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【道路論】高速道路の無料化 猪瀬直樹・山崎養世氏

1 :R774:2009/08/14(金) 14:17:45 ID:hrWTtSus
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

 民主党が衆院選の政権公約(マニフェスト)で打ち出した高速道路料金無料化。
「高速を利用しやすくなる」「物流コストが下がる」といった好意的な声がある一方で、
「渋滞が多くなり、排ガスが増える」「現在の高速道路会社の借金をどうするのか」
など、効果を疑問視する意見も。無料化による経済構造の転換を提唱するシンク
タンク代表の山崎養世氏と、無料化に否定的な旧道路公団民営化推進委員の
猪瀬直樹氏に聞いた。(道丸摩耶)

2 :R774:2009/08/14(金) 14:19:03 ID:hrWTtSus
≪猪瀬直樹氏≫
 ■民営化否定のごまかし
 ●受益者負担に反する
 
 −−高速道路は無料化できるか
 「高速道路を利用する車は10台に1台。利用者1人のためにほかの9人まで
 税の負担を求められるのは、使った人が払う受益者負担の原則に反する。
 東日本、中日本、西日本の3社で年2兆円の料金収入がある。維持管理費
 4000億円、残り1・6兆円が借金返済に充てられ、あと41年で計40兆円を
 返すことになっている。この借金をどうするのか。国債に付け替えるのか。
 民主党がやろうとしているのはごまかしで、60年償還の赤字国債の発行だ。
 年間1・3兆円を一般会計に流し込ませる。そのうえ国営になれば、元の道路
 公団よりひどい」
 
 −−民営化の否定になる
 「政権交代しても、霞が関はそう簡単にコントロールできない。株式会社にして
 決算の世界に変えるか、地方分権にするかだ。そうしてコストを下げ、無駄を
 排除し、二重行政をなくしていく。談合やファミリー企業の増殖で借金を増やし、
 さらに3000億円の税金を入れてもらっていた旧道路公団は、定期的に料金を
 上げ、利用者にツケを回してきた。しかし民営化により、予算を使い切る世界
 から利益を出す決算の世界に変わった。納税もしている」


3 :R774:2009/08/14(金) 14:20:08 ID:hrWTtSus
 ●経済効果にも疑問

 −−民営化は利用者にメリットがあったか
 「民営化後、通勤時間帯や夜間の割引で料金は平均20%下がった。また、
 サービスエリアなどにスマートインターという出入り口を作って便利にした。
 3車線の計画を2車線にするなどで、今後の投資も10兆円減らした。それぞれの
 会社が自らいろいろな試みができるようになり、外環道延伸事業には東日本、
 中日本、首都高の高速3社が名乗りをあげ、発注を競っている。今まではありえ
 なかったことだ。民営化によって現状から改革してきたわけで、ただこういう絵を
 描きましたというなら誰でも言える」

 −−無料化は経済効果を生むといわれているが
 「それは疑問だ。政府が緊急経済対策として土日の通行料を1000円にしたら、
 ものすごい渋滞が発生している。高速は時間短縮のために料金を払っている部分
 がある。無料化にしたことで、365日渋滞をするようになったら、時間短縮効果は
 なくなる。物流コストが削減されて、宅配便の料金が少し安くなっても、翌日着か
 ないということになる。環境面から見ても、政府は2020(平成32)年までに、
 二酸化炭素(CO2)を2005年比15%削減としているのに対し、東京都は
 2000年比25%削減を実施している。民主党の1990年比25%削減は空想的。
 こんな排ガスを増やす政策をやっていたらとても無理だ」

4 :R774:2009/08/14(金) 14:22:17 ID:hrWTtSus
≪山崎養世氏≫
 ■戦後レジーム転換提唱

  〇地方産業にメリット

 −−無料化の効果は何か
 「日本は高速を税金でなく借金で造ってきた。民営化しても借金は40兆円残って
 いて、これからも20兆円分地方に造る予定だ。もし金利が8%にあがれば、返済額は
 200兆円超。それを2050年までに返すなんて不可能。国鉄民営化は借金を全部
 処理した。道路公団民営化は処理していない。利用者はガソリン税や自動車重量税
 などを年間2兆円くらい払っているのに、それは一般道建設に流用され、そのうえ
 高速料金を取られている。高速は国民のもの。お金がある人しか使えないものは
 インフラではない。無料化すれば物流コストが下がり、農林水産業、運輸業、観光
 など主に地方の産業がメリットを受け、税収も増える。安く造れる出入り口を増やし
 一般道と接続を良くすれば、地方も便利になり人口が増える。無駄な一般道を造る
 理由もなくなる。浮いたお金で高速がないところに造れば、地方格差はなくなる。
 都市より地方が得という流れを起こさないと、日本の経済は成長しない。無料化は
 戦後レジーム(体制)の根本的な転換で、経済構造転換を促す最大の経済政策だ」

 −−借金はどう処理すべきか
 「まず高速のユーザーから取っている2兆円の税金を借金返済に充てればいい。
 パーキングエリアやサービスエリアの土地は貸借や開発をして不動産会社として
 株を売る。無料ならどこからでも高速に入れるから資産価値があがる。みんな民間に
 開放すればいい」
 
 〇鉄道との協働強化
 −−鉄道や航空会社など公共交通機関への影響も指摘される
 「やり方次第だ。航空会社にとっては無料化は長期的にプラスになる。今は羽田ばかり
 込むが、人口が分散したら地方路線の需要が増える。海外からの観光客も増える。
 問題は鉄道会社だが、鉄道と高速道路の協働をすべきだ。大都会は鉄道中心。地方では
 高速出入り口の不動産開発とかバス事業を鉄道会社に優先的に参加させる」
 
 −−環境への影響はないか
 「無料化しても車の総数は変わらない。この問いは、無料化の是非でなく自動車の弊害を
 どうするかということ。無料化で渋滞がひどくなる首都高や阪神高速は無料化せず、
 ほかの路線でも割引実験をして渋滞がひどくなるところは料金を継続すればいい。
 一般道は歩行者がいたり信号で止められたりするが、高速にはない。料金所をなくして
 出入り口を増やせば、渋滞が減って燃費が良くなり、排ガスは減る。将来的には
 電気自動車にして、交通事故が起きないよう衝突回避、自動運転技術を整備する。
 これからの国土交通政策はただ道路を造るのでなく、環境と安全対策に重点的に
 投資し、ガソリンも事故もない自動車社会を日本が世界で最初につくるべきだ」
                  ◇

5 :R774:2009/08/14(金) 15:04:26 ID:Wte+6Qri
まだ戦後レジームがどうたら言ってる化石馬鹿がいるのかwww

6 :R774:2009/08/14(金) 15:34:09 ID:/H6riuoD
戦後レジームなんて久々に聞いたなwww

7 :R774:2009/08/14(金) 15:46:35 ID:y/hbcU5L

-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ!!あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるコピペ記事自民公明選挙向けに書くな!
馬鹿が、心配するな!
ただになったらなあ、今迄高い高速40年間払っていた利用者達や
(気の毒、)今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ!
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50kmなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ!! 20年、30年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ!
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長石田孝が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが(run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、64歳WWW、
-あふぉお

で最後に勝つのはどっちなのか
 衆院選の公示までまだ12日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、8月30日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

8 :R774:2009/08/14(金) 18:53:53 ID:5uUGJLGw
猪瀬なんて防災、交通に無知な作家だろ。
選挙も公務員試験も受けてないそんなやつに意見させるなよ。
新名神、新東名が必要なのは今回の地震で証明された。
猪瀬は暫定復旧と急速施工の割増分、東名通行止で被害を受けた人に私費を投じないと。
首に私の道路政策は誤りでしたとかけて引き回さんといかんな。
高速道路と郵政は全株式を国家が保有してるから再国有化して公団や公社でなく直轄にしたほうがいい。

9 :R774:2009/08/14(金) 20:08:52 ID:pWPd78nr
>霞が関はそう簡単にコントロールできない
あなたのような民間人の暴走をコントロールするほうが難しいんですが(笑)

>もし金利が8%にあがれば
そんなに金利が上がったら日本経済はとっくに崩壊していて
借金を返すどころじゃないですってば(笑)

>お金がある人しか使えないものはインフラではない。
もう何も言う気になれない(笑)

10 :R774:2009/08/14(金) 20:12:23 ID:OHfW5YKA
>>選挙も公務員試験も受けてないそんなやつに意見させるなよ

公務員試験突破しただけで世間知らずな公務員のくだらん
お役所仕事のせいで、日本の政治は糞みたいなことになってるんだろ。
民間出身の人物をもっと政界に参画させるべき。

ぶっちゃけお役所さんには期待してないから、
民間の、さらには日本の発展の邪魔だけはしないでください。

11 :R774:2009/08/14(金) 22:05:05 ID:1IQTH1rG
民間が万能なら、不況で国にたよるな

12 :R774:2009/08/15(土) 08:53:35 ID:7TZ3x6Sk
いまだに民間万能論者っているんだな

13 :R774:2009/08/15(土) 16:11:23 ID:fLQm5yHP
民間は自社の利益しか考えないんですよ。
既得権のある民間会社なんて公務員よりタチ悪いよ。

14 :R774:2009/08/15(土) 16:17:21 ID:twYM9W+e
民間万能でも公共万能でもない
一長一短だよ

大企業の連中って働く勤労者に対しては自己責任自己責任といってるのに
自分たちは予想外の経済状況だから支援してください。だもんな。

一度決めたエコカー減税も間に合わないから延長してくれって要請してる。。。
むしろ間に合わなくて商機を失うのも自己責任じゃないんですか?といいたいよ


15 :R774:2009/08/15(土) 17:02:36 ID:cOzKVPVx
クルマ無しの奴、運転免許無しの奴からも高速道路代を
徴収することになるわけで、高速道路ヘビーユーザーの
オレとしてはメシウマなわけです(笑)

16 :R774:2009/08/15(土) 17:15:02 ID:UJ7SglPr
☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を!!☆☆

民主党政権になれば・・・
◆1台年プラス5万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に1リットルあたり170円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表  (魚拓) 
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第16回】温暖化ガス25%削減  民主党マニュフェストより (一世帯当たりの負担36万円)
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注1)170円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注2)民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない


17 :R774:2009/08/17(月) 23:17:44 ID:TylG4rsF
ここは1人しかいないのか。

18 :R774:2009/08/17(月) 23:23:10 ID:cF9vPfkm
ってか、山崎氏の理論、費用を積み上げていったら破綻してることになぜに
気がつかないんだ。

加えて最低賃金1000円って、工場が中国に逃げてしまうのに何を持って
経済効果7兆で、何を運ぶんだ?

バブルのころの製造業に他ならないだろ。

猪瀬はもっとしっかりすべきだし、山崎はシンクタンクを名乗るのなら
一面的ではなく多面的・俯瞰的に論じろよ。

19 :R774:2009/08/17(月) 23:23:38 ID:ddEXzu3I
>>15
これが朝鮮脳か

20 :R774:2009/08/18(火) 14:21:49 ID:TauM3LcT
>>19
何処のアルバイトなの時給いくらなの紹介して

21 :R774:2009/08/18(火) 16:27:27 ID:rPlrjoWn
猪瀬擁護=郵政小泉の呪縛から脱しつつあるが、いまだ洗脳状態。

民営化でよくなるなら、なぜ郵政は失敗したのか。
アメリカでも郵便が国営の事実。

高速道で、民間会社が、メリットをもたらすなら、同じ道路の、一般道も民営化すればいい。
しかし、そんなバカな国は存在しない。



22 :R774:2009/08/18(火) 17:06:30 ID:yEKbfCKp
>21
郵政民営化の場合は、民営化の狙い・目的・理由を小泉氏が直接国民に説明しなかったこどが大きいと思う。
猪瀬氏は、郵便貯金の金を民間に流すのが、小泉氏の狙いだろう、とは言っていたが、肝心の小泉氏からは民営化の理由・理念を聞いたことがない。

23 :R774:2009/08/18(火) 17:55:34 ID:rPlrjoWn
高速道を民間どうでやるメリットが、高速を一般道にするより
どのように上になるのか知りたいな。

道路公団だと人を切り、民間会社だと人を切るなとは面白い。
民間会社だとリストラしなくていい理由も合わせて知りたいな。

高速料金1000円のカラクリの言い訳も出来てないし猪瀬は副知事になって権益が欲しいだけだろ。

24 :R774:2009/08/18(火) 19:26:15 ID:/rnCs1T8
とりあえず昨日の報道ステーションは両者とも不完全燃焼だった感じが…。
一時間くらい時間があれば細かい仕組み説明くらいは出来ただろうから判断材料が増えただろうが
あれじゃあただの罵り合いで終わった感が拭えん。

25 :R774:2009/08/18(火) 21:01:41 ID:nTnRneAz
この財源不足の時代に
何も2兆円の料金収入を
ゼロにする政策が正しいとは思えん
 俺は「高速道路」と「一般国道」を
同等とすることは反対である



26 :R774:2009/08/18(火) 23:27:45 ID:ER602K6G
報道ステーション(笑)

      猪瀬直樹+古舘伊知郎 vs 山崎養世

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

27 :R774:2009/08/19(水) 03:19:54 ID:I5he90N5
ブログとか検索してみたけど、どうやら猪瀬の負けだったようだな。


28 :R774:2009/08/19(水) 05:02:08 ID:I6ep5Lgt
ブログやサイトをめぐってみたけど、無料化論が現実離れしてるって意見が多いけど??

ん?工作員が道路板に来たのかな?

29 :R774:2009/08/19(水) 14:42:26 ID:pz8wd5L0
受益者負担って言うなら
生活道路を走行してもチャリンコ乗っても
バス乗っても歩いても道路通行料金
キロ辺り29円(だっけ?)払って下さいな

30 :R774:2009/08/19(水) 16:28:14 ID:sBSox/9r
猪瀬は受益者負担を否定して、今更受益者負担を持ち出す二枚舌。
それとも矛盾に気づかない、単にバカなだけ。

31 :R774:2009/08/19(水) 17:55:27 ID:sBSox/9r
猪瀬は一般財源化=受益者負担否定を支持し、今更受益者負担ですか。

32 :R774:2009/08/19(水) 18:57:38 ID:lETl1se1
国鉄がJRに変わった時も30兆近くの税金つぎ込んだはず。

だけどJRは無料になってない!!

33 :R774:2009/08/19(水) 19:00:38 ID:hYfIMKNI
そりゃそーだ、受益者負担だからだよ
鉄道だって空港だって港湾だって高度インフラはみんな有料で当たり前さ

34 :R774:2009/08/19(水) 20:00:28 ID:PvrnpjqC
>>29
バーカ

35 :R774:2009/08/19(水) 20:05:56 ID:PvrnpjqC
高速道路が無料化すれば、バイパスが要らなくなる。

高速道路が周辺住人の移動に利用されやすいルートにあるのだ

らしい。

36 :R774:2009/08/19(水) 21:12:46 ID:R1ydChRd
高速道路がタダになっても高速道路
生活道路の気分で運転されては
危なくって乗れたもんじゃねえ

 

37 :R774:2009/08/19(水) 23:31:00 ID:DdYWk1Om
>>34バカはおまえ
お前らの論調は受益者負担なんだろ?
通行料金払って当然なんじゃねーの

>>32当たり前でしょう。
無料にしたら誰が電気代や職員の人件費払うの?

車ユーザーは高額な自動車税や重量税やガソリン税などを払っているんだよ。
なのに何で別途高速代を払わされられなきゃいけないの?
どう考えてもおかしいだろう。

受益者負担って毎年、ないし毎回払っているんだが。
それを踏まえて書きこしてくれや。

38 :R774:2009/08/19(水) 23:38:07 ID:+uDDrvdH
あと猪瀬のカスが番組で必死に
(アメリカも最近は通行料金を取っている)みたいな事言ってたけどな、
まあアメリカ位税金が安ければまだ文句は言わないわ。
日本はアメリカの何十倍もの税額だ。
高速もそれで充分賄えるだろ。

39 :R774:2009/08/19(水) 23:40:19 ID:+uDDrvdH
>>36
ほとんどノリが高速の、保土ヶ谷バイパスなんぞ見てもわかるが、
チンタラ走るDQNはいないだろ。
渋滞しまくりだけどorz

40 :R774:2009/08/20(木) 12:39:58 ID:fUR7V8IO



あふぉお

笑わせるなよ!

「麻生首相は歴代の首相の中でも上等な方」
 自民党の細田幹事長が昨夜、テレビに出て、麻生首相について
腰が抜けるようなことを言ってのけた。「皆さんがおっしゃるよ
うな程度が低い人ではないんです」「これまでの首相の中でも
上等なほうだ」と。これ、ほめているのか、けなしているのか。
WWW




41 :R774:2009/08/20(木) 12:43:22 ID:qeQWnc88
上等なほうでアレだったら、完全に自民終わってるということか?

42 :R774:2009/08/20(木) 12:45:10 ID:oCM9dEyS
民主にはそれよりマシなの一人も居ないよなw

43 :R774:2009/08/20(木) 12:53:37 ID:qeQWnc88
国道23号線の三重の長島周辺は昔は高速みたいに通行料金取ってた

今は当然無料で高速並の平均80k以上でバンバン車走ってる

名阪道も高速並にガンガン走ってる

下道でも渋滞の時間帯や箇所はだいたい決まってる
高速無料化したら、その渋滞箇所を避ける為の新たなインターなどを建設すれば良い

44 :R774:2009/08/20(木) 13:00:21 ID:x4U4fy8L
>>41
麻生をかばう訳じゃないが
今の自民離れって言うのは小泉の
デタラメ政治の総括って所だろう

小泉もそれがわかっているからあの3年前にすっぱり辞めて
後継に尻拭いさせようと阿部に変わったんだよ

だからと言って麻生がまともとは全く思わないけど

45 :R774:2009/08/20(木) 16:06:38 ID:BVZRxDyE
猪瀬が道路利権に浸かってるのがよーくわかる。

46 :R774:2009/08/20(木) 16:53:00 ID:fUR7V8IO
-あふぉお
くだらん評論家の真似して無料困るとか、やれ更なる渋滞増加だの、温室効果増大だのと心配するな、
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ。 ”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ!!あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるコピペ記事自民公明選挙向けに書くな!
馬鹿が、心配するな!ただになったらなあ、今迄高い高速40年間払っていた利用者達や
(気の毒、)今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが、
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ!
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50kmなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ!! 20年、30年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ!
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが(run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この64歳の西日本高速社長、WWW、
-あふぉお

で最後に勝つのはどっちなのか
 「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれていたはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだっ
たはずの民主党がここにきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐらした結果ではないのか。そうした自民
党の謀略にメディアと業界団体が協力した影響もあろう。しかし、8月30日にはたまりにたまった国民の怒りが爆発する。
自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお

47 :R774:2009/08/20(木) 21:13:01 ID:Ak6wKt9y
>>43
>その渋滞箇所を避ける為の新たなインターなどを建設すれば良い
合流部で交通容量が減るので、高速道路の渋滞がかえって酷くなります。

48 :R774:2009/08/20(木) 22:04:26 ID:HbYtvyg4
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関!ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。

あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ?」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。

あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ

49 :R774:2009/08/21(金) 01:22:25 ID:6ZxcVuWO
あふぉお
日本の自民か 特亜の民主かの選択だ。
大マスコミは「政権選択選挙」と煽りたてているが、
争点はハッキリしている。「日本」の自民党か、「特亜」の民主
党か、日本国民がどちらを選択するのか、ということだ。戦後60年
、国民の税金を日本国民の利益のために活用する民主主義政治
を続けさせるのか、それとも税金は北京・平壌のために簒奪
されるのか。その歴史的な分かれ道が今回の総選挙だよって
いまじゃ、その辺のガキでもしってるよ。
あふぉお

50 :R774:2009/08/21(金) 11:02:44 ID:9IXwXC/j
いずれにしても資産の利用効率が上がり生産性が上がるのはよいことだな

平日のトラックが安くならない限り無意味 自民はバカすぎ

51 :R774:2009/08/21(金) 11:04:09 ID:GSsqtNoZ
トラックの輸送経費に占める有料道路料金ってたった5.7%なんだけどな

52 :R774:2009/08/21(金) 11:05:54 ID:9IXwXC/j
郵貯年金が経済的に有効な形でなく道路公団に借り換え不可能な4%高金利の貸付金となっているので、
毎年の料金収入が年金や郵貯のために使われてしまうよりは、さっさと国有化して2%国債のコストに下げた方がよい

資産効率も上げないとね
自民党の新自由主義は大嘘、いろんな非効率を温存したままで弱者にだけしわ寄せ
市場メカニズム活用という点からも民主党以外あり得ない

53 :R774:2009/08/21(金) 11:06:40 ID:GSsqtNoZ
おいおい、借り換え不可能なら国債化することだって不可能だろww

54 :R774:2009/08/21(金) 11:09:28 ID:9IXwXC/j
>>51
限界費用が安く固定費が大きい業界は破滅的な競争になりやすい
だから大手以外のトラックはもうとっくに一般道を深夜激走している
それが高速にうつるだけでもかなりCO2が減る

5.7%しかないって、バカだろうお前。それしか使えていないんだよ。
無料ならもっともっと使う。
無料高速である保土ヶ谷バイパスや名阪や京滋が断面交通量全国1,3位なのは偶然ではない
失政のしわよせだよ

55 :R774:2009/08/21(金) 11:14:12 ID:9IXwXC/j
30年後に国有財産にするための建設費がどうして利用者負担であり得るんだ
先進国で高速道路をインフラ扱いしていないのは日本だけ
本当にあり得ない
環状高速のない首都も日本だけ

中国なんかPFI技術使いまくりで財政資金無しに数万キロの高速道路網をつくっているというのに

56 :R774:2009/08/21(金) 11:18:43 ID:GSsqtNoZ
>>54
深夜激走てw
国道23号ですらそれほど多いトラフィックはないぞww
東名と湾岸を結ぶ保土ヶ谷バイパス、A'路線の名阪国道なんかは単に元々の需要が大いにすぎないよ

57 :R774:2009/08/21(金) 12:14:14 ID:zH0PrO8a
>>49
アフォはお前だ

何が
>“国民の税金を日本国民の利益のために活用する民主主義政治”だ

アメリカの要望でアメリカのハゲタカの為に金を回してやる様な事をしてるの知らんのか?

全く無知な右翼だな

神道をシンドウとか言ってるんじゃないか?アホの麻生みたいに

58 :R774:2009/08/21(金) 12:38:01 ID:zH0PrO8a
>>47
>合流部で交通容量が減るので…
“増える”の書き間違いじゃないのか?

現実に渋滞40kあったとして、そのインターの前に2〜3インター増やせば多少高速を降りて下道利用する奴いるだろが

お前みたいに渋滞してて近くにインターあっても降りずにずっと上を走る奴もいるだろうがな

現在の休日1000円は、高速降りて、下道をしばらく行ってまた高速乗った場合再び1000円いるから、ケチな利用者は降りずにそのまま我慢して渋滞を走り続ける

バイパス作れば、渋滞が“全く”無くなるのではなく、緩和されるという事だ
バカの様に渋滞をずっと走り続けるのも勝手だが、
下に降りる事が出来るから、渋滞を避ける手段を増やせるという事だ

そのインターからの流入もあるだろうが、わざわざ渋滞してるインターから乗る奴も少ないだろう

59 :R774:2009/08/21(金) 12:50:52 ID:GSsqtNoZ
合流部があれば交通容量は減るぞ
交通工学の基本だわな

60 :R774:2009/08/21(金) 13:21:22 ID:zH0PrO8a
減ったら何故渋滞するんだ?

61 :R774:2009/08/21(金) 13:38:56 ID:zH0PrO8a
合流と書くと高速に流入する量が増えると思ってるか知らんが
確かに合流する車もあるが
その理論だと全ての合流部で渋滞が起るのか?信号のある交差点じゃあるまいし
一度名阪道走ってみろ!

62 :R774:2009/08/21(金) 13:39:28 ID:cH188CYG
容量が減るって、合流のために通過できる車の数が減るってことだろ

63 :R774:2009/08/21(金) 14:10:58 ID:GSsqtNoZ
ID: zH0PrO8a (4)がなんでけんか腰なのやらw

片側2車線の高速道路でたとえば走行車線を走っていて、
左から合流してくる車が迫ってくるとする。
これを回避する方法は3つある
加速、車線変更、減速

既に交通量が多い道路の場合車間が詰まっていて加速はできない場合が多い
とすると現実的な選択肢は車線変更か減速かとなる。
減速すると後続の車との車間距離が詰まって、後続の車はさらに強く減速することになる→渋滞メカニズム発動
車線変更も割り込む形になるから、後続の車に減速を強いることになる→渋滞メカニズム発動

まぁガラガラな道路なら問題ないけどね

64 :R774:2009/08/22(土) 02:21:25 ID:IIRVJSSP
>>57
お前のコピペが如何に迷惑なゴミか、て皮肉られているのも理解できないとは
党員哀れだなw

65 :R774:2009/08/22(土) 16:48:17 ID:XLvAs78H
猪瀬
使用前「道路は要らない。」
使用後「道路は必要。」

66 :R774:2009/08/22(土) 20:07:16 ID:qMrvl5jt



大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
朝日新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。




67 :R774:2009/08/22(土) 20:16:21 ID:spH7qMFK
山崎の薄らハゲは馬鹿だろw

68 :R774:2009/08/24(月) 15:26:49 ID:nqh2QMmR
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」
猪瀬「冬柴さんのような業績のある人に国会に残っていただきたい」

冬柴、著名人通じて批判口撃…田中康夫“包囲網”へ  丸山、猪瀬も参戦
http://www.zakzak.co.jp/top/200908/t2009082401_all.html







69 :R774:2009/08/24(月) 15:43:23 ID:/tzxGt2D
麻生初め自民のカスは
(借金だらけの日本なのに高速無料で更に借金を増やすつもりか)
って言ってるらしいが

700兆円を優に越す借金を膨らませたのは何処のどいつかわからないのかね
自民が能天気に増やしまくって借金浸けの国にしたくせに

70 :R774:2009/08/24(月) 16:18:44 ID:Sunp6PoD
無料になったら密かに原チャリが紛れ込んできそうな気がする

71 :R774:2009/08/24(月) 17:03:35 ID:xbEIBCw/
あれだけ批判してた、国交の利益代弁していた冬柴を応援ですか(笑)
道路族の猪瀬は大変ですね。

72 :R774:2009/08/24(月) 20:49:46 ID:wYpfybd8
>>69
えっと小沢ですよね

73 :R774:2009/08/24(月) 21:58:07 ID:yupTLsMC
小泉だろ

74 :R774:2009/08/25(火) 01:08:49 ID:C0N1fEuG





あと1週間 麻生を国民の手で葬る総選挙
 有権者は麻生首相がいる限り、自民党には投票しない。
マニフェストや政権担当能力など二の次、三の次。この人物に
また首相をやられたら、この国は持たないと大方が民主党支持
に回っている。反麻生、嫌麻生は大きなうねりとなって、大新聞
の世論調査ではいずれも民主300議席、自民100議席。
この流れは、あと1週間たっても変わらない。
今度の総選挙で麻生政権を葬ろうという国民のパワーはもう止め
られない。自民の大物たちも危ない






75 :R774:2009/08/25(火) 01:43:44 ID:YrWwuSnd
最近潰れたコンビニの空き店舗に、高速?道路会社の子会社らしき看板とアノ黄色い車が停まってた

今のうちに沢山子会社作って隠し資産を増やすつもりかな?

76 :R774:2009/08/25(火) 04:12:20 ID:Wlb5jFjr


大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
sannkei新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。




77 :R774:2009/08/25(火) 05:02:45 ID:xmhT+9t6
>>69
あの借金は自民のときの小沢が作ったんだが
アメリカにそそのかされての公共投資の増額600兆円ってのがそれ


78 :R774:2009/08/25(火) 10:27:05 ID:yoYC/4Oh
>>77
当時の借金は170兆円くらいだったよ

20年間ほとんど成長無し
失業率倍増
所得分配率低下
自殺者倍増
借金だけ4倍に

まあ、よくここまでダメにしてくれたものだよ
将来の金で今の票を買い続けて、小泉が公共事業を縮小したとたんに与党から滑り落ちる
分かりやすいね

79 :R774:2009/08/25(火) 12:15:12 ID:8voR0Jmm
>>78
で、今後4年間また更に同じ歴史が繰り返される、と。

80 :R774:2009/08/25(火) 13:24:43 ID:yoYC/4Oh
↑情弱乙

消費税が10%くらいになるだろう
食料品だけ据え置きかな

だれがやっても消費税は必要
だからもう繰り返しはない
自民党が無くなるだけ



81 :R774:2009/08/25(火) 16:22:29 ID:NyoVtncV
◆金美齢 靖国神社でのスピーチ抜粋◆

台湾は、今、あの中国のブラックホールに飲み込まれようとしてます。
一昨年末の国会議員の選挙での大敗、昨年の総統選挙の大敗。それによって、政権はまた国民党の手に戻りました。
国民党というのは中国人の党なんです。
中国国民党なんです。
あれだけ中国国民党の圧政の元で苦しい思いをした台湾人が、もうそれをすっかり忘れていて、一番単純なキャッチフレーズ、「生活第一」にのせられた。
「経済が大切である」と、「中国と仲良くして経済をよくしよう」というその馬英九の言葉にころっと騙された。 そして「陳水扁政権は何にもしなかったじゃないか」「陳水扁政権にお灸をすえよう」というメディアの煽動に全部のってしまってこの体たらく。

私は馬英九政権になったら、間違いなく台湾は中国に飲み込まれると思っていましたけれども、そう予言しましたけれども、こんなに速く時代が動くということは予想だにできませんでした。
実は日本で同じようなことが起ころうとしているんですよ。
「生活第一」
その通りですよ。
一人一人にとって生活はとっても大切なことです。 私にとっても生活は大切です。

しかし、国の安定なくして、国の安全なくして、国が豊かでなければ、一人一人の生活がよくなると思いますか。そこらへんがすっぽり抜けてしまった、有権者の価値観、物の考え方、まさに一昨年去年、台湾が落ち込んだあの大失敗とパラレルしています。並行しています。
多くの台湾人は悔やんでいます。
「こんなことと知ったら馬英九に一票入れるんじゃなかった」と悔やんでおります。

しかし、遅すぎます。
もう間に合いません。
台湾には救いはありません。

今しっかりしなくちゃならないのは日本です。
日本こそがこの地域の最前線になったんです。
その覚悟で、みなさん、今日の、この日の靖国参拝をかみしめてください。
亡くなった方々に対する敬意とは何ぞや。
あの人たちが守ったこの大切な国、日本をみなさんがどう守るか、ということです。
これでしか、あの方々の犠牲に報いることはありません。
ありがとうございました。

82 :R774:2009/08/25(火) 16:50:01 ID:VPbC8mbh
受益者負担ってことで、別に無料にする必要はないと思う。
無料にしたら、普段高速に乗らない人まで、高速の維持費払わなきゃならなくなるわけで。


83 :R774:2009/08/25(火) 16:54:31 ID:S92ADrG1
金美齢、中国批判するだけで中身がない、実益性薄い人ね。

84 :R774:2009/08/25(火) 18:50:23 ID:xmhT+9t6
>>78
当時の借金ってなにいってんだ?
小沢が主導した91年の「公共投資基本計画」で公債発行がべらぼうに高くなって
今の大借金になったんだが


85 :R774:2009/08/25(火) 22:14:24 ID:nItMLeo9
小沢小沢って言うが
当時の【自民党】がやったんだろ
小沢は総理だったか?違うだろ
責任は党としての自民にあると思うが

86 :R774:2009/08/25(火) 22:21:16 ID:9KICYq2M
責任は国民じゃボケ!!!

87 :R774:2009/08/25(火) 22:55:28 ID:DKD40Jv6
それもそうだな
郵政しか能がない小泉自民を選んだ奴がバカ
自民創価を選択しないで賢くなろう

88 :R774:2009/08/26(水) 02:38:59 ID:efzLkZrl
>>85
古い自民党「経世会」の悪行だな
そいつらは民主に行った
西松事件はその流れでみればわかりやすい

89 :R774:2009/08/26(水) 11:43:23 ID:KkJDi9Hh
高速無料にになったら
おらの町にも高速作って下さいね
民主党さん

90 :R774:2009/08/26(水) 12:43:49 ID:waPmXSoc
余り乗客のいない花巻空港のターミナルを滑走路の反対側に新築してみたり、
カネが膨大にかかるといわれた仙人峠に無料の高速道路を通したり、
東北最大のダムを建設したり、
色々とやってるよね、小沢さん

91 :R774:2009/08/26(水) 14:29:39 ID:+5OD1EO0
>>88その西松事件で
自民に司法の手は入らないと
自民のお偉いさんが発言したのは有名ですよね

92 :R774:2009/08/26(水) 15:41:45 ID:W2iUhOtx




大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
sannkei新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。
WWW







93 :R774:2009/08/26(水) 22:39:54 ID:QNRsFS1i
746 :R774:2009/08/26(水) 21:54:54 ID:QNRsFS1i
自動車税はユーザが払えばいいように、高速代も使用する人が払うべき。

民主党は確か31兆円の道路の借金を60年かけて支払うそうだが、
民主党政権は60年も続かないわなw。

今は海水が上昇して、地球温暖化は世界規模で問題になっていが
それを無視して環境問題の逆行したことをやれば、
住む家が海水につかって住めなくなる。

民主党に責任を追求しようにも民主党はなくなっている。
悪質業者みたいなことをしてくれるが、いい加減にしてくれよ。
たかだか、マイカー族のレジャーのためだけのために本当にやめてくれよな。




747 :R774:2009/08/26(水) 21:57:24 ID:KkJDi9Hh
海水が上昇なんぞ起きていません


748 :R774:2009/08/26(水) 22:06:13 ID:QNRsFS1i
南国の魚が東京湾に泳いでいるがな。
魚釣りが好きな人に聞いてごらん、海面は上昇したって言うよ。
東北地方だってスキー場に異変がおき始めているがな。


749 :R774:2009/08/26(水) 22:07:38 ID:KkJDi9Hh
出た、温暖化馬鹿wwwwwwwww


750 :R774:2009/08/26(水) 22:21:57 ID:QNRsFS1i
テレビ・ラジオでも1日に何回もやっているが、
それだけ皆深刻に考えてると言うことだな。

バカはお前、マニフェストみてわかるように
一番国民にお金を払わせているのは民主党だ。
こども手当てだって、収入に関係なく一人二万六千円
、二人で五万二千円、こどもが五人いるところには十三万円、
国民の俺達が支払わなくてはいけない。
お金が続かないことは、目に見えているだろう。


94 :R774:2009/08/26(水) 23:33:42 ID:LTho89a/
>>88
警察・検察と結託したもっと悪党の清和会の連中は残ってるがなw

覚せい剤事案をもみ消した中川秀直、息子が押尾事件にかかわっている森喜朗
をはじめ枚挙にいとまがないよ。

95 :R774:2009/08/26(水) 23:55:10 ID:efzLkZrl
>>94
だからなに?ってかんじなんだが
自民が汚いのは知ってるよ
日本の大借金の原因の話からどんどん話ずらすね
民主っていうガワをまとっていれば中身の極悪人小沢・鳩山はお咎め無しってか?
そういうのを「党派的な思考」って言うんだよ


96 :R774:2009/08/27(木) 02:39:32 ID:+Gf+IR0f
>>95
ま、こ香具師らはガチ党員なんだろw

97 :R774:2009/08/27(木) 16:16:35 ID:Ms0ZQ5zX




こんなのアリ!?
投票終了時間全国の3割繰り上げの不可解??

 今回の衆院選の投票終了時刻について全国の自治体の3割が1〜2時間
繰り上げることになった。投票時間を決めるのは市町村の選挙管理委で、
特別な事情があれば最大4時間まで繰り上げができる。繰り上げを決めた
自治体はもっともらしい理由を挙げているが、市町村議会の大半で自民党
が与党。無党派層の投票率を下げるために何らかの圧力をかけたのではない
かと勘繰りたくもなる。









98 :R774:2009/08/27(木) 16:28:21 ID:53sFPC7/
国民は投票するな北朝鮮を見習えの自民党ですから。

99 :R774:2009/08/27(木) 16:55:51 ID:7qMoh1zT
「民主党政権の痛み一覧」
http://blog.auone.jp/pakuribaibainida/

日米構造協議で
小沢一郎が提案、画策した売国行為についても
ふれていますので、ぜひご一読下さい。

不況の原因といえば
小沢一郎。

民主党の実質代表は、
小沢一郎。

小沢を切れない民主党には
行革なんて何一つできない。

100 :R774:2009/08/27(木) 21:20:09 ID:tcXsKiDd
>>大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、300議席うかがう勢い」――。
sannkei新聞がきのう(20日)1面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主300議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。

鳩山民主党党首は、「自民党のように数の暴力には訴えない」と言った。
もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。

先ずは、飛行機・新幹線・船・バスを除いたマイカー族だけを無料にしたレジャーで、
観光地の売り上げの税収が、輸送機関の減収や失業者、土建業の仕事の減少、
役人天国の公務員の増加による国民の負担等を上回るのかどうか?

何も分かってはいない若者層を相手に桁外れのバラまきで票を獲得するのはいかがなものか。
この若者層というヤツは、本当に分かっていない。
高速道がタダになれば、「若者層君、貴方の町にはもう
高速道を造りませんよ」と言われている事が。
高速道がタダになれば、常識から考えて高速道はもう造ったりははしない。

そういった若者層を相手に、「こいつ等はバカだ」舌を出して笑っているのが民主党。
最後に腹を抱えているのは、管直人とそのゆかりの地???




101 :94:2009/08/27(木) 22:56:17 ID:8bjaxzCZ
>>95
ワロタ。党派的だとよ。じゃあなんで小沢は自民を出る必然性があったんだ?

それに「おとがめなし」なんて94のどこにも書いてないのにな。自分は反小沢
だし。


102 :R774:2009/08/28(金) 06:04:51 ID:5fXky7ID
民主党の年金「一元化」案ですべての人から収入の15%を徴収する件ですが・・・・

某巨大掲示板では工作員が「労使折半はなくならない」と火消しのために

新聞記事を持ち出してくるんですけど、民主党は新聞記事の責任なんてとらないと思います

サラリーマンだけ労使折半だと‘著しく’公平性を欠くのは明らかで

労使折半は無くなって全額負担になると考える方が自然です

また夫婦の場合、夫婦の収入を合わせて2で割る方式が検討されています
その場合、やはり労使折半は現実的じゃありません

自営業者の方の大幅な負担増はもちろんのこと
サラリーマンの労使折半が無くなるのは実質的増税です

選挙戦の最後に全力で広報していきます


103 :R774:2009/08/28(金) 15:30:20 ID:QViHYcLC
無料化にする努力を今まで全くしなかた道路公団が悪い

その道路公団を野放しにしていた自民党はもっと悪い

この際、自民党以外の政党に任せる事で変わる可能性が出た

猪瀬は結果より自分の努力した事に誇りを感じているようだが

結果がすべてだ

104 :R774:2009/08/28(金) 17:11:35 ID:/0s5+8kd
>>100
猪瀬同様土建利権だから道路が出来ないと困るんだろ。
道路は要らない→道路は必要
道路族らしいな。

105 :R774:2009/08/28(金) 21:05:24 ID:7jegHyc/
>>104
高速道路無料案は、管直人が小泉人気に勝つための手段だった。
ただそれだけであって、国民の事を考えた政策ではない。
この政策を引っ込めることが出来なかった。だから信念がない。
どちらにしろ、高速道路無料化は何かおかしい。

ためしに、どうしてもレジャーを楽しんでもらいたいなら、
民主党のお金で民主党輸送機関割引制度券でも発行して、
観光地から元が取れるかやってみればいい。
割に合ったものではないはずだ。

大田総理の番組を見たら、高速道無料化に○をしたのは民主党、
他は全て×をあげていたな。これが皆の声。

高速道の出入り口の工事は、ムダだとは言わないんだな。




106 :R774:2009/08/28(金) 21:49:19 ID:mmgnuwtU









あふぉ
落選危機!自民党 大物議員7人“狂乱”の終盤戦

 衆院選まで残すところあと2日。自民党の大惨敗はハッキリした。
比例復活は大丈夫といわれた大物でさえ、相次ぎ討ち死にしそうな惨状
だから、みんなもう涙目だ。「ただの人」にはなりたくないと、
ブザマな選挙戦を展開している。プライドをかなぐり捨てた大物の
“代表格”が森喜朗(石川2)。元総裁なのに、公明票欲しさに、とうとう
「比例は公明党に!」と絶叫し始めた。ユンソナ、泉ピン子、コロッケと
芸能人にも応援を頼み、「他力本願」作戦だ。ほかにもミジメな大物たち
がゾロゾロ。狂乱の選挙戦――
笑えるわ
WWWW
あふぉ
















107 :R774:2009/08/28(金) 22:01:12 ID:3me+Zx8q
>>105

太田総理のバラエティー番組が民意ってw
重症だな・・・


108 :R774:2009/08/29(土) 04:19:26 ID:Fzb47af8
無料になると、生活困る人だって出てくるんだよ。
自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、
高速利権無くなったら路頭に迷うから可哀想。

■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧

理事長    勢山廣直  元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円!!!!!!

