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国籍法改悪反対請願・陳情書スレ15

1 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:41:23 ID:iler1TVe
812 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/16(火) 23:12:05 ID:7nXPcKGX
★★ 緊急のお知らせ ★★

法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です!
まだ間に合います!@法務省・規則請願書は12/19が締切です!

12月5日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
12月12日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで2009年1月1日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の2種類の請願を急いで実行してください。特に@の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中(12/19まで)にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

@法務省に送る施行規則に関する請願書(12/19迄に必着)【大至急】
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
     http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
PDF版フォーマット http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
PDF版フォーマット(理由欄空白)  http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf 
PDF版フォーマット(理由・請願事項欄空白) http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

A首相官邸に送る請願書(クリスマスを目処に、早めに送りましょう)
詳細は http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea



2 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:41:53 ID:iler1TVe
3 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/15(月) 18:25:15 ID:3ybKWIsO
◆◆ 緊 急 の お 願 い ◆◆

★法務省へ施行規則についての請願書(「法務省・規則請願」)を送ろう 【大至急】
(12/19までに必着だが、早ければ早い方が効果あり)

来年1月はじめの改正国籍法の施行に向けて、法務省では現在、施行規則の作成作業が行われています。
偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、施行規則で歯止めをかけないと大変なことになります。

法務省への請願書
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
に請願書pdfファイル、手書き用見本などの記載があります。
  
PDFファイル
注意事項は消す必要はありません。そのままお使い下さい。
(住所・氏名・押印するだけ)
  請願書pdfファイル http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
  請願書pdfファイル(注意大) http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf 
   ネットプリント予約番号:SY73A8CU
(請願理由を自分で書きたい人用)
  請願書pdfファイル(理由空白) http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/22341fcb.pdf
(請願事項&請願理由を自分で書きたい人用)
  請願書pdfファイル(理由/請願事項空白) http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

全て手書きの見本あるいはテキスト形式で入手の場合 
 上記請願wiki OR http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287

※注意事項
 日付、住所、氏名は自筆、押印
 住所:都道府県名から番地まで(建物、マンション名や部屋番号は不要)
 宛先:「法務大臣 森英介殿」
 記載事項:請願要旨、請願事項、請願理由を記入
 封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
 送付先 〒100−8977 東京都千代田区霞が関1−1−1 法務省民事局 御中
 複数の請願書を1つにまとめて封入可
 配達記録をつける場合はプラス210円(郵便局にて)

※尚、戸井田議員・水間氏が呼び掛けている請願書(「官邸・改正請願」)は、法律そのものへの請願書で別物なので、
両方請願できる。
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab

国籍法に対する改正の請願 - まとめ

3 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:42:52 ID:iler1TVe
4 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/15(月) 18:26:24 ID:m8LyzZs8
◆◆ お 願 い ◆◆

★麻生首相へ国籍法の再改正を求める請願書(「官邸・改正請願」)を送ろう
(今国会会期中を目処に、早めに送りましょう)

偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、1日も早い再改正が必要です。
この法案のそもそもの提出者である麻生首相に再改正を求める請願をしましょう。
ついでに重国籍反対・外国人参政権反対の請願もして、これらの懸案を解決するまでは首相を続けてもらうために
頑張って首相を続けてもらうようにお願いもしましょう。最後まで麻生氏に責任を持ってもらいましょう。
(民主党政権や自民内左派政権になれば国籍法再改正は困難になる)

首相官邸に送る請願書
国籍法改正を求める請願書フォーマット案(4枚中1枚目) ネットプリント予約番号 99012993
国籍法改正を求める請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/7
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案(4枚中2枚目) ネットプリント予約番号 70002039
重国籍容認に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/8
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案(4枚中3枚目)ネットプリント予約番号 97533393
外国人参政権に反対する請願書pdf
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/9
麻生首相への支持を表明する文(4枚中4枚目)
⇒各自、ご自由にお書きください(簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可)

※注意事項
 日付、住所、氏名、年齢は自筆、押印
 住所:都道府県名から番地まで(建物、マンション名や部屋番号は不要)
 宛先:「内閣総理大臣 麻生太郎殿」
 記載事項:請願要旨、請願事項、請願理由を記入(4枚目は自由記入)
 封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
 送付先 〒100−0014 東京都千代田区永田町2−3−1 内閣総理大臣 麻生太郎様
 上記の4枚の請願書・支持表明文を1つの封筒にまとめて封入する(4枚揃わなくても発送可能)
 複数人の請願書類を1つの封筒にまとめて封入も可
 配達記録をつける場合はプラス210円(郵便局にて)
 発送後は戸井田徹衆議院議員のブログ「丸坊主日記」の下記コメント欄に発送報告をすることを推奨します
  
   官邸請願申請者専用コメント .1 - 丸坊主日記
   http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/eb7ad62e7fff5f8e58b6e9aefad31ab2#comment-list

※尚、法務省へ施行規則について意見する請願書(「官邸・改正請願」)は、法律に付随する施行規則への請願書で
この請願とは別物なので、 両方請願できる。
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab

国籍法に対する改正の請願 - まとめ
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229333010/





4 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:43:11 ID:4emmlQQk
現状
●12/10に北海道議会が偽装防止のために国籍法の厳格運用を求める決議を採択 ⇒これに続く全国地方議会への働きかけを企画中
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年1月1日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反?(政治圧力?)行政訴訟する?
●現状で最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること(12/19までに送る)
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告(電話・メールがメイン)
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中(水間ブログ指示)
●12/16に国籍議連が勉強会を開き、民事局長通達イメージ案(施行規則原案?)について議論。その後議員ブログで公表(請願ほとんど反映されておらず)
●1月5日から6月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願(署名活動あり?)をするかどうか未定(水間プランに乗るかも)
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願(署名活動あり)は、半年後提出を予定

★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/

★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229333010/

5 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:43:41 ID:iler1TVe
5 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/15(月) 18:27:17 ID:m8LyzZs8
請願書

法務大臣 森 英介 殿
平成   年   月   日

住所
氏名              印


請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、その運用に関して十分な規則が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。

請願事項

施行規則に以下の事項の明記を求めます
(1)DNA鑑定の審査時における推奨
(2)申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査(国籍付与後の継続調査含む)
(3)審査情報の開示(各地法務局における件数などの基本情報の常時開示および個別詳細情報開示請求への逐次対応)


請願理由

(1)の明記についての請願理由
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された3条1項による国籍取得に2条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため
・増加が予想される在外公館での申請において、書類の信頼性に疑義のあるケースの増加が懸念されるため

(2)の明記についての請願理由
・3条1項による国籍取得が2条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものや認知の真実性を示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。

(3)の明記についての請願理由
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため


注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで(建物、マンション名や部屋番号は不要です)書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を1つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒100−8977 東京都千代田区霞が関1−1−1
法務省民事局 御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて下さい。



6 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:44:23 ID:iler1TVe
6 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/15(月) 18:28:19 ID:m8LyzZs8
請願書

内閣総理大臣 麻生 太郎 殿
平成   年   月   日

住所
氏名             (  歳)   印


請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、虚偽申告が容易になるなどの問題を抱えており、またそれによって国民の定義が曖昧となる恐れもあります。
これは国家にとって重大な事態であり、このような事態を予防するためには国籍法の再改正が必要です。よって、下記の請願事項に記した方針に基づく再改正を請願します。

請願事項

国籍法を下記の事項に記した方針に基づき再改正するよう求めます
(1)婚姻を国籍取得の前提条件とすることを基本とする
(2)特例措置として父又は母の認知によっても国籍取得を認める
(3)上記特例措置の場合、父又は母が外国籍の場合はその日本における居住実態が国籍取得要件として問われる
(4)上記特例措置の場合、認知をした父又は母による扶養実態が国籍取得要件として問われる
(5)日本人男性が外国籍の子供を認知する時はDNA鑑定を必須とする
(6)不正手続による国籍取得に対する罰則を厳罰化する


請願理由

(1)に基づく再改正についての請願理由
基本的に個々の日本国民はその血統のみならず家族を介して日本国との結びつきを維持するものであるから

(2)に基づく再改正についての請願理由
日本においては非嫡出子は少数であるので、その救済は特例措置をもってなされるべきであるから

(3)に基づく再改正についての請願理由
特例措置において婚姻の代用として日本国との結びつきを証明する要素の1つとして適当であるから

(4)に基づく再改正についての請願理由
特例措置において婚姻の代用として日本国との結びつきを証明する要素の1つとして適当であるから

(5)に基づく再改正についての請願理由
父子間の実子判定が書類上完全に判定不可能という現実と国籍法の血統主義の間の矛盾解消のため必要な措置であるから

(6)に基づく再改正についての請願理由
日本国籍の持つ価値と現行の刑罰の軽さでは得失の均衡が保たれておらず偽装犯罪の抑止効果に欠けるから


注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで(建物、マンション名や部屋番号は不要です)書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を1つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒100−0014 東京都千代田区永田町2−3−1
内閣総理大臣 麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。



7 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:45:07 ID:iler1TVe


8 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/15(月) 18:29:58 ID:nUyz8GLq
請願書

内閣総理大臣 麻生 太郎 殿
平成   年   月   日

住所
氏名             (  歳)   印


請願要旨

12月5日に改正された国籍法によって、今後、暫定的二重国籍者が増加することが予想される状況の中、
改正国籍法の附帯決議に重国籍の検討が盛り込まれたことにより、その拡大解釈によって我が国が重国籍の容認に転ずる事態を危惧し、
重国籍を容認しない現在の日本国の方針を今後も堅持するよう請願します。

請願事項

(1)今後も現行国籍法の重国籍非容認の方針を堅持すること
(2)今後は22歳までの国籍選択の厳格化をより徹底すること
(3)改正国籍法の附帯決議の重国籍検討部分を過度に尊重せず慎重に対応すること


請願理由

(1)についての請願理由
・重国籍は参政権や国家への忠誠問題など様々なトラブルの原因となるもので国際的にも主流とはいえないから
・日本はヨーロッパ諸国などと違い、周辺の政治体制や価値観の大きく異なる諸国と隣接しており重国籍容認によるリスクが大きいから
・重国籍を容認すれば日本国籍を保持する日本国民の平等の原則に反することになるから
・重国籍を持つ者に対する差別的取扱いが増加して、慣習的な新たな階級が生じて日本社会が変質する恐れがあるから
・重国籍者に対する偏見や差別の発生によって新たな人権侵害が生じ、重国籍者自身が言われなき損害を蒙る可能性があるため

(2)についての請願理由
・改正国籍法の施行によって今後、20歳未満の暫定的二重国籍者が増えることが予想されるから
・そうした状況変化を受けて重国籍に伴うトラブルを未然に防ぐ国家的意思を明確に示す必要が高まるため

(3)についての請願理由
・暫定的二重国籍者の増加に伴う問題は国籍選択の厳格化で解決可能であり、重国籍容認の検討を始める必要はないから
・重国籍容認の検討を始めることによって、むしろそれだけでも暫定的二重国籍者に対する新たな人権問題が無用に発生する恐れがあるため


注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで(建物、マンション名や部屋番号は不要です)書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を1つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒100−0014 東京都千代田区永田町2−3−1
内閣総理大臣 麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。


8 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:45:41 ID:iler1TVe


9 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/15(月) 18:30:31 ID:nUyz8GLq
請願書

内閣総理大臣 麻生 太郎 殿
平成   年   月   日

住所
氏名             (  歳)   印


請願要旨

12月5日に国籍法が改正されたことによって、今後、新たに日本国籍を得た人の関係で在日外国人が増加するとの予想もあり、
また外国人労働者や移民の受け入れ制限を緩和していこうという動きもあり、在日外国人は増加していくことが予想されます。
そうした趨勢を受けて外国人参政権の導入を推進していこうという動きも強まってくる恐れがありますが、
様々な混乱を招く可能性の極めて高い外国人参政権を決して導入しないよう請願します。

請願事項

我が国において外国人参政権を容認するいかなる立法も法改正もしないこと


請願理由

・参政権は国民固有の権利であるから
・現状において外国人参政権が無いことによって在日外国人が不利益を蒙っているとは思えないから
・納税の義務と引き換えに得る権利は公共サービスを享受する権利であり、参政権の獲得ではないから
・外国人が参政権を行使することによって日本国民に不利益な政治判断が為される危険があるから
・ヨーロッパ諸国の場合と違い、日本は現時点ではまだ周辺に政治体制や価値観の大きく異なる諸国と隣接しており、外国人参政権を導入した場合のリスクが高いから
・外国人参政権を導入することによって、国内に深刻な民族対立が生じる危険が高いから
・このような様々なデメリットがあるにもかかわらず、国籍法改正を契機に外国人参政権を実現しようという気運が高まろうとしているから


注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで(建物、マンション名や部屋番号は不要です)書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を1つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒100−0014 東京都千代田区永田町2−3−1
内閣総理大臣 麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。


9 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:46:32 ID:iler1TVe
853 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/17(水) 00:14:52 ID:YKnVRhiI
第二回 国籍法についての勉強会・議事録抜粋・補足
平成20年12月13日夜 都内にて開催

大まかな内容
・チラシ案 …
警戒心や不信感を持たれない様に「あなたは(国籍法が改正された事を)知っていましたか?」等、
問いかける内容の物を作成する。それを見た人が自発的に調べる気にさせるような。
*RPG本やフローチャートタイプのチラシ等「日本国籍ゲット!」みたいな遊び心も有りかも?というご意見も。

・チラシに限定しない …
ステッカーやブックカバー等でもっと簡単に知らせる方法もとってみては?
情報量が多くても読んでもらえなければ意味がない。まずは国籍法という言葉を知らせる必要もあるのでは。

・チラシの配布 …
*チラシ配りOFF参加組から。
飴を付けたチラシを配布。配り手の男女比が均等位の方が、より受け取ってもらえるのではないか?
*ポスティングOFF参加組から。
マンションの管理人に許可をもらってポスティング。管理人に許可を得るのは必ずしもよいとはいえない。
居住者以外の者を入れると管理人の責任問題になる場合があるので、基本的にはいない時に入れた方がいいというご意見も。
*学生さんから。
大学の教室等にごっそり置いてくる。時間のある時にじっくり読んでくれる可能性が高い。
ほぼセキュリティチェックなしで誰でも(そこの学生ならという意味です…わん注記)入れる。
*一人での配布は勇気もいるし心細い。お互いにコミュニケーションをとってゆく事が大切。
*チラシの人気投票(現時点でどれが求めているイメージに近いのか)
(続く)



10 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:47:20 ID:iler1TVe
854 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/17(水) 00:15:41 ID:YKnVRhiI
・資金 …
アイデアが出てくるのはいいが、金銭的な問題も同時に出てくる。
広告を出そうという様なアイデアもあるが、数万〜数十万掛かる場合も。
カンパを集めたとしても、後で使途についての悶着があると活動に影響がでるのでは?
お金を掛けずに、という考えも勿論出ました。
人に頼らず、お金を掛けられる人が個別にやればいいのでは、という意見もありました。
捨てたつもりでこの会で数百円ずつ集めて、という意見もありましたが今回は私(わん)の一存で取りやめにしました。
払うつもりのない方がいた場合、その場の雰囲気で払わされたと思われたくなかった為です。
それならば事前に、そういう可能性があるとお知らせしていないと駄目だと考えました。
通帳を小まめに公開し、誰が幾らカンパしてくれたかの記録(或いは積み立て等)、
更に領収書等の支出管理も公開する事で、疑惑を払拭出来るのかを検討する事になるかもしれません。
これは例え1円でもカンパがあればその方へ公開する義務がありますので、要検討です。

・メーリングリスト …
オーナー(仮)でもある「わん」が一人で管理しているため、もっとそれぞれで情報を出し合って活用して下さいとお願いしました。
遠方の方、お子さんが小さい、等の行動が限られた方にも連帯感を
(これは一人での活動は心細いという意見を参考にしました。団体という意味ではありません)持ってもらい、
フォローが出来るようにメッセンジャーを利用してはどうかとの意見が出ました。
早速、MLにて呼びかけをされた方がおられます。

・周知 …
問題を知っていても行動に移せない人にどう働きかけるか。
そしてアナログ世代の方達にどうやって正しい情報を伝えるか。
ある方がいい例を話して下さいました。
「ハサミは自分の手を使って切るから原理が解って安心。でもパソコンは原理が解らないから不安」
そういう方達にも解るように、調べる手順を丁寧に説明した物があってもよいのでは?といったご意見でした。

“旗振り”は欲しがるのに振っても着いてこないのでは困る。とわんが提言。
お客さんになるのではなく、お客さんを呼び込む一人でいてほしいから申し上げました。
知らない人への周知方法はmixiを効果的に利用する案を提言して下さった方がおられました。
他にはフリーチベットで行われていた「白Tシャツに文字を入れてウロウロ」等の案もありました。
但し、対政党や対団体になる恐れがある為、顔を覚えられて大丈夫?という意見もありました。



11 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:47:53 ID:iler1TVe
856 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/17(水) 00:17:31 ID:YKnVRhiI
第三回 国籍法勉強会のお知らせ

日時:12月20日(土)18:30〜21:30(集合は18:00からです)
場所:京橋プラザ区民館(注意!前回の京橋区民会館とは別です!)
    都営地下鉄浅草線 宝町から徒歩5分
    東京メトロ有楽町線新富町から徒歩5分
主催:わん ◆MnQQ/33eBI
定員:今回は30名までお入り戴けます。
    先着順での受付となりますが、定員オーバーの場合は以下の方を優先させて戴きます。
    ●前回までの勉強会にご参加の方

締切:19日金曜日の夕方16時で締め切ります。当日参加は定員に満たない場合のみ募集します。
    前回は、当日の深夜から朝9時迄募集の後に締め切りました。
    それ以降のお申し込みは私の管理が行き届かない失礼を避ける為にお断りする場合があります。
    参加ご希望の方はお早めにお申し込み下さい。

その他:お問い合わせ、お申し込みは「メール」にてお願い致します。管理の都合上ご協力下さい!

     soumou.japan☆gmail.com(☆をあっとまーくに変更して下さい)

     今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
     携帯電話からの方もご協力をお願い致します(同様の内容が記載されていれば大丈夫です)。
-------------------------ココカラ
○お名前(ハンドル可) :
○メールアドレス :
○この勉強会を知ったのは? :
(例/継続参加、2ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめwiki、友人から、等大雑把で結構です)
-------------------------ココマデ
ご参加の方へは後ほど詳細をお送り致します。
出来るだけお待たせしない様に迅速なお返事を心掛けますが、
時期的に長い時間お待たせしてしまう事も予測されます。
12時間以上返信がない場合は、見落としの可能性もありますので
お手数をお掛けしますが再度ご連絡下さい。
では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
【わん】


12 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:48:32 ID:iler1TVe
860 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/17(水) 00:25:33 ID:y8zo6Q0p
西田昌司議員の国籍法に関するコメントが載ってます
http://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10178508436.html

具体化には乗り越えるべき山が沢山あるけど大きな方向性として正しい考えだと思う。
自民党内でここに書いてあるように
修正法案作成の検討を進めることが約束されているのなら
今後の動きにも期待が持てるということだな



13 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:48:59 ID:AdUIvm6Z
858 エージェント・774 2008/12/17(水) 00:19:57 ID:y8zo6Q0p
163 自動保守 ◆KAWORUKOFI 2008/12/16(火) 00:25:59 ID:GJNNBaXQ BE:?-DIA(100002)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
オフ告知

インターネット上でオフを行います。
MSNメッセンジャーを使ってのオフです。

地方在住の方で東京まで行けない!
顔を出すのはちょっと・・・という人のためです。
金曜日の20時-23時あたりを予定しています。

連絡先はtatsuya_html@ybb.ne.jpまでお願いします。
メッセンジャーのアドレスを送ってください。


14 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:49:26 ID:iler1TVe
861 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/17(水) 00:29:15 ID:y8zo6Q0p
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやIDではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない



15 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:50:22 ID:iler1TVe
866 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/17(水) 00:34:47 ID:y8zo6Q0p
351 エージェント・774 2008/12/16(火) 15:36:39 ID:n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。

http://www.moj.go.jp/DISCLOSE/disclose02.html

にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。

自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。

こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。



16 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:50:50 ID:iler1TVe
866 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/17(水) 00:34:47 ID:y8zo6Q0p
351 エージェント・774 2008/12/16(火) 15:36:39 ID:n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。

http://www.moj.go.jp/DISCLOSE/disclose02.html

にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。

自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。

こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。



17 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:51:30 ID:iler1TVe
871 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/17(水) 00:44:15 ID:y8zo6Q0p
代議士まわたり始末控 2208.12.16 国籍議連
http://blog.mawatari.info/?eid=691919

国籍法改正に伴う民事局長通達イメージの資料(施行規則原案?)が
掲載されています



18 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:51:56 ID:iler1TVe
873 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/17(水) 00:50:27 ID:y8zo6Q0p
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸(国会への意見書などの要請)
4.マスコミへの問い合わせ
かな?追加がありましたらお願い致します。



19 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:52:29 ID:iler1TVe
876 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/17(水) 01:09:24 ID:y8zo6Q0p
北海道議会は、国籍法改正に関する道民のFAXやメールの声を尊重して、
「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で12月10日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、
地方自治法第99条の規定により衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。

全国の地方自治体や、農協等の各種団体に周知&陳情が最優先

全国議員サイト
http://gikai.fc2web.com/

地方議員の場合は国会議員みたいに議員会館というものは無いことが多いし
事務所は自宅兼用で留守も多いので電話はあまり良くない
田舎の老人なんかも多くメアドを持ってない議員も多い
FAXも国会議員さえパニックになってたから受け入れ態勢弱いと思う
彼らは推進派などじゃないわけだから迷惑をかけてもいけない
主に手紙で知らせるべきだと思う
やはり地元の人間からの陳情のほうがより効果的でしょう
ただ、全国から意見が寄せられたほうが事態の深刻さがより伝わるかもしれません

それから陳情書は基本は各自オリジナルの文面であるべきだが
やはり見本としての陳情書のフォーマットはあったほうがいい
地方議員への陳情書は
衆院や参院や法務省や官邸に提出した定型書面のようなものがいいのか
それとも心情が伝わる丁寧な手紙風のものがいいのかどちらなんだろう?
そのまま議員の署名を添えて県議会などに提出されるのならば前者がいいのだろうが
個人的にお願いするというのなら後者のほうがいいと思う
北海道ではどのようにしたんだろう?


20 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:52:57 ID:iler1TVe
877 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/17(水) 01:10:24 ID:y8zo6Q0p
北海道議会が意見書を出してくれて嬉しい。
他の地方の議会でも出してくれないかな。

議員さん達みんなにFAXやメールはもちろんしたけど、
道内の農協・漁業組合・労働組合・商工会・各種団体でFAX番号のあるところは
全部に(小さな町にも)手紙とチラシをFAXした。
人数の少ない所のほうが読んでもらえるような気がして。

国籍法の改正で、外国人がどんどん入ってきて、農作物の盗難や
水資源の盗難・治安の悪化が心配。
人口の少ない地域は乗っ取られてしまうのではないか。

地域の議員さんに聞いてみてください。って強調して書いた。
ちょうど新潮の記事が出たころだったので、その事も書いた。

チラシは、人口爆発(?)のやつと、福祉があぶないってやつを選びました。
それを見て、何人かは議員さんに聞いてみてくれるかもしれない。
議員さんに問い合わせが増えれば、議員さんも動いてくれるかもしれない。


21 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:53:25 ID:iler1TVe
878 名前:エージェント・774 [] 投稿日:2008/12/17(水) 01:11:56 ID:y8zo6Q0p
陳情書(地方議会バージョン)
http://image02.wiki.livedoor.jp/t/2/tokiwa472/7ef38e4e.pdf

ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました(改行は投稿の都合上つけただけです)
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい

--------------------------(フォーマットはじめ)------------------------------------
陳情書

<地方議会名> <議長の氏名> 殿
平成   年   月   日

住所
氏名                印



陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること

陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。

違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって<地方公共団体名>の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第99条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
---------------------------(フォーマット終わり)-----------------------------


22 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:54:23 ID:iler1TVe
スレ立て初めてなので、間違いや不足があったらご指摘、追加願います。
ではどうぞ


23 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:54:25 ID:AdUIvm6Z
885 エージェント・774 2008/12/17(水) 02:01:23 ID:qY+d40MG
足場固めとしては

・改正国籍法の問題点の整理
・国会議員との連携体制を作る
・今後の長期的計画を立てる
・小規模な定期的オフ会を各地で軌道に乗せる
・まとめサイトなどネット上周知体制の強化
・チラシの改訂
・周知計画を立案実行していく

他にあるかな?


24 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:55:42 ID:AdUIvm6Z
61 名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 2008/12/16(火) 16:34:28 ID:PZcuz6Ey0
■■■やれることを一通りやったら、次は何をすればいいの??■■■

最適なチラシと一緒に、

●この問題の危険性にいち早く気づいたネットでの訴えから火がつき、
 全国の一般市民達はこの法案改悪のヤバさを理解し、すでに反対活動始めてますよ。
 
●「国籍改悪法案について、ぜひ議会で皆さんに周知し、対策を考えて欲しい!
  北海道議会は、もう既に、全員一致で反対決議を可決し、国に提出していますよ!!!」

●「今、危機感を持った有権者は、見ています。誰が一人一人の国民、県民、市民のために
  動いてくれる、ちゃんとした日本のために動いてくれる代表者なのかを!!」

みたいな内容の手紙を添えて、
ぜひ、市議会、県議会、地元出身の国会議員に手紙を送ること!!

--------------------------------------------------------------

この年末年始で集まった親戚、同級生、遊び仲間などなどに、とにかく口コミすること。

--------------------------------------------------------------

チラシ配りOFFや、デモが開催される事がわかったら、
恥ずかしがらずに(←もう、そんなこと言ってるばいではないぞ)積極的に参加すること。

--------------------------------------------------------------

日本人の誇りと、大和魂を忘れないこと!!!!


25 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:55:43 ID:4emmlQQk
>>1
乙です!

26 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:56:31 ID:EBGub3mI
法学部卒さん
>>998
省令のみの改正です。
ですので国会審議は必要ありません。
具体的に省令私案をネット上で起草すればいいのではないか
思ってるんです。
国会は今回の件をみてもわかるようにあてにならない。

27 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:57:32 ID:jRKNV47L
38 エージェント・774 2008/12/15(月) 19:52:49 ID:gVtQkk4a
あんまり前スレの最後のほうで行政訴訟の件で揉めていたので
夕方、法務省に電話してみました。
あんまり時間が取れなかったのと、このスレでの議論に全然参加していなかったため
かなり突っ込み不足ですが、明日、本格的な電凸を誰かがやるようですので
その事前情報として使ってもらえればいいという程度のものです。

44 エージェント・774 2008/12/15(月) 19:58:50 ID:gVtQkk4a
>>38つづき
法務省の人の話は要約するとこんな感じ

現在の状況
今、急いで施行規則を作っている。今週中、遅くとも来週中には施行規則を法務省HPで公表する。
(おそらく今週中の予定だったんだろうけど、反対派議員の横槍が入ってきたので流動的になってるんだろうと思われる)
なお、パブリックコメントを公募しなかった理由についてもその時一緒に発表する。

つづく


28 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:58:15 ID:xNBwB40W
904 エージェント・774 2008/12/17(水) 08:41:20 ID:RfZ4V0lS
おはようございます。
久々にN+にストレートなスレが立ったのでよろしければ一言ずつでもお願いします。
【国籍法改正】 法務省 父親の戸籍謄本を提出させるなど、虚偽認知を防ぐための対策を通達へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229469124/





29 :エージェント・774:2008/12/17(水) 14:58:34 ID:jRKNV47L
57 エージェント・774 2008/12/15(月) 20:22:57 ID:gVtQkk4a
>>44つづき

パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
(これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか?としつこく食い下がった)
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
(パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは?と聞いた)

・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
(そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん?と聞いた)

・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
(じゃあ、なんで今回は20日間しかないの?と聞いた)

・憲法違反の判決が出たから
(じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの?と聞いた)

・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
(少なくってもなんか言って!と聞いた)

・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
(じゃあ、なんで今回は20日間?と聞いた)

・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
(20日間の理由になってないでしょ、と苦言)

・国会でそう決めたから
(じゃあ国会に文句を言うべきでしたか?と聞いた)

・はい、そうです

なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか?」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。

つづく

62 エージェント・774 2008/12/15(月) 20:34:49 ID:gVtQkk4a
>>57つづき

・情報開示請求は誰でも認められる権利ですが、どの書類を公表してほしいか指定してもらうことになる
・「パブリックコメントを公募しなかった理由」についての書類はおそらく今週か来週に施行規則と共に発表されるものだけ
・それはおそらく「緊急性があるから」というようなもの
・それしか書類はないのだから情報開示請求をしてもそれしか出せない
・それに不服を申し立てて行政訴訟を起こすことは出来る
・但し、情報開示に不満で訴訟を起こした場合は施行規則や法律の施行を差し止めることは出来ない
・また、施行規則の内容に不服があって訴訟を起こしたとしても施行の差し止めは出来ない
・施行差し止めが可能なのは、施行規則の制定に違法な手続きがあったと判明した場合のみ。

だいたいこんな感じです。おわり。

30 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:00:04 ID:xNBwB40W
907 エージェント・774 2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
>>57 >>882 >>891
公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
ソースを見つけました。
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1.html
配布資料3は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。

909 エージェント・774 2008/12/17(水) 09:20:18 ID:jRKNV47L
9月3日の法制審議会議事録はこちら。
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1-1.txt
大変おざなりな審議しかされていませんが、読んでおく必要がありますね。



31 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:00:38 ID:xNBwB40W
だいたいテンプレはこれぐらいかな?

32 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:03:21 ID:TsRjCp0l
新スレ立ったことですし、これを契機に
法律的な議論は別スレ立ててやりませんか?
かなり有意義な話なのでストップするのは勿体ないんだが
でもそろそろオフ企画もちゃんとしていかないといけないし
計画もいろいろ案として出てますのでスレ上で検討していかないといけない

33 ::2008/12/17(水) 15:10:30 ID:XtVS6M13
>>998
国籍法かあちゃん

34 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:18:42 ID:9203KcCA
神篠さんに伺いたいのですが、
法務委員会などでの倉吉氏の答弁についてはどう思ってらっしゃいますか?

この法案に問題ないのであれば、
反対派議員を納得させる答弁をすればいいのではないか、と思うのですが。

私は法の知識が無いので、
神篠さんのおっしゃることが正しいかどうか判断できません。

ただ、この法案に不審を抱く理由のひとつに、
国会でまともな議論がなされていないと感じたことがあります。
法に詳しい方から見て、国会での議論はどのように感じましたか?

35 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:23:15 ID:iler1TVe
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)に
対する意見募集は今日17日の17時までです。メールでも意見表明できます。
案件番号「145207418」で検索するとすぐ出ます。あと1時間35分ほどで締め切りです。
2ちゃんなど、格好の餌食です。FAXでもOK。郵便の場合は今日の消印有効です。

36 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:26:11 ID:P0trQhFK
とメモ代わりに貼らせて

●4年前

[04/08/06]
【国内】不法滞在、新たな手口 中国人胎児を偽装認知
■戸籍法を悪用、巧妙化
 胎児を日本人に認知させ、出産後、「日本人の母親」として長期滞在資格を
取得する中国人女性の新たな犯罪が摘発された。戸籍法、民法、入管法などの
法律をくぐり抜ける手口で、滞在資格を得るための外国人犯罪が巧妙化してきて
いることが改めて浮き彫りになった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091754858/

[04/08/07]
【社会】偽装国籍取得 謝礼の相場100万円 胎児認知 5、6年前から横行
日本人男性を使った胎児認知は、偽装国籍取得に向けた第一段階。
女性は出産後、日本国籍を取得した子供と一緒に入国管理局に出頭し、
「日本人(子供)の親権者」として在留特別許可を求める嘆願書を提出。
嘆願書が受け入れられると、女性に長期滞在許可がおり、
数回の更新を経て五年後に永住ビザへの道が開ける。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091833595/

[05/04/07]
偽装認知 不法滞在 新たな手口
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の新たな手口が
広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日本人に「認知」させ、
子供に偽の日本国籍を取得させることで、母親自身も不法滞在から
合法滞在に変えさせる手口である。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0504-1.html#thu
番組内容
---------------
 『胎児認知』という方法で、日本人が新たな父親になったとして届け出る。
その認知届けを自治体が受理すれば、『胎児』を認知してもらった母親(中国人)は
子供の養育を理由に、日本での在留特別許可を得られる。
医療費、児童手当の受給も始まる。母親もその後、日本国籍取得を目指す。
この方法はプロの中国人犯罪組織では、すでに常識となっている。

 認知届はプライバシーの観点からも、そのまま受理されることがある。
現行の認知制度は、父親の財産分与規定などもあって、
悪用されることは無いだろうという『性善説』のもとに成り立っている。
そして在留特別許可は、幼い子供を育てるという人道的見地から、
比較的簡単に取得できる。『胎児認知』はこの二つの制度を悪用している。

 また、在留特別許可中は、中国へも自由に行き来ができるので、
日本国内で犯罪が発覚しそうになると中国へ雲隠れすることが可能。
---------------

37 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:26:42 ID:P0trQhFK
●今年

[08/06/04]
【裁判】婚外子 国籍法規定は違憲 国に法改正迫る 最高裁大法廷判決 原告の逆転勝訴
未婚の日本人父とフィリピン人母との間に生まれ、出生後に父から認知を受けた
計10人の子供が、「生後認知に加え、父母の結婚がなければ、日本国籍が
取得できないと定めた国籍法は憲法違反」として、日本国籍の確認を求めた
2件の訴訟の上告審判決が4日、最高裁大法廷(裁判長・島田仁郎長官)であった。

国籍法が定める国籍取得条件には、いくつかのパターンがある。
このうち、原告のように出生前に認知されなかった未婚の日本人父と
外国人母の間に生まれた子供の場合は、
「生後認知」に加え「父母の結婚」が必要と定められている。

国は「父母の結婚で、父子が一緒に生活することになる。そうすると、子供と日本との
強い結び付きが生まれる」などとして「国籍法の規定は合理的」と主張していた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212561101/

[08/07/21]
【社会】生後認知にも日本国籍付与 外国人婚外子で法務省案

出生前に認知された子は、両親が結婚していなくても日本国籍が取得できる。
法務省は国籍法の改正により、出生後に認知された子の国籍取得条件を
出生前認知の子と同じにする。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216576129/

[08/08/17]
【政治】「外国人との婚外子も認知すれば日本国籍取得」 国籍法から婚姻要件を除外へ
判決のケースでは、母が外国人で、子どもは生後、日本人の父から認知されていた。
しかし、現在の国籍法は父母の婚姻か、日本人の親の出生前認知を要件としているため、
国籍取得が認められなかった。判決では婚姻要件を、「合理的な理由のない差別」とした。

ただ、認知だけを要件とした場合、外国に住む女性が日本人男性に
虚偽の認知をさせて子どもの日本国籍を取得し、
自らも在留資格を得るなどの「偽装認知」が横行する恐れが出てくる。
現在は、偽の親が子どもの国籍取得届を法務局に提出しても罪に問われない。
改正ではこうした行為に罰則を新設する方針だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218938160/

38 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:41:01 ID:jRKNV47L
>>34
スレ違いなので、ここで神篠さんに質問するのはやめてください。
どうぞ質問は撤回してください。

そもそも国会の議論は「法に詳しい方」のためのものではありません。
国会議員は一般国民の代表ですので官僚は一般国民にわかるよう答弁すべきです。

39 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:43:44 ID:CSOauzgP
裁判官訴追についてはテンプレに入れてないのですね…
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!151.entry

40 :エージェント・774:2008/12/17(水) 15:59:19 ID:iler1TVe
>>39
済みません。漏れました。

41 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:02:13 ID:CSOauzgP
>>3のテンプレが
間違い発見!
改正国籍法の施行規則の請願書在中って書いてある!
「改正国籍法の再改正についての請願書在中」だよね!?

42 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:08:49 ID:LlSi6gSE
これ忘れるところだったわ。危ない。
俺も今夜書いて明日出すぜ

43 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:09:47 ID:9203KcCA
>>38
スレ違いでしょうか。
この法案の問題が何なのか、
ということに関わることだと思いますが。

神篠さんの主張が正しいのかはわかりませんが、
正しい知識を持たなければ反対運動が行き詰ると思います。


44 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:16:43 ID:Su+YtC1g
新スレになったんだから知識自慢は止めて、目的を達成するために有効な手段は何かという点について議論して欲しい

45 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:20:43 ID:t8T1EzLt
>>43
おっしゃる通りなのですが
このスレはオフ活動の具体的な計画を立てたり
そのレポートをするためのスレなので
法律的な議論は別スレを立てて
互いに影響を与え合いながらやっていくのがいいと思います。
その別スレがまだ立っていないのが問題なのですが
私のホストでは規制中で建てられないので
どなたか立てていただけますか?

【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書議論スレ

こういうタイトルで
1の本文は

国籍法改正案について議論するスレッドです

本スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229492483/

と、こういう感じで

46 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:28:18 ID:EBGub3mI
>>44
有効な手段というなら
請願のような法的拘束力のないものを妄信するのはいい加減やめるべき。
きちんと制度の効果と限界を周知してるの?
そうでないなら単なる政治動員で関心しないな。
同じ労力を使うなら、改正された規則が出た段階で
その規則制定の問題点を指摘して、
再改正試案を法務省に提出するくらいしないと・・・
併せて規則の再改正を求める請願をするなら話は別だが?

47 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:28:42 ID:E16GNP/o
>>45
立てた。

国籍法改正案議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1229498896/

48 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:31:02 ID:EBGub3mI
>>47
じゃあそっち行く。

49 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:31:43 ID:t8T1EzLt
>>46
いや、そのへんの検討もしようということで
前スレの後半の議論を喚起したんですが
やはりオフの計画の議論をしたい人達からも文句は出ますし
ここがオフスレである以上、その文句には正当性があるわけで
だから別スレでじっくり議論したいと思ってるのです
決して隔離スレにしようってんじゃありませんよ
むしろ分けたら、おそらくこっちのほうがしばらく過疎ると思います

50 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:32:38 ID:t8T1EzLt
>>47
スレ立て乙です!
議論する人はそちらへ誘導します

51 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:48:12 ID:t8T1EzLt
国籍法改正案議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1229498896/
のほうに下記レスを貼りました。
あんまりムチャクチャなオフ企画を立てれば議論スレから
呼び出しがあるかもしれません。
そうすることでアジテートではない真っ当な反対運動をやっていきましょう。


9 オフスレより New! 2008/12/17(水) 16:44:30 ID:fDiQqSYR
この議論スレから見て
オフスレの活動内容について
「これはちょっとおかしいんじゃない?」と思う部分があれば
オフスレのほうへ来ていただいて、
まずは該当の企画を進めている人を議論スレのほうへ誘導してください。
もし何度呼びかけても誘導に応じないようでしたら
オフスレに議論を持ち込んでもいいです。

ただ、それは単純にその活動がイヤだとか
効果が無いとかいうことでのイチャモンではなく
明らかな事実誤認や法律のムチャクチャな誤った解釈に
基づいたオフ企画に対してのクレームに限ってください


52 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:51:35 ID:TEOyMKzw
>>47 乙です!



53 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:56:16 ID:GRcwio9u
スイッチ押したぞw
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/n/e/w/news23vip/251010.jpg

54 :エージェント・774:2008/12/17(水) 16:58:06 ID:TEOyMKzw
>>51
あなたの言ってる事は
おかしいよ。

自分の書き込みをもう一度読んでみて下さい。

どんな事しようと人それぞれですよ。

55 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:09:09 ID:9203KcCA
>>55
沢山の人が協力して反対運動をするのであれば、
ある程度必要なことではないでしょうか。

>明らかな事実誤認や法律のムチャクチャな誤った解釈
↑があれば指摘してもらったほうが良いのではないでしょうか。

法案の議論スレ:問題の洗い出し
offスレ:問題解決のためのoff企画


56 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:15:22 ID:E16GNP/o
>>51
誤爆じゃないかw

57 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:17:22 ID:gY2LKZqf
>>43
> スレ違いでしょうか。
> この法案の問題が何なのか、
> ということに関わることだと思いますが。
>

板違いではないでしょうか

58 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:18:18 ID:TEOyMKzw
>>55 54の間違いかな?

私は必要無いと思います。昨日から、あなた達の詭弁は聞き飽きた。
よく分かりましたよ。

ここは2chです。
あなた達に文句言われる
筋合はない。

59 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:25:52 ID:zky0o9Vu
★★これでいいのか?日本の帰化制度★★
最近、永住外国人地方参政権法案や人権擁護法案などの、なんとも胡散臭い、怪しげな法の成立を推進しようとの
動きにからんで、「外国籍のままでは駄目だ。参政権が欲しいなら帰化するべし」との論をよく目にするようになりま
した。
しかし、現在行われている帰化の実態をみてみると、おいおい、こんな安易にボンボン帰化させていいのかい?とい
う、なんとも薄ら寒い実態であるのに、そこにさらに輪をかけるが如き「日本帰化条件緩和」の動きまででてきた?!

以下、最近目についた各誌の関連記事を切り貼りしながら考察してみました。
http://chinachips.fc2web.com/repo/001096.html

クライン孝子の日記
■2008/04/17 (木) 帰化手続きの簡略化に反対します(1)〜(3)
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20080417
国家基本問題研究所提言
参政権行使は国籍取得が条件−特別永住者には特例帰化制度導入を
http://jinf.jp/suggestion/archives/103
縄文塾通信<2月特別号ー2(290号)>
http://archive.mag2.com/0000184916/20080215085808000.html?start=60


★★帰化は本当に困難か?★★
【結論】
以上の条件から考え、決して法的な根拠から帰化が難しいとは言えないと思います。最近の情勢を見ても、ここ5年の
帰化申請許可は、外国人帰化申請(年あたり約1万数千件)に対して、90%以上が認められている現実があります。
法務省のデータを見ても、もはや帰化は小難しいなどとは言えないようです。

※過去の帰化許可申請数、帰化許可数等の推移のデータ(平成8年〜平成15年)の不許可者の割合(%)に注目。
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/kika.htm

〔過去の帰化許可申請者数、帰化許可者数等の推移〕(平成10年〜平成19年)
※不許可者数に注目(割合(%)は各自計算してください)。
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

60 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:28:21 ID:dnr/koPe
VIPでスルーされたので(´・ω・`)

>>1の首相官邸に送る請願書ってpdfファイルをそのまま印刷して名前とか書いて送るだけでいいの?


61 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:32:07 ID:CSOauzgP
>>60
>>2-10
くらいのテンプレに詳しく載ってるよ
>>3のだけ封筒に書くのは
「国籍法に関する請願書在中」の間違い

62 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:32:22 ID:iler1TVe
>>60 OK

63 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:39:10 ID:TEOyMKzw
>>56 えっ? そうなの?
それでしたら、ごめんなさい。

>>57 議論スレが出来たので、そちらでとうぞ。


64 :■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■:2008/12/17(水) 17:51:09 ID:zmkwvdLf
かなり 新風/原理研/セコウ らによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
□  偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
□  http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html
□ (偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで
□  問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。)
■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
■  厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
■  それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
■  この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
□3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる=
□  激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ?
□  在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?!

□  次いで今現在は「DNA」「DNA」と煽ってる模様、これも裏アリ?

他の問題に軸足を移して下さい:
・消費者庁 http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/ms/1225013926 (まとめ有)
・在日の簡易帰化の無審査★取得特例(申請だけで犯罪歴とかあっても取得)
★重国籍
★外国人参政権
・公職選挙法
 ...

