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【外環】東京外かく環状道路4【R298】

1 :R774:2009/12/16(水) 10:03:33 ID:dUfPFvib
東京外かく環状道路(外環)を構成する
東京外環自動車道及び一般国道298号、外環の2など外環関連の道路を語るスレです。

過去スレなどは>>2を参照してください

関連リンク集
交通情報@2ちゃんねる-リアルタイム情報はここで
 http://gimpo.2ch.net/trafficinfo/

圏央道 その2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1237029841/
【環七】東京都道総合スレ【環八】
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221212601/
▼埼玉県の道路事情 その9▲
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220227604/
【京葉道路】千葉県の道路事情★5【若松交差点】
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1238809567/
神奈川県の道路事情3
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154060497/

3環状(圏央道・外環・中央環状)「東京を変える道路・首都圏を変える道路」
 http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/
開通目標年度一覧
 http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/
東京外かく環状国道事務所(東京区間)
 http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
首都国道事務所(千葉区間)
 http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所(埼玉区間)
 http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所(川策縦貫道路)
 http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
東京都都市整備局
 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/

待ち遠しいな高速道路(道路レポート)
 http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm

2 :R774:2009/12/16(水) 10:04:37 ID:dUfPFvib
1:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/
2:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1239512097/
3:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250554979/

<過去スレ(運輸交通板時代)>
30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/
29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213202366
28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1207972813/
27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204518075/
26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1201444559/
25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195009133/
24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/
23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1183266841/
22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1179888624/
21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1173069316/
20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/
19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/
18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/
17 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/
16 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/
15 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/
14 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/
13 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/
12 http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/
11 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/
10 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/
9 http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/
8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/
7 http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
6 http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
5' http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
5 http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
4 http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
3 http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
2 http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
1 http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html

3 :関連スレ:2009/12/16(水) 10:08:01 ID:dUfPFvib
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250835516/

千葉県の道路事情★6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248180759/

東京湾岸地域の高規格道路構想
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1247141699/

4 :R774:2009/12/16(水) 18:33:29 ID:YkFqJZno
ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

5 :R774:2009/12/17(木) 23:39:51 ID:PeP9KktA


千葉県市川市は都市計画道路3・4・18号線の未開通区間用地取得問題で14日、今週中にも同市八幡5地区の未収用地の立ち入り調査を行うと発表した。対象など詳細については明らかにしていない。

 市は土地収用法に基づき、県収用委員会に土地明け渡しの採決を、早急に申請する方針

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091214/chb0912141941006-n1.htm







6 :R774:2009/12/18(金) 06:56:36 ID:DC2cLx6y
>>5
GJ!
ネクスコにも見習ってもらいたいわ

7 :R774:2009/12/18(金) 17:24:48 ID:4zuQbYvT
再事業まであと4年
事業化認定は国土大臣から降りてるから
あとは4年後凍結解除待つだけ

8 :R774:2009/12/18(金) 20:01:32 ID:0RlMWpY1
今現在、外環千葉凍結してたっけ?

9 :R774:2009/12/18(金) 20:08:04 ID:vO9KpkE9
外環千葉区間は凍結してないよ
大泉JCT〜東名JCTが凍結してる

10 :R774:2009/12/18(金) 23:29:04 ID:NuxnMG1b
凍結というか、予算が無いだけだけどな

11 :R774:2009/12/19(土) 00:50:19 ID:nyTX7t5z
>>7の書き込みの意味が不明w

12 :R774:2009/12/19(土) 02:17:12 ID:XQFRCoJ7
>>9
スタッドレスが必要だな

13 :R774:2009/12/19(土) 15:01:36 ID:/VqlPGG4
>>12
ww


14 :R774:2009/12/20(日) 00:04:51 ID:jyTJswi0
>12
審議中(AA略

15 :R774:2009/12/20(日) 01:54:21 ID:71/UtVOW
むしろスパイクタイヤで反対派住民の周辺道路を

16 :R774:2009/12/20(日) 03:49:08 ID:MFg1WdWp
土曜日の朝氷点下だったみたいだな
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/yesterday-44076.html?areaCode=206&groupCode=30

17 :R774:2009/12/21(月) 01:17:45 ID:djLUDL/R
\(^▽^)/新スレおめでとうございま−す♪



18 :R774:2009/12/21(月) 05:26:03 ID:3KnqrZqT
ウキ ウキε=┌( ・_・)┘

19 :R774:2009/12/21(月) 12:28:00 ID:dHxrVwee
予算復活!

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091221AT3S1901620122009.html

20 :R774:2009/12/21(月) 14:53:30 ID:dqiFMK5/
東京区間来月から測量だってさ

21 :R774:2009/12/21(月) 17:54:07 ID:GB9edZIQ
誰か再開祝いの花火ktkr
誰も反対○×△家でなry

22 :R774:2009/12/21(月) 18:18:32 ID:IhX2kVT2
1000億位予算つかなきゃ

23 :R774:2009/12/21(月) 19:01:17 ID:9TMwarvB
66億円でも66m分だろ。意味無いから地方に回せよ。凍結部分全体で66億円くらいのところも有っただろ。

24 :R774:2009/12/21(月) 20:19:10 ID:o0SNXrFg
つ 用地費


25 :R774:2009/12/21(月) 20:57:57 ID:9TMwarvB
60億円だったら土地300mくらいだろ。
反対派がいて、いつ着工できるか分からない。ちまちま土地買収して、貴重な東京の土地を未利用放置するなんて・・・


26 :R774:2009/12/21(月) 21:15:34 ID:f+1yo4oG
とりあえずシールド発進する分の用地だけでも取得してさっさと掘るべし

27 :R774:2009/12/22(火) 00:37:13 ID:x/KWRFA9
『不可欠』といいながら、総額1兆円の事業に対して66億ぽっちとか、
バカなの?死ぬの?高町なのはなの?

28 :R774:2009/12/22(火) 01:32:22 ID:mmK8s8vS
政府は20日、東京外郭環状道路(外環道)の練馬―世田谷間について、用地費や調査費を
2010年度予算の政府案に盛り込む方向で調整に入った。麻生内閣がつくった09年度第1次補正予算で
同区間の用地費を66億円計上したが、鳩山内閣は政権交代後に執行を停止していた。
国土交通省は都心の渋滞緩和には同区間の整備が不可欠とみており、予算規模は数十億円となる見通しだ。

東京外環道は全85キロの計画で現在は常磐道、東北道、関越道を結ぶ34キロが部分的に開通している。
練馬―世田谷間は南北16キロで、関越道、中央道、東名高速を結ぶ。騒音問題で40年以上事業が止まっていたが、
今年4月の国土開発幹線自動車道建設会議で整備する方針を決めた。
騒音にも配慮して、地下40メートル超にトンネルを掘る計画だ。(11:55)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091221AT3S1901620122009.html
参考画像:東京外郭環状道路
http://www.still-laughin.com/mt/monolog/archives/images/TKY200507270440.jpg

29 :R774:2009/12/22(火) 22:36:58 ID:8p73+Jhb
この画像の川崎縦貫がひどいw

30 :R774:2009/12/23(水) 04:01:47 ID:qJjcJea1
どういうことなの・・・w

31 :R774:2009/12/23(水) 06:47:50 ID:/zIeIqt7
川崎縦貫を正しく描けば、猪瀬みたいな奴が、外環の東名より先は川崎縦貫で代用できるから不要、と言い出して、
新名神の大津高槻間みたいな悲惨なことになる、って心配したんだろ。


32 :R774:2009/12/23(水) 08:46:57 ID:P1+tc2lh
代用できるから不要だろ実際

33 :R774:2009/12/23(水) 08:57:41 ID:/zIeIqt7
>>32
外環と川崎縦貫が東名経由になったら、多摩川の上と両側のJCTでぐちゃぐちゃになる。
まあ、東京だから国費投入で多摩川の下掘って、外環と川崎縦貫を直結させるだろうけど。

34 :R774:2009/12/23(水) 09:03:26 ID:/zIeIqt7
いや、C2に信じられない織込み区間が有るくらいだから、直結させないかも知れない。

35 :R774:2009/12/23(水) 09:03:50 ID:b0Tjm1Tk
神奈川方面の横断方向は、6車線の保土ヶ谷バイパスですらパンクしかかってて
横浜環状北西線が必要なのに
多摩川付近で外環か川崎縦貫のどっちかだけというのはかなり無謀なような

36 :R774:2009/12/23(水) 10:46:06 ID:5/fuYYRq
でも中の人は、外環と川崎縦貫の一部との統合案を検討してる。

37 :R774:2009/12/23(水) 23:06:09 ID:/xcCoRLR
「外環別に作るっていうから、川崎縦貫はなるべく西の方に離して作ろう」
 ↓
「結局外環作れませんでした」
 ↓
「外環から湾岸方面に行く時は東名を3kmくらい走ってください」
(北関東自動車道の東北道みたいに)
 ↓
東名・外環(川崎縦貫)合流で大渋滞
「この道路作った奴バカじゃねぇーの」

38 :R774:2009/12/24(木) 00:13:43 ID:Xd31Vi1Q
 その川崎縦貫、大師から海側に少し伸びるようです。
 早く逆側にも伸ばして欲しいですね。
 
http://www.kanagaway.com/k6-kawasaki/k03.html#section1

39 :R774:2009/12/24(木) 13:39:41 ID:LNaIJ10f
北関・東北の栃木都賀JCTはほとんど渋滞しないだろうから、
たとえとして出すなら首都高の小菅JCTの方がいいかな。
3+3=3になる。

外環を関越-東名間を2車線にして、東名と首都高の境目に綺麗に作れれば
2+2.5=3ですむか。(0.5は東京IC)

妥協するところを考えておかないと、最後にとんでもないところで妥協しないといけなくなるぞ。
まぁ、現実に力持ってる国土交通相等は落とし所をちゃんと考えてるようだが。

40 :R774:2009/12/24(木) 19:10:55 ID:RasamEwy
首都国のページ更新!

41 :R774:2009/12/27(日) 00:38:30 ID:SVjK5Z03
買収完了
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1261617464

42 :R774:2009/12/28(月) 00:17:22 ID:tnp5ce1E
その調子で外環も頼む

43 :R774:2009/12/29(火) 23:25:30 ID:+g+OoOiX
Wikiで調べ(ry

44 :R774:2010/01/01(金) 05:47:24 ID:+hI5O3ZN
青梅街道インター開通祈願

45 :R774:2010/01/06(水) 10:46:57 ID:i2P1GrG5
正月首都高乗ったら都心環状が死んでたぞ。
早く外環作ってくれ

46 :R774:2010/01/12(火) 14:51:05 ID:53cMTXkp
オープンハウス開催!いよいよかなー
測量の次は、設計?どのくらい時間かかるかな
用地取得はいつぐらいかな
補償金について詳しい方教えてください。

47 :R774:2010/01/12(火) 15:15:06 ID:53cMTXkp
調布市は用地買収が進んでいるんですね。

48 :R774:2010/01/12(火) 15:59:47 ID:MYCmQImN
そういえば、杉並区の区報にもオープンハウスについてのアナウンスが載ってたなあ



49 :R774:2010/01/12(火) 16:33:31 ID:53cMTXkp
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/news/pdf/oshirase100111.pdf

50 :R774:2010/01/12(火) 18:42:00 ID:aMNjBlyZ
大泉以南を凍結させたのって誰だっけ

51 :R774:2010/01/12(火) 20:08:43 ID:4lTvAOcz
>>50
根本元建設大臣

52 :R774:2010/01/12(火) 22:33:21 ID:ePn4DHk8
>>51
それは凍結した人。
させたのは、まぁ美濃部氏ということになるかなぁ。

53 :R774:2010/01/13(水) 17:51:06 ID:9emz4vT8
路面も凍結してます

54 :R774:2010/01/13(水) 21:10:45 ID:qOfMBRHJ
>>52
で、その美濃部氏を選んだのは東京都民なわけだから、
東京都民が凍結したということになる。
当時の都民は万死に値する。

55 :R774:2010/01/14(木) 16:32:35 ID:acXxPETb
で、その鳩(ry
当時の国民は(ry

56 :R774:2010/01/15(金) 09:49:03 ID:w7/WyGgs
>>54
美濃部選んだ都民は2割くらいもう死んだんじゃねーかなw

57 :R774:2010/01/22(金) 17:27:47 ID:3bd2MbCt
名古屋が羨ましい・・・

58 :R774:2010/01/22(金) 19:49:47 ID:OSuUpD11
とりあえず石原には、地下鉄入り口の「床屋の回転塔」だけは自腹でお願いしたい。

59 :R774:2010/01/22(金) 22:39:51 ID:CTKxCgSr
なんすかそれ

60 :R774:2010/01/23(土) 02:31:37 ID:oQfYz16I
>>59
>都営地下鉄入り口の謎のオブジェ
>石原都知事が「地下鉄の駅を目立たせたい!」と言い出し、「それにはただの看板のようなものじゃなく、
>動いたりした方がいい」とのことでこういう物が作られた
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091086658279.html

目立つから公共交通利用する訳じゃなかろう・・・

61 :R774:2010/01/23(土) 16:39:47 ID:VOUpemjD
これかw

62 :R774:2010/01/23(土) 21:57:26 ID:yWNWztz8
>>60
どうせまた石原の息子の芸術家が作った作品じゃないのか?
きっと高い金だして東京都が買ってるかも。


63 :R774:2010/01/24(日) 17:39:18 ID:8l+LkTEy
大泉JCT、本線の先をけっこう掘り下げてるんだが、何が始まるのか?


64 :R774:2010/01/24(日) 23:43:04 ID:HxEQpKAl
>>60
>目立つから公共交通利用する訳じゃなかろう・・・

ただたんに、街に埋もれて分かりづらい地下鉄入り口(駅の場所)を分かり易くするためだろ
さすがの石原も、こんなの付けて利用者増えるわけねーことぐらいわかってるだろ

駅の場所が分かりづらいという苦情が多いんじゃね?
ま、それにしてもセンスなさすぎだが

65 :R774:2010/01/25(月) 14:52:16 ID:ECIL3lCl
東京都の平成22年度予算原案をみると、
「東京外かく環状道路(関越道〜東名高速間)の整備事業について、
国から用地の取得に関する事務を受託する」とあって、
1億2500万が計上されてるね。

PDF注意
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2010/01/DATA/70k1m221.pdf

66 :R774:2010/01/26(火) 21:05:14 ID:sqkP9ACI
>>63
本線の先っていう意味がよく分からないが、
12年開通予定らしい大井方面と行き来するC2品川線の分ではなく?

67 :R774:2010/01/26(火) 21:33:58 ID:SosLSGEo
なんで大泉JCTでC2の工事をするって発想になるのやら

68 :R774:2010/01/26(火) 23:11:22 ID:akZ9lfvT
外環の工事じゃないことだけは確かだな
予算付いてないから

69 :R774:2010/01/27(水) 00:15:12 ID:G1ku7s8S
設計に関しては予算付いてるんじゃなかったっけ?

70 :R774:2010/01/27(水) 06:23:03 ID:OlNEzZSE
>>63
白子川の改修工事のことかな?

71 :R774:2010/01/27(水) 08:59:52 ID:3dUehugh
練馬線か!!

72 :R774:2010/01/27(水) 09:19:40 ID:6wEs80EB
練りません

73 :R774:2010/01/27(水) 10:02:23 ID:9YfHoIKT
>>71>>72わろた

74 :R774:2010/01/27(水) 14:08:52 ID:eX77C26v
今の流れやだなw

75 :R774:2010/01/27(水) 20:07:10 ID:G1ku7s8S
このスレのガイカンから練り直せ

76 :66:2010/01/27(水) 21:05:08 ID:aD4TQQUJ
見間違えてた。恥ずかしすぎるorz
ちょっとブースターケーブルで吊ってくる

77 :R774:2010/01/28(木) 04:41:21 ID:8rNhTKxY
京葉JCT穴掘り工事
開始まだかよ

78 :R774:2010/01/28(木) 07:57:18 ID:MED25HbM
早く外環道作ってほしいなあ


79 :R774:2010/01/28(木) 15:32:11 ID:mX4Uh+0P
東京都が用地買収の委託の予算を組むということは、

そろそろ始まるんでしょうか?用地買収。

80 :R774:2010/01/28(木) 19:45:01 ID:hgihfKhi
>>79
いやそれは先行買収。
明らかに用地がかかっていて、相続とかでどうしても早く売りたいって事情がある人とか
関連する下道の整備にかかるところとか、そういうの

81 :R774:2010/01/28(木) 21:16:40 ID:mX4Uh+0P
>>80
ありがとうございます。

そうですか、どうせ出来るなら早く用地買収して欲しいですけどね。

あと何年後ぐらいになりそうですか?

82 :R774:2010/01/29(金) 00:10:18 ID:jO/1/1tb
インターのラブホあたりで工事はじまったよ??

83 :R774:2010/01/29(金) 08:03:02 ID:W/yEwxnF
インターとは市川インターのことか?

84 :R774:2010/01/29(金) 12:13:01 ID:cYf2QEi5
市川IC綺麗になったね。
間違えて高速入ったかと思ったよ。

85 :R774:2010/01/30(土) 00:22:24 ID:BvUtUJwC
ん?
どこが綺麗になった?

86 :R774:2010/01/30(土) 01:32:50 ID:2/ICNbBf
アウトレットモールをIC近くに作ってる奴はマジ死ね。
せっかく新しい道路作ってもアウトレットモールに群がる貧乏人のクズの渋滞で無意味に終わる。

87 :R774:2010/01/30(土) 01:46:26 ID:57Deqc38
アウトレットモールって割と高級ブランドとかが入るから、本物の貧乏人はいけないと思うんだが

88 :R774:2010/01/30(土) 01:57:01 ID:2/ICNbBf
そこは突っこまないいでくれ。
怒りで乱暴な文章になったけど、店を利用する客には何も罪はないからね。

89 :R774:2010/01/30(土) 02:44:59 ID:BvUtUJwC
木更津にもできるらしいな
毎週末アクアライン&湾岸&京葉道の渋滞悪化

90 :R774:2010/01/30(土) 06:35:03 ID:BvUtUJwC
つまり
第二湾岸必要論再燃

91 :R774:2010/01/30(土) 12:19:13 ID:y2qWyBJU
>>86>>88が思いっきり矛盾してるw

92 :R774:2010/01/30(土) 13:23:58 ID:57Deqc38
>>88
まぁ無計画にモールを乱立させると渋滞の原因にはなるよな

93 :R774:2010/01/30(土) 21:12:39 ID:5BUlMKLc
>>91
作ったやつは責めるけど、利用するやつは責めない
ってことだろ。

94 :R774:2010/01/30(土) 22:55:32 ID:bcP95QSs
もう関東はアウトレットだらけだから今更混まないと思う
圏央狭山も最初だけだったし

95 :R774:2010/01/31(日) 03:41:44 ID:ut2dhIPY
アウトレットは、都心からのアクセスの良さ(時間距離)とショップの多さに比例して混雑する

96 :R774:2010/01/31(日) 10:36:30 ID:bzo0koeQ
インター近くに作るのは
御殿場の独り勝ち
をモデルにしてんだろうな

97 :R774:2010/01/31(日) 12:40:57 ID:j5MnBOWa
アウトレットに興味はないが、御殿場IC使う身としては迷惑至極
厚木あたりにも出来たら、東名はもう目も当てられないな

でも外環沿線にはモールなんて作る余地は残ってないだろうけど、
なんでこの話になったんだっけ?

98 :R774:2010/01/31(日) 15:22:29 ID:ATjL8aPQ
海老名インターの真横は建設用の砂利置き場だから
今後アウトレットモールの話ぐらいあるかもな

99 :R774:2010/01/31(日) 19:17:24 ID:cXB6EKIW
>>98
>建設用の砂利置き場だから
orz



100 :R774:2010/01/31(日) 21:20:14 ID:ut2dhIPY
>>97
レス遡って見れ

101 :R774:2010/01/31(日) 21:41:38 ID:Zr1FANTe
>>94
狭山?
入間だろ?

102 :R774:2010/01/31(日) 22:14:25 ID:ATjL8aPQ
>>101
うん間違い

103 :R774:2010/01/31(日) 22:44:46 ID:wK7Tr63x
>>97
埼玉県とかは結構あるんじゃないの?三郷とか再開発がすごいじゃん。
外環は全通したら最重要道路になるから沿線に大型ショップやイベント会場は作れないよう法整備してほしいな。

104 :R774:2010/01/31(日) 23:02:18 ID:56L+uN4G
越谷三郷は沼地で調整区域がほとんどやから
空いてた
そう考えると
新倉のあたりも作られちゃいそうね
志木バイパスもあるのに
あんなとこ作られたら・・・悪夢やな

105 :R774:2010/01/31(日) 23:05:42 ID:wkyzJ4xA
今は法律改正されて新規開業が難しくなった。
そもそも今のご時世で大型投資できる企業があるのか…。
ただでさえ埼玉県はSC過剰と言われているのに。

106 :R774:2010/01/31(日) 23:39:14 ID:BYWWQLY8
大型SC過剰の割には、出店地域にばらつきがあるので、
R254沿線だと巨大SC空白地帯が広がる。

富士見川越沿いに計画されていたららぽーと富士見、
最後の一人の地権者との交渉がまとまらずに計画が中止。

あんなものが出来た日には、周辺の道路が壊滅してしまう
から、出来なくてホッとしているのだが。


107 :R774:2010/01/31(日) 23:44:10 ID:Vq2L7egR
東京都広報キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
外環キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!


ttp://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2010/02/gaikan.htm


108 :R774:2010/02/01(月) 00:31:49 ID:oY3XpwwO
おおおお

長い道のりの第一歩だな

109 :R774:2010/02/01(月) 01:32:18 ID:JpVDt40+
友愛しますた宣言されたが、
選挙に影響するから
部分的には建設するんだろうよ。
全体一斉だと財源厳しくなるから、
比較的容易な川崎から三鷹の一部ぐらい着手しておけば支持はされる。

110 :R774:2010/02/01(月) 01:43:59 ID:t4Q209po
川崎w

111 :R774:2010/02/01(月) 01:56:53 ID:4CUjlkW5
川崎?

112 :R774:2010/02/01(月) 06:06:46 ID:JpVDt40+
第三京浜〜アクア区間だろ

113 :R774:2010/02/01(月) 08:13:13 ID:ZfVcTDe/
>>112
それなら東名〜第三京浜も作ってほしいな

まあ、外環道は最重要だから、どの区間も必須なんだけど

114 :R774:2010/02/01(月) 09:27:23 ID:t4Q209po
川崎〜東名は川崎縦貫か外環になるか、両方造るかさえ決まってないだろ

115 :R774:2010/02/01(月) 09:29:23 ID:t4Q209po
>>112
だろって……
アンタが川崎って書き込みしたんジャマイカw

116 :R774:2010/02/01(月) 09:36:39 ID:ouxoYEhz
よし。
10年で掘れ


117 :R774:2010/02/01(月) 11:47:41 ID:M2ydrMLX
中央道まででもいいから暫定開通してほしい

118 :R774:2010/02/01(月) 12:11:43 ID:17dmJEuY
まぁ東八道路インターがフルでできるだけでもでかい。


119 :R774:2010/02/01(月) 12:17:37 ID:5llETtJ0
十八のICと中央JCTだけでも先行開通させれば
高井戸ICの問題が解決できる。
IC→JCTへ直接入る車線を1本用意する形で
建設すれば料金の問題も心配なし。

120 :R774:2010/02/01(月) 12:26:12 ID:M8QH5Plg
>>119
東八道路ICのことだろうが、
あまり便利にしたら東八道路自体が混雑する原因になる
高井戸ICオンランプとセットでないんならあまり便利しにしすぎないほうがいい

121 :R774:2010/02/02(火) 00:10:39 ID:aS9lhkFb
どんなにおまえらクズが騒いでも、外環は作らせないよ。
ていうか、大泉からで十分じゃん?
おれんちからは大泉までそんなにかからないし、東名だって近いし。たまにレンタカー乗るだけだし。

122 :R774:2010/02/02(火) 00:27:35 ID:m4xmgDxA
外環は作らせないとか何様だよw
友人が大泉IC近くに住んでるが、渋滞で困ってるぞ。

123 :R774:2010/02/02(火) 09:34:39 ID:wFPu7OQQ
練馬区は外環どころか練馬線も作れってやってるよなw

124 :R774:2010/02/02(火) 12:54:24 ID:mPx05XTv
>>121
どんなことでも自分の意見や主張があるのは良いことだ
是非次の都知事選に立候補して当選して、外環建設を中止してください

125 :R774:2010/02/02(火) 18:11:34 ID:oUEdpLj+
関越〜首都高C2は更に1ランク上の計画案になってるかな。

外環は中央道から北へ数キロか、
東名の南北数キロあるだけで大きい

126 :R774:2010/02/02(火) 20:13:50 ID:QPMzXq+K
首都高が通ってないのは23区では練馬区と荒川区だけなんだね

127 :R774:2010/02/02(火) 21:19:30 ID:hAjL+iEW
>>126
そんなわけ無いだろと思って地図見てみたら、ホントに通ってないのね>荒川区
まあ、ここも上野線がC2に繋がらない限り無理そうだねえ

128 :下北沢住民(ホモプロ):2010/02/02(火) 21:49:42 ID:aI9HyG3I
>>121
お前世田谷のセミプロだろ、俺だよ俺。
24会館でハッテンした俺だよ!!

129 :R774:2010/02/03(水) 00:03:55 ID:a61pJ6ne
仮に今年に着工しても十年はかかる

そのころには車乗ってないかもな

130 :R774:2010/02/03(水) 18:29:21 ID:y8IHHYmt
>>107
麻生さんが補正予算71億円だったのを
与党が5億に見直しだから最悪だよ。


131 :R774:2010/02/03(水) 21:03:16 ID:2Grd07ih
>>121
車も持ってない貧乏人の言いそうな事だな。
お前、いつもホモの掲示板に
『ゆるポチャのウケです。乳首モロ感優しく後ろから抱いて欲しいな。場所無し、足あり。(電車か自転車ですが)』
って書き込んでる奴だよな。

132 :R774:2010/02/03(水) 22:33:20 ID:/tSDHCL7
>>121の穴は開通しているのに、外環が開通しないのは悲しいな。

133 :R774:2010/02/03(水) 22:36:50 ID:Ts7v8J3I
外環道着工へ40年ぶり調査
2月3日 11時39分

東京外郭環状道路、いわゆる外環道の建設予定地で工事の前提となる地質調査が
3日から始まりました。40年間凍結されていた建設計画がようやく動き出した形ですが、
道路予算が減額される見通しの不透明な中での調査開始となりました。
外環道は都心から15キロほどの地域を環状に結ぶ高速道路ですが、練馬区の関越自動車道と
世田谷区の東名高速道路を結ぶ16キロの区間は、沿線住民の反対などで昭和45年から
40年間、計画が凍結されていました。しかし、麻生政権が今年度・平成21年度の補正予算に
用地取得費などとして71億円を盛り込み、その予算を大幅に見直した鳩山政権も地質調査費など
の5億円は認めたため、3日、40年ぶりに建設工事に向けて調査が開始されました。
3日は調布市の建設予定地で地質調査が行われ、作業員は掘削機を使って土のサンプルを採取したり
岩盤の固さを調べたりしていました。地質調査は開始されましたが、鳩山政権は来年度・平成22年度
の予算案で道路予算を大幅に削減する方針を打ち出しており、外環道についても予算がどれだけ確保
されるのか不透明な状況で、工事の着工はさらに遅れる見通しも出ています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015404661000.html

40年ぶりに外環道の工事再開 地質調査実施
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100203/tky1002031936016-n1.htm




134 :R774:2010/02/03(水) 23:15:24 ID:U/NrHhrC
>>130
> >>107
> 麻生さんが補正予算71億円だったのを
> 与党が5億に見直しだから最悪だよ。

次の選挙で自民が復活してくれるとありがたいんだけどなあ。
ついでにいうなら、外環もう都道になってくれんかなあ(´Д`)ハァ

国道じゃもうつきあいきれん。大泉から少なくとも用賀までは首都高会社か都道にしてくれよ。



135 :R774:2010/02/04(木) 00:48:44 ID:qN9xBj6b
>>134
>次の選挙で自民が復活
100%ないから。もう学会も応援しないってことになってるし。

136 :R774:2010/02/04(木) 10:42:34 ID:goDn+0TT
>>131
ホモ板に詳しいなw

137 :R774:2010/02/04(木) 18:24:35 ID:bAvkDkLy
>>136
腐マンコ

138 :R774:2010/02/04(木) 21:09:55 ID:HRoxRAlq
結論:>>121はホモ

139 :R774:2010/02/04(木) 23:32:38 ID:LHU47Kwd
>>135
学会票なんて当てにしない方が世間の支持は高まる。50代とか強制勧誘のアレルギー反応すごいから。

140 :R774:2010/02/05(金) 00:00:45 ID:P9di1QNi
大深度地下だからプロ市民中心の立退拒否は無い。
着工しちゃえば完成は案外早いかもしれん。

141 :R774:2010/02/05(金) 00:09:40 ID:28RvFuqC
>>140
ところが、善福寺川系の地下水系がどうのとか、五月蝿いのが多いんだよなあ(´Д`)ハァ



142 :R774:2010/02/05(金) 05:48:02 ID:imZ4TjpI
>>141
んなもん造ってみなきゃわからん!
という訳にはいかないかw

143 :R774:2010/02/05(金) 09:04:03 ID:jAxTBcGS
>>139の世間=ネット

144 :R774:2010/02/05(金) 13:35:56 ID:NAdEj0AD
>>139
1選挙区2〜3万という固定票と、どっちつかずの浮動票を比べれば
結論は明白。

145 :R774:2010/02/05(金) 22:43:29 ID:+zrgd849
>>138
粗チン乙

146 :R774:2010/02/07(日) 14:01:55 ID:RwecVn18
>>145
デカマラ兄貴、オッスオッス!

147 :R774:2010/02/09(火) 20:28:19 ID:vwpMztRl
市川の都市計画道路、3・4・18号とどっちが早くできるんだろうか。

148 :R774:2010/02/12(金) 02:52:34 ID:cZAfAnfm
世田谷住民だけど、反対派の意味が全くわからん・・・
周辺道路が空いて生活しやすくなるのにな。。。

東八道路は東八ICから高井戸ICまでの民家を着々とどかしてるの見てわかるが
中央JCTから東八ICまでの間の民家はまだかなり残ってる。。

149 :R774:2010/02/12(金) 06:51:34 ID:aeogniwA
そりゃあ、もし投票でもしたら、賛成票が圧倒的だから
反対派が必死になっているだけだから

150 :R774:2010/02/12(金) 10:21:09 ID:anGs9jpE
>>148
これができると羽田空港に行くのもディズニーランドに行くのも便利になるから
地元の人にとってはすごいプラスだと思う。
ただ高すぎるね。

151 :R774:2010/02/12(金) 17:31:12 ID:xK9KLr/M
プロ市民の思考をなめちゃあかん。

152 :R774:2010/02/12(金) 17:48:04 ID:Oi4DR24+
プロ市民の主張って
『自分の家の周りの環境さえ良ければ、社会がどれだけ困ってようが知ったこっちゃ無い』
って事に尽きると思う。
彼らはさも自分たちが社会や環境の事を考えてるように主張してるが、
本質は自分の財産の保持に執着してるだけというのが皮肉である。

153 :R774:2010/02/12(金) 18:11:58 ID:CYdEqzaB
田舎の方なんか、保有してる田んぼや山林に道路がかかるのを
待ち望んでるけどね。

154 :R774:2010/02/12(金) 18:14:11 ID:Oi4DR24+
一概に言えないでしょ
「オラの畑は絶対にうらねえっ」てジイ様もいるよ

155 :R774:2010/02/12(金) 20:08:10 ID:pXiZCxnQ
新松戸駅の駅前が未だに畑なのは>>154っていう理由だったな。
しかしまぁ北千葉道路の印旛〜成田の土地収用がすんなりいったのは意外だった。

外環千葉県内も未だに反対してる人が数人居るんだよね。

156 :R774:2010/02/12(金) 20:46:22 ID:gd0BVWPz
>>154

「先祖代々の土地だ」ってやつだな

嘘付け戦後の農地解放で入手したんじゃねえか

157 :R774:2010/02/12(金) 21:42:14 ID:tkrK2Pms
農地解放は都市計画にろくなことをしなかったね。



まあろくなことをさせないための農地解放だったんだろうけど。

158 :R774:2010/02/12(金) 21:49:22 ID:bExYcosM
>>156
いやもしかしたら、地主が小作人にとられた最後の田畑かもしれんぞ



159 :R774:2010/02/12(金) 21:54:37 ID:Oi4DR24+
取得率が9割を超えたら強制収用をチラつかせないと、どうしようもないわな

160 :R774:2010/02/13(土) 04:06:54 ID:HP7IDuz9
プロ市民は逝って欲しいね
結局暇なんだよな、そういうやつって

161 :R774:2010/02/13(土) 04:47:29 ID:wsPNimmW
外環完成したら車買ってドライブしたいから本気出してニート卒業する。マジで

162 :R774:2010/02/13(土) 09:16:27 ID:fZ+4nOth
生きてる間に完成なんて無理無理。

163 :R774:2010/02/13(土) 11:01:50 ID:xRMuh63n
ジジイ達は早く死んでくれないかな。
経済発展の邪魔しないでほしいよ。

164 :R774:2010/02/13(土) 17:26:14 ID:hMOPdrjl
みんな本質を理解していないよ

プロ市民というのは、外国(中国とか)が日本を豊かにさせないように、
インフラ整備を邪魔するための工作員だよ

日本が発展して利益を受ける日本人の感覚とは、全く別
逆に日本の発展を妨害することによって、利益を受けるんだから


だから、日本の物流が発展する重要な道路建設に反対しているだけの反対派は、
早く駆逐したほうがいい

165 :R774:2010/02/13(土) 20:53:47 ID:uIin4B6V
>>164
それか 大深度 や トンネル の施工業者の回し者かと思った。
反対派のせいで 工事費が高額になりすぎてる。
外環(関越-中央-東名) 16km 事業費 1兆2,820億円 だよ。
八ツ場ダムなどを見てると、当初予算では終わらないケースが多いし、
ちょっと大目に見て2倍ぐらいの事業費になるとしたら 約2兆5000億円 になるね。
圏央道の予算が 3兆円 だったんだよね。
来年度の公共事業予算が5兆5846億円。
約2兆5000億円というのはすごい金額だね。

166 :R774:2010/02/13(土) 21:30:15 ID:zf2aSkyX
>>165
>来年度の公共事業予算が5兆5846億円。
>約2兆5000億円というのはすごい金額だね。
ストックとフローを一緒にしないでください。

>ちょっと大目に見て2倍ぐらい
どこの数字を見て言ってるんですか。妄想で見積もらないで実績値と比較したらどうですか。
http://www.e-nexco.co.jp/company/info_public/plan_result/h20/pdfs/01.pdf
http://www.c-nexco.co.jp/corp/info/management/disclosure/pdf/h20/c01.pdf
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/disclosure/h20/pdfs/01.pdf

167 :R774:2010/02/13(土) 23:19:03 ID:CFaTK3FP
>八ツ場ダムなどを見てると、当初予算では終わらないケースが多いし、

そういうのは、ほとんど事業に時間がかかりすぎたのが主因。
物価スライド計算すると、それほどずれない。

168 :R774:2010/02/13(土) 23:33:17 ID:8457eoll
単品スライド・新単価・設計変更・工期延期…

169 :R774:2010/02/14(日) 02:48:49 ID:u4ljpi3t
外環 関越ー東名間は俺たちが生きている間にできるのかw
このまま出来ない可能性もw

170 :R774:2010/02/14(日) 03:04:53 ID:KWGGca4j
○約9割の方が、「外環によって生活が便利になる」と回答
○約8割の方が、「外環の全線開通を急ぐ必要がある」と回答
○外環への期待では、全体のうち約4割の方が「外環による渋滞
解消」に期待、以下、「交通安全の向上」「みどり豊かな空間の
創出」「住みよいまちづくりへの貢献」などへも期待

平成21年8月8日(土)国道357号〜県道市川浦安線までの国道部
(暫定2車線)延長約3kmが開通したことについて、
○約8割の方が「市川市街地と湾岸方面とのアクセス性が向上」と
回答
○約7割の方が「生活道路の安全性が向上」と回答

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/100205kisha_h21_enquete.pdf

171 :R774:2010/02/14(日) 07:56:07 ID:QZrg5ANJ
東名高速の延長ということにすれば
お金の工面はつきそうだが

172 :R774:2010/02/14(日) 10:41:55 ID:vi6/cUq7
>156
三里塚は逆のパターンだな。
まあ、あれには少しは同情するがな。

173 :R774:2010/02/14(日) 16:37:57 ID:ku4NItoI
>>169
一応手続きは進んでいるようなのだが
地上部の都市計画(外環ノ2)をなんとかしないといけないというのと
とくに世田谷区とか狛江市あたりからは、東名〜湾岸を早く具体化するように
要望を出されている
(つまり、東名JCTが南端になるのは困る、作るなら湾岸まで作れということ)

174 :R774:2010/02/14(日) 17:02:04 ID:bEFp+sVi
>東名〜湾岸を早く具体化するように要望を出されている
それならさっさと昭和島JCTまで具体化して欲しいなぁ。

東名以南の川崎縦貫への統合なんて無理だよ。川崎縦貫なんて机上の空論で全く期待できないから。

175 :R774:2010/02/14(日) 17:23:10 ID:5+dUkY20
まぁ川崎縦貫は完成したら外環のバックアップ路線ということでいいよ
特に東名以北は今世紀中に計画にすらならんだろうが

176 :R774:2010/02/14(日) 18:02:05 ID:flXFZQbz
大泉から東名まで、本気出せば着工から4〜6年で完成するかも
シールドトンネル合計2機なら6年、4機なら4年でいけるか?


