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なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ?

1 :ヤオ嘲笑:2008/10/11(土) 11:59:29 ID:v6/D7gSI0
5秒以内の反則OKって、演劇の証拠。
実際に勝敗を競ってる競技ではあり得ないルール。

952 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 06:58:00 ID:+XYrtR0n0
見下してはいないよ。
上手く騙される事を望んでいるし楽しんでいるわけだから。
もちろん客の予想を裏切るという事は重要な要素のひとつだ。

953 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 09:17:10 ID:mah59cGyO
面白いな。
プロレスが八百長と書かれると「八百長としかとらえられない奴は幼稚」とか、
本題をごまかした個人攻撃しかできない人って。
やっぱりこういう人たちは「ブックがあるのにばれてない前提で運営している」という
ごまかしようのない事実の前では頭がショートして理論的に反論できないんだろうな。

954 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 12:27:24 ID:qrgHA1awO
本題をごまかした個人攻撃はどっちもどっちなんじゃない。

それより『八百長というと』って、
なぜわざわざ個人が楽しんで見てるモノに水をさすんだ?


955 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 12:38:43 ID:AS02IOkTO
>>954
2ちゃんは性格ひん曲がった奴が多いから。
その一言で事足りる

956 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 12:43:50 ID:RoIuEWEnO
多少は相手に合わせる文字通り『手合わせ』みたいなやりとりは一流選手同士はあると思うけどケツ決めは無いと思うよ。



957 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 12:52:58 ID:mah59cGyO
>>954
本題は「なんで八百長を認めないんだ?」。わかる?

次の質問の答えは「楽しんでようがなんだろうが八百長は八百長じゃん」。

>955
ほらな個人の人格攻撃(笑)

958 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 14:04:00 ID:qrgHA1awO
>>957
真剣勝負と思って見てないから。
でいいのか?
反論があればどうぞ。

959 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 14:18:19 ID:ncG9hCBD0
>>958
プロレスってやっぱり八百長ヤラセなの?




960 :ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM :2008/12/10(水) 14:19:41 ID:FtiIUYUq0
ショーに八百長も何もないと思うんだけど。。(笑)

ミスターマリックの超魔術にガチで反論する大槻教授みたいな連中ばかりだな。

961 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 14:20:14 ID:guklQLul0
>>953
>ごまかしようのない事実
お前等がいつまで経っても「事実」とやらを証拠提示出来ずにいるから糞スレが長引いてるんだよ。
何年も掛けて書き続けるのなら全団体・全試合の「ごまかしようのない事実」は簡単に提示出来るんだろ?
お前等はそれが出来ないから、悔しがって何とか正当化しようと無様に足掻いてる所なんだよ。

あぁ、簡単に論破してしまってすまんね。
どうせ筋違いレスしか「出来ない」だろうけど

962 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 14:24:00 ID:mah59cGyO
>>958
要するにそれを八百長と呼んでいるわけじゃん。
で、そう言われるとムキになって反発してくる奴がいると。
なんで八百長ヤラセを認められないんだろうな?w

963 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 14:38:23 ID:ncG9hCBD0
よく、プロレスと超魔術やら手品やらと同列にして語っている人がいるけど
そういう人は「マリックの超魔術って結末が決まってるの?」「手品ってタネがあるの?」
と聞かれたら何と答えてるの?



964 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 14:46:13 ID:guklQLul0
簡単にスレを終わらせるとすれば
・何故、何年にも渡って証拠提示の出来ない「八百長」とやらを認めさせたいのか?
・自身で思って(勘違いして)いれば良いだけの事なのに、何故他人を巻き込みたがるのか?
・八百長だと思い込んでいるのなら、何故プロレスを見続けるのか?
・上記で「プロレスは見ていない」と誤魔化す場合は、何故プロレス板に必死に粘着しているのか?
証拠提示出来ないんだから正解なんて書ける訳ないよ。
書くのは誤魔化し・自身の正当化程度の稚拙な書き込みだけ。

