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日本だけは核を持つべきではない。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 00:11:22 ID:CFofnO5d
日本国民の願いですよ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:03:46 ID:VwSYAsCj
・・・結局、いつまでたっても「〜はず」「〜だろう」に終始する訳ですかw
"日本が持った場合"デメリットを上回るメリットが本当に在るなら提示してよ

矛先ずらしに必死だな、1行AA貼るとかw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:04:10 ID:mVu0VV9H
何時までもアメリカに頼っていては、真の独立を得たとは言えないと思う。

実際アメリカにとって「もっとも重要な二国間関係」は、現在中国とされている。
もし中国と日本が尖閣諸島で激突した場合、アメリカが日本を支援する確かな保証なんて何処にもない。
中国の軍備拡大は目覚ましく、日本の軍事力では苦戦は必至。っていうか負ける可能性もある。
だから、日本は自身の力で自身を護れるのが理想。
その為にはやはり戦力強化は努力すべきだと思う。
し、アメリカの依存から脱却する努力もしないと。


北朝鮮がアメリカに届く核兵器を作った場合、アメリカは反撃を恐れて日本まで護りきれない。
こういった状況が生まれた場合、日本が北朝鮮を抑止するためには核を持つ必要が出てくると思う。

流石にアメリカも強硬に反対するとは思えないし、もし反対するならば、アメリカやヨーロッパを射程圏内に納めないことを条件にすればさらにやりやすいかと。
さすれば、この頃調子に乗ってる中国韓国へも抑止力になる。


こうすれば結構いけんじゃね?
ていってもNPTは甘くないだろうから難しいと思う。
でも、「難しいから無理」と言うのは結局、「難しいからやらない」という理屈を作ってるのと同じ。
抑止力を持つ必要はあるのだから、核保有について議論すること事態はなんら愚かなことではないと思う。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:13:41 ID:VwSYAsCj
>>853
だから、地域紛争や領域紛争に備える為に、通常装備の維持・更新が必要ですね
んで逼迫した防衛予算では、核武装するとこれが出来なくなると。

いいかげん夢みたいな事言ってもしょうがないよ
アメリカですらできない自主防衛とかさw

議論自体は活発にすべきだろうね。日本を取巻く戦略環境や安全保障に関する
知識が深まるから。ただ現時点において核武装は不必要というだけだよ。
ヨタになるが、戦略環境が激変すればありうるかもしれんしw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:14:42 ID:VwSYAsCj
おっと↑>>953

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:31:36 ID:mVu0VV9H
>>954
確かに今は必要ないと思う。
それに持ったとしても、攻撃の技術がない日本じゃ使えもしないから、まずは攻撃能力を高めるべきだ。

でも、今みたいになにもしないと、核保有が本当に必要に感じたときに、今みたいにがんじがらめで何にもできない。
だからいざというときの準備段階として行動を開始するのも悪くないような

それに、世界が激変した時に速やかに核を所有可能にできるように今から行動しておけば、それに先だって通常戦力の増強が真っ先に行われるんじゃね?

やっぱり核が不可能であっても、ゴネてりゃ世界が譲歩して、日本の通常兵器強化を甘受するだろ。

だから、この観点だけでいけば、初めから持つつもりがなくても、形だけ核保有を主張することはデメリットばっかじゃないんじゃない?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:37:24 ID:ETtJ7ag8
過去に侵略したことがあり、今も心からは反省してないっぽいこの日本国は
必要とあらばいつでも核保有したい意志があることを
世界に示すことが重要なんだよ。それで世界を怯えさせることが
日本流の世界平和の維持への貢献の仕方であって、外交戦略でもあるわけ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:41:09 ID:mVu0VV9H
>>957
反省も何も、間違ったことしてないじゃん。
反省すべきことがあるとするなら、それは勝てない戦争をしてしまったことじゃないか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:43:11 ID:ETtJ7ag8
>>958
まあそれは置いといての話。あくまでも現状の国際世論としては
敗戦国の日本は悪という認識になってるから。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:43:22 ID:VwSYAsCj
>>956
もちろん各種のメリット無しとは言わんよ、政権中枢がアホな発言をして周辺国との軋轢を起こさなければ。
ただ現状を鑑みるに、仕事は増やしても予算を増やさないのが財務省だからね・・・通常戦力の増強すら厳しいorz

