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「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 17:32:57 ID:omwcDBhS
このスレは、腐女子と言う存在をまじめに分析するところです
スレの趣旨と関係のない雑談、執拗な叩き、他者や社会への責任転嫁、他者と比較した希薄化は禁止です

※荒らしは放置推奨です

前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1241092072/

「腐女子」Wiki
(いわゆる、腐女子の考えた腐女子像)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

2 :過去スレ (1/3):2009/07/23(木) 17:34:12 ID:omwcDBhS
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
(ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
(ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
(ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
(ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
(ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195269063/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1229695962/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234168490/


3 :過去スレ (2/3):2009/07/23(木) 17:35:15 ID:omwcDBhS
【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195114372/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195114372/all
板を問わずホモネタを繰り広げては元の住人を追い出し、
板ごと潰していく腐女子にどう対応すべきかを議論するスレです

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195128826/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195128826/all
基本的にまともに2chを利用してる人って1日のうちほんの1時間2時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中2chに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195134683/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195134683/all

【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195139252/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195139252/all
基本的にまともに2chを利用してる人って1日のうちほんの1時間2時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中2chに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。
VIP臭い801バージョン導入を希望する



4 :過去スレ (3/3):2009/07/23(木) 17:35:59 ID:omwcDBhS
【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195140998/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195140998/all

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195203427/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195203427/all
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195206991/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195206991/all
腐女子に2ちゃんごと潰されてしまう前に
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ

【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195218922/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1195218922/all


5 :関連スレ:2009/07/23(木) 17:39:43 ID:omwcDBhS
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(9)
※上記の心理学板バージョンです。腐女子の心理についてはこちらで。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228420054/

腐女子がゲームを駄目にする6
※ゲームサロン板です。ゲーム関係の腐女子についてはこちらへ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1242561599/

【腐女子】忌み嫌われるホントの理由4【801】
※生活全般板です。腐女子の無駄な抵抗が拝めます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1240664827/

自分や友達が腐女子にされた嫌な事
※これも生活全般板です。実生活での迷惑行為を見ることが出来ます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241627907/

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ46
※動画系腐女子の話題はこちらでお願いします。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247632938/

週刊少年ジャンプ腐女子拒絶者募集 Part2
※少年漫画板です。腐女子が最も暴れているところです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1246969684/

【801板】ローカルルール【自治スレ】(18禁板につきh抜き)
※801板での腐女子の扱い等を見る事ができます。
本来ホモネタ・BLネタは801板またはガチホモ板でのみ行うものです。
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1239419712/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 17:39:58 ID:iySYLoik
お前ら、きょうは「ベッキー 少年 下半身」
でググってみようぜ

7 :外部リンク:2009/07/23(木) 17:41:34 ID:omwcDBhS
文句のある腐女子たちは下記の外部板をご利用ください

ANTISEPTIC板
※2ch各一般板で正常なスレの運行を妨げる『腐女子』による被害対策を講じ実行する為の板です。(閉鎖されたようです)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7531/

2chでの腐女子被害
※「アニメや同人などに関わるキモオタ」はこの板では何一つ扱っておりませんし、今後も取り扱う予定はありません 。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/31821/

腐女子のガイドライン@wiki
※若干古いですが、テンプレの原型がここにあります。(編集不可)
http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide

observer_gline @ ウィキ
※オブザーバー(通称汚腐)のこれまでの発言がここにあります。
http://www34.atwiki.jp/observer_gline/

必死チェッカーもどき
※各板の書き込み状況の確認、マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
http://hissi.org/

某巨大掲示板まとめサイト@wiki
※腐女子の被害と対策を考えるスレ
http://www29.atwiki.jp/qbalbum/pages/11.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 17:44:02 ID:omwcDBhS
※2009/04/30現在、携帯とPCを使い執拗に粘着荒らしをしているお方がいます。

このスレで、
●やたらなれなれしい口調での書き込みをする
●根拠なく上から目線
●スレの内容とは全く関係のない雑談をする
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●意味不明な文字列を並べる
●内容がない長文を連投する
●社会的弱者に対して差別発言をする
等の行為に該当する書き込みを見かけたら、
それは2ch全体で四六時中迷惑行動をしている通称”汚腐”と呼ばれている人の書き込みです。

この人自身が「無視され続けているみじめな現状からの逃避するためにネット(ここ)に来ている」
「自分は妄想の世界の中でしか生きていけず、そんな自分を誇りに思っており変える事はない」
と発言しておりますので、”絶対”に反応しないでください。

また、汚腐専用の隔離スレがありますので、反応をしたい人は全てこちらで行ってください。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

必死になってこちらに連投をすると思いますが、
反応をしたりレスをつけたりするとつけあがりますのでご協力をお願いします。

9 :汚腐への対処法(重要):2009/07/23(木) 17:44:49 ID:omwcDBhS
下記の4カ条を厳守してください

第1条
汚腐が書きこんだら反応せずに隔離スレへの誘導を入れること

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

第2条
誘導を入れたらIDをNGワードに入れ、一切反応しないこと

第3条
汚腐への反応やレスは、すべて隔離スレで行うこと

第4条
このスレへ隔離スレの内容はコピペしないこと

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 17:45:39 ID:omwcDBhS
腐女子の心理・嗜好がよくわかるアンケート

▲意図的アンケート▲
http://mblg.tv/btn/view?id=19477
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418

△生成要因△
http://mblg.tv/btn/view?id=17776
http://mblg.tv/btn/view?id=17993
http://mblg.tv/btn/view?id=8674

△精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=13844
http://mblg.tv/btn/view?id=18507
http://mblg.tv/btn/view?id=19418
http://mblg.tv/btn/view?id=9332
http://mblg.tv/btn/view?id=14042
http://mblg.tv/btn/view?id=16943

△既婚腐女の精神構造△
http://mblg.tv/btn/view?id=8720
http://mblg.tv/btn/view?id=12062

△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
http://mblg.tv/btn/view?id=18766

11 :汚腐についての補足:2009/07/23(木) 17:52:14 ID:omwcDBhS
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/21-26+32-33

↑に汚腐のこれまでの愚行と行動理念がまとめられています。

なお、汚腐は他人の話を全く聞かないので相手にするだけ無駄なことと、
汚腐本人が「自分の事は完全に無視しろ」と言っていましたので
完全無視を徹底させましょう。
(当然、汚腐の書いた部分も全て存在しないものとして扱いましょう)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:51:42 ID:z1+lwnmB
既女にも腐女子は多いみたいだね

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245937064/101-200

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:54:17 ID:6KwJn/2h
新スレいるのか?
どうせ汚腐の遊び場と化すに決まってんのに


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:34:54 ID:IgeXgZ47
汚腐って腐女子からはどう思われてるのかな

つっかありゃメンヘラでないの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:53:37 ID:T0185ieS
汚腐が手塚治虫漫画賞の時代
ちなみに審査員は直木賞汚腐

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:37:43 ID:bC1MzjaY
>>14
腐女子専門即売会で諍い起こして永久追放されたらしいから
腐女子たちからも嫌われてるのは確定っぽい

あとは、アンチ系のスレでも汚腐以外の腐女子が誰一人として味方にならないのも
そう言う背景があるみたい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:28:19 ID:KtBXisYz
雑食で、男女CPだの百合だの801だの色々巡ったけれど
801関係が一番怖いと思った

男の処女厨、独占厨、百合厨、女の男女カプ厨、ドリ厨なんて凄くかわいいもんだ
彼女たちはリアルでデスノートとかカイジの世界を生きてる
素直に好きなものなんて発言出来ない
常に裏で何かの作為が働いてる。どろっどろで陰湿な世界だ

マジ怖くて仕方ない。もう801には二度と行かない
鬼女板並みに、女の恐ろしい部分を凝縮してると思う
そんな中を生き残れるのが腐女子だと思う

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:32:11 ID:fXwMQ0qt
腐女子の心理の根本的部分はきわめて単純

要求不満から起きる不安や緊張から自我を守る為の、心の自動的な働きのことを指す。
つまり、適応機制(防衛機制)そのまま。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 07:01:33 ID:dXEs22Nq
強迫性人格障害をこじらせた症例

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:21:05 ID:2dGTFz3r
BL自体が自分の要求が満たされない(=自分が異性から恋愛対象として見てもらえない)事の代用品である

これは、実際に異性から恋愛対象として見てもらえたり恋人が出来た場合
BLから遠ざかったりあっさり捨てたりする例が多いから、正しいと言われれば正しい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 03:53:30 ID:RwrLww8G
お浣腸されました。
http://candice.h.fc2.com/enema/

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:47:32 ID:JRPpk/3y
腐女子が作るものの多くが版権ものの二次創作な理由は、
腐女子たち自身に創造性がないことと、自分もしくは自分の周辺に関連したものしか作れないからである。
(ただし、自分の周りのものを使うと現実と対峙しないといけなくなるので現実逃避している腐女子の場合絶対にやらないし、できない)
美化した自分と美形の彼氏をそのままくっつけないで、わざわざBL化させるのもそれが理由となっている。

また、腐女子が子供向けや少年物と好んで使うのは
彼女たち自身の精神レベルが彼らとほぼ同じという理由が存在している。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:16:14 ID:196oMUQr
>また、腐女子が子供向けや少年物と好んで使うのは
>彼女たち自身の精神レベルが彼らとほぼ同じという理由が存在している。

単に若い男の子が好きなだけ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 00:54:11 ID:ArdU+rEh
つかマトモな少年漫画にすら付いて来れてねーだろ。
捏造にまみれたキャラ語りがせいぜいで内容なんざ理解してねー例なんぞ山とあるんだから。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:23:53 ID:KwLzZexK
実際に腐女子の精神は2〜8歳程度の子供とほぼ同じだそうです。
だから、少女漫画や少年漫画の世界を理解する事が出来ないようです。

平たく言うと、世の中の物全てが腐女子にとって敷居が高すぎるんでしょうね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 19:05:17 ID:0o07aHCI
ネットで暴れる腐女子はだいたいこんな感じだそうな

>Q、なぜわざわざ馬鹿な発言をするのか
>A、目立ちたいから
>Q、なぜ目立ちたいか
>A、構ってほしいから
>Q、なぜネットで構ってほしいのか
>A、現実では誰も構ってくれないから
>Q、なぜ現実で構ってもらえないか
>A、嫌われる性格だから
>Q、なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか
>A、「自分を理解できない周りのほうこそバカ」と思い込んでいるから
>※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:32:47 ID:wtuAXoAy
よく考えたら、腐女子が801・BLを自分の意志で捨てる事は出来ない。

腐女子たちは、「自己実現要求」や「自我の要求」を満たす手段として801やBLを用いる。
しかし、実際はそれよりも下位に位置する「安全の要求」や「親和要求」が充足されていない。
そのため、「自己実現要求」や「自我の要求」を満たすが出来ずにさらに801・BLにのめり込んでいく。

また、腐女子をやめるのも全てが自分からではなく外的要因によるものとなっている。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:45:11 ID:G5294A4A
下のプリキュアの個別キャラスレ、キモオタどもの百合妄想炸裂で吹いた

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:05:43 ID:r7W4cEK5
'`ィ'`ィ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:23:38 ID:6y1TpUgX
急に過疎ったね。というより続き要ったの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:00:30 ID:UVwxMX6Y
>>28
確かにそこなんかすごいことになってる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 13:24:39 ID:nOcgrBai
ラブとブッキーとせっちゃんの三角関係か。俺も交ぜてくれ!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 13:56:39 ID:tHX5sRiH
今日生まれて初めて百合の良さが分かった
せつな×ブッキーに目覚めちまったぜ
この二人の可愛さは異常

【うれたて】キュアパッション/東せつな/イース24【フレッシュ!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1248965966/l50

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:21:25 ID:r7W4cEK5
>>30
本来の流れだよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:24:06 ID:UVwxMX6Y
これが百合に燃えるキモオタのスレだ!!

【うれたて】キュアパッション/東せつな/イース25【フレッシュ!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1249195696/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:45:15 ID:r7W4cEK5
'`ィ'`ィ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 06:20:47 ID:VqAVmfq8
また汚腐が荒らしてるのか・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 13:44:29 ID:ni/r3sk8
>>28>>30>>31>>32>>33のような書き込みをするのは、典型的な防衛機制の例ですね。


ちなみに、腐女子の防衛機制には「昇華」という行為だけは当てはまらないと言うデータがあります

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 14:40:03 ID:KXPZi+dh
'`ィ'`ィ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 16:23:25 ID:eQQy9DEh
汚い絵で人をネタにするのはやめてほしい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:01:31 ID:7DyOUIMB
>>28>>30>>31>>32>>33
腐女子は
こんな男のキモイ百合オタと同じレベルの女キモオタというわけですね。
たいへんよくわかりました。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:10:55 ID:KXPZi+dh

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 03:07:01 ID:5U3MEmWP
ネットで騒いでる腐女子ってたいていは
10代か20代前半の男知らずのお嬢ちゃんなんだろうなぁ

30前40代近くになってもネットで布教してるヤツなんてメンヘラか
メンヘラに近いやつだろ

42 :完全に忘れてたけど:2009/08/04(火) 04:42:07 ID:BVfWC3N2
くらたまゆみってキモかったな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:17:42 ID:MA9tS9vs
周りから気持ち悪がられるような趣味なんかやめた方がいいと言われるのはあたりまえの事なんですよね


簡潔に述べると、「腐女子が自己の要求を満たす為には、腐女子である事をやめる必要がある。」

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:14:40 ID:4UWaGBFl
自己欺瞞無間地獄=BL趣味

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:17:43 ID:4UWaGBFl
自己欺瞞無間地獄→死なばもろともorトカゲの尻尾きり(内ゲバ)

もてないって こわい

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:15:57 ID:UfERbDgd
もてない、というより
腐女子は男を好きになれないんだろうね(だからと言ってレズでもない)。
イケメンに発情してワイワイ騒ぐことはあっても、男と心理的に親しくなって
行為を抱く、ということができない。
その原因は女脳度がとてつもなく高いから。
だから男とまともに話もできないし、男の文化や思考を理解する事もできない。
「かわいい腐女子もいる」かもしれないしモテる腐女子もいるのかもしれないけど
男とまともに精神的に恋愛のできる腐女子はいないだろう。
そんなふうに自分が男女恋愛のフィールドから締め出されていることを薄々感じているんで、
腐女子は男女恋愛を憎むんだろうね。
昔のように見合い結婚が普通だったら腐女子も少なかったろうに
それだと別に恋愛必須な情況じゃないから。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:16:47 ID:UfERbDgd
行為=好意だ。ごめんなさい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:54:40 ID:88NJKqLD
男向けのアニメ、漫画、ゲームにBLだったり、女体化を持ち込んで
無理やり女性向けの恋愛を埋め込むことで腐女子でも楽しめるようにして消費している訳だよなぁ
少女漫画がそこまで腐女子にとってつまらない、楽しめない訳ってのは何だろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:38:43 ID:64pi6ZnK
ヒロインが可愛いから

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 19:57:07 ID:ZD0/xQue
男に飢えてるから男キャラ盛り沢山の少年漫画にブヒブヒ群がるんだろ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:54:17 ID:DZehxb0t
男に飢えてるのに男と関係持つこと(恋愛)には自信がない。
だから恋愛というもの自体を自分と関係ないところ(男同士)に
設定してしまうんだな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:28:30 ID:qwd55UDy
自分に自信がないという理由で異性と恋愛をする事から逃げている以前の問題なんだよ
大人になる事から逃げてるんだから

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:24:25 ID:DZehxb0t
それは同じことだろ。あらためてえらそうにおまえが指摘しなおすことじゃない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 07:59:44 ID:Jbc4IfN1
>>46
女脳度高くないだろ腐女子は。だからこそ腐れと揶揄されるんだろ。女未満、女になりきれてない不完全体、女の群れの中の異物。 女の腐ったの。
古来から、創作、図画工作なんてのは男脳の分野だ。
女脳はコミュニケーション・おしゃべり・演技に適している。女は古来から売春業(接客業)に適するように、成長してきたからな。
だが腐れは上の3つが弱い人達が多すぎる、要するに女脳なのに対人に強くない。
コミュニケーションに弱く、創作、図画工作という男脳分野に熱中する腐れ。
これは完全に、脳みその異常だろう。
腐女子になりやすい人なりにくい人が母親の腹の中にいる段階、生まれる前の段階で決まっているんだ。先天的資質というか異常が。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 11:59:59 ID:NqL5Ai6n
腐女子は恋愛から逃げたがっている。
これって容易に自分が女であることからの逃避にも移行する。
そこで男ぶりたがることになるのでは?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:12:56 ID:HojqdvxZ
男ぶるっていっても町外れのパン工場で働いてる男性が視界に入ってないから。
おそらく営業部長とか中流サラリーマンも視野にないと思う。
理系なら医学部、文系なら法曹か金融の上のほう、特殊系なら売れっ子作家
・・しか「(脳内)男性」ではなさそう。人口の何パーセントだよそれ。
そんな彼らの妻である彼女や専業主婦をビッチとか言いそう。腐はただの嫉妬と劣等感の単純な塊。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:14:35 ID:NqL5Ai6n
恋愛に対して自信がない、だから恋愛から逃げたい。
その方法のひとつとして恋愛というものを男女間でなく、
他のところで行われているものと空想する。これがBLじゃないかな。

つまり腐女子の生成要因の根本は、恋愛への自信のなさだと思う。
で、なんで自信がないかというと、
ブスなのもあろうし、女らしさ(特にやさしさ)に自信がないというのもあろうし、
育った環境が封建的で自由恋愛を許さない価値観が染み付いてしまったというのもあろうけど
もひとつ、社会が自由恋愛の世界になってしまったことへの恐怖などもあろう。

ただ、BL程度の安っぽい妄想で乗り切れるなら、深刻な問題でもない気もするな。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:26:48 ID:HojqdvxZ
本当に男女関係で致命的に傷つけられた感じはしないよね。
ていうか傷つくほど魅力もなさそうだし、そもそも誰もよってこないのに
傷つきようがない。BLは甘やかされた怠惰な女のズリネタにすぎない。
でも直木賞あげたり男はよっぽど女を甘やかしたいらしい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:39:24 ID:NqL5Ai6n
現実に傷つく前に、先手打ってるって感じだね。
そこらへんの自己防衛本能はやっぱり女って感じがする。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:14:28 ID:JGJjE8Mk
>>57
実際は乗り切ってなくて腐女子こじらせた奴もいるけどな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:42:34 ID:HojqdvxZ
腐女子をもちあげる男の内心は、
「おまえのような腐女とまともにコミュニケーションとる気はない」だからね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:31:52 ID:LrQ5m1vv
腐ってセックス覚えたてのメスでしょう
でも腐は伝染するから御用心
学校(女子高)で若いイケメン講師が二人仲良くしてるだけで校内中で
キャーキャー騒いですごかった
恋愛とかと別で女教師も同調してた
好きな人がいたから良かったけど
いなかったら私も毒されてたかもって思うしね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:46:03 ID:yFhGGHpF
結局現実を生きてる人ははまんないよね、それだけが事実

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:34:10 ID:9CsXVulk
現実の腐女子は周りから逃げているから、必然的に周りと隔離される傾向がある。
だから、社会の中では腐女子と遭遇する可能性は腐女子を構成する
”漫画・アニメ・ゲーム”関係の場所では非常に高く、それ以外の場所では非常に低い。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:03:44 ID:NqL5Ai6n
>>60
だったら深刻な問題だなww

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:26:10 ID:WcsG/rbk
その典型例が汚腐と呼ばれている中年腐女子

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:29:40 ID:TuAgaHQe
>>57の補足
腐女子が恋愛に自信がない理由には、顔が悪いだの、性格が悪いだの、
家が封建的だの、あるいは、ただ単に思春期の気おくれというのと、
いろいろあって、まあ、言ってみればそれが腐の生成要因で
あると思うんだけど、そういう劣等感や葛藤は古今東西の女子にあって、
にもかかわらず現代日本だけに腐現象が現れた、というところが説明
されてないんだよね。
となると、これらを総括的に促進させた外的理由こそが、真に腐の生成要因に
なるのじゃないかな。
で、それは何かというと、封建的な秩序社会が急激に、自由競争の社会に
なったからだと思う。
変化が急すぎて、ついていけない個体が出ているんだな。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 06:50:28 ID:CHZgGgG+
何もしてなくても結婚出来るから何もしてないと結婚出来ないとなった時に
恋愛の自由競争を拒否しちゃった層という訳か
腐女子見ているとホモ扱い、ビッチ扱い、キモオタ扱いで
他者を腐女子の位置まで引きずり降ろそうというのが行動原理の中で大きいと思う

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:15:06 ID:q1Kd4Rk7
顔や性格悪いなら直せばいいだけなんじゃないの

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:46:43 ID:TuAgaHQe
>>69
いや、是が非でも恋愛したいというなら、それでいいんだ。話はシンプル。
スイーシはそれでしょ。ま、顔しか治してないかもしれんけど。

対して腐は、なんで今の自分を変えなくてはいけないのか、と思ってるクチじゃないかなあ。
今の自分を変えるのは屈辱。なんで今の自分のままではいかんのかと。
なんで自分を外の基準のほうに合わせなきゃいかんのかと。
だから腐って服装もダサいし、醜く太ったりする人が多い。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:21:28 ID:/qnA6bxR
腐女子が社会の中で生きていない事を証明している発言ですね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:01:39 ID:JNGrk/zN
自分は醜くていい、って思っているわりには美男子ばっかり
求めている気がするね。
自分は変わりたくないが、カッコいい彼氏が欲しいとか
内心じゃ思ってんだろうな。
贅沢な。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:19:45 ID:38t4PKkd
建前では自立していてる女達の排他主義の筈なのに
腐女子ってネット中で出会いを煽って男と金を漁ってる
なんかこいつら凄い寄生根性もってそうだ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 09:27:13 ID:lhVEQgax
>>72
いや、さすがに美男子を手に入れれるとは思ってないでしょ。
だから、二次元キャラにいくわけで。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 10:06:39 ID:aaUvV0BY
かっこいいの基準が二次元

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:58:33 ID:aOYm9+ph
>>70
ありのままの自分を受け入れてくれるなんて、実の親でも無理なのにねえ
自分は怠惰なまま想像の次元で美男子を手に入れたいって、美男子を明らかに
人間扱いしていない。結構普通の人たちですよ、彼ら。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:22:05 ID:lhVEQgax
「おおきく振りかぶって」で最初出会ったキャッチャーが主人公のピッチャーに向かって、
「君の今まで使ってたサイン俺覚えるよ」と正面きってやさしく言ったとき、
なんてキモイ奴だと思ったが(女にはこれが男にとってキモイってことが分からないのだろう)
つまり腐向けだったんだねえ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 21:10:00 ID:aaUvV0BY
その漫画、キャラが自慰する時のオカズとかやってて吐き気がした

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 09:23:56 ID:om0EwIYk
例えばどんなの?
まさかホモネタとかw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 05:47:33 ID:GDanekIt
私の姉が腐女子。小学生の頃から既に同人でBLものを見てたよ。
アニメを見る→アニメ雑誌を買う→同人やBLの世界を知りはまる という感じ。

思うに、普通の恋愛ものやエロを見ると、女は女キャラに自分の女性性を投影して読んで
しまう部分がある。
でも自分に関係ない男同士なら、投影をせずに恋愛の要素だけを気軽に楽しむことができる。
それと、男同士でも、受け責めという役割があるように、片方の内面は女役になっている。
それか、女の「好きな人の色に染まりたい」「一体感」「精神的なつながり」を求めるあまりに
自分も男になりきって男を知りたいという表れな気がする。
つまり異性として愛するすれ違いや難しさより、同化して愛したいというより強い一体感を求める動き?
母娘の言わなくても分かる一体感や安心感は心地よいが、異性とはそれが不可能だから、
自分が男になることで、それを求めるというか…?
異性を感じる、という点で女の存在は邪魔で、異性だけを堪能する為に男同士にするしかない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 08:41:00 ID:3KRdaeEk
テスト

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 11:13:13 ID:2M/b/S8d
>>80
>投影をせずに恋愛の要素だけを気軽に楽しむことができる

ここが分からない。自分を投影したほうが普通、より楽しめるンじゃないかね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 11:54:37 ID:2M/b/S8d
しかし、気軽に楽しめるってことは、やっぱりBLってのは不可避的に軽いんだよな。
つまりは中身がない。それを芸術とか美だとかよく言えたもんだ。
またそう言ったとき、言ってる自分の軽さまで露呈しているってことも分からないのだろうか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 19:38:14 ID:ZBdDHYTb
>>82
「自分の姉妹が〜」とか、「自分の友達が〜」という形で表現する事で
自分の持っている矛盾や不都合なもの全てを他人になすりつけている。
理由は、自分を守る為なのだそうです。

>>83
わかってないし、理解したいとも思ってないそうです。


腐女子の感覚は、下のようになっている
・年齢が高ければ高いほど格上となる
・精神的に幼ければ幼いほど頭がいいとする
・全てのものを主観で判断する方が優れている
・常に自分の事しか考えない事が常識である
・他者を執拗に攻撃することが美徳とされる
・外見は醜悪であればあるほど美人とされる
・自力で動けほど太っているのがナイスボディの基準となっている

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 21:09:27 ID:GVWEkMld
なんでBLが好きな人って外見が壊滅的に終わってる人が多いんだろうか…
まともといえるレベルの人を見た事がほとんどない
(いるにはいたけど腐女子というよりただのオタク女子だった…)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 21:21:25 ID:f17FgKsH
>>83
BL漫画や小説ってレイプや強迫がきっかけな話が多すぎる
少女コミックが性コミとか揶揄されたりしてるけどそれより酷いしワンパターン

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 21:36:46 ID:qWWHbr8/
>>85
いやあ逆に美人がごろごろ居たら怖いでしょう、
ブスの集まりである事はある意味健全なのかも

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 22:39:43 ID:fz4uT/Zd
>>77
そのシーンがどうなのかはわからんが、あの作品は
気色悪いな。つーか女の描く男だらけのスポーツもの
って全部キモチワルイよな。ホイッスルとかいかにも
腐の臭いがするし。あとバッテリーもなぁ・・・。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 22:48:01 ID:2M/b/S8d
>>88
なんでそこまで腐的作品をけなしているのに、

>そのシーンがどうなのかはわからんが

って疑問をわざわざ呈すんだよw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 22:49:40 ID:f17FgKsH
バッテリーは作者が腐女子だからな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 22:51:50 ID:2M/b/S8d
なんか腐女子って、腐女子やBLの悪いところを指摘されて肯定するときも、
どこかに「実はそうじゃない」って自分を納得させるような逃げ道の
ひとことを入れるんだよなあ。
あと、>>84が言っているような

>「自分の姉妹が〜」とか、「自分の友達が〜」という形で表現する事で

というのも多い。どこかに逃げを必ず打つ。
これは腐の大きな特性のひとつだね。
多分、BLというものがその打たれた逃げのひとつというわけなんだろうけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 23:34:03 ID:mqGq8bn1
心理とかどうだっていい 早く腐やめないと汚腐になるよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 23:56:25 ID:Mol4WUK7
恋愛でもセックスでも他のどんな些細なことでも女(あたし)が責任を負わされたら負けって狂信してれば
責任から逃げ回るだけで勝者になれる
怠惰でいればいる程勝ち組になれるんだから、そりゃ中毒にもなるだろう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 01:05:18 ID:HGn34/T6
女子はレズものがキモイと思ってても叩かない
自分達もホモが好きだし、同じ同性愛だと思って許容してる

でもBLを叩いてる男子は自分達が好きなレズとかが女性からしたらとてつもなくキモイって事を知らないんだな
BLファンの女子のブログとか読むと、
ネットでBLを叩いてるのはレズ好きの男子に間違いないってよく書かれてるよ
見抜かれてるんだよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 04:20:25 ID:YX/gdIjn
美容家のイッコー(ゲイ)がヘテロの男が好きって言ってるけどそれと同じ感じ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 09:27:04 ID:g9hTZkuk
>>94
それって、もしかして下のプリキュア・ファンじゃないの〜w
でも、日本って男のレズマニアって少ない気がする。
アメリカが意外と多いんだよね。そういう市場があるみたい。
現代アメリカの最高の作家の一人、ポール・オースターも
売れてないとき、レズ小説書いて生活の糊口しのいでたつうし。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 09:30:05 ID:g9hTZkuk
ちなみに私見では、アメリカに男のレズマニアが多いのは、
アメリカが世界で一番、男に男らしさを要求する国だからだと思う。
それで言うと、日本に腐女子が多いのは、
日本が世界で一番、女に女らしさを要求する国だからかもしれないネッ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 09:38:05 ID:ug33r1uH
女らしさを強要したら逆にゴリラ顔してうんこ投げする腐が増えたみたいな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 12:57:05 ID:uELZhrGf
うん、そういう展開も大きい気がする。
女らしさとか、女は恋愛、性愛だけに生きろみたいな価値観ばかり押し付けられるので、
そこから逃げるために、恋愛を女のいない世界に投影したのがBLみたいな。
あと、男ぶったり、汚そうに見せたがるのも同じことでしょう。
とにかく、女に押し付けられるものから逃げたい。自分が女であることからも逃げたい。

だから、あまり腐女子って実はBLに「美しい恋愛」なんて望んでない気がする。
実際、BLって腐女子がなんと言おうが、リアリティがないだけでなく、
話も全部同じで、美しいどころか、最高にくだらないんだよね。むしろ笑える。
実は、男同士が恋愛を展開していればすべてオッゲーなんだよ。
それを、最高の芸術とか美だとか言い出して、布教、侵略までするから、ウザイ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 13:25:48 ID:ug33r1uH
恋愛や性愛が嫌なら両方捨てるもんだと思うけど、結局恋愛にくっついててワケわからないよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 13:55:28 ID:4I8xJ7ZX
>>94
実際は見抜けてないからそういう事を言ってしまう腐の浅さみたいのを表してる事例だな。
ついでに言えばマリみてが少女向けレーベルのコバルトで出てるように女性一般に強い忌避感があるわけではない。

女性らしさの押し付け、と言うのも上の方で言われた恋愛的負け組み故に過剰にそう受け止めている感が強いね。
主婦その他の地位的なものから言っても日本じゃむしろ女性の側がそうであることを望んでいる形だし。

後、アメリカのレズ云々はポルノや男女差別などへの考えに由来するものだと思うけど。
演技であってもポルノにおいて嫌とか駄目とかあるとマズイとか強制に見えてはいけないとか。
その辺逆に実際には極端に意識させないと男女差別が根強いって言うドラマの黒人枠と同様の病根が見えるしね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 14:49:43 ID:h5aMYYx6
>>97
そういう被害妄想の塊で生きてるんだね


オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 15:17:51 ID:uELZhrGf
>>100
いや、ですから、腐女子は恋愛というシチュエーションにはこだわっているけど、
他の非腐の女より、意外と恋愛そのものには執着してはいないような気がするんスよ。
腐は、素敵な恋愛に憧れているように見えない。
もう一度言うけど、BLに描かれた恋愛って何も美しくも力強さも勇気も
何もないですから。つまりそれって恋愛になってないんですよ。
少なくとも腐女子は恋愛至上主義者ではないというのは言えると思います。
あんな下らない空想の恋愛ごっこを信奉する恋愛至上主義者など存在しない。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 02:03:41 ID:7lWsXd8T
>>101
BLをGLみたいなキモ男の性欲処理と一緒にするのはさすがに無理があるんじゃないかなあ…
BLは割りと男女両方に好まれる傾向があるしGLみたいなごく一部の男だけに好まれてるわけじゃない
BLとGLを混同するなんて純文学(BL)とAV(GL)を一緒にするようなもの
自分はBLに興味はないけどさすがに失礼だと思う

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 04:20:48 ID:1X+GFnQJ
>>104
マルチ乙( ´,_ゝ`)


オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 08:44:54 ID:rQkYa8gQ
男とじゃ力で負けるから結局抱かれることになる
それが不満なんじゃ?



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 10:02:41 ID:nm0QAhPv
>>106
犯されるってことだね。つまりそれも女に押し付けられているひとつの役割。
それからも逃避したいわけです。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 11:29:30 ID:/9QAw6b+
>>103
腐女子は恋愛至上主義者じゃなくて、自己愛至上主義者だね。
恋愛至上主義というのは、恋愛というか、好きな人のためにすべてを
なげうってもいいということだけど、腐れ女がそんなことするなんて思えない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 12:52:57 ID:1X+GFnQJ
荒らしに来る奴がいるからageんなよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 17:31:19 ID:/9QAw6b+
クソ腐になんかビビルな。バカ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 01:16:20 ID:TqGkUpQK
>>96
そうか?レズはアニメでは増えてる気がするが
ガチレズから軽いレズネタやってるアニメって
今期夏の全アニメの7割ぐらいな気がするんだが…

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 01:33:09 ID:3kyMAnTY
>>111
十分多いよw
しかし、プリキュアってyoutubeとかで見てたら、
正直、幼女相手じゃないつっか、やっぱアニオタが作ってるって印象受ける。
演出とか、格闘重視のところとか、なんか男が作ってるという感がぬぐえない。
まあ、そいつらに言わせれば、BLは女が作ったものという感がぬぐえないんだろうけどw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 04:14:41 ID:er+xe2+F
BLに女がめったに出てこないとこをみると、腐は己の世界観の中に女は不必要、と思ってるのかな。

それと、今出回ってるavが、男性目線だから楽しめない、とか。
女性の性的欲求とか希望が、男×男に実際、他に行き場がなくてそこにたどり着いた、とか。

江戸時代までの男色の文化を女性はどのように捉えていたんだろう?


ま、ゲイからすると、まあこっちの組合に迷惑かからん程度にしておいてもらいたい、それくらい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 08:22:32 ID:GqRZ9pbm
BLに女がいるとしたら読者である腐女子自身、
つまり女が私一人だけの世界な訳だ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 10:42:25 ID:3kyMAnTY
>>108
山岸涼子のBL漫画「日出処の天子」で最後、男が男に告白されて、
「あなたは私を愛しているのではなく、自分を愛してるだけだ」
と言ってふるシーンがあるんだけど、あれこそ、世にも珍しい
腐女子の自戒だったと思う。
この男に告白した男の主人公は耳にいつも花つけて、やっぱり
女である作者の分身なんだよね。
これがホモだったらやっぱり相手を愛していることは事実だから、
「あなたは自分を愛しているだけだ」というセリフは
ものすごく流れ的にもおかしくなる。
最後に急に腐の正体を作者自身が暴いたんだと思う。
事実、山岸涼子はこのあと、BLは描いていないところからも分かる。
ちなみに腐女子のあいだでは、この結末は異常なまでに評判が悪い。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 11:39:39 ID:r5AkBUw/
パロディBLに出る女キャラは腐女子にされる場合が多いらしい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 13:47:12 ID:QURBmMxs
答えを教えるのがダルいぐらい見当違いな意見ばかりだな
理解したい気持ちは無く、腐女子を見下したいだけなんだろう
お前らはBLどころか少女漫画も理解できていない
腐女子と女の差以前に、男女差も理解が浅すぎる
まあぶっちゃけて言うと腐女子と一般女の差はあまり無い
さっさと女のことを勉強するのが吉だ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 14:13:59 ID:r5AkBUw/
( ´,_ゝ`)


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 15:20:53 ID:3kyMAnTY
ここにいるのはほとんど女じゃないの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 15:26:07 ID:p5HOenuR
なんで腐女子って理論的にものが言えないんだろう。
だから馬鹿にされるっていい加減気づけ。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 15:39:52 ID:sJveX7LQ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 前回の衆院選の投票率は
  小選挙区が67.51%
  比例代表が67.46%

 次の衆院選は

   めざせ投票率72%!

 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

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122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 15:40:00 ID:r5AkBUw/
まーた汚腐が同族嫌悪と言い張ってるのか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 16:14:58 ID:zjlq2jJd
腐女子が人のやることに口出すなんて生意気すぎる。
文句言いたかったら腐女子やめてから言え。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 16:18:59 ID:fuzZ2/DY
だいたい腐女子は、いいことやってないで、人に気持ち悪い思いばかり
させてるくせに、こんなところまで来て、人を悪く言うなんてクズすぎる。
クズはクズらしくゴミ箱に行け。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 18:33:16 ID:aOm7lSQq
よしながふみの西洋骨董洋菓子店とか、>>115の日出処の天子とか、
私説三国志(これはあらすじだけ)とか、女性作者の男性同性愛が出てくる商業作品見たことある。
上記三作品には共通して、異性愛者(男)が同性愛者(男)に誘惑されて、落ちる展開があった。
特に後記2作品は史実を基にしてるわけだが、主人公とされた実在?人物を同性愛者にした上で
そんなことをしていた。
この異性愛者が同性愛に落ちる展開って腐女子好みってことなんだろうか…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 19:17:25 ID:rABHW+T7
>>125
それはさ。それらの作品において、異性愛者の男はイコール現実の男で、
同性愛者の男というのは腐女子である作者本人であるということで
説明ができると思う。
腐女子は女であることから逃げたいから、自分を男に投影する場合がある。
もちろん美少年にだけどね。そのとき、腐女子は基本、異性愛者だから
『男が好き』という性志向はそのままなんだよね。
つまりここで腐仕立て同性愛者ができあがる。
そしてそれで異性愛者の男を落としたいという自分の本来の欲望が出てくる。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 20:54:36 ID:QURBmMxs
異性愛者(男)が同性愛者(男)に誘惑されて、落ちる展開
これはホモでも映画館でノンケ襲うのが盛んで普通のこと
そういう男女で同じ部分がある所ばかり見てもダメだよ
単に説明ができるってだけで正解から遠くなるばかりだ
違う部分から見ないと男女の差は見えてこない
作品じゃなく人間から見た方が早いと思うよ

ここの住民の結論はいつも男女の何かしらを入れ替えた物ばかり
こんなことじゃ差の発見ができる方向性に無い
まずは女子だけが求めている感情を探してみろ。簡単だから

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:17:05 ID:r5AkBUw/
そういえば萩尾望都の残酷な神が支配するもやおい好きへのカウンターとか言われてた憶えがある
あれ腐女子には評判悪いらしい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:26:22 ID:r5AkBUw/
>>127
( ´,_ゝ`)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:46:49 ID:9ZT+QSSW
でもさ、実際レズだの百合だのと比べたらBLの方が一般的な支持が強いのかも知れない…

レズはキモイ、でもホモは綺麗
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1243865468/301-400
なぜレズは気持ち悪いのにホモは美しいのか
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245937064/201-300
ホモには好感を持てるけどレズはきしょい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1248580796/1-100
なぜレズはホモと比べて気持ち悪いんでしょうか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1250088362/1-100
レズは汚物だけどホモは保護すべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1250180146/1-100
ホモって響きは美しいけどレズって響きはきもい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1250125263/1-100

こういうスレが沢山あるところを見ると女性だけじゃなくて男性にとっても
ホモは別に気持ち悪くないんじゃないかな

やっぱり女同士の同性愛だと絵的に気持ち悪さがあるから同性愛全般への偏見が生まれるのかもしれない
男性でホモが気持ち悪いって思う人は、レズに対する気持ち悪さからゲイも含む同性愛全般まで
気持ち悪いと思い込んでるっていろんな男性が主張してる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:53:07 ID:iTvyXBjD
腐女子って本当に屑だね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 22:30:51 ID:rABHW+T7
>>130
そんなもん一生懸命集めて張るな。誰も見ないから。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 22:45:55 ID:rABHW+T7
腐女子の不可解、というか笑ってしまうところは、
自分とまったく何も関係がない男のホモを楯に威張ること。
「アメリカこそ最高の国」って言っている日本人って感じ。
醜悪かつ滑稽。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 22:49:49 ID:r5AkBUw/
基地腐女子が立てまくっただけなのに認められてるとかねーよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 00:10:27 ID:Xze7wsJj
腐女子の他の物を貶す書き込みって「腐女子」「BL」に置き換えるとそのまんまブーメランになるな
同性愛者への偏見なんて、腐女子が気持ち悪いBL妄想まき散らしてるのが原因だったりするし
普段自分らが言われてることを、そのまんま他の物に言ってるってことなのかね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 00:12:13 ID:Xze7wsJj
原因だったりするし→助長させてたりするし

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 01:21:28 ID:aYjp/Vyo
>>133
日本(ヘテロ)の領域内で自分が思い通りに活躍できないからアメリカ(ホモ)を褒めそやしてみるけど、
本当にアメリカ(ホモ)が心底素晴らしいと思っているかといえばそうでもなく、
自分と無関係なモノを評価してあげられて、周囲の連中を見下せる自分様が一番好きというだけ

だから自分の思い通りに実際のアメリカ(ホモ)が動いてくれない場合はすぐ腹を立てて、
自分の脳内で祭り上げた虚像(美味しいところを独占してるホモ)に対する嫉妬と偏見を混ぜて爆発させるなど、
相手(ホモ)を自分と対等の存在とは思ってなかったりする

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 03:03:13 ID:MtQ7a2qp
腐女子のごく少数意見で
なおかつここで出たわけでもないものを論破して何になる
そういうことだから腐女子の文句言いたいだけのカスと言われんだよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 03:43:52 ID:nti2+vcl
日本語でおk
カスって言いたいのお前だろwww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 07:53:50 ID:j3lB4ZKG
男からしてみたらBLとGL、読んでみてどっちが楽しめるかと言うと
実はBLの方かもしれない(決して性癖ではない)
少女漫画の一ジャンルみたいで男はそんなにGLは楽しめないよ。
BLは同性だから感情移入できる話も多いだろうし
自分の中のホモの部分を刺激されるぐらいの面白さはあるのかなとは思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 08:34:22 ID:7OqSHuHo
BLの何が面白いのかぐらいは腐女子自身が語れないと話にならないが
それが出来たことがないと言う

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 09:37:17 ID:gThzq0bC
>140 汚腐さんいい加減働けよー

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 13:44:55 ID:XaXW5/K+
>>141
BLってのは実は腐女子にとっても面白いものではないのでわ?
ただ男同士の恋愛がそこにあるということだけに価値があるのであって。
文芸作品というよりは、一種のお守りみたいなものだと思う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 14:59:13 ID:MtQ7a2qp
>>140
形が男なだけで中身は色々だよ
きちんと男として書いている、書けている人は少ないぐらい
ショタくせえ華奢なキャラは立場は男だが、中身は女だな

>>141
別に男が語ってもいいと思うけどね、ズレてなけりゃw

>>143
面白いって口を揃えて言うね。さすがに面白くなけりゃ読まないし
男向きならエロシーンの為に通常シーンがあったりするわけだが
女向きは通常シーンの切なさの為にエロシーンがあったりする
上級者はエロ斜め読みだよw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 15:24:25 ID:XaXW5/K+
だから何がどう面白いのか。
それが言えないのはなぜだつう話なんだけど。卵腐臭さん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 15:25:22 ID:nti2+vcl
( ´,_ゝ`)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 15:26:26 ID:nti2+vcl
>>145
腐敗物に触らない方がいいよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 15:34:25 ID:XaXW5/K+
字面だけなら
「ウンコは綺麗」
とも書ける。
ウンコの何がどう綺麗か説明できなければ、誰だって
ウンコは汚いものと思ったままに決まってるさw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 16:08:26 ID:fYQsYG54
BLはきれいだからきれいみたいに腐女子の書く文はトートロジーに陥っていることが多い