965 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 15:31:58 ID:o19MO/Ew0
プロレス=格闘劇 しかし格闘劇である事をプロレスは公表するべきだ。
真剣勝負では無いと明確に区別すべきだと思う。
勘違いする人が居るし、真剣勝負だと思って見ている人にとっては詐欺に当たると思う

格闘劇です!それでも楽しいと思える人は見て下さい。←これ位のテロップは流してから放映&興行するべきだ

966 :これか?:2008/12/10(水) 15:57:54 ID:bUe0H1Io0

>>859>>963


967 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 16:15:51 ID:bUe0H1Io0
>965
すべての「興行会社」に言えよ!その道のヒトにきちんと説明して来いよ!怖いけど「頑張れ」www

@ 見せ物小屋「フリークス・ショー」=これから、人と動物の合いの子による「見せ物」をやりますが、
                       本当は、「奇形」や「奇病」のせいでこういう姿になっただけなので
                       騙されないでください。

A 手品・奇術「マジック・ショー」  =これから、手品をやりますが本当はあらかじめ「種・仕掛け」を仕組ん
                       である、「トリック・インチキ」なので、驚かないでください。

B アイドル歌手「歌謡ショー」    =この子は、親の借金のカタで売られた、在日朝鮮人で本名は○○と
                       いいます。歌も下手ですが、「仕込み」はしていますので、高く買って下さい。

C 格闘技ショー(K1・総合)     =死人や怪我人がでないように、スタッフ一同で上手く「仕切り」ますのでご覧に
                       なる方、特に小さなお子さんでも怖がらずに「安心」してご覧下さい。    

〜以下省略するが、「見せ物」なんてそんなところだろ。


968 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 18:28:48 ID:guklQLul0
>>965
だからお前がそう思っていれば良いだけの事だろ?
何故それを他人にまで強制させようとするんだ?
「自分の考えている事は全て正しい。だからお前等も俺のいう通りにしろ」ってか?

まぁこいつだけに限らず否定派って大抵、長年プロレスを見続けてるのが無様な現状。
しかも録画したりスカパーまで入ってる奴もいなくは無いだろうし。

969 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 18:49:47 ID:qrgHA1awO
>>962
真剣勝負と思って見てないから。が八百長だと舞台演劇も八百長になるんだけど。
あと、ムキになるとかは論点からズレた個人攻撃じゃない?
本題に答えてるだけだし。

970 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 19:23:04 ID:bjCHm8MB0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221147304/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220279414/l50
埋まったら↑スレ再利用しましょう!よろしくね。

971 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 20:43:41 ID:+XYrtR0n0
>>965
詐欺には当たらないだろう。
勝手に真剣勝負だと勘違いしてるだけなんだから。
自分でもそう書いてんじゃん。
そもそも実際に被害者なんているのか?

972 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 20:47:22 ID:n5Gr0RKaO
スカパーに入ってる世帯はかなりあるけどね。

973 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 20:51:28 ID:zzBNvRkqO
>>968
俺は家でプロレス見てたら、
家族に「何でそんなの見てるの?
芝居じゃん どこが面白いの?」 と聞かれた。

うちの家族はプロレス否定派とか肯定派とかではなく、格闘技には全く興味がない人間達です。

多分普通の人(ヲタ以外)から見れば、
プロレスは奇っ怪な見世物なんでしょう。



974 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 20:55:43 ID:eA3n+2jAO
>>965
もうこの文章何度も出てきて飽きたわ・・・。何か違う表現の仕方ないのか?
ビッグイベントの時もテロップを流せってか?シラけるぜ〜w
流血が予想される試合の時も流せってか?
こりゃおじいちゃんもおばあちゃんも安心して鑑賞できますな!

>>967の様な説明をテロップで流せば、納得するのか?なら直談判したらどう?

