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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:34:50 ID:rFU6dBTp

前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く１０
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1229695962/

「腐女子」Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
http://find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:35:39 ID:rFU6dBTp

過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
（ttp://p2.chbox.jp/read.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/all）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194607289/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195269063/l50

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く９
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1204804870/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:48:37 ID:QYeGLi5E

ここは波打ち際や浅瀬ではなくて海溝や海淵レベルの腐を考察するところです。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:31:11 ID:rFU6dBTp

余計なこと言うなｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:51:49 ID:3FAmgxRL

ﾜﾛﾀw

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:04:51 ID:JY0JoYYH

>>1乙

前々から思ってたけどレス数が800〜900辺りになると妙なのが湧くよね。
前スレの終盤みたく大して長文でもないのにむやみに連投するのとか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:07:35 ID:tTREWCOR

なんだここｗ腐女子の心理なんて読み解きたいものなのかｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:17:48 ID:nS6k3aSJ

自己分析に熱心なのは自己嫌悪の心理から

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:24:24 ID:QYeGLi5E

あるいはカルチュラル・スタディーズの一環として。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:05:21 ID:QYeGLi5E

A個人
a１生成要因
・怠惰がベースの自己欺瞞と現実逃避
・自己愛性人格障害。対人関係コンプレックス
・腐女子がどうして自分が感得できない男子同性愛に惹かれるかといったら、
自分が感得できるはずの愛を持ってないからじゃないかな。持ってない理由には
いろいろあるだろう。ここにおいて希望は自分の知らない世界にしか存在しないという逆説が生まれる。もうここで腐女子は論理的に破綻しているんだよね。
だからウソつきになってしまうのだ。
・生産する欲望ではなくて欠如の欲望

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:07:17 ID:QYeGLi5E

a２心理
・負い目
・発想は突飛でもオリジナリティがないのは基本甘えていて往生際も悪いから
・精神的に弱い、精神的ひきこもり、他者がいない、自分以外は排除
・プライドが根拠なく高い。根拠ないから傷つきやすい
・同性に興味がない、女の欲求丸出しのいやらしい女（男に対する性欲、独占欲、依存心、自分以外の女の恋愛を、絶対に許さない、自分が女としてナンバーワンか単に他と比較されるのが嫌）
・他者をどう自分好みに操作するかにのみ神経を注いでいる
・身勝手（ロリを責めてもBL１８禁に反対）
・保守的、腐女子の快楽システムが団塊オヤジのそれとそう変わらない、恋愛至上主義、イベントを大切にしている
・腐女子の神聖視する「関係性」は、ハタから見れば 「自分の都合のいいように相手をコントロールしているだけ」。肉体的にも精神的にも自分を満たしてくれるような妄想にすぎないのだから関係性重視説はウソ
・欲深なくせに世間と戦う気概もない女にとっては魔法のツール
・男の内面と実際に向き合う事なく、それでいて男の世界の魅力を誰よりも理解した気になりたい
・実際のゲイからはもっとも遠い

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:07:58 ID:QYeGLi5E

a３目的
・わが身は傷つかない便利な現実逃避（産む性からの、どろどろした女社会からの）
・女のスケベ心の満足（精神的オナニー、安全圏でフリーセックス）
・２次元風俗かアルコール、実際は浮気しないけどキャバクラいったりＡＶ見たりする男と同じ
・理屈つけてハマるシンデレラストーリーがＢＬ
・男女や自分の都合の悪い部分を消して楽しむ
・延々と成長性も発展性もない遊びに耽る
・男性的世界への妄想を手段にした裏口入学
・セルフセラピー（自己投影、美化、被害者意識）
・女性としての幸せ（←無理だとおもうよ）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:08:32 ID:QYeGLi5E

B社会
b１生成要因
・管理社会の進行、幻想メディアの発達　
・近代では女性の性のみが商品化された
・競争社会で建前は男女平等なのに実際は男尊女卑のダブスタ
・自分の努力ではどうしようもないところで「順位」をつけられる
・親の過保護・過干渉から自分を押し殺して「いい子」を演じてきた反動
・根拠のないナルシシズムの時代。甘やかす親と、甘やかさない厳しい社会。この乖離が激しくなるほど空想世界への逃避が増す。
・出版業界は不況なので救世主

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:17:54 ID:tTREWCOR

納得

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:21:13 ID:QYeGLi5E

まとめも保存してあるけど長いので読みにくいかと。
リクエストがあればアップします。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:23:54 ID:Ky7YuL6h

>>15
あんた前スレからなにかと必死だね
このスレをあんたの都合のいいように仕切ろうったってそうはいかないよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:25:31 ID:QYeGLi5E

迷惑でしたら、ワードに保存しておいたまとめなど消去します。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:58:14 ID:pWufafvH

おいおい・・・何詭弁を振るうカスの寝言を真に受けてるんだ。
趣旨にもかなっているし、極めて有用だと思うよ
リクエストします。ください

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:11:02 ID:QYeGLi5E

C結論
・ＢＬは結局女としての自分を肯定できないので不毛。男にやられてたことを男をつかってやり返しても女を憎む男が増えるだけ。
・ＢＬはコントロールというシステムの補完物「豊かな監獄の内弁慶−囚人」。
甘やかすのは結局、女を社会の檻に閉じ込めておくため。腐女子は自分が管理社会、つまり檻の中にいるって自覚するのが怖い。
もし自覚したときは、次には「どうしてそれが分かっているのにお前は何もしようとしない？ この勇気なしの主体性のない、お嬢チャマめ！」
という叱咤の声が聞こえてくるから。 その中での保身の蛸壺なんだ。でもこれは腐に限らないし男も似たり寄ったりかと。
・キャリア女性のように男社会を勝ちぬくための野心や度胸もなければ、スイーツのように女を武器に男を手玉に取るようなしたたかさもないまま、女らしさの檻から抜け出せない（抜け出すのが怖い）。
・妄想であることを否定できない場合は実現しようとするから危険
・ＢＬはうそゲイ漫画
・拝金主義とセットの逃避産業

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:12:27 ID:QYeGLi5E

・「壊れていく男たち」と「腐っていく女たち」で「ニッポン沈没（腐海に）」
・男好きだが現実の男を理解する気がなくて、男女の都合の悪いところをひきうけたくなくて、 わが身は傷きたくない。
「男好きで強欲で怠惰」。でもＢＬの男は現実の男じゃなくて、 自分の理想像の投影だったりする。
ならば「自分大好きで強欲で怠惰（だから不毛で成長しない）」という恐るべき結論が。
・「こんなことやってても何にもならない、そうだよ、つまらない人生だよ！（吐血）」。
・腐女子の生成要因として、「仮に」社会の女性への抑圧があったとしても
ＢＬっていうのは、けっきょくは「女性を救うもの」ではありえない。
ＢＬで一時的な恍惚感を得られたとしても 根本的な問題は何も変わらないし、
それどころか、 自分で自分の首を絞めてるみたいなとこがあるからね。ＢＬっていうのは。
「男を獲得する快感」「男を覗き見る快感」っつっても、獲得したり覗き見たりしてるのは、
本当の男ではなく、自分たちでつくったニセモノ。 「女である自分」は置いてきぼりにして、
常に目を反らしてるわけだから いくら究極の純愛でウットリしようとも、
「自分」が救われることはないわけだ。
そう考えるとＢＬつーのは、とことん不毛な嗜好だな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:15:49 ID:QYeGLi5E

・『男（もち美形男）好き』＋『恋愛好き』＝BL
・BLは「空想上での束縛からの開放」、「見せ掛けの、脳内妄想だけでの束縛からの開放の時代」
・「ＢＬは性別を超えた愛であり、魂と魂が結びつきあう究極の純愛である」 という意識が腐女子にある。
腐女子にとって、ゲイの恋愛やヘテロの恋愛は 軽蔑すべき低俗なシロモノ。
こういう腐女子の思考回路はそれ自体、矛盾してる。
だって腐女子自身が「男じゃなきゃイヤ。男じゃないとダメ」と言ってるんだから。
・腐女子同士って、他の女のことは視界に入れたくないほど憎み合ってるのに、
同時に女同士の共感力で おまえはおれ・おれはおまえ並にお互いをがっちり同調させて
BLというエロの砦を守ってる。
他の腐女子と同調同化してしまうことによって、他の女を意識上から消してしまう。
腐女子にとってこの腐女子同士の共感力こそが彼女らが欲する真実の愛に最も近い。
腐女子同士の愛を誇りに感じてBLを布教しようとする。
・そのくせ女の友情に関しては男女恋愛並に冷めた目で見てボロクソに貶すのって
なんか矛盾してない？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:17:38 ID:QYeGLi5E

・腐が究極の愛を求めてるのは彼女たちのおかれた状態がものすごい分裂状態だから。
「基本俗物」だからＢＬなんていう手法しか思いつかないの（悲）。
・でもきっと、腐女子の言う「究極の愛」は後づけなんじゃないかと思う。
ＢＬの基本はやっぱり 「好みの男を自分以外の女に取られたくない」
「男女恋愛のヒロインに自己投影するのは自意識が邪魔をする」
ところにあって、 男同士である第一の理由は、そこにある場合がほとんどなのでは？
手段だけじゃなくて目的（志）もレベルが低い。
人類愛じゃなくて自己愛。なのに自分が女であるという身体性を無視してるから
自分すら肯定できない。儲けた金の一部をアフリカのクリトリス強制切除や
アジア強制売春の救済に寄付するという公共的な発想はない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:18:54 ID:QYeGLi5E

結論の部分はまたまとめなおしておきます。読めなくなるよりいいと思い・・長い。
自分には勉強になりました。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:19:43 ID:vebvSjHB

>>ID:QYeGLi5E=前スレの自演厨生魚？
>>10->>13
これちょっと独断的過ぎるんじゃないの？
前スレのまとめというより自演しまくった自分のレス集めただけでしょ？

テンプレつくるならまず腐女子を初心者中級者上級者とカテゴライズしたほうがいいよ

>・女性としての幸せ（←無理だとおもうよ）
結婚してたり彼氏いる普通の人と変わらない人もいるんだから
これも当てはまらないよね
腐女子を検証するなら腐女子全般に対する分類も必要なんじゃないか？

てか、独断で生成要因を結論付けるより先にこのスレで検証するタイプの腐女子とか
ＢＬやその他の用語とか定義してくれよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:51:34 ID:vebvSjHB

>3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:48:37 ID:QYeGLi5E
>ここは波打ち際や浅瀬ではなくて海溝や海淵レベルの腐を考察するところです。
海溝や海淵レベルの腐を考察スレつくりましたよ
メンヘルや他人に迷惑をかける腐女子について語りたい方はこちらでどうぞ
↓
【腐依存】「重度腐女子」検証スレ１【嫌われ者】1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234183568/l50

一般人のような社会生活を送って節度を守ってる軽度の腐女子ではなく、
ネットで他人の迷惑を省みず腐を撒き散らし嫌われまくっている
完全に腐に依存した生活を送ってる重度の腐女子対象に語るスレです

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:01:42 ID:2FkUb+Z8

※2009/02/09現在、携帯とPCを使い執拗に粘着荒らしをしているお方がいます。

このスレで、
●根拠なく上から目線
●スレの内容とは全く関係のない雑談をする
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●意味不明な文字列を並べる
●社会的弱者に対して差別発言をする
等の行為に該当する書き込みを見かけたら、
それは2ch全体で四六時中迷惑行動をしている通称”汚腐”と呼ばれている人の書き込みです。

この人自身が「無視され続けているみじめな現状からの逃避するためにネット（ここ）に来ている」
と発言しておりますので、”絶対”に反応しないでください。

また、汚腐専用の隔離スレがありますので、反応をしたい人は全てこちらで行ってください。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

必死になってこちらに連投をすると思いますが、
反応をしたりレスをつけたりするとつけあがりますのでご協力をお願いします。


汚腐への対処法
下記の4カ条を厳守してください

第1条
汚腐が書きこんだら反応せずに隔離スレへの誘導を入れること

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

第2条
誘導を入れたらIDをNGワードに入れ、一切反応しないこと

第3条
汚腐への反応やレスは、すべて隔離スレで行うこと

第4条
このスレへ隔離スレの内容はコピペしないこと

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:51:05 ID:fLPUWqZs

まとめ、いいとは思うんですが、「開放」ではなく、「解放」ではないかと。

腐女子がところ構わずホモエロ妄想を垂れ流したり、嫌がる人に押し付けたり、
そういった行動をなぜ取るのかが少しでもはっきりすれば、撃退法も分かって
くるんじゃないかと期待しています。

28 ：誘導：2009/02/09(月) 23:02:28 ID:vebvSjHB

>>27
>腐女子がところ構わずホモエロ妄想を垂れ流したり、嫌がる人に押し付けたり、
他人に迷惑かける腐女子については専用スレあるのでこちらでどうぞ
↓
>3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:48:37 ID:QYeGLi5E
>ここは波打ち際や浅瀬ではなくて海溝や海淵レベルの腐を考察するところです。
海溝や海淵レベルの腐を考察スレつくりましたよ
メンヘルや他人に迷惑をかける腐女子について語りたい方はこちらでどうぞ
↓
【腐依存】「重度腐女子」検証スレ１【嫌われ者】1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234183568/l50

一般人のような社会生活を送って節度を守ってる軽度の腐女子ではなく、
ネットで他人の迷惑を省みず腐を撒き散らし嫌われまくっている
完全に腐に依存した生活を送ってる重度の腐女子対象に語るスレです

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:16:10 ID:e6s3sWtv

前スレの途中からスレ乗っ取りしたかと思えば、次は仕切り始めたかこの腐女子は
よほど自分の都合よく展開が進まないと耐えられないのかね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:26:30 ID:vebvSjHB

>>29
>>10->>22までの熱心な考察レスをだしてるID:QYeGLi5Eも

>3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:48:37 ID:QYeGLi5E
>ここは波打ち際や浅瀬ではなくて海溝や海淵レベルの腐を考察するところです。

と
「軽度腐女子じゃなくて重症度の高い腐女子の考察をするところ」
とあえて断言してるし
かなり前スレから腐女子にもいろいろあるというような意見もあったことだし
特に何の問題もないよね？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:34:39 ID:e6s3sWtv

短期間かつたった１人？の意見がスレの総意か
よっぽどID:QYeGLi5Eと生魚のことで頭がいっぱいの様で
頭冷やせ、無理なら回線切れ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:35:16 ID:Kgq8Ed/P

今もあるんか知らんけど、かつて同性愛板のレスでは、よく、
「俺は男だ。おまえは腐女子だろ」
「ばーか、おまえこそ腐女子のくせに」
って戦いを延々とやっていた。
どうも、どっちが腐女子にせよ、腐女子というレッテルはよく言って
「賞味期限切れ半額」程度のものなのらしい。
801板で
「私は女、あんたこそホモでしょ！」
なんて押し付け合いはまずなさそうだから、もう腐女子の地位の低さが分かる。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:37:46 ID:Kgq8Ed/P

訂正。腐女子でなく、女の地位の低さがよく分かる。
「女」になったほうが「負け」なのダ。

34 ：誘導：2009/02/10(火) 00:02:17 ID:uCC+9LL6

>>32
ネットや他人に迷惑かける腐女子についてはこちらで語ってください
↓
【腐依存】「重度腐女子」検証スレ１【嫌われ者】1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234183568/l50

一般人のような社会生活を送って節度を守ってる軽度の腐女子ではなく、
ネットで他人の迷惑を省みず腐を撒き散らし嫌われまくっている
完全に腐に依存した生活を送ってる重度の腐女子対象に語るスレです

35 ：生魚：2009/02/10(火) 00:53:33 ID:rMPXnWhE

>>1乙

>>33
＞「女」になったほうが「負け」なのダ

これは、腐の発生源に男性優位のジョーシキがあることを逆証左している。
少なくとも、腐は「女」が下位と認識しているのだね。喜んでか悔しがってか知らないけど。
「女」であることに誇りを持っている人は「女」と相手に認識されたら負け！　
なんて思わない。（まあ、その同性愛板で争っているねらーの性別は分からないけど）
BL愛好とネットでのゲイなりきり（便利な言葉ねえかね）は派生現象だけど、
内容的には別次元の現象として捉えていいかもしれない。
ただ「男性性の獲得」という点でどちらも同じである。

36 ：誘導：2009/02/10(火) 07:15:28 ID:uCC+9LL6

>>35
>「女」であることに誇りを持っている人は「女」と相手に認識されたら負け！　
>なんて思わない。（まあ、その同性愛板で争っているねらーの性別は分からないけど）
こういう歪んだ性格の腐女子についてはこちらのスレでお願いしますね
↓
【腐依存】「重度腐女子」検証スレ１【嫌われ者】1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234183568/l50

それとわかりやすい自演もたいがいにして下さいね生魚さん

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:36:29 ID:T81X8rbF

この感情的な書き込みをする誘導の人は何者。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:43:14 ID:T81X8rbF

あっちこっちにコピペしてくれて、意外にこのまとめが広まりそうな。
「みんなで推敲しよう」って言ってたから別に押しつけるつもりじゃないのに。
単なる議論のフォーマットですよ。こんなに感情的な反応があるってことは、
けっこう当たってるんじゃないのか。
まあでもカルチュラル・スタディーズ的な関心は尽きたかな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:19:00 ID:T81X8rbF

個人的にさほど男に興味がないせいか、ようあんなに男ばっか描けるなあとは思います。
想像的同一化と想像的所有感が満たされるのですか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:40:37 ID:7QQ8DqoJ

>想像的同一化と想像的所有感

的を射てると思う。これらが満たされると幸福感が滲み出てやめられなくなる。
特別な人にとってBLとは本当に特別なもの。男同士っていうのが何もかもミソ。
これでなければならない、という強い意志は、裏返せば心を暴露してる事になる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:37:44 ID:A+HnflUf

くだらんスレたてんな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:49:09 ID:VkG8ldBn

>>40
つまり、腐女子は根っからの男好きで女嫌いというわけね。
だのに性格はその嫌いな女そのもので、
男とロクに話題も合わないぐらい女性的な思考しかできないと。
気の毒だなーとは思うが滑稽でもある。
恋愛を楽しみたいなんて夢は追わず、大人しくツヴァイの会員にでもなってればいいのに。
あ、夢を追ってないからＢＬに没頭できるんか。もう諦めてんだわｗ

43 ：生魚：2009/02/10(火) 17:50:36 ID:rMPXnWhE

「男好き」で「女嫌い」というのはちょっと語弊があるかも。
「男好き」って言ったら、いい男には目がなくてとっかえひっかえしている
悪女のイメージがあるし、女で「女嫌い」って言ったら、女のうじうじした
ところが嫌いで、男勝りにつっぱってるという印象。
悪女も男勝りも腐女子のイメージとはほど遠い。
「男憧憬」とか「脱女」という感じ……かな。もちろん、その単語の頭に
「行動なし空想だけでの」という形容詞がつくわけだが。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 17:55:55 ID:/ml37eQs

>>43
冷静に考えれば
腐女子もそこ等の女も大して変わらん
根本は同じ

45 ：生魚：2009/02/10(火) 18:01:07 ID:rMPXnWhE

少し>>43を補う。
「悪女」とか「男勝り」というのは、
それ自体が行動パタンを反映した、すなわち人格であり、生き方であるのだけど、
「腐女子」は違うね。
腐女子は人間のひとつの行動パタンでもひとつの人格でも生き方でもないわ。
「腐女子」はそれ自体が趣味を持っている人のことで「釣りキチ」とか
「クラシックファン」とかと同じ。
だから、腐女子たちもいわゆる「腐女子」と呼ばれる以外の人格、生き方を
持っているはずなんだよね。それで、それは結構、きわめて平凡なものじゃないかなあ。
ここらで、前スレの最後で提言されていた「腐がどうして自分を特別だと思うか？」
という答えもある気がするけどね。

46 ：生魚：2009/02/10(火) 18:02:21 ID:rMPXnWhE

>>44
握手ｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:25:27 ID:uBCjDIil

オウム真理教みたいに極端なものに走られるよりはいいけれども。
この世の中の価値観に違和感を持ってた人が「こんな別世界がありますよ」
→「神秘体験」→「入会」→「布教」。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:39:37 ID:uBCjDIil

萩尾望都って「ポーとトーマを」高校の時読んで、結局こりゃダメだで手放したけど、世間では
大御所なんだ・・。あとよしながふみってなんであんなに気持ち悪いのだろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:48:05 ID:uBCjDIil

ポーとかトーマって「文学性」じゃなくて「文学かぶれ」だと思ったけど。
ＢＬはうそゲイだけど、そこでもウソなんだな。
長野まゆみなんてあれだけ続けられるってある意味すごいというか
文学性なんて言い訳を使わずにホモが好きでホモを描きたかったとは、言えないわな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:28:46 ID:f8qFgcfx

>>738
そのスレで別スレ立てて誘導してるのは汚腐のようには見えないけどな。
むしろそのスレで数日前からやたら連投しまくってる奴と生魚って奴が汚腐本人じゃないかと思うんだが

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:29:37 ID:f8qFgcfx

>>50
すまん誤爆
無視してくれ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 22:44:34 ID:VkG8ldBn

>>43
普通「男好き」にそんなイメージないと思うけどな
男の女好き（漁色家）の女バージョンって感じだが。
「女嫌い」＝男勝りというもの初めてきいた。
自分は男の「女嫌い」と同じ感覚で使ったんだけど。
いずれにせよそう呼ばれて喜ぶようなカッコよさげなイメージはないと思うけどね

>>45
女としてあまりにも平凡すぎる人が求めた「個性」がＢＬということか？
とすると個性尊重教育の弊害なんかね。
個性なんて本当は凡人が持ってるもんじゃないもんな
しかもセクハラオヤジと同じ様なことをすることが男女平等と思っていたり
ハーレクインを男同士に置き換えただけで「平凡ではない個性的な創作」と
思い込めるあたり、ゆとり教育の弊害もありそう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 09:35:58 ID:haN0UhSX

なんか結構まとまってきちゃったね。
腐は退行現象だということの根拠がわかった気がする。
上記のまとめを覆すような新説はでないかな。
「ＢＬは不毛ではない、なぜなら〜」みたいな。
このスレpart１から読み直せるんならまとめなおしてもいいけど、みられないからなあ。

54 ：生魚：2009/02/11(水) 18:07:32 ID:EFarvE2X

>>52
＞とすると個性尊重教育の弊害なんかね

ま、本気で国が「個性尊重教育」を旨としているとは思えないけどね。
そもそも教育ってのは「画一化」のためにやるものなんだし。
でも「個性」を尊重すること自体はいいことだと思う。
だから個性尊重教育の『弊害』というのも言えないと思うな。
自分が思うのは、やはりここでもタテマエとホンネ、実像と理想の乖離。
つまり、個性尊重とうたい文句では言っておきながら、実際は
個人の意向なんて全然尊重されないってことだな。もっともそれに
完全に屈しているほうも悪いんだけど。

>>53
＞上記のまとめを覆すような新説はでないかな

それは新説ではなく「反論」でしょう。
ＢＬのすばらしいところを言うのは簡単。なんなら私が言ってもいいｗ
でも言っても負けるね（爆）。
それは>>45でも言ったとおり、「腐女子」ってのは生き方のひとつではないから。
結局最後は「個人の趣味でしょ。ほっといて」しか言えなくなる。

なんかいちいち言葉につっかかってるようだけど、言葉の使い方が妙な気がしたので。
それは「開放」と「解放」のミスタイプとは違う気がしたもので（爆）

55 ：ﾅﾅｼ：2009/02/11(水) 18:23:55 ID:n8U8aCDt

結論・腐女子は幼少時に異性に相手にされなかった、または女性への
トラウマなどを原因とする精神の〜症候群とされるものと
同種であり、原因の根本的解決がないと完治の術はない。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:25:21 ID:haN0UhSX

上記のまとめ（正）→反論（反）→新説/より洗練されたまとめ（合）
と書けばよかった。失礼しました。　
わたしは「腐女子にむらがる批評家や精神科医が特にキモイ」のですが、
あれってやっぱ商売がてら遊んでるんでしょうね。
真剣に分析しようという気がないのは、見下してるからか、
関わりたくないからなのか。

57 ：生魚：2009/02/11(水) 18:34:47 ID:EFarvE2X

>>56
いやいや、こちらこそ失礼しました。
ちょっとレスのあいだがあいたので、取っ掛かりにさせていただきました。
ｺﾞﾒｿ
しかし「腐女子にむらがる批評家や精神科医」っているんですか？
なんかどっちかというと、オーヤケの場では腐は、「先進的」って
持ち上げられている印象受けますね・・・
やっぱ

58 ：ﾅﾅｼ：2009/02/11(水) 18:45:23 ID:n8U8aCDt

ソーウケの場での腐は、｢先進的｣

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:46:03 ID:haN0UhSX

東浩紀周辺の若手に一人（名前忘れた・・）、浅田彰はＢＬを擁護してるし（昔からかな）、
精神科医は斉藤環なんじゃないですか？それぞれどういう思惑かは図りかねます。
探せばもっといるんじゃないでしょうか？
ＢＬって２０年以上前からあるんじゃなかったっけ？森茉莉からカウントすれば、
もっとかな。
なんでそんな古くからある表現を今更ヨイショするのでしょう。基本商売でしょうが、
ヨイショの影にうすら差別を（男からも女からも）感じるのは気のせいだろうか。
わたしにとってはＢＬ作家はロリ親父と似たようなものなんですけどね。
ＢＬも現実との境目があやうくなって男の子にセクハラとかありうると思うよ。

60 ：生魚：2009/02/11(水) 18:49:18 ID:EFarvE2X

>>57の続き
やっぱ、腐は今の不況たる出版業界の大お得意さんですから、あまり
悪く言えないんでしょうな。
それに腐というのは「檻」の中で妄想している人たちだから、
ある意味、管理するのには都合がいいわけであって、調子に乗せておいたほうが
権力者には都合がいいのかもしれません。で、マスコミの人たちはほとんど
権力者に右にならえという体質ですから。

61 ：ﾅﾅｼ：2009/02/11(水) 18:49:39 ID:n8U8aCDt

やおいは外国人にとっては新境地。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:49:52 ID:haN0UhSX

ソーウケの場とは・・？

63 ：生魚：2009/02/11(水) 18:55:54 ID:EFarvE2X

>>59
女子高生大好き！ｗみたいなオヤッサンは、自動的にＢＬも少女趣味として
擁護しちゃうんじゃない？ｗｗ
ただ反乱とか革命とか（大げさだが）の気を若い連中に起こさせないためには、
そうやっておだてるのもひとつの手なんだろうね。老獪、かつ臆病。
自分はロリとか、オヤジのＳＭ趣味ｗとか、そしてＢＬも、あなたが言ったように
退行だと思うのよね。現実の世界で性的世界が構築できなくなってるわけです。
理由が何であれ！　で、妄想ワールドの中で過激なこと異常なことやって、
自分が「生きている」という実感を味わいたいんじゃないかなあ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 18:58:41 ID:haN0UhSX

>>60
檻のなかにいる女の子ちゃんを批評家や医者や編集が上目線エセ慈愛で遊びのタネにするんですね。
腐った女の子と下心のあるおじさんとの二人三脚で盛り上げる出版界か。
どうりで拒絶反応（キモイとか）示すわけだわ自分。
ある意味腐の露出過多は女のわたしに対してのセクハラともいえるんだけど。
基本がミソジニーだからね。
腐連合と「ミソジニーのおじさんで女性理解を気取りたい方」とは相性がいいのかもしれない。
やだなー。

>>61
YOUTUBEみてたらアメリカの女の子でやたらやおいに詳しい子がいてびっくりしたなあ。
日本の文化輸出はアニメとゲームとエロ（泣）。

65 ：生魚：2009/02/11(水) 19:01:31 ID:EFarvE2X

やっぱり、恋をしてるときが、人間（というか動物も虫もか？）って
自分は生きていると実感しているときだと思うんだよね。
実感しているのをいちいち確認できないほど実感してる。
やっぱそういう実感が腐女子になりやすい人は乏しいんじゃないかな。
あるいはそういうのに傷つきやすいから逃げちゃうというか。
それで空想をかさにきて現実をいやしめようとする。
「現実の男なんていいのいないし」なんて言ったり。その滑稽さに気が
ついてないのは当の本人自身なんだけど。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:08:25 ID:haN0UhSX

オヤジがガールズテイスト、少女趣味を擁護するのはジェンダー的オリエンタリズム（下心）だと思う。
大島弓子も岡崎京子もピンとこない自分ですが、そこにＢＬもはいるのか。
オヤジにとって都合のいい他者（刺激＋才＋格下）がいたもんだ。
いい子ちゃんと下心、男好きの内面オヤジと女好きの外面オヤジの二人三脚・・。
ちなみに自分はオヤジが嫌いです。オヤジの防虫剤としてＢＬが機能するかと思ったんだけど、
深いところでは仲間だったとは・・。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:10:17 ID:m7TwNjzu

>>65
その通りだと思いました

最近、自分が腐女であることに、とてつもなく未来への不安を感じている次第です
男の人こわい

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:12:26 ID:haN0UhSX

＞65
確かにリアルが充実してたら腐にはなりませんよね。
あるロリの男の子が「不完全な実像より完全な虚像が良い」って「２次元宣言」してたけど、
そういや彼女いなかった。いいやつなんだけど。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:19:21 ID:haN0UhSX

美術史や文学史なんて女が裸にされて好き勝手いじくられてきたんだから、
（「サルダナパールの死」をみよ、いきり立った馬まで登場・・）
男の人がオカズにされててもしょうがないかなとも思うけど、悪いのは
団塊とかのキモロリオヤジであって、別に美少年が加害者だったわけではなかろうに。
加害者じゃないのにオカズ被害をうける美少年がかわいそうと単純に思う。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:21:40 ID:haN0UhSX

そういやオーケンの最新作？らふたしアナベル・リィって・・。一応日米関係の
歪みを扱ってるんだろうけど、これならＢＬのがマシかとも思う。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 19:39:31 ID:haN0UhSX

わたしはオヤジが嫌いで、いやらしい目でジロジロみてくる、さりげなく触ろうとする
オヤジ文化を破壊してくれるものを待ってるのだけど、
ＢＬが無理（腐＝内面オヤジ）なら何があるのかなあ。まあ破壊せずとも
オヤジはすでに壊れてるのかもしれないけど。
腐じゃなくてもこういう視点から腐に興味をもつ人間もいるということです。
フェミニズムも腐も女性の肯定には繋がらないんだなあ。

72 ：生魚：2009/02/11(水) 20:02:12 ID:EFarvE2X

腐の生成要因に、屈辱感――とその屈辱感からの逃避という側面は大きいと思う。
「女は子供を生むための機械」と言った大臣がいたけれど、他にもいろいろある。
オブジェ化されているんだね。一個の人間として見られてない。そりゃそう見ない人、
そう見ない場はあるんだけど、そういう風な社会的定義の存在は否定できない。

73 ：生魚：2009/02/11(水) 20:09:32 ID:EFarvE2X

で、おっしゃる「オヤジ」というのは、ま、すなわち「男性原理」というか
男性社会の権力所持者＝この世の王の象徴ともいえるかと思う。
だって若い男性は肉体的な力はあるけど「権力」は持ってませんから。
権力を独占しているのは「オヤジ」――北野武風に言えばＯＹＡＪＩだ。（どうでもいい）

74 ：生魚：2009/02/11(水) 20:16:06 ID:EFarvE2X

しかし、自分は「キモ＝腐」だとは思うけど、「オヤジ＝腐」というのは
違うと思うなあ。
実際の権力を持たない腐が、オヤジというか権力所有者に
憧れてるというなら分かるけど、それはベクトルだが、イコールではない。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:21:25 ID:EaYW5A99

ID:haN0UhSX＝生魚（？）
おまえ一体何様のつもり？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:23:53 ID:vGDU3Lc8

腐女子＝キモババアだろ
若い雄に群がる

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:31:53 ID:haN0UhSX

＞74
ああ、なるほど・・。だから既得権益のうえにあぐらをかいてる？
男性専門家は腐に対して慈愛の上目線なのか。
腐は妄想上の社会進出なのね。

＞76
そのせりふは萩尾よしなが長野まゆみなどに言ってね・・。

78 ：生魚：2009/02/11(水) 20:32:52 ID:EFarvE2X

自分はあまりＢＬに肯定的でなく、せいぜいよく味方して言って、
この情勢下ではやむを得ないものと見ているので、あまりＢＬに対し、
きれいっぽい比喩を使うのは好まないんだけど、
ある意味、ＢＬというのは、男女を混合させた錬金術のようなものかもしれないね。
１００％男しか出てこないのに、１００％女の世界という錬金術。
腐男子なんて存在がいるのか知らないけど、ほとんどの男はＢＬなんて面白いと
思わないでしょう。ゲイにすら受けていないわけだし。
男しかいない女の世界という呪術。
男を獲得し、女を消す魔術。
その心理が解明されてない現在、腐女子の術は少しは成功していると言えるのかもしれないな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:38:11 ID:k3YzjGkv

必死に責任転嫁と矛先そらしをしているのは
主に今年50歳になる2chでキチガイとして有名な中年腐女子の汚腐
最近はここの工作に忙しいのか他に粘着しているスレではコピペばっかり

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

自演で自分の都合のいいように工作するのも大概にしてくださいね
キャラ変えたってまるわかりですから

80 ：生魚：2009/02/11(水) 20:45:28 ID:EFarvE2X

>>77
オヤジたちは、腐女子が反抗分子でないことは、とうに見抜いていると思いますよ。
反抗分子というのに対して権力者の臭覚というのはおそろしく利きますからね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:51:39 ID:vGDU3Lc8

>実際の権力を持たない腐が
数々のジャンルを乗っ取って
バリバリ権力を持ってるじゃん

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:52:02 ID:gS5FtMog

ｸｸ…

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:59:38 ID:m7TwNjzu

権力？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:35:32 ID:ih0Z9P5e

>>78
＞ある意味、ＢＬというのは、男女を混合させた錬金術のようなものかもしれないね。
＞１００％男しか出てこないのに、１００％女の世界という錬金術。

実際いくつか読んで見て見た目上は男の同性愛なんだけど、男装した女が演じているような
気分しか残らないんだよね。書いている本人は男同士のつもりなんだろうけど
中身は男女か女女が透けて見える感じがした。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:21:12 ID:nQfPKHPq

>>81
＞数々のジャンルを乗っ取って
少年漫画とか、児童文学とか？
でも、そこに腐が片足あげてションベンひっかけたところで、
それは権力を持ったとは言わんだろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:43:35 ID:6uJTIZ/S

>>78
ＢＬに女の存在が皆無なのは、腐女子が「自分が女であること」を忘れるためだろ。
女であることを忘れ、女ではない（つまりオヤジみたいな）権力を手にして
自分が理解できない、手に入れることのできないムカツク若い兄ちゃんをいたぶる物語なわけだ。
オヤジがＢＬを擁護するわけだよ、そこには自分たちは描かれていなくて、
彼らの嫌いな（そして本当は権力を取られるのではないかと恐れている）
若い男が好き勝手にやられているんだからな。
美少年や若者文化（漫画やゲーム・アニメなど）をいくら陵辱したって
オヤジどもを嬉しがらせるだけだ。
ヤツラを黙らせようとオヤジ受けのＢＬかいたって、
「俺はあんなオヤジではないから関係ない！」と脳内補完するから駄目だな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:13:11 ID:nQfPKHPq

>>86
そんなにオヤジたちってBLを読み込んでいるかね

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:19:58 ID:6uJTIZ/S

読み込んでるわけないだろｗ
上で出ていた腐女子擁護のオヤジに関してね
フツーのオヤジどもはあの少女漫画絵柄みただけで
「女の作品か……くだらない大した意味ない女子供向け」と認識して終わり
だから問題視もされてないのさ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:22:31 ID:7lK7NKUS

BLのように男にとって自分達が女の性のオモチャ扱いされるなんて耐え難い屈辱だろうに。
女を見下してるような頭の固いオヤジ世代なら尚更のこと。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:49:29 ID:sS3SpcwX

>>85
現に少年漫画は腐女子の作者が潜入している

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:55:04 ID:nQfPKHPq

>>88
＞されてないのさ
じゃないよ。もう少しマシな頭してから何でも分かっているような口たたきな。
>>86読んだら、かなりオヤジが読んでいるという前提での話になってるがな
よく読め。このタムシｗ
＞オヤジがＢＬを擁護するわけだよ、そこには自分たちは描かれていなくて、
＞彼らの嫌いな若い男が好き勝手にやられているんだからな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 02:06:45 ID:6uJTIZ/S

だからよー上で出ていた「腐女子を擁護する文化人オヤジの話」
だと言ってるだろうが。テメーこそ文章読めないのかボケ
揚げ足とりばっかやってんじゃねーよ
だいたい援交オヤジ世代が小娘ごときに　妄　想　でオモチャにされて
耐え難いなんて思うかよ、ロリ並みにリアル犯罪でも起こさなきゃ無理無理
ＢＬやら性コミが18禁にもならず野放しになってるのは
「どーせ女なんかに何もできない」
「エラソーに言ってても力づくで組み伏せればこっちのもん」
ってヤツラに舐められているからに決まってるだろ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 07:10:24 ID:hYIueQhC

>>89
>>男にとって自分達が女の性のオモチャ扱いされるなんて耐え難い屈辱だろうに。

ここまで開き直ったダブルスタンダードも凄いな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 08:03:11 ID:aUAgMFzS

腐よりはオヤジのがまだマシ‥性欲強いだけで好みの対象はまともだし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:06:33 ID:Fn4ckwNu

オーケンアナベル読み直したけど女性の痛ましさへの鎮魂と、
苦痛に耐える強さはいいとして、でもなぜ制度を変えようとしないのか！？
というアジテーションがあった。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:12:58 ID:Fn4ckwNu

＞94
奴らロリなんだからまともじゃねえだろ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:46:37 ID:e2aJIhDz

>>94
対象はともかく内容は児戯に等しい腐のほうが可愛い物だ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:58:00 ID:nQfPKHPq

>>94
オヤジが性欲が強いってのはウソだよ。
人間というのは若いときのほうが性欲が強い。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:58:46 ID:Fn4ckwNu

＞98
じゃあなんで老人が女子高生河原で襲ったり園長が園児を銭湯に連れてったりするの。
オヤジは不能というより、現実には「もてない」からセクハラ発言やじろじろ目線で、女子不快。
しかも「権限もってる」から言うこと聞かないと辞めさせるぞと脅迫。
オヤジの性欲の強弱以前に、その屈折した満たし方、
「地位を利用して満たそう」として拒絶されたら逆ギレという、そこがタチ悪い。

まあでも「女子が既得権限をもったらおなじようにセクハラ親父化しそう」だと
ＢＬ業界見てたら思うので、「男女逆転」の発想は意味無いのよ。
社会の構造自体から考え直さないと。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:01:15 ID:Fn4ckwNu

「もてない」「権限もってる」「地位を利用して満たそう」
成功→僕らが賛美するに足りる（都合の良い）女
失敗→逆ギレまたは排除
これがガーリーテイストやＢＬをもちあげる文化人に当てはまったら、やだな・・。

あ、べつに自分はフェミでもありません。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:14:22 ID:Fn4ckwNu

そういや昔、下半身裸の女にせまられて怖かったな。百合？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 13:55:01 ID:d1m88Ut8

ここ生魚の自演にしか思えない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:23:50 ID:Fn4ckwNu

ブレイク「女みたいな男しかいない女子校」
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaykGUbMlDg&NR=1

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 15:44:54 ID:Zu72a7Q7

>>102
あなたも生魚さんなの？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:34:30 ID:Fn4ckwNu

こいつ同人誌つくってたのか。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090118/trl0901181302000-n2.htm

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 18:20:28 ID:7xrGn8MD

腐女子の妄想力は従来なら子育て中に、自分が生んだ子供を相手に発揮してた
能力なんだろう。
自我の定まらない子供を相手に何でも先回りに察して危険を回避してく。
自分の子に向けてたら子育てという立派な名目を与えられるのだが
女に甘くなった現代社会では、女達はその能力を性欲と混同させて
血の繋がらない男にまで向けて乱用し始めた。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:20:11 ID:rpnW0tu6

生魚は長い間このスレに居坐って携帯とPCを使って自演し粘着荒らし・工作をしてる中年腐女子です
反応するとますます相手の思う壺なので決して反応しないように

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:25:00 ID:2IfNe+bM

本能が変な方向に捻じれると変態を生むんだろうね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:10:55 ID:2/eRLuCq

前スレの終盤から腐女子が突撃してきてスレまで立てたりフェミが湧いたりと、
一部が無理やりスレの流れを作ろうとしてるように思える
何だこれ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 20:35:34 ID:49wPXBXM

>>109
スレ立てした奴はどう見ても腐女子じゃないだろ
ずっとフェミ臭いレス垂れ流してる奴はいつものあのオバ腐だ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 21:34:35 ID:2/eRLuCq

こっちのスレな

【腐依存】「重度腐女子」検証スレ１【嫌われ者】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1234183568/
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/09(月) 21:46:08 ID:vebvSjHB
4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/09(月) 22:20:06 ID:vebvSjHB
〜略
自分が腐にかぶれてた時期は他人に敵対心なんてまるでなかったし
５年ほど前の２ｃｈで腐女子から嫌な思いをさせられることはなかった
たまたま運が良かったのかもしれないけど
時代の流れとともに腐の層の質も変化してるような
↑
腐女子の根拠はこのレス
このスレでもID:vebvSjHBは頭に血が上った誘導してるし、自称元腐女子でも行動は今の腐女子と変わらないぞ

大量レスでスレ乗っ取りのフェミ臭いのも消えてくれ、
フェミと腐女子は被害妄想が縦方向に向かうか横方向に向かうかの差くらいしかないだろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:39:19 ID:fDu1+i6y

生魚って腐女子なのか？男かと思ったけど
生魚の隔離スレでいいんじゃね？どうせキチガ○みたいだし

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:09:04 ID:p1gKkYqK

生魚は男でしょう。
BLをニセモノと決め付けるところから察するとリアホモでないかと。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:18:39 ID:Zc5pkvdP

男にしてはなんかレスの雰囲気が女臭くないか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:58:08 ID:VQaZaFk8

生魚は元腐か、
「アテクシはきちんと住み分けできてＢＬの悪しき部分も認められる
カシコイ腐女子、そこいらの厨腐女子には迷惑してるわ」だろｗ
万が一男だとしたらスゲー女脳なんだろうね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:36:06 ID:p1gKkYqK

リアゲイだから女脳なら、腐に批判的なのも理解できるという気が。
生魚の正体談義スレになっちったなｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:57:25 ID:VvN0riSh

>>115
＞住み分けできてＢＬの悪しき部分も認められる
そういう腐女子じゃなきゃただのバカだろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:55:37 ID:VQaZaFk8

>>116
ひょっとして女脳＝リアルゲイとか思ってる？
普通は
男脳＝空間認識能力・分析に長けた理系のよりの脳
女脳＝コミュニケーション能力に長けた脳
といった感じの、せいぜい右脳人間左脳人間程度の意味合いだよ。
理系の女がレズなわけではないし、おしゃべり男がゲイなわけでもないｗ

>>117
そんな腐女子ばっかだったら今頃こんなに叩かれていないだろう。
ただのバカというのは最もだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:06:26 ID:f0E+pmlA

途中から腐と生魚への中傷になっていて肝心のスレタイトルの議論はどこへやら。
やっぱロクな人いないなあ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:45:20 ID:p1gKkYqK

>>118
違うがな。女脳というのは比喩で、ホモなら女性的なところが多分にあるから
文面とかも女性っぽくなることがあるってことだよ。
同板のスレを見てごらん。ほとんどオネエ言葉だよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:54:54 ID:f0E+pmlA

そもそも腐女子の生成要因と脳が関係ってあるの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:30:08 ID:bv/7dHsw

>>120
あれ、方言みたいなもんなんだけどｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:49:26 ID:p1gKkYqK

ホモは女性的だから使うんでしょ。ま、同板の９０％は腐女子だという説もあるけどｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:01:32 ID:p1gKkYqK

>>122
ってことはあなたゲイなの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:30:36 ID:aIYrSgxG