177 :R774:2010/02/14(日) 18:10:57 ID:ku4NItoI
中央環状品川線のシールドマシンのスペックで、掘削スピードは300m/月

たしか計画距離が16kmだから、上下2基投入すれば48カ月、4年で掘れる計算になる。
当たり前だが、両側から行けば半分の2年
中央JCTからも発進できれば1年、ということになる。

もちろん、関連工事、とくに高架関係とかで、クリティカルなところの用地が買えないと
こういう机上の計算は泡と化す。

178 :R774:2010/02/14(日) 19:00:26 ID:PU0GqDRj
>>166
同じ大深度の中央環状新宿線の事業費は2倍に膨れ上がったそうです。

http://www.shutoko.jp/topics/prl2sv0000000pg1.html

179 :R774:2010/02/14(日) 19:35:41 ID:NQ2PD3PP
土木なんてのは概略設計通り完成するなんてのはありえないからな。

180 :R774:2010/02/17(水) 01:33:29 ID:0MPqbIWx
外環完成したらSL65AMG買ってオープンドライブしたいから本気出してニート卒業する。マジで

181 :R774:2010/02/17(水) 01:48:26 ID:dyl9EzY2
>>180がニートを卒業するのは40年後か…。

182 :R774:2010/02/17(水) 23:59:28 ID:5CUbB5Cu
外環道路の建設工事に伴う発掘調査が行われている市川市の北下遺跡で20日、見学会が開かれる。発掘現場は奈良時代に創建された下総国分寺につながるとみられる、千年以上前の人々の祭祀(さい・し)の跡が豊富に残っている、という。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001002170001

183 :R774:2010/02/18(木) 02:46:08 ID:3AfceZbI
見学会に参加すれば外環の進捗確認できそうだな

184 :R774:2010/02/19(金) 02:16:51 ID:xhVC0ZDs
>>180
その頃はもうよぼよぼで、とても運転どことじゃないよw

自転車にも乗れるかどうかだってのに・・、AMGのミニカー買ってブーブーしようね


185 :R774:2010/02/19(金) 23:15:22 ID:7+Wc2Iuc
>>178

大深度の意味、知ってる?

釣り?

186 :R774:2010/02/21(日) 00:51:07 ID:4EQv80g+
>>180
ファントムドロップヘッドクーペのがいいよ。クリスチャンロナウドも乗ってるし。マジおすすめ。

187 :R774:2010/02/25(木) 19:06:50 ID:XYNJkQjb
横浜環状北線が事業中で、北西線も都市計画決定を目指しているので、
とりあえず外環が東名まで繋がれば、環状線としての機能を成すんだよ
ね。でもせめて、外環も東名じゃなくて第三京浜まで延びてくれれば、
瀬田の渋滞も回避でき、地元も納得するんじゃないだろうか?
(横浜中心部と第三京浜を通して関越や埼玉・東北道方面と直結される
効果はかなりあると思うが・・・)

188 :R774:2010/02/25(木) 20:38:04 ID:uBGXl6rF
>>187
第三京浜と東名は微妙につながってないね。

大深度にこだわらずに稲城大橋あたりから
多摩川の横(川崎側)に高架をつくり、中央-東名-第三京浜を
つなげればいいのにね。

189 :R774:2010/02/25(木) 21:04:08 ID:+e7ucOQn
ただそうすっと、今度は第三京浜がパンクしかねないんだよねえ

190 :R774:2010/02/25(木) 22:05:15 ID:ajS9oMEQ
>>188
>大深度にこだわらずに稲城大橋あたりから
>多摩川の横(川崎側)に高架をつくり、中央-東名-第三京浜を
>つなげればいいのにね。
「川崎縦貫2期(川崎富士見〜東名)・3期(東名〜稲城大橋)構想」がそれに相当すると思うけど、
川崎縦貫1期の開通にすら苦労している神奈川県の道路政策にはまったく期待を持てないので、無理。

191 :R774:2010/02/25(木) 22:08:49 ID:ajS9oMEQ
>>189
>第三京浜がパンク
第三京浜は全線6車線なので外環・環八からの流入だけで容量を超過することはあり得ないし、
終点で接続する横浜新道も新保土ヶ谷ICまで6車線化されたのでそれはない。

192 :R774:2010/02/26(金) 00:50:51 ID:fm00+KgG
今となっては環境うんぬんで難しいね

ほんと多摩川の真上に東名−川崎縦貫だけ繋げばかなり楽になるのにな

193 :R774:2010/02/26(金) 07:08:53 ID:XuSxmX2m
多摩川オタクは多摩川スレに帰れ!
帰れよう!!

194 :R774:2010/02/26(金) 23:41:43 ID:X4PTww1W
点で接続する横浜新道も新保土ヶ谷ICまで6車線化されたのでそ

195 :R774:2010/02/27(土) 09:59:59 ID:d9rlQ3df
では、面で接続する道路とはなんぞや

196 :R774:2010/02/27(土) 13:28:16 ID:+2OjLXVN
多摩川オタクなんていないしw
ただ道路が空けばいいだけのこと

197 :R774:2010/02/27(土) 16:39:55 ID:K6iMIiFb
>>196
真理

198 :R774:2010/03/03(水) 19:00:49 ID:+eXsUbtf
川の上でいいよもう
法律変わったからダメになったんだっけ?

199 :R774:2010/03/03(水) 20:38:05 ID:egjw5xnc
やっと鯖復活か

ネクスコが外環道(建設中区間)のサイト作った
http://www.e-nexco.co.jp/gaikan/



200 :R774:2010/03/03(水) 20:45:41 ID:EgexS+Hb
川崎縦貫か外環かどちらかでいいと思う。

201 :R774:2010/03/03(水) 21:10:49 ID:XjAWKrh5
                /ヽ、           /ヽ、
               /  ヽ、______/  ヽ、
              /    >┬o┬、i   iy┬o┬<\
|  ○         /      .`┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ヽ
|/           |       ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´.  |    / 海老名まで圏央道使ってちょっくら行ってくる
|    _  ー―  |      . .  └`----'┘     |    \
L_ __|__      丶、     ヽ ヽ--―‐--―‐--/  /  \   
              ヽ_      \二二二二/ _/    \
           ,-nv         ―――――――――――-、
          |   |井井 | |井|               |
   ____  |   |井井 | |井|               |
   ____  |   |井井 | |井|               |
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           ヽ、`ー-‐'__ノ               ヽ、`ー-‐'__ノ

202 :R774:2010/03/03(水) 23:17:55 ID:EgX0FXdn
外環(東名−関越間)あと20〜30年はかかりそうだな
千葉はあと10年ぐらいかな


203 :R774:2010/03/03(水) 23:58:42 ID:WwutbgVs
>>199

情報サンクス!

204 :R774:2010/03/04(木) 03:03:22 ID:pwvkjbyG
小池酸素の移転は2011年までに
http://www.sanpo-pub.co.jp/yn/2009/0526006290.html

205 :R774:2010/03/04(木) 20:38:05 ID:5WoDk1xE
丸一鋼管はまだ居座っているのか?
反社会的な会社だなあ

206 :R774:2010/03/04(木) 22:51:32 ID:u7A0c81/
丸一鋼管は契約済み
単に契約上の移転の期限が来ていないだけ

207 :R774:2010/03/05(金) 00:50:50 ID:C4BtBUaZ
それっていつ?

208 :R774:2010/03/05(金) 17:21:42 ID:9pebD3QZ
契約期限っていつだよ
期限前でいいから、早く立ち退いてほしい

209 :R774:2010/03/05(金) 18:35:46 ID:7298moH4
そらあんた丸一鋼管クラスの大企業なら何年も先の受注とか入ってるだろうし
移転も事業計画に沿った形でやんないとうまくないでしょう
その辺の町工場が工作機械背負って代替地へなんてのとは話が違うよ

210 :R774:2010/03/05(金) 18:46:25 ID:AfFgIufb
丸一鋼管に拘って叩いてる奴がだいぶ前から数人(もしくは1人だけ?)居るけど
>>206>>209のようなこと理解できないのかな〜??

ゴネ市民のほうが癌のような存在なのに。

211 :R774:2010/03/05(金) 20:25:38 ID:C4BtBUaZ
>>210
俺からすれば、丸一を擁護するヤツの方が疑問だけどな
もしかして社員?

丸一の独身寮?が立ち退かないからR298の(無駄な交差点造って)利便性が半減してるだろ
あんな変則的な交差点造ったって全線開通時には撤去だろ
金の無駄だろ
丸一は反社会的企業と罵られて当然

212 :R774:2010/03/05(金) 21:25:17 ID:7298moH4
丸一が自己に所有権がある土地建物を利用して最大限の利益を上げようとするのは当然のこと
だって企業なんだから、株式公開会社なんだから
一部敷地の先行移転によるメリットデメリットすべて丸一がソロバンはじいて計算して合わなかったらやらないよ
つまり丸一側に一部先行移転してもソロバンの合う条件を出さなかったお役所の責任
攻撃する対象を間違っとる

213 :R774:2010/03/05(金) 21:31:29 ID:iBngsTqy
ていうかあのあたりは丸一よりも変に残っている農地とかホテルとかの方が問題だろ

214 :R774:2010/03/05(金) 21:33:34 ID:XEluDKog
>>212の通りだと思う。
トータルでマイナスなの分かってて先行移転なんかしたら
株主から訴訟でも起こされかねない。

215 :R774:2010/03/05(金) 21:37:58 ID:sLSnUVq9
交渉に失敗して話が進まない地主の嫉妬だな。

216 :R774:2010/03/05(金) 21:51:10 ID:0M7v9lde
丸一が自分の利益のために退かないなら、我々は我々の利益の
ために丸一を叩くのみ。これは正当な主張だ。

217 :R774:2010/03/05(金) 21:58:52 ID:dvZbXFey
契約してるらしいんだからもういいじゃん

218 :R774:2010/03/05(金) 22:03:44 ID:7298moH4
あなたが言うところの、丸一側の『利益』と我々(あなた方)の『利益』
性質も意味もかなり異なってることご理解されて書き込んでます?

日本はね、こうゆう国なんです自由経済国家なんです
それが嫌なら大陸の方の彼の国にでもお引っ越しされたらどうです?
保障なんてほとんどナシの強制収用で道路バンバン完成してるみたいですよ

219 :R774:2010/03/05(金) 22:29:44 ID:C4BtBUaZ
>丸一側に一部先行移転してもソロバンの合う条件を出さなかったお役所の責任

企業が利益を上げるのは当然だが役所が一企業の銭勘定してメリット提示するかよボケ
本来必要なかった交差点や道路を一企業が立ち退かないために造ることになったことはどう説明するつもりだ?
その費用を企業が負担してるなら半分納得だが、道路利用者にとっては納得いかんだろJK
なぜ丸一を擁護する?
社員か外環反対派ぐらいしか思い浮かばんが

220 :R774:2010/03/05(金) 22:43:14 ID:sLSnUVq9
>>219
どうして買収に応じた企業を攻撃するんだ?
行政側が工事増やすためにわざと何度も工事が必要となる引き渡し日程で妥協したとも考えられる。

買収に応じない奴を批判しろよ。

221 :R774:2010/03/05(金) 22:55:56 ID:9KMOKdtL
>>220
現実に機会損失が発生しているので批判されて当然だと思うがな。

>行政側が工事増やすために
予算は決まっているのにどうしてそんな事をする必要があるんだ?
特にE-NEXCOは債務引受限度額が決まっているので予算超過すると利益を毀損する、
つまり背任行為そのものになるんだが。

222 :R774:2010/03/05(金) 22:58:34 ID:7298moH4
お役所が権限を行使する時に企業の活動を阻害しないようにするのは当たり前
丸一にとって一部先行移転はマイナスでしかないのは自明であって
それを限りなくプラマイゼロに近づける努力は行政側にある
そうゆう意味での『メリット』

>本来必要なかった交差点や道路?
必要だったんだよあの交差点は
丸一の企業活動を阻害しない為にはね
仮にあの交差点を作らずにやろうとするならば
丸一にとってのマイナスをゼロに近づける代替案を
道路作る側が提供すべき

>その費用を企業が負担
おまえは何を言ってるんだ?

223 :R774:2010/03/05(金) 23:07:28 ID:sLSnUVq9
>>221
無駄な工事は行政のオハコ。箱物でなくてもな。
行政は批判しないんだな。したいのは特定の企業・・・

224 :R774:2010/03/05(金) 23:09:30 ID:IGusRtuI
>>222
そんなに必死感満々で書き込まなくても・・・
お里が知れてしまいますよ

225 :R774:2010/03/05(金) 23:18:54 ID:AfFgIufb
>>211
現時点での仮設交差点は全線開通時にはすべて撤去なんだけど?w
丸一を擁護する気はないが他に叩くべき人たちが居るだろって俺は言いたいだけ。
お前はもしかして>>215で図星な人か? 毎回毎回丸一目の敵にしているが。

226 :R774:2010/03/05(金) 23:24:16 ID:9KMOKdtL
>>223
>無駄な工事は行政のオハコ。
オハコと言うくらいなので複数例挙がりますよね。言ってみてください。

行政側にも予算不足や入札の不調や工程ミスなど事業遅延の原因になりうる要素はありますが、
公共の福祉に比して私有財産権が強く認められすぎている、いわゆる「ポリス・パワー」に類する機能が欠如していることが
原因と思われる遅延があまりにも多すぎるので、行政を積極的に責めようとは思いません。

227 :R774:2010/03/05(金) 23:38:15 ID:AfFgIufb
他人の利益が気にくわないっていうのは、ねらーによくある特徴だなw
とりあえず大企業だから叩きたいだけか、幼稚な奴らだな

買収に応じているが立ち退き期限まで居座る大企業より
いっこうに交渉に応じないゴネ市民のほうが批判されるべき存在っていい加減気づけよ

228 :R774:2010/03/05(金) 23:40:19 ID:sLSnUVq9
>>226
ああすみません。あなたの高度な話は理解できません。どうぞ、不退去地主にでも警察にでも検察にでも議員さんにでも訴えてみてください。
ここでいくら批判してもあなたを満足させることはないでしょう。

ちなみに私有財産は民主主義・自由経済・法治主義と並ぶ近代国家の重要要素です。
公共の利益のために例外的に制限を受けるものです。私有財産をどう取得し如何に事業を円滑に進めるか、それが行政の重要な仕事だと思いますが。

229 :R774:2010/03/06(土) 00:00:03 ID:W3XMSQIC
>>220
お前現場知らんやろ?

230 :R774:2010/03/06(土) 00:09:22 ID:W3XMSQIC
>>225
>現時点での仮設交差点は全線開通時にはすべて撤去なんだけど?w

日本語理解できないんですか?ww
「撤去」前提で書いてあるやんw

231 :R774:2010/03/06(土) 00:20:19 ID:FHdu633L
資本主義の欠陥を修正するのは、民主主義の重要な役割だよ。
私欲を追求する独占資本が公共財である土地を占有して、人民の用に供さないと
いうなら、これを道徳的な観点から非難する必要がある。

232 :R774:2010/03/06(土) 00:28:55 ID:YXCpnZgL
丸一さんに連絡して、「こういう批判があるけど、事実ですか」ってみんなで聞いてみようぜ。
向こうも事実でなく名誉棄損だとなれば、公の場所で刑事・民事での争いとなるだろうし、
そういったところで>>231には自分の正義を貫いてもらいたい。

人を批判したら自分も批判される覚悟は当然あるんだろうし、相手の実社名を挙げて
何度もやっているんだから。

233 :R774:2010/03/06(土) 00:32:25 ID:FHdu633L
>>232
自由な言論を保証しようとしないファシストが正体を現しました。

234 :R774:2010/03/06(土) 00:35:39 ID:YXCpnZgL
>>233
自由には義務と責任が裏打ちされているんですよ。
正しいと思うなら続ければいいじゃない?すべての責任を取る覚悟をもって。

235 :R774:2010/03/06(土) 00:38:01 ID:4knWfB3d
いつまでに立ち退くのか週明けに電凸してみれば?

236 :R774:2010/03/06(土) 00:45:31 ID:1SFvg2Cl
行政には資本の機会費用という概念がない
平成18年度完成予定で工事を始めたC2は、やっと今月完成

これで国民経済に何千億の損害を与えたことになるんだか‥
民間企業なら開店前は徹夜で作業して開店を速めているよ

外郭環状も同じ。土地買収ではCRMのようなデータベースに基づいて拒否者のタイプ別に最適な対応をしなければならないのに、なにひとつそう言うことをしていない。
そしてダメなら収容手続きに淡々と移れば良いだけ。(収容だと、土地の単価が下がるよ)

237 :R774:2010/03/06(土) 00:58:33 ID:+xneTVSG
匿名掲示板で名誉棄損だの訴訟だのってw
書かれて困ることがあるならまずは削除依頼に出したら?

238 :R774:2010/03/06(土) 01:05:09 ID:W3XMSQIC
工場本体も邪魔だが、↓この建物のせいでR298が直線で結ぶことができなかった
仮設道路と交差点は無駄の極致
ちなみに丸一周辺は10年ほど前から広大な空き地になっている
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.7033741966224&lon=139.92883632052354&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.721964167102&hlon=139.93102500308&layout=&ei=utf-8&p=

東京外かく環状道路計画図(案)「市川市大和田〜市川市高谷区間」|首都国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html

外環先行整備区間2
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/kaitsuu/img_02kaitsuu/area_a.pdf

239 :R774:2010/03/06(土) 01:07:00 ID:+xneTVSG
>>236
特に国が主管する事業では事業年度をまず示さないし、珍しく年度を示した事業でもことごとく期限を破るからな。
関東地方整備局のページには「開通年度については現在検討中」と平気で書いてある。なんだそれは。
自治体主管だと年度は示してもすぐに年度を伸ばそうとする。うちの近所では10年延ばされた事業がある。

事業年度の期限に間に合わないタイミングになってから事業認定に入るのはどうかしてる。
どうして期限内に間に合わせようとしないんだろうか。

240 :R774:2010/03/06(土) 01:11:05 ID:H9HFLwa2
匿名だってIPアドレスログたどれば本人特定なんてすぐされるぞ。
とりあえず、丸一のこと書いている人も言い分あるだろうから削除せず世間に晒した方がいいと思う。
削除された後に丸一が見ても証拠のこんないし。

241 :R774:2010/03/06(土) 01:16:53 ID:5e6rq5je
>>238
そいつは酷いな
アパッチでヘルファイア撃ち込みてー

242 :R774:2010/03/06(土) 01:19:19 ID:4knWfB3d
>>238
白いのが寮で赤いのが食堂だっけ
白いのは地図ではもう無くなってるね

243 :R774:2010/03/06(土) 01:50:30 ID:W3XMSQIC
>>240
脅してんのか安心させてんのかハッキリせぇw
本人特定云々なんて誰でも知ってるっちゅーのww


その食堂と、外環予定地の広大な空き地
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8
%82&ll=35.703285,139.928613&spn=0.000451,0.002747&z=19&layer=c&cbll=35.703284,139.928613&panoid=YPDUUbqY0N4BkQLeY2JaRg&cbp=11,22.43,,0,7.91
数日後この画像がストリートビューから削除されたら、間違いなく丸一の関係者か外環反対派がこのスレに紛れ込んでるってことだな

そーいえば去年夏頃に誰か丸一に電凸するっていってたなww

244 :R774:2010/03/06(土) 06:33:22 ID:Djb5q6h1
なんか、丸一鋼管を必死で擁護している馬鹿がいるけど、
やはり社員か関係者なんだよね

そりゃ営利を目的とした企業というのもわかるが、
社会に迷惑(立ち退かない)かけたら叩かれて当然だよ

契約したなら、とっとと立ち退いてほしいよ


これ、丸一鋼管のHPな
ちゃんと偉いこと書いているんだから、実践して社会貢献しろよボケ
http://www.maruichikokan.co.jp/company/idea.html
経営理念
1.わが社は、パイプのリーディング・カンパニーとして、優れた製品を供給し顧客の信頼に応えることにより、社会に貢献することを使命とします。
1. わが社は、人間尊重を基本とし、取引先、社員、株主など、すべての人々を大切にします。
1. わが社は、社員一人一人の知恵と情熱と行動により、製品の信頼性、技術力、販売力を向上させ、将来に向けての成長エネルギーと新しい価値の創造を推進します。
1. わが社は、社員にとって、その人生を託すにふさわしい、素晴らしい、夢にあふれた会社であり続けます。

環境方針
当社は、リサイクル性の高い鉄を素材とした鋼管の製造を通じ、次の世代へ住み良い環境を残すよう努めます。
“地球と自然と人類との共存共栄”を基本理念とし、このパイプ役となるよう努めます。
このために、以下の活動を行います。
(1)環境への影響を考慮し、汚染の予防、省資源化および省エネルギー化に努めます。
(2)環境関連法規、地域住民との取り決めなど、社会規範を遵守した企業活動を行います。
(3)環境に関連した目的、目標を設定し、環境マネジメントシステムを含んだ継続的な改善活動を行います。
また、これらを定期的に見直します。
(4)本方針は、社内外に公開します。
社外:ホームページ上、また要求に応じて、適切な方法で公開します。
社内:全社員に周知し、環境に対する意識の高揚を図ります。

245 :R774:2010/03/06(土) 07:02:56 ID:+5V3E/vF
>>212はコンプライアンスとか知らないんだろうな

株主貢献第一で反社会的な企業は、結果として競合に負けるよ

246 :R774:2010/03/06(土) 09:00:33 ID:8kLx+jwR
>>245は、そんなもんが全然役に立たんことも知らんのか。
コンプライアンスだかが通用するなら、世の中にはブラック企業なんか存在しないよ。
何言ってるんだこの甘ったれ。

247 :R774:2010/03/06(土) 10:44:58 ID:u1XYojvR
立ち退き期限決めて契約してるんだから
期限来るまで立ち退かなくても批判される謂われはないだろう

248 :R774:2010/03/06(土) 11:10:57 ID:+5V3E/vF
>>246

つまり丸一鋼管はコンプライアンス無視のブラック企業ってことですね

ブラック企業認定されて、影響なしと考える人って

249 :R774:2010/03/06(土) 11:35:36 ID:8kLx+jwR
>>248
ブラック企業なんて世の中に吐いて捨てるほどあるわな。
ときたま雪印とか船場吉兆みたいにマスゴミのターゲットになってつぶれるのはあるけど、
全体からすればほんのちょっぴりだわな、そんなの。

250 :R774:2010/03/06(土) 11:37:18 ID:XJgELLmf
なんか延びてると思ったら痛いのが湧いてるな。
もう春ですねぇ・・・

251 :R774:2010/03/06(土) 12:03:00 ID:+5V3E/vF
>>249

しかし、丸一鋼管がブラック認定されても関係ねえって、
面白い人ですね

252 :R774:2010/03/06(土) 12:30:52 ID:qXbYOF6N
>>246
>コンプライアンスだかが通用するなら、世の中にはブラック企業なんか存在しないよ。
それは企業側による甘ったれの論理ですね。現実を見ろ。そんなん遵守してて社が存立できるか、と。
だったら潰れちまえや。たかが一企業の身勝手な論理が、国家の法にも優先するなぞ、傲慢にも程がある。
盗みを働く輩はいくらでもいるんだから、俺もやるって事じゃねえか。


253 :R774:2010/03/06(土) 12:35:47 ID:e8DkRXyP
>>252
国家の法って、株式会社は株主第一ってことでいいんじゃないの?

法律に書いてあるでしょ?株式会社なんだから株主の利益第一にすべきだって自民も言ってるでしょ

254 :R774:2010/03/06(土) 12:41:23 ID:XCifhzSt
実際そうだからしょうがないじゃん。
バカ正直な経営なんかやってたらブラック企業に競争で負けてつぶれる。
けど、世の中ブラックばかりだと思われたらヤバいから、たまにはスケープゴートとして
マスゴミの餌食になって潰れるブラックもあるけどな。

いちいち企業がブラックかどうか調べて、ブラックだったら不買するほど
日本国民は聡明じゃないんだよ。
ブラックな手を使って安く上げたら、それを選ぶ。その程度の人種。

255 :R774:2010/03/06(土) 12:56:11 ID:qXbYOF6N
>>253
自民党というより既に一線を退いた新自由主義者どもが言ってた事だな。さすがに現在の自民党は
そこまで言わんでしょ。むしろ結党当初の民主党の主張に近い。
>>254
2ちゃんじゃ、少しでも日本人を批判すると朝鮮人って事にされるからあまり言えないが、確かに
日本人の民度ってそんなもんだな。ダイソーやゼンショーあたりが羽振りいい事からして。
国民もブラック企業の暗躍による負のスパイラルを利用している所はある。




256 :R774:2010/03/06(土) 13:16:01 ID:rSYrWOpZ
丸一擁護すると社員扱いってすごいなw

千葉の人は仮設道路が曲がったことでそんなに必死になれるのか。
完成時には直線になるし立ち退きも決定してるのに。

昔千葉区間だけ隔離スレ立ってた理由が分かった気がするわw

こんなこと書くとまた社員扱いされるんだろうな〜w

257 :R774:2010/03/06(土) 13:23:44 ID:XCifhzSt
>>256
お前がレスするたびに叩かれる理由はよくわかるよw

258 :R774:2010/03/06(土) 13:32:09 ID:O7IqH7KC
どう考えても丸一鋼管は、早く立ち退けってだけなんだけど
「契約なんだからどかなくていいだろ?文句あるか?株主が大事だ」っていうブラック企業に
好感が持てるわけない

259 :R774:2010/03/06(土) 14:45:58 ID:dYCQd7BO
痛いのが沸いてるな〜。
契約したらさっさと立ち退け?
契約で定めた日付までに立ち退けば何の問題もないだろ。

あとコンプライアンスとかどんなつながりで出してるんだ。
唐突過ぎて「お前意味わかってないだろ」と釣られそうになったぞ。

丸一批判してる奴が社会に出たことがないもしくはまともな仕事したことないってのがよくわかるわ。

絶滅危惧種のコミュニストか・・・?
なら保護すべき対象だな。

260 :R774:2010/03/06(土) 15:07:25 ID:FHdu633L
どうせ政治家を動かして、移転日をごねたのだろ。
地域に貢献する気がないんだね。

261 :R774:2010/03/06(土) 15:13:28 ID:rxKu7E/F
今北産業。
丸一って丸一証券?


262 :R774:2010/03/06(土) 15:15:01 ID:XCifhzSt
世の中に、地域に貢献したいなんて考える企業なんかありゃしない。
金儲けに邁進した結果として地域貢献にもなった例ならあれどもね。

263 :R774:2010/03/06(土) 15:16:23 ID:Bl7G7n5p
千葉県民が馬鹿ばっかだって事はわかった。

264 :R774:2010/03/06(土) 15:21:59 ID:rxKu7E/F
>>263
そりゃあ、ちばらぎだもんwww

265 :R774:2010/03/06(土) 15:23:20 ID:rSYrWOpZ
千葉県民にとっては
利益を上げる企業=ブラック企業っていう思考なんだな

266 :R774:2010/03/06(土) 15:29:21 ID:rSYrWOpZ
あ、農民だから仕方ないかw

267 :R774:2010/03/06(土) 15:29:29 ID:W3XMSQIC
>>260
まさにそれだ!

268 :R774:2010/03/06(土) 15:31:33 ID:FHdu633L
そりゃ、余剰価値というのは労働から発生しており、本来は労働者の取り分なんだよ。
それが企業が利益として留保しているということは、搾取の結果なんだな。
一番いい企業というのは、赤字でもなく黒字でもなく、すべての余剰価値を
労働者に還元しているトントンの企業だ。

269 :R774:2010/03/06(土) 15:35:31 ID:W3XMSQIC

企業の利益とかコンプラとかどーでもいい
問題は
本来必要なかった交差点や道路を一企業が立ち退かないために造ることになったことはどう説明するつもりだ?
その費用を企業が負担してるなら半分納得だが、道路利用者にとっては納得いかんだろJK
なぜ丸一を擁護する?
社員か外環反対派ぐらいしか思い浮かばんが

270 :R774:2010/03/06(土) 15:38:02 ID:rSYrWOpZ
また話をふりだしに戻してるのか
こいつ絶対アスペルガーだろ
何を言っても無駄だな

271 :R774:2010/03/06(土) 15:38:04 ID:Bl7G7n5p
>>266
隔離スレがあった方が良いかもねw
まだ引っ張ろうとしてるのが居るよw

272 :R774:2010/03/06(土) 15:43:13 ID:/Imhv4+p
丸一鋼管ジャマだよ
早くどけばいいのに、と思ってる

273 :R774:2010/03/06(土) 16:03:51 ID:W3XMSQIC
>>270
お前日本語分からないのか
唯一の問題は(周囲はとっくに空き地なのに)立ち退かなかったから道路がクランク形状になって、暫定とはいえせっかく開通したR298の機能が半減して交差点2箇所で渋滞するんだよ
どうせ地元民じゃないんだろ
現地も知らないくせに口挟むなボケ

274 :R774:2010/03/06(土) 16:39:59 ID:YKMqeuuZ
ぅゎぁ^p^

275 :R774:2010/03/06(土) 17:02:17 ID:W3XMSQIC
実線は計画ルート
斜線は本来必要ない道路(昨年8月開通)
数字マークは交差点(信号機あり)
http://chizuz.com/map/map65481.html

276 :R774:2010/03/06(土) 17:21:47 ID:8kLx+jwR
>>263-266
お前らが一番馬鹿だってことだけはよくわかるよ。

277 :R774:2010/03/06(土) 17:40:03 ID:rSYrWOpZ
>>273
>現地も知らないくせに口挟むなボケ
じゃあ頼むから千葉区間スレ立ててそっちでやってくれ。
部外者にとっては丸一叩きたい人は反社会的で
妬ましさにより煽ってるだけにしか見えないから。

278 :R774:2010/03/06(土) 17:47:34 ID:rSYrWOpZ
立てられなかったから誰か頼む


書込み中・・・

ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。


【外環】東京外かく環状道路 千葉県区間 1【R298】
名前: R774
E-mail: sage
内容:
道路建設の邪魔になる小池酸素や丸一鋼管を
千葉県民のみんなで叩きましょう!


首都国道事務所(千葉区間)
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/index.htm


関連スレ
千葉県の道路事情★7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1263100330/

【外環】東京外かく環状道路4【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1260925413/

279 :R774:2010/03/06(土) 17:53:03 ID:W3XMSQIC
>>277
ここがR298スレなのに別スレ立てろとはこれいかに?
どんだけ自己虫なんだよw
部外者で叩かれたくなかったら黙ってROMってろよ
そもそも煽ってるのはお前だろ
自分の書き込み全部読み直せよID:rSYrWOpZ

280 :R774:2010/03/06(土) 17:55:26 ID:zkIXHMcD
>>277
んだ

281 :R774:2010/03/06(土) 17:55:30 ID:W3XMSQIC
>>278
ザマーみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スレ立て必要なし>ALL

282 :R774:2010/03/06(土) 17:56:00 ID:rSYrWOpZ
>>279
理不尽なことで荒らしてる馬鹿が居るからだろ
荒らしてるっていう自覚ある?

283 :R774:2010/03/06(土) 17:58:49 ID:rSYrWOpZ
ていうか、アスペルガー患者に何を言っても無駄か
自分の思考が絶対で人の言うことに耳を傾けない病気だもんな

284 :R774:2010/03/06(土) 18:02:09 ID:+xneTVSG
外かく環状道路のうち現在事業中の区間は千葉区間のみなのに、
千葉区間のみを切り出す新スレッドは話題の範囲が完全に当スレッドと重複するため全く不要です。

叩きが目的のスレッドは最悪板へどうぞ。

285 :R774:2010/03/06(土) 18:02:37 ID:8kLx+jwR
>>282
お前が一番の荒らしだ。
お前さえ消えれば静かになるんだよ。
さっさと消えろ>rSYrWOpZ

286 :R774:2010/03/06(土) 18:14:43 ID:Bl7G7n5p
千葉県民、恐ろしいなw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1263100330/
で、声を上げた方が良いんでない?
邪魔だと感じてる地元民も多く居るだろうさ。

287 :R774:2010/03/06(土) 18:28:02 ID:XCifhzSt
>>286
アスペルガーはサッサと消えな。
別にお前なんかいてほしくもないんでね。

288 :R774:2010/03/06(土) 18:36:44 ID:W3XMSQIC
>>282-283
その言葉そのままお前に返す
さっさと消えろ>rSYrWOpZ

289 :R774:2010/03/06(土) 19:15:39 ID:dYCQd7BO
>>288
落ち着け。
「冷静になって」自分の発言を見直しなさい。

290 :R774:2010/03/06(土) 19:52:54 ID:8gdN4n33
丸一鋼管が消えればいいのに

291 :R774:2010/03/06(土) 19:56:40 ID:o5LUvwdi
千葉県が消えれば(ry

292 :R774:2010/03/06(土) 20:01:31 ID:yQcrSE60
うんざり

いっそ専用部と一般部でスレ分けてくれよ

293 :R774:2010/03/06(土) 20:17:42 ID:W3XMSQIC
>>289
お前もな〜
↓何これww

>丸一批判してる奴が社会に出たことがないもしくはまともな仕事したことないってのがよくわかるわ。

294 :R774:2010/03/06(土) 20:29:33 ID:VN/bfyWP
>>228

295 :R774:2010/03/06(土) 20:33:44 ID:dYCQd7BO
>>293
あぁ、わかったよ。
お前がただ荒らしたいだけだったって事が。

296 :R774:2010/03/06(土) 20:48:03 ID:W3XMSQIC
>>295
なんでそうなるんだよw
お前らみたいな煽りに釣られて真剣に反論してるだけだよ俺は
煽ることしか能がないなら書き込むなよ

297 :R774:2010/03/06(土) 20:50:39 ID:W3XMSQIC
唯一の問題は(周囲はとっくに空き地なのに)立ち退かなかったから道路がクランク形状になって、暫定とはいえせっかく開通したR298の機能が半減して交差点2箇所で渋滞するんだよ
本来必要なかった交差点や道路を一企業が立ち退かないために造ることになったことはどう説明するつもりだ?
その費用を企業が負担してるなら半分納得だが、道路利用者にとっては納得いかんだろJK
なぜ丸一を擁護する?
社員か外環反対派ぐらいしか思い浮かばんが

298 :R774:2010/03/06(土) 20:51:36 ID:W3XMSQIC
2・9・8 GET

299 :R774:2010/03/06(土) 20:52:26 ID:4knWfB3d
どうでもいいよクランクぐらい

300 :R774:2010/03/06(土) 21:39:37 ID:b/gVZLq6
http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

301 :R774:2010/03/06(土) 22:13:37 ID:rxKu7E/F
          l|l
         l l|l l
   l|l     ll l||l ll 
   l l|l l   n∧,,∧n   
  ll l||l ll o(`・ω・´)o  きゃー
  n∧,,∧n ` ̄ ̄´     
 o(`・ω・´)o 
  ` ̄ ̄´  


302 :R774:2010/03/06(土) 22:16:43 ID:qvEqrtxW
>>275
丸一鋼管ジャマ

303 :R774:2010/03/06(土) 23:32:33 ID:W3XMSQIC
先行整備(開通)区間じゃない市内の他の企業や学校はとっくの昔に立ち退きしてるのにな

304 :R774:2010/03/06(土) 23:51:22 ID:W3XMSQIC
先行整備(開通)区間じゃない市内の他の企業や学校でさえとっくの昔に立ち退きしてるのにな

305 :R774:2010/03/07(日) 07:10:34 ID:RH14pPPm
企業のくせに
地元貢献がゼロだけでなく、地元に迷惑をかけるとはな

306 :R774:2010/03/07(日) 08:03:04 ID:qEUnzTkr
>>305
意味分からん
何で企業は社員や地域住民を幸せにしなきゃいけないの?
企業は地域住民のものなのか?
一番大切なのは株主を幸せにすることでしょ?

