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MTGは何故衰退したのか13

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/14(日) 16:11:28 ID:6mQdN6CJ0
前スレ
MTGは何故衰退したのか12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218302368/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/14(日) 18:05:00 ID:F6p9EwhP0
はいはい2ゲット
糞スレ埋め、とくらぁ

>>3-1000のゴミクズは死んどけ

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/14(日) 18:55:28 ID:pBDvIRho0
色々あるだろうが最大の原因は
ルールが複雑で直感的に分かりづらいからだろうな

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/14(日) 23:37:04 ID:T87G0w7Z0
あと値段+ローテ落ちという経済的な問題だな。
特にローテ落ちは初心者にとってはマイナスイメージでしかありえない。

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/14(日) 23:37:07 ID:Fkk3jKgn0
>>3
遊戯王と比べたらMTGのルールはかなりわかりやすいぞ

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 02:34:53 ID:TL1PYaroO
スタン以外のフォーマットがマニアックすぎる

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 07:10:17 ID:BbSY8FGv0


8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 09:23:25 ID:scaVf2Ha0
>>5
いつも思うけど遊戯王はルールが難しいんじゃなくて、
テキストから判断できないことが多すぎるだけ。


9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 10:10:57 ID:7FkEoj6M0


10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 10:49:54 ID:VDCnEc7uO
ややこしいんだよな、遊戯王
誘発効果の任意と強制とかが把握するの面倒でやる気失せた
マジックは錠剤型あたりのタイムスタンプと種類別は冊子じゃわからんのが困るくらいか、ポケカのダメージ判定ぐらい厳密に書いてくれたらいいのに

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 11:04:58 ID:86ug6y310
11

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 11:08:38 ID:XsJ+Z7gL0
12

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 12:07:22 ID:ZQCdXEdKO
MTGは最初からクライマックスだけど、遊戯王はアニメや漫画のおかげで大枠は理解しやすいのが大きいんじゃね
大会での対戦を前提にしたら遊戯王の方がはるかに難解で煩雑だけど
MTGもメディアミックスでご新規様にアピールするしかねぇ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 12:23:41 ID:ZpqNdzKU0
それに必要なノウハウも能力も才能も体力も人材も金も何もかもがないんだから無理だろうけどな

前スレの結論
「不人気な割にレアゲーで、宣伝もできないから続ける人が減っていっただけ」
これがすべてだろう

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 12:26:53 ID:BaFFSr2C0
15

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 13:48:00 ID:A24aYMjQO
16

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 13:53:02 ID:Rs6QKYfN0
17

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 20:00:24 ID:rZXlTvG7O
そんなことよりおまいらドミニオンやろうでござるよニンニン。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 20:04:14 ID:Z82YDhsk0
絵はいいんだけどなー・・・・いいと思う人が少ないから廃れてるんだろうが。
自分が始めたのは7版のころだったが、基本土地の綺麗なイラストの下に大きくシンボルマーク(水滴とか太陽の)が入ってるデザインがかっこよすぎてガンダムウォーから乗り換えた。
今はアニメ調な絵じゃないと受け入れられないのかな。まあ最近のカードはなんか枠とかのデザイン変わっちゃって微妙だけど。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 20:10:39 ID:rZXlTvG7O
7版あたりまではコロコロとタイアップしてたからなぁ。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 20:15:14 ID:hkfD9Iu70
21

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/15(月) 23:31:18 ID:nr3jv6LP0
22

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 03:30:23 ID:vuZWlbOV0
キーワード能力が増えすぎ
いくらなんでも異常

これじゃあ新規も復帰も敬遠するよ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 03:49:56 ID:vYUydtyOO
スタンダードで使えるキーワード能力ってそんなにあるかい?
ローテーション無いゲームに比べると能力の種類は少なくなると思う
復帰はともかく、新規がいきなりレガシー始めるとも思えないし

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 05:40:44 ID:7GANKHdaO
MTG以外のTCGはクズ

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 10:50:24 ID:p5ejo89T0
26

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 11:56:05 ID:zmTCSNQMO
新規はエターナルやらないんじゃなくやれないんだよね、資産的な意味で

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 12:24:16 ID:4+3l78HW0
日本のはエターナルじゃなくてエターナル(笑)だし

落ちこぼれしか居ねぇ

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 18:48:48 ID:9TsVtGp+O
>>23
復帰組にとってはネックだからなあ…
友達も到達とか被覆とかわかりづらがってたし

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/16(火) 22:02:34 ID:vJtqczGj0
30

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 01:56:32 ID:SoMabWdTO
カードゲームでまともなのはギャザくらいなのに、なんで皆遊戯王(笑)デュエマ(笑)ヴァイス(笑)とかやってるんだろう

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 02:01:34 ID:bUvyk2bv0
1.宣伝・広告・取扱店が少ないので知名度が低いから
2.洋ゲーということで敷居が高く感じられるから
3.>>31みたいなキモオタがたくさんやってるイメージが根強いから

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 02:22:52 ID:9a60yBfp0
まあ3に関してはTCGって時点でどのカードゲームもそう思われてそうだが。

英語のカードが存在するだけで敷居高く感じるのも無理ないしな・・・・あとカードショップとか行ってもMTG以外のカードゲームやってる人ばっかなのが痛いとおもう。
んでMTGを選ぶ理由よりも選ばない理由の方が賛同をえられやすいんだろうなあ・・・残念すぎる。

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 03:44:34 ID:lRfu8m1r0
>>29
俺はキーワード化されてる方が分かりやすいと思うけどな。
環境にもよるが5個か6個、多くても10個程度キーワード覚えてれば
それだけで数十枚、数百枚のカード効果把握できるし。

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 05:45:48 ID:ULgGsmI/0
35

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 08:11:50 ID:nJQ7tTtyO
>>31
カードゲームでまともなのはギャザくらいとか思い込んで天狗になってたから他ゲーに追い越されたんじゃねーの

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 13:50:31 ID:TvVJbraKO
まともなカードゲームはギャザ以外にほとんどないから宣伝等怠ったんだろうね

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 13:59:09 ID:h9FaoUtx0
現に糞でも売れたから
今もまともなゲームなんかねーけどな

D−0とかも実質死んでるし

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 19:55:58 ID:Eb3XOKjY0
ギャザやってる奴らが勘違い選民思想を持っているのが大きな原因なのは間違いないな
Wikiスレとか酷いぞ、他の卓ゲオタやアニオタを見下しまくり
誰もあんな連中とゲームしたいとは思わんわな

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 21:46:20 ID:PuV3tGoq0
宣伝に力を入れなくても(運よく)売れたから
今もMTGは宣伝に力を入れてないんだろうなあ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 22:06:38 ID:LNy7KOc/0
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/guide/index.html

初心者がこれ読んで始めようと思うか?
絶対無理だろ

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 22:13:41 ID:MyzJygz30
金がものを言うゲームだから
TCG全部そうだけどMTGは特に顕著に現れておる

あと真剣にやってるやつにガキっぽいのが多いから

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 23:33:01 ID:kKySNzil0
43

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/17(水) 23:45:51 ID:9a60yBfp0
>>42
たしかに・・・・・w
真剣にやる人に限って紳士な対応が出来てなかったりするのは大きいな。
やっぱ見苦しいとまでは行かなくても衰退の後押しには十分だし・・・

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 00:45:56 ID:ieQyBQr70
そもそも他のゲームだと正真正銘のガキだらけじゃないのか

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 01:58:30 ID:blMkCyo00
ガキでTCGやる奴は大人でTCG、特にMTGをやる奴よりも圧倒的に数が多いし
伝播させる力もハンパないだからMTGはガキを取り込もうとしてるんだけど、それよりは「大人向け」という方向性で行った方が
良いと思う。現状、の子供市場に居場所は無いしDMとも被る。
海ヨーロッパやアメリカでMTGが日本とかよりは比較的まともなのは母国だからではなくて
TRPGやボードゲームなんかを割と普通のおっさんがやる文化が根付いているからだと思うんだ。

フレーバーにしたって最近はストレート意味が通じるようなつまらないものばかりで皮肉が効いたのが無い気がするんだ。
それに大人向けってイメージだけで背伸びしたがりの子供も多少は食いつくんじゃないかな。
すり寄るだけが販売戦略じゃないと思うし、現状の市場がダメなら新たな市場開拓しないと

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 17:05:37 ID:2zMGQwMeO
今の遊戯とかのプレイヤーや子供が成長するにつれMTGにシフト…ってのが理想なんだろうけど…
嬉々として遊戯アニメ見て、いつまでたっても遊戯プレイヤー気取ってる20過ぎがいるのは日本が異常だからだろうね

でも、大人がゲームする…ってのが異常視されるとTCGプレイヤーも減るわけで…

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 17:16:05 ID:ExNzScqs0
48

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 17:16:37 ID:XVJwuPKL0
遊戯王よりは、まだMTGのほうがスマート、というかパンピー受けしやすいと思うんだが
オタ臭いといえば両方ともそうなんだけど、ベクトルが違うと思う

漫画とかアニメとかが好きなのが遊戯王層で、小説とか映画とかが好きなのがMTG層というイメージ
そんでまあ、パンピーはどっちに距離を置くかといったら前者かな、という結論
分析はこうだが、実際にパンピーの子どもが遊んでるのは遊戯王だからなあ
わからん

ちなみにパンピーの定義は「TCG? なにそれ?」または「ああ、子どもがやってるやつね」というような人

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 17:17:19 ID:XVJwuPKL0
あれ? なんかすごい矛盾してるな

最後の行は無視してくれ

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 17:54:17 ID:KuMb9bl50
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/starlight/comics/17/page4.html

場から消えたくせにダメージは食らうとか意味がわからない
こんな直感的に理解できない糞ルールじゃ新規は食いつかないだろ

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 18:30:52 ID:Qk/7WGgJ0
>>51
まあ、それに反省して7月からルール変わるんだけどね。

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 20:46:44 ID:XiDLYTXV0
TRPGやってた層とMTGやってる層が重なってて、
TRPGバブルが弾けると同時にMTGも勢いが無くなった気がする。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 20:46:52 ID:AL3EGdBq0
君を殴った相手が突然目の前から消えても、君の頬の痛みは消えないだろ?
っていうごもっともな説明で納得できたけどなその辺は。
でもやっぱり変異種とかみればやっぱいんちきくさいよなw

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 21:48:10 ID:ZVZV7avb0
>>53
それはない
TRPG冬の時代がだいたい97-03頃
もろにTCGバブルの煽り


56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/18(木) 23:19:29 ID:SKUzuqcYO
そもそも同じ力量の奴が戦ったら必ず相打ちになるって現実的じゃないよな
スタックはいい意味でゲームのごまかしなんだよね

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 11:36:16 ID:Oti5kjnuQ
>>49
その前に知名度がな…

つか、MTGの絵は子供受けしないだろ…

子供を釣るにはやっぱりわかりやすくて格好良い切り札カードみたいなのが無いとダメな気がする。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 11:38:43 ID:Oti5kjnuQ
下げミスるとか…

吊ってくる…orz

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 11:42:43 ID:P+zmMO0Z0
子供受けする絵はDMあるからなあ…。それよりもストーリーが弱い気がする。
未訳が多いのもあるしラースサイクルの小説でもあれば

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 12:00:17 ID:X8UWavMV0
フレイバーテキストは中二病患者のニーズを鷲掴みにすること請け合いなんだがね
小学生にはちょっとあんまり、かも

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 14:49:38 ID:efKgGxzT0
皮肉ったような言い回しが独特で格好いいよな。
あとアーテイがモチーフのカード(差し戻し)とかもかなりw

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 18:07:36 ID:6L6EXgYc0
日本生まれじゃないからだろう

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 21:39:33 ID:DXZV89iV0
稲妻が戻ってきたら挽回できると思ってるのかね

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 21:42:43 ID:efKgGxzT0
>>62
だろうなー・・・アメリカ人の口げんかとか喧嘩なのに妙な例えとか入ってるしそれが当然なんだろうなー。

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/19(金) 22:04:15 ID:lrA7yWXQ0
だから子供受けを狙う必要はなくね? 今から入っても古参からはこんなのMTGじゃないって叩かれ
新規にはDMや遊戯のパクリって言われるだけ



66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/20(土) 09:18:04 ID:vzWPhdeAO
雰囲気は今ので良いだろうね、ガチガチにファンタジー世界観してた方が良い
元々日本向けに作ってないから合わないって要素は強いだろうな
VSとかでテコ入れしてるし向こうではそれなりに売れるでしょ、日本はプレミア付けられてたり日版なかったりだが

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/21(日) 21:24:46 ID:/CkyzJnS0
TCGって難しいよな

知識獲得やカード集めを通して自分が強くなっていくのが実感できるのを重視すると熟練者が楽しめるけど
知識差・資産差が大きくついてしまうから敷居が高くなってプレイヤーが集まらない

この知識差や資産差を埋める構築済みを出すと敷居が下げられてプレイヤー増やせるけど
今度はカード集めを通して自分が強くなっていく実感が少なくなって熟練者がつまらない

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 00:15:27 ID:p+7wQjwZ0
>>67
熟練者が資産差に応じたデッキを組んで相手するしか無いだろうな
資産差のハンディをどう付けるべきか基準があるといいんだけどな

あとは金がかかるけどシールド戦が便利
ちなみにパックウォーズなら441円で遊べる

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 12:06:30 ID:f+079goBO
資産差で成長感じるとかネトゲじゃないんだから

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 15:24:22 ID:f+079goBO
あと知識差は奥深さにはなっても敷居を上げる要素にはならんな、将棋やオセロが良い例

ゲームとしては資産差を(商売が成り立つ程度に)少なく、知識差を大きくが理想なんだよね
全く勝てなくてもそれなりに読み合いが生まれ、カードパワーで負けたって印象が薄くなる程度がベスト

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 15:29:10 ID:XCqkEYnt0
資産の差での勝利をそれ以外だと錯覚させるのがベストだろ


72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 15:46:05 ID:yNZz4zAR0
そんな錯覚するのはネトゲ廃人系の人間だけじゃね。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 21:03:50 ID:p+7wQjwZ0
ネトゲ廃人、ギャンブル廃人と比べるとマジック廃人が健全に見える

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 22:25:15 ID:QoBY7CLH0
運要素を取り入れて初心者が上級者に3:7から2:8くらいで勝てるくらいがベストだと思う
初心者はたまに勝てて楽しいし、上級者は勝率が上がっていくことで自分が強くなっていくのを実感できて楽しい

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 22:27:03 ID:/e/PDHa40
75

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 22:45:09 ID:DRB1rKQw0
>>74
それってパワーカード大量に作り出すってことじゃん、新規獲得にかまけてゲームバランス
置き去りにしたら短期的にはいいかも知れんが長期的に見ればかなりヤバいだろ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/22(月) 23:28:53 ID:yNZz4zAR0
初心者っていってもどれくらいを指すかによるけどねー。
ある程度わかってる初心者なら、バーンとかスライとかウィニーがぶん回れば勝てるだろうし・・・つまりいつの環境にもそれらが活躍できるように・・・?

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 00:26:17 ID:Ac9DhZExO
バーンもウィニーもスライもない環境ってあったのか?
10th発売記念で始めたから前の環境良くわからん

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 00:41:41 ID:D1yNuGuJ0
>>77
そうですか
マッドネスと親和しか居ない世界へようこそ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 11:55:50 ID:UFXbsvImO
>>74
何その劣化遊戯王

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 13:05:26 ID:FQ3N1a8d0
運ゲーしたいならポケモンカードでコインフリップやってればいいんじゃね?
今のポケモンカードがどうなってるかしらんけどさ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 13:14:53 ID:Cp4T1YB50
っていうかマジックもルールもあやふやなよほどの初心者を相手にでもしないかぎり
デッキの相性とシャッフルで運が7割くらい、それで勝敗が決まっているという認識なんだが


83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 13:54:02 ID:A1HpYI8G0
>>82
デッキの相性は運じゃないぞ、読みだ。

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 14:32:27 ID:Ac9DhZExO
読み…?
相手に合わせて…ってのは相手のデッキがわからないと無理だと思うが、構築の段階でそれがわかるものなのか?

まあ、環境からいくらでも憶測はできるけど、それでも何種類かまでしか絞り込めないだろうし、そこから先は運任せだろうよ

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 14:40:54 ID:dCJVQBR60
>>82
じゃあマジックのトッププロはすんごく運がいい人たちなんですね

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 15:14:25 ID:Cp4T1YB50
たとえばAが4割、Bが3割、Cが3割、その他が1割だろうと読んだところで
Cとばかり多くあたることだってありえるわな

それを踏まえて、トッププロは凄いマジックに割く時間があるというくらいの認識だな
仕事や学業などでモチベーションがそう高くなくても大会に参加するような人は多いから
マメに数値につながる大会に出れば出るほどレーティングはあがる。
実際は途中で用事ができて帰る人だっているんだしな。

だから勝敗がほとんど運で決まるゲームがあって、
わずかに実力やイカサマで勝率を上げられるとしても
勝率が高いやつ(まぁせいぜい6割とか6.5割とかだろうが)が出てきておかしくない。
そういうのがトッププロって呼ばれるだろう

だから別にまったく
「運の要素が高いゲームにトッププロがいる=トッププロは運がよい」ということにはならない


87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 17:36:16 ID:UFXbsvImO
バクチ要素が強くて面白いゲームなんざゴマンとあるから
MTGはストイコビッチな方向でええがな

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 18:00:59 ID:S3sxmi9W0
>>84
 構築グランプリのカバレージとか見てみな。
 2日目上位は「1日目はこういうデッキが多いから、2日目に残るのはこのタイプ。
だからそれに勝てるように」という構築をしてるって言ってるよ。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 18:13:30 ID:Gqrk4334O
>>74
デュエマは最近、そういう路線目指してるみたいだな

ただ、そういうゲームは初心者対上級者は楽しいかも知れないが
初心者同士、上級者同士の実力差がわかりにくくないか?

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 19:32:46 ID:UFXbsvImO
別に実力差や相性差を明確にするだけがゲームじゃないべ
趣味として同じ相手と連戦するなら多少は逆転要素や駆け引きで勝敗ブレた方が面白いし

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 19:59:01 ID:QUtA8lac0
スレイマンの壷再録ですね。わかります

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 20:02:04 ID:vbOaqGiz0
91

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 20:05:54 ID:vbOaqGiz0
間違えた
93

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 20:09:19 ID:QoYIWTUy0
94

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 20:42:57 ID:X6A6fWu90
プップトロ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/23(火) 21:43:58 ID:74En2xr60
96

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/25(木) 01:11:40 ID:Ddxt59zaO
世界観やゲーム性が大人向けなTCGが他にもあって競争で負けたのもあるかも

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/25(木) 01:23:48 ID:xVNRcd2U0
ああ、そんなのあるのか。大人向けのTCGとか聞いたことないがどんなんだろ。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/25(木) 01:43:50 ID:o55r287T0
リセとかWSとか18禁を含むキャラ物のことか?


100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/25(木) 03:10:22 ID:fGMGsFKAO
リセ(笑)WS(笑)なんかのクズTCGよりMTGの方が全てにおいて上なのに

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/25(木) 08:00:43 ID:k/tn8IMCO
マジャイネーションて何ですか?

102 :Σ(о≧∀≦о)♭@エレガンス古田党 ◆hZc6kR9DNs :2009/06/26(金) 04:51:11 ID:zjhtgZNdO
性豚死ね

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/26(金) 05:23:30 ID:ySG62Utz0
103

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/26(金) 07:31:29 ID:sUGj08gVO
大人が一番多いTCGって三国志大戦だよな
次点で名前忘れたけどサッカーのアーケードのやつ

アナログだけで争うならMtgだと思うけど

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/26(金) 11:27:12 ID:N3XMjgM60
105

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/26(金) 19:05:55 ID:2clXBIRKO
ぶっちゃけMTGはリミテッドが神ゲーなだけで構築糞だよね

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/26(金) 20:01:07 ID:VhqEAWNE0
107

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/26(金) 21:21:56 ID:+yCh9PVW0
>>87
それが衰退の理由だろうな

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 00:28:01 ID:HrAPyqt20
マローが火の玉みたいなイメージ重視のカードを増やすって言ってたけど
それでプレイヤー増えるのかね

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 00:42:14 ID:N8VPWCSO0
よくわからんオリジナル生物を入れるよりは何倍も良いと思うぞ。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 03:14:51 ID:aMEWiMGd0
111

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 09:37:08 ID:bsI8NQSQ0
112

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 10:18:27 ID:8wyjxRqaO
カジュアル無視で狭く深くなゲームになってるのはいいんだが深みに入るまでの勢いを作るのが難しいのが駄目だわ
他ゲーだと構築済みのジャンク組み合わせでゲーム本来の楽しみをそれなりに味わわせてパック剥かせる、いわば寄せ餌になってるんだが
MTGはシールドの延長でしかない全くの別ゲーだから駄目なんだと思う

俺の近場だと新規がゲーム知るために5k程度で遊ぶ場合に差が出てる

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 16:49:36 ID:HrAPyqt20
初心者が使う金は同じ2000-3000円くらいなんだよ
でも、MTGはリミテッドで試行錯誤してデッキを組むシールドを薦めていて
国産ゲームは面白い動きをするコンボが入った構築済みを薦めているんだよな

この違いは国民性によるものがあったりするのかね
アメリカは競争社会でなんでもかんでも競争するのが好きだけど
日本人って社会でも遊びでもあまり実力差を競うのは好きじゃなさそうだし

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 16:50:17 ID:NxvQUv+v0
115

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 17:07:49 ID:BN9ap02YO
試行錯誤するのがTCGの醍醐味なんだけど、日本人はそういうの嫌いなのかね?

確かに最近はいい地雷を見ないし何処かのデッキの焼き直しばかり目立つけど…

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 17:12:52 ID:N8VPWCSO0
>>114
初めての方は体験ゲームかエントリーセットをお勧めしますってブースターの箱に書いてあるぞ
初心者がルールガイド無しにシールド戦をするのか?

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 17:25:30 ID:riqNi5eQO
そういやMTGはエントリーデッキにもパック入ってたりして試行錯誤させようとしてるな

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 17:27:47 ID:8wyjxRqaO
>>116
国際TCGの構築済みはどちらかと言うと良カードの詰め合わせで組み合わせないとゲームにならないのよ
あれは資産ゲーの要素を減らしつつ工夫する為のパーツであってまんまで勝てるデッキはDMぐらいだからなぁ

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 17:30:34 ID:8wyjxRqaO
>>118
入門用としてはパック剥いた中身から色を選んだ方が良いからあまり良いシステムじゃないけどね
枚数足りないし

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 18:18:00 ID:VwoFA4dV0
40枚を60枚にするまでにどんだけの労力がかかるっていうのよ

そんなだから良レア詰め合わせ集出せ、とか頭悪い事が平気で言えるようになるんだ

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 18:35:00 ID:hHS+EDON0
入門用パックの意味がわかってない馬鹿はここ見たほうがいいよ
ttp://logicwolf.sblo.jp/article/30056803.html

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:03:37 ID:iwI3RvcC0
みらこーはスレ住人だったのかー
その理屈だとWotCは日本を切り捨てる以外に選択肢は無くてそうなってるよな

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:04:58 ID:04MrzIxj0
こんな的外れな乞食的なの以外で現状MTGを衰退させようとしてるモノがあるとすれば
コンマイとキタニ屋の高速イベント詰め込みによる土日のショップ・スペースの占有だわ

関係者が見てくれてたら遊戯王とかに予定を埋められる前に
イベントについて考慮出来る様にマジでどうにかしてほしい

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:08:29 ID:8wyjxRqaO
>>122
つまり日本人の感覚に合わないから流行らない訳だってこったな

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:10:38 ID:04MrzIxj0
>>123
詰め合わせ商法で下駄履かせてもらってやっと追いついてるような
勘違いした乞食臭いおガキ様の御高説が聞けるのは
別にこのスレだけに限らんからな

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:15:32 ID:X81JsGp40
>>125
誤:「日本人」の感覚に合わない
正:失敗はしたくないが美味い物は他人と同じように食いたいという日本人の出来損ない「ゆとり」に合わない

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:33:17 ID:8wyjxRqaO
まあ乞食が多数派だったって話だわな
MTGが嫌いじゃなきゃ人が減った、増えない理由でプレイヤー叩きなんかしないだろうし

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:33:17 ID:N8VPWCSO0
>>122
日本の組織では「次期ナンバーワン」であるナンバーツーが多くて、
「生涯補佐役」であるナンバーツーが少ないって話を思い出した。

実力がある人なら誰でもトップに立てるから、
下克上が起こるのを防ぐために、生まれで決まってしまう天皇や江戸時代の長子相続が存在するとか。

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:47:35 ID:8wyjxRqaO
というか負けるのが恥なら熟練者になっても負ける=恥をかく運ゲーなんかやらずに
金と頭を使えば負けないゲームをやるんじゃない?

そもそも運要素強いゲームの信者が楽して勝ちたい奴の集まりだってんならTCGプレイヤー全部が

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:57:43 ID:jlGjKyQ40
楽して勝ちたいかどうかは知らんが
己のプレイが勝ち負けに絡んでナンボっていう層には耐えられんだろうなアレは

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 19:59:43 ID:iwI3RvcC0
この場合の“負ける”ってのは勝負に負けることじゃなくて、手も足も出ない所謂“フルボッコ”でしょ
日本人(特に若年層)がフルボッコに耐性が無いのは、恥云々じゃなく過度な平等思想のせいだよな


133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 20:09:01 ID:u+tHe1ML0
いや、フルボッコじゃなくても嫌がるじゃんアイツラ

あの臆病さ見てると「連れション男子」とかいう頭悪そうなカテゴリーが流行るのも時間の問題だと思う

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 20:37:41 ID:4M6BsvQx0
そこまでいくと
「お前誰と戦ってんだ?」
レベルじゃね?

アイツラってだれ?

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 20:50:07 ID:8wyjxRqaO
まあ腕じゃなく一部カードパワーで押すだけのゲームは壊れが出て引退する奴がいるからやっぱり腕で勝ちたい人も多いんじゃないかな
遊戯王の生物インフレによる1ショットゲーとかリセののんちゃんゲーとか考えると腕要らずの運ゲーだからってのは違和感がある
ってかMTGはリミテッドだけやってる他TCGプレイヤーが結構潜伏してるからなんで構築が廃れてるの?って感じ

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 20:51:49 ID:SM41k3Mn0
みんな脳内の嫌な奴を想定して書いているだけのような気がするな
勝ちにこだわる人は大抵は己のスタンスを理解していると思うよ
楽しみにこだわる人も同じく大抵は理解してる人ばかり
実際のあつまりはみんな和気藹々としてるだろ?

一部の馬鹿は放っておけ

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 20:54:48 ID:hQhQDukV0
日本人の感性に合わない、っていうのは勝ち負けうんぬんより
ゲームの駒を駒として扱うのに抵抗がある人が多いからだと思う。
コンシュマーゲームのキャラクターにしろTCGのカードにしろ駒に駒以上のものを
求めたり感じたりしている人が多いのは確か。
だからブロック落ちの受け取り方がネガティブになりやすいしそれなら
はじめからやらんと思うんだろう。
カードは相棒(笑)の国だし仕方が無い。

あとMTGのフルボッコ度は低いほうじゃないか?
ウルザやミラディンの時代はともかく。

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 21:06:53 ID:8wyjxRqaO
負けるにしても感想戦でプレイングや知識で負けたのが理解出来ると面白い
引き(土地事故的な)や相性にしてもデッキチューンやメタゲームに関わるからTCG知ってる奴なら
それが資産差の話になったら資産差少なく実力重視のゲームに移るのは無理もない、資産ゲーが嫌な乞食はそんなもんやらないわな

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 21:07:07 ID:qc6Ol4+K0
>>137
王は目の隠れたエロゲ主人公で飛車がツンデレ
角が妹で成ると露出が増える萌え将棋が出る日も近づいたんだよ〜

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 21:14:31 ID:zwJMx/O50
格闘ゲームと似てるよな

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 22:36:11 ID:riqNi5eQO
ミニ四駆なんか買ってすぐ勝つとか無理でも十分売れたよな
それが通用しなくなってデュエマがああいう構築済みを出さなきゃいけない事態になってるのは
ゆとり教育のせいで子供に負ける事への耐性がなくなってるってのは考えられるかもな

てか今の大学生ってもうみんなゆとり世代になってるんだっけ?