>>957
どんな「危険国」だよwww
まるでDQNだな。自分から争いの種を蒔いてどうする

>>958
間違った事:おいしいアップルパイを独り占めしようとして、指切りしたやくそくをまもらなかったw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:50:49 ID:mVu0VV9H
>>960
確かに....
政治家が変わればかなりこの方向性は功をなすと思うけど、今の政治じゃ難しいね。

なんとかならんもんか....でも政治家が変われば、この方向性は功をなすかもよ
んで、そんな政治家いたっけ?

>>959
把握。でも世界に不安を与えるべきではないと思う。
多数派に受け入れられなければ、日本自身の平和が危ないんじゃないかな。
多数派につきつつ、いかに自国の意見を正当化するかがやはり肝だと思う

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:52:04 ID:kuhLP0Eu
反省とかアホか。
有史より世界は侵略する側とされる側の二つしかない。
反省なんてする必要ないわ

世の中食うか食われるかだろ

それをいったらヨーロッパの主要国なんて侵略と植民地化の
オンパレードだろうが

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:02:00 ID:lUflMRTv
友愛の民主党政権なら金総書記とも仲良くできる。









http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246371756/l50




964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:08:23 ID:mTDZD4zo
特アの意見を国際世論というな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:10:38 ID:mVu0VV9H
>>961
読み直すと変な文章でワロタ

でも核保有主張自体はうまくやれば中々良いってことだね。


鳩山さんすか?
今までの議論が水泡と....
まぁ彼だったら「核」という言葉を政治カードに使用することを考えたこともないだろうね
っていうか武力すらいらないわけでしょ?彼は。

966 ::2009/07/25(土) 02:10:58 ID:V4CUNW7w
日本の欠点はな
歴史上他国に家宅侵入レイプ中だしされた事がないことだ。
だから負けた時に相手がどういう行動をとってくるか知らなかった。
中国や韓国の日本へのやり様は客観的に見れば世界基準。スタンダードなものだよ。

フランスやオーストリアがドイツにしている復讐を見ろ。
完全下僕状態。庇ってくれる親分もいない。
アレに比べりゃまだまだ日本はぬるいよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:15:29 ID:mVu0VV9H
>>966
有利な点でもあるでしょ
彼らほどの弊害を負わないまま現在の政治を行えるんだから。

そんな経験をせずにいかにうまく立ち回るかが重要で、その為には本当に「日本国」を第一に考える政治家が必要だ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:32:51 ID:y4FmM3Tt
http://m.youtube.com/watch?v=p1t7q4R1eco&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:52:55 ID:y4FmM3Tt
http://m.youtube.com/watch?v=Zid9w0tEfZw&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 07:16:52 ID:cGLQjAxm
平和国家日本、民主国家日本、口先だけでは何も変わらない。
犠牲者の血が流されて世論が沸騰し戦争ができる。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 08:06:45 ID:UYXmAMzR
じゃあ取り敢えずお前が先陣を切って犠牲になれ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 08:47:10 ID:G/XRI82z
隣国が準備体操したぐらいであたふたすなっての
核武装を問う前に この国の理念を問うのが先

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:26:31 ID:yWORyAp0
>>946
北朝鮮は既に核保有国で国際協調を拒否しているならず者国家。いつでも日本を核攻撃できる。
日本は非核保有国。北朝鮮を核攻撃できない。

これが核の不均衡で、緊張状態を作り出している。
均衡というのは、どちらも核保有しているか、どちらもしていない状態のことだよ。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:53:08 ID:yWORyAp0
>>968
「アメリカが中国やロシアから核の被害を受けることを覚悟で
日本を守るかといったら、多分できないと思いますね。」田母神俊雄