65 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:54:10 ID:t8T1EzLt
>>54
いや、もともとここに普通にいた人達に出て行ってもらったわけだし
彼らも彼らなりにこのスレを良くしようとして議論してくれていたわけだし
だからおかしいと思ったことがあれば
こっちに言ってくるぐらいのことは許容しないといかんだろうと思うんだが

66 :■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■:2008/12/17(水) 17:55:06 ID:zmkwvdLf
かなり 新風/原理研/セコウ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225635841/ ←当初から"DNA!"
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず?   ←
■4).全 て の 親 子 の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?!  ←
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…?   ←
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□   http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/829938/
□   >…日本のことを思うのなら、求めるべきはDNA鑑定云々ではなく、
□   > 「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。
□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
□10).M間やch桜、N本会議系の宗教右翼の危うさに、いい加減、気付けヨw
□ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228897601/274
□ >>>250のような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など)
□ >からは全く出てこなかったからです。【簡易帰化】「国籍法第八条」などの単語が
□ >全く出てこなかった。
□ >ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。
■ >DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも  ←
□ >「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を
□ > 最高裁違憲判決が求めている」 ということから目が逸れていた。
□ > 一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、
■ >なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような
■ >単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。 ←
 http://www.taro.org/blog/index.php/archives/946 (太郎はDNA鑑定賛成)
★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう? ★

67 :エージェント・774:2008/12/17(水) 17:55:46 ID:t8T1EzLt
>>58
聞き飽きたというのは確かに半ば同感w
だから別の場所に移ってもらいました。
でも彼らも文句を言う権利はあるでしょう。

68 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:02:24 ID:TEOyMKzw
>>65
うーん。 どうなんですかねぇ。

まあ、何か言ってきて
納得出来なかったら
自分は徹底的に戦います。
すいませんでした。

69 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:03:59 ID:t8T1EzLt
>>68
それはご自由に。
でも出来れば向こうのスレで戦ってくれれば
より助かりますw

70 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:07:09 ID:TEOyMKzw
>>69
わかりました。
すいませんでした。


71 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:08:26 ID:WfkHYDx/
このスレはKNがしきるスレになったんだね
過疎っても工作員のせいにしないでね

72 :■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■:2008/12/17(水) 18:11:48 ID:zmkwvdLf
>◆我々は一種の情報的なゲリラ戦をやろうとしているのであり、守勢では駄目◆
>◆ゲリラは動きを察知されず[敵の補給線の急所]を狙う攻撃的でなければ駄目◆
>
> ↓これではゲリラ戦にならない、察知され個人情報をあぶりだされてる?
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228560424/l50
> 議員に国籍法改正反対コピペを送った既女、逮捕へw
>
>■敵の「情報的な補給線」とはどんなものか考えるべし。
>■国籍法に関しては
>■↓このプロジェクト・チームが敵の情報的補給線の急所、この周辺を凸り倒し
>■↓動きを封じねば★重国籍★取得特例(犯罪暦等無審査)と次々打ち出される!
>■↓
>■「自民党法務部会国籍問題に関するPT」への関与がHP上で確認できる代議士
> 土井とおる http://www.doi-toru.com/weekly_0802.html
> 吉川貴盛 http://tyoshikawa.exblog.jp/i2/
> 丸川珠代 http://www.t-marukawa.jp/new20082.html
> 衛藤征士郎 http://www.seishiro.jp/katudou/200803/index.html
> 今津ひろし http://hiroshi-i.net/2008/03/
> 杉浦正健 http://www.seiken-s.jp/katsudou/historyj.html
> 森山眞弓 http://www.mayumi.gr.jp/report/045.asp
>■河野太郎が与党PT座長■
> http://www.taro.org/blog/index.php/archives/885

73 :■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■:2008/12/17(水) 18:17:52 ID:zmkwvdLf
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
このアドレスを連絡先としていたのは、団体関係者の疑いがあります。
soumou.japan☆gmail.com    (てゆうか原理研でないの?)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://soumoukukki.at.webry.info/200803/article_32.html
●チャンネル桜草莽会:過去になにやらトラブル?
ttp://www.asy ura2.com/0505/bd41/msg/759.html
チャンネル桜は、キリストの幕屋=★統一教会の傀儡
>チャンネル桜事務局の壁の十字架は、キリストの幕屋のものであり、
>事務局の長い三つ編みをした女は、幕屋の信者。
>★統一教会は、幕屋に信者を潜入させて乗っ取った上で、
>日本会議・作る会・チャンネル桜を支配している。
>    チャンネル桜の事務局の写真。
>    http://chsakura.dw.land.to/photo/tv02.jpg
>後ろの壁の中央に十字架。真ん中の左右非対称のオンナの髪が三つ編み一本。
>これ、キリストの幕屋信者のトレードマーク。幕屋は、キリスト教シオニスト組織。

●「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」 というのは
「日本会議首都圏地方議員懇談会」 ttp://pride ofjapan.bl og10.fc2.com/ だか
「日本会議地方議員連盟」 ttp://0901pl ala.bl og81.fc2.com/ だかだそうだが
■ttp://dait oua.exb log.jp/6999032/
■草莽崛起: 保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■> 学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■> 日本会議事務総長の◆椛島有三であり、日本政策研究センターの◆伊藤哲夫
■> であり、今回辞任に追い込まれた宮崎正治つくる会事務局長だったのです...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■> 団体であり、この日本青年協議会が日本会議を実質的に動かしています。 ←
 ↑
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
■オウム事件の背後に潜むもの −日本人が知らない 恐るべき真実
■>▼「生長の家」は、★統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。

74 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:20:15 ID:VGdjwc6R
ま、議論厨も移動していったことだし
このままオフ計画の議論が始まらなかったら
まじで過疎スレになるだろうな
オフの話がしたいから議論する人に出て行けと
言っていたヤツらが工作員でないならば
早くオフの話始めろよ

75 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:25:40 ID:XceTFbgp
>>74
何でそんな上から目線なん?

76 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:29:52 ID:7hZlvrKZ
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやIDではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない


77 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:30:59 ID:dnr/koPe
ID:zmkwvdLfの言うことが正しいならちょっと方向性変えないとダメじゃね?

>>61
>>62
サンクス

78 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:44:33 ID:P0ow281I
法務省に明日(18日)、請願書送ったんでは遅い?まだ間に合いますか?

79 :エージェント・774:2008/12/17(水) 18:46:32 ID:iler1TVe
>>78
速達なら間に合うよ。

80 :エージェント・774:2008/12/17(水) 19:48:11 ID:QRmG7N6Z
VIPの国籍法スレがなくなってる・・・

81 :エージェント・774:2008/12/17(水) 19:50:32 ID:TEOyMKzw
>>57さん。
先程は言い方が悪かったです。
ここのスレを見てる人達は
国籍法関連のスレは大体見てると思います。
自分は議論スレ見ますよ。
自分の考え方としては
結論がでても、あまり意味が無いと思います。
成立してしまったから。
これが法律です。
だけど、例えば消費税が95%に騰がって
これが法律です。と言われたら納得出来きますか?
国籍法改正も同じ意味合いだと思います。
最悪の未来をさける為に行動(犯罪ではなく)しないと駄目だと思います。

自分は請願書とポスティングだけですが。

82 :エージェント・774:2008/12/17(水) 20:00:38 ID:SakAbnPB
>>80
鯖移転
てかチョンの攻撃受けてるっぽい

83 :エージェント・774:2008/12/17(水) 20:09:02 ID:CSOauzgP
もうインターネット言論統制の意見公募終わっちゃったんだね…2ちゃんオワタorz
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=145207418

84 :エージェント・774:2008/12/17(水) 20:18:55 ID:DiUSynJR
VIPの前スレでこんな意見がありました
国籍法は関係ないですがかなり有効活用できそうかと
本人にまだ転載の許可もらってないですが・・・
91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 投稿日:2008/12/17(水) 02:46:57.55 ID:1PvZNdBP0

どこぞの駅前でアンケートでもやってみようかな。
初めに麻生氏と小沢氏のどっちを支持するか聞いて、その後に麻生氏の成果を纏
めた用紙と小沢氏の発言を纏めた用紙を見せてから、再度どっちを支持するか改
めて質問するって感じのやつ。


85 :エージェント・774:2008/12/17(水) 20:36:57 ID:dnr/koPe
>>83
2chがつぶされることはないだろ


86 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:01:03 ID:98KffsAE
すみません、配達記録は必ずつけるものなんでしょうか?
法務大臣宛ての請願書をネプリ使って署名したけど19日までにちゃんと届くかな

87 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:02:46 ID:DiUSynJR
>>86
必ずではないですが法務省に確実に送った証明があれば
法務省はごまかせないからですよ


88 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:12:38 ID:98KffsAE
>>87
なるほど

誤魔化しがありえるのでつけます
これは他の請願書や訴追請求状にも同様にした方が良いですかね

速達と合わせていくらだろ

89 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:24:53 ID:98KffsAE
よく読んだら官邸の方にも推奨されてましたね
失礼しました

90 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:39:44 ID:DiUSynJR
>>88
5、600円ぐらいだったはず
配達記録は210円だよ

91 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:48:22 ID:98KffsAE
>>90
ありがとうございます
調べてみたら270円、速達と合わせて480円
これに80円切手が付くから560円ですかね

度々申し訳ないのですが、官邸に送る四枚目の総理支持の紙、これは皆さんどのような紙を使っているのでしょうか
今家にあるのはキャラ系のメモ帳と普通のノートしか無いんですよね
イラストでも良いらしいですが、ノートの切れ端やキャラクターが書いてあるメモ帳を使っても良いものか

92 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:51:16 ID:ktamgnRr
法務省が内容証明如きにビビるわけない(笑)
法律を司っている法務省がさ。
法的には単なる手紙だもの。

93 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:51:58 ID:EeVdNEF+
>>91
そのまま、コピー用紙で済ませる心算でしたが…
何か別の紙を用いなければならない理由がありましたか?

94 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:54:39 ID:98KffsAE
>>93
いえ真っ白なコピー用紙が無いもので
コンビニかどこかで何もコピーしていない用紙を出すのが一番良いのでしょうか

95 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:55:01 ID:Kw2UQ5ir
県議会・市議会へ送る請願書・陳情書のテンプレありませんか?


96 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:57:41 ID:iler1TVe
これかな?



878 名前:エージェント・774 投稿日:2008/12/17(水) 01:11:56 ID:y8zo6Q0p
陳情書(地方議会バージョン)
http://image02.wiki.livedoor.jp/t/2/tokiwa472/7ef38e4e.pdf

ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました(改行は投稿の都合上つけただけです)
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい

--------------------------(フォーマットはじめ)------------------------------------
陳情書

<地方議会名> <議長の氏名> 殿
平成   年   月   日

住所
氏名                印



陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること

陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。

違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって<地方公共団体名>の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第99条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
---------------------------(フォーマット終わり)-----------------------------


97 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:59:42 ID:iler1TVe
法務省宛も官邸宛も配達証明で出したけど、法務省から配達証明書が返信されてこない。
法務省の方が先に出したんだけどね〜

98 :エージェント・774:2008/12/17(水) 22:02:06 ID:Kw2UQ5ir
>>96
レスありがとうございます。
テンプレ参照して、陳情書書いてみます。


99 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/12/17(水) 23:09:17 ID:rQPnBC6B ?2BP(111)

VIPが攻撃で落ちてるし
困ったなぁ

100 :エージェント・774:2008/12/17(水) 23:12:57 ID:GRcwio9u
>>99
自動氏は名古屋駅で金欠中
伝言あったら伝えますよ。

101 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/12/17(水) 23:16:39 ID:rQPnBC6B ?2BP(111)

>>100
まぢ?
大丈夫なんか・・・心配です。
自動保守タソは攻撃の指揮とってたのに

102 :エージェント・774:2008/12/17(水) 23:25:29 ID:EBGub3mI
スレの分断工作が利いてるみたいですね。

103 :エージェント・774:2008/12/17(水) 23:26:48 ID:17xH7m0D
訴訟に関しては、いつがタイムリミットなのだろうか。

104 :エージェント・774:2008/12/17(水) 23:45:10 ID:OCeIHt9S
>>13
これは誰でも参加可?
人数制限あり?

105 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:08:56 ID:wmoiixbP
>>102
また、誰かが何かをぶち上げれば、それで盛り上がると思うよ。
そのときは、「国籍改正法案反対総合スレッド」を立てればいい。

群集心理の満ち引きというのは面白いね。勢いがある人やテーマには
己の関心や意義、生き方とは無関係に引いたり押したりしながら集められていく。
政治家ってのはそういう意味で、群集心理を操るプロフェッショナルなんだろう。

反対派の議員の本当の思惑はわからないが、選挙に弱いと一部で言われているようだし、
そのへんで機微を読んで、振る舞ったのかもしれないな。

106 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:16:22 ID:GTX9yhYK
蓬莱桜さん、これマジ?

【毎日新聞問題】2ちゃんねる有志ROM人 ◆aPBQBQDDLcさん、パーキンソン病併発か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229440312/

291 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 03:34:11 ID:dkZ3mhDo0
他版のスレ見てきたが、蓬莱桜ってマジで糞だなwww
設定が多すぎるw

アメリカのトップレベルの大学に在学中。高卒・三流大学出身が多いと言われる
ネット保守陣営では、極めて高学歴である。専攻は政治学(国際法・外交・軍事学)、
アジア学。第二言語に英語、第三言語に中国語と多言語を操る。

蓬莱桜は神社か何かの由緒ある家柄で、戦前は華族だった家系だったはず
ただのリア厨かリア高の可能性もあるけど

蓬莱桜は英語圏に留学中って設定になってるけど、たぶんまともに英語使えない気がする
以前、VIPの人権擁護法案スレ(最盛期くらい)で、
法案の酷さを海外マスコミに知ってもらおうって話が出て
A「オレ英語出来ない どうすれば・・」
B「党首は留学してるし英語は得意だろ スレにきたら頼んでみたら?」
A「そうするか」
みたいな会話が何度かあったけど蓬莱桜は毎回スルーしてた
スレにくるたびにやたらアンカー付けて返信するマメなタイプだったけどスルー

その他に、自分は古武道の有段者みたいなことを書き込んでるのを見た。
既女版で自分は女だと書き込んでるとこも。

107 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:19:54 ID:8kjkYl49
>>105
今日はどうも。
しばらく書き込み控えて考えますわ。

108 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:20:11 ID:Gam7YJ2e
>>105同意です。
賛成した議員は、この法案に賛成した結果が残ったし、
反対した議員も、かなり怪しい。
後は自分で情報集めて
自分で考えて判断するだけ。

109 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:23:09 ID:wmoiixbP
>>107
今日ですか。。。リアルでお会いした方ですか。。。
うーん。。。いろんな方がいらっしゃるんだな。この場所には。
2chは怖いですね。

ご苦労様でした。本当に勉強になりましたです。。。

110 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:27:46 ID:O+jtnFKc
>前スレの907氏
素晴らしい。
法務省自身が20日間を提示しておいて、30日間ないことを理由に意見公募をしないということになる。
これで【法務省は当初から意見公募をする気はなかった】ことが判明した。
------------------
907 :エージェント・774:2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
    >> 57 >> 882 >> 891
    公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
    ソースを見つけました。
    http://www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1.html
    配布資料3は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。

111 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:35:32 ID:wmoiixbP
>>110
では、これで、なぜ20日間にしたのか? という情報公開請求をしましょう。

112 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:37:01 ID:wmoiixbP
907 :エージェント・774:2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
>>57 >>882 >>891
公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
ソースを見つけました。
http://www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1.html
配布資料3は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。

113 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:39:12 ID:8kjkYl49
>>109
すいません・・・
人違いでした

114 :エージェント・774:2008/12/18(木) 00:39:51 ID:wmoiixbP
>>113
わははははは。よかよか、たい、です。

115 :むけつかくめい:2008/12/18(木) 00:42:11 ID:MeGV0zld
2008年国籍法改悪 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり450円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に  モナーに学ぶ 選挙  をUPしました。
http://jp.youtube.com/watch?v=mgKvPLwKJVU
国会の全722議席=
36億円/8000万人=450円
候補者に出資する代わりに
  公正証書(裁判無用)で
   裏切ったら自己破産してもらう。
 (残念ながら悪人には通用しない)

地球温暖化を進行させて、現代に過去の大絶滅の原因である
海洋無酸素事変を再現させて、地下城で悪魔教徒だけ生き残る
悪霊の預言に反逆する聖戦士を募集中。
  現状報告  http://muketukakumei.blogspot.com/

116 :エージェント・774:2008/12/18(木) 01:08:39 ID:bnnDx0MQ
>>101
途中でバイト離脱、飲み会後、名古屋駅で金欠・・・orz


117 :エージェント・774:2008/12/18(木) 01:21:24 ID:5t7ztUeV
>>91
 支持文を書くのは、キャラクター絵柄のメモ用紙でもノート用紙でも
何でも良いですよ。正式な書類ではないので、読めれば良いかと。

118 :ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6 :2008/12/18(木) 01:41:59 ID:cwgVOFQB
ども、社会問題と政治をゆるく語るオフから宣伝です。

【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/l50

日曜日に、オフ板とかで活動しているいろんな団体や個人で集まって交流会みたいなものを企画してます。お時間に都合の合う方は、ぜひご参加ください。
途中参加・退場もOKですので。よろしくお願いします。

【保守系団体・個人活動家・オフ参加者等の相互協力協議会設立に向けた顔合わせ会】

 ■日時:12月21日(日)13時30分開場。
 ■13時45分開始〜17時30分終了(途中入退室可)
 ■定員:最大45人
 (現時点の参加予定は半分以下なので、飛び入りバンバンお願いしますw)

 ■事前〜当日の連絡先:kyougikaidayo@yahoo.co.jp

 ■場所:ルノアール新宿区役所前店6号室 (会議室貸切)
  −電話番号 (03-3209-6175)
  −地図:(新宿駅東口から徒歩8分〜10分)
   http://gmap.jp/shop-2728.html
  (東口から区役所まで。携帯に送信できます。)
   http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys006.htm
  (ルノアール店地図)

 ■アジェンダ
  ・この集まりの趣旨説明(13:45〜13:55)
  ・各団体紹介・自己紹介、活動略歴など(14:00〜14:55)
   ★休憩(十分間)★
  ・ミニ勉強会(15:10〜16:00)
   −お題:二重国籍について
   ★休憩・雑談★(十分間)
  ・この集まりに関する自由議論(16:10〜17:00)
   −団体間の相互協力、活動支援の枠組み等
  ・アンケート記入、雑談、その他 (〜17:30)

 ※ 会終了後、希望者で忘年会も企画しています。(18:00ぐらいから)
   そちらへも是非ご参加下さい。忘年会だけってのも有りですw

質問やわかんないことがあれば、遠慮無く上記メアドか、上記スレ上で。
そいでわ、日曜にお会いしましょうノシ

119 :エージェント・774:2008/12/18(木) 02:07:29 ID:O+jtnFKc
問題点は次のようなものか。
(1)DNA鑑定なし、偽装認知が容易な改正案 →偽装認知を目的にしたような欠陥法案
(2)十分な審議をしないまま、可決してしまう →衆院議員 河野太郎氏の工作らしい
(3)公布から施行までが20日間と不自然に短い →提示主は法務省
(4)20日間しかないことを理由に意見公募せず →上記より、法務省の自作自演
(5) ほとんどのマスコミが積極的に報道しない →外国勢力に牛耳られている証拠?

120 :エージェント・774:2008/12/18(木) 02:11:17 ID:eyX35uQG
前スレで、日大の百地教授以外に国籍法を批判する専門家がいないのか、
というご質問がありました。
ジュリストという雑誌の1366号に学者の意見が掲載されていましたので、
簡単にまとめます。

■早川眞一郎東大教授
1 国籍法全体を見直す必要性があるのではないか
  →日本国籍を与える場合に日本の社会との密接な結び付きを要件と
  すべきか否かという問題があることから
  *出入国管理等の外国人政策・移民政策に関する問題について、
   大局的・長期的視野に立った十分な検討が必要
2 立法に当たっては仮装認知・偽装認知が懸念されるので十分な対策が必要
  →民法の親子関係の決定方法をそのまま国籍法に持ち込んだことから
  *国籍法は血統主義を原則としている
  *血縁関係の医学的証明(DNA鑑定のことと思われる)は有効な偽装認知策

■佐野寛岡山大学教授
1 偽装認知の防止が必要
  →旧3条1項の婚姻要件は偽装認知による国籍取得を防止する趣旨だった
2 不本意に外国国籍を喪失する子供が出る可能性

これは改正法が成立する前(11月)に出版されたものです。
法律の世界では権威ある雑誌の1つですので、
法案を作成した人物も、目を通していた筈のものだと思われます。

121 :エージェント・774:2008/12/18(木) 02:21:36 ID:5t7ztUeV
請願書集めの為、家族にちょっと話してみました。すると、
「DNA鑑定はあるって、TVで何度も聞いたよ」
→それは附帯決議でしかないので、法的拘束力がなく、やらなくても罰せられないし、意味がないの
「重国籍の人って今もいるでしょ」
→今もいるけど、これからは参政権を使って、外国の言いなりになるようにされるよ
「(国籍法とかいろいろ)悪用する人がいるとは限らないでしょ」
→ドイツでは悪用されて、緩い規制をかけるだけでも10年かかったの
「他の国は?」
→知らないけど・・とにかくこれを読んで(ビラや新聞の切り抜きを渡す)
「(年なので、目が疲れて)読めない・・」(2枚くらい目を通す)

 どんな話をして伝えるか、具体的に考えておくべきでした。反省・・
 週刊新潮(12/4号)を用意して、再度話します。

 一般の人が、報道を通じて「DNA鑑定は行われる」と認識してしまっているのに
危機感を持ちましたので、報告まで。



122 :エージェント・774:2008/12/18(木) 03:24:14 ID:Zc/gVwGI
>>121

そそ。俺もカーちゃんに話したけど、関係ないやん。私に。(大阪です。。。。)
って感じです。
これからの日本(アベさんが言うとことの美しい日本)を実現するには、
これからの日本の事を考えてくれる「日本人」に正しい認識をもってもらう
事が一番だと思います。
ちなみに、俺が各党の政策を
親戚中に話をしたところ、みんな民主党って怖いと言ってました。

そんなものです。俺が正しい認識かどうかは、分かりませんが、
日本を守りたいです。


まぁもう無理かもしれませんが・・・・・・・・・・・・・・・

ねるぽ・

123 :エージェント・774:2008/12/18(木) 08:11:49 ID:ObDJ0W03
>122
ガッ
家族に話した経験上、
いきなり国籍法の話をするより
マスコミ・ミンスへの不信感を持ってもらってからの方が
信じてもらいやすいようです。

124 :エージェント・774:2008/12/18(木) 08:17:41 ID:XgL9MaSZ
家庭内で小難しい話するのはイヤだよねえ

125 :エージェント・774:2008/12/18(木) 08:27:24 ID:dSmCNJSo
もう、そんな綺麗ごと言ってる場合じゃない。
相手は外国人参政権とか言ってるんだよ?


126 :エージェント・774:2008/12/18(木) 08:33:16 ID:XgL9MaSZ
>>125
外国人参政権なら小難しい話にならないから
家庭内でちゃんと話するよ

127 :エージェント・774:2008/12/18(木) 08:45:18 ID:5tOxb3d5
>>123
政治の話から入っても引いてしまう人はいますけどね。
大事なのは、その人にとって「当たり前」に思う話題から入っていくこと。
より効果の上がる周知をするには、その人や周囲の状況から、振るべき話題の判断する機転が重要であり
また、その機転が利く話し手であれば、その話に耳を傾けようと思う人も必然的に増えていくはずです。


「当たり前」は最大の武器です。敵にも味方にとっても。
ただ、この件に関し、敵は偏向報道や手続きの強行などを背景にした「不自然な当たり前」しか行使できません。
それはこれを強行する目的が明確に卑しいものだから。
だから、反対活動においてはその推進派の不自然さを、ただありのままの当たり前に広げて回り続けることが、最大の効果を生み出します。
そして、反対活動がそうあり続ける限り、それは決して敵が真似ることが出来ないものです。

このことは是非とも忘れずに覚えておいて下さい。
活動に効果を為すための大きな鍵は、「当たり前」であることです。

128 :エージェント・774:2008/12/18(木) 09:27:04 ID:ui0eJTdO
>>120
私もその号は持ってます。反対派は必携でしょう。見てない方は是非一読を。
早川先生の論旨をもう少し詳しくミスリードにならない範囲で書いときます。

DNA鑑定の可能性と射程範囲について−DNA鑑定を要件として課される子の範囲は?−
認知のみの生後認知子だけなのか?
この点についてはジュリストNo1366p72で国際私法がご専門の早川東大教授が
「国籍法上の親子関係要件は民法上の親子関係要件と必ずしも一致しなくても
よいと考えることによ」り、「血統主義によって国籍を与えるのであれば,
国籍法上はその親子関係の血縁が立証されなければならない場合があるとす」
ればいいと提言されてます。DNA鑑定の正当性論拠を示した上でその導入可能性
につき言及されてます。
この論理帰結として、母が外国人である非嫡出子の場合、胎児認知であれ、生後認知であれ、
原則的にDNA鑑定手続を行う。但し、嫡出推定が及ぶ場合だけこれを免除する、
との法整備を暗に提案されているようです。
この場合、胎児認知の場合は現在、届出のみであるのに、
DNA鑑定手続という要件を加重することになるので、相当程度の反発が予想されますが
この点については鼎談なので詳しくどのような法的な保障をするのかまで
言及されてません。とはいえ反対してる方はこのような言説をもっと取り上げるべきでしょう。
ちなみに私はそれほど、DNA鑑定には固執してません。
真実性担保の書面を手続要件として増やすかは
実体法としての国籍付与の要件の緩和に対応してる訳じゃないからです。

肝心なのは「日本の社会との密接な結び付き」を要件としてどう盛り込むのかです。
このことを書くと工作員と思しき方が激しく反応しますw。


129 :エージェント・774:2008/12/18(木) 10:48:09 ID:yakV4GiG
某ブログから転載

−ここから−

その「反対の人」と「(賛成とは言わず)反対の反対の人」の議論を見ていて、
これは「スピードの出し過ぎによる交通事故」に似ていると思った。

反対の反対の人:法定速度30キロなら安全なんだから事故は起きないよ!
  反対の人A:法定速度を守らないかも知れないからリミッターを義務づけるべきだ!
反対の反対の人:法定速度を超えたら警察が取り締まるから大丈夫だよ!
  反対の人A:スピードガンも無いのにどうやって取り締まるんだよ!
反対の反対の人:法律で規定する内容はそれでいいの!
  反対の人B:あの〜そもそも警察官が足りないと思うんですけど〜
反対の反対の人:それは別の問題でしょ!

−中略−

だって30キロの道を50キロで走る人なんていっぱいいるよ?
警察も時々取り締まりしてるけど、全部取り締まるのは不可能でしょ?
生活保護の支給が実質無審査状態だったところもあるし、
そんな状況で日本の国籍を与えるなんてどうかしていると思いますよ。

−ここまで−

激しく同意。

130 :エージェント・774:2008/12/18(木) 11:23:32 ID:OpeNnSs0
近づいてきましたのでもう一度お知らせします。
一人でやるより大勢で考えてやった方が気持ちも楽だし、やる気でます!
参加しましょう!昼間に飯田橋でもチラシ印刷オフがありますので
私はそちらも参加すると思います。
---------------------------
●第3回 国籍法勉強会のお知らせ●

*主催 : わん ◆MnQQ/33eBI
*日時:12月20日(土)18:30〜21:30
*場所:京橋プラザ区民館
都営地下鉄浅草線 宝町から徒歩5分
東京メトロ有楽町線新富町から徒歩5分
*定員 : 30名
 基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方が優先となります。
 1 今までにご参加の方
*締切:19日金曜日の夕方16時で締め切りとなります。

今後の一般層への周知活動、国会法に基づく請願の充実方法等、年内の実施に向けて
まとめて行きます。 参加していただいた女性の割合も増えて半数弱といった感じです。

第2回も今後の検討に大変助かりました。遠方で出席できない方は下記アドレスにご意見をお願いいたします。

参加のお申し込み、ご意見はは、soumou.japan☆gmail.com(☆→アットマーク)までご連絡を。
今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
携帯電話からの方もご協力をお願い致します(同様の内容が記載されていれば大丈夫です)。
-------------------------ココカラ
○お名前(ハンドル可) :
○メールアドレス :
○この勉強会を知ったのは? :
(例/継続参加、2ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめwiki、友人から、等大雑把で結構です)
-------------------------ココマデ
長文、お手数で申し訳ありませんがよろしくご参加のほどお願いいたします。

131 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 11:34:16 ID:Ohhag2cp
>>127
政治の話に興味の無い人に
無理にこの手の話をしなくてもいいんじゃないですかね?
政治の話題が「当たり前」に思えるような人に
説明するほうが話にはスムーズに入れますよ。
そういう人の交遊関係には同じように政治の興味のある人が多く
また他人を説得するのが巧みな人も多いので
その手の人を一人賛同者にすれば賛同の輪が広がっていきます。
しかし政治に興味の無い人は友人にも同一のタイプが多く
本人にも説得スキルも乏しいのであまり広がっていきません。
全体的に効果の高い周知をしようとするなら狙い目は絞ったほうがいいのではないでしょうか?


132 :エージェント・774:2008/12/18(木) 11:51:24 ID:vno7oJP0
>>131
KN氏、お疲れ様です。
素人ばかりなので、今後の戦略も含めてのご意見をおねがいいたします。
差し当たって、国会閉会以後12/25以降の新党結成、年明け解散以後の展開なんか、語ってくださいなw

133 :エージェント・774:2008/12/18(木) 11:54:41 ID:Y9kVIDzy
>>131
より多くの人に「認知させる」って重要だよ。
問題意識を持つ人・行動する人はその全部である必要はない。
私は商品のマーケティングからそう考えるんだけどさ。

134 :エージェント・774:2008/12/18(木) 11:59:30 ID:VO13CuGE
>>129
ミクシはその手法で半分以上陥落されました

135 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 12:01:59 ID:Ohhag2cp
>>132
そういう難しい話は他の人にお任せします。

>>133
より多くの人に知ってもらうことは大事ですが
周知する人間の数もその割く時間も限られており
事態打開が出来るだけ早いほうが良いという条件下での
最も効率的な周知方法の考え方の一例として申し上げただけのことです。

136 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 12:10:29 ID:Ohhag2cp
独り言です。

政治に興味の無い人に対する説得をした場合、その反応は「拒絶」or「洗脳」です。
これは実は表裏一体で、別のものに洗脳された状態だから拒絶が生じるのです。
「洗脳」された状態というのは自分が絶対の真理を知っていると思い込んでしまうことです。
その洗脳を解くには逆洗脳しかないわけです。
洗脳を解いてあげるのだから親切なことだと思う人もいるでしょうが、
やってることはこれも洗脳ですから同じようなもんです。
例えば家族が新興宗教に洗脳されて困った状態だというような場合ならやむをえず逆洗脳もしますが
そうでもない場合、こうした人間的でない行為はあまり進んでやりたいことではないですね。

しかし時にはこうした洗脳行為を好む人もいます。
他人を洗脳することに快感を感じるのです。2ch的には「煽る」とでも言うのかもしれませんが。
世の中には洗脳されやすい人というのがいて、いとも簡単に洗脳されてしまうので
こうした人間を相手にしている限り、洗脳する側は常に疑似的な達成感を感じることが出来ます。
また、洗脳を拒絶する人に対しては「情報弱者」などと侮蔑して優越感を持つことが出来ます。
そうして自分達を知的特権階級であるかのように錯覚することが出来て幸せな気持ちになれるのです。
これは革命思想における「前衛」や「知識人」の特性で、その本質は単なる扇動家、デマゴギーです。
こういう人達というのは実は彼ら自身が洗脳(逆洗脳)された一団に過ぎないのです。
ネット上、特に2chにはこの手の人がどうしても多くなりがちです。


137 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 12:17:30 ID:iJFZD01f ?2BP(234)

>>136
反対派そのものじゃないか。

138 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:18:01 ID:Gam7YJ2e
>>125
国籍改正法があの内容で施行したら
外国人参政権なんて、ただのおまけだと思います。
国籍改正法が施行されたら何人であろうが、
日本人になり日本国籍をもって参政権があるからです。
>>131
政治の話が分かる人?
そんな風に縮こまってる様じゃいけないと思います。自分は弟に話しました。
成立する3日前に。
今まで一回も政治の話なんてした事はない。
そんな政治の話は今でもしたくない。 人それぞれの考え方があるから。
だけど国籍改正法は知ってて損はないと思うから話ました。
知る事により、それに備える事が出来るから。


139 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 12:27:12 ID:n1M9J5LR
>>136
乗った

140 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:27:50 ID:yakV4GiG
>>137
既婚女性スレに書き込んでいた方ですね。
あなたは既婚女性なのですか?

141 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 12:31:02 ID:iJFZD01f ?2BP(234)

>>140
さてね。
カルトを止めようと行ってるだけですが?
ローカルルール違反?
じゃあ書きません。

その代り。
あそこに書いてる中にも明らかに既婚女性じゃない『反対派』がいるんで注意して下さい。

142 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:37:21 ID:Gam7YJ2e
>>137
君の居場所は議論スレでしょ?
そちらで議論して下さい。
この人の相手は無駄な時間です。
それが狙いだから。
もしくは暇つぶしの「かまってちゃん」

143 :■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■:2008/12/18(木) 12:44:28 ID:gNaoJLG5
かなり 新風/原理研/セコウ らによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
□  偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
□  http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html
□ (偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで
□  問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。)
■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
■  厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
■  それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
■  この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
□3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる=
□  激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ?
□  在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?!

□  次いで今現在は「DNA」「DNA」と煽ってる模様、これも裏アリ?

他の問題に軸足を移して下さい:
・消費者庁 http://unkar.jp/read/changi.2ch.net/ms/1225013926 (まとめ有)
・在日の簡易帰化の無審査★取得特例(申請だけで犯罪歴とかあっても取得)
★重国籍
★外国人参政権
・公職選挙法
 ...

144 :■■■「DNA鑑定」は請願から削って下さい■■■:2008/12/18(木) 12:47:16 ID:gNaoJLG5
かなり 新風/原理研/セコウ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225635841/ ←当初から"DNA!"
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず?   ←
■4).全 て の 親 子 の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?!  ←
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…?   ←
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□   http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/829938/
□   >…日本のことを思うのなら、求めるべきはDNA鑑定云々ではなく、
□   > 「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。
□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
□10).M間やch桜、N本会議系の宗教右翼の危うさに、いい加減、気付けヨw
□ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228897601/274
□ >>>250のような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など)
□ >からは全く出てこなかったからです。【簡易帰化】「国籍法第八条」などの単語が
□ >全く出てこなかった。
□ >ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。
■ >DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも  ←
□ >「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を
□ > 最高裁違憲判決が求めている」 ということから目が逸れていた。
□ > 一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、
■ >なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような
■ >単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。 ←
 http://www.taro.org/blog/index.php/archives/946 (太郎はDNA鑑定賛成)
★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう? ★

145 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:48:26 ID:ObDJ0W03
今法務省に電凸したのですが
改正国籍法の施行規則は今日に
可決してますと言われたのですが、
法務省のサイトなどに発表されてたでしょうか?
携帯からで見づらいせいか、まだ見つからないのですが…。
もし私の勘違いでしたら申し訳ないのですが、
教えて頂ければ助かります。

146 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:48:40 ID:yakV4GiG
>>141

>あそこに書いてる中にも明らかに既婚女性じゃない『反対派』がいるんで注意して下さい。

おっしゃるとおりだと思います。男性風の文体の書込も多々ありますね。
何かルールを決めても、現実には守らない人って結構多いんですよね〜

私は神経質な方なので、そういうルール違反が気になるんですが、他の方はそうでもないようで。

147 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:50:37 ID:BTOeSDKA
あれこれ見てると訳わかんなくなるー。
頭の悪い自分むかつく

148 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:51:52 ID:VO13CuGE
訓練されてないただの工作員と
よく訓練された工作員がいるので注意してね

149 :エージェント・774:2008/12/18(木) 12:53:21 ID:Gam7YJ2e
あぁ・・。
またコピペ工作員が沸きだした。

これって証拠になりますよね。
コピペを貼ってる君。
コピペ以外で何か言ってよ。

150 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 12:54:32 ID:iJFZD01f ?2BP(234)

>>146
他の人が気になってないようだから、反対派の男性は無視していい?
ローカルルールも無視していい?

では、私も無視させて頂きます。

151 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 12:54:43 ID:Ohhag2cp
一方、普段から政治に興味の高い人への説得をした場合の反応は、たいていは「理解」or「反論」です。
これは物事の本質をそれなりに論理的に考えることが出来る状態(洗脳されていない状態)であるから生じる反応です。
もちろん考え方は人それぞれですから意見が食い違うこともあります。だから「反論」もあり、
そこから対話を通じて「理解」へと至るのです。「理解」へと至らない場合もありますが、それもまた良しです。
何故なら、この食い違いを認識して対話を通じてその間で歩み寄れる部分や歩み寄れない部分を見極めていく作業が
真の意味での知的快感というものだからです。これは他人を洗脳して得る快感などよりも大きな快楽であるはずなのです。
ソクラテスが唱えた「無知の知」というもので、自分は真理を知らないということを知っているので
他人の意見に耳を傾けることが出来て、結果的に真理に近づいていくことが出来るのです。真理の探究こそ最高の知的快楽です。

しかし、こういう快楽を理解出来ずに拒絶する人もいます。対話に価値を見出さないのです。
自分は真理を知っていると盲信するがゆえに他人の意見に耳を傾けられないのです。だから対話というものが出来ない。
そういう人というのは実は自身が洗脳されている人間であることを潜在的に自覚しているので
論理的な「反論」を受けることによって、自分の主張が突き崩されて、
単なる被洗脳者としての自分の姿が露わになることを恐れているのです。つまり自信が無い。
だからそういう人は「反論」をしてくる可能性の無い相手、つまり政治に興味の無さそうな人間を選んで説得しようとします。
「そういう層を変えなきゃいけない」「まず身内から」などともっともらしいことを言いますが
実際に効果という意味では政治に興味ある層を狙うのがベストであるのは論理的にすぐ分かるはずのことなので
そうした判断を意識的にせよ無意識的にせよ避けているというのは、怪しいことだと思わなければいけません。


152 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:01:29 ID:Ohhag2cp
>>137
反対派にも推進派にもそういうのはいます。
ただ反対派や推進派という括りがそもそも意味ないのかもしれません。

>>142
いや、この人は別にここに書き込んでもいいでしょう。
ただ法律的な議論はあったちでやってほしいということでしょ?


153 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 13:02:06 ID:n1M9J5LR
>>151
やっぱり渋谷でデモするのがイチバンだな
でも、あれやるためにはもっとカンパ集めないといかん。
というか、携帯電話代と保険代払うためにカンパ必要だな。
ちなみにカンパ集めするには2週間ぐらい準備期間みといたほうがいい。
急げば1週間で出来るけど、カンパ口座開設の手間もあるからね。
だからもし500万円目標にカンパ集めるならやはり来週頭にはGOサイン出さないといけない。
ドクロちゃんはスレに来てないかな?


154 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:06:56 ID:Gam7YJ2e
>>150
こいつの狙いが見えてきましたね〜
(・∀・)ニヤニヤしても、いいのでは?

>>151
難しい話は自分はいいです。
ただ単純に大切に思ってる身近な人達に
これから起こるかも知れない
危険を伝えるだけです。

155 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:09:23 ID:Y9kVIDzy
>>151>>153
以降はデモスレ立てるか街宣スレでやって下さい

156 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:11:54 ID:BTOeSDKA
デモして欲しい・・都内じゃなうから参加は出来ないけど・・
カンパはする!!!!

157 :■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■:2008/12/18(木) 13:13:37 ID:gNaoJLG5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4593/1228412631/20
2年前、「ユキ」の登場と右翼の関与が同時に始まっている;

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ13
>>165 名前:エージェント・774 :2008/12/14(日) 13:11:04 ID:8OtMKw6D
>>161
>ユキさんとKNが主催したデモ動画
>「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25)
>http://video.google.com/videoplay?docid=5441782411337279172&ei=J4VESc2zLIuowgO9k9T0Cg&q=%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
>
>なお、同デモで仕切り役を依頼した活動家・平田文昭氏のことを
>2ちゃん内で「あれは誰」と聞かれた際、
>KNがプロの参加をごまかすために
>「フツーのサラリーマンです」「ただのオッサンです」といい続けたら
>当の平田氏から『オレは本気で活動してるんだ、バカにすんじゃねぇ!』と
>怒鳴られて絶縁されたのは有名な話。
>
>同様にこの年の夏のTBSデモではプロ右翼・西村修平氏とそのお仲間に
>頭を下げてデモに参加してもらったにも関わらず
>「そんな人が参加してたなんて知りませんでした」と言い放ち、
>デモを一緒に主催したイラネに激怒されたのも有名な話。
>
>ちなみにこのTBSデモが西村修平および新風関係者が
>2ちゃん発のデモに堂々と参加した初めてのデモである。

158 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:16:11 ID:Ohhag2cp
>>145
法務省が今回作っているのは省令と通達の2種類でして
省令が比較的大まかなもので、さらに細かい規則は通達に載ります。
今日完成して官報に載せられたのは省令のほうで
通達は現在まだ作成中です。来週完成予定のゆですね。
省令は官報に載せられただけで法務省HPなどには掲載されていませんね。
官報を見たければ大きめの図書館に行けば置いてあります。
官報に「国籍法施行規則の一部を改正する省令」という名で載ってます。

159 :■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■:2008/12/18(木) 13:16:15 ID:gNaoJLG5
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
このアドレスを連絡先としていたのは、団体関係者の疑いがあります。
soumou.japan☆gmail.com    (てゆうか原理研でないの?)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://soumoukukki.at.webry.info/200803/article_32.html
●チャンネル桜草莽会:過去になにやらトラブル?
ttp://www.asy ura2.com/0505/bd41/msg/759.html
チャンネル桜は、キリストの幕屋=★統一教会の傀儡
>チャンネル桜事務局の壁の十字架は、キリストの幕屋のものであり、
>事務局の長い三つ編みをした女は、幕屋の信者。
>★統一教会は、幕屋に信者を潜入させて乗っ取った上で、
>日本会議・作る会・チャンネル桜を支配している。
>    チャンネル桜の事務局の写真。
>    http://chsakura.dw.land.to/photo/tv02.jpg
>後ろの壁の中央に十字架。真ん中の左右非対称のオンナの髪が三つ編み一本。
>これ、キリストの幕屋信者のトレードマーク。幕屋は、キリスト教シオニスト組織。

●「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」 というのは
「日本会議首都圏地方議員懇談会」 ttp://pride ofjapan.bl og10.fc2.com/ だか
「日本会議地方議員連盟」 ttp://0901pl ala.bl og81.fc2.com/ だかだそうだが
■ttp://dait oua.exb log.jp/6999032/
■草莽崛起: 保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■> 学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■> 日本会議事務総長の◆椛島有三であり、日本政策研究センターの◆伊藤哲夫
■> であり、今回辞任に追い込まれた宮崎正治つくる会事務局長だったのです...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■> 団体であり、この日本青年協議会が日本会議を実質的に動かしています。 ←
 ↑
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
■オウム事件の背後に潜むもの −日本人が知らない 恐るべき真実
■>▼「生長の家」は、★統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。

160 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:19:09 ID:yakV4GiG
>>150
何か誤解されてません? もう一度 >>146 を読んで頂けませんか?

>他の人が気になってないようだから、反対派の男性は無視していい?
>ローカルルールも無視していい?

なんて書いてませんよ〜私は、賛成派も反対派も、
男性が既婚女性板に書き込むのは間違っていると思います。

ローカルルールは守るべきと思っていますよ。

そのため、疑わしい人には「女性かどうか」質問するようにしています。
もちろん全部チェックはできませんが。

だから、神條さんはもう既婚女性板には書き込まないで下さいね。

161 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 13:19:41 ID:n1M9J5LR
>>155
☆  ★  ※  ☆  ★  ※  ☆  ★  ※  ☆  ★  ※  

「平成の自由民権運動」の勇士、KNが語る激闘の物語

■□■ 電子版「国民覚醒の兆候」 ■□■
第1部 悪法降臨編
第2部 鳥取風雲編
http://heart.jinkenhou.com/2/files/KNblog.pdf (1726KB)
絶讃配信中!!

第3部 鳥取激闘編
http://kn2006.blog66.fc2.com/
にて、鋭意随筆中!!

162 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:19:57 ID:Ohhag2cp
確かに素早すぎるんだよな・・・対応が。
一気に祭り状態になるというのが不思議だ・・・

163 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 13:22:26 ID:n1M9J5LR
>>156
概算見積50万円
レンタルの方式によっても違うが・・・

東京街宣の方は「車工場」という横山の選挙カー専門業者使いました
ちなみに普通の軽自動車を改造するには120万円(金属フレーム看板・音響)
いつか自前の街宣車がほしいと思っている今日この頃・・・

164 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:26:06 ID:Y9kVIDzy
>>156>>163
街宣スレに移動して下さい

165 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:27:10 ID:Ohhag2cp
もし自分が政治に疎い相手ばかりを選んで説得しようとしているならば、自分は洗脳されているのではないかと疑うべきです。
また、自分を説得した相手が、下(反論しない相手)にばかり説得して、上(反論する相手)に向って説得しようとしないような人間ならば
その相手は単なる扇動者、デマゴギーの可能性が高く、その人も自分も結局は単に洗脳されただけであることを疑う必要があります。
特にネット上の言説にはそうしたものが少なくありません。
中には単に大騒ぎしたくて自ら進んで洗脳され他人を洗脳していくという知的怠け者もいます。
そういった被洗脳者の集まりであるカルト集団が政治に疎い人達を洗脳し、拒絶する者は追い詰めて洗脳し
政治に興味を持ち自分の意見を持った相手や反論してくる相手には対話を拒絶し罵詈雑言で黙らせ排除していくのです。

そうしたカルトから抜け出す方法は簡単で、異論を言う相手と対話していくことです。互いの理解を求めていくことです。
なんだか、あまりにも当たり前のことですが、ネットではこれが何故か難しいのですね。何故なのかは考究の対象として興味深いですが。
何故なのかの考究はさておき、まずはリアルで手強い反論をしそうな人と対話してみること、そして反論から逃げないことが大事です。


166 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:29:24 ID:Ohhag2cp
しかし何故皆さん
私を本物のKNだと思い込んでいるのでしょうか?
トリップだって全然違うのに

167 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:30:14 ID:Gam7YJ2e
>>159
君って本当に馬鹿?

