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次期F-Xについて考えるスレ 35機目

1 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/11/25(水) 20:18:11 ID:3u9pSS29
F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげず、
F-22A生産中止にもめげず、防衛費が風前のともし火のミンス政権にもめげず、
ひたすら語り倒すスレ、コテ&基地外触り禁止。

○前スレ
[ID] 次期F-Xについて考えるスレ 34機目 [強制表示]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1253214810/

○関連スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 32号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251600836/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246321636/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249232385/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251997601/l200


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:19:29 ID:NNxFccKr
>>1
新スレ乙


早く15tクラスのエンジンが自作できればF-Xも
悩むことないんだがな〜

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:20:15 ID:DX9g+ZYu
>>1
新スレ乙

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:06:40 ID:o0Zgere6
J-11Bの国産化率を高めるとか、
WS-10Aの完成度が低いとか言われている中で、
いきなり四世代機(F-35,F-22クラス=FGFA)は
無いんじゃね>

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 01:16:54 ID:qHENdUYh
防衛予算を厳しく抑制 来年度、鳩山政権方針案
http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

第4次FX最有力候補の友愛ファイター純減がアップを始めたようです

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 02:00:02 ID:0kdGt5yI
これはF35を回避できたとして喜ぶべきか!?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 02:04:00 ID:5Y5GOi2k
>鳩山政権方針案

【政治】 鳩山首相 「驚いた…私の全く知らないところで何が…」「私はないと信じてたし、今でもないと信じていたい」…母親9億献金★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259165378/

鳩山終了だろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 02:25:38 ID:WbYjKeMi
>>6
どちらにしろ国防をもっと大事にする政権と景気が
よくならないとF-35どころか新規の戦闘機もないよう
な気がするのは気のせいか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 12:50:03 ID:kiu4BS+C
そもそも防衛大綱一年先送りとか考えられん!
ミンス選挙で人気取る為のマニュフェストしか考えてなかったのバレバレwww

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 12:55:25 ID:zkGsXXpH
もう純減でほぼ決定じゃん

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 13:53:15 ID:hDGyvome
F35が内定とかいう話はなんだったの?

12 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/11/26(木) 14:56:08 ID:FkFukTBj
>>11
マスゴミの飛ばし記事らしい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 17:09:16 ID:eqIwTVeD
F-35なんて導入まで期間開き過ぎで繋ぎの必要が出るだろ

なんて思ってたら、繋ぎもF-35も何も手に入らなさそうでござる
F-4とF-15で健気に防空する世界第2位の経済大国(笑)に乞うご期待

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 17:48:41 ID:8K2wUpOE
>>13
今のうちにパラシュートの手入れでも念入りにしておくほかないな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 19:06:47 ID:qHENdUYh
10年前は「中国空軍なんて台湾空軍にすら質で負けてるだろw」と
笑っていたら10年後は空自ですら質で負けそうでござるの巻

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:31:42 ID:+M7g30W5
しかし自民も民主も有事に役に立たなそうな政府だな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 23:37:41 ID:7V5ycve8
>>16有事になったら鳩・オザー・ガンス・オカラその他基地外勢力を追放
前園さん、ゲルを上に置いたらいい

みずぽは…慰安h…うぇ、キモい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:04:51 ID:7zBIBVKU
まあ、ミンスでまともに国防を考えてそうな奴を探すほうが難しいし
みずほにカメとか電波に老害が内閣に居る限り・・・
しかし鳩は今度は母親を盾にするのかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:23:44 ID:3o/mqVs3
5年で9億くれる母親が俺にも欲しいわ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 20:37:59 ID:1fe9YIlW
>>19
もれも欲しい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 11:19:03 ID:UVQ4SLkM
>>19
俺も欲しい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 20:05:43 ID:0lRwv8P8
F-15もガタがきてるみたいだな。
初期の導入機はF-4と数年しか変わらないはずだし。

駄菓子菓子、右肩下がりの日本経済、ボロボロの社会の状況を考えると、
購入コスト、維持整備が大変なステルス機や、大型戦闘機を
買えることは今後はなさそう。防衛費は今後数十年で減ることはあっても、
増えることはないのではないか。

そうすると、選択肢は限られる
1. グリペンNGのような整備性、コスト効率に優れた戦闘機を導入する
無印ならともかく、NGなら機内燃料が40%増しで、CFTに
ドロップタンクが胴体下に2つ付くから
航続距離も問題ないだろう。AESAレーダーも完備。
AIM-7+機械式レーダー、中身も旧式のpreMSIPのF-15よりも
実質的なずっと戦闘能力が高いだろう。
時代はステルス?いつまでもF-4やF-15preMSIPを運用し続けるよりは
遥かにマシだ。

2. F-35が熟成するのを待つ
現状のF-35を購入するのは博打もいいとこだが、
初期不良が解決し、コストも下がれば選択肢になりそう。
懸念事項としては、F-117よりは大幅に改善されたらしい
ステルス機の維持管理コストがどの程度なのか、
ライセンス生産無しでまともに使えるのか。






23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 21:22:39 ID:vROlx9Ag
あ〜、F35が熟成するか? ってのも問題かもなw
あそこの国、意地でも改良するのとサヨナラしちゃう極端なパターンじゃん。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 22:00:08 ID:cDAiZ0V4
F-35を本命にして、完成後に価格が下がるのを待ちつつダメだったときはグリペンNGで保険をかける。
そういう国が多いようだが一番手堅い選択かもしれないな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 00:12:28 ID:q71O4It6
AV-8Bみたいに栗゛偏゜の米国版仕様を作って貰えば万事解決

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 17:42:41 ID:fHWDBn2C
>>25
日本の技術でハリアーを改造したらどんなもんが
できるんだろうか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 00:57:47 ID:hXGz2TUD
>>26
あんな燃費の悪い機体…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 11:15:10 ID:ASkBcWhN
風穴開けてやれ!
   ∧∧
  \(*゚ー゚)
  / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |★(゚Д゚)[|=====I
`/ ̄(ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/________ヽ
《◎ш◎ш◎ш◎》
`゙=============="
   U U


