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国籍法改悪反対請願書スレ2

1 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 18:14:21 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

前スレ
国籍法改悪反対請願書スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/

2 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:27:44 ID:ngTSgLH6
【前スレからの意見メモ (決定事項ではない)】

書類の使い分け
  a.チラシ   宣伝用   より具体的にわかりやすく
  b.請願書   数で勝負  束ねて議員さんの署名をいただき、議会に正式提出 (議員の署名が必要)
  c.陳情書   独自意見用 束ねて議長に提出                (議員の署名が不要)

  ・請願書、陳情書は、A4縦置き、横書き、直筆で氏名・住所を記入の上、捺印

配布
  ・PDF形式でダウンロード可能に
  ・コンビニで印刷可能に

取りまとめ
  企画単位で取りまとめ集計 ⇒ その日のうちに郵便局へ ⇒ 協力議員さん宛てに郵送

 ・個人情報なので極力個人で持ったままにしない
 ・送付先として受け入れてくれる議員さんを探す必要がある → 打診中
 ・秘書箱の利用はどうか?
・書名欄を隠すシールの利用

未成年の参加
 ・請願書、陳情書は未成年でも提出可能
 ・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨 (強引に未成年を巻き込まない)

3 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:28:32 ID:ngTSgLH6
【提案された企画】

署名OFF
 丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
 たとえば、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00〜11:00までで署名OFFします。
 近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
 11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局へ書類束投函しにいきま。みたいな

   ・時間があれば誰でも簡単に開催できるような、運営マニュアルがあるとやりやすい
   ・活性化のために、板対抗等祭り要素(ゲーム要素)があったほうがいい

ビラ配りOFF
 タイトルどおり
 効果的なビラの作成が命

大規模デモ
 @少人数でもとにかくやる
 A大人数でなければやらない

  今回はAの方針のほうがいいような気がする。
  それに、@の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
  行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
  このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
  大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
  まずは地道な活動から始めていこう。

ネットアンケート

  スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、
  アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
  大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。

   ・署名の補助的な扱い
   ・アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
   ・サンプル数が多く集め、質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられる
      ⇒ 議員さんはアンケートに興味をしめした

4 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:29:15 ID:O6dis0z7
自動保守さんへ
今回21日までに参院に出す請願ですが
何を請願しても問題ないのなら
前スレの>>751>>870はほとんど同じ内容だから
別タイプならば、むしろ前スレの>>414>>717を参照したほうがいいと思うんだが。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/751 ←ここにいろいろまとまってます
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/870
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/414
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/717


5 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:30:35 ID:BYLlexTR
前スレ>>993
サンクス。
家族知人に話して書いてもらう。
10人以上は集まる

6 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:30:49 ID:ca5VlQsZ
458 名前:aoyama[] 投稿日:2008/11/19(水) 18:26:10 ID:Nh8s4gfW0
青山さん置いときますよ
ttp://up01.ayame.jp/up/download/1227086728.zip


7 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:32:09 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>4
文章があまり長くなく、できればお年寄りにも見やすい請願書になること
法的に議論の余地があるようなものや中途半端なものは避けること

これらをもとに、最終的に一つにまとめてもいいですか?

8 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:32:52 ID:ngTSgLH6
【請願書共通フォーム】

申請書、今までの話合い意見をまとめてできたもの

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13950.pdf

  ・馬渡議員に見てもらってOKとのこと
  ・文章はあまりいじらない、誤字脱字はチェック必要
  ・4項目全て要求するかどうかは、未決定
  ・書式(書名欄)等は、改善の余地がある

  誤字脱字、宛名をチェックすれば、一応このままでも使えます。

   ※もう一案でていたものは、↑より3,4番をとったものなので統合済み

9 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:33:43 ID:ILPE4q9U
罰則の件について質問です。

偽装認知要員の日本人男性を外国人母に斡旋したブローカーは
改正国籍法内の刑罰法規違反の共犯に問われるのでしょうけど、
公正証書原本不実記載の共犯にまでは問えるのでしょうか?

この点は結構重要な気がします。
恐らく、こういうケースでブローカー役を務めるのは常習的な職業犯罪者だと思うので。

10 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:34:03 ID:dWo0cHzU
前スレで+ntUySDo ?PLT(75831)氏が立ててくれた生扉wikiに勝手に書いてみた。
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
署名集めの方法の詳細に関して書き込んでいってくれるとありがたい。

11 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:34:13 ID:ngTSgLH6
>>7
それやると大幅に変わることになるから、
議員さんに見てもらったあとはあまりいじらないほうがいいと思う。

ただ、そういうバージョンがあってもいいので、
それは新たに別に作ったほうがいいよ。

12 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:34:33 ID:5c2LMB+P
>>7 良いと思う。

法律も短いが、短いのには訳がある。
今回は説明するチラシ・ビラは別に有るのだからそれで良いと思う。
簡潔・厳正を旨に。

13 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:35:20 ID:O7pT/MQW
>>1
スレ立て他いろいろ乙です

↓前スレの氏の書き込みですが、こちらも下3行の附帯決議の拘束力についてどうしても気になるので転載させていただきます。
 どなたか具体的に返答下さい。あるいは実例調査を…


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/970

970 名前:自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 投稿日:2008/11/19(水) 18:08:10 ID:3xqpTqQq
>>969
私からのメール


添削ありがとうございます。

来年の通常国会開会後での請願提出予定です。

請願書を集めるのに際し、全国から郵送でも受け付けたいのですが、
郵送先を馬渡先生の事務所とさせてもらうことは可能でしょうか。

もうひとつ質問があります。今回の国籍法の改正では附帯決議も付けられましたが、
これは実際にはどのくらいの拘束力があるのでしょうか。
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

14 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:35:49 ID:oEmFhIT6
取り急ぎ
21日までに参議院宛の陳情書(前回オフと同じ)を集めるオフする?
その場合、代表決めて、馬渡先生に参議院議員紹介&アポ取りしてから
オフ日時決めることになるよね。
17or18日の代表さん、動けるかな。

15 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:36:33 ID:7t/F7OvL
>>10
ああ、もうあるんだ

16 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:37:13 ID:ngTSgLH6
馬渡議員さんからのメール返信のまとめ (コンタクトは、自動返信さん担当している)

  ・スレで作成した請願書は、誤字脱字訂正と、必要なら微調整してそのまま使える。
  ・提出先は、参議院衆議院とも手配してもらえる
  ・11月21日までには、同内容で衆議院宛の請願書はだせない
  ・参議院宛のものは今から21までなら、年内にだせる
  ・年明け、1月の国会が開催されれば、衆議院参議院ともに提出できる

  馬渡さん「で、(今回は)どうしますか?」 → 「来年の通常国会開会後での請願提出予定です」と返事済み。

現在送って返事待ちのメール

 「請願書を集めるのに際し、全国から郵送でも受け付けたいのですが、
  郵送先を馬渡先生の事務所とさせてもらうことは可能でしょうか。

  もうひとつ質問があります。今回の国籍法の改正では附帯決議も付けられましたが、
  これは実際にはどのくらいの拘束力があるのでしょうか。
  教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 」

17 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:37:23 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
国籍法3 条の改正に関する請願書
一、請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるよう
に規定した国籍法3 条の改正を求めます。
二、請願事項
1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきを十分に確認することが
できないため、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、海外
での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。
2. 罰則規定
現行の1 年以下の懲役か20 万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5 年以下の懲
役または 50 万円以下の罰金とすることを求めます。 また、偽造申告によって取得された国籍は
無効とすることを求めます。
3. 国籍取得後の子どもの生活保障
現行の制度では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられる保障がな
いため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、認知者であり扶養義務を負う父親の経済状況の調査を審査要件に加えることを求めます。
4. 家族滞在ビザ
現行の制限のない家族ビザ取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される可能性
があるため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得に子どもが利用されない
よう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と強い制限を与えることを求めます。
請願者
氏名
住所 〒

18 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:37:33 ID:ILPE4q9U
>>7
良いと思う。
最終的に使えるかは分からないけど、念の為に作っておいて損は無いはず。

19 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:37:56 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

国籍法三条に対する改正の請願

平成   年   月   日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿

【請願要旨】

日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。

20 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:38:04 ID:O6dis0z7
ちょっと錯綜してるのでまとめます
今、OFFの動きには大きな動きとして3種類のものがあります。

@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF
(前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)

A今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するOFF
(11/21をメドに馬渡議員に協力してもらって進める・短期戦)

B法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するOFF
(来年1月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力?中長期戦)


21 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:38:04 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

       国籍法改正案に反対する請願書
                      平成  年  月  日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿

●請願事項
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
  に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●請願の要旨・理由
  1.この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
     「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
     日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
     医学的根拠に関する議論をお願いします。

  2.認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
     扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。
     扶養の事実確認を実制度で行うための議論をお願いします。

  3.虚偽申告時の罰則が軽い。
     国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役2年以下とあまりに軽すぎるものです。
     罰則に対して、更なる議論をお願いします。

  4.母子が海外にいても、認知の申請ができます。
     海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。
     このことに関しての議論をお願いいたします。

  5.父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
     本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。
     父が失踪・死亡した場合の認知に関して、更なる議論をお願いします。

  1〜5のことに関して、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
  日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
  暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。


  名前             
  住所

22 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:38:12 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

請願要旨
日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得に関する規定を定めた国籍法3条の
再審議および改正を求めます。

請願理由
現行国籍法3条による規定によれば、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の
日本国籍取得においては日本人親の認知のみを要件としておりますが
認知のみでは申請者と日本との結びつきを証明するには十分とはいえず、
虚偽申告による悪用の恐れがあります。
よって、認知の真実性を補完すること、認知以外に申請者の日本との結びつきを証明すること、
虚偽申告に対する抑止効果を高めること等の措置を講じることによって
違法行為を未然に防ぎ国籍法の目指すところである日本社会の安寧秩序の実現に
万全を期することを求めます。

請願事項
上記理由に基づき、以下の規定を国籍法3条に追加することを求めます。

@認知後にDNA鑑定などの医学的根拠に基づく申請者と日本人親との間の親子関係の審査を義務とし、
この審査により申請者と日本人親との親子関係および日本人親の
血統を通じての申請者と日本国との間の結びつきの証明とする。
この証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。

A申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
その年数が共に7年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
その証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
なお、申請者が成人に達している場合、および申請者の外国人親が死亡している場合は
申請者の外国人親に関する審査は免除する。

B認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
また、認知者である日本人親は国籍取得後の申請者を扶養する義務を負う。
日本人親がこの義務を履行しない場合は、虚偽による国籍取得として扱われる。
また、日本人親が生涯を通して認知可能な外国人との間の婚外子の数は原則として5人までとする。但し特例措置は設ける。

C申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
また、申請者の親族の日本における不法滞在歴などを調査し、その悪質なものが認められる時は、申請者の日本国籍取得は不可とする。

Dこれらの規定に違反して虚偽の国籍取得を行った場合、また、国籍取得後に要件の不備が発覚した場合は
申請者の国籍は剥奪され、罰金50万円以下を課された上で申請者およびその外国人親は国外退去処分とする。
また、その虚偽の国籍取得において日本人親の共犯関係が認められた場合、
日本人親は懲役5年以下、あるいは罰金50万円以下の罪を課され同時に、外国人との間の婚外子を認知する権利を永久に剥奪される。
また、その他に虚偽の国籍取得に関与した者は懲役5年以下、罰金50万円以下の罪を課される。

23 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:38:23 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

とりあえず、バイト

24 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:38:58 ID:zNdO9wPo
とりあえずこちらにも投下

        チラシ色々

  http://uproda.2ch-library.com/src/lib071961.pdf
  http://uproda.2ch-library.com/src/lib071963.jpg
  http://uproda.2ch-library.com/src/lib071948.jpg
  背景なしモノクロ
  ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib071987.gif
  文字白抜きモノクロ
  http://ime.nu/uproda.2ch-library.com/src/lib071988.gif
  http://uproda.2ch-library.com/src/lib071989.gif
  http://uproda.2ch-library.com/src/lib071999.jpg




25 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:39:39 ID:gnXjjq7e
これは未成年でも書ける?

26 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:40:02 ID:ca5VlQsZ
975 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 18:12:00 ID:ngTSgLH6
>>965
連絡報告乙。

渡りはついたね。
生理すると、

 請願書
  ・スレで作成した請願書は、誤字脱字訂正と、必要なら微調整してそのまま使える。
  ・提出先は、参議院衆議院とも手配できる
  ・11月21日までには、同内容で衆議院宛の請願書はだせない
  ・参議院宛のものは今から21までなら、年内にだせる
  ・年明け、1月の国会が開催されれば、衆議院参議院ともに提出できる

てことなので、VIPのは自動的年明けだわ。
たぶん宛てが衆議院になってると思う。

985 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 18:17:16 ID:ngTSgLH6
>>971
どうだろう?
今期参議院宛でやるとしたら、21日までに出さなきゃいけないから
…また3日間かよwwww

てことで、前回の署名OFFと同じ形でならぎりぎりできるとは思う。
請願書のフォームは、>>751か、>>870 (いずれも議員さんチェック済み)から、宛名を参議院にしぼればいいと思う


27 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:40:03 ID:DHY5ACOB
>>23 いってら。今日一日、ガンガッタよ。

28 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:40:18 ID:ngTSgLH6
ちと、請願書の全部書き込み、どれがなんのためのものなのかつけて、コピペしてくれ。
それだと、わけわからんぞ。

29 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:40:26 ID:ILPE4q9U
>>25
未成年でも外国人でもOK。

30 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:40:37 ID:ngTSgLH6
>>23
乙。いってら。

31 ::2008/11/19(水) 18:40:50 ID:wZnCkUr+
>>14
代表は誰でも良いと思います。
前回も17日前、17日、18日で代表3回変わっているし、

offするなら21日に確実にいける人がなれば良いと思います。

32 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:42:12 ID:ngTSgLH6
>>31
請願書は、指摘あったとおり、やっぱ別に作り直さないとだめだね。
附帯決議について、慎重審議を求めることに絞った奴に。

前スレで添削までこぎつけたものは、成立後にひっくり返す用だ。

33 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:42:33 ID:O6dis0z7
>>20のうち
Aは自動保守さん中心に進めてもらうとして
Bはじっくり詰めていこう

今、大至急立ち上げていきたいのが@の参院決選OFFなんだ。
先日の衆院請願OFFをやった人達に再び活躍願いたいところです。

34 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:44:18 ID:gnXjjq7e
>>29
っしゃ。書く。

>>8のpdfでいいんだよね?
サイズは自由なのかな

35 :14:2008/11/19(水) 18:44:41 ID:oEmFhIT6
>>20
これはどっちかでいいと思うけど、実際にAは難しい気がする。

>@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF
>(前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)

>A今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するOFF
>(11/21をメドに馬渡議員に協力してもらって進める・短期戦)

どっちにしても
1.代表決め 2.馬渡先生に参議院議員紹介&アポ取りしてからオフ日時決める
じゃないと進まない。

36 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:44:46 ID:ILPE4q9U
どなたか >>9 が分かる方がおられたら、お願いします。

37 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:45:45 ID:ngTSgLH6
>>34
チョイ待ち。
21日までに、提出するものは、今から作るから。

それは、来年度はじめに大量に集めてから提出する請願書の、完成版第一号

38 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:47:15 ID:O6dis0z7
>>31
ええと・・・>>20の@とAがごっちゃになってるようですが。
21日に提出するのは「法案を修正してください」という請願で、これはAの企画。
@の参院に「附帯決議を審議すてください」と要求するOFFは参院審議スケジュールをこれから調べて
それに合わせて日程もこれから詰めていくことになると思う。
それぞれ別企画と思ってください。最終的には統合されるかもしれませんが、現時点では別々に考えたほうがいいでしょう。

さしあたり、参院の審議スケジュールを知りたいのですが、
議員さんとアポ取れる方、議員さんに聞くこと出来ませんですかね?

39 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:47:22 ID:gnXjjq7e
>>37
早とちりしたか

待ってます

40 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:47:33 ID:ca5VlQsZ
バルサン撒いておきますね

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm


41 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:48:43 ID:ngTSgLH6
>>35
まあ、代表はそのうち決まる。
連絡とるよっていった人がそのまま代表になるだけだし。

付帯決議慎重審議要請ようの請願書作成と、日程決めちゃお。

42 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:48:44 ID:HxDn5TR+
果たしてバルサンを撒くという表現は正しいのだろうか?

43 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:49:32 ID:8+wa43kW
>>38
>>20と合わせて凄い解りやすい、やっと理解した。ありがとう。

44 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:49:34 ID:O6dis0z7
>>35
Aは馬渡先生からせっかく声をかけていただいたのでやるって感じで
そんなに実効性があるとは思っていない。
むしろBの前哨戦のようなもの。あるいは@と合同でやることになるかも。

45 ::2008/11/19(水) 18:50:07 ID:wZnCkUr+
ごめん 上司にばれたwしばらく席はずします。

46 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:50:25 ID:ngTSgLH6
>>45
ウェィw

47 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:50:52 ID:xOjmaPEm
馬渡議員はこのスレのこと知らないのかな?

48 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:51:19 ID:ca5VlQsZ
【どうする?】国籍法改悪 外国人が大量帰化【どうなる?】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227088265/

49 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:54:37 ID:ca5VlQsZ
487 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 18:38:41 ID:QgZpKI/x0
青山繁晴 国籍法改悪を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4


50 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:56:00 ID:qmbDzcRB
>>47
知らないと思うし、万一知っててもお忙しくて完全に読んではいないだろうね。
そして、忙しい中での拾い読みではこのスレの真意をくみ取るのは難しいので、
(単に中傷・かく乱したいだけのレスも必ず書かれる。)
教える必要もないと思います。

51 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:56:06 ID:8+wa43kW
>>47
前スレで知らせるかって話題が出た時に、馬渡議員を罵倒するレスが出るだろうし、
忙しい人だから全部読むのは無理→スレの雰囲気が正確に伝わらない
だから成果だけ報告する方がいい

ってなった。

52 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:56:36 ID:8+wa43kW
すまんモロかぶりw

53 :今北産業向け:2008/11/19(水) 18:57:01 ID:ngTSgLH6
現在3つの企画が同時進行中 (>>20)


@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF
  (前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)

     ・参議院の付帯決議を決める日の確認が必要 = それまでに請願書を届けないといけない
     ・請願書共通フォームの作成
     ・請願書窓口は、馬渡先生にお願いする(予定)

A今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するOFF
  (11/21をメドに馬渡議員に協力してもらって進める・短期戦)

     ・タイムリミットは11/21朝
     ・請願書フォームはある >>8 の後先を参議院のみに修正でOK
     ・受付窓口は、馬渡先生にお願いする(話は通っている)

B法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するOFF
(来年1月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力?中長期戦)

     ・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
     ・請願フォームはできている(>>8)が、時間があるので、これから修正するかも
     ・受付窓口は、手渡しなら馬渡先生にお願いできる
     ・郵便でおくりつけたいって話はしてある → 返事待ち

54 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:58:03 ID:O6dis0z7
>>41
まずは衆院法務委員会でついた附帯決議の正式な文面です。
これを見つつ作っていきましょう。 

アビルさんのブログです。いろいろ意見も書いてありますので参考になります。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/801722

《政府は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。
一、日本国民から認知された外国人の子が届出により我が国の国籍を取得することができることになることにかんがみ、
国外に居住している者に対しても、本法の趣旨について十分な周知徹底に努めること。

二、 我が国の国籍を取得することを目的とする虚偽の認知が行われるおそれがあることを踏まえ、
国籍取得の届出に疑義がある場合に調査を行うに当たっては、
その認知が真正なものであることを十分に確認するため、
調査の方法を通達で定めること等により出入国記録の調査を行う等万全な措置を講ずるよう努めるとともに、
本法の施行後の状況を踏まえ、父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討すること。

三、ブローカー等が介在し組織的に虚偽の認知の届出を行うことによって
日本国籍を取得する事案が発生するおそれがあることを踏まえ、
入国管理局、警察等関係当局が緊密に連携し、情報収集体制の構築に努めるとともに、適切な捜査を行い、
虚偽の届出を行った者に対する制裁が実効的なものとなるよう努めること。

四、本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を注視するとともに、
我が国における在り方について検討を行うこと。》



55 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:58:22 ID:xOjmaPEm
>>50-51
馬渡議員には知らせないほうがいいし
議員も知らないままのほうがいいってことね。

了解。

56 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:58:39 ID:ngTSgLH6

ちと、判断がつかないでいるんだが、

 >>53の@も、最終期限は11/21かな? それとも、付帯決議については通常国会とは関係ないもの?

57 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:01:42 ID:/PCpt9+F ?PLT(75831)

私は、はじめから通常国会に提出することを考えています。

馬渡先生の事務所から連絡が来ましたので転載します

58 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:01:46 ID:oEmFhIT6
>>53
@請願書でいくか陳情書で行くか微妙な線と思う


59 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:02:34 ID:/PCpt9+F ?PLT(75831)

請願書は郵送でも結構ですが、「2月の何日までに必着」など期日を定めていただけ
ますか。
同じような内容の請願は会期中に一度しか提出できませんのでご協力をお願いしま
す。


付帯決議の内容ですが民主党が中心になってまとめた内容なので、実際の拘束力や内
容に疑問が残ります。

「〜本法の施行後の状況を踏まえ、父子関係の科学的な確認方法を導入することの要
否及び当否について検討すること。」
「〜入国管理局、警察等関係当局が緊密に連携し、情報収集体制の構築に努めるとと
もに、適切な捜査を行い、虚偽の届け出を行った者に対する制裁が実効的なものとな
るよう努めること。」
は通達での運用に曖昧さが残っており、問題が発生するまでは様子を見ようというふ
うにも見えます。

問題なのは、「本改正により重国籍者が増加することに鑑み、重国籍に関する諸外国
の動向を注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。」の項
目で、
言い換えると、「EU諸国等を参考に重国籍を認めよう」と誘導していることが読み
取れます。

いずれにしても、今後の参議院での審議を注意深く見守っていくことと、それでも改
善することなく可決された場合は、来年早々法務部会で見直しの意見交換を始めるこ
とが必要だと思います。
この件に関しては自民党法務部会長の桜井郁三議員も賛同してくれました。
(昨日は、「問題があることを今週になって理解したが、自分が法務部会長として通
した法律案に反対できない」との立場で議場に向かっていましたが)

とりあえず、以上の印象です。

60 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:03:15 ID:6UnlgPTX
400 :名無しさん@3周年:2008/11/19(水) 00:19:06 ID:xmqTqm1l
【公明党が国籍法を改正する意図が分かった】
〜条件〜
1:国籍法改正を言い出したのは公明党。
2:公明党=創価学会=全世界に支店がある。
3:さらに国籍法改正と並び、二重国籍を認める法案も推進。

〜〜〜創価が日本を乗っ取るプロセス〜〜〜

国籍法改正で、偽装認知が安易になり、
二重国籍を認める事で多重国籍者が乱立。

外人が日本人になり、その元外人がさらに外人を認知するねずみ算が始動。
その結果、1000万人規模の外人部隊が出来上がる。
さらに、その外人たちは、日本国籍を保有しながら、同時に母国の国籍も所持する。

この時、世界中にいる外人創価信者が日本国籍をゲットし、
かつ母国の国籍も持つ事を意味する。

全世界に散らばる創価連中を日本に集結させ、
外人部隊1000万人+創価信者の数百万人の票を集結させて、公明党が与党になるべく議席数を増大させる。

公明党、外人による投票を集結させる事で与党に。

日本の憲法を全部書き換えて、
日本は消滅し、創価帝国が誕生する。

これマジ?

61 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:03:54 ID:O6dis0z7
>>53
@の参院短期決戦OFFは
請願書の共通フォームは無理に作らなくていいと思う
前回の衆院請願OFFと同じように、各自がそれぞれの請願書や陳情書を持ち寄る感じが
なんかラフで普通の国民が自然発生的に緊急に立ちあがったって実態が出てていいと思う。
あのラフさ、野蛮さがいいと思う。

AとBはしっかりと進めればいいと思う。

@とAはほぼ時期がかぶるけど、ノリが違うということ。

62 :自動保守 ◆KAWORUKOFI :2008/11/19(水) 19:04:18 ID:/PCpt9+F ?PLT(75831)

次のメールで聞かなければならないと思うことを、まとめておいてください

私からは、愛知県の事務所なのか、それとも東京の事務所のほうがいいのかを聞いて、
期限はいつになるかを連絡したいです。

締切はいつまでにしますか?

63 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:10:20 ID:ngTSgLH6
>>54
意見つっこみやすいように、とりあえず平たい日本語wになおすぞ。長いし。

1.外国への告知をきちんとやる

2.審査は慎重に
  ・入出国記録は良く見る
  ・ 科学的確認(≒DNA鑑定)が必要かどうかはしっかり話あって決める (問題でるまでは先送りという意味か?) >>59

3.ブローカ対策
  ・入管と警察の連携強化
  ・罰則は現実的なものになようにすること (これも問題でるまでは咲きおくりという意味か?) >>59

4.二重国籍
  ・二重国籍の人が増えると思うが、日本としてどういう方針でいくのか海外を参考にしっかり考えること(二重国籍容認の誘導か?) >>59

64 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:10:54 ID:bGoY8PJf
>>59
なにこれ?
民主ずるくね?

今重国籍関係ないじゃん。

65 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:11:00 ID:oEmFhIT6
>>62

●参議院の附帯決議を決める日の確認お願いします
 @参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF
 のため。
また、この場合も馬渡議員から参議院議員を紹介してもらえるのか、ということも。


66 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:11:31 ID:ngTSgLH6
>>61
なる。
じゃあ、一応それっぽいもの作っといてPDFでダウンロードもできるし、現地にも紙あるからとりあえず署名にいけって感じだね。

したら請願書じゃなくて、陳情書になるだろうから、わりと文章は色々でよいな。

67 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:12:02 ID:/PCpt9+F ?PLT(75831)

>>65
わたしは、参議院のほうはあまりかかわるつもりがないのですが、
今現在参議院のほうでまとめで動いていらっしゃる方はいますか?

68 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:13:11 ID:oEmFhIT6
附帯決議からの流れ、この動画でやっと理解した。。

487 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 18:38:41 ID:QgZpKI/x0
青山繁晴 国籍法改悪を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4


69 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:13:21 ID:ngTSgLH6

 【次回馬渡先生にきいてほしいこと】

  ※箇条書きで下についか/量が多くなってきたら、後で削る

 ・参議院の附帯決議を決める日の確認 >>65
 ・参議院の附帯決議用の署名の受け取りの参議院議員を確実に紹介してもらえるのか >>65

70 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:13:28 ID:ILPE4q9U
>>62
馬渡先生に以下の二点をお願いします。
ニュアンスが正確に伝われば、表現はお任せします。

「偽装認知要員の日本人男性を外国人母に斡旋したブローカーは
改正国籍法内の刑罰法規違反の共犯に問われると考えられますが、
公正証書原本不実記載の共犯にまでは問えるのでしょうか?
恐らく、こういうケースでブローカー役を務めるのは常習的な職業犯罪者の可能性が高く、
罰則が適切か否かを判断する際に重要なキーポイントとなると思われます。」

「インターネットのいたる所で反対派の議員に対する不自然な誹謗中傷やミスリードが相次いでおり
馬渡先生のブログに現れた連中もその手合いであると考えられます。
幸いその多くはインターネットユーザー達に看破されておりますが、
くれぐれも、離間工作に惑わされぬよう御注意下さい。」

71 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:13:30 ID:aeOs6OFl
DNA検査追加でだまされちゃダメだよ!
どう考えても、それをザルにならないようきちんと整備するには、準備にかなりの時間が
必要なはず。公布後20日で実施なんて、無茶すぎることに気をつけて。



72 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:14:05 ID:O6dis0z7
>>61
ただまぁ、せっかくだからここで参院短期決戦用の「附帯決議を審議しろ」という請願書の案は作っていきましょう
>>54>>59を参照していきましょう。

>>59
なるほどこれは馬渡議員からの返信ですね
附帯決議の重国籍への誘導、姑息ですねw
しかしこちらとしても都合のいい部分だけ利用させてもらいましょう。
青山さんも重国籍部分は無視してたし、我々の請願でも無視しましょう。
>>54の附帯決議のうち、ここで強調するべきなのは二と三の項目だけでいいですね。

すなわち、偽装防止措置の徹底(科学的確認方法含む)、虚偽届出への抑止の実効化(情報収集体制強化、厳罰化など)


73 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:14:22 ID:/PCpt9+F ?PLT(75831)

バイトは二時間後くらいに終わるので、それまでに

通常国会に提出する趣意書の最終的な要望
いつまでを請願書の期限とするかの皆さんの意見

これらをまとめておいてもらえるとうれしいです

74 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:16:36 ID:ngTSgLH6

 【次回馬渡先生にきいてほしいこと(質問)】

  ※箇条書きで下についか/量が多くなってきたら、後で削る

 ・参議院の附帯決議を決める日の確認 >>65
 ・参議院の附帯決議用の署名の受け取りの参議院議員を確実に紹介してもらえるのか >>65
 ・不正申請時のブローカーへの処罰の範囲 >>70

 伝えたいこと
 ・馬渡先生を誹謗中傷しているのは、反対派の変な人で、私達ではないよ。誤解しないでください。>>70

75 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:17:26 ID:J12UnoJg
とにかく請願書をたくさん書いて送りまくれば良いの?