975 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 21:23:49 ID:F068saEmO
【ご案内】
※間もなく満レスとなりますが、次スレは立てずに下記の関連スレに充ててくださるようお願いします。
※重複スレッドの削減にご協力ください。

【八百長】ヤオガチ総合スレ2【真剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/
なぜプヲタはプロレスが八百長だと指摘されたら・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1214914033/

976 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 23:31:50 ID:my6R+67P0
>>969
演劇や映画を見て八百長だと騒ぐ奴がいたら頭がおかしい
でもプロレスを見て八百長だと騒ぐ奴は別におかしくはないだろう

台本があるという共通項だけを取り上げて「プロレス=演劇」とする前提が間違っている
プロレスは競技を装ってそれを隠しているが演劇は違う
guklQLul0の理屈は典型的な話のすり替え、詭弁だね

映画だって「記録映画」や「ニュース映画」でヤラセをしたら叩かれるよ
プロレスは「競技」のフリをして台本がある
これが八百長じゃなくて何が八百長なんだろうネ

977 :お前名無しだろ:2008/12/10(水) 23:41:44 ID:my6R+67P0
(続き)
例えば建設業界の談合は八百長と言ってもいいだろうね
競っているフリして落札業者が決まってるんだから
シナリオが決まっているわけ

じゃ同じくシナリオがある映画と談合は同じものなのか
「映画=談合」といえるのか
言えるわけないw

「プロレス=映画」論者の言ってる事はつまりはそういう事なんだな
論点がズレてんだよ

978 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 00:54:28 ID:ZjjKNFB40
>>977>>967をとにかく嫁。
お前は「興行」の本質ってのが、まずは理解できてないんだよな(頭が固い)いくつか例を出そう。

@ 縁日の「くじ引き」=1〜3等くらい迄は、当たり券抜きの「八百長」だし、親も当然知っているが
 こどもに「夢」を売る商売だから黙認している。

A 金魚すくいも同じ=客寄せ用の「三色デメキン」なんかは、難癖つけて持ち帰らせないが、「縁日」
 の「粋」を楽しむためには、そんなことで目くじらを立てない。

B 博徒の方だって、必ず胴元が勝つ仕組みができあがっているので「本職」の奴らは「パチンコ」
 なんかはやらない。遠隔で全部操作されて「手のひらで活かさず殺さず」されてるだけだ。

C トルコ風呂なども同じで、客をおだてて、「派手に感じる演技をして」客を常連にしたいだけ。

 お前の定義する「八百長」は一般的には正しい部分もあるが、相手は「ヤクザな興行師」なわけで
「夢」を売るのが商売だ。ここまで説明すれば、お前の考えている「前提」事態が現実世界では、通用しても
「裏」の社会じゃ通用しない「子どもの理屈」だとわかって貰えたと思う。

 まぁ、たかが「見せ物」なんだから楽しんで見ろよw





979 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 01:39:28 ID:RZYtb/400
それが是か非かはまた別の話で
要はプロレスを八百長と読んで良いのかどうかってことだろ
答えはyes

これで答えは出たんじゃないのか?

980 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 04:26:30 ID:5i8PDI7PO
>>976
演劇とする前提が間違いであれば、あなたはどのような前提と考えているのですか?

981 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 05:23:49 ID:Pn/WFCVsO
>>977
マジの話だが、談合での落札者はチャンピオンと呼ばれるらしい。

982 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 06:02:23 ID:M0GsXWGDO
もう21世紀なんだからさ、マジメにプロレスは八百長だーとか言ってる方が恥ずかしくないか?
シナリオ位あっても楽しんでる奴らがいて需要があるならガタガタ言う必要なくね?

2ちゃんの厨どもはそんなに何かをけなしたいのか?
ならいい方法があるぞ。





鏡見ろ。




983 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 07:44:16 ID:Ede48cHqO
>>980
それこそ「八百長」なんじゃない?

台本があるのが普通に明言されているのが映画。
高橋本が出た時関係者みんなして涙目で黙殺しようとしたのがプロレス。
モロバレなのに頑なにタブー視してごまかしてたじゃん。

同じ「演劇」でもだいぶ違いがあるよな。

984 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 08:21:36 ID:72FCDZOm0
カミングアウトしたら業界が盛り上がるってのは無いな。

選手「おいおいカス野郎!こんな八百長観にきやがってこのカス野郎!」
客「知ってて観に来てんだよ。」
って感じだろ?