このスレを見てる人達!
話の流れなんて関係なしに
自分の言いたい事や質問したい事(法律の事は議論スレで)は
どんどん書き込んだ方がいいと思う。
遠慮なんてしてる場合じゃないよ。
その日本人のやさしさに漬け込んで
成立したのが国籍改正法。

168 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:32:06 ID:vaXzaUte
>>145
>>158さんの説明の補足になれば。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib081348.jpg
引用元
ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-335.html

169 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 13:34:11 ID:iJFZD01f ?2BP(234)

>>158
> 官報を見たければ大きめの図書館に行けば置いてあります。

……あのな。
ttp://kanpou.npb.go.jp/ って知ってる?

170 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 13:34:15 ID:n1M9J5LR
ところで街宣車のことを広報車とこれから言いたいと思いますw

広報車を使って周知することはOFFとしてはかなりハードルが高いんで
通常は演説をするときに聞くか、スピーチするかしか参加方法がないんですけど

もっとハードルの低い打ち合わせOFFとか頻繁にやったらどうよ
とか色々意見でてましたー

とりあえずビラ配りと打ち合わせOFFとか

171 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 13:35:26 ID:iJFZD01f ?2BP(234)

>>160
それにしては、明らかな男性の書き込みに対し、聞いてるところは見たことは無いですがね。
ログとってますが。

172 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:36:35 ID:UjWNRFlG
明日は有休、チラシ配りにうっかり三昧。がんばるぞ。

173 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:37:33 ID:UjWNRFlG
ごめん、誤爆しました。。

174 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:40:56 ID:VO13CuGE
>>166
顔を確認した訳じゃないし、本物かどうかを確認する方法もないので疑うのはたやすい。
2ちゃんやミクシでも、結局のところインターネット上の出会いでしかないので、
疑っても仕方がない。
KN本人でなくても別にかまわない。
何を書いてるかが大事なのよね。

最終判断はレスを見た本人それぞれがする訳なので。

175 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:44:03 ID:ZmeDr57d
でたねぇ

話そらせたいさんが

176 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:46:05 ID:VO13CuGE
>>175
申し訳ない。
>>166へのレスで特別そういう意図は無かった。
単発IDで、説得力はありませんが。

177 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:48:43 ID:Ohhag2cp
>>174
いや本物なんですが。
コテもう使わないだろうと思ってほっといたら
トリップの入力文字が分かんなくなっちゃって
それで適当に新しいトリップつけたんです。

178 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:51:49 ID:yakV4GiG
>>171
えぇー?1回も見たことないんですか〜?それはおかしいですよ。
私、質問してますよ〜私以外の方の質問も見たことありますけど。

179 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:52:09 ID:ZmeDr57d
本人確認したいのなら節穴さんかBEつければいい

それができないのなら単なるシンパか調子に乗った本人か

ところで、法務省への請願書は締め切られたのですよね?

180 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:52:25 ID:EdCDmnxB
定額給付金のおかげで政治に興味持ってる人は多いよ
定額給付金を当てにしてる日本人全員が
政治に興味を持っていると言っても過言ではない

定額給付金もらっても外国から大量に母子家庭輸入してたら税金はどうなる?
ってとこから説得を始める

181 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 13:52:27 ID:n1M9J5LR
>>177
秋葉原で街宣したときはすごかったよな
街頭の反応はさすがインターネットユーザーの多い町秋葉原って感じで
車乗りつけた直後から人だかり・・・というか人が寄ってきて
TBSはおかしいだのマスコミは変だのがんばれだの演説内容のアドバイスだの
ほんとうにもみくちゃでびっくり

アドバイスと言うのは
「演説の言葉に注意して」国民の声というところから軸足をはずさないように
「体制批判は駄目よw」
世論が変わってきていることはわかっているから
国民世論の後押しと言うか、盛り上げていってくれよw
国がリセットしようと思ったらやっちゃえるんだろうけど
それをやったらめんどくさいことになるのでいい方法ではない

182 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:54:26 ID:Y9kVIDzy
>>177
KNなんて人のことは知らん。
ここは国籍法改正に関する請願書と陳情書のスレだ。
掲示板だから、話し合いが目的だ。スレを独占するな。
一方的な演説はブログでやれ。

183 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:55:01 ID:ZmeDr57d
法務省への請願書は19日必着まででしたよね?

ってことは、事実上もう閉め切られてますよね?

184 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:56:42 ID:Ohhag2cp
>>182
いや周知について少し思うところを述べただけです
何か参考になればと思いまして

請願や陳情の話があるならどうぞ。
邪魔はしません。



185 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 13:58:34 ID:Ohhag2cp
>>183
法務省はまだ通達は作ってるみたいなので
まだ間に合うんじゃないですか?
通達が出来上がって官報に載るまでは請願書送ってもいいと思いますよ。

186 :エージェント・774:2008/12/18(木) 13:59:37 ID:EdCDmnxB
知ってる人に宣伝しても効果は薄いと思うんだわ
民主党が韓国に選挙応援を頼んでるって知ってる人間が
民主党に投票するとは思えない

毎日新聞を買ってるのは毎日新聞が海外に
日本は人身売買国家だって宣伝してる事を知らない人間だろ?
汚染米で作ったお餅を食べるのは
発がん率100%のアフラトキシンを知らない人間だろ?

187 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 14:00:45 ID:n1M9J5LR
>>184
582 若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/07/09(土) 16:30:38 ID:83vvkl2j0
>>568
まずKN氏を批判する。煽り耐性が低いからすぐに追放出来る、
そうして「実力行使」を囁く。
地道にやるより「1発逆転」の方がボルテージが高い。
あとはマリヌス・ファン・デア・ルッベでも捜してこようか。w

188 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 14:02:41 ID:Ohhag2cp
>>186
まぁ結局、長々と書きましたが
要するに対話の姿勢について述べたかったわけです。
相手がどうであれ、押しつけがましいのはいけない
互いに理解し合おうという姿勢で周知すれば道は開けるんじゃないですかね。

189 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 14:04:43 ID:iJFZD01f ?2BP(234)

>>178
ログ漁ったが無いよ?
国籍法スレでは。

190 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:05:37 ID:ZmeDr57d
>>185
作っているというソースは?
君の勝手な妄想?

191 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 14:05:52 ID:n1M9J5LR
>>188
純粋に国家に対してパワーを見せ付ければ成功だな
それがゴールだ

主張は絞っていこう
今回はわかりやすいしネットのほとんどは味方に出来るよ
街宣・世論調査含めどんどん獲得アイテムを投入していこう

192 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 14:09:09 ID:aXtw6fJZ
>>190
いやさっき>>145を見て法務省に電話したんで。
インターネット官報のことは言ってなかったなぁ法務省の人・・・・>>169感謝


193 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 14:10:21 ID:n1M9J5LR
>>192
乙ー

194 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:17:00 ID:Y9kVIDzy
>>191
勝手にあなたの一派にカウントしてほしくないね

195 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:17:48 ID:ZmeDr57d
そろそろ、固定ハンドルを禁止した方がいいんじゃないかと思えてきた

俺も俺もと出てくる馬鹿多すぎる

196 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:18:18 ID:CxSr1NlI
麻生さんへの請願も19日までなんですか?

197 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:19:59 ID:ZmeDr57d
>>196
それはいつでもよかったはず

クリスマスカードはクリスマスまでに!

198 :228:2008/12/18(木) 14:27:14 ID:hSc/a9oM
私達の行動が政治をちょっとだけ動かし始めております。
切羽詰った状況になっても決して焦らず、
生活を壊さない範囲で活動頑張ってください。
私も出来る範囲で続いて参ります。

199 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:28:18 ID:Gam7YJ2e
>>189
こいつの狙いは
議論して無駄な時間を使わせたいだけ。

反論してはいけないんだけど
大事なのは一人の人間としてこの法案に関して男か女か? 関係あるの?
ネットですよ。
彼方は男なの?
他の国籍法以外のスレで男か?女か?をもちろん議論するですね!コテ付けて。
ネットで男か女か見分ける議論してるのは無意味な時間だと思います。
ただの暇つぶしです。

ローカルルールがどうたらこうたらがあるなら違うスレで議論しようね


200 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:29:06 ID:EdCDmnxB
もうひとつ周知活動で覚えておかないといけないのは
日本人は優しいって事

定額給付金の話をしたけど
偽装認知で日本人になろうとする犯罪者に
定額給付金を募金しようと考えるぐらい日本人は優しい

だから自分達の子供の事を思い出させないといけない

毎日新聞やチベットで怒ってた日本人も
自分のために怒ってたんじゃないだろ?
やさしいって事は自分以外の誰かのために怒れるって意味でもある
だから今の日本が未来の日本につながってる事を
思い出させてやらないといけない

俺はレスしながらブログを検索して
国籍法改正案を知らない4人に教えたけど
ここでID真っ赤にしてるヤツラは今日何人に周知してくれた?

201 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 14:31:21 ID:aXtw6fJZ
>>195
いや私は現在はコテハンじゃないんですが
何やらスレを見てると捲ら滅法なKN認定がされてて
他の人にも迷惑であろうと思い本物としてコテつけてみました。
トリップが違うせいか書き込みが出来るみたいなんでこれでやっていきます。
もしかしたらまた書き込み出来なくなるかもしれないけど。

他の人のことは知りませんが
とりあえずイラネ氏は偽物ですから。

202 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:31:51 ID:ZmeDr57d
男か女かなんてw

掲示板だけで見分ける方法があるのなら教えてほしいわ

203 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:32:25 ID:ZmeDr57d
>>201
きたああああああああ

固定ハンドルをつけてるのにコテハンじゃない

それ、どこの国で通用する嘘ですか?

馬鹿なの?しぬの?

204 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:35:57 ID:EdCDmnxB
お前らが周知させてくれたら
倍々で増えていくからあっという間に終わりそうなんだけどな

ブログで見て忘年会で話題に出して
請願書書こうって言い出す奴も現れるかも知れないだろ

ネットをしない人間が「久本は創価だ」って知ってるのは
クチコミで知ったんじゃねえの?

205 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 14:41:18 ID:aXtw6fJZ
>>204
いや周知といっても内容によりますからね
「あの人何か変なこと言ってたね」で終わっちゃマズいわけで。
理解力のありそうな人から説得していくのが効率的とは思いますよ。
そういう人と議論することで自分の中でも整理できていくし
そうしたら理解力低い人への説明も出来るようになっていく。

206 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:44:32 ID:ZmeDr57d
>>205
おーい
自分に都合の悪いことは無視か?
君も偉くなったものだねぇw


法務省への請願も終わりそうだし次の手も考えないといけないな

207 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 14:45:58 ID:aXtw6fJZ
>>206
何か忘れてましたか?

208 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:46:02 ID:VO13CuGE
>>206
ちょっと落ち着きなさいよ。
>>205の言ってる事の方がまともだよ

209 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:49:02 ID:ZmeDr57d
>>208
コテハンで書く必要のあることか?

KNってあのコテハンだろ?
このスレには必要ない

210 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 14:52:03 ID:aXtw6fJZ
>>209
いや私と間違われて酷い扱い受けてる人が結構いるので
本物がいたほうがいいのかなと思いまして・・・
内容的にはコテハンで書くような内容ではないんですけどね。
2chってすぐ疑心暗鬼になってしまうんで。

あのコテハンって・・・
いったいどういう評判なんだろう・・・

211 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:52:53 ID:ZmeDr57d
>>210
消えろ

212 :エージェント・774:2008/12/18(木) 14:53:40 ID:CxSr1NlI
>>197
今日一式そろえてきます、カードの方は

213 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 14:54:18 ID:aXtw6fJZ
申し訳ない
仕事です
皆さん私のことは忘れて話し合い続けてください

214 :エージェント・774:2008/12/18(木) 15:05:03 ID:Gam7YJ2e
>>205
言ってる意味は分かるけどさぁ

1月1日に施行されるんだよ。
大切に思う人達に知らせるべき。
これから?もしかしたら?を知らせなきゃ。

知らせる事によって
もしかしたら最悪の未来を回避できるかも知れないから。

215 :エージェント・774:2008/12/18(木) 15:07:35 ID:ZmeDr57d
〇法務省令第七十三号
国籍法の一部を改正する法律(平成二十年法律第八十八号)の施行に伴い、及び関係法律の規定
に基づき、国籍法施行規則の一部を改正する省令を次のように定める。
平成二十年十二月十八日法務大臣森英介

国籍法施行規則の一部を改正する省令
国籍法施行規則(昭和五十九年法務省令第三十九号)の一部を次のように改正する。
第一条第四項中「署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付し
なければならない」を「署名しなければならない」に改め、同項第一号中「、男女の別並びに嫡出子
又は嫡出でない子の別」を「並びに男女の別」に改め、同条に次の二項を加える。

法第三条第一項の規定による国籍取得の届出をする場合においては、前項の届書に次に掲げ
る書類を添付しなければならない。ただし、やむを得ない理由により、第三号又は第四号の書
類を添付することができないときは、その理由を記載した書類を提出するものとし、認知の裁
判が確定しているときは、第三号から第五号までの書類の添付を要しないものとする。

一認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
二国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
三認知に至つた経緯等を記載した父母の申述書
四母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
五その他実親子関係を認めるに足りる資料


法第十七条の規定による国籍取得の届出をする場合においては、第四項の届書に国籍取得の
条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
第二条第三項中「押印」を削り、同項第一号中「、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別」
を「並びに男女の別」に改める。第三条第二項中「押印」を削る。
附則第二項中「及び第四項」を「、第四項及び第六項」に改める。

附則(施行期日)
第一条
この省令は、国籍法の一部を改正する法律(平成二十年法律第八十八号。以下「改正法」
という。)の施行の日(平成二十一年一月一日)から施行する。
(経過措置及び特例による国籍取得の届出)
第二条
改正法附則第二条第一項又は第五条第一項の規定による国籍取得の届出については、こ
の省令による改正後の国籍法施行規則(以下「改正規則」という。)第一条第一項、第三項、第四
項及び第六項、第四条並びに第五条の規定を準用し、同法附則第四条第一項の規定による国籍
取得の届出については、改正規則第一条第一項及び第三項から第五項まで、第四条並びに第五
条の規定を準用する。
(国籍取得の届書の記載事項等)
第三条
戸籍法施行規則(昭和二十二年司法省令第九十四号)第五十八条の二の規定は、改正法
附則第二条第一項、第四条第一項又は第五条第一項の規定によって国籍を取得した場合の国籍
取得の届出について準用する。

http://kanpou.npb.go.jp/20081218/20081218h04977/20081218h049770000f.html

216 :エージェント・774:2008/12/18(木) 15:11:37 ID:dSmCNJSo
次は地方議会への請願と。
改正法へ向けての請願か。

217 :エージェント・774:2008/12/18(木) 15:43:53 ID:ix249HM3

「外国人台帳」導入求める
総務・法務省の懇談会報告

 総務、法務両省の「外国人台帳制度に関する懇談会」(座長・藤原静雄筑波大教授)は18日、
 現行の外国人登録制度を改め、日本人の住民基本台帳と同様の「外国人台帳制度」の導入を求める報告書を公表した。
 政府は早ければ2012年の導入をめざし、来年の通常国会に関連法案を提出する。

 外国人登録者数や国際結婚の件数が増加しているほか、外国人の在留期間も長期化傾向にある。
 現行制度では日本人と外国人からなる「複数国籍世帯」の正確な把握が難しいとの指摘があった。
 外国人にも台帳方式を導入して健康保険や児童手当など福祉サービスのため生活状況を把握しやすくし、
 転出入など各種届け出の簡素化もはかる。

 法務省は「在留カード」の交付など、外国人の在留管理に必要な情報の一元化をめざす制度を検討。
 懇談会では新制度の導入にあわせて台帳制度についても議論してきた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229582144/

218 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 15:45:40 ID:aXtw6fJZ
>>216
>>215
>一認知した父又は母の出生時からの戸籍及び除かれた戸籍の謄本又は全部事項証明書
>二国籍の取得をしようとする者の出生を証する書面
>三認知に至つた経緯等を記載した父母の申述書
>四母が国籍の取得をしようとする者を懐胎した時期に係る父母の渡航履歴を証する書面
>五その他実親子関係を認めるに足りる資料

の五の項目にはまだDNA鑑定書や居住実態調査書や扶養実態調査書が
現在作成中の通達において指定される可能性がゼロではないと思われますし
通達において審査情報開示の項目が載る可能性もゼロではありません。
法務省の態度や反対派議員の動きなど見ていると、かなり可能性は低いですが。

そもそも通達が現在まだ作成中であるという私のレポ自体、このスレでは信頼度は低いのでしょうが
どなたか裏取りをするべきか、あるいは裏取りの必要もなく法務省への請願はもう諦めるか
ご判断はお任せします。法務省への請願を予定通り19日で終えるのならこのまま放置し
もし延長するのなら、その旨関連スレへ連絡されたほうがよろしいかと思います。

219 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:15:18 ID:Gam7YJ2e
>>218あれ?仕事なんじゃないの?

あなたにコテ付ける必要性はこのスレにはないよ。

チラシ職人さんとか国籍スリーナインさんとか現実に結果をだしてる人は別だよ。
この人達は尊敬する。
自分がそれをやろうとしても躊躇して出来ないと思うから。


220 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:23:17 ID:VLD/OMjv
法務省・規則請願書のネットプリントが印刷できなかった。
予約番号が削除されてる?


221 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:32:59 ID:yakV4GiG
>>189

>ログ漁ったが無いよ?
>国籍法スレでは。

【情報】国籍法改正案【戦争】★54 から引用

42 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/12/12(金) 21:57:49 ID:UuZ1Igzg0
>>34
警察だから、電話は通じるでしょうね。休日体制かもしれないので、
担当者がいない場合もあるかも?
そのときは担当の課(あるいは担当者)と電話番号を聞いて、月曜日に
電話すればいいのでは?

ここは既婚女性だから、男の方の書き込みはダメよと一応言ってみる。

引用終わり。

ルール破るは、ウソはつくは、神條さんが信頼できない方だということはわかりました。
ごきげんよう、さようなら。

222 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:33:07 ID:Ji6b0sWp
>>220
>>215もう出来たからかな?

223 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 16:35:26 ID:iJFZD01f ?2BP(234)

>>221
一応だろうが。
一応言ってみる、それの何処が注意?

224 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:39:04 ID:jlf4EYUP
マルチでごめん。重要だと思うので書かしてほしい。
今回の国籍法の大きな問題点は2つ。
・国籍の不正取得を防ぐ有効な審査が一切ないこと
・書類さえ揃えて届け出たら国籍取得できる事だと思います。
それに対して国籍法再改正の請願書に

「片親が外国人で、認知によって国籍を得たい場合」は
・国籍の付与は裁定(裁判)による。
・その際に日本国内で科学的親子関係の証明する事を義務付ける(DNA鑑定)

を盛り込めば、不正な国籍取得が防止できると思う。
今回の最高裁の違憲判決の元となったケースでは、
本当はあの女の子は簡易帰化で日本国籍が取得できた。
帰化申請は年間およそ1万件。
そのうち、片親が外国人で
認知による国籍取得を求めるケースは多くない。

であれば、裁定(裁判)によって国籍付与するようにすればいい。
もともと市町村や在外公館は窓口であって、本格的な審査は難しく、
書類さえ揃っていれば怪しげでも許可せざるを得ない。
この「怪しげでも本格的に調べられないから通さざるを得ない」 というのが
最大の抜け道で、届出許可制であるによって、たくさんの不正な国籍取得が可能になる。
裁判による許可制にする事で、司法のプロによる審査を受けなければならず
不正な申請や不自然すぎるケースについては、かなりはじかれる。
DNA鑑定一点張りでなく、裁定を前提としている事で、
意思主義による認知(血はつながらないけど養いたい)にも
正当な審査と手続きを踏んで対応できる。
また科学的親子関係の証明(DNA鑑定)については
「片親が外国人で、認知によって国籍取得する場合に、
日本国内で検査する事を義務付けられる」と条件をつける。
信頼性に欠ける日本国外の検査もOKとしたり、
日本人全員の検査へ話をそらすのを避ける為だ。
なお、裁判費用については経済的に困難な人に対しては
一定限度まで貸し出しする制度をつければよい。
この制度を本当に必要としている人ほど、費用も少なく早く結論がでる。
どうだろうか。

225 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:44:32 ID:Gam7YJ2e
>>223
こいつはマジで工作員だ。もしくはただの暇つぶし。
アホの相手は無駄な時間だと思います。

226 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:55:22 ID:ObDJ0W03
>158 159 168
遅くなってしまいましたが、
レスありがとうございました!
またゴリ押しされたか!?と
パニック起こしてました…。

227 :エージェント・774:2008/12/18(木) 16:57:48 ID:Ji6b0sWp
>>225
うーん、工作員にしては優秀すぎませんか?
せいぜいはてなで吼えてるのとは一線を画している。
むしろ、
ある程度自分は知ってる。
だから馬鹿にして引っ掻き回してやろう。
と、言うスタンスに見えます。

228 :エージェント・774:2008/12/18(木) 17:00:42 ID:vaXzaUte
>>220
依頼があったので一応ネプリ登録しました
新しいネプリ番号 59533292
>>2のこちら
請願書pdfファイル(注意大) http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf
ネットプリント予約番号:SY73A8CU←期限切れかもしれないですね

229 :エージェント・774:2008/12/18(木) 17:06:25 ID:VO13CuGE
>>220
単に期限切れだと思います。
念のため新たに登録しました

83230199

230 :エージェント・774:2008/12/18(木) 17:07:02 ID:VO13CuGE
被りました スマソ。

>>228と内容は同じです。

231 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 17:11:04 ID:pjA5T4zH
>>219
申し訳ないです。
仕事は合い間合い間が適度にあるので。
あなたのコメントを追ってみると
少しイライラし過ぎて猜疑心が強くなってしまっているようです。
長丁場ではもたなくなる危険がありますから
もう少し落ち着いたほうがいいと思います。

232 :エージェント・774:2008/12/18(木) 17:40:20 ID:MqP07f6i
>>227
いやいやいやwスタイルうんぬんはどうでもいいけど工作員は事実だろw
現に反対スレ関連をカルト宗教呼ばわりして荒らしに行ってるわけだし

既女が危機感を煽ってこのことを広める事に対して
俺にはスイス政府が国民全員に民間防衛の本を配った行為と似ていると思うが?
これによって危機感を煽られても行動するのは結局は自由だし
何より危機感を持つ事が自分の身を守るのに必要な事っていうのは
ずっと昔から全国民に教えてるわけじゃん

そもそも反対してる奴等全員にちゃんとした知識を持て!って言ってる時点で論外
反対してる部分が人それぞれなわけで

233 :+民:2008/12/18(木) 17:54:30 ID:AtQrrdTM
おれもカキコ見て出してきたぞー
正直周知が足りない気がしたけどさー

234 :エージェント・774:2008/12/18(木) 17:54:54 ID:ObDJ0W03
上で言われていますが、
カンパされるのなら参加します!
額はスズメの涙ですが…。


235 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:04:42 ID:Ji6b0sWp
>>232
いや工作員にしては気合入りすぎですよ
連中は自分が叩かれそうになるとすぐ逃げますから

反対してる人間にちゃんとした知識を
提供すべきと言う意見には賛成せざるおえない

もっとも、反対してる人間を説得する気が無い
というのは書き込み方からも出てますね
そういう意味では荒らしと変わらない

まあコテの話題はここまでかな?

236 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:15:45 ID:PNclsAwc
>>227 >>235
言葉の定義が違うだけ。
工作員=「特定の組織や団体から送り込まれて工作する者」と定義すれば
神條 遼 ◆0tZOcyVq86 は工作員ではない可能性が高いが、
請願・陳情の妨害工作をしていることは事実。
俺は自発的に工作する者も「工作員」と呼んでいいと思う。

237 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:17:04 ID:MqP07f6i
>>235
反対してる所が違うって言ってんの
例えば判決から今日までの流れに対して、反対してる人もいる
極端な話、国籍法内容はそうでもなく、施行までの流れに反対してる人やら
果ては立法含む国のやり方に反対してる人もいるし、反対することは自由だろっつってんの

この糞コテの言い分を聞かなきゃいけない人はごく限られてる



238 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:18:20 ID:PNclsAwc
>>235
書き忘れた。
前スレから見ているが今のところ神條 遼 ◆0tZOcyVq86 は大した知識を提供していない。
今後議論スレで何か有益な知識を披露してくれたら認識をあらためることにする。

239 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:28:24 ID:/PvRKMIT
>>236
> 請願・陳情の妨害工作をしていることは事実。

妨害工作って何だよw
神條遼◆0tZOcyVq86は多分に中2病の傾向があるが工作はしてないぞ
てか異論反論は全て工作かい?


240 :わん ◆MnQQ/33eBI :2008/12/18(木) 18:36:35 ID:dzVhvpOT
>>130
どなたか存じませんが、転記して下さって有り難うございます。
あの…やって戴いたのに申し訳もないのですが、出来れば先ずはオリジナルを張ってから、
ご自身のご意見なりを書き添えて戴けますでしょうか?
特に、今回の勉強会で話し合う内容は、どなたにもお知らせしておりません。
改変なさるなら文責のある私に断りを入れて下さってもよいのでは?と思います。
短いのを作っておきました…。
--------------------------------------------------コピペハココカラ
第三回 国籍法勉強会のお知らせ
日時:12月20日(土)18:30〜21:30(集合は18:00からです)
場所:京橋プラザ区民館(注意!前回の京橋区民会館とは別です!)
   詳細はご参加の方に別途お送りします。
主催:わん ◆MnQQ/33eBI
定員:今回は30名までお入り戴けます。
   先着順での受付となりますが、定員オーバーの場合は以下の方を優先させて戴きます。
   ●前回までの勉強会にご参加の方
締切:19日金曜日の夕方16時で締め切ります。当日参加は定員に満たない場合のみ募集します。
    それ以降のお申し込みは私の管理が行き届かない失礼を避ける為にお断りする場合があります。
    参加ご希望の方はお早めにお申し込み下さい。

その他:お問い合わせ、お申し込みは「メール」にてお願い致します。管理の都合上ご協力下さい!

     soumou.japan☆gmail.com(☆をあっとまーくに変更して下さい)

     今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
     携帯電話からの方もご協力をお願い致します(同様の内容が記載されていれば大丈夫です)。
-------------------------ココカラ
○お名前(ハンドル可) :
○メールアドレス :
○この勉強会を知ったのは? :
(例/継続参加、2ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめwiki、友人から、等大雑把で結構です)
-------------------------ココマデ
ご参加の方へは後ほど詳細をお送り致します。
出来るだけ迅速なお返事を心掛けますが、長くお待たせしてしまう事も予測されます。
12時間以上返信がない場合は、お手数をお掛けしますが再度ご連絡下さい。
では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
【わん】
--------------------------------------------------コピペハココマデ


241 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:36:39 ID:MqP07f6i
>>239
じゃあ荒らし認定でいいじゃない
有効な助言もしないしログ流してるし必要無いんだから


242 :人権擁護法(゚听)イラネ ◆Bb0F5sB25c :2008/12/18(木) 18:42:07 ID:n1M9J5LR
みんな少し落ち着いたほうがいい
そもそもこのスレの住民は反対運動の尖兵なんだ
軍隊では一兵卒は考える必要は無い
というか一兵卒が考えることなどあってはならない
オレたちにはKN氏や戸井田議員、馬渡議員、赤池議員などの
優秀な参謀と国籍法に関しては世界一の知識を持った水間さんという
リーダーがいるんだから、彼らの言うことにだけ従っていればいい
もう一度言う、一兵卒に頭を使って考えることは許されない
規律を守ってただひたすらに請願書と麻生政権支持のメールを送り続けろ
それがこの戦いに勝つ唯一の手段だ

243 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:44:46 ID:CQBQnbbk
>ALL

>>14
> ●工作員認定はしない
> ●罵詈雑言は無視 ←
> ●コテやIDではなく各レスに対応 ←
> ●誹謗中傷は禁止 ←
> ●議論はオープンに
> ●タブーを作らない

加えて、
●荒れそうになったら自ら亜スレを作って誘導 ←これ大事

244 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:46:01 ID:MqP07f6i
>>242
おk
落ち着くのはいいが多少文章濁してくれw
一般人には嫌われ安そうだし、クズ共にもつつかれ安そうだ

245 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:46:04 ID:CQBQnbbk
>>242
激しく乙

246 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:46:16 ID:Gam7YJ2e
>>234
自分もカンパするかも?(未定)
何かする事に意義がある。


247 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:49:12 ID:/PvRKMIT
>>242
かつての共産党非合法部隊そのまんまの発想だな

248 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:50:43 ID:MqP07f6i
>>247
ほら出た…

249 :エージェント・774:2008/12/18(木) 18:53:21 ID:JpUfEIl7
>>242
思考停止はいくらなんでもやりすぎ。それじゃカルトと変わらんよ。
さっきほどからスレを見させてもらっているが、KN氏の逆洗脳カキコといい、
不穏当な思想のカキコが多すぎる。
もっと人々自身に考えさせるような方策を考えたほうがいいと思います。

250 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 18:56:17 ID:pjA5T4zH
>>249
いや、私のカキコは思考停止を戒めて
洗脳カルトのような反対論には反対してる内容なのですが

251 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 18:57:28 ID:pjA5T4zH
>>249
ちなみに>>242のレスはネタですから
真面目に相手してはいけません

252 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:03:29 ID:JpUfEIl7
>>250
あなたのレスを読み返しました。
まあ、>>249でのあなたへの言及は、不穏当な言語が飛び交っていることに関してです。このへんjはちょっと私の不手際かな。

まあ、説得の通じないひとも世の中には多数あるわけで。その辺はわかるのですが、
説得の通じる人と通じない人をどこで線引きするかは非常に難しい問題だと思うわけで。



253 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:08:39 ID:/PvRKMIT
>>248
ほら出たじゃないだろ
煽りでも中傷でもなく、マジでそのまんまじゃねーかよ

254 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:09:05 ID:Ji6b0sWp
>>238
…たぶん提供する気は無いでしょうね
単にソースをそのまま叩きつけて
理解できないお前は無知だ無能だと
喚いてるだけですから

麻生と小沢のチャーハンコピペで言えば
材料だけをを叩きつけてチャーハンだと強弁してるように見えるw

ソースを料理して理論とし、彼の言うカルトを説得できないなら
結局の所、自分だけ解った心算の阿保と見られても仕方が無い
まあ、気にしないでしょうね本人は
自分は知ってる、偉いんだという気で居るでしょうから

255 :神條 遼 ◆0tZOcyVq86 :2008/12/18(木) 19:11:11 ID:4O+en/qW ?2BP(234)

聞く気があれば話す。
初めから『国籍法改正=悪』という偏見有りきなら、言っても無駄。

256 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:13:35 ID:PNclsAwc
>>242の人はずっと『訓練された工作員』を演じてる芸人さんだよ。
スレにユーモアをありがとうと言いたいところだが
高度すぎるネタは混乱の元だからやめてくれ。

>>239
あなたが正しいかもしれない。でも「中2病を装った意図的工作」も普通に存在すると思います。
異論・反論が全て工作、ってことはもちろんナイ!ですよ〜。
ただし異論・反論を述べるには理解されるような工夫があるべきだし、
単なる異論・反論よりも提案・提言の方を歓迎する。

>>240
いつもお疲れさまです。


257 :◆DthykBdHkk :2008/12/18(木) 19:17:49 ID:7JOBsxb1
みなさん乙です

千葉大の森田先生返事くれました。
お力を貸して欲しい旨、お願いしていたのですが、
やんわり断られましたw

一部抜粋
はじめまして。コメントありがとうございます。
危惧を共有されているものと拝察します。
私は「国際私法」というやや特殊な領域を専門にしている者ですので,
成立してしまった改正法については再改正することしか思い浮かびません。
ただ,国籍取得の届出に関する法務省令を発する権限は法務大臣にあります
(国家行政組織法12条1項)ので,法務大臣に人を得ているのであったなら,
国会の附帯決議に十分に配慮した法務省令になる可能性もあるところなのでしょうけれども・・

 世の中に警鐘を鳴らし続けながら,なかなかその警鐘に応えてもらえない方が多数おられ,
(話はややズレますが)雇用や医療の崩壊を始めとする現在の惨状に至っています。
それでも,諦めずに研鑽を続けていきましょう
(ご期待に添えないのは,残念です)。



258 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:21:35 ID:MqP07f6i
>>255
んじゃあ国籍法改正までの流れになっとく出来ない私は関係ありませんね?

法学板行ったほうがいんでない?
そっちのスレの方が君に賛同してくれる人いるよ?



259 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:23:30 ID:MqP07f6i
>>257
乙でした

260 :◆DthykBdHkk :2008/12/18(木) 19:25:01 ID:7JOBsxb1
 ところで,私は我が国との結びつきを本質とする国籍の意義の観点から
6月4日の大法廷判決に強い疑問を感じている者ですが,
今般の国籍法改正に反対する議論における関心の中心は,
DNA鑑定を要求する点にあるようです。
そこで,1点だけ,確認しておきます。

 国籍法新3条1項における「父」とは,
(2条1号や現行3条1項の「父」と同様)法律上の父を意味すると解されます。
この「法律上の父」がどのように決まるかというと,法の適用に関する通則法29条により,
子の出生当時の父の本国法か,認知当時の父の本国法か,
認知当時の子の本国法のいずれかによって認知する男性が子の「法律上の父」となれば,
その男性が子の「法律上の父」となります。
 国籍法新3条1項で問題になる典型的な場面は,
この「男性」が日本国民で,「子」が外国の国民である場合で,この場合の準拠法の選択肢としては,
日本法だけでなく,「子」の本国法も出てきます。
ということは,仮に日本民法を改正して認知にDNA鑑定を要件とするように変更しても,
「子」の本国法で意思主義が採られていれば,このような場合には意味がないことになります。
むしろ,従来の日本の家族法制度に変更が加えられる弊害の方が大きいかもしれません。

 DNA鑑定を要件とするのであれば,法律上の非嫡出親子関係の成立に向けた私法上の「認知」ではなく,
<国籍法新3条1項における日本国籍の取得という公法的効果の発生を目的とする国籍取得届という公法行為>
のところに入れる必要があります。

261 :◆DthykBdHkk :2008/12/18(木) 19:27:43 ID:7JOBsxb1
難しくって分かんない(泣)

262 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:32:39 ID:MqP07f6i
>>261
ちょwww
なぜ急にwwwww


263 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:33:13 ID:PNclsAwc
>>257
激しくGJです!!
前スレの183の「今現在で自分たち出来る事無いか、相談乗って欲しい」の返事ですよね。
その返答で「やんわり断られました」ということになるのは
依頼の文面はかなり「今現在」に絞ったものだったのですかね?

ここのところしばらくは施行規則の請願を中心にしてきましたが、
法務大臣、民事局長の今までの答弁を見る限り
省令や通達が我々を安心させてくれる内容になることは望み薄ですから、
今後の再改正の請願こそが本命の活動になるわけで、
再改正について相談に乗ってくれそうな専門家の方から返事がきたのは
素晴らしい成果だと思います!!!

今後、再改正の請願内容を検討してゆくうえで協力していただけるよう
ぜひ重ねて森田先生に依頼してみてくださるようお願いします。

264 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:36:15 ID:/PvRKMIT
>>256
んとね…
神條遼◆0tZOcyVq86は東亜のコテなんだけど

い つ も こ う な の w

特アを叩くときも、草加を叩くときも、リベラル批判するときも…

いっつもこの調子
会話が下手というか熱すぎるというか…中2病気味の子なのよ

265 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 19:45:38 ID:pjA5T4zH
>>257
お疲れ様です。
しかし、そりゃあ断られるでしょう。

266 :◆DthykBdHkk :2008/12/18(木) 19:46:22 ID:7JOBsxb1
>>263

自分が書いたのは行政訴訟が出来ないか、
また、それに対するお力添えを御願いしました。

国会法の請願について添削してもらえないか、
もしくは、それに詳しい方を紹介して貰えないか
もう一回リトライしてみます。

267 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:47:28 ID:phuJtPGf
地方議会への陳情書は地元の県議会に送るんですよね?
他県に送るのは駄目なんでしたっけ?

268 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:47:53 ID:fNt95VV1
KN氏って、本業は何やってる人なの?
差し支えなければ教えてください。

269 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 19:50:42 ID:pjA5T4zH
>>268
自分からそういうことをペラペラ喋るのはここではエチケット違反です。
ま、今にエチケットを知らない人がコピペを貼って
本名と住所と電話番号と仕事を教えてくれるでしょうから
少しお待ちください。

270 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:51:36 ID:fNt95VV1
>>269
失礼しました。いや、悪気があって言ったわけじゃないんだよ。
ちょっと叩かれ具合がひどいな、と思ってさ。それだけ。


271 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 19:51:49 ID:pjA5T4zH
>>267
別に他県から送ってもいいですよ

272 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:53:13 ID:PNclsAwc
>>260 >>261
そんなに難しくないよ。大丈夫!
これって森田先生の書いたものなのかな?
解説してみるね。

今まで、DNA鑑定の否定派は繰り返し「DNA鑑定を入れると日本の家族制度全体が変わる」
とか主張してるでしょ?
それは勝手に「民法の認知の要件にDNA鑑定を入れる」という前提の話にしてるからなんだけど
現在の「法の適用に関する通則法29条」の下では
日本の民法にそんな規定を入れても無意味だ、という指摘が書いてあるんだ。

従って「認知の手続きにDNA鑑定を入れる」という選択肢はなくなるから、
DNA鑑定を入れるとすれば国籍取得届の手続きの中以外はなく、
「DNA鑑定を入れると日本の家族制度全体が変わる」という主張は間違い
だということです。

273 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:53:17 ID:lwjGwEno
あ、おれはあなたのことをまったく知りませんので。。。
イヤ、ホントにね。新参者ですから。この板は。

KN氏に間違えられて、叩かれて大迷惑です(笑)。
ただ、名前を覚えましたよ。鳥取の人権擁護法案関連の
撤回決議で活躍した人なんだと言うことも知った。

274 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 19:56:05 ID:yvTXeeKW
>>267
出来れば手紙で送ってあげたほうがいいでしょう。
手紙が一番誠意が伝わります。
今回の地方議会陳情はそんな緊急性は無いので手紙で十分。
FAXは自宅で電話共用の人が多いので迷惑になる可能性あります。
今回は抗議の意味合いは無いので迷惑になっちゃいけません。

275 :エージェント・774:2008/12/18(木) 19:58:47 ID:lwjGwEno
まぁ、誰もがリーダーになればいいんじゃねーの?とか思う。

やはり、精神的な依存体質というか、お上意識というか、
そういうものが根本的ながん細胞を日本人の精神に作っちゃったんだよ。

社会人をやってたら、わかること、できることの違いは理解可能なんだよね。
わかってもできないこと、わからないけどできることとかさ。
そういうまぁ、四象限的なマトリクスはリ○ルートのマニュアルっぽくて
嫌なんだがw、その程度は常識でしょ。社会的な関係性は平面構造ですよ。まずは。
ヒエラルキーの関係性は、個人的なレベルでしかあり得ないんだから。

276 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:00:37 ID:lwjGwEno
お上意識を持ってる人たちは、頭の中が単純だと思うよ(笑)。
個人的にはね。

だって、好む好まない関係なく他の社会構成要素とも繋がってるわけでしょ。
仕事が100パーセントの人格を作ってるわけでもないのだし。
なぜ、それに気がつかないんだろうかと、不思議で仕方がない。

277 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:02:46 ID:yvTXeeKW
>>275
あなた、それ以上危ないこと言ったら
私のシンパか、私の別回線だと言われるから
それぐらいにしておいて、他の人と同調して
私を叩いたりしてなさい。
その方が嫌な思いはしなくて済みます。

278 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:03:17 ID:dSmCNJSo
>>260

その案件があるので、
自分は、非嫡出子は許可制の手続きにすべきとの見解。(簡易帰化=国籍離脱を求める) 及び15条を尊重。

DNA鑑定は、残留邦人なりすまし事件(書類から証言まで、すべて偽者だった)や、
拉致被害者の孫の確認等々、既に民法上の手段として政府実例等を踏まえ。

親族であるかの判定等々、日本人としての結びつきの証拠用件として、
更に、幅を持たせる為の証拠手段及び本人確認としての、審査資料のひとつとして推進。



279 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:04:07 ID:VkDBjQkc
>>277
いや、ごめん。おれ、あなたにさほど関心ないのね。
実のところ。

一度くらい飲んでみたいけど、その程度です。
まぁ、飲んだときは楽しきお互い、肩でも叩きましょう。

280 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:05:05 ID:VkDBjQkc
KN氏って誰? という段階なんだからね。知りませんよ。
面識すらないんだし。なんか、マイナーメジャーな人がいるな-という程度で。

281 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:05:40 ID:PNclsAwc
>>266
国際私法の専門家=国籍法の専門家ですから
改正案の内容についてはまさに森田先生が「それに詳しい方」です。(国会法は別。)
ただ協力してくれる専門家は大勢いるほど改正請願に権威がつくでしょうから
森田先生自身にぜひ相談に乗っていただけるようお願いしつつ、
スタンスの近い他の先生も紹介していただけたら一番ありがたいと思います。

282 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:06:34 ID:yvTXeeKW
>>279
そういうのなら大歓迎です
ネット上の深い付き合いは勘弁ですね

283 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:07:38 ID:J65Tl1S9
KNさん、急に出てきて煽り過ぎじゃね?

284 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:07:57 ID:VkDBjQkc
>>282

都内近郊なら、美味しいところで酒でもおごりますよ。

いまは金がないけど、もう少ししたら入って来るかもしれないし(笑)。
あなたのような、すでに何かをやった人とは話してみたい。

285 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:09:34 ID:bRbS5rYd
>>284 俺も飲みに行きたいもんだ。


286 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:09:42 ID:izIxRFMW
個人的な経験こそを共有の財産として万人に分かち合うべきだと思う。
でなければ、社会は進歩しないのだから。

287 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:10:10 ID:PNclsAwc
>>278
自分も「非嫡出子は許可制」には賛成です。
法改正の請願の内容そのものについては今後議論スレでバンバンやりましょう。


288 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:10:20 ID:Gam7YJ2e
>>277
コテ外して話して下さい。
気持ち悪いんです。
VIPでも指摘されたでしょうが。
コテ付ける、あなたの理由をお聞かせ下さいよ。


289 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:10:55 ID:izIxRFMW
>>285
ごめん。KNさん以外にはおごらないけど、割り勘ならOK。

その筋の人も、公安の人たちも大歓迎です。。。

290 :◆DthykBdHkk :2008/12/18(木) 20:12:57 ID:7JOBsxb1
>>262、272、278

返信ありがとうございます。
自分は理系畑なので、法律は不得手なのです。

法律に詳しい方がいてくれて心強いです。

すると請願に盛り込む・・
というか国会法請願のテンプレってどうなっているのでしょうか?


291 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:13:13 ID:bRbS5rYd
>>289 自分の酒代くらいは払うよ。俺も一人くらいは奢るくらいの金は持ってる。
ただ、もっと人をひきつけるものが有ればな…

世の中偏在だ。

292 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:14:08 ID:izIxRFMW
>>291

たぶん、想像するに、あなたは素朴で、しかも魅力的な人なんだと思う。

293 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:15:39 ID:XrCnHqpV
まあ、酒でも飲んでお互いが気ままにグダグダ話すところからしか、
実体のある何事も始まっていかない、というのも
社会的なレベルでの真理だったりするのかもしれないしね。

294 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:15:54 ID:yvTXeeKW
飲み会の話はやめてください
私が叩かれるから

295 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:17:13 ID:bRbS5rYd
>>290 俺も理系だが、安易に専門家に頼るのだけは良した方が良いよ。

まぁ、とっかかり、用語が分からない、考え方が分からないとかなら良いけど、
たまにスレでも見かけるけど、その法律が良いのか?悪いのか?の判断まで
専門家に頼っている人も居る。

それって不味くね??

理系なら理系らしく、事実は事実として客観的に論理を組み立てるようにする努力をした方が良い。


専門家が、最後に自分の意図で意見ひっくり返したらどうすんだろう?と思うことがある。
法律全てをマスターするのは難しいが、ある一部分の1条項くらいと、リーガルマインドを
理解するのならあながち不可能ではないと思う。

296 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:19:25 ID:XrCnHqpV
まぁ、概念構築の水準まで達している人たちは、
概念そのもの信じていないからなぁ。概念とは書き換えが可能な物だしね。

言葉のトランスレートを行っただけでもずれてくるからこそ、
原語で読めと言われるのだろうし。

297 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:19:30 ID:Gam7YJ2e
>>294
おいおい、
仕事中に悪いんだけどさ
疑問に答えてくれないかな?