理事長代理 田崎忠行  国交省OB(渡り)       報酬1864万5000円!!!
理事     辻原俊博  国交省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!
理事      浜田恵造  国交省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!
監事      平戸邦俊  元みずほ銀行     報酬1527万円〜1687万5000円!!!
監事      小河俊夫  総務省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで
高速道路利権くいもの連中です。

ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによw
俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。

109 :R774:2009/08/29(土) 09:07:32 ID:IWOC/0RG
そうだ、道路の無料化論が正しいならさ、
NTTの光回線を国有化してくれよ。

道路が無料化されても問題が起きないなら、
光回線も税金で維持して、無料で快適なインターネットができるようにしてくれ。

都市部と地方の情報格差も起こらないぜ?

維持も業者がやってくれるし、料金を収受する仕組みも必要なくなるし、
まぁ、個別の住宅に引き込むの自己負担として、できるだろ?

110 :R774:2009/08/29(土) 10:01:45 ID:L9a96oSL
あふぉコピペ野郎こそ真性あふぉ

111 :R774:2009/08/29(土) 11:01:42 ID:Xy283q2/
天下りや利権を声高に批判するのはいいんだけど、
その無駄を排して同じ仕様の道路を安く作れるようにする
とは言わないんだよね、民主は。

天下りや利権による無駄なピンはねを排除するのに、
どうして安く作れるようにならないんだ?
天下りや利権のせいで、海外の何倍もの建設コストがかかるんじゃなかったのか?

112 :R774:2009/08/29(土) 11:16:23 ID:s++CFLUs
>>109
似たような事をやろうとしてる国は幾つかあるから不可能ではないだろうな。

113 :R774:2009/08/29(土) 11:45:13 ID:D8knYxJc
受益者負担が好きなら・・

電車通勤にも【電車税】と【電車利用者重量税】が必要だな。
もちろん、切符には電気税プラス暫定税×消費税ね。
なんせJRの鉄道は国民の税金で作られたしね、借金も国民が多く払った。
*鉄道使用者以外もね

バス使用者・国道の歩道を歩く人も、自動車税や重量税は徴収します。

ただし、ジャブジャブ道路は作るからね〜支払いよろしくね!


114 :R774:2009/08/29(土) 11:57:46 ID:D8knYxJc
大体、電車通勤の人ってのは、電車車体や電気、レール、駅のインフラ全てに
料金を払ってるよね?

車はどうなんだ?
高速って言ったって、車体・ガソリン・車メンテナンス・ドライバーなど、レール=道路以外は
ほぼすべて【使用者持ち】だよね?
それなのに、横浜から東京だけでも600円+700円=1300円の高速料金+ガソリン税
あまりに高いでしょ・・


受益者負担を言うなら、自動車税とか取るなよ!
一般道も区間で料金を払えばいいだろうが!


115 :R774:2009/08/29(土) 12:08:46 ID:IWOC/0RG
よし、鉄道も全部国営化して、無料にしよう。
そうすれば、地方の住民も東京に来やすくなるだろう

新幹線通勤できるなら、地方の安い土地に家を持てるぞ!

すげぇーぞ

116 :R774:2009/08/29(土) 12:11:27 ID:IWOC/0RG
道路無料化できるなら、鉄道も光回線も無料化してもらおう。
維持費は、税金から賄える。

無料でインターネットもできるし、それでパソコンが売れる。
無料で道路や鉄道で移動できれば、地方に金を落としてくれるよ。

受益者負担は絶対駄目だよな。
結局国税を投下してもらってるわけだからさ。

地方の人々も助かるぜ。
鉄道が無料化すれば、わざわざ自動車を買い必要もないしな。

117 :R774:2009/08/29(土) 12:44:36 ID:SuPSs5tR
税金で作った空港や港湾、公営駐車場も全部無料かw
ありがてえw

118 :R774:2009/08/29(土) 12:51:59 ID:D8knYxJc
>>115>>116
相変わらず馬鹿な論理を振りかざすな・・・・
頭が悪いにもほどがあるぞ

自動車は道路特定財源など、車の所有だけで税金を納めてんだよ!!
つまりは受益者負担してんだよ!
道路特定財源の一般財源化で、受益者負担の原理すら無視されたがな・・・・


JRを国営化して、電車税や電車重量税で地方の非採算路線の分を賄うか?
パソコンにパソコン税をつけるか?

高速道路なんて、地方の採算も取れない道路を作りまくるなんてのは・・・
民営化企業や一般企業なら、株主総会で経営者更迭だろうが!
地方の高速が費用対料金で一区間5000円とか1万円とかあるのかよ!

つまりは受益者負担が出来てねぇ癖に、受益者負担とか言ってる馬鹿がむかつくだけだ。


119 :R774:2009/08/29(土) 13:00:35 ID:D8knYxJc
電車に乗るのにお前らは、地方の不採算路線の料金をセットした電車税とか払ってるのか?
電車に乗るためのガソリン税相当の税(使用者負担)を払ってるのか?
重量税に相当する荷物税や体重税を納めたいのか?

電車料金が上がる理由に、過疎地の電車料金補填の為ってのは許せるのか?
電車事故の為に自賠責を強制加入しているのか?


自動車使用者は、これら全てを押し付けられてるんだぞ?
その上で、さらに高速という独占競争相手不在の企業に金を要求されてんだ。

電車に【乗る前の段階】で、高額な税金を納めているというのは受益者負担だろ?

120 :R774:2009/08/29(土) 16:19:43 ID:N9vWOHYG
>JRを国営化して、電車税や電車重量税で地方の非採算路線の分を賄うか?
JR(特に本州3社)は内部補助によって都市部や新幹線での収益を地方部在来線の維持に充てているよ。
この内部補助を廃したのが「平行在来線」と呼ばれる第3セクター。

>パソコンにパソコン税をつけるか?
MS税のことですか?(笑)

>高速道路なんて、地方の採算も取れない道路を作りまくるなんてのは・・・
具体的にどの路線?

>民営化企業や一般企業なら、株主総会で経営者更迭だろうが!
少なくとも営業黒字(道路で言えば、収入>維持費)が出ていればそんなことにはならないだろうね。

>地方の高速が費用対料金で一区間5000円とか1万円とかあるのかよ!
そこまで収益性の悪い路線はまず無いので、飛び抜けて高額になることはないだろうけど。(強いて言えばアクアラインくらいかな)
地方の高速道路は距離あたり建設費が安いから、損益分岐点も低い。

121 :R774:2009/08/29(土) 16:29:08 ID:N9vWOHYG
>電車に乗るのにお前らは、地方の不採算路線の料金をセットした電車税とか払ってるのか?
上にも書いたけど、運賃を通じて地方部在来線の維持費を負担しているよ。
どうしても嫌なら、鉄道会社に掛け合ってみればいかが?

>電車に乗るためのガソリン税相当の税(使用者負担)を払ってるのか
鉄道運賃には、鉄道会社が負担する鉄道施設の固定資産税や鉄道車両の購入費用・維持費、
新線建設や複々線化、連立事業などにかかる費用も含まれているよ。

>重量税に相当する荷物税や体重税を納めたいのか?
重量が運行経費に変動を与えにくい鉄道ではあまり見られないけれど、
バスや飛行機では手荷物料金なんて当たり前だね。

>電車料金が上がる理由に、過疎地の電車料金補填の為ってのは許せるのか?
許されるって言ったって、現実に運賃に含まれているのだから仕方がない。
文句を言う人もまずいないから一応の合意があるとも取れる。

>電車事故の為に自賠責を強制加入しているのか?
もちろん鉄道会社が負担する保険料や鉄道事故の処理にかかる費用も運賃に含まれているよ。

>その上で、さらに高速という独占競争相手不在の企業に金を要求されてんだ。
鉄道会社の場合もほとんどの区間では地域独占なんですけどね。
だからこそ、公益企業として過剰な利益追求を廃した慎重な経営が求められる。

122 :R774:2009/08/29(土) 18:07:25 ID:n8ShW3jh
うそうそ。

利益追求を廃した慎重な経営が、公益を名にすると、普通の民間会社より職員の所得が高いのはどうしてなのか。
事業規模がでかいと当然高くなるのかな。
人を引いたら逆に損害賠償するのに保険とか笑えるし。
固定資産も優遇措置受けてるだろ。それなのに公平に納税した気になるんだよな。

自動車なしで、鉄道でこれ以上どうやって地方路線を増やすのか。

123 :R774:2009/08/29(土) 18:08:11 ID:D8knYxJc
自動車関係の諸税金
揮発油税 - 2兆8395億円
石油ガス税 - 132億円
自動車重量税 - 5549億円
国分小計 - 3兆4076億円
地方道路譲与税 - 3072億円
石油ガス譲与税 - 140億円
自動車重量譲与税 - 3599億円
軽油引取税 - 1兆0360億円
自動車取得税 - 4855億円
地方分小計 - 2兆2026億円
計 - 5兆6102億円(平成19年度当初予算案・地方財政計画案ベース)

プラス、自動者税・軽自動車税・・・・計2兆円

合計税収規模・・・・・・・・・・・・7兆6000億円

これだけ払ってまだ足りない?受益者負担じゃないの?



124 :R774:2009/08/29(土) 18:33:07 ID:JrPbyZtd
こっちでも議論が白熱しとる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html

125 :R774:2009/08/29(土) 19:31:40 ID:7gcW5c4g
>>119>>122>>123
お前ら車に実際乗っているのか?車に乗っていないやっが文句言うな。
どうせ、民主党の議員だろう。嫌なら車に乗らなければいいことだろう。

実際車で仕事をしているバス会社・運送会社は高速道無料化は反対だ。
運送会社は、渋滞で納品時間に遅れ割に合った話ではないと苦情が出ているぞ。
高速道は、人・皆の生活品を運ぶ、事業用車両を割り引くくらいで十分。

お前らのように、役人天国の世界ではなく、1円の戦いをしているスーパーは、
環境対策のためにレジ袋でさえ控えているぞ。それをまた国営に戻すとは何事だ。


126 :R774:2009/08/29(土) 19:48:14 ID:nT7cz29L
自民落選確定議員乙
何が車で仕事している者は無料化反対だタコ
雲助トラック乗りの知り合いは何人も知っているが
高速が有料だから自身の休憩や睡眠時間も削って
ひたすら下道を走ってるって嘆いているぞ
多少渋滞しても下道を信号で止められながら走るよりは全然速いだろ

あと中日本高速の天下り社長もくだらない反対論を吐いていたな
(高速無料化したら電車やフェリーに乗らなくなって…)
綺麗事言って誤魔化してるんじゃねーよ
(無料化したら僕も首になって仕事にあぶれます)って正直に言えよwww

127 :R774:2009/08/29(土) 20:08:26 ID:xbcD2uUa
>>126
>高速が有料だから自身の休憩や睡眠時間も削って
ひたすら下道を走ってるって嘆いているぞ

普通の会社なら給料とは別に運行費が出てるよ
それを自分の利益にしようとして好んで一般道を使うんだ
高速無料化は構わんけど、マニフェストには無駄をなくすってあるよね?
無駄のほとんどは人件費であって、その無駄をなくすってことは失業者を増やすってことだろ?

車に頼って環境破壊ばかりしてないで、鉄道 航空 船舶とか分散させたら良くないか?

なんでも無料化っても財源は必要なんだよ

128 :R774:2009/08/29(土) 20:15:52 ID:N9vWOHYG
>>126
>(高速無料化したら電車やフェリーに乗らなくなって…)
鉄道会社やフェリー会社の経営幹部の多くから実際にそういう発言が出ているんだが。

129 :R774:2009/08/29(土) 20:20:35 ID:sFa8v8Vz
明日は自民党に入れます

130 :R774:2009/08/29(土) 20:30:31 ID:xbcD2uUa
もうひとつ
>>126はどんな田舎に住んでるだ?
都市部なら地下鉄やら公共交通機関が発達してるから、都市部での自家用車は酒やタバコと同じ趣向品の扱いにしたらどうだ?

131 :R774:2009/08/29(土) 20:34:16 ID:7gcW5c4g
>>高速が有料だから自身の休憩や睡眠時間も削って
ひたすら下道を走ってるって嘆いているぞ
多少渋滞しても下道を信号で止められながら走るよりは全然速いだろ

民主党は、「皆の生活を守ります」と言っているがもう公約を破るのか。
トラック業界は、残業代を支払うと赤字、サービス残業はあたりまえ。
保健に入っていない会社だってたくさんある。それだけ逼迫した状態。
一般道でも、高速道並みに時速80キロで走っているのはトラック、
ああいう風にして時間を浮かしている。
何が、有料だから高速は使えないだw。

お前らが、ダッグを組もうとしている社民党も現実の世界を全然分かっていない。
契約社員・パートの問題を挙げているが正社員をあげていない。
正社員をあげないという事は、何も分かっていない。
実態調査をちゃんとしてからキレイごとを言えよタコ。







132 :R774:2009/08/29(土) 20:53:23 ID:MPbqdzEF
数字で示せよ馬鹿自民信者よ

何でも民主と言えば良いから楽だよな馬鹿は
大借金を抱えてるのに職の心配かよ、世間の失業率は5%なのに

てめーの天下り先が大事なのか?馬鹿ども
普通の民間人がいくら失業しようと天下り自民には別世界だからな

まぁ明日が楽しみだ、民意をおもいしれ

133 :R774:2009/08/29(土) 21:27:32 ID:U3s/Xw+E
>>太田総理のバラエティー番組が民意ってw
重症だな・・・

26日のニュースだったと思う。鳩山民主党党首は、
「自民党のように数の暴力には訴えない」とマスコミに公言した。
もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。
民主党が政権を取ったならば、さあ、さっそく解散総選挙だ。

>>126
日本はまだ、高速道でつながっていない。
新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける。
福岡〜青森でも日本海側を高速道で行けたら
14時間くらいで行けるも知れない。
こういった流通の根を高速道の無料化で摘んではいけない。

高速道に恵まれない県だってある。高速道造りを渇望している県もある。
民主党が格差社会とキレイごとを言うのなら、こういった地域格差をなくすべき。

高速道使用料は、使っている人が払うのが筋。
使ってない人にまでお金を払ってとは言わないだろう。
いやなら、使わなければいいんだから。








134 :R774:2009/08/29(土) 21:50:40 ID:U3s/Xw+E
>>132以下を読んだら。

>>108
これだけ名前がわかれば、責任をその人たちに追及するべきであって、
高速道を無料化にせよとは関係ないと思うのだが。

しかも、どうしてお前がそれを知っているかだ。
お前は仲間としてそういったことを一緒にやっていたから知っているのかもしれない。

民主党小沢氏自身、政治化の収入でどうやって10数億以上の財産を築いたのか
俺はわからない、そして秘書西松事件があったからと言っても誰も
民主党をなくせよと言ったものはいない。まあ、選挙に勝てないから
党首を辞任してくれといった声が党内であったのは事実。
だが、民主党をなくせよといっているは誰もいなかった。

お前はそれをやっている。



135 :R774:2009/08/29(土) 21:51:47 ID:MPbqdzEF
高速無料化はマニフェストに書いてますがwww

総選挙前に解散とかwww
とち狂った自民党員を見てると本当にメシウマww


136 :R774:2009/08/29(土) 22:00:43 ID:MPbqdzEF
民主を無くせは聞かないが…
自民を潰せなら良く聞こえるよwww

派遣や非正規や氷河期世代や年金世代…
天下り既得権益以外は皆、自民党に憤慨してるさ♪

高速の職は必死に擁護するのに派遣、非正規など擁護してたか?

まあ明日が楽しみだわ

137 :R774:2009/08/29(土) 22:03:16 ID:U3s/Xw+E
135 :R774:2009/08/29(土) 21:51:47 ID:MPbqdzEF
>>高速無料化はマニフェストに書いてますがwww

26日のニュースだったと思う。鳩山民主党党首は、
「自民党のように数の暴力には訴えない」とマスコミに公言した。
鳩山党首は有言実行するのだろうか?。





138 :R774:2009/08/29(土) 22:07:37 ID:cMAOm5Yv
池袋で泣き叫ぶカルトネトウヨ末端戦闘員w
http://www.youtube.com/watch?v=SEdGBsm9B14

139 :R774:2009/08/29(土) 22:37:03 ID:MPbqdzEF
もはや馬鹿自民信者は何を言ってるか意味不明ww

野党信者らしくなってきたね

140 :R774:2009/08/29(土) 22:56:50 ID:4ydbTbp6
>>133
>新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける
郡山経由で十分。

141 :R774:2009/08/29(土) 23:06:55 ID:U3s/Xw+E
俺もお前の言っていることが意味不明。

>>136高速の職は必死に擁護
高速の職と、高速道無料化は話が違うだろう。
闇の部分があるのなら、お前がそこを突っ込め。
高速道を無料にしなくても別の方法があるだろう。

お前が言っている闇の部分は、高速道を無料化にするための道具。
俺が言っているのは、高速無料化はおかしいのではないか?マイナス
の方が大きいから、やる価値がないといっている。

民主党のマニフェストはひっかけだ。
高速無料化もそうだが、こども手当だって2万6千円
は収入に関係なくもらえると思っている。
餌につられて投票したヤツは、
皆こんなはずではなかったと言うだろう。


142 :R774:2009/08/29(土) 23:28:07 ID:U3s/Xw+E
>>140
新潟・山形・秋田・青森県にいって、あなた達の棲んでいるところ
は高速道は要らないかアンケートをとってからいってね。

やはりそうだったのか、高速道路無料化イコール高速道路はもうつくらない。
高速道無料化につられる人は、この事実を知らない。
やることが汚いド。




143 :R774:2009/08/30(日) 00:52:35 ID:tiCAzjD9
まぁ自民信者や天下りヤローに汚いとか言われたくないわな

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:56:02 ID:hKUhASHx
まあ民主信者やマスゴミ野郎にネガキャンとか言われたくないわな

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:15:39 ID:XelThCnz
別にどうでもいいや。

この政策を支持してた交通関係の会社の社員が
人件費カットやリストラされたら心の底から笑おうっとw

自分の将来を考えられないで、
でかい口を叩いたわけだしw

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:56:43 ID:yXZpq/lL
ところで、高速無料化に沿って、建設中の岩船〜太田桐生とか敦賀付近〜小浜西とかの開通遅れや工事中断とかもあるのかな

圏央や外環とかも

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:16:14 ID:c6Ya2fIl
平成21年3月31日に費用便益効果による国道18路線の凍結を決定。
直後の平成21年4月6日「第171回国会 決算行政監視委員会 第2号」にて、以下のやりとりがある。

-----------------------------------------------------------
○逢坂委員 そこで、今回BバイCが一に満たないとされた十八路線の今後についてでありますけれども、
局長、今後これはどういうスケジュールで見直しをされる予定になっておりますか。

○金井政府参考人 今後でございますが、まず、事業主体の方で再評価という手続をやらせていただきます。

 これは主に、さっきも御指摘いただきましたが、できるだけコストを縮減する。これは、発注額を単に縮減するということではなくて、
よく一・五車線というような概念もございますけれども、計画面も含めてできるだけコストを縮減する。

 それから、Bについても、今、地域のいろいろ御提案があればぜひ賜って、新しいBバイCを出して、
事業を継続するのかどうか判定できるようにして、それを、例えば整備局であれば事業評価監視委員会、
専門の先生方に入っていただいた委員会がございますので、その中で再度御審議をいただいて今後の事業の方向を決定する、
そういうプロセスを……(逢坂委員「日程的にはいかがですか」と呼ぶ)

 事業評価監視委員会は今まで四半期に一度やっておりますけれども、そうは言わず、
できるだけ早く御審議いただけるように努力をしたいというふうに現在検討中でございます。、

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005817120090406002.htm
-----------------------------------------------------------

結局、凍結された18路線中、17路線が工事再開された。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2009072902000092.html

民主党も本気で「無駄な道路」を建設しない意思などなく、
国民へアピールするために「今作られている道路が凍結」され、
民主党議員のお膝元の「建設凍結されている道路(白鳥道路2期など)」の
工事再開が密かに行われるだけとの疑念が拭えない。



148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:26:23 ID:yXZpq/lL
いままでは天下りとか訳のわからん使われ方をしてたけど、適正な金額と使われ方なら有料で、道路使用料とか施設使用料みたいに払い、維持管理や工事なんかに使ってもらえた方が良いな

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:10:01 ID:Oo6LSRpD
140 :R774:2009/08/29(土) 22:56:50 ID:4ydbTbp6
>>133
>新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける
郡山経由で十分。
>>140
新潟・山形・秋田・青森県にいって、あなた達の棲んでいるところ
は高速道は要らないかアンケートをとってからいってね。

やはりそうだったのか、高速道路無料化イコール高速道路はもうつくらない。
高速道無料化につられる人は、この事実を知らない。
やることが汚いド。


他のスレでも見たことはあるが、同じ都府県でありながら
かたや(太平洋側)新幹線・高速道が利用でき、おまけに借金が終わらないうちに無料、
かたや(日本海側)新幹線はおろか高速道すら造らない、ここまで雲泥の差をつけられたら
世間が黙っていないぞ、世間が。民主党はそんな政治をするのか?

高速道の無料化の是非は、都府県が高速道でつながるまでオアズケダ。











150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:25:18 ID:Oo6LSRpD
何が格差社会をなくすだw。
高速道無料の餌でつるのではなく、(他にも裏がある)
高速道無料化は、高速道はもう造らないとハッキリ言うべき。




151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:24:48 ID:oFbYi9FM
>>124
途中で結論で出たぽいな

高速無料派は
「高速が無料になっても今まで通り併走一般道を走る人が大部分だ」と思い込んでるようだ
その反面「自分は無料になった高速を積極的に使う」と。

明らかに矛盾してるよな

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:26:22 ID:v5mACt3A

猪瀬もキレが悪くなったな。

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:31:43 ID:YloDWU7r
414 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/08/29(土) 04:00:28 ID:brKatZvT
無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、
高速利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧

理事長    勢山廣直  元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円!!!!!!


理事長代理 田崎忠行  国交省OB(渡り)       報酬1864万5000円!!!
理事     辻原俊博  国交省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!
理事      浜田恵造  国交省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!
監事      平戸邦俊  元みずほ銀行     報酬1527万円〜1687万5000円!!!
監事      小河俊夫  総務省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで
高速道路利権くいもの連中です。
ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによ。
俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:41:35 ID:FKeMm2zt
たった2000万ほどの年収でgdgd言うやつも居るんだな…
所得税や消費税でかなりの部分が国に戻るというのに

155 :R774:2009/08/30(日) 21:40:24 ID:mLqQhZlg
>>153
お前、ここまで知っているなら何故告発しない。
子供には罪はない、高速道無料化とは話は別だろう。

156 :R774:2009/08/30(日) 22:23:56 ID:a1yRk0su
会社の役員が2000万って普通のような。。てかむしろ安いような

まぁ2000万程度貰って喜んでいるような間抜けが公務員やってるから、マスゴミにいいように叩かれる、とも考えられる

157 :R774:2009/08/30(日) 22:25:31 ID:qQLCbiAM



153 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 11:31:43 ID:YloDWU7r
414 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/08/29(土) 04:00:28 ID:brKatZvT
無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、
高速利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧

理事長    勢山廣直  元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円!!!!!!


理事長代理 田崎忠行  国交省OB(渡り)       報酬1864万5000円!!!
理事     辻原俊博  国交省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!
理事      浜田恵造  国交省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!
監事      平戸邦俊  元みずほ銀行     報酬1527万円〜1687万5000円!!!
監事      小河俊夫  総務省OB       報酬1527万円〜1687万5000円!!!

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで
高速道路利権くいもの連中です。
ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによ。
俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。





158 :R774:2009/08/30(日) 22:29:43 ID:qQLCbiAM
あふぉお


民主一人勝ち!!
いいぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
やっと高速道路無料!!
ETC装置買わん出いかったあーーWWW






あふぉお






159 :R774:2009/08/30(日) 22:31:27 ID:89s7tHZa
>>156
大手マスコミの「平均」年収が1500万円前後だもんね。

公務員はお給料低いんで、お給料が欲しい人は随分前から金融業に流れてますよ。

160 :R774:2009/08/30(日) 22:37:44 ID:/BLbUdIO
百歩譲って受益者負担・利用する者が高速料金を支払えと言うなら
東名中央名神などの利益を全く関係ない赤字路線に使わないで貰いたいんだが

161 :R774:2009/08/30(日) 22:41:36 ID:qQLCbiAM





あふぉお

オラオラ
民主一人勝ち!!
いいぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
やっと高速道路無料!!
ETC装置買わん出いかったあーーWWW






あふぉお





162 :R774:2009/08/30(日) 23:10:19 ID:FKeMm2zt
>>160
それをやると不公平になるだろ
建設される時期がちょっと違っただけでキロ単価が大幅に変わったりすることになる
だから全国プールで、統一料金を使うことで全国で平準なサービスを実現できる
JRもそうだし、公益性ってもんを少しは考えろよ

163 :R774:2009/08/30(日) 23:18:33 ID:qEZ0EMhA
えっと。。。
受益者負担なんでしょ?
何で使ってない路線の分を負担しないといけないの?
不公平?公平性を考えろ?
有料推進派ってめちゃくちゃな事ばかり言っているね

164 :R774:2009/08/30(日) 23:27:48 ID:IJChfa+k
2か月前にETC付けたんや
涙目ですよ、ええそうですとも半分わかっちゃいたけどさぁ

165 :R774:2009/08/30(日) 23:41:12 ID:8UTfUlwy
東京エリア、中央道・東名道・新名神・名神、関西エリア
名阪道(東西、中以外)山陽道(宇部支線以外) 中国道山崎(旧山崎本線料金所)以東
阪和道

アクアライン
旧本四公団区間
関門自動車道(但し、ETC車両は関門トンネルと同額)
首都高・阪神高速
九州自動車道門司〜久留米

以上以外がETCをつけた車は無料で通行できる高速道路
ETCの無い車は現在と同じ料金を徴収
ETCが付いた車なら有料以外のみ利用なら請求無し(通行記録は残る)
11月からでも実施できそうだ

なんか無料区間が大混雑する悪寒

166 :R774:2009/08/30(日) 23:41:42 ID:4IIo2nH0
>>164
大丈夫、完全無料化まではまだまだ時間があるから。うちなんか土日1000円を4回
乗っただけで元取っちゃったよw

167 :R774:2009/08/30(日) 23:49:03 ID:FKeMm2zt
>>163
受益者負担で何も問題ないじゃないか
益として高速サービスがあり、負担としては高速ネットワークに対する対価だもん
使ってない路線のぶんの負担が嫌なら新幹線や飛行機さえ乗れないよ?w

168 :R774:2009/08/30(日) 23:55:31 ID:89s7tHZa
>>167
自分も>>120-121で書いたけど、新幹線だけじゃなくて一般の在来線も同じ。

そもそも自動車諸税の制度自体が主に一般道部分に対して
受益者負担になっているから、どうしても受益者負担を廃したいなら
走行距離や車種や自動車保有の有無に関わらず各世帯への均等割にするしかない。

169 :R774:2009/08/31(月) 00:05:58 ID:lyaBPaBW
まずは試験的に北海道から無料化でしょう。

料金取っているおっちゃん達はクビ決定ですね。
でも北海道は民主党支持者が多いから。

170 :R774:2009/08/31(月) 00:26:18 ID:XB4+z7d2
以前、虎乗りの知り合いに聞いたら、安くなるのには賛成だが
金を対価に早くいける道がなくなるから、只になるのは反対だそうな

171 :R774:2009/08/31(月) 01:22:00 ID:nspBG1Hf
自動車税UPになるだろな

172 :R774:2009/08/31(月) 01:49:45 ID:lyaBPaBW
自動車税UPにはならんだろ!
何年前の管直人の演説を言っているのか知らんが、
もう少し政治を見た方がいい(笑)

173 :R774:2009/08/31(月) 02:23:37 ID:31GUdyl9
無料化を疑問視してる社民が反対にまわったら 微妙な感じになるね

174 :R774:2009/08/31(月) 04:23:03 ID:5vIGfism
あふぉコピペ野郎は皮算用のレベルではしゃぐ低レベルだったとはなw

175 :R774:2009/08/31(月) 10:41:19 ID:CH2zHL/b
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

176 :R774:2009/08/31(月) 10:41:24 ID:CH2zHL/b
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1251682707/

177 :R774:2009/08/31(月) 21:15:40 ID:H+Znsy+m
高速道が高いと言うならば、使わなければいいだろう。
使わなかったら使用料払わなくてすむのだから。

マイカー族のレジャーで観光地に落ちる税収なんて、
たかだかしれているんだから、そんなの輸送機関等の
こうむる打撃等に比べたら塵ほどにもならんw。


178 :R774:2009/08/31(月) 23:48:26 ID:KuQwQ3KW
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html


179 :R774:2009/09/01(火) 01:37:13 ID:aEtORAyb
高速道路を有料にしとけば、高速道路も併走する一般道路のバイパスも両方整備
しなきゃいけない。
無料にすれば、どちらか一方だけ整備すればよい。土建屋は有料が吉。
民主が勝って無料化されたら土建屋にとっては凶だな。

180 :R774:2009/09/01(火) 01:40:24 ID:aEtORAyb
>>172
菅直人の選挙区の道路はぜんぜん良くならないな。20年ばかり
ずっとあそこの某所に出張してるけど新しい道は1本もできない。
一方、以前に住んでた島村大臣の選挙区の江戸川区なんて、区画
整理事業でバンバン新しい道路ができてた。自民党のあきらか
ないやがらせ。
でも島村も落ちたし、江戸川区の区画整理もおしまいかな。

181 :R774:2009/09/01(火) 01:49:41 ID:aEtORAyb
>>168
受益者負担にするなら、高速道路料金も自動車税も重量税も取得税もやめて
その分、ガソリン税と軽油税にすればよい。高速道路にせよ一般道路にせよ
たくさん車を使った人がたくさん払うというのが理にかなっている。
重い燃料をガブ飲みする車を長距離走らせる奴がたくさん税金を払う、とい
うのが環境に取っても良いことだ。
車の固定コストが下がってランニングコストが上がるので、車を保有していて
も鉄道やその他の公共交通機関にシフトする人も増えて環境にも良くなるハズ。

182 :R774:2009/09/01(火) 08:10:07 ID:0To6lE5h
>>179
既に、その2重投資が概ね済んだ今になって言い出しても
無料になった高速側が容量不足になって
拡幅だー、インター改良だー、出入口を増設だー、迂回路作れ、とかそーいう系ばっか

高速有料を前提に整備してきたわけで、それを変更するとしたら
これまでの都市計画がやり直しに近いことになる。

無料化の方が、土建屋ウハウハだよ

183 :R774:2009/09/01(火) 09:57:10 ID:X0GmwfMq
改訂版;
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料・減額化には賛成。

エコカー限定無料化・減額
『電気車(CO2排出ゼロ車)無料,他CO2排出車減額』→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→@雇用確保・税収UP
    ↓             ↓
  技術力向上促進    ACO2削減効果絶大
    ↓
  エコ技術力世界TOP
    ↓
 B世界をリードする日本企業で国益UPUP ←実はこれが最大の効果

一石三鳥のエコカー限定高速無料・減額化、どうよ。



184 :R774:2009/09/01(火) 11:34:09 ID:m/NUT4XH
山崎が去年出した道路問題の本読んだがマジキチだったぞ

185 :R774:2009/09/01(火) 11:45:02 ID:wGleqFNp
電気自動車・燃料電池自動車は無料
ハイブリッド車は半額
高速道路燃費基準認定ガソリン車は2~3割引き

こんな感じにしてみるのはいいかもな
高速道路燃費基準つーのは80~100km/hを波状走行した時の燃費が12km/L以上の車ってことにする
空力が改善されれば従来ガソリン車でも達成可能だろうし、
無駄にでかい車を使う人も少なくなるんじゃないだろうか

186 :R774:2009/09/01(火) 11:47:34 ID:DWpK5lcc
>>184
どこがどういう風にキチなのかを書かない方がマジキチw

187 :R774:2009/09/01(火) 11:50:00 ID:zT/1Pkmd
>>185
アホか、エコカーがエコと思い込んでいる典型的馬鹿
一番エコなのはトラック

188 :R774:2009/09/01(火) 11:55:21 ID:pkRS40V1
荷物、人を一度に多く運ぶことを考えたら
トラック・バスがエコ最強じゃね?w

189 :R774:2009/09/01(火) 12:30:01 ID:q6v0x23n
物流コストが下がるから物価が下がるとか言ってる椰子は消えた方がいいよ、マジで。
高速道路が無料化されたぐらいで物流関連の会社の赤字経営の体質が少しましになるだけ。
それが解消されて次は従業員の低賃金の問題もあるし問題が解決したところで物価に変動はない。
アングラな部分を知らなさすぎ。

190 :R774:2009/09/01(火) 14:23:21 ID:ZwnwFOuO
高速が無料になったら、荷主が高速代の分、普通に値切るわな
遅配ペナルティに変わりはないから、渋滞頻発すれば運送屋(ドライバー)は丸損

191 :R774:2009/09/01(火) 14:47:17 ID:sVIYW4ak
世界の原油価格が3割減位にならないと物価下がらないだろ

192 :R774:2009/09/01(火) 15:14:27 ID:ZwnwFOuO
たとえば東京→名古屋の4tチャーター便の相場は5万な
往復の高速代も、その5万に含まれている。

高速が無料になれば5万じゃ仕事は取れない。
往復で15000円安くなったことを荷主は知ってるからだ。
で、3万5000円という価格が商談スタートの価格になるわけよ

ここで「渋滞分を見込んで4万で」・・・なんて話は通用しない。
荷主から15000円値切られて35000円で渋滞の中に突っ込まされるわけ

地獄だと思うよ、運送屋にとっては

193 :R774:2009/09/01(火) 15:24:50 ID:ZwnwFOuO
復路の分の荷物を集めれなかった運送屋は
仕方なく下道を走って(高速代を浮かして)儲けの足しにしてたわけよ
国1を爆走してるのは、たいてい、荷物が取れなかった空荷の復路便だ。

高速が無料になって、荷主に値切られたら、その微かな利益も飛ぶわけよ

まさに地獄だぜ

194 :R774:2009/09/01(火) 21:46:23 ID:8Cv0qvQW
民主党の経営能力は、某総理大臣以下に思える。

賃貸経営で例えたら、借金が終わらないうちに
無料で貸付、改装までしてあげるしまつ。
あれで黒字化にできると思っているのか?

高速道は、祖父が築いた国の財産。
高速道のスピーディな利便性を保っためにも
一般道として使うべきではない。
高速道の収入源である使用料も国の財産。
安くすることは構わないが、使用料を放棄して、
尚且つ、国営化にして財産を食い潰すようなことはやめてほしい

195 :R774:2009/09/01(火) 23:20:10 ID:yFdPN6es
TBSラジオのアクセス山崎養世氏出演中

196 :R774:2009/09/01(火) 23:28:42 ID:0WoQzTMa
自民党の次期総裁には、石破が有力みたいだな。
石破が自民党総裁になれば、こんな党首討論が見られるのかな。


石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取1区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか?」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が、見苦しいですよ」
石破「・・・・」

石破「他の交通機関、鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか?」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか?」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比3割減で推移しているようですね」
    だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」

石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか?」
石破「分かりませんが、どのくらいですか?」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35%減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「・・・・」

石破「では、財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか?」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか?」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に、並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか?」
石破「・・・・」
鳩山「われわれの掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」


197 :R774:2009/09/02(水) 00:00:00 ID:Ub/0RgYM

討論見たが、
猪瀬の言い分だめだった

山崎養世の勝だった。




198 :R774:2009/09/02(水) 00:04:04 ID:Jv8+X7D/
その時間は狙ったのか?w

あと今日のラジオ聴いたけど山崎って人は口は達者な様だから
その辺対等に渡り合える人でないとだめなようだよ。

199 :R774:2009/09/02(水) 00:15:30 ID:MTiV7Htb
今日の電話出演者はアクが強過ぎるヤツばっかだったなw

200 :R774:2009/09/02(水) 02:47:26 ID:vlgJLGdy
日本はまだ、高速道でつながっていない。
新潟〜青森を高速道で行けたら3時間でいける。
福岡〜青森でも日本海側を高速道で行けたら
14時間くらいで行けるも知れない。
こういった流通の根を高速道の無料化で摘んではいけない。

高速道に恵まれない県だってある。高速道造りを渇望している県もある。
民主党が格差社会とキレイごとを言うのなら、こういった地域格差をなくすべき。

26日のニュースだったと思う。鳩山民主党党首は、
「自民党のように数の暴力には訴えない」とマスコミに公言した。
もし、鳩山党首が有言実行の人ならば、高速道路無料化の是非を国民に問うてほしい。

さあ、さっそく解散総選挙だ。

201 :R774:2009/09/02(水) 03:12:56 ID:/BSUpfeR
新潟−青森間の物流量ってどのくらい?

202 :R774:2009/09/02(水) 04:37:39 ID:tvaIxajw
>>200
関門橋〜敦賀を直線で結ぶと、島根・鳥取両県で通るのは南西端の吉賀町だけ
津山以西では中国道がほぼ沿っている
なのに松江なんか通ったら大幅な迂回だよ

203 :R774:2009/09/02(水) 08:15:02 ID:PTvKNme/
ラジオでの山崎主張を聞いたが、首都高だけでなく、名古屋、大阪近辺も
様子見のような感じだった。
民主は、「慢性渋滞箇所を除き」を全面に出した方が良かったのでは?
この点が浸透すれば、市民レベルの反対派が相当減るのではないかと

204 :R774:2009/09/02(水) 08:17:46 ID:nVw6KCin
とりあえず1000円ですら渋滞が発生する箇所は無料化なんて不可能だろ

205 :R774:2009/09/02(水) 09:42:32 ID:ScTz+yCu




だから1000円々て渋滞言うのはおかしいよ
30年40年まえはね40KM-50KMなんて高速渋滞年間当たり前よ
今たった1000、或いは無料で渋滞怖いと、騒ぐのは20-40代の
人間のみじゃねの。

今頃20-40代のあんたはガキの頃、アンタのしがねえ親父が
安物中古国産車で40KM-50KM渋滞でハンドル握って悪戦苦闘
してたのTVで毎週写ってたの覚えてんでしょWW

今回無料化で渋滞々ていっても、無料で40-50なら、わしゃ
気にセンよ。<金払って40-50-60Km>って<気の毒な経験者>
がゴマンといるよ。
ま、とりあえず彼らに無料でやらせてみや。。
がたがた騒ぐのは俺も含めてあとでも構わんじゃねの。

70代の東名高速開通時からの高速道路使用者です。








206 :R774:2009/09/02(水) 09:48:14 ID:oYvV5Qq8
>>200
新潟〜青森って450`ぐらいない?
それを3時間てw

207 :R774:2009/09/02(水) 10:12:57 ID:2mI6YIzb
>>205
年に2〜3度の50km渋滞と、毎週の20km渋滞、どっちがいいんだァ?

208 :R774:2009/09/02(水) 10:17:14 ID:8we0Z6WT

渋滞の原因=料金所



209 :R774:2009/09/02(水) 10:35:07 ID:2mI6YIzb
ちょ、ETC普及前の料金所渋滞ってよ
首都圏の本線料金所だけじゃないのか

出口料金所を起点とする渋滞になんて遭ったことねぇぞ
(一般道との合流部を起点に、ってならあるが)

210 :R774:2009/09/02(水) 10:47:00 ID:8+3MhT0o
渋滞の原因=料金所ではなく 一般道ですよ


211 :R774:2009/09/02(水) 11:33:24 ID:9j4LolnO
渋滞の原因が料金所なんて思ってる奴は、
高速なんか使ったこと無いんだろw

212 :R774:2009/09/02(水) 13:25:51 ID:NhzJbDgY
山崎養世はゴールドマンサックス出身で、竹中2号なんじゃよ
ばらした高速道路財産を買いあさるのは、またまた外資なんじゃ。
───v─────────────────
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i    (・д・)∧∧:::::::::: < へーーー
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)


    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_∧     山崎は竹中2号違うニダ!
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>   < ウリ、ソプトバンクが山崎のスポンサーニダ!!
(⌒)人ヽ   ヽ、从
 从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人


213 :R774:2009/09/02(水) 14:26:15 ID:UasHTinI
>まず高速のユーザーから取っている2兆円の税金
これは料金収入だろ? お前無料化したらこの金がなくなるんだぞ?