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 22:39:58 ID:iwI3RvcC0
ミニ四駆は組み立てて走ればそれで楽しいからな


143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 23:11:38 ID:8wyjxRqaO
>>141
つまりDMやってない奴はゆとりじゃないってことか

マジレスするとターゲットの消防を遊戯王に喰われてるからだろ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 23:12:45 ID:8wyjxRqaO
>>141
つまりDMやってない奴はゆとりじゃないってことか

マジレスするとターゲットの消防を遊戯王に喰われてるからだろ

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 23:29:50 ID:8wyjxRqaO
なぜ連続レス……

ってかMTGでも結局金かければ(金があれば)ネットからレシピ拾って強いコピーデッキ作れるわけで
負けを拒絶するゆとりとやらがかける金額が変わるだけじゃね

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/27(土) 23:53:21 ID:X+4G8AJJ0
マジレスするとMTGは遊戯王と違ってコピーしただけじゃ勝てない

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 00:05:07 ID:4LJWDXrF0
>>122
最近の遊戯王なんかは「盲導犬RPG」っぽくなってる気がするな
戦略考えずにテーマ縛りでカード集めればかなり強いデッキ完成とか
謎解きもせずにストーリーに沿って歩けばクリアできるRPGにそっくり
ゲーマーから見ると何が楽しいのって感じだな

>>143
遊戯王はテーマデッキ組めば誰でも勝てるし、W&Sも運要素のおかげで誰でも勝てる
この二つも完全にゆとり用っぽい匂いがするわな

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 00:12:23 ID:Oe4/TXIS0
名前縛りのつまらなさは異常
たくさんのカードからシナジーを探すのが楽しいのに
前もってシナジーの可能性を限定して道を示すとか…

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 00:18:15 ID:oLeFj/Q/O
というかお前らいつまで同じ話題ループさせるつもりだよ。
子供総を取られたとか手軽さがどうとか今までも散々言われてただろ。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 00:18:40 ID:VygJ1uWQO
遊戯王やらないでイメージで叩く痛いマジック厨を装った遊戯厨の集まるスレはここですか

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 00:53:44 ID:4LJWDXrF0
>>141
1987年4月2日以降生まれをゆとり世代と呼ぶとすると
現役なら大学4年生以下がゆとり世代だな
なるほど、どのTCGもゆとり度が上がってくるわけだわw

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 04:25:48 ID:s8s5pD8v0
日本人の性格的にだの言ってるけど衰退は日本だけなのかよ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 04:28:59 ID:rvUMSfl6O
>>147
稲妻だボーライだって聞いたんで覗いてみれば盲導犬RPGってなんだよ
もうちょっと言い方があるだろうが・・・

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 07:01:45 ID:smnMo+01O
ジャンプがきたからMTGは復活すると思うが

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 07:34:32 ID:LaTBFxTIO
MTGは強い奴がウザい

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 09:30:03 ID:4LJWDXrF0
>>153
「盲導犬RPG」って最近のRPGを揶揄する結構一般的な用語なんだろ

リンク先が見れなかっただけか

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 09:41:54 ID:i86ftVBiP
てか小学生からMTGやる奴なんているのか?
ちなみに俺は高校の時にマジック知って楽しんだくちだ。
遊戯王連載時に高校生だったわけだが。

その時小学生のやつならマジックより遊戯王やんね?
で、一回遊戯王覚えてマジックに移行する奴が少ないと。

つまり・・・入り口の小学生を抑えられてる時点でアウトではないのかと。
でもって遊戯王に飽きたらマジックに進まずTCG自体卒業してしまうと。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 09:44:07 ID:+OJUihg80
小学校の必須科目にしたらええんや

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 09:45:57 ID:mORkjx/q0
盲導犬RPGって向こうの言葉なんじゃないの?
リンク先の人は翻訳家+ジャッジってことらしいし

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 10:40:25 ID:9nYuDPvT0
なんでみらこーに釣られてんのw

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 10:44:53 ID:VygJ1uWQO
ってか>>122がマジック擁護的に傾きすぎってかマジック盲信者に見える
ジャッジやったり大会開くぐらいだからそうなんだろうけど
あと運要素とか楽して勝てないとかゆとりに合わなくて衰退したってのはリミテッドのみの奴を無視してるよな
構築追いかけるのが資産掛かるからリミテッドだけって奴も多いし

>>157
近くのデュエルスペースでやってりゃTCGだから興味持つ奴は普通にいる
遊戯王とかと平行してカード貸してプレイしたりリミテッドなら大会参加もしてる

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 11:11:21 ID:F5f9RU/H0
そもそもお店で売ってないんだよなぁ
ウチの近くの店でも取り扱い辞めちゃったし

いやこれは衰退した結果なのか?

コンビニでも買えるしな他のは。
金額も安いし。
ただ、レアの関係からして、マジックのほうが結果安いような気もするが。

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 11:49:15 ID:Oe4/TXIS0
5枚150円と15枚450円だから実は一枚の値段は遊戯王もマジックもさほど変わらない
むしろマジックは値引きされてることが多いから若干安い

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 12:16:24 ID:i86ftVBiP
じゃあマジックも5枚150円で売ろうぜ!
値引きできて4枚100円で売れるなら遊戯王に勝てるじゃん!
対小学生用の販売戦略で負けてちゃ話に・・・

ってか宣伝とか販売戦略で確実に遊戯王強すぎないか?
ゲーム性以前のところでものすごく負けてる。

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 12:24:56 ID:IPNXaE5z0
そもそもMtGは対象年齢13歳以上

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 12:33:26 ID:jq+PR3Gn0
もっとイラストグロくしてくれぃ

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 12:41:39 ID:ppMqERrMO
>>163
単純な枚数でなら安いor同等だが、必要枚数、1パックごとの種類の数を考えると、集めるにはMTGの方が高くつくのでは?

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 12:47:01 ID:mk21ymK5O
>>122
なんかこれ、自分の意見っぽく書いてあるけど
2chのこういうスレでよく見かける話をまとめてるだけのような気がするな

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 12:53:50 ID:VygJ1uWQO
1エキスパンションの収録枚数が違うからな
マジックだと色の概念もあるから狙い目を出しにくいしリミテッドとの兼ね合いでパーツ集めの観点からは無駄が出るし
遊戯王はシナジー固めてるからマジックで言えばパーミ用カードをメインに固めてバーンやステロ用カードを散りばめる感じで無駄が出にくい

マジックはブードラやシールドの参加料も含むと考えればすごくお買い得だが、そこに至るまで難しい

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 13:25:34 ID:ppMqERrMO
>>169
良くも悪くもケチで、シャイな日本人の性格には合わないのかもね

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 13:57:39 ID:4ZoJOeKCP
>>165
TCGは18禁でいいと思う。

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 14:13:05 ID:2OxOy8v70
つか米本国でさえ遊戯王に負けてんだから
国民性の問題とか関係ないだろ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 14:26:58 ID:oLeFj/Q/O
そりゃ仮にもアニメ漫画は日本の誇る戦略物資だし
遊戯王はそれが原作、しかも掲載紙は日本の漫画業界の最大勢力だもの。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 14:43:32 ID:VygJ1uWQO
遊戯王も実際にはアンチデッキや地雷が大会荒らしたりが多いからガチでやってる層もいるんだよな
最近は親和みたいな高速展開ゲーだが以前は多様なデッキがあったし
メディア効果は大きいのも確かだがゲーム性が糞ならリピーター付かない

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 20:21:45 ID:Oe4/TXIS0
>>167
まあね
コモンならともかくレアを箱買うだけで集めるのは困難だから需要高いのはかなり高くなる

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 21:03:40 ID:kyeTG/Eo0
ウルザズサーガで日本語版のフォント変えたからだろ

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 21:23:23 ID:CJHxqEjy0
遊戯王は色が無いからMTGでいうと○○ビートダウンや○○パーミと色ごとに別れてるのが
ビートダウンとパーミとバーンと特殊勝利ぐらいしか残らないからな
それを名前等で縛って無理矢理デッキタイプを増やしてるってのが現状だと思う
9割ぐらいがビートダウンだけどな

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 21:41:44 ID:VygJ1uWQO
マジックをTCGの基準というか理想型として見ればなんだって悪く見えるわな
部族シナジーが強すぎて実質マジックの色拘束になってるってのに
大体ゲームバランスから別物なのにマジック基準で9割ビート(笑)

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 21:47:25 ID:SIYfuvK90
>>176
平和なべのせいと申すか

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 22:29:08 ID:F4G9Jsu80
>>178
日本語でok

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 22:47:55 ID:IPNXaE5z0
>>180
俺は普通に読解出来たが…


182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 22:48:10 ID:8sntDs1T0
勝利のための選択肢の一つとしてバトルを選ぶゲームデザインより
バトルで勝った末に勝利があるゲームデザインのほうがウケるのかも。
ポケモンみたいな感じか。

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 22:55:34 ID:F4G9Jsu80
>>181
すごいね

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:22:23 ID:ppMqERrMO
>>183
遊戯王の部族シナジー=MTGの色ってことでしょ?

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:34:09 ID:VygJ1uWQO
あと遊戯王では特定モンスターが場にいたりサクったり捨てたりでパワーカードが使えるからマジックの生物+土地の役割を果たしてる
使えるパワーカードを縛る要素になってるのは色に近いわな
両立しやすいシナジーを組み合わせれば多色化だしサイクロンみたいなデッキを選ばないカードはアーティファクトに近い

エターナルはわからんがスタンで土地のないデッキがどれだけあるか考えれば9割ビートってのがシステム理解して言ってる台詞とは思えんわな

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:34:52 ID:F5f9RU/H0
>>178の説明が>>184なのか?

っていうか遊戯王の部族シナジーってなに?
属性のこと?

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:38:46 ID:jq+PR3Gn0
>>176
それは俺も思ってた
変えるにしても漢字はゴシックでひらがなは明朝とか、もっと考えてほしい

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:38:58 ID:F5f9RU/H0
>>185
スタン(ダード?それともエキスパンションの名前?)で土地のないデッキがどれだけあるか考える

9割ビートではないと理解できる

ってこと?

煽りぬきで理解できない
原因はシステムを理解してないからなんだけどさw

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:40:02 ID:F4G9Jsu80
説明する気がなく煽りたいだけなのは伝わってきた

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:41:03 ID:2OxOy8v70
WOTCは販売戦略が色々おかしい
XBOXのゲームでデッキが組めないとか全く意味がわからん

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:41:58 ID:F5f9RU/H0
>>190
え?デッキも組まずにどうやって遊ぶんだ?

・・・質問ばっかだな俺w

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:47:58 ID:2OxOy8v70
>>191
最初から用意されたデッキを選ぶだけなんだとさ
ゲームに勝つと使える枠が少し増えるだけ
意味わからないだろ

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:48:09 ID:CJHxqEjy0
>>188
遊戯王ではモンスターが発動条件となっているカードが多いからMTGにおける土地と同じような役割をしてる
MTGはスタンでは土地を入れるデッキばかりなんだから遊戯王は9割ビートが異常というのはありえねーと言うのはおかしい

と言いたいんだと思う

とりあえず俺はモンスターを入れる=ビートダウンではないだろと言いたい

>>191
デッキはCPUが勝手に用意するとかだったりして

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:50:07 ID:VygJ1uWQO
>>188
生物出すのが前提の遊戯王と生物出さない手もあるマジックではビートかどうかの基準が違うから
マジック基準で遊戯王はビートしかないからバリエーションがない、ってのはおかしな話だってこった

最初から表面だけ見てシステム理解してるつもりの奴に対するレスだからわからないのも無理ない

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:52:19 ID:F5f9RU/H0
お答え感謝

まだ理解できないがなんとかする

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:53:23 ID:CJHxqEjy0
>>194
そりゃモンスターを出すのが前提だけど遊戯王でもパーミとロックはあるでしょうよ
今は様々なカードのせいで活躍するのが難しくなってるからビートばかりになってるだけでさ
ロック主体のテーマなんか氷結界とある意味カエルと雲魔物くらいしかないしさ


360版MTGの仕様を引っ張ってきた
FAQ
●収録されるセットは?
A インベイジョン〜アラーラの断片まで。収録カードは約280種。
●モードは何がある?
A キャンペーン(1〜2人)、オンライン対戦(1〜4人)、助言者モードetc
●カードはどうやって集めるの?
A キャンペーンモードで収集します。
  (DLCの予定は現在無いが導入は可能な模様)
●デッキが自由に組めないんだけど
A 全8種の構築済みデッキから選択する仕様です
  それぞれ固定されたカードを最大17枚追加可能

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:53:44 ID:IPNXaE5z0
>>188
そもそも違うシステムをMtGの文法で理解しようとすることが間違っているんだ
それでも無理やりにMtGに例えるなら
マナ加速から重量級を連打する太陽拳、優秀な巨獣を特殊召喚するオース辺りを
最終的に生物で勝からってビートダウンで括るのは違うだろうってこと




198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:55:24 ID:IPNXaE5z0
うは、>>188大人気
リロードしろよ俺w

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/28(日) 23:58:31 ID:VygJ1uWQO
>>196
パーミやロックも普通はモンスターが10枚以上入る
というかそれらのキーパーツがモンスターだ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:05:29 ID:F4G9Jsu80
>>199
10枚じゃビートとは言わないからそれで良いだろ

10枚以上はいったら何か問題あんの?

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:09:02 ID:QLHI10eM0
9割ビートを否定するために
「遊戯王はほとんどにモンスター使うからビートに見えるだけだ」
という意見が出て
「遊戯王にもパーミとロックはあるけど、活躍できないからビートが多い」
という反論が出て

ソレの否定が「パーミロックでもモンスターが10枚以上入る」なの?

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:12:45 ID:TZ4FEhYUO
実際にはパーミやロック(遊戯王でパーミやロックと呼ばれる物)が活躍してるから
>>196の定義した)パーミやロックが極端だってのを見落としてた、すまない

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:15:44 ID:QLHI10eM0
例が極端で見落としてたから
「パーミやロックも普通はモンスターが10枚以上入る」
と書いたって?

何をどう見落としたらそうなんの?

っていうか何が極端なの?

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:19:12 ID:gobEOxGD0
大会ベスト8のロックとパーミの比率は?

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:20:52 ID:7BIudxmU0
【皆】MTGと遊戯王プレイヤーが雑談交流2【仲良く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229852709/

そろそろスレ違いだからこっちへ移ってくれ

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:27:26 ID:ILmNOaNA0
遊戯王の話なんざしょうもないモンをここでやるなよ

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:38:21 ID:gobEOxGD0
ID:VygJ1uWQOの書き込み追ったら・・・アレだな

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:50:50 ID:ErFqAxc0O
>>206
とは言ってもMTGが衰退した理由の一つに、他のカードゲームの存在もあるわけで、
その一つの遊戯王と比べるのもありじゃない?

話は変わるが、過去に存在したおなじカードを、名前が違うから使うことができなくて、結局買い続けないといけないやり方はもうだめなんじゃね?

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:57:03 ID:6bfzbMdJ0
M10の新規カードのかなりの割合が既存カードの別名再録だったのはがっかりだったな。
正直WotCが何の意図があってあんなことをしてるのか理解に苦しむ。
まさか微々たる買い直し需要の為にやってるとは考えたくないが…

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 00:57:25 ID:7BIudxmU0
>>208
カードを機能でしか見ないのは良くないと思うぞ。
能力が同じでも鞘虫よりグールや吸血鬼の方が雰囲気が出るだろ。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 01:04:59 ID:gobEOxGD0
使えないっつっても、どうせ遊ぶ時は使うけどな

WotCの買い替え作戦がクソなのは同意

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 01:06:22 ID:kR2R8RK40
まあ世界観も大事だしな
世界観が少々混沌としててもゲームバランスと面白さがあればやっていける!という考えを改めたんだろうさ
…さすがに毎年同じカードばかり同型再販を繰り返したら呆れるがな

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 01:23:02 ID:ErFqAxc0O
>>210
おっしゃるとおりで

ただ、せっかく新規プレイヤー引っ張ってきても、他のTCGやってるとそこら変がどうにも受け入れられないらしい

キャラゲーだったら名前以外まったく同じカードでも買う理由はあるが、MTGはそうでもないしね

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 06:13:58 ID:OFlxXvDsO
209の言う「かなりの割合」ってどのくらいを指すんだよ

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 06:23:37 ID:gobEOxGD0
リスト公開されてるんだから、自分で再録の割合を調べれば
『209の言う「かなりの割合」』の値が出せるよ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 17:01:17 ID:aC585OOCO
>>210
流石に
熊→熊は失笑ものだろw

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 17:29:40 ID:TZ4FEhYUO
モンス→狂ったゴブリン

このぐらいチェンジしないとな

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/29(月) 20:23:54 ID:ZRYC3b5TO
同型再版やるにしても3、4枚くらいで止めときゃいいのに……

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 10:21:07 ID:qX4xfvhfO
>>196
活躍してるデッキしか見ないのって意味あんのか?
シャドム期のMTGは半分以上クロックパーミだっ

>>200
遊戯王の10枚は4分の1だから割合で言えばMTGでは15枚
十分ビート要素だろ www

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 10:27:38 ID:vG7Ap5wP0
ネット対戦の環境をもっと充実させて、カード買わなくても対戦とかトナメ出場(ネット開催)できるようにしたらいいんじゃないの。
もうそういう時代だと思うよ。
ブースター買うのなんか宝くじ買うようなものじゃん。いらないカードが増えるのも環境的にナンセンス。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 10:54:41 ID:lXYsYAk10
>>219
紹介されているビートデッキでクリーチャー15枚ってあるか?
極端な例外みたい感じでしかないんじゃね?

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 11:18:47 ID:Js3OJ79k0
サイドボードを加えるゲームしかできんのに熱帯とか無謀すぎる

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 11:19:46 ID:qX4xfvhfO
×ビート
○ビート要素

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 11:44:23 ID:h1UbYeSsO
色んなフォーマットがあっても、スタンダード以外は無いに等しいんだよね

せっかく新規を獲得してもローテと同時にいなくなる
MTGはおもしろいけど、昔と違ってTCGは他にもあるし、資源が無駄になるならそっちに行くわーってなるんだよね

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 11:54:48 ID:LzXR2w+V0
遊戯王のロックやパーミのモンスターってこっちで言うと放蕩魔術師や熟考漂い
レベルの代物なんだが…モンスターが全員警戒持ってる遊戯王でそいつらで殴って
ビートしろと?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 12:01:49 ID:h1UbYeSsO
>>225
遊戯王の直接火力って、MTGとは違ってダメージも微々たるものだもんね
そりゃモンスター主体になるわな

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 12:24:05 ID:qX4xfvhfO
>>225
同意、遊戯王の場合ビートしながら他の手を使うパターンが多いからMTG的に見れば9割ビートになっちまうんだよね
帝回してボードコンしたり次元が壁張ったり天使がパーミしてても結局は殴るからね

いかに殴るかのゲームでビートばっかりとかもうね

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 13:50:24 ID:F3YvTWFhO
>>225
環境にそれらとそれら以下のカードしか存在しなかったら
放蕩魔術師だろうが熟考漂いだろうがモンスターが全員警戒持ってようが
それでビートするしか無いだろ。

どんなにカードプールが莫大でもインフレに対応できずにゴミに成り下がるなら
事実上スタン落ちと何も変わりゃしないよ。
いや、下の環境での活躍すら期待できないんだからそれ以下かもしれんね。

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 14:19:56 ID:h1UbYeSsO
>>228
なんか勘違いしてないか?
パーミのカードが放蕩魔術師や熟考漂いレベルのカードしかないなら、そりゃあみんなパーミなんて組まないで、ビートで組むだろって意味だとおもうんだが

そんな環境で遊戯王でビートばっかっていわれても困るって話じゃないか?

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 14:47:23 ID:jzlZZthG0
なんで困るんだ?

MTG風に見るとビートばかり。
それは遊戯王の仕様であって、劣等感を感じることはない。
MTG側も優越感を感じることではない。
それだけ。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 14:51:25 ID:F3YvTWFhO
>>229
それらのカードでもビートと張り合えるからパーミ(というかクロックパーミ)組むんじゃないのか?
そもそもMTGは放蕩魔術師や熟考漂いに数回殴られただけで終わるようにできてない。

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 17:02:16 ID:h1UbYeSsO
>>231
いや単純に、遊戯王はビートが前提でパーミのカードがそれほど強力じゃないから、そんなカードでビートは無理って>>225は言ってるのに、
それでも>>228でそれでビートやれよって言うのはおかしな話じゃないってことを言いたかっただけなんだが

>>230
その通りなんだけど、話の流れで、「遊戯王なんてモンスター出して殴るだけで、デッキの種類も9割ビート(笑)」ってなってて、
それは仕様なんだから仕方ないのに、そこを駄目な点みたいにいうのは困るって話

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 17:07:03 ID:LNv/FJb90
似たようなTCGばっかり並ぶよりはいいじゃないか。
ビート好きは9割ビートなTCGいきゃいいしそうで無い人はまた別のにいきゃいいじゃないか。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 17:22:47 ID:F3YvTWFhO
>>232
無理とか言うがそんなカードで相手殴り倒すんじゃないのか?
遊戯王のパーミは。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 17:25:19 ID:W6MD0kGQ0
なんだなんだ・・・?
MTGプレイヤーと遊戯王プレイヤーが言い争いをするスレじゃあないぞ・・・ここは・・・

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 17:28:28 ID:h1UbYeSsO
>>234
無理だから>>227の言うような形になるんじゃないの?

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 17:34:43 ID:gC1cyV2a0
【皆】MTGと遊戯王プレイヤーが雑談交流2【仲良く】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1229852709/

はいはい、こっちでやってくださいねー

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 17:58:42 ID:jzlZZthG0
遊戯王の信者うぜぇな

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 21:07:31 ID:qX4xfvhfO
何かと他TCGを見下すMTG原理主義者がいなければ遊戯厨が悪いで済んだんだがな

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 21:30:18 ID:BJ/zuD1X0
つうか途中で話が反れてるな
なんで名前縛りで同じような戦略のデッキを水増ししてるだけって話がビートダウンばかりなのはおかしいって話になってるんでしょうね^^

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 22:03:37 ID:F3YvTWFhO
>>236
結局殴るんじゃんか。
その「放蕩魔術師や熟考漂いレベルのモンスター」って実際のところ何なんだ?
正式名称で教えてくれ、後で検索するから。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 22:04:23 ID:fashyTmi0
リミテッドの都合でコモンが弱かったりレアが強かったりするのはいいんだが
レアは年々強くなるのにコモンは毎年変化が無いから差が開き過ぎだと思う。

3W 2/2 飛行 先制攻撃
4W 3/5
3WW 5/5 飛行 絆魂 先制攻撃 プロテクション(ドラゴンとデーモン)

これはちょっと酷くないか?

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 22:09:54 ID:QHXXbEh70
大多数のファンが望む方向の斜め上をいってる。
セラ天とハルマゲドンでいいのに厨二天使に厨二クルセイドだもんな。

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 22:23:27 ID:E08rDmvY0
>>240
いちいち顔真っ赤にして否定するから荒れるんだよ
スレ違いで荒らすな

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 22:35:48 ID:IrkimhMi0
>>242
コモンの質だってだいぶ上がってるだろ
特に白

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 23:02:53 ID:0aoOpL1e0
強力目玉カードを餌にゴミカードをいくら売りつけるかなんて商法は
基本的に子供だまし、ガキ向けだわな

だがmtgは雰囲気は大人向きだが売り方はガキ向け、ちぐはぐな欠陥商品だから
ライバル商品が色々良いものが出たらそれより魅力がなくて売れなくなったんじゃないかね

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 23:11:26 ID:IrkimhMi0
まだガキ向け大人向けとか言ってるのかよ
ガキだな

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 23:40:48 ID:0aoOpL1e0
カードショップはリアルガキと身体は大人で中身はガキしかおらんしな

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/06/30(火) 23:51:28 ID:d7XwyBd90
相変わらず根拠のない妄想を並べてるのな

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 00:04:21 ID:pWt7xdnw0
遊戯王大好きな人たちが発狂するからやめてよ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 00:19:38 ID:/czXQovpO
>>240
同じようなデッキの水増し→ビートの水増しなんだろ?
結局同じようなデッキの水増しってのが杓子定規な考えだった訳だが

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 00:47:43 ID:pWt7xdnw0
携帯厨はもう黙ってろ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 01:34:45 ID:nttej/ZgO
>>246
その通りだと思うよ


始まったばかりのTCGでカードバランスが悪いのは仕方ないとして、
MTGももう長いにも関わらず、未だにJUMPとかいうどうにも使えないゴミを最新のエキスパンションに再録するとか意味が分からんし
売り方は本当にヘタクソ

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 02:19:29 ID:KrgtTLf3O
てめージャンプさんディスってんじゃねえぞ(ビキビキ

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 02:24:00 ID:NcQQNEys0
何か気に食わなければそれにかこつけて書き込むみたいなのって薄っぺらいからやめたほうがいいよ
確かにジャンプを再録するのは意味不明だけど

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 02:27:04 ID:cPhZgETk0
「青は飛行が得意なんですよ」とコモン枠でアピールするために再録したんだろ

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 02:30:51 ID:9fS2I1yo0
カード1枚と1マナも使ってターン終了時まで飛行って
青は飛行が苦手な色ということになるだろ

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 06:01:56 ID:bu9Q2yxxO
紙カードも各色1枚くらいならネタカードとして面白いけど、いくらなんでも多すぎだ。リミテッドですら見向きもされないカードを毎回毎回たんまりと収録するのには なにか理由があるのか?


259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 06:55:54 ID:erFcpy/30
基本セットだからファンタジーな世界のイメージを持たせる意味もあるんだろう。
エントリーセットにもフレイバーを持つカードが多く採用される傾向がある。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/01(水) 10:55:11 ID:gTdX23ou0
フレイバーを大事にする=書いてあることはめちゃくちゃ弱くして使い物にならない
ではないだろうけどな

使い物にならないカードで水増ししたら新しいカードデザインを使わなくてすむし
ゴミってわかってるから環境もコントロールしやすいで、適当に入れてるだけじゃねーの?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 01:59:54 ID:vQd777UCO
デュエマ(笑)のせいでMTGが衰退した

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 12:27:33 ID:OZxmdK5ZO
インベと入れ替わりのオンスが糞だったから

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 14:05:50 ID:bCIGiEJ20
しかし、せめて跳躍だろ・・・。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 18:32:55 ID:aV9h6rAI0
衰退って言うけど、そもそもそんなに流行った事があったの?

遊戯王とかは前に一気に流行って全盛期を過ぎた感じだけど、
MTGは別に以前からずっとこの程度のような気が。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 19:34:31 ID:3j6+TuAo0
遊戯王etcが出る前、TCG≒MtGという時代があったんだよ。

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 20:02:27 ID:eNXazKx10
まぁMTGが広いとこでペラペラ戦うように
遊戯王は狭く深く戦ってるんだからここで議論しても意味ないわな

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 20:03:30 ID:kF0FPgZ80
>>266
うん、何を言ってるんだかさっぱりわからない。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 20:08:55 ID:eNXazKx10
だろうな
まぁそのままの意味でとってもらってかまわんよ
どうしても分からんならスルーしてくれ

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 20:49:24 ID:bsecBAXB0
MTGはDQのように初のTCGということの伝統で勝負してるけど
遊戯王はどうやったら新規が増えるかユーザーから金を絞り取れるかって部分で勝負してると言いたいのか?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 21:12:36 ID:l/PRX3LgP
>>269
どっちかというと遊戯王の方がDQじゃね?
MTGはウィザードリィとかいうDQの元ネタの外国RPGみたいな・・・。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 21:44:33 ID:aV9h6rAI0
>>265
>遊戯王etcが出る前、TCG≒MtGという時代があったんだよ。

でもその時代だって遊戯王のような売れ方してた訳じゃないでしょ。

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 21:51:09 ID:vQq/ZmKB0
遊戯厨は落ち着けよ
遊戯と比べなくてもMTGの問題点なんて腐るほど出てるんだからさ

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 22:16:18 ID:aV9h6rAI0
>>272
>遊戯厨は落ち着けよ

俺の事逝ってんの? 遊戯王なんて1枚もカード持ってないんだが。
単純に衰退というほどMTGが隆盛した時期があるのって聞いてるだけ?

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 22:40:20 ID:3j6+TuAo0
MtGの正確な売上はソースが無いので提示できん
特に日本国内の売り上げはここ数年より前は誰も(WotC自身含む)把握してないだろうし

あくまで俺の経験からの主観だが
MtGブームでTCGが市民権を得てから後発TCGにシェアを奪われるまでの間
つまりWJで遊戯王がペガサスと戦っていて、コロコロ連載のDMがまだMtG漫画だったころの数年間
この時期は現在の遊戯王位の売上はあったと思う


275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 22:40:20 ID:vQq/ZmKB0
なんで自分が該当したと思ったのか知らんが
MTGは衰退してないんじゃないか?
なんてスレタイを真っ向から否定したいなら、別スレ建ててやれば?

ここは衰退した理由を語る場所だろ

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 22:44:04 ID:aV9h6rAI0
>>275
>なんで自分が該当したと思ったのか知らんが

おまえアホかよ。
俺のすぐ下にアンカーなしでレス書いておいて、俺宛じゃないとか下手な言い逃れすんのかよ、カスが。

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 22:51:41 ID:OZxmdK5ZO
構築済みのパワーカード再録とプレステのベスト版ってなんか似てるよな

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 22:52:11 ID:vQq/ZmKB0
>>276
えーなんで突然罵倒フルスロットルなんですか?
カスとかw
そんなに怒る内容でしたか?