企業を自分の思い通りにしたいならさ、株を買えよ


307 :R774:2010/03/07(日) 09:00:19 ID:RH14pPPm
>>306
そりゃ株主は大事なのはあたりまえ
しかし、地元無視のブラック企業だとしたら、結局ははダメになる

まともな株主や経営者なら、地元ともうまくやるはずだか、>>306みたいなのが本当に関係者だとしたら、丸一鋼管ってブラック企業認定だよ

308 :R774:2010/03/07(日) 09:19:42 ID:M3JTvH0r
ブラックって言いたいだけでしょ?w

309 :R774:2010/03/07(日) 10:53:43 ID:jjpm1HGs
いつまでもこんなとこでグダグダ言っても仕方無いのにな。
千葉の片田舎の事情なんざ知らねーよ。

310 :R774:2010/03/07(日) 12:57:35 ID:Dc0IgScj
>>309
お前のことなんて、世の中の誰一人知らねーよ。

311 :R774:2010/03/07(日) 13:52:57 ID:1xkLJIqs
でっていう

312 :R774:2010/03/07(日) 13:55:53 ID:Cfsc1tER
>>306
株式会社は株主の利益確保を第一義とするって論法は、新自由主義者が幅を利かせていた
小泉政権時代によく聞いた話だけど、その企業の理念や業務に共感を得て純然たる応援目的の
株主ならともかく、投機目的の日和見株主なんぞの利益なんて、企業は意にする必要なし。
そういう投機株主の顔色ばかり伺うから、上場企業は腰が定まらずに、短期的な利益ばかり
追求する様になった。
大株主と言えばまず銀行だけど、あいつらって何様よ。要は他人の金集めて運用するだけの
寄生虫じゃねーか。

313 :R774:2010/03/07(日) 14:53:34 ID:bCn5NTSg
丸一スレでも立てろよクズ

314 :R774:2010/03/07(日) 14:59:09 ID:qcymC+WA
地域住民や社員も巡り巡ってエンドユーザーだしな。
義理かもしれないけど、普通の会社は地域のことは大切にするよ。
祭りとかの協賛金出したり、駐車場を無料開放したりな。
移転は決まってるんだから会社叩きやめようぜ。

社員や地域住民を無視し、会社の利益をすする、アブラムシみたいな株主叩きは賛成だけどな。
だれのお陰で甘い汁すすれると思ってるんだか。

315 :R774:2010/03/07(日) 15:30:38 ID:SouWXhME
丸一鋼管叩きのキチガイはスルーで

316 :R774:2010/03/07(日) 15:32:24 ID:E6gQTxqD
そりゃ「東八道路から道を延ばして高井戸ICまで」は何十年前から計画あったけど、
東八道路に東八ICが出来るなんて、最近の話だから。


317 :R774:2010/03/07(日) 17:03:20 ID:i24IYjBE
一般国道298号(東京外かく環状道路)新設事業の用地取得に伴い支障となる丸一鋼管株式会社東京工場、並びに近隣に存する関連施設の移転工法検討、物件調査と補償金の算定に関する業務を実施するものである。 
本業務の対象となる丸一鋼管株式会社東京工場は、その敷地の一部が支障となり、関連施設である社員寮・食堂及び社宅の一部も支障となる。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/bid/h17-pdf/gyoumu/h17gyoumu30.pdf

4)社会と共生するゴーイングコンサーン(永続企業)として
@コンプライアンス、コーポレートガバナンス、 コンプライアンス委員会・リスク管理委員会等の設置
企業の社会的責任への取組の一層の強化
http://www.maruichikokan.co.jp/ir/pdf/pdf090306.pdf


お問い合わせ|丸一鋼管株式会社
http://www.maruichikokan.co.jp/inquiry.html
この度は、丸一鋼管株式会社のウェブサイトをご覧いただき、誠にありがとうございます。
当社への各鋼管のお問い合わせは、オンラインにてお問い合わせいただけます。

318 :R774:2010/03/07(日) 18:27:52 ID:M3JTvH0r
やっぱ、中央JCT&東八ICは、完成したら三鷹JCTになるのかね〜。

319 :316:2010/03/07(日) 20:20:27 ID:E6gQTxqD
>>316>>148への亀レスですorz

320 :R774:2010/03/07(日) 20:40:28 ID:RMMTPjTV
高井戸IC未完成のまま放置は行政の怠慢じゃねーの? やる気あんのか

321 :R774:2010/03/07(日) 22:09:50 ID:4kM0+ce+
>>320
地元人の俺が言うのもなんだが、あのあたりはプロ市民のうっさいのが大量に居るんだよ。
しかも過激派の秘密基地も政治結社も、サリンばらまく非常識集団2つも存在してるエリア。

まずは外環で様子見ってとこじゃないかな?


322 :R774:2010/03/07(日) 23:16:18 ID:RAgAgG9q
>>321
うむ、正しい見解だ
俺もすぐそこの近くに住んでるよ、かなり迷惑プロ染みん

いちいち調布ICまで行くの毎回だる過ぎるw

323 :R774:2010/03/07(日) 23:56:47 ID:i24IYjBE
>>275
丸一鋼管は外環以外の都市計画道路にも引っかかってるんだな
http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000072680.pdf
原木インター周辺の渋滞の遠因でもあるな

324 :R774:2010/03/08(月) 00:18:13 ID:KOJoPKZ/
>>322
おりゃー、もう永福で乗ることに決めたよ。
時間を金で買うほうがいいわ.........


325 :R774:2010/03/08(月) 01:02:27 ID:5ulERqNh
俺も永福だな。
調布はきついよ・・・。

326 :R774:2010/03/08(月) 02:24:32 ID:dYn2UHgQ
高井戸IC反対派のせいで一番被害を受けてるのって、高井戸住民だよな。
目の前に在るのに使えないって、どういう事だよ。

327 :R774:2010/03/08(月) 03:00:03 ID:9KuUvPl2
永福、調布、高井戸等の議論は首都高スレか中央道スレで思う存分思いの丈を打ち明けてください
きっと、お仲間がたくさん見つかることでしょう

328 :R774:2010/03/08(月) 05:15:40 ID:Yyq4kdMz
昨日大橋JCTの開通前ウォーキングの様子がTVでやってたけど、
いつか外環西側区間もそんな報道をされる日が来るのだろうか•••

329 :R774:2010/03/08(月) 07:35:41 ID:Ddi5lJrA
>>328
百年くらい先だな

330 :R774:2010/03/08(月) 08:45:03 ID:Qh6AHWCF
アンチ丸一君はいつまでに退去するのか電凸ヨロ

331 :R774:2010/03/08(月) 09:20:18 ID:Un5FMFbG
>>317
Webで問い合わせするか


332 :R774:2010/03/08(月) 10:34:07 ID:lgC8b4wf
>>329
赤い人は現在60代半ば以上、
あと少しで激減。
現在は既に地元推進派の方が強いから、昨年に東京外環事業化決定した。
地元反対派のせいじゃなく、連立与党の子供手当ての財源確保のため。
2020年完成予定が現在2024年完成予定に延期した段階。
多少見積もっても3年後に
「東京外環、一部でも延伸・開通しなければ、現与党には入れない」
と選挙突き付け、仮に現政権が継続しても2028〜2032年には開通出来るはず。

333 :R774:2010/03/08(月) 10:45:23 ID:JaaqfD6b
>>332
憎まれっ子ほど長生きするから。

334 :R774:2010/03/08(月) 11:09:46 ID:HKM5BGD/
俺8歳だけど外環全通まで生きてるかな。

335 :R774:2010/03/08(月) 16:05:22 ID:9KuUvPl2
>>330-331
こいつ(>>206)にソース出してもらおうぜ

336 :R774:2010/03/08(月) 16:09:15 ID:Qh6AHWCF
>>335
いやお前が丸一に電話すればいいだけ

337 :R774:2010/03/08(月) 18:52:04 ID:9KuUvPl2
ID:Qh6AHWCF
他力本願w
そんなに知りたきゃ(ry

338 :R774:2010/03/08(月) 18:56:45 ID:Qh6AHWCF
別に知りたくないよ
千葉県民じゃないからクランクなんかどうでもいいし

339 :R774:2010/03/08(月) 19:37:19 ID:uz16Qrsa
まだ丸一に粘着してるKICHIGAIが居るのかw

>>261
今更だけどそれ山一じゃね?w

340 :R774:2010/03/08(月) 20:22:40 ID:9KuUvPl2
山一 ≒ 丸一 → 廃業ってか?w

341 :R774:2010/03/08(月) 20:45:38 ID:5ulERqNh
>>340
丸一って結構大きな会社なんだねぇ。
地元企業なのかと思ってたw

342 :R774:2010/03/08(月) 21:04:52 ID:uz16Qrsa
うわ、KICHIGAIに糞つまらんレス付けられたぜw

343 :R774:2010/03/08(月) 21:25:54 ID:9KuUvPl2
>>342
今更とか書いてるけど
おまん、もしかしてわざと丸一の話を引っ張ってるのかw
それともただの構ってチャンの寂しん坊やかww

344 :R774:2010/03/08(月) 21:27:27 ID:Yyq4kdMz
心底どーでもいい



345 :R774:2010/03/08(月) 22:40:59 ID:9KuUvPl2
とりあえず、>>206のソースor電凸ヨロ

346 :R774:2010/03/09(火) 01:42:40 ID:ij+0Eum0
>>345
電凸?やりたきゃ自分でやれば?

347 :R774:2010/03/09(火) 02:03:55 ID:+sgXGxfe
今いる生きている人類の大半が死ぬ頃、外環東名ー関越間は完成するよw

348 :R774:2010/03/09(火) 02:10:12 ID:1ey62WTN
と、いうか死ななきゃ完成しないんだろうな。プロ市民とか頑固地主が。

349 :R774:2010/03/09(火) 08:34:16 ID:7ZT/ESBa
関越〜中央〜東名エリアはプロ市民の本拠地があるからな
あいつらの息の根を止める事業にしたい


350 :R774:2010/03/09(火) 17:35:39 ID:muTSi80B
ID:C4BtBUaZ = ID:W3XMSQIC = ID:RH14pPPm = ID:9KuUvPl2
↑こういう馬鹿ってほんのごく一部だから千葉県民というひとくくりにしないで欲しい by 普通の千葉県民

351 :R774:2010/03/11(木) 01:38:11 ID:tcm+nNIk
プロ市民の本拠地に住んでるけど、反対してる奴等逝って欲しい
うちの地下でもなんでもいいから早く造ってくれ

土日は生活道路にまで他県ナンバーが溢れてくる始末だしホントに迷惑だわ

352 :R774:2010/03/12(金) 23:31:04 ID:kjzuJxOf
ワゴンRスティングレーに乗る28歳です。ターボで武装した自慢の車です。
色は都会に出た時も夜の街に映えるように『アーバンナイトブルークリスタルメタリック』
大奮発して¥21,000も払った特別塗装色です。
そして先日、早速都会に出る機会がやってきました。5vs5の合コンです。
ボクは2時間半かけ集合場所である青山通りまで、自慢のワゴンRで出かけていきました。
結局車で来てたのはボクを含めて3台だけ。いい感じで盛り上がり、
これはチャンスとばかりに、帰る時に狙っていた本命の娘を送ろうと声をかけたら、
ボクの車をみた途端、痰を吐かれて『あり得ない』といわれました。
対抗の娘に声をかけたら、『無理』と言ってその場で泣き出しました。
結局5人の女性はレンジローバーとS63AMGに乗り込み、ボクに排ガスを浴びせながら
外苑西通りへ颯爽と消え去っていきました。周りを見わたせば黄色ナンバーはボク一人。
ボクはもう悔しくて悲しくて・・・
とりあえず痰を舐めた後、1人で泣きながら高速を80kmの猛スピードで
飛ばして家に帰りました。

353 :R774:2010/03/13(土) 00:43:59 ID:EW2Kr115
釣られてやるよ
今時、合コンなんて言わないし、飲みを楽しみの来るのに車で来る馬鹿なんて都内じゃ皆無だよw


354 :R774:2010/03/13(土) 01:34:45 ID:jY3m2g5e
>>353
マジ!w合コンって言わないんだw
知らんかったorz

355 :R774:2010/03/13(土) 02:47:34 ID:0Q7Etxh+
「合コン」という名前は使わないかもしれないな
知り合いの女「今度の飲み会で私の友達も参加したいって言っているけどいいかな?」
俺「いいよ」
で見知らぬ男女が宴席を共にする「合コン」になるって流れが多いとは思う



356 :R774:2010/03/13(土) 07:10:52 ID:GC0MkzH3
丸一鋼管って、結局は邪魔だよね
まだ立ち退きしないし

357 :R774:2010/03/13(土) 07:23:16 ID:SzjDkxn+
丸一叩きって、結局は無能だよね
まだ理解できてないし

358 :R774:2010/03/13(土) 07:47:34 ID:GC0MkzH3
丸一鋼管が立ち退かずに邪魔だったため、外環が直進できなかった箇所
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.70427853106893&lon=139.92843420248738&z=18&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.680263972554&hlon=139.95195181113&layout=&ei=utf-8&p=


359 :R774:2010/03/13(土) 19:01:18 ID:LaxKuf3k
草加産業の中○圧○に比べりゃ

360 :R774:2010/03/13(土) 21:33:55 ID:BCfS918W
>>354
という以前に、飲酒運転で一発で免停じゃないのか



361 :R774:2010/03/13(土) 23:03:09 ID:EW2Kr115
>>360
免停&会社首
法改あって厳しくなったからな、今や常識。

都心で飲むのに車でGoなんて恥かくだけ、ただの馬鹿だろ。


362 :R774:2010/03/14(日) 00:41:40 ID:r3LRsIcg
>>361
そうだな。

むしろ、青山まで首都高使って2時間半、て出発地点はどこだろうかと逆に考えたくなるw


363 :R774:2010/03/14(日) 06:03:28 ID:t90kBJmq
>>357
この様子だとそれしかストレス発散の方法がないんだろう
察してやろうぜ

364 :R774:2010/03/14(日) 22:37:53 ID:URJCFBq3
まずは千葉区間を早く開通させてくれ

365 :R774:2010/03/14(日) 23:35:32 ID:16rJ75G/
市川市の主な都市計画道路
http://chizuz.com/map/map61212.html

366 :R774:2010/03/14(日) 23:57:54 ID:+mi8+mjx
田舎の千葉区間でこんなに苦戦してんじゃ、世田谷杉並区間は、今生きてる人類が全員死ぬ頃完成だw

367 :R774:2010/03/15(月) 03:44:29 ID:o+uvjH7u
外環はターミネーターが完成させるのか

368 :R774:2010/03/16(火) 21:21:40 ID:6JFQMhXi
外環の東京区間の目途が立たないから、とりあえず練馬線を関越に繋げるのを
先行させたら?
そしたら、環八を通らずに大橋JCT経由で関越に乗れるようになるから、
大分渋滞も減ると思うぞ。

369 :R774:2010/03/16(火) 22:09:42 ID:/GCBS+Zs
とりあえず練馬線とか馬鹿なのw

370 :R774:2010/03/16(火) 22:49:11 ID:bkM2MHBE
もういい加減車なんて乗るのやめたら?

371 :R774:2010/03/17(水) 01:46:44 ID:+kQ7G0mq
相変わらずここには反対派がいるみたいだな
もういい加減反対なんて馬鹿だからやめたら?

372 :R774:2010/03/18(木) 03:49:39 ID:hG1+mqY8
千葉区間の去年夏に暫定的に対面通行で(片側だけ)R298が部分開通した場所って、半地下構造の高速の部分って完成してないんだよな?
地上部分のR298を先に開通しちゃったけど今の状態で直下の穴掘りってどうやってやるのかね
未開通側を直下を(半分だけ)掘って構造物を構築して(埋めてから)地上部の国道を開通させた後に、今開通してる国道部(片側)を取り壊してから残り半分を穴掘って構造物構築して埋めて、また直上の国道部を造り直すのかね?
それとも既に開通した国道の直下には高速部が既に施工済みなのかね?
あれれれ変な日本語で上手く伝わらないかなorz

要は↓このページの最下部にある図のことなんだけど・・・
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06senko_step02.html


373 :R774:2010/03/18(木) 04:17:02 ID:F13MLp5q
暫定2車線だから本線工事中は側道に迂回になるかも

374 :R774:2010/03/18(木) 10:31:20 ID:x0GWGUZQ
>>372
>>1の待ち遠しいな高速道路(道路レポート)2009年冬を見ると、
半地下構造物はすでに作ってるみたいだね。


375 :R774:2010/03/18(木) 20:44:02 ID:hG1+mqY8
>>374
あれは、先行開通した場所じゃなくね?

376 :R774:2010/03/20(土) 12:34:56 ID:7A6+qv60
丸一叩きで荒らした次はマルチポストか。
千葉の道路事情スレ見てみたけどほぼ毎日1人だけで盛り上げってて
ほとんど誰にも相手にされてないし。
ageてるしレスに特徴あるから分かりやすい。

377 :R774:2010/03/20(土) 16:44:11 ID:fut2sd9d
お前は誰と戦ってるんだww

ID:hG1+mqY8のことか?
どっちのスレでもレスもらってるようだがww

378 :R774:2010/03/20(土) 16:46:19 ID:7A6+qv60
>>377
お前だよ馬鹿

379 :R774:2010/03/20(土) 16:47:59 ID:7A6+qv60
見ててみw
ID:fut2sd9dはいつもみたくすぐファビョるからw

380 :R774:2010/03/20(土) 18:49:39 ID:fut2sd9d
勘違いも甚だしい
呆れたわ

(独り言)一市民が丸一叩かれると何か都合悪いことでもあるのかねww

381 :R774:2010/03/20(土) 19:45:07 ID:Res65pqb
しかしまあ首都圏の渋滞はひどいね
とくに東京区部山の手方面 多摩 神奈川県央 千葉県西部
高速も相変わらず

第二京阪ができた関西とも格段に差がついたね
おまけにあちらは宝塚の渋滞緩和も時間はかかるがメドはついたからね

民主の政策は首都圏に集中するなら正しい方向だ
まあ そうならないと予測するがね

382 :R774:2010/03/20(土) 20:27:00 ID:FVoznjf5
第二京阪のような道路を作れる関西がうらやましい
首都圏はもはや外環や圏央のような環状道路で分散させるしかない
だがそれすら満足にすすまない現状

383 :R774:2010/03/20(土) 21:10:35 ID:yywBZY7/
>>382
第二京阪のような道路=湾岸道路 じゃないか?
横羽線と湾岸線はこんな日でも渋滞情報真っ白だ。

384 :R774:2010/03/20(土) 21:17:25 ID:yywBZY7/
むしろ新大宮バイパスのほうが近いかな? 一般部と専用部が併設の内陸バイパス。
専用部は4車線だから第二京阪より狭いけど、一般部は6車線と広い。

外環埼玉・千葉区間のほうが第二京阪より恵まれてると思うよ。
一般部が2車線では地元の交通が使いづらいことこの上ないだろう。

385 :R774:2010/03/20(土) 21:18:40 ID:TWVpiO/3
どう考えても第二東名・海老名-東京区間です

386 :R774:2010/03/20(土) 21:25:27 ID:M9dnfDH1
○一鋼管邪魔だよ
組み換え銘柄なんだから、社会に迷惑かけるな

387 :R774:2010/03/20(土) 21:38:15 ID:yywBZY7/
>>385
なぜ第二東名? 第二京阪の本来の役割は名神のバイパスではないぞ。しかも比較対象が海老名って…

東京〜横浜間は専用部が湾岸6車線+羽田・横羽4車線+第三京浜6車線+東名6車線=22車線、
一般部が国道15号4車線+国道1号4車線+国道246号4車線=12車線もあるから比較にならない。

逆に横浜〜厚木・平塚方面は専用部東名6車線、一般部国道246号4車線+国道1号4車線だから少なすぎるけど。

388 :R774:2010/03/20(土) 21:42:35 ID:TWVpiO/3
誰が車線の話してるんだ

389 :R774:2010/03/20(土) 21:51:19 ID:fut2sd9d
>>383
湾岸はほぼ一日中真っ赤っかだよ
http://www.shutoko.jp/map/realtime.html
この時間まだ渋滞してるよ
まーアクアが強風で通行止めになったのも関係してるけど

390 :R774:2010/03/20(土) 22:03:45 ID:yywBZY7/
>>388
京浜間の道路は既に充分な供給があるので、いまさら京阪間の道路開通を羨ましがるのは意味不明。
第二京阪を第二東名に例えるのも筋違い。あっちだって新名神は完成どころではない。

>>389
湾岸道路は主に神奈川区間のことね。
都内の湾岸線は放射機能だけではなく環状機能も持つから渋滞してしまう。

391 :R774:2010/03/20(土) 22:47:01 ID:TWVpiO/3
>>390
誰が第二京阪を京浜間に例えた?

392 :R774:2010/03/20(土) 23:01:05 ID:yywBZY7/
>>391
385 名前:R774[sage] 投稿日:2010/03/20(土) 21:18:40 ID:TWVpiO/3
どう考えても第二東名・海老名-東京区間です

393 :R774:2010/03/20(土) 23:14:56 ID:fut2sd9d
>>391
だよなー



394 :R774:2010/03/20(土) 23:20:51 ID:TWVpiO/3
>>392
横浜じゃなくて海老名と書いた理由を読み取れよ

395 :R774:2010/03/20(土) 23:33:09 ID:yywBZY7/
>>394
だから何で海老名なんだ?
京都=海老名というなら失笑するしかないし、
首都圏での第二東名に相当するものは関西圏では新名神なんだから意味が分からない。

396 :R774:2010/03/20(土) 23:36:37 ID:yywBZY7/
路線名で言えば、京阪国道/第二京阪道路と第一京浜国道/第二京浜国道/第三京浜道路
という構図で、第二東名は出る幕が無い。同じ第二でも大違い。

397 :R774:2010/03/20(土) 23:37:58 ID:TWVpiO/3
>>395
その認識が間違い

398 :R774:2010/03/20(土) 23:40:19 ID:TWVpiO/3
新名神の淀川以西の路線図見たことある?
あれは関東で言えば圏央道に近い存在だよ
東京大阪間の輸送に関しては第二京阪こそ新名神の終端である
建設時の建前はともかく、事実上そうなってる

399 :R774:2010/03/20(土) 23:49:22 ID:yywBZY7/
>>398
新名神が高槻の山の中を走るから何なの?
関西圏で第二京阪が新名神の当面の代替ルートになることは主張しながら、
首都圏で圏央道〜湾岸線(もしくは武相幹線〜横環〜湾岸線)を第二東名の東名の代替ルートにすることは無視するんだね。頭狂ってるの?

第二京阪そのものだって首都圏の外環に相当するような近畿道にぶつかって行き止まりになるような道路だし、
それほど羨ましがるような道路じゃないと思うがな。

400 :R774:2010/03/20(土) 23:51:14 ID:TWVpiO/3
頭狂ってるのはお前だろキチガイw
人が書いてない事まで妄想ぶちまけるんじゃないよ

401 :R774:2010/03/20(土) 23:51:55 ID:TWVpiO/3
つまらん奴を相手したわ

402 :R774:2010/03/20(土) 23:54:16 ID:yywBZY7/
東京大阪間の輸送に関しては圏央道こそ第二東名の終端である
建設時の建前はともかく、事実上そうなってる

403 :R774:2010/03/21(日) 00:45:08 ID:hdCK99Bt
第二京阪は例えれば第三京浜だろうね
大都市間の連絡かつ途中切れ

あとは現東名の静岡方面から横新あたりに楽に行けるといいね
そうならば伊勢原 横浜泉間をつくったらいいいね

そうすれば横浜市街や藤沢あたりからの箱根以西行きが楽になるし

ついでに言うと第二東名は圏央道まで来ないよ  あそこは空いてるからね
御殿場で終りだね 
 だから事実上 そうなってる どころか そうなる もないよ
政権が まともなら

404 :R774:2010/03/21(日) 00:56:34 ID:q2TyKRIM
>>384など
第二京阪は道路構造的には道路両側に環境施設帯が整備されていて
外環の埼玉県内区間とほぼ同様の構造となってる
http://www.daini-keihan.jp/green_road.html

405 :R774:2010/03/21(日) 01:00:52 ID:yZEQwULt
>>386
kwsk

406 :R774:2010/03/21(日) 06:07:03 ID:HFgFr//4
このスレに一人キチガイが住み着いちゃったね・・・
特徴まとめると

・千葉県市川在住 (あの市橋達也と同じ)
本拠地スレはここ→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1263100330/
ほぼ毎日IDが真っ赤になるまで連投。


・丸一鋼管を執拗に叩いてスレを荒らす
本人にとっては真剣らしいw
296 名前:R774 [] 投稿日:10年3月6日(土) 午後8時48分03秒 ID:W3XMSQIC
>>295
なんでそうなるんだよw
お前らみたいな煽りに釣られて真剣に反論してるだけだよ俺は
煽ることしか能がないなら書き込むなよ


・いざとなったら ID:8kLx+jwR = ID:W3XMSQIC のようにケータイを持ち出して自演擁護
少しくらい口調変えろよw バレバレだぞw
285 名前:R774 [sage] 投稿日:10年3月6日(土) 午後6時02分37秒 ID:8kLx+jwR
>>282
お前が一番の荒らしだ。
お前さえ消えれば静かになるんだよ。
さっさと消えろ>rSYrWOpZ

288 名前:R774 [] 投稿日:10年3月6日(土) 午後6時36分44秒 ID:W3XMSQIC
>>282-283
その言葉そのままお前に返す
さっさと消えろ>rSYrWOpZ


・マルチポストをするが荒らしている自覚はない様子 >>372 = >>365
>>365に至ってはまちBBS(笑)でしか相手にされていない。
千葉スレではお得意の自演擁護で少し話題にのぼる。


・引きこもりなので電話すらかけられない >>345
こいつ以外丸一鋼管に興味ないのに。


・アスペルガー症候群
一度火がついてしまうと誰も止められない。
間違った持論でもとことん連投して相手がうんざりするまでやめない。


・外部板に進出
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1263556473/
「浦安の未来はそんなに明るくない」(笑)を連投。
もちろん荒らし扱いされるw


・常にageが特徴
ID:C4BtBUaZ = ID:W3XMSQIC = ID:RH14pPPm = ID:9KuUvPl2 = ID:fut2sd9d = ID:yywBZY7/

407 :R774:2010/03/21(日) 07:02:12 ID:tLHJ8rjF
いつまでも馬鹿みたい

408 :R774:2010/03/21(日) 09:05:42 ID:4R84GzNY
>>403
高速道路に関する神奈川県内のサボり具合はマジでひどいな。
第二東名は静岡県からスタート、圏央道は一都三県で最も遅れてる。
中央道の拡幅もやってない。
神奈川は一都三県で唯一外環に関わらずにすむのにこのザマ。
一体、今まで何をやってたんだ?

409 :R774:2010/03/21(日) 11:34:08 ID:K1oOElLH
それは行政組織としての神奈川県に文句いってるのか??

誰がどの道路について整備責任を負ってるのかわかってんのかな
だいたい神奈川都民(チバ、埼玉もだけど)は東京志向で、地元の土木行政なんて興味ないからな
中央予算の分捕り合戦で、官民一体で押し寄せる地方の陳情攻勢に比べて劣勢な感は否めないね

410 :R774:2010/03/21(日) 16:08:59 ID:KV2eLCMx
>>408
>高速道路に関する神奈川県内のサボり具合はマジでひどいな。
確かにそれは言えるな。

なぜ道路整備が遅いかというと、単純に予算が少ないからだろうな。
横浜線・国道16号辺りを境に南西側はクルマ社会なんで、基本的に道路整備に対して理解があるはずなんだが。

どうしてそうなるかというと、県庁が横浜市街地と都心方面ことばかり考えていて他地域には目もくれないからなんだろう。
もっと簡単に言うと、武蔵国域優遇、相模国域蔑視。

神奈川県から相模国域だけ切り離して「相模県」にでもなれば、北関東三県並みに道路整備すると思うw

411 :R774:2010/03/21(日) 16:46:06 ID:HFgFr//4
ID指摘したらころころID変えるようになったなw

412 :R774:2010/03/21(日) 17:09:45 ID:yZEQwULt
>>406
で、お前は外環千葉区間反対派なのか?
丸一関係者なのか?
それともただの粘着か?

まぁよく調べたな


おっと、俺まで一緒くたにされそうだw


413 :R774:2010/03/21(日) 17:41:19 ID:yZEQwULt
>>406
よく読むとオモロイな

>一度火がついてしまうと誰も止められない。
>間違った持論でもとことん連投して相手がうんざりするまでやめない。

これ全部、自分のことじゃん?
それに持論に間違いも正しいもないだろ
”持論”なんだから

俺も何度かこのスレに投稿したが、なんでもかんでも同一人物にするのは単純すぎだろ
口調が同じようなのは2chの特徴だし

それにしても、丸一、丸一ってアンタもウゼーけど、丸一叩きを批判する理由が一度も誰も書いてないけど何なのかね?
丸一関係者か千葉区間に全く興味がないのに丸一の話題が書かれるから面白くないのか?
でもさーよく考えてみなよ、丸一の話は一段落してのに丸一叩きばかり批判してると、関係者と思われるばかりか、今まで関心なかった人も関心持つからヤブヘビだぜ
俺もその一人だしね


あー丸一丸一って連発しちまったorz
いずれにせよ、あの場所にまだ工場や寮が残ってるのは誰がみても邪魔なことは明白だな

414 :R774:2010/03/21(日) 18:49:42 ID:x+l4DBxy
またファビョってるのかアスペルガー

415 :R774:2010/03/21(日) 21:13:37 ID:gnOtJM5Q
以後、丸一とアスペルガーは完全スルーでお願いします。
いい加減、馬鹿が沸きすぎでウザイです。

416 :R774:2010/03/21(日) 21:23:34 ID:yZEQwULt
ファビョってる
アスペルガー
丸一叩き

これしか言えないのかw
もっと建設的な意見書けよ

それはそうと>>206の詳細知りたいわ

417 :R774:2010/03/21(日) 21:38:29 ID:N89SJgDo
>>408
神奈川なんて高速道路必要ないもん。
使う人も通り抜けるだけでしょ。
だから費用負担する気ないでしょ。

418 :R774:2010/03/21(日) 21:39:50 ID:tLHJ8rjF
さてと、

419 :R774:2010/03/21(日) 22:50:17 ID:QLeg4H7s
しかし、丸一鋼管は邪魔だなあ

420 :R774:2010/03/21(日) 23:50:38 ID:yZEQwULt
>>419
やっぱそう思うよな
おっとっと、またID変えて自演呼ばわりされそうだww

421 :R774:2010/03/22(月) 00:35:31 ID:9TefZ6kc
丸一と同じくらい邪魔なレスが多い。

422 :R774:2010/03/22(月) 00:47:36 ID:hNy2JySe
まだ周辺も工事が始まってない小池酸素でさえとっくに移転が決まってるというのに・・・

423 :R774:2010/03/22(月) 01:12:23 ID:qVyRdQhz
そして無限ループの始まり•••

424 :R774:2010/03/22(月) 06:30:40 ID:9UnTyv72
上場会社のくせに、外環予定地から未だに立ち退かず
迷惑かけまくりの丸一鋼管ですねえ

425 :R774:2010/03/22(月) 08:18:20 ID:cPsK1vcO
丸一だってとっくに移転は決まってるってば

『期日までには移転するけどさー、
こっちも事業計画があるから、それまでは操業するよ?』
ってことでしょ
一般の私企業にこれ以上何を望むっちゅうのよ

426 :R774:2010/03/22(月) 10:08:47 ID:yJ3W8TOw
アスペル相手にしちゃダメだよ

427 :R774:2010/03/22(月) 11:50:16 ID:sx94/JpL
>>409
結局神奈川県は自分のこと以外は知ったことじゃないってことか。
日本の一部を構成してるという自覚なんて全くないんだ。
それどころか、東京を独り占めしたいから神奈川を通過して東京に向かう車をとことん邪魔するなんて、
神奈川県民って、ずいぶんとまあ民度が低いんだなあ。

428 :R774:2010/03/22(月) 15:54:26 ID:pWqRhkyb
>>425
でも、丸一がジャマなのは事実だし
なんで外環が信号で曲がらなきゃいけないんだよ
丸一鋼管には、一刻も早く、立ち退いて欲しい

429 :R774:2010/03/22(月) 16:37:29 ID:hNy2JySe
>>425


だからさー
それいつなんだよ?

430 :R774:2010/03/22(月) 16:54:18 ID:qVyRdQhz
>>429
知りたきゃ自分で電話でもして聞けよ。
邪魔かもしれんが、ここでいつまでも愚痴こぼしても無駄だぞ。

431 :R774:2010/03/22(月) 17:02:46 ID:hNy2JySe


>>428
あの信号2箇所で通過時間ロスかなりあるよね
導線引き直し(道路造り直し)と信号&防音壁撤去しないといけないしね
あそこだけで数億円の無駄だな

そもそも、湾岸から走って来て丸一鋼管前に出る直前の右カーブ左側にある防音壁なんてまさに必要ないよな
社員寮みたいのが目の前にあるからプライバシー云々とかなんだろうけど、どうせあと6〜7年で外環全通するんだから、
(あの辺りの工事開始までの)たかだか2〜3年の間だけのために、それも一企業のためにあんな壁を一時的に設置するなんて無駄の極み
っていうか、なんであんな優遇されてるのか非常に不思議
企業自身が出費して設置してるならまだ少しはマシだけど
金網フェンスで十分だと思うけどねー

432 :R774:2010/03/22(月) 18:02:26 ID:cPsK1vcO
前倒しで移転なんかしたら丸一側に億単位の無駄がでるだろね
それは誰が負担するんだろう

自分が通りにくいからって相手の都合も考えずに
一私企業に対して要求ばっかりするっつうのはアレだな
どっかのプロ市民と一緒だな
>>431あたりを見ると同じ人が同じこと繰り返し書いてるみたいだね
やっぱりアスなんとかって病気なんだろな
かわいそうだね

433 :R774:2010/03/22(月) 20:04:57 ID:hNy2JySe
また始まったー

ってか、前倒しっていつからの前倒しなんだよ?
知ったかクン

で なんで一私企業を庇うの?
一私企業 vs 約1万台の交通量


< 地元住民や地元企業からの声 >
●外環の残る区間も早く整備してほしい。【地元住民】
●市川IC付近が混雑し、国道298号から県道市川浦安線への交通が流れにくい。今まで通れた道が開通後に通れなくなった箇所もあり不便。【工業関係者など】
●外環は歩道が整備されているため、近隣の方々が犬の散歩などで外環を利用しているが、歩道の連続していない箇所があり不便に感じる。 【自治会関係者】
●運転していると走りやすい反面、速度が出やすいため、合流部や交差点部などで危険を感じる。 【工業関係者など】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/091001kisya_jyokyo.pdf

434 :R774:2010/03/22(月) 21:25:33 ID:SX4d1RL+
ていうか、地図見る限り、丸一鋼管の影響ってあんまなさそうなんだが

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/kaitsuu/img_02kaitsuu/area_a.pdf
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html

むしろ支障になってるのって、全然関係無い、今は畑になってるとこじゃねえのか?