214 :R774:2009/09/02(水) 14:36:47 ID:fa3Arpbh
料金収入の大半はNEXCO社員の給料になる。
日本じゃそんな無駄金はもう使えない。
無料化して人件費削減すりゃおつりくるよ。
だって、人件費は永遠にかかるから。

215 :R774:2009/09/02(水) 14:58:47 ID:DAZ4lGWZ
つか、大型トラックは無条件無料化でいいよな。
マジでケチって一般道走るのやめさせろ。

216 :R774:2009/09/02(水) 15:00:15 ID:DAZ4lGWZ
書き忘れた。
で、トラックは増税ね。高速道路税。
トラックのせいで一般道が痛みまくって余計に損してるよな。

217 :R774:2009/09/02(水) 15:02:02 ID:DAZ4lGWZ
ケチって一般道走るトラックは迷惑以外の何者でもないから。
どんなに渋滞しようが高速に詰め込ませておけばいい。

で渋滞いやなら鉄道や船舶輸送するようになるだろ。
モーダルシフト厨も万々歳だ。

218 :R774:2009/09/02(水) 19:02:36 ID:MnRhgmQA


214へ
RE>>料金収入の大半はNEXCO社員の給料になる。

ほんとか!じゃかなり無料化はこまるんじゃね、上の天下りから
から下まで、あいつらWWW





219 :R774:2009/09/02(水) 19:31:18 ID:3wbK+n7l
マジレスすると料金収入はネクスコじゃなくて高速道路保有会社の
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構とかいうところにいく。
ネクスコ社員の給料は維持管理業務、新規建設、SAPAの利益から。

220 :R774:2009/09/02(水) 20:11:12 ID:pJBTQMgA
>>206
地図と物差しで計ってみたまえ。
青森県と新潟県は、秋田県・山形県抜ければ、新潟県。
青森市から図っても270キロで新潟入りできる。
青森市から新潟市の場合は360キロくらい。
高速を時速100キロから120キロで計算して
およそ3時間くらいではないかな。








221 :R774:2009/09/02(水) 20:25:09 ID:pJBTQMgA
高速道を利用するか、しないかは、
本人の自由だから、「無料でないと使えない」と
言うならば利用してもらわなくても結構です。

高速道は今は黒字です。
それをマイカー利用者の贅沢のために
赤字にするなんてとんでもない話。


222 :R774:2009/09/02(水) 21:52:06 ID:5ZtE1XQH
>>220
ちなみに東北・磐越道経由で青森〜新潟は
青森IC〜郡山JCT 460km
郡山JCT〜新潟中央JCT 140km
通しで約600kmだから、日東道が全通すれば今の半分ぐらいで行けることになる。

関東を通らない、東北〜西日本の物流路として確かに期待できそうだな。

223 :R774:2009/09/02(水) 21:52:35 ID:XGCyyRjs
>>209
阪神高速湾岸線からハーバーハイウェーに出る出口はETCがある今でもめっちゃ渋滞するよ
まぁ湾岸線が部分開通なのが原因だかな

224 :R774:2009/09/02(水) 21:54:34 ID:/BSUpfeR
>>221
TDMって知ってる?

225 :R774:2009/09/03(木) 05:15:27 ID:0Wl1oWf+
高速道路が無料になれば、本州とを結ぶフェリー会社も潰れる。ゆえには、四国の小豆島のような架橋ない島を繋ぐ生活フェリーもなくなってしまう。
受益者負担の原則を取り除くと、弊害は各所で生じる。
国営化したフェリー会社を創設するなどまた税金が必要になる。
目先の無料化の影には、きちんと対策しないといけないことが山ほどある。渋滞、安全対策ももちろん。
大丈夫か?民主党!?

226 :R774:2009/09/03(木) 05:46:34 ID:ABLEEZFg
料金所付近が混んでいるのと
料金所のせいで混んでいるのは

一緒にしちゃいかんわけよ。

227 :R774:2009/09/03(木) 09:04:18 ID:MBj/X4xT
>>225
地元でもないのに反対のために言っているのではなかろうな?

>本四連絡橋、上限1000円/地元要望受け見直し

>2009/01/09 09:32
>政府は8日、景気対策として第二次補正予算の成立後に実施する休日
>(土日祝日)の高速道路料金の大幅値下げで、別料金となる本州四国
>連絡橋について、当初予定していた上限金額1500円を1000円に引き
>下げる方針を固めた。

地元の要望でフェリーじゃ不便だからと、橋を3本も造ったのだし、
地元の要望で片道5000円じゃ使えないと言って徐々に値下げ。
どちらも地元の悲願が達成された瞬間だ。

228 :どうだろう:2009/09/03(木) 09:19:26 ID:+JpcBTtS
料金所で混んでいるのかい。解決策は簡単料金チェックを縦列に
しナンバープレート及びETCカードナンバーでGO-NOGOを区別して
おけばスムースになる。問題は一般道に合流する出口で又混雑
することである。 高速道路設計を欧米に学べ

229 :どうだろう:2009/09/03(木) 09:24:14 ID:+JpcBTtS
通常高速道路が無料で有る国、アメリカも一部橋は有料になって
いるところがある。 これにより島がふぇっりーと道路で繋がれる
事になる。橋は有る程度有料にしたらよい。

230 :どうだろう:2009/09/03(木) 09:28:33 ID:+JpcBTtS
首都高速が当たり前のように無料化から除くとされているのは理解
出来ない。 CO2、混雑等へ理屈があるが、一般道路なら混雑して
良いのか。 混雑がCO2のもとなら両方のバランスをとって道路を
使わせたら良い。 早急に東京以外の交通を首都高に入らせない
バイパス道路を確立すべきである。

231 :R774:2009/09/03(木) 10:01:38 ID:tKGRT7em
いまうまく行ってるから現状でいいと思うが??
なぜ今以上に税金を投入する必要があるのか?
暫定税率までなしにして、借金を返す方法をもっと見直すべきだろ?
そもそも、国の借金をどう返すかはっきりさせるべきだろう?
目先のばらまきに惑わせれずに

232 :R774:2009/09/03(木) 10:15:37 ID:NoCWaNVo
>>230
外環道を片側4車線くらいで造るべきだったよな

233 :R774:2009/09/03(木) 11:25:09 ID:F5zfoNjj
物流コストをこれ以上下げるなよ!
しわ寄せは全部運送会社に来るんだよ!
高速代掛からないから運賃下げるよ!
これ以上給料下げるな!

234 :R774:2009/09/03(木) 12:03:05 ID:cWwTXh5v
山崎氏の言ってることで理解できないのが、出入り口を整備すれば地方も便利になり行き来がしやすい=活性化、人工増という点
ガソリン大高騰の悪夢が再来するかもしれないというのに、わざわざ遠いところまで車で行こうとする人が増えるとは思えない

235 :R774:2009/09/03(木) 12:21:03 ID:wi99HUAz
>>230
首都高は「高速」道路であり、一般道とは別格。
急ぐ車とそうでない車の棲み分けのためのアンバランスもアリかと思う。

236 :R774:2009/09/03(木) 12:23:53 ID:wi99HUAz
>>235
補足
要は何でも均衡化すればいいってものじゃないって事

237 :R774:2009/09/03(木) 12:33:37 ID:m2N4B8Qj
>>234
人口増はそもそも働く場所ってのが一番大事な訳で、
高速無料化による行き来のしやすさはあくまでも補完的要素でしかないと思うんだよな。

化石燃料はいずれ枯渇するんだから自動車ありきの生活からの転換、
もしくは電気自動車に期待するのがベストだと思う。

あとアクアラインのストロー効果で木更津から人が出てったのは無視なんだろうか。
このへんも聞いてみたい。

238 :R774:2009/09/03(木) 12:47:19 ID:MZyRUNHW
>>237
木更津って人口減ってるの?
アクアが出来てから、京浜工業地帯の社宅やら寮やらがどんどん出来て、朝夕は送迎バスが頻繁に走ってる

239 :R774:2009/09/03(木) 13:50:46 ID:uDCj1FoF
養世が言ってることは全て机上の空論

こいつだけは表舞台に出してはいけない

240 :R774:2009/09/03(木) 14:09:50 ID:fQFfRo73
まあ、高速は無料にしなきゃな
せっかくだからw

そして最初に無料化された高速の中央分離帯に十字架を設置し、
そこに猪瀬を貼り付け

241 :R774:2009/09/03(木) 14:18:09 ID:XP0XEZA2
>>238
ありゃ
商店街から人が消えたって記事読んだ気が
はやとちりだったらごめんよ

242 :R774:2009/09/03(木) 14:59:28 ID:MZyRUNHW
>>241
昔ながらの木更津市街地はアクアのおかげ??フェリーも廃止で寂れたけど、インター近く高速バス発着地付近は大型店舗やら新しい住宅地が増えたから、それでかな

243 :R774:2009/09/03(木) 17:24:30 ID:fQFfRo73
猪瀬の再就職先はどうする?

244 :R774:2009/09/03(木) 18:19:31 ID:pgN5XTN/
貴様ら、首都圏の渋滞解消の要である三環状プロジェクトが
凍結に追い込まれてもよいと言うのか!
国の発展を妨げる非国民どもめ!

245 :R774:2009/09/03(木) 18:30:07 ID:W0lepn1R
>>244
本当に必要なら再始動するだろう

246 :R774:2009/09/03(木) 19:47:24 ID:oyxlOY+y
報ステで山崎氏に完敗した猪瀬直樹が、
「高速道路無料化っていうのは天下の愚策です!」だってよwwwwwwwwwww@日テレ

山崎養世VS猪瀬直樹 09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

247 :R774:2009/09/03(木) 20:58:53 ID:1Z6Fgrhu
大学生が「高速道がタダになる」から選挙に行ったと新聞に載っていた。

高速道の無料化は、どうもムリッポ。
何よりも、財政難のときに高速道2兆円の収入を国がプイにして
それと同等の収入を車のユーザーの遊びや、
輸送コストの削減で調達出来ないこと。

それに公平的な観点から見て、高速道のない地方が黙っていないみたいだ。

高速道を利用するか否かは任意だから、高いと思うなら今までどおり使わなければいいんだから。
飛行機・新幹線が高いと思うなら、バスを利用すればいいんだから。

他にもあるだろうけれど高速道無料化は早くも絶望的みたい。




248 :R774:2009/09/03(木) 21:09:36 ID:MZyRUNHW
振り込め詐欺が成り立つ日本だからね

249 :R774:2009/09/04(金) 01:54:54 ID:rIfH4shS
言っとくけど、猪瀬は絶対許さね〜よ!!

250 :R774:2009/09/04(金) 02:37:15 ID:9YcZ8PAG
>>214
>料金収入の大半はNEXCO社員の給料になる。
>日本じゃそんな無駄金はもう使えない。
>無料化して人件費削減すりゃおつりくるよ。
>だって、人件費は永遠にかかるから。

だから、2兆円の料金収入のうち1.4兆が借入金の返済に。
3000億円が道路補修に。残りが道路パトロールとか料金所などの
運営費と税金になるんだよ。

JRの民営化を思い出せよ。いまさら国鉄に戻して、電車料金無料
西たらどうなるかわかるだろ。


251 :R774:2009/09/04(金) 07:13:05 ID:Ss1bP5di
>>250
自動車や飛行機みたいに関連税があれば不可能ではないんじゃない。
昔はあったんだけどねぇ。

ただ、特急料金が無料なのは普通に私鉄でもあるし。

252 :R774:2009/09/04(金) 07:52:25 ID:vrNIC8fR

高速料金を値上げし、有料道路を増やそう。そして借金を早く返そう。





253 :R774:2009/09/04(金) 09:37:13 ID:4rU4sUru
>>250
こいつバカ?w
道路と鉄道同列で語ってるよwww

道路は既に大半が無料なの
なんで高速だけインチキ天下り企業が作られ
国の資産使ってそこが運営し、利権を食い散らかして
永久に有料なんだよw

どう考えてもおかしいだろw

254 :R774:2009/09/04(金) 09:38:09 ID:4rU4sUru
さて、猪瀬はどうすっかな〜w

255 :R774:2009/09/04(金) 21:19:35 ID:mY4NwZPQ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/405n-
>>395
免許持っていない奴があたかも金を払っているかのようにいうな。
これだから、民主党議員は困る。

旅客運送業は、もちろん反対しているぞ。
マニュフエストを実行すればいいものではない。
やってほしいのは、お前らとマイカーで遊びたい奴らくらいだけだろう。
まあ、2兆円の収入をパーにして、その損失を皆でカバーするか、
今までどおり、使用している人に払ってもらうかアンケート取りなはれ。
高速道使用料を払いたくなければ、使わなければいいんだから。

>>396
お前にイチイチ答えるのは面倒だ。
昨日放送された、サプライズの番組をミロや。
海江田議員が、お前が冒頭に書いている事と同じように
話がだんだん違ってきていると大竹さんに言われていた。

こども手当てだって、3人いる家庭には、15年間支払い続ければ
地方だったら家を支給しているようなもんだといっていたよ。

借金だらけの人間が、大きな事を言って立ち往生をし、
お金の調達に困っているからサラ金に手を出したい、それが今の君だ。
だから、とりあえずでも体裁を整えたいために、2兆円のお金をパーにしてでも
かたちだけも作り、予算を組み替え、時間を稼いで誤魔化したいたいだけ。
常識から考えて黒字である高速道をパーにすることはおかしいよ。



256 :R774:2009/09/04(金) 22:32:36 ID:rIfH4shS
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税

その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。

減税して新たなサービスが提供される最高の政策

それが高速無料化w


257 :R774:2009/09/04(金) 23:08:01 ID:Z4iVbBtY
>>256
厳正じゃ無いってw詭弁だな

歯磨いたか?

258 :R774:2009/09/04(金) 23:10:20 ID:Z4iVbBtY
>>257
厳正だってw俺。

259 :R774:2009/09/05(土) 18:49:56 ID:vv88cNaP
>>256
黒字の高速道をワザワザいじって赤字にするとは、バカでないの。
お前が言っている減税は、赤字になるから意味がないだろう。
それにバス会社等だって経営が苦しくなったり、倒産するところも出てくる。
車だけが移動手段ではない筈、だがやけに車だけにはやさしい。裏があるの。
高速道料金が高いと言うならば、使ってもらわなくて結構です。
バスで池。



260 :R774:2009/09/05(土) 23:16:15 ID:H7GOaDRI
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税

その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。

減税して新たなサービスが提供される最高の政策

それが高速無料化w



261 :R774:2009/09/05(土) 23:18:44 ID:H7GOaDRI
減税ですw

262 :R774:2009/09/05(土) 23:19:03 ID:7O7TswMB
山崎が言うことはともかく

こいつが知的に低レベルもしくは ばかどもにはこんな論理でも通用する
と思ってる

 ということは国民が即理解しなければならない
そうでなければこんなレベルの国民は要らない

263 :R774:2009/09/05(土) 23:27:45 ID:H7GOaDRI
とりあえず猪瀬は逮捕だなw

264 :R774:2009/09/05(土) 23:28:46 ID:DePSflTo
具体的にどこら辺がおかしいんだ?
おかしいとしてそれは現状の方法でしか解決出来ない事なのか?

少なくとも後者の説明がなければ無料化を完全否定することには繋がらない訳だが。

265 :R774:2009/09/06(日) 07:33:39 ID:d8YJWVia
山崎さんが丸激で大暴れ中〜
すっきりした。山崎さんには頑張ってほしいと心から思うよ。

高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト:山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表)
http://www.videonews.com/

266 :R774:2009/09/06(日) 08:55:04 ID:clIb0VVZ
あくまで個人的な意見だが俺は高速無料化による金銭的な利益よりそれにより起こりうるだろう時間的ロスの不利益のが嫌なんだ。
確かに無料化して天下りや利権を断つのは無駄を省くことにもなるし国全体の利益になると思う。
それなら尚更東名高速、首都高も即全面無料にするべき
利権を断ち切るためにはそれくらいやらんとダメでしょ

267 :R774:2009/09/06(日) 10:25:46 ID:s1oYO91X
ご託を並べてもしょうがない
一斉無料化してみればいい
それが社会的実験と言うものだろう

268 :R774:2009/09/06(日) 11:03:25 ID:wwAgO2Jf
>>266
まあ政権交代した時点で時間的ロスが発生してるし、
これもその一部

269 :R774:2009/09/06(日) 11:14:56 ID:73H+F29n
>>264
>具体的にどこら辺がおかしいんだ?

全体だね。
君は、山崎の主張が理解できるのか?

尤もらしい言葉を書き連ねておけば誤魔化せるというスタンスで書かれた
意味不明の文章にしか見えないな。

270 :R774:2009/09/06(日) 11:48:47 ID:FsfvHn6T
俺はどちらかというと山崎氏を支持しているけど、↓は納得できない。

ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
>無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを
>地域にもたらしてくれるでしょう。出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた
>様子を想像してみてください。その周りは、ビジネスの面ではこれ以上望めない
>好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店や
>ファミリーレストランができ、場合によってはシネコン(シネマコンプレックス)付きの
>ショッピングセンターができるかもしれません。

この提言でメリットが生じるのは、
 自宅から最寄の高速道路までに、コンビニ、スーパー、ファストフード店、
 ファミリーレストラン、シネコン、ショッピングセンターのない人
かつ
 現在あるそれらの店に行くまでに、一般道よりも高速道で行くほうが適している人
なんだな。
さて、そういう人は国民の中の何%だろうか……と、疑問がわきあがる

271 :R774:2009/09/06(日) 12:23:15 ID:0f8xPfPi
地元の恩恵は分からんが、ホントにそうなるならそれこそSA要らずになる訳だし
道路自体のコストは下がるだろうけどね。
要するに今で言うA'路線の規格で造るんだし。

272 :R774:2009/09/06(日) 12:29:43 ID:B4BBxDxa
>>270
インター沿いにショッピングモールとか出来るんだよ。

それがいいか悪いかは別としてw

273 :R774:2009/09/06(日) 12:57:11 ID:clIb0VVZ
>>270
3`毎に出口造ると大阪ー東京間で約300ヶ所、おー、確かに便利かもしれん。しかし合流地点も300ヶ所に増えるんだよね、もう走行車線流れないでしょ

274 :R774:2009/09/06(日) 12:58:14 ID:clIb0VVZ
↑すまん
300ヶ所×
200ヶ所○

275 :R774:2009/09/06(日) 13:16:07 ID:tonUWLi2
3km毎にICできたら高速の交通容量減るよ
それこそ社会資本を無駄にしてる気がする
高速は長距離移動バイパスは中・短距離移動用に設計されたんだから...



276 :R774:2009/09/06(日) 13:18:47 ID:B4BBxDxa
まあ当面SA、PAに出入り口作ればいいでしょ。
それなら今と状況変わらないし。
それで倍くらいに増える

277 :R774:2009/09/06(日) 13:21:30 ID:tonUWLi2
物流コストが下がるって誰が言ってるの?
トラックが渋滞に巻き込まれたらトラックの回転が悪くなって
トラックと運転手を増やさないとあかんからコスト増えるのにね
人件費って馬鹿にならんよ

278 :R774:2009/09/06(日) 13:26:23 ID:73H+F29n
山崎の高速無料化論

高速と一般道の財源として、税金と高速料金収入があったものを、
料金収入を無くしたらその穴はどうするか。
以前は国債発行して振替えると言っていたが、最近はそうは言わなくなった。

その分何かを削るわけだが、どうやら新規道路建設を削るらしい。
どうしても削れない建設債の償還分と維持費を引くと、ほとんど金は残らないから、
新規の高速も一般道もバイパスも、ほぼ建設ストップすることになるだろう。
第2東名、名神、首都圏3環状も建設を止めての無料化。
とてもじゃないが賛成できない。

10年で60兆の中期計画があるが、高速も含めた維持費や整備も入れた話で、
新規建設だけでの年6兆(10年60兆)ではない。
そこから2兆5千億の料金収入が無くなったら破綻するだけ。

279 :R774:2009/09/06(日) 13:27:23 ID:KcX3NYkl
寧ろ大きなウェイトを占めてるのが人件費
高速代などはそれほど大きくないからな。

物価が下がるというレスを色んなところで目にするけど、
正直目に見えてわかるほど下がるとは思えない。

280 :R774:2009/09/06(日) 13:34:45 ID:KcX3NYkl
大型貨物の場合渋滞しなくても交通量が増えれば疲労は増えるし、
混まない時間に混むようになったりすると
眠気が来ても少々無理しても走るようになるだろうし
一般道での事故被害者は減っても高速道での事故被害者は増えるだろうなあ。

281 :R774:2009/09/06(日) 13:44:40 ID:B4BBxDxa
>>279
人件費が減るんだよ。
弱小運送業者は延々下道使うから

それが高速に行くメリットは計り知れない。

時簡短縮、ドライバーの負担低減、仕事を増やす
余地が生まれる。

282 :R774:2009/09/06(日) 14:23:55 ID:1tcYm+RO
>>281
ちょっとわからない。
メーカーから倉庫まで下道で2回転してたのを3回転4回転にするって事じゃないの?
仕事は減るが?

283 :R774:2009/09/06(日) 14:26:43 ID:IPsckCYm
報ステの討論観たけど、猪瀬はがんばったがんばったってアピールしてるだけだったな。
討論の内容も、山崎の方は一応出展を示してるけど猪瀬は口で負けたくないから勢いで言ってるとしか思えなかった。

284 :R774:2009/09/06(日) 17:24:37 ID:B4BBxDxa
>>282
わなんない?www

285 :R774:2009/09/06(日) 17:27:51 ID:B4BBxDxa
>>282
わなんない?www
じゃなくて
わかんないだなww

286 :R774:2009/09/06(日) 17:44:28 ID:B4BBxDxa
猪瀬をはりつけにする十字架を持って来い!!w

287 :R774:2009/09/06(日) 17:59:32 ID:6xJS1Bq4
267
今、ETC車高速道1000円で、すでに実験をやっている。
ETC車限定ですら、この有様だ。
高速道利用者が増えた分、輸送業者が
困惑している状態。





288 :R774:2009/09/06(日) 18:01:22 ID:B4BBxDxa
>>287
だからそれを踏まえて無料化する路線を選定すんだろ?

289 :R774:2009/09/06(日) 18:40:15 ID:6xJS1Bq4
>>288
無料化なんてしなくていい。
今の実験で結構、お前らの術中にはまるか。

290 :R774:2009/09/06(日) 18:46:11 ID:B4BBxDxa
>>289
ちなみにETC割は実験では有りません。
税金使用した特定企業に対する利益供与に近いもの
しかも選挙対策の人気取りのバラマキ的時限措置w

まあ便利になればそれでいいって側面も有りますが(笑


ただし、無料化の際にはそのデーターもフル活用します

291 :R774:2009/09/06(日) 18:57:57 ID:clIb0VVZ
自分も得をするが利権絡みで得をするやつがいるから自分は損してもいい

292 :R774:2009/09/06(日) 23:04:38 ID:Sr7PkIvo
やっぱり高速道路無料化には効果あるんじゃねーかw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol

なんで隠していたのかわからんし確か猪瀬直樹も山崎養世との
討論でほかのシンクタンクも効果は疑わしいと言ってますって
言ってたのに猪瀬直樹は何がしたいのかさっぱりわからん


293 :R774:2009/09/06(日) 23:05:41 ID:WV0boRdM
効果はあっても、他の交通機関の損害は計算されてない

294 :R774:2009/09/06(日) 23:07:18 ID:WV0boRdM
他の交通機関が損害を受けて、自治体や国が補てんする形になったら、
結局国家的損失。

また公共交通機関を利用する習慣を国民が失ったら、
再生させるのに、かなりカネと教育が必要となる。

その利益計算を国交省はしてない。

295 :R774:2009/09/06(日) 23:07:24 ID:wwAgO2Jf
猪瀬は打ち首だなw

296 :R774:2009/09/06(日) 23:42:40 ID:5OERyhTz
>>292
国交省の出した試算ってあてにならないね
厚生労働省の年金財政試算でもいい加減だったし

297 :R774:2009/09/07(月) 07:46:20 ID:L3gGOGIg
新幹線>高速道使用料+ガソリン代>バス
こういった感じでバランスをとっていた。

マイカーで高速道を使えば、新幹線に匹敵するお金がかかっていた。
だから皆、安全で楽な新幹線・バス等を利用していた。

それを料金収入を蹴って無料し、しかも借金を国が肩代わり。
他の輸送機関に多大な打撃を与え、失業者を何万人も出すこの政策
絶対に何かおかしい。




298 :R774:2009/09/07(月) 07:54:21 ID:p+hH3iix
マル激を観たら疑問は解決すると思うが。
ただ有料だけどね。
俺は、FAQレベルの「絶対におかしい」に答えてあげるほど暇じゃないが。

299 :R774:2009/09/07(月) 09:13:41 ID:Q7Tx7MOy
受益者負担とインチキ需要予測で、政治家とスクラムを組み
高速を作り放題だった。

借金だけが膨らみ、天下り民営化企業と土建屋が得をする
今の制度
絶対に何かおかしい。

300 :R774:2009/09/07(月) 11:32:09 ID:Y9pClMKr
少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ち

お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少する

最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話



本当の狙いは何なんだろう。


301 :R774:2009/09/07(月) 11:41:47 ID:Q7Tx7MOy
>>300
多分借金メチャメチャに増やしてパンクさせて
国に全部押し付ける。
国が悪いって事にして…

それで後は料金大幅値下げで、永遠に料金収入を取り続ける。
広く浅く
ETCを使いそれと分らない様に

得するのはネクスコと株主

国民に内緒で国の財産を切り売りし、一部の金持ちに
利益を与える愚公

302 :R774:2009/09/07(月) 12:12:42 ID:F5Fl/cNe
陰謀って、とても合理的

303 :R774:2009/09/07(月) 13:21:56 ID:Q7Tx7MOy
実際そう言う方向に向かって突き進んでるしな

猪瀬猛進w

304 :どうだろう:2009/09/07(月) 17:49:20 ID:LY4Zpj4l
よほど日本国民は金持ちだなー先進国では高速道は無料だよ。
流通経費は国民全部にかかっているのだ。
自動車取得税から始まり3−2年毎の車検の費用、ガソリン税、
毎年の自動車登録税、高速道通行税等海外から物品を持ってきても安いはず
ETCを交通の流れを整理するのに使えば良い、料金収集だけに付けさせるなんて
日本だけである。混雑するから金を取れなんて酷い理論である。もう少し
交通の流れを考えて設計して高速道を作れと言いたい。
この現象はおれおれ詐欺がはやり被害者が出る体質と似てい居る。

305 :R774:2009/09/07(月) 19:07:03 ID:2+v4mh4S
イタリア、ドイツ、スイスが後進国と聞いて

306 :R774:2009/09/07(月) 19:57:18 ID:hiLBxrij
猪瀬は何もできなかったくせにとやかく文句つける資格なし。
結局、妥協して官僚に負けたんだよ。ホント、期待してただけにがっくり
したぜ。あの民営化猿芝居にはよ。

この巨大な利権をまずつぶすしかないのだ。そのためにこの無料化は必ず効く。
多少の犠牲は仕方ない。セーフティネットを張って強行してくれ!
国民はそういったことも覚悟で民主党に賭けたんだ。

307 :R774:2009/09/07(月) 20:46:27 ID:nB/fc5XY
>>304
>ETCを交通の流れを整理するのに使えば良い、料金収集だけに付けさせるなんて
>日本だけである。混雑するから金を取れなんて酷い理論である。もう少し
>交通の流れを考えて設計して高速道を作れと言いたい。

その通りなんだけど、その高速道が無料の国は
無料を前提にした交通容量を許容できるように作られている。
日本も無料化するなら車線増やすとかすればいいけど
道路作りは悪として無料化&新規建設もストップの傾向。
そこに矛盾が生じている。

ETC活用したITSが整備されたとしても
今の道路の許容量ではカバーしきれない。

308 :R774:2009/09/07(月) 20:48:29 ID:8DHFSNjv
>>297
それならガソリン税増税やロードプライシングを検討したほうが合理的。
高速だけを有料にしたところで一般道に逃げるだけ。

309 :R774:2009/09/07(月) 22:01:43 ID:ho9LLEED
>>308
>ガソリン税増税やロードプライシングを検討したほうが合理的。
それは至極まっとうな意見だが、休日1000円にしただけで
交通機関の間のバランスが崩れてしまったのが現実。

>高速だけを有料にしたところで一般道に逃げるだけ。
一部の高規格バイパスを除けば一般道での移動速度は新幹線どころか高速バスや在来線特急より遅い。
さらに、一般道は安全性や快適性も高速道路より劣る。
だから、中長距離の移動ではそもそも一般道は選択されにくく、
高速道路と新幹線・飛行機・高速バスなどの選択になりがち。
結果的に、一般道と競合するのは一般の路線バスや在来線の普通・快速列車。

高速道路が有料なだけでも、中長距離の移動を公共交通機関に誘導する役割を果たしていた。


310 :R774:2009/09/07(月) 22:02:32 ID:CvxBbRtp
>>292
>一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス4・8兆円の
経済効果があるとした。一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどから
マイナス2・1兆円となり、差し引きでプラス2・7兆円の効果を見込んでいる。

国交省が暇にまかせて適当に言っているだけでしょ?

単純に料金収入だけでもマイナス2兆円なんだが‥
一般道の交通量の減少で渋滞が減るとどうしてプラス4・8兆円?
渋滞していた道路から車が高速に移動して、走行台数が減るのにプラスか?

311 :R774:2009/09/07(月) 22:13:31 ID:ho9LLEED
>>310
何を言いたいんだか分からないが、これは利用者側の立場から見た便益計算。
利用者は通行料金を支払わなくて良くなるから、そのぶん得をする。
一般道の交通量が減って渋滞が少なくなれば、
所要時間が短くなったり、燃料消費が少なくなったり、事故が減るのでこれがメリット。

しかし、一般道の便益が4兆8千億円というのはちょっと信じがたい…
もし実際に活用したいのなら、1000円高速で得たデータを基に計算し直すべき。

312 :R774:2009/09/07(月) 22:23:26 ID:nWvTNS0v
報道ステーション 2009.09.02 動画
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Hst_0902.wmv (40.9MB)

・時間のある人…22:14〜37:16(高速道路無料化について 15分間)
・時間のない人…28:56〜34:02(上記のうち、特に渋滞と有料化について※ 5分間)
・もっと時間のない人…33:10〜33:55(「選挙前に言えよ」のあたり 1分弱)

馬淵議員の紹介は20:24〜20:32(民主党「高速道路無料化案の担当者」)

以下、※の要約
---------
 一色清:「高速道路を無料化したら渋滞が」
   馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
   古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
   馬淵:「渋滞しそうなら有料です」
   古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
   馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
   古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
   馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
   古舘:「あぁ〜・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
   馬淵:「えぇ当面は」
---------


313 :R774:2009/09/07(月) 23:24:03 ID:CvxBbRtp
>>311
経済効果って書いてあるのに、利用者側の立場からだけ見た計算なんですかね?w
そうなら、料金2兆円が無くなり交通量の減少で渋滞が減るなどとしてプラス4・8兆円と書くでしょ?

私の言いたいのは、
高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどから マイナス2・1兆円
一般道路は、交通量の減少で渋滞が減ることなどから  プラス4・8兆円

たとえば、国道の上に高速があって、今まで国道を走っていた車が無料で上の高速に乗ると
下道は通行量が減るのに、なぜプラス4・8兆円の経済効果があるのか?ってことね。

314 :R774:2009/09/07(月) 23:45:06 ID:ho9LLEED
>>313
ああ、三便益って書いてあるから
マイナス2.1兆円とプラス4.8兆円の部分には料金分は含んでないね。

この試算で高速道路と一般道路をどうやって切り分けているのか
記事を読んだだけでは分からないけど、一応仮説を書いておくね。

平均30km/hの速度で5万台が通行する一般道路と、平均80km/hで6万台が通行する高速道路があったとする。
高速道路の通行料金を無料化したところ、一般道路から高速道路へ2万台の車が移行した。
(無料化による需要の誘発は無いものとする)
交通量が減った一般道路の速度は平均50km/hに上昇したが、
交通量が増えた高速道路は渋滞が多発し平均60km/hに速度が低下してしまった。

このとき、無料化前後とも一般道を通行する3万台の車は、平均速度が30km/hから50km/hに上がり所要時間が短縮した。
無料化後に高速道路を使い始めた2万台の車は、平均速度が30km/hから60km/hに上がり所要時間が短縮した。
無料化前後とも高速道路を通行する6万台の車は、平均速度が80km/hから60km/hに下がり所要時間が増加した。

この「所要時間が短縮した」部分がプラスの経済効果で、「所要時間が増加した」部分がマイナスの経済効果。

315 :R774:2009/09/07(月) 23:49:49 ID:ho9LLEED
あと、マスコミの記者って全般的に勉強不足だから
記事の内容をそのまま信じ込むのはやめたほうがいいと思うよ。

自分の「専門分野」に関する記事に不可解な記述を見つけて
疑問を抱いたことは誰しもあると思うのだが、そのような粗は実際どこにでもある。

316 :R774:2009/09/07(月) 23:57:12 ID:84q1Or9+
ね〜ね〜

猪瀬はどおなるの〜?

317 :R774:2009/09/07(月) 23:57:54 ID:mW0yiEP5
一般道=在来線
高速道=特急=割り増し料金

318 :R774:2009/09/08(火) 00:08:50 ID:HFmXRUn2
>>317
京王線は普通列車も特急も料金一緒だよw

319 :R774:2009/09/08(火) 00:20:41 ID:lmsPpcqf
京王…?
そりゃ距離短いし、通勤車両使ってれば料金不要は当たり前だ罠

特急専用車両による快適性に加え専用ダイヤによる速達制、この二つが加わるから特別急行料金が取れる列車になる
高速道路で言えば、高規格道路による快適性に加え速度規制が緩いことによる速達制があるから料金を取れる価値があると

まぁ逆に言えば短距離の低規格孤立路線で道路利用料金取るのはばかばかしいかもね

320 :R774:2009/09/08(火) 00:23:49 ID:Sb1CoKvA
>>319
京阪は特急専用車両だけど無料だよ。

321 :R774:2009/09/08(火) 00:24:20 ID:Qk9Hst3e
>>318
線路も車両も普通と変らんからだろ。

高速道路は建設費がとても高いんだよ。
線路も別に敷いている新幹線のようなもの。

322 :R774:2009/09/08(火) 00:25:55 ID:HFmXRUn2
>>319
名鉄も無料だな専用車両でw

323 :R774:2009/09/08(火) 00:29:42 ID:HFmXRUn2
>>321
新幹線は超特急だからねw

新幹線に例えるなら、制限速度無しの、
超リッチな設備の、超高速道路なら
有料でもいいかなw

324 :R774:2009/09/08(火) 00:31:25 ID:Qk9Hst3e
>>322
普通と設計上の最高速度が違うのか?

325 :R774:2009/09/08(火) 00:31:26 ID:HFmXRUn2
一般道は路面電車とか地下鉄じゃないの?

326 :R774:2009/09/08(火) 00:32:50 ID:lmsPpcqf
名鉄なんてロングシートじゃん。
クロスシートの車両はいずれなくなるし。
にしても京阪なんてすっごい特殊な例だねw
反証として無意味だよw

327 :R774:2009/09/08(火) 00:33:16 ID:Qk9Hst3e
>>323
高速道路は一般道とは別に土地を取得して、高規格で作ってるんだよ。
その負担増は、使う人達が負担するのが筋だろ。

328 :R774:2009/09/08(火) 00:33:56 ID:HFmXRUn2
>>324
何で設計上の最高速度が違わなきゃいけないの?

停車駅が少なく、目的地へ早く到達出来れば
それでいいんじゃないの?

それでも無料w

329 :R774:2009/09/08(火) 00:35:01 ID:HFmXRUn2
>>327
無料の高規格道路、そこらじゅうに有るよw

330 :R774:2009/09/08(火) 00:36:07 ID:lmsPpcqf
まぁ追加料金不要列車に特急専用車なんて使ってるのは京阪ぐらいなもんで
全体としてあまりにも少なすぎて検証する意味もないけどなw

331 :R774:2009/09/08(火) 00:36:58 ID:HFmXRUn2
>>326
何でロングシートだと特急がタダになるの?

332 :R774:2009/09/08(火) 00:39:40 ID:HFmXRUn2
>>330
ね〜ね〜

猪瀬はどおなるの〜?w


333 :R774:2009/09/08(火) 00:40:41 ID:lmsPpcqf
>>331
とりあえずよく流れ見返せ。
快適性と速達制、両方ないと追加料金なぞ取れぬのだよ。
ロングシート車には快適性なぞ無いから追加料金を取らないまで。
ちなみに京阪だけど、新快速と比べると速達制が皆無。
これも快適性だけしか実現していないので追加料金を取るまでには至っていないってだけ。

>>332
質問は他人がわかるように書け。

334 :R774:2009/09/08(火) 00:45:08 ID:HFmXRUn2
>>333
ね〜ね〜
高速の料金は追加料金じゃなくて建設費だと思うんだけど、
そこんとこどうなの?

335 :R774:2009/09/08(火) 00:52:15 ID:9mYpHD1n
財源や借金の返済方法など、山崎案と民主案は全く違うよ。
山崎案は首都高速を除いて一斉に無料にするだし・・

336 :R774:2009/09/08(火) 00:54:17 ID:HFmXRUn2
>>335
違ってもいいんじゃない?

337 :R774:2009/09/08(火) 00:55:43 ID:lmsPpcqf
>>334
http://www.aikgroup.co.jp/j-school/japanese/

338 :R774:2009/09/08(火) 00:57:02 ID:BPIm9uZY
>>327
静岡の国1バイパス通った事あるけど高架で高速道路みたいだった〜
高規格道路じゃないの?

339 :R774:2009/09/08(火) 00:59:22 ID:lmsPpcqf
静岡の1号バイパス群は元々有料道路だったところも多いけれど、
静岡県が旧公団から買い取ったんだよな
まぁ自治体が必要だと判断して、住民がそれを受け入れるんならそういう選択肢もあっていいんじゃない?

340 :R774:2009/09/08(火) 01:03:03 ID:hD9Xi/wU
>HFmXRUn2
じゃあJRが特急料金取ってるのは何で?

341 :R774:2009/09/08(火) 01:03:15 ID:BPIm9uZY
>>339
静岡県ってすごいんだね・・・
でも高速無料化したら買い取ったのが失敗した〜って思うのかな〜?
買った当時は高速道路無料化なんてずっと無い話だと思ってたんだろうしね〜あはは

342 :R774:2009/09/08(火) 01:04:24 ID:HFmXRUn2
>>340
俺JRじゃないから知らないよw

343 :R774:2009/09/08(火) 01:06:14 ID:HFmXRUn2
>>339
最初から無料の高規格道路も沢山有るみたいだし。


344 :R774:2009/09/08(火) 01:06:22 ID:BPIm9uZY
特急料金取った方が儲かるから・・・だったりして<JR

345 :R774:2009/09/08(火) 01:07:31 ID:hD9Xi/wU
>>342
じゃあ一部私鉄が特急料金取ってないのは何で?

346 :R774:2009/09/08(火) 01:07:40 ID:HFmXRUn2
じゃあ高速料金も、儲かるから取ってるのかw

347 :R774:2009/09/08(火) 01:09:36 ID:HFmXRUn2
>>345
俺が聞いた事を逆質問されてもね
それに、俺一部私鉄じゃね〜しw

348 :R774:2009/09/08(火) 01:09:46 ID:BPIm9uZY
>>346
あはは〜私もJRじゃないから今の意見はテキト〜だよ〜

349 :R774:2009/09/08(火) 01:11:25 ID:hD9Xi/wU
なんだ知らねえで表面だけ見て詭弁言ってるだけかよ。

死ねよ。クソがwww

350 :R774:2009/09/08(火) 01:11:45 ID:HFmXRUn2
>>348
でも儲かるから取るってのは真理だよね

351 :R774:2009/09/08(火) 01:12:04 ID:BPIm9uZY
儲からない高速道路を作るのはなんでだろw

352 :R774:2009/09/08(火) 01:13:29 ID:HFmXRUn2
>>349
ね〜ね〜
高速の料金は追加料金じゃなくて建設費だと思うんだけど、
そこんとこどうなの?


353 :R774:2009/09/08(火) 01:14:24 ID:HFmXRUn2
>>351
それは、作るだけで儲かるからでしょw

354 :R774:2009/09/08(火) 01:15:36 ID:BPIm9uZY
>>350
JRは独占企業だもんねw特に新幹線w
高速道路無料化したら少し安くなるかな?

355 :R774:2009/09/08(火) 01:20:22 ID:HFmXRUn2
>>354
JR民営化のなんちゃらで、ローカル線だったかの
赤字が上乗せされてるんだって。
新幹線

この辺りにも複雑で怪し気なカラクリが隠されてそうw

356 :R774:2009/09/08(火) 01:21:43 ID:BPIm9uZY
>>353
「越後屋・・・そちも悪よのぅ・・・」ですか・・・
作っている人に罪悪感はあるのかな?
お代官&越後屋には”私は悪人”って自覚あるみたいだからさ〜

357 :R774:2009/09/08(火) 01:24:37 ID:BPIm9uZY
>>355
赤字空港のなんちゃらANA&JALもありそうだね〜
JR、ANA、JAL、道路公団・・・
なんちゃらのある所はみんな無料化反対なんだね〜

358 :R774:2009/09/08(火) 01:28:29 ID:HFmXRUn2
>>356
ドラマの流れだと、越後谷と悪代官は成敗されちゃうんだけどねw

罪の意識は無いでしょ
有ればあんなに借金だけ膨らまさなかった筈。

359 :R774:2009/09/08(火) 01:31:07 ID:BPIm9uZY
>>358
自民じゃ成敗してくれない・・・むしろ悪代官・・・
民主なら成敗してくれるかも・・・って事なのかなぁ?今度の選挙


360 :R774:2009/09/08(火) 01:32:50 ID:HFmXRUn2
>>357
もしかして、日本は無駄だけで出来てるんじゃ
なかろうか?
そして一部の金持ちに金がストックされて行く仕組み。

庶民はその僅かなおこぼれと、自ら懸命に働く事のみで
何とか生きている

361 :R774:2009/09/08(火) 01:32:55 ID:BPIm9uZY
風車のお百合って居たねぇ・・・悪代官側に

362 :R774:2009/09/08(火) 01:38:20 ID:BPIm9uZY
>>360
メタボリック(ムダ肉)日本・・・ダイエットが必要です
糖尿、通風、高血圧です・・・全治3年・・・じゃないよねぇ?

363 :R774:2009/09/08(火) 01:40:07 ID:HFmXRUn2
>>359
本気で成敗しなきゃ、大変な事になる→民主

とにかく、いいも悪いも今までと大きくやり方を
変えて欲しいね。
政治の大転換

364 :R774:2009/09/08(火) 01:40:51 ID:BPIm9uZY
民主は高速道路は3年内に無料化する方針だっけ?
3年って何かのキーワード?