985 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 09:22:35 ID:uLnnhwHS0
ゲイスポの大相撲八百長記事に思わず凸しちまった・・・

↓ ↓

プロレスのほうがずっと面白いし健全だよ。
もちろんショーだしストーリーがあるけど、なかなか読めない大人向けの
練られたストーリーが多くて飽きない。また選手も体を張って真剣にやってる。
なんというかな・・・やり直しの効かないお客さんとのガチ真剣勝負を
怪我と戦いながら毎日のようにこなしてる。どんな小さな体育館でもドームでも
満足して帰ってもらうってのは本当に大変だし尊敬できる職業。

一方の相撲はストーリーがみえみえでブッカーのエゴ丸出しで下品、
しかも裏で金銭授受が絡んでまさに八百長。
表向きは「神聖な国技だ」とか聞いて呆れるしかないw どっちが健全だよww
プロ興行としては失格。大相撲トーナメントがある意味一番健全です。
まずは部屋と部屋との関係とか金銭をやめようぜ、そこから始めるしかない。

986 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 13:15:24 ID:+gbIYxFL0
クレームババアレベルのオタクどもこんにちは

987 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 13:42:08 ID:V0jQPPOhO
ハッスルに参戦する泰葉が試合に勝ったら「八百長だろ」って言う奴いるか?


三沢も泰葉も同じ事やってんだから、三沢には八百長って言って、泰葉には言わないってのも変な話だよな。



988 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 13:55:59 ID:5i8PDI7PO
>>983
台本があると明言してないことがなぜ八百長?

八百長って真剣勝負前提で成立するんだけど。


989 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 14:01:42 ID:YHiKvtzj0
>高橋本が出た時関係者みんなして涙目で黙殺しようとしたのがプロレス。
>モロバレなのに頑なにタブー視してごまかしてたじゃん。
簡単に終わっちゃうけど、お前等が信じてる「高橋本」の内容が事実だという証拠は?
「本に書いてあるから」程度の稚拙な事しか書けないだろ?
所詮そんな程度だよ。

990 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 18:35:15 ID:b9SF5e+z0
>>989
取り敢えず高橋本の内容が事実でないという証拠を教えてくれw
ていうかアンタ、プロレスを打ち合わせなしの真剣勝負だと思ってるって事?
今時珍しいお方ですね。

ちなみに俺は仕事で高橋と相対した事があるが、正直言ってあの人はキチガイ。
発想が危ないというかヤクザw
でもプロレスが打ち合わせありだって氏の主張は別にウソじゃないだろ。

991 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 19:50:10 ID:KR89myxZO
ババンババンバンバン

992 :お前名無しだろ:2008/12/11(木) 23:30:42 ID:ZjjKNFB40

 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
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                      <_/____/ zzzz・




993 :お前名無しだろ:2008/12/12(金) 01:20:06 ID:1cj+GcecO
ギャフン

994 :お前名無しだろ:2008/12/12(金) 06:10:41 ID:JoxDuoNa0
ヤオ認めろとか暴走族並に時代遅れ。
つか野暮。
恥ずかしいから寝てた方がいい。

995 :お前名無しだろ:2008/12/12(金) 08:55:27 ID:jlc/6137O
野暮だと思うなら相手にしなきゃいいのに。

996 :お前名無しだろ:2008/12/12(金) 08:55:34 ID:Wbo2/YOOO
だねぇ。
行き着く先はいつも
『昔は』とか『UWF』


997 :お前名無しだろ:2008/12/12(金) 09:53:22 ID:QqyAAP+x0
なぜ認めなくちゃならないんだ?

998 :魔界マシン(´゚∞゚メ) ◆nWoJapanWo :2008/12/12(金) 10:03:35 ID:OIeTMsJc0


まーるーでべーつじーんのープローポーションあぁ〜
銀色のエンジェル♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

999 :お前名無しだろ:2008/12/12(金) 10:06:04 ID:6Ds+HR+HO
1000(^-^)

1000 :魔界マシン(´゚∞゚メ) ◆nWoJapanWo :2008/12/12(金) 10:06:18 ID:OIeTMsJc0
>>1000の悪夢キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∞‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
>>1000の悪夢キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∞‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
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