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なぜ日本にも核が必要?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 17:47:28 ID:7rSeVUKC
北朝鮮が2回目の核実験を行った中、
日本も核武装するべきという意見が多数出てる。
でもそれは本当に必要な物か?

日本は唯一の被爆国である事を忘れているんじゃないか?
原爆の被害を実体験したからこそ、日本は世界に向けて核放棄を提唱するべきだろ。
アメリカだってそうだ、今オバマはいままでの常識ではありえなかった
核の完全放棄を実現しようと活動してるだろ。

相手が核武装して優位に立っているなら、
こちらも核武装して立場を平行にすればいい。そうすれば戦争も避けれる。
そんな考え方はもう古いんだよ。
じゃあ問うが、核武装疑惑を立てられて攻められたイラクはなんなの?
核武装をしても立場が平行になってないことの現れだろ。

もう一度言うが、日本は核の完全放棄を世界に向けて訴え続けなければならない。
今の核は広島・長崎の原爆とは比べ物にならないほどの規模ってのは分かるよな?
戦争が起これば沢山の人が死に、飢え、苦しむ。こんな当たり前のことが分からないの?
核が落とされたら原爆よりもっと多くの人が苦しむんだぞ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 17:55:24 ID:WwHo8EHh
" We Need a Nuclear Japan "
Fox News コラムニスト

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&NR=1
もうゲームオーバーだ
我々は15年に亘って交渉を続けてきた。
クリントン、ブッシュ、そして今はオバマと
三代政権の下でだ。

そしてその交渉はただの失敗ではなく、
屈辱であった。
もうゲームオーバーを認識する時期に
来ている、と思う。

北朝鮮は核兵器保有国になったのだ。
それはもう止められないのだ。

唯一の課題は我々が
今実際に何をするかということ

私ならこう言う。
「国連決議など忘れてしまえ、6者協議など忘れてしまえ、
米朝直接交渉など忘れてしまえ」と。

今我々が必要としているのはアクションだ。
  そしてアクションナンバー1は

核武装国家 日本だ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 18:14:03 ID:WwHo8EHh
" We Need a Nuclear Japan "
Fox News コラムニスト

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&NR=1
>>2の続き

日本は北朝鮮の核によって
直接の脅威を受けている国である。

我々は日本側と精力的に交渉し、
彼らが核武装国家として宣言するよう
勧めるべきだと、私は考える。

この分野で何らかの進展を見る唯一の方法は
関係国の利害を変えてしまうことなのだ。

核武装した日本は、特に中国に、国益に関して
再考を促すメッセージを送ることになるであろう。

これまでは、中国は「彼らの属国」を
抑えつけることに何らの利益も無かった。

北朝鮮は我々にとっては棘のような存在であり、
彼ら中国にとっては同盟国であり、
韓国にとっては脅威であり、
彼らの北東アジアの覇権に役に立つのである。

日本の核武装は中国の一連の思惑を
ひっくり返してしまうことになるであろう。

それは中国に外交政策の変更を促す
メッセージを送ることになるかもしれないのだ。

そうしないことには、何も変わりはしないのだ。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 18:52:31 ID:nPL+wvB2
核保有国同士は、相手からの核報復が怖くて核による先制攻撃ができなくなる。
これが核抑止論で、いまだに有効と考えられている。
だから、日本も核武装することで北朝鮮の核に備えるべきだ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 18:54:30 ID:dsEPPKso
>>1
何しろ、戦後サヨクはずっと中国の核などに対しては沈黙してきた。
その結果がこれ。
君も、一昔前のサヨクならその意見でごり押しが出来ただろうけどね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 19:18:30 ID:hlsgF33a
つか核武装国に囲まれてるのに、いまの国内世論が信じられないのが個人的な感想
まあ良い意味でも悪い意味でも平和だよな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 19:31:33 ID:rZnahK1S
http://www.youtube.com/watch?v=eEOZ1sBppWs&feature=related

おまえらこれ見直せ
おまえらはまたこんなことしようっていってんだぞ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 19:52:35 ID:qrUnc5cj
>>1>>7
アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、インド、パキスタン、イラン、イスラエル、シリア、北朝鮮
が核を保有しているわけだから、
これらの国で説いて核廃棄させてこい。
お前の考えは、「平和ボケの理想論」でしかない。
核は半永久的に使われることは無い。
だが世界から核が無くなることは現実的に未来永劫ありえない。
これが分からない脳なら、死んで一定以上の脳を持った人間に生まれ変わってこい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 19:57:51 ID:WwHo8EHh
>>7
>>2-3の檄文にも似た嘆きを、もっと深く
本当の意味で深刻に考えるべきだよ







10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 20:14:14 ID:LbqitJgI
予言

ヨーロッパが巨大な軍事国家になり、10人の王が現れる。
そのうちの3人の王がサタンに惨殺される。
サタンがヨーロッパを支配し、
10人の王は「世界統一」をたくらむだろう。

サタンは救世主のカッコウをして、キリストに顔がにている。
「黙示録の獣」は、キリストのうまれかわりを名乗り、
ユダヤ教とキリスト教を乗っ取るだろう。

サタンは全人類に「獣の数字」をつけ、巨大コンピューターで
管理する。
管理された人間は、個人情報を悪魔ににぎられ
さからうものは惨殺されるだろう。

サタンはヨーロッパで、十字軍(サタンの殺人軍団)を組織し、
世界統一の名の下に虐殺をくりひろげるだろう。

予言を理解するものが、人類の未来の歴史をかえるであろう。

  アーメン。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 20:21:30 ID:tYtTCY59
近い将来、東京にノドンが落ちて何百万人も死者が出る事でしょう。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 20:57:00 ID:qrUnc5cj
>>10
預言者殿
サタンとはロシアですか?




>>11
上等だやってみろこのチョン野郎。
やったが最後、大和民族は北朝鮮に上陸し金正日一家は極めて残酷に惨殺します。平壌は血の海になるでしょう。
金正日は俺の手により日本刀で手足と局部を切断し、見せ物として北朝鮮の民衆にしばらく晒し者にします。一週間ほどしたら首を跳ねてやります
豚キムチの鳴き声は一語一句全て録画し未来永劫晒し者にしてやります。
日本人を舐めんじゃねーぞ。


上等だよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 20:57:44 ID:FsMWLK7m
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1244373048/
漫画ワンピース打ち切りの方向へ・・・・

14 :11:2009/06/07(日) 21:16:52 ID:tYtTCY59
>>12
日本が核保有しなければ、今そこにある危機となっております。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 21:33:55 ID:5Kr7ICfQ
日本で、核兵器を開発するのは色んな意味で面倒なので、
実行するには国民全体で相当な覚悟が必要だろう。
それよりもっと簡単に核抑止力を高められる方法がある。
それは非核三原則の見直しだ。これは法律でなくただの政府方針だから、政府が方針を変えましたと言えば済む。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 21:34:45 ID:5Kr7ICfQ
続き

そのうえで、日本は核兵器を作りませんが、米軍の核兵器持ち込みをOKにしますと宣言する。
なおかつ緊急時に限っては、国内に持ち込まれた核兵器の指揮権は日本に一時的に委譲できるようにすればいい。
これで核保有国にならなくても、核保有国にかなり近い核抑止力を持つことができると思うけど、どう?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 21:50:27 ID:ym/kmdSk

タモガミ本の引用乙w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 21:57:50 ID:qrUnc5cj
>>14
その通り

だが核保有は必ず阻止される
そこで
ニュークリア・シェアリング・システムの導入です。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 22:56:38 ID:Xw4J7VaE
世界の国々の中には核武装国がみられ日本も安全および報復のために、やむを得ず核武装していますが解りやすい

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 01:42:29 ID:z2w2KyLE
中国・ロシア・北朝鮮の核兵器を抑止するために必要。
ぜんぜん古い考えではない。
今でもこれ以上の抑止力はない。

イラクが攻められたのは
ブッシュはイラクに核兵器がないことを知っていたから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 03:10:37 ID:PpYbbAh1
郵貯の金を北に渡して早く核武装しようぜ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 11:38:55 ID:RJra5Xvc
二発の核攻撃をしたアメリカと同盟しているのだから
少なくとも三発の核攻撃をくらわない限り
報復することはできないはず

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 12:19:09 ID:Pj3WwVLq
" We Need a Nuclear Japan "
Fox News コラムニスト

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&NR=1
もうゲームオーバーだ
我々は15年に亘って交渉を続けてきた。
クリントン、ブッシュ、そして今はオバマと
三代政権の下でだ。

そしてその交渉はただの失敗ではなく、
屈辱であった。
もうゲームオーバーを認識する時期に
来ている、と思う。

北朝鮮は核兵器保有国になったのだ。
それはもう止められないのだ。

唯一の課題は我々が
今実際に何をするかということ

私ならこう言う。
「国連決議など忘れてしまえ、6者協議など忘れてしまえ、
米朝直接交渉など忘れてしまえ」と。

今我々が必要としているのはアクションだ。
  そしてアクションナンバー1は

核武装国家 日本だ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 13:46:25 ID:PpYbbAh1
アメ金と在日の方がお金なくて困っています。
お金なかったらキムさんも踊ってくれません。
その方々の為に郵貯のお金を使いましょう。
そしたら核武装国家 日本だ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:54:35 ID:JN+84Cxx
明治以来の日本国民がひたいに汗して稼いだ大切な財産、郵貯は日本国民にだけに還元される。口先だけの輩国家は無礼せんばん、ばっさり真っ向から武割り/ 自ら額に汗し働き稼ぐことを学べ と言うわけで核武装の正当国家は日本だけ。現状の輩国家の核武装を解体すべき時にある

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 17:08:28 ID:JN+84Cxx
広島長崎に核兵器が投下されたと言う歴史的事実から日本の場合だけ、必要に応じて、いつでも報復の核兵器(現代最先端の兵器を2つは使用しても自衛権の範囲)相当を二つ使用できますが人類史の常識です。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 18:22:10 ID:vNpWv1QA
日本の核武装に反対してる奴の特徴は、
キモオタブサニートの童貞or処女

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 18:51:39 ID:o6Nzwksq
戦車なんて買わずに、迎撃ミサイルを各港に配備すれば…
というか日本が核武装しても第一波で全滅するから意味ないんじゃ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 19:14:21 ID:kWqxDsTC
居場所が特定されない原潜に核ミサイルを搭載すれば大丈夫。
核抑止力の正体は相互確証破壊だから、先制攻撃されても核報復できれば抑止力が働く。
簡単に言えば、お互いに全滅するから核保有国同士は核を使えない。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 19:43:22 ID:Qbfu4Dk9
>>pikadonアニメ
いまの大国の核は水爆だから広島長崎の原爆とは違うんだがな。
水爆だと一瞬で全てが蒸発する。効果半径6〜8キロくらい。
で、これを防止するためには、MDや通常兵器だと不十分で
こっちにも原水爆+投射能力が必要。
核持たないと今度は中国北朝鮮からとんでくるだが
反対派はそれでもいいのか??

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 13:33:42 ID:/Fwqp2yR
>>1 イラクは核疑惑の対象で狙いは石油と言われていた,疑惑の範疇だから
アメリカは攻撃したが実際にイラクが核装備し長距離ミサイルを持っていた
ならアメリカと言えども手出し出来なかっただろう,では現在のイランの場合
アメリカの反応はどうか?ロシアが介入していた事でイラクより遥かに現実
性を帯て実態が掴めない,アメリカは批判はするがイラクの様に手出し出来
ないほど危機感を持っているからだ,つまり抑止力が働いていると言える

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:52:24 ID:KUgdMTcN
北朝鮮でさえ核持ってればアメリカと対等以上に交渉できてるだろ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:59:29 ID:EFjMiBFU

核兵器を保持する事により国際的に関わる外交、食糧、資源などに大きく影響し

恐ろしいほどの損害を被る。

よしんば、保有した所で 大国にとっては屁のツッパリにもなら。

 最悪、理不尽な対応をされ、ケンカを吹っかけられて泣き寝入りだ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:03:25 ID:EFjMiBFU


世界の肉便器・日本なんぞがクソ生意気にも核保有を公言した時点で、

よってたかってアナルにビール瓶ぶち込まれてヒイーヒィー言わされるわけだ。




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:05:38 ID:KULJ2Bg+
>>33
お前がキモオタブサニートの童貞or処女だからそんなとんでも思想になるんだよwww
今は舐められてるからふっかけられてるんだよw核武装した国に戦争ふっかける国ありゃしないよ。
え?中国?日本がアメリカにボコボコにされてる時でさえ、関東軍にバチンバチンにしばき回されて糞尿垂れ流してたあの中国?え?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:06:56 ID:EFjMiBFU
>>35
>お前がキモオタブサニートの童貞or処女だからそんなとんでも思想になるんだよwww

必死だな、知恵遅れ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:09:06 ID:KULJ2Bg+
>>36
図星かよwww

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:12:05 ID:KULJ2Bg+
>>36
でマジで日本は核武装はするわけだが、
戦争しますか?喧嘩ならいつでも買いますよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:12:08 ID:useyVE9v
核武装なんてあり得ないしw

そんな度胸のある政治家も居な
ければ、日本人という世界最悪の劣等民族には改憲や核武装なんて不可能w

頭悪いから未だに9条9条だもんなwおまけにチャンごときにビクついてるし、日本に核攻撃されてもどうせ遺憾の意で終わりだろうしな

ちゃんと軍隊持って、ちゃんと独自の外交を展開する「普通の国」にしてから言えっつーのw

永遠にアメリカ様にケツ掘られてろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:17:22 ID:KULJ2Bg+
>>39
え?
昨日、麻生が北朝鮮とは戦争も辞さないと言ってたよwww

憲法改正は3分の2必要だが憲法破棄は2分の1で国会通るんだなこれが

核武装ができない場合、ニュークリア・シェアリング・システムの導入。
ふふふ


首洗って待ってなよ金正日

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:19:31 ID:KULJ2Bg+
>>39
米軍基地には核あるけど。
あくまでその核はアメリカのものだからな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:22:25 ID:EFjMiBFU

世界の肉便器・バカポチ日本・・が・・・核保有???? 

「日本のような非好戦国が もし核武装をしたとしたら
 (米国中国のはさみ撃ちで日本)自らを標的にしてしまう恐れがあります」
                 アーミテージ前米国国務副長官
   http://freett.com/tamafine/An_opinion_of_a_Japanese_nuclear_armament_20050814.html

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:24:51 ID:EFjMiBFU

北朝鮮「 JAPを誘拐したが、だからなんだ!? 肉便器ども」

アメリカ「JAPが誘拐された??ふーん。それより協議だ肉便器」

中国「 知らんがな」


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:32:32 ID:useyVE9v
>>43日本「遺憾の意を表明(´・ω・`)」

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:03:47 ID:iREivycA
拉致問題の流れを参考にすると
日本が北のミサイル攻撃やテロ攻撃を受けると世論に押される形で軍備増強路線に走るのはほぼ確実だな。
被害が大きいと非核3原則破棄もありうる。
被害を受けないと目をさまさないというのも問題だが

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:18:14 ID:EFjMiBFU
|  | ∧_,∧
|_|( ´∀`)<遺憾の意だぉ
|柱| ⊂ ノ
| ̄|―u'


|  | ∧_,∧ !!                  ____
|_|( ;゚Д゚)                   (__(_)
|柱|つ  つ                ∧_∧ ‖
| ̄|―u'                 (    ) ‖
                      ∪   )⊃
                      ∪ ̄∪ ‖
|  |
|_|彡サッ
|柱|彡
| ̄|

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 16:38:56 ID:+hhHsZVI
核廃絶しても強化通常爆弾や遺伝子兵器だのHAARPとかいう
地震兵器みたいなものが使われるだけなんだがな・・

それらを持っているアメリカにとって
核廃絶した世界になれば逆に戦争(アメ公による虐殺ショー)
が増えるだろうな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 18:12:11 ID:7EViwnia
オバマは北朝鮮の核はテロや他国に拡散させない限り認めると言ったのに
日本のマスコミはそれを放送しないんだな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 17:02:12 ID:9ji/DWMn
現時点で核をもつ必要はない