365 :R774:2009/09/08(火) 01:41:17 ID:HFmXRUn2
>>361
あれが比例復活したのは悪夢だったw

366 :R774:2009/09/08(火) 01:41:59 ID:BPIm9uZY
ミゾウユの事態も全治3年だったよね・・・

367 :R774:2009/09/08(火) 01:43:54 ID:fxFo0X7K
ガソリンも25円安くなる。
でもただじゃない、んなに交通量増えね。
1000円高速大渋滞、年金暮らしまで1000円高速使ってる。
ただならじ〜じは平日に走る。
高速も一般道も道路に変わりは無い、もともと税金でこしらえた。
料金所の余った職員につるはしスコップ持たせて補修させよう。

368 :R774:2009/09/08(火) 01:44:49 ID:HFmXRUn2
>>364
多分次の選挙見越しての事だと思うけど、
何か有るのかな?

369 :R774:2009/09/08(火) 01:46:15 ID:BPIm9uZY
>>365
昔あれが環境大臣だった時に環境省主催の数千人規模の
環境関係の大会に2回ほど参加したんだけど
あれは両方とも欠席で課長級が代理で読み上げだったよ・・・
たまたまかもだけどあれは本当に環境に関心あるのか疑問に思った

370 :R774:2009/09/08(火) 01:56:29 ID:HFmXRUn2
>>369
恐らく関心無いでしょ?
普段言ってる事も、誰かの入れ知恵みたいな事しか
言ってないし。
小泉とか、安部とかと、共通の下地のグループが
バックに居て、そいつらが指導とメディア対策
一手に引き受けてる感じ。

本人は自分の利益だけで、何も主義主張無さそうに見えるw

371 :R774:2009/09/08(火) 02:06:20 ID:HFmXRUn2
結局プール制導入ってのが、一つの分岐点だった
んだよな
高速が儲かるって知ってしまったから、償還が終わって
利権を手放すのが惜しくなったんだよね。

プール制なら、借金が有る限り永久に無料化しないで
済む
逆に言えば、利権を手放さない為には永遠に高速を作り
続ける必要が有り、そこに土建屋と政治家が加わり
際限の無い暴走が始まったw

372 :R774:2009/09/08(火) 10:06:25 ID:HRauAybA
今週の週間PBに無料化されそうな路線の一覧が出てるぞ

見事にド田舎ばっかりw



373 :R774:2009/09/08(火) 10:18:49 ID:Ktd2AgCW

無料化でヤクザを衰退させるのだ。



374 :R774:2009/09/08(火) 10:21:23 ID:MCICZeBo
>>335
>財源や借金の返済方法など、山崎案と民主案は全く違うよ。
そうなんだよな〜ww
前回の選挙で民主は山崎の話に乗っていて、政権取れば山崎が国交大臣と言われていた
今回政権を取ったのに山崎は完全に無視されているw

375 :R774:2009/09/08(火) 10:53:47 ID:Jt3q2+tx
TVマスゴミは山崎や犬瀬のような部外者を出演させて
わざと混乱させようとしているとしかw

マスゴミ的には混乱した方がネタが出来て面白いのだろうなw

376 :R774:2009/09/08(火) 17:18:03 ID:9mYpHD1n
>>374
山崎案は都市部除いて完全無料!渋滞対策として出入り口を増やす。
民主案は都市部除いて原則無料!渋滞対策として料金徴収します。

山崎案の方が民主案より先に広まっていて、勘違いしている人が多い。

>>375
マスゴミは山崎や犬瀬のような部外者を出演させて混乱させたよね。
民主党の無料化の内容を把握していない、ただの賛成、反対論者ww
馬渕と金子を呼ばなきゃ意味無い。

377 :R774:2009/09/08(火) 17:51:03 ID:5a56JXsF
>>376
無料区間は料金所撤去だろ?
でないと、民主が今まで言って来た事と整合性取れないぞ。

378 :R774:2009/09/08(火) 17:55:08 ID:0egdMGxE
>>371
プール導入って1970年代だろ
国土全体の発展。拠点開発、少し後は均衡的発展が国是の頃
まだ東名、名神以外の高速は未完成。中央、関越、東北、山陽、いずれも今とは遠い姿

プール制はちゃんと役割を果たしたと思うよ
これらの開通が10年、20年遅れていたらね

時代が変わり、新たな考えにあう、新たな制度が必要になっただけ
なんでも利権だけで説明しない

379 :R774:2009/09/08(火) 18:09:47 ID:BPIm9uZY
良かれと思ってはじめた事業は粛々と行って
利権にするにも判らない範囲ですればよかったのに
あんだけ借金してでも身内を肥やす為にやるようになって
無駄な道路と借金が目に付くようになったら誰も支持する訳ないじゃん

380 :R774:2009/09/08(火) 19:17:26 ID:HFmXRUn2
>>378
プール制ににもメリットは有った筈だが、
借金が膨らみ過るという弊害ももたらした。

今後はこの借金を減らすと共に、原点に
立ち返り、有料道路の建設はやはり路線毎の
償却とすべきだね。
それが本当の受益者負担

高速無料化とは過去の清算であり、
失敗を踏まえた道路行政の大転換だと考える。


381 :んう:2009/09/08(火) 19:31:51 ID:pWdho2Hz
先ほどテレビで借金の返済方法は税金で。。。



382 :R774:2009/09/08(火) 20:19:08 ID:sm24wfIW
>>379
無駄な道路ってのは自分が使わないから無駄だと思うだけだろ。
確かに極端に交通量の少ない道路があるのも事実だが、
大半の道路は建設費に見合った効果を発揮している。

そんなに無駄だと言いたいのなら、どの路線か具体的に言ってみな。
言えなかったらただの陰謀論だ。

>>380
>原点に立ち返り、有料道路の建設はやはり路線毎の償却とすべきだね。
原点というのは何が原点なんだ?
仮に個別路線で償却させるとなると、建設年次によって
費用負担がまるで違うから不公平極まりないんだが。

過去の清算?上段の論理と完全に矛盾しているが。
採算性の高い道路と低い道路を一括して無料化するのは
「本当の受益者負担」とやらに反しているのではないのか?

持論を主張するのは勝手だが、どちらかに統一しろ。

383 :R774:2009/09/08(火) 22:59:54 ID:HFmXRUn2
>>382
それで何?

別にいいんだよ
東名から無料化してもw

でもそれじゃあ不便だろ?
現状プール制でグチャグチャになってん
だから。
あんなのは受益者負担とは言い難い

とにかく、今の路線は借金を清算し順次無料化して行く。

プール制で有る限り償還したら無料と言いつつ、
永久に借金は無くならない
それが連中の狙いだからw


今後の新規建設については、路線毎の毎の償却
これが本当の受益者負担

そして償還したら無料www

384 :R774:2009/09/08(火) 23:04:58 ID:hocL4u9x
>>357
航空業はちゃんと特定財源を納めてるからともかく、昔税金で造ったインフラを使い潰してる鉄道業が
道路に対して受益者負担の理屈を押し付けるとはどこまで面の皮が厚いんだ。

385 :R774:2009/09/08(火) 23:17:40 ID:HFmXRUn2
>>384
それと同じ事を高速でやろうとしてる気がするんだよね。

借金増やして、ドサクサに紛れ道路は全て土地も含め
民営化会社の資産に

そして独占的地位を利用し永遠に料金を徴収。
道路で商売するって民営化当初から胡散臭いと
思ってんだけど、そんな事になれば目も当てられないな。

借金を国に付け替え無料化するのは、真っ当で正しい判断
そして変な民営化企業は整理して行くのも当然w

386 :R774:2009/09/09(水) 00:02:37 ID:D/zkHNYk
>>329
金払えよ。

387 :R774:2009/09/09(水) 02:44:05 ID:ywZI0SMe
>>383
プールが受益者負担といえないなら
税金はなおさらだが

388 :R774:2009/09/09(水) 03:18:46 ID:bK8S4W3U
>>377
無料であっても料金所は置いとくでしょう。
中央が仮に有料として、塩尻で乗って中央道のどこかで降りた場合どうするのか?
岡谷JCTにゲート作る?無理だろうよ。

389 :R774:2009/09/09(水) 09:09:46 ID:tWZBemYi
>>388
入り口の料金所は撤廃
境目には本線料金所を作る。

各インターの料金所残したらコスト倒れになる
無料化の意味が無い

390 :R774:2009/09/09(水) 09:10:51 ID:tWZBemYi
>>387
だから、どっちみち受益者負担じゃないんだからイイだろうよw

391 :R774:2009/09/09(水) 10:06:42 ID:tWZBemYi
>>388
みどり湖PA潰して本線料金所にするか、桂川SAの駐車場削って
本線料金所作るか。
塩尻がさしあたっての無料区間に含まれるかは微妙

392 :R774:2009/09/09(水) 11:34:53 ID:ZlQ968vR
高速道路無料化で、Co2排出と地球環境が心配なら、地方高速道路整備を望んだり、
自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html

393 :R774:2009/09/09(水) 11:57:38 ID:0uH23BlO
一般道沿いにある店は大打撃だな

394 :R774:2009/09/09(水) 12:08:03 ID:tWZBemYi
>>393
インターに向かう通り沿いの店は大繁盛だぞw

395 :R774:2009/09/09(水) 12:16:32 ID:tWZBemYi
心労で猪瀬激痩せwww

396 :R774:2009/09/09(水) 13:26:20 ID:tWZBemYi
猪瀬ストレスでヤケ食い
激太りwww

397 :R774:2009/09/09(水) 15:12:01 ID:p+LSoi0e
ここが左巻きどものオナニースレッドですね?

現実の壁に直面して夢敗れるまで、短い間だが夢見て射精してなさいw

( ^ω^)おっ おっ おっ ぴゅっ

398 :R774:2009/09/09(水) 16:50:11 ID:tWZBemYi
>>397
それって猪瀬の事?

399 :R774:2009/09/09(水) 17:24:09 ID:tWZBemYi
インターに向かう通り沿いに猪瀬が店をオープン
大繁盛&激太りw

400 :R774:2009/09/09(水) 17:31:23 ID:tWZBemYi
一般道沿いにある猪瀬の店は大打撃&激痩せw

401 :R774:2009/09/09(水) 17:32:23 ID:tWZBemYi
トータルで、猪瀬は太るのか痩せるのか

402 :R774:2009/09/09(水) 17:34:22 ID:2+W4P/rs
大通りに面した店って意外に入りずらいし駄目だよ。
周りの流れお構いなしの奴等には関係ないだろうけど。


403 :R774:2009/09/09(水) 20:56:57 ID:uq+00mnI
>高速道路無料化で、今にも地球環境が破壊されるような事をいう奴がいるが間違いだ。
昨年は台風が上陸しなかった、もしかして今年も上陸しないかもしてない。
これは、観測史上初めてだ。直径500キロの台風は超大型だ。
それが、何年かまえには直径は500キロどころか、日本列島をすっぽり覆う台風だってあった。
このまま温暖化だ進むと、風速80キロのスーパー台風が来るかもしれないと気象庁はシュミレーションをしている。
お前が尊敬している宇宙人鳩山は、高速道を無料化にすれば高速道と一般道に別れて走るから
温暖化ガスを減らせるとそれこそ、宇宙人らしい発想でばかなことをいっている。

>そもそも、高速道路が有料だろうと無料だろうと、日本中で平日に走っている車の絶対量は変らない。みな夫々の仕事で走り回っているのだから。
>無料化で交通量が増えるとすれば、休祭日の行楽・帰省のドライブ族の分だろう。
高速道を無料化にすれば、100キロ〜300キロの距離だったら、あるいはそれ以上でも
確実に新幹線を利用しなくなる。ETC搭載者1000円だけで、わずか2〜3ヶ月でフェリー会社が潰れたぞ。

>これも、無料化に慣れてくれば高速道路と一般道路の使い分けで渋滞緩和になるはずだ。
高速道の無料化になれば、ETC搭載者1000円どころの混乱では済まされない。
エコカーの浸透でガソリンの消費量は減り、Co2排出はその分だけでも大きく下がる。
輸送機関を使わなくなった分、消費量は増える。

>第一、日本以外の先進国はそもそも高速道路は原則無料だ。
日本はまだ借金は終わっていない。

>もし、日本人がそんなにCo2排出と地球環境に神経を使うなら、地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
地方高速道路整備を望んでもCo2排出には関係ない。輸出に不服があるのなら自動車産業に講義してください。
あなた、宇宙人初の総理大臣の快挙を成し遂げようとしている鳩山代表が、 バカばっかし言えるのは
火星に住めるからなんだ。俺達は、地球しか住めない。



404 :R774:2009/09/09(水) 22:42:42 ID:p+LSoi0e
ID:tWZBemYiは猪瀬ノイローゼw

悪化して「猪瀬がオレを監視している」とか言い出す前に精神科行っとけよwww

405 :R774:2009/09/09(水) 22:45:46 ID:uYkrn/tw
>>404
結局猪瀬は痩せるの?太るの?
どっちなの?www

406 :R774:2009/09/10(木) 00:10:01 ID:GRAnTMmU
ID:p+LSoi0eは「猪瀬ノイローゼ男」ノイローゼw

悪化して「猪瀬ノイローゼ男と猪瀬がオレを監視している」とか言い出す前に、
猪瀬と一緒に精神科行っとけよwww

407 :R774:2009/09/10(木) 00:17:55 ID:gZ93J4Ar
猪ローゼw

408 :R774:2009/09/10(木) 00:20:36 ID:GRAnTMmU
モンテローザw

409 :R774:2009/09/10(木) 01:58:59 ID:xUmfVKvS
>>406
そんなので面白いと思ってるのかね。

オウム返しで反論なんて小学校低学年レベルだな。
懐かしすぎるわ。

410 :R774:2009/09/10(木) 09:05:26 ID:5p3v8Ova
ボロネーゼw

411 :んう:2009/09/10(木) 09:47:36 ID:Y1Wkl8FP
民主党支援の労組「二酸化炭素25%削減?ふざけんなよ!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252509562/l50

20年までの温室効果ガスの削減目標を「90年比25%減をめざす」とする民主党の環境政策について、
民主党を支える連合傘下の主要産業別労働組合から批判が出ている。

電力業界の産別労組である電力総連の南雲弘行会長は9日、北九州市で開かれた定期大会で、
「実現可能性には疑問を抱かざるをえない」と述べ、民主党に慎重な対応を求めた。



412 :R774:2009/09/10(木) 10:05:05 ID:xJadca1+
>>411
あくまでめざす!だからねwww
原則!でもくつがえす民主だから、真に受けてはいかんw

413 :うfsg:2009/09/10(木) 10:11:03 ID:Y1Wkl8FP
高速無料化しながら二酸化炭素25%削減ってすごいね!

414 :R774:2009/09/10(木) 10:32:59 ID:5p3v8Ova
猪ネーゼw

415 :R774:2009/09/10(木) 10:37:44 ID:5p3v8Ova
猪リータw

416 :R774:2009/09/10(木) 16:14:30 ID:5p3v8Ova
409は懐かし王子w

417 :R774:2009/09/10(木) 16:56:53 ID:wMIrrc4m
猪瀬のが番組で必死に
(アメリカも最近は通行料金を取っている)みたいな事言ってたけどな、
まあアメリカ位税金が安ければまだ文句は言わないわ。
アメリカのガソリン1リッター40円だもんなあ。
暫定税もないし。w

418 :R774:2009/09/10(木) 17:03:09 ID:5p3v8Ova
>>417
有料でも構わないけど、その内容が問題だな。
建設費なのか、交通の量的規制なのか。

また後者の場合、そのお金を何に使うのか

料金が建設費なら、償還した部分は順次無料化
するのが筋
従ってプール制は即時撤廃すべき
こんな事にはお金は掛からん。

419 :R774:2009/09/10(木) 18:34:53 ID:1MZ+jY2d
俺は、税金を払っているような感じがしないね。
池上彰さんの「学べるニュースショー」では、
国民が郵便局に貯金をし、そのお金を借りて、
高速道を造って、使用料で払っているといっていた。

図で示せば、こうだ。
国民が貯金→郵便局→大蔵省→企業に貸付。

公共施設の大会場などでも、とっくに借金は終わっているはずなのに
今だ、使用料を取っているところは沢山ある。
日本武道館なんかは1回の使用料が500万円。使用した際は黒字ができること、
会場側が負債を背負わない見解が出来て、初めて使用が認められる。
こういった所を無料使用できれば、国民が安くコンサートが見れるんだけれどね。

何故、高速道だけ無料するのか、不思議?不思議?
タダより、高いものはないクワバラ、クワバラ。
なかなか、民主党も手の内を見せないワ。

>>原付は、バイパスは走れないんじゃないかな。

それよりも、枯葉マークのお年寄りが、高速道路の
真ん中を分捕って40キロ〜50キロで走られたら困る。



420 :失業者:2009/09/10(木) 19:24:07 ID:qCRZ92IB
失業者をつくらない為にも、値下げはあっても無料化はないね。

421 :R774:2009/09/10(木) 19:25:16 ID:GRAnTMmU
>>419
不思議じゃなくて、建設費を料金で払ってんだから
それが終われば無料。

今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらない
ように調整済み。
そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いwww


422 :R774:2009/09/10(木) 19:34:43 ID:gZ93J4Ar
借金が永遠に終わらないとかほざいてる情弱は何なのw
どの路線の事業費も償還できるようにされてるし、返済終了年度は民営化後は一回も伸びていないよ

423 :R774:2009/09/10(木) 19:37:33 ID:MoQqcJyG
>>421
お前ら昔の話を持ち出してくる香具師って多いけど・・
制度が変わったってわかっているなら、昔の話するなよ!
民主も制度を変えようとしているんだよ。

償却が終わったらタダって考えは民間にはないからねw

424 :R774:2009/09/10(木) 19:54:33 ID:pmvByv/l
>>385
電話加入権なんてのもあったなあ。
設備償却終わって利益でてんだから金返せ。

425 :R774:2009/09/10(木) 19:56:49 ID:7Uu7x/wB
>>413
やり方によるだろ。ちょっと考えれば分かるだろうが減る要素と増える要素がある。

ただ、結局トラックみたいなハードユーザーは有料維持でも一般道に逃げるだけなんだから
ロードプライシングで交通量の多い地域を全体的に規制するか
ガソリン税を上げて車を利用しにくくするしかない訳で…。

426 :R774:2009/09/10(木) 23:24:58 ID:NtZYX7i+
無料化でインターや道の駅が儲かり人手が要る。
そういうところに失業した料金所職員やフェリーの社員を雇用すべき。

427 :R774:2009/09/11(金) 00:08:00 ID:Bwwp+ISP
>>422
今の所はなw
そんなの終わる訳ないじゃん!!
どうせまたインチキすんだからwww


428 :R774:2009/09/11(金) 00:23:33 ID:Bwwp+ISP
ともかく、プール制で全部終わって解放ってのは駄目だって
ハッキリした。
キリが無い

どんな形でもいいから、順次開放して行くしかない
制度変えて

40年だかの長い時間与えたら、途中でまた適当に
制度変えるに決まってるw


429 :R774:2009/09/11(金) 00:37:34 ID:Bwwp+ISP
ネクスコの年収4000万だかの天下りの奴首にすりゃあ
オジサン10人以上雇えるぞ。

給料高い奴から順番に首にしてけば、オジサンの雇用継続も
可能だなw

そして2万人の労働力を使って、何か新規事業に打って出る。

430 :R774:2009/09/11(金) 01:00:08 ID:pnJ1xn1o
自家用車は永久に有料でいい。
観光地などの経済効果なんて微々たるもの。

問題は物流。トラックだけ無料にすればいい。
下道爆走のトラックが上へ流れるのでCO2削減にもなるしね。

マイカー有料・トラック無料ならほとんどの高速道路で実現可能だ。

431 :R774:2009/09/11(金) 01:09:57 ID:Bwwp+ISP
>>430
オジサンの人件費が掛るから却下
ってか有りえないw

432 :R774:2009/09/11(金) 01:45:03 ID:kRoOCqGu
>>428
ハッキリなんかしてないじゃん
何もわかってないんだから

433 :R774:2009/09/11(金) 01:58:04 ID:T8FrDCcO

社民と連結した動きが取れなくなる民主には
もう入れんよ。
俺は社民にいれたんじゃねの。


434 :R774:2009/09/11(金) 09:29:19 ID:tMec65ZR
>>432
ハッキリしてるよ

償還したら無料と言いつつ、未だ無料化された路線はゼロ
今後も見込み殆ど無し

ハッキリいって詐欺だw

435 :R774:2009/09/11(金) 12:06:49 ID:kRoOCqGu
>>434
>今後も見込み殆ど無し
単なる妄想じゃん

436 :R774:2009/09/11(金) 12:18:04 ID:tMec65ZR
>>435
妄想じゃなくて無料化する訳無いんだよ!!
あれだけの利権を手放す筈が無い

君もそう思わないかい?www

437 :R774:2009/09/11(金) 13:30:36 ID:WLOA0Vv3
>償還したら無料と言いつつ、未だ無料化された路線はゼロ
なんだけど
地方道の有料バイパスは結構無料化してる。
阪奈も無料化して有料の第二阪奈造った。
東名名神、阪神、首都高も無料にして
第二高速造ればいい

438 :R774:2009/09/11(金) 13:45:13 ID:tMec65ZR
>>437
プール制の範疇に入る路線は無料化されないんだよね。

まずはこれを撤廃する所から入った方がいいな
無料化

439 :R774:2009/09/11(金) 18:50:32 ID:PXbLlTCn
民主党政権なら高速道路無料にしてくれるんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/637n-
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。

>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。

管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか?
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。

2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。
>料金所も廃止できる」

これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の1つの方法を述べたに過ぎない。

>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いwww
ETC車限定1000円であの様だ、高速道の無料化は、7割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。



440 :R774:2009/09/11(金) 19:03:46 ID:Bwwp+ISP
>>439
何を言いたいのか良く分からないけど、無料化賛成って事でイイ?w

441 :R774:2009/09/11(金) 19:17:07 ID:PXbLlTCn
>>440
最後の行を読んだだけでもわかる。

高速道の無料化は、70%〜75%が反対してる。
賛成しているやつは、民主党議員と
お前のようにマイカーで遊ぶため、
自分のことだけを考えるやつだけだろう。

民主党がこれを強行すれば、民主党政権は終わりだ。

442 :R774:2009/09/11(金) 19:28:56 ID:lw28Tak7
・ 2010年1月無料化

NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋


・ 2010年4月無料化

NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
C2・B
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

443 :R774:2009/09/11(金) 22:58:05 ID:Bwwp+ISP
>>441
君が終わりなんじゃない?

あれだ言ってた事をやらなくてどうすんだよ!!
バ〜カ
やんなきゃ逆に終わりだよ。

説明して説得して納得してもらって実行すんだよ
現状維持なんかにゃ何もイイ事無い
下らね〜事言ってる暇が有ったら、もっと国の事考えろ!!
馬鹿

444 :R774:2009/09/11(金) 23:09:53 ID:5CRABxUk
>>441
民主党の思い通りにさせたくない某新聞の調査は勇気付けられますねw

445 :R774:2009/09/11(金) 23:18:32 ID:kRoOCqGu
マニフェストって必ず実行するって約束じゃないぞ

446 :R774:2009/09/12(土) 04:23:16 ID:UkyjpINo
料金所ってのは、現代の関所なわけ。
関所の廃止は良い事。

447 :R774:2009/09/12(土) 06:52:21 ID:P3LveDNX
JRの糞高い新幹線のボッ宅料金を維持しろとかいう反対派は狂っているね。
国鉄の方が良かったよ。


448 :R774:2009/09/12(土) 07:12:01 ID:fs0Iq+9N
ITの世界では、マイクロソフトのように商品・サービスごとにきっちり代金を
いただきます、という古典的なビジネスモデルはもはやうまくいかず、
グーグルのように基本は無料というのが主流になっていますね。
ビジネスの帳尻を合わせる枠の設定を個別に小さくとる必要はなく、大きくとると
実はびっくりするくらい大成功するという例です。
民主党のやろうとしている高速無料化も、こういう発想の転換で、私は大変おもしろいと
思いますけどね(おもしろいと言うと、怒られそうですが)。
とにかく、今現在すでにあって、場所によっては容量の数%しか使われていないもの(高速道路)を、
ただにしてフル活用すれば、道路だけに波及効果は大きく、国全体としては、結果うまくいくかも、
という壮大な実験は、実に夢があっておもしろい(こう書くと、そんな無責任なと、また怒られそうですが、
はい無責任に書いています)。

449 :R774:2009/09/12(土) 09:04:46 ID:Vz9FQnPc
そもそも高速の料金って、サービスの対価じゃ無いからね。
あれは建設費

450 :R774:2009/09/12(土) 10:56:41 ID:oM4nF/Ja
無駄な道路を作らせない、不必要な補修工事を行わせないために

(1)自動車税・重量税・揮発油税・自動車取得税を廃止・減額する。
(2)高速道路料金を減額する(長距離には安く、短距離には高く)。

自動車関連諸税を道路工事業者の社会保障のために使われたのではたまらない。
東京の首都高では無駄な補修工事が毎日・毎週、決まったファミリー企業によって
行われている。まったく呆れる。

道路特定財源を一般財源化するのではなく廃止・減額するのが正しい選択。




451 :R774:2009/09/12(土) 12:15:30 ID:Vz9FQnPc
>>450
>(2)高速道路料金を減額する(長距離には安く、短距離には高く)。

(2)はいただけないな。
段階的に無料化の方が良い。

この案だと通行料徴収のコスト分効率が悪い。
あと、ネクスコのピンハネは今のまま

有料の路線を段階的に絞り込んで行って、無料化
した路線はゲートを撤去するのがベスト

但し、残る有料路線については、この様な方法も
有りだと思う。

452 :R774:2009/09/12(土) 12:17:56 ID:+hXQ2G/1
>>449
それを日本語で対価といいます

453 :R774:2009/09/12(土) 12:19:36 ID:+hXQ2G/1
>>450
無駄な補修工事である根拠は何?
説明ヨロシク

454 :R774:2009/09/12(土) 12:59:42 ID:Vz9FQnPc
>>452
対価として金を払うのはユーザーの自由
しかし通行料は建設費ですwww

455 :R774:2009/09/12(土) 13:03:30 ID:Vz9FQnPc
>>453
プッ!!根拠だってw
バカじゃね?

説明ヨロシクじゃね〜よ!!www

456 :R774:2009/09/12(土) 15:41:42 ID:+hXQ2G/1
>>455
だからどんな工事したの?
今日はどんな工事?

457 :R774:2009/09/12(土) 16:32:23 ID:Vz9FQnPc
>>456
ハハハ
どんな工事だろうね〜?

多分無駄な工事だと思うけどwww

458 :R774:2009/09/12(土) 16:42:47 ID:+hXQ2G/1
>>457
やっぱり多分でしたか
ようするに個人的憶測の話なんですね

459 :R774:2009/09/12(土) 16:51:53 ID:Vz9FQnPc
>>458
憶測だよww
君だって憶測だろ?

多分無駄な工事は無い筈だって

違う?

460 :R774:2009/09/12(土) 17:11:25 ID:IESDmtze
http://www.nilim.go.jp/lab/gbg/pdf/h16_10.pdf
有料道路の料金に係る地方からの提案型社会実験の効果に関する分析

国土交通省もこんないい仕事してるんですね。
これを見ると例えば日立市常磐道・日立有料道路の場合
料金を全車50%引きにすると
実験結果:国道6 号等市内一般道路の平日交通量が約4%減少
(断面交通量91,100 台/日→87,300 台/日)した。
また、朝の路線バスの所要時間は13〜18 分短縮した。
実験に伴う減収が約60 万円/日であるのに対し、
日立市内主要道路の渋滞損失額は、1,500 万円/日と大幅に削減された。

461 :R774:2009/09/12(土) 17:26:41 ID:+hXQ2G/1
>>459
いやいや、確認しただけ
大事な事ですから、事実ははっきりさせた上でないと意味ないでしょう

462 :R774:2009/09/12(土) 17:27:19 ID:EFKNaj8z
>>459
権限のある者が根拠に基いてチェックしてるんだから、
単に君が眺めて想像したただけとはまるで違う。

463 :R774:2009/09/12(土) 17:31:25 ID:Vz9FQnPc
>>462
お上に任せれば安心だ
それでここまで来たのが今日の日本。

君が何を言いたいのか不明だが、かなり
デタラメだってのは明白
まあ、想像だがねwww

464 :R774:2009/09/12(土) 18:06:12 ID:DRqKo0TE
926:R774 ::2009/09/12(土) 17:54:21 ID: Vz9FQnPc (11)
通行料=税金

税金−ピンハネ=借金返済分

これからの借金=今の借金−借金返済分+新規借金

465 :R774:2009/09/12(土) 20:18:32 ID:EFKNaj8z
>>463
君、社会に出て働いたことある?
会社で物を買うのに自分で判断して決裁したことは?
そのときにはどういう手順を踏む?

経験無いなら分からなくても仕方ないが。

466 :R774:2009/09/12(土) 20:51:44 ID:DRqKo0TE
お上に任せれば安心だ→民主党に任せれば安心だ
本質的に何も変わってないよね、 ID: Vz9FQnPc に代表される国民の無責任体質がw

467 :R774:2009/09/12(土) 21:01:03 ID:O9PQpFIr
原油が値上がりするから、高速の料金無料でも・・・・
一国のちっぽけな出来事に過ぎないけど
「国は今まで間違った事をしてきた」と、国民の思われて来た事は確かだだな

468 :R774:2009/09/12(土) 21:36:23 ID:+7CYG08w
今の高速は長距離乗れば乗るほどキロ単価が激安になるから
一部無料化しても
長距離ユーザーとかは逆に値上げになるかも

469 :R774:2009/09/13(日) 00:19:26 ID:htp8PG74
>>465
一度作った構造物は一切壊れないと思ってる人っぽいから
相手にしない方がよい。
気に入らないものは全て無駄みたいな。

470 :R774:2009/09/13(日) 00:47:25 ID:SMxUZylB
通行料=税金

税金−ピンハネ=借金返済分

これからの借金=今の借金−借金返済分+新規借金


471 :R774:2009/09/13(日) 03:17:10 ID:5H6RLwm4
今度は友愛に騙されるB層w

472 :R774:2009/09/13(日) 08:12:15 ID:/I+775Sv
>>466
あんたは毎日国政全般をチェックしながら生活してるんだね
すごい責任感だね、大変だね、ご苦労さんwww

473 :R774:2009/09/13(日) 13:44:36 ID:y4GSJ7H3
国民の金を使い整備された、本来国の資産で有る筈の高速道路が、
複雑な手順を踏んで何故か道路管理会社に所有権が移動する。

道路公団民営化って、要するに騙しだよねw

474 :R774:2009/09/13(日) 14:03:57 ID:y4GSJ7H3
>>466←能天気バカwww

475 :R774:2009/09/13(日) 14:06:59 ID:y4GSJ7H3
>>465
既に予算化の時点でおかしいんだから、その後
どんなプロセスを踏もうが無意味

意味わかんないの?www

476 :R774:2009/09/13(日) 18:01:41 ID:y4GSJ7H3
>>469←こいつが一番無駄だなwww

477 :R774:2009/09/13(日) 19:59:08 ID:0RZ3Nglh
443
もの凄く下品なやつだな、お前、人格丸出しだ、これが政治家か。

世論を無視して、新しいことをやればいいものではない。

政権のことだけを考えるな、この大バカ野郎。






478 :443:2009/09/13(日) 22:50:11 ID:SMxUZylB
>>477
俺政治家じゃないぞw

479 :R774:2009/09/13(日) 23:50:40 ID:5H6RLwm4
ウチの所は渋滞するからって言って有料で、あっちの県の所はタダなの!?
同じ税金払ってるのに!キィー!!

っていう予想

480 :R774:2009/09/14(月) 00:33:34 ID:3awXJdrO
>>479
そう言う可能性も有るね。
で、結局全部無料化されちゃう気もする

481 :R774:2009/09/14(月) 02:51:22 ID:VDfX//bq
自動車税を一台月百万円にすべき

482 :R774:2009/09/14(月) 07:09:15 ID:oSEFGq29
>>79 :R774 だから料金の意味が変る。
 高速、有料道通行料金全て無料。
 これは全国共通
 しかし、渋滞を管理する為に料金を取る。
 本当は時間制限で値段を変えるのが一番良い。
 渋滞税の感覚ですね。

例えばアジアの交通先進国シンガポールでは
全車ETC装着(強制では無いがETC無いと実質どこへも行けない)
高速は勿論バー無し(ETC非装着車は有料道入れない)
朝の渋滞時間に市内へ入るとETCで課金(ETC非装着車は渋滞時間市内に入れない)
駐車料金もETCで支払い(ETC非装着車は駐車場が限られる)
だからスクーターもほぼETC着いてる。
天降り温床の日本のETCシステムだが使い方によってはこんなに便利。
政治の違いでこんなに差が出る。
車一台にETC一台無料で配ればいい。
強制するのも日本の場合普及は簡単で車検時にETCも検査項目に追加すれば良いだけ。
最長2年で全車達成。
しかもシンガポーのETC日本製らしいですわ、、、、、

483 :R774:2009/09/14(月) 09:14:50 ID:riW+pvvk
>>482
ETCなんか駄目だね
また怪しげな団体の利権になる。

料金所撤去して普通の道と同じにする@無料区間

残りの有料区間については、そう言う方法も有り
だと思うが

484 :R774:2009/09/14(月) 09:48:30 ID:lnxwT2JK
>>460
1`100億円かけて建設したバイパスはスルーですか?

485 :R774:2009/09/14(月) 11:01:20 ID:Sc5Mhw4t
ETCは駄目じゃない。
ETCをただの課金システムだと思ってるひとが大半だと思うが
あれはITS事業を進めるために必要になる。
高速料金の課金なんてETCのほんの一側面にすぎない。ほんとは。

486 :R774:2009/09/14(月) 11:30:18 ID:riW+pvvk
>>485
ITS事業って良く分らないけど、その具体像ってのがイマイチ
ぼんやりしてて、結局どう活用して国民にとってどうメリットが
有るのかがハッキリしない。
もしかしたら何らかのデメリットが発生する可能性も
有るし。

ETCが無駄じゃないとしても、無料高速で積極活用するのは
好ましく無いな
現状有人料金所も必要だし、維持コストが高すぎる。

487 :R774:2009/09/14(月) 18:47:04 ID:yWwN+WZc
スウェーデンに駐在した役人がみな、いいよ、いいよといってるのはカーライフ。
車検が6500円で高速がタダ。毎週末家族で保養地やスキー場に行っても家計の負担は少ない。
日本ではこんなこと絶対できない、と喜んでる。
日本で、よそ様の利権に口出しするのはタブー。内心は、みな無料化賛成であるw

488 :R774:2009/09/14(月) 21:11:54 ID:htYkseTx
>>479
これは、大いにあるでしょうね。

俺達は、待たされた挙句の果て、
順番がやっと回ってきたところで駄目になり、税金だけをとられる。
渋滞だといって、貢献度の高い黒字路線は有料。
まだ、借金そうとう残っているような、赤字路線が無料。

高速道は、自動二輪車は排気量によっては走れない。
車でもかぎられたものしか走れない、こいつらだけが恩恵を受ける。
車は、一緒の贅沢品にも思えて、生活資金にある程度余裕が無くてはもてない。
なのに無料化にしたら全体が税金を払って維持管理費をして、
無駄をなくすと言っては、出入り口も沢山造ってやる始末。
旅客運送業、ホテル、旅館等に打撃をあたえても省みず。
なんと言うおかしな政策だ。





489 :R774:2009/09/14(月) 22:54:26 ID:3awXJdrO
>>488
何が言いたいのか意味がわからないw

490 :R774:2009/09/14(月) 23:12:47 ID:ZoZ+udHS
ETC一台幾らだよ。
三菱の独占事業で、何人天下ってる?
こういうのが問題なんだよ。

491 :R774:2009/09/14(月) 23:24:41 ID:ZoZ+udHS
ETCのゲートの値段が知りたい。

492 :R774:2009/09/14(月) 23:42:32 ID:1gz5IR2Z
>>490
そんな重箱の隅つついてること自体が無駄。

493 :R774:2009/09/15(火) 01:10:39 ID:DtzrDZ5R
>>492
そうそう、あんな無駄そうなも物何も考えずに
ゴッソリ撤去すれば良い。
料金所のオジサン使って

494 :R774:2009/09/15(火) 11:32:11 ID:AxPrx9me
そもそも将来の無料化を約束し、世界の中でも突出した
道路予算を使っておきながら、開放したら渋滞するような
高速道路しかないってのが問題なんであって。

495 :R774:2009/09/15(火) 11:42:49 ID:tZrQ1HMG
いまさらそんなことを言っても
仕方がないのであって。


496 :R774:2009/09/15(火) 11:56:53 ID:KbFDKSjf
だから無料化するしかないんであって。

497 :R774:2009/09/15(火) 12:23:08 ID:URNR3ry9
>>491
6000万

498 :R774:2009/09/15(火) 12:48:44 ID:KbFDKSjf
>>497
60万じゃなくて?

499 :R774:2009/09/15(火) 22:50:50 ID:ufwSPQIF
ミンスはまずエコカー減税やエコポイントという無駄なばら撒きを中止してみろ

500 :R774:2009/09/15(火) 22:52:04 ID:eM2FV+3i
>>498
土木工事なんかも合わせれば一機(1車線)一億円。
当然、管理費などは別だがスマートICでも初年度5億円ぐらいかかる。

501 :R774:2009/09/16(水) 00:34:37 ID:jlI/kUH0
>>500
話しにならんね…
ETC

502 :R774:2009/09/16(水) 00:47:07 ID:RuOHtRa0
>>496
そんな「だから」は無い

503 :R774:2009/09/16(水) 00:56:49 ID:YY3CXDHF
>>501
スマートICという最小規模でこの金額だからな。
維持費も毎年5000万円〜1億円かかるし。

今後、通常のIC+スマートICで年20〜30箇所を建設していく計画も検討して
いたというから、建設する側としてみれば絶対止めたくはない計画ww

504 :R774:2009/09/16(水) 03:34:31 ID:RuOHtRa0
高速の建設費は高速を通る者が負担すべき。
税金にして多くの通らない者に被せるのには断固反対。

505 :R774:2009/09/16(水) 06:39:35 ID:B759m6xg
なるほど、高速道路上で消費した分のガソリン税を償還財源に充てれば無料化できるじゃん。

506 :R774:2009/09/16(水) 08:33:52 ID:8eHfnbsr
山崎なんたらを引用したり尊敬したりするやつが少ない

 いやあ 最近のにちゃんで一番感心したわ
こいつに感化されてるようじゃほんと日本は終わるよ
ただのばかだもん 4秒でわかったよ 話聞いてて
しゃべり方 内容 ここまでひどいのは今時珍しい
あげくに声の質もなんかよくない  もうでてくるな
マスコミもだすな

 無料化は反対だが公約なんだからやってもらおうじゃないか
まあ無駄の排除の圧力は働くだろう

 あとは外環とか新名神延伸とかやるべきことやれるかどうか
まあこのままいけば無料化というのは実質反故にされそうだけどな

507 :R774:2009/09/16(水) 09:06:56 ID:8EqVgJdt
>>504
今でも税金ですよw

508 :R774:2009/09/16(水) 11:15:56 ID:8EqVgJdt
ETCが一基1億
オジサンの生涯賃金(パート労働した場合)≒ETC一基

こりゃ無人化しても全く意味無いどころか逆効果…


こんなの無料化路線に導入したら終わりだな

509 :R774:2009/09/16(水) 11:42:29 ID:f2vHegeh
俺は年に一回しか電車乗らないけどな。
それでも国鉄清算に税金投入されても文句は言わないぜ

510 :R774:2009/09/16(水) 11:57:17 ID:yINbkgxD
>>502
でもやっぱりそんな事態をまねいた
連中を解散するべきであって。

511 :R774:2009/09/16(水) 13:07:24 ID:8EqVgJdt
>>510
俺もそう思うんであって。

512 :R774:2009/09/16(水) 13:25:31 ID:6Gff/Uyv
また通行料は税金厨か

513 :R774:2009/09/16(水) 13:27:02 ID:8EqVgJdt
無料化に反対している勢力

土建屋
ネクスコ
ETCの人達
国交省
料金所のオジサン
JR
フェリー族
自民党道路族
猪瀬

そして
日本の高速を意図的にパンクさせ、借金は国民に押し付け
高速道路のみを我が物にしようと目論んでいたハゲタカ


514 :R774:2009/09/16(水) 13:28:09 ID:8EqVgJdt
>>512←通行料を税金と言われると困る厨www

515 :R774:2009/09/16(水) 13:35:25 ID:FzH1wPwI
>>514
巡回たいへんだなw

「通行料=税金」なんて誰も賛同者がいないのにw

さすがに憐憫の情を抱かずにはおれんw

516 :R774:2009/09/16(水) 13:38:10 ID:8EqVgJdt
>>515
まあ一般会計に組み入れて、名実共に税金になるから
それでいいよ。

君もそれで満足だろ?www

517 :R774:2009/09/16(水) 14:50:53 ID:Tggftq3l
ID:Vz9FQnPc = ID:8EqVgJdt =自分の発言の根拠も示せない=猪瀬ノイローゼ

518 :R774:2009/09/16(水) 14:53:27 ID:d+aKrjC4
ネクスコの解体が必要だろう!