  ∧∧ パン!
  ( ゚Д゚)  从 キ、、
  [。 ̄ ̄]ニニニ{;)三⊃
 /二二二二ゝ メメ ""
〔◎◎◎◎◎〕
 ~~~~~~~~~~

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 12:52:00 ID:9uNdSrJh
もう純減以外は無いし

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 15:54:02 ID:u3RbxTZb
とりあえずハイローミックスのローで性能そこそこで頑丈でスピード
ある程度出せて早く納品できれば何でもいいよ。
ステルスなんかいらね。高いレーダーもいらね、データリンクさえありゃ
中短距離レーダーで十分。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:45:40 ID:o+NWs/AG

どうせだったらUFOみたいな宇宙もお気楽に行き来きできる
反重力推進戦闘機でも作ってみろってーの。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:46:26 ID:OwVXsqlM
ライトニングならアメリカとの後方支援を名目にドンパチやりそうだな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:47:20 ID:o+NWs/AG

国産するんだったら中途半端なもんつくりゅんじゃねーよ。

世界中がド肝を抜くようなハンパねぇモン作れ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:49:49 ID:o+NWs/AG

例えばだ、空中合体機とか無人のマッハ5のモンとか、
消えるモンとか、宇宙も自由に飛行できるモンとか、
合体したらガンダムになるモンとかさ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 16:51:31 ID:8aisx8Un
ど派手な痛戦闘機で世界の度肝を(ry

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 17:07:30 ID:/kJtDv/E
まあそんな゛思いこみ゛の話しはどうでもいいんだけどナそれよりも例のガンの話しなんじゃが
もうなあのな すさまじいんじゃ!!!!スゲエんじゃ!!!!

・・・ふー
これはあれだな 滅亡!!! じゃないかもしかして全部

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 08:29:45 ID:MDJspxvn
減った分は人民開放空軍が穴埋めするから問題ない、とか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 14:04:10 ID:bYyXsa3o
戦闘機をキモヲタ塗装すれば相手もビビるだろ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 17:55:58 ID:o4GISJai
中国人「よし自衛隊のF4にロックオ……あの主翼にいるのは長門!? 俺には…打ち落とせねえ…」

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 23:16:09 ID:NwxYvUJm
世界のプラモ業界が大喜びだなw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 07:44:44 ID:J3HSMbGm
いやミサイル撃つのに目視距離まで近付かないから

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:40:57 ID:AKL70pa+
他国より性能のいいレーダーとミサイルがあれば
どんな機体でもいいんじゃないか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:46:01 ID:ZUKsEAM/
では君には大変名誉ある機体をさずけよう。グッドラック!

つ フォッカーDr.I(J/APG-1/AAM-4運用能力改修済み)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:24:09 ID:AKL70pa+
>>43
いやいやさすがにww1の機体は。www


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 19:34:26 ID:F9jntTWT
イヤーイヤーイヤー・・ 
ある者は敬い!ある者は崇拝し!ある者は亡国の首謀者だと言う・・
その真実は!
その真実はどうなのか・・
世界人口が減り 戦争が起きた! この男の真価は・・
どうしようもないゴミか くたばりぞこないか
あるいは!


ダイヤの原石か・・
なおも今人々はどう思う この男を生かす価値が??? 価値が???
イエス
オア
NO!!!
NO
ウェイ
アウト!!!


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:10:16 ID:0NhzMqWh
>>44
たぶんすごいステルスだぞw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 10:04:51 ID:ORwoBtVV

機体をフォログラム化すれば幽霊戦闘機の出来上がりヨ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 14:11:57 ID:+I1sNjc6
案外F-4より早期退役したりしてなw

【事故】F15戦闘機が胴体着陸…小松空港
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259900995/

49 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/04(金) 15:46:54 ID:v8wTvnKw
F-4F-ICE日本版も面白そう^^

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 16:04:39 ID:Tg2U99Z6
こうなりゃ中古セスナを無人機に改造してAAM−4を一発装備出来るように
改造してミサイル扱いで200機くらい揃えようぜ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 16:11:40 ID:YCyrbql4
>>50
F-15すら大半がAAM4装備出来ないままなのにどこにそんな金が・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 07:45:54 ID:QrgrwfjX
>>51
セスナを天案門とか日成像の前に着陸させて体制崩壊を狙う作戦に使えそうだな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 13:26:10 ID:iHzaU/zQ
戦闘機の破壊工作か。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:49:43 ID:hkvnfAzw
これだけ日米関係が冷え込むと、
報復として、F-35を含む戦闘機の購入も拒否されそうだな。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:50:39 ID:VAvnunpm
では台風でいいですね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 18:37:42 ID:/LIF+RlQ
タイフーンも高いんだよなぁ。
120億くらいでラ国させろよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:57:03 ID:5X6G8gbj
F-35を売らないなんて馬鹿なことを米国がするわけないじゃん。
それは単純に軍事技術面での米国圏からの離脱を意味する。
日本がロシアと組むのか、EUと組むのか知らないが米国にとっては看過できない状況になるだけ。
むしろ日米関係が冷却すればするほど押し売りしてくるよ。
日本を軍事的に米国の従属国にしておくには一番簡単な方法だ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 01:41:28 ID:BN/AYOxD
しかしロシアも反日強まってるし、中国朝鮮半島も最悪、これでアメリカも敵にまわすと、
全方向敵対になるぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 03:19:21 ID:Vnuho1fu
ラプターの売り渋りに至った「機密」とやらで重複する部分があるだろう。
出資国じゃない以上、売り渋りは十分考えられる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 07:35:19 ID:OCBkt8JY
日本への売り渋りなんてあるわけないw
F-35は生産数増やして単価下げなきゃいけない事情もある。
輸出したくない技術があるなら、その部分を外した輸出型を作るだけ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 15:55:10 ID:ifSAGhmg
統合化が進んだシステム積んでるのに
おいそれと外せるものなの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 16:38:21 ID:W3rqtlyf
統合化でも輸出使用は外せるのを念頭に製作していかないとまずいんでね?
それこそ、出資国多いのに

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 18:18:50 ID:Vnuho1fu
はじめからバッタもん想定済みかよw
どんな詐欺だよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 18:57:35 ID:4fUWHp38
そもそもマッハ1そこそこの機体に期待出来るはずもなく…。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 22:18:26 ID:g+1KhVxy
きたいが大きすぎたんだよ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 22:39:27 ID:pL+1Dy32
スパホになりそうな気が…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 01:16:02 ID:V4Hf/9ms
新スホイのJ版をライセンス生産した方が早くて強いんじゃね?アビオニクスや装備は日本製

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 01:25:04 ID:aXuNkDZl
はいはいワロスワロス

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 01:36:34 ID:Okbvz0h1
>>64
そこでソードフィッシュにAAM−4を・・・・・

70 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/07(月) 13:59:48 ID:YCRxlSfs
台風虎3で良いだろ。
電子機器、搭載兵装はオール国産な。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 16:53:31 ID:OaNUCdnk
>>70
ミーティア装備出来ないタイフーンなんてスパホ以下ですけど

72 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/07(月) 19:05:13 ID:YCRxlSfs
>>71
AAM-4改というのは・・・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:07:25 ID:bQ+164GC
寅さんのAESAが公称どおりの能力を発揮するなら台風でいいよ。
公称どおりなら米国の大型AESAに匹敵する能力を持つはず。
正直信用してないけどなw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:28:39 ID:nlMjT0so
あなた決める人?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:49:52 ID:OaNUCdnk
>>72
よし、AAM4をラムジェット推進に・・・
それ新しいミサイルじゃね?

76 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/07(月) 19:53:28 ID:YCRxlSfs
>>75
そういう計画有るらしいよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 12:46:52 ID:F8VZw2dp
もうAAM4にブースターパック取付けて本土から迎撃でいいんじゃね?
個体ロケットで月に衛星送る技術があるんだから、束にして発射するの
も可能なんじゃね?

78 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 14:02:37 ID:FF5PEOdi
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

ここを見ると、AAM-4をラムジェット推進にする計画はガチで有るっぽい。
ダクテッドロケットが使われるとも言われる。

79 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 15:08:25 ID:FF5PEOdi
スレチかも知れんが
http://blog.livedoor.jp/mumbo122/archives/1217840.html
ここに
http://image.blog.livedoor.jp/mumbo122/imgs/8/4/8477761c.jpg
こんな写真が載ってたんだが。
このF-15Jのパイロンに搭載されてるAAMってAAM-4か?
だとすると、AAM-4×8搭載出来るな>>F-15J

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 15:30:18 ID:zTCDBveI
AAM-4はスパローとほぼ同サイズ同重量だから、AMRAAMと違って翼下パイロンには積めないと思うが

81 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 15:44:40 ID:FF5PEOdi
でもこの写真でF-15Jのパイロンにぶら下がってんのはウイングの形状から見てAAM-4にしか思えん。
見てくれ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 18:33:50 ID:IzqoNy/N
>>81
http://www.geocities.jp/atago11/weapon.html
翼下パイロンにつくのかな?4*2+3*2じゃね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 18:45:00 ID:IzqoNy/N
>>82
まちがえた4*4+3*4だった。orz

84 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 19:00:32 ID:FF5PEOdi
この写真
http://image.blog.livedoor.jp/mumbo122/imgs/8/4/8477761c.jpg

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 19:21:22 ID:zTCDBveI
どう見ても胴体下ハードポイントに積んでるだけど

86 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 19:28:27 ID:FF5PEOdi
ちょっと待て。胴体下パイロンには何も無いぞ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:23:18 ID:kNkPC1NI
えっ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 21:03:57 ID:vTVaRMrs
こっち?
ttp://image.blog.livedoor.jp/mumbo122/imgs/e/a/ead2f8a3.jpg

89 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 21:06:18 ID:FF5PEOdi
それじゃない。
>>84のやつ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 21:11:41 ID:kNkPC1NI
あれですか、胴体下と胴体脇というすれ違いですか

91 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 21:12:18 ID:FF5PEOdi
ありゃ?
角度のせいで見間違えたか?

92 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/08(火) 21:36:38 ID:FF5PEOdi
>>90
多分それ。
勘違いスマソ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 22:13:24 ID:4AZQW5OQ
>79
使える奴と使えない奴があるんじゃなかったか?たしか・・・


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 09:21:30 ID:Kuta7CnO
>>93
つーか使えるの飛行教導団の機体だけじゃね?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 11:25:21 ID:EVB5P87J
痛キモ塗装なら最強だろ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 20:04:27 ID:UQEBPx1X
キャンプ座間移転中止 米第一軍団 米都合で『再編』変更
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120902000101.html

F-16完全撤退、F-15半減、最終的には完全撤退、横田の司令部機能削減、
横須賀の兵站司令部シンガポール移転、海兵隊司令部機能、実戦部隊も日本の金で削減移転、

日米同盟は強化される!の代名詞だった第一軍団司令部機能移転も中止。

もう日米は弱体化以外無いね。

ちなみに在韓米軍の司令部機能移転は中止されました。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 20:06:49 ID:UQEBPx1X
キャンプ座間移転中止 米第一軍団 米都合で『再編』変更
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120902000101.html

F-16完全撤退、F-15半減、最終的には完全撤退、横田の司令部機能削減、
横須賀の兵站司令部シンガポール移転、海兵隊司令部機能、実戦部隊も日本の金で削減移転、

日米同盟は強化される!の代名詞だった第一軍団司令部機能移転も中止。

もう日米は弱体化以外無いね。

ちなみに在韓米軍の司令部機能移転は中止されました。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 20:16:21 ID:vQPPscCz
ユーロファイター・タイフーンなんて
上海財閥と英国の関係上、可能性として
中国へ情報が漏れてると予想

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 20:24:10 ID:Td/nwwNr
妄想乙

100 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/09(水) 20:38:39 ID:24BjuNUm
>>100ゲット

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 20:42:06 ID:tA1+IFnH
>>99
妄想?
日本へ機体すべての情報提示と
売却を持ちかけてきている時点で
その可能性もありだろ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:45:56 ID:MmNedgcW
a

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 23:00:47 ID:nx97a925
ユーロファイター導入なんてないから大丈夫

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 02:16:42 ID:VNGgiK+q
そうやって毎日自分に言い聞かせてるんだね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 11:44:26 ID:E8ibo5ln
ガス田「白樺」中国が掘削施設完成…海自確認

日中両政府が共同開発で合意した東シナ海のガス田「白樺」(中国名・春暁)で
中国が天然ガスの掘削施設を完成させていたことが、海上自衛隊のP3C哨戒機の監視活動で、8日までに確認された。

防衛省では「いつでも採掘できる状態」としている。

中国は今年7月、突然、白樺施設に建設資材などを搬入した。
日本政府の問い合わせに対し、中国は「施設の維持管理のため」などと回答したが、その後も施設建設を続けていた。

防衛省は連日、P3C哨戒機で監視しているが、すでに高さ100メートルを超す掘削櫓(やぐら)などが造られている。
建設は10月末に終了、食料など物資の搬入も済ませ、12月からは、それまでの倍以上の十数人の作業員の活動が確認されている。

白樺で進む施設建設に対し、鳩山首相は就任直後、中国の温家宝首相に「憂慮している」と懸念を示したが
抗議はしていない。

防衛大学校の村井友秀教授(国際政治)は「中国は日米関係の悪化をにらみながら
掘削を始める可能性もある。日本はガス田に加え、尖閣諸島のパトロール活動など実効支配を強化する必要がある」と話す。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00000074-yom-bus_all


日米同盟の必要性は誰が見ても明らか。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 14:29:15 ID:WF5umebB
やはり成田基地化するしか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 15:35:07 ID:poehgv4W
>>105
そこまで放置したのは米国と蜜月状態だった前政権

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 15:57:43 ID:oZD/wPnO
涙拭けよw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:49:29 ID:PE32UOdg
>>105

尖閣・日本周辺資源開発(アメリカ、イギリス、オランダ開発協力)

で、何もいえなかった当時の肉便器・自民党政府。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:52:55 ID:PE32UOdg

アメリカの無法なイラク攻撃支持で中東の石油利権を失った
当時の肉便器・自民党政府。

代わりにEU・中国にシフト。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:57:04 ID:PE32UOdg
湾岸戦争

イラクのクウェート侵攻。

イラク側の言い分「文句が有るならイスラエルの
         ヨルダン・パレスチナ侵略を中止し撤退しろ」

アメリカ「 う、うるせーーーーーーフルボッコすんぞ」

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 16:59:46 ID:PE32UOdg

イスラエル「侵略してしてナニが悪いんだ!?オゥコラ、ぶっ殺すぞ」


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:12:28 ID:0MGD43JT
        ..--‐-----------..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
       //        ヽ::::::::::|
      // .....    ......... /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
      |  ノ(、_,、_)\      ノ
      .|.    ___  \    |
      |   くェェュュゝ     /|___
     _入  ー--‐     //☆☆::入    「私は人民解放軍の野戦軍司令官」
   /:::::::::|\_____/ /::::::::::::::/::::::\
  /::::::::::::::::\_/i|○::\__/::::::::::::::::|:::::::::::::::|
  /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::|:::::::::::::::::|
 .|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
 .|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091210/stt0912102046019-n1.htm

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:26:45 ID:4jgfw+dS
しかし民主党政権酷過ぎですね。
鳩山はこれから日米同盟をたとえ元来の状態に戻そうにも日本側の譲歩によってでしか有り得ないでしょう。
今回の騒動は日本側の墓穴によるものですからアメリカ側としては何も譲歩する必要がありません。
むしろアメリカとしてはこれを機に自分たちの国益に合うようなより厳しい要求を突きつけてくる可能性も有り得ます。

アメリカからの独立か何か知りませんが、勇ましい事を言っていた現政権の元でアメリカへの従属がより一層進むかもしれない可能性が出てきたのは
情けないことでもあると同時に滑稽でもあります。

今回の一連の騒動で国内の連立を優先させ、アメリカにその国内事情の理解を請うような記事を読むにつけて、
結局は現政権もアメリカに対して甘えているのがよくわかります。反米政策を採っても最終的にはアメリカは日本を助けてくれるはずだという
米国依存の姿勢がより一層現れていて厭らしさを感じるこの頃です。

対米依存の極としては鳩山周辺の唱えてきた「駐留なき安保」案。
米軍はふだんは日本に駐留せず、日本が求めたときだけ、日本の防衛のために駆けつけてくれるという「同盟の出前配達」案。
そんな都合のいい話が通用するわけもないのに。

よりアメリカに従属的になった日本をアメリカは笑い、
世界は軽蔑する。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:02:03 ID:3QzvWhh9
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091208/199855/
このグラフを見る限りだと、アメリカにくっついていっても、
すぐに中国から得られる利益 >>>>>>>>> 日本から得られる利益になって、
どっちにしろ見捨てられそうだし、「それならまだ体力のあるうちに、
こっちから中国に媚びよう」っていうのもありじゃね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 23:42:10 ID:Jr60UiLq
大戦以降のアメリカ追従も80年代あたりからほころび始めてきてたしな。
近年、アメリカ自体が日本を貯金箱くらいにしか見てない気がするんだよな。
民主党のアレ(笑い)は酷すぎるとしても、>>114の「むしろアメリカとしてはこれを機に
自分たちの国益に合うようなより厳しい要求を突きつけてくる可能性も有り得ます。」って、
アメリカが国益にかなわないことをしてきたことがないだろう。
地位協定ひとつとっても困難なんだぜ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:09:49 ID:1RtEvQj9
>>114
居なくなるのは海兵隊だけだし、そもそもグアム移転は前提だったんだし
素人くさいよアンタ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 06:20:57 ID:WaXlD9UY
>>105
金の亡者ダメリカが日本有事の時に助けてくれるか。
状況を考えよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 09:56:00 ID:MzWKJqQN
日本が戦争になった時

アメリカ「適当に日本を破壊させて、恩を売るかのように
     アメリカマンセープロパガンダを撒き散らし
     ながら反撃する」

     ※アメリカはこれだけ日本人の為に頑張って居るんだぞ!
      アメリカに感謝しろよ。と。

     ※もちろん、肉便器日本人は簡単に洗脳され更に肉便器化する。
    
その意図は、日本人の肉便器奴隷化と復興特需の一石二鳥

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 10:01:19 ID:MzWKJqQN
肉便器売国奴自民党政権

中東の石油利権

アメリカ「 これからイラク人をぶっ殺すぞ!馬鹿ポチ、オメー金だせ!」
肉便器売国奴自民党政権「 ギヒヒ 戦争だ戦争!ギヒヒ」

その後。

イスラム諸国「 JAPへ 石油の採掘権破棄な。
        代わりに中国やEUと契約するからさ」


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 10:18:21 ID:Hh51MR6q
米国のポチと言われながらも追従していた日本が
何故、世界二位の経済大国になれたと思う?

そりゃ米国のポチだったからだよ。
中国のポチになったら、ウイグルと同等の扱い受けて終わり。
天安門で自国の若者を戦車で轢き殺す国だってのを忘れちゃ困る。

工作員は少し勉強しような?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:55:37 ID:MzWKJqQN
>>121
馬鹿かオマエは。

肉便器売国奴自民党政権のおかげで日本と国民は大損してんだろうが。

それとだ、マヌケ。日本がここまで成長したのは
今の年寄りが安月給の上にサービス残業やら休日出勤やらで
必死こいて働いてきたからだろうが。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:02:54 ID:MzWKJqQN
それとだマヌケ。
世界二位の経済大国てか?国民は発展途上国並でんがな。

肉便器売国奴自民党政権による日本の家畜労働

日本   年間勤務時間2450時間 平均年収430万円
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円
ドイツ   年間勤務時間1350時間 平均年収355万円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円
オーストラリア 年間勤務時間1800時間 平均年収320万円
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:21:13 ID:u32Z0Qzi
で、中国に追従すれば日本もヨーロッパ並になると

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:36:34 ID:MzWKJqQN
>>124
>中国に追従すれば日本もヨーロッパ並になると

オメーのキチガイ脳をひけらかすんじゃねーよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:10:11 ID:rgGSa1Xm
小沢がJ-10買い付けて来たってよ
死んでしまえ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:15:05 ID:fKIZnpsC
J-10Jになるのか、くどいなw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:35:08 ID:b9JLVj6i
>>126
別にJ−10でもいいから数をそろえろ数を。
ついでにラ国で魔改造OKで情報開示な支那。

129 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/11(金) 22:06:26 ID:+c2dne6i
台風以外なし。
終了。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 12:40:15 ID:0ByrpKFu
AESA積む積まないとかで虎3は絶賛迷走中でしょ?
F-35といい、完成してから提案してもらいたい

131 :サイレントイーグル:2009/12/12(土) 13:05:27 ID:eV77HNVV
>>130
オレも混ぜろよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:13:35 ID:4w6Edlsx
>>130
全然迷走してないぞ、ちゃんとトランシュ3の生産予定もきまっている。
AESAは重要な問題では無い。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:15:35 ID:hnDeG9LF
少なくともタイフーンは配備されとるがな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:23:46 ID:VfL9SAo9
AESAはトラ2にもポン付けできるし

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:36:56 ID:0ByrpKFu
>>134
そうなのか…
日本がAESA積むとソースごと全部持っていかれるから
最初から積んどいてくれるならありがたいね

AAM-4の技術流出はミーティア使えるならチャラですかね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:38:50 ID:ISQEFSkw
海自はひゅうが型護衛艦が就役したり、陸自はTK-Xが開発されたりしてるのに、
なんで空自はこんなに明るい未来が見えないん?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:36:43 ID:ygbgUEyR
「 現 実 的 な 」将来のビジョンを何もかけてないからじゃないの。
F-22はアメリカ様のご意向で無理だったわけだし。
初めから無理っぽいなら、F-2Cとか、F-15EJとか候補を考えて、
それを数十年間使うビジョンを練っておけばよかった。
そのF-22の代わりが完成すらしていないF-35?とかもうね(ry


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:23:45 ID:Ybz3frnh
>>136
空自は贅沢言うんじゃない。
陸自は攻撃ヘリの追加調達がやばい雰囲気になってる上、TK-Xもどの程度調達できるやら・・・
どう転んでも一機100億以上の戦闘機を大量調達できる空自とは貧乏のレベルが違う。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:35:04 ID:Ov9809D+
>>135
あほかインタフェースと内部技術をごっちゃにするんじゃネーよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:42:38 ID:MUYu58ro
>>138
アパッチさんで失敗とかしちゃうから…

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:41:07 ID:06Gs9Mow
まあ、空自がいざって時の保険を考えてなかったのも事実なんだよなこのF−Xの流れは
F−2Cは現実性が微妙だとしてもF−15EJをマルチロールファイターを目指す意味合いで導入へ少なくとも匂わせていればこうはならなかったんじゃないかな
って思う
しかし、今一番マシなのって海自なのかな、空自はF−XならびにC−Xの先行き微妙だし、陸自は陸自でだし

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 11:59:51 ID:jSWU49BN

日本は日本なりに低コスト、高性能戦闘機でも作ってみろや。

自民党政権じゃ無理だったがな。

アメリカが一声命令したらなんでも言いなりの肉便器政権だったしよ。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 13:01:59 ID:YaFlzI02
F-XとTK-Xと22DDHまとめて中止になったwww
もう笑うしかねえwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 14:00:17 ID:unsXVT68
>>143
えっまじ?海外に1兆7500億もばら撒く金があったなら
十分ペイするのに・・・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 14:41:50 ID:kEE0ukTH
>>142
F-2開発の時は、時代が違いすぎた。
米国の言いなりになるしかない時代だったんだから
しょうがないと思うね。

今は逆に、米国が同盟国に色々お願いする時代だから。
それでも、日米同盟は堅守しなけりゃならんし、なんだかんだ言いつつ
米国がナンバー1だけどな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 14:48:00 ID:YaFlzI02
>>145
F-2の時は逆だろ
日本がなりふり構わず貿易黒字上げすぎて
米国経済を破綻させかねない所まで追い詰めて経済戦争になったんだよ
F-2は両国政府のその手打ちに使われただけ
まあ不運な子だけど

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 15:47:29 ID:Qv5nh+Dd
F-23とF-32を日本に開発させてくんねえかな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 15:52:38 ID:jSWU49BN
F−2当時の関係

アメリカの主張
「jap!オメー安くて良いもん売ってじゃねぇ!」
「アメリカのボロくて高い品物を沢山買え!!数値目標出せ!」
 スーパー301条発動してぶっ殺すぞ!テメー」

jap「ヒ、ヒィーボロくて高い品物沢山買いますからぁーーー」

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 15:56:57 ID:jSWU49BN
FSX(F−2)

アメリカ
「お!?オメー自主開発すんのか、ほぅ・・・・」
「でぇ、どんな戦闘機作るんだ?? 見せろ」
「お! ええモンもってるじゃねーか!ぐひひ」

「決めた!オメー自主開発するんじゃねぇ!共同開発だ!」
「そうだ!アメリカの戦闘機の改造機にしろ」

「ところでだ、その先端技術よこせ!」
「ガタガタ文句言うんじゃねー ぶっ殺すぞ!オゥコラ」



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 15:59:06 ID:jSWU49BN

ナニにしてもアメリカのド肉便器Japってこと。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 16:00:51 ID:YaFlzI02
>>148
どこまで卑屈なんだか
最初に米国市場を焦土化させるような不均衡貿易やったの日本だぞ


152 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2009/12/17(木) 18:56:53 ID:M8aOF//2
>>151
>>148がガチキチなだけだから安心汁。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 01:07:49 ID:3TtjaYyv
円が固定相場だった頃の影響で円安だったからな。今の韓国どころじゃない輸出国家だからなあ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 01:24:44 ID:T4H1Ilzj
心神開発中

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 05:42:04 ID:dGPt8r3m
米下院、F22禁輸条項を微修正 輸出仕様の研究にただし書き
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091217AT2M1702D17122009.html

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 08:52:27 ID:uit2OX6p
経済成長に占める輸出の貢献度は近年よりずっと小さかったがな・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:31:51 ID:EdstTiqW
>>151
>>148
>どこまで卑屈なんだか
>最初に米国市場を焦土化させるような不均衡貿易やったの日本だぞ

オメーは安くて品質の良い製品と、ボロくて高い製品の
どっちを買うんだ?

オメーの脳内じゃ安くて品質の良い製品を売ったら不均衡貿易か??

馬鹿かオメー。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:32:33 ID:ijpq+GcM
F-22J来る-------!!(≧゜Д゜≦)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:39:50 ID:EdstTiqW
>>151
てかさ、別に俺が卑屈になっているわけじゃねえだよ。
肉便器クン。

これまでの肉便器自民党政府の卑屈な
外交政策をありのまま書いてるわけ。

つまりさ、卑屈なアメリカの肉便器Japつー事実よ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:40:20 ID:t7AvKfaZ
レーダーに写りまくるF22Jクル

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:42:43 ID:EdstTiqW

しかしなんだ、夜、六本木に行ってみろ、

黒だの白だの茶色だの外人だらけだが、

それにオ●ンコ開いて集るヤリマンJapなんて

正に肉便器JAPだな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:50:08 ID:3mNsz2Sy
>>161
それ以前に出自が不明な政治家・コメンテイター・アジテイターが多すぎる。
情報局とスパイ防止法と弾力運用の破防法が望まれる。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:55:55 ID:EdstTiqW
>>
>情報局とスパイ防止法と弾力運用の破防法が望まれる。

これもアメリカ絡みだな。
要するにアメリカの肉便器としてスタンスから日本独自の
情報スパイ活動防止に関する独自性はないわけよ。