ま、スレ違いである事実には触れられないようだから
俺への個人的文句を含めて別スレでどうぞ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:00:29 ID:aV9h6rAI0
>>278
>えーなんで突然罵倒フルスロットルなんですか?

おまえが救いようのないアホだから。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:01:24 ID:vQq/ZmKB0
小学生かw

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:02:36 ID:aV9h6rAI0
>>274
>この時期は現在の遊戯王位の売上はあったと思う

でもそれもソースがないんだろ。
それじゃあ衰退したかどうかわかんねえ、ってことにならないか?

そもそも遊戯王と言えば殆ど誰でも知ってるが、MTGの事は知らない奴が殆どじゃん。

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:06:53 ID:E2iKca9D0
>そもそも遊戯王と言えば殆ど誰でも知ってるが、MTGの事は知らない奴が殆どじゃん。

ゆとり理論だとコレもソースないからダメだろw


っていうか、今更MTGは前と同じで衰退していないとか、MTG信者でも口にしないわw

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:13:20 ID:vQq/ZmKB0
確かに「衰退していない」自体に文句言うMTG信者はあまり記憶に無いな

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:21:42 ID:3j6+TuAo0
「衰退した」に文句を言うMtG信者な
ブームの時より売上減ってないなんて主張する奴は居ないだろう
ピーク時の数分の一なのは誰の目にも明らかだし、公式ソースはないけどw

ブーム時が異常だっただけで、その後は低空ながら安定飛行してるって主張は結構みるな
それでもジリジリと減り続けてるぽいからソフトランディングが表現として適当だと思う





285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:23:11 ID:aV9h6rAI0
遊戯王 の検索結果         約 3,570,000 件
マジック・ザ・ギャザリング の検索結果 約 217,000 件中

一桁以上も違うじゃん。
MTGに遊戯王並みの知名度があると思ってる奴アホだろ。
現実見ろよ。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:28:57 ID:E2iKca9D0
>>285
それってマンガの知名度も含まれるんじゃ?

っていうか検索結果が
「知っている人(知らない人)が殆どである」
と言う妄言の根拠になると思ってるなら
マジゆとりだなおいw

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:31:08 ID:aV9h6rAI0
>>284
>ブームの時より売上減ってない

そもそもブームと呼べるほどのMTGの隆盛が日本であったの?
今も昔も数少ない一部のユーザーだけで成り立ってるように思うが。

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:31:32 ID:vQq/ZmKB0
>>285
MTGが衰退していないなんて、とんでもないMTG信者だと思ったが
ただ単に
MTGは最初からこの程度で今以上の売り上げはなかった
と電波発信してる遊戯厨だったんだと今わかった

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:38:50 ID:aV9h6rAI0
>>288
>遊戯厨だったんだと今わかった

低脳なおまえが勝手に決めつけてるだけ。
前にも書いた通り遊戯王のカードは1枚も持ってないし、あんなのは糞ゲーだと思ってる。

こっちが聞いてるのは、MTGには遊戯王のような大きなブームがあった訳ではないと思われるのに、
衰退したと決めつけてるのは何故か、っていう事。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:40:30 ID:3j6+TuAo0
遊戯廚というよりリアル小学生でしょう
自分がみていない場所や時代が在ったことがまだ想像できない年齢の




291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:41:25 ID:vQq/ZmKB0
>>289
自分宛でもないのに勝手に勘違いしてアホカスとか発狂した人に
決め付けとか言われたくないわw


かつて遊戯王と同じくらい売れないと衰退したといえない

という勝手な「衰退」の定義を語られてもなぁ。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:44:54 ID:E2iKca9D0
「衰退したと決め付ける」って言うのが凄いなw

販売店舗の減少、大会の減少、色々目に見えて衰退したと誰もがわかってる。
ていうか今までのスレで、衰退したこと自体に文句言った奴なんていなかったろ。

むしろずっと同じ売り上げである、一部の人間だけであるという、ソースを出して欲しいわ

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:51:16 ID:aV9h6rAI0
>>292
>販売店舗の減少、大会の減少、

これはタカラとの提携を解消したのが大きいだろ。
しかし逆に解消した事で、違う戦略が取れるという面もある。

タカラになってホビージャパン時代より少しは売れただろうが、
だからといってブームというほど売れていたようには見えなかったね。

むしろタカラと提携解消したこれからの方が期待できると思うが。
これからどう売れるかは全く結果が出ていない訳だし。

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:52:31 ID:aV9h6rAI0
>>291
>決め付けとか言われたくないわw

俺の書き込みのすぐ下にわざとらしくアンカーつけずに煽ってきた低脳のカスは黙ってろよ。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:55:20 ID:OZxmdK5ZO
コロコロで漫画やってた頃はコンビニでも撃ってたよな

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:55:57 ID:E2iKca9D0
>>293
>タカラになってホビージャパン時代より少しは売れただろうが、
>だからといってブームというほど売れていたようには見えなかった

ソースソース

販売店舗、大会の減少は事実です。
これをもって衰退したと言える。

否定の根拠は君の妄想しかない。

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:57:09 ID:eNXazKx10
こー、ちん、こー、ちん、こー、ちん、こー、

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:57:33 ID:vQq/ZmKB0
>>294
「わざとらしくスグ下に」とか被害妄想強すぎ。
上から順番に書き込まれてるシステムなんだぜ?2chって。
お前と俺の書き込みの間、誰も書かなかっただけ。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/02(木) 23:57:48 ID:3j6+TuAo0
まずタカラとの提携は解消していない、販促の担当がWotCに成っただけで今も日本総代理店

で、我々が言っているブームってのはHJ時代の2000年前後の数年なのよ
そこを根本的に理解してないだろ

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:00:35 ID:E2iKca9D0
>>299
ああ、なんかおかしいと思ったらそこか。

>タカラになってホビージャパン時代より少しは売れただろうが、

で違和感感じたけど時系列がおかしいんだ

MTGのブームがいつあったのかもわかってないのか
話にならんわけだw

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:02:12 ID:vQq/ZmKB0
>>294
というか肝心の

>かつて遊戯王と同じくらい売れないと衰退したといえない
>という勝手な「衰退」の定義を語られてもなぁ。

をスルーして書き込みに対する恨み罵倒だけとか、ダメだろもうw

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:06:05 ID:YuMVqF8C0
>>301
>をスルーして

おまえみたいなカスの低脳書き込みなんて罵倒するだけで充分なんだよ。
まともな話し合いは他の奴とするから。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:07:53 ID:YuMVqF8C0
>>300
>MTGのブームがいつあったのかもわかってないのか

だから、要するにおまえらが逝ってるブームってのはその程度なんだよ。
ブームっていうほどの隆盛じゃないから俺みたいなライトユーザーはブームがあったとさえ思えない。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:08:03 ID:LbldOjKR0
>>302
だれ?

まぁ衰退の定義がおかしいという俺の意見に反論できないだけですから
ID:aV9h6rAI0は

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:09:33 ID:InpyYUVo0
>>303
君個人が知らないブームがあったからといって
「衰退していない」ことにはならないんだよ
残念

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:11:23 ID:LbldOjKR0
>>303
無知を「ライトユーザー」で誤魔化してるだけw

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:15:16 ID:nzQEHh8z0
何でもいいから「衰退した」ってことにして「MTGは終わったゲーム」って触れ込みたいだけなんだから
実際にいつブームがあってその時点からどれだけ衰退したかなんてどうでもいいんだよ。
そんなものはっきりさせなくても原因の仮説なんていくらでもでっち上げられるし。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:17:20 ID:YuMVqF8C0
>>307
>何でもいいから「衰退した」ってことにして「MTGは終わったゲーム」って触れ込みたいだけなんだから

ああ、やっぱりそういうことね。
ID: vQq/ZmKB0とかのカス書き込み見て、何となくそういう事なんじゃないかと思っていたが。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:18:55 ID:LbldOjKR0
>>307
ここはそういうスレだろ
なぜ下火になったかを書くスレ

終わったゲームとして叩くために建てられたが
MTGプレイヤーの文句のはけ口隔離となって機能してるしいいんじゃね?

>>308
お前は最初からブームなんて無かった、
とか言い出して、終わったどころか、始まってすらいないといってるくせにw

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:22:31 ID:InpyYUVo0
>>307
ID:YuMVqF8C0=ID:aV9h6rAI0は「終わった」より酷い発言してるわけだが

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:24:30 ID:LbldOjKR0
>>303
もうこの書き込みなんて、MTGに対する悪意しか見えんw

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:26:51 ID:YuMVqF8C0
>>309
>ここはそういうスレだろ

要するに>>307が書いているように、

「実際にいつブームがあってその時点からどれだけ衰退したかなんてどうでもいいんだよ。
そんなものはっきりさせなくても原因の仮説なんていくらでもでっち上げられるし。」

という事をあんたも認める訳ね。

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:28:20 ID:YuMVqF8C0
ID: vQq/ZmKB0=ID: LbldOjKR0 の低脳っぷりはホント救いようがないな。
次々勘違いして突っかかって来るだけの救いようのないカス。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:30:25 ID:LbldOjKR0
>>312
ブーム自体を否定している君が、今更MTG擁護側に立とうとかムリだよ

当然認めないよ
でっち上げでブームの存在をしてるのは君であって
衰退理由にでっち上げ何か無いよ

っていうか罵倒だけするんじゃなかった?
発言がその場しのぎで適当だね

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:32:02 ID:LbldOjKR0
>>313
何一つ具体的に反論できませんって事か

都合の悪いのは全部スルーw

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:35:32 ID:YuMVqF8C0
>>315
>都合の悪い

都合の悪いではなく、おまえみたいな低脳は罵倒するだけってことになってるんだよ、ドアホ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 00:37:38 ID:YuMVqF8C0
>>309
>ここはそういうスレだろ

もうはっきりと>>307肯定しちゃったもんな、おまえ。

「何でもいいから「衰退した」ってことにして「MTGは終わったゲーム」って触れ込みたいだけなんだから
実際にいつブームがあってその時点からどれだけ衰退したかなんてどうでもいいんだよ。
そんなものはっきりさせなくても原因の仮説なんていくらでもでっち上げられるし。」

おまえらがやってる事はこれでもうFAって事だな。

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 01:04:28 ID:2sJ/5+LI0
なあ・・・スレの前提が衰退したってところから始まってるわけだが。
過去に隆盛したとか流行なんて無かったとかはどうでもいいんだ。
とにかく今MTGが衰退しているという前提の下にその理由というか原因というか、そんなかんじのものを議論しつつ
じゃあこうすればいいじゃね的な妄想をきゃっきゃっうふふするためのスレである。ということをみんな早く思い出すんだ。

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 10:46:57 ID:4wmluUfcO
それまでMTGなんて一部のコアなやつらしか知らんモノだったのがテンペ〜マスクスの頃に知名度が一気に増して、遊戯王やらモンコレやらポケカやら国産TCGが作られ出した。
それなりに売れてなければ ウチの会社もTCGというジャンルに手を出して見よう とは思わないだろうし、もし日本でMTGにブームという時期があったとしたらその辺りをおいて他にない。



320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 11:10:13 ID:h7OQKXue0
遊戯王のおかげでMTGの知名度は上がった

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 11:27:37 ID:LL8a0WySP
>>319
>テンペ〜マスクスの頃に知名度が一気に増して、
遊戯王やらモンコレやらポケカやら国産TCGが作られ出した。
もし日本でMTGにブームという時期があったとしたらその辺りをおいて他にない。

つまり国産TCGがまだあまりなかった頃がブームで、国産ができていらなくなったでFAでオケ?
もしくはインベイジョンだっけ?からの多色化がうざかったとか。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 13:34:08 ID:7bx5KF+7O
どれだけ遊戯王の知名度が上がろうが
信者を集めようが
例えMTGを完全に潰したって
遊戯王はTCGの元祖にはなれないよ。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 15:57:37 ID:Jl5ZLvnOO
なんかずれてると思ったら、MTG側がブームだったと考えてる時期が二種類あるのね

一個はテンペ前後の頃。96〜99で時期的には遊戯王や国産TCGが出る前のTCG=MTGだった時代
もう一つはウルザ〜インベ。98〜01ぐらいで、コロコロに載ったりマクドの広告になってた頃。

これ以降はずっと低空飛行なはず

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 16:30:55 ID:VWHmYUsy0
マンガのDMが路線変更したのが02年だから
碌な宣伝も無しに7年も続いてるのは凄いな

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 16:48:02 ID:8nD8qEAPO
本土アメリカでは普通にやってんじゃね>宣伝

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/03(金) 18:39:17 ID:Vtuccgd30
元祖コンピューターRPGと呼ばれるウルティマに
キャラクター要素加えた感じでドラクエ・FFは大ヒットしてるし
ドラクエなんかはアベルとダイの大冒険とアニメを2本もやってるんだよな
元祖のものにキャラクターつけたり、アニメやったりするとヒットするってのは
どのゲームにも共通する話なのなのかも知れない

次はRPGにモンスター収集・交換要素を加えてポケモンが生まれたように
TCGに新しい要素を加えたヒット作が生まれて欲しいな

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/04(土) 00:17:02 ID:ZgDm3Vke0
>>323
確かポケモンカードの発売が96年でモンコレが97年だから、
上のはちょっと違うような気もする。

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/04(土) 21:10:58 ID:byuMVhjk0
タカラが版権とったからだ

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 08:51:06 ID:9ic6ok8FO
俺は遊戯王に属性ごとの特徴なくていろんなデッキ作れないのがつまらなくてMTGに移ったな
今の遊戯王は一応、テーマごとの特徴があるし、デュエマなんかはMTGと同じように色の特徴あるし
そういう理由ではMTGに移行しないよな

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 12:36:56 ID:yYwEgzb7O
遊戯王が発展するに連れてMTGが糞になった気がする

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 12:52:12 ID:vQvnXp/M0
あり得ない妄想は勘弁

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 13:05:13 ID:YpMLNNHr0
遊戯王はほとんど発展してないと言いたいんだろう

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 13:26:56 ID:yYwEgzb7O
ここで「最近じゃ遊戯王が糞になるにつれてマジック面白くなった」ぐらい言えないのかと

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 14:50:26 ID:jcKBrvTF0
実際おもしろくなくなっていってると感じる人の方が多いなじゃない?
オレもMTGは4から・・・7くらいまでの環境の方がおもしろかったと思う。
特に色の役割が壊滅しだしてからひどい。

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 15:49:44 ID:93nNvcSp0
>>334
さぁ?

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 23:18:01 ID:mkpuG/al0
>>333
そんな遊戯厨じみたオウム返しするほど落ちぶれちゃいねえよ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/05(日) 23:38:06 ID:lIfTNmqiO
色の役割が迷走してるのは白と緑だけだがな。


338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 00:05:11 ID:rWrLRyZB0
>>334
>特に色の役割が壊滅しだしてから

壊滅なんてしてないが
ひょっとしてブロックネタがずっと続いてると思ってる引退者さん?
色の役割が壊滅したのはMTG最初期と次元の混乱での「ネタ」のときくらいだろ
むしろ今は色の役割が一目で分かるくらい明確に調整されてるじゃん

個人的に一番面白いのがレガシーだと思ってるから
引退復帰繰り返して、気が向いたときにでもレガシーやってごらんよ
俺も都合3回か4回は引退したしw

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 00:07:59 ID:rWrLRyZB0
>>337
ああ、ひょっとして>>334は解呪と帰化のこと言ってるの?
赤緑白っていう緑中心の友好三色なんだから
赤-アーティファクト破壊
緑-エンチャント破壊
白-アーティファクト・エンチャント破壊
じゃおかしいってことでしょう

つーか7版って何年前の話だよw

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 00:36:16 ID:pM26sHFh0
M10で《濃霧/Fog》が緑に出戻りとか《ヤヴィマヤの女魔術師》の白版収録とか

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 00:59:11 ID:9QzJEnYh0
エンチャント関係といえば白だから、
メサの女魔術師はむしろ適正なポジションに落ち着いたって感じがする

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 18:27:26 ID:jXXzAGwsO
漫画が終わり他TCGが整備されて新規が入らなくなり
ウェザーライトサーガ終了やオンスの糞具合で人離れした

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 18:30:13 ID:LCrHDsVB0
自分の気に入らなかった点をそれっぽく理由に仕立て上げる奴のなんと多いこと

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 18:35:12 ID:pM26sHFh0
「他社製品に押され気味の時に、7th-オンス-ミラディンの糞環境が致命的だった」
これは共通認識だと思ってたが違うのか?

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 18:52:07 ID:k+oluJXQ0
共通認識なのは「マンガのDMの路線変更で人が減った」だろ

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 21:59:24 ID:BYpECmwW0
遊戯王を見れば分かるけど漫画の販促力は無視できない
MTGが衰退した一番の理由は「手軽で、コピーして初心者でも簡単に勝ちたい」という
日本人の性格にあった遊戯王が登場したからじゃねえの

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 23:10:14 ID:c350KuWa0
だからアメリカでも負けてんだから国民性は関係ないって

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/06(月) 23:47:53 ID:BYpECmwW0
>>347
そういやそうだったな
じゃあよく言われる宣伝の弱さが問題なのかな
コロコロの漫画が連載していた時期は売れてたんだっけ?

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 02:06:48 ID:DjJE4lo7O
他のゲームは強力カードを手に入れてすぐに使えるけど、マジックは土地を集めてからじゃないと使えないから嫌だって遊戯王プレイヤーが言ってた。
マジックってイメージで敬遠されてるよね。こだわらなければ面白いんだけど。

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 03:28:59 ID:SWSppy6O0
>>349
そりゃ言い訳だわな。
単色組めば?って話。

だいたいにして触れたことがないのにいきなり土地の話はじめてるってのがおかしい。
土地の重要さを知ってるなら土地を軽視しないし
土地の重要性を知らないなら土地ありきの発言なんてしないだろ。
知ったかでなければ。

まぁドラゴン出してつよいぞーかっこいいぞーってのがゲームだってんなら
シヴ山のドラゴンでも使ってろってこったw

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 03:38:46 ID:c0I7GLfw0
>>350
ちょこっとやればわずかなデメリットで多色でる地形がないと話にならんことはすぐわかるだろ

出にくいカード=強いっつーのはmtgも遊戯王もどっちも同じだが
それぞれ2万のデッキと5千のデッキの差の質はかなり違う印象

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 04:01:17 ID:SWSppy6O0
>>351
>ちょこっとやればわずかなデメリットで多色でる地形がないと話にならんことは

だからなんでいきなり多色デッキ使ってるんだよw
ニッセンにでも出るつもりなの?

だいたいにして遊戯王メインでMTGをかじる程度ならシールドで十分

1800円で1日潰れる上に、当てたカードを売ったり異種トレードに出すなりすれば
1800円を取り戻せなくとも半分くらいはペイできるでしょう

2万もかけていきなり大会で優勝しようとするのはおかしいでしょう
MTGってそんな簡単に勝てるもんだっけ?
強いカード集めても1-5する人は1-5しちゃうんだから。

2000円程度で基礎を学びながらMTGなりの面白さを体感する方が色々と経済的だと思うけど
シールドなら資産差ゼロだし

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 04:27:43 ID:HNvf0MEz0
土地を集めてからじゃないと使えないってのは
白緑のエントリーセットを買ってパックから赤のレアが出ると山が無いから赤のレアが使えない
というレベルの話じゃないのか?

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 09:10:16 ID:tLWrAVL00
パック買ってるだけじゃデッキにならないって意味か

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 09:55:08 ID:pKhIJ7JN0
絵が受け付けないから無理って意見なら聞いたことがあるが
土地が足りないからってのは少しトチ狂ってるな
最近は友人間で資産が大きくなってきたからシールドしかやってないけど面白いよ

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 12:06:09 ID:n4n1+enl0
>>352
多色の方が強いなんてすぐわかるからに決まってるだろw

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 12:10:49 ID:n4n1+enl0
それからシールドって構築より不人気なんだよな
ただでさえ不人気なmtgの遊び方でもさらに不人気なのにそれやればいいって何いってんだよw

英語だったか忘れたがアンケートの結果がオフィシャルに昔乗ってたよな
mtgの魅力だかで構築が3割か4割でシールドは十何パーだったと記憶してるわ


358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 12:12:24 ID:rSg7luON0
「話にならん」がどういうレベルなのかが問題だろ
極論1ターン目2ターン目に無茶なカードをプレイすることが前提じゃなければ基本地形(とコモンフェッチとか)だけでも多色デッキの構築なんて出来るんだが

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 12:50:01 ID:n4n1+enl0
単純に遅い、弱いってのが丸わかりだからなぁ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 14:40:00 ID:AoUxpmOYP
>>346の日本人を小学生に置き換えればオケじゃね?

MTGが衰退した一番の理由は「手軽で、コピーして初心者でも簡単に勝ちたい」という
小学生の性格にあった遊戯王が登場したからじゃねえの

世界中の小学生にとって戦略性は邪魔にしかならない。
というか戦略性なんて子供からすれば大人が子供をいじめるための道具でしかないんじゃね?

つまりMTGが衰退した一番の理由は小学生が大人に勝てないからだ!!

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 15:47:37 ID:spyRC8jEO
安くて強いデッキならMTGでも組めるが安くてそれなりに回るデッキの幅が狭すぎる上にメタゲーム重視
月5k程度しか出せない貧乏人は単色一種だけ回してメタられて死ねなゲームじゃハマる前に落ち着くわな

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 15:51:04 ID:F41CapsG0
大人の趣味にはもっと他の楽しいのがあって、MTGはわざわざ選ばれる理由が無いから。
ってことのなのかね。

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 16:57:05 ID:pKhIJ7JN0
シールド人気無かったのか、まあ金かかるしな
それにアンケートに答える人の大半はMTGに慣れてるだろうから構築の方が楽しいと答えるのは当たり前じゃね?
ライトユーザーがMTG楽しい?とかって質問にわざわざ答えてくれるとは思えない

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 16:58:57 ID:ujFjOzls0
というか遊戯王なんかよりポケモンあたりと比較しようぜ
ユーザーの質も売り上げもポケモンの方が上なんだし

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 17:27:40 ID:pEN/HSiL0
そのポケモンがさしているのが
ポケモンカードのことなら、遊戯王のが圧倒的優勢だし
ポケモン全体と遊戯王の比較でも8:7程度ぐらいしか差がない


> フォーブス発表 Top-Earning Fictional Characters(世界で最も稼いだ架空のキャラクター)
>
> 01位 くまのプーさん&仲間たち       50億ドル
> 02位 ミッキーマウス&仲間たち       47億ドル
> 03位 ハリー・ポッター             29億ドル
> 04位 スパイダーマン              27億ドル
> 05位 フロド・バギンズ(指輪物語)      22億ドル
> 06位 ダース・ベイダー(スター・ウォーズ)  13億ドル
> 07位 サリー(モンスターズ・インク)      9億9300万ドル
>
> 08位 ピカチュウ(ポケットモンスター)     8億2500万ドル
> 09位 スポンジボブ・スクエアパンツ      8億ドル
> 10位 武藤遊戯(遊☆戯☆王)         7億2500万ドル

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 17:39:15 ID:5DPmSz5HO
シールド不人気なのか信じらんねぇ
資産差関係ないし、一回2000円もしないし、サイドと組み替えることで長く遊べるし
リミテッドはMTGの長所のひとつだと思うんだけどなぁ



367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 17:59:58 ID:n4n1+enl0
運ゲーの要素が高いとか理由はいくらでもありそうだけどな

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 18:04:10 ID:n4n1+enl0
リミテッドとシールドは違うと思うが

普通のリミテッドのことだとすると何十試合もすれば多少うまいやつとの差も出るだろうが
数戦では運否天賦の運較べみたいなもん、麻雀に近い

半荘一回に実力の強いや弱いよりは運が良かった悪かったのほうがでかい

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 18:46:45 ID:pKhIJ7JN0
悪い、いつもやってるのシールドじゃなくてドラフトだったわ

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/07(火) 19:21:52 ID:spyRC8jEO
リミテはMTGの面白さ理解するまでは面倒な要素ばかりかも
人集めなきゃ出来ないし構築速度精度の差で面白さがブレるし初心者いるとブードラ難しいし

楽しいつまらない以前に敷居が高い

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 00:15:05 ID:R4HHdr6R0
>>365
カードでも、国内では遊戯王がかなり優勢だが、海外ではポケモンカードのほうが売れてるんじゃなかったっけ

てか、そのランキングの信憑性が気になる
本編の新作が出るたび国内だけでも300万本(全世界では1000万本程度)は売れて、
他にもアニメ・映画・グッズが出ているポケモン全体と、
遊戯王がタメはってるとはさすがに思えないんだが…

俺が知らないだけで、遊戯王の規模がそれほど凄いのならスマン

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 01:22:03 ID:dP/ykX4r0
ぶっちゃけシールドが一番金かかるだろ。慣れるまでに

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 01:41:45 ID:ycWBhpWa0
毎回新パック開けてたらいくら金があっても足りんだろうな
数人集まってプールの交換やデッキ構築の検討・組み換えを1日かけてやる
これだけで4ヶ月間は上級者面できるようになるぜ

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 05:34:44 ID:NbbXw+ixO
確かにドラフトは敷居が高いが、シールドは別だろ
まぁ、運ゲー要素はあるかもしれんがそこまで酷いもんでもないでしょ。むしろレシピをコピったりできない分、構築の実力が問われるかもしれない。
よっぽどどうしようもないカードプールだったり、初心者が相手だったら1パック追加するなりしてもいいし。
また一回対戦してすぐ崩すのではなく、いろいろ検討したり違う色を試したりすればお金をかけずに長く遊べる。
MTGの構築戦の欠点をカバーできる良いフォーマットだと思うんだけどなぁ



375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 06:15:23 ID:/9EPmDoq0
DotPのスレで、アメリカ人は土地事故したら切断する人が多いって話が出てたが
土地事故が起こった状態でゲームを続けるのが楽しくないということなら
事故を減らせればプレイヤーを増やす要因になるんじゃないか

土地サイクリングが装備品のように定着してくれればいいんだが

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 06:55:06 ID:uViHgCq30
ある程度の経験者ですら土地事故はいらつくのに
多色地形持ってない初心者なんて土地事故ばかりでゲームも糞もないよな

単色で色の弱点を補うことなくそのまま抱えるか
事故デフォのデッキ使うしかないから流石におもしろくないだろ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 09:31:23 ID:YfQtOOqN0
今までの流れが新規参入が難しいことを象徴してるな
「初心者はリミテで遊べば楽しめる」「初心者は単色で遊べば楽しめる」
初心者が楽しむためにはある程度頭を使う必要がある時点で他のTCGと違って敷居が高すぎる

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 09:33:27 ID:8inbHoxP0
ここで言う初心者はいろんなことに難癖つけてくるちょっと珍しい初心者だから

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 09:50:55 ID:YfQtOOqN0
>>378
確かに珍しいな
俺が友達と始めた時は構築済みで遊ぶだけでそれなりに楽しかったし

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 10:13:00 ID:LzFlpp/10
>>379
そりゃ何年も初心者やってる人たちですから

何十年もMTGやってるのに未だに公式サイトの日本語化の方法分からずに
公式に日本語が無いのは怠慢だとか言っちゃうような
ちょっと特殊な初心者さんたちですから

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 11:40:14 ID:uViHgCq30
>>379
今時構築済みで遊ぶだけでそれなりに楽しそうなんて思うほうが珍しいんだけどな
つまんなそうだから売れてないし誰もやろうとしない現実から目をそらすなよw

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 12:10:20 ID:g2TlLumjO
構築済み2、3個で組んだデッキとガチガチの構築の格差が大きすぎて別ゲー

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 12:45:40 ID:GFedpvCEO
構築済み数個だけで戦えるのはポケモンとDMだけじゃない?
ヴァイスは構造的欠陥があるから省く

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 16:13:48 ID:8inbHoxP0
>>381
構築済み中身とゲーム性は関係ないだろ
構築済み対ガチデッキみたいな意味不明な状況を想定しない限りw

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 16:14:19 ID:g2TlLumjO
戦えるデッキにならなくて良いからそのゲームの基本を学べるよう作って欲しいわ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 16:18:52 ID:LzFlpp/10
まぁまぁ
変な初心者だな…と言い返す前に
ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/mtg/mtg_109.html
などを見て
相手がどんな「初心者さん」なのか把握しておいたほうがいいですよ

ttp://www.mitene.or.jp/~aysen/


387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 16:34:09 ID:g2TlLumjO
他ゲーとの比較で浮かんだ難点を気にするのが珍しいって言ってる時点で

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 16:47:47 ID:uViHgCq30
人気のあるtcgの構築済みは強いカード、使えるカードがほどほど入っている商品だが
不人気なmtgの構築済みは基本的には使えないカードで組まれていて
建前としてはシステムを紹介するためにある商品


389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 17:30:04 ID:R4HHdr6R0
>>383
ポケモンカードは2〜3年前くらいの構築済みは凄く優秀だったんだが、
今は見る影もない
最近の本スレでは、新弾の構築済みが「地雷過ぎる」「スターター死ね」「人を馬鹿にした構築」
等、凄い勢いで叩かれまくってるw
少なくともDMと比べることすら出来ないレベル、てか軽くMTG以下

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 20:31:29 ID:uViHgCq30
ポケモンカードの構築済みはパーツ取りには使えないレベルになったが
商品を使った対戦がまんまサイトで遊べるようになってるので
ネット環境があれば買う必要のない商品
それでルールや遊び方が間違えることなく理解できるし
興味があれば無料で試せる

mtgも昔似たようなのあったけどなぁ


391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/08(水) 23:06:51 ID:YfQtOOqN0
本当の意味でのカードゲーム初心者は構築済みが糞でも気にしない
カードの強さや価値なんてものが理解できないから
他のカードゲーム経験者でMTGは初心者の人は構築済みが糞だと気にする
どうしても前やっていたTCGと比べてしまうし、カードの強さもある程度理解でき
価値も前もって調べて分かってしまうから
一番参入する確率の高い他TCG経験者にウケないってのはきつい

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 00:23:48 ID:RaIztxob0
初心者に構築済みを2個買え、というアドバイスはよくないと思う
手っ取り早く強化するのはそれがいいだろうけど、カードの種類が少なくなる
パックを開けさせた方が絶対に面白い

今はパックも入ってるみたいだから別に問題ないかもしれないけど

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 00:30:40 ID:+sAsCcy20
1個買ってそこそこ遊んでみてパックを買ったりもして
強いデッキ作るときにもう1個買えば組みたいデッキに役に立ちやすいって感じで
最初から2個買うなんてアドバイスはないだろうがな

パック剥いてそれらを自力で揃えると金がやたらかかるが、
構築を2個か3個買えばトーナメントレベルのパワーカードや
色々なデッキで役に立つ汎用パーツがほどほど揃うってだけで


394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 00:43:00 ID:nuznphfh0
初心者同士でのスタートなら、今の構築済みで必要十分
ただ“ワリとガチでやってるコミュ”に初心者が参加したいと言った時に勧られる「商品」は無いな
その初心者と親交があるなら、続唱ジャンドあたりの比較的安くて強いデッキをポンと渡すのもアリだけど


395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 01:00:50 ID:+sAsCcy20
強いデッキ組むためにはほとんどまったく役に立たないが
それでもはじめるということなら確かに構築済みは必要十分

ただカジュアル(笑)という状況だしほとんどが“ワリとガチでやってるコミュ”だからなぁ

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 06:12:25 ID:dV+A8JGj0
レア土地商法やカード名変更しての再録とかやられりゃ新参どころか古参にも呆れられるだろ、
レア土地商法はしませんっていった舌の根の乾かないうちに2010で多色地形レアだし。
構築にレア土地が必要(強いではなく)なのは素人でも3時間もやればわかるんじゃない?
アラーラ環境とか特に顕著、コンフラックスまで積んでる特殊地形>基本地形なんてザラだったし。

ラスとかハルマゲドン、最近ならアルテマみたいな、ゲームを決めるカード、
デッキのテーマを決めるカードとかが高額レアとかなら
まだしも、デッキの根幹であるマナのバランスの部分に最も資産パワーが必要ってなんか
おかしい気がするよ。土地を集める苦労よりも、デッキを回す楽しさを優先すべきじゃないのかね。

個人的にオンスロート時代のフェッチが最低だと思う。盤面に数秒しか滞在しないようなカードが
トップレアなんてのはもう二度と経験したくないわ。

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 07:45:59 ID:cPm+EkAf0
お、フクイから初心者さんが降臨なすったぞ

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 07:46:40 ID:4Bzb7/0k0
アルファの時代から続いているレア土地を廃止して
世界中で売られている商品の利益を維持する代案があるのか?