核の配備運用を検討することが必要


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 02:43:57 ID:/Jj9IehY
アメリカは本当は日本を一番恐れているんだろう
それは太平洋戦争で原爆を使って降伏させはしたが、
そうでもしないと勝てなかったと思ってるんだろう
日本が核でも持つようになったらアメリカはあわてるだろう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 03:22:58 ID:dfw3DSm2
【2012年に起こりそうな世界その1】
【予兆:世界同時不況】【時期:2008年10月以降】
【日本国の現状】
輸出する商品が、高付加価値な商品のため、海外では工業製品が売れない。逆に、海外メーカーの低価格
、低機能、低品質の商品がよく売れる。
【日本国の政策】
サービス業、土建業などに政府は優遇措置を与えるが、製造業に実質的な優遇措置は存在しない。
【今後の予測】
サービス業が販売しているのは国産の工業製品ではなく、海外メーカーの商品を販売している。規制緩和
の結果、海外メーカーの国内の流入をし易くしている。結果国内の主要メーカーが倒産に、追い込まれる。
【予兆:雇用情勢の悪化】【時期:2008年10月以降】
【日本国の現状】
1)能力のある人間に仕事が集中し易い。2)単純労働、非正規労働者に甘んじる労働者が多い。
3)女性の発言力の強化
【日本国の政策】
1)雇用対策が、単純作業或いは、非正規労働を企業が得やすい法整備を行う。
2)その一方で少子化対策の元、妻帯者優遇措置を施す。
3)上記3)の一例として様々な企業、公的機関の窓口業務のほとんどを女性が担っている。思慮が浅いため、
一喝されると業務を放棄して、通話を遮断するケースが目立つ。この様なヒステリックな発想の女性が国
や企業の重要なポストに付きやすい施策を国(女性閣僚、女性議員、すけべな男性議員)が行い、企業
(女性経営者、すけべな男性経営者)も見習う。
【今後の予測】
1)過重労働、不慣れな仕事のため、単純作業ミスによる重大事故が多発している。その反面、経営者が
より利益を得やすい状態になっている。
2)貧富の格差が広がっている。(不公平感のある政策の結果。)
3)世の中不景気なので優遇措置のある専業主婦を女性が趣向する。結果、直接労働人口の減少し易くなり
、税収も激減する。その専業主婦をインターネットのアダルトサイトで、よく見かける。
4)上記の3)の結果、企業、公的機関の主要なポストに女性が存在する事が企業、公的機関の信用を失墜
させる結果となり、企業収益が悪化、公的機関の不祥事が多発する。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 03:26:30 ID:dfw3DSm2
【2012年に起こりそうな世界その2】
【予兆:新型インフルエンザの蔓延】
【時期:2009年4月以降】
【日本国の現状】
1)少子化政策の結果、基本的には子供は甘やかして育てらた経緯があるため、大人に対する接し方に問題
が有り、結果学校閉鎖時に堂々と、自宅待機を拒否して外出する。
2)感染者が、検査に行かない理由:
・感染地域は、大々的に報道される。・一時的ではあるが、医療機関に完全隔離をされる。
・仕事、学校、イベントへの参加が出来なくなる。・一般的に、日本人は事なかれ主義の人間が多い。
【日本国の政策】
1)一般的な予防接種が義務化されていない。
2)大した問題ではないと、NHKが報道している。
※1 6月に福岡県で30人規模の感染者の報告有。
※2 NY在住白人高校教師が感染し死亡。高度な医療が受けれる人物でも死亡。
3)関東の自治体に若干隠ぺい体質があるものと思われる。
・横浜開港150周年イベントを開催中。・東京都もオリンピック誘致中。・首都の失態を示せない。
・このような隠ぺい体質を他の自治体も見習ってしまう。
【今後の予測】
1)新型インフルエンザの感染者は学生が多く、全校閉鎖の措置の結果、まず学生が外出禁止等で小売業等
のサービス業の店舗に通えない。また、学校閉鎖のため教育機関の労働者に賃金が支払えない。感染者が
有名な観光地で発見されると風評被害により観光業にも打撃をあたえる。医療機関も感染者の対応により
それ以外の重病人の対応に遅れをきたす。結果行政機関も対応に苦慮する結果となる。
結果、ほとんどのサービス業(小売業、教育機関、観光業、医療機関、行政機関)に大打撃を与え、
製造業、建設業含めてあらゆる経済活動に大打撃を与える結果となる。
2)北半球と南半球で四季が反転するため、冬に近づく半球で新型インフルエンザが蔓延する。南半球ほど
発展途上国が多く感染者は南半球で量産される。貿易によって成り立つこの日本国は、南半球の諸外国と
の関係を断ち切る事などできず結果、現状沈静化したかに思える新型インフルエンザ問題は、これからも
ボディーブローのように打撃を与え続けられ、ついには深刻な経済破綻にいたる可能性が高い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 03:29:00 ID:dfw3DSm2
【2012年に起こりそうな世界その3】
【北朝鮮と一触触発の状態→日本国の消滅】
【時期:2009年5月→2012年】
【日本国の現状】
1)2012年に起こりそうな世界その1〜3の結果、国内の経済活動では景気回復には及ばない。
2)2012年に起こりそうな世界その2の結果、若年層、貧困層に人生にあきらめ感が漂っている。
3)団塊世代の権力者は、大戦時に出兵したかった人間も存在する。
 第2次大戦の公定論者がTVに多数出演している。
4)日本国は、すでに世界のトップシェアを取れる工業製品が輸出できない。資源もなく、食糧自給率も
少ないまま、資源を浪費し食糧を飽食する。
5)足利事件の冤罪判決の様に、旧態依然としたままの司法組織が存在する。京都教育大学のレイプ事件、
大阪府高槻市の小学校の修学旅行による、被害者のカメラマンが死亡した原因を、ホテル側のみに問う
様な報道の結果、学生を中心として、社会のモラルが極めて低下している。
【日本国の政策】
1)麻生総理の北朝鮮への先制攻撃容認論、ロシア(総兵力2200万人)への挑発。自衛隊の兵力の中途半端な増強。
2)マスコミ(ドラマ、映画、討論番組、サッカー日本代表の強化等)を使った国威発揚。
自衛隊を使った無意味な国際貢献。(イラク派兵、ソマリア派兵等)
実質的な戦後報償を戦争当時国に全く行う気がない。
3)国会でも改憲を趣向している。北朝鮮問題について政府は、総じて好戦的。(拉致議連等)
4)2012年に起こりそうな世界その1で述べた様に、製造業の担い手となる事を否定する政策を行っている。
公務員や弁護士、医者、サービス業など実質的な生産活動ではない職業を労働者が趣向する。極論すると
、農林水産業が衰退した現象と一致する。
5)戦後日本国憲法を受け入れて、民主主義国家として生まれ変わったはずだが、上記5)の様な戦前を
思わせる司法の現状が他の地域にも存在する。最も最悪なのは公明党が、支持率が低いまま政権に居座り、
また政教分離を行わない。憲法違反をする政党が政権与党(特に市議会ではすでに第一党になっている
地域が多い。)に存在し国政を壟断している。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 03:34:20 ID:dfw3DSm2
【2012年に起こりそうな世界その4】
【〜2012年〜】
1)総選挙の後、巨大与党(民主+自民)の誕生。(大政翼賛会の復活。)
 日本国憲法の改訂。(自衛隊の国軍化、懲兵制度の復活、海外へ出兵可能とする。)
2)在日アメリカ軍の撤退。(アメリカ合衆国の国内事情の可能性が高い。)
3)景気回復の打開策として、弱小諸国への武力介入。(東南アジア、朝鮮半島など)
4)日米安保の放棄。国連からの撤退。中国、ロシアとの武力衝突。
5)全く利用価値もなく民主主義国家でもない日本国に対して、国連から経済制裁、武力制裁が安全保障理事会
によって決議される。
6)アメリカ合衆国も2012年は、大統領選挙の前年を口実に、日本国寄りの政策は行わない。
7)日本国に対する国連軍による徹底的な総攻撃の開始。首都圏を重点的に攻撃。
8)植民地後の姿。
 自治政府が必要としない人間に対する制裁。
 対象:現在の権力者、サービス業に従事する人間、現点での高校生以上の学生。
 a)上記に該当する女性へのレイプ。
 b)上記に該当する人物の、資産の強奪。
 c)上記に該当する人物は、自治政府軍による非裁判のままの公開処刑。
8)昭和20年に戦勝国が、マッカーサー元帥を使って昭和天皇に託した日本国憲法の真の意図:
日本人は必ずこの憲法で、愚民化するので予言の年の2012年に容易に、合衆国とソ連邦(現:ロシア共和国)が分割統治開始が可能である。
根拠:日中戦争勃発1937年(丑年)、1941年太平洋戦争/日朝紛争勃発?2009年(丑年)、2012年 ?
日本国民は、昭和20年8月15日に昭和天皇陛下お一人の力によって、救われてた哀れな平民である事を認識しましょう。
理由:大日本帝国憲法に国家元首は天皇と明記されていたため、それ以外の日本人とマッカーサー元帥は交渉する必要がなかったため。

私は【大阪府枚方市で起きた小規模な足利事件的な冤罪事件その*】などの情報提供者。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 05:57:16 ID:popdCu1g
ソマリア派兵は国際貢献じゃなくて、日本の商船を守るためだぞ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 07:10:01 ID:Wmw1PLqb
>>50
それは冷戦時代のビンのフタ論だが、もう古いんじゃね。
最近ではアメリカで日本核武装奨励論が何度も繰り返されているよ。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 07:52:32 ID:UoH5lqQf
米中協調で核武装は難しい
ロシアと軍事同盟でも結ばないと不可能だ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 09:16:32 ID:kDzlXAas
>>50
だから米軍基地を置いているのだよ


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 10:56:01 ID:K09Rxam5
世界一優秀な日本の技術者の頭なら、核兵器なんかペヤングにお湯入れて出来上るまでの時間で完成するよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 12:58:06 ID:70/AlQuB
みんなでアメリカにODAしてあげよう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 18:02:55 ID:ufjYzgKI
核実験はどこでやるの?
お前の家の近所でいいかい?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 18:11:52 ID:CleXDV98
核実験の場所は北朝鮮でいいじゃん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 18:20:52 ID:popdCu1g
>>50
100年いや200年後
アメリカに復讐するけどな。


今は、耐え難きを耐え忍び難きを忍んでるが、時を待ち力を蓄え
いつか必ず英霊達の無念を晴らす。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 19:13:55 ID:CjnVbg2Q
>>63
俺の生きてるうちにヤンキー共を屈伏させて欲しいが、まずは国内の大掃除だな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 08:15:32 ID:TWyXyYCm
なぜょぅじょにも陰核が必要?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 08:57:20 ID:9O4oPPhG
>>1

> 原爆の被害を実体験したら、世界に向けて核放棄を提唱するべきだろ。

なら今すぐ北朝鮮に原爆投下すればいいwww

> そんな考え方はもう古いんだよ。

お前の祖国に帰ってそう言えよ。日本には戻るな。

> 核が落とされたら原爆よりもっと多くの人が苦しむんだぞ?

これは釣りだよなwww

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:13:58 ID:5zjjRagu
もう、軍隊と核を持てばいいじゃん!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:16:38 ID:5zjjRagu
アメリカとの同盟は捨てて、ロシアと組めばいいじゃん!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:39:06 ID:nj2Shoq9
三発目は御免なので日本核武装です

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:32:18 ID:NMKf2Fw8
>>61
> 核実験はどこでやるの?
> お前の家の近所でいいかい? ・・・・送信アル



           ∧∧   日本が核もったら手も足も出せないアル
毎日工作必死 /支\   
    ∧_∧   (`ハ´ )   プロ市民工作員はもっと頑張るアル
   ( `ハ´ ) /    ⌒i 
   /    \     | |  日本は中国の物アル
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/| |  
__(__ニつ/  聯想  /__| |__
    \/____/ (u ⊃




71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:36:03 ID:dr1lTx02
>>66
なんでもかんでも朝鮮にこじつけるのいい加減にしたら?
現実と向き合えよ。
歳いくつ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 00:03:28 ID:wWqjDGY8
今までのチキン政治家が言えなかった正論を語る者、ここにあり。
-----------------------------------------------------------
6/5「幸福実現党」記者会見B大川きょう子新党首挨拶

北朝鮮核問題に【自分の能力を超えている】と言った麻生首相は辞任すべき。
金正日に【友愛】などと言っていたら、日本は北朝鮮の植民地。
中国が常任理事の【国連】が何とかしてくれると言っている政治家は馬鹿。
民主党オバマは国内経済対策が手一杯で東アジア問題に関心なし。
3年以内に北朝鮮は核攻撃が可能になる。南下したら韓国は火の海。
3年以内に自衛隊法を改正し、自衛隊の装備を改良すれば十分北朝鮮対応は可能である。
足りないのは、勇気ある決断のできる政治家。
もし私が政治家であるならば、もし北朝鮮が日本に向け核兵器を打つ意志が明確になったならば、
敵地先制攻撃で北朝鮮のミサイル基地を爆撃します。
この北朝鮮の脅威が、幸福実現党を急いで立党した直接の理由であります。
U-TUBE
http://www.youtube.com/watch?v=9JFV1r7BqUM&feature=channel
党首サイト
http://okawa-kyoko.hr-party.jp/policies/


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 00:24:58 ID:LPuZ86gD
>>72
こんな素朴なこと小学生だって笑うぞ。

敵がセンソーセンソーってのぼせ上がってるからこそ、頭冷やさせて
ムダに文化や文明、生命・財産を失わないようにするのが政治・外交
ってもんだろ。






74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:31:02 ID:9DNfK/PE
何故グルジアやイラクは焼け野原にされ、北朝鮮がされないか。
これが核を持つことの意味。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:47:36 ID:d0bITjqs
>>72
いいね。安全保障政策はいいと思う。
>>74
そういうことだ。従来のチキンな政策は捨てねばならない。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 08:03:52 ID:gDHVtebm
北朝鮮の核とキューバ危機 中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、1962年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO(北大西洋条約機構)と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 09:24:58 ID:vG0zy+zq
広島長崎の二の舞を踏まない為にも強烈な水爆が必要だ! 日本は米国の核の
犠牲国であり二度と此の様な悲惨な目に逢ってはならない,そのためには
どうすれば良いのか頭を働かせれば一目瞭然と言うものだ,核を持たず無防備
状態が安全と信じている御仁は広島長崎をもう一度体験したいと言っているも
同然だ,あの時の日本には核が無かったから一方的にやられた,だから核保有
は絶対必要!

78 :うま:2009/07/04(土) 17:38:48 ID:nZCspCwl

核武装は必要でしょう。ミサイルには、地上軍も戦闘機も役に立たない。

 相手(中国・北朝鮮)が核武装しているなら、我国も核が必要です。




79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 21:35:03 ID:lilysqXv
核武装して北から自主防衛!!!日米安保も破棄!!!
シーレーンの防衛も独自でやる!!!!
通常兵力も増強する!!
ってことでめちゃ金かかるからおまいら身を粉にして働けよw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 21:45:20 ID:+Hhq575A
万が一にも日本が北朝鮮にミサイルを打ち込まれた時に
立ち上がり、北朝鮮を根絶やしにする為には核は必要。

81 :名無し:2009/07/04(土) 21:48:47 ID:PaIFi0Cb
私は幸福の科学ではないが、幸福実現党を支持する、
周りの国は、拉致被害者のことを、考えてくれないバカ国である
日本も軍隊がないバカ国である。拉致被害者をたすける軍隊がいない、
早く核を持て、侍国の腐った頭を良くするためにも。

82 :名無し:2009/07/04(土) 22:16:49 ID:PaIFi0Cb
核武装も大事だが、拉致被害者を早く救うことを考えろ
周りの国は、拉致被害者のことを考えない薄情な国である
強力な軍隊を持て、緊迫感で株価も上がる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 06:58:00 ID:1EJFBG2f
通常兵器はともすれば自国民の弾圧のために使われるから、通常兵器は削減し
て核だけ持ったほうが、本当の意味での(対外的なものからの)自衛隊になっ
ていいかもな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 08:18:45 ID:x8kGjpi6
日本はすでに
レーザー兵器もってる
から大丈夫
テポドン簡単に
うち落とせる
軍事秘密レーザーもってる事かくしてる

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 10:44:34 ID:+nygbW9N
>>83
核兵器だけもってても意味がない。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:21:00 ID:iwE+tf1K
>>85
北朝鮮を見ろ。
核を持ってるかどうか分らない状態ですらアメリカが譲歩してる訳で。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:27:00 ID:UUnvq3vA
笑えないうん笑えないしゃーれになってなああああああぃ!!!!
いい加減にしろ!いい加減にしろ!どっかいけ!あっちいけ!!!!蹴りそして蹴り

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 14:31:48 ID:+nygbW9N
>>86
例えば中国と国境問題なんかで部分的に軍事衝突が起きるとするだろ、そしたら日本が核持ってたとしても使えないから通常兵器が重要になるってこと。

