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【TCG】遊戯王は終わったなと思う人の数→【笑】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/30(水) 16:03:21 ID:6sk2zxmj0
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>900付近が立ててください。
前前前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1224759107/l50
前前スレ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
前スレ⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/30(水) 16:04:47 ID:hOJG6d4yO
2ゲッツ

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/31(木) 02:18:23 ID:DUk1xF6x0
3get
久々に見たら本スレも勢い落ちてるなぁ
去年はワイワイ盛り上がってたのに

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/12/31(木) 02:44:13 ID:NcOTig4sO
ラーの効果判明したときの本スレ見たらびびるぜ?
まるでスレがゴミのようだ・・・

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/01(金) 01:45:37 ID:Fuc/XjGM0
あけおめ!
ハッピーニューイヤー!!

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/01(金) 04:06:20 ID:6ARgQGht0
遊戯王アンチw

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/01(金) 18:28:46 ID:2xaOr1U/0
今年こそはまともな環境になるといいな・・・


8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/01(金) 18:42:14 ID:Nv4aY9bC0
名前縛りのパワーカード要求するくせに上位だけは叩き、1キル、遅延、スタン、ロック、バーンのどれでも、別にトップでなくてもたたくユーザー主観でまともな環境なんてこない

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/01(金) 18:44:49 ID:VV2655hV0
確かに出る杭を打っていくだけか。


10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/02(土) 06:00:24 ID:8odt6yMM0
出る杭を打つためにさらに杭を出す・・・
そらインフレも加速するわ・・・

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/02(土) 08:25:31 ID:hUqjydIl0
遅延叩くやついるんだ
デュエルのスピード上がりすぎて叩いてたのに

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/03(日) 01:14:05 ID:w1ByZryL0
上がり過ぎに比例して完全に終わったよな・・・ユーザーのニーズにも答えんし
今年で終わりでもなんら不思議じゃない

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/06(水) 10:19:25 ID:MUpmIXFL0
遊戯王ってTCGとしての面白さの魅力ってより、遊戯王
という作品の魅力で引っ張ってきたのに、もう5D'sに
魅力がないよね
アニメが終わったら完全に終わりだろうな
事実、5D'sが放映されてない国はかなり衰退したらしいしな

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/06(水) 11:33:03 ID:4THJ8wFV0
ゴッズはモンスターのイラストと名前が気に入らない

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/06(水) 14:04:28 ID:kdPYwLJp0
そんな事はキャラゲー全般に言える事
ただこんだけ簡単に特殊召還できさらに統一されたカードが席関する高速環境が問題


16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/06(水) 19:26:39 ID:VhOYpMd/0
ユーザーが厨カード欲してんだから仕方ない

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/06(水) 22:34:00 ID:DvgHuxHQ0
アニメ放映されなくて売り上げが下がった国なんて聞いたことがないんだが
いつもの妄想か?

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/06(水) 23:45:58 ID:MUpmIXFL0
>>17
台湾だったかシンガポールだったか…

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 00:33:26 ID:EBzL0Rnn0
環境はPTDNを皮切りに悪化、売上主義に走り古参壊滅
現状それを正さない。ゲーム性は最悪級だな


20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 01:07:35 ID:pMc697o00
台湾とシンガポールで放映されなくなったっていう話は聞かないな。
てか、日本のアニメは基本的に安いから放映されない可能性低いと思うんだが

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 10:58:13 ID:iYqOaZTF0
シンクロ関係のバランスがだいぶ落ち着いてきてDDB、寒波という汎用ワンキルパーツが規制された今は結構いい環境でしょ。
いろいろなデッキが上位に出てきてるから○○としか当たらないっての少なめで楽しめるし、カウントダウンみたいな一風変わったデッキもかなり強化されていたりするし。

正直今終末論語ってるのってDDB期までしか把握してない人か単なるシンクロ嫌いのどちらかだと思う。

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 11:10:40 ID:EBzL0Rnn0
>>21
他TCGやってみろ。個人的には勝てるデッキの少なさは現状も十分ひでぇから
寧ろ組んでて個性が無い。ましてや今も素材なし壊れシンクロ放置してる辺りがもうね

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 12:22:06 ID:iYqOaZTF0
>>22
大会を見越して勝てるデッキって適当に上げても
ライロ、アンデ、魔轟神、BF、次元エアトス、カウントダウンなど、最近はHEROも結構強いか。
正直十分じゃね?他のカードゲームもいくつかはやってるが、大会で安定して勝てるデッキとなるとやはりある程度絞られるわけだが。
まあ各作品のファンを取り込むためにゲーム性を落として性能横並びにしてるヴァイスは別だけど。

あと縛りなしの壊れシンクロってどれのことだ?
正直シンクロ採用の有無に関わらずある汎用シンクロを壊れだと感じるようなデッキはファンガチ以前に紙束だと思う。
まあ光限定でディサイシブは辛いが。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 13:02:24 ID:90sWG/e20
>>23

同レベル

モンスターをリリースアドバンス召喚!デーモンの召喚(攻撃力2500)
シンクロ召喚!ゴヨウ・ガーディアン(攻撃力2800+コントロール奪取効果)

効果関連

モンスターをリリースアドバンス召喚!赤鬼(攻撃力2800+使いきりバウンス)
シンクロ召喚!氷結界の龍ブリューナク(攻撃力2300+起動バウンス)

とりあえず★6のモンスターが2800の打点でメリット効果持ってたり、
任意でバウンス出来るこいつらが正常かどうかは分かるだろう
どれも使われれば酷さが分かるよ

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 13:49:11 ID:IMvc4po90
それ単純にデーモンと赤鬼がクズなだけじゃん

いまじゃ各テーマに1体は1体リリース(或いはノーコスト特殊召喚)の2500〜2800クラスが用意されてんだから
そいつ等に対抗する意味でどのデッキでも採用できる汎用シンクロのゴヨウは必要だし
スターダストやスターライトロードで破壊系の除去がソスなんだからブリューナクも必要

相手に上手く使われた時の苦い思い出ばかり考えないで少しは環境も考慮しろよ

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 14:29:43 ID:wfwnyw6x0
>>24
そもそも赤鬼は登場当初から微妙だったし比べる意味もなかろう。
デーモンは一時期の主力とはいえ、それも10年前の話だしぶっちゃけ勝てなくても無問題。

活躍した環境違いすぎるカードやそもそも環境にまったく影響与えてないカード引き合いに出されても説得力皆無。
ブリュやゴヨウは確かに強いが、制限なら許容できるレベルの強さだと思う。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 15:21:22 ID:7d+0oCGZ0
毎度すぐに除去インフレモードになるのにゴヨウなんて脳筋がいちいち名前あがってくるのがいみふ

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/07(木) 20:06:12 ID:SMh9i/CS0
初期のバニラとシンクロくらべてる時点で説得力皆無。
結局自分の嫌いなカードをあげてるだけ。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 00:42:50 ID:QAr0ud8R0
もう完全に葬式状態だな。俺の周りでは
大半がヴァイスやギャザに移ったな

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 00:49:01 ID:zpeev9Bd0
ヴァイスは解るが今更世界的に葬式状態どころか一回忌来てるギャザに移動する奴なんているのか?

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 01:57:35 ID:OSmaQJzu0
また「俺の周りでは」かよ。
これからずっと同じ流れなのか?

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 11:56:14 ID:dFK0jjla0
まあ、以前にもカオス販売から放置し続けた結果ユーザー離れていった事があったし
また両環境になったら流行るさ・・・たぶん

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 12:01:14 ID:LGtQsl9D0
遊戯王自体は続けてるけどもうカードは買ってない
これから買ったとしてもシングル買いだろう
俺みたいなユーザーって結構いるんじゃない?
これってコナミ的にはマズいんじゃね?

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 14:02:55 ID:Kvpw4nqM0
>>33
その為の採録です。そして値が下がります。
シングル店が陥落しています

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 14:10:58 ID:DIVvCIuG0
環境は個人的には落ち着いてると思うし
シンクロゲーってほどでもないから
ゲーム自体には文句ないけど
最近のパックは箱で買うほどの魅力がないから
その辺については真面目に心配

レア以上にしか欲しいカードがないからパック開けても
友達に配りたくなるカードが多くてパック買うのが辛いよ
RGBTまでは結構箱で買ってたのになぁ
ANPR以降は一度も箱で買ってないよ

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 14:30:32 ID:990QREIi0
検討雲→ダーク→ライロ→サイキック&シンクロ
→ディフォーマー&アンデ→BF・バスター→地縛→フォーチュン

ここまで毎パック、そこそこ使える新テーマが登場してたんだけど
最近、それが出てない

だから俺は買う気しない

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 20:26:50 ID:iLnQEDTbO
ターミナルやプロモ、ストラクのカードが強くてレギュラーパックなんて買う気がしない
アニメのカードを使いたい人が買うんだよね?

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 21:16:19 ID:OSmaQJzu0
最近のパックはだいたい既存テーマの強化だから
初心者じゃなくて継続して買ってる人が
欲しくならないっていうのも変な話だな


39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 21:17:54 ID:EHD22duH0
まあ、ここらでドカンと新テーマを出さなきゃ
まずい事くらいはコナミもわかってるとは思うけどな

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/08(金) 21:45:23 ID:iLnQEDTbO
今考えるとオネストとユベルのパックが神がかってたと思う

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 00:38:54 ID:OI6GBIwS0
>>37
プロモは最近は自重気味で強いのは数えるほどだぞ。

最近のパックって別に内容が悪いわけじゃないと思うけどね(まあターミナルに見劣りするのはいただけないが)。
実際遊星2とSOVR以外はそこまで評判悪くないし。
まあ実際の売り上げは分からないけど。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 04:22:01 ID:OQkKgsr5O
別に新テーマ出せとは言わないけどスピリットとかトゥーンとか出しといて放置したままにすんなよ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 10:04:11 ID:uGQUNCoY0
インフレしすぎて辞めた人、パワーカードは環境をマンネリ化させないために必要と
割り切って続けている人の両極端な気がする
最近は昔のテーマの救済とかしているけどそれも結局今の環境に
合わせようとパワーカード与えてさらにインフレ促進させているだけだしなぁ
あとやっぱシンクロの影響でやめた人も多いだろうな。俺も最初は斬新な
アイデアでいいと思ったけど、結局どのデッキからも同じようなシンクロしか出てこない
エクストラに入れられて事故がないからデッキに入れる最上級がさらにソスに、
チューナーが手札にあることで15枚の手札のような感覚で使うことができる
となんか今になって悪い点が見え隠れし始めたからどうかなぁって思いはじめてきた
友人がやってるから今はなんとか続けてるって感じ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 13:05:49 ID:HYvGyvMv0
専用にしたところで大量除去・展開持ちがでてくるだけで個性なんてないし

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 15:18:54 ID:Ap93lxYO0
>>43>>44
なんかやめた奴の大半が同じ事言ってる。まあ事実だが
世間的にはインフレし過ぎてゲームとしての遊戯は終わったなんて認識だし
それに当時は、遊戯がガジェ期で安定した環境な上に他TCGが暗黒環境だったから
これくらいしか無かったんだよね。

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 15:58:23 ID:Q+2MG9IV0
ガジェット期が安定してたわけでもないし
世間的に終わった認識だなんてことも聞いたことがないが。
売り上げだけ見るなら2009年は2008年より上がってるから
終わった認識だなんて言うのは間違いだな。


47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 16:13:14 ID:XnLN8xnxO
上がったのは新アニメの登場だったからだろ
ぶっちゃけHEROはどのパックにも入ってて邪魔で、しかもパックのメインにまでなったけど、結局プリズナーが居ないと勝てない酷いシリーズになったし
二度とHEROみたいなシリーズは出して欲しくない

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 17:29:43 ID:y/dJNYW80
あんだけ作業作業言われてたガジェ環境が安定した環境とか、妄言も大概にしとけ。
結局トップに対して文句たれてるだけじゃねぇか。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/09(土) 19:56:58 ID:0QrVk0Sk0
文句ばっかり言ってるやつって大抵自分が弱いだけだよね
自分がうまく勝てないからって言い訳してるだけだよ
やめるのは勝手だけど自分が弱いのを棚にあげて
ゲームに文句言うなよって思う

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 02:16:44 ID:KaUS78yf0
本来キャラゲーだしな、後公式にはTCGじゃなくてOCGだし
フリーでワイワイやる為に出来たゲームに競技制求めても無駄
ガチで競技求めてた人のニーズに答えてた時期もあったにはあったが
そんな少数派の意見で売れる訳が無いという事を先人TCGも証明してるし

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 02:40:13 ID:2+Ex+ZGA0
無印はカード知らなくても楽しめる友情を取り入れたアニメだったのに
GXになってからただのカードアニメになったよな
これはカード知らない奴が見ても楽しめる筈がない
スタッフのオナニー作品もいいところ

遊戯王は友情がメインだろ?
カードの宣伝も必要だろうが宣伝だけで内容が薄いと見ててイラつくだけ


52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 03:47:52 ID:R3GkAwEY0
競技性を求めるなら、MtGのようにある程度区切って、スタンダードとレガシーみたいなことにしないと
壊れカード、壊れ一歩手前カードの相手するために、後続のカードもぶっ壊れたものになってくからなぁ

子供向けだから「〜のカードがスタン落ちしました」って言うとしょげるガキが出るだろうってことできっとそうしないんだろうけど
ゲームとしては循環しないと非常によくない構造だよなぁ…

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 05:18:19 ID:DXxNMoFi0
スタン落ちしてるギャザとかポケモンとか
遊戯王より全然売れてないんですけど
競技性が高い≠ゲームとして面白い
ってことを理解しようね。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 07:51:16 ID:gtgxqxDk0
横槍失礼だが、ギャザ≠面白い
んなーこたーない。
ギャザ≠ゲームとして面白いではなく
そこらの子供では手が出ないだけ
1パック400円近くとか、子供にとっては絶望的。


55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 10:49:12 ID:3nSXh/rg0
ただ遊戯王以外のカードゲームやってみたら遊戯王がいかに稚拙なTCGであるかが
わかるのは確かだわ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 11:22:09 ID:m6hYd/Fc0
>>51
初代もただのカードゲームに他ならないでしょ(最初期の方のを指してるなら別だが)。
200話以上続いた中の九割近くはカード関係なわけだし、友情関係やキャラの成長ならGXでもちゃんと描かれている(まあ翔以外は三期までで成長しきってしまった感はあるが)から初代が特別ってわけじゃない。
加えて視聴者のニーズがカードだったのも古代編の視聴率が低かった点から明らかだしな。

>>55
一つ前の環境ならともかく現環境なら遊戯王はよくできた部類でしょ。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 11:35:44 ID:AnSq5RNX0
遊戯王は最初に触れるような基本ルールが大味で単純だからそこがウケたんだろうなぁ
とりあえずは手札からカード出してそのまま相手叩くだけでも成立するし
以降直面するであろうややこしいルールもある程度入り込んでれば覚えよう気にもなるだろうな

やっぱ何事もつかみか、
D-0みたいにゲーム性は素晴らしくても門が狭いとそれだけで損する

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 13:01:07 ID:GX4EN5fG0
MTGは世界選手権で活躍したデッキの構築済みを持ってるけどこれは結構面白い
ただ、やっぱり一デッキ内のレアカードの量が半端無いなーと思う

こういうデッキが自由に組めるほど金使う余裕あれば面白いゲームなんだろうけど
金遣いの荒いアメリカ人が作ったゲームだから
ちょっと普通の日本人から見ると金の使わせ方がキツいんだよね

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 13:27:15 ID:mBsYPx270
他TCGで強力なカード使おう思うと、それに見合ったコスト(マナ)
を支払う必要があって「よくそんな重いカード出したね〜」
ってなるし、それなら壊れ性能でも仕方ないやって思う
遊戯王の場合の強力なカードって「それ使ってたら勝てるよね」ってなる
コスト(マナ)の概念がないから、大型モンスターを出す快感も
得られないし、すごいとも思わない
そもそもすぐ除去られるから召喚簡単なんだろうけど

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 14:00:23 ID:+r9lzquL0
ぶっちゃけMTGってそこまで面白いか?
たしかに昔のクソゲーだった遊戯王よりはいいかもしれないが
今の遊戯王と比べたらMTGも面白いって自慢できるほどじゃないよね

MTGはローテーションで変化がある代わりにクソ高い
遊戯王は変化が遅い代わりに安い
遊戯王はMTGのヴィンテージやレガシーの環境にすごく似てる

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 14:22:02 ID:GX4EN5fG0
MTGは競技的には面白いんだろうけど、やっぱりモンスターの表現がイマイチだと思う
基本的にモンスターの登場の仕方がマナコスト払って召喚だけなんだよな

モンスター操ってるわけだし、やっぱり合体や進化みたいなギミックが欲しいな
ドラゴン3体合体でキングギドラとか、合体させたモンスターの属性で形状変化みたいなのをやりたい
んで、ゲームバランスに文句を言いつつ
モンスターの登場の仕方のバリエーションが多い遊戯王に最終的に集まるんだと思う

デュエマは今、合体のバリエーション増やしてるからかなり怖いが
MTGはこのまま合体なしで行くならこれから先も遊戯王には敵わないと思うよ

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 14:32:38 ID:wM237P3a0
敵う敵わないってんならイラストの段階でもう・・・
やっぱり子供向けの絵柄の方が強い

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 14:34:01 ID:mBsYPx270
>>61
腐ったゾンビと剣士が合体(シンクロ)して氷の龍になるのがいいと思うのか?
デッキは違えどほとんど同じ合体先が出てくるのがバリエーションが豊富と
呼べるのだろうか?

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 14:39:01 ID:GX4EN5fG0
>>63
それは本当にどうにかして欲しいな
どうして氷結界からしかシンクロできないにしなかったんだろう?

究極竜・エグゾディア・HERO・サイバーとか
ドラゴンに搭乗するドラグニティとか
合体相手で姿が変わるジェネクスとかは好きなんだけどな

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 14:53:44 ID:kV8JB/Mx0
>>61
夜のスピリットとか、神祖とか、ヘルカイトの首領とかおるでよ

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 15:01:25 ID:GX4EN5fG0
>>65
まあ、カード5枚並べてエグゾディア復活とか
ドラゴン3体合体でキングギドラに比べたら全然魅力ないよね

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 15:26:09 ID:mBsYPx270
>>66
俺も遊戯王の絵のほうが好きだが、魅力があるかないかは
個人の趣味の問題

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 15:34:56 ID:R3GkAwEY0
>>53
いやゲーム的な面白さは競技性とイコールだよ

ただ、遊戯王のように判り易くイマジネーションを掻き立てるものではないから
競技性=人気ではないってことさ

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 15:39:37 ID:GX4EN5fG0
>>68
まあ、そう考えてる人がMTGやD0に集まるんでしょ

どんなキャラを操れるかってのがゲームの面白さだと思ってる人は
遊戯王やデュエマ、ヴァイスとかに集まる

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:05:35 ID:8ZMNqHWZ0
>>60
下3行に対してだけ、MTG→遊戯王とやってみた立場から少し意見。
あくまでも率直な感想。

>MTGはローテーションで変化がある代わりにクソ高い
これはスタンダードのことだろうけどMTGのスタンダードはある意味遊戯王より
よっぽど酷くて、少し前ならフェアリーゲー、今ならジャンドゲー。つまり二極化
ですらない一強になりがち。だからローテまでの期間は長くもあり短くもある。
クソ高いのは本当に本当w

>遊戯王は変化が遅い代わりに安い
半年毎の制限改訂ごとに変化しているような気がするけど気のせいかな。
安いのは間違いないけど・・。

>遊戯王はMTGのヴィンテージやレガシーの環境にすごく似てる
それは扱うカードプールに制限が無い点でも同じ。ただ、MTGのヴィンテやレガシー
でトップメタのデッキを作っても(作るのに山程金は掛かるが)よほど酷いコンボ
デッキでもなければ規制されないのに対し、遊戯王でトップメタのデッキを作ると
大抵の場合すぐに制限改訂で使えなくなるような気がする。ここがMTG→遊戯王と
やってみて一番強く感じた所。ガチ厨乙って言われればそれまでなんだけどね。

長文失礼しました。

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:16:18 ID:DXxNMoFi0
D-0もギャザも普通に制限・禁止カードがあって環境壊れてるけど
競技性高いうちに入るの?

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:25:43 ID:RVTPDsOJ0
>>71
一応聞くけどスタン以下の環境でどのへんが壊れてるか説明できる?

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:29:12 ID:DXxNMoFi0
ギャザはよくしらないけど先行ワンキルが規制される前に
大会が始まったのは知っている。
D-0はカンノンのワンキルによるおいてきぼり感がすごかった
ところでスタン以下の環境って何?

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:31:31 ID:mBsYPx270
>>70
個人的に気になるんだけど、なんでMTGから遊戯王に来たの?

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:44:59 ID:kV8JB/Mx0
>>73
スタンダード(基本セット+ブロック二つ)

エクステンデッド(基本セット3〜4+ブロック7つ)

レガシー(全部 ただし禁止カードアリ)

ヴィンテージ(全部 制限カードはあるけど禁止は(ほぼ)ない)

先行ワンキルが〜の話はMOMAの冬の話だろう
ちなみにレガシー以下なら先行ワンキルは今でもある

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:46:02 ID:8K9+Vu370
D−0はやったことないから分からんのだが
あれはなんで賞金制度を無くしてしまったんだ?
カードゲームの魅力の一つが賞金ってのも悲しいかもしれんけど
あれがなくなったことで同時にカードゲームの売りを無くしてしまった気がする
D−0が始まるまではかなり宣伝文句に賞金がある、プロ制度があるとか
言ってた気がするからねカードが売れないとかで賞金も出せなくなっちゃったのか?

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:50:46 ID:DXxNMoFi0
わからないのはマナ系のシステムにしてもバランスが簡単に壊れるのに
何をもって「競技性が高い」としているのか?ってこと
賞金が出るから?

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 16:57:46 ID:8ZMNqHWZ0
>>74
単に、周りが遊戯王プレイヤーだらけになって必要に応じて、という感じ。
スレチな気がするのでこれぐらいで。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 17:21:02 ID:mBsYPx270
>>78
thx
MTG→遊戯王ってのが珍しかったから聞きたくて

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 17:23:16 ID:R3GkAwEY0
>>69
それはゲーム的な面白さでなくてキャラクター性に遊戯王の魅力があるってことだよ
ゲームの面白さってのはシステムなどを利用、工夫して楽しむゲーム的な面白さだけに限らないから
どこにそのゲームの魅力があるのかって事は否定しない

ただ、遊戯王はそのシステム面が簡略でそこを楽しむゲームではないよね

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 18:15:37 ID:+r9lzquL0
>>79
遊戯王→MTG→遊戯王でやってみたけど
こっちの場合は単純に最近の遊戯王が面白いのが戻ってきた理由かなぁ

MTGはバランスがいいって宣伝してる人が居るけど、実際は遊戯王より酷い環境なのはよくある
スピードは遊戯王より遅いから何となく善戦してるような感覚になるけど、最終的には絶対勝てないって感じ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 18:25:44 ID:/Yw5bNV10
>>77
遊戯王を叩くのにうってつけだから。

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 19:10:54 ID:KaUS78yf0
遊戯の利点はルールが大味で簡単なのもあるよね。
DMやBSとかアニメ見ててもルール解説少ないし

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 19:17:07 ID:sOOFOA/JO
格闘ゲームで例えたら
MTG→スト2
遊戯王→ギルティギア
かな?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 19:18:59 ID:VBYL/MGX0
アニメはもう終わってるけどな

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 19:50:48 ID:R3GkAwEY0
>>77
過去のパワーカードをスタン落ちという名目である程度無かった事に出来るから
遊戯王は禁止や制限でしか対応してないから、過去のカードのバランスに常に付き合うか
インフレしてくしかないから、競技性の維持のために、過去のカードにある程度ふるい落とし掛ける方がいいんじゃないかなーという話ね
MtGも壊れカードで平均2ターンで試合終了とかあったりした時期もあったから
無謬というつもりは毛頭ないよ

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 20:27:54 ID:+r9lzquL0
MTGは最近インフレしまくりじゃないかw
競技制の維持っていったって遊戯王よりマシとは言えないしね
遊戯王とMTGのトーナメントレベルのデッキの種類は遊戯王のほうが多い
遊戯王と似てるレガシーのバランスだっておかしいわけじゃないだろ

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 20:30:35 ID:R3GkAwEY0
>>87
そういうインフレ状態をスタン落ちってことで解決できるからいいよねってことさ

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 20:44:41 ID:+r9lzquL0
>>88
スタン落ちでリセットされてもインフレしていってるのが問題なんじゃないのかw
制限や禁止だけでも大丈夫なのはレガシーで分かってるわけだし
せっかくスタン落ちしても次が良くなるわけじゃないから遊戯王より競技制が高いって言われてもね・・・
カード資産にあまり差が出ないように遊戯王みたいに再販しまくれば、レガシーだって立派な競技として大会開けると思うでしょ

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 23:00:49 ID:R3GkAwEY0
>>89
インフレはまた収まるよ
MtGはウルザ辺りで一回大インフレ起こしたけどウルザのスタン落ちによってまたゲーム性を取り戻してったようにね

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/10(日) 23:09:19 ID:R3GkAwEY0
書き忘れたけど
MtG最高!って言いたいわけじゃなくて環境リセットがあることがよい、という話だよ
勘違いしないでね

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/11(月) 00:27:34 ID:LO7zK5SH0
スタン後も考えようの物だがな。そう言う事やってるTCGなんて売上面で見たら半分だし
遊戯の場合PTDNのインフレがスタンオチみたいなものだったがいかんせんインフレで消した感が否めない

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/11(月) 17:41:47 ID:BbJeFumi0
事実上2期以前のフォーマット専用のカード、スタン落ちみたいなもんじゃないか?
現行フォーマットで再録されてないのはバニラモンスターか禁止食らってるのだけだろ

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/11(月) 19:18:05 ID:vBCwKsZZ0
スタン落ちって言ってもほとんど誰も使わないほど弱いカードばっかじゃん


95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 02:08:33 ID:+giaVKK80
>>94
知らんなら書くなバカ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 02:49:56 ID:XtPEWFsf0
>>93
だから2期から3期に移る辺りで一回ガクンと売上減っているんだな、今回のインフレはコンテンツを増加して売り上げは増やしたと
今回のインフレの場合の失敗はどのデッキにも無理なく入る壊れカード&それを手軽に出せる状態を作ってしまった事だな
カオスはメインであるフリー層には大して影響なかったが今回はすさまじい影響を及ぼした事だな。

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 03:05:42 ID:nuqzx9Ew0
>カオスはメインであるフリー層には大して影響なかった
寝言は寝てから言えカス

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 03:48:48 ID:+giaVKK80
普通に考えたら
売り上げが下がった→ガチ層もフリプレ層も辞めてった(悪い影響があった)
売り上げが上がった→ガチ層も振りプレ層も増えた(良い影響があった)
だと思うんだが?

インフレが失敗なのに売上増加?
売り上げがガクンと減ったのにフリプレ層に影響なし??
何で分かるんだよw

つっても、統計とか取ってるなら話変わってくる
実は調べてましたってならゴメンなさい

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 04:20:56 ID:BiNBDgsY0
2期 2000〜2002年
3期 2002〜2004年
で、2001→2002にかけて
500億→192億になってるね。
フォーマットの変更で売り上げが落ちたというより
ブームが過ぎたんだと思うけど。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 08:50:15 ID:Yb1DewHD0
とりあえず自分はトリシューラと糞フェル二ティに規制かかるまで引退する
アンデットシンクロ以上のソリティアデッキが台頭してる環境なんて面白くないし

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 11:47:02 ID:Gq3Cok2v0
コンセプトの関係上次元に何の対策も出来ない上にサイドから砂塵入れるだけでガン対策されてマッチで勝てるわけがないインフェルニティを怖がるなんて
どんな糞テーマデッキつかってるんですかw

どうせガチ環境から離れたファンデッキ同士のフリーでしかプレイしないくせに「環境が面白くない 」なんてギャグにしか聞こえねーよ

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 11:47:30 ID:2I0uwsHR0
>>99
とりあえず2001〜2003年あたりはキャラクターデッキが売ってて
構築済みだけでごっこ遊びできたからパックを買う気がしなかったな

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 11:52:40 ID:Yb1DewHD0
>>101
図書館や一昔前のアンデ使いが1人で延々と作業してるの見ててお前は面白かったのか?
えらくマゾだな、気持ち悪い

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 12:03:44 ID:Gq3Cok2v0
>>103
フリーで作業してくる連中なんて大量に居るんだから今頃だろwデュアルもガジェも魔轟神だって作業プレイが基本なんだぜ?
それは許せてインフェルニティは許せないなんてどんなダブスタだよ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 12:09:01 ID:Yb1DewHD0
むしろインフェル二ティ如きよりトリシューラの方が個人的に問題なんだよね
インフェル二ティはトリシューラ3体楽に出てくるから気に入らないってだけ

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 12:13:14 ID:vh0rxoKM0
いつの時代も作業の遊戯王は糞ゲー

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 12:14:27 ID:qfa20Vrz0
トリシューラは自分で払ったアドを取り返してるだけだろ
あれ位やらないと出す価値自体が微妙

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 14:32:55 ID:gxGjDGDx0
それ以前にインフレし過ぎ、近年バランス取る気完全にないし
ユーザーも糞ゲーすぎてそろそろ飽きてくる

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 14:48:59 ID:/YiIXbHD0
で、良バランスな環境ってどんな環境なのかkwsk

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 16:40:07 ID:eIiWWwuB0

糞ゲーと言うか競技制が皆無なんだよね。大会不正横行の件もあるが単純に公式も言ってるがあくまでOCG
どんな人でも遊戯長年やってればバランスの悪るさに気が付き去って他に行く、PTDN以降のインフレはその極端な例
恐らくそれは企業も見通している。なぜならシングル買いが基本な古参は売り上げにとって邪魔な存在だから

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 17:00:12 ID:lubjQChr0
シングルを推奨してんのはカードショップだし
そのカードショップを公認店と称してお世話になってんのは
コンマイの方だろう
なんか色々とおかしな理屈だぞそれ
遊戯王に限った話じゃないしな
その理屈だと

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 17:10:19 ID:Z1Oat2oI0
遊戯王は今やカードゲームの登竜門的な位置
知名度的にも、プレイヤー人口的にもはじめ易い
カードゲームに慣れてきて、ゲームとしての粗に気づき
各々自分に合うゲームに移行する感じになってる


113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 17:14:21 ID:BiNBDgsY0
他のカードゲームが競技性高いとも思わないけどね

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 17:14:45 ID:VCgalfPV0
カードは未だに人気
アニメはただのカード宣伝でスタッフのオナニー消化アニメ

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 17:17:03 ID:Gq3Cok2v0
フレーバーもな

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 19:17:04 ID:J+YW4ifn0
競技制が高いってMTGのことか?w
遊戯王に面白さでも追いつかれて自慢する所なんてTCGの元祖って所だけのゲームじゃん・・・

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 20:09:40 ID:9adYrLJj0
>>114
逆。昔…それも始まりのときから遊戯王はアニメ人気あってこそ
それ以前に面白い面白くないは主観にすぎない。お前にとって面白くなくても面白とおもうやつもいる

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/12(火) 22:52:19 ID:BiNBDgsY0
まず漫画じゃねーの?