思考囲いのような軽くて様々なデッキに入るレアや必須級の神話を増やすくらいしか思い浮かばないが。

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 08:24:23 ID:3/AfBxAKO
オンスフェッチて当時高かったっけ?
今はレガシーが流行ってるから高くなってるけど

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 08:39:23 ID:i1dNBPQy0
レア土地商法しませんなんていつ誰が言ったんだ?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 08:58:25 ID:5TRHCNnt0
土地だけのブロックを作ることでレア土地だけが目立って高額になる問題を回避すればいい

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 09:01:52 ID:cPm+EkAf0
>>399
どんなに高くても1枚2000円〜3000円くらいだったよ。
2年前は青絡みのフェッチでも1枚1500円行けばいい方だった。
(俺が6000円で4枚買ったし、同じ値段でオクで売ったから記憶に残ってる)

つかいまだに土地が高いってw
どの時代から言い続けてるんだよw

>>400
フクイの脳内ロジックだと
「○○の状態を打開するには××しかない」と超論理展開

公式が△△という状況になる

「ほらみろ!○○を廃止して△△になったぞ!」←ブロックのネタ程度の変化

「私が前から言っていた○○を××にすればいいというアイデアを公式も受け入れざるをえないようですね^^;」←当然△△と××は別物w
でもこの時点で○○は××になったと本人の中で確定w

(ブロックのネタ程度の変化なので当然)△△が○○に戻る

「ありえない!マジックは衰退している!これじゃダメだ!俺の言うとおりにしろ!」


まぁこんな人が地域の中心にいたんじゃその地域のMTGコミュは崩壊するワナ。
東京じゃ同じような立場の経営者やジャッジが地道に活動したおかげで
レガシーみたいなフクイが一番嫌うフォーマットで100人規模の大会開けるようになったわけだし。

(「MTGの大会初めて」って人がレガシーの大会参加してたことを考えても)
古参に愛想つかされて新規が土地集めるのが嫌で入ってこない?
っていう理屈は東京じゃ信じられないんだよw

自分が福井のMTGコミュ崩壊させたことから逃げたくてWotCが悪いだの文句言ってるんだろうな。
かわいそうに>福井に居たMTGプレイヤー

今年何枚メンバーズカード発行したよ…
俺はレガシーの会場で10枚近く見てるよ、今年

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 09:13:29 ID:rlXGDZuD0
レア土地揃えないと弱いデッキしか組めないというのは初心者がどうのこうのより、
ある程度続けてやめるきっかけになってるだろ


404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 10:46:04 ID:V4SfPG3E0
複数人で一緒に始めれば、色も自然と分かれるだろうからレア土地を交換で揃えることができる
問題はイメージ等の理由で複数人で始めることが少ないということだが

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 11:45:10 ID:gNAxrz/VO
黒焦げや変わり谷のようなカードは神話レアにしませんってアナウンスならあったな

M10のレア土地は基本土地ないと有効に機能しないからまだマシな部類だろ
大量の同型再販にはさすがに閉口したが……


406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 12:52:58 ID:EGZEnVL6O
>>403
勧誘する際にマナソースの重要性を説明→初期投資の高さで敬遠
のパターンは多い
商売上ある程度はしょうがないのはわかるが

>>404
TCGはハマったらデッキを複数作りたくなるもんで
その時にコストが掛かるから無理って奴も多い

リミテ専用プレイヤーが結構いるのが資産差が駄目な証拠

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 21:07:08 ID:EGZEnVL6O
>>398
それでいいと思う

リミテですら声が掛からないカスアンコ枠をレア土地に変えて
開いたレア枠に汎用性高いカードやロマンのある派手な生物積めばいい


アンコ土地なら余った分を新規に渡せるから変幻地、岩谷、鮮烈などは便利だったがほぼ上位互換のレア土地が微妙
ダメラン他基本セットの常連だった奴らはそれに加えて資産差を上げてるのも問題、やりすぎなんだよね

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 21:11:08 ID:epjux3km0
> リミテですら声が掛からないカスアンコ枠をレア土地に変えて
> 開いたレア枠に汎用性高いカードやロマンのある派手な生物積めばいい

はいはい、妄想乙

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 21:38:33 ID:rlXGDZuD0
レア土地商法のほうが安定感があるし、アイデアひねり出す必要もなくて楽じゃん

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 21:52:09 ID:nuznphfh0
コモン・アンコの多色地形がこれだけ充実してる環境でまだレア土地が悪いとか言ってんるとか
そんな奴は構築環境にレアが在る限りぶーだれ続けるに違いない

少なくとも、流刑や血編みあたりがレアになる位なら土地がレアでいいわ



411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 22:36:27 ID:O2N8+/Hu0
レア土地なくてもデッキは組める
そういうデッキは組まないのかい?

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 22:48:28 ID:rlXGDZuD0
デメリット薄い多色はレア、きついのがアンコにして
レア土地ふんだんに使ったのより弱いデッキしか組めないようにしないと儲からないしな

レア土地商法否定してる奴にもっと楽に儲けをあげる方法あるのかと問いたい
ねーだろ





413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 23:05:39 ID:epjux3km0
まあレア土地商法して儲かるのって主にシングル屋だけどな

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/09(木) 23:57:06 ID:cPm+EkAf0
>>410
ほら、だからここはずっと初心者続けてる変な人の隔離場所だからw

3色出るランドや好きな基本地形引っ張ってこれるフェッチランドがアンコであるのに
噛み付いてるとか
・すでにMTGをやってないのにやってるフリしてる
・そもそもMTGを知らない
・福井県に住んでいる
のどれかだろw

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:08:30 ID:GyC7ikni0
最初は土地事故が云々とか抜かしてたのにアンコ以下のマナサポート挙げたら弱いとか何とか言い出すもんなw
とにかくそれっぽい理由がつけられるからレア土地を叩いてるんであって、彼らの論法によれば汎用的なレアは全部叩かれるべき存在なんだろうなあwww

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:10:09 ID:CcSDHdUV0
土地レア商法以上の楽な商売方法が提案できない限り批判しても無意味なのになぁ

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:16:18 ID:GyC7ikni0
別に「商法」と言われるまで確立したもんでもないだろ
それに、特定レアによって儲かるのは413が言うようにシングル屋だ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:27:33 ID:hnI4xo/NO
レア土地商法が理に適ってるなら国際TCGは全部ショップのお荷物
新規を増やす為の安価な基本カードとファンに貢がせる為のパワーカードのバランスが大切なのにMTGが入口でやらせるのはビートもどきだけ

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:38:18 ID:CcSDHdUV0
>>417
シングル屋だけが儲かるわけでもないだろ
413は数値も何も出せてないし

>>418
熱中度が高い奴から絞れるだけ絞りとるのも商売の一つだからなぁ



420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:42:56 ID:GyC7ikni0
>>419
ブースターとして売ってるWotCとしてはレア土地はセット内の目玉の一つでしかないぞ
要は目玉であればなんでもいいわけで、それを特別「土地レア商法」としてWotCが儲かる構造ってどこにあるの?

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:49:41 ID:hnI4xo/NO
販売戦略に問題ないってんなら単につまらんから人が寄り付かないって言いたいの?

>>419
そして露骨に絞り過ぎて人がいなくなり衰退したわけですね、わかります

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:51:48 ID:CcSDHdUV0
>>420
作ってるやつらが他のカードが使われるか使われないかテストプレイで読み切るより
多色であるかぎり4揃えデフォにちかい土地レアで入れとくほうが安牌なんだよ
目玉でデザインしたつもりが大して活躍できないなんてこともままあるしな

これをアンコにさげたりすると無駄にリスキーだからやらない
当たり前だと思うが

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:53:02 ID:GyC7ikni0
>>421
> 販売戦略に問題ないってんなら単につまらんから人が寄り付かないって言いたいの?

こういうところがこのスレにいるやつの理解できんところだなあ
なんで拡大解釈した挙句に極論に走るの?

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:59:04 ID:MNa8xrR50
メディア展開無しで15年間踏み止まってるWotCをも少し誉めてあげようよ


425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 00:59:13 ID:CcSDHdUV0
ショップが儲かるだの言うが
作ってるやつらにとって最悪なのはレアが弱くて使われないことだわな
コモンアンコが使えると安上がりでみんなデッキが組めてしまって
FEのような失敗になる可能性がある

レア土地ならその点安全、これはレア土地商法として確立してるだろ
まぁ他にもPWとかパワーカードの希少度を低くするとか色々やってるが
別にレア土地商法と並行でやって何も問題はないし

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 01:00:29 ID:GyC7ikni0
>>422
だから、レア土地は安牌のひとつでしかないでしょ
レア土地「だからこそ」WotCが儲かるっていう明確な根拠ある?

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 01:07:45 ID:MNa8xrR50
数少ない安牌を無駄に手放す理由が無いだろ


428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 01:10:21 ID:GyC7ikni0
誰もそんな話してねえw

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 01:11:10 ID:CcSDHdUV0
>>426
何をつっかかられてるのかよくわからんわ

レア土地は安牌のひとつでしかない?
>>427が代弁してくれてるけどむしろ貴重な安牌だろ


430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 01:17:52 ID:GyC7ikni0
いやいや、「レア土地商法」と特別称するほどにWotCが恩恵を受けてるのかって話だよ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 01:22:32 ID:CcSDHdUV0
安牌である使える多色地形をレアにする当然の商売のやり方を
レア土地商法って言ってるだけだけどそこにつっかかってんのか

利益があるから続けてるに決まってるだろ、特別称も糞もない

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 02:19:59 ID:kTsuFIeL0
>>430
だからここは何年も初心者続けて
「衰退した!衰退した!」
「そうだ!そうだ!」
って馴れ合うスレなんだから納得してどっか他所いけよw

何年HPやこのスレで衰退した衰退したって言い続けてると思ってんのwwwww
年季が違うんだよ、お前なんかとはw

「俺がつまらないと思うから衰退してる」
この小学生みたいな理屈に反論してたら脳みそ溶けちゃうだろw

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 03:09:11 ID:uhMZ8+X50
>>430
売れない商品を作ってカードショップが潰れたりしたら
プレイヤーにとってもWotCにとっても損失だろ

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 04:29:35 ID:hnI4xo/NO
売れないエントリーを作る謎

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 04:34:48 ID:BtgDnHLS0
ちょいと質問なんだけど
MTGって遊戯王やデュエマみたいなファンデッキやキャラデッキってあるの?
キャラデッキはともかくファンはあるのかな?


436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 06:27:41 ID:tMx4X5VH0
>>435
現状出回ってるTCGの殆どはMTG発祥だ
ファンデッキもその一つ
「毒」とか「合同勝利」とか「バベル」とか「忍者」、「侍」と色々ある

遊戯王とかDMから誕生した用語だと思った?

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 06:29:18 ID:tMx4X5VH0
>>436

×現状出回ってる「TCG」の殆どはMTG発祥だ
○現状出回ってる「TCG用語」の殆どはMTG発祥だ

スマヌ…

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 07:22:24 ID:kTsuFIeL0
>>436
バベルは見た目のアホさと実際の強さのギャップが天と地ほどあるから面白いよね。

レガシーまでカードプール広げると本当に対処不能レベルになる。
5マナのエンチャント割る手段なんてほぼ100%のデッキが持ってないからw
さらにそれを補充されるとどうしようもないw

>>435
キャラには原作が必要だけど、そういう原作を必要としないTCG用語なら
「○○ってMTGにもあるの?」って質問はほとんどが「ある」になるよ。


キャラデッキもあることはあるけど、メタやそのときのスタンダード使用可能範囲でキャラクターがデッキ変えてるから
「こういうタイプのデッキ」だとか「こういう色のデッキ」ってのが無数にある感じかな。
社長だって白龍3体+神以外は毎回変わってたくさいじゃんw

瀬石さくら→青白赤のトリコロールorボガーダンの鎚(通称ハンマー)をぶん回すデッキ
アキラ=ハイファン→手札破壊or墓地利用系の瞬殺コンボ
世良円→ハルマゲドンでロックするデッキや、白が濃いデッキ
星弥生→猫デッキ
天草薫→青系のコントロールデッキ
主人公→赤緑のステロイド
火事場力→漢の赤単バーン
泉俊→エターナルブルーやアリーナドレインみたいな一癖あるデッキ


439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 09:37:03 ID:uhMZ8+X50
M10のエントリーには地震や新十字軍が入ってて強いらしいな

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/10(金) 09:46:44 ID:a3jDrIiR0
糞レア1枚と優良レア1枚がデフォか、多少はマシになったな

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/11(土) 19:37:43 ID:rXY+Uifk0
まず1つに、ルール更新はネット弱者からしたら、相当しんどいってのがあると思う。
子供からしたら、少ない金でやっと良いカードを手に入れたら、スタン落ちってのはかなりメンタルにくる。


442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/11(土) 23:32:23 ID:dw7FbZh+0
衰退させたくないってなら子供相手にも配慮しないとな
俺は今の人口のままでもいいと思うが

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/11(土) 23:55:28 ID:AheK0pJD0
プレリ行ってきたがM10シールドはあまりに糞だった
やたらと堅い生物ばかりで膠着必須、切り札引いたもが勝つ
休み中とはいえ俺は本当に新潟まで行くんか・・・

基本セットが単体で面白くないのが、新規を取り込めない一因なんじゃないだろうか?
WotCは常に新規≒初心者に対して間違ったイメージを持っている気がする
初心者だから簡単にしないといけない、まず自由な発想を…等
知り合いが遊んでいるのをみて自分もしたくなる、が渡された基本セットはちっとも楽しくない
俺もあいつらのようにガンガン派手なゲームがしたいのに!!



444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 00:13:49 ID:MbXEVM+50
>>443
シールド戦ってそういうもんじゃね?
新ルールについてはどうだったの?

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 00:46:58 ID:mxf1mbts0
>>442
オンスの頃から衰退衰退言ってる人がここの代表みたいなもんだし
(の割に自社で客層まるかぶりなTCG2つ出してるブシロードべた褒めしてたりわけわからん人だけど)
このスレ自体も神河の頃にはあったから5年くらい言い続けてるわけだ。

そういうことだから、そういう目的の人のストレス発散所の愚痴くらいに考えてくれ。

>>444
その通り。
戦線の膠着をどうやって打開するかがリミテッド上手い人とそうでない人の差になる。

そんでそんなにほいほい異常な強さのカードは引けないから
一回の戦闘でどれだけ色々なアドバンテージを取れるかを競う。
無意味な「見送りエンド」繰り返した方が「切り札を引いた方が」勝負に持ち込んでいる。

だいたいにして最初からそういう方はカードパワーの強いカードをデッキに仕込んでいるから
デッキ全体を硬く、こう着状態に持ち込むように作ってる。

強力な重いカードが出なかった場合は逆に2:1交換も恐れずにアタック繰り返すような構成にしてる。
重いパワーカードが全然無いのに相手の膠着に付き合ってたんなら
そりゃ負けたいってことだしね。


446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 09:41:23 ID:ckNJztdg0
アラーラのドラフト戦は面白かったな
炎波のドラゴンを何度もインスタント等で凌いでその間に高打点のクリーチャーで殴り勝てた時は脳汁が出た

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 10:01:05 ID:5mL2kskzO
やっぱり他のゲームが整備されてきたのに殿様商売してたのが駄目だったんじゃね

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 10:05:49 ID:6/pfcECF0
遊戯王なんて初期はとてもカードゲームって呼べるものじゃなかったのにな

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 11:27:18 ID:nAb9HjsV0
初期ははやってなかったろ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 17:33:03 ID:5Ov5zM8v0
なんかmixiにmtgの広告が出始めたな

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 22:50:47 ID:lgH47V+40
札幌プレリ酷かったな

ttp://www.icacup.com/modules/convention/factsheet/200907/20090711M10PRT1.html#event_prt2hg
参加費は3000円よりも高くて。

以下、行ってきて実際に有ったこと。
パックは開封済み(チェック済み)の物を配られる
トーナメント終了後、全てのカードを回収される
・上位賞品無しプランだと、使用されたデッキの内1つがランダム参加賞
・上位賞品有りプランだと、使用されたデッキは全く手に出来ない。上位賞品のみ。
その上位商品も使ったデッキから渡される。

他人の垢が付いたりシャカシャカやられた下手すりゃマークドカードが賞品とか何考えてるんだろ。
主催者やさぞ利益が出たことだろうな。

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/12(日) 22:55:57 ID:uwwDPTtH0
マルチしてんじゃねーよカス

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/13(月) 06:56:06 ID:jqqjqjLW0
>>447
遊戯王とかポケモンカードとか、今でも殿様商売のような気がするんだが

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/13(月) 09:41:24 ID:mB+hOP3W0
>>451
マルチポストは良くないかも知れないけど、衰退する理由にはぴったりだな

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/13(月) 19:59:41 ID:v3DNNN750
プレリのシステムなんてある程度フォーマットが決められてるもんだと思ってたが
結構適当なんだな

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/13(月) 21:46:14 ID:vq+xUY750
殿様商売ってよりは時代に合わせて売り方を柔軟に買えなかったせいか

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 00:22:28 ID:PnVpvW1l0
一番カードゲームを遊んで一番流行が盛んで一番お金を落としてくれる小中学生に受ける要素がないからな
「メディア展開なし」「スタン落ち」「手軽に初心者が勝てない」「1パックが高い」
とくに「手軽に初心者が勝てない」のは痛い。遊戯王スレ見りゃ分かるけど、
大人でさえ「ぼくのかんがえたさいきょうデッキで勝てないなんて糞ゲーだ!○○規制しろ!」
なーんて馬鹿がたくさんいるんだから子供ならなおさら

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 00:37:18 ID:r8b03pct0
正直に言えば既存ユーザーとしてWotCに望むのって健全なトーナメント環境の維持のみなんだよな。
新規の確保もトーナメント維持に必要な最低限でも構わない。
少なくとも自分の立ち位置を見失って、低年齢層に媚びたゲームになるのは勘弁してほしい。


459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 00:55:28 ID:HpPlsA+50
キャラクター商売できる絵柄じゃないからな。
もちろんイラストは綺麗なの多くて大好きだ。


460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 01:42:38 ID:Zc72RhL60
基本セット2010を見ただけだけどメカメカしくて混沌としていたのが一気にファンタジーらしくなったな
基本セットはいつもそうだった気はするけどこのままの路線で行ってくれればウケる人にはウケるTCGのままで居てくれると思うよ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 01:48:56 ID:PnVpvW1l0
>>458
まあな
子供を受け入れるためにゲームバランス壊されちゃあ本末転倒
MTGにはこのままバランスの良さと戦略の豊富さを売りにしてくれたらいい

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 04:40:41 ID:jBDxoBDj0
MOMAやネクロみたいのも困るけど
そういう「ちょっと見じゃわけわからない」カードならまだいいものね

「このドラゴンを出す。あなたは勝つ。」
みたいなカード出されたらそれこそ本末転倒。

でも>>457の言うように子供が求めてるのは
苦労して勝つゲームよりも
「初めての俺が生意気な古参に勝っちゃった!」
みたいなマンガのストーリーみたいなゲームだからね。

今度Wiiで出るマリオは「クリアできないステージは自動的にクリアしてくれる」機能がついてるそうだ。

このスレで文句言ってる人ってこの機能採用しようとした奴と同じだよね。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 08:16:50 ID:Zc72RhL60
まあそんなスレも必要だろうさ
格闘ゲームだって「コマンド複雑すぎるからもう少し簡略化しろよ!」ってスレも立ってるし
どっちも一時期は流行ってたのに最近はマイナーなジャンルになってるって点では似てるな

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 09:41:25 ID:zgcVTXPQ0
>>462
「苦労して勝つ」の部分が単に「金をかけカードを集める」の割合がでかいんだよな
他のtcgに較べてmtgの場合は

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 10:18:49 ID:jBDxoBDj0
おっとカード一枚に4000円のゲームソフトや
雑誌の年間購読契約が必要なTCGの悪口はそこまでだ

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 10:43:37 ID:t8R7NEkj0
なーんかMTGやってるやつは負け組みだけどそれを認めたくなくて意地になってるな

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 10:48:41 ID:zmklPfyFO
>>465
構築済みに入るまで我慢する層とすぐ使いたいから金を出すガチ層やコレクター層の住み分けがされてるからな

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 10:50:04 ID:/ZL12EWH0
このままだとカードゲームは全部衰退すると思う。
金銭的な負担が少なくても長く楽しめるものは他にたくさんあるわけだし。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 17:58:19 ID:Zc72RhL60
長く遊べる=廃人化して時間の無駄遣いをしたと言って帰ってくる奴が何人出るかな

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 18:17:30 ID:Jgfk2BT80
わざわざ皆勤賞の熊落として
なんか趣味の悪い熊に変更する意味がわからん

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/14(火) 18:26:58 ID:zmklPfyFO
遊戯王のルールや裁定の方が初心者にやさしくないよね、悪い意味で
MTGは基本的にるるぶに従ってれば答えが出せる
MTGは初心者じゃなく財布に優しくない

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 02:55:12 ID:F/m92hlu0
ルールはそうでもない問題は最低のほう
でも逆に言えば裁定さえしっかりしてくれれば化けるってことだ

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 04:28:15 ID:52y5FTkO0
(整備面で)ルールが最低だから裁定も最低なんじゃね?


474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 04:42:12 ID:qzPz3sOM0
神の怒りが落ちた
MTG終わり

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 09:31:54 ID:/YMLf+w00
遊戯王のルールや裁定、ゲームにカードを付けるアホな売り方(最早カードにゲームが付いてくるw)
何かは俺もどーしょもなくクソだと思うけど、そのクソに残念ながら負けてるのも事実なんだろ?
ここで一生懸命遊戯王を叩いてる奴らは滑稽に見える…

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 09:48:47 ID:NxMJRNZY0
日本語でおk


477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 12:10:45 ID:RPwS0fBgP
要するに販売戦略で負けてるって話じゃないか?
アニメ、漫画、ゲーム系の販売戦略では日本って結構強いんじゃね?

外国製で日本で売れてるものがあれば(ネトゲとか?)
それを参考にすれば少しは挽回できるのかも知れないが。

まずはマジックが外国産のゲームだって基本思い出そうぜ。
我らが日本の誇るカードゲームは遊戯王の方だよ・・・。

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 15:51:38 ID:Ns0cUVrd0
>>475
自分批判ワロタ

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 15:52:35 ID:3eyd6GP00
日本のカードゲームを誇るなら、
デュエルマスターズかポケモンカードがいいなぁw

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 16:11:19 ID:t+WKzfx/0
>>476>>478
スルーすればいい煽りに一々レスしちゃうのは
劣等感が強いせいだって偉い数学者が言ってた

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 16:17:59 ID:JqDLdJq1O
遊戯王のトーナメントクラスのゲーム特典を買うのとシングルで大立者クラスを買うのがどう違うのかわからん

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 17:39:07 ID:ogcdLKzf0
>>481
遊戯王やっててそれなりに上手かったのにMTGに手を出したらボロボロになった奴らの吹き溜まりなんだから仕方ない。

遊戯王で強かった俺が弱いのはMTGの販売戦略が悪いから。
俺の望むように換えればMTGでも俺は最強!

みたいな。

あんなレベルの低い攻防しかないゲームロジックでこっちこられても困るから永遠に初心者やっててくださいよ。
普通に遊びたい人は普通に増えてんだから。

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 18:15:49 ID:JqDLdJq1O
連レススマソ
>>480>>475へのレスね


484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/15(水) 18:16:39 ID:JqDLdJq1O
>>480じゃない>>481

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 00:18:28 ID:4kk82CC5O
「色毎の高額レアを買う」「レア土地を揃える」
両方やらなくっちゃならんとか覚悟出来ねーよ
格ゲーみたいに同じデッキで楽しめるシステムでもねーし

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 01:25:15 ID:CsJoZ1IH0
全てのカードを手元に揃え、
時間の許す限り練習を繰り返し、
頑固なまでに勝利を目指す。

これは競技プレイヤーの楽しみ方だ。
初心者は友達同士のんびり遊ぶべきで、最初からこういう遊び方をするもんじゃないと思うんだが
何故かこのスレで見る「初心者」は皆こういう遊び方から入ろうとして挫折しているように見える。

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 02:30:57 ID:DemUAOvI0
友達同士でのんびり遊べてるならここに来る必要はない、所謂サイレントマジョリティの原理だな。

だがMtGがメディア露出の殆ど無い現在、新規獲得で一番多いのは「知人がやってた」だろう。
その場合既存PLと新規PLに当然知識・資産etcいろんな面で差が在るだろうな。

既存PLのトーナメント志向が強い場合、新規PLの選択肢は
・自分もトーナメント志向になる
・同レベルの初心者PLを探してそっちと遊ぶ
・MtGあきらめる

残念ながら、既存側にカジュアル志向に気長に付き合うという選択肢は無いことが多い。

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 06:16:45 ID:4kk82CC5O
カジュアルでやるなら運要素が大きいゲームの方が面白いからやる必要ないっていう

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 06:43:23 ID:sudkpP+j0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1245114278/77-93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1243356909/121-193
こんなのが横行してるようじゃ衰退するのも当たり前だな

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 07:26:40 ID:CsJoZ1IH0
>>487
>残念ながら〜多い。
勝手に決め付けるなよw
いったいどれだけサンプリングしたと言うんだ
俺の地元では新規も多いし色んなプレイヤーが仲良く遊んでるぞ?