腐女子って顔も体も心もきたねぇな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:31:31 ID:f0E+pmlA

スレの主題から話題がどんどんはなれていくのであった。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:13:00 ID:25rLTKtp

汚腐が暴れているときには隔離スレへのリンクを貼るのがルール

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

そして、それでも暴れるなら勝手に暴れさせておいて別スレに移動するのが暗黙の了解

最後に、汚腐が暴れたところはすべて無かったことにして議論を再会するのがマナー

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:09:45 ID:74atn8AI

↑この感じが腐女子感。なんだよね。・・・

129 ：。：2009/02/14(土) 03:15:10 ID:rn4EjTTt

ゴキ腐リが勝手に自治を始めて、己の痛さをアピールしてるスレはここですか？

130 ：生魚：2009/02/14(土) 12:05:37 ID:ETzeDOcZ

やっぱり２ｃｈでは、「腐女子」あるいは「女」と相手を認定するってことが、
勝利宣言（もちろん自分がそう思い込んでいるだけだが）になるんだね。
でも、これは、現実の社会もまたそうだからなんだね。
男が上で、女は下。
そして、これが腐女子の発生源の社会的基盤。
ただ、２ちゃでは現実と違い、相手が実際に「男」だろうが「女」だろうが、
「腐女子」と決め付けて勝利宣言、というか構図演出ができる。
空想での勝利、構図演出、絶対に責任追及されない前提……
これって、非常に腐女子的に思えるんだけど……

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:11:40 ID:Matxnj2c

腐女子って身勝手。「社会が悪い 男尊女卑が続いたから 女を閉じこめる檻がエロ親父のが気持ち悪いのに」といつまでも社会だけ批判して、自分達は変わろうとしない。男を見返したいなら、こんな卑怯な手段使わずアメリカ女性並みに活躍したらいいのに 甘ったれて

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:36:29 ID:RnbTTJLs

女から見て、生魚のレスのどの辺りが女っぽいのか皆目わからん。
まとめ見る限り、他版で荒らした自演レスを801に貼り付けては腐女子被害を
訴えるけど、あまりに的外れなコピペレスの内容に毎度ネカマ乙されてる奴と
メンタリティは同じみたいだけど。

どっちにしろ、欲求不満なのは本人ぽいから腐女子考察してる暇なんかあったら
現実の自分と向き合った方がよさげ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:42:58 ID:ssbd300P

元彼女のハメ撮り晒すヴァカ発見ｗｗｗ
http://n.pic.to/x5wwc
無茶苦茶カワイイのかムカつく

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:43:05 ID:74atn8AI

あのね生魚批判しても意味ないでしょ。
批判したいのなら個人の人格じゃなくて意見をとりあげて批判してね。
アニメやおたくにかかわるとこういう議論の基本がなってない奴が繁殖してて困る。

話変わるがテレビって「己の老いを棚に上げた」親父文化の牙城だなあ。
女を生け花みたいにならべるなっての。
棚に陳列された商品化かよ。自販機みてるみたい。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:13:19 ID:uxxtARz8

>>134
上半分でいいこと言った気になったつもりかも知れないが、
下半分がいきなり矛盾している個人的な私怨の垂れ流しじゃないか
生魚は潜伏してもすぐ判る

136 ：生魚：2009/02/14(土) 13:21:37 ID:ETzeDOcZ

何度も言うが（というか何度も同じこと言うのがイヤなのでコテハンにしたんだが）
腐女子自身が「私たちが生まれたのは社会のせい」って言っているのは聞いたことがないけどね。
このスレでそう言ってるじゃん、つうんならそれは間違えた読解だよ。
そもそも「何々のせい」なんて言い方をする場合、腐＝悪（子供っぽい語彙でｽﾏｿ）
という構図を腐が認めていることになるが、腐は自分たちを「悪」と思ってないよ。
確かに非難されて反撃に出るときもあるけど、そのときもせいぜい「男だってキモが、オヤジが……」ぐらい。
「社会のせいでしょ」なんて恐ろしいこと、というか頭いいこと言わないｗ
自分で自分のことすら分かってないんだから。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:36:31 ID:ekS1SNE9

男尊女卑かどうかはおいといても、一般的に女性がやらかすような馴れ合い
意識は、今も昔もネットでは受け入れられなかった。
同好の人間だけが自然発生的に集まるコミュニティーにあって、その流れに
沿わないだけならまだしも、なぜかテーマ無視して無意味な自己紹介を始め
るし。
その手の行為に及ぶ人物に、圧倒的に女が多かったのは事実。
ゲームだろうがアニメだろうが何だろうが、
「自分は♀なんだけど〜（不要な自己紹介）」
「ﾉｼ漏れも♀だよ〜（馴れ合い発生）」
「♀の視点からでも楽しめます〜（不要な意見）」
「ﾊｹﾞﾄﾞｳ　ところで夢でみたんだが（下らない妄想）」
と続く。
最初から周囲の異性の目を気にして、自分から性差をアピールし
たがるのはなぜか？
しかも２ｃｈ界隈では、その手のやり取りを「男限定の板」でも
嬉々としてやり始めだした。
ケチのつき始めはそこだと思う。
差別されるに至った経緯がこれだから、今や
「腐女子＝ウザ女＝女的な行動」という認識が広まって、差別のような形
になってる。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:42:08 ID:TS6ADwcu

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 13:43:25 ID:uxxtARz8

>>136
＞「社会のせいでしょ」なんて恐ろしいこと、というか頭いいこと言わないｗ
上の方の生魚レスを見る限り、フェミ臭漂わせながら社会どうたらと熱弁もしている
結局「頭のいい」レスをして自画自賛のオナニーしてたってことだ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:42:30 ID:74atn8AI

＞１３９
それはあなたの「解釈」でしょう。

「腐の生成要因とその心理」って、そういやお題目からしてよしながふみあたりが
活字でまとめるだろう内容なんでは？腐の社会学的考察ね。でも彼女自身腐女子だから
心理面の考察には期待できないかもだけど。
最初彼女はジュディス・バトラーあたりと絡んでいくのかと思ってたけど、
斉藤環なんぞの本の表紙を描いていたのでズッコケタ。
でも作風からして彼女は自分をさらけ出したくないみたいだし、
ラディカルな心理的考察はやらないんじゃないかな。じゃあなんで斉藤・・、
の素朴な疑問。斉藤は母子関係の歪みを超歴史的に考察という立場
（女が歪むのは男は無関係と思いたいのだろう）だからやだな。
俺は悪くない、お前ら女が勝手に・・ってそれＡＶじゃん。

社会学的考察と心理学的考察ねえ。だれかやらないかな。
まあこの際よしながふみ＆上野千鶴子など期待したいが。・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:55:43 ID:74atn8AI

企画をたててみた

浅田彰、上野千鶴子、橋本治、よしながふみ

この４人で漫画夜話ＢＬ版なんてどうかな。

142 ：生魚：2009/02/14(土) 15:05:07 ID:ETzeDOcZ

自分は、腐女子現象を一番批判できるポジションにいるのは、外国の女性だと思う。
日本人の腐女子は我田に水引きまくるに決まってるし、
日本のオヤジどもつっか、体制を維持する走狗と化してる知識人は、
女を社会的に大人しくさせておくのに腐現象が有効なことを分かっているから
腐を未来人的にもちあげるだけだろうしね。

143 ：生魚：2009/02/14(土) 15:18:33 ID:ETzeDOcZ

そんでキモオらは、腐を批判したら、自分たちにも飛び火することを知っているからしない。
てか、腐現象を分析するってことは、結局、現代日本の社会を分析することになると自分は
考えている。もちろん外国にもホモに興味を持つ女性がいることは知ってるけど、
「腐現象」というのは現代日本独特のものにまでなっていると自分は思う。
こんな妙な現象を天下にしらしめたのは、図らずも腐女子の手柄といえるかもしれないな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:37:08 ID:74atn8AI

意外と外国でも流行ったりして。バチカンＢＬとか（笑）。
カトリック、プロテスタント、イスラム、仏教、宗教圏によってちがうだろうけど。

単純に女性がストレスを発散できるツールがＢＬ以外にあまりないだけなんじゃないのかな。
旅行、買い物、ＢＬ・・。

145 ：生魚：2009/02/14(土) 15:59:57 ID:ETzeDOcZ

同じ条件がそろえば外国でも流行るだろうね。
自分はその条件とは、一見自由なメディアがあふれていながら管理されている、
あるいは檻の中にいながら自由であると思い込んでいるという、
現実と幻想の劇的なまでの乖離にあると思う。
幻想メディアの中の自由と、現実の束縛、管理社会、どちらが欠けても腐は発生しない。
もっともこれは腐だけを発生させたのではないけれど、
外国にも一部、そういう家庭とかあったら腐女子は生まれるだろうね。
もちろん現実と幻想の乖離は矛盾で、望ましいことではない。
それの応急的処置が腐現象ともいえるかも。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:19:44 ID:74atn8AI

発見。・・・宝塚？
ttp://otomedia.blogspot.com/

実際の事件とは結びつかないっていうけど、女性にストーカーされてた
体操選手とかがいたような。
親父と似てるのは、美形で優しそうな人が被害者になっているところだったな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:51:06 ID:7wphr96k

>>144
カトリック攻めイスラム受けとかやめろよ、どっちもホモがタブーな宗教なんだから(笑)

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:23:13 ID:74atn8AI

でも一神教同士の和平交渉に使うとか・・ヘリからばらまくの。
もしくは声明発表みたいにテレビで流す。タイトルは「愛の楔」。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:31:14 ID:iZbpSglW

ID:74atn8AIは生魚っぽいないい加減にしろ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:34:52 ID:74atn8AI

しかしまあなんでああ本屋で大河ドラマの雑誌開けて大声で話すのかね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 20:34:59 ID:wQwIDqaE

海外にも既に腐はいる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:00:19 ID:9G+OEtS/

いても日本みたいに 好き勝手暴れて他人に迷惑かけないしね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:27:42 ID:MwkTKi/u

暴れてるのは生魚だろ

154 ：生魚：2009/02/15(日) 00:44:19 ID:Ucp8feBv

ネットは正体を偽れるので、腐のような100％の妄想が、あたかも
現実であるかのように演じられる最高の舞台であるのは事実。
だが、そういう舞台であるということは、逆に言うと、ネット自体が、
「腐的」であるということを意味してる。
自分はキモのほか、いわゆるネットウヨなんてのも腐と同類に思える。
そしてまた今書き込んでいるこの私もそうであることを否定できない。
残念だけど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 01:19:59 ID:DPqw0IAi

どんな理屈を並べようとも、腐女子が肯定的に見られる要素はない
第三者を並べて腐女子以外にも腐女子と同じような事をしている同類がこんなに沢山いる！と鼻息荒くしようが、
それは言い換えれば腐女子が多くの欠点や問題点を兼ね揃えていることに他ならない

156 ：生魚：2009/02/15(日) 01:41:22 ID:Ucp8feBv

ただ、自分はネットで暴れるのが腐の本質だとは思わない。それは二次現象。
暴れてない腐もいるんだし、それはキモオの本質が幼女誘拐にないのと同じだ。
あくまで腐の本質は「男同士の恋愛を好む」というごく単純なこと。
以前のレスで、ネットでのゲイなりきりとBLは別の現象と言ったのはこの意味。
腐の暴れが悪しきにつけ彼女らを注目せしめたが、腐の暴れがなくとも、
考察に値する珍現象であると思う。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 03:43:50 ID:/NoWvh6w

>>156
おまえは女か？答えろ
あとコテまで付けて何が目的だ？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:20:22 ID:1U5OGgr4

蓼蛙みたいな事書くな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:07:55 ID:AcsfDI5F

腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:18:50 ID:AcsfDI5F

女性への抑圧っていうけど腐って痴漢もされなさそうな人たちじゃないか。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 13:21:44 ID:AcsfDI5F

美少年と美少女はオカズにされっぱなしで沈黙を強いられる。
この沈黙を流通させるためのかたちをおくりだすとか、露程も考えないんだろうな。
幸いなるかな貧しき者よ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 14:19:52 ID:9G+OEtS/

痴漢されるような可愛い大人しい子でもない。一人だと挙動不審で目をギョロつかせ足ガクガク、集まればエロ親父より気持ち悪いエロ妄想を大声で、見た目はお笑い芸人ハリセンボン

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 11:25:53 ID:HbYW184p

>腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
激しく同意。
だから援交スケベオヤジと同類、とみなされるんだよ。
いくら女性は差別されてるとか幼女殺害のキモオタよりましと言い訳しようが
被害者の心の闇を理解できないだけで同類。
自分はそんなの関係ないって思えるから801はファンタジーなんて公言できるんだろ
被害者（痴漢にあったとか）になった女が混ざっていたとしても
自分の苦しみを他人に味合わせたいと思っている時点で
いじめられっ子がいじめっ子になったのと同じで同情できる点などない
（そんなヤツ立場が違えば喜んでいじめっ子になってたろうしな）
腐女子があちこちで嫌われているのはＫＹで図々しくて恥知らずなオヤジどもとそっくりだからだ
だから同性にも嫌われる。男よりもむしろ女のほうがそんなオヤジみたいなクソ女は嫌いだよ。
同性だから味方してくれてるなんて甘ったれたこと思うなよ。不快だから眼中に入れたくないだけだ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:57:45 ID:MIgWQE82

腐がオカズにするのはたいてい漫画キャラでしょう。
アイドルとかをするときはイメージだけで名前変えてるのがほとんど。
周囲の男性をそういう風に見るのは少数派だと思う。
てか、オカズにされるほど美形なの。あなたたち？ｗ
それに純粋に肉体だけが鑑賞、評価されたら女と違って男はむしろ喜ぶって
男の作家が書いたエッセイで読んだけど。
ま、つまり「オカズにされる身になってみろ」と言っているのは女の意見で、
すなわち、その意見自体が腐女子おとくいのなりきり、女心理の男への投影現象
という気がするなｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:11:04 ID:MIgWQE82

てか>>163は最後の一行が女視点になってるよｗｗ

＞同性だから味方してくれてるなんて甘ったれたこと思うなよ。不快だから眼中に入れたくないだけだ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:43:09 ID:gYHBLE8m

＞オカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
連中、女性視点の心の闇には異様なまでに敏感なクセして
男の事はまるで知ったこっちゃないって姿勢だからな

まさに「対岸の火事」って発想なんだろうね

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:07:37 ID:HLYtqALY

一般に普及するほど流行らす出版業界も一因？

実際売れそうだからってことで長年ＢＬ業界育ててたとこも原因あるわ。
少年飛翔とかも女子狙いに走るのが普通になってるし。
若干麻痺してるんだと思う。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:27:08 ID:HbYW184p

>>165
>>163だけど、私は女だから女視点になるのは当たり前だろう。
腐女子を叩くのは男だけ、同性なら腐女子の味方って本当に信じ込んでるんだね。
なんというか浅はかさにあきれ果てます。

>>167
だからと言って迷惑行為が許されるわけじゃない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:29:47 ID:gYHBLE8m

「801はファンタジー」は捉えようによっちゃ801を実際の同性愛とは違う
虚構だと認めてるわけだからむしろ好ましい事だと思うけどね

叩かれたら　「同性愛差別！」　とかファビョり出すｱﾎに比べりゃだいぶマシ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:27:36 ID:fK6eY6PB

オカズにされまくってたイメージたちが文句を言い出すマンガは読んでみたい。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:42:36 ID:fK6eY6PB

男の子って「オナネタはだまってろ」的発言をよくするが、腐はどうなんだろうか。
腐だってリアルをオカズに盛り上がることはあるだろうに。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:48:03 ID:Iz+fd19O

>164 >165 何で生きてるの？頭麻痺してるの？ 死ねばぁｗｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:23:59 ID:fK6eY6PB

こうなったらアジア現代アートに進出してもいいと思う。
毛沢東とか三島とか金主席で８０１。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:15:41 ID:MIgWQE82

>>163のいい方は明らかにおかしいだろ。

＞＞>腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
＞激しく同意。

これは男のセリフだよ。なのに本当に女というので驚いた。つっかコッケー

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:30:27 ID:hOPQMQfS

意味わからん
「激しく同意」自体女のほうが使うようだけど

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 23:48:11 ID:UrMgogZM

きめぇ
今日も脳内更年期のババア暴れてるな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:33:42 ID:rkurxWiu

>>174
オカズ云々は引用で
>激しく同意　
以下が>>163のレスだろ。
引用と本文を一緒くたにして「これは男のセリフだよ」って？

腐女子は読解力のないバカが多いと聞いていたが事実のようだなｗ

178 ：生魚：2009/02/17(火) 00:34:14 ID:ccLtUhOY

男というか男の世界に激しい憧憬を持っている腐にとって、
「男であること」は勝ちであり、「女であること」は負けなのだ。
ましてや「腐女子」となったら惨敗、完封負けだと言っていいだろう。最下層。
だから腐女子は相手を「腐女子呼ばわり」する。このループはもちろんエンドレス。
腐女子の底の底にあるのは無力感であり、実際は悲劇的なものである。
腐女子となる要因は悲劇的なのだ。しかし、ここで勘違いしてはいけないのは、
要因は悲劇的だが、腐女子になったとたん、喜劇的要素が加わるということだ。
まとめると、腐になる要因は悲劇的だが、腐は喜劇的である。

腐趣味には、悲劇のヒロインたるにはあまりに勇気と行動性が欠けている。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 00:53:52 ID:+wCS/a9a

>>160
女としてのランクが低いことからくる抑圧の方が強いよね腐女子は

180 ：生魚：2009/02/17(火) 00:59:46 ID:ccLtUhOY

女としてのランキングブックというものがあったらぜひ見てみたいものだが、
腐は女としてのランクが低いというよりは、
男に対する臆病、晩生の度合いそのものが強いことからなるように感じる。
つまり美人でも、男に対し臆病、あるいは結婚するまで男とつきあってはいけない
という家庭で（実際今でもある）その家庭教義を内面化していて、男と付き合いたいのに
つきあえないという劣等感がある場合は腐になる可能性がある。
まあ、女のランクが美人か否かにあるかは知らないが。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:37:33 ID:vPYYRGWQ

自分はよく複数の男の知人に「オナネタは黙ってろ」「髪を染めるな」
「化粧するな」（←指導教官にまで言われた。イミフ）などの発言をされてたので
ＢＬにはホモソーシャルにたいする風刺を期待してたのだけど、実際に
数冊読んでみたらダブルチンコの夫婦ものだったり純愛ものだったりして
ずいぶんと気落ちした。一方的に期待した私が悪かったのだが。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:47:39 ID:rkurxWiu

普通の家の子女なら誰だって強弱はあれど
「男とみだりに付き合ってはいけない家庭教義」ぐらいあるだろ
現代の女はみな親から物質的、経済的あるいは精神的に自立することで
大人として異性と大っぴらに付き合う権利を手に入れる
（自立に顔の美醜は関係ない。ブスでも彼氏がいたり結婚してる女はいくらでもいる）
腐女子の場合は家庭内協議を内面化しているというよりは
親からいつまでも自立できない現実を誤魔化し逃避するために教義にしがみついているように見えるが。
>>180だと既婚腐女子は説明できないけど、
自立できないのを誤魔化しているとしたらなら、腐女子が大人になれずいつまでも子供でいたがる心理として
説明できるかもしれない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 01:54:34 ID:vPYYRGWQ

となりの８０１ちゃんみてて不思議だったんだけど、あの女の子
男はすべて受けとかいいながら、彼氏のチベくんはずいぶんと年上じゃない？
意味不明。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 09:42:54 ID:ccLtUhOY

言っちゃ悪いんだけど、「既婚腐はどう説明する？」って言う人は未婚の人じゃないかな。
結婚して満足できない人も多いんだよ。男だって結婚してからもエロDVDこっそり買ってる人
なんていくらでもいるのに。

185 ：生魚：2009/02/17(火) 09:49:41 ID:ccLtUhOY

あ、>>184は生魚ねｗ　
既婚腐でもやっぱりあまりたくさんの男性とつきあったという人が
少ないというところは同じで、結婚してもやっぱり晩生的性格って残る。
それでまた、だんなによって「男の世界」の獲得が満足できるとは限らないしね。
もうこうなったら、腐女子という方法論自体が内面化されているというか。
どうも朝は忙しいので、考えがまとまらんｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 10:13:09 ID:HO91lscq

よほど自分達が批判されるのは嫌なのね。されるような事してきたんだし、仕方ない

187 ：生魚：2009/02/17(火) 10:24:28 ID:ccLtUhOY

>>184を少し訂正させてもらいたい。
前から「既婚の腐はどう説明する？」っていうのが反論としてよく出されるけど、
そういう人は、結婚したら人間は「皆」変わると思ってるんだね。
だから既婚者と未婚者は環境が違う――別物という前提で捉えてしまう。
ま、そういう考えからすると、逆に言えば、
『既婚腐趣味は、精神的な浮気である』と言えるかもしれない。
もちろん、そこでも腐の例の逃げ口上は有効だ。
「BLはファンタジー、現実の性犯罪（浮気）にはつながらない」
ってね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 12:04:39 ID:vPYYRGWQ

なんでそんなに恋愛が好きかねえ。仕事のほうが楽しいけど・・。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:02:31 ID:rkurxWiu

>>187
女は結婚しても中身は変わらないだろうが外側はえらい違いだよ
結婚している、子供がいるというだけで意味もなくエラソーになる女の
どれだけ多いことか（それこそ中身は変わってないのにな）
少なくとも>>180で言ってた
「男と付き合えない劣等感」なんて既女には皆無だと言っていい
特にネットでは旦那の顔は見えないからいくらでもエラソーにできる
いわゆるチュプ（厨な主婦）を思い浮かべて見ればわかるだろう
劣等感から腐女子になる人も多いだろうけど、結婚しても腐女子な人は少し違うと思う
『旦那に対する精神的な浮気』というより
ＢＬにしがみつくことで「魂までは男に売り渡していない私」
「精神的にはＢＬを愛する清い乙女のままの私」を保っている感じ
こういう人は独身時代も
「ケダモノのような男とは違う清らかな私」
「男女恋愛を喜ぶそこいらの女とは一味違う私」
と何かと上から目線だったろうね。
今は劣等感からＢＬにハマる人よりも
「こんなサブカルを理解できる凄い私！」的な中二病の一種としてハマる人が多いんじゃないだろうか
なわけで、腐女子＝中二病
既婚腐女子＝永遠の中二病　　てとこだろ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 13:58:26 ID:S/Wr3Kyf

単にもう癖になってやめられないだけじゃないの

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 14:59:00 ID:vPYYRGWQ

自分既婚だけどレディースもＢＬも読まないよ。テレビもみない。
ただ本屋に行くと大河ドラマコーナーで（キモイ）乙女達が大声で話してたり、
ライトなＢＬが映画化されたり黒執事って何？と。いつＢＬが市民権をもったのかと
思うわけです。残念なのはそこに親父と５０歩１００歩の臭いを感じ取ることかな。
綺麗な絵なら、お洒落な設定ならこれはエロ本ではないんですよって、イタイ。
自分はエロ親父がこの世でもっとも嫌いなので、女の子がエロ親父化されると困るわけです。

本屋で大声で話していた乙女達はどうみても痴漢されたりしなさそうな・・。
やっぱり「自分は絶対被害者にはならない人」が腐女子腐男子エロ親父に
なれるんじゃないのかな。一般論すぎるけど。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:05:42 ID:vPYYRGWQ

で、「自分は絶対被害者にはならない人」だからプロですら対談で
「レイプされるほど自分を好きになって欲しい」趣旨の発言をするわけです。
自分はレイプされそうになったことがありますが、萌につかうなボケがとしか
思いません。ていうか襲うならあいつら腐女子を襲えと言いたい。
犯人曰く「ボクのほうが力が強いんだから無理矢理やろうと思えばやれるんだ！（開成→東大→パリ大）」。
まあこうして書くとＢＬマンガのネームにみえるな・・。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:07:56 ID:vPYYRGWQ

被害者は加害者とはちがう風に考える。でもその言葉を公に発することは許されない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 15:12:45 ID:vPYYRGWQ

自分はきっつい性格だから無事生還として、実際にレイプ被害者の女性とかがＢＬをみたら
どういう感想をもつのかなとは思う。
ちなみに未遂の自分は「おまえらがやられてしまえ」くらいは思うよ。
もちろんエロ親父も「２ｍくらいある白人か黒人かドイツ人にまわされてしまえ」て思う。

ＢＬは裏スイーツの慰みもの。やっぱ本当のマイノリティを抑圧してくる。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:51:14 ID:vPYYRGWQ

↓ロリコンのサンプル。たしかに腐のほうがましか・・。でもなあ。
ttp://junioridoldvd.blog49.fc2.com/

196 ：生魚：2009/02/17(火) 17:03:21 ID:ccLtUhOY

まあ、男より女のほうが抑圧されていることは事実でしょう。
一部の腐女子はそこに被害者意識を持つ。
女であるだけで被害者になるとは何たる理不尽！
そしてその被害者意識さえ抑圧される。
それは別の形で回帰する。
それがＢＬ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 18:09:04 ID:vPYYRGWQ

被害って、なんの被害にあったのだろう。なぞである。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:05:41 ID:1jTogdRN

>まあ、男より女のほうが抑圧されていることは事実でしょう。

とぼけるなよ？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 19:13:15 ID:4jIWxCUb

腐女子＝キモヲタ女
　
自称家事手伝い＝ニート女
　　

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:14:03 ID:vPYYRGWQ

１腐女子の好物「イケメン、恋愛、エリート？」
２嫌いなもの「女？、ブサ面、、？」

彼女たちが嫌ってるものと彼女たち自身が一致してるような。
１を手に入れたいけど無理だから妄想の次元で獲得。
１になりたいけど不可能だから妄想の次元でなる。

なんだかとっても凡庸で典型的な女のような気がしてしまう。
うーむ。どうなんだろ？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:22:09 ID:vPYYRGWQ

ちょっと倉田真由美を思い出した。
彼女は中途半端な美人だけど。

202 ：生魚：2009/02/17(火) 21:59:00 ID:ccLtUhOY

>>200>>201
うまいこと言うｗ　腐女子ってエリート好きだよねｗ　もちろん男の。
新撰組、上流階級の男子校の寮、ナチス系のエリート将校、
一流企業のエリート社員……
これらもまた男だけの集団だけど、上位に立っている男の集団ということで、
男上位、男だけが独占している「高い」世界に「低い」腐が憧れているという構図が
見て取れるという私の自説を裏付けるのに引用することを許してくれ。

＞中途半端な美人
というのもナイスな指摘。>>180でも言ったように、美人の腐女子というのも
いるんだけど、どことなく地味というか、無個性的な人が多い気がする。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 22:24:54 ID:06NybIkc

>>202

204 ：生魚：2009/02/17(火) 22:31:11 ID:ccLtUhOY

BLは画一化された女の逃避場所と言えるかもしれないね。
彼女らは「女」という鋳型に画一化されている。
だから、自分たち、あるいは自分たちの趣味は特別だと言いたがる。
「異常」と呼ばれることなど彼女らにとっては勲章にすらなりうる。
「スケベ」と呼ばれるのも同様だ。
そう考えるとBLというのは確かに「恋愛」を構成要素としているが、
あまり性愛そのものは主役でないのかもしれない。
むしろ主役は、個の存在そのものにあるのではないか？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 23:07:25 ID:rkurxWiu

>>194
自分も未遂で難を逃れた者だが、
ゲイ漫画っぽい男らしい受けが犯られているヤツなんかはゾクゾクくるな。
どっか歪んでるんだと自分でも思う。
反対にいかにもＢＬらしい女っぽい男が出て来るのは見るだけで不快。
これは、未遂だったこともあり同性からの二次被害のほうが精神的にキツかったせいだと思う。
同性の反応で一番キツかったのは
「あんたに（私たち普通の女とは違う）特殊な原因があったからそんな目にあったんじゃないの？」
ってやつなんだが彼女らの言う特殊な原因なんてこじつけもいいところで、
結局、
被害者を自分たちとは違う特殊な生き物とみなすことでレイプという現実から
目をそらしたかっただけなんだと思う。
ＢＬと腐女子の関係にはそれと同じニオイを感じるんでなんか不快になる。
受けは男（女とは違う特殊な生物）だから私たちには関係ない、何をされてもどんなめにあっても平気、
どんなにＢＬを消費したって
私たちは（男につけ込まれる特殊な原因など持たない）普通の女ですわよ
って言われてるみたいでさ。

206 ：生魚：2009/02/18(水) 00:18:50 ID:YGQ0XoMP

腐女子って、自分たちが画一化されているから、自分たちを特殊だと
思いたいんだけど、画一化され大人しくしていて得られるメリットは
捨てたくない。
だから>>205さんが言うように、
『私たち普通の女』という意識も矛盾せずに持てるんでしょうね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:42:53 ID:pSwf2lgU

>205
被害者を自分たちとは違う特殊な生き物とみなすことでレイプという現実から
目をそらしたかっただけなんだと思う。
ＢＬと腐女子の関係にはそれと同じニオイを感じるんでなんか不快になる。

ああそうそう、そうだわ。わたしはフェミニズムの同性の説教で致命的に壊れた。
「隙がある」と言われた。どちらかといえばああいえばこういう性格の私に隙？責任転嫁もいいとこだ。
あれ以来フェミは役立たずだと思ってるし、未遂のときにみた「気の小さい男の
こわれっぷり」と腐作品への生理的嫌悪感とはどこかつながってると思う。

自分も学者がスナッフ折檻される話なら読んでみたい。
そういや「男×女でもやおいはありうる」説って世間様への「ふつうの女アピール」の
一環なのかな。でも現実はレイプですから。高学歴とか関係ない。下半身皆平等。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:45:00 ID:pSwf2lgU

やっぱ腐活動ってプロもアマも現実の女性のおかれた立場から目をそむける
ことでしかないと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:24:20 ID:3ayfwK8K

嫌いなら腐作品見なくていいと思うよ…

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 09:45:27 ID:fQSMAg4w

腐女子は男女物は嫌ってＢＬを好むと言うけど

受けの性格が乙女（意図的にしていると書き手が言う事もある）
女装をさせる、801穴で女性固有の体位をさせる、女体化させる

書き手の好みか腐女子としての濃さの違いかバラツキはあるけど

受けを女として扱う二律背反が発生するのは何故なんだろう？
女を書くのは嫌いだけど男を女性化させるのは好きという事なのか？？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:11:09 ID:pSwf2lgU

想像の次元で自分が男性になる、または男性をもつ、そして
想像の次元で男性を女性化する、男性に女性を所有させない、

こうみると腐の活動動機を（そのバリエティーの豊富さにも関わらず）
一般的定式として提示できそうな。
「公理」みたいなものがあるんじゃないの？どうかなー・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:15:46 ID:pSwf2lgU

一見多様性があるようにみえる腐の世界。でもその根本定理は画一的、だとしたら
「腐の生成要因とその心理」の答えもズバリでるだろう。そしてその単語が
「腐分析のタイトル」になるだろう。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:19:52 ID:pSwf2lgU

最近不景気で「女になりたい」ていう男の子が増えてるって本当なのかな。

214 ：生魚：2009/02/18(水) 16:38:11 ID:YGQ0XoMP

>>208
同意。ただ、腐がまともに見たがらない女の立場というのが、
管理社会の進行で強められた抑圧、制限という外的部分によるのか、それとも
タテマエ的な自由と平等の蔓延（これには漫画なども力を貸しているが）
によって自己イメージが肥大して忍耐力がなくなったかどうかは議論の余地も価値もあると思う。
ちなみに私自身は両方だと思っています。だから何度も現実と理想の距離の乖離の進行に
腐が発生する原因ありと、ひねもす言っておるわけです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:46:33 ID:pSwf2lgU

管理社会×ゆとり→腐の増大

理想と現実の「ギャップ」という虚無のなかをぬくぬくと生き延びるのが腐やオタクなのかな。
相対的にはおもしろい現象だけど・・。

↓サンプル：２次元宣言してるひと
ttp://media.excite.co.jp/book/interview/200503/p05.html

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:51:43 ID:pSwf2lgU

男おたく（美少女萌）と女おたく（ＢＬ）は交わらないみたいだね。
そりゃそうか・・。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:54:55 ID:pSwf2lgU

↓サンプル：腐分析じゃないけど・・
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080117/144714/

愛情って他者を受け入れることだと思ってたけど、オタクも腐もスイーツも？
「自愛の徹底」しかないのかもね。自愛の徹底なのにどうして被害者意識をもてるのかな。

218 ：生魚：2009/02/18(水) 18:21:39 ID:YGQ0XoMP

>>210
＞受けを女として扱う二律背反が発生するのは何故なんだろう？

これは、「雌体」と「女」が別物、分離可能だからだと思います。
「人は女に生まれるのではない。女になるのだ」といった女性哲学者が
いましたが、つまり「女」というのは後づけの概念なんですね。
ということは、それは雄体に付加することも可能だ。
もちろんこれは「男」という概念も同じです。
「男になれるかなれないかの瀬戸際だ」なんて男どもがいうのも同じ。後づけ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:34:07 ID:pSwf2lgU

穴に入れる方がなんで攻めなんだろう。
自分は昔足場がぬれていて滑り、あやまって滝壺に落ちたことがあるが、あのとき
滝壺はトラップ攻め？で、穴に入ったわたしは事故受けだったが。

220 ：生魚：2009/02/18(水) 19:33:39 ID:YGQ0XoMP

>>219
＞穴に入れる方がなんで攻めなんだろう。

これは男性が挿入することが攻め側＝能動側＝攻撃側という誤解で、
すなわち男性上位主義の表れだね。そう「主義」むしろ「思想」なんだね。
赤ちゃんは進んでママの乳首をくわえるが、それは能動。
差し込むのが能動側というのは誤解の一種だね。食事だってそうだ。
そういう意味でも、腐はやはり男性優位主義を認めてる人たちっていえるね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:50:28 ID:yis8AtGB

ＢＬの根底にあるのは、どこまで行っても「男女愛」。
男同士、というのは見せかけにすぎない。
腐女子たち自身がヘテロセクシャルなのだから。

受け（女役）が「乙女化」したり女装したり
子供を産んだり（！）、「奥様」になったりするのも、そのせい。

ようは腐女子は、オイシイとこ取りをしたいんだろう。
女としての喜びも、男としての楽しさも、ぜんぶ欲しいっていう。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:55:30 ID:8AaQ2491

>>213
＞「女になりたい」
隣の芝は青く見える。の内かもしれん。女性は男尊女卑だ、男性優位だ、と言うけど
雇用機会均等、男女平等、男女共同参画、女性専用車両、レディースディ、他色々と
なんか今の時代は女性が優遇されてない？それに引き換え男は・・・な気分は無くは無い
自分も女になりたいと思う一人だけど生物学的にも女でないと嫌なので諦めているけど

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:07:08 ID:pSwf2lgU

美人で高偏差値ならいいけど、美人でも馬鹿だったり
高偏差値でもお呼びじゃない外見だったら苦労するっての。

そろそろＢＬが現代アートに搾取されたりはしないのかな。
ポーの一族「風」フィギュア１３億とか。
トーマの心臓身投げシーン「風」屏風１１億とか。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:48:48 ID:pSwf2lgU

三島と村上春樹の６９で「ポストモダン」。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:56:38 ID:EHsYmaEf

>美人で高偏差値ならいいけど、美人でも馬鹿だったり
高偏差値でもお呼びじゃない外見だったら苦労するっての。

若けりゃあまり関係ないけどな。
女が思うほど男は顔にはこだわらない。顔よりボディ。
ブスでも色白で巨乳だったらモテるのはムリにせよ彼氏はできる。
バカは身の程知らずで相手するのに疲れるから遊び相手にしかならんな。
まぁ自業自得だろう、努力を怠るから悪い。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 10:44:14 ID:c/BZQCmD

>>219
滝襲い受と219ヘタレ攻め

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:57:39 ID:6X5lMp47

ＢＬ＝脳内結婚、脳内恋愛。
でも現実には腕力的に襲えないから大目にみてもらっている。でＯＫ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:10:21 ID:ThBZk88x

空想は楽しいな
そういう人種だけがはまる

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:57:24 ID:6X5lMp47

空想がオウムやサカキバラに行くよりは、経済は回るし実犯罪はないし、
パンクみたいな機能なのかも。パンクって自由を求めてるようにみえて、
じつは青少年の反社会的な衝動を発散させる役目として機能してるんだよね。

ただ、中高生で読むのをやめずに３０でも５０でも読んでる人はいそうで、
そこがちょっと気になる。

黒執事ってヨン様みたいなものなの？
近所の閑静な住宅地にあるTSUTAYAから男のＡＶが教育に悪いって主婦によって追い出されたんだけど、
そこは韓流と華流が大半をしめるようになったのね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:02:53 ID:6X5lMp47

自分はマッチョ男のDV被害者モノ、華奢な少年加害者系なら見てみたい。
この「見てみたい」は自分の「抑圧ポイント」ですか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 22:03:57 ID:6X5lMp47

これってどう思う。出典はたぶん絶滅女類図鑑。
「男のオタクというのは、結局のところ、いかに男というものが社会から
甘やかされているかということの証明でしかないけれど、女のオタクというのは、
いかに女の子が世の中から無残に傷つけられているかの結果」

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 22:15:21 ID:DiLKslq9

>>231
男女を逆にしても、違和感がないね。

甘やかされている男もいれば、甘やかされている女もいる。世の中から無残に
傷付けられている者の中には、男もいれば、女もいる。

233 ：生魚：2009/02/20(金) 23:03:55 ID:dsU5gyjH

つっか、「甘やかされていること」と「傷つけられていること」とは
大して差がない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:41:44 ID:S9/KTbzJ

まあでも男のＡＶに比べたら実害規模がないに等しいので、かわいいものだと思います。
腐作品をみるとこりゃひどいと思うけど、男向けのエロ商品をみたあとでは、
腐作品すら少女漫画にみえる。ただし腐にはなんの現実的な可能性もないけど。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:50:37 ID:S9/KTbzJ

腐なんてかわいいもんです。
ttp://imagedvdblog.blog120.fc2.com/blog-entry-65.html

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 18:00:15 ID:S9/KTbzJ

こういうのにハマル人が甘やかされてるとは思うけど、傷ついてるとは思わない。
ttp://seinencomicreview.blog33.fc2.com/

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 18:26:07 ID:S9/KTbzJ

藤軍団とかバッキーとかみたいに
未成年食いまくって、ギャラ搾取しまくって最後はＡＶに売り飛ばすか暴力沙汰で人工肛門

こういうのをみると腐はおとなしいものだとは思う。でもなあ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 18:43:01 ID:S9/KTbzJ

腐のいう「男の世界」ってごくごく一部のそのまた一部のエリート層の話でしょ。
↓ある意味男の世界
ttp://www.flurl.com/video/7723500_comments.htm

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:07:29 ID:S9/KTbzJ

ttp://www.collector-web.com/gate.html

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:09:18 ID:S9/KTbzJ

いわゆる腐の妄想する男の世界というのは、男の子が「女子寮」に抱く妄想に
近いものがあるかとおもわれる。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:14:46 ID:cZPY5rvs

昔ジャンプに連載していた、好きだったとある漫画のことをぐぐってたら
その登場キャラクター同士の擬音まみれエロばかり描いてるサイトを見た(作者は29歳女)。
もちろん原作のそのキャラクター同士はエロ描写のエの字もない。
その事を漫画系のスレに「原作のキャラと全然違うし、あんな場面ばかり大量に描くって、作者は欲求不満か？」と書いたら
腐(というか同人誌趣味の女)連中に袋叩きにされてびっくりした。

漫画好きなら、原作のキャラクターが改変されて
擬音だの汁だののエロの材料にされる事の方に怒るもんだと思ったんだけど
彼女らは口々に「エロシーン描いたからって欲求不満とか、その発想が気持ち悪い」「欲求不満だなんてゲスパー(←ゲスなエスパー？)」
「はいはい健全なｱﾃｸｼ高尚高尚w」「じゃあエロサイトは万年欲求不満か？」と怒って攻撃してきてた。
論点というか基準が完全にずれてて目眩がしたけど、エロ妄想を自分の欲求不満に結びつけられる事に
異様に拒否反応を示しているみたいだった。

その辺て、触れちゃいけない部分なのだろうか。
何かの核心なのかな。
というか欲求不満以外の何なのだろう。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:17:04 ID:4iv26LBq

それが少年漫画板のスレだったらそいつらがアホ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 19:40:25 ID:psW2NfZZ

腐女子が喜ぶものって韓流並み 冴えないオバサンが喜べるレベル

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:36:56 ID:S9/KTbzJ

ＡＶ女優とか風俗嬢ってＢＬのことをどう思ってるのだろう。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:41:16 ID:S9/KTbzJ

彼女たちが「性的に傷つけられた女の子たち」なら、不条理な反応をしようが
寛容になれるけど、どうみても彼女たちは「傷つけられた女の子たち」には
みえないんだよね。そこがいやかなあ。
もしかして「男に相手にされない」も傷ついたうちにはいるんですか？
冗談じゃないっての。
ふつうに生きてたら、自分を好いてくれる人はふつうに出没するとおもうけど、
オタクとか腐って身の程知らずなレベルを相手に要求してそう・・ゆとりか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:43:27 ID:S9/KTbzJ

女性向けの風俗を充実させたらいいのに。かわいい男の子なら儲かるだろう。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:51:56 ID:S9/KTbzJ

自分も腐にネットでフクロにされたことがある。
なんなのこの人たちで興味持った。
女性が性欲を否定するのは彼女たちの問題じゃなくて、社会がそうだった
からなんだけど。かわいい男の子のデリヘルないかな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 20:54:10 ID:4iv26LBq

なくはないらしい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 22:14:15 ID:Z4ECUzLp

性欲を否定されているというより、
多くの女はどこまでも綺麗で賢い自分でいたがるために、
「好みの男を金で買う醜いババアと同じ愚かな自分」という「汚い性欲」を直視するのに耐えられず、
ホストクラブみたいに素敵な舞台をセッティングして徹底的にお姫様扱いして貰わないと
落ち着いて性欲の吐け口として風俗を利用することができない。

だから顧客の汚い生活環境そのままを利用して、
キモい相手を面倒臭そうに扱うようなサービス提供者がやってくるようなデリヘルは成立しづらい。
同様に、キモオタが自分の性欲を、美少女を襲うチンコだけの触手に託すのと同じようには、
腐女子は自分の性欲を、美少年を襲うマンコだけのグロ生物に託すことはできない。

250 ：生魚：2009/02/21(土) 22:43:39 ID:MnByGMV/

そんなややこしいことより、「女は性欲を持たない」っていう、
あの博物館入りの教義がまだまだ実は生きているってことで説明できると思う。
こんなことを言うと、　ＢＬのエロの過激さ知らないの？
とか言う人が出てこようが、男同士っていう時点で、うまく「女は性欲を持たない」
を貫きとおしているように思われる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:40:31 ID:Z4ECUzLp

腐女子の中には、殊更に自分の性欲の即物性を強調したがる層がいて、
自分はガチムチの雄野郎やジジイでも興奮する、やおいにできる、と主張するけど、
もし現実の自分の目の前にそういうガチムチや加齢臭漂う老体があったとしても
現実問題として興奮できるかといえば、脳内でなら興奮できるけど現実は無理という回答になる。

結局のところ、奔放な異常性欲への憧れと、乙女な自分の価値をキープしておきたい願望とのジレンマがあって、
その解決策として、男同士の汚い世界から隔絶された「綺麗な自分」という構図が必要になる。
そもそも腐女子には生まれつき特別に激しい性欲を持ってない平均的な人間が多いのに、
人並み以上の「性的な特別さ」を求めて思春期的な自己実現を図るからこそBLは思春期に開花する。

男には男の特徴的な性欲があって、女には女の特徴的な性欲があるのに、
女の側の性欲が男と同じような形で発露されていないからといって、
社会が抑圧しているという風に捉えるのは一面的に過ぎると思う。
ある面においては、女の性欲を笑ってはいけない的なタブーで守られている面も否定できない。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:42:55 ID:xwdoroSM