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 00:23:38 ID:cC3cnsPDO
昔よりかは様々なデッキが勝ててきてはいるんだが
勝ち筋がシンクロばっかなのがな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 00:40:37 ID:bF44LCse0
>>119
ファン層にとっては当時の非公認でも頻繁にあったようにカオスは入れなきゃいいやだったが
シンクロやチューナー余程の特殊例が無い限りともども入れない理由が分からんからなぁ
そもそも強さの比率が間違ってた





121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 01:07:57 ID:d3cTfvJJ0
ほぼ固定のシンクロ枠が出たけど代わりに
異次元女やらブレイカーやらモグラやらマシュマロンやら死霊やら
昔はどのデッキにも入ってたスタンカードは見なくなったな

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 09:40:22 ID:HeQbTiZy0
>>121
そのポジションにゲイル・キャリアなどの優秀なチューナーが入ってるからな
海外でもブリューナクでみなやめていってしてるし

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 09:53:54 ID:cu+BCIry0
いろんなデッキがあるTCGが流行るわけでもないがな

実際、いろんなデッキが組めることを売りにしてるMTGなんて全然売れてないし
遊戯王が一番流行ってた時代はスタン一色だろ

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:26:57 ID:cC3cnsPDO
遊戯王が廃れた理由の一つが禁止カードだろうな
やってた奴に話振ると大抵禁止が〜って言うよ
もう一つはルールの複雑化

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:29:50 ID:5dwFHRVI0
禁止カード制定から何年経ってると思ってるんだよ?
廃れた割に2008から2009の売り上げは伸びてますね
そして何よりソースが身内www

もう妄想で語るのやめろって…

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:34:04 ID:enSygl9V0
>>123
いろんなデッキのあるバトスピ、デュエマは事実売れている。

ちょい話題から逸れ別スレのお話だがギャザは日本で売れない理由が他にある。
一番の理由が新規参入しずらい価格設定とスタン落ちが主な原因

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:34:40 ID:cC3cnsPDO
>>125
禁止制定前はテレビで取り上げられる程だったんだが?
今なんかやってる言ったらキモヲタ扱いされるくらいに成り下がったよ

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:40:36 ID:5dwFHRVI0
>>127
じゃあ禁止改訂直前が一番売れてるんだな?
お前の妄想はそうでないと成り立たないぞ?www

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:44:30 ID:cC3cnsPDO
>>128
神のカード付属のゲームとかめっちゃ売ったりしてたよ
思えばあの辺が一番全盛期かもな

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:46:31 ID:cu+BCIry0
>>126
遊戯王はデュエマ・バトスピより売れてるだろう
確かそれぞれの売上、160億円>109億円>45億円だぞ

んで、一番売れてた頃の遊戯王の売上は500億円

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:53:10 ID:5dwFHRVI0
>>129
だから、その全盛期から禁止制定で廃れたってソースは?
昔やってた奴(笑)発言は論外だぞ
まあ、お前の脳内だろうけどなwww

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 10:54:32 ID:W545JlaO0
あのころは楽しかったなあ・・・

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:06:50 ID:cC3cnsPDO
>>131
売上調べてくればわかるじゃん
禁止制定後の最高売上は禁止制定前の最高売上の足元にも及ばないから

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:11:45 ID:enSygl9V0
>>130
遊戯の場合海外が3・4割方含まれてる。日本国内だけのは無かったはず。
あれ、そう考えるとデュエマすごくね・・・

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:19:31 ID:5dwFHRVI0
>>133
売り上げピークが2002年の500億
禁止初制定が2004年

禁止制定1年前の2003年が380億
2004年が495億で何故か制定前よりアップ

っで?何のカードゲームが禁止で廃れたって?

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:20:02 ID:cu+BCIry0
>>134
だから日本だけで160億円な、海外分入れると278億円

あと、デュエマの売上伸びたのって強力な構築済み出したのと
サムライ・ナイト・神帝・白騎士・死神・NEXとか
遊戯王みたいなテーマデッキみたいなの出したおかげな気がするし
全然デッキのバリエーションのおかげじゃないよな

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:28:17 ID:giJ8jV7Y0
>>135
問題なのは禁止制定後じゃないの
禁止がどんどん増えていって辞めてった奴なんかかなり居るけど
制定直後はそりゃそこまで影響無いだろうけど
あとは落ちていく一方じゃん
今なんか200億くらいなんだし

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:28:47 ID:cu+BCIry0
バトスピが売れたのも雑誌にデッキを丸ごと付録にした派手なプロモーションと
日曜日7時半という素晴らしい時間帯にアニメをやってるおかげだろうし

MTGが売り方が悪いから売れないって結局、
デッキバリエーションが多ければ売れるわけじゃないって話と一緒だよな

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:32:11 ID:wOIIh64h0
>>135
禁止で廃れたってのは禁止制定してからが問題なんじゃん
禁止制定した年からずっと売上大して変わってないってんなら廃れてなんていないけど
2004を境に落ちていく一方じゃん

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:35:00 ID:0yPIdOcB0
>>135
禁止がどんどん増えていって辞めていった奴たくさんって言いたいんじゃないのか
禁止制定直後なんかなんの物差しにもならないだろ

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:37:30 ID:5dwFHRVI0
2007年241
2008年266
2009年278

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:39:24 ID:3fHFt2O/0
>>141
2004前と比べるとめちゃくちゃ減ったね
やっぱ禁止で廃れたってのはあながち間違いでもないな

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:41:19 ID:6mavJn0t0
>>141
2004 495億
2009 278億

落ちすぎワロタ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:41:21 ID:cu+BCIry0
とりあえず日本だけなら2004年95億円→2009年160億円だよな

海外分は契約内容とか円高も影響してくるし
一昨年去年あたりはアメリカはすごい不況だったわけだし
同じ売上でもコナミの取り分が少なくなる可能性もあるからどうとも言えないな

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:41:36 ID:enSygl9V0
>>138

そういう理論で行くと本格的よりキャラゲーの方が売れるということですな
現実にもガチで対戦するのって極僅かな部類なんだよね。基本コミュツールとして考えてる人が大半だし友人内でわいわい出来る環境を原作やアニメで制作してる遊戯が強い訳だ。
デュエマやBSはキャラ性が弱い気がするからな。毎回新カード出す訳でもないし

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:43:58 ID:yGbn79ON0
カズキの漫画・無印アニメが終わって、ブームが一息ついたのが一番大きいと思う

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:44:21 ID:CN5FDTB10
>>141
こんなに落ちてたのか・・・

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:44:38 ID:cu+BCIry0
>>145
そういうの大きそうだな

デュエマは小学生でデッキをきちんと組めないときは楽しいけど
高校生できちんとデッキ組めるようになると
ガチ要素が強すぎてわいわいできなくて面倒になってくるよね

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 11:53:11 ID:enSygl9V0
>>148
自分で書いといてなんだが遊戯がキャラ性強すぎるんだな。
後近所のユーザー観てても当初遊戯でワイワイやってたがガチでやる様になった人はささっと他行くし現状TCGの登竜門状態なんだよな、遊戯は


150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 12:03:01 ID:cu+BCIry0
まあ、普通のプレイヤー+登竜門だからプレイヤー多くて当然だわな

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 12:07:53 ID:h3Fq2brb0
禁止で廃れるって言うけど
DMやMTG(レガシー)も禁止は採用してるし
モンコレやアクエリはリセットでやっぱり禁止カードを出した(MTGもレガシーより上はこのリセット)
ガンウォーやリセは一応エラッタだけど、これもカードの本質が変わるから
実質禁止に等しい(更にガンウォーはホントにどうしょもないカードは禁止にする)

何で廃れるのに各社採用するの?
つか、本当に禁止がなければ廃れないの??

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 12:10:14 ID:0SBBM4IX0
本当に必要なもんは確かに規制するべきだけど
コナミのアホは売上のために規制適当にやるからだろ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 12:16:30 ID:Vr080sul0
ライロ売上のために海外で大暴れしてたライロスルー&最強ライロメタ死デッキを禁止にぶち込む
禁止というものを勘違いしてるなコナミは

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 12:19:31 ID:xlxuL4/d0
本当に禁止カードをまともにする気あるならゴヨウブリュをさっさと禁止にするべき
これやるだけでキャリア以外のアンデパーツは全部解除出来るってのに
ゴヨウブリュを生かすためにゴブゾン馬をわざわざ規制するアホコナミ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 12:54:28 ID:HeQbTiZy0
>>154
シンクロを流行らせるのが目的だからなぁ
昔みたいに未来黄泉バーロモグラエアゴーズ即規制した時期もあったのに

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 13:19:20 ID:5ILmEw1u0
シンクロ(5d's)はあと何年続くのだろうか
そしてシンクロが終われば次に何が待ち構えているのだろうか

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 13:38:24 ID:37RQAKlZ0
>>154
あんな糞アド得カード共に戻す価値なんてない
キャラ的な需要もないのに


158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 17:59:04 ID:bF44LCse0
>>156
多分今年8月まではほぼ確定だとか
>>155
その時のコンマイは死んだんだろうね
一時の売上に目が眩んで未来潰すなんてなんて愚かな

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 19:35:39 ID:d3cTfvJJ0
売り上げ落ちたらゲームとしてもおしまいですけどね

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/13(水) 23:40:37 ID:sVuPQJVj0
そういやもうそろ制限改定だな
今回はどうなるか

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 00:50:46 ID:rsvTJphe0
>>160
大半のユーザーがもう期待してないぞ
往年通りならどうせGS系統まとめてスルーの可能性が高いからね

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 10:02:28 ID:ctr+xrfl0
よくゴヨウブリュ禁止にしろって言ってる奴いるけどまともに環境見えてるのか?
それならゴヨウブリュが禁止級とか思わないはずだが、特にゴヨウ。

単体のカードパワーは高くとも皿かダクエン辺りを奪われん限りは派手に場を荒らされることはなく、しかもそれらを採用するデッキはたいていネクガが入ってるから奪取は難しい。
加えて除去が豊富な遊戯王じゃファンガチに関わらず二ターンもあれば大抵は除去出来る。
ブリュも基本アド損だからフィニッシュ以外では非効率だし禁止レベルとは遠い、まあコンボへの応用性的にゴヨウよりは禁止に近いが。
生還の宝札が健在だったらケルベラルでの無限ドローがあるから規制やむなしだったけどね。

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 10:12:40 ID:5LQ+6lki0
ゴヨウもブリュも禁止するほどの力はない
ただ既存カードの性能から見ると異端な強さではある
おおかた苦労して出したモンスターが
あっさり奪われたり戻されたりするのに耐えられない人たちが騒いでいるんだろうけど

それよりも公式サイト充実させろよ
英語版はしっかり出来るのになんで日本版はあんな貧相な内容なんだよ

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 10:36:57 ID:pVXDIu+00
>>163
元々苦労して出したモンスターで「これが俺の○○だーワハハハハ!凄いぞー!カッコイイぞー!」して楽しむゲームなんだから
あっさり奪ったり戻したりするようなカードなんて無いほうがいいに決まってるだろ

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 10:55:54 ID:dOCXrpgiP
>>164
苦労して出したモンスターはゴヨウにやられるほど
弱くないと思うけどな
それに今の時代3000級のが簡単に出てくる時代だし
ゴヨウは制限で十分

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 11:00:15 ID:y8M8ZeBq0
まあでもこの2体は実際多くの既存カードを否定する高スペックだし
寝によりどのデッキでも出てくるってのがたち悪い
正直縛りなしシンクロはエンシェントくらいがちょうどいい出しやすさ的にも

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 11:16:39 ID:wRANUTut0
>>163
ほんと最低限しかないよな・・・
海外も正直他TCGの公式サイトと比べると悪い

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 11:44:35 ID:KWrx4rxM0
ゴヨウごとき規制したかったらまずデザイナーズの糞カードども規制しろっていう

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 11:47:29 ID:HiDSaOeq0
デザイナーズゲーなのに何言ってんだよ

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 12:19:39 ID:edTlp0Os0
>>164
そんなこと言い出したら除去なんて大半が規制されるだろ。
ぶっちゃけブリュなんかなくともエース級の大半は強制脱出、月書や各種破壊カードのどれかでは消えるわけで。

>>165
3000代は少なめだけどね、2800周辺は多いけど。

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 12:33:41 ID:pVXDIu+00
>>170
除去しかできないカードを何枚並べてもそれだけじゃデュエルに勝てないんだぜ
それに実際ブラックホールやサンダーボルトは禁止されてるだろ

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 13:03:47 ID:yuWjG+TZ0
今までのテーマを強化すべきだと思う。
ほぼ使い道ないカード出すならそっちに回して欲しい。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 13:09:56 ID:7rxovWHBO
マジで死デッキ返してくれよ これ1枚でトップメタ潰しやすくなるんだぞ 頼むわホント

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/14(木) 13:50:39 ID:ie9qInuu0
次はコアキメイルが優遇されるのに死デッキなんて帰って来る訳無いだろ

>>170
なんだかんだで青眼は大きかったのかもしれんね

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/15(金) 00:12:15 ID:SEXkuawR0
次パックで盛大に壊れそうな匂いがするな・・・
パック売上惨いがGS等入荷調整でもってる現状だし

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/15(金) 00:51:12 ID:nw7kVHC/0
売り上げひどいのってどのパック?

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/15(金) 11:16:37 ID:pMsztFqR0
>>172
テーマ強化した結果が第2のカオスとか言われてる
今の状態だろ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/15(金) 12:57:39 ID:zkBHxKU90
>>175
インフィニティかBF当たりが目玉だろうねぇ

PTDN以降毎弾壊れを量産した結果現状インフレを押さえる事は出来なくなったんだよね。まあそこはどう見ても向こうも予想してた訳だけどもさ、ただここまでインフレを加速させることで当時の在存カードが横行してる環境を変えたかったってのが1番の理由だったんだと思うな

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/15(金) 19:05:46 ID:nw7kVHC/0
第二のカオスってここ以外で聞いたことないんだけど
どの辺がそうなの?

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/16(土) 00:08:47 ID:UclF2gba0
>>178
毎弾と言ってもクリクラで止まった気が・・・
しかし、最近再販多いなぁ
マジでするだけしておさらばしそうだが

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/16(土) 00:11:58 ID:ENcwwpx70
>>179
活躍しているのは一部シンクロモンスターのみとか展開スピードが異常だとか
どうも最近の環境にいつまでたっても慣れられない人が騒いでいるだけの気もするが
そこらへんどうなんだろうね

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/16(土) 09:30:44 ID:5OQSy3ra0
>>180
再録が多いから遊戯王が終わるっていう
理屈がよくわからないんだけど


183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/16(土) 10:46:09 ID:YRHkF6kP0
>>179
ぶっちゃけシンクロ嫌いが騒いでるだけ。
今は比較的良い環境。

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/16(土) 12:02:04 ID:tXR5A6Xa0
シンクロはいい風を吹かせてると思うけどな
真の問題はデッキパターンが固定してしまうブースターのセット内容だと思う
汎用性の高いカード、新テーマのカード、従来のテーマの強化サポートカード、この比率を調整しないと

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/17(日) 00:16:39 ID:SNsCTYb40
シンクロ1強にするのが今の目的だからなぁ・・・
バランス取る事で売れないと分かった以上もう期待できない

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/17(日) 15:45:55 ID:rASA1yH60
大会出ないから壊れカード大歓迎だな 俺は
メテオプロミネンスやらDDBやらうんちゃらかんちゃら

187 :おたく、名無しさん?:2010/01/17(日) 22:54:24 ID:p5RP6aqDO
つか今更ほかのカードゲーム始めるの面倒臭いんだよな…

バトスピ、ギャザ辺りは手出したけど金だけつかって流行らず終了笑

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/17(日) 23:13:08 ID:ZoP7zQvL0
5D's終わったらもとの環境(十代の頃)に戻るんじゃねぇかと予想する

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 00:11:02 ID:oHoFEp8E0
つか遊戯王自体風化していくと思う

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 00:18:57 ID:e+1qMHlo0
遊戯王はアニメが終わったら終了だろうな
アニメキャラのデッキを使ってなりきり対戦ができるのが売りの一つだし

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 01:49:03 ID:Qc8lSv9w0
>>188
寧ろそうして欲しい
あのころが一番安定しててたし

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 03:45:04 ID:4TpXK3CY0
終わったと思う。
やっぱり禁止制限にしたりして色々対処してるけどインフレが酷すぎる。
PTDN、SD帝王の降臨、LODT、アニメ5D'sの連続で人気がある程度戻ったのは事実だが、
その代償としてダムド、ガイウス、裁き、ブリュetcって言う分かり易いパワーカードを作ったわけで。
過去に混黒、開闢、混沌、etcのパワーカードを出して人気は出たがインフレが騒がれた時が今に似てる。
ただシンクロは新概念だから一気に既存のカード(猫、異次元埋葬etc)と合わされて今までにない糞ゲーが生まれる。

ただアニメの主人公が使うカードがブラマジ(Lv7バニラ25)、ネオス(Lv7バニラ25)、スタダ(Lv8頭が悪い効果の25)と考える流れだ。
前者2つは普通のデッキには入らないがスタダだけどのデッキにも入る上にスターライトロード(失笑

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 04:32:44 ID:vp0GYR3V0
2年前くらいは本当に楽しくて仕方なかったったんだけど
遊戯王にあきれてきて、少し他のTCGに浮気したらそっちが
おもしろすぎたのと、遊戯王へのモチべが下がってたのもあって
俺の中では終わりつつある
少し昔なら遊戯王一点天下だったけど、色んなTCGが増えてきている
この戦国時代に、適当に強カード出したりとかユーザー舐めてたらドンドン
離れていくぞ

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 04:38:00 ID:IsNoIcmn0
過去の環境とかインフレとか騒ぐ奴は本当にそん時やってたかどうかすら疑わしい。
正直ゲームスピードなんて昔からかなり早かったし、今以上にトップメタも固定されてたしな。
実際アドの稼ぎ合いの環境じゃ作業作業とわめき、どんなデッキでもある程度勝てるようにしたら今度はインフレインフレとわめく。
結局文句たれ続けてるだけじゃねぇか。

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 05:45:12 ID:VKytygyF0
そうなんだよね
スタバまで行けば脅威だけど幽閉脱出収縮で簡単に死ぬスタダが頭が悪いとか
メインから投入することはまずあり得ないスターライトロードとか挙げてる時点で
まともに人と対戦してる人の意見とは思えないよね

>>193
その2年前くらいから国内売り上げ上がってるけどね

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 09:13:59 ID:45EV7hTv0
要するに元からクソゲーだったのが飽きられて来たって事か

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 09:21:03 ID:FyRWoAVq0
飽きられてここ2年売り上げが伸びるって凄いゲームだなw
どういうカラクリだ?ww

198 :おたく、名無しさん?:2010/01/18(月) 09:54:26 ID:9jCbtx5pO
ライロ優遇して売りまくって次はBFか…

儀式を組み始めてたけどなんかコンマイが嫌いになりそう

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 09:57:32 ID:VKytygyF0
儀式魔人とかガーランドルフとか
ディスアド回避できるカード増えてるし
そんな悲観することもないんじゃない

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 13:00:30 ID:GtS8TeQe0
>>193
俺も昔、MTGが面白くて仕方が無かったが最近は遊戯王が面白くて仕方が無いな
結局、そのときの自分や周りの状況次第なんじゃねえかな

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 13:09:17 ID:UMdJdSOq0
最近の遊戯王はデザイナーズデッキが露骨に強すぎる

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 15:08:36 ID:HXEWqjUJ0
>>194
お前さんも本当にやってたのか
一番良い環境の時なんて戦えるデッキ、勝てるデッキの数はダン互いだったぞ。
それを証明するかのように当時はTCGとしては理想の1:1交換が基本スタンスとなっていて
インフレで辞めたユーザーの大半が言うように今よりやり応えのあるゲームだった。
売り上げに関して言うなら誰かも書いていたが当時、再販パック・強力構築済み主体の売り方だったから
肝心のコナミ側が得をしなかったんだよね。甘い汁吸ってたのはショップだったから
それを変えたかっただけの事。

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 15:33:12 ID:VKytygyF0
>>202
そう言いたいなら具体的に例示しろ。
まず第一によかったとか言ってるガジェは基本0:1交換だよな?
しかもここで言われてるPTDNまでって言うからには
デミスドーザーも入ってきてるよな?
無限コストの黄泉ガエルもいるよな?
今との違いって言ったら
貪欲やりくりとかのコンボしだいで1:2交換できるドローブーストに
規制がかかってただけだよな?
段違いとか言うなら比較できる数字を出せ。

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 15:42:09 ID:VKytygyF0
しかもあのころっていったら地砕きも規制されてないじゃん。
最上級の場もちの悪さもまるで差がつきそうにないんだが

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 15:45:44 ID:etE0AB2P0
>>200
TCGはやる相手が居るかどうかが全てだと思う

>>202
第二期はスタン一強、第三期はカオス無双でデッキ内容固定
第四期はガジェとバブーンとキメラ1キルの複合環境>獅子黄泉帝一強
第五期はエアブレード>ディスクライダー>ダムドの順で最強デッキが遷移しただけ

辛うじて色々なデッキが勝てる時代と言えそうなのは第四期と第五期の序盤くらいだな

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 15:56:47 ID:4TpXK3CY0
>>195 ID:VKytygyF0
幽閉収縮脱出で死ぬはそうだがスターライトロードがメインから投入はまずありえない?
半端な知識で偉そうに物言ってんじゃねーぞ屑
次元エアトス、次元スキドレ、剣闘獣、メタ系全般にメインから入るだろ。
ソースは最近の公認大会と大規模非公認大会の上位者デッキ。

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 16:06:18 ID:VKytygyF0
>>206
そんなら提示してくれよ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 16:14:53 ID:cszWsMu/0
VKytygyF0は寂しくて2chでなんとなく誰かと触れ合いたいだけの妄想厨

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 16:15:22 ID:4TpXK3CY0
>>207
1番最近にあった大規模非公認CS ttp://blog.livedoor.jp/wzf/ 4つ前辺りのページに上位者デッキ
1番最近にあった非公認ネット杯 ttp://mh20.blog69.fc2.com/ 右の大会結果から最新大会の上位者デッキ
公認大会はネットには載ってないが俺が実際行ったオーガやイエサブで準決勝卓か決勝卓で当たっただけ。
mixiとかの有名プレイヤーの日記見れば書いてあるのかもな。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 16:22:33 ID:etE0AB2P0
>>208
周りの環境にお触れが多いとスタロは紙以下なので一概に否定するのは良くない
そこまで必死になられてもとは思うけど

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 16:24:42 ID:VKytygyF0
1月の大会から確かに入ってるな。
ごめん。こっちが悪かったわ。


212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 16:34:22 ID:4TpXK3CY0
ごめん。俺も言い過ぎて悪かった。

213 :おたく、名無しさん?:2010/01/18(月) 17:23:08 ID:9jCbtx5pO
じゃあ
全盛期ガジェと今のシンクロだとどっちが強いんかなフォートレスは抜きで

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/18(月) 20:20:48 ID:ZhZKZpOb0
>>213
後者かな
なんだかんだで偉大な影響を及ぼしたし

215 :おたく、名無しさん?:2010/01/18(月) 23:43:52 ID:9jCbtx5pO
>>214
レスしたあと自分のレスがアホな子っぽい質問で凄い恥ずかしかったけど
わざわざ回答ありがとう

ガジェ期はちょうど離れてた時期だから知らなかったから興味深いわ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 01:58:00 ID:fGjvu+qB0
>>215
ガジェ期:基本単体能力が脆いのでプレイング&構築次第ではどのデッキも勝てる
シンクロ期:どのデッキでもほぼ同一切り札、超インフレ、勝てるデッキがくそ狭い

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 02:12:21 ID:8sc+Idv40
久しぶりに見てみたらすごくまともな流れになってるね
参考になるわ

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 04:43:53 ID:ISdUJvfo0
ガジェ期は貪欲が制限、やりくりが準制限だった。
違いと言えばそれくらい

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 05:27:45 ID:E/js20tb0
もうプレイヤーの構築とプレイングでなんとかできるレベルじゃないよな
プレイヤーが強いんじゃなくて、カードが強いみたいな
昔からその気はあったけど、もう読みとか戦術とか意味ないほど一枚一枚
が強すぎる

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 06:52:56 ID:o2/AxPEe0
その強力さを売りにした状態が今なんだよね
寧ろシンクロの存在で低速化もできない訳だし
PTDNを皮切りにバランス自体は多いに崩壊したと思う。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 08:26:20 ID:yYYp3qb80
>>216
DDB規制後はそうでもないけどね。
何だかんだで最近は勝てるデッキも多岐に渡ってるし切り札級もデッキごとに違うようにはなってるよ。
シンクロ関係のバランスもだいぶ落ち着いたしね。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 16:53:03 ID:fGjvu+qB0
>>219
一枚でもどうにかなっちゃうからなぁ。物によっては
あるTCGなんてリロードシステムあるのに

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 16:59:56 ID:ISdUJvfo0
昔からミラフォ激流大嵐が決め手だったことは珍しくないけどね。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/19(火) 23:33:41 ID:DFp30K170
シングル価格も崩落してるしな

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 01:29:58 ID:cyjRGN0z0
>>224
比較的簡単に再録されるゲームに何言ってんの?
寧ろ、プリズマーとかレダメなんて汚い再録方法で全然値段変わらないんだけど?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 09:40:15 ID:wRjBNC1q0
寧ろそれを売りにしてんだよね・・・・
多い代わりにカードプールも馬鹿みたいにおおいし

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 13:17:38 ID:CdvWFWYs0
限定もここ2年でかなり増えたからなぁ

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 13:24:34 ID:sH2Hha4q0
最近のストラクは限定(笑)だからな
シングル価格も暴落するさ

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 14:00:02 ID:6X1ofC230
>>228
加えて一時のインフレでガチユーザー激減&シングル商品売れないしね
買い取ってた老舗は軒並み消えたなぁ

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 14:00:54 ID:6X1ofC230
>>229
ミス
シングルを買い取ってた老舗ね

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 14:08:42 ID:sH2Hha4q0
>>229
シングルが売れないのはインフレしたのが問題じゃなくてインフレしてないのが問題だから全然違う
ついでに言うなら、カードパワーのインフレで人が減るってのも間違い

人が減るのは禁止制限によるカードの無価値化とか勝利法のパターン化により飽きられる事位だよ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 14:35:30 ID:Bzg8aEWg0
と私は、1カ月での競争から確信している。
残念に思う。私が間違ってここに行っている。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 17:20:59 ID:55fkPM6w0
老舗が消えたのは単に不況のせいじゃないの?
それともシングルの買い取りやめたってこと?

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 21:10:29 ID:CdvWFWYs0
>>227
大半がDT

>>233
あれだけのインフレを起こせばねぇ・・・そら店も滅びるわな


235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/20(水) 21:11:21 ID:CdvWFWYs0
ミス
>>277>>225

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 00:30:19 ID:bjqFE66M0
今回のGSで店がどうなるかだな
もう直にわかるさ

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 08:47:57 ID:SDDz0C2D0
遊戯王が原因でつぶれる店が出るの?
マジで?

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 11:14:30 ID:UNSPSNgz0
>>237
そうなるのは余程のアホゥな店だけ
公式が戦略性を捨てた時点で店側も薄々こうなる事は用意だったしね
カオス期経験した店舗なら分かってる。一時売れまくったがそれは未来に繋がらない売れ方だという事もね

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 13:19:17 ID:4R2OPwYx0
>>237
まあ一時シングルマンセーな時代もあったからねぇ
そこで増えた&買い取り強化とか異常にやってたショップは消えたなぁ

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 13:51:56 ID:exKZnyIv0
遊戯王なんて所詮一商品で、命運をかける様なもんじゃないって事すら
分からない馬鹿につける薬は最初から無い罠

>>238
お前も含めて未来につながらない売れ方、だのカオス期でインフレして売り上げが落ちた、
だの言う奴は多いが、インフレさせないと新カードの魅力が全く無くなる事は必ず無視するんだな
そんなに「ぼくのかんがえたゆうぎおう」と現実の差を見るのは嫌か?

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 16:35:39 ID:bjqFE66M0
元はメディアの力で売ってるキャラゲー、競技性なんて皆無に等しい
公式サイトや雑誌見てれば明らか、店の件は命運掛けてたアホが死んだだけの事

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 18:30:58 ID:SDDz0C2D0
そもそも競技性って何?

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 19:30:36 ID:KpE5Xpr00
実力が介入できる割合の高低じゃない?
ここで言ってる意味合い的には

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 20:23:26 ID:qG5xC7Af0
そもそも競技用TCGはMTGで間に合ってるし、ターゲットが違う
運の要素でファンデッキでもガチデッキに勝てる、その魅力がわからないなら引退すべき
読み合いで悩むようなデュエルなんてサイド有りの時ぐらいだしな
それ以外運任せのお気軽デュエルだからいいんだよ遊戯王は

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 20:40:51 ID:SDDz0C2D0
良くも悪くも逆転が簡単なのが売りだよなあ。多分

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 21:21:34 ID:w1/kEENK0
MTGと明確に区別できない方が問題だからな
現状では世界相手に売ってるわけだし

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/21(木) 22:41:21 ID:fdSuZrjo0
>>245
逆転できるほどのパワーカードは相手も使うから
結局逆転できないorそのまま押し切られる

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 11:17:25 ID:MTUEmgDu0
最近はテーマ商法ばっかで環境整備の点が疎かに成り過ぎてる。
公式がほぼソリティア推奨してるようなものだし、TCG的にはどうなんだろうか

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 11:35:01 ID:Nc6HQa/z0
どのような形であれ、公式がテーマを決定するのはTCG全てに言える事
更に、現状ではカードプールが広すぎるのでゲームバランスをコナミの狙い通りに決定するのはまず不可能

以上の事から、コナミの出来る事は環境を変えられるパワーカードをパックで出し、
勝ちすぎるデッキや先行1キルを制限改訂で潰す事位しか残っていない

まあ、どんなに環境が適当だろうと現環境の様にメタが流動している限りは
ゲーム自体は飽きられないので全く問題はない

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 11:59:03 ID:eP8ySm8M0
ポケカやMTGだってあんなに流行ってたのに
ポケカは遊戯王の出現で廃れたし、MTGは遊戯王が複雑なデッキ組めるようになって廃れた
正直、遊戯王もこうならないとは言えないよな

漫画アニメ使って売るってのはデュエマ以外にもバトスピが出てきてるし
運ゲーで気軽に楽しめるってのはヴァイスとかサンマガに取り入れられてるし
テーマデッキ商法もデュエマ・ヴァイスとかで取り入れられてるし
遊戯王が売れてる理由ってのは結構最近真似されてるから
遊戯王だけのものじゃなくなってきてるし

特に運ゲーが意外と楽しいってのがヴァイスに気付かれたのが痛いと思う
これで萌え系じゃなくて、男児向けの新しい運ゲーTCGが出たらかなりピンチ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 12:48:05 ID:U+lLgr660
大半のユーザーがゲームとしての粗に気づいてるからなぁ
他TCGやってると分かる事だがこのゲームがノーコス前提の除去ゲーかが分かる

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 18:54:51 ID:JUiD87t70
>>250
何度も言われているがmtg・ポケカが衰退したのはスタン落ちのせい
それが無い分こちら側はインフレで生計たててる状態

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 18:59:23 ID:qhZVwl9a0
>>252
MTGのスタンも馬鹿みたいにインフレしてるけどな

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 19:13:53 ID:DE3wDdF+O
現状すでに下級アタッカー、ブロッカーが殆どスタン落ちみたいなもんだけどな

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 19:21:00 ID:Nc6HQa/z0
そもそもインフレが悪って発想が既に見当外れ
後、ゲームとしての粗とかノーコス前提とかはそう言うゲームだからの一言で片付くので注意

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 19:27:52 ID:DE3wDdF+O
インフレは悪くないがデザイナーズデッキだけをインフレさせるのは大悪

対抗手段がシンクロ以外はかなり狭まる

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 21:05:04 ID:B3S/ACYN0
スタンにもデザイナーズにも属さないのは何にあたるのかな
種族単、属性単、カードタイプ(デュアルとか)くらいか
ダークモンスターはスタンかデザイナーズかわからんな

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 21:14:39 ID:AshDyP1K0
>>247
お前にアニメキャラ並みのドロー運があるなら話は別だが、普通はそう都合よくは引けない
強くても制限とかだし

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 21:47:55 ID:MvM9FoyH0
>>257
最近は種族もデザイナーズだけどな
ほぼ電池メンの雷族とか

>>256
その考え方はMTGが既にやって、盛大にミスった道だぜ
基本的にスタンで使えるカードがカードパワーの基準になる以上、
デザイナーズ以外で使える高パワーカードはなるべく出しちゃいけない

デッキ構築の幅は狭まるけど、現状ではシンクロという救済措置があるんだし
何より新カードをガンガン買わせる方が売り上げに貢献してくれるので問題は無い

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 21:53:46 ID:B3S/ACYN0
シンクロってか、デザイナーズ同士で対抗すればいいんじゃない?
裏を返せばスタンしか割食ってないのか

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 22:59:11 ID:DE3wDdF+O
しかし現状ATK1900じゃ戦えないし
上級モンスター入れるだけで安定度下がる遊戯王じゃ
シンクロ=スタンダードになりそうだな

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/22(金) 23:11:11 ID:B3S/ACYN0
チューナーも便利だけど単体じゃ機能しないってことを
忘れないでね

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/23(土) 01:06:27 ID:MlXjZgBc0
ゲイル・キャリアは元より
他チューナーもなかなか優秀な物が多すぎなんだよな

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/23(土) 01:48:23 ID:WsW0N5YP0
>>258
お前はまず、なぜ強欲な壺が禁止になったかを考えろ

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/23(土) 08:06:32 ID:D4KQCoJC0
制限カードのゲイル、キャリア以外で
単体で機能するチューナーなんかあったっけ


266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/23(土) 12:10:28 ID:5rL6clw20
>>265
デブリ、ジャンク、ディーヴァ、BFブリザードとかの一人シンクロ
エアベルンのハンデス
クレボンスの攻撃無効
パシウル、タロ、レイスの戦闘耐性
他に朱光の宣告者、パロムロ、白石

こんなもん?