76 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:17:59 ID:aeOs6OFl
>>73
公布から実施までの時期を延ばすことも入れられないのかな?
まともに考えると、最低限のDNA検査をきちんと機能させる準備だけでも
20日は無理でしょ。

77 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:18:49 ID:ngTSgLH6
>>72
それで作ってみるよ。とりあえず。
書いてみるから、後はたたいて。

78 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:19:30 ID:QMtcYfDl
大学生は録画した番組をキャンパスで見せろ!

79 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:19:42 ID:EJmHnD9m
65だが、連投規制なので携帯から
>>67
どっちにしろ馬渡議員を通して連絡、行動になると思うので
日程がわかってから、その日に動ける人が動くということになると思う。

前回オフ参加者だが、18日の代表さんとは確実に連絡とれるので
相談してみようかと思ってる。

80 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:19:57 ID:O6dis0z7
>>66
そうそう。
どうせ正式な請願書作っても今から参院採決までに大して署名集まるわけじゃないし
各自の陳情書を持ち寄るOFFでいいと思うんだよね。
一応それっぽいもの作っておいて各自の指標にするのは必要だと思うので大至急作ってしまいましょう。
前回の衆院の時よりも多く集まれば「おお、国民の声は日増しに高まってるな」という印象を与えられると思う。


81 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:19:58 ID:OSWSeaSC
>>75

迷惑行為で終わり

82 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:23:41 ID:O6dis0z7
>>75
そうですね
衆院採決前の時のような熱気で今度は参議院議員を攻めればいいと思うのですが
衆院の時は少し過熱しすぎて反対派議員の皆さんのところに少し迷惑かけてしまったからね。
配分を考えないとね。

83 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:31:01 ID:ngTSgLH6
こんな感じでどうか?
一応、>>72を指針に、>>76を盛り込んだ。
言葉自信ないので、がんがん直してくれ。もっとゆるくてもいいと思う。

---------------------
平成  年  月  日

参議院議長 江田五月 殿


国籍法3条の改正における附帯決議に関する請願書(陳情書/意見書/要望書)


一、請願(陳情)の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条の改正における付帯決議に関して、慎重審議を求めます。

二、請願(陳情)事項

1. 国籍付与の審査において、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、海外での導入実績があるDNA鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を必須とすることを求めます。

2. 罰則規定
1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、十分な抑止力となりうる罰則を規定しなおすことを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効とする等、再犯抑止についても、十分な審議の上、現実的な罰則を規定することを求めます。

3. 執行時期
成立後公布より、執行(言葉がなんかちがうかも?)されるまで、十分な準備期間を設定することを、求めます。
特に、円滑かつ信頼のおける科学的審査の規則、在外申請の規則については、けして不手際が発生しないよう通達準備を徹底することを求めます。


(以下署名欄)
-----------------------------

84 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:31:32 ID:VS8JW98Q
SPA!の記事掲載を提案した前スレの807です。
皆さん乙です。
あと1時間程で家に戻り、メール打てそうです。

とりあえずこれまでの経緯とこれからのこと、今回の改正案で
読者にどんな不利益があるのかを中心に書こうと思ってます。

質問ですが、もし採用となり取材をすることになった場合、
取材はどこに行ってもらえれば効果的でしょうか?
私はど素人だし、議員さんは忙しくてかえって迷惑になりそうな気が
するのですが、どうでしょうか?




85 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:32:14 ID:O6dis0z7
また参院採決に向けて「附帯決議を審議して改悪案を修正しろ」というFAX攻撃をするべきだろうな。
VIPやキジョ、N速+なんかもその方向で動き出してるのだろうか?
>>68の青山さんの動画を見せればそういう方向になると思うんだが・・・
呼びかけていこうか・・・参院決戦OFFにも多くの人に来てほしいし・・・

86 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:32:23 ID:oUi0fHtt

参議院議員 丸山和也のブログ
ttp://yaplog.jp/k-maruyama/

コメントも書き込めるみたいですよ。

87 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:35:11 ID:ngTSgLH6
>>84
別なとこの記者だが、この方なんかどうだろう?

阿比留瑠比さん

政治部外務省兼遊軍担当。
政治部の前は社会部、その前は文化部生活班に所属。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264

88 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:36:13 ID:E5sKYd0P
>>85
あんまりやると悪印象で逆効果
ネット住民の暴動!なんて見出しでマスゴミの格好の餌になるだけだぞ
特に『攻撃』なんて意識があるなら尚更だ

89 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:38:05 ID:PPp7Sn6G
最高裁で何人もの弁護士と対等に戦ったROM人っていう法務博士がコミュにいるみたいだけど、頼りになるんじゃないかな?

90 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:42:08 ID:xOjmaPEm
>>89
そんな優秀な人いたんだ。
ここに誘導できないかな?

91 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:43:33 ID:BFfUMJGy
新しいチラシできたみたいなので此方にも投下

574 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 19:37:47 ID:udhpayIi0
チラシ作りました。使えるかわからんけど。
どんどん駄目だし+改良をしていってください!よろしくお願いします!
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072002.gif
偽装認知による相続権詐欺の観点から。
ネバダカラキマシター( ゚д゚)


92 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:44:39 ID:PPp7Sn6G
>>90
誘導してみる。

93 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:45:15 ID:BKAjuVVk
>>91
うはwwwwww最高wwwwwww

94 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:45:20 ID:xOjmaPEm
>>92
少しでも法律に詳しい人がいると助かるよね。

95 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:47:07 ID:7t/F7OvL
>>92
来る者は拒まずだが、誘導は賛成できない
荒れて、瓦解する可能性もある

96 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:47:54 ID:bGoY8PJf
>>89
まてええええええええええええええ。

そいつ超DQNだぞ。

97 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:47:59 ID:7t/F7OvL
検索してみるといい
評価はいろいろある

98 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:48:23 ID:xOjmaPEm
>>95
法務博士の人が来てどうして荒れるの?

99 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:48:33 ID:cJ3EO1ze
ROM人は入院してるんじゃなかったっけ?

100 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:48:53 ID:dWo0cHzU
>>89
彼はひろゆきを訴えたりストーカー規正法くらったり
人権擁護法関連で署名を珍妙なことに使ったりしたらしい人だから、
全くお勧めできない。


101 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:49:15 ID:ngTSgLH6
>>91
これはいいwwwwwwwwwwwww

102 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:49:32 ID:HxDn5TR+
>>91
ネットプリント パスなし QT3G2PY6

103 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:51:06 ID:hj0B3GQJ
>>89
やめとけって。

104 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:51:18 ID:O6dis0z7
>>83
うーん・・・どうも@とAが混同されてるような・・・
署名欄はこれに関しては要らないでしょう。
それから・・・作っていただいて恐縮ですが、やっぱり今回の参院短期決戦OFFの場合に限っては
あまりしっかりしたものを作ってしまうと、各自の持ち寄る陳情書がそれと同じ文面になってしまって
今日せっかく青山さんが褒めてくれていたような(議員にもインパクトがあったという)
組織的動員ではないラフな感じが無くなってしまうと思うんですよね。
ですから、項目箇条書きみたいな感じでラフ案だけ作ろうかと思うんですが・・・
そういう方針で削ぎ落していかせてもらいます。


陳情
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条の改正において
衆議院で付された附帯決議について前向きに審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、法案を以下のように適切に修正してください。

@科学的根拠に基づく血縁関係の審査を必須とすること
A関係者の出入国記録の調査の徹底による違法性の排除を期すこと
B虚偽申告への抑止効果が見込める程度に罰則を強化すること
C虚偽申告への抑止のために実効性ある取締体制構築のための関係法規整備を期すこと


105 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:51:24 ID:7t/F7OvL
>>92
止めた方がいい

106 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:52:17 ID:DURNoaqw
>>91
そのケースは利害関係人である相続人が認知無効の訴え(人事訴訟法2条)を提起できるし。

107 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:52:25 ID:xOjmaPEm
>>100
でも人権擁護法案反対とか毎日変態事件でも活躍してただろ。

108 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:55:45 ID:BFfUMJGy
>>106
法律に疎くてごめん。そうなの?
でも普通の人にはわかりやすいからいいかなと思うんだけど

とりあえずjpgにしてみた

http://uproda11.2ch-library.com/src/11135813.jpg

109 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:57:02 ID:oEmFhIT6
>>104
陳情書でも提出年月日、陳情者の住所・氏名の記載と押印は必要ですよ。


110 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:57:15 ID:TSbVcRwj
このチラシの偽日本人、中国人ぽい顔にしたほうがもっと現実味が出てきそうだ。
オトサン〜死ぬ前にアイタカタヨ〜とかいってw

111 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:57:30 ID:ngTSgLH6
>>104
ベースが請願書だからね。
別に@とAは混同してはいない。もっとゆるくてもいいと書いたし。

ただ、前回のことを考えると、「持ち寄る」ってのは期待しすぎ、
まずもってこないよ。
持ってくるとしても、フォームを事前にダウンロードして署名してくるだけ。

手書きなり、自分でワープロうちして文章考えるってのは、相当敷居が高くなっちゃうから、
同じ文章になるのはしょうがないと思う。

なので書名欄はどうしても必要。

---
さておき、>>104 ベースで言葉なおしていくほうがいいと思う。
で、もし、手書き風味というかそれぞれの叫びを大切にするなら、
それこそ、普通やらないことだが「自由欄」つくったらどーかな?
アンケートの最後の「その他、お気づきの点をおかきください」みたいな。一言欄でもいいし。

これだと、手ぶらできた人にも「生」な感じがする書類を作ってもらえるよ。

112 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:57:36 ID:dWo0cHzU
>>107
事実関係はどうだか分からないが、ネットで検索した限りでは
署名者に断りなく署名先を変更したり、署名データを破棄しなかったりした疑いがある。
法律的なことを聞くならともかく、署名OFFの主催者側としては好ましくないと思う。

113 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:58:23 ID:ca5VlQsZ
>>108
黒人差別とか言われないだろうな?

114 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:59:30 ID:xOjmaPEm
>>112
じゃあ、ここで意見を述べてもらうだけにしてもらおう。

115 :エージェント・774:2008/11/19(水) 19:59:35 ID:O6dis0z7
>>104
本当は「居住実体の調査」とか「犯罪抑止のために親類の在留許可の過度の優遇の禁止」なども盛り込みたいところだが
附帯決議と関係ないみたいだからねぇ・・・
この@企画に関してはあくまで附帯決議に基づいたものだから、仕方ないかな?

あ、でも何を陳情しても自由なんだし
この>>104の附帯決議に基づいた修正要求に加えて
その下に「その他の修正要求」として項目作って自分の望む修正要求を書いてもいいんじゃないかな?
それは各自のオリジナルで。
俺なら「居住実体の調査」とか「犯罪抑止のために親類の在留許可の過度の優遇の禁止」、それに「認知数制限」も書きたいところだな。

116 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:00:01 ID:ngTSgLH6
>>114
それは無理があると思うが。
俺が主催やろうかって言った時に、それはやめてくださいって誰が言えるの?

117 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:00:42 ID:pHgTRDlO
>>107
さっきまで存在も知らなかったのに
随分と急にお詳しくなられましたねw
文体が私の良く知ってる関学君そっくりです。
この活動を成功させたければ彼だけは参加させない方が良いと
老婆心ながら付け加えさせていただきます。

118 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:01:35 ID:hj0B3GQJ
>>89
>>90
自演ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1226758196/940-944
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1226758196/969-970

119 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:03:02 ID:7t/F7OvL
>>114
やめた方がいい
当該人物がスレに係わった場合、その人物に粘着する荒らしを呼び込む可能性が高い

120 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:04:45 ID:O6dis0z7
>>109>>111
なるほど・・・じゃあ、それなりの書式でゆるめの文でやりましょう。
ある程度同じ文になるのは仕方ないようですね。
自由欄は良いアイデアです。>>115の「その他の陳情したい欄」みたいな扱いで。

あと、>>104で修正したように、附帯決議は「慎重審議」を求めるのではないと思います。
慎重に審議したら多分、附帯決議のまんまで終わってしまうので。
前向きに積極的に、附帯決議から法案修正まで事態を進めてほしいという要望なのです。

121 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:04:47 ID:dWo0cHzU
今あるatwikiの『改正案まとめWIKI』とlivedoorの新しい請願書の方と
リンクしちゃっていい? まだ早いかな。

>>114
>>116
まあ特に誘導しなくてもいいんじゃない。
変な事になったらその時対応するってことで。

122 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:06:13 ID:ngTSgLH6
>>115
ただ、共通事項は入れてもらわないと、
烏合の衆が好き勝手に要求してる書類の束になっちゃう。
それと、今回は、>>54を決める会議に対して出すものだから、
>>54のうち2,3については、全員共通で、+αを各自自由欄、手書きで全部書いてくる場合も、
2,3についてのつっこみは入れるって感じではいかが?

123 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:07:34 ID:O6dis0z7
ROM人氏は煽りに弱い性質なので
出来ればこのスレにはコテで来てもらわないのが望ましいと思います。
荒らしが漏れなくついてきて勝手に喧嘩を始めてしまうと思うので。
来られるならコテを外して来てくださるならいいのですが。

124 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:07:45 ID:ngTSgLH6
>>120
慎重審議の件は了解、修正要求にしましょう。

125 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/19(水) 20:07:51 ID:lHVKtrH3
18日の代表やりましたが、渡せる日程さえわかれば、
受け取りと受け渡しやりますよ。

126 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:09:40 ID:xOjmaPEm
>>123
じゃあ別コテでの登場を待ちましょう。

127 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:09:58 ID:ngTSgLH6
>>125
おお、ノウハウもってる人がやってくれるとありがたい。
馬渡議員は自動保守さんがコンタクトとっているので、
後で彼と話てみてください。

128 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:16:43 ID:pHgTRDlO
>>115
>俺なら「居住実体の調査」とか「犯罪抑止のために親類の在留許可の過度の優遇の禁止」、
>それに「認知数制限」も書きたいところだな。

「居住実態の調査」はなんらかの手段で必要でしょうね。
「犯罪抑止の…」は現行の家族ビザの範囲での運用なら不必要な条項ではないでしょうか?
認知数制限は明らかに人権侵害です。そんな条文現行憲法では認められません。
ならば、通達行政に任せるために要件を曖昧に決めて柔軟な施行ができる様にすべきです。

129 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:18:22 ID:O6dis0z7
アビル記者のブログより
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/801722

>本日の「議員の会」では、まず山谷えり子氏がこれについて、
>「付帯決議の四は問題だ。付帯決議は主に民主が書き、自民が筆を入れた形だが、
>自民として、参院の審議でもこれでいいですよ、と言うわけにはいかない」と指摘しました。
>この発言に呼応して、赤池誠章氏は「四について、民主党案では『重国籍を容認する』となっていたのを
>(自民党が手を入れて)『重国籍に関する諸外国の動向を注視する』にした」という法務委理事会での修正について明かしました。
>また、議論の過程で、民主党案には「二」の「父子関係の科学的確認方法を導入」が入っていなかったのを、
>稲田朋美氏が提案して入れることになったということも判明しました。

こういう経緯を見ても、附帯決議の四(>>54参照)の「二重国籍への誘導」も看過できませんね。
特に参院では民主党が多数派ですし。参院短期決戦OFFの陳情書にはこの件については異議を申し立て
慎重審議を求めるように明記したほうがいいかもしれませんね。
だいたい今回の改正と重国籍は全く別の話なのに、こんな附帯決議に潜り込ませるなんて姑息すぎる。

130 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:18:54 ID:BFfUMJGy
>>113
言われるかな……?

でもさ差別とかそういう意味合いではなく、日本人から見て

黒人=外国の人

ってすごくわかりやすいイメージだと思うんだよね。
中国とか韓国だと絵にすると同じ東洋人で似そうだし。
「外国の人が誰でも日本人を名乗れますよ」っていう主張をしたいわけで、
わかりやすさとインパクト的には白人よりも黒人の方が大きいかなと。

個人の偏った意見で申し訳ない。
自分の考えはこんなところだけどどうかな

131 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:21:23 ID:ca5VlQsZ
>>130
むしろ思いっきりブロンドにしたほうが批判されない
これは日本人に植え付けられた白人コンプの逆用
相手が白人なら、文句は出ない
むしろ顔が薄いから、微妙にアメコミ調にすべきw

132 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:22:38 ID:BFfUMJGy
>>131
白人なら別に言いかなーなんて思われない?

133 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:23:12 ID:ngTSgLH6
>>128
追加項目の議論になっちゃうと、いるいらないで、面倒なことになるので、
とりあえず、共通項目だけ決めませんか?
私は、>>104ベースに

 ・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
 ・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
 ・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
 ・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする

の4点は共通で、手書きで書いてくる人も、まず最初に盛り込んでもらう感じがいいかなと

共通フォームには、以下の形で乗せるとか

1.DNA鑑定を利用した血縁証明等、科学的根拠に基づく審査を必須とすること
2.関係者の出入国記録の調査の徹底し、違法性の排除を期すこと
3.虚偽申告への抑止のため、十分に罰則を強化すること
4.虚偽申告への抑止のため、実効性ある取締体制構築ができる関係法規整備を期すこと

134 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:25:42 ID:O6dis0z7
>>91
漫画自体は面白いんだが
認知自体は外国人の子供でも自由に出来るししてもいいし
それによって外国人のまま相続権が発生することに問題は無いと思う。
今ここで問題になってるのは認知によって国籍まで得られるという新しい事態だから
ちょっとこの漫画は今回の問題意識とはズレてるような気がするんだが。

俺も黒人よりアメコミ風のバカっぽい白人のほうがいいと思う。
すごいマッチョの男か、すごいグラマーな女。あるいはヒルトン嬢みたいなの。

135 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:28:46 ID:ca5VlQsZ
>>132
血縁者でない事を強調するだけだから…

むしろ差別主義などというレッテル針のほうが怖い
向こうが、黒人に訴えさせるという手段がある

マイクホングダとか

136 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:30:10 ID:O6dis0z7
>>133
おおむね良いと思います。
>>129についても検討願います。追記のような感じで入れてもいいかなと思います。
民主党はどうもとんでもないことを企んでいそうで不安です。
我々の行動が逆に二重国籍の容認の道を開くようなことになっては一大事なので、手は打っておきたいです。


137 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:30:31 ID:pHgTRDlO
>>133
異人種女性との非嫡出子だからといってDNA鑑定を(日本人間の子供にはないのに)
義務付ける法的根拠が薄弱と言わざるを得ません。
憲法の理念からすれば外国人にも性質説の観点から、なるべく平等に取り扱われるべきでしょう。


138 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:30:46 ID:cP4yqnDw
何かあまり今回の法案の危険性からずれてるような気が・・・

139 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:31:03 ID:ngTSgLH6
>>136
んじゃそれで、一回紙にしてみます。

140 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:32:49 ID:UUZgDJ4C
無難に、一家全員丸顔(父の遺影も丸顔)にして
明らかに他人の四角い顔の人間が「コンニチーワ」とかカタコトしゃべってて
「外国人みたいだし、誰あれ?」とか言わせるくらいでいいんじゃない?

141 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:33:29 ID:8E4Gc7q5
国会議員さんへ

マジで仕事しろよ

仕事できないなら
辞めろよ

DNA鑑定をみんなするよう義務付けした法案に
してください

将来の日本が不安ですwwwwwwwww


まじで
国会議員しねよ

ww

142 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:34:50 ID:BFfUMJGy
>>134
>>135
把握です。
ごめん、もっとよく考えるべきだった。

いまからメモ用の紙の束もって散歩出る予定だったけどこれ抜いて別のだけにしとく

143 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:34:50 ID:ngTSgLH6
>>137
それに関しては、最初の奴で、説明してるんだけど、もういい加減いいだろうってことで割愛しちゃつた。
書いたほうがいいかね?
できれば簡単に書きたいが

>>83
1. 国籍付与の審査において、【申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため】、
 海外での導入実績があるDNA鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を必須とすることを求めます。

認知にDNA鑑定が必要なわけじゃない
確実に日本人の子であることを証明するのにDNA鑑定が必要ってこと

144 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:36:49 ID:O6dis0z7
>>136
異人種女性との非嫡出子・・・認知によって国籍が得られる
日本人女性との非嫡出子・・・認知によって国籍が得られるわけではない

このように認知の持つ意味合いが全く異なります。
得られる権利が大きくメリットが大きければ犯罪発生の可能性も高まります。
だから手続きに求められる厳密さが違うのは当然でしょう。
法というものはまず第一目的は違法行為、犯罪行為を抑止して社会秩序を維持することです。
性善説や平等というのはそうした法秩序が担保された後で保障されるものです。

145 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:42:01 ID:H3h2BJqb
いっそ黒人白人がごちゃ混ぜで数人どちゃっと来る感じにしちゃえば?

146 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:42:50 ID:dWo0cHzU
>>137
異人種というか異国籍だと思いますが、確かに非嫡出子の国籍取得は
子供が当然得られるべき権利です。
ですが請願にある修正案は権利を剥奪するというわけではない。
扱いは異なってしまいますが、ではどうやってドイツであったような事例を
防止するのか、よい考えがあればお聞かせいただきたいと思います。

147 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:43:18 ID:O6dis0z7
>>144
あ、自己レスしてしまったw
>>144>>136じゃなくて>>137へのレスね。

そう、>>143の言う通り、認知にはDNA鑑定は必要ない。それは日本人も外国人もちゃんと平等に扱ってる。
外国人女性との間の非嫡出子の場合、単なる親子関係の審査だけではなく国籍審査という要素が入ってくるから
DNA鑑定をしなくちゃならなくなってくる。いや、最低限するべきだ。
それなのに今回衆院を通過した改悪案にはDNA検査が義務づけられてさえいない。
しかもそんなのが全会一致だと?ふざけんな!>>141の言う通りだ。

148 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:44:29 ID:RUSirsMU
>>137
>>143
これはあくまで『国籍法改正』についての話なので私は別に書かなくてもいいかと思います。
『認知』は民法上の話であり、私達が反対してるのは『国籍法』なんですから。
…と思いますが。

149 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:44:40 ID:bGoY8PJf
>>142
相手にしてるのは、間違いなく人種差別をたてに取る人たちだから
注意してね。

150 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:45:37 ID:kXrbNirw
話ぶった切ってすまない。
wikiのチラシが見られないのは仕様?

151 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:47:12 ID:uUruvfCv
仕事から帰ってきた。
今日の流れを5行で頼む。

152 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:51:26 ID:DOcGOdsL
ネバダのチラシを作った物です!混乱を招いてしまい申し訳ありません!
黒人に見えるとのご指摘をいただいたので金髪碧眼verも作りました!!
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072041.gif
使えるようならガンガン使ってください。散布もお願いします!

153 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:57:26 ID:gTeWVU8b
可愛い奥様に訂正していただきました。私このビラいちおしです

648 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 20:34:58 ID:V50lNjG00
>>632
こんなかんじでいいですか?
見出しテキスト書き込んでもらえれば更新します

http://uproda.2ch-library.com/src/lib072042.jpg



154 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:58:00 ID:ssMO41Ew
国籍法の話は【付帯決議を根拠にした法規をしっかり作るよう働きかける】のが大切だと思います

法務省の動きを監視し、しっかりとした法規の成立を要求するべきです

155 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:58:08 ID:pHgTRDlO
>>146
一案ですが、民法の親族相続を改正して非嫡出子は一律にDNA鑑定をするというのがありますが、
子の福祉を趣旨にする家族法の理念に反するので難しいですよね。

認知の問題を避けての国籍法の議論は机上の空論かと存じます。
なぜ外国で生まれた外国人との間の非嫡出子だけ特異な国籍要件を強いられるのかも
やはり議論の余地があると思います まぁ十分な議論もないままの今の国会は論外ですが…

156 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:58:45 ID:ngTSgLH6
こんな感じでどうか?
というか、後はよろしく。よろしく変更しちゃってくれ。すまん、一回離脱します。
また夜中にきます。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf

>>133よりの変更点
  ・誤字脱字修正
  ・二重国籍に対する牽制追加
  ・自由欄を作ってみました(項目タイトル微妙だ)

---------------
国籍法3条の改正における附帯決議に関する陳情書



一、陳情の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条の改正において、
衆議院で付された附帯決議について前向きに審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、
法案を以下のように適切に修正することを求めます。

二、陳情事項

・ DNA鑑定を利用した血縁証明等、科学的根拠に基づく審査を必須とすること
・ 関係者の出入国記録の調査の徹底し、違法性の排除を期すこと
・ 虚偽申告への抑止のため、十分に罰則を強化すること
・ 虚偽申告への抑止のため、実効性ある取締体制構築ができる関係法規整備を期すこと
・ 重国籍に対する我が国の在り方は原則否認とすること

---------------------------------

157 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:58:58 ID:K2vZnrc/
>>132
言われないと思う。
何だかんだで日本人は外人は警戒してるwブロンド青い目のピンクの肌でソバカスの典型的イラストがいいかも。
黒人だと差別とか言われそう。
>>145
それが一番いいかも。

158 :エージェント・774:2008/11/19(水) 20:59:18 ID:bGoY8PJf
>>152
いっそのこと「人種・民族差別の意図はありません」という文面を
どっかに入れてしまった方がいいかもしれん・・・。

159 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:01:09 ID:avkCIrJB
>>158
私もそう思います
差別主義者どもにつけいる好きを与えてしまいます

160 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:01:18 ID:dWo0cHzU
>>151
衆議院では通過したけど反対議員は出てくれた
自民党の努力で付帯決議が付いた。民主党は重国籍とかの不必要な決議をつけた。
今国会での参議院向け、次回国会への衆参両議院への請願書の案がまとまりつつある
提出先は馬渡議員と、馬渡議員が紹介してくれる参議院議員になる予定
請願書が郵送でもできるようになる

161 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:01:50 ID:lxQY+j9o
署名があれば参加したいんですが、どうすればいいでしょうか?