原作にない、キャラクター同士のグチャグチャエロシーンを想像して描くとか、もちろん性欲が基なんだろうけど
普通の女の子は、性欲って現実で男と恋愛して充足する訳で
そういうのに比較すると、自分達の「妄想を紙(またはパソコン画面)に描く」という充足の仕方は
やっぱり恥ずかしいんだろうね。
だから外部から「欲求不満？」と指摘されると、逆上してしまうんだろう。
普段は、エロ絵を描いたり見せたりし合っててもそこには触れないで
独特のきもいコミュニケーションで「安心できる場所」を築いてるように見える。
普通の人からするとその世界がまるごと異様。
裸の王様っぽい。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:58:22 ID:BD6sr9+d

つーか、汁まみれ擬音まみれの下品な絵とか漫画を描いて公開しといて
「欲求不満？」と聞かれると「エロ描いたから欲求不満って何それ？その発想が気持ち悪い！」って
意味わからん。
そんなに人目を気にするなら公開しなきゃいいのに。

254 ：生魚：2009/02/22(日) 00:02:24 ID:nIZR92Ub

ただ、だからこそ、上で誰か言ってたけど、
「ＢＬも腐もかわいいもの」という意見にも同意。腐なんて全然怖くないｗ
むしろこのスレでもよく見られるが、
「腐はどスケベ、異常性欲のかたまり」とか、その他、腐を
「アクティヴな悪玉」みたいに捉えた過激な批判は、
実は腐女子の自己賞賛、あるいは、スレタイの追求に対する擬態では
ないかという疑いが晴れない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:13:41 ID:vK6T7zHf

いや、>>241は
同人板で質問したんだよ（たぶん自分が見たやつだと思う）。
そりゃ袋にされて当然。
男のエロ同人描きだって「欲求不満だから描くんですか？」って言われたら
「現実と空想を区別できないアホですか」って答えるだろう（レス内容もそんなんだった）
少年漫画板ならば腐女子はバカじゃねーｗだが、
今回は>>241がバカだ。
少年漫画板で「なんで大人なのに子供の漫画読むんですか」と聞くのと同じレベル。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:18:34 ID:vK6T7zHf

>>255だが、
ちなみに自分が見た質問内容は
「腐サイトにエロ二次が上がっているということは、管理人は現在欲求不満なんだろうか？」
って感じだったよ。
現実と空想の区別のつかないキモイヤツとバカにされてもしゃーないわな。

257 ：生魚：2009/02/22(日) 00:23:43 ID:nIZR92Ub

ねらーは誰しも多かれ少なかれ腐だｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:26:39 ID:AUfsPKMU

同人板ならしかたないな
吉良町に赤穂浪士のコスプレしていくようなものだ

259 ：生魚：2009/02/22(日) 00:36:15 ID:nIZR92Ub

訂正。暴れ腐だ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 00:56:45 ID:TBz4Rtu7

>>254
腐女子が「異常性欲者」としては恐るるに足りないというのは同意だけど、
「自意識過剰で暴走する青少年（いい年した層も含む）」としては十分に注意する必要があるように思う。
自分が平均的な人間だということにあぐらをかいて、
「自分は人畜無害だから誰かを傷つけることなんてありえない」として他者への配慮を欠く礼を多く見るし、
個体として完結した異常性欲でないせいで、集団として頭でっかちな擬似的異常性欲を構築して暴走する傾向がある。

261 ：生魚：2009/02/22(日) 01:44:07 ID:nIZR92Ub

>>260
腐女子は自分を平均的と見ているというより、平凡にして得られるメリットを
確保しながらも、平凡であることもまた自尊心を傷つけるので、
空想上での「異常」「超常」にしがみついていると思われる。
意識的には、むしろ「あたしって変わってる」と思ってるんじゃないかな。
すくなくとも他人に対してはそう主張していることが多い希ガス。

でも、暴走と配慮の欠如があるのは同意。「リアゲイはきもい」とか
私が何度も取り上げちまった「ヘタリア問題」も同じ。
無礼にならないように神経質になってる腐もいるけど、
ありゃ空想に逃げたら、不可避的にそうなっちまうもんなんだよね・・・

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:04:25 ID:vK6T7zHf

>>261
「一般人としての常識も完璧に持ち合わせていて、なおかつ個性的な私」
と思ってるんじゃないの。
周囲より自分はカシコイ、と信じてるんだろうね。
だから何事にも上から目線だしお仲間の腐が暴れていても
「私はあんなバカとは違う」と涼しい顔をしていられる。
まぁ自分の箔付けにＢＬなんか選ぶ時点で相当なバカに違いないのだが。

263 ：生魚：2009/02/22(日) 02:13:26 ID:nIZR92Ub

二股かけてるんだね。安全地帯と超常世界と。どっちにも逃げれる。
ズルイとは言わないけど、中途半端だな。

264 ：生魚：2009/02/22(日) 02:24:17 ID:nIZR92Ub

しかし、よく腐女子は攻撃的とか言われるけど、私は、
「腐った女の子」という名称を受け入れているところからしても、
非行動の空想にのめりこみ、実際の行動は起こさないところからしても、
むしろ本質はマゾヒストの印象受けるんだがねえ・・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 02:31:38 ID:TBz4Rtu7

実際に行動を起こす根性が無いという点においては二次ロリオタなんかも同じだろう。
腐女子にマゾ的な面があるにしても、
マゾヒストとして苦痛そのものを嗜好しているかといえばそうではなく、
むしろ痛みを過剰に捉えて、ひたすら傷付く可能性を避ける方向性が強いように思う。

「腐った女の子」という名称にしても、一見して高度な諧謔のように見えて、
外部の人間に蔑称をつけられる前に自分らで呼称しようという保険として機能している。
特に、腐っても「女子」でありたいという願望が見え隠れする。
だから「格好良いキモオタ」は論理矛盾だけど、「可愛い腐女子」は一応あり得ることになる。

266 ：生魚：2009/02/22(日) 02:48:47 ID:nIZR92Ub

二次のロリヲに、実際に行動を起こす根性があったらキョワイ。

マゾヒストというより、奴隷根性が染み付いているという感じかな。
もっと悪く言えば、叩きのめされてしまっているという印象。
自分を傷つけたモノに対して、有効打が一発も放てないって感じ。
ＢＬってなあ、カラマワリするからねえ・・・

267 ：生魚：2009/02/22(日) 02:54:21 ID:nIZR92Ub

有効打は出せないが、空想打は出せる。それがすなわちネットでの暴れ。
でも空想打なんて痛くもかゆくもない。
痛がるのは、やっぱりどこかに腐的なところを持った人間なんだと思う。
空想のパンチは、空想のボディーには効くかもしれんからな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 03:19:57 ID:TBz4Rtu7

腐女子の妄想言動を嫌がるゲイは、腐女子の同類として同じスネの傷を持ってる…
…なわけないだろう。

純粋に、迷惑な行動をするタイプの人間は、誰から（特にエサにされる側から）見ても嫌がられるだけ。
ロリコンの「空想打」を嫌がる子供が、ロリコンと同じ性質を持っているわけがない。
思うに、腐女子を嫌うのは同族嫌悪だけ、という神話は、凄く根深いものがあるんだろうなあ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 03:34:15 ID:CAfpkvsc

逆に、腐女子の方が自分以外の女とそれに準ずる存在全てを嫌っているんだけどな。
仲が良い人相手でも、自分を脅かす何かが見つかった瞬間に手のひらをかえすから。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 07:16:03 ID:NwHzlObv

>>255->>256
やっぱ腐女子って微妙にズレてる事言うなあ…。

エロ漫画を描くことで生計立ててるプロに
「欲求不満なんですか？」と聞いたらそりゃバカだけど、

同人は完全に個人の趣味であり、自己満足の世界じゃん。
そこでエロを描くということは「欲求不満」ということだろう。
しかも、子供向けの健全な漫画をわざわざ改変して
ドロドログチャグチャにしてるんだから、オナニー以外の何物でもない。

「現実と空想の区別がつかない」とかいう話ではなく、
「空想には、その人の現実が反映されるものだ」っていう話。
現実ありきの空想というか。

同人板に行って同人けなして叩かれてもしゃーない、
っていうのには異論ないけどね。

しかし考えてみれば腐女子って、
「二次元のキャラクターに本気で欲情」してるんだよねえ…。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 10:31:06 ID:AUfsPKMU

同人誌なら「売れるから」エロを書く人もいるけどね
オンラインでも「本の宣伝用」に作ったサイトなら客引きにエロ入れたり

272 ：生魚：2009/02/22(日) 10:58:33 ID:SNKaV+RV

>>263で腐女子は中途半端と言ったが、これは文章にも表れているね。
安全地帯と空想世界のどちらの価値観も持ったままにしているから、
レスなんかでも、最初と最後で言ってることが違ってたりする。

273 ：生魚：2009/02/22(日) 11:04:54 ID:SNKaV+RV

腐の持ってるヒエラルキーって

�@ＢＬの男＞�A男＞�B女＞�C腐女子＞�Dリアルゲイ

って感じ。「腐女子」はどこにも移動可能だが、腐が自分自身をのぞいた腐を
一般に考えたらこの位置で見てる気がする。（なんたって腐っているんだから）
でも、この世界観って、�@の「ＢＬの男」のぞいたら、世の常識、オヤジの世界観と
同じなんだよね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 12:15:53 ID:TBz4Rtu7

男ってバカよねー、的なことを好んで言う腐女子ってよく見る。
実は男女論一般においては女性優位的な思想の持ち主なんじゃなかろうか。
だからこそ、（特に少年漫画において）勝負事ばかり考えている「鈍い男ども」に対して、
経験豊富なお姉さん気分で、上から目線で同性恋愛回路を吹き込もうとする。

しかし性欲の対象とする男には、自分以上の高スペックを要求するせいで、
エリート男＞女≧腐女子＞＞＞並の男、という分裂した構図になってしまっている。
腐女子の好む作品では、「エリート男」が「並の男」をボコボコにして見下す構図が多く、
その際の感情移入としては「腐女子」は「エリート男」の側に立つことが想定されている。
一方、「エリートBL男」は「超ハイスペック女」を捨てて男を恋愛対象として選ぶことで、
場合によっては「女」と「腐女子」が平等になったり逆転したりして、爽快感をもたらす。
その顕れが、腐女子による「愚かなスイーツ」への蔑視であったりする。

しかしそのような理想の超高スペックBL男を観念してしまうと、
自分自身は決してそのBL男と「対等」の恋愛関係にはなれないというジレンマが発生する。
それだけでなく、「エリートBL男」が「並の男」を選ぶことも当然想定されてしまうわけで、
その点において「腐女子」と「並の男」との順位が逆転しかねず、女としてのプライドが危うくなる。
だから、並の男のくせに男だというだけで男子校や男だらけの職場に入り込めるなんてズルイ！という
不平等感からの怒りが発生し、それがより極端に高性能なエリートBL男への希求に繋がり、
またそれがより大きな男一般への不満を生み、永久機関のように妄想を拡大することを可能にする。

275 ：生魚：2009/02/22(日) 14:10:04 ID:SNKaV+RV

いきなり大スレチのチラ裏承知で言わせてもらいたいのだが、
考えてみれば、腐女子の「現実の安全とそれの平凡の屈辱」と
「空想での独尊と特殊性の獲得」という二股は、自分にこそあてはまる。
だからこそ自分は腐女子が嫌いだったのだ。
腐女子に自分のいやらしい姿を目の当たりにするからだ。
ついでに私のことも何とでも言ってくれ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 15:06:23 ID:U4k3K3af

腐と共通項を持ちながら違和感を感じる、というのは考察者としては適任じゃない？

話変わるが腐はエリート男に「なりたいのか」、彼らを「所有したい」のかどっちなのかねえ。
いとこの兄ちゃん３０そこそこで一部上場部長の好青年だけど、嫁は壁紙のように地味だよ。実用性重視。
あれを朝晩働いて養うなんてそんな人生自分は超嫌。
別の知り合い、３０そこそこで一千万以上稼いでる統括部長でも嫁は並でジャニにはまってて料理まずいとか、
悪いけどなぜかうらやましい例がない。高学歴でも好青年でも、「劣等感を感じないで済む女を嫁に選んで」、
「あてがはずれたね」って例しか身近にはない。
就職氷河期にコネなしでテレビ局いった奴の嫁も・・。

腐はエリート好青年と結婚したいなら、ちょいブスでも実用性を磨けばいいと思う。
綺麗じゃなくても小型生物ならいいみたいよ（Ｓサイズに萌えるようだ）。
漫画描く暇があったら小型化と料理にはげんだら・・あとは運。

少なくとも彼ら男の子と入れ替わりたいとは絶対思わないわ自分。

277 ：生魚：2009/02/22(日) 15:58:06 ID:SNKaV+RV

腐女子に「どっちなんだよ！」と訊くのはもう愚問だと思いますよ。
彼女ら自身、両方欲しい。平凡も特別も。安らぎの香りも危ない匂いも。
つまりはすべてが欲しいんだから。
論理的に矛盾、というかスジが通ってないんですね。
さんざ喧々諤々、いろんな見方が出てますが、
これが腐女子を鵺のように分かりにくくしている一番の理由だと思います。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 16:02:53 ID:/Co1nnX3

全て欲しい、でも自分は傷つきたくない
散々腐女子自身は、周囲の人達、ゲイの人達を不快にさせているのにねえ・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:28:08 ID:A5QpgEC/

こうだろ

�@自分＞�AＢＬの男＞�B腐女子＞�C女＞�Dリアルゲイ＞�E男

６以下はしらね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:31:25 ID:U4k3K3af

えー、両方、すべて？そりゃびっくり。（空想だからいんだけど・・）

「底なしの欲望」を支えるのは完全な「欠如」だな。
まあ「欠如」は埋まらないんだから「再現のないおしゃべりで誤魔化す」が無害でいいんだけど。
（なんかラカンみたいな説明になってきたな）。

腐は甘やかされて育ったのかな？それともネグレクトというか、一見甘やかしで実態拒絶のなかで育ったの？
家庭環境なんて興味持っても意味ないかも知らんが・・。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 17:36:21 ID:U4k3K3af

あーやっぱり腐妄想は「否定から生じる欲望」であって「根が暗い」んだ。
否定から始まる発想はどんなに迂回しても添え木しても結局現実を肯定できない。
（「そんなことをやっていても何にもならない、そうだよ、つまらない人生だよ！」に行き着く。）
生産的で能動的な欲望じゃないんだね。
ラカンであっさり説明がつくくらいの底の浅いものだったか。うーん残念。
（もうちょっと面白いものがでてくることを期待してただけに）。

282 ：生魚：2009/02/22(日) 19:19:44 ID:SNKaV+RV

>>278
でも、これも前レスったけど、腐女子は「ゲイ」を見たことがほとんど
ないと思うんだよね。あるいはそれに近似的な「異常なもの」を実際には知らない。
どっちかつうと、常識、平凡家庭の純粋培養系お嬢ばかりだから。
むしろ、「知らない」「見てない」だからこそＢＬなんて空想できるんだと思う。
そりゃ現在の教科書に乗ってる「常識」ってやつからすると、
「同性愛者だから差別してはいけません」ってのが100点の答ってぐらい
腐はちゃんと知ってるけど。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 19:25:47 ID:2eutKyb9

>>270
完全に同意。ほんとズレてるよ。
性欲を漫画キャラで満たす事について言われると、キモオタ(女のキモオタ=腐含む)っていつも決まって
「空想と現実の区別も付かないのか」って反論してくるけど、話噛み合ってないよね。

あと、同人サイトの批判を同人板に書いたら腐に袋にされるの当たり前
(本当にそのレスなのか知らないけど)って話と、
普通の少年漫画の登場人物で有り得ないグチャグチャエロ空想をして描く&それを発表するという行為は
作者の欲求不満と関係するだろうって話とは別物だしね。

というか、>>255って同人板も見てるんじゃん。
内容からすると「腐の観察で」とかじゃなく完全に腐側みたいだけど、やっぱりこういうスレって気になるんだねー。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/22(日) 21:26:18 ID:U4k3K3af

ところで腐って純文学やハイ・アートに関心あるの？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 00:26:26 ID:o3/ollxK

>>276
彼らを所有したいに決まってるだろｗ
腐女子は女の子なんだからつねにかしずかれる側を選ぶ。自分が努力したいわけがない。

それにしてもあなたの結婚に対する視線が腐女子みたいだな。
結婚というのは元々実用本位なもの。人生設計かかってるもんなんだから。
そんな進学や就職と大差ないものに妙な夢持つほうがおかしいんだよ。
たいていの男は体つきと気立てと身持ちのよさがクリアできれば多少の顔の不味さには目をつぶる
金余りの成金や仕事上妻にホステス的な役割を求めるような仕事でもない限り、
金のかかる美人は外注にするもんだ。美人は金で買えるからね。
腐女子はやたら顔の美醜にこだわるけれども、ホントに現実見えてないと思う。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 01:12:51 ID:8xTAPQGW

腐女子がありえないほど顔の美醜にこだわるのは、容姿のことを理由にして
内面的なコンプレックスや至らなさから目を逸らそうとしているのが一番の理由だと思う。
あと、人間関係の築き方に根深い問題があるからかな。

基本的に、浅い関係しか築けない場合は容姿の良い人が圧倒的有利になるけど
長期の深い付き合いだと、間違いなく「人間性・内面＞容姿」になるから
朗らかで性格が良ければ地味な人でも癒し系としてモテるし、周囲に人が集まる。

287 ：生魚：2009/02/23(月) 01:27:22 ID:5q7rf1+Q

美貌というのは絶対的なものじゃない。美貌の本質は、実は、
「希少価値」なのだ。特権と言い換えたほうが腐的に理解するにはよろしいか。
その他大勢、平凡、無個性、画一化、から逃れたい腐が、
特権であり、希少価値である「美貌」を熱愛するのは当然なのさ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 02:08:52 ID:o3/ollxK

「希少価値」があると珍しがられ特権を得るのと
その人独自の個性を愛されるのとは違う
腐女子は　チヤホヤされること＝愛されること　と勘違いしている人が多いようだ。
自分たちが「その他大勢、平凡、無個性、画一化」すぎて
愛されようにもそのための唯一無二の個性がない、とわかっているからだろうか
腐女子に個性がないのはいつも群れていて人と同調することばかりに気を配っている
せいだろうけど
でもそれは女の特徴でもあるな。最近モテたがる女が増えている
（昔の少女の夢は「ひとりの王子さまに愛されたい」であって「不特定多数の男からモテたい」ではなかったと思う）
のも、群れずに孤高に生きる女が（孤独ではないよ）減っているということなのかな。
そういえば腐女子に孤独は感じるけれども孤高は感じないな。
人間関係も、群れているかでなければハブられているかどちらかだ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 08:49:08 ID:Kexx9wY6

>>285

だってもう発想とか文章が腐の特徴ありすぎるもの。

>綺麗じゃなくても小型生物ならいいみたいよ（Ｓサイズに萌えるようだ）。

とか。
「小柄」じゃなくて「小型生物」て…。

「エリート青年」が「地味な女」を嫁にしてる事に異様に敵意を持ってるね。
嫁を選んだのは「男が優越感を持てる地味女だったからに違いない、そして今後悔してるに違いない」とか、妄想までして。
別に、「エリート青年」本人から結婚に失敗したと相談されたり、嫁本人から嫌がらせされたとかじゃ全然ないのに。
「エリート青年」はもっと手の届かない存在であるべき、だから現実の自分(=腐)はこんなに身の程をわきまえてる
(つーかいい思いしてない)のに、あんなブスが図々しくエリート青年と！みたいな勝手な憎しみ。

何か、腐による少年漫画のヒロイン叩きとよく似ている。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 10:08:25 ID:dzHAKRY4

基本的に腐って、他人の恋愛憎しというか他の女憎しだからね。
嫉妬と劣等感と「私は違う」という見下しと色々入り混じってる。
男×男の恋愛だと、心安らかでいられるんだろうね。

でも、のめり込む対象が男×女でも、いい歳して度を超してる人は同じくおかしいと思うけどね。
またはストレートに男×自分(ドリームってやつ？)とか。
結局現実からの逃げっていうか。漫画として楽しむ範囲を超えて、自分の恋情欲情を託してるっていう。
挙げ句カップル論争とか、漫画の人物相手に何やってんだか…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:57:40 ID:o3/ollxK

でも少なくとも男×女作品愛好者で
男or女ばかりで男女ラブが出てこないからとその作品をこき下ろしたり
（そういうのはわざわざ読まないんじゃないかね）
原作スレで男キャラ×捏造私キャラ妄想を撒き散らしたりするようなヤツは見たこと
ないけどな。
それに男女ラブ最高とかわざわざ他人に押し付けてきたりもしないような。
原作ではカップルになってないのをカップル化してる人はいるけど、
（でもってうざいのもいるが）
ホモカップルを認めろと言われるよりまし。
男女カプでうるさい人は「漫画にのめりこんでる変な人」で済むが
ホモを押し付けてきて素晴らしいと言ってる人には「変態！消えろ目障り」と思う。
異性愛者の自分に同性愛を好きになれと言われてもねぇ。
しかも本当に男同士かと思いきや、男キャラが女の願望託されたような気持ち悪い生物に
なってるし。男女恋愛厨もうるさいけど気持ち悪い妄想みなくていいだけまし
（とりあえず男女のままだからな。男キャラがへんなオカマにはなってない）
ＢＬが持つその辺の根本的な気持ち悪さが嫌われてるって腐女子にはわからないのかな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:04:59 ID:sy6yVSeT

>>288
>腐女子は　チヤホヤされること＝愛されること　と勘違いしている人が多いようだ。
この傾向はよく感じる。
同性の友人同士で（恋愛感情抜きに）気兼ねなくじゃれ合う姿というものが信じられず、
憧れの「楽しげに騒ぐクラスのイケてる男子グループ」がハーレムに類似したものに見えるのか、
彼らは潜在的にホモで恋愛感情があるに違いない、という確信を形成したがる。

もちろん、同様に女同士でつるんで楽しげにショッピングしたりする友人関係がレズなわけもない。
しかし逆に「女同士に友情はねえぜ」なんて思いこみを誇らしげにアピールしたがる。
友人関係を円滑に保つには、罰ゲーム等恥ずかしい思いをして笑いを取ったりすることが必要な面があるのに、
自分が傷付くことを極端に恐れるタイプの腐女子は絶対にそういうことをしようとしない。
かえって「罰ゲームや殴り合いができるほど信頼し合ってる男同士」像の神格化を進める。
あるいは、腐女子同士で秘密結社じみた無償の連帯を形成しようとして、かえってギスギスさせる。

結局、異性関係以上に、同性の人間関係とか名誉とかの感情が満たされてないんだろうと思う。
だから女同士の集団の中で切磋琢磨して個としての自分を模索するという点が欠落して、
「信頼される」「賞賛される」「友情を感じる」「一つの目的を共有する」「利害関係なく仲良くする」といった観念が
自分の日常とは関係ないもの＝特別な人間関係＝非日常としての恋愛感情と同一視されていく。
そして、その「信頼される＝恋愛」という机上の概念操作は具体的事例（女としての自分）から乖離し、
男同士でも成立する（はずの）普遍的な「恋愛真理」探究への、頭でっかちな傾倒に走る。
その結果、「自分は誰にどのように愛されたいのか」という意識が希薄になり、
俗世の恋愛を解脱した仙人のような気分で、他人の恋愛を論評し内面を操作する「唯一無二」の自分に至る。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 12:54:54 ID:ccNup2tL

自分が異性(同性にも？)に値踏みされる事を極端に避けたいんだろーな。
漫画カップルなら思い通りになるからね。
男オタにも感じる事だけど

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:16:52 ID:7gSC+oA3

ttp://www.tachibana-u.ac.jp/official/iwhc/essay/index.html

ストレートに男好きであると言えない、女同士の関係性が要因の一つかね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 14:18:23 ID:1ZLipHmp

結局同性異性に限らず、全うな対人関係が築けないから
現実に存在している人対人の信頼関係が

実際に存在していると実感できず、それは空想の中にしかない
御伽噺ぐらいにしか思えないから、リアルな自分には無関係としか思えない

自分のリアルでの身体（個体）は何の価値も無い平凡なものだから
自分が自分に興味を持てなくて（理想が高いから平凡な自分個体には関心がもてない）
自分の興味は自分の脳内にしかいなく、身体は透明人間でも良いと思ってる節もある

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 15:12:00 ID:MFpWqRMC

他人を見下せるような容姿と性格してないくせにね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:21:02 ID:Tlz1v9OF

>>295
>自分のリアルでの身体（個体）は何の価値も無い平凡なものだから
自分が自分に興味を持てなくて（理想が高いから平凡な自分個体には関心がもてない）

それにしては腐女子は自分語りが大好きだけどな。
結局彼女らは分裂してんだろうね（個性が固まってないんだから当然か）。
誰とも争わず楽に生きるために平凡・無個性を選択しておきながら
個人としての個性も注目されたい、絶賛されたい。
腐女子は保守的で欲張りでずるい、と前に書かれていたけど、その通りだ。
常にリスクなしに得をしたい。
ＢＬは、
「まともに相手にもされないくせにいつもセックスで頭いっぱいの哀しい女」
呼ばわりされず（他人からも自分からも）にポルノを楽しむための装置なんだろうね。
ポルノ鑑賞なんて誰でも普通にやってるような行為でさえ
そんなリスク回避装置を設けなきゃならんなんて、腐女子は繊細というか
いかにも現代の甘やかされた子供って感じだ。
しかも他人にＢＬネタを撒きちらすことでその夢装置の強化を要求するんだから。
わがままな幼児と一緒じゃないか。

298 ：生魚：2009/02/24(火) 10:37:01 ID:h5BlNDlH

下の「こんなスレ」にもあるけど、
腐が一件どうでもよさそうな「受け攻め」にこだわり、
一般に広めるのにとても無理であろうと思われる布教活動するのは、
それが自分の存在の確認になるからだと思う。
「受け攻め」のパターンへのこだわりは彼女らの自己主張、
すなわち、かけがえのない個性なんだね。
そこにこそ彼女らの真に欲している自己存在の確認がある。
布教にしてもそう。誰しも自分が他人に影響を与えられたら素敵と考えるよね。
そうすることによって自分の存在が有意義なものと確認できるからだ。
腐はそれをやろうとしているんだね。
逆に言えばこんなワラをもつかむようなことをするのは、
彼女らが実際は個性のある生活をおくっていないからなんだな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 12:59:57 ID:wPRihERH

>>297

>「まともに相手にもされないくせにいつもセックスで頭いっぱいの哀しい女」
>呼ばわりされず（他人からも自分からも）にポルノを楽しむための装置なんだろうね。

だから、普通の漫画のキャラクターを勝手に改変してエロにしてるという行為について
「欲求不満？」と指摘されると、猛烈に反発するんだね。
腐にとっては、やってる事(えげつないエロ)と、それを産み出す現実の惨めな自分、を繋げられるのが
何より耐えがたいんだろう。
何をどうしたってそれは切り離せないのに。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 13:10:59 ID:12XeWwu/

好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに
それをやってしまうのは…

夢小説を好む人の、いわゆる「ヒロイン願望」と一緒だよ
見た目が違うだけで

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 14:18:12 ID:pG70U8Lh

>一般に広めるのにとても無理であろうと思われる布教活動するのは

腐女子も所詮は女、生活や趣味の資金に
玉の輿とは言わんが寄生先の男を探してるんだろ
その手の出会いスレも馬鹿みたいに立てられてる

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:13:07 ID:6acN3bnj

>>300

なんか分かる。
「自分以外のヒロイン」の存在が許せないんだろうな。
上で、リアル知り合いの高年収男の嫁を、無関係なのに何故か憎んでる腐のように。
男同士で抱き合わせてしまえば、意中の男が他の女を愛すのを見なくて済むからね。

そういえば、前に何かのスレに貼ってあってびっくりしたんだけど
「ジャンプヒロインアンチ連盟」みたいなサイトがあったよ。
特定の漫画の特定のヒロインがキャラクター造形上嫌い、とかじゃなくて
「ジャンプヒロイン」のアンチ。
「ヒロイン(笑)」
「消えてください」
「ジャンプにヒロインは要らない！！」
とか書いてあった。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 18:20:38 ID:rnojBFQN

製作側は女性にも読んで（観て、プレイして）欲しくて女性キャラを出してると思うんだ
腐じゃない女性がてらいなくヒロインに肩入れして読んだり観たりするのを
腐は「自己投影キモ！」とか言う

304 ：生魚：2009/02/24(火) 19:12:49 ID:h5BlNDlH

ジャンプは最初から、「売り上げナンバーワンを目指す！
サンデー、マガジンを追い抜け！」が合言葉だったからね。
売れるならなんでもありの気風がある。 腐狙いどころか、売れるためなら
全部少女マンガや、全部めばえや、全部中央公論にも、赤旗にも薔薇族にもしかねない。
まあ、よくも悪くも日本風だねｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 19:33:13 ID:hCFYPQ1R

>好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに

これ、一般人から見たら「エロい」じゃなく「グロい」「キモい」シチュエーションなんだよね。
それを「エロい」と感じられるのが腐のすごいところ。
例えば、男が見るエロ本とかヌードグラビアなんかは誰が見ても「エロい」し
男キモオタがﾊｧﾊｧする対象も、アニメやフィギュア相手という意味でのキモさはあっても
エロさは分かりやすい。欲求がストレート。
腐のは、特有の訓練とか思考の変換がないと、あれらを「エロい」とか興奮とか出来ないものだと思う。
生まれつきの欲求じゃないと言うかね。
そういう風にエロ欲求を屈折させまくってアレに行き着いてる原因には興味あるね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:20:16 ID:8eRxyRFy

http://www3.uploda.tv/s/uptv0012748.jpg

お前ら誇らしげなツラで恥ずかしい写真取られるなよ。
前列のブタは全員処分すべきレベルの容姿。こんなのに男がどうだとかいわれたくないわ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 21:35:37 ID:hI67vj1y

>>305
「女性にしか感じられない男の色気を描いた作品」ってのもあるんだろうけど
そういうのは大抵ホモじゃなくて男女の性愛・恋愛ものだからなぁ。
少女コミックとか新庄まゆとか18禁乙女ゲーとかそういう系統の。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:13:34 ID:eGH8ZXph

>>305
腐女子好みってオバサン趣味と似てるような
ヨンさまとかって普通の女から見ると「女みたいで気持ち悪い」んだけど、
腐女子好みの男もそんな感じだな。女装させるのとかやたら好きだし。
オバサンもオカマ好きだしねぇ
腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな
オバサンはあがって中性化してるから女っぽい男が好きなのかもしれないけど
腐女子はまだ若いだろうに

309 ：生魚：2009/02/25(水) 00:47:50 ID:vTZeC4QH

私の母「私、ＹＯＮ様より、ＹＥＮ様のほうが好き」

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:56:16 ID:DVj/3iZw

ＹＥＮ様が嫌いな女子なんていません！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 04:18:38 ID:6Vtux33J

>>308
>腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな

結局オバサンや腐女も「女」が好きなんだよ
ここでいう「女」っていうのは美形で可愛いと思える存在ってことね
でも実際の青年男達はヒゲ生えやすいしゴツゴツしてるし強くなると巨体筋肉ムキムキマッチョになって
おばはん腐女の好きな「美形」でなくなってしまう。
女にとっての理想の美形はむしろ皮肉なことに女の方が達成されやすい。宝塚の男役の例を挙げるまでもなく
（女はいくら筋肉を鍛えても脂肪分がとれて体が引き締まることはあっても
　鍛えられた成人男子みたいに横幅がぶっとい（そして無粋で荒っぽい）ガチムチマッチョ体にはなりにくい。）
だからといって「女」を愛でたい「ノーマル」のオヤジ女達は同性愛者になることはできない

そこで男を無理やり中性化（「女」化）させることで、その「女」を愛でたい願望を「合法的な異性愛として」満たしている。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 07:55:45 ID:Ok8iwp49

それは違う気がする

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 08:13:24 ID:RNRucZPH

>311

腐女子にレズビアンモドキが多い理由はそれだな
同性愛系の板でも散々叩かれてるし

314 ：生魚：2009/02/25(水) 17:17:55 ID:vTZeC4QH

女が女性的な男を好むのは、まずは「怖くないから」だと思う。
異質じゃないから怖くない。安心できる。
イケ×ソアイドルを好むのには、怖くないとからいうより、
女の長所たる美という部分を持った男、すなわち極端な言いかたすれば、
男を具現した女（女的な男というのはBLに近い）を彼に見るから、それで
賞賛、熱狂するというほうが強かろうが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 19:16:10 ID:XPAqt0rq

本来の男性が持ってる性質を忌むべきものと思ってるから。
思春期くらいの子が言うならわかるんだけど。

ごつごつした身体、変声期後の野太い声、ヒゲ、脛毛、腋毛等体毛
ぱっと見怖そうに見える、性質的に細かいことには
あまり気が付かない

見た目がすっきりキレイで中性的で、汗臭くなく、汚くなくて、声も大きくなくて、
綺麗な声で、行動ががさつじゃなくて、言わなくても判ってくれて、
自分に優しく怖くない、漫画チック王子タイプの人が理想の人が多いから
（自覚無自覚に関わらず）

そりゃ現実の男には中々当てはまる人間は少ないだろう。
容姿だけなら当て嵌まるのもいるだろうが、そんなの高嶺の花

自分の理想と自分が釣り合ってないから現実の男は
せいぜい観葉物としか自分には関係ないものだと思ってる

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:08:58 ID:usHF36LN

>>308
腐女子の妄想って、ワイドショー的というか井戸端会議的だと思う。
セレブな芸能界の代わりに「エリート男の世界」を話のネタにして、
くっついただの別れただのを、内情を見知った事情通のように推測して
対象の心理の奥底まで、さも事実であるかのように語って遊ぶけど、
自分はあくまで部外者として必ず安全圏にキープされている。

その際、腐女子は「スキャンダル」として同性愛を扱ってるわけで、
結局のところ同性愛を醜聞と見なして、無責任な興奮の材料にしているだけ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 02:33:08 ID:6c9YFjl8

>>314
リアの処女ならともかく、オバサンは男を怖がったりしないだろ。
女みたいな男が好きな女は男とまともに話しもできないような連中が多いから
（これは怖がってるからではなくて、あまりにも女脳過ぎて男の思考が理解できず
会話が成り立たないせい）
女っぽい男ならば仲良くなれると思ってんだろうね。
女装したり（オカマ）、身だしなみに気を使う男（美形のこと）ならば、
私たちの好きなファッションや化粧に興味があるんだから、他人の噂話と言った女らしい話題で
楽しく盛り上がれるだろうと。彼らは女の味方だと勝手に思い込んでいるんだろう。
他者の思考を理解し歩みよろうともせず、楽なほうに流れる結果だな。
>>316
でもさすがのオバサンもワイドショーを
「すばらしい作品！」なんて言って視聴を強要しないよな。
腐女子はそれと大差ないものを素晴らしいと布教するけど。
オバサンより図々しい。
ワイドショーを製作しているマスコミと同じ図々しさ、エラソーさを感じる。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 10:32:30 ID:jswBxiVp

自分の想像力の射程が及ぶ女的なものしか好まず、
異質な思考を理解できない割に、異質なものを理解した気になるのは大好きな傾向がある。
だから、腐女子には理解できないと言われると、仲間はずれにされたような被害者意識をたぎらせる。

例えば、腐女子の描く「高校球児たちの繊細な心理」とやらの不自然さを指摘されると、
「リアルだって！」「女性にはわからないなんておまいらナメすぎじゃね？」みたいな反発をするけど、
男女以前に、スポーツ経験絶無の超インドア派が体育会系を描く限界というものを理解できてない。

要するに、誰よりも（仮想敵としての「スイーツ」よりも）男の心理その他に詳しいって顔をしたがる。
ちょっと想像力を駆使すれば、男子校や男子寮といった題材についても出身者であるかのように語れると信じ、
ゲイに対しては「同じゲイのオレとして」語ろうとしては、排除されそうになるとキレる。

無理矢理他人と同じ目線で語ろうとして、相手の内面を土足でずけずけ踏み荒らすことが一番の無理解だと理解できない。
自分には死ぬまで知り得ないものがあるのが許せないんだろうけど、
対象を把握した気になるために、妄想の中で相手を矮小化して安心したがるのが独特の傾向だと思う。

そうやって、男にウジウジ悩むヒロイン脳を植え付けて恋愛物語化し、
ヒロイン男がステキな王子様に愛されるお話にしてしまえば、
異質なものを理解した気分になりつつ、怖いモノに近づかずに済み、何か高次元の世界に昇華してるような自尊心が形成される。

319 ：生魚：2009/02/26(木) 12:26:04 ID:fsG5NsHA

腐、つっかこれはオコゲ（死語）もそうだけど、
彼女らはリアゲイを、「女の心を持った男」、あるいは「男の肉体を持った女」
だと見ていると思う。
ま、そう見ること自体は当たってなくもないんだが、
結局、お遊びでしかないところが痛い。
これはBLに対してもそう。
それに殉ずる気持ち、すなわちそれが自分の肉に同一化しているなら、
たとえ気持ち悪がられても、どこか真面目に受け取りたくなるものがにじみ出る。
が、腐はそうじゃないんだね。なのに、それが全世界のように言う。
道端の石ころを宝石だと思って拾ってきて毎日磨いて見とれているような滑稽さ。
そこが、何か中途半端というか、つまらなく感じるんだな。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 13:49:04 ID:Yl5w6Caf

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。

抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 22:49:51 ID:6c9YFjl8

>>319
男好きなら男の方へ歩みよればいいんだよ。
だのに腐女子やオカマ好きの女はそれをやらずに自分の理解できるものしか
（それも勘違いなんだが）愛そうとしない。
よく男は会話が下手で女とコミュニケーションをとろうとしないと言われるけれど、
日本のこの現状を見ていると女も十分コミュニケーション下手だと思う。
女同士と言っても群れているだけだしな。

322 ：生魚：2009/02/26(木) 23:40:01 ID:fsG5NsHA

はっきり言うが、女が男のほうに、そういう意味で、歩み寄ったら、
現在の秩序は崩壊します。それはもちろん腐自身の生活基盤、
そして実は価値観も崩壊させることなんだな。
「だったらこうすればいいじゃん」
って皆さんリッパなアドバイスを親切になさるが、筋の通ったアドバイスなど、
馬の耳に念仏です。スジが通ってないのが腐女子なんですから。
言うだけ無駄。言うほど腐は理解できなくなります。
まあ、別に理解したがっている人はここには少なそうだが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 00:57:53 ID:/qKhZvD6

>>322
双方歩みよってる男女なんかいくらでもいる
紅白歌合戦が「なんか変な番組」になってどれほど立つと思ってるんだ
（男女に分けられないグループが増えたし、そもそも男女別に分けて競い合うことに
なんの面白さもない）
未だにガチガチの男女観から抜け出せないのは
年寄りや、腐女子や男の性を持っていることにしか己の価値を見出せない男ぐらいなものだろう

昔の秩序なんかとっくに崩壊してるよ
ＢＬがハーレクインの焼き直しに過ぎないと、女からも叩かれバカにされてるのがいい例
昔ながらのオヤジポルノを嫌う男が出てきてるのと同じ

324 ：生魚：2009/02/27(金) 01:08:43 ID:B/y2Wfnx

>>323
＞昔の秩序なんかとっくに崩壊してるよ

全然思わない。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:14:15 ID:AaEOV9sY

>323

でおまえいくつだ？

326 ：生魚：2009/02/27(金) 01:19:33 ID:B/y2Wfnx

てか、まず腐女子が存在すること自体、昔の秩序が存在する証拠だ。
むしろ「昔の秩序なんかとっくに崩壊してる」という発言自体は、
腐の言いかたのような気がする。
なぜなら、また同じことばかり言うが、
腐は昔の秩序にはまりながら、「私はそうではないんだ！」と逃げたがるわけだから。
この脱出幻想の中に「昔の秩序なんてもうない」というバリエーションは十分考えられる。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 03:20:19 ID:6WRAmbaU

あの喜屋武って子
アニメ夜話で
オタキン・竹内がいる中で
存在感出しててすごいと思った

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 03:53:39 ID:QPNoGft5

腐女子＝キモヲタ女
　
自称家事手伝い＝ニート女
　　

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 09:53:52 ID:eP2n+55p

>>326
むしろ腐女子には、一昔どころか二昔くらい前の男尊女卑的社会観を持ち出して、
自分は社会に抑圧されているのだから、スイーツみたいに頑張らなくていいのだ、と言い訳したり、
自分は世間に拘束されているのだから、BLはか弱き者のせめてもの反抗だ、と正当化したり、
同性の足を引っ張ってフェミニズムに逆行するようなことを言いたがる傾向があるよ。
安全な場所からファミニズムから借りた格好良い理屈を使って皮肉屋を気取る傾向もあるけど、
腐女子は自分らで思ってるほど進歩的じゃなく、逆に骨董品じみた考えに自分から囚われることで、
悲劇のヒロインを気取って、周囲に対して受け身な自分をマッチポンプ的に正当化しようとしさえする。

だから、「自分が男に生まれていれば人生を謳歌できたはずなのに」みたいな、
「もし」の可能性に縋ることで自我を保ってる側面がある。
しかし、その幻想を保つためには、脳内で「エリートの世界は男にしか入れない！」などと
仮想敵としての男尊女卑を必要以上に巨大なものとして祭り上げねばならなくなる。
またＢＬ的な「男に生まれる」という脳内条件には、
なぜか、スポーツもできる、外見も悪くない、勉強や仕事もできる、対人スキルもある、といった
極めて便利な属性が必ずセットにされて薔薇色の人生が保証されているけれども、
腐女子が自分のスペックのまま男になったら、ただの底辺のキモオタにしかならないという観点が欠落している。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 10:13:19 ID:/qKhZvD6

>>生魚
とっくに崩壊したと言う言い方には誤謬がありました申し訳ない
結婚しないシングルマザーが増加している一部の先進国のお話でした
日本の古い秩序は、年寄りや腐女子、腐女子と精神構造の変わらない男たちが今も必死になって
支えてますから、強固に存在しているように見えるでしょう
でも崩壊しつつあるのは確かだろうと思います
古い秩序にしがみついている女が腐女子という変態化したり
（ＢＬはあなたのおっしゃるとおり古風な女が新しい女を気取るための詭弁創作ですからね
古臭い男女の役割に同性愛をかぶせて目新しくしたただけのものですから）
経済的理由でなしに結婚できない男
（見合いしてもできない）が増えているのがいい例

と書いてて思ったのですが、あなたの言う秩序ってなんですか？
私はずっと
「女は処女のまま年頃になったら年上の男と結婚し離婚などととんでもない」
というのが秩序だと思ってたのですが、ひょっとして違うんですかね？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 10:18:03 ID:/qKhZvD6

連投すみません
「女は処女のまま年頃になったら年上の男と結婚し離婚などととんでもない」
にプラスして、
「女は男に養ってもらって当然」も入ります
これが昔ながらの秩序ってやつだと思うのですが

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:03:03 ID:AaEOV9sY

>新しい女

この新しい日本女とやらが腐女子と大差無い
程に肉食肉便器の糞女なんだが

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 11:34:42 ID:/8VH94uT

>>330
>経済的理由でなしに結婚できない男
>（見合いしてもできない）が増えているのがいい例
これは逆で、「女性をモノ扱いするな！品評するな！」という考えが浸透したために、
恋愛を重ねて女を味見しまくって値踏みして結婚という答えを出せる男が減ったから。
一方、「三低」に代表されるように、経済的理由以外に人格的理由までも要求される時代だし、
家族や夫婦という観念が絶対的でなくなってる現在、非婚化が進むのも自然というほかはない。

自由恋愛に一切の疑問を持たずに肯定することこそリベラルで進歩的、という考え方は、
むしろ今の時代においては「古い秩序」と化しつつある。
たかが恋愛を自由への翼として祭り上げてしまう腐女子みたいな人間は、実際頭が古い。

334 ：生魚：2009/02/27(金) 18:46:44 ID:B/y2Wfnx

>>330
私が言っている「秩序」もその意味です。

335 ：生魚：2009/02/27(金) 19:18:59 ID:B/y2Wfnx

腐の実体は明らかに保守的だけど、保守を100％絶対信じることもできない。
それで、その保守を信じていない何％を、何とか保守というものの中に閉じ込めておくために
生まれたのがBLなんじゃないかな。

具体的に言うと、５％だけ信じている「もっと自由に恋愛してセックスして」
という先進的価値観（価値観であって性欲ではないと思う）に基づいて実際行動に出たら、
９５％信じていた多数派の保守は崩壊してしまうわけです。
だとしたらその先進的価値観は多数派の保守をおびやかさないものに、
加工してしまわなくてはならない。つまり自分の先進性を満足させるが、
行動に移せないもの、安全なものとして、自分に関係ない男子同性愛が選ばれる。

自分はずっと前ここで「BLは、絶対が崩壊した時代に絶対を守るためにあるもの」
と言ったんですが、これも同じことです。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:38:43 ID:+XBkEtB4

>>335
その絶対が崩壊したというのは昔の価値観や秩序のことなんだろ？
>>324
と矛盾しているな

フリーセックスを先進的ってどこのフェミ思想だよ
そもそもフェミってもう何十年も前からあるし、既に化石みたいなもんだろ

337 ：生魚：2009/02/27(金) 19:40:21 ID:B/y2Wfnx

違う。秩序＝絶対じゃありません。
「100％完璧な秩序」だったら「絶対」なわけですが。

338 ：生魚：2009/02/27(金) 19:48:42 ID:B/y2Wfnx

それとフリーセックスというのは端的なひとつの象徴であって、
本質は「先進的価値観」というほうにあります。
「先進的価値観」というより「個人の主体性が存在する価値観」と
言ったほうがよろしいか。
正直、私は、あまり語彙選びは上手じゃないのは認めるけどね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 19:56:33 ID:DYtTO2UY

>>338
保守的な自分の価値観の中で考える、
先進的なことを考えたら、こういう方向性になったって感じだろうか?

