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【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8

1 :エージェント・774:2009/01/10(土) 10:45:09 ID:f/BO7bEo
<<過去スレ>>
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

このスレでは、以下の書き込み(他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む)は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
 →具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題

また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。

2 :エージェント・774:2009/01/10(土) 12:16:52 ID:E+t+YETt
>>1 スレ立て乙。

他スレで議論になった場合、速やかにこのスレに誘導しましょう。

3 :エージェント・774:2009/01/10(土) 17:26:38 ID:tq8PY7e0
>>1 乙です。

もう無くてもいいかなぁ?と思ったこともあったけど、やっぱりあると助かるような。
何処に振ったらいいか分からない話題のこともあるし。

前スレのラスト、結構面白かった(ある意味)

4 :エージェント・774:2009/01/10(土) 21:20:46 ID:GC0yrixG
>>3
イラクの支援活動やってる人間が、なぜチベットを無視するのか
すげー不思議だよな

チベットを無視する人間は平和について語る資格は無いし
チベットはどうでもいいのかと問いたい

5 :エージェント・774:2009/01/11(日) 01:16:57 ID:QMEI97hD

994 名前:京都の反日反華分子本郷弘[09099986384] 投稿日:2009/01/08(木) 23:45:47 ID:BIRYyFxB
やっぱり人には得手不得手ってのがあるし、
モンゴル風に旧正月を祝ってみるなんてなオフ会に私も専念したほうがいいか?

995 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 23:59:01 ID:9s/ZkCDE
やあ本郷!
京阪七条のヒロシ!
国籍あげますな偽装結婚の買い手現れたん?
まだケータイの転売もしてるの?
日本で治療受けたい見た目健康な14才の少女(特に写真のモデルになってもいいってひと)
引き受けてどうする気だよ。
人身売買だから、それ。

996 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 22:33:07 ID:t8299pnQ
 

997 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 22:33:42 ID:t8299pnQ



998 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 22:34:15 ID:t8299pnQ
            

999 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/01/09(金) 22:38:04 ID:zxvXCtRV


1000 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/01/09(金) 22:38:28 ID:redDoGAc
1000

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


6 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/12(月) 16:46:37 ID:tgYcnhtX
チベット(ウイグル,モンゴル)を応援するのと、「★法輪功と密接に協力している」
チベット(ウイグル,モンゴル)人の★CIAエージェントを支援させられる、のは違う事。
■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■CIA■□■に注意■□■□■
  ★CIA主導で造り出された運動 ●SFT(Students for a Free TIBET) が★
  ★「法輪功」などと一緒に連呼してたスローガンが「フリーチベット」だった★
  http://video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
  ■■ CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT! ■■
   ↓    ↓    ↓
次々もちあがる企画は皆『対中批判に絞る』。...対米批判は禁止か?!
   ↓    ↓    ↓
次第に勝手に増やされるスローガン、...全部言わないと排除されるのか?!
 「フリーチベット!フリーウイグル!フリーモンゴル!フリーダルフール!
  フリー・ビルマ!フリー・ベトナム!フリー台湾!...フリー★法輪功?!」
   ↓    ↓    ↓
次第にごり押しされる特定スポークスマン、...CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?!
  http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
  >☆☆【フリーチベット in 名古屋】スタッフ募集オフ!!☆☆ ...
  >《《今後のイベント》》 ◎7/19(土)講演会... ゲストの方
  >▼ペマ・ギャルポさん ▲王進忠さん イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
  >フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
  >ココラットさん SCDB ビルマ民主化支援会日本代表
  >●SFT日本代表 名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者(大阪在住大学教授)
   ↑    ↑    ↑
★統一協会(KCIA)の機関誌とされる「★世界日報」関係者、『米政府系』特派員...
 http://www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
 ▼ぺマ・ギャルポの研究室...連載実績...★世界日報「View Point」...
 http://mainichi.jp/enta/sports/08olympic/archive/news/2008/07/20080709ddm012050052000c.html
 >...『米政府系』の「ラジオ自由アジア」の東京都内の支局を兼ねる自宅で、
 > 特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で...
 http://asyura.com/07/asia10/msg/502.html
 米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略も背景にある。「チベット人権民主化センター」も怪しすぎ。

7 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/12(月) 16:52:56 ID:tgYcnhtX
チベット応援に行ったはずが、何故か「フリー★法輪功」も言わされた?!
胡錦濤の来襲〜サミット前、に急に林立した「チベット」「人権(!)」スレ、
次第に★法輪功などの関係者が組織的に立ち上げてたらしいのが見えて来る。

http://ranran2.net/app/2ch/offmatrix/1211950004/l50
【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
⇒>... HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟(CIPFG:...)が発起しました。 ←←
□>...
□>104 :エージェント・774[] 投稿日:2008-06-18 17:41:16 ID:n1EJ9Nu2
■> 今日も長野駅前でほうりんこうのおばちゃんとおじちゃん(二人だけ)が
□> ビラくばってた。おばちゃん(マレーシアじん)とちょっと話した。...
□>206:長野参加者 06/22(日) 23:15 JbaboFx9
□> 大阪参加者の方...チベット支持者はどのくらい集まりましたか?
□> 長野ではとても少数でした。フリーチベットのコールも一切ありませんでした。
□> 上のレスで雪ん子さんという方が「一般市民の方が多かった。」と
■> レスしていましたが、あれは★法輪功の方ではと思います。...
□>210:長野参加者 06/23(月) 00:04 vn+b9pGL
■>...多数の中国人、そして人権Tシャツをきたかたでしたので。
■> 運営側にいないと分からないものですね。★法輪功のおばちゃん達、
□> チベット組に水の差し入れありがとうございました。
□> おばちゃん達の子供達、日本語で話していたけど... ←【在日NewCommer?!】

ttp://bl @ og.goo.ne.jp/piyopiyo-kimama/e/dcc65697d6b30db635b366d3e6370b2a
□>...途中から「フリーチベット」「フリーウィグル」「フリーモンゴル」
⇒> 「フリー★法輪功」「フリーダルフール」の掛け声が。

■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■朝鮮族■□■に注意■□■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html 安倍氏らが祝電☆2
■>...アメリカのアジア支配の工具として
■> 日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
■> 中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。

8 :エージェント・774:2009/01/12(月) 18:00:33 ID:WFPrmF3g
CIAコピペの人、来るの遅いよw

9 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/12(月) 18:21:23 ID:tgYcnhtX
■□■□■「フリチベ」だなんだの人たちはねぇ、「人権」活動家ですよ?!■□■□■

 http://blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/25256366.html
 >...「人権擁護法案」成立を日的とした民間団体が存在した。
 >「人権フォーラム21」...(代表、★武者小路公秀・フェリス女学院大学教授)...
 >★武者小路が会長を務める、「ピースおおさか」と「◆ヒューライツ大阪」...
 http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
 >人権フォーラム21こそが『人権擁護法案』の素案を作成した団体なのである。
 http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2008/2/15.html
 >人権擁護法案の黒幕 ...
 >▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12)
 >▽代表 ★武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
 >▽副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティ・インターナショナル日本副理事長)...
   ↓    ↓    ↓
SFT日本の高橋明美さん、人権擁護法案推進派のアムネスティ日本と関係;
http://www.avis.ne.jp/~emu/syosai92.htm たぁくらたぁ14号
□>...なぜSFTは聖火リレーでチベット問題を訴えたのか 高橋明美(SFT日本)...
http://www.tibethouse.jp/event/2002_amnesty_tour/tokyo_report.html
□2002・チベットの拷問被害者 スピーキングツアー【チベットの真実】
■> 対談相手, :イーデス・ハンソン (アムネスティ日本特別顧問).  ←
■> 通訳, :高橋明美 ( ルンタ・プロジェクト)... ←←←←←←←←←
   ↓    ↓    ↓
高橋ら「ルンタPJ」、アムネスティ日本など人権擁護法案推進派に操られてる?
http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1210222.htm
□「チベットの拷問被害者による来日講演」スタート
□> 10/29(日)/.../共催: アムネスティ日本、ルンタ・プロジェクト/...
http://www.hurights.or.jp/events/02/d.html
■◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2002年4月
■> ラサ・ダラムサラ報告会...報告者/藤田祐子(ルンタ・プロジェクト)...

■□■□■□■ 実質、【●SFT日本=■アムネスティ日本】?!■□■□■□■

10 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/12(月) 18:24:51 ID:tgYcnhtX
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-524.html
反戦な家づくり ラサに平和を 2008/03/23(日) 01:22:55 |
□ラサに平和を というメッセージを書いたブログを拝見した。
□ここ数日,マスコミやネットを騒がしている論調に比べ,はるかに内容の深いものだ。
□「なぜこの時期に」という疑問に答えてくれている。(あくまで推論としてことわってはいるけれども)
□   http://blogs.yahoo.co.jp/y5okutsu/41183758.html
□   【私見】大国の思惑に翻弄されるチベット〜ラサに平和を!〜  
□   旅のゆらゆら帯
□普段は,旅日記を掲載されているブログである。
□とてもいい写真があり,眺めていても楽しい。
□そのなかで,特別編とも言えるこのエントリーは,チベットへの愛情と同時に,
□台湾総統選挙も含めた現実的な情勢分析がなされている。
■そして,中国共産党,アメリカ(CIA),イギリス,インド,台湾などの
□思惑と事情から,チベットが翻弄される筋書きが浮き上がってくる。
□もちろん,日本もその思惑の中に入ってくることは言うまでもないが,
□いま日本で中国のチベット弾圧について騒いでいる人々の,
□どれほどが本気でチベットのことを思っているのか。
□このブログが2chなどで,チベットについて書いていないということが掲載されただけで,
□ 1日に何千人もの批判的アクセスがあったけれども,
□では,チベット情報について詳しいサイトはどうだったか。
■アムネスティ日本チベットチーム のホームページは,
■ 4年半で7800あまりのアクセスしかない。当ブログの3日分くらいだ。
□また,昨日のデモの主催者でもある久保隆氏らの
□ グループKIKUのホームページは,4年間で3万足らず。
□そこで,「日本で一番チベットに詳しいサイト」と紹介されていた
□ I Love Tibbet というサイトでも,12年間で100万足らずのアクセス。
□ウチのブログに殺到するようなヒマがあったら,
□こうした詳しいサイトでちゃんと勉強すればいいのに,
□そんなことすらしないと言うことは,
■にわかチベット支援はほとんど真面目にチベットのことなど考えていないということが,推定される。

■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■CIA■□■に注意■□■□■

11 :エージェント・774:2009/01/12(月) 18:46:09 ID:oTHF6P0c
CIAコピペ、まだやってたのかw

12 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/12(月) 19:58:06 ID:tgYcnhtX
ttp://www.asy ura2.com/08/asia11/msg/252.html
チベット運動は、アメリカ議会が出資する「NED」(全米民主主義基金)ほか欧米の財団・基金が支援する
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=366
「民主的帝国主義」:チベット、中国および◆NED(米国民主主義基金)
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
■トロイの木馬:米国民主主義基金(◆NED)
■>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
□> 悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
□> ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
□> 新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
■> 米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
■>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
■>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。
  ↓   ↓
http://chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
中国とアメリカ:チベット人権心理作戦
■>米国民主主義基金(NED)
■>...やっている多くのことは、25年前にCIAが密かにやったことだ。」...
■>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
■> された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
□> ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である。ICTは、
□> ワシントン、アムステルダム、ベルリンおよびブリュッセルに事務所がある。
□>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と
□>密接で快適かつ「重なり合う」 関係を持っていることだ:
□>...
■>●SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
■> チベットのための国際キャンペーン(ICT) のプロジェクトとして設立された...

ttp://bl og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/2bc9100be219d9011af8b5480ad4ce17/?page=1
■「民主化ドミノ」の裏側(CIAの工作からNGO・エセ人権団体による大衆扇動へ)
ttp://bl og.goo.ne.jp/nanbanandeya/e/0803dc23098b182c761a5dc1791e8fa9
■アメリカの人権外交は欺瞞の最たるもの(「人権云々」は内政干渉の口実に過ぎない)

13 :エージェント・774:2009/01/12(月) 19:59:29 ID:WFPrmF3g
信憑性が下がるだけなのに。
もしかしてワザとやってるのかな?とも思うが、もしかして天然?

・・・・と考えてたら、なんとなく貼ってるのが誰なのか分かってきたよ・・・・


14 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/12(月) 20:05:12 ID:tgYcnhtX
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1211903200
セコウ】自民党2ch対策班24【税金で工作ですかw
□>
□>453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/16(日) 09:23:52 ID:/kOaES7Z
□>もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね
□>
□>454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/16(日) 14:35:54 ID:X1NN7Tm8
□>ああそうだろうね。
□>坊さんを使うという点ではミャンマーとも同じ。
□>
□>ちょうど今、全人代で、コキントウの後任含みの副首席に
■>  「国権派」「コキントウ系列」の李克強か
■>  「外資上海派」「江沢民系列」の習近平かの
■>どちらが就任するのか注目点だったんだけど、
■>去年CIA側の習の方が就任する事に「半分」決定していた。
■>そして今回外部からの「援護射撃」を受けてめでたくCIA側の次期主席が誕生。
□>
□>このタイミングでのチベット扇動は、この動きと「絡んでいる」としかみえない。
□>もしかしたら、CIA側の次期主席誕生を覆す動きを彼らが察知して
□>威嚇にでたのかもしれない。
□>
□>次のトップがこのまま無事にCIA側になると、江沢民時代の再来だな。

15 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/12(月) 20:08:22 ID:tgYcnhtX
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/seiji/1211903200
□>58 :名無しさん@3周年[sage]:2008/05/28(水) 03:27:48 ID:AbEp2sku
□>...中国がチベットに軍事侵攻したためインドに逃れたダライ・ラマ14世は、
□>「敵の敵は味方」の論理に従い、1950年代半ばから1970年代半ばまで、
□>中国と対立していたアメリカの軍事援助を受けて、対中武装闘争を指揮していました。 
□> 彼の命をうけて多くの亡命チベット人がアメリカで軍事訓練を受け、
□>チベットに潜入し、中国軍と戦いました。
□>    秘密チベット人部隊の記念撮影
□>     彼らはアメリカ製の武器と軍服に身を固めています。
□>    http://www.american-buddha.com/asecretwar50a.jpg 
□>    こんな子どもまでもが軍事訓練を受けて、中国軍と戦いました。
□>    http://www.american-buddha.com/secretwar3rd-2.jpg
□> 中国政府から見れば、ダライ・ラマ14世は、オサマ・ビンラディンと同様の
□>「テロリスト」に他なりません。 この武装闘争はアメリカが期待したほどの効果を
□>収めることはできませんでした。結局、キッシンジャー国務長官の反対とニクソン訪中で、
□>ダライ・ラマ14世に対する軍事援助は打ち切られ、対中武装闘争は中止されました。
□> この武装闘争に関して、ダライ・ラマ14世やチベット亡命政府(ペマ・ギャルポ氏
□>など)は一切語っていません。彼の本(例えば(中公文庫「チベットわが祖国」) や、
□>     チベット亡命政府のHP
□>     http://www.tibethouse.jp/cta/
□> にも一つも書いてありません。
□> 武装闘争を指揮したという過去を封印して、彼はチベット独立運動や平和、
□>宗教運動を行っています。
□> 私はダライ・ラマ14世のあの穏やかな笑顔に隠されたもう一つの顔を知って以来、
□>彼を無条件で支持できなくなりました。
□>
□>59 :名無しさん@3周年[sage]:2008/05/28(水) 03:28:09 ID:AbEp2sku
□>チベット問題きっかけはCIAwww
□>ttp://www.as yura2.com/08/wara1/msg/871.html
□>投稿者 時間を返せ 日時 2008 年 3 月 28 日 12:00:35: gkt7hELIBPsRg
□>CIA Operation in Tibet     Youtube Thursday, March 27, 2008
□>http://www.prisonplanet.com/articles/march2008/270308Tibet.htm

16 :エージェント・774:2009/01/13(火) 09:46:11 ID:03J7SfD1
CIAコピペ、もはやエロ本に載ってる金運グッズの
広告並みのいかがわしさだなw
こんなので熱くなれるのは貼ってる当人だけ。
稚拙wwww

17 :エージェント・774:2009/01/13(火) 10:48:07 ID:rB7WfEdf
CIAとチベットについてはこちらのドキュメンタリーを見たほうがいいでしょう。

【BBC・日本語字幕】The Shadow Circus CIA in Tibet 01
http://jp.youtube.com/watch?v=kotzmAdt3ik

こういう作品はビデオを買って見るべきなのかもしれませんが、
youtubeにあるので掲載しておきます。

ダライ・ラマの亡命、アメリカの共産主義との戦い、中国とアメリカの関係、チベットのために戦った人々。
どのようにして現在の状況になったのかよく分かるドキュメンタリーです。
悲劇のチベット戦士たちに共感する人も多いとおもいます。

18 :エージェント・774:2009/01/13(火) 23:53:08 ID:pJtYhHFp
三月のラサ蜂起一周年に向け何かやりたいね。日本全国フリーチベット一斉蜂起デモとか

19 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/14(水) 21:34:21 ID:ul3wa3Zs
CIAなどの思考誘導により「中共」を一枚岩とか「台湾は中共に怯える弱者」とか
思っている人も多いようだが、連中は日本人ではないから、そんな発想は間違い。
連中を「人間」とさえ思わない方がいい、その方が変な勘違いしなくて済むだろう。
台湾も含め、朝鮮/支那は派閥が連合と抗争を繰り返す地獄なのは古来一貫している。

●日本語(2ch)では「中国人留学生が長野で...」と、組織的とも思える騒がれ方だが、●
●支那語圏では【福青幇】(福建省系[青幇]=[青マフィア])がやったと流れたそうだ。 ●
 二階堂.comは[上海閥(江沢民)]が【福青幇】を雇い[北京閥(胡錦涛)]を陥れた説; >>14
         http://www.nikaidou.com/2008/05/post_1209.html
         ●長野暴動を起こしたのは福建系中国マフィア●
   CIA-【台湾系華僑】-【上海閥】-【福青幇】-【法輪功】-【統一教会】-【生学連】?!

反日教育の、CIA側の江沢民時代の再来では、極右はネタが出来ても、日本には不利益だ。

[日本会議]=[生学連]の工作が激しいため、2ch上の情報は板により偏向している。
例えば、「2ch test/read.cgi/asia 台湾ロビー」
あるいは「2ch test/read.cgi/korea 台湾ロビー」で検索してもほとんどHITしない。
[日本会議]=[生学連]に工作させている連中は、台湾系華僑から金を得ており、
台湾系の華僑勢力の日米におけるロビー活動を国民世論に知られたくないのが分かる。

「台湾ロビー」著者の本澤氏が、[生学連]の母体[生長の家]についても書いている。
http://journalist-net.com/08/01/23/130934.php 「台湾ロビー」(4);本澤二郎
●>...同じ台湾派でも麻生、中川の資金の潤沢さが自民党内で注目を...
●><平沼・日華懇> ... <生長の家>
●>かつて日華懇は岸、佐藤、前尾繁三郎らと親しかった灘尾弘吉の独壇場だった。
●>...現在は平沼赳夫が会長になっているが、このポストは歴代いずれも改憲派で
●>国家主義に傾倒する右翼議員で占めてきているが、平沼の場合、その典型と
●>いっていい。「生長の家の信者」と決め付ける関係者もいる。きわめつきの
●>右翼宗教...どうしてか皇室崇拝と靖国参拝にひどく熱心な教団で、自民党
●>右翼議員にとって貴重な票田だけではなかった。過去に玉置和夫、その秘書の
●>村上正邦らが生長の家を代表する国会議員として有名である。
●>...村上、玉置とも熱心な台湾派で、かつては彼らの豊富な資金に...

20 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/14(水) 21:42:47 ID:ul3wa3Zs
ウイグル・イリハム氏やビルマ・ココラット氏も、もう駄目かもわからんね。

http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/offmatrix/1219995691
フリーチベット 関西 3
■>213 名前:エージェント・774 :2008/09/04(木) 10:32:16 ID:rh8GXTPh
■> あのう…、モンゴル自由連盟党のダシさんが
■> 「在日モンゴル人自由談話室」で党からの脱退を表明されているでのすが…
■>216
■> 在日モンゴル人自由談話室で、ダシさんが経緯を説明している。
■> 単に、人間関係のもつれか?と思ったが、彼らは深い不審を感じ始めている。
■> http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol
■>220
■> 殿岡氏が、人民党が思い通りに行かないから、
■> 自由連盟党をつくって人民党を潰しにかかった、と言ってる人がいますね。
■>221
■> >220 それって新風の行動パターンそのものだな。
■>222
■> >221 当然です。
■> 殿岡→新風顧問 ですからw

21 :エージェント・774:2009/01/14(水) 21:43:20 ID:Gbuk9lg5
>>18
命がけで抗議した若いお坊さんが思い出されます。

何か大勢の人の目に触れる方法はないものかね?

思い出してもらえるだけでもいい。


22 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/14(水) 21:45:15 ID:ul3wa3Zs
□ビルマ民主化支援会(SCDB)▲ココラット氏を抱き込む、人権擁護法案の推進派の牙城
□「◆ヒューライツ大阪」関連の団体「日本ビルマ救援センター(BRCJ)」が
□アムネスティ日本などといっしょに災害を口実に集めた金は
□アジア・ボランティアセンター(AVC,代表:●平田哲)に全額寄付されたりしますが、
□AVC代表●平田哲さん「★松井やより」の御仲間=■地球市民です。

http://www.hurights.or.jp/events/03/f.html
◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2003年6月...
□>共催:日本ビルマ救援センター(BRC-J) 日本ビルマ問題を考える会
□>   ビルマ民主同盟名古屋支部(LDB-nagoya)
□>   ■アムネスティ・インターナショナル日本 わやグループ
□>連絡先:馬島 052-431-6053 ▲ココラット klattjf@hotmail.com
  ↓    ↓    ↓
http://groups.yahoo.co.jp/group/burmainfo/messages/1340?expand=1
> 日本ビルマ救援センター(BRCJ)からのお知らせを転送いたします。
>... 友情の4400キロ ビルマ(ミャンマー)サイクローンの被災者を支援しよう!
>... イベントの全収入はAVCに寄付されます   ←←←←←←←
>主催者:AVC代表 ●平田哲(ひらたさとし) 元百合子(もとゆりこ)...
>問合せ先:アジア・ボランティアセンター(電話:06-6376-3545)
  ↑    ↑    ↑
http://www.sun-inet.or.jp/~ngo-net/jicrc.html 国際子ども権利センター
>...■地球市民教育...
>顧問 大田尭(前日本教育学会会長、東大名誉教授) ★武者小路公秀(前国連大学副学長)
> ★松井やより(アジア女性資料センター代表) ●平田哲(関西NGO協議会議長...
  ↑    ↑    ↑
http://park15.wakwak.com/~knc/kncwhat/album/printing/newspaper.htm
関西NGO協議会  新聞・雑誌など掲載記事 ≪INDEX≫
>□政府戦後復興支援とボランティア組織NGOの活動・●平田哲(関西NGO協議会代表理事)
>□「平和と国際協力」について ・・・・・・・・・●平田哲(関西NGO協議会顧問)
>□ODA使途「■地球市民益」に利用を・・・・・・・・清家弘久(関西NGO協議会議長)

23 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/15(木) 00:20:41 ID:5PTRFN3D
CIA(?)が「ウイグルの母」と売り込む、ラビア・カーディル(Rebiya Kadeer)女史、
世界ウイグル協会総裁だそうだが、世界ウイグル協会は◆NEDに支援されている。
在米ウイグル人協会(UAA)の会長もしているが、UAAも◆NEDからのカネまみれ。
ウイグル人権民主協会(IUHRDF)なる団体を米国内に作って活動してきたそうだが、
IUHRDFも◆米国民主基金(NED)から助成金をもらっている。
 ↓  ↓
http://www.k5.dion.ne.jp/~genchi/uyghur.html
■ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>在米ウイグル人協会(Uyghur American Association)の会長もしており、彼女自身も
>国際ウイグル人権民主基金(International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation)を創設...
http://kok2.no-blog.jp/tengri/2006/12/post_90ad.html
■ラビア・カーディル公式サイトが開設される。 2006/12/01
 国際ウイグル人権民主協会 http://www.iuhrdf.org/iuhrdfmain.aspx
> ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>(国際ウイグル人権民主協会になるのだろうか)がウェブサイトを開設した。
>...サイトによればIUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目にはいり...
http://www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
■Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008 ... ◆NED is funding UAA (Uyghur American Association) US$216000 a year.
http://www.inthesetimes.com/article/2952/rebiya_kadeer_the_uighur_dalai_lama/
■Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama -- In These Times-
>I am extremely grateful for ◆NED support.
http://uyghuramerican.org/articles/270/1/Remarks-at-the-5th-Congress-of-the-Uyghur-American-Association-by-Louis...
■Remarks at the 5th Congress of the Uyghur American Association
>◆NED is honored that the NED support for the UAA’s Uyghur
> Human Rights Project (UHRP) has been a source of hope
> for the American Uyghur community...
> One particular moment of great joy we have shared since the
> last Congress was Rebiya Kadeer’s release from prison in China.
> The UAA had campaigned tirelessly, along with her family,
> Amnesty International, and many others, for her release...

24 :エージェント・774:2009/01/15(木) 09:20:25 ID:B/xPJm2Y
チベット弾圧の何が悪いのかさっぱり分からない
そりゃ中国に不利益があるなら弾圧するだろ
日本だって賭博や援助交際は不利益があるから被害者がいないのに逮捕してるし

25 :エージェント・774:2009/01/15(木) 10:46:01 ID:fbpMfCgM
中国工作員が暴れてますね。

なぜ今工作活動が再開したのか海外ニュースなどチェックしている人は
分かるとおもいますが、金融危機で中国政府が弱体化しています。
中国2月危機についての報道です。

この時期に、チベット、ウイグル、内モンゴルの抗議行動が2008年のように
盛り上がることを中国政府は恐れています。それだけではありません。
中国国内の民主化運動も高まっています。

そしてウイグルは2月のグルジャ事件、3月のチベット蜂起から50年。
去年のような勢いは中国にありません。中国共産党崩壊なんていう都合の良い
予想はしませんが天安門事件のような動きが予想されます。

ちなみに天安門事件も20周年です。


26 :エージェント・774:2009/01/15(木) 11:06:01 ID:fbpMfCgM
そこで今後のオフ板はどうするのか?

現在、各支援団体はmixiが活動の中心で2ちゃんねるオフ板を
避けている状況です。あまり情報が上がってきません。
なので積極的にオフ板にデモや支援の情報を上げていく必要があります。

もうひとつ問題なのが、チベットの複数の団体やウイグル、南モンゴルの団体。
はっきりいって連携が取れていません。運動に対する温度差もあります。
北京五輪以後は活動してないところもあります。

オフ板の個人支援者が組織に振り回される必要はありませんので、
団体は関係なく作戦会議できるようなスレがあると便利だとおもいます。

ただしオフ板主催のデモを企画するとかそういう話しはまた別です。

雑に書いてみましたが、レス求む。

27 :エージェント・774:2009/01/15(木) 13:13:49 ID:9inMI6zH
>>25
それで何処も荒れてるのか。(チベット関連だけでなく)

活動を広めなきゃいけないのに内輪で固まってどうするの>mixi、とは思うけど、
2chまでは手に負えないってのも分かる。
活動の告知くらいはすりゃいいと思うが反対意見やツッコミが嫌なんだろうな。
2chで荒れない様な活動は中国に相手にもされてないってことだと思うだけど、
できないことまでやろうとするよりはいいのかも。
周りが見えなくなるのは困るけどね。

しかし今年はすごいなぁ・・・記念日だらけなのか。

2chぽく誰でも参加できてユーモアのある活動を期待。
ユーモアをトッピングしてあるけどマジなんよ、てのを。


28 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/01/15(木) 13:24:35 ID:bc681hmL
CIAコピペをあぼーん設定したらすごくすっきりしたwww

>26

一応直接支援団体に関わっている身で、いくらかの情報は入ってきているけど、
大体私が聞くような(そして外に出して問題ない)情報は
誰かが既に出してることが多いからなぁ(スレは分散してるけど)。
オフ板にあがって来ないことよりも、情報を集約する場所の問題のような気がする。
総合資料室スレをもっと活用して、デモや支援イベントの告知はまずここにする!とか
他のスレに情報があったら転載する!とかして、イベント情報はまずあのスレ!と言う
流れを作っていった方がいいと思う。
あるいは、検索性を考えれば運動オンリー版のスレを作ってもいいのかもしれないけど、
その場合は重複に該当しないかが気になるなぁ。

団体の連携については、現状でもないではないので、
それ以上のものがそもそも必要なのかどうかから考えた方がいいと思う。
それぞれ立場の似ている人達を支援しているとは言え、
まったく同じではない以上やっぱりそれぞれの立場はあるだろう。

>団体は関係なく作戦会議できるようなスレがあると便利だとおもいます。
それがこのスレの役割だと思ってたんだけど、違うのだろうか。
「考える」スレの他に「作戦会議」スレを作るのは、ただでさえチベット関係のスレが
乱立気味な現状、あまり気乗りするものではない。


以上、長くなったけど感じたところを。

29 :>(c* ‘ω‘):2009/01/15(木) 14:47:16 ID:KIgNcN2c
活動する事を広めるのを目的にしてはいかんと思うが
あくまで一般周知が問題であって、自然な世論を構築できるように目指すべきでしょう

団体に限らず各個人グループ毎に連絡を取り合って活動しているのが現状だから
大きな事件などが無い限り新規さんは見込めないと思うよ

30 :エージェント・774:2009/01/15(木) 14:56:53 ID:Otabno1J
概念、発想を知らない人にどう周知するべきか

31 :エージェント・774:2009/01/15(木) 16:06:46 ID:cj/X8Wk0
昨年の雪害、地震、五輪失敗、伝染病の蔓延。
08憲章、タクシードライバーや教職員のスト、陳情者の逮捕。
上海・北京株式の暴落、資源・不動産バブルの崩壊、食品を始めとする海外輸出の激減。

誰がどう見ても駄目だろこれ。CHINA巨龍なんて新聞がampmに並んでたの見かけたけど、残りHPが一桁のドラゴンゾンビ状態じゃん。

つか、ampmってCHINA寄りなのね。初めて知ったよ。

32 :エージェント・774:2009/01/15(木) 16:22:18 ID:cj/X8Wk0
>>24
>チベット弾圧の何が悪いのかさっぱり分からない
虚報も虐殺も悪いだろ。
>そりゃ中国に不利益があるなら弾圧するだろ
そもそもチベット侵攻自体が非難される行為なんだが。不利益なんてどの口でほざえてんだ?

>日本だって賭博や援助交際は不利益があるから被害者がいないのに逮捕してるし
利益不利益以前に、酷い事して胸が傷まないか?何でCHINESEは躊躇なくTIBETANを殺せるんだよ。
そもそもチベタンは被虐待者であって犯罪者ではない。
イカサマや美人局、詐欺は被害者が発生するから日本においては立件可能だし犯人は逮捕されるぞ?
UGLY GEEKは故国に帰れ。つか、08憲章は知ってるか?お膝元は崩壊の徴候で溢れんばかりなんだが。

33 :エージェント・774:2009/01/15(木) 18:14:51 ID:5PTRFN3D
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
■>287 :エージェント・774:2008/06/10(火) 04:13:44 ID:+tIS6scD
■> では、デモをより良くするために発言させていただきます。
■> 緑城雄山については、このような評を耳にしております。
■>
■>  宗安力:別名緑城雄山。『名もなき市民の会』(会員2名)代表。
■>       絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
■>       生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、
■>       高い金払って乱交パーティーに参加するなど性には貪欲。
■>       ちなみに親分と蟻に名前を間違えられ続ける可哀想な人w
■>
■> これでは、特に、女性の信任を得るのは難しいでしょう。
■> もし本当にチベットのことだけを思い、デモを成功させたいのであれば、
■> あなたは名乗るべきではありませんでしたね。
■> その程度の判断すら出来ないような方が率いる団体には危険すぎて参加したくありません。
■> 失礼します。

34 :エージェント・774:2009/01/15(木) 18:19:16 ID:5PTRFN3D
>288 :【便乗ネトウヨに注意】:2008/05/11(日) 15:26:33 ID:UHc3t6aI
>『名もなき.市民の会』などと名乗り集会署名を主催している人は、↓こういう人
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209711173/19
>■http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206949307/4
>■【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
>■>《新風連三馬鹿+α》
>■>...宗.安.力:別名.緑.城.雄.山。『名もなき.市民の会』(会員2名)代表。
>■>絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
>■>生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、それでも新風連の中ではまともな方だというのが…
>■
>■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/l50
>■【新風】宗.安.力代表を応援するスレ【若き力】
>■>30: 名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 21:45
>■> ※欄で「貸した金返せ」って言われてるw。
>■>33: この人は仕事してるの? まさか市民活動専従とか?
>■>34: 生活保護をうけているのにデモに参加できるなんて
>■>    このデブは生活保護詐欺じゃねぇの?

35 :エージェント・774:2009/01/15(木) 18:49:23 ID:cbD7Qujt
コピペばっかりだなw
「自分の頭では何も考えてません」と言わんばかり。


36 :エージェント・774:2009/01/16(金) 00:52:29 ID:nV52leCH
>26

心配しないでもmixiは活動の中心になんてないから2chが捨てられているわけじゃない。

一日の書き込みも数件程度だよ。
基本的にイベント告知のような叩かれる心配のないネタのみがアップされていて、ここと変わらん。
コメントがつくTSNJのイベントカレンダー程度の機能だ。

ウロウロなどは2chメインでやっているし、イベントの企画をmixiの総合掲示板でやっている団体は皆無だし、各団体やサポーターたちが、メールや電話や会って話して決まった内容が、TSNJとmixiと2chに流れるだけで、2chが疎外されていることはない。
2chで、誰がデモの申請するとか、チベット人の講師を呼ぶかなんて相談無理だろうし、mixiでも当然むり。

3月にはデモもあるだろうし、やることが決まれば盛り上がるよ、きっと。

37 :エージェント・774:2009/01/16(金) 08:44:27 ID:Z40uJwC0
>>36
TSNJについては今後、抗議行動をするのかしないのかいろいろなところで話題になってますね。
噂では3月にデモを行う予定はないらしいし、そういう動きも自分は見えてません。

TSNJのイベントカレンダーも使っている人は少ないのでは?
情報が集まっている感じではないですよね。
その点は大規模オフ板のほうが情報が集まってます。

TSNJを批判するつもりはないですけど、現在積極的ではないのは事実なようです。

38 :灰色狼 ◆I4bb0dq1N2 :2009/01/16(金) 09:22:35 ID:ohlC26qj
TSNJは、もともと、活動するための一個の組織ではなく、
サポートグループ同士の連絡会的な組織のため、
TSNJとしての動きがあまりないのは仕方ないかもしれません。

>噂では3月にデモを行う予定はないらしいし

TSNJは、毎年3月の10日前後に、ピースマーチ
(という名のデモ)を行ってます。

下記は、2008年のもの
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2008/report.html

これは、毎年恒例の行事なので、あるはずです。

39 :エージェント・774:2009/01/16(金) 10:11:46 ID:6TUapZSv
抗議活動じゃないけど、今年はロサルのパーティーはやらないんだよね。
3月に向けてどうなって行くのかな。

40 :エージェント・774:2009/01/16(金) 11:28:40 ID:7mD8iUEH
三月にデモ再開きぼん

41 :エージェント・774:2009/01/16(金) 13:17:37 ID:Z40uJwC0
>>38
まだ1月だから気が早すぎるのかもしれませんね。
ピースマーチは参加します。

>サポートグループ同士の連絡会的な組織
その人たちはココを見ていますか?
2ちゃんねるにサポートグループの人はいるのでしょうか?

42 :エージェント・774:2009/01/16(金) 20:33:20 ID:cGYkUajW
3月のピースマーチの話が2月になっても出てこないようじゃ遅すぎると思う。
TSNJは現代表になってから不活発だというのは否めないみたいだね。
ピースマーチをお流れにする訳にはいかないから、
万一の場合には他の団体もなにも考えていないわけじゃないっぽい。

サポートグループ内での話し合いはMLを用いたり会議したりして詳細を決めているよね。
人手は足りない傾向は変わらず、特定の人たちに負担が掛かってしまっているのが現状だと思う。
微力でも手伝える人はスタッフとして手伝いを申し出るのも大事な活動だと思う。
どのイベントでもそうだと思うが、当日も大事だけど、事前準備の方が数十倍大変だ。

43 :エージェント・774:2009/01/17(土) 01:55:01 ID:gvLg7e28
逮捕されたら今後は外国旅行もできなくなるからよく考えた方がいいよ。
調子こいてなにもわからずフリーチベットと叫んでるお祭り気分なら
リスクが多すぎるな。

44 :エージェント・774:2009/01/17(土) 02:12:21 ID:5L9MlU/l
逮捕て・・・・www

自由が無い国の人はかわいそうだね。

45 :エージェント・774:2009/01/17(土) 02:17:42 ID:v6c2hOhy
逮捕歴があっても海外旅行くらいできるけどな。

46 :エージェント・774:2009/01/17(土) 08:56:31 ID:QEV2CFtP
>>43
なになに、ピースマーチってチベットとか中国本土での話だったの?

47 :エージェント・774:2009/01/17(土) 12:35:43 ID:9VeE1qYQ
> 42

> TSNJは現代表になってから不活発だというのは否めないみたいだね。

TSNJの代表の任期は一年だから、あと半年の我慢だね
TSNJは代表が、mixiは管理人が足を引っ張っているというのは、中国共産党の強い呪いが働いた?

各サポート団体も、フリチベが盛り上がったがゆえに、大変になっているけど、スタッフは増えてない?
どこか、イベントに参加して気に入ったサポートグループのお手伝いとかになるといいのかな?
デモだと参加者の1割〜ぐらいはスタッフが必要になるって聞いた
渋谷のサイレントマーチは、沿道でビラを配ってたから人はもっといるのか?

海外からもせっつかれているので、3月10日前後のデモが皆無ということはないだろうけど、不安です。
もし無かったら せめて 
全国同時ウロウロ蜂起!!

48 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/01/17(土) 12:55:02 ID:XmYf/4w4
>47
>3月10日前後のデモ

まだ各組織とも内容を固めてる段階じゃないかな。
2月に入ったらぼちぼち情報も出てくるんじゃない?

>デモだと参加者の1割〜ぐらいはスタッフが必要になるって聞いた
>渋谷のサイレントマーチは、沿道でビラを配ってたから人はもっといるのか?

何をやるかにもよる。
プラカードを主催側で用意するとか、チラシや風船みたいなアイテムを用意するとか
手の込んだことをやる必要があれば、やっぱりそれなりに人数も必要になる。

小規模で、場所と手続さえ整えてあとは参加者任せにするなら、
2〜3人でもそれなりにどうにかなる。

49 :エージェント・774:2009/01/17(土) 13:30:01 ID:1dEKVX3f
>>43
逮捕って、中国国内の法津でしょう。
中国に10年間入国できなくなるわな。
中国に賛同しているのは、台湾国民党政権だけでしょ?

だいたいビジネス出張で中国行く必要がある人は
中国でフリチベット連呼はしないよ。
中国・台湾の外でしか、フリチベのカミングアウトはしないだろうよ。


50 :エージェント・774:2009/01/17(土) 15:36:03 ID:VcdwmbAl
>>43って臭豆腐臭がぷんぷんするレスだなw
日本人のことを気にしている暇あったら、中国共産党の崩壊していく歴史的瞬間を注視することに時間を裂いた方がいいんじゃないか?
今度はCCTVの不視聴運動が始まった。最早中国共産党の崩壊を誰にも止められない。

51 :エージェント・774:2009/01/17(土) 21:44:28 ID:WsA4GuOA
>全国同時ウロウロ蜂起!!
いいですね。
2ちゃんねるでデモを主催するとまたいろいろありそう。
中心スタッフの必要のない、個々のフリチベが集まれるような企画がいいとおもいます。
そして費用のかからないもの。

52 :灰色狼 ◆I4bb0dq1N2 :2009/01/17(土) 22:49:39 ID:5KxkHiJy
>41
多分、何人かは居ると思います。

ただ、団体の名前を背負って発言する立場でなかったり
団体の名前を出して発言すべきタイミングではないと思って
特に表明していないだけではないでしょうか。
基本的には、匿名掲示板ですし。

>47
TSNJのHPを見る限りでは、
残り半年ではなく、3月までの任期のようですよ。

53 :エージェント・774:2009/01/18(日) 14:16:28 ID:quuCyZ89
サイレントマーチも8月9日も、在日チベット人コミュニティーが主催で、
その際のコアスタッフは10名ちょっとくらい、
その他に当日だけのスタッフが20名くらいだったかな。
当日スタッフを名乗りでてくれるのも物凄くありがたいと思うんだけれど、
事前準備から継続して・・・っていうのではないからな。
100枚以上の遺影や行方不明者の写真の作成には物凄い手間暇が掛かっているが、
作成を行なった人数だって数名のチベタンとコアメンバーがメインだ。

デモのスタッフは1割なんてそんなに大勢はいらない場合が多い。
頭数じゃなくて、作業量は多くなくても構わないから自発的に動ける人が欲しいのが本音じゃないかと。
チラシ配布だって積極的に行ける人じゃないと無理だし、
誘導係だって状況判断をすばやく下せる人が望ましいはずだ。

>>48
内容を固めるなんてことはしていない。
代表が動かないから副代表のSFTがなんとかしなくちゃ、と
ミーティングを開くのが来週末らしい。動き始めたら早い筈だ。
主催者が異なっていても、主催者側として働いている人って結構かぶってるからね。
今回は自分は体調の理由もあって走り回って手伝うのは無理なので
事前の単純作業なんかの手伝いができればとは思っている。
昨日、護国寺で「3月に向けて色々あるので手伝ってくださる方はメールを」
ってSFTの人が言ってた。

54 :エージェント・774:2009/01/18(日) 15:06:17 ID:uuTVeuGI
>>53
SFTの連絡窓口はここでしょうか?
http://www.sftjapan.org/nihongo:need
団体の動きを待つより、デモ準備の手伝いですね。

55 :エージェント・774:2009/01/18(日) 15:47:22 ID:quuCyZ89
>>54
上から目線の書き込みをしてしまったのに前向きで積極的なリアクションをありがとうございます。
なんだか自分が恥ずかしくなり、反省してしまいましたw
昨日、護国寺でもらったSFTのチラシには、そのリンク先ページの一番下にある
メアドに連絡を、って言っていましたので、そこで大丈夫だと思います。
SFTがどのようなやり方をするつもりなのかまでは把握していませんが、
主催者サイドからすると特技(デモ準備だと語学とか、当日だと手当て・介護の資格とか)や
どのような手伝いができるのか、といったことを教えてもらえると参考になるかもしれません。

自分も、今まで頑張ってきたし今回はできないやれない、だから誰か代わりにやってくれではなく、
出来ることをちょっとでもいいので手伝おうと思いました。
メールしてみますw

56 :エージェント・774:2009/01/18(日) 18:11:49 ID:aIrUAxEU
>>42
ニュー速にスレがあったけど、長野で動いてるみたいだぞ

57 :これかな。:2009/01/18(日) 18:20:13 ID:SRuhwqsd
【社会】「チベットを忘れない」…インターネットの掲示板などで知り合った有志たちが街頭活動やイベントを計画
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232262151/
http://www.shinmai.co.jp/news/20090118/KT090117GDI090006000022.htm

58 :エージェント・774:2009/01/19(月) 14:48:42 ID:sg2cPCkE
>>56
ぬー即で見てここにきたお。

このスレとは無関係なの???

59 :エージェント・774:2009/01/19(月) 15:02:54 ID:lo+VW9nO
>>58
直接はないかな。
聞くならこっちの方がいいかも。

【8/8】善光寺を思い出せ! 長野・若里公園オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216049670/

60 :エージェント・774:2009/01/19(月) 22:51:26 ID:MFzE+3G0
狙いは「世論・思想引き締め」 農奴解放記念日の制定
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090119/chn0901191841004-n1.htm

61 :エージェント・774:2009/01/21(水) 13:42:47 ID:k4TjgUA5
【中国】 チベット「100万人農奴解放記念日」を制定 封建的な農奴制度を打倒[01/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232510024/

62 :エージェント・774:2009/01/23(金) 03:54:17 ID:hsnLGZZ9
TSNJ-SupportMLがワケわからん状態な件ペッペッ

何だあれ気色悪い。頭イテー・・・

>>52 関係者なん? 



63 :エージェント・774:2009/01/23(金) 09:18:48 ID:Lv2dHZy+
>>62
何か問題でもあったの?

64 :エージェント・774:2009/01/23(金) 12:52:08 ID:oB0Limsc
>>63
内容は、転載しない方が良いよな。

TSNJやめるって投稿主が、去年のどっかのキャンドルライティングで
長野聖火リレーの映像をノートPCで出しただけで
「政治的な事はやめてください!」って言われてケンカしたって話。

そりゃどーでも良いけど、気になったのは投稿主の
「チベタンの意見にも耳を貸してないんじゃないか」って点かな。

夏のチベット・トーチリレーは、TSNJの方針で「非政治的」に換骨奪胎され
コールを「フリーチベット!」「頑張れチベット!」だけになったとかで、
こんな「平和ボケ」に、むしろチベタンは苛立ってるんじゃ?って。

確かにこのリレーで、チベタンはしっかり「独立のためのリレーです」と言い、
「中国は出てけ」も含めた、デモの全コールを叫んでたんだよね。
紙配られてなかったのは、そういう事だったんだなと。

漏れはフリーチベットって、チベタンの「注文」が全てだと思ってて、
今までは、平和的にやる方針がチベタンの意思だと思ってたんだけど、
果たしてどうなんだろうね? と、ちょっと考えさせられた。

65 :エージェント・774:2009/01/23(金) 14:31:13 ID:EGMbXIhf
「政治的」かなぁ…?
現場見てないから何とも言えないけど、時と場合によるんじゃないでしょうか?
例えばダライラマ14世の法話の時に雪山獅子旗を振ったら良くないですよね。(ご存知の通り14世は日本では政治発言は出来ないし、雪山獅子旗はチベット軍の軍旗でした)

祈りの場で政治色が悪いのなら、本来は雪山獅子旗もしまうべきって事になります。でも実際はそうじゃない。

TPOって事だと思いますが、現場見てないんでこれ以上は何とも言えません……
勝手な事を書いてすいませんでした。


66 :エージェント・774:2009/01/23(金) 14:47:59 ID:oB0Limsc
>>65
漏れも正直、よく分からないです。
明らかにキャンドル主催者を、感情的に嫌ってる文面だから、
その諍いで議論するのは、百害あって一利無しかなと。

ただ結局、チベタンは何を望んでるんだろう?
こっちは、それを汲み取ってるんだろうか?
その点は考えさせられました。

67 :エージェント・774:2009/01/23(金) 18:11:35 ID:Lv2dHZy+
なるほど。
「いまさら何をいっているんだ」といいたくなる様な荒れ方ですね。

TSNJの人たちは中国やチベットの動向はチェックしていないのかな。
過去を語っている場合ではないとおもいますが。

68 :エージェント・774:2009/01/23(金) 19:33:44 ID:TPktpSzc
チベット・ラサの2008年10月 「監視される街
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hLSXXC7pXK8&eurl=http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1060063192&owner_id=18262218

69 :エージェント・774:2009/01/23(金) 20:20:07 ID:v/Sijcpj
長野中国人追跡スレから転載

47 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/01/23(金) 20:06:28 ID:IyJ0YhBL
【チベット】県庁舎が爆発、テロか?…独立要求デモで公安当局との衝突も

テロ?チベットで県庁舎爆発、独立要求デモで衝突も

 【香港=竹内誠一郎】米系放送局「ラジオ自由アジア」よると、中国チベット自治区東部のチャムド地区ジョムダ県政府で
今月5日、テロとみられる爆発事件があり、庁舎と車両の一部が被害を受けた。

 また、同地区ジョガン県では、20日から21日にかけて、中国からの独立を求めてデモを行ったチベット族が公安当局と衝突、
男女4人が拘束された。チベット自治区人民代表大会(議会)が19日、1959年のチベット動乱で共産党政権による統治が
確立された3月28日を「農奴解放記念日」と定めたことに対する抗議と見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090123-OYT1T00769.htm?from=main4


70 :エージェント・774:2009/01/23(金) 22:39:32 ID:9NgPrkT6
お前らはじまったぞ。
ここで人権だ独立と議論してもチベットは進むのみ。

71 :エージェント・774:2009/01/23(金) 23:10:16 ID:oB0Limsc
上のテロもそうだし、これもか。

ヴォイス・オブ・インディア - チベットの独立後、指導者の地位を降りる:ダライ・ラマ
http://www.voiceofindia.co.jp/content/view/2432/76/

〈チェンナイ〉チェンナイのマドラス大学を訪問中のチベット仏教最高指導者
ダライ・ラマ14世は21日、「チベットが中国から独立するのは時間の問題だ。
独立が達成されたら、私は指導者としての地位を捨てる」と語った。


始まるのか。

72 :エージェント・774:2009/01/24(土) 05:03:33 ID:NAL/fTu8
じゃ ミマン運動でもするのかね?


73 :エージェント・774:2009/01/24(土) 10:23:18 ID:bfdOBA09
YAHOOみんなの政治で
長野の議員全員の評価のタイトルに
「聖火リレー事件の国政への反映を!」って入れたら削除された。
http://seiji.yahoo.co.jp/bin/search?ls=17&c=1&S=4d

74 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/24(土) 18:37:48 ID:eIMPdn0q
■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■TSNJ■□■に注意■□■□■
「9条」で「地球市民」で「グリーンピース」で「NHK」な『龍村仁』というのがいて;

 http://whynot9.jp/first/call.html 9条世界会議
 □>...高遠菜穂子(イラク支援ボランティア)高橋哲哉(哲学者)★龍村仁(映画監督)...
 http://www.expo2005.or.jp/jp/N0/N2/N2.6/N2.6.146/index.html
 地球市民村月別テーマイベント:地球の夢 トーク&ライブ「水の惑星 ...
 □>会場, 愛・地球博 長久手会場 遊びと参加のゾーン【地球市民村】交流ホール.
 □>ゲスト, ★龍村 仁(たつむら じん)/映画監督...
 ttp://ja.wiki pedia.org/wiki/地球交響曲 地球交響曲 - Wiki pedia
 □>...★龍村監督が、3番を作ろうと思ったとき、屋久島在住の作家「●星川淳」
 □>の「精霊の橋」(後に「ベーリンジアの記憶」と改名)に出会い、この作品の
 □>テーマである「我々は数千年から1万年の記憶を持っている」と言う思いに...
 http://www.flintstone.co.jp/talklist.html THE FLINTSTONE
 □>...●星川淳(作家・翻訳家/【グリーンピース・ジャパン】事務局長)...

『★龍村仁』とベッタリ仲良しな【ガイアホリスティック】の◆久保がTSNJ前代表;

 http://www.ginzanews.com/headline/3374/
 ブロッサムで★龍村仁「地球交響曲」上映、雲龍ら演奏も - 銀座新聞ニュース
 □>NPO法人【ガイアホリスティック】は元NHKプロデューサーの龍村仁(たつむら・じん)
 □>さんが制作しているオムニバスのドキュメンタリー映画シリーズ「地球交響曲」を上映...
 http://www.gaiasymphony.com/cgi-local/g6present.cgi
 地球交響曲第六番 上映スケジュール
 □>...NPO法人【ガイアホリスティック】, 0xx-xxxx-xxxx ◆久保隆 ...
 ttp://lung-ta.cocol og-nifty.com/lungta/2007/07/index.html
 ちべログ@うらるんた: July 2007
 □>...○お問い合わせ ★TSNJ代表◆久保隆 0xx-xxxx-xxxx...
 http://www.tsnj.info/ Tibet Support Network Japan(TSNJ)
 □>今年度(2007年4月〜2008年3月)の代表団体は「チベットサポートグループ
 □>  KIKU」が務め、TSNJ代表は「KIKU」代表が兼ねています。 ...
 □>参加団体...アムネスティ日本 チベットチーム... ←←←←←←←

75 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/24(土) 18:41:51 ID:eIMPdn0q
従って、新風/草莽/原理研が「TSNJのデモは左翼が主導してる可能性 ⇒
ウリらのデモに参加するニダ」とかコピペしまくったの、だから前半は正しい。

 □>313 :エージェント・774:2008/03/20(木) 03:09:33 ID:hKWP93Lc
 □>☆要注意☆
 □>チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン(TSNJ)のデモは左翼勢力が主導している可能性があります!
 □>  ・参加団体のアムネスティは死刑廃止運動や日の丸・君が代への非難を行っているエセ人権団体
 □>   ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アムネスティ・インターナショナル
 □>   何とあのピースボートとも協力している!
 □>  ・民主党議員が多数参加
 □>  ・代表の久保隆氏って・・・?
 □>本日の行動の方には問題がありませんので ぜひご参加下さい!
 □>□□チベットの独立・自由を支援する緊急抗議行動(3/20)□□
 □>日時:平成20年3月20日(木・祝)12時30分 13時出発  ☆明けて今日!☆
 □>...
 □>主催:★草莽全国地方議員の会 誇りある日本をつくる会

まあ結局こうなって行くわけだが;
 http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1210069254
 維新政党・新風、「フリーチベット」オフの隣で「胡錦濤は人殺し」だとか叫び、オフ参加者から大ヒンシュク
 □>大規模オフ板をきっかけに開催された「フリーチベット」を叫ぶオフが6日、
 □>東京の日比谷公園で行われたが、彼らが「フリーチベット」を叫ぶその横で、
 □>「維新政党・新風」の人たちが「胡錦濤は人殺し」だとか
 □>「警察は胡錦濤を逮捕せよ」だとかあと靖国問題のこととか、
 □>「チベットを救うためのデモ」という目的から逸脱したことを叫びだした。
 □>これに対し、オフの参加者からは「右翼は邪魔」「右翼と一緒は嫌」
 □>「フリーチベットだけを叫びたい」「右翼から離れて行動しろ」などと非難が殺到している。
 □>維新政党・新風はその過激な主張で一部のネットユーザからの支持を得ていたが、
 □>今回はそのネット発のオフ参加者からも大きな反発を招いてしまったかたちだ。
 □>今後のなりゆきが注目される。
 □>  参考: コキント-来日5. 6東京集会&デモ 6ですか?
 □>  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210063858/

76 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/24(土) 20:09:58 ID:eIMPdn0q
じゃあ【TSNJ】はサヨかと思うと、次の代表は極右に交代? KCIAツナガリか?!

 http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
 Tibet Support Network Japan【TSNJ】
 □>KIKUの久保さんに替わって日本チベット友好協会の■田中健之さんがつと
 □>めることになりましたのでご報告いたします。また、副代表はSFT日本...
  ↑
 http://www013.upp.so-net.ne.jp/kokuryukai/katsudo.html
 黒龍会
 □>黒龍会再興委員会 主幹 ■田中健之の誓詞により、黒龍会再興。
 □>8月 ・東海本部座談会 平成20年8月10日〜8月11日、目下、
 □>フリーチベット運動に取り組んでいる、黒龍会東海本部主催の座談会
 □>出席のため主幹■田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に...
 http://home.s02.itscom.net/boukyou/soumoukukkidai12.htm
 第12回 田中健之講師
 □>講師 ■田中 健之 (皇極社会長). 講 演 風 景. 真の右翼とは?
  ↑
 http://unkar.jp/read/sports11.2ch.net/offmatrix/1215418924/
 【7/13】フリーチヘ゛ット世界トーチリレー in NIPPON【渋谷】
 □>19 :エージェント・774:2008/07/08(火) 11:48:45 ID:/bojSBPI:
 □>今調べたんだが、後援の皇極社って、 よく渋谷で鳥肌実みたいな
 □>恰好で演説してるバリバリの右だよな まあ大丈夫だとは思うが ...