162 :今北産業向け:2008/11/19(水) 21:03:58 ID:ngTSgLH6
現在3つの企画が同時進行中 (>>20)


@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF
  (前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)

     ・陳情書形式
     ・参議院の付帯決議を決める日の確認が必要 = それまでに陳情書を届けないといけない
     ・陳情書共通フォームの作成
     ・陳情書窓口は、馬渡先生にお願いする(予定)

A今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するOFF
  (短期戦)

     ・タイムリミットは11/21朝
     ・請願書フォームはある >>8 の後先を参議院のみに修正でOK
     ・受付窓口は、馬渡先生にお願いする(話は通っている)

B法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するOFF
  (中長期戦)

     ・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
     ・請願フォームはできている(>>8)が、時間があるので、これから修正するかも
     ・受付窓口は、手渡しなら馬渡先生にお願いできる
     ・郵便でおくりつけたいって話はしてある → 返事待ち

163 :今北産業向け:2008/11/19(水) 21:04:24 ID:ngTSgLH6
で、今@やっつけてるとこ。

164 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:05:16 ID:oEmFhIT6
>>161
まだ未確定ですが、前回と同じ形のオフ開催予定です

>>156の陳情書はその時使うもののたたき台進行形です。


165 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:08:47 ID:ngTSgLH6
>>156 補足。
PDFで、二、と三、の間が開いてるのはわざと、
追加したいことがあるなら好きに追加できるように

参議院議会への要望の欄は、ぶっちゃけ自由欄あつかいなので、
悪口や罵詈雑言でなければ何書いてもいい
陳情書なので、議員さんのサインははいりませんので。
気持ちをそのまま書きなぐった上で署名すればいいかと

166 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:08:54 ID:bGoY8PJf
>>152
おもいついたんだが、いっそのこと実在しない肌の色にしてしまっては?w
ピッコロ代魔王みたいな。

167 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:09:17 ID:ngTSgLH6
>>152
それだw

168 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:09:27 ID:zb97YZ8j
保守の人も、新風には気をつけてね。

なぜ新風は2chを利用してグダグダにするのか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/




169 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:09:51 ID:eo1hPg+u
>>152
ポーズをとっているのではなく意思疎通の取れない言葉をしゃべっているっていうのはどうかな
複数の言語で周りがしゃべっていて、これがみんな親戚って信じられますか?っていう感じ

170 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:11:04 ID:b2PJ3dwu
国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です。
皆さん!! 外国人参政権もこっそり審議に入ってますよ!!

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

171 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:11:09 ID:7Ahp7F8M
前スレ807こと84です。今戻りました。
レスありがとうございます。

>>87
阿比留さんなら面白い話が聞けそうですね。
今回の問題には早くから対応し、造詣が深いですしね。

また名前が挙がっているROM人さんはよく知りませんが、
かなり博識な反面、引っかきまわされそうな気もします。
取材の前に、このスレの秩序が乱されては元も子もない…

私も誰を紹介するかまでは責任をもてませんので、この問題についての
ブログを紹介するに留めておき、編集者側で取材対象を選んでもらうよう
お願いする形式にしようかと思います。

これから晩飯食って、メール書きます。
送ったらまたレスします。

172 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:12:09 ID:BKAjuVVk
だけどみんな強くて凄いな…。
自分はここ数日、微熱が続いて胃がおかしいのに。

173 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:14:12 ID:pHgTRDlO
なんで偽装認知で相続問題があらたに議論の対象になるのか理解できません。
現行法下でも偽装認知による相続紛糾がそれだけ起こっているなら社会問題化するでしょうし、
また、外国人との間の非嫡出子だとなぜその問題がクローズアップされるのでしょうか?
どなたか合理的な説明をしていただけませんか。

174 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:15:13 ID:E5sKYd0P
4コマ漫画チラシの話は鬼女様がたの所が一番活発っぽいよ。
作成者さんもあそこでレスしてたし。
差別の意図はありませんって方向で落ち着いたっぽい。
請願書の話に戻ろうぜ。


698 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/11/19(水) 21:12:39 ID:udhpayIi0
>>694
ネバダのチラシを作った者ですが・・・人権を考えると
なかなか難しいですね・・・。
そろそろ別の案も考えてみようと思います。
またいい案が浮かんだらアップします。それではしばらく潜ってきます。

175 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:15:55 ID:oEmFhIT6
前回オフ参加者です
>>125 :ブル ◆rwlgOVvamI  さん
自分も日程次第ですが協力します

176 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:16:29 ID:E5sKYd0P
>>174
×差別の意図はありませんって方向
○差別の意図はありませんって注意書きをつける方向

・・・すまん。

177 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:17:21 ID:pHgTRDlO
>>174
そもそも外国人との認知だけ、いかにも相続問題が起こるような内容で
誰が見ても差別的なのではないでしょうか?

178 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:23:38 ID:pHgTRDlO
私も基本的に現行案には賛成ではありません。
しかし基本的人権を尊重した上での主張でなければ日本国憲法下の改正であれば正当性に疑義を持たれます。
あまりに厳格な要件を定めても実際的ではありません。

179 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:26:21 ID:dWo0cHzU
>>155
確かに胎児認知、準正の場合には何らDNA鑑定等を要求されないのにもかかわらず、
このケースだけ厳しくするのはどうなの? という考え方は当然できると思います。
ですが、胎児認知や準正の場合でも在留資格の取得などを目的とした問題が実際に持ち上がっており、
子供の権利を認めていくと同時に、運用の際に予想される悪用されうる穴を広げすぎない
法改正が望ましいという観点から、
任意認知の場合であれば法制化しなくとも省令等で鑑定を義務化し、
調停、裁判認知の場合には、両者が認知を認めている場合にはDNA鑑定等の証拠提出を
運用において求めていくということにつながることが期待されるので、
この請願書の案は暴論でも全く実態に即していないとも言えないのではないかと
思うのですがいかがでしょうか。
ただ、今回のことがあまりに急なために、外国籍の方の認知や入管手続きの
大変な面倒などに関してはほとんど知られていないだろうということに関しては
否定できないと思います。

180 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:27:16 ID:GCF8NEdc ?PLT(75831)

倍とお綿t

181 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:31:24 ID:dWo0cHzU
>>180
超乙

182 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:32:51 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

会期延長が決まらない限り、21日で国会は終了だから、参議院の付帯決議を決める日は
明日か明後日

となると、明日には議員さんとコンタクトを取らないとだめで、となると今日中には内容をすべて決めなくてはならないと思う
これができる見込みはあるのでしょうか

183 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:33:22 ID:ca5VlQsZ
水間指令これ落とせ

217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 21:27:47.05 ID:6vt0w8PI0
http://www2.vipper.org/vip997006.txt

緊急指令これ落とせ

184 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:33:51 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

ブローカーにどこまで共犯が成り立つのかは、馬渡先生は専門家ではないと思うのですが
一応聞いておきます。>>70

185 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:34:57 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

まとめ的なもの>>83

186 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:35:55 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

ROM人はよこさないでください。お願いします

187 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:38:11 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

>>133
>>104
有効なテンプレ

188 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:38:16 ID:oEmFhIT6
>>182
参議院HPに「会期は11月30日まで」てあるんだけど違う?
21日は会期終了の1週間前の期限では?
http://www.sangiin.go.jp/


189 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:38:28 ID:9wHS6kFA
>>177
同意。
今のおかん板ちょっと心配。

190 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:38:42 ID:xOjmaPEm
>>186
来る物は拒まずだよ。

191 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:40:36 ID:oEmFhIT6
>>187
@のテンプレは最終たたき台はこっち
>>156
>>165


192 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:41:50 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

>>188
馬渡先生には21日が期限といわれている。メールより
となると、どちらにせよ会期延長が決まらない限り、明日か明後日しか提出することはできないと思うんだが。

193 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:42:32 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

>>190
ROM人は、俺を警察に告訴しに行った人物です。いい人とは思えないのであまり来ないでほしいですね

194 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:42:56 ID:qrdK3yOs ?PLT(75831)

>>191
おれが手直ししてもいいんだよね?
だめなのか?

195 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:43:39 ID:xOjmaPEm
>>193
よくわからないけど
それはあなたがROMと関わりすぎたからなのでは?

196 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:43:42 ID:fDffvmms
>>188
請願書の類は、国会終了1週間前までに提出しないといけないそうです。

197 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:45:23 ID:pHgTRDlO
>>179
差別的取り扱いにあたらず現行民法下で考えうる危機を回避するには、
二重に国籍を取得できうる者が日本国籍を選択する場合には、出生から6年未満は届出だけ
それ以降はDNA鑑定または家庭裁判所の審判を要する
などのようにするのはいかがでしょうか?
特別養子ができた時のような子の福祉を重視した立法なら異論はでないのではないでしょうか。

198 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:45:26 ID:oj+U/pGO
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です!
皆さん!! 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー!!

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

との事。注意が必要か。

199 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:45:30 ID:O6dis0z7
>>182
なんとか可能だと思う
陳情書サンプルは今出来上がりつつあるし
OFF実施計画は前回衆院の時のマニュアルを使えばいい。

あとは具体的に進めていくのだが責任者は前回参加者から決めて
あとは情報拡散だな

200 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:48:10 ID:8LH3YZ5m ?PLT(75831)

>>199
とりあえず、責任者を決めてもらわないと。
おれも、馬渡さんとなら連絡が取れると思うけど、今日中に連絡を取ってもらわないと、
馬渡先生が参議院委員の方と連絡も取ってもらわないとならないし。

とにかく、やることは満載です。

201 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:48:38 ID:oEmFhIT6
>>192
「請願の提出は会期終了の7日前まで」だから
会期終了30日の1週間前で21日と
前スレで出てた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226999983/923

「請願書」じゃなくて「陳情書」なら
附帯決議の審議に間に合えばいいのでは?
違うのかな。やっぱり7日前までなのか

202 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:49:30 ID:8LH3YZ5m ?PLT(75831)

>>201
陳述書なら可能なのかもしれないね

203 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:49:43 ID:O6dis0z7
>>192
違う違う。>>162の@計画とA計画がごっちゃになってる・・・
馬渡先生が21日が期限だといってるのはAの話。
今スレで進めてるのは@の話。こっちは会期末の30日までに山場がやってくる。
ただ、早めにやってくるかもしれん。現在、馬渡先生のほうにそのスケジュール確認中。


204 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:51:25 ID:O6dis0z7
>>194
いいですよ。どうぞ。

205 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:58:57 ID:MluK8mde
(コピペ)
本命は二重国籍の可能性が高い。

↓請願が出てる。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3.htm

これまた・・・ミンスってやつぁ・・・。EUと同列に語るな!!!!!!!!!
円  より子 民 主
内藤  正光 民 主
神本 美恵子 民 主
津田 弥太郎 民 主
尾立  源幸 民 主
犬塚  直史 民 主
糸数  慶子 無所属
岡崎 トミ子 民 主
ツルネンマルテイ 民 主
千葉  景子 民 主
郡司   彰 民 主
松井  孝治 民 主
辻 泰弘 民 主
水岡  俊一 民 主
増子  輝彦 民 主
松野  信夫 民 主
鈴木  陽悦  民 主
榛葉 賀津也 民 主

206 :エージェント・774:2008/11/19(水) 21:59:49 ID:qn0rfG2D
マジで教えて下さい。
売国議員が変な国籍法を、国民の利益を無視して作っていますが、
彼らにはどこから、どのような形で利権・利益が入る仕組みなんですか?
中国絡みのキックバックなども、ぜんぜん想像ができません。
週刊誌にでも書かれていましたか?
官僚の天下り構造は理解できましたが。

207 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:01:00 ID:ILPE4q9U
>>179
国籍取得の要件の捏造を防ぐ事は差別に当たらずと見ます。

>>184
よろしく、お願いします。
国籍を不正に取得した場合、自動的に公正証書原本不実記載との併合罪に問われるから、
罰則が軽過ぎるという事もないだろうという声もありましたので、
それなら、「闇ビジネスとして仲介した者」はどうなるのか?と考えた次第であります。

208 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:01:35 ID:dWo0cHzU
>>197
なるほど、普通養子でも入管は6歳を一つの区切りとしているわけで、
これなら色々と巷で懸念されているような参政権がすぐ取得できるんじゃないかとか、
認知した人がすぐにやたらと別の人を認知する(それ自体は合法だけど)
ことによる混乱を招くんじゃないかという恐れは大きく低減しますね。

209 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:08:20 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

期日は一月末でいいのかな?

210 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:15:23 ID:DQ5QQw+g
付帯決議も21日なのかが知りたい!

211 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:16:15 ID:dWo0cHzU
>>209
解散がどうなるかまだわかんないから、あんまり遅いとまずいとは思うけど、
人の噂も75日ということを考えると、1月末でいいのかな。どうだろ。
今の勢いなら2ヶ月あれば充分署名が集まるかな?

212 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:17:30 ID:O6dis0z7
>>210
今、自動保守さんが馬渡事務所経由で調べてもらってるが
どうしても自分で知りたければ明日、参院事務局に電話して問い合わせてみてはどうだろうか?

213 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:18:33 ID:BFfUMJGy
>>183
偽者みたいです

323 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2008/11/19(水) 22:06:35.43 ID:6vt0w8PI0
しまったーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!だまされたくせええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!

おい!!!!!!!!!!俺があげた水間ファイルは偽者だった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


おとしたやつは停止してくれ>>1-1000


214 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:18:36 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

参議院事務局に直接聞いたほうが早いと思います

馬渡先生でなければいけないということはないですし・・・

215 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:22:45 ID:O6dis0z7
>>211
実際にどういう計画で署名を集めるのか考えないと
どれぐらいの期間でどれぐらいの署名が集まるのか想像がつかないな。
やはりそろそろ具体的計画の話に取り掛からないといかんな。

@街頭署名
A戸別訪問署名集め
B署名用紙DL→各自記入→郵送or署名OFFへ持参
C署名用紙街頭配布→各自記入→郵送or署名OFFへ持参

これらをどのくらいの規模でどのくらいの回数実施していくかで
だいたいどれくらいの署名が集まるか見えてくる。

216 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:24:35 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

日本人が認知するときは、認知者の経済状況の調査などって行われていますか?

217 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:26:28 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定について
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書
原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。また、偽造申告によって取得
された国籍は無効とすることの明記を求めます。

218 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:26:30 ID:Row3+hSF
http://blog.mawatari.info/
馬渡さんのブログで閣僚も危険性を認識していなかったらしい
だから知ってて法案等したわけじゃないらしいよ

219 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:29:21 ID:avkCIrJB
>>218
それでもいい迷惑です
おかげで衆議院が可決されてしまいましたからね
中身を知らないで勝手に賛成する方が無責任です

220 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:31:25 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>217
最後、これをチェックしてもらおうと思っています。

何か突っ込むところがあれば、明日の1:00までにお願いします

221 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:31:33 ID:dWo0cHzU
>>197
そもそも今回の法案は大法廷の判決が出てから、法務局に出された国籍取得届を
処理するために法務省が急いで作ったものである訳で、拙速なのは当然なんですよね。
>>206の人とかが懸念するような学会の陰謀とか中国の戦略とか以前に。
(そういう背景が全くないか? っていうとそうじゃないかも知れないけど)

だからって届出だけで19歳11ヶ月の人まで国籍を出しますよ、という風にいきなり
変えてもらっても、いらん疑いが出てきて困ります。
DNA鑑定を入れなかったのは、一義的にはそんなことを義務化されると今たまってる
取得届の処理を鑑定する制度、機関が準備できるまで延々と先延ばししなくちゃいけないから、
という理由なんじゃないかと思えてまいりました。
法務官僚の方もそこらへんをちゃんと誰かに囁いてくれないと混乱が拡大するばかりです。

222 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:34:39 ID:GI4dmpSz
>>217 >>220
>(3)罰則規定について
>現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、
>虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される
>「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
>5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。

疑問1:公正証書原本不実記載との併合罪になるから罪は軽くないというのは本当なのか?

疑問2:1が本当だとすると偽装認知の斡旋者は具体的にどの罪の共犯に問われるのか?

223 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:36:31 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>222
そこで、類似の規定を見てみました。
例えば戸籍の記載または記録を要しない事項について虚偽の届け出をするという戸籍法百三十二条という規定がございます。
あるいは外国人登録法の関係で申請の関係で様々な虚偽の申請をするということが起こりうる。
これについて定めている外国人登録法十八条というのがございますが、
これらの規定の法定刑がいずれも一年以下の懲役、または二十万円以下の罰金でございます。
そこでこれに合わせまして今回も一年以下の懲役、または二十万円以下の罰金としたところでありまして、
これ自体は適切であると考えています。

224 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:36:47 ID:O6dis0z7
@街頭署名
1回1か所につき50人分として計算すると、土日に実施するとして1か月で400〜500人分
それを全国10箇所でやると5000人分弱ってところか

A戸別訪問署名集め
組織力次第で増減激しいが、複数の保守系団体などと連携していけば
1団体で500人分で、5〜6団体と組めば3000人分弱ってところか。

B署名用紙DL→各自記入→郵送or署名OFFへ持参
ネット内での拡散に成功すれば1か月で2000人分くらいか?
何か祭り要素があって盛り上がれば5000人分いくか?

C署名用紙街頭配布→各自記入→郵送or署名OFFへ持参
これはほとんど効果なさそうか?だいたい500人分もいけば上出来かな。

これらの条件で合計すれば1か月で10000人分はいきそうだが15000人分には届かないというところか。
2か月やれば20000人はいくかな?
何かもっと爆発的に増える方法は無いか?
いや、これは鳥取の時の印象で出した数字だから、もしかしたら今回はもっと多いのかも。
議員さん達も人権擁護法案の時より反応は激しいと言ってるし。
といっても今の議員さん達の言ってるのはピーク時の人権擁護法案反対運動じゃないんだけど。


225 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:37:04 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>222
一つ付け加えさせて頂きますが、よく誤解されやすいのがいわゆる偽装認知、虚偽の認知をして届け出をしたときは、
この一年以下だけなのかと、いう風に誤解されてる向きがあると、いうことでございます。
この一連の届け出を致しますには、まず認知届というのを市町村に致します。父親が致します。
そうするとそれについて父親の身分事項欄、戸籍の身分事項欄に、まるまるどれどれという子を認知したというのが載るわけでございます。
それからその戸籍の証明書を持って法務局にまいります。
今回新設するこの罰則にあたるところですが、国籍取得届けというのをいたします。
法務局ではそこでその国籍があるということを証明書を出しますと、それを持って今度三回目、また市町村にまいります。
そこの市町村で新たに届け出をいたしますと、今度はその子が日本人でなるということになりますので、
その子供の戸籍を新たに作る。つまり三段階あるわけでございます。

この第一の段階と第三の段階で認知が実は嘘なのに、親子関係無いのに、
虚偽の認知をしたということで届け出をしたということになりますと、
これは公正証書原本等不実記載、戸籍に載りますので広く世の中を騙すことになると、こういうことでございます。
この罪名で五年以下の懲役、または二十万円以下の罰金となります。
それぞれ個々の事案で恐らくこの三つまで行ってしまうというのが多いだろうと思いますが、
途中で発覚して途中でとどまったとしても、それぞれの罰が科されるということになるので、
適正な科刑ができると、こう考えているわけであります。

226 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:37:26 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>224
目標は二万人かな

227 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:38:03 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

なお、

最も大切な赤池議員の答弁内容より
http://ic.39.kg/kaworu/toben.txt

228 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:40:32 ID:bX7DPVaU
もう無駄だよ。一般人は新聞やTv以外から情報は取り入れない

これを知らない人は多数いる

229 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:40:38 ID:xF/nK35w
>>217
一夫一婦制が定められている日本で、いくら養えても
一人の父から腹違いのあいの子が数十人出てこないようにするには
(1)?で十分なんですか?

230 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:40:39 ID:O6dis0z7
>>220
それは馬渡先生のところに渡す21日参院提出の分ですね?
>>162でいうとAにあたる分ですよね?
なんだかごっちゃになってややこしい・・・

231 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:40:58 ID:oEmFhIT6
>>217
これは@用の陳情書ですか?
なら、馬渡議員のチェックは不要では?

Aの請願書ならチェック必要だと思うけど…


232 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:42:35 ID:ct/CZyyn
>>222
疑問1
併合罪になるのは本当。
量刑はこの場合は罰金の両方の多い方の合計額以下となる。
ただし斟酌するのは裁判官。

疑問2
斡旋者は国籍法違反の罪の方の共犯になる。

のではと思う。

233 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:42:52 ID:dWo0cHzU
>>220
ありがとうございます。21日のはこれでいいと思います。

次回の国会に向けた請願書ではpHgTRDlOさんが言っておられるような、
我々は決して非嫡出子の権利を踏みにじったりする意図はなく、
子の権利に充分配慮しながらも、あらかじめ予想される制度の悪用を
予防するような法案として修正して欲しいがためにこれを提出します、
とか何とか言う文言を入れると政治的にもかっこいいはず。

6歳以上の場合にDNA鑑定等の医学的証拠または家庭裁判所の審判を義務付けようよ、
という提案もこれから引き続きスレで議論すればよいのでは。
個人的には現行改正案よりはよほどいい案だと思います。

234 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:43:16 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>229
しかし、それが今の法律

日本人同士でも、婚姻はひとつだけだが、認知ならいくらでもできる。
当然、養育の義務はあるが、両親の同意があれば必要なくなる

>>230
私は、近日提出されるものについてはかかわっていません。
一月末に提出する予定の請願書についてです

235 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:44:53 ID:O6dis0z7
>>226
まず>>224のような規模の活動がここで可能かどうかがまず問題だ。
全国10か所で1〜2か月継続して毎週土日に一定規模の街頭署名OFFが開催できるか?
それなりの規模を持った保守系団体5〜6と連携できるか?
ネット内拡散は多分それほど問題は無いだろうが、受け皿の整備が可能かどうかは問題だ。

236 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:45:17 ID:xF/nK35w
>>234
んんんん・・・なるほど・・・

237 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 22:45:44 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

【誤解していること】

私は、愛知県在住なので21日までの嘆願書には大きくかかわることができません。
現在作成しているのは一月末までに提出する予定の正式な請願書の件です。

なお、二ヶ月後までのことを考えているため、議長名や、衆議院・参議院など問わずに
請願できるようにするため、汎用性を考えています。
また、現在のところ参議院では可決されるものと考えて請願書を作成しています。

238 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:47:08 ID:xOjmaPEm
ROM人という人のことがわからないのでちょっと調べてみたら
馬渡議員のブログにコテ名と実名両方でコメント残してるんだな。

>2008.06.11 Wednesday
>人権調査会
>「法案成立ありき」の太田誠一議員はじめ推進派の態度に心底腹が立ちます。
>先生、今後も阻止のためご尽力よろしくお願いします!
>| ROM人 | 2008/06/11 5:33 PM |

>2008.02.13 Wednesday
>人権擁護法
>お疲れ様です!
>絶対阻止をお願いします。
>私は人権擁護委員・谷村慎介弁護士の法廷での脅迫という言語道断な自分の訴訟において、最高裁に違憲立法審査発動を促し、戦っています。
>| 室井孝洋 | 2008/02/13 6:27 PM |


239 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:48:00 ID:O6dis0z7
>>234
Bか・・・
それなら、出来るだけ多くの要素を盛り込んでいきたいところです。
居住実体とか、6歳未満とかの年齢制限とか
そういうのは後で盛り込めるのならそれはそれでいいのですが・・・

240 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:49:16 ID:oEmFhIT6
>>237

>>194 を読んで@のテンプレ進めてるんだと思ってました。

@の「参議院の附帯決議を決める日の確認」と「馬渡議員に参議院議員を紹介してもらえるか」
はストップしてるということでおk?

241 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 22:49:56 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>239
後で盛り込むことは不可能ではないですが、
膨大化することへの懸念はありませんでしたか?

それがあったため、いくつか絞っていった結果前スレでまとまった案を先生に送った次第です。

一応、法務委員会での議論もありましたから、罰則規定ははずしますか?それとも
罰則規定も含めますか?

242 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:50:07 ID:GLjBPXby
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
http://jp.youtube.com/watch?v=Owg4HKcDnMc

243 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 22:51:05 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>240
馬渡議員に参議院議員を紹介してもらうことは、これまでのメールで可能だと
言っていました。
参議院の付帯決議を決める日の確認は、おそらく先生でなくても可能だと思うのですが
どうですか?

244 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:52:24 ID:dWo0cHzU
>>229
今回問題となっているのは、主に偽装認知の方です。
実子を認知しまくれるっていうのは現行法でも可能であり、これに触れることは
この請願の趣旨ではないでしょう。
そもそも認知するのは父方にとっても結構大変なんですよ。扶養の義務があるし。
母方から裁判を起こされたらしっかり養育費を払わなくっちゃならんのです。
それに相続権も発生します。

245 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:53:49 ID:O6dis0z7
>>241
DNA鑑定と罰則規定はとにかく必要なんじゃないですかね?
附帯決議にも沿ってるし。
その他にも色んな要素は盛り込んだほうがいいとは思うが
文章が膨大にならないように工夫できれば一番ベストだが、それが大変なんだよねぇ・・・

246 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:53:59 ID:ct/CZyyn
>>239
同意。
帰化の要件には5年以上の居住、素行が善良であること、
経済的な問題がクリアされていること等々が入っている。
だからそれに準ずる要件を入れないと、
今度は帰化要件までなしくずしにゆるくなる。

247 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:56:21 ID:O6dis0z7
>>246
なるほど、それはあるかも。
色々な動きが連動してるっぽいしねぇ・・・

248 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 22:56:51 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>245
罰則規定についてなのですが、>>223>>225これはどう判断しますか?
法務省の見解なので、たぶん適応できるのだとは思いますが
罠という可能性も否めないので、とりあえず請願に盛り込む予定

扶養可能かどうかについては、法律の整合性を考えて盛り込めそうにない。
議員さんもそこは突っ込んでいない。

249 :エージェント・774:2008/11/19(水) 22:57:50 ID:Qlc4ka7h
附帯決議は委員会での法案採決のときに併せて審議する。
だから法務委員会の理事に理解者がいると望ましい。

請願について、議員から衆議院事務局へ提出する締め切りは21日と聞いた。それまでに議員かその秘書に渡しておくこと。
分からないことあれば請願課へ。




250 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/19(水) 22:59:09 ID:lHVKtrH3
>自動保守さん、
1は1で進めていいですか?

>all
1はやりますか?




251 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 22:59:21 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>246
何年とかいうのは、さすがに議論の余地があるから、
ある一定の制限を加えるという文言で進めたいんだけど
どうだろうか。

もしくは、手続き自体を煩雑にするという手もあるが、難しいな・・・。

252 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 23:00:43 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>250
1はやらないと、言っています
案がまとまったら、馬渡先生の所にお願いの電話なりメールなりをすることは問題ないです。

253 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:03:32 ID:xF/nK35w
>>246
いいな・・・長期に渡る素行調査

254 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:04:41 ID:oEmFhIT6
>>252
>>250 は1をやるなら代表やります、と名乗って下さっています

255 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:04:47 ID:O6dis0z7
>>248
扶養義務については偽装抑止という観点でしか成立しない案だとは思います。
法の第一目的は犯罪抑止だという確信はありますが、議員さんが賛同してくれないなら仕方ない。
居住実体については「日本との結びつき」という意味で十分に根拠はあると思っています。

罰則規定についてはそもそも戸籍や外国人登録と国籍取得は重みが違うとは思いますが
過去に類似の例が無いのでなかなか具体的にどのような科刑が適切か決められないのかもしれません。
出来れば国籍取得の重みについて議員の方々に真摯に考えていただきたいですが
それがかなわないならば>>225みたいな考え方もアリかなという気はします。

256 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/19(水) 23:07:36 ID:lHVKtrH3
自動保守さんが、やらないのは読みました。
ただ、21日締め切りの嘆願書をみんながやるなら、
自動保守さんと連絡をとろうかと思いまして。

257 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:08:27 ID:O6dis0z7
>>250
@やります!
といっても、地方民で仕事も忙しいので実際は行けないが後方支援します。
行ける人は是非行ってください!
参院議員さん達に「ふつうのみんな」の存在を印象づけておくことは
ABの成功のためにも有意義なことになると思います。

258 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 23:09:13 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>250
どうぞどうぞ、やってください

259 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:10:22 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

>>256
詳細はどんな感じですか?