89 :sho:2009/07/06(月) 05:49:04 ID:uUEzTZGa
この十年で中国が軍事力をつけて来る事が予想されるから、核も
含めて軍事力の強化は国を守るために必要。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:48:46 ID:f2MZfGQk
核は要らない。

迎撃システムは必要。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:57:00 ID:2ryeB7ya
迎撃出来ない迎撃システムは不要。
ロシアや中国も対迎撃システム用に弾道を変えるなどの改良を加えてきている。
核を持てば核を撃たせない事が出来る。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:01:29 ID:GZozvxB+
真剣に防衛戦略核を推進

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:13:12 ID:Dlw74+QA
核なんて要らないよ。
核持ってる連中は多弾頭搭載型を増やして迎撃困難にさせてるから
その分迎撃は難しくなってる。だけれど技術も進歩し続けているんだし
研究開発へ時間と人をどれだけかけ続けるかで対応する技術も変わって
くるはずです。
第一、日本はそう言う難しい技術は本来得意なのでは?
世界で出来てないからとか今は難しいとかじゃなくて一つくらい自分等
が作り出すと言う気概で開発するものがあっても良いと思います。




94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:06:54 ID:IA6B8YHY
核兵器持っていなくても
最短で30日で核兵器作れま〜すって言うぐらいが良いんじゃないの
それより日本は最高水準の衛星での迎撃システムを早く確立したほうが
近隣の脅威だと思うけどね 
核を事前に持つと平和国家日本のブランドが地に落ちる 

95 :しまりす:2009/07/11(土) 00:14:04 ID:fFVnjgJB
【1:94】なぜ日本にも核が必要?
>>1
>日本は唯一の被爆国である事を忘れているんじゃないか?
>原爆の被害を実体験したからこそ、日本は世界に向けて核放棄を提唱するべきだろ。

抑止力の意味の重さわかりますか、ってわかりませんよねきっと
>>1は、便乗組ですね。ネタ提供ありがとうございました

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:55:06 ID:u0n7Tfst
>>1
中国人乙

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 03:05:51 ID:LVB06OCl
>>94
同意。
まずは自由に動けない自衛隊を他国並みに動けるようにする法整備と、原子力技術の更なる向上が先。
そうして原潜を保有して、新たなる追撃システムを国を挙げて開発するべき。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 06:30:51 ID:rxHZBPbJ
えーと、むしろ原爆を落とされた有一の国だからこそ核を持って脅される訳にはいかないし
その威力と牽制力を知っているんだろ。

落とされたからもう見たくありませんみんな持たないで〜なんていっても誰も聞く耳持たないし、
こっちが不利になるだけ。なら日本も核武装して徐々に徐々に世界規模で核兵器減らしていくほうが
現実的じゃないか?核は一発でも持ってればそれで牽制になるんだから。

こちらの道理を理解させるには相手と対等にならなきゃならない、それには核武装がおそらくはもっとも
手っ取り早くて確実な手段だ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 08:46:16 ID:liaH0Nc2
>>1 イラクを引き合いに出していたが当時イラクに核保有の疑惑を持っては
いたが確証などは無く,結局イラクには核兵器は無かったのだ若し実際に
イラクが核武装をしていたなら強気のフセインは其れなりの脅しや行動を見せ
ただろう,そうなればアメリカと言えども簡単に手出ししなかったかも知れない
冷戦以来,世界で核攻撃の事実は全く無いのである,広島長崎を教訓にするなら
二度と失敗を繰り返さない為に日本は核武装をし最高の抑止力を持つべきである
無防備状態で相手国任せと言う現在の日本の在り方は北朝鮮などの無法国が存在
する中で平和が此の先も維持できる確証はないのである,相手を抑止させる方法
こそがより現実的と言えよう,

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:40:37 ID:IptbL1C7
ネットウヨは核を持つことのコストが分かってない。日米同盟亀裂が入ることでどれだけ金がかかるのかもわからない。
ようは空虚な自主防衛を夢見てるだけで頭の中はお花畑サヨと一緒w
いっちょまえに核抑止論語るなら防衛白書くらい嫁ww

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:47:55 ID:waYI4cHg
核持つより、戦闘機や空母増やした方が実用的だろ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:25:24 ID:wl4c+pe0
>>99
核は核攻撃からの抑止力であり、通常攻撃の抑止力ではない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 22:20:02 ID:sUEdnn4H
ミサイル迎撃はコストが異常に高い上に効果は不確実。
核抑止は自分が滅んでもいいという狂気の独裁国家には効果がない。
やはり先制攻撃に勝るものなし。というか、敵基地を叩かない、叩けないような
防衛力は金の無駄。そのくらいならさっさと無条件降伏するのと変わらない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 23:51:08 ID:IA6B8YHY
確かに北朝鮮のような独裁国家には核抑止力という考えは効果ないかもね
国家として保障すべき衣食住がろくに出来ず平気で飢えさせている
国が国民の命を考えるなんてありえない。多数の国民が死んでも自尊心
が満たされるなら構わない。軍事国家(軍人)が考えそうな思考だと思うけど 


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:10:07 ID:H1oR9uYJ
北朝鮮のような国でも、独裁者は生き延びたいと考えているはず。
独裁者に照準を合わせれば、核抑止力が働く。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:46:19 ID:5f0xi8Ix
地底深く潜られたら効果ないでしょう


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:57:27 ID:YNFmPZ1b
★人権弾圧・殺人国家の糞中国★

やはりと言うか、中国は、チベット民族に続き、ウイグル民族にも虐待、抹殺の刃を向けた。
こいつ等、漢族は覇権主義、殺人民族だ! やがて台湾も同じ運命になるだろう!

人権弾圧、一党独裁、軍事国家の「糞中国」を決して信用してはならない。 日本も同じ運命になる。
今のヘラヘラ日本国民は、糞中国にとって‘カモ’だ。 

池田大作は、名誉教授の紙切れが欲しいため、仏教の国チベットが弾圧されても‘ダンマリ’だ。 
世界平和と言いながら、現実はこの有り様だ。 似非仏法者か? 創価は中国の手先になるな!

日本国民は、糞中国など決して信用してはならない。 軍事力がなければ中国に占領されるのだ!
本当にその時が来てからでは、遅いのだ!  アメリカは、あてにならないぞ!!

一日も早く「核武装・保有」して、極悪・糞中国に備えなければならない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:00:08 ID:zX4L3MbE
必殺妄笑サイクロン朝鰯を食しながら朝日に目を通す

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:56:11 ID:gtaf+m10
外交はつまるところ軍事力

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 09:01:13 ID:9ZEEparW

 ★ ★ ★ ★ ★

★日本が、核武装しても、しなくても人権弾圧・軍事国家・一党独裁国家の糞中国は、一瞬の躊躇いもなく、いざとなれば

日本に、核ミサイルを撃ち込んでくるよ! 自国民を数千万人、平然と虐殺する独裁国家なのだから!

日本が全滅しても、痛くも痒くもないのだ。 この異常国家を、池田大作は、名誉教授の紙切れが欲しいもだから

「文化大恩の国」などと! 創価会員に、間違った情報を発信している。 これは由々しき事だ。

今現在でも、糞中国は、着々と軍事力を日本占領の為に、増強しているのだ。 こんな異常国家は世界にない。

胡散臭いS宗教団体如きに、日本の未来を託してはならない。 こいつ等を信用すると、日本に明日はない!

                                      ★ ★ ★ ★ ★            


111 :☆ ビビンバ! 北朝鮮! ☆:2009/07/16(木) 08:16:55 ID:mRRSzuyc
マスコミ@2ch掲示板  

〓マスコミが報道してはいけないこと(2)〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/385-

385
    ★ ビビンバ! 北朝鮮! ★   済州島のヤン教授が北朝鮮と金王朝を分析する.
    http://www.geocities.jp/o1180/proyan.html#TOP  http://www.geocities.jp/o1180/16idx#tegeIDX  http://www.geocities.jp/o1180/
389
    ◆2009/05/31(日) 北の核.中国やロシアまでが激怒しているワケ.

        じつは,金正雲が先頭に立って開発・実験した核兵器は,とんでもない代物なのだ. まず,今回の場合,地下わずか数百メートルでの
        爆発だが,放射性物質が出ない. アメリカ空軍が偵察機を飛ばして放射性物質を計測したのだが,計測不能だった.
390
    ◆2009/06/02(火) タングステンとウランで大化けする北朝鮮.

        「北朝鮮の2回目の地下核実験は,原爆ではなく “超小型水爆” だった!」と,梁 (ヤン) 教授は,今までにない強い口調で断定した. 私は腰が抜けた….
    (略)
        この強大な爆発力の秘密は,GTが言うには…, 右図は水爆の簡単な構造図だが,その弾殻が3層以上の複層構造になっている,と.
        弾殻の材質は,北朝鮮産の最強のタングステンだ,と. しかも,水素爆弾の構造になっている! と. つまり,放射能レスの “水爆” なんだ! と.
        だから,TNT火薬2万トンの爆発力が出たのだ! と.

    ◆2009/06/05(金) 探査できなかった “タングステン水爆”

        さて,北朝鮮の 「ミニニューク」 が どれほど恐ろしいモノか?  きょうは,ひとつだけ実例をあげておこう.  今回の “タングステン水爆”,
        米韓両軍は上空から必死で探査していた…,  しかし…, “タングステン水爆” が,いつ坑道に搬入されたのか? その兆候すら把握
        できなかったのだ.  (記事) もちろん,暗視カメラにも映っていないはずだ. どこへでも簡単に運べる! …これが 「ミニニューク」 の恐ろしさだ.


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:29:18 ID:SqdXkRNS
>1
核廃絶をするために核を保有する必要がある


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:45:05 ID:+efENrCK
もう日本が核武装する以外に方法が無い。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:45:37 ID:HbiGDlPm
>>112
それなんてアメリカ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:59:22 ID:pvEY80iE
北朝鮮から核攻撃受けたら、世界の笑い者になるな。
「また落とされたよ」みたいな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 16:06:26 ID:SqdXkRNS
>>114
力のない奴の言う事なんか聞く奴はいない
会社でもそうだろ
本当に核廃絶をしたいと思うなら悪魔に魂を売るぐらいの覚悟が必要
涙流して訴えるのは女と子供に任せておけばいい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:47:08 ID:N3494iWR
アメリカ信者の嫌がる顔が見たいから核武装すべき

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 09:59:38 ID:obIb7euN
>>94
核欲しいけど
「平和国家日本」これ大事だよなぁ・・・

どっちをとれば良いんだろ・・・

119 :MY:2009/07/18(土) 23:32:20 ID:MuW0tfZ1
幸福実現党が作った映像を見ました。
日本が北朝鮮に支配されるなんて絶対考えたくない事態ですねぇ・・
ですが、武力を強くしてもダメだと思う。
そやって、みんなが、防衛のためとかいって戦力高め合いしてたんじゃ
ラチあかんやん。核なんかいらんょ。
誰か北に潜入して、核壊すなりなんなりできないの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 00:13:52 ID:G0UQrxtj
>>119 釣りか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 07:31:45 ID:ZCtKEy9k
>>119
 ふざけてんの?

 何時の日にか、自由の女神を原子の炎で広島・長崎・天龍丸と最低三度焼いてやる為に…
 ソドムから脱出した家族の塩柱の代わりの為に…

その前に北を何万回実験で焼かなければならねーのやら。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 11:49:29 ID:2jkVNC5J
現実主義者から見た世界情勢を講義

「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 1/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3795989

「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 2/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3796181

「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 3/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3796532

「中国の『核』が世界を制す」  講師:伊藤貫 4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3797016


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 16:47:04 ID:E4fiFP5K
アメリカはオバマでも誰でも核兵器を無くすことはしませんよ。
核の廃絶もあり得ないわけ。
廃絶が無いなら、日本だって「隠し持つ」事はokじゃね?
『日本は核兵器を隠し持っている疑いがある』
だけでもOKなんですがね〜

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 17:11:46 ID:ui6v+zX2
>>105
でもどこにいるかわかんないし難しいぜ。
撃ったときその場所にいないと意味がない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 18:35:43 ID:ykOr2jHj
原爆の5発や10発で日本は全滅しない。
広島、長崎も復興した。
原爆攻撃があれば世論も変わり復讐できる。
最初の攻撃で殺される人々は仕方ない。民主主義のコストと考え諦めよう。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 19:29:29 ID:EG7hstHL
被爆国だからとかの感情論の前に、世界政治というパワーゲームの進展の中、日本ってプレイヤーは核カードを持てないように幾重にも縛りが実行されちまってる。

だがしかし、グローバル市場が拡散して多国籍企業ネットが広がっている現在、対外的大規模軍事行動が抑止されている現実がある。
そのため、管理コストが高い核保有は縮小傾向が世界的トレンド。

かつて植民地運営がコスト的に破綻していたご時世に、強国たるために古臭くなった植民地運営を強行して、敗戦国として弱小プレイヤーへと落とされた頃へ戻りたいのか?

さらに、ゲームは効率を考えリスクマネジメントが必須。
現実的兵力としての核保有には時間がかかる。
核保有をアメリカに知られたら日米安保が吹き飛ぶ結果が得られるわけだが、核を実行兵力にするまでの間に周囲の"核保有"敵国に対しての防衛を考慮しているかな?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:33:51 ID:bJZKT/KL
今のうちに金持ちから核シェルターを作っとけよw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:37:07 ID:p3imv2cw
>>125
東京ならダメだったね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:29:05 ID:cMR2fhMe
拳銃はありで核はなしか?一人一人撃ち殺すのが正しくて一気に焼き殺すのは反則か?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:31:34 ID:gJbOzP1i
>>129
頭大丈夫か?
人数じゃなくてその行動が反則だ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:56:59 ID:uz7zdvNm
他が核を持ってるなら核を無効化する方法を考えればいい
他が拉致問題に対応してくれないなら自分たちで解決策をかんがえればいい
これからの日本は常に新しい事を考えなければ生き残れない
自動車工業や電化製品の技術などさっさと中国にでも売って日本はもっと
新しい技術を開発していけばいい
てかそうしないと生き残れない

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:36:32 ID:mOfHf8go
>>131
簡単に言うな、そんな事が出来るならまずは自分がその解決策とやらを披露してみせろよ。
まさか無策だとは言わんだろう?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:44:44 ID:+4seAY13
>>131
それを間抜けと言う。
簡単に次から次へと新技術ができるか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:40:14 ID:yLFdzr2w
核なき日本は恥ずべき行為、世界の笑い物、侮れ、核保有日本が世界の常識=尊敬の的

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:30:22 ID:UjAwye/y
>>1 国対国が向き合う場合,其処に優劣があれば対等な関係は保たれない
事は世の常である,軍事と成れば尚更のことである,現に中国の威圧を
受けて東シナ海のガス田試掘に踏み切れない日本が良い例ではないか


136 ::2009/07/29(水) 11:52:48 ID:PRcRNzbu
別にシナ田試掘はシナが怖い訳じゃなかろ。
日本と中国がこの件でこじれるとアメリカが迷惑するからだろ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:04:29 ID:UjAwye/y
被爆国だから核を放棄しなくてはならないと言う決まりは何処にも無い
悲惨な状況に遭ってこんな目に二度と遭いたくないと言う心情は解るが
遭わない選択は一つでは決して無い,現在日本が非核三原則を旗印に交
戦権を否定している方法と改憲して自衛の為の抑止力を高める方法で敵
の侵略を防ぐ方法だってある,日本の周辺で緊張感の高まっている現在
何もしないで国家の安心安全が保たれるものであろうか?相手国次第の
無抵抗な方法をこの先も続けられるであろうか? 大変不安を感ずるの
である,そればかりか外交の場に於いても常に引け目を感じ弱腰外交が
尾を引くことになる,一国の国民として情けなく思うし,有事に備えて
抑止力を高める事が特別悪い事とは思えぬのである寧ろ政府の国を守る
責任として当然の事ではないだろうか





138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:17:17 ID:UjAwye/y
>>136 自国の領海内で試掘を行う行為は本来なら自由である筈だ,中国と
こじれる理由など無いのであるが其処に中国への配慮をしなければならない
理由を考えるべきだ,本来ならこじれる理由は無いと言う事だ 

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 16:19:59 ID:94HF1jkt
>>138
領海じゃなくて排他的経済水域な。EEZ内では調査船も調査をしない限りは自由航行できる。
中共からすれば、自分のEEZ主張地域で何やっとるってことで、拿捕→共和国での裁判コース。

これ阻止するために護送艦隊組んだら、どう見ても海戦する気満々ってことに。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:08:08 ID:BD7JSDbi
中国の本音「6カ国協議を続ければ、日韓は核武装できず、北朝鮮は一方的に米国に届くミサイルを
      開発できる。北朝鮮が米国に届く移動式弾道弾を200発配備すれば
      北が韓国軍や日本の諸都市に核を撃ち込んでも、米国はNY核攻撃される危険を冒してまで
      北朝鮮核攻撃をしない。 核戦争の結果、北は半島を統一し、邪魔な日本は核被弾で
      弱小国に転落する。そして、半島戦争・イラク・アフガンが重なったタイミングなら、
      核恫喝で台湾を併合しても米国は忙殺されて何もできない。日韓台を核武装させず
      北朝鮮の核武装だけ進んでいる現状は大変都合がいいから【北朝鮮を締め上げます】
      と【口だけいい返事をして、米国を騙せばいい】どうせ米国は中国に喧嘩売る度胸はない」


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 04:49:20 ID:vm+oQ9M5
北朝鮮でも原料調達から2年で完成させてるのだから

日本はすでに500発分ぐらいの核保有国と見られてると思う。
どうかんがいても日本技術なら1年で完成してしまう。

1年で日本完全消滅させられる国があると思う???