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/23(土) 13:09:54 ID:LPdTrEx80
単体でアド得・自己特殊召喚・条件付きアド得を混ぜたら危険

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/23(土) 13:24:43 ID:AWiwyzUZ0
遊戯王はマーフォークで固めれば勝てるみたいな甘い環境じゃないだろ
基本的に大会で活躍してるのってデザイナーズを組み合わせたデッキばっか

BF+アンデ、ライロ+アンデ、次元+スキドレ、ライロ+植物(+ヴォルカニック)
検討+次元、スキドレ+デュアル、ガジェ+マシンナーズみたいなの

一昔前のアンデシンクロもアンデットとサイキックとダーク系の組み合わせだし
猫シンクロも獣系のギミックに加えて墓守入れて魔法使い系のシンクロができるようにしてあったよな

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 01:02:08 ID:7u9IpRhe0
>>268
正確にはノーコス除去を多く積み
それを高速で出せる物が勝つゲームだからな。他TCGと比べてコストや色の縛りが無いに等しいし

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 01:25:36 ID:MZThpogV0
モンスター出すだけでも手札-1なんだがノーコスって?

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 02:02:44 ID:GFgoMsua0
流石にアホかと

手札−1、場+1で結果+−0だろ

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 10:39:49 ID:MZThpogV0
ああ、そういうことか
場アドは簡単にひっくり返るからあんまり考えないんだよなあ

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 12:39:28 ID:2CKcum/o0
>>268
なるほど、言われてみればそうだ
デザイナーズデッキも意外と面白いな

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 20:15:07 ID:7u9IpRhe0
>>273
でも冷静に考えるとそれらの壊れテーマでしか勝てない様な状態になり
構築自由度や新たな意外性がどんどん無くなって行くんだよね。
それに気づいたユーザーは何も言わず去っていくのが近年の状態だが

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 20:33:18 ID:qdjpwlQi0
マンネリで熱が抜けてきて、そのまま別の趣味とかに流れて自然消滅したな・・・
気が向いたら今でも一応やるけどカード買ってないや


276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 20:45:35 ID:vjTRwdAF0
>>274
俺はあえて意外性の高いデッキ使ってるぜ、初見の人は結構対策に苦慮するらしいw
今のトップ環境のカード高すぎるし封入率悪すぎるし使いたくても使えない
つーか俺が毎月1万5千遊戯王に金使ってデッキパーツ満足に揃えられないのに学生とか無理だろjk
昔は結構必須カード集めやすかったんだけどなぁ、2〜3期位までの話だが

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 21:11:30 ID:JuvteQvQ0
>>276
>>俺はあえて意外性の高いデッキ使ってるぜ、初見の人は結構対策に苦慮するらしいw
詳しく

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 21:52:27 ID:vjTRwdAF0
>>277
ものまね幻想士+オネスト+装備魔法(巨大化、斧、場合にはシール)で殴り殺すだけのデッキw
神の宣告と魔球の賄賂+便乗で相手の魔法罠効果封じてこっちの条件も稼げる
蘇生系とバウンス、ブロック系をうまく回してオネストとものまね幻想士ちらつかせてればこっちを殴れないから腹立ってくるらしい
あと弱者の意地、こいつが面白いくらい引いてくれるw
ハネワタも活躍w←ここ重要

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/24(日) 22:52:38 ID:pvVftjY90
はいはい辺境辺境

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 00:15:44 ID:DWNfptTa0
>>278
モンスターが意外なだけで、オネストとカウンター罠が強いだけじゃね?
トーナメント環境でなくても便乗とか弱者の意地とか活躍できるスピードじゃないはずなんだが
でも、もしかしたら俺たちの想像を超えた神構築&神プレイングなのかもしれないな(棒)

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 01:03:28 ID:KFB71VxO0
ゴヨウとかBFとかインフェルニティとか見てるとアニメは早く終わった方が遊戯王の為だと
思うようになってきた
壊れカード連発のご都合主義アニメなんて要らないし、むしろインフレ進んで迷惑

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 02:55:51 ID:b9oWWOTy0
アニメなしでも十分インフレ化は進む件、用は向こうのさじ加減。
カオスと同じ失態繰り返すとかもうね・・・

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 13:19:39 ID:Wbqlz6SQ0
インフレ前はパック等売れなくなったとはいえユーザーはあれだけ居たんだから
それこそゲームとしての質を上げる事になぜ専念しなかったのか私には理解できない。
あれほどインフレされそれらを長々放置、その後は壊れ量産し収集つかないし

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 13:38:12 ID:kCcC1chz0
ゲームとしての質なんてやってみるまで分からないし、整えた所で全く意味は無い
ゲームバランスがいいからと言ってつまらないゲームは死ぬ程あると言う現実がそれを裏付ける

面白いゲームって言うのはどこかしらキレた要素が無いとどうしようもないし、
そして何より人を引きつける魅力と飽きさせない流動性が必要

まあ、最終的には今コナミがやってるアニメ由来のデザイナーズ無双環境は
ゲームとしては悪くない手だ、という事になるんだけどね

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 14:27:57 ID:6jwkMzyt0
>>284
これ言ったら水掛論になりそうだが、ゲームバランス崩壊して終演したゲームもあるんだよね。
基本ユーザー主体の考えだとバランスは良いにこした事は無いが企業主体だと真逆なんだな。
ガッシュやデュエマやバトスピだって流行っていたのは壊れ登場時だったし

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 16:38:54 ID:kCcC1chz0
>>285
いや、ゲームバランスが崩壊して終焉を迎えるのは単体売り切り型、
要するにドラクエなりFFなりのナンバリングタイトルの話になるのでまた別の問題だ

こういう一つの商品を連続販売する型の商品は、どのような形であれゲームが完成してしまう事で
消費者のニーズが固定され、後続を売り出せなくなった時以外には終焉のタイミングはない
要するに、「これ以上インフレさせられない、インフレさせない」場合を除いて基本的に終わらないし終われない

まあ、FF14が発表されてるのにFF11が未だに続いてる様なもんだな

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/25(月) 20:32:46 ID:WEN0aPbM0
確かに、遊戯王のカオス期はもちろんデュエマもガッシュもモンコレもMTGですら、
余りにも強すぎるパワーカードが登場して環境を変化させられない時に衰退してるんだな

デュエマはボルバル登場直後に大幅に売り上げを落とした挙句海外から撤退する羽目になったし
ガッシュはプロモゲーっぷりを遺憾なく発揮しつつ新規を切り捨て、
悪名高い伝導でメタが膠着すると同時に死んでいった
モンコレは人間術士でメタが固定された後、時がかなり長い間止まったし
MTGはマスクスでウルザ時代のインフレを抑えたら売り上げまで抑える結果に終わってる

確かに、こうして過去の事例を見ると>>286は正しいんだろう事は分かる
けど、安定=死ってのはなんか殺伐としてるな…

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 11:44:10 ID:uF2J0liO0
そして遊戯が今まさにその状態だけどね
シンクロ&手軽に出せるチューナーのせいで変化しようにもできないし

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 11:52:59 ID:kZexkSGC0
シンクロは固有のデッキの一ギミックじゃ無いからそれはねーな
通常召喚も特殊召喚もしないデッキじゃ勝てないなんて嘆いてる様な物だぜ

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 12:53:12 ID:3q617S410
シンクロ召喚も融合みたいに「シンクロ」っていうカードが必要ならどうだったかな。

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 13:40:22 ID:JpPVCiJ40
>>290
それでも融合・儀式の上位互換
そう考えると近年いかにシンクロゲーかがわかるな

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 14:03:55 ID:p9RoLu3G0
>>287
遊戯の場合パワーカードじゃなくてシンクロというパワーギミックが原因だな
どう見てもやり過ぎで後にも引けない状態になったし、ルール改正したとこで止まる物じゃないし

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 14:11:47 ID:kZexkSGC0
>>292
全デッキに乗る、ルールに明記されたギミックで
もうインフレする事ができなくなるってのは理論上あり得ないぜ
それを使う事が当然になり、それを基準にしてゲームバランスが再構築されるだけだからな

事実、インフェルニティなりBFなり魔轟神なり
新しいデッキでかつそれなりに勝てるデッキは次々出て来てる

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 16:23:12 ID:uoNwK6bi0
初期の頃、ブルーアイズとか上級出すときの生け贄が同じ種族でなくても
いいというのが納得できなくて「なんで岩石2体からドラゴン出てくるんだよ」
みたいに思ってた。
でも、上級モンスターってのは上級分のデッキスペースを割き、それを手札に引き、
生け贄という代償(コスト)を支払う必要があるってのが分かってからはそんな考えも消えたが
シンクロは上の条件全部無視して出せるんだからなぁ…
シンクロを出す手段も、出てくるシンクロも個性がないし
もう初期の頃の「上級は全部ブルーアイズ」となんら変わりない

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 17:25:07 ID:iD8mWGKX0
ゲームじゃなくて、コレクションカードとして売り上げ伸ばすための作戦なんだろうね
みんなが欲しがるカードの方がそれを手に入れたいと思わせやすいわけで

結局、みんな青眼や心変わりが欲しくてスターターEXを買ってしまう
五竜やカタストルが欲しくてGS2010やフィギアパックを買ってしまう
辞めてても、あの青眼や心変わりが安く再録されたんならちょっと復帰してみようってことにもなる
こういうのをクリスマスやお正月周辺に持ってくるってのも明らかに狙ってるよね

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 17:29:41 ID:P/B0z8+w0
出す手段にはかなり個性というかデッキ差がある、
というか、今じゃそれがデッキを種類分けする判断基準になるレベル

出てくるシンクロに個性が無いとかは今じゃブリュとゴヨウぐらいじゃねーの
そりゃ出てくるシンクロと素材の属性や種族が違う事はあるだろうが、それぞれデッキで出しやすいレベル帯が違うし、展開の都合とかで同じレベルでも採用する物には自ずと差が出てくるから
エクストラが皆一緒って事態にはならないし、どうシンクロするかのギミックも各デッキでまったく異なる

それでも「個性が無い」って言うならもうなんとも言えないけど

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 17:36:11 ID:uF2J0liO0
>>295
これ行ったらお終いだがDMやBS等と違いもともとはそういうゲームだしな。
ただ最近なんてバランス<売上の状態があからさまになってきただけだし


298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/26(火) 21:07:46 ID:tzrV6WWl0
シンクロがパワーギミック?
素材どもが調子乗ってるだけ

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 00:09:14 ID:JbFfO7MC0
チューナーも融合や儀式と比べて消費カードが少ないだけで事故は避けられないしね
簡単にアドとれるカードも意外と少ないんだよな。


300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 00:51:30 ID:WkhwJaUs0
事実元環境支配してるデッキの大半が個々の能力値が高い物ばっかだし
だからあれ程能力値調整しろと言ってた矢先にトリシュやインフェルニテイだよ

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 08:53:36 ID:o/bSvKiN0
能力値が高い事が問題じゃないって何度言われたら懲りるんだ
勝てるかどうかだけが問題になるんだよ

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 10:31:09 ID:knONaV9t0
>>294
> でも、上級モンスターってのは上級分のデッキスペースを割き、それを手札に引き、
生け贄という代償(コスト)を支払う必要があるってのが分かってからはそんな考えも消えたがシンクロは上の条件全部無視して出せるんだからなぁ…

上級の部分がチューナーに置き換わってるだけじゃん。

てかシンクロってギミック自体は別にそれほどリーズナブルなものじゃない。
融合や儀式よりは消費が少ないが、それはシンクロが優秀というよりは融合、儀式がやたら非効率ってだけだ。
実際シンクロ以前もパワーボンドのようなワンキル級以外は未来融合、墓地融合などアドを失いにくいものしか使われていないし。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 10:55:10 ID:MSK8WQIS0
融合は全盛期は1枚消費で融合できたんだよなあ
サイエンティストとかデビフラとか未来融合とか出せば即融合
墓地融合系も墓地さえ揃ってたら1枚消費で融合できたしな

生け贄もよく考えたら全盛期は黄泉・ディスク・ディボ使ってほぼ1枚消費だし
儀式も高等儀式術とデミスとデビルドーザーの3枚消費で大型2体出すくらいしか使われてないよなあ

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 14:51:25 ID:MFJn1XT40
TCGの性質上、どこかで新参を引き入れるために古参をある程度切り捨て
新カード、新商品を買わせなきゃいけないんだよね。
バトスピのミカやDMの水ボルバル時代もまさにそれだった。
カオス期やシンクロ導入期は売れに売れたが、古参から見た結果それは未来に繋がらない売れ方だった。
環境は安定したもののその後は衰退してしまう。即規制するならともかく

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 14:59:56 ID:97azsrNs0
シンクロをシンクロデッキという一つの括りでみるのは愚行
現状ではシンクロしない、出来ないデッキが逆に一つのテーマデッキになってる有様だからな
シンクロは環境を安定させたんじゃなく遊戯王を変質させたと言うべき

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 15:41:09 ID:gsAaJDLd0
>>305
導入当初は遊戯王じゃ無くなってしまったからなぁ
ソリティア1キルゲー状態だし
というか個人的な意見だが近年インフレし過ぎだし、4期か5期くらいまでデュエル速度戻して欲しい


307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 16:17:29 ID:Af7c5QLwO
ゴヨウの出しやすさは罪
3なんていくらでもいる

カオス期と初期が一番売れた時代

売れたと言っても今はその半分

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 16:20:42 ID:hg9n17xm0
誰かが言っていた
ボルシャック→大和(NEX)、ボルメテウス→武者、ボルバルザーク→紫電
リメイクカードで古参が喜ぶのがDM
カオスソルジャー→開闢、ブラックカオス→混黒、アームドドラゴン→ダムド
リメイクカードで古参が離れるのが遊戯王

これに尽きると思う。要はデザイナーが下手糞すぎる。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 16:27:04 ID:97azsrNs0
>>306
いや、別にそれが悪いなんて言うつもりは更々ないし、言う事自体馬鹿の所行だけどね
今期、というかEX2以降はパックがヘボだから微妙とはいえ、
結局シンクロの登場で売り上げ自体は上昇したんだからやった事は間違いなく正しかった

そもそも、デュエル速度戻した所で面白いとは限らないって事は上でさんざん書かれてるしな

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 16:33:02 ID:MSK8WQIS0
>>308
えー、DMとか全然古参いないだろ
小学生の頃、デュエマやってたはずの今高校生の人たちはみんな遊戯王やってるぜ

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 16:47:54 ID:i1rXS/3n0
>>306
なんだかんだ言っても今が一番マシな環境だけどな
サブトップデッキがトップデッキとそれなりに渡り合えるし
それよりも次回の制限、禁止の流出がマジだったら
また遊戯王やめそうだ。最近の融合プッシュもムカつくし

>>309
分かる・・・レギュラーパックが糞過ぎて買う気が失せるんだよな
特に遊星編2の大暴落は未だかつてないレベルだろ・・・


312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 17:23:19 ID:Af7c5QLwO
ルール改訂のせいでロックデッキを見なくなったな
時間切れ禁止だからな

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 17:37:39 ID:MSK8WQIS0
つアマリリスカウンター

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 17:41:51 ID:6rRePVk+0
>>311
少なくとも融合プッシュ自体は必要だと思うぜ
一応ルールに明記されている召喚方法であり、他のゲームと
明確に区別できる要素である融合と儀式がこの様っていうのは
余り良い事ではない

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 18:15:46 ID:OCYuxdDh0
理想論でいうとシンクロと融合と儀式が三すくみでそれぞれ強いってのが良いよねぇ
もっといえばシンクロは融合に弱くて融合は儀式に弱いとかだと
ゲーム環境として面白くなると思うけど今からじゃ無理か

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 18:25:52 ID:OgAgqMZMO
>>314
このざまって言うが、今はHEROのプッシュや儀式魔神で融合も儀式もかなり使い易くなったでしょ。

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 19:08:04 ID:YF/k+3Z1O
HEROはたまに優勝してるぞ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 19:25:31 ID:MFJn1XT40
>>310
スレチだが一時ボルバル終わっても母なる等もまだ生きてたし
跡必須級が入手困難だった。



319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 19:45:01 ID:YF/k+3Z1O
デュエマは高校生や大学生がやると理詰めすぎて息がつまりそうな気がする。
勉強の合間にやるゲームなのにそんなに頭使いたくねえなって感じ。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 20:17:41 ID:gX8Hp4840
個人的に遊戯王もそんな感じでやりたい
元々そういうプレイスタイルのためにできた感じはするし

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 20:36:21 ID:MFJn1XT40
>>319
TCGは頭使ってコンボ研究したりするもんだぞ元々
遊戯が余りにもそういう要素なくなっているだけで

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 21:13:08 ID:YF/k+3Z1O
それはMTGが勝手にそういうこと言ってるだけ。
学校でクラスメイトと遊ぶわけだから、ある程度運ゲーの方が遊びやすいってのは絶対ある。
その点、デュエマは理詰め感高いから、高校生とかになってTCGの戦略の立て方がわかると面倒になってくる。
ウノ大貧民麻雀なんかは教室でよくやるけど、将棋なんかあんまやらんでしょ。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/27(水) 21:15:27 ID:oT1S5IiqO
ここの連中ってやたらとデュエマ持ち上げますよね

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/28(木) 00:12:16 ID:MS0smrU40
>>323
良い比較対象だしな
後今DMやってるユーザーの大半が遊戯からの移民だし

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/28(木) 05:41:54 ID:u5TBYpog0
マナと手札計算するだけでそんなに複雑になるかよ

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/28(木) 08:26:22 ID:b0SOjo7yO
>>324
今、遊戯王やってる高校生は小学生の頃、デュエマが流行ってた年代の人たちだから
遊戯王プレイヤーの大半はデュエマからの移行と言えるけどな

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/28(木) 09:55:12 ID:vZLTn5Jg0
あの頃のDMはボルバルゲー状態だったしその後暗黒期3・4年近く続いてたから
今の大きい人たちは知らないってのもあるな。
本スレや近年の状態見てると年内に遊戯は終わる可能性もあり得るし

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/28(木) 11:57:21 ID:zH/uulf8O
>>326
俺も正にそんな感じ
ルールが全然違うからどっちの方が良かったとは言えないけど

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/28(木) 12:04:11 ID:61/3FBKf0
何も魅力無いTCGよりキャラゲーの方が新規加えられる分強いんだろうな
ガンバライドや大怪獣やドラクエ辺りのアーケードの売れ行き観ててそう思うし
だから遊戯はTCGとして売るのを辞めたんだろうな。人は減っても新規どんどん入ってくるし

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/28(木) 13:46:29 ID:87KSTtcR0
そもそもTCGは基本キャラゲーだぞ
MTGですら元々は架空のTRPGを元にしたキャラゲーだったんだし
事実今でもバックストーリーは存在する

まあ、再販が多くカードの価値が全体的に安いため新規を囲いやすいという点では
遊戯王は最もTCGらしくないゲームの一つなので、
そう言う意味でならTCGとして売るのを止めたと言えるだろうけど

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 00:17:48 ID:7c73mNsb0
ゲーム性の皆無のTCGなんてもはやコレクションカードとなんだ変わらない
・・・って常連さんが言ってた

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 11:22:39 ID:q+F+XLqn0
皆無ならそうだけど、全然皆無じゃないからなあ

一強じゃなくて次元エアトス・酒ネクロ・スキドレみたいなメタデッキがいるし
アマリリスカウンターのロックバーン、酒ネクロのデッキ破壊、
次元スキドレ系のコントロール型みたいに、ビートダウン以外にもいろんなタイプのデッキが出てきてる
シンクロ以外にも融合も活躍してるし

コレクションも楽しめて、ゲームとしても楽しめる素晴らしいゲームになってるな

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 12:05:10 ID:U9htYDjk0
すばらしいゲーム(笑)
近年本スレでもぼろくそ叩かれてるのに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264687953/

基本概念のノーコス1:1交換が成り立ってないってのもあるだろうね
あとインフレしすぎたというのも

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 12:17:32 ID:q+F+XLqn0
ぼろくそ?
たまに一人二人が騒いでるだけにしか見えん

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 13:53:12 ID:arE3rCeBi
終わる終わる言うけど、これまでとどう変化があるの?

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 13:54:14 ID:og5tG/lI0
アニメが終わる

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 14:02:17 ID:NTxvJKAd0
毎回スタンダートでぶっ壊れデザインを連発してローテーションの度に世紀末状態を繰り返すMTGでさえ
今も細々と続いてるんだから、この程度のインフレじゃゲームとしては終わらんよ

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 14:05:03 ID:T4goSmKK0
環境そのものがここ近年終わりっぱなしだけど全くバランス取る気ないからなぁ・・・
1番バランスの良いとされるライダー時代じゃ人気はあったが肝心の売り上げ伸びないし
あの頃に経営方針変えたのかな

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 14:59:32 ID:OGXBNtEsO
>>338
今は結構良環境でしょ、次の改定でどうなるかは分からないが。

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 15:01:56 ID:TdDq9E+K0
「ぼくのかんがえたげーむばらんす」から見れば
どんなバランスだろうがバランス取る気がない様に見えるに決まってるだろうに

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 15:14:03 ID:IB7uf0YMO
はい?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 15:43:59 ID:IXv0uikwO
今わりとよさげな環境なのに次弾でまた壊れカード出してくるのは確かにふざけんなって感じではあるけど
強いカード出さなきゃそれはそれで環境変化しなくてつまんないだろうしょうがないな

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 21:08:56 ID:D7d1ux0VO
Aというデッキの壊れパーツが補給される代わりに、Bというデッキにも壊れパーツが補給されるので最終的にバランスがとれてしまう
ポカーンとするのは冷静な、インフレ流の中にいない人達

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 21:21:40 ID:+jKi1GH10
冷静って、ずっと同じデッキで戦い続けるってこと?
無理あるんじゃない?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 21:27:42 ID:Z21IAD5q0
>>343
勿論冷静なお前はずっと初期のカードだけを使ってるんだよなぁ?

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 21:39:42 ID:+jKi1GH10
>>338
ライダー時代っていつからいつまで?

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/29(金) 23:47:28 ID:D7d1ux0VO
復帰組なんてまさにポカーンだろうし、冷静に見れるんじゃねえの?
良くも悪くも中毒起こしてなきゃカードなんて継続しないだろ

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 00:05:46 ID:eISGro0GO
>>347
時代遅れを冷静とは言わん。
江戸時代の常識から見て平成時代の文化はポカーンだろうが、それは江戸時代の目線が冷静で客観的だからじゃないだろ?

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 00:17:24 ID:xejy1qIW0
>>347
その継続期間が短いから新規を取り入れられる。環境重視のヘビーユーザーの大半が
シングルでおkでパックが売れなくなるという事はガジェ期に証明されたし
アニメもあるし世代ごとにコロコロ勝手に売る層変えていけばいいだけだしな。
用は今のコンマイがやってるのはTCGの売り方じゃなく戦隊物と同じ商法という事

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 00:31:49 ID:mtpFkS2j0
まぁ玩具の売り方としてはTCGの売り方より戦隊物の売り方の方が賢いよな
それがTCGのあるべき姿なのかどうかはしらんけど

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 10:46:07 ID:F8PL+PW4O
ゲーマーが面白いと思うゲームが万人にとって面白いとは限らないのがゲーム作りの難しいところ。

俺もどうぶつの森とかトモダチコレクションみたいなのが売れる理由はさっぱりわからんから
遊戯王が売れる理由がさっぱりわからん人の気持ちはよくわかるよ。
でも、遊んでるプレイヤーにとっては面白いんだから仕方がないんじゃね。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 11:55:06 ID:4wXhhJvU0
そもそもTCGの売り方がなんなのかよくわからない。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 12:26:16 ID:H0YHNFvwP
メタデッキと言われてもそのメタデッキが弱すぎる所が問題
いくら弾圧スキドレ次元張ったとしてもブレイカ―妖精開放波旋風等々
打ち破るカードがいくらでもある
それにただでさえメタデッキは罠重視にしなきゃいけないから割と簡単に事故起こす

今のシンクロやライロアンデ環境を悪いと言ってるわけじゃないんだがあまりにも猛威を
奮いすぎてるからコンマイはメタデッキ強化に徹してほしい

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 12:35:08 ID:xejy1qIW0
>>351
時期も関係している。たとえば遊戯の場合任天堂ゲーム激戦区の8・9月は自粛傾向にあるし
1月〜4月なら子供が金持ってるから遊戯はそれに便乗していると
あと夏休み、TVの番組編成ある時がアニメ関連の売れどきですからモロ遊戯は違う

>>352
これはあるTCGの話だが、売上のグラフ毎回変わらないとこあるんだよね
安全である一定量売れる物として見てる。一気に流行るとその後少なからず下がるけど
それでも低コストで安全に仕入れられる分強い。遊戯はもうこの型にはまって無いが

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 12:45:27 ID:xejy1qIW0
↑間違えた。3行目モロに遊戯はあってるだな

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 14:40:46 ID:4wXhhJvU0
>>354
遊戯王も海外と国内でのブームが過ぎてからはだいたい毎年1割程度の変動だし
ここで言うのは低コストじゃなくて低リスクって言うんじゃない?
で、遊戯王が他のカードゲームと違う所はどこなんだろう。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 14:53:45 ID:eISGro0GO
>>353
現状メタ系のデッキが弱いとは思えんけどな。
実際に次元エアトスが上位入賞を果たしているのがそれを物語っている。

あとブレイカーはともかく他のお前が挙げた除去は使われないものばかりじゃないか。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 16:15:16 ID:tsuJoHYW0
>>351
一般人にとってゲームってどんな世界を体験できるかってのが一番大事なんだよ
それをゲーマーは勘違いしてゲーム性やら戦略性がどうのと言い出すから
どうぶつの森やらトモダチコレクションが楽しい理由がわからない

ドラクエは魔法世界を旅するのが楽しいから売れてるのだと考えれば
どうぶつの森で不思議なキャラがいる世界を歩き回るのはそんなに変わらん
女の子向けにバトルなくしたドラクエみたいな感じだよ

トモダチコレクションもシムシティ・テーマパーク・ザコンビニみたいなもん
自分の作った世界で人がうろうろ歩き回るのを見てるのが楽しい

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 16:54:44 ID:xejy1qIW0
>>356
単純に言うならゲーム性を重視して質で売るか、キャラクター性重視で売るか
バトスピやDMは前者、遊戯やガンバライドは後者

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/30(土) 23:26:00 ID:xw3hohLG0
>>358
俺も金銀で現実とリンクした時間で世界を回るのがすごく楽しかったわ
ポケモンが人気あるのはそういう面もあるからなのかもね

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 01:18:05 ID:Al7hyYp9O
テーマデッキなんかなんだかんだで結構楽しんでる人多いよな。
同じテーマデッキを好きな人同士で語り合うとか他のTCGじゃあまりできない楽しみ方だし。
一部のゲーマーがつまんねえとか言ってるけど、ホントに一部なんじゃないかと思う。

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 01:25:58 ID:T61peI020
>>361
本気でやればやる程欠陥がゴロゴロ分かるよ
しかしTCGとしての基本である、調整中の山、やる気の無いザル大会運営
テーマレベルでのインフレも近年広がりつつあるし

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 02:42:39 ID:kzfVT0Hw0
結局金かけた方が勝つ…いや、それはどのTCGでも同じか
プッシュするテーマなのに肝心のカードがゲーム付録ってのは駄目だな
いやプッシュするんならどうせ組めないからってことでシングル買いするから別に関係ないんだけどな
パック買う金でDT回した方が効率的だし
それとシンクロ強すぎ、大量展開までプッシュするとか馬鹿だわ
シンクロ中心のデッキなんかドラグニティ程度の速度でシンクロしてりゃいいんだよ
大量展開はHEROやドラゴンのようなシンクロとは縁が遠い高レベル主軸デッキに任せろよ
なんのためのローレベル救済だよ、本来レベル4に割り当てるべきカードをローレベルにしただけじゃねーか
少しは考えてカード出せっての

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 03:27:15 ID:scrw+A7R0
相手に金を使わせることが目的、と考えるならよく出来てるんだけどね
D-0やってて気づいたことは「今までのカードで十分勝てる」ってことは
「新しくカードを買う必要がない」っていうすごく当り前のことだったわ。
インフレに限界はないし環境は刻々と変化してしかるべきだと思う。
結局安定が一番客が離れやすい

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 04:29:20 ID:Y/FDKJuH0
多少壊れカードが無いとメリハリがなくてつまらんからな
ドローすると言う運の要素がある限り理詰めに比重を置きすぎるTCGはもう流行らない
1キルとかガチガチロックデッキで遊んでて面白いって人なら↑でいいのかも知れんが

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 09:22:43 ID:Al7hyYp9O
>>362
テーマデッキが面白くて、かつゲームバランスも安定してるってなら遊戯王に勝てる可能性あるかもな。

タカラトミーもそう思ったんか知らんが最近、白騎士死神NEX紫電とかやりはじめたな。
特にNEX紫電あたりはうまくやれば青眼やHEROなみの人気を得られるかも知れない。
そのうち個別スレ建ちはじめるかもよ。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 20:42:09 ID:+3HFmGLOO
問題は仮に一位でなくなっところで、それでこのゲームが終わるわけではないってことだよね
最近はショップスレに逃げちゃった終末論者君たちは気の毒だね