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 20:32:25 ID:j3lB4ZKG
秋元康が男にはみんなゲイ願望があるって書いてた

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 21:05:13 ID:nti2+vcl
今度は秋本を味方にwww

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 21:07:28 ID:nti2+vcl
間違った秋元かw
キモヲタ釣りまくりの上、商品に手出ししたオッサンすら利用するくらい見境ないとはな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 21:50:02 ID:XaXW5/K+
男のゲイが、秋本とやらがそう言ったというのを盾に取るなら分かるが、
女が言っても、まったくしょうがないと思うのだが

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 05:04:23 ID:DmC6X3SL
>>145
こちらは説明するのが一番の目的じゃないからね
どれだけ見当違いなレスが多いか教えてやりたいんだよ
徐々にヒントを出すことでどれだけ遠いか分からせてあげる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 08:11:12 ID:RhhMUHiy
自称だろうが何だろうが見る側の心にだけ存在します
腐女子という存在を定義して当てはまる人間を片っ端からカテゴリにぶち込みます
通常意識する範囲外の存在でありただのオタクに過ぎません
俺オタクなんだぜ?的な拠り所として自称したり
気に入らない受け入れられない存在を区別して批判するための言葉です
腐女子なんて言葉が出てくる状況は碌なモンじゃないです

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 08:16:37 ID:RhhMUHiy
もしくは自称だろうが他称だろうが一方的に意識する存在
自分を枠に当てはめることで安心する
相容れない存在の受け皿として敵視する
このような使われ方をする
実態の中身なんざどこの誰にでも当てはまるようなありふれた内容
わざわざ特定の型に当てはめる必要も無いこと
むしろ当てはめることでおかしくなるような内容
発生要因がおかしいのだから当たり前だが

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 08:35:48 ID:DmC6X3SL
この場合の腐れ女子は明確にBL好きなのだから
レッテル貼りじゃなくBL論議になるわけだ
レッテル貼りしてる人間がおかしいだけ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 11:20:44 ID:RwCqXk1Y
>>156
マルチ乙( ´,_ゝ`)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 11:49:16 ID:RwCqXk1Y
ありふれたw
ねーよwww

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 21:04:40 ID:lUQxKtBU
自身の病巣を認められない腐の言動は醜いなぁ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 23:12:14 ID:RhhMUHiy
わざわざ言及するまでも無い話をわざわざ騒ぎ立てて煽りあってる屑たちの姿がそこにある

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 23:14:03 ID:RHYtcI6V
腐女子の変な自信の源の一つとして、
「自分はリアルでは周囲に腐だとバレてない」はずという思いこみがある
だから自分の外見も性格も人並みであるはずで、腐臭を感づかれるはずもなく、
BLという牙を隠し持ってることを気付かない下々の連中は哀れwwとなる

しかし現実としては、腫れ物扱いされてるから現実を突きつけられないだけで、
しかもコミケで見たような障害者的男キモオタと自分を比較して、相対的に見て自分のほうがマシなのだから、
自分は完璧に世の中に潜伏できてるのであって、自分なんかを槍玉にあげる奴は
神経過敏のキチガイ以外あり得ないという結論に至る
こういう、妙なステルス願望ゆえに、自分の欠点に無自覚になってしまうんだと思う

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 23:52:56 ID:N43O9YE2
てかさ、自分の欠点を自覚できる人間は、向上心とか目的がある人だけだよ。
自分の理想がある人は、それに今の自分を照らし合わせてはじめて
理想達成に邪魔な部分、つまりは欠点という奴を発見できる。
向上心とか理想がないヤカラにとって、自分の欠点などそもそも存在しない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 23:57:50 ID:RwCqXk1Y
>>161
( ´,_ゝ`)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 00:03:59 ID:smD0U22f

もう、ごちゃごちゃ言い争わずに
みんなでこれを見ようよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7082009
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm7871970


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 00:07:39 ID:DkxXIbY1
ふーん、で?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 00:53:21 ID:wialks6B
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%82%B4%E3%82%AD%E8%85%90%E3%83%AA
こっちのが有意義じゃなかろうか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 01:26:30 ID:LFXmxV2c
>>165
よくこんな気持ち悪い動画をこんな場にまで貼れるわ
やっぱり腐女子って自分の趣味を腐以外から見て気持ち悪いものとか
微塵も思わないんだろうな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 07:21:20 ID:cEcODjut
CP傾向がマイナー寄りでNLやGLも普通に好き(腐る前はBL苦手だった)な腐女子ですが、ちょっと考えてみました。参考までにどうぞ。



まず、BLといっても大きく二種類に分けられる。
エロ重視と、ストーリー重視。


こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。
確かにエロ重視の作品は二次創作・オリジナル問わずキャラもストーリーも単調。女性キャラの出番が少なく、特にオリジナルは受けが中性的な顔立ちをしていることが多い。
これはキャラクターに自分を投影していると解釈できる。

特に見る専の年齢が低く、性描写の有無に固執する。
これは性に関する興味が強いものの、自己の恋愛に対しては外面的な要素に自信がなく臆病なため。ゆえに現実とBLをごっちゃにして考えやすい。


対してストーリー重視派は、BLをファンタジーと割り切っている人が多い。女性キャラには好意的で、NLもそこそこ好き。
メンヘラはどちらかといえばこっち寄りなイメージ。

少女マンガ好きも多く、受けではなく攻めを美化しがち。現実にそんな男はいないとわかっていながらも夢見がちで、現実の男性には少し厳しい。
レズというほどではないが友達に対する依存度が高く、よく女同士でいちゃついている。
また、変身願望があるのかレイヤー率が高め。

悲惨な結末を好むタイプは内面的な所に自信が無いため、不幸な話を書いたり精神不安定なキャラクターをえがくことで心のバランスを取っていることが多い。



以上。
長くてすみません。整理能力ないんで短くまとめられませんでした。

何か聞きたいことがあったらできる範囲でお答えします。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 08:51:51 ID:a4b4+IeM
>こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。

もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
声が大きすぎただけ。
ストーリー重視でも腐れには変わりないとは思うんだけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 09:58:43 ID:fCe9JBPh
現実の恋愛ができなくて、創作物に依存するしかない人のことでしょ?
かわいそうな人たちだよ。

親がちゃんとした身体に産んでくれればよかったのにね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 10:29:51 ID:DkxXIbY1
> もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
> 声が大きすぎただけ。

何言ってんの?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 11:40:45 ID:cEcODjut
>>170
たしかに共通する部分はあるし、腐女子という名称でくくられてる以上は同じ扱いです。
でも両者ではBLに求めているものも、その理由も違いますよね。

ちょっと極端な言い方ですが、エロ本が好きな人と少女マンガが好きな人を一緒にして論じても混乱するだけだと思います。
多少の分類分けも必要ではないでしょうか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 11:58:33 ID:DkxXIbY1
まーた腐女子の分裂作戦かwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 12:49:14 ID:t2DZpc/9
腐女子が嫌われているとなるとキモオタ投げつけたり、女オタ投げつけたり、同性愛者引っ張り出したり
腐女子としてそれを引き受ける人間が皆無なところに腐女子って終わっているなぁと思うよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 13:01:44 ID:cJ4IwoDj
腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェーと聞いた
そもそも、この「受け」とか「攻め」ってエロでのポジションだよね
基本用語からしてエロが前提になってるし、BLとエロは切り離せないモノなんじゃないの

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 13:34:39 ID:cEcODjut
>腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェー

そんなの昔の話。
ストーリー重視派には、今は受け攻めなんて些細な違い、とリバを愛好する人だってたくさんいますよ。

エロ好きな人の中ではまだ少ないようですが、A×Bじゃなきゃ許さない!なんてタイプにはそうそうお目にかかりません。


受け攻めは確かにエロからきてますが、CP表記の際に便利だから使ってるだけ、とゆう作品も多いです。
エロなんて無い方がいいと言う腐女子だっているくらいなので。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 13:45:24 ID:DkxXIbY1
ここで必死に性癖アピールする腐女子ってなんなの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 13:57:13 ID:wialks6B
>>177
馬鹿だなぁ。
ストーリーを本当に重視しているならそれぞれの立ち位置とかも重要なんだから、
その関係に積極的なキャラ、受身なキャラが入れ替わったら話が変わってしまうだろうに。
結局腐にとってストーリーなんて二の次なんだって言っちゃってるじゃないか。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 14:02:05 ID:DkxXIbY1
男同士がいちゃこらするのに興奮するという前提があるんだから
セックスするしないの細かいこだわりはみんな後付けに決まってんだろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 14:03:25 ID:a4b4+IeM
あまり意味のあるレスはないな。ここは。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 14:06:17 ID:DkxXIbY1
>>181
意味のあるレスとは何ですか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 14:46:26 ID:cEcODjut
>>179
男女間の恋愛においても、男性が積極的で女性が受け身、なんて必ずしも当てはまりませんよね。
積極的な女性がいれば受け身な男性もいるし、基本的な役割は決まっていても、その時の気分に左右されることだってある。それと同じことです。

BLに限らず、登場人物固定で短編を幾つも書かれる人がたくさんいますよね。特に二次創作なんかは。
キャラは同じでも一つ一つの作品が独立している場合、逆カプを書いてもストーリーに支障はないのでは?

書き上げてできたものを見て、これだと逆だな、と表記いれる方もおりますし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 14:57:00 ID:DkxXIbY1
必死にはぐらかすから日本語おかしくなってきたな
受け攻めはセックスじゃありません関係性です!とうそぶくから

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 15:13:10 ID:7YJ4VCsF
そもそも、元のキャラをホモなんぞにしてぶち壊しておいて
ストーリー重視(笑)とかなんのギャグだっていう

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 15:23:44 ID:a4b4+IeM
>>185
同意w
エロのあるなし、このふたつで分類できてるよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 15:24:59 ID:DXM9KCrh
>>183
ただの腐アンチスレに何期待してんだこの腐豚は
さっさと帰れよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 15:26:50 ID:a4b4+IeM
てか、その分類にはあまり意味を感じないね。
ただ、私はエロ入り派じゃない高尚な腐女子ですと言いたいだけにしか見えない。
もっとも高尚な腐女子ってだけで矛盾チョモランマだが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 15:38:03 ID:DkxXIbY1
'`ィ'`ィ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 16:07:34 ID:cEcODjut
捏造なのはどの二次創作にもいえることです。
原作とはかけ離れてるものの、ある程度話しを作り込んでいたものをストーリー重視と言っただけなのですが。

オリジナルBLにおいてエロ重視、ストーリー重視という分類がメジャーなので、BL全般にも使ったまでです。とはいえ、曖昧な表現をしてしまって申し訳ありませんでした。



>>187
腐アンチスレなんてスレタイにも>>1にも書いていませんでしたよ。
真面目な検証スレだと思って拝見したら、なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので、つい書き込んでしまいました。
腐女子抜きで語りたいのであれば、私はロムに徹しますが、どうでしょう?


>>188
私は今のところ自分の嗜好については一切触れておりません。
もちろん、今までの経験から意見を述べたことなので、多少自分の好みが影響してるとは思いますが。すくなくとも>>188さんのおっしゃるようなことは考えていませんよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 16:11:33 ID:DkxXIbY1
ほらほら、相対希薄化と書いてないじゃん!が来ましたよ
自覚ないと怖いね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 17:18:56 ID:a4b4+IeM
>>190
>なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので

当初はそうじゃなかったんだよ。
スレの3ぐらいまでは半数以上が腐女子だった。今と全然雰囲気違う。
そのうち、単なる腐女子攻撃スレ、腐女子の擁護、弁明になるようなことは
一切許さないというスレに成り下がったのは確か。
はっきり言ってもうどうしようもない。
恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。

でも一方で、腐女子側の人も、どうもどこか我田引水というか、
裸になりきれないというか、自分の守りのエリアをひとつ確保していて
?的意見が多くて、そのレスが不透明なのも事実だと感じる。

でもそれでもいくつか本質をついた意見も出ていると思う。
それは本当に腐の発生要因は何かとまじめに追求してる人が、
周囲の陽動レスを無視して、自分の頭脳で見分けるしかない。
ま、それは大して難しいことではないと思うけど。

しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
結構大きな現象になってきていると思うんだが。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 17:49:58 ID:DkxXIbY1
>恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。


'`ィ'`ィ薬厨薬厨
中立装えばバレないとでも思った?

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 18:34:23 ID:wialks6B
>>183
だからさ、そこで相互にどちらが積極的ってのを入れ替えられるようならそれ原作の関係性を反映できてない訳じゃん。
そこは異性だろうと同性だろうと同じ事だよ。
例えば男性向けにありがちなハーレム的少年漫画のエロとかで男が変に積極的だったら、
原作を反映できてない、ストーリーを重視しないエロ目的になるわけだ。

>>190からすると原作から著しく乖離していようとも性描写よりも物語性を重視すればストーリー重視って事らしいけど。
それってそもそもが恋愛感情の無い同性を無理矢理絡ませる801が、
根本的に持つ原作からの乖離から逃げてるように映るね。

しかしエロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、
厨二病テンプレ的だったりするって言う特徴から逃れられるシロモノは稀有だと思うよ。
これはぶっちゃけ腐の商業作家作品ですら逃れられてないしね。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 18:39:09 ID:hy9MSKRs
>しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
>結構大きな現象になってきていると思うんだが。

この部分で汚腐って暴露したようなもんだな
まーだ分析書分析書言ってんのか

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 18:55:40 ID:a4b4+IeM
まあ、おもしれえから、あげていこうやw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 19:32:23 ID:Nj/anQ2N
女性で「私が一番じゃなきゃ嫌だ」を要求する相手が恋人なのが一般人で
二次元なのが女オタでさらにこじれて男同士に夢見るのが腐女子なんじゃないのかとは思うが
生成要因となると恋愛、結婚、セックスになるからさすがに腐女子でもそれは語っていかないわなぁ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 20:20:53 ID:DkxXIbY1
>>177
そうやってある部分を一般化したみたいに出しても意味ないよ。
実際は派閥闘争やってる奴もたくさんいるしエロ全開のBL漫画や小説だってたくさん出てるだろ。
結局腐女子の嗜好のひとつに過ぎない。
そもそもエロに固執しないと言いはるなら男女でも親子でも二次創作じゃなくてもいいんじゃないかと

>>197
どうしてもホモに食いつくということが前提にあるからな
そこを悟られたくないからそんな人ばっかりいませんよ〜とかはぐらかすわけだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 21:27:15 ID:cEcODjut
>>192
そうだったんですか……それは残念です。

解説書についてですが、たしかにユリイカの腐女子特集号や大学の卒論などで腐女子を扱ったものを見ても、経過はたどれるもののその理由が明らかにされていませんよね。

社会学の研究をされてる先生でオタク文化を取り扱っている方から見ても、腐女子ってまだよくわからないみたいです。


>>194
でもその論理だと、ひとつの組み合わせは誰に対しても受け攻めが固定される、ということになりませんか?

大抵のCPには逆カプ好きが必ずいます。
本来ならば恋愛感情なんて全くない所に無理やり捏造するのですから、誰が受けとか攻めとかいうのは原作が決めるのではなく捏造する側の好みやキャラに対する印象によるものではないでしょうか。

>エロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、厨二病テンプレ的だったりする

たしかにそういう作品も多いですね。
それでは上記のようなものをどうしましょうか…。お恥ずかしながら、その点については失念しておりました。慌てて考えてみたものの、うまくまとまらず。
考えが至らず申し訳ありません。
私としましては、エロ重視とそうでないのとをわけて考えたいなと思っているのですが。
お知恵をお貸しくださると、嬉しいです。


>>198
エロなんていらないと言っているのではなく、エロを重視する人と重視しない人がいるからそれを分けるべきだと申し上げております。どちらが良いとか悪いとかではありません。
派閥については、未だにそういうことがあるとは存じ上げませんでした。でもあったんですね。
情報ありがとうございます。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 21:27:17 ID:DXM9KCrh
エロ有りだろうがなかろうがとにかく男同士の絡みに興奮するという特性は共通なんだから
エロか非エロかなんてのは全く意味のないカテゴリ分けだろ

極端な話少女漫画とエロ本だって本質的には似たようなもんじゃん

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 21:41:21 ID:DkxXIbY1
エロのあるなしにこだわってるみたいだが全く意味がないな
それも派閥のひとつに過ぎないんじゃないの

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 21:45:53 ID:DXM9KCrh
エロ有りか無しかなんてのはAという作品が好きか
Bという作品が好きか、くらいの違いでしかない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 21:48:32 ID:DXM9KCrh
ホラー映画でホモ妄想するか、ファンタジーRPGでホモ妄想するか
みたいに言った方がいいんかね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:14:30 ID:+fRC+nDY
たとえば、エロ有り派の腐女子はこういう理由により特徴的な行動を取るけど、
エロ無し派の腐女子はこれこれこういう別の理由によってそういう行動は取らない、とかの、
エロ有り無し二分論を使うことでどういう現象を合理的に説明できるのか示すと同時に、
相違点の「違」だけじゃなく「相」も示さないと、分析が成り立たない
このままだと、よくある詭弁の特徴としての、犬はほ乳類ではないと豪語する人が、
「犬と一口に言ってもチワワからセントバーナードまでいる。もっと勉強しろよw」などと
議論の筋と全く関係のない知識自慢をしてはぐらかそうとするのと同じことになる

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:27:44 ID:a4b4+IeM
というか、男同士が性愛的に結ばれる空想ってのがBLでしょ。
ならば、その概念でいいんだよ。考えるベースは。もう統一できてる。
そこでなぜ、BLには二種ある、腐には二種あるって話に
分科するのか分からない。恣意的だと思う。
「私のBLだけは、他とは違う」ってのはもう腐女子の常套句だけど、
そこらを考えるネタにぐらいにしかならんね。腐女子二種論は。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:31:07 ID:a4b4+IeM
でさ、率直に言わせてもらうと、腐がなぜ、「自分のBLだけは違う」
と言い張るかというと、実は、その人が、BLは何かって心の底で
知っているからじゃないかな。
それも良くないものだと知っているからだ。
だってそうでしょ。いいものという意識があるなら、
「私のBLは一般のBLと違う」なんてエリート意識は出てこないはず。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:34:58 ID:DkxXIbY1
〜かな。
〜でしょ。
〜はず。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:41:53 ID:a4b4+IeM
で、BLの何が良くないかといえば、
後ろ向きってことさ。前向いてない。
自分は逃げているって意識。
それともうひとつはゲイを利用しているってことだね。
これは何度か意見が出たけど、
腐女子はゲイを人間として見てないという気がするときがある。
腐女子にとってBLは非現実だからこそ価値がある。
この考えを持ったら不可避的に、ゲイの現実は完全に無視されるんだよね。
ま、女の人はゲイと接点持たないまま一生終えるのが大勢だから、
あまり問題にならないかもしれないし、その接点がないという確信が
あるからそれを選んだんだろうけど。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:45:29 ID:+fRC+nDY
>>206
それは単に「BLは素晴らしいか否か」以前に、
「自分は周囲の連中とは違う」という中二病的心理があるから
そう思えるだけであって、現実には本気で素晴らしいものとしてホモ布教するタイプは少なくない

変なエリート意識が出てくるのも同じ理由で、
安全地帯から全くの他人(キャラ)の心理を自由に操作してるような特権気分に慣れきると、
自分と対等な他者という存在を想定しにくくなる

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:56:29 ID:a4b4+IeM
>>209
そうかな?
腐女子はBL全般が特別な趣味であるとは思ってないと思う。
だってこれだけ腐女子っているんだぜ。
これじゃBLってことに特権的意味は付加できないと思う。
だから腐女子が「私のBLだけは他一般のBLと違う」と主張する根拠は、
中二的な特権意識というより、BL一般からの脱出願望、ひたすら
例外でありたいことなのだと思う。
つまり特権入手願望より、逃避意識のほうが強いと思う。
本人自身は特権的ぶってるけどね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 23:23:27 ID:+fRC+nDY
>>210
腐女子自体の数が多くても、
一般の男女恋愛に対して皮肉な視線で見る快感とか、
「女なんてこの程度」「男なんてこんなもん」と得意げになったりする点で、
中二病的な特権意識そのものだし、中二病心理は逃避願望でもあるので特に矛盾しない

たかが逃避なのに、衆道は戦国時代で〜とか、紫式部は腐女子の先祖〜とか、
関係性がどうたらこうたら、同性愛への理解が性の開放がどうたらこうたらと、
変に権威主義的な傾向もあるのも特徴的だと思う
ただ、同時に、世間の目から隠れて卑しいことをしてるという背徳感にも浸ってる
だから腐女子のスタンスは「異能ゆえに迫害される貴種」的な二面性を持ってるように思える

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 23:50:31 ID:cEcODjut
エロ有り派…女性キャラが極端に少ない、もしくは存在しない作品が多い。エロにページを割くため、展開が妙に早い。
特に商業誌においては、中性的で可愛らしい受けが重宝される。ハッピーエンドが殆ど。

エロ無し派…(すこし昔の)少女マンガちっく。受けと攻めに極端な差はないが攻めが美形扱いをされている場合が多い。比較的女性キャラには寛容。かならずしもハッピーエンドとはいえない。
メンヘルはこっち寄りが多い。


というのが、最初にこちらに書き込んだ時に考えていたことです。相違点と共通点、と言われたので一応書き出してみました。

共通点は、受け視点の話が大多数を占めること、基本的に主人公とヒーローとまわりの世界(稀に第三の男)、といった所でしょうか。


考えが至らずすみません。おそらくこれ以上つっこまれても何も言えないかと。

みなさまの討論を拝見しつつ、もっときちんと考えをまとめてから出直しますね。
お騒がせして申し訳ありません。それでは、失礼しました。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 23:59:34 ID:DkxXIbY1
そうやって分けても意味ないって…

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 00:09:37 ID:Jnf8DVJ+
>>212
だから細分化していくとキリがなくなる。
結局、最初に、腐女子にはふたつあるといわれても、それは内部ローカルな
話で分けることに意味はない。
それに共通点は、ウケ視点の話が大多数を占めていることじゃなくて、
女が男の同性愛を好んでいるというこの一点だけです。
はっきり言って、あなたは多分自分でも気がついていないんだろうけど、
あまりそこの本質的な部分にタッチしたくない、されたくないっていう
印象がぬぐえないんだよね。
これは腐女子全員に共通することだけど。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 00:27:55 ID:Jnf8DVJ+
それと、腐女子が男好きという意見があるけど、
そこは普通の女に比べて特に強調する特徴でもないと思う。
確かに男が好きだけど現実ではつきあえないから2次元の男キャラに
ぞっこんになるというところはあるんだろうけど、
その場合、男好きよりも、強調されるべきは、
2次元好き、つまりオタクなところだと思う。
ある女が腐になるとき、まずオタクという関門を通ってから
腐女子になるという感じがする。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 00:45:19 ID:SvG4MUFb
環境変化に対応しきれず女の本能が迷走してるのだろうか。

自分が子供化してしまい、人から無条件に執着されるべきなのは自分だと思いこんで
投影先の「受け」という役回りを作ったり
母性と性欲を混同した本能の促すままに「男達を脳内で自分の子供化=人形化(受け攻め化)して
愛し合うべき可愛い存在にする」行為を腐女子達は「ホモにする」と呼んでいる。
腐女子の脳内遊びと勝手に関連づけられてしまった同性愛者には気の毒なことだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 01:28:02 ID:64D40Lco
>>210
厨ニってのは大体にして「類型的なアウトローの模倣」
その手による作品から行動まで腐にはあらかた当てはまる。

一般と言う大集団から逸脱した腐女子と言う小集団の中でも、
更に特別を主張したい姿勢が件の発言になっているので厨ニそのもの。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 04:12:39 ID:IIriGfr8
>>212がエロの有無にこだわる理由は、
「私にとってのBLはポルノじゃない。だってエロがないから」
と認めてほしいからだろう。

つまり>>212にとっての地雷は「自分の性欲を自覚すること」
であり、「他者をオナニーの道具にしている自分を認識すること」
なんだと思う。

性欲とかオナニーとかいうと、分かりやすい「エロ」と混同されがちだけど、
ハタから見れば、別にセックス描写がなくても
「腐女子にとって都合の好い幻想を押し付けて捻じ曲げててキモい」
という生理的嫌悪感をもよおすものであることに変わりはないわけ。
その時点でエロがあろうがなかろうが、腐女子の独りよがりな妄想は、
他人から見ればオナニーなの。
特にゲイなんかにとっては暴力にもなりうるかもしれない。

だけど腐女子はそれが分からないから
「私はBLでオナニーなんてしてません!」とか言う。
「自分はBLで禁断の切ない恋に胸キュンしてるだけの乙女」と思ってるから。
で、それがますます他者から見ればオナニーでキモいってことなんだけど。

だから>>212にとっての地雷は「自分の性欲の認識」なんだろうし、
「自分の暴力性の自覚」なんだろう。

でも、この「自分の性欲を認めたくない」っていうのは、
腐女子全体に共通することなんだろうなと思う。
結局、エロ有りBLだって、「男」を使うことで「他人ごと」にしてるわけだから。
腐女子が夢好きの人を「自己投影」といって憎悪しているところを見ると
ますますそう思う。
相手を自分の鏡として見ていることに気づいてないんだよなあ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 06:53:08 ID:yN2f8hJH
BLが良くない、悪いという意見は根拠なさすぎて邪魔

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 07:42:57 ID:Jnf8DVJ+
>>219
それは案外、ここでは言われてないと思うよ。
BLを嘲笑はされているが。
腐女子自身がどこかにBLに後ろめたさを持っているという意味では
彼女らのうちにBLは良くないという意識があるのではないかという
ことは指摘されたけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 10:52:10 ID:mEkVFT3X
>>219
( ´,_ゝ`)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 12:18:33 ID:GTGsskFl
エロ有りだろうが無しだろうがBLは腐った女の妄想に塗り固められた気色の悪いオナニーでしかない

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 15:16:38 ID:4gharWpc
BLなんていうのはただの気持ち悪い劣化少女漫画でしかない
それに、腐女子達を見てると少なくとも良いものではないだろうね

エロ有り無しみたいに何かと細分化したがるのは
エロ有りBLの話の時は、エロ無しBL側に居て
エロ無しBLの話の時は、エロ有りBL側に居る
こうやって安全圏にいるため、立場をコロコロ変えるためだろう

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 15:18:10 ID:9V6BU1O4
腐女子はホモに感情移入なんかしてません!ホモセックス見て興奮なんかしません!
って必死にアピールしたがるよな
あと叩かれたら私百合も男女も大丈夫なんですよ?男欲しいんじゃありませんよ?と雑食アピールする奴もいる
だけど男女カップルが好きな人を男女厨と言い自己投影と言うのは何故だろう

非男女者の悩みスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250725557/

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:16:21 ID:9V6BU1O4
なんかコピペしたバカがいるみたいだが凸すんなよ
ヲチしてる腐女子の仕業だったら救いようがないが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:05:13 ID:YVqap6ch
ごめん、コピペしたの私だけどマズかったかな?
でもそこは別に潰して構わないと思うよ。どうせ腐の巣窟なんだし
内容読めば分かると思うけどノウハウ板に飛ばされたくせに
ゴキブリの様な執念で舞い戻って来た真性基地外腐達が「腐以外もいるもん!」
と第三者を装いながら男女者や男女カプを叩く列記とした工作スレじゃないか
普通に目ざわり
(というか、ノンカプ者用の愚痴吐き場なら「恋愛物に辟易」スレがちゃんとあるのに
腐以外もいるなんてのは説得力無いよね。加えて普段のレス内容からして腐丸出しの奴らばっか)

まあどうしてもマズイなら今後自重するけど

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:10:35 ID:9V6BU1O4
「ほらね、やっぱり男女厨は痛い奴ばっか」とか言うだけだと思うから触らん方がいいよ


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 03:44:59 ID:NC4mYuw9
>>224のスレ、初期はノンカプ、百合、非恋愛者等の意見も
書かれていたんだけどね……
腐女子の書きこみの多さと、男女者への過激な発言に
いたたまれなくなって、閲覧をやめた。
久し振りに覗いて驚いたよ。腐の巣窟じゃんorz

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 05:21:43 ID:BSzJe1Wq
>>214
別に細分化なしで話せる人間が多いならそれでもいいが
実際のこのスレを見てみろよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 09:52:44 ID:1eYDXLbc
>>229
分断工作しようとする腐女子が凸してばっかだからな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 18:06:52 ID:OX6T1uow
腐女子に関しては、
「男の同性愛を好む女」というより
「オカマのような男でも平気」という点が普通の女と著しく異なる部分だと思うけどな。
女がBLを嫌う場合、男と違ってホモだからというより
「男キャラの絵柄や動作や言葉遣いが女みたいで受け付けない」人が多い(自分もそうなんだが)。
どうして腐女子はオカマが好きなんだろう?
容姿は置いとくとしても、女みたいな思考で女のように行動する男なんて
女にとったらウザいだけで魅力も何にもないと思うのだけど。
あれを楽しめるなんてやはり受けキャラに自己投影しているとしか思えないなぁ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 19:09:38 ID:1eYDXLbc
実際にはオカマ設定してないからオカマとは微塵も思ってないんだろう

例えばKABA.ちゃんみたいに思考がフツーの女みたいなのは腐女子にとって対象外みたいだし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 19:47:58 ID:1ipvdZIL
BLに出てくる攻めも受けも、やたらウジウジナヨナヨして女々しくて
「女の腐ったような男」みたい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 19:55:12 ID:1eYDXLbc
女の描く男キャラ自体がそんなもんだな
必ず感傷的で繊細になってしまう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:20:47 ID:8r8xwPdG
腐女子もどきの女作家が描く少年も気味悪いよね。
男の作家が書くと大人の男に憧れる少年みたいな話が、
腐入りの女作家が書くと、大人の男が少年に惚れるみたいな話になってるのがある。
これは多分、その女作家が自分を少年と同一視しているからだと思う。
男に惚れられたいのだ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 22:34:57 ID:FLiGCm1X
確かに厨二病をこじらせた状態の腐女子は多い。
大抵、元来オタクだった(素質や環境があった)人でそこの入り口から腐に入った人間にはそういう要素が見られる。


でも、やっぱりそうでない人もいるわけで。ほとんど二次元的なオタクとは縁がない人にも腐は存在するからな。少し厨二病とは関係ない場合もあると思う。

ああでも背徳感やら「禁断の愛」に萌える時点で根本的に同じなんだろうか。私は人は違う的な意味で。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 22:48:34 ID:1eYDXLbc
現実にありえないからこそ好きなんです。私は○○と違って現実と二次元の恋愛を混同してませんから
とかよく言うね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 22:53:24 ID:8r8xwPdG
現実にありえないから好き、というのは、要は現実が嫌いってことだね。
それと現実のゲイの存在を否定していることにもなるんだな。これは。

現実と二次元の恋愛を混同してないというのは確かだと思う。
でも現実と二次元そのものは混同している。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:27:02 ID:tcv2od0E
>>231
「オカマのような男」というより、
自分(女)の精神構造のミニチュア(矮小化)版みたいな男なんだと思う

だから女っぽい男といっても、女性的なタフさを持った男ではありえず、
幼稚で子供っぽく、決して腐女子のアイデンティティを脅かさない存在で、
腐女子にとって想定外の価値観や、把握しきれない心理構造は持たず、
腐女子の想像力と期待の範囲内のことしかしないし、
どんなに綺麗な外見でも、あくまで「女のまがいもの」であるという点で劣等感を刺激しない

そういう幼児的な「男」というお人形で遊ぶことで、
優秀な子供を愛でる包容力溢れる母性もどきの満足感を覚えつつ、
自己愛じゃないという言い訳によって、投影先の自分を際限なく甘やかせる
そういう、ノーリスクな万能感が必要であるがために、他は見られない奇妙な人物像ばかりになる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:42:35 ID:bir8SrPj
そもそもリアルが充実してますからとか自称する奴は危ういだろう
リア充ならますますこんなのにハマる理由はないわけだし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 01:01:57 ID:NVfg59Yt
よく「背徳感に萌える」っていうけど
BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 01:04:40 ID:0yO7nbH6
325 :彼氏いない歴774年:2009/08/21(金) 10:09:15 ID:vYMw6S74
っていうか美男同士のセックスとか愛の語らいって普通に美しくない?
BLCDとか聴いてみ
最高だから
特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ受けを優しく愛撫し挿入してくところや
受けの恥ずかしそうで、でも快感に浸されてく綺麗な声とかたまらない
実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい

BLとゲイは美しい関係を持ってる

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 01:16:34 ID:bir8SrPj
でも腐女子って自己投影とか代替行為という言葉を異常なくらい否定するよね
創作ってのは多かれ少なかれ何かを欲して埋めようとする行為だし
恋愛や性的な話題に興味を持つのだって自己の内面にかかわることなのに

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 07:48:09 ID:hPjAeTP/
>>242
>特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ
>実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい

アホウ、男は「濡れたり」しないわ。
それにゲイにはゲイでDVDもある。ゲイはBLとは関係ないし好きでもない。
もしゲイがBL好きならゲイ雑誌でBLがなんらかの形で取り上げられてもいいはずだが、
そんなことはかつて一度もなかったし、今後もないだろう。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 08:06:24 ID:hPjAeTP/
>>241
>よく「背徳感に萌える」っていうけど
>BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか

いやだから、少年漫画のキャラをホモに仕立てることにでしょ


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:00:42 ID:AARQ18gU
自己投影しようもない髭面オヤジや、ガチムチマッチョを受けにして萌える人も多いよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:25:37 ID:tcv2od0E
美しくないヒゲ面オヤジが美青年に愛される、というシチュエーションを使って、
婉曲に「デブスな自分が愛される」という願望の自己投影してることも少なくない

しかし一方で、汗くさいガチムチ同士で性行為に耽ってる姿を見て、
指さして「こいつら男同士で抱き合ってキモっ!w」と笑ったり、
「いつも強そうにしてる野郎がメスの顔してるwざまあwww」とストレス解消したり、
あくまで他人事として、同性愛を「醜聞」として(だから「背徳感がある」)楽しみ、
秘かな優越感を味わっては、単なる攻撃性や差別意識を「萌え」の一言で美化してる連中もいる
それなのにそういう連中は「オッサンホモが性癖(笑)としてイケる自分」を気取るから困る

どちらのケースにしろ、「自己投影」と「他人事」の美味しい所だけ総取りして、
全く自分の情けない心理に自覚的にならずに済む妄想に耽る点で一緒
しかも自分とは別のタイプの「自己投影してないように見える腐女子」を挙げることで、
なぜか美形専門でモロに自己投影してる自分も「自己投影しない」存在であるかのように、
論理飛躍させたがるタイプが多いのが不思議だ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:31:14 ID:bir8SrPj
>>246
それは自己投影じゃなくてただそういう男が好きなだけ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:37:33 ID:bir8SrPj
>>27
腐女子はBLで(;´Д`)ハァハァなんかしません!って言いたくて必死なんだろう

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:42:07 ID:AARQ18gU
>>247
そこまで分析出来るなら、自己投影とは別の方面からも考えてみてね。
ちょっと不細工だからって、髭面のオッサンに自己投影したい人なんて、そんな自虐的な人居るのかなw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:46:51 ID:AARQ18gU
いや…腐女子はハァハァしまくるよ?ハァハァが会話の基本くらいするよ。
けど男の前でそんな下品な事するわけないじゃん(*/Д\)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:52:30 ID:86wKYEAq
髭面のおっさんでも女である腐女子自身をその立場に置くよりはマシなんじゃないだろうか
欠点含めて愛されるという救いもおっさんなら自己投影がないと安心出来るし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:02:36 ID:bir8SrPj
>>250-251
キメェんだよ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/


>>252
マシとかそんな問題じゃない
結局そういう属性だって必ず自分の分身なんだよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:16:16 ID:hPjAeTP/
ひげだろうがなんだろうが、あまりBLキャラは腐の自己投影という感じはしないけどね。
やつら、自分と関係ないから楽しむつうてるし、そうだと思うし。
まあ、まったくないとは言わないけど、どっちかつうと少数派というか、
BL以前の24年組の作品とかの美少年キャラは作家の自己が投影されている感じがする。
バッテリーとかもそうだね。
つまり、どっちかというと、年配の腐に多いというか、古い方法だと思う。
女の美少年キャラ自己投影は。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:20:56 ID:bir8SrPj

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:32:29 ID:AARQ18gU
bir8SrPjは、中学生女子の心理辺りから勉強してきて。
きっとためになるよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:35:50 ID:bir8SrPj

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:42:01 ID:bHhmru98
ID:AARQ18gUはなんでそんな上から目線なの??

つーか腐女子っていつもいつも
「それは違いますw」「バカみたい」「こんなことして何の意味があるの?」

って内容のないこと言うだけで、
肝心のまともな反論なり自分の意見なりを全然言わない。

こんだけ何度も何度も指摘されてるのに、同じこと繰り返してるの見ると
本気で頭悪いんじゃないかと思わざるを得ない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:51:17 ID:AARQ18gU
上から目線と言うか、検討外れで喧嘩腰の人が多いからだからだよー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 11:58:56 ID:AARQ18gU
必死になって意見言っても、みんな固定概念が有るでしょ。

最初っから喧嘩腰で『こうだろ!』と突き付けて来て。反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
女を自尊心の固まりみたいに勘違いしてる。
何がしたいの?って思うよね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 12:00:00 ID:bir8SrPj
必死になればなるほど図星突かれたんだなって思われるだけ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 12:09:58 ID:bHhmru98
>>260
>反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。

分かったから、その「反論」を言ってみなさい。とりあえず。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 12:24:36 ID:AARQ18gU
結論:腐女子は男が大好き

↑ぶっちゃけて、本当にコレだけだと思うよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 12:31:50 ID:bHhmru98
>>263
それ「反論」じゃないじゃん。
その点に関しては全員が賛成しているんだから。
逃げるのもいい加減にしたまえ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 12:44:17 ID:AARQ18gU
上手く説明出来るかわからないけど

カッコイイ男があられもなく乱れる姿が見たい。
カッコイイ男の攻めてる姿も見たい。
よし一緒にしてしまえ。
あれ?男にヤられてる男ってドM?可愛いー。超可愛いー。萌えー!!(;´Д`)ハァハァ
ガチムチが悶えててもギャップで萌えられるかもしれない。己を信じて………どうだ!?………うほっ!!!
男サイコー!男サイコー!

こんな感じで己の世界を開発しているのよ。自己投影なんて入る隙も無い。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:07:36 ID:AARQ18gU
男が見たいから創作している人に、『自分がそうされたいから投影してるのか』って聞いたら、フザケンナって思うよ。

好きなグラビア写真を、自分の顔で差し替えられた気分を想像してみて。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:14:54 ID:bHhmru98
>>265
BLの「男」は、ハタから見れば「男じゃない」のよ。
ハーレクインの女にチンコついただけの生物にしか見えない。
現実のゲイに似ても似つかないし、ゲイ云々を除いても、
「こんな男いねぇよ」であることに変わりはないの。

腐女子は男が大好きで、男が乱れる姿を見たいんだったら
別にホモ必要ないじゃん。
どSの女に責められたいM男なんてたくさんいるんだから。
男に挿入したいんだったらペニバンつけたらいいし、
「カッコイイ男の攻めてる姿も見たい」んだったら、
ふつうにカッコイイ男とセックスして、自分が攻められればいい。

だって
>腐女子は男が大好き
なんだろ。

「自分が」「男が大好き」なんだろ。わかってんじゃん。

じゃなきゃ、団地妻設定なんて言って、受けを「奥さん」にしたり
攻めの子供を産ませたりする意味がわからない。
男の意味がないんだから。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:25:52 ID:bir8SrPj
>>265
まさにそれ自己投影

自己の内面にあるいくつもの理想や空想の男性像を投影させてるわけだ
自分の世界をつくるとはそういうことだよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:37:26 ID:uq4BF8Cq
実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。

このことから、それを「自己投影」というなら自分を攻めに置き換えているんじゃないか(つっこみたい喘がせたいハァハァみたいな)。


それ以前に男女だとそこには必ず“女”が出てくるわけだが、男男ならそこには可愛い格好いい“男”だけ。

自分以外の女に自己投影したくない、つか自分が攻めたいw
が本当のところなのかなとも思う。

結局一概には言えませんが。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:41:39 ID:bir8SrPj
人によって比重は違うが基本的にはどっちにもだろう
どちらのポジションの男も結局腐女子にとって都合のいい範囲内の男だから

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 14:32:39 ID:c7KLfpwe
腐女子の心理がよくわかる

>見た目も性格も女みたいな受けにも関わらず女じゃ駄目なのは
>受けの性格はそのまんまで、性別だけ女に変えたら
>男に媚びたムカつく女に見えるからだそうで

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:34:44 ID:3Hcd8GC0
女みたいな美少年なら、ケースによっては自己投影という気がしないでもないけど、
どちらも顔が馬面のケースは(結構多い)自己投影はあまりしてないと思う。
つまりBLキャラへの自己投影はケースバイケースだと思う。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:51:06 ID:bir8SrPj
'`ィ'`ィはぐらかし
顔の美醜は関係ありません

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 20:49:21 ID:EiziN2X/
BLはゲイからしたら噴飯ものだろうね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:20:09 ID:bHhmru98
BLは美少年・美青年ばっかだよ

馬面なのは作者の絵柄が全体的にそうなだけであって、
「本当に馬面」な設定というわけじゃないだろ。

だいたい、本当にガチムチな男同士のBLなんてほっとんど、ない。
せいぜい細マッチョくらいのもんだろう。ジャニーズみたいな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:35:52 ID:1Ktp2N1e
いや、一時期、ゲイ雑誌に女の漫画家がたくさん描いてたことあるんだよ。
ただし男名で。名前はいちいち挙げないけど。
多分、ゲイ側にすれば、ゲイが楽しめればいいというスタンスだったと思うんだけど、
女ってバレた瞬間、消えたな。
ゲイ側から詐欺だっつう声が挙がったのか、その女作家が自らばれて身を引いたのか知らないけど。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:36:13 ID:bir8SrPj
美というより、少女漫画によくある「なんのとりえもない主人公」だけど醜く描かれることはないのと同じだな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:49:49 ID:bHhmru98
>>276
そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない

ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後BL作家として活躍したの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:55:25 ID:bir8SrPj
同人作家じゃないの
ゲイ雑誌に描く女性作家なんか松崎司しかわからんな…
内田春菊が薔薇族に描いたことあるのは知ってるが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:01:59 ID:bHhmru98
なにそれBL作家じゃないならこのスレと関係ないじゃん。

今話しているのは
「BLに本当のガチムチが出てくるなんてほとんどない」
ってことなんだから。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:07:47 ID:1Ktp2N1e
>>279
松崎司は女疑惑が出たときも、ずっと男と喧伝されてたね。

>>280
おんなじだ。おんなじ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:11:12 ID:1Ktp2N1e
ただね、ゲイってのは半分女なわけだから、接点がないわけではないんだよね。
二次元という媒介の中なら腐とゲイが遭遇することもあると考えるほうが理にかなっている。
とにかく問題は、そこまで来る腐女子も実はいるってことです。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:24:12 ID:1Ktp2N1e
>>278
>そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない

いや、もう彼女らがまともな神経してるならもう十分恥ずかしい思いを
してると思うからいちいち挙げないよ。それに多分ネット上でも検索してたら
分かるよ。

>ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後BL作家として活躍したの?