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:16:29 ID:2lcgBIxJ
どこに置くの?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 02:13:27 ID:ZC3Vy8M+
チェイニーは日本に核武装を提案した!
http://www.youtube.com/watch?v=bbltY1TlA0E

日本 核武装のすゝめ
http://www.youtube.com/watch?v=6Se3zZ4tbA0



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 13:24:28 ID:WSN15K6I
まずは財源だな。
財源が確保されればいよいよ現実味を帯びるが。
ただ残念ながらどこが政権取っても国防費は削られ子供手当て(笑)に割り当てられそうだが。
景気、経済は国あっての話だと思うんだがな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 18:40:38 ID:0qZNNHRS
あいかわらず酷使様でいっぱいだなw

核報復システムの構築にかかる費用・時間・技術的課題・外交は?
1か0しか理解できないおつむじゃ、馬鹿にしてるお花畑達と変わらんよw

防衛費は毎年削減され、基盤防衛能力すら維持できず純減の今、核武装???
ありえなすw



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:04:25 ID:QtWvssDx
>>145
>防衛費は毎年削減され、基盤防衛能力すら維持できず純減の今、核武装???
それを地で歩んでるのが、共産主義系「宗教団体」の金日成教なんですが。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:12:07 ID:HckCWRMC
>>141
中国が核ミサイルを撃てばいつでも。
日本がこれから先邪魔になればいつでも潰せる。
日本が消滅しても中国が滅ぶわけではないし。
同じ分だけ人が死んでもたかが一億人だしな。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:19:13 ID:HckCWRMC
>>145
核武装化によるウラン禁輸については高速増殖炉が日本にある以上、ある程度の期間は持つことと、核融合炉等の次世代エネルギー源が確保できれば詰めていけばエネルギー的には核武装は可能だと思われる。
技術的には日本は世界に誇れるロケットを保有しているし、プルトニウム現物も核の運用技術も持っている。
憲法的には自衛核は持てるらしいのでスルー。
国民感情的には言わずもがな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:22:17 ID:HckCWRMC
小泉政権の時代から軍事費は減少し続けているが、同時に海外派遣や一部集団的自衛権の容認やソマリア派遣や武力攻撃事態法など実質的には少しずつ切り崩して行ってるだろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:36:59 ID:N+1zZfz1
>>144
消費税1%UPで核武装くらい余裕だね。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:41:24 ID:ZhBh70Ne
日本国民が生存するために核武装が必要なら、
防衛予算の増加はほとんど問題にならないですよ。
国民の命が最優先のはずです。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:49:51 ID:0qZNNHRS
政治家ってのは、票の結びつかないことは基本的にしないわけで・・・
国民も外交や安全保障より、目先の社会保障のことしか興味ないしw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:25:31 ID:gLQgwxOx
日本が核武装無理なら
核より強力な武器を作ればいいだけだな
いい案があるか此処に書くべきかどうか・・
ヒント ウィルス ほぼ答えだけどw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:26:40 ID:N+1zZfz1
波動砲つくればいいよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:54:23 ID:ZhBh70Ne
仮にウラン禁輸になっても、海水からウランを抽出する技術があるから大丈夫。
コストは、現在の3倍弱。平成29年には実用化される。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n1.htm


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:09:19 ID:0qZNNHRS
ちょwwwコスト3倍でおkとかwww
しかも8年も先かよ・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:17:42 ID:gLQgwxOx
日本には50dのプルトニュームがあるから
核兵器に換算すると数千発らしいぞ?


http://www.chosunonline.com/news/20090801000035

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:20:27 ID:+1ajapz2
アメリカのいうことをいつまでも信じてる馬鹿は、日本ではだんだん少なくなる。
そりゃあそうだろう、自国本位でやり放題のアメリカにあいそもつきるわな。
中国のブンブン振り回す腕力の音も高まってきたし。
当てにならん米のいうことなど聞き流せ。
国産主力戦闘機も核も真剣に検討・実行の時だろう。
もう、米から離れる時だよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:23:39 ID:gLQgwxOx
CIAが君をマークしただろうw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 23:01:24 ID:0qZNNHRS
>>158
あいかわらず夢見てるのな・・・
国産主力戦闘機w核w日米同盟破棄www

自称世界の中心の国が喜びそうだな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 23:03:12 ID:N+1zZfz1
>>160
F-22購入して、インド・イスラエルみたいにアメリカ容認で核武装
日米安保は継続だよw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 23:26:54 ID:oa5O8TWi
国の力を借りずに、民間で核武装するってどうよ?
金はなくても核兵器製造のための情報を見つけ出してばらまく位はできるだろ? 
60年以上前の技術だぜ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 23:42:10 ID:tEwSffr6
それじゃ、まとめて

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D18nYj8UDhqw&v=18nYj8UDhqw&gl=JP&guid=ON

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DBNJQdakY9v8&v=BNJQdakY9v8&guid=ON

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dy_iu0sx7ED0&v=y_iu0sx7ED0&guid=ON

http://m.youtube.com/watch?v=jcYw9cT6C1Y&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

http://m.youtube.com/watch?v=oQfSw2CYrXs&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

じゃあね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 03:42:20 ID:6kZPPDDN
>>162
その情報流した会社が、北朝鮮系や中東資本に買いたたかれたらどうするの?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 04:38:52 ID:U5cfMiQs
>>162
武装した民間人はゲリラと見なされてしまいます。
日本はテロ国家ではありません。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:38:55 ID:RVAM5L8j
核は脅すために使うもの、実際に使えばたちまち地球丸ごと滅びるからな。
作ればアメリカもびびるな、、、。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 10:10:39 ID:1IXFgaRm
話は違うがミャンマーが核兵器作ったらやばくね? ミャンマーが持ったら次はタイが持ちたいとか言いだしそうだな ああ核の連鎖が始まりそうだな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:31:11 ID:aBE4G15e
昨日の某番組で
「中国は売る側、日本は作る側に徹すればヨロシ」
と…ほざいた中国のバカ野郎が居た

日本に対して「中国の奴隷になれ」と言わんばかりの発言だったな…そんな国に危機意識を持たない方が可笑しいよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:45:12 ID:gNB9blwG

日本は孤独な民族だからな。

要るんだよ核は。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:16:36 ID:keWrjlV4
全員が核を持った後、せーので一斉に廃棄するのがいいかもな。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:34:53 ID:RXKAtdS2
インドの真似して持てば良い。
今のインドが経済的に孤立してると思うかい?
「北に対抗するため」という大義名分が使える
今こそ千載一遇のドチャンスだよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:42:01 ID:ZvsRQSts
ミンスで核武装は可能か?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 19:59:13 ID:AM2bC3m7
日本が孤立はないんじゃない?
アメリカとインドと同盟中だし
インドはちがったっけ?

呼びかければ幾らでも同盟組んでくれそうだけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:03:07 ID:AtsbBu6/
ベトナム、イラクでの米を見たか。
鉄の意志を持てばそれ程強い相手ではない。
平和憲法教に染まったろくでなし、役立たず、足手まといを整理すれば人口五千万。
食料自給は何とかなる。それより領土拡大の意志はないのか。
隣国を民族浄化(つまり皆殺し)すれば農地、核実験場は手にはいる。
狭い日本に何故拘る。勝つ戦争は無限の希望を与える。
これをしなければ他国がそれをするだけ。既に資源競争は臨界点に達していることを日本民族は悟るべきだ。




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:42:02 ID:vBdL5eTF
>>174

満蒙開拓団みたい。www




176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:14:53 ID:txcNf6sJ
核は要らないと思う。
ミサイルで充分だと
というか、自衛隊を戦闘で使わないほうがいい
ひたすらアメリカを支援したほうがいいかと
もし、北朝鮮に日本を戦闘に置いたとする
日本はメチャクチャだろう
その前に戦争を始めた時点で
まず日本を敵軍が攻撃するだろう

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:32:22 ID:U5cfMiQs
>>176
〉核は要らないと思う。

ほう、なるほど。

〉ミサイルで充分だと
というか、自衛隊を戦闘で使わないほうがいい

ミサイル自体はあるわけだよね?
自衛隊がいなけりゃミサイルも使えないんだけど…
矛盾してねぇ?

〉ひたすらアメリカを支援したほうがいいかと

今のところ日米同盟を維持してるけどな。

〉もし、北朝鮮に日本を戦闘に置いたとする
日本はメチャクチャだろう
って言うか、あんたの日本語がめちゃくちゃ。

〉その前に戦争を始めた時点で
まず日本を敵軍が攻撃するだろう

言ってる事が良くわかりませんが言いたい事はわかる気がする。
つまり、自衛隊が強くなると朝鮮半島が困るって言いたいんだろ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:38:19 ID:IotUT40v
日本は原爆を落とされて、大和魂を去勢されてしまった。
戦後の経済繁栄なんて砂上の楼閣。ローマに負けたカルタゴと同じ。
いつでも叩ける状態でアメリカに延々と貢がされているだけ。

それでも、北朝鮮が本当に核ミサイル撃ち込んできたら、もしかしたら
日本人も目覚めるかもしれない。むしろその方がいいのかもしれない。
むしろわざと隙を見せて最初の一発を撃たせるべきではないか。
ルーズベルトが日本に対してやったように。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:50:03 ID:U5cfMiQs
それが核や細菌、その他の科学兵器でなく通常弾頭ならね。
真珠湾の時代と今は同列に考えることはできんのだよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:32:49 ID:UT4tEfKi
結論ありきのバカみたいな反戦売国活動してんじゃねーよ。
最早、守りたいのは他国ですらなくて持論だろw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:42:28 ID:cxD+z1KF
>>171

南北朝鮮と露と中国に対抗する為にした方が良い

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:23:22 ID:CxzUvUko
核武装もそうだけど、次期主力戦闘機なども国内でガンガン研究及び製作に移るべきだと思う

F-22などを高額で買うなら十分出きるだろうし、重工業の内需拡大・安定を図れる

国防費を減らすのではなく、増やす事で失業率が相当下がる

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:47:11 ID:3I8OqjFH
日本の自衛隊は強くなってくれなきゃ困ります。
核がダメだというなら、強い武器を与えてくれ。
というよりも、鉄壁さえ作れれば良い。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:13:51 ID:f0e6xS6X
先日、ニュートリノを発射して核を無力化するという日本人科学者のニュースを見たけど、
その後どうなったの?
日本ならできる。どんどんやってくれ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:08:34 ID:yQASFYC9
核武装は必要!
空母も必要!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:09:11 ID:TWInqnGR
ニュートロンジャマーかよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:23:18 ID:yUgCehlY
日本以上にいま切実に核兵器を必要としている国は世界のどこにもない。
手をこまねいてこのまま滅びるか、核を持つか、それは日本人の選択だ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:24:43 ID:TWInqnGR
とりあえず、ミサイル先行で開発するべきだろ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:45:19 ID:f0e6xS6X
『全核兵器消滅計画』
http://shop.kodansha.jp/bc/books/hon/0508/index01.html

ニュートリノと核兵器を結びつける発想の斬新さ。巨大な加速器を使って
ニュートリノを発射するスケールの壮大さ。
菅原の試みはいわば、かつての日本を圧倒した超エリート科学者たちに
時代を超えて挑んだ戦い。今、世界ににらみを利かす二万発もの核兵器を
無力にしてしまえるなら、日本人にとってこれほど痛快なできごとはない。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:46:53 ID:1kkfPALl
もう屁理屈はいいからとっとと核兵器作れ。
3発目が落とされても反撃出来ないようでは終わってるぞ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:45:50 ID:wVeRLyMQ
>>1 冬眠から目覚めたタイトルの感がしないでもないが,スレ立てた御仁は
日本周辺の事をもっと検証してからにして欲しいよ,話にならん

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:56:46 ID:wVeRLyMQ
>>1 日本が被爆国だから核保有反対は,あんたの持論で勝手だが違った考え
方の者もいる事を忘れては困る,日本は核の被爆国だから二度とあのような
悲惨な目に遭わぬ為,同等か其れ以上の核抑止力を備え何時でも対応可能な
体制造りが国家の安定に繋がる考え方もある,侵略されても無防備で相手
任せの無責任な方法より積極的で余程責任ある勇気ある国家の体制だと思う

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 19:17:39 ID:wVeRLyMQ
アメリカのオバマが核軍縮唱えているからと言って全廃なんかする訳が無い
世界のどの国にだって対抗できる保有数はアメリカは維持しているロシアとて
同じ事だ,世界の核保有国は冷戦後,急激に核の拡散が始まり増え続けている
イラク攻撃はアメリカの勝手な疑惑情報によって起こった戦争だ,もしイラクが
確実に核保有し長距離ミサイルをもっていたならアメリカと言えどもあの様に
簡単な攻撃はしなかっただろう,抑止力が無ければイラクの様に一方的攻撃対象
になる良き手本なのである,だから抑止力は必要だ!


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:13:40 ID:ES7b2UQr
相手が核を持っているからこっちも持つというのはおかしい。
日本が核を持たないのは、あれは非人道兵器だからだ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:31:59 ID:OooU0fIN
ID:wVeRLyMQお前本当に日本人?
>>7の動画見てもまだそれが言えるのか?
ガキくせぇ考え方すんなよ、人が何人も死んでるんだぞ?
お前も一回家族が核で死んだ立場になって考えてみろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:02:33 ID:BQnB85wW
その悲惨な核戦争を防ぐために、日本は核を持たなければならないんだろ。

日本の核武装は、核を封じるのが目的。
残念だが、他に有効な手段がないんだな。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:15:39 ID:BQnB85wW
>>219
アメリカで最も影響力のある評論家の発言。

「われわれが必要としているアクションのNo1は、核武装国家・日本だ」
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:56:39 ID:rmRfOMc4
安全保障を合理的に考察すれば、田母神の核武装論は極めてまっとうな正論だ。
それをヒステリックに喚き立てて潰しにかかるのは、裏の意図を想定せざるを得ない。
広島、長崎の住民がそうするのは理解できる。反核反核と騒ぐことで、他の戦没者や
戦争被害者には与えられなかった特権が得られるからだ。被爆特権と言ってもいい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:19:17 ID:Ed9qlj7C
日本上陸してきた敵に日本領土に原爆投下するのか?
憲法上、敵国には武力行使はできないからな。

核武装が、核抑止力となると思ってる連中が多いが、核武装すると同時に、核物資の輸入が
停止することを知って欲しい。核物資輸禁となれば電力が停止する。

重要なのは、米国の核を利用するのがまず第1点。
続いて核兵器がいつでも作れる状態にしておくこと。
これなら、NPTに違反することなく、事実上の核保有国となれる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:21:44 ID:iYAzf6EK
>>198
全くそうは思わないし、お前はただのキチガイ。
60余年経ち今も尚原爆の後遺症で苦しむ人達を
「原爆特権」などと宣うお前みたいなクズの意見などに聞く耳持つ必要無し。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:30:29 ID:YRLDJzWk
>>200
>>198にも一理あるぞ。実際、今現在の病気と原爆の因果関係なんてはっきりしないし。
疑わしきは金出せ、ってかw
被爆者団体も、他国(欧州とか)じゃ評判滅茶苦茶悪いからな
自分たちの「特殊性」を殊更挙げて、他の反戦団体と協力する気無いから。

傍から見てると、いまじゃ悪質な圧力団体だわ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:54:47 ID:QMEOD3hT
昨日とか原爆の日ってんでいろいろ番組やってたがみんな原爆は悲惨です
だめです持ちません造りません持ち込みませんwwってやってるが次に落とされないためには
どうするか?って話が1つも無い。だからだめなんだよな、次にもし核兵器を強行されたらどう防ぐか、
そうならないようどんな抑止力を持つか、それこそが鍵なのに。