260 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/19(水) 23:20:18 ID:lHVKtrH3
>自動保守さん
馬渡議員に参議院の議員さんを紹介してもらうのに、
連絡を取りやすいよう、取りあえず
メアドおいときます。
buru@dg.rmail.ne.jp

261 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:21:38 ID:pHgTRDlO
>>216
一切行なわれません、届出をするだけですよ。

262 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:22:49 ID:MluK8mde
(;´∀`)∩<せんせー!背中から視線を感じます!
http://www.chosunonline.com/article/20081119000009

しかも実質推進はミンスなのに。
命は二重国籍の可能性が高い。

↓請願が出てる。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/3.htm

これまた・・・ミンスってやつぁ・・・。EUと同列に語るな!!!!!!!!!
円  より子 民 主
内藤  正光 民 主
神本 美恵子 民 主
津田 弥太郎 民 主
尾立  源幸 民 主
犬塚  直史 民 主
糸数  慶子 無所属
岡崎 トミ子 民 主
ツルネンマルテイ 民 主
千葉  景子 民 主
郡司   彰 民 主
松井  孝治 民 主
辻 泰弘 民 主

263 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:24:15 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

日本以外から国籍を移る際に外国との文化や習慣の違い、法律体系などの違いから
日本国内で子の人権を脅かされる可能性があるため、必要十分な認知前、認知後の
調査を求めます

とかなら、問題なさそうだけど、

264 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:28:50 ID:GI4dmpSz
>>225
認知自体は日本人同士の時は意思主義に基づいて実子ではなくても受け入れる事があるのですが、
同じ認知手続であっても、母親が外国人である場合は国籍付与の要件であるために
生物学的にも実子である事を要求されるという事ですか?
しかし、そうなると、一般法に認知の根拠規定が既存である以上、特別法で規定する必要があるのでは?

265 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:32:12 ID:pHgTRDlO
>>246
帰化とは根本的に問題が異なります。
貴方の論だと外国人である偽非嫡出子が前提のように受け取られてしまいますよ。
あくまでも外国人との間の非嫡出子であることが前提であり、
血縁関係にあることを当然とした上で、いかに偽装を防止するかの施策を考えるべきです。
人権に対する一定の配慮がなければ、説得的な議論がなされることは有り得ません。


266 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/19(水) 23:32:55 ID:lHVKtrH3
>>257
私もそう思います。やれるだけやろうかと。

付帯決議を決める日は、明日参議院に聞いてみます。
どっちにしろ時間はないので、
嘆願書オフで、進めたいと思います。

267 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:33:56 ID:ct/CZyyn
>>264
確かに。
例えば民法でなく国籍法上の「認知」として要件を盛り込むべきだと思う。

268 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:34:07 ID:bGoY8PJf
しかし、そろそろ本当に衆議院解散が来るかもしれない。

色々と大変だ。

269 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:38:28 ID:3xqpTqQq ?PLT(75831)

結論的に、何を請願所に盛り込めばいいんだ?

270 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:40:15 ID:ct/CZyyn
>>265
言葉が足りなかった。
もちろん偽装がされた場合に備えての「保険」という意味合い。
それが人権侵害にあたるかどうかはともかくね。

偽装防止の手段ならDNA鑑定が最も優れている訳で。

271 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:40:48 ID:GI4dmpSz
>>267
特別法として規定してしまえば一般法に優先して適用されますからね。
その件は一般の人達へ周知したり議員の先生方に提言しておくべきでしょう。
意思主義の「認知」に対する特別法として
非意思主義の「国籍付与要件としての認知」の規定が新たに必要であると。

272 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:40:55 ID:F31ysQIh

昨日、国会前で行われた集会の様子です。
次回は私も必ず参加します。

http://jp.youtube.com/watch?v=dQieXDVsFZA

273 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:42:45 ID:64C2mCBR
>>266
やるとすれば前回と似たような形ですかね。
もしそうであれば自分も協力したいと思います。

274 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:48:23 ID:dWo0cHzU
>>271
よく知らないんだけれど、
特別法の形にしたら戸籍法とか民法第3章まわりはいじらなくてすむの?

275 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:54:18 ID:GI4dmpSz
もちろん。
例えば、物の貸し借りに関する民法上の規定がありますが、
物の貸し借りの原則を家の貸し借りにまで適用してしまうと
他人の生活を貸主の都合で滅茶苦茶にしてしまえるので、
民法(一般法)に対する特別法である借地借家法が作られました。
要は、ある特定の条件に当てはまるケースだけに発動する
例外のルールが作れるという事です。

276 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:55:38 ID:3xqpTqQq
>>275
特別法が、憲法で規定されている法の下の平等に反するとはなる可能性はないの?

277 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:56:47 ID:GI4dmpSz
>>276
例えば、怠け者と働き者の待遇を平等にしたら逆に不平等になります。
平等という概念は言葉遊びで用いるべきものではなく実質で用いるべきものであります。

278 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:57:03 ID:O6dis0z7
こんなのあった。
周知活動の資料に使えるかな?

11 名無しさん@九周年 New! 2008/11/19(水) 23:50:11 ID:OgSfswNq0
2ちゃんに書かれている問題点を列挙

■治安悪化
■闇ビジネスによる人身売買の温床
■生活保護支給による税負担増加
■国籍不正取得
■関係ない不法入国者が認知日本人になりすまし国籍があるように振舞う
 →現在、なりすまし日系南米人と本物の日系南米人が区別不能
  確認に時間がかかり、どうしようもできない状態と似た状態
■上と同じく、誰が日本人で誰が外国人だか区別不能になり、摘発困難
■配偶者の呼寄せ、子供、孫とわずか3代で数十人の漢民族日本人
■マスコミの報道姿勢
■十分な審議なしの可決
■質疑で問題点を指摘しておきながら、最終的に賛成
■大臣の「国民の意見は紙のムダ発言」失言を撤回
■科学的鑑定を要しない
■法定刑が軽い、実際の刑は、もっと軽い、不起訴、執行猶予もある
■捕まえるのが極めてむずかしい、横行する偽装結婚を見れば一目瞭然
■届出時に鑑定義務がないから、捕まえても、故意性が立証できない
■血縁親子にもかかわらず、お前も不正認知だと疑われる
■中国のネットで国籍法改正の関心が高まっている
■国会中継をしなかった
■生物的な父子関係だけでなく、社会的な父子関係でも認知可能
■極論を言えば、認知だけなので日本人が別の日本人になる不正すらできる
■あるホームページで都合の悪い書込み意見のみ削除し、管理者謝罪
■日本人の労働機会が奪われるのに、弱者支援標榜政党が意義を唱えず賛成
■大半の国民が知らない、知らない議員すらおり国民から知らされる始末
■一体誰がこの法案を提出したか

こんな感じでどうでしょう?
追加を求む



279 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:57:29 ID:3zFPna1l
>>276
日本人と外人を分けるのは差別でなくただの区別だから無問題

280 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:57:42 ID:3xqpTqQq
>>277
なら、考えうる特別法の内容とはどんなの?

281 :エージェント・774:2008/11/19(水) 23:59:16 ID:3xqpTqQq
あまり変わっていませんが、現状の作成分
罰則規定はやはりはずしました

【請願要旨】

日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法3条の再審議と改正とを次のとおり求めます。

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。

282 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/19(水) 23:59:50 ID:lHVKtrH3
>自動保守さん
1のことで、自動保守さんの紹介で、馬渡議員に直接連絡とってもかまわない
ですか?
よければ、buru@dg.rmail.ne.jp
までメールくださいませ。

283 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:01:33 ID:+K4Djb8o
>>282
送った

284 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:02:22 ID:G8bLBb8v
>>278
・虚偽認知は公正証書原本不実記載との併合罪になるから軽くないというが
仲介したブローカーの罪は同じだけ問えるのか?一年以下の懲役or罰金20万円だけでは?

・認知自体は日本人同士の時は意思主義に基づいて実子ではなくても受け入れる事があるが
そうなると、一般法に認知の根拠規定が既存である以上、特別法で別の認知を規定する必要があるのでは?

・渡航の記録請求ができるのは日本人出帰国記録で1973年4月1日までで
それ以前はどうだったか証明する方法がない。

>>280
国籍の付与を伴う認知には実子であることの医学的証明を要するものとする。

285 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:03:14 ID:+K4Djb8o
>>284
>>281の(1)
このような内容でいいのか?

286 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:03:46 ID:uvlC3BHS
13 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/19(水) 23:50:32 ID:+EKKDG0V0
ヤフーのコメントより


結婚を必須にしないと、DNA検査だけでは本当に日本を乗っ取る事が簡単になるぞ!
下記を多くの日本人に知らせてくれ。

こDNA検査は無意味だ!

よく考えろ、一人の外国人が日本国籍をとれば、祖国に帰って同胞の女に何十人子供を
生ませても、それがすべて日本人になってしまう!(勿論、DNA検査はパスするのは当たり前)

そいつの精子も高値で売買されるかもしれん。

これで国籍条項から結婚が外れた事がどれだけ致命傷か分かると思う。

287 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:04:00 ID:rtdcgctR
>>281
罰則は懲役1年以下、罰金20万円以下が妥当ということですかな?
法理的にはそうなのかもしれませんが、メリットデメリットの大小を勘定して
犯罪抑止効果が低いだろうなというのは庶民感情として直観することですが
(青山繁晴さんも指摘してました)、本当にそのまま放置していいのでしょうか?

288 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:06:07 ID:+K4Djb8o
>>287
議論のあるところだし、法務省が一応ほかの犯罪も適応できると言っていることだし
ある意味で新しい法律なんだから仕方がない面もあると思うんだが

俺は、それよりもDNAと母親の不法滞在のほうを指摘したい

289 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:08:30 ID:G8bLBb8v
>>285
いや、「認知自体は実子でなくても出来てしまう」ので、
「従来の認知」とは別の認知のルールを先に作っておかなければならないという事。

>>288
ブローカーにも公正証書原本不実記載との併合罪を問えるのですか?

290 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:09:31 ID:+K4Djb8o
>>289
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、

認知による国籍取得は、←ここ注目

諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。

これではだめか

291 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:13:15 ID:rtdcgctR
罰則というのは犯罪を未然に防ぐために規定するものであって
犯罪を犯して得るメリットがデメリットを大きく上回ってしまうようなものは
罰則として不適格なのだと思うのですが。

>>286
それって、結婚してても何年居住しててもDNA検査のみの場合でも
それらで日本国籍を得た外国人Aが祖国で同胞の女に子供を産ませる事例は同じように起こり得るんですけど・・・
確かにDNA検査のみで通るようにすればAの数が増えるのは確かだし、粗悪なのが混じる確率は高くはなるんだが・・・
出来るだけそうならないように修正案を考えてるんだよね、今。
それに、我々は犯罪抑止や社会秩序の安寧を目指してるのであって、
外国人が日本人になることそのものを禁じたいわけではない。

292 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:16:19 ID:G8bLBb8v
>>290
ちょっと苦しいと思います。
民法との整合性から難しいと言われていたのは、まさに、この事ですね。
だから、この法律自体が、おかしいのですよ。
「認知された子供」ではなく、「認知され、かつ、医学的に親子関係が証明された子供」
にすれば済む問題なのに、そうはしなかったから。
ぶっちゃけ、政治の事情さえ無ければ、一から作り直した方が早いです。

293 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:17:23 ID:Y+NPtTCU
>>279
だから外人ではありませんよ。
外国人との間の非嫡出子です。
人工授精による出生児を差別するのとなんら変わりありません。
ガタカという映画にありましたが優勢な遺伝子以外を廃除するかの不気味さが漂います。
あくまでも認知要件に差を設けず、国籍選択時の要件を厳格にする(合理的差別で許容できるでしょう)
先程書きました出世時からの年数によることなどで対応すればよいのではないでしょうか。

出生と同時(又は数年内)に認知するようなケースではおよそ犯罪に繋がるようなことは考え難いし、
あるとすれば臓器摘出のための人身売買くらいでしょうか、それも若年者からの摘出が制限されているので可能性は低いですね。
また、現行法下でも母親の入国は年齢などでかなりの制限を受けています。



294 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:17:39 ID:+K4Djb8o
>>289
ブローカーについての文言は考えてはいるんだが

>>292
具体的にどういうのを求めているんだ?
一から作り直すといわれても、衆議院が通っているのでどうにもこうにも・・・

295 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:18:13 ID:rtdcgctR
>>292
「政治の事情」って何ぞや?

296 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:21:45 ID:/crlQhba
>>291
虚偽が露見した場合には当然与えられた国籍は剥奪されるわけで、
虚偽自体の罰則はそれほど問題ではないと思うけどどうかな。
関係者は次に偽装に関与することは非常に難しくなるわけだし。

認知の扱いに関しては複数の法律に詳しい人の意見が聞きたい所だな。
特別法とすることが必要なのか、改正案に修正を加えるだけでもDNA鑑定が実際的に可能なのか。
特別法にするとしたら、それを合理的に請願するための必要な条件がどんなものかとか。

297 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:21:45 ID:2n3hTN9J
746 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/11/20(木) 00:05:04.12 ID:2dtPMlmA0
国籍確認請求事件
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01

この事件の原告代理人弁護士は人権擁護法支援弁護士らしい・・・
弁 護 士  近   藤   博   徳

768 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/11/20(木) 00:09:49.25 ID:7nydgPzk0
>>746
もっとこわいこと教えてあげようか?
国籍法違憲判決にかかわった代理人弁護士は
在日  張 學錬
http://www.midori-lo.com/column_lawyer_30.html

298 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:23:53 ID:+K4Djb8o
>>296
特別法とか、そこまで厳密じゃなくてもいいと思うけどなぁ

厳密にするのは、立法をする国会議員の方々でしょう
DNA鑑定を要求するというだけで、十分なような気がするが

299 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:24:42 ID:G8bLBb8v
>>294
>ブローカーについての文言は考えてはいるんだが

kwsk

>具体的にどういうのを求めているんだ?

>>292 の下から2〜3行目参照。

>一から作り直すといわれても、衆議院が通っているのでどうにもこうにも・・・

>>292 の一番下の行の但し書き参照。

>>295
>>294 の一番下の行を参照。

>>298
だから、改正国籍法が「認知」という言葉を使ってしまっている以上縛られるという事。

300 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:25:40 ID:rtdcgctR
議論を見てると思うのだが
どうやら法律ってものはものすごくニュートラルな(普通ありえないような)状態を想定して作られるものなんだな。
法学者や官僚が作るとそういう法律ばっかり出来るんだろうな。憲法の切り売りやカーボンコピーみたいなやつばっかり。
でも現実にはそんな法律は役に立たなかったり有害なんだよな。現実社会のアンバランスな状態に対応できてないから。
例えば日本国籍が周辺国でどんなに垂涎の的なのかという現実とか、そういうことは想定されてないんだよね。
そして、本来はそういう現実と法律とのバランスをとって適切な立法をするのが代議士の仕事なんだな。
で、今回はそれが全く機能しなかったと・・・orz

301 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:25:59 ID:g/GtL2Mx
法律の素人が横から、誰かの助けになるかもしれないし、ならないかもしれないレス。


要するに既存の民法にのっとって、改正案を作っちゃったってことなんだよね。
最初から、これは特別な場合で〜という前提から法律を作るべきだったのかと。

302 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:26:58 ID:g/GtL2Mx
>>300
代議士もそうだけど官僚がなまけてたのが大きいんじゃないかな。

303 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:29:25 ID:juPud3C6
>>272
お前は次回もなにか理由を作って来ないよ、俺が保証してやる

304 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:30:18 ID:rtdcgctR
>>296
国籍剥奪だけでは申請者やその家族がダメージを受けるだけで
ブローカーには大したダメージにはならないから、犯罪抑止効果が低いです。
また別のカモの家族を見つけて同じような犯罪を繰り返すことになる。
やはり懲役や罰金で痛い目にあわせないと。
いっそ本人たちは国籍剥奪だけでブローカーだけ懲役でもいいんだけど
そんなのちょっと無理だろうな。むしろブローカーは共犯として扱われるわけだから。
俺が本心で求めるところとしては、むしろブローカーを罰したいわけだが。

305 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:34:48 ID:G8bLBb8v
>>304
そういう違法な仲介を行うブローカーは暴力団である可能性が高い訳です。
当然、罪が軽ければ、不正な収益の方が大きくなってしまう訳で、
暴力団組織に潤沢な資金源を与える原因となりかねません。

306 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:35:18 ID:9wAgKOnQ
国民不在で重要な審議を隠しているのは違憲だと思わないか!
この他にも国民に不利益な審議は繰り返され、全くマスコミで報道されていない
例は数多くあるに違いない!
国会審議をALLでNHKに中継させろ。下手なマスゴミは一切いらない。

307 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:37:21 ID:rtdcgctR
こんなこと言っちゃいけないんだろうけど・・・

こうして議論してると、いかに国会議員が馬鹿ばっかりで
国会審議というのがいかに空疎なものであるかというのが実感されて、
そんなところに請願や陳情をすることが阿呆らしくなってくるな・・・


308 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:40:32 ID:+K4Djb8o
ブローカーに関して

諸外国では偽造認知の背景にはブローカーの存在も指摘されており、その抑止のためにも仲介業者に対する処罰の明記を求めます。

とかでいいか?

309 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:41:56 ID:k9QthXgz
長文ご苦労様


一つ、揺るぎない事実が一つ。これがあかったのはアソー内閣になってからだ

310 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:44:34 ID:1/W6sl2e
>>309
政党云々の話は今はやめとけ。邪魔。
工作かもしれんが。

311 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:44:54 ID:+K4Djb8o
【請願要旨】

日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法3条の再審議と改正とを次のとおり求めます。

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。

こんなものかな

312 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 00:52:33 ID:umMipIEW
【以下未確定です】
陳情書オフをやります。
予定では21日提出です。

ただし、その段取(アポとったり)を明日しますので、
決まり次第まとめて書きますので
お待ちください。
又、17日の夜のように、明日の午後以降、受け取ることも予定してますので
その詳細も明日書きます。

陳情書のテンプレは、>>156でいいと思います。



313 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:52:48 ID:hrxksIMj
>>自動保守さん

3の正式な請願書の提出について、まだ馬渡議員にお願いしないで下さい。
以前別件で嘆願書を集めて提出した経験がありますが
どの議員にお願いするかは慎重に検討しました。
請願書というのは最大限の効果を発揮させなければなりません。
従ってなるべく強い力を持った議員にお願いをするものなのです。

今回の場合、馬渡議員に現時点でお願いしてしまうと
もしより力を持つ議員に協力していただけそうであっても
お願いする事ができなくなります。道義上失礼にあたるからです。
というわけで、請願書の文面を作るだけに留めておいて下さい。
まだ正式な請願書は提出まで時間があります。
慎重に進めましょう。

314 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:53:51 ID:/crlQhba
じゃあちょっとG8bLBb8vさんにお願いなんだが、【請願事項】(1)の審査基準について
の部分を、これこれの理由からこういう特別法を作り、かつこれを根拠としてDNA鑑定等を行うこと求めます。
っていうのを骨子だけでも書いていただけないだろうか。

315 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:54:07 ID:+K4Djb8o
>>313
すでにしたんだけど?

316 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:55:23 ID:+K4Djb8o
依頼したことは

添削してもらうこと
事務所を送付先として使わせてもらうこと
衆議院に提出してもらうこと

>>313
すみません。もう少し早く行ってくだされば対応できたかもしれません

317 :エージェント・774:2008/11/20(木) 00:59:48 ID:qULUAg/U
>>278
日本国籍を取得することで公務員になることも可能に
→反日思想を持つ外国人が日本国籍を取得し、
  自衛官や警官など国内の治安維持に関わる地位を得た場合のリスク

今だってハニトラに引っ掛かって日本を売るような日本人がいるのに、
悪意ある新w日本人が登場したら武力行使による
日本転覆クーデター勃発の可能性もあるよな。

318 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:00:36 ID:rtdcgctR
>>313
請願ってゆーのは
力のある議員にお願いしたほうが有利になるっていうものなの?
Bの請願というのは署名を集めて添えて出すわけで、
多くの署名を集めればそれが力になるんじゃないのかな?
議員の力をあてにするというのはこのスレの趣旨とは少し違うような気もする。

「現実的ではない」と言われるかもしれないが
俺はここで政治をやるつもりはない。
あくまで2chのOFFをやりたいんだ。そういう心意気でやってる。

319 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/20(木) 01:02:27 ID:+K4Djb8o ?PLT(75831)

寝ますね

明日先生の事務所から返事が来ていますように

320 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:13:34 ID:V72ulEmT
>>304
ブローカー行為を犯罪として処罰したいなら、その条項を盛るしかない。
罪刑法定主義があるから。

>>319
乙でした。

321 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:17:06 ID:Pd8dTOYf
>>156のやつはPDFでてますか?

322 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:17:36 ID:G8bLBb8v
>>308
いや、偽装を斡旋したブローカーは普通に共犯として罪を問われると思われますが。
問題は、ブローカーは当事者同様、公正証書原本不実記載のオマケが付くのか?という事。

>>314
というか、改正国籍法の内容自体を
「認知された子供に日本国籍を付与」

「認知され、かつ、認知者との親子関係が医学的に証明された子供に日本国籍を付与」
という形にするのが、最も現実的です。
ただし、それは政治的に難しそうであろうというのが最大の問題です。

>>319
乙です。

323 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:19:18 ID:+K4Djb8o
いや、偽装を斡旋したブローカーは普通に共犯として罪を問われると思われますが。
問題は、ブローカーは当事者同様、公正証書原本不実記載のオマケが付くのか?という事。

これか

324 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:19:44 ID:BiCn2ALb
>>318
請願書を持ち込む議員の名前は、横やりが入ることを考えて
直前まで(場合によっては直後まで)明かさないもの。

個人情報を全力で収集して、その効力を発揮させるつもりがないの?


325 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:20:36 ID:rtdcgctR
実感として・・・・
そろそろ署名活動やビラ配りなどの具体的行動計画の話を始めなきゃマズいだろうな。
明日あたりがリミットのような気がする。
いや、法案はまだ参院だし成立してないし、現実的にはまだそんな必要性は高まってないんだが
むしろ明日はブルさんの陳情書OFFの動きのほうが重要なんだが
ただ、スレの空気というか波というか、そういうのを感覚的に捉えてみた上で
明日あたりそういう話が進み始めないと、なんかしぼんでいきそうな気がする。

【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226930122/
このスレ結構盛り上がってきたよな。ここから流れていった人多いんだろうと思う。
まぁ荒らしも凄い頑張ってるみたいだがw

326 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:22:04 ID:+K4Djb8o
>>325
請願書が完成して、請願書を送る作業を始めないと・・・。

327 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:22:47 ID:g/GtL2Mx
>>325
参院の委員会の動きを見ないといかんからなぁ・・・。
ぶっちゃけそっちである程度みんなが納得できるものが出来たら、
とりあえずの成功と言っていいと思うし。

328 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:23:23 ID:rtdcgctR
>>324
いや馬渡議員にお願いするってのはとっくに知れ渡っていたし
俺にそんなこと言われてもなぁ・・・

329 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:24:15 ID:V72ulEmT
>>323
つかないと思うよ。

330 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:24:48 ID:+K4Djb8o
とにかく、今日中に請願書を決めよう
反対意見が少しあっても仕方がないことだと思うし、
まとめるには少数意見を切り捨てるしかないけど・・・

331 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:25:45 ID:+K4Djb8o
>>329
なら、どういう文句がいいのか提案してほしいな>>311の(3)を参考に

332 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:27:02 ID:rtdcgctR
>>326
いや請願書の内容はもうそんなに大きく変わらないだろうし
今いろいろ議論している部分がどうなろうとも
実際の活動の内容にそんな大きく影響は与えない。
もう動き出しても大丈夫だよ。
途中で保留部分にぶち当たっても、そこは保留として置いておいて
先に進めると思う。

333 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:27:15 ID:G8bLBb8v
>>329
そのように仮定すると、
「公正証書原本不実記載との併合罪になるから罰則が軽過ぎるとは言えない」
との主張は、ブローカーに関しては当てはまらないという事になりますね。

334 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:27:55 ID:g/GtL2Mx
>>324
政局に詳しいようなら、あなたが音頭をとるべきだったんじゃないのか?

正直言って、ここにいるのは、
ただの一般人or良くても法律に詳しい人
大体の動きが決まった今から無理は言うもんでない。

335 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:28:35 ID:V72ulEmT
>>329自己レス失礼
途中送信してしまった。
不実記載「行為」をするのは当事者だから。
ブローカーは記載原因の手助けするだけ。
さらに、共謀共同正犯にするのはちょっと問題あり。

336 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:31:15 ID:rtdcgctR
>>334
まぁまぁ・・・>>324さんの言うことにも一理ある。
今後はあまり議員さんに迷惑かからないように気はつけていきましょう。
>>324さんもまたアドバイスあればよろしくお願いしますね。
素人が多いんでなかなか融通きかないことも多いですが、許してください。

337 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:32:02 ID:V72ulEmT
>>331
こんな感じでどうかな。

(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。

(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

338 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:35:46 ID:hrxksIMj
昨日の昼間にも同じような内容書きこんだけど
流れが早くてスルーされてしまったようで。

>>318
おっしゃる事はよくわかります。
例えばですが、平沼議員や安倍元総理に窓口になっていただけるとしたら
そちらの方がより署名も集まると思いませんか?

政治的な動きがイヤかもしれないけど、署名をするのは
2chとは無関係の人が大多数になって、そういう人達は
信頼性と効果を求めていると考えておいた方がいいかも。


339 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:35:59 ID:G8bLBb8v
ブローカーだけが懲役一年以下・罰金20万円だとすれば、バランスが取れませんね。
ブローカー役は犯罪のプロの暴力団が務める可能性が高いので、
差し引きして不正な利益が大きければ、やった者勝ちになってしまいます。
(ヤクザ稼業の人間は服役しても懲戒免職になって困るような事は無い)
なので、 >>337 案は、「あった方が良い」のではなく「不可欠」と言えるかも知れません。

340 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:40:26 ID:Pd8dTOYf
お話合い中、失礼します

陳情書は印鑑が必要ですか?
>>156のやつをA4でコピーして
住所と署名、印鑑をつければいいんですよね?


341 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:40:36 ID:rtdcgctR
個人情報を扱うというのはかなり慎重になるべきことだというのは正しい意見だと思うのですよ。
そこをいい加減にすれば署名してくれた人にも迷惑をかけるし
そんな署名に協力した議員さんにも迷惑をかけるし
そもそもそんないい加減な姿勢を我々が見せれば署名も集まらなくなる。
だから気をつけるに越したことはないのです。
>>324さんぐらいの厳しさは必要なんです。

>>338
確かにそれはその通りだと思います。
しかし我々は素人が手探りでやっているのです。
そんな我々に手を差し伸べてくれた馬渡議員に感謝しています。
だから馬渡さんとやりたいと思うのです。これは個人的意見ですが。

342 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:40:54 ID:g/GtL2Mx
>>336
そうですね。
とりあえず次に馬渡議員と連絡を取る際に、
そのあたりも確認してもらったらいいかと思うけど、自動保守さん気づくかな。

343 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:48:20 ID:rtdcgctR
>>340
たぶんそうだと思いますが・・・
私自身は陳情OFF行ってないので断定的なことは言えないのですが。

344 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:49:29 ID:hrxksIMj
>>324
その通りです。
もちろん横から邪魔が入る事もあるでしょう。
敵は草加と特アですしね。

ちなみに以前出した嘆願書は、当初は無名議員にしかツテがなかったけど、
コネもないのに大物議員数人に打診をし続け、最終的に強力な後押しを得られました。


345 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:49:46 ID:BiCn2ALb
請願書オフの時に、ネットの外へ出るように議員に言われたのでは?