現状では、アメリカの核の傘では十分に日本を守ることができない。
これを強化するか、できなければ核武装しなければならない。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:01:47 ID:yjo8Ojt6
>973
>北朝鮮は既に核保有国で国際協調を拒否しているならず者国家。いつでも日本を核攻撃できる。
>日本は非核保有国。北朝鮮を核攻撃できない。
この考え方はちょっとおかしくないですか?
日本が原子爆弾をもっていても日本は軍隊がありません。相手から攻撃があって初めて撃つことができると聞きました。
核をもっても先に攻撃する事はできないです。
持っていても使えなければ持つだけ無駄ではないでしょうか。
いちばんよいのは北朝鮮が原子爆弾を放棄してもらえればいいと思います。
どうして北朝鮮は原子爆弾を持とうとしたのでしょうか?
持たなければ安心してくらせるのにね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:30:24 ID:mVu0VV9H
>>975
核を持つことが、北朝鮮の立場を強くすると考えたからだね。


有事の際運用できる程度の攻撃能力を持ち、かつ国際社会に置いて、核保有を持つことを正当化できた場合、核保有は自国の防衛にとってとても強い味方になる。

貴方が言ってるように、今の日本じゃがんじがらめで、もしも保有できても使えない。

だからこそ憲法改正や、三原則に異を唱える者が出てきたわけで。

「今の日本じゃ出来ないから」と言って何も行動しないことはとても生産的じゃないよ。

今すぐ核保有をする訳じゃなくても、核保有自体はうまくやればいいことなんだから、その為に動くことは何ら間違いだとは思わないね。
段階的に手順を踏めば核保有は日本の防衛にとって心強いことは否めないよね。
核保有を段階的な手順を踏んで可能にするように動くべきだ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:41:06 ID:yjo8Ojt6
>976
>核を持つことが、北朝鮮の立場を強くすると考えたからだね。
結果北朝鮮の立場が強くなったでしょうか?
ぼくはかえって悪くなっているような気がします。

バランスを取るために核保有をさけぶ人がいますが北朝鮮のようにならないようにちゃんと考えているのでしょうか?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:44:27 ID:6JMg0wEn
ID:Ahki2wKNが小気味良いほど綺麗に論破されててワロタwww

>>975
>持っていても使えなければ持つだけ無駄ではないでしょうか。
そうだね。さすがに日本政府も持ってるだけで使えなければ持つはずないじゃん。
核所有の前提条件に相手国への直接攻撃があることぐらいだれでもわかるし、所有可能になった際にはそこが可能になることを踏まえるのは当たり前なんじゃない?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:56:58 ID:6JMg0wEn
>>977
過去ログ見てこいよ。
核保有しても日本が大統領制にならなければその可能性はないという意見が出てるぞ。

逆に聴くけど、日本がどのように核保有すれば北朝鮮になるの?

まぁ国際社会において認められる方向で核所有をもっていくのは、皆が当たり前に考えてることだから、
君の不安は杞憂だよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:14:55 ID:mVu0VV9H
>>977
北朝鮮のようになれば日本の地位は崩壊するでしょう。

北朝鮮のようになるような核保有を行うことは、百害あって一理なし。保有しない方がいい。
そこを考慮せずに考える人間はいないでしょう。


憲法以外には、国際関係を懸念して核保有を渋っている日本政府を考えれば、北朝鮮のようになることはゼロではないにしても極めて低い。

言ってしまえば、何処の国も北朝鮮のようになる可能性だって有るわけですよ。限りなく可能性は低いわけですが。


結論を言えば、北朝鮮のようにならないよう考えることは、条件として文章にするまでもない、自明なことでしょう。
当たり前ですね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:28:27 ID:yjo8Ojt6
ID:6JMg0wEnさんへ