つまりだ、アメリカがこれを調べろ、この情報を出せと命令され
それに従って活動している。

要するにアメリカの命令に服従している状態で独自運用なんて
無理なわけだ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 15:02:06 ID:rrO+eND+
空自はJHMCS採用しないの?それとも島津製のHMDにするのかな?
いつごろ採用になるのかな?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 16:34:08 ID:MeLQ9Cb2
F-22の能力なら通常戦闘ではステルス無くてもよくね?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:42:53 ID:d5gPZ4s9
相手がステルスじゃなかったらそうだろうけど。
そもそも相手がステルスじゃない中国製ならユーロファイターでも充分だと思う

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:00:44 ID:VdA3tDXA
EFはせいぜいSu-35BMと同程度の機体と思ったほうが無難。
F-22なら全ての能力でEFを凌駕する。
万一RCSがEFと同程度だったとしても十分に価値はある。

でも米国の売る売る詐欺には付き合わなくていいよ。
F-4EJの分は純減でいい。
Pre代替分を引き伸ばすだけ引っ張ってF-35の後期生産分を輸入すればよし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 09:53:58 ID:5ES1aRmT
戦略兵器みたいなものだしなぁ>F-22
主力戦闘機にはできなくとも
切り札として少数でも導入できれば心強いが、果たして…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 14:30:42 ID:gft2+Ehq
>>167
>万一RCSがEFと同程度だったとしても十分に価値はある。
これは同意できない、500億もだすほどの価値は無い。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 19:33:05 ID:tTBwds5v
>>169
どのみちもう買えないよ。今後4年でボロボロになるから。
経済的に韓国の2倍程度に落ち込むから。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 01:39:13 ID:Fi8+rfT+
F-22Jスーパーモンキー来るー!
しかしいい加減安く国防出来るようなシステム作れよ。
将来的に国力衰退は間違いないんだから

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 10:40:06 ID:PRD2VO5r
>>170
来年の参院選で民主が敗退するから、そこまで非道くはならないよ。
もしかして衆参同時選挙で民主の1年天下かも。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 11:27:21 ID:GXAUA7KN
>>172
いまさら自民ってもう遅いよ。俺は自民に入れたけど。
民主党に入れた人間に責任を取らせないとな。
騙されました、知りませんでしたでは済まされない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:09:58 ID:PRD2VO5r
>>173
F-22が購入できなくなったのは、海自の情報漏洩が主原因だからね。
自民にも責任はある。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 22:13:09 ID:lN7UmsTN
>>174
海自と自民がどう連動してるのか教えてくれ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 07:13:54 ID:m/U6PRGH
次の参院選で民主が過半数取れなかったらねじれ国会が続くわけだが

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 07:20:35 ID:m/U6PRGH
しかしまぁ無党派層で内閣の支持不支持が逆転したということだから先は分からなくなってきた

これがもう一度民主党に入れれば過半数、自民に流れれば逆転もありうるが、一番可能性が高いのは棄権
すると組織票が主となるが、既に自民の支援組織はガタガタなので、まぁ小政党が今以上に幅を利かせることになるか

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 12:28:16 ID:EPvxrpAE
>>175
お前新聞読まないのか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 13:54:55 ID:emnuj8gC
>>178
言ってみろよ










言えませんかw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 16:40:30 ID:XU1BNf1W
だから予算無くてF-X中止なのにいつまで何かと戦ってるんだよおまえらは

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 21:41:38 ID:08gCb65d
全部ロシア製にすればモーマンタイ
安くて数揃えられる

どーせ日米同盟なんて汚沢にめちゃめちゃにされるんだからな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 22:11:38 ID:Qs8vzrL9
>>174 無知もたいがいにしてくれ
アメリカ下院が中国華僑に抑えられてるからだよ
情報漏洩は現政権の方がよっぽど危険

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 09:21:36 ID:8kno9Nfz
丸々設計図を渡すイスラエルって前例があるしな。
どうって事ねーよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 11:06:15 ID:CZm42Xxh

みんな、あーだのこーだの好き勝手な要求だけ突きつけるが

今の財政状態なんて悲惨だぜ。

しかもゼロリセットできるんなら楽だがボンクラ自民党政権の

馬鹿財政を引きずってる状態で次期もヘチマもないがな。

と、言いたいがそれじゃ見もふたもない。
最低の基礎研究は進めるべきだな。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 11:57:36 ID:E+qCKJcj
ミンスも自民と同じ穴のムジナですよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 13:33:47 ID:c5d931iB
>>182
ワロタ
陰謀論はいらないよ(笑笑笑)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 15:52:07 ID:qZTDh1NH
無人機にミサイル乗っければいいや。機体数の制限もないし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 15:54:01 ID:CZm42Xxh
ロシアの技術
一般人  =ピンときませんね。
ネトウヨ =「あのぼろっちい技術ね」
軍事江オタ=「荒っぽいけれど合理的なT-34戦車と、
       性能第一だけど整備性最悪のタイガー戦車」
専門家  =「こいつは日本人じゃ無理だ」と
       思わせるセンスを感じさせる
mig
http://www.jocr8.com/user_uploads/196/image/large/1961244720952.jpg
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3259/mig35_14_jpg.jpg

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 17:22:26 ID:8kno9Nfz
>>186
陰謀論でも何でもねーだろ
マイク・ホンダでググレカス


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 17:30:37 ID:SGYzt15p
華僑が中国共産党と仲がいいわけねーでしょ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 20:41:56 ID:c5d931iB
>>189
良ーく知っているよ、恐らく君よりね(^o^)

192 :霧牙 ◆R4tmh3EKwA :2009/12/22(火) 20:59:28 ID:KuK7g02l
コテ変更。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 03:13:27 ID:5pfUPHxm
オナニーするなら気持ちイイ
おなにーしようね。朴ちゃん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 15:24:15 ID:mtqaTgin
F-22の輸出を出し渋られた時点で、日本切り捨てモードに
入ってるのは確定だよな。心神の研究成果をもとにした戦闘機なんて
できっこないのも、日本と中国を天秤にかけた場合、最終的に
どちらが得になるのかも、経済が衰退して既存の戦闘機の維持すらままならなくなるのも、
向こうからしたらお見通しだろうし。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 10:11:09 ID:26bKnkBb
日本と中国を天秤にかけるって発想が分からない
地勢的な部分を無視して経済力だけ見てるって感じ
軍事マニアっぽくない視点だよね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 10:41:15 ID:16iAuBKs
>>194
技術漏洩事件が主原因だろが、何他人の所為にしているんだ?
だいたいこれまでの様々な軍事企業のスキャンダルは殆どCIAからの通告で
摘発されていること判っているのか?
まず日本がきちんと防諜体制を整備しなければ危なくて出せないだろ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 10:45:20 ID:qDJKB27D
『ロシアの美少女』
http://www.avions-militaires.net/images/fiches/photo2/su35.jpg


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 12:11:55 ID:PkmxbV1C
支那女の色香に引っ掛かった海自のアホ幹部が全て悪いって事でおk?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 13:48:09 ID:N/saHfIN
>>198
悪いのは日米安保を破棄した鳩山です

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 14:28:28 ID:qDJKB27D
悪いのはアメリカの肉便器と化した売国奴・肉便器自民党です


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 14:31:44 ID:ty6rxRoG
中華の肉便器はきれいな肉便器、アメリカの肉便器はきたない肉便器

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 14:35:49 ID:qDJKB27D
六本木に逝くと外人好きな肉便器女と肉便器漁りの外人がウヨウヨ


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 15:42:13 ID:t+Ux/Dji
グリペンNGに決定しました

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 17:51:54 ID:i8vYD/OP
推奨NGID:qDJKB27D

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 20:51:29 ID:16iAuBKs
>>198
ハニートラップに引っかかったのは幹部じゃねーぞ、
幹部は野放図に防衛秘をDVDにコピーし、それが広まったのが問題なんだよ。
幹部にも部下にも問題が有ったって事だ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 20:59:15 ID:p0O4qSND
しかし小沢訪中団はほぼすべてハニートラップに引っ掛かった
夜のマッサージ(笑)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:31:20 ID:kGMZ5zdR
>>199
同盟の危機だって? 米大使館が新聞の普天間報道に呆れ顔
週刊文春12月17日(木) 12時10分配信 / 国内 - 社会
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091217-00000001-sbunshun-soci

「米大使一変、激怒」(産経)、「米、同盟協議を延期」(読売)、「普天間暗礁 同盟に影」
(朝日)など、米軍普天間飛行場の移設問題では左右両派の新聞が、「同盟が危ない」
という同じ論陣を張り続けている。

 ところが、これらの報道に、米大使館は呆れ顔という。

「『米大使一変、激怒』と産経は刺激的に書きましたが、そうした事実はまったく
ありません。われわれは外交官ですから」(米大使館関係者)

 米外交筋によれば、米国では外交官が他国の批判をすることは固く禁じられて
いるので、こういったことはあり得ないという。

「『米、同盟協議を延期』にしても、そもそも協議のスケジュールもまだ出来ていない。
出来ていないものを延期するなんてことは無理です。日本の新聞は危機を煽りたい
ようですが、同盟関係は幅広くかつ深い。普天間問題は同盟に影響しないし、
危機でもありません。米側に取材すれば、すぐに分かることばかりなのですが……」(同前)
(続く)

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:34:05 ID:16iAuBKs
>>207
おやおや、民主工作員が頑張っています(^o^)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:40:51 ID:i8vYD/OP
>>207
涙拭けよw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 22:57:07 ID:kGMZ5zdR
>>208-209
悔しくて血管ブチ切れそうですねネトウヨくんwww

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 23:45:01 ID:rmikX2kP
「強制連行の嘘」←検索

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/24(木) 23:54:28 ID:pGQEe2kj
アメリカ
「な、なんでだ!肉便器JAPだろ????

 JAPはオレ様の命令に絶対服従の肉便器のはず!???」

「オゥコラ、肉便器クソウヨども、なにやっとんじゃ!ワメかんかい!」


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 19:30:55 ID:uPKuCkLz
とりあえず、IDあぼーんべんりだわ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 20:25:32 ID:C46NQFph
そのために戦争・国防板に越してきたわけだw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 03:50:18 ID:a3WkkbLH
2014-15年ユダヤ教祭礼の日に皆既日食、皆既月食
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1261766607/

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 11:36:39 ID:Lo3quKxz
>>210
各紙がほぼ一様に書いていることを、1誌の匿名記事にどれだけの信憑性が有ると思っているんだ?
大体寺島がハトの真意を伝えたいと米国訪問したときも米政府関係者から総スカン喰ったことを知らないのか?
情報ってのはあちこち集めて評価するんだよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 12:35:19 ID:EJZn/E6l
F-22を拒否られたから、中華、露西亜に対して
今後数十年間優位性を確保できるような戦闘機を
調達するのはもう無理っぽいよな。

F-15,F-18,F-2,台風とSu-27,J-10,Su-30だと、ミクロ的な
視点ではともかく、マクロ的な視点ではどれも「第四世代戦闘機」だし。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 12:41:48 ID:PsoEYKrK
>>207
週刊誌じゃない。wwww

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/26(土) 19:53:15 ID:rHv7Vjtj
自作できないのはきついな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 00:24:17 ID:ZnZOAnmp
「状況、過疎!」

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 03:10:03 ID:YTY3b5BR
自作は出来ない事もなかったんだよ。今までは自民党と大多数の官僚が国産を中止させていた
ネックの大出力エンジンを安定して開発する技術力は米と露しかなく英や仏ですら失敗してる。
ただそこまで大出力に拘らなければ日本もエンジン技術はある。
四発式でならスーパークルーズも可能では?機体が大型化するがその分搭載量増やせる。
ステルスはそれなりで普段はいらね。必要時だけ塗装式で塗るようにすればいい。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 08:37:43 ID:pvrbFY6l
そんな使えないガラクタを自作しても金の無駄だろう
第四世代を輸入したほうがマシ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 10:59:35 ID:fFu/ayZi
>>221
ちょwwwまwww

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 13:04:17 ID:xbxzm588
>>221
世界初だな4発ジェット戦闘機。wwwww

4発にすれば重量もかさむし燃費悪くなるんじゃないの?
スパクル可能なエンジンって国産であるの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 13:17:00 ID:+sZNnxDA
燃費悪くなる>タンク増量>で、もっと重くなる、だろうねw
戦前の双発最強論みたいだなw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 13:37:48 ID:2VyAkL3R
なら3発で

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 09:49:25 ID:QZHlzGRY
皇国○号兵器誕生か?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:34:20 ID:R17wfbNH
戦闘機における軍事的優位性を見るなら、

軍事衛星を攻撃できる戦闘機もしくは攻撃機な。

もちろんその為の革新技術が必要なのは言うまでもない。

日本がその分野で優位性を出そうと思ったらコレぐらいの

戦闘機が必要なんだよ。中途半端な戦闘機なら自主開発する必要ない。

それと日本とアメリカの関係における主体性の確立な。

じゃなければ、革新技術を無償で盗られる事になる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:38:46 ID:R17wfbNH

知恵遅れウヨどもが核保有などとワメキ散しているが、

これによって日本がどれほどの国益を損ない無意味であるかを

全く理解できていない。

まずは日本がどんな国であるか、
そして日本がどれだけ外国依存の国であるかを厨房程度の脳でも
考えれば判ることだが、知恵遅れウヨどもにはそれすらの
分析能力もない。

まあ戦争ゲーム程度の弱いオツムで必死に考えているんだろうがな。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 10:42:02 ID:rYCWTWB5
>>229
在日米軍を追い出して核武装とか寝言ほざいてるのは反米極左です
ネトウヨはアメポチです

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 17:56:49 ID:qcjBJ6/L
まあしななければいいよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 19:04:20 ID:06NxqWXZ
な?ID強制表示スレに移行してきてよかったろ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/28(月) 19:09:59 ID:A8qEey1K
ほとんど考察スレだぬ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 01:01:36 ID:kIBNNJaq
>>229
ほう、支那やインド・パキスタンがどんな不利益を得たと言うんだ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 06:15:46 ID:yFxmHRBu
現実的に考えると経済制裁をされると干上がる日本は核なんてもたしてもらえないだろ
秘密裏にやると考えても最低一年程度は必要だ
スパイ防止もまともにできない日本は作ってる途中にばれる

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 06:30:19 ID:DZFAWADD
経済制裁を受けて干上がらない国って米国だけなの解って言ってんの?
だからこそ、経済制裁ってのは米国だけが使える最強のカードなんだよ。

あの国は世界で唯一、他国が無くても自国だけで先進国として
機能して行けるだけの国力持った国なんだから。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 06:44:44 ID:yFxmHRBu
>>236
だから日本は核武装できないってことだろ?
わかってんじゃないか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 10:18:35 ID:3SOiMTJZ
米の属国に徹すれば持たせて頂けるよ。
米にとっても有効なカードになるしね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 11:18:35 ID:g+abJZzj
>>236
オツムの弱い子だな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 21:09:35 ID:DZFAWADD
>>239
オツムが良い話しを聞かせてください

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 21:24:10 ID:WwfU2WHg
F35国際共同開発に参加検討 日米両政府、空自向け限定
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122901000411.html

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 21:33:14 ID:v5/8Umx3
また共同か

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 21:55:47 ID:7daIKE38
> 航空自衛隊向けの製品に関与を限定し、武器輸出三原則に抵触するのを回避する方針。

意味が分からん。

まず武器輸出三原則とは共産圏への武器輸出を禁じるもので
しかも法律に明文化されてすらいない。
仮に共産圏に武器を輸出したところで法律違反ですらないし
そもそも共産圏以外の国であれば觝触すらしない。

それに自衛隊向けの製品に関与を限定って既にF-2は日米で共同開発した
という確定した過去がある。F-35だって適当にネーミングをF-35Jとかにして
日本限定バージョンにすればF-2と同様の手続きで共同開発することができる。

なにが問題なのかすら分からん。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 22:33:10 ID:4hA+/1Xg
余計な金使うなよ・・・
どうせ前期量産分はぼったくりなんだから、それに日本限定なんてもんを作ったら
F-22なみの価格になりかねん。

素直に輸出価格が1機1億ドルを切るまで放置するのが上策。
どうせ後期型はFMRAAMとセット販売なんで、AAMもそれを使えばいい。
AAM-4系は性能を向上させたうえで、ESSM代替にすればいい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 10:54:06 ID:GxjXvvFf
>>244
なるだろ確実に・・・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 13:50:24 ID:31VlAcMq
>>244
売れなきゃ1億ドルきるわけねー

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 15:59:59 ID:oWGtba0w
いくら金使いすぎて開発費が無くなったからって無理やり日本にたかりにくるなよ

F-35ってF-16の発展後継機種だろ。
ぶっちゃけた話F-15SEや虎3やSU-35やラファールやF-2と空中戦して勝てるのか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 17:40:17 ID:1rWf5Apg
>>247
もともとF-35は空中戦に特化させた機体じゃないから
なんとも言えんがステレス有効距離なら勝てるハズw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 18:39:12 ID:JzivG3Aq
何故そのF-35のパイロットは探知可能な距離まで接近を許し
空中戦という挑戦状を受けたのだろうか…

来いよベネット!的自信の表れなのか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 23:29:29 ID:opt620It
日経のマガジン購読していてF−Xネタが書いてあって
ボーイングの売り込みがスパホ→イーグル後継を日米共同開発
って感じの売り込みに関心もったけど、F−15じゃなくてF−2が主力戦闘機として書いてあった・・・・


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 23:30:36 ID:sMMqhOLW
二国間限定の日米共同開発機はF-2が最後になる気がする

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 11:08:28 ID:TB39b1b7
もうめんどうだから日ロで共同開発すれ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 12:59:25 ID:bWO9c7J1
ふと思ったんだけど
もしやこのネタ画像が作られた頃から進展してないんじゃあ・・・
そしてこのグダグダのままなし崩し的にF-35にってか?
http://f20.aaa.livedoor.jp/~eternal/imgboardphp/src/1168178275172.jpg

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 13:05:17 ID:bWO9c7J1
ってなんかリンク切れてたな、ごめん、なんでもないわ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 15:28:24 ID:6ZSjZf8r
>>252
金を毟りとられて来るのは猿というのは変わらん気が・・・

256 : 【豚】 【78円】 :2010/01/01(金) 00:12:32 ID:YA5QNwaY
大吉なら欧州闘士颱風

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 15:48:24 ID:aBfN0BbB
欧州かアメリカからエンジン技術買って日本の国土に合ったステルス戦闘機作ってくれ。
100兆貯めこんでんだろ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 12:53:04 ID:i6FDmeC+
お支払いは赤字国債になさいますか?
それとも対外債権になさいますか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 13:37:06 ID:7eoCvG2k
いいえ今回は造幣局での増刷りで・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 13:27:26 ID:CMyoA/zE
久々にこのスレ来てみたけど、なんか進展あった?
去年はF-22の生産中止といい、大体EF-2000にするかF-35にするかで揉めてたよな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 18:43:41 ID:vE3wu3yC
まあF-35で大筋は決まりっぽいね。
メディアの飛ばし記事でもF-35の名前は再三出てくるけどEFの名前は出てこない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 13:17:26 ID:BIMl4/4W
逆に考えるんだ
劣勢だからこそ執拗に飛ばしを繰り返しているのだと

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:13:18 ID:NWNHLpL3
F35か・・・。いつ納品されるんだろう。
老朽化したF4や初期F15に命がけで乗らなきゃならない隊員が気の毒だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:52:40 ID:+V6FPVo9
F-35は開発難航やらでとうとう大元のアメリカで百何十機だか受注減
にするってゲーツのおっちゃんが言ってるな。
本気で開発費が底をついてたんだな。
こりゃモノになるまで近づかないほうがいい、絶対やばいぞ。
とりあえずだからもうF-18でもF-15でもF-16でも虎3でも何でもいいよ。
個人的には稼働率の問題もあるからラ生産の虎3かな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:01:56 ID:TDGcyCv/
>>264
あちゃ〜
結局、エンジンの加熱問題と空気の流入不足はクリアできたんかいの〜

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:25:22 ID:MDZj/vkI
F35は寸胴でラプターよりダサイ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:32:26 ID:rXb2VVNu
F-35は調達を先送りするだけで全体の数が削減されるわけではないとマーチンが言ってた

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:00:12 ID:aNuJTfnh
>>267
でもこのまま予算くって配備も遅れて価格高騰となれば
議会で予算通らなくなるんじゃね?


269 :名無し:2010/01/13(水) 00:50:17 ID:RxIaUQD1
ただでさえ、ヘリ空母作った手前、社民党からの圧力が大きい
軍事問題は民主党の足かせだから、FX計画の遅延は目に見えてきた。
・・・中国の空母艦隊建設について、民主党の見解を聞きたいw


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 01:38:02 ID:eshxGmyF
F35大失敗!!と決まった後の関連各国の動きが楽しみダナ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 06:28:53 ID:/LPT0nH5
アメリカ→F-15E、F/A-18E/F、F-16E/Fの追加調達
イギリス→空母廃止、純減
イタリア→イギリスから中古ハリアーを買う
オーストラリア→つなぎリースのF/A-18E/Fを買い取る
オランダ、デンマーク、ノルウェー→F-16E/FかグリペンNGで代替
シンガポール→F-15SGの追加調達
カナダ→F/A-18E/Fの採用
トルコ→EF-2000の採用
イスラエル→PAK-FAの電撃採用

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 13:15:53 ID:ag1CgnMJ
>>343
>武器輸出三原則とは共産圏への武器輸出を禁じるもので
初めから間違っているジャン(^o^)

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 14:08:42 ID:Q5ZmmXuh
>>271
それでもアメはF22に行かないかw
欧州勢は下位の代替機でなんとかなるにせよ、中東>東アジアは困っちゃうよな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 14:26:33 ID:6U5oXgzL
>>269
ただのDDHだろw分類上は
多目的空母は22DDH。

正規空母と一緒にするなよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 14:36:27 ID:9U8lULUX
>>273
妄想に付き合いの良いことで

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 15:39:34 ID:76gXj5DT
>>273
いかないよな〜
しかし>>271の予想は当たらんだろ。無人機にひた走る可能性の
方が高いんじゃねーの?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 16:43:10 ID:9U8lULUX
中国、韓国の名を外してるだけで誰が書いてるか解るだろ
まともな分析じゃねえ。フランスも入ってないシナ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 21:03:15 ID:YGhgGuCM
鳩山幸の母親が戦前、毛皮を着ています
【ファーストレディー】鳩山幸をウォッチするスレ 10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263368465/

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:29:04 ID:w0LvdmtF
>>271
オーストラリアのF/A-18F(Eはない)は
リースじゃなくて購入した機体
いくらアメリカが大量の戦闘機を持ってるといっても
スーパーホーネットのような最新の機体(しかもblock2)は
リースに回すような余剰機が出るほど持ってない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 09:11:13 ID:eBDh3lHy
>>277
韓国はともかくF-35と中国・フランス関係あるのか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 13:16:11 ID:R0cgi4it
>>280
韓国はT-50を大型化するかロスケか中国からかうんだろ?


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 14:19:51 ID:3wzqs4wO
>>277
中国、韓国は関係ない
おまえJSFの意味判ってんの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 14:33:30 ID:ZMIorBPf
EF2000は狙ってた市場をことごとくグリペンNGに奪われて涙目wwwww
米機オンリー組はF-16E/Fに流れてラファールと輸出機数を競うレベル。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 15:24:08 ID:eBDh3lHy
>>282
韓国は列に並んでるだろ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 19:14:36 ID:R0cgi4it
>>283
グリペンNGとF2ならどっちが上?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 20:38:46 ID:tY5TLrI3
次期F-Xはいらない。もう買わなくていいよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 01:59:35 ID:8/ehUDYs
欧州経済がコケるかもって予測もあるし
ユーロファイター安く売ってくんないかな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 13:15:35 ID:dW+5d89m
>>284
並んでないってば、少しは調べろよ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83767&servcode=200§code=200

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 14:28:25 ID:Ck5OgJ8r
>>282
中国を書いたのは、F-35が手に入らない国だからだ。
誰が書いたか考えてみろって書いただろ?やっかみで買えないシナ人が
書いたんだって言ってあげないと理解出来んのか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 19:36:38 ID:Zbwr9wDd
韓国は上手いな。
日本も火中の栗を拾うような真似はやめてほしい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 20:18:07 ID:h4PgXVqC
>>290
国民は馬鹿だけどアキヒロは鳩よりまともだからな〜
せめて鳩も飯嶋酋長並みになってほしいものだ。
ヒラリーが鳩に酋長棒を送らないかな〜

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 08:52:00 ID:WTiQ7L5p
誰が見ても>>271はF-35の購入リスト国で、>>275の言うとおり>>270を受けた妄想だろ

韓国、中国、フランスが無いというのだったら、日本、ドイツ、台湾、ブラジル、インドやサウジだってないわ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 11:58:34 ID:Z4O+es7U
>>287
ギリシャでもめてるよね〜
ドバイも一時的に小康状態なだけでまだ爆弾
抱えたままだし、対岸のイランやちかくのイエメン
の問題があるからどうなるか・・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 03:35:35 ID:VpDCXsa0
心神→鬼神



報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん

「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」


小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。

そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 10:15:32 ID:QaEykR69
さすが朝鮮クォリティーw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 14:52:45 ID:zFsFrx6R
韓国の20機だけだと稼働率かなり低いだろうな。
そうなると練度も上げられないし実戦でも使えない。まさに無駄金。
せめて30〜50機は必要じゃないかな。戦闘機は消耗部品の塊だからな。
キムチイーグルだって稼働率半分とかって話だしな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 17:35:22 ID:BdhZhaX0
>>296
いまでも韓国共食い整備してるし・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 17:41:49 ID:aSigh4FX
そこで韓日共同購入ですよ^^
一緒に買えばその分安くなりますよ
予備パーツも共有すればいいでしょう

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 21:46:09 ID:BzF5sw0w
ゴメンお断りします^^;

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 00:15:25 ID:g1xDQYc/
マンホールで撃破されるのは韓国戦闘機だけです!

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 06:12:45 ID:Am39vHU/
しかしF-15系やF/A-18系の機体だと韓国製パーツが入ってくる可能性大

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 18:25:54 ID:g1xDQYc/
韓国製パーツとか、そんな不良製品いらんわ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 20:39:02 ID:hDPtAPUJ
そうだ、YF−23を買おう

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 23:08:11 ID:I8TAiwy0
ずいぶん懐かしいところまでループしに行ったなw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 01:28:04 ID:YYECBUx4
>>303
夢とロマンの機体だよな!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 12:25:38 ID:A5nvrAMC
>>305
X-32は?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 18:48:35 ID:3xHpOOJ7
X-32は腹が減ってる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 16:43:10 ID:uQiSJcD/
アメリカが台無しにしたF2をさらに改良したやつは?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 17:56:04 ID:lOHVMIuz
>>303>>306
負け組か〜