被爆者出してかわいそかわいそ言ってるだけならいらね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 01:53:43 ID:j1F8u8Tz
アメリカとロシアと中国を各々2つの国に割れば、平和はおとずれる

なんだかいけそうな気がする〜

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 04:42:27 ID:Y4pRUb33

半島に落とすためだろ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:15:52 ID:jAiZTGWT
北が細菌兵器つくったら日本も細菌兵器もつの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:22:29 ID:ueexc1GM
>>205
効果的な手を打つ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 00:38:05 ID:yGY2sFdV
持たない・作らない・使わせない、なんだよね。本来。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 23:00:19 ID:MJgoaiW/
これを見ると中国の怖さがわかる 核武装しないと日本もやられる

http://www.youtube.com/watch?v=37sFp3pcPHo
http://www.youtube.com/watch?v=IDD_R1leVgw
http://www.youtube.com/watch?v=RikiMyU0yNI
http://www.youtube.com/watch?v=eeJELPIbfbM

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 23:12:19 ID:MtfdsG1I
>安全保障を合理的に考察すれば、田母神の核武装論は極めてまっとうな正論だ。

タモガミがバカなのは、核抑止の引き合いによりによってNATOの核シェアリングを
出すことからも明らか。戦術核を自国領土に落とすイイワケのために、平時から核
の投射能力だけを負担させられるのが、あのバカの大好きな「NATO式核シェアリ
ング」の中身。核抑止の機能を持つ戦略核戦力のシェアリングなんてのは誰もやっ
たことはないし、それに対して筋道をつけたこともない。

お前が代わりに説明する、でもこっちは全然構わない。あのバカの核武装論のどこ
が「真っ当な正論」なのか、説明してくれ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 17:55:11 ID:I1QUfQDT
>>209
安全保障を合理的に考察すれば、田母神の核武装論は極めてまっとうな正論だ。

この文章のどこに核シェアリングという文字がある?
>>198が言ってるのは「核武装論は正論」ってことだろ。
日本語も分からないような妄想しか出来ない奴が核武装語るんじゃねぇよカス

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 22:41:27 ID:B2qXKDG+
>安全保障を合理的に考察すれば、田母神の核武装論は極めてまっとうな正論だ。

>この文章のどこに核シェアリングという文字がある?
>>198が言ってるのは「核武装論は正論」ってことだろ。

タモガミが言った「核武装も手段の一つ」という「一般論」をして「真っ当な正論」と
いまさら念押しするほどのことか? 一方、保有の具体論については「NATO式の
核シェアリング」というトンデモしか口にしていない。

タモガミは「NATO式の核シェアリング」に言及しているわけだが、ではお前はその
主張をどう考える? 「核武装論は正論」という言葉の中身は何?

日本語で意見も述べられないのが、議論に参加しようなんてのがちゃんちゃらおか
しいんだけど、お前は何か意見を述べたのか?w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:54:08 ID:Xujb522N

>キッシンジャー博士は、日本は将来。核武装すると予想しているよ。

 理由は簡単、巨大化する中国は資源を求め海外に利権を確保するためです。

 その証拠に日本近海に原潜進出やスリランカ・北朝鮮・ミヤンマーは
中国の属国で、また石油のためにダンフール紛争に加担している。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:09:48 ID:Fws4UJYl
政権交代が起きる民主的な国だと欧米に認定されたから
核にたいしてシビリアンコントロールも出来そうだと
核に対してのアレルギーも和らぐのではないでしょうか。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:49:04 ID:cCuqnXiK
広島長崎に原爆が落とされたのは核を持っていなかったせいですが何か?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:58:58 ID:cCuqnXiK
二度と同じ過ちを繰り返さないために日本は核武装をしなければならない


216 :いじり万子:2009/09/06(日) 04:44:25 ID:dvDsB7WE
政治板初のネットウヨ逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251818437/l50



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 10:29:47 ID:t2sk23Zr
>広島長崎に原爆が落とされたのは核を持っていなかったせいですが何か?

本土が艦砲射撃されたのは戦艦が無いから、空襲を受けたのは飛行機が無いから、
沖縄が占領されたのは歩兵が居ないからってことですね、わかります。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 17:19:15 ID:BH62VyGn
>>217
いやあの時代は爆撃機と原爆の組み合わせが最強だったから、
これをもってた国はもってない国にやりたい放題できた。

ただそれだけ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 18:23:05 ID:pDqqibHI
http://www.tanteifile.com/diary/2009/09/06_01/index.html

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:02:11 ID:t2sk23Zr
>いやあの時代は爆撃機と原爆の組み合わせが最強だったから、

トリニティ実験から8月15日までを一つの時代に分類するわけですね、わかります!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:59:05 ID:RXrp9Aoy
大山先生が言ってた
「力無き正義は無力なり」
だな。

某国が、
「言うことを聞かないと核を打ち込むぞ」
と恫喝してきたとして、
「それは間違っている!」
と叫んでみても解決出来ない。
将来、外交が切迫したら、交渉で不利になる。

核非武装は正論なんだけどね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 03:06:38 ID:RXrp9Aoy
アメリカの核の傘の下にいるから核武装しないで済んでいるだけ。

アメリカが守ってくれなかったら、周りの国から酷い要求を突き付けられるよ。

核反対! と言えるのはアメリカの核に守られてるから言えるセリフ。

ある意味、一番卑怯な主張。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 03:18:36 ID:jf1kxySb
卑怯ってwww
それが一番上手いやり方だろうが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 11:35:10 ID:xPoElMnN
>卑怯ってwww
>それが一番上手いやり方だろうが。

ま、こと核抑止力構築において「核を持たないでいてくれたら僕が何でもしてあげる」と
アメリカに懇願されているも同然だからな…。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:32:58 ID:w47EVC6S
馬鹿
アメリカは核を使用した事について国連から責められたくないから唯一被爆した日本を守ってるんだろ
偽善って奴だな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:40:19 ID:8N2QubRV
自前の核を持って
自主防衛確立せよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:43:59 ID:X/wotdiu
>>226 金を出してください。命を捧げて下さい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 22:50:39 ID:xPoElMnN
卑怯にせよ偽善にせよ、一般向けの大義名分があるということだ。

それすら用意できない「自前の核」では、話にならないがな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:58:52 ID:Sz+pHzWB
>>1は池沼
>>200はゴミ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 15:21:58 ID:iKkUJTJb
>>228
日本が独自に核武装しなければならない理由

1.北朝鮮のテポドンがアメリカ本土に届くようになった時、
アメリカは果たして自国民を危険に晒してまで日本のために核報復してくれるのか、確証がない。
2.仮に核報復してくれる確証があったとしても、日本はアメリカ市民を犠牲にしてまで
防衛を他人任せにしてよいのか。自分達の身は自分達の血と汗で守るのが基本でなければならない。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:00:04 ID:ETfIkGSa
ばかばっか

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:31:12 ID:ptSAFcfl
核武装は必要なんだが相互確証破壊理論を効用を
国民の殆どが理解できていない
抑止力というものを理解できない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:07:04 ID:BwtqkuMJ
必要。何が何でも必要。経済制裁くらっても必要。
日本が持つことによって核廃絶に欧米が必死になるよ〜

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 10:26:04 ID:r/xg8kWf
経済制裁食らった時点で日本オワタなんだが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 10:39:53 ID:ViAWJ0hE
>>199
>>234
アホ丸出しw短絡思考のバカw
核武装した日本にそんな圧力かけられるとでも思ってんのか知恵遅れが。
日本に経済制裁なんてやったら困るのは欧米だろ。
大恐慌招くぞ。
そしたら世界も道連れだなw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:10:47 ID:OJM3AvKT
>1.北朝鮮のテポドンがアメリカ本土に届くようになった時、
>アメリカは果たして自国民を危険に晒してまで日本のために核報復してくれるのか、確証がない。

ソビエトの万の核弾頭相手に核の傘を提供して西側同盟国をまとめていたアメリカが。
なぜか北朝鮮の核が相手だと、唯一の超大国という地位も同盟国も覇権も投げ出して
将軍様に許しを請うという設定がお笑い。

ついでに言えば、北朝鮮がICBMを作れるという想定自体が、鬼が笑うどころではない。

>2.仮に核報復してくれる確証があったとしても、日本はアメリカ市民を犠牲にしてまで
>防衛を他人任せにしてよいのか。

「他人任せ」と断じているが、現実の日米間の軍事同盟における核の傘は「役割分担」
であるわけだが。まして「確証が得られる」ほど同盟関係が良好であれば、なおさら核
戦力への二重投資は意味が無い。むしろ「役割分担の拒否」であり、同盟を危機に晒
すわけだが?

>自分達の身は自分達の血と汗で守るのが基本でなければならない。

「核の傘なんて提供されないぜ」ってな国からすれば、羨ましくて悔しくてそういう風に
罵倒するかもしれないね。でも核の傘が提供されるだけの重要な同盟国に居続ける
ことも。血と汗の結晶なんだけど。

てか、お前幼すぎ。年齢いくつよ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:26:09 ID:OJM3AvKT
>アホ丸出しw短絡思考のバカw

見事な自己紹介だな。

>核武装した日本にそんな圧力かけられるとでも思ってんのか知恵遅れが。

「アホ丸出しw短絡思考のバカw 」の脳内では、核武装というのは一瞬で終わるようですw
現実は違う、政策を決めて法律作って変えて、予算を執行して…の繰り返しのその先で
無ければ、核武装だの核戦力だのは手に入らない。

核武装にチェック入れて適用、OKをクリックすれば終わると思っている「アホ丸出しw短絡
思考のバカw」にとっては残念なことだが、数年がかりのそれともなれば「核武装する前の」
日本へは経済制裁しまくりということになる。

>日本に経済制裁なんてやったら困るのは欧米だろ。

「アホ丸出しw短絡思考のバカw 」みたいな奴のオナニーで核武装されても困るだろうさ。
当然、そんなバカでアホで夜中になると母親が涙してしまうような救いの無さを持つ>>235
の妄想と同様な核武装など「現実には行い得ない」わけだけど、100万歩譲って残念至極
>>235と同じことを言い出す日本政府があったとしても、世界恐慌以前に>>235が20歳を
過ぎているのにその馬鹿さ加減から参加が制限される選挙というもので、そのアホ政府は
政権から引き摺り下ろされるだけ。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:21:08 ID:5k/EtOB0
http://www.youtube.com/watch?v=lWw1NtB-pSw


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:29:51 ID:e+Omeukt
核を持って、放棄した唯一の国?見て見ろどうなってる。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:18:45 ID:qK5rPsoj
今の時点で核武装は必要ないかな〜持っていても無意味だし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 00:36:33 ID:ofWo5UK+
【政治】「南京大虐殺で30万人死亡?当時の南京の人口より多いので絶対違う」河村たかし・名古屋市長★4

http://tsushima.2ch.net/newsplus/#1

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 00:46:36 ID:ofWo5UK+
【政治】「南京大虐殺で30万人死亡?当時の南京の人口より多いので絶対違う」河村たかし・名古屋市長★4

http://tsushima.2ch.net/newsplus/#1

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 01:31:40 ID:AOZZAiiy
外交問題は友愛で解決できますよチェストー

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 01:47:47 ID:Vm2v3Ppm
第二次世界大戦中アメがロシアに友愛唱えてたらヨーロッパ半分持ってかれたなチェストーww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 04:18:37 ID:AsX/niE6
理由?米国に殺られた分殺り返すだけだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 07:59:30 ID:/QEwYhrb
俺、被爆三世だけど、再び日本が核の雨に曝されないためにこそ核武装は必須
ドイツみたいにアメリカに核を譲って貰えばいいじゃん

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:22:35 ID:tb4dLWVY
チョット聞きたいことが・・・去年、世界で誰も出来なかった、常温核融合を成功させた日本人科学者って誰??

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:38:09 ID:2ZhRUtS5
お茶の水博士

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 16:22:11 ID:p1OtU5J3
核の抑止力は、インドとパキスタンが証明してくれたからな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 16:30:48 ID:YQSfduDX
>>249
しかも米国はインドの核を容認して、核協力までしちゃったからね。
しかも事実上、NPTも参加して無いとはいえインドとパキスタンの核に対して、
何も出来ないのが痛いどころか、いかに世界が矛盾してるか嫌でも見せてくれる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 17:03:25 ID:YqCGcxUd
>>249
パキスタンの核って攻撃能力あんの??

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 18:13:05 ID:2ZhRUtS5
分からないから抑止になるんじゃない?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 18:39:38 ID:YqCGcxUd
確実な報復能力が抑止力だろ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:27:07 ID:akihBdQp
>ドイツみたいにアメリカに核を譲って貰えばいいじゃん

アデナウアーが核武装を検討したのは1957年頃だが、もちろん潰された。
いつ西ドイツはアメリカから核を「譲られた」んだ?

>俺、被爆三世だけど

息するように嘘をつく三世かw なんの三世なのやらw
きっとこの先末代までウソをつき続けるんだろうな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 10:15:05 ID:vXE68y1Q
>>237
で、おまいには他に日本の独立を守り、なおかつ日本の国益にかない、基地外に刃物状態になっている某国の暴発を防ぐ対案があるのかい?

「中・朝のいいなりになる」ってのは第二条件に背馳するから選択不可だぞw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 11:34:43 ID:LX+Jh0IG
核なんか持ったら昔の日本に逆戻りしちゃうね〜´Д`)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 11:42:41 ID:rPYZYI33
>>255
日米安保

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 11:54:02 ID:O16ibxCp
>>255
通常戦力の維持・向上

とりあえず予算増やさないと何も出来ないぞ?
金食い虫増やしてどうすんだよw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 14:47:34 ID:0n6dG/Ll
軍事力の増強やMDなんかは必要だと思うが、核は微妙
新核武装論スレにも書いたが、

核武装の議論には少なくとも3つ課題がある

1.国際的な反応
  ・いくら北朝鮮が脅威だっていっても流言を飛ばす奴がいるから
   国際的に悪者にされかねない
  ・特にせっかくやや良好になってきた中国一般人あたりの反日思想
   が活発化すると、中国の内部崩壊が延びてしまう
2.費用対効果
  ・費用がかかりすぎる上に扱いに危険が多く、ちょっとしたミスを
   起こそうものならマスゴミに叩かれる格好の材料
  ・高い費用かけて武装しても、そもそもあのマジキチ国家に
   効果あるのか(外交的な効果に疑問)
  ・どこに撃つのか
   →どこに撃っても非戦闘員に被害出せば先制防衛が通じず
    孤立する可能性がある
    (かの国なら非戦闘員被害を捏造する可能性高し)
3.内部不穏分子
  ・マスゴミと教育を牛耳られてる今、変な運動されると今回の
   民主圧勝みたいのが続き、政治的に日本が内部崩壊しかねない


敵のミサイル基地を先制で叩く分には核である必要無いんだよね
ダメリカとか既に利権が絡んでるのですぐに廃棄できない事情が
あるかもしれないが、遠からず禁止兵器になりそうなものを
今更持つ必要性は感じられないな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:51:20 ID:eechQH5+
MDなんてよ、弾頭が落ちてくるときに、一緒にダミーが何十個も落ちてくるんだぞ。
一つ迎撃できたところで何の役にもたたん。

そ し て だ な、北自体がその気なし(笑 笑 笑

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:57:07 ID:0n6dG/Ll
>>260
例えそうだとしても麻生のときに外交カードとして
立派に役に立ってたと思うのは俺だけ?

北の目的は実験そのものじゃなくて、売りつける
ミサイルの性能アピールと協議再開→核開発を認めさせる
の2点だったと思うが、少なくとも日本が強気に出たことで
核開発を認める流れは無くなったと思う

そして北のことだし日本に核があったら実験しなかったとは思わない
よって核武装の外交的有効性はMDより少しマシな程度
費用や国内外の問題に見合うだけの効果は無いと考えるが、どう?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:28:09 ID:EPkpncC9
>>1
じゃあ問うが、核武装疑惑を立てられて攻められたイラクはなんなの?
核武装をしても立場が平行になってないことの現れだろ。

って言うけどあの時点でイラクが核武装してて
イスラエルやアメリカ本土まで狙える核ミサイル持ってたら
まだフセインは健在なのではないだろうか・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:09:22 ID:V8hseeBh
基本的に外国は核をナメすぎなんだよ
さんざん実験で被害出したアメや中国以外、
特にイラクや北なんかはただの超威力の爆弾
くらいにしか思ってないんじゃないか?