>まぁ国際社会において認められる方向で核所有をもっていくのは、皆が当たり前に考えてることだから、
日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません。
そんな国があるなら教えてください。
過去ログをみてみましたが核所有を言っている人たちは核戦争をおこなさないバランスの為に核が必要とだけ言っていて、そこまで必要な手順とかを説明してくれていません。
大統領制でないとだめだと言っている人は核反対派みたいですね。

>逆に聴くけど、日本がどのように核保有すれば北朝鮮になるの?
外国のりょうかいをもらわないで勝手に作ったときに同じようになるとおもいます。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:46:33 ID:ovE8DqZk
やれやれ、またキチガイオナニスト核厨が一人w
お約束の勝利宣言乙ですwww

あいかわらず日本語が不自由なようですね♪
>>977を普通に読めば、国際社会から孤立しちゃうよ、としか読めないわけだがw
NPTからの脱退が引き起こす影響を軽視しすぎだろjk

予算の無駄使い&日米同盟の障害にしかならん核装備より、通常装備の維持・更新に使えと

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:53:07 ID:6JMg0wEn
>外国のりょうかいをもらわないで勝手に作ったときに同じようになるとおもいます。
核保有賛成派が外国の了解を得ずに勝手に作り出すことを是としているとでも?
外国の了解を得ずに作るわけないじゃん。もう少し考えて物言えよ。

>日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません
別に俺は現段階で可能なんて一言も言ってないぞ。
核保有を可能にする際、諸外国の賛同を得ることができれば核保有はメリットも多いと思うけど。
「日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません。」
から、認められるように行動することはダメなの?

>大統領制でないとだめだと言っている人は核反対派みたいですね。
だから何?この発言の位意図が全くわからない


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:57:04 ID:6JMg0wEn
>>982
ID:mVu0VV9Hの書き込みをよく見ろよwwwお前こそ日本語不自由だなwww


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:59:08 ID:ovE8DqZk
ほら、次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1248490639/l50

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:02:15 ID:ovE8DqZk
>>983
なんだ、今すぐ核武装するわけじゃないのか、それならまあ一考の余地が無いわけじゃないが・・・
ただ予算はどうするんだ?
周辺国の対応は?まさか中や露が認めるとは考えがたいけど?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:20:15 ID:6JMg0wEn
>>986
だからよく読めと.....
現段階で核もってもいいことなんざ何もないのは俺だってわかってんだよ。
周辺国、特に中国が真っ向から反対することもね。

だからといって「難しいから無理」というのは「やらない」ことと同じであって、
アメリカから真の独立を目指すためにもこの論議は悪いことじゃない。

つまり、核保有について何もかも頭ごなしに否定している奴に向けての反対意見だっていってんの。
だれも今すぐ核武装が可能なんて思ってないよ。

ID:mVu0VV9Hが書いている内容の真意を履き違えるなよ。
俺は彼に賛成しているのであって、日本の現行の憲法や国際関係を省みず核武装を主張しているわけでは全くないんだがね。

いいかげん誰もが不快になる煽り合戦はやめようや。成長がないわ





988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:40:33 ID:gAfEH+CX
>>987
議論そのものは否定しないよ
ただID:mVu0VV9Hは核に夢見てるとは思うけどね。

後、>>978で先に煽っといてよく言うw
>いいかげん誰もが不快になる煽り合戦はやめようや。成長がないわ

>だからといって「難しいから無理」というのは「やらない」ことと同じであって、
>アメリカから真の独立を目指すためにもこの論議は悪いことじゃない。

真の独立とかさ、>>941見ろと
現実的に不可能だろうに・・・
回り全てを仮想敵にするとかありえんだろjk

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:09:40 ID:mVu0VV9H
>>988
欧米諸国は味方につけておくのは最低条件でしょうね。国際関係全般として。