外の世界では、ただの2ch OFFなら、
個人情報を出すのを躊躇する人が多い現実を頭に入れておいてほしい。

346 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:55:09 ID:tGaROdeS
請願書に署名したいですが
プリンターも無く地方なのでどうかどうすればいいか教えてください。
手書きにするか、ネカフェでコピーか
セブンイレブンで印刷できるか
提出はどちらでまとめているか
お願いします。

347 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:55:09 ID:rtdcgctR
>>345
ネットの外に出るから「OFF」なんですが・・・
外の世界には出ますが「政治の世界」に入る気はあまり無いです。

個人情報云々は言わんとすることは分かります。
私も以前は個人情報を晒して2chで署名集めをしたことがありますから
そうしたジレンマはよく分かります。

348 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:55:11 ID:nBSVDv1K
>>340
オK

349 :エージェント・774:2008/11/20(木) 01:59:30 ID:rtdcgctR
>>346
現状でどうすればいいかはちょっと分かりませんが
こういうケースに対応するためには
確か、セブンイレブンでFAXでプリントアウトするシステムがあったような・・・・
そういうのにも対応したほうがいいかもですね。
まぁ現状ではネカフェでプリントアウトしてコピーですかね。
郵送受け付け先がまだ確定していないので、申し訳ないですがもう少し待ってください。
近々永田町で参院陳情OFFがあるみたいなので
そこで渡すとかもアリかもしれません。

350 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:01:01 ID:kcJ7AL2G

【20日10時まで】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX解禁!】

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227110523/1-100

昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ?
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む!!!


●国籍法改正の可決
●外国人参政権の審議入り
●二重国籍

すべてをひっくるめて

地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel03-3508-8304 fax03-5512-2304
青木 幹夫 自民島根 03-3508-8534 03-3502-8825
秋元 司   自民比例 03-3508-8311 03-5512-2311
舛添 要一 自民比例 03-3508-8219 03-5512-2219
丸山 和也 自民比例 03-3508-8536 03-5561-0915
山崎 正昭 自民福井 03-3508-8419 03-3508-9419
千葉 景子 民主神奈川 03-3508-8412 03-5512-2412
松岡 徹  民主比例 03-3508-8734   03-5512-2734
小川 敏夫 民主東京 03-3508-8628 03-3593-0577   
川上 義博 民主鳥取  03-3508-8701 03-5521-2701  
今野 東  民主比例 03-3508-8708  03-5512-2708 
鈴木 寛  民主東京  03-3508-8635 03-5512-2635 
前川 清成 民主奈良 03-3508-8712 03-5512-2712
松浦 大悟 民主秋田  03-3508-8517 03-5512-2517   
仁比 聡平 共産比例  03-3508-8333 03-5512-2333
近藤 正道  民主 03-3508-8740 03-5512-2740
江田 五月  無所属 03-3508-8608 03-5512-2608
山東 昭子  無所属 03-3508-8224 03-5512-2224


351 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:04:01 ID:STG0aWUl
>>350
ちょっと頭が回らないんだけど、
とにかく全てに反対!危険!という事を送れば良い?
色々増えてるけど国籍法改正案くらいしか分かってないから
どんな風に意見したらよいやら・・・

352 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:04:19 ID:tGaROdeS
>>349
ありがとうございます。
>>162の今北産業向け読みました。
21日のに間に合わせるには明日速達でないと着かないので難しいかもしれませんが
極力遠くからですが参加させてください。

353 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:04:26 ID:rtdcgctR
>>350
参院法務委員会って20日10時からなの?
あと8時間ってことか?
そんで、まさかすぐ採決?
附帯決議を審議してくれるように陳情するの間に合うかな?
この情報マジ?ソースは?VIP?

354 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:06:02 ID:9USHKmEp
森の座右の銘
人生で最も苦しい,いやな,辛い,損な場面を真っ先に微笑みをもって担当せよ

そうか国民の声がそんなにいやなのか

355 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:07:28 ID:/crlQhba
ちょっとまとめよう。
(1)はどうなるかまだ未定。(2)と統合されるかも知れない。

(2)の今国会参院向けにはブル ◆rwlgOVvamIさんが嘆願書をOFF会で集める、
郵送は間に合わないためなし、書式は>>156

(3)の次回国会衆院向けには自動保守 ◆KAWORUVHOMさんが請願書の形式で提出、
とりあえずは馬渡議員を紹介先とする。署名を郵送できるようにする。
書式はまとめ中。

これでいいのかな?
>>346さんのように、早く請願書に署名したいって人もいるだろうから、
とりあえずこれで正しかったら、今二つの企画がまとまってますってことを
各板にアナウンスしたらいいんじゃない? マルチポストにならない程度に。

356 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:12:37 ID:rtdcgctR
>>351
とりあえず>>156を参院議員、特に参院法務委員会理事の議員に送るのがいいんじゃないか?


357 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:18:35 ID:rtdcgctR
>>355
ブルさんは@をやるはず。21日予定で陳情書OFFをやる。それが@
ただ参院で明日法務委員会という噂もあって少し流動的。
ブルさんが明日スケジュール確認するとのこと。

今はAがなんか曖昧になってる。
最初はてっきり自動保守さんがAをやると思ってたんだが。
Aはもともと自動保守さんが言いだした企画だったんだ。
もしかしたら、自動保守さんが馬渡事務所と相談してAはBに統合されて消えたのかも・・・
現在、自動保守さんがやってるには明らかにB

358 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:19:52 ID:hrxksIMj
最終的に馬渡議員が窓口でもいいんです。
署名を集める以上、慎重にならなければならないし
同時により良い道を模索できる余地を残しておいた方がいい
と言いたかっただけなんですよね。
が、時すでに遅しなようですので、以後は見守らせていただきます。

359 :351:2008/11/20(木) 02:25:38 ID:STG0aWUl
>>356
あ〜それでいいのかな?
今から書いて送ってみるよ、ありがとう。

360 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:32:15 ID:/crlQhba
>>357
あと数十時間で請願書の形にまとめるのは難しそうなので、
参院向けの(2)が吸収されたのはしょうがないのかも。
なんにしても会期がどうなるか、参院法務委員会が慎重審議をしてくれるのか、
会期切れで廃案になるのか、参院を通過するのかが流動的なので、
(1)、(3)は確実にやること、(3)は来年までに長期戦で署名を集めればいいということを
ふれ回っていけばいいかと。

>>358
次回の衆院では馬渡さんだけど、その次も更にその次もあるかも知れんわけで、
その時は参考にされると思います。なかなか初めてのことをするのは難しい。

さて、そろそろ私も寝ます。皆さんもどうか根をつめすぎずに。

361 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:51:10 ID:4PHjmcCm
>>302 国民も其れを監視できていなかった。

ただ、国民を責めることはしない。
責めるのはマスゴミだけでよい。

362 :エージェント・774:2008/11/20(木) 02:59:27 ID:V72ulEmT
官僚:最高裁が違憲判決出したんで法務省があせって急ぎすぎたんだと思う。
代議士:よく分からないがバックがせかしたんだろうな多分。

国民:
建前として国民は国会議員に立法を委ねているのだし、
それに民意を反映させるのが彼らの仕事。
いちいち監視する必然性は、本来はない。

>>360
乙です。自分も明日に備えて寝ますノシ

363 :エージェント・774:2008/11/20(木) 03:24:55 ID:piVFRi2D
ゴメン、火曜の国会署名提出のあと ずっと仕事→爆睡→今起きた なんだけど、
今話はどうなってるの?
スレが進みすぎてて、とつもじゃないが確認しきれない。
どなたか
・おおよその流れ
・当面の目標
・今現在決まってるアクション
を教えてもらえませんか?

364 :けう:2008/11/20(木) 03:30:28 ID:5NwPUJyM
移民法とか国籍法とか日本をどうしようとしてるんだ

365 :エージェント・774:2008/11/20(木) 03:44:58 ID:6wzHAUY4
>>363
昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ?
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む!!!

●国籍法改正の可決
●外国人参政権の審議入り
●二重国籍

すべてをひっくるめて

地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel03-3508-8304 fax03-5512-2304
青木 幹夫 自民島根 03-3508-8534 03-3502-8825
秋元 司   自民比例 03-3508-8311 03-5512-2311
舛添 要一 自民比例 03-3508-8219 03-5512-2219
丸山 和也 自民比例 03-3508-8536 03-5561-0915
山崎 正昭 自民福井 03-3508-8419 03-3508-9419
千葉 景子 民主神奈川 03-3508-8412 03-5512-2412
松岡 徹  民主比例 03-3508-8734   03-5512-2734
小川 敏夫 民主東京 03-3508-8628 03-3593-0577   
川上 義博 民主鳥取  03-3508-8701 03-5521-2701  
今野 東  民主比例 03-3508-8708  03-5512-2708 
鈴木 寛  民主東京  03-3508-8635 03-5512-2635 
前川 清成 民主奈良 03-3508-8712 03-5512-2712
松浦 大悟 民主秋田  03-3508-8517 03-5512-2517   
仁比 聡平 共産比例  03-3508-8333 03-5512-2333
近藤 正道  民主 03-3508-8740 03-5512-2740
江田 五月  無所属 03-3508-8608 03-5512-2608
山東 昭子  無所属 03-3508-8224 03-5512-2224

あとこのスレの請願書

366 :エージェント・774:2008/11/20(木) 03:50:47 ID:BN58nz6f
>>365
>朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ?

いや、普通に迷惑だと思う・・・・

367 :エージェント・774:2008/11/20(木) 04:21:54 ID:piVFRi2D
>>365
なんか3つ案が出てるんだな。
で、それらの議員は反対の意思表明はしてないんだよね?
文章もちょっと考えないとな…。

事務所に朝、山のようなFAXが届いてたらさぞインパクトあるだろうなあ。
好印象になるかプレッシャーになるかは別にして。

それでも、とりあえず法案の異質さはわかるだろうし、慎重姿勢に傾いてくれりゃあ
御の字だな。


オフの時間は未定っぽいね。
可能であれば参加したいが…。

368 :エージェント・774:2008/11/20(木) 05:59:42 ID:4JWr7+2a
こっちにも貼っておきます。>>365川上議員のFAX番号に誤りがあったので修正しました。
☆今北、今沖田用☆
今日、議員さんたちがちょっと話し合って、この法案このまま出したらマズくね?って話が出たらしい
明日10時に、参議院の法務委員会が開かれて審議されるので、衆議院のときみたいにメンバーにFAX凸中(>>2
参議院本会議での解決の予定は未定(21日らしいという未確認情報あり)

昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ?
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む!!!

●国籍法改正の可決●外国人参政権の審議入り●二重国籍すべてをひっくるめて

地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel0 3-3 5 0 8-8 3 0 4 fax0 3-5 5 1 2-2 3 0 4
青木 幹夫 自民島根 0 3-3 5 0 8-8 5 3 4    0 3-3 5 0 2-8 8 2 5
秋元 司   自民比例 0 3-3 5 0 8-8 3 1 1     0 3-5 5 1 2-2 3 1 1
舛添 要一 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 2 1 9     0 3-5 5 1 2-2 2 1 9
丸山 和也 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 5 3 6     0 3-5 5 6 1-0 9 1 5
山崎 正昭 自民福井 0 3-3 5 0 8-8 4 1 9     0 3-3 5 0 8-9 4 1 9
千葉 景子 民主神奈川 0 3-3 5 0 8-8 4 1 2   0 3-5 5 1 2-2 4 1 2
松岡 徹  民主比例 0 3-3 5 0 8 -8 7 3 4    0 3-5 5 1 2-2 7 3 4
小川 敏夫 民主東京 0 3-3 5 0 8-8 6 2 8     0 3-3 5 9 3-0 5 7 7   
川上 義博 民主鳥取  0 3-3 5 0 8-8 7 0 1    0 3-5 5 1 2-2 7 0 1  ☆修正!
今野 東  民主比例 0 3-3 5 0 8-8 7 0 8     0 3-5 5 1 2-2 7 0 8 
鈴木 寛  民主東京  0 3-3 5 0 8-8 6 3 5     0 3-5 5 1 2-2 6 3 5 
前川 清成 民主奈良 0 3-3 5 0 8-8 7 1 2     0 3-5 5 1 2-2 7 1 2
松浦 大悟 民主秋田  0 3-3 5 0 8-8 5 1 7    0 3-5 5 1 2-2 5 1 7   
仁比 聡平 共産比例  0 3-3 5 0 8-8 3 3 3    0 3-5 5 1 2-2 3 3 3
近藤 正道  民主    0 3-3 5 0 8-8 7 4 0     0 3-5 5 1 2-2 7 4 0
江田 五月  無所属 0 3-3 5 0 8-8 6 0 8      0 3-5 5 1 2-2 6 0 8
山東 昭子  無所属 0 3-3 5 0 8-8 2 2 4      0 3-5 5 1 2-2 2 2 4

369 :エージェント・774:2008/11/20(木) 06:11:26 ID:tGaROdeS
おまいら勢い落ちてっぞ!
草化に負けるな!!
日本人の手で日本を守ろうぜ!!

370 :エージェント・774:2008/11/20(木) 06:34:07 ID:piVFRi2D
>>368
d。
しかし、20日10時って今日じゃないか。
事務所に寄ってFAX確認する時間あるのだろうか?
まあ、やらないよりはマシだし、俺も送るけど…。

>>369
皆が皆24時間動けるわけじゃない。
休む時は休む。

371 :エージェント・774:2008/11/20(木) 06:37:01 ID:MzvBGv+i


【国籍法改悪】至急ご協力を!【日本国籍が闇ビジネス化の危機】

http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4

【国籍法改悪のわかりやすい解説動画】※一度ご視聴下さい、恐ろしい法案です

国籍法改悪を阻止しましょう!
驚いた事に日本国籍が数万円で売買されるという危機に晒されているのです
なんと日本人の男性が認知するだけでその子供が日本国籍を取得できてしまうのです
廃案させましょう!最悪の場合は必ず科学的根拠(DNA鑑定必須)の文言を追記させましょう!

このままでは反日教育を受けた特ア民族が不正に日本国籍を取得し
社会保障制度、選挙制度の不正が蔓延り、社会不安が起こります
法務、警察関係で危惧されている事は国籍法を悪用した人身売買闇ビジネスも
危惧されています

反日外国人が国家公務員のトップや国会議員になり日本を陥れる事も
可能になります
この法案は何者かの意図でわずか3時間で衆院委員会を異常な速さで通過し
参院の審議を待つだけになっています。しかも総理が海外に、又多くの国会議員が
選挙準備で地元に帰郷している隙にクーデター的に提出されています
時間がありません、ご協力お願いします!

いますぐ、地元国会議員にメール、FAX、電話等で国籍法改正案の不備を
指摘し改正法案の修正を求めましょう!
このままでは数年後に日本社会は今以上に混迷してしまいます
ご協力お願いいたします!




372 :エージェント・774:2008/11/20(木) 06:46:27 ID:UbNxfr8+


今後は日本男性が、種付け料を取って外国人女性に子供を生ますビジネスが流行るんじゃないかな。
妊娠一回につき、30万円とか・・・
もちろん認知もセットでな。
ニートには絶好のチャンスじゃないかwww
あまりにもひどい改正案だな。>>371をよく読もうな。



373 :エージェント・774:2008/11/20(木) 06:51:39 ID:SylAa+6T
>>372
誤解してないか?種付けなんていらないぞ?
子供なら日本人の血入ってなくてOKなんだから。

374 :エージェント・774:2008/11/20(木) 06:56:19 ID:UbNxfr8+
>>372
確かにそうだな。
言いたかったことはDNA鑑定だけではだめで、婚姻を必要条件にしないと
モラルハザードが起きるということを言いたかった。
スマン

375 :エージェント・774:2008/11/20(木) 07:00:16 ID:2it7f166
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

376 :エージェント・774:2008/11/20(木) 07:13:56 ID:tGaROdeS
すまん、寝離脱…
たまにはニュー速+も宣伝がてら盛り上げてやってくれ…

377 :エージェント・774:2008/11/20(木) 07:58:04 ID:DdP9YvJB
マスコミが一切報道しない
オレオレ詐欺で日本国籍不正取得、国籍法改悪でネズミ算式に偽日本人激増!の危機!

ねえ、もしもし、オレオレ。
外国人の母と日本人の父(嘘)から生まれた子供(偽装)だけどさ、今すぐ日本国籍チョーダイ!
ろくな審査もDNA鑑定も同居実態の証明無しに、いますぐに日本国籍くれる法律ができちゃってさー。
もうすぐ日本人だよ!

日本人の血を引いていなくても外国生まれの外国育ちで日本語もわからず日本に悪意のある外国人でも
日本人の偽装父が認知するだけで日本国籍が簡単に得られる法律が今制定されようとしています。
日本国籍を取得すれば選挙権と被選挙権を得て、官僚、裁判官、自衛官、議員への道を開き
重大犯罪の裁判員に選ばれたときに被告が同胞なら手心を加えるかも知れません。
生活基盤が日本になく家族も在留資格を貰い次々に帰化するので生活保護が頼りで
社会保障費が肥大化するため消費税の増税に繋がります。
そうして新たな日本国籍を不正取得した偽日本人がが今度は日本人父として子供を認知したり偽装認知するようになります。
日本が乗っ取られようとしています。
中国のネットグーグル検索では国籍法が今一番検索されているワードになりました。

こんな日本をぶっ潰す法案が衆院を通過し制定されようとしています。
強引に推進したのは公明党、危険性を認識せず賛成したのは自民党の多数と民主党です。
騙されなかった一部の自民党議員が反対しなければ、民主主導で二重国籍すら容認されていました。

マスコミは言論統制されたかのように殆ど報道をしていません。
改悪反対派を一人でも増やすように皆さんも協力してください。
改悪賛成派を一人でも減らすように皆さんも協力してください。
このままでは日本人も本来国籍が必要なはずの子供も不幸になります。

378 :エージェント・774:2008/11/20(木) 08:05:54 ID:JHDPY3LJ
昨日の17時頃に
マンガ描いてみようかって
流れになったんで
今まで描いてたんだが
チラシとか作ってた方が
よかったのか・・・?

とにかく描いたんだから
恥を忍んでさらすぜ・・・
もともとそんなにウマいわけでもないし
時間もかけられなかったんで
粗い出来なのはご容赦を

http://uproda.2ch-library.com/src/lib072271.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072272.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072273.jpg
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http://uproda.2ch-library.com/src/lib072275.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072276.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072277.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072278.jpg


泣きたい・・・

379 :エージェント・774:2008/11/20(木) 08:12:43 ID:pGomjgi1
>>378
GJ!自分は断念してしまった、本当に乙。
内容についての判断は、詳しい人にお願いするとして
もう少し大きくスキャンできないですか?

380 :エージェント・774:2008/11/20(木) 08:15:30 ID:rtdcgctR
>>378
GJ!と言いたいところだが・・・
文字が小さくて読めない。
だから細かい内容の評価が出来ない。
でも全体的印象はなんか良い感じ。
乙でした。
出来ればもう少し拡大できませんか?

381 :エージェント・774:2008/11/20(木) 08:39:13 ID:Dfr2e506
>>378
大きなのでぜひ再うpを

382 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/20(木) 08:45:41 ID:+K4Djb8o
>>357
何度も言っているようですが、私は二番を提案した覚えはありません。
みなさんが勝手に誤解してそのような見解を広めただけです。

383 :エージェント・774:2008/11/20(木) 08:50:59 ID:2it7f166
段階は移行してきている。

マスコミが国籍法を報道しだすと河野太郎はスケープゴートとなって

自民党全体が叩かれだすだろう。

それだけはなんとしても避けなければならない。

384 :エージェント・774:2008/11/20(木) 08:59:18 ID:wwx9ixx9
>>7
>>自動保守さん

Bの請願書の件、
手直しするのはOKなんだが、頼むから前スレで話あって決めた請願書の内容を大きく削るのはやめてくれ。 >>8 ⇒ >>281>>311
不要で削った場合は、削った部分がどうだったのかわかるように、別に残してくれ。
じゃないと、前30時間分くらいの話し合いが無駄になる。

法的な見地から指摘をしてもらって、揚げ足つっこみもらわないように修正した「1.審査基準」のところも、
前のバージョンにもどっちゃってるじゃないか。

それから>>7のお年寄りにも見やすいわかりやすいには賛成だが、
今やってる方向だと、どんどん1項目が長くなっていくぞ。
(代わりに必要な項目おとして全体量少なくするんじゃもったいなさすぎる)

385 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:00:08 ID:FIFOeyRS
公明、民主が主体となって推進してることをもっと前面にだすべきだね。
チラシにこの辺入れられないかな。

386 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:00:40 ID:ib4I/OpU
>>385
鬼女板で相談中

387 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:01:15 ID:gwOl/qEb
>>383
それが怖いな。
うちの親なんて左巻きだから
T豚Sを信じてるぜ。
どうしたら洗脳が解けるんだ?

とりあえず、請願書と要望FAXする

388 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:07:38 ID:wwx9ixx9
>>311

>>8のバージョン

1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、【申請者と日本との結びつきを十分に確認することが
できないため】、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、【申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため】、海外
での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。

【申請者と日本との結びつきを十分に確認することができないため】

↑これは入れてくださいな。
法務省が、「日本人と日本人の間での認知てDNA鑑定やってないじゃないか、この場合だけやるのは差別だろう?」といちゃもんつけてるから、

 ・認知にDNA鑑定は必要ない
 ・国籍取得の審査に、DNAが必要だ

という風にしないと、同じ詭弁でかわされちゃう。

389 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:10:39 ID:+aPuEOBy
>>387
しっかりと理論立てて時間をかけて説得するしかないと思う。
精神のリハビリのようなものだから、根気強く。

390 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:14:50 ID:wwx9ixx9
>>387
後は、別なもんで洗脳しちゃうかだな。
ニュートラルに戻すのはすげぇ大変。

391 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:15:08 ID:y4BV0Asp
>>387
豚六洗脳解除のための攻めは国籍法だけにあらず
スレ違いだが毎日変態新聞問題とか最近の誤報問題とかをぶつけたら面白くなるかもしれんぞ

392 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:20:03 ID:83jIv9qK
転載

国籍法問題で台湾人から警鐘のメッセージ
ttp://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-565.html

393 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:22:12 ID:83jIv9qK
転載

今回の国籍法改悪で分かったこと。
中国と国境を接ししているベトナムや北朝鮮が貧乏な全体主義国家な理由。
これは、中国からの移民をブロックするため。

もし、ベトナムや北朝鮮が
日本みたいに開かれた民主主義・資本主義・自由主義国家なら
陸続きであっさり経済水準の低い中国から移民が雪崩れ込んでくる。
だから、ベトナムと北朝鮮は共産主義体制をしいている。

ベトナムは、アメリカとの戦争でよく勝てたなと思う。
アメリカが支援する南ベトナムが勝利していたら、
今頃、共産主義である現在よりも経済発展の速度は上だっただろうが、
一方、中国人からの人口流入が激しくて、中国に飲み込まれていたと思う。

日本は島国だから、そういうことの警戒が薄い。
開かれる、発展することが、一方的に素晴らしいことだと思っている。

同じように、北朝鮮という防波堤の存在によって発展できた韓国も
そのへんの感覚が鈍くなっている。
だから、韓国国民は無邪気に統一朝鮮が国力が強くなるという妄想を信じている。


そういうピンチな日本なのだが、国籍法改悪の途端に
世界的な経済危機、日本経済危機も近づいている。
食料自給率の低い日本で経済危機になれば、間違いなく、
都市部を中心に食糧危機になる。
都市部に多く移り住む移民を日本国外へ追いやる経済的圧力が強まる。

今回の経済危機は、日本にとってピンチではあるが
同時にギリギリで日本を救うチャンスになるかもしれないと踏んでいる。

394 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:27:21 ID:VKMvfTlt
さっぱり、わけわかんなくなってるが、とりあえず
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%cf%c3%c2%ea
@、A、Bのどの話がわかるようにしてくれるといいんだが
Aはなし?@に併合?Bに併合?

395 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:33:55 ID:SoU9HKQY
Aはやるとしても、直に提出できる地域限定になるのでは…日程的に。
基本ラインはBか?

396 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:34:47 ID:wwx9ixx9
>>394
@付帯決議の会議への牽制

    ・代表者はブルさん
    ・書類共通フォームはできた
    ・陳情書受け渡し日時未定
    ・陳情書とりまとめ期間未定
    ・議員さんの渡りは、自動保守さんがつけてくれているけれども、最終的な打ち合わせはまだ

  今後の流れ
     日時仮決定 ⇒ 自動保守さん経由/またはブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
       ⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時〜22時までとか) ⇒ 決行

     後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー

A今期の参議院に請願書提出OFF

     1.正式な請願書フォームをしあげて、集めて、渡すには時間がなさすぎる (21日朝がリミット)
     2.馬渡議員も来年頭を考えている

    ので、たぶん、@に吸収かお流れ

B来期に大量かつ正式な請願書提出

     1.請願書フォームはできあがりつつある
     2.チラシはぞくぞく完成している
     3.具体的な取りまとめは今から相談するとこ

397 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:39:50 ID:wwx9ixx9
@に対して提案なんだけど、
当日現場で紙もらって署名する人は、
コピー代として10円払わないか?
お金の話すると荒れやすいのでかなり迷ったんだが、実費は毎回主催が負担するっていうのもなんか変だと思うんだ。
別に、なんとか市民団体で予算がついてるわけじゃないので。

ただ、これ以上の金銭の受け渡しは(寄付とかね)絶対やっちゃだめだと思うけれども。

398 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:40:21 ID:wwx9ixx9
>>397は、自分で紙もってきた人は必要ないよ。念のため。

399 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:42:35 ID:+g6rXdU7
>>378
GJ
もうちょっと大きめでお願いします、
固めてうpしてくれるとうれしいな、ボラセンで印刷して学校とかで配りたいです

400 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:46:04 ID:zt9PTxL/
>>396
@付帯決議の会議への牽制

    ・代表者はブルさん
    ・書類共通フォームはできた
    ・陳情書受け渡し日時未定
    ・陳情書とりまとめ期間未定
    ・議員さんの渡りもブルさん、最終的な打ち合わせはまだ

  今後の流れ
     附帯決議の日程確認 ⇒ ブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
       ⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時〜22時までとか) ⇒ 決行

     後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー。陳情書持参できる人は持参する。

401 :エージェント・774:2008/11/20(木) 09:47:54 ID:wwx9ixx9
>>400
ブルさんに連絡引継ぎ済みなのね。了解。

402 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:07:05 ID:RpxYi82U
参議院法務委員散会・・・約3分
即決なんですか?

403 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 10:07:24 ID:crjnuEjn
お待たせしました!経過報告です
参議院請願課に電話したところ、陳情書に期限はないものの
附帯決議を決める日に合わせるのであれば
その日程は来週以降に決まるので(今週はない)
連休明けに確認することになりました。
よって、提出は最速で25日(火)になりそうです。
また、議員さんとは連絡調整中です。

陳情書とりまとめに連休を使えることになりました!

【以下未確定】
都内では、24日(連休最後)の午後と
提出日の朝(18日と同様に)に集めたいと考えています

また動きがあり次第書き込みます〜

404 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:09:24 ID:RpxYi82U
>>403
連休使えるのはありがたい!!