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 18:05:22 ID:uTii+0gJ
>>309
X-32に関しては垂直離着陸機しないならなかなかいけるのではないだろうか

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 19:43:29 ID:lOHVMIuz
>>310
ステルス性能はX-35より上らしかったけど他の性能はどうなんだろ?
垂直離着陸の仕方が滑走路炒めるwらしいがあんなメガマウスみたいな
デザインでほんとにM1.6もでるのか?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 22:25:28 ID:POfg79TB
ファイヤフォックス!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 08:22:32 ID:QwMDIna5
>>312
ロシア後で考えるんだ!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:16:02 ID:y0t2gHdT
”完璧なステルス性能を持ち、
マッハ5で飛行でき、スイッチや操縦桿やボタンによらずパイロットが
思考するだけで各種ミサイルや機関砲を制御できるという、
それまでの戦闘機を凌駕する高性能な新型戦闘機
「MiG-31 ファイヤーフォックス」”・・・ウィキペディアより
コンセプトとしてはこんな感じでF−Xお願い!


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:56:25 ID:hSII7yH4
思考制御だけでいいならA10があったな、東ベルリンに墜落したけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 10:42:23 ID:1WJjx5HE
>>305
俺、DVD買ったし…

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 20:39:28 ID:IH5FbmFG
当時も思ったんだが、言語化した思考は訓練された人間の条件反射的
操縦よりはるかに遅いからすっげえ弱いと思う。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 20:06:41 ID:N7AskXg7
煩悩の塊みたいなやつは操れない!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 20:41:35 ID:ZYsgYuLh
ガルドさんですかw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 21:12:34 ID:VNMuzw6F
むしろバイドをだな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 12:42:47 ID:i4uAlAeZ
X−9ゴースト

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 19:22:21 ID:KZV9pX0n
>>321
そしてターミネーターへ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 19:58:17 ID:HC0ebY4g
もう
だれも
まともに
けんとう
していない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 20:58:22 ID:5hX0vZcZ
YF−23改

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 21:06:04 ID:3i6o4yAR
Yナンバーに改付けて遊んでる暇と金が有るなら先にY取れ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 21:27:55 ID:w14LB7Fy
Yナンバーはヤンキー専用

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 21:48:11 ID:w14LB7Fy
>>323
たぶん防衛省も
自衛隊も
政治家も
まともに
検討していない

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 19:20:57 ID:6Qt/5+Lr
ついに飛びました


http://www.youtube.com/watch?v=AP668qYCHG0&sns=em

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:44:42 ID:uAdBvLdf
↑もうSkhoiでいいじゃないっすか!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:45:25 ID:RqxbyZ1S
量産配備されてから出直すべき

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 01:13:46 ID:Hp0t+bwv
あと2ヵ月もすればサイレントイーグルも飛びますよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 01:26:20 ID:65yWhVK/
F-15SEの初飛行は延期されたので7月末の予定
ボーイングは購入する可能性がある各国からの
要望を受け入れるために遅らせたと説明している

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 01:44:04 ID:SGtoVL80
ってかなんでステルスイーグルにしない?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 01:50:58 ID:o4u21sQS
吸収したMDの技術者に逃げられたからじゃね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 16:49:01 ID:2soBsMvX
F-15SEもラ国はダメなんだろ?

336 :資本主義の豚:2010/01/30(土) 18:01:31 ID:6tKEqa3R
いずれにしてもF4廃棄に間に合わず・・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 19:13:01 ID:SGtoVL80
ロシア:ステルス機試験飛行に成功 15年実戦配備へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20100130k0000m030073000c.html?inb=fa

2015年っつったらF-35の実戦配備と全く同じ年じゃん。

冗談抜きでさ、次期F-XはF-35じゃなくてpak faでいいんじゃね?
安い上にステルス性能と空戦能力は確実にF-35を上回るだろ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 19:16:14 ID:S9ubL+lW
ロシア警備隊ヘリが銃撃か=国後島沖の漁船2隻に−照明弾も、安全海域で操業中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000078-jij-soci

ロシア(笑)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 06:27:15 ID:hs6L6fWa
F-Xと何の関係が・・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:04:08 ID:H7orbmLE
>>337
「お客様」気分全開ですか? 兵器は買う側が頭下げるもんです。
それとイニシャルコストとランニングコストくらい区別してから喋ってください。
大体運用インフラねーだろが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:16:10 ID:gW/t5ruY
>>340
結論、純減orF2増産つーことか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:15:16 ID:KOzJNKXc
F-2増産ができるなら良かったけど多分時間切れ。
F-4代替に間に合うのは現物が存在する
F-15SG、F-16E、F-18E、EF2000、ラファール、グリペンNG、ミラージュ2000くらい。

ただしどれも日本向け改修をしてたら間に合わない。
F-4代替という意味では純減以外はないな。
まあF-4の寿命延長とか考えるなら話は別だがwww

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:46:29 ID:gW/t5ruY
>>342
やはりそのセンが有力だろな。

F−4代替は「無理!無い!」って言えない事情でもあるのか?
「今回のF−X、実はF−15の代替です」ってはっきり言えないのかな?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:38:54 ID:KOzJNKXc
役所的に「無理」ってことになると責任問題になるから言えないんじゃないかな?
それと可能ならF-4代替には間に合わないけど、Pre退役前に入れたいって希望もある。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:57:12 ID:gW/t5ruY
>>344
そうなるとまた蓮ほー氏に言われる前に筋道立てとかないと

純減→Pre退役→2015年〜F-35配備出来ず→さらに機数減
と最悪のシナリオ・・・・になりそ。




346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:03:03 ID:TKpU2lSM
だらだら引き延ばしたがゆえに撤退どころか玉砕しか選択肢がなくなった
現在の状況を招いた責任は馬鹿な防衛官僚にあるだろ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:10:47 ID:gW/t5ruY
汚職とかでごたごたしてたからねェ・・・・
P−XとC−XはなんとかなったがF−Xがこれでは・・・・
住友商事あたりもユーロファイターと官僚に手厚い接待でもして
引くに引けないような感じが・・・
ユーロのあの信じっぷりはそんな気がする。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:36:24 ID:nZE7mGrH
ユーロがいいと思うんだがね
F-35だと初期型になるから問題も多発しそうだし
何よりライセンス生産できないのが痛いな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:54:42 ID:gW/t5ruY
ユーロ購入するように工作してくれる方いらっしゃいますか?
今の政権じゃ決め手に欠けるのでお金(ビジネス)で解決出来る切れ者
いないかなぁ・・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:33:43 ID:uWxEZrR3
>まあF-4の寿命延長とか考えるなら話は別だがwww

防衛省の予算案では延長になってますよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:43:34 ID:TKpU2lSM
>>348
ユーロとF-35の二本立てでいいのにね。

ユーロは値段を下げるためにラ国率を5〜8割程度に抑え、一方F-35は完成品を少数だけ買うと。
少数でもステルス機というカードを手元に持っていればそれなりに威嚇になるよ。
全機F-35で置き換える必要なんてどこにもない。

そういう柔軟な発想ができなくなった時点で今の防衛官僚はゴミ以下の存在。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:18:23 ID:VpFhruon
何様だよw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 07:26:43 ID:yKnQLCgE
最近ユーロ派の主張が安っぽいぜ…
主張の中身は金かかることばっかなのに

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 08:25:11 ID:St4z3BtV
ラ国率下げたら可動率下がるじゃないか。
少数配備なんて破壊工作でもされたら終わりだし、ローテーションと輸入による低可動率考えると殆ど飛べねぇ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 12:03:56 ID:aMaDXbQg
>>351
ラ国率下げたら価格上がると思うんですけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 18:55:24 ID:VqTLYKMr
そもそもタイフーンのライセンス生産するなら来年くらいには決定しておかないと間に合わない。
鳩山がF-35に色目使ってるのは、支払う頃には自分が首相じゃないからw
多分、民主党政権ですらないw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 19:28:11 ID:vjnP6Zxs
>>354
じゃあF-35やF-22なんてもってのほかだな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:41:44 ID:5FfUYjWQ
結局、アメリカの都合でF-Xをかき回されるのは腹立たしい。
日本として機然とした態度で国防を考えて決めて欲しい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:47:23 ID:UeH3IVBP
んなもん目先の性能に目が眩んで長期的視野を持たず、
自国開発に予算振り向けなかった自衛隊に問題がある。
基本の組織に問題があるのだからまずそこから手をつけるべき

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 13:39:31 ID:pNIPDmVz
>>354
うなわきゃーねー、ロジスティックがちゃんとしていれば良い。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 16:03:33 ID:3jLG2yLA
自国生産以外の戦闘機なんか基本共食い整備になるんだから稼働率は良くて半分。
有事に何ソーティ出来るんだか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 16:12:58 ID:5f06fhn7
アメリカ製戦闘機(日本生産含む)の制御コンピュターは
ブラックボックスでアメリカから支給される。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 19:14:09 ID:Y4854OsP
まぁ、今更4.5世代機の制御コンピューター見たって
しょうがないけどね

心神でもっと先の技術を研究してるし

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 20:11:19 ID:/QujfCgR
決め手に欠けるのでスーパーファントム改改で。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 20:15:13 ID:kECCpKfB
残念ですがF-4EJ壊々です

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 20:22:35 ID:/QujfCgR
壊々でも使う意志があるようなのでモスボール使って
なんかの小説であったファントムブラッキーみたいな奴でどお?
フェライト塗ってステルスもどき。現実不可能か?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:19:32 ID:YWzmcl4j
俺はタイフーンのラ国購入賛成派
目新しい技術が無いと言ってる連中がいるが
4.5世代機のノウハウすら日本には無い。

ソースコードまで開示すると言っているんだから
一から4.5世代機を勉強するつもりでタイフーンをラ国生産した方がいい。

もし日本が戦闘機を開発、売買出来るように法整備が出来たとして
世界中の国々が高価なステルス機を購入出来る訳じゃないんだしな。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 07:59:43 ID:n9FkjEOh
最後の一文が何を言いたいのかよく分からん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 09:18:56 ID:8WUNofjG
日本製戦闘機・・・?

AI自律型無人戦闘機(ステルス・マッハ5・偏向ノズル・可変翼)
 無人化による急加速急減速及び超変態飛行
 及び宇宙空間移動

1.素材から研究開発
2.新型エンジンの研究開発
3.無人化を含む全ての制御研究開発
4.専用コンピューター及び開発言語の研究開発
  @処理能力は現在の1万倍。重量は半分
  A開発言語はイメージや文章をソースコード化
  B開発プログラムは本体と各パーツに影響する
   構造・強度計算、軌道及び姿勢制御シュミレーターに連動
  

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:33:24 ID:3eCpJckA
なんか日本の技術に妙な信頼を寄せている奴が大勢いるな・・・
一度も戦闘で試されたことのない武器ばっかりで、
ほんとに使い物になるか判りもしない代物ばっかりなのに。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:51:14 ID:vPSBcs+B
ヨーロッパ製も大概だがな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 13:30:32 ID:8WUNofjG
日本が先端技術開発

アメリカ「 ウム。じゃあその技術よこせ」

「ついでにもっとゼニ出せコラ!糞ども」


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 13:40:58 ID:8WUNofjG
次期支援戦闘機

アメリカ「 自主開発? 先端技術あるのか?なら共同開発だ」

「 それか倍額で買えや、糞ども」

旧自民党政府「 いひひ。 3倍だしましょうか?いひひ」

現民主党政府「 他所の国の倍額じゃないですか。
        ぼったくりも良いところですよ。
        別に自主開発してもいいんですが」

アメリカ「 くそ! クソ自民党!もっと政府攻撃しろ!馬鹿が」

旧自民党政府「 ヒ、ヒィーー じゃあギャーギャーわめき散しますから!」

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 17:02:02 ID:zJExVzq4
心配しなくてもFSXはF-2が最後だろうよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:40:33 ID:JArX4KW0
次の支援戦闘機はASMを8本搭載が最低条件とかにすれば、また国内開発になるw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:47:23 ID:vPSBcs+B
XP-1があるじゃないか

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 22:33:45 ID:7hOjrGnp
>>375
> ASMを8本搭載

っ タイフーン

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 12:15:04 ID:YiyE4kVn
台湾への武器輸出問題を見れば、米中のG2体制が将来的に確立されたら、アメリカから最新兵器が導入できなくなるのは明らか。
現にF−22も導入できなかったし、徐々にでも国産化を図るべき。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 13:39:16 ID:s22GIWe9
>米中のG2体制が将来的に確立されたら

実質、アメリカも中国もEUもG2体制であることを認めている。

その意味すら分からんのがキチガイ右翼のアホ連中よ。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 19:00:58 ID:ioc0qqFc
F22は生産中止の上に輸出禁止、F35も開発がうまく進まずどうなる事やら…
ここはもう繋ぎでFA18E/Fを導入して、その間に国産FXを開発でどうでしょう

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 01:03:28 ID:5C54sBez
そう思ってると突然、その男は僕の見ている目の前でツナギのホックを外しはじめたのだ・・・!

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 01:51:47 ID:r3/Gmwos
F-35開発チーム「この開発状況と要求仕様を見てくれ。これをどう思う?」

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 09:30:25 ID:HUf6mWI6
おい!軍オタいるか?F22売ってくれないぞ。どうする?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 09:35:30 ID:HUf6mWI6
アメリカの気分しだいで、極東の軍事バランスが激変するぞ!
それでも空自の空軍力は未来永劫、東アジア1ニダー!って言うつもりか?
俺が恥ずかしくなってくるよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 10:17:44 ID:HPPOrSbh
>>384
アメリカはそのつもりのようだな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 10:21:03 ID:BR2uV9mY

馬鹿ウヨが妄想しているアメリカと日本とアジアの軍事バランス

「日本は軍事力強化、核武装しるぅぅううう!!」

だって。馬鹿が。

アメリカは中国に対しアジアの経済的軍事的において
 リーダー的存在として認め、アメリカはその前提で
 中国・アジア外交戦略政策を進めているわけだ。

 6カ国協議も当事者である北朝鮮・韓国・日本なんか
 無視して中国との協議において成立しており、
 また経済においても今や日本はほとんど無視され対中国中心だ。

こんな国際外交の中で軍事強化だの核武装だの、
どこまでアメリカの肉便器なんだ??馬鹿ウヨはよ。

 

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 13:14:25 ID:r3/Gmwos
nihongodeok

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:05:22 ID:++8zn5cT
>>384
東アジア一なんて誰も目指してないし、現実問題すでに中国に抜かれてる。
日本が目指してるのは、日本上空に敵を侵入させない防衛力。
これが辺境の地では危うくなってきつつあるのが問題なだけ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 21:40:57 ID:6sH0PHUp
だれーも、日本なんか軍事脅威なんて思ってない。
だからF−Xなんて更新しないことにしますが、なにか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:02:11 ID:KyLgwYyi
>>384
誰も現在の日本を東アジアトップの空軍力だなんて思っていない。
中国のダントツの軍事費見れば解るだろう。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 01:04:45 ID:EMmyGtEk
>>386
皆無視してるから俺が相手してやるよw
右翼の基地外どもには付き合ってられないが、
お前のような馬鹿サヨにはほんと呆れさせられるなw

あのな、まずアメリカは絶対に何があっても100%日本の核武装だけは認めねーんだよ。
アーミテージですら日米同盟か核武装かの二者択一しかないって言ってんだ。
馬鹿ウヨがほんとにアメリカの肉便器なら核武装しろなんて言う訳ねえだろ。
あと、
○ 対中国中心
× アメリカは中国に対しリーダー的存在として認め

東アジアのプレゼンスを中国に譲るわけねえだろ。誰かそんな発言したか?
馬鹿も休み休み言え。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 07:37:05 ID:srGQM8CT
アメリカはもう台湾を守れない
米政府は台湾への武器輸出を表明したが、台湾に戦略的価値はないし今のアメリカには小さな民主国家を死守する余裕はない
ttp://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-967.php

>台湾は小さく、アメリカにとって真の意味での戦略的利益はほとんどない(中国が本気で併合しようとすれば阻止できないし、そうなったからといって対中戦争を始めるには値しない)。

日本が将来このように言われない可能性は無いとは言えない。
産業の空洞化と人口の減少、高齢化で経済が衰退すればそうなるだろう。
内向き化で次代の日米のパイプ役を担う人材も細りつつある。

ヨーロッパに無駄な兵力置くのはやめて対テロに集中しろだとか、金の無くなったユダヤに用はないからもう中東から撤退しようだとか、
左右を問わず米国は徐々にだが孤立主義傾向に戻りつつある。
今すぐとはいわないが20年、30年先も米国がこの地域への関与を続けるという保証はない。
ちなみに30年後の日本は労働力が今の半分で老人は倍

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 12:49:57 ID:Qpe2fYZ7
なんか必死だな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 12:55:27 ID:VG0B/EFg
>>391
残念ながら、アメリカの方が薦めているんだよ。
時々シンクタンクが核武装しろと発表しているでしょ(^o^)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 15:10:20 ID:eVg3zvqr
お前の言い分なら、日本は自衛隊を無くすべきって結論になるな。
あちこちの自治体や市民団体の代表がそう言ってるからな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 16:45:40 ID:4AxRSl9F
F-35がずっこけそうになっている件について。

こうなると、PAK-FA、J-XX相手に世代遅れ
になるのを覚悟でF-18/台風に走るか、純減
するかの二択のみw

純減しても、F-15後継で結局スパホと台風
くらいしか候補がいないだろうし、もはやどうし
ようもないな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 17:32:17 ID:SQ+DYnzc
タイフーンにデータリンクさせればいいんじゃね

398 :インコネル地丹 ◆H8ql8ppqKE :2010/02/06(土) 23:19:54 ID:GIrjRJei
モスボールのF-4EJは無線誘導の無人対艦攻撃機にするといいと思います。

399 :インコネル地丹 ◆H8ql8ppqKE :2010/02/06(土) 23:34:07 ID:GIrjRJei
>>396
>F-35がずっこけそうになっている件について。

もし本当にF-35がずっこけるなら、今頃アメリカは大騒ぎになっています。
F-35の開発遅延はアメリカ軍の供用範囲の事だと思います。大丈夫。

ロシアのPAK-FAは尻尾が生えている時点で大した事がないのが分かります。W

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 10:29:54 ID:YCTzA6HQ
>>399
だよねえ。
プロジェクトの規模と達成目標を考えれば、むしろうまく行っているほうだと思える。
この程度で「ずっこけ」とか言うのなら、プロジェクト規模で遅延期間と予算オーバーを
比較するとF-2プロジェクトなんて大失敗じゃん。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 10:31:38 ID:ZaFV+AAz
>>395
君は米国のシンクタンクを理解してないようだね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 12:16:43 ID:vK3uZdu4
>>400
比較するとF-2プロジェクトなんて大失敗じゃん。
そんな・・・比較しなくてもみんなそう思ってるしwww
やっぱりF-2増産しる。これにかぎる。
プロジェクトとしては失敗だが機体自体はむしろ成功したと思う。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 12:48:15 ID:BhuumVKp
アメリカのトヨタ叩き
F22売却拒否
未完成のF35購入強要を考えると、タイフーンがベターなんだろうけど。

思い切ってロシアのИ-21 (T-50)を200機購入し代償として完全ライセンスを取得し、その上で魔改造したほうが
長期的な日本のためにベストの選択だと思うんだけど、むりだろうな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 13:30:14 ID:Awo8A9YV
>>403
北方領土問題を清算して、
対中同盟を結ぶくらいじゃないと。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 14:24:18 ID:jyKCP8fd
>>404
> 対中同盟を結ぶくらいじゃないと。

むしろそんなことしたらロシアは不審に思って売ってくれなくなるだろwwwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 15:04:14 ID:y/Yq09+S
>>401
核武装スレにカモン

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 23:10:58 ID:ZaFV+AAz
>>402
普段F-2を叩いている俺だが、失敗とは思ってないよ。
身の程を知らしめられただけでしょ。
プロジェクトで何を獲得できたかが重要。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 21:42:05 ID:IXIuWvtb
もう21SQと23SQの格上げで手を打たないか?
いつまで経っても結論でないよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 21:57:31 ID:m2nSFRTo
…で結局なんになりそうなのよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 22:00:44 ID:YDINP6mM
F-2を二個つなげたF-22

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 22:05:21 ID:XYwCNzfG
それなんてブリテン脳

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 06:12:44 ID:jdNukTmf
もうマジで決めないと国内の戦闘機生産インフラがヤバイ
最早F−15EでもスパホでもユーロでもF−2でもいいからさっさと決めなきゃまずいぞ
どれでもF−4よりはマシだろう
とりあえず早期警戒管制機と新型ミサイルと陸海の防空システム更新でしのいで、その間に国内開発もしくはF−35がマシな戦闘機になってくれることを祈るしかない


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 15:41:42 ID:zP/bRbOt
>>412
その中でラ国できるのユーロだけだろ?
F-2はアメ側がF-35買わせる為に工場のライン閉じちゃったから二度と
新品は出てこないだろうし。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 19:04:43 ID:VpVgam3M
アメ工場分担場所の予備部品尽きたら、部品取りにしか使えない機体の誕生か。
航空自衛隊お偉方は本当に日本の国防を深慮し、国防計画立てているな。
さすが日本最高の英才達だ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 19:47:54 ID:jdNukTmf
>>413
F−15E系列すらダメか?
じゃあさっさとユーロに決めろ
性能云々はあきらめろ
政治云々はアメリカが悪いで押し通せ
たかが戦闘機で崩れるとか言う方が日米同盟を軽視してるだろ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 22:20:02 ID:GSjLEzOS
この時期に欧州機買ったら米国内の日本車市場完全に消されるなw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 00:02:57 ID:vhnEBA7l
>>415
Bはラ国も可能だとしているが、
いわく「日本のF-X規模であれば、ラ国は効率が悪い」
もっともな指摘

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 02:34:23 ID:Tu75zi9H
>>413
>その中でラ国できるのユーロだけだろ?

すでに指摘されているがボーイングは自社が提案している
二機種は共に日本でのライセンス生産が可能であり
AAM-4など日本製兵器の運用能力を付与することも容易であると言っている

>F-2はアメ側がF-35買わせる為に工場のライン閉じちゃったから

日本側が調達を打ち切ったので不要になったラインを閉鎖しただけ
LMとしてはこれ以上調達される見込みがないのにわざわざ金を使って
ラインを維持する必要なんてないし日本側から「まだ調達する
可能性があるから閉鎖は待ってくれ」と頼んだという話も聞かない

予定通りに130機ほどの調達が維持されていれば現在でも
当たり前のようにアメリカ側での生産も続いていただろうし
そもそも減らされたF-2は損耗予備がほとんどで一部が
ブルーインパルス用だからF-X選定と直接の関係はない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 18:47:11 ID:MpyL/+Pt
むしろF-2の調達を減らした裏事情のほうが問題。
F-22の調達を急ぐために、重複導入になりかねないF-2を切り捨てたんだろw
自分ではしごを外して二階から降りられなくなった防衛省の大チョンボwwwww

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 19:23:58 ID:dFLAmA3O
だってF-15近代化改修もやらなきゃならねーし新SAM調達も急がなきゃだし

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:44:55 ID:ijoijfpG
なんか夢も希望もなくなってきたなorz

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 20:45:51 ID:ijoijfpG
なんか夢も希望もなくなってきたなorz

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 22:17:44 ID:MpyL/+Pt
夢や希望はF-35にいっぱい詰まってるよw
問題は夢や希望しか入ってない可能性があるだけ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 23:02:21 ID:WQtXCS2i
というか、なんで未だにF-Xはgdgd状態なんだよ・・・
日本は海洋国家なんだから陸海より先に航空戦力増強するのが当たり前だろ?
日本の「専守防衛」ってのは敵が上陸してからやるもんじゃあるまいし

そしてF-35はF-XじゃなくてF-2の後継機にするべきだと思う俺
(一応)空対空ミッションできるし
(一応)空対地ミッションできるし
(一応)ステルス性能持ってるし

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 23:05:12 ID:uCyEK4v5
F-35でいいじゃない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 23:30:40 ID:55kTc1ta
専守防衛の日本は領空侵犯機に真っ先に駆け付けなきゃいけないんだから、ノロマなF-35じゃ話にならない。
やっぱり最低限スーパークルーズ付きの機体じゃないとなぁ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 03:24:31 ID:b0+fLWx8
>>423
F-35のウェポンベイのフタを開けたら夢や希望が逃げていくんですね、わかります
そして最後にウェポンベイに残ったものは…

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 08:20:24 ID:mA7PtSgc
>>424
>日本の「専守防衛」ってのは敵が上陸してからやるもんじゃあるまいし

実質的にはそうだよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 11:04:37 ID:6GsRxEkq
>>427
米国からの請求書

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 11:17:53 ID:jMVWRL5k
>>426
長い間スーパークルーズ無しでやってたわけだが、どうして必須になるんだ
EF導入したいだけだろ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 11:29:26 ID:3K53c/Ah
>>430
どういう理屈だそりゃw
んじゃ、ステルス無しで長いことやってきたんにゃらふんにゃら

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:04:00 ID:7/1Nx+hE
EFは関係ないだろw
あれの超音速巡航はスクランブルにはほとんど役に立たない。
長時間使えるわけでもないし。

まあ烏賊マニアが何を騒いでも、ほとんど採用の目はないからどうでもいいけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 15:37:42 ID:QWAmlmZG
某害努大臣が中国に直談判して、中国製スホーイコピーのライセンス
で決着するのではと睨んでいる。
最初の完成機の輸入業者はいおーんではないかとも睨んでいる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 16:01:52 ID:/vKIc5gb
>>433
冗談になってないからヤメロ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 17:20:15 ID:6GsRxEkq
>>433
とっぷばりゅーは中国製多いのか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 19:45:47 ID:SJO/CPi1
>>432
> あれの超音速巡航はスクランブルにはほとんど役に立たない。
> 長時間使えるわけでもないし。

息を吐くように嘘をつくのは某民辱の特質だなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:04:04 ID:6GsRxEkq
大本営発表




「要求性能からステルスは捨てるッス!」

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:10:47 ID:7jsfweVt
>>433
なんで中国でワンバウンドさせるんだよw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 20:32:48 ID:2wVuYyhj
↑もうワンバウンドさせるとスホイで無くなるからF−3でおk

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:15:27 ID:ij5800Pi
(・∀・∀・)スッホッホー

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:03:05 ID:nm4yYRGd
>>436
巡航の意味が理解できないらしいから・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 19:00:38 ID:bSqNq+4C
軍板のタイフーンスレで、スクランブルにスーパークルーズが有効かを聞いてくれば分かる。
常識的に考えて仮にタイフーンが自衛隊に採用されてもスクランブル時にスーパークルーズは使わない。
必要であればABを短時間使うかもしれないけど、わざわざスーパークルーズを使う意味は無い。

EFのスーパークルーズは戦闘機動にしか使わないし使えない。
F-22のドクトリンでは本来の意味での巡航なんだけど、EFの場合はABを使わずに音速突破できるというだけ。
まあ現代戦ではAB使わなくていいのはそれなりのアドバンテージだけど。
AB使うと赤外線探知しやすくなるから。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 19:29:53 ID:NoNGhVDQ
>EFのスーパークルーズは戦闘機動にしか使わないし使えない
それだとスーパークルーズ(超音速“巡航”)って言わないと思う

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 19:36:50 ID:s9aZmlW9
>>442
そもそも戦闘機をスクランブルにしか使わないんだったら高価なF-15もF-2もいらない。
F-4とかMig-21で十分。

> F-22のドクトリンでは本来の意味での巡航なんだけど、EFの場合はABを使わずに音速突破できるというだけ。
> まあ現代戦ではAB使わなくていいのはそれなりのアドバンテージだけど。
> AB使うと赤外線探知しやすくなるから。

燃費という観点を気持ちいいまでに無視している。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 19:46:43 ID:bSqNq+4C
もともとスーパークルーズが要求性能に組み込まれていたF-22でも30分が限界。
要求されてなかったタイフーンのスーパークルーズがどの程度持続できるか非常に疑問。

ついでにスーパークルーズを使用すると航続距離が縮む。
経済的に超音速飛行ができるわけじゃない。
米国のF-22はアラート任務でもスーパークルーズを使わない。

現在スクランブルでABを使うことはない。
まあ離陸のときは当然使うけどw
経済性や持続時間の制限から空自がスクランブルでスーパークルーズを使うと思いますか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 21:06:42 ID:s9aZmlW9
要所要所であってもスーパークルーズできる機体とできない機体が二つ並べられてたら
普通は前者を選ぶ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 21:18:15 ID:bSqNq+4C
>>446
他の性能が同じなら当然の結論だろうね。
俺が書いてるのは空自がスクランブルにスーパークルーズを使用するかどうかってこと。
AB使わずに高速を出せる能力は実戦では何かと役に立つ。