  ↑
てゆうか新風/草莽/原理研の乗っ取りなのか? まあ半島系同士の内ゲバかな…

 http://home.s02.itscom.net/boukyou/soumoukukkiosirase.htm
 草莽掘起の集い お知らせ
 □>...第一五囘「昭和維新の原點」=渥美勝先生を中心として= 講師・~屋二カ先生...
 □>◇質疑應答(坂田昌己氏・渡邉俊幸氏・近藤勝博氏・長谷川光良氏・相原修氏・■田中健之...

77 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/24(土) 20:13:46 ID:eIMPdn0q
だからこんな事になるのか?

http://csx.jp/~moemoe/freetibet/004.htm 【チベット虐殺】中国大使館【抗議デモ】4
>355 :エージェント・774:2008/03/23(日) 13:07:59 ID:PiofMdoA
> 748 : 外資系会社勤務(関東地方):2008/03/23(日) 12:48:02.98 ID:o9Op13IT0
> 【今そこにある】アムネスティ【人権侵害】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1122835599/
> このリンクを張るとなぜか妨害が入るんです。
> 早めにチェックしてこの団体の性質を知っておいたほうがいいです。
>376 :freedom:2008/03/23(日) 13:16:49 ID:8/P/Xcrb
>怖くて受付行けない。お揃いの蛍光色のジャケット羽織ってる人達がいる。
>434 :エージェント・774:2008/03/23(日) 13:31:20 ID:mV1QxSU9
>受付しないならデモ参加ダメってどういうデモだよ
>451 :エージェント・774:2008/03/23(日) 13:32:51 ID:Oyhxpa6t
>は?来てみれば、署名強制 しかも本人が証明できるものはないかまで聞かれた
>467 :エージェント・774:2008/03/23(日) 13:35:30 ID:238qIAlu
>黒いスーツの男数人がビラ準備中 怖い
>483 :フリーチベット!:2008/03/23(日) 13:37:21 ID:FKYziMBY
>士気落ちるから張りたくなかったけど、しゃーない。そのOFFの主催者関連だよ…。
>   チベット問題に便乗した、新風・瀬戸ブログ炎上 [ニュース速報]
>   http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206203285/
>520 :エージェント・774:2008/03/23(日) 13:41:11 ID:pxWc7Xsl
>これ、主催どこなんだよ
>珍風にしちゃ手がこみすぎてる、あいつらはもっと粗雑なはずだ
>右、左、宗教ほか入り混じって、変な団体が紛れ込んでそうだな・・・
>544 :エージェント・774:2008/03/23(日) 13:44:16 ID:238qIAlu
>漏れの隣で私服公安が「○○が来ている」「○人」って探ってる
>553 :エージェント・774:2008/03/23(日) 13:45:29 ID:P2anrv9I
>胡散臭すぎ。
>【共催】 中国民族問題研究会 主権回復を目指す会・関西 実戦委員会
>     北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会
>・・・。別にさ共催団体が右巻きでもいいんだけどさ、今回のデモにチベット問題以外の政治色を絡めないでほしいよね。

78 :エージェント・774:2009/01/25(日) 08:30:42 ID:EWxxUkki
中国今やばいからチベットへの弾圧強めないか心配

79 :エージェント・774:2009/01/25(日) 15:11:56 ID:Qz1meY/5
もう強まってるよ。

今月18日以降、中国公安の『Strike Hard』キャンペーンってやつで
5000人以上のチベット人が検挙されているらしい。

80 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/25(日) 19:00:13 ID:SlayF+am
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218411143/
【結局右翼セクトに利用されるだけ】

http:/unkar.jp/read/sports11.2ch.net/offmatrix/1216009800/
【7/5】7.5デモ・国民の怒りの声を聞け14【反省会】
□>602 名前:エージェント・774 :2008/07/22(火) 23:13:10 ID:XXqnIzS+
>>601 主催が世界ウイグル会議の時点で、HRは裏主催だよ。
■>人権聖火リレーも大紀元が主催だったけど、実質HRが全部動かしていた。
□>7/5の南モンゴルデモも。
□>mixiでは必ずHRがトピをたててるし、HRが質問には全て完璧に答えてる。
□>なんで自分がそれを知ってるかというと、
□>人権聖火でビラ配りたくて当時無害だったカリスマにメッセージ送ったら、
□>HRに繋がれた。で、HRの独断即答でOKだった。
  ↓     ↓
●CHANNEL:H.R.のシンガー、江村晴哉氏の思想的背景とか.....?
 http://ameblo.jp/channelhr/archive-200805.html
 2008年05月|CHANNEL:H.R. Blog
 >2008-05-31 01:11:15
 >...維新政党新風渡辺昇埼玉県幹事長があまりにも不当に拘束されていた。...
 >2008-05-30 01:35:16
 >...☆グローバル人権聖火リレー 決起フォーラム 開催案内 ... 発言者:
 >CIPFG日本調査団(安東幹氏)、チベット交流会(西依玉美氏)、
 >台湾フォーラム(永山英樹氏)、ダルフール救援ネットワーク(川添友幸氏)、
 >世界ウイグル会議(イリハム・マハムティ氏)、★法輪功(王久春氏)、
 >民主中国陣線、■アムネスティーインターナショナル日本支部(茶井市明氏)←←
 >...連合軍定例議会 其の壱 へ 出席。
 >トリオ・ザ・ヒューマンライツ(アリ君 龍さんとのトリオ名)や
 >初めてお会いする方々と話をさせていただいた。 ...
⇒>席には「★統一戦線義勇軍★」中央委員会議長「針谷大輔」氏「村田文吾」氏もおられ
⇒>元戦旗・共産主義者同盟メンバーであられた「早見慶子」女史(作家)もおられた。...

81 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/25(日) 20:19:57 ID:SlayF+am
↑「右も左も」臭いのが手を組んで雪崩込む背景は、やはり半島KCIAつながり?

ttp://dait oua.exb log.jp/6999032/ 保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■> 学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■> 日本会議事務総長の椛島有三であり、日本政策研究センターの伊藤哲夫...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■> 団体であり、この日本青年協議会が【日本会議】を実質的に動かしています。...
 ↑
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全国学生自治体連絡協議会
■>...全国学協初代委員長となったのは、▼生長の家出身の◆鈴木邦男である ←←
■>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。←
■>...全国学協の結成とともに、「祖国と民族の生命線である“文化と伝統”を護る」
■>ためとして、全国各大学の拠点サークルの連合体である全日本学生文化会議(池田
■>豊冶議長)が結成され、同年11月1日には、京都商工会議所大ホールにて第1回
■>全国大会「日本の文化と伝統を護る学生の集い」(大会実行委員長◆百地章)が←
 ↑
http://hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs28.html
「◆鈴木邦男と●一水会とピースボートと朝鮮労働党の関係」
■>「このころ彼(よど号グループの田宮高麿)は,日本国内に「愛族同盟」と称する
■>政治団体を結成することを考えていた.民族主義を最前面に押し出した組織だった.
■>もちろん,この動きが朝鮮労働党の指導のもとに行われていたことは明白だった。
■>そして、この組織化のなかで日本の民族派系組織も取り込んで運動を拡大する
■>ことが画策されていた。....日本という祖国を売らせることにしかならないでは
■>ないか。田宮はそのとき、 一瞬、険しい表情で、 「もう遅い!!」と
■>叫ぶように言った。 〜『宿命』高沢皓司・新潮社、1998/8〜  此処に出て来る
■>民族派系組織、賢明なるみなさんならもう御存知ですよね。以前よりピースボート
■>グループを通じて北朝鮮と接触を持ち、巧みに反米親北朝鮮路線を歩んでいた組織です。
■> ここに来て邦・・・いや違ったクニ集会なるものをぶち上げて第二幕開演!。...
 ↑

82 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を引き起こす...】:2009/01/25(日) 20:25:29 ID:SlayF+am
 ↑
http://www.champloose.co.jp/movement/sirofune.html
喜納昌吉&チャンブルーズ
■>...「白船〜White Ship of Peace〜」を1998年に ... 東京進水式には、
■>元赤軍派議長の塩見孝也、一水会の顧問の◆鈴木邦男、黒船が日本人に残した
■>トラウマを心理学者の立場から唱える岸田秀、司会に【辛淑玉】という面々...
ttp://tada sukai.bl og58.fc2.com/bl og-date-20060703.html
つくる会の体質を正す会
■>...参加者には一水会の◆鈴木邦男氏、【日本会議】の◆椛島有三氏、それから
■>つくる会の関係者の高橋史朗氏、新田均氏、伊藤哲夫氏、内田智弁護士、勝岡...
 ↑
ttp://www.asy @ ura2.com/0502/ho @ locaust1/msg/620.html
>『新右翼」勢力の中核、一水会ですが、北朝鮮にいるよど号グループとつるんで、
■>新たな右翼組織を立ち上げようとしたそうです。「一水会」の◆鈴木邦男さんは、
■>北朝鮮と直結するよど号グループの田中義三に会いに、わざわざタイの裁判に
■>傍聴に行っています。ちなみに◆鈴木さんには在日説... ←←←
 ↑
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
オウム事件の背後に潜むもの −日本人が知らない 恐るべき真実
■>「 生長の家 」は、 統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/980/980300074.html
一水会バンザイ!
■>一水会で★統一戦線義勇軍★とかやっている木村三浩は、
■>民族派の間では在日朝鮮人と... ←←←←←←←←←←←
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10315/1031595114.html
生長の家について
■>254: 谷口は元韓国籍谷雅春だからねw;  ←←←←←←(※ 教祖が通名w)←

こいつら半島系がつるんで、日本の右翼に金豚の指示通りマスゲームさせてるわけw
■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■生学連■□■に注意■□■□■

83 :エージェント・774:2009/01/25(日) 20:40:55 ID:7vNsBX9C
ローマ法王、ユーチューブに公式チャンネル開設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000693-reu-int

この際、ダライ・ラマ法王も公式チャンネル作っちゃえばいいのにね

84 :エージェント・774:2009/01/25(日) 21:04:27 ID:Ba+OzSW6
>>83
抗議されても、一度画像を上げれば誰かしら受け継いで流していくからな。

ただし、その画像を悪用して、音声なり字幕なりを全く別な物にすり替えて
デマを流すことも出来るから諸刃の剣。

85 :エージェント・774:2009/01/26(月) 03:31:04 ID:ZBxRKvBp
たまたま見かけたブログより。
こういう方面の人もフリーチベットに関係してくる可能性がないとは言えないので要注意かも。

ttp://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2009/20090117_2.html

*リンク先のブログは映画関係のブログです。

86 :エージェント・774:2009/01/26(月) 18:45:42 ID:BwkZTtQX
>>83 チベットサッカー代表は専門チャンネルを持ってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=UIW_MCsglHs&feature=PlayList&p=9F773BB04C5F3556&playnext=1&index=3

87 :エージェント・774:2009/01/27(火) 15:06:05 ID:1M5qKBAc
>>86
日本で親善試合はできないもんかねぇ...


88 :エージェント・774:2009/01/27(火) 19:37:18 ID:bal5O0lk
TSNJのサイトに、チベット民族蜂起50周年ピースマーチ
の告知が掲載されてますね。

>今年3月10日は、1959年のチベット民族蜂起から50年にあたります。
>TSNJでは毎年3月にチベットの平和と自由を訴えるピースマーチを東京で開催しており、今年も3月上旬に実施する予定です。
>日程・場所は決定次第、こちらでお知らせします。
>お手伝いなどは、決まり次第TSNJサポートMLにて募集させていただく予定です。
>今年もどうぞよろしくお願いいたします。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

89 :エージェント・774:2009/01/28(水) 01:32:55 ID:JPnlnZ7M
>>88
お、ついに来たか。
予定空けとくよ!

90 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/01/28(水) 14:31:32 ID:ZWWZlXA1
活動に関する情報の集積に特化、と言うコンセプトで
wikiを作ってみたんだが、正直どんなもんだろう?

三民族支援活動wiki
http://threeracesupport.wiki.fc2.com/

目下の悩みは、編集権限をどう設定するか。
オープンにしておいて、妨害編集が入っても誰かが対応できるようにするか、
それとも妨害編集が入らないように限られた人だけが編集できるようにするか。
前者なら妨害が入るリスクはあるけど、スムーズに情報があがってくるメリットがある。
後者だと妨害が入るリスクはないけど、情報の更新が遅れるデメリットがある。

あと、プラカ用のデザインとか勝手に引っ張ってアップしていいのかなとか
内容が決まってる活動って今のところこのくらいだっけとか
中国による弾圧の情報についてはどうしようとかあるんだけど、
その辺りも含めて、いろいろ御意見を頂けると幸い。

91 :エージェント・774:2009/01/29(木) 19:03:22 ID:vOU0Uyj+
>288 :【便乗ネトウヨに注意】:2008/05/11(日) 15:26:33 ID:UHc3t6aI
>『名もなき.市民の会』などと名乗り集会署名を主催している人は、↓こういう人
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209711173/19
>■http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1206949307/4
>■【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
>■>《新風連三馬鹿+α》
>■>...宗.安.力:別名.緑.城.雄.山。『名もなき.市民の会』(会員2名)代表。
>■>絵に描いたようなネトウヨ。鬱で働けないはずなのにデモには参加。
>■>生活資金のカンパまで募るリアル乞食だが、それでも新風連の中ではまともな方だというのが…
>■
>■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/l50
>■【新風】宗.安.力代表を応援するスレ【若き力】
>■>30: 名無しさん@3周年:2008/03/25(火) 21:45
>■> ※欄で「貸した金返せ」って言われてるw。
>■>33: この人は仕事してるの? まさか市民活動専従とか?
>■>34: 生活保護をうけているのにデモに参加できるなんて このデブは生活保護詐欺じゃねぇの?
>
>↓[新風・国民運動委員]村田春樹などを執拗に関らそうとするトンデモたちだが;
> http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206856280/
> 人権擁護法案、外国人参政権、反対連携 part2
> >448 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/04/16(水) 22:10:30 ID:84q8gHhx
> >...外国人参政権に反対する会 最高顧問の村田春樹さんや
> ...
>■>486 :エージェント・774:2008/04/18(金) 20:22:26 ID:kph8fXQ1
>■>おい、今日の既女板担当誰だよ?
>■>さぼってんじゃねーよ。
>■>487 :486:2008/04/18(金) 20:23:22 ID:kph8fXQ1
>■>すみません。↑は誤爆です。このスレとは関係ありません。
>
>■↑周辺に[新風]系工作員が名無しでも大挙投入され、煽られてるのは誤爆から歴然。

92 :エージェント・774:2009/01/29(木) 19:11:28 ID:vOU0Uyj+
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200633221/l50
■公安調査庁 バカウヨを監視対象に
■>ネットウヨ、バカウヨの皆さん、国からアホサヨと同列と認められました。おめでとう。
■>http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/index.html
■>11月17日を要チェックな。これ、バカウヨの掲示板であっちこっち宣伝してた奴だろw
   ↑   ↑
ttp://shin puren.jug em.jp/?day=20071118 新しい風を求めて(新風連)
■>平成19年11月17日、靖国神社(東京・千代田区)内の靖国会館にて
■>『●外国人参政権に反対する会』と『●在日.特権を許さない市民の会』
■>『主権.回復を目指す会』そしてP戸.弘幸Blog『日本よ.何処へ』の
■>共同により「外国人参政権法案に反対する政治集会」が ...
   ↑   ↑
http://unkar.jp/read/pc11.2ch.net/net/1214209328
【総会屋】新風連と新風をヲチ19【ユスリ記者】
■>一部2ちゃんねらーに強固な支持基盤を持ちたがっている
■>街宣右翼崩れチンピラ集団「維新政党・新風」。
■>その支持者がネット上で勝手連を結成した。
■>最近ではチベット問題に便乗したデモで他のチベット支持団体の足を引っ張り、  ←←←
■>もはや少数の真性電波信者以外には完全に見捨てられている。
■>右翼以前に日本人を名乗って欲しくない人達ばかりを引き寄せる
■>「ネット閉鎖病棟」・新風と新風連の今後は一体・・・
   ↑   ↑
<維新政党■新風>は副代表◆瀬戸弘幸が恐喝容疑で逮捕された前歴のある極右団体;
http://www.23ch.info/test/read.cgi/seiji/1184101716/101-200
維新政党・新風は危険な組織だ
■>127 :
■> >...現金百五十万円を脅し取っていた福島市宮下町五の三、右翼団体日本憂国会
■> >会長、◆瀬戸弘幸(34) など右翼団体構成員ら四人を恐喝の疑いで逮捕 ...
■>128 :
■> >243 名前:せと弘幸 :2007/02/23(金) 18:52:09 ID:gO+JNK5K
■> >新聞の最後は「脅し取った疑い」とあるね。
■> >それで逮捕されて調べられたのは事実だが、結果は不起訴...、

93 :エージェント・774:2009/01/29(木) 19:14:40 ID:vOU0Uyj+
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1210069254
■維新政党・新風、「フリーチベット」オフの隣で「胡錦濤は人殺し」だとか叫び、オフ参加者から大ヒンシュク
■ >大規模オフ板をきっかけに開催された「フリーチベット」を叫ぶオフが6日、
■ >東京の日比谷公園で行われたが、彼らが「フリーチベット」を叫ぶその横で、
■ >「維新政党・新風」の人たちが「胡錦濤は人殺し」だとか
■ >「警察は胡錦濤を逮捕せよ」だとかあと靖国問題のこととか、
■ >「チベットを救うためのデモ」という目的から逸脱したことを叫びだした。
■ >これに対し、オフの参加者からは「右翼は邪魔」「右翼と一緒は嫌」
■ >「フリーチベットだけを叫びたい」「右翼から離れて行動しろ」などと非難が殺到している。
■ >維新政党・新風はその過激な主張で一部のネットユーザからの支持を得ていたが、
■ >今回はそのネット発のオフ参加者からも大きな反発を招いてしまったかたちだ。
■ >今後のなりゆきが注目される。
■ >参考: コキント-来日5. 6東京集会&デモ 6ですか?
■ >http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210063858/

http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/sports11/offmatrix/1214762027/500-/dta
□【名誉毀損】毎日新聞変態ニュース抗議テ゛モ【集団訴訟】2
□>518 :エージェント・774:2008/07/01(火) 14:35:30 ID:fCMghjis
■>...「新風」の連中は、あらゆる機会を狙って、
■> ねらーの力を自分たちのためにのみ利用しようとしている。
■> 早稲田のチベットデモで「こっきんとうわー、ひっとごっろしー」を連呼して、
■> あらゆる思慮や思想を「薄汚い暴動」に変えてしまった。
■>毎日の問題も、必ず先導して、自分たちのために利用しようとする。
■>こいつらに「違和感」を感じたら、とにかく離れろ。
■>おれは絶対にこいつらを許さない。許されるべきではない。

http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/dqnplus/1206161492
■人権擁護法案反対のWeb署名36410人分、なぜか新風の西村・瀬戸氏らと提出
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/l50
■なぜ新風は2chを利用してグダグダにするのか?

94 :エージェント・774:2009/01/29(木) 19:57:39 ID:kd2orNHd
フランス在住うp主によるフリーチベットの現実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4375793

95 :エージェント・774:2009/01/29(木) 23:30:05 ID:BiqRioP2
>>93
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210267039/9

96 :エージェント・774:2009/01/30(金) 02:52:50 ID:18fOXRhD
>>45
↑嘘つきが潜伏してるがな(´・ω・`)

97 :エージェント・774:2009/01/30(金) 03:19:03 ID:oCRFcvuZ
逮捕歴があっても海外旅行くらいできるだろ。
三浦元社長しょっちゅうグアム行ってたし、鈴木宗男も海外行ってるし、
間寛平は前科一犯だが、世界一周するとかなんとか言ってるじゃん。

98 :エージェント・774:2009/01/30(金) 10:37:30 ID:3davctsT
YAHOOみんなの政治で長野区の国会議員の評価欄に

「聖火リレー事件の国政への反映を!」と書き込もう!

http://seiji.yahoo.co.jp/bin/search?ls=17&c=1&S=4d




99 :エージェント・774:2009/01/30(金) 13:42:46 ID:18fOXRhD
>>97
軽犯罪と反体制活動と一緒にしてるバカがいるな。

100 :エージェント・774:2009/01/30(金) 15:01:26 ID:jl1NeWRl
>>99
反体制活動って何よ
ここは日本なんですけど


101 :エージェント・774:2009/01/30(金) 15:15:32 ID:oCRFcvuZ
なんで日本国内で中国避難するのが反体制なんだよ。
中国基準でじゃべるなよ。

102 :エージェント・774:2009/01/31(土) 22:12:55 ID:x2SsMmHW
小さなことでグダグダやりなさんな。
逮捕はチベット問題が世間に広がる絶好の機会です。

小さな議論よりも
行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!行動!
チベット解放に向かって行動あるのみ!

103 :エージェント・774:2009/02/01(日) 03:35:52 ID:wOB6vAJ8
>>102
その通りです^^
恐れていたって始まらないです。
一丸となって行動するまでですね。
人類の役に立つことなので考えるまでもありません。

目が覚めました。
有難う☆

104 :エージェント・774:2009/02/01(日) 13:05:36 ID:GT9sF5SB
まぁ何だ、>>99は悪いこと言わないから、はやいとこ母国に帰った方がいいと思う。

105 :エージェント・774:2009/02/02(月) 00:10:38 ID:qfrTUMnF
外国で工作活動するには最低限その国と自分の国の違いをきちんと押さえとかないと「なに言ってんだこいつ?」ときょとんとされるのがオチだからな。

106 :エージェント・774:2009/02/02(月) 03:34:06 ID:QbayDyk5
キモキモ豚猫

107 :エージェント・774:2009/02/03(火) 02:00:55 ID:vv+IBqN4
醜豚屁理屈右翼猫

108 :エージェント・774:2009/02/08(日) 11:47:06 ID:9yqlWgcH
たまにはチベットのニュースでも見てみる

新華網 多語種西蔵頻道
ttp://tibet.news.cn/

政府系の新聞なので共産党の主張ばかりが載ってるのは当然として
英語と中国語の記事の内容違うのな

観光業が復活と言いながらも
なんだかピリピリムード・・・

チベット語の記事は翻訳出来ないので
どんな事が書いてあるかわからん

109 :本郷弘 hankabunsi:2009/02/08(日) 16:36:43 ID:XFD5jZGx
>>105

外務省の危険情報をぶっちするだけで、
反日分子とよばれてるが。
逆に、 民主の女神像のプリントTシャツきてあるいただけで、
反華運動したと 追放されたやつもいる。

ま、 日本生まれでも、
相手の国を完全に掌握で金でも、
例えば、モンゴル人は顔を洗うとき手を回さず、顔を回すとか、そんくらい
わかってれば、 がんがん 出て、言いたいことを言うべきだと 思うね。

そうだ、ゲバラ見に行こう。


110 :エージェント・774:2009/02/08(日) 17:49:48 ID:8hxjhXWU
>>109
去年はさんざんスレ荒らしてたのに何で今頃出てくるん?>>5

111 :エージェント・774:2009/02/08(日) 22:03:24 ID:1cVNKsUi
中国女ヒラリー来日に合わせて
ウロウロ計画してんだけど興味
ある人いるかな?

海外のフリチベが見れば抗議行動が
あって当たり前だとおもうんだけど。

112 :エージェント・774:2009/02/09(月) 18:33:29 ID:qNd5+2E9
>>110
病んでるだろ。お前

113 :エージェント・774:2009/02/09(月) 18:45:37 ID:mFbcYVSD
>>112
金で子供を認知して日本国籍上げます、って投稿だの
放射能障害で治療が必要だが見た目がきれいで撮影(何のw)させてくれる
14歳くらいの少女いないのか?とかの発言が、
ググればすぐに出てくるわけなんだが。

114 :エージェント・774:2009/02/10(火) 18:10:23 ID:lqdvm/0J
>>113
意味不明w
人に伝わるように要点を整理して書いてくれないか。
そんなに必死にレスする必要もない。
やっぱり病んでるよ。

115 :エージェント・774:2009/02/10(火) 21:14:27 ID:xRUh/5gJ
>>111
具体的にどんなウロウロを計画中ですか。
あの女にはフリチベだけでなく、「忘勿六四天安門」のほうも是非アピールしたい。

休日だったら参加キボンヌ。

116 :エージェント・774:2009/02/11(水) 01:20:35 ID:DtrefB8k
>>115
どうやら来日は16〜18日のようです。


117 :エージェント・774:2009/02/11(水) 01:52:20 ID:Pqt80pYk
おまいら あんまりハシャぐなよ…

ここだけの話 ヒ〇リーは目からビームを出す
黒焦げにされるぞ?


118 :エージェント・774:2009/02/11(水) 09:57:03 ID:iHSWIRzF
>>117
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

119 :エージェント・774:2009/02/11(水) 09:58:42 ID:79KRMk34
>>117
旦那とモニカ白かったぞ?

120 :エージェント・774:2009/02/11(水) 20:53:26 ID:DGOfcKPS
ブサヨ工作員ウザくないですか?

彼らを駆除するには本体を叩くのが効果的!

                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }     ち
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      ょ
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        っ
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }        と
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
【全国共通】
警視庁 通報フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1735.html
《《《《 極左110番 》》》》 (24時間受付)
【関東】極左110番 045@671@0110            
【中部】極左110番 054@254@9393           
【関西】極左110番 078@371@2110               
【九州】極左110番 096@384@8110             
警察では、皆さんの暮らしを守るために、過激派アジトの発見や
指名手配した過激派メンバーの逮捕に全力を挙げて取り組んでいます。
皆さんの周りで、少しでも「変だな?」、「おかしいな?」など、ピンときたら、
最寄りの警察署、交番、駐在所もしくは極左110番までご連絡下さい。
皆さんのご協力をお願い致します。


121 :エージェント・774:2009/02/11(水) 21:56:30 ID:cISab3nM




【中国】政府が一部外国記者にチベット取材ツアーを手配。取材してみると、昨年の暴動後に当局の弾圧を直訴した僧侶の態度が一変してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234340408/l50






122 :エージェント・774:2009/02/12(木) 01:04:56 ID:wF2dWn96
 どのような政治的な内容も全て、マスコミという色眼鏡を通してあなたは見ている。
 あなたの社会や世界を知る目と耳は、全て色眼鏡(ステレオタイプ)である。

 『 どんな情報も、われわれの眼を通さずには公表されないだろう。
   全世界のニュースは、若干の通信社によって集められ、
   そこでリライトされ、はじめて各新聞社、諸官庁にながされる。
   現在ある程度までそうなっているが、
   やがて全通信社がわれわれの支配下に属し、
   われわれが許すニュースだけが伝達されるようになるだろう。

    われわれは、今でもほとんど非ユダヤ人の思想界を牛耳っているので、
    彼らは世界の事件をわれわれの色眼鏡を通してみるようになっている。』

 宇野正美講演会「 再来するか 世界大恐慌−いまや予兆から炸裂へ−」(1998年)
 ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
 48分00秒から抜粋


123 :エージェント・774:2009/02/16(月) 14:40:31 ID:kkghsBRw
>>122
マスコミが介在しているかも関係ない。
そもそも自分の目で見たから、真実というワケでも無い。
自分の立場と、反対側の立場の間に立ったとしても、
それは中立という、第三の立場に過ぎない。

124 :エージェント・774:2009/02/19(木) 09:05:30 ID:GE5tyUOI
【3/14】チベット民族蜂起50周年ピースマーチ2009
PEACE MARCH for TIBET 2009

日時:2009年3月14日(土)14時集合
場所:渋谷・宮下公園(渋谷区神宮前6-20-10)
 JR・私鉄・地下鉄各線渋谷駅下車 徒歩約5分

事前の参加申し込みは不要です。当日、集合場所へお越しください。
スタッフがお待ちしています。お1人でのご参加、友人とお誘い合わせでのご参加、
いずれも大歓迎です。
「チベット」をアピールする服装や盛装でのご参加大歓迎です。歩きやすい服装と
靴でお越しください。
プラカードやチベット国旗は主催者側で準備しております。

主催:TSNJ - Tibet Support Network Japan http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

125 :エージェント・774:2009/02/19(木) 16:03:50 ID:GJkGqEnS
オフィシャルキタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

126 :エージェント・774:2009/02/19(木) 21:56:04 ID:x3OBuQta
>「チベット」をアピールする服装や盛装でのご参加大歓迎

ということで、男性用チュバ着て参加したいと思うのだが
どこか着付けを紹介したところご存知ない?

127 :名無しさん@エースをねらえ!:2009/02/19(木) 23:35:44 ID:covh/Wul
2/28の台湾防衛デモでもチベットのことで抗議していいのかな?
いくやついる??

128 :エージェント・774:2009/02/20(金) 04:55:14 ID:3d07aqzE
既女板の
FREE TIBET / CHINA FREE 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221959413/
が落ちたようです。(容量オーバー)

FREE TIBET の部分は
【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/

CHINA FREE の部分は
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/

の2つに分割して吸収してもらったらどうかと考えます。
2つのスレは元スレの姉妹スレでも関連スレでもありませんが、
住人が移動するのに無理がないスレ内容かと思います。

現在、既女板では重複スレを整理統合しようという動きが出ているので
ご協力ください。

また、既女板は本来、雑談板なので、政治活動や団体活動への勧誘、
ローカルルールに違反する男性・ネカマなどの書き込みは
禁止となっていますので、そこの所をひとつよろしくお願いします。
他スレヘの誘導や関連情報の紹介などは大丈夫です。

129 :エージェント・774:2009/02/20(金) 13:53:51 ID:maiT03P6
>>126
なんとなくで良ければ自分でも着付けてあげられるような気がするw
当日現地に持って来れば誰かしら着付けてくれるよ。
なにか目印出してくれれば目ざとく見つけるようにがんがるよw
男性用チュバいいなぁ。どこで入手したの?

130 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/20(金) 14:30:50 ID:jZ5kF3eD
>127

一応、行く予定。

あそこは主催が三民族との連携を方針にしてるし、
旗とかはOKなんだけど、抗議(プラカード?)については何とも言えない。

131 :エージェント・774:2009/02/21(土) 08:05:06 ID:AjAOhoOu
チベット民族蜂起50周年記念イベント開催!
http://www.sftjapan.org/nihongo:50event
日時
2009年3月7日(土)開場 18:30 開演 19:00
会場
国立オリンピック記念青少年総合センター 大ホール(渋谷区代々木神園町3-1)小田急線参宮橋駅下車 徒歩約7分
参加費
1000円(当日受付でお支払いください)
お申込み
  事前申し込みは 2月22日より承ります
ご記名のお願い
会場の都合上、参加者リストを作成し、会場に提供しますのでご了承ください

主催
* Stundents for a Free Tibet Japan(SFT日本)

特別協力
* ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
* 在日チベット人コミュニティ
* チベット問題を考える議員連盟

協力
* アムネスティ・インターナショナル日本 チベットチーム
* ド・ガク・スンジュク
* Gaia Symphony(ガイアシンフォニー)
* ルンタ・プロジェクト日本事務局
* MMBA(文殊師利大乗仏教会)
* TCP(チベタン・チルドレンズ・プロジェクト)
* チベコロ
* チベせん(チベットサポート仙台)
* Tibet Support Group KIKU


132 :エージェント・774:2009/02/21(土) 22:40:20 ID:h5+yp52D
>>129
む〇ん堂で購入w
現地で買えてればいいんだけど、まだ現地へ行ったことがないもんで…

ここにブータンの「ゴ」の着付けが紹介されてた
おおいに参考になります
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~twinfish/go.html

133 :エージェント・774:2009/02/22(日) 01:15:33 ID:2sQapWvN
どうやらmixiのチベットコミュはいよいよ口だけ人間のたまり場になったらしい。保守でも何でもないアル中のおやじが自爆したのを、読売の陰謀だとかトピック立てて延々と語っとる…

コミュ違いを指摘した人に対しては「あなたもチベタンのようになりたいのか?」だと。脅してるのはどっちだよと。もう疲れた…。

134 :エージェント・774:2009/02/22(日) 01:19:44 ID:msMyFAQy
>どうやらmixiのチベットコミュはいよいよ口だけ人間のたまり場になったらしい。保守でも何でもないアル中のおやじが自爆したのを、読売の陰謀だとかトピック立てて延々と語っとる…

コミュ違いを指摘した人に対しては「あなたもチベタンのようになりたいのか?」だと。脅してるのはどっちだよと。もう疲れた…。


国へ帰りなさい

135 :エージェント・774:2009/02/22(日) 02:24:05 ID:KE6RtCqq
>>133
もう疲れたなら国に帰ればいい
もう疲れたなら他国の掲示板にアクセスしなければいい
もう疲れたなら休めばいい…とこしえに

お疲れさま

136 :エージェント・774:2009/02/22(日) 02:44:50 ID:Kzsf6a1v
3月10日蜂起の日も忘れずにね。

137 :エージェント・774:2009/02/22(日) 02:45:22 ID:inQuqwzf
mixi見てないから分からないけど・・・状況は分かったwww

138 :エージェント・774:2009/02/22(日) 03:58:50 ID:NoUAgCCA
>>134
管理人が目立ちたがりでしゃばりのゴミだからだろ。

139 :エージェント・774:2009/02/22(日) 14:51:32 ID:ipZzNicf
ま、確かにmixiのフリチベコミュ、最近はちょっとなぁって感じはする。
イベントとかリンカとか主催者側自らトピ立てしてなかったり、主催側であっても代表者じゃないからとかで、常に逃げを打ってるのとか。

広報担当じゃないならトピ立てしたりしなきゃいいのにって思う時も最近多い。

責任はとらないけど、とにかく人集めはしたいみたいなのもやたらと目につく。

特にリンカだと顕著。

140 :エージェント・774:2009/02/22(日) 15:08:05 ID:NoUAgCCA
>>136
もしかして一斉法要のこと?
俺は少数民族が自由に自治できる環境作りがしたいだけ。
でも世界的なムーブメントといって法要にまで参加しないとっていうのは疑問だ。
様々な宗派の人間に関心を持って欲しい人権問題だよね。
なんだかただの宗教勧誘になってるね。
中川トピで頑張ってるのも法要に関わってる人達で、冷静さを欠いてる気がして不安になる。
アル中政治家に頼ったり仏教に恭順することが真剣さだとは思えないな。
かえって引いてしまうぞw
裏で特定の宗派や政治家を支持する団体が動いてることは良く分かった。
フリチベといっても安易に関わってはいけないってことだ。

141 :エージェント・774:2009/02/22(日) 15:15:04 ID:inQuqwzf
>裏で特定の宗派や政治家を支持する団体が動いてることは良く分かった。
>フリチベといっても安易に関わってはいけないってことだ。

それなんだよね。
だからこそ2chでは情報の透明性が求められる。

結局個人活動に落ち着くのはそこなんだろうな。
他人に利用されたくないから。
自分の意思で協力するならいいけど。

142 :エージェント・774:2009/02/22(日) 16:06:50 ID:H21OQuIh
mixiの愚痴を2chに持ってこられても…mixiをやってない俺はいつもそう思う。
mixi内でなんとかならないの?

143 :エージェント・774:2009/02/22(日) 16:10:55 ID:inQuqwzf
自分は「ムーブメントを起こす」という表現が胡散臭くて嫌いなのでちょっと引く。
それとも雑誌の特集とかでよくある言い回しなのかな?

144 :エージェント・774:2009/02/22(日) 16:15:12 ID:b0zqgtLx
>>138
管理人がゴミなのは同意だ。

>>139
まあ、「こんなイベントがありますよ。」っていう紹介トピが多いから、ある程度は仕方ないんじゃね?


145 :エージェント・774:2009/02/22(日) 16:33:32 ID:b0zqgtLx
>>142
mixi内は馴れ合いが強いから、なかなか強弁な書き込みはし辛いんだろうな。


>>143
俺はイベント情報誌的にしか思ってない。
mixiも2chもやってる奴らは透明性の重要さをある程度理解しているようだが、
mixiしかやってない連中は、mixiの狭い空間が全てだと思ってるんだろう。


146 :エージェント・774:2009/02/22(日) 17:06:06 ID:3UoVnNLy
mixiも2chもツールでしかないからどっちが優れてるとかはない。
mixi見れないくせにmixiの批判とか、こっち見てないくせに2chはどうだの言うのはどちらも糞。
伝聞ではなく自分で見て判断すべきだろ。


ちなみに管理人について、俺は国連署名の対応の時以外は普通だと思うよ。

147 :エージェント・774:2009/02/22(日) 17:31:17 ID:3UoVnNLy
>>140
主催:宗派を越えて〜する僧侶の会だから「特定の宗派による勧誘」ではないだろう。


あの坊さんがおかしいのは同意

148 :エージェント・774:2009/02/22(日) 17:58:34 ID:NoUAgCCA
>>142
ならない。
少しでも異議を申し上げるとヒステリックな反応が来る。
話し合い途中で管理人が削除と粛正という恐怖政治がしかれてる。

149 :エージェント・774:2009/02/22(日) 18:06:49 ID:inQuqwzf
まぁ、知性・行動力・人間性・適応力・危機管理能力・カリスマ性が
すべて揃った人間など大していないわけで・・・
(いたら日本の政治家はもっと良(ry )

対応してる個人でその背景をすべて判断するのはやめた方がいいな。
詐欺集団の手先の「イイヒト」に騙される老人と変わりがない。

ただ、透明性は確保して欲しいのと、
炎上した状況に対処の必要を感じない・対処できないようじゃ
中国相手になんかやっていけるのかな?と疑問は持つ。

しかしいろいろな立場での活動が広がるのは良いことだと思うから、
多少色気があったとしても応援するよ。
参加するかは分からないけど。

150 :エージェント・774:2009/02/22(日) 18:13:05 ID:H21OQuIh
>>148
大変なんだね。協調性無い俺には無理だな。てか誘ってくれる奴もいないや。w

151 :エージェント・774:2009/02/22(日) 18:14:46 ID:NoUAgCCA
>>149
透明性かあ。
公開コミュで中国にマークされるとか中川辞任陰謀論を唱えたり。
中川トピで熱心に弁護してる人間が露骨に分かるような隠しコミュを作ってるからなあ。
ネコ、ナオミ、バカデザイナー絡みの運動には妨害はしないでも関わらないようにしたい。

152 :エージェント・774:2009/02/22(日) 18:26:10 ID:inQuqwzf
対中国の活動なんかをリアル個人情報探られる可能性のある
mixiなんかでやる気はないなぁ。
専用の偽装アカウント取るならまだしも。
だからmixiでイベント紹介程度になるのはしょうがないと思う。

透明性〜はmixiだけでなく全ての活動に関してね。

153 :エージェント・774:2009/02/22(日) 18:26:56 ID:inQuqwzf
↑+情報収集場所としてはいいと思うよ。>mixi

154 :エージェント・774:2009/02/22(日) 18:37:01 ID:3UoVnNLy
ID:NoUAgCCAも相当アレだなw

155 :エージェント・774:2009/02/22(日) 19:26:38 ID:H21OQuIh
>>152
2chにもスーパーハカーが…

そろそろ中国からのアクセス増えるのかな?オリンピックはないからもう干渉しないのかな?

156 :エージェント・774:2009/02/22(日) 20:10:46 ID:inQuqwzf
今年はいろんな記念日が盛りだくさんだから見てるんじゃないの?

157 :エージェント・774:2009/02/22(日) 20:25:13 ID:Kzsf6a1v
まとめサイト/中川昭一辞任の裏側
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/524.html

目次

テレビが報じない中川昭一騒動まとめwiki
【関連】中川昭一の真実
<目次>
■海外メディアが中川昭一に同情
■イタリア訪問日程
■時事通信の怪しい動き。記事に工作か!?
■本当に世界から笑われているのか、と疑問に思ってちょっと調べました。
■毎日新聞・TBSでも記事の隠蔽工作が。
■読売新聞の怪しい動き
■2ちゃんねらーが掴んだ女記者の情報 (実名・経歴・写真・ホームページ改編前後のデータ)
■すっぱ抜きで有名なブログ、二階堂ドットコムが指摘した財務省幹部の工作 (実名)
■バイアメリカンを批判した中川昭一が気に入らなかったアメリカ、そして韓国
■「中川辞任劇」はマスメディアの自作自演
■中川財務相辞任騒動の裏で記者クラブは何をしていたのか  財部誠一(日経BP)
■報道されなかったフランスのサルコジ大統領の酔っ払い記者会見(2007年)
■『麻生クーデター説』捏造事件と酷似
■椿事件の再来
■情報提供BBS
■ブログランキング応援クリック

158 :エージェント・774:2009/02/22(日) 20:55:48 ID:1rTw5jvu
>>158
kwsk


159 :エージェント・774:2009/02/23(月) 08:54:44 ID:h8GoES1r
例のネコおばさん、mixiで見ず知らずの人に「日本前向新聞」とかいう、自作サイトへのリンク貼ったメッセージを送りまくってるらしいね。
陰謀云々で延々と議論したり日本の国内問題が中心のサイトを作ることがチベットの為になるんだろうか?

160 :エージェント・774:2009/02/23(月) 19:26:10 ID:cnVPL9Zb
SFTJのサイトだが、エラーばかりで使えないですね。
ほんとに大丈夫なんですかね?

161 :エージェント・774:2009/02/23(月) 19:29:33 ID:aOFTGQHm
>>160
オレんとこは、特に問題ないけど。
ブラウザのほうの設定じゃね?


162 :エージェント・774:2009/02/23(月) 20:09:24 ID:lGv0iwQm
>>161
事実は事実だよ。あからさまな火消しはどうなんだろね?
不具合をわびて改善すればいいじゃね。

163 :エージェント・774:2009/02/23(月) 20:53:42 ID:rI8N1hqk
うちの火狐から見ても特に変わった所はないな

具体的に何でエラーが出る?
なんて文字が出る?

164 :エージェント・774:2009/02/23(月) 21:58:38 ID:tOIG46L1
>>160
うちもちゃんと見れるが。
つーか、久々に見たよSFTJのサイトw

165 :エージェント・774:2009/02/23(月) 22:09:58 ID:aszDMZpj
>>160
3月7日のイベントの申込受付完了のメールが届かない不具合があったらしけど、
今は改善されてるよ。

166 :エージェント・774:2009/02/23(月) 22:19:40 ID:jirbC8xF
チベット族の国籍は中国国籍なんですか?

167 :エージェント・774:2009/02/23(月) 23:49:59 ID:FB300q6/
>>162
どうせ素人がやってんだからエラー出た環境を言わないと解決出来んよ。

それにしてもいきなり謝罪しろってどうなん?

168 :エージェント・774:2009/02/24(火) 00:20:53 ID:zzu8IaH9
関係者必死すぎwwwwwwwwwwww

まるで関係者ホイホイだなwwwwwwwwwwww
何が不安で張り付いてるんだよwwwwwwww


169 :エージェント・774:2009/02/24(火) 00:52:05 ID:c0NbyhXx
>>168
だからー、早く改善の為にエラー出た環境書けよwww
関係者ならエラーだしたくないのが普通だろ。それとも不具合放置でいいの?

170 :エージェント・774:2009/02/24(火) 00:54:16 ID:jJV6398j
>>168
何だこのアホは。

エラーが出るURL教えておくれ。
見てみるから。

一通り見てみたけど、特にエラーは出なかったよ。


171 :エージェント・774:2009/02/24(火) 06:32:42 ID:qEkFCOKt
>>168
君、猜疑心強すぎw
どこをどう読めば関係者と断定できるのよ?

もしかして君、中共シンパ?
と、猜疑心強すぎの書き込みしてみるwww

172 :エージェント・774:2009/02/24(火) 14:28:19 ID:FozC1WtA
>>168
VIP気取りかな?
お前はアホだな。
みんな世界平和のため
虐殺を止めて命を救うために邁進してるのだよ。
お前みたいに平和ボケしたアホとは意識が違うのだ。
それとも中国の工作員か?
匿名掲示板だからこれぐらいで済むが、
アクション中ならお前みたいのは粛清対象だぞw

173 :エージェント・774:2009/02/24(火) 14:57:39 ID:uR91U+kY
>>171
つーかどこのスレとかでもそうだろうけど、イベントやる時って必ずこういう奴ってでるでしょ。
風物詩だと思ってる

174 :エージェント・774:2009/02/24(火) 15:31:16 ID:fjLFYf95
まあな

175 :エージェント・774:2009/02/25(水) 09:46:00 ID:7/M8TREq
もうすぐ三月だからな。
去年は三月中旬頃から面白い日本語が目立つようになってきてたが、
今年は少し早く、上旬には咲き始めるんじゃないかな?

176 :エージェント・774:2009/02/26(木) 04:35:51 ID:MH3WhxM8
>>154
落ち着いて読んだら、わりと正論じゃね?


177 :エージェント・774:2009/02/27(金) 15:49:28 ID:nhdxVJ1e
天安門虐殺は無かったとアサヒるNHK
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2723569

178 :エージェント・774:2009/02/27(金) 18:04:09 ID:lsxag191
>>177
NHKも中華毒汚染されたカルト化したか。
チベットの現状を報道しないメディアは信用できないな。
アクションの取材にも来ないしな。

179 :エージェント・774:2009/03/02(月) 02:56:19 ID:poKVeidc
>>178
もう正しいのはフリチベ情報網だけだと割りきった方がいいな。

180 :エージェント・774:2009/03/02(月) 04:16:30 ID:uBKNgiK2
正しいかどうか決めるのは己の判断力だろ。
悪意のない人を介してデマを流されて、後で泣きを見ても知らないぞ。

181 :エージェント・774:2009/03/02(月) 06:23:16 ID:poKVeidc
>>180
フリチベ情報網は正しくないと言う根拠を示しなさい。
NHKにもアグネス・チャンが出演し、政府要人にも近づいてるのだぞ。
フリチベ情報網の純粋な情報網をおれは信じるがね。

182 :エージェント・774:2009/03/03(火) 01:39:59 ID:Qiaaw3lw
うーん。宗教みたいだなそれだと。

183 :エージェント・774:2009/03/03(火) 08:52:11 ID:8hYKuWQD
いやいや、ソースがマスコミだろうとフリチベ情報網だろうと正しいかどうかを決めるのは己の判断力じゃね?
マスコミだって全てウソっぱちってこたないんだし、フリチベ情報網だって拡散する途中で誤解からウソが混じったりするかもしれんし。

なんでも鵜呑みにすんなってこった。

184 :エージェント・774:2009/03/03(火) 11:30:52 ID:7TsjI8j9
【全国各地】フリチベTでウロウロ禁止!8【けしからん!】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231554912/

363 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/02(月) 22:57:41 ID:BuHszM1Y
なんで他の旗あかんの?

364 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/02(月) 23:05:14 ID:arphL8rl
3月7日のピースウォークのこと?
主催者がそう決めてるんだから従うしかないでしょ。
嫌なら出なきゃいいだけだし。

366 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/02(月) 23:24:07 ID:BuHszM1Y
チベット旗だけのデモって異常やん。差別的だよ。

367 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/02(月) 23:29:03 ID:2RKQWxlu
>>366
異常だと思うなら行かなきゃいいだけ。

368 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/02(月) 23:34:02 ID:rT/7T8Do
チベット支援でチベット旗が優先されるのは仕方ないだろ
勘違いする奴は過去にデモにZ旗まで持ち込んだバカもいたらしいし

しかも、その辺はウロウロで話題にすることじゃないくらい空気嫁

369 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/02(月) 23:39:12 ID:BuHszM1Y
デモは目的が同じ人間が団結せな意味ないやんけ。チベット意外は排除デモせなあかん意味がわからんよ。

370 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/02(月) 23:43:26 ID:cTetuxUz
じゃあ他の旗持っていけば?

371 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/02(月) 23:44:47 ID:CBnjS8Q1
>>369
そういうことは主催者に言うように。
ここで言っても始まらない。

ちなみに今度のピースウォークは「チベット民族蜂起50周年記念」。
それがわかっていれば、他の旗が場違いだとわかるでしょ?

372 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/02(月) 23:49:31 ID:BuHszM1Y
同じ50周年のデモで、他の旗上げて良いデモとダメなデモがあるのはなんで?

373 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/02(月) 23:50:45 ID:rT/7T8Do
>>369
空気嫁

あとチベット・ピースマーチは3/14な

374 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/02(月) 23:56:20 ID:2RKQWxlu
>>372
主催者に聞け!
当日しっかり参加するんだろうな?

375 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/03(火) 00:01:42 ID:58PEBfRg
>>372

ここはウロウロ
空気嫁

185 :エージェント・774:2009/03/03(火) 11:33:08 ID:7TsjI8j9
376 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/03(火) 01:10:43 ID:hD14QmJ1
>>372
分かっている範囲で見解を。
TSNJの大半の関係者はオープンなデモを行ったほうが効果的だと
考えているとおもいます。しかし一部に、どうしても他民族と連帯したくない、
右翼やネトウヨは嫌だという人たちがいて、TSNJとは別に「自由なチベット
を愛する会」主催のデモを行うことになったようです。
デモの日程がなかなか決まらなかった理由はその辺りの事情だと思われます。

チベットの旗とデモ開催国の旗が並ぶことに批判する人がいる国は間違いなく
日本だけです。完璧に参加者をコントロールできるデモはありえませんし、
旗の規制より「シナぶっ殺せ」のような民族差別の人お断りとすれば何も
問題はないとおもうのですが。

ピースマーチじゃなくてピースウォーク。なかなか微妙なネーミングですw

377 名前:エージェント・774 投稿日:2009/03/03(火) 02:02:18 ID:Rh2CDaTe
12・6のデモもチベットの旗限定だったからか人数少なかったけど、まとまってていいデモだったお。

378 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/03(火) 02:17:50 ID:cDHvs0ta
>>372
違ったアプローチの2つのデモという解釈で、何ら問題は感じないけど。
チベットだけのデモもあって良いと思う。特に今年は。
どうしても気に入らなければ邪魔せず参加しなければよいと思うんだけど。

379 名前:エージェント・774 sage 投稿日:2009/03/03(火) 02:25:26 ID:cDHvs0ta
>>377
同意。びっくりするほど参加者はすくなかったけど、
去年参加したデモで一番まとまっていたかな。
周囲へのアプローチという点ではまた別の話になるけど。

381 名前:エージェント・774 New! 投稿日:2009/03/03(火) 08:06:00 ID:XFz6/8/p
昨年末のデモに否定的な意見が多かったんだよね。
閉鎖的過ぎるから。
だからわざわざ別組織でデモ。
自由のためのデモなのに旗制限とかコスプレうざいとかなにいってんだよ。

382 名前:エージェント・774 sage New! 投稿日:2009/03/03(火) 08:47:29 ID:8hYKuWQD
>>369
> デモは目的が同じ人間が団結せな意味ないやんけ。

チベット支援が目的な人と反中が目的な人では捉え方が違うんだろね。


まー好きなデモに参加してくれ。
なければ立ち上げるもよし。


383 名前:エージェント・774 sage New! 投稿日:2009/03/03(火) 09:27:11 ID:TCGa/hYf
チベット以外の旗NGは「日の丸NG」の方便に聞こえることもあるのは漏れだけ?

186 :エージェント・774:2009/03/03(火) 11:34:37 ID:7TsjI8j9
384 名前:エージェント・774 sage New! 投稿日:2009/03/03(火) 09:44:16 ID:vBIkEhI9
自由の意味違いじゃねぇ?
訴えたいことが日の丸なのか?