405 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:11:35 ID:ib4I/OpU
>>403
不意打ちに備えて、頑張ってください
連中は異常なんですから

406 ::2008/11/20(木) 10:12:42 ID:xUeDH+DJ
おはようございます
ブルさん乙です。
じゃあoffは25日なのでしょうか?
自分21で動いていたので・・
そっこ〜返事ください

407 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:13:40 ID:gwOl/qEb
工作員が凄い勢いで沸いてきた。
余程マズいんだなw

408 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:13:39 ID:1E08yv71
む さんは鳥つけないのですか

409 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:13:48 ID:zt9PTxL/
@付帯決議の会議への牽制 用テンプレをネプリに登録した
51929284

410 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:15:30 ID:wwx9ixx9
>>403
GJ!
したら、他スレ宣伝用の文言つくるよ。

411 ::2008/11/20(木) 10:20:49 ID:xUeDH+DJ
仕事あるんです(泣)
1週間前とかだったら有給取るんだけど・・
情報拡散とか電話なら、がんがんやらせて貰います。

412 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 10:24:31 ID:crjnuEjn
>>406
提出日がわかるのは、連休明けなので、最速で25日ですよ。

413 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:25:51 ID:83jIv9qK
11/20(木) 参議院 法務委員会
状況報告


3分で散会

大臣による趣旨説明
民主党が選手交代 小川敏夫→白真勲


>民主党が選手交代 小川敏夫→白真勲

小川委員辞任、差し替えの白は100%賛成派とのこと

414 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:27:36 ID:VKMvfTlt
付帯決議の会議への牽制オフ
http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%cf%c3%c2%ea#1

415 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:27:49 ID:gl+xas+5
>>413
また露骨な人選だなー。
白は日本を内部から改革するzeee!的なことを
当選した当時明言してた覚えがある。

416 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:27:55 ID:rtdcgctR
ええと整理します。
当初11/21にやると言われていたAは無しですね。

現在進行中の企画は

11月25日予定の参院陳情OFF(責任者:現状ではブルさん)
これが@です。

そして、来年1月以降に提出予定の署名を集めるOFF(責任者:現状では自動保守さん)
これがBですが、「Aは?」といちいち聞かれるのも面倒なので以降これをAとします
もともとAとBはごっちゃになってたし、それでいいと思います。


@付帯決議の会議への牽制

    ・代表者はブルさん
    ・書類共通フォームはできた
    ・陳情書受け渡し日時未定
    ・陳情書とりまとめ期間未定
    ・議員さんの渡りもブルさん、最終的な打ち合わせはまだ

  今後の流れ
     附帯決議の日程確認 ⇒ ブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
       ⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時〜22時までとか) ⇒ 決行

     後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー。陳情書持参できる人は持参する。


A来期に大量かつ正式な請願書提出

     1.請願書フォームはできあがりつつある
     2.チラシはぞくぞく完成している
     3.具体的な取りまとめは今から相談するとこ



417 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:31:02 ID:JHDPY3LJ
>379
>380
>381

風呂に入ったりして書き込みに気づきました
それからフキダシの形変えたり、文字数変えたりで
ちょい手間取りました

出来る限り大きくしました

http://uproda.2ch-library.com/src/lib072295.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072296.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072297.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072298.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072299.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072300.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072301.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072302.jpg


418 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:32:08 ID:zt9PTxL/
@フォームはあるけれど、陳情書なので手書きや自作でもおk。

419 ::2008/11/20(木) 10:33:28 ID:xUeDH+DJ
>>406
了解です。
25日だと、逆に陳情書集めやすいですね。

あと、請願書企画の皆さん乙です。
多分、こちらは練りに練って全国展開って事になるかと思うので、
頑張ってください。
自分も協力したいけど、そちら(請願書作成)はあまり得意ではないので・・

とりあえす自分は25日offの方に協力させて頂きます。

420 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:34:46 ID:wwx9ixx9
前回の掘り起こしてきました。
時間と場所が決まったら、埋めてくださいな。


----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------

    国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
    これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF

日時: .xxxxxxxxxxxxxxx(未定) (24日午後/提出日を予定調整中)

場所: xxxxxxxxxxxxxxx(未定)

持物: @氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した請願書 ( http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
     A筆記用具とハンコ

       ※@か、Aのどちらかで良い

       ⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ@でお願いします

流れ: 1.現地到着
    2.xxxxxxxxxxxxxxxxxx(集合場所)で、責任者を探す。合流。

       ⇒ 目印は、xxxxxxxxxxxxxxxxxx

    3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
    4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

       ⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
         現地には溜まらないようにしましょう。

責任者:ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
     ・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
     ・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
     ・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
     ・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください

     ※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
      もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。

421 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:35:09 ID:wwx9ixx9
>>418 フォームはあるけれど、陳情書なので手書きや自作でもおk。
これテンプレにいれといたほうがいいね。

422 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:36:37 ID:wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------

    国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
    これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF

日時: .xxxxxxxxxxxxxxx(未定) (24日午後/提出日を予定調整中)

場所: xxxxxxxxxxxxxxx(未定)

持物: @氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
     A筆記用具とハンコ

       ※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
       ※@か、Aのどちらかで良い

       ⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ@でお願いします

流れ: 1.現地到着
    2.xxxxxxxxxxxxxxxxxx(集合場所)で、責任者を探す。合流。

       ⇒ 目印は、xxxxxxxxxxxxxxxxxx

    3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
    4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

       ⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
         現地には溜まらないようにしましょう。

責任者:ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
     ・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
     ・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
     ・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
     ・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください

     ※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
      もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。

423 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:41:34 ID:zt9PTxL/
>>422
2回になるようだけど、テンプレにまとめられる?

>>403
【以下未確定】
都内では、24日(連休最後)の午後と
提出日の朝(18日と同様に)に集めたいと考えています


424 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:43:02 ID:VKMvfTlt
採用@のチラシ・ビラ、と新Aチラシ・ビラ、まとめてもらえませんか?
wikiに載せます

425 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:43:22 ID:rtdcgctR

@11/25予定の参院陳情OFFで提出予定の陳情書サンプルの現状 → >>156

A来年1月以降提出予定の請願署名用の請願書フォーマットの現状 → >>311

ただ、自動保守さんにお願いしたいのだが>>384さんも言ってるが、ちょっとあんまり慌ててどんどん削らなくてもいいんじゃないかと思う。
もともと自動保守さんが「マズいことになった」「請願書を添削してもらった」「21日に渡さないといけない」「国会に提出する」といきなり言いだして
それでこちらも慌てて旧A企画が立ち上がったのであり、「そんなに急ぐなら」ということで議員サイド主導で請願書を仕上げていく流れになったが
その旧A企画がいつの間にか無くなった以上、そんなに急ぐこともなくなった。
もちろん早く署名計画を立てていくためには出来るだけ早いほうがいいのだが、自動保守さん自身が「何を請願内容に盛り込んでもいい」とも言ってるし
もう少し、出来るだけ多くの署名を集めるためにも、請願内容は幅広い内容にしたいのだが、そのためにもう少しじっくりと話し合ってはどうだろうか?
最初から内容を狭めるのではなく、幅広い内容で一旦決定しておいて、それに沿って具体的行動計画を作っていき、
その後、議員さんとの交渉の中で請願内容が絞り込まれていったら、それに合わせて署名活動の中身も修正していくとか。

426 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:44:02 ID:wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------

【手書き陳情書の書き方】

 書式
  ・用紙 A4 縦置き 横書き
  ・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可

 必ず入れるもの
  ・日付
  ・宛先   【 参議院議長 江田五月 殿 】
  ・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
  ・氏名
  ・住所

 内容の書き方

  箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。

 項目例

  ・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
  ・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
  ・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
  ・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
  ・その他自分の思うところ

427 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:44:58 ID:VZsa1KwJ
参院法務委員会、えらく短時間で終わりましたね。

428 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:45:47 ID:VKMvfTlt
>>425
陳情書と請願書はwikiにアップした。
ビラとチラシ、お願い

429 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:47:20 ID:wwx9ixx9
手書きの人にも陳情主旨は、共通で書いてもらう?
それとも、ひたすらフリーフォーマットでいいかな?
そっちのほうが、勢いある陳情書にはなると思うけど。

これ↓
-----
一、陳情の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得でき
るように規定した国籍法3 条の改正において、衆議院で付された附帯決議について前向きに
審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、法案を以下のように適切に修正するこ
とを求めます。
-----

430 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:48:34 ID:wwx9ixx9
>>423
集合場所とかかが変わるから、それぞれのほうがいいかも。

別に、2回やるよっていう、簡単な告知文作ればいいんじゃない。
他スレに貼り付けるには、>>422は長いし

431 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:49:13 ID:wwx9ixx9
>>426
もこりんぺんで書いてくる奴いたらどうしようw

432 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:51:54 ID:rtdcgctR
だいたい請願は国会で再審議をしてもらうためのきっかけのようなもので
請願した内容が全て現実化しないということもよくあるのではないのか?
出来るだけ多くのことを請願しておいて、一部が実現したということで妥協するという方向性もいいんじゃないかとも思うんだが。
附帯決議に関連した「DNA鑑定」や「罰則の実効化」が含まれていれば、他にやや無理めのものが含まれていたとしても
そんなに無碍に扱われることもないと思う。とにかく署名の数を多く集めることを第一優先で考えていかなければいけないと思う。

433 :エージェント・774:2008/11/20(木) 10:59:18 ID:rtdcgctR
提案なんですが
@の話(11/25参院陳情OFF)とAの話(1月提出大規模請願署名OFF)についてのレスがごっちゃごちゃになるような気がするので
皆さんレスの頭に@あるいはAと記入しませんか?面倒かもしれませんが、さしあたり25日までの一時的措置ですし、
絶対やらなくちゃいけないってほどのこともなく(新規で書き込む人もいるだろうし)、任意でお願いしたいのですが。



A
だいたい請願は国会で再審議をしてもらうためのきっかけのようなもので
請願した内容が全て現実化しないということもよくあるのではないのか?
出来るだけ多くのことを請願しておいて、一部が実現したということで妥協するという方向性もいいんじゃないかとも思うんだが。
附帯決議に関連した「DNA鑑定」や「罰則の実効化」が含まれていれば、他にやや無理めのものが含まれていたとしても
そんなに無碍に扱われることもないと思う。とにかく署名の数を多く集めることを第一優先で考えていかなければいけないと思う。


434 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:03:23 ID:zt9PTxL/
@
陳情書のフォーマット、A4縦位置1人1枚に揃えた方がいいです

435 :434:2008/11/20(木) 11:06:14 ID:zt9PTxL/
>>426 既出スマン

436 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:07:34 ID:ib4I/OpU
900 名前:ブーン菜( ^ω^) ◆bmzFe7ein6 [nsqrm790@ybb.ne.jp] 投稿日:2008/11/20(木) 11:05:15 ID:Ii5a5a3l0
( ^ω^)カワイイ奥様達お久しぶりですお☆

( ^ω^)明菜大好きブーン( ^ω^)のブーン菜( ^ω^)ですお☆

( ^ω^)今日は奥様達に提案があるお☆

( ^ω^)でも、ここに書くのはいやだお・・・

この手段なら改正案を阻止できると見込んでの提案です
よろしければメール交換のみで掲示板上にはなるべく晒したくないので
もし、私を信頼していただけるならメールをください

あるいは、この改正案阻止のために動いているコテさんに進言したいと思います。
ブルって人になら伝えたいと思います。
ただ、私はスレの流れをチェックしてないのでKYなことになるかもしれません。

今日中には実行したいと思います。


437 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:11:30 ID:VKMvfTlt
関連スレ告知用

********************************************

国籍法改悪反対のために、2つのオフを実施します。
宜しくお願いします。

◆1.陳情書提出オフ
 付帯決議の会議への牽制OFF
 参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届ける
 責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
 日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)
    陳情書とりまとめ期間未定 都内では、24日(連休最後)の午後と、提出日の朝(11/25?)予定
 陳情書:フォーム http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf(ネプリ 51929284)
 参加者持物:筆記用具、印鑑

◆2.来期に大量かつ正式な請願書提出オフ
 法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出する
 (来年1月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力?中長期戦)
 責任者(取りまとめ):自動保守 ◆KAWORUVHOM
 請願書フォームたたき台にて検討中:http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e8141649.pdf

国籍法改悪反対請願書スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/
まとめwiki(作成中)http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

********************************************

438 :84:2008/11/20(木) 11:13:57 ID:X6YCDir9
今さっき、SPA!にメール送りました。
昨日中に文面がまとまらず、考えていたらこんな時間になってしまいました。

いちおう、記事掲載の有無について返事ください、とお願いしておきました。
あと、産経新聞の記事や関西テレビのことも書いておきました。
記事書いてくれるかな…

439 ::2008/11/20(木) 11:15:45 ID:xUeDH+DJ
>>437
良いと思いますw

転載して良いですか?

440 ::2008/11/20(木) 11:16:55 ID:xUeDH+DJ
>>437
良いと思いますw

転載して良いですか?

441 ::2008/11/20(木) 11:17:44 ID:xUeDH+DJ
>>437
ごめん開催場所がないです

442 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:18:32 ID:VKMvfTlt
持物修正。時間がないので転載お願いします。

********************************************

国籍法改悪反対のために、2つのオフを実施します。
宜しくお願いします。

◆1.陳情書提出オフ
 付帯決議の会議への牽制OFF
 参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届ける
 責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
 日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)
    陳情書とりまとめ期間未定 都内では、24日(連休最後)の午後と、提出日の朝(11/25?)予定
 陳情書:フォーム http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf(ネプリ 51929284)
 参加者持物:@陳情書(A4 手書きでも上記フォームでもOK)OR 
       A筆記用具、印鑑、10円(上記フォームコピー代<m(__)m>)

◆2.来期に大量かつ正式な請願書提出オフ
 法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出する
 (来年1月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力?中長期戦)
 責任者(取りまとめ):自動保守 ◆KAWORUVHOM
 請願書フォームたたき台にて検討中:http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e8141649.pdf

国籍法改悪反対請願書スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/
まとめwiki(作成中)http://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

********************************************

443 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:19:22 ID:VKMvfTlt
場所決まってた?

444 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:23:36 ID:HXnTf1t0
地方の人間は何したらいいんだ?

445 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:24:43 ID:wwx9ixx9
>>437
◆2はまだ告知しないでいい、告知するとかえっておかしなことになると思う。
絞っていこう。

446 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:25:43 ID:wwx9ixx9
>>437
あと、フォームを直接ダウンロードさせてもしょうがないので、
スレに誘導するよしたほうがいい。
主旨わかんないけど、とりあえず署名したけど、どーすんの?行けばいいの?プラカードとかいる?とか言われても混乱する。

447 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:28:52 ID:wwx9ixx9
あと、国籍法改正関連といっとかないと、付帯決議だけだとなんのことやらわからないと思う
総合すると↓こんな感じで

**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

 付帯決議の会議への牽制OFF
 参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
 責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
 日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)
 場所: 都内

   詳しくは、こちらへ ⇒  国籍法改悪反対請願書スレ2  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/

***************************

448 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:28:52 ID:BnvKVIaG
陳情書の郵送とかはどうなってるの?
地方なのでそう言った形で参加したいんだが

449 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:30:11 ID:wwx9ixx9
>>448
郵便物うけとってくれて、OFFにこれる人がいれば、その人に託す

無理そうなら、気持ちためといて、1月までにとりまとめる請願書提出の時にがんばる(こっちは地方も参加できるようになるはず)

450 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:35:21 ID:8IRmwjsQ
>>449
地方の人は、今までどおり、メールやFAX、チラシ配布などで、
多くの人たちにこの問題を知ってもらうことを継続と言うことですね。

451 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:36:37 ID:83jIv9qK
附帯を付帯と読んでるのは直さなくていいのか?
あちこちで見るが、そういう細かい穴もまずい結果に繋がらないか

452 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:36:46 ID:BnvKVIaG
じゃあとりあえず告知を転載してこようと思うんだが
>>442>>447のどっちがいいんだ?

453 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:40:45 ID:wwx9ixx9
手前味噌で申し訳ないが、>>442は長すぎるのと、絞れてないので、
もともとこの問題に興味があってスレ読み続けてる人にしかわからん。
>>447をベースに、投下する場所にあわせて、アレンジして使ってくれ。

454 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:43:02 ID:wwx9ixx9
抗議【デモではありません】
賛同されたかたは、陳情書をお持ちいただくだけで結構です

とか、場所によっては書いたほうがいいかもね。
デモかよ。プラカードでシュプレヒコールとかやってらんねーよって思う人もかなりいる。

455 :オレンジマフラー:2008/11/20(木) 11:43:58 ID:Sp4psefT
今さっきまで、地元千葉の(千葉県)松戸市、柏市、我孫子市、市原市、
茂原市、館山市、南房総市、鋸南市、鴨川市、富津市、君津市、木更津市、
袖ヶ浦市、千葉市、大多喜町、勝浦市、御宿町、いすみ市、睦沢町、一宮町、
長南町、長柄長、大網白里町、九十九里町、東金市、山武市、(茨城市)取手市
には、市町町長村長、役所のメールアドレスのある各課全部と消防・自衛隊などや
地域の振興会リンク先の店とかいろいろメールしてきたよ!!!
地元千葉県制覇まであと半分!!
>>442有志の方、代表をまたまた買ってくださったブルさんのオフとか、参加します!
メールと平行でスレきます〜!今回もがんばりましょう!!

456 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:48:53 ID:VKMvfTlt
地方の件なんだけど、
@各地方で陳情書とりまとめオフ開催→陳情書を郵送(どこへ?)
A各個人で陳情書を郵送(どこへ?)

郵送先があればいいんだよね?
ブルさんから指示あるかな?

457 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:49:31 ID:haVTL4OX
郵送先があるなら、自分も是非出したいよ。

458 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:52:24 ID:STG0aWUl
私書箱とか郵便局留めはどうなんだろ。
自分も詳しくないが、ちょっと調べたら特に利用料とかはかからなそう。


459 :エージェント・774:2008/11/20(木) 11:59:43 ID:N9sGnLpS
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、

>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を15日記事・2のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の

>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。

>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://knnjapan.exblog.jp/8948193/

460 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:00:25 ID:piVFRi2D
>>455
乙!
動くかどうかは別にして、情報の周知は重要だ!

461 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:06:05 ID:wwx9ixx9
>>456
都内郵便受け入れしてくれる人がいればできるね。
ただ個人郵送は無理だと思う。
受けとるほうが個人だと死んでしまうよ。

462 :自動保守 ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 12:11:59 ID:4HH4l2v2 ?PLT(75831)


「請願書」の郵送宛先は、
東京の馬渡龍治事務所 でお願いします。

お近くの方は、名古屋の事務所がありますので手渡しでも結構です。
お気軽にお立ち寄りください。

質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
答弁が曖昧ではっきりしません。
今後の話し合いではっきりさせていきます。

まずはご連絡まで

馬渡事務所


コテハンの誤認を避けるため、このコテハンでいきます。

463 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:12:20 ID:dKEHfDVh
632 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/11/20(木) 12:06:50.17 ID:zv+JSkAT0
・・・何度もゴメン
やつらマジだ

【社会】 「あの写真(児童ポルノ)がある限り、私は結婚できません」と悩む女子大生も…児童ポルノの単純所持を逮捕できない日本
【マスコミ】毎日新聞「事実を把握しないまま記事にしました」 「ネットに犯行示唆?」の誤報記事、20日付の朝刊で改めて「おわび」
【社会】 "先生「法律で強制退去なんて、いけないと思います」" 強制退去迫るフィリピン少女、支援の輪広がる(動画あり)★6
【ネット】「目的は、詐欺教育に対する天誅」 2ちゃんねるに文科省幹部に対する殺害予告が書き込まれる
【政治】 民主・鳩山氏「麻生首相こそ、社会常識が欠落」、自民幹部「全国の医師を敵に回す」…麻生首相「常識欠落の医師多い」発言で
【栃木】 雇用不安の深刻化 職を失う日系ブラジル・ペルー人が続出 生活基盤が日本にでき、働き口がなくても簡単に帰れない

救いもある
【マスコミ】 "大誤報連発" 毎日新聞、社説にまで誤報…毎日新聞は大丈夫か


ネット上での活動に非難の目が向けられる可能性大

464 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 12:13:11 ID:umMipIEW
郵送先ですが、私は用意できませんです。
届けていただける方にお渡しできるようお願いするか、
2の請願書オフまで今まで通り、
faxやメール、周知活動の支援をお願いいたします。

465 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:15:06 ID:VEdoDMD0
一般の掲示板とかブログにしらみつぶしにコピペしよう
大学生のサークルの掲示板とか。
口コミに頼っても普段政治的な話ってできないし。
あと、企業や団体にもしらみつぶしにメールでデモ参加を呼びかけよう。
組織的な参加があればデモの人数が飛躍的に膨らむはず

466 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:17:52 ID:wwx9ixx9
>>462 メール連絡乙です。

で、

>>462は、1月の請願書のことだよね?
その件について、郵送してもらってもいいよと、馬渡先生のほうからメールでお返事いただいたということだね。

つまり

 【 今 回 の陳 情 書 署 名 O F F の 送 り 先 で は な い よ 】

と、強調しとく。

467 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:21:14 ID:wwx9ixx9
電子署名がOKになってくれれば、各自電子署名つけてアップロードでいけるんだけどなぁ。
まだまだ先だろうなぁ。

468 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:25:39 ID:rtdcgctR
A
請願書は一般庶民の署名を多く集めることが第一目的だから庶民の常識的な感情というものを大事にしたい。
もちろんこのスレでの法律に詳しい人との遣り取りは凄く意義深く、
こちらとしても何が通りそうで何が通りにくいのか把握しておくのは大切なことだとは思うのだが
それはそれとして、あくまで庶民感情として請願したい項目というものはあって、よほどムチャクチャな内容でない限りは
多少法理的に無理があっても、法理的なアドバイスとしては「法理に合わないからやめよう」ではなく
「こういう切り口で要求すれば結果的に同じことが実現できる」や「こういう言い回しや前提なら通るかもしれない」というような
肯定的、建設的なアドバイスをしてもらい、請願項目を極力削らない方向性でやっていきたい。
また、法律に詳しいひとには請願書の体裁や書式などでのアドバイスもお願いしたい。

例えば罰則については、法理的には「懲役1年以下、罰金20万円以下」が正しいのかもしれないが
やはり庶民の常識的感覚としては「そんな軽い刑罰だったら暴力団は平気で資金源にしてしまうよ」と思うのであり
この請願書が単に1枚で提出するものであったり、内輪で組織的に署名を集めるものでなく
本当に一般の人の任意をあてにして集める署名である以上、法理よりも庶民の常識的感覚のほうを優先させたい。
ただ、「懲役5年」など具体的な量刑まで書く必要は無く、
「現在の懲役1年以下、罰金20万円以下ではあまりに刑罰が軽すぎて犯罪抑止効果が無いので、より重罰化を求める」と書けばいい。
あるいは「日本国籍を求める外国人が多いため暴力団や悪質ブローカーによる偽装犯罪が多発する恐れがあるため」と書き加えてもいい。
こういった部分でアドバイスをしてくれるという点で法律に詳しい人の力を有効活用していくべきだろう。

ただ、庶民の感覚を大事にしていくといっても、あくまで常識的なものであり
あまりに差別的なものや人種偏見に基づいたようなもの、理不尽なものは、
むしろ一般人に奇異な目で見られて署名数が減る危険もあるのでそういうものは吟味して省いていく必要がある。

やはり庶民感覚としては犯罪抑止効果のあるものが優先されるべきであろう。
犯罪抑止効果が大きければ法理的に多少無理があっても請願項目に入れるべき。
問題は犯罪抑止効果と差別的なものとのバランスであろう。
そもそも外国人が偽装国籍取得をするだろうという前提でその犯罪抑止を考えているので
外国人に区別的(差別的)な措置ほど犯罪抑止効果も高いのは当然である。それは基本的には正しい方向性なのだが
行き過ぎると単なるレイシズムのようになってしまう。
だから犯罪抑止効果がさほど高くないようなもの(あるいは他の措置でカバー出来るようなもの)で差別的なものはまず省くべきである。
例えば扶養義務なんかはこれに含まれるのかもしれない。
しかし犯罪抑止効果が高く差別的でもあるものの場合はそれがよほど酷い差別でない限りは基本的には請願項目に含めていきたい。
例えば違法滞在などの前科調査徹底や、居住年数調査などはこれに含まれる。
これらを請願項目に含むかどうかの是非について論じる場合、
大事なのは法理ではなく、庶民感情としてそれが受け入れられるか拒絶されるかである。署名を集めるならその部分こそ重視すべきである。

469 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:27:18 ID:gQUwWfMk
>>467
河野談話撤回の署名はネットでやってるけど
準備が難しいものなの?

470 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:28:37 ID:zt9PTxL/
>>466
これ重要!

【1.陳情書提出オフ】は現在【郵送は受け付けていません】

464 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 12:13:11 ID:umMipIEW
郵送先ですが、私は用意できませんです。
届けていただける方にお渡しできるようお願いするか、
2の請願書オフまで今まで通り、
faxやメール、周知活動の支援をお願いいたします。


471 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:29:27 ID:wwx9ixx9
>>469
効力の話ね。請願書と同じ効力のものを、ネットで作って送ることはできないでしょう。

472 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:29:29 ID:FektT9d8
>>467
最悪、住所晒してもいいって人がいれば、局留めとかは?

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/sayopee/post/kyokudome.html

引き取りに行く手間はあるけど、個人宅でドサドサくるよか
時間決めて取りにいけるから便利だよな。

473 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:30:36 ID:wwx9ixx9
>>472
だねえ。家におくられてくると、郵便受けが「ナニゴトッΣ」って状態になるかとw

474 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:30:56 ID:FektT9d8
>>472
自己レス

住所、局留め、だけでよかった。
すまん

475 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:32:42 ID:wwx9ixx9
名前がどーなんかな、偽名でいけんなら、現実的になるけど、
局留め で本名だと、さすがに敷居たかい。

476 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:34:38 ID:sW0Bc5fr
休眠会社とか休眠サークルとかだれか持ってないの

477 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:35:38 ID:FektT9d8
>>475
そうなんだが。

自分、広告代理店にいたときに郵便を取りに行ってたが
そういう時って「●●キャンペーン事務局」とかの宛名
だったと思う。

どうやったんだろか。。

478 :自動保守 ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 12:37:39 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>466
今回の陳情書ではないです。

なので、誤解を生まないようにしてください

479 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:38:54 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>477
案としては私書箱を作るといいかも

ただ、少し制限があるので、郵便局に確かめてほしいかもです

480 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:39:19 ID:wwx9ixx9
>>478
 >>470 が説明してくれてるよ。たぶんだいじょぶ。

481 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:39:50 ID:wwx9ixx9
>>477
私書箱じやないかなぁ。
聞いたほうがはやそうね。

482 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:41:39 ID:VKMvfTlt
>>479
私書箱は1ヶ月郵便量を見てから借りれるのだそうな
だから、無理だろうね

483 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:42:30 ID:rtdcgctR
>>468補足
A
「差別的」というのも、それはあくまで法理的に差別的という意味ではなく庶民感情として差別的に受け取られるという意味。
例えば「外国人の産んだ婚外子だけがDNA検査を受けなければいけないのは憲法の法の下の平等に反しており差別的」という意見があるが
それは法学者や国会議員はそう考えるかもしれないが、一般庶民はそんな風には考えない。
「日本国籍を取得しようというのだから、日本人父親の血を引いてることを証明するのは当たり前」と考える。
我々は一般庶民から署名を集めて、一般庶民の意見を国会に届けるのだから、一般庶民のほうの意見に従うべき。
我々の立場は一般庶民側なのです。わざわざ国会側の立場に最初から立つ必要などない。
最初から模範解答を作ろうとしてはいけない。それでは交渉にならない。我々は一般庶民を代弁して国会と交渉する立場なのだ。

>>462
>質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
>答弁が曖昧ではっきりしません。
>今後の話し合いではっきりさせていきます。

曖昧なら迷わず、とりあえず請願に含めていきましょう。
グレーゾーンなのでしたら、この請願の署名の力でこちらの要求に沿ったものにしてやればいいのです。
話し合いは署名を集めてからのほうが有利です。
今の段階であまり丸く話し合いばかりしないほうがいいのではないでしょうか。
話し合いは議員さんにお任せして、我々は一般庶民の声を代弁することが本分です。


484 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 12:46:34 ID:8VvivQ2i
地方の折れが持っていったらマズイか?