ただ、実戦ではステルス性やレーダー探知距離、電子戦能力という要素も重要。
それに同盟国で最大の市場である米国への配慮やらライセンス生産の可否なんかの
色々な条件が絡んでて日本がどれを調達するかは高度な政治的判断ってやつに任せるしかないんだろう。

F-22が輸入できるならほとんど悩みはなかったんだけどw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 08:55:01 ID:P3ADPcyB
ID:bSqNq+4Cとは違った意見にはなるが、俺もスパクル必須では無いと思うな。
ステルスとスパクルどっち選ぶ?ってなったらステルスを選ぶ時代になってるしな。

両方揃った機体はラプしかないから無理。
だからF-35になるだろ。ミサイルの搭載量が不安だけどな。

個人的にはラ国でタイフーン派なんだが・・・


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 15:43:23 ID:LKKGEe2S
>>447
情報漏洩事件が無ければなー・・・

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:08:15 ID:5vu2Fy2g
>>448
> ステルスとスパクルどっち選ぶ?ってなったらステルスを選ぶ時代になってるしな。

F-35だけ見て時代を語るなwwww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:33:06 ID:LKKGEe2S
>>448
それは相手方によるだろが、
今の所(今後十数年ぐらい)はステルスよりスーパークルーズでしょ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 21:34:13 ID:Q//xLC9E
マジレス多い


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 22:17:17 ID:LKKGEe2S
>>452
お前のような奴は書き込むな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 23:32:46 ID:yVbc8tKw
>>452
ここ軍事板じゃないよ?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 06:22:45 ID:nRWI1CpP
ステルスもスパクルもどっちも必須ではないといってみる

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 13:46:16 ID:tmRwaTbG
>>450
艦載機なので速度性能を追求しても陸上機にかなわないというのも大きいが
F/A-18E/Fも速度性能よりステルス性を重視した戦闘機と言ってよく
別にF-35に限った話というわけではない

ステルスにはRCSを極端に小さくする以外にも
自分の発するレーダー波を敵に探知されにくくし先制発見を実現する
技術も含まれるのでAPG-79AESAレーダーを実用化した
スーパーホーネットブロックUが広義のステルス性において
F-22を除外した現用戦闘機でもっとも優れているのはまず間違いない

>>455
仮想敵がステルスもスパクルも実現していないという条件つきなら賛成できないこともない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 00:40:23 ID:iqlHHmv7
アパッチの取得中止
三沢のF-16撤退

F-Xとは微妙に関係しているのでしょうか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:19:32 ID:IK7uqKE8
F-35の開発は順調にまた一年延びたみたいね
さすがの防衛省もF-4を無理矢理延命させてでも
F-35を待つというのは諦めるだろうか

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 03:42:06 ID:qU+g+PrV
【企業】縮小する日本の防衛産業 予算減が逆風、50社以上が撤退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266427576/

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 06:56:50 ID:bpVD84Ji
スパクルって燃料消費は激しいし、リヒーター不要で被発見率下がるってだけだろ?
それだったらステルス性を優先するのは当然じゃね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:45:24 ID:PW/n0QO8
まあ日本の場合主任務が海上での迎撃や要撃になるし敵性機の発進から
領海内に飛び込まれるまでの時間が短いから出来るだけ早く出撃して
接敵を陸地から遠くに設定出来る高速巡航能力はあるに越したことは無いよ。
それに日本海側には敵も味方も陸地側や艦船に強力なレーダーあるし
半端なステルスは何の効果も無い可能性が結構高いんじゃないかな?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 20:34:26 ID:ug26HjYz
アメリカの国家戦略に引っかかったトヨタリコール問題と
F−Xの導入問題は何か関係があるでしょうか?

昔、貿易摩擦でFS−Xが共同開発に持っていかれた経緯があるから
なんか引っかかる・・・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:56:01 ID:Ay4BJVSO
トヨタの件はよくわからんわな
現地調達重視な企業叩いたら自分らの景気にブーメランするだけちゃうんかとw
貿易赤字も一千億ドル規模の対日本より、二千億ドル規模の対中国のがでかいわけで
矛先を間違えてるとしか思えないw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 21:57:37 ID:O59ejfZu
>>461
強力なレーダって言うより、多方面からのレーダ探索だね。
正面RCSだけでは通用しない防空網が整備されているって事だ。
でもそれを実現できるだけの即時多面解析機構ができているか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:27:06 ID:CpSz4nrS
>>463
ドイツは100%叩かれないもんな。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:48:53 ID:TgUvBhJy
首相が優柔不断だからナメられてるような気がする
普天間にしてもF−Xにしても先送り放置プレイだし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:02:11 ID:SC++yayf
そーだ!そーだ!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 07:01:06 ID:9pwH1SVh
中国にはこれからアメリカ製品をいっぱい輸出する予定ですから

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 07:07:43 ID:9pwH1SVh
共和党には、トヨタ問題を監督当局の不手際としてオバマ政権批判に結びつける動きもある
中間選挙が近いので、議員は仕事をしているというアピールを世間に対してしないとならない

まぁ一年前はビッグスリーのCEOがメディアと議会にフルボッコにされてたし
いつものアメリカって感じもするがな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:08:50 ID:weJTQRTM
>>463
ドイツは叩かれたぞ、だから今ドイツのシェアーが低いだろが。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 16:31:53 ID:fxTYsM5J
基本国内で優勢な外国勢は叩かれる。
国内で頑張らない自国勢も叩かれる。
望むのはただ一つ、強いアメリカ!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:33:54 ID:SOGnpZ9e
どさくさまぎれにトヨタ米国工場をたたんで現地従業員を全員解雇。
あとは日本の工場で作った車をアメリカに輸出して円満解決って気がする。
トヨタにしても米国工場は一種の慈善事業みたいなもんなわけだったし。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 20:55:34 ID:q4Tt0/mT
また米国の恣意的な貿易政策が炸裂することになる

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:47:21 ID:weJTQRTM
>>472
逆だろ、日本国内の工場を全部たたむことで許して貰うしかないぞ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 23:11:44 ID:J5xZ/M4x
>>474
それでは無条件降伏で日本国はおしまいじゃん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 07:18:25 ID:Vr+JQ7Si
米国と日本の工場を全部畳んでメキシコと中国から輸出だろ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 07:24:20 ID:Vr+JQ7Si
つーかトヨタの対応はダメ過ぎる。失敗の見本みたいだ。
社長なんて絶対呼び出されるんだから最初から行くといえばいいのにさ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 13:43:29 ID:EMkTEA8w
80年代とはちょっと状況が違うようだなw

>>472
> どさくさまぎれにトヨタ米国工場をたたんで現地従業員を全員解雇。

そういう選択肢を握ってるのは他でもない、トヨタだからなw



「トヨタたたき」にブレーキ…オバマ政権、影響拡大を懸念

19日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、トヨタ自動車の大規模リコール
(回収・無償修理)問題をめぐり、オバマ政権が「当初の熱心なトヨタたたきに
ブレーキをかけようと懸命になっている」との論評記事を掲載した。

記事を執筆したストラッセル編集委員は理由として、民主党の地盤である米中西部で
トヨタ系販売店の業績が悪化していることや、トヨタ車だけでなく米国車の安全性にも
目が向き始めたこと、トヨタが米国で人員削減に踏み切ることへの懸念などを挙げた。

*+*+ jiji.com 2010/02/20[07:33:10] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010022000053

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:04:38 ID:8RNoX0so
北米で売れてるカムリなんて、組み立ては全部現地でやってたはずだから自爆でしかない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 19:17:40 ID:2c+Y+o+o
>>478
トヨタたたきのブレーキも壊れてたら洒落にならんな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 19:30:19 ID:zkmhvXbE
根本は、何でも訴訟を起こす米国の国民体質にあるだろう。
米国企業ですら、国民に訴えられて潰れる始末だからな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:00:38 ID:I6olkvI2
GMとかも普通に叩かれてたからな
トヨタは対応をまずっちまったってだけだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 06:04:16 ID:motA2v7w
AIR World ( エアワールド ) 2010年 04月号
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0036YPDF4/ref=s9_newr_gw_tr04?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0X7FW65FSHJJPT1D7HSJ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 05:41:19 ID:MJ02J+Kp
「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100222-OYT1T01302.htm

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 22:13:59 ID:OtxdcwHi
というか、F-35は国内の生産技術の維持を考えるとまず論外だろ。
ただでさえ配備が行われてない機体なのに、日本のライセンス生産を認める訳ないし。
そうするとやっぱユーロファイターかF-15FXしかないな。

・・・個人的には姿形的にユーロファイターを推したいのだが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 23:24:49 ID:WeCphAYQ
論外と言われてもなw
そりゃ>>485の願望では論外かもしれないけど、候補として最有力なのは確実でしょ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 00:25:34 ID:dPnWP7hY
国内の生産技術の維持が重要なのは間違いないが
時代が変わってきたのもまた事実
兵器はどんどん高騰しているのに防衛予算は減る一方
日本だけが効率の悪いやり方を続けていくことはもう無理ぽ

F-15FX

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 00:30:37 ID:dPnWP7hY
間違えて途中で送信してしまった

F-15FXやEFを二個飛行隊分だけ無理にライセンス生産しようと
すると1機あたり150〜200億円に到達してもおかしくないが
はたしてちゃんと予算は出るんだろうか
F-2のように調達を大幅に減らされたり最悪の場合アパッチの
悪夢の再来にならないだろうか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 02:19:16 ID:EdqXlYB7
時代が変わってきたというのならそれこそアメリカ以外の国との共同開発・共同調達も視野に入れないとな。

>>488
> F-15FXやEFを二個飛行隊分だけ無理にライセンス生産しようと
> すると1機あたり150〜200億円に到達してもおかしくないが
> はたしてちゃんと予算は出るんだろうか

F-15FXは知らんがEF2000は

【国際】欧州が戦闘機「ユーロファイター」の日本への売り込みに本腰 価格は1機35億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266851072/

完全ライセンス国産でも60億円には達しないだろうし
部分ラ国ですませれば一機あたり50億円未満に抑えられるかもしれん。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 05:26:39 ID:+2dpY/Hy
>>489
出直した方がいいと思うよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 16:59:47 ID:mxwlGBQr
F-Xに求められるもの
・ライセンス生産可能
・安心と信頼のアメリカ製
・対空、対地(対艦)攻撃可能なマルチロール機
・既に日本での実績もあり導入が難しくない

うん、F-15FXだな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 19:23:29 ID:CyUCc3oc
どうみてもライセンス料金と機体価格を混同してるよなあ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:15:32 ID:eBS1g7N9
どうみてもF−4おじいちゃんの代わり急がないとなので
タイフーン。
F15−FXも実は存在してないので夢のお話。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:17:36 ID:EdqXlYB7
>>491
> ・既に日本での実績もあり導入が難しくない

落ちにワロタww

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:16:32 ID:uMCQTVi0
>>491
結論決めてから条件探すとこんなにギャグになるってことだな。

おもしれえよwww

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:47:03 ID:dy2YGgPf
>>493
F-15FXなんてSGにAAM-4運用能力付けて、AESAの能力を金に応じて原型に近づけるだけ。
あれが存在して無いなら、存在してる機体はないな。
どの機体選んでも第五世代以外は日本向け改修するんだから手間は同じ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 07:33:23 ID:9zVteFOV
F-15FX入れて将来的にはSEに改修して使うんだろうな
F-15Jの後継はSEかF-35

まーつまらん結果だな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 18:50:03 ID:q8ifpQDH
確かにF-15FXに決まったら、
(第3次で)F-15導入したのに(第4次で)またF-15系かよ・・・ってのは否めないな。
なんか映えないというか、つまらんというか。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 21:19:04 ID:s4UzdV/I
F−15系導入するとなると、複座なのだろうか?
とても重要な項目だと思うが・・・・


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 21:28:37 ID:pnRIs6Iw
1,2機ユーロを実験導入する「かも」くらいの揺さぶりを
飴にかけられないかなあ・・。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 21:33:37 ID:fRVKx7kB
>>499
まあ、こういうのは大抵1人で「使う」よね。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/cgd-1936.html

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 21:54:22 ID:4Rfl74kg
>>499
後席のPを雇う金なんてありません(>_<)!

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 22:02:19 ID:s4UzdV/I
>>501
>>502
そうだよね、一人で、「する」事になるか・・・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 22:23:11 ID:7fkQf0oc
仮にF-4EJの代替と考えると、複座同士で都合がいいってこともある。
複座を買って単座で運用してもいいし。
余計なところに手を入れると値段が高くなるし納期が遅れる。

多分F-15系は無いと思うけど。
SEが2年前に完成してたら、今ごろSE買ってたかもしれんけど。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 23:49:48 ID:q8ifpQDH
このスレでは大体どの機体がどの確率でF-Xに採用されるだろうと考える?
台風:40%
鷲改:25%
超蜂:15%
電撃:10%
だと思ってるんだけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 00:53:55 ID:0CEKJKG+
>>505
真逆だろ


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 07:36:48 ID:5ijJFtBI
F-15系 30%
F-35 30%
純減 20%
スパホ 10%
タイフーン 10%

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 16:52:07 ID:1HzqzAfn
過去のF-Xでは実戦配備されてない機体は採用例がないと聞いたんだけど・・・
そう考えるとF-15系とF-35は難しいんじゃないの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 16:58:46 ID:APjGR7Zs
>>505
スレではって、匿名掲示板で意味無い設問だろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 17:05:42 ID:APjGR7Zs
>>508
都市伝説に躍らされる奴だなー。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 18:55:45 ID:aaFbFORB
とりあえず米空軍での実戦配備より先にF-Xに選ばれた機体はないはずだよ
もっとも間がなかったのがF-15だけど、これについて今さら言うことは何もないな〜w

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 19:01:37 ID:YNO9zlLB
F-35 60%
F-15系 30%
タイフーン 10%

だと思う。
ただ純減ってのがよく分からんけどw
何を選択してもF-4EJ改とPreMSIPを合わせて100機程度で代替することになるとは思う。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 19:14:41 ID:aaFbFORB
純減してF-15 Pre機のJ-MSIP化+空中給油機増勢という選択肢もないこともない予感w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 19:20:04 ID:MAJLzkU0
F-18が最有力キリッ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 19:29:47 ID:YNO9zlLB
>>513
その可能性は否定できないなw
F-4EJも寿命延長したし、F-15も部品の耐用基準の精密化とか理由にして
しばらく寿命を延ばせばPreも改修するってことになるかも。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 19:56:11 ID:ZibTFFr2
>>513
C-Xを空中給油機化しないのはなんかもったいないな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 19:57:48 ID:1HzqzAfn
うーん、F-35・・・しかし採用したとしても日本への供給は最後発だろうから
それまで純減か既存機の寿命延長は避けられないなw

でも、F-35じゃライセンス生産はどうなるんだろ。
アメリカが日本にステルス機のライセンス生産を認めるとは思えないし、
日本の航空機生産技術の維持を考えてもそれはまずいのでは・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 21:09:15 ID:YNO9zlLB
>>517
いや、困ったことにF-35Aは割り込み可能なんだ。
個人的には割り込みせずに熟成した機体を輸入してほしいんだが。
計画に参加してる上位レベルの国が調達に積極的じゃないんで、おそらく生産余力が出る。
多少金出せば(内心大喜びで)割り込ませてくれると思う。

国内生産基盤についてはもう誰も重視してない。
というかメーカーも半分諦めて、戦闘機生産が無くなった後のことを考えてる。
まあF-35Aの整備を限界まで国内で行えるように交渉するんだと思う。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 21:13:07 ID:tpEnoWVz
本気でF−35を選択する気だったら今現在をどうするのか
はっきりさせてから選択してほしい。

リースという選択肢は無いんだろうか?エライ人には・・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 21:23:50 ID:ZibTFFr2
しかしエライ人も自分の将来の天下り先のことを考えればメーカーにライセンス生産させたほうが
得策だと思うんだろうけどな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 22:05:43 ID:kMI1vzwf
>>520
エライ人にはそこまで考えられる頭脳がありません

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 22:11:06 ID:tpEnoWVz
>>520
>天下り先のことを考えればメーカーにライセンス生産
エライ人の立場>>>>>>>>>国防
F−15FX>>>>>>>>>>>F−35
有りかも?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 23:28:01 ID:0CEKJKG+
>>512
ボーイングジャパンは社長交代のレセプションで日の丸スパホの模型しか飾らなかったそうだ。
よって、F-15FXの可能性はゼロ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 23:43:25 ID:1HzqzAfn
F-35
メリット:ステルス機であるため戦闘時の優位性がある
デメリット:実戦配備されておらず性能に不安が残る

タイフーン
メリット:ライセンス生産可、などの柔軟な対応力
デメリット:初の欧州機であり空自がちゃんと運用出来るか疑問

F-15FX(SE)
メリット:空自は既に原型機のF-15の導入経験があり運用基盤が整っている
デメリット:基礎設計が一番古い、改装前のF-15Eが戦闘爆撃機であるetc...

F/A-18E/F
メリット:ライフサイクルコストが最も安く、かつ最新のアビオニクスが搭載されている
デメリット:折り畳み翼などの陸上運用には不要な装備がある、騒音問題etc...

やっぱ、こうして考えるとF-15FXかスパホなんだよなぁ。デメリットが少ないし。
俺はどっちかというとタイフーン派だったけど、こうして見るとなんか微妙になってきた・・・

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 01:12:40 ID:eGKLVGus
>空自がちゃんと運用出来るか疑問
空自の中の人にあやまれ!あやまr

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 02:33:39 ID:3NuJxnyG
F-15FX(SE)のデメリットに“まだ実物が存在しない”が抜けてね?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 02:50:57 ID:Y81j4+BL
>>525
空自の中の人に問題がなくても米軍機と欧州機の同時運用で
手間が増える分の予算増を財務省が認めるかどうか…
さらに少数のライセンス生産は非効率的として国内での最終組み立てしか
認められない場合は非常にまずい状況に追い込まれる
F-15やF/A-18と違いEFは有事の際に米軍から部品を供給してもらえないからね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 03:02:14 ID:kDYDbB1W
F-15FX=F-15SEなのか?違うと思ってたぜ


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 03:11:59 ID:xsPVOt03
>>527
もう欧州機は自衛隊内で導入済み

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 03:47:07 ID:CpUMxDTL
>>527
有事の際に米は部品くれるけど欧州はくれないのか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 04:02:49 ID:eGKLVGus
くれるくれないで心配するより、自前できっちり備蓄しておくことが理想
そういう点では国内生産で調達性の高い、ライセンス生産できる機体が望ましい
米軍から部品が回ってくるにしても自軍優先で自営業が後回しにされるのは当然だからな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 04:49:57 ID:UKrnezK4
>>528
違うもの。
もともとF-15Eの対空戦闘型として提案されたのがFX。
FXという型番自体は仮称なんで、FXとしてSEはどうかというボーイング社が言ってるのでややこしくなった。
自衛隊で検討してるのはF-15Eの対空戦闘型であるFXであって、SEは何も分かってないので現時点では
検討のしようがない。

普通はF-15FXと呼んだ場合はF-15Eの対空戦闘型を指す。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 06:11:02 ID:a5pcwf69
>>524
F-35のデメリットにライセンス生産不可が抜けてるぜ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 07:44:31 ID:yokWVVLi
今回のF-Xでは、ライセンス生産は元々考えられていない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 08:52:56 ID:a5pcwf69
>>534
それって防衛省の決定?
ソースよろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 09:47:20 ID:yokWVVLi
>>535
F-22がライセンスできると思うかw
実質唯一の候補がライセンス不可、
ライセンスなんて考えてるわけねぇよw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:18:50 ID:UKrnezK4
>>536
それは後知恵だよ。
当初防衛庁は米側にF-22のライセンス生産を要求してた。
あっちからそんなんありえないと言われて、輸入という話になった。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:40:34 ID:yokWVVLi
>>537
元々輸出自体が法律で難しい事も分かってるんだから、
ライセンス生産は、無理って最初からわかってたよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 10:43:46 ID:UKrnezK4
>>538
それは何か根拠があるの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 11:13:06 ID:0x8faER9
F−2共同開発時のFBWソース開示事案しかり
F−15Jライセンス生産時のブラックボックス開示事案しかり
ケチなこと言ってくるのは目に見えてる。
法律の問題とアメリカ産業構造の問題でF−22ライセンス生産は不可。
「そんなのイラネー」と一言言えばすむ話。でしょ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 12:12:39 ID:yokWVVLi
もしライセンス生産が条件なら、なんでEFがガン無視されてんだよ。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 13:18:53 ID:xsPVOt03
ID:yokWVVLi

(失笑)w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 15:31:55 ID:cnaJ1999
>>541
ヨーロッパ製だし、ステルス性が低いせいで、
PAK-FAやJ-20?に七面鳥撃ちされるのが嫌だ
からだろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 15:42:44 ID:eGKLVGus
PAK FAがそんな超性能ならPAK FA買おうぜ(棒

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 16:49:30 ID:yEYGTeKu
小さくてイカ臭いのは生理的に無理とか何とかって…

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 17:41:02 ID:OQAo5duV
>>545
何を言っている。日本は海に囲まれ、太平洋も日本海も烏賊が豊富。
日本の防衛には、烏賊臭いモノこそ相応しい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 18:27:33 ID:0x8faER9
PAK FA = パク ファ = 朴 覇

読みがビミョーw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 22:46:11 ID:7teW6GO4
高性能な訳ないだろ。
開発資金に格段の差があるわ。
元々、欧米にアビオじゃ負けてるロシア機だぜ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 07:57:54 ID:5cGM/Tnb
下手すると2050年まで使うかもしれないのにタイフーンはないわ

まぁそうすると15や18もねーよって感じだが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 08:59:20 ID:VrXY7Gd2
何にもない。空っぽだ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:16:14 ID:EwKTBqTJ
F-4の埋め合わせなら、安いし似たような特性のF/A-19で良いじゃん。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:19:15 ID:EwKTBqTJ
ごめん、F/A-18ね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:21:37 ID:0BM6hPaD
シークレットでグロウラーが入ってるなら箱買いします><

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 12:40:29 ID:JJI1Zsht
オーストラリア仕様と同じ奴ねw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:11:59 ID:UrfI6T7R
F/A-18にするぐらいならF-2再生産のほうがいいだろ
何にせよ、国内生産は今後のこと考えると必須だわ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:24:29 ID:JJI1Zsht
>>555
このスレは結局そこへ行き着く。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:30:51 ID:yxg9T1WT
>>556
>このスレは結局そこ(国内生産)へ行き着く。

いや、国内生産を諦めちまうよりは続けられた方が何かと都合が良いだろ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:35:27 ID:NVY3oYk5
F-22の輸入がもし決まっていれば国内生産は何を予定してたの?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:49:40 ID:g1hWoXny
2020年頃までF-4EJが普通にとんでそうだな
AAM-4を発射できるよう改造された上でww

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:56:04 ID:fBs2TEy5
>>555
戦闘機が必要なのに攻撃機を持ってきてどうしようと言うんだ?
国内生産は必須では無い。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 15:37:08 ID:DVcuJDX5
>>559
F-4SEJとかな、ステルス・スパクル対応とかワケわからん状況になってたり。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:24:36 ID:JJI1Zsht
>>561
そんなことしたらバラけるぞwww
ただでさえタッチダウン時にリベット飛んでいくから
早めに引退させてあげよう。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:48:11 ID:UrfI6T7R
>>558
一応、F-22もライセンス生産を希望していたが・・・
無理なら輸入もありかもしれないという話があったってだけで、そこらへんは煮詰められてない
というかその前にF-22自体が立ち消えになった

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:50:22 ID:UrfI6T7R
>>560
必須ではないという防衛省の決定でもあったのか?
そういう意見があったというだけでは話にならんぞ
わかってると思うが、ライセンス生産も国内生産に含まれるからな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 17:10:05 ID:0BM6hPaD
>>564
いや、必須であるという防衛省の決定はないだろw
あくまで防衛省は国内生産が望ましいという程度のスタンス。
そうでなければノックダウン生産が限界と明言されてるF-35が検討されるわけもなく
この間のF-22騒ぎのときも米国のF-22生産ラインを維持するために輸出可能とするなんて話に
防衛省が興味を持つわけがない。

正直なところ俺もF-2再生産が、現時点では一番いいと思うんだけどね。
ただ、これはほとんど望み薄。
防衛省が乗り気じゃない上に、米側生産ラインの問題がある。
国内でも撤退を決めたいくつかの企業と復帰に向けた交渉が必要になる。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:05:51 ID:JJI1Zsht
>>565
国内も中小企業がB787部品加工等かなりの先行投資して
青色吐息なのも事実。やっと787初飛行したけど生産乗ってクルのはまだ先。
F−2生産復活して助けてほしい。そんなに簡単な事じゃないのはわかっている
けど助けてやってほしい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:27:19 ID:g1hWoXny
F-2再生産より台風の方がいいんじゃね?
35億円とお安いわけだし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:33:58 ID:SY4QRoXK
国内生産基盤を自ら潰しても防衛の質を保つことなど本当に可能なのかね
それとも質を補うための数を揃える自信が防衛省にはあるっていうのか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:47:42 ID:UrfI6T7R
>>567
それ出典がウィキじゃなかったか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:49:40 ID:JTE25CJ/
台風は導入するならトラ3の方がいいけど、トラ3って結局どうなったんだ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 20:59:58 ID:g1hWoXny
>>569
wiki?
ごく最近の読売新聞の報道が一次ソースだと思ったが

wikiは読売の報道をソースにしてるんじゃね?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:58:24 ID:eC+gxFXa
>>571
どうも逆くさいんだよ。
読売がwikiをソースにしたんじゃないかと・・・

タイフーンスレでもネタになってたけど35億で買えると思ってた人はほとんどいない。
まああっちの機体調達価格は6500万ユーロらしいから当然だけど。
日本に売るとなると、バーゲン価格で100億くらいだと思う。
普通に売れば130億くらい、ライセンス生産だとそれに20億くらい上乗せされそう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 22:08:52 ID:JTE25CJ/
読売は”1機価格は3800万ドル(約35億円)”と書いてるけど、35億で売る、とは書いてないな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 19:17:35 ID:CbVOfATq
米空軍、F35導入は2015年に 計画より2年遅れ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2704903/5435839

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 20:21:52 ID:LasBlcyw
(ノ∀`)アチャー

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 22:09:26 ID:j7W0iw9G
>>574
これは台風フラグか?

F-35がFXに間に合わないのはほぼ確定的になったな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 22:41:42 ID:/r+JpVXJ
F-18 フランカーに勝てるかあまり期待できない。
F-15 性能はいいが韓国がK型持ってるから不安 
F-22 どう考えても無理
F-35 選定に間にあわないし単発だから不安
ってことで米から手を切る意味でユーロファイターはどうよ


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:07:38 ID:j7W0iw9G
>>577
まあ、タイフーンにすることでFFXで米国から譲歩を引き出せるかもしれんし
F-15FXを採用したら次に吹っかけられるのは目に見えてるしな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:17:27 ID:SUeB4z1J
F-18SEにしようぜ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 02:32:33 ID:2A1UGwOz
タイフーンまさかの不戦勝かw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 03:01:38 ID:hU8D93XW
F-2象さん

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 10:15:18 ID:dSQQ3Fwy
>>572
サウジアラビアの時は整備装備込み込みで約170億円くらいらしい
日本は調達数少ないしラ国するとしたら一機辺りの価格は200億近く行きそう
ラ国無し整備自前なら100〜150億くらいだべか


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 11:37:32 ID:VhSyVN54