491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 11:45:41 ID:HvZ1M1V10
すごく説得力あるソースだな

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/16(木) 18:42:05 ID:vP8XdXik0
>>491
北海道、特に札幌は糞プレイヤーの集まり
星屑事件とか知らない?

本土からは想像も出来ない民度だよ、札幌のMTG環境は。
まともな人なら車で時間かけてでも室蘭行くレベル

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 00:11:56 ID:jDQMmYaP0
カードゲームやる層が頭使わず勝ちたいって人ばかりなんだろうな
大人になればMTGみたいな頭使ってメタ読んだりデッキ構築するのが楽しくなるのだろうけれど
大人になるとカードゲーム事態を遊ばなくなるっていう

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 00:25:03 ID:Z9DdjeJF0
遊戯王やDM何かよりはマシなんだろうけど
MTGも今やコピー厨で酷いけどな

公認で続唱スワンを取りえずレシピ通り組んできましたって奴の
多かったこと多かったこと…

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 01:02:13 ID:9prD4Pwz0
今や?
地方予選レベルがコピーデッキばっかなのは昔からだろ。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 02:00:17 ID:hby/FE1b0
コピー厨 こぴー-ちゅう

1:ぼくのかんがえたさいきょうでっきが勝てないのは
 周りのデッキがコピーデッキだからと言って憚らない人の言い訳

例:つーか強い奴のデッキ使ったら勝てるの当たり前だし。コピー厨乙。


2:100人が100人自分で一からデッキを組まなければいけないと思っている小さい世界の人の言い訳

例:俺のレシピは○○優勝者と同じだけど、俺は一から情報見ないで組んでいったらたまたま同じになっただけ。コピー厨とは違うし。


MTGに子供が多かった頃はこういう「家から出ちゃいけない」タイプのプレイヤーが居たが最近はめっきり減ってよくなったわ。


497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 07:39:11 ID:ijQA+XB/0
コピー使うだけで強いんだから大人が遊ぶには大して奥が深くない

将棋の戦略のように絶対解を目指すわけでもなく
こういうデッキが多そうなんて所詮予想に基づいて自分のデッキを選ぶ
なんて結局は相性、運否天賦だし底が浅いんだよな

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 08:02:23 ID:brT/xOWYO
>>496
つ忘れ物
3:ネット等に落ちているレシピ以外のデッキ又は、レシピとは違うカードが入ったデッキを弱すぎると信じて疑わない人。応用力が欠損した人
  大抵メタ外のデッキに噛みついてくる

例:え?A使ってるの?普通Aとか使わんだろ。Bだろ普通、意味わからないし。


負けた後に意味わからんカードの対策してなかった〜、とか言ってるヤツってオーソドックスなトップメタデッキ(俗に言うコピーデッキ)使ってる事が多いけど、対策して下さいと言わんばかりのデッキ使ってメタられると言い訳するんだよな…

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 08:07:31 ID:euqa6rtp0
つまり、MTGプレイヤーはカスってことだな
っで、カスプレイヤーが集まってしまったから衰退したと

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 08:27:19 ID:HNTSEu2dO
>>493
同意、格ゲーも同じデッキばかりで工夫がないよな
格ゲーもコピーで勝てるTCGも頭を使わない糞ゲー

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 11:30:13 ID:TonCC9Hv0
>>499
逆に考えるんだ
こんなスレで文句垂れ流してるようなカスプレイヤーが引退したから
数字の上では衰退したんだと

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/17(金) 17:17:29 ID:Nyb7I0o20
コピーデッキが嫌なら、ドラフトすればいいじゃない
                byマリー
安く済ませたいならパックウォーズとかワンパックシールドもあるよ!     

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/18(土) 19:30:11 ID:fj2vOtKS0
パックウォーズとかワンパックシールド、ドラフトなんてまして人気ないしな


504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/18(土) 19:33:02 ID:v0xiIMO70
そうか?

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/18(土) 20:29:11 ID:fj2vOtKS0
>>357の言うとおりだよ

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/18(土) 22:03:28 ID:chXuJwVsO
MTGの狂信者的には各プレイヤーがキチューンしたデッキもコピーデッキと呼ぶみたいでつね

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/18(土) 22:19:07 ID:xFB227c10
いい例えじゃないけどポケモンだってランダムにパーティーを決められるカップが人気無かったしな
要は自分がこれだ!と思ったデッキが組めないのが人気が無い理由なんじゃね?
シレン等ローグ系のゲームのようにその回限りのデッキを組んで
後は自分の経験を頼りにやりくりするゲームだと思えば十分楽しいよ

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/19(日) 17:51:55 ID:SMuoq5Ey0
とはいえドラフト系をばっさり切り捨てるとカードパワーが一気にインフレしてしまうジレンマ

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 10:12:46 ID:XnSJyeKb0
・ウルトラレアで廃人から金を搾取しその分、広告などに使える資金に余裕を持たせる→神話レアでクリア
・漫画やアニメでできるだけ多くの層に興味を持たせる→本サイトでやってるのでおおよそクリア
・人気が出そうなキャラクターを用意して愛着を持たせる→プレインズウォーカーでクリア
・魅力的なカードが入った構築済みで始めたいと思わせる→VSスターターやM10でクリア

・新パックにはガチデッキにも勝てるデザイナーズデッキを用意して購買意欲を湧かせる→最近強めのデザイナーズが増えた気がする

・新弾が出る月には雑誌にプロモカードをつけ、広告をかねた攻略情報を読ませて購買意欲を湧かせる→未実装
・運要素や構築済みで2対8から3対7くらいの割合で初心者にも勝たせる→未実装

思えばだいぶ他のTCGに似てきたよね

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 10:27:58 ID:krDWsk1H0
まぁ正直言ってコーストには独自の路線を突き進んでいって欲しい。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 10:45:29 ID:wRFPQG5fO
今回も店でシングル買った方が安いのな
白は古参が買い占めたみたいだし

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 11:15:12 ID:fiUeY0F20
>・運要素や構築済みで2対8から3対7くらいの割合で初心者にも勝たせる→未実装
これやっちゃうとMTGの旨みが消えるだろw
激突に勝ったらデカイ呪文を撃てるようになるとかなら初心者にも喜んでもらえそうな気はするけど

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 11:37:06 ID:tMU3GYOiO
>>509
>>・運要素や構築済みで2対8から3対7くらいの割合で初心者にも勝たせる→未実装


MTGの場合はこれを実装しなくても、金を積んだコピーデッキをぶんまわせば初心者でも勝てるからこれは不要

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 11:47:17 ID:FXnUPGBp0
そこら辺の中途半端なカジュアル相手ならそうかもな
大会じゃ無理無理

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 12:02:38 ID:9ZSL2azoO
大会だとメタ読まなきゃならんし、サイドも重要になるからな

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 12:04:48 ID:mDpaoQqs0
こんなスレ見つけた
現役MTGプレイヤー以外の意見とかあるから参考になるかも
【MTG】マジック:ザ・ギャザリングはなぜ廃れてしまったのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247837541/

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 12:52:17 ID:wRFPQG5fO
>>513はゲームを深く理解してないのにメタやプレイヤーに合わせて調整したデッキもコピーって言っちゃう口だろ?
知識不足で遊戯王がコピーで勝てるとか言ってるアホと同類

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 15:46:22 ID:FDpNB6Av0
いくらぶん回っても初心者じゃ勝てないだろー・・・。
そんな甘い大会に賞金なんて出るとは思えん。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 16:25:25 ID:qwxX/pT80
集金配分の賞金システム自体成立すれば
ゲームとして甘い大会とか関係なく賞金は出せるんだけどなぁ

実力介入余地の幻想さえ抱かせればいい
雀プロみたいなもんだよ


520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 17:51:45 ID:TQ0tcnWR0
>>517
ぼくのかんがえたさいきょうでっきや
ゆうぎおうでさいきょうだったぼくがかんがえたおりじなるでっきが
そこらにレシピ転がってるデッキに負けたのがトラウマになってんだろ、どうせ。



521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 18:54:48 ID:JKHKj3r30
同デッキで初心者vs上級者
PLは同レベルで札束デッキvs貧乏デッキ
この組み合わせならゲーム勝率7:3程度だよな、実際



522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 20:11:59 ID:TQ0tcnWR0
>>521
そりゃデッキ硬度の問題だわな。
明確にレアとコモンでパワー差があるわけで3マナ2/2と3マナ3/4じゃシナジーをまったく無視すれば
後者がテンポ有利になってるよね、っていう。

で、同じカードパワー同士ならテンポその他のアドバンテージを意識してる経験が多いほうが有利、と。

そういや動画のコメで「札束デッキ」って批判する奴いたけどなんなんだろうな。
「高いカード詰め込んだだけのつまらないデッキ」とか。
一種のルサンチマン?

札束って呼ばれてるのがただのDeadguy AleかRockだったみたいだったんで記憶に残ってるんだけど。
(両方ともレガシーじゃ安い方のデッキだし、熱狂的なファンのいるデッキタイプだから批判の意味が分からなかった。)

まぁそういう訳分からん理由で人のデッキ貶す層がMTGのメインストリームから外れてくれたことには感謝せざるを得ない。
おかげさまで毎週末のレガシー大会参加者が100人近くなってるし。

ここにいる人的にはそういう人に復帰してもらいたいみたいだけどね。

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 20:49:25 ID:qwxX/pT80
100人で良く集まったって程度に衰退したんだなぁ

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 21:09:43 ID:JKHKj3r30
>>522
俺が言いたいのは"初心者が3割勝てる環境"は実装済だってだけ。
札束って単語が気に障ったか?
でも「資産的な制限は無しで組んだデッキ」じゃ冗長なんだよ。
「ガチデッキ」や「コピーデッキ」とかは意図が変わってくるし。



525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 21:27:23 ID:XnSJyeKb0
レガシーの大会は毎週何箇所くらいでやってるの?

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 22:17:03 ID:TQ0tcnWR0
>>523
”レガシー”に100人w

ここのみなさん大嫌いなレアだのが大量に必要なフォーマットだよw
レガシー自体知らないんだろうけどね。
きっとやる前から「つまらない!」とか「初心者に優しくない!」「古参優遇!」とか言い出すんだろうなw

>>525
関東だと毎週かな。
AMC、超狂戦士杯、竜王戦、LMC、立川、ファミコンくん
あたり。

超狂戦士杯やってる店はキャパの問題で収容しきれないから毎週月曜にもレガシー大会開くことに。
抽選漏れしたら翌週優先されるって感じで。

>>524
いやいや、札束デッキって言葉を見かけたときに気になったのを思い出してね。

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 22:36:20 ID:JnbSCbln0
言い訳になっとらんなw

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 23:33:32 ID:qwxX/pT80
>>526
100人集まったらそれがそんなに凄いのか?
他のカードゲームってもっと集まるんじゃないのかなぁ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/20(月) 23:36:28 ID:RWtX4I170
こいつMTGやったことあるのか・・・?

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 00:06:47 ID:eXLx3uzR0
衰退したゲームだから何処でも遊べるわけじゃない
だからこそ100人程度集まるというのは考えられるだろ

それが都会に限らず各地で発生しているようならまた違う話だけど


531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 00:17:17 ID:eM/rwJyN0
衰退したとは思うけどレガシーの大会は関係ないだろ
ってか多分MTGやったことなくて意味も理解せず言ってるんだろうけど

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 00:34:43 ID:khfocHwD0
2回も同じようなこと言わなくていいよ

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 00:46:48 ID:eM/rwJyN0
中身の無いレスはもっといらない

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 02:02:08 ID:5e466xS40
それしか言えないんだろうな
上のレガシーの例もそうたけどその環境に入ってみもしないで外側から批判するのは
みっともないを通り越して滑稽だぬ。


みんな最初からレガシーとかヴィンテージとかやろうとは思わないだろうし、そうすると所謂スタン落ちってのは
デメリットにしか見えないんじゃないかな。スタン落ちがあることによるメリットなんてしばらくやらないとわからないだろうし。
スタンでさえも人減ってるのに下の環境となると相手がすぐみつかる地域は少なそうだし。
次々に新しい物へかえていって古いものはさっくり捨てる(実際捨てるわけじゃないとしても)ってのも抵抗あるだろうし。
カードの寿命がはっきりと決められちゃってるのが痛い。

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 02:07:26 ID:5e466xS40
連投スマソ。

昨日まで使っていたお気に入りのデッキのカード達がスタンが落ちるその日、突然ただの紙束になってしまったような
あの虚しいような感覚にやられた人のほとんどは戻れないんじゃなかろうか・・・。
あればかりは知識として見聞きしていたのと実際体感するのとでは全く違う衝撃があるからなあ。

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 04:26:00 ID:E51rZQt60
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org261962.jpg

これのことかッ!!

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 05:56:24 ID:RB8B9k0iO
>>534
正直ローテーションでほとんど紙になるからエターナル前提とか以前の問題

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 08:33:06 ID:+es/5Hw8O
定価でまともに構築ずみすら買えない現状はまずい。カードショップとか新規潰ししてるようなもんだ。イトーヨーカドー時代ぐらいにまともな販売しねーと

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 13:48:12 ID:p7s5DkbI0
mtgは使えるレアカードが1,2枚入ったのは定価以上、ボッタ値段
のこりはゴミレアしか入ってない

他のtcgはのちのちにも使える良レアが数枚入ったのが定価で手に入る

mtgは情弱向けだよ

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 14:03:00 ID:iMFfcsvaO
初心者いきなりカードショップで買うか?
カードショップの値上がり品を初心者にすすめるのか?

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 14:10:21 ID:p7s5DkbI0
>>540
mtgなんてカードショップ以外だと対戦相手おらんから
普通は友達が買うところで買わねーか?

で、だからといってすすめられる商品もないけどな

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 15:16:05 ID:wXVIxGWm0
国産TCGで構築済みってあったっけ
高額シングルカード詰め合わせ再販パックならよく見かけるんだけどw


むしろそっちの方が嬉しいのでMtGでもそうして下さい

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 15:44:47 ID:bmKQc+UH0
高額カード詰め合わせパックなんて出したとしても
それに入ってない高額カードの値段をショップが上げるだけなんじゃないのか?

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 16:15:20 ID:svCDw4Qx0
極楽鳥をいつまでたってもコモンもしくはアンコモンにしないから。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 16:28:22 ID:2TdJwIO2O
>>544
それをいうならランドをだな…

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 16:57:26 ID:svCDw4Qx0
要するに自分の組みたいデッキを組もうと思うとアホみたいに金がかかるからダメなんだよ。
あんな小さい紙質も大して良くないカード1枚に500円以上払うなんてアホ臭くてやってらんねえ。

スタン環境の60枚デッキはどんなカードの組み合わせでも5000円以内でつくれるように販売システム全部変更しろよ。
そうすりゃ一気にプレイ人口増えるから。

極楽鳥1枚1000円、ガラク1枚2000円とかカス商売してるカードショップがのさばってる限り、プレイ人口の大幅な増加なんて絶対無理。

ドラクエ9でさえ5980円だろ。
少しはコストパフォーマンス考えろ、ってんだ.

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:17:20 ID:cx/fJhPbO
ウィザーズ潰れろ
という意味ですねわかります

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:19:30 ID:IcG+6csI0
カードショップに総スカンされてショップにMTGのシングルが無くなって終了

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:26:22 ID:p7s5DkbI0
確かに強いレアカード集める作業がだるいから廃れたのもあるだろうね

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:39:35 ID:svCDw4Qx0
極楽鳥1枚1000円、ガラク1枚2000円を仮に4枚ずつ買ってみろよ。
12000円じゃねーか。

ドラクエ9を2本買ってもおつりが来る値段だぞ。
それでもまだデッキ60枚のうち8枚しか埋まらねえって、どんだけ糞ゲーなんだよ。

さらに白と2色にして悪斬の天使2000円4枚買ってみろよ。
なんなんだよ、この超糞ゲーは。

プレイ人口増えるわけねーだろ。

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:43:30 ID:IcG+6csI0
だからシングル安くしたら潰れるんですけど
ネタで言ってたんじゃないのか

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:44:27 ID:svCDw4Qx0
カードショップなんてどんどん潰しておけばいいだろ。
シングルなんてウィザーズが自前で売ればいいだけ。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:46:38 ID:p7s5DkbI0
つまり糞ゲーだから廃れたで異論はないということだな

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:47:43 ID:IcG+6csI0
なるほど、衰退と言ってもこういうプレイヤーが排除されるのは良いことだな

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:51:21 ID:p7s5DkbI0
極楽鳥1枚1000円、ガラク1枚2000円を四枚で12000円、デッキが強くなって嬉しいぜ!
みたいなのが残ったんだな、まぁ廃れたけど

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:55:19 ID:IcG+6csI0
極楽鳥なんて昔は1500〜2000はしたから、安くなったもんだ
火薬樽だのモノリスだの変異種だの頃の方が平均的なシングルの価格は上だけど
その頃(からインベの頃くらい)が全盛期です、要するにシングル高いからってのは的外れ

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 17:58:16 ID:svCDw4Qx0
>>556
>その頃(からインベの頃くらい)が全盛期です、

そもそもインベの頃だってろくにプレイ人口いやしねえ。
その後も頭の悪い殿様商売続けてたらプレイ人口増える訳ねーんだよ。

カード8枚に喜んで12000円払うIcG+6csI0みたいな基地外が残っただけ。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:01:03 ID:IcG+6csI0
数万円でぎゃーぎゃー言ってる貧乏人はやらなくていいですよ^^

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:03:09 ID:eSH2ajdw0
シングルの値段はそれ単体ではあまり問題ないが、賞味期限とコンボすることでヤバくなる。
テンペストが落ちたときとインベイジョンが落ちたときにごっそり人減ったからな・・・

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:05:34 ID:svCDw4Qx0
>>558
>貧乏人はやらなくていいですよ

正にこれだろ。
こういう経済観念ゼロの基地外の為だけのゲームだからいつまでも流行らない、プレイ人口も増えない。

IcG+6csI0みたいな根暗で1人で部屋にこもってカード見てオナニーしてるカスが残ったから、当然衰退して誰もやらない。

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:10:20 ID:IcG+6csI0
元々どっちかというと大人向けだし、金はある程度かかるよ
他のTCGと比べて特別高いわけでもないし、シングル値段云々はアホの私怨
キャラクター商売が出来ないから他のTCGや遊戯王に抜かれて相対的に衰退したというだけ

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:16:17 ID:svCDw4Qx0
>>559
>賞味期限とコンボすることでヤバくなる。

そうそう。
ローテーションの度にまた数万以上使って、
安っぽいショボイカード買い直しとかバカバカしくてやってらんねーっての。
まともな経済観念ある奴は最初少しハマってもすぐバカバカしさに気づいて当然やめる。

IcG+6csI0みたいなねずみ講にも大喜びでハマるようなアホが続けてるだけ。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:17:32 ID:IcG+6csI0
じゃあカードゲーム自体がねずみ講だな
ノータリン乙

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:19:56 ID:svCDw4Qx0
>>563
>カードゲーム自体が

世の中にカードゲームはMTGタイプのトレーディングカードゲームしかないと思ってる基地外発見。

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:26:38 ID:svCDw4Qx0
ドラクエとか、他のゲームソフトにしてもCGが格段にリアルになったりしてるのに、
いつまでも大して紙質も良くないちっちゃいカードで新規プレイヤーどんどん取り込めると思ってる時点でIcG+6csI0 はアホ。


566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 18:41:50 ID:RB8B9k0iO
正直MTGが大金かけるほど群を抜いて面白いゲームじゃなくなってるってのが一番だと思う

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 21:11:48 ID:p7s5DkbI0
対戦相手が少ないのに高い金が必要じゃ誰も始めたがらないよなぁ

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 21:53:18 ID:5e466xS40
カードゲームってだけじゃ競争相手が多すぎるな。
そして相手は「キャラクター」という日本では効果が抜群な要素付。むしろそれこそが真髄かもしれない。
カードゲームに数万かけたくなくてもお気に入りのキャラクターのためなら余裕で数万使う人が圧倒的に多い。


569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 21:54:28 ID:p7s5DkbI0
国外でも衰退してるので
日本ではって条件はどうなのって指摘は何度もされてるよ

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 22:10:06 ID:uGjuAiyuO
精々1ヶ月もあればクリアして終了な1本5千円のゲームソフトより
毎年5万も買い込めばずっと楽しめるMTGの方が経済的だと思うがな

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 22:22:18 ID:MpNRoCUl0
ドラクエと比べるのが間違ってる。
比較対象はMtGとDS、エキスパンションとソフトだろ。

プレリで1日遊んで3k、ドラフト1回1kって感じだと、金はさほど気にならないな。
まぁ実際には年数万使っちゃうから中高生にはきついだろうけど。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 22:24:40 ID:+es/5Hw8O
カードショップ以外でまともに構築セットが売ってねーのが問題だ
ショップはぼったくるしまともに再販もかかんねーし

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 22:41:58 ID:p7s5DkbI0
dsのソフトで対戦するなら5千円のソフトなら5千円で平等だけど
カードゲームだと5千円は5万円より単純に弱い

強いカード、高い、でも手に入った嬉しいぜという具合に
金を払うことに喜びを見いだせるか否かってのが重要なファクター

単純に較べるもんでもないと思うよ


574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/21(火) 23:24:20 ID:poc68ah20
ID:svCDw4Qx0

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 07:50:46 ID:/i1XbDGRO
だいたい金ゲーうんぬんって話なら

小学生向けなのに同じくローテーションのあるポケモンカード
禁止制限を頻発する上シングル値段は下手したら万単位の遊戯王
旧カードの完全上位互換しか出さない、実質買い直し強制のDM

この3つが業界スリートップなのをどう説明するんだよ



576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 08:33:10 ID:CGGQPksp0
>>575
遊戯王もDMも後に再販しまくるけどな
特にDMの構築済みなんてアホみたいに豪華でユーザーから批判が出てるぐらいだ
MTGはアメリカのカード屋との決まりで間単に出来きなかったり、そもそも再録禁止だったりするんだろ?

後、遊戯王の禁止DMの殿堂入りは年に2〜3枚程度だぞ?
自分の資産から年に2〜3枚使えなくなるだけで他のカードを価値を守ってる
どの道ローテでごっそり使えなくなるMTGと比べるのは…

最後に、シングル万単位は流石に情弱乙だぞ
遊戯王のゲーム封入(笑)で必須なものでも5000円がいいとこ
まあ、この価格でもどーかと思うけど、この搾取を受けてもやり続ける魅力があるのかねぇ?

結局、それでも遊戯王やDMの方が金がかからないシステムになってるってこった

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 10:17:08 ID:BY1Su7KAO
>>575
キャラクターを売りにしてるからじゃない?


使いたいキャラ、カードがあるから買うのか、遊ぶために買わざるを得ないのかでは意欲も違ってくるしね

後者が理解できない人にはMTGはあまり魅力がないんだろうね

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 11:48:48 ID:8G0sLrFZO
まだこんな話してんの?
衰退したのはいつまでたっても小説の翻訳版がでないからだよ
簡単だろ?

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 12:16:37 ID:lDX/cZTb0
>>578
うむ、翻訳版出て欲しい

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 13:34:14 ID:V3bJgwfa0
スタン落ちなんてのはそのセットを実質丸ごと禁止にしているようなもんで
簡単にゲームのバランスが取れるかわりに全部ゴミにしてモチベーション落としていくからなぁ

続けるだけの魅力を提供していけてなかったんじゃないかね

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 13:50:09 ID:3AGYfOgSO
エクテン以下をやるにしても資産ゲーだもんな
エクテンのパワーカードや看板カードの詰め合わせがあったら始めてたかもしれん
俺の周りが遊戯王に移った切欠が海馬ストラクチャーだったし

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 15:46:38 ID:c6mjDvVY0
某アニメの如く話題がループするスレだな

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 17:14:52 ID:3AGYfOgSO
話題が一巡すると覚悟完了出来るだろ?

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 17:20:05 ID:YQEM3jtj0
小説を映画化すればいいんじゃね?

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 17:43:04 ID:3AGYfOgSO
ウェザーライトサーガのOVAはマジで欲しい

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 18:18:56 ID:fhVadSW70
ハリウッドで実写映画化(しかも三部作)
アニメよりも実写向きだと思うし有りっちゃ有りかな
ニワカが増えそうだけど

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 19:43:40 ID:pd4UY0uY0
WOCTは、本当新規に対するイメージを毎回履き違えてる気がする。

初心者には大会で優勝するようなデッキをコピーしたがる人多い気がする。
そういう人は、初めはダメランみたいなのは弱いと思うかもしれないが、
優勝デッキとかを見て、強いとわかったら入れるわけだ。
ダメラン自体を廃止するのは、違うのでは。

あと、大事なのって細かいルールよりもイメージだよね。
マナバーンなくしてルールをわかりやすくするよりも、なんか奥深そう
とか魅力を感じるようなデザインとかドキドキ感のほうが大事なのでは。
実際、ルールなんてよくわかってなくても雰囲気でやってるだけで
初心者時代は度はまりしてたしな。

なんか、WOCTは、トーナメントレベルのプレイヤーの視点で考えすぎて
いるんじゃないだろうか。

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 20:03:47 ID:nNZcZhRv0
北米で下手なスポーツの大会より盛り上がるMTG捕まえて
トーナメントプレイヤーで考えすぎるなってのな無理だろ
遊戯王やDMみたいなお手軽感を全面に押し出す改正はもう不可能なレベルに達してるんだよ
ぶっちゃけ、そのジレンマを抱えて改訂しなきゃいけないんだからかなり辛いんだけどな

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 20:06:31 ID:/i1XbDGRO
>>587
WOCTって何だよ

ウィザーズ・オブ・ザ・コースト、略してWotCだろ

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 20:27:58 ID:fsnMb1IE0
ストーリーが糞くなったから

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 22:24:40 ID:3AGYfOgSO
>>588
遊戯王は悪い意味でお手軽じゃない、安上がりなだけだ

TCGなんて頭使ってナンボなイメージのゲームに手を出す奴は手軽かどうかなんてどうでもいいんじゃない?
ちょっとやれば裁定云々でややこしいのを思い知る遊戯王から人が離れず、本当に手軽だったDMが構築済み強くするまで微妙だったんだし

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 22:28:11 ID:jMc3sYQa0
安上がりってのは十分お手軽な理由になるだろ…
何故そんなに愚痴愚痴文句言うのか分からん

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 22:33:08 ID:V3bJgwfa0
一般人にとっては「カード?子供が遊ぶものだろ(笑)」というイメージだろ?

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 23:02:47 ID:qfyJEIEiO
散々文句言われ、

宣伝もしてないのに
こんだけ続いているMTGは
むしろすごいと思う。

スタン落ちが非難されてるけど

日本は未だスタンが主流だよね。

少数の信者のおかげとも言われるが

逆にいうと、その少数だけでやっていける魅力があるってことだよね。


595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 23:21:16 ID:3AGYfOgSO
>>592>>587からの流れを見ないでレスしてるのだけはよく解った

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 23:28:01 ID:W4nnAvkg0
>>344
ずいぶん亀だけど本当の致命傷は「8版−ミラディン−神河」
この時期でいったい何人離れて行ったことか

7版、オデッセイ、オンスロートは楽しかった、
しかし祭りの後のような気分は否めなかったかもしれん

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 23:32:11 ID:hlBf5Tk60
>>583
お前は自分が悪だと気づいていない 最もどす黒い悪だ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/22(水) 23:38:30 ID:GLXAQ87m0
>>596
ミラディンではオデッセイが、神河ではオンスロートが落ちるから
その時期にコロコロから入った子供のカードが落ちて人が減っただけじゃないのか?
コロコロの影響力は長く見積もってもオンスロートまでだろうし。

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 00:23:46 ID:GN40KjRR0
スタン落ちって仕組み自体は悪いもんじゃないと思うけど
切り替わりのタイミングでやめる人多いよな。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 00:38:34 ID:IfFaCLkzO
>>599
仕組みは確かに悪くはない

ただ、スタンダード以外のフォーマットがほとんど死んでるに等しいのが問題

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 01:29:12 ID:QLdsn7Ds0
カードを集めやすい環境の方が競技に適しているからだろう

フォーマットは競技のために存在するものなのに
カードを集めるのが大変となると、満足に競技に参加できる人が減ってしまう

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 03:27:11 ID:VZuDFyDq0
箱で出るMTGはどうにかならなかったのかね?
遊戯王みたいに大体のカードがゲーム内で使えれば
実際のカードを買う時のいい指標になんじゃないかな、初心者にとっては
やっぱりゲームで理想的なカード資産でやれると実際のカードが売れなくなるか



603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 06:08:32 ID:aw28epzm0
未だにカンスペ、ラスゴ使い続けたいと吠えるクズ野郎より
M10買った新しい客に合わせるだろ?