435 :R774:2010/03/22(月) 22:53:30 ID:hNy2JySe
これでもか?
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.70387951087518&lon=139.9283052431389&z=19&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=k
s&home=on&hlat=35.721964167102&hlon=139.93102500308&layout=&ei=utf-8&p=

これでもか?
http://www.its-mo.com/z-128521925-503753702-18.htm

これでもか?
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8
%82&ll=35.70399,139.928833&spn=0.000902,0.003449&z=18&layer=c&cbll=35.70399,139.928832&panoid=trS-2o116EENEa16LaFa9A&cbp=11,189.11,,0,2.2

従前
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/55/53.089&nl=35/42/3.107&scl=5000&env=0000&dist=0jSX374zGD634

こうあるべきだった(本線が北側にズレてるが)
http://www.mapfan.com/kokomail/kokosearch.cgi?SbmtPB=CHOICE&MAP=E139.55.55.5N35.42.1.8&ZM=12&CI=R





はい!アスペルです!











とうとう認めたってか?
おいおいww

436 :R774:2010/03/22(月) 23:22:23 ID:r95MmmNN
ぅゎぁ

437 :R774:2010/03/22(月) 23:22:32 ID:IEL+nOER
ふつうは丸一が邪魔だと思うよな。

移転時期は決まってるて、ソースあるの?
そもそも先行整備に合わせて移転するのが筋ってもんだろ。

それが丸一のせいなのか国交省のせいなのか分からんが。

438 :R774:2010/03/22(月) 23:31:49 ID:XDPJ8CYW
開通目標にあわせて竣工日を決めて
工事工程から工期を逆算すれば着手日が決まる。
それにあわせて移転すればなんら問題は無い

439 :R774:2010/03/22(月) 23:55:11 ID:hNy2JySe
>>438
問題ない?wwwwwwwww
本来必要ない設備や道路造って無駄な工事費発生してるというのに?
つ もう既に(暫定)開通しちゃってるんだけど何言ってるのw
だから皆ブーブー文句言ってるんじゃん

>>437
バトンタッチ!
よろしく




丸一居座りを弁護する者は擁護する理由と移転予定日を明示せよ!!
丸一だけに丸一日の猶予を与えるw

440 :R774:2010/03/23(火) 01:43:31 ID:smgs32wo
数億円単位の無駄(キリッ
とかいってるやつって何なの
なんでああいう交差点形状になってるのか考えもしないんだろうな

441 :R774:2010/03/23(火) 02:24:29 ID:ORIaLz+z
考える能力が足りないからでしょう。

442 :R774:2010/03/23(火) 02:31:36 ID:EUM6ZFGe
俺は数億の無駄と書いた奴ではないが、なぜああいう形状になっているのか
考えても分からない。普通のドライバーなら分からないだろうとも思う。

441、君は考える能力が足りているようだから、是非教えて下さい。

443 :R774:2010/03/23(火) 02:47:38 ID:smgs32wo
そもそも既取得用地内でもR298側を直進化することは可能な訳で、なんでそれをしなかったか考えてみればある程度の結論は出せると思うが。

444 :R774:2010/03/23(火) 03:44:11 ID:00vOfxMw
>>443
なんでそれをしなかったか、ある程度の結論ってやつを出して教えてください

>>434の2つの地図と>>435の2番目の地図を見る限り、工場の方はまだしも、どうみても社員寮の方は邪魔でR298を直進化することはできないと思いますけど
それに、この寮を避けるような右カーブって計画図とはだいぶ違いますよね
もしかして、計画変更になったとかですかね?




445 :R774:2010/03/23(火) 05:02:10 ID:VC8qhJl8
いや 神奈川県は近々まともになる
鎌倉近辺は特殊だから放置とするとあと問題は町田インター それも
相模原方面からの朝だけになる  まあ極論だが

多摩北部 山梨東京間 千葉西部はめどが全く立たない
第二京阪で関西は劇的に変わったようだ  名古屋は贅沢すぎるくらいだし
外環埼玉も早くできたのはいいがロースペックすぎた

ほんと何兆有っても足りんな

446 :R774:2010/03/23(火) 05:17:42 ID:VL3dgVxe
もう丸一叩きなんてそっとしといてやれよ。
こんなスレに延々と書き込むことでしか憂さ晴らし出来ないんだから。

447 :R774:2010/03/23(火) 05:24:16 ID:00vOfxMw
>>445
スレチなのか分かりづらい内容ですねw

>>446
いや、素朴な疑問を持っただけです

448 :R774:2010/03/23(火) 07:03:46 ID:9zsUPzX+
丸一鋼管の移転が確定って、デマでしょ?
きっと丸一がゴネて、移転費用を高騰させているに違いない

449 :R774:2010/03/23(火) 08:48:58 ID:uBxQJUtl
それより西側の情報・続報はねーのか?

450 :R774:2010/03/23(火) 09:50:56 ID:0goG0EmT
>431

>導線引き直し(道路造り直し)と信号&防音壁撤去しないといけないしね
>あそこだけで数億円の無駄だな


数億ってどこから出た数字なの?


451 :R774:2010/03/23(火) 18:54:02 ID:atNbOB3O
いちいち反応せずに「丸一」をNGにしとけばいいだろ

452 :R774:2010/03/23(火) 21:42:53 ID:nH++qA6w
 神奈川がマトモになる??

 町田立体ができたところでR16は相模原市(鵜野森、鹿沼台など)は糞のままだし、保土ヶ谷BPも混んでることが多い。
 町田立体で跨がれるR246も両脇に目黒、長津田があのままではねぇ。
 環状4号も海軍道路入口でアレだし・・・。
 R1原宿立体も上りは戸塚警察署、下りは影取に移るだけ。マトモにはほど遠い。

453 :R774:2010/03/23(火) 23:55:08 ID:00vOfxMw
>>448
先頭からスレを読む限り一向にソースが出ないとこみるとそうかもしれませんねw
>>450
外環って1メートルあたり1億円(10km:1兆円)の建設費がかかるってどこかで聞いたことがある
まー用地取得費用も入れての金額だと思うけど
それに、信号機ってどえらい高額って聞いたこともある
防音壁やら舗装やらであっという間に数千万、数億なんてすぐにいってしまうのでは

454 :R774:2010/03/24(水) 00:22:32 ID:syrKi23r
高架でつくれ。トンネルだと排煙、照明、消火、避難路、etc… 余計な設備がかかりすぎるだろバカ。

455 :R774:2010/03/24(水) 01:43:48 ID:aJ/NOCXu
>>453
C2も1m1億だけどなw

456 :R774:2010/03/24(水) 03:55:48 ID:UQDFuesI
>>448
>きっと丸一がゴネて、移転費用を高騰させているに違いない
どう考えてもデマを言ってるのはあなたw

>>453
>外環って1メートルあたり1億円(10km:1兆円)の建設費がかかるってどこかで聞いたことがある
情報弱者www

457 :R774:2010/03/24(水) 06:37:10 ID:uE5P6CV1
○一は、まだ現在交渉中だよ
だから期限なんてないよ
無期限かもね

458 :R774:2010/03/24(水) 06:44:22 ID:L5wMaWCE
>>454

市川市が都市計画を半地下に変更するのを条件に
外環建設に賛成したからそれは無理

459 :R774:2010/03/24(水) 07:07:51 ID:OGTuWOjW
>>449
3月31日まで 地質調査、測量。
近所でボーリング調査してます@大泉学園

その後は 設計にしばらくかかり、やっと家屋測量、補償交渉に入ると国交の人が言ってました。
はやくうちのボロ屋買い取ってください。

460 :R774:2010/03/24(水) 09:34:17 ID:aZ68U0xy
>453
外環と一般道では規模、構造が違うから
1mで一億なんていかんだろjk


国道の導線が気に食わない
信号が気に食わないってあるけど、
今回の国道は、地元の要望を受けた
地上部の先行整備であって、
地下の外環本体の工事はこれからでしょ?

461 :R774:2010/03/24(水) 09:36:46 ID:oqtMfVmA
>>459
おおありがとう!!
早く工事開始してサクっと作ってくれ!!

462 :R774:2010/03/24(水) 19:05:31 ID:xyJ4eT5A
「どかない奴をけなす」より
「早くどいた人をほめる」にしたほうがよいんじゃないか?

具体的には、優遇税制、割増補償金などで。

>>459>>461 の流れを見て清清しく思ったのでカキコしてみた。

463 :R774:2010/03/24(水) 20:19:43 ID:BkBAKMaj
幅杭打設から3年経過したら用地買収価格が自動的に下がっていくシステムにしたらいいのに。

464 :R774:2010/03/24(水) 21:24:09 ID:I4iObQFK
>>460
>国道の導線が気に食わない信号が気に食わないってあるけど、

気に食わないとかじゃないだろ
一企業のために無駄な工事費用がかかったってことだろうよw

>今回の国道は、地元の要望を受けた地上部の先行整備

アンタいつもの丸一擁護の人間?
擁護するならするでソース示すなり事実を元に書けよ
知ったかぶりで適当なこと書けば書くほどここは荒れるぞw

>外環と一般道では規模、構造が違うから1mで一億なんていかんだろjk


一般道の方が高額とでも?
外環千葉区間って一般道と高速とサービス道路、歩道等々もろもろ含めて「外環」なんだが

>>456
お前を赤面させてやるww

外環1m1億円 に一致する日本語のページ 約 278 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%96%E7%92%B01%EF%BD%8D%EF%BC%91%E5%84%84%E5%86%86&lr=lang_ja&rlz=1I7TRDJ_ja
反対派の本丸が言ってるようだがw






465 :R774:2010/03/24(水) 21:34:43 ID:ONDraPU4
464 名前:あぼ〜ん 投稿日:あぼ〜ん


466 :R774:2010/03/24(水) 21:53:07 ID:I4iObQFK
きっと納得できる回答となるはずだ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1266155506/44

467 :R774:2010/03/24(水) 22:59:09 ID:kDlX+VKt
>>465
俺もあぼーんしたいが「丸一日」まであぼーんされるのが嫌で二の足を踏んでいるw

468 :R774:2010/03/24(水) 23:50:24 ID:8yoi5Ccx
「丸一」であぼ〜んにしたところで、あの手この手で表現を変えてやってくるよw
執拗さと姑息さはプロ市民のそれと似通ってるw

469 :R774:2010/03/25(木) 00:18:54 ID:stnAyqC9
去年の4月に公聴会が開かれたけど
なかなか事業認定されないね

470 :R774:2010/03/25(木) 06:38:38 ID:7gmjXrxJ
東名〜関越は6車線 これは当然

でもなぜ東北まで6車線にしなかったんだ?
一番迂回流動が多いのは、東名⇔東北だと思うんだが。

471 :R774:2010/03/25(木) 10:37:32 ID:FJlVxcSR
>>470
4車線で開通予定の圏央道にご期待ください。

472 :R774:2010/03/25(木) 10:50:55 ID:JGvFKpVT
>>464
先行整備の話
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/06senko.htm

要望を受け先行整備
 ↓
数年後、本工事で撤去だろ?

外環1m=1億の話は、都内の大深度シールド工法の話だろ
この区間とは工法が異なる

473 :R774:2010/03/25(木) 10:52:06 ID:VgHIe1gL
>>470
作るのに金も時間も掛かるからだと思うよ。
立ち退き戸数も増えるしね。
4車線でこれだけもたもたしてるのに、更に2車線分だったら何時完成することやら。
中央環状、圏央道で補完出来ると踏んだんでしょ。


474 :R774:2010/03/25(木) 13:03:08 ID:3VXcheWS
京葉線 58両目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266302586/

↑のスレでID:yH3lGe/O0が荒らし始めて、もしかしたらと思ったら、


成田スカイアクセス(成田新高速/京成成田空港線) 22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268528693/

↑のスレの403で正体を明かしやがったw
コイツうっとうしいから引き取ってくれw

475 :R774:2010/03/25(木) 13:11:04 ID:38GvZeEr
  _n
 ( l    ハ,,ハ
  \ \ ( ゚ω゚ )
   ヽ___ ̄ ̄  )   お断りします
     /    /

   ハ,,ハ
 ( ゚ω゚ )      n
 ̄     \    ( E) お断りします
フ     /ヽ ヽ_//

        ⊂ ⊂ヽ、  /)/)
          c、   `っ(  ヽ     お断りします
        (   v)c、  `っ 
          V''V  (   v)  / ̄`⊃   お断りします
               V''V   |  ⊃     
                   (   v)  ハ,,ハ  
                     V''V  (゚ω゚  )   お断りします
                          ⊂⊂ ヽ
                           >?   )
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                              ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
                             ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
                            /    \  \  \  \    お断りします
                          ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   お断りします
                             (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       お断りします
                              ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
                          ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J


476 :R774:2010/03/25(木) 13:17:56 ID:dpwVuKR5
>>470
新倉PAから千葉方面へは一般部があるから。

477 :R774:2010/03/25(木) 19:00:12 ID:3XQRstRI
>>476
そうなのか

ならばR298埼玉区間の
信号のつながりの悪さも改善してほしいもんだ。
(外環が渋滞しているとき限定でもよいので)

478 :R774:2010/03/26(金) 00:46:35 ID:Y5N2hap+
>>472
>外環1m=1億の話は、都内の大深度シールド工法の話だろ


恥ずかしいなーw
せっかくググッてくれてるんだから、結果ぐらい何個か見てから反論しようぜ
鏡を見てみ?顔真っ赤っかだぜ

建設費は1m1億円、完成後の維持管理費も、100円の収益を上げるのに500円以上の経費がかかるという不採算路線の代表として挙げられています。
http://www.city.ichikawa.lg.jp/cgi-bin/kaigi.cgi?filename=kaigi_031204.txt&count_c=5

?外環は千葉県内の路線だけで約1兆6000億円の建設費がかかると言われています。実に1m1億円以上。1cm100万円以上もかかる道路です。
http://www.ichikawa-midori.com/news/gaikan/gaikan_kaisetu.htm

479 :R774:2010/03/26(金) 01:04:19 ID:fUVV4now
C2、中央環状で1m1億だからな
外環はもっとだろw

480 :R774:2010/03/26(金) 02:06:05 ID:oYjd9v3+
無駄な話でスレが伸びるからage厨にエサ与えるなよ

481 :R774:2010/03/26(金) 06:03:18 ID:Y5N2hap+
外環(千葉県区間)に関するご意見募集中
https://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/enquete/enquete.html

482 :R774:2010/03/26(金) 10:16:42 ID:R3JYlfJD
>478
これって、千葉県内の外環の全体整備をしたときの工事費を
道路延長から求めたm当りの金額でしょ?


丸一の交差点のやっつけ工事に数億もかかるわけないでしょ?

As舗装、t=5cmで施工したときの平米単価しってます?
もっとも実際には国道だから3層ぐらいになるから
平米単価×3ぐらいになるんだろうけど。

あなたの言うとおり、1m1億としたら…

丸一前の幅員は正確には知らないけど、仮に8mとすると
幅8m×延長1m×施工単価=1億以上ってことは、
施工単価は1250万以上になりますよ?

一般道路工事で1250万円/m2ってどんだけだよw





483 :R774:2010/03/26(金) 10:59:03 ID:n0RRfb5g
あぼーん

484 :R774:2010/03/26(金) 22:58:26 ID:Y5N2hap+
>>482
は?
俺はググッた結果見ればと書いただけ
丸一がどうのとか知らんよw

そもそも丸一と1m1億円は関係なくね?
関係者だかなんだか知らんけど被害妄想し過ぎ
ってか、何でもかんでも同一人物にしないでくれるかなw

あ〜また真っ赤っかでっせ顔がww

485 :R774:2010/03/26(金) 23:13:50 ID:GGwNMq8/
>>480
んだ

486 :R774:2010/03/27(土) 00:01:06 ID:P61Jp1m8
予算配分、東京外環道は見送り 国交省
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E7E38DE0E4E2E1E0E2E3E29797E3E2E2E2

国土交通省は26日、2010年度予算の成立を受け、道路やダムなど個別公共事業費の予算配分(個所づけ)を公表した。
政権交代後に凍結していた高速道路6区間の4車線化と東京外郭環状道路(外環道)は予算配分を見送った。
国交省は当初、これらの事業に予算を配分する方向で検討していたが、同省が高速道路の整備方式や
整備主体を再検討しているため、10年度は予算を盛り込まなかった。</p></div>

ダムでは前原誠司国交相が昨年12月に自治体に建設の是非を検証するよう求めていた58の補助ダムのうち、
5ダムの建設を容認。検証対象から外し補助金を満額配分した。

5ダムは浅川ダム(長野)、与布土生活貯水池(兵庫)、野間川生活貯水池(広島)、内海ダム(香川)、
路木ダム(熊本)。いずれも昨年12月以降に県議会の議決を経て本体工事の契約を結んだ。

国交相の検証要請を無視して地方が本体工事を決めた形だが、
国交相は「複数年契約で補助金交付への期待が大きくなっていることを踏まえれば、
補助金を交付しないことは裁量権の逸脱になる恐れがある」と説明した。

5ダムを除く53の補助ダムについては、国交相は「他の本体工事に入っていない
補助事業は新たな段階には進まない前提で予算付けした」と指摘。
生活再建など必要最低限の予算配分としたと説明した。

直轄ダムでは、凍結を決めている八ツ場ダム(群馬県)は生活再建経費として154億5000万円を配分。
小沢一郎民主党幹事長の地元の胆沢ダム(岩手県)は本体工事費など184億9400万円を盛り込んだ


487 :R774:2010/03/27(土) 02:52:31 ID:y+kV1X88

外環の整備が遅れた場合の影響 整備の遅れによる経済的損失一日約5億円(年間約1,800億円※)
※コスト換算可能な直接便益=(走行時間短縮+走行経費減少+交通事故減少)
うち、松戸・市川両市での渋滞損失年間約600億円
(事故の予測を正確に行うことは困難ですが)
年間数百件の事故により、
1日あたり1人強の事故被害と年間数名の命が失われる可能性

下水道整備の遅れによる影響・市川市民約44,000人の生活環境改善


松戸市・市川市においては、交通渋滞・事故や生活環境の改善が早期に望まれています。


488 :R774:2010/03/27(土) 06:07:51 ID:cdAFhMKn
へんぴなところで道路作って、都会の慢性的渋滞を解決する道路を
見送るなんてサイテー。

次の選挙は、民主党には入れない。

アホの鳩ちゃん さよーなら。



489 :R774:2010/03/27(土) 06:17:43 ID:y+kV1X88
外環ガンガン造れよ
大深度なら用地関係なくね?
未買収の場所(インター)はとりあえず後回し

490 :R774:2010/03/27(土) 06:38:46 ID:zgJPaA9Q
未買収のジャンクションも後回しにしたおかげで大泉からただトンネルがのびるだけになりましたとさ

491 :R774:2010/03/27(土) 07:41:26 ID:AGA2cRkH
岩手県のダムはいいダム
きれいなダム

492 :R774:2010/03/27(土) 10:02:24 ID:lPrQao+Z
>>487
外環ができることによって救急搬送の時間短縮で助かる命も増えるよね。


493 :R774:2010/03/27(土) 11:01:00 ID:Ztj274KZ
>>486
つまり民主党は地方の土建屋のための道路は作るが、
日本国民に必要な外環は作らないということだな
まさに糞政党だよ、民主党は

494 :R774:2010/03/27(土) 13:17:41 ID:/AD1sEgm

 >>492

  賛成派はすぐに「救急搬送の時間短縮で助かる命も増える」と言い出すが、

  そんなに人の命を助けたいんなら、

  東京都は、清瀬小児病院、梅ケ丘病院とともに府中病院の隣接地に移転統合なんて

  しないで、きちんと地域医療やれよ。

  それに外環なんてそんなにインター作らないからそもそも救急医療なんかの使い物

  にならんし、1兆6000億使うんだったら、もっと救急ヘリを導入しろよ。

 >489

  >大深度なら用地関係なくね?

  いいアイディアだよね。インターなんか造らないで、大深度で都内を通過するだけにしてくれる

  んだったら賛成してやってもいいよ。笑  

495 :R774:2010/03/27(土) 13:33:30 ID:/AD1sEgm
※コスト換算可能な直接便益=(走行時間短縮+走行経費減少+交通事故減少)
うち、松戸・市川両市での渋滞損失年間約600億円
    ↓
  千葉くんだりの松戸・市川両市で600億も損しているわけねえだろう。
  松戸47万人、市川48万人、あわせて
  100万もいねえのに。
  松戸市民は計算もできねえらしいな。笑 
  
 
 
  

496 :R774:2010/03/27(土) 13:48:57 ID:zgJPaA9Q
無駄な改行だらけのくだらん文を書く前に論点を整理してくれ

497 :R774:2010/03/27(土) 13:58:26 ID:0wakNTd9
>>494
>きちんと地域医療やれよ。
道路を整備して時間距離を短縮すれば医療体制が集約できて効率が上がりますね。OK?

>1兆6000億
×。○→1兆2820億円

>救急ヘリ
1兆2820億円÷50年=256.4億/年。 救急ヘリを50年間維持したらどれだけ経費がかかる?
ヘリポートはどこに作る?田畑だらけの田舎とは違うんだよ?

>大深度で都内を通過するだけ
誰も渋滞だらけの都内を走りたいとは思ってないから利用者としても良いことだよ。

>千葉くんだりの松戸・市川両市で600億も損しているわけねえだろう。
(松戸484,446人+市川474,992人)×10分×365日×60円/分=2101億円

そもそも両市の人口を使うのが間違いなんだが。

498 :R774:2010/03/27(土) 14:43:12 ID:ZASmNHzs
>>497
>道路を整備して時間距離を短縮すれば医療体制が集約できて効率が上がりますね。OK?

過去に救急医療に一応携わっていた者だが、それは典型的な現場を知らない
机上の空論だ。よく怪しい学者とかが言っている説。
それをやると、むしろ現場は悪化する。これから虚弱者が増えてくんだぞ。

都内の場合は、そもそも一般道の状況が悪いので、あまり意味を成さない。
現場の本音としては、域内に数千万人もいるのに地域医療の拠点施設が少なすぎ、
というのが実感だ。都内の医者は救急をやりたがらないという、別の問題もあるが。

逆に、田舎の高速については、「助かる命」を増やすのに高い効果があるだろうね。

いっとくけど、別に外環反対だから言ってるんじゃないよ。俺もさっさと作って欲しいし。
外環を作りたいと思うがために、地域医療の本質まで否定する意見を生み出すのは、
寧ろ推進派の知性を疑われるので辞めて欲しいと言うこと。

499 :R774:2010/03/27(土) 15:52:25 ID:0wakNTd9
>>498
「地域医療」がどの程度のレベルを指しているのか分からんが、三次救急レベルの医療機関をいくつも増やせるほど医療資源に余裕があるのか?
例えば10人の医師の配置がある救命救急センターが1つあるより5人の医師の配置がある救命救急センターを2つにした方が回るというのか?
常識的に言ってちょっと考えられないんだが。

限りある資源を有効活用するという観点から言えば、集約が最善の選択だろう。
救急をやる医師を増やせというなら、もっと別の話。教育から診療報酬、司法制度まで何もかも変えなきゃならん。

500 :R774:2010/03/27(土) 17:32:49 ID:7mrDGszu
救命救急ネタは別スレでどうよ。

で、環八沿線住人としては、外環東京部が用賀ー北野(高井戸)ー練馬だか大泉、だけでも通行量かなり外環に流れ込んでくれると希望的予想。だから前原にはむかつく。

501 :R774:2010/03/27(土) 17:57:47 ID:y+kV1X88
>>495
外環(千葉県区間)について 【地域で抱えている課題(松戸市・市川市】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/05genjoukadai.htm

502 :R774:2010/03/27(土) 19:14:18 ID:Tq+cdmyo
やはり民主の方針は東京西側は圏央優先、東京東側は外環優先のようだな

503 :R774:2010/03/27(土) 19:39:57 ID:y+kV1X88
開通目標

2010年度 菖蒲白岡IC〜久喜白岡JCT
2011年度 八王子南IC〜八王子JCT
2012年度 西久保JCT〜海老名JCT、海老名IC〜相模原IC、相模原IC〜八王子南IC、桶川北本IC〜菖蒲白岡IC、久喜白岡JCT〜つくば中央IC、稲敷IC〜大栄JCT、東金JCT〜茂原長南IC、茂原長南IC〜木更津東IC
2013年度
2014年度
2015年度 釜利谷JCT〜藤沢IC
20XX年度 大栄JCT〜松尾横芝IC(2009年都市計画決定)

釜利谷JCT
 U    ※2015年度         C
藤沢IC  
 ‖     開通済  
西久保JCT
 U     2012年度       B 
海老名JCT
 U     開通済
海老名IC       
 U     2012年度       B
相模原IC       
 U    ※2012年度       B
八王子南IC      
 U     2011年度     A
八王子JCT      
 ‖     開通済
川島IC        
 U     2010年3月28日決定
桶川北本IC      
 U    ※2012年度       B
菖蒲白岡IC      
 U     2010年度   @
久喜白岡JCT       
 U    ※2012年度       B
つくば中央IC       
 U     2010年4月24日決定 
つくばJCT
 ‖     開通済
稲敷IC
 U     2012年度       B
大栄JCT
 U     20XX年度           D
松尾横芝IC
 ‖     開通済
東金JCT
 U     2012年度       B
茂原長南IC
 U     2012年度       B
木更津東IC 
 ‖     開通済
木更津JCT


*「※印」の区間の開通年度については、現在検討を行っております。
* 未開通区間のIC・JCT 名は仮称です。
* 開通目標は2010 年2 月時点です。

外環千葉区間
2017年度全線開通予定

504 :R774:2010/03/27(土) 19:42:41 ID:0wakNTd9
>>503
外環千葉区間はいつ2017年度になったの?
千葉区間に※印は付いてないよ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm

505 :R774:2010/03/27(土) 20:46:15 ID:y+kV1X88
コピペ元が間違ってるなw
27年度(平成)と間違えてると思われ

506 :R774:2010/03/27(土) 21:37:19 ID:7mrDGszu
>>501
> 外環(千葉県区間)について 【地域で抱えている課題(松戸市・市川市】
> http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/05genjoukadai.htm

下水を外環と一緒に整備するとは、なかなか勇者だな。
というか、地元民はそれでも反対してるのか?



507 :R774:2010/03/27(土) 22:07:35 ID:0wakNTd9
>>506
お手盛りのアンケートとはいえ道路事情が酷過ぎるのは周知の事実だから、概ね好意的だよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h21-pdf/100205kisha_h21_enquete.pdf

そもそも、市川市が外環賛成に転じた時点で外環に反対していた市民は少数派。
無作為アンケートに答えた人間の中での16%なので実数は相当少ないと思われる。
市川市の行政・議会は民意を取り違えていたとしかいえない。
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/enshin.html

508 :R774:2010/03/27(土) 22:18:16 ID:xULsPyPa
ノイジーマイノリティにだまされたんだな

509 :R774:2010/03/27(土) 23:00:15 ID:y+kV1X88
>>506
国土交通省と東日本高速道路(株)は、現在、平成27年度の外環(千葉県区間)全線開通に向け、用地取得を進めております。
これまでに大変多くの皆様にご協力頂き、約97%の用地を取得させていただきました
。しかし、約3%の用地については未だにご協力が得られていない状況です。今後も任意交渉での解決に努力して参りますが、解決の見通しの立たない場合に備え、事業認定申請に向けた準備を進め、
平成20年9月25日に事業の説明会を開催し、平成21年2月10日に事業認定申請を行いました。
申請後、2月18日〜3月4日の2週間、市川市・松戸市により事業認定申請書の公告・縦覧が行われ、また4月24日、25日には公聴会が開催されたところです。
私共といたしましては、できる限りお話し合いを通じて、用地取得にご理解とご協力を頂きたいと考えております。
今後も精一杯努力して参りますので、何卒、ご協力の程、よろしくお願いいたします。
なお、今後の用地取得の状況につきましては、土地収用法の諸手続の進行も踏まえ、地権者の皆様に配慮しつつ、適時、適切に情報を更新して参ります。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm


東京外かく環状道路(千葉県区間)に関するご意見募集中
https://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/enquete/enquete.html


510 :R774:2010/03/28(日) 02:54:38 ID:d1jk2uWF
千葉区間は3%まだ反対してるのかよ、信じられないな
金もらってるんだから、さっさとどけよな

都内区間は大泉JCTの次は東名JCTでいいよ、取り合えずそれで造れ。どーせ中央JCTとか、他IC箇所はまた用地買収でもめるんだから。

でないと完成は今生きてる人類が全員死ぬ頃だよw



511 :R774:2010/03/28(日) 03:08:56 ID:HCqfR3qS
>>497

>1兆6000億
×。○→1兆2820億円

 国交省のいう数字の1兆2820億円 を信じているとは目出度い連中だな。
 こんな数字工事が始まれば、どんどん増えていくし、
 当初国交省の外環事務所の連中は、1兆6000億と言っていた。

 事業化する際に数字を圧縮して今は1兆2820億円と言っている。
 だいたい大深度地下で16KMで、中央環状と同じような数字で作れる訳ねえだろう。
 国交省の提灯持ちは出直してこいよ。 笑   
 



512 :R774:2010/03/28(日) 03:17:56 ID:HCqfR3qS

  まあ時間稼ぎして、建設着工を引き延ばせば、

  そのうちゼネコンも金が回らず息絶えて屍をさらすようになるだろうから、

  そうすりゃあ、うるさい声も聞こえなくなってせいせいするな。

  とにかく、東京近隣以外の日本国民が、1兆6000億もの外環着工なんて大反対

  だろうから、そんなに簡単に着工なんでできやしねえぞ。

513 :R774:2010/03/28(日) 03:21:42 ID:HCqfR3qS

  ドカチンしか出来ない人間は、中国にでも行って働いてこい。

514 :R774:2010/03/28(日) 03:33:30 ID:QQGciVu9
地方なんかにカネ回したから結局トウキョウの外環は未整備になってしまった

515 :R774:2010/03/28(日) 07:47:05 ID:uba9AeNM
地方にして見りゃ、「東京にばっか金つぎ込んで・・・」と言われるのが必定。
結局は自分勝手なエゴだからね。

516 :R774:2010/03/28(日) 07:49:21 ID:Z+1HUaE+
B/Cでいえば地方都市の幹線道路整備が最強なんだけどな
外環なんかは経済効果も高いがそれ以上に建設費が高すぎてw

517 :R774:2010/03/28(日) 08:25:46 ID:hS0AhlvL
>>510
その内の1%が例の会社だったりしてw




09年度補正予算の見直しを受け、概算要求段階で「検討中」として予算額が示されなかった東京外郭環状道路(東京)など高速道路9路線は、引き続き「検討中」の扱いになった。

個所付け:直轄国道の休止は1カ所 140路線で事業継続
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100327k0000m020086000c.html

518 :R774:2010/03/28(日) 09:16:55 ID:emWCUUbB
>>511
予算査定が厳しくなっている上、議会やマスコミからの追及も受けるので
近年では事業費が予算以内で収まったうえ通行台数が予想の数割〜数倍多い事例の方が多いのですが?

しかも今では予算を超過したらNEXCOが損失を計上しなければならない仕組みになっているので
よほどのことが無ければ超過は起きない。

>大深度地下で16KMで、中央環状と同じような数字で作れる訳ねえだろ
大深度地下で延長9.4kmの中央環状品川線は4000億円で作れますが何か?
http://www.c2info.jp/shinagawa.php

519 :R774:2010/03/28(日) 09:18:08 ID:emWCUUbB
>>516
外環千葉区間のB/Cは1ポイントギリギリだもんな。

あんまりB/CB/C言ってると、政府の事業の大半を辞めなきゃならないことになるんだがね。

520 :R774:2010/03/28(日) 09:24:09 ID:Z+1HUaE+
>>519
正直都市部の事業では数字をごまかしてる部分もあると思う
それでも外環の建設はやってほしいし、やるべきだと思うけどね

521 :R774:2010/03/28(日) 09:47:39 ID:Bm80Tgl+
外環のB/Cがそうなるのは、専用部でしか計算していないから
一般部や幹線下水道も入れていいならもっと良い数字になる

522 :R774:2010/03/28(日) 12:27:16 ID:HCqfR3qS
 518
>>今では予算を超過したらNEXCOが損失を計上しなければならない

  外環はB/Cが低すぎるので、国の直轄でやるしかない。
NEXCOは国交省のヒヤリングで上限で2000億しか出さないって言っている
から、建設費がどれだけ跳ね上がっても払いやしえねよ。

>>大深度地下で延長9.4kmの中央環状品川線は4000億円で作れますが何か?

  お前大深度地下ってわかってんの? もう一度勉強してこいや。
  お前トンネルはみんな大深度地下だと思ってんだろう?笑
  賛成派は、こんないい加減な理解の奴が多すぎて、議論ができん。

 

523 :R774:2010/03/28(日) 12:29:51 ID:HCqfR3qS
>>518

 中央環状品川線が大深度地下だったら、へそで茶を沸かしてやるぞ!! 笑

524 :R774:2010/03/28(日) 12:52:59 ID:Z+1HUaE+
よし、じゃあ外環専用部は要らないな(笑

525 :R774:2010/03/28(日) 13:56:10 ID:hS0AhlvL
赤で馬鹿な反対派は要らない


526 :R774:2010/03/28(日) 19:58:32 ID:HCqfR3qS
>>525
  確かに大深度地下の定義も知らないアホなマンセー集団もいらない。

527 :R774:2010/03/28(日) 20:02:06 ID:Z+1HUaE+
C2山手トンネルの深さすら知らないアホも要らない

528 :R774:2010/03/28(日) 22:30:38 ID:HCqfR3qS

 道路・トンネルしか造れない無能なゼネコンは要らない。

  日本のお荷物は早く潰れろや!!

529 :R774:2010/03/28(日) 22:37:42 ID:emWCUUbB
>>522
> 外環はB/Cが低すぎるので、国の直轄でやるしかない。
外環が合併施行なのはB/Cが低いからではない。もっと勉強しましょう。

>払いやしえねよ。
機構が債務を引受けないので払う払わないの問題ではない。

>大深度地下
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/panhu_ki.pdf
 大深度地下は、次の@またはAのうちいずれか深い方の深さの地下です。..
@地下室の建設のための利用が通常行われない深さ(地下40m以深)..
A建築物の基礎の設置のための利用が通常行われない深さ(支持地盤上面から10m以深)..