298 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:23:28 ID:J65Tl1S9
ここまでたって、コテつけたKNは、何が狙いだ?
名無しでいたら良いじゃん。
ほんと、何の意味がある?

299 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:24:26 ID:yvTXeeKW
>>297
仕事は終わりましたが
あまりスレで雑談したくないんですが・・・
ただでさえすぐに雑談スレになってしまいがちなので
それが私のせいにされてもいやなので・・・

あなたも私に絡んだり工作員認定ばかりしていないで
何か建設的な提案をしてくださいよ。

どうしても私に個人的に質問したことがあれば
電話ででもどうでしょうか?

300 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:25:04 ID:XrCnHqpV
個人的な意見だけど、保守系の人たちこそが、
もっとも現実主義者のプラグマティストであらなければ
ならないんじゃないの? とか思う。

日本よりも中国が好きなデューイのプラグマティズムではなく、
パースが参照したギリシャ的な理念まで戻ってどうなのよ? 
と考えるべきというかさ。

301 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:25:21 ID:MqP07f6i
>>294
なんでそんな自虐的なんだw
別に今叩かれてないし普通にしてろ

302 :◆DthykBdHkk :2008/12/18(木) 20:25:49 ID:7JOBsxb1
>>295

ごもっともです。
内容の精査、咀嚼は大事ですよね。
修行が足りませんね。 頑張ります。

仕事戻ります。
しばらく返信できません。ごめんなさい

303 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:26:53 ID:PNclsAwc
>>290
再改正のための国会法請願については、省令・通達による施行細則や
施行後の運用実態を見た上で検討して起案するという話だったと思います。
国会議員さんに窓口になってもらわなければ請願できないので
「国籍問題を検証する議員連盟」の議員さんを中心に
議員さんとも相談しながら内容を詰める必要のある話だと思います。

ただ、>>278さんが言ってるような大きな枠組みの話については
運用実態を見る前であっても議論できると思うので
今のうちから専門家の協力を得て検討できれば心強いです。

>>295
何事についても専門家に頼ったり任せきるのはダメですね。
自分がもっていない知識や理論を知るには
専門家の協力を得るのが近道ですが、判断はあくまで銘々がすべき。

304 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:26:55 ID:yvTXeeKW
>>301
いや私が叩かれる云々はともかく
雑談より何か建設的な話を望みます

305 :◆DthykBdHkk :2008/12/18(木) 20:27:04 ID:7JOBsxb1
>>295

ごもっともです。
内容の精査、咀嚼は大事ですよね。
修行が足りませんね。 頑張ります。

仕事戻ります。
しばらく返信できません。ごめんなさい

306 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:29:42 ID:61/nJTob
しかしさ、今回は日本の右派に裏切られたかな、という感じだよ。

『靖国』というわかりやすい題材には注目するけど、
ちょっと抽象度が高ければスルーするというのはどうなのかと言いたい。

デモや抗議活動をしたのは、一般市民だよね。
特定の団体にも入っていないような、入るつもりもない政治性のない人たち。

右、というのは国を守る存在ではないのか、と改めて問いかけたい。
これが国家存亡の危機でない、と見なしているなら、その理由をロジカルに説明して欲しい。
おれは、よくわからんです。我が国はバカ? とかちょっと思ってるですよ。

307 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:30:08 ID:J65Tl1S9
>>304
いや、だから建設的意見を積み上げるのに、貴方のコテ邪魔だから、名無しに戻れって。

308 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:32:28 ID:yvTXeeKW
>>307
それは意味が分かりません
論理的に説明願います

309 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:33:10 ID:61/nJTob
KNさん、コテ外せば。あなたを認めている人はいるんだから。
おれもね。

310 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:33:42 ID:PNclsAwc
なんかやたら流れが速いねー。

今来たさんへ。
ちょいと明るい新展開がありましたよ!
>>257
>>260
>>263
>>266
>>272
>>281

20日に都内でオフがあります。都合のつく方はぜひ参加を!
>>240


311 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:35:13 ID:yvTXeeKW
むしろ
「建設的な意見を積み上げるのに貴方が邪魔だから
しばらく書き込みしないでくれ」
と言われればすんなり納得するのですが
コテが邪魔というのが意味不明です。
では名無しでなら同じような態度で同じようなレスをしてもいのか
そのあたりがよく分かりません。

312 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:35:39 ID:61/nJTob
国会議員になりたいとかさ、その辺の野望は捨てなよというかね。


それは結果ですよ。何事かを為した、やった結果。
最初からそれでは人は誰もが引くよね。

その人の個人的な欲望に共感する人は誰もいない。
共有されるような大欲を持つことだよ。個人的な人格を超えたところにある、
大欲を。もちろんそれを抱くためには、徹底的に傷ついている必然性があるが。


313 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:37:16 ID:J65Tl1S9
>>308
過去の栄光は、おれらに関係ないから。
オヤジ風吹かすヤツいらねーから。
今を戦ってるんだよ。

だから、名無しに戻れ。

314 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:39:32 ID:xngZMbZT

国会議員になる程度に頭のいい人たちは、こちらの言ってることは
自然に理解してますよ。当たり前だよ。このくらい。

雑魚は知らないけどさ(笑)。

315 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:42:04 ID:GVcNIhDc
>>313
すいません・・・思わず失笑してしまいました

しかし、私も本当は名無しでいたいのです。
ただ、私が名無しで書き込んでいると
変な人達がやたらめたらと私や私のシンパ、別回線と勝手に妄想して
あちことに攻撃的な態度に出てスレを荒らすのです。
そういうのを見たら注意してやめさせるよう努めてくれませんか?
そういう状況になるのなら私は喜んで名無しに戻ります。


316 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:43:33 ID:xngZMbZT
まぁ、2ch運営は、言っちゃ悪いけど
正真正銘のバカだからなぁ。

ああいう奴らはおれの友達には一人もいない。

KN氏も大変だよね。

317 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:47:28 ID:GVcNIhDc
>>316
私は別に2ch運営と喧嘩なんかしてませんよ?
何か変な誤解されるようなこと言わないでください。

318 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:47:41 ID:J65Tl1S9
>>315
その時点で、プライドが邪魔してるんだ、あんたは。
自分はただの名無しじゃないって思ってるんです。

わかります?

だから、過去の栄光は捨てて、名無しに徹しなさい!

以上、落ちます。

319 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:49:00 ID:GVcNIhDc
コテ外しの件は保留として
とにかく私はしばらく書き込みませんから
どうぞオフについて建設的な議論をしていってください。

320 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:49:36 ID:xngZMbZT
>>317

何も知らないんだな。それだけの感想だ。

321 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:50:07 ID:Gam7YJ2e
>>315
この人が言ってる事って
何かおかしいよ。

KN氏へ

建設的な話がしたいので
貴方のコテが迷惑です。
貴方の書き込みを見てるのが
気持ち悪いんです。

322 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:50:27 ID:GVcNIhDc
>>318
1行目しか読んでないんですね・・・
じゃあ私も落ちます

323 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:51:13 ID:xngZMbZT

いや、KN氏がコテハンをつけていてもいいわけですよ。

全員コテハンをつけた方が良くないか。いっそのこと。
NIFはそうだったんだしね。

324 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:52:07 ID:OiOOz4Bs
コテつけてるってことは、NGNameに登録すれば二度とお目にかからなくて済むってことだろ
なに延々と無駄レスしてんだおまえら

325 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:52:19 ID:Ji6b0sWp
>>321
必死すぎる。何なの?
コテ叩きなら他でやってくださいよ。

>>322
人気が有ると大変ですね。

326 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:52:30 ID:xngZMbZT
嫌、結局責任の所在とは? ということだろう。

327 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 20:53:34 ID:WE0kk8nz
>>321
あの、そこまで言うわけですから
本当に建設的な議論してくださいよ
マジで頼みます・・・

じゃあまた後で
「風のガーデン」観てから帰ってきます

328 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:55:31 ID:MTxBVCXM
いや、ようするに、KNは不特定多数の人たちから、
試される資格を獲得したと言うことだよ。

329 :エージェント・774:2008/12/18(木) 20:56:55 ID:MTxBVCXM
つまらないやつなら、容赦しないよ。

その辺はシビア。

330 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:01:26 ID:J65Tl1S9
>>327
新コテで、串変えて来い。

331 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:02:01 ID:aQRWaEX9
>>324に全面的に同意。
コテが嫌ならNG登録してあぼーんすればいいだけ。
名無しの荒らしが一番面倒くさいんだから。

332 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:03:02 ID:Oaw4yEm1
>>331 全く同じ。

333 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:11:04 ID:WE0kk8nz
はい、建設的議論しないなら書きこみますよ。
もちろんコテで。

334 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:14:10 ID:WE0kk8nz
どうしてまともにオフの議論が出来ないのでしょう?
いや、そもそも今、話しあうネタ自体が無いのかもしれませんね。
だったら、別に私がコテで居たっていいでしょうに。

335 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:18:10 ID:Oaw4yEm1
取り合えずやるこた周知だろ?

どうせ、賛成派・反対派でも活動的に動いてる人には話は行ってる。
問題はだ、消極的にしか情報を集めない人だ。それは9割方の国民だ。

マスコミしか信用して無い国民に対して、幾ら保守系が何を言おうが
すぐにサヨクマスゴミにひっくり返されてしまう。

情報化社会とは言うが、大半がサヨクが作った、面白くもない下劣で悪辣な情報ばかりだ。
バラエティーが悪いとは言わないが、今のそれは面白くもない。
その面白くもないバラエティー形式でニュースを流してるのが、日本の報道番組(笑)だ。

こんなニュース番組しか流せない国は、日本だけではと思う。北朝鮮よりも酷い。
国民に自覚がない分。だからこそ草の根活動で、こつこつ地道にビラ撒き、口コミをやるべきだと思う。
あっちが呆れるくらい地道に。

336 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:19:21 ID:WE0kk8nz
>>335
始まった
さよなら

337 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:21:59 ID:Oaw4yEm1
>>336 おめぇ、ヒデエェww
さよならも言わずに行けよw
あと、分かった。

KNは急ぎ過ぎ。Vipの方が似合ってる。
オフ板はもっと閑散とした板なんだよ。1日1レス以下なんて当たり前。

それに対して、レスを早急に求めすぎ。だから、Vipの方が似合ってる。

338 :法学部卒@活動MAP ◆bRlrBif2es :2008/12/18(木) 21:24:55 ID:s/oQodMP
流れ読まずに業務連絡失礼します。

国籍法改悪反対活動MAP
http://kokuseki.xrea.jp/db/map
・トップページの地図が一部誤っていたのを修正しました。
ご指摘くださった方ありがとうございました。

・新まとめwikiへリンクを貼り、旧まとめwikiへのリンクを外しました。

・大変遅くなりましたが、削除依頼窓口を作りましたので、
ご希望の方は「ご連絡は…」のところから入って削除依頼を
して下さい。

以上、よろしくお願いします。

339 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:27:03 ID:WE0kk8nz
>>337
ああ、そうかぁ・・・
そういや、そうかも。
でも私の関わったオフスレって
やたら早いのばっかりだったんですよね。
ついついその感覚が染みついてるのかも。
それにこのスレも割と早いほうですよ。

340 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:28:41 ID:Oaw4yEm1
>>339 このスレが異常。てか、工作員が一杯居て早くなっただけ。ここ1週間くらいの話。


341 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:29:13 ID:J65Tl1S9
しつこ杉

342 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:29:26 ID:rEGVryex
ヤフーログインできないんだけども。わたしだけでしょうか

343 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:30:30 ID:Ji6b0sWp
>>338
鬼女にこんなものありました
活用してください
…自動さん向きかな?

910 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日:2008/12/18(木) 21:20:24 ID:gue2Wx5X0
サンプル版としてこんなの作ってみました。国籍法に関する市町村長の発言地図です。

ヤフーのサービスなのがちょっとアレなので、どなたかしっかりしたものを
作っていただけると助かるのですが、私の能力ではこのサンプルが限界です。

いる/いらない、でも何でも良いのでコメント頂けると嬉しいです。

私個人としては、生活保護や選挙など市町村での問題が起きる前に、
市町村長に国籍法のことを知っておいて頂きたいと思っています。
実際に問題が起きてから、「知らなかったんだもーん」なんて聞きたくないので。

ttp://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=5aT_jl_EmNdcbDqzrhWOye1DpENTbQ0-&lat=35.63138194&lon=139.581165&scale=5&layer=map&mode=old&ac=&icon=&sort=update&start=1&count=10?detail:1:update:10:::0::

344 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:30:49 ID:Oaw4yEm1
>>338 乙です!
これ見てやる気が出ます。

お知らせのページは重要事項以外は別ページにしたらどうでしょうか?
シンプルさが良いなぁと思ってるもので。

直近イベントと書込みについての注意書きは必須ですね。


累計ポスティング枚数とか数えてみようかな…

345 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:31:07 ID:WE0kk8nz
とりあえず誰も>>335には絡んでこないと思うので
私が絡んであげましょうか?

国民に自覚を促すために
アンケート調査なんかどうかな?
今適当に思いついた、本当に適当な思いつきなのですが。

346 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:31:17 ID:phuJtPGf
>>271>>274 若干亀ですがありがとうございます。
切手代かさむけど多いほうがいいと思うので他県にも送ります。

347 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:33:28 ID:Ji6b0sWp
>>345
ああ、どこかでそんな話ありましたね
まずアンケートとって、
そのあと麻生の政策と小沢民主の政策を見せて
改めてアンケートをとるとか

348 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:34:11 ID:Oaw4yEm1
>>343
>実際に問題が起きてから、「知らなかったんだもーん」なんて聞きたくないので。

そうですね。何らかでも例え予備知識が有ると無いとでは
全く話し方が違いますものね。


…ポスティングは、県議・市長・市議会等もある程度目星付けて入れて行くのも良いかも。
知事へは一杯着てるだろうけど、議会議員の、こういっちゃ何だが目立たない人へは
中々、意見書とかなんて来ないものね。

349 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:34:55 ID:J65Tl1S9
>>345
老害。名無しになる気ナシ。
アボーンするわ。

350 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:35:02 ID:WE0kk8nz
>>347
いやいやそうじゃなくて
アンケートをとるという名目で国籍法の説明をして周知してしまう
ついでにアンケート結果のデータも取って
議員に見せたり法務省に提出したりするというような感じ。

351 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:37:42 ID:Oaw4yEm1
>>345
あぁ、街頭アンケートか。

自分的にはビラ配布よりも高度だな。
難易度は

ネット上 < ポスティング < 口コミ < ただのオフ < ビラ印刷オフ
      < 勉強会オフ  < ビラ配布オフ < 街頭アンケートオフ <街頭インタビューオフ < 街頭演説オフ

って感じ。

別の意味のアンケートなら、
☆★ アンケート大作戦 ★☆ 国籍改正法など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1228916960/
こんなのも有るよ。

352 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:39:31 ID:i9+0FBAo
いきなり「国籍法とは・・・」なんて語りだすよりも
アンケートというアイテムあったほうが話のきっかけにしやすいでしょう?
フォーマットに沿って説明していけるし。
気楽に周知できますよ

353 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:41:23 ID:i9+0FBAo
>>351
街頭じゃないです。
今、各自が知り合いにやってる周知の時に
統一フォーマットのアンケート用紙があって
設問が段階的に何問もあれば
すんなりと順番通りに国籍法の説明をしながら
アンケートもとっていくことが出来るでしょうという話

354 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:42:27 ID:i9+0FBAo
あ、なんかいきなり思いついたにしては
結構いいかも

PDF化して各自ダウンロードやネプリすればいいわけだし

355 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:43:10 ID:Oaw4yEm1
>>352 それでも、まだまだ難易度高いと思われる。

他人に話しかけるのって結構勇気居るよ?

少し追加

ネット上 < ポスティング < 請願書FAX < 請願書郵送 < 口コミ < ただのオフ < ビラ印刷オフ
      < 勉強会オフ  < ビラ配布オフ < 議員への陳情オフ < 街頭アンケートオフ
      <街頭インタビューオフ < 街頭演説オフ

356 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:45:13 ID:Oaw4yEm1
>>353 知り合い相手ね。ま、それならね。

少なくとも、人間ただ人の話を聞くよりは、何かをしたり何かを言った時の方が
記憶には残りやすいからね。悪く無いと思う。

357 :gengorointokyo:2008/12/18(木) 21:46:40 ID:DCVpSFC1
今、日本は存亡の岐路に差しかかっているのではないだろうか。
民主主義を踏みにじる政党に政治をまかせておいたら、行く先は火を見るように
明らかである。
真の国民のための新党を創ることも考えなくてはならないだろう。
有権者に信用され支持されるためには新党は次のような公約もしくは綱領が必要
であろう。

@ 現日本国憲法を遵守する。ただし、九条の解釈は自衛権および自衛のための
戦力の保持を認める。
A 国籍法改悪に反対し、信用できる機関でのDNA鑑定を義務づける。偽装申請の
罰則を重くする。
B悪徳官僚を罷免するための具体的手続を法律化する。
C公務員の総数を10年間毎年2パーセントづつ減らす。
Dサービス残業を根絶して雇用を増やす。
Eクリーンエネルギー産業を支援して雇用を増やす。
F日本の植民地化を防ぐ。
G大企業の過度の政治への介入を排除する。

まだ、いろいろとあるだろうけど、これくらい書けばかなり有権者にアピールで
きるんじゃないだろうか?
これと同じことを書くとヤフーでは即削除されちゃうんだよな。何が気に入らな
いんだか。

358 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:48:33 ID:f4LtcTef
>>355
いや、他人っていうか
既女スレなんかでは今でも積極的に知り合いに国籍法の説明して
引かれまくってる(笑)奥様たちもいるわけで
そうした方々への便利アイテムとして提供すれば
今よりは周知効果が上がるんではないか
という話です。

それに今まで他人に国籍法の説明したことないって人でも
これがあれば話しかけやすくなる。
そういうのやりたくない人は別にやらなくていいけど。
そういう人はもっと難易度低いことやってればいいでしょう。

359 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:49:26 ID:Oaw4yEm1
>>358 やっぱり焦りすぎw >>356を読めって。

360 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:50:29 ID:f4LtcTef
>>359
すんません

361 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:51:32 ID:f4LtcTef
鳥取の時もやったんですよね、実は
アンケート

362 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:51:57 ID:Ji6b0sWp
>>350
うん?ああ、それ、意味的には同じですね
アンケートのついでに国籍法を知らせる
これ見たの鬼女だったかな?
だから自民ミンスなんて事になってたのかも

363 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:53:22 ID:Oaw4yEm1
>>361 ただ、やっぱしどちらかと言うと鬼女向けだね。

時間が有って、世間話でそういう政治的なことが話せるのって
男よりは女の方が多いと思うから。

オフ板だと、そういう方向の開花は難しいかも。折角のアイデアだからあっちでやってきては?

364 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:54:24 ID:+kzh96PI
あの時はネットアンケートだったんですけど
結構緻密なアンケートで
集計結果をグラフ化したりして
議員やマスコミに好評だった。
ああいう人達って、ああいうの好きみたいです。

だから、周知効果だけじゃなくて
必ずプラスアルファがあると思う。

365 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:55:51 ID:PNclsAwc
周知活動の話をしている人たちは、
ここで話さないで該当のスレへ移動して大いに企画を立ててください。

【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228739737/

【関西】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227188979/

毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/

【街宣】国籍法改悪反対【演説】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/

もちろん既婚女性の方は既女板でも盛り上げてください。


366 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:55:52 ID:Oaw4yEm1
>>364 記録に残すって事かぁ。

確かに好きだね、議員さんとか選挙事務所の方々は。
選挙事務所の壁にデカデカと数字が書かれたB4が貼ってあった。

367 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:56:16 ID:+kzh96PI
>>363
大きな声じゃ言えませんが
鬼女ではアンケート項目がトンデモないものになりそうなんで
請願書と同様に比較的冷静なオフ板で作るのがいいと思います。

368 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:57:32 ID:Oaw4yEm1
>>367 >鬼女ではアンケート項目がトンデモないものになりそうなんで
一言余計。ま、俺もたまにやるけど。さて、移動した方が良い気がする。

369 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 21:58:00 ID:+kzh96PI
議員提出用とかいう名目で。
そうしたら議員とのパイプを太くするという意味合いもあって
ここでやる意義もあるのでは?

すいません
「風のガーデン」の最終回見ないといけないので
また後で。

370 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:58:48 ID:s/oQodMP
>KNさん
なるほど、実際にアンケート取るわけじゃなくて、アンケートを装って周知する作戦てことね。把握。
結構いいかもしれない。

作れば良いフォーマットは下記ぐらいでしょうか。

・説明つきの質問用紙(必須)
フローチャートなど使ってわかりやすく。複数枚になっても良い(…ですよね?)

・回答用紙(必須)
意見を書く形じゃなく、はい・いいえ で選ぶ形が良いと思います。
「Qこの犯罪の罰則は懲役○年以下ですが、どう思いますか?
→A重すぎる・重い・適切・軽い・軽すぎる」
みたいなイメージで。
それらしく年齢とか性別なんかも書かせてみたり…

・「ご協力ありがとうございました」紙(できれば)
問題を理解してくれた方には行動指針、残念ながら理解して貰えなかった方にも
何か引っかかりを残してもらうような、クロージング用の何か。
まとめwikiへうまく誘導する?


>>364
ネットアンケート→グラフ表示 程度ならシステム作れるかもです。
まあ既存のアンケートサービス使ってもいいですが。

371 :エージェント・774:2008/12/18(木) 21:59:32 ID:s/oQodMP
あ、スレチでしたね。失礼。

372 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 22:00:11 ID:qBNAUMgI
勝手に議論進めてください
移動してもなんでもいいです
こんな企画の所有権まったくどうでもいいですから

373 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:00:16 ID:EtBnvLtd
だんだん、もりあがってきました。いい傾向だね。

374 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:01:12 ID:EtBnvLtd
>>372

君はちっぽけなことで自我肥大しすぎだと思う。

375 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:03:32 ID:bRbS5rYd
>>370 (・∀・)イイ!!ね。

先ずは凝らずに、A41枚かそれ以下くらいに収まる内容のを作って、
それの効果を見てから、どんどん足して行くと言うのがよさげ。

376 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:05:03 ID:PNclsAwc
だいぶログが流れたので貼っておきますね。

今来たさんへ。
法改正の請願に向けてちょいと明るい新展開がありましたよ!
>>257
>>260
>>263
>>266
>>272
>>281
>>290
>>303

20日に都内でオフがあります。都合のつく方はぜひ参加を!
>>240

活動MAPが改訂され削除依頼窓口ができました!
>>338

市町村長の発言地図ができました。情報が集まれば請願先の参考になりそう!
>>343

377 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:05:04 ID:Ji6b0sWp
>>374
多少ぶっ壊れてた方が、潰れる心配が無くて安心

378 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:05:40 ID:EtBnvLtd
>>377
使い捨てにするならね。確かにそうだ。

379 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:08:29 ID:EtBnvLtd
まぁ、でもですね、さすがに使い捨てはひどいでしょ。

380 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:09:04 ID:Oaw4yEm1

   『 国籍改正法についてのアンケート調査 』

 「Q1.この法律を知っていましたか?」
  → いつ頃?
  → どの様に? ( テレビ ・ 新聞 ・ ラジオ ・ ネット ・ チラシ ・その他  )
 「Q2.この法律の罰則は懲役○年以下ですが、どう思いますか?」

  → A ( 重すぎる ・ 重い ・ 適切 ・ 軽い ・ 軽すぎる )

 「Q3.この法律によってもたらされる効果はどのようなものが考えられますか?」

  → A (                               )

とか?


381 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:13:42 ID:Z3EXf5QJ
>>369
またきてたのかw

貴殿の鳥取での成果は尊敬に値するが
tbs日経オフの後に
「にちゃんねらーにはほとほと愛想がつきた!」と
言い投げしてぐだぐだで去ったくせにww
可愛いツンデレよのう〜

382 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:15:16 ID:s/oQodMP
>>380
>351のスレに移動して、質問事項など検討しませんか?
巡回スレが多くて大変になってきた感がありますがorz

383 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:15:17 ID:EtBnvLtd
というか、一人一人が自律的な存在になることが理想。

それ以外はどうでもいいでしょ。

384 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:15:35 ID:PNclsAwc
>>380
ここで話さないでふさわしいスレへ移動してください。
ついていって話に参加したいのでどこのスレへ行くか宣言してね。
ここ↓あたりでどうですか? それとも新たに立てますか?
毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/


385 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:17:14 ID:MqP07f6i
ん?ここでアンケートの話いいの?


386 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:17:28 ID:EtBnvLtd
日本という国家はわけわかんねーよ! という感想を持つ人が
ちゃんと調べたらおそらく9割9分9厘異常じゃないだろうかと、思えるのだが。

訳わからないまま、近代概念を継ぎ木した、変な国が日本じゃないんすかね。

387 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:18:24 ID:PNclsAwc
>>385
基本的にはだめだと思いますw

388 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:20:04 ID:Ji6b0sWp
>>378
政治家を見て下さいよ
あのプレシャーの中で生きてるからまともな精神をしてるとは思えない

あと、何の恨みがあるのか知らないけどコテ叩きをする心算は無い
消えな

389 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:20:24 ID:MqP07f6i
>>387
うい、移動ね
とりあえずVIPで出たのは国籍法以外のアンケートだったから
新スレ作るんならスレタイ売国法に反対とかにしてまとめて煮詰めたいがどうだろうか

390 :業務連絡:2008/12/18(木) 22:22:16 ID:4B31oL0W
>>384 >>385

>>351
☆★ アンケート大作戦 ★☆ 国籍改正法など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1228916960/

に移動しました。イベント板です。

391 :エージェント・774:2008/12/18(木) 22:28:53 ID:SVTwDN04
920 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日:2008/12/18(木) 22:07:50 ID:owXTlltY0
BS11で投票やってる!
自民党に1票入れてきたよ!

392 :エージェント・774:2008/12/18(木) 23:12:50 ID:KKy5mvjW
請願にも使って下さい。とのことです。

本日、12月18に発売される撃論ムック最新刊、「反日マスコミの真実2009」に国籍法改正に反対する意見広告が掲載される。
任意団体「国籍法の是正を求める国民ネット」が急遽結成され、代表委員に
すぎやまこういち氏、
花岡信昭氏、
高山正之氏、
それに私が就任して広告を掲載した。

この広告、ここからダウンロードもできるので、国籍法是正のための請願を行う人や
改正国籍法の問題点や危険性を広報するために活動している人は、
どんどんこの広告を利用して頂きたい。
ttp://nishimura-voice.seesaa.net/article/111388374.html

393 :エージェント・774:2008/12/18(木) 23:23:02 ID:JpUfEIl7
質問があります。
親が認知した際、子供とのDNA鑑定を行わないのは確定したの?
また、法律でDNA鑑定を明記していないだけで、
下位の条例や規範等での記載の有無は確定したの?
その辺がどうにもよくわからない。

394 :エージェント・774:2008/12/18(木) 23:28:14 ID:s/oQodMP
>>393
・認知の際DNA鑑定を行わない
→確定済。民法レベルの話なので、そもそも今回の改正で変更点はない。

・法律〜下位の規範での記載の有無
→国籍法〜国籍法施行規則〜民事局長通達 と下位規範があるんですが、そのうち施行規則まで
の段階で記載が無いのは今日確定しました。>>215
あとは民事局長通達ですが、現在までに確認されている通達の原案(まわたり議員ブログ参照)にも
DNA鑑定の文字はないです。

395 :エージェント・774:2008/12/18(木) 23:31:59 ID:JpUfEIl7
>>394
サンクス。大体わかった。

396 :エージェント・774:2008/12/18(木) 23:35:25 ID:KKy5mvjW
>>392の登録
ttp://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/hannichimasukomi2009hyou1.jpg
ネットプリント番号 50206450
ttp://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/hannichimasukomi2009hyou4.jpg
ネットプリント番号 24802220

397 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 23:44:01 ID:qBNAUMgI
さて、ではこのスレはあくまで請願一筋でやるというわけでしょうか?
もともとはなんでもやるスレだったように思うんですがね。
実際、国会向け請願はストップしてる状況ですし
とりあえずアンケートでもやればいいんじゃないかとも思ったのですが。
どっちにしても私は出て行くわけじゃないですし。

398 :エージェント・774:2008/12/18(木) 23:50:46 ID:ZmeDr57d
アンケートって何?

399 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 23:52:49 ID:qBNAUMgI
じゃあ地方議員向けの陳情について
皆さんで話し合ってテンプレを完成させていったらどうでしょうか?
>>19>>20>>21あたりにテンプレのようなものがありますがまだ未完成だと思うので
これを実用的、かつスタイリッシュに仕上げて
>>1>>2>>3>>5のような感じにしていくのはどうでしょうか?
送付先リストも>>19のURLのサイトをもとにちゃんと作ったほうが良いのではないでしょうか?


400 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/18(木) 23:53:59 ID:qBNAUMgI
>>398
今、下記スレで製作中です。

☆★ アンケート大作戦 ★☆ 国籍改正法など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1228916960/


401 :エージェント・774:2008/12/19(金) 00:07:27 ID:nE/lLJoy
>>393
> 親が認知した際、子供とのDNA鑑定を行わないのは確定したの?

決まっていない
そもそも法や法令や規則通達で「行わない」との決め方はしない

> 下位の条例や規範等での記載の有無は確定したの?

条例は法の委託がないので関係ない
ちなみに規則通達にも明文化はしていない

そもそも明文規定なんか設けたらザル法になるだけ

402 :エージェント・774:2008/12/19(金) 00:08:59 ID:QCGbh9CR
また、すぎやまこういち大先生やってくれました、
国籍法改悪の意見広告 感涙
http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/hannichimasukomi2009hyou4.jpg



403 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 00:31:30 ID:lGWkUChp
>>402
うーん、これは水間氏や国籍議連の中枢の主張とほぼ同一ですね。
スローガンとしてはこれでいいのかもしれませんが
果たして実際どうなのか?未経験の世界だけに難しいですね。
あくまでこれと同調すべきなのか悩むところかもしれませんね。

404 :エージェント・774:2008/12/19(金) 00:33:57 ID:cTLyMKCg
>>403参考までにどうぞ
951 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日:2008/12/18(木) 23:11:30 ID:6oRj7J1t0
すぎやまこういちさんは人権擁護法案でも声をあげてくれたし、
幅広い年代の層にドラクエを通じて知名度があるから心強いな
ニコニコで悪いけど
【人物紹介追加版】人権擁護法案反対の勇者たち
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2490791
すぎやま氏と城内氏 人権擁護法案について語る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2752453

973 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日:2008/12/18(木) 23:59:49 ID:LUgKkeR+0
すぎやまこういち師は慰安婦捏造広告をアメリカの新聞に自腹でだした偉い人なんだよ


スレチsage

405 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 00:38:42 ID:lGWkUChp
>>404
すぎやまさんが偉いのは知ってますが
それと>>402の広告への評価は別です。
ま、広告としては良い出来だと思いますが。
スローガンへの評価ですね。
いや、そんな否定的ではないんですが。
讃美一色で冷静に見る目を忘れちゃいけないと思って。

406 :エージェント・774:2008/12/19(金) 00:39:56 ID:IeUbhXO9
仕事忙しくて、面倒だから推奨されてることなんでもやっちゃえ状態だったんだけど
一段落して、ふと疑問に思ったこと
請願書って議員紹介がないと駄目だったんだよね
じゃあ法務省に送った請願書って、どういう扱いになるの?
議員紹介がいらない陳情書とはかかず、請願書でだしちゃったけど大丈夫なんかな
ここ最近スレも十分におえてなかったんで、すまんけどよくわからん…

407 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 00:40:44 ID:39A49fUk
さすがすぎやま氏

といったところだろうか

408 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 00:43:01 ID:lGWkUChp
>>406
議員紹介の必要な請願書はまた来年集めて提出する予定になってますから大丈夫ですよ。
今回はその議員あての請願が時期的に無理だったので
議員紹介のない請願のタイプで出しました。

409 :エージェント・774:2008/12/19(金) 00:47:41 ID:IeUbhXO9
>>408
そうでしたか
でもそれってちゃんと意味をなすのですか?
議員紹介のない請願書は意味をなさないから、その場合は陳情書と書く
と、以前きいたんですが
いや大丈夫ならいいんですけど、ちょっと不安になったもので

410 :エージェント・774:2008/12/19(金) 00:47:55 ID:cTLyMKCg
>>405
なるほど
素人意見で恐縮ですが、一応、商業誌の裏に載せる分には
あれくらいで良いんじゃないかと自分は思いました。
広くいろんな人が見る物ですから、日の丸弁当とか
一般の人の目を引きやすいですし、まずは国籍法の改悪について
入り口に来た人たちへのアピールとしては充分な気がします。

411 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 00:50:48 ID:39A49fUk
人が自分の金を何を使おうが俺の知ったことじゃないし口を挟むことじゃないと思ってる

412 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 00:52:18 ID:lGWkUChp
>>409
請願書は請願書なんですけども
確かに議員に出すやつよりは効果が少ないのですよね。
ただ、時期的にそれしか出せなかったというのと
今回は施行規則に関する請願だったので管轄は法務省で
そこに出すしかなかったというのがあります。
これは議員はタッチ出来ない領域なんです。

413 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 00:55:35 ID:lGWkUChp
>>411
いや、そういう意味でなく
このスレの皆さんの主張とのズレの問題で
こういうのが出たからといって一気にそれに合わしていくのは
慎重に判断すべきだなという話です。
決めるのはスレの皆さんですが。

414 :エージェント・774:2008/12/19(金) 00:55:38 ID:qFrUiqSb
>>409 ご参考に。
10 エージェント・774 2008/12/10(水) 01:21:21 ID:RzvCnLwA
@施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省(国会議員を経由すると効果倍増)
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やFAxも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。
利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる(急いだほうがいい)

A請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但しBよりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない(住所氏名は明記)
利点・・・Bのスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る

B国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出(今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出)
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態

C裁判官訴追請求
対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会
効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル
形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る
利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。

415 :エージェント・774:2008/12/19(金) 01:02:07 ID:IeUbhXO9
>>412
>>414
サンクスです
安心して眠れそうです

416 :エージェント・774:2008/12/19(金) 01:04:04 ID:qFrUiqSb
補足。
(3)の国会法に基づいた請願は1人の議員に10万件の署名を集めるより、
100人の議員に1000件づつの方が効果があるという話もありました。
たぶん最終的な窓口は馬渡議員だけということはなく
複数の議員にしてゆくのではないか。
請願すべき国籍法再改正内容にのまとめには時間がかかりそうだが
請願に備えて各人が自分の選挙区の議員と接触を持つことが大切な準備となる。

また、(1)〜(4)の他に地方議会でなんらかの決議を出してもらうための請願もある。

417 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 01:08:05 ID:lGWkUChp
>>416
その地方議会あての陳情が今は一番推奨なんじゃなかったですかね?
水間さんのブログでは・・・
ここのスレとして、これといってやることが無い現状では
水間さんの方針に合わせるというのも1つの選択肢ではないかと思います。
逆に水間氏とは違う方針でいくというのなら、それはそれでいいことですが
その場合の具体的な方針も欲しいところですね。
とりあえず法務省請願が終わりを迎えつつある今、
次やることが無いのが一番の問題なのではないでしょうか?

418 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 01:20:04 ID:lGWkUChp
すぎやまさんって今年の人権擁護法案反対運動の時に
活躍してくれた人なんですね。
今年の人権擁護法案反対運動自体ほとんど知らないから
あんまりピンと来なかったんですが、
そうですね、今ここにいる人達には馴染み深い人なんですね。
私は3年前の一番ヤバかった時のことしか知らなかったもんで
城内さんとかは馴染み深いんですけどね。

419 :エージェント・774:2008/12/19(金) 01:32:32 ID:pi8nTjD2
請願の結果待ち
その結果の前もっての予測とそこから導き出される今後取るべき対応
どんな事態にも迅速に対応するための広範囲の情報の収集や交換による強い地盤作り

420 :エージェント・774:2008/12/19(金) 01:43:49 ID:jOwX7F2u

民主党が、今年9月に国籍法に関する森英介法相の過去の言動調査を依頼していた件。



【政治】民主党、衆院調査局に麻生内閣・自民党執行部の歴史観など調査依頼 安倍内閣以降継続
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229532370/
 民主党が今年9月の麻生内閣発足の際、国会の衆院調査局に要請し、
自民党の新閣僚と自民党新四役の主要政策や歴史観などに関する
過去の発言や考え方を調査させていたことが17日、産経新聞が入手した
同局の内部文書で分かった。
 例えば森英介法相では「国籍法」「人権擁護法案」、
塩谷立文科相では「学習指導要領の改定」などに関する
過去1年間の発言をまとめるよう要求している。

421 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 01:46:23 ID:lGWkUChp
>>419
まぁ法務省への請願は残念ながら全く無視されるのでしょうね。
あの請願書の下書きを書いた身としては全く申し訳ないことです。
皆さんに無駄な労力と金を使わせてしまいました。
この通りお詫びいたします。請願を呼び掛けた立場の1人として
このような不甲斐ない結果となり、責任を追及されても仕方ないと思っています。

それはそれとして、ではその後の対応ですが
2つの道があると思います。

@施行規則の改正を目指す
A法改正を目指す

どっちがいいでしょう?
それとも、どっちもやったほうがいいのでしょうか?

422 :エージェント・774:2008/12/19(金) 04:29:37 ID:20NuOelP
 ラックに置いたビラを、ファイルごと盗られました(これで何回目だろ・・)
 一緒に置いた人権擁護法案反対や外国人参政権反対のビラも同じく。
 ちなみに、国籍法ビラが特に頻繁に盗られます(-.-;)
 でも、また新しいのを置いてきました!

423 :エージェント・774:2008/12/19(金) 05:22:49 ID:T3Eaa4rW
そろそろ、ちょっと遠目に眺めるよ。
そういうの嫌になってるしね。

424 :エージェント・774:2008/12/19(金) 06:13:56 ID:1wGbMq1S
既出?福岡10区・11区メインらしいが
ttp://samurai20.jp/

425 :エージェント・774:2008/12/19(金) 08:09:16 ID:kYLt3sV3
>424
初めて見ました。
これは紹介議員を介しての
請願になるんですよね?
このスレの分と合わせて、
2つ窓口ができたということで
いいのかな?

426 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 08:11:58 ID:lGWkUChp
皆さんおはようございます。
請願書の件ですが、現在、@法務省・規則請願書の送付が終わりを迎えようとしています。
既女スレやVIPスレではこのスレで作られた請願に関するテンプレ(>>1など)を参考にして
請願書を作成・送付している人が多いのが現状です。
しかし今は状況が変わりつつある時期で、>>1ではもう対応が難しくなっています。
私は他スレで最新情勢をふまえた新しい請願の指針を求める声になんとか対応すべきだと思うのですが
ここのスレで必要以上に私の方針を押し付けたりしたくありません。私はあくまで余所者ですから。
しかし、何か考えあってのことなのか分かりませんが、新しい方針というものがスレから上がってこないうちに
新しい指針が切実に必要とされる局面となりました。こういうものは時機というものは大事です。
既に遅いくらいなのですが、人それぞれ事情もありペースというものもあります。
おそらく、スレ主の意向としてはスレ上ではなく今晩のメッセでの話し合いで決めたいのだと思います。
私はメッセの討論に加わるつもりはありませんし、歓迎されることもないでしょう。
このスレの大きな方向性(国会請願など)に対して意見を述べるような資格もありません。
ただ、今現在の喫緊の課題として、せめて下記のことを議題として取り上げて早急に結論を出していただきたく思います。
これらはこのスレだけに限定した問題ではないので、あえて申し上げることといたしました。

@法務省・規則請願は終わりとするのか?(一応通達の最終決定はまだ)
A官邸・改正請願はこのまま水間路線を継続するのか?(通常国会期は独自路線でいくかいかないか)
B地方議会への陳情路線は本格的にやるのかどうか?(地方議会から国会へ請願してもらうという形)

これらはこのスレの本来やるべきこととは違うのかもしれませんが
もし後々このスレで国会請願の署名を集めるとなった時、既女やVIPなどの他スレの協力は欠かせないでしょう。
現在、上記3点での決断が遅れたり方針がブレたままであれば、それら他スレが動揺し
全体的な参加人数が減っていく恐れがあります。そうなればいざ国会請願の署名を集める時に痛手となるでしょう。

以上、おそらく言うまでもなく分かっているであろうとは思いつつ
心配症なものでついつい申し上げてしまいました。ご無礼ご容赦のほどに。

427 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 08:16:20 ID:lGWkUChp
>>424
選挙区ごとにやるという発想ですね

428 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 08:32:49 ID:lGWkUChp
なるほど
今は期末試験の時期だったんですね。
納得しました。そりゃあ仕方ないですね。

429 :エージェント・774:2008/12/19(金) 08:55:07 ID:VcrWZItq
>>428
あれ?
誤爆ですか?
それってVIPの国籍改正法
についての書き込みじゃないの?
コテは違う名前だけどね。
期末試験の話なんてこのスレではしてませんよ。
なんでコテとIDを変えるんですか?
その、うさん臭さが信用出来ないんですよ。

このスレを見てる人達は
自分の目で確かめて下さい。
この人の周りにいる奴らも注意が必要です。
工作員とは言わないがマスコミとやってる事は一緒です。

今までコテを付けるなとか、
争いをしてすいませんでした。
大事なのは「国籍改正法」です。

430 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 09:26:00 ID:lGWkUChp
>>429
いえ誤爆じゃありません。
VIPで蓬莱桜さんの書き込みを見て
今が期末試験シーズンだと気づき
(VIPでコテついてなかったのは単なるつけ忘れです)
このスレの主催の自動保守さんが学生だったことを思い出し
ちょっと>>426で主催に対して非難がましいことを述べてしまい
試験中だったのならスレへの書き込みが少なかったのも
それは仕方ないことだなぁと思い
それも知らずに非難がましいことを申し上げたことが申し訳なく
それで>>428のコメントとなったのですが
少し舌足らずで分かりにくかったですよね。
どうもすいませんでした。


431 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 09:31:08 ID:lGWkUChp
>>429
そう、大事なのは国籍改正法(改正国籍法?)をどうするかについて
建設的な議論をしていくことです。
昨日は私に「コテを外せ。外さないと建設的議論が出来ない」などと
絡んでくるような人がいましたが
私がいなくなってもその人は一向に建設的議論などしませんでした。
結局は「コテが邪魔で建設的議論が出来ない」などと非論理的なことを言う人は
そもそも建設的な議論など出来ないのです。
こういう無益な言動はやめて、建設的議論だけしていきましょう。

432 :エージェント・774:2008/12/19(金) 09:31:14 ID:8oWnYwzH
今回もカンパの分け前あるのか。

433 :エージェント・774:2008/12/19(金) 09:35:51 ID:8oWnYwzH
>>432誤爆しましたm(_ _)m

434 :エージェント・774:2008/12/19(金) 09:55:38 ID:VcrWZItq
VIPとここのスレを
良く見て
自分で考えて判断して下さい。
KNの周りの書き込みにまどわされず。

435 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 09:57:01 ID:lGWkUChp
>>429の書き込み、よく見ると無茶苦茶なんですが・・・
私の周りになんて誰もいませんよ。現に誰もレス返してくれてないし。
ハッキリ言って、このスレでは結構孤独です。
マスコミとやってることが一緒というのも意味がよく分からないです。
ウソばかりということか、印象操作ばかりということなのか
有利な立場を駆使して圧倒的な発信力でシロをクロと言いくるめるということなのか・・・
それはむしろ、私を非難してる人達の手法そのものなのですが・・・
どうにも知性が感じられないです。

ちなみにIDがよく変わるのは連投規制によく引っ掛かることと
よく勝手にサーバーに繋がらなくなること、その他原因不明で書き込みが出来なくなることが
頻繁なので、そのたびにルーターの電源を引っこ抜いて挿し直しているからです。
よく複数回線と言われますが、私は複数回線は持っていません。

確かに以前、鳥取人権条例のことをやっていた時にプロバイダ規制に巻き込まれて
全く書き込みが出来なくなり、その頃は私の書き込みが絶対必要な時期だったので
やむなく別のプロバイダとも契約して2つのプロバイダを随時切り替える体制にはなりました。
ただ、これは1つの回線で2つのプロバイダを切り替えるだけだったので
2つの回線を使って自作自演の会話をするなどという芸当が出来るようなものではありませんでした。
その後、2chへ書き込むことも少なくなり、PCを買い替えたりして環境も変わったもので
プロバイダも2つ目のものは解約して、現在は1つのプロバイダしか契約していません。

以上、個人的な話でスレ汚しをして申し訳ありませんでした。
個人的なことに関する中傷があると、どうしてもこういうレスで返すことになってしまうので
こういうのは不本意であり、スレ的にもあまり良くないので、
個人的中傷は控えていただけないでしょうか?