誰だってそうする
俺だってそうする

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 06:45:04 ID:xQfgHo280
神聖なる埋葬もあるし、スタンダード環境全体が低速化してるから
コントロールもそれにあわせてより遅くなるのも分かる気がする。

カンスペもラスもまぁあって悪いもんじゃないけど、レガシークラスってことだわな。

>>600も言ってるけどスタンダードとレガシーの間が完全に離れてる以上、
スタンちょっとやった初心者がスタン落ちでレガシーに来ることはないし
ほとんどのレガシープレイヤーがスタンダードに戻ることもない。

早い話がエクテン人気なさ杉なんだよなw

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 08:33:19 ID:K+51Q7mlO
>>602
んなこたーない
新カードで環境が変わるのがTCGの大きな魅力だからな
ゲーム版は体験版程度の位置付け

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 09:23:46 ID:Uj9MzwBg0
>神聖なる埋葬もあるし、スタンダード環境全体が低速化してるから

今のインフレしたクリーチャー環境を見て何を今更

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 19:36:30 ID:l86bw6Cd0
>>605
あれはデッキ組めないとか体験版にすらなってないだろ
食いついてきた客を追い返すレベル

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 20:01:08 ID:D/otLkiq0
上手く言えないけど箱のMTGは模型に興味を持ってる人が模型がゲームになったのを買ったら
既に組みたてられている模型の中から何種類か選んでそれらをパノラマに飾ることしかできなかったって感じになりそう

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 20:35:50 ID:aqxDwyA10
うるせー
千円ちょっとでMtG全部やろうだなんて乞食度もめがっ!

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 20:40:13 ID:T+imP43I0
>>603
正確には
誰だってそーする おれもそーする


611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 20:46:31 ID:K+51Q7mlO
>>607
>>602
>やっぱりゲームで理想的なカード資産でやれると実際のカードが売れなくなるか
の部分へのレスな

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 20:51:26 ID:K+51Q7mlO
というか大抵のTCGがネット対戦出来るアプリケーションがあるのに実際のカードの売れ行きが減らない辺り実物触れるかどうかが一番の差なんかもな
パック開封時の匂いがたまらんってのもあるし

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 20:55:05 ID:I5f/E1AK0
ゲーム内のカードプールが完全に自由だからって、
それで実際のカードが売れなくなるなんてことは杞憂だと思うけどな

やっぱり実物にはかなわないよ

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 21:13:16 ID:l86bw6Cd0
初心者にルールを教える時にゲームはあった方が絶対便利
だから人に自信を持って勧められるまともなものを作ればいいと思うが
そんな気はないらしいな

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 21:36:25 ID:D/otLkiq0
大昔はDCで作ってたのにな、少しカードが少なかったらしいけどさ
あのクオリティで作ればよかったのに、音楽含めて雰囲気もよかったし


616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 21:36:51 ID:eiFnLWR40
MTGWIKIがひどすぎんだよ
構築で使われるとか使われないとかそんな評価ばっかり書いてて楽しいのかと。
そんな割にはメタについて大した事も書いてないという

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 22:17:11 ID:IfFaCLkzO
>>616
MTGでカードの強弱以外なんか話すことあるのか?
キャラクター売りにしてるわけでもないから、カードの強弱ばかりに話が行くのは普通だと思うが

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:12:05 ID:SOonTBZ60
>>616
つか、じゃあ直せば?
オフィとかがそういう書き方してるならまだしも
自分で編集できるwikiに対して何言ってんだ?

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:16:00 ID:I5f/E1AK0
>>618
いや、それは無理があるだろ

>>616の言ってることも少しおかしいけど

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:20:39 ID:SOonTBZ60
>>619
ん?何が無理なんだ?
wikiは基本自由編集だぞ?
強さ以外のカードの魅力とか、正しいメタなんて書けるなら誰も文句言わないぞ

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:26:37 ID:I5f/E1AK0
wiki全体のことを話してるんだろうに、
それを一人が直すとか無理があるだろ、って言ってんの

つうかなんでそんな噛みついてくんだよ
なんか気持ち悪いなお前

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:30:49 ID:k3eLOiDp0
MtGwikiには頑張る方向を間違えてるキ印が何人かいるからな。
俗称関連とか酷かった。
あくまで善意の編集に頼ってるんだから多くを求めちゃいけないってことで。



623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:32:00 ID:SOonTBZ60
>>621
だからそれをオフィとかの金貰ってる人に言うならって意味だろうが
お前こそこっちの意図を理解して無いでレスすんなよ

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:34:47 ID:T+imP43I0
Wikiの話は専用スレがあるからそっちでしろ

【MTG】MTG Wikiについて語るスレ3【ギャザリング】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1218466230/

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:35:46 ID:xQfgHo280
いや、気付いたところをちょくちょく手入れするだけでいいだろ
wikiなんてそんなもんだ

一時期問題になった「夜々たん」だってそういう部分からはじまったわけだし

大体にして「こういう情報が必要だ」と思った人がちょいちょい手入れして成り立ってるのがMTGwikiなんだから
自分が「こういう情報載せろ」って思うなら軽く手入れするなり
議論ページで言うなりすればいい

賛同する人が多いならそういう流れになるだろうし>>616が一人で吼えてるだけなら現状維持か
>>616が一人で行動すればいいだけ

つーか噛み付いてるのお前だろw
気持ち悪いとか言って逃げてるようにしか見えないw

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/23(木) 23:56:50 ID:XZ4lk7KQ0
そもそも自分で噛み付いておいて
それに反論されたら「噛み付くな」とはコレいかに?

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 00:08:28 ID:zCTW14SF0
ってかwikiを見る段階ならカード初心者ということはあるまい
あれがどんなだろうと衰退との因果関係は薄いんじゃねーの

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 01:25:48 ID:brcz62ZHO
MTGのwikiはかなり良質だろ
見ていて飽きないデッキ集、実在プレイヤーの紹介、ちょこちょこ小ネタを挟むカード評価
MTGwikiに文句言う奴は遊戯王wiki見てみろよ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 01:32:19 ID:ApIv4Ujf0
wikiは運営がゴミなのを除けばよく出来てる
衰退には関係ない
あたりで一つ

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 02:17:26 ID:Uz2SASlq0
これだよ…すぐ排他的になる
衰退しても当然だな

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 02:25:44 ID:ApIv4Ujf0
どれだよ

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 02:46:47 ID:DyWxCCOV0
ID:Uz2SASlq0=ID:I5f/E1AK0
そして「自分の意見を支持しない=排他的」がこいつの言い分

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 02:54:05 ID:/wlhpvki0
何故か、こういう流れになりやすいんだよなw
なんていうか、リアルでも結構気難しい人多い。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 02:55:02 ID:D9lxZVfV0
>>632
違うよ
ID:I5f/E1AK0は俺だよ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 03:06:40 ID:ApIv4Ujf0
気難しいのと排他的なのは別かと
>>634
なに言ってんだ
ID:I5f/E1AK0は俺だろ

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 05:54:45 ID:aVQaAIY0O
そもそもプレイヤーの性格が衰退の大きな理由ではないだろう

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 07:03:23 ID:4c6hKEwRO
この板にくる人は殆どが現役プレイヤーだろうから、議論するときに考え方が偏ってしまいがちかもね
ν速に似たようなスレが立ったときは、既に引退してる人も結構いたから、議論の参考になるかもね
そこではイラストがダサくなったって意見もちょくちょくだされてたし・・・まあもう落ちちゃったかもしれんが

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 07:26:08 ID:ApIv4Ujf0
イラストの話は割りと定期的に出て無いか?
個人的には昔の幅広い感じのイラストも今のCGな感じのコンパクトなイラストも嫌いじゃないが

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 08:37:15 ID:T5PnL++pO
M10は新規うけしそうなカードがごろごろ入ってるてのに
構築が定価でてにはいらないってのがな

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 09:18:56 ID:FJLF8a4k0
ウィザーズは資産的・知識的に少しずつ強くなってく「過程」を楽しんで貰いたいとしてる。
それに対して日本の初心者は「俺tueeeeeee」と言う結果だけ欲しがっていて、
そうなるまでの過程は面倒なのでやりがたらない。

まぁゲームに対する考え方の違いだろうな

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 11:10:56 ID:vgYShsih0
イラストは自分が熱中していた時期のものが一番よく見えるだけだと思うんだがなぁ…

10版から始めた俺は最近のイラストのほうが好きだし、人それぞれなはず

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 12:04:07 ID:iEy8r+jQ0
まぁ、そういう少ないファンに対してはしっかりとしたプレイ環境を提供してるわけで、
ニッチ産業としては品があるし上手くいってるとおもう。

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 13:07:44 ID:nqvVjECTO
>>640
仮に気軽に俺tueeeしたいとして、相手も気軽に俺tueee出来るゲームだと結局俺tueee出来ないから駄目だろ
コロコロ時代にモロ初心者の社会人がコピーの札束使ってある程度やってる焼酎をボコってたり資産差が大きい方が気軽に俺tueee出来てたから
知識を蓄えても資産で負けるゲームから人が離れたんじゃないかと思う、資産差大きいから知識蓄える時間は沢山有って金はあまりない当時の子供が離れたんじゃないかって

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 14:25:12 ID:57i5wS+X0
だから衰退という現象は世界的であって局所的条件は関係が薄いだろうと何度も指摘されてる

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 16:28:25 ID:9HGMYr130
ずっとオレのターン!
君にきめた!
とか叫べないとダメなんだよ。やっぱ子供にとってはなりきりが大切。
MTGは明確な主人公が前面に押し出されたアニメ、マンガ(小説は×)みたいな書物もないしな。
つーかどうやってMTGでロールプレイするんだ・・・・。

常時アーテイの物真似とかか・・・?友達減るな・・・。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 17:22:23 ID:Uz2SASlq0
>>640
コピー厨が強いゲームで何言ってんの?
結局金持ってる奴が有利でお金ない子供はずっと「勝てないよ…」ってゲームじゃん
それで「過程」?

奴隷になる過程かよ
衰退決定

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 17:33:36 ID:3gCKVj4C0
別にコピー厨が強いわけじゃないよ
強いデッキを上手く使える奴が強い
弱いオリジナルデッキをいくら上手く使っても弱いし強いコピーデッキを下手糞が使っても弱い

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 17:48:42 ID:D1a5NwlU0
MTGは子供がやるもんじゃねぇな
本来はゲームとして楽しめる大人の遊びだと思うよ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 17:49:14 ID:iEy8r+jQ0
MtGはコピー厨が強いゲームじゃないよ
ソースは俺
いくらコピーしても勝てんわw

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 18:47:55 ID:GIV+YG73O
>>646
君みたいな子どもがやる遊びじゃないよ。

マジックをプレイして楽しむのと、マジックで勝利し続けることは違う。

ここもう一度確認して。

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 19:01:42 ID:Uz2SASlq0
ネットに落ちてるレシピ以外のデッキ使うと○○とか普通使わないだろ、だとか
○○対策とか普通しないわ、負けて当たり前
とか言い訳しまくるコピー厨の巣窟ですね、わかります

コピーしかできない癖に

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 19:06:02 ID:3gCKVj4C0
どんだけくやしかったんだよw

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 19:07:18 ID:SeavBlim0
>>645
スクイーと名づけていぢめてた子にある日偶然倒されるんだな

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 19:43:27 ID:TszqIK7xO
昔ってどれくらい流行ってたの?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 19:50:56 ID:T5PnL++pO
フォールンエンパイアすらイトーヨーカドーで売っててクレウ゛ェンがかっこよくてセラのアバターもいかしてて怨恨ゲロ強くてプロフェシーの弱さにみなが涙してた時代

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 21:04:53 ID:kixxWOD20
もうロールプレイしてるじゃないか
プレイヤーは強大なプレインズウォーカーなんだろ?

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 21:31:02 ID:80XgunJg0
>>645
漫画なら昔コロコロにあったような
今のデュエルマスターズの主人公がMTGやってたのが

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 22:19:24 ID:nqvVjECTO
>>649
国産TCGにしか手を出せない貧乏人をMTGに誘ってカードパワーでサンドバッグにすればいいじゃん
MTGは良くも悪くも真っ当で抜け道の少ないゲームだから資産差が大きければ勝てるよ

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 22:21:26 ID:iEy8r+jQ0
日本語でおk

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 22:28:28 ID:kixxWOD20
初心者狩りをしろってことですね
どこの格ゲーだよ

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 23:22:01 ID:Uz2SASlq0
だいたいにして2色土地がレアってのが意味不明
初心者に使って欲しいからそういうデザインにしたって
レアじゃ手がでねぇよ

結局レアゲーじゃん

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/24(金) 23:51:36 ID:8iuHd2fBO
高くても一枚1500円のレア土地なんて3万円もあれば余裕で揃う。
M10土地はM11にも入るらしいから年1万5千円の計算か。

Vジャンプの年間購読×3で1万8千円なんだからまあこんなもんだろ。

それでも気に入らないって言うなら頑張って単色デッキ作ってくれ。
つい最近にも青単ガイルや8アーマーみたいなのがあったんだから可能性皆無とも言い切れんし。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:02:20 ID:4888o+M40
だがちょっと待ってほしい
VJ年間購読×3なんてやるプレイヤーは廃人しか居ない訳だが
まあ全種類揃えてそれなら安いかな

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:05:18 ID:LAedDCv30
つか、スレタイ無視しすぎ
ある程度TCGに触れてる人なら確かに3万は妥当かもしれないけど
それが妥当に感じられない人が多いから衰退してるんだろ?
3万が余裕なんて話題は本スレでしてくれ

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:11:07 ID:Z/ui3HMqO
高いのが土地だけじゃないのがね
他ゲーだと構築の基盤(MTGだとレア土地)かパワーカードのどちらかが安価なんだが

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:12:37 ID:d6nOMCb20
制作側も金銭感覚麻痺しててこういう状況なのかね
それともそうやって搾取しないとやっていけない状態なのかね

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:14:00 ID:O5qIVheJ0
>>665
それはMtGにゲーム性でかなわないから安かろう悪かろうしてるだけじゃん
業界全体がそーいう負のチキンレースパイラルにならぬよう、MtGはどっしりかまえてるんだよ
後趣味にお金を使えないそうを無理に引き込む心配もしないでいいしな。
下手に貧乏人や子供がトーナメントレベルに手出しできるようになると
アのTCGやアのTCGのように、盗難騒ぎばっかになる

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:17:27 ID:PTg6y7jZO
>>663
まあレア土地全購入なんてやるのも廃人くらいだ。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:20:26 ID:0z0DchDfO
>>645
このぬるゲーマーが!


670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:25:09 ID:HlodB1oj0
普通は仲間内で適当に色の住み分けとかするよな。

俺のとこは毎回こんな感じ
予選参加メンツは5人、キスキンと妖精と黒緑エルフと赤黒とトーストで…
大立者は9枚ある、谷はも11枚、青命令が7枚?
仕方ない誰かとトレードして来い、最悪谷を出してもいい。
…当日、サイドにくぐつ師の徒党が計8枚欲しいだと、全部で4枚しかないぞ、さぁどうしよう。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:25:13 ID:aBYFTZQy0
>>667
結局遊戯王に勝てないから
ウリたちのゲームはゲーム性で勝ってるニダよホルホルホル
ってやってるだけか

そりゃ一般人はみんな辞めるよな
衰退してるわけだ

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:34:20 ID:PTg6y7jZO
別に誰も遊戯王のことだなんて言ってないけどね。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 00:38:03 ID:5v9Ko9OiO
>>671みたいなマジキチがいっぱいいる遊戯王をやってなくてよかったわー。

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 01:18:02 ID:Z/ui3HMqO
本当に魅力的なゲームなら貧乏デッキでも楽しめるんだからMTGの人口が減ってるのは資産ゲー云々より単にゲーム的に魅力がないからじゃね

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 01:36:45 ID:DLobuYuqO
>>674 俺は宣伝とネットのシングル販売が原因と思う。

魅力がないんだったら
ミラディンや神河あたりで消えてるはず
ほぼ宣伝なしで未だ続いているんだから
なんだかんだ魅力はあると思う。

シングルがショップを衰退させ、

宣伝の手抜きが新規獲得を妨げてると思う

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 01:39:03 ID:cioxuchz0
>>666
念のために聞くけど、「シングルカードの値段を決めているのは製作側ではない」
ということはわかった上での発言だよね?

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 01:49:26 ID:HlodB1oj0
>>676
“ネットの”シングル販売ね


678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 01:53:21 ID:ryjNWI1b0
え?

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 02:44:00 ID:mHZN342c0
アラーラあたりで多色が当たり前になってる人には悪いんだが…
初心者がどうしても集めなきゃならない程、2色ランド強いか?
友達同士で集まって適当に遊ぶ分には赤単バーンや黒単ハンデスなんかで十分遊べるよ。
たまに勝ちにこだわる奴が「シングルで高いカード入れたんだぜ」とか言って使おうとするけど

クリーチャー→恐怖で落しますが何か?
アーティファクト・エンチャント→解呪or帰化しますが何か?
土地→石の雨で流しますが何か?
というか大多数のカード→対抗呪文とか取り消しって知ってるかな?

てな感じで対応できるのが大半。

大会に出たり、カード・プールがスタンダードじゃないとダメってほうがおかしい。
確かに雑誌「ぎゃざ」があった頃からは衰退してると思うけど、俺の周りじゃTCG全般が衰退してる。

これで終わってしまうなら、どうせお粗末なTCGだったんだろうさ。

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 04:16:11 ID:32ziz2dP0
>>679
強いから欲しいんじゃなくて、
いつもと違うデッキを作ってみたいから欲しがるんじゃね?

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 04:32:45 ID:WoJDGVuUO
仮に
初級者=カジュアルで、構築済みデッキにパック開けたりシングル買いで追加するレベル
中級者=フォーマットやコピーデッキを意識するレベル。リミテッドは遊び
上級者=大会上位をねらい、デッキを使いこなしたりチームでメタを読んだデッキを構築するレベル。リミテッドは練習
と定義したとき、MTGは資産差がこんな感じだと思う。
初-◎-中-△-上
△  ○  ×
初  中  上
◎非常にある ○ある △あまりない ×ない
これにプレイングや知識差といった実力差が加わるわけだけど、
他のTCGではどうなんだろう?

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 05:26:48 ID:rVr0YW670
強いカードがレアみたいなのって
大人は行儀の悪い商売してるなって思うのが多いんじゃないかな

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 05:35:57 ID:aBYFTZQy0
○上 中 初
上× △ ◎
中△ ○ ◎
初◎ ◎ △

って書けばいいだろ
何無駄に訳分からない書き方してんの

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 05:53:55 ID:/3u+qMTi0
チッピーがもっとたくさんエロい美女描けばもっと売れる。そんだけ。

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 08:11:32 ID:Z/ui3HMqO
>>675
>>674は大衆にウケないって意味ね
今のプレイヤーってライト層さっぱりでマニアばかりじゃないか
レアリティの関係で一部から絞り取って成り立ってるけど先細りする気がする

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 09:22:29 ID:PTg6y7jZO
そうか?
友人同士でヌルいデッキ回してたり
どう考えてもメタに上がらないようなネタデッキ研究してたりする奴結構見るぞ。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 11:22:30 ID:mHZN342c0
>>680
多色ランドは今までのところ各ブロックで新規に入れられているから、
新ブロックのときに適当にパックむいてりゃ当たる。

というかトレーディング・カードゲームなんだから交換(トレード)をしたらいいと思うんだ。
甲鱗と極楽鳥のシャークな交換はさすがにまずいけど
神の怒り1枚と巨大化4枚の交換は妥当だと思うね。
初心者には巨大化の方が「使える」カードだ。

>>686
他のTCG経験者はガチなデッキを組みたがるように思う。
ついでにシングルで高いカード程強い・必須、という固定観念がある。

M10なら安い心の傷跡とか白金の天使とか歪んだ世界とかは強いと思うんだけどな。
悪斬の天使は高いが強くはないカードだよ。
シングル屋はMtGを衰退させてる、ってコラムを公式サイトで読んだ気がするんだけどなぁ。

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 11:32:29 ID:32ziz2dP0
プロキシでデッキ作って、ある程度調整してから
シングル買って一気に揃えるって買い方すると安上がりなんだけど
微妙に寂しいんだよな。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 13:14:58 ID:4888o+M40
おお、まだ白金の天使は落ちてなかったのか
やろうかな…と思ったが身内じゃほぼ全滅状態だし無理か

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 13:29:56 ID:rVr0YW670
>>686
そんなのスタンの構築バリバリやってるやつよりもっと見ないけどな


691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 13:38:28 ID:/3u+qMTi0
そもそもプレイしてる奴さえ周りにいないから。

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 13:45:03 ID:gubqQ4ylO
テンペウルザ世代の俺は店で気に入った新弾シングル買って家でニヤニヤデッキいじるぐらいしかしてないな
高校時代の奴らなんかそうそうあえないしな

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 14:00:39 ID:O0g8i6RN0
話題がループしてるだけだから、次スレはいらなそうだな

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 15:41:55 ID:QQ40rh46O
>>687
>>甲鱗と極楽鳥のシャークな交換はさすがにまずいけど
神の怒り1枚と巨大化4枚の交換は妥当だと思うね。
初心者には巨大化の方が「使える」カードだ。


こいつなに言ってんの?

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 15:48:14 ID:/3u+qMTi0
神の怒りはもうすぐスタン落ち。巨大化は落ちない。

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 15:56:40 ID:2LFXPFHBO
>>695
なにいってんの?

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 17:35:08 ID:5v9Ko9OiO
土地がレアなのがありえない、みたいなこと言うやつはどうせ現役の時も何かしらのネガキャンをしてたんだろうな
気持ち悪いだけだから死んで下さい

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 18:37:03 ID:Z/ui3HMqO
レア土地が真鍮みたいに色違っても使い回し出来たらまた違ったんだろうか

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 18:49:50 ID:FIpo6UsWO
スターライト・マナバーンを単行本化すれば売り上げ上がるはず

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 18:52:49 ID:hj2fuiHx0
結局値段に見合わないゲームと判断されただけじゃないの。
いくら有名でもFFの新作を5万出して買わないだろう。普通はねw
つまり○万円使う魅力がMTGには無いんだよ。

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 19:07:23 ID:mfemFLSh0
もう少し安くすめばいいのに、という点では同意

15枚入りで420円だっけ?

自分の使わないタイプだったり色だったりして必要ないカードを、
自分の必要なカードと交換してくれる人が集まるコミュニティみたいなものが、
もっとたくさんあれば上手くいくと思うんだけどね

つうかそれがトレーディングカードゲームの前提

さんざん言われたことだけど、
いつのころからか(個人的な主観ではミラディン、神河あたり)セットの内容がつまらなくなる

プレイヤーが減る

採算が合わなくなってMTGを取り扱うショップが減る

知名度が下がって新規参入率も下がる

対戦相手や取引相手がいなくなる

やっててもつまらくなる

プレイヤーが減る
と、完全に悪循環に陥ってる

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 19:13:16 ID:DLobuYuqO
タップイン3色、変幻地、鮮烈ランド、
盲信的迫害、幽体の行列、稲妻、強迫、流刑、流弾、危害のあり方

先兵の精鋭、熟考漂い、漕ぎ手、クァーサル、白、黒騎士
血編み、各部族のパーツ等々…

流刑一枚で大半のレアが使えない状況だよな

レア土地満載の相手でも呪詛術士で対応できるし

むしろコモンアンコモンゲーに感じる

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 19:20:09 ID:Z/ui3HMqO
TCG専門店じゃ3パック1000円がデフォかなぁ

今回は白構築がアホ高い分他がお買い得なんでそれをタネに新規or復帰させられないかと考えてる
黒や緑良質なのに600円とかアホかと

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 19:29:19 ID:PTg6y7jZO
※このスレの「入門者」にとってはトップメタ、準トップメタ以外は全てゴミクズです。

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 19:29:27 ID:Z/ui3HMqO
>>702
収録数多い癖に一部のレアしか活躍出来ないから余計資産ゲーになってます

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 19:38:09 ID:Z/ui3HMqO
>>704
実際MTGに参入するのなんて競技趣向のプレイヤーがほとんどだからそれでいんじゃね
ファンデッキ組むならロールプレイしやすい他ゲーあんだし
コロコロやデュエルファイターのあった頃ならともかく

ってか一次元や一キャラを少ないエキスパンションで浪費し過ぎなんだよな
カマール程度には使い回していいだろうに

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 20:32:05 ID:AXg68Dok0
アジャニさんの活躍にご期待ください

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 20:37:36 ID:DLobuYuqO
資産やレアゲー、高杉、と思う人は

リミテッドやってフィンケルみたく
優勝すればいいんじゃないの?

これなら資産の差もないし、

優勝したお金でカードも買える。

まあこういうと、
「誰がくそげーの大会やるか」とか

「リミテッドはつまらない」とか言われるんだろうけど。



709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 20:51:38 ID:ajAMHSWB0
構築の面白さとリミテの面白さは別物

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 21:08:33 ID:1Dp5KCzA0
楽しもうと思う気持ちが無ければどんなゲームもつまらないよ。

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 21:43:03 ID:5v9Ko9OiO
衰退(笑)してるっていうやつは>>701みたいな妄想癖の奴ばっかだよね

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 21:54:34 ID:HlodB1oj0
ぼくの考えた売り方≒高額レアめぐんでな乞食もうざい。
が、プレイ人数の減少という明らかな事実に目を背ける輩はもっとうざい。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 23:05:09 ID:/3u+qMTi0
ジャンプみたいな糞カードをばんばんパックに封入してる時点で売れるわけない。
つーかウィザーズ売る気無いだろ。
せめてイラストだけでもチッピーとかのエロい絵にしとけばまだマシなのに。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 23:24:43 ID:QE06i1tE0
ジャンプはリミテッドで全然使える

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 23:39:52 ID:Z/ui3HMqO
>>712
△高額レアめぐんで
○安くて面白い別のゲームやろうぜ

太い客を掴んで放さないのは売り方として妥当だから別にいいが
他ゲーが太い客と多くの細い客の両方からむしり取ってるのを考えると弱いよね

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 23:46:23 ID:QE06i1tE0
その他ゲーってのは具体的に何のこと?

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/25(土) 23:59:08 ID:Z/ui3HMqO
俺が思いつく限りじゃ遊戯王リセGWかな
正直ゲーム性はMTGが俺に合ってる(自分の感覚で他がつまらんってのは厨的だから言わない)けどね

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 00:37:51 ID:BSh+5kTO0
ドラクエとかだってその他のゲームのうちだろ。

誰だって金と時間には限りがあるんだから、
ドラクエやりながら同時進行でMTGとかできねーし。

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 00:43:34 ID:qReAuuaH0
ニートならできるけどね

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 01:42:47 ID:fBXeynl40
少し脱線するがドラクエやりながらMTGはできるだろ・・・ネトゲは無理だろうがドラクエなんてそんなに時間とらなくね。
とられてもかなり短い時間じゃね。
何週もするとか超やりこむ人は違うのかもしれんが・・・。

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 02:00:09 ID:pvCD95hh0
対人戦の面白さを知ったらFFDQみたいなヌルゲーなんてやろうと思わなくなるんじゃないかねぇ

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 02:10:46 ID:Vk7ehaylO
ゲームの面白さは別に勝つとか倒すとかだけじゃないだろ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 02:45:44 ID:ChYoAaIT0
同意。
Magicの楽しさってそのフォーマットの一流のメタデッキを作ってトーナメントで優勝することだけじゃないよ。
それは楽しみ方の一つ。
遊び方の本質はカードを引いて、土地を置いて、生物を召喚して、攻撃して、勝利を目指してっていう過程。
この楽しみを感じていられる間は遊んでられると思うんだ。

俺は長いことスタンダードやってる凡弱プレイヤーだけど、
最新のパックをいくつか混ぜたカードの束でウィンストンとかgdgdなゲームでも楽しいよ。

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 03:09:59 ID:TaxpL0p+0
>>723
そろそろレガシーに参加してみないかい

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 04:17:50 ID:X1UaoJBD0
個人的にコロコロがMTGを扱わなくなったのが結構大きいと思う。
焼酎向けの雑誌で専用のマンガがあるのは結構大きかった。
[コンマイ]も専用のマンガがあるし。(というより[コンマイ]がマンガからの派生だが)
俺はDMプレイヤーだがもしコロコロがDMじゃなくて今もMTGを扱ってたら少しは長続きしたかもね。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 04:35:11 ID:TaxpL0p+0
つーか子供がやる必要は無い
どうせ子供がはじめても「あれがないこれがない」「だからつまらない」とか言い出すに決まってる。

本来大学生とか社会人向けの遊びだったって知らないで
遊戯王=TCGみたいに考えてる人がなんでいるのかいまいち分からない

そういう人からみたら理解できないだろうさ
MTGは

TTRPGみたいなもんなんだよ?