>>523
http://www.c2info.jp/images/common/shinagawa1.pdf
4ページ参照

530 :R774:2010/03/28(日) 22:40:12 ID:emWCUUbB
>>526
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/panhu_ki.pdf
 大深度地下は、次の@またはAのうちいずれか深い方の深さの地下です。..
@地下室の建設のための利用が通常行われない深さ(地下40m以深)..
A建築物の基礎の設置のための利用が通常行われない深さ(支持地盤上面から10m以深)..

http://www.c2info.jp/images/common/shinagawa1.pdf
4ページ参照

>>528
日本市場は縮小の一途を辿っているので、潰れろやとか言う以前に
自分から日本を見捨てて海外での受注に活路を見出そうとしていますが何か?

531 :R774:2010/03/28(日) 22:41:54 ID:d1jk2uWF
大深度地下工事は次にゼネコンがやってみたい大工事の一つなんだよ

アクアライン、C2で培った技術、また新たに開発したC2での技術のお披露目の場でもあるわけよ

片側3本のさらなる巨大なシールド、それに大深度、長大トンネルと、まだやったことのない異例の工事
反面何が起きるかわからないのも事実

金かかり過ぎって騒がれてるけど、省庁得意の経済効果では軽くペイする日本一の道路だからなw

532 :R774:2010/03/28(日) 22:48:06 ID:HCqfR3qS
>>530

お前、頭悪いな。

  大深度地下は、
@地下室の建設のための利用が通常行われない深さ(地下40m以深)
A建築物の基礎の設置のための利用が通常行われない深さ(支持地盤上面から10m以深)

 のいずれか深い方って言っているんだから、いずれにせよ 地下40m以深なんだよ!!
 だから中央環状は大深度地下じゃねえーーっていうのはわからないの? 笑
  
  どうせ、そこいらの私大出身んだろうが、出直してこいや!!

533 :R774:2010/03/28(日) 22:49:51 ID:HCqfR3qS
 >>529

 あとそのおつむで、何で外環が「合併方式」なのか、説明してくれよ。

534 :R774:2010/03/28(日) 22:55:52 ID:HCqfR3qS
>>531
  あなたの言うことは正しい。
  まあ、ゼネコンを食わせるために、日本経済が沈没するわけだが。
  もっと経済波及効果の高いプロジェクトに金を投資しろと言いたい。
  
 「自分から日本を見捨てて海外での受注に活路を見出そうとしていますが何か? 」
  とか言っている馬鹿がいるが、ベトナムでベトナムODA橋崩壊事故を起こした低脳ゼネコン
  鹿島や大成が聞いて呆れるぜ。
  海外でもどんだけ自分たちが無能かまだわかってないらしいな。
  
  

535 :R774:2010/03/28(日) 23:01:38 ID:emWCUUbB
>>532
例えば品川線の土被りが39mだったとして、それが40mになったらどれだけ工費が上がるんですか。

>>533
全額償還だと採算が合わないから。B/Cが低いことと同値ではない。

536 :R774:2010/03/28(日) 23:07:35 ID:HCqfR3qS

 >>535

  御得意の誤魔化の答えありがとう。

  俺が採点者だったら、問題にきちんと答えようとしない点が不誠実であり、

  それによって解答全体に対しても疑念を抱かせるということで、

  お前の答えはO点だ。
  
  まあここから透けて見える誤魔化しの人生をこれからも歩んでくれ。

537 :R774:2010/03/28(日) 23:12:53 ID:HCqfR3qS
 >>533

  間違った、「全額償還だと採算が合わないから。」には部分点をやろう。

  ただここでは「国交省が苦し紛れに考案した薄皮方式について詳細に述べよ」と

  いうのが問題の論旨だから、それについての言及がないので、

  これではせいぜい15点がいいところだ。

538 :R774:2010/03/28(日) 23:17:45 ID:emWCUUbB
>>536
>問題にきちんと答えようとしない
最初の問題はこれだったな。
>大深度地下で16KMで、中央環状と同じような数字で作れる訳ねえだろう。

確かに大深度法適用事業ではなく、深度も全区間で40m以深ではないので、「大深度に準じる」と訂正させてもらう。
しかし、中央環状品川線は大深度法適用条件とほぼ変わらない深度であり、かつ大深度トンネル構造の路線であるにも関わらず、
「中央環状と同じような数字で作れる訳ねえ」と断言できる理由は何なのだろうか。

挙げ足取りして喜ぶような外道者はこの世から消えてくれ。

539 :R774:2010/03/28(日) 23:24:47 ID:KSOUksyj
石原都知事 外環道予算見送りは「暴挙」
2010/3/27 0:40

東京都の石原慎太郎知事は26日、国土交通省が2010年度予算の公共事業費の個別配分(個所付け)で、
東京外郭環状道路(外環道)の予算配分を見送ったことについて「暴挙だと思う」と批判した。
知事は「コンクリートより人というが、公共事業、インフラの整備はやらざるを得ない」と強調。
「費用対効果で優先順位が一番高い首都・東京の幹線道路の整備を後回しにする論拠がわからない」と指摘した。
関東地方整備局が同日発表した10年度の管内(関東と長野、山梨の1都8県)への予算配分は
1兆9359億円で、09年度に比べて15%減った。首都圏中央連絡自動車道(圏央道)には14%減の
845億3千万円を配分し、調査設計や用地買収などに充てる。東京都内では八王子市の区間に
135億円をつけた。空港予算は1116億円と09年度比で約2割減った。10月に4本目の滑走路が
完成する羽田空港の再拡張事業に972億8千万円を配分する。八ツ場ダム(群馬県)では完成時に
ダム湖両岸をつなぐ「湖面1号橋」の建設費など154億5000万円を配分する。本体工事費は
当初方針通りゼロとなった。八ツ場ダムなどに代わる治水対策として首都圏氾濫(はんらん)区域
堤防強化対策費に20%増の125億1千万円を配分する。

日経新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE2E6E5E0E4EAE3E2E0E5E2E1E0E2E3E29EEAE1E2E2E2

540 :R774:2010/03/28(日) 23:25:42 ID:hS0AhlvL
丸一の次はこれかよw

熱いスレだ

いいぞもっとやれ

541 :R774:2010/03/28(日) 23:34:58 ID:emWCUUbB
>>537
>ただここでは「国交省が苦し紛れに考案した薄皮方式について詳細に述べよ」というのが問題の論旨
出題意図が不明瞭であり出題者として失格。

>詳細に述べよ
事業の便益が高く社会的に有益であるにも関わらず、投資額が大規模である場合は正味現在価値がマイナスとなることがある。
そのような場合に、補助金によって事業者に代わり投資額の一部を負担し、事業者の負担を軽減することで
有料道路事業を成立させ償還の確実性を高めることが出来る。これが合併施行方式である。

542 :R774:2010/03/29(月) 01:45:08 ID:e4npLsXr

 >>541

 「補助金によって事業者に代わり投資額の一部を負担」

 外環の場合、今の計画だと国と東京都は事業費の何割を負担しますか? 
 その数字が「一部」という表現として的確ですか?

  

 

543 :R774:2010/03/29(月) 01:59:38 ID:e4npLsXr
>。538

 大深度地下は、地上や浅い地下の利用に比べ、立坑の掘削、トンネル構築のコストが増加。

 中央環状は、直径11〜13mの大断面シールドトンネル

 それに対して外環道は直径16メートルのトンネル2本。

  これだけ言えばわかるだろう? 直径1メートル違ってもコストは全然違う

  んだよ。トンネル掘りゃいいと思っている素人が多すぎる。

 

544 :R774:2010/03/29(月) 08:34:16 ID:sbXEjcLN
>直径1メートル違ってもコストは全然違う

どれくらい違うのだろう?

あと立坑は何本掘るんだ?
シールドマシンは大泉から掘り始めるのなら立坑いらんし
排気塔も2本だけで済むらしいし。



545 :R774:2010/03/29(月) 08:50:51 ID:YkXO3tW0
改行すらまともにできない素人くん、こんにちは。
>>544
トンネル掘削自体のコストはだいたい半径に比例すると思っておk
残土処理費用とかは指数関数的に増えるけど、トンネル掘削全体の費用から考えれば
少し半径が増えたぐらいではあまり影響はない

546 :R774:2010/03/29(月) 08:57:42 ID:e4npLsXr
>>544
 「排気塔も2本だけで済むらしいし」

 これは「済む」んじゃなくて、「済ませる」んだよ。
 大深度は、中央環状のように横流式排気にするとコストが跳ね上げるので、
 縦流式で済ませようとしているだけ。
 だから、中央環状で10本以上排気塔をつくってこまめに空気清浄するのとは
 違って、外環だと2本だけにして、排気もほとんど垂れ流し。
 大渋滞になって運転手がトンネル内でガス中毒にならないことを願うが。笑
  

547 :R774:2010/03/29(月) 09:07:29 ID:e4npLsXr
>>546
 「少し半径が増えたぐらいではあまり影響はない」

  立体の数学の計算もできない小学生的な素人のお答えありがとう。
  「半径に比例」じゃなくて、「半径の二乗に比例」じゃねえの?
  だから2流私大出身は適当な話をするんで困るな。 
  半径1メートル違うとどのくらいコストが跳ね上がるか国交省に
  聞いてみろよ。笑 「少し半径が増えたぐらいではあまり影響はない 」
  なんて、お笑い種だな。 
  まあその辺のアホは、この手のインチキな役人の説明にするに納得
  するんだろうなあ。
  きっとド素人は「半径に比例」と「半径の二乗に比例」は「ほとんど
  同じだろ」って言い出すのがオチ。  笑 

548 :R774:2010/03/29(月) 11:05:34 ID:YkXO3tW0
なんだ、土木のこと何も知らないんだなw
たとえば新東名で6車計画で幅員1mあたり150億円のところを4車に縮小したけれど
1mあたりのコストは130億円になるに過ぎない。
まぁこれはNATMでの工費だと思うけど、
今はシールドも複合断面トンネルとかあるから大断面化による掘削量増加は最小限で済むよ

549 :R774:2010/03/29(月) 11:54:54 ID:sU9pL+Kk
偉そうに言ってるけど、日本語不自由なのなw

>少し半径が増えたぐらいではあまり影響はない

この言葉って、残土処理費用のことをいっているんだろ?
顔真っ赤にしないでよく読めよw

550 :R774:2010/03/29(月) 12:04:05 ID:dJeBp5UZ
>>548
完全に設計レベルから4車線仕様でやり直して建設したならもっと安くなろうが、
ここの場合はトンネル断面とかはぜーんぶ6車線のままなわけだが。
アスファルトを4車線分しかひかない程度じゃ建設費を大して削減できるわけがない。

551 :R774:2010/03/29(月) 12:06:39 ID:7foekEM6
個人的には単独の費用対効果が低かろうが公共事業全力投球で雇用確保とかの方が
子供手当とか直接的ばら撒きよりよっぽど意味があると思うぉ。特に外環の必要性については
語りつくされてるんだから普通の箱物と違って陳腐化しないし。

552 :R774:2010/03/29(月) 12:23:54 ID:+vDThaHg
総事業費は公表通り1兆2820億円が妥当なところか。

しかし外環建設は流動的になってきたなー
来年の都知事選で左寄りの人が当選したらまた凍結になる可能性もあるな。

553 :R774:2010/03/29(月) 13:21:46 ID:YkXO3tW0
>>550
6車フル規格計画のトンネルは幅員15m、4車暫定整備になってからは幅員9.24mに変わってる
ライン引き程度じゃ1mあたりのコストが何十億円も変わらんからw

554 :R774:2010/03/29(月) 13:23:16 ID:YkXO3tW0
ちなみに第二東名のうち構造物6車で完成してる区間は当然舗装も6車でやってます。

555 :R774:2010/03/29(月) 17:38:19 ID:uJ/9806D
土木は面白いな。建築飽きた。

556 :R774:2010/03/29(月) 20:41:49 ID:9aVZrBxF
埼玉は全通
千葉、神奈川は徐々にだが建設が進んでる
東京はいい加減やる気出せよ

557 :R774:2010/03/29(月) 20:47:12 ID:19PMNg70
>>556
> 東京はいい加減やる気出せよ

利用者も都知事もやるき満々なんだんが、反対派も反対する気マンマンだし、そもそも
前なんたら糞大臣が外環東京部を作らせない気マンマンなんだよな。



558 :R774:2010/03/29(月) 21:13:42 ID:3TMyYdur
民主党がダメなんだよなあ
誰だよ民主党なんて投票したの

外国人に子ども手当をバラまかないで、その金で日本国内のインフラ整備しろよ

★★お金ください! 「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱★★
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100329/plt1003291201000-n2.htm


559 :R774:2010/03/29(月) 22:57:01 ID:r6+c/ck5
断面3車線のシールドがまだない存在しない件についてw

560 :R774:2010/03/29(月) 23:01:56 ID:CSL4PC0D
公団の大断面掘削は
直径5mのTBMで掘削→貫通
貫通トンネルを換気口として利用しつつ
NATMで最終断面まで切り広げ。

561 :R774:2010/03/29(月) 23:05:22 ID:N4OCqXqP
>>559
つ 東京湾アクアライン

562 :R774:2010/03/30(火) 07:23:26 ID:+fOKgEhh
>>561
あれはシールドじゃなく、土管を海中に埋めたんじゃなかったか?



563 :R774:2010/03/30(火) 12:18:01 ID:dBohz10R
>>562
ヒント:海ほたるのオブジェ

564 :R774:2010/03/30(火) 12:47:15 ID:/Fa3Yjyy
>>562
土管をドカンと海に沈めたのは、首都高湾岸線のトンネルのはず。

565 :R774:2010/03/30(火) 14:06:38 ID:GVF2udaW
アクアラインのシールドトンネルは断面2車だな

566 :R774:2010/03/30(火) 23:52:50 ID:+fOKgEhh
>>564
そーなんだ。
アクアは海底が柔らかくて工事が大変だとか聞いた気がしたもんでね。
だからシールドじゃむりで土管になったのかと思ってたよ。



567 :R774:2010/03/30(火) 23:55:42 ID:JiQPRMMZ
>>566
船の交通量の都合で沈埋函は採用できなかったと言う話を聞いたことがある

568 :R774:2010/03/31(水) 02:06:53 ID:zLBTc/UX
>>566
シールド工法はむしろ軟弱地盤のほうが得意
沈埋工法は海底の地盤がよくないとトンネル躯体の維持管理が困難(埋設後に不等沈下が発生すると
継ぎ目から漏水して水没してしまう)なので軟弱地盤では採用できない

アクアラインで不採用になった理由は>>567の通りだが

569 :R774:2010/03/31(水) 14:06:16 ID:J+cBeNfI
まあそれでも東京港トンネルは首都高の専用部が沈埋で、これから
作る一般部がシールドだけどね。

570 :R774:2010/03/31(水) 19:23:58 ID:s5h7s+lY
http://www.jartic.or.jp/
この時間の全国の高速道路や名古屋とか阪神とか北九州福岡等の
渋滞状況を見れば、この年度末でも他は首都圏ほど混んでない。

なのに首都高速はそこらじゅう真っ赤っかだ。

今この瞬間の渋滞状況見るだけで、外環や中央環状品川、圏央道などの整備の必要性が
証明されてる。

首都圏は無駄な負担を強いられてる。


571 :R774:2010/04/01(木) 09:31:31 ID:KZB+QHRw
圏央道と外環作るだけじゃ首都高の渋滞はあんま変わらない気もする
堀切小菅とか板橋熊野町の渋滞はは緩和されるだろうけどね
ただ小松川JCTとか1号上野線延伸をあわせてやればだいぶ渋滞緩和にはつながりそう
しかし大橋JCT開通で3号用賀〜大橋の渋滞が悪化したのと同じで、
辰巳JCT~大井JCTなんかは確実に混雑が悪化する

572 :R774:2010/04/02(金) 00:24:02 ID:YA+Gmzzc


丸一鋼管の立ち退き情報ゲットしたよ〜
な、なんと・・・・・・・・・・・・・・


















まだ用地買収に応じておらず交渉中とのこと!
よって立ち退き予定日は全くの白紙状態

つまり、立ち退き期限など決まっていない!
今までの丸一擁護派の書き込みは全てガセネタw

また、暫定開通区間に不自然な形状で道路が曲がり交差点が設置されてるのは、
やはり丸一鋼管(工場と社員寮)が立ち退きしてないため現在の形状になったとのこと

当該交差点
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.70380001121604&lon=139.92839643824533&z=20&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.721964167102&hlon=139.93102500308&layout=&ei=utf-8&p=

以上
首都国道事務所&NEXCOに電凸確認


このたび、外環(千葉県区間)に関する事業概要や進捗状況のお知らせや、事業・工事に関する相談窓口としての機能を持った相談所が市川市大和田にオープンします。
すでにあります、外環松戸相談所(松戸市中矢切)、外環市川相談所(市川市菅野)と合わせて運用してまいりますので、皆様のご利用をお待ちしております。
◆開所日時:平成22年4月1日(木) 午前9時から
http://www.e-nexco.co.jp/gaikan/topics/pdfs/info100331.pdf

三郷南IC
|         100% →100%(用地取得済)
国道6号
|          98% → 99%?
市川北IC
|          94% → 99%?(「小池酸素」立ち退き後)
京葉JCT 
|          98% → 99%?(「丸一鋼管」立ち退き後) 
高谷JCT

(22年2月末)全体97% → 99%

※ 用地取得率は面積ベース(件数ではない)

573 :R774:2010/04/02(金) 01:24:05 ID:/cVy9VRM
丸一の寮があるんだな
人住んでるんじゃね

しかし丸一って上場してたよな、社会的に大丈夫なのか?www

574 :R774:2010/04/02(金) 11:39:01 ID:TeHymCqU
明治通の八百屋じゃないんだから、さっさと立ち退け。

575 :R774:2010/04/02(金) 14:54:01 ID:Q29ahjsg
東京区間は、東京都が借金して建設すりゃいいじゃないか。
関越と中央と東名、第3京浜、川崎縦貫、アクアラインを接続する形でさ

576 :R774:2010/04/02(金) 16:33:08 ID:wo5/dvfP
>>575
川崎縦貫道って、名前からすると神奈川県に出来るんじゃないのか? 東京都が手出ししたら松沢がむくれそうだぞ。
で、アクアラインはたしか川崎大師と殿町がもうじき接続してアクアとくっつくじゃん。


問題は、都内部分を都で持つにしても国道扱いだから工事の認可って国交省から降りるんだろうか?


577 :R774:2010/04/06(火) 22:09:47 ID:ifJPu9eT
>>572GJ

やはり丸一鋼管が立ち退きに合意って、デマだったんだね
一部上場のくせに、反社会的な会社だなあ

578 :R774:2010/04/06(火) 22:29:10 ID:52vAYJgB
GJGJグゥ〜〜〜ジョブッ!

丸一丸一丸一ぃぃぃぃぃぃぃ!

GJGJグゥ〜〜〜ジョブッ!

丸一丸一丸一ぃぃぃぃぃぃぃ!

GJGJグゥ〜〜〜ジョブッ!

丸一丸一丸一ぃぃぃぃぃぃぃ!

嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い

ムキィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ!

579 :R774:2010/04/07(水) 20:15:53 ID:9Ye+4+pD
丸一かばってヤツ涙目w

なんで嘘ついてたのかね
やっぱ社員かww

580 :R774:2010/04/07(水) 22:17:14 ID:s19Wf34k
まあ、今の交差点でたいして渋滞が発生してない、ってのも事実だよな。
若松並みの渋滞になれば、目の前の会社も少しは考える・・・のか?

581 :R774:2010/04/07(水) 23:29:07 ID:9Ye+4+pD
あと6年弱しかないけど予定どおり開通できるのかな

582 :R774:2010/04/08(木) 00:30:00 ID:xHbRt6sH
普通なら、「丸一おかしい」って思うよな。

そう書くのは自然なことだと思うのに、書いた奴を叩いてた丸一擁護厨は、

やはり従業員か何かの関係者だったんだろうな。

583 :R774:2010/04/08(木) 03:32:32 ID:jmz0AcPf

ヤフードライブ(地図)でルートを作成すると当初の計画どおりのルートになるw
http://drive.yahoo.co.jp/map/preview?sid=SSSvCjOLjmZZX4Bt9wd.g2G54fFjic2ZVGTKUCi4MG
航空写真に切り替えると問題の建物がモロ邪魔だと分かる
やはりこれが原因で不自然な道になったことがハッキリ

584 :R774:2010/04/08(木) 03:59:20 ID:jmz0AcPf

画像中央に赤色で×印と
「車は直進できません。
右方向に進んでください。」って書かれてる箇所は通行止めになったから迷惑を被った車や人は多いんだろうな

近隣の企業や住民に大ヒンシュクだろこれ
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/kaitsuu/img_02kaitsuu/area_a.pdf

585 :R774:2010/04/08(木) 08:18:37 ID:Rp8s70Lt
とにかく丸一鋼管は早く立ち退いてくれよ
迷惑かけまくりの上場企業ってありえないよ
東証にチクって上場廃止にしてもらおうぜ

586 :R774:2010/04/08(木) 14:16:25 ID:cwBHneol
気持ちは分からないでもないが、
何とも頭の悪そうなレスだ。

587 :R774:2010/04/08(木) 15:43:15 ID:3bqDKSas
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100408dde001010019000c.html
>政府は8日、08年度から高速道路料金の割引に充てている「利便増進事業費」(総額3兆円)のうち、1・3兆円を道路建設に転用する方針を固めた。
>ry
>転用される1・3兆円は、暫定2車線で開通している6路線の4車線化や、関越自動車道と東名高速道路をつなぐ「東京外環自動車道」の建設などに充てる見通し。
ソースは変態だが、ようやく外環東京区間の話も進みそう

588 :R774:2010/04/08(木) 20:05:13 ID:c2ddsXIN
無料化とか割引とかは作るべき道路を作ってから、
ということにようやく気づいたんだろうが
そんなことはマニフェスト書くときに気づけよと。

589 :R774:2010/04/08(木) 20:10:27 ID:vI6Q64Pe
>>588
事前に気づくようなら、高速道路関連以外も含めて現在のようなgdgdなことにはなってないwww

590 :R774:2010/04/08(木) 21:15:20 ID:ryx47vC1
ほんっと、丸一って邪魔だよねぇ〜
でも怖くて外では言えないから、この匿名掲示板で愚痴るのが精一杯。

591 :R774:2010/04/08(木) 21:26:05 ID:KakCVx5J
>>585

東証にチクるなら、ここからだな

http://www.tse.or.jp/sr/mail/info/disclosure.html
上場会社のディスクロージャーに関する情報受付窓口
このページは、上場会社の行うディスクロージャーに関し、事実と異なる開示・重要な情報の非開示などについて、
関係者の方、一般の皆様から、幅広く情報の提供をいただくための受付窓口です。
個別のトラブル処理や調査等の依頼については対応しておりません。
お寄せいただいた情報につきましては、東京証券取引所における上場管理などの会社情報の開示の適正性確保のために役立たせていただきます。
個別の情報提供に関しまして東京証券取引所より返信はいたしません。


丸一鋼管が立ち退きに合意せずに、迷惑かけているのはやばいよね

http://www.maruichikokan.co.jp/company/idea.html
環境方針
当社は、リサイクル性の高い鉄を素材とした鋼管の製造を通じ、次の世代へ住み良い環境を残すよう努めます。
“地球と自然と人類との共存共栄”を基本理念とし、このパイプ役となるよう努めます。
このために、以下の活動を行います。
(1)環境への影響を考慮し、汚染の予防、省資源化および省エネルギー化に努めます。
(2)環境関連法規、地域住民との取り決めなど、社会規範を遵守した企業活動を行います。
(3)環境に関連した目的、目標を設定し、環境マネジメントシステムを含んだ継続的な改善活動を行います。
また、これらを定期的に見直します。
(4)本方針は、社内外に公開します。

592 :R774:2010/04/08(木) 21:27:32 ID:KakCVx5J
ちなみに、丸一鋼管の窓口はここかな

インターネットからのお問い合わせ
http://www.maruichikokan.co.jp/inquiry.html

593 :R774:2010/04/08(木) 21:46:47 ID:KdArjsGH
丸一に粘着している奴がいるが
現地行けばどう見ても他に邪魔なのが残っている件について

594 :R774:2010/04/08(木) 21:56:30 ID:ryx47vC1
>>593
他に邪魔?
関係無いよそんなの。
私はここで丸一邪魔邪魔って連呼し続けるのが唯一の憂さ晴らしだからね。
誰かが電凸したり東証にチクるのに期待してんの。

え、私が?無理無理、そんな行動力も度胸も有りません。

595 :R774:2010/04/08(木) 22:09:21 ID:DjPUBgZ1
キモス

596 :R774:2010/04/09(金) 02:20:10 ID:i9DmDdvY
丸丸とかなんでもいいけど、立ち退いてない奴はさっさとどいてくれw
金貰ってるんだからさ。

597 :R774:2010/04/09(金) 04:36:18 ID:l622VWvZ

京葉JCT & 市川IC
http://drive.yahoo.co.jp/map/RT.hQKWiTWOJNBDclmdg--/detail


市川ICは京葉道路(専用)のインターとはいえ、一般道から外環には出入りできないなんて・・・
高速のインターとジャンクションがこんなに至近距離で隣接してる所って他にあるのかな


すみませんマルチコピペです

598 :R774:2010/04/09(金) 06:28:00 ID:liMKWQ8e
>>597
ん、市川ICから京葉道経由で外環も駄目なの?
首都高だったらICとJCT隣接なんていくらでもあると思うけど・・・

599 :R774:2010/04/09(金) 06:43:27 ID:bvl/1BNO
市川北か市川南を使えってことでしょ
三郷と同じ感じ

600 :R774:2010/04/09(金) 13:57:38 ID:Ypcg8Ggj
外環一般部があるんだから問題ねーべ

601 :R774:2010/04/09(金) 19:48:45 ID:5EAD30pE

月8日15時0分配信 毎日新聞 <高速割引財源>道路建設転用は1.3兆円 政府方針

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100408-00000048-mai-pol



602 :R774:2010/04/09(金) 20:49:41 ID:7TL1J1c+
外環都内区間は1兆円あっても建設費が足りないってのがおそろしいよな
それでもB/Cが3こえてるってことは最低3兆円の効果あるのかよ

603 :R774:2010/04/09(金) 21:13:31 ID:l622VWvZ
>>598
>市川ICから京葉道経由で外環も駄目なの?

ルート地図のとおり、行けます
参考資料
http://www.e-nexco.co.jp/gaikan/construction/structure/pdfs/junction_keiyo_img2.pdf


>首都高だったらICとJCT隣接なんていくらでもあると思うけど・・・

そう言われると思ったから、”至近距離で”と書きました
首都圏の地図をざっと見たところ、インターとジャンクションがここまで接近(隣接)してる場所はなさそうとだと思いまして・・・

>>599-600
やはり、そういうことですね
京葉JCTで一般道と外環(高速)が出入りできるようにしてしまったら、JCTの周辺道路がとんでもなく混むだろうし、JCTが複雑すぎて訳が分からなくなるばかりか今以上の土地を確保する必要がでますからね

参考地図
●東京外かく環状道路 計画図(案)「市川市大和田〜市川市高谷区間」
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html


模型で見る千葉の外環道。
http://highway.s76.xrea.com/machido/kako/gai_chiba2002autumn1.htm



604 :R774:2010/04/09(金) 22:08:07 ID:gRIaqFO/
前原が建設決定したな

605 :R774:2010/04/09(金) 22:28:37 ID:dbhyHQPT
合併施行をやめて
会社施行にするってな
東京外かく環状国道事務所は解散?

606 :R774:2010/04/09(金) 22:44:35 ID:liMKWQ8e
>>603
市川IC〜京葉道〜外環むりじゃね?一回した降りないと。
首都高だと・・・一個思い出しだ。江北JCTと扇大橋出入口。
扇大橋〜江北〜王子方面は不可。似たようなので板橋JCTと板橋ICとか、横浜線に行けばいっぱいあって
本牧JCT・新山下ICとか。

607 :R774:2010/04/09(金) 23:11:38 ID:uhNsx38i
外環と名古屋の環状が最後の有料道路建設と今NHKで馬淵副大臣が言ってます。

608 :R774:2010/04/09(金) 23:31:28 ID:FH/+IjE3
>>605
> 合併施行をやめて
> 会社施行にするってな
> 東京外かく環状国道事務所は解散?

会社ってことはNEXCOか? 首都高会社とかじゃなく?
そうなると側道部分はどうなるんだろう?


609 :R774:2010/04/09(金) 23:37:22 ID:hegbllzK
>>607
第二湾岸厨涙目だな

610 :R774:2010/04/09(金) 23:45:48 ID:VcqJPt2r
>>607
横浜環状北西線も川崎縦貫U期も首都高新都心線延伸も上尾道路専用部も東埼玉道路専用部も北千葉道路専用部も
首都高都心新宿線・多摩新宿線・練馬線・上野線延伸・目黒線延伸も核都市広域幹線道路も無しか。
事業中路線で有料道路としての事業許可が出ていない路線も含めると、横浜湘南道路や厚木秦野道路や圏央道の一部区間も駄目か。


最低だな。

611 :R774:2010/04/09(金) 23:49:48 ID:VcqJPt2r
>>608
千葉区間の国道部はそのまま国の直轄事業として首都国道が担当するだろう。

東京外かく環状国道事務所が担当しているのは東京区間の専用部。
併設して国道298号線が建設される雰囲気ではないので、国の担当する箇所がなくなる。

ただ、最初から組織を立ち上げるのも手間がかかるので、
国道事務所ごとNEXCO(東?中?)に出向させる形になるかもしれない。

612 :R774:2010/04/10(土) 00:02:53 ID:Xf7zfvfu
厚木秦野は有料なら使う人いないから作るなら無料で作ってくれ

613 :R774:2010/04/10(土) 00:43:37 ID:GHxzKn1k
>>607>>610
有料の高速自動車国道としての整備は外環と名古屋2環で終わりってことでしょ。
新名神が細切れに終わってしまいそうだが……。

614 :R774:2010/04/10(土) 01:26:19 ID:B31XGuN6
>>613
民間(≒NEXCO各社や首都高会社など)が整備する区間はそれ以後の整備区間も有料となるようだが

615 :R774:2010/04/10(土) 04:40:22 ID:abVbg3OP
【新規整備区間】
東京外かく環状道路(関越〜東名)延長16km事業費12,820億円B/C2.9
名古屋環状2号線(名古屋西〜飛島)12km1,350億円1.9
東関東自動車道水戸線(潮来〜鉾田)31km710億円1.5


高速道路の再検証結果と新たな料金割引〔概要〕資料1
http://www.mlit.go.jp/common/000112016.pdf

資料2
http://www.mlit.go.jp/common/000112017.pdf

616 :R774:2010/04/10(土) 06:56:13 ID:KBdbame4
>>613
そういうこと。

一般有料道路も終わりとは言ってないし
高速自動車国道に並行する有料道路をやめるとも言ってない

617 :R774:2010/04/10(土) 08:49:57 ID:Q/hPpf3A
どうせ馬淵の発言も3日後くらいにはきれいさっぱり
無かったことになってるよ

618 :R774:2010/04/10(土) 09:14:07 ID:Gu4GvRhP
>>613
外環でも東名〜昭和島間は都市計画決定・事業化まで進んでないだろ。


羽田優遇発言とまったく整合性が取れなくてもう笑うしかない。

619 :R774:2010/04/10(土) 09:20:13 ID:7xEV3/dw
>>610
>も駄目か。

まだ 政権交代すれば! がある。

620 :R774:2010/04/10(土) 10:20:57 ID:OZc1yf4k
9日の定例会見で石原知事は、
国の補正予算の執行停止で用地買収がストップしていた
東京外郭環状道路の練馬ー世田谷間の建設事業に関し、
国にとって重要な幹線道路なのにと言及し、
国土交通省は、用地買収費などとして本年度予算約58億円を配分することも発表した。

621 :R774:2010/04/10(土) 11:11:18 ID:fIIPERxz
>>618
首都高として整備すればいけるんじゃない?

622 :R774:2010/04/10(土) 11:12:26 ID:QZ7HFC3d
参院選は自民党に、だな。
民主党ほど後退はしないだろう。

623 :R774:2010/04/10(土) 11:45:57 ID:OgSpga2u
>>622
参議選で勝つ見込みがないからじいさん達が逃げ出してんだろw

624 :R774:2010/04/10(土) 16:01:25 ID:hRbWxKKN
しかし京葉JCTの構造、全て地下だからか、かつてないほど金かかってるな。
シールド多数。回転は全地下とかさw

高速自動車国道でこれだけのフルJCTって例がないぜ
こういうのが建設費を吊り上げるんだろうなw

625 :R774:2010/04/10(土) 16:04:38 ID:J0YOk1I2
>>624
まあ地元の物好きとしてはwktkしてるんだがw

626 :R774:2010/04/10(土) 19:00:24 ID:/ZWarCNT
和光〜調布のR298も一緒に作って欲しいな

627 :R774:2010/04/10(土) 21:40:32 ID:abVbg3OP
>>609
無知w

>>624
シールドはA、Bランプだけでしょ

>京葉JCTの構造、全て地下
>高速自動車国道でこれだけのフルJCTって例がないぜ
>こういうのが建設費を吊り上げるんだろうなw

同意

628 :R774:2010/04/11(日) 00:48:38 ID:q2IbfM9I
>>623
そうそうそ。

629 :R774:2010/04/11(日) 05:40:58 ID:Xr5z3c/S
>>597-600

市川ICで外環専用部と出入できないから、この区間は一般部(R298)の周辺道路が渋滞しそうだな
http://www.e-nexco.co.jp/gaikan/progress/map_2.html

630 :R774:2010/04/11(日) 07:57:19 ID:YuOCSa5M
京葉道路市川ICから入って、外環高速部には入れないってことか

外環一般部走って、外環市川南ICか外環市川北ICに行けと

631 :R774:2010/04/11(日) 08:21:23 ID:gxaIUBnN
>>630
外環三郷方面:    外環市川北IC
京葉道路千葉方面: 京葉市川IC
京葉道路東京方面: 京葉市川IC
湾岸道路千葉方面: 湾岸市川IC
湾岸道路東京方面: 千鳥町IC

を使うことになるのね

632 :R774:2010/04/11(日) 18:29:15 ID:YuOCSa5M
>>631
外環高谷方面: 外環市川南IC OK?

633 :R774:2010/04/11(日) 22:16:02 ID:jDAXLrA2
そもそも千鳥町ICとか存在しねーし

634 :R774:2010/04/11(日) 23:39:15 ID:Xr5z3c/S
もしもーし

つ 外環インターの話なのになんで京葉、湾岸のインター名が出てくるんだかw

635 :R774:2010/04/12(月) 07:53:07 ID:OZfr7t27
外環西、ようやく始まりそうなので、補償の話とか聞きたいです。
立ち退いて、仕事場を移転しなければならず、不安です。固定客ばかりなので、売り上げ的な
心配は無いのですが、ちゃんと満足な補償金ですのかな〜?経験のある方教えてください。

636 :R774:2010/04/12(月) 07:54:29 ID:OZfr7t27
補償金ですのかな ×
補償金でるのかな ○

637 :R774:2010/04/12(月) 11:16:13 ID:1j37ehBj
高速、新幹線は相場よりちょっと高めらしいよ

638 :R774:2010/04/12(月) 21:50:45 ID:62dWdk1Z
立ち退かないから関係ない

639 :R774:2010/04/12(月) 22:40:31 ID://0UwIfL
>>636
>補償金でるのかな ○

営業利益補償は無理では?