ついにトップニュースにも出た…orz
もうタイフーンで決めようよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000039-jij-int

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 11:53:42 ID:dSQQ3Fwy
・タイフーン
・スパホ
・F-15FX
好きなのを選べ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 12:50:35 ID:xZwgs2Kx
虎3が間に合うのかね

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:40:38 ID:qEJNsQ+l
ペーパープランだけのF-15FXを候補に入れたり
トランシェ3の生産合意締結も知らない情弱は考察スレにお帰りください

・EF-2000
・F-15SE
・F/A-18E

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:45:29 ID:HrNaAp9x
>>586
F-15SEが候補?
もう日本に売り込んできてたの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:58:48 ID:/G4S2iFp
F-15FXってF-15SGのことだろ
それともF-15Kか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:21:26 ID:iU8zWSd1
F15-Kって・・・KはF-15Eの韓国版だよ。
それにしてもF-35、値段ももうすぐF-22と並ぶし終わってるな。
もう、タイフーンで決まりだな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:27:06 ID:E5xSEIyD
>>577
>>577
まだ1%位の可能性はあるぞ。
まもなくゲーツがリタイアするし、
このままF-35が遅延し続けると
米国としては日本に売る機種が無くなる。
ただしF-22Jね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:38:02 ID:Lt/dgjdG
>>588

F-15Kは勘弁してくださいwww

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 18:43:19 ID:xZwgs2Kx
そういや一月前の某雑誌KFに、ロッキードがF-22の輸出型を開発中って書いてあったな

軍の許可が降り次第、少数機の製造に着手するとかなんとか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 18:51:45 ID:DlupLqeY
>>588
マンホールに撃墜されたイーグルは勘弁してwww

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 19:11:07 ID:2DVVuplc
>>588
基本的にSG。
あとは日本向け改修として、おそらくAAM-4運用能力など多少加わる程度。
払う金次第や契約時期次第ではレーダーが変わる可能性はあるけど、米軍が採用したもの
以外のものが来る可能性は無いからペーパープランという>>586の指摘は全く的外れ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 19:20:47 ID:DlupLqeY
もういっそ防空システム入れ替えてPAKFAにしちゃえば?
無理だろうけど

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:26:54 ID:Lz+nfedj
F-15FXはF-15SGの日本版だから
実機はある様なもんだろ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:33:27 ID:qEJNsQ+l
F-15FXは当初F-15Eの再設計まで視野に入れていたのに
いつのまにかSGレベルにまで落ちたことになってるのか、ボーイングの営業も報われないねえ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 21:44:44 ID:Okn2ZWth
日本がアジアで一番良い航空機を売ってもらえる時代は終わったんだよ。
3-6年もすれば韓国や台湾に一人当たりのGDPを抜かれる、
一人あたりでは中ぐらいの経済力しかない国家に落ちぶれる。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:03:20 ID:L5eHlfVv
>>592
> そういや一月前の某雑誌KFに、ロッキードがF-22の輸出型を開発中って書いてあったな

F-22輸出型 ≒ F-15SE

>>598
台湾は知らんが韓国は去年オーストコリアにGDPで抜かれたらしいなw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:05:02 ID:xBHbQgO7
>3-6年もすれば韓国や台湾に一人当たりのGDPを抜かれる、

ノルウェーだのフィンランドだのオランダだのでも抜ける数値にどんな意味があるのやらw

てか、韓国が日本を抜くには「倍稼ぐ」必要があるわけだが?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:14:23 ID:xZwgs2Kx
>>599

> F-22輸出型 ≒ F-15SE

何を根拠に言ってるんだか。そもそも張りぼてと比べられても困る。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 23:01:52 ID:E5xSEIyD
>>599
妄想乙(^o^)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 23:23:05 ID:C+RF3CO8
>>598
韓国はそもそも人口が少ない上に少子化がキッツイはず
そして資源もナーイ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:07:53 ID:xmOFBZPE
ビルを建てれば傾き
橋を造れば崩壊し
戦闘機やヘリを飛ばせば墜落する
そして記念日にはネットでF5連打

こんな国家になにを期待してんだかw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 10:28:02 ID:0ZSFp8WZ
日本が今後大幅にマイナスか低成長なら、台湾韓国がこのまま成長すれば一人当たりのGDPなら抜かれるぞ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 10:28:55 ID:0ZSFp8WZ
雑誌KFってなんだよw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 11:07:21 ID:xmOFBZPE
日本がこのまま大幅にマイナスを続け、韓国台湾が順調に成長すればとかw
旧日本軍もびっくりの希望的観測だな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 12:03:47 ID:lbLntFIt
航空ファンの事じゃね?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 13:59:38 ID:dalhe3bN
>>605
日本は世界2位にたどり着いてから低成長期に入ったんだが
韓国は既に低成長じゃん(^o^)

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:28:47 ID:OEhlyZIG
>>605
一人当たりのGDPって日本は何位で上位はどういった国なんだ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:40:48 ID:0ZSFp8WZ
日本は一人当たりのGDPは18位で、香港やシンガポールにはすでに抜かれてるんじゃないか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:44:06 ID:zxdK9pT9
>611
2008年はね。
世界中が金融バブルに踊っていた中で、日本だけ土地バブルの後始末が
やっと終わろうとしていた所だから。

リーマンショック後、どうなったかは興味あるね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:48:21 ID:0ZSFp8WZ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

2008年だと18位。22位という統計もある。
2年で状況は一変してる。
日本は2009年度は年率マイナス5%ですから。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 14:50:02 ID:0ZSFp8WZ
香港、シンガポール、台湾、韓国、アセアンの大半の国は金融危機はほぼ脱してます。
日本がご存知の通り没落一直線。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 15:12:27 ID:T32EEuyI
推奨NGID:0ZSFp8WZ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:23:31 ID:l3iJS5NS
麻生経済対策と、藤井翁の帳尻デフレ誘導によって2009年のGDPもそこまでひどいことにはならんと思うけどな
本当の地獄は、この鳩山不況の影響が数字に出る2010年の統計からだな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:55:45 ID:Ys8eEeQM
自民も民主もどっちも問題アリだけど、民主はじぇんじぇん景気対策してくれねーからなー。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:00:07 ID:oCJBzaeW
コンクリートから人へ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 19:50:04 ID:dalhe3bN
>>616
麻生政権で折角V字回復を達成したのに鳩山不況に陥ってきたからね。
千円高速を廃止して高速料金値上げとか、不況促進策を起てているから
また不況が悪化しそうだな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 21:39:53 ID:JkZeUGqK
空軍長官、F35配備遅れ認める=米上院軍事委、集中審議も
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030500186

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 21:47:31 ID:lbLntFIt
どのみち米から距離をおいてる今の友愛(笑)ポッポ政権じゃ、米が良い戦闘機を売ってくれるわけない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 21:48:20 ID:RG0xma85
じゃぁEFだな。最早一刻の猶予もないのに

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:37:06 ID:augSF1YU
>>621 F-35の延期をそう捉えるとは面白い奴だなw
F-35が良い戦闘機 笑

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:22:32 ID:MYY6Mkqs
もうタイフーンでいいよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 06:25:17 ID:DIr1xAW1
>>614
ならその4国々に移住でも何でもしろよw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 06:27:18 ID:DIr1xAW1
F-35が良いか悪いか論争は置いといて
売らなきゃ話しにならんだろうが。

売るとしたら日本は最大の顧客になるのは必定だから
必ず売るよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 08:24:00 ID:ajucCTiP
元々小泉景気の間も外需ばかり伸びて、内需は横ばいでロクに成長に寄与していなかったのが日本経済

欧米の消費が低迷し、中国では補いきれない以上、誰が政権を取っても劇的に回復はありえん。
そして欧米は少なくとも10年は低迷が確実視されている。
欧米の景気刺激策が息切れしてからが本当の地獄

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 08:35:13 ID:ajucCTiP
そもそも少子化で内需を伸ばすのは難しい
グローバル化による賃金平準化で、先進国では一人当たりの消費力も減る一方だし

日本と一番そっくりな状況にあるのはドイツ
欧州一少子化が深刻で、輸出製造業が柱の経済で、金融やサービス業が弱くて、空洞化も激しい

やはりあっちでも、このまま行けば10-15年以内にチェコやポーランドに一人当たりGDPで抜かれかねないと嘆かれている
その先には急速に経済成長中のトルコがある

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 12:26:54 ID:YES+q1TX
F-Xの話しようよ(´・ω・`)

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 12:27:26 ID:yIp7sHES
本日の推奨NGID:ajucCTiP

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 13:14:31 ID:ORioUgPQ
2010年の今F-Xが決まったところで、実際に飛行隊として配備可能になるのは3〜4年後・・・
でも2015年になるとF-35やPAKFAの配備が本格的に始まるだろうし・・・

あぁ、少なくとも3〜4年前に選定が完了していれば・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 13:30:26 ID:VcnnzawT
いくら嘆いても、たぶん後3年は選定されなから、純減だよ。
民主党に政権とらせた国民を恨むんだね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 13:59:43 ID:UQrGZguI
俺は当然自民に入れたぞ

もうさ、F-35は当然、ユーロファイターも諦めて
安いF-16で補っておけばいいんじゃない、ハイアンドローのローの部分ってことで。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 14:00:32 ID:ix008VJ+
自民が馬鹿だからF-1退役させたんだろw
あれがあればF-2がFIで穴埋めれたのに

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 14:10:30 ID:UQrGZguI
自民もバカだが民主はもっとバカ
F-1じゃ、穴埋めはきついだろ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 14:42:07 ID:YES+q1TX
もうスパホでよくない(´・ω・`)?
F-4の代替なんだし
エンジンはF-2と共用出来るから国内の生産ライン残せるし
対艦攻撃機としても優秀だし日本に合ってると思うんだけど


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 15:20:20 ID:Upp5+Iqt
F-4の代替だけじゃなく、F-15のpre機100近くも置き換えなくちゃならんのだが

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 17:13:51 ID:Zc9S46xb
対鑑・対地・迎撃のバランスのとれた機体を求めるべき。
F2のコンセプトは間違っちゃいない。
足りないのは、ステルス性だけだよね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 17:32:09 ID:Upp5+Iqt
現状、ステルス性を持った機体でそれらを完璧に達成している機体は存在しないわけだが。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 17:50:51 ID:Fia25NJA
FB-22に期待するしかないw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 17:54:04 ID:Zc9S46xb
どこにも無いから、求めるのがよろしいかと…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 18:26:31 ID:UQrGZguI
FB-22とか終わるの時間の問題じゃんw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:10:56 ID:yLr5r/KW
F-15SEがブラックボックスなしならF-15SEでいいんじゃね


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:15:48 ID:Upp5+Iqt
だからモックアップには興味がないと何度言ったら

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:54:04 ID:ORioUgPQ
>>639
そりゃ、実際は{「対艦・対地・迎撃」+「ステルス」}じゃなくて
{「対艦・対地・迎撃」もしくは「ステルス」}だもんな。兵器を内装する以上両立は難しい。
FB-22とか能力はF-15Eに大きく劣るし、なにより母機のF-22が高価すぎる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:55:56 ID:h+cKAMtD
ttp://www.kojii.net/news/news100305.html

William Lynn 米国防副長官は議会に対して、F/A-18E/F×124 機を多年度調達で追加調達したいと申し入れた。
すでに 2009 年に、議会は米海軍が F/A-18E/F を追加調達する件を承認、実際に行うかどうかを 2010 年 3 月までに
決定するよう指示していた経緯がある。(DefenseNews 2010/3/2)

もはや4.5世代最大の勝ち組化したスパホ以外に無いな。



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:02:04 ID:VcnnzawT
F-18は、スペック厨には、不人気だがアビオはいいの積んでるし、
低速での運動性はいい、悪く無い戦闘機だと思う。
ただウルサイのは、日本には向かないだろう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:34:12 ID:cHeoSkZz
FB-22ってそもそも計画進行してるの?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:43:35 ID:UQrGZguI
>>648
FB-22は母機F-22が生産中止になるうえ
ボーイングとロッキードで次世代爆撃機の共同開発が発表されので
計画自体なくなる可能性が高い。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:45:06 ID:Fia25NJA
>>648
もう終わってるよ。
終了してるという意味じゃなくて中止が確定的という意味でw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:45:17 ID:Upp5+Iqt
>>647
実はF-4の方が五月蠅いんですけど…

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:50:13 ID:VcnnzawT
>>651
なんか流速が速いとかで、音量以上にウルサイらしい。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:15:23 ID:Upp5+Iqt
らしいって何だよ。実際厚木に行ってみれば、大した違いがないことくらい解る

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:58:36 ID:1ziLgXVi
>>646
今導入するならE/FじゃなくてGにすればいいのに。
なにせG形はF-22に対してもドッグファイトで勝てたんだぜ(^-^)v

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 08:29:15 ID:bVNdT2Q3
Gは売ってくれません

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 09:39:38 ID:8DeH+Mjt
オーストラリアのもモンキーなんだっけ?G

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 10:13:28 ID:NC0Z9ity
モンキーじゃない兵器を売る国は無い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:13:29 ID:0d85r8fg
Gってプラウラーの後継の電子戦機じゃないの?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:50:56 ID:0r0ZZhYy
>>658
確かグロウラーだっけ?
どっちにしろF/A−18は、騒音が大きいから日本には向いてないよ。

それに時期的にもう遅い。純減が妥当な線だな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:05:31 ID:lZjPP5+z
遅い早いは純減とは関係ないわな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:33:59 ID:q/NHAkDw
21SQと23SQの機材振り分けでF−4の代替は一件落着!




662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:54:16 ID:CldnkjtF
G形はF-22に勝ったのか、知らなかった

純減ってまだ減らすのか・・・。
騒音が大きいと騒がれてるけど、騒音を軽減する技術も出来てるみたいだし
F-4の方が五月蝿いって良く聞くけどね、比べたことないから判んないけど。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:21:41 ID:rbhbkbKD
騒音問題とかいうけどさ、どの飛行機にしたところであいつら五月蠅いって騒ぐんだろ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:42:00 ID:qpz5kR1o
五月蠅いものは五月蠅いからな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:18:51 ID:8DeH+Mjt
米国内ですらスパホの騒音の訴訟があると聞くとなぁ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:05:31 ID:qpz5kR1o
だってあれとんでもないぞ騒音
騒音とか一言で済ませるレベルじゃないよ
>>663みたいなものいいにはムカッと来るぜ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:30:13 ID:o8ih3TGU
エンジンだけでなく機体の抗力が大きいのも騒音の原因か?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:58:41 ID:yYdbkl9J
>>667
エンジン止めてみればどうかは判明する

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 02:26:08 ID:9TMxma9K
まあ、小さいエンジンで大推力出そうとすれば、タービンも高回転化せざるをえんわな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:00:22 ID:z7bHzCw8
>>666
日本語の文ぐらいちゃんと嫁w
機種が変わったところで同じだといっているんだ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:50:09 ID:NLP2eJT0
俺はスパホで良いと思うんだけど
五月蝿いって言うのは凄い問題だよね・・・。
住民に迷惑にならないような、基地と市街地が離れてる基地に配備するとかじゃダメなのかね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:39:51 ID:z7bHzCw8
>>671
おいおい、ゆとり思考だなw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:50:14 ID:r1LTEfyi
戦闘機である以上、どの機体もとんでもなく五月蠅いことは変わらないって事

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 03:21:12 ID:eEl7t52f
やたらとあちこちで、「スパホの騒音は桁違い」云々言ってるヤツがいるが、
それはF-4やF-15と比較して「桁違いに五月蝿い」と言っているのだろうか?

F-2なら兎も角、この2機種とだと大して違わない希ガス。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:54:45 ID:zcV6Aeiy
>>674
F-15よりは五月蠅いけどF-4よりは静かだよ。
そもそもアフターバーナー炊いたら大差無い
ライノ=喧しいのイメージが出来たのは
アメリカで騒音訴訟が起きたからからだけど
原因はオシアナ基地の周辺が宅地化が急速に進んだ為ですよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:25:40 ID:eEl7t52f
>>675
詳細d! だよねぇ。
とある基地の着陸コース下に住んでいるが、F-4とかF-15とか(C-1も)いい音轟かせて飛んでいくし、
航空祭でも(滑走路からの距離がまちまちなんであれだけど)大して変わらない印象を持っていたので。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:50:30 ID:ccxP/hFO
F-2スーパー改にあったF-16みたいなコンフォーマルタンクを背中につければ
F-2に対艦ミサイル6発抱えて飛べるんじゃない?って思って調べてみた。

一部wiki調べだからアレなんだけど
F-2の兵器搭載量が約8トンで対艦ミサイル1つで約0.5〜0.6トン
対艦ミサイル4発搭載時には大抵600ガロン増槽2つ(1ガロン3キロとして増槽1つで2トン弱?)と
ASM-3(約90キロ)を2発積むから、全部で6トンぐらい

F-16のCFTは一応440ガロンとして、F-2の機体の大きさを考えるともっと多くなるはず
F-2改のCFTを500ガロンとすれば1.5トン、対艦ミサイル6発で約3トン、ASM-3を2発で0.2トン弱、
重さで地面につくかもしれないけど機体下部の300ガロン増槽が1トン弱で
合わせて5.7トンぐらいで対艦ミサイル4発の時より軽い、
翼の強度も6発のほうが負担がないので無問題。
燃料が400ガロン分減るから航続距離的に無理だけどできなくはないんじゃない?
F-16のCFTに関しては情報が少ないうえにバラバラで倍の800〜900ガロンかもしれない
もしそうなら最強。詳しい人がいたら教えてください。
ちなみに800ガロンなら2.4トンぐらい、900ガロンなら2.7トンくらいかと

それとF-2の改修でAAM-4やJDAMやJ/AAQ-2の搭載も決まってるし(出典:wiki)、
AAM-5やXASM-3の発射能力に強化型レーダーの搭載や
F16E/Fの出力強化型のエンジンも積むことができれば
タイフーンなんか目じゃないほどのマルチロール機ができると思う

これならF-XはF-2改でしょ 高いけど

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 19:15:25 ID:uJgMZLGZ
>>677 F-2改は無理だろ?
確かにかっこいいが今ある只でさえ高かったF-2より更にコスト高くなるだろうし、
単発だからな・・・。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:35:26 ID:WCydFBOa
貧乏な国なんだからさ、北○鮮ばりに
F−4飛ばしとくくらいでいいんじゃないか。
ミンスやシャミンがいるかぎり
戦争は社会主義者が体はって止めてくれるよ。
ぽっぽとかフランケンとかがな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:13:08 ID:bDTEWQm8
F-4の機体寿命が残り少ないという基本を押さえてから喋りやがれですう

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:24:53 ID:dvfW/vR5
大丈夫!
まだまだ頑張れるよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:33:59 ID:ccxP/hFO
>>678
F-XをF-2改にしてほしいというより
ただ単にF-2に対艦ミサイル6発積めるのかなと思っただけで
書いてるうちに話がそれたのよ・・・

でも実際どうなんだろ?
今のF-2でも本来増槽を吊るす部分に対艦ミサイル積めるのかな
航続距離無視することになるけど
>>680
まぁようするにF-2好きなんだけどね F-Xが無理なのはわかってる

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:38:23 ID:WHSI14xD
>>679
何処が貧乏なんだ?
国が千兆円の借金を作ってもビクともしないほど金持っているぞ。
税金が安すぎるんだよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:58:44 ID:0pwNTW2E
>貧乏な国なんだからさ、北○鮮ばりに
>F−4飛ばしとくくらいでいいんじゃないか。

それで事故ったら目も当てられないぞ。
国は貧乏でも命の値段は何桁も違うんだから。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 00:39:46 ID:3Oofs1iW
>>682
>今のF-2でも本来増槽を吊るす部分に対艦ミサイル積めるのかな
ペイロード的にはいけるんじゃね?
あとはASM用のマウントラックが増槽用のハードポイントに取付け可能かということと、
コンピュータのソフトが対応しているかという問題だな。

F−2スーパー改みたいにCFT背負って燃料積めば、増槽要らなくなってその分
武装が積めるから、ASM6本も可能と思う。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 01:59:40 ID:VObhq9WM
6本も積んでどうするよ(´・ω・`)

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 08:59:53 ID:BYhDAhHk
>>685
あれマウントラックっつーのか 初めて知ったわw
対艦ミサイル4発積んでる画像見たとき
増槽とASMとがほとんど同じ見た目のマウントラックだったから
6発積めるんじゃね?と思って調べたんだよね
まぁ確かにソフト面で無理なんだろうけど
>>686
「単発機なのにF-2は4発も積める!」って言うぐらいだからさらに2発積めればすごいじゃん
積めたところでどうしようもないけど

688 :て@(流れ者) ★:2010/03/11(木) 09:50:34 ID:???


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 12:19:08 ID:hWGzyL6X
次期F−Xなんか自前で作ったらいいのに

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 13:13:56 ID:dEirMWbc
マジレスするとエンジンが無い。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 14:30:37 ID:BYhDAhHk
F-2原案の三菱FS-Xがよかった
エンジン以外国産の双発デルタ翼機
実現してたらどんな性能だったのか
>>690
推力のでかいエンジンが無いのは技術が無いんじゃなくて
8トン以上の推力に耐えれる実験施設が無いってどっかで見た気がするけど本当かね
結局は金が無いってことになるんだけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 15:38:46 ID:dEirMWbc
>>691
あと木村秀政は「天気が悪い」ことを日本の不利に挙げていた。

比較対象がアメリカのどピーカンなんで、そういうことを言うとロシア人とか
ヨーロッパ勢に文句を言われそうだが、連中は天気が悪いなりに試作機を
増やしてテストをこなすから、2機とか4機なんて数しか揃えられない日本
だと、ひたすら時間を掛けるしかないという…。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 08:25:48 ID:sWjJjw/n
実現してたら、多分厨が沸いて「今更ステルスもないデルタかよww」「F-2がなけりゃラプター売って貰えた」とか書いてるだろうな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 12:36:59 ID:THYO/mLs
それって今とそんなにかわんなくね?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:01:18 ID:migZ1pxF
F35調達価格、約2倍に=開発は遅延、日本FXに影響−米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010031200241

F35の価格倍増と米政府 日本の機種選定見直しも
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201000333.html

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:36:32 ID:Ex0Wquqt
>>692
今ボーイングは毎日悪天候の中で試験飛行しているね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:38:16 ID:KjfXO9nS
F-35・・・相変わらずだな

ユーロファイターてF-18と並んで騒音がひどいって見たんだけど、ホントなんですか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 20:02:24 ID:1O+QB0VH
>>695
2倍・・・

え〜と初期の値段が80億円だっけ?
2倍になると160億円か・・・

どうすんだよw>空自

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 20:19:46 ID:Liip+fWR
ブッシュ-小泉でテロ戦争やってたころに算段つけておけばよかったかもな。

当時に160億とか200億とか言ったらすごい批判に晒されそうだが、相応に
開発費分担しますで振り込んでおいたら、F-35の炎上なんてそれこそ対岸
の火事だったのに。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 21:40:07 ID:Fz2QhClv
でもF-22輸出型は300億円だろ?
200億収まるなら代わりが無い以上、参加国は買うだろ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:08:01 ID:kIy/2wov
F-14が良いよ
もう使ってないんだしくれないかな…

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:17:22 ID:1O+QB0VH
>>700
買うにも機数は半分にするってことも十分ありえるぞ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:37:43 ID:OXnNXiav
>>700
その値段でもどうしても必要!ってなるのはイスラエルくらいか?
他の国はもうすこし値段を抑えられないと機数抑えざるを得ないんじゃないか? もしくは代替機入れて先送りにするとか

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:24:54 ID:ivCr7S2e
国際共同開発でこんなことやってたらみんな米国製の
戦闘機買わなくなるだろ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 09:20:12 ID:DGyUlAlr
>当初の見積もりの約2倍になり、1機当たりの平均は8000万ドル(約72億円)〜9500万ドル(約86億円)になる見込みだと証言した。
>国防総省は開発当初、調達単価を5000万ドルと見込んでいた

まだまだ安いだろ
この値段の通りになるならだが

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 09:48:52 ID:beEhy1Ro
>>705
米国の購入代金だからプロジェクトに参加してない国への販売価格は
もっと高くなると思うんだが・・・・
オプションつけると倍以上なんじゃない?


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 10:04:42 ID:DGyUlAlr
上は2002年当時の物価で計算した場合で、
今の物価に換算して1億1200万ドル相当らしい
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100313k0000m030073000c.html

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 13:27:02 ID:odNzRnMX
これ以上戦闘機の数減らしてどうするんだよ・・・どちらかと言えば足りないのに・・・。

輸入でも150億ぐらい行くでしょ、ラ産なら200億ぐらいかな。
F-35、今回のF-Xには不要だな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 14:26:36 ID:jJSqxCzC
>>705
F-35の当初の見積もりが40億円?
そんな話初めて聞いたが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 15:14:02 ID:or/KQrnq
ワシントン(CNN) 米ケーブルテレビ局HBOは11日、太平洋戦争で旧日本軍と戦う米海兵隊員を描いた
シリーズドラマ「ザ・パシフィック」の試写会をホワイトハウスで開く。

「ザ・パシフィック」は元海兵隊員の回想録をもとに、3人の隊員の戦場での姿を描いたドラマで、
米国で14日から放送予定。試写会にはオバマ大統領夫妻と、プロデューサーを務めた俳優トム・ハンクス、
監督スティーブン・スピルバーグのほか、米統合参謀本部議長、
国家安全保障問題担当のジョーンズ大統領補佐官らが出席する。

試写会に先立ち、第二次世界大戦の戦没者追悼式典が行われる。

CNN.co.jp:日本との戦争描いたHBOドラマ、ホワイトハウスで試写会
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN201003110014.html

BOBの続編ってのは分かるが、なんか今の流れだと反日を感じてしまうが、
間違ってるかな?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 15:46:44 ID:odNzRnMX
>>709
F-35はF-16やF/A-18と同等の価格で諸外国に提供でき
維持・整備費などの費用はより安価になる予定でした。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:03:32 ID:or/KQrnq
ワシントン(CNN) 米ケーブルテレビ局HBOは11日、太平洋戦争で旧日本軍と戦う米海兵隊員を描いた
シリーズドラマ「ザ・パシフィック」の試写会をホワイトハウスで開く。

「ザ・パシフィック」は元海兵隊員の回想録をもとに、3人の隊員の戦場での姿を描いたドラマで、
米国で14日から放送予定。試写会にはオバマ大統領夫妻と、プロデューサーを務めた俳優トム・ハンクス、
監督スティーブン・スピルバーグのほか、米統合参謀本部議長、
国家安全保障問題担当のジョーンズ大統領補佐官らが出席する。

試写会に先立ち、第二次世界大戦の戦没者追悼式典が行われる。

CNN.co.jp:日本との戦争描いたHBOドラマ、ホワイトハウスで試写会
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN201003110014.html

向こうは太平洋戦争です。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:07:33 ID:rOCqX49g
ttp://airforces.fr/2009/12/20/rafale-vs-typhooneurofighter/
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-13199-postdays-0-postorder-asc-start-30.html

別スレより。台風・・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:27:28 ID:jJSqxCzC
>>711
F-16やF/A-18ってそんなに安(40億円)かったっけ?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 17:45:11 ID:qabOU2xo
>>714
初期のブロック20とか、レガシーホーネットの代替だろ?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:05:05 ID:uctq2fEK
ロシアのステルス試験機の実用化成功と同時に
ライセンス生産で決まり。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:05:24 ID:zj1vlrq9
>>709
5000万ドルなら60億円ぐらいでしょ。
なんで今の為替レートで考えているんだ?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 07:15:52 ID:NVHW5Xd7
アメリカ調達価格と輸出価格は2-3倍違うのが通例

>>717
そもそもインフレ率を考慮すると4000万ドルだった戦闘機は現在では5000万ドルかかる

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 07:17:41 ID:NVHW5Xd7
間違えた
5000万ドルだった戦闘機は現在では6000万ドルくらいする

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 09:57:40 ID:XoTNNLnH
>>718
ワロタ