イエス。その後というより並行してやってた。でもガチムチ系のBLは
腐にもゲイにも売れないので、もう商業面では完全に根絶やしにされた。
ゲイはあまり漫画で欲望満たすって考えがないんだよ。
だからゲイ雑誌でも漫画はほとんどおまけだし、お世辞にも良質とはいえない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:39:02 ID:tcv2od0E
>>269
>実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。
自己愛が強いタイプの者は、どんなに異性好きであっても、エロ作品を鑑賞する時における興奮ポイントが、
「相手方のかっこよさ」ではなく、「相手方によって引き立てられて喘いじゃう自分(の分身)の可愛さ」でなければならない
こういう連中は、性行為において「自分」が一番(相手よりも)価値があるということが重要なので、
投影先についても、受けの価値(凄く好き)>>>攻めの価値(好き)、となる
だから、一番好きなキャラを自己投影先に選んで、次に好きなキャラをひきたて役にするのは自然だし、
最も最も好きな相手との同一化ないし変身願望を持つことは、倒錯としてはそれほどレアじゃない
そして、本当に自分がペニバンで美青年の尻を掘る機会があったとしても、
目の前で自分以外の存在が可愛く喘いで自分のお株を奪ったら「男らしくない!」とキレることになる

「ガチムチ」や「馬面」を受けにするというパターンの者も、
自己愛ゆえにプライドが高く、そのせいでリアルの自分の上位バージョン的ヒロインに感情移入できず、
さりとて自分がされたい臭っさい告白やらヘテロそのままの甘ったるい性行為やらへの願望を、
婉曲に投影することで、「投影してませんから!夢見るほどバカじゃないですから!」建て前を保ってるだけ

あるいは全くの異性への嫌がらせとして性的サンドバッグにして喜んでるだけ
よくあるセクハラ上司が、職場で全く性的魅力がない(とその男が思ってる)中年女に対して、
100%嫌がらせ目的で性的発言をして、ゲラゲラ笑っていたとしても、
普段の他の女に対する本気のセクハラについても「性欲を満たす目的じゃなかった」とは言えないのと同じで、
BL漬けの脳が「お笑い」方面にまで発露して、その方面では自己投影抜きで嘲笑して楽しんでたとしても、
その本領たる「全力の萌え」の方向性は、明らかに自己投影そのものなことが多い
だから「ガチムチBL自慢」をする腐女子に、「じゃあそれでオナれるの?」と聞くと、返答に窮することばかり
よく聞くと、本人の本当の性癖としては、ただのジャニタレ好きだったりする

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 23:53:36 ID:1Ktp2N1e
>>284
ガチムチBLを好む腐は、さらに腐の中でも特別でありたいと思ってるんだろうね。
それにガチムチ使いだと自分が男に近づいた気がするのが嬉しいんじゃなかろうか。
ま、どっちにせよ、特別変な連中だという気はする。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:12:16 ID:2JiWSRLX
>>282
>ゲイってのは半分女なわけだから
この無邪気な偏見が、全ての間違いの源だと思う
ヘテロ男に乙女心を植え付ければ「ゲイ」になる、とか、
同性愛者を理解すれば、ヘテロ男の心理を理解したことになる、とか、
ゲイって心は女なのに好きな彼氏の子供を産めなくて悲劇的で素敵!とか、
勝手に自分に近しい存在と認定して、安全に利用できると思いこむから軋轢が生じる

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:18:46 ID:iISURV0g
熱くなるなよ
全部好みの問題だよ
それより相手がどーだって決め付けて語っても相手がどこにもいないよ
いない相手に文句言ってもどうにもならないよ
相手が何々だって言う前に自分が何で言ってるのかを考えた方が建設的だよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:23:30 ID:2JiWSRLX
わかりやすく言うと、
腐女子がゲイを「男と女の中間的な存在」と考えてお仲間ヅラしたり、
同性愛者にヘテロ女の役割を押しつけたり、ヘテロ男への憧れを担わせたりするのは、
非常に奇妙なことで、差別意識があることは確かだということです

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:32:50 ID:LYBudtwJ
ほんとだよ。
ID:1Ktp2N1e の厚顔無恥さには呆れかえるばかりだよ。

そもそも腐女子って自分たちのBLカップルをホモとして認めないとこあるし。
「俺はホモじゃない!お前という人間を好きになったんだ!」がBLキャラの常套句。

「今までは女と付き合っていたけど、初めて男を好きになった。
お前は特別なんだ。お前だけは性別関係ないんだ。
お前への愛は『性別を超えた愛』だ。
俺は性別に捕われた異性愛者や同性愛者とは違うんだ!」っていう。

でも実際は少女漫画のヒロインにチンコついただけみたいな男が、
王子様みたいな男にチヤホヤ溺愛されるだけなんですけどね。

こんなんで「ゲイとの接点がないわけではない」とか言える神経がわからん。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:33:10 ID:1khBL4iP
>>284
>本当に自分がペニバンで〜

そういう形が理想だが、いくら妄想でもなかなかその設定には追いつけないため(BL自体が無理な設定であることはもちろんですが供給はペニバンよりかはあるので)、男男の形にしておいて、好きな方を喘がせたい腐女子もいるかと。その場合は攻めに自己投影してることになるの?

>じゃあそれでオナれるの?

すげぇなお前…その質問。

>返答に窮することばかり

窮するばかりとはいえ、答えようとした方もすげぇなおい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:35:48 ID:pbSFolqQ
結局、男に性欲抱くなんて女みたいとかオカマだと差別してんだな
何が性別の垣根を云々だから美しいんですだよ


>>287
腐女子ってなんでこう相対化させたりいないいない見たことないってはぐらかすんだろうね
図星突かれたのバレバレwww

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:45:51 ID:vGlv73YF
偏見の見本市みたいなスレだねw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:47:16 ID:TrlIXjHY
BLは男社会へのアンチテーゼだよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:49:19 ID:pbSFolqQ
>>288
男に惚れるからホモだとか、ケツに突っ込まれるからオカマだとか、
乙女だのお姫様だのカワイイだの言っても決しておすぎやピーコやIKKOのような意味で言ってるんじゃないんだろうな
なんせファンタジー(笑)だから

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:50:02 ID:pbSFolqQ
>>292-293
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:54:10 ID:vGlv73YF
>>293
そういう側面はあるんだと思うんだけど、あまりに有効性が低すぎる。
ほとんどオナニーで終わってて、腐女子以外の人間に対しては、
ホモ話をして気味悪がられる、うざがられるって程度でしかない。
だから、アンチテーゼという札付きなところまでは行ってないと思う。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:55:37 ID:pbSFolqQ
マルチコピペに構うな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 01:09:16 ID:vGlv73YF
てか腐女子みたいなお可哀想な人間を攻める気持ちにゃなれないね。おらあ。
(もしかしたらこれって一番腐女子を侮蔑している言い方かもしれないけど)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 08:25:13 ID:32QTPCXW
腐女子の女としての部分を蔑む価値観は腐女子自身の中にあって
それを男にまで延長して蔑むのがBLだと思うよ
その自分自身を蔑む価値観と戦って勝つには腐女子はひ弱すぎるんだろうなと

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 19:29:41 ID:PaUDjBO0
「男性にも〜」「男性にだって〜」みたいに
自分達(腐女子)のために作られたもの(BL)に対しても
やたらと異性の評価を気にしてるよね
まるでブランドや銘柄の如く「男の評価」っていうのに固執してる

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 22:01:38 ID:2JiWSRLX
異性の評価を本当に正しいものと思っているというよりは、
評価の責任を異性(あるいは同性愛者)に丸投げすることで、
「客観的な異性の評価」によって肯定される自分の価値観の優位性が大事なんだと思う

自分の妄想は「女の女による女のための自己中心的な自己評価」ではないという建て前のために、
外部から「客観性」らしきものを借りてきて保証をつけるのが大事なだけで、
一皮剥けば「少年漫画なんて競争ばっかでバカみたい!」みたいに蔑み、
自分らの恋愛脳のほうが上位であるという本音が漏れる

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:07:10 ID:d+gSnHf8
根暗グループだったり、女子校だったり
基本的に男日照りの環境にある10代女子が
持て余してるけど行き場のない恋愛欲求や性欲を
性的脅威のない「自分の思い通りに動く異性」に対して吐き出すものだと思ってる。
決して振り向かないけど自分を傷つけもしないアイドルと似た感覚かな。

普通にセックスする様になれば体験や記憶を引き出してオナニーが出来るけど
処女の中にはその体験や記憶がないから
アワビにマツタケが入ってる快感を読み取れないんだろうね
でも彼女達の中ではまだ見ぬマツタケへの憧れだけが膨れ上がってて
マツタケ=処女エロヒエラルキーの三角のてっぺんだから
マツタケとマツタケが擦れてる画でじゅんじゅわ〜ってなるんじゃないかなあ

んでも一番ヤバいのは社会人になってからも全力で腐な人達だろうね
他に趣味や居場所がなくて、完全に性的趣向になっちゃってる感じ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:45:55 ID:qt0zQhkL
十代の女ってさっさと色気づいて男つくるのと男に興味が芽生えないのと差がけっこう激しいよな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 18:47:04 ID:oO/5Kvjt
なかなか彼女のできないキモオタの女への興味が捻じ曲がってロリになるように
女のキモオタの興味はBLに向かうんだろ
両者に共通してるのは
身体は成熟してきているのに精神は親の命令どおりにしか動けないお子様だから
まともに同年齢の異性と向き合うことができない、ということかな。
さらに腐女子はまともなオナニーさえできないわけだが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 19:00:11 ID:fks3ufav
>>302
女子校より共学のほうが腐は多いと思う。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 19:00:20 ID:GOTFpA7V
「腐女子」の生成要因とその心理を三行でまとめられる猛者はおらんのか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 19:19:34 ID:fks3ufav
恋愛は男同士で不安なし

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 23:13:37 ID:krutEZ62
本当は自分が一番大好きだけど、美形で有能で優しい男が大好きでもある
すると理想の男より格下な自分は許せないというジレンマが生じ、さりとて男を完全に魅了する完璧な女ヒロインを見ると
劣等感に苛まれるし「女に屈服する程度の男」に幻滅するから、ヒロインも「男」にしてしまう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 00:26:32 ID:DnikCf7j
責任を伴った大人の女になるのを拒絶して無垢な女の子のまま
大人のセックスを楽しもうと性欲をまるっと他者に投げかけたらBLになりました
だって男同士がどんなにサカっても女の子の私にはぜんぜん関係ないじゃない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 01:36:48 ID:hKm+8YkX
欠けた生身の人間より完璧に近い二次元ってことか

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 02:16:21 ID:jhPVwWou
三次元だろうと無機物だろうと関係なく、
自分は男に対して外見やら性格やらあれこれ文句つけて指図して心を見透かしたような気になったりしていいけど、
男の側が自分に注文つけたり自分の恋愛観に文句をつけたり自分の内心を値踏みするのは許せないってだけ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 03:14:56 ID:payItbv1
腐女子の世界では、自分への理解は相手に強要して当然であって、相手への理解は皆無でいい。
自分の発言には何重にも保険を掛けるが、相手からは好意的かつ正確に理解されるべきでそれが純愛。
元から理解する気がない腐女子からすれば、自分以外の人間心理なんて全部お見通し。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 07:36:10 ID:JqpIPG4B
BLは芸術とか言う割には、「腐女子」なんて名乗れる神経がよく分からない。
発言もたいてい一貫性がなく支離滅裂だし、何か隠しているというか、
自分自身に嘘ついているという印象がぬぐえない。腐女子って。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 08:16:13 ID:r7LjeYEa
そりゃ本心では芸術だなんて思ってないからでしょ
そもそもBLなんてものに芸術性も糞もない

文学だの芸術だのとのたまうけど、何がどうそうなのか
腐女子達が腐女子以外の人間が納得するような理由を述べたためしがない
というかBLに中身なんてないからそんなことは不可能

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 09:11:19 ID:JqpIPG4B
>>314
その通りだと思う。ただね。別に腐女子の味方するわけじゃないけど、
BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば、
芸術とまでは言わないけど、重みのあるものになるかもしれない。
しかし、腐れにはそれは無理そうだ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 11:49:54 ID:hKm+8YkX
現実は色々めんどいからこういうぶっ飛んだ恋愛話に食いつくってだけだからな
隙間は絶対に埋まらないだろう

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 16:38:44 ID:E7F402Mu
>>315
>BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば

なんかさらに歪な作品が出来上がりそうなんだが
まぁ、成立することはないだろうな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 16:52:48 ID:hKm+8YkX
腐女子の隙間ってのも男がいる腐女子といない腐女子では違うだろうし

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 17:11:10 ID:DnikCf7j
>>315
客観性のない創作はどこまで言っても素人のつぶやきポエムの域を出ないよ。
今みたいに腐女子がBLの中の自分自身の自己投影に気がつかないフリをしている限り
どこまでいってもBLはただの逃避的娯楽。
血の通わないお人形遊びに真剣に感動するのはお子様ぐらいなもんさ。
>>318
男がいようがいまいが一緒だと思う。
既婚腐女子もリア腐女子も読み手として違いはないし
書き手になっても違いといえば既婚子アリだと受けの妊娠出産がリアルになるくらいだ。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 18:25:27 ID:TSUtzMPt
しかし、このスレ見て分かったのは、
腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌うってことだね。
何かにつけて「彼氏いるいない」とか「ポルノと非ポルノ」とかふたつに
分けたりしたがる。
ま、他者の目を二分して、「腐女子」の本質から目そらしさせたいのも見え見えなんだけど。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:52:49 ID:jhPVwWou
>腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌う
これも場合によりけりだろう
「腐女子の欠点」が挙げられる場合はひたすらトカゲの尻尾切りに腐心するけど、
「(伝聞で知った)腐女子の美点・功績」が挙げられる場合は、
逆に何でもかんでもお仲間認定して、自分の潜在的美徳として誇ることになる

わざとなのか無意識なのか、物凄く自己と他者の境界線が曖昧で、
他人の内面と自分のエゴ、自分の人生と他人の人生の区別がついてない(つけない)感じがする
やってる本人たちとしては、自分の限界を否定しようともがいてるんだろうけど、
なぜかその手段が、常に自覚とか責任を逃れる方向にばかり行くのが奇妙に思える

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:01:20 ID:/vkwpvwT
自分で腐女子って言うのはいいけど
他人に腐女子って呼ばれるとムカつくらしい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:26:29 ID:Zth2+u0Z
>>321
いちいち言葉の揚げ足をとるな。この馬鹿野郎

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 01:42:03 ID:iKa6qWg6
213 :おさかなくわえた名無しさん:2009/07/03(金) 08:18:33 ID:zwDOv9Fy
男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな



こういう同性への嫌悪が女は強いから腐女子になるのか?
実際腐女子の、まんがとかの女キャラクターへの憎悪はすごいって聞くし
男タレントの恋人疑惑のあるアイドルとかに剃刀送ったとかいう話もあるだろ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 09:30:55 ID:CrWkIojE
248 :風と木の名無しさん:2009/08/25(火) 00:37:36 ID:c70iPiSN0
>>247
男の性欲は見た眼がわかりやすい、ってことじゃないの
男は勃起して射精すりゃ終わりだもんな。とりあえず気が済んだってことになるし
その点女ははじまりも終わりもよくわからんしどうすれば満足なのかも千差万別
濡れるのだって生理的な場合も多いしね
女がBLに走るのも男女の性愛が本人も快感かどうかイマイチよくわからんからじゃないの
彼氏とやるよりBL読んでウットリしてるほうが気分がいい人多いと思うよ。
だから既婚腐女子とかもいるんだろうなぁ

249 :風と木の名無しさん:2009/08/25(火) 23:10:03 ID:YFQOeDMr0
現実のセックスで快感得られないで萎えるのより
BL読んでて精神的に萌えてる方が楽しいもんな。
普段のセックスで満足してたらそこまでBLにハマらないのかも。


コピペですまんが腐女子の生成要因としてかなり的を得ているような気がしたので。
腐女子にモテない女や処女がいる反面、美人や既婚やお水や彼氏もちがいるのもこれならうなづける。
彼女らはおしなべて冷感症だから男女性愛の快感がわからない。だから男女ものでは興奮しないし、
「こんなの真実の愛(エロ)じゃない!だって私には理解できないもん」ということになる。
その点、男がイッたのは視覚的に明確だから射精ありの男同士なら不信感を伴わず安心してエロを楽しめる。
>>324が言うところの同性への嫌悪も、
「愛する彼氏による性器挿入での快感」を知っている女への妬みとすれば理解できる。
腐女子の妙な後ろめたさも「誰でも知ってる(はずの)快感を私は知らない」ことによるのではないかな。
エロをやたらと否定するのも「性器挿入の快感を知らない私にエロ女とは何事よ!」ってことではないだろうか。

326 :325:2009/08/26(水) 09:39:42 ID:CrWkIojE
ちなみに、上の>>248の前のレスでは
男のショタ好きを分析している。
「ホモ好きだからというよりフタナリと同じで視覚的にイッたのわかりやすいからじゃないか」
とある。母乳飛ばしや潮吹きなんてありえないと冷める男が行き着くところとあった。
となると、腐女子とは女の挿入による快感なんてありえない(または性体験がないから想像できない)
女のためのエロ、ということになるか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 10:49:16 ID:+h8wGFPE
彼氏が出来て腐女子止めたという腐女子もいたことだし、
それだけに原因を求めることは出来ないかと

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 10:50:13 ID:4Ub82eLq
「自分の身体にある器官の感覚で、異性の性的快楽を表現しようとする」のなら、
まさに「やおい穴」がそれにあたるし、受けが持て囃されてるのもその傾向ってことになる
射精のわかりやすさなんてほとんど意味をなしてない

そもそも腐女子が自分の性欲を男の性欲で説明しようとすること自体、欺瞞だと思う

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:07:48 ID:Zth2+u0Z
いや、だから、それはもうこのスレで出た、
腐女子は女に押し付けられているもの、あるいは女であること
(これはどちらも同じことですが)から逃げたいんだよ。
だから、男の性欲とか、自分は本来、男とかまで言い出す。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:25:38 ID:/vkwpvwT
>>319
前ようつべにうpされてた番組見たんだがオタクと腐女子の夫婦が出てたな
旦那は恋愛結婚って言ってたのに妻は友達婚って言ってたのが印象的だった。

現実には存在しないって最初から見切ってる感じがするな
折り合いというより下に見てる方に近い

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 11:29:00 ID:/vkwpvwT
>>329
逃げたい人ばかりではないと思うけどな
むしろ自分大好き男も好きみたいな本音があるように思える
恋愛的にリア充アピールしたり二次元と現実の恋愛は別物として接してますアピールする腐もいるし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 12:00:11 ID:/vkwpvwT
>>325
女ってセックスしても自分が本当に満足したかわからん人も多いみたいだし、
セックスしたから満足ってわけでもないし、絶頂を知らない人も多いとか。
いろいろ大変だよな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 12:08:50 ID:Zth2+u0Z
>>330
男は男女間の友情ってほとんど信じてないけど、
なぜか女は男の友達がいるみたいなのに憧れるというか、肯定するという
人が多い。特に腐女子には多い気がする。
もっとも実際に男の友達がいるかどうかはもちろん別の話なんだけど。
これもやっぱり、女の世界を逃れたいという願望の表れのような気がするな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 16:47:53 ID:/vkwpvwT
対等な関係に憧れてるのかな
そこで同性なら対等になれるとでも踏んだんだろうか
でも逃れた先が結局少女漫画に毛が生えたようなファンタジーってなんなんだ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 17:13:47 ID:nBeAkGMr
女の世界から逃れたいってのは女として負け組である自分からの逃避ってのの言い換えに過ぎないな。
要は自分が駄目な事を認められずに外側に原因を求める逃避なんだよ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 20:59:03 ID:h+s+MuSI
心のチンコとか、受けを犯したいとか、自分の心は男、とか言うけど
リアルでペニバンつけて男のアナルに突っ込む機会があったとしても
腐女子って別に興奮もしないし実行もしない気がするんだけど。
相手がどんなに自分好みの男でも。

男は勃起して射精したら終わりって言うけど、
女だって濡れてイッたら終わりだよ。
生理的に濡れるときもある云々というのは、男の勃起だってそうだし。
視覚的に分かりにくいということもないでしょ。
「ビクビクッ」とか「いくーっ」とか。普通に分かりやすく描かれてるやん
液出せないからといって分からない、ってことはない。
精液出なきゃダメっていうのは、
想像力と感性が豊か(笑)な腐女子にしては、単純バカすぎるでしょ。






337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:22:14 ID:Zth2+u0Z
BLを批判すると腐が怒り出すのは、普通の趣味を持っている人と違い、
自分の好きなものを馬鹿にされたからというより、
つまらない妄想にしがみついている自分が露呈するのを目の当たりに
することを余儀なくされるからだと思う。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 00:13:51 ID:mHcjjGCI
>>336
そう、おっしゃるとおり腐女子の想像力と感性はせいぜい豊か(笑)なレベル。
男同士の恋愛という特殊なシチュエーションを物にしながら
BLがよくある恋愛少女漫画やハーレクイン、せいぜい男性向けエロの亜流から
一歩も踏み出せていないのを見れば一目瞭然。
男女ものとの違いといえば「男同士」で「受けが射精」することぐらいだろ。
だいたい男性向け(あるいは描写等明らかにその影響下にあるレディコミなど)にありがちな
「ビクビクッ」「いくーっ」な女なんていない、だから男女じゃ萌えないというのが
腐女子の言い分じゃないのかね?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 01:18:31 ID:/KARHmaU
男向きポルノが衰退してくように
腐向きもいずれ衰退する
ポルノは社会に受け入れられない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 02:49:52 ID:PvEaApbp
そのBLというポルノを文化(笑)だとかいって
社会に受け入れてもらえる、社会に受け入れられていると
勘違いしてるのが腐女子なわけで

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 15:42:16 ID:NJL1Hwo5
二次創作で食い潰せば潰すほど追い込まれるだけなのに
同人のが楽だからプロの質も下がるし

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 17:06:23 ID:mHcjjGCI
BLが他所からの借り物でない独自の世界観や表現でも生み出せれば
かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように
BLも世間からその程度の市民権は得られるかもしれない
まぁ現状のままならロリやショタみたく眉をひそめられる底辺ポルノ扱いのままだろうね
(実際その程度の内容だし)
腐女子が今後どれほどオリジナリティのある作品を生み出せるかが鍵だろうけど
女が自分の性欲を棚上げするための逃避的娯楽ポルノに過ぎない現状では
BLは永遠に悪趣味なポルノ扱いで、それを好む腐女子は数が多かろうが声がデカかろうが
しょせん女キモオタ(実際そうだし)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 17:21:18 ID:vqGS8vgQ
>かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように

結局それもBLだよ。女が男の同性愛に興味を持っているという点で五十歩五十五歩


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 18:01:29 ID:mHcjjGCI
だが当時の少女漫画における新しい表現方法だったのは間違いない。
(実際、それ以前にそんな漫画はなかったのだから)
ただ、紋切り型な少女漫画から少年に自己を投影することで新たな世界を見出したものの
そこから一歩も踏み出せないどころか逆に少年にテンプレ少女漫画の役割を担わすことで
表現的にも内容も後退してしまったのが現在のBLだろう
かつての美少年漫画の作者は「少年に自分たちの本音を代弁させて」いるとはっきり認めているが
現在のBL愛好者や作者は自分らの自己投影さえ認めようとしない。
(別にだからかつての美少年漫画は素晴らしいと言ってるのではない。できれば夢想の世界の少年などに思いを託すべきではなかった。
ただ現在みたいな逃避の為だけの作品ではなかったようだ。まぁ残念ながらそう受け取った読者は少数のようだけど。
たいていの読者は目新しさと男ばかりの世界と、後ろ指を刺されない自己投影機能に飛びついただけだった。)

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 19:00:12 ID:vqGS8vgQ
>>344
新しい表現方法だったというが、このスレではそれが新しいかどうかが問題なのではない。
なぜ、女が男の同性愛に興味を持つか、その理由だよ。
また十歩ゆずって、当初は新しい表現として価値があったのが、
現在は堕落したというのであっても、それはもともと堕落する因子が
含まれていたってことだと思う。

ただBLつうか、男の同性愛以外に、女が活路を見出したら、
BLもまた衰退するだろうとは思われる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 21:47:56 ID:NJL1Hwo5
娯楽に活路ねぇ…
あの規模の娯楽の代わりになるものってそうそうないと思うけどな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:05:45 ID:iszFt6S0
少年愛・BL・やおい・JUNE全てひっくるめて、
腐女子以外の人間の鑑賞にも耐えうるかもしれない質を持ちうるもの、
という意味では、いまだにその頂点にあるのは24年組、という感はあるね。

24年組が絶対的に優れていて普遍的な価値を持つ、という意味ではなくて、
他のBLと比べたときの相対的な価値ってことね。

まあ今のBLって結局、24年組やらなんやらがもともと持っていた
「腐女子の性愛の欲求やロマンティシズムを満たすための快楽装置」
の側面だけがどんどん強化されたというか純化されたものなんだろうね。

でもBLが「独自の世界観や表現」を生み出すことなんて無理なんじゃない?
BLの構造自体がものすごく欺瞞に満ちているから。
自己投影の道具にする以外にはゲイに興味のない人達が
ゲイの物語なんて作り出せるわけないしさあ。

よしながふみは「やおい」の定義を無理やり
「男女の対等な信頼関係」にも広げようとしているけれど、
なんかそれも自分の汚い部分から目を反らしてるだけなんじゃないの?
っていう欺瞞の印象をぬぐえないし。

つーかさ、BLの主体である腐女子が
自分自身の現実と真正面から向き合わない限り、
BLが発展することなんてありえない。と断言できると思う。
だけどBLはその本質自体が「現実逃避の道具」なわけですから、
「BLが成長する」ってこと自体、もともと矛盾してるし無理な話なんだよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:29:31 ID:lMVl336/
女である腐女子が「男同士の恋愛」にへばり付いてる限り
成長もなにもないだろうね

いくら腐女子のすべてをBLで表したとしても
結局、男同士というのから抜け出せてないわけだし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:30:35 ID:vqGS8vgQ
24年組をあえてBLと区分して評価できるとすると、
主人公の美少年が美少年、というか女の代用としての男というか、
とにかくその両性性を作者も、その他の登場人物たちも認めているという
前提に立っているところだと思う。BLにはこの現実的アンカーがない。
それは多くは学生寮などの閉鎖的舞台で展開されるという枠組みは
あるんだけど、あくまで現実原則を忘れていない。少なくとも昨今のBLよりは。
だからジルベールも死ななけりゃならなかったし、トーマなんていきなり死んでる。

ぐらいかな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:43:02 ID:J0LRsSCl
>>336
腐女子って、自分の中にありもしない「男的な欲望」をでっちあげて、
それが満たされていないことを確認しては(そんな願望ないのだから当然満たされない)、
その原因は自分が女に生まれてしまったからであって、特権を男が独占しているのだ!などと、
被害者意識に転化させ、自分の本当の欲求不満から目をそらすことが多い

その一例が、「スポーツ少年」への傾倒だったりする
超インドア派で、外を歩くのもかったるいし自ら汗を流すなんて論外という手合いが、
なぜか「自分は男に生まれてさえいれば、運動で仲間と楽しく青春できた」と言い出す
しかし本当に純粋にスポーツがしたいなら、女のままで学校の運動部に入ってるわけで、
単に体育会系等に対するコンプレックスを、恋愛脳で解消しようとしてる面があったりする

「心のチンコ」の荒々しさや「スポーツ少年」への憧れに共通するのは、
どちらも、本当は腐女子が彼氏に要求したいスペックであるということ
しかしそういう図々しい願望を男に求めてぶらさがりたい自分が恥ずかしいのか、
「自分にはそれをしたいという願望があるのだ」という風に誤魔化すけれども、
その副産物として「自分はそういう男の心理を深く理解した」という満足感がついてくるせいで、
どんどん変な方向に建て前の上に建て前が塗り重なっていってしまう

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:08:55 ID:AxxdJNi/
>>350
ちょっと訊きたいんですけど、あなたは女性ですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:22:15 ID:AxxdJNi/
しかし、つまりはBLってのは、腐が自分をだます、ごまかす手段なんだねえ
ってつくづくここのレス見てて思う。
自己暗示、自己催眠といってもいいのかな。

そういう女が大量に湧いた原因って何なんだろう?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:28:39 ID:t5AZLL9v
>>351
男だよ
筋トレ話してるだけで「ガチホモ」認定され、
そのくせスポーツマンの理解者ってツラでお仲間扱いされて、
「自分は生物学上女なだけだから」の演説を聴かされ、
ちょっと注意するや「男が独占してる」的な被害者意識の吐露をリアルでされたことがある

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 00:45:54 ID:AxxdJNi/
>>353
そう、女ならあなたの説を信じようかと思ったんだけどw
自分も男で女の気持ちってのは正直全部は分からないから。
やっぱり信じていいのか悪いのか分からないときに男だと言われると
やっぱり信じにくくなっちまうw


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 01:04:11 ID:t5AZLL9v
結局、腐女子の心の中にあるのは、
「自分らは男(or一般女)の心なんか丸見えだけど、男(or一般女)から自分らの内心は不可視」
であるべきだという、自分の内面が絶対安全であることを欲する過剰な自己防衛本能だと思う

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 02:36:12 ID:T+Ig5Gcs
俺も筋トレとかしてるクチだから>>350の言ってるのよく判るわ。

後はスポーツモノの少年漫画だといろんな面でテンプレ的二次創作にしやすいと言うのがあるかな。
部活動の中での立場や能力によって立ち位置が決まったり学校と言う単位で区切ったり。

>>355
自分の中の暗い部分への掘り下げを避け、
それらを他者に押し付けて超越した理解者を気取る為のツールがBLってトコかね〜


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 03:44:45 ID:FPtl2VIz
若い頃は掘るなら男でもいいって男性は多いはず。
掘られたがってる男性は同性愛者のネコの人が殆どでしょう。

純水にメンタルな部分で同性愛的要素を持ってる男性が多いぶん、
それがフィジカルに傾く危険性ってどっかでスルー出来ない。
理性でコントロールしてる男性ほど過剰に嫌悪感をアピールしたり、
過敏反応する場合が多い。心底女にしか興味が無てなくて、
コントロールが必要ない男性は同性愛者に過敏な反応は示さないけど、
男性からの信頼が薄い人が目立つ気がする。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 07:46:50 ID:s3SKbnX1
メンタルな同性愛について言うなら、
腐女子も「メンタルな部分でレズビアン」なんじゃないのか?
それもバリバリの。

レズビアンつっても、非腐の女子を除く、腐女子同士限定のレズビアンだけど。
腐女子は自分たちの“BLを理解できる”精神性、その至高性について
かなり排他的だからね。リアルのゲイすら排除するほど。

あと、「男が潜在的にゲイ」であることが仮に現実に当てはまるとして、
そのことと「腐女子がゲイにハアハアする」ことと、どうつながるのかが分からない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:31:13 ID:2hSjJAU8
腐女子のいう「男」って、一体どこの世界の男のことなんだろうな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 09:58:29 ID:pwXPQN9x
女が腐女子である自分一人しかいない世界で
女の欲望を肩代わりしてくれる女みたいな男なんじゃないのだろうか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 10:15:14 ID:1XWipMDb
筋トレしてるだけで腐女子にガチホモ認定される男ってなんか想像できんなw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 11:21:11 ID:Zl9C+KjL
腐女子は何にでも食い付いて汚く荒らすから

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 11:58:49 ID:xHIUqL0i
でも普通、男は冗談でも「ホモ」って言われたら激昂するよ。
だから嘘くさい、というか嘘だと思う。それこそ腐のぶりっ子だろ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 12:31:43 ID:T+Ig5Gcs
ウェイトトレ板で暴れる腐が実際に居るからな。
腐以外からはバレバレのホモを自称して書き込んだり。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 13:05:23 ID:WT2pdG/s
同性愛サロン板といい、基本男が使う板に「お前らだけの場所じゃない」と言わんばかりに土足で踏み込むのが好きだな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 15:38:58 ID:xHIUqL0i
>>365
まだ腐たる素性を明かしてくる奴はマシ。男ぶる奴はかなわん。
ばればれだっつうのに。んでそれを指摘すると
「違う、こういう男もいるよ、こういうゲイもいるよ」とか言い出す。
釈迦に説法。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 15:45:20 ID:xHIUqL0i
同板ではよく、ゲイと腐、あるいは腐と腐が「自分は男だがおまえの正体は腐」
ってやりあってる。それもたいていすげえしつこくなるの。
ネカマはたとえしらばっくれたとしても、
そこまでしつこく「自分は女」って言い張り通さない気がする。
ここら、なんか腐の執念つうか、女の執念深さみたいなもの感じるな。
で言うまでもなく、これは抑圧された者の行動様式なんだよね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:11:05 ID:VpvUG5LV
男から女として肯定されたい欲望を抑圧しちゃっているしね
BLに女の幸せをいくら求めたところで叶う訳がない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:14:59 ID:t5AZLL9v
>>363
そりゃホモ扱いされたらはらわたが煮えくりかえる思いだけど、
腐女子だろうが女に怒りを表現すると「女性様に対してムキになる男」のレッテルを貼られ、
まず間違いなく人非人扱いされるのが目に見えてるから、黙ってやりすごすしかない

腐女子にとっては、男に生まれさえすれば
どんな失礼なことでも言いたい放題やりたい放題、ということになってるみたいだけど、
それがそもそもの大きな勘違いだったりする

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:39:05 ID:Lrq+LXhV
「ホモにされたくらいでキレるなんて器小さすぎw」とか考えてるから
男に対してやりたい放題するんだろうな

とにかく「自分に非はない、相手に原因がある」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:15:43 ID:c2urD50Y
そこで男のくせに!とか平気で開き直りそうだな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:11:16 ID:LGRpGohQ
あんまり論破されても「男のくせに」ってのは腐は言わない気がするけどね。
どっちかつうと論破されても、なお嘘に執着するほうが多いような気がする。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:30:57 ID:1a7tAEJV
BLを色々比較

女 関係性好き スイーツ恋愛好き 精神的エロ(それほど男のチ○コに固執しない)
男 単体好き バトル好き 肉体的エロ
      ↓
・自分の好きな分野を異性に責任転嫁したジャンル
男向き 「戦う美少女」(美少女単体萌え バトル 肉体的エロ)
女向き 「BL」(美少年同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ)

「戦う美少女」はエロ要素が(すく)ないと女に嫌悪されることは少ない
「BL」は(エロあると特に)男に嫌悪されやすい


・百合とBL
百合 美少女同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ
BL  美少年同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ

→男側で百合ジャンルの拡大は緩やか 女が予想より多く支える
 
・エロ
男性向き 美少女(単体)がメイン 相手はそれほど重要でない やるだけ
BL    男同士(関係性)がメイン  プロセスを描く

ここから推測:
女性向き:恋愛面での対立点:BLVS王道少女漫画
     エロ面での対立点:BLVSハーレクイーン

男性向き:主な対立点:戦う男多くしろVS戦う美少女多くしろ
    萌物での対立点:男がいれろVS男排除しろ 
    エロでの対立点:男女エロがレズを圧倒    


ようは男女非対象ってことだ 

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 02:17:33 ID:Mvuvpkl2
あくまでこのスレの住人が”区別”しているだけだから
「男のくせに!」なんてレスがないのは当たり前だ
「腐女子のくせに!」とやっているのがこのスレの住人の姿であり
自覚がないだけで腐女子の特徴はもれなく持っている
逆に同じ存在だろみたいなレスが無い方が不思議なくらいなんだ
状況としてはいちいち区別する意味すらないものを”わざわざ”区別してる状態だ
区別というよりは切り分け行為の方が近いかもそれない
小学生のはぶり行為よろしく理由なんて嫌いだからキモチワルイから
そんなとこだ
逆に言えばそういうスレなんだ
このスレの住人にとっちゃ違うものを同じだと言われている状態でしかない
話の流れではない意見に対する誤魔化しでしかない
何故なら正しいから
自分の思いが
全て

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 03:22:28 ID:c2urD50Y
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 09:39:20 ID:GlE29tF3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1248933538/813
と同一人物かな。腐女子が大上段に構えてアンチ腐女子に告ぐみたいな文章を書くと
漏れなく読みにくい、意味が分からない文章になるのが不思議だ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 11:03:47 ID:HDRca9OL
本当に男になりたい訳でなくて、単に両方のいいとこ取りして怠惰に生きたいだけ 女のが好き勝手できるのを分かってる事は、いざ叩かれた時の「女の子のわがままも受け入れないなんて!」な腐の態度から読める

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:01:53 ID:w1I+S/Vn
>>367
同性愛系の板に入り浸ってる風の言い分だけど、
ネナベ腐女子や、ネナベ腐女子同士の叩き合いを白眼視するのはともかく、
ゲイがなりきり腐女子を叩くという正当な反応まで「しつこい」と一括りにし、
ついでにネナベを「抑圧された者の行動様式」と擁護する辺り、
あなた自身が密航潜入ごっこしてる腐ナベのお仲間ってことですか

抑圧されてるというより、
絶対安全に妄想できる代わりに、現実で絶対体験できないBLなんてものに耽溺してるから、
自業自得で慢性的な性欲の糞詰まり状態を生じては、「唯一」実現可能性がありそうに見える、
「ネナベでゲイごっこして、妄想を『体験談』として流布させたい」というゲームに必死になるし、
同時に常に妄想の責任を誰かのせいにしようと、子供みたいにエゴ中毒になってるだけだろう

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:30:27 ID:c2urD50Y
>>378
特徴的な馴れ馴れしい文章から察してあげろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:33:42 ID:LGRpGohQ
>>378
>だけだろう

普通「だけ」という言葉を使うときはもっと簡潔に言うものだと思うが・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:34:48 ID:3i8eliii
BLという妄想の責任すら取りたがらないってのは病的だな
性欲を解消するための妄想ですら自分一人では引き受けられず、
他者を巻き添えにしたがるというのはどうなんだろう

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 18:11:22 ID:k9gm13hw
原作じゃ本気で殺し合ってるような男2人をつかまえてきて
むりやり恋人同士にして、同棲生活させて

受け「ダイエットに成功しちゃった♪ねえ〜攻め、ビリーズ買ってくれない?」
攻め「駄目だ。筋肉ついたら触り心地のいいお前の体が台無しじゃないか」
受け「触りごこ…///バカッ!変態ッ!もう知らないッ///」

きんも―――っ☆

こんなんでよく「自己投影なんてしてません」とか言えるよ…。
で、キモいと言われたら「ゲイを差別するな」だの
「嫌い嫌いも好きのうち。ほんとは腐女子が大好きなんだろ?」とか
マジで頭いかれてんじゃないの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:47:42 ID:LGRpGohQ
いや、だからいかれてるってw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 21:41:32 ID:No0LGt5W
男女厨だってキモイだろ。
公式で恋人だったり夫婦だったり、相手にたいする恋心が描かれてるわけでもないのに
夫婦wwwとか○○は××の嫁とか、気持ち悪い妄想垂れ流してんじゃねえよ。
キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。
腐女子叩いてるキモオタは自分達がキャラや作品に酷いことしてるって自覚ないんだろw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 22:50:43 ID:Y1iInfkq
>>384
ここは同人を議論する場ではなくて腐女子について話し合う場なんだぜ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 00:05:02 ID:FqyRIEoI
>キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。

これが噂のアンチ女キャラ腐女子か

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 02:35:06 ID:xhJGTIvE
気持ち悪い妄想垂れ流してるのも、キャラや作品に酷いことしてるのも
それ腐女子のことだろ
キモイBLのホモ役にされた男性キャラの方がよっぽど可哀想だわ

388 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 05:04:41 ID:/wkDgwIX
しかし奴ら「エロがなければBLでも健全!これは『プラトニックラブ』だ!性欲じゃない!」みたいに思いこんでるのが腹立つな
「性欲で読んでるわけじゃないからエロシーンは要らない!『恋』だと分かる描写さえあれば…!」とか必死で主張してるバカ腐女子がキモかった
腐女子じゃない者の感覚からすれば作中で実際に2人がそういう行為を致すかどうかの問題じゃなくて
健全な友情やらライバル関係やらを「そういう行為を致しても不自然ではない関係」に捻じ曲げてる時点で
腐の汚らわしい性欲を感じずにはいられないワケなんだけど

だいたい元々性的欲求など介在し得ない男同士の関係にわざわざ「恋愛」という
異物を捻じ込んで踏みにじっておきながらプラトニック(笑)も何もないだろうと
結局は捏造ホモ恋愛をオカズにしてウットリと高揚感に浸るキモオタ痴女の自分を
自覚するのが嫌なだけなんだろうね

389 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:16:06 ID:+dF84uTG
男女がベタベタ甘くても、腐の性欲だだもれのBLよりいいや 男女はエロさえあればいいけど

390 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:30:27 ID:tmaTlXSR
問題は、「BLは腐の性欲の反映である」ということでなくて、
(てか性欲が反映されているのわもろ分かりじゃん)
なぜ、それが男同士でなければいけないかってことだと思うんだけど・・・・・・

391 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:16:21 ID:ICdL/CWo
女性としての自分を肯定出来ない、自分を向上させるのも嫌だ。でも、性欲を解消したい
となった時に怠惰な自分をいくらでも肯定してくれるのがBLで
女性キャラに自己を投影するとなると自分と比較してしまい自己嫌悪に陥って嫌なんだろう

392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:30:28 ID:pB5wjgNC
通常の場合、自分の欲求不満を満たすために自分に都合の良い妄想をしたならば、
必然的な反作用として、その妄想の中には自分自身の至らなさへの自覚や責任意識といった、
心理的負担が生じてしまうものだけど、腐女子は妙なプライドの高さゆえか、
あるいは妄想への没入を完璧にするためか、それを避けようとしてる感じがする

「かっこよくて賢くて強くて金持ちな彼に愛されてお姫様生活したい」から妄想するけど、
「自分が優秀な男に依存したい系のぶらさがり願望を持った情けない女」だとは思いたくない

「なよなよした中性的美青年を相手に優位に立ちたい」から妄想するけど、
「現実で女の自分が稼いで男を養う」なんてもってのほかで、できれば男に負担させたい

「何の取り柄もない自分を、『でもオマエだけが好きなんだ』と言われたい」から妄想するけど、
美しくない相手に惚れる男には納得しないし、投影先の自分は美しくありたいわけで、
さりとて自分より美しい女がヒロインだとすると自尊心が揺らいでしまう