640 :R774:2010/04/12(月) 23:32:03 ID:aaSiTEpc


4.補償金の算定

公共事業の用地取得にあたっての補償金は適正かつ公平でなければなりません。そこで国が定めた補償基準(閣議決定)に基づき土地価格、物件移転料等の補償額を算定いたします。

土地の補償
土地の価格は、周辺の売買価格をもとに、地価公示価格、不動産鑑定評価格を参考にして、正常な価格を求め補償いたします。
建物の補償
土地に建物がある場合は、移転に必要となる費用を見積もって補償いたします。


【用地補償について】
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/09youti.html

641 :R774:2010/04/13(火) 03:33:02 ID:DSsRkqby
立ち退かないから関係ない

642 ::2010/04/13(火) 04:27:32 ID:/D0dcHlN
ごねると安くなってしまうよ
配慮しているだけで、法的にはいくらでも強制収容できる

643 :R774:2010/04/13(火) 10:03:45 ID:OhdYPBF+
電凸しても企業がクソなら意味ないし、
東証もこんなことで動きを見せるとも思えない。
製造業界板に丸一スレでも立てて現状かいたほうがよっぽど効果的かと。

644 :R774:2010/04/13(火) 13:41:46 ID:c7Y7nkro
道路ヲタ以外興味もたねーよw
首都国道に強制収容してーってお願いした方が効果的でしょ

645 :R774:2010/04/13(火) 15:48:34 ID:6iQAah4r
いらない道路の筆頭

646 :R774:2010/04/13(火) 16:13:01 ID:l9CxkL+h
ということは必要な道路の筆頭だな

647 :R774:2010/04/13(火) 16:15:07 ID:C9CRC3fM
首都圏では
圏央、外環、C2は最重要道路だろ
だから過激派のターゲットになってる

648 :R774:2010/04/13(火) 16:16:05 ID:l9CxkL+h
うん
反対派が出没するのは超重要な道路のみ

649 :R774:2010/04/13(火) 17:01:55 ID:2QZainRs
まあだからこそ、反対派をスルー、地域サービスを無視した途中インター無し&大深度地下方式で
サッサと建設しましょうって事で順調に推進中だと思うよ。
あとは予算待ちってカンジじゃね?

650 :R774:2010/04/13(火) 17:15:04 ID:pswidVK7
ますますいらないことがハッキリしてきたな
予算停止は当然の措置だ

651 :R774:2010/04/13(火) 18:03:18 ID:GKmjf4Z3
ぅゎぁ

652 :R774:2010/04/13(火) 18:15:04 ID:7tCwbxiS
ID:6iQAah4rやID:pswidVK7は釣り・ナリスマシだろうが
現実にこういう考えのヤツらが力(ノイジーマイノリティ)を持ってるんだよな。

653 :R774:2010/04/13(火) 19:16:13 ID:C9CRC3fM
>>648>>652

過激派も日々進化してるからね
成田空港みたいな暴力路線だけでなく、
最近は環境問題とからめて反対運動をしてる
重要道路建設地に限って、用地内に珍しい生物をわざわざ見つけてきたり、自然を壊すなとか声をあげて主張したりする

で、世間知らずのインテリ層とか、人情派主婦層が、騙されて反対運動に加担してしまうのが日本の現状

おまけに左翼マスコミは「日本に道路なんて無駄」を繰り返しだしな

654 :R774:2010/04/13(火) 20:17:29 ID:/4AYahV5
3年くらいで時限決めて強制収用宣言すれば簡単じゃね。
前原、鉄ヲタの根性見せてみろ。

655 :R774:2010/04/13(火) 20:27:28 ID:5NjyxUm8
羽田ハブかに外環は不可欠だろ
貧弱なモノレールと一部単線の鉄道だけじゃ不便なままだ

656 :R774:2010/04/13(火) 20:27:59 ID:l9CxkL+h
千葉区間の事業認定早くしてくれ

657 :R774:2010/04/13(火) 20:33:39 ID:6u6KvLcS
そろそろ強制収用しないと2015年度開通に間に合わないな
例の噂の現場も

市内の予定地の半分(R14以南)は中世以前は海なんだからクジラの骨とか発掘されたら工事が大幅に遅れるな

日曜昼のTV番組に取材依頼しようぜ

番組づくりに活かすため、理不尽な出来事、困っている問題など身近な情報を募集しています。
「くちこみメール」「くちこみFAX」「手紙」のいずれかでお寄せ下さい。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

658 :R774:2010/04/13(火) 20:53:52 ID:l9CxkL+h
噂の現場って道路絡みだといつも行政が悪者じゃん
「何十年も前の計画を今更」「住民に納得の行く説明もなくいきなり」がお決まりの文句。

659 :R774:2010/04/13(火) 21:27:35 ID:Jyf88ZMH
>>657
お前なんて情報弱者なんだよ

テレビ番組なんて道路建設反対のトーンにされるに決まってるだろ


660 :R774:2010/04/13(火) 21:29:02 ID:1IgkRlYL
>>657
よりによって、反日の筆頭みたいなテレビ局に、何を期待してるんだ。


661 :R774:2010/04/13(火) 21:45:13 ID:kVh3vs/w
「ボクでんしゃだいすき」な子ども大臣だからなぁ。
厚木の工場から所沢の倉庫まで、環境に優しい鉄道で運べるようにしてくれや。

662 :635:2010/04/13(火) 21:58:41 ID:L4ki8iut
>>637
>>639
>>640
レスサンキューです。

立ち退きに際して、家、土地の対価だけではなく、それ相応の「引越し、建て替え、も大変ですよね〜、色々ご苦労かけましたね〜?」的補償ってないんですかね? 
相当な負担だと思うんですが。 当事者として。

663 :R774:2010/04/13(火) 22:35:09 ID:rkiVKo2D
>>662
とうぜんあるよ

664 :R774:2010/04/13(火) 23:37:31 ID:y+hShfYQ
>>662
道路での立ち退きじゃないが、敷金礼金やら引越費用1ヵ月分とか迷惑料1ヵ月分とかで、立ち退きが決まってからの家賃不用+7ヵ月分貰ったよ

取り壊しだから掃除は不用だし、要らない物も置きっぱなしで構わないからよかった

665 :R774:2010/04/13(火) 23:43:57 ID:wfhvdUjX
マンションに住んだことないので
わからないけど
そんなに普通のことなの?
コンクリート(壁?)に穴あけるの

666 :R774:2010/04/14(水) 00:20:50 ID:m10KPVA2
>>665
戸建てだってそうだけど、ちょっとコンクリートに
穴開けてアンカー打ち込もうと思ったら必要だよ
たとえばプラスチックスロープなんかはアンカーで止めるし
(大雨で流れちゃうから)
多くはマンションや鉄筋コンクリート住宅に打つアンカーだろうな

簡単な細いアンカーだって、人間がぶら下がれるくらい強度とれたり
すっから、棚でも家具でも固定にはもってこい

667 :R774:2010/04/14(水) 00:22:51 ID:VfpRGaxs
このスレに補償コンサルタントの人居ないかな?

668 :R774:2010/04/14(水) 05:00:54 ID:2CREvXUW
かじったことはあるけど、あまり過度に補償を期待するのよくないよ
商店関係で揉めるのは、たいていそれが原因だから
本当に引越し代とか、その手伝い賃分くらいにしかならない一方で
固定資産は減価償却済みの価格になるから、可能性としては
持ち出しになる事もある

669 :R774:2010/04/14(水) 09:59:51 ID:tLkMfK8n
こないだ初めて大橋JCT通ったけど、3号線も含めてすげー混雑してた
やっぱり三環状は早く整備しないと、部分的に留めてたら流出入路の負荷がかなりきつい

670 :R774:2010/04/16(金) 09:51:39 ID:6pA7ltzr
放射状ばかり優先し、環状線を整備しなかったのは愚策

立ち退きだのどうの、馬鹿な住民が其処に住む前に用地確保しとけばね…。

薄のろ馬鹿な政治家、議員が多い証拠。

671 :R774:2010/04/16(金) 12:33:32 ID:LU0J7Joh
そうすると「人のいないところに無駄な道路作るんじゃねえ!」って言われるだろうが。

672 :R774:2010/04/16(金) 14:54:46 ID:NSpSkGmA
明らかに議員が悪いんじゃなくて、サヨク市民が立ち退き反対したのと、サヨク市民が支援するサヨク議員を当選させた日本国民が悪いな
石原都知事が40年前からずっと都知事なら(3選制限は無視で)、東京の道路インフラは整備できたな


673 :R774:2010/04/16(金) 15:09:24 ID:fIolYsAb
圏央、外環両方が開通したら
東北・関越・常磐⇔東名・中央はどっちシフトすんのかね


674 :R774:2010/04/16(金) 16:36:47 ID:AX9WNMRu
>>673
出発地・目的地ともに圏央道以遠なら圏央道経由になるだろうね。
上限料金制が続けば、だけど。
外環はおそらく現行のまま均一料金制を採用するだろうから。
外環経由の料金を高く設定することで、交通量の分散にもつながると思う。

675 :名無し犬@ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. :2010/04/20(火) 21:27:45 ID:ZhYHtQhT
戸田東の渋滞表示がとんでもなかったが、何が?

676 :R774:2010/04/21(水) 01:21:06 ID:a7RZXbj9
>>673
出発場所による
うまく分散して、渋滞が減る

しかし今生きている人類が、全員ほぼ死なないと外環は開通しないだろう
つまりあと100年はかかる、計画からもう何十年経っているのかと・・・w

677 :R774:2010/04/21(水) 04:31:33 ID:H/E6Ynvk
てかそこまで莫大な金かけて住民無理矢理どかしてまで造る必要なし
お前ら利便性ばかり主張してるが住民の迷惑や税金も考えろ

渋滞くらい我慢しろ
今までもこれで成り立ってた
たいした事じゃないし経済損失なんて嘘にはコリゴリ

そもそも渋滞嫌ならお前らが東京から立ち退け
東京なんて世界一過密
お前らが出てけ邪魔なんじゃ

678 :R774:2010/04/21(水) 08:02:37 ID:HihpHpDQ
まあ、外国人からしてみれば
日本の渋滞が解消して、日本が豊かになるのを
妨害したくなる気持ちもわかる

679 :R774:2010/04/21(水) 09:00:21 ID:mN0vWj9U
杉並区民ですか?

680 :R774:2010/04/21(水) 10:33:23 ID:a7RZXbj9
>>677
何もわかってないな

外環建設沿線世田谷住民だが、外環ができないせいで生活道路にまで、田舎の他県ナンバーの車が溢れてきてうんざりなんだよ
環八も他県ナンバーの通過車両やトラックばっかだし

得意の経済効果で算出すれば、建設費は軽くペイできる。今、一番全国で投資効果のある道路に違いはない

だが住民問題で、もう何十年も建設延期中。大深度地下で途中はインターなしでも、さっさと造るべき道路

681 :R774:2010/04/21(水) 12:41:07 ID:kPzr3hw0
たぶん首都移転が正解だと思う。
交通網を整備してからみんなで移転しよう

682 :R774:2010/04/21(水) 13:32:25 ID:xQ08xRYr
バブルが崩壊してなければ・・・今頃は岩手か福島辺りが首都だったのに〜

683 :R774:2010/04/21(水) 20:59:37 ID:0QJhxdk2
>>682
>バブルが崩壊してなければ・・・今頃は岩手か福島辺りが首都だったのに〜

空港も港も無い首都・・・ やっぱり駄目だよ。

684 :R774:2010/04/21(水) 21:22:07 ID:zGY5EFrU
空港は作るでしょ、そうなればば

685 :R774:2010/04/21(水) 21:31:26 ID:KHJriwaN
H22.04.21
東京外かく環状道路(外環)における平成21年度末時点の
工事進捗状況をとりまとめましたので、お知らせいたします。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h22-pdf/100419_h21_koujishinntyoku.pdf

686 :R774:2010/04/21(水) 21:33:14 ID:zGY5EFrU
早く反対派の副会長のババアの家が行政代執行されたらいいのに
絶対見に行くw

687 :R774:2010/04/21(水) 22:49:57 ID:hmFlfSR5
>>685
それって「東京外郭環状道路」なのか?
「千葉外郭環状道路」って言ってもらいたいような......

688 :R774:2010/04/21(水) 23:02:56 ID:a7RZXbj9
千葉側はもっと早く着手してれば、江戸川の河川敷にC2のようにとっくにできてたんだがな

市川の下水道と下道整備、環境問題云々で江戸川河川敷案は却下されたわけがwww

それより都内側だろ

689 :R774:2010/04/21(水) 23:08:48 ID:NBvfvgNg
河川敷は河川局が絶対許してくれないだろうな

690 :R774:2010/04/22(木) 01:50:17 ID:IpghFSZv
>>682
戦争で負けなければ今頃は長野が首都だったんだけどね。

691 :R774:2010/04/22(木) 02:04:16 ID:32iVbD5z
松代大本営のことか?
あれは本土決戦用の避難所だし
その後奇跡的に勝利したとしても、講和後は東京に戻るに決まってるだろ

692 :R774:2010/04/22(木) 07:39:46 ID:PLZhx0H6
河川敷云々は多摩川スレでやれよ・・・

たしか終戦直後の首都圏開発図案では、外環東側は都内の柴又街道あたりを通ってなかったっけ?

693 :R774:2010/04/22(木) 08:04:55 ID:pcRrDl2i
>>692
R6〜R14に使う人もいますね。あんな狭い道を大型トラックが沢山通ってたり。

694 :R774:2010/04/22(木) 09:15:18 ID:/NI5uigb
>>687
じゃあ、今開通してる区間は埼玉外郭環状道路だねw

695 :R774:2010/04/22(木) 11:19:55 ID:GT2qSeap
>>683-684
つ 福島空港

696 :R774:2010/04/22(木) 14:06:25 ID:x5t5QeXy
>>694
うん、3つ合わせて首都圏外郭環状道路ってのでどうよ?


697 :R774:2010/04/22(木) 17:24:10 ID:8dpk2fnx
外 郭 の意味を考えようよ。

698 :R774:2010/04/22(木) 20:24:18 ID:QUeyPAd0
そもそも都道府県単位で分割したら、環状道路にならん罠

699 :R774:2010/04/22(木) 21:10:47 ID:bS7+LG24
>>695
>つ 福島空港
3500-4000m

700 :R774:2010/04/26(月) 03:01:40 ID:mFXuUoxY

 千葉でこれだけ外環建設が手こずっているんだから、
 
  東京外環道完成なんて、あと50年は無理だな。

701 :R774:2010/04/26(月) 14:35:39 ID:22sE/wOi
>>700
千葉はB絡み。
東京は案外数年あれば進むよ。
税金高いし金貰った方がいいってさ。

702 :R774:2010/04/26(月) 14:44:29 ID:9kFnegqS
Bなんか関係ねえよ
千葉は成田闘争の影響で収用委員会が解散してしまい
強制収用が出来なくなってしまい、
地権者が売るという判断をしない限り用地を入手する手段が無くなてつぃまったのが
ここまで長引いた原因。
千葉県の収用委員会も復活し、強制収用も手続き中なので
千葉もじきに強制収用される
東京も買収に入れば完成まで10年〜15年ぐらいだろう
50年も掛からん

703 :R774:2010/04/26(月) 15:12:29 ID:9kFnegqS
誤字ご勘弁

千葉区間のように、大きな道路が全く無かった閑静な住宅街に新規に高速道路を通すのと、
すでにある高速道路の周辺をJCT用地として買い取る東京区間とでは
地権者住民の心理的な抵抗感は全然違うと思うよ。
俺が東京区間の地権者なら、高速道路側の家なんてさっさと売り払って、
もっと環境の良い場所に引っ越したいもの。

704 :R774:2010/04/26(月) 15:54:28 ID:gLjuvENN
なんなら成田の糞中核派も強制収用してもらいたいものですな
昔の失敗みたいにならないように今みたいなときに唐突にな。誰にも漏らさず。
機動隊でも自衛隊でもなんでもいいからさっさと牢屋にブチ込んでもらいたい

705 :R774:2010/04/26(月) 16:17:51 ID:g1Ml0wup
◆外環整備主体に意欲/東日本高速 井上社長

東日本高速道路会社の井上啓一社長は、国土交通省が東京外かく環状道路(外環)関越〜東名間を
会社施行方式で整備する方針を打ち出したことに関し、整備主体として名乗りをあげる意向を改めて
示した。現時点で「国からの意向確認は受けていない」が、「当社は技術力も管理能力もトップレベル
の水準を持っていると自負している」と強調した。22日の定例会見で述べた。
外環の整備主体には、合併施行方式での建設が検討されていた前政権当時から東日本、中日本、首都の
高速道路会社3社が関心を示していた。井上社長は「機会があればやりたいという従来の考えに変わりはない」
と話した。外環の同区間(練馬区〜世田谷区)約16kmは、昨年4月の国土開発幹線自動車道建設会議(国幹会議)
で整備計画に格上げされたが、同年9月の政権交代の影響で関連予算が削除されるなど事業が滞っていた。
今月9日に国交省は、6月から実施する高速道路の新料金体系と高速道路整備のあり方を発表。これまで高速道路料金
の割引などに使っていた財源の残りの約2兆6000億円のうち、約1兆4000億円を高速道路整備に充てることを決めた。
整備対象には名古屋環状2号線名古屋西〜飛島間や関越道上越線信濃町〜上越ジャンクション間などの4車線化が含まれているが、
大半は大深度地下を利用したトンネル構造で約1兆2000億円の総事業費が見込まれる外環の整備に充当される。
会社施行方式に事業手法が転換された外環だが、整備主体となる高速道路会社は1社を選定するのか、複数社になるのかは
定められていない。国交省は今後、各社の意向などを聞きながら最適な体制を探ることになりそうだ。高速道路を
めぐっては新料金体系について政府、与党間で意見が分かれるなど混迷が続いている。財源は限られているため、
仮に大幅な料金引き下げになれば、整備費用を料金割引に回すことになり、二転三転を経て動き出した外環整備の
進捗に影響を与える可能性もある。

2010年4月26日建設通信新聞
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20100426&newstype=kiji&genre=0

706 :R774:2010/04/27(火) 00:18:09 ID:gGhVDxWe
アクアライン、C2で培ったゼネコンの技術が試されるときが来たわけですね。

大深度地下、1シールド3車線、全てが初なのですね。もう試したくてたまらないのです。最高の実験台で且つ御披露目の場でもあるのです。

わかります。

707 :R774:2010/04/27(火) 13:25:09 ID:+/EZBNNt
どうせなら圏央道でまずやってみて、それから外環でもいいですけど(´Д`)ハァ

っていうか、時間が経てば経つほど、外環予定地の地価が下がるような気がするんだよね。
人間は減るし景気は悪くなりそうだし。
で、公共より利己であり続けた反対派が泣きの涙にくれるのをみたい気もするんだけど。



708 :R774:2010/04/27(火) 16:35:55 ID:9wHfkNrG
小池酸素工業市川工場
09/03/25
小池酸素工業は2009年3月23日、市川市の工場・営業所を譲渡すると発表した。
同地が、東関東自動車道水戸線(東京外郭環状道路)の市川北IC(=インターチェンジ)ー市川南IC建設計画地となっているためで、今月末にも契約を締結し2009年12月末に引き渡しを開始。
2011年3月末には引き渡しを完了する予定だ。

http://www.koikeox.co.jp/corp/map/ichikawa.htm

709 :R774:2010/04/27(火) 20:40:37 ID:gaV8FwxW
1年前の話題を何故今更

710 :R774:2010/04/27(火) 20:47:27 ID:Mj57cyfh
1シールド3車は横浜環状道路南線が初になるかな
大深度並みの深さはC2で挑戦済みだし、それらをあわせて実証ってことか

711 :R774:2010/04/27(火) 21:11:35 ID:fG10TvYY
だろうね
てか、もう大林組と三菱重工業が技術もってんだな
直径15mシールドマシン
http://www.obayashi.co.jp/press/news20060719

712 :R774:2010/04/28(水) 10:33:35 ID:dfdJTSRr
小池酸素の北隣、一戸建て数軒建ててるんだけど
あそこって計画にひっかかってないんだっけ?

713 :R774:2010/04/30(金) 21:08:10 ID:s/fKj7il
外環の歩道等の一部が新たに利用できるようになりました。 4/30開通!
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h22-pdf/100430_gaikanhodouriyou.pdf

714 :R774:2010/04/30(金) 22:18:51 ID:ngvFnIvq
200m程出来上がっている専用部も一緒に供用して欲しい

715 :R774:2010/04/30(金) 22:32:06 ID:Lk82xWKI
外環は東八jctまでの暫定開業してくれればだいぶ助かる。
4号線〜外環経由で関越へ行けるから美女木の負荷も軽減する

716 :R774:2010/04/30(金) 22:40:05 ID:I7vx4TRu
東八JCTとは初耳だ

717 :R774:2010/05/01(土) 00:29:54 ID:8O2MGrAq
東八というなら北野だろうけどさ。

しかし>>715はその外環が東八からどっち方面に開業してくれと言ってるんだ?
東八道路から北側が、今一番揉めてる部分なんだが。



718 :R774:2010/05/01(土) 15:54:58 ID:dBShwcUN
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douro/sankanjyo/gaikan/zimusyo/index.html
「東京都建設局外環大泉事務所」開設のお知らせ

東京外かく環状道路(関越道〜東名高速間)事業につきまして、ご理解、ご協力をいただき、誠にありがとうございます。
 東京外かく環状道路は、首都圏全体の人とモノの流れを円滑にし、快適で利便性の高い都市の実現に不可欠な道路です。また、道路整備により、環境改善が図られ、地域の生活道路の安全性も向上します。  
 東京都では、東京外かく環状道路(本線)整備促進のため、本日、「東京都建設局外環大泉事務所」を開設しました。大泉JCT地域の関係権利者の皆様から事業の状況や用地補償に関するご相談、ご質問をお受けしますので、お気軽にお立ち寄りください。

719 :R774:2010/05/02(日) 23:20:34 ID:dNW5lFQb
中央JCTなんだけど、あそこ実質は東八JCT(IC)なんだよね。設計図見るとわかるよw

しかし、毎週東八JCT(IC)周辺を通るけど、民家凄い建ってるな。
とてもできるとは思えないwww


720 :R774:2010/05/02(日) 23:22:50 ID:VEFIT2+f
移転補償費狙いじゃない?

721 :R774:2010/05/02(日) 23:47:26 ID:e9e6QLbk
東八JCT(笑) 必死杉クソワロ

722 :R774:2010/05/03(月) 00:03:01 ID:+pbMK9dN
中央JCTと東八ICの構造がほぼ一体になってるのは知ってるけど、なんで無理矢理変な名前で呼ぶんだw

723 :R774:2010/05/03(月) 02:20:33 ID:vbms1jJg
東京区間の設計図見たんだが、全区間で右側通行なんだな。
まあ地下トンネルだから関係ないが。

あと外環と東名の連絡路が3車線(名古屋方面2+用賀方面1)なのはよかった。
大橋よりはるかにキャパシティでかそう。

724 :R774:2010/05/03(月) 14:08:57 ID:jv49QWsO
着工は、いつ?

725 :R774:2010/05/03(月) 16:20:27 ID:ChrifUXi
早くて5年後ぐらいじゃない?

726 :R774:2010/05/03(月) 17:22:39 ID:Y5R9DMwM
>>723
> 外環と東名の連絡路が3車線(名古屋方面2+用賀方面1)
これってどっかに書いてあった?
外環のサイト探しても見つからないんだが。。

727 :R774:2010/05/03(月) 17:33:42 ID:+pbMK9dN
東京ICの流入路は1車線化かな
そうしないと合流が悲惨なことになりそう

728 :R774:2010/05/03(月) 18:01:10 ID:WVlNWJfy
着工して開通まで10年くらいかかるのかな。早くして。

729 :R774:2010/05/03(月) 20:51:59 ID:NU3mHiMH
>>707
東京圏の人口は増え続けているが。

730 :R774:2010/05/03(月) 21:33:50 ID:RW4KzMlR
東京も10年後には減少に転じるらしいが

731 :R774:2010/05/03(月) 21:49:53 ID:h4giKrb9
ミンスが移民さんをたくさんつれてくるからおk
治安は悪くなるけどな。


732 :R774:2010/05/03(月) 22:19:07 ID:P3gtMZtq
>>726
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/gainenzu01.html
これの線の太さでそう言ってるんじゃないかな。

733 :R774:2010/05/03(月) 22:58:10 ID:Ga34x99V
>>732の図には都市計画道路の計画線も載っているけど、まるで事業が進んでないのな。東京凄すぎ。

734 :R774:2010/05/04(火) 00:21:10 ID:2nrCKeer
放射環状でさえ計画全部作ってないのに補助なんか無理に決まってるだろjk
大抵できてるのって台東とか千代田区あたりじゃないか?
環状も結局都心部の方がまだまだだし
土地収用なんて1年余裕見てどけなけりゃ
公共の福祉に反するとして没収にでもすりゃいいんだがな


735 :R774:2010/05/04(火) 00:28:06 ID:RiF6Mdsv
>>726>>732
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/pdf/gainenzu01.pdf
線の太さもあるけど、それプラスPDFの断面図(3ページめ)
連絡路が下の本線と同じく3車線分になってる。

中央JCT(2車線分)
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/pdf/gainenzu05.pdf
青梅街道IC(1車線分)
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/gainenzu/pdf/gainenzu08.pdf
と比べると違いが分かる。

736 :R774:2010/05/04(火) 01:20:10 ID:Sh5xNKzf
俺が生きてる間に出来るのかww 環八の渋滞にはうんざりだ
大泉ー東名JCT間

29、世田谷区民より


737 :R774:2010/05/04(火) 02:52:25 ID:W11R14u4
>>734
一般道路ができないのは予算不足からだけどね。
ほとんどの路線が事業化されてなくてそもそも用地買収をやってない。

一斉にどきますとか言われたら東京都のほうが困っちゃうw

確か、今の予算規模で全部作るのにはあと60年かかるんじゃなかったかな。

738 :R774:2010/05/04(火) 08:38:42 ID:Ye1EjokA
>>735
外環の東名以南ってたぶん4車線だから、連絡路が本線と同じ大きさってことは
その連絡路トンネルは2車線断面なんじゃね?

などと言ってみるテスト。

739 :R774:2010/05/04(火) 12:32:47 ID:XR47kF9M
>>738
それはない

740 :R774:2010/05/05(水) 14:40:49 ID:UsM9to4t
いまさらですが教えてください
外環建設反対の人達は何を反対しているのでしょうか?


741 :R774:2010/05/05(水) 15:13:04 ID:neZLBVUP
国益に反対してる

742 :R774:2010/05/05(水) 15:29:05 ID:pj9NAJbH
サヨクなんか行政に反抗したいだけです
海外のまともな左翼とは違う

743 :R774:2010/05/05(水) 18:11:24 ID:ZZY2VaAQ
政府に反対するのを生甲斐にしてるような人たちだからなあ

744 :R774:2010/05/05(水) 18:24:42 ID:LO3ZPlxk
外環内回り〜大泉JCへの分岐も3車線だしな。本線部分が準備工事されているのがわかるT

745 :R774:2010/05/05(水) 23:49:23 ID:MOyJqP2F
>>740
マヂレスだが、連中は「自分たちの気に入らないもの」と戦ってるんだよ。いやまぢで。

だから、「地下水脈が途切れるのが許せない」とか「自宅前の道路をトラックが通るのが許せない」とか
「自宅周辺に砂ぼこりがたつのが許せない」とか「周囲で地響きするのが許せない」とか
「自宅周辺でよそ者の車が通り抜けするのが許せない」とかいろいろなんだよ。



746 :R774:2010/05/06(木) 05:15:12 ID:0KTEtYQ8
なお本当に地下水脈が切られるかどうかは科学的に検証されていません
自分がそう思い込んでいることが重要なのです

747 :R774:2010/05/06(木) 09:25:08 ID:8tHdRT/k
外環を整備するのは大いに結構なことだが、鬼高PAを残せないものかね…
幕張PAの混雑がさらに酷くなるから頼むから潰さないでくれ

748 :R774:2010/05/06(木) 21:45:55 ID:BFjTj9GX
鬼高の廃止は仕方ないでしょ
代替施設はできるんだし

749 :R774:2010/05/06(木) 23:03:10 ID:dESwZfYB


750 :R774:2010/05/06(木) 23:28:44 ID:23ukx/Ig
幕張PAが拡張されて実質代替ってことじゃねーの?

751 :R774:2010/05/06(木) 23:31:44 ID:yuqENs25
新倉以外に休憩施設を整備する予定はあるのだろうか?
千葉区間に1箇所は作りそうな雰囲気なんだけど(路線長的な意味で)

752 :R774:2010/05/06(木) 23:41:31 ID:8tHdRT/k
>>751
外環八潮PA

753 :R774:2010/05/06(木) 23:46:14 ID:YSBq/7vB
京葉道路で篠崎で降りる手前でPA欲しいのに

754 :R774:2010/05/07(金) 00:33:25 ID:j+jl7Vvh
鬼高PAが潰されたら、鬼がわらせんべいが買えなくなってしまう。


755 :R774:2010/05/07(金) 00:45:44 ID:Bc6pVue8
移設してでも鬼高PAは残してほしい

756 :R774:2010/05/07(金) 16:26:04 ID:A83JtU0p
PA立ち食いそば発祥の地らしいな。
市川ICで下りるのによく間違えて入りそうになる。

市川住民だから使ったことないけど。

757 :R774:2010/05/07(金) 20:30:04 ID:5FIjT9FF
上り鬼高PAは空いてる区間なので気が楽に休めるよな。
幕張PAは渋滞箇所だからPAで休んだ後のうんざり合流があるから
なるべく鬼高利用してたのに。。。

758 :R774:2010/05/07(金) 20:30:51 ID:5FIjT9FF
鬼高PAの一番安いかけそば。わかめの量が多くていいな

759 :R774:2010/05/07(金) 21:32:42 ID:Q1dhRfIF
鬼高PAおもいでスレと化してますね

760 :R774:2010/05/08(土) 22:23:55 ID:WmA2oCic
鬼高PAの近くに住んでるんだけど
そばだけ食べることは出来ますか?

761 :R774:2010/05/08(土) 23:05:31 ID:325Y5uHY
質問の意味がわからん。
そば以外を無理して食う必要はないぞ。

762 :R774:2010/05/08(土) 23:12:13 ID:b9mV873C
PA内に外から徒歩で入れるかってことじゃない?

763 :R774:2010/05/09(日) 01:10:45 ID:TK1uqlqa
無理だろ。
どうせ原木から市川まで100円じゃないの。

764 :R774:2010/05/09(日) 09:50:48 ID:fBEsdRrn
普通にコルトンプラザでも行けよw

765 :R774:2010/05/09(日) 13:21:56 ID:9k4A7mQs
今のうち記念に、ってことでは?

766 :R774:2010/05/09(日) 22:08:20 ID:sOTd9q26
>>761
解釈の仕方にワロタ

767 :760:2010/05/09(日) 22:46:12 ID:3FPMb++P
すみません、そばを食べたいんです。

768 :R774:2010/05/11(火) 22:19:30 ID:216wCLwF
緑のたぬきでも買ってこい

769 :R774:2010/05/11(火) 23:27:20 ID:rZxc1W/E
どん兵衛も忘れるな

770 :R774:2010/05/12(水) 15:28:24 ID:BcSmJOK0
法案通過で予算付け完了 正式着工?

771 :R774:2010/05/12(水) 19:37:44 ID:q4Mis2m9
開始開始
社民に投票した中核派涙目

772 :R774:2010/05/12(水) 20:03:31 ID:AiWQRnlc
>>770
法案審議すらされず。参議院連立与党過半数割れにて利便増進法改正法案成立目途立たず。
やっぱり自民党でなければ無理でしょう。

773 :R774:2010/05/13(木) 01:58:16 ID:ecWasFGS
>やっぱり自民党でなければ無理
外環東京都区間の工事は、21世紀に入ってまともな政治状態だったら、
もう開通していたとは言わないが、
少なくとも基礎工事とかその辺までは進んでいたと思う。

全ては小泉や安倍(清和会政治)が悪いんだよ。
森の辞任後、旧経世会系や宏池会系など、
非清和会系の議員が総理になっていたら、
こんなことには絶対になっておらず、
外環東京都区間は確実に、
2003年辺りに基本計画格上げ、2005年辺りには整備計画格上げとなって、
2007年辺りには、確実に事業着手していただろうに・・・。

安倍失脚後、福田が基本計画(07年末)に、麻生が整備計画(09年春)に格上げしたが、
余りにも遅過ぎる決断だった・・・。
小泉や安倍という、新自由主義者や新保守主義者が総理になってしまったが為に
外環にとっては、00年代というのは正に失われた時間になってしまった・・・。

そもそも論を言えば、外環東京都区間は、
東名や名神を建設している様な時(昭和30年代)に
着手しておかなければならなかった路線だった。
自民党の先見の明のなさで、昭和40年代になって反対運動がおき、
外環事業は全く動かなくなってしまった・・・。
全ては自民党の政治判断ミスなんだよ。

774 :R774:2010/05/13(木) 02:16:56 ID:ecWasFGS
建設費がこんなに高騰(1兆2000億)したのは、
勿論沿線住民の猛烈な反対運動が直接の原因であるが、
やっぱりそれは昭和30年代に着工しておかなかった、
当時政権党であった自民党の判断ミスに最大の責任がある。

どうして、東京五輪の際、首都高と共に外環を整備しなかったのか、
先ずは外環を整備してから、
そこから分岐する形で放射状に高速道路を伸ばしていくべきではなかったのか?
すべては政権党だあった自民党の責任だ。

現政権は、これ以上外環事業を遅らせることは、断じてしてはならない。
現計画はコストが掛かりすぎるので、恐らく規格見直しの必要性はあるが、
兎に角、外環計画を前に進めなくてはならない。

今は兎に角、利便増進法改正法案の早期成立を急ぐべきだ。
何だったら自民党に対して、当時外環整備の優先順位を誤ったペナルティとして、
外環建設費の供出を求めても良いと思う。これは半分冗談だけど。

775 :R774:2010/05/13(木) 04:14:30 ID:hnH/6PCH
外野からいろいろ言うのは簡単だよな。
交通量が少なければ無駄な道路って言えばいいし、
交通量が多すぎたり計画が遅れれば無計画とか無責任とか言えばいいし。

776 :R774:2010/05/13(木) 05:35:32 ID:kEN+tBr5
>>775
全て予想されていたことであるし、シミュレーションもあったし、計画すら出来ていた
政治家の無責任としかいいようがない
行政も機会費用を考えないから無責任だ

777 :R774:2010/05/13(木) 06:16:04 ID:DEd+AvvL
外環西側区間が一時凍結になったのは、当時の東京都知事の影響だから左翼のせいだよ
責任を他に押し付けるな

778 :R774:2010/05/13(木) 09:59:08 ID:9fIvqToG
>>777
その都知事を選んだ都民のせいだよ
責任を他に押し付けるな

779 :R774:2010/05/13(木) 10:20:54 ID:cq2EGAcF
あれ?鉄道板のオナニー君はここにも出没してるの?

780 :R774:2010/05/13(木) 13:22:53 ID:8hFPqpTt
まぁ外環が美濃部の手で中止になったころってさ。
東京ゴミ戦争に中央道の高井戸インターの工事、といろいろ杉並で揉めてた時代なんだよ。
なにせ、ゴミ戦争が裁判も含めて和解解決して、それから4年しても環八なんてまだ高井戸と荻窪の
あいだでガリガリ掘り返して作ってた時代なんだぜ?

 ユーミンの「中央フリーウェイ」って歌が流行った頃はまだ調布かそこらでおわってたはずだし。
そのくせ光化学スモッグはひどかったし、環八雲はたしかにあったね。

辣腕名知事といわれてた鈴木俊一だって何もしなかったし、慎太郎がやり出したのがまだ奇跡みたいなもんだよ



781 :R774:2010/05/13(木) 18:13:23 ID:ttXGJ1N8
やっぱ杉並区民はまた道路封鎖されなければ立場分からないんじゃね?