おまえ支離滅裂だぞ。自分の論理が破綻していることが判らんのか?
しかし毎日のミスリードに思いっきり引きずられている奴だな。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:50:43 ID:4kVVxVWE
蓮ほー的な発想だがリースという選択肢はないの?


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:53:36 ID:iN9WzTpZ
>>721
ある・・・が、何をどれくらいリースするのか?
米国からリースするならF-35を購入することが前提になるんで踏み切れない部分もある。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:42:44 ID:uV4VmXVU
F-16じゃだめなの?リース

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 07:57:54 ID:TcEOnKji
オーストラリアはF-35の遅れでつなぎのスパホリースから購入に切り替えたんだっけ?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 08:56:11 ID:AhCN8kUB
ラ国ができるまでユーロファイターリースとか・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 11:26:32 ID:wRDQ1EZz
タイフーンを6機ぐらいリースで運用してみて
よかったら本格導入すればいいし、
ダメだったら返却して他の機体を検討すればいいのでは?



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 14:05:46 ID:l56cb0pb
リースっても整備インフラはそろえなきゃならん。
リースの理由が「よかったら本格導入」ってんなら、最初からFXとしての「良いか悪いか」の
判断を下せばよいだけ。お試しで補給体系いじる費用を出す意味は無い。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 16:06:49 ID:MuaE/SCs
わざわざ借りなくても、体験で乗せてくれって言ったら乗せてくれるよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:41:37 ID:uV4VmXVU
6割F-35だと思ってるから
リースは米軍機になる
そうなると隼か超蜂になるっしょ。

個人的には台風導入してほしいけど、
無理だと思ってる。

日本も小型空母導入するなら超蜂を
押すけど・・・ないからね

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:48:14 ID:pH/oS33G
小型空母導入だとF−35B濃厚とおもう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:50:07 ID:R5PtBjiM
まあF-4がまだ使えるらしいからwリースはいらないんじゃない?
いざとなれば純国産のT-4があるさ。
書類上F-4を残しといて、実際に飛ぶのはT-4とかでF-35を待つ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:52:56 ID:pH/oS33G
あと、
@F−16リースで三沢アメちゃんで補給体型おk
AだめだめF−15Cリースで自前補給体型おk
Bレガホリースで厚木アメちゃんで補給体型おk

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 18:58:02 ID:MuaE/SCs
F-35はホント勘弁してください

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:12:45 ID:n5mvguUb
>>731
なんでT-4??

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 19:15:14 ID:SVkNuMyC
T-4は武装出来ないから有事の時には完全に無力だろうが・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:08:53 ID:EKDdhWAJ
洋上迷彩をして飾りのミサイルでもつける気かよ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 20:45:37 ID:R5PtBjiM
だってF-4装備の飛行隊でF-4が飛ばないならT-4以外飛ばすもんが無いじゃん。
どうせF-4なんて役に立たないんだからT-4を飛ばしても同じこと。
飛行隊を維持しとくのが目的なんだから実戦云々は考えない。

わざわざ古いF-16をF-35までの繋ぎにリースするのって金の無駄になりそう。
バックアップ体制から武装から機体以外に色々金がかかるよ。
今さらF-16の慣熟訓練なんて搭乗員もやりたくないだろうし。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 21:40:51 ID:sm+5ss6T
中国からJ−10のライセンスでOK
オカダとイオンの出番だぜ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:15:02 ID:n5mvguUb
>>737
ここまでアッフォゥな論理だとは予想もできなかった。
そのうち凧でも上げとけとか言い出しそうだな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:14:46 ID:wkCeX+7P
飛行隊定数維持だったら
2個飛行隊分くらい余剰機でなんとかなるべ?
F−4モスボール機結構あるし、
1飛行隊機数減で振り分ければ良い。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 01:19:11 ID:OlTuhdgw
>>740
モスボール機なんかまだあるのか??

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 04:08:15 ID:3qVPFuW5
無印が12機、小牧に格納されているはず。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 11:56:32 ID:u0kqrvzF
もしものときのためにモスボールしたのを早くも使うことになるのか…w
既存機の部品を流用して改修型にすることになるのかねえ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 13:24:13 ID:1wODbB5w
ロシアと条約結んで新型のラ国と北方2島返還てのはどうだ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 15:44:49 ID:IsdsiaKu
北方2島ってのは、もちろん国後と択捉の2島だよなw?
(正直、歯舞と色丹の2島はロシアの方が要らないから日本に押し付けようとしてる感がある)

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 17:51:13 ID:igwwsGEi
>>737
おっと、日本でだけは知名度の高いF-20がアップを始めた模様です。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:34:30 ID:1MMqVQTb
横入りスレチすみませんが、五年くらい前に三菱が航空機の製作発表してたと記憶にあります。続報を知らないままなんで教えてください!

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:49:45 ID:u0kqrvzF
それはあれか、超音速可変翼哨戒機のことか

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:19:15 ID:uqJhiQu1
>>743
ほとんど2個イチのレストアですねwww
>>746
なぜ今頃wwwイタチ鮫!?チャックさんもびっくり!

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 09:24:47 ID:5SY38lL6
>>747
釣りだろうとは思うが一応レスしておく、
おそらくMRJの初期の情報の事だとおもうので、該当スレは以下
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254/

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 20:21:14 ID:P3kPHuqs
航空産業で日本が世界に勝ってるとこって一部でもあんの?
やっぱレーダーは進んでんのかな?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 20:31:00 ID:XHjQkK5E
複合材一体成形加工技術
レーダーは米国の水準には追いついてないなあ・・・
細かいとこまで見ていけば他にもあるんだろうけど
大きなとこは一体成形加工技術が一番だと思う。
まあAAMとか世界最高水準に到達してる技術もある。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 20:40:43 ID:QIDQfvpt
レーダーとかレーダー波の吸収塗料
機体の複合素材あとエコ的なものかな・・・たぶん・・・

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 20:45:38 ID:P3kPHuqs
複合材があったね。やっぱ素材は日本の得意分野なのか
心神のスマートスキンやF-2のこともあったしレーダーはすごいのかなって思ってたけど
アメリカはでかいのね。F-22やF-35とかもなんやかんやで技術的に古いもんだし比較にならんか
そういやAAM-4やAAM-5もあったね。あれも相手が古いからだけど
ASM-2もハープーンよりすごいんだっけ?XASM-3もあるし
確かにステルス塗料は日本のもんだしね、探せばあるもんだね
二人ともありがとう(`・ω・´)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 20:51:16 ID:tlVY1aUH
やっぱ文字通り日本は外面だけって訳か・・・(戦闘機的な意味でも

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:52:52 ID:jTfjpHEb
チタンの絞り加工とかなかったけか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:57:38 ID:kukMH6+G
>>750
釣りじゃないですよ。ありがとう!

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 23:39:21 ID:mzoohzkm
なんか最近の軍事雑誌ではF-Xが何が最適かというよりも
「何でもいいからさっさとF-Xを決めろ!マジで純減になるぞ」
と言った論調が多くなったよな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 00:05:15 ID:5WiU6/p0
>>749
イタチザメ言うな! Tigersharkや! www

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 00:22:12 ID:SmTjbGBB
XASM-3 ってもう有るのですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 01:08:34 ID:PRT6Dndv
>>760
研究中だからXASM-3って言っちゃったけど厳密にはないね ゴメン。
エンジン研究のための発射試験はしてるみたいね
こんなかんじ

http://www.mod.go.jp/trdi/research/G3/G3-1.pdf

ミサイルとしてはまだみたい 完成は平成28年度予定だっけかな

762 :760:2010/03/21(日) 09:09:54 ID:SmTjbGBB
>>761
ご親切にありがとうございます。
スゴイの開発してほしいでものです。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 11:45:22 ID:frIaL2MN
暗礁に乗り上げるF35整備計画 日本の選定作業にも影響
「空自戦闘機は従来、米国仕様で、単に価格と性能だけで欧州の機体を導入するには違和感がある」(防衛省関係者)
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100320/amr1003202106007-n1.htm

違和感とかすぐに慣れるだろ、何を言ってるんだw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 12:31:15 ID:yKuLFttk
>>763
違和感があるとか、そんなハナから分かりきってた事をグダグダ抜かしてる場合なのかと小一時間(ry

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 12:59:58 ID:19WdnhQy
後がなくなってきたんだろね
_板にも苦しくなると話題をループさせて時間を稼ごうとするのがいる、あれと似てる

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 16:37:52 ID:tE0F3KM/
中国がSu-35Sの売却を打診しているらしいから
Su-35Sに対抗できる戦闘機を基準に選定すればいい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 18:29:48 ID:xU7QdWux
>>766
なんで中国は自国開発の戦闘機を無視してロシアから戦闘機買うんでしょうか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 18:48:53 ID:ykq0DPAu
もうラ国出来るならスホーイでもミグでもグリペンでもいいからさっさと決めて欲しいね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 23:12:08 ID:g1NP63Q7
>>767
中国は自国以外の機体も導入によってその機体の技術やシステムを手に入れ今後の国産機開発に役立てるつもりだと思うよ。
戦闘機だけでなく軍艦も。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 07:33:49 ID:WRRKToj8
違和感がある

意訳:アメリカが嫌がる

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 10:07:13 ID:3ORCs4HY
>>770
アメリカが嫌がるのは当たり前、意訳にはならん。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:34:28 ID:j6nnfGXK
「訓練 etc..の関係で無理です」ってならともかく、
「違和感がある」レベルなら別にいいじゃんw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:38:25 ID:Nkv51uoJ
取り敢えず募金だ。
http://www.dff.jp/

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 20:04:32 ID:fzZwnbwn
ユーロをアメリカにてF−24として採用後、日本に導入。
F−21=クフィルのパターンで。
政治的配慮w
どだ、文句有るまい!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:22:29 ID:sy8ysGyU
>>774
ハトのせいで雨は日本に対して愛想を尽かしてるから、そんな面倒臭いことは
しないよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:43:04 ID:+9wWK+Ad
3月25日のBSフジLIVE PRIME NEWSは
FXとオフセット
がテーマになる模様

ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 16:40:52 ID:H06EuoUX
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269259633/
どうやら純減で決まりだな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 17:14:12 ID:uDjfVHUo
防衛予算削減方針もなにも、すでに毎年じわじわ減らされてんじゃん

ああ、一時うわさになった5000億削減をついにやろうとでもいうのか…

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 17:42:54 ID:4yj+38za
でも日本が防衛費減らしまくったら米軍も困らないの?
なんか前アメリカのおっさんが日本も核武装すべきとか言ってたし。
正直詳しくないからわからん。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 18:27:31 ID:DZ9Jp1r6
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には凶悪事件の抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです(※善悪の話ではありません)

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと・・・
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと・・・
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 18:56:09 ID:4yj+38za
>>780
ゴメンけど
言いたいことがよくわからん、おれが頭悪いってのもあるけど。

結局、日本が防衛費を減らしても米軍は困らないの?
他の人でも誰でもいいから教えてください


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 19:04:32 ID:HhbF0B7F
>>779
核兵器云々は主流ではない意見というか、日本でも変な人いるじゃんw
例えばタモみたいなの。

日本の防衛費削減が米国の安全保障に与える影響は限定的だと思う。
日中の軍事バランスが危険なほど傾くのは好ましくないものの
現実に日中の軍事衝突が起きる可能性は当面低い。
ただ北朝鮮に対するミサイル防衛については米国も考えるところがあるんじゃないかな?
理想的には現行のSM3の改良を日本負担でやらせて、成果は丸ごと米国がもらいたいとか。
米国としてもMDの必要性はあるんだけど、金は使いたくないから日本にやらせる。

あとはF-Xを買ってくれないとF-35的に困るとかwww

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:31:58 ID:iZqigXO/
>>777
政権交代前に何でもいいからとにかく買っておけというこのスレの住民の善意の忠告を無視するからこうなる>防衛省

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:24:34 ID:A8UZzDdI
戦闘機なんていらねー
ミズホタンが体はってくれるから
なんてカキコがないのがさみしい

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:29:43 ID:Fq7V184y
ぽっぽに出来るのはゼロベースの呪文で混乱を起こすことだけだから
純減はまた違う話の流れになると思う

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 07:17:09 ID:xAlw7Nrr
>>779
自衛隊の役割拡大に期待してきたけど経済的にもう無理っぽい、このまま少子高齢化で衰退していく気なのか日本は、
そうなったら困るなぁ。。。

・・・みたいなことを知日派の人が書いてた気がする

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 12:43:39 ID:/GYJhS/f
たいがいアメリカが追い込んでるんですが…

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 17:05:15 ID:i5kEK1Yi
日本がもしも中国とロシア派閥について太平洋への両国へのフリーパスが
与えられたらアラスカから西部、太平洋内島嶼基地は防衛的に非常に不利な
状況に陥るんだから日本との同盟は必要な気がするけどな。
まあアメリカにとって主要な場所は東部側だからこそなのかも知らないけどな。
ただオバマの出身のハワイは有事には攻撃受けるのに気にしないのかな?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:25:49 ID:uYQQ/iEW
dsf

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 20:30:03 ID:E7Q5P+/f
>>783
直ぐに民主政権は潰れるよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 20:42:23 ID:YaSArG20
これほど買い手市場なのに利用できない政治家・官僚はやはり
商売下手。
ここは性能云々よりも「買ってやった」的な恩を売っておくのも
手だと思うが?どうでしょ?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 08:50:09 ID:gNCN+qxx
自民党の支持率が上昇するわけでもなくみんなの党支持は伸びてるとは言え未だ自民の半分
単独過半数は無理でも民主党下野は現状のままではありえない

単独過半数ならずで社民党の影響力は増すだろう。民公連立を視野に入れてると思われる動きもある。
夏以降は、全体的に今より左寄りの政権になるだろう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 11:24:08 ID:rx0D6pr5
今の選挙制度で怖いのは無党派層だから、現時点での各党支持率を比較するだけじゃ読み間違えると思うわ
衆院選では無党派が思い切り減って民主党支持になだれ込んだから、あの結果になったけど
すでに民主党支持から無党派に戻ってるみたいだし、次どうなるかはまだわからない

民公連立だと国民新党と手が切れて野党保守連合組まれる恐れがあるから
小沢が国民新党との連立を維持するんではないかな、教条的な社民党と手を切るのは既定路線でしょう
公明党はそこまで話のわからない党ではないし、今よりもっと中道に近くなるんじゃまいか
少なくとも小沢選挙番長は露骨に左寄りになることは容認しないでしょう、旧自民に再結集されたくないし

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 12:25:52 ID:hUHpzmOW
>>776
>3月25日のBSフジLIVE PRIME NEWSは
>FXとオフセット
>がテーマになる模様

>ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html

本日、BSフジで20時にからだよ〜


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:12:47 ID:Rdn8wdbj
俺のとこ見れないから、どんな内容だったか教えてね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:56:27 ID:FG8cwA2u
>>776
>3月25日のBSフジLIVE PRIME NEWSは
>FXとオフセット
>がテーマになる模様

>ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html

始まるよ〜

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:11:16 ID:6m+hNcQm
今日のプライムニュースは必見だぞ

http://www.bsfuji.tv/primenews/index.html

お前らはもう意見を投稿したか?

https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:37:49 ID:48OTUsj/
>>787
それは数十年前の日本が元気だった頃の話、
今は同情されているぞ(^o^)

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:50:07 ID:qspn2eNr
>>797
見れないから誰かつべに上げてくれないかと思ってたら
この番組放送したのを配信してるんだね
たまたまだけど知れてよかった
ありがとう。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:55:26 ID:6m+hNcQm
>>799
俺が投稿した意見が採用されたので是非見てくれ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:56:13 ID:HrWB2PmL
わかった事

F-22は調達難しそう
F-35も楽では無い
中谷氏 え!?
元統幕議長たる空将が生出演

ハク氏 超素人。こんなレベルかよ。作り笑いが気持ち悪い。

最後が一番驚いた。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 00:14:15 ID:E4P3gKXv
最後になにがあったの?

「ユーローファイターを調達するべきだという意見が多数ありました・・・」

しか分からん。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 00:49:01 ID:RJYalvOa
サイトで見てきたけど何か微妙な感じだったなぁ
やっぱ中国のことも考えると空自もステルスが必要なんだってことはわかるけど

F-22って一回飛ぶのに4000万円かかるとか1時間飛ぶと33時間整備が必要とか言うし
F-35は高いしスーパークルーズできないしでステルス機はなんだかなぁ・・・

F-15FXやタイフーンあたりが現実的だと思ってたけど見た感じそれはないのかな

804 :801:2010/03/26(金) 00:53:54 ID:3JU0ICxL
>>802
驚いた最後とは自分の感想の中の最後のハク氏の発言です。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 01:23:41 ID:R9+3N5oG
>>803
F-22の運用には多額のコストや手間が必要というのが昨年のワシントンポストの
記事のことならそれに関して米空軍協会が反論しとるよ

ttp://www.afa.org/edop/2009/edop_7-13-09.asp

F-22のコストが高いのは初期投資を含んでいるためで
それを除外すればF-15と比べてもそれほど高いわけではない
調達数が多く運長基盤も整っているF-15と導入したばかりの
F-22を比較するのは適切でない
時間あたりの維持費は飛行一時間あたりF22:F15が17000:15000ドル
初期投資を含んでも44k:30Kでせいぜい5割増し程度

整備時間も導入直後は手間がかかったが2008年で18時間ほど
2009年には10時間ちょっとまで短縮される

F-22は雨は弱いと言うが全天候ステルス戦闘機であるF-22はネバダや
カリフォルニアの砂漠 寒冷なアラスカ グアムや沖縄のような熱帯でも
十分に機能している

など

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 05:54:48 ID:o6RTdF5B
フジはアホだと思ったが究極のアホ
売国奴か、これ以上ダメりかにしっぽふってどうするんだ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 10:10:45 ID:mSTJKun+
>>805
えーと、仔細な事だが沖縄は亜熱帯(温帯の熱帯に近い部分)だよ。
間違えている奴が多いので老婆心ながら。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 10:46:18 ID:6xASL7OH
http://twitter.com/daiki69

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 13:45:12 ID:3DMxJuer
DefenseNews.com では、「航空自衛隊の F-X に関する RfP が、4 月初頭にリリースされる。
双発機で AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダーを装備、国産兵装の搭載と三菱重工でのライセンス生産を要求。
調達機数は 40-50 機、年内に機種が決まれば 2015 年にデリバリー開始」と報じている。(DefenseNews 2010/3/22)
http://www.kojii.net/news/news100326.html

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 14:13:00 ID:Mne1yrpl
元記事:Japan's Fighter Contest Heats Up
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4549346

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 14:25:40 ID:Mne1yrpl
> The F-X fills a requirement for 40 to 50 fighters to replace aging F-4EJ Kai Phantoms
F-Xは老朽化したF-4EJ改を40から50機で置き換える要件を満たす、か?
訓練用はこの限りじゃないだろうな、40から50という数字だけが独り歩きしなけりゃいいが

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 15:23:58 ID:o6RTdF5B
森本敏はもうだめだね。
まだダメりカにひぱられている。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 15:45:57 ID:Vs8iCYrj
やっぱり頑張って完全国産戦闘機を作って欲しいな〜。
戦前は零戦みたいなのをホイホイ作ってたのに・・・。今はエンジンが作れないんだっけ?
テスト機の心神はどうやって飛ばしてるのかな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 16:56:54 ID:qZhWEJtW
>>809
F-22が無いのは仕方ないとして、F-15E系の名前が消えてるのが気になるな。
韓国がSE買うみたいだから、日本に買わせる必要はないと考えたのかな?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:47:12 ID:SqSraJda
>809
このRFPならスパホかF-15FXで決定になるのだが

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 18:10:43 ID:oKQMtnyv
>>809
2015年・・・おいおい、F-35やPAK FAの配備が本格的に始まる年じゃないか。
そん時ゃ周辺国がステルス配備するかもしれないのに日本は未だにスパホかイーグルでモメてるのか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 18:26:14 ID:Mne1yrpl
2015年は記者の推測じゃないかな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 18:32:16 ID:R9+3N5oG
>>814
昨年の航空ファンにボーイングはライセンス生産したときに
新規の技術習得で旨みがないF-15FX(SE)よりもF/A-18E/Fの方が
防衛省の受けはいいという感触を得ているという記事があった

能力的にはF/A-18E/FよりF-15系の方が日本向きだと思うけど
防衛省がF-35程度の速度性能でも妥協できるのならライノもありなのかな…
過去の戦闘機選定での速度性能重視 現在のステルス性重視
どちらから見ても中途半端だからあまり積極的に推したい機種じゃないけどね

>>816
言いたいことは分かるし大いに心配だが2015年までに日本が入手できそうな
第5世代戦闘機がないんだから文句を言っても仕方がない
ロシアや中国のステルス機開発が炎上するよう期待するしか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 19:18:38 ID:IYX+gRTI
>>809
あらら
F-35の開発遅延と調達価格2倍のニュースが決定打だったのかね・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:02:32 ID:qZhWEJtW
一番いらないこのスパホか・・
韓国がF-15EとSEで日本はスパホ・・
中国ロシアより劣勢になるのは確実だな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:07:05 ID:AFjIlZ2S
今年に機種が決まっても2015年からとか・・・
なんでそんなに時間が掛かるんだ
ところで、ユーロファイターという選択肢は?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:36:18 ID:Mne1yrpl
普通に考えてF-15E/FX/SEとEF-2000の一騎打ちでしょ
ライノはアビオニクス以外に今さら見るところはないし

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:43:11 ID:rpnmjZEF
これから3年ほどかけてAESA搭載機の試験飛行を行う(計画が合意に至った)
タイフーンが候補の上位なわけないだろ…

いい加減夢を見るのはやめなさい

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:58:20 ID:qZhWEJtW
F-15E系の機体って一部韓国で作ってるよな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 21:12:32 ID:/ExUBe75
スパホとF-15FXの一騎打ちか?
ボーイングが狂い死にしそうだな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 21:16:02 ID:Mne1yrpl
>>823
EF-2000のトランシェ3で搭載が計画されてるCAESARの開発は終了したはずでわ
CAESARに特別な不具合が発生しているという話も聞かないし

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 21:21:26 ID:qZhWEJtW
日本産業省に「韓国室」設置へ…韓国を学ぶ?
http://news.livedoor.com/article/detail/4672542/

こんな国じゃなぁ・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 22:04:12 ID:mSTJKun+
>>815
何言っているのユーロファイターの一択だよ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 22:14:23 ID:Lr5h8McQ
6年前に神様が、次期戦闘機はスパホになると教えてくれたけど、
まさか本当にそうなるなんて。

830 :霧屋 ◆R4tmh3EKwA :2010/03/26(金) 22:19:53 ID:LL8HtDRC
>>819
F-35は価格が発狂モードで上昇したからなあ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 22:47:16 ID:9lhfsfiO





       台湾土人が日本人女子学生を目隠しして集団レイプ!


  http://www.youtube.com/watch?v=7psuvP-f5sU&feature=player_embedded#







832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 22:50:03 ID:BkPmFXG4
グリペンに出来たらいいんだけどねー

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 00:29:58 ID:6fhPJt2H
<韓国>海軍哨戒艦が沈没 南北境界線付近 砲撃音の情報も

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 02:05:50 ID:9DzCJ1Zz
>>809
この情報が正しいなら、ついに防衛省がF-22やF-35を諦めた事になるな
ラ国可能な機体に候補が落ち着いてくれればいいんだが

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:50:43 ID:yvypAWZ/

北方四島を領土とせぬ地図制作者罰せよ ロシア上院議長
 この会議にはボロダフキン外務次官も参加し、「日本による北方四島の領土要求はロシアにとっての脅威だ」と発言。政権が交代しても領土交渉のスタンスが変わらない日本側へのいらだちを見せた。
ttp://www.asahi.com/international/update/0320/TKY201003200305.html

★ 対日戦勝記念日を法制化へ ロシア、北方領土要求けん制か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100326/erp1003262039004-n1.htm

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:12:48 ID:jLKIVxYy
なんだF-15SEか
まぁ タイフーンよりはマシだろ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:55:25 ID:ZnEMZuXU
いや、普通にF-15FXにしてくれ…
実機はないけど

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:56:12 ID:qoygn1ij
>>823
F-2じゃ有るまいし、レーダその物は完成している。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 12:04:19 ID:CF4BZwk9
F-15FXじゃなくとも、ただのE型にレーダブロッカ付けてくれるだけでもまあ助かるんだが米議会がオhル

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 12:09:15 ID:ZnEMZuXU
イギリスがAESA搭載を目指しているのは2013年
ここから日本仕様に改修するとなると調達時期は相当苦しくなる

気がする

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 12:26:07 ID:qoygn1ij
>>840
一緒で何が悪いの?
大体金が無いから載せてないだけなんだから、
日本が金を出すと言えば喜んで前倒しで載せるでしょ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 12:45:53 ID:ZnEMZuXU
気を悪くしたのならすまんかった
でも随分気前がいいんだね、ユーロには
予算がおりる当てがあるとか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 12:57:15 ID:CF4BZwk9
空海に優しく陸に厳しいのが日本の予算編成、F-22でもダイジョーブ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 13:52:11 ID:Xxhp9VP5
>>840
それ以上に遅れることが確定したF-35に泣く泣く見切りを付けたってことなんだろうかね?

>>809
> 双発機
> 国産兵装の搭載

あえて今まで陽に表明してこなかった条件をここに来て提示してきたってことは。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 17:55:34 ID:fBqUMKj5
↑つまり買う気がないという事。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 18:29:23 ID:zqQbX42P
F-15FXって今年初飛行の予定でしょ・・・これも間に合わないし
もうスパホしか選択しないような気がするんだけど
マジで純減・・・が見えてきた。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 18:37:35 ID:fG6AZAMX
F-22のラ国に決定か・・・
胸熱

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 20:01:38 ID:Xxhp9VP5
>>846
スパホもラ国できても最新のフェーズトアレイレーダーを日本に売ってくれるかどうかは微妙。
ボーイングが売りたがっても議会がストップかける可能性が高い。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 21:29:23 ID:eLIYMEH/
F-22の輸出停止に始まり、結局米のワガママで終わるのか・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 00:42:45 ID:RLxEvgpD
>>848
最新の…は無理でしょ、JK
米の国のどれを買っても、肝心要の先端技術部分はブラックボックス化、もしくは非供与。勝手な改造もNG。
ならば、時間が掛かっても費用が掛かっても、様々な壁や困難を乗り越えてでも国産化した方が後々の日本の為になる。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 08:12:56 ID:kzOO6T8m
>>850
>国産化した方が後々の日本の為になる。
開発力が無い(金が無い)日本では、この文言は負け惜しみにしか見えない。
それと米の国なんて変な表現は止めてね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 08:58:22 ID:+swjtzXQ
台風とスパホの比較

同じ機能(じゃないだろうけどw)
・LPIR
・RO
・センサーフュージョン
・JHMCS
・ARHAAM
・データリンク
台風が有利そうなところ
・速度
・加速力
・上昇力
・IRST
スパホが有利そうなところ
・航続距離

普通に台風の目がありそうだな、台風だけに

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 09:00:39 ID:p3e/baiO
同じ機能
・ライセンス生産可能
スパホが有利そうなところ
・アメリカ製

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 11:15:28 ID:x92m4c4v