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 21:00:26 ID:EUr1dMLi0
遊戯王は他TCGに比べると安く買えるほうだと思うけどね
ツタヤとか行ってもシングル売ってるから眼に入りやすいし

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 23:34:30 ID:3m/ZiWQdO
遊戯王のトップデッキつまらなさは異常
デッキ構築の時点で勝敗が決してる

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/01/31(日) 23:59:50 ID:YPkrFSP1O
>>369
現環境は結構多様だしそうでもない。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 01:02:31 ID:58C4+1rE0
>>368
基本シングル多い=それだけ辞めたorインフレしただからな
プロモゲー時代に甘い汁吸ってたショップは死亡だろうな

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 01:40:09 ID:EN5YN+q+O
>>370
多様でもやってることは同じ

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 02:21:28 ID:FdPwVAn8O
>>372
どう考えても同じじゃないでしょ。
ライロなんかが素直に除去って殴るタイプなのに対し、魔轟神にはユニコでのコントロール的な要素があったりBFには弾圧のメタ的な要素があったりしてビートダウンデッキだけで比べてもだいぶ違う。
変わったところじゃフェーダー出てからカウントダウンみたいなデッキも強化されたりしてるし。

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 04:27:19 ID:jLUwxJpJ0
大量展開して殴る
除去って殴る
相手の行動を縛りつける

やり方が違うだけでやられる方からすればどれも同じだと思うけどな

ライトロードの場合は
・裁きやルミナスで特殊召喚によるモンスター展開
・ケルビムや裁きで除去してから殴る
・ライラや裁きによって有無を言わさず相手の魔法罠を除去する事によって相手の行動を縛りつける

魔轟神の場合は
・魔轟神の効果で一気に展開する
・アーカナイトやブリューナクを出して相手の場を除去してから殴る
・ユニコーンで縛る事もできる

BFは
・ブラストやブリザードは展開する系
・ゴッドバードアタックや幽閉やアンチリバースで除去して殴る
・弾圧で相手の行動を縛る

少なくとも大分違うってのはいいすぎ
トップデッキじゃなければ結構種類はあるけどな
それでもマシンガジェなんかは上のタイプに似てるけど

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 08:36:36 ID:4XVrDdPrO
全体除去と特殊召喚封じが一緒に見える人には遊戯王は向いてないだろうな。
じゃあ、攻撃封じも手札破壊も墓地封じもモンスの効果封じもみんな一緒な縛りなのか。
俺には理解できないが。

そういう人が増えてるなら確かに遊戯王終わったわ。

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 08:42:24 ID:KYo1kucJ0
箇条書きでも同じに全然見えねー

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 10:15:28 ID:FdPwVAn8O
>>374
展開も除去もやり方が違えばやられる側の動き方も変わってくるし同じじゃないだろ。

そもそも除去して展開して殴るというのが同じならどれも同じようなものなんて極端な目線で見ればビートダウンはほぼ同じにしか見えないに決まってる。
それこそ遊戯王に限らず大概のカードゲームのビートダウンは展開して殴るというのが基本なんだし。

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 12:44:49 ID:OQfwrzVI0
パラメ−タ全否定の除去にやり方もくそもない

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 13:04:49 ID:yCA34ItV0
パラメータを否定しなけりゃ除去する意味が無い
このゲームはパラメータが高い方が絶対有利なんだからな

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 16:12:13 ID:5GKEv/Wn0
ちなみに最近の大会の優勝デッキ
ttp://www.bulu-aizu.com/cgi-bin/bulu-aizu/siteup.cgi?category=2&page=1

酒ネクロ(デッキ破壊)
スキドレバルバ(スキドレロック)
アンデライロ(ビート)
分類不明(よくわからん)
次元エアトスHERO(次元とエアトスのロック+融合)
旋風BF(ビート)
フルモンスター(罠魔法なしモンスターだけのデッキ)
光ビート(リクルータービート)
旋風BF(ビート)

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 18:15:45 ID:dJGmXzXO0
>>380
結構良さそうな感じだな

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 22:01:08 ID:KYo1kucJ0
遊戯王カード終末論者がショップスレに移動してるってのはマジっぽいな
同じ論調でプリズマーをプリズナーって間違える奴が二人もいるとは思えない

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/01(月) 22:04:54 ID:y8exXYPe0
そんなことが起きているのか
もともとショップスレと住人が被っているってのもあるが

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 00:51:46 ID:ceSgMzWK0
>>380
そういう結果を持ち出しても、選考会以外は当てにならないと捨て台詞を残されるだけ
そのくせ自分の住んでる土臭い田舎の大会でライロが優勝すると「現環境はライロ一色」と言い出すから笑える

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 01:09:57 ID:ltttsdwp0
ライダー時代がよかったと言われてもライダーが当時一番アド取れただけだし
ガジェ時代が1:1交換主流でよかったって言っても
肝心のガジェは1:1交換でも何でもないし
未来につながらない売り方って何なんだろう。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 01:56:31 ID:CxGYlpoD0
どうでもいいがここアンチスレなんだよな?
なんで反アンチの方が意見強いんだよw

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 02:31:25 ID:72y8fN+10
じゃあなんで売り上げやユーザーが減ってるかって言ったら単純な理由近年パックが弱いのと
過去カードのインフレを止めようとしてないからなんだよね。
結局★6はゴヨウブリュでおk状態だし、まあ次改訂で抑え込むだろうが

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 03:08:23 ID:ltttsdwp0
ユーザーは知らんけど売り上げは増えてるし
売り上げ増えてるのはインフレが止まってないからだよな

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 03:11:38 ID:ujxK76my0
売り上げは企業側がデータとして公表しているからいいとして
ユーザーが減っている増えているの数の変化ってどうやって知るんだ?
まさか近所のカードショップの様子が〜とか言い出さないよな?

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 03:21:43 ID:Nyb3USPn0
何をもって減少か?から考えないといけないからな
ソース出しようがないから、本人の回りについての雑感が関の山

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 07:45:35 ID:M2VhRuCJ0
こんなスレが立つ時点で…

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 12:46:06 ID:zfvQ/htI0
寧ろこういうスレが立つだけ人気があると言うべき
マーOCGみたいに本格的に人気がないゲームだとアンチスレすら立たない

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 13:20:59 ID:Epy8uQ7J0
つまらないと思うならそのつまらなさを語ればいいのに
「売り上げが減少ってる」とか「ユーザーが減ってる」とか「大会が激減」とか
妄想を並べるから信者が沸く

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 13:28:53 ID:CxGYlpoD0
ゲームスピードが早すぎるよな
上位のデッキ同士との戦いだと1デュエルに10分もかからないとかよくあるし

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 14:19:06 ID:m8bdvL5t0
むしろそれ以上かかったら学校の休み時間内に終わらない

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 14:42:19 ID:Xf2eLWek0
子供向けだから仕方ないな

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 18:05:04 ID:s/KxZ1hx0
>>395
授業の合間にできるから流行るってバトエンみたいだな

あとは短時間で終わるからTVゲームとかの合間に遊べるのもいいんじゃね
他の遊びと共存しやすい

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 22:17:12 ID:J4Daj8wc0
>>386
妄想と願望をソースに売上、プレイヤー数の減少がヤバいから俺の望む環境にしろと叫ぶ
「サッカーはボールを蹴るからおかしい」と同レベルの頭の悪すぎる理屈を自分では的を射た批判だと思い晒す
アンチがこういうことばかりやってるからです

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/02(火) 22:22:46 ID:Xf2eLWek0
>>386
アンチスレすら自分の思い通りじゃないと嫌なお子様が多いから

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/03(水) 00:45:16 ID:BoufjJY80
ぐうの音も出ないくらいに正当な批判をすれば黙ると思うよ
実際はアンチが黙らされちゃってますが

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/03(水) 00:52:35 ID:W2xGJtZh0
湧いてくんなゴミ虫


402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/03(水) 02:35:09 ID:USLOUEGC0
正直アンチが異常なのは1年前から、バランス悪いがと言っても売れれば良いじゃないかで
アンデシンクロやDDB時代の時も良環境だとか言うやつばっかだったし
終いには競技性の面は「そう言うゲームじゃないからこれ」で蹴りつくし

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/03(水) 08:12:03 ID:lZvPyon00
アンチの頭が異常なのはいつものこと
文句を言わない時期が無いのに離れようとしない
離れたら離れたで他のプレイヤーも離れているに違いないと勝手に妄想

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 02:10:00 ID:IVYA5JDE0
>>396
より子供向けのデュエマやバトスピはあんなにルール整備等しっかりしてるのにこっちは・・・
次改訂次第だがもう禁止制限スレ等見る限り過度な期待していないみたいだし
どうみても競技用TCGとしては不味いんじゃないのか今?

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 05:38:45 ID:UFUJMYb40
具体的に「今が」悪いという理由が分からない ブリュゴヨウが禁止じゃないから?
前改訂で約一つあからさまに贔屓されてたテーマはあったけどそれ一色ってわけでもない
ライダー帝時代よりカードパワーは上がってるもののPTDNでの環境崩壊からだいぶ持ち直したいい環境に見えるんだが

ま、正直インフレとシンクロ登場で終焉に一歩近づいちゃったのは間違いないけど
それで何歩行けば本当に終わるのか分からないし

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 09:19:47 ID:StQto6e90
ルールがきちっとしてるゲームが遊戯王より売れてるならコナミも整備するだろうけど
現状、ルール整備より面白いorカッコいい新テーマ考えるのに金使ったほうが客がついてくるのが証明されちゃってるからなあ。
MTGみたいにエルフゴブリンみたいないつも代わり映えしないキャラなら金かからんだろうけど
やっぱり遊戯王みたいに積極的に新キャラ出し続けるにはキャラクターデザインに金かかってるわけだし。

もうちょいデュエマがルール整備頑張って売れてるとこ見せればコナミも焦るんだろうけど
デュエマもゴッドサムライ白騎士とかなんか遊戯王のテーマデッキみたいなのやり始めたのに加えて
テキスト不備増えて以前よりルール整備が少しいい加減になってきた感あるんだよなあ。
最近の構築済みも一時期より強くなくなってきてパーツ集め感強くなってきた気配もある。
なんかだんだん遊戯王に近づいてる感じがする。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 09:33:27 ID:GKeUm8RJ0
D-0なんかは一部除いて壊れは少ないしパックごとに独立したカテゴリがあるし
昔のカードでも十分戦えるほど強いんだけど
それだと新しく買う意味があんまりないんだよな。
マナ系のシステムのおかげで性能横ばいにするのは簡単なんだけどそのせいなのか
環境一新するほど強いカードは出ないし
コンボ性が逆に低く感じるのが不思議だわ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 10:22:25 ID:grwj7jPM0
MTG見てみろ
環境変える程の強いカードを定期的に出してたらついにMTGまでインフレかと言われるようになってるぞ

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 18:35:43 ID:GKeUm8RJ0
いや、インフレが問題なのかって事なんだけど
版落ちしてるMTGは特に

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 18:47:55 ID:grwj7jPM0
>>409
インフレしてると言われるとゲームバランスが崩壊してるという印象を受けないか?
D-0はそれを考えて地味なカードを出してるような気がする

でも代り映えしないのも飽きるよな

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 19:20:27 ID:GKeUm8RJ0
インフレが起きようとそれに合わせてバランス作ってくだけだからなあ
D-0もカンノン(DDB並のワンキルメーカー)出ちゃってるから慎重にやってこれかよっていうのもある
変化させつつバランスとるのは本当に難しいな

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 19:35:33 ID:W3FJ5mhb0
結局ネトゲと根底に抱える問題は同じだからな
何らかの方法による勝利に特化した戦略以外は如何足掻こうが淘汰されるから
後は相性の問題でしかない

最終的にはワンキルを戦略の一つとして許容できるカードプールを用意する位しかあるまい

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/04(木) 20:17:38 ID:grwj7jPM0
面白いカードを作ろうとかこんなコンボあるけど成功率低いだろと思って実際に商品化したら
多数のプレイヤーによって一気に壊れ化するカードもあるしな
さすがにDDBはちょっとはテストプレイしろよと言いたくなるが

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/05(金) 01:06:50 ID:4V/ULZWF0
>>413
どう見てもアレはわざとだろ

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/05(金) 11:24:07 ID:D1Bqrazx0
バランスがどうとかよりアニメ終わった後も続くのかどうかが心配だ
また新しいアニメ作るのか、劇場版やら何やらで食いつないでいくのか・・・

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/05(金) 11:35:50 ID:4V/ULZWF0
>>415
ライブ●●やアクエリが続いてるしまだ安心じゃないか
それに最悪漫画連載してるから

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/05(金) 12:47:18 ID:Xf1Dy0YJ0
そもそも逆だろ
アニメなんぞカードの販促なんだから
カードの人気が一定以上あるなら無理にでも続けるに決まってる
(根本的にメインスポンサーがコナミだし)

カードの人気がなくなったからアニメも終了〜
普通に考えればこうだ
何でわざわざあべこべに考えるんだか

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/05(金) 13:21:54 ID:8Ky8pgCN0
本人達がゲームシステムに魅力を感じてやってる訳ではいないから

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/05(金) 14:46:48 ID:a38UZln60
ガンダムはアニメやってない時期でもプラモデルは売れてるな

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/05(金) 16:12:20 ID:mrGTLjlS0
>>419
アニメやってない間は新型のガンダムのプラモデルは出ないんだよな?
モデルチェンジとかならあるんだろうけど
ガンダムすごいわ

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 00:47:26 ID:wmF6yIeR0
>>418
アニメ効果で売ってる物だしアニメ終わればマジで下がると思う。
それにこれ、TCGじゃなくてOCGだしね


422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 00:53:52 ID:ljXDK3KZ0
>>419
遊戯王がガンダム並のネームバリュー持ってるとはちょっと思えないわ
贔屓目に見て精々魔神英雄伝ワタル
ワタルファンには失礼な言い草だけど

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 01:23:28 ID:3ZcAZZ5M0
>>421
>>417

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 01:43:50 ID:ljXDK3KZ0
>>423
アニメにも製作コストはかかるからなぁ
遊戯王の売り上げ<アニメ製作コストになった本末転倒だし
集英社だってこんな化石原作のくだらんアニメ延々と続けるくらいなら
いくらでもアニメ化したい作品があるだろうよ

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 02:30:07 ID:taCGSF7W0
魔神英雄伝ワタル(笑)と遊戯王を比べるのは無理がある
知名度が違いすぎる

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 04:51:00 ID:EtPWOzLH0
>>424
>遊戯王の売り上げ<アニメ製作コストになった本末転倒だし

年間200億以上の売り上げを上回る規模の制作コスト
ってどんなアニメだよハゲ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 08:20:41 ID:ljXDK3KZ0
>>426
機会損失って知ってる?

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 10:30:04 ID:/1PsKXBU0
冷静な思考があれば>>417だって気付けるのに
ID:ljXDK3KZ0みたいに遊戯王が嫌いで嫌いで
兎に角終わることしか頭に無い人は、
「まずアニメが!!」とか妄想しちゃうんだろうね
後、魔神英雄伝ワタルと遊戯王が一緒(苦笑)とか…

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 10:50:45 ID:5IAWKNdr0
>>427
ググったけどどういう関係があるのか分からん。
解説ヨロ。

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 10:53:20 ID:/dXF7IUd0
とにかく一部のテーマを異常に優遇するのはやめてほしい
個性がなくなってつまらない

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 11:43:37 ID:Ppuy8stj0
>>420
アニメやってない時期でも過去の作品の機体やアニメ以外で登場した作品の機体はプラモ化されてる。

てかそもそもガンダムはガンプラの販促を大前提にアニメやってるわけじゃないと思うけどね。
無論消費者の需要の一つの形には違いないけど。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 12:10:25 ID:fQbX0FZZP
じゃあOCG人気が無くなったら漫画も終わるのかな?
それとも漫画とアニメは違うか・・・

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 12:35:30 ID:/1PsKXBU0
カードの人気がガチで無くなったら
Vジャンプごと消えるだろ
冗談抜きで

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 12:40:18 ID:voK4CHiW0
>>431
新しいのは出てたって事か
プラモといえばガンプラだろっていうブランドで売れてるのかと思ってた
ガンダム世代の兄がいたりしたらより影響を受けるだろうし

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 13:05:10 ID:zi+X3g6w0
>>429
覚えたての言葉を使いたくて仕方がないFラン一年生の背伸びくらいスルーしてやれよ

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 13:57:47 ID:jFJNMs/p0
遊戯王が魔神英雄伝ワタルなみの人気だと思ってるやついるのか
どれだけ友達いない人生すごしてきたんだよ
そりゃアニメ終わったら終わると勘違いしちゃっても仕方がないわな

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 14:11:15 ID:VsvPL7PX0
>>434
ケロロ軍曹シリーズとかマクロスとか、プラモはガンダムに限らず色々出してるんだぜ
まあ、確かにガンダムは一番有名だろうけどな

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 14:14:06 ID:Xei+tRL+0
やってた時期とか時代背景とかあるだろうけど
流石に無理があるよな…

まあ叩くにしてもID:ljXDK3KZ0みたいに
妄想だけはしちゃダメってことだなw

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 14:56:24 ID:DVl/gW3f0
昔は昔で禁止カードがなくサンダーボルト、ブラックホール、羽箒、勅命
カオスエンペラー、開闢、ヤタガラス、強欲な壺、心変わり、強奪、天使の施し
苦渋の選択、サイバーポット、ファイバーポットなどのパワーカードが現役の
とんでもない環境だったよ。
パワーカードを制限するけどまた新しいパワーカードが出てくる。
この繰り返しだと思う。

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 17:07:05 ID:wmF6yIeR0
>>423
サンクス、ミスってた

パワーカードがでない=売れないと言う事を学習したからな。
事実でなかった4期5期は環境は安定し大会ユーザーも増えたがコナミ本来の利益激減してたらしいし
大会ユーザー相手の商売なんて無利益な事やるよりアニメ層に買わせた方がいいんだろうね。
元々ガチでやるようなゲームじゃないんだし

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 17:37:13 ID:5IAWKNdr0
4期5期異様に賛美されてるけど、正直安定してたとはとても言い難いね。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 18:11:52 ID:jFJNMs/p0
てか、賛美してるの一人だと思うの

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/06(土) 20:46:54 ID:voK4CHiW0
俺としてはゲームスピードならPTDNが出る前までの方が好きだな
そういう意味では5期のPTDNが出る直前の環境
つまり2008年の9月制限になった直後は評価が高めになりやすいと思う
ゲームの勢いよりカード枚数のアドが重視される時代で少し固めな印象はあったけど

でも4期5期で流行ったデッキを考えるとねえ…
迂闊に攻撃できない上にモンスターが何度でも沸いてくるエアーゴーズ、ダークゴーズやら
変異カオス、アド得美味しいですなディスクライダー、そして帝デッキ
ワンキルデッキ以外はワンキルされずに絶望的な状況に長い間嵌められるデッキばかりだったとは思う

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 00:05:11 ID:IpTLR6Nq0
>>443
チェーンバーンとか弾圧アビス等もあったなぁ
正直今より雲泥の差

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 00:14:12 ID:5A2AC6TS0
こんなこと言ったらあれかもしれないけど、
じわじわなぶり殺されるなら瞬殺してもらった方が良い

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 00:17:18 ID:ZEYJatvC0
俺は殴り合って、ジリジリとアドを取っていく方が好きだな
今は1ターンにポンポン並びすぎ
そして、ぶっぱが多すぎる

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 00:18:00 ID:YdEdh8k90
遊戯王が安定してた時期はないと思う。
いつの時代もその環境での極悪カードが荒らしてた。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 00:51:49 ID:TB+E81Ke0
とりあえず自分の好きな環境と良い環境を混同するなと

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 01:02:54 ID:tt5mAJxp0
>>447
荒れ具合の程度の差はかなり大きいと思うよ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 08:32:45 ID:JlozDDw60
一部のカードだけが強い環境なんてどんなTCGにもあるけど
遊戯王に限ってはハナから勝負を捨てたカジュアルプレイヤー(笑)が絶えたためしがない
つまりはそういうことだ

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 09:08:22 ID:LkGaiIlS0
>>444
チェーンバーン、優勝してたよ
探してみたら準優勝とか、チーム戦で使われたりもしてたわ
ttp://d.hatena.ne.jp/card-card/20091228

他にもアマリリス系のバーンデッキはたまに勝ってるよな
弾圧アビスはないけど、ロックなら次元スキドレ系はいっぱい見るな

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/07(日) 10:15:43 ID:4eH+zqbe0
サイドのイースター島のモアイが壊れカードすぎる

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 01:05:13 ID:GKyOjICr0
他TCGと比較すればどんどん欠陥が出てくる現状は否定しようがないがな

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 01:15:59 ID:Lu6iJx4P0
欠点kwsk

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 02:08:30 ID:C5Uql/NH0
こういうスレで他TCGの話を持ち出す奴ほど他TCGのことを知らない!不思議!

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 02:54:30 ID:GKyOjICr0
>>454
統一された個性の無い切り札
カード間で広がりつつあるインフレ、それを止めない公式
バランス無視で売上重視の制限改訂
大会の力の入れ方

ざっとこんなとこか・・・

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 03:29:06 ID:Lu6iJx4P0
全部否定してやんよ

>統一された個性の無い切り札
シンクロ以外のモンスターが切り札になったり
専用的なシンクロが切り札となるデッキもたくさんあります

>カード間で広がりつつあるインフレ、それを止めない公式
スタン落ちが無いんだから仕方ない
カードパワーの水準を底上げして古いカードやテーマはもう使えませんよ^^BFやインフェルニティを使ってくださいね^^
と仕向けるのが遊戯王が延命する数少ない方法なのだから

>バランス無視で売上重視の制限改訂
良バランスだから長所となる訳ではない
バランスがかなりいいけど戦略のメリハリが付かないゲームと
戦略は個性的だけどバランスが悪いゲームだとどちらの方が面白いかは分かるだろう?


>大会の力の入れ方
地方の小さいカードショップだと公式大会開いてるのにそこにジャッジがいないとか日常茶飯事だしね
これは否定できない

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 07:50:19 ID:JO8YspDf0
なんでここに遊戯厨が湧いてくるんだろうな
墓地利用と大量展開と除去効果でソリティアするだけの糞ゲーのどこが個性的なんだか

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 09:17:35 ID:Lu6iJx4P0
>>458
分からねーよ
前にここで同じようなデッキばかりだよね?と言ったら
お前このカードゲームやめろよ、それぞれやってる事が違うだろうがと言われたし

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 10:08:24 ID:vbVRaHLG0
専用とか無個性の極みだし

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 11:12:41 ID:g9isnCGM0
>>457
>シンクロ以外のモンスターが切り札になったり
>専用的なシンクロが切り札となるデッキもたくさんあります
そういうデッキが「〜もたくさんあります」と言われるような立場であることに
問題を感じない時点で既に感覚が狂ってるとしか
それってつまり「個性の無い切り札が蔓延してる」ってことだろ?

>スタン落ちが無いんだから仕方ない
>カードパワーの水準を底上げして古いカードやテーマはもう使えませんよ^^BFやインフェルニティを使ってくださいね^^
>と仕向けるのが遊戯王が延命する数少ない方法なのだから
そうしないと生き残れないってんならそれは解決不能の欠点なんじゃないかな

>良バランスだから長所となる訳ではない
>バランスがかなりいいけど戦略のメリハリが付かないゲームと
>戦略は個性的だけどバランスが悪いゲームだとどちらの方が面白いかは分かるだろう?
個性的な戦略もバランスが悪くて皆が皆同じような戦略しか選ばなくなったら
メリハリのない無個性な戦略と変わらないんじゃないかな

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 12:58:38 ID:3WRDY3Nl0
>>460
それが悪化したのが現状
もはやどうしようもない

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 13:01:14 ID:Lu6iJx4P0
>>461
3つ目だけ反論する

>>373
>>375
>>377
>>380
はいソース
これだけデッキがあればいいだろ?
上二つはその通りだけれども

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 13:04:05 ID:3D/JieEC0
ここにいるヤツは他にどんなTCGをやってるんだろうな

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 13:13:57 ID:NILoZDgW0
>>458
どこにでも粘着信者はいるもの、GWなどの他糞TCGにもいたし
第2のカオスと呼ばれた時期でさえ擁護しようとしたやつはいた

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 14:50:05 ID:s1WBXE640
ライロ・BF→ビート
星屑バスター→超大型
検討→パーミ
次元スキドレ→ロック
酒ネクロ→デッキ破壊
チェーンバーン→バーン
アマリリス→ロックバーン

これがみんな同じに見えるならTCGは向いてないと思うんだが
てか、特にデッキ破壊・バーン系はビートと全然違うだろ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 15:01:53 ID:gMznlmft0
検討をパーミと言い張る姿勢に感動した
そして次元スキドレをどうみたらロックになるのかも謎

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 15:35:10 ID:I1cuwCTV0
そう思うならやめるか他のTCGに移ったら?
お前みたいなのが多数派ならこのTCGは勝手に滅びるから安心しとけ

それは酷いな
ところで何年前から同じこと言ってるの?


どのTCGアンチスレでも使えるレス

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 15:49:04 ID:kTtgTJna0
>>467
検討がパーミは確かに変だが、次元スキドレがロックってのは別におかしくなくね?
モンスター効果と墓地利用を封じて相手の行動を大きく抑制するデッキなわけだし。
まあ古くからあるB地区などを採用した攻撃封じ系のロックがロックデッキの印象に影響してるのはわかるけど。

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 15:55:43 ID:6RURMsSt0
何を言われようが同じことを言うしかないゴキブリに説得は無意味ですよ

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 15:57:45 ID:+2+kKIYa0
つか、個性の無い切り札とかカードパワーのインフレとかは遊戯王に限った問題じゃないんだけどね
切り札の個性という点ではテーマデッキの多い遊戯王は逆に恵まれてる方だし

MTGは戦術(というか勝利法)毎に切り札が完全に固定されるから役立たずはとことん役に立たない
これはMTGに限った事じゃなくて、テーマデッキの概念が無いゲームなら何のゲームにも言える

>>464
MTGはやってる
ただ、正直やる相手が見つけやすいだけ遊戯王の方が数倍マシ・・・

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 17:00:40 ID:s1WBXE640
>>467
剣闘の強さはパーミの強さだぞ

フルパーミと攻撃封じしか、パーミとかロックと呼べないってなら
俺は何も言えないけど

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 18:52:49 ID:gMznlmft0
クロックパーミにさえなっていない検討がパーミ?
カウンターでアドとれれば何でもパーミって名乗って良い訳じゃねぇーよ

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 19:01:29 ID:Lu6iJx4P0
戦車 神の宣告 幽閉 奈落 賄賂
これだけあってもパーミじゃないんすか

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 19:40:08 ID:UY5bnyCj0
出たよどっかのスレでパーミの基準がどうだの大暴れしてたキチガイが

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 20:07:59 ID:JO8YspDf0
そんなことより遊戯王叩こうぜ

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 20:40:29 ID:Lu6iJx4P0
>>475
俺は暴れてたキチガイじゃない
ただいわゆるパーミ天使でも戦車が天罰になったぐらいで後はジャマー積むかぐらいの差しかないよなと思った

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 20:47:56 ID:WRrGQMKk0
こんな糞スレを立てる物事を考える力の貧しいアンチが湧くのが一番の大問題

>>477
>>475>>473に対してのレスに見えるけど

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 20:56:58 ID:Lu6iJx4P0
>>478
俺が煽るような文章書いたから俺に対するレスなのかと思った
多分パーミスレの残党だろ

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 22:12:02 ID:Phebe1Y1P
つっても検討は一筋じゃパーミとは言えないけどな

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 22:27:55 ID:Lu6iJx4P0
パーミというよりはコントロールだな

>>471
MTG等は海原からピースを探してきてコンボを見つけ、それでデッキを組むゲームだと思う

切り札の種類が少ないのは格差が少ないという利点もあるから一概に悪い訳でもないんだよな
例えばなんだがブリュゴヨウが禁止になったら除去力が一気に減って弱くなるデッキも出るだろうし

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 23:05:39 ID:myTA+r1q0
ブリュゴヨウが禁止になって馬鹿は大喜び
これで良環境になる(笑)上級に幅が出る(大笑)アニメみたいな環境になる(大爆笑)
そして一ヶ月後には新たなトップに向かって同じように死ね死ね喚いてましたとさ

めでたしめでたし♪

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/08(月) 23:21:06 ID:Lu6iJx4P0
例えばだけど
DDBがあった頃ってディフォーマーやサイバーダーク、それにサイキックまでもが中々強い位置に居てただろ?
それがDDBが禁止になってから一気に見る影が無くなった
サイバーダーク以外は141やメンマス等の影響もあったんだろうけど、それにしてはでかすぎる

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 00:45:32 ID:Aw3wiXJN0
環境席巻したことないのにサイキックへの風当たりは強い

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 00:56:35 ID:uNSFb88V0
魔轟神にワンキルされた方がまだ面白いから仕方ない
メンマスぐるぐるはライフ以外リスクないし

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 06:30:43 ID:ydzOckhO0
>>483
1kill特化ならDDBの出る幕はなく、普通のサイキックはDDBが天敵だったぞ。
ピンポイントメタなライフ・コーディネイターなんて同時に登場する始末
ディフォーマーは別にDDBとシナジーするわけでもなく、7枠にはパワーツールもいる
サイバーダークは…まあドラグニティで強化されてるしいいんじゃないの…
結局一番DDB使ってたのはBFだろうし

堂々の新種族→カードが違います→緊テレ派遣時代→
ウォールドはゲイルとは違うんです→141のついでにメンマスも制限しますね^^→
パックに封入されない→リクルーターにすらライフが必要→漂う打ちきり臭
メンマスは高レベル出せないから自身リリースできても問題なかっただろうに…

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 16:47:54 ID:ksgdWeYS0
>>486
サイキックとコアキは現状葬式だ罠。他で活躍はしてる派遣状態だし

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 17:47:37 ID:mL3WhNXz0
別にサイキックに葬式感はないだろ
オバドラがいて次元型もくめるし1ショットもできて十分戦える
まあオバドラも猫代わりに出張してる現状ですが

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 21:30:58 ID:hNAx2p9f0
特殊召喚できない上級で2000払って
ゴヨウブリュガンナーしか選択肢が無いのが猫代わりになるはずがない
猫をサーチ・再利用するカード入れたほうがずっといいだろ

コアキはウルナイトの登場が何を意味してるのかによる。
コナミ「ガンガン強化して、ライロ規制後はトップに立ってもらいます^^」なのか、
コナミ「これで満足したろ?後は海外版でも待ってろ」なのか。

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 22:14:22 ID:NUGGj6l+0
なんで遊戯王って墓地が墓地じゃなくて一時控え室になったの?

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 22:17:29 ID:o8XsASir0
何も考えずにカードプール広げすぎたからでしょ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 22:21:44 ID:uNSFb88V0
今の遊戯王で汎用性が高い墓地全除外のカード
例えば手札1枚捨てて相手の墓地のカードを全部除外する速攻魔法を出したらどうなるの?