「複数の美男子を一度にハーレム的に味わい尽くしたい」から妄想するけど、
「唯一無二の最愛カップルとしての2人」という願望も捨てがたいし、自分が浮気性だと考えたくないし、
自分が札束でひっぱたいて複数のホストをはべらす金満ババァと同じ欲の持ち主だとも思いたくない

だから妄想の登場人物を美男同士にしてしまえば、こういう矛盾が解決(したように見える)に至る
そうすることで、妄想する自分にとって後ろめたさがないという意味での「対等」な気分に浸れ、
何のストレスもなく、何一つ責任が存在しない完璧な逃避用妄想を形成することができるし、
自分の中の矛盾する願望を一度に実現してしまえるから、
(欺瞞を意識しなければ)他では味わえない刺激的な物語として楽しめてしまう

393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:32:33 ID:wSVaC8jT
商業BLはコテコテの少女漫画とハーレクイン世界じゃなきゃ売れないらしいからな

394 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:14:25 ID:+dF84uTG
二次BLも同じじゃんか

395 :名無し@:2009/08/30(日) 18:39:30 ID:4Z3086KJ
ここの住人に聞きたいんだけど。
BLの受け男が男に見えないっていうのは分かるんだが、(外見は男っぽいのはあるにはあるが、内面の話)
反対に攻め男は男から見て男らしい奴に見えるの?
まぁ、もともと少女漫画の男って女の理想だけど(笑)


以下一意見

自分はNLBLGL男性向け性転換ネタ、グロ、エロ、ショタロリなんでもござれなんだが、(その中で趣向的に偏ってはいる)
BL好きで色々見てきたし、創作してきた。今はNL中心だけど、たまに純BLサイトも見てる。
受け男に違和感持って純BLがイヤになったクチだから、自分より後の子たちの表現が変化してるかどうか見たい。
でもやっぱり受け=女ってのは変わらない。
例えば漫画同人だが、どんなに男っぽいキャラを受けにしても、男側の可愛いげでない女側の可愛いげの表現が出てくるんだよ。
脅されて犯される話しで、男に「気丈な」とかいう表現使ったり、そういう女に使う言葉を使い、男らしさを緩和させるんだよね。
これは女である読者、引いては自分自身との同一化を細かくはかってることの表れ。

結局BLって女蔑視であることには変わらないと思う。
女による女への蔑視ね。
常に男は女より上。男性様二人の恋路を邪魔する女キャラっての嫌うから。
なんか小姑みたいだw
でも、上に置きながら、受け役の男に男より下(だと勝手に思ってる)の女の役割を割り振って、
「ほらー、男なのに女みたいじゃーん」と自分は高見の見物を気取りながら、実は受け男に自分を投影してハアハアする。
そうやってある種、男自体や同性愛者すら蔑視してる。
幾重にも折り曲がってるよなぁって思うよ。
弱い者とかマゾのサディズムを感じるな。
↑みたいなこと踏まえても、腐女子(BL以外ダメって人)は基本自分以外の何かを馬鹿にしてると思う。

で、攻めに自己投影って言い張る場合。
上記のような同一化をコントロールしてて、攻め男を操ってるのが自分だから、受けを喘がせてる男と同一化できるってことでないか?
その攻め男すら自分にとって都合のいい疑似男なんだが、それは男性向けにおける女キャラにも言えるから、攻め男自体はここでは問題にしない。
まぁ、女にも喘せたい、責めへの反応を見たいって願望はあるから、これは一理はあると思うけどな。
男だけが責める側ってのは偏見。これを主張しまくる人には一種のヒスすら感じることもある。
女が男になれるわけはないが、女が責め手になることはできる。
これに自分とは異なるモノに変身してみたいって願望が組み合わされたと思えばいい。
ただし、この場合は多少レズ要素ある女じゃないと説明つかんと思うんだ。

余談だが、男を女として責める女はS女という性癖に分類される。


結局、内心では
理想のヘテロ男>BLの受け>BLの攻め>BL好き女>ゲイ>嫌な男>普通の女
なんでないか。


長くてごめん。いろいろ詰め込んだらこんなんなった

396 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:49:47 ID:4Z3086KJ
すまん

自分よりあとの子たち ×
自分よりあとにハマった子たち ○

397 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:21:56 ID:wSVaC8jT
答え出てんじゃん

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 20:13:52 ID:/SMpJhOS
男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 20:20:19 ID:wSVaC8jT
マルチ乙

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 20:30:20 ID:/wkDgwIX
http://anime.haru.gs/cgi-bin/enq/enq.cgi
◆ 攻と受、より感情移入する(自分を重ねる)のはどちらの場合が多いですか?
順位 項目 得票 割合
1 受 410 50.7 %
2 作品による 156 19.3 %
3 あまり意識しない 145 17.9 %
4 攻 97 12.0 %
合 計 808


半数以上が自己投影してんじゃんw
「BLは自己投影」を腐が否定してきたら
これを付きつけてやればいいよね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 20:32:07 ID:UACZC4bx
>>398
いや女性でも女の裸はきれいと思うでしょ普通に
自分の感覚をすべての人間に当てはまるのはやめたまえ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 20:46:03 ID:zmxnXfX0
キチガイのコピペをまともに相手にしちゃいかんよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 16:38:29 ID:9oICxePR
相変わらず、ボロカスに言われてるな。腐女子w
でも腐女子ってのは女であることから逃げているから、
当然、それは女のアドヴァンテージも捨てている行為ってわけで、
ボロカス言われるのも仕方ないし、ボロカス言っているほうも
男か女か問わず、相手が女だからって容赦はせずともほとんど良心の呵責
感じないんだよね。

ご愁傷様w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 18:57:39 ID:FEPaKmAV
'`ィ'`ィ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 19:27:16 ID:P00dHMT0
この「オブザーバーがキモヲタを叩くスレ」に誘導する人って
いつも腐嫌いなんか腐なのか分からないねw





多分 腐の中でもさらにくねった腐だと思ってるけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 19:30:06 ID:bGo0+S7H
まだあったのかこの自虐スレ


みんな相当暇なんだな
なんかちょっと安心したわ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 19:50:35 ID:P00dHMT0
腐は腐が嫌いだからねw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 21:01:47 ID:FEPaKmAV
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 21:02:30 ID:Ysx5r6PP
>>406
そういう物言いすることで、自分だけ上から俯瞰してる気になるのかね?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 21:06:37 ID:FEPaKmAV
汚腐に触るな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 06:56:25 ID:XBzM8/2w
なぜホモは耽美なイメージがあるのにレズは気持ち悪いのか より、
なぜホモは(良い意味で)笑えるけどレズは笑えないのか?
と思う…

ホモは芸能界にもわりといたり、笑いのセンスもあったりして面白かったりするのだが
レズはまったく面白くないし、笑いのネタにもならないし気持ち悪さだけがある

ホモギャグは男女問わず萌えたり笑えたり(良い意味で)するものが
沢山あるけどレズはそういうのも無い

レズは世間的に気持ち悪いイメージがあって、表に出せないが
ホモはユーモアとかそういう部分で人気なのかもね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 09:07:30 ID:tXIzmPA2
>>411
古来より、女の裸体は子を産む神秘的なもの(女体をかたどった土器などが出土している)。
そして神秘的なものは崇めるか冒涜するかであって茶化すなどは論外。
そんな女体にくらべ男の体なんぞ「種付け棒」の付録にすぎないから
平気で茶化したりお笑いの種にできる。

種付け棒を崇めたてるのは腐女子と一部の女嫌いの男ぐらいだよ
(男尊女卑という部分で両者は似ている。もちろん女のくせに同性を卑しむ腐女子の
ほうが異常さではまさっているが)。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 10:04:42 ID:HxoCRSbS
てか普通に、コメディアンの要素は男の領分でしょ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 10:58:49 ID:zqihTfl4
だから汚腐のマルチコピペに構うなって

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:07:10 ID:IVDWSRIV
百合の場合は女体化してからストーリーが練られるから結局不自然なものにしかならない
女性だけじゃなくて男性からも気持ち悪がられてるしね

その点、ボーイズラブはありのままの男性キャラだから
ストーリーや人物描写も自然で優れたものになるんじゃないかな

男性のファンも多く腐男子と呼ばれるBL大好きな男子が注目されてるしね
作家でも将来男性BL作家が生まれてくるかもしれない

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 14:42:20 ID:zqihTfl4
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:09:45 ID:Wf8QV6X6
オカマみたいな気色悪い男ばかりのBLを「ありのままの男性」とか
あいかわらず腐った思考してるのな
BLみたいなキモイものを好む男性にいつまで憧れてるんだか

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:31:56 ID:zqihTfl4
でもそのカワイイ女役の男を自分が頑張って養いたいとはちっとも思ってない

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 17:26:13 ID:8c+NadZ7
↓のスレにいる腐女子は、みんな男になりきってチャットセックスしまくってるぽ(^^)

【BLなりきり】相姦宣言11【携帯厨】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1250854071/

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 18:31:10 ID:6biPX0ru
>>409
上から俯瞰ですかw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 19:04:54 ID:jiq4WG09
BLが特殊な性的嗜好で普遍的価値などないと認めれば腐女子は楽になるのに

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 19:20:05 ID:RilOewJ4


     / ̄ ̄ ̄ ̄\〜
    (____人 )〜 プーン
    (-◎-◎一 #ミ| 〜   <俺達はこの現実社会という魔物に日々陵辱されてるんだ
    ( (_ _)     9)〜        少しは労われよな、糞腐女子どもが!
    ( ε   (∴  | 〜プーン         
    ヽ______/ 〜プーン
   /`        ´\〜
  / ,         \ 〜プーン
  〈 〈     | ̄ ̄ | | ̄ ̄|〜
  \ \  (⌒,|.処女.| |肉便器|〜
    \ \||l ||__m__| 〜
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ〜プーン
     |  |l| l|.| |l  | 〜プーン
   / ,(__人__)、 \ スココココココココココココソ
  /  /      ヽ  ヽ 〜
  〈  〈       〉  〉〜
  \  \    / / 〜プーン
   (__)  (__)〜




423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 19:57:32 ID:zqihTfl4
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:06:35 ID:HxoCRSbS
セックスあるとこ修羅場ありかw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:10:23 ID:8c+NadZ7
BLを『変態趣味』だと気付いていない人は、頭の病気。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 02:37:44 ID:zljRFaTl
しかし>>412とか知識も欠如してるのは駄目な腐の特徴の一つかもね。
豊穣を示す豊満な女性信仰からシヴァ・リンガのような男性性器信仰から色々あるのにねぇ。
無知の知すらない、と言うか…もはや腐は無恥とでも言うべきだろうか。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 02:50:04 ID:ry5ROpi5
女体を肉便器と罵ったかと思えば男体を種付け棒と罵ったり
全く腐女子はせわしないねぇ

結局はアテクシが一番☆で居たいが為に立場をコロコロ変えながら
他者を貶めてるに過ぎないんだよな
ホント性根の腐りきった自己愛の塊のような奴らだ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 08:32:15 ID:b8lzzMCA
このスレって
腐女子と女オタがののしりあうスレだろ?
どっちもメクソハナクソのドブスどものくせにさぁw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 10:42:40 ID:xUHuc3IV
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:25:59 ID:+FdUrUFW
それってよく貼られているけど一度もクリックしたことないわw
てか、貼られたものってまず見ない。そこまでヒマじゃねーつーか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:26:45 ID:nXzpYF1H
>>426
全く根拠もなく「(自分が萌えるから)あの男と男はホモ」と言える頭のネジが飛んだ連中にとって、
「今、あの男たちの目が合った」ということすら十分な「根拠」になるわけで、
ましてや聞きかじりの中途半端な歴史蘊蓄でもあれば、錦の御旗として勝利宣言することが可能になる

それに、そもそも動機自体が歪んでて、見るもの読んだものを全て都合良く解釈するし、
なぜか自分で自分を客観視できると勘違いしてて「そう思いたい自分」を疑うことを知らないから、
仮に人並みに知識を身につけたとしても、その知識はバイアスかかりまくりで、
ズレた結論しか出ないだろうということが、腐女子には根本的に理解できてない

例えば、必死に「男子校体験談」を収集すれば、男子校出身者と「対等」に男子校を語れると思いこむけど、
それ以前に「男子校でのウホッな話」を捏造する同類の妄想に簡単に釣られ、
この世のどこにも存在しない「リアル男子校観」を構築して悦に入ることになる
そうやって、決して自分のちんまい人生経験からでは語り得ない領域があるとは認めようとしない
自分の限界を否定したい系の中二病と同じ精神性だと思う

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:22:49 ID:yfIyTNxR
>>430
無理すんなよおばさんw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 09:20:50 ID:ZMJc0XfX
>>431
腐女子とはつまり
「バカな女」ということなのかな
知識はあっても知恵はないとかそんな類の。
まぁ「俺は賢い」といいたがるやつほどバカだって言うから
やたら論理武装して古典がどうたら言ってあげあしとりたがる腐女子は
本当に底抜けのバカなのかもしれない。
確かに、バカじゃなきゃあんな中身のスカスカなもんに熱中したりはしないわな
男やまともな女はポルノと健全な娯楽はわけているもんだし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 10:54:42 ID:kEIADn6u
他人のフンドシ(男子限定の世界)で相撲をとるところは、
従来の依存的な女性像から少しも進歩していない、と言えるかと思う。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 18:11:27 ID:0TmuSDDF
腐女子を叩く行為とキモオタを叩く行為を対立構造に置く意味がわからない
どうすれ違うんだ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 19:19:51 ID:iJCl9NdZ
腐女子は古典とか引き合いに出して何がしたいんだろうな。

紫式部は腐女子で〜とかなんとか言ってBLをマンセーするなら
ロリコン、強姦、ペドフィリア、近親相姦も同じくマンセーしてしかるべきなんだけど。

なんか根性がセコイというか、しみったれてるというか…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 19:36:18 ID:yfIyTNxR
>>435
腐女子が自分に楯突く奴はキモヲタだと思い込んでるんだろ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:16:06 ID:gpWNieyz
腐男子可愛いじゃない
同じBL好き同士守ってあげなくちゃいけない
BL好きの男子は萌える

BLの良さも分からずキモオタに媚売ってる女は死ね
氏ねじゃなくて死ね
BL好き男子は萌えるのに男オタクと仲良い女オタどもは気持ち悪いのはなぜ?
外見が少し良いからって図に乗ってるのばっかだろ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:18:35 ID:yfIyTNxR
'`ィ'`ィ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:29:15 ID:P2gFU2WF
気持ち悪いBL厨同士とっとと隔離されてろカス

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:30:41 ID:6MI5AO3w
>>433
知識も無いよ。
二次創作する腐が原作見るのと同様妄想フィルター通してるから歪んで偏って、
結果元資料とはかけ離れた「認識」を持つだけで知識は持てていない。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:26:23 ID:68fWcjjq
うーん、よしながふみを自分はキモイと思うんだけど、ここに
書いてあることがだいたい当てはまる気がする
腐女子って歴史に走ろうが社会派風に走ろうが結局は大枠で皆
801穴兄弟なんだな 実際の性被害者の女性を救ったり勇気付けたり
する気なんて皆無だろうし、自己愛ばかりでなんか不毛な嗜好の気がする

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:52:27 ID:68fWcjjq
よしながアンチスレの内容と腐アンチスレの内容が結構かぶってるとおもう
まあどれもこれも根本的に大差ないんだろうな
ttp://unkar.jp/read/sakura03.bbspink.com/801/1186725145

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:09:37 ID:yfIyTNxR
>>443
またどっちもどっちに持って行きたい汚腐乙
思うってお前が思いたいだけだろ

つーか801板のスレなんか持ってくんなカスが


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 01:35:09 ID:MrXO+uBl
三浦しをんの小説読めば男性が同性に強い愛着と性欲に近い感情を抱くことが分かる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 01:50:29 ID:MdNt28sB
三十路腐の小説で何がわかるって言うんだ?
腐同士で判ったつもりになる例か。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 01:52:28 ID:eeV2W3O7
それコピペだよ
いい加減使い回すの(・∀・)モウヤメレ!!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 09:42:33 ID:E7R9SRqF
>>445は吊りだと思うが、この手の作品に対し婉曲にこういう感想を述べる
カラ頭ぞ腐は多い。
「男の友情ががすごくきれいに表現されていると思います」
とか。
言ってることがおかしーことに気づかないのだろうか?
まだ
「こんな男の友情があったら素敵だと思います」
なら分かる。しかし前者はあきらかに、
「自分は男の友情をよく知っている」
という前提にたった言葉だ。
、腐はこういう微妙(でもないが)なニュアンスを
こそっとごまかして悦に入るバカが多い。
ばればれなのに。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 10:34:02 ID:b18zyKW5
オタクな彼氏彼女がほしい その20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1251340234/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 18:37:15 ID:PXBiju0l
マヂ誰か来てほしい
一緒に腐同士のコミュニティを盛り上げてこ〜
ここはまだ人数が少ないから変なのもこないよ〜
http://www.otakuma.net/index.php/login

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 20:28:56 ID:zzgGl6+q
どこだったか忘れたが、このスレタイのような、
なんで女が男の同性愛に興味を持つのかというのを探ろうとなったときに、
ある腐がこういったことがある。私たちをそっとしといてくれと。
ま、そのときはまだネットも黎明期で、いわゆる「おれはガチホモだぜだぜ」
なんてバカはまだご誕生あそばしてなかったときなんだけど。
それでその「そっとしといて」腐いわく、続けてこういうんだ。
「傷つき、やっと見つけた私たちの安らぎの場所(←BLのこと)を乱さないでください」
このとき、俺は直感的にこの腐は本音を言っていると思った。
本音つっか、腐全般のことを正確に代弁していると思った。
しかし、その腐自身、何によって何がどんな風に傷ついたのか説明できてなかった。
思うんだが、腐自身がそれを明言できないんだから、どうしようもないねという気もした。
しかし確かに、そのくせ、ネットでは顔が分からないのをいいことに、
ガチホモダゼダゼ攻撃で暴れまわっているのも事実であって、
傷ついた私たちなんですからほっておいてくださいもないものだと思うのも確か。
結局、腐が他者に迷惑をかけて、それを攻撃されることによって、腐自身も
新しい世界に、腐としてでなく、発展できるのが、現在の歴史の流れという
気がしないでもないな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 20:52:02 ID:4so3NWhq
まあ他者に迷惑かけずひっそりとやってくれればどうでもいいけどねえ。

>「傷つき、やっと見つけた私たちの安らぎの場所(←BLのこと)を乱さないでください」

しかし腐女子というのは、自分の傷には敏感だけど、
自分たちが持つ他者への暴力性にはものすごい鈍感だよね。

ネットで暴れるとか、そういう暴力を度外視したとしても。
自分たちの「至高の愛」を同性愛におっかぶせて、
その実、リアルの同性愛者を見下しまくって利用してるところとかね…。
まあ異性愛も同様に見下してるんだけどさ。

そういう自分の暴力とか、中二病的な幼稚さに無自覚なまま、
「傷つき疲れた私たちが行きついた、性別を超えた純粋な禁断の愛」
みたいな感覚で自分を乙女化してるところが甘え切ってんなあと思うけどね。

つーか、秋葉系の美少女ヲタにとっても、萌えエロというのは「安らぎの場所」だからね。
腐女子と男ヲタというのはまったく同じ人種ですから。
やっと見つけた安息の地で安らぐのは一向に構わないが、
自分を美化しまくり、自分に酔いまくりなのはやめたほうがいいと思う。
というかそれが原因で他者に迷惑かけてるんだけど。腐女子は。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 20:58:26 ID:PYYZvnSW
現実の男女は馬鹿にして見限ってるくせに恋愛の夢を捨てられないだけだろ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 21:07:22 ID:zzgGl6+q
まあ、腐も本気で、BLをもって男女恋愛より高尚で、ゆえに男女恋愛を見下せるとは
信じてない気がするけどね。
むしろ、そうだと信じ込もうと自分に必死で言い聞かせているというか、
狂信をもてあそんで、BL>男女恋愛という観念をもてあそんでいるという印象を受ける。
で、それでいながら、BLに殉じる気まではないという感じなんだよなあ。
ま、確かに、女特有のずるさと不徹底は感じる。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 21:20:50 ID:zzgGl6+q
虫よい人生を生きたい奴が増えれば、虫のいい人生の生き方って本が
売れる。同じだなBLもw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:04:47 ID:6i8g4DJ7
自分らの中でのみ勝手に美化するだけでなく、それを必死に一般的なものにしたがる
「ホモはみんなに好まれてる」とか「ホモを嫌う人間は差別主義者やキモオタ」とか
もちろん根拠も糞もない、完全な捏造と妄想で

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:29:54 ID:BQDZ8rN4
BLって他者(男)にべったり依存するのが当たり前な世界なんだよね。
依存先の男とべったりくっつき合ってようやく一人前の人間になる、みたいのが前提な世界。
で男に上手く依存出来ない男(の皮をかぶった女)キャラが出てきて、おれは男から依存を
拒否された被害者ってなってて、おれかわいそうっていう話なんだよ。どれも。
依頼心強い人が読むと自己陶酔ができて気持ちいいんだろう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:28:04 ID:UWvmdQet
そんな大層なもんじゃないな
共依存関係なんて全く描けてないだろw
むしろアホらしい腐の妄想で出来たカカシみたいな男が滑稽な茶番演じてるだけ
内容から腐った豚の臭いしかしないからどうしようもない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:38:02 ID:PYYZvnSW
共依存みたいな深刻なのも
親密な関係を保つ程度の依存も
リアルゲイみたいなひたすら発展みたいなのも描いてないっぽい

性コミやらレディコミに近いんじゃないか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 23:38:56 ID:d6HAfM4U
>>454で、腐には不徹底さを感じるつうたけど、案外、男より女のほうが
腹をくくるときはくくるって印象もある。
でも、腐は自ら女のアドバンテージまで捨てているから、この能力(?)が
欠損している。
ま、これは自分に嘘をつく人間は避けられないことだけど、腐は直観力が
退化してしまってるという印象が否めない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 00:10:33 ID:Ctlm/u/8
共依存や親密な関係描写はぼんやりとした憧れの範疇でよくて
肝心なのは、共依存が当たり前の世界で男に依存できない自分が
被害者でかわいそうだという部分。
そこを重視するのがBLだと上で書きました。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:01:16 ID:Bpyk4ZER
> BLって他者(男)にべったり依存するのが当たり前な世界なんだよね。
> 依存先の男とべったりくっつき合ってようやく一人前の人間になる、みたいのが前提な世界。

これは分かる。
BLって、相手に対する異常な執着とか束縛こそが「絶対的な愛」であり、
ある種退廃的な美であるかのように描かれることが多いよ。

たとえば攻めによる受け監禁とかね。
「受けは俺以外を見てはいけないの!話しても駄目だし考えてもいけないの!」
みたいな理屈で、自分の部屋に受けをつなぐ、とか。
で、受けは嫌がってるんだけど、
その物語を作ってる腐女子は明らかに受けに自己投影して喜んでるんだよね。

なんつーか腐女子って、やっぱ他者とのコミュニケーション苦手なのかな?
なにもかもベタベタベタベタ……それは自己愛にしか過ぎないのに。

相手への依存心が異常に強いっていうか。
そのくせ「生殖を度外視した性別を超えた愛」とか言って、自分磨きは拒否るし…
究極の甘えたちゃんという気がするのだが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:20:20 ID:kSxD3e/j
自己と他者の境界が曖昧、退行を起こしちゃっているのかな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 13:28:06 ID:6YLYes6+
「共依存」にしろ「障害を乗り越えた愛」にしろ「男が惚れるいい男」にしろ、
箔のつくブランド力のありそうな看板が欲しいだけだから、中身はスカスカでも、
「とにかく自分はレベルの高い世界をわかってる」と思いこんで興奮するための材料になることが重要

また、「シチュ」だの「カプ」だのといった概念を多用することからもわかるように、
よくある恋愛物語から抽出した典型要素をばらして組み合わせて弄んでは、
何かメタ的な楽しみを構築してるような、高尚ことをやってる気分に浸りたがるけど、
その実態は、味覚が壊れてて何でも化学調味料と唐辛子まみれにしないと満足できない連中と同じ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:26:30 ID:u/jyiHH1
少年マンガとか男性向けの創作物に必死に食い付いて「あたしたちは男の感性わかるから、仲間に無条件で入れてチヤホヤしてよ!」だしなあ 理解できるなら二次創作で臭い恋愛物語に改悪しないでくれ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:32:57 ID:Owq8ULJT
原作そのままを受け入れられないのか


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 19:50:29 ID:SC/ceoeP
とにかくウサンくさすぎる。
腐女子って・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:00:47 ID:Q5iY+XSD
>>466
受け入れられないのはやっぱ頭が激しく悪いのか硬いのか
つーか他人の恋愛ってそんなに楽しくないと思うんだけど
なんで腐女子はあんなに好きなんだろう
それにBLの恋愛ってリアルな恋愛というよりはテンプレというか儀式みたいだし
あんな恋愛、普通はハーレクインの5冊でも読めば展開を覚えてしまってもうお腹いっぱいだろ
ストーリーが判りきってるなら後はエロぐらいしか楽しみなんてないだろうに

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 02:20:03 ID:vfrPppXc
BLは、男と男が愛し合っている、それ自体が描かれていることが目的だから
本当の意味でのストーリーなんていらないんっしょ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 08:31:28 ID:Z4JK5iYJ
自分の持つ恋愛テンプレに男二人をはめ込んでるだけだからな
それに狭い価値観の中で生きてる腐女子らに個人の個性とかもない
だから腐女子の書く作品はどれも似たり寄ったりになる

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 11:28:35 ID:mH2wZ4vl
>自分の持つ恋愛テンプレに男二人をはめ込んでるだけ
この行動パターンって、カルト宗教と同じ
ご大層な(そしてワンパターンな)教義の「人間の業」の類型に
あらゆる人間をあてはめて「ああ罪深い」「なんて悲劇的」「ご慈悲を」なんて嘆いてみて、
やはり世の中は素晴らしい教義の通りだと「確信」して、更なる狂信に進む
はまってる側の人間にとっては、これ以上楽しい遊びはないんだろう

腐女子の場合は、あらゆる物事がBL恋愛理論で全て説明がつくということで、
人間存在の表も裏も完璧に把握したかのような万能感を作り出している
しかも宗教より厄介なことに、「下々の人間ども」の内面を勝手に操ってる時の腐女子は、
一人一人が「神」に等しい状態で、それぞれの個人的妄想が聖なる教典となるから、
宗教としてのBLの教義に自分が殉じる気なんてさらさらなく(だが「男」は愛されすぎて死んでくれるべきで)、
むしろ他の「神」たる他の腐女子や、BL自体に冷たい人間に対して宗教戦争じみた敵意を抱くことになる

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 16:33:52 ID:mpUiWr3+
腐女子の人生てすごくつまらなさそう 勝手に敵を周りに作って、自分は認められない可哀想な子って思い込んで

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 18:48:51 ID:vfrPppXc
敵を作れるなら立派。
もともに戦ってない相手は敵とは言わない。
はっきり言って、人間のクズに近い。腐は。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:22:47 ID:CtK0+myn
変に深く考え過ぎじゃね?
好きなもんは好きで特に理由なんかなかった

自分は彼氏出来る前ちょいくらいから徐々に腐れがなくなった
その後はホモは何の興奮要素にもならない

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:34:34 ID:jZM3vaP6
腐女子は要求されてもないくせになんでこう自分語りが大好きなんだ
あーキモいキモい

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:54:19 ID:eqx50q3o
そもそも自己弁護に満ち満ちた腐の意見は何の参考にもならんのだよな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 10:09:20 ID:iNCT5aDX
>>474
彼氏ができた要因は
「徐々に腐れがなくなった」からなんだろうね
馴れ合った女同士でベタベタ猥談したりするより
現実で見知らぬ異性に遭遇するほうが楽しい、と感じられるようになったからとか

彼氏と別れたり「やっぱよく知った世界に安住してるほうが楽しい」と思うようになったら
またBLに出戻るのかな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 11:07:03 ID:gZrGCSYe
腐女子も元腐女子も余り腐女子になる核心については語りたがらない印象がある

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 11:16:50 ID:TDQMQzON
>478
同意

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 11:44:19 ID:CZ1/A/M+
自分の中に具体的にどういう欲求不満やコンプレックスがあって、
それを男男の恋愛妄想の中でどういう経路で消化しているのか、
何についての代償行為なのか、どこが快楽に転化するのかという論点が出そうになると、
個人的考察から乖離した抽象的にすぎる社会論とか、
BLの建て前理論とか、「とにかく興奮するから興奮するのだ」的トートロジーとかで、
お茶を濁されることが多いね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 11:57:48 ID:TDQMQzON
若い男は人前でも平気で「セックスしたいわー」とか言うけど、
女は言わないでしょ。それと同じ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 12:28:17 ID:UgbbflcX
>>480
あと、最近腐向けの漫画増えたなとか、ビジュアルイケメンがあまりに
増えすぎだ、とかいう批判に対して「デブハゲ親父萌えもいるぜ」とか
「美少女出しても男性化でやおいするやつもいるぜ」とか言うやつも
いるよな。

とにかく、批判から話をそらしたいんだろうな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:38:11 ID:P3muCVBC
なんかね。腐女子って女であることから逃げたいから「自分は実は男」とか言うくせに、
なぜ腐になったかと問われると、女であることが歯止めになって、
口を閉じちゃうんだよな。
ま、本当に自分でも分かってないのかもしれないけど、徹底的に
自己分析できないところは、やはり女だなあと思う。
そして、また実際は、女がやってるから許されてるんだよね。BLの存在自体も。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:06:25 ID:Vv8feghG
腐の自分語りで失礼しますが…

自分が何で腐女子なのかを突き詰めて考えてくと
幼児の頃に白雪姫とかが殺されかけるシーンに興奮してた事が
原因というか、おおもとな気がする。それが何でなのかはわからないけど、
自分も覚えてないトラウマがある、というよりは性の目覚めが早すぎた子供だったんだと思う。
(そう言う子はほんとにいてトリイヘイデンにも出てくる、あと明らかにそうな子が特別学級にもいた)
普通の女の子が夢みたいな恋愛から性に入るのに対してそういう子供は
いきなり男女の性行為、欲望、生死、勝敗、みたいな怖い部分を感じ取るから
自己防衛から性に女を投影しない。
BLにレイプが多いのも大人の性にあてられて興奮して過激な物を求めながら
自分からは遠ざけたい、って気持ちがあるんじゃないかな(手っ取り早いってのもあるけど)。

子供の頃読んでた殺されそうになる白雪姫、赤ずきん、エリサ、鉢かつぎとか殺されちゃううりこ姫とかと、
少年漫画の戦士とか四十七士とか新選組とかに同じ物を見てる、死と性。
私が腐女子の真ん中にいるかはわからないけどこういう事話してるスレが数字版にもあったはず…


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:16:27 ID:3FB7gd/6
腐女子の真ん中とか以前のズレがあるように見えるな。
言ってる内容がただの中二病だと自覚してる?
自覚した上でそう言う傾向を主張するならともかくそうでないなら勘違いも良いトコなんだけど。


486 :名無しさん@@:2009/09/08(火) 18:24:50 ID:X9KexQPa
参考になるかわからんが、自分がBL好きになった当時のこと考えてみた。

当時好きだったのは、某世紀末ファンタジーで主人公の男の子とその幼馴染が敵対してアレになる漫画
(こういえば特定できる人は特定できるw)
で、あぁ、男同士のセクシャルな関係もありなんだ、と思ったのが興味持つきっかけ。
自分はその頃から女主人公に敵視も何もなかったから、普通にBLとNL並行して好きだったな。
後輩(腐女子)に「男女のキスなんてキモい」って言われたときは「はあ?」って思った。
ハマったのは、自分の“傲慢な美女”萌えがNLだとイマイチ満たされなかったってのがある。
BLの世界だと、そういうタイプの受けキャラが許容される。
NLだと、完璧にそういうタイプの女がいない。
これって差別意識に根差したもんなんだな。今考えると。
女って肩身狭いなって意識はあったと思う。それに反抗したいって気持ちだったのかもな。
でも、女のままででも努力すれば十分戦えるし、上に立てるんだよね。
それ気付いた時点から、BLに拘らなくなって、NLで萌えを表現できるようになった。



>>483
>腐女子って女であることから逃げたいから「自分は実は男」とか言うくせに、


ならダナーのビアンタチになればいいじゃん、と思うな。
ああ、女を否定したいからそういうんだから、ビアンはイヤなんだなww
男の心を持ったオナベでゲイっていう人もいるし、受け入れられてる人もいる“らしい”が、そんなん少数だろうな。
その少数の中の少数がばかばかいる、なんて眉唾を持論にすんなとwww

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:46:33 ID:P3muCVBC
>484
腐が幼児期に、性に死を見てたから、それを遠ざけたがるためにBLを生んだって?
それは嘘だね。
それなら、もっと古今東西に腐現象が見られていいはずだ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:04:06 ID:4JjEU0gG
>486
おまえの妄想なんか参考にならねえよ糞マンコ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:13:39 ID:SDJnIOi+
ほんと自分語り好きだね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:30:33 ID:3FB7gd/6
>>486の場合は単に知識が酷く狭い故に発生した歪んだ嗜好って事ね。
傲慢な美女ってのがどういう意味で言ってるか判らんが強い女とのカップルなんてありふれてるし、
そのありふれたものすら知らないが故に男じゃないと出来ないと思い込んだ、と。
男にした時点でそれ本当は出来てないし代用に過ぎないんだけどなw


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:26:30 ID:X9KexQPa
>>490
いや?男じゃないとできないと思い込んだっていうのはないな。
男女でもそういう関係あるってのは知ってたし。SMなんかはそういう類じゃないかと。
傲慢ってのは、強い女っていう概念が、そういう読み取り方をされる場合も多々あるんじゃないかと思って出した表現だ。
男と同等にやりあえる女を“ビッチ”って呼んだりね。
自分でも、なんでそれを男にも投影したのか疑問で、そこは恥ずかしく思ってるよ。
なんだって新しいものは刺激的だから、いままで触れたことがないBLの方に傾倒しがちだったことはあると思う。
だからBLは卒業したしね。


というか、「腐女子の生成要因とその心理を読み解く」なんだから、腐女子の妄想込みで議論するんだと思ってるんだが。
妄想を分析するのも必要じゃないかと。
違うなら改めるよ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:30:08 ID:X9KexQPa
ごめん、間違えた

男じゃないとできないと思い込んだっていうのはないな。×

男じゃないとできないと思い込んだっていうのは全部ではないな。思い返してみればそういう節があった、とは思ってる。 ○


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:39:01 ID:KIl82nYC
どうもあやふやだなあ はぐらかしてる感

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:03:17 ID:X9KexQPa
486 で言ったような萌えを最初はNLでやってたんだ。
で、BLに出会う。→BLでもこれやれんじゃね?男キャラにやらす実験。あんまりああいう女キャラいないし→目新しいBLにのめり込む→コイツ男キャラとして変じゃね?→つーか、NLでやれてたじゃん。BLにする意味ねーよw→やっぱNLに戻ろう。
こんな感じ。
ハナから女でも十分萌えてたよ。
けっきょく結論は、自分自重wwww気づくまでなげーよwwwwwwwなんだがw

>>493
あやふやなのはそうだと思う。いろいろ言いながら思いだしてきた。それを直すようなレス出したから、はぐらかしてると思われても当然だ。
指摘ありがとう。




いま、このスレの予定調和を乱して悪いとは思ってるww
こういう意見は刺激剤になるとは思ったが、好奇心でレスしてしまった。
荒らしと同じだな。すまん。
消えるわ。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:08:01 ID:SDJnIOi+
言いたいだけ言って消えますとかねーよ


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:25:06 ID:4JjEU0gG
またいつも通りの自分探し+自分語りの馬鹿日本腐マンコか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:33:11 ID:3FB7gd/6
>コイツ男キャラとして変じゃね?
ここにすぐ気付けない時点で普通じゃない思い込みが発生してる。

後予定調和がどうこうじゃなくて見当外れで自己弁護溢れる戯言は何の参考にもならないから馬鹿にされてるだけ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:58:18 ID:SDJnIOi+
どうせならバンバンサンプル提供して欲しいもんだw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:13:47 ID:Vv8feghG
>>485
いや、ほんとただの中二病だよ。
自分が人を愛せないAセクシャルなんですとかいうつもりもなくて
ただ卒業できないこじらせ組なんです。
なんだけど、性的興奮はほんとに多分3歳くらいから自覚してて、
恥ずかしいこと、おかしいことだってのもある程度分かってるから
ずっと後ろ暗い気持ちがどっかにあるんだよ。親にも友達に対しても。
とはいえ中学の時平然と腐趣味を語った同級生や少コミ好きの友達には
嫌悪感を抱いた、我ながら傲慢だなー。

やっぱり腐女子の生成要因は無知な子供の頃の性への興味と恐怖だと思う。
性的興奮を満たしたい、けど自分がこうむるのはいやっていう。
エロだけでなく対人関係の面でも、性に支配されてる頭では異性に対して
自分は受け身側だという恐怖感があるので勝てるかどうか、流されやしないか、
ていうほうに考えがいって、恋愛とか信頼とかは非現実の誰かにやってもらう、とか?

あーやっぱり自分と切り離しては考えられないや、これ当事者が語っても無意味なのかもな。
これじゃ日本でだけ腐食が進んだ説明にならないし

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:28:36 ID:CZ1/A/M+
なんだかんだ理屈っぽそうな説明ををたててみても、
「ちょっと変で個性的な自分だから」という自意識の域を出ない
具体的に、どういう欲望をどういう描写で満たしていて、
その際の性的興奮をどう構築するのかプロセスが、いつもぼやけている

自分の真意に気付くのを避けてる感じがする

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:57:12 ID:P3muCVBC
>>499
>これじゃ日本でだけ腐食が進んだ説明にならない

これはマクロで見れば、すげえポイントのところだと思う。
ひとつは日本は女を甘やかすと同時に社会的檻にとじこめておく社会だからだと思う。
ここらは、腐女子もほとんど自覚ないんじゃないかなあ。
自分が檻に閉じ込められた甘やかされっ子と認識したら、自分の自立の幻影が崩壊するし、
それを自覚したなら、戦わなくてならなくなるのは必至だから。
のほほんとしてたいのが本音というか、去勢されてしまっているから、
(女を去勢するってのは表現として変だが)
腐は対社会的な戦闘スピリットがみごとに欠如しているんだね。
だから、腐になった理屈としてとんちんかんな理屈を持ち出してくるんだ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:09:55 ID:wOcPfczk
で、具体的に何が甘やかしと檻かというと、
女の世界って、日本じゃ他の先進国に比べたらまだまだ狭いんだよね。
もちろん広いところもある。しかし、それもあくまで甘やかされた反映の
領域であって、それが漫画とかアニメ。他にもあるだろうな。
もっともそれを引っ張り出して、日本は女にとっても自由社会と言うアホウもいるだろうけど。

現実は、もっと女は日本では拘束されている。許されているのは恋愛の世界とか
性愛の世界だけ。
いまだに専業主婦が女の最高の人生みたいに言われている国だから。
結局、この性愛の世界の押し付けに、今、甘やかされた女は耐えられないという
反動を生み出しているんだね。
すぐに他の女と比べられる。勝ち組、負け組の世界。ブスは用なし。
そこで、この性愛の世界を、他に持っていってほしくなる。
自分の身に降りかからないような幻想を抱きたくなる。
そこで性愛の世界を丸ごと、自分、すなわち女に関係ない男同士という
世界に丸投げ、投射してしまうんだよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:10:34 ID:CwuBcH9m
>>500
大抵の自分語りって核心部分は避けてる
私ってば昔あんなことやこんなことやってましたーの域を出ないんだよな


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:14:28 ID:CwuBcH9m
ん?なんかまた女性性云々の臭いレスが付いた?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:16:28 ID:wOcPfczk
何度か、テレビでも現実でも、腐に対して「どうしてホモが好きなんですか」
って聞いたら、歯切れ悪く「なんだか安心だから」という言葉が返ってきていた。
また、BL趣味を非難された腐が「傷ついてやっとたどり着いた世界なんだから
ほっといて」というのも聞いたことある。あとBL世界は「女の駆け込み寺」ともよく言うね。

これらはすべて、性愛世界(もちろん男女のだ)の修羅場からの逃避ということで
説明がつく。そして、本当に夢中になれる彼氏、恋を手に入れたらあっさり
BLを捨てることとも説明がつく。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:21:13 ID:naKGhWcK
>>505
腐女子の彼女がいるやつがここにいますけどそれにはどう説明をつけてくれるのですか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:31:31 ID:wOcPfczk
>>505の心理をひとつずつ解析しよう。
「安心」というのはつまり、BL世界では男は男に欲情するのだから、
自分が肉欲だけを欲される対象として見られるという不快から解放された
ような幻影を抱くことができるのがひとつ。
あとは、男どもに、他の女と比べられて点数つけられる屈辱から解放されるのがひとつ。

「傷ついてやっとたどりついた」
これも、同じで、傷ついたのは自分の人間性は無視されて、肉欲の対象、
産む機械(だから自民は惨敗するんだよ)、あるいは品評会の商品か、
働く男どもへの等級つき景品扱いされるってことが自分たちを傷つけたってこと。

ここまで書くと、「駆け込み寺」は言わずモガーナだね。

まあ、実際は昔よりはひどくなってはいるが、それほど女が商品化されている
というのは現実の世界をくまなくは覆ってないと思うよ。
そうでない場所、そうでない男もいっぱいいる。
ところが腐自身がその階級性に結構こだわっているというか、好きなんだよね。
だからBLってのは結構、身分的に高い男が設定として多いし、美形ばかりは言わずモガーナ。
結局、腐自身が自分の首絞めてるつっか、そこから抜け出せない罠のロープの片端を
自分で持っちゃってるんだよね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:34:09 ID:TcKPwGsH
いつも疑問に思うし、このスレでも何度も出てるんだけど

「腐女子になるのは女性性からの解放を求めてのこと」
     ↓
じゃあなんでBLの受けは、女性性にチンコつけただけのような
コテコテの「女」、というパターンが多いのか?