519 :R774:2009/09/16(水) 14:56:02 ID:6Gff/Uyv
まぁ単なる妄想電波だってのはよくわかるw
このスレだけで
ID: Bwwp+ISP (6)
ID: Vz9FQnPc (7)
ID: y4GSJ7H3 (4)
ID: 8EqVgJdt (6)
毎日こんなに書き込みしてご苦労さんなこった

520 :R774:2009/09/16(水) 16:26:14 ID:FzH1wPwI
ID:Bwwp+ISP
ID:Vz9FQnPc
ID:y4GSJ7H3
ID:8EqVgJdt

猿=関係者ノイローゼ

521 :R774:2009/09/16(水) 16:45:08 ID:8EqVgJdt
>>517
>>519
>>520
集計したりして、仕事とは言えご苦労さんだな。
ネクスコさんw

522 :R774:2009/09/16(水) 16:49:18 ID:8EqVgJdt
無料化に反対している勢力

土建屋
ネクスコ
ETCの人達
国交省
料金所のオジサン
JR
フェリー族
自民党道路族
猪瀬

そして
日本の高速を意図的にパンクさせ、借金は国民に押し付け
高速道路のみを我が物にしようと目論んでいたハゲタカ


523 :R774:2009/09/16(水) 16:56:08 ID:Lkj60bF0
元から高速は無料と決まってたのでしょ。
今日本にお金が無いから暫定的にお金を徴収するって。
もう暫定期間はいいのじゃないかな。
そろそろ終わりにしても。

524 :R774:2009/09/16(水) 17:09:28 ID:8EqVgJdt
>>523
それがガッポガッポお金が入って来るもんだから、
そこに目を付ける輩が大勢現れた。

525 :R774:2009/09/16(水) 18:48:04 ID:9GXCxtzi
>>522
国民の六割がその職業かよ w
反対が六割いるのに w

526 :R774:2009/09/16(水) 19:28:01 ID:Tggftq3l
まあ言ったとおり無料化してみりゃいい。

そうして社会が混乱したら今回ミンスに入れたワイドショー脳のアホ有権者も
一つ賢くなるんじゃないか?w

527 :R774:2009/09/16(水) 19:45:56 ID:jlI/kUH0
>>525
一般国民はネガキャンに乗せられ
何となく反対してるだけじゃんw

528 :R774:2009/09/16(水) 19:47:43 ID:jlI/kUH0
>>526
混乱するかよ
たかだか道路

ちょっと想像すりゃあ分かるw

529 :R774:2009/09/16(水) 22:10:29 ID:itoa6vt2
>>527
賛成してる知事もゼロだが

530 :R774:2009/09/16(水) 22:30:53 ID:jlI/kUH0
>>529
道路建設が減るからだろ?w

531 :R774:2009/09/16(水) 22:32:26 ID:RuOHtRa0
>>505
全然足りない。

高速を走る車は全体の1/10なんだから。

532 :R774:2009/09/16(水) 22:38:04 ID:jlI/kUH0
>>531
有料路線残るから大丈夫じゃない?
その料金充てれば。

あと足りない分は、無駄の削減と道路建設の
抑止
プラス高速上のガソリン税で。

余裕でしょw

533 :R774:2009/09/16(水) 22:45:11 ID:RuOHtRa0
>>532
1.3兆円も税金使って地方だけ無料化しても、
何の恩恵も得られないから反対。

534 :R774:2009/09/16(水) 22:49:24 ID:jlI/kUH0
>>532
都会も値下げとか恩恵出るさw

535 :R774:2009/09/16(水) 22:59:05 ID:00bIsIiY
>>533
流通コストが下がれば都市部に住んでる人にもメリットは十分あるのでは?
無料にすれば高速道路の拡幅など本来優先的に投資しなければならない箇所が洗い出されると思うのだが。

536 :R774:2009/09/16(水) 23:16:10 ID:Jco64xln
>>533
よく「高速無料化しても自分は乗らないから関係ない」っていうが、
物流を考えたら関係ない国民などいないはず。
実際に無料化したら今まで渋滞していた一般道のバイパスが快適になって驚くんじゃないか。

CO2だって一般道の渋滞が減れば全体で削減になるはず。

537 :R774:2009/09/17(木) 00:02:49 ID:ua+cauQg
>>536
>物流を考えたら関係ない国民などいないはず

そんなこと言ったら、公共インフラは何でも無料にできる口実になるわなw
だから基本原則として、通行者・利用者が直接費用を負担する。

538 :R774:2009/09/17(木) 00:04:18 ID:YRnJwAvO
>>535
東名、名神が無料化されるならともかく、
田舎の高速が無料化されても流通コストなんて下がらないね。

>>536
無料になるような場所は、そもそも一般道だって渋滞してないだろ。

539 :R774:2009/09/17(木) 01:02:39 ID:nKB79AnL
>>538
それが渋滞している所が多いから問題なのであって
地方では高い通行料を取ってるから長距離運送のトラックなどがいつまでたっても狭い一般道を通過していて交通量が減らない
特に国道1〜6号線あたり

540 :R774:2009/09/17(木) 01:17:07 ID:p6J9GvCh
>>537
そうだね
まずプール制撤廃して順次無料化しよう。

541 :R774:2009/09/17(木) 01:20:05 ID:p6J9GvCh
>>538
まあ無料にならないまでも値下げされるだろうから、効果は有るよ。

>そもそも一般道だって渋滞してないだろ。
あと、これは交通のシフトね
信号無くなるだけでかなり違う。

542 :R774:2009/09/17(木) 01:21:44 ID:p6J9GvCh
>>537
道路は高速以外基本無料です。

無料にしない口実探す方が難しいなw

543 :R774:2009/09/17(木) 02:35:38 ID:/gdqyPKB
>>541
物価における高速代の割合って知ってる?
大体流通コストが5%でそのうちの高速代が10%だから
物価に対して0.5%だな。
で、運送屋は荷主から高速代払わなくなって渋滞高速に突っ込ませられる。
まさに誰得。

544 :R774:2009/09/17(木) 03:06:57 ID:PdY0MLGc
>>543
その理論でいくと荷主だけメシウマになる。

545 :R774:2009/09/17(木) 07:04:49 ID:YRnJwAvO
>>539
>それが渋滞している所が多いから問題なのであって

無料化される場所を知っているかのような書き方だね。

講釈師、見てきたような嘘を言い。

546 :R774:2009/09/17(木) 09:06:01 ID:uw2WP3ir
>>543
一般道は結構そこかしこで渋滞してる。

それを
>講釈師、見てきたような嘘を言い。

だってw
面白れ〜〜〜!!

547 :R774:2009/09/17(木) 09:14:15 ID:uw2WP3ir
>>543
まあ2兆だから、消費税1%分位は有るな。

548 :R774:2009/09/17(木) 09:22:17 ID:uw2WP3ir
直接的に還元される分と間接的に還元される分で
合わせて1%

年収500万の場合平均5万位はメリット出て来る。

更に、今まで高速使わなかった人も気兼ね無く
高速を使うようになる。
こっちのメリットのがデカイなw

549 :R774:2009/09/17(木) 09:48:31 ID:6LWjHt2k
【 先行地域、「決めてない」=高速無料化で国交相 】

http://www.jiji.com/jc/zc?key=%cc%b5%ce%c1%b2%bd&k=200909/2009091700038

 前原誠司国土交通相は初閣議後の17日未明の記者会見で、民主党が衆院選のマニフェスト(政権公約)
に掲げた高速道路の原則無料化について、「総合的な交通体系に問題が生じないよう、慎重を期してやって
いくことが必要だ」との認識を示した上で、先行して無料化する地域については「全く決めていない」と述べた。 
 同相によると、鳩山首相からは高速道路を段階的に無料化し、地域の活性化と流通コストの引き下げを進
めるよう指示を受けた。具体化に際して同相は、料金引き下げの社会実験といった形で試行し、影響を見極める考え。
(2009/09/17-02:14)

さっそくやりますた。www

550 :R774:2009/09/17(木) 15:01:38 ID:2mEtckER
>>544
今時、高速代が余裕で出ている会社なんて少ないんじゃね?

551 :R774:2009/09/17(木) 21:19:25 ID:vLQP+uK/
>>543
山崎は、まだ高速道を無料化にしたら物流コストの削減になると言っているようだ。
こいつは、働く人の現場を何も分かってはいない。
荷主は、自分の会社を守るため、当然値下げ交渉をしてくる。
同じ仕事を出して、10円で仕事をやる運送屋と、8円で仕事する運送屋ならば、
8円で仕事をしてくれる運送屋に仕事がくるだろう。

それで、荷主は儲かっているかといえばそうでもないんだ。
何処の会社も大手有名企業以外は、法律なんか守っていない。
法律なんか守っていたら儲からない。
例のヘルパーのコムスン程ではないがな。
社民党は、派遣会社の期間従業員のことしか
言わないから、事情が分かっていないんだろうな。

結局は、高速道に乗用車が増えて仕事の邪魔になるだけだから、
物流業界は、反対している。

高速バスも反対しているといったが、あたりまえさ。
最近、大型連休でもないはずなのに日本縦断か日本一周を
しているように思える乗用車をよく見かけるからな。

バスや船で(50万円〜80万円かよくは、よく知らないけれど)
日本一周の旅行は、もう企画されなるかもしれない、人数が
集まらなかったら、プランは中止になるからな。
乗用車で行けばタダかぁ、旅行会社も大変だよ。




552 :R774:2009/09/17(木) 21:24:01 ID:vLQP+uK/
山崎は、まだ高速道を無料化にしたら物流コストの削減になると言っているようだ。
こいつは、働く人の現場を何も分かってはいない。
荷主は、自分の会社を守るため、当然値下げ交渉をしてくる。
同じ仕事を出して、10円で仕事をやる運送屋と、8円で仕事する運送屋ならば、
8円で仕事をしてくれる運送屋に仕事がくるだろう。

それで、荷主は儲かっているかといえばそうでもないんだ。
何処の会社も大手有名企業以外は、法律なんか守っていない。
法律なんか守っていたら儲からない。
例のヘルパーのコムスン程ではないがな。
社民党は、派遣会社の期間従業員のことしか
言わないから、事情が分かっていないんだろうな。

結局は、高速道に乗用車が増えて仕事の邪魔になるだけだから、
物流業界は、反対している。

高速バスも反対しているといったが、あたりまえさ。
最近、大型連休でもないはずなのに日本縦断か日本一周を
しているように思える乗用車をよく見かけるからな。

バスや船で(50万円〜80万円かよくは、よく知らないけれど)
日本一周の旅行は、もう企画されなるかもしれない、人数が
集まらなかったら、プランは中止になるからな。
乗用車で行けばタダかぁ、旅行会社も大変だよ。




553 :R774:2009/09/17(木) 22:41:54 ID:p6J9GvCh
>>551
>>552
2回も書かなくていいよw

554 :R774:2009/09/18(金) 06:28:23 ID:PRTnCz/H
慢性的な渋滞が続くなら、娯楽目的の車が離れるんじゃね?
それでも渋滞が続くなら、そもそも道路のキャパシティに
問題があるんじゃね?

555 :R774:2009/09/18(金) 12:55:21 ID:VtksKCrk
>>552
法令順守出来ない会社は潰れれば良いんだよ

>高速に乗用車が増えて仕事の邪魔になる?

それなら下道でも乗用車が邪魔だから一緒じゃないか?
運送屋だけの為に道路があると思ってるんじゃないか?
そんな会社、ドライバーは潰れて失業したら良いんだよ

556 :R774:2009/09/18(金) 13:46:15 ID:+Vu49Rca
>>555
物流とは何ぞや。
ということを勉強したらいいのに。

557 :R774:2009/09/18(金) 13:53:03 ID:m+ZuvgNx
>>556
物流とは何ですか?

高速無料化関係無いと思うけどw
どう考えても。

558 :R774:2009/09/18(金) 16:03:55 ID:/+9YKemo
さっそく民主党が公約破りw
ttp://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/09/post_90.html

559 :R774:2009/09/18(金) 16:07:05 ID:/+9YKemo
民主党が公約を反故に?!(ダイジェスト)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3giK2W7Ivbo

560 :R774:2009/09/18(金) 16:52:59 ID:Z5CH+gwH
>>555
もうすでに起きている問題です
現実を確かめて、調べてからレスしましょう

561 :R774:2009/09/18(金) 19:39:48 ID:ysXYuvzR
国交省の道路利権をつぶす。これが国民全体の将来を見据えれば最優先すべきことだろう。
ならば特効薬・高速道路原則無料化を実行すべきは自明の理。アホ以外、誰でもわかる。

562 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/18(金) 19:48:07 ID:2iIsw21f
>>560
お盆に渋滞するのは当たり前。

563 :R774:2009/09/18(金) 19:56:59 ID:PRTnCz/H
官邸記者会見の非オープン問題は、一部民主議員が危機感を
持っているようだが、さてさて、どうなることやら。

564 :R774:2009/09/18(金) 20:22:10 ID:1EAvDrwq
一般道を渋滞させるのは良くて高速が渋滞するのはなんでいけないんだ?

565 :R774:2009/09/18(金) 20:27:24 ID:fnMkTaXw

bakabakkasi

566 :R774:2009/09/18(金) 20:51:13 ID:+Vu49Rca
>>564
「高速」道路。
お金と引き換えに時間を買う。

567 :R774:2009/09/18(金) 22:02:33 ID:BTBackwb
>>555
あなたねえ、法令順守と言っているけれど、有名な菓子会社が
賞味期限切れ商品を日付偽って販売したりとか、大手保険会社が契約者に
保険金の不払いで訴えを起こされマスコミを賑わしている事をご存知でしょう。
大手の会社でこれなんだから、ましてやスーパーなんかは、1円の戦いを強いられて
よくお店の経営者が変わっていること目のあたりにするでしょう。
ハローワークに行って求職者に調査してごらん、皆「求人条件と現実は、
違う」と答えが返ってくるよ。

それを、時給最低賃金を1000円にすると宇宙人は寝言を言っているw

もっとひどいのは、山崎さん、高速道路出入り口を造るとそこに街ができると言っている。
本四架橋が無料になれば、神戸でなく土地が安い徳島に本社が来る。
安い土地は徳島だけではなく、兵庫県にだってあるのにさ。

>>557
それを山崎さんに言ってごらん。
「高速無料化ですごく物流コストが下がる」と返してくるよ。
なにしろ、俺達は明治以来の大改革が出きると豪語する人達ですからね。





568 :R774:2009/09/18(金) 22:20:12 ID:Z5CH+gwH
>>562
渋滞を減らす施策も立てずに無料化してしまう事に反対してるのだよ
お盆だから渋滞が当たり前とか何言ってんだろうかと思う

高速幹線道は時間を損なわずに移動するのが目的のはず

今回の高速の無料化はバル−ンを上げただけにしか思えない

569 :R774:2009/09/19(土) 01:18:06 ID:JbLaQD4i
>>568
案ずるより産むが易し
大した混乱は起きない。

今まで有料道路が無料化した事例は山程有る

570 :R774:2009/09/19(土) 03:06:00 ID:tGReXI0Q
>>566 564
渋滞々というのなら
今の首都高で金返してる? 込んだ日は!
お金で時間買ってるのでしょ?
既に首都高は不良品?

571 :R774:2009/09/19(土) 03:27:51 ID:w5hcnJNA
>>570
カーラジオでももれなく渋滞情報流れてくるのに入っていくんだから自己責任。


572 :R774:2009/09/19(土) 08:54:59 ID:COafgthh
そう言えば、VICS(だっけ?)って今機能しているの?

573 :R774:2009/09/19(土) 08:58:26 ID:u2+2o198
あるよ。でも、単なる渋滞情報。
今日も大渋滞。


574 :R774:2009/09/19(土) 12:22:59 ID:w5hcnJNA
事故増加

575 :R774:2009/09/19(土) 12:36:36 ID:2bEcmjZx
>>574
一般道の事故減少

576 :R774:2009/09/19(土) 12:41:10 ID:2bEcmjZx
>>571
高速が無料化しても、カーラジオでもれなく渋滞情報流れてくるから、
入って行くのは自己責任。
無料だから返金云々も無いし、降りるのも簡単

577 :R774:2009/09/19(土) 12:48:33 ID:1y3kaow8
<<569
今ある渋滞に目を向けてみなよ
常に仕事で利用する側から見たら今まで以上に大変になる事は目に見えてます
\1000ですらこの渋滞なのに

物流コストが下がる?
ケースにも依りますがたぶん微々たるもんです
荷主から高速代込みの運賃を貰っている場合は間違いなく値下げを突き付けられます

<<570
個人的に首都高は不良品だと思います

578 :新提案:2009/09/19(土) 12:59:19 ID:4VqgX5Kp
高速道路の無料化でCO2増加の問題を一石二鳥で解決できる方法があります。
それは電気自動車やハイブリッドカーから無料化するのです。
現在エコカー減税をやってますが、その率で高速料金をエコカーに対して
大幅に割引するのです。ETCがありますから、課金は自動でできます。
消費者はこぞって乗り換えに動くでしょうから、景気対策になります。
トラックのハイブリッドにも料金を安くすれば、CO2削減もでき、宅配便業界も
投資に動き、物流も活性化します。10年単位でみれば、最後は高速無料化がCO2排出ゼロで
実現する訳です。もっとも良い点は財源は不要なことです。
皆さんで、この提案を鳩山内閣へ届けてくれませんか。

579 :R774:2009/09/19(土) 13:53:48 ID:Wl+gwDcr
トラックのハイブリッド車ってせいぜい4tどまりなんだが…

580 :R774:2009/09/19(土) 14:01:15 ID:HJjTU7Tn
>>577
国が認めた貨物料金(タリフ)に高速代は含まれないけどね。
タクシーだって高速代は別料金でしょ?

581 :R774:2009/09/19(土) 15:05:29 ID:2bEcmjZx
全路線無料化されれば物価は多分平均1%〜2%下がるよ。
消費税で換算するとそんな感じになる。

無料化される路線が限定的なら効果も限定的

582 :R774:2009/09/19(土) 15:32:49 ID:1y3kaow8
>>580
運賃は荷主と運送会社で決めるのです
高速代込みの契約もあれば高速代は別料金の契約もあります
会社間の契約に国が口を挟む何て事はありませんよ
限られた運賃の中で利益を出すのです
単純に高速代がタダだからコストが下がる訳じゃありません
渋滞になれば燃料費↑、人件費(拘束時間↑)、荷主によっては延着代を取る会社もある

自分は運送屋に勤めているので限られた中でしかモノを見れないけど弊害があまりにも多すぎると思うのです

もちろん無料化でメリットになる面もある事は承知しています
自分の住んでいる地域は恩恵を受けるとは思います
でも無料化に反対はしませんが完全無料化には反対です

長文、スイマセン

583 :R774:2009/09/19(土) 15:44:47 ID:2bEcmjZx
>>582
高速代がタダになれば経費↓
渋滞が発生しなければ燃料費→
人件費→
延着代0

今まで高速を利用してなかった運送業者が
高速に流れる場合

信号が無い分燃料費↓
人件費(拘束時間)↓

いずれにしても、無料化による渋滞問題は慎重に
考える必要が有るな。
混雑路線は後回しなので、検討する時間的余裕は
十分に有る

584 :どうだろう:2009/09/19(土) 16:36:28 ID:MAr+M+se
ETCを今のうち十分活用して高速道路設計とその管理を将来的に
税金ではなく頭を使ってするべし。ばかなTV見てETCは買い戻し
てくれなんて思わないで管理に使うべし。そのくらい民主党は
無料化をマニフェストに書くなら頭を使ってくれ。

585 :R774:2009/09/19(土) 16:49:00 ID:2bEcmjZx
>>584
ETCなんか撤去だよ。
コスト高過ぎるからw

586 :R774:2009/09/19(土) 19:31:52 ID:OQo4i1O1
>>584
ETCを活用するなら今までの普通車・大型車という区分ではなくて
3ナンバー・5ナンバーは平日通常料金+通勤割、土日祝は無料
それ以外のナンバーは平日無料、土日祝は通常料金
のようにしてみるとかは?



587 :R774:2009/09/19(土) 19:48:50 ID:2bEcmjZx
>>586
ETC残したらコスト高すぎるから撤去@無料化路線

588 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/19(土) 20:32:20 ID:hBwoeijT
とにかくETC利権をどうにかしろ。

589 :R774:2009/09/19(土) 21:09:56 ID:STydEcXL
>>588
あんたがすれば

590 :R774:2009/09/19(土) 21:23:05 ID:2bEcmjZx
>>589
一緒に頑張ろうよ

591 :R774:2009/09/19(土) 21:31:18 ID:STydEcXL
おれは忙しいんだ

592 :R774:2009/09/19(土) 22:24:50 ID:2bEcmjZx
>>591
「おれは忙しいんだ」

の書き込みを

「ETC反対!!」

に変える事は出来る筈

593 :R774:2009/09/19(土) 23:16:33 ID:w5hcnJNA
うわっキモッ!

なんか革命戦士気取っちゃってるよ、コイツ。

延々と張り付いて何してんのw 猪瀬ノイローゼ君ってば。

594 :R774:2009/09/19(土) 23:22:04 ID:2bEcmjZx
>>593
君も相当にキモくて暇だねw
猪瀬ノイローゼウォッチャー君

今時革命戦士なんて言葉聞かないよwww

595 :R774:2009/09/19(土) 23:49:57 ID:FrGLW1eG
よう、ノイローゼw

596 :R774:2009/09/19(土) 23:57:52 ID:2bEcmjZx
>>594
なんだ?ノイローゼw

597 :R774:2009/09/20(日) 00:30:44 ID:KzwYUL4D
すげぇなノイローゼw

ひとりで遊ぶなよw

598 :R774:2009/09/20(日) 00:38:00 ID:GKiDuQVI
ドイツのアウトバーンだって無料を有料になった
他のヨーロッパも高速が有料の国がある
高いサービスが提供されるのだから、その分は利用する人が
払うべきであって、税金で払うことがおかしい
そんなに税金があまっているのなら、減税をすればいい
そうすれば無駄な公共事業もなくなる


599 :R774:2009/09/20(日) 00:45:06 ID:ureGRBDW
>>597
君もなかなかのノイローゼっぷりだよw

革命戦士ノイローゼ君www

600 :R774:2009/09/20(日) 00:45:55 ID:ureGRBDW
>>598
ドイツは道路予算メチャメチャ安いからねw

601 :R774:2009/09/20(日) 00:51:36 ID:ureGRBDW
>>598
日本の道路は建設も維持管理も大半が税金で
賄われてるんだけど。

高速道路だけ特別視するのはおかしいなw

602 :R774:2009/09/20(日) 01:07:05 ID:9fLZhol+
山崎の言ってることは机上の空論だな
車乗らない奴が道路の話してはいかん

603 :R774:2009/09/20(日) 01:26:48 ID:ureGRBDW
>>602
机上の空論じゃないだろよ

そこかしこに類似した実例が有る。

604 :R774:2009/09/20(日) 01:43:15 ID:hgZ0Zeis
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
誕生!猪瀬直樹東京都副知事 [地方自治知事]

ID:ureGRBDW
お前だろwww

605 :R774:2009/09/20(日) 01:44:49 ID:hgZ0Zeis
>>599
残念!ハズレ!それオレじゃないよ。

606 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/20(日) 05:15:44 ID:DOZaXgxU
今更猪瀬ポールを支持してる情弱って、何だろうな。

607 :R774:2009/09/20(日) 09:52:22 ID:z0dXI1VO
まぁ猪瀬が顕著なんだが・・・・

高速道路を、よく在来線の鉄道と新幹線などと比較するんだが・・・
時間を金で買うってね・・

だったら高速が大渋滞してるのに、『高速料金』を取ってんじゃねよと思うんだよね。
渋滞しても空いてても、料金は一律に取るなんてな事はどうなんだ?
事故渋滞で振り替えもなければ、割引も無い。

鉄道と同じに道路を語るやつは馬鹿だ

608 :R774:2009/09/20(日) 10:29:06 ID:v6zETIrW
道路はインフラ
インフラは税金で造る
だから先進国は全て(←ここ大事)税金で高速道路網をつくった
税金投入していないのは日本と中国だけ!!

東京大阪間の貨物輸送の98%はトラック
無料にすると波及効果は大きいよ
GNP自体が増える。負担構造の話ではない。


609 :R774:2009/09/20(日) 10:31:54 ID:Uvz/9TFS
>>607
あくまでも、高速は道路規格上は高速を出せるよう作ってあるので時間が短縮できるはずです。というだけだから。
交通量が多すぎると、どんなに道路規格を良くしても高速としては機能しなくなる。自動車交通の欠点。
だから鉄道・バス等をサポートして、混雑を減らすと機能するようになる。

610 :R774:2009/09/20(日) 10:36:19 ID:Uvz/9TFS
>>608
トラックを無料化するのは賛成なのだが(事故防止、沿線住民対策、輸送コスト等波及効果)
一般車両を無料化すると・・・・混雑しまくってトラックを無料化した意味自体が少なくなる。
GDPについても具体的な数字が出てこない以上、なんともいいがたい。(経済効果とGDPの数字は違うから)
一般車両については、使用頻度の違いで公平負担ができないので反対。

611 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2009/09/20(日) 10:51:17 ID:DOZaXgxU
>>607
少なくとも鉄道は、遅れると特急料金を返金するからね。
在来線が止まれば、タダで新幹線乗れるし。

612 :R774:2009/09/20(日) 10:51:28 ID:l/efuuyb
>>608
>インフラは税金で造る

利用者負担で造っても、いっこうにかまわない。
何の問題も無い。

インフラで使用料を取るのはもっと当たり前。
鉄道も水も電気も通信も放送も全部インフラだ。

613 :R774:2009/09/20(日) 11:29:16 ID:cdtfwCHW
>>566
前から気になってたんだが法律やら道路会社の規約とかにその件は書かれてるんか。
そうじゃなきゃ冗談抜きでそういうもんだと勝手に思い込んでるだけの可能性もあるからな。
飛行機のジェット料や特急料金(ただ、大手私鉄でも制度がない場所も多いが)は
ちゃんと規約なりで定められてその契約を守りますよという意味で切符という契約書を受けとるわけだが。

614 :R774:2009/09/20(日) 11:35:59 ID:rxMdgpXy
今日も渋滞すごいねwww
こういうの見ていると、平日無料!休日有料!が理想でないか?

615 :R774:2009/09/20(日) 11:52:11 ID:RLaz4TlB
>>613
法律的にも約款的にも借金を返済し将来無料化するために払っている。
566 の言っていることは全く関係ない、というか完全な間違いww

616 :R774:2009/09/20(日) 12:03:28 ID:Uvz/9TFS
576 :R774 [↓] :2009/09/20(日) 11:57:28 ID:l/efuuyb
>>573
道路はタダでは保守も改良も建設も出来ない。
無料の道路は無いんだよ。

無料化といっても、高速の利用者か、車の所有者か、燃料の購入者か、
誰が負担するかの違いだけ。

車の1/10しか高速を通らないんだから、
全体で負担するよりも通行車が負担するのがよいと思うね。

一般道は全ての車が利用するから、
自動車関連税で徴収しても不公平感が無い。

617 :R774:2009/09/20(日) 12:04:53 ID:l/efuuyb
>>615
通行料を払う利用者の意識の問題。

速く、快適に通行できるから払ってでも通る気になるわけで、
借金の返済金のつもりで払ってるわけじゃない。

618 :R774:2009/09/20(日) 12:27:04 ID:QKZzN5OD
将来無料化する物なら、今無料化したって構わないじゃないか。

619 :R774:2009/09/20(日) 12:39:40 ID:GEiU5q4E
>>618
で、今無料化するから、借金は後の世代が払えと。

620 :R774:2009/09/20(日) 13:07:09 ID:QKZzN5OD
>>619
なんで、後の世代だけが払う事になるの?
今の世代だって払うって事では同じ。

621 :R774:2009/09/20(日) 13:20:47 ID:Uvz/9TFS
458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] :2009/09/20(日) 02:27:13
だから、本来のシナリオがきちんと出来ていないんだよ。

日銀が低インフレ率をキープ

完全雇用の実現

投資環境を整備。設備投資により生産性の向上

教育(ワークフェアなどを含む)、人材活用などで
人手不足を解消する

規制緩和で新産業が成長し易くする

潜在成長率を引き上げることにより、人口減少でも
安定成長を実現する

これに社会保障充実などを初期の段階から組み込んでおけば、
需要不足解消にもなる。小さな政府とかそういう話はもう
どうでもよい。とにかく、需要が1番。雇用が2番。投資が3番。
その後に効率化、生産性を引き上げることを考えればいい。

まずは日銀に低インフレ率(2%〜3%)を維持させることから
始めなければならない。

高速無料化で経済効果っていうけど、本筋の景気対策の方が
よっぽど大事。パイを大きくして税収が上がれば、公団時代の
借金を直ぐに払えて、高速だって無料になるはず。


622 :R774:2009/09/20(日) 13:26:00 ID:RLaz4TlB
>>616-617
この流れは何だ?w


>>617
613のから読んでくれよ、KYww

623 :R774:2009/09/20(日) 13:50:09 ID:Uvz/9TFS
>>622
単純にいい意見だったからコピーしただけだが、悪かったかな?

624 :R774:2009/09/20(日) 13:57:28 ID:ureGRBDW
>>617
利用者がどう考えて高速を利用しようが勝手だが、
通行料が建設費だと言うのは純然たる事実。

625 :R774:2009/09/20(日) 13:58:41 ID:l/efuuyb
>>622
>>617>>613も含めてレスしてるつもりだが。

626 :R774:2009/09/20(日) 14:01:22 ID:l/efuuyb
>>624
全くその通りで、その事実を否定するようなことは言ってないつもりだが。

627 :R774:2009/09/20(日) 14:05:39 ID:RLaz4TlB
>>623
本人いるじゃんw

>>625
法律的な面から離れた気のせい部分は613にレスしてあげてくれw

628 :R774:2009/09/20(日) 14:05:48 ID:Uvz/9TFS
>>624
普通の道路ではなくて、高速を出せるw「高規格」道路だから特別に利用者負担がある
んじゃない?

629 :R774:2009/09/20(日) 14:07:39 ID:RLaz4TlB
>>628
利用者負担のない高規格道路や、利用者負担といいながら税金が
投入されている高速道路はどんな理屈に?

630 :R774:2009/09/20(日) 14:08:36 ID:ureGRBDW
>>628
高規格道路でも別に無料でいい訳

631 :R774:2009/09/20(日) 14:15:34 ID:ureGRBDW
>>626
だから通行料は建設費
従って、建設費の償還が終わった路線は順次無料化していく。

まずは路線毎に借金を振り直しプール制の撤廃。
利用率の低い路線は前倒して無料開放し、利用の促進を図る

後は償還が終わった路線から、順次無料開放されていく。


これくらいなら税使わなくて出来るから、反対する
理由無いだろ?
国民との約束だからw

632 :R774:2009/09/20(日) 14:25:49 ID:Uvz/9TFS
>>629
ある程度はインフラだから税金投入も理解できるけど、全部税金というのは
理解できない。財政赤字も有るし、公平な負担が必要だと思うから。
>>630
メンテナンスが一般道路よりも行き届いているし、トラック・高速バス
公共交通機関に与える影響があるから無料と言うわけには行かないと思う。
スイス方式のように1年5000円ぐらいは徴収しないと全部税金から出させるのは
乗らない人との間の負担が不公平だと思う。

633 :R774:2009/09/20(日) 14:29:35 ID:RLaz4TlB
>>632
その考えで言えば、これからは一般道の自専道になるわけだから公平になるw

634 :R774:2009/09/20(日) 14:31:38 ID:ureGRBDW
>>632
現状の過剰メンテにも当然メスを入れなきゃな。

635 :R774:2009/09/20(日) 14:34:11 ID:l/efuuyb
>>631
>これくらいなら税使わなくて出来るから、反対する理由無いだろ?

税金使わないなら強くは反対しないが、

>まずは路線毎に借金を振り直しプール制の撤廃。
>利用率の低い路線は前倒して無料開放し、利用の促進を図る

↑税金使わずにどうやって前倒しで無料開放するんだ?

プール制撤廃で無料開放できるのは、初期に造った優良ドル箱路線。
利用率の低い路線は値上げになって、ますます採算悪化。

636 :R774:2009/09/20(日) 14:38:48 ID:ureGRBDW
>>635
だから借金を振り直す訳よ。
無料化されないドル箱路線を中心に

637 :R774:2009/09/20(日) 14:53:19 ID:Uvz/9TFS
ただ、石油も後40年ぐらいしかないんだし、今のうちから鉄道やバス
船舶等の公共交通機関の方に交通手段の重点を移した方がいいと思うんだがな。

638 :R774:2009/09/20(日) 14:57:58 ID:ureGRBDW
>>637
それはそれ
高速が有料維持しても今の流れは止まらない。

今の状況は高速増やす方向へバイアスが働くから

無駄な借金が増えて作った道路はいつまでも活用されない。

639 :R774:2009/09/20(日) 15:36:25 ID:RLaz4TlB
>>638
だな、自公政権なら10年60兆円の道路造る事になっていたわけだし。
反対派は公共交通だ環境だといいつつ道路建設は賛成していた不思議w

640 :R774:2009/09/20(日) 16:20:16 ID:l/efuuyb
>>636
それだったら、プール制の維持もしくは組み直しでの、不採算路線の繰上げ償還じゃないのか?

それなら賛成できるかもしれない。
あと、不採算路線への税投入自体は反対しないよ。

641 :R774:2009/09/20(日) 17:04:35 ID:ureGRBDW
>>640
民主の案は良く知らないが、基本的なメカニズムはあんまり
変わらないと思う。

一気に無料化じゃなく、混雑する路線は無料化しない
若しくは後回しだから。


後は政策実行のスピードに応じて投入される税金が
変わるから、その加減いかんでは、人によって異論が
出るとは思うけどね。

642 :R774:2009/09/20(日) 21:06:44 ID:l/efuuyb
>>641
民主案では1.3兆円税金を注ぎ込むらしいが、
不採算道路だけならそんなにはかからないと思う。

採算が取れている道路まで無料化するために税を注ぎ込むのは
税金の無駄使い。
反対だ。

643 :R774:2009/09/20(日) 21:23:01 ID:ureGRBDW
>>642
俺の予想では、採算性の悪い路線から開放すれば、
全体の50%くらいまでは無料化可能と見る。

それ以上は財源の問題も有るし、4年では難しい
んじゃないかな?

そこまでは取り合えずやればいいと思ってるよ。

644 :R774:2009/09/20(日) 22:22:54 ID:U5/qHggg
>>643
50%とは路線の総距離?
でも収益から考えると全体の10%くらいだけが無料化路線では
ないかな
東名名神首都高阪神高速がドル箱路線だから
天下り廃止の為に収益絞るのは難しそう

645 :R774:2009/09/20(日) 22:29:18 ID:ureGRBDW
>>644
50%は全路線延長に占める無料区間の距離
積算しないとわからないけど、採算の低い路線から50%の区間
無料化しても、結構残ると思うんだよね。
料金収入

4年の間で30%開放で終わるか、50%まで行くか

646 :R774:2009/09/21(月) 00:40:13 ID:kLENtfIY
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/710n-
>>705
国民世論の70%は「高速道路無料化はご遠慮します」と言っているのに対し、
車に乗っていない政治家(民主党)が、躍起になって「高速道無料化にしてあげます」は、
どう考えてもおかしいですよね(笑)。

マニフェストが実行できなくても、これだけ不支持でデメリットの方が多ければ、
公約違反にはならない。結局は、民主党が下のような事をやりたいから躍起になっているのでしょう。
                   ↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。 財源確保の1つの方法を述べたに過ぎない。
  ↑
これでは、高速道無料化になっても、倍にしてお金を払わなければいけないから、かえって損だよね。
本来有料で高速道を利用していたものが、無料になるわけがない。
借金大国の日本が、こんな上手い話があるわけがない。
なけなしの大判ぶるまい政権民主党は、資金調達のために必ずその穴埋めをやってくる。
世論が支持しているのではなく、世論の反対を押し切ってまでやりたがる民主党に違和感を感じる。

「世の中にタダより高いものはない」とはこのことですね。

>>706
国民は良く理解していないからねって?
あなたねぇ、高速道は、人はもちろん、車でもリヤカー・
自転車・農耕用小型自動車等は、通ってはいけないのョ。
一部の高速道を使っている恩恵を受ける人だけが高速道使用料を払えばいいものを、
それを全体責任のように国民全体に負担させるから支持されないのよ、

福祉を受けるような弱者なら全体責任で救済もされようが、
車の所有者はある程度余裕があるから自分で負担せよということ。
イヤなら高速道を使わなければいいんだから。

高速道の耐用年数もあるから、維持管理費のことを考えれば、無料にはならないのではないかなと思う。

採算ギリギリの線まで、安くする事は違和感を感じないが、タダというのはあまりにも気持ち悪い。






647 :R774:2009/09/21(月) 01:52:08 ID:2rTNQBdw
高速に税金使ってないのは日本と中国だけ

インフラ扱いしていないと言うことだ
世界一の自動車生産国でそれはないだろう

648 :R774:2009/09/21(月) 03:40:56 ID:l3GpB6Tw
え、税金相当つぎ込んでるんだけどw
外環の東名〜大泉とか税金投入額すごいじゃんw

649 :R774:2009/09/21(月) 04:03:00 ID:scnMMkxP
生産性のない個人車には重税を 生産性の高い物流業者には免税を

650 :R774:2009/09/21(月) 04:42:19 ID:l3GpB6Tw
現に営業用貨物車は自家用貨物車と比べて税制優遇があるはず
高速料金だってトン単価で言えば乗用車より安いしね

651 :R774:2009/09/21(月) 09:04:42 ID:fsQEPpRw
なぜかドイツでは物流業者が有料で個人車は無料。
日本より進んでる国があるんだね。環境先進国と言われてるしな。

652 :R774:2009/09/21(月) 09:09:51 ID:2rTNQBdw
>>648
少しは調べろ
国幹道は2年だけ税金を少し入れただけで、それ以外は全く公的負担はない
受益者負担で造っておきながら、完成したら国有財産‥

薄皮は苦肉の策
圏央道は国道で国幹道のような高速道路じゃない

653 :R774:2009/09/21(月) 09:34:42 ID:ZqRBJOR/
>>649
GDPの6割以上は個人消費、消費が増えないと生産するものも増えませんがなw

654 :R774:2009/09/21(月) 13:14:10 ID:bDXTtDhU
>>651
一部の区間は全て有料です
トラックは路面の傷みを早めるという考えから有料化されています

655 :R774:2009/09/21(月) 14:07:12 ID:/GkiI6MW
>>651
まあ、環境のことを追求すると鉄道の方がよさげだがw

656 :R774:2009/09/22(火) 07:24:51 ID:gWccDEcG
イノッチが吠えてました。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090915/181447/


657 :R774:2009/09/22(火) 08:22:50 ID:qOn8T8XE
馬渕の「料金収入1.2兆円」を確保するというのは、
民主は無料化に1.3兆円財源が要ると言ってて、
料金収入は2.5兆円だから、差し引きで計算はあっている。

だが、莫大に無駄使いしてるって言ってた部分はどうなった?
天下りホージンやグループ会社が無駄使いしてピンはねして掠め取っているのを排除すれば、
財源はいくらでも出てくるんじゃなかったのか?

1円も出てこない計算になってるんですけど。

658 :R774:2009/09/22(火) 12:15:07 ID:IMFvZB9b
>>657
そんなのはこれからだろw


659 :R774:2009/09/22(火) 12:24:18 ID:qOn8T8XE
>>658
何を笑ってるんだ。有権者を上手く騙せて楽しいのか?

選挙前に言っていたものが、現時点で0円査定になっていて、
探すとも出てくるはずとも言わなくなったのに、
これからなんて期待できるわけがないだろ。

660 :R774:2009/09/22(火) 12:34:36 ID:IMFvZB9b
>>659
減るのは間違いは無いwww

高速無料化する為に、財政のロスを徹底的に
見直せと声高に主張すりゃあいい。

661 :R774:2009/09/22(火) 13:37:36 ID:qOn8T8XE
>>660
君の願望を聞いても始まらない。

トーンダウンどころか、捻出できる金額を言わなくなってしまったんだからな。
やる気をきっちり見せてもらいたいものだ。

662 :R774:2009/09/22(火) 13:46:25 ID:IMFvZB9b
>>661
高速無料化の為にね!!

663 :R774:2009/09/22(火) 15:32:39 ID:NWj17moY
>>657
まず、馬渕は国交大臣になる予定だったから、調子にのってテレビに出まくり、副大臣www
前原は現実をよく見るからどうなるかわからないよ。

2003年の無料案は財源が不明だった。
それを指摘され今回のマニでは税金の無駄から1.3兆円捻出!
首都高等の料金はそのまま徴収で維持管理費とする。
1.3兆円は東名、名神含めての無料なんだけど・・

664 :R774:2009/09/23(水) 02:38:58 ID:2Jl7DrLa
いやいや、現実の壁にぶち当たろうが、マニフェストを忠実に実行してもらって、
民主に投票したバカ国民にお灸をすえてもらわねばなりません。

こちらは予見される混乱に備えて高みの見物です。

665 :R774:2009/09/23(水) 09:40:12 ID:QUaw/aND
高速道路無料化は、民主党の看板政策です。
この政策の実現を期待して民主党に投票した有権者も数多くいらっしゃるでしょう。
しかし、不思議なことにだメディアの発表するこの政策に対する国民の支持は大変低いものとなっています。
この政策への反対が7割に達するなどと報道するだメディアもあるくらいです。
本当でしょうか?