スパホ導入だったら日飛で整備することは、、、無いか。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 12:26:40 ID:lYTNbxNR
>スパホが有利そうなところ
・アメリカ製
これ一つで他のメリットの3つ分には相当するな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 12:28:53 ID:uehhhb34
米民主党政権下では諸刃の剣じゃね…

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 12:31:51 ID:S9GXwCwh
すぱほ導入後、アメより基地共同運用ならぬ
「空母共同運用」の話を持ちかけられという
洒落にならん落ちが待っているwww


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 14:47:21 ID:uuacnqfm
>>852
スパホは最新のレーダーを日本に売ってくれない
(正確にはボ社は売りたがってるけど議会がゴーサインを出してくれない)から
その点も台風の方が有利になるね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 17:07:36 ID:lYTNbxNR
別にAPG-79を売らないとは言ってないだろ
ラ国を許可するとは思えないが

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 17:14:11 ID:heIFXS2z
APG-79は最新じゃない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 17:42:29 ID:lYTNbxNR
はい?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:46:02 ID:uuacnqfm
>>859
AESAレーダー自体が輸出規制対象だよ
ラ国なんて夢のまた夢だろうし

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 18:57:42 ID:vXD4wI+a
本当にそうならオージーやアラブは涙目なわけだけど

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:16:12 ID:xK0Z82Il
民主党も自民党も、たぶん戦闘機の生産基盤の事を考えてないだろうな。

在日韓国人の白以下ってどういうこと?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:19:36 ID:xK0Z82Il
タイフーンが、イーグルやジュラーヴリクのような大型戦闘機なら良かったが、
タイフーンは日本のF-Xにするには小さすぎる。

日本がユーロファイターの計画に当初から参加し、
大型戦闘機にするよう圧力を掛けるべきだったな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:23:16 ID:S9GXwCwh
>>862
であれば、スパホ買う意味が全くない。




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 19:34:12 ID:vXD4wI+a
いや…
だからオージー(F/A-18F)とアラブ(F-16E/F)は…

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 20:19:33 ID:uuacnqfm
>>863
試しに現在改良中のMSIPのレーダーをAESAに換装してもらえるよう米に頼んでみたら?
スパホにAESAを標準装備してくれるかどうかを見極める意味も込めて。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 20:38:31 ID:lYTNbxNR
>MSIPのレーダーをAESAに換装してもらえるよう米に頼んでみたら?
問題なく(v)3を売り込んでくると思うぞ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 21:48:24 ID:uehhhb34
(v)3は単品売りしてくれないか高額すぎるかで(v)1にしたんじゃなかったか

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 22:22:10 ID:t+yNQOrn
高額すぎるので(v)1。
将来的に(v)3へのアップグレードも可能だし。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 02:54:21 ID:p0chrIlF
それだと仮にスパホにAESAが付いてくるとしても
信じられないくらいの高値をふっかけられそうだなw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 06:37:54 ID:7spMz7+H
F-15SGは現実的な価格に収まっている

近代化改修のほうは、素直に見ると調達が遅すぎ
年に多くて数機分しか改修予算を取らないせいで、
一機あたり数十億もしていた

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 10:35:36 ID:KDN3NSA5
F-15J改修は(v)1だけで20億くらいじゃなかったか
F-15Eの非AESA米軍向けが3000万$、SGで8300万$らしいから
(v)3の価格が(v)1から倍でもギリギリ吸収できないこともないな
ちなみにライノ米軍向けは最近で8000万$、EF-2000は6300万ユーロらしいな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 18:08:06 ID:GLTXHell
スパホ、F-15FX、タイフーン 結局どれが最有力候補なの?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 18:22:51 ID:UL7UiciL
F-22が最有力

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 18:58:19 ID:1P630/Uw
乏衛省の頭ン中では未だにF-22が最有力候補なんだよ。
でなきゃこんな選定作業がgdgdするわけないし。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 19:42:01 ID:m4ncjFn2
>>877
諦めたから来月RFP発出するんだろが。
(実際は選定は終わっているんだろうけどね、F-35は落ちたね)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 20:36:54 ID:eDtakEcl
>>872
オーストラリア向けの24機のF/A-18はAN/APG-79積んでるし
半分は将来EA-18Gにするための配線を施してるよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 20:42:29 ID:p0chrIlF
>>878
落ちたというより選びようが無かっただけだな。
でもpreMSIPかMSIPの代替はほぼ100%F-35にせざるを得ないんだからいいんでない?
200機もF-35があれば満足だろ。それとも空自はもっとF-35が欲しいのか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 21:18:10 ID:GBrrI3eM
数年前から俺様が推してた鈍亀ちゃんのF-18か
感無量
おまえらザマァwwwwww
鈍亀イラネ鈍亀イラネ鈍亀イラネ うざかったからな
良かったでちゅねwww

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 22:32:38 ID:NvxyDmPd
F-18って何?
F/A-18から対地機能を削ったver?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 22:36:09 ID:UL7UiciL
鈍亀だから艦載機にうってつけなのにそれがうざいとはなんだ、ライノにとっちゃ良い迷惑だな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 10:47:03 ID:Mc7tdJb5
F-18J/F-18DJ


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 11:04:18 ID:de2ELBrM
>>884
せめてF-18EJにしてもらわないと・・・今さらレガシーホーネットはさすがに・・・

でもF-15E系のほうが日本向きだと思うけどなあ、イーグルだらけになるのはいやなのかな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 13:23:28 ID:Mc7tdJb5
飛行停止

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 13:32:54 ID:/T9T7KJZ
ライノageageなのは三機種体制を維持したいのかもね

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 13:35:31 ID:uahMcAYO
F-15FXが完成していたらF-15になってたと思うけど、初飛行すらしてないしね。
中身はほとんど別物だけど、見た目イーグルばっかというのも・・・つまらない。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 14:38:46 ID:KeR7mnir
>>880
ゲーツが頻りに買え買えと言っていただろ。
F-Xの現状を知っているんだから、
開発経費を出せば購入順番を考えるというサインに他ならないぞ。
2018年ぐらいから調達できるのなら、2015年と大差ない。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 16:51:59 ID:pnJJonAd
F/A-18でほぼ決定なんか?
飛行停止の時はあれだけどF-15FXの方がいいと思う
それにライノって騒音がでかいって聞くけどなぁ


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:01:39 ID:/T9T7KJZ
RfPの記事見たライノ推してる人がなぜか勝ったつもりになってるだけで
F-15EやEF-2000推してる人は何とも思ってないんじゃないかな
現政権下で事がどう転ぶかなんて誰にもわからないよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:26:01 ID:uahMcAYO
>>890
F-15FXはまだ初飛行すらしてないんだって・・・F-35の方が早く完成するかもしれない
騒音はでかいと言われるがF-4の方がでかく
ユーロファイターも同レベルの五月蝿さと言われてる。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:35:52 ID:Mc7tdJb5
いやいや、どうみてもF-18Jの勝利 全く嬉しくないけどな

タイフーンだと微喜
F-18だと静
F-15だと無
F-35だと喜
F-22だと鬱


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:42:19 ID:rQNvxrz+
そもそも一般人の推す推さないなんてどうでもいいじゃん
重要なのは防衛省の判断なんだから

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:47:54 ID:/T9T7KJZ
防衛省の態度が明らかになるまでは…俺が…俺こそが防衛省だ!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 20:47:10 ID:of1yLk+i
で、最終的な機種選定っていつ決まるの?
防衛省も鳩山みたいにズルズル先延ばしする気?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 00:52:37 ID:3DZRt5M6
4月にRFP出すなら
6〜7月までに候補が出そろい、決定は10月くらいかねぇ?
5月中に候補挙げて夏中に決定、ぐらいやってくれると11年度予算を組みやすくなっていいと思うけど

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 02:30:11 ID:tKkhdW0n
防衛省としてはH23年度から調達するつもりで予算要求すると思うので
予算編成より来年の通常国会に間に合わせることが最低限必要になるじゃないかな
ただまあ、やはり10月か11月には大勢が判明しているはず、先送りもまだあると思うw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 02:42:50 ID:gmChUFJf
鳩山が防衛大の卒業式で「防衛予算の削減も避けられない」とかほざいてたから(なんであえて卒業式で言うかなw)
あまり先送りばかりしているそのまま先細りになるぞ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 16:19:14 ID:Ee+6oBWC
F-35だと喜なのか
アムラームですら2発しか搭載できない機体に・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 17:46:34 ID:lZ1XIbdw
どうせ使う当ての無いおもちゃなんだから、
何でも良いんだろ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 17:52:57 ID:rZ0C6NW2
ではF-1に再び

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 18:42:10 ID:zwrg/3jO
ホンダが参戦

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 16:33:21 ID:1ZPByAJF
非米政権ほしい
中古しかないくせに威張りやがって
マジむかつく


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 23:34:54 ID:fBxRINbl
>>902
F-1は視界が悪すぎる。せめてF-8クルセイダーくらい視界良好じゃないと・・・

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 02:17:21 ID:F9g3mivc
保守政権に変わるまで待つ気じゃないだろうな、防衛省。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 06:29:02 ID:ZpdXNBPh
保守の受け皿であるはずの自民党が崩壊寸前だけどなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 20:10:02 ID:BdKJCItZ
ここでF-111

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 20:47:14 ID:qQrJ40Uy
の後継機であるF-15Eですね
分かります

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 19:07:05 ID:nanxNa4b
F-35を諦めてF-22の廉価版マルチロール機を開発したほうが早いなw
Cの代替には使えるだろうし、問題はBだけ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 19:18:38 ID:t6scbs4e
米がそれを認めてくれるくらいならYF-23の方が安上がり

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 22:00:40 ID:xX4PWoQD
事業仕分けの対象にF-Xが含まれてアウトだったら笑えるな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 12:11:06 ID:zzBBTU0F
>>912
22DDHですら、理解できないからとスルーされたぞ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 18:57:57 ID:VMkySwKD
あれを通したのは末代までの不覚。
これで日本はひゅうが退役まで固定翼空母を建造する機会を失った。
なんで25000トン級ヘリ空母なんて訳分からんものを作るんだよ・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:05:23 ID:74z1H0CY
ヒント:VTOL

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:35:02 ID:VMkySwKD
仮にF-35Bと考えたところで搭載可能数はせいぜい10機。
露天繋止まで考えてもあと数機プラスってとこ。
欧州やら露中あたりが軽空母に見切りをつけて正規空母を建造する流れなのに。

別に空母がいらないならそれでいい。
俺は空母保有論者ではないし。
中途半端にデカイ船作るなといいたい。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 19:40:22 ID:+ipnpqTk
無人機運用するんだろ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 20:06:34 ID:OqiFh4Tg
レールガンで使い捨て無人機発射、そして無人機が敵機に特攻
とかできればなー

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 21:51:07 ID:j/c6jCgA
>>914
領海の哨戒を考えれば、22DDHはそれ程的外れな装備ではないと思うが?
固定翼機よりも回転翼機の方が小回り効くし

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 21:55:04 ID:DqbKZ+Si
じゃ、F-Xはエアウルフで決まりじゃないですか!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 10:47:48 ID:TUfkH5zn
>>897
数年前機種を決定せずに予算を確保した事があった様に記憶しているが・・・
ただ、通常の予算編成過程は以下の様になっているから来年度調達開始は無いでしょ。
5月  予算編成作業開始
  末 総務課とりまとめ
6月  総務課査定
  末 会計課提出
〜8月末財務省主計局提出
9月  主計局査定
    政府税制調査会、財政制度審議会審査答申
12月20日予算原案発表
    復活折衝
     課長折衝:総務課長対主計局主査
     局長折衝:局長対主計局長
     大臣折衝:大臣対主計局長
     政治折衝:与党幹部対財務大臣
1月  閣議決定

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:22:31 ID:wwZpkLu0
>>921
つまり、さらなる先送りにならなければ、
後数カ月で何かは決まるってことか


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:55:47 ID:CX5FO1Ki
>>920
それよりもジパングにあった「海鳥」の実用化をだな(ry

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 13:01:26 ID:vBUS+uLT
>>923
海鳥また落ちたらしいぜ('A`;)

【国際】米軍輸送機MV22オスプレイが墜落、4人死亡-アフガン南部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270815200/

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:44:18 ID:6hLDC5/G
>>916
現状の国防ドクトリン上で正規空母が何の役に立つのか聞きたいんだが

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:54:24 ID:O4I/z2Hw
>>925
だから>>916にも書いたとおり。
正規空母を保有しろ何て言ってない。
俺が聞きたいのは25000トンのヘリ空母が国防上どんな役に立つのかってこと。
大型ヘリ母艦が欲しいならひゅうが型で十分だろう。
さらに大きくして、もう2隻追加する理由はない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:08:18 ID:6hLDC5/G
ひゅうが型を実際に運用した結果得られたデータから
海自が判断した結果がアレなんだが。
お前は海自より海自の任務と運用に詳しいんだ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:30:25 ID:vBUS+uLT
>>926
> 俺が聞きたいのは25000トンのヘリ空母が国防上どんな役に立つのかってこと。

・邦人救出
・対潜ヘリの運用ベース

どれも重要だよ。
正規空母で実現するより遙かに維持費・人件費は抑えられるし。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:31:48 ID:T0qUInn6
もちろん、ひゅうが型のフィードバックもあるのだろうが、
多目的化のトレンドを海自も重視するようになったって印象

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 15:50:08 ID:vBUS+uLT
正規空母だと無力化されたときのダメージが大きすぎる。
それこそ財政的な面だけでなく威信の面でも国が傾く。

とくに近年の技術革新による攻撃側の能力向上を鑑みると正規空母運用のリスクは極めて高い。
そのことを最初に実証してくれるのは正規空母を運用している国のいずれかだろう。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:00:32 ID:O4I/z2Hw
>>927
俺は海自を信用してないから。
今回の22DDHは空母欲しい病の海自が、適当な理屈がつく最大の大きさを要求しただけと思ってる。
>>928
広域の対潜作戦ならひゅうががあり、邦人救出ならおおすみがある。
多目的艦を軍事的に利用するのは戦力の海外投射を考えた場合で、専守防衛なら必要ない。

海自が空母欲しがってる理由は分かるから、正面切ってPOWクラスで検討するってのは納得できる。
純粋にDDHとして考えるなら22DDHは過大すぎる。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:22:09 ID:TUfkH5zn
>>931
海自が一番欲しがっているのは原潜だよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:40:15 ID:vBUS+uLT
>>932
戦略核ミサイルを積んでない(積めない)原潜なんて戦闘機を積んでない空母みたいなもんだぞ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:49:41 ID:CX5FO1Ki
でも昔は日本もいっぱい空母持ってたじゃん、と思ったが
昔の日本は今のミクロネシア辺りまで領海があったからなぁ。国土守るだけなら空母は要らないな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:33:55 ID:6hLDC5/G
>>931
>俺は海自を信用してないから。

そんな事言われても、俺はお前の方が信用できないからなあw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 18:35:24 ID:6hLDC5/G
>>933
結論

・アルファ級
・ロスアンゼルス級
・シーウルフ級

以上はウンコ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 21:49:14 ID:TUfkH5zn
>>933
別にSLBMじゃなくても良い(使える)と海自元高官が述べているんだが・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 09:18:15 ID:jwj32iST
22DDHはひゅうがより巨大になったが
個艦兵装は最小限、電子兵装の類も簡略化されてるから値段はひゅうがと大差ない

原潜
別に核ミサイルじゃなくっても普通の巡航ミサイル積んでるだけでも、脅威は高い
音はうるさいけど、通常の潜水艦に比べ遥かに潜っていられるというメリットもある。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 09:35:07 ID:jwj32iST
米国防総省が開発中の次世代戦闘機F35について、調達価格が当初見積もりの2・4倍にまで膨れ上がる見通しとなり、開発継続が危ぶまれています。
空・海軍、海兵隊の3軍が基本設計を一本化、国際共同開発も行うなど「経費節減」に努めた末の結果。国防総省は対応に苦慮しています。(山崎伸治)
2002年から調達計画が進められてきたF35は当時、1機あたりの調達見通し価格が6200万ドル(約58億円)でした。
国防総省は合計2457機を購入する予定ですが、実戦配備が遅れ、空軍の場合、配備予定は3年遅れの16年となっています。
米メディアによると、国防総省は今月初め、議会に提出した文書で、F35の価格が1億3360万ドル(約124億円)になるとの見通しを示しました。
さらに6月に経費見積もりの見直しが完了すれば、これが1億5000万ドル(約140億円)にまで膨れ上がるのではないかとも指摘されています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040906_01_1.html

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 10:49:27 ID:DlnsNI/7
F-22のマイナーチェンジのつもりで作ったF-35を、F-22より高い値段で掴まされたらたまったもんじゃねぇな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 11:15:52 ID:YKmi8ZP9
F-22とF-35って、そもそも基本設計が違うから、
マイナーチェンジとは違うでしょ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 13:46:20 ID:o0z6eC4L
>>941
アホは相手にしなさんな。

943 :霧屋 ◆R4tmh3EKwA :2010/04/11(日) 14:30:26 ID:pYagVTIc
>>931
というか、某党の国防族連中ですら求めてない空母を予算・人員の足りない海自で
どんなウルトラCをかませば保有できんの?w

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 15:04:22 ID:o0z6eC4L
つひゅうが、いせ、22DDH

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:13:22 ID:AdUli+4i
>>943
何度も書いてるんだけど、空母保有の可能性なんて考えてない。
25000トン級ヘリ空母が無駄だって言ってるだけ。
現在のDDHの延長なら発展性考えても1万トンもあれば十分だろう。

さらに言えば軽空母+F-35Bの可能性についても疑問を持ってるけど。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:29:41 ID:Wrz1pWhI
>>945
海自はF-35を導入する気満々だと思うよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:33:05 ID:3ukD2Vhu
>何度も書いてるんだけど、空母保有の可能性なんて考えてない。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/04/09(金) 18:57:57 ID:VMkySwKD [sage]
あれを通したのは末代までの不覚。
これで日本はひゅうが退役まで固定翼空母を建造する機会を失った。
なんで25000トン級ヘリ空母なんて訳分からんものを作るんだよ・・・


天下国家語る前に国語から勉強し直せ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 17:44:01 ID:Wrz1pWhI
仮に海自が正規空母なんて保有してどこに行くんだ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 20:11:30 ID:T+ORFVNY
↑独立国家として運用


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 01:45:52 ID:kuIp5fgD
久々に来て見たらDDHスレになっていたでござる。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 02:58:17 ID:5ixoT4hy
もうアウターヘイブンでも建造すればいいと思うよ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 05:06:54 ID:P9C/lksV
1スレ消費するのに5ヶ月もかかるとは・・・・
この板の過疎っぷりを甘く見ていたようだw
もう軍板には戻れないし・・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 11:04:44 ID:4w5OI1no
この状況みればロシアがシナに
PAK−FAを売却するなんて話しが有り得ない事位解るな
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100411-00000016-rcdc-cn

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 18:41:56 ID:V21pbgHH
まあT-50が外に出ることはロシアの財政状況が悪化するかF-35がまともな価格で販売されるまではない。
20年くらいは大丈夫だろう。
ただどの程度の性能になるか分からんけど、中国が第五世代機の開発に成功する可能性はある。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 18:59:17 ID:G9gsNA1w
>>954
> ただどの程度の性能になるか分からんけど、中国が第五世代機の開発に成功する可能性はある。

つ〜か確実に日本より先に投入してくると思うんだが

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 19:08:09 ID:zARenN7T
>>948
沖ノ鳥島周辺なら十分使えるんじゃないかな。

日本は本気で作ってるのか判んない・・・本気ならもっと予算や施設を作らなきゃダメだし
その辺りは中国がうらやましいです・・・。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 20:01:40 ID:G9gsNA1w
これからの時代、空母は運用するより撃沈する方が楽しいぞ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 21:57:56 ID:vVYs1pEc
仮に日本が空母を造るにしても、やっぱニミッツ級よりアドミラル・グズネツォフみたいな形になるのかね?
全通甲板なのにVLS装備してたり、カタパルトよりスキージャンプの方が経費も安く済むだろうし・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:05:36 ID:LyYFQ0aw
そもそも海自に長距離巡航SSM運用の考えがないから…

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:15:19 ID:+A4JwaTe
>>958
スキージャンプだと艦上機の性能が大幅に悪化するが。
そもそも何の目的で空母建造すんのか分かってて言ってんの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:29:03 ID:vVYs1pEc
>>960
mjd?イギリスの新空母もスキージャンプ形状だからそんなに悪くないと思ってたんだよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 22:31:46 ID:LOXut5Cr
艦上機だけじゃない、船自体の性能悪化する。

963 :霧屋 ◆R4tmh3EKwA :2010/04/13(火) 16:55:56 ID:827SUOwH
>>953
それどころか、ロシアは中国を潜在敵国と見なしている節が有るぞ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 09:25:28 ID:nNSMn44I
>>963
隣国が潜在敵国となるのは如何なる国でも同じでしょ。
日本も米国の潜在敵国だよ。
ましてや、支那の立場からすれば沿海州は支那の領域だと信じているんだし。
それをロシヤが知らないわけは無い。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 10:30:26 ID:zUKwBJfn
>>964
今の日本はそういう常識が通用しなくなっているね。
亡国への坂道をまっしぐらに落ちていってるように見える。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 15:19:25 ID:ZXXIJomu
ヘリ空母型よりは大型揚陸艦のほうがミッション的な幅が広がるんじゃないか?
特に災害救助の時とか

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 16:15:56 ID:5Qx7X8Qo
日本が、不沈空母>中曽根元首相

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 00:07:05 ID:Kt8Do+KD
22ddhを将来の固定翼機の運用もにらんで建造すべきだと思うんだが。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 14:50:38 ID:axqfSLsL
>>968
その時はきちんと固定翼機用空母を作れば良い。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 14:59:04 ID:orgmKe+u
ヒント:F-35

大型艦載機を空母に積む時代は終演した

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 16:00:19 ID:mv1wVr8g
あなたをたろちんです

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 16:55:04 ID:Jz4aYVas
いきなり空母は行き過ぎじゃないかな
とりあえずはワスプ級強襲揚陸艦みたいなやつを作るべき。
今頃ハリアー?F-35値段ヤバイしてきな問題はあるけどね。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 21:18:08 ID:PQet46wU
初飛行に成功した
F15-SE

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 21:47:12 ID:axqfSLsL
>>973
成功するのは既定事実だが、7月だろ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:35:31 ID:PQet46wU
>>973
F-15SE

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 09:38:26 ID:kvCDwY4+
>>973
初飛行は2010年の第1四半期になり、
6月か7月にはウェポン・ベイからの中距離ミサイル発射実験を行う模様
ってどこかのブログに書いてあったような気がするんだが。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:34:27 ID:bt41I9/p
>>976
当初はその予定だったが、
どっかからの意見が入ってそれに対応するため7月に伸びたって理解している。
現実にまだ飛んで無いでしょ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 18:00:10 ID:WF45Pqxw
>>972
そうしたら22DDHの計画図にあるエレベータの位置をどうにかしなきゃな。
さすがに甲板中程に位置どるのはどうかと。全部舷側エレベータにしようぜ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 19:02:44 ID:fGC+U0H8
22DDHはF-35の噴射炎に耐えられる飛行甲板設けるの?
改修で対応できないんだったら最初から設けた方がいいと思うよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:38:00 ID:Rhaxrx8H
>>978
22DDHのサイズで全部舷側エレベータにしたら荒天時に波で洗われて大変なことになりますえ
小型空母で中央エレベータが主流なのはちゃんと理由があるんですお

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:51:44 ID:bt41I9/p
>>980
22DDHを「小型」空母と評するのは如何かと・・・
日本最大の空母なんだから取り敢えずはこれが標準空母だろ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:54:48 ID:Rhaxrx8H
は?なに信濃ディスってんの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:02:49 ID:Rhaxrx8H
冗談はいいけどAEW&C、具体的にはE-2が発着艦できないと標準サイズとは思わないなあ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 23:47:13 ID:0xAhWOKm
>>982
笑わすなや

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 09:35:05 ID:Hu95WxKb
>>979
甲板以前にエレベーターがF-35を載せるにはサイズが足りないと聞いた


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 12:59:45 ID:Db1UnKMD
>>983
君が無い物ねだりなだけね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 17:49:21 ID:RuBVLIzo
E-2はカタパルトがないと飛び立てないんじゃなかったかな。
ヘリコプターに早期警戒装備つけて早期警戒ヘリコプターと言う手段もあるが

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 18:54:23 ID:V5tXnm6x
早期警戒ヘリ&AAM搭載して戦闘ヘリ&ASM搭載して攻撃ヘリ
固定翼なんていらなかったんやw

シーアパッチに強力なAESAを搭載することが可能なら冗談でなくなるかもしれん。
ハリアー代替にはちょうどいい。
V-22では大きすぎるし。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 21:01:40 ID:X+hV13St
早期警戒ヘリはシースキミングSSMの警戒用でAEW&Cの真似はできないよ
滞空時間も視程も情報処理能力も比較にならんでしょ
国産兵器にこだわるフランスが何故わざわざE-2買って、その運用に問題が出るや
アングルドデッキの延伸工事までやった理由を考えてあげた方がいいんでね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 00:03:57 ID:VGYGzV2c
やっぱ戦闘機でなくともいいから固定翼機運用出来た方がいいよな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 12:45:24 ID:M3WwHcRm
ボーイング社コーラーVP、F18が有力なFX候補
早急なRFPを期待、産業協力面もあらゆる対応可能

ボーイング防衛・宇宙・安全保障部門の国際事業戦略担当ジェフリー・コーラー・バイスプレジデントはこのほど本紙のインタビューに応じ、
航空自衛隊のF-4戦闘機後継次期戦闘機についてのボーイング社の最新の提案状況とその見通しを述べた

一昔前はF-22Jなどと大騒ぎしていたが、まさか蜂を買わされるはめになろうとは・・

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 16:09:31 ID:EmFt4ns5
>>990
固定翼機運用 E-2とかC-2とか空母の固定主翼機色々あるけど
基本的に戦闘機の方がサイズ小さいんだよ
戦闘機運用できないと上記の機体は運用が難しいんじゃないかな

>>991
同考えてもスパホしか選択しないじゃん。それすらも気がつかない空自って・・・。

誰か次スレをお願いします。

993 :霧屋 ◆R4tmh3EKwA :2010/04/20(火) 17:34:58 ID:jeclTIDY
次スレ

次期F-Xについて考えるスレ 36機目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1271752424/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:58:45 ID:aeMWi5oF
グロウラー対応配線をしてあるF型?
遅い、足が短い
機体ですか???

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 19:58:18 ID:EmFt4ns5
F-22 売ってくれない
F-35 未完成
F-15FX 未完成
ユーロファイタ 空気
FA-18 消去法でこれしか残ってない

足遅いけど価格、整備性、ステルス性、運動性はF-15FXより良いかと。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 21:36:14 ID:Is9S8qu8
その運動性も中低高度の話じゃろ
高々度制空戦闘機の肝は高推重比と低翼面荷重じゃまいか

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 12:43:29 ID:ctCSbpge
高いけどなんだかんだでF-15系列が一番かねえ
F-35にも改造次第で勝てそうな気がするし。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 14:23:16 ID:jNCZYIRl
チタン製のF-2でよろしく

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 18:47:57 ID:A1sevxYI
999ならFXはラファール

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 18:48:42 ID:A1sevxYI
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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