それよりここはウロウロなんだよね〜

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231551909/l50


385 名前:エージェント・774 New! 投稿日:2009/03/03(火) 10:12:20 ID:hD14QmJ1
>>376の続きです。

今回TSNJがもめた理由をもうちょっと深く。

7日のデモ、「自由なチベットを愛する会」を立ち上げた人たちが、
古くから日本のチベサポの中心的な人たちで、ダライラマ法王に
パイプの強い位置にいます。
この人たちに意見や批判をすると「ダライラマ法王のお墨付き」の
イベントを妨害されるから、TSNJの参加団体によっては意見
できない事情があります。

ペマ・ギャルポ氏が日本のフリチベから批判される状況を作ったのも
この人たちだとおもわれます。

フリチベから徹底的な右翼や政治色排除する理由は、はっきり言えば
ビジネスです。中国への抗議色が強くなると、企業のスポンサーも付かなく
なるし、今までやってきたラブ&ピースなイベントを壊されたくないのです。

在日チベタンの意志や世界的な反中国の動きを考えれば、中国政府抗議
デモが日本で行われるのは当たり前なのですが、デモを行いたくない人たちが
しかたなくデモを行う。それが今回の分裂デモの実態です。




386 名前:エージェント・774 New! 投稿日:2009/03/03(火) 10:32:38 ID:hD14QmJ1
さらに続き。
ウロウロスレで書くのはオフ板参加者に知ってほしいからです。

オフ板はかなり早い段階から警戒されています。ぶっちゃけ嫌われてます。
mixiの人たちもです。

例を上げれば、鎧バッシングをしているのはオフ板参加者ではありません。
オフ板参加者も実際に顔を合わせてだいぶ知り合いにもなっているので、
一体誰が書いているのか?疑問に思っている人も多いでしょう。
突然イベント前に現れる、鎧に対して書き込まれる罵った書き込みのことです。
鎧をおさえれば他も来ないはず、そんな目的で書いてます。
だから鎧君も仲間が批判しているわけではないので悩まないようにw

2ちゃんねらーはどこの団体にも所属していないのでコントロールはほぼ不可能。
昨年のオフ板の盛り上がり方は今までのフリチベにないもので、ネット右翼に
乗っ取られるとでもおもったのでしょう。

ただ、7日のデモを妨害するために書いているわけじゃありませんから。
みなさんこういう事情なので逆に参加しましょう。チベタンのために。
仕方なく行うさびしいデモは可哀想です。盛り上げるべきです。

187 :エージェント・774:2009/03/03(火) 12:44:33 ID:1X+R8lGz
一部の人たちの思惑なんてどうでもいいよ。
乗っ取っちゃえ、とまでは言わないけど、この状況をうまく利用してやればいいじゃん。
この時期に続けて2回もデモができるわけだぜ?
聖火リレーの影響もあって、去年一年でかなり一般の人たちへの認知度は高まったから、
ここはいっぱつ皆で派手にアピールしてやろうよ。


188 :エージェント・774:2009/03/03(火) 15:08:59 ID:9moCPmpt
>>187
道端で見てる人は誰がどうだかなんて知らんしな。

とりあえず俺は旗揚げて声だすだけだし!

189 :エージェント・774:2009/03/03(火) 15:17:44 ID:iKnKARRc
鎧は2chチベサポみんな(男女問わず)の弟分だとずっと思っていたのだが
黒幕扱いされてたのかwwww

190 :エージェント・774:2009/03/03(火) 15:41:27 ID:iKnKARRc
>昨年のオフ板の盛り上がり方は今までのフリチベにないもので

毒餃子問題などで中国の体質が一般にも知れ渡ったからね。
あと、今まで活動してきた人の目があまり駄の一般人に向いていなかったと言うことかと。
違うか。
一般人を巻き込むとどういう現象になるか理解してなかったということ。

自分はデモの隣でチベット饅頭売ってる奴が居ても許せるよ。
「チベットまんじゅ〜、チベットまんじゅ〜いかあっすかぁ〜、フリーチベット!」
と叫び続けてくれるならwww

フリチベを利用しようとする団体もあるだろうけど、それを見分けて自分の立場を
決められないような奴が中国に対抗できるの?と思う。

ラブ&ピースなイベントを中心にしたいなら、海外のコンサートイベントのような
デモじゃないイベントをやればいいのに、なぜデモが主体なの?
日本ならデモよりお祭りっぽい方が受け入れられるだろうに。

191 :エージェント・774:2009/03/03(火) 15:50:53 ID:pQkWAVML
ID:iKnKARRc

192 :エージェント・774:2009/03/03(火) 16:15:19 ID:5H4pklLa
*警告*
我々はチベット問題を忘れない。
今年3月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は4月26日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

拡散推奨

193 :エージェント・774:2009/03/03(火) 19:05:03 ID:pQkWAVML
>>192
御意

194 :エージェント・774:2009/03/03(火) 21:56:53 ID:hD14QmJ1
3月3日(火) 午後10:15〜午後11:00
NHK BS-1 きょうの世界 ▽チベット暴動1年・緊迫の現地ルポ

http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-03-03&ch=11&eid=6663

195 :エージェント・774:2009/03/04(水) 00:48:40 ID:Yiy2/tcQ
ID:iKnKARRcだけど、連続発言しちゃいけなかったっけ?ここ。

人の発言を鵜呑みにするような奴は2chじゃバカ扱いだろ。
素直とバカは違うよ。
フリチベだからと言って相手をうかつに信じちゃいけないことを
最初の最初で知ってる奴が多いしね。

196 :エージェント・774:2009/03/04(水) 02:00:37 ID:w3QAIZH9
886 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/03/02(月) 21:25:05 ID:dS8LT9g9O
>>885

西村臭平さんのありがたいお言葉
「長野で声をあげたのは100人足らずの私たちの団体だけ。フリーチベットの方達は全くインパクトを与えませんでした。」
〜3月1日、文京区民センターにて〜

手柄の横取りに止まらず、フリーチベットを足手まとい呼ばわりする新風。

197 :エージェント・774:2009/03/04(水) 04:58:53 ID:aq4KgoLJ
【大分】女子高校生2万円で買春 僧侶(56)を逮捕 「相手は18歳くらいだと思っていた」と容疑を一部否認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235689643/l50

198 :エージェント・774:2009/03/04(水) 07:08:32 ID:dTe5wzXj
また印象操作かよ。デモが分裂したのはTSNJ内部の問題。
都合の悪い相手を右翼や新風とレッテルで嫌がらせするな。
そんなことやっているから呆れられて新団体で別々にデモするしかなくなったんだろ。
本当にダライラマの支援者なのかよ。協調性もなにもないぜ。

199 :エージェント・774:2009/03/04(水) 09:30:59 ID:06Uadl3z
なんでもいいよ。

内部事情がどうかなんておれには関係ねえ。
チベットで弾圧されてる人達にも関係ねえ。

チベ旗掲げて両方行くぜ!

200 :エージェント・774:2009/03/04(水) 10:02:51 ID:06Uadl3z
「核慣らし」抗議集会商店主ら「人通り増えた」 : 長崎 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20090303-OYT8T01093.htm


こういうところに潜入して東トルのビラ配ってみたいな。
主義主張は全然合わないが、「核」の1文字だけで問題への共感が得られる気がしなくもない。
共闘できなくてもそっちはそっちで頑張ってくれれば。

201 :エージェント・774:2009/03/04(水) 15:56:23 ID:aq4KgoLJ
>>199
自己満足乙。何も変わらないよ。一般人から見ればただの変わった人達。
「宗教の自由を」と叫んでたりカルト集団化とみたいですよ。
なんで書いてるかっていうと中共のスパイだからさ…否
SNSや友達に勧誘されて迷惑な一般人だからですよ。
中共の工作員といって握り潰すならどうぞ。

202 :エージェント・774:2009/03/04(水) 17:32:33 ID:icpr3RDA
>>202
俺も。誘いを受けたり日記で事実を伝えろといわれてる。
慎重に背後関係を調べたいといえば「中国が侵略してくるのにノンキだね」
「議論してる場合でない」。
断わったら断ったで、ひとでなしみたいな言葉を浴びせられる。
で、何をしてるのか見れば、シャツを着て旗を持って騒いだり、粗末な
チラシや本を配布したりしてるだけwwww
当然、SNSの友達は切った。
そりゃ敵も生まれるよw

俺もそこから生まれた敵の一人だけどね。
そこで受けた屈辱を少しでも晴らしたいから書き込んでる。

人道的で、公道で自己満足行為をせず、陰謀論をふりかざさず、
納得するような理由があるなら協力するけど、
これじゃーねww只のカルトww
幕末のええじゃないかと同じだから。

203 :エージェント・774:2009/03/04(水) 17:45:29 ID:dGs7xTv3
どれどれ、おじさんが検証してあげるからもう少しさらせよ>>202
自分に安価つけるくらい何かを晴らしたいんだろ?

204 :エージェント・774:2009/03/04(水) 17:51:37 ID:06Uadl3z
そりゃ大変だったな。
押しつけがましいヤツとか多い品。
ただの嫌中厨も多い。


じっくり慎重に背後関係調べてくれ。

205 :エージェント・774:2009/03/04(水) 17:59:32 ID:W8fpKV3d
>>202

熱心なあまり独善的なったり、押し付けがましくされるのは
興味の無い人にはとんだ迷惑だよね。
それはウザくて気の毒だと思う。

活動してる人の中にそういう極端な人がいることは認めるし
自分がそうならないよう気をつけるのと
周囲にそういう人がいたら諌めるように努めるよ

ただ、現実にチベット人がいわれない冤罪で
拷問、虐殺されたり、自由な教育や生活が脅かされてるのが
ウソってことじゃないのはわかって欲しい。

ちなみに、支援者から受けた屈辱って何?
202の怒りの原因を詳しく説明してくれないかな。


206 :エージェント・774:2009/03/04(水) 21:16:20 ID:MAQJdbci
オウム事件以前のチベットのイベントは、
精神世界関係の胡散臭い団体が勧誘してたなあ。

今のフリーチベットは健全だよ。
目的がチベタンのための運動だからはっきりしている。
勧誘してきても1000円程度の講演会や勉強会。
政治目的の人たちや人権団体は金儲けで動かないからね。

今もその胡散臭い団体がチベット関係に入り込んでるのかなあ。


207 :エージェント・774:2009/03/04(水) 21:32:07 ID:48OSHCb+
>>201
SNSってmixi?
2chは関係ないんで持ち込まないでよホント。
フリーチベットでくくるなよ。
なんで混ぜてくるんだか。
赤の他人に文句言うより当人に言えよ。

208 :エージェント・774:2009/03/04(水) 21:40:56 ID:u1pitV7/
>>202
大変でしたね・・・同情します
でも安心して下さい!ここにいる人達はみんなアナタの味方ですよ!

209 :エージェント・774:2009/03/04(水) 21:47:17 ID:MAQJdbci
>>202
>シャツを着て旗を持って騒いだり、
>粗末な チラシや本を配布したりしてるだけwwww

なにこのウロウロと旗揚げ批判。

210 :エージェント・774:2009/03/04(水) 22:16:53 ID:aq4KgoLJ
>>203
>>205
心当たりがあり、誰が特定の人物を洗い出しをしたいのですか?

211 :エージェント・774:2009/03/04(水) 22:56:04 ID:eurAYtG8
>>210
事実の検証をされて困る事でもあるの?

しかしまあ、不愉快になるとこまではわからんでもないが、しっかり切っておいて
「屈辱だ!」とか言ってみたり、切った相手の行動を追跡したりする辺りは、それこそ
某カルトを彷彿させるんだがw

212 :エージェント・774:2009/03/04(水) 22:57:25 ID:mmnna0Kg
特定なんてしたらヘッドに粛正されちゃうYO!

213 :エージェント・774:2009/03/04(水) 23:29:23 ID:aq4KgoLJ
>>211
屈辱と言ったか?
それは202だけだろ。202が屈辱だったのは、人でなしと呼ばれたからだろ。
お前は日本語読めないの?
お前は不満分子を割り出して何をしたいわけ?
この流れじゃ反省するってより恨んで砂にでもしようって風にしか見えないのだが。

214 :エージェント・774:2009/03/04(水) 23:33:23 ID:MAQJdbci
読めた。

「犯人は右翼団体でした」

「ネトウヨはデモにくんな」

携帯とPCで自作自演してやがるな。
さすがの俺でも茶番は分かるぜ。

215 :エージェント・774:2009/03/04(水) 23:43:31 ID:48OSHCb+
うわさ>>186のイベント前のお客さんだろ。
2ch流にお迎えすると

 必 死 だ な w w w

まぁ2chは別に横のつながりも何もない個人だから
他人の悪い評判流されても興味ないのがほとんどだと思うけど。

216 :エージェント・774:2009/03/05(木) 00:05:36 ID:05Qazm5e
>>207
SNSってmixiだけなの?

それから検証して正体確認に必至な連中がいるけど、
心当たりがあるからだろうな。こんな匿名掲示板で
詳細を話してもトラブルにつながるだけ。
必要ないし話さない方がいいと思うよ。
おれも噂を聞くけど良い評判だけじゃないことは確かだから、
変に戒厳令を敷かない方がいいんじゃないかな。

217 :エージェント・774:2009/03/05(木) 00:16:05 ID:12CxmvFq
誠に恐縮ですが、本スレはLRに違反しているおそれがあります。
善後策につき、議論のほど宜しくお願いします。
なお、意見があれば自治スレまでお越し下さい。

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
  すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
  すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
  OFFを伴わない企画 ⇒イベント板
  祭り・実況 ⇒お祭り会場板

スレ汚し失礼しました。

218 :エージェント・774:2009/03/05(木) 00:25:39 ID:/9iu+bSa
>>217
個人的には移動した方が良いだろうなーと思ってるんだけど
移動先とかよく分からないし、意見が集まるまでちょっと待っててね

219 :エージェント・774:2009/03/05(木) 00:29:53 ID:MTKvQJ56
>>217
今度はこのテできたかw

見え見えwwwwwwwwwwww

220 :エージェント・774:2009/03/05(木) 00:40:39 ID:/9iu+bSa
いや、ルールはルールだし。

日本国内でチベット旗を揚げることの何処がいけないのか!?は争いたいが
ルールの範囲内で粋に主張を見せ付けるのが2chだろ。

221 :エージェント・774:2009/03/05(木) 00:48:13 ID:MTKvQJ56
>>220
お前も怪しいなw

グルかw?

自演かw?

チベットのためを思ってるのか

222 :エージェント・774:2009/03/05(木) 01:18:48 ID:FblHbb41
自治スレも読めない恥ずかしい子はまさか居ないよな

223 :エージェント・774:2009/03/05(木) 01:34:00 ID:9bIX/L1c
ま、需要あるならイベント企画板に移るってことでいいんじゃね?
ただここが埋まるの時間かかりそ。

224 :エージェント・774:2009/03/05(木) 01:41:43 ID:F2/YeGHM
まあ、資料室に関してはウロウロに統合でいいと思ってた。
つい、見逃すし。
最近は一時期みたいな量ではなくなってきてるし。

225 :エージェント・774:2009/03/05(木) 01:49:23 ID:/9iu+bSa
今年はイベント目白押しだから、
またホイホイが必要になるんじゃないかと思うんだよね。
スレタイに大本部とかつけちゃってもいいヨw
需要がなけりゃ落ちるだろうし。

226 :エージェント・774:2009/03/05(木) 02:02:26 ID:9bIX/L1c
>>225
いや、基本オフじゃないスレ立てんなってことでしょ。

227 :エージェント・774:2009/03/05(木) 02:07:11 ID:/9iu+bSa
>>226
いや、だから移動はするよ。
移動先で今後を考えつつホイホイ設置。
どうなんだろう・・・OFF板だけを気にしてるのかな?
意味なさそうだったら 糸冬 了 ?

228 :エージェント・774:2009/03/05(木) 10:37:50 ID:4VOaA9sX
>>205
多分、そういう事は>>202は分かってると思う。

彼が感じてるのは多分、「お前(ら)だけが、人道とか世界平和を考えてるつもりか!」
っていう独善性じゃないか?

自分達に正義がある、人道があると言うことは慎まないと危険だろう。
普通に生活してる皆にそれぞれ、正義も慈愛もあるんだから。

チベット旗を、正義の旗と思って振りかざすんじゃなく、
啓蒙も論破も必要なく、判断を相手に任せるんじゃないと
結果的に人は動かないし、嫌な思いをさせるだけだと思う。

前にこのスレに、mixiでチベットと無関係なトピが上がると出てたが、
そういう人は、妙に範囲を広げて、いかに自分の視野が広いかアピールしたいんだろう。
逆効果だ。

229 :エージェント・774:2009/03/05(木) 13:13:44 ID:RDfQnSAl
>>228
その「お前(ら)」への言い分は迷惑を受けた奴らへ直で返してくださいよ。
なんで横向いて他人に言ってるの。
その人は知らないけど、自分はこういう理由でやってますよ、ってことでは?


このスレは、逆に静かな場所でホイホイじゃなく本来の目的を語り合うスレにしてもいいかも知れん。

230 :エージェント・774:2009/03/05(木) 13:45:25 ID:MTKvQJ56
>>229が正論だな。

大義の前に小義は不要。

個人的感情をすててひとつになるのが快感なのにな。

細かい文句ばかりで分かってないやつ多すぎで笑っちゃうよw

231 :エージェント・774:2009/03/05(木) 13:52:54 ID:9bIX/L1c
ID:MTKvQJ56

232 :エージェント・774:2009/03/05(木) 14:34:48 ID:MTKvQJ56
ID:9bIX/L1c

233 :エージェント・774:2009/03/05(木) 16:33:11 ID:k9tW4sUS
>>231.232
おまいら結婚しれw

234 :エージェント・774:2009/03/05(木) 17:09:30 ID:zr/KLRgb
ID:MTKvQJ56 (はーと)ID:9bIX/L1c

235 :エージェント・774:2009/03/05(木) 17:41:50 ID:KsKnHQtr
プラカード用デザイン支援。
※デモ主催者の公式のものではありませんのでご注意を。

雪山ポンデ獅子
http://www.8jin.net/img_blog/snow_lion_400_090303.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/snow_lion_a3_090303.jpg
※リクエストで作成。ロサルの会のあとにも話しでてましたが、さすがに
命をかけて抗議しているチベットの人たちを考えると可愛くハートとかの
デザインは作れません。カワイイのはここまでが限界です。ご了承ください。

ダライ・ラマ法王1959年
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama1959_400_090305.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama1959_a3_090305.jpg
※チベット民族蜂起50周年用。若きダライ・ラマ法王。元ネタは1959年
のタイム誌表紙。

ダライ・ラマ法王
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama_400_090305.jpg
A3サイズ
http://www.8jin.net/img_blog/dalailama_a3_090305.jpg
※以前のデモで使われたもののチベット旗のみバージョン。

続きは明日。

236 :エージェント・774:2009/03/05(木) 18:23:25 ID:8ExK8DVX
チベットの為なのは分かるけど
チベット仏教やダライラマの教えだかの押し付けは勘弁だなーと思う。
俺宗教嫌いだしね。

237 :エージェント・774:2009/03/05(木) 21:59:09 ID:MTKvQJ56
>>236
おまえが誰なのかわかったw

238 :エージェント・774:2009/03/06(金) 06:00:26 ID:J7dD8wBc
素朴な疑問なんだけど

>>217みたいなこと書く人ってこの板のどういう存在なの?

239 :エージェント・774:2009/03/06(金) 10:27:27 ID:xlWecAKB
>>238
自治厨。

どこの板でもローカルルール(LR)ってのがあって、本来はそれに則ったスレでなければならないんだよ。
んで、立てられたスレがLRに違反していないか、勝手に判断して削除依頼だすのが自治厨。
本人たちは「警告出してから削除依頼出すんだから、俺たちは優しいだろ?」とか思ってる。
しかし削除依頼出しても、削除されない事の方が多い。

一方で、似たようなスレの乱立や不適切なスレの監視もしてくれる、ありがたい存在でもある。
【大規模オフ】−【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/

ただ、こいつらも厳密にいえばLR違反だけどな。
スレタイを「【大規模オフ】−【LR改定議論中】LR違反のスレを排除する自治厨OFF」
にすれば良いと思うよ。


因みに大規模OFF板のLRは以下の通り

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
  スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
  議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
  運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
  同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
  幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい すぐに開催したいOFF ⇒
  すぐには開催しないOFF ⇒
OFFを伴わない企画 ⇒
祭り・実況 ⇒  突発OFF板
 定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
 イベント板
 お祭り会場板
◆禁止事項
  個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
  周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
  奢り奢られを目的とする企画
  恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
  特定の個人叩き、悪質な騙り
  個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
  実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

240 :エージェント・774:2009/03/06(金) 13:58:52 ID:KGqLEOXf
以前には具体的な計画の行動様式などについて会話があったが、
今の所、大規模OFF実施に向けての具体的な議論はされてないので
削除ガイドライン違反に相当するのは間違いない。

自治厨が言い出そうが赤の他人が言い出そうが、削除依頼を出されれば
現状では削除が妥当。

今後の抗議行動について考えるスレは欲しいが
直近のOFF計画について相談するのでなければイベント板あたりへ
移動するのが妥当かな?

それ以前にとっくに終わった使用されてないOFFのスレの方を落としてくれよとは思うが
どういう順番だろうと違反は違反。

ただ、OFF板って使ってないスレでも落ちない仕様なのかな?

241 :エージェント・774:2009/03/06(金) 15:12:12 ID:xlWecAKB
>>240
この板にあると便利なんだが、「現状では削除が妥当」致し方ないな。

そういや、4月26日前後の長野イベント案内のHP無いの?
4月25日○○時〜 ○○でキャンドル
4月25日○○時〜 ○○で講演会
4月26日○○時〜 ○○で上映会
みたいな、統括したところ。
あったら教えて。

242 :エージェント・774:2009/03/06(金) 17:38:39 ID:3XsKZxGp
>>203
レベルが低いレスしかできないあなたは本当に迷惑です。
あなたが入り込んでから運動全体のレベルが低くなりました。
言ってることがワケワカメで迷惑ばかり。
明日は自分がお膳立てしたような顔でイベント参加ですか。

243 :エージェント・774:2009/03/06(金) 17:47:51 ID:KGqLEOXf
>>241
他のスレでどんな発言をしてるかIDで分かるのも良かったけどな。
今年は節目の年だから移動してでも総合的なスレが1つはあったらいいかな。
長野は行けないのでワカラン。

244 :エージェント・774:2009/03/06(金) 17:49:02 ID:SLieiXAO
ウイグルでもそうだが、日本人支援者同士の派閥間抗争に明け暮れ
本来の問題である、チベットやウイグルの惨状など気に留めない人が多いのは
他からの失笑を買っても致し方ないでしょうな
嫌いな人間がいる集団が何をしようが何もしなかろうが、
それを罵倒するためだけに罵倒する
冷静に行動したいのならすればいい、私怨で動くとは愚の骨頂よ

245 :エージェント・774:2009/03/06(金) 18:08:35 ID:KGqLEOXf
2chのソース主義って大事だよね。
誰々が勧めてるから、じゃなく事実がどうなってるかで個人で判断する。
嫌いな奴が好きな対象だからって自分も好きなのにあきらめるのは
そいつに負けるみたいでバカバカしい。
他人は他人。
つながりだけじゃなくて日本各地の点でいいから
何かできることがないか考える人が居てくれたらいいな。

だってチベットもウィグルも現実とは思えないほどヤバすぎるだろ!!!

 中 国 お か し い よ!!!

ウヨクもサヨクも政治も興味がなくったってまともな人間ならそう思うだろ!?

246 :エージェント・774:2009/03/06(金) 18:19:27 ID:Rn/TWN5L
デモ支援用プラカードデザイン、コピペスレにネプリ登録して上げました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/163

>>244
mixiのコメントからだけど、今回のデモで日本ではじめてチベット青年会議の旗
が上がるとのこと。最近大規模オフ板のチベットスレは書き込みがあまりないけれど、
今、活動している人たちはチベットやウイグルの惨状を真剣に考えている人たち
だとおもいますよ。

247 :エージェント・774:2009/03/06(金) 20:24:38 ID:/JjhIYam
>>237
おまえが誰なのかもわかったw

248 :エージェント・774:2009/03/06(金) 20:56:51 ID:iyUxEfnA
ID:/JjhIYam ID:MTKvQJ56

おまいらホント仲いいな。w

249 :エージェント・774:2009/03/06(金) 23:40:36 ID:eoutlgvc
>>201
> SNSや友達に勧誘されて迷惑

それはあなたの個人的交友の中での事象ですので、ここに居る誰一人、
直接あなたの力にはなれません。
ご自身のモンスター的思考を少し、省みてみましょう。

250 :エージェント・774:2009/03/07(土) 00:23:06 ID:7CUkNDQR
>>249
日本語でおk

251 :エージェント・774:2009/03/07(土) 00:36:50 ID:KhJ+CjiK
こんな簡単な日本語が理解できないやつも居るのか。
自分の国語力を危惧しろよ。
249じゃないけど。

252 :エージェント・774:2009/03/07(土) 02:23:33 ID:IO3fHK/z
>>245
事実と言ってもソースが必ずしも正しいとは限らんし、
仮に非正規ルートであったとしても釣りかも知れん。
あくまでその人が見た情報に過ぎないからな。

最終的には自分の判断と思念だろう。というわけでチベット支援します。

253 :エージェント・774:2009/03/07(土) 03:24:58 ID:i7ko2JjF
常識的に考えればチベット問題は中国の勝ちがほぼ鉄板。
それを知った上でなおチベットを支援するなら
中国との妥協点を探るという選択肢も存在を許されるべきだ。
断言しておくが中国打倒など不可能だ。
ちょっと想像して欲しい、あなた達のお仲間で山口組を壊滅出来るか?
どんな手段を使ってもいい、警察や米軍は助けてくれそうですか?
そう、冷静に考えれば山口組打倒なんて無理ですよね。
知っていると思うが中国は山口組と比較するのも馬鹿らしいほど強い。
右翼さまが言っている事は外から見れば荒唐無稽すぎるのだが、
熱くなってしまっているチベット支援者はそれに気付かない。
右系のチベット支援者はダライラマ法王を弱腰よと嘲るが、
現実が見えていないのはどちらかよく考えるべきだろう。

254 :エージェント・774:2009/03/07(土) 04:11:16 ID:e8/yNCRF
支那に比べりゃ、山口組なんて人道的組織に見えるわ。

さてさて、今年も日本語の不自由な書き込みが増える季節だな。
どんだけファビョるか、見物させていただきますかw


255 :エージェント・774:2009/03/07(土) 09:11:44 ID:dSrAAsfX
>>253
ソ連でさえ崩壊したのに。

さて今日は六本木だ。

256 :エージェント・774:2009/03/07(土) 13:45:15 ID:fYP59QQz
天気がいいね。仕事で行けないけど
デモの成功お祈りしてます。

257 :エージェント・774:2009/03/07(土) 15:31:28 ID:gHiywHfF
>>241
長野の情報です
http://tibet426.naganoblog.jp/e215518.html

258 :241:2009/03/07(土) 17:39:58 ID:87nmzS+q
>>257
おお! ありがたや、ありがたや・・・サンクスです。

思ったより少ないな・・・
まだ企画途中のイベントもありそうだから、来月に入ればもっと充実しそうだな。

259 :エージェント・774:2009/03/08(日) 16:01:42 ID:Pyl5rBUy
>>258
思ったより少ないな・・・

現時点では、とりあえず最小限のツボは抑えてあるから、おいらはこれで一応安心かな。
4月25・26日は是非行きたいな。

まだまだ企画中のイベント・・・

期待してます。

 +
 *  +  *
+ ∧__∧+∩  +
 (0゚・∀・)彡 *ワクワク
 (0゚∪⊂彡 +テカテカ +
 と__)_)  +



260 :エージェント・774:2009/03/08(日) 21:23:33 ID:xfj+Dlrk
スレチかも知れないが書かせてください。長野ネタの流れで。
本日3/8、善光寺であのタシィさんとお会いしてきました。
突然の来日で明日には台湾に帰国とのことです。温和な方でこちらの質問に
丁寧に答えていただきました。あの4/26たくさんのチベットサポーターの
存在に勇気ずけられたこと、拘束中、励ましの手紙に涙がとまらなかったこと、
感謝の気持ちでいっぱいとのことでした。
20日間も拘束され、しかも3年間はこのままだ、と言われたらしいですが
普通は恨み言のひとつもでそうですが、そうしたことは一切口にしなかった
タシィさん。昨年の帰国時には台湾人から英雄として迎えられたそうです。
つたない英語で、日本人にとっても英雄です、言ったが伝わったかな?
地元サポーターからお香、メッセージかいた色紙を贈りました。
これからも台湾で頑張るとの言葉にこちらもチカラが湧く思いでした。
明日、夕方に都内で記者会見あるそうです。
そうだ、日本入国の際、スムーズには行かなかったそうで3時間ほどストップ
がかかったとのこと。べマさんのアシストで入国できたそうですが昨年、20
日間も調べて何故そうなるの?納得いかない。


261 :エージェント・774:2009/03/08(日) 21:49:53 ID:E2gso+uk
>>260
タシィさんが来日している話しは昨日の六本木デモ後に
聞きました。善光寺に行っていたのですか。

デモやイベントに参加するのではという予想をして
いましたが、けじめがあるというか節度ある行動
だとおもいます。

262 :260:2009/03/08(日) 22:18:11 ID:xfj+Dlrk
>>261
今回の来日ではデモ等に参加しないそうです。当局からそうした行動を制限
されたそうです。あくまで今回は個人で感謝を伝えるための来日とのこと。
帰国後は3/10に台湾国内でアピールするとのことです。
確かに温厚な方ですが芯のある紳士です。何か昔の日本人的、の印象を
受けました。

263 :エージェント・774:2009/03/08(日) 23:58:27 ID:6p3H7HKr
>>253
ぶっちゃけ中国を打倒できるとは思ってない。
ほっといても遠くないうちに自己崩壊するとは思ってるけど。

そしてチベットの独立までは考えてない。
いわゆる「高度な自治」がなされれば十分だと思ってる。
独立したとしても国力としてどうなのかという疑問があり。

もっともそんな「高度な自治」が共産党支配下でなされるとはとても思えないけどな。



その上で敢えて「中国はチベットから出てけ!」と叫んでますが、なにか?
現実を見て穏健な主張をしたってどうせ聞きやせんのだから、どうせなら当事者の気持ちに沿った声を上げたいと思ってね。

264 :エージェント・774:2009/03/09(月) 00:12:54 ID:W6iOcULQ
まじですか?タシィさんが来日しているなんて全然しりませんでした。
7日のデモと代々木に参加しましたが、タシィさんも参加できたら、よかったですね。

265 :エージェント・774:2009/03/09(月) 01:28:10 ID:kO7bmf1d
タシィさんのメッセージか発言禄があれば、14日のデモで掲げたいですよね。

せっかく日本のフリチベサポーターとの間にパイプができたのですからね。

266 :エージェント・774:2009/03/09(月) 01:32:06 ID:PIhm5lol
タシィさんに迷惑がかかるといけないので、発言を記名で掲げるのは
やめた方が良いかもしれない。
でも、まとめたのを仲間内で見せ合ったりは問題ないよね?

267 :エージェント・774:2009/03/09(月) 01:39:40 ID:GsEA/VzY
>>265
2.28台湾デモには、コメントをくれていた

268 :260:2009/03/09(月) 12:23:03 ID:TsNF9Rq+
同席の知人のレポです。
http://chelse.iza.ne.jp/blog/entry/944828/

269 :エージェント・774:2009/03/09(月) 12:39:46 ID:Vlk7d9+U
>>263
中共には潰れて欲しいが、
中国が以前の軍閥のように分裂した場合でも、チベットは核兵器利用の観点から
ウイグルはその資源目的で当該地域の漢人支配が続くと思われ、
また、いわゆる民主化がなっても、票の多数は漢人の物で選ばれた政党が
同じくチベットやウイグルや内モンゴルを手放すとは考えにくい
中共が倒れれば問題が解決する訳ではない。
よって法王らによる交渉と、民間からの圧力による漢人との対話継続の要はある。

一方でチベット・ウイグルのデモによく出没する、旭日旗を振り回しながら
「シナ人をたぁたぁきだすぞおおおおおおお!」と大声で怒鳴ったり
沿道にいる中国人に飛び蹴りを食らわす人達もいる訳ですが
一般人はドン引きです。止めて欲しいです。
最近ではチベット支持=右翼関係と勘違いする人もチラホラ見られ迷惑です。
もしかして、あの右翼は中国からいくらか金もらって妨害にきてるのでしょうか?

270 :反華分子:2009/03/09(月) 15:18:36 ID:WEr0RjRe
もらってるんだろうなぁ、
北京政権のやらせ的かいらいだよ。

で、 今日がダライラマの脱出記念日なわけだけど、
今週誰もなんかやんないの?
昨日やっちった?

271 :エージェント・774:2009/03/10(火) 12:45:15 ID:z2mwhSdi
3月10日ですね。黙祷・・・

272 :チベット蜂起50周年FREE ◆TIBET/.4mw :2009/03/10(火) 13:21:39 ID:LoDMWzKK ?2BP(3333)

■ 西麻布の中国大使館そば、笄公園で 日没〜 毎日
■ 新宿中央公園で 19:00くらい〜 毎日
■  護国寺(有楽町線護国寺駅@出口)大師堂前で 19:30〜 毎日

↑今でも毎日やってます?

273 :エージェント・774:2009/03/10(火) 13:27:27 ID:JMKUwt4L
今日は多摩川の方でリンカやってるらしいよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215650837/529

行けないけど黙祷。

274 :エージェント・774:2009/03/10(火) 14:35:50 ID:rBGCYj/z
>>272
護国寺は、去年の10/10で一旦終了
笄公園は、たま〜にやっているという噂を聞いたことがある
新宿中央公園は知らない
TSNJの情報だと、あと高崎の北三公園ってのもあるけど、こちらもどうなっているかは知らない


275 :エージェント・774:2009/03/10(火) 17:46:26 ID:8eB03vjK
>>260
タシィさんがインタビューされてますよ。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/25aff8b16dcfa20a7733422837010cb1

このあと長野へ行ったのかな。


276 :エージェント・774:2009/03/10(火) 18:05:48 ID:JMKUwt4L
チベット独立求めず、ダライ・ラマが動乱50年式典で声明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090310-OYT1T00609.htm

声明文で、ダライ・ラマは「我々は、中国の枠内で暮らしていくための、意味のある自治を
求めているのだ」として、中国からの独立を求めない考えを改めて強調。中国政府が
この提案に適切な対応を示していないことに「失望した」としている。


中国はチベットを中国の一地方と主張するならば、せめてまともな統治を行うべきでしょう。
チベットだけじゃない、すべての中国国民だって邪魔なゴミを捨てるように殺したり
虐待したりがまかり通るなら中国が近代国家を名乗るのは大笑い。

277 :エージェント・774:2009/03/10(火) 18:52:59 ID:2jplMCbG
夕刊〜

在米の中国民主化活動家、チベット人と連帯
2009.3.10 17:44
 チベット動乱から50年にあたり、魏京生氏ら在米の中国民主化活動家は9日までに
ニューヨーク、ワシントンで、亡命チベット人との連帯を掲げる「漢蔵(チベット)友好協会」を
相次ぎ結成した。

漢民族を主体とする中国の在外民主化活動家が、民族的な垣根を越えてチベット人と
組織を設立したのはこれが初めてだ。

魏氏はチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世にあてた声明で
中国の民主化を支持したダライ・ラマのパリでの発言(先月13日)を評価。
漢民族とチベット人が、連帯して中国当局の「弾圧」に対抗するよう強く呼びかけた。
(ワシントン 山本秀也)


278 :チベット蜂起50周年FREE ◆TIBET/.4mw :2009/03/10(火) 19:32:55 ID:LoDMWzKK ?2BP(3333)

>>274

情報ありがとう。
今日ぐらいはと思ったのだが残業でいけなかった。

FREE ◆TIBETBkL4g : FREE#qJ6\AqKf
FREE ◆TIBET4ANKg : FREE#t'FjlY:H
FREE ◆TIBETNNAwo : FREE#!q,oGD.0
FREE ◆TIBETCkxpI : FREE#p1F$_Jmヲ
FREE ◆TIBETONs8k : FREE#T*6^Oy」z
FREE ◆TIBETvoAXs : FREE#Mt[8W9jC
FREE ◆TIBET/.4mw : FREE#)ヲZ]%d35
FREE ◆TIBETG9/NE : FREE#KXo4En;C

279 :エージェント・774:2009/03/10(火) 23:00:59 ID:aEdfinrj
>>277
初めてじゃないんですけどね。
2月14日に日本で『在日中国人・チベット人友好協会』が結成されています。

280 :エージェント・774:2009/03/10(火) 23:45:54 ID:W5XRPezB
こんばんわ。
いきなりですが、やはり今日という節目の日にイベント企画板にスレ立てて
移動したくなったので立ててしまいました。

突然思い立ったので相談もなくごめんなさい。
今日という日付に間に合わせる方を優先してしまいました。
また、オフ板でなくなるので、タイトルも一部
 チベットオフ → フリーチベット
に変更しました。

【Tibet】今後のフリーチベットの抗議行動を考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236695244/

再スタートになりますが、チベットの再スタートを祈り
スレも再スタートということでお許しください。
スレ立てるまでじゃないミニフリチベな話題とかにも
利用できたらいいかと思います。

281 :エージェント・774:2009/03/11(水) 08:06:59 ID:KJTjn210
>>279
その日本代表部の動きは問題があるみたいだね。



それと、これも告知です。
       ↓
●チベット自由人権日本100人委員会 講演会

「チベット−闇に葬られた50年」
日時 : 3月16日(月) 18時00分
場所 : アルカディア市ヶ谷・私学会館
上映 : 映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演 : 「チベット−闇に葬られた50年」
   ケドゥルプ・ダンドゥップ(ダライ・ラマ法王の甥)

  ↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316


コピペして広めてね。

282 :エージェント・774:2009/03/11(水) 08:46:18 ID:YzTtG+WX
>>281
日本代表部(?)の件kwsk

283 :エージェント・774:2009/03/11(水) 09:22:56 ID:N4RYEi5n
更新が来たわけだが…。

チベット民族蜂起50周年 ピースマーチ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2009/
【主催】チベットサポートネットワークジャパン(TSNJ)
【日時】2009年3月14日(土) 14時集合
【集合場所】渋谷・宮下公園(JR・私鉄・地下鉄各線渋谷駅下車 徒歩約5分)
        渋谷区神宮前6-20-10
【コース】宮下公園→宮益坂→青山通り→表参道→神宮前→明治通り→宮下公園
【スケジュール】
14:00〜14:30 主催者挨拶と諸注意、ダライ・ラマ14世の声明など
14:30〜15:45 ピースマーチ
15:45〜16:00 主催者挨拶、チベット国歌斉唱など

【留意事項】
事前の参加申し込みは不要です。当日、集合場所へお越しください。
スタッフがお待ちしています。お1人でのご参加、
友人とお誘い合わせでのご参加、いずれも大歓迎です。

「チベット」をアピールする服装や盛装でのご参加大歓迎です。
例年、チュバ(チベットの民族衣装)や「Free Tibet」Tシャツ、チベットのサッカーチームの
公式ユニフォーム姿の方々がいらっしゃいました。
(もちろん普通の服装でもまったくかまいませんし、普通の服の人のほうが多いです。)
歩きやすい服装と靴でお越しください。

プラカードやチベット国旗をお持ちの方はぜひご持参ください。

※※※旗は、チベット旗のみご用意ください。 ※※※
          
デモ行進時には、TSNJ参加団体の用意した配布物以外は禁止です。
寒い時期ですので、各自体調管理にご注意ください。

>※※※旗は、チベット旗のみご用意ください。 ※※※

どーもコレが気になるんだよなあ。
不満とかじゃなく、わざわざこのタイミングで限定する理由がわからん。


284 :エージェント・774:2009/03/11(水) 09:42:05 ID:t+BnEOuu
先週のデモがチベ旗だけで上手くいったからじゃない?
良いデモだったと思うけど。

285 :エージェント・774:2009/03/11(水) 10:17:18 ID:YzTtG+WX
いや、デモの事なんか聞いてないよ。

何で在日中国人・チベット人友好協会が批判されるのか、そこが知りたい。

286 :エージェント・774:2009/03/11(水) 10:28:39 ID:8FWYYCZ1
>在日中国人・チベット人友好協会
これか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123297671

287 :エージェント・774:2009/03/11(水) 10:33:23 ID:N4RYEi5n
>>284
ん〜…。
まあ、失敗は確かにしなかった。
けど、予想より数が少なかったのもまた事実だと思うんだ。

にも関わらず、50年の節目にわざわざ規模を制限する意味がわからない。
節目だからこそ、問題の大きさを強調する為に三民族の旗があった方がいいと思うんだけど…。

今までにも何度か合同でやってきて、それでトラブルが起きたって話も聞かないし…。
「主催の方針だから」と言ってしまえばそれまでだけど、なんかしっくり来ないんだよなあ。


288 :エージェント・774:2009/03/11(水) 11:28:14 ID:KJTjn210
>>281

ダライ・ラマ法王の甥っ子さんの名前が違う


●チベット自由人権日本100人委員会 講演会

「チベット−闇に葬られた50年」
日時:3月16日(月) 午後6時(開場:午後5時40分)
場所:アルカディア市ヶ谷・私学会館
   東京都千代田区九段北4-2-25 Tel.03-3261-9921 私学会館
上映:映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演:「チベット−闇に葬られた50年」
ケドゥープ・トゥンドゥップ氏(ダライ・ラマ法王の甥)

第一部 映画「チベット、消し去られた風景 1942−43」午後6時〜7時半
第二部 講演「チベット−闇に葬られた50年」講演者 ケドゥルプ・ダンドゥップ氏。
      講演後のち質疑応答。
第三部 チベット自由人権日本100人委員会・懇親会 午後7時半

  ↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316


289 :エージェント・774:2009/03/11(水) 12:29:06 ID:t+BnEOuu
そもそも三民族連帯って言い出したのって誰?

290 :エージェント・774:2009/03/11(水) 12:59:03 ID:34E4PGHU
まー主催がダメっていうんだからしゃーない。
おれらが自分で仕立てたデモじゃないからねぇ。

チベットの旗以外は禁止は残念だけど、「それじゃ参加しない」ってことにはならん品。

291 :エージェント・774:2009/03/11(水) 21:12:10 ID:4Lm4vNoB
最初の告知は旗やプラカード主催で準備しますってなかったっけ?
東トル組も参加するって聞いてたけど旗はなしなのかな?

292 :エージェント・774:2009/03/11(水) 21:36:59 ID:DYA7cpPl
チベット旗以外禁止は残念だが、「暴支応懲」とか掲げる「チャンコロこの野郎」レベルの連中が参加しなくなるなら
仕方ないか。

293 :エージェント・774:2009/03/11(水) 21:45:18 ID:X7ZOaA7w
>>281
根拠のない批判はよくないんじゃまいか




294 :エージェント・774:2009/03/11(水) 21:55:08 ID:oXlcWWaS
>>290
俺は参加せんよ。
そんな戒厳令デモなんて。

295 :エージェント・774:2009/03/11(水) 22:43:01 ID:InP57dp9
そうだな。出ないほうがいいよお前は。

296 :エージェント・774:2009/03/11(水) 23:38:50 ID:M9Zv3c16
去年の3月後半から組だからネットの情報でしか知らないけど、
毎年そう多くない人数で続けてきたらしいチベットのピースマーチだし、
今年はたくさんのチベットの旗を挙げて行進できたら嬉しいな。

297 :エージェント・774:2009/03/12(木) 00:16:17 ID:vNU63zLK
>>296
見え見えの自演は逆効果じゃないか。

298 :エージェント・774:2009/03/12(木) 08:05:45 ID:ioQQcLfE
チベ旗のみってのがチベット人からの要望なら仕方がないけど、
もしこれが日本人からの要望ならくだらな過ぎる

どちらにせよ参加はするけど腑に落ちないな

299 :エージェント・774:2009/03/12(木) 09:42:08 ID:KeIBNKS6
どうしても他の旗を持ちたいなら他のデモに行け。
もしくは自分の好きなルールで主催しろ。
今回のデモはチベット旗のみって決まった以上そうするしかないだろう。
それが気に入らないなら参加しなきゃいいだけ。
簡単な事なのになんで毎回旗の事になるとこういう話題になるのかね。

300 :エージェント・774:2009/03/12(木) 10:11:42 ID:uicNYyRS
300

301 :エージェント・774:2009/03/12(木) 10:12:14 ID:uicNYyRS
301

302 :エージェント・774:2009/03/12(木) 10:54:02 ID:PZNzT105
>>299
節目でなけりゃ別に気にはならなかったけどな。
それが駄目ってんじゃなくて、どうにも不合理な印象が強いから単純に「疑問」なんだよ。

どこに参加するにせよ、自分の行動に責任もつのは結局自分だ。
後になってデモに文句言うのは、それこそ筋違いだし。

実際、皆の見解がどうなのかも聞きたいしね。


303 :エージェント・774:2009/03/12(木) 11:02:14 ID:PZNzT105
それにもう一つ。
単独でもそれなりに人が集まるチベットや東トルキスタンはまだいいとしても、人数が少なく組織の弱い
南モンゴルは、実質他のデモに間借りするしかない状態であるわけで。
チベット旗以外を排除するって事は、南モンゴルが衆目を集められる数少ない機会を奪ってしまう事でも
あるんだよな。
今回の決定って、そこら辺も承知の上なんだろうか?

304 :エージェント・774:2009/03/12(木) 11:08:45 ID:f0sq2sQ1
>>302
節目だからこそチベット旗Onlyなんじゃない?


305 :エージェント・774:2009/03/12(木) 11:12:28 ID:3PF9eI1p
>>304
私もそう思う

306 :エージェント・774:2009/03/12(木) 11:16:14 ID:GM5s6wSb
プラカード用デザイン支援。ネプリに再登録しました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/174

307 :エージェント・774:2009/03/12(木) 11:45:24 ID:bQXEl8lK
チベ旗限定はどっちかっていうと「日の丸≒外宣右翼」よけの気がするけど
三民族と台湾は可でいいと思う。
SFTやチベット青年会議旗はどうなるんだろう?

308 :エージェント・774:2009/03/12(木) 11:50:05 ID:hMNDa0PX
>>303 
それって抱き合わせ商法と同じじゃん。

ガンダム買うためには、買いたくもないボールやマゼラアタックも
一緒に買わないといけない、みたいな。

ボールやマゼラアタックには、自立できるように努力してもらわんと。
どうやったら単独で売れるようになるだろう、ってな。

でないとガンダムに迷惑がかかるんだよ。

309 :エージェント・774:2009/03/12(木) 12:40:19 ID:9O/XIf+6
>>308
華麗乙w

まぁ、旗を出さずとも共通するメッセージはある訳だし、そこを考えて参加してもいいんじゃない?

SFTやTYCは問題ないんじゃね?

310 :エージェント・774:2009/03/12(木) 12:43:04 ID:3PF9eI1p
迷惑がかかるという言い方はキツイと思うけど、
フリーチベットだって誰も知らない時代が長かったんだと思う。
安易な近道をしてないから、ここまで来たんじゃないかな?
1つの運動として独立できて、その上で時々合同を考えればいいと思うよ。

参加者が両方応援していたとしても、最初から合同ありきではおかしいし、
必ず一緒にやらなきゃいけないというものでもないと思う。

少なくとも主催者の意向には従おうと思うよ。
その前後にイベントとは関係なく別民族のウロウロしたっていいんだから。

311 :エージェント・774:2009/03/12(木) 12:50:12 ID:KeIBNKS6
確かに余所のデモに便乗しているだけでは
いつまでたっても大きなデモを自分達主体でやれないだろう。
他の民族もそれぞれ単独のデモをどんどんやったらいいんじゃないか。
小規模でも必ず効果はある筈だよ。

312 :エージェント・774:2009/03/12(木) 13:09:03 ID:hMNDa0PX
>>310
ごめん、迷惑って言い方は確かにきつかった。
でもな、最初から「ガンダム・ボール・マゼラアタックお買い得セット」で売り出すの
だったら買う人は買うと思うんだ。ガンダムしかイラネって人は買わないだろうし。

店頭に「ガンダム入荷!」ってでかでかと書いてあるのに、
いざ買おうと思ったら抱き合わせだった・・・ってのが迷惑だと思っただけ。

313 :エージェント・774:2009/03/12(木) 13:29:23 ID:PZNzT105
まー、そこは動機の違いかな。
俺にとっては本質的に同じ問題だから、バラバラにやられるよりは一度にやってくれた方がいい。
別にチベットだけを優遇する理由もないし。
とはいえ、「まず、自分達でもっと動くべき」ってのも異論はない。

でも俺がいいたいのは、むしろ「チベット問題の背景の大きさを強調する為に、東トルキスタンや南モンゴルも
利用すべき」って事なんだが。

「節目だから」で規模を制限してたら、本当にただの「記念行事」になってしまう気がするんだわ。
そんなに余裕あんのかな、現状って。

314 :エージェント・774:2009/03/12(木) 13:51:17 ID:c72qbtGv
知らない人・詳しくない人に問題点をアピールする時には
理解してもらわなきゃいけないことが多すぎるとネックになると思う。
チベットならチベットだけ、ウィグルならウィグル、モンゴルならモンゴルで理解してもらい、
根っこは同じなのねと気がついてもらうのがいいかと。

結局、去年のフリーチベットで、日本も同じ状況なんだと結果的に気づいた人は多いと思う。
ただ、日本も同じを最初から中心に据えたような主張は分かりづらかった。
何か他の意図があるんじゃないか?と疑心暗鬼になった。
それこそ知らない物がセットになってるんじゃないか?と思って
理解できるまでは賛同も拒否もできなかったな。

315 :エージェント・774:2009/03/12(木) 13:56:43 ID:R75bK9Kx
便乗とか抱き合わせじゃなくてさ、
「東トルキスタンや南モンゴルや台湾組も応援に駆けつけてくれた!」
みたいに捉えてくれればいいのに、と思う。

去年の5.6デモだってそうだったでしょ。色々な旗がまじってた。
あと不特定多数へのアピールという点では、デモはやっぱり人数が命。
特に節目なわけだから。

ちょっとわからないのは、TSNJ筋からは旗に制限なしって聞いてたんだよね。
「純粋にチベット」と唱えたグループが分裂して7日のデモをやったと聞いた。
だから14日は旗は自由だと。
南ベトナム独立派の連中も来る、って話だった。

内輪もめとかあるのかな。
よくわからないけど、多民族の「助太刀」を拒む必要はないと思うんだけどね。


316 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:06:29 ID:lzRz3qWI
純粋にそうならね、でも、珍虱なんかに来られたらたまらんわな

317 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:06:40 ID:c72qbtGv
マーチに助太刀はいいと思うんだけどね。
主張を混ぜるんじゃないなら。
主催者側がどうなってるのか外部の個人では分からないからなー。
せめてチベット列の後ろに応援部隊風に分けて並ぶとかなら分かりやすくていいよな。
(前に混合のを見た時に混ざりすぎてて????だったので)

ただ、ニュースにすることなどを考えてるなら、「チベットの支援者が」に
どうしてもケチをつけたい勢力への揚げ足取り封じかもしれないとは思った。

318 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:22:02 ID:hMNDa0PX
>>315
応援に来たならそいつらもチベット旗持たないとおかしいと思うが。
他の旗持ってたらやっぱり便乗だと思わざるを得ない。


319 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:26:29 ID:hMNDa0PX
そもそも応援ってなんの意味での応援なんだ?
デモの規模を大きくするため?人数を多く見せるため?
そのためならなんでもかんでも呼んでみんな一緒に歩いちゃえ
って考え方なら、労組でも右翼でも呼んでみんなで歩けばいい。

これじゃ沿道で見てる人は「すごい人数だなー。で、これなんのデモ?
なんか色々な旗があってよくわかんね」ってなっちゃう気がするんだよね。


320 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:34:57 ID:c72qbtGv
極端な話、悪意のある報道をしようと思ったら他の旗を多く映りこむ様にして
「純粋な支援者達でなないようだ」も出来る。

去年の5月には帰省中でTVで見てたけど、チベット支援側は
いかにも柄の悪そうな口の汚いおじさんをアップにして取材してた。
カメラが引いて全体が映ると普通の人が多そうなのでおかしいな?と思った。
さらにアレだけ前宣伝してたのにもかかわらず、全局で聖火関連の報道が
ピタッと止んで「何かおかしい」と思ったのがフリーチベットのスレを見るようになったきっかけ。
でも疑問を持たない人もいるだろうから「フリーチベット」の一点だけを強調した方がいいかな。
今回は特に。

321 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:39:53 ID:R75bK9Kx
>そもそも応援ってなんの意味での応援なんだ?
中国の人権弾圧に同じように苦しんでいる民族としての、チベットに対する応援。

>応援に来たならそいつらもチベット旗持たないとおかしいと思うが。
応援組として別の旗指物でもいいんじゃないの?コールとか配布物をちゃんと統一できれば。

>これじゃ沿道で見てる人は「すごい人数だなー。で、これなんのデモ?
>なんか色々な旗があってよくわかんね」ってなっちゃう気がするんだよね。
いまの時期ならならないと思うよ。テレビや新聞でチベット蹶起50周年のニュース流してるし。
5.6デモのときもフリーチベットで報道されてた。
そもそも人数比ならチベット組が圧倒的だと思うし、コールやプラカードで何のデモかわかるでしょ。


322 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:43:39 ID:GM5s6wSb
8陣です。旗の件で分かる範囲で。

今回のTSNJのデモでチベット旗以外の件が上がったのは、
7日のデモ主催の「自由なチベットを愛する会」の人たちが、
「7日はチベット旗以外の旗はダメ、そのかわり14日は自由」
と発言したのが原因なようです。

自分もロサルの会のときに、ウイグルの人たちと直接
そのことを聞いてウロウロスレにそのことを書き込みしました。

「自由なチベットを愛する会」は基本的には14日のデモとは別団体。
分裂しているわけですから。しかし「そのかわり14日は旗は自由」と
14日のデモについて勝手に発言。
当然TSNJの14日のデモのスタッフは問題にしますよね。
たぶん旗をどうするのか議論があったとおもいます。

とりえあず、チベット青年会議やウイグル、モンゴル、日本の旗
は上がるはず。あまりにも旗は自由と伝わりすぎたために主催者側
が調節したいだけだとおもいます。

ウイグルのイリハムさんやチベット以外の民族の人たちは、
ゲストで招かれているか応援で参加するわけだし、他民族に対して
排他的なデモではないはず。

とくにチベット青年会議の旗が上がらないことになれば、まだ日本人
は中国のプロバガンダに負けていると、アピールするようなものです。

323 :エージェント・774:2009/03/12(木) 14:49:41 ID:c72qbtGv
>>322
ありがとうございます。
じゃ、量的配分は空気読めってことでFAなのかな?
始まる前に主催者側にしっかり挨拶するとか、日本的な段取り・根回しで
そこらは乗り越えるとかw

324 :エージェント・774:2009/03/12(木) 15:08:28 ID:PZNzT105
>>322
d。安心した。

>>323
んだね。
チベット旗が少なくなるとは思えないが、断りを入れておくに越した事はないやね。

325 :エージェント・774:2009/03/12(木) 16:06:58 ID:KeIBNKS6
それじゃ当日違う旗を持ってる人は主催の意向を汲み取れない空気の読めないワガママさんって事ですね。

326 :エージェント・774:2009/03/12(木) 16:46:44 ID:hMNDa0PX
>「そのかわり14日は旗は自由」と14日のデモについて勝手に発言。

この発言はいつあったの?
7日のピースウォークのとき?