ってことなんだけど。

BLって、キレキレのフェミニズムがやっているような
「純粋に思考だけを積み重ねて極められたもの」ではないんだよね。

BLはその真逆。ものすごい感覚的というか右脳的というか。
ハッキリ言えば「快楽装置」だと思う。
腐女子のための快楽生産装置。

で、その快楽生産装置は、ひたすら
「コテコテの女性性と男性性を男同士でなぞる」パターンの繰り返し。

これはね腐女子が実は女性性から逃げたいなんて思ってないってこと。
むしろ女性性が大好きってことなんじゃないのか。
だってそこにものすごい破壊力の「萌え」と快楽と陶酔を見出してるんだもん。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:40:27 ID:LVLR4p7s
スイーツ(笑)と同様かつスイーツよりも自分の欲望を認めたがらない。
単純にコレだけであらかた説明付いちまうわけだな。

後、男女平等っつーか女尊男卑が日本の常識。
現状で男尊女卑とか抜かすのは機会の平等と結果の平等を曲解してるだけの馬鹿。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:42:12 ID:wOcPfczk
>>508
>むしろ女性性が大好きってことなんじゃないのか

それはあくまで、自分が女であるがゆえにという範囲でのことじゃないかなあ。
女性性がいやなら、男性的になればいいだけの話だから、女性性から逃げたい
というのではなく、あくまで女性であることから逃げたい。あるいは、
女性に押し付けられる責務から逃げたいってことで、女性性から逃げたいとは
思ってないだろうって指摘には同意だけど。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:43:36 ID:TcKPwGsH
あと、「肉欲の対象、産む機械として見られることに傷ついた私たち」
っていうのもねえ……。

そういう自分らは美形、金持ち、家柄よし、頭脳よし、腕力よしの
王子様キャラをBLに登場させて萌えまくってるんだけど……。

「純粋に魂で惹かれあう愛」なんつって、
デブでブサイクで貧乏で老けてて、でも気だけは好いオッサンが
出てくるBLなんて、ひとっつもないんだが……。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:49:08 ID:wOcPfczk
>>509
>現状で男尊女卑とか抜かすのは機会の平等と結果の平等を曲解してるだけの馬鹿

まあ、今の日本は男尊女卑社会かつうのは突っ張られたら水掛け論になるから、
これ以上、触れたくないけど、腐女子自身が男尊女卑的な世界観を内に持っているのは
間違いないと思う。もう一度言うけど、それが、社会の人格への反映なのかはさておき。
ただ、腐の男尊女卑的正確を培ったのは、社会はともかく、家庭の影響というのは
あると思う。ま、それだけ時代錯誤か何か知らんけど、そういう家が腐が
いるぐらいには、まだこの国に残ってるってことでしょう。

そういや、この前、どこかの創作腐が「私の描くBL男子ははっきり言って男女差別主義者」
ですって開き直ってたなw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:51:59 ID:QEJznBB9
女の義務からは完璧に逃げ切り、女の特権はあますところなく享受するために
男同士というお題目を図々しくもでっちあげるわけだ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:52:07 ID:wOcPfczk
>>511
>「肉欲の対象、産む機械として見られることに傷ついた私たち」
>っていうのもねえ

むしろ腐は、そういう女に押し付けられている役割を
男にも押し付けたい、押し付けてみたい、つっか男に横流ししたいと
思ってるんだろうね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:01:40 ID:wOcPfczk
ちょっと突拍子もないこと言ってスマソだけど、
なんとなく腐=男尊女卑=自民党=アニメ漫画世界ってなんかつながっている機がする。
ま、自民党首が漫画好きだから言うわけじゃないけど。
ただ、自民のやりかたは、一部それこそ婦女子はガキ扱いして、そいつらを
政治的におとなしくさせておくための飴玉としてアニメ漫画をハテーンさせたつうところがあると思うんだな。
だから民主が政権とったので、ちょっと腐女子も案外勢いなくすかもしれない。
でもさ、変な言い方だけど、腐世界なんてなくなったほうが、腐女子にとっても最終的には
いいんだよ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:18:16 ID:CwuBcH9m
商業BLの攻め役って3高絶倫マッチョエリートが何の変哲もない受け役を拐ってレイプして女扱い
みたいなのが受けがいいんだよね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:41:22 ID:LVLR4p7s
>>515
腐は厨二病だから反体制気取りの似非左翼だろ。
深層的に女に都合の良い世界を求めてはいても。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 02:10:52 ID:7oHoH0oB
むしろ自由というか、宙ぶらりんで縛られたがってるみたいだね。

あとあんまり連投する人には気をつけよう

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:12:10 ID:CwuBcH9m
いきなり止むあたりがわかりやすい

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:15:08 ID:BDtKYQwx
恋愛は大好きだけどそれに伴う
妊娠や避妊みたいな「大人みたいな責任の伴う」ことは考えたくない層が
少女漫画みたいなBLを好むんじゃないか
性の知識があるから楽しめない、というより妊娠出産を連想させるもの自体が嫌なんだろうね
でも恋愛は大好き、ならば妊娠する少女ではなく女と見まごう少年を女役にすればいい、それがBL
そしてその心は親=大人になんかなりたくない、「いつまでも子供でいたい」
コンカツとか言われるご時世なんだからいつまでも親元で小娘のように生きている
いい年こいた女も沢山いるだろう
日本の女は少女のうちこそチヤホヤされるが
ちゃんとした大人の女になったって育児に介護に男並みに働けと言われて尊敬もされない生活がまってるだけだしな
そんな人生送ってる成人女の息抜きにもBLはなってることだろう
ようは今の日本は少女に未来の夢も希望も抱かせない国になってるということ
でもBLに走る女はそんな不安や不満を男同士の性愛の興奮に誤魔化して見ないようにしてるだけで
たまにネットで「BLは素晴らしい」とかトンチンカンな方向に愚痴をたれるぐらいだから
BLが流行っている間は何も変わらないだろうね

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:43:06 ID:wOcPfczk
>>520
>そんな人生送ってる成人女の息抜きにもBLはなってることだろう

これが、彼氏持ち腐や既婚腐もいる理由だね。

>ようは今の日本は少女に未来の夢も希望も抱かせない国になってるということ

何もしようとしない腐女子自身も悪いのかもしれないけど、結局そういうことだと思う。

『人間は恋と革命をするために生まれてくるのだ』
                 太宰治『斜陽』より

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:47:18 ID:U6qrwKRG
具体的に、自分がどういう抑圧を受けて腐女子となったかを述べず、
なぜか第三者的視点から「腐女子は被害者だから被害者なの」という、
都合のいい演説だけして、自分の欲望の汚いプロセスから目をそむけるいつものパターンだなあ

被害者意識の心地よさに浸りきって、自分が加害者となる可能性をゼロとみなしたがるけど、
けれどもゲイに対して「自分の女性性の優位」という偏見を吐露することは日常茶飯事で、
それでも「同性愛に理解がある自分様」という風に自分の動機を塗り固める
自分も人並みに他人を食い物としていて、それを自覚するべきだということから逃げてる
主体性というか、自分が何か自由に行動した分だけ、その責任を負うという、
リスクとリターンの関係を否定したがる子供状態なんだと思う

だから自分が男を性の対象として品評するように、男もまた自分を品評するであろうという
「対等」な状態が許せず、しかし「対等」に対するコンプレックスが生じて、
妄想中の性愛で「対等」らしきものを塗り固めることになる

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:34:42 ID:y8Om1+xQ
女である事から逃げたいなら、恋愛も捨てないと

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:35:20 ID:BDtKYQwx
>>522
>でもBLに走る女はそんな不安や不満を男同士の性愛の興奮に誤魔化して見ないようにしてるだけで
>たまにネットで「BLは素晴らしい」とかトンチンカンな方向に愚痴をたれるぐらいだから
>BLが流行っている間は何も変わらないだろうね

全部嫁バカ、どこが腐女子擁護なんだよ
どういう抑圧を受けて腐女子になったかなんて私は腐女子ではないから知らんわい
(そんなもん上のほうで腐女子が腐るほど語ってるだろうがよ)
ただ、現代日本でどんな女(だけでなく男も)感じている不安や苛立ちを
自分自身で受け止めたり考えたりもせず
歪んだ性愛妄想で誤魔化して「そこいらの男女恋愛しか出来ない普通の人間」より偉い気分に
なって、世間に影響与えた気分でいるのが腐女子だって言ってんだろーが、この文盲

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:38:35 ID:CwuBcH9m
つーか生身の人間を勝手に見切ってるだけの話じゃね
いろいろ夢見すぎなんだよ
妄想がより具体的で自分に都合良ければいいほど
現実が惨めに生身の人間がチンケに見えてくるという

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:42:53 ID:CwuBcH9m
>>524
何キレてんの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 14:33:19 ID:wOcPfczk
>>526
いや、なんとなく>>524がキレてる理由は分かる。
なんとなく、ここには頭の固い連中がいるのは確かだから。
社会的要因に言及すると、腐呼ばわりして「腐が社会のせいにしている」って
言う信じられない連中もいるし。ちょっと理解できない。
ここの住人は皆、ちょっとスタンスが明確でない印象は確かに受ける。

自分は、
腐女子もBLも低級低俗で嫌い。はっきり、なくなってほしい。
しかしこれだけ増えたのだから何か社会的理由があると考える。
それを追求してみたいってスタンス。
社会的理由を突き止めたいので、たまに腐に同情的とは言わないけど、
まあ湧くのもしゃあないなという納得をするときがある。
そのとき、「腐」呼ばわりされる。信じられない思い。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:35:13 ID:CwuBcH9m
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:31:50 ID:y8Om1+xQ
しっ!本人は上手い事言ったつもりでいるんだから、触ったらうんこ投げられるよ!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:01:44 ID:LVLR4p7s
>ようは今の日本は少女に未来の夢も希望も抱かせない国になってるということ
こんな事書いといて後から男を付け足して擁護じゃねーよって切れられてもなぁw

大体国を対象に現在の不安をぶつけるのもどうなんだかね。
世界で見ても基軸通貨を持つ国の大不況の影響を最小に留めた内の一国だろうに。
この辺上の方で指摘された反体制気取りの似非左翼ってのに当てはまりそうだしw


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:01:49 ID:wOcPfczk
>>530
ま、結局、国がおかしいんだとしても、それを是正するのは国民つか
個人個人であるわけでさ。
そこらへん、腐も自覚があれば、とび立てるのかもしれないけど、
腐は基本的に体制寄りっていうのは、あなたの言うとおりで。
でも腐自身は、全然「社会」とか「国家」なんて視野に入れてないと思うよ。
腐の辞書にはないw
だから腐ってのは低レベルなんだよ。物事を総体として捉える力がない。
ま、女全般そうだけど。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:55:46 ID:NvJewvHd
150 :マロン名無しさん:2009/09/09(水) 05:23:39 ID:jvKO1HWF
なにこのスレw
キモオタが嫉妬丸出しでワロタw

まぁブサイクな男キャラ消せって作者に要求する事は
ブスな女キャラは登場すらしない
事に比べたらずっとマシ
叩かれる筋合いない

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:36:32 ID:09fbs/JG
社会的に未熟な女に向けられるのは、場当たりにおだてて購買欲を煽る広告ばかりだ
産む機械から買い物マシーンに変化せざるをえなくなった女が、女を孕ませない
3高絶倫マッチョエリートを求めるのも無理ない
日本での女性差別は上辺では減らせたかも知れないが、家から社会に放り出した女に対して
実効ある社会教育が足りてない
女達は表だって男に格付けされなくなったものの格下の女を大っぴらに見下せなくなった
立ち位置を見失った女はBLファンタジー上で自分たちを男に投影して男の代わりに女同士で
格付けし合うというまわりくどい方法を経て、かりそめの安心感を得てると言える

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:39:27 ID:FxXZ97DD
BLに向かう層はまた別のさらに底辺な脳みその腐った女だぞw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 04:00:36 ID:D7umvAYh
>>533
アホか。
社会的に未熟な男に向けられるものはなんだ?
実効性あふれる社会教育与えられてるとでも言うのかw
男だろうが女だろうが自ら学ばなきゃ何も身につけらんねーし金も稼げやしねーよ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 09:25:22 ID:q8x6Zz23
>>535
社会的に未熟な男に向けられるのも、場当たりにおだてて購買意欲をそそるものだろ
それと「お手軽なエロ」か。

でもここのスレで男と女を同列に語るとすぐ「腐女子擁護」とか言われるんで語りにくい。
自分は腐女子とキモオタは同類だと思ってるけど
これも希薄化とか言われるんだろうな。
どちらもアニメや二次元好きで他人と関わるのが苦手な連中だから生成要因も似ているはずなのに。
「キモオタおよび女キモオタの生成要因」だと腐女子を擁護してることになるの?
キモオタの生成要因を検討した上で、女特有の場合を考えていくと腐女子が見えてくると思うのだけど。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 09:29:51 ID:7XGSUERZ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 09:58:24 ID:SdQFKddo
>>536
同意。
ただ腐女子がヘタクソな話にならないような自己弁護ばかりする癖があるのも
確か。そのときにキモオが引き出されることがあるのも確か。
でも読む人が読んだら、自己弁護で出しているか比較のために出してるかは分かるから、
勇気(?)を出してレスってよ。
自分だって、さんざ「腐」だの「オフ」だの言われた口なんだけど(苦笑)、
何度も書いたおかげで、最近、ここの住人にも自分の意見が身につき始めている
という手ごたえ持ってるよ。
2chの文面でいくら否定しようが、本当のことは絶対浸透するから。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 11:35:06 ID:0cvBSFQi
消費者としてエロを煽るのならレディコミでもハーレクインでも済むのに、
それを腐女子の直接的原因として結びつけようとするから「逃げてる」ような印象を与える

なぜ男男である必要があるのか、
なぜ「腐女子向け」と言われることを嫌うのか、
なぜ「自己投影してる」ことを認めたがらないのか、
なぜ「ゲイブログ」をなりきって作ったりするのか、
そこらへんの腐女子特有の言動についての合理的な説明をきちんとつけないと、
曖昧な一般論で誤魔化してるように見られるよ

それに、ちょっと皮肉屋を気取って女性全般を冷笑してみたところで、
自分たちに甘い評価を加えてないことの保証にはならない
むしろ「ビッチ」や「スイーツ」といった世間の女をバカにできるのだから、自分は男だ!とか、
男女恋愛を否定的に見れるのだから、自分は同性愛者だ!とか、
全く意味のない(しかし腐女子にとっては大変な譲歩であるらしい)保証は、
腐女子の典型的行動パターンだったりする

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 12:21:07 ID:q8x6Zz23
>>539
「場当たりにおだてて購買意欲をそそるもの」
は女性の場合、BLというより化粧品や服のことでしょう。
消費財としてのエロは男性向けの話しか出てないよ。
誰も腐女子になる直接原因なんて言ってないと思うけど?
まぁ最近のBLはお手軽な年齢制限なしエロとして本屋にも散乱してるから
先ずBL本から入って腐女子になったという小学生も沢山いそうだけどね。
若い子にはハーレクインやレディコミはオバサンぽい、恥ずかしいという認識もあるみたいだし。

それと「なぜ」に関しては前スレであらかた語られていると思うけど?
男男の必要性→妊娠を連想しないため とかさ。
気にいらないなら自分が気にいってる答えを語ってみれば?
自分の意見は何も無しで他人のレスに文句ばかりつけるのは建設的でないよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 12:33:12 ID:SdQFKddo
>>539
あなたに限らずだけど、アンカーはつけたほうがいいよ。
誰に、というか、どういう立場の者に言っているのか分からないので、
文章がすっと飲み込みにくいものになっているから。
いやなら別にいいけど。

>>540
>男男の必要性
自分は、妊娠も含めて、男女性愛が、女の義務全般を思い起こさせるからだと思う。
だから、恋愛、性交、強姦などが男同士という閉鎖した中で行われるのを空想すると
自分が安堵できるのだと思う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:15:49 ID:7XGSUERZ
暗に見下してるのかな
その割にゲイというよりもよりレディコミや性コミに近いカップルになってしまうのは何故だろう

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 17:50:26 ID:XPklJSmh
百合オタの自分が見てるとなんとも言えない不思議な気分になるスレ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 18:17:45 ID:SdQFKddo
>腐女子の彼女がいるやつがここにいますけどそれにはどう説明をつけてくれるのですか?

なんでこんな面倒くさい仕方のレスするんだろう。腐って?w
「私、彼氏います」でいいじゃんw
男にどうしても頼ってしまう性癖が抜けないんだな。つまり自分に自信がない。
女に自信がない。女は頼りにならないと思っているのがバレバレ。
やれやれw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:20:45 ID:fLpTKo34
>百合オタの自分が見てるとなんとも言えない不思議な気分になるスレ




なんでこう腐女子は自分語りが好きなのやら…

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:27:49 ID:7XGSUERZ
自分語りというより住人叩きっぽい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:35:51 ID:SdQFKddo
とにかく、なんで「私、腐女子です」って胸を張って言えず、
腐の彼氏だの、ビアンだの、ガチホモだの言うんだろう?
「女からの逃避」「男女関係からの逃避」って
このスレで指摘されていること裏打ちしてちゃだめじゃんw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:46:07 ID:FxXZ97DD
要するにワテクシはブサイクな女キモオタです
漫画やアニメだろうと可愛い女の子には嫉妬しちゃいます、死ねばいいのにムキー!
男女でやってることを両方男の着ぐるみ着せてママゴト
ウゼエ女もいないし男男サイコー!
私自身同性愛者です^^もしくはTSです^^
漫画、アニメのイケメン、妄想の中の戦国武将、イケメン俳優ホモらせたいです
女性性からの逃避です

ってことだね
まとめるとw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:47:19 ID:xzKNGHlN
>>543
腐婆さん、またなりすましか?

ホント腐女子は他人を装ったり自分語りするのが好きなんだな
とにかく自分の腐女子としての立場を守るのに必死なのか
自分の立場を守るためならお仲間の腐女子でも盾にするし

550 :506:2009/09/10(木) 22:10:58 ID:xGiKIKtY
>>544
心身ともに男なんですけど><



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:23:27 ID:7XGSUERZ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:24:08 ID:SdQFKddo
2chの自己申告なんてうちの親父の若いときの自慢話以上にあてにならねえよw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:30:14 ID:xGiKIKtY
>>552
まぁそうだけどなw

腐れ女子に彼氏が少ないのはオタだからっていうのもあるけど他にとても重要な理由がある気がしてならない

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:36:51 ID:SdQFKddo
>>553
おいおい、おまえ、てめえの彼女を「腐れ女子」なんて呼んでいいのかよw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:59:00 ID:0cvBSFQi
>>541
>男男の必要性→妊娠を連想しないため とかさ。
こういう「女性は義務や責任を押しつけられている!」論では、
甘ったるいだけのプラトニック系妄想まで男男でやる理由を説明することができない

むしろゲイに対して「好きな彼氏の子供を産めなくてカワイソーw」とか嘲笑するのを見るに、
心の底では自分の女性性を特権として捉えたいという本音が垣間見れる
しかしその女性性への根拠なき自信が、実社会では思い通りに発揮できないのと、
特権を行使する者が背負うべき責任や負担というものへ忌避感が生じて、
絶対に「自分のせい」にならない、ストレスフリーの妄想としてのBLに逃避してるように見える

結局のところ、腐女子が逃げてるのは、女性性そのものというより、
「自分のあり方を選択して、リターンとともにそのリスクを享受すること」なんだと思う
だから「○○は腐女子向けじゃねーぜ!」なんていう建て前によって、
何かを好きになること、消費して食い荒らすことの責任すら、「男」や「ゲイ」に押しつけようとするし、
ファッションなり仕事なりで、自ら競争の世界に飛び込んで、自分が「できる子」なのか否かを確かめるより、
いつまでも「女の子」な気分で、いつまでも「やればできる子」であるという幻想を守り続けようとする
そういう、徹底したローリスク志向が腐女子の本質だと思う

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:23:21 ID:SdQFKddo
>>555
自分の言う「女の義務」というのは、男から女として見られるということ
自体も入ってる。それとこれは>>541では言わなかったが、
男と恋愛することへの恐怖も入っている。
失敗するのではないか。嫌われるのではないか。
そしてその中には片思いも入っている。
つま男女恋愛というか、男との関係(それはすなわち性愛の関係なわけだけど)
全般が腐にとっては、重荷、憂鬱、なのだ。
だから性愛の関係を、男女ではなく、男男に全面投影する、これすなわちBL
ってのが自分の考え。
だから一方で、腐はやたら男女の友情関係とかも好く傾向がある。
(これも空想でのことだけどね)
ゲイと友だちになりたいとか言うのも同じ理由。
それと男女の性愛関係は、多かれ少なかれ女子全般が逃れたいと
思っている部分もあるから、
ここに、彼氏持ち腐、既婚腐などの存在があっても、
別におかしくない理由がある。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:25:34 ID:FxXZ97DD
>>552
そもそも実際に男だったらいちいち男だ男だ連呼しないだろ、アホらしくてw
察してやろうぜ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:27:36 ID:7XGSUERZ
男だけの家族作って受け役を嫁だのママだの呼んで喜んだり
ふたりの子供とか作ってみたり果ては妊娠させたりとかあるからね…

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:30:31 ID:SdQFKddo
連投すんません。
腐女子が怠け者で臆病で卑怯なのはもう誰にも分かってんじゃないかなあ。
ただ怠け者つっか、臆病つっか、行動力ゼロつっか、
これらは従来の「女は家で大人しくしてろ」という価値を引き継いだものであって、
あまり、「これが腐の本質!」と鬼の首取ったように言うまでもないことだと思う。
もう一度言うけど、腐が古いタイプの女であり(これはもうこのスレで意見の一致を見ていると思うが)
行動しない(そりゃコミケぐらいは行くのだろうが)人間であることは明白だから。

やはり一番の謎つっか問題点は、

なぜ、逃避の空想の内容が『男男』なのか

この一点だよ。腐が怠惰で頭も故障してるのはもう分かってる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:16:26 ID:GgkYE5lA
ほらよ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:44:12 ID:UzhM5P3N
>>559
>これらは従来の「女は家で大人しくしてろ」という価値を引き継いだものであって
こういう思考が不思議
古臭い価値観を引き継いでるなら、家事育児化粧ファッションくらいは真面目にやる
家庭では女帝として君臨して夫を尻に敷いたり、ママさんの集まりでアクティブに生きれる
新しい価値観を持ってるなら、自分で仕事して稼いで男に依存しないよう真面目にやる
場合によっては、自分が働いて専業主夫を養うというライフプランもありえる
しかし腐女子はそのどちらでなく、受け身な人間なりの主体性も持ちたがらない

思うに、女を主人公にした恋愛モノだろうとお仕事ものだろうとスポ根だろうと、
読者は「自分も頑張らなきゃ」という感想を持つようになるように作られている
つまり読み手の努力意欲を刺激するようにできているけど、男同士のBLにはその負担がない
リスクを犯すのも、罪を犯すのも、傷付くのも、困難を乗り越えるのも全部男
どんなに高スペックな愛され性能を備えた「ヒロイン」であっても、それが男なら自分は同じように頑張らなくて済む
そんなBLの前では、全ての読者は「ただ憧れているだけの自分でいいのだ」ということになる
つまり、ただの怠惰というより「自分は本当は何をしたいのか」から目を背けることで、
いつまでもお姫様気分でいられ、かつフェミニストじみた社会派も気取れて、
相反するどちらかの生き方を選択せず、何もせずにいいとこ取りをできるということ
それは、自分の人生の無限の可能性をキープしたまま、他人の人生に口出しできるということ
心理的負担を感じずに妄想に没頭したい層にとっては、最大の魅力なんだと思う

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:05:17 ID:u6iWpz6J
>>561
>こういう思考が不思議
ってのは、俺の思考が不思議なのか、腐の思考が不思議なのか分かりにくいな。
どっちだよ。婆あ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:09:05 ID:UzhM5P3N
>>562
腐女子とあなたに共通する思考形態が不思議だってことだよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:09:10 ID:u6iWpz6J
>>561
いや、だから、おまえの考えは、空想に逃避する人間一般にいえることじゃねえか。
そんな理屈誰でもわかってるんだよ。この低能。
なぜ『男男』なのか、そのメカニズムが何も説明されてないじゃないか。
そこだよ。このスレで本来、聞きたいのは。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:10:52 ID:u6iWpz6J
>>563
また腐認定かw
それしか芸がないのか、この肉饅頭。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:35:51 ID:UzhM5P3N
>>564
空想に逃避する人間が、現実に立ち返った時に感じるショックがあるけど、
それすらゼロにして、「現実逃避してる自分」に対する自覚すら無くすために、
男男というメカニズムが使われると丁寧に説明したんだけど、読み取れないご様子

恋愛妄想に逃げることは、自分は恋愛ボケな人間であることを自覚することに繋がる
普通の人間なら、そうか自分は色ボケなのだな、と認識してそれで納得できるけど、
腐女子は「自分は色ボケである」と規定することを嫌う(むしろ自覚ある「スイーツ」をバカにしさえする)
なぜなら、それは「自分は恋愛に対して欲求不満である」という負の側面を自覚することになり、
自分が願望を本気で満たそうとしたらある程度の負担はすべきだということを認識することになるからだ
だから男男を使って「友情だってわかるから!」「仕事の信頼関係だってわかるから!」「スポーツだって!」などと、
ゴテゴテした要素を使って飾り立て、自分の真の欲求をデコレートして不可視にしてしまおうとする
そうすることで、自分の欲望への後ろめたさを一切感じずに、自分の欲望を妄想で満たすことができる

だから腐女子は「自分はBLに自己投影してる」ということを認めることを嫌う
これは空想に逃避する人間一般に共通する性質じゃなく、腐女子に独特の行動パターンだよ
それにしても、少年漫画で覚えたようなその強気な口調、どうにかなりませんか
正直、ネタでやってるとしか思えない

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 01:44:25 ID:GgkYE5lA
おばさん涙目w

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 04:16:04 ID:sGhuxdyS
いきなりage出したな
>>562って>>559なの?


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 09:17:28 ID:NQeWiFso
>>566
「私は簡潔に書けません」まで読んだ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 09:31:41 ID:whWSk3lj
なんか腐女子を二人の男が取り合ってるみたいで笑けるwwww

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 12:35:19 ID:8wgUTHnc
>>564
そこいらのBLを読めば判ると思うが、801における『男男』は一般的な感性から見れば
『少女漫画の男キャラと、女キャラみたいな外見・性格をした男キャラとの恋愛』だ。
あれをリアルな男同士の恋愛と思える一般人はいないだろう。
つまりBLにおける(もしくは腐女子の妄想の)『男男』は、
本当は『男女』にほかならない。それを>>566が言ってるような理由で腐女子は『男男』と誤魔化しているだけ。
801はファンタジーと言ってみたりガチホモ嫌いが腐女子に多い事をみても
BLとリアルゲイ(つまり普通の男男)は違うものと認識しているのがわかる。
そして腐女子が『男男』に異常にこだわるのは、それらが本当の『男男』ではないことがわかっているからだろうね。
自分自身を誤魔化すために妄想にしがみついているんだろう。
腐女子が群れたがりやたらと名乗りを上げたり布教したがるのも、そうやって自らを駆り立てていないと
夢から覚めてしまうからだろうね。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 14:41:25 ID:5/MKG2XQ
>>568
こっちに簡単にまとめておいた

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 17:54:05 ID:whWSk3lj
しかし、腐が
1、実は古いタイプの女
2、実は男好きの女
3、実は責任回避の手段としてホモ(げえ)を好く女
つうのは共通認識でええんかな?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 22:36:09 ID:Yb2kC9lS
別の人が描いたBLをランダムに5冊くらい読めば
>>566の言ってることが納得できると思う

腐女子って、夢小説(マンガの男キャラ×自分)をすさまじく嫌悪してるけど
それは裏を返せば、自分と根本が同じだからなんだろうね

自分の欲望や怠惰を必死で「男男」でごまかしている腐女子からすれば
あからさまに「キャラ×リアルの自分」で自己投影できる女なんて信じられん、
という感覚なんだろうな

まあ夢は夢で、別の意味で病んでそうだが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 22:52:29 ID:sGhuxdyS
夢小説の場合はよりストレートだからな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:02:13 ID:iJb3fXjx
しかし本来男女でやるものを男同士に置き換えてうまくいくわけないじゃんw


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:10:36 ID:eRetFPPX
腐女子は日本独特の現象
つまり良くも悪くも現代日本社会の反映
腐女子が病的で異常で卑怯で怠惰なら
要は今の日本にそういう要素が大量にあるってこと
ここらへんよく理解せよ


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:40:50 ID:sGhuxdyS
何命令してんのこいつw

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:44:14 ID:8wgUTHnc
>>577
現代日本の病的で異常で卑怯で怠惰な部分を腐女子が反映している、のは確かかもしれない。
しかし、全ての女が腐女子ではないことも理解してね。
だから国が病んでるから腐女子になった、なんて言い訳に過ぎない。
元々本人に病的で異常で卑怯で怠惰なところがあったり、
こんなふうにすぐ国や社会のせいにしたがるから腐女子なんかになる。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:57:48 ID:eRetFPPX
腐女子を産んだのは現代日本社会そのもの
現代日本社会の建前と本音、現実と幻想の乖離が
産み落としたのが腐女子
腐女子に限らず日本の女全般が日本を忌避しているのは
少女漫画のキャラクターが西洋人であることからも分かる
そのへん銘記せよ


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:02:20 ID:x4AFKGx3
高度経済成長以降、目標を喪失した日本が産み出したのが腐女子
信頼できるものはなくなりただ競争の世界と化した修羅場が現代日本
日本はいずれ自らが産みし腐女子およびキモオタによって復讐されるであろう
否、それはもう進行中である
そのへんしかと心得よ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:22:34 ID:rBfUrtq0
はいはい知恵遅れは専用スレに帰りなw

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:42:27 ID:x4AFKGx3
日本人の悪き習慣は悪いところすべてを一部の人間たちに
押し付けてしまうことなり
腐女子に押し付けられしもそれなり
どちらを卑怯といわんや

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:15:09 ID:MPepNNCL
>>577
以前何度か、腐女子が「BLは国際的で普遍的な現象なの!」とか、
「欧米ではスラッシャーと呼ばれて(ry」とか変な演説するのを見たことがあるけど、
全くの嘘だったみたいで、安心しました

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:15:25 ID:vL9OA2ef
まーた被害妄想腐ババアのおなじみの理屈www

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:17:33 ID:rKMcraln
>>ID:x4AFKGx3
ひょっとして自分の言ってることが面白いと思ってんの?

面白くもないのに必死に連投するところは腐女子そのものだなぁ
こういうレスみると腐女子って本当にバカなんだと思う

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:31:27 ID:vL9OA2ef
そりゃ>>583みたいな馬鹿丸出しのレスするくらいだから
日本人だけのせいにすれば問題提起できたつもりかよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 09:30:36 ID:6MDwzZP7
単にバカな事やれば構ってもらえると思ってるおばさん

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 09:52:40 ID:1fsMCHd8

鳩山総理の妻、鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://a☆ntikimchi.see☆saa.net/artic☆le/1☆2757☆8850.html←日本アンチキムチ団

━━━鳩山幸さんの旧姓と出自が不明だそうですよ。━━━

764 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン(漢字不明)という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。 キムさんは幸さんが渡米した直後、
北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
【ファーストレディー】鳩山幸をウォッチするスレ 2
http://hi☆deyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12☆52279762/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 韓国で行方不明になった日本人女性 6 5 0 0 人 」 被害者家族が訴え
http://b☆log.liv☆edoor.jp/ne☆ws2chplus/archives/506☆632☆24.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
李鵬が言ってた、20年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。

1000 :名無しさん@十周年:2009/09/10(木) 21:55:04
鳩山:「譲歩を引き出しました。ソースコード開示しなくてもいいそうです。やったー!」
でもEAL3並みの要求を飲まされる。日本の適合性評価機関は承認されない。
結局技術はばっちり漏洩する。終わり
↓↓↓
↓↓↓
【国際】 中国 「IT製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★6
http://s02.megalodon.jp/2009-0912-0150-53/pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/99☆1481942/89-90


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 10:00:26 ID:gjUlgr3G
自分が腐女子になったことすら社会のせいにしちゃうというのもこれまた
腐女子を選んだのではなく、腐女子にさせられたとでも言うのか
現実的選択は低スペックな自分を受け入れるか、
努力して向上するかのどちらかしか有り得ないだろ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 10:09:59 ID:x4AFKGx3
腐女子の生成要因を腐女子個人の資質に帰すならまだしも
腐女子への教育的指導に話を移行させてしまうは片腹痛きものなり
老人の常套句たる近頃の若者はなる空言と同じものなり
腐女子の生成要因は畢竟社会性の反映に帰さざるを得なきが
合理的態度というものなり
それが明確になりしあとに各人その行動を選択すべき以外に道なし
以上のこと汝らに猛省を要求するものなり

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:02:24 ID:fdQThYHZ
まあスポーツ選手なんかが、お互いを良きライバルとして認め合ってたり
深い信頼関係で結ばれているのを見て「いいなあ」と憧れる気持ちはわかるけどね。

でもそれが「いいなあ」と思うようなものであるのは、
「ベタベタしてない」からこそなんだよ。
そこに恋愛を無理やり突っ込んだ時点で、なんか別ものになってしまう

そして、「いいなあ」と憧れるような関係は「男にしかできない、自分は女だから無理」
と決めつけちゃってるのもどうかと思う。

腐女子が腐女子になったのは、そりゃ日本社会も関係してるんだろうけど
それ言い出したら、男のヲタクもそうだし、殺人犯とかもそうだし、キリないよ。
結局は、どれだけ自分が大人になれるかってことじゃないのか?

別に完全に大人になる必要もないんだけど
(エロ本でオナニーするのは悪いことでもなんでもないし)、
本気で「社会が悪い!わたしたちは被害者!」とか言ってる時点で、
あまりにもオコチャマすぎ、ってことだと思うが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 11:11:36 ID:MPepNNCL
>>591
何度も「責任回避体質」「自己愛中毒」「卑怯」「決断力のなさ」という
腐女子の個人的資質が挙げられてるよ

また、個人的資質で説明つくのだということを示唆しておきながら、
「お前らが精神論を語ってる(ように見える)からアテクシだって社会のせいにしちゃうんだから!」
という、正気とは思えない論理飛躍をしてるのはいかがなものかと思う

ところで、少年漫画口調が臭いと言われたら、今度は中学生並のエセ古文口調ですか
キャラ作りご苦労様です

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:04:18 ID:KzPfKeKT
腐女子が「社会が悪い!わたしたちは被害者!」なんていってるか?
言ってるならソースよろ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:10:43 ID:vL9OA2ef
>>594

> 腐女子が「社会が悪い!わたしたちは被害者!」なんていってるか?
> 言ってるならソースよろ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:12:41 ID:vL9OA2ef
>>593
腐の言い訳自体が形骸化してるよな
日本社会の病巣が云々とかどこのジジイだよw

>>594
まーた「アタシ見たことありません」が来たかw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:23:15 ID:KzPfKeKT
腐が「自分たちはこうなったのは社会のせい」なんて
言っているのは聞いたことがない。
むしろ「社会のおかげ」って考えてる気がするw
「おかげ」は冗談だとしても「社会のせい」なんて言い出すほど、
腐は自己の状況の分析は行わない。
そんな哲学的な腐が居たら笑うわw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:26:56 ID:KzPfKeKT
てかさ、ここは腐の生成要因を分析するところだから
ただ単に腐の悪口をいう人はスレチ、粘着でうざいから
消えてほしいんだよね。
腐の悪口を言うスレはたくさんあるんだし、
そもそも、腐のネガティヴな性格であるところの意地悪な描写は
ワンパでもうあくびが出るよ。(マジ読んでないよ)
このスレはあくまでその腐のネガティヴな性格がどうして
生まれたかを考察するところ。
あんたらが念仏のように唱えてるのは、
「腐が腐になったのは腐だから」という中身のない話ばかりなんだよ。
あんたら異性にもてないだろ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:34:59 ID:vL9OA2ef
何回同じネタ使い回す気だろ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:35:59 ID:MPepNNCL
>>597
「社会のせい」「他人のせい」にするのには、自己分析も哲学もいらない
「自分は悪くないもん」という子供じみた精神だけがあれば、
息をするのと同じように責任転嫁するのには十分すぎる

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:42:27 ID:KzPfKeKT
ここの住人は、何が理由か知らないけど、
「腐女子憎し!」
で固まった奴ばかりだから、腐の生成要因として
腐自身の責任以外のものを絶対に認めないと
最初から決め付けてるようにしか見えないんだよね。
それならミイラ取りがミイラで腐もここの腐攻撃専門家もオコチャマ。
そのオコチャマぶりがウザイんだよね。はっきり言って。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:47:47 ID:vL9OA2ef
ほらほら、また汚腐が「腐女子アンチは腐女子」に持って行こうとしてますよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:50:44 ID:KzPfKeKT
俺は最近、オフ認定さんがカワイソウになってきたよ。
いったい何があったの?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:53:36 ID:vL9OA2ef
久しぶりですねその単語出すの

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:54:25 ID:KzPfKeKT
でも俺、正直、あんたがキショイし嫌いだからあまり相手にするのよすわ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:58:25 ID:D+BF+PCp
サンプルをご提供していただいて
誠にありがとうございました。
605のおかしな文章はまさにテンプレです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 13:04:05 ID:0VNJK4Kr
あれー、ID:x4AFKGx3はどこいったのかなー?
あれだけ必死だったのにもう出てこれないとは無いよな?
ID:KzPfKeKTとキチガイ同士共演してくれよ
出来るだろ?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 14:17:50 ID:KzPfKeKT
君たちは何が正しいかでなく、誰が書いたかにこだわるから
いつまでたってもうだつがあがらないんです。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 14:28:30 ID:vL9OA2ef
そうやって臭いレス連投して遊ぶ奴がいるからに決まってんだろ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:07:31 ID:3QVRUGwP
腐女子は恋愛、結婚、セックスについて語るのを避けるから
いつまで経っても実のある話聞けるとは思わないな
ここら辺の話が生成要因の中核だろ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:13:58 ID:fdQThYHZ
>腐女子は恋愛、結婚、セックスについて語るのを避ける

そうそう。腐女子の集まる同人板とか見ると良く分かるよ。

「BLサイトで管理人が日記に彼氏話かくのがキモイ。
そんな生々しい話いらねえw てゆうか自慢?
BLサイトでリアル恋愛の話なんてご法度なんだよ!!」

みたいな感じ。大袈裟じゃなく、ほんとにこんな感じ。

思うんだけど腐女子って、意識のどこかで
「女が男にウホウホ性欲持つなんてはしたない、下品」
みたいな感覚があるんじゃないの?
でも本心では男大好き、男エロいと思ってる。
だけどそんな自分の性欲は認めたくないという。

あとは単に「イケメンが他の女に取られるのは我慢できない」っていう嫉妬?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:19:27 ID:vL9OA2ef
んで、そんな女にホイホイ群がる男も嫌いなんだろうね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:44:07 ID:rBfUrtq0
>あとは単に「イケメンが他の女に取られるのは我慢できない」っていう嫉妬?


こっちの方が一番大きいと思うわ
どいつも宗教の教えみたいに生々しいとかよく言うけど
女の嫉妬の話になると全力で会話を叩き潰そうとしてくるし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:18:36 ID:vL9OA2ef
セックス妄想は生々しい以外の何物でもないじゃねーかw
なんで男女が生々しくてダメなんだwww

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:32:15 ID:vL9OA2ef
なんでの後に「男同士はよくて」を忘れてた

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:49:46 ID:VanXWC3O
記念にやらせてください

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 00:01:57 ID:WUFsptsW
ファンタジーとか言う割に実在人物にも平気で手出しするのはなんでだ
生々しいのはダメじゃなかったの

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 00:23:49 ID:Jmqa2UqK
>>616
フイタw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:20:53 ID:FGaR7zwD
>>443
嘘書くなよ
テンプレ通りに自分語りする被害妄想の塊のような腐女子ばっかじゃねーか
おまけに汚腐らしきレスまであったぞw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 09:23:37 ID:7An/QORV
>>617
女が少しでも絡んでくると自分が女であることを
思い起こさせるということが腐女子にとっての生々しいなんじゃないの

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 09:43:09 ID:Fdwe7TLu
可愛い彼氏がいる女性と惨めな自分を比べちゃうもんね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 10:15:38 ID:Jmqa2UqK
つまりさ、腐発生の根底には、
恋愛が勝ち組、負け組に分けられる自由競争になっちまったってことが
あるわけだよ。
ただ、女から逃避したいなら昔にもっと腐女子っていてもよかった。
なんだかんだ言っても最近の現象でしょ?
だったら最近の社会情勢もとらえないと。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 10:24:57 ID:Jmqa2UqK
恋愛が自由競争というか、男との関係(もち結婚を含む)つっか
男を獲るのが自由競争、つまり『競争社会』になっちまったってことだと思う。
その競争の不安、負けるかもしれない、いい男は全部先に誰かに
もって行かれるかもしれないという不安が腐を大量発生せしめたんだと思う。
アメリカなんかも競争社会とかいわれているけど、アメリカの場合と違って
日本は、まだ同時に古い習慣も残っていて、なんというか見合い結婚当たり前な
風潮も多分に残っていて、余計に自由競争恋愛って来たら、体質がそれに向いてない
もんだからビビってしまうんだと思う。
それで、上で誰か言ってたけど、恋愛、セックス、結婚という男女間で行われるはずのものを
男女間以外で行わせて、せめて一時的にしろ自分をその枠外に逃れさせる幻想を
抱き、たまに暴走するのも出てくるということだと思う。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 10:42:51 ID:Jmqa2UqK
だから結論めいたことを言うと、腐の発生要因てのは、
価値観の変化が早すぎる、目まぐるしすぎるところにあるんだな。
つーか、コントロールできないほど早すぎる価値観の混乱が生んだ
ひとつの事象ってことだ。

で、どうして現代日本がこの価値観をコントロールできなくなったかと
さらに踏み込むとだね。あまりに飛躍しすぎと思われるかもしれないが、
早い話が戦争に負けたからだと思う。もっと正確に言うとアメリカに
負けたからだよ。明治の開港強制からそして太平洋戦争の敗北とずっと。
負けたから自分で主体的に自分の国がコントロールできなくなってしまった。

とまあ、こう考えると、結局、腐の発生もどうしようもないねみたいな
ことになっちゃうわけだけどね。
やれやれw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 10:46:20 ID:WUFsptsW
>>620
ああ、生々しいのが駄目ってのは現実に引き戻されるのが駄目って意味なのか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 10:57:21 ID:y/6sz5CY
>>622->>623
いや、それと同じことを皆言ってるんだと思うけど。

恋愛は自由競争になった
 →自分もイケメンとイチャイチャしたい。
  でも自分を磨く努力はしたくない。楽に男にお姫様扱いしてほしい。
  努力してイケメンを獲得するスイーツは悔しいので見たくない。

保守的なジェンダー観を多少なりとも持っている
 →女である自分の性欲なんてハシタナイので認めたくない。
  スイーツみたいに男の獲得のためにガツガツするのはみっともない。

保守的なジェンダー観とともに、フェミニズムも聞きかじっている
 →自分の性欲と怠惰によるものであるBLを、フェミニズムで正当化できる。
  「これは私の性欲じゃない。男たちの性欲。私はエロくない」
  「男女恋愛は妊娠とかの危険性が〜」しかしBLの受けも妊娠出産する。


要するに、「自分は何の努力もせずに男が欲しくてしょうがないけど
そんな自分の欲望を直視したくないから、フェミニズムを使ってごまかしてる」
それだけのことでしょ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:07:01 ID:Jmqa2UqK
>>626
正直、腐が、ある状況から逃れようとしてBLにのめりこんでいるというところまでは
分かるんだけど、
腐が「自分の性欲を否定したい、欲望を直視したくない」
つうのが俺にはぴんとこないんだよな。それは俺が男だからかもしれないけど。
だから自分の観点は腐の内面より、腐を取り囲む状況のほうに行ってしまう。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:41:53 ID:Jmqa2UqK
自分の性欲を直視したくないから、男のホモセックスを妄想するって
理屈になってない気がする。まあ、女は理屈の生き物じゃないって
言われたらそうなのかもしれんねって気もするけど、なんか腑に落ちない。
だってBL見て「私性欲ありまへんねん」って言っても誰も信じないよw
多分腐本人も。

そうではなくて、腐はBLを妄想することによって、自由恋愛つっか
フリーセックスの状況に自分が身を任したい衝動に歯止めかけているという
ほうが正確なんじゃないかなあ。
もっともそれでセックスの相手ができるかは別の話だけど。

それと
>フェミニズムを使ってごまかしている
というのも意味が分からない。BLの話してんじゃないの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:46:42 ID:Y2oVzbNE
はいはい知恵遅れおばさんは専用スレへ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:50:51 ID:Jmqa2UqK
まあ、キモオタなんかも本当は大人の女がいいわけで、
だから幼女の顔の下はグラマラスな女体がついているわけでw
でもなかには本当にツルペタ幼女が好きなのもいて、
そこらへんはBLの趣味のバリエーションとも対応してるかと思う。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:52:58 ID:WUFsptsW
痛い腐女子がフェミ論利用してホモ好きを言い訳するのはよくあること

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:53:55 ID:Jmqa2UqK
どんなふうに?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:55:26 ID:WUFsptsW
sageろよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:56:14 ID:Jmqa2UqK
やだねw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:56:52 ID:y/6sz5CY
>>628
> BL見て「私性欲ありまへんねん」って言っても誰も信じないよw
> 多分腐本人も。

煽りたいわけじゃないんだけど、
たぶんあなたは腐女子とあんまり会話したことがないのでは?
というか女とあんまり会話したことがないのでは?