内容のことでなくてそういう背景を持った考え方というか
…自分もあまり上手に意見を述べれないな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:03:21 ID:rx34rf+S

今気づいたけど腐女子ってくしゃみに似てる。

え（ハ）　え（ハ）　鉛筆と消しゴムで妄想！（ハクション）

341 ：生魚：2009/02/27(金) 20:04:27 ID:B/y2Wfnx

単語ひとつひとつにからんでくる人が多いので、
もっと抽象的に二元的に分けてしまったほうが分かりやすいかな。
つまり、

A：秩序、貞操、処女性守護、服従、安定、保守、今の自分
B：自由、主体性、先進、ﾌﾘｰｾｯｸｽ、自由恋愛、変革性、もっといい（本当の）自分

とまあ、こういうイメージです。このAとBの二元の対立、相克が腐の体内にある。
昔の（昔といってもこれも曖昧だけどね）女性はこの対立があまりなかったと思う。
もっと簡単に信じ込めるものがあった。
現代日本では、管理社会は強化されているのに、おそらくはそれに比例して、
幻想もたっぷりばらまかれている。だから余計に二元の対立が強くなり、
現実逃避的な「変なもの」「狂ったもの」が出てくる。
まあ、「狂ったもの」の生成は「狂った状況」に見あった正常な反応なのかもしれないが。

342 ：生魚：2009/02/27(金) 20:10:57 ID:B/y2Wfnx

>>339
何かの欲望を実際行動に移さないようにする歯止めというのが大きい気が
しますけどね。BLは。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:22:54 ID:eP2n+55p

単純に考えて、自分の立ち位置というものを持たず、
責任を回避しようとしてるだけのような。

ジェンダーフリー的な考え方を（一応）身につけているから、
従来の男女観念にとらわれず美少年を飼って愛でるような願望を持つけれども、
女（自分）が必死に働いて専業主夫を養うような責任感は背負い込みたくない。
フィクションの中ですら、強い女が弱い男を食わせる姿を見るのは強い女に対する劣等感を刺激する。
一方、楽して生きていきたいという本音から、優秀な白馬の王子様を待望しているし、
何より自分はそこらへんの誰よりもピュアな乙女であるはずと思っているが、
自分は賢くて自由な精神を持った女性であるはずというプライドと対立する。

これらの矛盾を回避し、「お姫様気取りをやめて強い女になる」か「古典的な女として生きる」かの選択を迫られることなく、
「どちらでもありうる自分」といういいとこ取り（選択の先延ばし）をしようとすると、
美少年を飼うのはエリート美青年で、ドロドロになるまで愛し合う、という物語になる。
その姿を眺めてバカな男たちを暖かい眼差しで見つめる自分は「乙女だけど実は毒のある姐さん」として止揚される。

だから、社会が性的に抑圧しているか否かの問題じゃなくて、
思春期的なアイデンティティの問題のように思える。

344 ：生魚：2009/02/27(金) 20:23:44 ID:B/y2Wfnx

少子化問題なども、BLと似た側面があると思う。
というのは少子化のため、社会のバランスが悪くなってきているわけだけど、
少子化なのは結婚しても子供を多く作らない人が増えたのもあるが、
何より、結婚しない人が増えたからだ。
で、なんで結婚しないのかといえば、意外と「しない主義」の人は少数派。
実際は「したいのにできない」人が多くて、なぜできないかといったら、
「いい相手が現れない」
「現状の生活が変わるのが怖い」
「義務ばかりで自由がなくなるのイヤ」
と腐と同じようなこと言っている。
彼らもまた、腐のように現実と理想の板ばさみにあってるんだね。
いや、社会的影響というのなら腐現象と比べ物にならない。
あまりいうと腐現象がかすむし、
少子化になろうが知ったこっちゃないのでもう言わないが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 20:43:33 ID:+XBkEtB4

腐女子は顔や性格に難がある層が中心だと散々言われてるわけで、
それを考えずに他も同じとか主張されても

異常に社会にこだわりがあるようだけど、社会を混ぜれば何か高尚な主張になるとか思っているのか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 22:59:37 ID:/qKhZvD6

>>345
結婚できないほど顔に難がある女なんてそうはいないよ。
お前のかーちゃんはどんだけ美人で性格いいんよｗ

なんか腐女子みたいなこと言ってるね。

347 ：生魚：2009/02/27(金) 23:29:33 ID:B/y2Wfnx

腐の生成の裏に「管理社会」あり、と何度も言わせていただいているが、
「管理社会」よりも「競争社会」というほうがより的確かもしれない。
「競争社会」そこでは女も競争させられる、というか点数をつけられている。
この状況はさらに言い換えれば、「女の商品化」である。競売合戦。不参加は認めない。
ここらの「競争社会」も現代日本の特殊性だ。もちろん男も競争させられる。
これにうんざりするのに、あまり「顔が悪い」とか「性格が悪い」とかは
関係ないと思われる。能力のある男だって競争にうんざりすることはあろう。
で、この「競争」がない世界をBLは提供してくれる。
つまり、そこは女がいない世界。男をめぐって競争することもない。
また男たちは男を愛しているので女を採点することもない。奪い合うこともない。
天国。愛だけあって競争のない世界。
これかもしれんな。BLそのものの世界観は。

348 ：生魚：2009/02/27(金) 23:47:58 ID:B/y2Wfnx

ちょっと余談、連投になってｽﾏｿだけど、競争のない世界の幻影がBLならば、
男どもだって、女以上に競争のストレスためこんでいるのだから、同じように
競争のない世界の幻影をどっかで抱いているはずだと考えられる。
それは何か？
ちょっと思うのだが、これこそいわゆる男の友情とかいうやつなのやもしれぬ。
つまり、BLの実地版（爆）少なくとも、欧米人から見たら日本の男同士は
ホモっぽく見えるのだという。こちらから言わせれば欧米のほうがホモ回避の
強迫観念が強すぎる気がするのだが。とまれ、腐が喜ぶ日本男性の仲良しこよしには、
それ自体が腐のBLと対になった現象と言えるのかもしれない。

それじゃ女同士で友情ごっこすればいいじゃないかと思われるかもしれないが、
それができにくいのは、女同士の競争は、男みたいにお互いが「競争やめましょう」
と言って成立しないものだからだと思う。女は常に第三者に見られ、第三者に判定される。
これでは「競争やめましょう」と二人が言ってもどうしようもない。
だから女の友達のほうが心中しやすい……って、これ前も言ったな……。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 23:48:15 ID:eP2n+55p

競争から離脱したい、とか言い出すくせに、
世間の夢見がちなセレブ志向の女が束になってもかなわないくらいの、
超美形・超エリート・超金持ち・超生まれの良い・超有能なブランド男を登場させ、
そんな男同士で男を巡っての嫉妬合戦を繰り広げさせるのはどうしたものか。

それでいて、腐女子自身は磨けば光る子だとか、地味だけど心は綺麗だとか、
「隠れ勝ち組」であるかもしれないという希望を残そうとするし、
自己の潜在能力への執着と、恋愛競争社会への拘りを捨てられない未練が強い。
要するに、「自分が勝てないゲーム」のルールをひっくり返そうとする子供と同じ。
最低限の努力をするか、そのルールでの負けを認めるかの二択を避け、
「競い合いなんてくだらない！」って捨て台詞を吐くだけ。

結局、自分一人だけイノセントな存在でいたいために、
自分を棚に上げる言い訳を洗練させたのがBLというだけのような気がする。

350 ：生魚：2009/02/28(土) 00:00:00 ID:W8hjYdEz

腐は二股かけてるんだね。現実と理想とに。その結果というか一時的解決策がBL。
だから中途半端でもあるんだが、換言すれば、
若いときだけのビョーキという感じもするし（←たちの悪い腐はこのタイプだと思う）
実際はそういう腐が半分以上じゃないかな。
生涯腐もいるこたあいるだろけど割合からいったら少数派でしょう。
リスクのないことがBLのひとつの魅力だろうから。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 00:11:51 ID:OPW3vav9

>>346
困った時の逆腐女子認定がきたか

＞結婚できないほど顔に難がある女なんてそうはいないよ。
これは本気だせば結婚なんて簡単だという願望に思えるね
まあ、そう思うだけなら自由だな
大体、腐女子の言う美人の腐女子なんて都市伝説ものじゃないか
腐女子は大概どちらも難アリが多いようだし、特に性格はメンヘラ臭がするしな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:44:48 ID:rJSMFhnt

>>351

ttp://www.mw-personal.jp/shougaidokusinsha.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:29:36 ID:eWrTwJ9f

大抵腐女子に彼氏や夫がいるとしても、同じく顔面や中身が崩壊してる奴ばっか。美形でエリートで金持ちｗな王子様なんて腐女子程度の不細工が捕まえられる訳ない。そういうのは美人か可愛かったり、余程要領掴むのが上手い似たようなタイプ。無い物ねだり何だよ腐は

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 11:57:46 ID:VH9H1fbT

>>348
腐女子の脳内世界図を垣間見るようなレスだな。

アテクシ達は世の中の不条理に振り回されていて、
アイツラも同じ不条理に苦しんでるはずだけど、
アイツラだけはその苦しみを回避する特権を持っているのだから、
アテクシ達はそんなアイツラを食い物にするのは必然！何も悪くないの！
アテクシ達がまともな人間関係を築けなくても、それは自分に問題があるからなんかじゃない！
…なんて風に、全てを外在的要因のせいにして責任を回避する被害者意識が腐女子の根源に思える。

単に腐女子は自己愛が強すぎて、
他人を信用したり信用されたりという世界を自分から遠ざけているだけだろうに。
恋愛ボケしてない、自分というものを持った女は、
恋愛以外でいくらでも競争できるから、恋愛で負ける＝全人格が否定される、とならず、
独立した人格同士で互いを尊重できるけど、それは相手に甘えようという気がないからに他ならない。
逆に、まともな人間関係というものを、「自分が特別扱いされること」と勘違いする幼児的な人間は、
無条件に「ワタシのために何かしてくれる」相手ばかり求めようとしては、
「前世の仲間」みたいな特別な絆ごっこでインスタントに解決しようとして、何も得られない。
その不満を「無条件に仲良さそうにしてるアイツラ」に投影すると、そりゃ恋愛模様に見えるだろうさ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:19:55 ID:3DhZPTxD

腐女子は人間関係を家族関係の規範でしか考えれない。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:44:36 ID:hjkF3twd

>>348
女にとって友情は大切だよ。うざいぐらい仲がいいことにこだわる
現に腐女子は「友情萌え」をしてるんだしｗ
むしろ男の方が自分勝手で女より「いかに友情を維持するか？」に無関心だったりする。
ところが男の友情の方がメディアで取り上げられる。これは一見すると矛盾してる。
これには下の二つがあると思う。

・日本の社会がいまだ男社会であること
・男の大好きな物はバトル物冒険物だから(後、女があるがこれは略する）。

後者は非常に重要。バトル物冒険物の場合、腕力などが要求されやすいので、女の方がどうしても不利になる。
したがって男男女男みたいな構成が普通となる。かつバトルではパートナーは男でも女でもいいし、敵役はむしろ男の方がいい。
なぜなら女だと男より戦力拮抗しにくいし、敵役の女を男に対するようにボコボコに叩きのめしてしまうと女性差別とか訴えられそうでややこしいから
したがって少年漫画とかは腐にとっていくらでも男同士で改変妄想できそうな環境が整ってる。
（少年漫画で恋愛要素を入れたらまさにサンデーみたいに萌え漫画だらけになりそうだがｗ）

だが女は恋愛至上主義的なので恋愛こそ一番。したがって女同士の友情は二の次とされやすい。
女向きに女同士の友情物はすくなくて、百合系（女同士の恋愛物）があるというのが、女の恋愛至上主義のいい証拠だね。
それに男社会ということで、女の幸せは理想のダーリンをゲットすることと考える女は多いだろう。
したがって男社会であることと女の恋愛至上主義もある程度相関してるだろう。

後男が好むのはバトル冒険物だと言ったが（現実の職業で言えば軍隊や救助隊消防隊探検隊など）、これはさらに男同士の友情を強化する機能を持っている。
それは常に生命の危険を伴うことだ。人間は女であれ男であれ生命の危機に晒されると仲間との団結力は格段に高くなる。
だからそういう（男だらけの）ところでは男同士の友情が固く結ばれやすいわけ。

ところが女は子育てが任されるため、仲間とともに生命を賭けた経験をあまりしたことがないし、任せられていない。（したがって女からの需要もない）
もちろん子供を生むときは生命を賭けてるかもしれないが、妊婦さんの痛みを女友達が共有するわけじゃない。
そういうところに駆けつけるべきなのは夫だしね。
以上のことがあるんだと思うよ。

ちなみに近年女達だけのエベレスト登頂とか、女子ソフトボールやサッカー撫子ジャパンなどの活躍があるが
こういうのがもっとクローズアップされれば、女同士に友情は結べないなんていう説は都市伝説になるだろうよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:42:02 ID:DSRWeTFW

長くて読む気がしない。俳句にしてくれ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 09:55:47 ID:DSRWeTFW

>>356
なんか違う気がする。（長い分、言ってるあなた自身整理ついてないように見える）
＞女は恋愛至上主義的なので恋愛こそ一番。したがって女同士の友情は二の次とされやすい
男だって恋愛至上主義者、というか親友より女をとる場合は多いと思う。（腐は否定するかもしれんが）
特に文学ではそれがひとつのテーマにすらなっている。
恋人できたら親友にもなかなかあわさないのは男も女も同じ。（とられたくないから）

生命の危険が多い職場などが多いから男は友情が強いというのも違う気がする。
高校や男子寮に生命の危険なんてあるかね？
それに危険な職場の連帯感はいわゆる恋情に近い意味での友情というより、
チーム的というかルール的だと思う。どっちかというと情より秩序入ってる。友情より義理。
（もちろん義理を友愛と見てヤオイ化する腐も多いが）

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 11:34:22 ID:hcusx0St

>>358
男に多いのは友情より義理というのは同感。
ただ、男だって友情より恋愛を取るケースは多いけど、
あの子が自分より先に彼氏作ったから、結婚して幸せになったから友情決裂、みたいな
女友達独特の恋愛横並び意識からくる不平不満と疑心暗鬼があって、
それが腐女子の源流に思える。

360 ：生魚：2009/03/01(日) 16:32:18 ID:p5Sxl7Ak

自由恋愛とか、恋愛結婚したら勝ち組とかの社会意識も腐の生成に寄与していると思う。
あたかも自分が商品として自由競争市場に投げ出されて困惑と屈辱と不安を感じる。
見合い結婚が普通で離婚しないのが当然の世界なら、別にもっとノホホンとしておれたはずなのダ。
そこで「女」が自由競争市場の商品扱いされる状況を抹殺した空想世界としてBLが出現した。
もっとも、今でも見合い結婚は多いし離婚しない人（しないで我慢し続ける人含む）も多いし、
またそっちがトレンヂーに変わる可能性もあるのだが。
そうなったら腐は減るかもしれない。
どっちにせよ、腐は価値観の両極化（腐内部も社会においても）が産んだ不安からの
逃避策であることには代わりがない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 17:31:54 ID:dcl7OHEU

また 社会のせいか そろそろ自分達だけが悪い事に気付けよ 自分達からまともな人を見下して遠ざかったのに何ほざいてんだ 見苦しいわ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 18:15:28 ID:je33PFZJ

>>358
>男だって恋愛至上主義者、というか親友より女をとる場合は多いと思う。（腐は否定するかもしれんが）
>特に文学ではそれがひとつのテーマにすらなっている。

じゃあプロレスや少年漫画やガンダム諸々は何なんだ？男が全員恋愛至上主義なら存在しないはずだが

>高校や男子寮に生命の危険なんてあるかね？

男の読者は男子寮の男生徒達のダラダラな人間関係物なんて好む？ギャグ物ならありえるが
そんなのより闘争物の方が好むだろ。生命の危険とは主にそれのことも言ってる。

>それに危険な職場の連帯感はいわゆる恋情に近い意味での友情というより、
>チーム的というかルール的だと思う。どっちかというと情より秩序入ってる。友情より義理。

軍隊とかではいじめで自殺者も出たりしてそういう上位下達の「鉄拳制裁」的秩序はたしかに
強固。だからそういう視点に着目するとルールー的でもある。
ただし危機的な状況に直面したとき人間は団結せざるおえない。呉越同舟っていう諺もあるぐらい。
義理と友情を区別してるようだがどう区別できるのか分からない。
男のリア充達なんて友達いて（もちろん恋人もいて）当たり前みたいな世界だし、
義理と友情にしろ人間の感情なんだからハッキリと区別できるはずがない。

多分358が言ってる男とは「無口で一匹狼的だが義理はしっかり守る男」ちゅうタイプでない？
しかしそういうタイプだけが男であるわけではないと思う。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:02:17 ID:jx17uVDW

くだらねぇよ

社会からのプレッシャーに負けず
自分の生き方を貫いて生きている女なんてたくさんいるし
恋愛至上主義者の男だって沢山いるじゃん。

恋愛競争が嫌なら加わらなければいい
きっぱりとＢＬの世界だけに生きればいい。

「だって社会がそう強制してくるんだし大多数の人もそうだし
男って○○だし　女って○○だし」

こんなことを言うってことは、本当は
恋愛競争の世界、社会の強制する生き方に未練があるってこと。

「競争したくない、でもそれ以外の生き方もイヤ」ってことだ。
代わりに自分がどう生きたいかも分かってないんじゃないか。
要は「傷つきたくないだけ」で、
いちばん社会の規範や「ルール」に囚われ、
そこから抜け出せないままでいるのは、実は腐女子自身なのだ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:07:11 ID:MGLkiDJb

腐女子ってかオタクもそうだけど
なんであんなにトンデモ知識で頭が一杯なんだろう。
偏差値低いのもあるだろうけど、学校いってないの？ってくらいトンデモなんだよね

以前聞いた例
・カサブランカは百合じゃない
↑同じグループの腐女子同士で「百合じゃないよね」「ね」などと微笑みあってた。なぞ…
・クオーツ時計は水晶の波動で動いている
↑彼女に教えた人は、電気による水晶の振動って言いたかったんだろうけど
彼女は時計カバーが水晶で出来ててその波動で動いてるという意味で言ってた。ｱﾘｴﾅｲ
・酢はアルカリ
↑医者に「アルカリ　性　食品」といわれたようだけど「性」が抜けてたみたい。
それにしても酢が酸性なのは中学で何回もやるよね…　ﾄﾞｳｼﾀﾉ？

365 ：生魚：2009/03/01(日) 19:18:15 ID:p5Sxl7Ak

オタク（腐含む）は、くだらないことにこだわる。くだらない抹消的なことに
こだわるのがオタであり腐。
で、なんで、くだらないことにこだわるかといえば、くだらないこと以外、
自分の存在価値を見つけれるところがないからだ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:23:14 ID:MGLkiDJb

そういえばそういう面もあるかもねえ

「女で価値が高いのは美人、低いのはブス」
「男で価値が高いのはエリート、そうじゃないのは低い」
とある当たり前の価値観に対抗しようとしたら
そーゆーどーでもいい事に拘るしかないのかしらあ

367 ：生魚：2009/03/01(日) 19:32:25 ID:p5Sxl7Ak

いや、腐の場合は、「くだらないこと」を超えて、自分で「あじわえないこと」
自分で「どうしようもないこと」まで行っちゃっている。本人にとって意味不明。
そんな空虚なものに価値を見出せるのは、究極の自己欺瞞。
で、そんな自己欺瞞に耐えれるのは、ある意味、実体としての個が崩壊したことの
証左なんだと思う。

ちなみに私は、最初から、腐現象を社会現象としてみているので、社会という
言葉は必然的に抜かせない。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 19:37:43 ID:MGLkiDJb

「いや、」って否定型の接頭語が付いてるけど
つまりドーデモいい事に拘るって事でしょうよ。

傍から見ればカンペキに自己欺瞞でも、本人は
「違いの判る通なワタシ（利口・風流　人として価値があるわッ）♪」なんでしょうね

369 ：生魚：2009/03/01(日) 19:49:42 ID:p5Sxl7Ak

>>366のスレ知らんかったのだ。許せ。

370 ：生魚：2009/03/01(日) 19:54:00 ID:p5Sxl7Ak

×　スレ
○　レス

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:20:52 ID:CaC/BgbG

>>364
物事を理性的かつ合理的に筋道立てて考えられないからでしょう。
教育水準が低くてそんな考え方の訓練をあまり受けていないか、
本当の意味で頭が悪い（一見頭がよさそうに見えても、実は記憶力がいいだけで知恵がない
つまり知識を組み合わせて推測し判断することができない）。
そんな頭の人間がいくら知識を蓄えても、事実から物事を合理的に判断することが出来ないから
オウムのエリートみたいにトンデモものを信じてしまうわけ。
そんな人は現実よりも、自分が信じたいものを真実だと思ってしまいやすい。
腐女子の脳なんかはそれの最たるものだろうね。
何しろ現実の男からほど遠いものを「リアルな男」と思い込めるんだから。
ちょいと周りを冷静に観察すればあんな妄想を現実のように信じ込んで
恥かしげもなく布教しまくるなんてことできるはずがない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:07:30 ID:hcusx0St

>>371
何と言っても、BLというものは「根拠を挙げて証明する」ことから最も遠い世界だからなあ。
普通の男女恋愛物語にはまって、「男の心理なんてもう丸わかり」という顔をしたら、
「なら実践してみなよ」という至極まっとうなツッコミが入るけど、
BLにはそれがありえない、故に絶対安全で、知ったかぶりすればするほど偉くなれる。

むしろ自分の思いこみが絶対真理にまで高まる世界だから、
「あの２人はデキてる」と直感が働いたら、どんな反証をつきつけられても止まらない。
妄想の邪魔であれば、妄想のネタにした漫画の原作者だろうとクズ呼ばわりできるし、
妄想BL体験談に対して、元球児や男子高生に「そんなの実際にない」と断言されたところで、
「なんで無いと言い切れるの？」と開き直り、自分の願望を実体験より信用できる証拠とすることができる。

何故そこまで極端な思いこみができるかといえば、ごく個人的な思いこみにすぎない妄想を
「本当にアイツらは好きあってるのであって、自分はそれを読み取っただけ！」という風に、
自分を「真実の目撃者」ポジションに仕立て上げて、自ら証人になることで
論拠を示して説明する責任や、妄想の変態度に応じて「キモいエゴ」を自覚する責任から逃げ、
「真実の愛をわかって陰ながら見守ってあげる賢いアタシ」を気取ることを可能にしているから。
おまけに「アイツらがデキてないだなんて決めつけるお前は何様？てめぇ同性愛を毛嫌いしてるんだろ！」という風に
被害者（もとい「被害者」の弁護者）ぶることさえ容易にできるし、全ては「男の仕業」にする処理も無意識的に行っている。

また、火のない所に煙を立てるのが腐女子の日常だからか、
関係ありそうで全くないような「根拠」でも、僅かに存在すれば、腐女子の妄想は真実になる。
「今アイツら目が合った！」というだけであっても、腐女子的には恋愛感情の存在を立証するのに十分すぎるらしい。
外国語翻訳に際して誤訳のせいでホモっぽいニュアンスになってしまった（後に修正された）こと、ということさえ錦の御旗にして、
「だからこの作品ではｱｯｰな妄想していいんだぜ！」「男にもこのネタは大人気じゃね？」と喜べる。
総じて言えることは、「自分にとって喜ばしいと思えることは、みんなにとって喜ばしいよね」という幼児性。

373 ：生魚：2009/03/01(日) 23:59:13 ID:p5Sxl7Ak

別に腐を擁護する気はさらさらないが、
特に腐が、頭が悪く、教育水準が低く、幼児的とは思わない。
（大人になれないというのはあたっていると思う）
いわゆる「オレはゲイだぜだぜ」ってやってる暴れ腐はそうかもしれないが、
すべての腐が暴れているわけではないから。
暴れ腐に不快を感じるのは分かるし、暴れ腐の心理分析も
このスレの目的には合致しているけど、腐フォビアを前面に
だし、いつもそれを帰結にするのは、このスレの主旨から
離れている気もする。むしろ、それじゃミイラ取りがミイラ。
確かに腐は論争に弱い。それはＢＬが矛盾の産物で論理的一貫性が
ないからで、それを頭が悪いといってもいいのだが、生物学的に知能が低いという
のとは違うので誤解を招く。（誤解している人なんて多分いなかろうけど）

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 00:06:26 ID:2Bp7yj2/

生魚
おまえ何様のつもり
女か？

375 ：生魚：2009/03/02(月) 00:16:53 ID:mpsz5fUF

もうひとつ。
腐は、顔が悪い、性格が悪いから腐となりけり、という説も失笑もの。
これも腐フォビアの、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと同じような発言。
むしろ、こういう人こそ、容姿にこだわる性格の悪い人なのではアルマイカ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 02:07:57 ID:46SZjxF3

>>373
腐女子は頭が悪い、もしくは教育水準が低いがなんで
生物学的に頭が悪い、なんてことになるんだ。
全ての女が腐女子なわけじゃない。ＢＬになんぞに興味を持たない、
あるいは一時は興味は持ったがすぐにバカらしくなって読まなくなった女もいる。
生物学的に知能が低いのではなくて
自重もせずに暴れている腐女子は頭が悪い、教育水準が劣っている　だ。
それともあなたは「ＢＬが嫌いな女はいません」とでも思っているのか？

顔が悪いから腐女子になるという説に失笑は同感。
これだとドブスなのに腐女子ではない女の説明がつかない。
同じく男に縁遠いから腐に、も
既婚腐女子や結婚後に腐女子になるような連中の説明にならない。
認めたくない人は多いと思うが既婚腐女子はざくざくいるんだな、これが。
全てのドブスが腐女子なわけでもないし。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 04:01:58 ID:2nTh36TR

腐女子と話してると
やっぱ頭が悪い人が多いように見える（特に2ｃｈでは）。

なんか論理が通じない。説明しても理解しないし。

たとえば

ＡならＢであるは真なりであっても、ＢならＡであるが真であるとは限らない。
つまり
年をとると太りやすくなるは真であっても、
太りやすくなると年食ったということというのは真ではない。

それを何回説明しても
「でも太っていて若い人はいるじゃん！それをどう説明するわけ？
　上から目線で決めつけてんじゃないよ！」
みたいなこと言う。

本当にバカだから話が通じないのか、
「先に結論ありき」で持論を強引に押し通そうとしてるのか知らんけど。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 08:28:42 ID:46SZjxF3

>>377
それのどこが
「ドブスなのに腐女子でない女」
の説明になるんだよ。
持論を強引に押し通してるのはあんたのほうじゃんｗ
実際に既婚の腐女子が多数存在してるのに（手始めに鬼女板でも見てこい）
「腐女子はブスで行き遅れの〜」なんて論じても意味がない
腐女子に「現実知らないやつに何言われても痛くも痒くもない」と思われるだけ
ひょっとしてドブスでない腐女子＝美人＝また美人の腐女子もいるとか言ってる！
ってムカついてるの？
ドブスでない＝美人でモテモテなんてどこにも書いてないよ〜
女を美人とドブス、モテと非モテに二分して論じてるほうが頭おかしい。
世の中、平凡な容姿でさほどモテもしないがとりあえず結婚できる程度の容姿の女の数のほうが
美人や超ドブスより圧倒的に多いだろうよ
（だいたいあなたの意見だと腐女子は少数派の虐げられた女になってしまうではないか、
あいつらはアテクシ不幸気取りの図々しい多数派だぞ）
美人とブス以外に存在してないように語るほうがよほど腐女子な思考ですな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 08:57:14 ID:2nTh36TR

>>378
すげー怒ってるみたいだけど
377はあなたへのレスじゃないんだけど…。被害妄想？

まあついでに返事すると
個人的には「腐女子にはモテない人が多い」と思うよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 09:03:25 ID:xNtJmas0

ブスでも恋愛・結婚できるという事実が全て
美人で華やかなタイプの人より確率やレベルは落ちるだろうけど
よっぽど顔面損壊レベルで性根が腐りきってる女、というわけでもなければ
縁はあるよ

だから彼氏や旦那持ち腐女子も多いんだよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 09:27:33 ID:46SZjxF3

>>379
「腐女子にはモテない人が多い」って
あなたがずっと主張していた
「腐女子は男に相手にされないほど容姿の悪い女」とはぜんぜん違うんですが
個人的には〜思うって、では今までのレスは一体何？

「モテない人が多い」には同感。つまり腐女子には平凡な容姿の人が多いということだと思います。
お姫様のようにチヤホヤされる恋愛できず、自分の限界（平凡でモテモテにはなれないこと）
を知っていて、なおかつフィクションと現実を切り離して楽しめない（理性的になれないということでしょうか）
人が妥協の産物としてハマるのがＢＬかな。
少女漫画にはハマるほど夢は見れないが、さりとて現実に上手く対応できるほどの知恵もない。
まさに思春期の読み物、という感じですね。
エロとしてならともかく、いい年こいてＢＬ布教するくらいハマるのは痛いな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:00:00 ID:1jtTNIic

【若い女性の気持ちがわかんない。-OKWave】
ttp://okwave.jp/qa4666820.html

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:23:50 ID:sEx2WIvo

みなさん。とにかく腐女子に悪いイメージ貼り付けようと必死なんじゃない？
そんなふうに感情的にレッテルべたべた貼り付けるから、あとで自分の言ったことに
理論的な説明がつけられなくなるんじゃない？それじゃ腐女子と同じだよ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 12:48:24 ID:yZKCUMjv

そこそこ綺麗でも色々台無しにしてる人は多いんじゃないの

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 17:13:43 ID:eJpzJAsU

中学時代に美術部で5人程の腐と接したことあるけど
容姿に関しては「普通」としか言いようがないんだよなぁ
（一人は彼氏持ちだった）

ただ、総じて無駄にハイテンションなのが印象深かったね

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 17:52:40 ID:YvA4V8X2

>>385
世の中、とんでもないブサイクを探すほうが難しいんじゃない。

でも、腐女子が集まっているところに行くと簡単に見つかるよね。
ていうか、腐女子集団の大半がとんでもない容姿をしているよね。

もちろん自分たちのコミュニティ内だけで楽しんでいる人たちのことは分からないよ。

でも公衆の面前で、腐女子が使うような言葉を大声で連呼している人たちは
大概が容姿のレベル極めて低いよね。
顔面が残念だから、やけくそなのかもしれないよね。

387 ：生魚：2009/03/02(月) 18:33:46 ID:v8pGMiHl

腐女子は「女」という競売商品に供する市場から逃げたいわけだから
必然的に「女」としての商品価値的部分を磨かない。
だから、ダサいのが多いというのはある。
でも可愛くて、ファッショナブルな子がいるのも事実。
さらに元が悪いからこそ良い商品になれる自信がないというので腐化というのも
あるかもしれないが、私は、美形か否かということは、
あまり腐の生成要因として重要視しない。
あくまで、競争に対しての心構えだと思う。

388 ：生魚：2009/03/02(月) 18:41:54 ID:v8pGMiHl

BLを読んでもどうも難解（ｗ）で分からない。
むしろ、BLもどきで腐に受けている作品にニアホモ作品に
腐の心情ってかえって、あらわにあらわれている気がする。
その代表が「バッテリー」（一巻しか読んでないが）
これの感想とか見てると、
「周囲に受け入れられない天才のいらだちが良く出てる」なんて腐（だと思う）
が言ってる。でも、あなた、天才なのって？
この受け入れられない天才への共感って、
「私は本当はすごい美人、ただ世が世じゃないだけ。クヤシー」
って感情の代弁なんんじゃないのかと思う。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:06:33 ID:eJpzJAsU

>>386
さあ、それっきり腐女子（ってかオタク全般）
と関わる事もなくなっちゃったから
他の子がどんな容姿してるかなんて分かんないけど

普段はテレビ番組や流行りの楽曲などについてのありふれた話題のみで
ＢＬやオタ関連の話は極力したがらない人達だったし、
容姿と常識度はある程度比例するのかもね。
根本は周囲への気配りが出来るかどうかって話だから。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:35:15 ID:YvA4V8X2

>>388
＞BLを読んでもどうも難解（ｗ）で分からない。

そのレベルのおつむで腐女子について語るのは失礼だと思いますよ。

普通は興味があろうがなかろうが、どういう視点でどういう意図をもって描いてあるか
ぐらいは分かりますよ。
大半のものは誰にでもわかるといえるほど単純明快な展開だと思いますけど。

また、理解できているのに頭から馬鹿にしているのであれば、素直にそう言ったほうが
共感されると思いますよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:53:31 ID:46SZjxF3

>>388
難解といえば、どうすればこれがハーレクインと違うと思えるのか
平凡な少女漫画もどきを男女を越えた恋愛なんて持ち上げられるのかってとこですね
ＢＬが難解、というより腐女子の頭が難解（と言うか意味不明）。

バッテリーに関しては天才の苛立ち云々より
男の子に多大な夢を抱いている（もしくは託している）というところに
腐というよりは男の子を盲目的に愛する母親みたいな変な感覚を覚えました。
知り合い（♂）の感想は「こんな主人公みたいな男の子はいない」。
脇役少年やおっさんたちのほうがよほど魅力的だよなーという話になり、天才の
苛立ち云々は「実際の実力はどうであれこんな自意識過剰なヤツは多々いる。そういう面では青春小説」
という感想でした。
まぁドカベンにこの手の天才ピッチャー少年がザクザクいたので
どっかで読んだような話だなーというのが一番の感想。

392 ：生魚：2009/03/02(月) 23:10:36 ID:v8pGMiHl

とにかくBLそのものは腐を表現してはいない。
BLを誰が書いたか描いたか知らなければ、つっか、作品単体で見れば、
それは、ホモ小説、ホモ漫画と答えざるを得ない。
そういう意味で、BLよりももっと、直接、腐性が現れたものがある
ということを言いたかった。
難解つうのはもちろん冗談のつもりだったのだがｗ（だって（ｗ）て付けてるのに）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:56:00 ID:46SZjxF3

>>392
ＢＬはホモ小説やホモ漫画とはぜんぜん違いますよ
確かにガチムチマッチョ系のＢＬ漫画ならかなりホモ漫画（これはゲイ漫画という意味ですね？）
に似ていますが、キャラの性格がどう考えても「こんな男いねー」なところがある場合が多いので

いわゆる普通に流布している一般的な少女漫画やハーレクインもどきのＢＬは
ゲイ漫画、ゲイ小説とはまるで違います。両者を本当に見たことがある人なら
まず「作者が女性だと知らなければ間違える」はずはないと思います。

ところでホモ（ゲイ）漫画をショタ漫画と間違えていませんか？
ショタ漫画は異性愛者の男が
少女と見まごう美少年が性的にいたぶられているのを楽しむ漫画で
（受身な男性はそのほうが男が能動的なオヤジエロより感情移入しやすいのでしょう）
リアル男性に魅力を感じている男が読むものではありませんよ
（確かにこれはＢＬに近いかもしれません）

394 ：生魚：2009/03/03(火) 00:06:31 ID:M0KlIP5X

ご講釈感謝しますｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 00:28:20 ID:Wj49iRn6

生魚はＢＬも腐女子も何も知らないくせに
（ついでにキョーミもないくせに）
誰かにかまって欲しくてレスしてるアホなので
スルー推奨

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:14:57 ID:Cb1oxkf2

マスコミが報道したがらない朝日新聞の不祥事の数々

配達員の山崎健太(24)、高橋正広(29)、高橋晋也(31)、大学生に馬乗りになって強盗し、逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011014008-n1.htm

朝日新聞社、カラ出張の架空経費などで4億円所得隠し
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009022300657

朝日新聞専売所社員の洪性容容疑者(36)、タクシー運転手に暴行で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090217/kng0902171259002-n1.htm

販売所所長、山野英明容疑者(52)、出会い系サイトで知り合った15歳の少女にみだらな行為で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090122/crm0901221310011-n1.htm

西部本社福岡本部管理ﾁｰﾑの久和英司容疑者(50)、元部下の女性の車にﾍﾟﾝｷをかけ器物損壊容疑で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090107/crm0901072339042-n1.htm

「朝日新聞の正体」で検索

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:39:34 ID:o0r6zfI4

生魚なんか自演どうどうとやるしただのサブカルカブレ池沼だろ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 01:54:12 ID:6S2N1Pvp

生魚こなくなったな
アホさ加減が露呈してさすがに恥かしくなったかｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 02:33:19 ID:AYf6+BhP

あんな奴もう来なくていいよ。言ってることトンチンカンだし。
やっぱり腐女子って頭がいい奴いねえよなｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 06:39:01 ID:In+5OjXW

>>399
生魚は男じゃないか？なんて馬鹿言って誘導しようとするやつも
いたな。馬鹿ばっか。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 08:21:07 ID:v6swRV75

生魚は男っぽいよ
無駄な知識垂れ流ししてるのとか
なんでもかんでも腐女子認定するほうが馬鹿っぽい

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:20:28 ID:m/QdDHRW

マスコミの言う「静かなブーム」って大抵の場合、捏造だよね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:17:52 ID:0tRPnzo6

>>401
生魚は相当、頭が悪いのに自分では頭が良いと思ってそう。
ぐだぐだ書き込む割には、なにが言いたいのか分かりづらいし
見ているこっちが恥ずかしくなってくる。

>>392 のＢＬはホモ漫画、腐ではない、みたいな選民意識は腐が特別だと
勘違いしている頭の悪い腐女子のように思えます。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:36:55 ID:ZFD2CwCk

>>403
同意　あんな程度で頭がいいって思ってるんだから恥ずかしすぎる
もうここには来ないでほしいよね　みっともない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 14:28:37 ID:NaMqVo5Y

なにこの生魚叩きの流れｗ
腐女子だろうと内容がトンチンカンだろうとスルーすりゃいいだろ。
スケープゴート？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:15:49 ID:Woy9oaVP

↑生魚本人乙

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 00:11:00 ID:10b5d0RK

>>392 のＢＬはホモ漫画、腐ではない、ってレス、本当にわけわからんな。
ＢＬは腐女子を表現してないってどういうことよ？
ＢＬとやおいは違うとでも言いたかったんかね？
まぁヤオイのほうが高尚臭はするかな…

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 03:41:06 ID:Dz+5X/08

初期ヤオイ→わかる人だけ楽しめればいい秘境よオホホ
現在進行形腐女子→ＢＬは神聖！オカズじゃない！存在を認めろよ

だから嫌われる

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 04:53:23 ID:oZCRb79j

客観性に著しく欠ける女が、かつて主に身を置く場所は家庭内であった。
社交範囲は近隣血縁と限られており、個々が家庭単位に孤立していた。
だが現代、彼女らのような女達はネットを通して似たもの同士で結びつき
腐女子の名乗りを上げて強く同調し合うようになった。
現代社会に合わせて客観性を身につけるのではなく、似たもの同士と強く結びつくことに
よって客観性のいらないBLという共同幻想を創り出した。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 10:14:43 ID:10b5d0RK

男みたいなミソジニー（女性排除）でなしに
男を女性化（ＢＬ化）して取り込んでしまう
ところに女を感じるなぁ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 08:51:40 ID:cL0KDysY

やっぱり恋愛結婚自体が異常なんだろうね。
特に日本みたいに長らく農耕民族で個人より家が大事な社会では
>>409みたいな世界が当たり前だったんだからなぁ
最近の女のお洒落も、すっかり男の視線を意識したものではなくなってるし
（あのモテたい〜ってのも本音は同性から絶賛されたいだろ、どう考えても）
ＢＬは西洋から入ってきた男女恋愛が、
結局日本には根付きそうにないという具体例だったりして
（ロリオタもなー）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 10:26:18 ID:pKYUFMNr

>>411
家を大事にするのはいつも農民より武家や支配階級だよ。
日本は明治になってから日本中が家を大事にしだした。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 10:48:35 ID:pKYUFMNr

というか>>411は生魚じゃないの？　
>>360の生魚のレスと同じようなこと言ってるし。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 11:22:41 ID:RhCWj1/x

>>400
単語の選び方一つとっても、「男ども」と「女性」を使い分けるような奴が男に見えるって凄いね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 11:35:48 ID:pKYUFMNr

>>414
というか生魚って一人称「私」じゃん。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 11:42:14 ID:tqEZkUiT

>415
なおさら怪しい

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 11:59:52 ID:IKTYStE/

【stickam】スティッカムJP498【勝者無き罵倒合戦】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1236278010/

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:03:53 ID:M7yEkWfM

生魚発掘スレ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:22:22 ID:wuwuXtGx

>>411
＞（あのモテたい〜ってのも本音は同性から絶賛されたいだろ、どう考えても）

どう考えても違うと思いますよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:47:24 ID:Ah9MzhnT

>>409
ネットやらない腐女子はどうなるんだ？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 16:31:33 ID:up86tuOq

今のご時世ネットやらないオタクはいない

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 18:10:10 ID:Ah9MzhnT

>>421
書籍のBL小説しか読まない腐もいるぞ・・・？

あと、自分の周りの腐女子見てると腐ってからネットにハマるって流れが多い。だからネットが生成要因ではないと思った

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:47:39 ID:up86tuOq

＞書籍のBL小説しか読まない腐もいるぞ・・・？

ネット小説は読まなくてもネットはやってるってことだよ
今は携帯で簡単にネットに接続の時代だよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 22:48:48 ID:cL0KDysY

>>419
ギラギラした爪がキモくて
「そんなもん喜ぶ男はいない」といったら
「男のためにお洒落してんじゃない」って言われたんだが…。
キンキラのグルグル髪とかバサバサのまつげとか、服が似合うだけのガリガリ身体とか
本当に好きな男なんているのか？
それとも女はリサーチ力が足りんのかね

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:26:13 ID:3wfyncUf

腐女子に限らず女は相手の男の事なんてどうでも良いんだよ
大事なのは自分とその取り巻きの評価

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 01:57:40 ID:Aav687ze

しまった、農耕民族で個人より集団が大事とかいておけば
揚げ足とられずに済んだかな。

つっかなんで今の女は自己中だから男のことなんか本音はどうでもいいと思ってるとか
日本には西洋式恋愛が根付いていないからＢＬなんて変なもんが流行るんだろうと
言ったら生魚のレスになっちゃうの？
腐女子は自己中で西洋式恋愛を理解していない・できない女だと思うのだが違ってる？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:05:30 ID:Yotusxnr

恋愛に　トイレみたいに西洋式と日本式があるのかは知らないけど
腐女子が性質的に恋愛できない女というのは当たっていると思うよ
その恋愛できない劣等感をBLで補償しようとしているんじゃないの