327 :エージェント・774:2009/03/12(木) 17:35:58 ID:GM5s6wSb
>>326
聞いたのは、2月28日に新宿常圓寺であったロサルの会で、
「自由なチベットを愛する会」の久保隆さんからです。

状況はロサルの会終了後、地下の講堂でウイグルのスタッフが
中国の核実験のシンポジウムのチラシを配れないか久保隆さんに
許可を取ろうとしたときに聞きました。

久保隆さんも7日のデモのチラシを配っていてデモの話しになったのですが、
発言の内容をまとめると、「7日はチベットだけでやりたいから来ないでくれ」
「旗も絶対ダメ、そのかわり14日は自由」という内容。

自分ははじめ脇で聞いていたのですが、内容が内容だけに途中で入って
何度か聞き直しました。他の人に伝えといてくれ、とも聞きました。
だからオフ板に書き込みしたわけです。

>>315さんがTSNJ筋から聞いたと書いてますので、他でもそういう話しが
出ているんだとおもいます。

本当はデモ前でゴタゴタとしたことは書きたくないのですが、旗の件でオフ板に
書き込みしたのは自分だし、14日のTSNJのデモに迷惑がかかりそうなので
具体的に書いておきます。間違っていることがあれば関係者の方は訂正してください。

328 :エージェント・774:2009/03/12(木) 17:53:14 ID:hMNDa0PX
>>327
あ、ほんとだ、ロサルの会でって書いてありますね、すみません。
ありがとうございました。

久保さんが言ってた「14日は自由」ってのは
「14日はウチじゃないから、どうなってもシラネ」っていう意味で
言ったんじゃないよね?w

329 :315:2009/03/12(木) 18:18:08 ID:R75bK9Kx
私の方は、TSNJの現代表に直接確認をとりました。

330 :エージェント・774:2009/03/12(木) 18:36:01 ID:5NHrwhYn
>>329
ちなみにそれはいつ頃の話?

331 :エージェント・774:2009/03/12(木) 18:48:24 ID:bQXEl8lK
>>328
そうだと思われ…
14日の方はノータッチだし

332 :315:2009/03/12(木) 19:27:06 ID:R75bK9Kx
>>330
この間の日曜、3月8日。


333 :エージェント・774:2009/03/12(木) 20:07:11 ID:5NHrwhYn
>>332
更新があったのが10日。
2日の間に何かあったのかなあ…。

334 :エージェント・774:2009/03/12(木) 21:16:44 ID:vNU63zLK
>>308
ガンダム好きって…?
ああ、出身大学に凸して新聞沙汰になったバカ?
いつも影でコソコソ
我が身が傷つかなければ人は傷ついても平気だというスタンスの卑怯者さんですかw
タチの悪い偽善者さんですよねw


335 :エージェント・774:2009/03/12(木) 22:24:07 ID:qxOqUIpj
先週のデモ、確かによかったけど同じやり方を続けるのは
二匹目のどぜう狙いでちょっとがっかり。

それでも今年は50周年という節目の歳でもあり、
軸足をずらさないという点では納得できる。

ただ、なぜ今になって限定するのか流れが読めん。







336 :エージェント・774:2009/03/12(木) 22:30:08 ID:HjWoasP+
国旗の制限に加えて、

『デモ行進時には、TSNJ参加団体の用意した配布物以外は禁止です。』

が追加になっていないか?

337 :エージェント・774:2009/03/12(木) 22:49:50 ID:FJbbiFdx
スタッフ同士のコンセンサスができてないのかな。

また分裂したりして…

338 :エージェント・774:2009/03/12(木) 22:55:02 ID:PZNzT105
>>336
配布物ってのはビラとかの事でしょ?
それは流石に制限して当然かと。

339 :エージェント・774:2009/03/12(木) 23:13:45 ID:C9AdtotI
SFT日本は、どちらのデモもサポートするみたい。
完全に分裂というわけでもないのでは?

340 :エージェント・774:2009/03/12(木) 23:19:53 ID:ri1k5zSm
チベット以外の旗を制限したって数はそんなに減らないでしょ?
東トルの旗しか持ってない人の分の旗が減るくらいで、そんなに影響ないんじゃん?
攘夷が主目的の連中が日の丸揚げられないんじゃ行ってもしょうがないって思うかもしんないくらいで。


やっぱり50周年だからチベット一本で行こう、だよね。
節目だからこそ。


ところでいやがってる人達ってどんな人なの?

341 :エージェント・774:2009/03/12(木) 23:32:18 ID:wPlKvNZw
TSNJは寄り合い所帯だし個々の人に聞いても
その人もしくは所属団体のスタンスでしか返事こないと思う。
公式WEBの情報だけでしょうTSNJとしての責任内容は

342 :エージェント・774:2009/03/13(金) 00:41:50 ID:SoZYFDOQ
チベットオンリーが妥当だね。
ここで原点に返って、運動を盛り上げて、不純な動機で参加してる異分子を排除することは重要。
ここまで運動を大きくしたのはどこだって話だよ。
世間に存在をアピールできないどこかの少数民族サポじゃないでしょ。
運動とは全く別問題の話だよ。
人権問題の議論をして団結を乱したいなら他所でやってくれないか?
動機が不純すぎるよ。

343 :エージェント・774:2009/03/13(金) 01:21:44 ID:gTP/6w9F
他民族の方は
在日○○人コミュニティー をちゃんとチベットのように作って
サポーターも一枚岩になってから、チベット側との協調とかをするべきで、
身内同士で喧嘩しているような運動をチベット側にまで飛び火させられそうで不安で仕方ない。

チベットサポーターが冷たいとかいう前に、先頭にたってやっている在日○○人の人を見捨てているような彼らの在日同胞たちに、まず、「お前ら冷たい」っていって、在日コミュニティーやそのサポーターで大きな活動にすべきだろうと。

そういうこともできないような人たちが、チベットサポートの勢いを利用しようとしているように思えて警戒せざるえない。
人の活動に便乗する前に、まずは自分たちが襟を正すべきだと思うよ。

立派に活動をしていれば、チベットサポーター側から一緒にやりましょう って言われると思うよ。
今の状況では、チベットサポート側は得るものが乏しくて、失うものが大きい状況でしょ?

まずは、身内で仲良くしたら?

344 :エージェント・774:2009/03/13(金) 01:32:19 ID:gTP/6w9F
追加;

もちろん、チベットの人だけでなくて、他民族の人も、漢民族でも法輪光や地下教会のクリスチャンや民主化活動家など、弾圧されるすべての人たちの平穏を願っているよ。
だけど、いわゆる、日本の○○サポーターと一緒にやると内地で弾圧されている人たちのためになるとも思えない。

そして同じ民族のサポートを掲げているのに、複数に分裂しているようだと、どこと一緒に活動をすべきか、チベットサポート側だって判断つかないし、どちらかと一緒にやったら、権力闘争に巻き込まれちゃうわけでしょ?

コールとかが、チベットの中道政策とは違う というのもあるのだけど、面倒を増やしたくないというチベットサポータも多いと思いますよ。

願わくは来年のデモは各民族で一緒にやれるように、沿道から惹かれるようなことを言ったりやったりする人たちを自助的に排除できていて、かつ、その民族の在日も、サポーターも一枚岩で結束しているような活動になっていることを願っています。

でも、今年はそういう状況じゃないから、チベットオンリーがいいと、僕は思います。

チベットサポーターを快く思わないのは、中国人だけじゃなくて、日本人でも日教組や全教や小沢や創価学会やアカピーや日本共産党 などなど、みんな想像つくでしょ?
貴重な50年目の節目に、そういう外敵から突っ込まれる余地を作るリスクは背負いたくない というのは、チベットのためを思ってのことである と僕は思います。





もう書き込まない予定 スマソ

345 :エージェント・774:2009/03/13(金) 01:45:20 ID:Too9Lx5O
>>343
まずは、身内で仲良くしたら?

今回の分裂騒ぎを見てたら、チベットも同じじゃないのか?

346 :エージェント・774:2009/03/13(金) 01:58:51 ID:gTP/6w9F
書き込まないつもりでしたが 一言

> 今回の分裂騒ぎを見てたら、チベットも同じじゃないのか?

分裂したわけではないけど、同意です

だいたいイギリスでは1000人集まったっていっているのにね。

日本でもチベットサポーターのデモが2000人になったら、翌年は1000人ずつ、二つにわけてもいいと思うけど、
数百人なんていうレベルでやっているうちは、一枚岩でやるべきだろうね。

ただ、チベットサポーターよりももっともっと小さい○○民族サポートが、チベットサポーター同士よりも、より激しく争っているいるように思う。

人はわかりあえない なんていうのをサポータが立証してどうするのか とは激しく思う

ガンダム めぐりあい宇宙 でも見て、ララァと、「人は分かり合えるか?」と問答してこいと。


ということで、もう書き込まない予定 スマソ

347 :342:2009/03/13(金) 04:28:53 ID:SoZYFDOQ
ID:gTP/6w9F
ガンダム好き。匿名掲示板でしか主張できない。

誰が黒幕で、黒幕が如何に安全なところに居て、自分の気の済むように運動を操作してるか理解できたと思う。
mixi名はre…。
342なんかの中共並みの少数民族排除思想に勇気づけられて釣られるなんて、精神やばいんじゃないの。
バーカ。
お前には思想もない。その場その場の感情だけ。
偽善者だけど人を消耗品としか考えてない。
影で日とを焚き付け、傷つけてる。
自分は決して手を汚さない(これは罪だな)。
提案し人を焚き付けるが、何の展望も計画もなく行うので、こんな事態になるんだよ。

348 :エージェント・774:2009/03/13(金) 04:30:48 ID:SoZYFDOQ
ID:gTP/6w9F

ちょっと聞くけど
いつも被害者ぶって、面倒なことを排除するID:gTP/6w9Fが手を汚したことってある?
ないよね。おかしいよね。

349 :エージェント・774:2009/03/13(金) 07:35:39 ID:NWNBw+MQ
>>348
大概の人は手を汚したことなど無い
もし、やって当然と思い、実際にしているのなら早めに自首してこい。
犯罪を助長するようなことを書くなや

350 :エージェント・774:2009/03/13(金) 08:17:03 ID:19xqqCki
>>349
どー見ても犯罪の話なんてしてないぞ。
>>348が言ってるのは「自分自身は言えるだけの苦労はしてるのか?」って事だろ。

まあ、文章表現としては微妙に変だけど。


351 :エージェント・774:2009/03/13(金) 09:23:40 ID:RmC9jQVy
◆3月14日 シナ大使館をチベット国旗で包囲せよ!!

チベット独立蜂起50周年!(第二次独立蜂起1周年)に集合を!
<チベットは独立するぞ!シナによるチベット人虐殺糾弾>

 1959年、シナに圧政を強いられていたチベット人は流血をものともせず、ラサ市において民族独立の蜂起を行なった!
 今年はその記念すべき50周年にあたる! それ以降シナ人による血の弾圧は約13万人及び、宗教、文化、民族そのものの抹殺を推進している!

 そうした過酷な状況下においてもチベット人は昨年3月14、僧侶を中心にした独立を求める平和デモ行進を決行、これに対してシナは武力でこれを弾圧し、13万人のチベット人を殺戮した!

 民族の尊厳をかけ、死をも恐れずにシナと戦うチベット人へ、日本国民は最大限の敬意を表すると共に、他民族の侵略になりふり構わぬシナ人の横暴を決して許さない!
 シナからの民族独立を戦うチベット人は、同じくシナからの侵略に直面している日本人にとって戦友・同志である!

【日時】
3月14日(土)11時半集合

【場所】
六本木ヒルズ前 

※シナ大使館へ抗議行動並びに抗議文の提出、雨天決行、プラカードの持参歓迎 
※参加者全員がシナ大使館へ抗議文を届けます。封筒の用意あり


【呼び掛け】
自由チベット協議会、主権回復を目指す会、せと弘幸Blog『日本よ何処へ』、在日特権を許さない市民の会、外国人参政権に反対する市民の会・東京

【連絡】
西村修平(090−2756−8794)」



352 :エージェント・774:2009/03/13(金) 09:33:13 ID:5kywzDPW
今回限定ならあれだけど、尾を引きそうだよな。
どっちにしろ行くけど、>>298に同意かな。

353 :エージェント・774:2009/03/13(金) 09:36:12 ID:zpMQ8Gpm
手を動かすのと手を汚すのは違うぞ。w


逆に考えるんだ。
このごたごた(?)のおかげ(?)で2週連続でデモに参加できるんだと。

354 :エージェント・774:2009/03/13(金) 09:40:50 ID:5kywzDPW
うむ。ずっと他民族に排他的にならなきゃ良いや。
味方との対話も出来んのに中国に訴えるのはムリってもんだ。

355 :エージェント・774:2009/03/13(金) 10:19:43 ID:QoMY96oX
7日も14日も実働スタッフはほとんど同じなんだろ?
分裂して二つやるんじゃなくて、
分裂しないように二つやるのかもね。

356 :エージェント・774:2009/03/13(金) 10:27:59 ID:5kywzDPW
ま、もうちょっと停滞してヒマな時にgdgdして欲しかったかな

357 :エージェント・774:2009/03/13(金) 11:08:12 ID:0QnhkKYw
ダライ・ラマ法王の甥御さんの参加が決定!
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

358 :とりあえず映画も見に行こうよ:2009/03/13(金) 12:36:58 ID:7Scpdvmd
 『雪の下の炎』
日時:4月11日より公開
 チベットに人権など存在しません。
          私がその生き証人です。  ――パルデン・ギャツオ

33年間の拷問と投獄、チベット僧パルデン・ギャツォの不屈
の精神を描いたドキュメンタリー

第1回チベタン・フリーダム・コンサート、ビースティ・ボーイズ、ビョーク、
オノ・ヨーコら豪華ミュージシャンとともに一人のチベット僧が平和を訴えた。
中国軍の侵攻に対しチベット民族が蜂起した1959年に、平和的なデモを行ったという「罪」
で投獄されたチベット僧パルデン・ギャツォである。想像を絶するむごい拷問を受けながら
33年間を生き抜き、非業の死を遂げた同胞のため、現在も闘い続ける。
この映画は、パルデン・ギャツォの苦悩の人生を通してチベット問題を浮かび上がらせると同時に、
人間が持つ精神の計り知れない可能性を私たちに見せつける。

『雪の下の炎』
監督:楽 真琴 
出演:パルデン・ギャツオ、ダライ・ラマ14世、他
2008年/アメリカ・日本/75分/video/
カラー・白黒/4:3/チベット語・英語・イタリア語  
原題:Fire Under the Snow
宣伝協力:龍村仁事務所
配給・宣伝:アップリンク

★4月11日より渋谷アップリンクにてロードショー
同時期公開作品 『風の馬』
http://www.uplink.co.jp/x/log/002948.php

359 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/13(金) 13:23:26 ID:ABc+LNkD
スレ違いということでウロウロスレから誘導されてきました。
スレ汚し、お許しあれ。

(向こうの)>549

半年以上前から新風とは無関係。
元々党員でもないし、新風連からも脱退してるし、
少なくとも私の方からは、極力関わらないようにしてる。

日の丸については>532>535辺りで語られてるんだから、
>540でレスしたんだが、突然と言うほどでもないだろう。

あと、私は匿名で物言うの大嫌いなんで、
2chだろうが何処だろうが常時コテハンつけてる。


(向こうの)>566

仕事からどのぐらいの時間で駆けつけられるかわからないから
無駄になるかもしれないけど、一応。

マーチ自体は14時半スタートで、コースも長いし
警備もガチガチじゃないだろうから、時間によっては
合流して途中から隊列に入れる目もある。

自分がいつもやってるコースと違うので外れる可能性はあるけど、
一応通過タイミングを予想してみる。

14:45 宮益坂上交差点
15:15 表参道交差点
15:30 神宮前交差点

360 :エージェント・774:2009/03/13(金) 13:35:24 ID:ZTHlh3yn
「名も実も職もなき市民の会」wwwww

とりあえず働け。話はそれからだ。



361 :エージェント・774:2009/03/13(金) 13:50:29 ID:Too9Lx5O
>>348
ここは私怨より支援を語る場では?

362 :エージェント・774:2009/03/13(金) 14:00:54 ID:heGOYnfR
新風の会計がどうなっているのか見てみたい
あちこちでチベット支援活動を妨害し
東宮妃を過剰に擁護して(別にけなす必要も無いが)
さて、どこの利害と一致しているのかな?


363 :エージェント・774:2009/03/13(金) 14:08:14 ID:Ro1huiv+
半径5m以内のちいせえ疑念をここで語るなよ
そんなことだからみえない敵と戦うはめになるんだよ


364 :エージェント・774:2009/03/13(金) 14:19:36 ID:heGOYnfR
そのとおりだなスマン
中国が後ろにいようがいまいが、
新風は敵であるという事実にはなんの揺らぎも無いのだからな

365 :エージェント・774:2009/03/13(金) 14:48:26 ID:4u20MZ5C
こっちにも置いときますね。

【ピースマーチ】ダライ・ラマ14世の甥・ケドゥープ氏が特別参加へ!
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/036dcbe8cf0eb26f1fc9951db1b6e0cf

TSNJの代表がコメントしているから確報でしょ。

366 :エージェント・774:2009/03/13(金) 16:35:24 ID:6CCl7D3K
俺自身は持っていかないけど
東トルキスタンとか南モンゴルの旗までダメなのはあまり感心しないなあ。
日章旗は新風が来るから数が多くなりすぎるんだろうけど

やっぱり程度問題だと思うんだよなあ

367 :エージェント・774:2009/03/13(金) 17:00:29 ID:19xqqCki
つか、同じスタンスでやるなら分かれた意味もないような。

368 :エージェント・774:2009/03/13(金) 19:08:42 ID:zpMQ8Gpm
新風は敵とも味方とも思ってないけど、妨害だけは勘弁な。

中国憎しだけのヘイトスピーチ連呼でチベットの品位を落とすようなことはやめれ。
ついでに日の丸掲げて下品な真似はやめてほしい。

369 :エージェント・774:2009/03/13(金) 19:46:25 ID:rkHxv5AU
そこに旭日旗も足しといてくれ。
お前らは畏れ多くも明治天皇から下賜されたうえでその旗を揚げているのか?と。
朕の軍隊なりとの印たる旭日旗をことわりもなく掲げるとは、とんでもないことなんだよ。

370 :エージェント・774:2009/03/13(金) 20:12:25 ID:oBNCqSs3
明日の天気
雨のち晴れ
降水確率
6〜12時  90%
12〜18時 40%
18〜24時  0%

371 :エージェント・774:2009/03/13(金) 22:30:00 ID:dmMpKmcY
明日は夜もイベントあるよ

http://www.sftjapan.org/nihongo:news
2009/3/14 チベットサポートワークショップ開催
SFT Japanは3月14日、ピースマーチと同じ日に東京で
「チベットサポートワークショップ」を行います。
50周年記念イベント「チベット、抵抗の50年」で好評いただいた
"Undercover in Tibet"「チベット潜入取材」、チベット人の貴重
な証言を伝える "Leaving Fear Behind"「恐怖を乗り越えて」の
上映を行うほか、グループディスカッションなどを予定しています。

* 日時 : 2009年3月14日(土)18:30〜21:00
* 場所 : 国立オリンピック記念青少年総合センター
         センター棟402号室(渋谷区代々木神園町3-1)
         小田急線参宮橋駅下車 徒歩約7分
* 参加費 : 500円(学生無料)

なお情勢の変化や講師の都合により、上映プログラムが変更される場合が
ありますので、ご了承ください。
また、上映のみ、もしくはグループディスカッションのみの参加も歓迎いたします。

372 :エージェント・774:2009/03/13(金) 22:45:12 ID:YDZ7S6qZ
明日のピースマーチについて質問です。オカルト的な意味で。
オカルトが嫌いな方はスルーしてください。

明日の天気ですが、
1.前後に雨が降っていてもマーチの最中は降らない
2.例え土砂降りになってもチベットに運が向く
のどちらがいいでしょうか?

確証はないのですが、去年のこともあり、どうもチベットは水と縁が深いように思うのです。
チベットが水の加護を持っているのか、弾圧側の邪念に日本の竜神が反応してるのかは
分からないのですが、チベットの平和を祈った時に、もしかしたら天気が荒れるかもしれないという
漠然とした予感があるのです。

もちろん、個人で天候が操れるなどと不遜な考えは持っていませんが、(せいぜいお願いする程度)
オカルト的に、目的をはっきりとさせておかないと何の効果も出ないことがあるのです。

人へのアピール&参加のしやすさの場合は1の方が望ましい、でも
なりふり構わずチベットの暗雲を振り払おうとすると2になるかもしれない。

冷たい雨は人のやる気をそぐこともあるが、
雨(天水)は邪気を洗い流す作用もあるので悪いものばかりではない。
もしも雨がひどくなっても「嫌な天気」とは思わずに
「ぶつかり合う気が雨を降らせてる」あるいは「竜神もマーチに参加している」と感じてもらえないでしょうか?
雨も味方に付けてください。
日本人も水の加護を持っています。
もちろん、晴れても気が安定してるということなので、悪いことではありません。
その場合はお天道様が一緒です。
でも、精霊のコントロールが難しくなった場合には、歩きやすい天気よりチベットの平和の方を優先して祈っていいですか?

同時に、個人的な事情から中国の人民の本当の平和についても祈ります。もちろん日本も。
リアル事情ではなく、去年、コキントー来日時に目に見えない存在と交わした約束なので・・・。
ので、呪い(のろい)的なものではなく、絡んだ紐をほどいて道筋を通す呪い(まじない)的なものです。
今夜のうちから気が安定するように下準備は始める予定です。

興味のない方には下らないレスですいません。
質問じゃなくてお願いになってしまったかな?
オカルトマニアが舞い上がってるとでも思ってください。

373 :エージェント・774:2009/03/13(金) 23:37:09 ID:WMY4hDAJ
2だな。
聖火及びサイレントマーチ的に。

374 :エージェント・774:2009/03/14(土) 01:08:56 ID:xe9mvbRg
>>372
オカルトも大変だな。お疲れ様。

デモが中止にならない位なら、何でもいいよ。
なるようになるだろ?

375 :エージェント・774:2009/03/14(土) 03:44:45 ID:XzUlWkD3
>>372
2でお願いします。

376 :エージェント・774:2009/03/14(土) 04:35:54 ID:ApmhGrxP
>>372
シッタルダのご加護があるので大丈夫ですよ。
曼陀羅で陣もしきますし。
護摩も焚きますが、雨だと火の力が弱くなりますね。
水の力と火の力をうまく使いたいのですが、良い方法はありますか?

377 :エージェント・774:2009/03/14(土) 06:57:02 ID:hLFZrfk8
キチガイの書き込みとしか思えないんだけど、なんでマジレスしてるの?

378 :エージェント・774:2009/03/14(土) 07:57:20 ID:JrZ1B8eg
>>372
やっぱり2ですよ。
世界中のチベサポの最終目的・願いは
「チベットが圧政から開放され、自由と民主主義社会が訪れること」
なんですからね。

>>377
あなたには理解できない世界だろうし、無理に理解することも無いが、
宗教とか、オカルトとか、スピリチュアルとか、ヒーリングとか、ヨーガとかからがきっかけで
フリチベやってる人も結構いるみたいだよ。

それにしても凄い嵐だな。おいらの地元の電車は今、軒並み運休してる。
渋谷へ行くナ!とのお達しなのかなぁ?www

379 :エージェント・774:2009/03/14(土) 08:30:28 ID:EvxgAeg+
>>372
そういや長野も奈良も雨だったねぇ。
どちらもずぶ濡れになったけど、不思議と風邪引かんかったよ。
此度も竜神の加護の有らんことを。

380 :エージェント・774:2009/03/14(土) 08:42:51 ID:5a/1cVPU
>>378

>宗教とか、オカルトとか、スピリチュアルとか、ヒーリングとか、ヨーガとかからがきっかけで
>フリチベやってる人も結構いるみたいだよ。

マジで!?
まあいいけど、ほどほどにね。
共産主義も宗教のような物だから過ぎたるとどうなるか知っておろう


381 :エージェント・774:2009/03/14(土) 09:16:02 ID:JrZ1B8eg
>>380
マジです。
こういう人たちはデモとかにはあまり出てこないから目立たないが実際いる。
様々な人が、様々な方法フリチベやってるんですよ。

382 :エージェント・774:2009/03/14(土) 09:42:11 ID:NQ4nOt0N
天気は大荒れだな
チベットと雨、関係あるよな

383 :エージェント・774:2009/03/14(土) 10:52:32 ID:b/H24Yel
8陣です。
中国核実験のシンポジウムのデザインをした関係で、
昨日打ち合わせに参加しました。そのときに旗の件で
イリハムさんたちとTSNJの方たちとで最終調整が
行われたので個人的に報告。

ウイグルはチームとして参加します。旗も上がるとのこと。

今回のデモは7日とは違って他の民族に排他的なデモでは
ありませんが、今日はチベット民族蜂起50周年デモ。

いろいろな旗が混ざる状況は避けたいわけで、他の民族旗は
まとまってデモ行進に並ぶような演出があるようです。
そのほうがバラバラより他の民族が応援参加しているのが
分かりやすいので個人的には良い判断だとおもいます。

旗の問題はチベットと他の民族が対立しているから起きた
わけではありません。ウイグルサポーターも旗禁止と言われても
抗議や反論はしていませんし、イリハムさんも招かれているわけで。

TSNJの寄り合い所帯(日本人チベサポ)の組織内で起きてい
ることですね。ウイグルの人たちも別のところから話しが伝わ
って来たり二転三転していたみたいです。寄り合い所帯を
まとめるのが大変なのは分かります。

とりあえず今の一番の問題は雨ですね。オカ板に期待w

あとは、デモ準備が13時集合なので早く行ける人は手伝いに行く
ことになっています。自分も早く行く予定。

384 :エージェント・774:2009/03/14(土) 11:36:26 ID:qCyaZ1Bl
>>381
うへー。ちょっと引くなぁ。

385 :エージェント・774:2009/03/14(土) 11:51:55 ID:XzUlWkD3
>>384
排他的な純粋フリチベ君と政治団体にがまんできるなら
このくらいなんでもないです。

386 :エージェント・774:2009/03/14(土) 12:03:15 ID:yO6QN2Gs
名古屋からデモ参加したかったが、給料日前&用事があって断念(´・ω・`)。おまいら頑張れよ。

387 :エージェント・774:2009/03/14(土) 12:14:52 ID:rSeUWKP+

スタッフには申し訳ないが
花粉症の俺は今日の天気で助かってる

今渋谷へ移動中!



388 :エージェント・774:2009/03/14(土) 12:20:53 ID:C9ZX/riZ
>>386
一里塚?

389 :エージェント・774:2009/03/14(土) 12:46:05 ID:gL/QScnC
さて、自分もそろそろ出発
今んところ雨は止んでるけど、このまま快方に向かえば言うことなし

390 :エージェント・774:2009/03/14(土) 13:20:52 ID:R1WiohgQ
>>388
名古屋にもまともな奴はいっぱいいるぞ。
決めつけイクナイ。

391 :エージェント・774:2009/03/14(土) 13:43:19 ID:KlIPo07n
今夜のニュース楽しみにしてるよ。
皆頑張って!

392 :エージェント・774:2009/03/14(土) 14:03:15 ID:ORpqjbf+
現地の様子は?

393 :エージェント・774:2009/03/14(土) 14:43:25 ID:upSuzrZC
渋谷のデモ、結構集まってるらしい。
近場の人は、GO!

394 :エージェント・774:2009/03/14(土) 16:25:39 ID:rSeUWKP+
300人集まったよ!
今終わった!

395 :エージェント・774:2009/03/14(土) 17:02:42 ID:gJ6iQ1ga
>>394
乙!

396 :エージェント・774:2009/03/14(土) 21:15:11 ID:/JtrLOv5
デモが分裂した原因がやっと見えてきた。


http://sankei.jp.msn.com/world/china/090314/chn0903141935002-n1.htm

ダライ・ラマの“側近”「独立を目指すべき」
2009.3.14 19:31

 チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世のおいで、チベット亡命政府議会議員のケドルーブ・ソンドップ氏(57)は14日、都内で産経新聞と会見し、
ダライ・ラマがチベット独立でなく自治拡大を目指す中道路線を堅持する方針を再確認したことについて、「中国との対話は期待できない。独立を目指すべきだ」と反発した。

 ソンドップ氏はダライ・ラマの特別補佐官を務めたこともあり“側近”といえるが、中道路線を批判するのは、依然としてチベット内部でダライ・ラマの方針に不満が残っていることを示している。

 世界各地の亡命チベット人は昨年11月、インド・ダラムサラで開いた特別会議で、今後の活動方針として中道路線の継続するとの勧告をまとめていた。

 しかし、ソンドップ氏によると、この際、ダライ・ラマの方針に従うとしたのは全体の50%で、他の30%が独立を支持、残りの20%がどちらといえないというものだった。つまり、半数はダライ・ラマの方針に距離を置く結果が出ていたという。

 これについて、ソンドップ氏は「中国はこの50年間、ウソばかりついてきた。信用できない。この結果は、ダライ・ラマに反対するというより、中国への不信感への表れだ」と指摘している。

 ソンドップ氏は16日、都内で開かれる「チベット自由人権日本100人委員会」(電話03・3445・9005)で講演するため来日した。


397 :エージェント・774:2009/03/14(土) 21:37:20 ID:V43v0w39
>>396
そういう原因なら、私はどちらも応援するなぁ。
平和的な交渉も大事だし、交渉の仮面を被った引き延ばしにNOを言うことも必要だと思う。
これからも2種類のデモや活動が共存してもいいよ。
ちゃんころブッ殺せ!みたいなバカがやるやつじゃなけりゃ。

398 :エージェント・774:2009/03/14(土) 21:42:01 ID:XDeWHK2+
>どうもチベットは水と縁が深いように思うのです。

チベットは、インダス川、ガンジス川、メコン川、長江、黄河などの源流。
ダムを作って、中国が水を横取りする計画もあるらしい。

399 :エージェント・774:2009/03/14(土) 21:57:55 ID:b3v6aXAF
>>398
あいつらホント、黙ってたら何でも持っていくな(^^;

400 :エージェント・774:2009/03/14(土) 22:41:41 ID:V9SqtWEw
プラカード持って参加したよ
残念ながらニュースにはならなかったみたいだね

401 :エージェント・774:2009/03/14(土) 22:44:48 ID:V43v0w39
動画ニュースサイトより。1日で落ちてしまうので、長いけど全文引用します。

【ダライ・ラマの影響力排除の動き 記者報告】
中国・チベット自治区で発生した大規模な暴動から14日で丸1年。中国政府は、
チベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ14世らが暴動をあおったと非難する一方、
チベット人が多く住む地域に経済援助を行うことでダライ・ラマの影響力を排除しようと
している。山川友基記者が報告。

チベット自治区に隣接する雲南省の迪慶チベット族自治州は、チベット人が人口の
33%を占めている。この地域について、中国政府は統治に最も成功していると認めている。

黄金に輝く雲南省最大のチベット寺院・松賛林寺では、700人を超える僧侶たちが生活を
共にしながら修行している。中国政府の資金で修復が進んでいるが、暴動がなかったにも
かかわらず、寺院の指導者を集め、集会やデモを取り締まる法律が徹底されたという。

こうしたダライ・ラマ排除の動きは、学校現場でも進んでいる。チベット人の民族学校では、
約900人の生徒の学費を無料にするなど、資金援助で優遇する一方で、ダライ・ラマの存在は
一切教えていない。

中国政府が2億円を投じて建設した仏教学院には、修行に励む将来の幹部候補の
僧侶たちの姿があった。高度な仏教理論のほか、愛国教育も専門課程にあるが、
僧侶の一人は「今もダライ・ラマが信仰の指導者だ」と語るなど、混乱の火種はくすぶり続けている。

[14日20時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090314/20090314-00000046-nnn-int.html

402 :エージェント・774:2009/03/14(土) 23:21:40 ID:6Sp2wCkX
ウロウロスレより。

622 名前:エージェント・774 :2009/03/14(土) 21:19:48 ID:fdmxbLR6
>節操の無いウイグル支援者には萎えるわ。

アホ。
あんなのTSNJ公認にきまってるだろ。
ゲストコメントまで用意されてたイリハムさんがいるのに、東トル旗まで全部締め出してたら
そっちの方が失礼極まりないわ。

つか、どっちにしてもあの中途半端な扱いは失礼に違いないけどな。
俺は前の方にいたから分からなかったけど、動画見たらウイグル組がなんか可愛そうになった。
少数で後ろに固められて、完全に別物扱い。旗はウイグルなのにコールはチベットのものだけ。
相当肩身の狭い思いしてたんじゃないか?

俺、暫くTSNJのデモは静観することにするわ。


403 :エージェント・774:2009/03/14(土) 23:47:07 ID:8wb1BnOb
>>402
上手くいえないけど、私も同じように思いました。

自分は日本人で、少しでも中共の圧政に苦しむチベットやウイグルの人たちの
役に立てばと参加させてもらったけど、
日の丸とチベットの旗を両方持って行進したかった。

日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。

なにやら内部で対立もありそうだし、ちょっと引いてしまいました。

残念です。

404 :エージェント・774:2009/03/14(土) 23:48:39 ID:/JtrLOv5
>>397
日本人の立場としては、どちらもおkでいいと思うよ。

問題なのは、TSNJの現代表が、今回のピースマーチを自分の
主義主張通りのものにしてしまおうとした事だよ。

法王の甥を招待したのと、もう1つTYCの日本支部が旗揚げして
参加したのもあったよね。

TSNJの代表の名前でググると、この辺りの動きはなるほどな〜
って思えて来るよ。

自分の思う方向にピースマーチを持って行こうとしたものだから、
ピースマーチは「ここの支持を失ったら日本では致命的」という
ところから、支持を失っちゃったんだよ(これ事実)。

なもんで、あわてて3/7のデモが打ち出されたというわけ。

>>281でダライ・ラマ法王日本代表部の批判をしていたのは、多分
TSNJ代表の関係者じゃないのかな?

あと、ウロウロスレの376、385、386も。

376では、まるで3/7のデモがごく一部の団体によってなされたかのように
印象操作しようとしているけど、実際は
SFT Japan
KIKU (Tibet Support Group KIKU)
MMBA(文殊師利大乗仏教会)
FPMTJ(ド ガク スンジュク)
Gaia Symphony
Nyima
チベット交流会
オープンセンス
チベコロ

なんだからかなり多数だよね。

別に自分や自分の団体がどんな主義主張を掲げようがかまわない
けど、こういうやり方には俺は反発するね。

405 :エージェント・774:2009/03/14(土) 23:57:06 ID:5a/1cVPU
>>401
その動画でチベット人民族学校の校長が

「中国の歴史は一つしかありません
チベットだけの文化やチベットだけの歴史というものはないのです」

とか真顔で言ってやがった。


>>402
言いたいことも分からんでもないが、
なんでウイグルの支援者達がそういう立場になるのか、自分とは違う立場から考えてみましょう。
相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。
気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その1、その2、に共通しているところですねw

406 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:09:58 ID:ZOBS8BJS
>405
>相手のことを思いやり対話するのが人間関係の基本です。

今回のデモに感じなかった所だな。

>気に入らないと即、断交という思想は、ウイグル支持邦人集団その1、その2、に共通しているところですねw

まさに今回のデモがそれだったな。

ちなみに俺はどこにも属してないから。
ウイグル人支援団体にもモンゴル人支援団体にも、そしてチベット人支援団体にも。
人として捨て置けない事案に対して個人的に動いてるだけ。

故に、自分の信条に逆らってまで特定団体のデモに参加“させてもらう”気は更々無い。
別にTSNJのデモじゃなくたってチベット支援は出来るしな。

407 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:12:25 ID:JdbUIK4c
●チベット自由人権日本100人委員会 講演会

「チベット−闇に葬られた50年」
日時:3月16日(月) 午後6時(開場:午後5時40分)
場所:アルカディア市ヶ谷・私学会館
   東京都千代田区九段北4-2-25 Tel.03-3261-9921 私学会館
上映:映画「チベット、消し去られた風景 1942-43」
講演:「チベット−闇に葬られた50年」
ケドゥープ・トゥンドゥップ氏(ダライ・ラマ法王の甥)

第一部 映画「チベット、消し去られた風景 1942−43」午後6時〜7時半
第二部 講演「チベット−闇に葬られた50年」講演者 ケドゥルプ・ダンドゥップ氏。
      講演後のち質疑応答。
第三部 チベット自由人権日本100人委員会・懇親会 午後7時半

  ↓詳細はこちら
http://tibet100.jp/lecture0316


408 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:13:40 ID:GEklhGiY
TSNJ代表は各団体の持ち回りなんだから、年毎に若干違う色がでてくるのは
しょうがないんじゃないかなー
今の代表だって任期切れまでもう少しなんだから、対立する側もキレずに
ぐっと堪えるのが大人の対応なんじゃね?
この50周年という節目に団結しないでどうするよ・・・
>「ここの支持を失ったら日本では致命的」というところ
だからこそ、他団体も協力せざるを得ないんでしょ?
正直かんべんしてよーって思ってるんじゃね?
なんにせよ、普通のチベサポが迷ったり引いたりするような動きはまずいと思う。

409 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:27:34 ID:CU0SidrP
>>403
私も日本の国旗がないのはともかく、日本で日本人がチベットの国歌を歌い
チベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです。
文化や生活を理解することは大切です。
しかし、チベット仏教やチベットの食事まで全面的に受け入れて恭順しろと言われたらいやです。
在日チベタンの方や僧侶は神社にお参りしたり、全ての日本食を受け入れてるのですか?
稀に全面的にチベットの生活や思想に染まらなければフリチベはできませんか?

410 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:27:54 ID:1j9c6sp6
>>402
> 日本人が多く参加した日本で行われたデモなのに、
> 日本の国旗がまったくないというのは異様な感じがします。

おれはあまり違和感ないけどな。

雪山獅子旗買うまでは国旗の類は持ってなかったし、今でも買おうとは思いながらも日の丸持ってない。
沿道の人々にチベット問題をアピールするのに日の丸が必要だとも思わないし。

ただ、去年のデモでは海外配信向けに日の丸入りの絵があるといいよねと内部から声が出てたのに今回禁止なのは残念だとは思う。





ところで大使館への抗議の方ってどうだった?

411 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:28:38 ID:1j9c6sp6
↑安価間違えた。>>403向けな。

412 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:32:18 ID:eSTugqxv
>>408
TSNJは寄り合い所帯なんだから、ある程度自分の主義主張は
自制して、皆が納得できるようなピースマーチにしなきゃいけ
なかったんじゃないか?

それから、団体同士が対立したとかじゃなくて、ダライ・ラマ
法王日本代表部事務所からの支持を失っちゃったんだよ。
あの代表とは一緒にやりたくないって。

いくらなんでもそれはまずくないか?

3/7のデモの参加団体は、ピースマーチにも参加していたよ。
(全部かどうかは知らんけど)

とにかく、2chを使って、デモが分裂したのを他団体のせいに
しようとするやり方には反発するって言ってんだよ。

団結しようとしていないのは誰なのか、よく考えてみろよ。

413 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:33:04 ID:oNV58x2w
明日は全国的に快晴みたいだね
デモも明日にすりゃよかったのにw


414 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:40:11 ID:kLjlJqBJ
んー、また分断工作とか騒ぎ出す人が出てくるのかな?
自滅しているだけだと思うんですけどね
鬼子は本当に馬鹿アルネ

415 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:46:42 ID:5UuupiiY
>>409
>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです

そうです、まさに私が感じたのもそれなんです。
だからせめて日の丸を一緒に持っていれば、
そういう違和感も解消できたのではないかと思いました。

主催者がチベット国旗以外の旗を持つ事を禁じた(日の丸がダメ)
という理由がわからなかったので余計窮屈に感じてしまいました。

416 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:50:45 ID:SHBhI3K2
完全な左まき。哲学とか語りだすおっさん。
http://a.sanpal.co.jp/anarchism/

417 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:58:03 ID:Zn/Yn1tr
402.403さんと同じ意見で、チベット、ウイグル、南チベットは、お互いに
繋がらないと力にならないよ。それぞれ個別にやるより、合わさったほうが
効果的だし。日の丸は、主催者周辺に”日の丸=右翼”という日の丸アレルギーが
があったのでしょう。もし外国で報道されたら、どこの国かわからない。
チベサポートオンリーの人達には、チベットだけでない事を気ずいてほしいな。

418 :エージェント・774:2009/03/15(日) 00:59:12 ID:1j9c6sp6
>>409
おれはチベット仏教や文化にはぶっちゃけそんなに強い興味はないけど、デモや街頭じゃ雪山獅子旗掲げてるよ。
わかりやすいチベットのシンボルだからね。

だからってチベット文化に同化されるとは思わない。あくまでも外野からの支援だし。


>>413
土曜はスケジュールの調整がしにくいので日曜だと助かるんだけどね。
週休2日の人たちがうらやましい。
↑それでも客商売の人たちからすれば日曜が休みなのはうらやましいのかもしれんけど

419 :エージェント・774:2009/03/15(日) 01:03:48 ID:kLjlJqBJ
乱曰 已矣哉
國無人莫我知兮
又何懐乎故都
既莫足與為美政兮
吾将従彭咸之所居

420 :エージェント・774:2009/03/15(日) 01:11:57 ID:oNV58x2w
日本の国旗がダメなら
鎧やハカマ姿やチョンマゲもダメだったのかなw

421 :エージェント・774:2009/03/15(日) 02:37:39 ID:tg4ZRFtM
さんざ日本人の協力を求めといて
日本国旗を悪いイメージで捉えたり排斥するのは失礼な上に傲慢。
チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに。
今まで塩やらグッズやら金銭面でも協力して来たのも馬鹿馬鹿しいわ。ヤメタヤメタ

422 :エージェント・774:2009/03/15(日) 02:43:17 ID:1j9c6sp6
> チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに。

さすがにこれはどこの国旗・国歌でも同じじゃないか?


日の丸に悪いイメージを持ってるならそれを植えつけた馬鹿ウヨにも責任があるわけだし。

423 :エージェント・774:2009/03/15(日) 02:44:27 ID:8xrA6/8G
>>421
さよなら。

424 :エージェント・774:2009/03/15(日) 03:04:29 ID:tg4ZRFtM
>>422日の丸は日本人の国旗だろ、ここは日本なんだから世間体より敬意を払うのが礼儀じゃないか?
それが悪いイメージが付いて迷惑だから排斥。
こっちだって危険承知で中国人に悪いイメージのチベ旗アチコチに貼って生活して来たんだ。
それが自分達は世間のイメージ優先で相手国への敬意を表する気はさらさら無いときた。
参加者一人一人の心情無視で自分たちの都合優先。内部分裂も当たり前だわな。
どうせ頭数かプレ信者としてしか参加者を見ていない。
そもそも分裂してる有り様じゃ仏の加護も遠のくわ。どういう信仰持ってんだか。

425 :エージェント・774:2009/03/15(日) 03:07:10 ID:WmzdK/nM
注意。以下は俺個人の感想。グチも入ってるのでネガティブ嫌いな方は読まないで下さい。


>>402

同感。
あと、俺、チベット旗の大きい旗、持ってたから「旗持ってる人は前の方に」と、マーチ前に言われた通り、前の方に行ったけど…
前の方で見た、チベット関係者なのかな?
コールの音頭を取ってた方達含めた人達に…

真剣な感じがなかった。

いいよ? こっちも温かい格好の私服だったし、途中で疲れて声も出なくなったし。

ただ、真面目にチベットの現状を知って、どうにかして欲しいと考えてるんだったら、茶化した感じや動作でのコールは止めようよ。
途中で街道の人に見られているのに、仲間同士でふざけて笑い合うのも止めようよ。
服装もスーツとまでは言わないけど、完全な遊び着は止めない?

旗も、国旗としての敬意があるなら、手でしっかり掲げず、旗竿を肩に斜めに立てかける感じで持つなんて、論外だと思うけど?

携帯いじったりとか。
列の間隔、思いっきり空けたり。
録画の渋谷109前だと、警察の方が列つめるように言ってたから、かなりマシだったけど、
あの時以降は、隙間空けすぎ。
俺が普通に外からマーチ見てたら、「真面目な印象ないし、別に大したこと無いんじゃないか?」って思うぐらいだった。

それが、gdgdな感じで、良い印象を持てなかった。

それと、
>日本で日本人がチベットの国歌を歌いチベットの国旗を持って行進する風景に異様な感じを受けました。
>私は、チベット人になりたいのではなく、日本人としてチベットをサポートしたいだけです

俺もそう。
俺は、他国を応援する以上、日本人ということをちゃんと国旗で主張したかった。
誰かのために、その相手の国旗だけを持って主張するというのは、それそこ、その相手の国の人間でない限り、逆にしてはいけないことじゃないか?
自分の立ち場を隠して、チベット人として振る舞っているみたいで、すごく微妙だった。

中華人民共和国に対して、日本国民の一員としてチベットを応援しているスタンスを示す、というのが、今回、チベットの人達に求められていることなんじゃないのか? とTSNJに聞いてみたい。


あと、コールの中にあった「チベット人とその仲間」という表現も微妙だった。
「応援者」ならともかく「仲間」って言われると、・・・何だろう「協力し合う」って感じがあるから、かな?

英語で「Friends」だったら理解できたかもしれないけど、こっちはyallを送ってるという感覚だから、微妙だった。


TSNJが、自分たちが日本人であるということをはっきり表に出さず(出せず?)に、日本で何をしたいのか、ちょっと聞いてみたい所だけどね。
最後に、チベットの国歌を歌うにも、特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
(国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか?
 たとえ友人同士でも、こっちは教わったのに、こっちからは教えないって普通に失礼だと思ってましたが。)

俺も個人組で、別にどこにも義理もないから、今回みたいな日本人とはっきり言えない、もどかしい思いするぐらいなら、TSNJは、もう控えるつもり。



長文失礼。
キツイ言い方ですけど、今回は、行って参加したことに、後悔しました。

426 :エージェント・774:2009/03/15(日) 03:17:45 ID:WLfBo/wP
鎧君がオープニングセレモニーのとき
主催者側のひとたちがしゃべってるのに
記念撮影してて、ちょっとがっかりした
そういうのは始まるまえか後にしたほうがいいとおもった

427 :エージェント・774:2009/03/15(日) 03:23:32 ID:WmzdK/nM
ちなみに、
>>421さん
>チベットの国旗には敬意を払え、腰から下に付けるなだの国歌帽子取って一緒に歌えだの注文するくせに

国旗に関しては、腰から下に付けるというのは、国際社会上、論外です。
どの国の国旗に関しても例外なし。

日本国旗を土足で踏みにじる、お隣の半島の方々と、精神成熟度が同列に扱われますよ?
あの国のそういう方々は本当に例外中の例外。全世界からの嫌われ者です。

国歌に関しては、宗教上の理由がない限り、帽子は取りましょう。
どの国の国歌でも、起立するのは、国際社会に参加してる国の一員でしたら、当たり前のことです。

まあ、歌う気がなければ、一緒に歌う必要はないと思いますけどね。

428 :エージェント・774:2009/03/15(日) 03:27:36 ID:8xrA6/8G
>>426
直接本人に言え。
個人特定できるようなことここに書くなよ。

429 :エージェント・774:2009/03/15(日) 04:16:01 ID:tg4ZRFtM
>>427その言い様が主催者の本性なんだな。納得した。

430 :エージェント・774:2009/03/15(日) 04:28:06 ID:WmzdK/nM
>>429

…俺、ID:WmzdK/nMで、>>427>>425だけど?
ID確認ぐらいしてくれよ。

んで、あんたが納得できないのは>>427の言い方だけか?

内容にも納得できないのなら、俺は、あんたを国際問題を取り扱う場所に出る資格のない、
社会常識の無い人間と判断するけど?

日本だと教わらないだろうけど、特定アジア以外のビジネスに関わったことがある人間なら、
骨の髄まで叩きこまれてることなんだけどな、これって。

431 :エージェント・774:2009/03/15(日) 04:32:58 ID:ibulQF55
チベタンは日の丸に敬意を払ってるし
いつだって日本に感謝していると言ってくれてる。
少なくとも俺の知ってるチベタンは
日本と日本の文化を尊重してくれてるよ。
だから応援したいと思うし、彼らの国と文化も尊重する。

日本国旗を排除したのは日本人だろ。
街宣右翼のネガキャンに屈して左に流れたわけだ。

今の支援組織が支援してるのは、チベット解放「運動」なんだろ。
本気で成し遂げようとは思ってないんじゃないか?

432 :エージェント・774:2009/03/15(日) 05:05:49 ID:tg4ZRFtM
>>430ID確認せずに古参ぶった連中と間違えてすまなかった。
こんな時間までカリカリするほど今日は不満を抱えてた。
今日でチベット関係からは手を引くけど、昨年からいろいろ勉強になった。
他の少数民族も含めて解決を祈ります。

433 :エージェント・774:2009/03/15(日) 05:12:58 ID:WmzdK/nM
>>432
お疲れ。
俺も、キツい言い方して悪かった。
昨日のことでカリカリしてたのは同じだが、それは言い訳にはならんな。スマンかった。

今まで、協力ありがとう。
また何かの機会で会えることを期待してる。

434 :エージェント・774:2009/03/15(日) 05:19:09 ID:kLjlJqBJ
チベット支援に日本国旗がいるのかね?
チベットデモとかでの制限がないときの日本国旗の多さは異常だと思う
完全に排斥するのもどうかと思うが敬意を表するには数本もあれば事足りる
日本も中国の標的になっているという特殊事情を勘案しても、もう少し自重してもいいのではと思う
米国などでのチベット支援で大量の星条旗が振られているのは見たことがない
まあ、海外のはTV報道しか見てないので、そういう部分はカットされているだけかもしらんがね
その事でチベット支援自体をやめる人が続出すれば中国共産党には喜ばしい事だろう。
鬼子は本当に馬鹿アルネ

435 :エージェント・774:2009/03/15(日) 05:27:44 ID:WmzdK/nM
TSNJのHP見ててふと思ったが、今年のTSNJの代表は、ひょっとして、アムネスティ日本?
だったら、日の丸回避君が代回避も納得出来てしまうのだが。

国の税金で給料を払っている公立学校での教職員の当然の職務規定である国旗掲揚国歌斉唱を、
「自由の侵害」と言い切る団体なんだから。

(公務員なんだから行事の際に国旗掲揚国歌斉唱するのは当然。
 イヤなら公務員=公立学校の教職員にならない、という職業選択の自由が日本には当然あります)

…それなら、俺、今年はTSNJ関係一切参加しないし、募金もしない。
別の方向からチベタン応援するよ。

436 :エージェント・774:2009/03/15(日) 05:44:47 ID:BqFg0iio
昨日のデモ後、「アムネスティです」と言いながらチラシを配っていた女、
黒いTシャツの背面にはハングルで何やら書いてあったよ。
読めないけど、こういう連中なんだと一人で納得。

437 :エージェント・774:2009/03/15(日) 05:48:45 ID:Lpjd+2DH
同じ日に珍虱がデモやったのね。
去年の3/18と同じ流れだな。

438 :エージェント・774:2009/03/15(日) 06:03:06 ID:WmzdK/nM
御触り禁止かもしれないけど…

>>434
日本国旗。いるに決まってるじゃないか。
どこの国の人間が支援してるか全く判らないデモなんて意味ないぞ?

日本は見た目でもアクセントでも、同じ日本人なら日本人だと、すぐ判るが、外国でやってみろ。
全員、その掲げている国旗の国民・民族扱いになるぞ?
人種が違えば特にな。

今までのマーチで日本国旗が多かったと言うなら、いいよ。
日本国旗の持ち込みは禁止にして、TSNJがマーチのたびに、参加人数と旗の数で、見合うだけの数の日本国旗を貸しだせば良い。
それぐらいの日本国旗ぐらい寄付するよ。
チベット国旗5枚に対して日本国旗1枚と見て、どうせ100枚もいかないだろ?


それにTSNJも「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン」という名がある以上、
外国からの来賓を迎える際に、当然だろうが、同じ大きさのチベット国旗と日本国旗並べて迎えてるんだろ?

手元に一枚も日本国旗持ってないなら、「J:ジャパン」の文字なんか外しちまえ。

439 :エージェント・774:2009/03/15(日) 06:18:40 ID:WmzdK/nM
>>437
あー…珍風ね…。
あれは確かに混ぜるな危険ですね。

色々書きましたが、一つの方向として、日本国旗の貸出も少し考えてみて下さい。
もしくは、日本国旗の大きさ制限。

俺自身としては、小旗でも良いので、両手で協調の象徴として両国旗を持っていたかったんで。

あと、来賓迎えるなら、相手の国歌は当然だけど、日本国歌も歌わせて欲しい。
それこそ、「J:ジャパン」の名を付けて迎えるのなら、せめて外面だけでも整えて欲しい。

440 :エージェント・774:2009/03/15(日) 06:20:57 ID:TKZrN1qY
これが理想的なチベットデモ
http://www.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
日の丸を先頭に掲げて日本人がチベットを支援しているということを世界にアピールすべき
日本人による中共粉砕の決意と信念を示す時が来ているんじゃないか?