腐女子は「心のチンコ」という言葉をよく使って
「男目線での自分の性欲」はサラリと認めるけど、
受けに自己投影してるということは絶対ありえない、という人が多いよ。

>>フェミニズムを使ってごまかしている
>というのも意味が分からない。BLの話してんじゃないの?

男女恋愛は対等じゃないから自分たちは男同士に萌えるんだ、とか
そういう話ですよ。今までのレスちゃんと読んでる?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:58:31 ID:WUFsptsW
もう触らない方がいいよ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 11:58:35 ID:Jmqa2UqK
女と会話したら
「心のチンポ」とか「男目線での自分の性欲」とかの言葉が
聞けるんですか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 12:50:23 ID:RQHWpSTV
女の性欲って、男のように単純な肉体的欲求を満たそうとするだけじゃなくて
精神的側面や経済的側面、自己愛、場合によっては地位や名誉も「愛」の名の下に含まれうる

だから、
「金持ちで強くて有能でもちろん美形な彼に自分の人格を全肯定されてベッドで甘やかされたい」
という願望を直視することは、
「自分は財産に目がくらむ女である」「強い男に依存したい女である」
「自分より能力のある男にぶら下がりたい取り柄のない女である」「ただの面食いである」
「自分を賛美されたい願望の持ち主である」「何もせずサービスされたいマグロ女である」などの、
自分の性欲のエゴイスティックな負の側面がのしかかってくることになり、
「イノセントな女の子」としてのアイデンティティが揺らぐことになる
人並みに精神的タフさを持った女なら、そこで「だって自分はそういうのが好きだから」と開き直るか、
幼稚なお姫様願望を捨てて「強い女」として独り立ちするかの選択をすることができるけど、
腐女子はそういった自己選択を避けようとする

そこで、ヒロインは「男」であるという建て前を投入することで、
「男も金持ちの王子様に甘やかされると嬉しいはず!」というオブラートを作り上げ、
物語に投影している自分自身の恥ではないという風に仕立て上げることができるようになる
おまけに、罪深い男同士の関係を、性の壁を超えて理解してあげられるピュアな自分、という風に、
完全にノーリスクな自己賛美まで可能になってしまう

要するに「自分の性欲を直視しない」ということは、「自分には性欲など存在しない」と主張することではなく、
自分の性欲の具体的内容、即ち自分がどういう欲求不満を抱えているのかから目を背け、
目くらまし的な疑似性欲をでっちあげて殊更にアピールするということ
「心のチンポ」なんて男の性欲もどきを自分の内心にでっちあげるのもその一環だと言える

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:52:44 ID:I+CD9GgH
怠惰で欲深ではあるがそれを認識したり、責任を感じるのは嫌なのか
他者に厳しく自己に甘いのもそれなら当然だな
成功した女性は全員スイーツ、ビッチにしてしまえば
男同士の真の愛の理解者たる腐女子が上な訳だし
しかし、こんな都合のいい世界像におかしさを感じない腐女子というのも相当なもんだな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:43:54 ID:WUFsptsW
そこは「だってファンタジーだもん」で逃げるんだよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:46:58 ID:y/6sz5CY
・801はファンタジーだと言うくせに、801を叩かれると同性愛差別だ!と現実を持ち出す

・同性愛に理解があるように言っておいてホモは綺麗、レズは汚いと罵る
 (だが実際のホモセクシャルに対しては、
 ホモキモイ、大人しく私たちの萌え対象になってろとほざく)

・男女の恋愛ものを嫌悪するくせに、腐女子の書く作品は
 少女マンガやハーレクインも真っ青な内容、受け(笑)はどう見ても女にしか見えない
 (しかも男同士なのに結婚・出産してたりする)

・ドジッ子や料理ベタ、お嬢様系、献身的等な女キャラを「恋愛脳」「スイーツ(笑)」「男に都合のいい女」
 と批判しておきながら、受け(笑)が同じことをしたら「可愛い!」「マジ萌える!」

・不自然な男口調を使い男を理解したつもりになっているが、当の男からやめろと言われると
 「これだから童貞は」「女に優しくしないとモテないよ」とその時だけ「女」に戻る

・「801はエロじゃない!性別を越えた純粋な愛だ!」と主張したその口で、
 「男がエロを楽しんでるのに、なんで女はいけないの?」と矛盾した発言

・腐女子のマナーの悪さを咎められると、
 「キモオタ(ロリコン・男女厨・百合厨でも可)だって似たようなことしてる!」
 「私は自重できる腐女子!他の奴らのせいで自分みたいにまともな人間も迷惑してる」等と抜かす

・男女の恋愛をバカにしておきながら、「腐女子=喪女・キモオタ女だろ」と指摘されると
 「腐女子にも美人はいる!」「恋人がいる腐女子、結婚してる腐女子も多い!」と反論(したつもり)

・公式の男女カップルを目の敵にし、ファンを「公式厨」「原作厨」と憎むが、
 自分の好きなホモカップルは「二人は公式」「受け(笑)こそヒロイン」と恥ずかしげもなく妄想を垂れ流す

・普通の男同士の友情に「ガチホモw」「公式は狙ってるとしか思えないw」「もう夫婦だろw」
 でも、男から女への想いが描写された場合は「気の迷い」
 「恐怖感を恋愛感謝と錯覚しただけ」「単なる勘違い」……


こんなんで「私が腐女子になったのは社会のせい!ジェンダーのせい!」と言われてもね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:53:27 ID:Jmqa2UqK
>>641
あなたのレスの情熱のほうがスゴイよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:55:47 ID:y/6sz5CY
いやこれコピペだから。
よくまとまってるなあと思って。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:59:14 ID:WUFsptsW
だから触るなって

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 20:32:41 ID:Jmqa2UqK
ハハハハ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:11:28 ID:+gTzk6xi
〜〜 プーン〜〜 〜プーン 〜プゥ〜ン〜〜プゥ〜ン 〜〜プーン〜〜 プゥーン〜
 〜プーン〜〜 〜プーン〜プーン 〜〜プーン〜プーン〜〜プーン 〜プーン〜プゥーン〜
〜〜 プーン〜〜 〜プーン 〜プゥ〜ン〜〜プゥ〜ン 〜〜プーン〜〜 プゥーン〜
`~ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\  ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ 〜プーン 〜プーン
人____)____) ____)____)____)〜プーン 〜プーン
  ー◎-◎-)ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-)〜プーン 〜プーン
    (_ _) )  (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )〜プーン 〜プーン 
∴ ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ〜プーン 〜プゥーン
`~ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\  ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ 〜プーン 〜プーン
人____)____) ____)____)____)〜プーン 〜プーン
  ー◎-◎-)ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-)〜プーン 〜プゥーン
    (_ _) )  (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )〜プーン 〜プーン   
∴ ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ〜プーン 〜プーン      
`~ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\  ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ 〜プーン 〜プーン
人____)____) ____)____)____)〜プーン 〜プゥーン
  ー◎-◎-)ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-)〜プーン 〜プーン           
    (_ _) )  (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )〜プーン 〜プーン  
∴ ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ〜プーン 〜プーン
`~ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\  ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ ̄ ̄ ̄~\ 〜プーン 〜プーン
人____)____) ____)____)____)〜プーン 〜プーン
  ー◎-◎-)ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-) ー◎-◎-)〜プーン 〜プゥーン                
    (_ _) )  (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )   (_ _) )〜プーン 〜プーン      
∴ ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ .ノ  3 ノ〜プーン プーン 〜プーン          
      \_      \_      \_      \_      \_〜プーン プーン 〜プーン             
    ノ\_)   ノ\_)   ノ\_)   ノ\_)   ノ\_) 〜 プーン 〜プーン        
 ⌒ヽ´ .(  ⌒ヽ´  (  ⌒ヽ´ .(  ⌒ヽ´ .(  ⌒ヽ=3====               
 ヘ  )===ヽ ヘ )===ヽ ヘ )===ヽ ヘ )===ヽ ヘ )⌒`)=======           
ノ=`J====.ノノ=`J⌒`)ノノ=`J====ノノ=`J====ノノ=`J⌒`);;⌒`).====
================⌒`);⌒`)=====⌒`);⌒`)==⌒`);⌒`)======
  ドドドドドドドドドドドドドドドドドドドドォォォヲヲヲヲヲヲヲォォォーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:51:07 ID:WUFsptsW
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:32:30 ID:jqRW7irB
なんかこのスレッドにいる奴って皆腐女子なんじゃないの?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:43:59 ID:WAQ8vltI
>>648
と言うより腐女子に近いところにいる存在というべき
つまりオタク的な人が多いんだと思う
腐女子と接点がない人はここまで腐女子に関心もたない
よくもわるくも

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:10:02 ID:h6qVB2Af
689 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/10(木) 20:45:00 ID:uZzkdGRt
 昔、彼氏と担任教師のホモ漫画を渡されたことがある。
 私も出ていたよ。
 「主人公A(彼氏)と主人公B(担任)の中を引き裂くサド女王。
 ムチを持って、Aくんを無理矢理調教する」という設定で。
 さすがに気持ち悪かった。


ここではAのリアル彼女=「スイーツ(笑)」として、
BLの中で目の敵にされてるわけだよね。

「男を無理矢理調教する、性欲全開の下劣なサド女王」として…。

腐女子って何て言うか…わかりやすいな。そしてキモい…

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 01:55:32 ID:/TGEe053
>>648-649
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 09:24:26 ID:Vu76DSj4
>>649
腐女子って核心つかれると必ずそんなこと言って逃げるから
わかりやすいなw

腐女子ってさ、
「誰もが持っている動物的な異性への性欲(生殖したい欲求)を自分は持っていないことにすることで
自分が人間として高みの位置にいると妄想する人間」なんでしょ?
中学生ぐらいの子にはアリガチだけど(親のセックスが汚いとかね)
それをずっと引きずってるのかねぇ。
そんだけ性にこだわるのはいかに普段から自分の意識が性欲まみれかということの表れなのに。
ホントに性欲のない女だったら、男女が並ぼうがイケメンが二人いようが何にも意識しないだろが。
やれ男女が生臭いだの男二人が並んでいるとどうだの、
普通の人ならどうでもいいことにつまらんこだわりをもっているあたりに
腐女子の性への強い関心と欲求があられているよなぁ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 13:01:45 ID:WAQ8vltI
性欲にこだわっているのは君のような気もするのだが・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 13:22:48 ID:O0+Og7Ey
377 :FROM名無しさan:2009/09/14(月) 12:27:30
それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい?

民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。
例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか!」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか!」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。
このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。
朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後GHQの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。
そして戦後70年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。

今から日本は朝鮮人の楽園になります。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 13:23:03 ID:/TGEe053
ageてまで必死w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:59:42 ID:3ZkqtR7w
女の子のこと

女の子は自分が傷つかないことを最優先にしている
女の子は理屈じゃなくて共感で結びついている
女の子は目先に利益がないと動かない
女の子は物事を自分で決められない
女の子には物事に言い訳がいる
女の子は比較されなければわからない
女の子は基本的にスケベである
女の子は「好かれている」を集めようとする
女の子は外見が絶対だと思い込む

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:07:43 ID:Vu76DSj4
>>656
そりゃオバハンのことでしょ
若くても頭の硬くなったオバハンみたいな女っているよなぁ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:13:06 ID:0KZcd+gb
自分らの欠点を全部女性全体の責任として押しつけてるから、
同じように自分の性欲を男性の責任として押しつけても平気な顔をできるのだろうなあ

それにしても、表面的には「自嘲できてるシニカルな自分」を気取りながら、
あくまで自分らは「乙女(笑)」とか「女の子(笑)」とか、大甘な自己認識を展開して、
実は全く自分の腹は痛まない「自虐」もどきを繰り広げたがるのが不思議だ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 09:46:57 ID:ldWCRgMo
>>656
自称が腐「女子」だからな
いつかは自分も通る道なのに、平気で年長者を批判する若者みたいな感覚なんだろう
自分を若いという特権がある特別な人間みたいに思ってる(腐女子の場合はホモ好きという特権か)

そう考えると腐女子でいるというのはやっぱり、子供でいるということなんだなぁ
まぁ子供の分際でいっちょ前にセックスして育てられもしないのに子供産むよりは
ホモセックス妄想に耽ってるほうが生まれてくる子供たちのためだと思うが
そんな人間であることを恥じいるならともかく、誇らしげに思うのはどっかおかしいわ
「おんな子供」扱いされるのに否を突きつけたのがフェミニズムとすると
いつまでも「おんな子供」でいたがり、そのように扱われるのを望む腐女子とは超保守的な女なんだろう
>>656みたいな腐女子の思う「女の子」像が=オバハンみたいなのもうなづける
中身お子様のまま若オバハンになってしまった哀れな女の子が、
男と恋愛を楽しむ成熟した女に嫉妬して女不在の世界を作り上げたのがBLなのかな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 11:46:29 ID:YSUj2RQ9
腐女子っていいとこ取りしたがる傾向があるんだと思う

ピュアな女の子を気取りながら、大人ぶって性豪な姐さんとしても振る舞いたい
三高男に依存して楽したいけど、フェミニストを気取って立派な社会派っぽく臭わせたい
汗を流すのも泥塗れも嫌だけど、スポーツの醍醐味を知っていると思いたい
ファッションや化粧に投資するのは嫌だけど、綺麗な自分として賞賛されたい
傍若無人ワガママいっぱいに生きたいけど、謙虚で控え目な心の持ち主として一目置かれたい

そこで、それらの矛盾を一定程度解決するのが「男同士の理想の恋愛」となる
しかし妄想するにしてもあまりに理想化しすぎると現実の自分様のプライドを脅かすし、
嫉妬心や人生経験の少なさから、自分の想定外の人生観なんて受け入れがたいので、
結局、妄想の中であらゆる他人を自分以下の色ボケ脳に引き下げて幼稚化する羽目になる
そしてその妄想を上から目線で眺めると、なぜか誇らしい気分になれる

そうやって、保守と進歩、男と女、努力家と怠け者の間を、どちらにもつかずにコウモリのように飛び回り、
都合の良いときは自分の仲間として利用して、都合の悪いときは自分とは無関係として楯にする
自分の主体性をあやふやにして、確固とした自分の立場を作りたがらないのが腐女子なんだろう

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:55:05 ID:YsWT8bak
「しかしよくご存知ですね〜」
「私ら皆、腐女子ですねん」
 京都先斗町のいづもやへ♪

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:10:48 ID:YsWT8bak
ま、実際の話、自分自身が腐女子に近くなければ、
>>659>>660のように腐女子を憎んだり、関心を持ったりもしないわなw
分かりやすい奴らw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:19:54 ID:1rrrzGbq
はいまたいつもの理屈

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:22:37 ID:YsWT8bak
あんたもご苦労だねえ。ま、がんばれやw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:24:41 ID:YsWT8bak
思い込みの激しさなんて、このスレの住人と腐女子って
まったくイコールなんだよねw
てか、このスレの住人が言うところの腐女子とイコールっていう感じ。
それが全然分かっておらず、人を見下しているところも。
やれやれ(村上春樹調)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 13:38:55 ID:1rrrzGbq
「腐女子アンチは腐女子よムキーヽ(`Д´#)ノ」

667 :ワクチン:2009/09/15(火) 14:05:44 ID:U17CJFmI
中野

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:27:49 ID:5NTyCF/A
おばさん見苦しいよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:38:54 ID:1rrrzGbq
痛々しい抵抗すればするほどサンプルになるだけなのに

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:30:20 ID:YsWT8bak
>>666
そうそうw 腐女子でなくても腐女子。
分かるかな。この理屈。分かんねえだろうなあw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:41:20 ID:1rrrzGbq
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:42:16 ID:QmLWFZW8
腐女子認定はアンチも腐女子もどっちもいたいよな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:28:22 ID:YsWT8bak
てか、ここに書き込む奴皆いてえよ。あ、俺もな(苦笑)

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:39:03 ID:vMAvP2ir
きめぇw

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:41:22 ID:YsWT8bak
いや、俺もそう思うw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 00:19:17 ID:fEuC10nr
'`ィ'`ィ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:06:21 ID:8KmROMnC
反論よりも荒しや相対化なレスばかり続く最近の流れを見ていると
腐女子の生成要因としてこのところのレスで上げられている

「BLとは、幼稚で保守的なために自由恋愛の出来ない女が有り余る性欲を解消するために
生み出した即物的な娯楽ポルノである」
「しかしながら、しょせん妄想の産物なので彼女らは満足を知らず、常に不安である。
ゆえに古典作品をBLと決め付け古くからあると安心しようとしたり、
男性もBLが好き!と思い込むことで不安を解消しようとする。
こうしてあたかもBLは公に認められた趣味であるかのように振舞う迷惑な腐女子ができあがる」
とういうのはかなり核心をついてそうだなw
反論があればどうぞww

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:31:42 ID:fEuC10nr
第三者のふりしてふざけるだけしかできないから無理だろ
関係ない奴が上のようなバカ丸出しなレスなんかするわけないのに
自己紹介になってることに気付いてない

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:48:52 ID:8KmROMnC
>>678
反論できないとこみると図星かよw

幼稚なくせに性欲で頭いっぱいで、
そのくせ行動に移せずネットで吠えるか同性同士で群れるしかない哀れな女=腐女子

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:56:15 ID:fEuC10nr

あの…>>678>>677へのレスではなくてもっと上にある腐女子の凸レスのことなんだけど…


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:14:13 ID:Grc6g0Vf
>腐女子ってさ、
「>誰もが持っている動物的な異性への性欲(生殖したい欲求)を自分は持っていないことにすることで
>自分が人間として高みの位置にいると妄想する人間」なんでしょ?

いや…腐女子はハァハァしまくるよ?ハァハァが会話の基本くらいするよ。
けど男の前でそんな下品な事するわけないじゃん(*/Д\)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 15:19:41 ID:fEuC10nr
レスを残した時点で大勢の前で話したのと同じことだ
アホなの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 16:19:08 ID:QkilhZMw
てか高みにいると思っている奴が自分のこと「腐」ってるなんて名乗るわけねえでがしょw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 17:05:09 ID:E7BjPrQd
このスレ面白い
結構自分に当て嵌まるのがあってビックリした。長年疑問だったものが解明出来たよ!
腐女子友達の間ではもう今更って感じで猥談話してるけど、一般の友達の間では猥談なんて恥ずかしさもあって避けてた。けど、スレ見てたらそれって単に大人になれてなかったんだと気づいたよ!自分のエロさを認めないで男男物で解消されると思うなんて確かに変な人間だ。
友達が男女の猥談してたらある程度は乗って話しても大丈夫なんだね!これからはそうすることにするわ。
自分のエロさ、恋愛脳を認めて開き直るんじゃなく、今後の生き方を考えてくわ。ありがとう。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 17:30:14 ID:o3EH4vh2
自分は中学校の時腐女子だった。
飛翔系の二次創作が主だった主食だったんだけど、
高校に入ったらパッタリ興味がなくなった。
もちろん漫画は好きだし、二次創作も読めっていわれたら抵抗なく読めるけど、
昔みたいにホモに萌え〜とかはなくなったな。
中学時代に一緒に腐ってた友人達は今も順調に腐っていってます。
ホモに興味なくなった〜って人自分の他にいるんだろうか?
自分の周りにはいないんだよなぁ〜

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:34:31 ID:WUFgq65l
>自由恋愛の出来ない女が

この部分だけは臭い
腐女子なんてやたらと自尊心と自己愛が強く嫉妬深いだけのゴミ女だから
例の中年腐じゃあるまいし恋愛競争社会による抑圧(笑)とかのは関係無いわw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:55:01 ID:QkilhZMw
抑圧されている奴が抑圧されていると発言するのは言葉の矛盾だぜ、おいw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:37:00 ID:fEuC10nr
>>681
>>251

こいつバカ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:46:28 ID:UGty5Ez0
>>686
結局、自由恋愛の恩恵に多少は浴してるタイプの者が、
夢見ていたほど自由恋愛の世界で自分が大活躍できないことにスネた結果、
実は自分は真の自由恋愛の世界から排除されていたのだ!という合理化を行って、
いつまでも「恋に恋する女の子」気分でいられる世界に逃げ込んでるだけなんだよなあ

だから社会の本当の底辺でもないのに、被差別者を気取ってみたりしたがるけど、
本音としては自分が底辺ではないということに安心感を抱いて遊んでるだけなので、
本当に見下せそうな相手を見つけると、容赦のない優越意識を吐露することになる

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:56:59 ID:QkilhZMw
腐は被差別者を気取ったりなんてしてないよ。
それが分かっているなら腐を捨てなきゃいけないからね。
それを分からないようにしているから、自分たちを
抑圧された存在、差別された存在だという明晰な自覚はない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:14:41 ID:pgMt+UcQ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:24:16 ID:dimrXqIl
>>691
死ね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 09:28:38 ID:bsxgEC2V
口汚い 腐女子って差別意識半端でなく強いよね 障害者もかなり叩く

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 11:02:48 ID:JFowqAoZ
(^p^)
この顔文字使って言葉足らずで会話して障害者を貶めているのも腐女子なのかな
うほうほアッーアッーと同じで腐女子が喰いつきそうな感じはある

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 12:50:09 ID:ln2ykitP
>>690
ただのホモ萌え異性愛女のくせに同性愛者きどりで
差別イクナイとかわめいているのは誰でしょうw

確かに腐は自分が本当に抑圧されている原因から目をそらしているけどね。
自分が特別な人間ではなく、そこいらに転がってる平凡で無個性で、
だけどそこそこ幸せな小娘の一人に過ぎないことを認めようとしない。
個性の意味を取り違えたゆとり教育の弊害。
お姫様のように特別な人になれないなら腐ってしまえ、って発想はお子様だな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:19:08 ID:bsxgEC2V
>694 腐女子だよ 障害者の他にも子ども産めない体の人を貶したり、本物の同性愛者を見下してひどい言葉を投げかける あと現実の子どももホモ妄想に使おうとするけど実際は自分が子供だから毛嫌いしてる

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:47:03 ID:GiEUHuxL
同サロで子供も産めないくせに!なりそこない!とか言って暴れてるからな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:02:28 ID:dimrXqIl
>>695
ああ、腐女子として差別されているって意味か。
そりゃ仕方ないな。
俺が言ったのは、女は差別されているからそれが腐になる動機
って意味の差別意識だよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:04:41 ID:dimrXqIl
でも、麩が卑怯、子供、カス、チンドン屋、おまえのカーちゃんでーべーそ
つうのはもう分かったから、今度は、なんで腐が生成したかの社会的
要因の意見が聞きたいね。
てか、俺、他の板にそういうの立てようかな。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 17:20:10 ID:GiEUHuxL
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 18:21:11 ID:dimrXqIl
なんつうか腐女子の心理そのものは、分かりきっているからあまり興味ないんだよな。
じゃ、そうさせてもらうわ。

(ついてくるなよ。おまえらw)

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:10:00 ID:GiEUHuxL
思い通りに操作できなくなったらまたスレ立てかよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 22:20:45 ID:dimrXqIl
また? とにかく人気者はつらいよw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 10:38:37 ID:64oWbFsB
悪名がフィクション系以外の場所にも広まってるもんね>汚腐おばさん

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 12:12:35 ID:W1BnA/2H
>>685
いるよノシ
はっきり言って、エロ目的で読んでたよ
自分が中学の頃は性コミやTL雑誌なんてなかったし、
かといってレディコミやエロ本を買うのは恥ずかしい
BLは気軽に購入できる、エロ本程度の感覚で
机の奥とか、隠し場所作って、こっそり読んでいた

性コミやTLの人気なエロ描写って、BLと全く変わらない
俺様系の男(BL攻)に、常に受身の女(BL受)
いやよいやよも好きのうち、みたいな展開ばかり
性コミもTLもBLもしょせん、女のエロファンタジーにすぎないのに
どうして、腐は男女のエロは生々しいと言うんだろう

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 12:39:52 ID:ZaOsf9RJ
そういうのが普通に買えるってのが問題だな…
ドラマCDなんかも濡れ場があるのにCD屋に堂々と並んでるし

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:17:03 ID:x9Ud5o99
>かといってレディコミやエロ本を買うのは恥ずかしい
>BLは気軽に購入できる

BLが気軽に購入できるって時点でおかしいわ
BLなんてレディコミエロ本よりよっぽど恥ずかしいだろうに

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:38:22 ID:8zXolkLC
>BLなんてレディコミエロ本よりよっぽど恥ずかしいだろうに

って言われても買う本人は恥ずかしくないんだからしょんがねべ?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 16:48:55 ID:Vnm+z4WV
私は
・エロ本はあからさまに自分の性欲を自覚しなきゃいけない
・当時、周囲がBLについて全く知らなかった→表紙見られても大丈夫
・TL、レディコミ、少女コミは主人公が女だから作者の自己投影あるんじゃない?→他人(女)のオナニーなんて見たくない。
・BLの主人公は男。男はエロいから、エロい事をするのは当たり前。→作者の願望ではなく単なる想像。作者のオナニーじゃない。
って理由で買ってたな〜
私は未だに女性が性のことを話すのに抵抗があるけど、ここ数年BLにエロを求め無くなった。多分思春期を過ぎたのと、男性向けエロに抵抗が無くなったからだと思ってる。女が女のために描く女のエロは未だに気持ち悪いけど。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 17:07:32 ID:8zXolkLC
性欲自覚すればいいじゃん。何迷ってるの?

711 :705:2009/09/18(金) 19:27:46 ID:Bj6WiwMv
>>707
>>709さんも書いていますが、女性向け風俗誌やレディコミを買うことが
恥ずかしかったのは、表紙の煽り文が一発でエロだと分かられてしまうから。
二次アンソロBLならぱっと見、エロだと分かられないだろうという
安直な考えのもと、購入していました。
男性向け風俗誌は無理です。

当時、TLがあればそっちに走っていただろうな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 19:34:40 ID:rECT+p0D
レディコミ、少女コミの女性作者には主人公に対して自己投影しているのを感じるが
BLの女性作者には主人公に対して自己投影しているのを感じないの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:11:11 ID:8zXolkLC
あまり感じませんね。そりゃ主人公のモノローグなんてなったら
少女マンガ風の女性作家独特の思い込みたっぷりの世界になるんだけど、
BLのキャラは作家の自己投影って感じはしません。
自己投影ったらもっと率直な行為だと思うんですよね。
歪んだ自己投影というところまで話を敷衍されたら、もう自己投影って
言うしかおさまりようがないような気もしますが。
なんか自己投影って感じはしません。
むしろ24年組みのジルベールとか厩戸王子とかは自己投影ですね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:16:31 ID:ZaOsf9RJ
またいつもの人が24年組に押しつけようとする
ていうかまたその話題ですかwww

BLほどわかりやすいけど罪悪感も抱かせない自己投影はないと思うが

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 21:14:34 ID:7ZEfCkdV
>なんか自己投影って感じはしません。
>むしろ24年組みのジルベールとか厩戸王子とかは自己投影ですね。

意味わからん

厩戸王子って「日出処の天子」の人だよね?
あのキャラは人間離れした頭脳&超能力の持ち主だし
女装すれば男をコロリと誘惑できるような美貌だよ??

そんなスーパーナチュラルな完璧美形人間に自己投影するのが「率直」で、
女にチンコついただけのような男に自己投影するのは「あまり感じません」って (゚Д。)

なんつーか、腐女子ってもしかして自画像がかなり美化されてる?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 21:26:15 ID:8zXolkLC
自己投影は自分を美化するってことも含むんだよ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 21:40:50 ID:8zXolkLC
てか、だからBLは「率直じゃない」ツーテルジャネーノ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:01:16 ID:ZaOsf9RJ
ツーテル・ジャネーノって誰だよ

719 :705:2009/09/18(金) 22:03:42 ID:q8tmcKLz
どんなジャンルにおいても、商業の作家は主人公に対して、
自己投影なんかしてるんですか?
そういうのって、同人だけかと思ってたよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:07:56 ID:8zXolkLC
ツーテル・ジャネーノ
Zuther Janeno
1935〜2008
ドイツ系イタリア人 トレヴィゾ出身
10歳にして諸国に演奏旅行に出かけ、のちBL作家に転向、
最後まで王政に屈しなかった天才騎手にして10機撃墜のエース。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:32:45 ID:ZaOsf9RJ
>>719
主人公に限らないけどね
主役はあくまで商売として描いて脇役に感情移入する作家もいる
漫画に関わらず創作ってのは必ず自己が色んな形で投影されるものだから、恥ずかしくもなんともないことなんだけどな
作品として形になってればいいわけだから。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:34:58 ID:7ZEfCkdV
つまり「男であればとにかく自己投影じゃない」という意識なのか
男同士で結婚したり子供産んだりしていても…「男だから自己投影じゃない」…

これは裏を返せば、腐女子がリアル世界において
いかに男を「遠い存在」として見ているか、ということになるんじゃないのかね

つまり「モテない」というお決まりの結論に行きつくわけだが。

既婚者腐女子なんかもこれの反証にはならない気がするんだよね。
父や兄や弟といった「男性」や、
単に「お互いの生活や社会性のために契約しただけ」の「男性」は
ある意味女にとって「男でない男」だから

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:43:19 ID:ZaOsf9RJ
現実のチビでハゲでガリでデブでうんこしっこする人間の男なんて
腐女子にとって男ではないんだろう

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:15:46 ID:q8tmcKLz
>>721
作家さんで「この登場人物には思い入れがある」なんて
言う方がいるのは、そういうことなんですね。
多かれ少なかれ、なにかしらの自己投影がなされているのか。
ということは、BLも例外じゃないわけだ。なるほど。

もうひとつすみませんが、作品を鑑賞する側も
登場人物に自己投影するのは一般的なんでしょうか?
自分がしたことがなかったので…無意識にはしているのかな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 00:11:53 ID:v8rWmp6z
てか、創作物語って主人公かに自己投影するのが普通でしょ?
むしろ、BLはその投影力が弱いんだよ。だからつまらないんだ。
現実の自分の情けなさを誇張するのでも、
逆に理想的な自分を描くでもいいんだけど、
それがないから、作中人物が生き生きしてこない。
だから腐女子以外には全然面白くないという事態になるんだよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 00:12:45 ID:mcXfM8oR
>>722
>>つまり「男であればとにかく自己投影じゃない」という意識なのか
男同士で結婚したり子供産んだりしていても…「男だから自己投影じゃない」…

多分少女マンガに有りがちな理想の男性というファンタジーがあるのと一緒じゃないかな?
女性にはあるだろう出産の痛み、子育てを理解できる男性という理想の男性。代わりにやってくれる男性。だから理想ではあっても自己投影では無いと感じる。

BLって「ありのままの受けを受け入れる攻め」と「女性側の気持ちをわかる受け」という理想な男性像が両方あるし、ある意味女の我が儘を叶えてくれる本なんじゃない?少なくとも腐にとっては。
深く考えた事無いから良くわかんないんだけどさ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 00:15:33 ID:PS37lDfq
だからそれが自己投影なんじゃん

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 00:17:35 ID:v8rWmp6z
あまり知られてないことだけど、実は、腐女子にとっても
BLってのはつまらないんですよ。信じがたいだろうけど事実。
腐女子はそこまで自己欺瞞的なんです。
正気で自己欺瞞できますか?できないでしょ。
だから腐は狂った言動するんですよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 00:56:25 ID:mcXfM8oR
自己投影って(私がこのキャラだったら良いなあ、このキャラは私の分身!)って思うことじゃないの?もし違ってたらごめんなさい。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 03:34:16 ID:rWKBHBwu
また知恵遅れの石女「腐女子」が自分語りを始めやがった

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 17:39:18 ID:+3qAmkfV
腐女子の腐女子解析は当てにならん

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:41:37 ID:TtBwS2m/
638でほとんど正解だと思います。
最後の4行が気になったので書き込ませて下さい。

まず「心のチンポ」という表現ですが(下品な表現だ;
二次創作系BLで腐女子の人がよく使う表現です。
腐女子は「受けに自己投影してます」と絶対に答えません。
大抵の場合「受けが好きだから攻めに自己投影してます」とか
「受けが好きだから、攻め視点で性的にめちゃくちゃにしたい」等と答えます。

これは勿論建前で638のような欲求が裏にあるわけですが、
一番の問題は「自分自身に対する建前」であるという点です。

638のような裏側を「腐女子自身」が自覚してしまうと
BLは腐女子にとって都合のいいものでは無くなってしまいます。

だから腐女子の腐女子解析はあてにならない、というか
自覚してしまうと都合が悪いので
無意識のうちに自己分析に制限をかけてしまっている印象があります。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 01:56:03 ID:TtBwS2m/
>>732続き
腐女子の方で本当にスレタイの内容を知りたいという方がいましたら、
多分「自分にとって都合の悪いこと」の中にあると思います。


638に少し違う意見もあります。
>「金持ちで強くて有能でもちろん美形な彼に自分の人格を全肯定されてベッドで甘やかされたい」
>という願望
と表現してしまうと女にある特殊な側面が薄れてしまいます。
性的欲求においての正解は、
「ベッドで甘やかされたい(性的欲求を満たしたい)が、
 相手は金持ちで強くて有能でもちろん美形で自分の人格を全肯定してくれる彼じゃないと嫌」
だと思います。

男もどうせ突っ込むなら木の股や醜女よりは美女が良い筈です。
特に二次元なら見た目さえ良ければ女奴隷でもお嬢様でも問題ない。
しかし女は「男遊びする女」を、男が「女遊びする男」を嫌うよりも強く嫌悪します。
中でも自分の性的欲求を認めたくない腐女子はその傾向が強いです。
(どうも罵倒語にビッチとかスイーツ(笑)とか使う女は腐女子という偏見が…)
実質したいことが「男遊びする女」と同じでも認めたくないのです。
なので攻めが(設定上)パートナーに理想的な高スペックかつ、セックスをする理由が
「真実の愛」か「いやよいやよも好きのうち」の二択になるのではないかと思います。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 09:18:01 ID:veAigDdx
昔は、女は性欲を持たないって神話を押し付けられていたからね。
その名残の古い女が腐女子ってこと。
昔はそれでよかったんだけど、今では、自分の本能のおもむくまま
セックスしたり、つきあう人変えたりという世界、それが勝ち組であり、
人間性に率直に生きている、なーんて神話が出てきたものだから、
腐は動揺、葛藤していて、そこから逃げるために、
セックス、恋愛、果ては妊娠、なんてのを男×男という
非現実的なシチュに移行させた妄想に浸ることによって自分に、
安全だと言い聞かせる、および、安心だと思い込もうとするんだね。

ここでポイントは男×男であればいいことであって、「面白い」
ことじゃないんだよね。だからBLは実は腐女子にとっても実はつまらない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 09:38:16 ID:2ji9asfX
そんな自己欺瞞に血道を上げて自分自身の向上を放棄してしまうのはもったいないと思うのだが

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 09:58:32 ID:veAigDdx
>>735
それはこういう理屈なんだと思う。
かつて女が性欲を持たないって神話を押し付けられた理由は、
女を管理するためだった。
その管理は言うまでもなく、既成秩序の保持のためだった。
腐女子のような古い人格形式を残してる人間には、その古い既成秩序ってのが
まだ内面にあるんだと思う。
まあ、腐女子に残っている分だけ、本当にそういう古い秩序が残っていて
まだ力を持っているか、どうかは、見る人によって変わりそうだけどね。
男と遊びまくってるブロンドスイーツなんかは、
「フッルーイ☆そんなのアタシの曾お婆ちゃんの時代の話だよー」
なんていうかもしれないし、ある人は、
「天皇制が残っていること自体、古い秩序がある証拠」
とかもいいそうだし。
とにかく、腐女子にしてみれば、その古い秩序に自分もまた守られている。
信じている。
だから、それに反旗をひるがえすなんてできないって感覚があることは
間違いないと思う。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 10:19:32 ID:veAigDdx
>>736続き
だから、腐女子ってのは葛藤しているんだね。価値観が混乱してると
言い換えてもいい。
また、二律背反のものを両方欲しい状態になっていて、身動き取れなく
しているというか、身動きとらないことが、両方の可能性を保留できるすべだと
分かっているというか、そうも換言できる。ある意味、欲張りともね。

こういう葛藤の多い状態は言うまでもなく、中二病発祥の十代に多い。不安。
BLの多くがこのときに発生するのも同じ現象だからだろうね。

まあ、BLってのは嘘の世界だけど、嘘を信じようとする人間は
少なからず狂人になることを避けられない。それが嘘でない、狂気でない
と証明したいなら、結局、皆にも同じ嘘を信じてもらうしかない。
これが腐のBLを布教する理由なんだな。
そしていわゆる、半ホモ的な作品とかも、その布教をしやすくする、
まあ「読みやすい聖書」みたいなつもりであってね。
ま、ここらが腐がうざがられている今、原因になってるみたいだね。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 10:41:12 ID:wUwkY/mr
しかし「スイーツ」も、「旧時代的な『女』のイメージ」を
かなり利用しているし、自分の中に取り込んでいないか?

わざと頭の弱いバカっぽく振る舞ったり、料理できるアピールしたり
「お茶や着物ぐらいはたしなみたい」という意識のもと
そういうスクールに通ったりとかね。
まあそれだけがスイーツの全てではないけれど、
そういう、旧ジェンダー感に寄り添う一面があるのは確かだと思う。

これはスイーツが、「男を獲得するため」に
「なりふり構わぬ努力」をしているからなんだけど。

で、腐女子はそういうスイーツを見て憎悪するんだよね。
「メディアに洗脳されているバカ女」とか「計算高いビッチ」とか…。
そして、そんなスイーツとくっつく男も憎悪している。

確かに腐女子が自分の性欲を認められないのは
古い価値観に縛られている部分があるからなのかもしれないけれど、
でもそれだけじゃない気がするんだよなあ。
うまく言えないけど、腐女子って結局のところ
「自分が努力したくない」ってだけじゃないのか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 10:54:05 ID:veAigDdx
>しかし「スイーツ」も、「旧時代的な『女』のイメージ」を
>かなり利用している

それが分かる奴がこのスレにいたとは、ちょっと驚きだわw

>腐女子って結局のところ「自分が努力したくない」ってだけじゃないのか?