この、高速道路無料化の是非を問う質問は、次のように自動音声で流されるそうです。

「民主党は高速道路の無料化を実施しようとしています。 この政策の実現には通行料金に替わる
財源を広く国民に求める必要があります。
あなたは、この政策に賛成ですか? それとも、反対ですか?」
と尋ねるそうです。

日中在宅している、例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに、
こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

この高速道路の無料化はさっさとやるべきです。
世界では当たり前のハナシですし、自民党政権下においても、もともと無料化される "約束" なんですよ 、皆さん (笑)。



666 :R774:2009/09/23(水) 10:00:36 ID:x5958Sai
高速無料化より子供手当の方が先だろ!

高速無料化なんぞ後でいいわ!

それより金だ!

667 :R774:2009/09/23(水) 11:27:08 ID:Gvlk8Ilc
-あふぉお
いまどき金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよお前もな。
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”馬鹿やろー、
だから来年からかあ?高速無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって
言いたいんだろ!!あふぉお馬鹿な新聞が、わかとってるコピペ記事を敗退
消滅の自民公明あふぉ向けに書くな!

馬鹿が、心配するな!ただになったらなあ、今迄高い高速40年間払って
いた利用者達や(気の毒、)今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんがそのうち走る金すら無くなって用のある
やつのみが使うだけだよタダになったからって、お前は用もないのに連日
高速走り回るのかあ!

ーあふぉお 最近のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50kmなんてのはなあ、別に今ゴロ
始まった訳じゃねーよ!! お前らの親爺お袋達の40年、40年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ!ニュースでもなんでもねーよこの位の渋滞は、あふぉ。
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、

-あふぉお昨月、西日本高速社長石田孝が、社を上げて、車もたねえ70、80の腰の曲が
った爺さん婆さん、ガキまでに電話して無料になると、高速は危険な特殊道路環境なの
で無料になるとそこらへんでガスだらけ事故だらけになると純良ドライバー、国民を馬鹿
にした電話調査結果を口滑らしてるが(run a mouth)、あふぉお、一番危険でずるが
しこいのはお前らとその一派で、実際危険なのは普通の一般道路だってのはその辺の
弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも身をもって知ってるよ、
この西日本高速社長、64歳WWW、お前らがこまるだけだよ。
-あふぉお 無料化しても、お前らみたいな無料化反対のミーハー達が金も無い癖して暫く
は混雑するだけでそのうち1−2年で高速ガラガラとは言わんが今並に落ち着くよ。
WW
あふぉ


668 :R774:2009/09/23(水) 13:08:06 ID:2Jl7DrLa
>>667
「オレは民主をバックアップする民潭の工作員だ。」まで読んだ。

669 :R774:2009/09/23(水) 13:47:12 ID:fkFEo/8l
>>668
だよね! おれは全く読む気もないww

670 :R774:2009/09/23(水) 22:47:44 ID:0F5/wW8L
>>665
高速道路無料化は、民主党の看板政策かどうかは知りませんが、
都道府県知事で、賛成していた知事は、岩手・徳島・沖縄あたりくらいか?
国民の7割が反対しているみたいだ。どちらにしろ評判はよくない。

民主党は、支持はするけれど政策には期待をしていない有権者も結構いるみたいです。

高速道は、限られた車しか走れない。
道路にも耐用年数があるから当然維持管理費も必要になる。
車一台買うには、数百万のお金がかかったりする。
そういう余裕のありそうな弱者でない人たちに、
何故、高速道路使用料を安くするどころか、維持管理費さえも取らず、
無料で使用させ全員に負担させるのか?そのほうがおかしい。

高速道路の無料化は、徳島(失礼)あたりが得をするように考えられた政策かもしれないね。





671 :R774:2009/09/23(水) 22:51:39 ID:oTUnC9RV
高速無料のドイツはガソリン税が日本よりリッター50円ぐらい高い。
それを無視して議論は出来ない。
日本は平野が少なく山間部がおおかったり、平野も市街地が多く
建設にかかるお金が違いすぎる。

672 :R774:2009/09/23(水) 22:53:26 ID:9XCadne4
>>668
>>669
素晴しいコンビネーションw
ネクスコブラザーズ

673 :R774:2009/09/23(水) 22:57:02 ID:yopdrr63
無料化したら、いかに自分たちが馬鹿みたいに反対してたことを恥に思うだろう。


674 :R774:2009/09/23(水) 23:06:18 ID:9XCadne4
>>670
高速の利用率は、一般道よりメチャメチャ高いみたいですよ。

それに1000円割引であの有り様じゃあ、そんな理屈全く通用
しませんよw

675 :R774:2009/09/23(水) 23:07:30 ID:mKaDQGMo
>>671
高速が無料だったり建設費が高いからガソリン価格が違うわけじゃない。
日本は長年道路建設費としてガソリン税を取ってきたが、ドイツ等では
建設や高速代に限らず、医療年金教育などの色々な用途に使える
税金が上乗せされているからだ。

676 :R774:2009/09/23(水) 23:08:31 ID:9XCadne4
>>671
道路予算の規模の違いも、無視出来ない程大きい筈ですが。

677 :R774:2009/09/23(水) 23:13:09 ID:mKaDQGMo
>>674
日本みたいに特別な道路という意識がないからだろうね。
利用距離が10`程度で急激に利用率が上がるらしい、という国交省の
調査があったような。

678 :R774:2009/09/23(水) 23:18:48 ID:0F5/wW8L
>>674
高速の利用率が、一般道よりメチャメチャ高いはけないだろうw
道路へイスを持って行き、車の交通量をカウントしてみたまえ。

高速道の無料化反対は、かえって高いものを支払わされるから
反対者が多いのではないの。



679 :R774:2009/09/23(水) 23:25:35 ID:9XCadne4
>>678
距離ベースで高速の利用が1/10みたいだから、
道路の総延長考えたら破格の高さですよ。
利用率w

680 :R774:2009/09/23(水) 23:38:09 ID:0F5/wW8L
>>679
仕事で高速使うならともかく、一般車両は、
日ごろ高速道はあまり使わないんじゃないの。
昼真っから、そんなに遊んでいる奴はいないだろう。


681 :R774:2009/09/23(水) 23:44:08 ID:9XCadne4
>>680
有料であってもそれだけニーズが有るんだよ
無料になれば様相は一変する。

限られた車しか走れないと言うのは全く
当てはまらない。

682 :R774:2009/09/23(水) 23:44:11 ID:0F5/wW8L
高速道路無料化は、タダになると勘違いしている人が多いようだが、
タダになるわけがない。どこかでお金を取られる仕組みになっているんだ。
無料化の言葉に騙されているだけなんだ。


2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。
>料金所も廃止できる」

これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の1つの方法を述べたに過ぎない。





683 :R774:2009/09/23(水) 23:46:51 ID:9XCadne4
>>682
今だって、使ってない人も価格に転嫁され
広く負担している→通行料

気付いてないだけw

684 :R774:2009/09/24(木) 00:05:49 ID:v5XVEOHq
>>681
あなた車の免許持っていないんだね。

車とは、自転車等の軽車両もはいっているんだ。
自動二輪車だって125ccを越えるものでしか高速道は走れない。
それで、限られた車でなくて何になるのかな。

当然、歩行者は通れない。なのに車を所有できる余裕のある人の
負担を全員でしなくてはいけない、だから不満がでてるんだろう。
全員で負担するものは弱者救済くらいで結構。

高速道を安くするのではなく、無料にするところに不信を抱く。

それと、車の免許を取ってから参加してくださいね。




685 :R774:2009/09/24(木) 00:14:29 ID:v5XVEOHq
>>683
民主党の高速道料無料化のタイトルは撤回した方がいいよ。
タイトルをみたら皆、騙されたと思うよ。







686 :R774:2009/09/24(木) 00:18:25 ID:ME/opC0O
>>684
あのね
税金で整備された自動車専用国道は山程有るんだよ。
バカも休み休みに言ってね

それに営業車両は、経費は製品やサービスの価格に全て
上乗せすんの。
だから通行料を最終的に負担させられるのはエンドユーザー

今通行料収入が2兆有るとして、これ消費税に換算すると
だいたい1%
と、消費税の例そ参考にするならば、ザックリ価格の
2%くらいが通行料って事になる。

つまり小学生が100円のお菓子を買ってもそのうちの
2円が通行料
子供だろうがお年寄りだろうが、車使おうが使わまいがお構い無し。
ただ気付いて無いだけだ

自動車関連の税のみで高速を維持する方がよっぽど公平w

687 :R774:2009/09/24(木) 00:24:25 ID:veAlJ517
有料化で君らが払ったお金は公務員がお金持ちになるために使われましたー

ちゃんと公務員や公団がお金を何に使ったか監視しないからこうなるだよな

688 :R774:2009/09/24(木) 00:55:41 ID:25EF3TFf
>>686
各論はあってるけど、結論らしき最後の行は、
唐突に何の関係も無いこと書いてあるね。

689 :R774:2009/09/24(木) 01:04:52 ID:ME/opC0O
>>688
要するに、広く負担させられる意味では同じって事よw

690 :R774:2009/09/24(木) 01:12:38 ID:25EF3TFf
>>689
任意の利用者負担と、税による強制の頭割りとは全く違う。
得するのは負担を逃れるヘビーユーザーだけ。

691 :R774:2009/09/24(木) 01:18:17 ID:ME/opC0O
>>690
主に営業車
減税効果が有るからいいんでない?

692 :R774:2009/09/24(木) 01:23:40 ID:25EF3TFf
>>691
営業車は価格転嫁すればいいことなんだから、減税する意味は全く無いだろ。

693 :R774:2009/09/24(木) 01:30:00 ID:ME/opC0O
>>692
営業車は価格転嫁する。
それが様々なレイヤーで発生し、最終的には全て
エンドユーザーが負担する。
この辺りは消費税のメカニズムと一緒。

営業車を優遇すれば、最終的には消費者に還元される。
これが減税効果

694 :R774:2009/09/24(木) 01:37:25 ID:fZ//cI8M
1000円でもいいけど、経済対策なら土日限定止めるべきだった
ETC&週末限定って言うプレミアム性のおかげで
本来平日に遊べてた富裕層まで週末に出かけちゃってる始末

それと(1000円でも)一日乗り降り自由とかにするべき、
混んでて高いSAで飯など食わずに、下道にちょっと降りてご飯食べれるようになる

まあどっちも天下り役人のためにはならないからアレだったんだろうけど

695 :R774:2009/09/24(木) 01:44:20 ID:ME/opC0O
>>694
ETC割は、なるべく少ない予算でより多くの人に喜んで貰う為の、
純粋な自民党の選挙対策です。
経済効果なんか端から考えてませんよw

それで年2500億って、いい加減にしろよ!!
って言いたいw

696 :R774:2009/09/24(木) 01:53:24 ID:25EF3TFf
>>693
>営業車を優遇すれば、最終的には消費者に還元される。
運転手が懐に入れてるんだから、還元されないよ。

697 :R774:2009/09/24(木) 01:54:50 ID:ME/opC0O
>>696
還元されますよ。
運賃値切られますからw

698 :R774:2009/09/24(木) 01:58:55 ID:25EF3TFf
>>694
>1000円でもいいけど、経済対策なら土日限定止めるべきだった

営業車への迷惑を減らすためには、土日限定でよかったと思う。
今後平日に拡大して影響を見るのはありだと思うけどね。

699 :R774:2009/09/24(木) 02:02:17 ID:25EF3TFf
>>697
>運賃値切られますからw
明細出せば納得してもらえるだろ。仕事なら。

それでも値切られたら、値切った奴が懐に入れてるだけ。

700 :R774:2009/09/24(木) 02:08:41 ID:KGDJZljJ
中国、自動車販売台数で世界一に

2009年1月の自動車販売台数実績において、中国が初めて米国を抜きトップになった。
勢いこのまま、今年の販売台数でも世界一になる見通しだという。

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0902/20/news045.html

701 :R774:2009/09/24(木) 02:10:18 ID:ME/opC0O
>>698
あれは露骨な利益誘導なんだよな。
ETC団体とネクスコへの

ETCの普及促進になって人気取りも出来る。
自民党にとっては一石二鳥

営業車はETC装着率が高いから除外された。
営業車も含めるとより大きな予算が必要

土日限定なら混雑して混乱しようが社会的
影響は少ない。
曜日限定なら予算もより少なく済む

そしてより多くの有権者にメリットを享受させ、
選挙に好影響を及ぼそうとする意図。

ドス黒い意図の渦巻いた、有る意味非常に良く出来た政策w

702 :R774:2009/09/24(木) 02:12:26 ID:ME/opC0O
>>699
当然タイムラグは出るよw

そうやって順に波及して行って、
最終的には消費者に還元される。

703 :R774:2009/09/24(木) 02:50:35 ID:25EF3TFf
>>702
タイムラグと、還元されるかどうかは別問題です。

704 :R774:2009/09/24(木) 09:56:57 ID:6fRH64ek
週末限定にしたのは、毎週1000円高速をニュースにするためだと思った
平日も使って、真に便利にしちゃったら、ニュースにならないもの

705 :R774:2009/09/24(木) 19:55:02 ID:jZlaJUW0
無料化の経済効果について

@ 公共交通や国道沿線の商業の打撃を考慮していない。

A 一般道の移動時間短縮を実際よりも過大評価しすぎ 

Aに関して次のURLを
皆さん、是非ご一読ください。

無料化7.8兆円の幻想
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909070872/1.php

ちなみに「隠蔽データ」でCO2が減るとか書いてあるそうですが、
国土交通省の最新の推計では33%増です。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc


706 :R774:2009/09/24(木) 22:01:21 ID:hZSoCMlt
出入り口増設で車が押し寄せて周辺住民は大迷惑だろう

707 :R774:2009/09/25(金) 00:50:51 ID:Qgfnp12N
無料にすれば高速道路から降りる人が多くなることに気づけ
SAはいらなくなり、下道のドライブインや道の駅が繁盛する

708 :R774:2009/09/25(金) 03:07:42 ID:iPpzZZFp
徳島の知事、さっそく陳情に行くみたいよ。
徳島が無料化一番乗りか?!

ttp://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/09/2009_125377229394.html
 徳島県は24日、鳩山由紀夫新政権に対する「徳島発の提言・要望」をまとめた。
 民主党がマニフェスト(政権公約)などで示した政策のうち、高速道路の原則無料化など
 地方との関係が深い19項目について、政策を実行する際の課題や提言を盛り込んだ。
 25日に飯泉嘉門知事が上京し、仙谷由人行政刷新担当相らに要望する。
 19項目は、高速道路の原則無料化のほか、農業の戸別所得補償制度▽医師不足対策
 ▽後期高齢者医療制度の廃止▽子ども手当の創設など子育て支援▽地球温暖化対策の推進
 ▽地方の自主財源の充実−など。
 高速道路の原則無料化では、波及効果の最も大きい路線から実施することが効果的とし、
 神戸淡路鳴門自動車道からの導入を提言。渋滞対策や、利用者の減少が予想される内航フェリー、
 バス、JRなどの公共交通機関への支援も要望する。将来の高速道路建設への影響も懸念されるため、
 高速道路の計画的な整備も求めている。





709 :R774:2009/09/25(金) 06:39:03 ID:Tj973KZM
>>707
無料にする必要ない。
乗り降りしても同一料金にすればいいだけ。

710 :R774:2009/09/25(金) 09:31:37 ID:h0wL4cC8
>>709
料金所残すだけで無駄って事に気付け
ゲート壊せばいいだけ。

711 :R774:2009/09/25(金) 10:54:06 ID:e1+ytmDO
高速道路って料金所でこんでるイメージ強いけど、料金所がなくなれば、減速する必要ないし今より渋滞緩和されるんじゃないの?

712 :R774:2009/09/25(金) 14:18:57 ID:n7eGQFgd


あふぉお

心配するなって
1-3年たったらあんたの財布のようにいつもガラガラだよ。
最初は物珍しいから混雑するが、その内がらがらだよって
皆言ってるよ。
あんた無料高速そんなに心配するよりあんた自身の当面のカネの工面を
心配しなって。。そっちが先でしょ、大して税金払って
る訳じゃ無し。。世相疎んじるより、アンタ自分に金がないのが
心配したほーがええ
高速無料でもあんたの財布の中ガラガラ。。そっち心配せーや
あふぉお
WW
WWW








713 :R774:2009/09/25(金) 15:40:07 ID:S+2k1wgz
>>712
他人の懐の心配は無用だ

714 :R774:2009/09/25(金) 15:46:08 ID:XBpMVWka
朝日新聞に山崎さんの記事があったが、あれじゃあ賛成派からみてもいまいちメリットの実感が見えない。
もうちょっと仕組みを絡めての説明をして欲しかった。あのスペースじゃ酷かもしれないけれども。

715 :R774:2009/09/25(金) 15:53:04 ID:HDqEVyCD
在日のオッサンも暇なんだね
誰も読まない長文貼ってさ

716 :R774:2009/09/25(金) 17:45:32 ID:OX6Jbegq
>>714
同じく読んだよ

フェリー業者とかにSA に優先参入させる案はいいなって思ったな

717 :どうだろう:2009/09/25(金) 18:45:39 ID:RzdSI7BW
税金の取られ方も使われ方も判ってないで自分個人の見えている損得で
無料化をは議論している人が沢山いるのをみてお人よしというより目先
で損得を判断している貧乏人がこんなに沢山いるのかと驚いている。
物流コスト
自動車にかかる税金
異常に先進国より高い事判らない島国日本人よ
まだ払いたいという金持ち日本人よ
混雑するなぞ理解不明な理由を言う自己主義な人間
ETCなど集金道具として買わされて黙っているおひとよしやメディア
モット頭を使って管理してくれ
ちゃちい高速道路の幅にして高速道路といい安く作ったなどえばる馬鹿
更なるコストダウンは建設の仕方で工夫せよ。他の製造業を見習え
当然無料になるべきところ途中で田中の親父に騙されたのだぞ
目を覚ませ
民主党に入れた理由は高速道無料化が主な理由だ
首都高も無料にしてほしい
混雑するのは設計と使用管理が悪いからだ
どうおもう?

718 :R774:2009/09/25(金) 20:25:07 ID:jPHnAk4L
世界一金がかかってんでしょ、ジャプのあれってえww高速道路って言い方がそもそもWWだな。
なにあれに一体有り難がってんだWWはやく無料化してバイパスにしたほうがええな。
ああなる、こーなるなんてエラそーな事言ってんじゃねーの。
サルのジャップがサルから搾り取って作っったんだろ?
ww





719 :R774:2009/09/25(金) 20:31:21 ID:rNsuelue
変なのがわいてきたな

720 :R774:2009/09/25(金) 21:26:00 ID:+W4HzwOy
>>714 SAの土地を売れ 何て無茶苦茶だよ

地価が急落し銀行の債権が不良化して金融危機に成る。
アンナ男の話を信じてる奴がいるなんて目出度いね

721 :R774:2009/09/25(金) 22:17:35 ID:42llUkr3
>>717

俺が民主党に投票したのは子供手当てだ。

高速無料化なんぞ格下だ。

722 :R774:2009/09/26(土) 14:59:01 ID:2YAOEHxf
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212999592?fr=rcmd_chie_detail

石油の埋蔵量と可採年数
油田にある原油のうち、技術的・経済的に生産可能なものを可採埋蔵量、その中でも確実に生産できるものを確認埋蔵量と呼んでいます。
石油専門誌によると、現在の確認埋蔵量は、2006年末の推計で世界合計1兆3,174億バレル*です。
「石油があとどのくらいあるか」という目安の一つとして可採年数が用いられます。
これは、ある年の年末の確認埋蔵量を、その年の年間生産量で割った数値です。
06年末の可採年数は50年となっています。

10/6追記
確認埋蔵量を使おうと、(推定)残存資源量を使おうと、
この先の年毎の消費量を正確に見積もれない以上、
ある仮定のもとに電卓をたたいたらこうなりましたという数字でしかありません。

また、石油の場合は「金さえかければ、技術が開発されれば」というものでもありません。
条件の悪化で、掘削、精製に必要なエネルギーはだんだん大きくなります。
100のエネルギーをもつ石油を掘るために、150のエネルギーが必要だとなったら掘る意味がありません。
(原発の増設、とくに核融合でも実用化されてエネルギー使い放題となれば話は別ですが。)

核融合の時代になっても石油のような高密度液体エネルギーは貴重だと思います。
(どうしてもとなれば莫大なエネルギーを使って液体燃料を合成するんでしょうけど)
電気旅客機や原子力旅客機というのはちょっと考えにくいですよね。
そのためにも、再生エネルギーの利用を拡大するなどして、少しでも石油の寿命を延ばして欲しいものです。

723 :R774:2009/09/26(土) 14:59:40 ID:2YAOEHxf
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4060.html

 日本のエネルギー自給率は20%とイタリア、韓国と並んで非常に低いレベルにある。これは、石油、石炭、天然ガスなど主要なエネルギー資源がほとんどないためである。

ここでは、原子力は燃料のウランを一度輸入すると数年間利用できることから自給エネルギーとしているが、もし原子力を自給エネルギーに入れないと自給率は5%ともっと低くなる。

 他方、1ドルのGDPを稼ぎ出すのに必要なエネルギー供給量を石油換算で計算すると、日本の場合は、90キログラムと世界の中でも最も少なく、エネルギー効率の非常によい国となっている。

自給率が低いだけに、エネルギーを大切に使う技術が発達した結果だといえる。

 米国の場合は、同じGDP単位を得るため、日本の2.5倍以上のエネルギーを使用するエネルギー多消費型の経済構造を有している。

それだけ石油高騰などエネルギー価格の上昇が経済に大きな影響を及ぼすと考えられる。

 また、後発経済発展国は、エネルギー効率が高まるまでに多くの時間を要すると考えられる。

韓国は、なお、米国よりもエネルギー効率が悪い。中国に至っては、1ドルのGDPを生み出すために、日本の10倍以上の1トンのエネルギーを必要としている。

中国のエネルギー源の中心が石炭であることも加わって、こうしたエネルギー多消費構造が深刻な環境問題を生じることとなることはいうまでもない。


724 :R774:2009/09/26(土) 16:25:59 ID:B0+20J2S
>>720
SAがどれほど利益だすかしらないの?

725 :R774:2009/09/26(土) 22:13:42 ID:ueFVnQHK
717へ
どう思うっていうから答えるよ

 厳しく言えばあんたの言うこと全部逆だね
信じないだろうが 騙されたと思って一字一句読んでみな

 根本的にはとにかくただにしろということを言いたいんだろう
細かいこと工夫すれば渋滞がなくなると思ってる安直さも理解不能

 めんどうだから最初だけ検証しようか
税金の取られ方使われ方くらいはたいていわかってるよ

 結局は日々払う何百円か何千円かをどれほど払いたくないかという
個人の感覚がほとんどの意見の基盤になっているようだ

 つまりそんな感覚なぞは無視に限る

問題は兆単位の建設資金と返済資金の手当てだ

それを選択的に払ってくれてる人が大勢いるのにわざわざ無料化など話に
ならん

 財政赤字 トヨタやパナも赤字 失業率も10パーになろうかという時代に
なんとのんきな
 というより単なる小沢の選挙戦術

 ばかばかしい

726 :R774:2009/09/27(日) 19:54:33 ID:BJ7dq2lM
長文ほど馬鹿

727 :R774:2009/09/27(日) 20:26:28 ID:lA3gfIGr
高速無料化よりもガソリン税を下げて欲しい
国民の生活が第一じゃなかったっけ?
少なくともクルマを運転する人、企業は満遍なく恩恵を受けられると思う

728 :R774:2009/09/27(日) 21:44:23 ID:j7/nzawr
これをみたら、高速道路無料化はおかしいと思わない方が変だ。
    ↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。 財源確保の1つの方法を述べたに過ぎない。

高速道が無料になるどころか、倍にしてお金を払うハメになる。
世の中タダほど高くつくものはない。

賛成している奴らは、民主党議員・騙されていることに気づかない人・
あと他がどんなに打撃を受けても自分らさえよければいいという考えの奴ばっかり。
国民の7割は、反対している。


729 :R774:2009/09/27(日) 23:18:00 ID:lA3gfIGr
無料にしなくてもいいです
安くして下さい

730 :R774:2009/09/28(月) 20:20:49 ID:Pe6Ywelv
高速道路うんぬんをいじったところで景気全体に与える効果は
しれています。

経済全体で景気がよくなれば、企業の収支は改善され
雇用と給料に反映されます。赤字財政も景気がよくなれば
改善します。
そうなれば高速無料化も余裕を持ってできるでしょう。

具体策としては、
リフレ政策(インフレターゲット3%)+国債日銀引受財源 財政政策
+金融政策(国債買いOP+企業債、CP買いOP、量的金融緩和政策)
で、市場全体の有効需要を増やし、市場に流通している貨幣を増やして、
企業の資金調達を楽にして、経済の規模を大きくし、景気全体を良く
するしかない訳です。興味がある方は下の板を見てください。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1254059320/

731 :R774:2009/09/28(月) 21:36:43 ID:9VvcCvlA
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/l50>>766
一般道路でもメンテナンスは必要だが、一般道は車以外の老若男女誰でも使えるもの。
高速道は高いお金をかけて限られた車しか通行できないようにして造ったもの。

借金が終わらないうちに何故、「高速道を無料化にすれば、7兆円〜8兆円の経済効果がある」
と虚偽の見積もりとしか言いようのない金額を出してまで誘導しなくてはいけないのか?

民主党の政策、こども手当ては、収入に関係なく一人25000円支給、
これはお金が続かないことが目に見えている。
4年以内(期限付き)に最低賃金を時給1000円、
これは4年以内では間違いなく実現しない、やれば会社倒産が続出。

出来もしないことを次々に口にして、
おいしそうな話をしては大盤振る舞いをしょうとするする。
何か、日本を破綻に導いている様な感じさえする。





732 :R774:2009/09/29(火) 22:41:00 ID:LcrqsBUH
>>728
全車両の平均で割った金額が5万円だから高級セダンでも2万くらいか。

うん、普通に元取れるから是非無料化して下さい。
ガソリン税で課税してくれれば道路を使う人程多く払う、これ以上の受益者負担はないわな。

733 :R774:2009/09/30(水) 00:37:42 ID:wwiU77O3
>>731
老若男女も車を運転できれば高速路は使える。車に乗らないという人は
無料化の話は関係ない


734 :R774:2009/09/30(水) 01:37:23 ID:HXm/WKIO
>>733
車に乗らない人はガソリン税も自動車税も自動車重量税も自動車取得税も払わないから除外ね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/gaikan110/diary/200909040001/
大赤字の外環道建設に9割国費投入ーーーおいしい「薄皮まんじゅう方式」で道路会社だけが利益だけを詐取

受益者負担ってなんなの?通行料で借金返済なんて夢だよ。

年金保険料は早死にすれば払い損なの?独身だとなんで所得税、住民税は高いの?
一見理不尽に思うことも多い訳で

735 :R774:2009/09/30(水) 02:31:11 ID:b1R7wd9x
>>728
もし、その一年間五万円負担で無料化になるんなら
近場の大都市にちょくちょく行くのに、高速使う事思えば、
たまに遠出すれば充分元取れる
一度に五万は大きい金額だが、1500円程度の区間を月に二回ほど往復すれば
年間ならお釣がくる
連休などで遠出も年に2〜3回するし

俺にとっては、その方が良いわぁ〜

736 :R774:2009/09/30(水) 03:25:59 ID:9R9eU2Bo
>>735
大都市は有料なんだから、二重に払うの?

737 :R774:2009/09/30(水) 08:54:05 ID:45eNqpDB
>>734
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252113791/586
>>559
>建設費が高すぎる
この言い方が誤解を招くんで

正しくは「事業費」しかも「用地補償費」が9割方の「事業費」

でないと、「建設費=工事費=工事業者に渡るカネ」
と勝手に思いこむのが出てきて

>>556
のように
>土建屋太らせるだけ
とか言い出すのが出てくる

738 :R774:2009/09/30(水) 17:54:14 ID:ckBt7G0P
>>733
道交法を勉強して書き込め、高速道路は
法令で定められた車しか通行できない。
車両の意味が分かっていないみたいだな。


739 :R774:2009/09/30(水) 18:04:52 ID:ckBt7G0P
>>735
お前はよくても、高速道を使わない人はどうなるのだ。
お前の高速道の使用料まで、払ってやっているのと同じではないか。

やはり、高速道使用料は使っている人が払うべき。
車に乗っていても高速道を使わない人は、余計な負担をするべきではない。
自分の用事で高速道を利用するのだから、自分で払うべき。
車を乗り回す余裕があるのだから、自分のことは自分でやりなさい。



740 :R774:2009/09/30(水) 18:14:00 ID:CoC+Xlw2
高速道使用料を払いたくない人は、
一般道を使えばタダなんだから、
そちらを走ればいいんじゃないですか。




741 :R774:2009/09/30(水) 18:53:57 ID:/kJUN5+V
なんで殆ど高速しか使ってないのに走ってもない一般道の維持費を払わないといけないんだ?

逆にこういう考えも出来るんだが…。

742 :R774:2009/09/30(水) 21:22:18 ID:9H6GDLeQ
そういう寝言は高速道上とSA/PAだけで一生を過ごしてから言えやボケ

743 :R774:2009/09/30(水) 21:49:55 ID:3L89yM3f
>>738
おまえ高速料金の前に無料のバイパス道を批判しろよ。特定の車しか通れない、歩行者も通れない道を全額税金で造り無料で使わせ
ているってお前から見たらとんでもないことだろ?

744 :R774:2009/09/30(水) 23:43:04 ID:Av7PE6/X
>>743
頭大丈夫?

745 :R774:2009/10/01(木) 00:14:00 ID:H3iwAHFD
>>743
それは例えば何処の話で、どういったクラスの道路で、
総延長はどのくらいあるんだい?

746 :R774:2009/10/01(木) 01:22:39 ID:EwUyWoyk
>>745
無料のバイパスって原付も通れない自動車専用道路のことじゃない?
規模が大きいのは名阪国道や加古川バイパス、姫路バイパス、西広島バイパスなんかが思いつく(住んでるところが関西なもんで)

2008-2-14衆院予算委において、
長妻質問から道路特定財源で、地下鉄を建設したことが明らかに。
冬柴国交相は「渋滞緩和効果が見込める」と答弁。
沖縄のモノレールや東京の地下鉄で使われていた。

練馬―世田谷区間の外環道は前原国交相が29日に建設容認したが
税金つぎ込まなくてはとても造れる建設費ではない。

これらどう考える?

747 :R774:2009/10/01(木) 01:49:39 ID:jOj9T9w5
>>743
バイパスって市街地とかを迂回する道であって、都市間を結ぶ道とは違うんじゃないか?

748 :R774:2009/10/01(木) 01:58:32 ID:H3iwAHFD
>>746
>加古川バイパス、姫路バイパス、

これは有料だと思ったら、加古川バイパスは元々無料なんですね。

私の感覚では、
阪神高速から第2神明、加古川バイパス、姫路バイパスと続く有料道路
というイメージだったんですが、
加古川バイパスは元々無料の区間で、姫路バイパスは今は無料開放されたんですね。

さほど高規格な道路ではありませんし、現在無料であることが、大した問題だとは感じませんね。
姫路バイパスは、元有料に相応しい部分もありますが。

西広島バイパスは知りませんが、
延長 : 19.4kmと短いですし、一般道渋滞緩和か輸送力の補強目的で作ったなら
税で作って無料でも、さほど問題とは感じません。
無料であるべきとも思いませんけど。

749 :R774:2009/10/01(木) 02:00:18 ID:H3iwAHFD
>>746
税金を注ぎ込むってことと、
だから無料にするってことは繋がらない。

750 :R774:2009/10/01(木) 02:07:21 ID:puE1yuyE
高速道路=特急料金取られる特急
無料の自動車専用道=女性専用車両

そう考えるんだっ!

751 :R774:2009/10/01(木) 02:07:24 ID:H3iwAHFD
有料にして、多少とも回収できるなら、回収するほうが賢い。
払ってくれる程度の料金になるまで、税投入して通行料を引き下げるのがいい。
徴収コストも出ないなら無料化が良い。

752 :R774:2009/10/01(木) 02:12:09 ID:cpB9gVCY
地下鉄とか新交通やモノレールは単純にバスが減らせる訳で、
道路の渋滞緩和やトラフィック機能確保には重要だ罠。

んで無料の自動車専用道路っていっぱいあるけど
それらはトラフィック機能と生活道路機能とを分離するための道路であって、
結果として歩行者や自転車の利用者にも恩恵をもたらすもの。
元々中長距離トラフィック機能は高速自動車国道が担っている訳で、
高速自動車国道を無料化したところでそれが変わるわけでもない。
むしろ交通需要を誘発して高速自動車国道へのアクセス道路や迂回路となる一般道路などの混雑が激しくなるだけ。

静岡の1号4バイパス無料化後にしても、無料化後に(現道+バイパス=)全体の交通量は増えているしね。

753 :R774:2009/10/01(木) 09:20:26 ID:I4dmDyJ6

【10月の臨時国会で民主・公明が外国人参政権法案提出へ】

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   朝鮮  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >   ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

 …3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

754 :R774:2009/10/01(木) 10:07:29 ID:vdgTZ77/
>>739
家で寝てる方に、新鮮な魚や野菜を運んでいるのは高速を走るトラックです。

高速道路の恩恵を受けて無い人など存在しません。

小学生みたいな理屈だなwww

755 :R774:2009/10/01(木) 10:32:20 ID:iv57msE/
>>754
それは、道路利用者の便益なw
拡大解釈すればなんでも税金投入できるぞw

756 :R774:2009/10/01(木) 10:38:40 ID:jOj9T9w5
商品に高速代が含まれてるわけじゃないし

757 :R774:2009/10/01(木) 10:44:19 ID:/oj8RGxF
>>728
6年前の話でさらに提唱者である山崎康世の著書読まずにそこだけ
拾ってすごい人ですね



758 :R774:2009/10/01(木) 11:29:19 ID:iv57msE/
民主も山崎案を踏襲するのか?といえば微妙だよ。
以前はネクスト大臣だったはずだけど、現在はシカトされてるよなぁw

759 :R774:2009/10/01(木) 14:04:27 ID:Rx1LGhbv
>>754
わざわざ間接的な要因を挙げなくても生活道路の交通量が減るだけでも充分理由になる。

渋滞の理由は無料化だけじゃなく高速への投資の低さもあるだろ。
今の状態で釣り合ってるんなら裏を返せば一般道に金を掛けすぎて高速に金掛けてなかったからなんだし、
それは時期は違えど無料化される前提の自民側へも同じことが言える。

760 :R774:2009/10/01(木) 14:06:59 ID:Rx1LGhbv
>>757
しかも発言の元になってる保有税構想を完全に無視してるからな。
わざと一律5万円負担になると誤解を招くように書いてるとしか思えない。

761 :R774:2009/10/01(木) 20:49:27 ID:K9VbaIV6
>>754
物資輸送は、貨物船・貨物列車等もあるだろう。

まあ、高速無料化にしたところで、渋滞で輸送時間がかかって
物流コストはかえって高くなるのではないか、という人もいるよ。
どちらにしろ、お前のところが100円で仕事をしていたとしても、
高速道無料化にしたら、荷主は80円で仕事を受けてくれる所を探すだろうよ。
お前のところが、断れば仕事は逃げる。
つまり、高速道無料化になったところで今までと同じ、
採算ギリギリくらいの線で仕事をするようになる。

俺が小学生なら、お前は3歳児か?
高速道使用料は、受益者負担の声が圧倒的に多い。
世界の高速道も有料が主流だ。

お前は、どうせ自分のケツもふけない横着ものだから、
皆に負担をさせようと考える。
お金を払いたくないのなら高速道なんか使わなくていだろう。
なぜ高速道にこだわる、他の移動手段だってあるのだから。

「高速道無料化しろ」って言っている人は、まともでない人が多いな。




762 :R774:2009/10/01(木) 21:54:37 ID:nb6ntHMj
>お金を払いたくないのなら高速道なんか使わなくていだろう

公団発足から今日まで高速道でぶんどった車関連の税金を全額利息をつけて高速ユーザーに返せ

763 :R774:2009/10/01(木) 22:34:08 ID:bAQb4jF0
>>752
>んで無料の自動車専用道路っていっぱいあるけど
それらはトラフィック機能と生活道路機能とを分離するための道路であって、

高速道路にもその機能がある

764 :R774:2009/10/01(木) 22:34:18 ID:K9VbaIV6
>>762
じゃ、お前が今まで高速道を使っていたというならば、
その使ったものはどうするのだ。
高速道を有料だと知っておいて納得済みで使ったんだぞ、
それも無料にしろ金返せと言いたいのか。

国を相手に訴訟でも起こしてごらん。
頭がおかしい奴と思われて弁護士に相手にされないよ。

使った後、お金を払い。
今頃になって高速道を無料にしなければ金返せはおかしいだろう。

公約と言っても、世論は反対を支持している。
高速道を無料化に出来なくても公約違反としてパッシングを受けない。
なのにお前らは一生懸命、高速道を無料化せよといっている。
無料でないダメだと言っている何が目的でもあるのだろうか。
高速道を無料化にしろと必死に叫ぶ奴はロクナ事を考えてない気さえする。
のは、俺一人だけだろうか。

何故、俺達が自身で使っているものならともかくも、
裕福そうな人が使っているものまで負担しなければならない。


765 :R774:2009/10/01(木) 23:20:03 ID:Gl78wb3i
高速使う奴って裕福なんだから、更に交通弱者の税金で料金を賄おうなんて
虫が良すぎだよ

766 :754じゃないけど:2009/10/01(木) 23:44:05 ID:Vxt9dfxF
>>761
>物資輸送は、貨物船・貨物列車等もあるだろう。

その貨物船で荷受出来る港は全国でいくつある? 総数も知らないし、近年
のシェアも知らないで書いているだろ? 内国海運の実情などまるでご存じ
じゃないからそんなことが書ける。噴飯モノとはこのこと。

貨物列車はすでに主役の座を降りて久しい。首都圏の貨物ヤードは汐留を
筆頭に新鶴見、三郷、大宮などあらかた廃止された。建設中だった名古屋の
南方貨物線は開通することなく高架線を壊す映像がニュースで流れたのは
ついおととしだったか。梅田の一等地にある貨物駅もあと数年の命。

まあ物流のプロから見たらお前のようなド素人の意見などバカ臭くてハナにも
かけられんわな。

>高速道使用料は、受益者負担の声が圧倒的に多い。

それは誰かちゃんとアンケートを取ったか? お前の脳内で「多い」と判断
されても誰も納得しないぞ。

TDMによって国内物流をいかに最適化することがすべての命題。目先の
金の動きが問題なんじゃないの。わかるか?

>世界の高速道も有料が主流だ。

ドイツもアメリカもいまだ無料が主流。後者の有料区間はわずか6.4%。
有料であるフランス・イタリアもキロあたりの通行料は日本の数分の一。
民主がTDMで有料想定している区間はおおよそ30%以下だから、これ
までよりずっとマシになる。

767 :R774:2009/10/02(金) 03:01:15 ID:uI+VNid0
マスゴミの調査ですら無料化反対が大多数だったはずだがそれは無視なのか。

768 :R774:2009/10/02(金) 05:10:16 ID:pSimF+ZR
>>767

この、高速道路無料化の是非を問う質問は、次のように自動音声で流されるそうです。

「民主党は高速道路の無料化を実施しようとしています。 この政策の実現には通行料金に替わる
財源を広く国民に求める必要があります。
あなたは、この政策に賛成ですか? それとも、反対ですか?」
と尋ねるそうです。

日中在宅している、例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに、こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

769 :R774:2009/10/02(金) 05:26:24 ID:8xxH5JH9
>>766
RORO船は最近増えてきてるよ

770 :R774:2009/10/02(金) 07:25:59 ID:Kg3N44cV
無料化するなら、フェリーへの補助金を増やしたほうがいい。
日本列島は海に囲まれ、地方港湾が充実してるんだから。

771 :R774:2009/10/02(金) 12:24:35 ID:uI+VNid0
>>768
> 日中在宅している、例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに、こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

前にも見たコピペだが、だから何?
税金投入するんだからそういう人の意見だって聞く必要があるだろう?

772 :R774:2009/10/02(金) 19:30:52 ID:78UHd2wh
>>766
お前は、物流のプロなんかじゃない。
だいたい物流の経営に携わっている人がプロだろうな。
そして、物流であろうが、旅客運送業であろうが
高速道の無料化に反対している。
高速道の無料化に関して、テレビ・新聞見ていないのだろうか?