441 :エージェント・774:2009/03/15(日) 06:24:04 ID:kLjlJqBJ
>>438
主催者側が日本国旗を適量用意するなら異存はありませんネ
当方は妨害にくる街宣右翼やそのシンパを締め出せれば方法は問いません。

チベタン側にも郷に入っては的な礼を尽くしてもらえればありがたいですが、
大和民族が他を善導してやっているのだから厚遇されて当然と思っている日本鬼子も多いし
そういう考え方は、毛嫌いしている中国共産党と同じなのにねー
兄さんはそんなウンコみたいな奴じゃないと信じてますが、

鬼子は本当に(ry

442 :エージェント・774:2009/03/15(日) 07:56:30 ID:ZOBS8BJS
ID:kLjlJqBJ
コイツ全然理解してないだろ。色んなものを。

中心部にいるのがこういう連中であるなら、今年のTSNJデモは人が激減するだろうな…。


443 :エージェント・774:2009/03/15(日) 08:35:41 ID:x5mnxzeZ

新風が分断工作してる(笑)
相変わらず珍風ですねえ〜


444 :エージェント・774:2009/03/15(日) 08:46:55 ID:CNM4x8Uw
新風はフリチベに関わるなっての。

445 :エージェント・774:2009/03/15(日) 09:21:33 ID:xpkqGHhf
同日台湾行われたデモの方は複数のメディアが流してるが、
今回のデモを報じたのはAFPだけですか。

今回はダライラマの甥も来てスピーチしているから
ニュース性はあると思うんだけど、メディアに対する告知はやってるのかな。

446 :エージェント・774:2009/03/15(日) 09:26:46 ID:EfPON1J6
ここ2chは誰でもどんなことを見れる/書けるBBSと前置き。
だから、便所の落書き的なものもあれば、中国共産党のフリチベ、フリウイ分裂工作で書いてる可能性も完全否定できない。
デモすら中国共産党にシンパシーを感じている者がスパイ的に混じってる可能性もあるからね。( ̄ー ̄)ニヤリッ

昨日と先週のデモ、野次馬根性的に見てておもろいなと思ったのは
おいらのような昨年からフリチベを始めた新参者じゃない古参の参加状況だね。
こっちには出てるけど、こっちには出ていないみたいな感じで眺めてた。
「デモの趣旨を見ながらああ、あの人はこっち側なのね」みたいな。(・∀・)ニヤニヤ
ま、デモを六本木、渋谷と二つやったのは結果的に正解、成功だったと思う。
チベット蜂起50年を日本人も外国人もマスコミ関係者も多い両方の街でアピールしたんだからね。

ところで、日本で行うありとあらゆるデモの中で、デモ中やデモ前後の集会で
国歌「君が代」を歌うことってバリバリの右翼団体のデモ以外見たこと無いけど、どっかで歌ってる前例あるの?
右翼団体が沢山居た先々週の台湾デモ、確か「君が代」歌ってなかったよね?
昨年の5・6日比谷公園前デモ、主権回復を目指す会が「君が代」歌ってたか?
チベット本国でチベット国歌を歌うと、警察に連行され、懲役刑を喰らうチベット人がチベット国歌を歌いたがる気持ちは
彼らの立場を思いやって考えれば凄〜く分かるので、どうぞ高らかにお歌い下さい!といつも思っているが、
デモの場で「君が代」を歌ったこと、聞いたこと、見たことのないおいらは
デモの場で「君が代」を歌いましょう的な書き込みにはちょっと違和感を感じちゃうんだよねぇ。

あと「日の丸」について。
そんなに「日の丸」を掲げたい、掲げるべきだと考えるんだったら、旗だけにこだわらないで
ネプリでも拡大コピーして掲げればいいんじゃないか?ウロウロスレ、旗だらけオフスレなどでうpされているのをよく見かける
「日の丸」と「雪山獅子旗」が並び、上部に青文字で「FREE TIBET」と書いてるあれなら、誰も文句は言うまいさwww

447 :エージェント・774:2009/03/15(日) 09:36:07 ID:TKZrN1qY
>>443
何言ってんの?
最初に分断工作をして新風だけ集中的なバッシングをやったのはフリチベの連中だよ

>>444
あからさまな分断工作

448 : ◆8Gi6qrFO.o :2009/03/15(日) 09:41:34 ID:CNM4x8Uw
426長野の時から思ってたので書いたまでだよ。


449 :415:2009/03/15(日) 09:57:11 ID:RQxI/O92
>>436
ああ、なるほど。

去年のオフ板でも、日の丸を掲げる事に対して
強行に異を唱えるカキコがあったけど、そういう人たちが今回の主催者なんだ。

これからもそうなら、TSNJのデモにはもう参加はしません。

日本を大事に思うように、
チベットの人たちの祖国を思う気持ちを大切にしてあげたかったけど、
日の丸=右翼だのこだわるなだのと言う人と一緒に活動はできないなあ。


今現在中国のチベット人が、祖国を蹂躙した中凶の歌を歌い、五星紅旗を
掲げる事がどれほど辛い事なのか、自分たちの旗を掲げる事ができないのが
どれほど苦しい事なのか、少しだけだが実感として意識できたよ。

チベット支援は別の形でしますね。

フリーチベット!
チベットの春は早く来ますよう、祈念してやみません。

450 :エージェント・774:2009/03/15(日) 10:14:29 ID:Dx4/Slde
今回は右の人が代表だろ
右の人が代表のデモで日の丸ありだと
マスゴミにその部分だけきりとられて
チベット支援者=右翼ってレッテル貼られないか警戒したのもあるんじゃねえの

451 :エージェント・774:2009/03/15(日) 10:42:43 ID:tCYoVpSa
随分前から3月のピースマーチではチベット旗以外は禁止だよ。
なぜ今さら旗で揉めるのか不思議。

452 :エージェント・774:2009/03/15(日) 11:04:14 ID:xpkqGHhf
ニュー速にスレ立ちました。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237078492/



453 :エージェント・774:2009/03/15(日) 11:05:04 ID:EYCb9Vmr
>>449
>チベット支援は別の形でしますね。
うん、別の形でしてね。

454 :エージェント・774:2009/03/15(日) 12:31:36 ID:oMy4EH4I
日の丸排除したのは今年の代表が折れたということだと思ったけど、
一切協力しなかった7日側の方が大人げないと思った。
常円寺でも7日の代々木でも14日については一切告知なしだったし。
チベットハウスの協力がなくても300人集まるわけだから、別に活動してもいいと思うけど
(デモの内容も日の丸は手打ちせざるをえないと解せば他はど不満はなかった)
長い目で見れば、わざわざ分かれる意味はやっぱりないと思うね。

455 :エージェント・774:2009/03/15(日) 13:40:44 ID:Xt/r4eLC
今回の参加してみて思った事。
国旗や国歌の件は他の人におまかせするとして、スタッフについてもなんとなく違和感ってわけでもないんだが、?って部分があったな。
SFTのメンバーの中で何人かはスタッフとしてではなく、1一般参加者として出ていた人が何人かいたんだ。

殆どの人はそこは割り切ってというかキチンと分けて、本当に一参加者になっていたんだけど、都合によって関係者になったり一参加者になったりしてたのがいて、何か気になった。

その人なんかだと、例えばコールの紙とか配ったりとかデモに係わる仕事とかは一切しないのに、突然関係者になって仕切り出したりとかも。

その辺の線引きとかってどうなってんのか、ちょっと気になった。

456 :エージェント・774:2009/03/15(日) 13:55:43 ID:gXaVCcPE
>455
具体的な情況がわからないのでkwsk
一般参加してたけどスタッフが手が足りない様子を見て
一時的に手伝ったぐらいなら問題ないと思うけど
455の書き方だと単純に身勝手な使い分けをしてたってことかな

457 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:05:58 ID:i/fuxzxw
都合で14日しか参加してないけど、今回ナニがモメてるのか
さっぱりわかりませんよ?

7日はチベ旗以外OKで14日がチベ旗オンリーになった
憶測じゃない本当の理由は?

あと、14日が法王事務所の支持を受けてないって
どういう意味?

14日だって旗はダメでもバッチやゼッケンとか服に日の丸つけても
大丈夫だったんだろうから、どうしても日の丸の「旗」にこだわるなら
日の丸を揚げたい人はそういうデモを自分で主催すればいいんじゃないの?
つか、チベット支援したいのか、支援にかこつけて
日の丸揚げる機会が欲しいだけなの?

自分はチベット支援(お手伝い)、チベット問題のアピールが目的で
デモ参加してるので、仮にすべてのデモが
チベ旗以外認めない方向になっても都合が合えば参加するけど
日本でチベットデモやるなら、こうあるべきとか言い出すのって
結局、チベットやチベタンのことよりは自分の満足優先したいの?







458 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:16:06 ID:Xt/r4eLC
>>456
オイラもその人達の動きを片時も目を離さずに追っていた訳ではないんで、自分が見た範囲でしか言えないんだけど、簡単に言えば、その時の都合によって使い分けてた感じかな。

人手が足りない時に一時的に手伝うのなら、それは普通の事だから何ら気にはならないけど。
でも、他のスタッフプレート提げてる人とか腕章まいてる人たちが忙しそうにしていても手伝う訳でもなかったし。
が、着ているものはSFT関係者お揃いのジャケットなんだよね。

逆に、普段はイベントの時にプレート提げてスタッフお揃いのジャケット着てる人で、今回気にならなかった人だと、キチンと立ち位置を分けているようで、忙しい時は手伝うけど、それ以外では周りの参加者に溶け込んでいたし、勿論お揃いのジャケットは着用せずに。

そこんとこが何か内部では規定みたいのは無いのかな?とも感じた。

459 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:21:47 ID:Xt/r4eLC
>>456
補足

自分達がSFTとしてやる訳ではないイベントの案内とかはやたらと配ってはいたかな。

貰った案内にもそこの共催とか後援とかはなかったし。

460 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:28:57 ID:4PgQ/dK7
>>425

先頭にいたのは在日チベタンたち

461 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:37:25 ID:4PgQ/dK7
>>458
>SFT関係者お揃いのジャケット
黒いジャージなら先週のSFTイベントでも売ってたから、
SFTの中の人という意味はあまりないかと

462 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:37:56 ID:gXaVCcPE
>458
ありがと
配ってたのがTSNJの他団体のイベントの案内ならルールの範囲内だからOKなのかな
違うようだと捨てアドからでもSFTに教えてやったほうがいいかも

463 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:44:07 ID:4PgQ/dK7
>>462
自分がもらったチラシは、全部配布許可取ってあると配布者から聞いた
SFTに確認するとはっきりするだろうね

464 :エージェント・774:2009/03/15(日) 14:44:16 ID:IhP2MmZR
こっちもセクト化内ゲバの兆しか。
情けないねえ・・・・・・・・・

465 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:03:38 ID:H5/TT0XG
大義をすてて小義に生きてるアルネw
少しは我が国の国共合作の大英断を見習うヨロシ

466 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:18:33 ID:WmzdK/nM
>>457
>日の丸揚げる機会が欲しいだけなの?

これは否定したい。
主催者が1本でも日本国旗をチベット旗と一緒に掲げてくれるなら文句はなかった。
こちらが尊大になるのはいかんけど、小さく卑屈になる必要もないと思う。
立場は対等で。
そうでなければ、将来チベットが独立した時、日本はどういう立場を取るつもりなの?

あとは、>>415と同じ。

>>451
>随分前から3月のピースマーチではチベット旗以外は禁止

日本国内限定でのこと?
海外も含めてのこと?
YouTubeの海外映像さらってるけど、自国旗を掲げてる団体もあるから判らない。

467 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:23:35 ID:PkA4mkql
すいません、去年の春のデモに参加したきりの者なんですけど、
今ってどこに向けてデモやってるか分かるまとめサイトみたいなのありますか?

去年は中国に向けて「ここではチベット応援してっぞ!」って感じだったと思うんだけど。
また参加したいからしばらくROMったりしてるけどよく分かりません。



468 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:31:13 ID:mGwBxqQg
チベットに自由な時代などなかったのにフリーチベットとはこれ如何に


469 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:31:20 ID:H5/TT0XG
>>467
しばらくROMしていて分からないならそういうこと
ようするにgdgd

珍虱系のデモは明らかに「シナ人を叩き出すぞー」という方向性だけは見えているが
彼らは本当にそのつもりなのかは不明、あれ見ているとムラムラ中国をかばいたくなるもんね
もし万が一本気なら完全に逆効果w

470 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:33:01 ID:WmzdK/nM
>>446
>ところで、日本で行うありとあらゆるデモの中で、デモ中やデモ前後の集会で
>国歌「君が代」を歌うことってバリバリの右翼団体のデモ以外見たこと無いけど、どっかで歌ってる前例あるの?

話しのすり替え乙。
俺が言いたいのは、
>>425
>特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
>普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
>(国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか?

ということ。
何か礼儀上で間違ったこと言ってます?
それともケドゥープ氏はゲストということではないの?

471 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:39:04 ID:PkA4mkql
>>469
レスサンクス。
そっか、久しぶりに来たから分からないってことでもないんかな。
うーん。

472 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:44:46 ID:I0rq9O9e
> 何か礼儀上で間違ったこと言ってます?
> それともケドゥープ氏はゲストということではないの?

ちみは、ダライラマ法王の講演会で、毎回、日本国歌を歌っているとでも思っている?

473 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:53:50 ID:FKDRxm2j
>>472
お互いの国歌を斉唱しあうの、そんなにおかしい事ですか?
日本人のほうが多いデモで、なおかつ日本で行われたデモに
両国の国旗を掲げる事がそんなにまずい事ですか?

日本の国旗国歌を尊重する気持ちが無い日本人の主催者やスタッフが、
この運動で何をしたいのかさっぱりわからない。

474 :エージェント・774:2009/03/15(日) 15:59:13 ID:vZsPOMRr
よっぽど昨日のデモが気に食わない陣営がネガティブキャンペーンを展開してるとしか思えん。
国旗国歌の扱いとかスタッフについての疑問については主催者にメールをすれば解決するだろ?

475 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:03:03 ID:FKDRxm2j
>>474
自分の気に入らない事をカキコされたら
ネガティブキャンペーンとのレッテル貼りですか。

そういうのうんざり。
ここはスタッフの掲示板でも主催者の掲示板でもないでしょ?
昨日のデモに一個人で参加して思ったことを書いたまで。

あなたがそれを気に入らないのなら、ここを見なければ良いと思う。

476 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:10:29 ID:4ukKbAfA
>>470
>日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然

変な拘りに囚われていません?そんな「当然」聞いたことありませんが何か?w
もしかしたら、ボクシングの世界タイトルマッチかなんかと混同されてます?www
チベット人がデモの場でチベット国歌を歌うのは国歌交換目的の為じゃないでしょ。
我々日本人なんぞよりも遥かに抑圧された彼らの愛国心、愛郷心の高ぶりでしょ。

それとも、チベット亡命政府のVIPが来たから国歌交換は「当然」ってこと?
デモの場ってそんな国歌交換を「当然」するべきほどのフォーマルで畏まった場なんですか?
だとしたら、次回から正装してこないといかんなぁwww

477 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:11:25 ID:A87HqP35
>>473
TSNJを主導しているのはサヨク

過去のピースマーチの写真、極左活動家のサイトより
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し
2004年
http://www.mkimpo.com/diary/2004/free_tibet_04-03-13.html
2005年
http://www.mkimpo.com/diary/2005/free_tibet_05-03-12.html
2006年
http://www.mkimpo.com/diary/2006/free_tibet_06-03-11.html
2007年
http://www.mkimpo.com/diary/2007/free_tibet_07-03-10.html
2008年
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-08.html
日の丸も東トルキスタン国旗もまったく無し

チベット暴動発生後、日の丸が現れる
http://www.mkimpo.com/diary/2008/free_tibet_08-03-22.html


478 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:16:29 ID:I0rq9O9e
473

個人として思うのは、
日本国旗を掲げることについても、国歌を斉唱しあうことについても、
一般論としては、まずいとは思わないよ。

しかし、デモというのは沿道の人たちにチベットをサポートしようという気持ちを喚起するために行うものだとすれば、日の丸がたくさんいるのは、「街宣右翼」の仲間だと思われて、プラスの効果は出にくいと思う。
日本国旗を持ちながら「チャンコロ!!」「シナ!!」って叫ぶ、売国的な連中によって、日の丸を掲げるという行為の評判が汚されてきたのだと思いますよ。

もうひとつは、チベット支援のためというよりも、日の丸を掲げるために来る人たちがくる懸念が問題じゃないのかな?

しかし、あのデモで「君が代を歌わないと、意表をつかれる」 ほど驚くというあなたの感覚が、やっぱり普通のデモ参加者とはずれていると認識した方がいいと思う。


チベットへの支援を呼びかけるのに、日の丸や君が代というのは絶大な効果を発揮しますか?
絶大どころか、マイナスの効果が出ると思うな。悪い右翼のせいで。

個人として、祝日に自宅に国旗を掲げる という話と、
デモで掲げるのは切り分けて考えたほうが良くないかな?

僕は自宅掲揚は賛成だけど、デモでは、やめたほうがいいと思う。
まぁ、掲げていてもチベット旗との比率が低ければ、あまり問題はないとは思うけど。
イギリスは1000人集まったそうだけど、ユニオンジャックってそんなに多かった?

インドでのデモはインド国旗わらわら?

なんか、日本のサポーターと感覚がずれているというよりは、世界中のチベット支援者と感覚がずれているのではないですか?

479 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:18:37 ID:WmzdK/nM
>>474
スレタイ読んでくれ。
国際通念上、今後も国際的なoffをするとしたら必要な一般常識なことを言ってるだけなんだけど?

480 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:20:33 ID:vZsPOMRr
>>475
だから、主催者に問い合わせれば?直接意見が伝わるかも知れんし。
自分が指摘されたら俺に掲示板利用すんなって方が変だろ。

481 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:24:04 ID:FKDRxm2j
>>478
国旗国歌の扱いが世界の常識とずれているのは日本のほうだと思う。

日本人が、国旗国歌の常識的な扱いを知らないから、今回のような問題になるの。
その意識を少しずつ変えていかないと、
いつまでたってもこのテの運動は日本では拡がりをみせないよ?

国旗を掲げる重要さを知らない日本人が、チベット人がどういう思いで
雪山獅子の旗を掲げるか理解できると思う?
チベットで僧が命をかけてあの旗を掲げた気持ちがわかるだろうか。

外国人を含め多くの人間が運営に携わっているのだから、
もう少し常識的な扱いがあっても良いと思うけど?

あと、日の丸のイメージが悪いのは悪い右翼のせいじゃない。
日の丸を悪と教え込んだ日本の教育が悪いの。


482 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:25:54 ID:4PgQ/dK7
>>481
禿同

生まれて初めて持った国旗が、他国の旗(チベット国旗)だった訳だが
それはやっぱりおかしいと思った。

483 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:26:02 ID:I0rq9O9e
> 479

あなたの俺様ルールに読めるのだが、チベットに限らず、デモに人がくると、国歌交換をするのって、世界的な常識だというの?

儀礼の場合は、ルールが定められているが(たとえば国旗の場合向かって左側が下座)
、要人が二人いた場合の国歌の交換の順番はどのように常識として定められている?
複数国から参加している場合、すべての国家を斉唱する?もしくは数が多いとして、それを省略するのは、どのようなケースに許される?
儀礼っていうのは、そういうのは全部定められているわけだが、脳内ルールだとないよね。

またその常識による儀礼っていうのは、政府関係者専用?それとも、国際的な受賞者やスポーツ選手も同じルール?
著名なアーティストが来たら、観客が国歌歌わないと二度と来てくれない?

君がOFF板のどこかに、
OFFのルール、外国人を呼ぶときの常識
ってスレタイつけて書いたら?

484 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:30:11 ID:FKDRxm2j
>>480
問題提起のつもりでこのスレにカキコしました。

あの団体とかかわりを持つつもりは無いのでメールもしません。

485 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:32:04 ID:I0rq9O9e
> 481

国旗、国歌の扱いを知らない連中と、フリチベをしてきて、トホホと思ったことな何度もあるよ。
スピリチュアルやサヨクから入った人たちは、日の丸もまともに扱ってこなかったから、国旗の適切な扱いも良くわからない

日教組、全教の悪しき教育が日の丸のイメージを下げたのは事実だと思う。
しかし、沿道にある日の丸にいい印象を持たないのは、「愛国無罪」な右翼だと思うよ。

日本国旗に対する歪んだアレルギーが取り払われてきたら、デモで日の丸を掲げるのもありだと思うが、
フリチベは日の丸アレルギーを解消するためのツールではないわけで、今の状況で、沿道にリーフレットを配ったりしながら、やるデモとしては日の丸は前面にでないほうがいいと思う


あと、海外では自国の旗を禁止とはしていないかもしれないが、別にみんながユニオンフラグや星条旗を掲げてデモしているわけじゃないけど、でかい規模になっているよ。

もしデモに日の丸を持ってくるならば、国旗として適切な扱いをして掲揚すべきだとは思うが、
日の丸を掲げるようになれば、運動がもっと広がる というのは幻想だと思うよ。

486 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:41:00 ID:FKDRxm2j
>>485
日の丸を掲げる=運動が広がる

と言う単純なことを言っているのではないだが?

国旗の大切さ、国旗が象徴する国とうものを日本人が理解できてはじめて、
この運動が多くの日本人の賛同を得られると言ってるの。

昨日のデモは、周りから見ると在日チベット人による
チベット人のデモにしか見えないよ。

それでいいというなら別に構わないけど、チベット問題を重要視しているのは
チベット人だけじゃない、多くの日本人も彼らに心を寄せているんだよと
沿道の日本人および外国人に知らしめるためにも、主催者は先頭に日の丸を
掲げるべきだったと思う。

487 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:47:10 ID:WmzdK/nM
>>476
>チベット人がデモの場でチベット国歌を歌うのは国歌交換目的の為じゃないでしょ。
>我々日本人なんぞよりも遥かに抑圧された彼らの愛国心、愛郷心の高ぶりでしょ。

それは納得。
日本在住のチベットの方がデモの時に歌う分には何も言う気はないよ?


>それとも、チベット亡命政府のVIPが来たから国歌交換は「当然」ってこと?

そういうこと。スピーチを頂いてる上で、相手国の国歌を「皆で」歌うということならね。


>だとしたら、次回から正装してこないといかんなぁwww

そっちは茶化した言い方してるけど、こっちは真剣に話してる。

「今、とても大変忙しい、存亡の危機にある国の友人に来て頂きました。
ここは、フォーマル(公式)な場ではありません。
しかし、将来、チベットが国家として復興した時は、ぜひ日本をよき友人として、よろしくお願いしたいと思います。
そのために、フォーマルな場と仮定して、日本の国歌を交換させて下さい」
ぐらい言えないのなら、その団体は、チベット問題を真面目に考えてないんじゃないか?とすら邪推するけど?

日本の応援団体に「対等」に扱って欲しいか、
それとも「可哀そうな存在」として扱って欲しいか、
ケドゥープ氏に直接聞いてみたいぐらいだけど?


>>478
>チベットへの支援を呼びかけるのに、日の丸や君が代というのは絶大な効果を発揮しますか?

何度も言うけど、
>>425
>特別ゲストのケドゥープ氏がわざわざ日本に来られてるなら、
>普通に日本国歌を交換するのが国際礼儀上、当然だと思ってたから、すごく意表突かれたし。
>(国歌を交換しないのは逆に、「国歌を交わす価値もない」という失礼だと思ってましたけど、違いますか?


488 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:50:01 ID:I0rq9O9e
> 486

>国旗の大切さ、国旗が象徴する国とうものを日本人が理解できてはじめて、
>この運動が多くの日本人の賛同を得られると言ってるの。

これはまったく同意ですよ。
国を失われるということの意味を考えていき、国を取り戻すということの意味を考えれば、
国旗や国歌というものが果たす役割は理解されて当然だろうと思います
具体的には、ラサにスノーライオンが掲げられ、式典ではチベット国歌が歌われる。

国家を取り戻すということは、そういうことが当たり前にできることを実現することだと思う。

学校の卒業式で日の丸を掲揚させないとかいうブサヨたちへの憤りも理解する。


しかし、それは僕たちの思いであって、沿道の人たちに旗を掲げれば理解してもらえる思いではないと思うよ。

でも、先頭に日の丸がいるぐらいなら、いいかもね。
(いないことが、大変な事態だとも思わないけど、僕が選ぶなら、先頭に日の丸がいる方かな)

あと、フリチベって日本人がやっていると思っている人は多いと思うが、あんなに在日チベット人がいると思っていて、日本人がやっている活動じゃないと思われているなら、何か考えないとね。

イギリスやフランスやアメリカは、基本的に容姿で、チベタンかどうか区別つくから、そういう問題は生じないだろうけど、こっちはそうはいかんからな。

489 :エージェント・774:2009/03/15(日) 16:58:39 ID:WmzdK/nM
>>483
>チベットに限らず、デモに人がくると、国歌交換をするのって、世界的な常識だというの?

スレタイ読め。
ここは、今後のチベットオフに関するスレだ。

チベットoffって、国際的な問題だよな?
だから、賓客を迎えた際の「礼義」として、
問題提議をしてるのに、何で話をずらそうとしている?

490 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:22:55 ID:4ukKbAfA
>>487
おいらは主催者じゃないし。主催を庇うわけじゃないが、

>チベット問題を真面目に考えてないんじゃないか?とすら邪推

すまんが、「邪推」だな。
デモの場が(例え「仮定」でも)フォーマルな儀礼にしたがって
両国国歌を斉唱・交換しなければならない必然性は感じられないね。
悪いが貴方はフォーマルな場と、非フォーマルな場での行いの区別がなされていないと思いますよ。
正式に国歌交換をするんだったら、あんな雑踏の間の決して綺麗ではない公園ではするべきではないよなw

ま、どうしてもデモの場で君が代斉唱の場を作りたいのなら、主催側の一員になって
議論をするこったなw

491 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:34:04 ID:SHBhI3K2
冷静に見てると受け取ってくれるかどうか分からないが、
第三者的に見ると、デモ運営側の方が偏狭に見える。
人間性も思想的にも。
宗教団体の勧誘かマルチビジネス…詐欺師の詭弁みたいな言葉を
並べたてて自己弁護されてもねえw
レトリックで煙幕をはって誤魔化さないといけないくらい必死な訳はなんですか?

492 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:35:31 ID:SHBhI3K2
連投
(結論)
日本は中国に侵略されるより早く西蔵に侵略されました。
お終い。

493 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:39:34 ID:WmzdK/nM
>>490
>ま、どうしてもデモの場で君が代斉唱の場を作りたいのなら、

どうして、そう考えるのか、お前の考えが判らん。
「必要性」うんぬんじゃなくて「礼義」と言ってるだろう。

ちなみに、
>あんな雑踏の間の決して綺麗ではない公園ではするべきではないよなw

交流するのに、場所は全く関係ないと思うけどね。
狭い登山小屋の中でも、極端な話すれば収容所の中でも、ね。

友情を誓うのに、相応しい場所がないからと言って、誓わないことを選ぶのかい、お前さんは?

494 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:44:59 ID:I0rq9O9e
ダライラマ法王だって、国歌斉唱をしていないのに、にこやかに毎年来てくださるけどね。

交流っていうのは、あなたの儀礼どおりでないと、友情にひびが入るのかね?
質問したとおり、本当に儀礼だというなら、脳内じゃないルールを示してみて欲しいものだ
3番まである国家の人が来たら何番まで歌うのが友情なの?(笑)


本当に、493の脳内どおりに、チベット人たちは行く先々で、国歌の交換をしてまわっているのだろうか?


チベット人が来日して、雨の中を一緒にデモをする。
これで十分に友情の確認になっていると思うけどな。


君が代を歌わなかったと、TSNJとかに文句を言ってくれって、誰かに頼まれたのですか?
自分の主張を押し通そうとしているだけで、チベット人やチベット支援の将来のことなんて本気で考えていないのではないですか?



495 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:46:30 ID:I0rq9O9e
訂正:
君が代を歌わなかったと、チベット人に対して失礼だから、TSNJとかに文句を言ってくれって、チベット関係者の誰かに頼まれたのですか?

496 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:49:48 ID:SHBhI3K2
>>495
いい加減にしろ!
個人の自由意志で発言したらいけないの?
それとも個人という概念がない国家の方?

497 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:52:31 ID:x5mnxzeZ
今日やって欲しかったなあ!
いい天気だし,土曜日は仕事してる方も多いしね!


498 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:55:00 ID:I0rq9O9e
> 496

> 日本は中国に侵略されるより早く西蔵に侵略されました。

で、君はどこの支援者?
チベット支援者ですか?それとも単なるウヨク?

このスレにチベット支援に敵意を持っている右翼がまぎれているのは確かなようですね。

もう、君たちの相手も飽きたから
> いい加減にしろ!

この希望はかなえてあげますよ。



499 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:56:33 ID:4ukKbAfA
>>493
>>489の言う「礼儀」だが、賓客を迎えたからと言って
必ずしも国歌交換をしなければならない的なおまいの論理はずれているとしか思えねぇなぁ(PGR

>交流するのに、場所は全く関係ないと思うけどね

便所でもいいのかい?www
これは冗談だがw、全くってことはないだろうさ。やっぱズレてるよあんた。
国歌交換ってのは可能な限りのこぎれいな場所で、両国の旗を並べて参加者に起立脱帽させてするべきもんでしょ。

そもそも友情を誓うのに国歌交換をする必然性が感じられんなぁ。
日本人チベットサポーターが沢山集まってきている場に法王猊下の甥子さんが来て、見てくれただけでも
十分友情を感じて頂けたと思うんだけど。

500 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:57:40 ID:EYCb9Vmr
>>496
場をわきまえろってことです。
昨日のデモに関して言いたいことがあるなら
主催者TSNJのブログなりMLなりで発言してください。
ここでダラダラ書いてもどこにもプラスになりません。

501 :エージェント・774:2009/03/15(日) 17:59:42 ID:SFg3pi93
国歌の交換ということはまず脇に置いても、
日本人はチベット国旗や国歌に相応の敬意を払っているはずだし、
日本人が参加しているんだから、
せめて日の丸に敬意を払ってもらうのは当たり前だと思うけど。

日本に居ながらにして、日の丸を禁止して、自分たちの文化だけを主張するなんて、
どこぞの特定アジアと変わらない気がするんだけど。

502 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:00:42 ID:ACY+jkAF
>>488
>でも、先頭に日の丸がいるぐらいなら、いいかもね。

同感。
先頭に横断幕と共に同じ大きさのチベット旗と日本の旗があるといいな。
お互いに対等の立場で支援してるって意思の表明に。
後はなくてもいい。
日本人は日本が!日本が!と大声で言わないと人を助けないような民族じゃないよ。

昔のチベット人と同じで、日本人は日本の国が自分たちのものだという
主張をしなきゃいけないとは思いもつかないんだ。
ダライラマ法王猊下が言うとおり、それは失って初めて証明するのがいかに難しいか
痛感するものなんだよ。

日本を軽視してるから国旗を必要としていないんじゃない。
チベットの現状を知ってもらえばもらうほど、徐々に自分の国をも
外からの目で見ることが出来るようになる。
あせって押し付けちゃ嫌がられるだけだよ。

503 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:00:58 ID:SHBhI3K2
>>498
西蔵従者に対する皮肉だよ。
論破してるつもり?
性格の悪さをさらけ出してる方が負けだと思いますけどね。

504 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:01:57 ID:SHBhI3K2
>>500
戒厳令まできたwww

505 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:04:21 ID:odU3Jjx3
中国から利益を得ている人が大多数な内はこの運動は成功しません
歴史を見ても、何かが動く時は義理や人情などどうでも良く、大切なのは利益です
ウヨクは中国の脅威を事実以上に宣伝した結果、嘘つきで粗暴な人と見なされ失敗しました
更にウヨク思想を持たない人をサヨクや工作員と決めつけ非難します
ますます一般の人はチベット問題から遠ざかります
こういう行動を組織的計画的に実施します
末端のウヨクは正義の為と思っていても
上層部はどこと繋がっているのでしょう
チベットを支える動きが頓挫すると利益の上がる組織
たくさんありますね、別に中国そのものでなくてもいい
中国で商売している日本の企業、犯罪組織、政府
中国商品がないとたちいかない一般市民も潜在的にはその味方です
あなた達は孤立無援です
その中で本来の目標を忘れ、さらに細分化して味方同士で戦っています
もう勝ち目は無いのでおとなしく投降することを御勧めします

506 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:05:11 ID:SFg3pi93
それと日の丸を背負っているのはなにも右翼ばかりではなくて、
最近のさまざまなスポーツでの国際大会なんかを見てもわかるとおり、
日本を代表する選手たちはみんな日の丸を背負って頑張ってくれているし、
スタンドではファンも日の丸を振って応援しているわけで、
大多数の日本人は日の丸が好きなんだろうと思うけど。

日の丸を見て街宣右翼を連想するという思考回路は、ものすごく偏っていると思う。

507 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:09:06 ID:CU0SidrP
ageてる人の文体と主張が同じ件について。

日の丸も強要は良くないですよね。
掲げるにしても排除するにしても。

508 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:09:19 ID:4ukKbAfA
>>501
はて?
3/7も3/14も雪山獅子旗以外持込禁止にした人ってチベット人じゃないでしょ。

おいらの知るチベット人複数名は日の丸も君が代もちゃんと尊重していたがな。
自分たちの文化だけを主張するチベット人はいないと思うが?

509 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:11:32 ID:WmzdK/nM
>>499
マジメに話してると言ってるのに、「(冗談と前置きしてても)www」「(PGR」を付ける感覚が理解できない。
ジョークのつもりなら、相手の神経逆なでしてるだけで、ジョークのセンスないから止めた方が良いよ?

>賓客を迎えたからと言って必ずしも国歌交換をしなければならない的なおまいの論理はずれているとしか思えねぇなぁ
相手が「国歌」を歌ってるなら、交換するのが礼儀だろ?
「国歌」のつもりでなく歌ってるなら、何も言わんさ。

あと、
>十分友情を感じて頂けたと思うんだけど。
これを言っていいのは、ゲストだけ。

510 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:18:16 ID:WmzdK/nM
>>502
同感。先頭だけにチベット旗と同じ大きさの、日本旗があれば良いね。

あとの大旗は持ちこみ不可で良いよ。
珍風入ってきたら困るから。

511 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:29:16 ID:4ukKbAfA
>>509
怒ってる怒ってる(プ

>相手が「国歌」を歌ってるなら、交換するのが礼儀だろ?

ズレてるなぁやっぱwwwww
チベット人が国歌を歌うのは抑圧された愛国心と愛郷心の高ぶりでしょって書いたよなぁwwwwwww


>これを言っていいのは、ゲストだけ

おやおや、怒りのあまり日本語がわかんなくなっちゃんたんですねw
ま、ご本人のお考えはご本人とお会いしていないんで分からないけどね。

512 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:41:14 ID:gXaVCcPE
>>506

チベット支援者も日の丸=右翼と短絡しているわけじゃないと思うぜ。
7日のデモの後の代々木でのSFTのホールイベントでは、
ステージの上に、日の丸とチベット国旗の両方が吊ってあったぜ。
デモ+日の丸という組み合わせで街宣右翼というイメージを嫌ってるのかもしれんな。

513 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:52:48 ID:WmzdK/nM
>>512
うーん、なら、チベット旗と一緒に1本だけでも、先頭に置いて欲しかったな。

ちなみに、他の国のマーチでの、自国旗の有無。
「tibet peace march」で、YouTubeから拾えた分だけ見てみました。

10件中、有(4)無(6)。

・アイルランド:ダブリン(年度不明2008?) 有(列中盤で1枚)
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_wxDxYwtTI

・ニュージーランド:ファンガレイ2008 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=cqGM1YLCn9Q

・アメリカ:サンフランシスコ2007 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=YSv0ttK14M0

・アメリカ:サンフランシスコ2008 有(列中頃にばらばらにUSA旗が6枚ぐらい)
ttp://www.youtube.com/watch?v=jpgtHcL4kJ8

・スイス:ベルン(年度不明2008?) 有(列後半でリュックに背負った1枚)
ttp://www.youtube.com/watch?v=oTdonf6uVjI

・アメリカ:シアトル2008 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=qp_Xllw3Pn0

・インド:デリー2008 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=N7JG7jTdg4Q

・アメリカ:ウィスコンシン州2008 有(マーチ先頭で二枚のチベット旗に挟まれて1枚)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM

・ドイツ:ミュンヘン(年度不明2008?)無
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5Kk_2-kvn4

・イギリス:ロンドン2009 無
ttp://www.youtube.com/watch?v=FT6vhY7yb7I


掲げてない方が多いから、何とも言えないけど、
個人的には、7番目のアメリカ:ウィスコンシン州2008
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM
みたいなやり方だと、映像で見た時に、どこの国がやってるか一発で判って良いかも。

>>440の映像をCNNが使ったのも、「日本」って一発で判る映像だったからじゃないかな〜と思う。

514 :エージェント・774:2009/03/15(日) 18:59:52 ID:CU0SidrP
>>512
SFT関係者???

515 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:05:35 ID:Xt/r4eLC
>>500
あんたの言い分も判るが、だからといってここで議論する意味は無いって事もないんじゃまいか?

516 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:06:04 ID:A8VFnAj3
日章旗を掲げるも掲げないも程度問題だよ
全面禁止にしたりするから反発が起こる。それこそ自由に反する。
必要以上に強調する連中がいれば、その都度注意すりゃいい。
「君が代」はチベットの方々が歌っていいって言えば歌えばいいじゃない。

昨日もでっかい南モンゴルの旗を最後に公園で掲げていたけど
あれも迫力あるから出したら良かったのに。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルで中国共産党の不当な弾圧に共に抗議すればいいじゃない。
利益もかなり共通してるんだし

517 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:26:40 ID:I0rq9O9e
日本国旗をありにしても反発は起きるし、
なしにしても反発は起きる


日本国旗をありにしたい人たちは、来週、日本国旗とチベット国旗とウイグル国旗と南モンゴル国旗とかでデモを企画すればいいじゃん。

人の準備している企画が自分の思うようになる というのは、なんかおかしくない?
しかも、ネタがチベット支援のデモとしては、瑣末なことだし。
チベット国旗のサイズ規制とか、枚数規制ならいざしらず、自分たちの一部の意見を押し通せるべきだというのはどういう根拠なのだろう?
自分たちとは違う意見の人もいて、そちらはそちらで主張をするという、民主的な発想はないのかね?

513さんの話どおりにね。

あと瑣末なこだわりが強い人たちは、513で列挙してくれた映像で、東トルキスタンと南モンゴルと一緒にデモしているのはいったい何割なのか考えたみたのかな?


自由っていうのは、自分たちが日章旗やウイグル旗を主張するデモを実施する自由があるのであって
他人の主催するデモの運営ルールに口を挟んで屈服させる自由があるわけじゃないと思うのだよね。


7日には チベット旗のみのデモ
14日には ウイグル旗とかもあるデモ
だったのだから、ウヨク主催で
21日には 日章旗と三民族旗でやるデモ 
を主催すればいいと思うし、それが「自由」ってもんじゃないのかなぁ?



518 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:33:14 ID:odU3Jjx3
日章旗と三民族旗があればウヨクと言う発想もww
お互いの不仲極まれリ、分断工作大成功
中国大勝利

519 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:38:57 ID:VYIloNUJ
>>513
日本には日本のやりかたがあるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=uQRSnynAvII
これが理想的だと思ってる人が多いんだから配慮すべき
なんでTSNJはこんなに偏狭なのかね

520 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:39:05 ID:I0rq9O9e
518

あ、ごめん。
ここで、君が代とかにこだわっているのをウヨクと書いただけで、
失礼した。

そもそも普通の右翼の諸氏は、田中代表が右派だということは知っているだろうし、
その中で、いろいろと検討をして今の形になっているのは理解しているだろうから、
それでも不満がある人たちっていうのは、チベット支援側の右派とも違うのだろうなぁという思い込みがあったので。

もし、来週、日章旗やウイグルのデモがあるならはせ参じるし
といっただけで、俺もウイグル旗はやる口なので、許して。

デモなんて何回やってもいいと思うので、複数回デモをすることは分裂じゃないと思うから、
無事に終わったデモに日章旗や君が代が足りないから、やつらはチベット支援者としてケシカランと文句を言っているぐらいなら、
自分たちで正しいフリチベのデモを実践して見せれば良いじゃん
と思っているだけです。

そういうデモがあっても批判はしないし、たぶん、一般参加すると思うけど、
チベット支援として、チベットのためにならないだろう という理由以外で成功したデモを批判するのって、どうかなぁと思って、ついつい書きすぎた


スマン、中共を喜ばせるつもりじゃなかったんだ・・・ orz

521 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:41:17 ID:ZOBS8BJS
俺に言わせればID:WmzdK/nMもID:4ukKbAfAも、方向性が逆なだけでズレてる事に変わりはないと思うけどな。
ただまあ、真面目に話してる中で草生やしたりPGR付けたりするID:4ukKbAfAの方が圧倒的に説得力ないわ。
シンパなのか中の人なのか知らんが、「TSNJ擁護のレベルはこの程度」と言われても文句言えんよ。

ま、それはいいとして、俺の意見。
日の丸について…基本的にあってもなくてもいいとは思う。ただ、多すぎると右翼的なイメージが付いて回るのも事実。
        程度問題かな。イメージに関しては当然直していかなきゃいけないが、ここでやることじゃない。
        あれもこれもと一度にやろうとすると、絶対にひずみが生まれる。 
国歌について…チベタンがデモの後に歌うのは全く問題ないと思う。ただ、「皆で歌おう」というのは違和感あった。
       デモで問題を訴えに来たのであって、チベット文化を学びに来たわけじゃないからなあ。
       君が代は歌わなくてもよかったと思う。個人として来たのだし、国の代表として来たわけじゃないから。
       卒業式とかで「歌わせない」教師に関しては退職していただいて然るべきだと思うが、あの場には
       そぐわなかったと思う。「式典」や「交流会」ならアリだろうけどね。あくまで「デモ」だから。
       今回は正直、そこら辺の線引きが曖昧な感じもあったな。

とりあえず、それに関して「どっちが正しい」と共通の答えを出すのは無理だろうな。
動機も手法もそれぞれ違うんだし。
今回の件を踏まえて、距離を置くやつは置くだろうし、気にしないやつは気にしないだろうさ。


俺は距離を置くほうだけど。
国旗国歌以前に、ウイグル組に対する扱いつーか、配慮が無さ杉。
あんなんだったら7日と同様、最初からお断りにしてたほうが礼を失しなかったと思うわ。

>>517
>14日には ウイグル旗とかもあるデモ

本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。

522 :エージェント・774:2009/03/15(日) 19:55:08 ID:A8VFnAj3
>>518
まったくだな。ここまで揉めてるとは思わなかった。

俺自身、日章旗掲げる気も無いし、君が代も歌わなくたっていいんだけど
デモってのは人数勝負だろ。なるべく多い方がいいんだから
緩やかなルールにしたらどうかといっただけなのにここまで反発を受けるとは・・・
どうしても統制したいなら外部宣伝をしないで身内だけでやっていた方が無難だと思うぞ
昨年まではそういう活動だったんだろうし

TSNJの内情にも田中氏なる方にも興味ないだろ一般人は

523 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:00:52 ID:E2kYC3yd
デモは人数じゃないよ・・

524 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:03:04 ID:I0rq9O9e
>>521
> 本当に「とかもある」って感じだったな。「共に訴える」って感じは全然しなかったわ。動画見てて可哀想になった。

本当にかわいそうだった。
文句も言わずに、粛々とデモをしていて、2chでもうらみつらみを言っていない彼らを見ると、
本当にウイグルやイリハムさんを応援しているんだな って思う。

コールもチベットのみだったし、本当に可哀想だった。


525 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:06:10 ID:jiJ4YqgH
>>523
うん。
伝達・主張の手段だな。
だが、その意味でも弱かったと思う。
まともに取材してたのAP通信だけだったからな。
いくら渋谷に人が多いとは言っても、デモ「だけ」では情報は広まらない。

526 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:09:19 ID:4ukKbAfA
>>521
圧倒的に説得力ないといいながら、このおいらとほとんど同じ意見じゃんw
矛盾してますぞお主。そんなおまいに草茫々生やしてageるっとなwwwwwwwwwww


ま、それはともかく、ウイグル旗・青天日月旗に関しては主催側のあの扱いは無いだろうと思うね。
主催側が「ウイグル支援者は参加させてやってる」的態度に感じたのはこのおいらだけじゃないみたいだよね。
今回、デモ中は両手が利かない状況だったので辞退したが、片手でも利く状態だったらウイグル旗持って列の後方を歩いていただろうな。
こっそり「フリーウイグル」コールとかも。さすがにそれはできないか・・・w

527 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:16:18 ID:E2kYC3yd
後ろの方では「フリーウイグル」は少しあったわけだが

528 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:19:43 ID:4ukKbAfA
>>527
あったんだ。それはGJだな。おいらは前のほうにいたんで分からんかった。

529 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:22:24 ID:IhP2MmZR
「ウイグルと一緒にしてくれるな。」って人がいるのも事実。
俺はそれとは別の理由で東トルキスタンとは距離を置いてしまっているけれど。


530 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:35:21 ID:cgWnAURb
東トルキスタンは受け皿がイリハム応援団だけだから一回揉めると出ざるを得なくなるわな。
私の知人にも似たような人がいた。

531 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:44:04 ID:SFg3pi93
わたしなんかは在日チベット人に同情しているわけではなくて、
チベット自治区にいる人々に対してなんとかならないのかこれはと怒っているわけで、
日本でデモするのに日の丸禁止とか、こいつらなにさまなんだ? と感じます。

532 :エージェント・774:2009/03/15(日) 20:46:40 ID:ZOBS8BJS
>>526
一緒にしないでくれる?
少なくとも俺には、共闘した人間の意見を茶化してこき下ろすような不義理はしない。
そんな人間がウイグルの扱いについてどーのと言っても、全然説得力ないわ。

533 :エージェント・774:2009/03/15(日) 21:01:48 ID:BqFg0iio
>528
トラメガの無線が入りづらく、後ろが独自でコールを始めた。
国連大学の前では"UNO!"を連呼。
表参道に入ったすぐのころ、トルキスタン人がマイクを握ったのか、
フリーウィグル!フリーインナーモンゴリア!のコール。
最初はみんな驚いたふうだったけど、2回目は力強くコール。いい感じに盛り上がった。

534 :エージェント・774:2009/03/15(日) 21:09:34 ID:4ukKbAfA
>>533
マイクを持たせたのは素晴らしい配慮だね。まじGJだ。
ちょっと安心したよ。

>>532
精神的余裕の無い人だねぇお主。あるいは生真面目さんかな?www
そんなおまいには2ch的に茶化してA・G・Eるっ!( ^з^) y-☆チュッ♪

535 ::2009/03/15(日) 21:39:17 ID:rooy8R0i
>表参道に入ったすぐのころ、トルキスタン人がマイクを握ったのか、
>フリーウィグル!フリーインナーモンゴリア!のコール。
トルキスタン人ではなくチベタンでした。名前はわかりませんがチベットの
デモで良くコール担当している男性の方です。
ウイグルや南モンゴルに気を使ってくれたんだと思います。
少し嬉しかったです。

536 :エージェント・774:2009/03/15(日) 21:40:44 ID:ZOBS8BJS
>>531
決めたのは在日チベタンじゃなくて、TSNJの日本人スタッフっしょ。

537 :エージェント・774:2009/03/15(日) 22:08:52 ID:1j9c6sp6
チベット支援者と沿道では日の丸に対する温度差はあると思うんだよね。
左寄りの教育を受けて日の丸に違和感感じて育った人は意外と多い。

おれはチベット支援始めて自分で勉強してからいろんなことを知り日の丸に誇りを持つようになったけど、世間一般がそうだとはなかなか思いにくい。
サッカーの国際試合前の国歌斉唱やオリンピックの表彰式ならともかく、日の丸はためくデモが好印象で受け入れられるかって聞かれると正直自信はない。



デモは周囲に伝えるためにやるもので、自分たちがどう思うかよりも沿道からどう思われるかのほうが大事なんでない?

日の丸に対しての意識改革は地道にやってかなきゃいけないけど、今やるデモとしては要らん誤解を招かないための禁止はわからんでもない。
残念ながら日本はその辺の「民度」はあまり高くない。

先頭に1旗でかいのがあってもいいとは思うけどね。




こんなつまらん心配なんかしなきゃいけない国だってのはホント残念だわ。
みんな自国の国旗・国歌にもっと誇りを持て。

538 :エージェント・774:2009/03/15(日) 22:18:26 ID:rnQbqRMp
>>535
同意。ただ、いきなりで反応できず、大声でコールできず後悔…。

539 :エージェント・774:2009/03/15(日) 22:23:51 ID:i/fuxzxw
>>533
自分うしろにいたんで、そのコール一緒に叫んだ
ああいう機転はいいよね

ひとつだけ気になったのは
「中国はチベットから出ていけ」の時に
男性のおじさんが「日本からも出て行け!」って叫んだことかな
たぶん、気持ちが高ぶって叫んでしまったんだろうけど
ナンダカナァって思った。
繰りかえすようなら注意しようと思ったけど1度しか言わなかったな。

街角での日の丸のイメージが悪くなったのは日教組よりも
爆音街宣車とガラの悪い構成員と乱暴な口調演説する右翼の影響が大きいよ。
一般の人はそう思うよ。



540 :エージェント・774:2009/03/15(日) 22:27:26 ID:ACY+jkAF
自分が目指す形式のデモをやりたいのか、
目指す結果を出すための手段としてデモをやるのかの違いがあると思うんだよね。

チベットを支援したいんであって、デモそのものが目的ではない。
他により良い効果的な手段があるならデモをやらなくったっていい。
しかし現状、デモは手段の一つにならざるを得ない。

たとえば大手デパートでイタリアフェアをやる時に、一緒に日本国旗を
飾らなくてはおかしい!などと言う人は少ないだろう。
イタリアの国家がBGMになってても、君が代もかけないとおかしい!とは
言わないだろう。
パンフレットや受付に両国の国旗があったとしてもさ。

早くデモなんかしなくてもチベットの平和を日本で普通の話題として
扱えるようになるといいな。
もちろん、同時に日本人が日本という国をもっと誇れるようになるといいけどね。
そうしない人を見下して攻撃するような人が居ると、それは遅れると思うんだよなぁ。

541 :エージェント・774:2009/03/15(日) 23:06:45 ID:tksabEgw
>537
禿同。

自分がもしチベットに興味のない、平和ボケした一般的日本人だとして、
『フリーチベット!と叫んでるのになんで日の丸ばっか?』
『こいつら右翼なんじゃね?』
ぐらいに思ってひくだろうな。そしたら元も子もなし。

日本の国旗一つくらいあってもいいと思うが
とくにないとおかしいとは思わない。

沿道の一般人も、日本の国旗がないからといって
まさか全員チベット人だとは思わんでしょ。

君が代は、個人的には好きだがチベットのためのデモには不要。

542 :エージェント・774:2009/03/16(月) 00:05:00 ID:acqZ3gRr
>>540
「デモは手段」

激しく同意です。

543 :エージェント・774:2009/03/16(月) 00:16:26 ID:JQrT+mtt
思想信条はとりあえず棚上げしておいて欲しいな

チベットやウイグルではヒドイことが起きていると知らしめるのが第一
デモはその手段である事も同意できる。これらを合わせて考えると
デモの際は沿道の人にわかりやすい宣伝活動を行う必要がある
さて、宣伝活動はデモだけではない、この掲示板だって、昨日今日
この問題に興味をもった人が覗きに来るかもしれない。
そこで、チベットはそっちのけでウヨクだのブサヨだのと罵っていてはね
そら皆さん引きますわ。

544 :エージェント・774:2009/03/16(月) 00:30:37 ID:OZnXVRO6
>>543
これが現実なのだし、変に隠すより、ありのままを見てもらうべき。
誰でも書き込みできる場なのだし、率直な意見を聞きたい。
状況打破につながる改善案がでるかもしれない。
怯えず騒がず、全てをありのままに受け入れ耳を貸す。これ仏陀の精神為り。

545 :エージェント・774:2009/03/16(月) 00:37:15 ID:yJwCssxk
↑ 禁止がおかしんだよ!!

546 :エージェント・774:2009/03/16(月) 00:42:58 ID:7yGQab+u
TSNJの人がいるから聞いてみたいんだが
なんでチベット国旗以外を規制したんだ?チベット民族蜂起だけの純粋なデモにしたかったのかしら?

東トルキスタンや南モンゴル以外にも仏旗とかもあるわけだろ。
大同団結するわけにはいかなかったのか?

547 :544:2009/03/16(月) 00:56:52 ID:OZnXVRO6
俺たちみたいな一般参加者からみれば、なにがそんなに恥ずかしいのって思うけどな。
主催者側は恥ずかしいのかも知れないね。
隠して何か変わると思うなら無理矢理にでも隠せばいいのでは。
今回のことは内部事情には一般参加者は触れずに、参加した際に感じた疑問をあげてるのだが。
ガンダムだ内部事情だのを書いてたのはどっちなんだか。

548 :エージェント・774:2009/03/16(月) 00:59:46 ID:wLrvjekX
>チベット民族蜂起だけの純粋なデモにしたかったのかしら?

それ以外に理由はないでしょ?
50年目という大きな節目だったんだし
でもそこで三民族共闘を謳っても、そこへ日本が協力しても別に悪くなかったのにさ
自分は今までのデモで仏旗も掲げてたが、今回はおおせの通り掲げるのを自粛した
ま、次回は復活させますが

549 :エージェント・774:2009/03/16(月) 01:10:44 ID:7yGQab+u
>>548
大きな節目でも三百人しかいないとちょっと寂しいな
去年が去年だっただけに。
しかも旗も何も持ってない人もいたでしょ。もったいないなあと

それだけの理由で他の旗を禁止するのはちょっと了見が狭いと思ったから
何か他に理由があると思ったんだけどね。

他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら?
独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ

550 :エージェント・774:2009/03/16(月) 01:15:15 ID:JQrT+mtt
もう眠いや
とりあえずみんな少しは仲良くしやがれ
良い夢見ろよFuck'n guys !

551 :エージェント・774:2009/03/16(月) 01:25:21 ID:wLrvjekX
50年目なのに参加者300名しかいない、、、確かにそれは寂しいと思った。
もっとたくさん参加者がいるものだと期待してたのに。
去年参加した人たちはどこ行っちゃったんだろ
1年過ぎるとこんなもんかもね
これでまたラサで大規模抗議のニュースが飛び込んでくれば
参加者もにわかに増えただろうけど
つーか、チベット本土では今回何も事件は起こらなかったのだろうか
情報が一切入ってこないのがちょっと不気味

552 :エージェント・774:2009/03/16(月) 03:03:05 ID:3qtwlaPP
>>478
同意。
興味がない人にチベット支援を知ってもらうのもデモの役割。
日の丸みただけで嫌悪感を示す層がいることでチベットの印象も悪くなることが心配。
ただでさえ雪山獅子旗でさえ学会旗と間違われることがあるのに。
どうしても日の丸を掲げたい!掲げるべきだって考えも尊重したいがデモでは逆効果ではないか?