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 23:55:01 ID:otGY5Dpg0
>>492
皆デッキに入れ、墓地が本当に墓地になる

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/09(火) 23:59:53 ID:vzdQzehW0
別に遊戯王に限った話じゃないけどね

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/10(水) 00:40:34 ID:VTDRccw00
>>492
バランスは大人しくなるが
ゲームはくそ詰まんなくなる

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/10(水) 02:44:53 ID:N1j7S9xW0
>>489
何も考えてないでしょ、その時期時期のテーマそのものを売ればいいという考えだし
その結果が売上主義な制限改訂な訳だし、後は>>491の言う通り

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/10(水) 11:03:59 ID:VgMc7Cm+0
>>492
メタが除外に移って余計酷くなる

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/11(木) 08:22:41 ID:GJMc5C7Q0
墓地も除外も悪用されうる今
新しい使用済みカード処分領域が必要だな

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/11(木) 08:29:31 ID:wM0d9dsS0
サイドデッキ送りで

で、今度はサイドデッキのカードを使用するカードが登場

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/11(木) 13:59:52 ID:JcobLFFe0
玄米もさっさと規制するなりすればいいのに
それもしないからなぁ。馬は緩和するし

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/11(木) 17:42:14 ID:272670kw0
墓地利用は遊戯王の特徴みたいなもんだから露骨に潰さなくていいでしょ。
別に他のカードゲームに必ずしも合わせる必要はないんだし。

除外利用は大概にすべきではあると思うけどね、まあ次玄米規制されれば大体落ち着くとは思うけど。

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/11(木) 17:52:12 ID:xTPSVO6k0
るろ剣……Leafの人気作品 ToHaert の信者
ワンピース……その ToHeart 信者の和月の弟子
幽白 ハンタ……冨樫はKeyの人気作品 AIR とType-moonの人気作品 月姫 を盗作した作品の信者
AIR と 月姫 を盗作したその作品を「すごい漫画だ!」
「王道を隠し味に使える素敵な作家
まずは一口どうぞ」と何度も絶賛してしまう冨樫
ジョジョ……人気原画師 七尾奈留の親友の弟子が描いた漫画を「奇妙なミステリー漫画の最高峰だッ」
と何度も絶賛してしまう荒木
さらに岸辺露伴は ToHeart に 敗北した るろ剣 と AIR と 月姫 に敗北した セーラームーン が好き
遊戯王……そんな荒木の信者
銀魂……エロゲの原画師を幾人も起用しエロゲ業界とのつながりが深い雑誌 ペンギンクラブ から盗作


503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/11(木) 20:43:33 ID:JcobLFFe0
と言うかコストとそれに見合うバランスが噛みあって無い
それを修正しようとしたがインフレが止まらない今ゲーム性は衰退してくのも当然

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 01:13:11 ID:u6c0N9Ln0
ちなみに友人の海外ユーザーも同じこと言ってる。
どうしてバランスを良くしようと考えないのかって

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 01:34:59 ID:45q0TzeP0
放置するテーマと優遇するテーマでくっきりと分けると
放置されたテーマを使ってた人はそれを捨てて優遇されてるテーマを使い始めるだろ?
でも優遇されたテーマに移行しようとしない人もいるので
そういう頑固な人の為にたまに昔のテーマも補強してやる訳だ

そういう傾向をパックに付けとけば
次のパックでこのテーマ強化されるかなと心待ちにして待ってくれる人が多くなり
そしてインフェルニティとかみたいにいきなりぶっ壊れた強化をされるテーマも作っておく事で
いつでも大躍進の可能性を信じて、萎えて辞める人が減るんじゃないだろうか

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 01:45:31 ID:cd6NYakX0
でも、辞めない=パックを買うではないよね…
今そこが問題になってると思うんだ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 02:21:00 ID:m8nOHvGu0
トリシューラの鼓動の人気っぷりをみると
あの手の強カードって売り上げ的に必要悪なんじゃないかと思えてきた

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 16:21:19 ID:z7LcyoqU0
単なる強カードなら悪ですらないだろ

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/12(金) 17:11:51 ID:zuKlqrz70
まあスレが伸びてるうちは安心だな

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/13(土) 00:16:41 ID:ngRytTyi0
>>507
あの手の強カードの無い安定しているBSが滅びようとしてる床を見ると
如何にして売れるかが重要な事だと思うな
安定してて流行った時期は売上下がってたし

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/13(土) 23:13:13 ID:d/Y1F0kf0
ていうか新カードが弱かったら誰も買わなくないか?

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/14(日) 00:14:11 ID:h0thgufw0
>>511
なら即規制すればいいじゃない
未来黄泉ダンディバーローの時見たく

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/14(日) 00:19:02 ID:xNqQLJ2L0
>>512
規制されるまでの間このカード強すぎるだろ、バランス考えてカード出せやとここで騒がれるのが見える

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 01:08:31 ID:6mE4f7AH0
近年パックの自粛ぷりをみて当時の壊れを消しても
消えないレベルにまで崩壊してるからな今
もうスタン落ちを導入するしかないのか?

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 10:54:55 ID:gBFrvWNx0
まーた始まった
崩壊(笑)ゲーム性(笑)と抽象的なことを言えばいいってもんじゃないんだよ?
自分でどういうことなのか説明できます?

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 16:24:52 ID:6mE4f7AH0
>>515
確かに説明がいい加減だったなwwwスマソ
今までのカードスペック全否定のシンクロ・チューナーがこれだけ環境支配してる環境が本当にいい環境か?
正直そうは思えない。シンクロない時代に比べ異常なパワーでインフレし過ぎた挙句カード間の駆け引きも狭くなったし
何よりTCGの一番の魅力の戦力的要素が皆無となった事、
でこれだけ蔓延してるんだからもうスタン落ち辺りを実装しなきゃいかんのかなと思ったからここにカキコした。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 16:29:09 ID:/4veVCrm0
そもそもルール変わった時点で過去の戦術が通用する訳がない
シンクロが嫌ならまず過去に戻らなきゃな

それに、カードパワーで勝敗が決まってたのは昔からだしね

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 16:36:30 ID:6mE4f7AH0
>>517
にしても度合いがあっただろうに、
せっかくその戦略性の高さも4期5期で出てきたなと思ったとたんにインフレで潰したし

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 17:14:06 ID:aSNJzf3r0
つまり戦略性の高い環境と言うのは
「ガジェ」「除去」の選択肢のみで行動する、帝を連打する環境のことですねわかりません

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 17:20:19 ID:pLxppeC30
パワー引き上げてるのはシンクロじゃなくて素材連中だし

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 22:08:50 ID:DjSzdbc60
「バランス」「ゲーム性」「戦略性」「個性」「インフレ」「崩壊」「人口」「プレイヤー数」
これらを口にする奴は確実に頭が悪い。そろそろNGワードにするべき

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 22:09:48 ID:S1oHQMoW0
むしろそれ以外に評価する場所はあるのか?
コナミの売り方が悪いとかか?w

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 22:19:32 ID:MpuXm5IF0
>>521
それら以外でどうやって否定しろと

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 22:29:35 ID:wjbt+JNU0
ゲーム性、戦略性って何?個性ってどうやったら出るの?→説明できない
プレイヤー数って減ってるの?売上落ちてるの?→ソース出せない
バランスを必死に保ったTCGがどうなったか知ってる?インフレって他のTCGでも起きてるんだよ?→知らない

>>521のいずれかを口にして終末論を唱える奴は以上の3Sに必ず当てはまります

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 22:54:05 ID:udduJwAO0
アンデシンクロのワンキルしかない時代なら戦略性ないと言われてもわかるが
これほど多様なデッキが考えられてる状況で戦略性なしっていわれても説得力ないな

シンクロばっかって意見みたいだが
>>380見ると全然シンクロ使わないデッキも優勝してるしな

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 23:18:52 ID:MpuXm5IF0
でもアンチが羽根伸ばせる場所が無いのも可哀想だなw
アンチじゃなくて今の遊戯王についていけなくなった負け犬だから場所なんて必要ないか

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 23:22:12 ID:wjbt+JNU0
でも本スレとかでワンワン遠吠えされるとウザいし
保健所に送られるのがベストなんだけどね

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/15(月) 23:48:05 ID:L0BtqLwG0
アンチスレだからアンチが何言おうが勝手だよ
>>521なんか十分否定の理由になるじゃん

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 00:32:14 ID:rop7tT4j0
アホが気取って説明出来もしないバランスだとか喚くから、突っ込み所が出て来るんだろ。
まだ生理的に受け付けないとかの理由で叩く方が納得出来るわ。

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 00:35:06 ID:0PUh0Trh0
コナミの売り方が気に喰わないから嫌い
構築済みデッキがほとんど1積みってなんだよ

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 00:41:10 ID:K3wdJEAn0
それは遊戯王プレイヤーでも思う

DMの109億円→52億円みたいに売り上げ落ちてくれれば
コナミも焦ってDMみたいな構築済みを出してくれるんだろうけどなあ

みんな一回、遊戯王辞めてくれよ

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 00:52:49 ID:tmWvStBu0
>>531
アンデや海ストラク時代にそれやってなかったか?
それやって肝心のパック売上落ちたが

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 01:07:56 ID:goGLShaH0
遊戯王プレイヤーが減らない理由?
一時の感情で遊戯王から離れると期間限定のカードを取り逃すからだよ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 02:06:37 ID:tmWvStBu0
>>533
もっと言うならアニメがやってる限り悪環境で減っても新規が増えるし
そもそも大会運営等は不利益なデメリットとしか見てないから運営も雑
さらに最近は再販・採録・新カードインフレを増やし個人店潰しに掛かってる。
かってのように利益独占できないようにしに来たね。

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 08:57:25 ID:whsVHzFm0
相変わらずキチガイ遊戯厨が暴れてるな

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 10:22:10 ID:K3wdJEAn0
>>532
デュエマもパックの売り上げ落ちまくってるなあ
玩具売り上げランキングで新パックの順位が去年一昨年と比べてかなり落ちてる

一時的に良カード満載でプレイヤー増えても
パック購入に続きにくいってのもあるんだろうね

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 12:13:22 ID:8FRn8y4R0
>>531
そもそも構築済みの性能が高いと売り上げは落ちる可能性が高い。

本業が遊戯王のユーザーはともかく他がメインで遊戯王は付き合い程度って層が構築済み+その補填くらいしか買わなくなりやすいから。

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 12:56:12 ID:K3wdJEAn0
正直、デュエマが凄い良質の構築済み出したときとか
遊戯王終わったなと思ったやつ多かったと思う
遊戯王が売れてるのって構築済みに再録多いからじゃねって話もあったし
それをデュエマもやったらデュエマに流れるやつ多いだろうと思ってた

でも、現状、高校生大学生あたりはほとんど遊戯王やってるし
小学生も遊戯王に戻ってきてる感じがするなあ

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 15:58:30 ID:/2EwY8xN0
デザイナーズデッキとデザイナーズデッキ専用○○を乱発するのは勘弁してほしい
それよりも霊術みたいな属性の個性を表すカードをだな

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 20:36:26 ID:goGLShaH0
その属性で強いテーマデッキで暴れまわるのが目に見えてるから属性ごとの個性なんて必要無いです

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 20:45:44 ID:GdceBHlT0
>>538
商品販売の基本は宣伝だからな
デュエマの宣伝はかなり酷い

まあ、勿論ゲーム自体が面白くなきゃ駄目ではあるが

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 21:04:28 ID:K3wdJEAn0
>>539
遊戯王を一部の人にしか面白さがわからないMTGみたいなゲームにしたいとか勘弁して欲しい

アンデとライロを組み合わせてアンデライロとか
検討と次元組み合わせて次元検討みたいな単純な組み合わせの方が
わかりやすくて面白いわ

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 21:09:37 ID:GrbjZhZq0
強いカードぶち込んでアサイカリバーとか訳分からなかったからな…

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 21:12:42 ID:78yOHxQN0
>>543
グッドスタッフが訳分からんとか
ホントにTCGプレイヤーなのか?

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 21:19:58 ID:GrbjZhZq0
>>544
当時はアニメは見てたがプレイヤーじゃなかったから、
全くイメージがわかず、興味も持てなかった。
今のテーマデッキが強い環境は新規獲得という点でも正解だと思う。
(一見)分かりやすいというのが遊戯王の長所であるべきだし。

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/16(火) 21:39:43 ID:K3wdJEAn0
テーマデッキが半分くらいいて、工夫したデッキが半分くらいいるのが理想的だな

上級者が一から工夫したデッキしか勝てないってのは
みんなで楽しむゲームとしてはちょっとどうなんだろうって感じ
MTGみたいに競技目的ならそれでいいんだろうけど

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 00:18:58 ID:nPtfITPY0
カードの内容なんてどうでもいいから
専用カード望んでおいても結局ライロ検討BFその他に文句たれてばかりのユーザさえ消えてくれれば

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 01:06:23 ID:QEeE2/180
>>542
遊戯は入り易く楽しめやすいゲーム
DMはやりこみ要素の強いゲーム
最近のTCGプレイヤーはは住み分けされてきてる気がする。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 01:31:22 ID:AjZOPOI90
え、キリコマスターズってやりこみ要素高いの?
知らなかった

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 01:34:35 ID:deWLyw+I0
>>549
ちょっと強いカードが出るとすぐに一強状態になるのはDMの難点だな
なまじマナがあるもんだから、デッキの強さがかなりシビアに決まってきちまう

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 10:33:06 ID:b8OwPP3C0
>>539
テーマを控え、属性の個性を出しても属性を混ぜるデメリットが薄い以上それをいいとこどりした同じようなデッキしか上位には残らなくなるにきまってる。
色の概念がない以上遊戯王でデッキを多様化するにはデザイナーズの優遇は当然の処置。

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 19:53:26 ID:983JZc0E0
散々既存のデッキジャンル潰しておいて多様化の手段とか笑わせるわ

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 20:23:27 ID:IqfdtW9z0
テーマのせいでつぶれたデッキジャンルなんか思いつかないんだが
むしろ台頭してくるまで魔法罠どころかモンスターまでみんなほとんど同じだったような
遊戯王はカードテキストがなんとかなればな。
フェアリーアーチャーといいミラクルフリッパーといい弾圧といいひでえ


554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 20:35:44 ID:i/V9kaDI0
テーマにしろデザイナーズにしろ、勿論新しく出来たグッドスタッフにしろ
既存のデッキを新デッキが駆逐してくなんてTCGだと当たり前の現象だろ

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 20:47:46 ID:76bWEbal0
まぁ、やりすぎるとMTGの二の舞にならんこともないが
遊戯王はそこらへん良くしてる方だと思うぞ
特に人気のカードであればカスバニラであろうと実戦級に強化する姿勢は評価したい

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 21:25:14 ID:MVB6mMTa0
古代の機械
暗黒界
HERO コクーン 
エーリアン
サイバーダーク サイバー
ヴォルカニック
宝玉獣
剣闘獣
雲魔物
ガエル
電池メン
アルカナ
ライトロード
サイキック
チェーン
バスター
ディフォーマー
フォーチュンレディ
スパイダー
レプティレス
BF
マシンナーズ ガジェット

氷結界
霞の谷
ワーム
AOJ
Xセイバー
フレムベル

ナチュル
ジェネクス レアル・ジェネクス A・ジェネクス
ジュラック
魔轟神
ドラグニティ

全部個性あるじゃん

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 21:33:06 ID:AjZOPOI90
海馬が青眼使い・羽蛾が昆虫使い・ペガサスが幻想使いってやってたのが楽しそうだから
遊戯王に興味持ったって人が多いだろうからなあ
今のテーマ強めにしてる状況はむしろ素晴らしいと思うわ
個人的には羽蛾のインセクトアーマーとか進化の繭系を作り直して欲しい

コンボ自由に組めるとかやりたい人はMTG続けてるんじゃないか
その結果が今の現状なんだと思うけどね

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 22:03:32 ID:0l8qX0LbP
4期5期の頃はデッキに独創性があったからデッキ組むのもプレイするのも楽しかった。だけど今はテーマ毎に組むタイプが多くなってきたからデッキ構築にもプレイにも面白味が無くなってきたなと感じる   

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/17(水) 22:28:41 ID:AjZOPOI90
テーマ単体で勝ってるテーマなんてBFくらいだと思うがな
他は2つ以上のテーマを組み合わせてるのが多い

ライロアンデ:ライロ+アンデ
次元検討:検討+次元
マシンナーズガジェ:ガジェ+マシンナーズ+古代機械
次元エアトス:次元+スキドレ+デュアル(あんまりデュアルの意味はないが)

テーマもバスター・地縛神・エーリアン・レプティレスあたりは
かなり独創的な動きをすると思うし

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 00:52:41 ID:+FmQj72F0
>>558
そういう状態を続けなかったのは愚かだが
今のような販売状態でアニメ新規の会得は増えたのが実状なんだよね・・・
シンクロという新システムを作り客呼び込んでる状態だし

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 01:16:13 ID:H7gCXj8J0
また四期五期厨か。
あんだけ作業作業喚れてたのをもう忘れたかwww
何より独創性って何だよwww

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 01:21:14 ID:E0FXzpDd0
ゴッズでGXより視聴率悪いんじゃなかったか?
何でアニメからから新規と売り上げが増えるんだ?

つか、ホントに今のシンクロ環境って昔に比べてそんなにダメなの?
システムは昔よりダメ、アニメも昔より数字が悪い、だけど売り上げは上がる
そんなことあるのか?

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 02:40:43 ID:0VoEdu7F0
現在の売り上げはDTによるところが大きい
しかし相対的にパックの魅力が落ちてしまった
DT入れてない個人商店の売り上げはヤバイ

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 02:52:45 ID:HZASPSH60
DT=新規カード&再販カードが出る→買う
新パック=新規カードが出る→買う

今のプレイヤーがアニメ全部観てるとも限らないし
OCGやってる友人に誘われてやってる奴もいるだろう
反対にアニメから入る奴もいる。視聴率がどの程度なのかは知らない

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 02:56:01 ID:yenPmKJQ0
気が早いかも知れないけど次々回のパックは6期の氷河期溶かす程度には優良パックだと思う。
DTの方も新しいデザイナーズ群出るみたいだし遊戯王もまだまだ捨てたモンじゃない。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 06:11:38 ID:x2oURKXI0
>>558
4期5期の独創性あるデッキって何?

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 10:31:45 ID:Gg/45mfL0
>>562
そもそも「4期5期の方が面白かった」という前提が主観つーか、妄想w
でも売り上げは上がってしまってるから何とか辻褄を合わせないと行けないので
「昔よりツマラナイけどアニメのおかげで…」と主張ww
まあ売り上げが上がったと言っても微増だしな
昔より面白くなったってことでもないんだろうさ、でも間違いなくそんな極端にツマラナくなっても居ない
って考えるのが自然かな?

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 11:16:17 ID:+FmQj72F0
>>562
単純にユーザーに新しく買わせまくってるだけの事
今まではストラクだけである程度勝てたし
販売主体だった再販パックは出回ってパックを買わなくなり
シングルは値上がりして転売屋・ショップだけが儲かるという状態だったのをインフレによって変えたから

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 17:25:21 ID:a3rIHZGY0
>>568
寝る前に妄想垂れ流して
朝(昼近くだけどw)起きて妄想垂れ流して
楽しそうな人生だね

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 18:52:29 ID:eOD8B7rw0
>>568
どうにも根拠もないことをさも事実のように語るのが好きだな

1に客観的に議論しましょうって書いてあるんだが…

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 19:18:06 ID:oEorTmNO0
>>562
ダメって事は無いと思う。
普通のユーザーならすぐに受け入れると思うし。
だけど独創性って事を考えるなら4期5期が強かったなって感じる
エアーブレードやお触れホルスやらカオスやら帝でもタイプ毎に違ったデッキがあったしな
別に今を悪いって言ってるわけではないけど

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 20:12:06 ID:a3rIHZGY0
エアブレードとシンクロ利用のフルモンスターのどっちが独創的かってなると
そんなもんもう投票でもしない限りは、主観でしか決められない
主観でいいなら俺はフルモンスターの方が独創的に感じる
タイプの違ったデッキってなら散々語られたが>>380の通り色々ある

結局>>567の言うとおり、昔とんな変わってないってことだろ?(ぶっちゃけ好みの問題)
回顧厨は「昔の方が良かった」って書きたいなら是非投票でもしてみて
その結果を貼ってみてくれw

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 21:44:26 ID:NHcxXd5m0
時期によって結構バランス変わってるけど
大抵のプレイヤーは自分が勝てる環境なら好きだし
そうでないなら不満に感じる
だからアンチは基本的になくならない

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 21:44:38 ID:x2oURKXI0
お触れホルスと、次元検討とどう違うんだろう?
どっちもテーマを罠or魔法で補助する感じのデッキだよなあ

エアブレードは戦士族中心にフェニックスブレードと次元系をくるくる回してモンスター出しまくるデッキだから
アンデ中心に馬頭鬼・ゾンキャリ・異次元からの埋葬をくるくる回すアンデシンクロとあまり変わらないよなあ

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/18(木) 21:57:11 ID:yHRXJczG0
終焉ヤタのカオス期は確かアホみたいに売り上げが下がってたはずだからな
そんなにツマラナイなら普通売り上げに響くよな

結局微増、微減の売り上げである限り
「ツマラナくなった」なんぞ通用しないだろ?

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 00:49:31 ID:7eCIOTroO
デザイナーズデッキばっかりで個性(笑)になってる状態をなんとかしてほしい
スタンダードの数枚の違いのほうがよっぽど個性的


577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 01:29:11 ID:4MYrsKei0
お通夜状態のMTGみたいなゲームにしたがる人をどうにかして欲しい

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 01:36:42 ID:hDu64E9F0
いや、MTGはもう一回忌きてるから

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 01:50:59 ID:HI1+SE0h0
アンチ何だか信者なんだか知らんが>>576みたいに
努力を放棄した馬鹿はさっさとやめた方がいい
もう改訂を迎えてしまったが>>380みたいに多様なデッキが勝ってる

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 01:52:19 ID:YUyyLi/q0
>>576
スタンダードデッキが成立した時代は2行目みたいな意見は殆ど出てこなかった

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 02:59:09 ID:xFqtZK2Z0
そりゃデザイナーズマンセーじゃなかったからな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 03:05:11 ID:QYfS8J660
もう単純に好みの問題なのに文句付けられてもって感じだな。
デザイナーズだってデザイナーズサポート一辺倒で戦ってるわけじゃないだろうに

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 15:07:17 ID:1UFpSlUt0
>>575
個性が強かった4期5期の方がTCGとしての質は高かったが
売上はどんどん下がってるが・・・
質の高さと売上は比例しないという事

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 15:10:58 ID:7yXUmNFF0
なんだかんだで売れるからいくら糞でも終わらない、それが遊戯王

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 15:58:36 ID:4iyeAgDo0
>>583
4期や5期ってそこまで個性強かったか?
ガジェが上位の使用デッキの大半を占めていてそこまで個性は強くなかったと思うが。

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 16:05:13 ID:tt2O/TDwP
>>575
あの時はただ単にブームが一段落したから売上下がっただけであって
つまらない訳では無い
カオス期なんて2chでしか聞いた事ないしいくら歯が立たないデッキが台頭
してたとしても楽しめればそれに超した事はないんだから

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 17:04:09 ID:u+FAAUaB0
おいおいwヤタのカオス期が2chでしか聞いたことないとかww
回顧厨は何が何でも「昔>今」の構図を押し付けたいらしいな

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 17:25:46 ID:IJ+TXT8z0
ガジェ期が好きだって言ってるくるやつは好みの問題だからまだわかる
これだけたくさんプレイヤーいればガジェ期ののんびりしてた方が好きだったって言うやつも
少数派だろうけどちょっとはいてもおかしくはないと思う

終焉ヤタの時代がつまらなくなったって言うのはいくらなんでも理解できんわ

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 17:26:34 ID:IJ+TXT8z0
「つまらなくなかった」だな、すまん

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 20:20:43 ID:QYfS8J660
>>583
4期5期は一般パックがクソ弱かったし
今以上にプロモゲーだったからよかったって言うのがわからないんだよね…


591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 21:59:25 ID:rRh+S1d60
少し前の緊テレダムドや猫シンクロはデザイナーズデッキではなかったし
今の次元エアトスや酒アンデも違うよね
皆カオススタンばかり使って数枚の違いでしか個性が出なかった時期よりよっぽどマシ
あの時期で楽しめるなら今楽しむのはもっと簡単だ

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 23:14:21 ID:qdOpyoss0
>>591
カードプールの豊富な闇縛りのダムドはともかく
名前縛りはないもののデッキを大きく縛るパワーカードの猫は
デザイナーズと大差ないよ
次元エアトスも酒アンデも次の規制で弱体化するみたいだしね
次はいよいよデザイナーズ一強になるんじゃない?

たしかにカオススタンのときよりはましだと思うよ
4期5期に比べるとくそだけど

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 23:22:44 ID:Y9EqFKTW0
スイーツ(笑)
エコ(笑)
4期5期(笑)

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/19(金) 23:44:25 ID:3JFQy6j90
>>592
どうだろうな?
雷(実質的にはエレキになりそうだが)+天使とか雷+HEROとか出てくる可能性もあるんじゃね

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/20(土) 00:30:50 ID:nmhuGdLC0
>>592
まだ新パックというダークホースが…

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/20(土) 11:57:10 ID:JL4MVlIg0
>>592
猫とベルンの組み合わせはデザイナーズに間違いないが
それだけじゃ勝てないから墓守入れてアーカナイト出しやすくしたり
植物族の墓地肥やしを組み合わせたりしてただろ

てか、フェアリーだけで強いみたいなのはBFくらいしか見当たらないぜ

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/20(土) 11:59:21 ID:pnaBqifg0
5のハミルトンネルはガチ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/20(土) 12:54:00 ID:YfGrCgwA0
あそこをAB全開でいくと楽しいよな

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/20(土) 15:41:43 ID:ReUsE3+F0
>>596
この手のやつは何を言われようが、でも〜、だけど〜と都合の良いことしか受け入れないから無視しとけ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 01:12:00 ID:exhqHveY0
今辞めた奴の大半はインフレに嫌気がさして辞めた奴が多いんだろうなぁ
それ以前長らくやってたユーザー程3月改定で逃げたし

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 03:57:37 ID:tzr13MjY0
>>600
はいはい、その手の話題はソースだしてね

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 09:18:22 ID:ShGdiOum0
むしろ俺はダムドライロシンクロ以降の緊張感あるスピードが好きだなぁ
それ以降に始めたやつが多いんだろうなあ
遊戯王の本スレの勢いが早くなり始めたのもその頃だったし

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 09:37:02 ID:9Krn49Ag0
>>600
インフレが嫌ならそもそもカードゲームに向いてないでしょ。
企業側は商売である以上新しいものを売り込む必要があるんだからインフレは当然。
既存のものとパワーは大差ないが斬新で客の興味を引くような絶妙なバランスカードなんてそう多くは作れん訳だし。

早い話がインフレしなくなったカードゲームは廃れる。
無論終焉や烏みたいなぶっ飛んだのはそれを超えるより規制で対処する必要があるが、その規制後に出たカードがそれらの登場以前のカードより強くなければ良バランスでも売れず廃れるんだし。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 09:58:23 ID:hb7b4dn50
正直カオスが出る前の方がぶっ飛んでると思うけどな。
1killやら、手札一枚スタートやらw 今の環境なんてあの頃に比べたら温い温い。インフレとかアホらしいwww

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 19:54:22 ID:ZLRZr+7MO
>>603
トップデッキがかけひき無視の1キルオナニーデッキになってる現状でまだインフレしてほしいの?
どんだけ高速オナニーがしたいわけ?
>>604
10年前にそんなことしてくるひといたの?
じぶんは子供やったしそれはなかったな

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 19:57:35 ID:jBt3xF8S0
カオスが出る前なんてハンデス三種の神器全盛期だぜ
押収か番兵のどっちかは初手で打たれておかしくなかったし、
運が悪いとそこから双子悪魔がかっとんで来た

相手も相手で手札二枚からデビフラ究極竜巨大化とかぶっ放すしな

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 20:00:53 ID:l+5LAbnK0
結論:いつの時代もトップデッキは鬼畜

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 20:02:12 ID:3La9Aca+0
>>605
1キルオナニーってどれ?
満足もガエルもトップと呼ばれるほど大会に出てないし(そもそも発売1日目)
出てもマッチに耐え切れるスペじゃない(その証拠に満足はマッチ二戦目からサイドチェンで鳥修羅ループを捨てるのが大半)

ジャレコはトップ取れてないし、思いつくデッキがないんだけど?

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 20:29:24 ID:ZLRZr+7MO
>>608
インフェル二ティ、ガエルをスペック不足というのは無理があるでしょ
ライロBFも大寒波、DDBが規制されてましとはいえ、高火力ぶっぱデッキにはかわりないし
魔轟神、ディフォーマーとかもあるよ

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 20:46:29 ID:3La9Aca+0
>>609
いや、本当にむり
ガエルで1キルなんて悪魔ガエルが必要なんだよ?
アド取りという点ではガエルを超えるデッキは存在しないだろうけど、それで勝てるかと言えばそん訳はない訳で
完全に地力が足りてない、勝ち筋ギミックが1つしか無いのは致命的

インフェルニティにしても、ガチ仕様では最大の仮想敵はミラーなので、フリーで暴れていた発売前プロキシ型ほどドロー加速と墓地肥やし、ハンド処理を出来ない(取引、断殺を採用できない等)
それ故に1キルに掛かるまでの時間が発売以前に想定されていた以上に長い
そもそも、鳥修羅グルグルは実質一試合限定の一発ネタだし、2回目以降は鳥修羅を捨てて鉄壁を積んでくるので1キルではなくなる

後、魔轟神もDもトップに絡んで来た事は無いね、魔轟神は次期トップと期待された事はあったけど蓋を開ければBF独走だし
BFはメタビごとトップをメタるメタデッキであってブッパじゃない
アンデライロはスタロと弾圧BF相手に対応する為に半ばルミナススタンになってる(正確にはなっていた)、速度もぶっぱも全盛期程の鋭さは無い

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 20:57:46 ID:Q9s314YU0
>>605
>どんだけ高速オナニーがしたいわけ?
>>603のどこをどう読んだらそういう解釈になるんだよ。
高速オナニーしたいとかじゃなくてインフレを許容できないならカードゲームに向いてないって言ってるの。

>>610
魔轟神は近畿CSで上位入賞したことはあったはず。
Dは知らないけど。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:03:24 ID:zeGjep050
>>610
お前ガエルの1キルルートが悪魔ガエルを使うのしかないと思ってるの?
トリシューラ使わない分フェーダーに妨害される可能性はあるけど爆発力とかどこからでも取り寄せられるぞ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:04:14 ID:zeGjep050
でも魔デッキに弱かったりメタに弱かったりはするだろうな
デッキのモンスター使いまくるからサイドも応用効かないし

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:07:25 ID:3La9Aca+0
>>612
キルする方法が変わるだけでそれに特化する必要があるのは変わらない
結局、勝ち筋ギミックはそのデッキ1つに付きが1つだけ

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:08:18 ID:jBt3xF8S0
一番辛いのはイレカエル潰されたら沈黙するしかない点
次のパックのヴェーラーを始めフリーチェーンの除去カードに天敵多数

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:13:04 ID:Q9s314YU0
正直ガエルって典型的なシングルでは強いけどマッチ取りにくいデッキだと思うな。
メタ系のカードがほぼすべてぶっささり、かつそれに対処するカードを積みにくいから。

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:18:06 ID:JOFsuLDk0
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは自分の嫌いなデッキは常に最大限回ること前提に語るの?
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは自分の嫌いなデッキはメタられないこと前提になってるの?
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは目立つ結果しか見えないの?
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは出てもいない結果が見えるの?
なんでID:ZLRZr+7MOみたいなのゆとりは偉そうなこと言いながら無知アピールをしたがるの?
なんで?なんで?なんで?ゆとりだから?