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:16:18 ID:Yotusxnr

>>426
それと重箱の隅をつついて申し訳ないが、
農耕民族だからとかは関係ないと思う。
関係あるのは、日本では個より集団とか家が重いというその事実だけ。
そもそも日本人が農耕民族だからそうなったと説明は、
個より集団を優先させる体制を現在においても維持したい人たちが、
でっちあげたものだ。
「個より集団重視は、一次生産が産んだ絶対不可避的なものなんだぞ」ってね。
ほとんどの日本人が信じ込んじゃっているが。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:06:01 ID:XbnivEEF

ナマ魚のレスってスパムっぽいんだよな
自己完結しやすい思考の持ち主なのか、特定の方向に持って行きたい業者そのものか知らんが浮いてる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:22:56 ID:GZLhEYXb

もう生魚は死んだみたいだからほっとこうよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:14:30 ID:aaMn8K1W

生魚＝ID:Yotusxnr
みたいなのは隔離スレでやったほうがいいんじゃないの？
どうせ独り言みたいなレスばっかだし

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:30:02 ID:GZLhEYXb

生魚は死ねばいいってことがこのスレ住民の総意ってことでｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 21:43:12 ID:0HB1NQw0

それ以前に生魚（笑）の正体は多くの人が知っていたんだけれどねｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:06:16 ID:GZLhEYXb

誰だ？　キューティーハニーか？ｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 01:12:54 ID:45ujvFQL

ﾜﾗﾀｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 04:23:24 ID:oW7vPWBt

雑談荒らしにしか見えないなこりゃ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:02:11 ID:3RAuOv74

生魚の荒らしは成功したな
もう気にいらないレスはすべて生魚乙ということにすれば
住人は率先して叩いてくれる
最近こなくなったのはスレのっとりが上手くいったからだろう
このスレはもう機能してないな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:40:10 ID:agzJ4gtR

その手の話題は以後こちらで

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15:48:14 ID:o8pHb+U5

腐女子の読み方がわからん
「くされまんこ」って読んでたんだが…

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:44:10 ID:hQjI4Zg+

当たらずとも遠からずｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:46:27 ID:hSbPqrfT

ゴミみたいな一行レスばっか
結局ここの住人は
汚腐に完敗してやんの

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:03:31 ID:tQcT1Thx

三行もよく書けました◎

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:59:53 ID:9xSzep8B

腐女子のエネルギー源は「善意」の「ボランティア精神」なんだと思う。
妄想を注意されて逆ギレするのは、「善意を踏みにじられた『親切』な人」のそれに近い。

たとえ動機の根っ子がドロドロの性欲であるとしても、
BLや801に没頭すれば善意の行動を取ってるという無限の満足感が得られる。
本当は自分をヒロインにした逆ハーレム妄想をしてもいいのに、敢えてそれをせず、
本当に好き合ってる男２人を影ながら応援してあげられる無欲で健気な私…みたいな、
さも自分の内なるエゴを超克したかのような感覚で、一切の後ろめたさのストッパーが効かなくなる。

おまけに、男同士の同性愛をネタにすれば、
ゲイの生態に理解を示せるリベラルで性的タブーに束縛されない私…という自分像も、
男同士の友情という心の機微を察してあげられる繊細な私…という自分像も、
あんな糞ビッチなヒロインとくっつくのを阻止してあげられる親切な私…という自分像も、
同時に満たされ、かつ効率的に自尊心を高めることができる。

普通、妄想の中で性欲を満たそうとするなら、
自分は性欲の吐け口として対象となる異性を犠牲にする人間であるという意識が湧く。
けれどもBLならば、自分はあくまで自分を犠牲にしてまでキャラの幸せを願っている、という
物凄く強固なタテマエで動機の後ろめたさを塗りつぶすことができる。
そして当然、ファンの多くはそういう献身的妄想を潜在的に喜んでくれるだろうし、原作者も喜ぶはず、となる。

だから、正気の自分であれば恥ずかしくて目を背けたくなるような、
超絶金持ちのイケメンに依存したい願望でさえ、BLの中でなら物語の刺激として許容できる。
また、正気の自分であれば心が痛くて目を背けたくなるような、
ヒロインが派手に死んでロマンスを盛り上げるような物語も、ヒロインが男ならスパイスとして味わえる。
男女の恋愛物語だと理性が邪魔して楽しめなくなるような極端な物語も、
男男の恋愛物語であれば他人事として楽しむ余地があるので、
一度BLの刺激を知ったら他では満足できなくなる。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 19:46:22 ID:xXhHZozj

自分けっこう絵が描けるから、人物漫画絵を描いてみた。
でもだめ。男の子だろうと女の子だろうと描いてて長続きしない。
自分オタクじゃないからだろうが、男の人の絵を延延々と描き続けることができるのは
「相当の男好き」だとおもった。ズタズタにしたり色んな角度から見てみたりとか
「よっぽど好きな対象」じゃないとできない。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:32:43 ID:sasHnDd/

>>443
自分が萌えオタのキモイ男でよかったと思うわ
自分に理解出来ないモノを自分の尺度と価値観の中で定義付けする必要あるのかね？

なんで好きなのかは知らんが「それに萌える」と言われればそれで十分だけどね
好きなモノのベクトルは違うが根っこは同じオタクだから

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 00:26:09 ID:ollarq4q

男子校の内情から、ゲイの性生活まで、腐女子（ワタシ）に語り得ないものはない

…ということにしないと、プライドが崩壊してしまうんだろ。
自分自身は超インドア派で、スポーツのスの字もまともに知らないような文化系であっても、
スポーツマンの心理の奥底まで自分の体験のように語って知ったかぶりたい、っていう欲があって、
しかし自分の中の「心理の奥底」は美男大好きな恋愛願望まみれだから、
その枠内で物事を捉えようとすると、体育会が同性愛にしか見えなくなる。

不可解だ。何か秘密があるに違いない。
だからそんな「同性愛者の集団」な「男たち」はワタシに秘密でイイコトを隠してるに違いない。
だからあいつらはホモに違いないけど、理解できない、だからきっともっと秘密があるに違いない。
女性（ワタシ）を疎外して男だけでイイコトをしてるなんてヒドい！きっともっと秘密があるに違いない（以下エンドレス）

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 02:04:50 ID:SSOC/xYk

>>443
>男女の恋愛物語だと理性が邪魔して楽しめなくなるような極端な物語も、
>男男の恋愛物語であれば他人事として楽しむ余地があるので、
>一度BLの刺激を知ったら他では満足できなくなる。

普通の人だと物語は「そういう絵空事を楽しむためのもの」と割り切って楽しむよね。
つまり作り物、自分に関係ない他人事（というか作り事、キャラだし）として。
腐女子はそれができないでリアルの延長みたいに思ってしまうのかな？
ＢＬぐらいうそ臭くて破綻した物語でないとリアルを連想して楽しめないなんて
ずいぶん不便な人たちだ。
いったいどうしてそんな脳になったんだろう？他者と自己の境界が曖昧なのか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 02:27:38 ID:4Xeuk2bC

腐女子にとって血縁・配偶者以外は外敵である。
義や友愛のような人間関係に憧れはしても、現実的には腐女子にとって
他人という敵同士が関わりを結ぶなどというのは危険と隣り合わせな恐ろしい関係である。
その恐ろしい他人同士の関係を、腐女子にとっても好ましいように安全で安心な関係に
解釈しなおすのが801である。
>>443にそって言うならば腐女子の建前上では野蛮な男同士を愛し合うカップルに
善意で変換「してあげる」のである。
他人同士の人間関係を、親子・夫婦関係を複合した801な人間関係に変換するのだ。
801は最初の名目だけ男の他人同士で、あとは結婚ごっこ、親子ごっこという家庭生活ごっこに発展してく。
他人と関わらなければならない社会から逃れて家庭に逃げ込みたいという欲求を
社会のありとあらゆる事象をカップル化＝アタシの身内化することによってはらすのだ。
これを女好みの体裁で整えた創作が801作品である。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 03:21:18 ID:QpmjHXsn

ＢＬやカップリングは
ママゴトの悪化ってことか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 10:06:57 ID:vnxkZN6D

女脳が強すぎる奴らなんだね‥。哀れ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 14:48:03 ID:5N2mwRpM

ここやリンク先のスレ見て思ったんだが、腐女子って、同類に見えるサブカル女やおたく女にも嫌われてるんだね。
かーわいそｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:23:34 ID:eU7Cuhub

そういう部分(嫌われポイント)が抽出されて出来るのが「腐女子」なのかな。

個人的には「好きな男をホモカップルにさせて、その特殊性に興奮する」というのは
一種の性嗜好だと思うけど
好きな男は受に転換させて攻はダメ(つまり現実性により近い男はNG＝拒否)という腐女子には
脳の歪みを感じる。

なんだか頭が正常に成長してない感じ。
こっちは「腐女子」の「病気」といってもいいと思う。
単なる「性的に興奮する嗜好」ではない。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:30:13 ID:SSOC/xYk

サブカル女は知らないけど
腐女子がおたく女に嫌われるのは
同じ漫画のファンと知るや作品の話もせず
こちらもＢＬ好きだと勝手に認定して801カプの話ばかりするから
そこで「やおいは苦手」「女キャラの話しもしたい」などと言おうものなら
「やおい嫌いなんて女じゃない」「男女エロは汚い」
「やおいの素晴らしさをわからせてあげる！」とかやりだす、しかも集団で。
他人と自分との違いを認識できず（やおいを嫌う女はいない）、
同化させて身内に取り込むか（素晴らしさをわからせてあげる）、
敵とみなして攻撃するか（男女エロは汚い）しかできない
これも腐女子特有の病気だと思う。やっぱり頭が正常に成長してないのかな？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:48:21 ID:DrL1llRc

布教活動てなんで好きなんだろうね？

ネタやシャレの類いでマンガやラノベは同じ物を３冊買うのがデフォなんてのがあるが
１：読む用　２：保存用　３：布教(貸し出し用)　←実際にやるオタクて居るのかね？
まぁ以前の知り合いからはよく布教されたけど（普通にゲームやアニメのこれが面白いからと勧められた程度だが）

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:56:10 ID:eU7Cuhub

>>453
そうやって書き出されてみると腐女子は「現段階で正常に成長していない」っていうのが一番しっくりする。

コンプレックスやら、それと裏返しの攻撃性やら逃避やら中二病やら性欲やら願望やら
色々ごちゃごちゃ混ざってしまって妙に頭が頑なになってしまったのかもね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:03:10 ID:wo8SVOjJ

>>454
どうなのかな
「好きなものはメジャーになってほしくない」
ってのもよく聞くからな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:09:58 ID:DrL1llRc

>>「やおい嫌いなんて女じゃない」「男女エロは汚い」
>>「やおいの素晴らしさをわからせてあげる！」とかやりだす、しかも集団で。
これを男オタクに置き換えて
「ペドロリ嫌いなんて男じゃない」「３次男女エロは汚い」
「ペドロリの素晴らしさをわからせてあげる！」とかやりだす、しかも集団で。
なんて言うのはさすがに居ない。積極的に同類を求めて同化を強要するのは
腐女子固有の特徴なのか女性全般の特徴なのか　どっちなんだろ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:17:00 ID:ollarq4q

>>454
自分たちが 女の身でありながらBLという「男同士の同性愛」を理解できるのは、
BLというものが普遍的な価値を持っているからであるからに違いないのであって、
だから自分が好きなものはみんな潜在的に好きなはずじゃね？という既定の結論を作り出す。

さらに悪化すると、「BLは男にも支持される可能性を秘めている」とか言い出す。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:25:53 ID:vnxkZN6D

布教は女特有の行動だなあ。周りと何かを共有したがる所が。 やっぱり女としての特質を強く持ちすぎたのかな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:45:18 ID:SSOC/xYk

>>457
>>453ですが、
ジャニオタやヅカファンその他スポーツ選手・映画・ドラマなどの女ファンからは
腐女子みたいな布教をされた経験がないので
（この人かっこいいとかこの映画は面白いなどとすすめられるのはありますが
嫌がってるのに集団でしつこく絡むとか、苦手＝女じゃないなどというのは腐女子だけです）
女全般というよりは腐女子固有の特徴だと思います。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01:35:49 ID:GUX8LdA+

>>453
おたく板に女おたくに質問するスレがあるんだが、腐女子と精神構造が違うのに驚いた。

男の目から見て少しフェミかと思わせるレスもあるんだが、例えて言うなれば、女おたくのフェミ臭はアメリカのキャリアウーマンのそれ。
対する腐女子は、日本のクソフェミババアのそれ。

また、何おたくかという質問に対する答えがバラバラだったのも、腐女子との大きな違いだった。

しかし、趣味がバラバラな女おたくたちが、そろいもそろって801本に否定的で同性愛者に無関心なのには思わず笑ってしまったな。


これでは腐女子と女おたくは、合わないなと。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01:46:24 ID:GUX8LdA+

>>461を訂正。
スレタイトルは、「女オタクですけど何か質問ありますか？」でした。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04:13:16 ID:a1mYoa8B

腐女子はすごい被害妄想が強いのがいるが
女オタクはそれなりにプライドないか？
それにオタクは腐女子みたいに群れないと思う

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04:47:35 ID:h3Vr4NSQ

>>461
ならそいつらはカップリングを諦めれるか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 05:04:46 ID:GUX8LdA+

>>463
たしかにスレを見てる限りは、プライド高そうだったな。
ただ、群れるのは好まないようだが、少し寂しがり屋な面のある女が多いのかと感じた。
実際に自分の周りに女おたくという人種がいないので、一度喋ってみたいもんだね。



>>464
「そいつら」というのは、女おたくのことかな？
スレの書き込みから推測するに、そもそも女おたくはカップリングなんかしないのじゃないかな。
801本などについてはキモい、気持ち悪い、生理的に受付けないと書かれてあったからね。

一度スレ見てきなよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 06:09:23 ID:Y/malnoZ

女オタクは希少種になるのか？
女性向け＝ＢＬ同人という現状だと
非ＢＬ系の女オタクの同人ジャンルは葉鍵/型月のノベルゲーム系と東方/まり見ての百合系になるのかな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:02:21 ID:GVVSlOeW

>>459
マイナーバンドやマンガのファンなんかだと逆に
「有名になってほしくない」
「私だけが○○の良さを知っている優越感」
みたいなやつが多い
必ずしも女＝布教したがる、というわけではない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:22:22 ID:vqGBL68N

>>458
>>「BLは男にも支持される可能性を秘めている」

ショタホモと男の娘(女装少年)を好む男は多いからＢＬも･･･と思うのだろうな
ＢＬにもショタホモと男の娘と同様に受けの乙女化女装化が広まれば男からの支持も
得られるんじゃないかな、ターン∀ガンダムのロランの男の娘なんて好まれているから
種・種死・零零にギアスキャラの乙女化男の娘化をやると男にも受けると思うぞ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:47:07 ID:hgZA7zHt

>>468
そもそも男のショタ好きと、腐女子の感性とは別物だってのを理解できてないのが痛い。
BLは100%女の女による女のための同性愛もどきでしかない。

自分は男好きである、ゲイも男を性的対象とする、
よって自分の頭の中で展開されている萌えは、ゲイの心理と同じであるに違いない。

…こういう狂った論理展開で、自分の感性が他の誰かの上位互換であるかのように見なして、
選民思想じみた考えを持った「優越的マイノリティ」気取りでありながら、
気まぐれに素晴らしきBLの恩恵をパンピーにもくれてやろう、と「布教」に励むのが腐女子なんだな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:42:23 ID:vqGBL68N

>>BLは100%女の女による女のための同性愛もどきでしかない。

読んだことある？受け男のキャラは入れていないつもりでもかなり乙女入っているよ
あれで意識して乙女化させたら見た目は男の女の子だね。ＢＬ＝ホモと思うと
むしろ肩透かしを食らった気分になる。男ｘ見た目男の女の子のカプばかりだから

受けに女の子要素を求めるのならＢＬもショタホモと男の娘と同じ範疇に入るよ。
もっとも書いている腐女子は男らしい男のつもりで書いているんだけど、全然男には
見えない。最初はビジュアルの無いＳＳなり小説を読むといい受けの男が一人称俺の
女の子に思えてきてエロいシーンで女の子にちんこが付いている！？と錯覚するからwww

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:59:28 ID:p1XkN7V4

ただの腐女子への陰口スレに成り下がっちまったな。このスレ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:24:25 ID:gQGZbuRw

>>470
腐女子の自己投影用に用意された「乙女」な人格なんて、男は魅力を感じないよ。
それに、そもそも男を女体化する必要がない。

腐女子にとって、「自分たちの美少年嗜好」と「男のショタ好き」が一緒だからと、
「男のショタ好き」の側から見て、腐女子の考える少年愛もどきがキモくないという保証にはならない。
むしろ女の男に対する偏見がにじみ出てウザいことも普通にあるだろうに、
腐女子の側が「おまいらのジャンル」に歩み寄って「あげている」のだから通用するに違いない、という
短絡思考が、同じ女に対する「布教」や、ゲイに対する「仲間意識」の押しつけに繋がるんだろう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:49:09 ID:p1XkN7V4

皆、語りが熱いねｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:51:34 ID:h3Vr4NSQ

男は女みたいにカップリングや恋愛妄想に拘らない
この辺が腐女子との一番の違いだ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:34:13 ID:7RwJOOOV

あの、ザッとここ読んでみたんですが、男のショタコンと腐女子のイケメン絡み好きのちがいが
よく分かりません。わたしは全然違うだろと思うんですが、どうちがうのかと言われると・・。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:38:44 ID:7RwJOOOV

よしながふみの「やおいは男×女でもありうる」っていう説も「他者の他者性をみとめず、
ノーマルカップルをも腐化しよう」という（そしてそうすることによって自分たちのＢＬ文化を正当化しようという）
考えなんだろうなあ。なんか母親が子を自分のラジコンにしようという発想に近いものを感じる。
レイプされそうになったことのないお嬢ちゃんの理想論だ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:42:59 ID:7RwJOOOV

男にとって「恋愛対象になる女」と「ならない女」の差ははっきりしていて、
昨今の男女同権なんぞは「ならない女（＝どうでもいい女）」の配分を考えることでしかないそうな。
出典は橋本治なんだけど、この意見のほうがリアリティあるわ。
男女やおい説で「どうでもいい女」から「相棒」に昇格できると思ってるのかな。
私なんかはこの辺は何も期待してないし結構悲観的です。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:43:23 ID:vqGBL68N

>>475
男のショタコン好きあとロリコン好きも入れていいと思うけど
男のオタクは自分より弱い御しやすい相手しか妄想が出来ない
腐女子は同世代や年上を相手に妄想が出来る。同じホモネタでも
そこが違いと言えば違いになる

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:44:28 ID:7RwJOOOV

475ですが前者は理想我の問題で、後者は欠如の欲望の対象なんかな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:47:29 ID:7RwJOOOV

>>478
男のショタコンとロリコンの違いはないのですか？

ともあれオタク文化はセックスとエロティシズムの差すらわかってないような。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:45:41 ID:e5i5wkSs

性的嗜好の分析は不毛だな〜。それこそ個々人千差万別。
東が精神分析よりも現象を分析しましょうよって斉藤環にいってたが、納得。
かといってBL作品研究してもアレだし、類型的に見られる腐女子の行動に着目して、その行動を分析するにとどめ、腐女子全体に一般化すべきではないな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17:21:34 ID:0htWBhzY

「〜だろうに」が口癖のオバハンも粘着が長いねｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:32:00 ID:LC0e0CVi

男のショタコン好きは可愛い絵柄のキャラが好きというのと
自分が性に目覚めた頃の体験で理解できるから？
やおいはこの2行目を表面上「なかったこと」にしてると思う

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:04:26 ID:0htWBhzY

男のショタもいろいろある。
女に飽きて男に走り、でも髭と筋肉、男声なんてゴメンだから、というのもいれば、
自分の可愛いときのノスタルジーへの愛みたいなケースもある。
でも一番多い、というか本格的なショタコン、というかモノホンの少年愛者というのは、
少年時代に少年やってなかったって奴が多い。
親が過保護すぎて男の子同士じゃれて遊べなかったとかの理由で。
（他に理由知っているけど言わない）

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:18:07 ID:5StrQXn8

>>484
腐女子は同性の童子に手を出す小児性愛者はゲイだから
ショタコンの男性にもＢＬは理解されてるとよく主張するが
はっきり言ってそんなの在り得ねえ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:21:25 ID:bq8xCKDj

端的に言うとこうなる

男のショタコン＝性的な考え・感情は薄いもしくは存在しなく、性的な対象としてはほぼ見ない
腐女子の801、BL＝性の対象として見るため、必ず性的な考えや感覚を持つ

結論：全くの別物。だから、比較対象には一切ならない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:36:11 ID:UMUnZ2C/

ほんとに小児に手を出したらショタコンじゃなくてペドフィリアだな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:51:51 ID:kR0thVIV

>>478
単純に男は支配欲が強く、女は依頼心が高いだけじゃないか。
同世代と言っても腐女子が言うような「対等な関係」なんか見たことない。
何も知らない無垢な受けを導く攻め（反対の場合もあるがどっちかが無知なのはデフォ）
であって、ロリと同じ一方的な関係であることには変わらない。
どっちも見事なまでのテンプレ

>>486
男性向けショタってあまり読んだことないんで不正確かもしれんが、
ＢＬにありがちなキャラの退屈ポエミーモノローグはなかったような気がする。
あとＢＬは挿入（尻）にこだわるが、ショタはチンコいじりが多かったような。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:09:18 ID:nAJiPgev

各々結論が決まっててそこへ至るまでの解説なのは
昔からだけど、途中でいきなり飛躍して訳わからんレス多いな。

ＢＬに出て来る男は宝塚やハーレクイン同様、都合のいい
妄想の産物に過ぎないが、それは女性向け、男性向けに特化した
作品には、どれも当てはまる話じゃないか？
ＢＬに本物の男なんかいません！って奴は腐女子にいったい何を
求めてるんだ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:25:12 ID:kR0thVIV

>>489
そんなことは誰でもわかってる。
ここで問題にされてるのは、そんな当たり前のこと
（それぞれの趣向に合わせて特化した作品に本物の異性など存在しないということ）
を腐女子は無視して
ＢＬは男女恋愛ものより純愛が描かれているととんちんかんなことを言ったり
ＢＬを読んでリアルな男やゲイの全てがわかったような発言を繰り返すのかということ。
腐女子に求めていることは
「ＢＬは腐女子向けに特化した妄想の産物」だと理解して
むやみに他人に押し付けたり広めようとするな、嫌がられているのに公言するなということだ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 05:02:10 ID:6AzkNyqT

>>486
>>男のショタコン＝性的な考え・感情は薄いもしくは存在しなく、性的な対象としてはほぼ見ない

男のショタはキレイなショタ。純愛なのよ〜　ですか？WWW

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07:45:01 ID:A/jjdvFK

>>490
＞ＢＬは男女恋愛ものより純愛が描かれている

そんなことは思ってないと思うけどな。一部のパッパラパーしか。
マジでそんなこと信じている腐女子は少数派。
皆、ほとんどは、それが嘘だって知ってる。
ネットでそう言ったからって、腐女子に限らず、それが本心とは限らない。
意外と自嘲的なコメディーBLとかも多い。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:15:49 ID:wNciVr3k

>>492
「炎の蜃気楼」、「間の楔」、「絶愛」、「アーシアン」とか

これらを100%ギャグネタとして扱う腐女子もいる一方で、
「究極の愛」として絶対視する腐女子もいる

アーシアンなんか、部外者から見れば大爆笑なギャグなわけだが
「本気で切ない」と思ってる腐女子がいるからこそあんなに人気なわけでしょ
まあ別に、上の４作品に限らずすべてのＢＬに言えることなんだけど。

腐女子は自分にもっと正直になれよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:38:42 ID:A/jjdvFK

>>493
おまえアホか。>>492をよく読め。
そういうことを信じ込んでいるパッパラパーもいるって書いてあるだろうが。
そこまで信じ込んでいるアホが少ない。少なくとも腐女子全般ではないのだから、
そういうアホを腐女子全般みたいに決め付けるのも、
そういうパッパラパーと同レベルの、恣意的なこじつけ狂信君だってことよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:40:13 ID:A/jjdvFK

>>493
てか、おまえさん、たくさん読みすぎじゃねえの？
BLつっか、腐女子の好きそうなのｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 09:57:19 ID:wNciVr3k

>>494-495
レスよく読んでないのはあなたでしょ。

なんだかんだ言って「炎の蜃気楼」だけで600万部以上売り上げてるわけだし
「男同士の純愛、究極の愛」を信奉する腐女子が「少ない」というのは
もはや説得力なさすぎ。

ていうか腐女子って「萌える」からこそＢＬに入れ込むんでしょ？
純粋にギャグで買ってる腐女子のほうが少数派なのでは？
そこを認めることすらできないから腐女子とは話にもならない

というか上にあげた作品群も、
わざわざ読まずともパラパラ見るだけで大体の内容の想像はつく。
キーワードは
「苦悩」「辛い過去」「独占欲」「天使」「執着」「誰にも理解されない」
「誰よりもキレイ」「もがれた羽」とかw

なんつーか…分かりやすすぎなんだって。ＢＬは。バレバレ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:00:28 ID:IE83X+UW

>>493
>「究極の愛」として絶対視する腐女子もいる
それ10代前半の子供でしょ？
大人になっててもそうだったら危ないやつだけど大多数が
それなりの年齢で卒業するものじゃないの？
他の漫画と同じように

卒業組みがパロってるのかもしれないけど

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:07:07 ID:jtTLDn3X

「既婚者の腐女子も沢山いる！」
ってこないだまで言ってたクセにwww

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:19:00 ID:IE83X+UW

既婚者だって腐女子は沢山いるでしょ
でも１０代に熱中して読んでた物と好みも違ってくるんじゃないの
普通に考えて

>「絶愛」、「アーシアン」
これいかにも１０代がかぶれそうだよね
>>496のキーワードとか１０代が飛びつきそうだよ
ナナみたいなもんじゃないの？

だけど腐女子の好む漫画の対象が全部これにあてはまるとは考えにくいし
好む漫画の傾向によってまた違ってくるんじゃないのかね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:44:00 ID:A/jjdvFK

でも、ここにいて、腐女子を罵倒しているオバチャンたちって、
みんな腐女子でいながら、自分は腐女子でないと信じていて、
その信念を信じるために罵倒している感じがするんだけどなーｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:57:47 ID:jtTLDn3X

じゃあ
「パッパラパーではない大多数の腐女子」
が読んでるBLって何？
>>499や>>500の読んでるBLのタイトルを教えてほしいものだ

よしながふみとかか？ww

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:09:56 ID:iXtvYHjU

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:48:23 ID:IE83X+UW

BLの定義って何？
同性愛物だったら全部あてはまるの？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:54:50 ID:A/jjdvFK

>>503
BLは、女が女のために書いた男子同性愛の文芸と定義していいと思うんだけど、
確かにそうなるとゲイ作品とは境界が曖昧になる。
実は、ゲイ雑誌でも、女の作家って多いのだ。
（もちろんジャンプみたいに男名にしてあるけど）

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:02:44 ID:4Mherh+r

　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜 　　 　
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ〜　　本当は、私の体が目当てなんでしょ♪
　 　　　／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）〜
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　わかってるんだからね♪
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　私のヴァージン　あ・げ・る ♪
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　
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　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:17:07 ID:A/jjdvFK

>>505
上半分隠したら、じゃりん子チエのヒラメちゃんみたい

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:02:48 ID:RaavuI8x

上に書いてあるキーワードなんか無かったとしても、既婚者だったとしても
女が女のために書いた男子同性愛もどき（少女漫画？）を楽しめる事自体
外から見たら１０代がかぶれそうな事に十分見えるよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:45:10 ID:xhT/I+Bk

私はこうして腐女子になりました
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202950148/

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:41:42 ID:AMQcUKTB

一般の腐作品とよしながふみのちがいって果たしてあるの？
ほかのＢＬとは違うのよってさらにイタイ気がする。
女女格差ならぬ「腐腐格差」。
「女の一番醜いところをみるような現象」のような気がするのに本人はさばけてるつもりだろうか。
もちあげる男性評論家はミソジニーでありながら「わたしはミソジニーではないんですよ」
と言えると思っている。相互スイーツ増幅装置かよと、思うんだけど。

自分はポーと愛の楔と西洋骨董が全知識。愛の楔は人種差別を感じて読むのをやめた。
アーシアンやミラージュは知らない。絶愛はレイプシーンが血まみれで嫌になった。
よしなが作品からは生まれのよくない人への差別を感じる。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:51:48 ID:AMQcUKTB

腐やよしなが作品へは「おやじへの防虫剤」機能を期待していたのだが、
それは見当はずれ（泣）でむしろおやじと発想が近かったり従順だったりするのをみて
８０１文化全体に失望したって感じかな。本屋で大河ドラマの雑誌を広げて
大声で話す女子学生にドン引きした。

自分はとりあえず美少年と美少女（ズリネタにされるほう）の味方になろうと思いました。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:07:27 ID:JXKONiUF

小室哲哉問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html　(小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 03:11:52 ID:DBPfMfF/

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:44:00 ID:A/jjdvFK
でも、ここにいて、腐女子を罵倒しているオバチャンたちって、
みんな腐女子でいながら、自分は腐女子でないと信じていて、
その信念を信じるために罵倒している感じがするんだけどなーｗ

↑
こういう思い込みで自分を慰めるところが腐女子らしいとおじちゃんは思う

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:04:20 ID:X/UJh952

男にとって大事にしたいと思う女は「抜くときに思い浮かべる顔」だと思う。
昨今の男性評論家の８０１への「（めんどくさいからorコイツで一発あてたいから）
適当におだてて好きにさせとけ」的な態度？は「年季が入って関心を失った妻へのそれ」に近いのかも。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:15:32 ID:X/UJh952

男は抜くときに「理想の女の顔」を思い浮かべます。
それはじぶんという空白を埋めるために必要な存在。
「彼女」をマイナージェンダーだとは思ってないけどマイナーセックスだとは無自覚に思ってるので
不合理で滑稽な行動をとってしまったりする。
まあそれが彼にとって大事にしたいと思う女で、あとは「どうでもいい」。
「いちいち言い返して相手をするのも面倒だから、適当におだてて好きにさせとけ
（儲かるし・・）」は関心をなくした古妻へのそれ。かくして男性評論家は８０１を（どうでもいいから）肯定する。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:24:40 ID:X/UJh952

腐と男性評論家へのジャッジは橋本治あたりが正しいことを言ってそうである。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 10:56:02 ID:9YUwu181

ttp://blog-imgs-31.fc2.com/g/a/z/gazoudaisuki/20081205134724.jpg

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:41:04 ID:9kaH3XyY

＞男にとって大事にしたいと思う女は「抜くときに思い浮かべる顔」だと思う。

超大嘘です。男は抜くとき、好きな「女体」を思い浮かべます。
そして、それを支配するか、壊すか、とにかくそれによって世界が
完結したところを思い浮かべて射精します。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:47:48 ID:9kaH3XyY

>>512
あまりそこらへんはつっこんでもしょうがないよ。
２ｃｈなんて相手の正体なんて実体としてとらえられないんだから。
そこらはお互い思い込むしかない世界。（ある意味危険なことだ）

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:04:32 ID:HjRXSwkh

腐女子って、自分は誰よりも男という生き物に詳しいという顔をしたがるのな。
そこらのオバちゃんが「芸能界裏事情」について知ったかぶりをするのと一緒。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:30:22 ID:9kaH3XyY

モノホンの男の発言まで、男に詳しいつもりの腐女子の自演
という認定してたら、もうキリがねえよ。
こういうやからは、そのうち「戦闘機のメカニズム」という本の著者まで、
腐女子のなりきりとか言い出すんじゃねえか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:33:15 ID:9kaH3XyY

ところで>>519にとっても腐女子にとっても、
「男」というのが自分が独占したい属性であると見られているのが面白い。
やっぱ、男尊女卑の人たちなんかなあ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:36:47 ID:9kaH3XyY

ただ、ネットの黎明期のときは、腐の男なりきりより、
ネカマのほうが圧倒的に多かったからなあ。（今もいるんだろうけど）
まあ、どっちもどっちか。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:29:34 ID:X/UJh952

８０１文化を持ち上げてる人はみんなミソジニーだとおもうよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:38:17 ID:0MToP/C+

特に８０１・ＢＬを持ち上げる気は無いがこき下ろして何か得る物も無いしな
マンガ表現の抑圧や規制につながる物に加担する気は無い

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:44:22 ID:X/UJh952

自分は腐がどうとかいうより、男性評論家の（腐）女性作家への対応が関心ある。
加護ちゃんを食い物にした親父どもに似てるわとか、いや古女房へのあしらいに近いとか。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:49:44 ID:X/UJh952

関心ない古女房への男の対応に酷似
どうでもいい＋めんどくさい＋好きにさせとけ（儲かる）→腐への好評価。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:52:36 ID:0MToP/C+

では聞くが何が得たくて頑張っているわけ？
腐女子叩きの勝利条件てなんですか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:01:09 ID:X/UJh952

腐叩きじゃなくて男性評論家批判に興味ある。
「８０１への対応はどうでもいい女（古女房）への対応じゃん」うんねんが無視されると言うことはあたってるのか。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:12:04 ID:0MToP/C+

>>どうでもいい＋めんどくさい＋好きにさせとけ（儲かる）→腐への好評価。

自分は　”面白ければそれでいいじゃねーの？”と至極単純シンプルだけどね
だいたい腐女子なんて別け方が大雑把過ぎてやっている事が千差万別過ぎる
単にホモネタと言ってもジャンプの原作に関心が無いからジャンプ系はスルー
ジャニ/特撮系には関心が無いからナマモノ系はスルーそんな感じだし
その中で自分が気に入った物はチョイスしてそうでない物はスルー　そんだけだよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:12:31 ID:z+0RdhRD

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:49:42 ID:HjRXSwkh

>>521
誰も独占したいなんて言ってないんだけど、自意識過剰すぎじゃ？

語り得ないことについては沈黙するしかない、って当たり前の話だよ。
キンタマ蹴られた時の痛みなんて、男に生まれてみなけりゃわからないようなことさえ、
さも自分が経験したことがあるかのように「リアルに」語りたがる奴はただのアホ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:10:55 ID:X/UJh952

「どうでもいい＋めんどくさい＋好きにさせとけ」も「（相対的に）おもしろいからいいんじゃない」
も「コトナカレ主義」として便利に使えそうな気がする・・。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:00:40 ID:9kaH3XyY

正直、男はBLも腐女子もゼンゼン興味ないよ。
あるのは、性的社会現象を研究しているやつか、
潜在的同性愛者だけだと思う。
もっとも後者は、虚栄心だけど。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:46:48 ID:cotCRRGN

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09:07:57 ID:F2yYRgEY

こんなスレで真面目に腐女子叩いているのは
元腐か過去に男女や夢好きなのを腐女子にバカにされた経験のある女、
もしくは普通の原作ファンなのに勝手に腐女子認定されて嫌がってるのにＢＬ布教された女でしょ
（かく言う自分が嫌がってるのにＢＬ押し付けられた女なんだが）。
腐女子は認めたがらないけど腐やＢＬを一番憎んでるのは女なんだよね。
まともな普通の女からみたら、ＢＬなんか女性蔑視の物語にしか見えないよ。
女の属性をまるっと転嫁した男を愛でてるくせに
それが女だったら許せないんでしょ？どこまでチンコ好きの同性嫌いなんだかｗ
男が女を蔑視するのは異性＝異質だからと理解するが（理解してるが良いと思ってるわけではない）
自分も女のくせに同性を蔑視するなんて何様って感じ。クソフェミそっくり。
それも本当にどこか男らしいところのある女ならともかく、
ＢＬ少しでも読めばモロわかりだけどハーレクイン大好きの根っからの女のくせにな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:32:54 ID:g1lyUET3

うん、「古風な女」がＢＬにはまるとおもう。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:02:56 ID:g1lyUET3

「おじさんの息の根を止める」どころか「おじさん文化の後続者」のような気が。
女子中高生が大河の雑誌を開けて本屋で大声で話してるのを見ると女でも十代でも「おじさん」はあり得ると思った。
まあ自分は女だから被害者にはならないからいいといえばいいんだが、同じ女だからといって
加害責任背負わされたら嫌である。自分は単純だからそんなにイケメンが好きなら付き合えばいいのにとしか思わない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:15:44 ID:g1lyUET3

斉藤環がマンホール受けになってスナッフというものならあってもいいと思うけど
（ビジュアル的に見る気は全くしないが）、当の「おじさん」には何のダメージもないわけでしょ？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:59:49 ID:CE44oOC5

腐女子は、をぢさん含む既成権威への攻撃隊じゃないよ。
あくまで、現実逃避、権威からの逃避。
だから、現実的な革命（おおげさだが）の有効性は最初から、
腐女子自身の誰も期待してないよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:00:02 ID:bOb/Ml10

以後こちらでどうぞ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:33:14 ID:cNXBPgoW

>>517
男にとっては
やりたい女と、他の男にやらせたくない女がいると聞いたことがある
後者が結婚相手

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:18:41 ID:g1lyUET3

関心ある・・・「やりたい（モテじゃなくてドサ要員）」「どこ行ってたんだ！（新妻）」
どうでもいい・・・「好きにさせとけ（古女房）」「お前は女じゃない（排除）」

男性の女性に対する態度があまりにも画一的なのもＢＬを流行らせる要因ではないのか。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:27:03 ID:CE44oOC5

BLはもっと画一的だと思うが？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:02:36 ID:g1lyUET3

関心ある・・・「イケメンorエリート攻め（ドサ要員）」「イケメンorエリート受け（新妻）」
どうでもいい・・・「好きにさせとけ→一般人」「お前は女だ→排除」

よくしらんがこんなもんか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:07:39 ID:g1lyUET3

一般人＋女→自分　なのに

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:10:55 ID:XNvkEotc

でも腐女子って「古風な女」自体は異様に嫌ってビッチと言って、ビッチキャラは逆に擁護するよね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:48:20 ID:g1lyUET3

５４５＋５４６→「腐は自分が嫌い」という結論になるんですけど。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:36:10 ID:F2yYRgEY

>>542
そんなふうに男はみんな画一的、なんて信じてる女が腐女子になるんだと思うよ。
実際は色んな男がいる。女がみんなスイーツ(笑　や腐女子でないのと同じ。

>>547
その結論は正解だろうねぇ。
腐女子は単に自分が嫌い（現実の自分を受け入れられない）なのを広く女性に転嫁してるだけ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:54:29 ID:g1lyUET3

聖☆お兄さんってＢＬなの？（読んでない）。ヘタリアもたいがいだけど、
ラシュディの件を知らないわけではないだろうけど・。。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:24:38 ID:kYYCQvjT

現実逃避妄想を貪っている自分を直視したくないだけでしょ。
開き直れないんだよ、女だから。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:32:57 ID:CE44oOC5

>>550
なんか演歌みたいだなｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 08:37:42 ID:8Pa9nrWK

>>550
女って開き直る生き物だと思ってたがな。
男と違って現実見てるから強い！ってよく聞くのだが。
とすると、腐女子や男になりたがりのクソフェミは女のくせに現実直視しないから
同性から嫌われるのかな？
まぁ確かに連中は誰でも知ってる当たり前のことがわからない屁理屈コキの専門バカな雰囲気はある。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:51:34 ID:05jzHnv/

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000004616

なんじゃこりゃ？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22:10:12 ID:Xul0Az22

なんとなく腐女子って、女の長所を失っている感じがするんだが。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 11:20:04 ID:IiF5+Vbr

>>554
女の長所どころか、人間の長所を全部失っているよ
出来るのは似非日本語風の音を出す事と、ひらがな・カタカナ・漢字・アルファベットのような文字を並べることくらい
その程度だったら他の霊長類やほ乳類でも出来る

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16:39:19 ID:i+z1L930

やおいは自分の理想的な男女像を投影してるらしいよ。
掛け算の前後にやたらこだわって火花散らしてるのもそれが原因だろ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17:56:12 ID:i+z1L930

現実の男のスケベさ、だらしなさ、汚さがちっともなく
男同士の恋愛なのに女に都合のいい要素ばかり揃ってる
最近受け入れられてる親父系とかガタイのいいキャラだって
不景気の影響で自分の面倒を上から下まで全部見てくれるような男が欲しいだけだろ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:27:08 ID:/dmEA1H5

このような妄想で治安を維持できて（２ｃｈも同類）、かつ経済も多少回るんならＯＫじゃない？
彼女たちを持ち上げてるオヤジは彼女たちの未来なんてなんの心配もしてないだろうけど。
絶対おやじには刃向かわないし、利潤はあるし、茶菓子程度のネタにはなるし、
ってそれでいいものか。
腐の一番嫌なところは「女には攻めで男には受け」なところかなあ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:36:44 ID:/dmEA1H5

書店行くとＢＬは今が旬なんだなと思うけど、裏モー娘のような気がしないでもない。
自分がオヤジなら・・褒めてすり寄って上澄みをピンハネするかな。
で、自分の娘にはせっせとエリートとの見合いをすすめる。
関係ないが宮台だって、（よく知らんが）円光万歳とかいって若い令嬢と結婚するし、
娘が産まれたって円光させないんでしょ？
このように男であることの上にあぐらをかいて面の皮と財布が厚いのを「おじさん」といいます。
宮台と円光娘のあいだでおこったことが、腐評論家と腐女子のあいだでおこらないとも限らない
（商売のネタにしてポイ、趣味と実益両方獲得）。

って自分おじさんを敵視しすぎか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:39:14 ID:WdvZqeRI

>彼女たちを持ち上げてるオヤジは

ねーよ
持ち上げてる奴らは業界の重役ポストに就いてる腐女子だろ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:37:50 ID:/dmEA1H5

斉藤環とか東浩紀界隈は？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:55:32 ID:/dmEA1H5

オヤジのこういう外見趣味（「ＮＨＫの採用基準」にも通じるモノがある）が嫌なんだよね。
ttp://news.goo.ne.jp/picture/jiji/nation/jiji-090316X965.html
こんな外見でつくって誇らしげに発表よくできるよな。
同じことを女がやったらフルボッコだろうが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:05:03 ID:/dmEA1H5

腐がマシにみえてくる。
ttp://nana.cocolog-nifty.com/

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:07:24 ID:i+z1L930

宮台って援助交際を必死に擁護してたヤツか
事実婚じゃうまくいかなくて結局学者の娘と結婚したんだよな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:08:39 ID:/dmEA1H5

味方ヅラして近づいてくるオヤジなんて「こいつで一発あてたろ」の良い例だ。
腐を「変態女」と言い切る某男性評論家のほうがずっとまし。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:40:32 ID:NBpkvUh7

ID:/dmEA1H5、ここは君の妄想垂れ流しする場所ではありません。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 21:48:09 ID:lBVfCFcP

>>562
女がイケメンロボ作ったら実社会じゃほとんど誰も批判できないよ。
メディアはこぞって「現代社会に女性の要望を満たせる現実の男がいないのは男の責任」という論調で、
決してそういうのが好きな女の精神が幼稚だなんだとは書けないだろう。
２ｃｈでは文句が出るだろうけど、それは女ロボを作ったら女に叩かれるのと同程度。

一定の地位を持った評論家だろうが、女の性的趣味を批判したら即座に差別かセクハラ扱いされる。
そういう厳しい状況があることを腐女子は知らず（知ろうともせず）、
ひたすら「男の性欲のほうが醜いの！」と言い続けるのは極めて独特な習性だと思う。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:04:48 ID:/dmEA1H5

本当にセクハラの被害者かどうかなんて顔見たら分かる。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:11:07 ID:HMWmg5kV

そりゃ腐女子の正体は
「甘やかされた世間知らずのお嬢さん」だからな
いらん知識ばっかで生きていく知恵が皆無なのも、社会性が未熟なのも、
甘ったれて幼稚なのも、保守的でいつまでも親のすねかじりでなかなか嫁にいかないのも
自分がなくていつも群れてるのも、ようはお嬢ちゃんだからだろ
で、既婚腐女子は主婦になってもお嬢ちゃん気取りの痛い人