553 :エージェント・774:2009/03/16(月) 08:31:50 ID:LeBQ6KhP
>>興味がない人にチベット支援を知ってもらうのもデモの役割。


そうですね。
沿道でビラくばりされた方やデモ後にウロウロされた方もお疲れ様でした。

でも今回のデモを日本のメディアがまったく報じてないのは痛いですね。


554 :エージェント・774:2009/03/16(月) 09:09:32 ID:CdSuPgDl
>>549
> 他の旗があると協力しないっていう組織があるのかしら?
> 独立運動っていうのは取り敢えずは手を取り合わないと成功しないぜ

その通り。
他の旗があると協力しないというのは狭量だし、日の丸揚げられないなら協力しないというのも狭量。
なんのためにデモやんのかと小一時間(ry

555 :エージェント・774:2009/03/16(月) 09:16:01 ID:/+QyfAQE
ヨーロッパでは左翼系の団体の方が
フリチベ活動に精力的だよ!


556 :エージェント・774:2009/03/16(月) 09:44:33 ID:wGSRT90S
で?っていう

557 :エージェント・774:2009/03/16(月) 09:47:45 ID:0UdBYRiq
ヨーロッパの左翼には、売国が入ってないから羨ましいよな。
日本だと、左翼≒売国。
これ、なんとかならないかな?

558 :エージェント・774:2009/03/16(月) 09:48:34 ID:kcZhkGGg
>>555
日本では宗教とかスピリチュアル系の団体が中心。
日本の左翼系=共産党。フリチベに賛同する日本の左翼系団体は少ない。
海外のフリチベ団体日本支部も弱い。そして右翼系は組織が小さい。

559 :エージェント・774:2009/03/16(月) 09:55:17 ID:PsFIung0
そもそも日の丸見ただけで嫌悪感示す奴とか・・・純粋な日本人でいるのかね?

560 :エージェント・774:2009/03/16(月) 10:01:46 ID:wGSRT90S
日の丸持って暴言がなり立てる、他人への配慮が全くない奴らのせいで
日の丸を見ると気持ちが悪い奴らの方が先にイメージされる。
残念ながら。

561 :エージェント・774:2009/03/16(月) 10:25:09 ID:9NfWZPwm
>>559
オレの場合
スポーツの場なら気にならないけど、デモとかで日の丸見ると右翼がいるように見える。
祝日にビルとかバスとかに日の丸が飾ってあるのは気にならないけど、入学式卒業式に日の丸があると「教育勅語か!」と思う。


562 :エージェント・774:2009/03/16(月) 10:35:36 ID:wGSRT90S
自分はさすがに入学式卒業式には思わないが、日常風景に日の丸を持って歩くような
奴が居たら引く。
絶対に近づかないように遠回りして避ける。
キレて何されるか分からない。
現に安易な認定する奴が出てるし。

スポーツなど理由がハッキリしてる時なら気にしないけど、
日の丸が大量に並んでデモしてたら、まず近づかないな。自分なら。

563 :エージェント・774:2009/03/16(月) 10:39:15 ID:PsFIung0
そうか・・・まぁいろんな考えがあるよな

しかし似非右翼デモでの嫌悪感は解るが入学式とかでの日の丸嫌悪は日教組教育のせいでは?

日の丸=日本だとオレは思うんだけどね
だから皆そんなに日の丸を嫌わないでくれよぅ

564 :エージェント・774:2009/03/16(月) 10:48:15 ID:ikoFWxaJ
スレチだが「教育勅語」の内容って、


父母に孝行し、
兄弟仲良くし、
夫婦は調和よく協力しあい、
友人は互いに信じ合い、
慎み深く行動し、
皆に博愛の手を広げ、
学問を学び手に職を付け、
知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、
世のため人のため進んで尽くし、
いつも憲法を重んじ法律に従い


という、普通のことだと思うけど。

あと、最後の方の、
「昔も今も変わらず、国内だけでなく外国においても間違いなき道です。」
という言葉も。

一度、全文読んでみて欲しいな。
前文の天皇ウンヌンは別の所に置いておいて、
何を国民に伝えたかったのか知っておいて欲しい。

565 :564:2009/03/16(月) 10:57:24 ID:ikoFWxaJ
ちなみに「教育勅語」を忌避した結果、

父母の脛を齧り、
子を殺し、
男は女を貶し、女は貞操を守らず、自分勝手に行動し、
誰とも関らず孤立して生き、
学問をサボり、職には就かず、
私益のみを考え、
法は破るか抜け穴を探し、
非常事態になったら争って逃げ出し、
早く日本が滅びないかと願っている。

こんな事を行う理由は祖先が残した伝統が時代遅れで醜く無価値な反面教師だからだ。
これでも伝統を否定した分、伝統が蔓延していた頃よりかは余程状況は善くなっている



現代語訳を探してる時に見つけたけど、何か日本の現実そのままで泣けた。
あと、最後の2文は特に、中国がチベットに現在いるチベット人を洗脳してる言葉そのものだと思った。

566 :エージェント・774:2009/03/16(月) 11:24:21 ID:isMjEKXx
左翼って少なかったのね…

567 :エージェント・774:2009/03/16(月) 12:42:12 ID:wGSRT90S
自分は日の丸自体は嫌いじゃないな。
・・・お子様ランチの赤いご飯の上には日の丸がついててワクワクした世代なのでw
どちらかというと時々ある日の丸の赤白の比率にこだわらないモノを見るとムカつく方だし。

教育勅語は日本人として割とフツーのことしか書いてないのを最近知った。
しかし565の思い込みは気持ち悪い。
戦前だって凶悪犯罪はあったし親殺し子殺しも不倫も汚職もあったぜ?
だからこういうお触れが必要になったんだろう。

他人がバカばかりに見えるなら、確率的に、まずは自分の眼力を疑った方が早い。
というか微妙に趣旨がズレてってる様な。

568 :エージェント・774:2009/03/16(月) 14:02:45 ID:3qtwlaPP
でも街なかに日の丸を大量に持った団体が叫びながらデモしてたら
客観的に見て自分は近づかないな。チベットや東トルキスタンの独立国旗
だったら意図が鮮明でPRになるけどいまの現状じゃ日の丸が多ければ多いほど
街宣右翼系団体の活動と誤解されても仕方がない。渋谷は普段から街宣右翼やってるし。
世間に窓口を広げるという点では日の丸は先頭と一部でいいんじゃまいか?旭日旗はもってのほか。逆効果だよ。

569 :エージェント・774:2009/03/16(月) 14:29:39 ID:9NfWZPwm
日の丸があるとこれと同類に見られてもおかしくないから、1枚もいらない
(1個人の感想です)

http://www.youtube.com/watch?v=GIYn1eMNNwc
http://www.youtube.com/watch?v=3A7nnBuMsKk
http://www.youtube.com/watch?v=ViedtIw0GGM
http://www.youtube.com/watch?v=l5QaD7Pkmi0


570 :エージェント・774:2009/03/16(月) 14:53:06 ID:j1sZ+HAo
「日本人として応援しています」っていう主張を表現する方法は
なにも日の丸だけじゃないだろう。頭使おうぜ。

571 :エージェント・774:2009/03/16(月) 15:10:53 ID:9NfWZPwm
なぜ「日本」を前面に出さなくちゃいけないのか理解できない
「オレはオレは」と自分の自慢話ばかりするヤツの話並みに不快

チベットを支援する以上にすることがあるのかと
日の丸持つ手があるなら、チベット国旗なりプラカード持てと
少しでも多く、メッセージを届けろと思う
そのメッセージの中には「日本が支援してます」なんて必要ないとオレは思っている


572 :エージェント・774:2009/03/16(月) 15:12:51 ID:acqZ3gRr
>>570
それで、鎧さんや忍者さんなんですね。




573 :エージェント・774:2009/03/16(月) 15:56:02 ID:ajDow2EV
>>572
WLFT主催の時の挨拶の場面で巨大チベ旗の隣にいて、見事に写真に写り込んだ股旅さんも忘れないでやってね(はぁと

574 :エージェント・774:2009/03/16(月) 17:28:19 ID:z5sBn8Kj
一個人の感覚をどこまで普遍的感覚とイコールにしていいのか分からないけどねぇ。
我々チベット支援者はチベット国旗に肩入れし過ぎるきらいもあるから注意したほうがいいと思う。
自分ではそんなつもりはなくても、一般人から民族主義者や右翼だと思われているかもしれないし。
声をかけてくれる人よりも目を逸らせてスルーしていく人のほうが遥かに多い。

結局日の丸アリナシ論は嗜好の問題だから、結論は出ないよね。
チベデモ等に日の丸がある事で明らかに利益ないし不利益があったという実例がないと結論は出ないでしょ。

日の丸があろうがなかろうがデモの実効性に何等影響がなかったら、こんな議論は無駄だったと言うことになるわね(笑)
もっと議論するべき事は他にあると思うけどなぁ

575 :エージェント・774:2009/03/16(月) 18:49:31 ID:i2DWCjsE
>>571
>そのメッセージの中には「日本が支援してます」なんて必要ないとオレは思っている

必要はあるよ。
確かに必ずしも日の丸である必要はないが、日本…というか、「チベット人とは違う、現地の人間が支援している」
という事実は必要。
何故かってーと、そうしないと「国際社会からの圧力」にならないから。
中国が必死こいて「チベットは平和」「中国のお蔭で発展してる」なんていうプロパガンタを流しているのは、結局
世界中からの非難の矛先をかわしたいからでしょ?
連中は困るんだよ、そういうの。理由はプライドやら経済やら発言力やら色々あるだろうけど。
だからこそ、昔ほどの強硬手段はとら(れ)なくなっている。

これをチベタン達だけでやっているなら「反乱分子の分断工作」で一蹴されてしまう。
一方で日本人も「外国人が日本でデモやってる」って程度にしかならない。
「日本の支援者が問題提起している」と認識させるのは大事。

そういう意味で、今回の「チベット人とその仲間たちです」というコールは非常に疑問だった。
単にチベタンを矢面に立たせてるだけで、何のプレッシャーも説得力も与えられない。
そもそも、ウイグルやモンゴルの旗を制限しといて「仲間」もないもんだ。

576 :エージェント・774:2009/03/16(月) 18:54:01 ID:9NfWZPwm
デモをリアルタイムに見れば日本人だってわかる
映像や写真なら、タイトルやタグにJapanとでも入れとけばよい


577 :エージェント・774:2009/03/16(月) 19:03:33 ID:i2DWCjsE
こっちの都合通りに相手が受け取ってくれるなら、どんだけ楽になるかな…。
つーか、実際去年の聖火リレーでの一連のデモに対して、「現地のチベット族がやっているだけだ。
国際社会の非難には当たらない」とのたまった国があったわけだが。

578 :エージェント・774:2009/03/16(月) 19:14:03 ID:CdSuPgDl
ぶっちゃけ中共は日本でそんなデモがあったって気にしないっしょ。

だもんでデモは中共に圧力をかけるというよりは日本国内向けだと思うね。個人的には。
チベット問題はまだ終わっちゃいない、忘れちゃいけないってね。



しかし7日はNHKが取り上げたのに14日は無し?

579 :エージェント・774:2009/03/16(月) 19:18:08 ID:ikoFWxaJ
>>576
悪い。横レスする。

英語が読めない人は、どこの国のマーチか判らないと思わないか?

現地の言葉で書けばいい、と言いそうだけど、
文字が読めない人はどうすればいい?

あとは>>575と同じ。
先頭に1枚、雪山獅子旗と一緒に、日章旗が一番わかりやすいと思うけどね。

コールについても、列の順番についても、>>575と同じ。

580 :エージェント・774:2009/03/16(月) 19:32:30 ID:qTrA/+0K
日の丸とチベット国旗を並べた方がいいと思っているので
7日のSFTのイベントはGJ!と思っていた。
中国に世界一甘い日本でも声があがっているということを示すべき。
欧米人から見たら日本人なのか韓国人なのかわからないし
シンボルとしてわかりやすいのは日の丸。
日の丸見ただけで目をそらす人は
チベット支援に興味を持つ可能性低い層だと思うので
日の丸を掲げる方が優先されてもいいと思う。
先頭に1本でも十分。

581 :エージェント・774:2009/03/16(月) 19:35:37 ID:OZnXVRO6
300人というのは、きちんとした数字なの?
良くて150人ほどで、300人はいないように見えたけど・・・

582 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/16(月) 19:55:06 ID:TW6LeX9d
>581

デモなどの人数には主催者発表と言うのがあってですね……。
最悪10万人近く数字が狂ってるケースもありますから。

14日は行ってないから何とも言えないけど、
7日とあまり変わらないようなら150前後かと思います。

583 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:05:58 ID:j1sZ+HAo
14日は7日よりあきらかに多かった。
14日のピースマーチのほうが発表が早かったんで、
みんなそれに合わせてスケジュールを調整したんだろうな。
久しぶりに会う顔がたくさんいたよ。

584 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:08:37 ID:/a+XGxgd
自分はチベット支援で参加するデモに
日の丸旗があっても無くてもかまわないが
たった1枚先頭に掲げるだけで、この日の丸論議が終わって
デモ参加者が増えるならそれでいいんじゃね?と思う。

個人的には日の丸のあるなしで
参加を止めるような チベット支援<日の丸 の
面倒クサイ強情っぱりはイラネだけどw

どうしてもチベット支援も日の丸も揚げたい人は
そういう仲間でデモをやればいいんじゃないかな
チベット支援したい気持ちが本当なら。

大切なのは日の丸を揚げることじゃなくて
チベットを支援しているのは日本人だ、ってアピールなんでしょ?

まあ、自分だったら今回の場合は
プラカードやゼッケンで例のWE ARE FRIENDSって書いてある
チベット旗・日の丸のプリントを使うけどね。




585 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:12:41 ID:yiN+LXax
どうしたんだ?今日はみんな大人しいなw
いつもみたくgdgdなバトルはないの?
いや、良い傾向だからいいんだけどさ

586 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:23:45 ID:7yGQab+u
新風の話はしてもしょうがないよ。
このスレで新風がいいと考えている人はほぼいないでしょ。
日の丸を揚げようとしている人も含めて。
話をごっちゃにしない方がいい。

日の丸よりも東トルキスタンや南モンゴル、仏旗を禁止したことについて聞きたいんだよ
TSNJ内に>>342のような独善的な考えがあるとしたら問題なんじゃないの?
雪山獅子旗以外を掲げることにアレルギーを感じている人たちがいるのかしら
>>535を見るかぎりチベタンには他のものがあることに抵抗はないようだけどね

>>581
個人的には300人よりも多く感じたくらいなんだけど・・・
まあそんくらいはいたと思うよ

587 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:25:10 ID:h8tKfxC0
>>579
極端だねぇ。

英語が読めないことを心配するなら、日の丸が日本の国旗だと知らない人のことを気にしたほうがよい。
いったい文字が読めない人が、どうやって映像や写真を見つけるのかと。
テレビですか?文字が読めない人がテレビを見るのですか?
(印画した)写真ですか?その人にその写真が見せた人が説明すればよい。

588 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:27:37 ID:bBuYdhYB
日の丸のイメージを悪くしたのは珍しい風の人たち

589 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:30:02 ID:qTrA/+0K
>>587
文字が読めない人でもテレビ見るだろ
識字率が高い日本が普通じゃないわけで

590 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:33:12 ID:z5sBn8Kj
中にはチベット支援の為に純粋な気持ちで日の丸をあげている人もいるでしょうからね。
じゃあチベット国旗をあげている全ての人が一般的に言う純粋な気持ちであげているのでしょうかね。
結局は何旗を掲げようが内心まではチェックできないのですから、内心の問題にするとややこしくなります。
デモ参加者一人一人に対して面接すればいいのでしょうが、そんなことできるわけないですから。

今回の件は主催者側が様々なしがらみの中で苦渋の選択をした結果なのだと思いますよ。
我々一般参加者は個人的な意見や理想を勝手に言っていれば済むけど、主催者やスタッフはそうはいかないですからね

591 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:34:19 ID:yiN+LXax
>>588
珍しい風ではない、虱だ

592 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:36:05 ID:/a+XGxgd
>>586
日の丸だけ禁止したらそれこそ面倒クサイ人達が
ぞろぞろ出てきて大変じゃないかw

そんなことになるなら、いっそのことチベットのデモだから
チベットの旗だけにします、ってしたほうがシンプルでいいじゃん。

チベット旗以外ヘのアレルギーがまったく無いとは
言えないかもしれんが、今回の件はぶっちゃけ
柄の悪い系の右翼を入り込ませたくなかったんじゃないの?
50周年の節目だったからこそね。


593 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:39:54 ID:yiN+LXax
でも某所で珍虱と仲良く肩並べていた●●団は参加していた罠ww

594 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:48:20 ID:z5sBn8Kj
日の丸即新風という考えは個人的な怨恨感情に基づくものでしょう。
一般市民や国際社会は新風など知りませんし、日の丸=新風などという想起はまずしません。
新風を叩きたいのだったら他のスレでやればいいんですよ。

595 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:51:24 ID:7yGQab+u
>>592
それならそれでいいんだけど
TSNJの人がいるみたいだから、ホントのところを聞いてみたいと思ってね
>>342が分断工作なら、ほっておけばいいし

でも>>477を見るかぎりチベット国旗以外はあまり目に付かないんだよなあ
なんかTSNJ内のルールがあるのかと思ってね
去年の5月6日が特別だっただけで

俺はyouと同じで一本、日の丸揚げて参加者が増えるようならば
揚げればいいと思うよ。日の丸は主催側で用意するから不要といえば反発もないだろうし

お互い意に沿わぬことがあっても、多少は忍び合って大同団結した方がいいと思うんだが

596 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:54:16 ID:gqNDI9Zn
反日左翼が仕切ってるんなら仕方がない。

597 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:56:06 ID:yiN+LXax
今回の持ち回り主催は右翼団体だったんだけど?自重しただけじゃ?

598 :エージェント・774:2009/03/16(月) 20:56:50 ID:o58h+sfM
それぞれの活動は別々にやった方がシンプルで伝わりやすくていいと思う。
例え同じ人が参加してるのでも、今日はA、今日はBと分けてやった方がいいよ。
助太刀であっても、それは参加者同士で分かってればいいことで、
初めて見る人に複数の未知の物を押し付けては理解が難しくなるだけだと思う。
極端な話、デモを見てくれた人が「チベット」の1単語だけでも記憶してくれたらいい方だと思う。
自分が街を歩いてる時を考えれば、大音量で流れてる宣伝の内容なんて聞いてないでしょ?

人数と迫力は関係あるかもしれないけど、分かりやすさとは別。
威圧のためなら迫力は必要だけど、理解してもらうためには邪魔な場合もある。

日本の場合はデモよりキャラクターでも作って流行らせちゃった方が楽な気がするなぁ。

日本の旗は、1本だけ先頭に入れればいいじゃん。
両極端の、どっちも譲れ。
大人気ない・・・

599 :エージェント・774:2009/03/16(月) 21:03:32 ID:i2DWCjsE
んでもって>>592も結局日の丸と右翼の話しかしてないわけで。

今まで三民族だけにしてトラブった話とか聞いたことないが。
せいぜい2ちゃん内で、新風のシンパとアンチが目糞鼻糞の罵り合いやってた位で。

今回の件に関しては>>402>>406でほぼFAだわ。



600 :エージェント・774:2009/03/16(月) 21:20:02 ID:/a+XGxgd
>>599 頑固だなあw
自分はべつに右翼目の仇にしてる左巻きじゃねーし
新風アンチでもないってw

なんでそんなに対立させたいの?
フツーに見て右翼の印象は一般的にマイナスイメージなのは
わかるでしょ?
その原因はアンチや日教組よりも、右翼自身の所作振る舞いが
荒ら荒らしいことなんだからさ。
フツーの一般人から見たら怖いでしょ?

ムリヤリ右翼アンチとか3民族団結を拒む流れにもっていかなくてもw


601 :エージェント・774:2009/03/16(月) 21:42:46 ID:i2DWCjsE
>>600
思いっきり話逸らしてるように見えたんで、つついてみたくなった。

まー、真偽の分からない内部事情なんてどうでもいいんだ。
単に「実際に行われた事の結果」として、ウイグル組に対する対する配慮の無さをひしひしと感じたってだけ。
>>535みたいに、「チベタンに気を遣わさせてどーすんだよ」ってな。
それも個人的な印象だがね。
右翼なんぞよりも、もっと他に配慮すべき所があったと感じたんだよ。


602 :579:2009/03/16(月) 21:50:27 ID:ikoFWxaJ
>>587
極端か?
あと、横レス? それとも>>576本人?

>>589の言ってる通り、識字率の高い日本の方が珍しいんだぞ?
「もし世界が100人の村だったら」読んだことある?
70人は文字が読めず、ネットが出来る人は1人だけ。

文字が読めない人も、TVが見れる人は見てる。
海外に行った時、言葉が通じなくても、映像だけでも見ない?
どんなことを報道してるのか?って。

それと、写真だけど、パネル掲示とか見たことないかな?
どんなデモの写真でも、どんな式典の写真でもいいけど。
自分の国の国旗と一緒に並べてあれば、何の旗か興味持たない?

インドのダラムラサにそういう場所があれば嬉しいんだけどね。
世界地図で線を引いてあって、「これだけの国の人達がチベットを応援してる」って、
知ってて貰えると、嬉しいけどな。


>>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
という発言が本当なら、なおのこと。
1本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。

603 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:16:22 ID:gdql3Cpu
ダラムラサ!

604 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:30:48 ID:h8tKfxC0
>>602
自宅に帰ってきた>>576本人です。

伝えたい相手がいまいちよくわかってないんだけど、文字が読めないけどテレビが見れる人に
日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね?
そのような人たちに伝える意味がわかんない。
またそのような人が日の丸=日本とわかるという理由がわかんない。

テレビなら音声で「これは日本でのデモの様子ですよ」とか音声入れとけばいいわけだし、
パネルならその下に「日本の風景」とでも紙張っとけばいいわけだし。
それぞれのローカル言語使えばいいわけでしょ。
そのほうが確実じゃない?

> >>577の「「現地のチベット族がやっているだけだ。国際社会の非難には当たらない」
> という発言が本当なら、なおのこと。
> 1本だけでも先頭に置いておけばいいと思うけどな。

んなこと言ってるの中国だけなんだから、中国でアピールしたほうがいいんじゃない?


なぜそこまで日の丸にこだわるのかわかんない。

また「日の丸あり派」と「日の丸なし派」の折衷案は「日の丸1本あり」ではないと思う。

605 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:31:43 ID:h8tKfxC0
>>604
あ〜失礼。

> 中国でアピールしたほうが
「中国語で」の間違い。

606 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:33:20 ID:ikoFWxaJ
>>604
うん?
じゃあ、折衷案は何がある?

607 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:47:47 ID:gqNDI9Zn
反日左翼が仕切ってきたイベントだから、どうしようもない。

608 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:51:43 ID:Rjqs5joJ
>>604
>文字が読めないけどテレビが見れる人に
>日本がチベットの支援をしていると伝えたいわけですね?
>そのような人たちに伝える意味がわかんない。

うわ、こいつ最低…。

609 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:53:23 ID:gqNDI9Zn
あるいは「黒龍会」という旗を掲げればいい。

610 :エージェント・774:2009/03/16(月) 22:58:08 ID:gqNDI9Zn
まさに民主党的カオス。

611 :エージェント・774:2009/03/16(月) 23:13:32 ID:h8tKfxC0
>>606
残念ながら、いい案が浮かばない。
こういう「ある」「ない」の中間は難しい。

>>608
そう?
だから目的がわかんないんだって。
ちょっと長文になるけど勘弁してね。

あまりいいたとえが浮かばないけど、そういう人たちには、もっと別の支援をしなくちゃいけないんじゃないかなと。
日本がチベットを支援しているんですよ、なんていう事実を伝えることが、そういう人たちの支援になるのかと。
イメージしている人が、チベット国内なのか、ダラムサラにいる人たちなのか、そのほかの亡命チベット人なのか、
いまいちつかめていないというのはあるんだけど、それらの中の文字が読めないけどテレビが見れる人たち
(すでにそれにどのくらいの人数が当てはまるのかわからないけど)に対して行う支援として、そういった励まし
(そもそも励ましになるという根拠すらわからないんだけど)が必要なのかがわからない。

デモや抗議行動を起こす人たちに対しては援護射撃的支援になるような気もするけど、そのなかに文字が
読めないけどテレビは見れるっていう人がどのくらいいるのかわからない。

特にこちらも根拠があって書いているわけではないので「わからない」としか表現のしようもないんだけど。

う〜ん、うまく文章にできていない気がする。。

612 :エージェント・774:2009/03/16(月) 23:15:25 ID:ikoFWxaJ
>>608
言ったら終わりだと思って、言わなかったのにw

それに、
>テレビなら音声で「これは日本でのデモの様子ですよ」とか音声入れとけばいい
>それぞれのローカル言語
と言ってる段階で、本気で「(亡命した先での)言語が通じない」「文字が読めない」というのが、
どういうことか全く把握できてない、海外に行ったこともない、多分、まだ学生だと思うんだよね。


>>561で、
>入学式卒業式に日の丸があると「教育勅語か!」と思う。
と言ってるぐらいだから、ひょっとしたら生徒か児童かもしれない。


まあ、とりあえず返答を待ちましょうよ。
新しい折衷案を出してくれるなら、いいことだと思うから。

613 :エージェント・774:2009/03/16(月) 23:24:31 ID:7yGQab+u
>>611
そこまで日の丸を出すのが嫌な理由を教えてくれまいか
多すぎると右翼に見える→だから数を制限しよう
っていう流れなわけだ。

去年のデモや長野や早稲田でも日の丸はあったけど、右翼の活動とはいわれてないぜ

あと佛教国では日本の存在って結構大きいよ
佛教があると近代化出来ないっていう指摘があった時代があって
それに対する批判が日本だったのよ。一応、佛教国でもあるわけだから

ついでにテレビに音声を入れるかどうかはデモの参加者で決められないだろ
ようつべならともかく

例えば日の丸のプラカードならいいのかしら?

614 :606:2009/03/16(月) 23:25:28 ID:ikoFWxaJ
あ、打ちこんでる間にレスが来てた。ゴメン。

>>611
折衷案が出なかったのは残念。

とりあえず>>604で言われた、
>なぜそこまで日の丸にこだわるのかわかんない。
という言葉には、十分説明してたつもりだったけどね。

・「(これだけマスコミから情報統制されてる)日本人も見ている」という中国への牽制
・ダラムラサの人達への「日本人も応援している」という精神的支援


逆に、何でそこまで折衷案として言ってる「たった1本」の日章旗すら嫌がってるのか、
感情論ではない理由を細かく聞きたいけど?

615 :エージェント・774:2009/03/16(月) 23:25:50 ID:CdSuPgDl
日本で300人がデモったところで、どんだけ海外に配信されんのよ。
国内ですらニュースにならんのに。

配信されれば「いつどこでだれがどうした」ってのはアナウンス入るだろ常考。



目の前の人達より海外に向けてデモしてるって感覚がいまいちよくわからん。

616 :エージェント・774:2009/03/16(月) 23:37:01 ID:h8tKfxC0
>>613
別に日の丸がやだとかいっているわけではないよ。
前にも書いたけど、日の丸を掲げる理由がわからないというのが一番気になっている。
日の丸ではない別なものの方がもっと効果的なのではと思っている。
ただ日の丸を掲げたい人の目的がよくわからないからベストが何かはわからない。
もしかしたら日の丸がベストであるというケースがあるのかも知れない。

そういえばプラカードで日の丸とチベット国旗が並んでいて「FREE TIBET」「WE ARE FRIEND」ってやつはいいと思う。
目的(チベット人に対して)とメッセージ(日本人は友達である)がはっきりしているから。

>>614

> ・「(これだけマスコミから情報統制されてる)日本人も見ている」という中国への牽制
> ・ダラムラサの人達への「日本人も応援している」という精神的支援

この目的のために日の丸がベストであるのかの議論は必要だと思います。
というか、それを今やっていると思っている。

617 :エージェント・774:2009/03/16(月) 23:46:17 ID:/a+XGxgd
個人的にはデモのコールがちゃんと統制できていれば
中国の弾圧に苦しむ国はみんなで旗持ち寄って
大勢で歩けばいいと思ってるんだけど、それは、あくまでも自分の考えで
他所との連携は極力選んでやりたい人もいるだろうし
運動のやり方はそれぞれあるからどれが正しいとは言えない

デモ主催の主義が受けいれられないなら
自分で企画するか、直接主催に相談を持ちかけるのは有効だけど
匿名掲示板で憶測や独断、邪推まじりの発言をしても
あまり効果がないと思うよ
色々なスタイルのデモがあっていいじゃんね?

14日での東トル組の扱いに
当事者の方から不満があがったならわかるけど
ハタから見て、ああだこうだ言うのは信用できない
勝手に第三者が同情したり怒っても
当事者達がそうでないなら余計なお世話だよね



618 :エージェント・774:2009/03/16(月) 23:59:25 ID:7yGQab+u
>>616
もう日の丸については「一本」てことで終わると思ったんだけどね
掲げる側の理由は君がレスしてるじゃない
まあ国旗は国の象徴なんだから一番分かりやすいシンボルだとは思うけど
それより効果的なものってある?
プラカードOKなら旗もいいんじゃないかってのが率直な気持ちだな

>>617
俺は理由を聞きたいだけだよ
昨日、主催者の人がいたみたいだから。すぐ聞けると思ったの
今後もTSNJはチベット国旗以外一切禁止にするのか興味があるし
あと去年の5月6日はOKだったのに何故、今年はダメなのか
新風が嫌だっていうなら、それでいいのよ。
外部にも広く参加を求めてるんだから理由くらいは教えてくれもバチはあたるめえ

619 :エージェント・774:2009/03/17(火) 00:00:32 ID:BQeNjD8B
>>616
>日の丸を掲げる理由がわからないというのが一番気になっている。
>日の丸ではない別なものの方がもっと効果的なのではと思っている。
>ただ日の丸を掲げたい人の目的がよくわからないからベストが何かはわからない。

>この目的のために日の丸がベストであるのかの議論は必要だと思います。



本気で「言語が通じない」「文字が読めない」人のことは視野に入れてないのね。
>>602で説明したけど、本当に判らない?

チベットの現在の公用語と、インドの公用語は、答えられる?
それとダラムラサで教育を受けている人は何語を話してるか、判って言ってる?

それを含めて、「自分の国の国旗と一緒に並べてあれば、何の旗か興味持たない?」と書いたんだけど?

620 :エージェント・774:2009/03/17(火) 00:08:17 ID:lNpeWesS
>>618

>俺は理由を聞きたいだけだよ
>昨日、主催者の人がいたみたいだから。すぐ聞けると思ったの

主催者側も意見が完全に一致しているわけないし
2chで、わざわざ「私主催者でーす」って名乗って御返事する訳もなし
もし、主催者と主張して返事しても本当か分からんだろよ
がんばって直接メールか電話だ!

個人的には瑣末な問題だと思うがな、気にして喧嘩するほど大問題か?

621 :エージェント・774:2009/03/17(火) 00:19:16 ID:hqRMWpgR
>>620
ケンカしてる?
してると思われるならもう書かないけど
大同団結した方がいいっていうのが意見だし

まあこのスレで宣伝はするけど
質問は答えないっていうのがTSNJの方針ならばそれでいいけどね

東トルキスタンについて南モンゴルについて、各々が判断すればいい問題だし
活動に敬意は払うけど、300人じゃ少ないからもっと頑張って欲しいっていうのが感想かな。


622 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/17(火) 00:23:17 ID:EVtlLLp/
>617で触れられてるウイグル組の扱いについては、
実務担当者レベルの間で事前に調整はついてる。

>618

去年の5月6日の告知を見返してみると、OKともNGとも出てないね。
日章旗NGと言う情報は流れていたけれども、出所何処だったんだろう…。

去年の段階ではそれを想定してなかったけど、今年までの間に
いろいろあったからと言うのがあるんじゃないかな。
何より50年と言う節目だから特にチベット中心で行きたいと言う
空気もあったみたいだけど。

623 :エージェント・774:2009/03/17(火) 00:48:04 ID:2udQN7S3
どこの国でも自国の旗を自国でたくさん掲げるときはお祝いの時だろう。
だから、その国の国旗が並んでいるとお祝いのパレードに見えてしまって、抗議のデモには見えない。
自国で抗議するときに自国の旗を掲げないだろう?
ただ要求内容をプラカードにして掲げていくだけだろう?

結局、そのデモで何を主張したいのかが一番重要なこと。
日本国旗を掲げるよりは具体的な要求を書いたプラカードを持つことの方がその場にふさわしい。
プラカードの中に日本語で書かれたものがあれば日本だということもわかるのだから。

624 :エージェント・774:2009/03/17(火) 00:53:27 ID:BQeNjD8B
>>623

>>513

「たくさん」で無ければいいんだよね?
折衷案として「先頭に一本だけ」を否定する理由は?

625 :エージェント・774:2009/03/17(火) 00:58:52 ID:roqd63XP
>>618
お風呂入りながら考えていたんだけど、妥協点としては「主催者に決めてもらう」しかないかと。
日の丸OKなら、拒否反応を示す人も文句言わずに参加する。
日の丸NGなら、日の丸掲げたい人も我慢して参加する。

どう?
今までと変わらない?

>>619
だから
そういった人たちに日本が支援してますよと伝えることに、どういう意味があるのかと。
デモの話ですよね?
デモの目的があるわけですよね?
「言語が通じない」「文字が読めない」人に日本が支援してますよと伝えることがデモの目的なのですか?
そうならかまわないですけど、目的はもっと別のところにあるんじゃないですか?
私はそう思います。
日本の人たちにチベットの現状を訴えかけるとか、支援を呼びかけるとか、中国政府に抗議するとか。
その目的にしたがってアピールすべきだと思うんですよ。

もう一度書きますよ。
もし日の丸を持つ意味が「言語が通じない」「文字が読めない」人に日本が支援してますよと伝えること
ならば、日の丸を持たずに、デモの本当の目的のためにその両手を使うべきじゃないですか?

626 :エージェント・774:2009/03/17(火) 01:02:21 ID:2udQN7S3
>>624
>折衷案として「先頭に一本だけ」を否定する理由は?

ん?・・・否定してないけど?
一本ぐらいはどこの国か判別するためにもあった方がいいんじゃないかな。

627 :エージェント・774:2009/03/17(火) 01:20:51 ID:qJ80yRah
結局思うのはデモは街頭にいる人たちへのアピールであることを忘れがちってこと。
いま目の前にいる人たちにチベットへの応援の思いが届かねば意味がない。
日の丸の乱立でそれが伝わるとはとても思えんしもしかしたらマイナスイメージ。

日の丸は先頭にひとつでいいじゃん。日の丸を掲げられないなら参加しないって
分別のつかない子供じゃないんだしさ。そういう人は日の丸を掲げるのが目的なんじゃ
ないかと感じてしまう。中国共産党が嫌い→チベット応援っていう図式の人は多いようだしな…。
反共産党の理由にチベット支援をしているつもりの人も多いんじゃないかと。
それが日の丸にこだわる層とイメージがかぶってしまう。

日の丸を持ち込ませろと言ってる暇あるならブルーブック持つなりチベットに行くなり
いろんな支援があるのに、デモで同胞同士がいざこざしてたら始まらない。
チベット人も応援してくれてる人がこうだと悲しむと思う。

628 :エージェント・774:2009/03/17(火) 01:26:17 ID:UeI+Joa+
欧州議会が中国に協議を求めるチベット決議案を採択
http://www.tibethouse.jp/news_release/2009/090312_eu.html

米国下院、中国に対しチベット抑圧の中止を求める決議を採択
http://www.tibethouse.jp/news_release/2009/090312_us.html

アメリカもヨーロッパも動いているのに、日本ときたら・・・

629 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/17(火) 01:34:29 ID:EVtlLLp/
>628

そんな日本の議会を動かすための請願署名。

中国および中国周辺地域における人権弾圧問題等の解決に向けて、
日本国政府からの働きかけを強化するよう求める請願
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/china.html

誰とは言わんが保守系議員さえ紹介を断ってるから、
一朝一夕には欧米並みにならんだろうけどもorz

630 :エージェント・774:2009/03/17(火) 01:58:10 ID:Yx3x6xkN
>>625
本当に分からないのか?
お前が支援してるのはどこだ? 応援してるのは誰だ?

日本人に訴えかけることも大切だ。
中国に抗議することも重要だよ。

それだけじゃない。
ダラムサラにいる亡命チベット人や
何よりチベット本土で頑張っているチベット人に
「日本はチベットを見捨てない」と伝えたいんだ。

チベット旗と日本国旗が並んで翻ること以上に
それを効果的に伝える術があるか?

先頭に一旗ずつだけでいい。
参加者は街頭向けにプラカードを持てというのには賛成だ。
自分が日の丸を掲げたいんじゃない。
ただ、現地のチベタンに「日本は味方だ」と伝えたいだけだ。

631 :エージェント・774:2009/03/17(火) 02:05:02 ID:/o6mBKkF
>>617
>当事者の方から不満があがったならわかるけど
>ハタから見て、ああだこうだ言うのは信用できない
>勝手に第三者が同情したり怒っても
>当事者達がそうでないなら余計なお世話だよね

ウイグル組だったら、それこそ表立って不満なんか言えないだろ。
独自のデモも何度かやってはいるが、知名度はチベットよりも圧倒的に低い。
チベット組と対立したら、数少ないアピールの機会を更に減らしてしまうんだから。

あと、別に信用しなくていいよ。
TSNJにどうしろと言ってるんじゃないし、ウイグル組の気持ちを代弁する気もない。
「俺の目には不快なものとして映った」という事実があるだけだから。

632 :エージェント・774:2009/03/17(火) 02:10:37 ID:qJ80yRah
>>630
賛成。それに補足。
チベット自治区のチベタンもダラムサラやネパールの亡命チベット人も
日本人がチベットに対して友好的で、応援していることをよく知っている。
チベットハウスを通じて募金が集まり、多くの日本人が現地を訪れて
友好の輪を広げていることは現地の人は本当によく知ってるよ。
伝えるのは大切だけど彼らには充分伝わってる。

わたしたちがもっと伝えなければいけないのはまだ日本人でも無関心/知らない人たちや
中国国民のひとたちだ。彼らにこそ日本人でチベットを応援している人がいるんだって
のを伝えなければいけない。中国政府が変わらないなら中国人に訴えなきゃ。

633 :エージェント・774:2009/03/17(火) 02:15:31 ID:roqd63XP
>>630
個人的目的のためよりも、デモ主催者の目的が優先されるべきなのではないでしょうか?
もし現地(まとめて表現してます)のチベタンたちに日本の支援を伝えたいという希望があるのなら、それを第一とした行動を起こすのがよいのではないでしょうか?
デモにはそれぞれ目的があるはずですが、それをさておき、「日本の支援を伝えたいから日の丸を掲げさせろ」というのはいかがなものかと思います。
もちろん、主催者が日の丸掲揚OKなら何にも問題ありませんよ。

これは余談ですが、もしあなたがそのような目的を持って行動を起こされるのなら、私も喜んでご協力させていただきたいと思います。

634 :619:2009/03/17(火) 02:41:53 ID:BQeNjD8B
>>625
かなり前に読んだブログだから、探すのに手間取った。

ttp://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/2008-03.html
の、2008年03月24日の分を読んでみてくれ。

あと、
「ダライ・ラマ法王日本代表部事務所」
ttp://www.tibethouse.jp/
の、中の、「チベットの教育事情」
ttp://www.tibethouse.jp/education/educ02.html
の、中頃にある一文を引用するけど、

>1991年にチベットと中国を訪れた第1次オーストラリア人権代表団は、その報告のなかで次のように述べている。
>「チベットの教育水準を上げようとする政府決定に私たち一同は注目していたが、
>多くのチベットの子どもたちは、いまだ正式な教育を受けていないようだ。
>ラサ地区のチベット人は、小中学校で少数の科目しか勉強する機会がないようである。
>なかには学校に行ったことがないという子や、経済的な理由から10歳で学校をやめてしまったという子もいた。」


これが1991年の状態。
その後は、中国政府の弾圧が酷過ぎて、もうチベットの人は外国人との接触すら避けてる。
避けてる理由は、「接触した」ということだけで、中国当局に弾圧されるから。




>目的はもっと別のところにあるんじゃないですか?

一応、今、話題になってるのは2009/03/14のデモみたいだから、
「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン(TSNJ) 」
ttp://www.geocities.jp/t_s_n_j/
の中の、「2009年チベット・ピースマーチ案内」
ttp://www.geocities.jp/t_s_n_j/peacemarch2009/
>TSNJでは毎年3月にチベットの平和と自由を訴えるピースマーチを東京で開催しています。
>早春の1日、チベット人と日本人が一緒に歩き、チベット支援を呼びかけませんか。
>1959年の民族蜂起から50年に当たる今年、昨年3月にチベット全土で巻き起こった歴史的な抗議から1年の節目でもあり、
>チベット人達は今できることをやろうと必死の思いでいます。
>私たちに出来ることはよりたくさんの方がチベットを支援しているということを示すことです。
>たくさんのご参加をお待ちしております。

の中の、
「チベット人達は今できることをやろうと必死の思いでいます。
私たちに出来ることはよりたくさんの方がチベットを支援しているということを示すことです。」
に賛同して、俺は参加したけどな。
ネットで買えた中では最大サイズの自腹で買った雪山獅子旗の大旗を両手でしっかり、
最初から最後まで肩で支えることもせず、
街路樹に引っ掛かりそうになりそうだったが、真上にかかげてたけど。
おかげで昨日(一昨日)は肩と腕と腰が筋肉痛でしたが?


それで、「言語が通じない」「文字が読めない」人に日本が支援してますよと伝える方法として、
雪山獅子旗と一緒に、日章旗を並べる以上に、明確なアピール方法ってある?


ああ。
それ以前の問題で、聞くの忘れてた。
お前さん。
国内国外問わず、チベット問題で、デモや募金やボランティアに参加したことある?

635 :エージェント・774:2009/03/17(火) 02:50:32 ID:BQeNjD8B
>>633
いい加減、疲れてきたけど、スレタイ読んでくれ。

このスレは、「今後のチベットオフの抗議行動を考える」スレだ。
>デモにはそれぞれ目的があるはずですが、
>それをさておき、「日本の支援を伝えたいから日の丸を掲げさせろ」というのはいかがなものかと思います。

誰も「さておいて」ない。
ただ、一挙両得を狙って何がいけない?
だから折衷案を出してるんだ。

大体、何も持たずにデモに参加してる人も多かったのだから、
(それを悪いとは言わない。着の身着のままで参加してくれるだけでも、声を上げてくれるだけでも、十分意味があった)
たった1本、日章旗持つことを、何でそこまで反対するのか、全く判らん。

636 :エージェント・774:2009/03/17(火) 02:50:43 ID:br+FHnqp
なんでわざわざ日章旗なんだよ。

637 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/17(火) 03:00:58 ID:EVtlLLp/
と言うか正直日章旗1つでここまでゴタゴタできる理由が分からん。

掲げるデモがあってもいいし、掲げないデモがあってもいいし、
どっちかが気に入らないなら参加しないか妥協して参加するか、
あるいは自分で思い通りのデモをやるしかないでFAなんじゃないの?

638 :635:2009/03/17(火) 03:01:13 ID:BQeNjD8B
>>636
「わざわざ」の意味が判らない。
詳しく書いてくれ。

ちなみに「日章旗」は、「日本の国旗」の法律上の正式名称。

639 :エージェント・774:2009/03/17(火) 03:02:19 ID:qJ80yRah
1本あるのはいいと思うけど、大量にあったらさすがに沿道は引くぞ。
すわ創価学会か右翼かって思われたら元も子もない。
日章旗を持つのが日常じゃない人は多いし渋谷駅前は街宣活動も多いところだし。
日本の支援ってより沿道から見る目を考えたほうがいいのではないか。
旭日旗のバッジか何かををつけている人いたけど正直引いた。軍国主義?チベット支援?

640 :エージェント・774:2009/03/17(火) 03:18:55 ID:BQeNjD8B
>>637
参加しない、っていう方法もあるけどなw

悪いけど、俺、新風絡みのチベットデモは、
去年、一回参加しただけで、あとは参加してない。
あそこは、チベット問題だけじゃなくて、色々あるからな。

俺は、極右じゃなくて、ごく普通のオーストラリアの大学に在籍したことがある社会人。
国際学位が、海外じゃないと取れなかったから。

だから、何で日本がここまで、日章旗をかかげることに
謙虚を通りこして卑屈になってるのか、さっぱり判らん。

日章旗の知名度って、本気で凄いぞ?
アピールしないのは勿体ないと思うけどな。

641 :エージェント・774:2009/03/17(火) 03:25:45 ID:BQeNjD8B
>>639
>1本あるのはいいと思うけど、大量にあったらさすがに沿道は引くぞ。

それは同感。
旭日旗って、軍用の旗じゃないか。
朝日新聞は「朝」の字を入れて、社旗にしてるけどw

642 :エージェント・774:2009/03/17(火) 05:28:07 ID:RUnGN4K7
>>631
>ウイグル組だったら、それこそ表立って不満なんか言えないだろ
>チベット組と対立したら、数少ないアピールの機会を更に減らしてしまうんだから
>ウイグル組の気持ちを代弁する気もない
↑そうならば余計に631の目に不快だったとしても
飲み込んで黙っているのがベターじゃないか?
匿名掲示板での発言は関係者とも誤解されやすいし。

文句書くんじゃなくてさ、次はウイグル組を盛りたてる
デモの企画を提案するとか、参加を呼びかけるとかさ。

日の丸1本先頭に掲げるだけじゃ不満な人って
どういうスタンスで参加してる人なのかな?
説明してくれないか。





643 :エージェント・774:2009/03/17(火) 06:10:10 ID:Eddj/Ony
靖国神社の右翼は必ず先頭に日の丸掲げてるわなw

バカ右翼は、自分たちの正体バレバレでもこだわりたいんだろ。
これじゃ子ども騙しにもならんだろうな。
お前らがバカで本当に嬉しいよw

644 :エージェント・774:2009/03/17(火) 07:42:33 ID:4UxskAAT
>>643
靖国=右翼と言う発想には異議アリ
靖国神社に好意的である集団の中に少なからぬ右翼が含まれる
右翼の大半は靖国神社を奉じているが正しいかと

>>629
リンク先の名も無き市民の会って毎日新聞問題の時、本社前で
「(担当者を)縛り首にしろおおおおおおお!!!!!!」
と喚いてた所ですよね?あそこは愛国行動を妨害するのが仕事でしょう?
半 島 に カ エ レ

645 :エージェント・774:2009/03/17(火) 07:44:16 ID:BQeNjD8B
>>643
素晴らしい!
見事なタイミングでの書き込みだ!
理論的な「チベットデモの先頭に日章旗を1枚出す理由」が出尽くした時点で、
感情的に「やっぱ嫌だよな」と思い止まらせるタイミング!

あと「右翼」というレッテル張りと、「バカ」という怒りの感情を煽る言葉の組み合わせが実に絶妙!
端的で必要最低限な言葉しか使っていない、知的とまで言える書き込みだ。


まあ、素直に感動できるタイミングだったから、賛美の言葉を送ったけど、
>>513
・アメリカ:ウィスコンシン州2008 有(マーチ先頭で二枚のチベット旗に挟まれて1枚)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZERUezSOVuM
を見て、「アメリカ」のバカ「右翼」って思う?

646 :エージェント・774:2009/03/17(火) 08:35:26 ID:odQKTWwt
ダライラマや他のチベタン達はデモに日の丸が掲げてあったら「日本人よありがとう」って素直に喜ぶと思うけどな

彼らが日の丸を見て気分を害するとか考えらんないとオモ

結局、日本人が日の丸に一番アレルギーがあるのだろうな。情けない。

647 :エージェント・774:2009/03/17(火) 08:36:50 ID:gKSA3U4l
先頭の一本以外には
「私たちはチベットを応援しています」
というプラカードを英語、中国語、チベット語、日本語で書いて
そこに日の丸を入れとけばいいんじゃないか?

648 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/17(火) 08:37:49 ID:EVtlLLp/
>644

全然違います。ちゃんと調べましょう。

649 :エージェント・774:2009/03/17(火) 08:44:25 ID:KRFaLFGL
>>647
いいね。

話変わるけど、
チベットのキャラは雪山獅子2匹(夫婦?双子?)だと思うけど、
日本キャラを作るとしたらなんだと思う?
可愛い系で。

650 :エージェント・774:2009/03/17(火) 09:31:48 ID:ioiyXOFx
> 結局、日本人が日の丸に一番アレルギーがあるのだろうな。情けない。

ああ、情けないよ。ホントに。

しかしそのアレルギーを持つかもしれん大群の中を縫ってデモするのに、それをすっとばして海外にだけ目がいく視野の広さに脱帽だ。
日の丸も同時に乱立させることでアレルギーが解消できるならむしろじゃんじゃんやれと思うが、逆効果になったら無意味。
現地に声を届けるのも大事だけど、国内で理解者を増やすのも大事だろ?


世の中がもっと広く深くこの活動の意義を理解し、「チベット支援者が揚げてるなら日の丸も悪くないんじゃ?」って思ってくれる時代が来たらいいんだけどな。
それこそ日の丸で一石二鳥を狙えるわけで。



ダラムサラやその他の地域にこのデモの写真や映像が伝わるのってどんなルート?

651 :エージェント・774:2009/03/17(火) 09:40:07 ID:Z3f/g0c8
このスレ見て日の丸アレルギーになったオレが通りますよっとw

このgdgdの流れ見たら、次のデモからなにがなんでも
日の丸お断りにするなw 俺が主催者ならね。


652 :エージェント・774:2009/03/17(火) 09:51:33 ID:odQKTWwt
チベットでは他国のデモの映像なんてもちろん流れないだろ

オレが言いたいのは支援されてる当事者が歓迎すると(たぶん)思うのに日本人が日の丸にそこまで抵抗があるのが不思議だって事さ

特にチベット支援者に多い気がするのよ

653 :エージェント・774:2009/03/17(火) 11:11:22 ID:/o6mBKkF
>>642
黙ってる意味も必要もないっしょ。
匿名掲示板のカキコ見て「ウイグルとは決別だー!」とか言い出すようならいよいよ終わっとるw
仮に言い出した所で、最早それほど大きいマイナスとも思えないしな。実際、既にぞんざいな扱いは始まってるわけだし。
>>308>>340>>342辺りが、ある意味予告だったのかもしれんなw


とりあえずもう、同じ話のループは飽きた。
>>649
青い色した猫型ロボットとかどうだ。

654 :633とか:2009/03/17(火) 11:21:19 ID:UhWO1zke
だいぶ流れてしまったので今更コメントしてもしょうがないのですが、いくつか聞かれてますので。

>デモ等参加
結構参加しているつもりですよ。
最近ですと、7日、14日。先月末の台湾デモにも参加してます。
ま、私のことなどどうでもいいんですけどね。

>一挙両得を狙って何がいけない?
いいと思いますけど、現在の日本の支援状況を見ると「共倒れ」的な感じがしています。
国内的にも忘れ去られようとしており、国外的にも日本からチベット支援のアピールは
弱いです。(ヨーロッパやアメリカと比較して)
国外的には、政治家がびしっと発言してくれるのがよいんですけどね。
私が住んでいるところで「名誉市民」ってのも狙ってみたのですが、制度的にダメでした。(余談ですが)

これは考え方や価値観の問題なのかもしれませんが、あれもこれもではなく、確実に
一歩一歩進めて行ったほうがいいのではないかと思っています。
その一歩一歩がそれぞれのデモの目的だと思っています。

>日の丸アレルギー
>日の丸に抵抗がある
悲しいかな、現在の日本では、日の丸を掲げてデモをすることは、メリットよりもデメリットのほうが
多いと思っています。
だからこそ、日の丸でなくてはいけない理由や目的がないと...と思っています。
先頭の1枚でも、それを見た人が「右翼かよ」って思われて引かれたら元も子もないですから。


日の丸話に飽きた方々、申し訳ない。
遅いかもしれませんが、私はここまでにしておきます。


655 :エージェント・774:2009/03/17(火) 12:04:22 ID:BofBVCdF
日の丸話に飽きたよ。

>まず7日のデモ。デモ参加者の中で話題になっていましたが、
>主催団体「自由なチベットを愛する会」が用意したシュプレヒコール、
>とくに「We Love Free Tibet!」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。

>そして昨日。TSNJ主催の14日のデモ。デモ前にカルデンさんが力強く訴えました。
>「中国はチベットから出て行け!」そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判
>があっても外せないと。チベタンとチベサポから拍手が起こりました。

これはマジ?

656 :エージェント・774:2009/03/17(火) 12:13:29 ID:BQeNjD8B
横レス失礼。
>>650
>日の丸も同時に乱立させる

誰もそんなことを提案していません。
提案内容をわざと変な方向に誘導して、

>海外にだけ目がいく視野の広さ

人をおちょくるのは止めて下さい。

>ダラムサラやその他の地域にこのデモの写真や映像が伝わるのってどんなルート?

YouTubeや、そうでなくてもネットに映像をあげてるって、そういう意味じゃないの?
日本国内だけで広げるつもりでYouTubeやネットに上げてるの?


>>651
>このスレ見て日の丸アレルギーになったオレが通りますよっとw

gdgdになってる理由と、議論というモノを、ちょっと考えてみて欲しい所ですが・・・



ちなみに、反対派、考え方の誤誘導(ミスリード)を誘っている人が、
殆ど単発IPで返答をくれないのは何故?
それこそ、「日章旗を1本も入れさせない。かつ分裂工作を狙ってる」と考えてしますが?