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:19:42 ID:ZLRZr+7MO
>>610
そうなんだ。やばいと話きいてただけで、実際みたことなかったから。
壊れかどうかの瀬戸際だとは思うけど。

>>611
遊戯王の場合インフレのいきつくさきは高速オナニーだから。
実際いま瀬戸際だし

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:24:41 ID:ZLRZr+7MO
>>617
外野はだまっててくださいねo(^-^)o

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:24:50 ID:pOAop+uXO
ソリティアとかオナニーと馬鹿の一つ覚えで喚くやつほど、大会に出たことがないのが多い
これ豆知識な

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:26:33 ID:3La9Aca+0
見たこと無いのに「現状で〜」とか言ってたのか
マジレスした俺がバカ見たいだな

もう寝ろ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:28:26 ID:ZLRZr+7MO
>>620
たまに出てるけど
大会でるってそんなにすごいことなの?
童貞すてるくらい難しいの?

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:34:05 ID:ZLRZr+7MO
>>621
そもそもべつにインフェル二ティガエルのみの話ではないし
発売した間近だし見る方が難しいのだけど

そしてまだ9じ30なのでねません^^

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:37:37 ID:3La9Aca+0
>>623
>>そもそもべつにインフェル二ティガエルのみの話ではないし

だから>>608で具体的にそれ以外で何のデッキなのか聞いてるだろ

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 21:46:57 ID:JOFsuLDk0
反論できなくなったので煽り入りまーす
句読点を付ける余裕もありませーん
涙目で必死に強がってまーす

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 23:06:19 ID:ZLRZr+7MO
はぁ(´A`)
なんか執拗にあおってくるけど…
単体で協力なカードを規制すれば終ったカオス期と違って
シンクロという便利すぎるシステムのおかげで、インフレ=高速ソリティアにつながるわけだし、猫シンクロ、アンデット、DDBとソリティア環境が続いていたのに
それでもインフレを肯定する意味はあるのかといいたいだけですが?
もちろんインフェル二ティ、ガエルもそうなる可能性は高いわけだし、今現在トップにあるのかなんて質問は、揚げ足とりにすぎないんですけど。

反論があるならどうぞ

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/21(日) 23:43:01 ID:vbQwvYqV0
現状のインフレは高速オナニーではないしソリティアでもない
それをするデッキはあるが強い部類には入らない。
で、DDB亡き今猫シンクロもアンデットもソリティアではない
可能性はどうだか知らんけど環境に一石を投じない新カードは魅力がない。
で、
>>603に戻ると。

インフレ否定したらゲームが終わります

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 00:59:20 ID:y80R4opYO
>>627
ライトロードは坊主めくりだし、BFは並べゲーだけに7ならべかな?まぁなんでもいいけど
どっちもだれが使っても強いデッキっていわれてるし
インフレによってtcg的なかけひきが失われてるのは確かなわけで
残念ながら、だんだんtcgではなくなっていってるのが遊戯王
そういう意味ではインフレしないのが嫌な人はカードゲームにむいていないといえますね

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 01:16:12 ID:jCM6sbjh0
インフレが少なくゲーム性の高いTCGはこの世にいくつもある
しかしそれが売れるか売れないかで言ったら・・・


630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 01:23:18 ID:/KjrgUe70
>>628
>>284-286

どうにもカードゲームに向いてない人の方がよく買うみたいだな

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 01:33:58 ID:gX2paoDj0
tcg的かけひきについてkwsk

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 01:38:42 ID:dlfqygGj0
>>628
それは純正ライロと純正BFな
どっちもトップメタじゃない

アンデライロはスタロの存在の関係上、従来の純正ライロ式のぶっぱプレイングでは扱えない、こつこつルミナスとアンデでアド差を稼ぐ必要がある
BFの中でもトップメタである弾圧BFはメタビートを前面に出しつつ大量展開も出来るのコントロール型のBFだから、当然相手に合わせたプレイングは必須

ライロとBFが誰が使っても強いなんて時代は過去の話
フリー環境を見ても純正ライロや純正BFを超える爆発力と展開速度のデッキなんて珍しくない
今の遊戯王はテーマ単独で勝てる時代じゃない、相性の良いテーマ同士を組み合わせて弱点を補ったり長所を伸ばしあう時代
【デュアル】が入る余地のあるデッキにアナネオ刺してZEROのギミック加えたり
ライロの墓地肥やしを利用してヴォルカニック落としたりフレムベル落としたりね

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 01:54:31 ID:pHAG1SKq0
俺が思う良環境は
誰が使っても強いデッキを用意されてて気軽にゲームに参加しやすくなってるけど
上級者がそれに勝てるデッキを工夫して考えられる余地がある環境だな

上級者が工夫したデッキしか勝てないって状況は
上級者には良環境かも知れないけど、多くのプレイヤーにとってはどうなんだろう

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 03:07:46 ID:jCM6sbjh0
>>630
そう言う輩も売りにしてるとこあるからな
元々TCGとは一部のマイナーなマニア向けの商品だったが
遊戯がアニメ層という幅を広げその垣根を壊した結果が今だし

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 11:25:32 ID:LbaKTr/10
>>626
インフレを肯定するか否定するかじゃなくて許容するか拒絶するか、まずそこがズレている。
インフレは大半のカードゲームで起こるもの、衰退を防ぐには起こらざるを得ないものなんだからそれ自体を否定しても仕方ない。
まあヴァイスみたいなキャラゲーの色が強いものなら新カードの性能が滞っても新たな作品を参入させてそのファンを取り込むということはできるが、多くのカードゲームはそれができないわけだし。

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 12:49:43 ID:y80R4opYO
>>635
もともと遊戯王は漫画人気からのキャラゲーだし、tcgというジャンル自体キャラゲー
イラストの魅力、効果の個性で売るのが理想
インフレでうるのは一時逃れの子供騙しでしかないわけで。
もちろんある次点までは許容すべきこともあるが、いまの遊戯王はもはや沸点といえる状態。
コストが少ない性質から、インフレするとこうなることは分かってたと思うけど

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 12:55:33 ID:pHAG1SKq0
>>636
ちょっと何言ってるかよくわからない
少し落ち着こうか

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 12:59:58 ID:kRtMqDDH0
>>637



 ち ん


639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 13:01:39 ID:QWA9EXE30
>>637
要約すると
ボクの理屈に根拠はありませんがどんなに叩かれても信念は曲げません。馬鹿だから
都合の悪いレスなんて見えません。少し上のレスも見れません。携帯だから
でも中身のない長文は頑張ってぽちぽち打ちます

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 13:11:05 ID:9cus7WjcO
「お前らは感覚が麻痺してるだろうが客観的に見ればもう限界(キリッ」とか主張しようとするから変になる

DTのノーレアが酷すぎとかレアカードの当たり外れ大きすぎとか、縛り無しシンクロをもっと積極的に規制しないとマンネリがヤバいとか
強テーマを作って暴走させて次の改訂で潰すのが見え見えとか、そのあたりだったらめっちゃ同意できるんだがな

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 13:16:17 ID:QWA9EXE30
>>640
言い方を変えただけでID:y80R4opYOと言ってることは大差ないレベルですね

>縛り無しシンクロをもっと積極的に規制しないとマンネリがヤバいとか
こことか

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 14:03:56 ID:9cus7WjcO
>>641
その辺はプレイしててありがちな愚痴ってことで分かるが、他TCGとかよく知らないのに分析家気取りで語るのは傲慢だろうと
要するにそう言いたかったんだ、ごめん

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 14:22:59 ID:IHMmvhW90
ゲーム性の話をしだすと、そもそも遊戯王と他のTCGを比べること自体が
無理という結論にしかならないのよね

メジャーでありながらマナも発動条件もカードの位置すら
基本的なカードの使用には関係ないカードゲームは遊戯王くらいな物だし

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 15:25:06 ID:bK4U5W2YO
楽しめるやつは楽しめばいい つまらないなら辞めればいい
新環境についていけない人はTCGには向いてない

自分の好きなカードを使った準ガチ程度も組めず思考停止してるなら尚更

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/22(月) 18:22:15 ID:Of73I6BAO
今のDTのノーレアの出にくさと通常パックの魅力の無さはマジでヤバイと思う
2カートンに1枚な上に2種類もあるのはないわ

まあ今回のパックはインフェルニティ組むなら魅力あるんだがな

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/23(火) 00:22:05 ID:o2ZEjdEY0
近年のパックは環境に影響を与えるカードが結構入ってるじゃないか
必須実践級がプロモだった時代よりかは遥かにマシ

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/23(火) 01:06:58 ID:TMmTukU10
>>646
○○組む上で必要なカードがプロモなのも問題あるけどな、レダメとかヴァルハラとかデーモンとか

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/23(火) 01:16:43 ID:6kSPgfRY0
今のレギュラーパックは完全に既存テーマの比重が高いし
2つ以上興味が無いテーマが含まれて時点で買う気が起きない
特にそれがDTの揃えにくいテーマなら尚更買う気が失せるわ・・・
初心者は勿論、前々からやってる人だって投資費用も考えて
2つか3つのテーマに絞ってデッキを構築するのに
1パック中5枚全部が別々のテーマのカードが入ってる・・・
これじゃ買い手を迷走させるだけだね

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/23(火) 07:18:23 ID:Q7sL/tZp0
単にそのテーマで組めってことだから迷走のしようがないよね
とはいえ汎用性が高いカード入れないと売れないんだよな

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/23(火) 10:18:08 ID:gJWUGB4u0
>>647
あらゆるデッキを簡単に組めるようにしろってのは無理な話だわな
そういうデッキがあって廃人が搾取されてくれてるからこそ
われわれカジュアルは検討・D・シーラカンスみたいな安いデッキで遊べる

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/23(火) 17:05:38 ID:o2ZEjdEY0
>>647
前2つは海外再販があるがデーモンに関しては言わずもがな
>>648
公式がテーマジャンケン強要してるから仕方ない

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/23(火) 22:37:35 ID:Q7sL/tZp0
デーモンは再録されると思うけどね。
DTでしかもノーレアかもしれんけど。
ガジェットみたいな再録のされ方したりして

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 00:20:57 ID:a9vuxle30
>>648
スタン専用なんて3・4期辺りで出しててネタ切れしまくったから
こう言う状態になるだろうなというのは5期中盤辺りで既に言われていた。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 05:22:39 ID:3GG1oZCd0
ジェムナイトとか子供に受けたHEROと宝玉足しただけだし
もう完全にネタ切れなのか?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 11:50:56 ID:n9qVqUYn0
人気のある定番ネタは何度繰り返しても売れるんだよ

戦隊シリーズなんか毎年似たような合体ロボ出して
ガンダムも毎回似たような白青赤黄色のロボット出してるけど売れてるし
むしろこういう定番ネタがある方が根強い人気を誇ると思うんだが

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 11:54:05 ID:rawn6zJR0
しかし今回のパックは今まで以上にネタ切れ臭が凄い
下らないギャグカード多かったしモンスターもダサいのが多かった(名前含む)

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 12:16:54 ID:n9qVqUYn0
てか、カードを使ったゲームなんてネタはいつか尽きるんだから
こういう定番ネタを作り出して楽しんでもらった方が利口だろう
究極竜・サイバー・古代の機械とかの3体合体とか
HERO・ネオス・ジェネクスとかの合体相手の属性によって姿を変えるネタとか
客の心を上手く掴んでると思うわ

MTGなんかはそういう絶大的な人気のある定番ネタが作り出せてないよな
それでイマイチな人気なんだと思う

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 12:17:48 ID:EnI7+xTg0
>>657
カジュアルに遊べないんだよな
ゲーム以外の部分に遊びがない

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 12:39:50 ID:n9qVqUYn0
スリヴァーとかレベルあたりは
同じ動きの新種族出してもサイバーやジェムナイトみたいに人気出そうだな
同盟者なんかは場に出たとき何かするってのが違和感あるし、使いにくそうだから
無理に新しい感じにしようとせずに普通にスリヴァーにすればよかったと思う

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 14:23:19 ID:SqSmh0UM0
MTGはどこかの意見では過去の効果の焼き回しばかり出るからつまらないとか出てたけどな
やってる層が違うんだろう

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 15:25:43 ID:n9qVqUYn0
サイクリングとか、つまらない能力を焼き増してるからじゃね
あと多色と部族がしつこいんだよなあ
部族はロードでパワーアップか、コスト軽減が多くて代わり映えしないイメージ

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 15:36:22 ID:n9qVqUYn0
種族にしても多色にしてもMTGだけのネタじゃないしな
種族は遊戯王が最近はずっとやってるし、多色はポケモンやDMでもやってる
そこらへんやりたいからMTGやろうってことにはならない

3体合体とか属性によって姿が変化するテーマが楽しそうだから
遊戯王やろうって人はいると思うが

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 15:42:37 ID:SqSmh0UM0
部族はMTGにとってはデザイナーズのような物だから仕方ない

MTGはパッと見では訳分からないのが多いからきっかけにはなりづらいよな
絵も日本だとアレだし

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 16:21:32 ID:Nrd3CQvEP
そもそも遊戯王とMTGじゃ狙ってる層が違う・・・と言いたいが
昔コロコロでMTGの記事取り扱ってたんだよな
デュエルマスターズも最初はMTG販促漫画だったしDM来てから撤退したらしいけど
今思うとなんで小学生向けの雑誌にあったんだろうな?

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 17:24:49 ID:SqSmh0UM0
MTGに遊戯王の層の客も欲しかったというWoC側の狙いと
遊戯王に対抗できるカードゲームが欲しい(ポケカもあったけどポケモンだから別)というコロコロ側の狙いが一致したんじゃね?

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 21:15:54 ID:ccAiA4Mv0
遊戯王は最近再録が増えて高額カードも手に入りやすくなったのに
デーモントリシューラのせいでまたプロモ資産ゲーに逆戻りした
しかも制限改訂の直前に出すから最低半年はインフェルニティが野放しだし
新規の敷居高くしてどうすんだよ…

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/24(水) 22:28:16 ID:a9vuxle30
>>666
過去にも1・2期や5期のプロモゲーから見ても昔から新規には期待してない。アニメで新規は幾らでも湧くから
対象年齢からして元々金のある高・大学生辺りに売りこんだ方がいい
低年齢層はより質の高いDMやBSが主流みたいだからそっち逝ったら敗北確定だが

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 00:35:21 ID:ESBNlokp0
デュエマはキリコマスターズで暗黒期で
バトスピは大人ばっかで終わりかけてるって聞いたけど

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 00:45:39 ID:u8gZJno20
もうアニメは早く終わってしまえばいい
アニメさえなければDDBの悲劇もインフェルニティの登場も無かった

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 02:38:53 ID:iO50LYn00
>>668
こっちで言うとこのBF状態だからなぁ、ガンメタで対策して勝てるか勝てないかだし
それに以前の再販ラッシュのせいでパックの売上危ない状態だから仕方ない。
バトスピは現時点環境はトップクラスだが必須がストラクに入ってるから
基本パック買わない、いわば一昔前の遊戯状態

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 09:38:04 ID:ESBNlokp0
やっぱり構築済みの質を良くするってのはいろいろ問題があるんだな
だからタカラトミーも売り上げが本気でやばくなるまでやらなかったんだろうけど

パック買うのがアホらしくて構築済みしか買わないってのもあるが
パックを買わないせいで話題が無くなって飽きてくってのもありそう

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 16:35:38 ID:tqkG8VN30
始めてからまともなデッキ組むまでに時間かかり過ぎたら萎えるよ
構築済みを弱くするなら主流カードの再販パックを出すべきだし
それができないなら構築済みの質は維持すべき

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 17:07:30 ID:0CloEJJ60
例えばだけど使いこなすのはかなり難しいけどそれを上手く使えばかなり強くなるというデッキだらけで
必須カードも金を多く使わないと揃えられないという状態だったら初心者が入ってこずに
または入ってきても上記のデッキを使った上級者に瞬殺されてやめていくしな

そういう意味では今の遊戯王はかなりマシ
ライトロードやBFのような扱いやすくてかなり強いデッキが多いしマシンナーズみたいにシンクロ無しでも強いデッキはあるし
それにGSやDTで定期的に必須系カードが再録されるからそこまで高騰しないし

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 17:13:35 ID:ESBNlokp0
マシンナーズガジェはかなりいいな
ストラク3つとちょっと買い足せば完成

BFもレアとノーマルだけでもかなり強いしな

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 17:49:48 ID:7Jg3Zhqm0
あとはゴールドシリーズを再販すれば万々歳かな?
あれが簡単に手に入るか入らないかで初め安さが段違いだし

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 18:41:11 ID:0CloEJJ60
まあこのスレのMTG版で必須カード手に入りやすくしろとかもっと使いやすいデッキ用意しろとか言うと
乞食や貧乏人はTCGやらなくていいよ^^と返されるんだけどな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 18:51:03 ID:oxoj44vg0
MTGのメインプレイ層は大学生とか社会人だろ?
それくらいの年齢ならある程度の投資はポンとできちゃう人間が多いんじゃないか
何ちいせえ金でグダグダ言ってんだ、的な

まあそんなんじゃ小学生〜高校生は手を出せないから、
MTGは遊戯王やDMに大きく差をつけられてるんだろうけどw

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 21:42:46 ID:9gRDcP580
MTGクラスの資産ゲーになると
カードに金を出せるではなく、カードにしか金を出さないが多数だろうけどな

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 22:42:23 ID:iO50LYn00
>>677
一番の原因はスタン落ち、辞めたユーザーの大半がそれを言う
今の遊戯もそうだけどゲームとしての質よりいかに楽しめるかが重要化されてる気がする。
復帰しても紙になったら御終いだし
その点を遊戯はインフレで強引に解決してるしDMは上手い事リメイクされてる。

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/25(木) 23:37:29 ID:ESBNlokp0
MTGは理論を学んで成長するのはすごく楽しかった
大型クリーチャーとかエンチャント(クリーチャー)は除去られるとかなり損するから弱い、
小型クリーチャーを大量に並べるデッキは全体除去に弱いみたいなの
当時はネット持ってなかったから、みんなで対戦して話し合ってそういうこと学んでいった
あの楽しさは売れて当然の楽しさだったと思う

でも、今はネットで強いデッキがすぐわかるからそれをすぐ組もうとするのが普通で
これに従って、TCGの楽しみ方も変わってて当然なんだよな

強くなる理論がネットでわかってしまう今では、徐々にカード集めて強くなってく、なんてのはストレス溜まるだけ
だから、強力な構築済みや安めのデザイナーズですぐ強くなれるようにしてあるゲームが売れる

あと、新しいデザイナーズについてネット上の掲示板でわいわい議論しあえるようにしてあるのは
TCGの敵となりうるネットというものを逆に上手に利用した新しい楽しませ方だな

こういう状況において、MTGは新しい工夫をあんまりしてない気がするんだよなあ

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/26(金) 01:19:27 ID:GT+wVaTc0
MTGはDQのような立ち位置だと思ってるな
DQは8までわざわざ便利ボタンを用意するなんていう古臭いメニュー形式を維持してたしさ

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/26(金) 07:18:26 ID:aELyIP4T0
じゃあ遊戯王は何だ?

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/26(金) 08:19:53 ID:CQACc98o0
ドラクエはモンスター仲間になったり、錬金システム取り入れたり
ネットでクエスト追加できたり、友達と一緒に冒険できたりと
新しい要素をかなりいろいろ取り入れてるゲームだと思うが

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/26(金) 08:43:28 ID:CQACc98o0
あと、よく言われるけど、ドラクエやFFはゲーマーからは一本道RPGとか電脳紙芝居と揶揄されてるんだよな
そういう面は熱心なゲーマーからデザイナーズゲーと批判される遊戯王とか、最近のデュエマに酷似してるな
おそらく日本人のみんな一緒がいいって国民性が道案内があるゲームに人気が集まる理由だと思うが

MTGはキャラはあまり重視せずに戦略重視してるという意味では
ローグ系のダンジョン探索要素を重視したRPGな感じがする

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/26(金) 18:55:28 ID:qRDGa5ot0
ゲーム性の近さの話じゃなくて
本質としての保守的かどうかって話だろ
DQは保守的だからMTGも保守的で似てるよねって事なんだろうけど
アングルードや分割カード反転カード等を取り入れたりMTGはかなり革新的だよ

686 :sage:2010/02/26(金) 19:07:03 ID:4+qBqQSz0
>>682
壊れゲー

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/27(土) 01:22:50 ID:HsWmauT/0
寧ろぶっ壊れ過ぎて神ゲーになってる気がする
格ゲーで言うとことの北斗

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/27(土) 01:41:46 ID:xFc7nCN60
てか、大寒波ハリケーンみたいに伏せ除去無けりゃ
ワンキルは伏せカードでいくらでも対処できるから
ワンキルコンボ<ワンキル封じ<種族ビート<ワンキルコンボみたいな関係はできるんだろ

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/27(土) 02:00:40 ID:2POnYMNZ0
先攻ワンショット率50パーセント越えのデッキが
大会で活躍できないくらいだからな。
対策カードも優秀だし。

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 01:23:57 ID:egGmApdC0
>>680
それ以前に楽しめるかどうかが鍵となった気がする。
MTGは正直気軽に出来るようなゲームじゃないし

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 13:48:34 ID:xnI+OyZ20
マリカー・スマブラ的な感じなんだよな
他のゲームに無いパーティーゲーム性の高さが魅力

ただ、マリカーと比べて質が低いのが問題だな
パーティーゲーム性のあるTCGで、もう少し質の高いやつが出てきたら
結構危ないと思う

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 14:27:27 ID:xnI+OyZ20
てか、他のゲームはなんでもっと合体に力入れないんだろうか
それだけでだいぶ売り上げ変わると思うんだが

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 16:59:34 ID:S6NORtKc0
>>691
つうかゲームの質がちょっと高い位で、遊戯王追い越せるもんかね?
正直遊戯王がこれからプロモカード主義環境用意するとか勝手に自滅とかしない限り、無理だと思うわ。

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 18:05:22 ID:JXvLTPjB0
>>692
ゴッドリンクとかあるじゃないか
合体の要素は遊戯王だけのものじゃないぜ

まあ、エクストラデッキという概念は遊戯王限定のものだけどな

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 18:10:40 ID:xnI+OyZ20
>>694
「デュエマのゴッドリンクもやっぱり人気あるだろう」ってのを
書こうと思って書き忘れてた

その他の合体取り入れずに人気落ち込んでるゲームの話さ

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 18:31:31 ID:6GH78h1H0
夜のスピリットとかヴィーアシヴァンドラゴンもいい合体カードだったよな
まあぶっちゃけ合体せずに墓地蘇生するんだけど

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 18:36:28 ID:xnI+OyZ20
>>693
あと、キャラクター人気も必要だろうけど
キャラ人気もアニメと合体を取り入れればそんな難しい話じゃないんじゃね

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 18:44:11 ID:xnI+OyZ20
>>696
究極竜とか竜騎士ガイアとかゴッドみたいに
イラストがいかにも合体した感じになってるのが人気出やすいと思う

そういう点でMTGの合体カードは合体の魅力を出し切れてない
デュエマのフェニックスがイマイチだったのとか
ウズマジンが合体テーマでコケたのも同じ理由

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 19:23:15 ID:S6NORtKc0
>>697
いやキャラ人気とかじゃなくてさ。
10年近く続いた遊戯王って、ある意味カードゲームのDQみたいなポジションじゃない?
そんな遊戯王が続いてる中で、遊戯王知らない子供とかならともかく古参とかひっくるめて奪えるのかって言われると…。
やっぱり10年近く続いたってのは並大抵のことじゃないと思うけどな。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 20:27:10 ID:xnI+OyZ20
うーむ、まあそれはそうだな

小学生はともかく
高校大学生のTCGプレイヤーはほとんどが遊戯王って感じだもんな

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 21:27:05 ID:egGmApdC0
>>700
ショップではヴァイスに偏ってる物の
そう言う人は大抵ゲーム性重視してる人が多いが基本住み分けしてる。

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/02/28(日) 22:20:32 ID:xnI+OyZ20
ヴァイスがゲーム性重視?
それは戦略性重視という意味のゲーム性重視か?

萌えゲーであれだけ売れるのはすごいと思うが
あれこそ遊戯王に次いでパーティゲーム性重視で成功した一例じゃね?

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/01(月) 01:12:52 ID:0pqPGLoJ0
テーマゲーになった今、欲しいテーマが無いと基本買わないしという状態になるが
それらをトップにし散財させた後で規制・弱体化、その後次パックを売るなんて商売的には良く考えられてると思うよ。
TCGと言うのは消耗品じゃないから新しいのを売るにはユーザーを変えて行かなきゃいけないという点を克服してる。
ただゲーム性は大幅に落とすが・・・・

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/03(水) 22:35:20 ID:g82by5V10
>>702
ヴァンガードってものが出るらしいがここ近年
明らかに各企業挙って遊戯潰しに来てるよなぁ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/04(木) 01:30:47 ID:eqmsQ5Us0
BSが滅びようとしかけている様を見ると
気軽にやる人たちはバランスなんて重視してないんだろうね。


706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/04(木) 01:41:45 ID:Wyirrc3DO
つーかバランスが良いと、デッキ構築力がありプレイングも上手くないと勝てないから
多数存在する楽して勝ちの快感を得たい人種から金を取れない
MTGがそんな感じで売れてない
俺はMTGも遊戯王も好きだから「MTGは今のやり方を変えるべき」とは思わんけど

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/04(木) 06:24:12 ID:DNmNYyYK0
TCGはコミュニケーションツールなんだから、ソリティアになるとオワタな感じかな
遊戯でもデュエマでもMTGでもそれは変わらない
まあ、勝ちに行く大会なら構わんが、フリーでもソリティア俺ツエーはドン引く

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/04(木) 09:06:05 ID:QBtgWdNS0
遊戯王プレイヤーはモンスターを戦わせごっこをしたいのであって
それほど戦略をガチガチで楽しみたいわけではないんだろう

戦略性無くても、モンスターが人気あったり
装備・転職・呪文・進化・合体・仲間を呼ぶみたいにモンスターごとに戦いの個性があれば
完全に運ゲーのバトエンでも楽しいわけだし

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/04(木) 12:37:26 ID:C9ThfRLf0
>>704
むしろ遊戯と争っても仕方ないと思ってる感が強いと思うが?

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 01:26:18 ID:aiHy0NFe0
4・5期ですらここまであからさまに壊れてはいなかったからなぁ
正直もっと実力と伴うようにはしてほしい

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 01:46:35 ID:J1Lu8HnL0
出たw
4期5期(笑)厨ww

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 11:33:28 ID:0Sbwkbrv0
>>707
フリーの場にでてきて勝手に脳内ルール基準作ってgdgd言ってる人もドン引きです

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 11:39:56 ID:FCdPH8Vu0
ドイツゲームでもよく言われるけど
運と実力のバランスがいいゲームがみんなで楽しめるいいゲームだと思うなあ
TCGって遊戯王くらいの運と実力のバランスが遊びやすい

運要素少なめで実力ゲーのMTG・D0なんかはやっぱり敷居高すぎてあんなだし
DMも戦略がわからなくて適当にデッキ組んで遊んでる小学生には売れてるけど
TCGの戦略がわかる中学生以上になるとMTGとそれほど変わらん売れ行きだよな

頭脳をフルに使って実力ゲーやりたい人がMTGとかDMに手を出すことは否定しないけど
遊戯王をそういう実力ゲーにして欲しいってのはいい加減ウザい

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 13:49:17 ID:u4RUauDn0
>>713
>>運と実力のバランスがいいゲームがみんなで楽しめるいいゲームだと思うなあ

激しく同意
運が絡んでくるけどそれをテクニックで五分になる程度が一番いい気がする
運とかで展開がかわる方がコンスタントに何回もやりたくなる
麻雀なんかは徹夜麻雀あるけど、将棋なんかは徹夜でしないしな
でも遊戯王は実力ゲーに近いと思う
デッキ構築の時点で勝敗が決まってると言ってもいいくらいに

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 17:31:24 ID:Vl7goPqrQ
デッキの構築も勝つためにかなり重要な要素だが、
遊戯王は運の要素もいい意味でかなり大きいと思うな。
他のTCGではどうなのか正直分からないけど、
遊戯王には一枚で状況を逆転できるほどのカードがある。
ミラフォやら激流葬、ハリケーンとかを重要な局面でドローする時、
やっぱ燃えるんだよな〜、それを悟られないように駆け引きしたりさ。

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 19:10:54 ID:AfWAJKBi0
なるほどなるほどプレイヤーも遊戯王はプレイングが関係ない
バトエンレベルの運ゲーだと認識して楽しんでるわけか

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 19:15:24 ID:PhaymVuI0
恣意的解釈しすぎでワロタ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/05(金) 20:04:41 ID:GJZicU7yO
何が彼をここまで馬鹿にさせたんだ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 00:11:30 ID:cc+a0JK50
>>715
でもそれって固定されていて
結局はゲームの戦略性や自由度を大幅に損なってしまうんだよね。
まあTCGと思ってないと言ったらそれまでなのかもしれんけど

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 17:34:04 ID:2qmEcz0C0
戦略はアンデ+サイキック+闇、猫+墓守+AKBとか、アンデ+ライロとか
種族・属性・テーマの足し算が非常に面白い感じになってるし
効果が強いモンスター封じるためにスキドレ入れたり
ライロ倒すためにデッキ破壊デッキでいくとかもそこそこ面白い
でも、これ以上の戦略になると、複雑すぎて何やってるか一般の人にはわからなくなると思う

この調整がゲームデザイナーの腕の見せ所
例えば、スマブラみたいにガチに傾きすぎた格ゲーをコマンド操作を簡単にして
アイテムとか運要素取り入れて一般人でも遊びやすくしてあるから売れてるゲームもある
今の遊戯王はそういう方向性の良バランスを実現してると思う

MTGなんかは完全にゲーマーがゲーマーのために作ってるゲームだから
あのレベルまで遊戯王を引き上げたら完全に失敗するよ

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 18:41:51 ID:R6cdeUReO
大分前に遊戯王辞めたがフリーでなんか色々回してマジカルなんとか2枚で終了して「これが究極デッキですよ(^^)」
マジで氏ね

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 18:46:44 ID:77OxFzn10
>>721
マジエクか。あれ使ったデッキは色々悪名高いが
大会では結果残せてないからな・・・・・
制限改訂でものすごく弱体化したし。

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 19:53:40 ID:FkiGhBE50
決まればすごいけど確率が低い戦略だしな
ルーレットで一点賭けするのと同じような感じの

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 19:56:45 ID:liTpg8tMO
遊戯王におけるプレイングってのが良くわからんが…
構築なんてネット漁った丸々コピーなんだし、ほぼ完全に運ゲーだろ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 20:00:58 ID:60hMHE8g0
遊戯王を知らない人は無理して書き込まなくても良いですよ^^
2枚積みか3枚積みかの違いだけでプレイングがガラリと変わるゲームで何を行ってるのか
1枚のカードパワーが高いからこそ些細な構成の違いでプレイングが変化するのに

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 22:33:28 ID:6zgqMAZ0P
遊戯王は運と戦略の要素が上手く絡んでいるのもあるがプレイしてるユーザーが多い分ネットで色々なタイプのデッキが蔓延してデッキを特に考える必要があまり無くなるって言うのはあるな。だからじっくりのめり込みたい人はMTGデュエマ。気分で気軽にやりたい人は遊戯王だな

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/06(土) 23:36:23 ID:2qmEcz0C0
じっくりのめり込めると言えば聞こえはいいが
将棋みたいなもんで、強い人しか勝てないゲームだからなあ

デュエマなんかは強い人と弱い人の差がつき出す小学生後半〜中学生くらいで一気にプレイヤー減るんだよな
弱い人が辞めるのは当然だけど、強い人も友達辞めちゃうから辞めざるを得ない

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 01:02:01 ID:EfO0ck9r0
MTGと格ゲーは身内の内の一人が異常に強くなったら途端に廃れたな
何とかして追いつこうにもコツを掴むのに苦労してなかなか追いつけないし
特にMTGなんかは高額なカードが必要になる事もあってかより追いつけなくなってた

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 01:14:46 ID:Hg0VkIQI0
>>727
それは遊戯も同じような感じじゃないのかと思ったら違うんだよな。
俺の場合一時の大インフレで学校の周りの人々は辞めて行ったが
それと同等の新規は下学年辺りで獲得しているし
幅広い層にやったという経験をさせれば本格的になんてやらなくても
欲しいテーマがあった等で少しでも買わせる事が出来るしね。

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 01:23:18 ID:6RFypFc60
つうか言われてるほど運ゲー率は高くないと思うよ。いくら強いデッキ使っても、下手な奴がそう何度も上手い奴には勝てないし。
個人的にはフリープレイとガチの棲み分けが出来てるのが、遊戯王の息の長い要因かと。

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 02:01:06 ID:ZYKZbGhO0
どっちかと言うとデュエマが運要素少なすぎなんだよ
初期手札5枚で、シールドも5枚引けて、決着までに7ターンくらいはかかって
さらにドローカードもよく使うから、デッキ中の半分以上のカードを引けるんだよ
これで実力差を運で埋められるかって言うと結構難しい
速攻デッキがそんなに強くない環境だと特にその傾向強くなる

遊戯王の場合は3〜5ターンくらいで決着つくことが多いから
それだと40枚中8〜10枚くらいしか引いてないだろ
これだとどんな人でも手札に偏りが出てきて弱い人でも勝てるチャンス出てくるわな
何戦もすれば上手い人の勝率は高くなるのは当然だが

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 02:27:37 ID:EfO0ck9r0
ポケモンみたいに運が絡む対戦と格ゲーみたいに運がほとんど絡まない対戦の違いだな

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 02:53:37 ID:0yzMbFutO
どのデッキ使っても切り札は全部場をがら空きにして殴るカードゲームってどうなの?