436 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 10:08:18 ID:lGWkUChp
>>434
こういう人達について
どう判断していいのか私も悩んでるんですが。
悪意をもってやってるのなら話は簡単で、無視しておけばいいんですが、
もしかしたら私のことを本当に悪人だと思い込んでるだけで
本人達は国籍法反対運動に有益な人達なのかもしれないわけです。
誤解が解けたらいいのにな、と思っているのですが
なかなか難しそうです。

437 :エージェント・774:2008/12/19(金) 10:08:25 ID:VcrWZItq
KNが書き込んだ
時間を良く見て下さい。

もう書き込みません。


438 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 10:11:56 ID:lGWkUChp
>>437
いや、書き込んでいいですよ

貴方がしっかり建設的議論をしてくれるなら
私は別に引っ込んでいていいんですが
こんな感じでどうにも頼りないから、ついついおせっかいしてしまうんですよね。
でも悪い癖なのかもしれないですね。年よりは引っ込んでいたほうがいいのかも。

439 :わん ◆MnQQ/33eBI :2008/12/19(金) 10:35:09 ID:SxUe+QU/
皆さんこんにちは。
>>240は後5時間ほどで締め切ります。
今回は当日参加を受け付けない方向で考えていますので、悪しからずご了承下さい。
ID:PNclsAwcさん、的確な誘導お疲れ様でした。心より感謝申し上げます。


440 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 10:44:53 ID:lGWkUChp
私が口うるさい老害であるとか
過去の栄光(?)にしがみついて先輩風を吹かす
いけすかないヤツだと思っておられる方も多くいることでしょう。
ただ、少しこのスレ、いや2chの国籍法改悪反対運動全体が
いい加減過ぎるのがどうにも気になるのです。

単なるオフ会であれば何もそんな目くじら立てるつもりもないのですが
国会議員も絡んでいるだけに心配なのです。
実は3年前の人権擁護法案反対運動の時も
2chスレ上での不用意なコメントのせいで反対派の某議員が
自民党内で窮地に立たされるという出来事があったのです。

その時の苦い経験があるので、もう少ししっかりしてほしいと思いますし
そうでなければ議員との信頼関係も築いていけないと思うのです。
これ以上いい加減な状態がエスカレートしていくようなことがあれば
逆に議員の方々にはこのスレとは距離をとるように勧告せざるを得なくなります。
そのようなことにならないようにしっかり誠意をもって活動していっていただきたいのです。

441 :エージェント・774:2008/12/19(金) 10:50:45 ID:jrZH66qt
人が死んだらすぐにハエが卵を産みつけて蛆がわくんだぜ
もうすでに蛆がわいてるようだな

442 :エージェント・774:2008/12/19(金) 10:52:27 ID:PMLd7pUF
>>440
2chって裏側には、本当は何があるのかな。
国会議員なら調べることできるでしょ。
電話一本で公安に問い合わせられる。

良かったらその辺を聞いてみることできますか。

443 :わん ◆MnQQ/33eBI :2008/12/19(金) 10:58:19 ID:SxUe+QU/
>>440 全く同感です。

444 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 10:59:27 ID:lGWkUChp
>>442
そんなこと聞けるわけないでしょう。
というか、そんな伝手ないですよ。
私は別に国会議員の知り合いなんていませんよ。
ただ、ちゃんとした文書を書けば読んでくれる議員さんが誰であるとか
そういうことはいくらか分かるので
そういう議員さん宛に誠心誠意の手紙を書くだけのことです。


445 :エージェント・774:2008/12/19(金) 11:00:47 ID:PMLd7pUF
よくわからないんだが、集団として
意志を持ってまとまって動こうというのなら降りるよ。

446 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 11:03:25 ID:lGWkUChp
>>443
いや、そんな褒めないでください
恥ずかしい・・・
実はその3年前の不用意なコメントというのは
私のコメントだったので・・・
その後、平謝りに謝って、(議員さんは全然気にしてなかったけど)
選挙の時は自発的に手伝いにまで行きました。(選挙運動は生まれて初めてでした)
すごく遠かったですが、スレにも一切内緒で全く個人的に謝罪の気持ちも込めて行きました。

447 :エージェント・774:2008/12/19(金) 11:05:52 ID:PMLd7pUF
ここはあくまでも自分が知らないことを知ったり、
意見を交換するための緩いコミュニケーションの場であって、
何をやるにせよ、自分個人の単位でというのが基本だったはずだよね。

様々なアプローチをとる人がいて、いろんな方向から物を
考える人たちがいて、それでいいのではないのかな。

あと、2chに何かを求めるのは無理だよ。そういうのは
お互いが顔をつきあわせられる関係性で、直接やり取りしないと。

448 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 11:08:52 ID:rp9XOZ5H
>>445
いや全然そんなつもりないです
といっても私がスレの方針を決めるわけじゃないですが・・・

求めたいのは各自の節度ある言動と
積極的な姿勢です。
それだけです。
活動は個々の自由にしてください。

ただスレがもう少しちゃんと(節度・積極性)してないと
ここがこの活動の意思の表れる場所だと思って見る人もいるんです。
以前、別活動の別スレでの話ですが
某ジャーナリストに協力を頼んだ時、
その人がスレを見て躊躇してしまったということもあったので。

449 :エージェント・774:2008/12/19(金) 11:11:39 ID:49040aan
自動保守主導で名が出たりするとヤバイ。
活動に支障が出るかもだ。

450 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 11:12:11 ID:rp9XOZ5H
>>447
全く同感です。

ただ、これについては一言。

>あと、2chに何かを求めるのは無理だよ。そういうのは
>お互いが顔をつきあわせられる関係性で、直接やり取りしないと。

だからオフスレでやってるのです。

451 :エージェント・774:2008/12/19(金) 11:15:52 ID:mMuEZJTU
>>450
直接何度か顔を合わせて、閉じたコミュニケーションで
できれば面と向かって、というのでないと詰めた話は無理だと思う。

そもそも論として、スレッドじゃ無理。

452 :エージェント・774:2008/12/19(金) 11:18:12 ID:mMuEZJTU
>>450
直接何度か顔を合わせて、閉じたコミュニケーションで
できれば面と向かって、というのでないと詰めた話は無理だと思う。

そもそも論として、スレッドじゃこのへんが限界じゃないの。

453 :エージェント・774:2008/12/19(金) 11:18:43 ID:mMuEZJTU
あ、ごめん。連投してしまった。

454 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 11:50:13 ID:rp9XOZ5H
>>452
そうかもなぁ

455 :エージェント・774:2008/12/19(金) 12:09:54 ID:mMuEZJTU
偽メール事件で失脚して自殺未遂を起こした国会議員がどうこうではないが、
政治というのは、人間の汚い感情を極限まで蓄積していく世界だとしか思えない。
また、基本的な認識として、2chでやってる限り、お互いの間に信頼関係が
あるかないかというと「ない」んだよね。

正論は正論である種の行動規範に影響を与えるのだけど、真に
それを裏打ちするのは、お互いの間にある信頼関係に自分には思えます。
正論だけ、ロジックだけではとうてい無理なんだと思う。
逆に強固な信頼関係があれば、邪悪なことにも手を染められるし、その動機付けもできるよと。

2chには有益な情報もたくさんあるとは思うし、決定的に助かったこともあるし、
人間の善なる面もたくさん見て取れるのだが、邪悪な妄念も同じくらいたくさんある。
だからこそべったりとはへばりつけないし、常に心理的な距離を置きながら
世界を観察する姿勢を獲得しろ、と求められていく。それでいいのではないのか。

これだって、回線切ったら知ったことじゃないwネットというバッファがあるからこそ
心理的に耐えられるのであって、妄念をまき散らしている一部の邪悪な人たちと
面と向かうことは避けたいでしょ。自分たちが普段つきあってる友人・知人とは、
絶対に毛色が違うタイプの人たちだよ。友達づきあいができるとは、とても思えませんしね。

456 :エージェント・774:2008/12/19(金) 12:23:07 ID:kYLt3sV3
OFE会の回数を増やしたりして、
そちらの活動をメインにした方がいいのではないかと。
やはりスレ上だけでは、
具体的な話をするのも限度があると
思います…。


457 :エージェント・774:2008/12/19(金) 12:40:12 ID:iBzrrQqz
>>446KN
その議員さん城内先生?

458 :エージェント・774:2008/12/19(金) 12:41:19 ID:2ovCCjsF
>>456
もともとその為のオフ板だしね。

批評だけならニュ速でできるから。

実行に移すからこそここ何だと思う

459 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:14:09 ID:AtZP4KIC
>>457
ここではあまりお名前を出さない方が良いんじゃないですか?
オフに出られた方が把握していればいいと思いますよ。
オープンにしすぎるのもどうかと。

毎日の場合、匿名性を尊重して掲示板に頼った結果、荒らしに食い荒らされた。
情報が筒抜けなのはまずいです。

460 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:16:15 ID:qFrUiqSb
>>440
>2chスレ上での不用意なコメントのせいで反対派の某議員が
>自民党内で窮地に立たされるという出来事があったのです。

これについて詳しく教えてください。
2chなんて不用意なコメントだらけだと思うが、
具体的にどういうコメントのせいで議員がどんな窮地にたたされたのか?
そんなことがあるとはちょっと信じ難いです。

今のところ、このスレにも他のスレにも今後も不用意なコメントを書き込み続けるつもりだし
2chで他人に「不用意なコメントはやめろ」などと言うつもりもないのだが
その話が本当であるなら考えを変えた方がいいのかもしれない。

461 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:19:13 ID:xcSlbiw4
>>460
どうでしょうね?
ここは工作員も見てるから不用意な書き込みをすべきではない
議員を窮地に追い込める書き込みが有るなら
工作員は工作の為にも知りたがるでしょうね

462 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:24:58 ID:I39cbwm9
>>440
口うるさい老害じゃなくて、構ってちゃんにしか見えない。
「KN国籍法改正活動総合」スレでも立ててそっちでやってくれ。
スレのっとり屋スルー検定もいい加減我慢の限界に来た。

463 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:28:35 ID:o6eD4VOE
>>462
wwww

【レス抽出】
対象スレ:国籍法改悪反対請願・陳情書スレ15
キーワード:KN ◆0n9WptgkxI

抽出レス数:80/462

464 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:35:05 ID:RvzYHw+j
12/20 田中康夫議員を招いて生放送!
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/12/002160.html

12月20日(土)20:00〜、ニコニコ生放送「ネット政策討論会 改正国籍法について語る」をお送りいたします。

ゲストに新党日本 田中康夫代表にお越しいただき、改正国籍法について語っていただきます。


さらに、アンケート機能を使って田中議員がユーザーのみなさんに生質問! ユーザーのみなさんとネットを通じて直接討論します。


もちろん、みなさんからの書き込み質問にも答えます。


司会は政治ジャーナリストの角谷浩一さんです。
みなさんのご出席、お待ちしております。





465 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:44:34 ID:LxiOApL3
>>464
ktkr!絶対見る!
んで、反対してくれてありがとうのコメント送信する!

466 :エージェント・774:2008/12/19(金) 13:45:49 ID:qFrUiqSb
>>461
いや、やっぱり2chの書き込み自体で議員を窮地に追い込めるってあり得ないと思うよ。

あるとすればおかしな書き込みに煽動された人間が
リアルで何か行動を起こした結果、かもしれないが、
それは読む側の問題であって、
書き込み自体が不用意ではいけないなんてのはナンセンス、
と現時点では思ってる。

今のところ今後ともどんどん不用意な書き込みをしてゆくつもり。
俺が不用意な書き込みをしようが
どうせ工作員は工作し放題なので関係ないでしょ。

むしろ不用意なことを書かないようになんて萎縮したら
工作員の思うツボなんじゃないの?

467 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:03:35 ID:1nKIY4If
>>460
ショタオタと仲良しになっちゃった
馬渡議員じゃね?

まあ、業務妨害するような街宣右翼と手を結んだら
議員生命終わりだな。

468 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:10:38 ID:1nKIY4If

国籍法反対で張り切ってるネトウヨは
蓋を開けてみれば
新風系の街宣右翼だからな。

沼山光洋のブログを見れば一目瞭然だが
新風系の街宣右翼のバックには
ガチンコの右翼団体がいる。

そんな団体と議員が結託したら
そりゃ叩かれるだろ。

城内だか馬渡だか知らねえが、
とんだへマやらかしたな。


469 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:12:29 ID:1nKIY4If

ネトウヨと活動を共にするようなヤクザ議員には
今後、目を光らせないといけないな。

城内と馬渡は自分から監視対象になったマヌケw


470 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:15:29 ID:qFrUiqSb
>>467
俺は議員の固有名詞は質問していない。

知りたいのは
2chのどういうコメントのせいで議員がどんな窮地にたたされたのか?

471 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:19:16 ID:I39cbwm9
スレルール違反ついでに言ってやる。
相手にしちゃいけないのは百も承知だが、
自動保守さんに小児性愛のいいがかりをつけ続けるお前!
しつこくてうるさい(頭が不憫だとは思う)。

472 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:23:58 ID:AtZP4KIC
>>470
レス抽出して読んだよ。言いたいことはわかった。
同意する部分も多い。
とりあえず、今度オフがあるわけだし、そこで話し合ってもらってからでも遅くはないんじゃない?
じゃなければ、オフに参加するか。
自分も行けない人間だから煽ってるわけじゃないよ。

明日のオフで話し合ってもらおうと言うだけ。
たった一日だよ。待ってみませんか?

473 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:28:49 ID:0kG7161F
KNってただのおっさんだろ?
自分のことは棚にあげて、高みから活動自体を批判していい気分になってるイタイコテハン。

自動保守も蓬莱桜もまだ若者だろ。
比べること自体が悪いと思うわ

474 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:30:02 ID:xcSlbiw4
>>472
この人に参加を促すのは微妙だな
>今のところ、このスレにも他のスレにも今後も不用意なコメントを書き込み続けるつもりだし

少なくともこんなこという奴に教えるのは危険
しかもこの話への食いつきが良すぎてキモイよ

475 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 14:31:45 ID:39A49fUk
今日はMSNメッセンジャーでオンラインオフを行います

参加希望の方はtatsuya_html@ybb.ne.jpへ
MSNメッセンジャーのアドレス
ハンドルネーム
を添えて送ってください。

476 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:31:48 ID:1nKIY4If

馬渡議員は
いつまで小児性愛者(自動保守)と
付き合いを続ける気なんだ?


477 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:39:03 ID:zDSZMnA8
>>476 犬みてーに顔突っ込んでキムチ食ってろタコ

478 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:39:41 ID:qFrUiqSb
>>474
自分が日頃から不用意なコメントを書き込み続けてるという自覚はないのですか?
>しかもこの話への食いつきが良すぎてキモイよ
こういうのって熟慮のうえで書いてるの?

479 :エージェント・774:2008/12/19(金) 14:41:11 ID:1nKIY4If

ショタヲタを公言する自動保守と付き合い続ける馬渡議員って

わざとやってんの?


480 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 15:08:07 ID:rp9XOZ5H
>>470
もちろん固有名詞は言えませんが
どういう内容のコメントであったのかというと
それは単に軽い自民党批判というようなもので
その頃マスコミ報道を通じて出てきていたものとほぼ同一のものでした。
私の感覚ではほとんど既出のものであったので
「こういうことおっしゃってました」とレポ的に載せたのですが
それがだいぶ後に自民党内で槍玉にあげられたと聞いてビックリはしました。
どうやら議員の世界の感覚としては同じ内容でも
ちゃんとした記者(おそらく記者クラブ所属という意味でありましょう)に言うのと
一般人のワケわからんネット民のようなものに言うのとでは重みが違うようです。
そういう感覚は納得はいかないものがありますが
実際にそういうものである以上、気をつけようと思うようにしました。
確かに政治家の世界では2ちゃんねらーなんかと付き合いがあるなどというのは
それだけでも軽蔑されたり非難されるようなことなのでしょう。
だから、そうした中でこのスレと関係を持ってくれる議員さんは本当に大事に思わねば
ならないと思います。

あと某ジャーナリストが引いてしまったというのは
単にあまりに罵詈雑言が酷かったので、とのことでした。
そのスレは私はあんまりよく知らないのですが
少し見た感じ実際そこまで酷かったとも思わないのですが、
それはあくまで2ch的感覚で
一般から見ればやはり酷かったのかもしれません。


481 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 15:09:50 ID:rp9XOZ5H
>>480
補足

その頃は郵政民営化騒動やら何やらで
自民党内で謀略合戦のようなことが盛んに行われていた頃なので
そうした勢力争いの中でうまくそうした言葉の切れはしが使われたのかもしれませんね。

482 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 15:13:16 ID:39A49fUk
その当時の話はしなくてもいいよ

483 :エージェント・774:2008/12/19(金) 15:17:45 ID:o6eD4VOE
【KN氏の昔の活躍を知りたい方は以下のまとめサイト魚拓をご覧ください】

・自分の個人口座にカンパを振り込ませて着服するテクニック
・プロ右翼をさりげなく活動に紛れ込ませるテクニック
・詐欺がバレたときに実母を悪役にして逃げ切りを図るテクニック

等々、2ちゃんを舞台に売名&小遣い稼ぎをしたい方には必読の情報満載です。

『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.80.kg%2Findex.php%3FTBS%25CC%25C8%25B5%25F6%25C7%25ED%25C3%25A5OFF%25A4%25CE%25CA%25E7%25B6%25E2%25BF%25F4%25C9%25B4%25CB%25FC%25A4%25CE%25B9%25D4%25CA%25FD&date=20060823002927

484 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 15:19:12 ID:39A49fUk
>>483
それも必要ないってw

485 :エージェント・774:2008/12/19(金) 15:27:16 ID:qFrUiqSb
>>480
回答ありがとう。

つまり、リアルで議員さんと会った人が、そのとき聞いた内容を
勝手に2chで書いてしまうと議員さんに迷惑をかける場合があるということだね。

リアルで聞いた話をネットに書くときは慎重にするのは当然のことだけれど、
相手が議員さんの場合は一般人よりも叩かれたり足を引っ張られる危険が大きいから
より慎重にする必要がある。

わかってる人が大部分だと思うけど、そういう話なら注意喚起しておく意味はあるね。

486 :エージェント・774:2008/12/19(金) 15:31:37 ID:coz1hSKF
新風系の街宣は在日や創価に効果のある方法で叩いてるが
動画みたことないの

487 :エージェント・774:2008/12/19(金) 15:42:30 ID:1nKIY4If
>>483
ROM人?

488 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 15:44:21 ID:39A49fUk
>>487
それも言う必要ないねw

489 :エージェント・774:2008/12/19(金) 15:45:18 ID:1nKIY4If
>>485
どっかの小児性愛者が
「馬渡議員に会いました!」
と書き込んでるのには笑ったわwwww

490 :エージェント・774:2008/12/19(金) 15:49:09 ID:1nKIY4If
>>488
だって、詐欺の手法がおもくそROM人じゃん・・・。

結局、これって毎日変態祭りの余興なんじゃねえの?

491 :エージェント・774:2008/12/19(金) 15:57:52 ID:coz1hSKF
創価学会が東村山市議を殺害したと警察が内部告発
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY


492 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 15:57:56 ID:39A49fUk
>>490
TBS関連でカンパ詐欺→変態新聞でカンパ詐欺

この流れだから、ROM人は彼に誘発された子だと

493 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:05:57 ID:tWQITkEG
ROM人って誰?カンパでなんか問題あったりしたの?

なんにせよカンパ絡みの問題には気をつけんとね

494 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:09:14 ID:1nKIY4If
>>493
ROM人のスレッドを検索してみなよw

495 :わん ◆MnQQ/33eBI :2008/12/19(金) 16:09:25 ID:SxUe+QU/
皆さんお疲れ様です。
>>240は予定通り締め切りました。有り難うございました。
今回は当日参加の受付はございません。悪しからずご了承下さいませ。

496 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 16:13:22 ID:39A49fUk
>>495


>>493
80万円くらいどっかいったらしい

497 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:16:15 ID:1nKIY4If
>>496
自動保守はROM人と仲良しだったもんな。

498 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:24:10 ID:0Q3rQ0i3
麻生さんが帰国して話聞いて顔真っ赤にして怒ってた
とかいうデマはどこから来たんだろうね。
怒るくらいなら通達でDNA鑑定入れそうだけど写真とかw

499 :自動保守 ◆KAWORUBE.2 :2008/12/19(金) 16:24:25 ID:39A49fUk
仲良しって

告訴してやるって何度も脅されたけど・・・

500 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:25:46 ID:1nKIY4If
>>499
されてないだろw
茶番だろw

501 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:29:21 ID:0kG7161F
>>499
相手しなさんな。
何言っても絡んでくるんだから

502 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:30:49 ID:xcSlbiw4
>>501
ID:1nKIY4If
もうすぐ終業時刻じゃない?

503 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:31:28 ID:FHwhoQMv
>>499
結局また告訴対象になってるって話では。
まあ彼から得た教訓をきっちり生かしなよ。

504 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:34:06 ID:cHzfh3RI
バカIDをNGにしとけばすむ話。

505 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 16:47:52 ID:rp9XOZ5H
つまり政界というのは魑魅魍魎の住処で
どっちかといいますと不愉快な世界です。
しかし国籍法改悪反対運動という活動の性格上、
どうしても政界と絡んだ活動になってしまうのです。

このスレで議員の名前を出した判断が正しかったのかどうか微妙ではありますが
とにかく名前を出してしまった以上はその議員さんの迷惑にならないように
健全かつ建設的なスレ運営を心がけるしかないでしょう。

2chですから荒らしがやってきて罵詈雑言を書き連ねるというのは
完全には止めようがありません。
しかし、それを少なくともスレの主催者や真っ当な住人は
穏当に制止していくように常に努力すべきでしょう。

しかし現状では建設的な議論はスレ上であまりなされず
罵詈雑言が飛び交ってしまうに任せているように見えます。
それどころか主催者やその関係者までが荒らしと同調して
誹謗中傷を書き連ねたりする始末です。
しかも主催者は、売られた喧嘩とはいえ
つまらない理由での韓国へのサイバー攻撃まで先導する始末です。
こういうことではいけません。

「お前こそプロ右翼の荒らしじゃないか」と言われるかもしれませんが
私がここの主催者のおっしゃるような「プロ右翼」や「カンパ詐欺師」でないということは
むしろ国籍議連の一部議員さん達のほうがご存じのはずです。

506 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:48:13 ID:LxiOApL3
すいません、既婚女性板の方で、
官邸あての請願書が受取拒絶されているという話があがっているのですが、
同様の人はいませんか?
おそらく差出人を封筒に書いてなかったのが原因みたいなのですが。
俺も書かずに送ってしまったので気になります。

507 :エージェント・774:2008/12/19(金) 16:55:30 ID:JL+3qokh
>>506
いやそれは受け取り拒否されて当然でしょ
国民がその権利を行使する時、どうして名前を名乗らないでどうやって識別可能なのかと
わかりやすく例えるなら、高校や大学の受験の願書に名前書かないようなもの
名前も書かずに受け取ってもらえると思うのがおかしい
相手は一国の総理大臣だったり、役職のある身なんですよ?

508 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 16:58:20 ID:rp9XOZ5H
>>506
とりあえずご本人が官邸にお電話して
事情を聞いてみるのが一番早いように思いますが。

差出人名は書いたほうがいいですね。
別に今回は第三者の手を介して届くというわけではないわけですから。

509 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 17:08:54 ID:rp9XOZ5H
>>466
不用意な書き込みをしてはいけないと委縮してしまうのは私も反対。
ただ主催者サイドが締めるところは締めつつ
活発な議論は潰さないように上手くやっていけばいいのです。
ちょっと今は主催者サイドが委縮してしまっているようにも見えます。
安全策なのかもしれませんが、スレが不健全になってしまっています。
しかしそういう方針ならば仕方ないです。
メッセでの話し合いで有意義な流れが作られることを願うばかりです。
私はいろいろ提案はしますが、方向性を左右する気は全くありませんし
話し合いの結果に異議を唱えることはしません。

510 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:11:19 ID:0Q3rQ0i3
差出人不明で拒否されて、どうやって手元に帰ってきたの?
持っていったの?

511 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:14:42 ID:6iw2I0N+
>>510
配達記録・配達証明で送付したからでしょ。

512 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 17:25:53 ID:rp9XOZ5H
ただ現状で言うべきことはとりあえず全部言いましたので
何やら私がいると気分の悪い人も多いようなので
主催者の自動保守さんが出て行ってほしいと言っていただければ
このスレへの書き込みはやめて(既女スレにもVIPスレにも書きません)
以降はROMに徹して活動を見守りたいと思います。
いかがでしょうか?

513 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:31:48 ID:o6eD4VOE
【KN氏の昔の活躍を知りたい方は以下のまとめサイト魚拓をご覧ください】

・自分の個人口座にカンパを振り込ませて着服するテクニック
・プロ右翼をさりげなく活動に紛れ込ませるテクニック
・詐欺がバレたときに実母を悪役にして逃げ切りを図るテクニック
・プロ活動家がオルグした美大に通う女子大生を口説いて玉砕するテクニック

等々、2ちゃんを舞台に売名&小遣い稼ぎをしたい方には必読の情報満載です。

『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.80.kg%2Findex.php%3FTBS%25CC%25C8%25B5%25F6%25C7%25ED%25C3%25A5OFF%25A4%25CE%25CA%25E7%25B6%25E2%25BF%25F4%25C9%25B4%25CB%25FC%25A4%25CE%25B9%25D4%25CA%25FD&date=20060823002927

514 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:32:15 ID:8oWnYwzH
>>512
そんなことないですよ。

515 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:32:22 ID:xcSlbiw4
>>512
一部に執拗なコテ叩きがいますが
名無しで書き込めば良いでしょう
これからも影に日向によろしくお願い済ます

516 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:33:03 ID:feft3Xwp
政治運動そのものが自己目的化するのは避けたいね。

いまは、安全圏の中で<遊んでる>だけだ、という
認識が間違っているとも思えないしね。しんどい<遊び>ですけど。

だれもゲバラじゃないし、それになろうとしている人もいないでしょ。

517 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:33:53 ID:8oWnYwzH
>>512
これからもどうかよろしくお願いします。

518 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:36:10 ID:o6eD4VOE
819 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE :2008/06/17(火) 00:40:45 ID:9pohLTAn

激しく同意。

「指導者とは、人が自分と同じ所まで追い付けるように誘導するものだ。
ただ言葉で強いるのではなく、後ろにいる人たちを力ずけて
自分のレベルまで引き上げようとするのだ。 」

ゲバラ

永遠の目標。

519 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:37:12 ID:2ovCCjsF
>>512
>主催者の○○○さんが出て行ってほしいと言っていただければ
>このスレへの書き込みはやめて〜

とよく言う人を見掛けますが、これは主催者に対して、責任を押し付けてるのと同意語ですよ。

その辺り理解してます?

単なる甘え。最後は自分で判断しろよ。判断を他人に頼るな。

520 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:40:21 ID:AAuqNGx/
yahooの麻生叩きの為の情報操作も併せてご注意ください

さすが在日yahooJAPAN、国籍法大好きの様子

521 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:41:57 ID:feft3Xwp
>>518
ゲバラ、また映画になるよね。二部連作で。

観た人も多いと思うけど
『モーターサイクルダイアリーズ』は秀作だったよ。

世代が違うのでゲバラとかよく知らなかったけど
ああいう旅をした経験ってのは羨ましいと思った。

522 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:43:06 ID:qFrUiqSb
>>512
あなたの過去について貶したり褒め称えたりする人が現れる弊害を別にしても
昨日今日のように長文を連投されて>>463のような状態だと
印象悪いのは間違いない。

スレを占領するような大量の書き込みは内容が正しくても有害だと思う。
今後はぜひ名無しでお願いします。

523 :エージェント・774:2008/12/19(金) 17:54:42 ID:I39cbwm9
>>519
同意。筋違いな責任転嫁だ。

>>512
あなたは「対話」になっていない。
一方的に主張するなら、ブログでどうぞ。
連レススルーも大変。すでに必要な情報取得の邪魔。

524 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:11:53 ID:0oQRTRzC
排除は止めようよ。排除の論理は良くない。

525 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 18:20:02 ID:rp9XOZ5H
>>519
いや、私個人の判断としては書き込みをやめる必要はないと思ってるのですが
それは私がこのスレで無責任な立場だから考えることであり
スレ全体の荒れ方、煽りや叩きの出現頻度など考えて主催者さんが
「出て行ってもらったほうがいいです」とおっしゃるのならば
それには従うべきだろうということです。
名無しの人に退場勧告されても、
それは単なる荒らしや私に対するアンチかもしれないし
やはり主催者には責任はあるわけですから、それに従おうということです。
責任を押し付けてるとおっしゃいますが、責任を引き受けるのがオフスレの主催者というものです。

526 :むけつかくめい:2008/12/19(金) 18:20:19 ID:cd8hdBKx
2008年国籍法改悪 一度、日本国籍を入手されたら偽装がバレても永久に日本人。
ちなみに一人当たり450円で国会議員候補の全席を共同購入できるよ。
YOU TUBE に  モナーに学ぶ 選挙  をUPしました。
http://jp.youtube.com/watch?v=mgKvPLwKJVU
国会の全722議席=
36億円/8000万人=450円
候補者に出資する代わりに
  公正証書(裁判無用)で
   裏切ったら自己破産してもらう。
 (残念ながら悪人には通用しない)

地球温暖化を進行させて、現代に過去の大絶滅の原因である
海洋無酸素事変を再現させて、地下城で悪魔教徒だけ生き残る
悪霊の預言に反逆する聖戦士を募集中。
  現状報告  http://muketukakumei.blogspot.com/



真の敵と戦いませんか?

朝鮮人や中国やアメリカ
いや、全ての国家を支配している敵に
一矢報いるべきと思いませんか?

今回の国籍法改悪案の反対署名活動が
なぜ、2chのような朝鮮よりの怪しい所で禁止されてないのか?
わかりますか?
日本人寄りの敵から見た反逆容疑者リスト作成のためです。
おそらく、真っ先に消されるでしょう

527 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:22:54 ID:2ovCCjsF
>>524

自分は排除じゃ無いと思ってる。
人間誰しも至らぬ点がある。問題はその点を認識して
僅かでも改善しようとする気があるかだ。

だから、指摘とは個人攻撃で有ってはならない。
それは自分も含め誰にでも言えること。

528 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:23:00 ID:QRLp9xIQ
なんでもかんでも排除してる訳じゃないでしょう。

提案はするけど責任はとらないし、この運動がどうなっても知らない関係ないと言うこと自体が
運動そのもの、スレ進行などの全体的なネガキャンになってるということを気付いてほしい訳で。

ただのログ流しに見える一面もあるしね。

529 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:23:20 ID:0oQRTRzC
みんなどう考えているのか知らないが、何かが根本的に間違ってる。
だから、こんな訳のわからない改正案がこんな形で出ても、
メディアも報道しないし、うやむやのうちに通っちゃったりさ。

うわべの論理だけのつじつまを合わせる
こんなでったらめなことをやってる人たちの思考が
徹底的に間違ってるというのはわかるんだけど、
なぜそういう間違いが出てきたのか、なぜ間違いを指摘された時点で
きちんと修正できないのかがわからん。

もう自分の思考では限界に来ちゃってる。だから爆発したんだけど。
どうも何かが根本的に間違ってるところがあるのに気がついていないからこそ、
こんな社会になってる、という理解しか得られない。

自分はもちろんだけど、誰も本当の知恵がないというかさ。


530 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 18:24:22 ID:rp9XOZ5H
>>522
すいません
以後、気をつけます。
とりあえず、今のところそんなに言いたいこと無いので
しばらく自重します。


コテ外しについては
「KN認定」や私を想定しての「プロ右翼認定」「街宣右翼認定」を
明らかな荒らしや煽りは別にして、他のスレ住人の方が控えてくださるなら
コテハンは外します。
そうしないと他の人に迷惑かかりますから。

531 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:24:30 ID:QRLp9xIQ
>>525
自動保守も蓬莱桜も運動そのものの主催じゃないだろ。
まずそこを勘違いしているようだ。

532 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:27:51 ID:39A49fUk
名前を出しているだけで、やってることはほかの人と同じ

自分だけが特別って思い始めたり、人が特別だと思い始めるとよくないことが起きるね

533 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:27:55 ID:0oQRTRzC
誰も主催なんていないよ。そもそも。モチベーションはそれぞれ違うんだし。

しかし、この手の気持ち悪い思考のねじれは何とかならないのかな。
この国は変だよ。長い間ずっとそう思っていたけど、今回の件で確信した。

534 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 18:29:25 ID:rp9XOZ5H
>>528
提案は責任をとらない人間でも出来るようにしないと
いくらなんでもマズいでしょう。
責任者は特権を持っているわけではないのですよ。

この運動がどうなっても知らないなどということはありません。
明確な発言をスレで行わない人達のほうが
よほどそういう印象が強いですよ。

535 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 18:30:57 ID:rp9XOZ5H
>>531
運動の話ではなくスレのことです。

536 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:32:39 ID:0oQRTRzC

まぁ、国会議員だから、首相だからって特別視する人が時々見られるけど、
それって間違ってると思う。そういう書き方にすごく違和感はあるよね。
そもそも頭を下げるなら、その人の地位じゃなくて人格にでしょ。

「なんだか、不必要に偉そうだなぁ」くらいにしか思えないような
人たちって、実のところたくさんいるんじゃないのかとも。誤解だったらいいけど。

537 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:34:22 ID:qFrUiqSb
>>530
誤認で叩かれてる場合、叩かれてる本人には誤認だということはわかっているわけで
何を書かれようがダメージはそんなに受けないはず。

無理やり「KN認定」する叩きに関してはあなたがKNを名乗っていても
「複数回線を使って自演」と主張すれば他の誰に対しても「KN認定」できるわけで
あなたがコテつけても防止効果はない。

いずれにせよこういうスレでは「プロ右翼認定」「街宣右翼認定」は頻発するわけで
各人が自分で判断すること気にしないようにすることが一番。

コテをつけ続ける方が多くの人に大きな迷惑をかけると思われます。


538 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/19(金) 18:37:27 ID:voBzRvuI
>>536
国会議員なんて大嫌いですよ、私は。
でも「国会議員なのにこんな一般庶民の意見を聞いてくれるんだ」と思わせる議員のことを
尊敬しているのであり、そういう人達にはやはり迷惑はかけたくないと思うということです。

>>537
それもそうですね。
まぁ検討します。もうコテハンつけないかもしれません。

さて
このままじゃまたスレ流しと言われるので
以後は私への言及にはしばらくレス返すのはやめます
すいませんが。

539 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:39:22 ID:39A49fUk
475 名前:自動保守 ◆KAWORUBE.2 [] 投稿日:2008/12/19(金) 14:31:45 ID:39A49fUk
今日はMSNメッセンジャーでオンラインオフを行います

参加希望の方はtatsuya_html@ybb.ne.jpへ
MSNメッセンジャーのアドレス
ハンドルネーム
を添えて送ってください。

540 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:43:40 ID:0oQRTRzC
>>538
あなたのことどこか念頭にあったけど、
あなたへの誤解はそれで解けたよ。失礼しました。

とにかくなんか、自分の感覚ではわけがわからんことが多すぎる。

不必要にアイデンティティを確保するから逃げ場がなくなって、
揉め続けるってのは、誰もがとっくに自覚していると思ってたけどにね。

541 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:44:44 ID:I39cbwm9
>>524
スレを占拠する人のために、情報取得を排除されている方の身になってくれ。
誰のためのスレなのさ。

>>534
だから、「KN国籍法改正活動」スレ立てて、
あなたの考えるところの「引責」活動すれば?

各自の自己責任によって活動しているのだから、
あなたに責任云々言われる筋合いはない。

542 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:50:37 ID:0oQRTRzC
>>541
排除は止そうよ。それやり始めるときりがないよ。

543 :エージェント・774:2008/12/19(金) 18:52:51 ID:I39cbwm9
>>542
>>541
ループ

544 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/12/19(金) 19:16:50 ID:39A49fUk ?DIA(107080)

一応報告

上田勇議員さんから質問状の返信がありました

国籍法 改正賛成
(理由もあり)
重国籍法 制定反対
外国人参政権 地方のみ付与賛成

でした。

今日の会議ですが、参加者があまりにも少ないので、形式を変えるかもしれません。

545 :エージェント・774:2008/12/19(金) 19:17:17 ID:QRLp9xIQ
>>544
待って。今から送ろうかと思ってたんだよ

546 :エージェント・774:2008/12/19(金) 19:36:30 ID:QRLp9xIQ
石川県の金沢市議会が、国籍法改正に関する意見書が全会一致で可決されましたよ。
附帯決議を重要視してしっかり運用してくれ、という内容。
参考↓
ttp://fuwa-hirohito.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-fbd6.html

547 :エージェント・774:2008/12/19(金) 19:38:07 ID:54C+YwMK
>>544
会議だもんな・・・
俺の場合勉強しにいくだけだから参加できないだろう

548 :エージェント・774:2008/12/19(金) 19:43:23 ID:MlNuhtLb
>>546
すごい・・・・
ちゃんと動いてくれてる人いたんだ。
地方から大きな流れを起こせるかもしれない。
希望が沸いてきました。

549 :エージェント・774:2008/12/19(金) 19:44:56 ID:MlNuhtLb
>>547
分かるよ。
国籍法の問題ってむつかしいんだよな。

550 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/12/19(金) 19:51:51 ID:39A49fUk ?DIA(107080)

特に、場所はメッセンジャーにしなくてもいいのですが・・・

551 :エージェント・774:2008/12/19(金) 19:52:31 ID:I39cbwm9
>>544
どうもありがとうございます。
上田勇議員(公明党)の地元です。

ごめんなさい。
メッセンジャーミーティングは参加できません。
理由は持病があり、パソコンと知識がないこと。
参加しても迷惑になっちゃう。

書類をネプリにしてもらったり、
詳細をブログにしてもらっているので、本当に助かっています。

552 :エージェント・774:2008/12/19(金) 20:17:28 ID:MlNuhtLb
>>550
ここでやればいいんじゃない?

553 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/12/19(金) 20:20:46 ID:39A49fUk ?DIA(107080)

>>552
いわゆるチャットなので、それ相応の場所を確保したかったりします・・・。

IRCを使えばいいのかな?

554 : ◆bRlrBif2es :2008/12/19(金) 20:21:39 ID:Q3oiNgSq
>>553
http://irc.2ch.net

555 :エージェント・774:2008/12/19(金) 20:22:25 ID:MlNuhtLb
>>553
ギコバーだっけ?
バーギコだっけ?
そういうのなかったっけ?

556 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/12/19(金) 20:25:12 ID:39A49fUk ?DIA(107080)

>>554
その上の方にある日本大好きトピックで、ちょこっと議論したりしています・・・

557 :エージェント・774:2008/12/19(金) 20:25:48 ID:fMN4CZlA
俺も地元の鹿児島議員に電話するわ

558 :エージェント・774:2008/12/19(金) 20:27:34 ID:B+UmVgj/
陳情書(地方議会バージョン)
http://image02.wiki.livedoor.jp/t/2/tokiwa472/7ef38e4e.pdf

ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました(改行は投稿の都合上つけただけです)
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい


559 :エージェント・774:2008/12/19(金) 20:30:39 ID:wDqsslSg
>>555
http://www13.plala.or.jp/bargiko/

560 :エージェント・774:2008/12/19(金) 21:57:23 ID:1nKIY4If
>>533
なんでそれがわかるんだ?


561 :エージェント・774:2008/12/19(金) 22:41:31 ID:K9lkABX9
誰にも相手されないこここ

562 :エージェント・774:2008/12/19(金) 22:44:01 ID:54C+YwMK
こここ

563 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:04:53 ID:1nKIY4If
>>544
小児性愛者とカンパ詐欺師が暴れるスレw

564 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:06:35 ID:rWDQV5m4
NGID ⇒ ID:1nKIY4If

565 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:10:28 ID:vE9vA4qt
>>563
君もしつこいねww
たいした粘着力だ。

566 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:10:39 ID:1nKIY4If

小児性愛者とストーカー詐欺師が
揃いも揃って何やってんだよwwwwwwww


567 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:12:19 ID:rWDQV5m4
>>556 いまやってるの??

568 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:13:35 ID:rWDQV5m4
>>556 見たけど、あれ議論??

569 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:17:42 ID:B+UmVgj/
>>568
VIPPERの巣に迷い込んだだけだよw

570 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:20:27 ID:1nKIY4If

2chの有名人になりたい
小児性愛者とストーカー詐欺師。


571 :エージェント・774:2008/12/19(金) 23:23:56 ID:6jzaLbIA
>>569 まあアレはあれで厨房に戻った様な気分で面白いが…
はぁw

572 :エージェント・774:2008/12/20(土) 01:30:18 ID:W4ggZCbT
IRCチャット行ってきたけど
ま、ある意味楽しかったが
国籍法のオフとしてはどうなんだろね?
ちょっとした談義は盛り上がったが
想像してた会議とはだいぶ違ったな

573 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/12/20(土) 03:48:59 ID:fE+nqXxk ?DIA(107080)

IRC本チャンネルは
#国籍法総合
です。

あと、小児性愛とかでほざいている方へ

俺は二次元の少年には興味がある
それは認めよう
ただし、三次元の少年たちには全く興味がないし、少年たちを狙った犯罪が起きるたびに憤りを感じる。
私は、二次元には二次元しかない良さがあると思っているし、それ以上のことを求めたことがない。

俺を小児性愛というのなら、世の中のショタコン達、ロリコン達はどうするんだ?
男同士でいちゃいちゃしているのを好む女性方や、女性同士でいちゃいちゃしているのを好む男性方はどうするんだ?
おっぱいがでかいのを好んだり、尻がでかいのを好んだり、年寄りを好んだり、熟女を好んだり、年配の男性を好んだりする人たちはどうするんだ?
レイプ設定の動画や、凌辱や鬼畜設定の動画を好む人たちはどうするんだ?
ホストクラブやソープランドやキャバクラなどの風俗系に行っている人たちはどうするんだ?
マンガが大好きな人や、アニメが好きな人、ゲームが好きな人はどうするんだ?

とにかく、いつの世も人は隠しておきたいものを持っていて、それが普通なんだよね。
それを、言葉狩りや人の趣味でしかお荒れないような馬鹿たちは、もう少し学習した方がいい。

と、あまりにも粘着過ぎるので言ってみました。

574 :エージェント・774:2008/12/20(土) 04:15:50 ID:HGiShVMq
だって改正国籍法が来月一日から施行されるっていうのに、放置してコミケ行って
ショタ同人誌買いあさるぐらいショタが好きなんだろ。
31日に東京で何かやりませんかって言ってるのを見ると。
きもいわ。

575 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/12/20(土) 04:17:29 ID:fE+nqXxk ?DIA(107080)

ああ好きだよ

けど、俺は人の趣味に対してきもいとかは言わない
そのくらいの知性と理性は持ちあわせているのでな

576 :エージェント・774:2008/12/20(土) 04:26:21 ID:zmZYlDDj
>>573
なんであれ、小児性愛はキモ過ぎヤバ過ぎ。
犯罪予備軍だぞ。

ゲイと同列だと思うなよ。

もし堂々としてられるなら
馬渡議員に「オッス、おら小児性愛者!」って白状しろよ。
やったのか?

577 :エージェント・774:2008/12/20(土) 04:28:59 ID:zmZYlDDj

「二次元」って、要はアニメ・同人ってことだろ?
大の大人が、アニメの少年に興奮覚えるなんて
完璧な精神異常者じゃねえか・・・・。

オエぇ

578 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/12/20(土) 04:30:32 ID:fE+nqXxk ?DIA(107080)

だそうです。
偏った考え方は異常性を産むのですね・・・かわいそうだ

579 :エージェント・774:2008/12/20(土) 04:35:02 ID:zmZYlDDj

ショタオタが正常だと思う人間が集まるのがこのスレか・・・。
常識と非常識の区別がつかないんだな。

世も末だ


580 :エージェント・774:2008/12/20(土) 04:37:05 ID:HGiShVMq
知性と理性があるなら、ビラくばったり周りの人に知らせたり勉強会したり
するだろ。性欲優先のただの獣じゃん。
会議とやらがひどい有様だったらしいが、言動と行動を見る限りさもありなん
って感じだね。
仕事くださいって言ってる人たちと比べて真剣みがまるでない。

581 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/20(土) 04:43:43 ID:fE+nqXxk
ま、しばらく様子を見ましょう

582 :エージェント・774:2008/12/20(土) 04:52:45 ID:ZDnmjg5v
俺はロリコン
だがそれを恥じたことはない
むしろそれを個性として尊重するこころが必要

頭と顔がゆがんだ人は黙っといてくだしあ(^q^)

583 : ◆LoliConGZA :2008/12/20(土) 04:54:20 ID:36Ajxma/
ロリコン?変態?だから何?