>>654
>結構参加しているつもり

失礼しました。お詫びします。
>>625で>デモの本当の目的のためにその両手を使うべき
と言ってたので、無手の人がいたことを知らない、デモ未参加の方かと思いました。
重ねてお詫びします。

>先頭の1枚でも、それを見た人が「右翼かよ」って思われて引かれたら元も子もないですから。

本当にアレルギーの根は深いですね。
これは日教組を恨むべきでしょうか。それとも朝鮮系エセ街宣右翼を恨むべきでしょうか。恨むという言葉は、ネガティブであまり使いたくないのですけどね。
メリットを多く示したつもりですが、
それでもデメリットに眼が行ってしまうことが残念だと思います。





個人的に>>642への「たくさん立てたい人」の意見を見たかったです。

不満の声は無かったみたいなので、「先頭に1本だけ」でFAだと思いますが、
あとは、そのデモの主催者の意志に任せます。

俺も、以降の日章旗絡みは、レスを下さった方への返答のみにします。
長々と書いて失礼しました。

657 :エージェント・774:2009/03/17(火) 12:21:35 ID:BQeNjD8B
>>655
>とくに「We Love Free Tibet!」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。

これは本当。
先頭グループで全部のコールを復唱してましたが、無かったです。

>「中国はチベットから出て行け!」そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判
>があっても外せないと。チベタンとチベサポから拍手が起こりました。

説明はかなり熱を入れて言ってました。
チベタンの拍手は、広場の後ろの方にいた俺には判りません。
広場の人達からかなり大きい拍手はありましたね。


前の方にいましたが、マーチの先頭グループがチベタンということなら、
その集団のgdgd感が、妙に気になりました。

最後に公園に戻った直後、橋の上から見た、後半グループの熱気と一体感のある様子を
うらやましく思ったぐらいですので。

658 :エージェント・774:2009/03/17(火) 12:29:00 ID:ioiyXOFx
>>652
おれは揚げたい方だけど、沿道への効果を考えるとやめるべきと言ってる。

>>655
> >主催団体「自由なチベットを愛する会」が用意したシュプレヒコール、
> >とくに「We Love Free Tibet!」をデモ行進中にチベタンがまったく叫ばなかった件。

特に紙見ないでいつものようにコールしてたしね。逆に
U.N.O!→We want freedom!(だっけ?)
なんてその日のコール集にはなかったような。

>>666
> >日の丸も同時に乱立させる
>
> 誰もそんなことを提案していません。
> 提案内容をわざと変な方向に誘導して

先頭に1本はこのスレでもそんなに反対意見出てないと思うんだ。
それでも日の丸日の丸言うんだからその後ろにも日の丸をって話かと思った。

> YouTubeや、そうでなくてもネットに映像をあげてるって、そういう意味じゃないの?
> 日本国内だけで広げるつもりでYouTubeやネットに上げてるの?

YouTube見られるような連中相手の話なら識字率や英語の理解がどうとかって話は出ないんじゃね?
それこそタイトルやキャプションにJapanて入れとけば済む話で。

> これは日教組を恨むべきでしょうか。それとも朝鮮系エセ街宣右翼を恨むべきでしょうか。恨むという言葉は、ネガティブであまり使いたくないのですけどね。

両方だと思うよ。
どっちも罪深い。

> メリットを多く示したつもりですが、
> それでもデメリットに眼が行ってしまうことが残念だと思います。

反対派もメリットデメリットを天秤に掛けた上でデメリットが大きいと主張してるわけで。

659 :エージェント・774:2009/03/17(火) 12:31:45 ID:/o6mBKkF
>>655
上の方は近くにいなかったんでわかんないけど、下のほうはニュアンスがちと違う。
>そのシュプレヒコールはどんなに日本人から批判があっても外せないと。
じゃなくて、「我々の立場に気をつかって(外して)くれているのはわかるが、やはり自分達の気持ちとして
どうしても入れたかった」と言ってたはず。
拍手も盛大なもんじゃなかったよ。
受け取り方はそれぞれだったろうけど、少なくとも俺の場合、「まあ、当然の気持ちだよな」と思いつつも
「大丈夫なんかな〜?」というのもあって、拍手まではしなかった。

660 :エージェント・774:2009/03/17(火) 12:36:05 ID:IcRW35Iz
>>653
>青い色した猫型ロボットとかどうだ。

版権モノはマズイだろww




黄色いネズミがいいんじゃないかな。
丸っこいの。

661 :エージェント・774:2009/03/17(火) 12:59:44 ID:BQeNjD8B
今、3/14のコール集を確認しました。
「We Love Free Tibet!」は、コール集に無いです。

>>658
>U.N.O!→We want freedom!(だっけ?)

U.N.O (We want Justice!)はコール集にありました。

>それでも日の丸日の丸言うんだからその後ろにも日の丸をって話かと思った。

誤解させてスイマセン。
今日の「ID:BQeNjD8B」と、昨日の「ID:ikoFWxaJ」が俺です。
専用プラウザを使っていたので、他の方も、アンカーを辿って読んでくれてると思って、
初歩的な気遣いを忘れてしまってました。
以後、注意します。

>YouTube見られるような連中相手

・プリントアウト(印刷)。
・映像DL上映。

あと、>>634でも出した、
>ttp://blog.livedoor.jp/rftibet/archives/2008-03.html
>の、2008年03月24日の分
にある、
・ダラムサラの「街中の張り紙(デモ写真)」

662 :エージェント・774:2009/03/17(火) 13:18:46 ID:RUnGN4K7
チベット支援てさ、カルデロン一家への世間の同情や注目と比べたら
正直、まだまだ理解してもらえないし内容周知も微妙な支援活動じゃん?

そんな状態の活動に、悲しいけど誤解を受けやすい
日の丸掲揚問題を抱き合わせるのはどうかと思うんだよ。
自分は別にデモ時に柄の悪い連中が
日の丸持ってなければ気にしないけど
チベット旗と張り合うように日の丸掲げるのは違うと思う。

日本人が日本人の誇りを持ってチベット支援するなら
先頭にビシッと1本あれば十分じゃないの?
それかプラカードで主張するとかさ。
今まで規制もなく持ち込めたから、反発するのはわかるけど
日本人の日の丸アレルギーをチベットデモに便乗して
解消しようとか二兎追うのは恥ずかしいと思うんだ。

今回の禁止措置の本当の理由がわからないから
ここで色々言っても憶測にしかならないんだけど
誰のための支援なのかよく考えてみれば
当人からこうしてくださいとお願いされてるのを
助っ人の自分らが直接支援と関係の薄い日の丸うんぬんで
ぐだぐだ言うのはみっともないよ。

今回のマーチが不満だった人は
日の丸や他の旗フリーなデモを企画したり
アイデア出す方がよっぽど前向きだし支持する人もいると思うよ。


663 :エージェント・774:2009/03/17(火) 13:26:59 ID:AMMZ4xWn
日の丸アレルギーのチベサポを気持ち悪く思う。

664 :エージェント・774:2009/03/17(火) 13:31:27 ID:IIYdhNnT
サポーターがアレルギーと言うよりは世間一般の風潮にあわせて誤解が無いよう努力しているだけダロ?
分断工作御苦労さん

665 :エージェント・774:2009/03/17(火) 13:59:06 ID:qJ80yRah
>日本人が日本人の誇りを持ってチベット支援するなら
>先頭にビシッと1本あれば十分じゃないの?
>それかプラカードで主張するとかさ。

うんそれでいいと思う。日本からのサポートだとPRするなら。
日の丸を持つのもいいと思う。日の丸を掲げて当然のPRと思っている
人は反発するだろうが街頭デモ行進での日の丸に対する世間の目は冷たいよ。
デモって己の信条も大事だが、訴えかける相手の心情を理解しなければ成功しない。
警官が先導する日の丸の集団…嫌悪感示されてもしかたない。

666 :エージェント・774:2009/03/17(火) 14:01:08 ID:ioiyXOFx
>>661
> U.N.O (We want Justice!)はコール集にありました。

いやいや、>>655見ての通りこっちは7日ね。
紙見ないでいつものコールしてたんじゃないかな。

しかしWe Love Free Tibetか...
自由なチベットは愛したいが、「チベットに自由を!」なんてものは愛したくないな。
そんなスローガンなんか必要ない時代を願って叫んでんのにさ。

> 専用プラウザを使っていたので、他の方も、アンカーを辿って読んでくれてると思って、
> 初歩的な気遣いを忘れてしまってました。

ID抽出して見てなかった。申し訳ない。



28日にはまた渋谷で日の丸OKなデモがあるから、揚げたかったやつはそっちで発散してくれ。

チベットでの「農奴解放記念日」制定に抗議するデモ
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-135.html

「沿道の印象を考えると日の丸はやめたほうがいいんじゃね?」とか「名もなき市民の会ってどうよ?」っていうおれだけど行こうかと思ってる。
そんなことより
> 私達は、チベットをはじめとした地域が真に「解放」されることを望む者として、
> また、事実を歪曲するような動きを許せない者として、偽りの解放を誇るのを止めるよう
> 抗議の意を表すとともに、真の「解放」がもたらされるように、集会ならびにデモを行います。
こっちのほうが大事だかんね。

667 :エージェント・774:2009/03/17(火) 14:21:44 ID:1ELq0y++
>666みてふと思ったが

We love Free Tibet だと
「私たちは『フリーチベット(活動)』を愛する」
という意味になるってこと? 冠詞忘れてるってことか。

(正) We love a free tibet (私たちは「自由なチベット」を愛する)

だとしたら格好ワルイな。誰か指摘してあげればいいのに。

668 :エージェント・774:2009/03/17(火) 16:08:36 ID:Aqd2LEAq
西村幸祐さんのブログによると、去年長野で逮捕されたタシさんは
一足早く善光寺参りをすませていた。


2009年03月15日
タシ・ツゥリンさんの涙
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/115705123.html


669 :エージェント・774:2009/03/17(火) 16:12:48 ID:nUkKnAn3
>>668

>>260

670 :エージェント・774:2009/03/17(火) 18:56:53 ID:OtEMKnAO
>>655
デモが始まる前に、そのような事をいっておられたね。
日本人が反対したのかどうかまでは言っていたかな・・・?

確かに言葉はきついがチベット人からすればごく当たり前のことだから、
反対した人はどんな理由で反対したのか知りたかった。


中国の民主化を進める中国人の挨拶もあったんだけど、
その人に慮ったのかなあ。

だとしたらちょっとなー・・・。




671 :エージェント・774:2009/03/17(火) 23:31:38 ID:uZVfCryG
中国の民主活動家なら、そのへんの理解はある人だと思うけどな
民主化は実現させたいが、それが実現されてもチベット独立は許さない
などと考える民主活動家だとしたら、そっちこそ「ちょっとなー」だよ

672 :エージェント・774:2009/03/17(火) 23:38:03 ID:IIYdhNnT
いや〜、奴らは中共を倒す為に何でも利用している感があるんだけど。
実際、既に相当数の漢人が占領諸国に居座っている訳で
民主化が成ったとき、チベットやウイグルの独立の可否を問う住民投票があったとして
そこに住んで利権を貪っている漢人が独立に賛成するとは思えない。
民主運動家の漢人はその時「民主的投票の結果ですから・・・」と言って逃げられる罠

673 :エージェント・774:2009/03/18(水) 00:37:18 ID:Q6+Z7X64
>>670
ダライラマが「チベット在住の漢人には帰るところがない」みたいな
発言してなかった? ソース探せなくて悪いが。
「高度な自治」では漢人と共存していくみたいだし
完璧ダライラマ寄りの人だと、「出て行けは言いすぎ」と思っちゃうかもね。

674 :エージェント・774:2009/03/18(水) 00:53:18 ID:+Vj6Hm8U
「中国(は)チベットから出てけ!」

であって、

「中国人はチベットから出てけ!」

じゃないかんね。



その辺がシナ人は日本から出てけと叫ぶ珍虱とは違うとこ。

675 :エージェント・774:2009/03/18(水) 00:59:23 ID:Dcl/kuW6
これからは武力ではなく知力で勝つ
そのためには正しい情報が必要だ
チベットの街中の映像をゲリラ的に隠し撮りし
それをネットを通じて即時に世界で情報を共有できれば・・・
たとえば警察や軍がチベットの人をこずいたりしただけでも
その映像をyoutubeやブログなどに掲載してどんどん証拠をストックさせていく
こういう情報ゲリラが出来ればいいと思う

676 :エージェント・774:2009/03/18(水) 04:05:43 ID:JW12WFk6
流れ無視してスマンが、チベット関係の本を一斉に買うとかやんね?
3月28日か4月26日あたり。
麻生本の二番煎じだけど、あれはあれで新しいデモだと思うんだ。

677 :エージェント・774:2009/03/18(水) 07:02:21 ID:VOpIE6pF
チベット一斉蜂起の記念デモでウイグルや南モンゴルの旗を掲げたいという気持ちがあるのは当然でしょう
同じ頃に行われた東京大空襲の追悼集会で、広島・長崎・沖縄に全く触れないのはおかしいと考える人がいても当然だし


678 :エージェント・774:2009/03/18(水) 08:50:52 ID:OYJ25LHf
触れないのはおかしいと感じる人がいても当然だし、「東京大空襲の追悼なのに」と思う人がいても当然だし。

679 :エージェント・774:2009/03/18(水) 13:36:20 ID:7vYXEcsu
>>676
「Song for Tibet」のCDという手もあるが、集中買いしてもDailyランキングに載せるのがやっとかな。。。
いかんせん、まだまだ数が少ないよ。。。

2〜3百オーダーで目立てる方法はないかねぇ。


680 :エージェント・774:2009/03/18(水) 14:25:16 ID:OB+eKmph
目立つというより参加した人が
「楽しかった。また参加したい。これからも微力ながら問題について心に留めていきたい」
と思えるものだといいね。

麻生本購入イベントだってあれは楽しいんだ。前向きだし。
誰に迷惑かけてるわけじゃない。
流通の調整が大変そうだが売れすぎるのは「うれしい悲鳴」と言う奴だろう。

そして日本が日本人が精神的に強くなってはっきり物が言えるようになるのは
チベットにとっても悪いことじゃないと思ってる。遠回りに見えるけど。

何か面白いアイデア思いつけないもんかな。>自分ね

681 :エージェント・774:2009/03/18(水) 16:33:42 ID:7vYXEcsu
内向きの馴れ合いだと、支援者減少の歯止めにはなるかもしれないが、拡大にはならんよ。
マスコミが取り上げる、口コミで話題になるなどしないと。

去年の5月がピークで、その後減少の一途をたどっているわけだから、現状維持でも意味があるかw(自虐)


682 :エージェント・774:2009/03/18(水) 16:52:06 ID:uq8X9PPs
外へのアピールが大切なのはもちろんだけど
内向きの馴れ合いで寄付やデモ人員が保てるならそれもいいじゃないか
馴れ合いを責めたところで支援が広がるというわけでもないし

気に入らない人は馴れ合わなければいいし
外向きに活動したい人と連携組めばいい


683 :エージェント・774:2009/03/18(水) 22:00:38 ID:zKMLmxpR
>>648
28日のデモってチベタンも参加するの?

684 :エージェント・774:2009/03/19(木) 00:53:08 ID:jHVcAbiq
豚猫うぜえな

685 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/20(金) 02:59:00 ID:iakSNRKi
>683

ゲストとしてと言うことであれば、どなたか参加して頂けないか
模索・打診している最中と言うところです。
一般参加としてと言うことであれば、少なくとも現時点では
チベタンが参加すると言うような話は聞いていません。

会のスタンスが請願を通じた政治家へのロビイングを
中心にしているとか、チベット支援組織よりも日本ウイグル協会に
近いに立場あると言う事情もあるからだとは思います。

686 :エージェント・774:2009/03/20(金) 12:38:15 ID:W1T6wTBo
東京マラソン、アピール何人いるん?

687 :エージェント・774:2009/03/21(土) 01:56:14 ID:aIE5uWSg
>>685
回答ありがd

まあチベタンが参加してくれる方が参加者は募りやすいよね
じゃあウイグルの方は参加されるの?

688 :エージェント・774:2009/03/22(日) 22:10:20 ID:JCx/0Qe7
フリチベランナーいたみたいだね
GJ!!

689 :エージェント・774:2009/03/22(日) 22:43:00 ID:TdK4LBpl
みなさんご存知とは思いますが

【国際】中国チベット 僧侶ら数百人が暴動 警察署を襲撃 6人を逮捕 独立支持活動をして拘束されていた男性が行方不明の情報が原因か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237723058/

690 :エージェント・774:2009/03/23(月) 00:15:43 ID:KZNC/2eM
N速+でスレ立ってるけど
おかしな書き込みが多いね
恐ろしくなっちゃったよ。

691 :エージェント・774:2009/03/23(月) 05:37:29 ID:MegMp93x
運動家は暴動好きだよなあ

692 :エージェント・774:2009/03/23(月) 07:02:38 ID:K+nJUf6V
情報は多面的にみろとダライ・ラマもおっしゃってた
こういうときこそ冷静に分析せねばならない


693 :エージェント・774:2009/03/23(月) 09:34:42 ID:MqVlW34P
東京新聞3/23朝刊によると(以下引用)

 新華社電によると、当局は今回の暴動について「チベット独立を支持した疑いで取調べ中の男が
警察署を脱走、行方不明になったとのうわさが広まり、騒動に発展した」と説明。 一方、インドの
チベット亡命政府は「チベット旗の所持などで捜査中の若い僧侶が川に飛び込み、自殺を図った」と
発表した。
 捜査が原因で僧侶が自殺に追いやられたという情報が広がり、民衆の怒りに火がついたとみられる。
 昨年の暴動は、チベット自治区ラサでデモ行進をした僧侶らが拘束され、他の僧侶が釈放を求めた
ことから発生。周辺の青海省や四川省に広がった。今回の暴動も構図が似ており、各地に波及する
可能性がある。

――と出てる。
中国当局の発表だと、「凶悪犯を取り逃がした警察に治安上の不安から住民が押し寄せた」とでも
言いたげだ。
その他にパンチェン・ラマ11世(偽)が共産党のチベット統治をたたえる署名記事などを出したらしい。

694 :エージェント・774:2009/03/23(月) 10:05:52 ID:cJ/mcHTm
デモの動画
http://media.phayul.com/?av_id=148



695 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/03/23(月) 11:05:18 ID:R4eUHVpu
>687

ウイグルの方は、来て頂ける方向で話が進んでます。


696 :エージェント・774:2009/03/23(月) 15:27:54 ID:MegMp93x
>>692
中共の陰謀、中共の情報操作って方向におとしこむために小ネタ集めに励みなさい。
おまえらはホントにカルト団体になっちまったな。

697 :エージェント・774:2009/03/23(月) 15:45:19 ID:vbG3Izbq
毒ギョーザ事件への真摯な対応を見せない以上、中国政府と中国の報道を
文字通りに丸のまま信用する日本人は少ないだろう。

698 :エージェント・774:2009/03/23(月) 16:13:46 ID:FcFhV3ad
>>696
日本語読めるようになってから書き込めw

699 :エージェント・774:2009/03/23(月) 19:32:25 ID:P1O9Rt/r
>>
>>去年騒いでたフリチベの連中は今回の中国の不当弾圧にまったく抗議せず。
>>チベット支援団体はチベットの味方、チベットの人権や平和を大切にする団体じゃなかったの?
>>
>>二枚舌だな。
>>反吐が出るよ。

チベットの人権や平和が大切と言うのは嘘だったんだね



700 :久々に貼ってみる。:2009/03/23(月) 19:47:03 ID:Nfe2rRIK
       ☆☆ ID:P1O9Rt/r 家的家譜☆☆

祖父 …  幇土匪,服從日兵。漢奸賣辨。
      解放後把以前同志賣給黨中央,能活下去。
祖母 … 三陪女。向洋鼻子獻媚發財。
父親 … 紅衛兵。狂喊「毛主席萬歳,打倒走資派」。
      殺害5個知識分子。以「反革命分子」為名義,逼10個鄰居送到勞動改造所。
母親 …  龍江農村婦女。文盲無知。
      文革末期被下放紅衛兵強姦,懐了イ尓們這些大笨豬。
イ尓哥 … 貧窮民工。去北京討飯。智力太差,原來沒有政治意識。
       但是因爲遭牽累,1989年在64天安門廣場被人民解放軍槍殺。
イ尓  … 廢物糞青。買了假護照偸渡來日本。
      把自己女朋友賣到按摩店打工,載緑帽子幹活。

       ☆☆☆祝イ尓闔家絶種!!☆☆☆


701 :エージェント・774:2009/03/23(月) 20:22:34 ID:P1O9Rt/r
>>4
>>イラクの支援活動やってる人間が、なぜチベットを無視するのか
>>すげー不思議だよな
>>
>>チベットを無視する人間は平和について語る資格は無いし
>>チベットはどうでもいいのかと問いたい

チベットの支援活動やってる人間が、なぜイラクを無視するのか
すげー不思議だよな

イラクを無視する人間は平和について語る資格は無いし
イラクはどうでもいいのかと問いたい




702 :エージェント・774:2009/03/23(月) 20:30:49 ID:x59g3Qrq
半年以上も経ってるのに変わりばえのしないコピペを見かけることになるとは・・・
フリーチベット反対の人はネタがないのか。

703 :エージェント・774:2009/03/23(月) 20:32:21 ID:x59g3Qrq
半年じゃなくて一年か。
6月4日が近づくのも楽しみだ。

704 :エージェント・774:2009/03/23(月) 22:54:41 ID:MegMp93x
>>702
お前らみたいにはまりこんでないからな。お前らは洗脳されすぎ。

705 :エージェント・774:2009/03/23(月) 23:43:31 ID:XZl3oY3G

「あ〜ウイグルも内蒙古も大変なんだね」か「あの旗は何処のなんだろ?」
と思われるかのどちらかだと思います。

チベット・ウイグル・内蒙古・台湾緑国旗の小さいのを四枚縫い合わせた旗を持ったら良いかもしれません。


706 :エージェント・774:2009/03/24(火) 01:28:39 ID:NbxlVSBk
>>702
中共の洗脳脱してから言えよw

あ、犬作凶…もとい、教の人でしたか?
一年経っても全く成長ないのもどうかと思いますよw

>>705
一つ一つが霞むだけだと思います…。

707 :エージェント・774:2009/03/24(火) 01:37:53 ID:9MotA4bq
>>706
ここは別に大規模なSFTJのデモの様式についてだけ話すスレじゃないので、
個人がどんな感想を持とうといちいち突っ込まなくても・・・

705はSFTJ主催のデモでで絶対にそうする!と言ってるわけじゃないし、
もしそういう主張だとしても、オフ(デモ)の場合は主催者の指示に従うのが当然。
両極端な過激な意見をワザと投稿してかき回そうとしてる人がいるように見えるんだよね。

抗議行動を考える、なのでデモに限らず配布物のデータや情報なんかも歓迎ですよ。

708 :エージェント・774:2009/03/24(火) 02:34:45 ID:yAQJ7HTc
>>707 オフ(デモ)の場合は主催者の指示に従うのが当然

でましたw 人の褌で相撲を取るプロ市民さんww
今日の募金ノルマは達成できたのかぃ?

709 :エージェント・774:2009/03/24(火) 02:40:49 ID:dTi/6dXO
煽ってるつもりなんだろうけどイミフwww
せめてもう少し頭良さそうな文章書けばいいのにw

710 :エージェント・774:2009/03/24(火) 02:44:47 ID:yAQJ7HTc
↑募金が集まらないとチビット坊主に怒られるのか、かわいそうになw

711 :エージェント・774:2009/03/24(火) 02:46:15 ID:dTi/6dXO
チビットキタ――――!!wwwww

712 :エージェント・774:2009/03/24(火) 03:08:09 ID:Ks2voTai
なんだ、ν速+で待っていたのに、こっちにいたのかwww

713 :エージェント・774:2009/03/24(火) 03:16:12 ID:w6MTNSin
>>706
いちいちに相手にしなさんな。精神は大丈夫かい?
中には蝕まれてるお方がいるからな。不平ばかりで仕事ができない子連れ狼。

714 :エージェント・774:2009/03/24(火) 03:22:03 ID:GpuOE+9S
>>713
お前の方こそ大丈夫か?
なんかマジで支離滅裂なんですけど…。

715 :エージェント・774:2009/03/24(火) 08:00:02 ID:GatPmCqD
>>707
SFTJ主催のデモ?
そんなのあるのかよ。

716 :エージェント・774:2009/03/24(火) 08:54:19 ID:LOQy/Ach
というわけで、何かやらないか?
ネットででも、誰でも気楽に参加できることをやらないか。

>>676の提案のように、本を買うとか。
雪の下の炎がいいと思うけど、高いし、
ダライ・ラマの「思いやり」とかいいんじゃないか?

署名アクションとか、手紙を書くとか、
何かないかな。



717 :エージェント・774:2009/03/24(火) 09:10:59 ID:gFX0hz+p
署名運動が一番手っ取り早いね
具体的な案としては、チベットの現状を知るために
報道機関の規制を撤廃させる旨を一番にしたい
離れた地にいるサポーターにとっては正確な情報がなにより必要だし
政治団体と信頼できるメディア関係者に送って
情報使節団を現地に送りたい




718 :エージェント・774:2009/03/24(火) 11:58:42 ID:clp8QDg0
>>717
どこからも圧力を受けてないチャンネル桜が現地で取材してチベット特集やってたけどあまり意味無かったな
http://www.phayul.com/ここ以上の情報なんて出ないだろ
政治犯収容所を取材できないんだったら現地に情報使節団を送っても意味無いよ。チベットの現状といっても何もない日常生活が延々と続いてるだけ
自分がチベットに行った時、外国人相手に露天でみやげ物を売ってるチベット人が中国人の悪口いってたけど、
マイクとカメラを向けられて本当の事を言うと思う?


日本のマスコミは
ロシアのチェチェン虐殺で毎日毎日数千人単位の死者が出ていても
最後に1分ほど原稿を読んで終わりかほとんどニュースでは放送しない。
同じ時期に起きたプロ野球の1リーグ制とホリエモンの騒動は長々と放送
ニュースだってその方が視聴率取れるんだろうし



719 :エージェント・774:2009/03/24(火) 12:10:28 ID:gFX0hz+p
そんなのわかって言ってるよ、無駄とかどうせ無理とかそんな言葉みたくないね。
でも今はそれ以前の状態でしょ?カメラクルーが入れない。
常に(マスコミでなくても)ビデオカメラが回せて
ネット経由で映像を発信できる(世界中で当たり前に行われてる)状況が望ましい
だれもマスコミ限定とは言ってない。常に風通しの良い状況を作るこれが必要。


720 :エージェント・774:2009/03/24(火) 12:29:27 ID:w6MTNSin
>>718
正確な報道をされると困るのは、お前らだからな。

721 :エージェント・774:2009/03/24(火) 12:38:51 ID:LOQy/Ach
>>719
実際そうできることが一番望ましいし、すばらしいと思う。
ただ、>>718のいうとおり、かなり難しいのも事実。

せめて、チベットを取り上げたニュース(マスコミ)を共有し、
さらにそのマスコミにサンキューorGJメールを送る

もしくは、チベットに対して偏見、媚中なニュースに対しては
抗議メールを送る

ということをやっていくのが現実的ではないだろうかな。
どうだろ。


722 :エージェント・774:2009/03/24(火) 13:06:11 ID:clp8QDg0
>>721
I Love TIBETのページの長田幸康氏の本には結構正確な情報が出てるんじゃないかな
20年以上前から何度もチベットに通ってるしチベット語も話せるしチベットの自治区内に友人もいる





723 :エージェント・774:2009/03/24(火) 15:00:43 ID:GLY9fZBV
↑チビット現地も知らない連中のフリチベ遊びw
ひとり10冊ノルマでチベ本を友達やご近所に売りつけろ!ってか?ww

チビットのために命懸けてんなら、現地まで行って坊主が暴れてる様子でも“チビットの視点”で撮影して来いよ。

捕まっても、覚せい剤密輸なんかと違って、政治的活動だから国外退去処分だけ。
いまのところ2chでもフリチベは好意的に捉えられてるから、イラク三馬鹿みたいな目には遭わないで済むぞ。

724 :エージェント・774:2009/03/24(火) 16:20:54 ID:GpuOE+9S
相変わらず支那畜は発想自体がクズの見本だなw
ここで何喚こうがチベット問題の認知度は上がり続けてるし、支那の信頼は下がり続けてるよw

2ちゃんで金魚のフンの真似事するより自分で動けばいいじゃん。
「中国の殺人は良い殺人です。坊さんが抵抗したのが悪いのであって、人民軍は悪くありません。
フリーチベットとか叫んでいるのはCIAの手先です。陰謀なんです。信じるのは変なんです」つってさw

まあ、日本にいるのならねw

725 :エージェント・774:2009/03/24(火) 16:38:01 ID:YzwUt3mM
↑“チベット問題の認知度は上がり続けてるし”

マジワロタw 自爆乙!

うん、そうだね、キミの言う通り。その認知状況はこのスレからも充分確認できるよねw

恥知らずにも再び日本人の懐からカネを引き出そうとしたチビットの思惑を外れて、日本人はチビットの手先だったΩの被害を受けた事を、ちゃ〜んと思い出したからね。

これからも勘違いシャドーボクシングを続けながら、恥を晒し続けてくれたまへww

726 :エージェント・774:2009/03/24(火) 16:59:41 ID:lrDgeZ8z

765:最低人類0号sage2009/03/23(月) 22:22:46 ID:AkAnjKya0
ちょっっttなんで自分g
正体も何も・・もうわかりきってることやん・・(´・ω・)
掘っても微妙な結果にしかなりませんですばい


とりあえず適当に半角「チビット」などで検索
昨年8月半ば各スレにて複数IDを使って自演工作か
改行、文体が似てるのー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1207676543/(100のあたりから)
http://ranran2.net/app/2ch/seiji/1210912364
他スレにもコピペしてるのでよく見つかる


373 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2009/03/23(月) 11:32:57 ID:LI3yicIK0
チビット坊主=Ω出家信者≒ニートor乞食
(r
↑昨年のスレでもダライラマとオウムの関係等をコピペする奴も中にはおるので検索
複数のブログで同じ記事を作成し、各方面のブログにトラバを貼りまくっているのを確認
電波HPから引用してるわけだけど、掲示板などでそのHPに誘導してるのはフランス批判も多いのよね
「ダライラマはレプティリアン」とか言う奴がmixiで暴れてた時と同じ感じ

727 :エージェント・774:2009/03/24(火) 17:15:31 ID:gFX0hz+p
チベット問題だけ特化させるべきではないとも思うな
要は『反中共』が真の目的だから
民主化推進派、ウイグル、内モンゴル、台湾の独立派、貧困にあえぐ農村部
格差に苦しむ都市部の貧困層、警察や軍部に反感を持ってる市民らがネットワークを組めば
元々一枚板ではないかりそめのワンチャイナにヒビを入れることができる

ヒビさえ入ってしまえば、あとは勝手に割れていくだろう



728 :エージェント・774:2009/03/24(火) 18:25:32 ID:r7EOBiiR
>>716
>というわけで、何かやらないか?
>ネットででも、誰でも気楽に参加できることをやらないか。

賛成。
チベットの現状(惨状?)を考えると胸が痛いし、その内の1人でさえも日本にいて
助けられるわけじゃないけど、「何か」できると思うんだよね。
ネットの強みを生かして。

王道の支援や活動・寄付はもちろん草の根ブログの人も頼もしいし、
配布グッズ(本・チラシ・バッヂ)もいいし、ウロウロも見てるだけでも楽しい。

それぞれが自分が興味がある分野で勝手に何かやって
1つ1つは小さくて狭くても総合的に層が厚くなるといいんだけどなぁ。
日々の日常の中で割ける時間は少ないからね。
でも、チリも積もれば面白い(興味深い)ことは出来ると思う。
ウロウロの画像数なんか、すごいよ。

うまくまとめられなくてゴメン。

729 :エージェント・774:2009/03/24(火) 18:37:32 ID:w6MTNSin
>>728
ウロウロと「元気ですかあー」の人達って目付きと雰囲気そっくりだよな。

730 :エージェント・774:2009/03/24(火) 18:47:38 ID:gFX0hz+p
>>728
俺は自分では情報を収集できないので
出来るだけ情報を拡散することをやろうと思ってる

バッジやストラップでも周りの人が「あ、チベット最近どうなったの?」とか聞いてくるし

一人の人間が出来ることなんてたかがしれてるから
無理しないで出来ることやればいいと思う。



731 :エージェント・774:2009/03/24(火) 20:07:12 ID:GpuOE+9S
>>725
……スマン、電波が強すぎて、何言ってるのかマジでわからん。
一体お前の網膜には日本がどう映っているんだ…?

>>729
あんなゴツイのいないだろw

732 :エージェント・774:2009/03/24(火) 20:13:48 ID:X4ibGnCv
誰?猪木?

733 :エージェント・774:2009/03/24(火) 20:22:18 ID:zlxEmr8J
わっ笑うとこ?

734 :エージェント・774:2009/03/24(火) 20:28:48 ID:gFX0hz+p
最高ですかーと勘違いしてると思われw

735 :エージェント・774:2009/03/24(火) 21:04:05 ID:Rq22TTA+
井上陽水じゃね?


そういやセフィーロっていつの間にかラインナップから消え去ったな。

736 :エージェント・774:2009/03/24(火) 21:20:48 ID:DUI7BkMF
>>735
それは「お元気ですか?」

なつかしいなー。
あれって昭和じゃんw

737 :エージェント・774:2009/03/24(火) 21:27:34 ID:zlxEmr8J
陽水「お元気ですかあ〜〜〜〜〜」
A.猪木「元気ですかあーっ!」
法の華「幸せですかー」「最高ですかー」

738 :エージェント・774:2009/03/24(火) 22:30:47 ID:SQgrsu4o
>>727
>要は『反中共』が真の目的だから

そのために表向きチベット支援してる奴らって結局は何の意味もないと思う。
ほんとのところ、チベット人や文化には興味もない人ばかり。うわっつらだけ。

739 :エージェント・774:2009/03/24(火) 22:50:07 ID:gFX0hz+p
『反中共』という言い方をすると右翼的に聞こえるかもしれないけど
それだけではない。平和的な民主化をするためには、独裁体制を倒さなければならないということ。
チベット文化を守るための最終目的として中国共産党を『内部』から変革させなければならない。

武器や暴力を使わずに、中国人自身に変化をもたらすために
正しい情報を流すことが有用だと思う。

具体的な例を挙げるとしたら、中共幹部の汚職や農村部での農民に対する武力行使。
環境破壊や身勝手な行動が回りまわって毒粉ミルク問題のように自分たちに帰ってくるという現実



740 :エージェント・774:2009/03/24(火) 22:57:39 ID:SQgrsu4o
>武器や暴力を使わずに、中国人自身に変化をもたらすために
>正しい情報を流すことが有用だと思う。

大事だね。中国国内の情報統制をどう突き崩すかが問題…。

>『反中共』という言い方をすると右翼的に聞こえるかもしれないけど
>それだけではない。平和的な民主化をするため

『反中共』で団結してデモに日の丸を振りかざしたいという連中が
平和的な民主化を望んでいるようには思えないんですが。
チベットの平和よりも共産党打倒が目的でしょうに。

741 :エージェント・774:2009/03/24(火) 23:18:35 ID:DUI7BkMF
「中共ぶっ潰せ〜!!」みたいな表現は好きじゃないから、そういう人と行動を共にはしないけど、
チベット人も含む中国国内に住むすべての人間を中国政府は大事にしてないよね。
極端に言えば、中国国内に住む人が全員、常に命の危険に晒されてる。
食料も水も空気も毒まみれ、放射能も重金属も充分な処理はされず、
軍人や役人にいつ殺されるか分からない。
周りの顔色を伺って、言いたいことも言えない。

それが別の世界にある国なら気にしないけど隣にあるからなぁ。
チベットに対する扱いを見れば中国の本質が分かる。
もっと身近なところでは、毒餃子事件の対応を見れば分かる。
もちろん毒粉ミルクも。

自国民にすら安全でない食料を食わせてて平気だったり、
戦車でひき潰すのが治安対策だと思ってるような国の政府は、
他国の扱いなんかそれ以下の意識で当然だよね。
やっぱり中国共産党はおかしいと思うよ。

中国人自身は中国人が中国で幸せになることをあきらめてるのかね?

742 :エージェント・774:2009/03/24(火) 23:38:23 ID:4mb391Cl
中国人が一番信用していないのは中国人だというのは有名な話

743 :エージェント・774:2009/03/25(水) 01:56:45 ID:HaHXhoW5
チビットが騒動を起したおかげで、残念ながら中華は団結しちまったなw
台湾人にまでチビット嫌いを思い出させたんだから、噛ませ犬としては最高だよな、チビット...

チビットとつるんでるのは、欧米や日本のプロ市民だけ。
そのチビットにまで嫌われてる法輪功ってのもいるがねww

744 :エージェント・774:2009/03/25(水) 02:16:50 ID:oAeI5qpR
六四天安門  文化大革命 チベット虐殺 大躍進 遠華事件 ウイグル虐殺 民族浄化 通州事件
纏足 食人 易姓革命 毒餃子 段ボール肉まん 腕立て伏せ ペンキ緑化 毒玩具
毒乳 毒服 偽洋酒 偽札 偽煙草 偽花火 偽民族 偽歌唱 偽建築 偽募金 偽救出
聖火消灯 法輪功虐殺 台湾独立 毒椅子

745 :エージェント・774:2009/03/25(水) 02:51:18 ID:7P2gZcJI
↑かわいそうに、狂ったような勘違いシャドーボクシングw

746 :エージェント・774:2009/03/25(水) 04:22:25 ID:vkUI/CY4
こうやって嫌がらせが来るってことは
それなりに活動が脅威と思われてる証拠か?

もしくは、かまって欲しくて荒らすのが趣味とかいう
ただの淋しがりやなのか?


747 :エージェント・774:2009/03/25(水) 06:50:56 ID:SKiVdkx7
>746
後者だろ。ただの精神的に幼い坊やちゃん

748 :エージェント・774:2009/03/25(水) 07:36:34 ID:aw6ghDWJ
>>741

>「中共ぶっ潰せ〜!!」
まだまだ、ぬるいなw
●特会とか名●し会とか主権●●(売却?)を目指す会とかは
平和的デモをやっている日本人のすぐ横にきて、その場にいる中国人やサヨクらに向かってだ
「シナ人を叩きだせー」とか「縛り首にしろー」とかわめいてくれて
こういう奴らと同類だという意識を周辺に植え付けるために日夜惜しまぬ努力をしている
ニコ厨の中では一定の支持を受けているのも笑える
胡錦涛大勝利だ罠

749 :エージェント・774:2009/03/25(水) 08:08:09 ID:AVBNfqln
>>745は完璧なメンヘラだろ。春になって毒電波受信し始めておかしくなってきてんだよ。
こいつこの前の3/14渋谷に来たんじゃないか?誰にも痛い奴だから相周りに手されず、火病って2chで書きまくり。
ウロウロスレで書いても反応が鈍いからこっちのスレに来て更に煽り始めたんだろよ。

750 :エージェント・774:2009/03/25(水) 08:27:07 ID:rIMdXloG
新風は良いよね。
ああいう団体が今必要だし。
批判している人って多分在日や民主党社民党創価学会支持者だと思う。


751 :エージェント・774:2009/03/25(水) 08:50:34 ID:61uXK+y/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000095-scn-cn
チベット「言葉が話せる家畜」から自由な人間に

あきれ果てて言葉がないよ。

752 :エージェント・774:2009/03/25(水) 09:23:58 ID:O7XSTs49
川口慧海 木村肥佐生 西川一三が述べているように
1940年代のラサやカム地方は、その記事が言っている通りだろう。

でも、昔に戻せというのが、Free Tibetではないはず。


753 :エージェント・774:2009/03/25(水) 09:47:25 ID:AY1wGGKQ
>>750
ああそうですね。本当にそう思います。(棒読

754 :エージェント・774:2009/03/25(水) 10:13:39 ID:zcBe71jV
気味悪いな。チベット解放より運動の存続に価値をおく一部のカルト化したバカが。
長野巡礼に行って達成感を得るような自己満足を他人に押しつけるバカも。

755 :エージェント・774:2009/03/25(水) 10:48:12 ID:5Lh+4x1G
皆は、将来のチベット解放の為に
運動体を存続させようとしてるんだと思ってたんだが…違うか?

756 :エージェント・774:2009/03/25(水) 11:22:21 ID:x1IcjUBz
>>754
チベットが解放されるまで運動を存続させるために頑張ってるんだよ。
モチベーションが下がらないような工夫をな。
それが人間の智慧ってもんなんだ。わかるな?

757 :エージェント・774:2009/03/25(水) 11:49:27 ID:AY1wGGKQ
こうやってgdgdやってモチベーションを下げてやろうということですね。わかります。

758 :エージェント・774:2009/03/25(水) 12:16:00 ID:Zn6kp9P2
↑強烈に盛り下がってまつね、チビットw

日本でチビットなんぞ持ち出してもΩの過去で瞬殺なのにね。
Ωとの関係を否定しようと『ダライ・ラマは誰とでも会う』なんて言い出したのが運の尽き...
1億円ももらって「無関係です」なんて、土建屋キング小沢も真っ青の開き直りだよなw

過去も清算せずに、偉そうに日本に来たダライ・ラマの、過去を忘れ去ったような不遜な態度も致命的な悪印象を残したし。
嫌中機運に便乗したチビット、チビット騒動に便乗した嫌中ウヨ、の呉越同舟だったんだから、チビット利用のマイナスに気付いたウヨが手を引けば、残りはΩの生き残りみたいな連中しか残らないw

で、チビット工作員は今月も献金ノルマを達成できそうにないのかな?
朝日・毎日のチビット記事で同情的だったキミのご両親も、Ωの過去を思い出してそろそろ心配しはじめてる頃だろうてw

759 :エージェント・774:2009/03/25(水) 12:50:27 ID:c9XH1ffO
>>758
あ、こんなトコにいたw
病院にお帰んなさい。


760 :エージェント・774:2009/03/25(水) 12:51:42 ID:zxVVHaK7

586:名無しさん@九周年2009/03/25(水) 02:49:31 ID:2N5caN1r0
飽きっぽい日本人が次にチビットの事を思い出すのはいつでせうか?w

元から反中でフリチベに便乗した連中にとっては、日本では鬼門のΩが絡むチビットに肩入れしても益なしと気付くまでさして時間はかからなかった。

チビット好きの連中はΩと紙一重か、良くても団塊ズートルビ世代の尻尾。


595:名無しさん@九周年2009/03/25(水) 12:27:17 ID:yx3Rt5ED0
>>586
このバカ、まだこのスレにいたのかwwww


597:名無しさん@九周年2009/03/25(水) 12:44:21 ID:GoYZypUjO
>>595
薬が効いてきたら大人しくなる。それまでこことオフ板をちょろちょろしてるよ。


761 :エージェント・774:2009/03/25(水) 12:52:05 ID:l3ntmRZB
虎の威を借る狐の如く、ダライ・ラマの名を利用して信者を増やそうとしたが真相じゃなかったか?
オウムから貰った金はどうなったかは解らんが、法的にオウムへ返す義務無いんじゃないの?

762 :エージェント・774:2009/03/25(水) 13:05:09 ID:najrh3QC
暇だからチベット僧弾圧への抗議集会やるか?
再来週の日曜日あたりで準備初めて、支援団体に場所確保してもらう

763 :エージェント・774:2009/03/25(水) 14:35:54 ID:sMfWvHSB
>>759 “病院”ワロタw
そう、ここはチビット脳隔離病棟。収容されてるチビット脳がどう認識しとるかは不明だがねw

>>761 基本的にΩに関する法的措置は日本国内に限定されたものなので、ダライ・ラマと亡命政府が受取ったΩのカネを管財人に返却するか否かは自己判断に委ねられている。
麻原をいまだに無罪と信じているらしいダライ・ラマさんは、Ωとの関係について否定もせずカネも払わない。

こうしたダライ・ラマの行動が日本社会でどのように評価されているか、についてチビット工作員は身をもって知る事になり、こんな所でgdgdやっとる訳だが...w

764 :エージェント・774:2009/03/25(水) 14:57:20 ID:/W/ukEHX
>>762
× チベット僧弾圧への抗議集会
○ ニート暴力坊主の支援集会

類は友を呼ぶw ついでにフリチベ関連の某カリスマも呼んでやれよ...

765 :エージェント・774:2009/03/25(水) 15:02:09 ID:najrh3QC
なんでアホが湧いてるの?

766 :エージェント・774:2009/03/25(水) 15:04:37 ID:zlBKF/fp
春だもの

767 :エージェント・774:2009/03/25(水) 15:07:36 ID:najrh3QC
まあアホはスルーして、計画詰めていこうか
団体が行動起こすとついて行きやすいんだが

768 :エージェント・774:2009/03/25(水) 15:21:59 ID:5oXMC4Dp
自分は個人個人が出来る行動の方が楽だな。
団体活動だと、その団体についても調べないとだし。
よほど長く活動してて実績があるならまだしも。

769 :エージェント・774:2009/03/25(水) 16:25:53 ID:oAeI5qpR
やるのはいいけど、タイミングも大事よ?
今は計画練って、4/26に合わせる方がいいんじゃないかって気もする。

770 :エージェント・774:2009/03/25(水) 16:29:08 ID:zcBe71jV
>>767
どさくさに紛れて仕切るなよwどこぞの子連れ狼みたいなマネしなさんなw

771 :エージェント・774:2009/03/25(水) 16:43:48 ID:Rmh7RkZL
4.26は長野の善光寺を中心にお寺でやるのがいいんじゃない?


772 :エージェント・774:2009/03/25(水) 17:11:23 ID:rIMdXloG
新風と協力しないでフリーチベット言っても誰も集まらないと思うが。
何が気に入らないのか分からないが

773 :エージェント・774:2009/03/25(水) 17:38:20 ID:l3ntmRZB
>>763
なんだよその“らしい”ってのは。
キミの脳内妄想なんか伺いたくありませんなあ。
脳内妄想じゃないと仰りたいんでしたら、ダライ・ラマが今だに松本智頭夫死刑囚が無罪だと信じているソースを示してみなよ。

774 :エージェント・774:2009/03/25(水) 17:40:42 ID:zlBKF/fp
>>772
おいwwそれは笑う所か?

775 :エージェント・774:2009/03/25(水) 17:59:19 ID:rIMdXloG
フリーチベットの仲間割れする方がおかしいだろう。
それこそ支那の思うツボだと気付かないか?

776 :エージェント・774:2009/03/25(水) 17:59:30 ID:5oXMC4Dp
今年も新風隔離スレが必要になるのか?
それともオウムやCIAの代わりに今度は新風をダシにしはじめた?w
すごい出世じゃんw

きっとこのスレに活気をもたらそうとボケててくれるんだよ。

777 :エージェント・774:2009/03/25(水) 18:04:46 ID:l3ntmRZB
>>763
あともう一つ。
チベット亡命政府がオウムから受け取ったと言われる金をオウムの破産管財人に返却したか否かを何故キミが解るのだね?
キミはオウムの破産管財人なんですか?だとしたら、こんな不特定多数が閲覧できるBBSにチベット亡命政府が金を返却していないなんてコトを公にしていいのかい?

778 :エージェント・774:2009/03/25(水) 18:06:56 ID:gBDQppnO
まだフリチベしてるのか?ブームはおわったの。

779 :エージェント・774:2009/03/25(水) 18:30:41 ID:wzrSg4/B
久しぶりに覗いたらひどい

ア リ 様 で す ね

780 :エージェント・774:2009/03/25(水) 18:37:14 ID:U1XrZKNO
十六茶吹いたwwwwwwwwwwwwwww

781 :エージェント・774:2009/03/25(水) 18:42:02 ID:5iGjFCY8
>>778
終わった。宗教関係者。運動で遊びたいヒマ人。
やたらとでしゃばってくるけど、してることは友達と居場所探しの
おばさんとおじさんだけ残った。

782 :エージェント・774:2009/03/25(水) 18:47:58 ID:AVBNfqln
>>779
だれ
 うま

783 :エージェント・774:2009/03/25(水) 19:00:26 ID:x1IcjUBz
>>781
けっこう残ってるじゃねーかwww

784 :エージェント・774:2009/03/25(水) 20:17:53 ID:AY1wGGKQ
新風を絡めると人が集まらないんだよなー。

「新風関係者お断り」と明記したらもっと集まるかな?

785 :エージェント・774:2009/03/25(水) 20:28:24 ID:AVBNfqln
フリチベで賛同者を探すより山拓の対立候補を出した方が勢力拡大確実なんだぜw>新風

786 :エージェント・774:2009/03/25(水) 21:05:01 ID:gbUuFycz
FREE TIBET!

 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


支那人は野蛮!  支那人は野蛮!  支那人は野蛮!

787 :エージェント・774:2009/03/25(水) 21:23:20 ID:mDOw5r4K
>>752
河口な

788 :エージェント・774:2009/03/25(水) 23:38:33 ID:DrKxhvdH
回答ヨロw
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/d/%a5%a2%a5%ea%bb%e1%a4%d8%a4%ce%b8%f8%b3%ab%bc%c1%cc%e4%be%f5

789 :エージェント・774:2009/03/26(木) 00:52:32 ID:RYPlEm47
>>781 “友達と居場所探しのおばさんとおじさんだけ残った。”

ワロタw

790 :エージェント・774:2009/03/26(木) 09:51:35 ID:GIVCRV/2
>>781
真理かもしんねぇwwwうぇww

実際にあちこちで実状を聞くとほんとそうだから困る(´・ω・`)

791 :エージェント・774:2009/03/26(木) 10:10:52 ID:H8zOK8LS
アリに騙された香具師カワイソスw

792 :エージェント・774:2009/03/26(木) 10:46:51 ID:9/Pkiu9b
女目当てのニートもしぶとく残ってるよな。
そういうやつ程偉そうな事言ってたりとかな。

とりあえずチベット助ける前にまず仕事しろと思うわ。

793 :エージェント・774:2009/03/26(木) 10:50:59 ID:9YOj0Sg6
フリチベの女?目当てってw

近所の熟女でも狙った方がいいんでない?

794 :エージェント・774:2009/03/26(木) 12:01:00 ID:azZsN5F1
>>793
コブ付き熟女が仕切って派閥を作り男漁りをしているのだが・・・
子連れ狼が来るまでは、派閥割れもなくて、和気あいあいとしていたのだが・・・
人間関係まで思い通りにしようとして本当に迷惑。
閑だからできないくせに仕事をもっていく。発言権を確保するためにです。

795 :エージェント・774:2009/03/26(木) 12:12:02 ID:9/Pkiu9b
子連れ狼までいたのかw

796 :エージェント・774:2009/03/26(木) 12:19:04 ID:tmTrSGsv
>>794 典型的な日本型サークルの内部形態だなw

それが過激化し出すと「総括!」とか「ポア!」とか言い出すから気をつけろよ...

797 :エージェント・774:2009/03/26(木) 12:46:15 ID:dWLep/2m
>>794
マシンガン付きの乳母車に乗った大五郎もいるのですね

798 :エージェント・774:2009/03/26(木) 13:11:53 ID:PYMC2xsd
コブ付き熟女とか子連れ狼とか分かんないんで、実名でお願いしまつ!

799 :エージェント・774:2009/03/26(木) 13:44:24 ID:+ukGuH6t
何とか邪魔しようと、あの手この手と必死だよなぁw

800 :エージェント・774:2009/03/26(木) 13:59:43 ID:P6HKYMgt
>>798
本人か関係者乙です。
自分のためにこのような所業を行うお方です。見にこなければいいのにw
脳も足りないけど克己心も足りませんねw

801 :エージェント・774:2009/03/26(木) 14:01:36 ID:WOMie567
>>800 それは勘違いでせう。 当方、単なる傍観者てつw

802 :エージェント・774:2009/03/26(木) 14:19:02 ID:1+jnJPzB
『とてつもない日本』『反日マスコミの真実』購入祭」に続く「『チベット大虐殺と
朝日新聞』購入祭」が開催中!
中共を解放者と読んだ死神朝日新聞の仰天記事が満載!
みんなで尼ラン一位にして朝日と腐りきったマスゴミをビビらせようではないか!

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1238031234/l50


803 :エージェント・774:2009/03/26(木) 14:30:13 ID:+ukGuH6t
必死に単発IDで自演を繰り返しておりますw

804 :エージェント・774:2009/03/26(木) 14:36:18 ID:PdRgLyGf
>>802 へぇ〜、アカピと侮日はチビットのお友達だろ?w
亡命政府が出した下手糞なコラボ動画プロパガンダもちゃんと報道してくれてるじゃん。

毎日新聞 2009年3月26日 東京朝刊
「中国:チベット僧に警官が暴行? 動画サイトに映像」
http://mainichi.jp/select/world/news/20090326ddm007030096000c.html

朝日新聞 2009年3月25日19時53分
「中国、ユーチューブ接続禁止 チベット騒乱映像が原因か」
http://www.asahi.com/international/update/0325/TKY200903250386.html

Youtubeでの掲載日が3/20だから、GMTだと今回の暴動と同タイミングだね。
これじゃ仕込みの暴動です、って自白してるようなもんだ罠w

805 :エージェント・774:2009/03/26(木) 14:46:02 ID:ajVo8wG9
ニュー速と同じ流れで吹いたw

806 :エージェント・774:2009/03/26(木) 14:53:54 ID:ypM3nYCe
チビット脳の単純さには呆れるほかない...

“ゆとり”だから仕方ないかw

807 :エージェント・774:2009/03/26(木) 15:05:17 ID:+ukGuH6t
>>806
支那畜の毒餃子脳に言われる筋合いはないw

808 :エージェント・774:2009/03/26(木) 15:06:51 ID:9F1L9cDc
↑脊髄反射しかできない単純さがイタイw

“ゆとり”だから仕方ないかw

809 :エージェント・774:2009/03/26(木) 15:10:23 ID:+ukGuH6t
>>808
   ┏━━━━━━━━┓
   ┃     Λ_Λ     ┃
   ┃    ( ;@Д@).    ┃
   ∧_∧ (m9  つ.    ┃
  (     )人  Y       ┃
  ( O  つ '〈_) .     ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  し-'〈_)


810 :エージェント・774:2009/03/26(木) 15:12:31 ID:azZsN5F1
中川前官房長官辞任陰謀論マダー?