782 :R774:2010/05/13(木) 23:18:31 ID:8hFPqpTt
少なくとも、ぽっぽや小沢の年代はダメだね。
80とか90とかの老人のほうがまだ常識人だよ>杉並区民

そして、団塊Jrなゆとりと来たら「選挙なんてださくてやってられんぜ」とか..........士ねとしかいいようがない


783 :R774:2010/05/14(金) 00:07:31 ID:zjlEIHo4
この前、社員旅行で共和国に行ったのだが、立派な環状道路があって驚いた。
日本の方が遅れてるよ。

784 :R774:2010/05/14(金) 00:27:18 ID:l+jJPZ6j
>>783
>日本の方が遅れてるよ。
それはみんな知ってる。

http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/international/index.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/international/foreign.htm

785 :R774:2010/05/14(金) 06:54:41 ID:6FytpGj6
あんな住宅密集地に外環を線引きした人って誰なんだろね?
首都高の構造的欠陥といい当時道路行政に関わってた人って素人しかいなかったのだろうか。

戦後、後藤新平のような人物がいたらまた違っていたのかねー

786 :R774:2010/05/14(金) 09:53:48 ID:TGQCLO/G
いたとしてもGHQに「敗戦国にこんな立派な都市計画はイラン」言われて終了してただろう予感

787 :R774:2010/05/14(金) 10:15:56 ID:txh9Sz/L
外環を線引きした頃はまだ田舎だった。東八・中央JCTあたりは
まだ田圃がいっぱいあった。60年以上もほっとけば世の中は変わるよ。

788 :R774:2010/05/14(金) 18:07:27 ID:l+jJPZ6j
>>785
仮に後藤新平のような人物がいたところでどうにもならんだろう。
震災復興は大幅に削るわ戦災復興はほとんど潰すわという土地柄。
都民という人種には、まともな暮らしをしたいという意識が皆無なんじゃないか?

789 :R774:2010/05/14(金) 18:58:50 ID:+h6SCODW
>外環を線引きした頃はまだ田舎だった
昭和30年代の航空写真というのをみたことがあるが、
その頃は、確かに田畑が広がっている状態だった様だ。
その頃、東名や名神と共に外環を建設しておけば、
コストも安上がりで済んだし、今頃、東京周辺のみならず、
日本全体がどれだけ便利になっていたことだろうと思う。

いずれにせよ、これは当時の政府=自民党の大エラーな訳で、
建設費1兆2000億円というのは、そのツケという訳さ。

790 :R774:2010/05/14(金) 19:21:53 ID:+h6SCODW
>>780
確かに外環計画が止まってしまったのは、
美濃部元都知事という左系知事が誕生した事に、
その大いなる原因がある事は否めない事実だと思う。

ただ、美濃部都政といっても、高速道路の整備というのは国の仕事じゃないのか?
美濃部元都知事が、外環計画に反対だったとしても、
時の政府は自民党だった訳だし、
やろうと思えば国主導でどうにでもなったはずだ。

それに美濃部都政と言ったって、1979年には終わっている。
後任の鈴木俊一(自民党公認)は何をしてたんや。それに時の政府である自民党も。
外環の埼玉県区間が事業化している中、鈴木や中曽根などは指をくわえて見ておったんか。
80年代〜90年代前半だったら、
半地下構造(常磐道や東名阪道など)や、
大幅なルート変更(京滋バイパスなど)の例もあった訳だし、
外環をやろうと思えば、何とでもなったはずや。
要は外環に対して、やる気がなかったということ。

しかも00年代になって、今度はあろうことか小泉の高速道路抑制方針や。
一体自民党はどうなっているのか、
外環というのは、つくづく自民党の無策に振り回されてきた、
そうじゃないのかなぁ。

791 :R774:2010/05/14(金) 19:48:58 ID:7m7Ol2yi
>>783
どこの共和国?
フランス?

792 :R774:2010/05/14(金) 20:34:19 ID:heJyL5Wq
http://highway.s76.xrea.com/machido/2010spr/gai_chi2010spr1.htm

793 :R774:2010/05/14(金) 20:49:14 ID:M3jsiYQT
>>790
確かにその通り。
A級戦犯は中曽根ではないか?
中曽根は無用の長物である東京湾アクアラインに当時のカネで
1兆円以上つぎ込んだ。全く馬鹿馬鹿しい。
外環のほうが何倍も重要性は高かったはず。
中曽根は国鉄や電電公社の民営化など良いこともやったが
道路政策は良くなかったな。


794 :R774:2010/05/14(金) 20:51:18 ID:l+jJPZ6j
>>793
東京湾アクアラインには税金は入れてないはず。
同時期の関空には入れてない。

だからこそ、大赤字が残った。

795 :R774:2010/05/14(金) 22:46:48 ID:+h6SCODW
>>793
中曽根が総理だった当時は、バブル景気の時代であった筈。
そういうこともあって、この時代には、
指摘されている「東京湾アクアライン」の事業化や、
高速道路計画の大幅拡大[約7600km→約14000km] が行われた訳だが、
こと外環東京都区間に関しては、予定路線からピクリとも動くことはなかった。
(計画が完全にストップしていた)

この時代だったら、少々コストはかかっても、問題にすらならかなった時代や。
何で、この時代に地下構造とか大幅ルーと変更とかをして、
外環東京都区間事業に着手しなかったのか、全く以て意味不明である。
しかも当時、埼玉県区間の事業は完全に動き出していたのに、
東京都区間に関しては、何も感じなかったのだろうか・・・。
全く以て理解に苦しむ。

外環東京都区間を事業の軌道に乗せるチャンスは、今まで本当に何度もあった。

T.昭和30年代、東名や名神を建設していた頃。
→この頃だったら、まだ現地は住宅地もあったかもしれないが、
田園が広がっていた時代だし、反対運動も大きなことにはならなかったはず。
しかも東京五輪の盛り上がりも追い風になったはず。

U.美濃部都政が終わった直後の、昭和50年代後半。
→革新政権が終わったその時点で、国も都も外環計画を練り直すべきだった。
もはや旧計画で突っ走っても、動き出せない事は分かっていたのだから、
それならば、当時既に他所で実現されていた(半)地下構造への変更や、
ルート変更を躊躇すべきではなかった。

V.バブル景気真っ最中の昭和末期〜平成初期
→埼玉県区間を建設していたその時。これもチャンスだった。
普通埼玉県区間を建設していたら、東京都区間について練り直すと思うが、
それを全くしようともせず、「アクアライン」などを優先した、
当時の政権の判断は言語道断。
お金があった時代だからこそ、多少のコスト増大も許された時代だからこそ、
外環に関しても、思い切ったやり方ができたはず。

796 :R774:2010/05/14(金) 22:50:35 ID:j8EWDSBF
バブル期は地価高騰がものすごかったので、
全国的に都市基盤整備は停滞した

797 :R774:2010/05/14(金) 23:06:38 ID:3eMYfCs8
武蔵野線が開業できたのは、鉄道のほうが公共性が高いと思われたから?
あれくらい郊外のほうが個人的には使い勝手が良さそうに思えるけど。用地取得の難易度も下がるよね。


798 :R774:2010/05/14(金) 23:24:42 ID:UZfn6UEq
武蔵野線は元々貨物線
新宿駅炎上事件(米軍燃料輸送列車事故)があったのが決め手になった

都心環状線かどっかで思いっきり炎上させれば
早くできたのかもね

799 :R774:2010/05/14(金) 23:39:16 ID:+tYablsZ
>>795や797は若いんだろうな

>>795
俺らオッサン世代や更にジジイ世代のツケがあるのは認める
だがな、当時都心が混んでるから首都高なわけで
郊外の田んぼと畑のとこに先に作るよりも混んでるとこから何とかしようと考えるだろ?
あの頃は新幹線でさえ国内はおろか世界的にも馬鹿にされた時代であり
更には世界銀行融資を貰わないと日本は作れなかったんだぞ
その時期に周囲先に充実させるほど金はないし世論も納得しないよ
まだ都内に「未舗装路」があちこちあった時代だぜ?

>>797
公共性が高いってよりも昔は貨物といえば鉄道だったんだよ
どんどん輸送量が増えてそれに対応しようとあちこちに操車場作って
その途中でどんどん貨物輸送のウエイトが車へと移っていき
できた頃は鉄道貨物斜陽化になってたわけさ
皮肉なことに貨物をどんどん縮小したら
今更ながら速達性のないものや企業のCO2削減で鉄道を使いたいなどと逆行することに
合わせていっちまえば赤字地方鉄道が片っ端からなくなった今になって
儲からないとあっさり引き上げる企業じゃなく
自治体や国で鉄道を運行して足を確保しろなんていい始める始末
結局その時代で良かれと思っても後世でどうなるかはなってみないとわからん

道路や鉄道は人口減るからイラナイとかいってる人いるでしょ
それなのに移民とか外国人受け入れとか訳わからんこといってる政治家がいる
受け入れるんなら引き続きインフラは充実させていかないとダメだろって
それに人いないから地方要らないなんてのもおかしい
地方ほっとくからなおさら過疎が進む
適度に分散させるには不便を何とかしないとダメなんだし
ここまでゴネ得・モンペ・プロ市民の意見が通るようじゃどうにもならん
公共の福祉っていうものが法律で謳われているんだから
「適度」に全くの個人的な理由とかは無視して強制執行しないと
いずれにしろ今は変な個人尊重・政府内のごたごたでどうしようもない
いくら責めようが金がないのも事実・渋滞などで不便を強いられているのも事実なんだよ
つくるなら進んで公共物に協力する民意をみんなが持たないと時間も金もかかるのは当たり前

800 :R774:2010/05/14(金) 23:45:21 ID:j8EWDSBF
武蔵野線東京神奈川区間は、
切土・地下区間だからな。
建設の同意も得やすかったはず

801 :R774:2010/05/14(金) 23:54:39 ID:IAZ1+3e4
武蔵野線は西側区間が西(外側)に寄りすぎで残念。
もっと外環に沿って、三鷹の辺りを通ってくれれば良かった。

もっともは宅地化が進んで外側に行くしかなかったのが理由と聞いているので、
とにかく作れただけ外環よりは偉いと評価すべきか。

802 :R774:2010/05/15(土) 01:21:52 ID:dGgLOeZr
>>799
そういう時代だったからこそ、先見の明が必要だった。
そりゃあ、世田谷〜市川の外環全線を、当時第一着工区間にするというのは、
確かに”世界銀行融資”の現実では理解されず、土台無茶な話だったと思うが、
そうはいっても、今問題となっている外環東京都区間に関しては、
やはり東名・名神と共に「第一着工区間」として建設しておくべきだったのでは。
勿論、東名の起点を練馬にするという発想で。
要するに世田谷から練馬まで、東名の計画を延ばしておけばよかった、ということ。

東名がもし、練馬−杉並or三鷹−世田谷−東名川崎 〜あとは現ルートと同じ
こういうルートを辿っていたら、今頃こんな問題は起きておらず、
東京いや日本の交通事情も劇的に変わっていたと思う。

803 :R774:2010/05/15(土) 01:31:50 ID:Jbg/WuDV
環八を造る時に一緒に専用部として作れば良かったのでは?

804 :R774:2010/05/15(土) 01:38:29 ID:JqPU4nD2
戦前の話を持ち出されても

805 :R774:2010/05/15(土) 01:47:34 ID:dGgLOeZr
その点、大阪は賢明だった。
大阪には「外環道」の名称こそないが、
実質的には、中国道の一部区間と近畿道・阪和道の一部が
「大阪版の外環道」になっている。

これらの高速道路が全て供用したのは、平成になってから(随分と遅かった)だが、
東京の外環沿線と決定的に違う点は、
この区間の一般道部分が「大阪中央環状線」として、
万博までに整備を完了していたこと。
つまりこの道路の事業着手は、明らかに昭和30年代だった訳で、
当時は大阪の方が先見の明があったといえる。

先にも述べた様に、高速道路部分こそ全線開通は大幅に遅れたものの、
用地買収は将来を見越して、昭和30年代に率先して行っていた訳だから、
これは賢いやり方といえる。

806 :R774:2010/05/15(土) 02:20:13 ID:O4oFPLxj
>>801
> 武蔵野線は西側区間が西(外側)に寄りすぎで残念。
> もっと外環に沿って、三鷹の辺りを通ってくれれば良かった。

いやむしろ、今となっては外環は東京部はもっと西によっても良かったような希ガス。
小金井街道あたりとか?
そりゃあ環八から遠いけどさ、圏央道とC2の中間、てことなら、もうちょい西にあっても
困らなかったような気もするんだよなあ。
調布とか稲城あたりで接続して.....武蔵野線の貨物線部と平行してつくるとかなら、
川崎につながったろうけど。


807 :R774:2010/05/15(土) 06:30:06 ID:DxtawBs8
>>799
確かにgooの航空写真(昭和38年)を見ると環七はまだ建設中で
環八は形すらないって感じだね。

ただ、この頃にはもう中央線や総武線付近の外環建設予定地は
住宅密集地になっているからその辺を考慮に入れてとはならんかったのかなーとは思う。


808 :R774:2010/05/15(土) 10:26:28 ID:/BOUyeSC
>>806
俺もその意見に同意。
まあ本当はもう1本別に核都市道があればいいんだけど
それができないんだから外環はもうちょっと中央環状から遠くしてもよかった。

809 :R774:2010/05/15(土) 17:35:58 ID:dGgLOeZr
結局のところ、歴代自民党政権が外環について、
きちんと対処してこなかった事が、今日の問題に繋がっている。
そのツケが1兆2000億円ともいわれる膨大な建設費。

少しでもコストを下げる考え方としては、
環八を「大阪中央環状線」みたいに改築して、その中央部分に建設するとか、
または環八地下に、名古屋でよく見られる「半地下構造」で建設するとか、
或いはもう少し西に移動するとか、色々あるけれど、
今更新しい計画をする時間など、そんな猶予はもはや全くない。
そんなことをしていたら、供用が更に10年位延びかねないからな。
(本気で取り組めば、何とか2年ぐらいでまとまるかもしれないが・・・。)

そう考えると、結局のところは現行の「大深度地下計画」で突破するしか、
もはや方法はなさそうだ。あとは”設計変更”でどれだけ建設費を圧縮出来るか、だ。

810 :R774:2010/05/15(土) 17:58:43 ID:Q7e1+ffu
今更ジミンガーかよw
一番悪いのは都民自身だろw

811 :R774:2010/05/15(土) 18:06:03 ID:x6UJKwdq
>>810
>一番悪いのは都民自身だろw

国民に見合った政府しか、持つことができないですよね。

812 :R774:2010/05/15(土) 18:42:07 ID:X0duLytP
都民が悪いのは事実だが、当時俺ら生まれてないか、まだガキで選挙権すらなかったからシラネ
親にでも文句言ってくれ

813 :R774:2010/05/15(土) 18:44:57 ID:X0duLytP
東八とか高井戸下り、外環、快速3駅停車など、杉並区絡み多すぎw

ゴミ戦争で江東区に敗北して全国に醜態さらしたんだっけ?

814 :R774:2010/05/15(土) 18:45:39 ID:U7aN848E
東名つくるときに砧ジャンクションの構造検討しっかりやったのに、
いまだに姿形が出てこないなんて・・・

815 :R774:2010/05/16(日) 01:37:06 ID:62wRKkLJ
革新自治体はロクなことがなかった。
福祉政策などなどのバラマキ政策で赤が地方自治体を牛耳ったもので、
いまの民主党政権とおなじ構図。
結果として東京都財政の悪化をもたらした。
一方で交通政策に関しては、対症療法としての都電引き剥がしくらいしか行わなかった。

ただ当時の人がまだまともだったのは、自治体レベルでは革新を許したものの
国政では決して赤を許容しなかったこと。ソ連邦に対する潜在的恐怖があったというのもある。

もっともいまの民主党だって投票した人たちも
まさか民主党が外側が黄色くて中身が真っ赤なオムライス政権だとは思ってなかったろうけどな。

816 :R774:2010/05/16(日) 02:05:30 ID:RGFM5EBt
共産は決して誉められたものではないが、
小泉に代表される新自由主義・新保守主義の政治は、
共産とは比べ物にならないほどに酷い。
というより、新自由主義・新保守主義と共産党は、
実は裏で密接に繋がっていたりして・・・。

結局外環問題は、「自民党の怠慢」と「共産党の傲慢」に
その全ての原因があるといって過言ではない。

817 :R774:2010/05/16(日) 02:20:36 ID:RGFM5EBt
今日本に求められていることは、
もしかすると田中角栄的なものなのかもしれない。
勿論”政治路線”は許されるものではないが、
高速道路や高速鉄道(新幹線)の建設を一概に悪だとする、
マスゴミなどが主導する昨今の風潮は果たしていかがなものなのだろうか。

外環に代表される、明らかに国益に適う高速道路は、
何といわれようが、建設していかなければならないものだし、
農村部の高速道路にしても、
少なくともミッシングリンクは繋げなくては意味がない。
それに整備新幹線だって、あったほうが発展するに決まっている。

公共事業は、明らかに2種類ある。
ひとつは、高速道路や新幹線など、国民生活を便利にするインフラ整備事業。
ふたつは、ダムや干拓事業など、一部の関係者だけが潤う大型事業。
前者は積極推進、後者は極力削減、これこそが「コンクリートから人へ」の精神でなくてはならない。

818 :R774:2010/05/16(日) 09:43:25 ID:0e2gEHuT
もうそろそろ持論展開は勘弁してくれないか

819 :R774:2010/05/16(日) 10:45:06 ID:BwW7/PzI
持論反論大歓迎

820 :R774:2010/05/16(日) 11:15:32 ID:zDwtY8Fs
>>818
>もうそろそろ持論展開は勘弁してくれないか

外環東京区間は、積年の政治問題なのだから、ちょっとは許そう。
具体的な進捗は千葉だけだしね。そっちは千葉県の道路事情の方が詳しい。


821 :R774:2010/05/16(日) 17:44:27 ID:EdiM+66e
当時の東京都としては通過交通のばかりの高速道路建設なんて優先順位を上げてまでやりたくなかったってこともあるのかな。
現在でもそうだが結局は都道府県単位での発想になってしまうか。

822 :R774:2010/05/16(日) 18:30:39 ID:bgNo2Ur9
東京都の交通政策といえば、秋津駅をあの状態で放置しているほど酷いからな
新座のスマートICが進まないのも、調布保谷線が出来ないからだし

823 :R774:2010/05/16(日) 18:39:07 ID:0e2gEHuT
馬鹿の癖に知ったかぶって都が云々抜かしてんじゃねーよ激しく滑稽だ。
秋津は商店街が原因だし、新座SICの前の道路は調布保谷線ではなくその延伸の保谷朝霞線。

824 :R774:2010/05/16(日) 21:59:39 ID:RGFM5EBt
>当時の東京都としては通過交通のばかりの高速道路建設なんて
優先順位を上げてまでやりたくなかったってこともあるのかな。

これこそが、多くの東京都民の中に少なからず存在する「東京中央意識」。
要するに、「東京様は偉いんだから、他は黙れ!」という考え方。
言い換えれば、東京もそれ以外のところから見れば、一つの地方に過ぎないのに、
すぐ東京人(勿論全員とは言わないけれど)は、東京以外を地方・地方と小馬鹿にする、その根性。

東京の根本はそういう考えだから、
東京を通過するだけで東京自体の利益には殆どならない、外環道など、
優先順位を上げてやりたくなかったというのは、恐らく東京の本音なんだろうなと思う。

結局東京は、それが国にとってどんなに有益でも、自分達にとって利益にならないものは、とことん拒絶し、
そういうものを徹底的に、他所に押し付けたり、或いは妨害して阻止したりするわけ。
要するに東京は、常に美味しい”果実”は全て独占しようとするが、痛みは一切受けつけないという姿勢。

要するに、東京は日本一の我侭都道府県ということ。
そう言われたくないんだったら、外環建設の快諾は勿論、
沖縄の基地も、福井・新潟・福島に乱立する原発も、
少しは東京で引き受けてくれたらどうや。

825 :R774:2010/05/16(日) 22:08:50 ID:d6wKlDQp
秋津はたしかに商店街が原因だけど、再開発が進めば解決するはずなのに都にやる気がない
保谷朝霞線が遅れているのは都県境で接続する調布保谷線が進まないから

どっちも東京は埼玉を利する公共事業は進めたくないという意識が透けて見えるんだよ

826 :R774:2010/05/17(月) 23:00:12 ID:iGJNAEUV
首都国道事務所 公式発表
外環(千葉区間)
平成22年4月末現在
用地取得状況について。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/sintyoku/01sintyoku.htm

827 :R774:2010/05/17(月) 23:09:43 ID:iGJNAEUV
<826
ついに 松戸(国道6号)ー市川北IC区間の取得率が、99%に到達いたしました!!
市川北ー京葉JCT間も、日の出幼稚園と小池酸素の大物の移転も順調に進み、京成菅野駅周辺ー平田地区でも少しずつ住宅の移転が行われています。
京葉JCTー高谷JCTは、このところ98%のまま変化なし。

828 :R774:2010/05/17(月) 23:45:24 ID:BluxjulL
東京都区間の用地買収も推進しろよ!

829 :R774:2010/05/18(火) 14:49:40 ID:/Bdsq0Yx
>>827
99%−95%−98%なんだね。一体残り何十件なんだろう。あと70〜80件ぐらい
だろうか。年度末までに半減させて、残りはいよいよ強制収用になるのかな。
全線着工の光が見え始めてきたね。

830 :R774:2010/05/18(火) 18:31:57 ID:RlX52kgJ
>>824
都民の大多数が上京してきた田舎モンなんだがw
ほれ、あなたの同胞ですよw

831 :R774:2010/05/18(火) 21:07:52 ID:gO5GzLfb
曾じいさんの代から渋谷区に住んでる俺はレアなのか?
周りに昔からの都民が多いから都民は東京出身なのが普通だと思ってたが。

832 :R774:2010/05/18(火) 21:14:29 ID:fpcYVY0H
地域に拠るだろ
都心に近いところだと旧郡部郊外に比べて
人口の増加率はそんなに高くは無い
昔からの住宅街ならなおさら

833 :R774:2010/05/18(火) 23:00:08 ID:7DTUyqbL
>>831
そう言っとけばおたくは安パイなのかね?

曾じいさんの代…クスクス

834 :R774:2010/05/19(水) 01:51:26 ID:VrKteMpO
レア且つ無知

835 :R774:2010/05/19(水) 21:55:25 ID:CdFvy2OW
前原さん断念 予算付けはいつ?

836 :R774:2010/05/20(木) 00:24:33 ID:dQAXUpYT
早くしてくれよ。外環東京都区間の予算付け&事業着手!
このままでは、小泉の悪影響のツケが民主党政権のせいになってしまうぞ!

837 :R774:2010/05/20(木) 22:42:47 ID:Gf6nd1/d
>>829

京葉JCT〜高谷JCTの2%は、
地元に迷惑かけまくりの一部上場ブラック企業
丸一鋼管だろ

838 :R774:2010/05/20(木) 23:38:40 ID:qgrq89ms
>>829
取得率 = 取得面積 ≠ 取得件数

839 :R774:2010/05/20(木) 23:45:46 ID:+ruwJkFK
宮野木JCT以南から出発だと三郷方面は京葉JCT、高谷JCTどっちから外環入るのが早いんだろ。
京葉道路の方が距離短そうだけど、宮野木〜船橋は結構混むからな…

840 :R774:2010/05/20(木) 23:51:20 ID:qgrq89ms
三郷南IC
|       100% →100%(用地取得済)
国道6号
|        98% → 99%
市川北IC
|        94% → 95%(「小池酸素」立ち退き後98%?)
京葉JCT 
|        98% → 98%(「丸一鋼管」立ち退き後99.9%?) 
高谷JCT

        全体97%(22年2月末) → 97% (4月末)

841 :829:2010/05/21(金) 00:06:21 ID:+FwrOHxr
>837
>838
冷静に考えて。
京葉〜高谷間の距離は3300m。外環の道路幅を60mとして、必要な面積は
198000m^2。その2%は、3960m^2。つまり、62m四方の土地が確保できていない。

道路の設計図を見てみると、丸一鋼管の敷地のうち、西側の一部が支障するだけ
で、どう考えても、3960m^2にはならない。支障になるのは、地図で照らし
合わせてみて、せいぜい25m×15mで375m^2程度だと思うがどうだろう。
つまり、京葉〜高谷で買収できていない土地のうち、丸一の土地は10%だけ。
そこまで影響がデカいとは思えない。

あと、98%と言っても、四捨五入しているならば、97.5%〜98.4%まで幅が
あるわけだ。用地買収も終盤になってくると(もっとも終盤が一番大変なのだが)、
97.5だった場合、未取得用地面積に対する丸一の割合は7.6%でしかない。
しかし、四捨五入ではなく、切捨てならば実は98.9%ということもありうる。
それだと、未取得用地面積に対する丸一鋼管の割合は17%以上にもなり、
これだと無視できないくらい、結構デカくなる。
実際のところはどうなんだろう。

842 :R774:2010/05/21(金) 00:55:52 ID:pF7qt9k4
大型物件はあそこのほかに数件あるかどうかで、
それ以外は住宅等かな

843 :R774:2010/05/21(金) 01:59:09 ID:Vcmf0tAG
>>841

>丸一鋼管株式会社東京工場は、その敷地の一部が支障となり、関連施設である社員寮・食堂及び社宅の一部も支障となる>>317

844 :R774:2010/05/21(金) 02:00:06 ID:PrhIJLZ8
また急にあぼーんが増えたw

845 :R774:2010/05/21(金) 02:41:53 ID:Vcmf0tAG
関連施設である社員寮・食堂及び社宅:約 1538.8u
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=139/55/55.006&nl=35/42/1.683&scl=5000&env=0&area=jTT125zG1069jTU392zG0803jTT947zFX170jTS749zFX854



846 :R774:2010/05/21(金) 02:51:53 ID:Vcmf0tAG
用地調査業務  
・用地測量       2.4万u  
・調査          非木造建物(工場等) 3棟 外

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/bid/h17-pdf/gyoumu/h17gyoumu30.pdf
本業務は、一般国道298号(東京外かく環状道路)新設事業の用地取得に伴い支障となる丸一鋼管株式会社東京工場、並びに近隣に存する関連施設の移転工法検討、物件調査と補償金の算定に関する業務を実施するものである。



847 :R774:2010/05/21(金) 03:06:04 ID:Vcmf0tAG
>京葉〜高谷で買収できていない土地のうち、丸一の土地は10%だけ。

買収できていない土地2%(丸一の土地は0.2%???)


>そこまで影響がデカいとは思えない。

そこまで影響がデカいです。
ぜひ現地へ行って周辺の空き地(買収地)の状況をご確認ください。
丸一が用地買収に同意すれば当該区間はほぼ100%買収済みになるということがよく分かります。

848 :R774:2010/05/21(金) 04:46:16 ID:SF1aGrUr
>>939
高谷JCTだろ

千葉人だが湾岸飛ばした方が圧倒的に早いと思われ
京葉道路は込んでるし、そんな飛ばせないからさ

849 :R774:2010/05/21(金) 07:58:52 ID:8Cja/7zn
二車線で混雑する京葉より高規格な三車線の湾岸だろうね

850 :R774:2010/05/21(金) 17:21:00 ID:Vcmf0tAG
宮野木JCT→京葉JCT

     料金 距離 混雑
京葉道 ○   ○   ×
東関道 △   △   ○


つ まだ外環完成してないんだから(ry

851 :R774:2010/05/21(金) 17:27:44 ID:Vcmf0tAG

評価点数
○:2   △:1   × :0


     料金 距離 混雑
京葉道 2   2   0   →  4
東関道 1   1   2   →  4

852 :R774:2010/05/21(金) 21:42:55 ID:8Cja/7zn
距離って関係なくない?ガス代には関係するかもしれないけど渋滞したら意味ないし

853 :R774:2010/05/21(金) 21:50:18 ID:3MyCFiFT
清水草一のこの高速はいらない。みたいな評点の付け方だなw

854 :R774:2010/05/22(土) 00:29:08 ID:FB9bv4wE
>>852
渋滞も考慮して点数化してるようだがw

渋滞=混雑



855 :R774:2010/05/22(土) 04:48:30 ID:bZwV1h+S
それより家の近くの湾岸船橋インターの必要性が・・・・
ららぽ行った連中が一旦千葉方面に行って乗るとは思えないし、千鳥町行きそう

まぁ食品コンビナートに行き来するトラックのためなのかもしれないが。。

856 :R774:2010/05/23(日) 02:42:03 ID:0rcZuAFf
東京湾岸地域の高規格道路構想http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1247141699/
【湾岸道路】一般国道357号【千葉〜東京〜横浜】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1247144081/

857 :R774:2010/05/23(日) 23:49:32 ID:UuGpWGwU
>>843
もともと京葉〜高谷はすでに部分開通しているくらいなんだから、
丸一鋼管関連が全て移転すれば、それだけで100%完了ですよね

本当に丸一鋼管はブラック企業だな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=5463

858 :R774:2010/05/24(月) 02:02:29 ID:Np9uObcV
>>845
工場の一部と関連施設で未買収地の1%以上を占めてることが判明したなw

丸一が立ち退きすれば用地取得率ほぼ100%だな

859 :R774:2010/05/24(月) 09:55:54 ID:Ys/k64X3
○一の上層部が買収費用の釣り上げを狙っていたら
リーマンショックで地価が下がっちまって
立ち退くに立ち退けない状況になったんだと。

業務への影響とか、全然関係ないらしい。

860 :R774:2010/05/24(月) 10:26:45 ID:Ma25xSCx
死ね

861 :R774:2010/05/24(月) 11:24:24 ID:fG4NbJRe
丸一が自分の利益のために退かないなら、我々は我々の利益のために丸一を叩くのみ。
これは正当な主張だ。
ただ署名活動とかする勇気は無いけどな。

862 :R774:2010/05/24(月) 11:54:13 ID:Ma25xSCx
そのうち強制執行されるんだし寧ろ鬼高PAの存続を求める署名活動をすべき

863 :R774:2010/05/24(月) 12:18:03 ID:pDpGRGP+
あんな狭いPAは不要

864 :R774:2010/05/24(月) 13:00:29 ID:vfg/4ING
京葉JCT内にうまく確保できないものかねえ

865 :R774:2010/05/24(月) 21:31:32 ID:rqOxipMK
京葉道路降りる前の最後のトイレなんだから残して欲しいもんだ

866 :R774:2010/05/24(月) 22:06:45 ID:LymWERg1
>>865
篠崎で降りてコンビニでも寄って小松川か一之江で乗れば良いんじゃない?

867 :R774:2010/05/24(月) 22:32:56 ID:Ma25xSCx
つーか鬼高PAはトラックの運ちゃんたちのオアシスなんだよな
幕張PAはPasarになってさらに車増えたし。

868 :R774:2010/05/24(月) 22:40:24 ID:FH/dWlmU
>>859
これ、マジ?
だとしたら、許せないな。

捨て垢で凸してみるか。

869 :R774:2010/05/24(月) 23:30:05 ID:Np9uObcV
>>859
>立ち退くに立ち退けない状況

なるほど
だから工場前に外環予定地を示すフェンスが張ってあるのか
一応、立ち退きする意思はあるように見えなくもない
つ あのフェンスは公有地(歩道)かな
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6889s.jpg

本来不要だった迂回路
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan082.jpg
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6894s.jpg
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6891s.jpg
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan083.jpg

丸一関連施設
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6890s.jpg

工場の未立ち退き部分
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6892s.jpg

「外環早期開通で渋滞、事故、環境の改善を」
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan085.jpg

「この渋滞、この不便。みなさんはいつまで待てますか?」
http://www.geocities.jp/straphangerseye/narashinohara/contents/report/gaikan/gaikan064.jpg

そもそも平成5年6月 市川市長が千葉県知事に対して条件を付して受入回答して早15年
買収に応じない現状は立ち退き対象の上場企業として、地元住民を無視したあるまじき反社会行為

870 :R774:2010/05/25(火) 00:15:51 ID:KvX8BpJx
外環以外の都市計画道路にも引っかかってるんじゃんw
東京外かく環状道路計画図(案)http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/298_3_04.html
市川市都市計画図http://www.city.ichikawa.lg.jp/common/000072680.pdf


でも・・・立ち退きするつもり全くないみたいだな

社会と共生するゴーイングコンサーン(永続企業)として
@コンプライアンス、コーポレートガバナンス、 コンプライアンス委員会・リスク管理委員会等の設置
企業の社会的責任への取組の一層の強化

中期経営計画http://www.maruichikokan.co.jp/ir/pdf/pdf090306.pdf

わが社は、株主、取引先、従業員、地域社会等、すべてのステークホルダーを尊重します。
2010年3月期(平成22年3月期)決算説明会資料http://www.maruichikokan.co.jp/ir/pdf/pdf100513.pdf

871 :R774:2010/05/25(火) 05:58:02 ID:kmzFroe0
さすがチバラキだな

872 :859:2010/05/25(火) 10:24:47 ID:WU1dxSkg
ちなみにソースは中の人。
中の人も「なんだかなー」と苦々しく思っているようだ。

873 :R774:2010/05/25(火) 10:29:59 ID:FU1jhV5n
全く持って許せない企業だな
さっさと強制執行されてしまえ

874 :R774:2010/05/25(火) 10:37:25 ID:SfU9KpZq
涙拭けよw

875 :R774:2010/05/25(火) 12:31:14 ID:E839ox0+
一度でいいから見てみたい
丸一収用されるとこ

876 :R774:2010/05/25(火) 12:55:38 ID:KvX8BpJx
>>871
チバっていうなw

銀座15分、新宿・渋谷・池袋・羽田のいずれも30分で行ける東京都心15km圏内だぞ市川は
へたな23区よりもよっぽど交通の便がいいんだぞ車に限らず鉄道も

877 :R774:2010/05/25(火) 14:37:32 ID:Ba3xjAjj
外環もろくに整備できなかった東京に言われたくはないわな。

878 :R774:2010/05/25(火) 15:17:14 ID:FU1jhV5n
チバラギ県民必死すなぁ

879 :R774:2010/05/25(火) 19:23:21 ID:Ba3xjAjj
トンキンが必死にわめいてるw

880 :R774:2010/05/25(火) 19:51:35 ID:rr84X5YB
以前は外環千葉区間の建設予定地近くに住んでいて、現在は外環東京区間の建設予定地に住んでいるが、都心へのアクセスは千葉の頃の方が良かったな。

しかし、引っ越して都民になれたもつかの間、今度は区民じゃないとばかにされることにorz

881 :R774:2010/05/25(火) 19:51:48 ID:py1uLhIs
今まで対立していた隣の都県とも外環が出来ればまるっと仲良くなれます!

882 :R774:2010/05/25(火) 21:01:43 ID:5Kfn5p/e
うちは車の便はいいけど電車は大変だな。
東京駅まで5分かからないけど昼間は15〜20分に1本しかないし。

883 :R774:2010/05/25(火) 21:06:36 ID:0r+zjgYB
>>882
越中島住民乙

884 :R774:2010/05/25(火) 21:20:36 ID:u/36on9r
>>882
自転車にしちゃえよ。

885 :R774:2010/05/25(火) 21:29:47 ID:rDxz0YOb
ちばらき

886 :R774:2010/05/25(火) 21:35:30 ID:KvX8BpJx
そろそろ丸一を擁護するヤツが出てもいい頃だが今回は遅いな
もうちょっと煽ってみようぜ

887 :R774:2010/05/25(火) 22:08:04 ID:yLMFb7p0
なんだやっぱ騙りか それにしてもバラすの早いな びびったか?w

888 :R774:2010/05/25(火) 22:51:05 ID:rDxz0YOb
ここくらいしか叩くとこ無いんだからそっとしといて下さい。

889 :R774:2010/05/25(火) 22:52:36 ID:zqWgqfUw
>>859
丸一鋼管がブラックすぎて泣けた

890 :R774:2010/05/26(水) 03:09:07 ID:o2O5Irtj
>>879
また何時もの東京コンプ君ですね

891 :R774:2010/05/26(水) 06:35:52 ID:TxlF2qfP
>>887
さっそく・・・
ようやくお出ましかw

892 :R774:2010/05/26(水) 19:21:25 ID:SY2YYq13
東京外環道の情報をお願いします!