584 :zipdekure:2008/12/20(土) 05:02:29 ID:6gZvmXix
ここ?

585 :エージェント・774:2008/12/20(土) 05:16:47 ID:BdkmkywE
個人の性的嗜好は関係ないだろう。
明らかに無関係な話を持ち出して、話をかく乱させようとしているようだな。
改悪推進側は焦っているということの表れだな。
やはり、国籍法改悪を阻止・是正する機運は高まっているということにもなる。
誠心で動けば、神風は吹く。

586 :エージェント・774:2008/12/20(土) 05:18:45 ID:BdkmkywE
法務省の意見公募をしない工作について、追及するのはどうだろうか。
法務省に、工作をした経緯や実行者達の説明を求める。
そして、不当な処理の上での成立であるため、差し戻し、再改正させるのはできないか?

587 :エージェント・774:2008/12/20(土) 06:45:00 ID:uxeXD6MM
>>586
国会と法務省がバランスよく糞な事やってるので難しいよ
法務省が言うには国会が期限を短く設定したから意見公募しません
みたいに法務省が全面的に悪いとは言えなかったり

588 :エージェント・774:2008/12/20(土) 07:02:34 ID:BdkmkywE
>>587
その件だが、期限を短く(20日間)提示したのが法務省自身らしい。
つまり、法務省の自作自演であり、当初より意見公募をするつもりがなかったようである。
意見公募しなかったのは、法務省に全責任があるとみてよいだろう。

--- 下記引用(返答アンカー外し)
 907 :エージェント・774:2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
    >> 57 >> 882 >> 891
    公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
    ソースを見つけました。
    http://www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1.html
    配布資料3は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。
---

589 :エージェント・774:2008/12/20(土) 07:35:32 ID:W4ggZCbT
>>573
あら?チャンネル間違えてたの俺?

590 :エージェント・774:2008/12/20(土) 07:45:45 ID:W4ggZCbT
>>573
#国籍法総合なんてチャンネルあったっけ?
今検索したけど見つからない
昨日はそのチャンネルで会議したの?
どれくらい集まったの?

591 :エージェント・774:2008/12/20(土) 08:31:05 ID:W4ggZCbT
それにしても夜中に何をくだらないことを言い合いしてるんだ?
他人の性的嗜好についてとやかく言うのはマナー違反ではないかな?
同時に自分の性的嗜好を吹聴するのもマナー違反だろうに。
自動保守は以前にそのコテのままでショタオタだと公言してるのだろう?
ならば自業自得ではないか。。。
だいたい自動保守はその言動や昨日のチャットでの小皇帝のような態度から察するに
自身も今までスレ上で弱みを晒した人間を衆を恃んで嬉々として叩いていたクチだろう?
何を今更被害者ぶって逆ギレしているのかと呆れる

592 :エージェント・774:2008/12/20(土) 08:59:47 ID:1xkrART1
>>573 >>556
んが!そんなぁ。

Vipノリで1時まで話してたぞwどうしてくれんだww

593 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/20(土) 09:18:18 ID:fE+nqXxk
>>592


594 :エージェント・774:2008/12/20(土) 09:21:52 ID:W4ggZCbT
>>593
>>590の質問に答えてくれ

595 :エージェント・774:2008/12/20(土) 09:47:43 ID:W4ggZCbT
無視かよ

596 :エージェント・774:2008/12/20(土) 10:00:34 ID:1xkrART1
>>593 少なくとも謝罪はしておいた方が良い気がするが。今後の為に。
一応はその時間空けて待ってた訳なんで。

597 : ◆bRlrBif2es :2008/12/20(土) 10:19:02 ID:Upa6Ta4Z
>>590
+pかかってるみたいなんで#日本大好きに行って自動さんに話しかければ良いかと。

598 :宛先うけ人 ◆ab1A8C50so :2008/12/20(土) 10:37:26 ID:pdOuq1ST
さて、これが公式の法務省令、通達でいいのかな?
赤池先生ブログ
ttp://akaikemasaaki.spaces.live.com/blog/cns!27D9834FB685DFCD!1695.entry

論議を始めれる?

599 :エージェント・774:2008/12/20(土) 10:42:39 ID:1xkrART1
>>598
>しかし、偽装認知については、入管では分かりようがなく、
>警察ではいわゆる「協力者」からの通報に頼っており、5年間で3件の立件しかありません。
>今後増えるであろう偽装認知に対して、警察庁では積極的捜査及び
>立件を都道府県警察本部に通知するとのことですが、
>前述した法務局の窓口対応とあいまって、
>連携強化が不可欠です。取締については、法務局の窓口対応が全てです。

この辺り、実務が蔑ろにされて議論されてた感があるよね。
法律のだけの理想主義で話が進んだから、問題が一杯ある。

司法は厳格に法律に基づき判断するだけなのに、みな全能の府だとして勘違いしてる。
実務を理解して法を立てるのが本来の立法府の役割だし、事実参議院の委員会で
政府側の法務省そう言ってる。


600 :エージェント・774:2008/12/20(土) 10:43:48 ID:W4ggZCbT
>>597
+pって何?

601 : ◆bRlrBif2es :2008/12/20(土) 10:49:55 ID:Upa6Ta4Z
>>600
プライベート(隠し)チャンネル ってこと。
予めチャンネル名が分かってる人しか参加できないチャンネル。

IRCのコマンド分かる人なら、直接「#国籍法総合」に参加しても良いかと。

602 :エージェント・774:2008/12/20(土) 10:55:24 ID:W4ggZCbT
>>601
ちょっと難ややこしくて分からないですね
要するに一見さんを排除して少数の仲間だけでやったということですか?
そういうことならそういうことでインフォメーションしていてくれれば
間違えなくて済んだんですが。。。
貴方はその身内だけの会議に参加されていたのですか?
ならばどういう内容だったか知りたいのですが

603 :エージェント・774:2008/12/20(土) 10:58:11 ID:W4ggZCbT
>>598
論議といっても
このブログを見る限り、もうこれで一件落着という感じがしますが。。。。

604 : ◆bRlrBif2es :2008/12/20(土) 11:02:51 ID:Upa6Ta4Z
>>602
自動さんはここでチャンネル名を晒してるんで、ttp://irc.2ch.netから一度#日本大好き に
入ってから、画面上で「チャンネル追加」すれば、誰でも入れたと思いますが…。
「ここって何するとこ?」みたいな完全な一見さんは来ないように、という措置じゃないでしょうか。

私は直前でダンナが帰ってきちゃったし、子供が起きたので参加できませんでした。

605 : ◆bRlrBif2es :2008/12/20(土) 11:04:51 ID:Upa6Ta4Z
>>602
あ、今見たら現時点でまだ「#国籍法総合」チャンネルは存在するので一度入ってみては?

>>603
今から1月1日の施行を止める合法的手段があるかと言ったらNOでしょうから、「一応」一件落着ですね。
すぐ再改正を求めて運動するなら、全然落着してませんけど。

606 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:07:45 ID:W4ggZCbT
>>604
今、#日本大好きに入室してみました
チャンネル追加のやり方がよく分からないのですが
もし少しお時間あれば貴方も入室して教えていただけませんか?

607 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:09:39 ID:1xkrART1
あれだわ。

はっきり言って、IRCが敬遠されるのは、めんどくささとシステムの分かり辛さ。
PCやゲームにどっぷり使ってる層なら、「テェメそんなことも出来ねーのか?」
って言ってられるけど、そう言う層ばかりではない。いや、むしろそうでない層の方が圧倒的多数。

俺も、昔からネットやってるからある程度は分かるけど、それでも厄介だと思う。
これを一般人がやれるかと言うとさらに疑問符。

608 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:16:22 ID:w/r0neRB
>>607
なるほど。。。
ま、分かったわ
この運動はそういう人達の趣味の1つだったってわけね
昨日のふざけまくった態度でもそれは実感した
真面目に対応して損した気分だわ
いや真面目にやるヤツがバカということなんだろう

609 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:18:31 ID:askOn5mh
>>608
いや、そう言う人も居るだけだろ?
はやとちり良くない。

世の中にはどれだけの人が居る?

610 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:24:07 ID:Fvido6X8
とりあえず、坂本洋子『法に退けられる子どもたち』(岩波ブックレット)を借りてきた。

いま、前書きを読んで驚いたのだが、最高裁の判決は事実上の
違憲判決だが、国会内では「合憲」と受け止められて、改正の動きは
ほとんど見られません、という具合に2008年11月6日発行の
このブックレットを執筆している筆者は考えているってこと。

まさに急転直下だよ。今回の改正案は。

611 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:24:54 ID:Fvido6X8
あ。坂本洋子って「週刊金曜日」に国籍法改正案の件で
記事を書いていたライターさんです。

612 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:28:48 ID:Fvido6X8
あ。完全に読み間違えていた。
>>610は、国籍法改正案ではなく、
婚外子相続差別に関する2003年、2004年の最高裁判決についてです。

ごめん。

613 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:31:11 ID:Q1agaFEn
国籍法や2重国籍容認以外に、難民受け入れ問題にもきをつけましょう。

【国際】 「日本がより多くの難民を率先して受け入れる国になるよう期待」・・・国連難民高等弁務官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229630321/


難民受け入れの拡大は、国連が大好きな民主党や社民党が、別働部隊の創価公明と一緒に政府に圧力をかけ続けています。


●民主党 「政策INDEX2008」における難民保護に関する政策
 民主党の政策議論の到達点を10月1日現在で収録した「民主党政策INDEX2008」
(2008年10月発行)13ページに難民保護に関する記述があります。

「難民認定委員会の創設・難民の生活支援」
 先進国中もっとも冷たく厳しいといわれる日本の入管・難民認定行政、難民への生活支援、
難民申請者への処遇を改めるため、「難民等の保護に関する法律」の制定を目指します。
 わが国が1981年に批准した難民条約の趣旨にのっとり適正かつ迅速な難民認定を
行うために、難民認定行政を法務省から切り離し、内閣府外局に難民認定委員会を
設置するとともに、在留難民等の生活を支援する制度を構築します。国連難民高等
弁務官事務所(UNHCR)が認定した難民は、原則として受け入れることとします。
ttp://www.refugee.or.jp/jar/topics/other/2008/10/15-1500.shtml

●政治的弱者のための政策
【難民受け入れの拡大】賛成…民主党、公明党、社民党

民主党はそもそも難民認定を法務省の所轄から切り離せ、という主張。
公明党は在外公館への難民希望者も保護を、と明記。社民党は医療、公的扶助、
在留資格の付与、就労許可など現在、難民に認められるまでの現実的課題の克服を
挙げている。個人的には三者をミックスさせるとベストな政策になると思う。
現在の日本の難民受入数および保護体制はUNHCRへの拠出金が高いことに比べ、あまりに脆弱だから。
ttp://blogs.dion.ne.jp/hrh/archives/5975435.html


【政治】「密告社会作りに加担」 民主党・千葉景子議員の指摘で、不法滞在外国人通報サイトの見直し示唆・・・法務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
【社会】市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議 民主党議院も参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/

614 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:37:53 ID:w/r0neRB
>>605
とりあえずなんとかチャンネル追加できました
自己解決しましたので助力は必要ありません

615 :エージェント・774:2008/12/20(土) 11:59:07 ID:swRcRr53
参加する人は予めメール送ってくれ、って自動保守がメルアド晒してたよ。
IRCの操作はわからないけど、招待してくれたので、簡単だった。

ま、周知が全然足りてないのは確かだと思うけど。

616 :エージェント・774:2008/12/20(土) 12:11:26 ID:w/r0neRB
>>605
>今から1月1日の施行を止める合法的手段があるかと言ったらNOでしょうから、「一応」一件落着ですね。
>すぐ再改正を求めて運動するなら、全然落着してませんけど。

再改正を求める運動はやっていけばいいとは思いますが
このスレの状況を見るに、そういった運動をやっていける状況ではないと思います。
改悪法の施行を止められないということが確定した今の段階で一旦ここのスレは終了して
再改正を求める運動が動き出したら、改めてやる気のある人達が中心になって
国籍法再改正請願スレとして立ち上げたらいいと思います
今のこのスレはやることが無くてだらだらしてるだけでしょう
逆に国籍法改悪反対運動にとってマイナスにしかならないと思うのですが
いかがでしょうか?
一旦頭を冷やすのがいいような気がします

617 :エージェント・774:2008/12/20(土) 12:17:31 ID:Fvido6X8

とりあえず、情報公開請求をするのがいいんじゃないのかな。
20日間後に施行した具体的な理由は未だに不明なわけだからして。

618 :エージェント・774:2008/12/20(土) 12:26:55 ID:ZxfDlWu1
自動保守さんってリアとは正反対なんだな。寡黙な青年だったのに。
オンラインオフ乙でした。

619 :エージェント・774:2008/12/20(土) 12:43:25 ID:swRcRr53
>>616
落とす必要もないでしょう。

620 :エージェント・774:2008/12/20(土) 12:45:27 ID:knIj5Zs8
施行を止められないのは本当に腹立たしい。
決定的な阻止の手段も無く、卑しい奴らが卑しい手で作った筋書きに沿ったまま日が過ぎるごとに、怒りは心の底から込み上がる。
世の中にはたとえ死を与えようと贖わせるには足りない大きな罪があって
だからこそそれを行わせることを決して許してはならない。
それを止められないことほどの悔しさはこの世には無い。
だから諦めないのが当たり前、止めたいと思うのも当たり前。反する活動をすることに何ら迷う物は無い、誰もがそのはずです。
絶対に戦い抜きましょう。



>>578あと自動保守氏は
今の氏の状況を麻生氏の漢字誤読に置き変えて、
これを相手が大きく好んでいる「本筋の話題から脱線」「揚げ足取り」の材料として悪用されるのを軽減していくには
どうすればいいかを考えて下さい。
或いは、それを狙ってくる相手をどう逆手に取るか、でも良いです。

容易に悪用可能な情報を相手に与えてしまったのは仕方ない、
ならば、いかにそれを無効化し、それを逆手に取れるかを全力で考えて下さい。

621 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:03:47 ID:uxeXD6MM
>>616
全然理論的に聞こえない!不思議!

622 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/20(土) 13:05:02 ID:fE+nqXxk
>>592
申し訳ない
予想外に駆け込みでメールをいただいたり、
その後席を外していたりしたので少しgdgdになってしまいました。

>>590
検索では見つかりません。
メッセでは私を含め四名ほどが集まりました。

>>618
リアで喋るのは好きじゃないような・・・

>>620
スルーでいいのではないでしょうか。
特に昼間のみんなが見ている時間帯は必ずスルーします。
夜中は少し遊んだりもしますが・・・

623 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:11:32 ID:Fvido6X8

なんというか、変な人たちがいるなぁ。。。

社会人経験もない人には無理だよ。基本的に。
それなりの相手を説得できる人格も材料も持ってないと思うし。

624 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:14:13 ID:Fvido6X8

社会人として他人に頭を下げた経験すらない人がやる政治活動なんて
運動そのものが理念過剰な空疎なモノになってしまうのではないのか。

おそらくは昔の学生運動もそうだったのだろうとは思う。

625 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:19:13 ID:w/r0neRB
>>617
んで、実際に情報公開請求の路線で一気に盛り上がるでもないし
既女スレなんかでは盛り上がってるのかもしれないけど
少なくともこのスレではもう諦めムードが支配的で盛り上がらないよ
だいたいオフスレなのにオフやらないし存在意義ないでしょう
俺の記憶では元々は街頭署名オフや署名オフをやって
たくさん署名を集めていくという趣旨だったはずだが
そういうノリはもう無くなって個人単位での活動になってる
そういう活動が悪いとはいわないけどオフスレでやらなくてもいいでしょう?

>>620
思うに自動保守は単にお祭り好きのVIPPERで
国籍法改悪阻止のための祭りに便乗して騒ぎたかっただけだと思うんだ
改悪阻止に失敗した今、もう飽きてやめたがってると思う
これから再改正を求めていくという、
長期的で地味な活動には向いてない人材だと思うので
彼に過度に期待するのはやめて解放してあげたほうがいいと思う

626 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:20:52 ID:Fvido6X8
>>625
いや、別に諦めムードも何もないと思うんだけどな。

とにかくまだ何も始まっていないな、というのがこちらの印象。



627 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:22:25 ID:swRcRr53
>>623-624
勢いを作るのは学生や未成年だと思います。
社会人はそれに有用なアドバイスをしたり方向性を示してあげたり
役割分担すればいい訳で、社会人経験がない奴はいらないという門前払いな考え方は
工作員認定されても不思議ではないですよ。

628 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:24:39 ID:w/r0neRB
>>624
確かに、さっきから空疎な書き込みばかりだね
具体的な行動についての提案などほとんど無い
観念論と精神論ばかり
若いやつらが多いんだろうな

629 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:24:42 ID:sYDSypvD
>>627
そういう意見もあるのかもしれないが、それ、仮にうまくいったとしても
人の使い捨てになりかねないでしょ。学生運動がそうだったように。

630 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:27:04 ID:w/r0neRB
>>627
社会人や経験者からのアドバイスなんて聞くムード無いでしょ、このスレ
いまさらそんなこと言うなんて、呆れた。。。

631 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/20(土) 13:28:24 ID:fE+nqXxk
アドバイスは適宜するべきだと思います。
このスレで、ではなくIRCやチャットなどの場でですが。

何かしたい、けど何もできないという人たちは多いと思います。

632 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:28:53 ID:sYDSypvD
まぁ、この辺でこの話は終わりにしましょう。

確かになにもわからずに勢いで動く人は必要なんだよね。
でも、それってはまりすぎると使い捨てられるよ。
賢くないからそうなっちゃうんだし。

633 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:32:05 ID:IAZlmajV
全然諦めていませんよ。

この運動は祭りに終わるのではなく長く続けていくことが大切だと思います。

634 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:38:27 ID:sYDSypvD
>>633
情報公開請求は面白いと思うんだけどなぁ。

別にこれって陳情書のようにたくさんの人が出しても
しかたがないんだけど、引っ張り出せる文書が質問の組み立て方で
違う可能性は大いに考えられるから、複数の人たちが独自に
何パターンかやってみた方がいいな、というのはあるけどね。

635 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:39:00 ID:uxeXD6MM
さっきから使い捨てってなんだよ


636 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/20(土) 13:40:07 ID:fE+nqXxk
各地で情報公開請求したらいいのではないでしょうか。

637 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:40:30 ID:sYDSypvD
>>635
人生の無駄遣いってこと。

638 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:43:38 ID:w/r0neRB
>>627
それから
安易に工作員認定なんて言うもんじゃない
青すぎるよ、あなた

正直言って、今のこのスレは子供の王国
王様も典型的な頭でっかちの子供だし
まともな大人は呆れて離れていくだけ
何も出来やしないよ

639 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/20(土) 13:44:27 ID:fE+nqXxk
っと、意図的に分断を図っているようです

640 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:46:45 ID:swRcRr53
ま、ID抽出すりゃまるわかりだわな

641 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:47:33 ID:sYDSypvD
まぁ、気が合わない人たちとは一緒に行動する義理はないので。

642 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:48:52 ID:w/r0neRB
大人に対するリスペクトが無い子供に
大人の世界と戦うなんてことが出来るわけがないよ
ま、だから子供なんだけどね

643 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:50:40 ID:w/r0neRB
こうしてどんどん内向的、閉鎖的になっていく
やっぱり子供だ
行動が浅はかすぎる
こういうのを注意する大人ももういないようだ

644 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:51:47 ID:oAxAVf7m
昨日のコテハンといい、いい年した構ってちゃんがわきますね

645 :エージェント・774:2008/12/20(土) 13:53:31 ID:6HJFpv9A
>>644
ものの語り方からしてダメです。
まぁ、もう言わないよ。では。

646 :エージェント・774:2008/12/20(土) 14:02:40 ID:edCNY351
大事なのはまず心。祖国を愛し、外敵を排する。
邪悪な周辺祖国の工作員を見極め、攻撃し、退ける。
2ちゃんねるは愛国心を磨く場所であって
愛国活動を現実に実行に移す場所ではない。

647 :エージェント・774:2008/12/20(土) 14:09:30 ID:1QY2wKty
なんでも分断工作とか言ってれば
自分を正当化出来ると思ってるところが
青過ぎるし頭悪過ぎ

648 :エージェント・774:2008/12/20(土) 14:11:11 ID:swRcRr53
ま、大規模オフ板にスレが乱立してるからな

649 :エージェント・774:2008/12/20(土) 14:32:12 ID:1QY2wKty
自動保守って
よほどしょうもないプライドを守るのに汲々としてるのか
自分を非難するコメントには
とりあえず全否定から入るのな
損してることには気付いてないんだろうな
こういうのを世間知らずや頭のいい馬鹿という

650 :エージェント・774:2008/12/20(土) 14:43:57 ID:oAxAVf7m
やれやれ自動保守さん叩きですか。
具体的な問題もないのに、結果を出している人物をあげつらう以上、
分断工作呼ばわりされるのは、あなたの行動からの必然です。

私は彼の活躍に感謝しています。おかげて私も活動に参加できます。
リスペクトは結果に伴うものなのに、
「年上だから、敬えー」と自分から言うことが
アホさらしだということに気がつかない人とは大違いだ。

651 :エージェント・774:2008/12/20(土) 14:51:43 ID:swRcRr53
もともとはあたまの悪い大人が多かったから、こうなった訳だろ?
若者イラネな姿勢だから叩かれてるんだよ。
本当に大人なら、暴走しがちな若者を上手く諌められるように動けるはず。

可決されたから運動自体ある程度の沈静化は仕方ない。
盛り上がらないからスレ落としたら?っていうのは的外れ。

652 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:01:36 ID:3NLFFUAh
KN氏やROM人氏、自動保守氏などの国士を蔑む鮮人か売国奴がおるな

国を護る行動を起こす人たちをけなす行為はこの俺たちが許さん

653 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:04:39 ID:B4ESng3Z
今までこれより秀逸な記事があったでしょうか?

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081219-00000003-tsuka-pol&s=created_at&o=desc

654 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:07:41 ID:CqexFeCZ
>>652 工作員にも見えるな。

655 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:12:19 ID:1QY2wKty
普通は分断工作とか工作員とか無闇に言うのは
責任あるコテハンがやめさせるものだが
この自動保守って子は自分が率先してやってる
信じられん馬鹿W

656 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:16:40 ID:swRcRr53
>>655
不用意な行動が多いから、もっと影響を考えろよ、とは思うが
行動力は評価してる。

おまいのやってるのは単なるネガキャンだぞ。

657 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:17:39 ID:3NLFFUAh
>>654
失礼な輩だ、俺は少なくとも7代前までの先祖が全員由緒正しき日本人であり
三十余年の人生の後半生は祖国の発展と真の独立の維持のために捧げてきたのだ
キサマらのようなおためごかしを口にして愛国活動を停滞させようとする輩とは違うわ

俺が十数年間愛国活動に身を投じてわかったのは国を憂い行動する者の絶対的な少なさだ
大半の国民は日教組やマスゴミら中韓の手先に脳の芯まで洗脳されてしまっている
彼らの洗脳を解くためには連中が数十年かけて洗脳を完成させたように
数十年かけて全力を挙げて我々の国を護る姿勢の正しさと連中の卑劣な目論見を説くほかはない
だがそのための戦士はあまりに少なく我々の戦力はあまりにも乏しい

そういう中で実際に祖国のために行動を起こす有志たちがこの2ちゃんねるから出てきている
それがKN氏でありROM人氏であり自動保守氏であり、その他多くの憂国の闘士たちなのだ
だが中韓とその手下どもは彼らが疎ましくて仕方がないのだ
だから瑣末なことをわめき立ててその足を引っ張ろうとする
だがそんな下らぬことに一切耳を貸してはならない

658 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:28:02 ID:oAxAVf7m
>>657
あなたがその考えを持つのは自由だが、
「この俺たちが」とこちらのことまでくくるのは勘弁してくれ。

659 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:32:35 ID:1xkrART1
>>658
全くだな、同じにされたくないし、同じではないな。

660 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:40:51 ID:gNhTiyMr
>>652
コテを国士扱いするのはどうかと思う
適度に叩かれてるくらいが丁度いいのでは

661 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:42:09 ID:u4DXYtUx
>>657

正直、よくわからない。

いや、有り体に言ってしまえば、国は賢い国民を望んでいるようには
思えないんだが。バカを作り出すことに熱心だったでしょ。

この認識は間違ってるんだろうか。

662 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:47:16 ID:3NLFFUAh
>>658-659
どう違うというのだ?
あんたたちも中韓とその手下たちの陰謀から日本国を守りたいと思って
こうして活動してるんじゃないのか?

そのために国籍法改悪による大量のえせ日本国民誕生を阻止し
人権擁護法による中韓関係者の人権の美名を借りた日本国民弾圧を阻止し
外国人参政権実現による中韓の政治コントロールを阻止し
憲法を改正し中韓の侵略に備える軍事力と愛国心を養うべく活動してるんじゃないのか?

俺は2ちゃんねるができる前からずっとそういう運動をしてきた
2ちゃんねるで俺と同じ意見がたくさん見られるようになって本当に嬉しかったよ
あんたたちも、このスレのみんなも、同じ志を抱いて活動してるんだと思ってたんだけどな…

663 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:48:18 ID:f5LjIhH+
コテの名前出して持ち上げてる時点で印象操作かましてる
こここが良く使うすり替えの常套手段だわ

664 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:48:26 ID:u4DXYtUx
国は、というと失礼か。

とにかく、日本の大メディア産業をはじめとするような、
多数に影響力を保持する人たちは、己の利潤を効率よく上げるために
賢い国民を望んではいない。これが、こちらの人生の結論だよ。

しかし、大メディアが単体で動いているとも思えない。
その背後には、政治的な意志なるものがあるとしか思えないケースが
ちらほら見られるわけで。情報をやんわりと制限したり、視線をそらしたりね。

もちろん、大メディア、特にテレビがスポンサーの側しか向いていないのは、
これは国家の違いを問わずに共通しているのかもしれないよね。

665 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:56:01 ID:3NLFFUAh
>>661
あなたの認識は正しい
日本政府も残念ながら中韓の影響を受けてしまっている
自由民主党は過去から現在に至るまで最も優れた国民政党だが
その中にさえ売国議員が少なからずいるのは残念なことだ

666 :エージェント・774:2008/12/20(土) 15:57:07 ID:u4DXYtUx
本当に馬鹿馬鹿しいような情報が、平気な顔をして流されている。
あるいは、今回のように大切な情報をまったく流さない。

自分は、一時期、故石井こうきの著作を読んだり、映像資料を見たりしていた。
「こんな国のために、命がけになる必要があるのか」
とかなんとかいう彼の手紙の中の言葉は、こちらのほんのわずかな実感とも一致するよ。

世の中で人々が信じ込まされていることのほとんどは根拠のない妄想が多い。
そういうのは、何かに興味を持ってある程度自分で調べたら、まぁわかることでしょ。自然にね。
しかし、それを一言でも語ろうものならひっきりなしの嫌がらせが押し寄せてくる。
どこか狂った集団の中で暮らしていることを、そこで初めて知るわけです。

これが、我が国じゃないのか。独自にモノを考えるのを徹底的に邪魔するのが我が国の国民性。
バカは眠らせておけ、というのが、我が国の国民性です。
立場や年齢の違いを超えて、この事実を認識している人は多いと思うんだけどな。

667 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:02:56 ID:swRcRr53
この程度の政治家、この程度の国民

668 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:03:46 ID:f5LjIhH+




いつから戦略会議が思想論の発表会場になったんだ?





669 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:05:06 ID:3NLFFUAh
>>664
>その背後には、政治的な意志なるものがあるとしか思えないケースが
>ちらほら見られるわけで。情報をやんわりと制限したり、視線をそらしたりね。

そう、戦後一貫してマスゴミは民主主義だの平和主義だの憲法だのを大義名分にして
特定の政治的意思をわれわれに押し続けていたのだ、中韓や欧米の政治意思を
今こそ我々日本国民―改悪国籍法で国籍を取ったえせ国民ではない―の意思をメディアに乗せなければならない
そのためには2ちゃんねるだけではなく外に飛び出して活動する闘士が必要なのだ

670 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:06:19 ID:u4DXYtUx
『宮廷画家ゴヤは見た』を観た人いますかね。
キリスト教の異端諮問裁判がテーマのなって
ストーリーが展開されていくのだが、当時のスペインの後進性と魔女狩り概念の
ばかばかしさを二十一世紀の我々はどこかで苦笑するけど、
日本だって形を変えているだけで、まったく同じですよ。

この国は、世界観を懐疑する姿勢を育てる大切さも教えないし、
知的な受け皿を作る訓練をまったくさせない。そういう教育風土もない。

>>668
事実はこうなんだから仕方ないでしょ。
あなた方が一枚噛んでるんじゃなければ、そういうものの語り方をするのは変だ。

671 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:09:09 ID:UBmzJeiW
>>662
気持ちは分かるし、基本的に同意。
ただ、とまどっていたり、様子を見たりしている人には、あなたの言い方はきついよ。

直球勝負しないで、もっと違う提案の仕方があるでしょう。
未だに前々から埋め込まれたものがあるんだから、その辺配慮してやってほしいね。

672 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:09:49 ID:u4DXYtUx
>>669
いや、闘志の必要性がどうこうも疑問だよ。
あなたのいう洗脳プログラムはあるのだろうが、
それ、あらゆるレベルで張り巡らされている心理操作技術の結果だから、
政治だけを相対化してもたぶんダメなんだよね。

むしろ、徹底的に懐疑する柔軟さが必要なんじゃないの。
相手が用いている心理操作技術を成り立たせている原理原則の部分まで
きちんと降りていけるだけの力量が必要というか。
万人には無理なんだろうし、自分も危ういのだが、解決策ってどうも
そういうモノしかないとしか思えない。


673 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:10:05 ID:YrURh3cN
>>670
仕方ないってどういうことだよ

674 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:10:11 ID:p5PQelEb
今回の国籍法騒動や人権擁護法案騒動をきっかけに
真の護国保守政党ができたりしないもんかな

平沼先生とか城内先生、西村先生みたいな無所属愛国派はもちろん
安倍元首相とか稲田先生とか自民党の愛国派にも党を割ってもらってさ

675 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:11:31 ID:u4DXYtUx
>>673
本来ならば知ってて当然のことを何度も何度もあえて語らなければならない、
不合理さが発露されるのは「仕方がない」ということだよ。

676 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:13:09 ID:YrURh3cN
>>675
そうか。じゃあ他でやってくれ

677 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:13:50 ID:UgFPrfs7
言ってしまえば、このスレと敵対する側の人たちも
思いっきり洗脳されている可能性が高いんだからね。
このスレの人たちも何かに洗脳されている可能性も高い。

そういうのをぜーんぶ丸ごと相対化できるようなきっかけに
あらゆるチャンスを活用するしかないというか。


678 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:15:20 ID:UgFPrfs7
実体験に基づくモノならばなかなか変えようがないが、
与えられた情報に過ぎないモノは、それによって組み上げられた
認識を構成している箱そのものを壊していく、というかさ。

そういうことになるんじゃないの。


679 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:16:38 ID:oAxAVf7m
>>662
あなたはあなた。私は私。別の人は別の人。
人格も思想も違うし、私たちは団体でもない。
主語は『「俺たち」が許さない』ではなく、
『「俺が」許さない』にしてくれ。

それから、ここは国籍法改正の請願書・陳情書スレだ。
アンチ中韓スレではない。

なお、私はこの2・3日でKNという人にうんざりしている。
あなたが彼を持ち上げるのは、あなたの自由だ。
私はそれを尊重する。
あなたも私の考えを尊重してほしい。

680 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:19:14 ID:f5LjIhH+
俺は己のルールに従う、気持ち悪いわ

           いち抜けたノシ

681 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:19:46 ID:3NLFFUAh
>>672
>徹底的に懐疑する柔軟さが必要
そのとおりだが、その精神を養う手段は中韓に洗脳された国民にはない
だからこそ2ちゃんねるから今日の戦後民主主義的価値観を疑う能力を持った闘士が出て
外の世界で活動をし、彼らの目を開く機会を作ることが大切なのだ
ところで「闘志」と「闘士」の読み違いがあったかもw

>>674
うむ、俺もあんたと同じことをずっと前から思っていた
平沼先生が今度の衆院選後に新党を作って下さればそのきっかけになるかもしれん
今回の国籍法改悪阻止運動に関するメールを送らせて頂いた際にもそのお願いをしてみた
そもそも保守政党を自認する与党が「Liberal Democratic Party」と名乗るのはいかがか
俺としては新しい政党には「Japan Conservative Party」すなわち日本保守党と名乗ってほしいね
まあこのスレとは関係ないからこれくらいにするがww

682 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:21:39 ID:UgFPrfs7

まぁ、独自にモノを考えようとすると
あらゆる機会を利用してひっきりなしに邪魔をする。

これが、我が国の国民性ですよ。

いや、参ったな、と思うしかないよね。こんな国、となるのも致し方ない。

683 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:22:12 ID:CqexFeCZ
>>662 色々動いてはいるが、客観性はなるべく保とうとするか、そうでないかの違いがある。

あなたはあなたの意見を押し付けようとする態度が見られる。

684 :AOI ◆u2OItORKd6 :2008/12/20(土) 16:25:55 ID:uyFCPAqH
>>674
いつかはやってもらわなきゃならないだろうけど・・・
それができるまで、やるべきことをやらねば。

若い人にも請願書を書いてもらったり、
多くの人に請願書を書いてもらう。

ふむ・・・

685 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:31:12 ID:UgFPrfs7
まぁ、「バカは眠らせておけ」というのが、
我が国の国民性なんだから、今回のことも報道しなかったと。
これが事実じゃないの。ずっとこういうことばかりやってきたはず。

嫌それでも中国よりはマシだ、韓国よりはマシだ、
いわんや北朝鮮などとは、という議論は大いにあるとは思います。

思いますよ。思いますが、さすがに愛想が尽きる。

686 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:34:50 ID:3NLFFUAh
>>679
おk、じゃあ「俺が許さない」
だがKN氏を忌避するあんたの意見はやはり納得がいかんよ
少々の問題点には目をつぶらないと人材は集まらん
こっちの護国陣営にはとにかく最初に言ったように人材が足らんのだから

>>683
じゃあ俺の意見と違う、どんな理由であんたはこの運動に参加してるんだ?
改悪国籍法を止めようとする人は全員中韓の脅威と陰謀に立ち向かうというのが動機だと思ったんだがね
それ以外にどんな動機があるって言うんだ?

>>684
まあとりあえずこっちもいろいろ動いて、保守新党を作りやすい状況にしないとな
糞のような小選挙区制のせいでよほど支持者が多いと踏まないと新党は作りにくいから

687 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:36:40 ID:CqexFeCZ
>>684
先ずは、相互理解が必要だと思われる。
特に努力が必要なのは、実は議員側ではなく、私たちの方。

みんな、マスゴミが流すニュース以外で、どれだけ国会議員の事知ってる?
どれだけ会って話をした人が居るんだろうか?

理解の無い人に何言われても、大抵の人は興味を寄せないと思う。

マスゴミのニュースにのせられず、自分で情報を集め、判断できる力と責任が必要だと思う。
それは社会人として自立していると言う意味だ。

688 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:39:22 ID:CqexFeCZ
>>686
何故、そんなに高圧的なんだか?

>改悪国籍法を止めようとする人は全員中韓の脅威と陰謀に立ち向かうというのが動機だと思ったんだがね
中国はいいとしても、韓国よりも北朝鮮の方が本当はタチ悪くねぇ?

あとは日本に居る在日の方が、本当の韓国人よりも厭らしい。

自分は今のマスコミに対抗する為。これをしない限り、第二・第三の国籍改正法が現れては
簡単に通過していく。そして、気に入らない内閣は報道の仕方でどんどんと変えていく。

689 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:41:32 ID:UgFPrfs7
>>687

マスコミのレベルが低いのは同意するしそういうのは
あらゆる機会にあらゆる方面からの突き上げがあるのだが、
いやそもそも硬質な情報を流しても視聴率がとれない、というのは
シンポジウムなどの場に立つ人が繰り返し述べることでもあるんだよな。
小学生にわかるように作らなければならない、という現実があると。

すべてを疑え、くらいでちょうどいいんじゃないのか。
小学生向けなんだから。

690 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:42:50 ID:BdkmkywE
今回の国籍法改悪は、欠陥法案であることは誰の目にもみて明らかである。
悪い物は悪い、おかしい物はおかしい、それを言うのは子供であったも問題ない。
それを阻止是正する行動を批判する正当な理由など皆無である。
逆に言えば、阻止是正の妨害をする者は、子供でも分かる理不尽な事を
屁理屈で誤魔化そうとする『ガキ以下のガキ』なのである。

691 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:45:03 ID:UgFPrfs7
逆に言えば、小学生レベル以上の理解を
国民は求められていないし、実際その程度の理解しかできない、
ということなんでしょう。自分も含めてね。

だから、こういうおかしな改正法を通せると思われちゃうし、
こんな感じで通しちゃおうとする。ファックスなどで声を上げると、
申し訳程度に審議時間を延ばしたりしながらアリバイ作りをすると。

692 :AOI:2008/12/20(土) 16:46:53 ID:uyFCPAqH
地元を除くメディアに出ていない知ってる国会議員は皆無
ここも勉強するべきところか。なるほど

693 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:46:57 ID:1xkrART1
>>689
>いやそもそも硬質な情報を流しても視聴率がとれない、というのは

広告最大手、電通の実質子会社のビデオリサーチが行う
数千サンプルの視聴率に何の意味が。母数が減っても率は減らないよ。

>小学生にわかるように作らなければならない、という現実があると。
そんな縛りもない気もするよ、現実ねぇ。

BBCやCNN、アルジャジーラは視聴率低いと思う?

694 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:49:32 ID:8tfEw9Y8
>>693
BBCをほめる人は多いね。あれはイギリス貴族社会のエリート教育の
たまものだ、という話だ。エリートが体を張ると。翻って日本は、
というはなしになっていくんだが。

CNNは知らない。

アルジャジーラはどうなんだろうな。ちょこちょこと話は聞くけど。

695 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:51:35 ID:3NLFFUAh
>>688
すまんね、何か運動に細かいケチつける輩が最近多いもんでピリピリしててね>高圧的
俺は半島の韓国人もクソだと思ってるが、北朝鮮がすべてにおいて最悪なのはそのとおりだな
「シナチョン」と言った方がひとまとめにできていいかもなwww

よし、シナチョンとその手先のクソマスゴミを倒すためにともにがんばろうじゃないか

>>690
まったくそのとおりだ、カンパがどうとかショタがどうとか細かいことでうるさ過ぎる
ぶっちゃけ祖国を護るという強い意志で動いているのであれば殺人犯以外は俺は支持できるよ

696 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:52:08 ID:8tfEw9Y8
縛りはないかもしれないが、視聴者の柔らかい脳みそを広告主に売る、
というのが、国を問わずにテレビマンのモチベーションなんだから。
フランスの第二テレビだったかは、そうだとさ。社長の発言として。

現実に数字がとれないなら、小学生レベルになってしまうんじゃない。

しかも、もともとがテレビってモノそのものが心理戦争のツールとして
考えられているでしょ。それは高次な情報を流すケースでも同じじゃないの。
ターゲットが変わるだけでね。

697 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:53:36 ID:CqexFeCZ
>>694
自分は、結局、今の既存マスコミが潰れて、
新規でメディアを興すしかないんではないかと思ってる。

はっきり言って、今の既存メディアの社員を
新規のメディアにそのまま転職させるのは「害悪」だと思う。

旧世代のバブル期以前の価値観しかないと感じる。実際に番組見てても、
報道で取材に来てる記者、カメラマン、アシスタント、関係者を見ててもそんな感じがする。
浮世離れしてるのはマスコミ。

少し期待してたのは、IT関連で独自に取材系統を持ってるところ。

ま、それとは別に作っていく必要が有ると思う。若しかして今後3年間の間に
新しいメディア会社が生まれるかもね。いや、そういう方向におれ自身は持って行きたいと思ってる。

698 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:55:51 ID:CqexFeCZ
>>696
>現実に数字がとれないなら、小学生レベルになってしまうんじゃない。

その数字を疑わないのはどうかね?

あと、数字って操作できるよ。如何様にでも。解釈も幾らでも付けれる。
株価や為替のグラフに色々、後から解釈付ける人いるっしょ?
あれにどこまでの意味が有るのかは俺的には疑問。

>しかも、もともとがテレビってモノそのものが心理戦争のツールとして
だから、新たに作るしかないわな。

699 :エージェント・774:2008/12/20(土) 16:59:23 ID:3NLFFUAh
あ、殺人犯でも殺人対象とか殺人目的によっては話は別ね
大東亜戦争で従軍した人とかはたとえ殺人をしても価値のある殺人だから
俺の祖父も陸軍士官として大陸で祖国を護るために手を血に染めたんだと
その祖国がこのざまじゃあじいさん浮かばれてないだろうな…

ところでメディアと国民の話が盛り上がっているが、
メディアは選挙で選べないから変えるのは難しいだろうな
それならまだ政府を変えて法律を変えて、そしてメディアを変えるしかない
だが政府を変えるためには国民を変える必要がありそのツールはメディアだ…
どうにか保守系メディアを作って育てていかなきゃならん
とりあえず産経を買ってチャンネル桜二千人委員になりはしたものの難しいぜ

700 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:01:49 ID:CqexFeCZ
>>699
>とりあえず産経を買ってチャンネル桜二千人委員になりはしたものの難しいぜ
産経と桜はあなたと少し似ていて、一般人からは引かれるし、面白みが足りないのは事実。
サヨクは確かにその辺は上手い。

 サヨクの見習うべき点は見習う必要が有ると思っている。
単に忌み嫌い、ただ見た途端に拒否反応を示し、思考停止に陥るのは
何も生み出さない。また、そういう人を客観的に見ると、問題だと感じる。

701 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:02:37 ID:8tfEw9Y8
>>698
ビデオリサーチ一社しかないから、操作している?
という可能性は前から言われていることは何となく知ってる。
でも、それを現実のこととして知ってる人いますか。
外部からはうかがい知れない。なにか文献があるなら読んでみたいけど。

あとなんでもそうだけど、物事って既存の枠の範囲でしか
動いていかないからなぁ。組織の中にいたら、もろにそうでしょ。
視聴率に一喜一憂する人たちがその考え方の枠から逃れられるとは思えない。
だから、>>697氏の考え方は妥当に思えるよ。

702 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:05:41 ID:mUiEgS1m
新聞、テレビ業界が自由競争の場になればいいんじゃね?
認可制とっぱらってさ
特殊な放送局とかできそうだけど関係ない人には関係ないしw


703 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:07:04 ID:1xkrART1
>>701
>でも、それを現実のこととして知ってる人いますか。
それは確かに難しいね。

だって誰が調べる?ww仲間内でw

 もう一つ嫌な事言うと、マトモな情報が欲しけりゃ、今の日本では
気付いた人から、報道記者と同じ事するしかないんだよ。
不可能ではないと思う。俺は自身は真似事は始めてる。

 自分で少しくらいの取材はしなければ、
結局は既存メディアがくれるエサに群がるしかない。ニュー速見たいにね。

704 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:08:15 ID:1xkrART1
>>702
>認可制とっぱらってさ

誰がやるの?w広告税すら変えれない国会が有るのに。
政治家はマスコミの報道に右往左往してるはずだよ。

何か文句を付ければ、「言論の弾圧だ!!」「報道の自由を侵害するのか??」
と行けるし。


705 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:10:16 ID:3NLFFUAh
>>700
>一般人からは引かれるし、面白みが足りない
どういたしましてw
だが連中のどこを見習えと言うんだ?思想内容は一点も同意できないから
思想を広める手段の部分のことだと思うんだがね

>>702
競争性にしても体力も信用も既存メディアに勝てないんだよ
結局青息吐息になって潰れちまう…チャンネル桜がそうなりつつあるようにな
悔しいがサヨクは俺たちより60年先行してるんだ、正攻法の正面決戦では勝てない
それは十数年活動してきた俺の偽らざる感想だ

706 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:11:45 ID:LZ34ME/w
国籍法改正反対派というと
DNA鑑定導入を呼びかける人が多いようですが、
別の要件で規制しようという主張はやはり反対派の中で少数派なんでしょうか?



707 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:15:02 ID:1xkrART1
>>705
>思想を広める手段の部分のことだと思うんだがね
思想ではなく、表現方法とか。音楽やデザインに紛れ込ませたり、コピーを考えたり、
有名人を使ったり、人気取りしたり。
 あとは、もろに何かを主張するのではなく、徐々にやっていく。
正面切ってやっていこうとする人が保守系には大杉。オブラートに包まない。
「自分が正しいからいいんだ!!」では、「あっそ」って言って、みな逃げていくだけだよ。
相手の出方をよく観察するくらいのしたたかさは有って欲しい。


人を変えるには、先ず自分から。自分はそうだと思う。
何か大体、意固地になってるものがあるはずだ。その枠を外して自分を変えることが出来る人には
人はついていくと思うよ。何かについて凝り固まってる人に魅力があると思う?