811 :エージェント・774:2009/03/26(木) 15:18:45 ID:4YcBGps4
亡命政府のプロパガンダにつきあってくれた報道機関
http://news.google.co.jp/news?pz=1&ned=jp&topic=w&ncl=1284045398

 毎日新聞 朝日新聞 CNN TBS ロイター
 スポニチw 日本経済新聞 ブルームバーグ

お前らの好きなとこばっかだなw

812 :エージェント・774:2009/03/26(木) 15:36:47 ID:2hGdRXkW
682 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/26(木) 15:07:37 ID:+kStf8P20
↑脊髄反射しかできない単純さがイタイw

“ゆとり”だから仕方ないかw

683 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/26(木) 15:11:24 ID:KXJ0NjFT0
>>682
   ┏━━━━━━━━┓
   ┃     Λ_Λ     ┃
   ┃    ( ;@Д@).    ┃
   ∧_∧ (m9  つ.    ┃
  (     )人  Y       ┃
  ( O  つ '〈_) .     ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  し-'〈_)


684 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/26(木) 15:17:54 ID:1BqFxUkB0
にしても+とは思えんレスの少なさ... フリチベオワタw

亡命政府のプロパガンダにつきあってくれた報道機関
http://news.google.co.jp/news?pz=1&ned=jp&topic=w&ncl=1284045398

 毎日新聞 朝日新聞 CNN TBS ロイター
 スポニチw 日本経済新聞 ブルームバーグ

お前らの好きなとこばっかだなw

813 :エージェント・774:2009/03/26(木) 16:09:58 ID:N9K/ZqN8
ところで、G20に向けてのアクションが始まってるみたいだな。
とりあえず、麻生総理に葉書なんか書いてみようかと思っている。

814 :エージェント・774:2009/03/26(木) 17:37:12 ID:QRp5kHxE
太郎ちゃんに葉書出して、世の中変わるんだったら世話無いよw

815 :エージェント・774:2009/03/26(木) 17:57:04 ID:L6sQsqBl
そうだ!
コキントウに葉書を送ろう!!

816 :エージェント・774:2009/03/26(木) 18:08:58 ID:apdjzAF5
↑乙!

アイヌ民族浄化糾弾キャンペーンが始まるであろうw

817 :エージェント・774:2009/03/26(木) 18:19:40 ID:mONVezUw
>>811
まとめ乙。これ忘れてるぞ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090325/chn0903252015006-n1.htm

ちなみに読売は中国のプロパガンタに付き合ってくれてるようだ。
用語解説で「チベット」クリックしたら、「ダライラマ14世と和平協定を結んだが、武力で開放した」とか
色々すっ飛んだ文章になってて、一瞬混乱したw
とは言っても、さり気なく「中国当局にずっと追跡されていた」とか「取材しようとしたら強制退去させられた」
とかも書いてるけどなw

>>813
いいんじゃね?
読むかどうかは知らんけど…。礼を尽くした文章であればマイナスにはなるめえ。



818 :エージェント・774:2009/03/26(木) 20:47:01 ID:dacFYRW+
28日のチベットデモ支援。プラカード用デザイン。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/193


819 :エージェント・774:2009/03/26(木) 21:07:33 ID:dnZNTLTX
…28日ってなんかあったっけ?

820 :エージェント・774:2009/03/26(木) 21:41:01 ID:PDpeKTIz
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-135.html

821 :エージェント・774:2009/03/26(木) 22:25:54 ID:ylJj66B/
>>794
しつこい私怨はいいから、支援の話をしてみては?
案なし?

822 :エージェント・774:2009/03/26(木) 22:46:30 ID:nTRWMWcm
座布団1枚 つ■ >>821

823 :エージェント・774:2009/03/26(木) 23:10:10 ID:dnZNTLTX
>>820
d。
間に合わんな…。

>>821
山田くん、一枚もってって〜

824 :エージェント・774:2009/03/26(木) 23:42:05 ID:Epc8oUaC
>>817 産経追加サンクスw

ジャイアン読売以外のメジャー紙は、概してチビットに対して好意的な報道を続けてる。
ただ内容が動画の内容から地上波各局での扱いは難しいようだな。
ニュースで紹介して直接Youtubeを見た視聴者からケツ割れオヤジを見てPTSDになった、なんて抗議が殺到しかねないw

注意書きを入れただけで、あんな動画を流しちゃう亡命政府の感性を見ると、暴動で漢族を焼き殺しちゃうチビットの野蛮さが透けて見えてしまう...

読売の身内である日テレは、去年の暴動発生時に居合わせた日本人観光客から、暴動の実態がチビットの暴虐だったとの証言を引き出して報道した経緯もあった。
そこらへん、ナベツネがチビットに良いイメージを持ってない事だけは分かったがww

825 :エージェント・774:2009/03/26(木) 23:57:19 ID:BLTMYuPM
>>824
文革で何千万人という人間を殺した支那中共が何を言うwwwww

826 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:03:58 ID:NSQjm5Da
ま、チベット亡命政府と、中華人民共和国政府のどちらの言ってることが信用できるかに尽きるってこったな。
これ以上は今更言うまでも無いことなんで省略。

さーて寝よ寝よ。明日も年度末仕事で忙しい忙しいと。

827 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:07:27 ID:ozKIpDnL
結論: どちらも互いに正当性を主張するならば、人数の多い方が正論になるw

828 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:07:51 ID:+PTxFmB2
>>822
単発IDで工作してる子連れ狼?
レベルが落ちるから、いい加減消えてくれないだろうか?
他に夢中になれることないの?

829 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:12:40 ID:ozKIpDnL
子連れ狼って何? わかわかめw

830 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:16:23 ID:NSQjm5Da
>>827
なるほど。つまりチベット側が正論なんだな。乙。

831 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:23:16 ID:+Nwynt4u
子連れ狼が何だかはわからないけど、毒ギョーザの対応を見れば
中国がどれだけ卑怯でいいかげんかは分かるてw

832 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:24:24 ID:Kcy0U2Zv
その場合の「チベット側」ってのは、どこを指すんだろうね?w

833 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:28:24 ID:15pWAZZ8
>>832
厨房レベルの揚げ足取り乙

834 :エージェント・774:2009/03/27(金) 00:51:01 ID:bw4IRY49
>>832
くさい毒餃子じゃなくて、モモを食べてるところだろ

835 :エージェント・774:2009/03/27(金) 01:35:46 ID:bw4IRY49
今回の動画のダウンロードはこちらから
http://footage.tibetanbridges.com/

836 :エージェント・774:2009/03/27(金) 09:21:25 ID:/nfHEDYI
チベタンが撃ち殺されたり、凄惨な拷問を受ける動画が、
いっそうそのプロパガンダであれば幸いだと思うよ。
全部それらが亡命政府のうそだったとしても、
そっちの方がよほど気が楽だ。


麻生総理にハガキを送るアクションは、TSNJでやっていることなんだ。
ttp://www.geocities.jp/t_s_n_j/G20/

メールでもいいらしい。


他の板で総理にハガキを送るなんてやってるけど、
自分はそんなのしたことないし、
意味があるかどうかわかんないし、どきどきるするけど、
でも、総理はハガキで送られる生の声とマスコミの違いに驚き、
喜んでいる様子だし、そうそうバカにはせんだろうとも思っている。

ま、やってみようと思っている。




837 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:07:57 ID:gPufQ2JC
>>836 “いっそうそのプロパガンダであれば幸いだと思うよ。”

殴られたり拷問されてるのは、罪も無い人々を焼き殺したり銀行を襲ったテロリストなので、キミが小さな胸を痛める事は無い。
http://www.youtube.com/watch?v=ROTyGOJ2ZZI
強盗に警官が丸腰で立ち向かうのが非常識なように、テロリストの取り締まりに武装した治安要員が当っているというだけ。

お坊さんがそんな悪い事をする筈が無い、と思うキミはチビット仏教の教義とその坊主の本性を知らないだけ。

チビットの若い僧侶の大多数は働きたくないから僧になったニート坊主だし、立派に見えるチビット坊主も外国でセクース布教や信徒からカネを騙し取ってる連中がいる。
言って見れば、チビットの僧院は金欲と色欲にまみれた伏魔殿w

838 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:29:51 ID:1z6njPR6
>>837
よう!めくらの支那人!!
今日も書き込み活動、ご苦労さん!

839 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:39:55 ID:n9igV7Qx
↑目の前の事象を率直に見る事が出来ない“あきめくら”かw

チビット脳に染まるとこうなっちゃうんだね。
“ゆとり”だから染まって無くても大差ないかw

840 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:44:33 ID:pedYVBtH
あら、意外と日本語を知っておられるww
ν+にもずっと居るようだが、一人でやってんの?チーム?
ここで頑張っても、あまり宣伝効果は無いと思うよ、他でやったら?

841 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:47:49 ID:n9igV7Qx
↑宣伝効果だってw 春はシャドーボクシングの季節か?...

842 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:50:49 ID:pedYVBtH
そうだよ、ボクシングの練習はいいぞー☆
春だものww

843 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:50:55 ID:vDptZlnR
最近ここでチビッとチベット批判してるちびっこ脳の人って、昨年長野で年寄り女子供に暴力振るったり怖がらせていた在日中国人留学生に似ているね。
あの時の聞いた発言とソクーリだわw

844 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:51:44 ID:AlNneZmq
>>839
お前去年の秋以降どこのスレにいた?
毎日新聞に抗議とか人権擁護法案とかにいた後しばらく大人しくしてたじゃん?
恋人に振られてメンヘラに戻ってチベットスレに復帰してきたのか?ま、ここなら誰かかまってくれるしな。

845 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:58:14 ID:n9igV7Qx
↑もちつけw

中国人留学生がΩカルトを持ち出したのはオリジナリティがあっての事では無いよ。
連中は日本に存在してるダライ・ラマへの批判(Ωカルト関連)と、亡命政府の胡散臭さについての懐疑といった情報を拾って、再利用しただけの事w

日本人がチビットに同情してくれるなんて甘い考えでフリチベを始めたものの、今じゃ中国人のおかげで日本人の多くがチビットの過去を思い出してしまった。

街でチビット募金を求められた人々がキミ達に向けている感情は「あらやだ、またΩだわ... うちの息子は大丈夫かしら」ってもんなんだけど、チビット脳に浸りきった者達には気付けないんだろうねw

846 :エージェント・774:2009/03/27(金) 12:59:12 ID:1z6njPR6
>>845

 図 星 の よ う で す w


847 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:08:21 ID:nT/zxW6b
>>846
よくついていけるな。
電波の周波数がわからなくて、とてもじゃないがついていけん。


848 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:12:43 ID:n9igV7Qx
↑チビットに染まると、フツーの日本人からの声掛けも聞き取れなくなるのか...

やはりチビット仏教の洗脳力は凄いんだな、やはり中共・インドに徹底的に弾圧してもらわないとw


849 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:17:25 ID:1z6njPR6
>>848
支那中共も、もう少し世界各国からの非難の声を聞き取れるようになったほうがよいw

850 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:21:15 ID:AlNneZmq
ID:n9igV7Qx
暇だから俺をかまってくれw
お前どこにいた?春だから電波キツくなってこのスレに来たの?

851 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:28:36 ID:aZyOCF8E
>>849 中共の心配より、自分の心配した方が良いんジャマイカ?w

Ω信者を見れば分かるが、カルトに搾り尽くされた人間の末路は悲惨だぞ...

852 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:34:57 ID:AlNneZmq
だから俺をかまえwID:n9igV7Qx
去年を思い出して闘志が湧いてきたぜwww
早く俺をかまえよwwwwww

853 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:43:49 ID:nT/zxW6b
>>848
>フツーの日本人

吹いたwwww

狂った音声って、たまにツボに嵌まる聴こえ方する事があるが、2ちゃんレスでそれを拝むとはw

854 :エージェント・774:2009/03/27(金) 13:58:12 ID:AlNneZmq
(´・ω・)寂しいお…かまっておくれお…ID:n9igV7Qx

855 :エージェント・774:2009/03/27(金) 14:57:37 ID:+PTxFmB2
批判や揶揄も受け入れて、きちんと説明してあげればいいのに・・・
これだからカルトは・・・

856 :エージェント・774:2009/03/27(金) 16:34:31 ID:vAk/LjOw
シャドーボクシングしてる奴に言われてもw

ちなみに822だが子供はいない。

857 :エージェント・774:2009/03/27(金) 17:19:56 ID:Ha1U0H1n
http://www.candy-jp.com/goods_image/A383_I1.jpg
子連れ狼


858 :エージェント・774:2009/03/27(金) 18:41:30 ID:nT/zxW6b
>>855
一々デムパの相手せんで宜しい。

859 :エージェント・774:2009/03/27(金) 23:25:37 ID:Rpc8XO+9
フリチベの巣が次々とDAT落ちしとるなw

860 :エージェント・774:2009/03/28(土) 01:25:16 ID:OQVmbj7u
んなトコまでわざわざチェック入れてるとは、生粋のストーカーだなw
支那人というよりは半島人くさいw


そもそも今までが乱立しすぎだったんだから丁度いい。
削除依頼まで出したのに放置ってのもあったしな。
同じ地域でやるのに、デモ毎にスレ立てるのはどうかと思ってた。

で、
思うんだが、今後は東京のデモやらイベント関係は『東京チベットアクション総合』って感じにまとめたらどうだろう?
【 】にその時々の情報入れて。
例えば今回の奴を入れるなら、『【3/28】チベットアクション総合その一【「解放」の欺瞞】』みたいな感じで。
このスレはそのまま『チベット関連総合議論スレ』にすれば、LRにも違反しないし。

ウロウロは別でいいかな?ノリが完全に違うし、ある程度独自の方向性でやってるし。

861 :エージェント・774:2009/03/28(土) 01:35:35 ID:y6i0qfHN
>>860
基本的には賛成だけど、OFF板に許されてる「議論スレ」は、
あくまでも実際に行うOFFスレの物のみ。
OFFを行うことが決まってないのに議論だけ行うのは
厳密に言えばやはりLR違反でしょう。

デモやOFFだけが抗議行動じゃないし、このスレを使い切ったら
イベント板の↓に移動しませんか?

【Tibet】今後のフリーチベットの抗議行動を考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236695244/

ルールを破ってまでOFF板にいないとできないものでもないしね。
OFFをやることが決まったらこっちにスレ立てればいい。

862 :エージェント・774:2009/03/28(土) 01:45:51 ID:8wEL8/Q5
あ〜!
CD、まだ買ってないことに、今気づいた!!

明日買ってこよっと。

863 :エージェント・774:2009/03/28(土) 01:57:22 ID:YVB4ORr7
>>860
> 支那人というよりは半島人くさいw
僕は在日です。チベットの自由を願って署名もしています。
ここもロムしてましたが、書き込みは初めてです。
半島人だといけないのですか?
半島人はストーカーなんですか?
僕は日本が好きです。
こんな断定をされても日本が好きです。
嫌がられるかもしれませんが半島も好きですよ。
そんなに半島が嫌いですか?
何故、貴方達はチベットを愛せるのですか?

864 :エージェント・774:2009/03/28(土) 02:10:10 ID:UlWmlbt8
そーゆー事を言い出すから嫌がられるんだよ・・・気が付かないのかなぁ

865 :エージェント・774:2009/03/28(土) 02:53:33 ID:OQVmbj7u
>>863はどう見てもデムパの自演でしょw
話の繋げ方も強引極まりないし、わかりやすすぎw

仮に自演でないとしたって言う事は一つ。
「信用をなくすような言動・行動ばかりをとってる、祖国の人間を恨め」

まあ聖火リレーの時、長野以上に中国人が暴れ回っていた辺りは流石に同情するけど。

866 :エージェント・774:2009/03/28(土) 02:55:49 ID:F3BlZtjk
>>863 マジレスすれば、チビットは半島の連中と良く似てる。
宗教依存やドグマティックな思考、アイゴー啼きや放火好きな所なんかもそっくりだw

こうした傾向ゆえに、当然ながらチビットも隣接地域の住民に嫌われている。
また、ダライ・ラマと文鮮明が仲良しである事も良く知られている。
性格も似てるんだろうなww

867 :エージェント・774:2009/03/28(土) 07:36:05 ID:L50ER0JZ
ダライ・ラマは誰かさんみたいにお子ちゃまじゃないからなあ。

「不幸な>>866の魂がどうか救われますように。オンマニペメフムオンマニペメフム…」と、
>>866の大嫌いなチベット仏教的に祈ってみる。

868 :エージェント・774:2009/03/28(土) 08:16:58 ID:IR9PaZHX
>>866みたいな書き込みをする人間がいると
余計に気をひきしめて支援を続けないといけないなあ、と感じるよ。

869 :エージェント・774:2009/03/28(土) 09:41:34 ID:8wEL8/Q5
「チベット」じゃなくて「チビット」らしいから、無視していいんじゃね?

870 :エージェント・774:2009/03/28(土) 09:42:54 ID:yrXWXVLL
>>866
朝っぱらから電波全開だなw
…と思ったら夜明け前か。

そーいや深夜帯って電波受信しやすくなるんだっけ。
電離層がどーたらいう理由で。
日本海側でラジオつけてると、でけえチョン語が聞こえる事多いんだよなw」


871 :エージェント・774:2009/03/28(土) 10:04:27 ID:OQVmbj7u
ところで、今日はえらく冷えるな。
デモ行く人達は気をつけてな。

872 :エージェント・774:2009/03/28(土) 11:47:49 ID:gM2ar81e
チベット支援してる人がシナだのチョンだの言うのは
聞いてて恥ずかしい。
差別はダライ・ラマとチベット人がもっとも嫌うことの一つじゃないの?

873 :エージェント・774:2009/03/28(土) 13:00:59 ID:ZhaZsvFx
こんな時にチビットなんぞにうつつを抜かす、チビット脳が理解できん。
こっちでは舞水端里への先制攻撃カウントダウンが進行中?

F22:嘉手納に通告なく飛来 2009年3月28日 毎日新聞 
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20090328rky00m040003000c.html

「27日飛来の4機は、米アラスカ州エレメンドルフ空軍基地所属、現在はグアムに一時配備されている。尾翼の「AK」が目印。」

さすが侮日w 攻撃機の識票まで記すなんて、工作員向けの指令記事かよww

874 :エージェント・774:2009/03/28(土) 13:32:36 ID:L7+jHHpP
厳戒下で初の農奴解放記念日=チベットで祝賀大会−中国
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009032800182

何の妨害もできなかったみたいね、チビットw
あっ、Youtubeにグロ動画載せたか、蓮コラ級の工作だったよなww

875 :エージェント・774:2009/03/28(土) 14:04:50 ID:+7q5Hf1n
デモあったのか知らんかったレポよろ

876 :エージェント・774:2009/03/28(土) 14:56:57 ID:aumdaaQH
デモはありますたよ。
在日チビ+爺婆ヲタ、数十人が集まってホームレス状態でウロウロしてたミスボラスィのがw

877 :エージェント・774:2009/03/28(土) 15:28:44 ID:zy5t+gkl
3、40人ぐらいだね。

878 :エージェント・774:2009/03/28(土) 15:55:05 ID:aumdaaQH
去年の熱気は何処へ...
日本人の飽きっぽさというより以前に、Ωとダライ・ラマの記憶が蘇った事や、某カリスマの件でフリチベの胡散臭さが広く認識されちゃったおかげだろうね。

まぁ、やめて正解なんだけど、フリチベはますますカルト化して行くんだろうな、>>867みたいにw

879 :エージェント・774:2009/03/28(土) 16:04:30 ID:OQVmbj7u
>>878
とりあえず家から出ろよw
レスにまで腐臭が漂ってんぞw



880 :エージェント・774:2009/03/28(土) 16:14:24 ID:vOlZ4rJa
>>867 オン(on)マニペメフム って、オーム(aum)・マニ・ペメ・フーム の事だろw

ポア大好きΩ信者がフリチベを扇動してるって噂は、どうやら本当だったようだ...
長野騒動以降、とっくに重点監視対象だけどなw

881 :エージェント・774:2009/03/28(土) 16:23:23 ID:yrXWXVLL
>>878 >>880
何言ってんだ。
単発IDで朝な夕なに粘着してる電波を哀れんでくれてるんじゃないかw

人の輪に入りたいのに誰からも相手にされず、2ちゃんで釣りしながら必死にレゾンテートル探してるハエ以下の存在を
認めてくれてるんだ。
むしろお前が「ありがたや〜」つって拝まないとw


882 :エージェント・774:2009/03/28(土) 16:47:35 ID:2S2WsVmx
>>881
881はチベサポのふりした妨害電波。
もしくはスレで噂の子連れ狼かw

883 :エージェント・774:2009/03/28(土) 17:18:43 ID:jx7vdKnl
フリチベ終了の現実に直面させられて、いままで親切に忠告してやってた漏れに八つ当たりかよw

>>881 レゾンデートル(raison d'être)な...
こんな団塊しか使わない言葉を、妙に勘違いした表記で使うとは、居場所探しの爺さんかな?w

>>882の頭の中では「総括」とか「ポア」とかいった言葉が渦巻いてる希ガスw
衰退期に入って相互に疑心暗鬼になって崩壊して行く、日本型組織内部の典型的な思考パターンだねww

884 :エージェント・774:2009/03/28(土) 19:21:40 ID:yrXWXVLL
>>883
なんか一年位前にも同じようなネタ使ってるのいたな〜。懐かしい。
つか単発IDの繰り返しで「いままで」とか言ってもなあw

忠告ありがとうねw
全然会話が噛み合ってない上に、喩えを言ってるのか妄想を垂れ流してるのかもわかんないけど、
寂しくて妄想の果てに自殺とかしたら可哀想だから、一応返事はしとくw


885 :エージェント・774:2009/03/28(土) 19:33:11 ID:OQVmbj7u
しかしまあ、よく飽きないねえ…w
どっちも。

886 :エージェント・774:2009/03/28(土) 20:59:25 ID:3eqyGnd5
レス乞食の電波っぷりをリアルで見たけど、本当に基地外。あれじゃ社会復帰とかどうなの?と思った。
だからこのスレのレス乞食を見ても、薬飲んでおとなしく寝てくれないかな?位にしか思わん。暇だとからかうけどw

887 :エージェント・774:2009/03/28(土) 22:33:27 ID:Lt4Hj9Gw
どうせ板違いで移転予定のスレなんだし、レス埋める為にも
このスレでチビットとかΩとか書いてる坊やをからかうのもいいんじゃないの?w
どうせ皆の嘲笑とイジり相手の対象にしかなってないんだしさ。

それにしてもまぁ、この坊や、仕事にも学校にも行っていない上に、友達も超少ないんだろうね。
そんなキミがここに書いてある自分の書き込みがなんて素晴らしいんだろうと、おなにいしている光景が目に浮かぶぜwww


哀 れ な 椰 子

つーことで、おいらも坊やの不幸な魂が救われるよう祈ったげるよ。
オンマニペメフム、オンマニペメフム、オンマニペメフム・・・wwwww

888 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:18:05 ID:Xu5ESzEz
↑よっぽど悔しかったんだねw

去年はみんなフリチベに賛成してくれたさ。
Ω事件から13年も経っていて、ダライ・ラマと麻原の関係なんて忘れられてた。
でもね、日本人は忘れるのも早いけど、思い出すのも早いんだよw

厚かましいチビットの銭集めに、一所懸命協力してたのにね。
貴重な時間と労力を浪費したのに、何の役にも立たなかったね。
誰にも怒りをぶつけられず、さぞ悔しかったんだろうね、可哀想にw

自分が正義の側にいると思うと、どんな人間でも不遜になる。
正義なんて一方の側の思い込みにすぎない事がほとんどなのにね。
そして不遜さは周囲の人々を遠ざけるものなんだよねw

889 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:19:04 ID:3eqyGnd5
多分スレが埋まったら>>883が自分で建ててウダウダ書き込むに150ガバス

890 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:23:38 ID:IQleQqFH
>>1が責任を持って新スレを立てるだろうから心配すんなw

フリチベのほかに生甲斐なんて無いだろうから、ちゃんと立ててくれるよ。

891 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:32:38 ID:3eqyGnd5
( ^ω^)フリチベに構って貰う事に生きがいを感じてる基地外が建てる、迄読んだお

892 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:36:55 ID:Lt4Hj9Gw
>>888
で、>>773の回答がどうした?スルーできないキミがスルーするとは珍しいねww

893 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:37:29 ID:d7jByqpL
↑もちろん新スレでも忠告を続けてあげるから、心配しないでねw

894 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:39:27 ID:Lt4Hj9Gw
おっと修正

>>888
で、>>773の回答がないがどうしたの?
スルーできないキミがスルーするとは珍しいねww
それともやっぱ脳内妄想かい?wwwww

895 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:42:11 ID:Lt4Hj9Gw
>>893
↑こういう感じにレスアンカー付けたら?
キミ、とってもモテモテのスーパースターなんだからどんどんレス来るんだから気をつけてねwww

896 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:49:29 ID:c8ezL0fO
>>894 ダライ・ラマに直接質問してみれば?
誰にでも会ってくれるんだろ? 土産次第でw

897 :エージェント・774:2009/03/28(土) 23:54:20 ID:CGpAUgx4
>>896
やっぱり脳内妄想だったんですね。ご苦労様でしたwwwwwwwwww

898 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:16:01 ID:Xep/6KzN
Ω事件から14年経つが、ダライ・ラマはいまだにコメントを出してないからね〜w
ダラムサラも情報過疎状態って事でも無い訳だし、プロパガンダの発信にはあれだけ熱心だし...

フツーの日本人なら、億単位のカネをもらっておきながら“無関係です ハイ”なんて信じてもらえないけどね。

それでも信じちゃったんだよね? “ゆとり”クソはww

899 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:19:29 ID:SZbpKD4z
>>898
さぁ大根の漬け物をピンクに染める作業に戻るんだ

900 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:22:18 ID:byLf3HkE
>>898
すげえな。
もう丸二日、昼夜を問わずに粘着か。
真性のキチガイは疲れを感じないと聞いたが、これ程とは!

901 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:26:36 ID:I52C2GhF
フリチベサポの人間性の低さを競うスレになっちゃったね(;_;)

902 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:40:42 ID:XpkJSGxC
>>898
え?コメント出してないのにそうだと言い切っちゃうんだ。やっぱりお前の脳内妄想で書いてるんじゃん。
お前の持論、全然話にならないことがこれで確定しました。残念〜wwww


>>900
確かにね。>>898はサヴァン症候群の気があるのかも知れないな。
ホント>>898って哀れな奴だなぁ・・・マジに祈ってあげたくなってきたわ。
オンマニペメフム(ry


903 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:41:56 ID:Xep/6KzN
>>901 フリチベ厨の人間性なんて、元から問うほどのもんじゃないでそw
チビットからすれば、Ωの一件に目を瞑って、日本人からカネを集めてくれる便利な道具。

フリチベ厨からすれば、洗脳されて与えられた“正義”へ陶酔できる、シャブ中と同じ依存症。
周囲の人間からすれば、無知故にΩの尻尾にひっかかった哀れな香具師でしかない。

バブル崩壊後の余韻で多少の余裕があった1990年代と違って、今は皆生きるのに必死な2009年w
哀れとは思いつつも助けてやれないんだから、せめて中毒者の哀れな姿を晒して、これ以上犠牲者を増やさないようにするくらいしか無いよww

904 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:45:01 ID:byLf3HkE
俺達なんてまだまださ!
構って電波ちゃんには到底敵わない!

つーか、客観的事実言ったら人間性がどうだのとか、展開が早すぎて追い付くのが大変だぜ!

905 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:50:05 ID:XpkJSGxC
>>903
だからチベット亡命政府・ダライ・ラマとオウム真理教との関連についての質問にお前は答えていないじゃん。

>フツーの日本人なら、億単位のカネをもらっておきながら“無関係です ハイ”

へーあしなが育英や赤い羽根、ユニセフとかに億単位の募金をすると、無関係じゃなくなるんだね。初めて知ったわwwww
これで、世間知らずの坊やであることが確定

906 :エージェント・774:2009/03/29(日) 00:54:59 ID:byLf3HkE
>>905
坊やじゃないだろ、やたら“ゆとり"に拘ってるみたいだしw
オウム関連当時のネタをやたら話題にしたがる所見ても、間違いなく中年。

しかし、ウィークデーの昼夜を問わずに2ちゃんに長文書き込んでいる…。

あとは、分かるナ?

907 :エージェント・774:2009/03/29(日) 01:00:12 ID:XpkJSGxC
>>906
わかってますって。わかってて書いてるのよおいらはさwww
これだけ書きまくてりゃ。自ずと身元なんか大よそ割れちまうよなwww

それにしても>>901でこの坊や(精神年齢)もフリチベサポと言われているのに否定しないのがちょっと不思議?w

908 :エージェント・774:2009/03/29(日) 01:05:48 ID:0gMyveQN
だって
    自演だもの
           みつを

909 :エージェント・774:2009/03/29(日) 01:13:43 ID:BUF5Sex2
↑チビット脳が醜態を晒し、御迷惑をおかけしておりますw

一般人にも分かり易い展開になってきたね...

910 :エージェント・774:2009/03/29(日) 01:22:13 ID:byLf3HkE
>>909
安心しなさい。
誰が見ようが君の電波っぷりは一目瞭然だ。

も っ と 自 信 を 持 て

911 :エージェント・774:2009/03/29(日) 01:48:11 ID:XVqjBJAG
やれやれ、重症な患者さんがいるようだね。
全く、入院が必要な人に限って受診に来ないんだから…。ブツブツ
はい、お薬出しておくよ。

□ホルムアルデヒド
□ポピドンヨード
□オキシドール
□塩化ベンザルコニウム
□メチルアルコール

ちゃんと患者さんの症状に合わせて処方したんだから、適切に使ってね。

912 :エージェント・774:2009/03/29(日) 02:17:00 ID:Lg3uZvM4
オウム真理教の件で明確な証拠を出せないちびっと君は
荒し認定でいいんだよね。
じゃあ、もうそろそろ「荒しにレスする人も荒しです」でいいんじゃね?

チベサポだって聖人君子ばかりじゃないから
不愉快な荒しにハラがたって、ついやりかえしたりするのも
仕方無いけど、もういいべ。
病気や病人の例えを出すのはやめようよ。

それにしても、ちびっと君はいやらしさがうまいなw
読む人が不快になるツボをおさえている。
なんかこう、ついムッとして反論とか罵倒しかえしたくなるwww
でも、もう潮時じゃないかな。

今後の抗議行動をさらに考える良いきっかけになったよ。

913 :エージェント・774:2009/03/29(日) 02:23:05 ID:xBEW92Hn
↑どったの?

チビットの道具にされてる自分に気付かされて自己嫌悪?
50年前まで“言葉をしゃべる動物”を飼ってた人達だしさぁ、凶暴な事も折り紙付きだしw

でも、連絡先とか教えちゃったんだよね? 一生付きまとわれるよねw
気軽に始めたフリチベでも、下火になってからだと止めるのも大変だろうね...

結局、カルト対策の某弁護士さんにすがるしかないかもねww

914 :エージェント・774:2009/03/29(日) 07:41:38 ID:vFdia2XI
>>912
だな。
既に破綻していることに気づいていないのにまだ持論に酔って書き込みを続けている
精神的に病んでいる荒らしクソと認定されちゃってますからね。
しかも一部の人にこの子の身元が割れちゃってるしwww

後は2chのセオリーに従いスルー推奨でおK

915 :エージェント・774:2009/03/29(日) 08:00:48 ID:vFdia2XI
訂正
誤>既に破綻していることに気づいていないのにまだ持論に酔って書き込みを続けている
正>既に破綻していることに気づかず、まだ持論に酔って書き込みを続けている

回線切って(ry…w

快楽に走りすぎると心身を壊すってよく聞くがホントだね。怖い怖い。
チベットや禅寺の坊さんみたいな禁欲的生活の真似はなかなかできないけど
こうやって壊れている人を目の当たりにすると「節制」って言葉を考えちゃうな。

916 :エージェント・774:2009/03/29(日) 10:25:51 ID:ndQuCnOY
昨日の渋谷は少なかったねぇ。
7日14日と続けてチベ旗以外禁止で欲求不満の日の丸組が大挙して押しかけてくんのかなと思ったけど、全然いないのにワラタw



先々週あたりのごたごたで涙目になって、デモに支援しに行くよりも顔を真っ赤にしてネット上で叩く方に回ったのですね。わかります。

917 :エージェント・774:2009/03/29(日) 10:46:11 ID:YchuTVyf
>>916 楽しそうだね、シャドーボクシングw

にしても、勘違いした相手をポアしたりしないでくれよ。
Ω同様にチビット達はスルーだろうけどね...

思うに、昨日の場所が渋谷だったのが失敗だったんじゃね?w
ありえないくらいキモイヲタ集団が、存在しちゃいけない場所でキモイ声を上げてたらねぇww
フリチベは珍風と一緒に新橋あたりで騒いでるのがお似合いww

そういえば昔、摘発後に存在を誇示しようと試みたΩ信者が「私達まだΩやってます」とキモイ念仏や踊りを披露したのも渋谷だった罠w
同じような集団は思考まで似るって事なのか、それとも同じ人間が仕切ってるのかな?w
http://www.npa.go.jp/keibi4/it3.htm

918 :エージェント・774:2009/03/29(日) 11:34:06 ID:byLf3HkE
>>917
あーあ、また妄想が始まっちゃってる。
ほらほら、先生がちゃんとお薬出してくれてるんだから飲まないと。
いつまでも生活保護使ってたら世間様に申し訳ないでしょっ。

つ□ホルムアルデヒド


919 :エージェント・774:2009/03/29(日) 11:35:13 ID:lVr0DLCw
>>916
あの矢鱈と日の丸、君が代に拘っていた人って、そもそもチベットを応援していた人だったのかな?
2chにありがちな外に出てこないディスプレーの前だけ元気なネット弁慶さん、
或いは皆の憧れのヒーロー、自宅警備員さまだったりしてw

920 :エージェント・774:2009/03/29(日) 11:47:29 ID:SZbpKD4z
自宅警備員は今すぐ親の肩を揉みに行け。段々小さく細くなってく親の肩を今のうちに揉んどけ。
何か思う気持ちが湧いてきたら仕事を探してみるんだな。

921 :エージェント・774:2009/03/29(日) 12:03:49 ID:tQTrfYAY
↑チビットオフが存続できない現実に、居場所を失った人達が狼狽してるんですね。

わかりますw

この手の集団でリーダーを気取る連中って、自らの戦術ミスを指摘されると途端に攻撃的になるんだよねw

もっとも、最初から戦略なんて立てられないほど低級な集団だから、戦術でゴタゴタすうるだけってのも仕方ない事ではあるけどねww

922 :エージェント・774:2009/03/29(日) 12:18:25 ID:lVr0DLCw
>>920
自宅警備員って、家事を全然やらない人も多いらしいよね。
家事をやらない、親に養って貰っているのに肩のひとつも揉めないとは情けない。
親が突然死んじゃったらどうするんだろ?野垂れ死にか?

スレ違いだナw

923 :エージェント・774:2009/03/29(日) 12:19:00 ID:SZbpKD4z
リーダーwワロタww

924 :エージェント・774:2009/03/29(日) 12:23:15 ID:XVqjBJAG
なんとなく懐かしの黒田さんご一家を思い出すw
行政書士だっけ?
今どうしてんだろ。
まだ日曜に事務所のPCフル稼働させて書き込みとかやってんのかなあ?

925 :エージェント・774:2009/03/29(日) 12:24:35 ID:JNdZbRLK
>>916 “7日14日と続けてチベ旗以外禁止”

へ〜、そんな方針出したんだ! ホント、バカな連中だね〜w

チビット厨がデモなり集会なり開いてんのって、日本だよね?
その日本の国旗って日の丸だよね?
参加してくれる一般人も日本人だよね?

なのに日の丸禁止って、あ〜たw
長野を占拠した中国人留学生でさえ、五星紅旗だけじゃなく日の丸も一緒に振ってた連中がいたって〜のに...

いっそダラムサラなりチビットなり、チベ旗がメジャーのどっかに行ってやれば?ww

926 :エージェント・774:2009/03/29(日) 13:02:54 ID:Sh3orR3X
>>915 “快楽に走りすぎると心身を壊すってよく聞くがホントだね。怖い怖い。”

一番怖いのは、快楽に飢えた自分を糊塗する代償行為として、チビットのようなカルトに嵌っちゃう事なんだけどね...

罰1子持ちセフレ無しじゃ、何かに依存しなきゃ生きてけないのかもなw

シャブ中になるか、チベ厨になるか、どっちも人間やめますか? の未来が待ってる訳だけどww

927 :エージェント・774:2009/03/29(日) 13:11:46 ID:xkIyVEq8
>>924
司法書士じゃなかった?
そういや時々IDをコロコロ変えて書き込む人現れるね。
酒乱の誰かさんwと某神社でバトルを展開した人もIDを同時に沢山駆使できると言ってたらしいし。
もしかして、この人と黒田さんって同一人物?

928 :エージェント・774:2009/03/29(日) 13:46:26 ID:SZbpKD4z
やんずか…なにもかも懐かしい…(ガクッ)

929 :エージェント・774:2009/03/29(日) 14:03:03 ID:mBroJtdU
↑既に回想モードのチビット脳w でも、世の中自己責任だし、ねww

恨むんなら日本人の優れたバランス感覚と、昨日の事のように過去を思い出せる素晴らしい脳力、なにより無知と盲信故にダライ・ラマとΩの関係を直視できなかった自分自身を恨む事だね。

ところで、チビット仏教のサークルって、ほとんどがΩ信者の残党に浸透されてるんだって?

公安や公調には信者リストがあるから、接触者≒協力者としてマークアップされて行くんだよね。

乳母車に乗せられてデモに参加させられた子供達も、親のバカさ加減のおかげで人生狂っちゃったね、可哀想に...

930 :エージェント・774:2009/03/29(日) 14:26:20 ID:3kCV8mBs
>>929
豚猫といううざったいゴタク並べる輩がおりましてな、やりかたに物言いしたら、
フリチベサポは社会的な地位を確立した人が多くてと抜かしやがった。学者や研究者
も多いってな。だからどうしたってwwwまるでΩ信者だよな。

931 :エージェント・774:2009/03/29(日) 14:40:09 ID:sEhsQfv8
>>930 “フリチベサポは社会的な地位を確立した人が多くて”

ワロタw ついでにクリエイティブなMACユーザが多いんだよなww

でも、そいつの言う“学者や研究者”ってどのレベルなんだろうね?
院生でも研究者って自己紹介するウザイ香具師が多い昨今だし...

いろいろ見聞すると、フリチベ参加者にはΩと同じ匂いがプンプンする。
敏感な一般人は、早くからそれを察知していた訳だが、日の丸禁止で鈍感なウヨにまでさすがに距離を置かれて、カルト認定完了だな、コリャw

932 :エージェント・774:2009/03/29(日) 14:57:02 ID:ndQuCnOY
しかし毎回毎回ID変えてよく頑張るのう。

書いてる内容はカルトとしか思えないけどな。w

933 :エージェント・774:2009/03/29(日) 15:00:28 ID:pKKbK4WI
3連続であぼ〜んなレスが続いてるな

934 :エージェント・774:2009/03/29(日) 15:01:10 ID:c48Mjgwm
カルトに身を置くと、一般社会がみんな敵に見えるちゃうんですね、可哀想に...w

自分達がどんな存在なのか、昨日の渋谷で思い知ったでしょうに?ww

935 :エージェント・774:2009/03/29(日) 16:14:11 ID:SZbpKD4z
オウムって95年には摘発されてるんだから単発IDの年齢も殆どわかるなw

936 :エージェント・774:2009/03/29(日) 16:18:09 ID:stzFcEzq
何だろうなぁ、この、行きつけのスレによく来るのを眺めてるのと同じような気分は。
まさか、あんなのが複数人存在してるのか?

937 :エージェント・774:2009/03/29(日) 16:40:07 ID:I52C2GhF
>>935
お前もなw自分のことを棚に上げて笑ってんじゃねーよw

賞味期限切れババアが。


938 :エージェント・774:2009/03/29(日) 16:43:11 ID:SZbpKD4z
図星だった(^ω^三 ^ω^)みたいだおっおw

( ^ω^)つ ババァ云う奴がババァ

939 :エージェント・774:2009/03/29(日) 17:05:12 ID:ftU2aGx1
Ω摘発の年から書き込んでる相手の年齢が推定できるってのは、随分とデムパな思考だよね?w

チビットカルトのΩな世界に導かれちゃった人は、言う事が違うね〜w

940 :エージェント・774:2009/03/29(日) 17:19:33 ID:SZbpKD4z
ババァ涙目w

941 :エージェント・774:2009/03/29(日) 19:23:31 ID:2+V1E5BT
ここにバックファックさんがいると聞いて来たんですが…
バックで突きまくってもいいですか?

942 :エージェント・774:2009/03/29(日) 20:24:38 ID:byLf3HkE
進行早いなw

もうそろそろ次スレの季節か。
次はイベント板に跳ぶんだっけ?

943 :エージェント・774:2009/03/29(日) 21:18:54 ID:P5adgzA0
んん?
あ、そーか!
な〜んだ〜かな〜

944 :エージェント・774:2009/03/29(日) 21:57:42 ID:CXtn5tMT
ほれ、暴れとるぞチビットw

「警察署で暴れ、2人負傷=中国青海省」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009032900042

「市内のアパートで住人同士のけんかがエスカレートして一方が警察に駆け込み、酔っ払った相手方も押し掛けて署内の備品を壊したという。」

ワロタw ただのチンピラやんww

これを暴動発生の毒デムパとして受信した産経は、以下のように伝えてから慌てて削除しますたw

襲撃相次ぐチベット族居住区 宣伝活動への反感か
【北京=野口東秀】中国国営新華社通信によると、青海省西寧市で29日未明、警察署が襲撃され、警察官2人が負傷した。詳細は不明だが、同省などではチベット仏教僧侶による警察署襲撃や、警察車両に手製爆弾を投げつける事件などが相次いでいる。

コレマタワロタw

チビットを巡っては、偏向報道を公言してたもんね、サンケイww

945 :エージェント・774:2009/03/29(日) 22:34:38 ID:jwkiPQ9y
>>942
はい。既に立っているイベント板のスレへ移動おながいしまつ。
様々な考えを持った人が集まる多種多様なチベットのイベント、今後もこうしたらいいんじゃないか?
ああいうやり方もあるよねと、建設的な話し合いをしていきましょう。

946 :エージェント・774:2009/03/29(日) 22:35:36 ID:Yp1/nFVb
http://66.249.89.132/translate_c?hl=ja&ie=UTF-8&sl=en&tl=ja&u=http://www.allheadlinenews.com/articles/7014595819&usg=ALkJrhhcjfwZkVP0lTxnFc9FM3rtIzZ2eg
http://www.allheadlinenews.com/articles/7014595819
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009031000990&rel=j&g=int

947 :エージェント・774:2009/03/29(日) 22:55:38 ID:FglcVjWJ
関係機関へのFAX・TEL抗議とかはどうなんだらう

948 :エージェント・774:2009/03/29(日) 23:35:06 ID:GV3NCPHA
807 名前: エージェント・774 投稿日: 2009/03/29(日) 23:33:46 ID:FglcVjWJ
【国際】「ユーチューブ」、中国からの閲覧不可に チベット問題に関係したビデオが影響か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237953427/l50

米グーグル「ユーチューブ」が中国から閲覧できなくなったことを明らかにした。
中国の通信網からユーチューブへのアクセスは米国時間23日から減り始め、24日にはほぼ完全に途絶えたという。
「妨害の理由は不明」としている。 中国当局がアクセスを妨害しているもよう。
チベット問題に関係したビデオが影響しているとみられる。
中国では、過去にもユーチューブが閲覧できなくなったことがある。


949 :エージェント・774:2009/03/30(月) 23:05:24 ID:2NAV1yxZ
昨日の単発IDが今日は来なかったけど、朝日新聞からの規制に引っかかって書き込めなかったからじゃねーだろうな?w

950 :エージェント・774:2009/03/30(月) 23:49:55 ID:oAquIn2k
そういえば・・・

951 :エージェント・774:2009/03/31(火) 00:55:10 ID:pcPHBqj1
昨日は東亜板のホロン部の部員が少なかったらしいけど…まさか…(ゴクリAA略

952 :エージェント・774:2009/03/31(火) 02:52:23 ID:Efj5dZ85
朝日が何かやったの?と思ったら・・・荒らしで規制ですか。
ネットは完全匿名じゃないのが分かってよかったですね(棒)

953 :エージェント・774:2009/03/31(火) 16:52:44 ID:wqI6qJE6
チビットチビット言ってたのはバカヒの方でしたかw

954 :エージェント・774:2009/03/31(火) 17:43:24 ID:W7wSSgJr
朝日も頑張ってるなと思ってけど結局アカヒなんだね

955 :エージェント・774:2009/03/31(火) 19:11:11 ID:9CyqL+/n
チビットに洗脳されたヒッキーは泊まりがけの出張という発想もないんだねw
PCの前に張り付いた自宅警備員諸君乙ww

956 :エージェント・774:2009/03/31(火) 19:12:37 ID:9CyqL+/n
↑規制解除されたらこんな感じ?


>>944での産経叩きがやけにタイミング良くて>>949-954に妙な説得力が...


957 :エージェント・774:2009/03/31(火) 19:50:03 ID:pcPHBqj1
泊まりがけの出張w

958 :エージェント・774:2009/03/31(火) 20:03:44 ID:pcPHBqj1

525 名前: 市民団体(アラバマ州)[] 投稿日:2009/03/31(火) 19:41:29.10 ID:qoVLjDLu
いやぁ、今回のことは実に興味深い。何が起こって、何が起きてたかを簡単にまとめてみるか

【事実】
・朝日新聞のドメインがアク禁(事実)
・あおり・荒らし・低俗なコピペ同時期に激減
→客観的データまだなしも、同様の意見劇増

【推測】
1.書かない説・書かせない説
 リモートホストが割れることを警戒してcoドメインの人間が書かなくなっただけ。或は、企業のシステム担当者が対策をした。 →無理がある
 ユニークユーザー数から考えて、同時期に煽りが減ったことはあまりに不自然。

2.書けない説
 ほんとにこの規制にひっかかって書けなくなった
→疑うだけの材料今のところなし


最初は1説だと思っていたが、同時期に激減って説明がどうしてもつかない。


959 :エージェント・774:2009/03/31(火) 22:50:16 ID:Jx3GoGid

655:名無しさん@恐縮です2009/03/31(火) 22:36:27 ID:1PoLj7xC0
●朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実

 ・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
 ・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
 ・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
 ・民主党を擁護する書込みが無くなった
 ・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
 ・日教組を擁護する書込みが無くなった
 ・「ニート」レッテル張りが無くなった
 ・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
 ・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
 ・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
 ・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加


泊まりの出張なんて言い訳をわざわざ書かんでもいいと思うけどね。pgr

960 :エージェント・774:2009/03/31(火) 23:03:52 ID:wqI6qJE6
恥ずかしい言い訳ワロスww

961 :エージェント・774:2009/03/31(火) 23:22:40 ID:2MrnSmu+
ホロン部は朝日新聞社内の韓国、中国人の派遣社員だたw

962 :エージェント・774:2009/04/01(水) 08:57:27 ID:+yGLf728
小5少女が、日本が勝ったらマウンドに日韓両国旗を立ててほしいと報ステに
送ったというFAXも、送信元はアカヒ内ホロン部だろうな。

963 :エージェント・774:2009/04/01(水) 14:05:26 ID:FxZe0fu9
本当に静かな2chになった。特に東亜板wどうせ一人だけじゃ無いんだろうな。勤務中に職場のPCから2chに書き込みしてた奴。

964 :エージェント・774:2009/04/01(水) 14:30:20 ID:VlyLyzEn
>>959
・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
・「ニート」レッテル張りが無くなった

ワロタw やっぱり一番気にしてたのね。

で、“無くなった”というからには、何か具体的な数値データでも出せるのかね?

965 :エージェント・774:2009/04/01(水) 15:48:14 ID:+yGLf728
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231551909/

ここでやたらチベット支援者に粘着していたのも朝日社員?
中国様の指示には忠犬のように従うのね。

966 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:11:26 ID:h/h9dVGE
>>955
泊まり掛けの出張w
今時モバイルPCも持たないとはw

つか、そんな忙しい人は平日から昼夜を問わずに書き込んでる暇ないと思われますw

967 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:16:23 ID:qSTG04vo
こっちにも貼っときますよ

457 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/04/01(水) 16:00:01 ID:JWASQg0UO
+で築地からノートパソコンを持った人がわらわら出てきて散っていったとの報告。
無線LANがどのこの言っていたな。
リモホ変えてネット接続できる環境整えたか、他の接続先に変えたか。


やはりその手で来ましたか。

968 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:20:14 ID:E9XpCR9s
今夜からチベット復活したら笑う

969 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:24:10 ID:Dwtmo6oe
>>967
野良電波を放置していた!?

970 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:28:40 ID:BYsNVJZ+
>>967
おいおい無線LANのただ乗りでもやる気か〜?

見つけたら晒してあげよう(築地界隈は要チェック)

971 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:40:45 ID:G6I6Blu6
変なコピペや書き込みがいっきに減りましたね
今までこういう荒らしをしてるのは、そっちの人間じゃないかとうすうす思ってたけど
ほんとにそうだったとは思いませんでしたw

972 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:42:17 ID:qSTG04vo
コーヒー1杯で1日マックかもしれんw>無線LAN

973 :エージェント・774:2009/04/01(水) 16:42:48 ID:y7MSbeSJ
そろそろあちこちの板に無線LANのセキュリティ設定するように言って回ったほうがいいのかw
まぁ、本気のハカーだとちょっとしたセキュリティだと抜けることが出来るが

974 :エージェント・774:2009/04/01(水) 20:20:13 ID:Xyn0GEWl
じゃあチビットが来る前に今後のことでも話そうか

今月26日はあれから一周年なわけだし、
今決まっているイベント以外にも何かやらない?
例えば前に出た本一斉購入とか、ニコ動のランキング上げるとか。

975 :エージェント・774:2009/04/01(水) 22:26:24 ID:UuwR+/qa
↑出ました“一斉購入”w またカネ集めかぃ?

アカピはチビット大好きで応援してくれてたのにねぇww

976 :エージェント・774:2009/04/01(水) 22:36:37 ID:t6fQo2j1
>>968
予言が的中したなw

977 :エージェント・774:2009/04/01(水) 22:37:56 ID:odOCYm0W
自宅勤務になったらスイw

978 :エージェント・774:2009/04/01(水) 22:48:22 ID:VYfTRTV2
↑思う存分見えない敵と戦ってくれたまえw

で、>>964はスルー?ww

979 :エージェント・774:2009/04/01(水) 22:53:13 ID:VmlkXSXI
>>975
お前層化だろ

980 :エージェント・774:2009/04/01(水) 22:54:24 ID:y7MSbeSJ
>>979
層化と決めつけるのは早計だぞ。
ネカフェ勤務のアサピーや変態の可能性もあるぜwwww

981 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:06:46 ID:JdEKO2lZ

チベット支持者への粘着書き込み数の変化


 カタカタ ∧_∧   
     (@∀@l|)
   _| ̄ ̄||_ )
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/..

2009/03/24(火) 3
2009/03/25(水) 4
2009/03/26(木) 3
2009/03/27(金) 6
2009/03/28(土) 9
2009/03/29(日) 12
2009/03/30(月) 0 ←asahiアク禁 ヒソヒソ始まる
2009/03/31(火) 1 ←言い訳w


955 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2009/03/31(火) 19:11:11 ID:9CyqL+/n
チビットに洗脳されたヒッキーは泊まりがけの出張という発想もないんだねw
PCの前に張り付いた自宅警備員諸君乙ww


982 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:09:24 ID:t6fQo2j1
次スレ

【Tibet】今後のフリーチベットの抗議行動を考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236695244/

983 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:09:49 ID:Nc92Vco3
↑戦ってるねぇw

984 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:12:18 ID:BYsNVJZ+
>>983
戦ってるのはアサヒさんでしょ

見えない敵と戦う+民のガイドライン ★5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1238121018/

985 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:26:57 ID:umobvPKF
↑チビットはアカピ・侮日に支援されてるんだから、キミの言うところの“敵”になるんだけどねぇ?w

まぁ、これからも見えない敵との虚しい戦いを続けて、人生を浪費してくれたまえww

986 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:29:18 ID:y7MSbeSJ
>>985
宗主様のご機嫌取りお疲れ様ですアカヒ様

987 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:39:58 ID:sNLn7WwN
>>985
情報弱者の俺に個人サイトでも良いのでソースキボンヌ

988 :エージェント・774:2009/04/01(水) 23:49:50 ID:UPNpgRY6
なんとネット初心者レベルなカキコ(pgr
ネット、特に2chは敵も仲間も目に見えないんだよと、。

2日ぶりに妄想話を見れると思ったら期待はずれだ。
もうすこし面白いこと書けよな。がっかりしちゃったからもう寝よーっと。

989 :ID:9CyqL+/n:2009/04/01(水) 23:50:14 ID:pLkHtfGl
>>981
>>955は偽物なんだよう。
つまり火曜もゼロ。

990 :エージェント・774:2009/04/02(木) 02:44:25 ID:qZsWyGuN
>>988 2chには“ボクの仲間”がいると思ってる感覚がイタイねw

991 :エージェント・774:2009/04/02(木) 04:46:42 ID:ubgXynhf
>>990
ネガティブな連帯感だよなwwww仮想敵だらけで、神経いかれてそう。


992 :?http://www.05004019457571_gk.2ch.net/?:2009/04/02(木) 06:19:53 ID:5pfE9QNJ
guest/guest

993 :エージェント・774:2009/04/02(木) 06:47:23 ID:oV33rmWA
やっぱりレベルが下がったな。
“仲間”がやられたのが相当こたえているようだなw

994 :エージェント・774:2009/04/02(木) 07:53:30 ID:xYG9PDr5
埋める

995 :エージェント・774:2009/04/02(木) 08:07:45 ID:xonx5r8h
埋め埋め

996 :エージェント・774:2009/04/02(木) 08:39:28 ID:a2jVDRTz
次スレはイベント企画板で桶?

【Tibet】今後のフリーチベットの抗議行動を考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1236695244/

997 :エージェント・774:2009/04/02(木) 09:00:46 ID:GJg8lnkr
立てたよ〜
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1238630035/

998 :エージェント・774:2009/04/02(木) 10:05:16 ID:xYG9PDr5
>>997
なんで?

999 :エージェント・774:2009/04/02(木) 10:31:36 ID:pgxP5/MP
>>280
>>861

1000 :エージェント・774:2009/04/02(木) 10:35:59 ID:ubgXynhf
1000なら活動家は全員カルト認定で公安からマーク

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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