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 04:46:56 ID:UrHj7rET0
MTG=TRPG
遊戯王とかその辺のTCG=日本でよくあるRPG

TRPGの人口はRPGと比べると極端に少ないだろ?
なら別にMTGの人口は今の人口のままでいいじゃないか

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 04:54:30 ID:TaxpL0p+0
>>727
そそ
なんで衰退した!終わる!とか言い続けてんのかよくわかんないんだよね

ただのアンチスレなんだろうけど
それを頑なに認めない住人もいるし

あれかな
国士様が常駐してるスレみたいなもんかな

気持ちは政府高官みたいなw
俺が気持ちよくプレイできるゲームにすれば俺が遊んでやっても構わない、みたいなね

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 05:41:54 ID:0FgJc8sb0
無駄スレ埋
小さなとこからコツコツと
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730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 05:46:59 ID:0FgJc8sb0
無駄スレ埋
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731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 05:50:58 ID:0FgJc8sb0
うめー
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732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 05:55:04 ID:0FgJc8sb0
うめてんてー
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733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 05:59:51 ID:0FgJc8sb0
とりあえずこんなとこかな。
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734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 06:38:37 ID:UzdYUqWT0
レアゲー、土地レア商法ワロスって言われるのが嫌なら
レア抜きとか土地レア抜きでトーナメント優勝すればいいじゃないw
できないなら黙っておくのが吉w

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 06:40:49 ID:0FgJc8sb0
今このTCG板は
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736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 06:43:57 ID:0FgJc8sb0
スレ数が限界の700を超え
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737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 06:46:53 ID:0FgJc8sb0
無駄スレによる圧迫のため
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738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 06:49:22 ID:0FgJc8sb0
過疎ながら有用なスレが
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739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 06:51:44 ID:0FgJc8sb0
次々と落ちています
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740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 06:54:05 ID:0FgJc8sb0
スレ数確保のため
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741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 07:02:20 ID:0FgJc8sb0
無駄スレはどんどん
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742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 07:05:56 ID:0FgJc8sb0
埋めていきまっしょい
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743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 07:17:31 ID:0FgJc8sb0
もう一行足してみようと思ったけど無理でしたwww
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744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 07:27:01 ID:0FgJc8sb0
さてネタも無くなってきたわけだが
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746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 07:36:30 ID:0FgJc8sb0
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747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 07:46:34 ID:0FgJc8sb0
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754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 08:14:43 ID:0FgJc8sb0
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757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 08:23:25 ID:0FgJc8sb0
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758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 08:25:50 ID:0FgJc8sb0
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759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 08:31:11 ID:0FgJc8sb0
9時頃になったら出かけてくるんであとヨロシク
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760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 08:38:33 ID:0FgJc8sb0
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761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 10:21:33 ID:+y8WdjXn0
>>727
すべてのゲームがドラクエFFポケモンみたいな売れるゲームを目指す必要はないんだよな
ストーリーキャラクター遊びやすさとかどうでもいいから
ダンジョン探索を追求して楽しみたいって言うニッチ層は確実にいる

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 11:31:04 ID:Vk7ehaylO
高額レアじゃなくレア土地が叩かれるのはなんでだろ
色んな色に気軽に触れないのがマイナスなんかね

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 12:32:22 ID:AnTK4tWcO
>>762
それ一枚でどうにかなるカードじゃないのに高いからだと思うよ

たとえば、神の怒り等のわかりやすい全体除去なら高くても理解できるが、
サバンナライオン、レア土地、極楽鳥、思考囲い等の序盤に役立つけど、それ一枚でどうこうなる訳じゃないが、デッキによっては四枚積みしなければいけない上に高いから嫌なんじゃない?

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 13:37:17 ID:BSh+5kTO0
地味〜〜〜〜〜なショボイ絵の土地カード1枚に1000円以上払えとか、
その時点で糞ゲーなのは間違いないが。
せめてレア土地ならもっとマシな少しは買う気が起こるような魅力ある絵にでもしとけよ。

極楽鳥みたいな使いやすいカードを10年以上立ってもしつこくレアにしてるのもアホ。
初心者への敷居を高くしてるだけ。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 13:39:45 ID:n4RDdrA0O
もう次スレはいらないな
同じ事愚痴り続けてるだけだから

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 13:39:58 ID:cXjzh0XoO
>>764
お前がアホなのはわかった

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 13:45:37 ID:UrHj7rET0
土地カードやマナを生み出すカードは万能なんだから高い金出してでも集めろよ
まあ俺は周りにやってる人がほとんど居ないからそこまでして集める気にはならないけどな
居たとしてもカードを集めまくってて糞強い人しか居ないし

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 13:45:46 ID:BSh+5kTO0
>>766
まともに反論できないカスはスッ込んでろ。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 13:47:05 ID:BSh+5kTO0
>>767
>まあ俺は周りにやってる人がほとんど居ないからそこまでして集める気にはならないけどな

正にそれ。やってる奴全然いないもんな
レア土地とかアホ臭いカード買う気になんねーよな。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 13:48:30 ID:pEmTgXn6O
まあ現在の極楽鳥は過去最低の値段だけどな

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 14:05:19 ID:qReAuuaH0
そもそもレアリティってなんのために設定されてるのかわからなくなってきた
売上云々の問題かな、やっぱり

俺としては極楽鳥や神の怒りがレアであることに格のようなものを感じるから好きっちゃ好きなんだが、
それが資産ゲーを生むなら疑問視してもいいかもな

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 16:32:51 ID:lLvIAN1w0
>レアリティ
「トレーディングカード」だからだろ。まあ当たりくじ的な概念だわな

資産ゲーとかわめいてる奴は自分かもしくは自分が想定する初心者がそう感じる(だろう)っていう妄想だから放置するに限るよ
要は程度問題じゃん

これがパック単価を下げろって文句ならある程度納得するところもあるけど、シングルの値段を持ち出して資産ゲーとか(笑)

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 16:54:24 ID:BSh+5kTO0
>>770
1枚760円かそこらで過去最低価格とか威張ってるから糞ゲーなんだよ。
過去に何度も再録しまくってる極楽鳥なんて1枚100円以内にしとけよ。

こんなんじゃとても他人に勧められるゲームじゃない。
仮に勧めても、おまえあんなショボイカードに1枚1000円も払ってんの?アホじゃね?
と笑われるだけ。

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 17:04:30 ID:lLvIAN1w0
お前の最寄のシングル屋に極楽鳥一枚100円以内にしろよって詰め寄ってこいよw
晴れて現実世界でもキチガイ認定されるぞ

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 17:09:03 ID:Vk7ehaylO
あとMTGだとリミテッドとの兼ね合いとかもある
ラスゴをピックしやすいとファッティゲーを加速するしバッパラはアンコでもいいかもわからんが色拘束の関係もあるし仕方ないね

ダメランは元々アンコだったし既存プレイヤーの為のプレミア付けの意味合いが強いかもね
個人的には安売りして新規が増えた方が望ましいけどね

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 17:11:45 ID:Vk7ehaylO
バッパラが安いのは時代に合わないのもあるが一番の理由はより強いババアが出現したからじゃん

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 17:40:00 ID:BSh+5kTO0
>>775
>安売りして新規が増えた方が望ましいけどね

そうそう。今みたいな売り方続けてたらますます先細りになって一部のマニアの為の糞ゲー状態が酷くなって行くだけ。


778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 17:56:10 ID:QAOTGj/P0
新規獲得も企業からみたら賭けだからな
新規獲得のためにレアだったものを大量に刷って安くして獲得できるならいいけど
失敗して単に価格暴落でショップが取り扱わなくなそれこそ終了だし
それならもっと宣伝に力入れた方がいい

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 18:02:58 ID:QXr98vKt0
そういった意味でキチランは結構いいと思う
イラストはあんまり良くないけど

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 18:53:46 ID:cXjzh0XoO
衰退したってよりはキチガイが減ったんだな。
>>777がわかりやすい例。

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 19:12:33 ID:BSh+5kTO0
>>780
>キチガイが減ったんだな。

全く逆。
土地やレアカードに合毎回計数万円以上払ってオナニーしてるおまえみたいな基地外が残っただけ。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 19:45:53 ID:sL2D+LrlO
パワーバランス的に遊戯王・DM・ポケモン>>>その他
だからと、これらの売り方がデファクトスタンダードだと思っちゃってる奴は大抵ここで痛い電波を垂れ流してるんだよな 
土地に1000円払おうがレッドデーモンズドラゴンに1000円払おうが同じ事

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 19:59:38 ID:n4RDdrA0O
>>779
赤黒はともかく緑白と青白はどのペインランドより美しいだろ・・・jk

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 20:22:08 ID:BSh+5kTO0
遊戯王・DM・ポケモンとかどうでもいいんだよ。
MTGもっとマシなゲームにしれと言ってるだけ。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 20:25:39 ID:qReAuuaH0
>>783
イラストはともかく名前がちょっとなー

カープルーザンとかアダーカーってアイスエイジ固有の地名なんだっけ?

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 20:27:19 ID:ISinkvAJO
>>784 ここで言われてるほど酷くはないと思うけどな。

普通に友達と楽しんでやればいいじゃない。

レアとか資産とか
そういうこといちいち気にしてるほうが
よっぽど衰退している原因に思えるよ

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 20:30:10 ID:UrHj7rET0
衰退した理由?MTGが衰退したからに決まってるだろう
ブームがすぎただけってことにならないかね

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 20:32:14 ID:lLvIAN1w0
>>784
お前レアが高い、糞ゲーしか言ってないじゃん

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:03:21 ID:n4RDdrA0O
>>785
そだね
ペインランドほど環境に与える影響がデカいカードなら同型再版も考えにくいし、基本セット以外の再録は絶望的かな

でもコアランの真の問題点は名前でもイラストでも、ましてや値段でもない
「対抗色がないこと」だ

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:19:54 ID:BSh+5kTO0
>>786
>普通に友達と楽しんでやればいいじゃない。

だから高額レアとかアホ過ぎて周りの友達にも勧めらんねーっつってんの。

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:24:00 ID:BSh+5kTO0
>>788
あのな、俺が言いたいのはMTGが大学生や大人向けっつーなら、
遊戯王とかのカスゲーと比較するんじゃなくて、将棋とか麻雀とかチェスとかトランプとか、
そういうメジャーなゲームを目標にしれって事なんだよ。

そうしないならこのまま土地カードに高額出してオナニーするような、
キモイマニア集団の間だけで細々続いて行く糞ゲーになるだけ。

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:31:43 ID:qReAuuaH0
コアランとかキチランとか名称が統一されてないと不便だな

対抗色がないというけど、もしかするとWotCは再び友好色>対抗色の形を作ろうとしているのかもしれん

もしそうなら

「〜は、あなたが平地か沼をコントロールしていない限り、タップ状態で戦場に出る。
 (T):あなたのマナ・プールに(W)か(B)を加える。〜はあなたに1点のダメージを与える。」

なんてのが出てくるのかな

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:33:48 ID:ISinkvAJO
>>790 高額レアがアホすぎるんだったら
高額レア使わなきゃいい話でしょ?

初心者相手に高額レアなんて使うわけじゃあるまいし

高額レアがいやかどうかとか

そういうのは本人が決めることであって>>790が決めることじゃない


794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:35:21 ID:13Ldd4Hq0
>>710
荒らすなよ。
楽しもうと思う気持ちが無ければどんなスレもつまらないよ。

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:50:28 ID:vDF0rcD2O
スレを楽しもうと思う気持ちがあれば荒らしなんか無視できるはずさ。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 21:50:52 ID:BSh+5kTO0
>>793
>高額レア使わなきゃいい話でしょ?

プレインズウォーカーとか、ああいうのが少々高額なのは別に構わんけどな。
極楽鳥とか多色土地とか、デッキに大きく有用なものまでレアとかにスンナつってんの。

初心者に単色しかやるなってんなら、アラーラみたいな多色ごりごりの環境とか出すんじゃねー。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:00:38 ID:TaxpL0p+0
>>796
>デッキに大きく有用なもの

>プレインズウォーカーとか、ああいうのが少々高額なのは別に構わん

主観一本入りましたー


798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:02:28 ID:BSh+5kTO0
そもそもシールドしかやるなとか、レア使うなとか、その時点で糞ゲーなんだよ。
将棋で言ったら飛車角金銀は毎回抜きでやれとか言ってるようなもん。

そんなゲーム他人に勧めらんねーんだよ。

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:03:52 ID:BSh+5kTO0
>>797
茶化す事しか出来ないカスはスッ込んでろよ。
じゃあおまえは今のままでMTGがどんどん新規プレーヤー獲得して行けると思ってんのかよ、アホが。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:05:52 ID:TaxpL0p+0
>>799
茶化されるようなネタしか投下してないのってひょっとしてマッチポンプ希望してるの?

俺このスレ5年前から見てるけど
一向にMTGが終了する雰囲気無いから
気付いちゃったよw

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:06:08 ID:ISinkvAJO
>>796 鮮烈、変幻地、タップイン3色

レアなくてもそれほど厳しくないと思うけど…

それに土地を安くなったら他が高くなるだけで

高額レアを気にする人なら

「○○たかすぎ!マナ基盤整ってても○○ないと意味ないじゃん!」みたくなるだけで

無限ループになるだけかと思うけど違うの?


802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:06:11 ID:lLvIAN1w0
>>791
TCGとボードゲームを同一視するとか馬鹿なの?
セット一式買えば事足りるボードゲームに比べてTCGが金かかるのなんて明確じゃねーか

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:07:44 ID:0FgJc8sb0
流石に一日に張りすぎたかなw
明日からはもう少しペース落として1スレずつ埋めることにするよ。
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804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:09:05 ID:BSh+5kTO0
>>802
>セット一式買えば事足りるボードゲームに比べて

だからよー、せめてエントリーセットを60枚デッキにしとけよ、アホが。
40枚デッキとか中途半端な事いつまでもやってんじゃねー。

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:12:04 ID:gASiOY4j0
MtGの基本ルールはデッキ40枚以上です


806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:12:56 ID:BSh+5kTO0
>>801
>それに土地を安くなったら他が高くなるだけで

アラーラの3色土地アンコモンにして他が高くなったか?
別に高くなってねーじゃん。
アラーラなんて多色ごりごりなんだからあんなのコモンでも問題ないくらい。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:13:58 ID:BSh+5kTO0
>>805
>MtGの基本ルールはデッキ40枚以上です

じゃあおまえいつも40枚デッキ組んでんのかよ。
60枚デッキが基本だろ、アホが。

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:16:02 ID:ChYoAaIT0
BSh+5kTO0

さっきから凄い勢いで乞食丸出しで意味不明なこと喚き散らしてるけど、
もうすぐこのスレもなくなるし助かるわー。
埋めろ埋めろーw

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:17:26 ID:13Ldd4Hq0
>>803
なにがしたいわけ?
スレ埋まっても新しく誰かがスレが立てるだけだろ。アク禁になるリスク背負ってまですることか?

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:17:58 ID:TaxpL0p+0
>>807
つーかさ、なんでお前こんなところにいるの?

引退したならもう来る必要もないし、経営だのに文句つける理由も無いよね。

・他ゲー儲がMTG貶したい
・自分が勝てなかったから一生憎む
・俺が悔しい思いをしたのはMTGのせいだから一生貶す

どれ?w

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:19:34 ID:pEmTgXn6O
40枚で組むと俺のセプターチャントが凄い勢いで友達をなくしていくお

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:21:15 ID:ISinkvAJO
>>806 >>3色土地アンコモンにして

「して」?3色ランドは元はレアだったの?いつ?


例えば反射池をアンコモンにして
他高くならないと言い切れるの?



813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:21:31 ID:BSh+5kTO0
>>810
全部はずれ。おまえアホ過ぎ。ちゃんと書き込め嫁よ、猿が。

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:23:22 ID:BSh+5kTO0
>>812
>元はレアだったの?いつ?

元がレアだなんて一度も書いてないが。
何を勝手に曲解してんだ、おまえは。アホ過ぎる。

アラーラの3色土地アンコモンで問題なかったんだから、
2010の2色土地もレアにすんな、ヴォケ、と言ってるだけ。

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:26:35 ID:lLvIAN1w0
もうなんか一人相撲してるようにしか見えないな
まあはじめからそんな感じだけど

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:27:44 ID:ISinkvAJO
>>814じゃあなんでアンコモンに「して」なんていったの?

おまいさんは土地をレアにする必要がない。

アンコモンで十分ていったじゃない

もともとアンコモンのカードを例にされても困るんだけど

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:32:18 ID:BSh+5kTO0
>>816
おまえが低脳過ぎて読解力が無さ過ぎるだけ。

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:34:28 ID:BSh+5kTO0
>>815
だから、おまえはMTGが今のままで新規どんどん獲得して市場拡大して行けると思ってんの?
実際は逆に衰退してんだろ。

俺に文句あるなら、どうすりゃ少しは新規獲得出来るかテメーの足りない脳味噌で少しは考えてみろよ。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:39:23 ID:TaxpL0p+0
脳内経営者一人入りましたー

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:45:02 ID:ISinkvAJO
>>818 おまいさんはすごいね!

じゃあ>>818の考えた今までの意見をはやく実行してくれよ
まさか考えただけで終わりとかないよな?



821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:50:05 ID:pEmTgXn6O
スタン落ちありきのカードパワーになってるから厳しいな
1パックに2枚レア入れるか

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:53:18 ID:n4RDdrA0O
ファビョりすぎて笑えるwww

コモン・アンコモン土地なら3色ランド、全景、変幻地、ビビッドランドにゆらめく岩屋に断ち割る尖塔に不安定な地平線、こんなにあるじゃない。これだけあって足りない訳ないだろ。

FNMで楽しむくらいならこれだけを上手く回せばなんとかなる。
もっと上の大会は無理だけども、そこまで全てアンコモン以下でなんとか・・・なんてカードゲーム舐めてるよね、正直。

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:53:37 ID:13Ldd4Hq0
文句言われているうちが華だと気づくべきだよ。
本当にどうしょうもないところまで衰退したら文句すらでないんだから。

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:54:07 ID:UrHj7rET0
>>805
初耳だな
ってことはスタンとかエクテンじゃないよと互いの了承さえあればわざわざ60枚にしなくてもいいってことか

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:55:54 ID:iRzaWaKh0
始めるにしても復帰するにしても
初期費用高すぎるのは問題だと思うの

復帰しようと昔のカードあさったら
使用できるのがマナバ2枚だけで
また1から集めなきゃいけないとかもうね
いったいいくらかかるんだ・・・

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:57:06 ID:AGQHC7gw0
>>825
レガシーやれば?

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 22:57:32 ID:Ce5RD6+C0
初期費用なんてエントリーセット一つか二つで十分だろ

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:02:41 ID:n4RDdrA0O
>>825
どこだって事情は同じだよ
ポケモンカードはローテーション導入してるし
遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局1から集め直し

まだレガシーという抜け道がある分MTGのがマシ

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:04:43 ID:TaxpL0p+0
>>825
レガシーマジで面白いよw
MTGの総決算だから自分の好きなデッキタイプの究極系で遊べる
おまけに全部のデッキタイプが優勝狙える
バベルですらw

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:05:12 ID:pEmTgXn6O
そろそろスタン以外の俺つえーむけにパワー9以下ぶっ壊れカードだけ入れたセット売ってください

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:05:37 ID:qReAuuaH0
なんで喧嘩しなきゃいけないのかわからん

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:07:18 ID:n4RDdrA0O
>>830
古いのはほとんど再録禁止カードなのでそれが発売される見込みはありません

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:08:42 ID:ehnSqAra0
クロニクル第2版キボン

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:08:58 ID:Vk7ehaylO
今のランドは弱くないが新フィルターが強すぎる

ってかレア土地が悪いってよりは単に収録するレア数が大杉なんだと思う
数が増えすぎて紙と神の差が大きくなりすぎてる
MTGはリミテッドもあるんだから構築費用安くしてもパックの売り上げに対して響かないと思うんだけどな

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:13:07 ID:BSh+5kTO0
>>825
>始めるにしても復帰するにしても
>初期費用高すぎるのは問題だと思うの

そうそう、ホント糞システムだよな。
ゲーム自体は魅力あるのに販売システムが糞だからどうしようもない。

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:14:39 ID:BSh+5kTO0
>>828
>ポケモンカードはローテーション導入してるし
>遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局1から集め直し

だから遊戯王とかそういう劣化版の話はどうでもいいんだよ。
MTGはTCGの元祖なんだろ。
そんな劣化版じゃなくて他ジャンルのゲーム押しのけてユーザー獲得するくらいの意識持てよ、アホが。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:16:50 ID:BSh+5kTO0
>>834
>単に収録するレア数が大杉なんだと思う

ああ、それは言えてるな。
だから俺も極楽長とか二色土地とか、どんどんアンコとかに格下げしろっつってんだし。

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:22:00 ID:13Ldd4Hq0
>>825はごくあたりまえの不満
封殺したところでmtgに未来はないよ
くだらない埋めをするくらいなら解決策を皆で議論するほうがよほど建設的

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:24:36 ID:EC0EKtGYO
2色土地はローテーションから外して欲しいなあ。
応用土地として4枚制限あるがレガシィからスタン
まで幅広く使え復帰組にもやさしい

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:28:10 ID:QXr98vKt0
土地はアンコモンにしてほしいけど、むこうも商売だからしょうがないんじゃね?
特撮のDVDが高いみたいなもんで

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:29:56 ID:vDF0rcD2O
>>838
そう言いながらもう7年経つがこのスレのお陰で何か変わったか?
板中に「MTGは衰退した」と触れ回る以外に。

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:35:24 ID:13Ldd4Hq0
>>841
実際に衰退したんだから仕方ないんじゃないの
まさかこのスレのせいで衰退したとか言わないよね?

まあ、そんなに嫌ならスレタイは
「MTGをどうしたら盛り上げることができるか?」
とかに変えたほうがいいかもしれないけど

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:38:29 ID:lLvIAN1w0
>解決策を議論
最近で最も息巻いてるのは建設的も糞もない自分本位の妄想垂れ流してる奴だけどなw

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:39:06 ID:cXjzh0XoO
>>835のキチガイはどうして初心者にいきなり高いデッキを薦める前提なんだよ。
クイッケントーストとかかなり安く組めるだろ。土地だって反射池なくても組める。フィニッシャーのドラゴンだって1000円しない。
ビートダウン組もうと思ったって5000円も掛からない。
土地が高いって言ったって一部なんだから。楽しみたいだけなら入れなきゃいいだろ。

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:39:18 ID:gASiOY4j0
「WotCへの愚痴を吐くスレ」が正解だと思う

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:43:56 ID:13Ldd4Hq0
>>844
謎命令4枚の時点で5000円以上するだろトースト。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:44:42 ID:n4RDdrA0O
>>844
初心者に与えるデッキなんて余った良コモンと基本土地に1000円分も買い足せば作れるだろ

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:49:51 ID:cXjzh0XoO
>>846
だからなんで前提が、優勝できるクラスのデッキなんだよ。
初心者にmtgやらない?って言って、優勝できるデッキが5000円でくめないから嫌だ、なんて言うと思ってんの?

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:53:13 ID:lLvIAN1w0
最近のトーストは命令4確定でもないんだけどね
既存のデッキレシピだけ見てシングルカードの値段と照らし合わせて資産ゲーとか言ってるのはかなり頭悪いよ

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:53:37 ID:13Ldd4Hq0
楽しみたい=トーナメントで勝ちたい
こういう人は結構多いと思うよ
まあ、1万程度あればトーストは組めそうだが(サイドの王尺がきつそうだが)
トーストが初心者が好むデッキかどうかは疑問だ

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:55:00 ID:D/I3uVvYO
>>848
だが現にDMは優勝できるデッキをばらまいてるし、遊戯王も5000出せば店舗大会くらいは勝てない事もないデッキが組めるぞ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:55:36 ID:TaxpL0p+0
裏を返せば「初心者なのに練習しまくってる廃人クズ野郎をぶっ潰せたぜ!」みたいなストーリーが好きな子供層を排除できる。

「昔は血反吐吐くような練習をしたら空飛んでも文句言われなかった」なんて
カレイドスターの佐藤順一が言ってたけどな。

今は「才能!覚醒!最強!」が子供に受けるんだから子供に受けたいんだったら
構築一個で優勝狙える環境にすればいい。


853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:56:22 ID:TaxpL0p+0
>>851
それはプレイヤーが強いんじゃなくてデッキが(ry

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:58:48 ID:Vk7ehaylO
ファンデッキ回すだけならメディアミックスに力入れてる他TCGの方が向いてるしな
他TCGもそれなりにTCGになってたり構築済みの初期の資産が活かせたりでファンデッキ層がガチ層に変わりやすいのも差を付けてるかも

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/26(日) 23:59:15 ID:cXjzh0XoO
>>850
トーストは例で上げただけなんだけど……

揚げ足取るだけなら止めてくれよ。

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:01:26 ID:tNGWJjeoO
>>851
何が「現に」なの?
俺は、初心者がいきなり優勝するようなデッキ組めないからmtgやらない、なんて言うわけないだろって言ってんだけど。

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:04:51 ID:7l8SHFXtO
ケンカ腰の奴はちょっと落ち着けよ

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:06:25 ID:Le63RztR0
>>799
MtGは宣伝費ドブに捨てて新規をだまくらかす商売してないからいいんだよ

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:06:27 ID:raELRTD/0
別にアンコモン以下のカードで作ったそこそこなデッキでもいいとは思うけど
それで一般人にフリーを挑んだらレアカード積みまくりのすごいデッキにボコボコにされて「つまんねー辞める」となられる可能性はあるな
そんな人ばかりではないだろうけど少なからず勝てないから辞めるわって人は居るだろ?
だから新規が増えない→衰退するって流れなんじゃないかと

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:08:37 ID:Le63RztR0
>>859
そもそも構築戦しか入り口がないと思ってるのが遊戯脳だよ
俺のまわりはリミテッドからMtGはまるもん、みんな

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:09:39 ID:lPjGS+b60
>>859
それレア積みまくりのすごいデッキを初心者が使ってぼこぼこにされても同じことじゃねえの

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:19:06 ID:7l8SHFXtO
シールドやれるだけの人数すら集まらないっていう

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:19:24 ID:raELRTD/0
>>860
いや、初心者にはアンコモンを使って組んだデッキで十分だよって事に答えただけなんだが
そりゃリミテッドから入る口は多いと思うよ、俺もリミテッドの方がやってる回数は多いし

>>861
理不尽さは減るんじゃないかな?
「高いカードで負けた!」から「あいつ極めすぎだろ…」ぐらいには


864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:22:50 ID:Le63RztR0
>>862
今日60人のシールド大会に行ってきた俺から言わせれば、それは甘え

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:23:43 ID:tNGWJjeoO
>>863
「たかいカードに負けたクソゲー」
とかすぐいう奴はどうせレア満載デッキで負けたら
「レア買っても勝てないとかクソゲー」
ってなるんじゃないの?