そうなんかねw 重症の腐にはそういうのが多いかもしれないね。
ただ「努力したくない」なんて意志的なものならまだカッコいいけど、
やっぱり「努力のしかたが分からない」「しても駄目だもん」とか
混乱して打ちひしがれてるって印象のほうが強い。
悪ノリはその絶望感を狂気で覆おうとするだけの取り繕いにしかすぎないけど。
それに「努力したくない」っていうなら別に「腐女子」限定の話じゃなくて、
オタク全体そうだね。
腐女子が「オタだってキモイじゃない」って言うのとは別の次元の話でね。
やっぱ、腐とキモが同類なのは避けられないシンメトリーでしょうw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:10:57 ID:veAigDdx
人間ってのは欲しいものがあれば自然と次には努力するものだと思う。
だから、まず「努力したくない」という意志がありきというのは違うと思うなあ。
それよりも、腐の場合「傷つきたくない」「安全でいたい」という
臆病さが第一にあると思う。
そうなったのには、現代文明の快適な環境や親の甘やかしなどがあるだろうね。
でも、もう一度言うけど、それならキモオタも同じだね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:13:47 ID:qjsLo+1e
だから散々女キモヲタって言われてるって

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:17:08 ID:veAigDdx
もうちょっと言わせてもらおうかな。
で、文明が発達してるのは欧米もそうだけど、
欧米なんかでは腐女子って日本ほどじゃない。
これは欧米のほうが、今でも子供のしつけに厳しいというか、
倫理観、道徳観、社会的マナーなどが明確だからなんだね。
一例あげれば電車で若者がお年寄りに席譲らないなんて日本だけです。
現代日本人の引きこもり的性格、家庭から社会性が消えた道徳混乱、
こういうのが結局、腐やキモオタの発生源なんだと思う。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 12:34:11 ID:kj8P3Kz3
ID:veAigDdxは自分の書き込みを
ニコニコ生放送あたりで音読して欲しいな

オ.ブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 13:33:01 ID:veAigDdx
>>742続き
で、日本がどうしてこれだけ価値観が混乱し、家庭と社会が不整合になり、
人格形成がおかしくなったかというと、つまりは

戦争に負けた

からです。戦争に負けるというのはそういうことなんですよ。皆さん。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:09:55 ID:wUwkY/mr
まあ敗戦後の急激な価値観の変化が関係してることに特に異論はないよ。
そういう要素が腐女子の生成要因に全く関係してないとは言わない。

けど、ことさら取り上げるほどのもんでもないような気がするんだよね。
そんなの別に腐女子に限らず、あらゆる事象について言えるわけだし。

旧態然とした「女」のイメージに縛られているのなら、
それこそメイクにファッションに磨きをかけて、お料理頑張って、
着物・お茶・生け花・お裁縫なんかに精を出して「女磨き」するだろうし
BLなんていう「いかがわしい」ものを手にすることなんてないだろう

新しい時代の「女」のイメージに適応できるのなら、
自分のセックス願望を明確に自覚することができるだろうし、
経済的に自立してイケメンをひざまづかせようと決意することもできるだろう

スイーツなんかは、この「旧態然とした女のイメージ」と
「新しい女のイメージ」を折衷させて、自分の中で消化して、
「ぶら下がれそうな男」を獲得するためのツールにしてると言えるかもね。

だけど腐女子は「どっちもイヤ」なんだと思うよ。
男に媚びるのはイヤ。自分の性欲をあっけらかんと認めるのもイヤ。
でもイケメンを手に入れたい。男大好き。
「男にぶら下がりたい」。(これはスイーツと同じ)
「ありのままの自分」の良さに気づいて、全肯定してほしい。
だけど男に媚びるのはイヤ(以下ループ)

だから ID:veAigDdx が

>腐の場合「傷つきたくない」「安全でいたい」という臆病さが第一にあると思う。

と言ってるのは、部分的には正しいよ。
だけど自分はやっぱり「臆病さ」というよりは「怠惰」を感じるよ。

っていうか自分のスレ立てるんじゃなかったの?また戻ってきたの?w

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:15:03 ID:qjsLo+1e
昨今のいわゆるスイーツとされる女の行動については香山リカが驚いてたのを憶えてる
オッサンに対してすら男に都合のいい女を装って接するのも抵抗がないとかなんとか


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:15:31 ID:wUwkY/mr
あと、欧米でも腐女子はかなりたくさんいるよ。
youtubeで「yaoi」で検索してみ。
海外腐女子の作った動画が山のように出てくるから

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:26:53 ID:veAigDdx
日本ほどじゃないよw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:46:04 ID:dXhW7g6F
>>745
怠惰というか、「エスコートされたい」んだろうなあ
自分の内心においては「して欲しいこと」「欲しいもの」が確固として決まっているけど、
(脳内)彼氏に自分がワガママを言って無理強いさせると、借りを作ってしまって心理的負担が生じるから、
あくまで男の側が自発的に行動したことにして「彼がどうしてもって言うから・・・(笑)」としてしまうことで、
100%自分の欲望を満たしつつ、責任は男に丸投げしたがるというのがよくある甘えた女のパターン
選択権の行使は男にさせてあげるけど、その選択肢の内容は自分が握ってるという安心感を好む

しかし、こういうエスコートは、現実ではせいぜいデートスポットやプレゼントの内容程度しか実現できず、
自分の「そういう男を好きになること」への心理的負担までも背負ってくれる男なんて存在しない
だからBLによって「自分の好きなタイプの男を、自分も好きだと言ってくれる男」を作り出して、
恋愛において完全な無責任状態を作り出して、そこにはまりこんでしまう

なんというか、恋愛というものを、リスク&リターンとか投資&回収というサイクルで理解しようとせず、
自分が主体的に何かを考えて行動し、その結果責任を背負うというシステム自体を拒絶してるように思える

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:50:05 ID:veAigDdx
ま、日本がオタ天なのは間違いないところであって、
でもどうして日本がオタ天になったかといえば、
アメリカに主体性を奪われて幼児化した結果なんだよね。
自分で考えなくなった。
(ちなみに日本のアニメは世界で見られているというけど、実は、
それは欧州、アジアの話で、アメリカではあまり見られてない)
そういった幼児化、徹底的に受身でいる(そりゃコミケは必死で行くんだろうが)
というのがオタであり、腐であるのだろうね。
そういう意味では、怠惰というのもあたっているかもしれない。
でも、これまた現代日本人全般に言えることかもしれないね。
日本人が勤勉というのは神話、というのはもう海外でもかなり知れ渡っている。
強制されて働かされているだけ、あるいは長く職場にいるのを勤勉と思っていると
勘違いしているとか揶揄されはじめているからね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 14:57:13 ID:veAigDdx
つまり去勢され、受身になり、責任をとらない人間が、現代日本には増えた。
その一種、極端な形がキモオタであり、その女版が腐女子ってことかな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:04:36 ID:veAigDdx
でもさ、ついでに言っちゃうけど、それならやっぱり、われわれも
少なからず「腐女子」なんだよ。
ま、否定されるだろうがね。言ってること分かってもらえるかなあ。
受身、自分から何もしない。
そもそもHNなしの完全匿名で書き込む2chの無責任な気楽さだって、
それと相通じてる。俺はそれ認めるよ。
てか、俺なんてまだ文体に特徴あるし、いつも誰か分かっちゃっているから
ある程度、固有名詞的だけどね(苦笑)

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 16:05:13 ID:z8N8R/Tn
>ID:veAigDdx

文が汚すぎて理解不能
おまえ在日かなんか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 17:26:20 ID:qjsLo+1e
お察し下さい

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 18:04:07 ID:OhjYEQdN
「俺達はみんな腐女子だったんだよ!」
「な、なんだってえぇぇぇ!!!」

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 18:24:14 ID:qjsLo+1e
防衛をアメリカに依存して娯楽にばっかり没頭する日本人はみんな怠惰で無責任になっちゃったんだからどっちもどっち!と言いたいだけか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 19:21:37 ID:PZ1+jfjq
オブザーバー「だからあたしだけが悪いんじゃない!」

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 19:30:08 ID:veAigDdx
しかし、自分も腐女子って見てきて、
声や態度が体躯まででかい奴もおりゃあ、
ひ弱な大人しそうな奴もいたけど、
確かに共通項は

子供っぽい

ってことだね。
そもそも、腐の祖といわれている森茉莉なども、親父の森鴎外の膝の上に
十七の齢まで乗っていたというほど甘やかされ、初婚で生んだ子を
育てるのがイヤって言って逃げ出したような奴だけんな。
それを継いだ栗本薫だってwikiによれば家が裕福で、結構可愛がられやーの
甘やかされヤーノって雰囲気だった。

幼児的というのは「臆病」「怠惰」つうニュアンスもあるからね。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 19:44:15 ID:veAigDdx
ここにいる人たちを、自分が腐女子つうのは、もう腐女子と同じメンタリティ
だからなんだよ。(もちろん自分もその例外じゃないけどね)
日本人は多かれ少なかれ無責任でガキで、腐ってるんだ。
その腐った部分をもっとも卑小に女々しく体現したのが腐だから、
みんな、自分の腐女子部分、つか腐った部分を腐女子いおしつけ、
外部に対象化することによって、おのれの腐女子的部分からは目そらし
してるんだな。ここの住人はほとんどそれだよ。
おそらく、あなたがた自身が思っているよりそれは出ちゃってるよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 20:11:32 ID:dM7Nz8VQ
どれも自分が叩かれる理由から目を背け続けるための
ただのどっちもどっち長文レスしか出来ない自称オブザーバー

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 20:54:56 ID:3R6UO2/C
たしかに腐女子とか本当はどうでもよくて自分だけを守りたいんだろうなーってのはわかる

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 23:01:14 ID:ElqWLLU8
ID:veAigDdx が語りたいのは腐女子のことなんかじゃなくて
「敗戦が日本に及ぼした影響」のことだろ。
このスレの主旨に合致してないんだよ

日本の女のすべてが腐女子じゃないんだし
ちゃんと精神的に大人で自立してる女なんていくらでもいる。

「日本人はみな腐女子」なんてことを論じるスレじゃないんだよここは

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 23:18:24 ID:veAigDdx
>ID:veAigDdx が語りたいのは腐女子のことなんかじゃなくて

そんなに腐女子のことが語りたかったらぜひどんどん熱こめて語ってください

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 23:46:52 ID:qjsLo+1e
じゃあやっぱり腐女子の話をしてなかったってこと?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 23:59:28 ID:dM7Nz8VQ
ここはメンヘル外人が不自由な文章で自己紹介や独り言をするスレでもない
このキチガイ他のスレでも晒し者にしかなってないのが判らんようだし
新スレ立てるどころか、ブログにでも引きこもってればいいものを

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 02:49:27 ID:vHB9lOsW
ジャップが糞なのは事実だけど
それと腐女子は関係ないよ汚婆サンw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 08:58:35 ID:mYy8hlNA
まあ確かに腐女子は日本に多い罠

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 10:23:20 ID:dQvPkuvg
おばさん、働かないの

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 10:29:15 ID:DLqbwsuQ
諸兄がボーイズラブに抱くイメージはどんなものだろうか。
例えば王子様、例えば美少年、例えば美形青年実業家。
そんな見目麗しい男たちがキャッキャウフフと乳繰り合っているというイメージだろうか。
それはあながち間違いではない。確かにそういった作品群が大半を占めるからだ。
ただし、それだけかというと答えは否だ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:14:23 ID:GFIKhp9R
マルチしてる暇あったら働け

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:22:50 ID:HJoJfHg+
汚腐に構うの禁止

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 15:59:35 ID:Tnfx2pBk
確かに、腐女子ってガキっぽいよね。
なんか責任をいつまでもとりたくないってのが第一の印象。
結婚、妊娠、育児したくない。
未婚でも、彼氏もって、きれいでいるとか、やさしくいるとかの
維持努力をしたくないって感じ。
腐女子結構言うもの。
「面倒くさい」
太るわけw
でも、この「面倒くさい」は言い訳。
人間、自分から起こす行動は必ず責任が伴う。その責任を負うのがいやなだけなわけ。
でもそのくせ男は欲しい、セックスしたい。
でも少女漫画だと女の義務を喚起されるから少年漫画なわけ。
(少年漫画も少女漫画もそれぞれ男と女になるための教科書ってところあるからね)
私、男になりたい。イヤ本当は男なんだよなあ、とかトチ狂ったこと言い出すw
そのうち、女なしの世界でたまった性欲が爆発するわけw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:29:02 ID:42LFxqtX
逃避と責任転嫁ばかりした結果が腐女子なんだろうな

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 01:40:00 ID:nSEYUicH
まあ腐発生の原因にはたしかに見合い結婚つうか親が決める結婚がすたれて
半自動的に男が得られるってシステムが
滅びちゃったという時代背景はあるかもしれないな
男欲しけりゃ自分を磨け、女も自分から仕掛けなくてはいけない時代
ところが今までパパママに全部面倒みてもらってきたヲヂヤウさんだから
(比較的経済的には豊かな家の子が多いよね腐女子)
自分から動くって思考回路がないんだね

でも葛藤を持っている腑女子って少ないと思うよ
てか胴見ても「葛藤」なんてガラじゃないよ。腐女子はw


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 09:50:53 ID:zQ29sOGZ
なんで女がホモ好きになるかは、ファンタジーの流行と同じじゃないかな。
ファンタジーが流行りだしたのは、学園ものとか等身大舞台にすると、
その漫画のような素敵な学園生活をおくれてない自分が惨めに見えてきちゃう
ってのがあるからなんだね。だから現実の自分と接点がない空想ワールドを
舞台に選ぶ。
腐女子もホモだと女である自分とは接点がないから、それと引き比べての
惨めな自分を見なくていいからなんだろうね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 10:12:19 ID:zQ29sOGZ
それでこれはファンタジー好きというか昨今のアニオタとか全般に
いえることだけど、小さい時は、現実感そのものが希薄で漫画世界と
現実にあまり矛盾ってのは感じないんだけど、中学高校と大きくなるにつれ、
現実がどういうものか分かってくると、その矛盾、差が大きく感じられてくる。
だから余計に非現実的な世界を舞台にするしかなくなっていくというのも
あるんだと思う。
高校生にもなってその矛盾を解決できなかったら女の場合、腐女子になっていくのも
必然だね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:08:41 ID:UuaPjsCJ
まーた来たのか…

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:10:10 ID:m4v1Vz25
お触り厳禁

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:29:46 ID:zQ29sOGZ
>>777で触って>>778で触るなw
マジでほっておいてほしいねwマルチ豚

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:40:38 ID:m4v1Vz25
>>779
日本語でおk

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 15:14:56 ID:zQ29sOGZ
>>780
首くくって死んでいいよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 15:35:29 ID:cx86Ntn3
おばさんがね
そろそろ不正受給やめて働きなさいよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 16:11:36 ID:zQ29sOGZ
俺、おばさんじゃねえよ。しつこいがきだな。
本当におまえなんか死んでくれ。この世にいらんよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 16:23:06 ID:m4v1Vz25
ガキじゃないならそんな文章打つなよ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:05:08 ID:zQ29sOGZ
オフ認定君はキモオタだから、腐と同じにされたらすぐに
ハゲ頭にきちゃうんでつねw 同属嫌悪。哀れだねえ。早く死になさいw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:46:03 ID:UuaPjsCJ
ID:zQ29sOGZ は汚腐とかいう人とは別人かもしれんし
たぶん本当に男だと思うが、この人大丈夫か?
と本気で思うようになってきたわ

なんか一日中このスレに張り付いてて、
他人に何か言われたら常時即レスだし…。引きこもりか?

このスレにいてもあなたのフラストレーションは永遠に解放されませんよ。
そもそフラストレーションの原因が「腐女子」じゃないんだもんあなたの場合。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:35:39 ID:m4v1Vz25
なんかいくつもの板にまたがって張り付いてるみたいだよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 00:42:01 ID:bEr+3fh7
男版腐がキモオで、女版キモが腐でしょ?
分かりきった話。バカじゃないの?w

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 00:44:31 ID:spH1FJf2
キモオって誰の名前?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 00:49:27 ID:bEr+3fh7
オフ認定君wでしょ。
オフとキモオで万個でもしてなっての

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 01:07:06 ID:LcPmZouJ
ID:bEr+3fh7=ID:zQ29sOGZ==ID:veAigDdx

↑起きてから寝るまでこのスレに張り付いてる粘着((((;゜Д゜)))

自分のスレ立てるんだろ?そっちでやってくれ。お願いしますから。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 01:09:43 ID:bEr+3fh7
オフ認定君はきっと臭いデブハゲなんでしょう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 01:16:03 ID:bEr+3fh7
でもキモオようw
もうこのスレはこれで終わりにしようや。次はいらんわ。
前回はもうこれで終わりって雰囲気で、いったん落ちたのに
おまえが立てたんんだろ。デブ。
もうマジでいらんで。
おまえと俺の喧嘩だけになるからよ。
なあデブw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 08:14:25 ID:SNwVHe6R
汚腐オバサンの自演ダンスが見れると聞いて

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:35:38 ID:Z9SJZPyB
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番 職務質問(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 02:15:29 ID:K2aVBVxx
>>265>>266>>269、特に>>272を見てると、
「絶対に受けに自己投影してると思われたくない」という拒絶を感じます。
自分に都合の悪いことを認めたくないなら、こんなスレ見ない方がいいと思います。

>>734
>ここでポイントは男×男であればいいことであって、「面白い」
>ことじゃないんだよね。だからBLは実は腐女子にとっても実はつまらない。

何となく分かりました。
「女の子みたいな美少年を描いていた腐女子が、髭面の中年男や体格のいい男を好みだして
尚且つその好みの変化を誇らしげに語ってくる」のが以前から謎だったのですが、
あれは多分、徐々に女性化させてしまった受けに「自分の欲望の実態」を直視しかけてしまい、
より強力な自己欺瞞を欲した結果なんだと思います。

それでも徐々に中年男も「女の子みたいな美少年」に改変されていくのを見ると
腐女子の中にジレンマがあるのだろうなと感じます。

・自己投影をしていない根拠としての「髭面の中年男」「体格のいい男」。
・「綺麗」「可愛い」「華奢」等の女性的記号で褒められたい欲求。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 04:08:22 ID:q5YqtzFP
>>796
>・自己投影をしていない根拠としての「髭面の中年男」「体格のいい男」。

なるほど。そう考えると
無機物でも妄想できる!」と腐女子が誇る理由も見えてくるな。
消しゴム×鉛筆とか、手紙×郵便受けとか、台風×沖縄とか…。

でもこういう無機物を腐女子が擬人化した絵を見ると、
たいてい全員美青年なんだけどね

腐女子は「受けに自己投影」を認めるのはかたくなに否定するけど、
「攻めに自己投影」してる、という自己申告はよくするよね
自分の性欲は「男の性欲」なんだと主張したがる。

>>638のいうとおり、

>「自分の性欲を直視しない」ということは、「自分には性欲など存在しない」と主張することではなく、
>自分の性欲の具体的内容、即ち自分がどういう欲求不満を抱えているのかから目を背け、
>目くらまし的な疑似性欲をでっちあげて殊更にアピールするということ

ってことなんだろうなあ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 05:51:10 ID:+QHowJD9
腐女子のする擬人化なんて脳内美青年(笑)テンプレに無機物の名前を付けただけのような代物だから、
やろうと思えば誰でもできる事だったりする
オリジナリテイのかけらもない
にも関わらず連中はそれを凄い発明でもしたかのように誇らしげに語る

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 09:58:43 ID:jMsY8yMS
腐女子のみで生成要因を語りだすとすぐ社会問題だの戦争だの出てくるんで、
ここんところで「腐女子でない女」と比べて語ってみませんかね?

自分が思うに腐女子にならない女は
・年の近い男兄弟がいる
・幼少時から男児と性を過度に意識せず普通に友達付き合いしている場合が多い
・現実主義者
・男に対する態度は、過度に依存もせずかといって幻滅しているわけでもない(つまり普通の対人関係ということ)
上とは別に
・男女恋愛に過度な夢を抱いている
・自己陶酔に溺れ易い
・性愛を不潔だと思っているor性欲が弱く子作り以外のセックスはしたくない
・男性とは力強く賢く、女性を守るべきものだと思っている
・男兄弟がいないor年が離れていて遊んだ記憶がない
以上3つの特徴は男女カプ厨の女性に多い
・基本的に男に性欲がわかない。女性のほうが好き(レズorレズっぽい人)

個人的に、カプ厨女と腐女子は紙一重な感じがします。
カプ厨女の夢が破れて、しかしながら現実に立ち向かえない場合、
夢を捻じ曲げて腐女子になる、という感じかな。
男女カプや夢好きに対する腐女子の憎悪や優越感は
彼女らなりの「私は現実を知ってるんだから!」という感覚のせいでしょうか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 11:15:06 ID:85oFXjtw
そもそも実際にはカプ厨って言うのが9割方腐の脳内存在なのがなぁ。
一般板で男男の関係を否定する者に対する罵倒語って意味合いが強すぎる。
腐ほど逸脱した行動に走るその類のものはそうそう見られないし、
作中のカップルについて語っただけで腐がそう呼ぶシーンが目に付くだけだ。

例外的な本当に厨と呼ぶべきものも考察上は腐の一部って事で区別の必要はなさそう。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 11:19:02 ID:71j9paug
カプ厨女って意味わからんな
おかしくないことに厨つけるとかアホじゃないの

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 11:43:00 ID:9N3ch6uv
社会問題まで発展させるのはおかしいことじゃないとおもうけどそれってつまり
腐はオタの一種→オタは現代日本が生んだ大人になれないガキ→現代日本の欠陥は対米敗戦にあり
ということでこれも興味深い問題なんだけどフィールド広げすぎだと思う
脳裏にとどめてもいい問題とは思うけどね

自分はやはり腐は子供という定義が核心つていると思う
腐作家とか見てもエッセイ読んでも他の女作家よりあきらかにガキっぽいもの

803 :799:2009/09/24(木) 11:53:49 ID:jMsY8yMS
>>800>>801
原作ではぜんぜん接点がない男女でカップルを作ったり、
接点があっても恋愛関係とは無縁なキャラ(幼女と成人男キャラとか)をカップルにしたりして
その妄想を垂れ流す人を男女カプ厨というそうです。
腐女子ほど害はないので厨房というほどではないと思いますが
他に思い当たる言葉がなかったので使いました。
普通の女性ファン、とも少し違いますしね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 12:34:20 ID:99QSXp9h
何でもかんでもつがいにしようとするカップリングってのが
女の特有の悪癖ってのを解ってない奴が多い

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 15:09:30 ID:71j9paug
>>804
つまり恋愛脳か
ふつうに原作楽しめないのか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 16:55:44 ID:9N3ch6uv
恋愛脳つうよりは、恋愛を自分以外のものに押し付けたいんだよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 20:59:20 ID:9N3ch6uv
あまり適切な比喩じゃないかもしれないが、腐女子ってのは、いわゆる
「安全な場所に常にいる悪魔主義者」
他に言い換えれば
「部屋にこもったスポーツ至上主義者」
「男を恐れる男好き」
「恋に臆病な恋愛至上主義者」
てな感じっしょ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 00:12:48 ID:7I7R+fWb
最も無責任であるはずの妄想の世界の中ですら、汚れ役を引き受けたがらないんだよなあ
要するに、自分の中の痛い部分を晒してネタにして楽しむ心の余裕すらない
ネタにする時は、ひたすら自分を美化するか、聞く側をも痛い気分にさせるかの二択になる

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 08:31:32 ID:2lSDgmD7
>>808
そうやって決して汚れ役を引き受けないから
人の迷惑や嘲笑を顧みず平気でエロ妄想垂れ流したりできるんだろうな
穢れのない自分は何をやっても悪くない、といった思考
神の許しがあればなんでもやっちゃう狂信者とか
「私は親だから私の全ての行動は子供を愛することに繋がる!」と子をオモチャにしている
親みたいなもんか
腐女子が嫌われるのはBLがホモなのもあるだろうけど
狂信者が不気味がられるのと同じなんだろうね
狂信的になるということは精神的に弱いということなんだろうけど
腐女子の現実が女性自爆テロ犯ほど過酷とも思われないから(この日本でそんなことあるかw)
「甘やかされた少女が現実にぶち当たってイカれた」ってのが腐女子の生成要因かなぁ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 08:46:24 ID:6GWbeDn+
腐女子が悪い意味で子供なのは同意だが、
そんなにタチの悪いものなのか
それともここの住人がタチが悪いのか……

多分両方

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 10:15:07 ID:A0bb6rht
また汚腐さんか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 11:19:40 ID:HIk+eDrj
また第三者のフリしてどっちもどっち…
装えてないけどな

腐女子の自己弁護はそれしかないのか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 11:58:40 ID:gc4d3f2y
腐女子とはBLを至高の存在と信仰しているカルト的信者であり、
他者に対する攻撃的な側面から近年問題視されることが増えている存在である
その活動は一見すると男の同性愛を賞賛しているように見えるが
それはBLへの自己投影によって肯定される自分に対する愛であるために
現実に存在する男の同性愛者に対しては
女になりたいが女になれない出来損ないと捉えてかなりひどい罵倒も行う
腐女子自身や腐女子の行うBL趣味、妄想を嫌う他者に対しては
キモオタもしくは女オタであるという同属嫌悪論を好み、
決して腐女子は一般人に迷惑を掛けていないことを主張することが多いが
その被害の範囲がじょじょに拡大しつつあることは否定出来ないのではないかと思われる
BL趣味及びBL妄想を押しつける腐女子と遭遇した場合は
暗に距離を取り、BL趣味及びBL妄想をあなたが肯定したという言質を取られないことが望ましいと思われる

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 11:59:29 ID:6GWbeDn+
ここの住人は腐同様に自分が醜いと全然気づいてない。アワレw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 13:19:30 ID:HIk+eDrj
そうやってどちらでもないのにわざわざ醜いものをつつきに来るあなたも悪趣味ですね

まあテンプレだね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 16:13:09 ID:A0bb6rht
オバサンだから構ったらだめ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:17:53 ID:6GWbeDn+
おばさんじゃなかったらかまっていいのか?w
もっと理論的にしゃべってみ。フラレデブ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:55:40 ID:DMmpDF3C
腐女子ってなんで自分のこと僕って呼ぶのかな。
桜の木と関係ある?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 19:27:06 ID:6GWbeDn+
「僕」なんて言うか?
むしろ、「俺」のほうが多くないか?
それのほうがいかにも男っぽいからという理由でさ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 20:49:04 ID:sprium4p
方々でボコボコにされた汚腐婆さん
ネットで騒いでないで現実で見返してみたら?

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 21:28:25 ID:6GWbeDn+
>>813
文章ヘタすぎだから俺が添削してやるわ

腐女子とはBLを至高の存在と信じているカルト的信者であり、
他者に対し攻撃的であることから近年問題視されている
その活動は一見すると男の同性愛に対する賞賛のようにも見えるが
それは男性同性愛者へ自己投影するによって肯定される自己愛にすぎず
現実に存在する男の同性愛者に対しては
女になりたいが女になれない出来損ないとしてかなりひどい罵倒も行う
BLを嫌う他者に対しては
キモオタもしくは女オタであるといった同族嫌悪論をあてはめることを好み、
決して腐女子は一般人に迷惑を掛けていないと主張することが多いが
被害を与える範囲がじょじょに拡大しつつあることは否定出来ないのではないかと思われる
BL趣味を押しつける腐女子と遭遇した場合は
距離を取り、BL趣味を肯定したという言質に取られないことが望ましい




822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:52:42 ID:D/H9XJAJ
>>821
よくまとまってるね
腐女子の反論も荒しモドキの相対化ぐらいしかないところを見ると核心ついてるっぽいし
いっそテンプレにいれてしまえ

腐女子=BL教にいれこみ布教に勤しむ狂信者
迷惑さや気持ち悪さとか本当にそのとおりだ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:22:11 ID:GEnGa5yO
腐女子の攻撃性、侵略性、帝国主義性、つうのには、
ご本人は自覚してないけど、自分をガキたらしめた世間に対する復讐
という側面があると思う
ただ腐女子はそれを自覚することを避けようとするんだね
自覚したらそこから抜け出し向上するための本当の戦いをしなくてはならないから
ネットなら今の安穏を手にしたまま世間に対する攻撃もできる
だからネットで腐は蔓延するわけだ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:34:46 ID:vyb1+r2v
世間に対する復讐w
腐女子のはただの女特有の逆恨みや八つ当たりなだけw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:26:38 ID:GEnGa5yO
それは言葉が違うだけだよ。
しかし最近思うのは、ちょっと自分は腐女子を買いかぶりというか、
腐女子を擁護しすぎたかもしれない。
だってそんなにひどい人間って想像できないんだものw
皆よくそこまで分かるなww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:30:58 ID:bc1JLFor
ヒント:腐女子はなぜ自分のことを腐女子と自称した?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:43:26 ID:JJVYQCix
腐女子はホモにしない人やキャラのことを「聖域」と呼び、別枠に納めて崇め奉ってる
腐女子は信仰心を重んじてる
その下に自己愛を置いている
腐女子の間では愛ゆえの信仰を装えば、「自分の聖域」から外れる人やキャラは好き勝手に
自己投影先のホモにできる

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 15:32:33 ID:UPvNwszj
男をホモ扱いにして好き勝手に絡ませることが腐女子の快楽につながっている
それは妄想の中で行われ誰も抵抗出来ない精神的なレイプなんだろう
それを他者やホモにした人間に見せつけることで二次的なレイプを行えばさらに快楽を得られる
腐女子が腐女子内だけで妄想を留めないのはこういう構造があるからだと思う
でも、腐女子自身も誰かに価値観や尺度でレイプというか貶められちゃっているんだろうけど
腐女子自身にそれと戦う力も勇気もない結果がBLにはまるということなんだろうなぁ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 19:40:35 ID:bc1JLFor
腐女子って子供は子供なんだけど、
妙に態度がデカイよな
ま空威張りなんだろうけど
自分たちはホモの理解者というより、
自分たちのBLのほうが現実のホモより上位であり本物である
と言いたげな印象受ける

あと腐は自分に対して冷静な判断がまったくできないので、
のべつまくなしに嘘ばっかり言っている
自分も信じてない嘘を
だから嘘だらけで前に言ったことと整合しない
一貫性がない

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 19:48:41 ID:hFBYV8jf
>自分たちはホモの理解者というより、
>自分たちのBLのほうが現実のホモより上位であり本物である
>と言いたげな印象受ける

BLによく出てくるセリフ

「俺はゲイじゃない!あいつらと一緒にするな!
俺はお前という人間を好きになったんだ!」

本っっっ当によく出てくる。

つまり腐女子はゲイを描いてても「これはゲイじゃない」と思ってる。
ゲイだって男なら誰でもいいというわけじゃない、
相手を見て好きになってるんだってことが理解できないらしい

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 20:27:21 ID:bc1JLFor
あと腐が子供な証拠は、
心のあり方よりもステイタス、さらにはステイタスよりも顔にこだわるところ。
つまり外見とか所有物とかの外的付加価値ばかりを重視する。
内面というものを見ない。見れない。
おそらく内面を見れる人は腐ったりしないと思う。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 22:58:44 ID:G9vI8Y+k
倉田真由美にもそういうところがあるかと・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:23:44 ID:bc1JLFor
ま、あくまで人の外面にこだわるのは子供っぽい人が多く、
子供っぽさが腐になる一番の理由てことです。
ただそれも悪い意味での子供っぽさなんだよね。
無責任とか、周囲無視とか、単純さとか、受身とか。
だから「子供ぽい」というより「ガキっぽい」というほうが誤解なくて
いいかもしれない。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:31:24 ID:bc1JLFor
ガキっぽさが腐になる要因。ちょっと抽象的な言い方だけど。
だから、腐になるのは、「大人にならなければならないという時期」
「子供でいられなくなることを悟った時期」なんだと思う。
ま、これも個人差あるけど、やはりだいたい中二頃wじゃね?
で、ピークはやはり個人差あるけど十代後半だと思う。
二十歳すぎて、つっか学校出たのにまだやおってたらちょっと黄色信号
異常かもね。
今は何歳が適齢か知らないけど、三十路超えて腐ってたらもう狂人だろう。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:32:39 ID:5cEdHEBj
自分が欲深で高望みするタイプの人間だとわかってやってるなら、
理想の分だけ自業自得で痛い目見たりして色々と自覚が出来上がるけど、
腐女子みたいに、表面上は「男の人に要求するほどワガママじゃないですから」と乙女ぶりつつ、
「男」であるヒロインが自分の理想を完全に代行してくれる安全な妄想に使いまくっている結果、
自分の欲望の実態に完全に無自覚になってる連中って、
いい年こいてお姫様気取りの子供状態から全く成長してなかったりするね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:40:16 ID:bc1JLFor
>>835
だからだと思うよ。高齢腐は意外と家が裕福だってのは。
裕福じゃないと子供であることにしがみ続けられないもの。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 00:09:53 ID:rA3GM9Pq
何度か話題になってるけど、
もし腐る理由として、腐女子本人以外に原因があるとするなら、
腐女子の親だね。
社会まで含めてたらキリがないてか、別次元の話になっちまう。
腐女子が害虫であり、それがガキであり続けていることが理由なら、
甘やかした親に責任の一端はあると思うな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 06:51:54 ID:gwuBaJqZ
フェミっぽいのも何人かいるよね。
社会から抑圧されてきたからその逃避先がやおいで
どーたらこーたらと。
結局、自分をお姫様みたくチヤホヤしてくれる美少年が
いないのが不満なんだろうなぁ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 10:44:00 ID:rA3GM9Pq
親みたいに自分を甘やかす恋人がね。
でも恋ってのは戦いと上昇志向を含んでいるものだからね。
(これは片思いでもいいから恋をした人なら分かるだろう)
腐女子はその前進するための傷を受けるのを避けたいんだね。
だから腐にはリアル好き、つまりジャニ好きとかは意外と少なく、
やっぱり、アニオタ、マンオタ的なのが断然多い。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 11:07:53 ID:TX5mhCbp
じゃあアイドルや芸人やスポーツ選手で801する奴は?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 11:30:21 ID:4HbabGwu
腐にリアル好きはたくさんいるよ

ジャニーズはいわずもがな
マイケル・ジャクソンでBL妄想してるやつらもいるし
お笑いコンビの相方同士をくっつけたり

しかも腐同士のギャグとかじゃなく
シリアスなラブストーリー仕立てで本気でやってるからな…

プーチン×ブッシュとかも見たことある
これはさすがに腐も面白半分でやってるっぽかったが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 11:36:15 ID:rA3GM9Pq
いやいるのはいるんだけど、
それでも二次キャラのほうが圧倒的に多いでしょう。
自分は当初はBLってのはBLというのでアニオタやジャニオタとかとは
独立してある別のもんだと思ったけど、最近では、二次オタの亜種なのだと
いう印象が非常に強くなっている。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 11:39:11 ID:gntaP+Zb
てかお笑い芸人とか大好きだぞあいつらw
二人一組ってのが妄想をかき立てるのか知らんが芸人のホモ本って声優よりも多いんじゃね?w
腐はリアルは嫌いだよ(キリッとか言っててもそういう腐れキモ豚女が山ほどいる時点で説得力ないっつーの
まあ二次元のキャラでもキモイことこの上ないけどな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:15:06 ID:rA3GM9Pq
いや腐がリアルを嫌う、そういう奴がいないなんて言ってんじゃないよ
腐の基本のほとんどはアニオタ的体質にあるって言ってるだけ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:28:07 ID:RnoYa7JZ
現在腐女子に対して都合の悪いスレに粘着荒らしをしている
49歳の中卒おばさん(通称汚腐)が自分と会話中です


他のお方はこちらに移動をお願いします
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1247365178/

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:33:38 ID:rA3GM9Pq
アニオタって出たらすぐにオフ呼ばわり、分かりやすすぎるよ。キモオ・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:35:14 ID:rA3GM9Pq
多分、このスレに常駐してる奴って、
キモオタということであちこちで世間に叩かれているから、
その憂さ晴らしつうか、自分がやられたことを誰かに仕返したくて
腐女子攻めを選らんだんだろうね
太るわけだ
ぶーw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:40:28 ID:rA3GM9Pq
おまえらキモオタは何言っても、腐女子と同類なんだよ
いい加減認めろ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:45:28 ID:rA3GM9Pq
埋め

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:53:32 ID:vlw4J7wo
腐女子を嫌うのはキモオタという自己防衛お疲れ様です
腐女子にとって自分を嫌う人間がいることは理解不能なのかな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:04:24 ID:DFmwR6vc
子供は子供でも、純粋だったり素直だったりする子供っぽさじゃないんだよね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:07:16 ID:DFmwR6vc
もうおばちゃん働こう、ね?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:07:52 ID:rA3GM9Pq
キモ男も腐女子も、オタは全般的に子供で精神的に弱いから
オフオフって念仏唱えてればどうにかなるんだと思ってるんだろうなw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:09:05 ID:rA3GM9Pq
>もうおばちゃん働こう、ね?

日曜日じゃねえか。馬鹿w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:15:44 ID:rA3GM9Pq
オフ呼ばわり君って人生で一度も勝ったことないだろw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:24:21 ID:4HbabGwu
>ID:rA3GM9Pq

あんた腐女子から直接被害受けたこと、ないだろ?
BLもロクに読んだことないだろ?

あんたは自分のコンプレックスを腐女子に投影してるだけ

行動パターンが腐女子そっくりだもんな。
自分のオナニー理論を延々とまき散らして
ウザいと言われれば
「自分を叩いてるのはどうせキモヲタ!」「攻撃してくるのはデブ!」

つまりお前は腐女子を自分の鏡として見てるわけ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:27:10 ID:rA3GM9Pq
読まないよ。下らないから

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:27:58 ID:rA3GM9Pq
とにかくもうこのスレは今回でやめようぜ
おまえらももう監視するためじゃ鶏と卵だろ


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:29:22 ID:4HbabGwu
あんたが見なきゃいいだけだろうがwww

つくづく腐女子のようなことを言う奴だな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:34:05 ID:rA3GM9Pq
ちょっとオタと腐が同じって書いただけで異常反応
やっぱりおまえらも一緒じゃないか。腐と。
いい加減、ママの作ったマンマばかり食うのはやめてみろや
それとも太りすぎて動けないのか?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 14:03:10 ID:vlw4J7wo
腐女子にとってキモオタ、腐男子、女オタ、腐女子以外の他者を想定するのは困難なのだ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 14:31:59 ID:TX5mhCbp
異常反応はどっちだろうね

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 17:26:09 ID:DFmwR6vc
いつまで自分達を嫌うのはオタク!って思ってるんだろう そうじゃない人も巻き込んで嫌な思いさせてるのに

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 00:01:33 ID:5AKBSzT1
腐女子がボーイズラブ(笑)にはまる理由は
頭がチンコと同性への嫉妬でいっぱいだからとしか言いようがない
ホモにすれば好きなチンコをいっぱい拝めるし
ウザい女を視界に入れずにすむし

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 08:35:02 ID:wgmWhmMa
同性を激しく嫌悪してるくせに、受けとやらがその嫌ってる女そのもの
見た目から内面、仕草や役割までもうそのまんま
それこそ腐の嫌う男に媚びるビッチやらスイーツやら顔負け

結局、何から何まで女みたいなキモイ男だろうと「男」って設定なら
なんでもいいってわけか

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 09:58:39 ID:tOcmWTWB
相対化意見しか出てこないところをみると
腐女子=ガキは確かなようだね

生成要因に親の責任も一理ある、というのも当たりだろうなぁ
本人の将来の自立など眼中になくペットのように甘やかされた女の子か
逆に重要(跡取りの男子)でない、あるいはかわいくないとないがしろにされた女の子とか
前者は最近の若い腐女子、後者は40前後の高齢腐に多そう
それと、妹が生まれて「親の愛情を横取りされた」と思い続けているようなタイプも
腐女子には多いような気がする
いずれにしたって「このままではいけない」「親の愛だけが全てではない」と自立するのが
普通の生き方なんだろうけど、文句ばかり言い続けて自分を変えようとしないのが高齢腐女子なんだろうなぁ

精神的にタフでないがやたら計算高い女+子供の将来など考えてない無責任な親のコンボが最強の腐女子生成要因かな
こましゃくれた可愛げのない少女と自由と放任を取り違えているバカ親なんてどこにでもある組み合わせだけど
そんな中で自分はなんの努力も痛みもなく安易に個性を欲しがる子供が腐女子になるんだろうね
最近の若い腐女子増加傾向はこんな理由じゃないかな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 11:05:07 ID:+K6/Qv40
どこかの板に兄弟姉妹構成のこと話すスレあったけど、腐女子には男兄弟がいない人が割と多かったなあ 姉妹の姉か妹に結構いる 身近に男が少ないとなりやすいとかあるのかな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:12:38 ID:Nswjh0Qt
>>867
一人っ子とか多そうだね

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 05:56:06 ID:LwE+FgE4
寧ろ女姉妹の片割れの方が多い気がする
一人っ子は外に友達作らないと孤独になるし、これまでの知り合いは社交的な子多い
ひきこもりしてる人は別

リアルの話が出ていたけど、単純にどこまで落ちたかの違いにしか見えない
結局腐女子は、どんな作品や人物を見ても
「男×男の欺瞞で隠した自分の欲求の充足」
を求めるなら、現実の人間の肖像権に躊躇するかどうかのモラルだけじゃないかな
個人的には二次元でもやめてほしいけど…

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:57:36 ID:IGpAJEF5
>>869
本当の欲求を欺瞞で隠してるから
自分たちは欲求をあからさまにしている女(男女恋愛好き)よりストイックだ!と思い込めるんだろうね。
BLは男女恋愛創作より精神的というのもそういうことだろうか。
そしてBLにのめり込めばのめり込むほど求道者みたいな気分になって自分が偉くなったような気になるのかな。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 10:45:07 ID:Kvi1juEN
>>870
う〜ん、本当の欲求から目をそらしているのは同意だけど、
「自分はストイック」だなんては思ってないと思う。
むしろ本当は男女間でやることを求めているのに、
自分がリスクを背負わない男同士におきかえて、
「てへ、私ってスケベ♪」
って悦に入っているって印象のほうが強い。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 11:05:59 ID:IGpAJEF5
いや、男女(女性向け、男性向け含む)よりは断然ストイックと思ってるでしょ
でなきゃあんなに「やおいは第三者視点なので」とか男女は生々しいとか言わないと思う
それに自分を「スケベ」と思ってるなら「キモオタよりマシ」とも言わないだろうし
腐女子の心理は「てへ、私ってスケベ♪(でも男女好きよりマシ)」
だと思う。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 13:09:12 ID:Kvi1juEN
うーん、奴らが思ってるのは「ストイック」とか
「マシ」ってんじゃないと思う。
奴らが、自分の男への生の欲望を見ないようにしているのは、
あくまで自分が傷つきたくないからで、
そのとき保存される大切な自分というのは、
「ストイックな自分」というより「万能な完全な自分」じゃないかなあ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 13:13:46 ID:Kvi1juEN
ま、確かにそのとき「私ってストイック〜、純潔乙女〜」とか思ってるかも
しれないけど(乙女ロードなんて名称もあったな)
本気で乙女に価値があるとは思ってないんじゃないかな。
あくまで「傷つかない泥にまみれない完全な自分」こそ守りたいのであって、
乙女とかストイックの概念は、ときたま心の部屋の中が見えそうになったとき、
引くカーテン程度のものだと思う。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 13:34:44 ID:lfyvV9kj
腐女子=ガキ は激しく同意
もうDQNと同レベルで自分たちが世界の中心なんだよな。
法律よりも会場のルールよりも、自分の仲間内で通ってる考え方やマナー(笑)が優先され
それに意義を唱える人間はすべてKY。叱られた自分たちは虐められる悲劇のヒロイン

ふざけんなつーの

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 13:47:17 ID:awPO687A
女の子が求めてるものは自我を守るための自己陶酔

愚痴を並べてこんなに可哀相なアタシ
おしゃれ、化粧をしてこんなにキレイなアタシ
占いがこんなに当たってるアタシ
友達・彼氏からこんなに共感されて愛されてるアタシ
アタシを脅かさないカワイイ○○を集めてこんなに愛でてあげるアタシ

腐った女の子が求めてるものは他者を貶めて自己陶酔

イケメンセレブをねじ伏せて男女関係に当てはめて、ホモカップルにして幸せなセックスを
こんなにさせてあげるアタシ
格下認定した他者を生け贄に差し出して「どっちもどっち、△△の方が、□□だって」と
やれば自己防衛ができて、こんなにワンランク上のアタシ

欲求をあからさまにしている男女(ゲイも含む)とは違うんですアタシ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 14:07:56 ID:Kvi1juEN
しかし、「腐女子=ガキ」というひとつの結論で忘れちゃいけないことは、
ルール無視で暴れて、わけの分からない布教するからガキというのではなく、
ホモにひかれること自体が、ガキ的性格の結果ってことですわ。
だから「腐=ガキ」ってのも単なる悪口みたいでもっといい言葉がないかとは
思うのだけどね。
大人になれない幼児性格者ってところかなあ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 14:20:28 ID:lfyvV9kj
>>877
キモヲタにも使われているいい表現がある。
”大きなおともだち”

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 14:58:10 ID:Kvi1juEN
ああ、大友ってやつw
でもなんかそれってキモオタつっか男独特のちょっと客観的なユーモアがある感じで、
なんか腐にはふさわしくないようなw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:21:26 ID:wh4JrQVu
自分はガチ腐より、高村薫とかあさのあつこみたいな腐臭を隠し味にした
ようなタイプが嫌い。死んで欲しい。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:12:40 ID:MnT431TD
しかし今上のレス読んでて「腐=幼児性格者」にもすごく納得したけど、
腐のすごいところもひとつ見つけたわ。
それは「腐女子」って呼び名。
だって「婦女子」って元の名称が「女、子供」って意味でしょう?
なかなかこれ命名した奴いいセンスしてるよwwww