708 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:17:51 ID:oAxAVf7m
>>686
◯KNさん:
長文連レス(自己主張のみ)はスレ機能マヒして迷惑だった。
私が知らない、あなたが敬愛するような素晴らしいところを
彼は持っているのだろう。
しかし、誰にせよ、カリスマを担ぐことに私は慎重。
◯護国陣営不足:
せっかちに人に迫っても反発されるだけだと思う。
(該当スレを拠点に)周知活動を続けるばかりだ。

このスレ的には、次の国会への請願書を準備していく時期。
今はあまり動きがなくて当然。
というか、もともと国籍法改正反対活動が盛り上がったというより、
異例に拙速な立法化に対応した結果、大騒ぎになったんだろう。
緩急自在に対応すればいいんじゃないのかな。

自動保守さんへのネガティブ・キャンペーンが目に余ったから、出てきたんだ。
そろそろ落ちるねノシ

709 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:21:24 ID:mUiEgS1m
>>704
すげえあきらめモードなんだな
国籍法改正案だって通ってしまったんだが?

710 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:26:59 ID:d6qaBqSY
>>703
メディアを名乗るためには、発表媒体がないとダメだよ。
なんでもいいから、定期的に情報伝達する媒体を作らなきゃ。

取材をするのは別に難しいことでもない。
名刺を出して、ニュートラルに話を聞かせてもらえるだけの
それなりにきちんとした人間性を持てばいいだけ。
普通に礼儀正しく振る舞えればそれで済むことでしょう。

それを記事にしたりするのは文字に起こせばいいだけだから。
映像資料はもう少し難しいのだろうけど。

ただ、情報をお金にするのは大変。そこじゃないのかな。

711 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:45:51 ID:BdkmkywE
諦めの傾向があるというのは、誤解だろう。
むしろ、阻止・是正の風が吹いてきているようである。
任意団体「国籍法の是正を求める国民ネット」が結成されたらしい。
(代表委員:すぎやまこういち氏、他)
これは、阻止是正の機運が高まっていることの表れだろう。

712 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:48:31 ID:1xkrART1
>>709
諦めではなく現状認識だと思う。

逆に居れば、その状況でも「自分はまだやるのか?」と聞かれて「そうだ!」と答えられる
意思があるのならそれはそれで強いと思うけどね。

>>710
○○しなきゃダメ、と言う考え方は自分自身はしないね。

それ言い続けていった先には、現状と同じものしか出来ないと思うから。
まぁ線引きが確かに難しいがw

>名刺を出して、ニュートラルに話を聞かせてもらえるだけの
>それなりにきちんとした人間性を持てばいいだけ。
その通りだね。きちんとした身なり、礼儀、態度でってのは、所謂、社会人としてのマナーだな。

>映像資料はもう少し難しいのだろうけど。
ライブ中継とかどうよ?

>ただ、情報をお金にするのは大変。そこじゃないのかな。
確かに、問題はこれだ。ま、それでも手は無いことはないと思ってる。
実はメディアって今みんなが思い描く会社だけが持ってるものではないからね。
大企業でも社内用にメディアを持っている所もある。

713 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:55:37 ID:BdkmkywE
間違いなく、改悪阻止・是正の活動が実を結んでいるとみるのが妥当であろう。
これからは理不尽な政治は許されない時代に来ているのかもしれないな。
ますます、喜び勇んで活動するべきである。

714 :エージェント・774:2008/12/20(土) 17:57:53 ID:mUiEgS1m
>>712
> 逆に居れば、その状況でも「自分はまだやるのか?」と聞かれて「そうだ!」と答えられる
> 意思があるのならそれはそれで強いと思うけどね。

お前何のためにここにいるわけ?

715 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:00:08 ID:1xkrART1
>>714 ?
ダメでも何かをやる為、
あとはじっくりと計画を煮詰める為。
急ぎすぎず、諦めず、したたかに、じわじわと。

大体の人はすぐ結果を得たがるから。

716 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:00:49 ID:BdkmkywE
メディアといえば、このWeb自体も一種のメディアといえる。
失敗したそうだが、鳥越俊一郎氏が代表の『オーマイ ニュース』というのがあったな。
確か、一般庶民が特派員になって報道するようなものだった。

717 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:03:24 ID:1xkrART1
>>716 だね。実はアレには結構期待をしていた。

ま、鳥越が居たのは明らかにマイナスイメージだったが、
それでも知名度はとり合えず有ったな。

んで、現状のオーマイを知る人って居る?俺も久しく見てなかったから。
この前見に行ったら、少しはマシな感じになって炊きもする。

平野さんもアレから少しは考え方変わったかね。
ニコニコにも出てたな。


718 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:06:28 ID:mUiEgS1m
>>715
ダメもとな奴は他でじっくりやってくれ

719 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:28:05 ID:zazSVOki
>>712
一社だけの紐付きになってしまうと、具体的な名前を忘れちゃったんですけど、
ヨーロッパの鉄鋼会社がフランスのメディアを買収してフリーペーパーを出させたような
報道とは言えないようなスタイルになるか、その一社だけは絶対に
批判できないようなスタイルのメディアになるかになっちゃわないのかな。

まあ、条件をつけちゃうとダメという意見もわかるけど、
メディアは独自性と公平さがないと、媒体そのものの信用力が担保されない。
メディアに関して言えば、結局は信用力の問題につきるのだと思う。

そしていかに良い情報であっても、その情報をお金に転換するのが本当に困難です。
すべてはそこに戻ってしまう。だからこそ、ネット上のコミュニケーションには
みなが期待しているんだが、イマイチ、うまくいってないな、というのが実感じゃないのかな。

>>717
オーマイニュースは、変質したと思うよ。名前も変わってた。
オーマイライフだっけ。暮らしの手帖もどきと
マネープランのサイトになってたんじゃないのかな。
http://www.ohmylife.jp/life/money/

720 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:35:43 ID:zazSVOki
たとえば、日本のコンピュータ雑誌が軒並み倒れたのも、
メーカーの提灯記事ばかり書いているというのが明らかになったからでしょ。

もちろん、ユーザーそのものがマニア層で読者であると同時に情報発信者であったというのも
大きいのだろうが、あの程度の情報ならば自分たちで書けるし情報交換できる、
しかも無料で、というのが最大の要因じゃないのかな。
しかも、メーカーの都合など考えることもないという、バイアス抜きで実行できると。

無料でよい情報があるなら、誰だってそちらに流れるよ。それを押しとどめるのは無理。
そして本当に質の良い情報は、常識外れの価値を持ったりする。

だから、ブラックジャーナリストという職業すらなりたっていたんでそゆけど。
「国会タイムズ」の五味武さん、亡くなられたようですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120338.html

721 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:42:54 ID:1xkrART1
>>719
>批判できないようなスタイルのメディアになるかになっちゃわないのかな。
今より分かりやすくて良いじゃん。

今だって偏向してるけど、スポンサーが一杯過ぎてわからねーし、
それで皆の意識が分散してるだけ。と言うか、日本のマスゴミ操ってるのはスポンサーでもねーし。

>メーカーの提灯記事ばかり書いているというのが明らかになったからでしょ。
それが本当かどうかは知らない。スパタの記事は明らかな提灯だが、だからこそ好きだ。

完全を求めすぎて、現状維持に走るのは俺的には苦手。

722 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:44:09 ID:zazSVOki
>>721

じゃぁ、たとえば、トヨタに自動車メーカー以外の
あらゆるジャンルを批判する報道媒体を作りませんか? という
企画書を持って行くとかやってみることはできるんじゃないの。

そういうハッキリとしたカラーを打ち出すとかね。

723 :エージェント・774:2008/12/20(土) 18:48:49 ID:D3oFodRt
ただ、現実には難しいでしょ。お互い持ちつ持たれつで、
経団連の枠の中の権力闘争や、トップ同士であの記事は止めてくれないか、
とかそういう裏のネゴが頻繁に生じる可能性が高いよ。
もちろん、いまでもあるのだけど、いまは現場が突っ張ることもあるからね。

既存のメディア産業がいいとは言わないけど、企業文化そのものが
違うんだと思うし、メディアに批判される対象の人たちには
それを公平無私に理解する土壌がない。現場の感覚を理解できない。

724 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:15:31 ID:yplATYeR
まぁ、蛇足だけど中東の某有名メディアも
実は、米国の諜報機関から資金提供を受けている?
という噂がまことしやかに流れている。

メディアとは例えそれが公平に見えてもそういうモノだ、という割り切りを
誰もができた時点で、変わるかもしれないが時間はかかるだろうね。

725 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:18:12 ID:1xkrART1
>>722
と言うか、そういうのは実は有る。JR東海が出してる雑誌「WEDGE」

自分は10年前から定期購読してた。

726 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:21:31 ID:yplATYeR
>>725
それ、新幹線の中で配ってる媒体でしょ。グリーン車専用で。
最近は、紀伊國屋書店にあったからチラ見しましたけど。

ただ、JR東海の批判はできないでしょう。
あと、JRが実質的には国家と一体化している部分は否めないのだから、
国家そのものを真正面から批判することができるのだろうか、という疑問もある。

トヨタのような多国籍企業ならば、本社をアメリカに移すぞ、という
恫喝すらできるのだから、国家批判は可能だとは思う。腹をくくればですが。

727 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:21:31 ID:1xkrART1
>>723 今のマスコミ持ち上げすぎじゃね?

あと経団連とは言うが、それホントに知ってるの??
マスコミが出した情報だけでなく、例えば個人として、
そこの経団連に参加している社長や取締役の話を聞いたことが有るだとか。

何か、大企業たたきも結局サヨクマスコミの作った虚構な気もするんだ。
少なくとも経団連叩いておけば、マスコミには刃は向かないからね。
あと社保庁も然り。叩く矛先を常々マスコミからそらしてきたのはマスコミ自身と
それを見抜けない国民な気もする。

728 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:23:28 ID:1xkrART1
>>726
何か、反体制とか、結局マスコミが作り上げたイメージを
メディアに必要なものだと思い込まされている気がする。

必要なのは叩くのでなく、十分な見識を持った指摘と事実出ないの?

反体制だ!といわなければメディアでない??

729 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:24:20 ID:yplATYeR
>>727
マスコミを持ち上げているつもりはないよ。ダメだと思ってるし。

経団連関連に知り合いはいない。知人関係はちょっとずれてる。
人となりは、間接的には聞いてる。ただ、誰がどうこうと言うことは言えない。

730 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:26:59 ID:AnTX+8Zc
>>728
いやつまるところ、日本版CIAのような
国家的な情報分析機関が必要なんでしょ。おれはそう思うけどね。

そして、そのくらいの高いスキルをメディア産業従事者が
持つべき何だ、それが理想なんだ、とは思うんだが。

例えば国立情報学研究所でそういう情報分析の
研究をやってる人はいるけど、おそらくは一般的な知名度はないでしょう。

731 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:28:31 ID:1xkrART1
>>729
その間接的な情報からでも、やっぱり
>経団連の枠の中の権力闘争や、トップ同士であの記事は止めてくれないか、
こういう想像をする?

「大企業は傲慢だ」「政治家は悪だ」「政治家もみんなどれでも一緒」
「金持ちが優遇されている」

どれもこれも、朝の報道番組(笑)でコメンテータが偉そうに言ってることと変わりない気がする。
なかにはある程度事実のもあるが、感情に紛れてそれを言ってしまってはダメだろ?


732 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:30:24 ID:1xkrART1
>>730
>持つべき何だ、それが理想なんだ、とは思うんだが。

べきは分かるが、実際はどうだい?
理想を求めて何とやら。社会主義の理想は素晴らしいよ。
んで、実際の国はどうなった?

求めるなら本当は、人にではなく、自分にだと思う。
願わくば、自分に賛同してくれる人が居てくれたら嬉しいくらい。

733 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:30:32 ID:AnTX+8Zc
>>731
いやそうはいいますけど、その人の人格の枠を超えたところで、
多くの人に対する責任を担っているという重い立場で、
好き嫌い関係なくやらざるを得ない局面はあるだろう、ということですよ。

トップまで上り詰める人たちは、それなりだよ。そりゃそうだよ。
人格も識見も認めざるを得ないモノは絶対にあるでしょう。


734 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:30:49 ID:1xkrART1
http://www.hinet.bosai.go.jp/地震?

735 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:31:41 ID:AnTX+8Zc
たとえば、噂レベルだけど講談社の役員のところへ
週刊誌の記事を止めてくれとかいう話は来るわけでしょ。現実にね。

736 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:33:38 ID:1xkrART1
>>733
>好き嫌い関係なくやらざるを得ない局面はあるだろう、ということですよ。
だと思う。いやある程度そういう想像や理解をしてくれるのなら助かる。

ただ、大企業だから、ただ経団連だからで、バカの一つ覚えみたいに
叩く人が意外に居たから、実際のオフででもね。
自分としては辟易しててね。
 何で自分の頭で考えもしないのにそんなに偉そうに批判できるかねぇ
 コメンテータの受け売りでしょ?
と内心思ってた。

737 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:34:58 ID:K/sq9k/T
チャットでスレ消費するのやめてくれ

738 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:35:47 ID:1xkrART1
だね。すまん。また別途。チャットでも用意するよ。

739 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:41:00 ID:PiBHrTuO
>>732

そういう意味では、自分にはその情報分析のスキルはないですよ。
やはり、多言語ができなければダメ。英仏露くらいは、というか。

こちらは、英語がせいぜい。しかも、機械翻訳してもらった方が
楽だな-というくらいのレベルだし。


740 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:41:36 ID:zmZYlDDj
>>583
ここは
ロリコン変態が
真人間のフリをするスレですか?

ネトウヨ=ロリコン変態ですね?

741 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:44:23 ID:CqexFeCZ
>>739 とり合えず、こっちでやるか?
http://irc.2ch.net/qi2/qi2.html?utf8=%23%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D

742 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:45:48 ID:PiBHrTuO
>>741

移動しますよ。何をどうすればいいのか教えて欲しい。
興味のある人がいたら、他の方もどうぞ。。。

743 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:46:55 ID:PiBHrTuO
とりあえず、日本大好きに入ったけど。

744 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:48:42 ID:zmZYlDDj
>>739
機械翻訳してもらったほうが楽?
意味不明。

745 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:49:53 ID:y8FgAvUk
>>744
楽だけどね。読むスピードが三倍くらい上がるから。

746 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:52:10 ID:zmZYlDDj
>>745
機械翻訳は文章が滅茶苦茶になって
むしろ読むスピードが3倍遅くなるんだが・・・。

お前本当に英語読めるのか?

747 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:53:01 ID:y8FgAvUk
>>746
それさ、駄目なソフトを使ってるんでしょ(苦笑)。

安いやつを。あるいは君が何もやったことがないかじゃないの。
なにひとつね。

748 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:53:43 ID:CqexFeCZ
とり合えず、チャット関係になりそうな人は>>741へどうぞ。

749 :◆g.MrtWgOoA :2008/12/20(土) 19:53:49 ID:vqtdVVSI
1F中央-241と306get!!!!!!!!!!!!!!!!

750 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:54:09 ID:y8FgAvUk
なんというか、一部の悪質なねらーほど、
何一つ自分でやらないまま、口だけ達者なやつはいないと思うよ。

くだらないというか。

751 :◆g.MrtWgOoA :2008/12/20(土) 19:55:34 ID:vqtdVVSI
3000名突破


752 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:56:49 ID:zmZYlDDj
>>747
駄目じゃないソフトって何?
何を使ってるの?

つか普通に英文で十分だろ・・・・。


753 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:58:38 ID:S0CfSoLI
だから、英語がネイティブなみに読めるならそれでいいでしょ。

そうじゃない人の話をしているわけ。
英語読解能力自慢なら、お門違いだから、すっこんでてくれよ。鬱陶しいし。

そもそもこの程度の認識の土台もないなら、情報分析能力そのものが怪しいよ。

754 :◆g.MrtWgOoA :2008/12/20(土) 19:59:34 ID:vqtdVVSI
6200名


755 :エージェント・774:2008/12/20(土) 19:59:43 ID:S0CfSoLI
最後は、認識力だからね。語学力ではない。

ただし入り口を広げた方が、個別の問題に対する認識力が深まるからこそ、
多言語を読解する能力が必要とされるだけの話。

756 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:00:03 ID:eVN71GFx
8時からニコニコで田中康夫の国籍法生放送だよ
はやくきてね

757 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:00:08 ID:zmZYlDDj
>>753
うん、だから、
おすすめの英語翻訳ソフトって何?

英語翻訳ソフトに詳しいことが
情報分析能力の高さに直結するのか?


758 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:01:17 ID:1xkrART1
チャットは>>741
ニコニコ生中継は>>http://live.nicovideo.jp/watch/lv11723

759 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:03:04 ID:S0CfSoLI
×個別の問題に対する認識力が深まるからこそ、
○個別の問題に対する相互の情報で突き合わせ作業を行えるし、
 その点で(個別の問題に限れば)分析力を深めやすいからこそ、

失礼。ただ、根本的な認識力は必要だよ。
それは、お勉強的な訓練して本当に身につくモノなのか、
どうなのかは自分はわからない。

できる人は体験を等して学習したり、
あるいは最初からできる。一方、できない人はどこまでもできないしね。
どこまでも字面で考えるだけに終わるというか。

760 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:04:28 ID:WTWd6IzJ
08年12月20日 20:00 からスタートしています
誰でも日本人になれる!? 「ネット政策討論会 改正国籍法について語る」
ゲストに新党日本代表 田中康夫議員にお越しいただき、改正国籍法について語っていただきます。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11723

761 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:04:36 ID:/uapVC4U
>>757

君は、たぶんおれの基準ではとことん駄目な人だから、もういいよw。
会話したくないです。バイバイ。不必要に絡まないように。迷惑だから。

762 :◆g.MrtWgOoA :2008/12/20(土) 20:04:58 ID:vqtdVVSI
306フリーズ、動いてプリーズorz
adslダメポ。

763 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:06:57 ID:zmZYlDDj
>>761
英語翻訳ソフトの詳しいことが
情報分析能力に関係あるなら
優れたソフトを紹介してみたら?

そのほうが皆のためだよ。

それとも知ったかブリしちゃったの?

764 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:07:37 ID:/uapVC4U
無視しますw。ばいばーいw

バカを相手にするのは時間の無駄。自分であれこれ試してみたらいいでしょ。

765 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:10:03 ID:zmZYlDDj
>>764
駄目ソフトがあるんでしょ?
駄目じゃないソフトを紹介してみたら?

情報分析能力に関わる問題だから、
ただしい情報を提供してよ。

766 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:11:38 ID:/uapVC4U
ソフトは試用版があるから試してみればいいでしょ。
レビューもあるし。

767 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:14:02 ID:zmZYlDDj
>>766
何がおすすめ?

駄目ソフトって何?

768 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:14:47 ID:vUCBf1iK
ご自身の情報分析能力と、正しい情報を提供されて考える作業を
行うというのはどう考えても無関係だよ。

ゴミをより分けるのが情報分析能力なんだしさ。
しかも、その結論に独自性があればあるほど不要にとらわれる傾向もあるしね。

769 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:17:31 ID:1xkrART1
今、ここの内容を元に田中康夫がニコニコ生中継で喋ってる。

第170回国会 法務委員会 第5号
平成二十年十一月二十七日(木曜日)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/main.html

770 :◆g.MrtWgOoA :2008/12/20(土) 20:18:48 ID:vqtdVVSI
12500突破、ぶちきれだおぉ。。。

771 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:19:52 ID:KBrsrpCn
ニコニコ1万人突破
これはテレビの視聴率に換算すると90%超
つまりいまニコニコの中継を見ている1万人の
半数が国籍法改正に反対したとすれば
国民の9割が反対していると同じことになる
この結果を国会に突きつければ
国民裁定法が史上初めて適用されて
国会は法改正を取り消さざるを得ないし
最高裁判所の判決も無効となる
つまりオレたちねらーが日本の指導者になるということだ


772 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:21:12 ID:1xkrART1
>>771 んで、1億2千万の何%?

773 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:21:50 ID:OaEQJQff
1万人中何千人が工作員さんなんでしょうね

774 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:25:35 ID:KBrsrpCn
>>772
ニコニコ視聴者は総数は1万2千人だから
そのうちの1万人の意見は国民1億人の意見と同じと見ていい

775 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:26:27 ID:1xkrART1
>>774 それはマスゴミのアンケートや電通の視聴率と何が違うの??
片方は信用できて、片方は信用できない??

776 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:30:23 ID:KBrsrpCn
>>775
ニコニコ視聴者の99%はねらーだから
オレたちと同じく日本で唯一、真実、
つまり国籍法改正に隠された敵の真の企み真実を知る仲間だ
仲間の叫びが信じられなくてどうやってこれから戦えるんだ?
売国マスゴミや代理店の捏造データとは違う、国を憂う仲間たちの魂の叫び
それが1万人の視聴者のコメントだ


777 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:31:41 ID:1xkrART1
>>776 俺は俺だ。一緒にスンナ。
感情的になるな。
客観視できなくなったらおしまいだぞ。


778 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:32:21 ID:vUCBf1iK
15,432名参加 ニコ動


779 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:35:27 ID:KBrsrpCn
>>777
いま動かないとこの国は滅びる
もう時間が無いんだ
「自分のチカラでこの国を守る」という、ねらーたちの願が
いまこの瞬間、化身・ファルコンへと姿を変えて
ネット回線の中を飛び、ニコニコサーバーへと向かっている
JやKがいくら妨害してももう止まらない
改正国籍法により引き起こされるブラッディ・マンデイは
オレたちねらーが絶対に防いでみせる!



780 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:38:44 ID:1xkrART1
>>779 めちゃ感情的だなwww

その勢いでオフに実際にきて話してくれ。そうすれば信じる、あなたの言うことを。
自分は奏している。

781 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:44:24 ID:QxikvCSa
>>779
あー、抽出すればわかりますがそれにレス付けても無駄になりますよ

782 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:44:42 ID:vUCBf1iK
17,493名参加

783 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:55:13 ID:kTFGE2OI
生にこオワタ


784 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:55:27 ID:BdkmkywE
(>>716訂正) [誤]鳥越俊一郎 →[正]鳥越俊太郎

>>717
期待されていただけに残念である。
オーマイニュースがオーマイゴットになってしまった、とよく言われていたな。

>>719
Oh!MyLifeになっていたか。

ロゴに「powerd by OhmyNews」とあるが、本体の日本OhMyNewsはないようだな。
それに「poword」でなく「powered」だろうな。

785 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:58:48 ID:yVbb657k
正直素人のカラオケ動画みたいなやつに劣る政治タグはマイナーだと思う

786 :エージェント・774:2008/12/20(土) 20:59:15 ID:1xkrART1
>>784 いや、オマニーって呼ばれてたなw
ニダさんが居た頃が懐かしい。

あの騒ぎで、サヨク臭と韓国臭が抜けたのなら、期待できるかもしれないね。
そういう意味で見てみる。あそこで国籍法関連って取り上げてたのかな。

787 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:00:23 ID:vUCBf1iK
×ゴミをより分けるのが情報分析能力なんだしさ。
○まずは、ゴミをより分けるのが情報分析能力なんだしさ。

それすらもできないなら、その先はないでしょう。

当事者の判断基準の背後にある文化的な要因まで鑑みるレベルでの
モチベーションまできちんと分析するような独自の結論を得るためには、
まずはポジションと思惑で書かれた記事群から、自分なりに
ゴミを除去できなきゃならないとしか、自分には思えない。

788 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:03:14 ID:vUCBf1iK
まぁ、この国の現状は痴呆国家ってことです。残念だけど。

789 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:04:48 ID:CqexFeCZ
>>787 マスコミの武器は情報を流さないこと。
流れてない情報を分析することは殆ど不可能。

790 :◆g.MrtWgOoA :2008/12/20(土) 21:06:57 ID:vqtdVVSI
18000で、止まっとる(泣)

791 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:08:14 ID:aSBM+3EC
>>789
確かに、おっしゃるとおり。
だからこそ、日本のメディアだけを見ていてはダメだ、と
さんざん、言われているんだと思う。こういう国籍法の問題になると
正直、どう対処していいのかわからない。ネットのつながりしか対処方法はないし、
しかもそのパワーは100万人単位で考えるテレビメディアには及びもつかないし。

たとえば、日本で米国産牛肉を輸入するしないで争っていたとき、
フランスで狂牛病騒ぎが起きたのだけど、そういう情報は一切流れないですよね。
たまたま、薬学系の人たちが集まって、フランス語ができる人たちから
情報を流してもらったんだが。

日本ではかなり恣意的な情報統制が為されていることは疑いようがありませんよ。

792 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:10:06 ID:0n6l6B1I
>>741
これどうやって入室するの??

793 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:19:20 ID:1xkrART1
>>792 接続開始のボタンを押せば良いと思うけど、つながりが悪い人も居るかも。
>>791 
>正直、どう対処していいのかわからない。ネットのつながりしか対処方法はないし、

自分自身が社会経験を積み、人間関係で、誰がどような事をし、考え、
その結果はどうだったのかの評価を冷静に行う事。

 そう言った一つ一つの積み上げの経験から、あぁ、目の前の人は
嘘言っている、情報を隠している、とかが何となく分かるようになる。
あとその人の弱みとかも。

要するに、真面目に私生活・勉強・遊び・仕事をすること。遊ぶ時は思いっきり遊べ。
人となるべく交流を持ち、ある程度深く長く付き合う事。


794 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:21:22 ID:aSBM+3EC
>>793

どうもありがとう。

795 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:27:08 ID:1xkrART1
>>794 全然違う分野や方面から攻めて見るというの手。

雑誌は雑誌でも、マイナーな専門誌や学会誌とか、社内報とか。
あぁ、言うのって意外にそう言うサヨク的な編集の息が掛かってないから、
結構書き方がストレートに出る。
あと、興味が湧いた衆議院TVや参議院TV、議事録を見てみる。白書を少し読んでみる。
パブリックコメントに投稿して、その反応を見てみる。

人と同じ事をやっても大したことは得られない。

796 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:39:55 ID:BkeEgRN1
創価・公明スレでチョソって怖いなぁっていうか(右翼も怖いんだけど)みてて
改正法、チョソかユダ金か、どこかの国のマフィアか、人身売買組織が
裏にあるのかなぁって思た
たぶん売られて来た人たちも、働かせるだけ働かせるかして、薬殺かなにか
されちゃうんだろうけど
もうたぶん、搾り取れる人がこの国にいなくなってきてるものだから

797 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:40:38 ID:na4DlLi/
客が来て、ニコ生放送を途中までしか観られなかったorz

798 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:45:40 ID:UBmzJeiW
田中康夫はガス抜き的存在なのを確認した。
党議拘束に関する掘り下げが淺すぎる。

杞憂であればいいが

799 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:53:01 ID:Upa6Ta4Z
>>797
このスレ読んでてリアルタイムで国会審議を見守った人なら、ほぼ既出のことしか言ってなかったから安心汁

800 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:54:02 ID:pTomVv0A
会社単位で参加するようです
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1192273199/777-779

801 :エージェント・774:2008/12/20(土) 21:59:47 ID:TYu6G5Ww
今北
このスレ何か変な方向に行ってね?

802 :◆g.MrtWgOoA :2008/12/20(土) 21:59:55 ID:vqtdVVSI
>>799 ガッカリ砲炸裂。

803 :◆bRlrBif2es :2008/12/20(土) 22:06:12 ID:Upa6Ta4Z
>>802
コピペ拡散を横目で見ながらスレに来なかった一般ちゃねらー向け周知としては
意外と有効だったんでは?と思いますよ。

804 :エージェント・774:2008/12/20(土) 22:26:13 ID:OW0gPy3/
必見!
今日の池袋で支那人暴漢が襲いかかる動画発見、15,08秒から
支那人がマイクを取り上げようと襲いかかってる
http://peevee.tv/v?4wqu50
外国人「支那人」がいかに乱暴なのかが分かります

805 :エージェント・774:2008/12/20(土) 22:31:36 ID:0n6l6B1I
田中康夫しか一般層に向けての周知活動やってないよな。
一般層かどうかは疑問だが。
他の反対派、国籍議連の議員は国会の中で仕事してるんだろうけど
一般層に向けての情報発信が無いと思う。



806 :エージェント・774:2008/12/20(土) 22:38:21 ID:CqexFeCZ
>>805 マスコミが報道しないのに、どうやって?
ブログくらいか?

807 :エージェント・774:2008/12/20(土) 22:40:28 ID:2maseTUC
在日田中康夫ですら反対なのに、いまだに反米、反日やってる場合じゃないだろ

808 :エージェント・774:2008/12/20(土) 22:42:50 ID:KSb1JU4j
http://irc.2ch.net

これ接続できないぞ

809 :エージェント・774:2008/12/20(土) 22:44:13 ID:KSb1JU4j
日本大好きチャンネルだよねえ

810 :エージェント・774:2008/12/20(土) 23:23:38 ID:0n6l6B1I
>>806
まあマスコミが報道しないから、というのはその通りなんだけど
ブログはそこに行かないと情報を得られないよね。

田中康夫はニコニコ動画やラジオやyoutubeや新聞とか
受け身の人間でも情報を得られる既存メディアを積極的に利用して
情報発信しようとしてる。

週刊新潮で、櫻井よし子さんと平沼さんが対談してたけど、目につくのはそれくらい。
国籍議連の人たちって、悲しいが現実は知名度の低い人が多い訳だからさ。
平沼さんが産経新聞に寄稿するとかそういう情報発信をしてほしいと思う訳よ。


811 :エージェント・774:2008/12/20(土) 23:31:11 ID:knIj5Zs8
人が減ると、それだけ妨害工作がやりやすくなります。
人を常に絶やさないことを意識して下さい。

事態はまったく好転していません。
このまま人が減ることは、ただの後退です。

人権擁護法からもう3年半以上も経っているんです。
にもかかわらず、これだけ周知の効率が伸びないのは、活動においての明確な危機です。
マスコミに対抗しなければならない側は何年も前から、その同じ危機の中にいます。
こればかりはどんなに難しかろうと、解決できなければ絶対に望ましい結果を得ることはできません。

812 :エージェント・774:2008/12/20(土) 23:56:46 ID:KSb1JU4j
>>811
いやもう終わってるよこのスレは

813 :エージェント・774:2008/12/21(日) 00:01:04 ID:NkB/mnqe
>>811
たぶん妨害ももう来ない
いったい何を妨害する必要がある?
このスレが何か売国勢力に脅威を与えてるのか?
雑談してるだけじゃないか

814 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 00:32:23 ID:N2DOXoos
お久しぶりです。
いや・・・なかなかの惨状のようですね。
なんで愚痴ばっかりなんですか?
何か良くないことでもあったのでしょうか?

815 :エージェント・774:2008/12/21(日) 00:36:02 ID:sVd0BZ5E
関係無いこと聞くが、この太田総理への意見ってどうなったんだ??
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/index.html

816 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 00:36:31 ID:N2DOXoos
>>811
人権擁護法案の周知とここのスレの周知は関係ないでしょう
一緒くたにしないでください。
活動としても全く別です。特に3年前の活動とは。
あの時は上手くいったわけですから。

817 :エージェント・774:2008/12/21(日) 00:45:19 ID:AStJpnbP
>>652
禿同。
KN氏とROM人氏、自動保守氏は言わば一蓮托生の憂国三銃士。国士を蔑むのは控えるべきだ。

818 :エージェント・774:2008/12/21(日) 00:46:29 ID:WjC24myK
首相官邸への請願書、2名分用意できたので今日発送します!

819 :エージェント・774:2008/12/21(日) 00:50:17 ID:5LytoQIr
コテハンをあまり持ちあげすぎるのはどうかと思うよ。
やったことは相応に評価する必要があるけど。

820 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 00:57:22 ID:N2DOXoos
>>817
すいませんが、私の名前は外してくれませんでしょうか?

821 :エージェント・774:2008/12/21(日) 00:58:43 ID:sVd0BZ5E
>>820 煽りを相手するから皆から疎まれるのが分からないのか?

822 :エージェント・774:2008/12/21(日) 00:59:52 ID:4B/7+o+4
>>817
国士という表現はどうですかね。
そんな気持ちでやっている訳じゃないと思いますよ。

感謝はしていても、反面持ち上げるつもりはないですから。
位みたいな言い方は好きじゃない

823 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:00:03 ID:yqG3Gxuz
>>818
封筒にも名前書いといてください!
あと配達証明を忘れずに!

824 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:02:09 ID:N2DOXoos
>>821
まぁそんな神経質にならなくても・・・・
そんな切迫した状況でもないわけですから。

825 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:03:58 ID:HKvmRjf2
>>817
ストーカー詐欺師と小児性愛者かw

826 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:09:00 ID:RWWU/rje
【KN氏の昔の活躍を知りたい方は以下のまとめサイト魚拓をご覧ください】

・自分の個人口座にカンパを振り込ませて着服するテクニック
・プロ右翼をさりげなく活動に紛れ込ませるテクニック
・詐欺がバレたときに実母を悪役にして逃げ切りを図るテクニック
・プロ活動家がオルグした美大に通う女子大生を口説いて玉砕するテクニック

等々、2ちゃんを舞台に売名&小遣い稼ぎをしたい方には必読の情報満載です。

『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.80.kg%2Findex.php%3FTBS%25CC%25C8%25B5%25F6%25C7%25ED%25C3%25A5OFF%25A4%25CE%25CA%25E7%25B6%25E2%25BF%25F4%25C9%25B4%25CB%25FC%25A4%25CE%25B9%25D4%25CA%25FD&date=20060823002927


827 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:09:29 ID:/ei3idEI
>>814
コテつけないはずでは?
自己顕示は抑えたらどうだろう

828 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:10:12 ID:N2DOXoos
>>824
しかし飽きないですね
妨害するほどの価値がありますか?
それとも単なる性格の悪い人?

829 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:10:17 ID:5LytoQIr
>>818
封筒に名前書かないと、受取拒否されます。
配達証明で無くて、配達記録でいいですよ。

>>824
コテつけて書き込み続けることが
>>825みたいな変なのを呼び込んでるのよ。


830 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:12:21 ID:4UbrL11n
アンカー間違えた・・・
>>828>>825へのレスでした

831 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:13:21 ID:/ei3idEI
>>826の何度も貼られているコピペ
カンパの収支報告は速やかかつ適正に開示しなければ信用は失うし、
活動そのものも駄目にしてしまい、多くの人に迷惑をかける事になる。
まだ収支報告を出してないのなら、さっさと出せばいいと思うが?

832 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:13:50 ID:4UbrL11n
>>831
出しましたよ

833 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:16:34 ID:4UbrL11n
>>831
何も知らないんですねぇ

834 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:24:04 ID:4hLISexS
しかし、わんさん主催の勉強会のオフレポはまだなのですかね?
一応待っているのですが・・・
待ってる者も一人ぐらいはいますから、わんさん書き込んでください。

835 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:26:19 ID:5LytoQIr
アク禁になったとか疲れて寝ちゃったとか
いろいろあるんじゃないか?

というかコテ外しなさいよ

836 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:27:41 ID:4hLISexS
>>835
疲れて寝ちゃったかもしれませんね
もしくは悩んでるかも

837 :むけつかくめい:2008/12/21(日) 01:31:36 ID:y9dS8OfK
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
チベットでの虐待を知る事ができるが読んでて嫌に成る。
中国人はあくまだ。

838 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:33:09 ID:FMT/BX6T
>>836
反応しすぎです。
少しは流して余裕かましてる方が信頼されますよ。

うるさすぎです。

839 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:33:45 ID:pOeTA7gL
>>836 チャット杉。もっと貯めてから書け。皆があなたのスピードに付いて来れる訳ではない。
それを見ない振りしてるのか?気付かない振りしてるのか?人の反応見てる?

840 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:35:44 ID:4hLISexS
>>838
いや別に信頼してもらおうと思っているわけではないので・・・
そんなに迷惑じゃないでしょう?

841 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:37:36 ID:5LytoQIr
>>840
ログ流しに見えるんだよ。

迷惑です。

842 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:38:00 ID:pOeTA7gL
>>840 >そんなに迷惑じゃないでしょう?
そんなに迷惑です。

843 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:38:12 ID:FMT/BX6T
>>840
迷惑です。スレ荒らしと一緒です。

844 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:39:44 ID:nlDc7+Sl
>>838
そもそもこのコテハンはもう捨てていたもので
今の私は基本は名無しなので
このコテの信頼性なんてもうどうでもいいんですよ

845 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:41:24 ID:nlDc7+Sl
>>841
まぁ皆さんも同じようなものでしょう。
このスレ15で何か意味のあるレスありました?

846 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:42:53 ID:BbkT2z4M
>>815
水間ブログ読んでないの?
12月5日と12日の記事を参照

宣伝はしてないけど、今もちゃんと投稿してる人はたくさんいるよ

847 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:44:44 ID:pOeTA7gL
>>844-845 これ1つのレスで良いだろ?

>まぁ皆さんも同じようなものでしょう。
>このスレ15で何か意味のあるレスありました?

あなたの価値判断で全てを見るな。迷惑だ。

848 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:46:33 ID:nlDc7+Sl
>>847
そうやってキレて逃げないで
どのレスが意味があったか教えてくださいよ

849 :エージェント・774:2008/12/21(日) 01:50:12 ID:pOeTA7gL
NGName ⇒ KN ◆0n9WptgkxI
甘えるな。ここはお前の遊び場じゃない。
はっきり言って、うつ症状の患者と似たような様相を呈してるぞ。

850 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:52:19 ID:685ROzVu
>>849
いやいや・・・
口先ばっかりの若者に意地悪するのは大人の義務ですから。
と言いつつ、少し面白がってしまってますが。

851 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 01:55:13 ID:685ROzVu
あ、ホントにNGNameに指定しちゃったみたいですね・・・
そんなにイヤだったかw

852 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:02:01 ID:sVd0BZ5E
>>846 読んでない。
http://www.freejapan.info/
ここだよね?ごめんだけど、俺の能力がプアのせいか
今一、ここのサイトの作りが分からなくて12/5と12の記事がどこにあるか探せなかった。

何か一時期、日テレに電話かけた人が居て、そしたら
何を放送するかはこっちの判断による、見たいなこと言われたって書いてあったから
その後どうなったのかと思ってね。


853 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 02:08:36 ID:685ROzVu
>>852
その後、水間氏が日テレを放送法違反で告発するという流れが12月12日記事なんですよ

854 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:12:10 ID:sVd0BZ5E
国籍法改悪反対活動map
http://kokuseki.xrea.jp/db/map
ここ見ると、みんな地道に続けてるんだね。2ちゃんに書かなくとも。
いや、ここにも書かないで頑張ってる人も居るからもっと多いんだろうけど。

少なくとも外に出ている人が有る程度居る事は嬉しいね。
てか、自分の近くでも結構活動的に動いてる人が居るの知ってびっくりしたw

855 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 02:13:37 ID:E/I/yLDc
あら?こちらもNGName指定してるのかな?

856 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 02:18:53 ID:E/I/yLDc
>>854
というか、今ここに書いてる人達は
外に出て活動はしてないでしょ
もはや、そういう位置づけのスレじゃなくなってるし。

と書いてもたぶん見えないんでしょうけど・・・

857 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 02:21:08 ID:J8kLYBgT
いろんなロジックがあるみたい

海外で日本人が作った子どもの人権を守るためには、DNA鑑定が必要
海外からの違法移民を防ぐために、DNA鑑定が必要
認知主義を通すためにはDNA鑑定に反対
善意の子どもたちを守るためにも、DNA鑑定の義務化反対

わけわからんなぁ。

858 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 02:28:58 ID:J8kLYBgT
民族大移動に賛成の議員もいる自民党だけを支持すればいいという考えは誤り
党ぐるみで売国ではなくかつ議席を確保している政党は自民党しかないので自民を応援すべき
新風しか自分たちの意見と合致するところはないのでここを支援すべき
議員ごとで考えは違うので売国議員以外を支援すべき
党を超えて新たな政治団体を作るべき

いろいろあるねぇ

859 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:32:52 ID:sVd0BZ5E
とりあえずマスゴミ潰しとけ。
そうでなければ、マトモな情報も無く、議員を判断すらこと出来ない。

全てがマスコミの手の上。

860 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:34:03 ID:BbkT2z4M
>>852
アレ?今IE6とクロームで見比べてみたけど
IE6だとちゃんと見られないな・・・
クロームだと過去のコメントページから読めるんだけど・・・
タブブラウザだったら他のでも大丈夫なのかな?
何のブラウザ使ってるか分からないけど、他のを試すと良いかも

>何を放送するかはこっちの判断による、見たいなこと言われたって書いてあったから 
これは5日の記事だね
12日には、鳩山総務大臣に放送法違反で告発状を提出するって書いてある
多分、太田総理の情報操作の事じゃないかと・・・

投稿報告先は引き続き
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/1873243da32f35cc7a541bcf93633d6a#trackback-list


861 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 02:34:34 ID:E/I/yLDc
また同じような愚痴が始まるわけですか・・・
やれやれですね。

862 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:35:26 ID:TBO5bjxP
>>856

KN氏に一つ言っておきたいことがあります。

あなたの上から物を言いがちな態度は、今までそうして過去のミスを蒸し返す相手に対抗してきたからのものであるのかもしれませんが
それ以外の理由に関して、その態度がスレ全体に招くものはマイナスばかりです。
話題が脇道に逸れ、スレの雰囲気が悪くなり、一見者の触れがたい状態ができる。
過去の行動に関係なく、悪いことばかりです。
しかもそれは活動の妨害を狙う輩が常日頃から取っている態度ばかり。

おそらくあなたは、相手にしてきた妨害者の口調や態度に毒され過ぎて
その妨害者がどういう形で大勢に悪影響を及ぼすのかを失念したまま同じ態度を取るようになってしまい
結果、妨害者の目的に都合のいいキャラクターににまんまと仕立て上げられてしまっていると思います。
あなたの話題に耳を傾けるべき要素はありますが、その態度をこちらに向けることだけは明らかにマイナスです。
直さなければ、人や場の空気を呼んで言葉や態度を選ぶ重要性をもう一度考え直さなければ
行く先々のスレが無意味に混沌とするだけでなく、聞いてもらえる話すら、聞いてもらえなくなるでしょう。

863 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 02:36:06 ID:J8kLYBgT
>>859
マスゴミ潰す
議員の情報が得られない

これは違うのでは?
地元の人がちゃんと監視していけばいいのではないかと・・・

864 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:39:59 ID:pOeTA7gL
>>863
>地元の人がちゃんと監視していけばいいのではないかと・・・
そうすべきと言うのには確かに俺も同意するけど、それは理想論だろ?

実際、自分の両親や親戚が地元の議員についてどれだけ知ってるというんだ?

毎日の生活で、仕事は平日朝から晩まで、休日は家族と。
その間の中で一体、どう言う風な政治参加のイメージ有るのか?