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:25:01 ID:tNGWJjeoO
すまん、上げてしまった。

てかシールドやるのに五、六人もいらないでしょ。

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:27:11 ID:8PzJgVj00
高いカードで云々〜はあるかもしれない。

以前「構築済みをいくつか買うだけで戦えるよ」って遊戯王に誘われたが、
大会でやたら限定強力カードを連発されたあげく、
果てに1キルも食らって、やってられるかww ってなった。
MTGでは周りの友人が良かったんだろうな、楽しくやれた。

こういうのは結局めぐり合わせとか運だと思う。
俺の遊戯王とMTGのパターンが逆の人も居るだろうしな。

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:29:12 ID:DQS4lWg20
レアを買えば勝てるゲームならそれは糞ゲーだよ
レアを買わなければ勝てない、も同様に糞ゲー

この二つの逆ならば良ゲーってことでどうだろうか

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:29:35 ID:raELRTD/0
>>865
そこまでは考えてなかった
それは救いようがねーな…

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:30:41 ID:Le63RztR0
レアを買っても、上手くなければ構築戦に勝てないし、
レアを買わなくても、リミテッドなら勝てるMtGは半分合格といったところか

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:37:58 ID:7l8SHFXtO
>>864
人口多い都心部ならそうなんだろうか
勧誘するにしても電車賃出して時間かけて大会出る価値があるゲームだってわからせないと駄目なわけだし

>>866
シールドは新セットか6戦デッキ位当たらないと貧乏構築以下で本当につまらん
初心者がブードラなんて無理があるし

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:38:30 ID:zTGQD2Z+0
実際マジックやりたいって人は最初シールドから入ってるね
あれなら資産差でないし、定期開催でシールドやってるの見ると
このスレの意見て全然役に立たないって気付いちゃう

定期的にオフ開いて、しかも新規も入ってる活動してる人
ここでレアが高いだ、俺は初心者代表だ初心者の気持ちが分かるって言ってる人

どっちがいいんだろうね

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:42:08 ID:4x/4cZw10
GWなんかは強い構築済み出しすぎて環境崩壊って感じだし
デュエマも強い構築済みのせいかどうかしらんが最近パック売れてないらしいし
強いカードを構築済みで配るってのもいろいろ問題あるよ

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:43:09 ID:7l8SHFXtO
>>867
最近の遊戯王はファンデッキや安価な構築済みメインの方が戦術的に深みがある変なゲーム
トーナメントデッキが速すぎてゴブリンVS親和みたいになってるとかもうね

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:52:34 ID:a16V/HgW0
もう遊戯王もどれもいくらエラッタ制限かけようが加速に歯止めきかなくなってるな

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 00:56:28 ID:+Itgjfhq0
アニメタイアップはガチ環境がどれだけ崩壊しても、一定のカジュアル層が見込めるのが強みだよな。


877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:09:31 ID:GWV+dHoi0
遊戯王とかのカスゲーとの比較はどうでもいいんだよ。
そんなのをライバル視してるからダメなんだよ。

MTGが相手にすべきはガキンチョ向けのカスゲーじゃなくて、
もっと大人のユーザー取り込む事を考えるべきなんだよ。

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:14:51 ID:7l8SHFXtO
遊戯王が単なるカスゲーじゃないから流行してたりアニメガン無視なガチデッキ層がいるんじゃね?
MTGのお陰で国産TCGも洗練されてきたと思うよ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:16:23 ID:m8LMMntPO
ガキンチョ同様大人気取りの勘違い君もいりません。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:21:59 ID:GWV+dHoi0
>>878
>アニメガン無視なガチデッキ層

そんなキモイマニア層なんてどうでもいいんだよ。
遊戯王とかくだらない事言ってんな。

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:32:17 ID:a16V/HgW0
大人のは仕事いそがしーから全盛期にやってたやつしかやんねーだろ

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:37:34 ID:DQS4lWg20
>>880
あなたが>>877で言ってる大人のユーザーとそのキモイマニア層の
どこが違うのか論理的な説明をお願いしたい

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:39:11 ID:Cz1VQld50
>>870
残念ながら公式のアンケートで、
リミテッドは構築の1/3程度の人気しかなかった

不人気なmtgのさらに不人気な遊び方はこのスレで論じるに値しないと思うがいかがか

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:43:19 ID:GWV+dHoi0
アホかよ。
だからそういう遊戯王のキモイマニアじゃなくて、一般の大人を新規で取り込む事考えろよ、っつってるだけだが。

会社行って周りの同僚に今のMTGとか糞ゲー過ぎて一緒にやろうとか言えねーんだよ。
遊戯王なんてガキンチョ向けのカスゲーなんてもっと言えるわけない。

つーか、遊戯王なんてカスゲー流行ろうが廃れようがどうでもいいから、MTGもっとマシなゲームにしれっつってんの。

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:44:20 ID:GWV+dHoi0
>>883
>不人気なmtgのさらに不人気な遊び方はこのスレで論じるに値しないと思う

全く正論だな。
初心者だからリミテッドしかやるなとか、そういう態度だから糞ゲーなんだよ。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:47:17 ID:+Itgjfhq0
WotCのHPでのアンケートだろ。
その時点で母体がかなりコアな層に偏る。
新規に対する議論の参考になるかは疑問だと思うがいかがか。

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 01:58:58 ID:7l8SHFXtO
結局ライト層へのアプローチ弱過ぎで糞エキスパンション毎にガチ層を手放すから都会じゃなきゃ人が集まらない程に人口減ったんじゃね

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 02:00:01 ID:zTGQD2Z+0
>>883
>>885

実際にそれで新規層増えてるのにw


889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 02:16:35 ID:Y9UbINhj0
新規層が公式のHPみてアンケートに答える割合ってどんなもんなんだろうな

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 02:27:36 ID:PGoSQSKNO
>>888 だよなあw

まあオフや初心者、ルール関連のスレで
手伝いしたほうがよっぽど効果あると思う

ここの文句いってる連中はWotCに文句ばっか。

つまり他人頼みで、
自分達は何もしない連中なんだよね

だから13スレになっても成果がない

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 02:29:37 ID:PGoSQSKNO
>>888 だよなあw

まあオフや初心者、ルール関連のスレで
手伝いしたほうがよっぽど効果あると思う

ここのレスはWotCに文句ばっか。

つまり他人頼みで、
自分達は何もしない連中なんだよね

だから13スレになっても成果がない

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 02:30:49 ID:Cz1VQld50
>>888
リミテッドで初心者が増えてるってのはお前の妄想だろ?




893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 02:32:57 ID:zTGQD2Z+0
>>890
なんか勘違いしてるみたいだけど
ここはそういう「改善しようぜ!」ってスレじゃないからね

「MTGはこんなに糞」
「MTGは最低のTCG」
「MTGは」

ってネガキャンするアンチのスレ

一時期やってたにしろ、新発売のカードとか知らない人しかいないよ
ここ数ヶ月でMTG環境に結構な変動があったけど総スルーだったから、ここの住人w

で発売後に「レア土地が〜」ってw


894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 02:45:03 ID:tNGWJjeoO
>>885は他スレでも頭おかしいこと言って放置されてるただの真性マジキチだから放っておいたほうがいいよ。

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 06:06:42 ID:qblnV6Vz0
旅人のガラクタと放浪者の小枝と広漠なる変幻地をコアセットに入れることで
特殊地形への不満を回避すればいい。

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 08:40:36 ID:YCT8jTuoO
まあM10は内容がいいから新規はまあまあ増えるだろ
問題は白セットがまともな値段で買えないことだが

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 08:46:22 ID:V6k0t7UCO
小6〜20歳くらいまでMTGやってたけどスタン落ちがネックだったな
お気に入りのカードが出てもスタン落ちたら使えない
まぁ使えないこともないけどそのカードで戦えるかどうかは別問題
あとはカードの値段もきつかった
今のTCGは中学生〜大学生あたりがメインだと思うんだけど
大学生はともかく他はカードにつぎ込めるお金はたかが知れてる
大学生にしてもカードだけにお金使いたい人ばかりじゃないだろうし
んでどうにかデッキ組んでもスタン落ちが待っている
じゃあお金かからないデッキ使えってなるけどそれで楽しいかどうか、勝てるかどうか
いくらデュエルの過程を楽しんでも最後に負けてばかりじゃ段々楽しくなくなる人が多いと思う
まぁ社会人向けだからって言い続けたらもう廃れる一方だろうね

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 09:01:17 ID:pgX+BXK80
なんか埋めしてた荒らしが一番まともに見えてきたw

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 09:05:28 ID:zTGQD2Z+0
な、「ぼくがたのしめるげーむにしろ!」っていう精神年齢厨房くんが沸いてるだろ?
5年前からこうだからw

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 09:11:00 ID:zTGQD2Z+0
もっと言えば住人の希望は
「衰退していて欲しい」
だw

ぼくが遊んでたときが一番面白かった
今はつまらない
つまらないゲームで「あってほしい」

またこんなゲームに金取られたらたまらない
だから「今は遊ぶのに適さない環境=つまらない」だったり
「やってる人がどんどん減ってる=衰退している」
に違いない!

っていうね。

辞めたんなら放置すればいいものを、
「昔やってた、今はつまらないからやらない。
今のやり方じゃ衰退して当然=俺がやりたくないのは衰退するような売り方だから」
とのたまう感情はいかほどのモノか。

本心じゃやりたいんだよ。
でも経済的な理由で遊べない。

やりたくもない初心者の感情じゃない。
やりたかった。やり続けたかった。
だけど俺には出来なかった。

そういう感情が「ぼくがあそびやすいゲームにすればいい」というよく分からない妄言を投下させる原動力になってる。

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 10:31:15 ID:7l8SHFXtO
>>900
全面的に同意
プレイ人口減ったのは確かだから単にやりたくもない人が増えたってだけかもな
本当にやりたいならレア土地なんざ無視してカジュアルやってるだろうしカジュアルにすら金かける価値がないってだけか

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 11:42:58 ID:zTGQD2Z+0
>>901
ちゃんと読み取れてないねぇw
やりたくもない、じゃないんだよ

もっともらしい理由が欲しいんだよ、自分が辞めるためにw
あるいはあれかな
どっか他所で自分のゲームが格下って思っちゃった人の逃げ口だよね

俺のやってるゲームも洗練されてる!
MTGなんか人口へってるから俺のやってるゲームよりもつまらないはず!
…ってねw

まぁメイン層は>>900で書いたような人だろうねぇ
「遊びたいけど遊べない」だから「つまらないはず」って理由付けしてるルサンチマンくんたちが5年間もレスし続けてるのがここw
それを5年越しに見つけて喜んでるのが俺w

卓ゲ板の頃からあったぞ、ここw

あの頃は「十手をアンコにしろ」「ラヴニカのデュアランをレアにしたから衰退したんだ」だったよなw

かわらねぇなぁwwwwwwww

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 11:50:55 ID:4CVfNB4O0
>>902
スタンみたいな販売中のもので遊ぶんだったら、
他の趣味と比べても、特別高くつくようなもんでもないし
経済的ってより、時間と体力の問題がでかそうな気もするけどな。

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:02:02 ID:7l8SHFXtO
だな、俺もMTG面白いと思うから必死に売り方が悪いだの言ってたけど単に多数にウケないってだけだったんだね

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:02:07 ID:zTGQD2Z+0
>>903
それは社会人以上の理由だろうね

でもそういう層は辞めるときはすーっと消えてく。
時間がないんだからね。
こんなところで自分に理由付けする時間なんて無いw
それにそういう人は辞めなきゃいけない理由の中に「悔しさ」や「敗北感」なんてないよw


想像してみ
時間はあるけど金は無い
買いたいけど買えないものがある
俺が負けるのは買えないカードがあるから
あいつは金かけまくってコピーした他人のふんどしで勝ってる
俺が一生懸命考えた資産内のデッキじゃ勝てないはず

このスレの頭からここまでこういう精神状態の子供が自分が辞めるに足る理由を延々と書いてるだけさね。
酸っぱい葡萄?
ちょっと違うね。


906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:03:15 ID:zTGQD2Z+0
>>904
驚異的な読解力の無さだなwwwwwwww

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:08:26 ID:7l8SHFXtO
>時間はあるけど金は無い
>買いたいけど買えないものがある
>俺が負けるのは買えないカードがあるから
>あいつは金かけまくってコピーした他人のふんどしで勝ってる
>俺が一生懸命考えた資産内のデッキじゃ勝てないはず

まさにニートの条件だな

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:13:23 ID:7l8SHFXtO
>>517
痛い信者を装ったアンチの工作だろ
ムキになるなよ

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:14:04 ID:7l8SHFXtO
誤爆した上にageちまった
すまない

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:30:55 ID:e3Emiw7F0
まぁ遊戯王に若い層持ってかれたのが最大のダメージだろうな

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 12:49:34 ID:beOX4Ty30
「衰退して欲しい」と思われているとか被害妄想の段階に至ってるやつは病院行けよw

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:12:01 ID:DQS4lWg20
>>897
俺が消防厨房のころ、多くても月3000円しかカードに注ぎ込めなかったが楽しくMTGやれてたけどなあ

いいお店が近くにあった(もうない)のと、一緒にやってくれる友達がいた(もういない)のが大きかったかもしれない
金がなくても譲ってもらえたり交換してもらえたりしたから

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:19:00 ID:beOX4Ty30
遊んでる人が多いうちは月三千円ならそのレベルの遊び相手もみつかるし、
たとえカード資本に差がり相手のデッキが異常に弱くても
仏頂面にならず対戦を楽しむような寛容な相手もみつかりやすい。

また人気が落ちたことで、そのもやもやを相手にあたって解消しようとしたり
人間的にもギスギスしてくるだろうな。

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:26:15 ID:XapuaWjl0
さて今日も埋め埋めタイムの時間DAZE☆
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915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:28:07 ID:XapuaWjl0
大体一日
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916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:29:49 ID:XapuaWjl0
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917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:31:36 ID:XapuaWjl0
月に450レス
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918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:37:11 ID:7l8SHFXtO
娯楽としてはちょっと前のカードなら再録で手持ちの値段下がっても対戦相手多くなった方が価値が上がるんだよね
既存は対戦相手が尽きないから長く遊べて新規は資産に躊躇しにくくなりショップは再録品と新規への売り込みで結果的に儲けを出せる
転売ヤー?知らね

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:38:44 ID:XapuaWjl0
付く計算になる
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920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:40:11 ID:7l8SHFXtO
>>912
>>913
あの頃は漫画あったりまともなTCG自体少なかったりだったからなぁ
今は住み分け出来てるって意味じゃ互いに良い環境なのかもわからんね

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:41:08 ID:XapuaWjl0
ま、気長に
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922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:42:24 ID:XapuaWjl0
やるさー
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923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:44:02 ID:XapuaWjl0
じゃ
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924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 13:45:20 ID:XapuaWjl0
また後でー
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925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 14:54:09 ID:OQzHWqnu0
国産の入りやすい人がいっぱいいるTCGがあるのに、わざわざ英語圏メインでTCGユーザーくらいしか存在を知らなくて
周りにやってる人が少ない入りにくいMTGか・・・。

対戦相手が必要なのに相手を探しにくい、誘いにくいって致命的だな・・・やっぱ周りでwktkした顔しながらプレイしてる人がいないと
陰気臭いゲームにしかみえないのかもしれん。

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 15:09:48 ID:m8LMMntPO
こんなスレでレア土地だ何だとグダグダ文句並べ立てるよりも
近所のデュエルスペースでプロキシでも使ってワイワイやってる方が
プレイ人口を増やすのに貢献できると思うよ。

それをやらずにスレで文句言うことをわざわざ選んでるんだから
ハナからプレイ人口増やす気なんてないんだろ。

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 16:56:43 ID:7l8SHFXtO
別にプレイ人口増やす為のスレじゃ無くね
最初からプレイ人口増やそうにも新規が依らない理由を愚痴るだけの駄スレじゃないか

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 16:57:35 ID:3nSKVZpYO
ぶっちゃけこんな糞スレいらんわ

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 19:40:18 ID:GWV+dHoi0
>>926
>近所のデュエルスペース

こんな事言ってる時点でアホ。
デュエルスペースなんてヲタ臭いところ一般人が行くわけないだろ。

そうじゃなくて一般人でも気軽に購入して遊べるようにしれよ、つってんの。
まずはエントリーの40枚デッキを60枚デッキで販売するところから始めてくれ。

次は極楽鳥とか多色土地とかの初心者でも使いたくなるような有用なカードをレアからアンコモンに格下げだな。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:04:41 ID:eUSXuVWa0
ウルザインベで二回もブーム来てるのにまだこれだけプレイヤーが残っているってのが
まずすごいとおもうけどな。ブームが去った後ってのは草一本残らないようなのがほとんどなのに

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:13:56 ID:tNGWJjeoO
頼むからキチガイは書き込まないで……
>>929とかお願いだから施設に戻って

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:28:31 ID:GWV+dHoi0
>>931
反論できない低脳なカスはスッ込んでろよ。

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:29:35 ID:GWV+dHoi0
>>930
>ウルザインベで二回もブーム来てる

一般人が誰も知らないようなブームなんてどうでもいいんだよ。

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:45:47 ID:fIJySlfa0
ID:GWV+dHoi0

よう、乞食の期待の新生。
昨夜に引き続き、今日もクソスレ埋めご苦労。
この調子でがんばってねー

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:48:29 ID:GWV+dHoi0
>>934
他人にケチつけるだけのスレ荒らしはスッ込んでろ、っつってんの。
文句があるならおまえがマシなアイデア出せ、クズ。

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:48:44 ID:m8LMMntPO
>>929
サバンナライオンアンコになったから
それが上手くハマればそうなるかもね。

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 20:57:03 ID:AUGiQ2lP0
>>929
40枚とか60枚とかそんなことにこだわってるのはお前だけ

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 21:03:59 ID:DQS4lWg20
ID:GWV+dHoi0はまともな議論のできる頭を持っていないことが>>884のレスで明らかだからね

正直言って邪魔
もしかして荒らしなの?

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 21:15:40 ID:zTGQD2Z+0
>>938
マッチポンプってやつだよ

MTG儲は遊戯王をキモイとかいって貶しますよ〜っていうね

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 21:44:58 ID:GWV+dHoi0
>>939
>MTG儲は遊戯王をキモイとかいって貶しますよ〜

意味不明。
遊戯王なんてカスゲー興味ないから。

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 21:45:55 ID:GWV+dHoi0
>>938
まともな議論のできる頭を持っていないのはおまえだよ。
俺に文句言うばっかで何も建設的な発言が無い。


942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 21:55:29 ID:m8LMMntPO
>>941
あなたは自分の発言を建設的とでも思っているんですか?
MTGはあなたの薄っぺらいプライドと財布の中身を守るためのゲームじゃないんですよ。

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:01:59 ID:fMy28r7v0
人口で他のTCGと張り合う必要はないけどある程度の規模は維持してくれないと困るよなぁ
好きなエントリーセットを定価で近くのおもちゃ屋かネット通販で買える位にはしてくれよ
MTG全盛のころは知らないからもともとこんな感じだったのかもしれないけど

もう栄光の軍団買うのは諦めた

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:04:03 ID:AUGiQ2lP0
>>943
店に文句言えよ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:07:09 ID:fMy28r7v0
>>944
全体の供給量の話

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:08:34 ID:fIJySlfa0
ID:GWV+dHoi0が何の義務感に駆られて道化を演じているかは知らないけど、
MTG儲が遊戯王を貶す、という前提は一つ誤りだな。
TCG板の大半のスレを見ても遊戯王儲のほうから煽ったり、騙ったりしている行為を多く見かける。
MTGユーザーから遊戯王ユーザーに対してちょっかいを出している行為はほとんどない。
アホなことしてるなぁとMTGユーザーが笑うことはあっても。てか相手にされてないだろ。

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:08:57 ID:+Itgjfhq0
問題は供給量じゃなくて、5種一括な点だな。
栄光の軍団が単品仕入れ可能なら、店も需要分仕入れて定価で売れる。

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:17:15 ID:fMy28r7v0
あぁ、それもそうか
全体の需要と供給が増えれば買えると思ってたけどそうも行かないか

あまりに栄光の軍団が見つからないんでついいらいらして書き込んじまった

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:19:30 ID:m8LMMntPO
もうエントリーセットはレア封入無しにしてその分安くするか優秀なコモンアンコ多目にしたらいいんじゃね?
うっかり強力なレア封入してもパーツ取り乞食とディーラー気取りの転売厨が駆けずり回るだけだし。

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:53:45 ID:T/+FMhzn0
>>946
つか、2chで「○○ユーザー」って断言出来るのは何故?
MTG信者が遊戯王信者を装ってる可能性は?
DM信者が遊戯王信者を装ってる可能性は??

俺はMTG信者と思わしきアホが遊戯王信者を煽ってるのを見たぞ
ついでにMTG信者と思わしきバカがガンダムウォー信者にちょっかい出してるのも見た
勿論遊戯王信者であろう糞馬鹿が何か一人で勝利宣言してるのも見たことあるし
DM信者であろう勘違い君が既にDMはMTGを超えたなんてカキコも

まあ何だ、そもそもお前の思考は工作員の思う壺だな

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:58:07 ID:beOX4Ty30
妄想だろ
ID:fIJySlfa0は病院行け

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 22:58:44 ID:AUGiQ2lP0
信者とか工作員とか2ch脳丸出しだな

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:05:56 ID:XapuaWjl0
ただいまー
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954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:07:07 ID:XapuaWjl0
昼頃に9レス
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955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:09:00 ID:T/+FMhzn0
>>952
え?いないと思ってるの?

まあ、実際に工作員かは確かに確かめられないけど
遊戯王ユーザーだけに荒らしが居て、MTGユーザーに居ないってのはバカ過ぎる
(勿論遊戯王ユーザーで荒らしをやってる奴は居るのは事実)
MTGやってれば精神が高尚にでもなるのか?w
結局何をやろうが荒らしってのは精神がアレな人がやってるだけ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:09:52 ID:XapuaWjl0
埋めたから
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957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:12:44 ID:XapuaWjl0
6レスも埋めれば
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958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:13:51 ID:XapuaWjl0
今日のノルマ達成〜
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                        .│ 2ch新名所「orzタワー」 .│
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959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:20:16 ID:XapuaWjl0
んじゃあお疲れー
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960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:21:36 ID:AUGiQ2lP0
>>955
いるかどうかじゃなくてそういう思考が2ch脳だって言ってるんですよ

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:25:55 ID:T/+FMhzn0
>>960
存在するものの可能性をまったく考慮しないでお前は2chを利用してるのか?
まあ、俺も所詮可能性を考慮してるだけでそれ以上何をする訳でもないけど
工作員の可能性を語っただけで「2ch脳」とかレッテル貼るとかどーなんよ?

まあ、お前さんみたいなのだけならア○ヒ新聞も工作であそこまで叩かれなかったのになw

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:34:21 ID:AUGiQ2lP0
うわあ・・・

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:42:22 ID:T/+FMhzn0
>>962
だから何だよ?

工作員何て考えずに2chは楽しみましょうってか?
工作員なんて居ないんだから>>946みたいMTGユーザーは清廉潔癖ですって妄信すればいいのか?
っで工作員って書いてる奴は片っ端から2ch脳レッテルを貼っていきましょうってか?
そんな当たり前のことも分からないから「うわあ・・・」か?

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:42:53 ID:tNGWJjeoO
キチガイの言ってることが意味不明なのにどうやって反論したらいいの?

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:48:00 ID:7l8SHFXtO
話が横路に逸れすぎじゃね

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/27(月) 23:56:15 ID:LEsryUq/0
どちかっていうとID:fIJySlfa0やID:AUGiQ2lP0みたいに
自分の都合の悪い情報はカテゴリィ訳してで追い出して
自分の都合の良い情報だけしか見ない奴の方が2chを楽しんでるだろ

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:07:22 ID:OiuU4O1B0
遊戯王もMTGも両方やってるが両方面白いけどな
MTGやってる奴で遊戯王を貶める奴もいる
その逆もいる
競技人口からみて何パーセントかは知らんけどね
それだけの話

いちいち食いつかないでスルーすればいいのに

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:10:03 ID:FzZf4Rb00
また明日も15レス埋めるのめんどいから
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969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:12:58 ID:FzZf4Rb00
今少し埋めとくかぁ
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970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:13:52 ID:FzZf4Rb00
もいっちょ
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971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:18:03 ID:FzZf4Rb00
そらよっ!
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                        .│ 2ch新名所「orzタワー」 .│
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972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:36:22 ID:MPtEykNy0
結局まともに話してたら論駁されるからコピペで荒らすんだろ。歪んだ正義だ

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:44:05 ID:FzZf4Rb00
取りあえずこんなところか
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974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:45:02 ID:QbHu9fNw0
さて次スレの季節だが、スレタイ変更を提案したい。
現状をかんがみてこんなのでどうだろうか。

【MtG】WotC等への愚痴を吐くスレ14

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:47:17 ID:FzZf4Rb00
>>972
僕は悪には屈しないぞ!ってか?カッコイー☆
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976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:51:13 ID:aLn96Edr0
>>974
無駄無駄w
衰退していて欲しい!
MTGは衰退してるんだぜ!
って示したいだけのスレタイなんだからアンチがアンチらしく立てるよw


977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:52:22 ID:Unm72iak0
>>974
もう埋まりそうだからスレタイ変更議論は次スレでした方ががいい

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:55:23 ID:aLn96Edr0
>>977
変更するわけ無いじゃんw

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 00:57:14 ID:FzZf4Rb00
まあこのスレみたいな無駄スレにならなきゃ何でもいいよ
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980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:11:11 ID:FzZf4Rb00
むしろこのスレさっさと埋めてバカが次スレ立ててから行動したほうがいいかねぇ。
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981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:14:01 ID:MPtEykNy0
グラップラーバキのスレではバキは無茶苦茶叩かれてる。詰まらない展開の連続で落ちぶれたってね。
プロレス板でも毎日のようになんでプロレスは衰退したのかと、
野球板では読売の視聴率はなんで落ちて放送が縮小したのかと話されてる。
そういうところに飛び込んで、うるせーバキは面白いわ! プロレスは衰退してない。 巨人は今も昔も大人気!文句を言うなアンチども!
なんて言ったって鼻で笑われるだけ。相手にもされない

MTGの保守的なファンは自分の大好きなMTGはたとえそれが事実でも衰退したといわれるのが嫌なようだ。
本当のファンなら現状を憂うべきだよ。
狭いところに閉じこもって排他的なものになってるね。
楽しもうと思う気持ちが一番大事とか寛容なセリフをいっときながら、そもそも自分が他の意見に対して寛容じゃない。

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:14:45 ID:JjZvrfuZ0
衰退したmtgについて騙るスレ

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:16:47 ID:FzZf4Rb00
まあ自分の楽しみに水差されりゃ腹立つ人だっているさー。
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984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:18:42 ID:JFJzKIsI0
>>974
>【MtG】WotC等への愚痴を吐くスレ14

【MtG】WotC等への愚痴を吐くスレ14【衰退】

こういう感じだろ。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:22:48 ID:JFJzKIsI0
>>981
>本当のファンなら現状を憂うべきだよ。

そうそう。
だからエントリーセットを60枚デッキにするなり、
極楽鳥や2色土地をアンコモンにするなり手を打てよ、って話してんのに、
一部のアホは現状維持じゃないと嫌だとか間抜けな事ばかり書いてるんだもんな。

それじゃあ一層衰退して行くだけだろうに。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:27:09 ID:FzZf4Rb00
そういうことは最新セットスレで話したら?
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987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:35:33 ID:aG0ybJHs0
衰退したっていう事実検証はおいといて、その原因を語る奴が見事に本質からズレてるから話にならないだろ。
というか、本質的な問題点は既に何度も分析されていて、でも実際にはユーザーとしては基本的な努力(初心者に対するフレンドリーシップとか)
以外どうにもできないというのが結論でもう話すことは特に何もない。
でも、前述したズレた奴らが理屈なしに独り善がりな改善案(笑)を垂れ流してここまで続いてるだけなのがこのスレ。

エントリーセットを60枚にしたり鳥や二色土地がアンコモンになると具体的にどう効果があるのかとかそういうのを全く書かない上に思考過程も意味不明



988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:35:59 ID:FzZf4Rb00
せっかくだから990まで頑張ってみるかな。
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989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:37:59 ID:QbHu9fNw0
改善案じゃなくて1ユーザーの愚痴だからな
コモンアンコモンの多色地形とかかつて無い位に充実してるのにな


990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:39:55 ID:FzZf4Rb00
あら、もう990か。
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991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:42:26 ID:JjZvrfuZ0
コモンアンコに多色あろうがそれより有用なのがレアにあったら意味なくね?

単純に薄いデメリットで強いことが書いてあるようなカードで底が浅い、
それでセールス引っ張ろうとしてる安直な企業姿勢が叩かれてるんじゃないかと

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:47:53 ID:FzZf4Rb00
まあそれで勝てるなら時の篩デッキなんて考える人いないさー。
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993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:48:02 ID:QbHu9fNw0
とりあえず>>984で建ててくる

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:51:10 ID:JjZvrfuZ0
【MtG】衰退したね14
でいいのに



995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 01:51:38 ID:QbHu9fNw0
次スレ

【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ14【衰退】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1248713330/


996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 02:19:05 ID:MPtEykNy0
自分で考えたスレタイで一方的にスレ建てられてもな。荒らし側の人っぽいし

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 02:33:28 ID:aG0ybJHs0
>>991
> コモンアンコに多色あろうがそれより有用なのがレアにあったら意味なくね?
だから何視点なんだよそれ
レア土地アンコにしろって喚いてる奴の論調が「多色組むのにレア土地は必要不可欠」みたいな感じだから
コモンアンコモンにもマナ調整あるだろって突っ込まれてるわけだろ?
大体、競技志向ならどんなカードにしろ妥協の選択なんてほぼありえないんだからそんなのを想定する意味がない
寧ろ妥協の選択があるだけマシ
デッキに必要なカードが唯一無二の効果を持つレアだったらそれを手に入れるしかないんだからな

こんなやりとりも過去さんざんあったんだけどな

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 02:38:10 ID:MPtEykNy0
>>991
>>997
こういう有意義な会話は【MTG】WotC等への愚痴を吐くスレ14【衰退】では不適当だ。
同じスレタイで立てるべき

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 02:39:55 ID:JFJzKIsI0
>>997
>寧ろ妥協の選択があるだけマシ

そうそう。そういう事。

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2009/07/28(火) 02:41:35 ID:8nsfPFj00
多色土地の問題って土地自体がどうこうではなくて
初心者からみて使いたいカードがレア、しょうがないからコモンアンコモンの劣化版を使う、
っていう流れ象徴なんじゃないの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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