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 03:08:38 ID:DRGIlrHN0
それでメタゲームが成立してるんだからいいんじゃないの

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 05:15:16 ID:EfO0ck9r0
>>733
マシンガジェは場を空に殴るタイプの切り札じゃありません
シンクロ使うデッキばかりじゃないんだよ

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 08:52:14 ID:7EY+nifz0
>>733
相手の召喚を封じたり地道にアドを稼いだりするデッキも多くある
それに場ががら空きでも攻撃し放題とは限らないのが遊戯王だし

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 09:05:53 ID:pSEgz2c2Q
>>733
トゥーンの存在を・・・
いや・・・なんでもない、忘れてくれ。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 09:58:07 ID:ZYKZbGhO0
直接攻撃系ではディフォーマーなんかはたまに優勝とか準優勝あるな
地縛神もカジュアル戦だと楽しい

エレキもそこそこ強くなるんじゃね

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 09:59:36 ID:9BO3PQu20
最近の遊戯王、ちょっと規制され過ぎじゃあありませんか?
神経質になりすぎてますよ
無制限から飛び級で一気に制限とか・・ネクガ酷い

委員会は糞だからでしょうか


740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 12:11:17 ID:jALsAUisP
確かにコンマイはいい加減サーセン規制はやめてほしい
もちょっと考えてカード作れといつも
思うんだがな

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 12:51:07 ID:0yzMbFutO
>>735-737
ガジェとか最近では自爆神とかは結構好きなタイプのデッキなんだが
俺がやってた頃はデミス、裁き、ガイザレス、ダムド、鰤
マジでこんなんばっかりだったからな

後、遊戯王は先攻が有利すぎるな
殴らないデッキだと後攻の利点が一切ない

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/07(日) 14:00:10 ID:ZYKZbGhO0
当時は大寒波とそういう除去系カードの組み合わせが強すぎたからなあ

大寒波規制された前環境なんかは
下手するとどのTCGよりも活躍してるデッキ多いくらいだったよ

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/08(月) 03:19:07 ID:dq6p8Y5g0
>>740
同意
今の状態だと完全にコンマイに掌握された環境であらかたのデッキパターンが限られてくる
出てすぐとはいえ強力カードを規制してたあの頃に戻って欲しい
>>741
今の環境殴らないデッキが無いに等しい状態だからそれは良いんじゃね?

744 :bouz:2010/03/09(火) 00:11:21 ID:vbbdu2iK0
こんなこと言うのもなんだけど・・・
遊戯王もDMも所詮紙切れだよね?
紙一枚のためにこんなに言い争いをするかが理解できない。

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 00:15:46 ID:8C1w5R9L0
>>744
それを言うなら紙幣も紙だけどな

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 00:22:57 ID:J6/vB48g0
>>744
カードゲームやったことないなら書き込まなくていいのよ


747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 01:10:58 ID:0As2ICMe0
これは分かりやすい釣り

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 01:15:43 ID:9nx5qncM0
遊戯王はあと2,3年は続きそうだよな―
紙に成る前に売らねば

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 02:23:06 ID:F2swjXQZ0
>>748
お前が2、3年後同じ煽りをしてるであろうことだけは分かる

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 12:20:31 ID:gesWOEjw0
間違いなくただの紙切れだがその紙を大金かけて買う人間がいる限り金にはなるな

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 14:51:20 ID:UAg3Dg7r0
ていうかただの紙切れっていうのは間違い
この遊びに使えるのは発行元から通用することが認められてる紙片だけだから
別の種類のもので代替することができない
つまりこの遊びが成立してる限り元値とは比較にならないほど高価値になりうる

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 15:06:26 ID:30xeeAH00
結局BF一強になったな
満足とガエルがこのスレで予言されてた通り惨敗したのにはワロタが

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 15:10:33 ID:8C1w5R9L0
スターター2010と4月パックの内容しだいでまたすぐに動きがあるんじゃないか?

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 15:21:34 ID:4mgAI/BX0
付加価値って言葉を知らないアホなんだからほっとけ


755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/09(火) 16:55:23 ID:ChqoB/jL0
>>752
今の状況はインフェだらけの中でそれメタれるBFが強かったってだけで
BF一強とはまだ言えんけどな

神戸だと猫剣優勝だったし
インフェもライロメタられたあとのアンデライロみたいな感じで復活してくるかも知れんし

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/10(水) 04:05:27 ID:e9ZqFTHn0
まあでも公式がBF1強状態に従ってるのは事実だし
あり得ない話じゃないな

1部のデッキがインフレによってソリティア化してるのは問題だと思うが

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/10(水) 13:15:06 ID:YomSVPJo0
まあ、MTGのジャンドレベルじゃなかろうか
他のデッキも優勝できるけど
わざわざ頑張って別のデッキ使うよりジャンド使った方が楽だねって感じ

アンデシンクロ時の遊戯王や今のキリコマスターズみたいに
それかメタしか選択肢がないって環境ではない

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/11(木) 16:25:11 ID:rQjfRt020
>>757
6期の大半がそんな環境だったしな・・・
そら辞める人も増えるわな

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/11(木) 16:50:26 ID:6KyGXCqP0
最近、むしろプレイヤー多すぎて困るくらいだがなあ
夕方になると中学生高校生の遊戯王プレイヤーがわんさか溢れててカードショップに入れない

ちょっと減って欲しいくらいだわ

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/11(木) 18:09:52 ID:CJtEDsyP0
>>758
少なくとも売り上げに大きな変化はないのに何を根拠に引退増加と?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/11(木) 20:19:31 ID:fGAVVFec0
>>760
そいつ4、5期(笑)厨だろ

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 01:28:07 ID:o1eW3Qf90
本格的にやってなかったが4期5期って一番ゲームらしかったみたいだが
ユーザーの反応はどうだったんだ?
その割にはなぜか売り上げは低迷してたみたいだし、上級者マンセーだったとか?

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 02:26:13 ID:BzodJH+J0
比べる類いのものじゃないのは確か

もう少言うと、あの頃は単純な1対1交換の繰り返し
今はブっぱでかなり大雑把

どっちにも一長一短がある

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 02:32:15 ID:JrX71dXj0
>>762
ゲーム性最高とか言ってる奴はそん時やったことない奴。
あの頃はガジェやライダーやスタンが流行ってたけど、作業ゲー作業ゲーって喚かれてゲーム性の評価も別にされてなかった。
1Kill自体も今よりエグイ奴結構あったし、何よりプロモゲー全盛期だったしな。

つうかいつの環境でもアンチは「遊戯王はゲームバランス崩壊」って言ってるよwww
今の環境を否定する為に態々過去を賛美してるだけ。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 10:32:48 ID:1BMFChq+0
ゲーマーが面白いと言うゲームと、一般の人が面白いと言うゲームは違うからな
コントラクトブリッジと、大富豪の違いみたいな感じじゃなかろうか

俺はMTGやD0みたいなのがコントラクトブリッジ目指して
遊戯王は大富豪みたいにみんなで気軽に盛り上がれるゲームを目指した方がいいと思うけどね

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 12:18:46 ID:o1eW3Qf90
>>763>>764
作業ゲーだけど基本1:1の良環境かインフレゲーの大雑把な環境かと言う事か・・・
ゲーマーが選ぶのは前者だが気軽にやるなら後者だな

俺の周りでもインフレで辞めて行った人もいるが
上級ユーザーが多かったなぁ
そこで欠陥を知ったゲーマーはやはりDMやBSに移っていくんだろうな
格ゲーでいうとこの北斗みたいな立ち位置だと思う

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 12:37:10 ID:sN7SY3F10
>>766
>基本1:1の良環境か

いや、基本1:1って訳でもないし大雑把なブッパだって今以上に存在した。
後、インフレインフレ言ってるけど昔のカードに比べれば今のカードは十分考慮されてるよ。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 12:37:20 ID:1BMFChq+0
北斗よりもスマブラみたいな感じだな

戦略性が少なめでゲーマーにはつまらんと言われるけど
派手な攻撃が簡単に打てたり、ランダム性で誰でも勝てるから人気あるって感じ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/12(金) 12:49:24 ID:Y6u83yep0
というかガジェ自体は単体でアド取れるカードの典型。
四期、五期も今もメインギミックに簡単にアド取れるもの持って来て他で極力アド損を防ぐというスタンスは変わってない。
違うのはアドの取り方、失い方が派手か地味かってだけ。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 03:48:11 ID:yprNBKEd0
ゲーム性の質が上がれば売上は下がる
逆に壊れ出しまくり質が下がれば代わりに売上も上がる

どっちかと言われれば迷うが・・・

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 04:56:30 ID:ljKKzBDI0
>>770
つうかゲーム性なんて下がってもいないし、過去がそれほど高かったわけでもない。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 10:10:43 ID:mk/iAkrG0
むしろコナミも遊戯王独自のゲーム性の面白さを理解してきてるだろう
四期五期と比べて種族と属性とテーマをいろいろ組み合わせてデッキ組めるようなゲームになったり
場と手札のアドだけではなくて墓地のアドもかなり重要になってゲームとして競う領域が増えて
ゲームとして明らかに面白くなってる

てか、アンチ全然いないな
四期五期厨だけじゃん、つまらん

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 10:15:56 ID:mk/iAkrG0
どうでもいいけど
別スレでも「激減」とか「引退」とかの単語使ったらアンチの嘘ってバレバレだよ
ID変えるとか、もうちょっと考えた方がいいよ


231 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/13(土) 04:38:00 ID:yprNBKEd0
遊戯ユーザーだが実質大会も減りシングル下がり取扱ショップも激減してるが
まだアニメはやってるから安心。

BSに関してはアニメくらいしか見ないで分からんがルールが分かりずらいってのもありそう
後子供狙いなのにいけないとは言わんが明らかに玄人向けTCG臭がする。
近所のやってる子供も基本遊戯引退して流れた子ばかりだし

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 10:53:10 ID:LomFi1nO0
>>772
10年で広がったカードプールの規模こそ遊戯王の魅力だと思う。
まあそのせいでたまにとんでもない爆弾が見つかったりはするがwww

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 11:17:23 ID:Ci7RbkUD0
それにしてもこんなにカード名でサーチするカード出して大丈夫なのか?
カード名に使える単語が少しずつ減っていってるような気がするんだが
例えば「悪魔融合-デーモンフュージョン-」とか「トマボーク・エレキ」みたいな名前にすると
名指しサポートを2種類以上受けられる事になってしまうし

まあ前者のカードは既にダーク・フュージョンがあるからいいか

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 11:39:45 ID:mk/iAkrG0
普通は造語だから全然大丈夫だろう

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 12:37:03 ID:7kbrJvwg0
>>775
そんなのどうとでもなるだろ。

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 12:46:07 ID:D0os6Ox6O
つーかルールがめちゃくちゃなのがちょっとなあ
次元融合と誘爆の違いとか、落とし穴が対象取らないとか

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 12:52:31 ID:OBnZesX8P
うん、確かに調整中ばっかでよく大会なんて開けるなと思う

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 13:12:45 ID:mk/iAkrG0
まあ、ゲーマー以外はルール整備されててもつまらないゲームより
ルール整備されてないけど面白いゲームに集まるよね

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 17:34:24 ID:Yq6nZDjf0
というか遊戯王プレイヤーはもうカードの裁定が
安定しない状態に慣れてるよな
安定しないならいっそ自分の使うデッキに有利な裁定が出るように願ったり・・・・
例えば【裏サイバー】使いなら《ブラック・ガーデン》とか

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/13(土) 18:02:38 ID:Yq6nZDjf0
ブラック・ガーデンの裁定固まってたのか・・・・・でも俺の言わんとしていることは伝わってるよな?

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 00:33:22 ID:ZmV16HDZ0
>>781
どうせガチで使わないからいいんじゃねぇか
・・・と思ってるおれ末期なのかもね

確かにwiki見返したら発売日調整中の嵐だもんなあ・・・
そこはTCGとしてどうかと思うが

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 04:20:58 ID:n82dZqb+0
本来ならカードデザインの時点で考慮すべきことまで調整中
きちんとルールを調整してからカードを印刷しようという気はないのか

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 11:35:41 ID:Pn6RnUyi0
ガチでやりたい人が遊戯王集まるのが不思議でしょうがない
こんな調整中ばっかりのゲームで大会やって何が楽しんだろう?
選考会プレイヤーとかマジウザい
MTGとかD0やればいいのに

合体モンスターとかいろんなテーマが楽しいから
カジュアルプレイヤーが集まるのはわかるが

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 16:24:31 ID:3npHEZ3uP
公認行くと確定したルールを分からない奴がいるからな。細かい部分分かりづらいのは分かるんだが大会出る以上ルール覚えててほしいんだよなあ

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 21:47:23 ID:XuzuvVCg0
>>785
自分の気に入ったテーマを強くしたいという思いがあるからだと思う
コアキメイルや昆虫とかのスレ住人を見ればわかると思うが
なかなかガチになれない現状に文句言ってオリカ妄想したりもしてるけど
それでもメタとか考えつつ勝てるデッキを模索してるからな・・・

あと楽に勝てるからって考えてる人も多いんじゃないだろうか
実際割りとシンプルな回し方で強いデッキもあるけど
プレイングが伴わないとマッチ2戦目以降のメタカードに対抗しきれず狩られたりする

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 21:59:38 ID:Pn6RnUyi0
>>787
自分のテーマを強くしたいって連中はカジュアルじゃね?
それは絶対楽しい、俺もそういう風にやってる人間の一人だからよくわかる
TCG全部の中でもそういう遊び方は遊戯王が一番楽しいのは
他のTCGプレイヤーも認めてるところだと思う

でも、必死に選考会でガチやってる連中が理解できん
あいつら、絶対MTGとかD0やった方がいいと思う

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 22:04:48 ID:ZmV16HDZ0
>>788
ゲーム性求めてくガチユーザーはすぐにでも去るさ
そういう奴らに限って"クソゲー"って吐き捨て辞めてく
俺の周りではな

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 22:19:23 ID:Pn6RnUyi0
まあ、そこは向き不向きはあるからな

最強のデッキしか使わない人たちには
最強近くのデッキが数個しかないゲームはやっぱりつまらないんだろう

俺らからすると好きな種族やテーマを見つけてそれを強化してくって遊び方が
あまりできないゲームの方がつまらなく感じるわけだが

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 22:25:51 ID:N6AX9KNd0
他のTCGのガチユーザーがどんなのかはしらんけど
遊戯王の選考会プレイヤーとかってのはゲーム性ではなくひたすらに勝利を求めるからな
逆にゲーム性の整っているMTGとかの方がやりづらいんだろ
むしろカジュアルプレイヤーをカモにして狩りまくった方が勝ち数を稼ぎやすい
遊戯王はまさにうってつけ

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 22:38:00 ID:Pn6RnUyi0
なるほど、納得

それはうぜーな

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 22:45:33 ID:XuzuvVCg0
上位プレイヤーがひたすら勝利を求める傾向自体は他でもあまり変わらない気もするが
イカサマやコピーデッキの問題は他TCGのスレとかでも見るし
ただ遊戯王の選考会プレイヤーに問題のあるのが結構いるらしいというのは否定しないが


794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/14(日) 23:38:01 ID:UE01UW6n0
遊戯王の選考会プレイヤーが求めてる事?
そりゃ遊戯王はプレイ人口が多いからな
その中でトップに立てばかなり注目されて満足感もすごいんだろう

それにMTGと違って廃人ゲーって訳でも無いしな
代表輩出はほぼ廃人だけど

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 00:44:49 ID:i4EUDzM90
正確には不正ゲーだな
去年なんて行った俺から言わせれば全員不正してたよ。それも八百長レベルのね
まともにやったら運ゲーだしこうでもしなきゃぶっちゃけ勝てん、今回は多少マシにはなったが
今はもう大会が無意味になってしまい共謀した店も大会辞めてる、正直悪かったと思ってる。

不正やってる奴らを晒すのはどこぞのスレ見たいでキリない議論になるから敢えて言わんけど
こういう環境作り出したコンマイもコンマイだな正直

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 04:25:55 ID:Pkp4rWEM0
ポケモンだって改造が普通に通る時代だし
そこまでガチじゃないこのTCGだと厳格な監視をするつもりは無いんだろうね

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 07:09:41 ID:L+b7QhmqO
不正ってどんな不正したの?

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 12:40:28 ID:jLrAvW7L0
>>795
不正じゃねえよ、協力だ
協力できる友達もいないカスがいきがってるんじゃねえよ

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 12:45:34 ID:Pkp4rWEM0
よくスレでチーム作って一人のIDを使いまわして勝利数を稼いでるとか
相手に負けるように賄賂を持ちかけるとか聞くけど

これってソースないよね
ただの妬みなんじゃねえの?

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 12:48:03 ID:tNfH9Av9O
協力(笑)
モラルの欠如した友達しかいないとか不幸な奴だな

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 12:50:37 ID:Pkp4rWEM0
不正できるような状態になってる以上
その不正を公式でバレない範囲で行うのも立派な協力だろ
まあそれで遊戯王の格が落ちても知らんが

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 13:10:15 ID:tNfH9Av9O
バレない範囲なら不正していいとか脳ミソ沸いてるんじゃねえの? 犯罪者予備軍もいいところじゃねえか
不正が横行するような状況を野放しにしてるコナミもクソだが、だからって不正行為するような奴はそれ以下のクズだろ

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 13:23:37 ID:UBL7UlDD0
個々までの意見考察すると今更だが本気でTCGかどうか怪しくなってくるわ・・・

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 13:26:57 ID:cQi1jh000
OCG(笑)ですから

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 14:20:46 ID:mMmn1KJ60
遊戯王は日本と韓国はOCGでそれ以外の国はTCG
これ豆な

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 14:32:00 ID:1nzed8bZ0
>>797
身内で対戦して勝ち数増やしたり、金やカード掴ませたりとかよく聞くな。
ホームのショップじゃあ見たこと無いけど。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 14:35:13 ID:Pkp4rWEM0
>>802
だろ?遊戯王の選考会層が犯罪者予備軍だらけだとは思えないのよ
だから妬みで物事言ってるだけなんじゃねえのと思ったわけ

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 14:38:30 ID:1nzed8bZ0
>>807
だらけじゃあないんじゃね?
イカサマや不正なんてmtgだとか他のカードゲームにもあるだろ。
勝つと楽しいゲームは基本的にそういう部分があるのは仕方ないこと。

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 14:40:43 ID:Pkp4rWEM0
>>808
たまにいるってだけか
掲示板の書き込みだもんな、全体の1割以下しかいなくてもたくさんいるように見えてしまうか

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 14:42:29 ID:mMmn1KJ60
2chの書き込みを真に受けるようになったら終わりだな

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 15:37:03 ID:VKyFVRBL0
>>805
海外の2chでも叩かれてるけどな
同じような状態で

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 16:17:17 ID:jcdNSweK0
選考会クラスのプレイヤー自体あまり見たことないから何とも言えないな・・・・
フェザーマンと融合呪印生物でアブソルート出そうとしたりする光景は見るが

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 16:47:44 ID:5ud9ZVM1P
>>812
それはただルール分からないゆとりなんじゃ

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 17:08:13 ID:jcdNSweK0
>>813
俺が行くとこにはガチでやってない低年齢プレイヤーが多いってことだ
説明不足だったな
ちなみに出せるかどうかどちらも分からなかったらしく少し考えていたが
結局セイラーマンを出してた

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 18:49:00 ID:zgzuIJrO0
>>814
お前は結局何が言いたいんだ?

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 19:47:54 ID:jcdNSweK0
要するに選考会プレイヤーを見たことが無い以上話には入り辛いというつもりだったんだ
余計な話を入れたばかりにわかりにくくなってしまったな
しかも別に言うほどのことでもなかったし 悪かったよ

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 19:55:35 ID:jcdNSweK0
弁解だけってのもあれだからとりあえずこれまでの話をまとめてみると
遊戯王の選考会プレイヤーに問題のあるのがいるのはよく言われる
          ↓
トッププレイヤーの不正の問題は他TCGにも共通
          ↓
でも遊戯王がそれで叩かれてるのも事実

ってところか
他TCGにもある問題だからって放置するわけにもいかないもんな・・・・・
撲滅は無理だろうがある程度対応できる方法はないものかね

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 00:33:13 ID:wI1ThokT0
>>817
完全には行かんもののそれこそゲーム性上げれば早い話じゃね?
良環境だった時期では不正も少なかったし

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 00:38:55 ID:unZGuQAP0
ゲーム性の定義が分からないけど
よく考えてデッキを組んでプレイングしないと勝てないようにするって事か?

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 00:41:59 ID:4TteMKX80
良環境だった時期では不正も少なかったってのはソースどこだよ…

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 00:47:32 ID:h/R/7Z5W0
そもそも良環境っていつだよ?
4・5期(笑)か?

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 00:59:45 ID:Vkv0W9CU0
MTGなんかはすごく厳しく罰則取ってるよな
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Events.aspx?x=mtgevent/worlds06ja/blog3#1

ガチ競技で不正を防ぐにはこれくらい厳しくやらんとダメなんだろう
遊戯王はコナミの考え方が甘すぎる

でも、MTGなんかはたぶんジャッジにちゃんと金払ってんだよな
遊戯王ははるかに大会数もプレイヤー数も多いから結構金かかりそうだな

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 01:11:51 ID:h/R/7Z5W0
>>822
まあ、そっち賞金出るからな

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 01:17:15 ID:Vkv0W9CU0
そうか、それ忘れてたな

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 02:42:57 ID:unZGuQAP0
噂にしか過ぎないけどMTGは広告費を全て賞金に回してるらしい
アニメと雑誌とCMで広告しまくる遊戯王じゃ無理だろう

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 02:48:03 ID:D0Q0jYlX0
本当だとしたら馬鹿としか言いようがないな
金で釣るなんてエンターテイメントとして失格だろ

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 02:48:10 ID:+D0DnA3F0
>>825
最盛期はバンバン宣伝してたんだけど?(賞金額は今と変わらず)


828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 03:29:22 ID:unZGuQAP0
>>827
衰退した今が無理してるって事にならね?

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 03:54:04 ID:t/2UV4Ei0
>>828
どの道余ったらCM流す時点で
「広告費を全て賞金に回してる」
って嘘じゃん

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 03:59:08 ID:aXgffcJ20
だから噂だって言ってるんだろ

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 04:06:51 ID:t/2UV4Ei0
>>830
何だそれw

これからは「ソースは噂」もありなのか、ココ?ww

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 04:10:54 ID:aXgffcJ20
また何故か話が逸れてきてるな
遊戯王の不正の話じゃ無かったのか

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 04:17:41 ID:unZGuQAP0
>>829
まあ噂だったから前々から広告費を全て賞金に回してたという訳では無かったのかもな
正直MTGの衰退スレもここと同じくソースの無い話で荒れてる場所だし

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 05:47:06 ID:Vkv0W9CU0
でも、今いるプレイヤー維持するために賞金出し続ける必要あるから
広告あまり出せなくなったって可能性は確かにありそう

逆に言うと遊戯王は大会運営費を削って
広告費に回してるからプレイヤー多いって可能性もありそう

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 05:57:21 ID:zwqsN9r30
つか、賞金ってどっから出てんの?
アメリカ本社?だとしたらアメリカではCMや広告出してないの?

それとも日本大会の賞金は日本の代理店?
だとしたらタカラトミーだけど、タカラトミーDMのCMはバンバン流してるねぇ
同社の商品でそれだ。結局それが戦略なんだろ?
どっちが良い、悪いの二元論で語る話題じゃない


後何より、『噂レベルの話を議論に入れんアホ』

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 08:39:36 ID:7jnNmPdH0
>>833
あそこが荒れてる(た)のは信者が衰退した事実や
「金がかかりすぎる」という理由を頑なに拒絶し続けたことだぞ

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 11:06:22 ID:unZGuQAP0
>>835
噂レベルの話をここに持ち込むなってんならソース無しでプレイヤーが減ったとか騒いでる奴にも言ってやれよ
議論の種にしたつもりはないし

>>836
ここと正反対の理由だったのか

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 13:46:49 ID:dRn2GsqF0
>>837
人がやってるから俺もってか?アホだな

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 14:49:41 ID:Bsis32d60
バランス自体は良くなる所か悪化してるんだよなぁ
元々コストの無いパワーカードで勝敗が決まるような物なのに
そのパワーカード量産した結果が今のインフレ状態なんだし

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 15:56:19 ID:58aPbuaZ0
>>839
何度否定されても不屈の闘志で立ち上がるね君はwww
いい加減インフレやらバランス以外の言葉覚えたら?

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 16:11:58 ID:ay0nGmnU0
BFって基本弾圧入りのメタビ形でしょ?
メタビがトップってのは今までにあまり無い事だから結構いい傾向だと思うけど

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 16:21:16 ID:tZs8wcBX0
>>834
正直入りやすさなんだな。善くも悪くも
大会やバランスなんて所詮追加価値と同等な物
どんなに良いゲームでも人口いなきゃ流行らないのはゲーム全盛期でも証明されてる

実際今の遊戯をMTGみたいなガチガチの戦略ゲーにした瞬間に終わりそう

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 16:27:43 ID:HYGZDFiB0
インフレインフレって、初期の1900バニラで殴りあうのが至高だと思っているのだろうか・・・

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 16:34:28 ID:4TteMKX80
ガジェや帝でこつこつアド取っていくのが楽しいんです(キリッ

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 16:43:35 ID:tZs8wcBX0
>>844
正直そっちの方が面白かったと思う。戦略的思考を重視する人にとっては
でも危険なカードを軒並み規制し大会を増やしいくら環境を良くしても
売り上げ見る限り売れなかった。栄えていたのは不思議な事にショップだけという有様
商売的に見たら最悪の状態だったから事実変えざるを得なかったんだろうな・・・

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 16:55:02 ID:58aPbuaZ0
>>845
戦略的思考についてkwsk
つうか、そん時だって今と同じレベルで1killとかも存在してたし特別良い環境だったわけじゃない。
何よりプロモゲーだったのが最悪だった。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 17:26:19 ID:unZGuQAP0
>>841
穴が無い
無差別に破壊できるカードがあるからメタってもメタれない

というのが不満点らしいですよ
弾圧抜きでそういう評価なんだ

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 01:50:40 ID:6D/+dLZC0
まあ確かに破壊カードは多いBFだが
わが身連打でも対処できるし6期の1キル環境よりかはまだ問題ないかと

麻痺ってると言われればそれまでだが・・・

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 09:34:10 ID:MjCkgpgf0
ゲーム性が糞の遊戯王が流行る理由は敷居が低いかつ
初心者でもあたかも自分がすごいプレイヤーであるかのように錯覚できるからだね
カードゲームプレイヤーには「努力して強くなる」ということをしたがらない奴が多い
人生では努力が不可欠なのにカードゲームプレイヤーにそれが欠けているのが不思議

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 10:55:41 ID:7s6/jkMs0
>>849
そんなに努力が報われたいなら将棋やれば良いからな
勝負事である前にエンターテイメントであるカードゲームは大なり小なり運要素が必ず存在する
それを利用せずに(あるいは否定的に排除して)ゲーム性を謡う方がTCGを勘違いしてる

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 11:24:41 ID:3ZPm2dEQ0
×それを利用せずに(あるいは否定的に排除して)ゲーム性を謡う方がTCGを勘違いしてる
○それを利用せずに(あるいは否定的に排除して)ゲーム性を謡う方がOCGを勘違いしてる

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 20:50:19 ID:v1f/KeiZ0
所詮趣味、遊びでしかなく片手間でやるべき「ゲーム」というカテゴリィに
平気で「人生」とかほざいちゃってる>>849の今後が心配だ

こういう奴がネットゲーとかで廃人になるんだろうなwww

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:03:53 ID:MjCkgpgf0
>>850
努力が報われたい、という話はしていないぜ
好きなものなら普通は自然と努力するよね、って話
多少運の要素があろうと努力すれば強くなれる

>>852
大抵の趣味では上手くなるために努力するだろ
釣り、スポーツ、麻雀etc.
趣味も人生の一部って分かってる?

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:12:07 ID:3TIBlhYj0
TCGにおける努力って金をつぎ込む事だろ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:23:38 ID:72J3ZemH0
>>854
5千円かからずに組める【マシンナーズ】や【ディフォーマー】使いは努力してないとでも?
それで大会上位に入れたりもするのに

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:26:10 ID:MjCkgpgf0
>>854
メタ読んだり、プレイング磨いたり
もちろんカードを手に入れるために金を稼ぐのも努力

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:34:00 ID:p6OM9/lK0
ID:MjCkgpgf0みたいに必死過ぎてキモいの見ると
その努力が極端に少なくて済む遊戯王が
日本で一番売れてる理由が分かるな



858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:41:01 ID:MjCkgpgf0
>>857
普通は努力するものである、と言うのが必死ってどういうことだよw

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:45:22 ID:7vjLNxgi0
>>856
軽い努力だな
格闘ゲームやMTGと比べると努力の量がすごく少ないじゃないか

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:49:53 ID:a4iXDNuS0
>>858
お前のカキコ全部

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:50:00 ID:7s6/jkMs0
まぁ、普通に考えればカードゲームを一番するのは小学生な訳だけど、その小学生の努力が高が知れてるからね
中学以上になると努力するべきモノが他に出てくるものだし

金はあるが時間が無い社会人がメタやプレイングの様な実戦経験がモノを云う時間が必要な努力するしようとなると、嗜む程度の趣味なんて生半可考えじゃ無理
それこそどっぷりつっかってる、いわゆる趣味に生きてる廃人でも無いと

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:58:37 ID:L3463N1R0
つまり、努力が必要なMTGと比較的必要の無い遊戯王と住み分けできてるのに
そこをドヤ顔で恥ずかしげも無く指摘するID:MjCkgpgf0の頭が悪すぎるってことだなwww

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 22:59:07 ID:MjCkgpgf0
>>859
他にもデッキ構築とかもあるよ

>>860
どこがどう必死なのか説明してくれ

>>861
中学生以上でも余暇の時間はあるだろ
休日でさえ一日中勉強や部活をするというわけでもなし
時間のない社会人でスポーツの趣味をもって強い人はいるしね

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 23:06:21 ID:MjCkgpgf0
>>862
今まで「敷居が低い」と言われるだけでどう敷居が低いのかには言及されていなくね
どう敷居が低いのかを考えるのは重要なことだろ
指摘しただけで反発する理由が分からん
努力が必要ないのは悪いことだとは思っていないんじゃねーのか?