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:21:04 ID:/dmEA1H5

「男のおたくは甘やかされた結果、女のおたくは傷つけられた結果」はもう通用しないのかもね。
「女のおたくも甘やかされた結果」。個人的には学者も似たり寄ったりだと思うけど。
知り合いのドクターとか、かなり、なんというか。・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 23:02:02 ID:HMWmg5kV

ここでお前の「知り合いのドクター」語りすることに何の意味があるんだ？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 00:35:18 ID:HlbfDPkH

>>560
持ち上げてはいないだろうけど、オヤジは腐を安全パイと見ているとは思う。
危険な連中じゃないもの。腐は。２ｃｈで文字だけで暴れるのが関の山関。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 01:25:17 ID:Mc0gpyup

どうせセックス知れば卒業とか言われたりするけど、
既婚者や彼氏持ちでも男の現実を知ってますますのめり込むパターンも多い

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 10:19:09 ID:lrguumRT

この際ダッチワイフを売る（５０万）。まずはスラダンシリーズから。
「スラムダンス」と名前を変えるといい。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 13:17:59 ID:IuHaZlg6

なんで女ってメンヘル自慢が好きなのかね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 18:15:37 ID:lrguumRT

ＢＬ内に貴賤があるって格付けとかでてきたりしたらそれこそグロだよな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 21:06:07 ID:VR+e5wuQ

ｔれす

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 21:34:51 ID:lrguumRT

ＢＬみるとどうも吐き気がする。で、ロリやラブドール関連を見るとドン引きする。
ＢＬなんてかわいいもの・・日活程度にはストーリーあるし・・でも→最初に戻る。

みんなそんなにポルノを読んだりするの？自分がトシで涸れてるだけか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 23:36:20 ID:WjHtJ6kB

自分は傍観者なんで関係ありません。
性欲まみれでお姫様的依存願望をもった男キャラを見て楽しんでいるだけです。
ってのが透けて見えるから吐き気がするんじゃないかね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 23:51:40 ID:DcXanIcX

>>579
＞性欲まみれでお姫様的依存願望をもった男キャラを見て楽しんでいるだけです。
＞ってのが透けて見えるから吐き気がする

君の生理反応はなかなか複雑なんだね

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 00:13:31 ID:LreIjcxF

腐腐格差ってグロいものも実際あるみたいだけど、自分は「開き直ればいいのに」としか思わない。
「好きなモノは好きなんだから仕方がない」と言うとか、ラカンを言い訳に引きずり回すとか。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 00:22:10 ID:LreIjcxF

腐って一見さばけてるようにみえるけど、実際はそうでもないよね。
森園みるくの鬼畜街くらいぶっとんだものがでてきたら面白いのにな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 00:29:29 ID:G8moBZJj

>>582
＞腐って一見さばけてるようにみえるけど

どこで一見したんだ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 02:43:19 ID:LreIjcxF

某有名女子大。発言内容は理が通ってそうにきこえるが、雰囲気は独特だった。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 02:45:15 ID:LreIjcxF

必死に布教しようとする連合ってあれは他人のことも不幸にしたいのかな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 09:14:16 ID:G8moBZJj

しかし、みんな「腐が布教する。布教する。うざい」つうてるけど、
腐だって闇雲に布教するわけじゃねえだろ。
まず、男にはしないよ。女に対しても、「こいつは腐になれる素質あり！」
と思った奴だけにするんじゃないか？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 12:40:05 ID:OcpFmxBq

１７日スタートのテレ朝ドラマは代役収録

暴力団組長らとのゴルフコンペに参加したとして、ＮＨＫは俳優で歌手の小林旭（６９）や細川たかし（５８）ら
５人の歌手の番組への出演を見合わせることにしたことで、民放各局も対応に追われた。
テレビ東京では細川が出演予定だった「歌謡リクエスト」（１３日後１・５５）がすでに収録を終えており、
細川たかしの部分を差し替えて放送することに決めた。テレビ朝日では、問題の暴力団組長らとの
ゴルフコンペに参加したと報じられたタレントの益子梨恵（２９）が、連続ドラマ「ギラギラ」（１７日スタート、
金曜後９・００）の第３話（３１日）に出演する予定だったが、代役を立てて収録する。ほかの局には、
コンペ参加者が出演する予定の番組はない。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/10/09/08.html

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:50:38 ID:4Zl5w6c7

>>586
恥じらわない声がデカいヤツが目立ってそれが基準になるんだよ
外交みたいなもん

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:19:35 ID:y7A98U6w

>>586
男に対して、必死にホモ的な臭いのする（解釈の余地のある）体験談を聞き出そうとしたり、
仲の良さそうな男二人がいればキスしちゃえとか誘導しようとしたり、
自分の好きなキャラ（or男タレント）について「男から見てもいい男でしょ？」と否定回答を許さない質問をしたり、
「おお振り」をはじめとする腐向け作品を薦めて、「男もこういうのが大好き」という印象を作りたがる。
ネットなら、女人禁制の板にネナベで乗り込んで「ハッテンバ行こうぜ」「女装子になろうぜ、オレはもう女装した」と工作し、
ついでにBLイラストを挙げて「男だけど萌えたぜ」とか言って必死に「腐男子」を作ろうとするアホがいくらでもいる。

直接的な「布教」はないけど、間接的な布教は少なくない。
特に、自分の同性愛観と男性観の「正しさ」を確かめるために男をダシにするケースが多い。
人をホモ扱いすることについて全く罪悪感がない時点で、腐女子は自分で思ってる以上に人にウザがられてる。
しかし現実社会でこういうことされても、男ははらわたが煮えくりかえってようが
笑って流すことをほとんど強制されてるから、腐女子は自分のウザさに気づきにくい。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:32:30 ID:ElhEEBEb

>>586
その「素質あり！」の判断が正しいなら、うざいなんて言われないよきっと。
自分を正しいと思い込める人が多いんじゃね？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:01:28 ID:bJA3iS3G

>>590
いや、その素質あり！　と腐に見込まれたから、それでハラ立ててんじゃね？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:21:33 ID:vHDBawae

やっぱ、腐女子ってのは、いまだ古い「絶対の二人」というのを望んでいるんだろ。
しかし、もう「絶対」の時代なんて終わった。離婚当たり前、相対性の時代。
そこで、存在しないものにしか「絶対の二人」という概念を
投影させることができなくなっちまったってことだと思う。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:40:23 ID:vHDBawae

だから、今は古い女が皆、「絶対」を保存するのに「その手があったか！」みたいにBLに
駆け込んでいるけど、そのうちBLは減っていくと思うよ。
絶対を信じたがるような古いタイプは消えていくから。

なんで腐が、男女の空想だとダメかというと、男女関係は現実の関係だから、
空想と現実の差が如実に出て、傷つくからなんだね。
それが男×男という存在しない関係だと（ゲイが存在してるじゃねえかという
人がいるかもしれないけど、腐はそんなこと斟酌してない。第一、男じゃないんだから
それが存在するという実感は永遠に確証できない）絶対に現実を傷つけない。
逆に言うと、男×男の関係でなくてもいいんだ。「絶対」を投影すべきものは。
今、たまさか男×男が、腐が基本、男好きだから選ばれているだけであって。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:09:14 ID:rXm3btbo

>>591
見込まれて、その通り素質があれば、そいつはハラ立たないんじゃね？
やっぱり腐の判断は必ず正しいって前提なのか。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 02:47:22 ID:yYQhwysy

間接的な布教は多いね。黒執事とか三浦しおんとかよしながふみとか大河とか。
自分は岩館真理子とか楠本まきのかめのが好きだったんですが・・。自分は美少女みてなごむけど、
ＢＬは美少女を否定してそう。男はイケメンばっかりなのに・・。
可憐で繊細でズレた女の子が悩んだり綺麗な服をきてるのをふつうにみたい。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:56:10 ID:cY8DmMDq

間接的な布教、確かにある。いまや少年漫画や児童文学、一般小説にまで
BLは入り込んでいる。
でも、それを是としているのは出版社だからね。
普通の人なら本当の恋人が得れればいいから、普通の人にとっては本への
依存は代替品としてにしかすぎないけれど、
腐はほとんどが本（漫画含む）が依存対象になるから
出版社にしてみれば大顧客様となる。だから腐におもねる。
そういう意味じゃ、文芸全体が堕落し始めている。
腐のやつらも出版社も供託して、腐味が入ったものを
「最高の作品」とか言ってるからね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 15:40:18 ID:cY8DmMDq

だから腐の大本営が、まず全面制圧しようとしているのは、
本とかネットとかのバーチャル世界なんだな。ある意味これは戦争だよｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:47:06 ID:iY3DVr2X

ここまでスムーズに侵食が進むのが不思議に感じないか？
なぜなら出版社等の重役ポストにはもう多くの腐女子が潜り込んでる

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:42:49 ID:yYQhwysy

「儲かればどうでもいいかあ」の「ことなかれ主義」というベースもあるからね。
韓流なんかすごかったじゃない、近所のレンタル屋、子供の教育に悪いって男のＡＶ消したのに、
全部韓流と華流になったよ。
一時期少女コミックがエロ本と化して幹部オヤジが女性作家をあおることによって
十代に性交を煽ってたような気がする。女が幹部でも同じようなことするのかあ。

性暴力は男→女じゃなくて、ブサ面→イケメンと考えた方が良いのかも。
腐で綺麗な子って見たことない。中途半端な美人くらいならいそうだが。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 19:27:59 ID:cY8DmMDq

>>598
＞重役ポストにはもう多くの腐女子が潜り込んでる

具体的に名前をあげたら信じてあげる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:43:39 ID:iY3DVr2X

>600
悪いけど無い

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:44:58 ID:6sLz6zZF

>600 何上から目線 きめえな‥

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 20:58:39 ID:tQcVQCFw

またいつもの中年腐が偉そうにしているだけだろ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21:56:40 ID:cY8DmMDq

出版業界って、女が重役になれるの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:09:45 ID:IrZVTmDm

アキバと同じでオタクの腐女子取り上げれば売れると
業界人に目つけられてるだけだろ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:25:50 ID:iY3DVr2X

大体やおいやＢＬみたいなニッチは儲け目当ての出版社のオヤジが
必死に知恵を絞ってどうにかなる様な物じゃない思うんだが

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22:37:03 ID:PaMeK157

>>599
女の欲望をという需要を女作家によるエロという供給が満たしてるだけなのに、
なんでわざわざ「幹部オヤジ」の陰謀という構図にしなきゃならないのか不思議だなあ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:18:36 ID:IrZVTmDm

>>606
韓国のがよしながふみの漫画映画化してるんだよ
日本の美形俳優オタクと腐女子も見込んでるのに決まってるじゃん
腐女子とりあげたアニメ映画も近いうちにできるみたいだし
雑誌が売れなくなってエロに走った雑誌があるように（性コミ）
少子化と娯楽の多様化で雑誌がますます売れなくなる
業界が一定の購買力を見込める漫画オタクに目をつけてるのは想像しやすい
要は売れるかどうかが肝心なわけで
単に趣味の腐女子が業界の幹部だなんて考えが甘杉

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:24:00 ID:cY8DmMDq

そだろ？ｗ　出版社の幹部に腐女子が増えているなんて聞いたことねーっつのｗ
ただ、出版社が腐にしてやられているという見方は正鵠を射ていると思う。
自分たちの懐に金が入るんだから出版社が腐やBLを操ってる主体なのさッ！
というのは、間違った見解だと思うように最近なってきたわ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:25:45 ID:cY8DmMDq

てか、少なくとも、出版社がBLブームを利用して儲けまくっているという
構図はなんか違う気がする。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:43:25 ID:PaMeK157

単に、美少年を大量に出していちゃつかせておけば簡単に腐女子が釣れるし、
９０％以上腐女子向けに作っても表面的には「少年向け」として売り出すことができるので、
（特に腐女子は「男向け」という看板がついていれば涎を垂らして群がる）
安全に資本を回収する保険として腐女子に依存してるだけのような。

それでいて、一度腐女子人気に頼ると、
腐女子の嫌いそうなヒロイン一人出しただけで異常なクレーマーと化して、
焦土化するまでアンチ活動されるから、腐女子の魔の手から逃げることが難しくなってしまう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:06:22 ID:vJyxwTJP

>>611
「テニプリ」とか「大不利」とか確信犯的にやってる漫画系は許せるが、
うざいのは、本屋で、店員が腐なのか、変な手作りの看板立てて平積みに
している小説とかだな。上でも出た三浦しウォンとか浅野アツコとか。
ああいうのはマジ、反吐が出そうになる。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:23:03 ID:NY/UCTL0

＞美少年を大量に出していちゃつかせておけば簡単に腐女子が釣れるし、
ヘタ○アか…

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:27:25 ID:pIGkerbr

なんで皆そんなに腐に詳しいの？
実は元腐女子なの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:30:41 ID:UOIIOuis

元腐もいれば、現在腐で腐批判することによって、それから脱しようとか
自分だけ例外であろうとするとか、非腐のオタク女とか、
普通の女だけど、腐に女のやらしいところが見えていらつく、むかつくとか、
いろいろいると思うよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:34:41 ID:UOIIOuis

ちなみに自分は直接耳にしたことがあるんだけど、男で腐を嫌うのは、
ゲイまで行かないけど同性愛的気分が好きな男に多いらしい。意外にも。
自分たちだけの男の愛の世界が、BLという「女の世界」とは断じて別物だと
証明したくなるらしい。ま、分からないでもないけど。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:51:48 ID:pIGkerbr

いや〜腐女子が嫌いというよりむしろ興味深深に見える生魚含めたこのスレのやつらｗ
うれしそーにカプがどうたら語ってるし
ヘタリ×ってオタクウケする絵ってだけで美形には見えないんだけど

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 00:53:31 ID:v1EOmP3K

以後こちらでどうぞ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 01:16:16 ID:UOIIOuis

>>617
それはわざわざ指摘しなくてもそのとおりやでｗ
ただ興味があるんじゃなくて確執があるってこっちゃろ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 08:50:07 ID:KHV9seCG

ID:pIGkerbr
ID:UOIIOuis
時間、文体、内容からして腐女子の自演か

この腐女子の主張したいのは>>616かな
自分の免責と自分の欲望を同時に満たすご都合主義的な結論を求めるのは腐女子の習性なんだろうか

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 09:27:28 ID:LrxJPMBv

自分たちが迫害されるのは、
自分たの思想や表現が正しくて真実を突いているから、
その真実を暴かれて都合が悪いヤツラが拒絶反応しているからなのだ！

こういう陰謀論者やカルト宗教みたいな思考と腐女子は実に親和性が高い。

それに、腐女子を叩く男が皆潜在的にゲイだったら、
かえってニセ同性愛で偏見を広めるアホ女への嫌悪感が正当なものになって、
結論的には腐女子の立場が悪くなるだけ。
そこらへん全く何も考えずに「アイツらがホモだったら偉そうなこと言えないぜ」
「だからあいつらホモなんんだって！」「つか男ってみんなホモじゃね？ｗ笑えるｗ」
みたいな短絡思考で、普段の妄想と同じ感覚で相手にレッテル貼って勝利宣言。
ひょっとしたら、腐女子がおかしいのではなく、BLが人間を壊すのかもしれない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 10:38:42 ID:UOIIOuis

自演する奴も哀れなんだが、自演だとすぐ思い込む奴も哀れ。
何が君をそうさせているか一度じっくり考えたほうがよい。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:15:57 ID:TQ9H/4Pn

かず子おばさん、生活保護に依存してないで働くための人並みの能力身に付けなよｗｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:17:53 ID:UOIIOuis

うむ、お互いにね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:28:45 ID:rARk4au8

腐女子って、『生涯一人の男』という価値観を持っちまった人じゃないかな。
しかしその価値観は、今や崩壊し、女も異性を取り合い、男は女を査定し、
嫌いになったら分かれるという自由競争、選択可能の社会になった。
こういう変化、絶対性の崩壊が、安定志向、絶対志向の女性に恐怖、不安、憂鬱をもたらした。

そこで、逃避場所として発明されたのがＢＬ。
そこは女が性愛にからまない世界。男が女を求めない世界。
男が女を査定しない世界。女は存在せず、ただ恋愛があるだけの世界。
その恋愛を表現する媒体は、当然女じゃダメだから男が選ばれる。
つまり、ＢＬの発生はかなり人工操作的。人間における自然性の結果ではない。

今後、腐が減るか増えるかは『貞女二夫にまみえず』という価値観が
どうなるかで決まるんだろうな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:05:01 ID:LrxJPMBv

今の世の中、売り手市場だから女が男を査定する方が多いけどねえ。
むしろその「自分は男を品定めして値をつける女である」という自覚を嫌い、
あくまで「他人を食い物になんてしないピュアな乙女な自分」をキープしようとし、
かつ女同士の美醜競争の可能性を一切排除しようとすると、
男が男を査定してるので自分（女）は絶対悪くない物語に逃げることになる。
かつ、そうすることで「スイーツ」や「ビッチ」と違うはずというプライドが満たされる。

ついでにヒロインを「男」にしておけば、
ヒロインがレイプされても「ロマンチック」であって自分は痛くない。
ヒロインが愛されすぎて死んでも「男のために死ぬ女」なんて屈辱がない。
ヒロインが超ブリっ子な美形でも「自分と違って綺麗な女だから愛される」と絶望せずに済む。
フィクション内においていかなるストレスも感じなくて済む。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:23:14 ID:rARk4au8

『貞女二夫にまみえず』という価値観が残っている分だけ、腐がいる。
腐がいる分だけ、『貞女二夫にまみえず』という価値観が残っている。
と思う。
で、『貞女二夫にまみえず』という価値観ってのは要は女を家庭に
拘束しておくために編み出された価値観なんだよね。
だから、その価値観を誰も信じなくなったとき、腐もいなくなると思う。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:07:25 ID:0jEhOuLz

今の腐女子バブルが崩壊したとき、腐産業で全面に出ていた人はちゃんと
何らかの声明をだしてくれるんだろうか。作家根性のない単なる空騒ぎだったか。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:15:05 ID:0jEhOuLz

「お前は女じゃない」と男社会から排除された女がホモパロで男社会の裏側から
帰ってきたのがＢＬなのかなあ。まあ男が悪いと言うことで・・。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:18:07 ID:0jEhOuLz

個人的に「お前は女じゃない」と男社会から判断されたからこそ、腐作品のなかで
（自分個人ではなく）女一般を否定するのかもしれん。ここで男に言い返せない弱さ、
批判を自分個人じゃなくて女一般にすり替えるところが卑怯でいやらしいと見える。

まあでも男がわるいということで・・。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:43:32 ID:8dcUt7sl

腐女子って本当は一番夢見てる子供のままの女なのに
それを必死で隠そうとしてるよな。
あと自分に女であることを許していない

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:46:53 ID:8dcUt7sl

>>625
生涯一人の男云々はあまり関係ないような気がする。
別にオタじゃなくても、結婚相手とだけｾｸｰｽするという考えの女もいるし、
男だって内心処女を求める時代。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:48:52 ID:8dcUt7sl

テニプリがもし女の作者だったらここまで人気出なかったと予想。
男のことを理解できるｱﾃｸｼを主張したい人もいるから

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:04:43 ID:rARk4au8

>>632
てか、なんか女として男の前に出され、競争させられ、点数つけられ
優劣つけられるのがイヤってのが第一ってことかな。
そういう感情を正当化するのに、かつては長続きする結婚とかの価値観があったが、
今はなくなった、少なくともなくなりかけて相対化しているわけで、
最後の砦すらつぶれたみたいな認識が腐にはある気がするけど？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:11:49 ID:rARk4au8

>>632
ただ処女を求める男がまだまだ多いのは事実。
つまり腐が処女を大事にしてるぐらいには、処女を嫁にしたい男もいるわけで。
これは物事の表裏であって、どっちかが勘違いしているということはないと思う。
ただ、こういうことを赤らさまに言うと不快になるのか否定になる連中も多いね。
「今頃処女崇拝だってよｗ」という輩が一番、その信者だったり。これは男にも女にもいる。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:21:41 ID:rARk4au8

つまり腐女子は「古い」というより「普通」なんじゃないか。
ちょっと甘やかされていて、びびりやすいのに欲張りなだけであって。
そもそもほとんどの人間は「古い」んだから。
みんな虚栄心があるから新しぶり、変わってるぶりしてるし、それがほめ言葉になってるけど。
なのに、腐が自分たちは変わっているだの、布教したりで自己陶酔してるから、
見ててやられて異常にハラがたってくるんじゃね？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:39:48 ID:yuuIvojC

好きなもんは、好きなんだからしょうがないだろ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:51:08 ID:8dcUt7sl

>>635
自分は処女崇拝肯定派だよ。
処女のほうがいいのは普通に考えれば分かることだからね。

にしても腐は処女とかそういう女のつくもの自体嫌がる人が多すぎる。
性と直面するのが嫌だったりね

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:53:02 ID:8dcUt7sl

基本的に女性性の否定。
ＢＬは精神的カモフラ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:22:04 ID:TQ9H/4Pn

自分に都合のいい事ばっか想定すんなよ腐女子 腐女子は虫なんだよ害虫

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:30:32 ID:rARk4au8

>>638
ハハハ、自分も肯定派だｗ
普通に考えての結果じゃないけど、どっかで区切らないと物事ってのは
キリがなくなる。底なし沼って感じがするんだな。
ということは、BL自体、底なし沼にはまらないための自衛手段なのかもしれん。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:35:22 ID:rARk4au8

>>638
ただ、そこでID:8dcUt7slに訊きたいんだけど、
処女崇拝（崇拝って言ったら原始的呪術みたいだけど）は、
「貞女二夫にまみえず＝永遠の二人」って思想に通じませんかな？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:56:02 ID:0jEhOuLz

別に処女がいいとは思わんがくっついたり離れたりを繰り返すのが先進的という時代じゃないからね。・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:57:30 ID:0jEhOuLz

貞女！でも痴女！でもなくて適当に清純派ぶりながら誤魔化せばいいのにねえと思う。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:28:16 ID:rARk4au8

>>644
それは一番多いからイヤなんだろｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 21:14:36 ID:0jEhOuLz

ＢＬは男を理解っていいながら車のはなしが出てこないこと自体ありえない。
水平対向エンジンの話とかタイヤのうんちくとかさらっとでてきてもいいのに。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:08:58 ID:ZcvJWrNI

ID:rARk4au8とID:0jEhOuLzへ
携帯とPCで自分と会話しているくらいなら
ちゃんと正規のスレで堂々と語ればいいと思う

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 22:48:35 ID:rARk4au8

>>647
＞携帯とPCで自分と会話している

そんなことして何の益があるのか分からないｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:47:42 ID:Jm1Z0JU8

腐女子が
「私は男のことをよくわかってる！」
とか言わなきゃウザイとか思わないんだが。
なんで彼女たちは自分の理想の男（ＢＬの男キャラ）みたいな人が実際に存在する
かのように語るんだろう。タカラヅカの男役と同じなんですぅ、とか
言ってればバカうざい消えろとか思わないのに。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:31:04 ID:M5Gvwagu

それは、現実のほうが空想より「上」だからです。
空想の漫画のキャラより、現実の恋人のほうが常に上位の存在に決まってます。
だから上の存在になろうと現実を僭称したがるのです。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 09:37:57 ID:bTXgbyi7

知り合いの腐女子

「私」を使わない
男の服装、化粧をしない
男に生まれたかった。
身長が低いのに、自分より身長高い男を嫌う。
ＢＬのエロは好きなのに、少女漫画のエロには拒否反応。
作家買いをするのだが、今まで健全な少女漫画を書いていた作家が
ＳＥＸありのエロい少女漫画を描くようになったら作家ごろ嫌いになる。
レズではない。
自分より背の低い小さい男の子を好む。


この子の場合は女性性の否定と男を怖がっていると思うのだけど
どうだろう？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 17:35:25 ID:jU3YQgXo

>>646
きれいなお姉さんが近所のおばさん並みに井戸端会議してる所を見たいか？
つまりそういう事だろ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 18:35:42 ID:MxZbW1kB

>>651
単に小柄な男が好きなだけだろ。
全ての男が巨乳好きでないように、全ての女が高身長が好きなわけではないし
いわゆる異性の典型的な理想像から外れたタイプを好む人間がいるのは男女共通。
普通の男性向けや少女漫画だとそういうタイプの女の需要を満たせない。

>>652
男の薀蓄は聞いていて面白いから見たいね
女の井戸端会議は下らんからいらん
芸人のウワサ話しなんか聞いても何の役にも立たないし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 21:15:33 ID:Y6xDG9sN

>>651
その子１０代でしょ？
男の子に憧れてなりきるのっていかにも痛い１０代がやりそうじゃない
２０過ぎてたらちょっとヤバイ気がするけど

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20:30:44 ID:co6t6SJy

やたら攻撃的なのはコンプレックスの塊だから？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:56:48 ID:PijsHBeK

腐はそもそも自分のことが嫌いなんじゃない？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 23:02:49 ID:E0KPNORG

腐女子との解りやすい接触地点として
本屋のＢＬコーナーをそれとなく観察していると

服装：また冬だからもあるけど圧倒的に黒系
体格：小柄な子が大半、体が小さいから乳もそれなり
頭髪：黒髪、染めている子は見かけない
顔立：暗めな表情だが可愛い子が多い

ぱっと見では腐女子（オタク）とは思いにくいのも特徴？
見ていて「こんな子がＢＬ本を読むんだ」と思うばかりだし

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00:10:46 ID:p6eRKS6Q

この人って本当に腐女子なの？
http://www.nicovideo.jp/watch/so6415184

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00:45:33 ID:cjTwsLLb

>>657
そういうごく普通の平凡な子が
「そこいらの人とはちょっと違う、実は平凡じゃないアタシ」
求めて安易に行き着いた先がＢＬなんだろ
と同時に
「男性向けやレディコミは恥かしくて買えないけどＢＬは18禁じゃないし女の裸ないから」
と買いやすいエロを求めて安易に行き着いた先でもあるがｗ

660 ：名無し：2009/03/25(水) 04:31:37 ID:jRMjN+Qz

ＢＬってイケメンしか出てこないから魅力なんだよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 07:40:06 ID:qkhN0DHy

自分が傷つくのは耐えられないのに、他者は喜んで虐げるよね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:30:25 ID:1R6Cnr2p

>>657
自分たちは地味だけどカワイイかもしれない、と思いこむ余地を残す腐女子って多いね。
実際に非腐女子から見たら違和感を禁じ得ないような外見でも、
腐女子同士の間では一定レベル以上の外見で社会に通用していると見えるらしい。
いい年してシンデレラ願望というか、みにくいアヒルの子願望というか、
「我々は能ある鷹として爪を隠して社会に潜伏しているだけ」的な幻想を好む傾向がある。

だからBLって、自分の女性性の否定なんじゃなくて、逆説的に強烈な肯定になってる。
潜在的ライバルとなりうるハイスペックな女を排除（あるいは噛ませ犬やレズ扱い）することで、
他人の女性性によって自分の女性性が脅かされるリスクを完全に無くせる。
それでいて「幼稚な男ども」に対して保護者的視線を注ぐことで、
実際は感情移入の道具にしようが、性的興奮のためにレイプさせたり死なせたりしようが、
「包容力溢れる母性を持った自分様」という形で内なる女性性への自信が満たされる。
また、普通の女にはわからない「男同士の同性愛の魅力」がわかる自分、という形で、
男という生き物をスイーツどもより深く理解し、その真の価値がわかる自分の女性性も賞賛できる。

だから腐女子は「少年向け」の看板に拘泥する。
勝負だ闘争だとクダラナイことばかり考えている野蛮な男の世界に、
友情と信頼という少しばかりの宝石を見つけてあげられる理解力のある自分様が、
恋愛と耽美という女性的な素晴らしい世界に導いてあげる、という風に自意識を満たす。
要するに、秘かに誰よりも強烈な女性優位の発想を持ちながら、
自分が傷付くリスクを絶対に避けようとするあまり、自分の優位性を身をもって立証することができない。
その矛盾を解決しようとして、「疑似同性愛を嗜好するレベルの高い自分」像へ昇華を図っているわけだけど、
そこには、たかが性的趣味程度で必死に自分探ししなきゃいけない惨めさがつきまとい、
そのせいで、趣味をちょっと貶された（ような気がした）だけで異常なまでの攻撃性を発揮してしまう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 16:18:07 ID:/gbFtPIW

バンキシャ処分の前局次長　６年前にもやらせ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1237951290/

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:44:18 ID:EArIhppZ

>>662
わかる。なんかお洒落しないで、努力しない。
それでいて努力すれば可愛くなって男にモテるかも・・・
という願望が潜んでいそう。
かといって、ほかの女と比べられるのが怖くって
いつまでも努力しない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:07:00 ID:q6ZZOUZs

セックスは単にコミュニケーションツールの一つなんであって、
そこには探求すべき真実など無いのです。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:10:35 ID:q6ZZOUZs

三浦しおんが手塚治虫漫画賞の審査員に入ってるから、腐系作品を
受賞させるかもねえ。女が主導権持ってもロクな世の中にならなかったな。
でも授賞式でならんで顔をさらすことになったら、顔のせいで逆宣伝効果になるかも。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:24:59 ID:q6ZZOUZs

こういうことらしいがＢＬではきちんと描き分けがなされてるの？
カルーセル麻紀、藤野千夜、中村中＝性同一性障害
プルースト、ジュネ、三島由紀夫、バルト、美輪明宏、美川憲一、橋本治、KABA.ちゃん＝オカマ
ヴェルレーヌ、ホイットマン、ジッド、フーコー、ファスビンダー、吉田修一＝ホモ
ワイルド、ギヴェール、フォーコン、浅田彰、エルトン・ジョン、槇原敬之＝ゲイ

ロートレアモン、ランボー、ベルサーニ、フレディ・マーキュリー、蓮實重臣(重彦の息子)＝クィア

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:49:54 ID:CqGxhYGw

>>1
ｘｄｃｆｇｖｈｂんｊｌｋｍ、ｓ；ｌｋ、ｄｃｓｐ；ｋｆｊｌｊ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:22:03 ID:q6ZZOUZs

ＢＬは世界を見るための新たなパースペクティブを与えてくれるような本ではなくて
どうしても後ろ向きの、「私探し」というか、「私」を正当化するための本のように思える。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:42:55 ID:cjTwsLLb

>>667
ＢＬには本当の男はいっさい登場しません
また作者も読者も、（ゲイその他を含め）リアルな男を登場させる気もありません
存在するのは女にとって都合のよいロマンス創作テンプレ男キャラと、女役をするニセ男（本当は女）だけ

>>669
「男の体のみに欲情するスケベーな私」を正当化するためのものでしょう
腐女子とは、男と面倒くさい付き合い（つまり異性との異文化コミュニケーション）
なんてしたくないけど、自分が見た目で欲情した相手（イケメン）とはてっとり早くセックスしたいという、
純愛とは程遠い欲望を持ってることを頑として認めず、言い訳したがる女なんじゃないかな
そういう面では後ろ向きの「私探し」かもしれない
「本当は自分が男とヤリたいんだ！」って認めれば、もっとずれてないお洒落するなり
男と付き合うためのスキルをアップするために異文化を勉強する気になるだろうからね

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:16:29 ID:lAPT4dpP

>「本当は自分が男とヤリたいんだ！」って認めれば

そんなのただの肉便器の肉食ババアじゃん
それも元が腐女子となると更にお断りだ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:50:26 ID:n0ppcKVE

では>>671は
「セックスは子供を作るための行為なので、その目的以外には自分からはしたくありません」
と思ってる、子供ができたらセックスレスになるであろうご清潔な女性を彼女にしたいの？

というか女が男とセックスしたいと思ったら即肉便器なんて
ずいぶん腐女子な思考だなぁ
男の性欲に付き合ってあげているだけのマグロ女なんて男にとって嬉しくない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 03:33:33 ID:ot0F6sCc

ＢＬは「イケメンとセックスが好き」な文化。
「イケメンとセックスとグルメが好き」になるとよしながふみになる。
正当化せずに開き直ればいいのにと思う。でも当事者の正当化はきっと本気。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 10:08:00 ID:y5QXuybO

イケメンとセックスが好きだけど、ギャルではなくお姫様でいたい。
男を品定めしたいけど、男を食い物として見る肉食女子を自認するのは抵抗がある。
やはり自分は賢いはずだから、表面的にしか男を見ないスイーツとは違うはずである。

そこで他人（異性）同士の同性愛もどきを自分のアイデンティティにすることで、
自分の願望を脳内であっち側の世界に追いやって、自分自身は清純派だということにし、
性別の垣根を越えて男同士の世界に理解を示してあげられる賢明な聖女気分を味わえる。

しかしそれは必然的に、自分不在の世界で自分探しをして、
結論が出ないまま同じところをぐるぐる回るだけに陥ることを意味するわけで、
必要以上に必死に「関係性が…真実の愛が…」とか「ゲイの歴史は…」なんて、
まともに信じてもいない理屈を塗り重ねて、ますます自分の立ち位置がわからなくなっていく。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 14:48:39 ID:tirlVOxl

>>672
むしろ「本当は自分が男とヤリたいんだ！」なんて吹聴したがるのは、
自分は男と全く同じ即物的な欲望を持っていると自慢して「姐さん」を名乗る腐女子に多いよ。

男の性欲が一点豪華主義的であるのに比べて、女の性欲は総合考慮的だから、
オシャレしてる自分に酔うのも、セレブ気分に浸るのも性欲たりうる。
逆に、めんどくさそうに性欲処理を手伝ってくれる性風俗みたいなのは女向けには成立しづらい。
だから、「男とヤりてぇんだぜ！」なんて自慢したがる女は、
自分の欲望をストレートに吐露してるどころかむしろ逆で、
様々な自分の欲望を隠すために一部の欲望だけを過剰に強調してるだけだったりする。
そしてそういう露悪的な自己欺瞞してる女は、正直魅力に欠ける。

まともな女はそこらへんのバランスがわかってるから、
自分の内なる欲望をきちんと認識しつつも、殊更に男の真似事をしたりなんかしない。
けれども、自分の立場を男に置き換えて妄想することに慣れすぎた腐女子は、
男と女の中身が綺麗に対称系を成しているという想念に囚われやすく、
無理に男じみた性欲が自分にもあるはずだと思い込んで傷ついたり、
さもなくば完全にお姫様気取りに徹して、絶対に傷つかないようにする傾向がある。
極端から極端に走って、中庸ってものが少ないという印象を受ける。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:41:13 ID:N4PUVyL/

みんな、悪意的な情熱に燃えてまつね。（＾＾；

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15:55:37 ID:0tCPwMWN

絶対男受けできるタイプじゃない>腐女子可愛く見えても雰囲気が奇妙だから引かれる 彼氏できても重度の萌え系好き位

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:43:48 ID:lAPT4dpP

キチガイババアに餌を与えるのも
いい加減にしろよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:03:23 ID:AXiDuylU

>>678
最近は隔離スレに誘導されるだけで悔しいから
携帯とPCを使って自分と会話しているだけ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:34:12 ID:lAPT4dpP

>誘導されるだけで悔しいから
>自分と会話しているだけ
無様な

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:26:53 ID:n0ppcKVE

>>675
自分自身の異性へ性欲を認めることとまわりに触れ回ることは違うでしょ
なんでそこですぐに「ヤリたいと吹聴する」なんて下品な方向に流れるの？どこにそんなこと書いてある
それにやれ女はお洒落気分に酔うだのセレブ気分だの総合だ姐さんだの
好きになった男に対して、普通に性欲を抱くことの何がそんなにいけないんだか
男に惚れた（気にいった）ら抱きたいor抱かれたいって素直に感じないの？
その男と親や友達とは違う恋人としての特別なスキンシップしたいと思わないの？
モテないというか容姿はそこそこでも彼氏のできないor長続きしない女って
基本的に素直でなく性格が可愛くないヤツが多いけど、腐女子はその典型だな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:28:43 ID:Za+7LWua

昔は少女漫画の範疇でやってて本物には近付かなかったのに
今はネットで触れる機会ができたせいか
ガチホモにも抵抗ないような腐女子も増えたな
むしろオコゲ化してるような

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 15:49:51 ID:y/rFbATe

本物のゲイビデオとか見て発情してる変態女は
腐女子というよりオコゲか？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 18:44:35 ID:1wVKTFWS

もう、あなた自身が言ってるように「変態女」でひとくくりでいいじゃん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:02:56 ID:yM+rJ+nc

男向けのＡＶも「相当変態」だと思うよ。
腐の場合は興奮の対象の変態性よりもその「正当化と間接的布教」がうざいんじゃ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:34:53 ID:Tg24HqsH

>>685
腐女子でない人が迷惑したり嫌がったりしてるのも
まさにその「正当化と間接的布教」なんだけど、
腐女子はそれで嫌われていることがどうしても理解できないらしいんだよね
こんなスレ立てられるのだってそれが原因なのに
ＢＬのせいではなくて自分らの行いが悪いせいだとどうしても思いたくないんだろうか
なんでこんな無責任でＫＹで負けず嫌いで（ついでに下品で恥知らずな）女が生まれてくるんだろ
やっぱ最近の女子教育が良くないのかな？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23:55:40 ID:Za+7LWua

>>685
議論の相対化はいらないよ
腐女子の場合はいちいちフェミ論と絡ませて正当化するのがうざいんだよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:18:02 ID:V/GsBvaG

>>687
しかし
＞フェミ論と絡ませて正当化するのがうざい
と言うが、あくまで、それは
「自分らの趣味はを邪魔しないでほしい」
ってことで、たとえば
「BLそのものは芸術だから認めろ」
ってことではないと思う。
確かにそんなバカなこと言ってる腐はいるんだけど、
大勢の腐は自分たちの趣味をうしろめたい自嘲すべきものだと見ている。
そこら、このスレの人は、バカ腐をののしるだけで、
ちょっと偏りがある。
ま、お互い様かｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:26:47 ID:V/GsBvaG

腐（バカ腐、自嘲腐関係なく）の生成要因は、
社会が現実逃避せねばならないほど過酷になったと同時に、
現実逃避したくなるほど皆が自己愛的になったからであり、
かつ現実逃避できるアイテム、メディアが増えたからだよ。
ま、以上三点は同一現象の裏表であるわけだけど。

つまり、「現実逃避」これが答え。
それはウザイし、うさんくさいし、最終的には本人を泥沼に引き入れる。
それがイヤなら、ダメなら、こう方向転換するしかない。

現実改革（もちろんこれは自分の改革も同時、これも同じことの裏表）

要は、必要なのは「革命」なんだ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:35:54 ID:IpdZyVrZ

痛くない腐女子もいるよ★彡か。
見てきたような言い方きんもーっ☆
腐女子擁護(゜�凵K)イラネ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:37:23 ID:IpdZyVrZ

>>687
いちいち言い訳して正当なものとして認めさせようとするんだよねあいつらって

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:40:40 ID:SdCcsY4g

>>687
議論の相対化って
腐女子は一般人がやらない
「個人的なエロ趣味の正当化と間接的布教」をするのがウザイという話しをしているのに
一体なにが相対化で正当化だってんだ？
それとも腐女子みたいにロリ趣味を正当化して布教するキモオタでもいるんか？
私は見たことがないが
もしも男性向けＡＶ云々に噛み付いてるなら議論の趣旨に沿ってない単なる揚げ足取りだよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:02:57 ID:V/GsBvaG

痛くない腐女子もいるなんて、言ってない。
腐が皆、痛いのは自明。
私がいっているのは、他人に布教している腐が大半でなく、
布教してない腐もいるし、
こんなことをやっていていいのか、という腐も多くいるってこと。
鬱になってる人も多い。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:03:21 ID:SdCcsY4g

>>689
確かに腐女子には革命は必要かもなｗ
あなたは社会のせいにしているが、たんに親や社会にチヤホヤと甘やかされた小娘が
年を取って（甘やかされなくなり）
自分の周囲が現実逃避せねばならないほど過酷になると同時に
（単にかわいいお子様としてチヤホヤしてくれなくなっただけなんだけどねｗ）
そんな甘ったれ女は（社会の皆ではない。相対化しないように）自己愛的なんで現実否定に走りやすい上に
逃避に使用できるアイテム、メディアが増えたから
だろ。ついでに花嫁修業しなくなった分無駄な余暇が増えて、そいつを持て余してるんだろな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:09:09 ID:V/GsBvaG

>>694
＞あなたは社会のせいにしているが

せいになんてしてないよ。そもそも私腐じゃないし。
ま、私が腐かはご勝手に解釈してくれていいけど、
腐の生成要因ときたら、腐自体以外に、要因見つけるのが論理的に正じゃない？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:13:42 ID:V/GsBvaG

だから、腐をたたくのも勝手にすればいいけど。
（ここはそういうスレじゃないとは思うんだけど）
腐に言ってやらねばならないことは
「おまえら、バーカ、ウゼー」
じゃなくて、
「現実と向き合って、それと戦え」
ってことだな。

戦えよｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:21:41 ID:V/GsBvaG

てか、現実逃避でもいいけど、
もう少し、責任のとれるものにしろっていいたいね。
誰だって現実逃避はするんだ。
腐の不思議なのは、男の同性愛なんて自分に責任持てないものを
面白がれるところだね。
もっとも腐に言わせれば、責任がないから安心＝面白いってんだろけど、
私に言わせれば、責任のともわない何が面白くありうるのかと思うのだが。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:21:43 ID:SdCcsY4g

>>695
腐女子になるには外的要因しかなく、個人の資質による内的要因はないとでも？
環境が整えば誰でも腐になるとでも言いたいのか
皆が自己愛的だとういうｗ現代を生きる女性でもあなたみたいに腐ではない人もいるんだし、それは違うでしょ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:24:44 ID:V/GsBvaG

内的要因ね。
なんかそれは当たり前すぎると思う。
腐が腐になるのは腐だからだと言ってるみたいな。
結局、みんな、それは腐攻めの口実にしてるだけじゃない？
ま、それはそれでいいけどさ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:31:01 ID:V/GsBvaG

責任のともなわないものを面白がれるのは、どこかで自分に嘘ついている
からじゃないかなあ。しかも腐はその嘘を信じようとしている。
腐女子の情けないところはそこだね。
布教とかもウザイけど、そっちのほうがもっとウザイ。というか胡散臭い。
というか、正直、ハラたつｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01:42:50 ID:h4O25nTZ

ＢＬが神聖で純粋なんて本気で思ってるのはかなり逝っちゃってるよなぁ・・・
一種変態的趣味って楽しんでる腐女子ならわりとまともな部類だと思うけど
（自分を客観的に見れてる）
厨房なら神聖化するのはまぁわかるけど、１０代後半、２０過ぎてて
それ言ってたらちょっと頭が弱いか、性格的に偏りがあるとか、
先天的後天的に性格に問題があるとしか思えない

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:41:12 ID:xvqnTzsN

高村薫とかあの年で腐雑誌での対談がきっかけで腐になったぐらいだし
腐になるのに年収や生育過程や年齢は一切関係ない。

日本のエロ産業が男社会だから腐が育成されるんだろうな。
男向けAV見ててもつまらないだろ。
M女ならいざ知らず。
だから腐になる。
ちんこ見せたり筋肉見せたりする女向けAVが増えたら腐も減る。
ただその場合、女の快楽って左脳寄りだから文学的で
表現が優しくて他の女が出てこないAV作成が必要。
だから腐になるんだろうな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 03:48:38 ID:xvqnTzsN

ああそれと麻生ﾀﾝとか言ってネトウヨに染まる馬鹿腐女もいるが
大半の腐が冷めた目で男を見てる。
男を腐はふつうの女より冷静に値踏みするからイラッとくるんだ。
それに高学歴金持ちで腐に堕ちる女は、金は稼がない、家事はしない、
エロ産業やギャンブルに染まる男に対するアンチテーゼ組もいる。
「金を稼いで家事もして女性向けエロにはまって何が悪いのために」という考え。
だから一生独身。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11:52:23 ID:o5HyqrfW

千原ジュニアに限らず、吉本芸人の語る「俺、キレたったねん」話が酷い。
大概の場合、芸人側に非があるケースが多い。
そんな芸能人をCMに起用する会社は反社会的企業と思われても仕方がない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 12:49:14 ID:TjtP3zH9