485 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:49:40 ID:SylAa+6T
民間私書箱もあるぞ
有料だけど制限が無い

486 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:49:49 ID:ti8mTIMV
自動保守さん、或いは責任者さま連絡とれませんか?
MIXIにきて欲しいのですが。

487 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:51:34 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>486
みぃ?
いいけど・・・

488 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:53:48 ID:VKMvfTlt
>>483
署名を募る以上、どのような内容での請願をするかは重要だろうと思う。
それに基づいての署名であり、初めて請願書なのだろうと。

陳情書郵送だけど
請願とは違うので、各個人が参議院議長宛てに直接郵送すればいいのではと。
参議院の方が見つからなかったけど
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm
陳情の手続き
 陳情は請願と違い、議員の紹介を必要としません。
 陳情しようとする方は、要望する内容を簡潔にまとめた文書に住所・氏名を明記の上、郵送等で議長宛てに提出してください。
 その中で議長が必要と認めたものは、適当の委員会に参考のため送付されますが、請願と違い文書表は作成されません
 なお、氏名は自署によることが原則ですが、ワープロなどで印刷された文字による場合は押印が必要です。

>>484
署名する人がOKならいいと思う
ただ、484さんの地方だけでなく、全国の話だし。

>>485
入会金2000円、1ヶ月1000円くらいらしい

489 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:53:52 ID:zt9PTxL/
>>486
【1.陳情書提出オフ】協力者です。
【1.陳情書提出オフ】についてはmixiへはコピペで拡散願えませんか?
IDバレのリスクを考えると、今回の件はそれがよい気がします。

490 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:57:38 ID:IFquPrJ/
>>417
今このスレ見たんですけど、
すごく良いと思います!!わかりやすいです!

491 :489:2008/11/20(木) 12:58:03 ID:zt9PTxL/
【1.陳情書提出オフ】代表さん、勝手にすいません。
個人的な意見です。

492 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 12:58:48 ID:8VvivQ2i
>>東京までは、車で6時間かかる。
徹夜でも走ってくつもりだが、、首都の人間のほうがいいかな。。

493 :エージェント・774:2008/11/20(木) 12:59:54 ID:sW0Bc5fr
私書箱とか宅配とか危険じゃないですか
妙な物送ってこられたら・・・・・
地域ごとに対面で受け渡ししないと。

494 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:01:59 ID:ti8mTIMV
>>486
緊急でお願いがあります。
MIXIの京を探してください

495 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:02:01 ID:v/XVtqON
>>485
>民間私書箱
24時間利用可能。有料。
連休に入るから、宅配のメール便はいかが?

◯MBE
www.mbe.co.jp/

私、携帯厨なので誰か情報を確認して下さい。

496 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:02:46 ID:Sp4psefT
>>438GJ!私も、webからいつもの連載陣に送っといたよ〜!

497 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:03:17 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>494
メールで送って
探すのは面倒です

498 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:04:29 ID:VKMvfTlt
>>492
いや、自由党員さんが地元で陳情書集めオフやれば、その地元の人はいいけど、
その他の地方の人はどうするかって話で
首都の人がいいってんではないんで、誤解させてゴメン

499 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:06:18 ID:rtdcgctR
>>483補足
ただまぁ、請願を受け取ってくれる議員さんあっての請願ですから
馬渡議員が迷惑と捉えるようなことならやめたほうがいいというのは基本となります。
議員の意向を無視して突っ走ろうと言っているわけではありません。
自動保守さんは引き続き、馬渡議員サイドと連絡願います。
ただ我々はあくまで一般庶民の目線に立つのが筋だということです。
もともと議員の方々のためにやろうとしたのではないということです。
議員の方々も大事ですが、それよりはやはり一般庶民の立場のほうが少し大事です。

500 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:06:22 ID:ti8mTIMV
絶対に許せない法案です。
協力してくださる方と連絡がつきます。
大至急で連絡を取りたいのです。


501 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:08:21 ID:FektT9d8
>>493
確かにそうなんだけど。

ただ、これからもビラ配りとかして署名集めたりするなら
一つ、こういうのがあると便利じゃね?
チラシの裏とかに「嘆願書」とか付けといて、そこに記入
して郵送できるようにしたりすれば、配ったチラシの何割かでも
バックが見込めるかもだし。

郵便を引き取りに行くときも「署名回収OFF]にして、何人かで
取りにいくとかすればどうだろか??

502 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:08:40 ID:ti8mTIMV
どのように送ればよいのでしょうか?
当方老婆。フリーメールなどもっていないのですが。。。

503 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:09:19 ID:VKMvfTlt
>>500
自動保守氏はメールを公開してるよ
そこへメールすればいいのでは?

504 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:11:11 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>384
長いのは反対
また、馬渡議員に見てもらったものと違うので、了解できません。

505 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 13:13:12 ID:8VvivQ2i
>>498
うんと、自分なりに整理する。
1.郵送先(住所氏名)が、晒せるかどうか。
2.郵送あて先が、晒した人間と同一かどうかの担保。
3.期限内に持っていけるかどうか。

1.については、私書箱とするが、晒す。
2.については、自民党党員番号等を議員さんに送るので、議員さんから確認もらうことで証明する。
3.自営業なので、夜中に東京目指す!

これで、だめか?

506 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:14:23 ID:rtdcgctR
>>417
改めてちゃんと見てみましたが素晴らしいですね
次スレのテンプレに入れたいものです。
この漫画拡散したほうがいいでしょうね。

507 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:14:31 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>388
申請者と日本とのつながり
申請者と日本人とのつながり

どちらのほうがいいんだろうか。
国籍だから、日本でいいのかな?

508 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:16:12 ID:VKMvfTlt
>>505
ああ、ごめん。
全国の陳情書の郵送先に立候補なんだ。
ぜんぜん勘違いしてた。

いいと思う。喜ばれると思う。

509 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:17:29 ID:rtdcgctR
>>507
日本でいいと思う

510 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 13:17:34 ID:/oAFSt2T
1
(まる付き数字は機種依存なので避けます)
「陳情書」OFFに関しては、議員さんの紹介不要、直接議院に届けば良いので
参議院に各自郵送するのが良いと思いま。
(私も地方なので参議院あて郵送で出します)

持参できるところに住んでて、提出OFFの日時に用事があって行けない人も、郵送or
平日9時〜5時で参議院の受付に持ち込めばいいと思います。
誰も住所晒す必要もなく、お金もかかりません。


2
「請願書」OFFに関しては馬渡議員の東京事務所が受けて下さるということなので、OFF
に参加できない人は、自分の分(可能なら家族・近所の分も)を郵送で送ればいいと
思います。

1、2とも、これが一番無駄なく、相手から見えない「普通の個人のあつまり」のまま行動
できると思うんで。

511 :オレンジマフラー:2008/11/20(木) 13:18:02 ID:Sp4psefT
漫画の方乙!、全部保存させていただきました!うちでプリントして
一般の方に周知用に配れるといいなあ!!GJです!!

512 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:18:35 ID:sW0Bc5fr
>>501
頭イイ!!

>>502
エージェントおばあちゃん素敵

513 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:19:48 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

一、請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるよう
に規定した国籍法3 条の改正を求めます。
二、請願事項
1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきを十分に確認することが
できないため、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、海外
での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。
2. 罰則規定
現行の1 年以下の懲役か20 万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5 年以下の懲
役または 50 万円以下の罰金とすることを求めます。 また、偽造申告によって取得された国籍は
無効とすることを求めます。
3. 国籍取得後の子どもの生活保障
現行の制度では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられる保障がな
いため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、認知者であり扶養義務を負う父親の経済状況の調査を審査要件に加えることを求めます。
4. 家族滞在ビザ
現行の制限のない家族ビザ取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される可能性
があるため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得に子どもが利用されない
よう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と強い制限を与えることを求めます。

514 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:19:58 ID:ti8mTIMV
過去ログになるのでしょうか?
名前の後ろのアルファベットえお押すとどこかにつながり、メールを送れるみたいですが、ログインの必要があるようです

515 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 13:21:08 ID:8VvivQ2i
>>510 >>508
おk、了解した。

結構いろんなこと考えたが、それでいいならそれでいい。

516 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:23:05 ID:rtdcgctR
>>504
うーん・・・よく分からんのだが
どうして昨日、大急ぎで馬渡議員に見てもらう必要があったのだろう?
まぁ馬渡議員も忙しいだろうから、昨日しか時間がとれなかったのだろうけど
なにも昨日のあの短時間で急きょ用意したものを決定稿とする必要は無いのではないでしょうか?
「現在製作中なので変更あるかもしれません」ぐらい言えると思うのだが。

517 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:27:33 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>516
ちなみに、事務所の方で馬渡議員が直接対応してもらったわけではありません。
また、議員さんがチェックしてくれたのは内容の大まかなところで、どのような内容に
するのかは結論的にはここで決めるのが最適だということだと思います。
大急ぎで見てもらう必要があったといいますが、その時は本国会で提出する可能性を
探っていたためであり、その時の状況を察してください

修正案

【請願要旨】

日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法3条の再審議と改正を次のとおり求めます。

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ
申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な
審査を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、子の人権を
侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定
現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求め、偽造申告によって取得された
国籍は無効とすることの明記を求めます。
また、諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の
明記を求めます。

518 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 13:32:01 ID:/oAFSt2T
>>517
「皆で話し合っているうちに、あれもこれも入れたい!と長くなってしまって…」と相談する感じで
改めてスレでまとめたものを持ち込む(送る)わけにはいきませんか?

519 :老婆:2008/11/20(木) 13:32:08 ID:ti8mTIMV
MIXI内を自動保守さま 名古屋 などで探しましたがそちらでも見つけられません。
2ちゃんの過去ログになるのでしょうか?
是非 連絡を取らせて頂きたいのです。
再度 過去ログで読めるところを探してみます。


520 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:32:54 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>519
メールで連絡ください。
そもそも、検索でヒットできるような設定ではありません
tatsuya_html@ybb.ne.jp

521 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:33:34 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>518
>>517
これは、必要なものをすべて入れたものなのですが、何か不安な点はありますか?

522 :老婆:2008/11/20(木) 13:34:49 ID:ti8mTIMV
>>519
ありがとうございます。早速送らせて頂きます。

523 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:35:08 ID:VKMvfTlt
>>515
>自民党員さん

待って、結論は出てないって。
>>510さんと同じように、>>488で言ったけど、同じ陳情書でもまとめてドサっと議員さんから提出の方がいいと思う人もいるのだと思う。
もう少し待ってみて

★地方で陳情書を出したい方へ★

陳情書は各人が参議院議員宛てに郵送提出できます。
しかし、同一日議員さんを介しまとめて提出を望む方は、
郵送先に立候補してくれた人がいます。
希望するかご意見を!!

>>519
おしりのアルファベットに、連絡先が表示されます。

524 :84:2008/11/20(木) 13:36:48 ID:AbtnxdvP
>>496
レスサンクス&moreGJ!
個人的には勝谷先生あたりにガツンとやってもらいたい。

他雑誌にも送ってみるかな

525 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:38:31 ID:wwx9ixx9
>>504
ん? >>8のは、馬渡先生に送ったっていってなかったけ?

526 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:38:58 ID:sS+gRUbk
>>772
ちらしをそのまま送るなら、
ひとこと自分の名前とチラシを送ることについて書いとけよ。
相手に不信感もたれないよう最低の礼儀として。


527 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 13:39:18 ID:8VvivQ2i
>>523
おk
真・保守待機で、郵便局にチェック行って来る。

528 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:39:49 ID:wwx9ixx9
>>507
んー・・・・日本かな。
国籍をとる=日本に所属する わけなので。

529 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:40:50 ID:sS+gRUbk
>>526

誤爆、スマン!

530 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:41:34 ID:VKMvfTlt
>>507
日本でいいと思う

531 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:43:27 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>525
送ったやつだったわ
それとほとんど同じで親の所得うんたらを抜いたやつが>>517だけど、これに不備はある?

所得うんたらの話はこのスレでも出ていたとおり、所得と関係するのは認知であり、それは日本人同士の認知と同じなので
日本人同士の認知と差別することは不可能だと思ったというのが結論だったと思います

532 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:45:24 ID:wwx9ixx9
自動保守さんと自民党員さんがいるのかw
混同してて、レスがちんぷんかんぷんになってたw

>>517
文章短くするのは賛成。
>>8のは、各項目ごと、つっこみいれられない最大のものになっているので。
ただ、項目削るのはよくよくみんなの意見きいてからのほうがいい。

>>513 = >>8 の3.国籍取得後の子どもの生活保障は抜いてほしくないな

理由は、もともと、国籍とれない【子ども】が可愛そうじゃないかって主張で始まったものなので、
その【子ども】のためにならないかもしれない法律ですよっていうのは、主張しときたいところ。

533 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:47:01 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>532
結論はすでに出ているが、法律上それを要求すること自体に不備があると思うんだが
それは納得してもらえますか?

不備がある請願をしたくないので、感情的には入れたいのですが除いた次第なのです

534 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:47:11 ID:wwx9ixx9
>>531
なる。
じゃぁ、うーん・・・後は文章の書き方の問題かな。
とにかく、>>7な感じで修正していく場合には、【子ども】のためになる法律になってないよってことを
強調したいんだよね。
そのほうがあざといけど、ばっちゃんじっちゃんたちでも共感得られる。

535 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:47:35 ID:rtdcgctR
>>517
A
つまり結論的には、
現時点ではまだもう少し腰を据えて請願書の内容を詰めていくことが可能ということですね。
そろそろ動きだしたいので、あまりのんびりもしていられませんが。

じゃあ、皆さんの意見をどんどん受け付けていきましょう。

私の意見としては
(1)に追加して日本との結びつきという意味で申請者本人の日本での居住実体調査が盛り込めればと思います。
ただ赤ん坊などは母親の居住実体があればOKというふうにしないとまずいかも。
問題視しているのは20歳前くらいの怪しげなケースですから。

(2)に追加して日本人でない父または母の日本での居住実体調査の実施が盛り込めればと思います。
そもそも日本において安定した生活が送れているのなら子供を利用した違法行為に及ぶ確率は低くなります。

(3)に追加して、これはあえて規定しなくてもいいのかもしれませんが
虚偽申告の関係者は二度とこのようなケース国籍取得に関与することが出来ないというように規定できればと思います。
虚偽申告で罰された父親が性懲りもなくまた何人も外国人を虚偽申告するようなことがあってはいけません。
また、そういう規定を設けておけば一度摘発された悪質ブローカーが少なくとも表立ってはこういうことに関与できなくなります。

536 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:48:14 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>534
(2)の項目では不備ですか?

537 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:50:00 ID:VKMvfTlt
>>531
認知そのものに差別は不要
認知=国籍取得、これが問題
だから、認知によって国籍取得の際に条件がつく
DNA検査などによっての検査などと同じ
認知そのものは、自分の子じゃないとしても勝手に認知OK
認知=国籍取得だから、問題になる
以下ループ

認知を差別するのではない。いつも混乱があるように思う

538 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:51:02 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>535
居住実態は、確かに盛り込みたいですね
二度と国籍取得に関与することができないと規定しても、ブローカーにはそれはほとんど無意味だと思われます

539 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:51:45 ID:rtdcgctR
>>533
そこらへんは基本的スタンスの違いだねぇ
俺は「多少の不備はあっても庶民の常識的感情に沿ったものは入れたい」という考え方。

540 :老婆:2008/11/20(木) 13:52:19 ID:ti8mTIMV
メールを送らせて頂きました。よろしくご検討ください。

541 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:52:21 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>537
そもそも、所得制限が発生するのは認知の問題

国籍を取得するのは日本とのつながりを明確にする

所得制限で国籍を取得できるかどうかを決めるのは、違憲だと思うのですが、いかがですかね。

542 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:52:24 ID:wwx9ixx9
A

>>536
(2)だけだと、ブローカーが利用するかもってとこが落ちちゃうんだよね 私じゃないが、>>304とかの意見ね。
えーと、>>311

(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。

これは、なんで割愛になったんだっけ?
これ復活させられるなら、それに、子どもの人権を侵害する的な表現つければいいと思う。

543 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:53:47 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>539
そうすると、どこまで具体的な事例を入れるのかなどの議論にも発展して、かなり大きなものになってしまうと思います。
なので、解説書と同時に配布するなどの手段を取り、請願書自体には簡潔に請願の内容だけを書きたいと思うのですが
どうでしょういか。

544 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:54:37 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>542
割愛になったのではなく、そのそも入っていませんでした。
このスレになってから出てきた議論ではないかと

545 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:55:48 ID:rtdcgctR
>>539
請願に重きを置くか署名に重きを置くかの違いと言ってもいい。
あるいは「請願署名を受け取る側の立場で考える」か「請願署名をする(署名欄に名前住所を書く)側の立場で考えるか」の違いでもある。
まぁ受け取ってもらえなきゃ意味ないって考え方も分かるけどね。

546 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:58:00 ID:wwx9ixx9
>>544
そうなんだけど、なんで、その追加が却下になったんだっけ?って。
馬渡先生に推敲済みのものでそれ以上はいじらないほうがいいって意見には同意だけれども、
認知者の扶養に関するところを消す=馬渡先生的にはOKだったのならば、
それを補うものを入れたほうがいいって話なのよ。
>>462で、馬渡先生の意見に対して、 >>438 的な指摘があって私も同意なんだわ。
なので、加えるか戻すかどっちかしてほしい。


失礼、同じ文章バージョンあがってるのがでてた
 >>337
 (3)共犯者の処罰
 諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

547 :エージェント・774:2008/11/20(木) 13:59:41 ID:wwx9ixx9
て、あれ、>>517にも、罰則規定のところにはいっとるね。
ならそれ、別項のがいいかもしれん。

548 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:01:53 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

546までの議論分の追加

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と
日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。また、

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を利用するなどの、
人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の
人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の
罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効とすることの明記を
求めます。
また、諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止のために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

549 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:02:52 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>548
さいごの
抑止のために

抑止するために

です

550 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:03:27 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

細かいミスは見逃してください

551 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:03:50 ID:wwx9ixx9
A

>>548
良い感じ。ありがとう。
ただ、(3)は項目わけらんないかな。ちと長いかも。どっちも罰則のことなんだけど。

>>550
誤字脱字チェックは、最後に一気にやりましょう。きにせず。

552 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:05:01 ID:C8lnubKi ?PLT(75831)

>>551
共犯者の罰則
の項目を作ったほうがいいですかね?
1,2,3ともに同じくらいの長さなので、罰則規定に盛り込んだのですが・・・

553 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:06:42 ID:wwx9ixx9
>>552
うーん、私がそのほうが良いと思う。
最終的には、どっちがわかりやすいかってとこだと思う。

554 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:07:13 ID:wwx9ixx9
失礼打ち間違え、私がそのほうが ⇒ 私はそのほうが

なんかすげぇ、上からの言い方になっちまったorz
すまん。

555 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:07:45 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

>>553
大きく変わることはないと思うので、ほかの人の意見も聞いてみましょう

556 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:09:57 ID:wwx9ixx9
>>555
そのほうがいいですね。

557 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:10:35 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

ほかに、本文内容について訂正・追加・削除などの要望があれば、議論してまとめていきます

しばらく落ちますね、ノシ

558 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:11:12 ID:wwx9ixx9
>>557


559 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:11:36 ID:VzVsH0tu
日本人の父親が認知で親子関係を作る場合「血のつながり」はどうでもいい

じゃあ国籍法の罰則対象の「偽装認知」ってなんだろな?

560 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:12:34 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

>>559
日本とのつながりを偽装したということなんじゃないの?

561 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:15:04 ID:wwx9ixx9
日本人と日本人の認知の場合も、認知したかしないかって二択で、「偽装」って観念はないしな。
謎だよな。

562 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:16:03 ID:VzVsH0tu
>>548
> 現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。

認知に虚偽申告なんかないぞ
「私の子供です」じゃなくて「私の子供にします」ってのが認知なんだから

563 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:16:52 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

>>562
対案を示してくださいな

564 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:18:22 ID:VzVsH0tu
>>563
コピペだけど↓

国籍法の趣旨は基本血縁主義、そして血縁が認められた場合は日本国籍を認めるというもの。
よって、改正するならその要件を入れなければ第二条と第三条が矛盾することになり法体系がくずれる。

だからDNAのような鑑定方法が確立していない場合には第三条に出生条項が入っている。
本来なら第一条、第二条と矛盾なくつなげるためには、第三条から出生の時を省くなら、

「認知をした父又は母が日本国民であり、その血縁関係が認められる子は、
法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。」

とするのが、判例により近い改正方法となる。

衆議院通過していようが、参議院での修正動議によりより判例に近い法律に替えることは全く問題がない。

認知とは法律上の親子関係を認める行為で国籍とは関係ない。国籍は血統主義。 血統を担保する条項を入れるのは当然である。
判例は血統主義を憲法違反としたのではない。両者を矛盾なくつなげるには上記のような法律しかない。
その血縁関係の証明義務は申請者が持つのだから、人権問題にもならない。
また、その法律を正確に適用するように努力するのが行政府の重要な仕事である。

565 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:19:39 ID:VKMvfTlt
>>561
それが認知=国籍の国籍法改悪推進派の姦計
混同させ混乱させる
日本人同士の摘出児さえ、父親との血の繋がりは保証されていないと持っていく
認知なども単なる思い込みであって保証はない

そしてそれを差別へと混同させる
国籍取得が問題なのにね

566 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:20:37 ID:VKMvfTlt
>>562
いや、認知は「私の子です」
養子が、「私の子にします」

567 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:21:31 ID:x+tK170K
教えてほしいのですが

最初の>8の請願書サンプルで会社の人たちに署名もらったんですけど
送っていいんですよね?
郵送の準備も万端なんですが・・・

568 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:21:51 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

>>564
ふむ、理解ができないが、偽装申告はあり得ないのか

自分の子ではないのに認知しようとしたことに対するうんたらになるのかな・・・
わからんが

569 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:23:19 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

>>567
送っても、文章が変わるので請願書としては受け付けてもらえないと思います
嘆願書の形になるのではと思います。

570 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:24:25 ID:VKMvfTlt
★地方で陳情書を出したい方へ★

陳情書は各人が参議院議員宛てに郵送提出できます。
しかし、同一日議員さんを介しまとめて提出を望む方は、
郵送先に立候補してくれた人がいます。
希望するかご意見を!!

参考>>505 >>510

571 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:26:15 ID:wwx9ixx9
>>562
混同しとるよ。
「国籍取得申請」の「虚偽申告」だよ。

あなたの言うとおり、認知には虚偽申告はない。ので、国籍取得の申請に認知しか必要ないとすると、
国籍取得申請すら、虚偽申告がないってことになりかねないってのが、今回の最大の懸念なのだし。

572 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:26:44 ID:x+tK170K
>>569
わかりました。ありがとう


573 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 14:26:50 ID:/oAFSt2T
書き込もうとしたら突然キーボード壊れてびびった。

>>567
「請願書」というタイトルで送っても受け付けてもらえないので、今だと陳情書として参議院
に出すことになるかと。
でも>8だと要旨のところが改正法が参議院を通ったことが前提になってるから無理かもorz

>>568
日本人同士のケースですが、確か有名な判例があります。
真に自分の血を引く子供でないことを知って認知を行った場合も認知有効。

574 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:28:18 ID:wwx9ixx9
>>567
まだもってたほうがいいかも。
会社の人には、1月にまとめて提出だからと説明したら。
もっとくのが心配ならいっかい返したほうがいいかもね。

575 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:31:50 ID:wwx9ixx9
>>568
 >>571参照

>>562>>564さんの指摘は、虚偽申告のさすものがまちがってるだけ。なので、文章はたぶんそのままで大丈夫。

576 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:32:24 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

>>573
けど、要望することはいいはずですよね?

577 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:33:50 ID:4yb1Wi1/ ?PLT(75831)

>>575
把握

578 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:34:59 ID:wwx9ixx9
まあでも、誤解が生じやすい文章なのかもな。
誤解なきようにすると、

現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。

現行の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、【申請者と日本との結びつきを十分に確認することができないため、】 虚偽申告による悪用の恐れがある。

つまり>>8にもどるんだけども、長さとの兼ね合いでどっちがわかりやすいかってことかと。

579 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:36:29 ID:nBSVDv1K
陳情書オフ、別トピにした方がいいんかな?

580 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:36:33 ID:gl+xas+5
認知によって戸籍上の親子関係が確立したことと、
血縁関係の有無は別なのに、
認知=国籍付与、というのがおかしいんだな。
認知するなら当然実子だろう=実子であるなら当然血縁関係もあるだろう、
というミスリード?を売国派にうまく利用されているのか。

581 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:38:51 ID:wwx9ixx9
>>579
時間と場所が決まったら、一気にそれ一色に染まるから大丈夫と思う。
24日の午後「らしい」しか決まってないから、万が一23日になりましたとかだと混乱するので、今そんなに宣伝はできないのよ。

582 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 14:39:47 ID:/oAFSt2T
(参考)
法学板かどこかで指摘されていましたが、現在の改正案通りに成立した場合の
3条による国籍取得手続きの流れ↓

ステップ1:市役所or在外公館で認知届 = これは真に自分の子でないことを知って認知しても有効?
認知届けを出したという証明をもらう。



ステップ2:法務局で国籍取得届 = ここで嘘言うと1年以下の懲役または20万円以下の罰金
ステップ1の証明書を持参して手続き。
法務省はここの審査をきっちりするので大丈夫と言っている。OKなら証明書を貰う。



ステップ3:市役所or在外公館で国籍取得届 = 2で嘘言ってGETした証明書を使うと公正証書(ry不実記載
ステップ2の証明書を持参して手続き。

583 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:40:59 ID:+nQcXDlI
http://nihonchanshuppan.web.fc2.com/
国籍法通した連中のサンプルみたいなのを拾った。
この委員会の行動パターンがまんま創価とか河野、今後の対策の対応にしてみ

584 :567:2008/11/20(木) 14:41:12 ID:x+tK170K
みなさんありがとうございます
今日のは手元に置いておきます。
1月になったら事情を説明して、もう一度書いてもらいます

585 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:42:24 ID:wwx9ixx9
>>584
使わないなら、一回もどすか、確実に破棄しないと。
個人情報だから扱いは慎重に。

586 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:42:40 ID:VzVsH0tu
>>578
虚偽申告ってのにひっかかるな。。。

> 改正法案の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、

虚偽申告ってものがないんだから

587 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:45:07 ID:wwx9ixx9
>>586
だから、勘違いしてるってばw

【国籍取得申請】 の 虚偽申告

認知の際の虚偽申告ではないよ。
認知申請と、国籍取得申請は別もの。>>582がわかりやすいかも。

認知申請しても、国籍取得申請しない人もいるわけで。
国籍取得申請する人が、認知申請を必ずするってだけで。

588 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 14:45:52 ID:/oAFSt2T
改正法案の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、〜

改正法案の、父親の認知のみという要件で国籍を与えることは、〜


…こうしてやたら長くて一般人にわかりづらい法が増える('A`)

589 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:47:35 ID:VzVsH0tu
>>587
俺が勘違いしてるならOK
進めてくれ

>>582読んで独りで考えてみる

590 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:48:25 ID:VKMvfTlt
虚偽申告ではなく、国籍取得を目的とした認知行為
これもしっくりこないか

ブローカーでなくとも、善意のアホ日本人男性が、認知するかもだから。
「扶養とか金銭の迷惑はかけない」

591 ::2008/11/20(木) 14:51:33 ID:xUeDH+DJ
>>581

時間と場所はともかく日取りは24.25日な方向、
受け取り方は戸井田先生で良いのでしょうか・・?