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 23:07:26 ID:L3463N1R0
>>864
いや、されまくってます
過去スレ確認しろカス

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 23:09:56 ID:aBZy4Voi0
とりあえず2chで全レスとか必死乙だろ・・・

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 23:19:50 ID:7s6/jkMs0
>>863
その休日の間にマナカーブやマナレシオ、デモコン理論とかを勉強しろと?
精々休み時間に友達とわいわいやるぐらいしか対人戦がないのに?

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/17(水) 23:33:50 ID:7vjLNxgi0
>>863
だから遊戯王のデッキ構築は俺が挙げたのと比べると努力の量が少なくて済むんだよ
まあ格闘ゲームは別ジャンルだから除外するが

遊戯王は基本的なデッキの型が見えてるから適当に効果見て組んだらそれだけでも普通に強くなるけど
MTGだと情報とカード量が多いからそんな事しようとしても一概には強さは見えてこない

デッキレシピコピーしたり参考にすればいいとか言うなよ?
それは遊戯王も同じなんだから

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 00:43:54 ID:Rn2HlLhl0
学校の休みの合間とか、友達の家で暇つぶしするためのものだから
努力せずとも勝ったり負けたりが楽しめる程度のモノでいい
友達に誘われて始めるときは皆この程度の認識じゃないか
はじめからトッププレイヤー目指して始めるのはごく一部
遊戯王はカードショップに足繁くかよう「カードゲームプレイヤー」以外も
楽しめたから流行ったのだろう

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 02:17:45 ID:Oy4Bp0vz0
MTGのカードプールってどのくらいなの?
てか、

デッキレシピコピーしたり参考にすればいいとか言うなよ?
それは遊戯王も同じなんだから

ここが同じだったらどのカードゲームも勝つために必要な努力量なんて知れてると思うけど…

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 02:59:46 ID:qi0TUP8y0
環境によって違うとしか
上は遊戯王より狭いし、下は広い


872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 03:02:37 ID:X28/YgNp0
>>870
遊戯王も努力量が知れてるという事でこの話は終わりですね

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 03:19:18 ID:Oy4Bp0vz0
いいんじゃないそれで。敷居が低いってことらしいし。


874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 09:37:13 ID:5uGmrzS10
遊戯王はアドバンテージが視覚化されているものばかりな上に初めからテーマ等が用意されていて選択肢が広い
MTGは潜在的な選択肢は遊戯王の比じゃいないが、その選択肢を広げる為に相当の努力が必要

なにせパット見て何やってるか解らないからな
特にキーワード能力は致命的だろう
飛行、トランプル、プロテクションあたりでやめておけば良いものを…

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 14:28:11 ID:G1VKRL/l0
>>869
マリカーとかスマブラみたいな感じなんだろう
普通のTCG・レースゲーム・格ゲーと違って
圧倒的な実力差がつきにくいのが友達と遊びやすくていいんだわ

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 19:48:20 ID:MrRb0ruK0
それはあるかもな・・・
でもさすがに悪過ぎるような・・・

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 19:54:56 ID:Zq6AnnPV0
>>874
むしろ遊戯王でこそキーワード能力使ってほしいわ
ただでさえカードが小さく説明面積が小さいのに
シリーズ物の能力を毎回書くのは効率わるいだろ

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 20:25:56 ID:5uGmrzS10
>>877
敷居が高くなるよりマシ
「このカードを使うためにはまずこの用語集覚えてねw」とか小学生がやってられるかよ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 21:12:02 ID:WoTfJCxG0
そういうことやってるけどウケてるDMなんてものもあるじゃねーか

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 21:24:09 ID:X28/YgNp0
昔やってた頃はリバースの表記だけでもきつかった
パックに説明書無かったしさ

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 21:28:06 ID:G1VKRL/l0
DMもキーワード能力なかったら、もうちょっと売れてたんじゃね

自分がまったく手を出したことないTCG、例えばガンダムウォーとか見てみ
いかにキーワード能力が敷居上げてるかわかるわ

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 21:30:17 ID:X28/YgNp0
ダークネスデストロイヤーのテキストを

2回攻撃、貫通、特殊召喚不可

とだけ書かれたらそのゲームを知らなかったら分かりづらいしな

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 22:24:07 ID:Zq6AnnPV0
だらだらギッチギチに書き込まれてる説明文のほうが敷居高くなるもんだけどね
虫眼鏡で見ないと良く読めない説明文を改行もせず書かれてるカードを小学生が理解できるのかねぇ
今の遊戯王が流行ってるのはネームバリューだけであの説明文はコナミの怠慢

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 22:30:43 ID:5uGmrzS10
説明してる分マシだろう、それに遊戯王はテキスト全てにふりがなを付けてるから小学生でも読める
大してMTGだが、

飛行、先制攻撃、絆魂、プロテクション(デーモン(Demon))、プロテクション(ドラゴン(Dragon))

こんなもん説明なしで読んでも1mmも理解できねぇよ

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 22:40:54 ID:Zq6AnnPV0
説明の余ってるカードはちゃんと説明してるじゃん
それに遊戯王ってテレビアニメやらジャンプやら専門書なんか沢山出て
みんな見てるのにそこで説明してもいいだろ
ストラクチャーにもぶ厚いルールブック付いてるし自分が買ってなくても友達とか大抵持ってるだろ
メディアへの露出の多い遊戯王だからこそ説明するタイミングがあるんじゃないか

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 22:52:00 ID:NG+hDNJS0
それでキーワード制のTCGより売れてないなら分かるが
キーワード制のより売れてる以上、遊戯王もそうすべきってのは見当外れもいいとこだろ

つか、それこそ「住み分け」だ
遊戯王をキーワード制にしろってのは
DMやMTGにキーワード制をやめろって言ってるようなもん

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 23:03:36 ID:G1VKRL/l0
デュエマのメテオバーンとか説明ついてるけど
知らない横文字並んでるだけでだいぶ敷居高そうに感じるな

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 23:05:28 ID:Zq6AnnPV0
まあそうですね

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 23:06:15 ID:Zq6AnnPV0
888は886宛です

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/19(金) 00:25:33 ID:VtwWVLSL0
ていうかアニメ見ていて分かりやすいかどうかだと思う
遊戯は半端なく簡単で分かりやすいがBS・DMは正直分かりにくい、初見ならなおさら

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/19(金) 04:34:23 ID:x92D3Iwh0
超裁定の前にテキストなんて無意味

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/19(金) 17:02:35 ID:B8sqsUaD0
キーワード能力のほうが覚えてしまば簡単で見やすいし応用利くから楽なんで、やってるがわからすると便利なんだが、ライト層的にはちがったのね

やっぱコマンド覚えてコンボできて初めてスタートの格ゲと、とくに関係なしに適当に動けるスマブラか

ただまあ、貫通ぐらいはまとめてほしい気はするが

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/19(金) 18:28:54 ID:QhVQW7kQ0
例えばチェーンに乗る自壊は従来通り「このカードは〜に破壊される」ってして
チェーンに乗らない自壊をキーワード能力にすることで裁定を分かりやすくする・・・・
なんていう使い方ならいいんじゃないだろうか
「自壊」みたいなのなら一目で見て分かりやすいだろうし

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/19(金) 18:56:34 ID:hPc+1XpK0
テキストが曖昧だとエラッタかけなくて済むから明確に書く事はないんじゃね
人気に陰りが出てきたらテキスト分かりやすくしましたって言って売り込むだろうよ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/21(日) 20:01:25 ID:k2Sg0zts0
>>894
7期からそういう話出てなかったか?
テキスト改善だけだが

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/22(月) 00:26:19 ID:rz40rQWA0
>>893
実際それやると一見分かりやすいが上でも言われてるように
初見バイバイになってる気がする

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/23(火) 00:04:52 ID:8qvR301fO
下手にキーワード使い出すと逆にやたらややこしいなりかねない

MTGのプロテクションとか、ニュアンスで大体の意味はわかるけど、実際の効果はしっかり調べないとわからんし、小学生の頃みんな勘違いしてた
ランページとかに至っては当時は完全に意味不だった
まあでも、文章はもっと分かりやすくして欲しいところではある・・・
捨てるのはコストなのか効果なのか、とか
対象を取るのか取らないのか、とか
この辺はちょっと言い回し変えれば大分分かりやすくなりそうなんだが

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/23(火) 00:39:43 ID:S2YpbuJv0
>>897
しつこいくらいに言い続けていれば改善されるかもしれないな
コストと効果の違いとかはだいぶ分かりやすくなったし

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/23(火) 00:40:21 ID:Cxp/E26W0
携帯用のソフトでも作ればいい

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/23(火) 01:23:05 ID:/zq6aKA70
でも肝心のDS・PSPソフトはなぁ・・・
まあそれこそ無理難題だが

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 02:23:27 ID:MEhbs4k60
>>892
それはあるな。
ガキの頃格ゲーお宅の友人に勧められてやってたが正直コマンドとか覚えるのめんどくさくて
興味すら持てない状態だったなぁ・・・
ミニ四区が衰退しだしたのも古参と新参の勝率バランスが大きく古参に傾きだしたからだし
4期5期辺りから遊戯の売上が下がった時期も同じだったしな。大会上位古参ばかりだったし

売れるためには今のような新弾ゲー状態を続けなけりゃ売れないと言う事
ましてや不況の今なんてね

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 15:51:17 ID:aXUj93/D0
それはゲーマーにとっては良いかどうかを考えると良くは無いが・・・
新参古参の差で人気が決まるのだろうか・・・

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 16:16:13 ID:SgEC16AB0
新参が居ないと古参が生まれない事も分からないのか

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 16:43:46 ID:MZTIVkET0
格ゲーなんかは古参が新参の乱入を潰しまくったから衰退したようなもんだしな

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 17:03:03 ID:GgW9DSK10
それを垣根を潰しゲームとしての質を落とすというゲーマーから見たら愚かな行為も
アニメ存続等の売り上げのためだったのだろうか。
>>903
まあ確かに普通の人は時期がくれば飽きやり込む輩なんて極一部だし
実際新規を多く取り入れるためにもテーマゲーにしたという意味だったらよく出来てると思うな。
TCGの売り方ではないが

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 17:09:50 ID:SgEC16AB0
>>TCGの売り方ではないが

また、意味の分からない事を…
MTGは元祖なだけで、それの全てのTCGの基準って訳じゃないんだぞ?
TCGにエンターテイメント以上の意味も価値も無い。神聖視するのは勝手だがキモイだけだぞ、それ

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 17:21:39 ID:lyH2ckF+0
え、どこからMTGが出てくるんだ?

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 17:55:21 ID:SgEC16AB0
古参といったらMTGが浮かんだ
とりあえず最後の行がメインなので無視しておk

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 18:08:37 ID:Efmvxfok0
むしろ新しいテーマをどんどん出して、どんどんパック買わせるってやり方は
新しい商品をどんどん買わせたいTCGという商品にぴったりの売り方じゃないか

他のゲームもこういう売り方に転向してくんじゃね
デュエマも神帝とか、白騎士・死神・NEX・紫電とかテーマデッキっぽいの多くなってるし
ヴァイスとかは同一アニメのカードでシナジーあったりするんだよな


910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 18:30:36 ID:Efmvxfok0
テーマデッキはドラゴンと戦士が合体して竜騎士になるとか
4体合体で1体のクリーチャーになるとかのストーリーが表現できて
アニメを盛り上げやすいのも利点だな

あと、TCGアニメだとHEROデッキとか、NEXデッキとか
わかりやすいデッキを持たせておくとそのキャラクターを使っての宣伝もしやすい
アニメで一勝負ごとに1枚だけの切り札を出すより
一勝負ごとにひとつ新テーマを出した方が効率よくカード売れるだろうし

アニメとタイアップすることが多いTCGという商品にぴったりの売り方だとつくづく思うんだが
どこがTCGの売り方ではないんだ?

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 20:14:33 ID:0Ds2wfZO0
最近のアンチ頭悪過ぎ…

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 00:28:43 ID:C2qsxJt40
長く続けられるマニアックなゲームがいいか
短く手軽にできるゲームがいいかの住み分けだな、これは

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 00:41:26 ID:6IrvTIwA0
>>912
それはゲームバランスの問題で、コレは営業の問題
クリーチャーの演出とゲームバランスは関係ないから

実際、硬派はMTGもブロックストーリーごとにそのストーリーに合わせた能力のカードを作ってるあたり
テーマに近い演出をする土壌はある訳だし

住み分けなんて言い訳せずに素直に乗っかった方が売れる。それはDMが証明した

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 00:43:47 ID:FHxWCI2E0
営業の問題にしてしまったら
コンマイが一番正しいだろ
一番売れてるんだから

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 01:04:11 ID:6UMmU6SW0
そりゃ一番購買層が厚い所狙ってますから
売り方としては正しいわな

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 09:39:21 ID:JeQM6eN70
!!!!

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 13:05:55 ID:ARkxOKvB0
新種族や新テーマが出るって話になると、どんな種族になるか話題になるし
一度、それ集めてデッキ組んでみたいと思わせることもできるから宣伝効果もあるよな
MTGも今回はエルドラージとかレベルアップって何だって話ですごい盛り上がってて
遊戯王プレイヤーなのに結構気になってスレ見てた

あと、コモンアンコモンのカードって使われないカードも多いから
そこらへんを初心者用テーマのパーツにして初心者が集めやすいようにするといいと思う
俺、最初に友達から雲魔物のあまったカードもらって始めたし
宝玉ディフォーマーBFあたりはそんな感じで集めた人も多いんじゃないかな

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 23:25:07 ID:3RytePjN0
>>917
一応半分ぐらいは安価なテーマ用パーツになってたりするぜ?
TSHDの場合はたまたまインフェルニティがその枠の大半を取ってしまっただけで

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 00:26:23 ID:iNst5orL0
分かりやすくしたTCGだから事実遣り込んだ人にはクソゲーと感じるんだろうね
これ公式見てる限りガチでやる様な路線じゃないし

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 06:14:58 ID:v561M3oV0
>>918
もうちょっと人気でそうなテーマを初心者用にして欲しいな

検討雲ダムドサイキックディフォーマーBFあたりはかなりよかったが
フォーチュンとレプティレスはちょっと失敗って感じだろう

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 09:23:47 ID:9K5wdls60
レプティレスはたまに大会レポートとかで名前が出てくるな
フォーチュンレディは動きは独特でいいんだけど・・・・

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 14:08:40 ID:CqmmO6/gP
レプティレスはどうしてもエーリアンと比べられちゃうからなあ・・
フォーチュンは割りと強いよ今の剣闘やアンデなんかも普通に倒せちゃうレベル

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 15:36:51 ID:xJZeL+WV0
1昔前のプロモゲー時代に比べたら今なんて結構安値で出来るよな・・・
それこそ引退他と比べてが早い分売りにくる人も大勢いる訳だし

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 16:47:22 ID:rJ+2zMR/0
バランスは粉々だがその分独特なデッキが増えたというのは
確かにユーザーひきつける要因になってるかもね

宝玉とかからその傾向あったけど
最近は特に多いし

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 17:27:09 ID:ggXMZI6PO
5期
レギュラーパック「強いカードがプロモばっかで要らないHEROばかり収録されるよぉ……」
6期
レギュラーパック「DTめ……」

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/27(土) 02:58:58 ID:cFykinjs0
7期はどうなるのか・・・
プロモ=パック<DT的展開になりそうだが

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 17:35:11 ID:NCHChGdS0
インフレを止めるのかと思ったら加速させまくって
使えるカードプールがどんどん少なくなってる気がする

このままじゃ上級ユーザーが育たんよ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 17:59:18 ID:ynYydFP/0
こつこつ上級ユーザー育成するよりも新規をガンガン呼び込んだ方が売れるし

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 19:23:08 ID:uHsxYhek0
上級ユーザーって何だろう。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 20:09:50 ID:JVPIn2aT0
いわゆる廃人、ヘビーユーザーって事だろ
さすがにそこは噛みつかなくてもいいんじゃないか

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 20:17:57 ID:h3tKiyDZ0
それなら順調に育ってるんじゃないか?
テーマ連発に踊らされて幾つもデッキ抱えてるやつは大量に居るぞ

競技性のヘビーユーザーじゃなくて、テーマ別にデッキを作るコレクター的なヘビーユーザーだがな

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 20:22:53 ID:JVPIn2aT0
今はテーマ=色だし競技性ってある意味あるんじゃないか
中にはテーマを混ぜ合わせてガチにしてしまったプレイヤーもいるだろうさ

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 20:51:01 ID:HaLIsMN90
みんなの意見まとめると
どうやら>>927の気のせいってことでいいみたいだな

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 23:41:13 ID:B0Hoizr70
>>933
自分に都合の悪いカキコは見えませんってか?www

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/29(月) 23:42:51 ID:ynYydFP/0
まぁ落ち着いてまずは草を抜こうぜ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 01:12:45 ID:9O9ZlUb90
何にしてもこの不況で微増とはいえ売り上げ上げてるんだから
アンチの見当違いな意見は勿論、ユーザーの悲痛な訴えだって
コンマイは聞きやしないってのが事実だけどな

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 01:12:51 ID:lGPXzLj00
まあ、廃人要素は無いわな
廃人なら他行くし

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 01:38:54 ID:xv+veN9e0
遊戯王に廃人向け内容を盛り込めとか
サザエさんに萌えヲタ向け内容を盛り込めと言ってるようなものだよね
遊戯王はサザエさんほど一般的なものではないけれど

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 11:18:41 ID:T4DCMYbv0
>>937
そもそも競技性の廃人なら
やりたい事はデッキ枚数分しかつぎ込めない、出来ることの選択肢は手札で決まる
なんての自由度の低い運ゲーであるTCG自体しねぇよ

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 12:58:04 ID:UWjzCZSD0
ドイツゲームの戦略重視のやつやるとTCGがいかに資金ゲーで運ゲーかよくわかる

MTGですら薄っぺらい戦略だなと感じるとともに
自分は戦略ゲームをやりたくてTCGやってるんじゃないんだと多くの人が気付くと思うよ

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 13:23:46 ID:lGPXzLj00
勝手な解釈だが、遊戯はそこを思い切って戦略ないで付き通した感が感があるな。
元々漫画の1コーナーだったため初見でも解りやすいし


942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 14:36:01 ID:UWjzCZSD0
TCGってぶっちゃけ、カード集めてくのが一番面白いんだと思う

合体シリーズとか同一テーマのカードが揃うだけでもすげー楽しい
徐々にカード集まってだんだんデッキが強くなっていくRPG的な喜びもある

他のボードゲームよりも戦略つまらないTCGが人気あるのはそれが理由だろう

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 14:45:27 ID:UWjzCZSD0
だから、もうちょっとコレクションしたいような素材を増やして欲しいけどな

青眼やサイバーみたいなドラゴン3体合体とか
XYZ・ロイドみたいな複数のメカが合体するやつとか
ブラックマジシャンみたいに専用魔法を操るやつとか
絶対人気出そうな鉄板ネタが5D'sはまだ出てきてないんだよな

主人公カードのジャンクももっと多彩にモードチェンジしてもいいと思うし

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 14:48:02 ID:9DVT23n+0
>>943
バスターやセイヴァーは悪くなかったと思うが
アクセルシンクロもまだ控えてるし

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 18:04:11 ID:36KbXoYfP
バスターはコレクション以前にガチデッキに成りつつあるからなあ
セイヴァーもシリーズ少ないし・・

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/30(火) 22:14:50 ID:YqnBc2Ew0
バスターは約1名が強すぎ、他は割に合わない弱さという
セイヴァーはまだ今後出てくるかもね

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 00:35:53 ID:miDgE2qi0
>>946
あの頃はインフレ化が収まりかけてた時期だったからってのもあるな

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 18:44:56 ID:0hJgePKZ0
どんなデッキにも入るカードをまず規制すべきだった強い弱い関係なく
ファンデッキ作ってて半分が大嵐とかの汎用性の高いカードばっかになるのがよくあった

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 20:57:11 ID:wFl2hWPh0
例えばなんだけどさ
大嵐が規制されて代わりに一部のテーマにだけテーマ用大嵐が出たとするじゃん
格差が広がるだけじゃね?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 21:08:24 ID:0sWxqEMC0
そりゃそんな馬鹿なデザインしたら格差広がるだけだろうな

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 21:22:43 ID:wFl2hWPh0
今出てるカードがそんなのも結構あったりするんだけどな
ミラフォとか特に

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 21:37:01 ID:N0wM9zsO0
攻撃反応(笑)な時代だからな
モンス除外ならともかく、受動的なモンス破壊なんて見向きもされない

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 21:53:22 ID:S/Z8qWD80
復帰して初めて買ったストラクにデッキ破壊ウイルスが三種類あってテンション上がったのはいい思い出
死デッキは劣化テーマ版出さずにそっとしておいてくれマジで

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/01(木) 01:03:08 ID:NE3fkOYd0
>>953
コンマイ「ぼくのかんがえたさいきょうのてーまでっきがうれなくなる」

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 00:13:12 ID:M/YY5FXa0
TP廃止で公式が大会にやる気を無くしたな・・・
これはもうTCGとして売る気ないと言う事だろうか?

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 00:17:25 ID:1RQjgBQb0
>>955
遊戯王以外のTCGが全部トーナメントパックに当たるもの
配ってるならそうだろうな

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 00:34:20 ID:h24lfAHQ0
>>955
この思考の恣意的跳躍は目を見張るものがあるな

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 00:42:52 ID:RJLGiAZU0
格差解消と見るなら、ありじゃない。
TPからはプロモゲーってほど強いカードは今まで出なかったけど出たら叩かれてただろうし。

バトスピとかよく知らないけど優勝賞品が一般カードのほぼ上位互換とかその辺ひどいらしいよ。

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 00:55:36 ID:M/YY5FXa0
>>956
詳しくは知らんが有名所は何かしらあるみたいだが・・・
何もないのは異例じゃないかな?と思ってさ
>>958
ああ、そういう考えもあるか・・・大会ない田舎地方とか涙目だしね
GWもチョイ前までプロモゲーになってたらしく田舎涙目状態だったし

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 12:29:06 ID:VlkKU2rv0
>>959
>大会ない田舎地方とか涙目だしね
>GWもチョイ前までプロモゲーになってたらしく田舎涙目状態だったし

↑の情報持ってるくせに何故>>955の思考にたどり着けるんだろうか…



961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 12:59:10 ID:d7v9X2vc0
こんなトコで叩こうとする奴は
そもそも冷静な思考とは無縁

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/02(金) 14:23:43 ID:X185RpmWP
>>960
田舎民涙目な事とTP廃止で公式やる気無い事は関係無いと思うのだが

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/03(土) 00:28:12 ID:2gFVKMrW0
今更だが遊戯は昔、カオス終えて競技性に特化しまくって固定客会得する売り方だったが
今は一時的に壊れテーマを作り売り切ったら規制という商法に切り替えた気がする。
その方が、固定客は離れるが新規が多く会得できる。
そっちの方が儲かると解った以上、どうする事も出来ないと思う。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/04(日) 00:14:44 ID:gnY/mKgO0
>>948
始めたばっかだと一見たくさんの種類のデッキがあるが
実は必須詰めればプレイングなく勝てる糞ゲー、それが遊戯王
インフレを期にそれが寄り酷くなっただけと言う事。実際他TCGやってる奴は皆そう言う

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/05(月) 11:22:03 ID:G2GtOq6n0
ノーコス前提のデザインが大半を占めてるからな

ここ近年はヘビーユーザーがいないことが店側としては不安
こういうのはアニメ終了と同時に衰退するからな・・・

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/05(月) 15:08:31 ID:LuvXNOP+0
店側としてはどういうことしてる人をヘビーユーザーと認識してるの?

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/06(火) 01:17:00 ID:ziLtF/iW0
シングルばかり買い占めパックを買わずに初心者駆逐する輩の事だろどうせ
それを野放しにしたらどうなるかは過去に経験済み

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/07(水) 02:30:39 ID:+3Fg/ubd0
>>>942
確かに、集める楽しさにウエイト置いてる感はある
昔は俺も大会とか友人と出まくったけど、しばらくして周りがインフレや時期で皆辞めて
とりあえずコレクターになった。
今やってる奴は俺みたいなの多いと思う

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/07(水) 07:29:06 ID:ZYGIgsx30
>>968
>今やってる奴は俺みたいなの多いと思う

なんでバカは根拠の無い一文をサラッと入れるのかねぇ…

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/07(水) 23:27:19 ID:+3Fg/ubd0
>>969
馬鹿はお前だ
なんで多いと思うと行った過程条件出したのに叩かれたんだ

日本語学習した方がいいですよ

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 00:59:35 ID:5AWsO+wt0
どうでもいいけどここ2年の間に
ゲーム性が落ちてることについては突っ込まんのな

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 01:51:14 ID:Tcxzm7hZ0
なんで馬鹿はゲーム性だの曖昧で中身のない言葉を使いたがるのかね
ああ、蒙昧で中身のない馬鹿だからか

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 02:08:36 ID:ErRYy0We0
>>970
「思う」ってつければ何書いてもいいと思ってんの?お馬鹿ちゃん

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 02:22:10 ID:6u/skww60
シンクロ以前のプロモ環境なんて御免だけどな。

>>970
根拠が「自分がこうだから周りもそうに違いない」だから馬鹿扱いされてるんだろ?

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 02:58:39 ID:RscednBp0
>>973>>974
昔は俺も大会ただ集めるだけだったけど、ゲームが年々面白くなっていって
集めるだけじゃ勿体無いと思い出して、みんなと一緒に大会出まくるようになった。
今やってる奴は俺みたいなの多いと『思う』

何でもアリになるよなw


>>972
そいついつもの回顧厨、4期5期厨だろ
ほっとけ

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 08:56:35 ID:C2Y2Nb4I0
>>971
元々他のTCGと比べても頭使うゲームじゃないですし
落ちてたとしても気にする事じゃない

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 09:55:43 ID:uJzNS7nB0
毎回思うけど、そのゲーム性とやらが下がってるらしいのに売り上げは微増
そしてそのゲーム性とやらが遊戯王より高いであろう他のTCGは遊戯王より売れてない

何を語りたいんだ??

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 14:38:02 ID:nY1N8SU30
格ゲーでもゲーム性と売り上げは比例しない
実際ゲーム性が糞なスマブラが売れてるという例もある。

後は解り易さだろうな。
何も知らん状態でアニメ見て用語が多いBSなんて正直始め辛かった。
その点遊戯は元々簡単で解り易いテキストにしてある分やり易い。

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 18:15:27 ID:BUVDdYB+P
>>977
すまん、俺はお前が何を言いたいか分からない。


980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 21:54:49 ID:X1QlpX+9O
シンクロ登場以降、テーマを組み合わせてデッキ作るのがすごく楽しくなったな。
猫でアーカナイト出しやすくするために墓守入れて、ビースト+魔法使いデッキみたいなのがいろいろ生まれるようになった。

色の組あわせみたいなのはもう飽きたけど、テーマとか種族を組み合わせるってのは新しくて面白く感じる。
今、遊戯王やってるやつは俺みたいなやつ多いと思う。

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/08(木) 22:20:47 ID:nADJQwF20
>>979
清々しいバカだな

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 00:35:49 ID:oZJxsEeg0
>>980
ガチでやらなきゃそれこそ種類だけは豊富だからな
バリエーションを売りにしている感はある

それこそバンダイ玩具みたいなプロモーションは悪くても
合体要素で売ってるのと似てるな

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 01:30:04 ID:BwVD3rG90
ガチも豊富だから困る、メタビ的に

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 03:57:23 ID:aXFXzYvh0
比率が違うだけで、カジュアルならMTGだってDMだって相当数あるぞ
(流石に遊戯王は一線を画すけど)

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 15:11:41 ID:cqKZbkg8O
>>978
でもゲーム性そっちのけで売り上げばっかり追求しても
それはそれで「おきらくリンチ」みたいな問題が発生しちゃうんだよなぁ
人間同士で遊ぶようなゲームなら特に

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 16:03:27 ID:c/TbWD9n0
あれはゲーム性の問題じゃないだろ

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 16:50:53 ID:aKF1A/Co0
そもそもゲーム性を極限にまで追及すれば
初心者との格差、初心者狩りが問題になるんだから
その問題に正解なんぞない

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 18:03:01 ID:XJySSS13P
>>981
自演お疲れ^^自分の意見が通らないからって無理しなくていいよw

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 18:30:38 ID:aKF1A/Co0
>>988
構われて無い話題戻すなバカ
お前等二人ともバカなんだから別んトコでやれ

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 19:40:38 ID:cqKZbkg8O
>>987
その辺は住み分けとかでどうにでもなるだろ

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 20:08:27 ID:iB92n0Fy0
格差はどうにもならんだろ
肝心の初心者が入ってこないって問題に直結するんだから

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 20:30:44 ID:D/KWPAEi0
「住み分けすればいい」で解決するなら最初から問題にならない

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 20:46:58 ID:cqKZbkg8O
初心者だろうが何だろうが資産と運だけで熟練者と同じ土俵に上がってくるのに
ゲーム性の破綻したゲームで住み分けなんかできるわけないだろ

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 20:55:36 ID:x/8Yj2+O0
ゲーム性って何?

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 20:59:43 ID:j63HEhN1O
俺が勝てるかどうか
勝てるゲームはゲーム性が高い

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 21:57:05 ID:cqKZbkg8O
あえて定義するなら「プレイヤーの判断がゲームの流れに影響を与える度合い」かな

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 22:59:55 ID:IrE0h8MO0
つまりゲーム性が高いと褒め称えられるMTGでは土地事故による運による敗北はないし
初心者が廃人に狩られ○○4枚ないデッキは紙束だ金出して集めろと罵られるなどという事態はありえないと

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 23:07:58 ID:YG8QGAKV0
悪意に満ちた解釈だな、ワザとなのか単なる馬鹿か

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 23:18:56 ID:MKTGZeO10
ゲーム性とやらを追求したせいでシングル価格が高騰し資産差が広がり
ゲーム性とやらを追求したせいで初心者と上級者の差が広がり初心者狩りが横行し
ゲーム性とやらを追求したせいでゲームごときに時間をかける気のない大多数の人間がやめ
ゲーム性とやらを追求したせいでで住み分けできるほどの人口がなくなった


そんなTCGが今までにいくつあると思ってるんだよ

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/09(金) 23:21:03 ID:i7NpTYCq0
>>1000ならゲーム性(笑)厨絶滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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