実際、議員の後援会に入ってるのは、定年後のおじいさんおばあさんが多い。

865 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 02:42:20 ID:E/I/yLDc
>>862
そんなに好意的に受け取ってもらえて感謝しますが
しかし全然違いますね。
日頃の妨害者の態度なんてそんなに知りませんし。
まぁこれは自慢になるかどうか分かりませんけど
私のやっていたスレはこんなに妨害者(?)がいっぱい湧いてなかったので
私はそんなに妨害者の影響は受けてないと思いますよ。

というか、何と言うか・・・まぁ、いいですけど。
こりゃダメだ・・・

866 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 02:44:39 ID:J8kLYBgT
>>864
選挙があっても、候補者についてどれだけの人が関心を寄せているのだろうということ。
ホームページを見たり、応援のメッセージを送ったり、電話したり・・・
忙しいからその程度でいいとは思うんだ。けど、それすらしない、なんとなく知名度で選んだり
政党だけで選んだり・・・。
基盤じゃなく、浮遊層を狙った活動はしていくべきだと思う

867 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:45:26 ID:oeih2ONH
>>862
上から物を言いがちな態度ってそのまんま自分だろ

868 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:48:30 ID:BbkT2z4M
>>852
あ、分かった
「水間政憲 過去のブログコメント」ってタブが無かったら
トップページの「水間政憲 ブログコメント&動画(国籍法編)」って所から飛べば
過去のブログコメントのタブのあるページに行けると思う



869 :エージェント・774:2008/12/21(日) 02:48:59 ID:5LytoQIr
>>865
こりゃダメだはこっちのセリフだよ。

870 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 02:49:33 ID:J8kLYBgT
【マスコミ】“自殺者まで出た”格差社会の最たる世界はテレビ局…「若手の給料は古参の半分で世間並。その下に年収200万の下請け派遣」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229787983/

こういったところからも徐々に声が上がれば、あるいは

871 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 02:51:13 ID:E/I/yLDc
>>862
まぁ気を取り直して結論だけ申し上げると
もうこのスレの人には私の話を聞いてもらおうなんて思っていません。
何もやらない人達が私の話を聞いても仕方ないでしょう。
観念論や精神論、それから難しい話だけしてIQ自慢するとか
そういう話のほうがいいでしょうけど、私はそういう話はしないので。
皆さんはこのまま何もやらずに大人しくして、この隔離スレに閉じこもって
周囲に迷惑さえかけなければそれでいいのです。
ただ1つだけ忠告するとするなら、これ以上時間を無駄に使わずに
空騒ぎは早めに終えて日常生活を充実させたほうがいいということぐらいです。

872 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 03:00:57 ID:E/I/yLDc
あ、一応誤解のないように>>871を補足して言っておきますけど
国籍法再改正を求める運動のことをどうでもいいと言ってるわけじゃないですよ。
それは正しいことだし、やるべきことだと思っています。
何らかの形で協力できれば、とは思っています。
ただ、今このスレで愚痴ってるだけで何もやろうとしないような人達には
そういう運動は荷が重いし、向いてないと思うのです。
苦しいだけですし、最悪の場合、ちゃんとやってる人達の足を引っ張ってしまうかもしれないのです。
だから、ほどほどにしておいたほうがいいと申し上げているわけです。

873 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:05:00 ID:sVd0BZ5E
>>868
>祝・日テレ!!! (水間政憲) 2008-12-05 22:00:41
>放送法で告発します (水間政憲) 2008-12-12 21:39:45

ホントに丁寧にありがとう。何とか見れた。
しかし、正直使い勝手が…。まぁ、しょうがないとはいえ。


874 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:05:54 ID:5LytoQIr
>>872
じゃあちょっとこっち来てくれ
☆★ アンケート大作戦 ★☆ 国籍改正法など
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1228916960/
【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228739737/
【毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228525092/

875 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:10:02 ID:pOeTA7gL
>>866 >>870
 言ってしまえば、確かにテレビと言うメディアは、何だかんだ言って楽なんだよ。
付けて置けば、時間ごとに色んなもの放映してくれるから。何もこっち側が考えなくても。
付けっぱなしで他事やってる人も多いはずだ。
PCやりながら、って言うのは有る程度使える人の言う事。

そう考えれば影響力の違いは分かると思う。

 そんな影響力の強いものが、単純化思想を垂れ流し、
「真面目にやるのは詰まらないし、かっこ悪いし、面白くも無い」
等と反社会的なことやら、また出来もしないキレイな理想論ばかり持ち出して
うわべを飾ってるニュースやら番組やら見て、まともに何かしようと思うかい?

人って、色んなものから影響を受けやすいものなんだよ。特にやる気は。

876 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 03:11:49 ID:J8kLYBgT
>>875
だからと言って、俺はあきらめない。
マスゴミに洗脳され続け、教育で洗脳され続け、アフォになった人でも
自分の意思を持っているものは若ければ若いほど変えられる。

と思います。

877 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 03:13:34 ID:E/I/yLDc
>>874
それらのスレはちゃんと活動してるスレでしょう。
私が何か忠告する必要など無いし、行く意味は無いです。
皆さんがやる気になってこの隔離スレから出て
それらのスレに合流するのなら
それはすごく良いことだとは思いますが。
あとは勝手にやればいいでしょう。
私は本来、ちゃんとやっているところに口うるさく説教などするつもりはないんですよ。
ここがあまりにもダメダメだから思わず口を出していただけのことで。
そのあたりが分かってないようですね。何も分かってない。

878 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:14:58 ID:pOeTA7gL
>>876 そうだね。やるしかねーな。

>自分の意思を持っているものは若ければ若いほど変えられる。

 逆の意味で言えば、だからこそサヨクは日教組やら児童教育で
戦争とか教え込んだり、道徳の授業を省いたりするんだろうな。
 あと、大学生協や学生委員にも共産系入ってるよ。民青とか。
企業も企業で組合はモロ、民主・共産系だからね。高卒で入った人はその影響を受けるよ。


879 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 03:18:23 ID:J8kLYBgT
>>878
12年間日教組やら児童教育やら平和教育やら歴史教育やらで教え込まれてきた
思想を曲げるのってたいへんだよ・・・

けど、ちゃんと言えば理解してくれる人だっている、それがうれしい。

880 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:21:04 ID:pOeTA7gL
ま、やる気ある人は、少しずつ意識すれば良いとは思うよ。
大きなことを考えながらも、少なくとも足元から始めよう。

例えば、地元の広報誌をたまに読んでみるとか、
役所の掲示物に目を留める機会を作ってみるだとか。

数分で出来る事もある。あと習慣化してしまえば苦にならないものも有る。

881 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:21:12 ID:3A4DvE/7
国籍法改悪の件は、一般人が政治について考える良いきっかけにはなったと思う。
今までは、投票さえすればそれで終わりだったのが、政治家任せではダメだ!ということに気付いただけでも大きい。
今は各自がどのように政治に関わっていくか、熟考している段階だ。
民主公明のように、日本侵略目的で一致団結し、組織的な活動をしてるニホンジンモドキは、結局カネ目当てなのだろうが、自分たちの理念は、日本を守るという崇高な信念だ。
焦らずに、各自が日本の将来を考え、行動していけば、必ず結果につながる。
がんばろうぜ!

882 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:21:24 ID:BbkT2z4M
>>873
良かった良かった
本当はリンク貼ってあげたかったけど、水間ブログからの転載は弾かれたり
怒ったりする人もいたもんで・・・

883 :エージェント・774:2008/12/21(日) 03:36:47 ID:pOeTA7gL
>>866 一つ思いついた。

どうせさ、みんな地元の議員事務所とか地元の市役所・県庁が
どこに有って、何やってるか知らないんだからさ、
集まって、そういうところを散歩しながら見学するオフとかをやれば良いんじゃないかな?
題して、

   『 大人の社会見学オフ 』

これなら誰も邪魔しないと思うけど。先ずは理解する事から始めると言う
趣旨にも則ってるし、これから何かやろうとしてる人に対しても、
有用な情報な気もするし。

884 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 03:39:12 ID:J8kLYBgT
>>883
すでにちまちま企画中・・・

885 :エージェント・774:2008/12/21(日) 05:29:12 ID:Z5fpISXK
家族や友人に国籍法の話をするときに興味を抱かせる方法。
毎年20万人づつ移民を受け入れ50年で1000万人する移民計画と
毎年2兆5千億の税金を使い、外国人留学生を今の10倍にさせる自民・
経団連・官僚による移民政策を話す。

次に野党+公明による参政権と人権擁護法案を話す。
このときに地方参政権ならと反論されたら、在日無年金者(未加入者)が
地方議会に年金支給請願をしていて、年金を渡し始めてる自治体がある
と伝えるとすぐに危機感を覚える。

886 :エージェント・774:2008/12/21(日) 06:39:15 ID:F62jw1yG
なんだKY普通に荒らしじゃん
テンプレに入れたほうがいいよ
あいつこそ愚痴言いに来て、それで建設的な議論しろしか言わないカスじゃん
自分見えて無さ杉

887 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 08:04:14 ID:E/I/yLDc
>>886
テンプレって・・・次スレ立てるのですか?
まぁ雑談用に必要なら止めはしません。
ただ現状では請願や陳情をするムードでもないようですし、紛らわしいので
実情を反映して「国籍法再改正・お勉強会スレ」という名でスレ立てすることをお勧めします。


888 :エージェント・774:2008/12/21(日) 08:29:58 ID:FMT/BX6T
だんだん KN ◆0n9WptgkxI  がこここに見えてくる不思議

889 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 08:51:45 ID:E/I/yLDc
こここ?

890 :エージェント・774:2008/12/21(日) 09:03:06 ID:pOeTA7gL
>>884
でも、活動mapにはまだ少ないよね。
あとそういうスレも立ってない気もするけど。

気が向いたら建ててもいいのかな?

891 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 09:09:56 ID:E/I/yLDc
しかし、こここだか荒らしだかカンパ詐欺師だか知りませんが
くだらないレッテル貼りでしか言い返すことが出来ないのですね。
あるいはこのスレの本質問題には切り込まず
コテがどうの態度がどうのと枝葉末節の話題ばかり。
まさに貴方達が小馬鹿にしている「マスゴミ」とやってることは瓜二つですよ。
そんなことではマスコミ批判する資格も無いでしょう。

また自分達の問題で本質問題に切り込んで討論するキャパシティも無いくせに
政治批判や社会批判など何の説得力も無いでしょう。
まさに笑止千万な全学連などの学生運動とやってることは同じです。

おそらくかつての学生運動の闘士(笑)達もこうやって当時の大人達に小馬鹿にされて
それでルサンチマンを募らせて、学歴だけは高いものだから社会の中枢に入り込んで
社会に対して淫靡な形で復讐してきて、
それでこういう国籍法のようなものが成立することになったんでしょうねぇ。恐ろしいことです。
ここの闘士様達も将来そのようになりそうに見えてちょっと怖くなってきました。
しかし、社会の変革とはそういうものなのかもしれません。

892 :エージェント・774:2008/12/21(日) 09:26:46 ID:/ei3idEI
>>891
何故批判されるか考えたらどうかと小一時間
いい年して、荒らししかできない人格ってのは・・・・。

以後スルー推奨
あぼん登録な

893 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 09:26:55 ID:E/I/yLDc
少し前までは既女スレやVIPスレなどでも
何か新規の質問者がやってくると
「オフスレ(このスレのこと)で聞けばいい」という誘導があったものですが
今や、そういう声はほとんど聞くことは出来ません。
もうここのスレはまともに機能していないという印象なのですよ。

自動保守氏とその取り巻き達が大人の忠告者たちを排除して
心地よい無責任な他者批判だけをやり始めて
まさに「子供の王国」を築き始めたあたりから
このスレが死に始めたのです。

894 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 09:30:45 ID:ad0L2JYq
>>892
また人格批判ですか
それしか出来ないのですかね?
書かれている内容に真正面から反論の1つも出来ないのでしょうか?

895 :エージェント・774:2008/12/21(日) 09:44:28 ID:F62jw1yG
>>894
書かれてる内容が独りよがりすぎ
はい、論破
頭悪いんだろうけどね

896 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:07:18 ID:z6XM+q7E
法務省に自作自演で意見公募をしなかった経緯や理由および責任を追及する。
それにより、不当な処理の上での施行のめ、差し止めのようなことはできないか?

〜法務省の国籍法改悪の推進者〜
 法務大臣:森英介 (衆院:千葉県第11区)
 民事局長:倉吉敬 (元・東京高裁の裁判官)

897 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:08:39 ID:3A4DvE/7
そろそろ帰省の時期だから、親族の集まる場でこういった話題を振ってみよう。

親族に議員などのツテがあれば、紹介してもらうのも良いと思う。

898 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:10:48 ID:1acobgmt
>>896
パブコメ不実施の瑕疵から差し止めはできないという結論だったはず。
国籍法本体の違憲性を主張して国籍付与差止の訴えを起こすという話は
訴訟スレの方にあったと思うが。

899 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:12:32 ID:TBO5bjxP
>>894
場の空気を判断し、振るべき話題、取るべき姿勢を見極めることを軽視すれば
たとえその主張にどんな正当性があろうと、それを軽んじた分だけ価値は下がり
またそうした態度を取った事実は、自分の真価を出すつもりでいる他の場所にも必ず悪い形で響くことになる。

それは人の集まる場における最低限のマナーを破るのがそれほど致命的なことであって、
それを平気で破ることは、場の空気を乱す妨害の常套手段と同じだから。

荒らしそのものとは言いません。
ですがこのスレにおけるKN氏の態度は、確信犯で行われるスレ妨害の荒らしと性質が同じです。
そうなっている自分の態度を改める重要性に向き合わないのなら、こちらにとってスレの妨害を継続されるのと同じ損害となるだけではなく
ネットの内外を問わず、あなた自身の足枷になり続けるでしょう。

活動全体そのものの妨害でないつもりなら
なぜ、他のスレに難癖を付ける前に、自分自身についてそんな程度のことが分からないのか、不思議でなりません。

900 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:25:29 ID:3M8m0bNF
KNさんは、関西のオフのまとめ人さんじゃないんですか?
もしそうなら、ここでなにか関西で提案されたオフの企画の意見募集でもされてはいかがでしょうか。

901 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:26:30 ID:Vk6zZjrK
目立ちたがりでないなら、コテ外してくれないかな。

訴訟のために同定されたがってるというわけなら
つける必要はあるけどね。

902 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:33:10 ID:Vk6zZjrK
こうした政治闘争の場が、本来ならば共闘すべき人たちの間でも
心理的な領土の獲得競争になる主導権争いになる、というのはよくわかった。

こういうまったくもって、何の利潤も生み出さないテーマでもね。
これが、金銭が絡むことならば、いったいどういうことになるのかと思う。

くだらない、の一言。こうして匿名でやってるメリットが何もない。
自我を投影するから不必要に揉めるんだ、ということがわからないのは愚か。

903 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:36:21 ID:1acobgmt
>訴訟のために同定されたがってるというわけなら


どういうこと?

904 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:44:02 ID:Vk6zZjrK
そのままの意味だけど。別にコテをつけなくとも、非常に著名な人なら
訴訟は可能なはず。でも、見た感じ、そこまでじゃないでしょ。

905 :エージェント・774:2008/12/21(日) 10:57:44 ID:d8ZRJn+j
あと、誰もがリーダーになっていいわけではない、というのもわかったよ。

あえて名前は出さないけど、とても人格的に認められないお粗末な人が、
リーダー然として振る舞い始めると、全部ダメになる。

やはり、リアルであって人となりを確かめないとお話になりませんし、
ネットとリアルが地続きなんだということを忘れるような人は迷惑だよ。

906 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:03:46 ID:3SPWF2GL
>>900
KNさんを見たことはないけど、関西のオフ仕切ってる人は違う人だよ。

907 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:04:48 ID:ad0L2JYq
>>899
それも一種の人格批判でしかないんですがね。
「田母神前空幕長の主張がどんなに正当なものであろうとも、
空幕長という職にあってそのような発言を行ったということは悪いことである」という主張には
一定の正当性はあったとしても、では田母神氏の行った問題提起は
無視してもいいというものではないでしょう。それと同じことです。
結局は「手段が不適切だから無視してもいい」という甘えた考え方に過ぎません。

また、私は別にこんなところで嫌われたからといって自分の足枷になるとは全く思いませんけどね。
正論を主張しているつもりですし。
そういう難癖の付け方って、安倍元首相に対するKYだなんだという
マスコミによる集団イジメみたいなものと同じ発想ですよ。

908 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:05:05 ID:z6XM+q7E
>>898
そうだったのか。

法務省の責任を追及し、責任者罷免ぐらいまでか。
売国奴ではない後任者に速やかに是正してもらう流れは期待できる。
追及するのは、都道府県知事の集団が効果的か。

909 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:06:53 ID:r0GEyjP0
>>901
その前に出来たら君もコテ付けてくれないかな

彼と併せてあぼーんできるからさ

910 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:10:31 ID:ad0L2JYq
>>900
私は関西オフとは無関係ですよ。

911 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:16:20 ID:ad0L2JYq
しかしそれにしても
場の空気を軽んじれば主張の正当性は失われるというのは
いかにも日本人的な「和の思想」というか・・・
確かに日本的なものもいいですが、こういう日本人の傾向というのは
危機の時代においては足枷にもなるものですけど。
場の空気を重んじれば自民党の中で人権擁護法案や国籍法改悪などに
異議を唱えるなどという議員も出てこないわけですし
ある程度は空気読まずに正論を言挙げするというのも必要なんじゃないかと思いますよ。
若いのにずいぶん保守的な人が多いようですが、ネット保守だから仕方ないことなのでしょうか?

912 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:18:23 ID:3A4DvE/7
法務省職員の話では、国籍法改正に関する周知不足の責任は認めていた。
問題起きたら、責任は法務大臣が取るそうだ。


913 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:19:01 ID:rjF96C2/
いや、もう鬱陶しいので一抜け。

914 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:20:52 ID:rjF96C2/
>>912
まぁ、そういうことになるんでしょうね。責任者なんだから。

915 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:21:30 ID:G+gFVcLB
>>901
まったくもって非論理的ですね
ある意味面白いといえます。

>>902
これが主導権争いに見えるというのなら
貴方自身があらゆるものを権力闘争というフィルターを通してしか
見ることが出来ない人なのだということになります。
まぁどうやら私を排除しようとしている人達の中には
同じように主導権争いだと思い込んでいる人もいるようなので
半ばは正解なのかもしれませんが。

916 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:21:44 ID:V0LGiKHN
キジョから転載

795 名前:高齢ブロガー言霊タメ ◆.27.dd0src 投稿日:2008/12/21(日) 10:17:54 ID:nZQqBRAy0
地方自治体レベルの発言を記録するWIKIを作ってみました。
ttp://www27.atwiki.jp/kokuseki_hatugen/

トップページも未完状態ですが、一件だけデータが入っています。
トップページのメニュー→東京都→狛江市とたどると、狛江市長の発言が読めます。

見づらいけど携帯からでも見られます。

このWIKIへのご意見募集しております。
2chに書きたくない場合はこちらまでメール下さいね→ kotodamatameあっとまーくgmail.com



917 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:23:03 ID:rjF96C2/
>>915
あなたは、政治闘争に自我を投影しすぎでしょ。

排除しようとは思わないが、正直、
あなたを必要としてない人のほうが多いと思う。


918 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:25:07 ID:F62jw1yG
うぜぇ…
ここまでの低脳は初めてだわ…
お前が正論だって言ってるのに万人が納得出来る内容でもないから空気嫁って言われてるのに…
学習もしなければ改める事もしないし
そもそもお前の主張が永遠と過去の復唱なんだけど建設的なのか?
止めろとは言わないから個人ブログでここを批判しててくれ

919 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:27:14 ID:Cb74yeHC
まぁ、ネットというバッファがあって心底、良かったと思うよ。
これが、リアルなら本当にグダグダに揉めて深刻になってしまう。

匿名でサポートしてくれるなら感謝の念しか抱かないが、
KN氏がここの書き込みに自尊心を乗せ始めてから、
何かがおかしくなってる、という意見にはしぶしぶと同意するよ。
攻撃的すぎると思う。

リアルであったらわかるけど、みんな結構控えめで穏やかだよ。
攻撃的な人はいない。

920 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:29:14 ID:G+gFVcLB
>>905
なかなかいいことをおっしゃいますね。
しかし、他にリーダーに名乗りを上げる人がいないのなら
それは仕方ないことではあります。
そういう点では私も偉そうなことは言える立場ではないのかもしれませんが。
まぁ名無しの時はそれなりに出来る範囲で陰ながら支えたつもりではあったのですが。

921 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:29:42 ID:/ei3idEI
>>907
KN氏独自のスレを立てれば解決
自分のスレで自論を展開しよう

KN自身の足かせなどどうでもいい
単に真面目に国籍法改正反対の人々を罵倒し、自論のみが正論として話し合いもできない姿勢が問題。
もはや不愉快だし荒らし。

カンパ金の収支報告がきちんとされていなかったから人々の信用を失ったんだろう?
この活動まで駄目にするな

一人でやれ!!

922 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:32:00 ID:/ei3idEI
>>920
>>905
>あえて名前は出さないけど、とても人格的に認められないお粗末な人が、
>リーダー然として振る舞い始めると、全部ダメになる。
これ、KNを指してるのだが、それすら読み取れないようだ。

923 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:32:53 ID:Cb74yeHC
>>920
個人的には、自己主張の激しすぎるあなたにも
リーダーになって欲しくない。自分は担ぐつもりはない。

さよなら。

924 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:32:54 ID:F62jw1yG
>>916
これは陳情書を送って帰って来た返事を投稿するのかな?
細いから形態じゃ見切れないな
帰ってからいろいろ見るかな

925 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:37:54 ID:Cb74yeHC
>>922
いや、KN氏ではない。

ただ、基本的に自己主張のあまりにも激しい人が
リーダーになるとうまくいかないケースが多いと思うよ。
そういう人は、実働部隊でやった方がいいんじゃないの。創意工夫して。

そりゃ、ケースバイケースだろうけど。

926 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:40:38 ID:/ei3idEI
>>925
それは失礼した。KNにも失礼した。<m(__)m>>KN
完全にKNと読み取ってしまった。

927 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:44:13 ID:3SPWF2GL
ま、KNにも当てはまってるけどな

928 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:44:41 ID:G+gFVcLB
>>919
自尊心など乗せてはいないつもりなのですが。
それは逆に皆さんが劣等感を持ちすぎなのではないですか?
私は謙虚に控え目に提案していたつもりです。ただレスが多過ぎて鬱陶しかったのは認めますが。
口うるさいのが押し付けがましく自己顕示のように見えたのかもしれませんが、それは誤解ですよ。
確かに昨晩以降は、ここの惨状に呆れてしまい、もう提案などするつもりは無くなり
単なる非難になってしまっているのは事実です。それは攻撃的であると思います。
しかし、それ以前は全く攻撃的ではなかったですよ。

929 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:47:08 ID:G+gFVcLB
>>922
そうでしたか・・・誤読してしまいました。どうもすいません。
リーダー然として振る舞ったつもりはなかったのですが
そういう風に見えていたのですね。

930 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:51:03 ID:zf/osqTL
いや、もういいです>KN氏

私は、あなたのことは、ほとんどまったく何も知りません。
まぁ、過去に何かやった人だな、というその程度。
しかも、そこには特別な価値を認めていないのですよ。

困難を乗り越えて、何か自主的にやってのけた体験が
ある人にはありがちなことなんだけど、
自我がインフレーションを起こしているだけに思えます。

931 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:53:06 ID:JG4mcj9h
>>925
あ・・・違ってましたか。
確かに自己主張激しい人はリーダーには向いてないです。
というか、リーダーやる時は自己の好き嫌いとか出しちゃいけない。
私も自分がリーダーやってる時はこんな感じではなかったですよ。
どっちが本性であるかなんて大した問題ではありません。
要はその時々の役割に忠実であればいいのです。

私も本当は実働向きなんです。
そもそも自分が参加するオフしか企画しませんし煽ったりしません。
だから、今は実働できないので提案程度しか出来ないわけです。

932 :エージェント・774:2008/12/21(日) 11:53:44 ID:zf/osqTL
では、さようなら。


933 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:55:37 ID:JG4mcj9h
>>930
ああ、そういうところはあるかもしれませんね。
どうしても自分の経験と照らして粗が見えてしまって
何か言いたくなってしまうと自分では解釈していましたが
自我のインフレーションであるのかもしれません。
自戒しないといけませんね。

934 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 11:57:18 ID:JG4mcj9h
>>932
ご親切にどうもです。
まぁこのあたりにして私も去ることにしましょう。

935 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 11:58:38 ID:J8kLYBgT
あぼーんが増えてきた・・・

社会見学的なものを企画するのは必要かもしれませんね

あとは、いろいろと、いろいろと・・・・

936 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:10:01 ID:TBO5bjxP
>>907
自分の主張法を田母神氏と同じと言うなら
その欠点も田母神氏のものと同じと言うことは分かりますか?

主張という行為そのものは、文字さえ覚えていれば誰でもできる、ある意味簡単なものです。
極端に言えばマルチと同じ手段でも可能なものです。
だから、話を聞く側にとっては相手の主張内容そのものだけでなく
その論を間違えずに動かす者の素質として、いかに場に合った的確な主張ができるかかどうかを重視して耳を傾けます。
それは既に空気としてここにある、容易に変えられはしない集団心理です。
そこを見極めた上でのアクションができればこそ主張の内容も深く認められ、同時に場の空気も変えうる存在になれますが
できないのであれば、場の空気を悪くするだけでなく、その主張は中身を損なった、単なる言葉の暴投と同じになります。

主張は、その内容だけだけでなく、それを行うための的確な手段を伴ってこそ、初めて価値が発生するものであって
それが出来なければ、ただの文字の羅列です。
いかにコントロールや球威が優れていようと、ストライクゾーンに入れるルールを破って勝てる試合は無い。
だから田母神氏は、2chにおいてその「手段」を、妨害者に限らない大勢の人から酷評されたのです。

あなたも同じ。
手段を違えたままでは、どんな主張も本来持っているはずの説得性を発揮する事は無いし、
その空気を変えるにしても、あなたの主張法ではそれこそ無意味か、あるいは逆効果にしかなっていません。

少なくともあなたが2chのこの場所で総スカン同然の評価になったのは、そういうことです。

937 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 12:17:11 ID:p8p0Fg9a
>>935
あぼーんしてるんでしょうからどうせ読まないんでしょうけど

私を見習えとは言いませんが、
もう少し他人の心の奥底に響く(私の場合は嫌悪であったようですが)内容のレスをしなければ
レスも返ってこないですよ。上っ面を撫でたような抽象的なことをグダグダ言ってても仕方ないでしょう。
なんですか?いろいろ、いろいろって・・・

>>936
貴方と私では「知」というものに対する考え方が180度違うようです。
おそらく、世間的には私のほうが未熟者なのでしょう。
しかし忠告と受け取って、以後は気を付けるようにしましょう。ありがとうございます。

では、皆さんさようなら。

938 :AOI ◆AOIMAD.NZM :2008/12/21(日) 12:17:13 ID:J8kLYBgT
まんどくさいから連鎖あぼーんしようかな・・・

939 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:22:59 ID:J8kLYBgT
やばい、連鎖あぼーんまでしたらほとんどなくなってしまった・・・

やれることをやろう

940 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:27:13 ID:nHBT/e+J
★地方への議長にも嘆願書をまだ提出してない方は提出してください。
 北海道にならい地方から国をうごかしましょう。

陳情書(地方議会バージョン)
http://image02.wiki.livedoor.jp/t/2/tokiwa472/7ef38e4e.pdf



941 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:29:48 ID:75hcvkjn
KN本物?

ブログで公表したトリップと違うんだけど・・
本物だったらブログで宣言して下さいませんか?

942 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:29:51 ID:RIe1yd7Q
>>935
企画するとか気負わずに出来るのが今の流れだと思う。

これが半年前ならどれだけの人が興味をもったことか。

943 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:33:51 ID:RIe1yd7Q
最終的には国会見学オフ組めると良いですね。

つまり地元選挙区の人5・6人で議員にお願い出来る状況をつくると言うこと。

944 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:34:16 ID:cjGGEi0P
国籍法の話は誰もしなくなっちゃったね。
結局改正に反対してる人は、ほとんどがDNA鑑定導入推進派なんでしょ?
それ以外の人はいないの?


945 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:49:09 ID:/ei3idEI
>>944
KNのスレ妨害
KNは国籍法改悪に反対なら、スレと活動の邪魔せず応援する気持ちがないとだめだ。
自分が自分がと自己顕示欲丸出し、自分だけが正論の姿勢ではスレ荒らしは言語道断
結局、国籍法改正反対に強い意志はない
単に目立ちたい、ひけらかしたいが動機

本当に反対ならスレの良好な流れを阻害はしない
不快に思う人々が多ければ自ら退き、名無しでそれとなくバックアップ
それができない

スレを荒らしに荒らしておしまい

946 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:49:58 ID:Jw+xvyX7
>>944
別にこの件だけでなくとも、生まれたときに、全ゲノム解析が
任意という名前の常識的な行為として行われることは疑いようがない。
血液型を調べるような感覚で導入されるだろうと予想してる。

体質の違いによる薬の適合を使い分けるという面で、求められているんだよね。
もちろん、よくよく考えれば大いに悪用もできるから危険なんだけど。かなり。

947 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:51:19 ID:XDL1a3L8
http://www.nhk.or.jp/masashi/oubo/index.html

948 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:52:33 ID:Jw+xvyX7
>>945
個人的には、彼よりも遙かに悪質な人たちが
ひっきりなしに彼をあの手この手で攻撃しているのだから、
彼だけ責めるのはアンフェアだと思う。

匿名の悪意というものは人を深く傷つけるよ。
それがわかってて、そういう行為をしているやつらがいるんだから。

949 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:57:49 ID:z6XM+q7E
今できる事は以下ということか。
・地方議会へ陳情書
・国籍法本体の違憲性を主張して国籍付与差止の訴え
・法務省の意見公募しない自作自演工作を追及し、法務大臣と民事局長の罷免


950 :エージェント・774:2008/12/21(日) 12:58:47 ID:cjGGEi0P
>>945
ゴメン、コテハンの人との細かいやり取りまでは実はよく読んでないんだ。
純粋に国籍法について語りたいだけなんで・・・
>>946
うーん。そういう流れは確かにあると思う。
ただ、生物学的な出自と法律的な親子関係は必ずしもイコールじゃないという
現状が国籍が絡むと途端に血統主義って建前を言い出すからややこしくなってる。
民法と国籍法の親子関係を切り分けて考えれば、
それなりにDNA鑑定にも合理性が出そうだけど・・・

951 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:03:37 ID:RIe1yd7Q
本音と建前ってやつだね。

建前を見直す方法の一つはトップダウンだと思う。

あとは何らかの事件、事故、外圧など。

952 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:07:22 ID:p8p0Fg9a
>>945
後出しじゃんけんで適当なこと言わないでくださいな。
名無しでだいぶバックアップはしてきましたよ。
でも証明できるわけじゃないし、あえて言いたくはなかっただけ。
陳情書や請願書のフォーマットにも関与しましたし
宣伝テンプレはたいていは原案は私が作りましたし
だいたいスレ立て依頼は私がやってましたし、
気づいてた人は少なくないとは思いますがテンプレ製作者というコテも私ですし
テンプレ貼りもだいたいは私がやっていました。
そうして整備した活動環境の中で無駄な時間を空費していたのがここの皆さんで
その状況に危機感を抱いて名無しのまま少し自己主張を始めたら
KNだKNだと言われ誹謗中傷を受け、他の人までKN認定されたりする状況になったので
コテをつけたのです。その後もかなり低姿勢で意見の押し付けは避けて提案を繰り返したのですが
それも徒労に終わり、その挙句、このスレの後半のだらだらとした雑談状態です。
あれが「スレの良好な流れ」ですか?それでさすがに呆れて昨晩からの非難となったのです。
少しは自らを省みていただきたい。

さようならと言っておいてまた書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
平に謝ります。

953 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:08:46 ID:p8p0Fg9a
あ、コテ消してた
>>952はKNです。

954 :わん ◆MnQQ/33eBI :2008/12/21(日) 13:09:28 ID:s0z4V5Ik
皆さんこんにちは。
第三回勉強会は終了しました。ご参加賜りました皆様方には心よりお礼申し上げます。
進行に向いていない者が会など開くものではありませんでした。
皆様にご迷惑をお掛けしました事、ここをお借りしお詫び申し上げます。

私が主催での開催はもうないと思われますので、このハンドルも外します。
今回の議事録は、大きな進展もありませんでしたので上げないつもりです。

お世話になりました。

955 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:17:01 ID:z6XM+q7E
>>954
事情はよく知らないが、
進展がなくても議事録は上げたほうがよいと思うが。
議事録ぐらいは上げないと、参加者を更に失望させることになるのではないか?

956 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 13:17:21 ID:p8p0Fg9a
>>954
大変乙でした
本当に御苦労さまです。

957 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:20:16 ID:EhKsJhTx
わんさんどうしたの?
何かあったの?
…無理には聞かないけど、心配。
もし、何かガッカリするようなことが
あったんだとしても、個人の活動は続けて欲しいです

958 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 13:30:09 ID:p8p0Fg9a
>>わんさん

強烈な洗脳状態から急激に解放された状態というのは
逆洗脳状態で、これもまだ一種の洗脳状態なんですよね。
冷静に、論理的に思考するというのはまだ難しい状態にあります。
そのあたり見極められなかったという点では私も貴方と同じです。
良い勉強になったではありませんか。
くよくよしないでポジティブに考えるようにしましょう。

貴方とだけはレスを交わしたかったので最後にこうしてレス出来てよかったです。
では私もコテはずします。というか、たぶんもうここには書かないです。

959 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:30:40 ID:Nkox3WZk
携帯から失礼します。

民主党が政権与党になれない理由。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000003-tsuka-pol

非常に良い記事です。
保存してテンプレに追加してください。

960 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:31:37 ID:cjGGEi0P
活動が行き詰まりを見せているのだとしたら
原因はDNA鑑定要件の追加という方針にあるんじゃないでしょうか?
準正要件とは性質が違いすぎるのに
反対派でそれを指摘する人がいないのが残念。

961 :わん ◆MnQQ/33eBI :2008/12/21(日) 13:34:27 ID:s0z4V5Ik
すみません、誤解があるといけませんのでもう一度だけこのハンドルを使います。
>>955
議事録自体は、ご参加の方々にはご覧戴ける手筈を整えております。
ただ、こちらへ上げる事をしないだけとご理解下さい。

962 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:57:20 ID:RWWU/rje
ここまでのKN抽出レス数:136

184 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/18(木) 13:56:42 ID:Ohhag2cp
邪魔はしません。

213 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/18(木) 14:54:18 ID:aXtw6fJZ
皆さん私のことは忘れて話し合い続けてください

322 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/18(木) 20:50:27 ID:GVcNIhDc
じゃあ私も落ちます

327 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/18(木) 20:53:34 ID:WE0kk8nz
じゃあまた後で

336 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/18(木) 21:19:21 ID:WE0kk8nz
さよなら

369 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/18(木) 21:58:00 ID:+kzh96PI
また後で。

438 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/19(金) 10:11:56 ID:lGWkUChp
年よりは引っ込んでいたほうがいいのかも。

530 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/19(金) 18:24:22 ID:rp9XOZ5H
しばらく自重します。

814 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/21(日) 00:32:23 ID:N2DOXoos
お久しぶりです。

934 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/21(日) 11:57:18 ID:JG4mcj9h
まぁこのあたりにして私も去ることにしましょう。

937 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/21(日) 12:17:11 ID:p8p0Fg9a
では、皆さんさようなら。

958 名前:KN ◆0n9WptgkxI [] 投稿日:2008/12/21(日) 13:30:09 ID:p8p0Fg9a
では私もコテはずします。というか、たぶんもうここには書かないです。

963 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:57:31 ID:9Y/efhHc
洗脳や逆洗脳じゃないと思うけどなぁ。。。
どうしてそういう極端な話に飛ぶんだろうか。なんか激しくずれてる。

もともと、オフ幹事を立て続けにやりたくなかったのでは。
完全ボランティアで個人の負担も大きいし。もちまわりで
できるならその方が楽でしょうし。。。


964 :エージェント・774:2008/12/21(日) 13:59:24 ID:9Y/efhHc
>>962
あなたも性格的に陰湿だよね(笑)。

そういうことをやるから、相手も向きになるんでしょ。

965 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:02:27 ID:RIe1yd7Q
>>961
思わせぶりな発言は後になるほど無用な憶測と心配事を招くような気もします。
特に参加しなかった人に対して。

苦言になり心苦しいですが、考えて頂けると幸です。

966 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:06:12 ID:z6XM+q7E
>>961
このスレに上げないということだったのか。
確かに、訳の分からない今の流れで上げても効果はないか。

967 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:07:28 ID:RIe1yd7Q
>>962
ただ、確かに言ってることと、やってることが違うってことを端的に表してるよね。
約束、きまりごとを守れない性格なんではと考えてしまいますね。

968 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:11:25 ID:9Y/efhHc
だから、個人攻撃をするとまた揉めるってばさ。

そもそも無法地帯を演出しながら、実のところ、
2ch運営が裏でこそこそやってるのはバレてるような
場所で何を言ってるのかと。

その場の気ままな発言で一つ一つ揚げ足をとってるなんて止めろよ。

969 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:15:26 ID:9Y/efhHc
KN氏も向きになってるとは思うんだが、多数で一人を叩いているような
人たちは、自分たちが精神的なリンチをやってる自覚を持つべきじゃないの。
あまりにも陰湿な、というかさ。

そういうのがまったく平気な人には通じない手法だが、鋼の無神経を
誰もが持ってるわけでもない、というところにつけ込むのはよくない。

970 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:18:44 ID:cjGGEi0P
あのぅ・・・国籍法の話をしませんか?

971 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 14:19:07 ID:p8p0Fg9a
>>969
平気なんだがなw

972 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:20:20 ID:9Y/efhHc
>>971
だったら、自己演出は止めてくれといいたい。虚勢を張る必要もない。

あなたが自己主張しはじめると不必要に揉めるのはわかってるはずだ。

973 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:21:44 ID:z6XM+q7E
そもそも、無駄に話題になっているKN氏の、国籍法改悪に対する主張は何なのか?

974 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:23:13 ID:J8kLYBgT
コテハンがスレをつぶそうとしている×
コテハンがスレをつぶしている○

あまり荒れるようなら場所を変えるのも一つの手でしょう

975 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:28:59 ID:J8kLYBgT

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229837101/

976 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:29:02 ID:p8p0Fg9a
>>972
いや冗談です
ホントは傷ついてますよ

977 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:29:32 ID:p8p0Fg9a
>>975
あら・・・立てちゃったの?

978 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:32:16 ID:cjU9gnl3
★ 注 意 事 項 ★

このスレには荒らしが常駐しています。荒らしは放置が基本です。
良しと思ってかまってあげることは荒らしを助長させることにもなります。
NG設定にしたり、脳内スルーしたりして、反応しないように努力しましょう。


979 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:33:26 ID:p8p0Fg9a
>>975のスレは取得しないので
陰口など叩いてもらってもいいんですが
私は釣れませんので、もう無駄話はやめて
建設的議論(笑)をしてほしいと思います。
これはマジです。

980 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:39:13 ID:yqG3Gxuz
>>979
単に残りが少なくなったからだと思われます

981 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:44:13 ID:z6XM+q7E
>>979
では、最後に自身の主張を投稿してはどうか。
本当に建設的議論を望むならばだが。

982 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:45:24 ID:p8p0Fg9a
>>981
ああ、さすがに残りが少なすぎて、それは無理です。

983 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:47:29 ID:p8p0Fg9a
>>981
本当に建設的議論を望んでいるかと問われれば
ハッキリ言って期待はしていないので、NOなのかもしれない・・・

984 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 14:55:24 ID:BrvoXGe7
ええと、では少し前に議員さん達に送った意見書みたいなものを・・・でもやたら長いです。
それに今は少し考え方が変わってる部分もあります。

そもそも国籍というものの考え方はその国の伝統的な形の雛型のようなものであるべきで、
例えばアメリカは移民が寄せ集まって出来た国ですからそうした歴史的経緯を反映した国籍の定義となっております。
日本には日本独自の伝統というものがありますから、アメリカとはまた違った国籍というものに対する考え方となっております。
そのあたりの歴史的経緯というものを詳細に説明すると大変なことになってしまいますので、そのあたりは割愛して結論を申しますと、
日本という国は各地域に土着する比較的小規模の経営体である氏族、今風に言えば家族がたくさん寄せ集まって出来上がってきた国で、
移民が集まって出来たアメリカや、地域横断の巨大血縁集団の集まりである中国や朝鮮などとは、また違ったタイプの国であるといえます。
それゆえ、日本という国の在り方を一言で表すならば、それは個人主義でもなければ血統主義でもなく、
かなり世界でも独特の家族主義というべきものでありましょう。そうした思想は戦前の民法によく反映されていて、
戦後に改訂された現行民法もアメリカの影響を受けていささか個人主義の色を強めましたが、基本的には家族主義に則っています。

日本的な家族主義の特徴とは、土着の経営主体である家族(氏族)の一員であることをもって地域社会、
ひいては国家の一員として認められるというもので、個人の才覚というものが全く否定されるものではありませんが、
むしろ特別の才覚の無い凡夫でも安定した生活を保障されるような一種の地域互助制度のようなものといえます。
日本においてはこうした家族や地域社会の中で果たすべき役割を立派にこなすことが一人前の人間として認められる条件でありました。
戦後、かなり個人主義が浸透しましたが、それは社会構造の変化によって家族的なものの枠組みが変わっただけのことで、
日本人のそうした家族主義的メンタリティーは根本的には変化しておりません。
そして、日本的な家族主義のもう1つの特徴は、決して血統重視ではないということです。
血というものに対する拘りは一種の信仰であり、祀り事に通じます。祀り事は政、つまり政治にも通じるわけですが、
日本という国の歴史を公平に見れば、特に戦国時代以降の歴史においては宗教や政治よりも経済のほうが強いといえまして、
政治というものが日本において貧困であるとされるのも仕方ないことなのです。
つまり家族主義というものはかなり実利的な考え方で、基本的には血統よりも実力重視ということになります。
ただそれが個人の才覚を競い合うという形にならずに、その才覚が家族を強化していくという形で発揮されるのが日本の特徴といえます。
つまり個人戦ではなく家族単位のチーム戦なのです。
その家族というチームを強化するためには血統にはそれほどこだわらないというのが日本の家族主義の伝統なのです。
ただ日本の家族主義の場合、血統そのものには拘りませんが、
家族を中心としたチーム内のコンセンサスを重視するので功利的な意味で正統性というものには拘る傾向が強く、
とにかく前任者の後継者は前任者と特別な繋がりがあることが求められます。
全くの風来坊がやって来て実力だけでチームを潰したり乗っ取るなどということは日本ではあまり歓迎されません。
そこで日本の家族では基本的には親にとって最も身近な後継者という意味での実子への家系継承が基本となりつつ、
家族というチームの強化のための養子や婿養子などの制度もまた発達することとなったのでした。

つづく


985 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 14:56:13 ID:BrvoXGe7
やっぱやめときましょう・・・長すぎるんでムリ。

986 :エージェント・774:2008/12/21(日) 14:57:18 ID:z6XM+q7E
>>982
二、三投稿でもあれば十分だと思うが。
自身の主張をまとめて投稿することもできないのか?

987 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:05:00 ID:z6XM+q7E
>>984
詳細ではなく、概要でいいだろう。
今回の改悪といえる国籍法改正案について、欠陥法案のまま通すべきか?
通すべきと考えるならば、その根拠の概要の列挙でもすれば長文は必要ない。、

988 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 15:07:00 ID:BrvoXGe7
だいたいこういう神学論争みたいなのでオフスレのレスを消費するのは嫌いなんですよね
何か別の場所でなら面白いんだけど。
良い場所があれば名無しで参加しますよ。

989 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 15:08:38 ID:BrvoXGe7
>>987
ああ、いいですねぇ
別の場所で平和裏にやれるなら是非やりたいですね。
その場合はコテ無いほうがいいでしょう。

990 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:09:38 ID:5F7ryMvO
書き出してから止めるなよ・・・・・
真剣に読んだ俺がバカみたいじゃないか(笑)

991 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 15:12:56 ID:BrvoXGe7
まぁ概要の概要という感じでいい加減なこと言えば

今のままでもそんな酷いことにはならないと思うんですが
欠陥が分かっているのに手当をしないというのは不誠実すぎるからなんとかすべき。
ただ現実的手法としては施行規則の改正を求めて活動していくべきで
法務大臣が誰になるか次第の部分はある。そして署名を多く集めることと
議員と連携していくこと。
大事なのは、この国籍法が重国籍や外国人参政権の前段階となっていることで
それを阻止することが今後主眼になっていくと予想されること。
特に国籍議連はそう動くから、こっちもそれに合わせて考えていかないといけないということ。

かな?

992 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 15:16:20 ID:A170sUiL
でも出来れば理想論で言えば
やっぱり国籍法は再改正したいということ。
それも出来ればもとに戻すのではなく
真に日本の文化に合致した国籍法を目指すこと。
そこらへんの主張が>>984の続きには書いてあるんですが、もうスレの残り少ないのでムリ・・・

993 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 15:19:02 ID:A170sUiL
>>991の手当の具体的なものとしては
怪しい場合のみ、DNA鑑定や居住実態、扶養実態の調査などとうような感じですかね。
ただそれはあくまで現状での施行規則でやれる手当という意味で
私が本当に望む国籍法はそういうのとは少し違っていて、>>984のつづきです。


994 :KN ◆0n9WptgkxI :2008/12/21(日) 15:20:24 ID:A170sUiL
ま、こういう自己主張したらそれこそ物凄い勢いで排除されるのは目に見えてるんで
別に今まで主張はしなかったけど、最後にこういう場を作ってもらって感謝してます。ありがとう。


995 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:20:50 ID:3v/eNVCM
反応してくれる人がいないと自分の主張ができないお馬鹿さん

996 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:21:03 ID:F62jw1yG
>>992
いや、それだけでいいんでない?
でKNさんはどれに絞ってオフを規格したらいいと考えてるの?
例えば請願を増やす事に重点を置いた周知オフとか?

997 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:22:26 ID:3v/eNVCM
怪しい場合のみ詳しい審査
って激しく中道じゃん。それを排除されると勘違いしてる時点で・・・

998 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:24:15 ID:3v/eNVCM
KN少しはまともな考えを持っているのにそれを相手にうまく伝えられないかわいそうな子

この定義でいこう。成長するまでなま温かく見守るお

999 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:26:13 ID:F62jw1yG
うーんそんな感じだねー
出来れば次スレでも参加してもらいたいが建設的な議論を強要は確実によくないし
そうして欲しいならうまく流れを自分から作るべき

1000 :エージェント・774:2008/12/21(日) 15:26:14 ID:wrcabMIX
>>998
スレ占拠ホントーに迷惑なんだけど

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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