893 :R774:2010/05/26(水) 23:19:16 ID:7vl/5RhG
トンキンて何? チバラキなら千葉+茨城を一緒くたにした造語なの知ってるが。

894 :R774:2010/05/26(水) 23:42:36 ID:E1lc/ACA
チバラキ?そんな言葉聞いたこともないけどな。
お前の頭の中では流行ってるんだ。よっぽどたちの悪い仲間と付き合ってるんだね。かわいそうに(笑)

895 :R774:2010/05/27(木) 00:07:22 ID:GTDHf49v
よその地域を馬鹿にするのはお国自慢板にでもいってやってくれ

896 :R774:2010/05/27(木) 00:15:17 ID:umF0qFLX
同意

897 :R774:2010/05/27(木) 05:38:37 ID:cykAFm/E
トンキン(笑)
これだからチバは、、、
よそで言うなよ(笑)

898 :R774:2010/05/27(木) 08:33:26 ID:dSOs7ip+
いつまで板違いのスレが続くんだよ…

899 :R774:2010/05/27(木) 09:06:36 ID:CHsF25TU
>>893
北京、南京

900 :R774:2010/05/27(木) 14:40:05 ID:8PF+wz2v
ベルリン、リベリア

901 :R774:2010/05/27(木) 18:57:58 ID:pvslCpyQ
束になって、輪になって

902 :R774:2010/05/28(金) 02:42:31 ID:QF2j8kOr

 今 アクセス ラブ

903 :R774:2010/05/28(金) 21:49:35 ID:5pw1z3yc
イラン、アフガン、聞かせてパラノイア・・・

904 :R774:2010/05/29(土) 00:25:14 ID:TqO6YvCY
おまえら・・・w

905 :R774:2010/05/29(土) 10:08:05 ID:f7bCIoiJ
丸い血交換

906 :R774:2010/05/30(日) 08:15:26 ID:Te3LJ/jF


土地収用法
(昭和二十六年六月九日法律第二百十九号)
(この法律の目的)
第一条 この法律は、公共の利益となる事業に必要な土地等の収用又は使用に
関し、その要件、手続き及び効果並びにこれに伴う損失の補償等について規定
し、公共の利益の増進と私有財産との調整を図り、もつて国土の適正且つ合理
的な利用に寄与することを目的とする。

http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h20-pdf/090210kisya_nintei.pdf
p4
外環(千葉県区間)用地必要面積約686,900 u



907 :R774:2010/05/30(日) 08:31:57 ID:Te3LJ/jF
4月末現在

用地取得済面積 666,293〜669,040u(97%)

未取得用地面積 20,607〜17,860u(  3%)

908 :R774:2010/05/31(月) 18:20:38 ID:uewzk2Zp

>>826-846

17,000u:平成22年04月末現在未取得3%

 1,800u 丸一鋼管(工場の一部・関連施設)
 3,800u 小池酸素(工場の一部)※
 1,400u ホテル・ラモード
10,000u 民家等小規模用地合計:80件*125u(38坪)


東日本高速道路株式会社が施工する東関東自動車道水戸線(松戸〜市川)新設工事事業のために、当社が千葉県市川市に所有しております工場・営業所の譲渡契約を締結することと
いたしました。
http://www.koikeox.co.jp/ir/pdf/20090323_6137koteisisan.pdf
面積 3,835.76 u


909 :R774:2010/05/31(月) 18:22:03 ID:uewzk2Zp



外環用地対象:約690,000u:約3300件

平成18年12月末現在  進捗率:89% 残件数:364件
平成19年03月末現在  進捗率:90% 残件数:324件 ▲40件
平成19年06月末現在  進捗率:90% 残件数:310件 ▲14件
平成19年09月末現在  進捗率:91% 残件数:289件 ▲21件 
平成19年12月末現在  進捗率:92% 残件数:265件 ▲24件
平成20年03月末現在  進捗率:92% 残件数:243件 ▲22件
平成20年06月末現在  進捗率:92% 残件数:232件 ▲11件
平成20年09月12日現在 進捗率:92% 残件数:225件 ▲ 7件
平成20年12月末現在  進捗率:94% 残件数:195件 ▲30件
平成21年03月末現在  進捗率:95% 残件数:156件 ▲39件
平成21年06月末現在  進捗率:96% 残件数:132件 ▲24件
平成21年10月末現在  進捗率:97% 残件数:115件 ▲17件↓平成21年10月末以降の件数は推測
平成21年12月末現在  進捗率:97% 残件数:100件 ▲15件
平成22年02月末現在  進捗率:97% 残件数: 90件 ▲10件
平成22年04月末現在  進捗率:97% 残件数: 80件 ▲10件

平成22年06月末予想  進捗率:98% 残件数: 70件 ▲10件
平成22年09月末予想  進捗率:98% 残件数: 60件 ▲10件
平成22年12月末予想  進捗率:98% 残件数: 50件 ▲10件
平成23年03月末予想  進捗率:99% 残件数: 40件 ▲10件
平成23年06月末予想  進捗率:99% 残件数: 30件 ▲10件
平成23年09月末予想  進捗率:99% 残件数: 20件 ▲10件
平成23年12月末予想  進捗率:99% 残件数: 10件 ▲10件
平成24年03月末予想  進捗率:100%残件数:  0件 ▲10件

平成27年度全線開通

910 :R774:2010/05/31(月) 21:06:48 ID:rVsst7g5
楽しいの?

911 :R774:2010/05/31(月) 22:04:18 ID:uewzk2Zp



平成19年03月末現在  進捗率:90% 残件数:324件

平成20年03月末現在  進捗率:92% 残件数:243件 ▲81件

平成21年03月末現在  進捗率:95% 残件数:156件 ▲87件

平成22年04月末現在  進捗率:97% 残件数: 80件 ▲76件

平成23年03月末予想  進捗率:99% 残件数: 40件 ▲40件

平成24年03月末予想  進捗率:100%残件数:  0件 ▲40件

912 :R774:2010/06/01(火) 09:57:25 ID:Gtw2hf2T

用地買収完了から開通まで丸4年もある計算なら目標年度に開通できそうだな
でも、今までは毎年80件前後買収できてたみたいだけど、未だに立ち退きしない外環反対派の頑固さをみると、あと2年弱で80件?全件買収できるか微妙だな

未取得用地面積 20,607〜17,860u(  3%) って、>>846を見ると丸一鋼管の工場全体の敷地よりも小さいんだな
丸一は工場全部が外環用地対象じゃないけど、別の都市計画道路の建設予定地にも掛かってるみたいから、あの工場は丸々立ち退くことになるんだろうけど、丸一が立ち退けば(強制収用?w)イメージ的には買収推進のシンボルになるな
つまり、丸一が立ち退けば(一般住宅の立ち退き拒否者をはじめ)、外環反対派のトーンは下がって用地買収が一気に進むかもな
よって、目標年度に全線開通も可能になる


913 :R774:2010/06/01(火) 10:38:32 ID:9bmEMVe8
ヒント:現在強制収用の手続き中

914 :R774:2010/06/01(火) 11:11:44 ID:Gtw2hf2T
>>913
マジか?

じゃあ、立ち退きも時間の問題なんだな〜
外環本線上(敷地)にある寮とかの関連施設はともかく、工場本体は(計画図みると)南西側の角地だけが歩道橋と側道用地になるみたいだから最後の最後まで買収に応じないかかと思ってたから強制収用は「朗報」だな
ってか、強制収用は当然の結末かw



915 :R774:2010/06/01(火) 11:32:30 ID:Gtw2hf2T
これかー

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090211/chb0902111520002-n1.htm
買収交渉は難航が予想され、計画通り平成27年度の開通ができない恐れがあるため、買収完了を待たずに事業認定の申請に踏み切った。今後、買収交渉を続ける一方、強制買収手続きが本格化するという。

916 :R774:2010/06/01(火) 17:45:41 ID:fD0UNYZR
うちの近所、一軒だけぽつーんと残ったボロ家がとうとう立ち退くみたいで
引っ越しのトラックがきてた。まぁ徐々に進んではいるみたいね@須和田

917 :R774:2010/06/01(火) 21:47:36 ID:02/ESVCW
しかし、丸一鋼管はしょうがねえ会社だなあ

http://www.maruichikokan.co.jp/company/idea.html
1. わが社は、人間尊重を基本とし、取引先、社員、株主など、すべての人々を大切にします。

ウソつき
立ち退き拒否で、地域住民に迷惑かけまくりじゃないか

918 :R774:2010/06/01(火) 23:20:56 ID:Gtw2hf2T


外環用地 面積ベース取得率(残件数)   :国道6号  〜  市川北IC  〜  京葉JCT  〜  高谷JCT

平成19年03月末現在 90%(324件)   :97%(58件)     81%(222件)     91%(44件)  
                      ▲81件        ▲11件          ▲57件         ▲13件
平成20年03月末現在 92%(243件)   :97%(47件)     83%(165件)     94%(31件) 
                      ▲87件        ▲16件          ▲62件         ▲ 9件
平成21年03月末現在 95%(156件)   :98%(31件)     92%(103件)     95%(22件)
                      ▲76件        ▲15件          ▲51件         ▲10件
平成22年04月末現在 97%( 80件)   :99%(16件)     95%( 52件)     98%(12件) 
                      ▲40件        ▲ 8件          ▲26件         ▲ 6件
平成23年03月末予想 99%( 40件)   :99%( 8件)     98%( 26件)     99%( 6件) 
                      ▲40件        ▲ 8件          ▲26件         ▲ 6件
平成24年03月末予想100%(  0件)   :100%( 0件)   100%(  0件)    100%( 0件) 


919 :R774:2010/06/01(火) 23:23:35 ID:2bkilAVW
もうちょっとレスをコンパクトにまとめられないものか

920 :R774:2010/06/01(火) 23:24:44 ID:GyUQH/FS
わが社www

921 :R774:2010/06/01(火) 23:28:10 ID:yZA0wf1B
わが国はわが国だけのものではない。

922 :R774:2010/06/02(水) 21:02:32 ID:J30JciHL
>>916

須和田は、まだ結構残ってるよね。反対派の看板とかもあるし。
でも、1軒でも立ち退きは朗報だね。

923 :R774:2010/06/02(水) 23:59:58 ID:np3PcSRY
>>918
面積ベースなら数値は↓こんなもんじゃないか?

平成22年04月末現在

      区間距離 外環用地  取得率 未取得用地面積(民家等    +    工場等)
国道6号
 |    3.5km  210,000u  99%   2,000u  16件 2,000u   −−−
市川北IC
 |    4.6km  276,000u  95%  13,000u  72件 9,000u  小池酸素 4,000u
京葉JCT
 |    3.3km  200,000u  98%   5,000u   8件 1,000u  丸一鋼管 2,000u 
高谷JCT                                         ラモード 2,000u
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
     11.4Km  686,000u  97%  20,000u (96件 12,000u  +     8,000u)

924 :R774:2010/06/03(木) 14:08:55 ID:H83wXyzY
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1274512787
2010年05月22日16時19分 千葉日報
市川国分地区で本格工事着手
外環道、安全を祈願

 2015年度の全線開通を目指す東京外郭環状道路(外環道)千葉県区間で、市川市国分地区の本体工事が本格的に始まることになり、21日、同区間の用地内で安全祈願祭が行われた。

 同区間は同市堀之内1から同市国分1までの約1・8キロ。高速道路が地下を通る「掘割構造」で建設される。
事業者の東日本高速道路は入札前に技術提案と設計の実施を求める発注方式を初めて導入し、鹿島建設と大林組の共同企業体(JV)が落札した。契約金額は約344億円。

 安全祈願祭には事業者やJV、市川市の関係者らが出席。神前に工事期間中の無事を祈った。


925 :R774:2010/06/03(木) 15:38:11 ID:fDrcxBja
http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6926u.jpg
須和田地区の反対派の看板
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82&brcurrent=3,0x601886bc82e51525:0x611c9ae8daa67d1b,
1&layer=c&cbll=35.735429,139.919445&panoid=aDh-yzgu1E42ns3gRmMvrA&cbp=11,139.49,,0,-3.29&t=h&ll=35.735427,139.91945&spn=0.001803,0.006899&z=17


http://tohazugatali.iza-yoi.net/gaikan/chiba/IMGP6927s.jpg
外環のルート上じゃない場所にも看板設置してるんだなw
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82&brcurrent=3,0x601886bc82e51525:0x611c9ae8daa67d1b,
1&layer=c&cbll=35.738289,139.92224&panoid=Njskc7DlsKjz3vysld_0YQ&cbp=12,322.85,,1,8.58&t=h&ll=35.737909,139.922197&spn=0,0.013711&z=16



926 :R774:2010/06/03(木) 17:03:11 ID:k23YAO5U
>>925
精神衛生を害する画像注意

927 :R774:2010/06/03(木) 17:07:05 ID:rGF+jedF
早く事業認定すればいいのに

928 :R774:2010/06/03(木) 17:55:24 ID:E225xBHD
丸一のはあれなんじゃない。
東日本高速が一部がかかるだけの外環のために
工場建て替えの金を出せないとか言ってるとか。

929 :R774:2010/06/03(木) 18:00:12 ID:fDrcxBja
>>926
反対派乙
お前らが立てた看板の写真と設置場所のストリートビューなんだがw



930 :R774:2010/06/03(木) 18:22:13 ID:k23YAO5U
>>929
は?馬鹿じゃねーのお前www読解力0かよww

931 :R774:2010/06/03(木) 18:27:26 ID:fDrcxBja
>>928
出たな丸一擁護派
つ 社員かw
補償金の前金払い制度まであるじゃねーかよw

移転していただく建物、門、塀、庭木、庭石類等の物件および移転できないため取リ壊していただくブロック塀等については、その用途、構造、数量、権利関係等を詳しく調査します。
土地に建物がある場合は、移転に必要となる費用を見積もって補償いたします。

用地補償について
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/09youti.html

ちなみに・・・外環千葉県区間の整備が遅れた場合の影響
整備の遅れによる経済的損失→1日約5億円(年間 1,800億円※)
※コスト換算可能な直接便益=(走行時間短縮+走行経費減少+交通事故減少)
うち、松戸・市川両市での渋滞損失→年間約600億円
(事故の予測を正確に行うことは困難なところであるが)
年間数百件の事故により、1日あたり一人強の事故被害と年間数名の命が失われる可能性
下水道整備の遅れによる影響:市川市民約44,000人の生活環境


松戸市・市川市においては、交通渋滞・事故や生活環境の改善が早期に望まれています。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/05genjoukadai.htm

外環(千葉県区間)の全線開通を急ぐ必要があると思いますか?

選択肢 回答数 割合(%)
思う 2145 46.8%
少し思う 1606 35.0%
あまり思わない 607 13.2%
思わない 163 3.6%
無回答 66 1.4%
合計 4587 100.0%


外環(千葉県区間)に何を期待しますか?(複数回答可)

選択肢 回答数 割合(%)
渋滞解消 3308 40.9%
交通安全の向上(交通事故率の低下) 1072 13.2%
みどり豊かな空間の創出 929 11.5%
住みよいまちづくりへの貢献 893 11.0%
大気環境の改善 666 8.2%
下水道の整備 523 6.5%
生活関連施設(ライフライン)の地下収容 507 6.3%
その他 45 0.6%
特になし 59 0.7%
無回答 91 1.1%
合計 8093 100.0%
複数回答有
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/communi/gaikan_chibakenkukan/enq_h21.htm

今から15年も前に市川市が外環受け入れ決定してる
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/gaiyo/gaikan/03keii.htm


■外環(千葉県区間)は平成27年度の全線開通を目標に事業を進めています

932 :R774:2010/06/03(木) 18:38:25 ID:fDrcxBja
>>930
釣れた釣れたw
看板写真が精神衛生を害するような注意する画像かよw
なに正義感ぶってんだ?

お前のレス読んでも誰一人とて理解できんよw



933 :R774:2010/06/03(木) 18:43:08 ID:fDrcxBja
>>930
釣れた釣れたw
看板写真が精神衛生を害するような注意する画像かよw
他の人に見られたくないから誘導したつもりか?

お前のレス読んでも誰一人とて理解できんよw

934 :R774:2010/06/03(木) 18:52:37 ID:k23YAO5U
必死すぎて痛すぎて笑える

935 :R774:2010/06/03(木) 18:56:36 ID:dkkWWRpF
千葉なんかどうでもいいからさっさと東名とつなげよ

936 :R774:2010/06/03(木) 18:59:31 ID:5k0c8EdF
>外環のルート上じゃない場所にも看板設置してるんだなw

同じ町会内だし、近所付き合いってモンがある。オレの近所でも道路計画が具体化したときは
町内こぞって反対のステッカー貼ったもんだが、用売はすこぶる順調に進んだぞw

937 :R774:2010/06/03(木) 19:26:05 ID:c8gUx3N2
千葉も埼玉みたいに田畑だらけの所を通せばよかったのにね
無理やり市街地を通してるように見える。

938 :R774:2010/06/03(木) 19:27:58 ID:k23YAO5U
変に迂回したらいびつな円になっちまうw

939 :R774:2010/06/03(木) 20:47:39 ID:a3AmNem/
必死さに泣ける

940 :R774:2010/06/03(木) 21:00:27 ID:fDrcxBja
>>935
都内なんかどうでもいいからさっさと湾岸とつなげよ

>>937
あえて市街地に通したのです
>>938
真円の環状線なんてあるかよボケ







必死さに泣いてくれ

941 :R774:2010/06/03(木) 21:08:05 ID:BKWU0xdF
亀レスだが>>817
>ダムや干拓事業など、一部の関係者だけが潤う
訳わからんなぁ。いくら水不足になったとしても、断水で困ったとか言わないでね。
神奈川県はおかげさまで断水とは無縁ですが。

>>937
首都高と高速自動車国道の分界点にJCTを作りたかったんでしょ。
たまたま埼玉は都市化が進んでいない地域だったから上手くいったが、
東京や千葉は都市化が進みつつある時期の事業化になってしまい、頓挫した。

942 :R774:2010/06/03(木) 21:39:55 ID:fDrcxBja
>>908
小池は平成23年度末に立ち退き完了なんだな
それに比べ某社は...

近近に用地買収に応じないと全線開通の目標まであと6年弱しかないから
2015年度(平成27年度)開通は無理だな
高速部は部分開通はしないらしいしorz

943 :R774:2010/06/03(木) 21:47:16 ID:saHwHnIu
>>940
>真円の環状線なんてあるかよボケ

大回りの圏央道茨城で迷惑。

(中学校学区内にインターできて地価が下がったかも @つくば市)

944 :R774:2010/06/03(木) 21:58:34 ID:fDrcxBja
外環反対派住民よりも反対派ではないけど立ち退かない一企業の方がネックになりそう
一企業のために大規模公共事業が遅延または停止するなんて聞いたことないな
企業のイメージダウン必至

誰も得しないからWinWinではなくLoseLoseだなw


945 :R774:2010/06/03(木) 22:21:05 ID:fDrcxBja
>>943
失礼な話、茨城の場合は地価上がるんじゃマイカ?
高速はもとより交通インフラ空白地帯を通るから利便性が向上するんだし

ってか、大回りっつーか、圏央道の計画段階でつくばは主要な自治体のひとつとして経由することが前提でルートが決まったんだしょ?

946 :R774:2010/06/03(木) 23:52:01 ID:fDrcxBja
>>923
あー面積ベースで計算すると残件数はそんなもんだろうね


未取得用地面積合計 ≒ 340×60m ≒ サッカーフィールド3面分 ≒ 東京ドームのグラウンド1.5面分


平成19年03月末現在  進捗率:90% 残件数:324件

平成20年03月末現在  進捗率:92% 残件数:243件▲81件

平成21年03月末現在  進捗率:95% 残件数:156件▲87件

平成22年04月末現在  進捗率:97% 残件数: 96件▲60件 20,000u(民家等12,000u+工場等8,000u)

平成23年03月末予想  進捗率:99% 残件数: 46件▲50件 10,000u(民家等 6,000u+工場等4,000u)※

平成24年03月末予想  進捗率:99% 残件数: 16件▲30件 6,000u(民家等 2,000u+工場等4,000u)

平成25年03月末予想  進捗率:100% 残件数: 0件▲16件

平成28年03月末開通
                                                 ※小池酸素 外環用地引渡し※

平成18年12月末現在  進捗率:89% 残件数:364件
平成19年03月末現在  進捗率:90% 残件数:324件 ▲40件
平成19年06月末現在  進捗率:90% 残件数:310件 ▲14件
平成19年09月末現在  進捗率:91% 残件数:289件 ▲21件 
平成19年12月末現在  進捗率:92% 残件数:265件 ▲24件
平成20年03月末現在  進捗率:92% 残件数:243件 ▲22件
平成20年06月末現在  進捗率:92% 残件数:232件 ▲11件
平成20年09月12日現在 進捗率:92% 残件数:225件 ▲ 7件
平成20年12月末現在  進捗率:94% 残件数:195件 ▲30件
平成21年03月末現在  進捗率:95% 残件数:156件 ▲39件
平成21年06月末現在  進捗率:96% 残件数:132件 ▲24件
平成21年10月末現在  進捗率:97% 残件数:120件 ▲12件↓平成21年10月末以降の件数は推測
平成21年12月末現在  進捗率:97% 残件数:112件 ▲ 8件
平成22年02月末現在  進捗率:97% 残件数:105件 ▲ 7件
平成22年04月末現在  進捗率:97% 残件数: 96件 ▲ 9件

平成22年06月末予想  進捗率:97% 残件数: 87件 ▲ 9件
平成22年09月末予想  進捗率:97% 残件数: 78件 ▲ 9件
平成22年12月末予想  進捗率:98% 残件数: 62件 ▲16件
平成23年03月末予想  進捗率:99% 残件数: 46件 ▲16件
平成23年06月末予想  進捗率:99% 残件数: 41件 ▲ 5件
平成23年09月末予想  進捗率:99% 残件数: 36件 ▲ 5件
平成23年12月末予想  進捗率:99% 残件数: 26件 ▲10件
平成24年03月末予想  進捗率:99% 残件数: 16件 ▲10件
平成24年06月末予想  進捗率:99% 残件数: 12件 ▲ 4件
平成24年09月末予想  進捗率:99% 残件数:  8件 ▲ 4件
平成24年12月末予想  進捗率:99% 残件数:  4件 ▲ 4件
平成25年03月末予想  進捗率:100%残件数:  0件 ▲ 4件

平成28年03月末開通


947 :R774:2010/06/04(金) 01:02:42 ID:6zH5K7Qf
>>942>>944

M社の立ち退きリミット

2010年度(平成22年度)
2011年度(平成23年度)譲渡契約締結
2012年度(平成24年度)
2013年度(平成25年度)物件引渡し、工事着工
2014年度(平成26年度)
2015年度(平成27年度)開通

立ち退き交渉期限(譲渡契約締結)まで残すところ実質1年強しかないとみていいだろう

当該地の工期が2年だとすると敷地内の土壌に汚染物質などが見つかった場合目標年度の開通はほぼ絶望的


急げ@ネクスコ
急げ@国交省
急げ@千葉県
急げ@市川市


948 :R774:2010/06/04(金) 03:49:10 ID:/FU58OEd
千葉の片田舎なんかどうでもいいよw

949 :R774:2010/06/04(金) 09:34:42 ID:+DRD6nP2
さっさと強制収用すべし

950 :R774:2010/06/04(金) 13:12:59 ID:6zH5K7Qf
>>948
片田舎w

都区内の辺鄙な所よりよっぽど交通至便だし人口は38位/全国1750で新宿渋谷よりも多く23区でいえば8番目に値する
人口密度は横浜市と同等で名古屋以上・川崎未満

951 :R774:2010/06/04(金) 18:22:10 ID:eji86oHu
>>950
横浜って広いし結構田んぼや自然が多いから平均するとそれほど過密じゃないけどね

952 :R774:2010/06/04(金) 18:32:40 ID:OAOXnpX0
>>950
市川の話だよな。
面積極少の区よりも人口が多く、面積が大きな市よりも人口密度が多い、ということね。
私にはできない例の挙げ方だな。あまりにも恣意的すぎて恥ずかしいから。

調べてみたら、それこそ片田舍なイメージのある小平や東久留米よりも人口密度は低いのか。
ちょっと意外だった。



953 :R774:2010/06/04(金) 18:48:17 ID:o470fADp
相変わらずここのチバラキ民は民度が低いなw

954 :R774:2010/06/04(金) 21:12:46 ID:6zH5K7Qf
>>952-953
ってか、人口関連は市川市を知らぬ者に対してイメージを伝えるため(比較しやすい)参考データをあげたまで
ちなみに外環とは都心15km圏を通る道路
ちなみに市川市も世田谷もルート上の街(埼玉の三郷とかもだが)
ちなみに俺は都民w

955 :R774:2010/06/04(金) 21:21:20 ID:6zH5K7Qf
>私にはできない例の挙げ方だな。

はぁ〜?
なにそれ?
僕、アタマ悪いから分からないよ〜

例をあげたのは頼まれてレスしたわけじゃないんだけどw
そういう意味じゃないのかなぁ???
ゴメン
僕、アタマ悪いから分からないよ〜

956 :R774:2010/06/04(金) 22:10:46 ID:Ob+b4ylY
>>955
ほんとに頭悪そうですね。

957 :R774:2010/06/04(金) 22:16:07 ID:o470fADp


958 :R774:2010/06/05(土) 01:06:22 ID:wZF9qvGr
横浜市はみなとみらい、横浜駅近辺以外は糞田舎ね

ソース:横浜出身の俺

大阪市の2倍の面積あるし、戸塚とか栄とかしらねーだろww



959 :R774:2010/06/05(土) 02:04:41 ID:BPAhE9Cp
結局東京以外は糞田舎ってことだよね
東京近辺糞田舎なら治安とか考慮すると埼玉が一番マシ
神奈川キチガイすつくチバラギ原野

960 :R774:2010/06/05(土) 02:10:24 ID:3G5FnJ3O
和光朝霞新座なんて終わってるじゃんwww
市川の方がマシくない

961 :R774:2010/06/05(土) 12:46:53 ID:OkLQqWst
>>931
>外環千葉県区間の整備が遅れた場合の影響

これ読むと、ある意味、交通事故を誘発(助長)させて市内の死傷者を増加させてるともいえるな
それに、市内の渋滞悪化で飲食店をはじめとした商業施設の売り上げ減少等々、外環未開通による市内のダメージは計り知れないな

>>870の↓これっていったい何なのかね
わが社は、株主、取引先、従業員、地域社会等、すべてのステークホルダーを尊重します。

道路は不自然な形で暫定開通せざるをえない状況になったし・・・地元市民をはじめ通過車両にとっては迷惑企業以外の何者でもない
数千件の家が用地を明け渡し、残すところあと100件足らずたというのに最後の最後まで居座り続けるなんて上場企業の倫理観が問われて当然
一刻も早く立ち退いて予定通り全線開通できるよう地域に貢献してほしい

962 :R774:2010/06/05(土) 14:26:29 ID:lABoy7mR
少しでも開通に貢献するために◯一の株を空売りしましょう。

963 :R774:2010/06/05(土) 14:34:41 ID:qj+5wIN8
なんかもう掛けてやれる言葉も無いな

964 :R774:2010/06/05(土) 15:45:15 ID:OkLQqWst
そういえばこの間R357から高谷JCT経由で市川IC方面まで通ったけど、チャリンコとか歩行者が車道に出てきてチョロチョロしてて危なかった
暫定開通とはいえ、側道がちゃんと開通して車と歩行者(チャリ)が分離されてればなー
いずれ、例の企業の跡地にも歩道橋が架かるみたいけど、それまではあちこちで事故多発するな
R298は比較的空いてるからスピード出せるし

965 :R774:2010/06/06(日) 00:11:08 ID:m7KeLwla
>>965
俺も何度も人を轢きそうになったよ
車道に人とか自転車とか入ってくるなよ
特に夜は外灯が少なくて発見し辛いんだから
犬連れて散歩してるアホまでいたよ
お前ら死にたいのかと
ま、それもこれも未だ立ち退きしない会社とか家とかが悪いんだけど

966 :R774:2010/06/06(日) 01:57:10 ID:vLW+O5ng
武蔵野市を地盤とする元市民運動家の菅さんが総理になる。
外環道は、どうなってしまうのか?工事ストップか?という不安がある

967 :R774:2010/06/06(日) 06:23:59 ID:zcL2n8FJ
>>965
民度の低さまで企業の責任かよ

968 :R774:2010/06/06(日) 08:46:37 ID:AT9brJNa
>>960
市川()プロ市民の巣窟じゃねぇかwwww
房総半島とか本当に何もないし特産品が落花生()

969 :R774:2010/06/06(日) 10:14:05 ID:m7KeLwla
>>967
読解力ないんだからレスするなよw
立ち退きしない会社とか家とかが立ち退けば現状のように歩道も側道も途切れ途切れにならず車歩分離で事故の確率が減って安全だろって意味だよ

970 :R774:2010/06/06(日) 11:52:33 ID:s2llr4CP
>>966
武蔵野市的にヤバそうな臭いもするが、問題は区長が国政に出ると宣言した杉並だよ

本来の東京選挙区公認候補に杉並区長選に出ろって押し付けて区長が東京選挙区に出るとか、
もうね馬(ry とか あf(ry




        orz



971 :R774:2010/06/06(日) 13:25:07 ID:HG4X0dgR
TBSで外環特集

972 :R774:2010/06/06(日) 13:33:24 ID:sq0xL62R
武蔵野プロ市民

973 :R774:2010/06/06(日) 13:51:49 ID:VVS1GK2V
道路建設大嫌いの噂の現場か
どんな内容だった?

974 :R774:2010/06/06(日) 14:14:35 ID:VVS1GK2V
実況板みたらまたプロ市民だったみたいだな
実況板では1:9ぐらいでプロ市民批判だったが

975 :R774:2010/06/06(日) 14:29:48 ID:N1KKmzkg
外環そのものも一言二言言ってたが、話の中心は地上の40m都道。
あれじゃ誰だって「だまされた」と言うな。

976 :R774:2010/06/06(日) 14:33:52 ID:AT9brJNa
外環の2の話か
もう本当に地下とかやめてくんねーかな。どうせ外環の2は地上なんだ、高架構造にしてくれ

977 :R774:2010/06/06(日) 14:35:47 ID:VVS1GK2V
外環の2を廃止したらいいと思うけど

978 :R774:2010/06/06(日) 14:38:32 ID:VVS1GK2V
とにかく何かを批判してないと気が済まないプロ市民の矛先が外環自動車専用部に向かないように
プロ市民からの叩かれ役として外環の2を生かし続けるのもアリか

979 :R774:2010/06/06(日) 14:39:12 ID:CKblXosV
>>977
調布保谷線も建設してるから
必要ないよな、外環ノ2

980 :R774:2010/06/06(日) 14:43:12 ID:SehVbuqf
なんで埼玉だけあんなすむーずに作れたの?

981 :R774:2010/06/06(日) 14:50:03 ID:ERNQf4ty
田んぼと畑しかない場所を通したから

982 :R774:2010/06/06(日) 15:08:08 ID:sWG2ZzS3
>>977>>979
外環その2は防災の意味合いもある。
住宅密集地を幅広道路で分断して、災害時に火災の延焼を防いだり
グリーンベルトを整備して環境を保護したり、そういうことは一切報道しないのな。

983 :R774:2010/06/06(日) 15:48:44 ID:tZak2Xhe
>>978
大深度なら文句出ないだろうと思ってたら地下水にイチャモンつけてたな

984 :R774:2010/06/06(日) 16:34:14 ID:6k5nBTp8
先週もそうだったけど、事業で立ち退く場合は正当な補償っつーもんがあるんだよな。
そういうのをまるっきり無視して、家が半分になるとか、トイレと風呂がなくなるとか、、、
不勉強にも程があるよ、まったく


985 :R774:2010/06/06(日) 16:48:04 ID:Xbq55A6X
>>984
不勉強なんじゃなくて、そういうのがあるのをわかっていて意図的に隠蔽してるんだろ
アレ系の番組はだいたいそういうことしてるからな

986 :R774:2010/06/06(日) 16:53:03 ID:Xbq55A6X
>>980-981
埼玉県内もさいたま市内や和光市内などではずいぶん建て込んでた所を用地買収して通してるんだが

世田谷とか杉並とかあのへんは反対運動のために反対してるようなのがたくさんいるからなぁ

987 :R774:2010/06/06(日) 17:05:48 ID:t/oQLeWF
次スレ

【外環】東京外かく環状道路5【R298】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1275811276/l50


988 :R774:2010/06/06(日) 17:54:47 ID:aeJgMCWi
>>984
「家の建ってる土地の一部が道路にかかります。だから土地の半分だけ売って下さい。
全部はいりません。半分だけ必要なんです。」
家ちょんぎって半分だけ売って、補償金もらってもね、て感じだったね。
そりゃ当事者だったら切れるわな。


989 :R774:2010/06/06(日) 18:28:21 ID:b9mCERNG
外環は大昔から都市計画決定していて、そんなの了解済みでしょ
今更知らなかったとか通らないからw

990 :R774:2010/06/06(日) 18:31:23 ID:b9mCERNG
東京外郭環状道路 東名JCT〜平和島JCT 19000億円 6車 59600台/24h B/C=2.35
計画交通量だけ見てるとここは4車でも裁けそうな気がする
将来考えたら6車がベストだけどね

991 :R774:2010/06/06(日) 18:37:44 ID:sWG2ZzS3
>>990
平和島?東名のさらに先までつくるの?

992 :R774:2010/06/06(日) 18:42:21 ID:I+5QVqBq
東名の先なんていつになることやらww

大泉ー東名JCTでもあと30年はかかるのに、東名の先が出来る頃は今生きてる人類はみな死んでるなw

993 :R774:2010/06/06(日) 18:43:02 ID:jZWwNqX8
>>988
全買取もあるよ
道路の脇に不自然なミニ公園とかあるところはその名残だ

994 :R774:2010/06/06(日) 18:49:31 ID:aeJgMCWi
>>988
納得してないから文句言っているのさ。
大深度地下化決定で家売らないで済むと思ってたら、地上部分がそのまま。
あんな連中に文句言わせたくなきゃ全部勝手やりゃ良いのさ。
反対してる連中もちょっとは減るだろ。

ところで高速部分ができたら「ノ2」はいらないんじゃねえの。
地上部分を湾岸まで作るって言うのならわかるが、東八までじゃ中途半端だね。

ちなみにオレ外環建設賛成だから。
金かかっても、文句言うやつ黙らせてさっさと作って欲しい。

995 :R774:2010/06/06(日) 18:53:01 ID:aeJgMCWi
>>993
それ知らんかった。
それって条件無制限?
敷地に道路がちょっとでもかかったら、時価で買い取ってくれるの?

996 :R774:2010/06/06(日) 18:54:32 ID:b9mCERNG
>>994
環八がすぐ近くにあるからね
外環ノ2は南北方向の重要な幹線道路になるから今更削る訳にもいかんし

997 :R774:2010/06/06(日) 18:58:04 ID:HuHdMzZO
大深度地下でやれば、当面外環を作るために買収する土地は少なくてすむから、
建設に早く取りかかれ、早く完成できる。
その2も必要かも知れないが、後回しでいいよ。
3〜4年後?に調布保谷線ができればそれほど急ぐ必要はないと思う。


998 :R774:2010/06/06(日) 19:06:30 ID:aeJgMCWi
>>997
俺もそう思う。とりあえず「ノ2」は塩漬け、凍結のままでいい。

とりあえず当初予定どおり高速部分を着工してほしい。

999 :R774:2010/06/06(日) 19:24:01 ID:b0uKE7mR
ノ2って何?
第二京阪みたいな高架下の一般部のこと?

1000 :R774:2010/06/06(日) 19:25:23 ID:AT9brJNa
死ね

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