お前の書き込みを見ても物流の儲かる理由が書かれていない。
それでは大衆を納得させれない。
お前は、手元にある資料を見てもっともらしい事を言っているだけ。
政治家でもそんな事をイチイチ覚えたりしない。

上のほうで山崎康世の著書を読むように進める人がいるが、
お金を出せば誰でも自分の著書を店頭に並べられる。
ゴーストライターが「健康食品で癌が治る」ような本を
出しているが、それを信じて被害を受けるのは読者なんだ。
だから、何が本物かをよく見極めなくてはいけない。
以前も「自分史」の本を出せば儲かるように言われて、
やってみたら被害にあったと問題になっていたな。

お前らは何か意図があって、高速道無料化に引っ張っていくだろうけれど、
料金を安くしても、厳しいかもしれないが料金をまた上げる事だってできる。
いったん無料化にすれば、もう元に戻すことは出来ないと思った方がいい。
被害を受けるのは、俺達全員なんだ。
だから、社会実験も慎重にしなければいけない。
まぁ、ETC搭載車1000円が社会実験みたいだけどな。
お前らが言っているようなことを強行すれば、政権がひっくり返るだろうよ。

何処の赤字路線をかかえて必死になっているのかは知らないが、
皆に支えられてその赤字路線が維持できていることに、
それだけで既に感謝をしなくてはいけない。
それを無料にしろって、「盗人猛々しい」ような。。。










773 :R774:2009/10/02(金) 22:21:07 ID:zOupBbbs


一回無料でやらせろって
それから論議だ!
架空の議論ばっかし
あんたが言うように否定的な状況ばっかだったら
また有料に戻せるよWW
選挙があるっしょ
WW




774 :R774:2009/10/02(金) 22:22:16 ID:zOupBbbs


一回無料でやらせろって
それから論議だ!
架空の議論ばっかし
あんたが言うように否定的な状況ばっかだったら
また有料に戻せるよWW
選挙があるっしょ
WW




775 :R774:2009/10/03(土) 01:01:18 ID:bVn00H88
そーいやドイツは自動車メーカーから出荷するのに鉄道使うんだよなあ

776 :R774:2009/10/03(土) 01:09:32 ID:bVn00H88
1000円高速は、経済対策って建て前だったから、赤字だろうが湯水のようにお金突っ込んんで、
JHの天下り役人はウハウハ
SAに天下ってる元役人も売り上げ増でウハウハ
週末に限定させることによってひどい渋滞を起こし、無料化反対の世論作り
ドライバーは1000円できるだけ遠くへ、行こうとするから、またSAだけが儲かる
経済対策なら1日千円乗り降り自由にすればいい
高いSAでなどご飯食べる人いなくなりそうだけど



777 :R774:2009/10/03(土) 06:46:44 ID:r59nBxX9
高速って生活道路とは別だと思う
なので1000円(大型車は+α)ぐらいは支払ってもいいのでは?と思う

高速料金は高すぎます
でも無料にするのも考え物だと思う
お金は天下り云々に…とか言う人がいますが維持費と安全対策は必ず掛かる事だし…

無駄を省くと新しい政権は謳っているから、まずはどれくらいのお金が実際に浮くのかを知りたいです
今は試算でしか見る事が出来ないので

778 :R774:2009/10/03(土) 10:36:45 ID:zpXnSPBM
>>8
お前公務員試験受けたことあるのかよ。
受けた奴なら、あんなつまらん試験に何の意味もないと分かるはずだが

779 :R774:2009/10/03(土) 10:40:09 ID:wRhTIoM7
これから官僚が、調査委員やマスコミを使って嘘の調査報告を作って揺さぶりをかけてくるだろう

彼らは国民のお金を盗む手段をなくさないように、あらゆる方法を使って抵抗してくるぞー


780 :R774:2009/10/03(土) 11:01:57 ID:EZXEpGRJ
>>772
TV・新聞を全て鵜呑みにするのもどうかと思いますよ。

そもそもトラック協会は自民の支持団体だしなw

781 :R774:2009/10/03(土) 12:19:44 ID:PyWA6j14
マスゴミの調査ですら無料化反対が大多数だったはずだがそれは無視なのか。

782 :R774:2009/10/03(土) 13:30:57 ID:EZXEpGRJ
>>772は輸送関係への世論調査の話題だったのか?

783 :R774:2009/10/03(土) 16:39:12 ID:QL1bGewp
マスゴミも渋滞渋滞騒ぐけど
1000円高速が土日限定ってこてはまるで触れない

784 :R774:2009/10/03(土) 18:40:00 ID:Vecv8OKN
↑千円になる前から土日は混んでるけど
仕事関係の車にレジャーの車が加わるからな
行楽地も土日は凄く混むだろ
まあ空いてる高速もあるけどな

785 :R774:2009/10/03(土) 21:17:37 ID:eyPg0gUe
ところで、プール制じゃなく路線単位で償還していたとしたら、無料開放できる路線はどれくらいあるのだろう?


786 :R774:2009/10/03(土) 22:03:06 ID:QBolGocE
>>780
バカでないの、トラック協会以外もだよ。

どうせお前の所は、造る前から赤字だった。
当然、借金なんか完済できていない。
それを安くするのではなく、何故か無料にしろと必死に叫んでいる。
それでいて、もう高速道路は造るなでは、あまりにも身勝手。

借金完済していても、関門大橋は通行料金を取っている。
そう、維持補修費は、受益者負担である通行料金で賄うもの。

あなた、生活保護を受けているような貧困者ではしょう。
車を所有する力があるのなら少しは自分で支払いなさい。




787 :R774:2009/10/03(土) 22:53:57 ID:VoFkqGzF
>>785
結局いつも渋滞してる路線だけじゃないかな
商売でいえばいつも行列(渋滞)ができてるとこ
いつ行ってもガラガラの店なんて赤字だろうし

788 :R774:2009/10/03(土) 23:03:57 ID:WHYQ+ayQ
時期の問題もある。
極論言えばまだ物価や賃金が安かった(当時では普通の水準)時に
9000km全部造りきってれば普通にどこも黒字だっただろ。
今は外環などの都心なんて天文学的な建設費のせいで採算性は北海道の高速と対して変わらん。

789 :R774:2009/10/03(土) 23:26:09 ID:WHYQ+ayQ
そもそも本当に今の状態が受益者負担なのかという疑問もあるがな?
よく使われる言葉だけどどこまで受益者と定義するかもこの問題を語る上で非常に重要。
例えば高速無料化で確かに高速が渋滞して速く行きたい人の利便性が落ちる可能性もあるが
裏を返せば一般道の交通量が減った分歩道が広く取れるようになったことで
歩行者の安全性が確保されたりすれば受益者は単純に車利用者以外にも広がるから
税として負担していこうというのは考えようでは正当化出来るし。

790 :R774:2009/10/04(日) 00:20:15 ID:MC+fsuWJ
間接的じゃ国民の理解は得られんのよ
全員がそう思ってくれればいいがそうはいかないのが日本という国なのさ

791 :R774:2009/10/04(日) 09:54:22 ID:MY9F/iAE
>>789
>一般道の交通量が減った分歩道が広く取れるようになったことで

なるわけないだろ

792 :R774:2009/10/04(日) 18:06:21 ID:ItKD/ybI
>>789
>裏を返せば一般道の交通量が減った分歩道が広く取れるようになったことで
一般道の交通量が減った分ではないだろう。
高速道の無料化で、公共機関利用者が減った分、
車を利用するから、車の交通量が増えるだろう。



793 :R774:2009/10/04(日) 18:13:20 ID:xDS0dp8O
>>792
高速無料化の影響で増える分があるとしたら、主に高速を使うんじゃね?
それらの車も一般道は必ず通る事になるけどトラックを市街地から
減らす効果はある。

794 :R774:2009/10/04(日) 18:26:59 ID:ItKD/ybI
高速を使わないトラックはもともと市街地を走っているから、
あまり変わらないのではないかな。

高速道は、何処にもあるものではないから、
ワザワザ高速道に上るために片道30分くらい時間を
かけることはあまり意味がない。

高速道を使う車は、長距離と考えた方がいい。


795 :R774:2009/10/04(日) 18:35:39 ID:+7OIEpWO
自動車ユーザーの受益者負担だという主張を否定して、一般財源化を叫んだ猪瀬が。
一般財源化されると、一般財源化を否定して、受益者負担を叫ぶ。
猪瀬がバカだというのは誰から見ても明らか。

796 :R774:2009/10/04(日) 19:06:21 ID:PRxnlcPS
国交省の資料では高速の渋滞は増えるが一般道の渋滞は大幅に解消されるという試算だったと思うが。

資料の妥当性はまた別に検討する必要はあるけど。

797 :R774:2009/10/04(日) 19:47:32 ID:FlKO2hNF
>>796
その試算は全体の自動車交通需要が増えないと仮定したものにすぎない

798 :R774:2009/10/04(日) 23:56:54 ID:xDS0dp8O
>>794
使えないトラックもある。

30分かかるような場合は個別に判断だろうが、県庁所在地という
自治体内で人口が多い都市には高速はあるので、その都市に
用もないが通過する必要がある車は高速を使えば、通過車は
早く移動できるし、都市内の交通は減る。

799 :R774:2009/10/05(月) 00:13:45 ID:77acLbxL
>>794
長距離トラックが国道通らないのって良いことだと思うよ

800 :R774:2009/10/05(月) 00:55:50 ID:8ToXUCdN
夜中の長距離トラックは反対車線の路肩まではみ出して追い越しかけながら走るから怖い。
そんな危ない走りを家の前でされるくらいなら、高速を使わせた方がいい。

801 :R774:2009/10/06(火) 17:54:31 ID:bEFmjgbU
>>795
道路公団改革者の第一人者の立場を守りたい。。
猪瀬も自分自身の既得権を大事にしたくなったのだろう。

802 :R774:2009/10/06(火) 19:16:57 ID:Osqfgc9O
猪瀬は高速道路を自分で運転して走ったことがないのだろう。
後部座席で坐って高速にのったことがある、じゃないかな?

803 :R774:2009/10/06(火) 20:44:16 ID:1hGEYNwf
犬瀬が埼玉の某市市長の応援演説に来たことがあったが、会場入りは
見事に黒塗りハイヤー、後部座席から降りて来てた。
演説は民営化を自画自賛と自分の出版物の宣伝だったが、都内から
某市付近までの高速料金は知らなかったw

804 :999:2009/10/06(火) 20:51:12 ID:o76Qjb4v
提案だけど「アイドリングストップ車」のみ高速道路無料にしたら。

 もう少し言うと「アイドリングストップ車」しか車検通らないように

 段階的にするの。もち25%OFFのために。後付けもできるはず。

805 :R774:2009/10/06(火) 21:17:52 ID:hziuAUw+
>>798
お前が言っていることは長距離だろう。これはあとで。

都府県庁所在地のすぐ隣に高速道があるものではない。
信号がある道路で10キロ車を走らさなければ、
高速に乗れないところだってある。
時間にすれば30分〜40分かかる所だってある。

それで、長距離だが高速道を無料化にすれば、時速80キロで
走っていたものが、70キロでしか走れないとすれば、3時間で
30キロの距離の差が出る。時速70キロでこの30キロの距離を
取り戻そうとすれば、時間で言えば30分近い時間がかかる。
それで30分の遅れが出るだけの配送かといえば、そうではない。
高速道を降りて通勤ラッシュと重なれば車がドンドン増えてくるのだから、
1時間〜1時間30分の遅れとなる。当然、納品時間には間に合わないから
無理な運転をして事故も増える。
お店の方も売り上げがどのくらいか把握しているから、必要な数しか
注文しないが、お客さんがいる時間までに商品が陳列されていないと
売り上げに響くということなんだ。
それが、生ものだと値段が下がったり、また、商品が売れなくなると
廃棄しなければならないときだってある。

夜に出発して、翌朝目的地に着く、片道1000キロの長距離の場合だって
上記のような10キロの速度差で計算すれば、高速道だけで約2時間20分、
余計に時間がかかる。

お前が言っているほど単純なものではない。

高速道の無料化は、見直しを含めると77パーセントの人が反対をしている。

806 :R774:2009/10/06(火) 21:22:59 ID:bmREvO4H

だから仮定の話はやめろって
無料かやってみて、だめなら結果みて股戻せば良いんだよ
おわり」

807 :R774:2009/10/06(火) 21:43:50 ID:Yu8ANnTq
>>806
それも仮定の話だがなw

808 :R774:2009/10/06(火) 21:55:26 ID:hziuAUw+
>>806

お前らがワケのわからない仮定の話をしていたから
出きるだけリアリティに話をしてやっていたんだが。

衆議院選挙で民主党に入れた人は、マニフエストを
支持して入れた人は、10%だったそうです。
自民党がイヤだから民主党に入れただけです。
けして民主党の実力ではありません。
「10%支持率の公約をたてに実行に移すのも問題だ」と
ニュースで言っていましたね。

ETC搭載車1000円でだいたい結果は出ています。
元に戻すことを考えなければなりません。


809 :R774:2009/10/06(火) 22:11:47 ID:1hGEYNwf
リアリティな話なら、せめて路線名も欲しいところ。

810 :R774:2009/10/06(火) 22:16:26 ID:1hGEYNwf
良く言われる話だが、世論調査ってのは平日の昼間に在宅している
主婦や高齢者や自宅警備員に聞く(最近は自動音声応答いらしい)
また質問内容も全て公開されていないので、自動音声に増税になる
ような事を混ぜておけば誘導も可能とも聞くけどな。

811 :R774:2009/10/06(火) 22:16:36 ID:RT+DWa2t
保留話
テレ朝やってるな

812 :R774:2009/10/06(火) 23:02:49 ID:Yu8ANnTq
家計から目に見えて出て行く金は増えなくても、福祉や教育に回せるはずのお金が減らされる訳で、
国民の不利益としか言いようがないけどな。

813 :R774:2009/10/07(水) 00:09:01 ID:Y43Nh4aC
>>805
>夜に出発して、翌朝目的地に着く、片道1000キロの長距離の場合だって
>上記のような10キロの速度差で計算すれば、高速道だけで約2時間20分、
>余計に時間がかかる。
いくら無料化されたからって、そんな夜中〜早朝にかけて
GWとか正月・盆とかの特別な場合を除けば、
平均速度が10キロも遅くなる程交通量が増えるとは思えないがなぁ。

814 :R774:2009/10/07(水) 01:12:13 ID:y8kW69yq
>>813
>交通量が増えるとは思えないがなぁ
TDMならそんなのは当たり前なんだが。これから綿密に社会実験をするし、その
結果次第で有料無料の区間が決まる。

815 :R774:2009/10/07(水) 01:21:46 ID:PyK2AzN8
TDMは渋滞をなるべく起こさないないってだけだから
有料時代は法定100km/hで走れた区間が80km/hでしか走れなくなる可能性はある罠

816 :R774:2009/10/07(水) 02:13:36 ID:+UMAkOg8
>>810
>>771

817 :R774:2009/10/07(水) 10:37:45 ID:UKXb4+aX
>>805
>時速80キロで 走っていたものが、70キロでしか走れないとすれば、

制限速度を守って80`で走っている大型トラックが1時間毎に50分渋滞無し
10分渋滞に巻き込まれるってことだろうか?


>>816
そういう人の意見に限定して聞いているとも言えるw

818 :R774:2009/10/07(水) 16:28:02 ID:BPHE2f/r
>>802
車に乗らないお前が、「無料にしろって」
言うことが一番違和感を感じる。
狙いは何か?




819 :R774:2009/10/07(水) 23:00:04 ID:alijXNpL
>>805高速道の無料化は、見直しを含めると77パーセントの人が反対をしている。

マスゴミに土日千円渋滞のニュース見せられて誘導されてるんじゃね?


820 :R774:2009/10/07(水) 23:12:43 ID:PyK2AzN8
民主が勝つ下地を作ったのもマスコミだけどな
自らに都合が悪いところでだけ誘導やら陰謀やら言わんように

821 :R774:2009/10/07(水) 23:15:08 ID:+UMAkOg8
マスゴミの政治ワイドショー見せられて政権交代を誘導されたんだからしょうがない

822 :R774:2009/10/08(木) 00:04:47 ID:G+xc04su
マスコミが、消えた年金での長妻の活躍を大々的に報じたから
の政権交代なんだから、渋滞ぐらいで民主信徒がマスコミに
ケチをつける資格は無いよ

823 :R774:2009/10/08(木) 23:32:33 ID:E2SoTsIr
渋滞するとわかっている所をわざわざ通る地元民はいないんじゃない 一番早く目的地に着く空いてる道を通るんじゃない、長距離のトラックは別として

824 :R774:2009/10/09(金) 20:24:46 ID:mEMVAsTC
>>813
>いくら無料化されたからって、そんな夜中〜早朝にかけて
>GWとか正月・盆とかの特別な場合を除けば、
>平均速度が10キロも遅くなる程交通量が増えるとは思えないがなぁ。
平日の高速道を見てこいや〜平日だぞ、高速料金を払ってもあれだけの車がいる。
バイパスなんかは、車間距離を保たずに走っている。

高速道は、バイパスになるのではないかとも言われている。

全て無料化になったら、どうなるのだろうねと
ニュースキャスターがため息をついている。

>>817
>制限速度を守って80`で走っている大型トラックが1時間毎に50分渋滞無し
>10分渋滞に巻き込まれるってことだろうか?
ハア〜?意味が分からない。
相手にとって不足、日本語をもう一度習って出直せ。

>>819
マスコミの情報操作なら、鳩山政権の支持率も情報操作?
まあ、その後の支持率は、つるべ落としかもしれないが。

高速道の無料化は、反対者が増えると思える。
何しろ、支持者は衣替え政権を利用したタカリみたいだから。
暫定税率も衣替えだったな。

ということで返事はかけないかも知れないが、あしからず。




825 :R774:2009/10/09(金) 21:33:43 ID:cQigcQq/
>>824
>全て無料化になったら、どうなるのだろうねと

自動車以外の交通に移ると思う、あるいは都市部から地方へ移住



826 :R774:2009/10/09(金) 21:34:39 ID:cQigcQq/
田舎住みとしては、無料化してデメリット無しだよ

827 :R774:2009/10/09(金) 23:04:16 ID:kE5RBFlN
んだんだ
せめて枝線ぐらいはやって欲しいゼッ

828 :R774:2009/10/10(土) 02:32:46 ID:UcszYsVQ
枝線どころか幹線すらロクに出来ていないのが現状
例えば日本海側の高速はマトモに整備されてるのは北陸道ぐらいなもんで
あと東九州道なんかも悲惨だな

829 :R774:2009/10/10(土) 02:50:26 ID:IqZ/jnGW
新直轄の日東道は凍結とかなしだよな

830 :R774:2009/10/10(土) 11:44:54 ID:YPmSqCu1
民主党の無料化の立案者である浅尾慶一郎議員が
財源的に無理と言っている。

http://www.asao.net/blog/?no=364

私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。

無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。

・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。


831 :R774:2009/10/10(土) 12:27:53 ID:sWnk18Ss
>>830
道路特定財源は一般財源化されたのは昨年の事だ。
それを知らずに道路特定財源があって、その範囲内限定の話をしているとはw
こんな程度だからクビになるんじゃないのか?


832 :R774:2009/10/10(土) 13:19:37 ID:UcszYsVQ
一般会計からから何削るんだ?
福祉か?w

833 :R774:2009/10/10(土) 19:22:22 ID:QJzujcWK
システム科学、都市交通、地域未来に騙されるなよ。
こいつら潰さないと、いくら社会実験やろうが、まともなデータでてこないよ。

834 :R774:2009/10/10(土) 21:53:57 ID:JN6ry2yS
役所に都合のいい数字ばっか出すもんな


835 :R774:2009/10/11(日) 18:15:25 ID:QtyblHIJ
一般財源にも自動車関連税があるのを知らんのか。

836 :R774:2009/10/11(日) 19:40:30 ID:4HlrA8wI
>>828
そうそう、やっぱり自民がよかった。
民主党は、切羽詰った自転車操業の資金繰りを
ムダといっては理由をつけ、土建業者の茶碗と箸を叩いて落とし、

これをみて半分くらい分かったのだが、高速道無料化が先行して
その高速道使用料の損失分回収のビジョンが出来ていない。
高速道を無料化にしたいのは、民衆ではなく管直人みたいだね。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
世界一の大橋、本四架橋は4兆円で造る前から赤字だった。
当然に通行料は一番高い、それを無料で使う案を思いついたのが高速道の無料化。
あんな立派な橋を造ってもらうだけでありがたい筈なのだが、
他にも何かありそう、いったい何を考えているのだろう???????。
こういう政治が許されるものか。

管直人のホームタウンディジョンのために
使いもしない高速道使用料を負担までさせられる。
日本海・東九州は百年の遅れをとっても構わない。
こんな政治が何が格差社会をなくすだ。

高速道の上得意のお客様は、バス・トラックなんだけど、
借金の殆どは、そのバス・トラックの通行料で支払っているようなもの、
そのバス・トラックの業者が反対しているのだからいい加減にしてほしいよ。







837 :R774:2009/10/11(日) 21:59:21 ID:lHZ6s10+
バス/トラック業者を無料化反対させるための土日1000円高速だったんだよな


838 :R774:2009/10/12(月) 04:11:11 ID:lpbjYtRH
業者が反対するのは渋滞するからだろうけど、高速道はみんなのものである。
バス・トラックの商売の道具ではない。


839 :R774:2009/10/12(月) 16:31:58 ID:KxNDtgKW
バス・トラックはみんなの交通・物流なんだって解ってない奴、まだいるのかw

840 :R774:2009/10/12(月) 20:58:51 ID:FrU7mZ+x
>>837
この書き込みは、他に責任を転嫁したようなw

全てにおいて、自分ではなく他が悪いと思い込んでいる人本当にいるだな。
以前テレビで38歳にもなって「スーツが買えないから友人に借りて面接に行った」
これは国が悪いという論調で言っていた。
俺は、「国が悪いのではなく本人の能力」だと思う。

話にならないような人と話をして時間をとられる事は?。



841 :R774:2009/10/12(月) 21:31:08 ID:PCT8O3c0
>あんな立派な橋を造ってもらうだけでありがたい筈なのだが、

「造ってもらう」

これが我々の税金を食い物にした自民党の考え方。

842 :R774:2009/10/12(月) 22:49:57 ID:rzdnfkuj
>>841
日本中の人が収めた税金を使って、造ってもらってるんだろ。
全国の納税者に感謝するべき。

地元で全部負担してるなら、そんな感謝は不要だけどね。

843 :R774:2009/10/13(火) 19:08:07 ID:USlRYdyE
>>838
大体自動車税や高速料金、燃料税など運送業を優遇しすぎなんだよ。むしろそれらを普通の国並みの税金とって
貨物こそ鉄道に誘導した方が二酸化炭素の件だってよっぽど効果的に減らせるだろ。

844 :R774:2009/10/13(火) 21:18:07 ID:P2gpn+gN
>>841
本四架橋は造る前から採算の取れない赤字だった。
当時の大蔵省関係の人が憤りを感じていたんだ。
全国の人に支えられて本四架橋は保っている。

思ったほどの経済効果出なかった、それで無料にすれば
交通量が増えて地域にお金がバンバン落ちると考えた案が無料化。
しかも通勤通学は公共交通機関の定期を使えば、5000円〜10000万円で
すむ事を考えれば、又アパートを借りることを考えれば、
1ヶ月10000円で使いたい放題でも安すぎるかもしれない。
それを「千円でもいけない無料でなければいけない」と言う始末。
あまり書きたくないが(大変失礼)、地方分権に繋がっているのかと勘繰りたくなる。
こういう汚い政治ならば、民主党にやってほしくないな。

そして民主党の高速道無料化は、本当にタダだと思っている人が多い。
今まで有料道路で2兆7000億円の収入を捨てるわけがない。
観光地へ旅行に行って入場料・土産・飲食代等で税金になる部分が
5%か?10%か?仮に10%だったとしても27兆円の売り上げがなければ
元が取れない。これは国家予算の2/3に匹敵する金額。
この2兆7000億円の不足分は、俺達の自動車税に来る。

お年寄り・病人を助けるのならともかくも
商売を営める人、旅行に行ける富裕層の人の負担をする。
これでは誰も納得しない、自分のために自分が利益を受ける
のだから高速道料金は使かう人が払えばいい。











845 :R774:2009/10/13(火) 22:29:26 ID:L54GHfVE
>お年寄り・病人を助ける

そういや救急車って、高速代払ってるのか?
火事のとき、消防は使った水道代払うってのはテレビで見た。

846 :R774:2009/10/13(火) 23:54:26 ID:ANC+BhoG
>>844
2.7兆円て微妙に水増ししているが、その収入は税収じゃなくて、
過去の借金の返済だから、お年寄りを助けるとかの用途に
使われているわけじゃない。

847 :R774:2009/10/14(水) 00:57:50 ID:K9vQg9kq
>>844
自動車税じゃなてガソリン税で負担するのが一番じゃない?
それこそ使う人程負担が増える方式だし、長距離を日常的に使う人は高速に登って貰った方がいい。

理想を言えば優遇されてる大型車は自動車関連税を海外並みに負担して貰って貨物鉄道に流れて欲しいんだがな。
結局漏れの考えはずっと前から運輸板にあった無料化スレで出た同じ結論なんだけどね。
ちなみにこれをやるだけで1台辺り5万円は簡単に捻出出来るどころかお釣りまで来ますわ。

848 :R774:2009/10/14(水) 01:08:45 ID:MCECXEHp
>観光地へ旅行に行って入場料・土産・飲食代等で税金になる部分

そんな税収はただのオマケでどうでもいいはなし。無料化は自動車関連税で出来ます。

849 :R774:2009/10/14(水) 03:41:59 ID:pm1n66I1
>>847
大型車を高速道路に流すのは正論だよね。

日本はキロ台あたり交通死傷者数が多すぎ。
交差点で歩行者・交通弱者がトラックにはねられる不幸な事故が多すぎる。

850 :R774:2009/10/14(水) 19:28:30 ID:8uuGKbol
>>846
>2.7兆円て微妙に水増ししているが、その収入は税収じゃなくて、 過去の借金の返済だから、
水増しというより、実際その数字を見たから書いているだけだ。
>お年寄りを助けるとかの用途に 使われているわけじゃない。
バカだねえ、商売や遊びができる人を救済しなくても言いということ。
レベル低すぎ。

>>847 >>848 >>849お前らは騙し屋
そんなにお前らが言ったとおりならば、
衣替え政権民主党の資金調達の自転車操業はない罠。
無駄を省くといって、2兆5000億円しか、
お金が用意できなかったことは皆知っている。、
今度は、何に手をつけるかな。



851 :R774:2009/10/14(水) 22:35:39 ID:yKLanF9K
しかも補正予算の事業を止めたり削減したりしただけだもんね
来年度以降の財源は全くないぞ

852 :R774:2009/10/15(木) 00:37:53 ID:A4n7Qx9E
話飛ぶけど、関空諦めたら、ずいぶんお金出来そうな気がする
未だに沈んでるんだっけ?

853 :R774:2009/10/15(木) 01:27:59 ID:vNVqNyZK
>>852
というか大阪から東京へは新幹線があるし、国際線は東京のみで充分。

854 :R774:2009/10/15(木) 02:22:46 ID:nq/dhoNd
>>850
予算組み替えは当然じゃん。

855 :R774:2009/10/15(木) 08:48:41 ID:z3vDdcCU
854
予算の組み替えどころか、鳩山首相は赤字国債増を容認するそうだ。
それだけお金がないということだな。

高速道路は無料でなければ、使わないというものではない。
今まで有料でも利用車両があり、黒字だった。

黒字である高速道路を無償化にして、旅客輸送業に打撃をあたえ廃業に追い込み、
何万人の失業者を出し、れっきとした一地方の県でありながら新幹線・
高速道もなくJAL撤退しても放置、地球温暖化対策も口先だけ。
世論は、高速道路無料化には反対多数ならば、公約違反で叩かれないと
なれば、民主党議員ですらこの法案には反対に回りかねない。
社民党も高速道の無料化には反対している。

しかも、高速道路を無料化と言っても俺達の税金を上げるインチキで意味がない。
こういった事実関係を知ったならば、9割の人が反対するだろう。


856 :R774:2009/10/15(木) 09:04:13 ID:6X+8WHqJ
>>850
2.7兆円をどこで見たのか詳しいソースw

857 :R774:2009/10/15(木) 09:08:27 ID:6X+8WHqJ
>>855
民営化以降税金何兆円も投入しての黒字だからねぇ…
そもそも黒字を理由にするなら民営化する必要無しだがw

858 :R774:2009/10/15(木) 09:12:55 ID:6X+8WHqJ
それから地方自治体にとっては鉄道や有料高速による税収など
自動車関連の税収に比べたら激少なだからな〜。
自動車利用が増えた方が助かる。

859 :R774:2009/10/15(木) 15:37:31 ID:UZBMwpGJ
>>855
かと言って現状の道路政策を続けると自滅する
あなたのあげたマイナスを上回るプラスが期待出来るの。特に地方にはね

860 :R774:2009/10/15(木) 21:06:51 ID:O9OScbv4
>>858 >>859
>それから地方自治体にとっては鉄道や有料高速による税収など
>自動車関連の税収に比べたら激少なだからな〜。
>自動車利用が増えた方が助かる。

これは地方の一部>>858のところだろう。
すべてが、そうだったら話も少し違ってくるが

マイナスを上回るプラス期待は出来ないと思う。
地球温暖化は待ったなしで、今日かなり深刻になって騒いでいた。
このままだと北極の氷は、夏ばはあと10年、完全になくなるには
20年〜30年 、予想以上のスピードだそうだ。
潮位は、グリーンランド・南極の氷が解けたら街が沈むそうだが、
あと30センチでも潮位が高くなれば、道路は海水に浸かるだろうよ。
対岸の火事ではなくもうそこまで来ている。

世論を無視して何が優先かを考えずに、実行をするからハッ場ダムでも
反感を買ったんだ。




861 :R774:2009/10/15(木) 22:19:06 ID:xO3nrnXV
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212999592?fr=rcmd_chie_detail

石油の埋蔵量と可採年数
油田にある原油のうち、技術的・経済的に生産可能なものを可採埋蔵量、その中でも確実に生産できるものを確認埋蔵量と呼んでいます。
石油専門誌によると、現在の確認埋蔵量は、2006年末の推計で世界合計1兆3,174億バレル*です。
「石油があとどのくらいあるか」という目安の一つとして可採年数が用いられます。
これは、ある年の年末の確認埋蔵量を、その年の年間生産量で割った数値です。
06年末の可採年数は50年となっています。

10/6追記
確認埋蔵量を使おうと、(推定)残存資源量を使おうと、
この先の年毎の消費量を正確に見積もれない以上、
ある仮定のもとに電卓をたたいたらこうなりましたという数字でしかありません。

また、石油の場合は「金さえかければ、技術が開発されれば」というものでもありません。
条件の悪化で、掘削、精製に必要なエネルギーはだんだん大きくなります。
100のエネルギーをもつ石油を掘るために、150のエネルギーが必要だとなったら掘る意味がありません。
(原発の増設、とくに核融合でも実用化されてエネルギー使い放題となれば話は別ですが。)

核融合の時代になっても石油のような高密度液体エネルギーは貴重だと思います。
(どうしてもとなれば莫大なエネルギーを使って液体燃料を合成するんでしょうけど)
電気旅客機や原子力旅客機というのはちょっと考えにくいですよね。
そのためにも、再生エネルギーの利用を拡大するなどして、少しでも石油の寿命を延ばして欲しいものです。

エネルギーも永遠にある訳でなく、安く使えるのも恐らく@30年ぐらいでは?
という訳で今のうちから鉄道やバス等の公共交通機関にシフトしていった方がいいのでは?

862 :R774:2009/10/15(木) 22:54:57 ID:qzQELnRZ
>>859 
無駄な道路は作らなければいいだけ。
穴を掘って埋めても経済効果は上がる。
2兆ちかい収入を失う高速無料が他の政策より特に秀でていることを君は証明できるのか


863 :R774:2009/10/15(木) 23:25:48 ID:Jt9bF/E8
経済効果も大きいけど渋滞損失も他の産業に与える影響も大きいからな
国全体としてプラスになるって保証はどこにもない

864 :R774:2009/10/15(木) 23:44:47 ID:lH0olfPu
>>860
JR東の財務表を調べると法人、住民税などの税支払額は
合計で約1270億円、これがJR東からの国や自治体の税収。

東の範囲の埼玉県の自動車税の税収を見てみると約910億円、
千葉県は約800億円。
他に関東なら私鉄もあるが、2県の自動車税だけでJR東の税額を
超えており、県税としては軽油、自動車取得税が別にあるし、
国税は勿論、市区町村税の軽自動車税など税目は多いので
税収としては比較にならないだろうな。

865 :R774:2009/10/16(金) 00:43:45 ID:wIb/OSh2
>>862
一部では、高速が使われない故に混雑する一般道を整備する必要もあるだろ?
「2兆ちかい収入を失う」と言うが、純粋に失うだけはありえないからその数字はいいかげんだね
ちなみに何を念頭に言ってるの? >他の政策
おれは知らないから勉強のためにも是非


866 :R774:2009/10/16(金) 00:52:18 ID:hyTimGld
地方の高速無料化は良いんだけど

怠けモノが楽に生きれる世の中にはしないでほしい

867 :R774:2009/10/16(金) 08:30:27 ID:p/k541lc
無駄な無料化に反対します。


868 :R774:2009/10/16(金) 08:49:28 ID:duYPIawW
無駄な工事や余分な人件費とかは削って、適性な料金適性な使い方をしたら良いだけじゃないのか

869 :R774:2009/10/16(金) 09:37:10 ID:Tf0TqfGP
>>865
高速無料化のB/C=たった1.3ほど
2.0超えてる優良事業も山ほどあるんだよ

870 :R774:2009/10/16(金) 10:07:11 ID:AMCJeF9L
>>866
同感だね。
地方だけ無料化が現実的な感じがする。
地方もいつまでも公共事業頼みの経済と言うわけにはいかい。
地方の高速無料化とガソリン、軽油の暫定税率廃止は物流コスト
を下げるから地方に新しい産業を興す一助にはなるとおもう。



871 :R774:2009/10/16(金) 18:10:01 ID:Vz1sbDDq

山崎養世さんが明日NHKに出演
http://www.yamazaki-online.jp/
■ 10月17日(土)「経済ワイド ビジョンe」(NHK総合 午前9時〜9時49分(49分 生放送)に出演する予定です。

872 :R774:2009/10/16(金) 21:11:15 ID:uXRCYvEL
山崎某が山師の証明

運輸調査局の調べ 高速1000円でのCO2排出量

http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf

新規誘発      192万トン
他交通からのシフト 25万トン

一般道の渋滞緩和  ▲13万トン
計         204万トン


873 :R774:2009/10/16(金) 23:58:37 ID:OIoaVwlv
>>872
たったの200万トンか。
新日鉄1社で1000万トン削減できるのに。

874 :R774:2009/10/17(土) 00:45:00 ID:6QfaoeOK
>>873 産業界は出来ないって言ってるんだが

>>865 エコポイントだな、2兆円使えばどれだけの波及効果があることか

875 :R774:2009/10/17(土) 02:02:22 ID:kwGSEtoU
原発増設
深夜の余剰電力で水の電気分解で水素抽出で燃料電池or水素レシプロ

原発反対左巻き涙目

876 :R774:2009/10/17(土) 03:17:42 ID:uTSocnWx
>>874
産業界&オフィス部門が削減しなかったら25%どころか6%も無理。

877 :R774:2009/10/17(土) 09:32:39 ID:Ek1A2Ag5
だめだ!山崎さんの言ってること誰も理解できてないぞ!
あの時間じゃ無理か・・・って何年説明すりゃわかんだよ!
分かろうともしてねーぞ!


878 :R774:2009/10/17(土) 11:15:59 ID:YkJUxPi+
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc

高速無料化、国交省が推計 車利用57%・CO2排出33%増



879 :R774:2009/10/17(土) 12:00:06 ID:nlegWsHE
高速道路無料化、経済効果再試算へ…国交省検討

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00001041-yom-bus_all

 民主党が政権公約に掲げた高速道路の原則無料化を巡り、国土交通省が経済効果の試算をやり直す方向で検討していることが12日、明らかになった。

 2・7兆円の経済効果があると算定した2007年度の試算には含まれていない鉄道やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測などを織り込む。
新たな試算で算出する経済効果は07年度試算を下回る可能性が高く、民主党による無料化論議をけん制する狙いがあるとみられる。

 07年度試算は、首都高速と阪神高速を除く高速道路で料金割引を実施した場合の効果を算定することが狙いで、
無料化した場合の効果は参考値のような位置づけだった。

 具体的には、交通量の減少で渋滞が減る一般道の効果が年間でプラス4・8兆円、高速道路は渋滞増などでマイナス2・1兆円と見込み、
差し引き2・7兆円に達すると説明していた。

 しかし、この試算では道路建設の費用対効果を判断する際に用いる「走行時間の短縮」「燃料費などの削減」「交通事故の減少」の3項目を金額に換算する手法をとったため、
鉄道の乗客減など他の交通機関が受けるマイナス面などが加味されておらず、無料化の効果が正確に算定されていないとの見方が強かった。

 また、国交省は08年11月に道路整備による経済効果を計る「費用対便益」の計算方法を改めた。移動時間の短縮など便益を過大評価したことが
経済効果を実際より大きく見せているとの批判が絶えなかったため、便益の算定基準を厳しくしたデータも試算に反映させる方針だ。

880 :R774:2009/10/17(土) 12:16:19 ID:pcaQa3Rw
深夜だけ無料化とか1000円という風にはできんのか?
その分のコストは昼間分に上乗せし、
特に渋滞時間・区間の通行料に転化するということでカヴァーすればよい。
やらなきゃならんのは高速道の通行量の平滑化であって、無料化ではない。
そのほうがCO2削減の趣旨にも合っている。
年末年始・GW・お盆帰省・SWには1000円どころかむしろ通行料を上げる方向でいかないと。

881 :R774:2009/10/17(土) 12:21:55 ID:YkJUxPi+

>>879 リンク切れ これを使え

読売 9.13
http://suuny-side7up.seesaa.net/article/127920583.html

882 :R774:2009/10/17(土) 12:36:24 ID:pcaQa3Rw
考え直すと深夜無料化もやりすぎだな。
NEXCOとJR貨物と海運・フェリー業界の間で話し合いを持ち、
三方納得までとはいかんが、適度な競争原理が働きそうな料金体系を作ることが大事。
その際、CO2排出量を価格転嫁するのも忘れずに。
つまり、高速道路料金はある程度の価格がやはり必要。
そう考えると、現行深夜ETC50%割引はやはり妥当なのかもしれないなぁ。

883 :R774:2009/10/17(土) 22:47:36 ID:Gj8RPWdv
一般車まで対象にすると料金所が悲惨なことになるしね
ETCのみってのもよく考えられた政策だよ

884 :R774:2009/10/18(日) 01:28:04 ID:b0tnawP1
民主は山崎と縁を切れ

政策は変えられなくてもそうしないとほんとのあほだと思われるぞ
少なくともまともでないのは5秒でわかった  おまけにきもい

885 :R774:2009/10/18(日) 20:35:15 ID:eDIsw3Xj
>>883
この不景気な世の中、社長や営業マン経験者なら分かると思うが、
仕事を作るということは大変なことなんだ。
料金所で働く人をはじめ、何万人も失業させることは愚かすぎる

多重債務者政権みんすは、赤字国債を発行してまで世論の反対を押し切り、
高速道路を無料化にすると言っては、結果的には国民全体に高いものを払わせる。
ほんとうに狂っているとしか言いようがない。
国を滅ぼすことが目的だろうか?




886 :R774:2009/10/18(日) 23:54:52 ID:5H1M31RV
>>883
ETCのみだから、用もないのにETC付き車が土日ごと高速利用してるんだが


887 :R774:2009/10/19(月) 00:44:29 ID:vscSAfFw
>882
>NEXCOとJR貨物と海運・フェリー業界の間で話し合いを持ち、
そんな利用者無視の談合は反対する
>885
>結果的には国民全体に高いものを払わせる
国道は無料になっている。なぜ高速道だけ特殊扱いなんだ?


888 :R774:2009/10/19(月) 01:35:47 ID:2SfLg+/E
無料化の前に自家用と営業用の税金の不公平を是正してほしい。
自動車取得税・自動車税・自動車重量税はなんで営業用は格段に安いのか?
特に重量税意は味合いからいって自家用も営業用も関係ないだろうと思うのだが…
どっちにあわせてもいいが自家用を営業用並に安くすれば自動車の販売促進になるだろうし、
営業用を自家用並に高い税率にすれば高速無料化に弾みがつくだろう。

889 :R774:2009/10/19(月) 16:19:11 ID:0NRhjb64
まぁどっちにしろ、国民の半数が高速無料化に反対している以上、
民主党のマニフェストの中で最も実現がし難い政策だと思う。

890 :R774:2009/10/19(月) 17:00:05 ID:2SfLg+/E
>>889
>国民の半数が高速無料化に反対
あの誘導尋問的な世論調査結果のこと?