>>703
＞大半の腐が冷めた目で男を見てる。
＞男を腐はふつうの女より冷静に値踏みするからイラッとくるんだ。

どう考えても人格に問題があるからバッシングされてるだろうに
どんだけ腐は自分に都合の悪い事を捻じ曲げて認識するんだよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:16:43 ID:IpdZyVrZ

個人の趣味なんだからホモだろうがエログロだろうが勝手に好きなもん読めばいいのに、
いちいち男のエロと比較して他者に正当化を求めたり
認めさせようとする腐女子がいるのがキモい。
変わった趣味なんだからよく思われないのは当たり前じゃないのか？
それを知ってて好きになってるのかと思ってたが。

あと、やおいは女のエロと言うのも迷惑。女をみんな勝手に仲間にすんな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:18:49 ID:IpdZyVrZ

>>696
そう思うなら自分でやればいいのに。
なんで他者に求めるの？
または自分でそういうスレ立てたら？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:46:33 ID:mmi56D5Q

>>706
それは知ってて好きになってると思う。
ネットで遊んでいるだけだろう。

女をみんな仲間にしてるかどうかは知らないけど、
なんとなく、上の高村薫の例もあるように、文芸が好きな女は、
皆、腐の要素持っている気はする。
多分、文芸自体、逃避だから、簡単に結びつくんだと思われ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:07:22 ID:IpdZyVrZ

女性差別論なんかと絡ませて男社会や興味無い他者にも
やおい者は認められて当たり前、自分たちは虐げられてる被害者みたいに鼻息荒い腐女子とかいるけれども
一体ホモ漫画にどんだけの業を抱えてんだろうなと思うよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:08:08 ID:mmi56D5Q

＞虐げられてる被害者みたいに鼻息荒い腐女子

たとえば？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:16:05 ID:IpdZyVrZ

同性愛や性同一性障害みたいなマイノリティと同じと思ってるんだよ
ブログとかさらうとそういうのいっぱいいる

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:19:27 ID:mmi56D5Q

ああそういう意味ｗ
でも、彼女らに、同性愛者のような、虐げられている悲哀はないねｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 21:50:27 ID:EPmeoWvG

そんな自意識過剰な腐がいるんだね
（性的な意味での）性癖＝性的な障害
だと勘違いしてるのかな？

みんな自分と周りをよく見れるようになると良いね

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:10:14 ID:cVY/++yX

>>703
腐よりも普通の女のほうがよほど男を冷めた目で見てると思うがねｗ
普通の女は現実を捻じ曲げてまで美しいホモ恋愛の夢なんか見たりしないから
だいたい美少年だのプラトニックな純愛だのチンコ生やした生き物にそんな夢を抱けないよ
このキャラは男かと思った時点で全てがうそ臭いですｗ
いわゆる聖女さまキャラがうそ臭くてつまらないのと同様に。
男と呼ばわってるキャラにキラキラした妄想してる時点で腐女子というのは
男を知らないか夢見てるのか現実から逃避しているんだろとしか思えない
逃避してるとしたらリアル男を嫌いながらも男に夢見るのをやめられないなんて、
心底少女漫画男キャラ好きなのねぇとしかｗ
>>708
文芸やってるいい年の女がホモに目覚めるとしたら、
せいぜいエロのバリエーションの一種としてか、ストーリー上ゲイキャラクターを書く必要性に
駆られた場合でしょう。そうでなかったらただの劣化。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:20:32 ID:ssFzT9fY

とうとう文芸まで腐女子の物扱いしだしたか 孤独な現実と向き合って戦え

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:21:08 ID:iHMIa0dn

>>718
なんで女がホモに目覚めるんだよｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:27:13 ID:BbUsYMAe

>>715
ちょっと前のダ・ヴィンチがそんな特集しててドン引きした

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:32:08 ID:iHMIa0dn

>>715
戦え、なんて言っても無駄だよ。
腐女子ってのは、行動力を去勢された人たちだから。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:43:04 ID:cVY/++yX

腐女子は去勢されたんじゃなくて
自分から努力してやろうとしないただの臆病な怠け者
そのくせ欲望だけは一人前だから不平不満の固まり

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:49:29 ID:iHMIa0dn

行動力を秘めてるのに出さないという印象は受けない。
やっぱり、親御さんに可愛がられて「行動力」なんて言葉が
辞書にないんだよ。
努力したいのにできない、と悩んでいる印象も受けないし。
腐女子は怠け者のライオンじゃなくて、根っからおとなしい草食動物だよ。
ライオンのふりをするけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:53:18 ID:iHMIa0dn

ま、これは何度も出たけど、
腐の生成要因を、腐の外に求めるか、内に求めるかで違う。
自分は、内に求めるのは、怠け者とか、臆病とか、バカだからとか
具にもつかぬ誰でも分かりきった答えになるので、あまり意味ないと思う。
むしろ、なぜ怠け者になるか、臆病になるかを
考察するほうがスレタイに沿ってると思う。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 00:54:50 ID:iHMIa0dn

ところで、腐を異常に嫌う人を考察するスレってないの？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:03:37 ID:iHMIa0dn

なんかこのスレみてると、腐攻撃している人の言い分は、つまりが、
「腐は男好きのくせに行動できないからBLに逃げてる」
ってのを異常に熱をもって説明しているって感じなんだけど、
実はそれを言っている人も
「男好きのくせに行動できない」
ってのは一緒なんじゃないかなって気がする。
むしろ、そのことで、いらだっているから
やすやすと逃避している腐のある意味、太い神経に
よけいにいらだつんジャマイカ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:26:11 ID:cVY/++yX

>>720
あのさ、なんで臆病な怠け者が＝ライオンになるんだよｗ
そんなのことどこに書いてあるの？あなた本当に読解力がないね
臆病な怠け者ってのはライオンだろうがインパラだろうが、ようはただの怠惰な何にもしないヤツのこと
でもってなぜ臆病とか怠け者になるのかとかはすでに上のほうで言い尽くされている
（保守的で頭が古いとか自己愛が強いからとか依存的とか甘やかされたお嬢さんだからとか色々）
>>723
イラだってるのはそんなくだらん逃避の創作物を
素晴らしいと布教したり、頼みもせんのに勝手に比べて他の趣味を貶めたり
文芸に走る人は云々とか古典芸能にもとか愚にもつかない話を並べ立てて
「ただのエロ」を凄いものだと言ってくるからさ。こっちは頼みもしないのに。
だいたい腐女子なんぞ羨ましくもなんともないよ、
漫画だろうが小説だろうが何でもかんでもホモエロに変換しなきゃ楽しめないような
哀れな恋愛脳女じゃんｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:28:42 ID:iHMIa0dn

>>724
じゃあ、なんでそんなに書くの？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:29:43 ID:cVY/++yX

今ヒマだからさｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:30:42 ID:iHMIa0dn

てかさあ。ただのエロをすごいものと言ってくるからウザイっていうけど、
別にうざいと思わない人もいるわけで。
それをそこまで長文したためちゃうほどウザイと思っている場合、
あなたのほうにも原因があるんじゃないの？　腐は鏡なんじゃないの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:33:51 ID:iHMIa0dn

ま、ここは腐の分析（になってたらの話だが）するところで、
腐嫌いの人を分析するところではないからな。
ま、がんばってくれやｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:35:59 ID:cVY/++yX

ウザいと思わない人ばっかりだったら
こんなに腐女子は叩かれないよｗ
私ひとりが腐女子を叩いているんじゃないんですよ？
公衆の場で不快なエロ話垂れ流せば、まともな人は誰だって嫌になります
こんな下品なオヤジみたいな女がどうして発生したんだろう
どんな育ちをしたんだろうと疑問に思った人がこのスレ立てたんでしょ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:38:51 ID:cVY/++yX

逃げちゃったのか。せっかくヒマつぶししようと思ったのに残念

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 02:23:37 ID:kvEcmYXK

ところで長野まゆみなんてどうですか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03:30:12 ID:kvEcmYXK

そんなにイケメンとやりたいかなあ？粗チンとかもいるのに。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 10:59:48 ID:ssFzT9fY

>723 〜ジャマイカ 腐臭い

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11:31:44 ID:BbUsYMAe

まーた腐女子が自己紹介しに来たのか…

あいつら自分を認めて欲しくて仕方ないみたいだなｗ
あくまで趣味とか言っておきながら他人に理解を押し付ける気持ち悪さに気付けよ
腐女子とか自嘲しながらも内心優越感でいっぱいなんだろうな
だからやたら偉そう

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 13:49:37 ID:gkKQ/p3+

よく腐女子は「自分たちは認められている」とか「自分たちを好きな人だっている」とか言うけれど、
だったらそういう人たちの中にずっといればいいだけの話であり、
わざわざ嫌っている人たちの集まっているところにきてまでそんな事を言う必要はない


そういう事をやっている事自体腐女子たちの事を心の底から好意的に感じている人たちが
腐女子自身たち以外に存在しない事を証明している事になりますね

>>734
ちなみに、土日ずっと騒いでいたのは2chで有名な中年腐女子である汚腐です
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 15:48:34 ID:BbUsYMAe

そうやって出て来るなと言うと
日陰に閉じ込めておく気か、それは女性蔑視だとファビョるんだよな
腐女子差別は女性差別の一形態とか言いやがる

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:01:08 ID:Qa0n6mMd

全ては糞フェミが浸透させたジェンリのおかげだなｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:05:36 ID:BbUsYMAe

変わった趣味なんだからそれくらいのリスクは負えよという話

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 16:35:53 ID:Qa0n6mMd

×ジェンリ
○ジェンフリ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 04:05:32 ID:nigTy+7B

ある大学教授（女性）の名言

　「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:10:30 ID:jmIh43ip

>>737
なんか、どっかの図書館でＢＬを許可した事件があったけど
それにクソフェミの上野千鶴子がかかわっているらしいね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 18:44:42 ID:nigTy+7B

>>741
上野はセクシャリティの本も書いてるヤツだから、
BLをセクシャルマイノリティをテーマにした作品だと勘違いしてんじゃないの
情報弱者というかなんというか'`,､('∀`)'`,､


男女平等・共同参画センターの図書館にはBL本が資料として置いてあるし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:35:15 ID:23QuhazA

「男の嗜好、考えを理解してあげられるあたし」を自負する割には、実際に男の嗜好や考えを知ると発狂するな 他者とまともにコミュニケーションしようとしない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 19:35:52 ID:xWc87rNw

あほくさ、たかがBLぐらいで大騒ぎ、

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 21:14:23 ID:sLC9M4H4

女性党の正体
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm751724

母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元創価信者

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:16:59 ID:nigTy+7B

>>744
入れる方と入れられる方の役割ひとつで凄まじいバトルを繰り広げるのが腐女子

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 22:45:35 ID:WHd57FKw

>>746
腐女子はスイーツ（笑より女脳だからな
何もかも恋愛関係に変換しなきゃ楽しむこともできないんだとｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:05:06 ID:7yzdceDd

腐女子は、男がいないのに男女恋愛に憧れていたらみじめくさいから
男×男に置き換えて、「ｱﾃｸｼ　飢えてませんの」と思いたがるんじゃないか。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 01:08:25 ID:0GPuo0D9

　
在日朝鮮人は　日本社会のゴキブリ
　
在日朝鮮人は　日本人の血税を吸うダニ
　
在日朝鮮人は　全財産を　没収せよ

在日朝鮮人は　全員　国外追放にせよ
　
在日朝鮮人は　日本から　出て行けー！　

　　http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 22:37:22 ID:vSkjjPSj

>>747
その割には自信満々に嬉しそうに
「男女脳テストやったら男脳だったｗｗｗｗｗ」
「よく中身はオッサンと言われるｗｗｗｗｗ」
とか言うよね腐って

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 23:44:33 ID:FwelZxzC

腐女子なんてバリバリ恋愛脳(笑)のバカ日本雌じゃん

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 09:01:46 ID:wlyj0LSX

お嬢さんなんだと思う

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:20:59 ID:zaQsSVxt

汚壌さんなら分かる

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:08:55 ID:MhWx9zS/

腐女子批判なら腐女子代表ででてきたよしながふみと三浦しおんの
二人に対してするのが一般的な社会的手続きじゃないの？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 17:54:57 ID:MhWx9zS/

民主党をつぶそうとしたら小沢さんを逮捕するようにね。それが手続きでしょ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:25:47 ID:u+05S5Eq

>>754
代表でどこに出てきたの？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:57:51 ID:MhWx9zS/

バッキー栗山とか心交社に比べたら腐はかわいいもの。
ただ男のエロを持ち出してきてそれが免罪符になるか？はわからないんだけど。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:34:38 ID:CUKerRVn

妄想の脳内基準を周りに当然の事として押し付けてみたり、何かを
引き合いに出して腐女子は悪くないって考えがいかにも腐女子脳ですね

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:44:08 ID:jafPGB2l

しかし、ここもモノホンの腐があらわれなくなってから久しいなあｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 22:58:52 ID:CUKerRVn

別にこのスレに腐女子がいなくてもスレタイに沿ったレスは出来るし困らん

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 23:56:41 ID:jafPGB2l

感情的な悪口言ってるにしか見えないけどね。
腐採りが腐。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:12:51 ID:wWbM0539

馬鹿と言ったやつが馬鹿なんだはそれこそ感情論でしかないでしょ
それなりに根拠がないと、自分にとって気に喰わないから悪口だと摩り替えてるようにしかとれない

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:33:12 ID:n9ZGgBbs

てか、ここの人は腐の痛さと共通したものを感じる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:04:25 ID:wWbM0539

そう思いたいのならどうぞ
それでも具体的に根拠を示す気はないんだな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 01:23:59 ID:wWbM0539

一貫してレッテル貼りで自己弁護する構ってチャンを相手するのも飽きるな
ワンパターン過ぎる

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 07:49:35 ID:31XPJyaH

そういや生魚こないねえ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 08:48:27 ID:31XPJyaH

1a　努力しない、特に理論的な研鑽、勉強をしない
　1b　そのための言い訳を配備する
2a　自分の関心、問題設定と向き合って、ああでもないこうでもないと距離を変えて何度も再考し、
　自己吟味したり漸進的に持続的な議論をする姿勢がない
2b　そこで、すでに共有されている語彙、言語風習にどっぷり浸かり続ける
3a　以上の要素から、偏狭さとドグマティズムが暗に陽に肥大する
3b　その合意を共有していない相手に対しては、理由1aにより、
　　攻撃的な身振りか、予め同じ価値観に統合されることを見越した「啓蒙」
　　(という名の相手からの同化要求)や、パージすることになる。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:08:20 ID:03l1R4xm

まーた住人のふりした腐女子の「バカって言う方がバカ」の理屈か
…他になんかないの？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 13:48:06 ID:PzbsngZ8

>住人のふりした

って言うより何時もの男のふりだな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:17:09 ID:n9ZGgBbs

男のふりされたらしゃくにさわるつうのも、
男尊女卑を肯定してしまっている者の悔し紛れの言い草って感じだが

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:27:51 ID:03l1R4xm

ほーら臭いのがきたきた

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:34:52 ID:31XPJyaH

767はコピペです。「おたく」の分析らしい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:44:29 ID:48+RI5oT

スレタイが悪いんじゃないか
腐女子の特徴とか、そういったスレタイにすればいいと思う

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:57:59 ID:n9ZGgBbs

スレタイが悪いなんて話があるか。
スレタイどおりの話をしない奴が悪いんだ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 08:35:15 ID:yj2dhvqB

無い物ねだりばっかで、手に入れる為の努力がめんどいだけなのに屁理屈難癖つけて動かないね 腐女子って

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15:33:35 ID:lIqCQosi

イケメンと恋愛好きでＮＡＮＡ読者と変わらん。
なのにＮＡＮＡ方面に上目線なのが痛い。
どちらも家に鏡がないんだろうと思うけど。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 21:08:31 ID:V7xhC8sB

都合のいい角度でしか自分を見ないタイプなんでしょ、中身も鏡も

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:10:06 ID:+C7dj9x0

腐女子って、女の一番悪いところ、女の一番ズルイところ、女の一番つまらないところ
ばかり具現しているから、嫌われるんだと思う。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 00:32:28 ID:hv1jX/h+

ただ、ヤリマンの女よかはマシだとも思う。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 05:47:50 ID:i2l7aFUE

>>779
似たようなもん。
自覚できる要素がある分ヤリマンのがマシだと思う。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 08:25:03 ID:Dbjn7rCP

どう考えても腐女子の様に
無闇に関わって来ない分ヤリマンの方がましです

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 11:59:54 ID:AzaYYBGE

腐女子みたいにキモイ行動と言動、考えで周囲に怖気をもたらさないだけ、ヤリマンのがいいです。見た目にも気を使うから

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 13:02:19 ID:9P2zOw6X

〜有名人の家紋〜

麻生太郎、江川卓、小和田雅子、梶原一輝、太宰治、藤原紀香、みのもんた、美空ひばり．．．

http://www.ippongi.com/2009/01/19/%e4%b8%80%e6%9c%ac%e6%b0%97%e5%ae%b6%e7%b4%8b%e7%89%a9%e8%aa%9e%e3%80%80%ef%bd%9e%e6%9c%89%e5%90%8d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%ae%b6%e7%b4%8b%ef%bd%9e/

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 15:49:58 ID:MVk30kYA

在日馬鹿チョンの資金でミサイルを作った北朝鮮
在日馬鹿チョンを締め上げて日本から追放するのが最初にすることだろ
在日馬鹿チョンってレイプとか放火とか凶悪犯罪しかしない犯罪者ばっかりだし
マジ日本にイラネー

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 19:03:27 ID:hv1jX/h+

著んって何？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:27:10 ID:76exxrqs

日本の“カワイイ大使”に対する海外の反応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6592951

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:37:04 ID:n/0esi8R

腐女子アンチ多すぎwwﾜﾛﾀww

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:10:58 ID:MLHROAGN

個人的なエロ趣味を神格化して他人に押し付けてくるような
ドアホがアンチされないわきゃないだろｗ
黙っときゃなにも言われないのにあいつらアホか

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:56:44 ID:poKtiZab

もともと腐女子というのは、卑しい後ろめたいところがあった。
それがだんだんネットで顕在化してきたので、一部の腐女子自身含め、
腐女子というものは否定すべきもの、という考えが出始めたんじゃないか。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:08:12 ID:hvrH063H

西洋骨董も映画化される時代だからねえ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:30:26 ID:MLHROAGN

>>789
もともと卑しくて後ろめたいと自認していたからこそ（ただの変態エロだからね）
自作をヤまなしオちなしイみなしと言ったり腐女子と自称してたりしていたんだろ
最近の腐女子は否定すべきもの、と思っていない連中のほうがおかしい

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 13:43:58 ID:1C6O2o4R

結局BL・801はどこかで完全に縁を切らないと
実社会の中では生きていけないと言う事ですね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:28:46 ID:Z2tI7fiQ

腐には、傷つくことを恐れず、自分をごまかさないで

「恋をしなさい」

って言うしかないね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:12:58 ID:5KP4P5oe

彼氏できたら6年も続いてた腐女子を自然と卒業できました
性欲の問題でしょうか
これいかに

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:19:02 ID:+VcKaeoD

彼氏というより「いい恋愛」に尽きる
妥協して付き合った相手(自分が夢中になれない相手)なら腐趣味は絶対やめられない

あと最初だけ夢中になっても付き合いが長くなれば嫌でも落ち着く
そうなるとホモ妄想＝楽しみが戻ってくる

性欲と801のエロは深い関係がある
絶対に切り離せない

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:14:39 ID:b7pkFSaJ

>>795
最後の二行は当たり前すぎるが、その前の四行はなかなか鋭い。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:19:09 ID:b7pkFSaJ

確かに、「彼氏ができる」とより、「夢中になれる相手」だね。脱腐の条件は。
「夢中になれる」だから、片想いでもいいんだ。
そう考えると、腐ってのは、
「生身の人間（異性に限らず）を愛せない女」
と定義してもいいかもしれないね。
そして、生身の人間を愛せないのは、
自分だけを愛しているからだと思う。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:23:44 ID:b7pkFSaJ

つまーり、腐のうざさってのは、自己中、自己愛者のうざさなんだよね。
で、不細工な自己愛者が増えているのは、やはり昨今の便利な生活、
ニート生活、自分で考えないでも生きていける生活などの結果なのだと思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:28:10 ID:ebPOjIMp

規制か

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:48:35 ID:XQ8GojAQ

あいつら被害妄想もすごいぞ。
自分らがやおいやってるのは、今の男尊女卑的な世の中に対する
反抗とか言いやがる。
笑わせるナッツーの、好き勝手に男にハァハァしてるくせに。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:54:06 ID:gSW/sSta

>男尊女卑

現実は正反対の女尊男卑
日本は世界一の男性差別国だ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:05:02 ID:RbzxVPWs

腐こそ男尊女卑じゃないの
あいつらの女キャラ、女タレント叩きはひどいもんだし
同じ行動でも男なら絶賛、女ならけなしまくりだからな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:02:10 ID:oxd1IQSY

腐女子は男尊女卑を都合良く利用しているだけで、都合に合わせて女尊男卑にもなる

虚構の男を持ち上げて、それ（自分の願望）に反するものを男女関係無しに代理攻撃
させることで、虚構を信じる自分も偉くなったつもりのカルトが腐女子

男でも漫画の男キャラでも腐女子に不快感を示したり腐女子の望まない行動すると、
そこらのスレでブチキレて中傷したりするから、〜尊〜卑じゃなくて妄想癖の自己中だろ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:11:32 ID:/Me8QV6Y

かわいい自分のためなら
何でもかんでも利用するのが腐女子

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:30:06 ID:TdFOuCuT

こんな奴等が「スイーツとは違う」とかほざいてるし…

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:56:41 ID:g9vBvSNB

そんなに腐女子って、自分の存在を世間に向かってアピールしてるかな？
スカトロ愛好や、少年愛者、死体愛好と同じで、隠すべきものとしている
傾向のほうが強いと思うけど？
何が言いたいかというと、このスレで「腐がこんなことをほざいている」
と描写している腐は、その人の幻影じゃないのかってこと。
少なくとも、一部の腐だけをひっつかまえてののしってるんじゃない？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:48:28 ID:/Me8QV6Y

>>806
腐女子は基本的に鈍感でＫＹなので
少年漫画の男キャラ同士が見詰め合って頬染めてるとか
男同士で手を繋いでるとか
裸でしばられてるとかでも単体なら
「これくらいなら誰も気にしない、健全」と思ってるので困ります
がちゅんエロがなければＢＬでもＯＫとばかりジャンルサーチでも平気で健全に登録するし
検索避けもしない

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:04:11 ID:Yr8JAkmy

でも、それは２ｃｈだけの話ですね。
しかも２ｃｈだけの話に限定しても、
そんなに第三者が迷惑こうむるよな
ことでもないという気がします。
このスレの人にはBLや腐に対して
意識過剰なんではないかしら？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:23:37 ID:/Me8QV6Y

>がちゅんエロがなければＢＬでもＯＫとばかりジャンルサーチでも平気で健全に登録するし
検索避けもしない

どこが2ch限定？
ついでに二個でも迷惑かけまくってると教えてあげよう
もしかして2chしか知らない初心者さん？ｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:26:49 ID:Yr8JAkmy

>>808を訂正させてもらいます

×　２ｃｈ
○　ネット

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:48:41 ID:oPofn2OM

>810 いいから死んでよ汚腐

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:00:05 ID:74Gil+oU

人間誰しも自分の体臭に気づかないもんだな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:30:09 ID:ZpvVcX/V

現実と戦え、っていう論がよく出るけど、
戦って、もう立ち上がれない程に傷ついた人（恐らくは小さな頃に、味方も無く）
の逃避の場所が腐とか含め、二次元的なオタクの世界だと思ってる。
本人の性格とか、色々な条件があって発現するんだろうけど。
腐はそれに性欲が結びついてるから、ちょっとややこしい？のかな。
別に逃避くらい、心が安定を求めるステップのうちの一つだから、
いいと思う。
まあ、抜け出せないのは問題かもしれないが。

それより、瀕死の人に向かって戦えって方が酷な気もする。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 09:48:34 ID:R3pjsD2I

>>810
なるほど。ネットでは迷惑かけてもいい、というわけか。
ネットも公共社会であることには変わらないんですが、
新しいものについていけないお年寄りですか？

>>813
弱者だから、被害者だからと他人に迷惑をかけていいわけではない。
ＢＬにハマって逃避するのは個人の自由だか
それを他人に押し付ける自由は誰にもない。
自分以外の他人は全て悩み無き幸せな強者だから苦しみを受け入れる義務がある、とでも思ってるの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 09:52:27 ID:aTbQv/fs

>>813
じゃあ、訊きたいんだけど腐って、いったい何に傷ついたの？
（もともと、それを考察するのがこのスレの目的であって、
　腐をののしるのは目的ではないと自分は信じているが）

それと確かに腐とかオタって暗い顔した人も多いけど、その反面、
バカ浮かれの迷惑マンも多いようだけど、あれは何ですか。
（皮肉で訊いているのではない）
自分の安住の地を見つけて狂喜して飛び跳ねているってこと？
（それじゃ半分狂気だが）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:25:54 ID:HC4JhSvA

813じゃないけど、ここの所ずっと腐女子の心の問題にどっぷりとハマりこんでたんだけど
関わった腐女子三人に共通してたのが、家庭内で上位の人間が
下位にあたる女子供を怒鳴りつけて有無を言わせないようにして自分を通すような
安らぎの少ない家庭で育ったってことでした
で、怒鳴りつけられる弱い立場の女子供に、空想の世界以外にまともな逃げ場がない
閉鎖的な機能不全ぎみの家庭
そういう閉塞した環境で、まともな自尊心、健康的な自我を持てないまま
育ってしまった子でしたね、三人とも
要するに三人とも、そこの家庭の矛盾の捌け口にされていた子供だったわけです
ま、これは自分が関わった件に限った話かもしれないけどね

もしかしたら矛盾の捌け口にされていた子供が
今、外に向かってその矛盾を形をかえて発散してるわけで
でも、話を聞いていると、女子供を矛盾のはけ口にしていた親も
どうやら同じように誰かの矛盾の捌け口にされていたようで
誰かがどこかで、この悪循環を断ち切んないといけないんだろうけどねって考えました

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:56:07 ID:aTbQv/fs

>>816
その家庭の矛盾の捌け口となった人が、何かに逃避するのは分かった。
その人がさらに捌け口の人を見つけないだけマシかもってことも。

しかし、それがどうして男子同性愛の妄想に転化するかというメカニズムが分からない。
男子同性愛が、女にとってまったく未知の世界、つまりまったく非現実の世界だから、
安心できるってことですか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:05:40 ID:aTbQv/fs

>>816
自分は思うんだけど、そのような強権的システムの中で弱い立場にいる人間が
腐るんだとしたら、別に原因は、家庭に限らないんじゃないかと思う。
どこの国でもそういう強権的家庭ってあると思うが、腐ってのはかなり日本独特の現象だ。
となると、日本には特にそういう家庭が多いってことになるが、そういう印象はうけない。
むしろ、日本の社会が強権的と言っていいのではないか。
もちろん家庭までが強権的なら、なおのこと腐に磨きがかかりそうだが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:07:14 ID:HC4JhSvA

私が関わった三件に限っての話ですが、保護者に否定され続けて育った三人は
自分が生きていること自体に強い罪悪感を持っていたんですよね
よくこのスレでも、腐女子の妄想には女である自分がないって話が出ていましたけど
自分というのは否定され続けるものだから、その、保護者に否定される自分に向き合うのは
どうやらとても恐ろしいことのようですよ
ということで、自分の存在していない世界ならば安心して心を遊ばせられるのかもですね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:28:43 ID:WkWMXcwF

だからといって他人に迷惑かけたら死んでくれとしか言えない訳で‥

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:00:17 ID:quW8AYWE

女に甘い国ほど腐女子が沸く
逆に女性差別や男尊女卑が強い国ほど腐女子が沸かない
だから日本みたいな世界一の女尊男卑国に腐女子が大量発生する

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:11:00 ID:HC4JhSvA

女に甘い国だからこそ、腐妄想くらいですんでいる可能性はゼロじゃないと思いますけどね
長い間のいろんな矛盾が吹き出ている時期なのかもしれません


村ぐるみで男の赤ちゃん殺害、部族戦争止めようと10年間 パプアニューギニア
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2544473/3573738

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:21:03 ID:HC4JhSvA

あ、私も女で元腐ですけど、腐妄想くらいですませられるくらい甘い国であること
本当にありがたいと思ってます
社会で働いて下さってる方には大感謝です

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:35:50 ID:XXTxljTD

傷ついたから腐になるという説と日本は平和という説が矛盾してる。
傷ついたから腐になるんならガザ地区とスラム街は腐だらけになるはずだが。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:04:30 ID:R3pjsD2I

自分の印象では崩壊家庭で傷ついたから腐になったと言う人は
可愛そうな自分に酔って次の一歩を踏み出そうとしない人が多い印象
（経済的には比較的恵まれている家庭からだろう。
親が未成年子の稼ぎを当てにしてるような貧困崩壊家庭ではない）
特に成人だと共依存関係になっていて第三者からみればどっちもどっち
（さっさと家を出れば終わりそうなことばっか）

ようは「このままだといつか親に殺される！私の人生奪われる！」
と思えるほど切羽詰ってない人たちなんだよねｗ
ある意味「どこの家庭でも普通に見られる」不幸な女の子。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:15:07 ID:quW8AYWE

>822
「愚かな男たちは腐女子のありがたみを知れ」ってか？
あとなんで部族戦争を持ち出すんだよ馬鹿かこいつ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:34:50 ID:ijeGiTqY

>>824
順序立てたら成り立つかもしれん。

女としてのコンプレックスを抱く→未知の男性に願望と執着心を抱く→そこへ社会又は家庭内での女性様抑圧が緩和される(笑)→そうだ、抑圧されるような女なんかじゃなくて男同士をくっつけよう

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:03:52 ID:aTbQv/fs

>>824
＞傷ついたから腐になるという説と日本は平和という説が矛盾してる

ごもっとも。
でも、「日本の平和」とやらを「ただ外見的に平和」と置き換えたら、
日本は外見的な平和を保つために、いろいろ人々を抑圧している。
その歪みが女子供にしわ寄せに来るという脈絡で理解できる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:11:23 ID:OaKabSey

腐妄想で済んでるのは日本の治安のおかげ+腐自体に口先以上の能力が無いからだろう。
連中に身体能力あったらどれだけ犯罪が起こるんだか。
腐思考は厨ニと結びつきアカやカルトとも結びつきやすいしな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:01:22 ID:aTbQv/fs

腐に力あれば腐にならざりき

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:50:16 ID:R3pjsD2I

「あたしは弱者、さぁ守りなさい！」
って言いたいだけだろ
底辺の連中に教育も施さずに社会保障だけ充実させると
自分からは何もせずにクレクレ言うだけの社会のお荷物になるそうだが
最近腐女子が増えたのはゆとり教育と女性の権利が強まったせいか

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:18:40 ID:VyQ4NC3O

今の世間の風潮が腐、つーか女に甘すぎ。
男を批判したり馬鹿にしたりは許されるけど、女を少しでも悪く
言うと袋叩き。
特撮やら女が好きだと叩かれないのに、男だとオタクとかいわれる。
ジャニーズなどに夢中の女は普通で、男がアイドル好きだとキモイと
言われる。
ＢＬは図書館ＯＫで官能小説とかは本屋のスミに置かれる。
退職した男を濡れ落ち葉とか言っても叩かれないのに、女は産む機会とか
言うと袋叩き。

もーうんざりだわ。
ネットの世界でも通用するとは思わないで欲しいね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:30:45 ID:98/FZgF7

世間を安易に原因にすると海外で日本と全く関わり無く土壌を作ってきた
ファンガール文化が今度は気になる
全く隠す気ゼロ、なんでもカップリング、やってることはまさに海外版腐女子

日本と文化圏が違う国でもこういう連中は発生しているわけで
北米、西欧を中心に結構いてよくボードに発生したり
動画サイトに湧いたりして頭痛くなる。
日本の腐女子に触発されて生まれたように思われがちだが、現地の人曰く
「元からこういう連中はいた」らしい。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:51:33 ID:R3pjsD2I

「男は放っておくと戦争やったりしてロクでもないが、
女は生まれつき争いを好まない善良な生物」
なんて神話を信じ込み（先の日本の大戦では女のほうがむしろ戦争やれやれって
騒いだって証拠もあるんだが。世界的に見たって当時女が反戦運動したなんて知らん）
ロクに教育もしつけもしないで女を野放図に育てたから
性の快楽ばっか楽しんで（カップリング大好き）子育てはやりたくない（妊娠は
考えたくないからホモで）イカレタ女が世界的に増えたんだろうよ
まぁ先進国病の一種だろうな
妄想で満足するから、男の精子は減り女は子宮内膜症になると

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:52:06 ID:OaKabSey

その元から、って言うのは日本での腐ネタの隆盛以前からってだけで、
星矢やトルーパー時代の古い連中の影響下ではあるんじゃないだろうか。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:08:17 ID:yzL8Ju/r

スタートレックの時代からいるらしい。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:10:06 ID:jD4uVPhn

>832

それを押し通しすためにネットや二次元を矯正しよとするのが腐女子

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 08:59:30 ID:wl/vPFH2

>>837
腐女子とはようはいつまでも甘ったれていたい
永遠の小娘
非モテドブスだろうがモテるかわいい彼氏持ちだろうが既婚腐女子だろうが
「私は永遠にちやほや可愛がられる女の子でいたい→妊娠して母親になりたくない（なりたくなかった）」
と思っている女が腐女子になる。
彼女らは子供っぽくても性欲（肉体に限定しない）は並みにあるので親の変わりに男にちやほやされることを望む
しかし親にはなりたくない
だから愛し合う二人は妊娠出産の存在しない男同士でなければならない
（ついでにこれだと男を母親的にいつくしむ必要はなくなる。ひたすら甘えていればよい。
それと妊娠出産ＢＬは「男が妊娠するわけないでしょ」前提のいつでもなかったことにできるただのお遊びイベント）
若さに価値がある、という最近の先進国の風潮と
ペット的人生を良しとする奴隷根性（教育不足もあるが本人の資質も大きいだろう）
が生成要因ではないかな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:54:36 ID:7xf0e/n/

>>838
それで
「スイーツと一緒にするな」
「そこ等のあばずれとは違う」
「ヤリマンのパンピ女とは違う」
だもんな…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:00:19 ID:U68ywJku

攻め＝無償の愛を与えてくれる保護者・父母であると同時に、妻の魅力を絶賛・保証してくれる夫＝孕ませない男
受け＝無償の愛を受ける無性のこどもであると同時に相手を魅了する妻＝見た目が男なだけの子を産まない女

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:26:58 ID:jOSXsLIX

母親ごっこがしたくなったら妄想で受けに生ませる

そのあたりになるとさすがに一部気持ち悪いと騒ぐやつが奴等に現れだすようだ
が程度に関わらず第三者から見るとみんな同じなんだけど

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:33:20 ID:ddBt0WVS

840はよくまとまってるなあ。
８０１カップル幻想・妄想の中で、内心、理想の親子関係を反復してるってこと？

中途半端に裕福で、中途半端に不幸で、中途半端に学（というより豆知識）が
あるから、腐が大量発生するんじゃないかな。
で、甘やかされた結果腐が増えたというより、「どうでもいいかあ・・」と見過ごされてる間に
増えた気がする。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:04:37 ID:+W+rwKiM

まあオタク全般が金と暇の産物だからね
シビアな人生送ってる奴は逃避とはいえ虚構の世界に
足突っ込む事は無いよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:35:25 ID:oNSvpPTi

>>842
そういう条件に加えて、時代錯誤的な貞操観念が強すぎると
オタク女(二次元への逃避)→腐女子(完全な虚構への逃避)に進む気がするな。

いつの時代だよと突っ込みたくなる価値観(男性経験が複数になっただけでビッチとか)と
性に寛容・奔放な今の世相との整合性がとれなくなって、おかしくなるんじゃないだろうか。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:55:31 ID:LHYQmiMa

>>844
＞時代錯誤的な貞操観念

これは確かに腐の発生要因として大きいと思うんだが、
それは腐の中にあるつうか腐のDNAに書き込まれている価値観ではなく、
親のしつけ、つうか、親の価値観から来たものなんだと思う。
（まあ、腐はそれを内面化してしまっているわけだが）
親が古いんだよ。
つまり、まだまだ時代錯誤の観念持ってる親がある意味、腐の発生原因なんだね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:59:44 ID:LHYQmiMa

欧米の先進諸国は、男も女も、１８すぎたら、親元離れるのが常識。
離れないのはよほどの上流家庭ぐらい。
離れなかったら異常つっか、少なくとも自立してない幼児的性格者と見られる。
そういう意味じゃ、腐に限らず、日本は先進国でありながら、その内実（つまり家庭）が
まだまだ封建的なんだろうな。
そこらへんの両極化の異常性が、すなわち腐という異常性の根源だと思うな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:31:19 ID:vtPcQ30h

はいはい老害の汚腐な

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:52:51 ID:4rdQ+CvM

>>845
腐女子の親はむしろ娘に彼氏ができないことを気にしてると思うよ

親が云々より
いつまでも子供でいたい気持ちが強いから
（処女のほうが結婚に有利という計算も働いているが）
変に貞操観念が強いんだろ
貞操観念って言ってもイケメンに口説かれれば
「イヤって言ってるのに彼が強引にぃ☆」とか喜んで足開く程度
自分は責任取りたくないから常に受身なんで
そんな都合のいい王子様はなかなか現れてくれないが
非処女にビッチビッチ厳しいのは「私はこんなに色々我慢してるのに！」って僻み
男に積極的になれない自分が悪いのにな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:57:55 ID:LHYQmiMa

自分も悪いんだが、元は親にも原因的要素があるってことだよ。
親のせいにしているわけじゃない。
腐がネガで脱さなくてはいけないものなら、そりゃ腐個人の意志でやるべき。
そんなことわかってていってる。
なんでもかんでも腐個人のせいにしてたら、結局、「腐は市ね」と言ってるのと同じ。
ただの感情論。
自分が腐になった原因を客観視することが、本当に腐から腐を追い出すこともできることになると思う。
それをのぞいて、何でも腐個人が悪いってぎゃあぎゃあ言ってるのこそ子供的不毛だ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:25:30 ID:2/2ta2Mn

BLの持つもう一つのテーマは単純にいじめ
腐女子は男性を妄想上で矮小化し、性的に痛めつけて恍惚に浸る
男の論理を貶めていじめる
女を蚊帳の外におき貶めていじめる
友情を貶めていじめる
男女恋愛を貶めていじめる
BLは女のストレスのはけ口であるいじめを耽美的に表現したもの

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:26:00 ID:U4O1GTE9

その手の変な逃げ道用意する方が客観視出来ない腐の自己弁護みたいだけどな。
なりやすい性格を育てることはあっても腐に逃避したのは本人の問題だと思うよ。
そりゃ子供の人格形成という面で親には1％の責任も無いってのは無理だけど、
考察に大きく影響するほどの事ではないと思う。

ぶっちゃけそれ腐や厨ニにありがちな｢自分はこんな目にあった！かわいそう！｣とか、
｢本当は自分はこんなじゃない！｣とかの一環みたいに見えるよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:30:55 ID:LHYQmiMa

本人の問題つうか、本人が解決しなきゃならんわな。
しかし解決する段階で、そういう外的要因も分析し、
ある場合には、切り捨てる努力が必要ってことよ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:23:19 ID:/riLmX5N

なんかやおい趣味って現実逃避しながら、逃避しきれてないものを
感じるね。普通に現実逃避するならイケメンと恋する妄想をするか
そういうものを読むか描くかすりゃいいんだけど、無理に男同士
にしたり、男を女のように描いたり、現実への不満や自分の
コンプレックスが読み手にビンビン伝わってくる。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:40:55 ID:Ft8cF4/X

受なるものが存在する以上
投影臭いのは避けられない。

それと対極にある(ように見える)のは「○○犯してえ！」という痴女的欲求不満爆発系だね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:42:20 ID:+uPgAS7K

男女恋愛の妄想ができないのは、理想と自分との距離が乖離しすぎているからだと思う。
そんな妄想すると自分が惨めくさくなる。
だから男×男。これならまったく現実の自分は関係ないから、すなわち距離の乖離
なんて概念がない。安心。
でも、このスレのように、だんだんそれもみじめくさい逃避だということが
分かりつつあるようにあるので、そのうち、BLも滅びこそしないものの、
往年の勢力はなくなるだろうな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:36:22 ID:+uPgAS7K

言い換えれば、現在、BLを現実逃避だと思っていない連中だけが熱狂して、
有頂天になっているにすぎない。
（そういう意味じゃ、まだ世間を知らない十代腐にやはり、おかしいのが多いと思う）
だからBLが逃避であり敗北の結果だということがわかってくれば、
おのずとBLは下火になると思う。
もっとも、代わりのものが出てくるかもしれないが。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:01:01 ID:HZcM7vnF

>>853
「現実逃避をしている自分」という殻に、必要以上に意識的に逃げ込むことによって、
「現実が見えている自分」という肯定的自己イメージを作ってるんだよ。

BLは99%ファンタジーだから！現実じゃないってわかってますから！的な
言い訳を殊更に強調して見せびらかす手合いがよくいるけど、
そういう連中に限って、自分らの妄想には
1%の「真実」が混じっている「かもしれない」という幻想にすがりつく。

BLみたいに超美形高校球児同士がベンチ裏で濡れ場を演じるなんてのは現実にはないだろう。
（ｱﾃｸｼは物事をわきまえてるからそのくらいわかるもん！）
でも、ちょっとイケメンな球児同士が友情と信頼の余り恋愛感情まで高まって、
マウンド上で見つめ愛、手を握り合ってどぎまぎしたりツンデレしたりくらいは
普通にありえるんじゃね？そういう展開が現実に無いって言い切れるお前らって何様？

こういう形で、妄想を爆発させながらも逆説的に自分を「リアル」の側に置くことができ、
それでいて「自分は現実から目を背けている」という現実から逃避することができる。
また、「現実」というものを過剰に巨大な怪物（「男女間に真の愛は無い！」等）として捉えることで、
「そんな現実に屈服させられてる、痛いほど物がわかっている悲劇の自分」という虚像を作り出し、
その自己イメージによって、自分にとって等身大な「現実」に直面するリスクを避けている。
かつ、世の中の一般の男女を「現実が見えてない哀れな奴ら」として見下すことが可能になる。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:57:21 ID:v7RJxuOh

単にキモすぎる女なだけ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:17:55 ID:6zTzq4QD

高校生までBLに全然興味がなかった自分なのに
17才の時大学の先輩からレイプ・20才の時知らない男にレイプされて中絶、
その後気がつくとBLにはまりまくっていた。
男が痛めつけられてる姿と報われない恋愛感情に苦しむ姿に興奮するんだよね。
病んでる自覚はあるけどどうやったら抜け出せるか分からない･･･
私みたいな腐女子って他にもいるのかな。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:49:33 ID:WEwz7WLX

http://ameblo.jp/1koto-syutyou/image-10205527032-10138938494.html

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:34:13 ID:fIHNTDEt

>>859
腐女子云々より前にカウンセリングとかちゃんと受けてるのかな？
まー859の場合男への憎しみがおさまったらBL熱も引く気がするけど。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:39:16 ID:hIsEKZh0

>>859
腐女子嫌いだけど、あなたには立ち直ってほしい
病院ちゃんといきな。がんばれなくてもいいから

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:06:35 ID:knVKx2Dh

１７歳で大学生？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:38:24 ID:pBveM/yS

男性恐怖症の腐女子もいるみたいだけど
男が怖いのに、男同士の性交や性器に興奮するもんなの？
男になりきって、ゲイ視点で男同士に萌えることで男性恐怖症を克服しようとしてるのかな

>>859のように辛い目にあって、女に性欲を抱く男がトラウマになってしまう気持ちはわかるんだけど

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 05:49:02 ID:G3blyl1n

女に性欲抱く男は嫌いで、自分が男に興奮したり萌えるのはＯＫてか
勝手だねぇ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:43:02 ID:fmmSVt1K