今まで日本にしか使われてなかったのと、
戦術核っていう抑止効果のために、なかなか
無くならなかったけど、もし欧米相手に使われるような
ことになったら一発で非人道兵器になって
国際的に使用禁止になるのは明白

そのときまで日本が核廃棄を訴え続けてないと
日本の国際的な地位に影響及ぼすんだよ
国防は重大かつ急務だが、核は数十年後を
見据えた場合、適切ではないと思うんだ

もっともそんなこと言ってる間に侵略されたら
どーすんだって言う意見もわかるけどね・・・

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:30:10 ID:tZ60hV7v
>>263
対異教徒用と対キリスト教信者用で交戦規定をダブルスタンダードにしていた連中だ。
日本人や支那人がどうなったところで痛くも痒くもない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:25:25 ID:V8hseeBh
>>264
だからマジキチが核開発を進めて、間違えて使用なんて
ことにならないように攻めちゃったわけだろ>イラク戦争

米英がそこまでするくらい核の脅威が浸透してきたところで、
被爆国が核武装なんて言ったら世界の流れに逆行してるし、
愚か者のレッテル貼られてしまうだろ

アジアの国は猿ばかりだが日本はちょっと違うって
思わせないと、世界での発言権が無くなる
せっかく一般人は好印象持たれてるんだから、
「被爆国が結局核武装しやがった。所詮アジアは猿民俗か」
って思われないようにしないと

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:32:53 ID:ad67iGpZ
>>259
>   ・特にせっかくやや良好になってきた中国一般人あたりの反日思想
>    が活発化すると、中国の内部崩壊が延びてしまう

中国の内部崩壊より日本が先に基地外国家の暴発で崩壊してしまわないか心配だが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 12:39:33 ID:V8hseeBh
>>266
それは痛いほど理解してるよ

核武装は手っ取り早くその危機に対抗するには
楽な手段だと思う

ただ、実際の兵器としては「使えない兵器」であることと、
外交カードとしてもデメリットが大きすぎる
別の手段があるならそっちの方がいいのは明白
ベターですらなくワーストから2番目あたりだろう

だからあとは時期の見極めだね
代替案を見つけるのにどのくらいの猶予があるか
次善の策が見つからなくて、核武装も間に合わないとなったら
目も当てられない・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:14:42 ID:em27KDSw
>MDなんてよ、弾頭が落ちてくるときに、一緒にダミーが何十個も落ちてくるんだぞ。

デコイをばら撒けるのは米露くらいだろ。MIRVも12個積めるのを条約で
制限してます、なんてのもこの二カ国だけだし。

中国は3弾頭でMIRVと言ってるけど、これって「米ソ」のMIRVのイメージ
を借りることで実力以上の脅威に見せたいというだけだし。

>一つ迎撃できたところで何の役にもたたん。

MKVというデコイもMIRVもお構いナシに「全部撃墜」という計画があった。
条約でナシついてるロシア「以外」が対象だったんだけど、一向にそっちの
MIRVだのデコイだのが実現しないんで計画凍結。

>そ し て だ な、北自体がその気なし(笑 笑 笑

デコイすら用意できない国じゃん。その気以前に、能力が無い。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:41:38 ID:G/olFC7H
その気がないから能力は必要ない

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:09:10 ID:V8hseeBh
MDも核武装論議も外交カードだって割り切らなきゃ
兵器としての有用性なんぞ戦争回避できればどうでもいい

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:49:03 ID:c5nzhRQm
>>260
>MDなんてよ、弾頭が落ちてくるときに、一緒にダミーが何十個も落ちてくるんだぞ。
>一つ迎撃できたところで何の役にもたたん。
MDが機能していれば、攻撃側は多弾頭化するコストが掛かるよ?
ソ連が無茶苦茶な軍拡で破産した例は知っているよな?
相手に相当な出費をさせるだけの効果もあるんだが。
確かMDも多弾頭対応型予算が承認されているしなぁ・・・


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 17:12:22 ID:TQ3DiDLi
北朝鮮レベルの防空力ならAL-1による上昇フェイズ中の迎撃も可能かもしれん。
まあ韓国の協力が無ければ無理な作戦だけど。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 20:56:18 ID:PUg9in8r
>>271
多弾頭化するコストなんてたかが知れている。
それに100%対応できるMDは未だ存在しないし、開発費が桁違い。
核攻撃側は、ただ飽和攻撃すればいいだけだからな。
つまり、核抑止力が弱いMDは核武装の代わりにはならない。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:04:59 ID:JpvJg6mP
ウェルカム!!
わが国は3発目の核被爆を受け入れます。
  社会党・民主党
     国土・市場は中国・北朝鮮にあげます・ジャスコは中国に
    いさせてください本社も移します。
     税金は朝鮮半島に地方発展の為に使います

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:12:40 ID:nrqmhyLQ
また振り出しにもどるとw
核戦力ならアメの核の傘があるから不要

いいかげん夢を見るのは布団の中だけにしてくれと
どこにそんな予算があるんだと。通常戦力の維持すら事欠く有様で、核とかアホすぎだろjk

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:51:01 ID:TQ3DiDLi
ただ核武装が必要って騒いでるだけのネトウヨは、自衛隊は違憲だから非武装だって騒いでる
頭が逝っちゃった人達と同レベルだな。
現実を見ないで妄想の世界で遊んでるだけ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 02:26:49 ID:WCgo6o26
仮に日本が核武装必要になってもがんじがらめで独自核武装なんか日本に出来ないし周りがさせないよ 日本の核武装に対して米 露 中は反対なのは共通項目でそこは一致。
可能性として限定的核兵器を譲り渡すか共同所持がいいとこ。
世界は日本の台頭に恐れてるのは紛れもない事実だがね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 08:49:45 ID:bk4j6w9F
>多弾頭化するコストなんてたかが知れている。

あーもーまた判ってないのを暴露しちゃってからに。

多弾頭化が何で大変なのか。

2弾頭にするならば、同じ弾道弾のペイロードに対して核弾頭を「半分の重量」にしなきゃならない。
4弾頭にするなら1/4、10弾頭なら1/10だ。もしくは、弾道弾のペイロードを倍、4倍、10倍に強化す
る必要がある。弾頭の軽量化と弾道弾のペイロードの強化は両の車輪だから相互の効果を見込
めるにせよ、そうなれば弾頭と弾道弾、同胞の部門で予算が必要になる。

その上で、弾道弾というのは「一個の目標」に向かって飛ぶ。だから弾頭がいくつあろうと当たるの
は1発にしかならない。「なので」弾頭を「バス」にのっけて、任意の地点で切り離して個別に誘導す
るMIRVという技術が必要になる。この誘導技術が無い、あるいはお粗末な場合、小型化した核弾
頭では威力が不足する。誘導技術があれば「正確に」狙えるが故に300キロトンで間に合うICBMだ
が、お船から撃つ故に航法情報に齟齬が生じるSLBMは475キロトンよ余分に出力が必要だし、時
代を遡ったICBMはCEPが緩いために9メガトンという途方も無い威力を持たせないと「使い物」にな
らなかった。

バカが「タカが知れている」という多弾頭化だが、米ソを別にすれば実用化できているのはドコ?
中国が最初に「MIRVの技術を手に入れた」と自画自賛したのは、1980年だかの長征での複数衛星
同時投入を根拠としているけど、それから25年たってやってるのは、東風での3弾頭なんだけど。そ
れすらもMIRVなのか単なる複数弾頭MRVなのかでは意見が分かれる出来具合だし。

>核攻撃側は、ただ飽和攻撃すればいいだけだからな。

うん、じゃあ飽和攻撃に必要な弾頭数の見積もりを出してみてくんない? どんだけの弾道弾を即応
配置に置かなきゃならないのか。多弾頭化、と言ってもMIRVでなければ「外れる」弾頭は無視できる
し、囮弾頭だったとしても「中身の無い」デコイの場合、それを区別することは現在のMDでもできる。
中身が…重量が同一だから、軌道上での振る舞いも同じという囮弾頭というのもアリなのかもしれな
いけど、それって核弾頭が量産できるなら「核と同じ費用で撃つ」意味なんて無いよね。そして中国だ
の北朝鮮だのがMIRVを開発「できたとしても」日米のMDにはMKV…多目標破壊ヴィークルという構
想がある。むこうが開発できないから、棚上げしてるけど。

とりあえず、キミの宿題。多弾頭化のコストの見積もり、飽和攻撃を想定した所要兵力の二点。
やってみ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:16:00 ID:OaPme7h7
>>278

横ヤリすまん。多弾頭化が技術的に大変なのは
わかったが、コストとは関係なくないか?
大変だけど安いかもしれないじゃん
大体高い高くないなんて相対的なもので、
他に比較するものがないと意味ないでしょ?

あと宿題はいいけど前提条件あいまいすぎ
せめて、
 ・誰がどこから
 ・日本のどこを
くらいは条件ないと見積もれないぜ?

仮定で回答してよいなら俺が代わりに答えよう

北朝鮮が日本をノドンで攻撃する場合、
配備数100基のうち数発に核混ぜて撃てばいいだけ。
多弾頭化なんかする必要なくそれで充分飽和攻撃
よって「多弾頭化のコスト」は0
通常配備のコストは宿題に含まれてないから不要だよね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:42:53 ID:3pp5YUO2
>>279
>大変だけど安いかもしれないじゃん
>大体高い高くないなんて相対的なもので、
>他に比較するものがないと意味ないでしょ?
ソ連が倒産するレベル。アメリカが財政赤字出すレベル。

>くらいは条件ないと見積もれないぜ?
いや、別に見積もる事は可能だと思うんだが。
発射でなくて装備を作るコストの質問なんだし。

>仮定で回答してよいなら俺が代わりに答えよう
答えになっていないじゃん、多弾頭化のコストの話をしているし。
まぁ、一応反論だけ。

>北朝鮮が日本をノドンで攻撃する場合、
>配備数100基のうち数発に核混ぜて撃てばいいだけ。
100発も撃てないだろ。
稼働率や戦力の温存を考えて15発も撃てれば良い方なんじゃないか?
前提が無茶苦茶だし、そもそも多弾頭化の話から逸れているってw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 15:06:14 ID:OaPme7h7
>>280
そもそも多弾頭化とコストの話がずれてるんだよ

飽和攻撃=多弾頭化にしたのは君だったような?
MDが飽和する攻撃すりゃいいんだから、別に
多弾頭化に拘る必要ないよな?

そして多弾頭化はコストかかりすぎだから
来るわけない、MDで充分って言ってるんでしょ?
そうじゃないなら悪かったね

それに対してコストのかからない飽和攻撃を
案として出してみたんだが、せいぜい15基って
どんな根拠から言ってるんだ・・・
現状そうだとしても多弾頭化の半分以下のコストで
増やすこと可能だろ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 16:16:13 ID:bk4j6w9F
>横ヤリすまん。多弾頭化が技術的に大変なのは
>わかったが、コストとは関係なくないか?
>大変だけど安いかもしれないじゃん

…あのな、技術ってのはコストをかけなければ手に入らないんだが?
安い、とできる技術要素があるなら、説明して欲しい。

>大体高い高くないなんて相対的なもので、
>他に比較するものがないと意味ないでしょ?

そうだね。米ソにしてみれば「MIRVにしたほうが安い」わけだ。なぜなら
単弾頭なら弾道弾を1万発用意しなきゃならないところを、MIRVならば
1000発で済ませられる。MIRVならSSBNが50隻で済むが、単弾頭だと
500隻になっちまう。そういう総体のシステムとしては安く上げる手法と
言えるけど、それがMIRVそのものがお安くお手軽に完成することは意
味しない。アメリカと北朝鮮で言うなら、国防予算の桁が三つも四つも
違う中での「それぞれの立場からの」高い安いの比較なんだから。

>仮定で回答してよいなら俺が代わりに答えよう

素人からみても杜撰だねぇ…。

>北朝鮮が日本をノドンで攻撃する場合、
>配備数100基のうち数発に核混ぜて撃てばいいだけ。

配備数数百基は「即応数百基」を意味「しない」わけだ。兵器の常識的
稼働率を50パーと見積もるなら、部隊配備が半数、腐食性燃料を使う
弾道弾は、いったん燃料を入れたら撃たなくてもパッキンの寿命が来
たらエンジン燃料系統を分解しての重整備だ。即応可能な弾道弾は数
分の一だし、その全部を撃てば第二撃は次のオーバーホール明けだ。
手持ちの即応弾の攻撃回数…これは軍事的選択肢、自由度にも絡む
が…を確保しようとすれば、同時発射弾数はさらに減る。>>280の15発
ってのはナカナカにリアルな数字だと思うが?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 16:27:11 ID:bk4j6w9F
>飽和攻撃=多弾頭化にしたのは君だったような?

飽和攻撃が可能なだけの即応体制についての見通しが無いからな。
これは米ソがやったわけだが、それはつまるところ「ソ連が倒産する
レベル。アメリカが財政赤字出すレベル」なわけだ。

MIRVの開発は金がかかるが、弾道弾の量産と即応配置には金がか
からない、などというトンデモを並べて「コストのかからない飽和攻撃」
なんてものを夢想しているのはキミだけだ。

>どんな根拠から言ってるんだ・・・
>現状そうだとしても多弾頭化の半分以下のコストで
>増やすこと可能だろ?

おいおい、どんな根拠で言っているんだ?w

ここにいる人間は弾道弾がメンドクサイ兵器であることを知っているし、
米ソがその増勢と維持、即応体制の確立にどんだけ苦労したかも知っ
ている。その上で北朝鮮が「15発の即応」すら困難であろうという予測
をしているわけだ。高性能固体燃料を開発して要求を満たしたアメリカ、
人員と予算をつぎ込むことで間に合わせたソビエト、それと比較して北
朝鮮はナニができる? ナニをやった?ハリボテのドンガラの弾道弾な
んてものは脅威でもなんでもない。それを維持し即応に置くシステムが
重要なわけなのだが、それを達成するための予算や設備はどう?
MIRVと比較するだけの効果を「多弾頭化の半分のコスト」とする見積も
りの根拠は? そして米ソが血の小便が出るようなマラソンの果てに達
成した即応体制を、北朝鮮がやるためのコストはいくら?

出せるの? その金額を?w

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:22:32 ID:OaPme7h7
>>282-283

詳しいのはわかったが論旨が見えん

北の攻撃に対してMDが実際有効かどうかって
話をしてるんじゃないのか?
多弾頭化がコスト高くて無理なら違う手段での可能性は
無いのか?

例えば即応力が15基だったとして日本のMDは何基まで
飽和しないんだ?
命中率も考えると射程数十kmのPAC3では飽和させるのに
10基もいらない気がするんだが

あと15から増やすのに多弾頭化と同じだけコストかかるか?
君らが言うように多弾頭化に莫大なコストがかかるなら
半分のコストで30くらいにはできんでないの?

あと即応って何?
本気で1年くらい準備すれば100発打ち込めるってこと?

結局コストを出してあげたら、どういう結論を出してくれるんだ?
調べてみようかとも思ったが、単に不正確だってダメ出しされるだけな
気がするんだが

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:30:40 ID:3pp5YUO2
>>281
いや、良いからコスト出してくれよw

北朝鮮から東京に向って100発の豊和攻撃を仕掛けるのに必要なコストって幾らなんだ?
お前さんが望んでいた条件は揃ったよな?

んでだね?
確か北朝鮮は自前で車両を作る技術が無いので、
TEL車両輸入コスト、若しくは地下ミサイルサイロ建設費用もプラスされる訳だよな?
地下ミサイルサイロはコストが掛かり過ぎて大規模運営をしているのは米ロのみ。
フランスは小規模の運営に限られ、イギリスは費用の問題で諦めている。
それとも多弾頭化のコストを計算してくれるかね?

>>282-283
フォローサンクスです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:35:30 ID:OaPme7h7
>>285
まともに考える気がなくて、単に出せるわけもないコストを
出させようと意地悪されてるだけと理解した

スレ違いだろ・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:43:39 ID:3pp5YUO2
>>284
>北の攻撃に対してMDが実際有効かどうかって話をしてるんじゃないのか?
>多弾頭化がコスト高くて無理なら違う手段での可能性は無いのか?
そんなものは無い。
飽和攻撃自体が北朝鮮の国力じゃ不可能だ。

違う手段、例えば核弾頭の持込であればMDの対処出来る攻撃じゃないので、MD無効論とは次元が違う。

>例えば即応力が15基だったとして日本のMDは何基まで
>飽和しないんだ?
>命中率も考えると射程数十kmのPAC3では飽和させるのに
>10基もいらない気がするんだが
すまんが、その根拠を教えてくれ。
命中率の根拠ってどっから引っ張ってきたの?