「無理」といって最初から努力しなければ何も産み出さないと思います。

私達の意見が対立している部分というのは、核保有賛成反対というところではなく、

「多大な努力を支払わなければならず、かつそれに対する明確な対策案も持っていない現状では無理だからやらなくていい」
という意見と、

「より日本がつよくあるために、明確な対策案をなんとか考え出して努力すべきだ。その努力をしないことは、日本の利益を生み出す機会を捨てている」という意見の、言わばスタンスの違いでしょう。
だから論破するされるといったことは起こらない。
考え方の根底が違うのだから。


核についての私の意見は、「スレッドタイトルのように決めつけることは不可能。使い方によっては抑止力にもお荷物にもなる。日本にとって今最重要視することによってそれは決まる。」
といったところでしょう。
このスレの住人は煽りが支障を来すことを理解できないんですか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:27:47 ID:mVu0VV9H
>>988
あと、「独立=友好国がなくなる状態」という意味で書いたわけではないですよ。

周りの国全てを仮想敵国にしてやっていける国なんて何処にもないでしょう。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:31:59 ID:yjo8Ojt6
>983
>から、認められるように行動することはダメなの?
せかいの流れは核軍縮にむかっているとおもいます?

>979では
>まぁ国際社会において認められる方向で核所有をもっていくのは、皆が当たり前に考えてることだから、
いかにも世界の流れが核所有で向かっているように書かれていますがそれらを証明するソースはあるでしょうか?
もちろん持とうとしたり手に入れた国はいくつかありますがそれらの国が幸せになっているようにはみえません。

世界が幸せに向かうためには核を増やすより減らした方がよいと思います。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:33:11 ID:mVu0VV9H
>>990
すいません訂正します。
私が述べた「真の独立」については>>953の書き込みについてであって、>>978については私の意見と同じかどうかはわかりません。
訂正終わり。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:42:06 ID:mVu0VV9H
>>991
彼が言っていることは、「核保有派が」どうかんがえているかであって、世界の流れについて言及しているわけではないのでは?

もっと言えば、もし核保有をするのであれば、せめて世界から認められなくてはならないというだけであって、この時点で、絶対核賛成と言ってるわけではないため、彼にそこまで突っ込むことはずれてますよ。

まぁ全国民が考えるべき問題ですね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:42:28 ID:yWORyAp0
>>981
>日本の核所有を認めていたりみとめようとしている国を聞いた事がありません。

日本政府が核保有する意向を発表する前に容認する国はないよ。
あたりまえのことだけど、理解できる?

日本が核保有する上で最大の影響力があるのはアメリカだが、
そのアメリカでは日本の核保有を奨励する意見が珍しくなっているんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:45:56 ID:yWORyAp0
日米の同盟関係を維持しながら、日本が核武装することは十分に可能。
そのアメリカが日本の核武装に傾きつつあるんだからね。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:57:26 ID:gAfEH+CX
>>995
NPT脱退してか?
どうしても核武装したい(させたい)なら、促すより現物よこせと

なんというか中国を動かすためのブラフでしかない様に思えるんだが・・・

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:01:51 ID:yWORyAp0
>>975
>核をもっても先に攻撃する事はできないです。
>持っていても使えなければ持つだけ無駄ではないでしょうか。

核報復が確実にあれば、相手の国は先制核攻撃できなくなる。
これが核の抑止力。
日本が核武装する目的は、北朝鮮や中国の核を封じることだ。先制攻撃するためじゃない。

よく読んで理解してね。
それから日本は核を運搬するICBMの技術は既に持っている。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:02:46 ID:yjo8Ojt6
>994
なぜ日本なのでしょうか?
一番危ないのは韓国だと思うのは変でしょうか?

日本に核を持たせるより韓国に持たせて北朝鮮に蓋をつけておけばバランスが取れると思います。
なぜ韓国に核を持たせるような動きがないのでしょうか?


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:04:42 ID:mVu0VV9H
やはり「無理だから無理だから」とやらない言い訳を作るよりは、
よりよい日本の優位性を考えて行動する姿勢は大事だと思います。

向上心の無い者は、馬鹿だ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:06:19 ID:mVu0VV9H
だから向上心のある政治家が多数派になれやぁぁぁぁぁ!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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