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:19:39 ID:lfyvV9kj
今、奥さんに指摘されて気付いたんだけど男って多少子供っぽくっても乱暴でも許されるよな。
腐ってそういう男らしさを妬みながらも憧れるから 男同士のカップルに自己投影するんじゃね?
腐の多くが女性差別に過敏反応を示すのも同じ根っこがある気がする。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:27:52 ID:PftXWAPs
≫881 「腐った子供」って事かな、すごく納得 なんというか、子供っぽいんだけど純粋でもないんだよね むしろずるい
こましゃくれてる

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:29:15 ID:q49JVSiM
腐った女であり、年齢だけ重ねた不純物バリバリの子供
こういうところかな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:43:22 ID:MnT431TD
てか、しごく当然で、ある年齢になれば子供でいることは捨てなければ
いけないのに子供であったら、当然、そいつには

子供の良くないところ

ばかり現出するに決まってるさ

だから腐は子供というより、大人になれない奴というほうが正確なのかも。
大人になってもいい意味での子供の部分をもってる人はたくさんいるんだから。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:02:24 ID:UcsXE1iB
中身が子供のままなのに加え、とにかく無駄にプライドが高い

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:09:58 ID:eZ0mtDWx
残念ながら子供の意味は認識してないだろうけどね。
わざわざ年配の腐女子を示す貴腐人なんて言葉も作るくらいだから。

どうせ当て字にするなら危腐塵とか奇腐塵とかのが妥当そうだが。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 04:48:06 ID:IRF0vt6P
細かくカテゴリ分けするのが好きだよな腐女子って
よく腐女子の意味云々を語ってくるけど、自らややこしくしているのに気付いてない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 08:46:11 ID:I0a83+TM
>>882
男の子でも子供っぽさや乱暴なところを「男の子だからしょーがないわねー」なんて
許されて育ったようなヤツは大人になってからも乱暴な糞ガキのままだよ。
たいていの男子は要領のいい女子より叱られまくって大人になる。
小学生頃の男子は「女子は先生に贔屓されてずるい!」と思っていることのほうが多いくらいだぞ。
今どき男の子を羨ましがる女の子なんて暴力至上主義のよほど古臭い悪環境で育ったか
隣の芝生の青いところばかり見ている視野狭窄者なんじゃないの?
高度成長期にかけてが子供時代だった40代以上の高齢腐女子ならわからなくもないけど。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:18:22 ID:COhoEoKn
>>889
>今どき男の子を羨ましがる女の子なんて暴力至上主義のよほど古臭い悪環境で育った

腐の話はおいといて、それは違うと思う。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:29:59 ID:ZY1zc4A4
千葉法相、拉致実行犯釈放嘆願書署名を反省「申し訳ない気持ち」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090929/stt0909291708014-n1.htm

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:31:51 ID:COhoEoKn
腐は男を羨んでいるというより、男という異世界を
自分の逃げ場所にしてるだけだよ。
事実として男を羨む女は別に腐でなくともたくさんいる。
むしろ腐は男を羨んでいると発言することで、自分の逃避癖から
自他の目をそらそうとするんだ。
男を本当に羨んでる女はもっとアクティブなことするよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 12:10:10 ID:OGWi5w5g
そういう女はさっさと男作るよな

男が自分が持ってないものをみんな持ってる別の生き物だと思ってんのが腐か?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 14:49:56 ID:COhoEoKn
うん、男作るのもそうだし、今まで男しかやってなかったこと、
競馬とか、居酒屋通いとか、野球、サッカー、ズボンとかに手出すよ、
ただ単に男を羨んでるなら。(もうこれらは定着済みだが)
しかし腐はそういう現実行動はおこさないんだね。
男の友情を羨むなんて言語道断で、それこそ女同士でできる話。
結局、いろんなこと言ったって、自分(女)が大人になることを回避しようとして
現実的でないもの、女が存在しないものにパラダイスを見出そうと必死に
なってるにしかすぎない。
BLは「駆け込み寺」なんて言う腐がいるけど、もともと「駆け込み寺」は、
夫からDV受けたとかの場合の避難所だろ?
BLは駆け込み寺というより、精神病院か、三文酒場だよ。



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 16:10:32 ID:d74fHZXp
>>888
カテゴリ分けも同類扱いも全部自己弁護の為なのが呆れるよな。
あの迷惑な腐女子は自分達とは違うものだとカテゴリ分けし、
文句を言う奴らも同じ様なものだと同類扱いし。

ところで、男尊女卑の否定にやたら噛み付くヤツ常駐してるな、ここ。
これも汚腐とか言う奴なのか?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 17:32:49 ID:9TixaaG6
>>889
お前腐だろw
ほとんどの男は内面に「子供らしさ」を内包してるし強引さが要求される社会に生きてるから時にはそういう側面も出てくる。

そこに普通の女は母性本能から、男の可愛らしさ、愛らしさを見出すんだよ。男は永遠の子供っていうだろ。
リアル男に去勢されたようなおとなしさを求めるのは腐くらいのもんだ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 05:52:30 ID:8NcuSnHu
889はどうも変な表現が多いけど、注目すべきは責任の話なんじゃないかな

腐女子は「乱暴に振舞ってみたい」「強気に行動したい」願望をもっても
その結果発生する責任とかは負いたくないように見える
男と対等に扱われることを夢見ても
男と同量の仕事を負わされたり、自分が頼られることは一切拒否するような感じで

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:11:17 ID:qdHGrqqD
>>896
お前のほうこそ腐だろw
「男の可愛らしさ、愛らしさを見出す」なんて腐女子が得意げに言ってることじゃん。
だいたい幼稚な暴力性をコントロールできるように教育することと去勢とはまったく違う。
普通の女はいくら母性本能があっても「幼稚な暴君」のように振舞う男なんか好きにならないよ。
(その母性は子供のためのものであって夫や彼氏のためのものじゃないから)

確かに腐女子は去勢されたような大人しい男(受け)も好むが、同時に暴力的な男(攻め)も好む。
そして両者とも「欲望をコントロールできない(できずに同性と性行為にいたるほど)」という共通点がある
腐女子はBLを好きな理由として「男がハァハァしているところをみたい」とよく言うが
それは男を「欲望をコントロールできない幼稚な生き物とみなして好き勝手にいじりまわしたい」
という歪んだ母性愛からなる支配欲なんじゃないかな。
高スペック男に憧れるのが少女漫画なら
高スペック男を貶めるのがBL。異性を貶めて支配することで性的な満足を得るためのポルノと同類。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 11:43:18 ID:ye1Av9bW
男みたいに振舞いたい。しかし男に伴う責任はごめん。
ま、そういうところはあるかもしれんけどあまりそれは本質的じゃない気がする。
腐はとにかく自分、現実から逃げたいんであって、その逃げ場所として
暫定的に「男」を選んだという感じがする。だから絶対「男」でなくともいいわけ。
だから、鉛筆と消しゴムなんてのも出てくるw

高スペック男を貶めるのがBLって感じも総体としては受けない。
なんか「憧れる」とか「貶める」とか、そんなダイレクトな感情とは
縁がない気がするんだよね。BLって。
何度も言うけど、まず自分の立場から逃げたい逃避のベクトルありき。
その逃避のベクトルを「憧れている」とかにすりかえている腐の策略の
はまってる感があるぞ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 18:39:09 ID:XKncPohT
貶めて支配、まで行かずに貶めて自分とのギャップを減少してるだけにも見えるな。
潜在的には自分がどれほど低い位置にいるかは判ってる上でそれに近づけようとするんだろ。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:18:08 ID:o7/nzKgy
>>898
お前、何もわかってないのな。
腐女子がそうやって「男の幼児性」や「愛らしさ」を許容するのは
あくまで二次元や俳優など手の届かない夢の世界の住人にだけ。

普通の女はそういった母性を彼氏や夫にも向ける。
だから子供が出来たら夫に冷たくなる、なんてことも起きる。
それまで夫に振り向けられていた母性が子供に集中するからな。

暴力的な男を好むのもすべて二次元の世界だけ。
奴らは現実において他人を許容できない自分たちの狭量さを
都合のいい二次元の男を愛することで誤魔化してるんだよ。
「ほら、私はこんなにいろいろ愛せる。現実の私の心が狭いのは相手が悪いんだ」てな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 09:02:34 ID:cJ0tS5IW
既婚男性板に、男をよそおって腐女子擁護のスレたてんのやめてほしい、マジで

美人嫁をもらったキモイおたくダンナのふりしんてんじゃねえ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:30:15 ID:kiLZQHLM
前にBLってこのスレでアルコールに例えられてたけど実際は麻薬に近いのかと思う
つまり、腐女子はBLで自分の痛みに鈍感になるのと同時に他人の痛みにも鈍感になる
その結果が現在の腐女子の暴れっぷりという訳で

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:23:27 ID:SIAkq5qA
腐女子って「リアゲイはオエーだけど」とか
ゲイ作品に対して誉めるにしても「なかなかうまくできてる」とか
上から視線で平気で言うよね。
こんなこと無神経に言えるなんて子供の証拠だよ。
しかしこれって多分、腐の中の一部が言っているのじゃなくて、
おそらく全員が思ってることだと思う。
同性愛を肯定しているようなことを言う腐もいるみたいだけど、
自分たちの妄想を補完してくれる存在以上の見方はしてない。
一般の人間が古臭い差別主義者だと他人に思われたくないばかりに
口先だけで同性愛を肯定するのとまったく同じだよ。
そういって「自分は立派」と思い込んでいるだけなんだね。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:24:38 ID:mHbBoPHv
桜木さゆみがオカズとしてのアブノーマル願望はあると描いてたな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:33:55 ID:z9NRZPYt
>>904
実在するミュージシャンや芸人に「まさかほんとに付きあってるんじゃね!?キャー!」
とか言っておいてゲイ否定?

腐って敵を作ることしか考えてないのか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:52:39 ID:gyzdRHcQ
脳内で火のない所に煙を立てる方式でホモ疑惑を煽ってる限りにおいては、
自分にとっての脅威にならないから許容されてるというだけで、
もし本当に、その腐女子が本気で好きなミュージシャンや芸人が同性愛者で、
「ファンの腐った女どもなんてキモくてw」なんて発言したとしたら、
絶対安全でなければならない「自分」が比較対象になってしまい、
腐女子のアイデンティティが崩壊して、「ホモのくせに!」という叩きの対象になる

結局、腐女子は「こんないい男がホモのはずがない」という偏見を持っていて、
「できれば自分の彼氏にしたい」という欲で動いているにすぎず、
歪んだ願望と独占欲と自己愛を同時に満たすための方便として同性愛もどきを利用してるだけ
だから、「自分は○○でも妄想できるんだぜw」自慢を繰り広げる一方、
本当に自分の理想の中の理想像については「聖域」と呼んでホモ化したがらない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:59:15 ID:SIAkq5qA
>「自分は○○でも妄想できるんだぜ」

自分は男だから女のあいだではどうか知らないんだけど、
こんなの自慢になるの? 女のあいだではなるんかな?
それともオタクのあいだだけ? 

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:42:12 ID:JsEvhEBb
腐女子の間だけ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:43:55 ID:wJUq5O5L
東方神起とかモロ…


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:32:31 ID:3qW2/K2p
母性本能と性欲に振り回されて処理仕切れてない自身の人生の責任を
BLで男に全部おっかぶせる行為が女の子に精神的快感をもたらす
「母性本能と性欲に振り回されてる自分」を客観視しない女の子は、なぜ自分がBLを
読んで快感を覚えるのか、その理由を知覚することもない
単純に快感の虜になる

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:10:13 ID:6lA5RQsa
>>911
母性本能は包容力と支配欲が表裏一体になったものだけど
腐女子の場合は支配欲だけになっているような気がする。
女が暴走した結果、って感じだな。
腐女子を見ていると女性は、フェミニストが思っていたほどいい性ではないと思える。
腐女子は女を躾もせずに自然のままに放任するとどんな化け物ができあがるか、っていう見本だよね。
躾のできていない男が暴力まみれとすれば、女はずるがしこさと欺瞞まみれって感じ?
行過ぎたフェミニズムの極みが腐女子だとすれば、そろそろ男側からのゆれ戻しがきそうだ。
本当に、普通の女にとって腐女子ほど迷惑な生き物はいないよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:39:10 ID:WF/X7Bjg
なんか、あまりフェミニズムと腐女子って関係ない気がするけどなあ。
いや、そりゃ並べて論じることはできるけど。
女に勝手に、あるいは放任させているってのが、腐発生の原因に見えない。
そもそも「女」って言葉自体に「大人の女」というニュアンスがある。
そこが違和感あるんだよ。
腐はそりゃ生物学的には女だけど、女以前という感じがする。
腐においては「ガキ」って要素のほうが「女」という要素より強い気がする。
「女」になることを前にした「ガキ」が「女」になることを拒否して示す
悪あがきが「腐現象」なんじゃないか。
「腐は女の悪いところのきわみ」っていったら、すでに「女(大人)」に
なった女が腐になるって誤解されそう。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:45:12 ID:WF/X7Bjg
連投ごめんなさい。

だから、腐女子に関係あるのは「フェミニズム」という「女性擁護」的なものより、
「子供擁護」的なもの、つまり「モラトリアム」とか「ピーターパン症候群」みたいなもののほうだと思う。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:14:38 ID:6lA5RQsa
本当に子供の年齢で腐女子(つまり幼女の腐女子)っていないんじゃないの?
腐女子って年齢的には大人になりかけの思春期の少女や、肉体的には立派に大人の女でしょう。
従来の「女の子のための躾」をフェミ的視点から「男が作ったもの」とみなして行わず、
幼女を放置した結果が腐女子なんじゃないかと思うのだけど
そして女の子らしいマナーや立ち居振る舞い、裁縫や料理・家事その他諸々も教わらず大きくなれば
女としてのとりえは顔の美醜と若さ以外は何もなくなるわけで。
若い美人でなければ自分には何もとりえがないと思い込んで、お洒落やアンチエイジングに頑張るのがスイーツとすれば
あきらめて(or若さがいつまでも続くわけがないと見切って)女から逃げたのが腐女子なんじゃないかと思う。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:49:13 ID:eJ/CmCjw
でもその女らしいことをBLのキャラクターにはやらせたりしてるんだよね…

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:49:49 ID:WF/X7Bjg
子供や大人の定義は見方によって変わるから定義合戦なんかしたくないけどね。
とにかく「フェミニズム」ってのは腐自身やメスのやってることは
何でも肯定するフェミニストが言い訳に持ち出しているけで、
あまり腐現象の実体そのものとは関係ないと思う。
それよりも「大人の女像」を前にして恐怖困惑しているのが腐なんだから
やっぱりキーワードは「ガキ」
腐女子は「女」とか「ジェンダー」のほうだとか言うだろうし、
それも間違ってはいないんだけどね。
それにしては腐は、それについて、戦わなさすぎる。
だからやっぱり腐のキーワードは「ガキ」

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:56:59 ID:eJ/CmCjw
モラトリアムの元々の意味は遅延だからな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:08:19 ID:WF/X7Bjg
確かに、腐発生の社会的要因ってのもあるとは思う。
すなわち、大人になれない人が増えたってことと共通していると思う。
腐の場合は、自由競争恋愛の社会になって、女を磨いていつでも審査の場に
変わってしまった世界に否が応でも立たなくなったプレッシャーからの
逃避とかあるんだと思う。

でもさ、それを指摘され、だったらそういう社会じゃないように変えようとか、
立ち上がるってことしないんだよね。腐女子は。
むしろ「私、今のままでいい」なんて怖気づいて引っ込むか、
「そうじゃない! BLこそバイブル! これさえあれば何も怖くない!」
なんて狂人めいたことほざくか、とにかく根源の問題を正視できない。
だからガキ。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:12:24 ID:WF/X7Bjg
自己突っ込み許せ。
しかし考えたら、

>女を磨いていつでも審査の場に
>変わってしまった世界に否が応でも立たなくなったプレッシャー

を感じること自体ガキだねw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:13:53 ID:6lA5RQsa
別に定義合戦がやりたいんじゃなくて
フェミニズムと腐現象とは関係ない、と言い切るのはどうかなと思っただけなんが
本当の意味でのフェミニズムが(日本で蔓延している糞フェミでなしに)
女性の真の自立を目指すものならば、
その楽で見栄えのいい面(従来の女らしさからの自由)を取り込む一方で
負の側面(自立のための努力)から目をそらしているのが腐女子だと思う
BLが恋愛の自由(平等で妊娠のないセックスに基づく関係性)を謳歌しているのに
女がいない世界なのはそのせい(つまり妊娠しないための自己管理や男と平等に付き合うための
切磋琢磨などはいっさい見なくてもよい世界)
そして西洋から輸入されたフェミニズムがなんで日本ではこんなことになったかというところで
出てくるキーワードが「ガキ」
低容量ピルの普及を勝ち取るよりBLを編み出すほうが性に合っていた日本女のほうが多かったということだろう

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 15:36:11 ID:WF/X7Bjg
ピル?
それは関係ないんじゃね?
ピルの普及は妊娠することから解放したセックスを楽しめる
ってことに貢献したわけだけど、彼女らのしたいことはセックスというより、
まず自分が傷つかない環境を整えることなんだと思う。
たとえ妊娠せまいがセックスが他の女と比べられたりで自分が傷つくなら、
彼女らは絶対手を出さない。
セックスを妊娠なしのリスクで楽しみたいという考えとはかなり距離があると思う。
腐現象はそれ以前の話だと思う。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 00:32:31 ID:3visy70C
腐女子ねえ・・・
BLを本物と考えているところがガキっぽいよね。
昔でいえば、UFO信じている小学生みたい。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 09:27:36 ID:jzKAajeO
>>922
その割にはBLでやってることはセックスばかりなんだけど?
女が決して傷つかない「セックスを伴う恋愛」がBLのテーマなんじゃないの?それ以外にどんなテーマがあるのよ
自分が決して傷つかず責任も取らずにセックスをするには、と行き着いたところが
女を男に仮想する=BLになったんじゃないのかね。
ピル使用には自己管理が伴うし女の奥の手(責任取ってよ!)が使えなくなる。
何でもかんでも他人のせいにしたがるガキが使いたいものじゃない。

少女漫画誌における少年愛がブームになったのが60年後半〜70年代ごろで
ウーマンリブが輸入されたのもそれぐらい、でもって少年愛漫画のテーマがセックスを
伴った愛であるのを考えると(それが現在のBLにも繋がってるんだが)
腐女子と性欲を切り離すのはどうかな。
大人としてのあらゆる責任から逃れたセックス(子育て妊娠はおろか必要最低限の避妊からさえも)
を楽しもうと思ったら男だけの妄想の世界で遊ぶことだった、というのが腐女子の実態なんだろうね。
彼女ら自身が「妊娠を連想したくないからBLを読む」と言ってるし。
彼女らを傷つける現実というのは「自分は妊娠する性である(嫌が上でも母親=大人になる性)」ということなんだろ。
「ガキ」の分際でセックスの快楽だけは欲しい、という女が腐女子になる。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 10:42:19 ID:eUVec5D8
妄想の行き着く果てとして、受け男が妊娠することもあるわけで、
あるいは、「女体化」させて出産させて喜んだりするわけで、
また、腐女子がゲイを見下す時の常套句が「好きな彼の子供も産めない癖に」なわけで、
母親的な、上から目線で「男ども」や「ビッチ」という子供を眺めるかのようなスタンスを好むわけで、
結局腐女子は、大して妊娠というものを特別に怖がっていないと思う
それに、上記の「女体化」男ヒロインなどは、
どんなに外見が完璧な美少女で、言動も自己投影用の恋愛脳そのものでも、
「中身が男である」という建て前によって「不完全」な存在であるという点で
決して読者の女としての自信を脅かさず、むしろ優越感をくすぐりすらする

要するに、単純な中学生的な自意識過剰ゆえに、
自分のアイデンティティが危機に陥りかねないような、自分より上の存在を許せず、
さりとて完璧に美しいものしかない世界に没頭して性欲を満たしたくもあり、
それでいて自分が何かのために尽くしたり負担したり努力するなんて絶対嫌で、
でも自分がそんな現実が見えてないアホな高望みマグロ女であると認めたくもない、という、
矛盾した願望を一挙にかなえて万能感を満喫するために、恥ずかしい願望を全部代行してくれて、
決して自分よりランクが上の女にならない「受け男」を用意してるだけ

本当は自分の女性性を手放しでマンセーしたいんだけど傷付くのが怖くてできないという、
自己愛が強すぎるタイプ特有のジレンマを感じる

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:57:18 ID:jzKAajeO
>>925
受けの妊娠は一種のイベントでしょ。成人式や結婚式みたいな特別なもので
女の望まれない妊娠とはわけが違う。もし同じ感覚で扱っているならBL内で避妊の描写があってもいいはず。
>>925みたいなのも腐女子がBLを愛する理由だろうけど、
もっと単純に「妊娠を感じたくないから」「(避妊とか結婚とかの社会性を伴う)面倒臭い恋愛が嫌だから」
という理由もあるよ。
手っ取り早く子供のままでいるには「親にならない(子供を作らない)」にこしたことはないからね。
腐女子にとってBL内の妊娠なんて恋愛創作につきものの「二人の愛の結晶(現実の子供としてより愛の象徴としての意味合いが強い)」
をこしらえるためのイベントにすぎず、「避妊に失敗した結果」などという現実によくある妊娠とは程遠い。

それよりなんでそんなにBLとエロを切り離したがるの?
腐女子のガキ臭さとエロを切り離しても意味はないんじゃないの。
だって腐女子は頭はお子様でも身体は性欲を持った成人女性なんだよ?
所かまわず性妄想を撒き散らしてヒンシュクを買うのは欲望に大人としての歯止めが効かないからでしょ?
BLはポルノ、あるいはそれに類したフィクション(ハーレクインとか)であるのは周知の事実だと思うけど。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:24:43 ID:v8Jfuomx
>>925とか>>926は女なんだろうね。
男には、腐女子は、なんか逃避現象というところまでは漠然と分かっても
そこまでは分からないし、文字にされても分からない。
ただただあっけにとられるばかりだよw


ただ、「絶対BL=ポルノ」って言いはってる人がいるけど、
女は男と違って、セックスと恋愛を分離して考えないから、
確かにBLにポルノ的要素は、恋愛とともにたっぷりとはあるんだけど、
ただのエロってのとは違うと男には感じられる。
もちろんこの見方は別に俺が女に夢見てるわけじゃないよ。
事実、男は恋愛してない女とセックスしても平気だし、ただ女の裸見たさだけに
BLなんて足元にも及ばないほど(W)完璧に「恋愛」なんて排されたエロ本も見るし
それは市場的にはBLどころじゃない巨大なものでもある。

ま、女同士のあいだでは、「BLはポルノ」って命題が通じ合う、力持つのもかもしれない。
ただ ID:jzKAajeOさんは、それを証明しようと必死になってる印象が、
あまり本当らしくない印象は大変うける。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:57:09 ID:Zz4Q1+ju
そもそも女キャラが妊娠したり結婚するにしても、それはフィクションの世界のキャラである訳だから自分と切り離して読めないのかな
腐以外のフィクションオタク系にも多いけどなんかつらそうだね

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:59:35 ID:17PkEZjs
(W)ってどういう意味?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:05:02 ID:rdbHjVtT
腐女子は不細工だ。男にもてない。
しかし男に対して、どんな女より理想が高い。
腐女子の(脳内)彼氏は
ヒーローであり
武将であり
スポーツ選手であり
生徒会長であり
探偵であり
魔法使いであり
アイドルであり
ミュージシャンであり
お笑い芸人であり
エリートであり
はたまたどっかの国だったりもする

モテる為の努力はしたくない。
スイーツみたいに髪巻いたり、ギャルみたいに露出するなんてめんどくさい。
化粧もめんどくさいし、風呂も入りたくない。
大好きなゴスロリを着て歩きたい。コスプレをしたい。

理想の男とセックスできず、性欲がたまる。
格好良い男に抱かれたい性欲も
可愛い男を虐めたい性欲も
どちらもたまる一方である。

だがどちらも実現できない。その為の努力はしたくないのだから。

絵は、小説は、妄想は自由だ。何もかもが思い通りである。

そして腐女子は今日も、寝る間も惜しんでやおいに勤しむ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:04:45 ID:5q3Y68J4
>>930
努力したくない。大人になれないガキ。なるほど。

腐女子って、退化しているというか生命力に乏しいんだと思う。
存在感がないというか。
だからネットという肉体性がない世界では暴れまくるんじゃないかな。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:14:48 ID:T7Dp9ZTf
性別が女ならせめて風呂には必ず入りたいものと思うけど‥ それすら面倒くさいって生きていけないよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:24:33 ID:BngBWSK0
まずは従来の王道を受け入れられない厨ニ病がある気はするな。
だからシンデレラストーリーを避ける、そして普通はヒールじみたDQNスイーツ系に流れるところで、
>>924>>926の様な性からの責任回避の為に男性同士に走る。

だがそこにあるのは厨ニ病らしく避けたつもりのシンデレラストーリーに薄皮一枚張っただけの薄っぺらなものだったってオチだ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:48:19 ID:TBqStguH
面倒くさいってのは、つまりは今のままがいいってことだよ。
要は今が、今の自分が可愛い。今の自分を壊したくない
今の安全圏に固執しているんだね。
つまりはそれって子供的な立場。
責任とらなくていい。誰かが面倒見てくれる。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:55:20 ID:TBqStguH
逆に言うと、腐ってのは、今の自分にどこかで満足しているんだよ。
どうしても彼氏が欲しい人、あるいは好きな男がいてどうしてもつきあいたい
あるいは見つめれるだけの場所にだけでもいたいって女でも、現状には満足できて
ないわけで、ゆえに行動する。

それに比べて腐は動かない。だから太る。ばばっちくなる。
それはいいとしても、やはりそれって退化しているってことだと思うな。
セックスや男もほしいんだろうけど、それよか今の現状に満足している
というのが結構当たってはしまいか。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:57:23 ID:TBqStguH
つまりは、腐女子ってのは良く言ったもので、腐女子ってのは

堕落してる

のだよ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:54:29 ID:qjkluR1F
この痛車をモデルさんのような細長い体型の女が必死に写真を撮ってたけど、
こういうのも腐女子っていうのかな?
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/7/706.jpg


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:05:34 ID:c59EczVX
>>937
マルチポスト

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 09:04:44 ID:EUWegqG4
>>927
BLはポルノに決まってるだろうが。
あんた男のふりしてるけどホントは腐女子でしょ?
BLはただのエロじゃない、って腐女子が一番力説することだけど
誰も聞いてないのにあんなにやっきになって否定するのは心当たりがあるからなんだろうよ
だいたいポルノやハーレクインではないBLなんかお目にかかったことがない
(あるんなら見せて欲しいわ)
腐女子にとっては違うのかもしれんけど、普通の人がみたらどれもこれもただのハーレクインもどき
(顔のきれいな二人が恋をして〜ってお決まりのパターン)
そもそも妄想がセックスを連想させるものにならなければ聞かされた人間だって不快にならず
腐女子がこんなに迷惑がられることもないだろ

本当に、腐女子はどうして自分たちが普通の男女エロ好き女と同じで「男と自分のセックスに興味がある」ということを
素直に認めようとしないんだろうね?
「あの葡萄はすっぱいから最初から食べないの!」と聞かれもしないのに無駄に吠えている負け犬だからか。
プライドが無駄に高い上に叩かれ弱い甘ちゃんなので負け犬になる前に敵前逃亡してる感じかな。
訳知り顔でこましゃくれた文句ばかり吐くわりには何にもしない役立たずの可愛くないガキ(しかもエロで頭いっぱい)かw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:05:38 ID:i8J8WxJj
すげえ必死w

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:14:45 ID:EUWegqG4
腐女子嫌いだから。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:19:50 ID:TlPZm/56
ポルノの定義にもよるんだろうけどね…。

分かりやすい「エロ」(おっぱい、ちんこまんこ、尻など)がなければ
それはポルノではないのか、どうなのか? という問題だよね。

腐女子はそういう「エロ」なしの801はポルノじゃない、
そしてまた「エロ」がなくても自分は萌えられるから自分はエロくない、
という主張をしてるんだと思うんだけど。

しかし「ポルノ」って、そんな単純なものじゃないと思うんですよね。

例えば「少女がアイスクリームを舐めている」シーンがあったとして、
撮り方次第で「ロリポルノ」にも「健全な非ポルノ」にもなるよね?
男二人の立ち姿でもBLだと、
少女の口元ばかりアップしてビチャビチャ舐める音ばかり
際立たせているような撮り方をしているのと同じ。
見つめ合ってるとか頬が赤いとか、男同士だと気持ち悪い距離感とか、

そういう微妙な不健全さは隠し切れない。それが「エロ」であり「ポルノ」なんだよ。
そりゃあからさまなセックス描写があるもの以外は18禁じゃないけど、
一般人はきちんと認識している。

腐女子の中にはそこらへんの繊細な感覚がマヒしてると思う。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:35:52 ID:iYdu1HE2
BLはポルノじゃないというのがどこでもBL妄想を披露するにつながっていくからなぁ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:42:04 ID:i8J8WxJj
いやだから女から見ればポルノで、あれは抑圧された性欲の顕れってんでしょ。
それならそれでいいよ。
フィルターかかってるからポルノには見えにくいのか知らんけど。
男から見たら驚くほどSMとかまであってすさまじいんだけど、
なんか男のそれほど、みなさんのいう腐のごまかしブレーキがかかっているから
それほど無気味には見えないってこと。
隣に腐女子が住んでても怖くないけど、男ですら隣にロリコン男が住んでたら無気味。
そういうのがないってこと。
ま、女だから怖がらなくていいだけかもしれんが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:39:41 ID:TlPZm/56
怖い・怖くないとか、実際にレイプされるかされないかとか
そういう話じゃないんじゃないの。

腐女子が他者に与える「不快感」「気持ち悪さ」の原因が
どこにあるかって話で、それはBL=ポルノという自覚がないから
っていうだけでしょ。

そもそも腐女子はこれを認識してないから駄目なんだよ

ポルノ的妄想を公共の場でまき散らすなっつってんのに、
腐女子は
「BLを気持ち悪いなんていうのはお前等の問題。同性愛者差別」
とか言い始めますから

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:45:32 ID:qGREHWlC
腐ーン

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 12:02:57 ID:EUWegqG4
>>944
お隣が腐女子だった場合、幼い息子を持っていたら充分怖い。
その女が子持ち主婦だとしたら子供だけでなるべく自宅に遊びに行かせたくないし
(おかしな性癖と自覚してそうな常識人だったらOKだけど
BLは素晴らしいとか熱く語る人だったら部屋にエロBL本が普通に置いてそうだからOUT)
教師や保育士だったら怖さ倍増。
別に子供持っていなくてもすげーやな気分になる。

基本的に、ロリだろうがBLだろうが他人にうかうかと己の性癖をバラすような人とは付き合いたくない。
そういう人は「気持ち悪い」です。
つっかあなたの周囲に腐女子以外で己の性癖を頼まれもしないのに熱く語ってるやつなんて存在するの?


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 13:19:13 ID:i8J8WxJj
いやだから、それはあんたが女だから怖いんでしょ。
男は別に怖くないよ。小さい子が自分にいても。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 13:33:12 ID:qGREHWlC
あんたとかでしょとか使って絡んでおいて男主張とか

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 15:09:49 ID:i8J8WxJj
うるせえブスw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 15:58:13 ID:GkRRF/yr
これは腐女子から宮崎勤級のが出たら腐女子の火病っぷりすごそうだ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:13:07 ID:LuYUH666
>>945
そして困ったことに腐女子の半分以上は、男向けのエロとか下品なネタが自分の目に付く事に強烈な嫌悪感を示すんだよな

ポルノ描いて売ってるお前らが言えた話かっつーの

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 19:41:50 ID:uRl3M3mr
なるべく一括りに考えたくはないけど、現代が開放的になりすぎてわがままな若い女性が増えたってのも、困った腐女子の大量発生の原因の一つだと思う 「何しようとウチらの勝手じゃん」てのが本当に今は多い

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 19:44:10 ID:i8J8WxJj
>>953
昭和一桁乙

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 19:45:47 ID:uRl3M3mr
連投悪い それに今まで抑圧してたのが爆発して今みたいになった一面があると思うけど、女って男に比べて感情だけで動きがちな部分が強いから、やっぱり男より多少縛りがないと暴走するなと同性から見ても思う
何つうか女に優しくしすぎたってのもあると思う

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 20:53:06 ID:i8J8WxJj
しかし暴走したつうっても、やりマンになったわけじゃねえんだよな。
なんかちゃんと歯止め、相変わらずの抑圧が掛かった中での暴走。
そこらへんがなんとも、中途半端というか、安全パイは確保しているというか
卑小さが目立つし、大方の男どもは、別に腐なんて問題にしてないところがあると思う。

やっぱりガキ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 18:56:16 ID:J0cMsxsj
> どんなに外見が完璧な美少女で、言動も自己投影用の恋愛脳そのものでも、
> 「中身が男である」という建て前によって「不完全」な存在であるという点で
> 決して読者の女としての自信を脅かさず、むしろ優越感をくすぐりすらする

>>925のここを読んで思ったんだけど、
なぜ、男なんだろう?
なぜ、人形(ロボット)や獣人じゃないんだろう?
男向けのゲームアニメ漫画のアンドロイド美少女や猫耳少女は
しばしばただの女より素晴らしいものとされているから
優越感味わえないってことかwww

と考えたら、腐女子がそこらじゅうで迷惑かけて回る理由の
一端が分ったような気がした
例えば少年漫画の二次でホモ捏造をし、それを見せつけ、
男が気持ち悪がったり怒ったりするのを見て、
「気持ち悪い」ホモへの優位性を確認したいのかも


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:42:54 ID:4fm4ZanW
>>957
それを言うなら、府女子自身が、漫画文化の
腐本人すら分からないままの批判者の役目を担ってるのかもしれん。
結局、オタク文化というのは気色悪いという。
だいたいオタク文化そのものが女子供
すなわち「婦女子」のものなのであって。
そこらへん指摘をグサッと受けた男失格のキモオタが
「バルジ大作戦」よろしく、オタク文化的要素の責任を
腐女子に全部押し付けようとしているのかもしれないねwwww


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:55:15 ID:oJepoxgY
ここは「オブザーバーがキモヲタを叩くスレ」じゃありません

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:02:00 ID:4fm4ZanW
はい、オフ認定さんよーろしく

  ↓

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:03:06 ID:4fm4ZanW
  ↑
 こうか? 豚野郎!!!wwww

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:04:52 ID:4fm4ZanW
とにかく

このスレは

これで最後といこうや


皆さんよろしくありがとさん。


もういらんだろ、まじで


腐がガキ

というのもだいたいコンセンサス取れたんだし

うえい! www


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 00:46:56 ID:RvbvZahv
スレじゃなくて誰かさんが末期的…
ネタとか馬鹿にしてとか笑いの定型句とかじゃなくて病院行った方が良さそうじゃないか?


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 17:17:14 ID:pzUvhSV3
図星つかれて混乱したのでしょう

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 17:51:57 ID:8b0pCHkd
腐友達一人もいない隠れ腐女子です。来月結婚するんですが、腐にピリオドが
打てずに悩んでいます。
よく彼氏ができたら腐から抜けれるというけどまったく抜けられない!
彼氏はこの世界は1%も理解できないと思うから隠してますが。
きっと腐からは一生抜けれないと思う。でも彼氏との時間も腐タイムも比べられない。
ふつうどっちか消滅しますよね?これは異常なんだろうか。



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:06:44 ID:knLLUpBz
>>965
このスレのまじめな考察部分をよくお読みなさい。
腐はガキだからなるんです。
つまり結婚しようが彼氏がいようが、あなたがガキのままなら腐臭は抜けません。
ただたいていの人は、真剣な伴侶ができたら成長するので、腐臭が抜けるてだけです。
多分、あなたはその相手を真剣に愛してないか、自分のすべてをささげる気がないだけです。
こんなところで、そんなことを訊いたりするだけでそれが分かります。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:18:07 ID:8b0pCHkd
>>966
身にしみました。ありがとうございました。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:25:02 ID:knLLUpBz
いいってことよ。まどうせフィッシングだろうがなw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:28:07 ID:8b0pCHkd
いえ、本当に悩んでいたのでありがとうございました。
これから真剣に考えていきたいと思います。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 19:18:15 ID:RvbvZahv
端的に言ってもっと深くて読み込める本当に面白い創作物に触れるべきだと思うよ。
基本的にテンプレに無理やり当てはめるシロモノだって気付ければ面白くないモンなんだから。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 23:00:49 ID:paD35uBS
>>965
別に腐女子やめる必要もないと思うけどねえ。

BLって女(というか腐女子)にとってのエロ本のようなものじゃん。
既婚者でもハーレクインとかロマンス小説読む人がいるのと同じだよ。

あなたの結婚相手がエロ本やエロDVDを一切やめる、というのなら
あなたもBLやめるべきなのかもしれんが、
そうでないのなら、べつにやめなくてもいいんじゃない?

見つからないように隠しておくべきか、
あるいは夫に説明して納得してもらうかはあなたが決めることだけど…。
まあ、どっちも面倒くさいというのなら、
腐女子やめるのもアリだと思うけどね。
でも、そもそも腐女子やめられないから悩んでるんだろうし。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:54:10 ID:zg4fgqoM
自分の子供を腐女子、腐男子にしたいと
早期教育始める前に腐女子は止めておいた方がいいだろう

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 10:33:36 ID:c60CQFZy
BLがハーレクインやポルノもどきとわかってるならやめる必要はないと思うよ
ただ、ほんのちょっとでも
「ハーレクインよりマシ」だの「ただのポルノじゃない」
「男性向けより精神的だから優れている」だの思ってるなら
しばらくBL断ちして他の腐女子と付き合うのもやめたほうがいいと思う
腐女子が異常なのはポルノめいたただの娯楽物を「何よりもすぐれたもの」と
勘違いしている点だからね。
BLをポルノと理解してこっそり楽しんでるなら普通の人がエロ漫画読むのと同じだから。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 10:49:41 ID:AVJMNWSR
>>972
腐女子が子供を腐女子にしようと思って教育してもなるとは限らない。
あくまで、腐女子になるのは、なる本人がガキであるのが一番の理由だから。

>>973
てか、>>965はやめられなくて悩んでいるんだからやめるべきだろう。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 11:31:46 ID:c60CQFZy
>>974
でも
「不純異性交友なんかされたら嫌だから娘はBLで、息子は百合で教育を」
なんて言う女が母親だったら腐女子にならないとしても子供は迷惑だと思う
こういう女が「性教育は学校でやってください!」とか言うんだろうね
自分が見たくない世界だからと、子供のためよりも自分の感情優先で
ガキに育てられた子供は悲劇だよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:16:33 ID:AVJMNWSR
>>975
うんそれは悲劇だと思う。
でも子供がいつまでもガキにしておくのは、腐とか漫画を押し付けるより、
甘やかしながらも支配するってのが一番効果的なんだと思う。
逆に言うと、腐ってのは甘やかされながらも誰かに支配されているんだろう。
だからガキ的体質が抜けない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 17:56:35 ID:YjZlTLDW
社会の中で生きていく、もしくは他人と一緒に生きていくならば
腐女子を卒業する必要があると言う事だけは確実。

自分の子供相手にホモ妄想してる腐女子がいる(※)けれど、
そんな事したら人として終わりですよ

(※)その様子を本当に4コマ漫画で語った腐女子がいる

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:10:16 ID:YjZlTLDW
次スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く 14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1255431115/

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:36:25 ID:AVJMNWSR
>>977
そういうところに無神経、無自覚なところがガキ。
しかし、自分のやっていることに無自覚、無感覚なのは腐のひとつの特徴だね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 08:43:45 ID:kKTXa2rs
最近は母子ともに腐、というのも珍しくないみたいだけどw
じーさんばーさんが子も孫も甘やかすんだろうかね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:21:01 ID:ZYebH7gx
ケロロ軍曹のギロロが好きな子が母娘ともども腐女子の娘にホモ扱いされて
家に泣いて帰って来た報告が生活板にあったのを思い出した

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 13:10:22 ID:FUcCfTOD
>>981
それはギロロが同人女のターゲットになっていたの?
それともそのギロロ好きの男の子がホモ呼ばわりされたの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:36:22 ID:l+aJ0DhH
>>982
該当の箇所をコピペしておく

552 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 15:01:21 ID:fPxWWN7X
カチンと来た、とは少し違うかもしれませんが。
少し前に、小学三年生の息子が泣きながら帰ってきました。
家に駆け込んできたと思ったら、息子が大好きだったアニメキャラのぬいぐるみを
つかんでいきなりゴミ箱に投げ込もうとしたので、あわてて止めました。
何だか興奮しているらしく、様子がおかしかったので少し落ち着くのを待って
話を聞いてみたんですが。
同級生のA子ちゃんに「そのアニメキャラが好きなんて、息子君ホモなんでしょ」と
言われたと…気持ち悪いからそんな事を言うのはやめて、と抗議したそうなのですが
「そのキャラは別のキャラ(男)と本当はつき合ってるの!だからそのキャラが
好きなら息子君もホモに決まってる!」と大声で言われて恥ずかしかったと。
そのうち女子が何人も集まってきて、一斉に「息子君、ホモだったんだー」と
はやし立てられたそうです。
息子は泣き疲れたらしく、今はアニメキャラのぬいぐるみを抱えて眠ってます。
私かなり腹が立って、さっきA子ちゃんのお母さんに電話をしたんですが
何だかよく分からない事をごちゃごちゃ言われてしまって…ホモの何が悪い、とか
息子君は目覚めるべき、とか…ものすごく気持ちが悪くて、止めて下さい、とだけ
言って電話を切ってしまいました。
これって、もう担任の先生に相談した方がいいんでしょうか。
ちょっと変わったお母さんだな、とは思ってましたけど。まさかこんなに気持ち悪い人だったなんて思いませんでした。
これからまた何回も顔合わせ無いといけないのに…本当に気持ち悪くて嫌です。

565 名前:552[sage] 投稿日:2009/05/21(木) 16:10:20 ID:fPxWWN7X
家の息子が好きなのはギロロ伍長という赤いカエルさんです。
だから余計に分からないんです。タママ二等兵なら少しはそれっぽいかもしれませんが。
もしかしたら、実際にはどうとかぜんぜん関係ないんでしょうか…
みなさん、いろいろありがとうございました。おかげさまで少し落ち着きました。
それでは頑張って先生に連絡してみます。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:08:23 ID:FUcCfTOD
ま、2ちゃだから作り話っぽいけど、
ギロロが同人女に人気があるのは事実みたいだね。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 21:09:35 ID:ujebLaFU
ツクリにしてもそう言う事をしかねないっつー認識は共有されてるんだよな。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 22:18:44 ID:FUcCfTOD
十年後には、本当にそういうのが社会問題になるかも

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:36:32 ID:Dt/4yX+a
ただ作り話だとしたら、やっぱりフェアじゃないな。


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