それと、だ。
10発でダミーかまして核攻撃をするとしよう。
仮に東京に三発、名古屋に三発、大阪に三発・・・ってやっても、飽和攻撃はないだろ?
それは既に飽和攻撃でなく、複数の目標に通常弾頭と核弾頭がミックスされた単発、
若しくは2,3発のミサイル攻撃を仕掛けるって事になる。

>あと即応って何?
>本気で1年くらい準備すれば100発打ち込めるってこと?
全然違う。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/113246/m0u/%E5%8D%B3%E5%BF%9C/
まぁ、微妙にニュアンスが辞書と違うんで説明するが。
命令が下されれば即座に応じる(この場合は、即座に発射が出来る)体制の事。
一年準備じゃ即応ではない。

>結局コストを出してあげたら、どういう結論を出してくれるんだ?
多分、お前さんが北朝鮮の国力では飽和攻撃は不可能・・・と言う結論に達すると思われる。

まぁ、即応の意味を聞く前に飽和の意味を理解して欲しいね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:52:37 ID:3pp5YUO2
>>286
>まともに考える気がなくて、単に出せるわけもないコストを出させようと意地悪されてるだけと理解した
おいおい、条件が揃ったのにそれは無いだろw
お前さん自身が「せめて、・誰がどこから ・日本のどこを くらいは条件ないと見積もれないぜ? 」と言っている。
その条件でも出そうと思えば出せるんじゃないか?

ちなみに言えば、だ。
善意と知性に正直な俺が意地悪などする訳が無い。
それに俺は一生懸命考えてレスをしているんだよ。
ELT発射車両調達コストやミサイルサイロ建造コストも掛かるだろうな・・・と考えた上でコメントしている。
これ以上まともに考えるってのは、一体どうすりゃ良いんだ?

飽和攻撃が出来ないってのも同じ話さ、俺は良く考えて、コメントしているんだよ。
俺が意地悪しているってのは心外な話だよ。
俺の誠意に是非とも答えちゃくれんかね?
いや、誠意の代償を求めるってのは愚かしい話だな。忘れてくれ。

諸条件を申し上げましたので、お見積もりの程、何卒宜しくお願い申し上げます。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:10:27 ID:OaPme7h7
>>287
ふむ、ありがとう

じゃあ素人がネットから引っ張ってきたデータを列挙する

・まずはPAC-3の迎撃性能(WIKIより)

> イラク戦争時の迎撃実績は、15目標に対して9迎撃機会9撃破。
> うち2目標はPAC-3を4基発射、7目標はPAC-2・22基発射での撃破。
> 残りの6目標は防空エリアを外れたため、交戦規則上射程外目標へ
> の空撃ち禁止のためげいげきせず標的は何れも砂漠に消えた

6目標はエリアを外れたから除外で、迎撃率は一応9/9
基数あたりだと、PAC-3(2/4→50%)、PAC-2(7/22→33%)
同時飽和攻撃を想定するから装填数は考慮しない
着弾まで数分の間なら同時発射数だけ撃てれば
いいほうだよね?

条件良くて高めに見積もって1基あたり迎撃率70%ということにしよう

・標的は東京の山の手圏内にしてみる

北なら狙いが下手で着弾半径が広そうだが一応山の手圏内にしてみる

・日本のPAC-3の配備数は現在10ヶ所(基地)
 1中隊2基配備とのことなので20基

狙いが東京だとわかれば全基配備できるだろうがそれは無い。
4〜5中隊、10基がせいぜいだろう

■PAC-3が10基、撃墜率70%だと飽和攻撃に必要なノドンは
  同じく10基程度で良い計算になる
  →3発落ちる

■10中隊20基全て配備できたとしても飽和攻撃に必要な
  ノドンは20基程度で事足りる計算になる

まずはここまで問題ある?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:14:00 ID:OaPme7h7
と思ったがごめん、命中率違うな

もっかい調べてくるわ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:28:59 ID:bk4j6w9F
>詳しいのはわかったが論旨が見えん

それはまず自分が何を言っているのかを理解していないからだ。
自分がいかにトンチキなことを言ったかを理解していないから、ナニを言われて
いるのかもわからないのだろう。

>北の攻撃に対してMDが実際有効かどうかって
>話をしてるんじゃないのか?
>多弾頭化がコスト高くて無理なら違う手段での可能性は
>無いのか?

じゃあさ、北の攻撃って、ナニ? 具体的に何発撃てる?
キミが「数百基の弾道弾」とぶち上げたところで、核実験と試射で円で700億と
言われる軍事費を使い切っちまった。数百発の弾道弾を即応体制に置くどころ
か、戦争が始まったって弾道弾を撃てるかも怪しい。根本的なところで軍事機
構を維持できていないのに、まるで米ソがやったような核戦力を北朝鮮が構築
したかのように言うから、話がおかしくなる。

>例えば即応力が15基だったとして日本のMDは何基まで
>飽和しないんだ?
>命中率も考えると射程数十kmのPAC3では飽和させるのに
>10基もいらない気がするんだが

現実的対応を迫られる自衛隊としては、より以上の質の向上と練成の追求もさておき、
第一段階として実働16コ射撃隊×発射機辺り16発の即応弾・1.5~2交戦分×各高射隊
辺り発射機LS2基でPAC-3・768〜1024基導入の完成が現在追及されている訳である
が、パトリオットシステム自体が1高射隊当り4-8個射撃装置の管制が可能である事か
ら、現状5基+1基の発射機増勢が政治的に決断されれば1個高射隊単体で3箇所から
有線での連接で首都圏枢要部程度の面積に対して36~48目標(1目標2弾迎撃)対応可
能な編成を取れるシステム冗長性を保持している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

PAC3の話ならば、元々野戦展開防空システムなのだから、数を出すことはで
きるし、人口密集地の首都圏とはいえ入間、朝霞、習志野、横田、横須賀と自
衛隊や米軍基地に展開すればすっぽり覆うことも可能。BADGEともリンクして
いるし、有線も使える改修がしてあるから妨害にも強い。海上配備型がイージ
ス艦に載れば、2隻で日本全土をカバーするし。

>あと15から増やすのに多弾頭化と同じだけコストかかるか?

北朝鮮が弾道弾を戦力化し部隊を維持するコストがあって、こんどはそれを倍
にするコストがかかるわけだ。実験室レベルの手作りを試射するのではなく、兵
器として武人の蛮用に耐えるシステムを作り、これを支えるインフラをそろえな
きゃならない。

>結局コストを出してあげたら、どういう結論を出してくれるんだ?
>調べてみようかとも思ったが、単に不正確だってダメ出しされるだけな
>気がするんだが

おい、クソ餓鬼。いまお前が読んでいるレスは、本読んで調べて考えてと金と手
間をかけた成果なんだが? 調べもしない、考えもしないで「できんでないの?」
だの、ダメ出しだされるから調べないだの、何様なんだ、お前は?

>まともに考える気がなくて、単に出せるわけもないコストを
>出させようと意地悪されてるだけと理解した

甘ったれるのもいい加減にしろ。議論をしたいなら調べる手間を惜しむな。オナニ
ーしたいだけならチラシの裏にでも書いてろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:29:35 ID:OaPme7h7
調べてきた
馬鹿で悪かったね

飽和攻撃ということは同時に撃墜できる数を超えることだから、
同時発射数16に対して何基まで同時に撃墜可能なのかなんだね

1基に対して複数が基本らしいから、上のPAC-3の例からも
1基あたりの同時撃墜可能数は8基としよう

命中率は飽和攻撃には関係ないけど、公称80%らしいね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:36:47 ID:OaPme7h7
>>291
落ち着けよ

元々素人の俺が横ヤリ入れたのもお前の>>278へのレスが
あまりにも上から目線でひどかったせいだ

そして結局何が言いたいのかわからん

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:42:54 ID:OaPme7h7
さて、>>291のデータも入れて、
PAC-3の迎撃体制は5中隊10基と仮定するよ
さすがに全基地&船の射程には入らないだろう

同時撃墜可能数は8

飽和させるには命中率が100%じゃない前提なので
80基あればい良い、ということだね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:55:33 ID:bk4j6w9F
>元々素人の俺が横ヤリ入れたのもお前の>>278へのレスが
>あまりにも上から目線でひどかったせいだ

根拠なしに「だろう」だの「できる」だのは酷くないんだw
ま、ザルと突っ込まれたら「意地悪」だしなw

>そして結局何が言いたいのかわからん

…あーあーきこえなーい、と。
現実無視ならブログでも立ち上げればいいじゃん。

総連でも民潭でもプロ市民でも、好意的なコメントをつけてくれるだろうさ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:02:45 ID:OaPme7h7
北朝鮮の国家予算は29億ドル
軍事費支出は4.5億ドル
(中央日報の数字なぞ使いたくないが他の探すのもめんどいので)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80717&servcode=500§code=500

※赤字になってきてる分は裏家業で15億出してるっていうのでこの際省くよ

スカッドは東京まで届かないかもなのでノドンにする
発射費用は1基あたり500万ドル
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0706&f=politics_0706_005.shtml
80基発射するには500万×80=4億ドル

核弾頭は迎撃率80%を考慮して16発必要
一発の精製に2400万〜7300万ドル(幅広いな・・・)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80717&servcode=500§code=500
5000万とするよ
5000万×16=8億ドル

発射費用は12億ドル前後

維持やらインフラやらは次で

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:17:47 ID:OaPme7h7
北朝鮮の年間軍事予算4.5億ドル(6億というサイトもある)
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/commons0905_029.html
のうち、維持費用は5割とする
普通なら維持費の割合はもっと多いが、北の場合度々実験
してるので低くなると考えた
というわけで維持費は2.3億ドル

2.3億ドルで即応15基であるから(全てじゃないだろうけどね)
80基常備するには
2.3/15×80=年間12.2億ドル

多分大きく見積もり過ぎてるはずだから実験やら
なんやらの費用は含めるとする

まとめると、年間12億の維持費と瞬間12億の発射費用で
80発のノドンに16発の核弾頭で東京を飽和攻撃できる

これは現実的ではないが、この半分くらいならやろうと
思えばできると思われる

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 20:23:46 ID:3pp5YUO2
>>297
>まとめると、年間12億の維持費と瞬間12億の発射費用で
>80発のノドンに16発の核弾頭で東京を飽和攻撃できる
攻撃出来るミサイルは、北朝鮮保有数全体で最大15基の攻撃が可能って話で良いんだよな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3
保有数は、まぁ最小の180基にしておこう。

80発同時攻撃実現の為には、単純に6倍の780発まで増やす必要がある。
(製造量増加に伴って、稼働率も多少は上がるだろうが省略。)
と言う訳で追加製造に掛かるのは、600基分のコスト。

600基を製造した場合のコストは?
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117518&servcode=500%C2%A7code=500
>北朝鮮が4日に発射したスカッドCとノドンはそれぞれ1基当たり300万ドルと500万ドルと推算される。
30億ドルが追加で掛かるな。
これは>>296で触れている北朝鮮の国家予算よりも多い。

で、30億がどれ位の価値があるのか?
>発射当時に青瓦台(チョンワデ、大統領府)当局者は「ミサイルの発射に使われた費用はおよそ3億ドルで、
>北朝鮮の食糧不足分の約1年分を埋められる金」と説明した。
まぁ、食料10年分ってところかね。
恐らく現在の北朝鮮の軍事予算を倍増すれば餓死者がかなり増える。
北朝鮮の体制維持すら困難になるのではないか、と予測する。

飽和攻撃は北朝鮮が国家予算丸々使って数を揃えられるってところか。
更にELT車両やらサイロ建造で予算が凄まじく掛かる上に、年間辺りの維持費も増える。
血の小便を出しながら・・・というよりも、赤痢状態でマラソンするレベルと思われる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 21:10:30 ID:OaPme7h7
>>298
> 攻撃出来るミサイルは、北朝鮮保有数全体で最大15基の攻撃が可能って話で良いんだよな?
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3
> 保有数は、まぁ最小の180基にしておこう。
>
> 80発同時攻撃実現の為には、単純に6倍の780発まで増やす必要がある。
> (製造量増加に伴って、稼働率も多少は上がるだろうが省略。)
> と言う訳で追加製造に掛かるのは、600基分のコスト。

ノドンは1基1発じゃないの?
発射機は車両でも基地でもいいって書いてるように見えるけど
常識的に全弾撃ち尽くすことはしないとしても
15/180の割合で計算されると話が違うような?

輸出用とか考えなければ同時発射数×4〜5段構えくらいあれば
後は航空/陸上兵力の出番になると思うのだけど

確かに飽和攻撃はこの概算では非現実的だけど、
飽和攻撃は必須ではないし、日本に戦争しかける精神状態なら
半分くらいで仕掛けてきても不思議はないような

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 21:32:32 ID:3pp5YUO2
>>299
>ノドンは1基1発じゃないの?
ではなく、稼働率やらを含めて撃てても15発と言う話。
稼働率ってのは、保有している兵器の内、どれ位が使用可能な状況かを表す。
例えば稼働率が90%だったら、保有兵器の9割だけが実際に使える・・・と言う話。
他にも、第三国抑止用やら第2波攻撃用と言った要素が出てくる。

数値だけでなく現実の要素を含めなければ意味が無い。

>常識的に全弾撃ち尽くすことはしないとしても15/180の割合で計算されると話が違うような?
例としては・・・北朝鮮としては、日本だけでなく韓国とも戦わなければならない。
実際に稼動するミサイルの内、何割かは韓国向けに使う(脅す)必要性が出てくる。
その為、全戦力を突っ込める訳ではない。

>輸出用とか考えなければ同時発射数×4〜5段構えくらいあれば
ここは前述の稼働率と第三国抑止で説明が着く。
同時発射後、数段構えで攻撃しようにも発射地点の割り出しが行われて、
米軍に空爆をされる恐れがある。

予防策として移動の為の車両やら第一波で使用しないミサイルサイロを用意する必要性がある。
となるとコストの増大が避けられない訳だ。

>後は航空/陸上兵力の出番になると思うのだけど
ミサイル攻撃後に日本へ侵略するって話かな?
北朝鮮では日本に大規模な軍隊を派遣できんよ。
その為には・・・
1.戦力投射能力を向上させねばならない。
2.韓国を制圧せねばならない。
と言う訳で軍事費と国家予算がますます必要になってくる。

>飽和攻撃は必須ではないし、日本に戦争しかける精神状態なら
>半分くらいで仕掛けてきても不思議はないような
そんな精神状態だったら日本が核武装していても意味は無いね。
だとすれば、それこそMDの規模を増やして対抗する他無い。

まぁ、MDで正面装備向け予算が削減されるのも問題なんだが・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:00:18 ID:OaPme7h7
>>300
ミサイル攻撃だけなんてあり得ないし、韓国を
なんとかしないと日本への通常兵力投入はできないから、
全面戦争にはなりっこないということだね?

韓国は・・・「北朝鮮と戦争になったら日本へ攻め込みます」
とか言っちゃう国だがそれはこの際置いておくかw

今のところMDは威嚇(しかもミス)に対処する分だけあれば
飽和攻撃は考慮しなくて問題ないという結論かな?


>>261の発言俺なんだけど、ここに戻ってきたってことで良い?