891 :R774:2009/10/19(月) 17:31:20 ID:Us2B8NMX
http://www.asahi.com/national/update/1017/TKY200910170265.html

82歳、高速を逆走 避けた車の4人軽傷 山梨の中央道
「対向車がたくさん来て危ないな、とは感じていた」と話しているという。



無料にしたら、こういうの増えるだろうね・・・

892 :R774:2009/10/19(月) 18:06:57 ID:54ev+q/Q
>>885
借金と金利の話するともう借金で作ってしまったものをどう返すかという話。
今の高い金利の財政投融資で返すより国債に借り替えた方が安いから国民負担は低くなるという話もある。

今の高い料金って金利のために払ってるようなものだからね。


893 :R774:2009/10/19(月) 21:27:40 ID:ua6vET7r
>>892
>国民負担は低くなるという話もある。
民主党の言っていることは山崎レベルだから当てにならない。
こども手当てだって、国費だけではなく地方にも負担してもらうとも言い出したな。
それに厚生大臣だって職業訓練校は、応募者全員に受講できるようにしたいと言い出した。
職業訓練校へ行ってその道に進むやつが10人にひとりもいないくらいだ。
職業訓練校は失業保険の延長として行く人だって結構いるそうだ。
国民に向かって働くなと言っているようなものだな、こども手当てだってしかり。

>今の高い料金って金利のために払ってるようなものだからね。
それなら安くすればいい事、国民負担云々よりも国民自体が
高速無料化案には乗り気でないんだから。
不採算路線を全国民に押し付け、自分達は甘い汁を吸う考えは
ミエミエどこのホイトか?
とても世の中のためにやっているとは思えない。





894 :R774:2009/10/20(火) 00:04:12 ID:BBMlOAvr
>>870
地方の定義にもよるが無料化案自体も初めからそれを前提としてるんだが…。

895 :R774:2009/10/20(火) 00:11:07 ID:BBMlOAvr
>>880
高速だけに絞ってやったところで一般道に逃げるだけ。

やるんなら一般道含めた混雑地域を一括してロードプライシング方式をとらないと。

896 :R774:2009/10/20(火) 02:24:28 ID:wmrY4eis
>>890
> あの誘導尋問的な世論調査結果のこと?

そういうことするマスゴミによって世論誘導してもらって
政権交代させてもらったんだろ?

文句言うな

897 :R774:2009/10/20(火) 07:25:42 ID:k7P37fUk
>>892
借金の多くは政府保証債で財投は一割程度だったような。
それと国債との金利差は10年物財投で0.2% 政府保証債で0.1%程度にすぎない。
ただ0.1%だとしても元本が30兆円なら300億円の増加となるけど。

でも国債にすべて付け替えると国債の利回りが悪化して(高くなる)
結果として変わらなくなる可能性もあると思う。

898 :R774:2009/10/20(火) 19:05:28 ID:dZlZ5+D2
>>897
どっちにしても、金利負担は莫大だよね。財投が一割あるだけでも。
国民負担を最小にする、つまり金利負担を最小にする
つまりはいかに早く返すかって意味で考えれば、
あてのない料金収入で永遠として金利を払いながらダラダラ還すより、
自動車関連税収で確実に毎年サクサクっと還していくという考えはアリかと。

あと、鉄道に不利不利と言っているが、
鉄道業界も定時制といういう意味でチャンスなんだけどな。
その辺りの需要を掘り起こせば鉄道航空は確実に客を呼べるんだが。

そのうち、糞渋滞が馬鹿馬鹿しくて車で旅行や遠出なんて御免だって
層がわんさか出てくるから。

899 :R774:2009/10/20(火) 22:18:10 ID:DelOmFsn
>>898
金利を気にするのなら、無料化せずに使用料収入と自動車関連税収で
一気に払った方がさらに負担は少なくないかな?
使用料収入のみで20年だったっけ? 両方使えば10年ぐらいでいけるかも。

定時制というのはどういうことなのかな?

車に慣れたら渋滞でも乗ってしまう可能性が有ると思うぞ。車の方が便利だからね。

車に乗る乗らない等まで考えた、公平な負担であれば無料は無理でも半額化なら
わからないでもないが。
ただ二酸化炭素は増えることは下のデータから間違いないな。

運輸調査局の調べ 高速1000円でのCO2排出量

http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf

新規誘発       192万トン
他交通からのシフト  25万トン
一般道の渋滞緩和▲13万トン
計           204万トン

900 :R774:2009/10/20(火) 22:39:38 ID:r+oR4jtV
>>898
政権公約、4年以内に全国最低賃金平均時給千円にする。
これだけで、出来もしないことを軽々しく口にする民主党の全てをみれる。

>どっちにしても、金利負担は莫大だよね。財投が一割あるだけでも。
>国民負担を最小にする、つまり金利負担を最小にする
>つまりはいかに早く返すかって意味で考えれば、
>あてのない料金収入で永遠として金利を払いながらダラダラ還すより、
>自動車関連税収で確実に毎年サクサクっと還していくという考えはアリかと。
これは営業サイドの話、普通、額面どおりには受け取らない。
多くの犠牲をだしてまで、お前らは自分達の利益のためだけにやろうとする。
受益者負担ならば、今までどおり使わない自動車ユーザーは負担しなくていい。
赤字国債を出してまで全国民に負担をさせ、無料化にするとは常識では考えられないね。

>そのうち、糞渋滞が馬鹿馬鹿しくて車で旅行や遠出なんて御免だって
>層がわんさか出てくるから。
車の通行料が増えた方が、自動車ユーザーがバンバンお金を落として
もらえるからよかったのではないのか?
さきの大型連休でも観光客は増えず、通過県もあるそうだ。
遠方からワザワザ時間とお金をかけて「がっくり名所」を観光する人はいないからな、
観光客が来るところは、既に決まっている。

901 :R774:2009/10/21(水) 03:40:38 ID:b4HEEUcF
>>899
民主党の大都市部有料は、まさにその料金収入と自動車関連税収を併用するって考え方だぞ。
結果的にこれが一番国民負担が少なくなるだろうね。

定時性ってのは決まった時間に到着できるって意味ね。
あと新幹線ならそれプラス速達性という優位性もある。
無料化されたらそれが改めて見直される良い機会だろうね。
あとは鉄道会社の経営努力次第。今の鉄道会社は繁盛期に新幹線や特急でぼったくるだけ
ぼったくってあとはガラガラでもしらんぷりの殿様商売だからね。
もっと需要に応じて弾力的な料金設定すれば需要は取り込める。

最後のその土日普通車のみ1000円の排気ガス試算はまったく意味ないよ。
渋滞による排気ガスの大半は平日トラックだから。
平日トラックも含めて無料化したら渋滞解消による効果はまったく違ってくる。

902 :R774:2009/10/21(水) 03:54:03 ID:b4HEEUcF
>>900
そもそも受益者負担って概念は現行制度においても完全に破綻してるけどね。
全国プール制やガソリン税二重取りの問題など受益者負担とは相反する制度がなし崩し的に続いてるからね。
受益者負担なんていう自民党が言い訳として使った言葉騙しの制度が実現してるかどうかはどうでもいい。
大事なことは国民全体の負担の最小化であって、受益者負担という有名無実の概念のもと、
今の不公平な制度を継続することは誰の利益にもならないと思うよ。

903 :R774:2009/10/21(水) 08:23:32 ID:3lmFv37U
空港も港湾も無料化しないとな
受益者負担は「不公平な制度」なんだからw

904 :R774:2009/10/21(水) 09:38:19 ID:b4HEEUcF
空港や港湾にガソリン税や自動車税に該当するものはあるのかな?(笑)
税金で整備する一般道は、空港や港湾で言う何かな(笑)

905 :R774:2009/10/21(水) 10:55:51 ID:ID4izyIA
愚作だな
今流通コストが高くて産業界が困ってるわけではない
製品価格に占める高速料金は0,6%だ
燃料に環境税かけるほうがドライバーや産業はこまる。
税金を使ってまでやる政策ではない
人気取りにもなってない
民主党の大衆迎合の見本となって足を引っ張っている
やめるべきだ

906 :R774:2009/10/21(水) 10:59:32 ID:ID4izyIA
九州と北海道で実験的に実施するだけで6000億の税金が投入される
これを関空や羽田に投入すれば着陸料は世界に対抗できる料金になる
それも1年分の実験費用で
金を金をどぶに捨てるような高速無料は反対だ

907 :R774:2009/10/21(水) 11:08:30 ID:3lmFv37U
>>904
着陸料を取られた上に空港利用税まで取られるなんて「二重取り」だよw

908 :R774:2009/10/21(水) 12:45:22 ID:GGVqHqqS
>>907
ん〜勉強不足だなぁ。
着陸料は、航空会社が空港会社へ払うお金、着陸税ではない。
空港利用税は少なくとも日本では正式には税ではなく空港利用料で、
しかも成田や関西・中部等運営コストのかかる主要空港のみ、
地方空港などは存在しない所も多い。
そして、これも空港利用者が空港会社へ払うお金。税金ではない。


どれも、自動車税やガソリン税他各種自動車関連税を払っている車とはまったく事情が違う。

909 :R774:2009/10/21(水) 12:48:45 ID:GGVqHqqS
>>906
航空機税や飛行税、航空機機重量税、航空機取得税があるなら
やってもよいんでないか?wそれなら大賛成だよwww

910 :R774:2009/10/21(水) 13:07:39 ID:3lmFv37U
>>908
着陸料にしろ空港利用料(税)にしろ
最終的に利用者が負担してることに何ら変わりはないよ
そしてそれは国などが100%の株式を所有している空港会社に流れる
名目が違うだけで、「二重取り」にはなんら変わりない

911 :R774:2009/10/21(水) 13:27:21 ID:EES1ZXvx
>>908
それなら高速道路利用料は払うべきだってことか

912 :R774:2009/10/21(水) 13:58:38 ID:fwByUQNN
>>908
>これも空港利用者が空港会社へ払うお金。税金ではない。

高速道路料金も道路利用者が高速会社へ払うお金。税金ではない。
だから無料化反対なんだよねw

913 :R774:2009/10/21(水) 14:07:19 ID:tXQjbDl8
一応高速会社へ払っている事にはなっているが、その金は特殊ホージンを
通して国庫へ。
ETC割引の金は税金だが、これと一緒になって国庫へ入る。
税金と料金、呼び名が違うだけで入る先は同じ。

914 :R774:2009/10/21(水) 14:20:29 ID:GGVqHqqS
>>910
それは二重取りとは言わない。
空港利用料は、正式には空港施設利用料と言って、
成田や関西、中部など大きな空港施設(旅客ターミナル)の運営コストとして
取られているだけ。
これは例えば空港施設がしょぼい地方空港では取られない所が多いことからも明白。
明確に空港施設ターミナルの利用料として存在している。
これを二重取りというのはおかしい。
車で言うと、自動車購入代と高速代を取るのは二重取りだと言うようなもの。
明確にそれぞれの目的の為にそれぞれの名目で払う料金・代金を二重取りとは言わない。

>>911
そうだね、ただ、高速道路利用料を取ったあげく税金を取るのはよくないな。
あとは基本的に税償還方式の方が合理的だと考えられるから、
大都市部は有料を維持しつつ、基本は税償還方式に変更すればいいだけ。

915 :R774:2009/10/21(水) 14:29:07 ID:GGVqHqqS
>>912-913
自動車税や自動車取得税、自動車重量税、ガソリン税、軽油引取税等がある自動車と、
航空機税や飛行税、航空機機重量税、航空機取得税がない空港と一緒に考えるから無理がある。

税がない空港は利用料取られて当たり前。
税がある道路は無料の方が合理的経済的なのは議論済だしね。
高い高速を避けて一般道にトラックがあふれてる非合理的非経済的な現実を見た方がいい。
税がない空港は利用料で、道路は税で、これが基本。
ただそれだけのこと。

航空機税や飛行税、航空機機重量税、航空機取得税があるなら空港にも
バンバン税金入れればいい。


916 :R774:2009/10/21(水) 14:51:51 ID:GGVqHqqS
あとスレと全然関係ないが、
羽田・成田や関西の着陸料が高い理由は地方空港の赤字を減らす為に、
地方空港の着陸料を大きく下げて、成田や関西の着陸料をあげることで
地方空港の就航を増やして地方空港の着陸料収入を上げていた
という自民党の政策の影響も大きい。

民主党は羽田の国際ハブ強化政策に伴ってこの辺りも変えるつもりかもわからんが。

917 :R774:2009/10/21(水) 14:58:29 ID:GGVqHqqS
さらに言うと、自民党がアホみたいに地方に採算が厳しいとわかっている空港を
作りまくって日航等に半ば無理矢理就航させていたのも日本の空港行政の失態として大きい。

日本の主要空港の国際的地位低下はこういう所から論じないといけないと思う。


918 :R774:2009/10/21(水) 15:01:35 ID:fwByUQNN
>>915
>自動車税や自動車取得税、自動車重量税、ガソリン税、軽油引取税等がある自動車

目的税なんだから役目が終わったもの、必要ないものは辞めれば良いんじゃない?
高速道路はその利用料として残せば良いんじゃない?

>一般道にトラックがあふれてる非合理的非経済的

いっとくが地方でそんなとこはごくわずか。若しくは短時間。
高速へ迂回路を走るより、下道通った方が早いので乗らないだけ。

919 :R774:2009/10/21(水) 15:04:07 ID:3lmFv37U
「高い高速を避けて一般道にトラックがあふれてる」
そもそもこれが嘘だから議論(笑)する価値すら無いね

920 :R774:2009/10/21(水) 15:56:16 ID:b4HEEUcF
現実を知らないからそういうこと言えるんだろうね。
主要国道なんて長距離トラックだらけだが。

921 :R774:2009/10/21(水) 16:17:21 ID:fwByUQNN
>>920
混載便の県外ナンバーが目的地の国道走ってもトラックだらけ。
空荷で移動していてもトラックだらけ。
高速が高くて利用できないのではなく、運賃が安いから利用できないとも言えるしなぁ。
ニッチな中小零細輸送事業者は無料にされると困るよなぁ。

922 :R774:2009/10/21(水) 16:24:13 ID:EES1ZXvx
>>920
現実を見たら労基法とか厳しくなって、高速にシフトした会社多数
東海道でも中山道でも昔の賑やかさかなくなったでしょ

深夜のSAPA見たらわかるよ

923 :R774:2009/10/21(水) 17:08:24 ID:/KtKKf2m
>>922
SAPAだけじゃなくて、深夜の国道も見てから言えよ。。。


924 :R774:2009/10/21(水) 17:22:02 ID:3lmFv37U
そりゃ主要国道沿いなら店舗や物流センターも多いからトラックも多いでしょうてw
高速だけで現在地から目的地に到達できる訳じゃないし
今時何百キロも一般道走る物流トラックなんてほとんど無いがなw

925 :R774:2009/10/21(水) 17:38:38 ID:Q3aYrMoo
山崎養世オンライン
http://www.yamazaki-online.jp/
■ 10月22日(木)「スーパーモーニング」(テレビ朝日系列)(午前8時〜9時55分)に録画出演します。
山崎の出演は午前8時半頃が予定されています。

926 :R774:2009/10/21(水) 17:46:06 ID:EES1ZXvx
>>923
木曽路のSS食堂とか牛若丸、瀬戸内の平田食事センターや千種川と22時頃の海老名や草津見てみなよ

927 :R774:2009/10/21(水) 18:09:59 ID:5bI4KbwU
>>924
>今時何百キロも一般道走る物流トラックなんてほとんど無い
国道と高速道路がほぼ平行して走っていて高速が渋滞するのは連休くらいな地域に住んでいるが、
片側一車線の国道を同じトラックに挟まれたまま何十キロも走行することはしょっちゅうなんだが。
その間国道から直接乗れるインターチェンジはいくつもあるのにも関わらず…
信号で停車発進を繰り返して燃料も無駄に消費していると思われるが、高速料金を払うよりはきっと経費削減になるんだろうよ。


928 :R774:2009/10/21(水) 18:18:56 ID:3lmFv37U
燃費なんて空車か軽い物を積載してるか重い物を積載してるかで変わるしな
時間的に余裕がある運用なら何十キロか一般道を走り通すことはあり得るでしょ
そいつらを高速に無理矢理誘導したところで、目的地付近の大型車路駐が増えるだけだよ
到着時間は決まってるんだからね

929 :R774:2009/10/21(水) 18:30:44 ID:GGVqHqqS
目的地付近の大型車路駐が増えるってのは別問題だろ。
話のすり替えだな・・・

930 :R774:2009/10/21(水) 18:47:15 ID:EES1ZXvx
>>927
それ時間的に余裕があるから
どこかのスレで渋滞の原因って見たけど、快適だから一般道を走るんで、混んでたら高速使ったりするよ

首都高なんか混んでても使うじゃない

931 :R774:2009/10/21(水) 18:50:54 ID:GGVqHqqS
>>928
時間的余裕はできるもんじゃなくて作るもんだ。
トラッカーは早朝深夜の早出なんて当たり前だぞ。現実を知れ。

>>922
労基法なんてうるさく言われて守ってる企業は大企業やバス会社だけだろ。
トラック業界なんて中小零細が大半だぞ。
そういう所は月収じゃなくて、一往復便いくら(高速代抜きたければ抜け)で出してる所もあるしな。
ダンピング競争厳しくなる一方のこの業界、会社も高速代をうまく抜いて利益出してる所がほとんだ。

932 :R774:2009/10/21(水) 20:56:57 ID:3lmFv37U
>>929
すり替えでもなんでもない
物流トラックを高速へ過剰に誘導することもたらす悪影響について述べているに過ぎない

>>931
>時間的余裕はできるもんじゃなくて作るもんだ。
余裕を努力で作ったか自然にできるのかなんてどうでもいい
実際の運用に余裕があるから一般道を流してるに過ぎないんだから

運輸業者トラックの事なら、自営車と比べて長距離運用だからほとんど高速使ってるがな
自営車は短距離運用が中心だからそもそも高速使う必要がないんだよ

933 :R774:2009/10/21(水) 21:25:23 ID:jHYew12G
>>902
>全国プール制やガソリン税二重取りの問題など受益者負担とは
>相反する制度がなし崩し的に続いてるからね。
それなら民主が改めればいい事。
>大事なことは国民全体の負担の最小化であって
自民を非難し、それを改めず、赤字国債まで出して
高速無料化なんて考えられない。明らかにおかしい?

これを見れば自民の上前をはねている。
ホームタウンディジョンの政治を行い、何倍ものお金を払わせる考え。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
本四架橋は造る前から赤字だった。当然に通行料(他の3倍の料金)だけでは借金は返せない。
みんなのお世話になって借金を払っているようなもの、それを無料にしろと吠えては、
あとの事は知らない。そういうことでは誰も相手にしない。

しかも「安くするのではなく、無料にしなければいけない」、
「犯罪が増えても無料にしないといけない」といったところにも引っかかる。

常識から考えて、赤字国債を出してまで国民全体に負担をさせるかな?
高速道を無料化にしなければ、高速道を使わない人は、今までどおり
お金を払わなくてもいいんだから。

国民の手に政治を戻す???
国民は見直しを含めると8割の人が反対しています。




934 :R774:2009/10/21(水) 22:02:23 ID:5bI4KbwU
>>933
>ホームタウンディジョンの政治を行い、何倍ものお金を払わせる考え。
ちょっと…リンク先の記事2003年6月…古っ

「無料化したときのいろいろなシミュレーションを含めて議論は現在進行中であります。」
「高速道路を利用する車についてのみ負担をさせることも十分可能です。」
だとさ。

>しかも「安くするのではなく、無料にしなければいけない」、
>「犯罪が増えても無料にしないといけない」といったところにも引っかかる。
こんな風に書いてないんだが、ほんとに読んだ?

935 :R774:2009/10/21(水) 22:40:04 ID:R88M0YdJ
>>全国プール制やガソリン税二重取りの問題など受益者負担とは
>>相反する制度がなし崩し的に続いてるからね。
>それなら民主が改めればいい事。

改めると高速料金は不要になる

936 :R774:2009/10/22(木) 02:32:10 ID:8FTKv5+Q
>>932
現実はそうじゃないのだよ

937 :R774:2009/10/22(木) 02:33:56 ID:nkTrjaFr
>>936
言うだけなら簡単
交通統計でも調べてみろ

938 :R774:2009/10/22(木) 03:00:16 ID:kQtpJ6g2
うちの会社、中距離は高速代はねまくってんだが。
長距離も可能な限り下道使うよ。
知り合いの会社も一緒みたいなこと言ってたけどなぁ

939 :R774:2009/10/22(木) 08:09:13 ID:MkZWrhjd
実際、高速ほどじゃないけど深夜なら下道も結構いい感じで走れちゃうからな。
高速使う必要がないという判断も普通にありえること。

下道を長距離走るトラックが無いなんてのは現実全く見てない酷い話だよ。

940 :R774:2009/10/22(木) 09:22:11 ID:gtK9OScj
↑九州から東京まで下道走るトラックはかなりいるな w

941 :R774:2009/10/22(木) 09:28:25 ID:pIm7q/9c
翌々着だからね

942 :R774:2009/10/22(木) 10:19:15 ID:4UwgKx2y

糞天皇糞明仁死ね日本のクズ天皇日本のゴミ天皇クソ明仁

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943 :R774:2009/10/22(木) 11:39:09 ID:E1Y7UWGV
>>937
人に調べろと言う前に自分で調べた結果を出せば相手も黙るだろうよ。
調べろという人に限って、そういう事は出来ない光景は良く見るがw

944 :R774:2009/10/22(木) 15:52:23 ID:nkTrjaFr
>>943
>人に調べろと言う前に自分で調べた結果を出せば相手も黙るだろうよ。
とっくに調べてはいるよw
しかしここに書いても何の意味もなかろ
少し古いがH17年度版道路交通センサスでOD調査を行っているので自分で確認してくれ

945 :R774:2009/10/22(木) 18:22:50 ID:tAzeY0OG
>>939
>実際、高速ほどじゃないけど深夜なら下道も結構いい感じで走れちゃうからな。
>高速使う必要がないという判断も普通にありえること。

経費的には高速使う余裕があるけどあえてケチって下道通る運送会社もたくさんいるってことですね。
周辺住民からしてみればなんて迷惑な…

946 :R774:2009/10/22(木) 20:31:22 ID:jnRO2Jxl
>>934
>ちょっと…リンク先の記事2003年6月…古っ
認めたんだな、これは大事なこと。
よその3倍くらいの通行料を取っても借金に追いつかない。
思ったほどの経済効果が出ない、そこで思いついたのが無料化案。
「高速道路がほしい所は知らない」、「ムダだ」自分達が
「食い逃げできればいい」いい根性をしているよ。
こういう事実を知って、高速道路無料化で自分達が
利用されているだけと知ったら誰でも反対するだろう。
議論をする前に先ず人であれ。

>こんな風に書いてないんだが、ほんとに読んだ?
お前もいろんなことを書いているのだが。
それでは、これは読んだのだね、ご意見をどうぞ

国民の手に政治を戻す???
国民は見直しを含めると8割の人が反対しています。






947 :R774:2009/10/22(木) 20:39:35 ID:jnRO2Jxl
>>935
>改めると高速料金は不要になる
民主デタラメ予算乙

赤字国債発行、こども手当てを地方にも一部負担等、
日本のどこに高速を無料にするお金がある?
言っていることとやっていることが違うような?



948 :R774:2009/10/22(木) 21:28:15 ID:CniRQ5Wu

宗教団体に10%課税すればすべて解決。



949 :R774:2009/10/22(木) 21:37:27 ID:E1Y7UWGV
>>944
どのような調べをしたのか書いてくれないのでわからないが、こんな調査が。

都道府県間トラック流動量(高速道路利用の有無別)
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/census/8kai/syukei8/T8-050102.xls
H17 とあるので同じ調査か?

全輸送

営業用トラック
高速利用あり 1,983,150 トン
高速利用なし 7,585,704 トン ←多い

全トラック(営業、自家、トレーラー、フェリー)
高速利用あり  2,309,530 トン
高速利用なし 12,377,086 トン ←多い

>>939-940の九州→東京(最も走行距離が長い例として)

営業用トラック
高速利用あり  478 トン
高速利用なし  537 トン ←多い

全トラック(営業、自家、トレーラー)
高速利用あり  481 トン
高速利用なし  616 トン ←多い

九州でさえ高速利用無しのほうが多い。

この資料だけで下道を走っている方が多いと言い切れるものではないが、
データからすると、現実には走っていない車が多い、と言っている人の
方が正しい事になる。

やはり944が調べた、殆ど使っているとのデータが必要。
もしあればリンクだけでも貼って。無いなら無理だがw

950 :R774:2009/10/22(木) 21:41:11 ID:vPDj8R/Y
民主党は国営化が好きなんだなあ
郵政も国営に戻すし
高速道路株式会社も国営に戻す
 国営にすれば高速道路は無料にしておき
その穴埋めはなんらかの税金でする
 俺はまんまと騙されたよ!
 

951 :R774:2009/10/22(木) 21:56:01 ID:VhnrGU0Z
高速道路が民営会社というなら高速で取ったガソリン税は返すべき
料金を払って私物を使うとき税金はおかしい

952 :R774:2009/10/22(木) 22:58:41 ID:nkTrjaFr
高速道路=民営会社ではない
高速道路会社は保有機構から高速道路の維持管理を任されているにすぎない
高速道路自体は保有機構の資産

953 :R774:2009/10/22(木) 23:03:15 ID:k/6cLJRO
60年間も1.3兆円プラス4000億円の保守費用を非利用者からの
税金からも負担させるなんて正気じゃないよ。

毎年、羽田 関空、成田のハブ化ができて、おつりが来る

954 :R774:2009/10/22(木) 23:55:07 ID:E1Y7UWGV
>>952
・・・調べた結果は?

955 :R774:2009/10/23(金) 00:01:38 ID:Hyy/j++S
>>949
私は>>920とかではないですが、東京〜九州は高速利用なしが多いと書いてあるのを、へえ〜と思って見てたよそ者です。

が、普通に考えて、下道使うと3日ぐらいかかるし、それはちょっとおかしいのでは・・・
と思って、同じ資料を見てみました。

>九州→東京(最も走行距離が長い例として)
>営業用トラック
>高速利用あり  478 トン
>高速利用なし  537 トン ←多い

これ、計算正しいけど、逆の九州→東京は、

九州→東京
営業用トラック
高速利用あり  1794トン
高速利用なし  387トン(宮崎の数字がよく分からんので35dで計算) ←少ない

と、明らかに高速利用が多いです。
東京発はのんびりOKの荷物。九州発は急ぎの荷物が多いってことかな

それと、短距離トラックが高速を使わないのは当たり前なので(と、私は思ってる)、1例として、
東京発のトラック計で、全国と隣の県(東京・埼玉・神奈川・千葉・山梨)を除いた数字も出してみました。
ただ、先の東京→九州と九州→東京で方向が逆で全く違う数字が出たので、あくまで、短距離は高速は使わないっていう例

東京発       全国計    (隣県)     除く隣県計
利用ありトラック計 131894d ( 84015d)     47879d ←多い
利用なしトラック計 403380d (367789d)     35591d

これだと、東京発の遠距離は高速利用が多い。(でも九州行きだと>949さんの通り、下道が多い)
東京発だと、高速利用なしが多いのは都内と隣の県行きがめちゃ多いから当たり前ってことだね。
で、逆の東京行きは・・・誰か計算してぇ〜

火に油注いでスミマセン。

956 :R774:2009/10/23(金) 00:35:56 ID:uEv0mhfl
05/12/14:高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も

http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html

> 松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
> 理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、(党方針として)特定財源について(暫定税率を廃止し)一般財源化する話が出てきた」と説明した。

957 :R774:2009/10/23(金) 01:06:56 ID:BJQagDnO
4年前の話を出して何をしたいのだ。
道路特定財源の一般化なら福田ドロボー政権にやられたよ。

958 :R774:2009/10/23(金) 03:16:13 ID:z4OC0vhj
反論できなくなってお得意の民主叩きに走り出したんだな、哀れ

959 :R774:2009/10/23(金) 04:18:43 ID:XlRlqCZb
普通に考えれば九州 東京間では圧倒的に高速利用に決まってるだろ

関西なら夜のうちに着くからそこそこはいるだろうが

 せいぜい統計のマジック 例えばフェリー利用とか
これもそんなにのんびりしてるか疑問だが

 それにそれが事実でもたいした問題ではない
深夜の東名のトラックの多さだけで十分だ

960 :R774:2009/10/23(金) 05:25:15 ID:aUC2+kBK
スレとは関係ないが
>>955
関東からは原料とか製品で、工場とか倉庫に降ろす荷物が多く腐る物じゃない

九州からは農産物が多くて、関東なら3日売りで上がって来るから、翌日の午後から夜間に関東入りするからじゃないの?
海産物はやらんが、それなりの台数は居ると思うし

961 :R774:2009/10/23(金) 09:11:22 ID:TiECWpMT
>>955
>短距離トラックが高速を使わないのは当たり前なので

隣県でも基本高速使ったほうが早い=燃費が良くなる場合が多いと思う。
とは言え高速も縦横無尽に走っているわけではないので、必ずどの場所
でも当てはまるわけではないけど。

当たり前って感覚も高額な料金で利用を控えているのが実情じゃないかな。
首都高料金含めると地方高速の最初のICまでの利用でさえ片道で1500円
超えてしまうのでは。

962 :R774:2009/10/23(金) 09:55:56 ID:z4OC0vhj
トラックだと倍の3000円。
首都高だけで1400円かかる。

963 :R774:2009/10/23(金) 17:39:35 ID:QGRzSBCm
総務省顧問に山崎養世氏起用で猪瀬直樹涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

総務省顧問に亀井久興・国民新党前幹事長ら9人
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230208.html
▽山崎養世・社団法人「太陽経済の会」代表理事。


964 :R774:2009/10/23(金) 23:28:07 ID:8HFDTsHM
世論の間では勝負あったな

報道ステーション 10.19より

高速無料化 賛成18  反対 71

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200910/index.html



965 :R774:2009/10/24(土) 00:39:18 ID:YodawT7f
>>964
>6千億円を使って、高速道路の一部無料化をするべき
>思う18% 思わない71%
>2兆5千億円の税収となるガソリン税の暫定税率を廃止するべき
>思う46% 思わない32%

6千億円の社会実験は反対で2兆5千億円の税収がマイナスになることは賛成なのか。なんか変…
08年度末で約31兆円といわれる借金を高速道路6社の料金収入からし払われる道路のリース料1兆8千億円で返している訳だが、いっそ暫定税率を足して4兆3千億円で一気に返してしまえばいいのにと思う。
ちなみに料金収入のうち道路の維持・修繕費に充てられているのは約2千億円だけだそうだ。

966 :R774:2009/10/24(土) 01:00:59 ID:Enx56MZx
高速道路の無料化は麻生政権が言い出した
http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/e/fffcbb7d20066137e9bc8db118332661

967 :R774:2009/10/24(土) 01:42:51 ID:XfTTJGMI
>>966
麻生政権って、2003年より前に成立してたんか?


http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
03/6/22:47NEWS: 3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表

968 :R774:2009/10/24(土) 01:45:48 ID:XfTTJGMI
>>957
民主党は福田政権が成立する前の段階で、一般財源化に言及してる。
これにより、「高速無料化は無理」って言い出したのだが…


http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も

969 :R774:2009/10/24(土) 01:47:33 ID:XfTTJGMI
一通り書いておこうか。

03/6/22:47NEWS: 3年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
> 財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。 料金所も廃止できる」

03/6/24:江田五月公式: 菅 直人代表/定例記者会見要旨:■高速道路無料化の提案に対する扇国土交通大臣の反論は、勝手な勘違いだ (2003/6/24) http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030624.html#3
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つ まりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。

言いだしっぺの山崎養世議員の試案 http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
> 新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。

07年民主党の政策リスト300 http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

09/1/4:【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231018515/
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

09/2/20:■高速無料化:効果2.7兆円 民主「試算隠し」批判 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235135683/
> 馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、3割引き(に相当する引き下げ)を実行しようとしている。」

970 :R774:2009/10/24(土) 01:48:21 ID:XfTTJGMI
道路特定財源を一般財源化するので無料化出来ないと言った時期も…

05/12/14:高速道路無料化撤回へ 民主、支持者の反発も http://www.47news.jp/CN/200512/CN2005121401002986.html
> 松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を再検証している」と明言。
> 理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、(党方針として)特定財源について(暫定税率を廃止し)一般財源化する話が出てきた」と説明した。


ガソリンも値下げするので、財源どころか値下げ分をどこかから補填しなきゃならない。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=12521
> 党国民運動員会は16日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、仕事帰りや買い物客など約500人の聴衆の前で街頭演説を行った。


菅直人のみならず、江田五月も税金を当て込んでますた。

03/10/?? 「高速道路無料化」政策に関するQ&A http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html
> Q:今後、高速道路建設の財源はどうするのですか?
> A:これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路も一般道路と同じように、税金で建設することになります。

971 :R774:2009/10/24(土) 03:03:32 ID:HrpHScRd
>>965
俺も、その2兆5000億の自動車ユーザーへの減税はよくて、
6000億(土日1000円を除いた実質4000億)の無料化はダメだという理屈がよくわからないな。
マスコミのミスリードが原因なんじゃないか。
今の高速道路の借金を、国民負担が最も少なくなる方法でかつ高速道路を合理的に活用して返すことを考えたら、
大都市部は有料のまま一部は無料化など弾力的な料金にして、
あとは道路財源投入によって借金を返すのが一番負担が少なく経済的合理的なのにな。

972 :R774:2009/10/24(土) 03:13:41 ID:HrpHScRd
もっとも、月二万円ガソリン代使ってるとしたら、ガソリン税の暫定税率廃止したら、
約5000円は返ってくるから月5000円以上高速代使っていないなら暫定税率廃止の方が
得になるから、ほとんどの人はそういう考えなのか。
そこまで考えてるのかわからんが、まぁそういう問題ではないと思うんだがな。

973 :R774:2009/10/24(土) 08:28:05 ID:6hDCOz6o
高速は皆が使っているわけではないということの証明になるのか。これは。

974 :R774:2009/10/24(土) 10:03:53 ID:S1E+BiMk
>>971 快適性を求めて任意の意思で通行する高速料金に税金を投入することが
国民負担が軽減になるという理屈は無理がある。

民主案では60年間にわたり1.3町+維持管理費数千億円の国民負担が掛かるが
今なら非利用者の負担は原則無しにずっと短い期間で債務は返済される。

土地を売るとかいう山崎案と民主案を混同してはいけない

975 :R774:2009/10/24(土) 10:12:59 ID:S1E+BiMk
>>972 高速料金より医療や介護を充実させて欲しいというのが国民の願いだ。

数十億に過ぎない母子加算さえホウホウの体なのに

976 :R774:2009/10/24(土) 14:15:57 ID:oytWmHfZ
>>965
年間5000億円の税金投入によるサンドラ割引は続けるべき?
とも聞けば良いのにw

977 :R774:2009/10/24(土) 14:20:50 ID:oytWmHfZ
>>974
>今なら非利用者の負担は原則無し

これがマスゴミのミスリードの成果だろうねw
負担は無いかのようなイメージ操作をするために年間5000億円以外にも
一般会計で引受けしたり、建設に税金投入している事は触れないマスゴミw


>ずっと短い期間
と言っても、予測どおりに交通量が伸びていく必要がある時点でどうかと。

978 :R774:2009/10/24(土) 14:43:03 ID:S1E+BiMk
土日割引は年間2500億円に過ぎない。
高速建設に一般会計で引き受けても貸し金であり高速会社から
利息付で返済される。

979 :R774:2009/10/24(土) 15:19:03 ID:HrpHScRd
返還されないよ。
旧本四連絡橋公団にいくら税金補填で投入されたか知ってる?

980 :R774:2009/10/24(土) 15:39:41 ID:oytWmHfZ
>>978
確かにサンドラ割として新たに2500億円が投入されたが、その2500億円
だけではサンドラ割も不可能なので5000億円は必要。
負担は無いかのような書き方、聞き方はミスリード狙い以外の何ものでもない。

>高速建設に一般会計で引き受けても貸し金であり高速会社から
>利息付で返済される。

新直轄の事か?
建設の一部を税金で引受ける=返済が無いので民営化直後にETC割引が
開始される事になったんだよ。
これも勘違いしている人がいて、民営化による企業努力の結果なんて
カキコしている人もたまに見かけるがw

981 :R774:2009/10/24(土) 17:28:26 ID:eA92j4AH
新直轄を勘違いしてる人発見!

982 :R774:2009/10/24(土) 19:14:58 ID:lrT03jTb
高速道路って普通車でも近距離ほど割高なの知ってるよな。
トラックは倍の料金だから近距離はさらに割高。
近距離は高いから目的地がIC近場⇔目的地IC近場ぐらいじゃないと費用対効果で
高速使えないんだよ。
近距離だと一日何往復もするから、高速代だけで人件費でるよwww

983 :R774:2009/10/24(土) 20:07:06 ID:lrT03jTb
深夜の高速道路に並行する主要国道のトラックの一例がだいたいこうだからね・・・
中央道に平行する国道19号は、俗称「木曽高速」とも言われて
大型トラックが深夜爆走する国道として悪名高い道。
実際走ってみると、高速道路並みに飛ばせる。タダなら使わない手はない。


 19日午後11時50分頃、長野県塩尻市宗賀の国道19号で、いずれも運転手の
長野市東犀南、金守煥さん(71)の大型トラックと、群馬県伊勢崎市国定町、
小林宣行さん(53)の大型トラックが正面衝突した。2人は全身を強く打って
死亡した。トラックはいずれも15トンで、2台とも運転席が大破した。

 この事故で、金守さんの荷台に積んであった古紙が散乱し、エンジンオイルが流出。
同国道は事故直後から全面通行止めとなった。塩尻署の発表によると、現場は
片側1車線で、見通しの良い緩やかなカーブ。

読売新聞 2009年10月20日10時43分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091020-OYT1T00313.htm
▽トラック同士が衝突し、大量の古紙が散乱した現場(画像)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091020-490177-1-L.jpg


984 :R774:2009/10/24(土) 20:40:36 ID:ben81U98
>>983
恵那山トンネル

985 :R774:2009/10/24(土) 21:01:56 ID:lrT03jTb
>>984
深夜19号のトラックがすべて危険物積載とでも?w
深夜の国道走ったことあるのか?w



986 :R774:2009/10/24(土) 21:03:24 ID:lrT03jTb
>>984
ちなみにこの事故も、記事に荷物は古紙だと書いてある。
へぇ〜、古紙が危険物で恵那山トンネル通行禁止とは初耳だw

987 :R774:2009/10/24(土) 21:05:33 ID:lrT03jTb
>>984
あと、恵那山トンネル通らなくても今は大型でも、
19号中津川から塩尻を通らず中央道伊那谷経由で行ける道もあるしな。

988 :R774:2009/10/25(日) 00:39:01 ID:Qr9ycRZh
>>986
古紙は危険物の一つ下のランク、指定可燃物で市町村の規制を受ける。
危険物扱いじゃないので恵那山トンネルは通行できる。

まあ大型は高速代高いから、普通に19号使ってただけだな。

989 :R774:2009/10/25(日) 04:20:38 ID:00NiLhp6
塩尻〜中津川は高速でも19でも30分と変わらんのよ

990 :R774:2009/10/25(日) 09:52:50 ID:FzQADhmg
>>955
>東京〜九州は高速利用なしが多いと書いてあるのを、へえ〜と思って見てたよそ者です。
行きは高速は使っても、帰りは荷物が空なら普通に考えれば下道を通ることが多いのでは。
>普通に考えて、下道使うと3日ぐらいかかるし、それはちょっとおかしいのでは・・・
一般道は、高速の2倍〜3倍の時間がかかる。
福岡から東京まで高速で十数時間かかるとしたら、
その2倍〜3倍だから3日もかからない。
しかも、トラックの運転手は3時間〜4時間しか眠らない、
さらに交通量の少ない時間帯の夜から、翌朝にかけて
一般道を時速70キロ〜80キロ走り、
渋滞する時間帯に休憩をとる効率的な仕事をするのだから。

短距離では、夜の時間帯は、一般道の方が高速道より早くつく場合だってよくある。
高速は迂回しなければならないからな。




991 :R774:2009/10/25(日) 09:58:50 ID:4qyf+p2Q
国民的人気だねw

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/091025.html

民主党が掲げているマニフェストのうち、先延ばしにしても問題ないと
思う政策はどれですか?

高速道路無料化 53.4%

992 :R774:2009/10/25(日) 10:44:13 ID:gxppaIVv

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1228232761/l50


993 :R774:2009/10/25(日) 20:52:55 ID:y4M1LlXU
>>991


民主党の支持率も37%か、落ちたものだ。

民主党が掲げているマニフェストのうち、
話題すらなくなり何処度へ飛んだものはどれですか?

全国平均最低賃金時給千円 100%

高速道路無料化 53.4%


難易度の高いものはどれですか?

1位 全国平均最低賃金時給千円
2位 世界公約のCO2を25%削減
3位 高速道路無料化


994 :R774:2009/10/26(月) 02:46:10 ID:ehAxGbcA
時給や二酸化炭素は物理的に無理臭いが、高速無料化はやるかやらないかというだけ。

995 :R774:2009/10/26(月) 07:14:29 ID:SWo8b0Zr
CO2の話は日本独走でやるわけないし

996 :R774:2009/10/26(月) 07:38:44 ID:9OGOhz1W
宇宙人は、リップサービスがはなはだしいと言うことだな。

997 :R774:2009/10/26(月) 08:37:09 ID:9OGOhz1W
>>994
>時給や二酸化炭素は物理的に無理臭いが、
この場合、物理という言葉を使うか?
マニフェストをたてにやればいいのに。

>高速無料化はやるかやらないかというだけ。
国民世論は、反対の意向を示している。
国民の手に政治を取り戻す公約はどうなったのか?



998 :R774:2009/10/26(月) 08:44:50 ID:9OGOhz1W
>>995
>CO2の話は日本独走でやるわけないし
世界公約をした日本が、逆行した行動をとればおかしいだろう。
少なくとも日本は守らなければいけないのだが ・・・。






999 :R774:2009/10/26(月) 08:48:04 ID:9OGOhz1W
高速道路無料化の賛成者は、どうも怪しい。

1000 :R774:2009/10/26(月) 08:51:35 ID:9OGOhz1W
自身の用事のために、自身が利益を受けるのだから、
受益者負担が理にかなっている。

高速道路無料化はデメリットのほうが多い。

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