自分からどうこうするのはアリで、自分がどうこうされるのはイヤだ

っていう性格の人が多い気がする
他人の意見は聞きたくないけど、自分の意見は押し通したいみたいな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:44:18 ID:fmmSVt1K

だから客観的に見たら行動的には同じことでも
本人だけがそんなことない！違う！って言ってる感じ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:03:47 ID:1iy3yH9w

ゲイだけど、BL好きです。
ガチホモ物よりファンタジー感があって、
アニメや映画の延長だと思う。
ラノベのようなファンタジー好きには受け入れやすい分野のような気がする。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:44:49 ID:ahmaachr

【大阪】息子装い「おれ性的不能やねん」　振り込め詐欺で暴力団組員の裴（はい）治男被告を再逮捕
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1227186958/

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:59:48 ID:SqQz+6GF

＞868 （゜∀゜）釣り堀

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:57:02 ID:uoPS5NBs

ガチホモとかいう言葉使ってる時点で腐女子バレバレ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:33:07 ID:7NNf8CgG

>>865>>866
それ腐女子を嫌うオタにも逆にしたら全く同じことが言えそうな気がするんだが

相互不干渉が一番なんがな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:36:41 ID:Z5CHTqba

男子に興味があるんだけど、
女子に性欲抱く様な男には萌えられないんだよ。
だから女子以外の何かに性欲抱く男子（＝ホモだのゲイだの）を
好きになるんじゃないかな。

859程酷くないけど、私も中高生の時これでもかって程、
知らない男に性的嫌がらせ受けた。
だから、男子が女子に抱く性欲を汚い物にしか思えない。
男女の性欲ありきな恋愛にあんまり萌えられない。
男同士だと、男女の間にある絶対的な物が無いと思うから羨ましくて憧れる。
性欲を抑えられない男は同じ人間に思えない、人間以外の何かしか思えない。
オカマの人とか、女の人と居るとずっと安心する。
男同士の恋愛は綺麗だと思う。
女っていうだけで男からいいようにされるなんてまっぴらだと思う･･･
自分も男になって男の人に恋したい･･･。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:38:06 ID:QU7xWX0r

>>873
＞オカマの人とか、女の人と居るとずっと安心する。
まではスジが通っているが、次の
＞男同士の恋愛は綺麗だと思う
から矛盾しはじめていると思う。
だって男同士の恋愛という時点で性欲を含んでいるわけだし、
実際BLは性欲まみれではないか。そして次に、
＞女っていうだけで男からいいようにされるなんてまっぴら
と本気で思うなら、BLなんて妄想よりもっと有効で現実的手段があるはずだ。
いや、妄想でも別の方法があるはずだ。
その道をとれない時点で、口先だけっぽい甘えが見える。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:04:52 ID:t72/02Tb

873ではないが
>実際BLは性欲まみれではないか。
ここが男の考えるＢＬと女の考えるＢＬの違いだと思う。
男がＢＬというイコールエロという連想になる。

コミケのカタログを見れば一目瞭然だが、腐女子の中で１８禁をやってるのは少数。多く見積もっても２割程度。
エロ抜きで腐女子をやってるのもいるんだよ。
ＢＬときいてすぐにエロに結び付けてる時点でズレてるというか。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:10:15 ID:Z5CHTqba

>>874
思った事をだらだら述べてしまって矛盾だらけだと思う、ごめん。
そっか、じゃあ自分が男性嫌いな事と、ＢＬ好きが因果関係にあるわけじゃないんだ。
このスレを見てたら衝動的に書き込んじゃったんだ、スマン。
何か少し心の中を整理できたと思う。有難う。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:30:33 ID:QU7xWX0r

>>875
そうかもしれん。ｽﾏｿ。

>>876
いや言いすぎた。また意見きかせてくれ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:08:49 ID:ckHRvaoI

腐女子には男をやってみたい願望があるんだろうな
ハルヒの古泉×キョンてのは有るけど、とらドラ！の高須物は無いしひぐらしの圭一・サトシ物も有るには有るが少ない
攻め向けのイケメン系がまず必要で次に受け向けのヘタレ系が居ると
腐女子まっしぐらなＢＬカプの完成になるんだな
そしてイケメン男になったつもりでヘタレ男を犯したいと

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:39:11 ID:E9YK0vSj

ネットでホモエロ妄想をどこにでも書き込んで、注意されると荒らしまくるのは腐女子なんだけど。ＢＬ＝エロ妄想以外の何？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:05:00 ID:29eAKZab

昔だったら完全プラトニックBLの方が主流だったかもしれないけど今は完全に逆転してる。
エロなしBLの方が全体の少数派で化石的だよ。商業を見ても需要はあるのはエロとはっきり出てる。
素人創作の二次801は言わずもがな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:52:58 ID:Lyw/WcoC

>>880
エロだけではないと思うが、
＞商業を見ても需要はあるのはエロ
これは間違いない

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:38:53 ID:kO86WPs4

>>880,881
日本女は肉食系だしなw

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:04:52 ID:Lyw/WcoC

>>882
そんな強そうなもんじゃないだろｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:16:28 ID:kO86WPs4

>>883
いやそういう意味じゃなくて
草食男子と肉食女子の事な↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E9%A3%9F%E7%B3%BB%E7%94%B7%E5%AD%90

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:34:52 ID:dTaOPkj/

「男同士の恋愛は綺麗」なんじゃなくて、
そう思いたい女性の妄想である「BLが綺麗」なんでしょ。
男同士の恋愛が好きなんじゃなくて自分が好きなんだよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:03:51 ID:7+2KO+Md

>>873>>859
自分も似たような境遇だけど、リアルな男のことをよく知ればマシになると思うよ。
当たり前のことだけど全ての男がレイプするようなヤツじゃない。
自分の場合は仲のよい男兄弟や男友達がいて、幼少の頃から少年漫画に慣れ親しみ、
彼氏もいい人だったから男の全てを恨むようなことはなかった
（世界の人工の半分を呪うのはナンセンス、というのもあったし、
セカンドレイプで女にひどい目にあわされて「女だからよい」とも言えないと学習したから
ようは悪いヤツは老若男女ともにいるということ。イイヤツもね）
ガチムチマッチョ絵の受けが虐められているような801は今でもたまに見るけど
でも変に純愛めいたストーリーとかはいらんと思うのでうさばらしだと思う
（この変は歪んでいると思うがあんな体験をしたので仕方がないと思う）。
エロの１趣味と割り切って変にのめりこまなければ（布教するとか男女恋愛を目の仇にするとか）、
別にＢＬを読むのはいいじゃないかな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:57:43 ID:gXLkQnPW

いや、元来、いい悪いをいうスレじゃないんです。ここは。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:46:43 ID:E9YK0vSj

何であんなに陰湿で性格悪くて顔も悪いの？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:22:38 ID:sONcRNDa

ここはお母さんの悪口を書くスレではありませんよ

890 ：859：2009/04/20(月) 22:07:35 ID:kSuYNSV6

>>886
誰にでもそういう経験があるんだって事と、そういう嫌な経験が
あっても人を好きになれるんだ、って部分を読んで何だか安心したよ。
あぁ女をレイプしない男の人と一緒に居たい。
つーか女の人でそんな事する人居るんだ･･･ビックリした。
酷い目が何なのか知らないけど気にしない方がいいよ、暖かいレス有難う。そろそろスレチなので引っ込んでおこう。

酷い目が何なのか知らないけど気にしない方がいいよ、暖かいレス有難う。そろそろスレチなので引っ込んでおこう。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:09:06 ID:kSuYNSV6

↑最後の部分失敗して２回書いてしまった、すまん。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:31:28 ID:V/XC38Lc

男同士なら安心って……
現実に男にレイプされた男の気持ちは考えられないの？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:14:43 ID:mZqY9WzS

男にレイプされかけても、男の妄想に固執するのがよく分からない。
百合に惹かれるなら分かるが。。。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:17:37 ID:+GlklZi9

絶対に自分が傷付かないよう他人を性の食い物にしたい。
しかし、自分さえ安全なら他人を傷つけてもいいような危険性が自分に存在するとは認めたくない。

よって、男が男を犯す様を第三者的視点で「目撃」してあげてることにするともう安心。
するとあら不思議、なぜか自分が愚かな男どもに慈悲と罰を与える女神様になったような気分になれる。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:20:37 ID:mZqY9WzS

てか、レイプされかけたから、
女に性欲を持たない男を夢想してしまうと言いたいんだろうが、
なんか、作り話っぽい感じがするな。
そう言っていれば、皆が同情して攻撃してこないと思ってるんじゃねの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:04:34 ID:+058F0v5

自分もそう思ってた＞作り話　例え実際にレイプされたとしても
それが直接原因ではないような気がする
レイプ→801好きになったと自分で自分に言い聞かせてるような

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:30:02 ID:hgnUO/bj

性欲強すぎる男が嫌いだからって、ホモエロ好きなのは身勝手じゃないの エセレズになるなら分かるけど

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:15:32 ID:wxqbcIQW

>>893
女に虐められた（厳しすぎる母親を持ったとか小学校の女教師に虐められたとか聞くよね）
男がホモに走るほうが珍しくないか？
そういう男はＳやＭになったりするだろ、女も同じ。異性に虐められたから同性愛者になるわけではない。
ところが、男が「メス豚！」とバカにしながらエロを楽しむみたいに「オス豚！」と楽しみたいのに
男女もので「そこに愛のない、男が犯られるだけのエロ」は少ない。
また「力の弱い女が男を組み敷くのは不自然」
「なんだかんだ言って女と犯れれば男はハッピー」と感じる人もいる
だから801に興味を持つ人もいる（テンプレで進む801なんかストーリーは無いに等しいから）
まぁそういう「犯られる男が見た」くて801にハマってる人は
いわゆる純愛非エロ８０１や少女漫画のヒロインみたいな受けのヤツは嫌いだろうし
「ＢＬの関係性が云々」みたいな布教もしないだろう（公言できない異常なエロ趣味と割り切ってるから）

ＢＬの純愛がどうのこうのとか他人に布教したがる腐女子は
同じようなエロでも渡辺淳一なら恥かしくない、というオヤジやオバハンと同類

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:16:15 ID:T+8AB7MW

世の中にＭ男というのはけっこうな数いるわけだから、
「男が女に犯られるだけのエロ」も「力のある女が男を組み敷く」も普通に成立しうる。
なのに腐女子がそういう路線を避けるのには、何らかの理由があるんじゃないかと思う。

結局のところ、
男みたいなバカな性欲を持たない賢い存在である（はずの）女性が同様に罪深いことをするのを認められなかったり、
「男を組み敷く強い女」はコンプレックスを刺激するから感情移入できなかったり、
なんだかんだで「愛される」という状況がないと満足できなかったり、
萌えの対象となる男は有能で強い男だというというブランド志向があったりして、
肉食的な妄想が成熟するのを阻害する事情があるように思える。

腐女子って、男女の立場逆転という理想を語る割に、
「女傑たる自分が働いて、家庭はなよなよした美男に専業主夫させて夜は肉体を貪る」
みたいな目標を妄想においてすら言い出そうとしないのが不思議だ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:29:52 ID:Vmt1ng8M

腐女子ってのは、逆説的に、凄まじく真面目な生き物なんだと思うよ
いわゆる「無能な働き者」
世界が狭いなかで、外から与えられた価値観をあれもこれもと全部受け入れようとして
八方塞がりになって、「自分のない恋愛の世界」に逃避するしかなくなってるようなのが
それなりに多いと思った

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:31:24 ID:ZSvPz5ny

腐女子って根はかなりマジメで貞操観念が強いんだと思うよ。
女は貞淑であるべきと内心は思ってる。
だから恋愛ストーリーの複数の男の間でフラフラする女が見てて面白くない。
けどそれが男なら、男女のこうあるべきが崩れて自由になる。
やおいでも少女漫画のように複数の男に根拠なく愛される主人公ってのは「受けに自己投影をしてる」と叩かれる原因はそこにあると思う。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:48:00 ID:sjeDz2tZ

腐女子は保守的であるってのがあるから
頼りになる男、っていうのを崩すのは嫌なんじゃないかと思う

Ｍ男が好きな女もいるだろうけど、やっぱり情けないヒモ男
なんて論外っていう意識の方が強いと思う

Ｍ男をいたぶる強い女っていう状況そのものが不愉快
ってのもあると思うから、攻めは女じゃ駄目なんだろうと思う

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:58:55 ID:SOcl03DY

頼りになる男を崩すのも嫌なんだろうし
理想からかけ離れた、現実の、欠点もある生身の男だけど恋愛したいと言うのが
恥ずかしいってのもあると思うよ
実際、両親や兄弟姉妹に口うるさい批評家タイプがいるのが多いんじゃないかな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:00:10 ID:SOcl03DY

あ、生身の男と恋愛したいのが恥ずかしいのは、ライトな腐女子の話ね

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:49:15 ID:hgnUO/bj

ブサがそんな事考えてたら吐くわ 貞操気にする場面ないだろ‥

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:07:16 ID:cgX+uXQQ

Ｍ男は性的な意味で、「女にされる」のが好きなだけであって
常にだらしない、情けないってわけじゃないから、勘違いしないようにな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:19:44 ID:EEVZ24zr

どうでもええけど、男子同性愛は、男子同性愛者のものだ。
（こんなバカげたことをいちいち言わなければならないとは！）
それを、私たちはホモのエキスパートみたいな顔しないでほしい。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:24:12 ID:EEVZ24zr

同性愛が好きなら、ビアンになればいい。
なのに、男だけの世界に憧れる腐は本当に迷惑。
恥と卑怯ということをよく知ってほしい。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:28:38 ID:NTg4wUMO

ttp://trend.gyao.jp/uploads/2009/04/stylewalker_ranking090421.gif

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:25:09 ID:4e9klRQf

非エロ純愛ＢＬ好きの腐女子は
異性愛者でかつ性欲の薄い人間が多いのではないだろうか
結婚して子供ができたらセックスいらね、旦那と寝室は別になる（もしくはしたい）タイプ
恋愛の高揚感やじゃれあうことは好きだけどマジでセックスはしたくない人たち
ＢＬだと肉体関係に至らなくても男女恋愛みたいに不自然ではないし
「今プラトニックなのは男が我慢してるだけでその気になればいつでも」
という不安や疑いに怯えなくてもいい（一応体格差がないとされているから）
そもそも肉体関係自体が忌避されててもいい世界
そういう女性にとっては男と女もどきの男の世界であるＢＬは、まさに理想の恋愛なんだろうな
（彼女らは異性愛者なのでビアンは不可）

まぁ巷の商業恋愛に必ずエロが入ってるところを見ると、大半の腐女子は
そんな性欲の薄い腐女子を利用して
「関係に萌えてるの！」とかエロの言い訳してるだけだと思うが

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:26:41 ID:4e9klRQf

商業恋愛×
商業ＢＬ○　だったすまん

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:25:44 ID:eDVLrs/T

まあ中にはレズビアンもいるんだろうが、腐女子の大半は全うな異性愛者。
男は女に全員性欲我慢しているという前提だが（これも決め付けだなー）

それは我慢してるのでなくて、単に自分に本当に興味が無い
女として求める価値は自分に無い、とは何故か考えない
穴がある女だったら何でもいいレイパーみたいな男が多いのも事実だが

そうでなくて好みが存在して、誰でもいいというわけではない普通の男がいて
男にも選ぶ権利があるとは何故か考えない

それは自分を根底から揺るがす考えだから、現実逃避っぷりがすごい
女を選ぶ男は（ここでわざわざ選り好みするとか
ランク付けするとか嫌味っぽく言ったりする）自分的に許せず
妄想の世界ですら女を選ぶ行動をもつ男が気に入らない

アイドルはトイレ行きません！みたいにお気に入りの男が
自分にとって都合の悪いことを考えるなんてありえません！

だから女なんて画面に出てくる必要ありません
自分の嫌な行動取るかもしれない男を見なくてもよいから
男だけの世界で良いんですって感じを受ける

実際女が出てくると腐女子荒れるしね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:40:14 ID:27vK0ia1

いくら言っても無理だと思うよ。
女はだいたい、男より抑圧されている。
抑圧されている人間ほど、
自分は悪かったって反省しないから。
自分が悪かったって思うのは、主体性を持った人間だけだ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:41:30 ID:27vK0ia1

てか、反省するって行為は、その人の主体性が保証されてないとできない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:43:12 ID:pUMhCdD4

>>913
悪かったって反省しない男なんか
この世にごまんとおりますがね…
あなたの意見だと男は女より抑圧されていないはずだから
すべからく悪かったと反省する生き物ということになりますがｗｗｗｗ

それに悪かったと反省する主体性のある女もおりますよ
まったくどうしようもない男尊女卑者ですね
自分が反省する気がないことに女全体を巻き込まないで下さい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:54:01 ID:Wz5RHsVD

また腐女子の社会に 対する責任転嫁が始まりましたｗｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:19:55 ID:qDT7pIbx

>>913はあくまでもそういう傾向があるという話で
全てがそうだと言いたかったわけじゃないだろ
話を汲み取れない人に何言っても無駄だな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:24:17 ID:pUMhCdD4

>>917
ここは不特定多数の集うネットです
おうちで「お母さん、水！」
と叫ぶ感覚で文章書かれても困りますｗ

腐女子って負けず嫌いだねぇ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:38:23 ID:2OUY1HPs

>>901
いい線いってるような気がする


ユングのアーキタイプってのがあるじゃん。

腐女子にとってのやおいは、アニムスが自己分裂して戯れている状態のように思える。
しかしこういう両性をを内包しているキャラは、そのバランスを保たないとすぐ崩れる。
あからさまには男の仮面をかぶっただけの女のようなキャラは、腐女子も「キモい」と敏感に反応する。

少年漫画や百合同人もアニマ劇場として見ると全く別のストーリーになる。
やおいも同じで、結局は自己愛の産物、自己と自己の姦通だから部外者から見れば相当キモい。
しかしエロとは本来キモいのであって、そこを批判するのは大人げないとも思う。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:58:06 ID:qDT7pIbx

>>918
>>915に向けた言葉のつもりだったんだが

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:25:08 ID:vzg6pdBC

>>915
「すべからく」の使いかたが間違ってるよ。
「すべからく」は「すべての」という意味じゃなくて、
「ぜひとも」という意味です。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:28:56 ID:SG6bs8UZ

>>912
>>腐女子の大半は全うな異性愛者
コレ正にそうだと思う。
男性の体に魅力を感じてるんだろうね。
だんな持ち、でも女体にのみ美を感じる私にはＢＬは耐えられない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:33:05 ID:vzg6pdBC

BLのキャラが女みたい、という気はしないな。
むしろ、完全に作られた無機質なキャラクターという感じ。
男の仮面を引き剥がせば女が見えるという感じもしないし。
仮面の下には何もないって印象。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:59:50 ID:2OUY1HPs

そういうのもいるな。
商業誌のBLマンガは、無機質なゴルゴみたいな男がよく出てくるような気がする。

一方で、二次創作でジャンプのキャラがいきなり顔を真っ赤にして恥じらうようなキャラに改造されている
というのもよく見る。

個人個人でアニムスの様子も成長過程も違うせいじゃないかと個人的に想像している。
リアルで恋愛経験が十分ありファンタジーと割り切って読んでいる腐主婦と、
まだ中学生くらいで自我が混沌としてる時期の腐女子では、投影するものがかなり違ってくるような気がする。

確かに同性愛とは違う世界だと思う。
ゲイはホモ漫画を読むし、
レズや両刀の女性漫画家が描く漫画は、レズ漫画だったり普通の男女のエロ漫画ってケースしか見た事がない。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:06:21 ID:vzg6pdBC

＞確かに同性愛とは違う世界だと思う。

当たり前だろ。アホ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:53:51 ID:rMhnKW0z

例によってレス番が900超えたので
いつものキモオタおばさんが自分と会話しながら埋め立て荒らしをしているだけだから
相手にしないようにね。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:17:58 ID:HXbDTM6c

「腐になるってことは、誰から文句言われても、嘲笑されても
　何も言い返せない権利を得たのも同然ということです」

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:25:07 ID:pXTszH0X

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:08:58 ID:HXbDTM6c

>>928
脅すんなら、もちょっと神秘性の出しかた勉強して来い。このお茶漬け野郎。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:38:35 ID:inZD1ksi

>>919
>しかしエロとは本来キモいのであって、そこを批判するのは大人げないとも思う。

だったらわざわざ巣から出てくるな。
草なぎと同じで、家の中なら許されても公共の場じゃ駄目なんだよ。
腐女子は年中ブラックアウトするくらい酔っぱらってるのか？
ＢＬが悪いんじゃなくて「腐女子で何が悪い！」って開き直るから嫌がられるって
わからないくらいアホなのだろうか

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:55:19 ID:pVLSP17w

>>919
腐女子の801キャラの女体化＋百合セクロスはそれで説明できるわけか
不気味だよｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:56:33 ID:5hpgLdMJ

子宮一個抱えてるだけで社会的に絶対的な価値を認められるとは羨ましいよな
フィストファックってのはそういう価値に手を伸ばしたい願望があるんだよ
「おぉ！お前の存在価値を俺の右手が掴んだぜ！」
って言って揺さぶってやりたいの

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:50:58 ID:8lc20i2D

>>932
その考え、子宮をペニスに置き換えたら腐女子の願望に当てはまりそう

チンポ一本持ってるだけで社会的に絶対的な価値を認められるとは羨ましいよな
やおいってのはそういう価値に手を伸ばしたい願望があるんだよ
「おぉ！お前の存在価値をアタシの妄想が掴んだぜ！」
って言って揺さぶってやりたいの

特殊なエロ趣味って根っこは同じなのか
また相対化って叩かれそうだが
フィストファッカーは二個で「○子に腕つっこみてー！」なんて叫ばないから
頭のネジの緩んだ腐女子とは違うな
この違いはどこから生まれてくるんだろう？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:56:17 ID:Zx08jel5

歴史的に規制されてきたかどうかじゃないかな
積み重ねられてきた常識の違い
常識的に考えて「○こに腕つっこみてー！」というのが
眉をひそめられるってのはすぐに分かるから

あとは、女は被害者、被害者は正義という甘えもあるかと

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:50:50 ID:ZYgzpWiX

腐女子は、男が上、女が下、という社会的定義を受け入れているところがある。
つまり、下のものが上に憧れるという構図になっている。
だから、どうしても作品のレベルが限界がある、というか低くなる。
そして、それを好いている腐自身も低いレベルに甘んじる現状を維持することになる。
801作品に弁証法的な発展や進化が見られないのはこのためだろう。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:58:40 ID:8lc20i2D

>>934
常識的に考えても公共の場で
男同士のホモエロ語りをすることは眉をひそめられると思うのだが…
腐女子はセクハラ行為を繰り返すエロオヤジのまねをしてるということなのかな？
オヤジは許されるのにどうして私たちは駄目なの！ってことなのか
低いほうに流れたい人たちなのかな？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:59:44 ID:ZYgzpWiX

＞オヤジは許されるのに

許されてるかあ？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:56:51 ID:Vu6Ru0le

スポーツ新聞や週刊誌といった女の子を欲望の目で見るメディアは
普通に流通してるし

でもこういうのって水掛け論なんだよね
「気分が悪いから止めろと責めるだったら、そっちが先に襟を正せ」って

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:31:18 ID:ZYgzpWiX

ＢＬだって、「普通に」流通してるじゃん

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:34:45 ID:ZYgzpWiX

てか、親父（というより若い男のほうが性犯罪は多いのだが）向けの
エロがあって、どうして私たちのはダメなの、ってことなら正論だろう。
そのことに対しては世間は何も言ってないと思う。
ただ図書館とかに並んでどうしてダメなの？　と言ったらちょっと狂気の沙汰っぽい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:09:45 ID:oAf2bNEk

何でそれがホモエロで、人に無理やり押し付けるような行動に出るのか

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:43:03 ID:ED4P0w8M

腐女子のＢＬおしつけって、一昔前のおばさんの結婚世話みたいな感じがする。
ま、誰でも多少は自分の趣味を人に布教したいってところあるけど、
腐の場合は、布教が自分の信じている秩序を維持することになると
思っているんじゃないかな。つまり、一種のノンセックスというか、
自由的恋愛の禁止みたいな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:37:00 ID:iQZoKwS6

社会的に許容されるもので言うとせいぜい水着とかのグラビアに対して半裸で男同士が絡んでるのを求めるんだよなぁ…
言葉として｢エロ｣で片付けると一見同列だけど結構な隔たりがあると思う。
年齢制限付くものは基本的に書店等でも分けられてるけどグラビア同様女性キャラ単体表紙で、
BLは平気で男が絡んだ表紙を少年誌や少女誌の付近に置いてるしな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:53:45 ID:ED4P0w8M

それは、日本に倫理感覚がないからだと思う。
倫理感覚が先にあれば、そんなのダメってなる。
日本人は倫理感覚が基本的にないから、やることは、すべて事後処理なんだね。
男向けのエロだって、事件があってから、規制が始まった。
ということだから、何か起こるまでＢＬの状況は変わらないと思う。
また、何も起こらないかもしれない。いやな予測だけどね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:07:15 ID:iQZoKwS6

何も無くても似非フェミは男性向けのみに目くじら立ててるけどな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:52:38 ID:WKKTg5b5

男性向けが槍玉にあがるのは仕方ない面あると思うぞ。
読んだ奴が影響されて実際に内容と同じような行動をとる可能性があるかどうか、が重要になる。
となると、購買層が女で男同士が絡んでいるものは倫理的にはどうか、と思っても実際に事件に発展する可能性はほぼないと見ていい。
日本に同性愛を罪とするようなイスラム、キリスト教的価値観が根付いていれば違ったかもしれんが。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:49:30 ID:pIXOoGYp

しかし、現実行動に移せないもの、つまり自分が同体になれないものを
楽しめるということがフシギ。
正直、BLという段階でも、まだ女は抑圧、禁圧しているんだと思う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:50:52 ID:GA2QKans

実体で抑圧から解放されてどうするって欲望もあるしw

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:21:45 ID:iQZoKwS6

>>946
その影響理論ってただの責任転嫁じゃねーか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 23:57:37 ID:KAvExOjE

犯罪を犯す犯さない以前に、
野球漫画にはまった腐女子が自分で草野球するとか
バッティングセンターに行くくらいの甲斐性がないのが異常。

単純に美少年を「見る側」として手を汚さないお綺麗な自分様でありたいだけだろうな。
それでいて泥だらけになって汗を流すのも嫌いだから、実際に汗を流しているスポーツ女より
自分が下だと思うことを極限まで避けてしまおうとする。

だから腐女子は「何かに影響されて実際に行動を起こしてしまうヤツラ」を見下す。
なぜならＢＬに影響されて人間的に成長するなどありえないからだ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:16:18 ID:qZIVMg7P

綺麗でいたいとか、泥だらけになるのを嫌がるというよりは、
ただ、自分が負けそうな土俵には断じて上がりたくないという感じじゃねえか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:36:13 ID:gUQ9nEnu

負けそうだから自分はその土俵にあがらない、だけならいい。
けれども、自分はその土俵におけるデキる同性に勝てない側の人間であると自覚したがらず、
かえって「あのスポーツ少年たちの心を自分は誰よりも理解できている」と思いこむことで
隠れ勝ち組的な意識で、体育会系の女や「スイーツ」に対して地位を逆転しようとしたがるのが不思議だ。

なんというか、自分は「スポーツができない文系の地味なお姫様」であると定義すれば、
必然的に「だからスポーツマンの心理なんて一生実感できない」という結論が出ることを
必死に認めまいとして、いいとこどりな自分像を作ろうとしてるように思える。

たとえば腐女子が「自分はそこらの男より男らしくて強いオンナだぜ？」みたいに言うことがあるが、
その腐女子が現実に「男らしさ」を証明すべき場面にでくわして、
「強さ」を証明できずに落ち込む姿なんてのは全く見ることができない。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:47:52 ID:qZIVMg7P

＞「あのスポーツ少年たちの心を自分は誰よりも理解できている」

これって「バッテリー」とか「おお振り」なんかがそうだよね。
「バッテリー」なんて野球全然描けてないのに。
「おお振り」はその「バッテリー」の欠点の二の舞踏まないような戦略を
付け加えた印象。やたら野球の薀蓄が多い。
ま、あの薀蓄も多分、補佐している専門家がいるんだろうけど。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:52:52 ID:qZIVMg7P

>>952
しかし、なんか腐女子ってすげえ、みじめくさいね。
なんかそういう男のスポーツものの小説書いたり読んだりするのも、
慰めにしかすぎないというか、自分はもっと小説って大きいものだと思うので、
何か小説が利用されているような腹だたしさみたいなもの感じる。
もっと許せないのは、そういったものを「この作品は男の子たちにも読んでもらいたい」
とか「男にも大人気」とか言い出すこと。
そうやって、間接的に現実との男との同一化をもくろむのは浅ましくて醜悪。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:44:12 ID:gUQ9nEnu

別に世の中勝ち負けだけじゃないんだから、
大学のヌルいスポーツサークルからママさんバレーの類まで、
三流以下なりに自分の身体を使っていくらでも楽しんで実感できる機会があるのに、
そういった等身大な「それなりの自分」が判明することに我慢できないのか
一足飛びに「一流の男の子たちのいちゃいちゃを眺める地味で賢いマネージャーちゃん」とか
「優れた男どもの友情を暖かい目で見守ってあげる姐さん」気分でいたがるんだよなあ。

自分で何かやってみて軽く打ちのめされてみるのも世の中の醍醐味なのに、
そこらへんのリスクを全部「デキる男の世界」に丸投げするのは、楽なことなんだろう。
そうやって「友情」だの「信頼」だのを、女の世界には存在しえない宝石扱いしてれば、
何か特別な世界にコネクトしてるような満足感と同時に、
自分は女だからああいう世界から疎外されているのだという被害者意識も満たされる。

頑張れば手に届きそうなものを「どうせあれは酸っぱい葡萄だから」と諦めたがる傾向があると思う。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:16:57 ID:3b27m0bp

狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってますっていう乙女根性が
煮詰まったら801に行き着いたってことだな。
家で待ってる女の描写をザックリはぶいてしまったら、幻想のイケメン達を
「乙女」の間で共有しやすくなったと。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:29:08 ID:qZIVMg7P

>>956
＞家で待ってる女の描写をザックリはぶいてしまったら

これもうまい言い方だね。ある意味、女のほうが自己保存本能が強いから、
しかたがないのかもしれないけど、それについて主張するところが、
「自分は最先端者」とか「男同士の関係が分かっている」とかだから
軽蔑の対象になる。
正直、ここらは、いわゆる良識腐でも、心の底では、
バカ腐と同じこと思いがっている気がする。
そうなってしまうのは、多分、それが腐というものだからなんだろうね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:26:07 ID:qZIVMg7P

外で何やらしている男の世界ってのを、つかみたくてしょうがないんだね。
そこらが昔の家にいる女性と違うところ。
逆に、外に出る女（これにはいろんな種類があるけど）は好かない。
無視するか、同じ腐への道に引きずり込もうとしたりする。
てか、女も外に出るものという価値観を排除しようとしているのかもしれない。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:37:37 ID:qZIVMg7P

なんか２４年組のときぐらいまでは、まだ、古い女へのプロテストみたいな
感じはあったんだよな。
実際、２４年組の作品では、女役している少年は、
ほとんど少年装した女だし、作者も彼に自己投影していた。
ところが今のBLはどっちも美青年というふうにかかれてはいるものの、
男と男、俺と俺（あくまで少女マンガの男だけど）
少なくとも、２４のほうでは、女は作品の中で生きているところがあった。
それがBLではなくなり、その分だけ無責任なものになった。
そして、無責任になった分だけ、なんというか、生命力がなくなった。
卑怯になった。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16:08:41 ID:/NRJj/XR

＞狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってます

これは大前提で崩せないみたいだね
もともとインドアな気質で、家で篭ってるのが好きって人が多いから
自分が何かスポーツを主体的にやろうって気は特に無い
あくまで外で元気に走り回ってる男を遠くから見ていますって感じ

主従関係物も好きだけど、これも誰かの補佐的なポジションがよくて
自分は表に出てこないか
自分がジャイアンなんだけど、優しくて何でもいうこと聞いてくれる
執事的な男性を求めるとか、どちらにせよ余り対等な関係は苦手な感じ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 07:01:36 ID:cjARWv/G

そもそも、女性の抑圧からの解放！だの女性の欲望の肯定！だのがなんでBLになるんだかｗ
BLは大嫌いって女性も多い
美的感覚から言って論外だったり人物やストーリーが滑稽通り越して不気味ってのが理由

まあよっぽど男の事で脳内が占められて「男」という単語だけで欲情するような欲求不満かつ脳がちょっとアレな人がハマる
あと異様なほど同性である女性を嫌ってる人だね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:20:00 ID:FSOlZKCW

男が運ぶ餌は欲しいけれど、
巣穴の掃除や子育てなんかしたくありません、って思ってる女が801にハマるんだよ
上でも出ていたけど
＞狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってます
から
＞家で待ってる女の描写をザックリはぶいてしまったら
な世界なのがＢＬ
だから腐女子にとっての
>女性の抑圧からの解放！だの女性の欲望の肯定！
てのは
役割分担からの解放！欲望最優先の肯定！ってこと
つまり「（性欲だけは一人前な）わがままな甘やかされたお子様」

まぁどんなポルノでも欲望を満たすのが最優先だからこれはＢＬに限ったことではないけど
声高にこんなものを素晴らしいと他人に言ってしまえる腐女子は
社会性に乏しいか病的なまでにＫＹか脳がちょっとアレなんだろうね

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 13:22:08 ID:JJVF5Jxy

結構いい考察もあれば
自分擁護に必死な考察も
腐女子憎しのフィルターがおもいきり掛かった考察もあるな

好き嫌いのフィルターが薄い人の考察を聞いてみたいもんだ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 15:31:44 ID:p//pi2xB

>>963
新参のかたとお見受けするが、それがダメなんだよ。
中立的に分析して、特に社会的なものにまで原因を遡及したら、
「腐が社会のせいにしている」とか言われるから。
腐が自分たちの発生要因を社会のせいにしているなんて聞いたことないんだけどね。
だいいち、腐は、そういう人たちが言うように、自分たちのことを「悪い存在」
などと思ってないんだから、自分たちの発生要因を外部者の「せいに」するわけないのにね

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:16:20 ID:52c6NxpX

正直なところ、腐の自己弁護と決めつけて一切話を聞こうとしないのって
総括とか浅間山荘とかそういうの思い出す
潔癖すぎて、腐ってるものが一切許せないんだろうか

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 16:22:22 ID:p//pi2xB

すべてを腐の自己弁護と決め付ける人が言うところの腐の姿は、
むしろその人に近いような気がするんだけどね。
だから、このようなスレも同じ板の中に反動かで立てられた。

腐女子嫌いの人の心理を考察するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1239604515/l50x

でも、ここでも腐攻撃の人にのっとられてしまった。
ここでは、腐攻撃する人は、自身が腐的なとこを持っているのではないかと
言われているが。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:00:24 ID:JJVF5Jxy

>>964
ちょっと気になったんで立ち寄ってみた
なぜ腐女子はわざわざ男同士を絡ませるのがいいんだろうと前から気にはなってたもんで

スレを見た印象としては
書き込む人毎に腐女子に対してのイメージが大きく違っていて
○○だと腐女子、みたいな腐女子の定義も人毎にちょっとずつ違うなあという印象を受けた
心理の知識がないんで議論や考察を打ち立てる事が自分には出来ないけどいろいろと参考になったよ
もっといろんな考察がでてくるといいな

＞ここでは、腐攻撃する人は、自身が腐的なとこを持っているのではないかと
同族嫌悪のようなものなんだろうか…

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:12:39 ID:JJVF5Jxy

あと、腐女子とひと口に言っても重症軽症、とんでもない奴も中にはいるんだな
仮に腐女子が一つの症候群みたいなものだとすると
やっぱりそういった症状になる個体差や環境というものもあるだろうな…
>>966のスレカオス杉ｗｗｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:14:58 ID:miLkf775

ID:p//pi2xBみたいに乗り込んでくる腐を中心に分析されてるだけなんだけどね、実際の所。
腐の定番｢どっちもどっち｣｢むしろ叩く方が…｣型の定型はさすがに食傷気味でしょ、ここに居るような人は。

まあ、そういう腐は801板ですら迷惑がられてるってのはわかった上で、
そういう迷惑な腐に対して考察してるってところだな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:36:59 ID:p//pi2xB

＞＞968
ほら、こんな>>969みたいな調子ですわ。
ちょっとでも腐擁護の匂いをさせたらダメ。警察のシェパード並みなんだよｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:48:18 ID:L7dQXYq7

はいはい嫌腐嫌腐無職童貞キモオタ
老害は専用スレに帰れ

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 18:51:59 ID:p//pi2xB

だから何勝手に決め付けてんだよ。このハゲｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 19:31:55 ID:AvY3YXDZ

ああ、お前こいつだったのか
【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:18:16 ID:ntV47pPy

極端すぎる意見には、面白がって離間工作してるやつがいるのかって思う時もあるけど
そういう離間工作をしても大して意味ないよな

しかし、非寛容や被害者意識ってのは伝染しやすいから、気をつけておいた方がいいと思う

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 20:33:17 ID:Phaq6sQ7

心理板の時よりも腐女子的な方々が増えたなあって読んでるよ
まだ頑張ってる人もいるみたいだけど。時々「腐女子が腐女子を読み解く」のが正しそうって感じる

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:01:00 ID:cjARWv/G

腐に対する嫌悪が前提になってる人が多いってのはおかしな見方だと思うよ
もちろんそういう人や煽りみたいな人もいるだろうけどねｗ

むしろ、「男なのにニュートラルに腐女子を分析してるオレｶｺｲｲ☆」っていう人の意見は馬鹿げて見える
こういう人は往々にして腐の趣味思考や行動を女性全般に当てはめてて空疎なロジックだけ弄んでたりする
女から見るとかえって噴飯もの
「腐を叩くのはｲｸﾅｲ！俺っちは女性を擁護するよ〜ん、女性の欲望を否定する小さい男じゃないからな☆」
とか言い出しそうｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:32:50 ID:p//pi2xB

別にスレ単位で答えを出す必要なんてない。
皆がここで知りたいこと知ればいいし、それしかない。
このスレで何か相手を負かした、みたいに思っている香具師は
胃の中の買わず。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00:54:55 ID:KJdh5k8X

腐女というカテゴリの人間は居ても
腐女という名前の人間はいない
勝負に拘る人は鏡の中の自分と戦っている

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 04:28:27 ID:0u3HmVcu

勝負…？
何言ってるんだコイツ…
頭イカレてるのか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 04:41:00 ID:kAdkPKz5

>>979
そいついろんなスレに粘着してる更年期を迎えた老害婆「汚腐」な↓
真剣に相手するだけ無駄だよ


オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　5.5臭目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1219561595/

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 08:41:38 ID:7769RzWf

>>976
>「男なのにニュートラルに腐女子を分析してるオレｶｺｲｲ☆」
正確には腐女子の中の「男なのにニュートラルに腐女子を分析してるオレｶｺｲｲ☆」という脳内王子様だろう。
腐女子を擁護する自称「男」ってのは口調や論調が独特で非常にわかりやすい。
そしてそういう「男」を見た腐女子が「男はｱﾃｸｼたちの身体を狙ってる」と自意識過剰に陥るスパイラル。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 09:29:53 ID:oU1gD9ZP

でもさ。本当に男だったら、「おまえは腐だ」なんてここで言われても
何も痛痒感じないよ。逆にあんたらの激しい、それこそ腐女子以上
（俺は腐攻撃するのもまたどこか腐女子な女だと思っているけど）の
思い込みがあるんだなあと思うだけだ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:04:05 ID:oU1gD9ZP

>>980
これを粘着的にやっている奴こそすげえオバ腐という感じがするが。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:07:49 ID:HdVR2bIZ

＞982 生活保護盗む前に働いてください

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 17:42:07 ID:oU1gD9ZP

>>984
おまえ、本当に何を決め付けてるんだよ。愚か者め。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:05:41 ID:HdVR2bIZ

はいはい汚腐ばあさんはネットやめて精神科に通えｗｗ面白いから踊らせとくか

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:25:32 ID:oU1gD9ZP

はいはい、とか言っていたら自分が勝ててると思い込めるってのも幼稚な心理。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:26:28 ID:oU1gD9ZP

腐女子関係スレで、腐を攻撃するのは腐。
オフばあさんを攻撃するのは汚腐とｗｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:30:36 ID:NBSJWho4

BLに影響されて人間的に成長する事がない、の辺りから
等身大のそれなりの自分として同じ土俵でスポーツするより、男のスポーツを書いて間接的に現実の男と同一化、
狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってますの乙女根性まで来て、でも
外で何やらしている男の世界ってのをつかみたくてしょうがない、の流れが良かった

そこから何故声高に素晴らしいと言えるのか、の意見が読みたかったけど流れが変わってしまって残念

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:42:40 ID:oU1gD9ZP

>>989
その流れはよかった、どころか、もともとそういうスレ。
ただ、常に腐攻撃調でないと許さないバカがいるからね。
こっちは腐を擁護しているわけではないのに。
ただ、腐になった要因ってのは突き詰めれば、どこか、宿命的なところが出てくる。
しかしそれを認めたがらない奴が多いからなあ。
そういう奴にすれば、腐が腐になったのは腐だからなんだよな。話にならん。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:27:18 ID:7769RzWf

>その流れはよかった、どころか、もともとそういうスレ。
>ただ、常に腐攻撃調でないと許さないバカがいるからね。
むしろ>>963-あたりから、
これまでの話の流れが「腐攻撃調」であるかのように示唆して、
（腐女子にとって）客観的で公平な議論があるべきなのにそれができない、などと
先に被害者意識を炸裂させてる腐女子が出てきて荒れてるわけなんだけど。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:21:10 ID:Zj3m7ITy

このスレも１１だからねえ。
最初の３ぐらいまでは、腐女子の人が多くて、なんというか、
積極的に発言していてレスにリアル感があった。
あえて、アンチ腐を怒らす言い方すると、華があったよ。
今じゃ、なんか正体不明の奴ばかりになっていてなんか不透明というか
どろどろした感じになってるな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:16:58 ID:b1Dd53Xe

これはひどい
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up26578.jpg

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:29:37 ID:/uWjC1mj

殆どの高齢腐女子はそんなもんばっか。これが腐女子の美人ですから

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:30:58 ID:jbhFH812

>>991
あれは唐突だったな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:29:47 ID:Gp0HL2Vi

おかしくない。
基本、ここは考察スレで、元は心理学板にあったのが、IDが出ないということで
サブカル板に移動してきたのだ。
感情的なことばかり書いている奴のほうがオカシイ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:41:30 ID:CloDgkCE

いい流れだったのに>>963あたりからゴミになってしまった。
腐女子は核心部分をつかれると荒らす、誤魔化す、というのがよく現れているな。

やっぱり
>等身大のそれなりの自分として同じ土俵でスポーツするより、男のスポーツを書いて間接的に現実の男と同一化、
>狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってますの乙女根性まで来て、でも
>外で何やらしている男の世界ってのをつかみたくてしょうがない、の流れが良かった
の部分は腐女子にとって耳が痛いんだろうね。

腐女子でない人から見れば逃避と誤魔化しと矛盾にすぎないものが
なぜ彼女らにとっては素晴らしいのか…
逃避や矛盾といった一般人には気分の悪いものが気にならない精神構造なのかもしれない
その時目に入った瞬間的な言葉や絵が美しく心地よいならＯＫで
全体を見通す長期的な視点には欠けているからだろうか。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:55:40 ID:Gp0HL2Vi

>等身大のそれなりの自分として同じ土俵でスポーツするより、男のスポーツを書いて間接的に現実の男と同一化、
も
>外で何やらしている男の世界ってのをつかみたくてしょうがない、
ってのも俺のレスなんだが。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:23:16 ID:CloDgkCE

ＩＤ違ってるしーｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:34:26 ID:4/3urW1p

１０００なら世界が平和になる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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