MDが不要とは言ってないよね?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:59:58 ID:3pp5YUO2
>>301
>全面戦争にはなりっこないということだね?
合理的に考えれば、と言う条件付きだが。

>韓国は・・・「北朝鮮と戦争になったら日本へ攻め込みます」
>とか言っちゃう国だがそれはこの際置いておくかw
韓国は、やっぱり海上戦力が限られているから日本と戦争をしても決定的な勝利は得られない。
海上封鎖してジワジワと首を絞める位しか日本も出来ないだろうし、そうすると北朝鮮が・・・と言う図式。
正に地獄。

>今のところMDは威嚇(しかもミス)に対処する分だけあれば
>飽和攻撃は考慮しなくて問題ないという結論かな?
と思われる。

>>261の発言俺なんだけど、ここに戻ってきたってことで良い?
日本の核武装が無意味と言うなら、俺も同意見だ。
国際社会の理解や調達・維持コストを考えれば、日本の核武装は破滅への第一歩だ。
その点では、まだMDの方がマシな気がする。

>MDが不要とは言ってないよね?
微妙。
核の傘があれば不要な気がしないでも・・・ない。
ここら辺は・・・俺自身も結論が出し切れて居いない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 23:31:53 ID:OaPme7h7
>>302
なるほど、核の傘か・・・

俺としては、核の傘に頼ると北は日本を威嚇して
アメリカから妥協を引き出すように動くんじゃないかって
懸念を持ってる
そうするとアメリカ側から見て日本はお荷物に見えて
アメリカからの風当たりが強くなり、基地移転費用問題とかも
無茶言われそう(既に充分言われてるが・・・)
そうなると国内マスゴミが反アメリカ騒ぎ出してあまり良くない

今回麻生が張子のMDで北にきっぱりとした態度取ったのは
かなり効果あったと思うんだよね
解散総選挙なんてやらなくてもいいのに・・・

相手してくれてありがとう
勉強になりました

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 00:12:49 ID:g9D9pAln
>>303
>俺としては、核の傘に頼ると北は日本を威嚇して
>アメリカから妥協を引き出すように動くんじゃないかって懸念を持ってる
寧ろ逆だと思う。

憲法9条と言う不確定な装置のお陰で日本国民が核の傘の効力に疑いを持つ可能性が大きい。
韓国は、「核の傘の効力確認と言う抑止力」と「国民への安心感」を提供できる。
こうする事で威嚇による政治的攻撃を回避できる。
(威嚇で、北朝鮮に従った方が良いんじゃないか・・・と考える国民が増えれば侵略されているのと同じだ。)

日本核武装論者は、基本的に「核の傘」に疑念を持っている・・・と思われる。
(プラス少々の非合理的な判断もあるだろう。軍事知識が有る程度身に付けば、核武装などとは言えない。)

>そうするとアメリカ側から見て日本はお荷物に見えて
>アメリカからの風当たりが強くなり、基地移転費用問題とかも無茶言われそう
>(既に充分言われてるが・・・)
これはある種、国民の民度の問題でもあるからねぇ・・・
政治家と国民意識が乖離していて、安全保障でズレが生じて来ている、と。
本来であれば、国民一人一人が議論と勉強をするべきなのですが・・・

>相手してくれてありがとう
>勉強になりました
いえいえ、最終的に建設的な合意の形成が出来て感謝しています。
きちんと数字を出して議論出来る方は希少ですし、
こちらの説明不足の書き込みに付き合って頂けて嬉しく思います。
有難うございました。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:11:58 ID:5OlkH+dq
核が無いと発電出来ないだろ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 04:24:14 ID:u7aXeDQx
核が無いと、ネット出来ない
核が無いと、TV見れない
核が無いと、生活困る
電気が無いと、、
携帯の充電も出来ません
電気電気電気



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 04:30:43 ID:u7aXeDQx
日本には、核を軍事利用
する程の余裕は、ありません


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:29:39 ID:Bfr55+f7
核保有反対と言ってる方は、日本に核、あるいはミサイルが落とされた時にどうするのか考えを聞かせて欲しい。

実際に中国の軍費は年々増えてます。
戦争はありえない話ではない。
(中国はアメリカの次の軍事国家と言っても過言では無いと思う。)

戦争にならない為の外交と言うが、他国の制止を振り切り北朝鮮が衛星を積んだロケット(ミサイル)を発射しました。
そんな国に外交が役立つと思っているのですか?




309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 23:28:39 ID:xQo62sBd
>核保有反対と言ってる方は、日本に核、あるいはミサイルが落とされた時にどうするのか考えを聞かせて欲しい。

では、日本に核、あるいはミサイルが「どういう状況で」落とされるのかと言う
想定を語ってください。税金は無限じゃありません。

>実際に中国の軍費は年々増えてます。

ドルベースなら日本だって増えてます。問題になるのは中国「単独」の軍事
費が、日米という「同盟」とそれが成り立たせる「軍事システム」にどう脅威を
与えるのかと言う判定です。語ってくださって結構ですよ?

>戦争にならない為の外交と言うが、他国の制止を振り切り北朝鮮が衛星を積んだロケット(ミサイル)を発射しました。
>そんな国に外交が役立つと思っているのですか?

衛星云々という与太を誰が信じるのかという話はおいといて、そんな国に「外
交」が役に立たないというのであれば、政治の延長である「軍事力の行使も
役に立たない」ということになります。

となれば、北朝鮮が「軍事力を行使」できないように、経済を締め上げる必要
がありますね。となると、周辺国の意向が一致していないといけませんから、
重要になるのは「外交」になりますが?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:41:08 ID:P2me5Rpt
日本は核が落とされないように努力してきた国です
これからもそうです
今更「もし落とされたら」なんて何を言っているんだいってかんじ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 02:54:56 ID:p+snAz4j
嘘でもいいから日本も北朝鮮を理由に核武装するて宣言すればいい!一番慌てるのは、中国!そうすれば中国も北朝鮮の事真剣にどうするか考えるはず!中国に見捨てられれば北朝鮮も終わり!北朝鮮問題も解決!日本の政治家に戦略家ていないのかね!?嘘も方便!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 03:23:13 ID:GvgCBLle
作って配備するのが当たり前なのが日本でつ 使ってとまでは言わない日本は平和主義国家でつぅ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 05:18:11 ID:FyZv6TUj
日本の努力で核が落とされ無かったって事では無く
実際ところ核装備されたアメリカ艦が日本に配備していたって事じゃでしょ?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 05:37:46 ID:qRsf3nmJ
世界世論が戦争やテロに反対なのに、戦争を仕掛ければ、世界を敵に回して戦争することになる。
まして核を使用すれば…
北も中国も馬鹿ではないからそんな事はしないでしょう。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:02:33 ID:MQ68e9Fg
>嘘でもいいから日本も北朝鮮を理由に核武装するて宣言すればいい!

ウソ、じゃしょうがないだろw

>一番慌てるのは、中国!

ウソ、と判っているなら、軍事的には存在しない、自国に脅威を及ぼさない核をネタに、
日本を罵倒し放題。笑いが止まらないだろうな。

>嘘も方便!

ウソで利益を得るための方法論が、間違っている。核は「威力を立証」し「戦力を誇示」
することで利益を得る戦略兵器なんだから。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:20:36 ID:p+snAz4j
ここでは、嘘でもと書いたが、嘘を嘘と思わせ無いやり方すればいいんだよ!敵を欺くにはまず味方から!日本が核を持つと言えば中国、ロシアみんな慌てるはず!北朝鮮問題、北方領土問題を解決するには核武装宣言するしか無い!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:16:18 ID:MQ68e9Fg
>ここでは、嘘でもと書いたが、嘘を嘘と思わせ無いやり方すればいいんだよ!

別に核兵器は山や海で採れるもんじゃないから。
財政的技術的裏づけと、核実験やミサイル試射で相手に「信じ込ませる」ものだから。
持つ、と言っただけならば、それは程度の低い政治的ブラフでしかなく、そんなことを
すれば世界で唯一「核の軍拡」をやってる中国は自己正当化と罵倒先が見つかるの
だから、泣いて喜ぶよ。

そんなに日本人の利益を潰すのが楽しい?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:20:04 ID:kr68UPS1
車運転してて、ヒャっとした事ありませんか?
その相手が、赤帽の軽トラの場合と、スモーク
ガラスのベンツでは、リアクションが違う筈。

なめられると、竹島問題や拉致、自国上空を
他国の人工衛星?が通過するといった騒動が
起きますよね。 新潟の老夫婦の願いが叶う
方策は、反戦主義から生まれないでしょう。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:29:51 ID:nxXK6uMO
核の完全放棄なんてあるわけないだろ。お互いに削減を進めて、自分は何発か隠し持っておけば労せず優位に立てるんだぞ?
全ての核保有国がズルをしないと期待するなんてどんな脳天気だよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:46:12 ID:p+snAz4j
日本が核武装宣言するれば必ずそれを阻止しようとして、あの手この手を必死打って来るはずだから日本は、それを利用すればいいんだよ!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 00:12:05 ID:FI6k+SMH
優位という表現は、不適切なのかもしれません。
また、イスラエルは宣言をしてませんが・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 10:35:54 ID:5NDyn2a0
核武装してる国が存在するので核武装ですが全うな国。国の数だけ核武装で紛争防止 どんな国も核攻撃したなら核攻撃されて国を壊滅で 攻撃諦めでしょ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 11:08:06 ID:yQW4UfZm
>車運転してて、ヒャっとした事ありませんか?
>その相手が、赤帽の軽トラの場合と、スモーク
>ガラスのベンツでは、リアクションが違う筈。

そのスモークのベンツが国家権力に逆らえるかと言うと、逆らえない。どっちも国家の
保護の下にある国民であり、強制力をもった上位権力の統治のもとにあるという点で
は同じ。

しかし国家間では「強制力を持った上位の権力」はない。あるのは国家だけ。日本の経
済力が「ベンツを買える」と比喩するなら、軽トラどころかチャリンコもないのが北朝鮮。

>なめられると、竹島問題や拉致、自国上空を
>他国の人工衛星?が通過するといった騒動が
>起きますよね。

アメリカのような強面にしたところで、テロの対象にされるわけだ。

>新潟の老夫婦の願いが叶う
>方策は、反戦主義から生まれないでしょう。

その北朝鮮の目的は「戦争の危機を煽る」ことにある。戦争の可能性を演出し、相手の
戦争への準備をもって自己正当化する。自分の国に「戦争をやるだけの価値が無い」
ことを自覚しているからできることだけど。

だから「戦争をしない」という方針のもとに、戦争を避けながら圧倒的な経済力の差をも
って行われる制裁こそが、連中にとって一番避けなければならないこと。戦争を仕掛け
る能力も無い、戦争への危機感も煽れない、日米は戦争の相手をしてくれない、で残る
のは飢えて貧乏な国を維持すると言う憂鬱な現実だけなんだから。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 11:12:02 ID:yQW4UfZm
>核の完全放棄なんてあるわけないだろ。お互いに削減を進めて、自分は何発か隠し持っておけば労せず優位に立てるんだぞ?
>全ての核保有国がズルをしないと期待するなんてどんな脳天気だよ。

核兵器とは核爆弾のことだけではない。核弾頭と投射システムの組み合わせ。
だっからSALTでもSTARTでもミサイルや潜水艦や爆撃機の数が問題となった。

「核爆弾」なら隠し持てるかもしれない。でも核の運搬手段であるミサイルや潜
水艦や爆撃機は隠せない。戦闘機に爆装するくらいはできるかもしれないが、
その訓練や費用を公式に行うことは出来ない。つまり「核戦力」としての価値は
崩壊し、単なる威力のでかい爆弾にすぎなくなる。

そういったことも理解できない能天気が、語ってみたところで無様なだけだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 11:55:48 ID:FI6k+SMH
>>323
君は文章読解力が乏しいのかな


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 12:39:27 ID:zvjbIDEl
拡が無いとパソコンでインターネット通してアダルト動画が見れないでしょ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 14:43:56 ID:hceTDzQE
>>317

それなら今、アメリカで開発中の大陸間弾道ミサイルに通常兵器である
地殻貫通弾を装備する兵器はどうでしょう?
核は所詮、充分な地下シェルターで防備した施設には効果は無い。
北の将軍様は核でどうにか出来る存在では無いんです。
周りの膨大な被害を与える割には肝心の甲目標には被害を与えられない
破壊力が計算し尽くされ、防ぎ得る為のコンクリートの厚さ、岩盤の厚さ、放射能の対処法
が研究し尽くされた核兵器には本来そこまでの価値は無いのではないかと。
その恩恵に預かれない北や中国の庶民は蒸発してご愁傷様ですが、国のトップの
偉い人たちは核では殺す事は出来ない。

というわけで大陸間弾道ミサイルの核弾頭を降ろして通常兵器の地殻貫通弾を装備。
大気圏外から隕石のごとく劣化ウラン製の地殻貫通弾を撃ち込むと。
それがアメリカのファルコン計画。使えない最強兵器より使える最強兵器をと。
地球の裏側にいても場所さえわかれば50分で殺せる。どんなに地下に潜ろうと
逃げる事は出来ない。周りの被害も核ほどでは無い。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 15:11:11 ID:0uU0yQ90
核廃絶を世界中で詠う。
で、当然日本も「核兵器なんぞ持ちません!」と言っちゃう。

でも、水面下ではしっかり核開発/核武装しちゃう。
それも、結構ギリギリの報道情報で。
どこの国も廃絶は訴えるけど、無くしちゃうワケじゃないもんね。

あの国、持ってねーって言ってるけど、実は持ってるんじゃねーの?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:35:26 ID:teWTcbQ/
核抑止のイロハも理解してないアホは、ナイ教授やエバケンの著作嫁。

エバケン…。・゚・(ノД`)・゚・。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:07:10 ID:yQW4UfZm
>君は文章読解力が乏しいのかな

その一行しか書けないお前は、文章表現力どころか、論理的思考と言う点で致命的だけどな。
お手本にエバケンの本でも読んで来い。

エバケン…。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 19:26:20 ID:5O7jJQbj
核がどうしたクソが!核もぜんぶ俺のもんだ!俺のクソを食って生きろボケが!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:16:21 ID:FI6k+SMH
>>330
読書を勧めるのはいいけど、内容を理解できてるの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:52:59 ID:HJtDdPOm
第三の被爆をしないために核武装が必要なんです

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:55:01 ID:ZS3wwTXm
「サリン検出」報道を否定=中国外務省
10月12日11時55分配信 時事通信【北京時事】

中国外務省の馬朝旭報道局長は12日、
中朝国境で猛毒のサリンが検出されたとの一部報道について
「中国軍は中朝国境付近でいわゆる毒ガスの検査測定をしたことはない。報道は事実に合致せず、極めて無責任だ」と否定する談話を発表した。
9日付の朝日新聞朝刊は中国当局関係者が明らかにしたとして
「中国軍の特殊部隊が昨年11月と今年2月、遼寧省丹東周辺の北朝鮮国境付近で、空気中から猛毒のサリンを検出した」と報じていた。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:51:25 ID:yQW4UfZm
>読書を勧めるのはいいけど、内容を理解できてるの?

頓珍漢な一行レスだけを続けるお前は、なにがしたい?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:14:36 ID:teWTcbQ/
>>332
算数の基礎すらなってない奴が、数学を語る可笑しさに気がつかないかね?
まず四則計算程度は出来るようになってから物言えよw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:19:56 ID:5hfyqkQB
民主政権に替わってだな、日本もシビリコンが出来ること証明された から
主張180度方向転換した。
ジミンの核は危ない核、民主の核は安全な核。

日本も核武装するべきだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:27:11 ID:FI6k+SMH
>>335
問題になってるのは君の読解力でしょ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:06:34 ID:ak06rFEL
>問題になってるのは君の読解力でしょ

一行レスしかできない、言えない、論理的整合性がない馬鹿だとバレるのが怖くて
具体論を一切書き込めないのはお前の都合。

その馬鹿の都合による一行レスから、お前の妄想を読み解けなどと言うのはお前の
母親でも無理。自分を省みることなく、ただただ他人のせいにして、指一本動かすの
も億劫がった怠惰な人生が垣間見えるな。

俺の読解力のナニを、誰が問題にしたのか、自分の言葉で書いてみ?
できるものなら。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:08:20 ID:905uQeBi
そんな池沼スルーしてりゃいいんだよ
具体論すら書き込んで無い奴にわざわざ返信を求める必要性なんてない

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:56:34 ID:wZDj4N6U
東海大震災が来れば静岡の原発が爆発して日本は死の灰におおわれる。



あああああ00000ん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:36:20 ID:ak06rFEL
まずは西風で太平洋に流れると思うんだけど…。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:07:39 ID:Jysaiw4b
核保有国を被爆国にすればなくなるよ。




344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/30(金) 01:29:33 ID:G9YcdJaL
米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会(CISAC)1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い!?
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で1ないし数キロトン
(kt:TNT火薬1000トンに相当する爆発力)程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、1ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
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345 ::( ・○・) < 【 純粋水爆 】 :2010/07/30(金) 09:27:03 ID:PGMsd57i
 
米国は、日常的に平気で水爆を使っている。
http://www.youtube.com/watch?v=ibTh7ftOMG8&feature=related
 
9.11テロで水爆が使われたことを示す十分な証拠 1/5  ← ( 5/5 まで連続再生します。)
http://www.youtube.com/watch?v=Flsllr_H1u4&feature=PlayList&p=A813B32D54CC1407&index=0&playnext=1

09.12.12 1/9リチャード・コシミズ【純粋水爆】東京学習会  ← ( 9/9 まで連続再生します。)
http://www.youtube.com/watch?v=DelCQik3RVA&feature=PlayList&p=428C6D6D2F7F7F7E&index=0&playnext=1

純粋水爆とは何か 1/4  ← ( 4/4 まで連続再生します。)
http://www.youtube.com/watch?v=R9wSXEFL39Y&feature=PlayList&p=F76F484E4B957D3D&index=0&playnext=1

【 マスコミが報道してはいけないこと 】(4)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1269743254/


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