592 :エージェント・774:2008/11/20(木) 14:53:29 ID:VzVsH0tu
>>582
> ステップ2:法務局で国籍取得届 = ここで嘘言うと1年以下の懲役または20万円以下の罰金

ここでさ、例えば血のつながってないアフリカ人の子供を認知してたとして
どんな嘘を言うんだって思うんだよな

> ステップ1:市役所or在外公館で認知届 = これは真に自分の子でないことを知って認知しても有効

ステップ1が人身売買につながるからやばいんだろ
改正法案そのものが狂いすぎていて訳わからなくなるけど

593 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 14:53:35 ID:/oAFSt2T
若干スレチかもしれませんが、「国籍法改正がやばい!」という周知と同時に
一般男性向けに、認知に伴う扶養・相続の義務についての啓蒙(?)必要かも
しれませんね。
ホームレスではなく、フリーター等であっても多少の収入があったり、独身であっても
家族・親族がいる男性向けという意味です。
それで>590さんの危惧するような「善意の認知」は多少抑制できるかも?

既女のくせに既女板でプロバイダごと規制されちゃったので、ここに書きますorz

594 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:00:19 ID:dufHopGO
>>570
FAXでもいいの?


595 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:00:48 ID:wwx9ixx9
>>591
24日の午後と、参議院でこの件が扱われる日の朝の二回を予定してるみたいだけど、
あくまで予定。議員さんは、馬渡先生が今回協力してくださるらしい。

596 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 15:02:45 ID:/oAFSt2T
>>594
記名捺印or自署が必要なのでFAXはだめ。地方の人は参議院or代表者(いれば)に郵送で。

597 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:03:05 ID:VKMvfTlt
>>594
郵送

598 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:03:25 ID:atgDjHpn
憲法に反する法は無効。
違憲かどーか、判断するのは最高裁。
議会は今回、それに従って改正した。

ハッキリ言って、立法の段階で止めるの無理。

で、総選挙って近いよね?
そんなに解散したがってるなら。

実効力あるのか知らないけど、選挙のおまけで「最高裁判所裁判官国民審査」あるじゃないですか。

彼らの名前書くOFFって、効果あるかな?

判決文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080604174246.pdf

裁判長裁判官:島田 仁郎
裁判官:藤田 宙靖
裁判官:泉 徳治
裁判官:才口 千晴
裁判官:今井 功
裁判官:中川 了滋
裁判官:那須 弘平
裁判官:涌井 紀夫
裁判官:田原 睦夫
裁判官:近藤 崇晴

(反対意見提出)
裁判官:横尾 和子
裁判官:甲斐中 辰夫
裁判官:津野 修
裁判官:堀籠 幸男
裁判官:古田 佑紀

599 :ID:VzVsH0tu:2008/11/20(木) 15:03:31 ID:mAAaO7y0
(1)審査基準について
【国籍取得申請の時に、血統主義を担保する条項を要求します。】
現行の父または母の認知という審査基準では、【国籍法の趣旨である血統主義を無視した】申請の恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、
諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

これでどうだ?

600 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:04:14 ID:VKMvfTlt
>>596
>>505で郵送先立候補者がいる

601 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:04:52 ID:wwx9ixx9
>>599
悪くは無いし、厳密だとは思うけれども、
今度は逆に、署名するほうが、えーと・・・つまり?ってなりそう。

この兼ね合いほんと難しいよな。

602 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:07:29 ID:tPQDkHZ5 ?PLT(75831)

今、中学一年生でもわかる請願書の書き方を作っているんだけど、

請願書って鉛筆でもよかったっけ?
ボールペンじゃないとだめとかいう規定あったかな?

603 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:08:02 ID:YXDGUfa0
>>593
賛成です。
そもそもの問題は、『認知に対する知識不足』による『安易な認知』にあるような気がします
男性を責めてるんじゃなくてねw

『認知』というのは相続、扶養義務のひっついた、大切なものであるという事を
同時に普及させていくのも大切かも。

…ああ、これは国籍法と直接の関係はないかもしれませんがw

604 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:10:02 ID:haVTL4OX
>>602
バイトの履歴書を書くときだって、ボールペン類じゃないとダメだから
そうなんじゃないのかな。

605 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 15:11:33 ID:/oAFSt2T
>>602
このスレのどっかに 鉛筆シャーペン不可、ボールペンorプリントアウト とあったキガス

606 :ID:VzVsH0tu:2008/11/20(木) 15:12:08 ID:mAAaO7y0
>>601
俺は厳格な方が敵に対して「知ってるぞ」って主張できていいと思うけど
署名する方のわかりやすさを優先するならそれでもいいよ

(でも最低限現場に行く人は
改悪法案=意思主義

国籍法=血縁主義
の趣旨が違うことは知っておくべきだと思う)

607 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:15:57 ID:wwx9ixx9
>>606
請願書にいれるかどうかは別として、
チラシのほうにはいれといたほうがいいだろうね。
コラム欄的な感じが想像できる。

左にチラシ、右に請願書のA3見開きで、切り離して提出ってアイデアもあったから、
その左側のチラシ部分でもいろいろ説明できそうよ。

608 :ID:VzVsH0tu:2008/11/20(木) 15:18:55 ID:mAAaO7y0
やっぱり「国籍法は血縁主義だよね」って確認してから
「だからDNA検査しよう」ってのがいいんじゃないかな…

敵はしっかり理解しててわざと無視してるんだから
確認されたら日本は個人の意志で国籍を与えますとは言えなくなるだろ?

609 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:20:18 ID:8m4hc0K6
>>129
山谷えりこが、売国認定されてるリストが出てるけど
このリストってあってるのだろうか。


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227160758/4
> 4 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/20(木) 15:02:10 ID:OujTFVZU0
> 国籍法功労者リスト
> ☆平沼赳夫 無所属 岡山県第3区 ☆赤池誠章 自民党 比例南関東ブロック 山梨1区
> ☆稲田朋美 民主党 福井県第1区 ☆戸井田とおる 自民党 兵庫県第11区
> ☆稲葉大和 自民党 新潟県第3区 ☆木挽司 自民党 兵庫県第6区
> ☆西川京子 自民党 福岡10区 ☆牧原ひでき 自民党 埼玉5区
> ☆中川義男 自民党 北海道選挙区 ☆土屋正忠 自民党 比例東京ブロック 東京18区
> ☆西田昌司 自民党 参議院 ☆馬渡龍治 自民党 比例東海
> ☆古川禎久 自民党 宮崎県第3区 ☆飯島夕雁 自民党 比例北海道
> ☆松本洋平 自民党 東京都19区 ☆平将明 自民党 東京4区
> ☆林潤 自民党 神奈川4区 ☆城内みのる 無所属 元衆議院議員 静岡7区
> まだまだいたはず、情報求む

> 売国奴戦犯リスト
> ▼法務官僚全員 ▼島田仁郎 最高裁裁判官 すでにトンズラw
> ▼浜四津敏子 創価 比例 呼びかけ人 ▼森英介 法務大臣 国民からの声は無駄発言
> ▼大口善徳 創価 比例東海ブロック 呼びかけ人 ▼鳩山由紀夫 民主党 北海道第9区
> ▼河野太郎 自民党 神奈川県第15区(二重国籍推進中) ▼村田吉隆 自民党(古賀派) 岡山県第5区 トゥー・レイト男
> ▼塩崎恭久 自民党(古賀派) 愛媛1区 ▼棚橋泰文 自民党 岐阜県2区 ▼山谷えり子 自民党(清和研)参議院比例区



610 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:25:22 ID:VKMvfTlt
>>602
請願書は議員の紹介が必要

陳情書は不要
それは、請願書ではなく陳情書では?

どちらにしても鉛筆は不可。ボールペンかペン、筆、ワープロ。
ワープロの場合は要捺印

611 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:27:37 ID:tPQDkHZ5 ?PLT(75831)

請願書の概要

1人用(見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組)
1人用(上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン)
2から6人用家族・友達用(通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組)
2から6人用家族・友達用(上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン)
7から15人用街頭署名・団体用(請願内容は小さい文字で。解説は別に用意)

送付先
(略)
必ず、「国籍法請願書在中」と書いてください。

期限は2009年1月31日土曜日必着


必ずボールペンで書いてください。(鉛筆は無効です)
ひとりひとりが直筆(自分)で書いてください。(他人が書いた署名は無効です)
日付を書いてください(書いていない場合はこちらで受理した日付を書きます)
住所は都道府県名から番地まですべて書いてください。「’’」で略したり都道府県名を略したり最後の番地まで書いていないと無効になることがあります。なお、郵便番号やマンション名、部屋番号は書く必要はありません。(書いていても無効にはなりません)

郵送で送る場合の注意点
封筒の表に切手(定形郵便なら80円)を必ず貼ってください。
封筒の口はしっかり閉じられているか確認してください。
封筒の表に郵便番号・住所・宛名(敬称は御中)・「国籍法請願書在中」と書いてあるかを確認してください。
封筒の裏に代表者の名前と住所が書いてあるか確認してください。

以上が注意点です。皆様のご署名を無駄にしないために、ご確認ください。


ご協力ありがとうございまいた。

612 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:47:38 ID:83jIv9qK
現行の父または母の認知という審査基準では、
国籍法の趣旨である血統主義(血縁のある親のどちらかの国籍が、子の国籍となる方式)を無視した申請の恐れがあります。

括弧を使った文は?


あるいは

※血統主義→血縁のある親のどちらかの国籍が、子の国籍となる方式のこと

と注釈を付けるとか。

613 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:50:10 ID:tPQDkHZ5 ?PLT(75831)

【国籍取得申請の時に、血統主義を担保する条項を要求します。】
現行の父または母の認知という審査基準では、【国籍法の趣旨である血統主義を無視した】申請の恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、
諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

614 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:52:11 ID:c6iSi2rS
mixiで見ましたが…

参議院での審議日程
26日(水)13時 法務委員会 国籍法参考人質疑
27日(木)10時 法務委員会 国籍法対政府質疑・採決
28日(金)10時 本会議 国籍法採決(見込み)

615 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:52:57 ID:tPQDkHZ5 ?PLT(75831)

修正案

現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申告を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

616 :エージェント・774:2008/11/20(木) 15:53:21 ID:dtYSQ4BL
>>613
それってさ、婚姻関係のある夫婦の間に生まれた子でもDNA鑑定するってこと?

617 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:10:44 ID:/crlQhba
ちょっと提案なんだけど、法学板で結構議論されてて、一律でDNA鑑定を義務化するのは
厳しいんじゃね、という意見が大勢なのですよ。
それで、こうしたら、という部分を書いてみたので検討して欲しい。
(1)審査基準について
『現行の父または〜(従来部分)』
『また、国籍取得届提出段階で実質的調査を行うことを明文化し、
申請者の書面及び面接内容を踏まえたうえで申請内容に疑義が生じた際には
申請者にDNA鑑定等の提出を請求できるとするよう求めます』

みそは法務局の調査をザルにしないことと、鑑定を義務化しないこと。
これによって認知に関する差別問題を回避できる。
また、法務局の運用を縛りすぎずかつ素通りもさせないという次善策である。
国籍取得段階〜の部分は従来部分に組み込んでもいいんじゃないかと思う。
問題は法務局をどこまで信じるかってことだが、偽装結婚も存在するとは言え
放置されまくってるわけでもないし、個人的にはそれなりに信用して いる。
国籍法を語るスレ340氏と614氏からアイデアをいただいた。

618 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:10:51 ID:piVFRi2D
>>616
やってもいいんでない?
“偽装結婚"は既にされてるわけだし。

619 :自動保守 ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 16:12:00 ID:tPQDkHZ5 ?PLT(75831)

現在の案

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定の強化
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。

(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために
「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。


帰宅した方も一度ご覧になってください。
昨日から追加した点は

共犯者の処罰の項目の追加
子の人権の文言の追加
血統主義の文言の追加
居住実態の調査の追加

以上の四点です。

620 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 16:13:13 ID:umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
(念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい)

提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか?
(日程の調整のために確認なのですが)

都内では、まず24日の午後12〜21時に山手線の駅のそばで
受け取りオフをしたいと思っています。
こちらも念のため、場所は当日の朝まで伏せさせて下さい。

住所、氏名、押印をした陳情書(テンプレでも手書きでも可)
または 筆記用具と印鑑(シャチハタでも可)をお持ちください。

よろしくお願いします。


621 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:13:15 ID:tPQDkHZ5 ?PLT(75831)

>>617
貴重な意見ありがとうございます。もう一度文章を考えてみます

622 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:13:39 ID:piVFRi2D
>>598
超有効。
俺なら絶対ほしい。

リスト(ソース付き)が完成したらニュー速+にバンバン貼りまくろう。

623 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:20:38 ID:tPQDkHZ5 ?PLT(75831)

訂正案

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化し、申請者の書面及び
面接内容などを踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際には、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。


長くなってる・・・

624 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:20:57 ID:VKMvfTlt
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

 付帯決議の会議への牽制OFF
 参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
 責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
 日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)
     陳情書受け取りオフ 11/24 12:00〜21:00
 陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅(詳細は11/24朝スレにて発表)

   詳しくは、こちらへ ⇒  国籍法改悪反対請願書スレ2  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/

***************************

625 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 16:21:14 ID:/oAFSt2T
>>598
裁判長はつい先週だったか退官(退職)した。
審査対象は2人ぐらいしかいなかった気がする。
あと、反対意見をつけて多数決に負けた裁判官は除いてあげて欲しい。

626 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:22:13 ID:jLhoe7I3
認知自体が「実子でなければならない」のだから
認知とDNA鑑定が並立するのはおかしくないか?
だから本来は認知だけでいい。
認知の証明に鑑定するってことになるんじゃ

627 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:23:20 ID:tGaROdeS
方法が分からないのですが、
郵便局の私書箱を作ってそこに全国から嘆願書を郵送してもらうのはどうでしょうか?
誰か信用できる代表が作らないとダメだけど…。

628 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:23:43 ID:wwx9ixx9
前々スレと同じループに突入しているよ。
我々は立法委員会ではないんだから、完璧な代わりの法律を考えてあげる必要はないよ
それは議員さんの仕事ですから。

なので、「これは困る」ってとこだけ、的確に突っ込んだらいいんだと思う。
これ続ければ続けるほど、長く法令的な(悪い意味で読みにくい)文章になるだけだと思う。

揚げ足とられるようなところは困るけど、手続きの詳細まで書くことはないと思う。
>>623はさすがに、3,4回読み直して、ヨーク考えないとわからないw

629 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:25:00 ID:/crlQhba
もう一つのみそは、義務化しますって言っちゃうと、一度法案が成立した後で
制度を厳しくするってどうなの? まだ問題は出てないじゃん?
って話になるが、法務局の運用で鑑定を求められるようにしますね、って案なら
後から修正しても波風が立ちにくいし、法務官僚もそれなりにぶち切れないですむんじゃないか。
つまり、現在既に最高裁の判決を受けて認知+国籍を申請している人が90人くらいいるわけだ。
多分その人たちは全員偽装とかじゃない。その人たちと、法案を修正した後の時点の
人たちの扱いが大きく変わると運用上問題になると思うんだよ。
しかし法務局が疑義を持った場合のみ、とするなら扱いは表面上変わってないことに
官僚的にはできるはず(だと思う)。
繰り返すが、ここにはトレードオフがある。
義務化するって考えの人は、戸籍法とかの複雑な関係を考慮しなくっちゃいけない。
法務局の運用上鑑定を可能にするってんなら、法務局の仕事ぶりを信用するという
不確定性を受け入れる必要がある。
でも、そもそも従来案でも『義務化』の文言は入ってないよね。厳重審査ってことで。
まあ、そういうことで義務化にこだわらないんだったら法務局にお願いします案の方が
採用されやすいと思うんだ。

630 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:26:03 ID:wwx9ixx9
>>626
>> 認知自体が「実子でなければならない」のだから

んにゃ。認知は、まったく関係ないどーでもいい子でも、認知すれば成立する。
旦那次第。
いい加減なようだけども、マジでそうなんです。
そこはまあ、国内でやってる分には、特に問題ない。

なぜならば、認知すると扶養義務が発生するけど、代わりに得られるものが(金銭利益)という意味ではほとんどないから。
俺の子にできるってだけ。

631 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:29:08 ID:c6iSi2rS
>>624

**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

 付帯決議の会議への牽制OFF
 参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
 責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
 日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)
     陳情書受け取りオフ 11/24 12:00〜21:00
 陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば(詳細は11/24朝スレにて発表)

   詳しくは、こちらへ ⇒  国籍法改悪反対請願書スレ2  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/

***************************


632 : ◆bRlrBif2es :2008/11/20(木) 16:29:29 ID:/oAFSt2T
「かわいそうだから」と善意で認知してしまいがち?な善良な日本人男性に知ってほしいこと。
チラシ職人さん何かいいキャッチ思いついたらお願いします。


「認知は慎重に!」

・認知は扶養義務を伴います。実際ほとんど請求は来ないと思われますが、

・認知をすると、その子供はあなたの財産を相続することができます。
あなたの実家、先祖代々の土地、貯金…全て受け継ぐことができます。

・一旦認知してしまうと、原則として取り消すことはできません。
認知した子供は、一生「あなたの子供」として扱われます。

633 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:29:46 ID:jLhoe7I3
629に賛成。

634 :631:2008/11/20(木) 16:29:55 ID:c6iSi2rS
>陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば

「そば」だけ付け加えました

635 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:30:36 ID:wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------

    国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
    これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF

日時: .24日 12:00〜21:00  (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)

場所: 都内未定、24日朝までにスレで告知

持物: @氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
     A筆記用具とハンコ

       ※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
       ※@か、Aのどちらかで良い

       ⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ@でお願いします

流れ: 1.現地到着
    2.責任者を探す。合流。

       ⇒ 目印は、【      24日の朝にスレで告知          】

    3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
    4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

       ⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
         現地には溜まらないようにしましょう。

責任者:ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
     ・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
     ・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
     ・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
     ・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください

     ※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
      もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。

636 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:30:48 ID:wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------

【手書き陳情書の書き方】

 書式
  ・用紙 A4 縦置き 横書き
  ・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可

 必ず入れるもの
  ・日付
  ・宛先   【 参議院議長 江田五月 殿 】
  ・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
  ・氏名
  ・住所

 内容の書き方

  箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。

 項目例

  ・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
  ・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
  ・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
  ・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
  ・その他自分の思うところ

637 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:31:08 ID:v/XVtqON
>>598>>625
賛成です。

【婚外子】違憲判決裁判官を国民審査で罷免オフ【国籍法改正】

◯罷免にいたらなくともそう考える人が多数いることが数字に残ってほしい
◯反対裁判官は除くべき
◯投票は各個人が行うから、オフになるのかな?
◯ただし、現在は国籍改正法案周知や審議延長が優先
(知らない人が引いちゃうからね)
周知は様子を見ながら。

◎この裁判は民意を仰ぐべき国民要件を
最高裁が実質変更した、という悪例だと思います。
私は判決文の反対意見に賛同しています。

638 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:31:14 ID:VKMvfTlt
>>631
サンクス
そば・・・・。うどん。

639 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:31:16 ID:gl+xas+5
>>626
認知は血縁関係の有無と関係ないんだよ。
だけど、あなたのように「実子でなければならない」と
思っている人が多いのだと思う。
法案作成者はここを突いてきている。
だから、認知と国籍付与は別々に考えるべきなんだよね。
外国人女性との間の子供を認知して、
その子供に日本国籍を付与する場合は、
血統を証明するためのDNA鑑定を入れて欲しいんだけど・・・

640 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:33:13 ID:tGaROdeS
>>634
オフに行けない人は>>627で出せない?
地方はムリがあるし数もかなり違ってくるよ。

641 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:34:57 ID:c6iSi2rS
>>636

----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------

【手書き陳情書の書き方】

 書式
  ・用紙 A4 縦置き 横書き 1名1枚
  ・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可

 必ず入れるもの
  ・日付
  ・宛先   【 参議院議長 江田五月 殿 】
  ・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
  ・氏名
  ・住所
  ・押印

 内容の書き方

  箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。

 項目例

  ・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
  ・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
  ・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
  ・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
  ・その他自分の思うところ

642 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:35:53 ID:piVFRi2D
>>592
それみて思った。
やっぱ子供の人身売買可能だわ。
具体的な方法は伏せるけど、多少の条件付きであれば後で親(の役)に告発されるリスク
も小さくして出来る。
頭の回るやつなら、もっと的確に穴ついてくるだろうしな…。


>>620
超乙!
24日に参加します!
名前と場所を伏せるのも賛成。

>>632
それいいね。
「慎重に」だと改正後の話になるから、「安易な認知はこのような結果をもたらします」にして、
告知ビラと組み合わせてはどうだろう?

643 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:37:10 ID:wwx9ixx9
>>629
妥協をこっちでやるこったないと思うんだけどね。
あと、最初の>>546や、>>8の(1)見てもらえればわかるけど、

DNA鑑定を義務かしろとはかいてない

> よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と 日本の結びつきを明らかにするため、
> 諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

1.認知のためではなく、「申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため」
2.DNA鑑定による血縁証明【など】の医学的根拠に基づく
3.厳格な審査を求めます

DNAを必須項目に入れろって文章にはなってないんだ。
とにかく、血統証明なりなんなり、あきらかに日本にゆかりがある子どもだってことを、しっかり審査しなさいって意味。

644 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:39:03 ID:wwx9ixx9
>>641
判子は実は、氏名と住所が手書きならいらないw
あって駄目なことはないんだけど。
なので、必須からははずしたのよ。

645 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:42:06 ID:nBSVDv1K
>>635
24日のは集めるだけだから「陳情書で議会に届けようというOFF」ではないですね
あと「請願書」→「陳情書」で

646 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:42:15 ID:wwx9ixx9
ところで、24日OFFが具体的になったので、
これを張る関係スレ、はってもたたかれなさそうなスレに張る作業を各自せねばならんのです。
時間ある人協力お願いしま。

**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

 付帯決議の会議への牽制OFF

     参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

 責任者(取りまとめ):ブル ◆rwlgOVvamI
 日時:陳情書受け渡し日時未定(最速で11/25)

     陳情書受け取りオフ 11/24 12:00〜21:00

 陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば(詳細は11/24朝スレにて発表)

   詳しくは、こちらへ ⇒  国籍法改悪反対請願書スレ2  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/

***************************

647 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:44:34 ID:VKMvfTlt
>>646
どうでもいいけど、IDいいね。ずっと気になってた

648 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 16:47:42 ID:8VvivQ2i
今戻りました。

先ほどの立候補の件ですが、どうでしょうか?

郵送方法としては、今回「クロネコメール便」にてお願いしたく思います。
1.料金見比べ、同じであること。
2.休日であっても受け取りが可能であること。
3.センター止めで、住所までは晒す必要が無い事(氏名は晒す)
以上の理由にて、お願いしたいと考えます。

ヤマト   http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
日本郵便 http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/one_two.html

649 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:48:19 ID:/crlQhba
>>643
うん、今の案でも義務化と書いてないってことは分かってる。
妥協というよりはどういう案が採用されやすく、かつスレの住人にも
納得できるものにしていくかということで書いてみたんだ。

>>623の文面はどう思う?
自分はこれくらい長くても請願書に書く分には問題ないと思う。
ただ、何故こういう細かい条件をつけたのかという経緯がどこかに書いてないと、
署名する人が面食らうんじゃないかという懸念はある。

650 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:48:39 ID:wwx9ixx9
>>645
直しま。

----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------

    国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
    これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画

    デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
    会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時: .24日 12:00〜21:00  (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所: 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物: @氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
     A筆記用具とハンコ

       ※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
       ※@か、Aのどちらかで良い

       ⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ@でお願いします

流れ: 1.現地到着
    2.責任者を探す。合流。

       ⇒ 目印は、【      24日の朝にスレで告知          】

    3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
    4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

       ⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
         現地には溜まらないようにしましょう。

責任者:ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
     ・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
     ・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
     ・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
     ・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

     ※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
      もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。

651 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:53:51 ID:pWJ+iOtd
>>639
国籍は血統主義

認知で国籍を与える=血縁の確定をする
これが普通じゃね

652 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:57:39 ID:c6iSi2rS
>>648

>>620
提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか?
(日程の調整のために確認なのですが)


653 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:57:43 ID:g/GtL2Mx
それぞれの企画が決まってきたようなので、
スレを別に用意したほうが良いのでは?

654 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:58:20 ID:tGaROdeS
>>648
あ、もう意見出てたんですね。
>>640ですが
取りまとめの人が信用できる人物なら全国からFAXのように多くの請願書が送られてくると思います。
議員さんにはお願いできないだろうしなんとかならないでしょうか…

655 :エージェント・774:2008/11/20(木) 16:58:39 ID:ZYmBe9dj ?PLT(75831)

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定の強化
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。

(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。


以下の文句を削除しました
申請者の書面及び面接内容などを踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際には
国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化し

656 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 16:59:31 ID:8VvivQ2i
>>652
えいsir!
新幹線が使えるなら、ギリギリの時間設定して粘ります。

657 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:00:30 ID:c6iSi2rS
告知テンプレは>>646>>650

658 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:00:32 ID:Cdw/Q0aB
>>632
これって、遺産相続の場合逆のパターンもアリなのかな?
親→子 だけじゃなくて 子→親 もありうるよね。

・認知した子供が大きな借金を抱えて「死亡」(偽装)した際、
あなたが代わりに借金の返済を迫られる可能性があります。

とか。遺産放棄すればいいのかもしれないけど、怖〜い人達が
押しかけてきたらとか、色々出来そうな気が。
法律詳しくないので勘違いしてたらごめん。

659 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:00:46 ID:VKMvfTlt
みなさん

請願文は大事、けれど並行して地方の陳情書郵送の件考え下さい。
結論が出なければ、自民党員さんも動けません
>>505 >>648

>>648
開封せずそのまま、25午前に国会持ち込み、スタッフたちと開封でどうでしょう。
>>620

退席

660 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:02:38 ID:wwx9ixx9
>>657
そう。他スレに張るのは>>646でいいと思うよ。

661 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:03:07 ID:wwx9ixx9
>>659
優先はそっちだね。

662 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:05:42 ID:wwx9ixx9
>>648
>>620のブルさんは午前中ってことだけれども、
気持ち的には、早朝に議事堂前(都内)到着って思ってたほうがいいかも。
それって可能?

663 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:07:04 ID:RQSXONQ+
デモはやんないの?
集団で街中歩くだけでもインパクトあるんでは

664 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 17:07:53 ID:8VvivQ2i
>>662
夜間に走るのは、私的には可能ですが
火曜早朝に届く分も拾えたら拾いたいと思うのですけど。

665 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:10:15 ID:wwx9ixx9
>>664
ちゃんと議員さんとの調整すんでからなら、ぎりぎりまで遅らすことはできると思う。
ただ、早朝指定された時にだいじょぶかなって。ブルさんたぶんそっちが心配なので、聞いてるんだと思ったので。

666 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 17:14:45 ID:8VvivQ2i
>>665
おK

どのタイミングでも向かいます。

667 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:23:22 ID:1BV9nRkU
すみません、陳情書?請願書?を郵送したいんですが
署名押印のみでいいテンプレはありますか?

668 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:27:05 ID:wwx9ixx9
こんなんでどうかしら?
まだ住所とか氏名はいれないでね >自民党員さん

  【地方にいるけど陳情書出したいよって人】


    1.陳情書を書く
      ・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

        フォーム      ⇒ http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
        手書き(書き方)  ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

    2.封筒に入れる
    3.宛名を書く
       ・郵便番号   「      」
       ・住所      「      」
       ・営業所名   「      」
       ・受取人名前  「      」
    4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
    5..コンビニいく
    6.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了

        封筒のサイズ、とりあつかいコンビニ ⇒ http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

   送った陳情書は、封筒未開封のまま、東京代表ブルさんまで届けられます。その後東京組みで開封、提出という流れ
.

669 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:27:48 ID:wwx9ixx9
東京組みで、25日朝開封作業がまにあうかどうかって話だね。
といっても、それ以外に方法がないと思うけど。
到着したの全部開封して束ねている時間は、自民党員さんにはないでしょうから。

670 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:29:16 ID:tGaROdeS
こんな事言って志気を下げたらごめんなさい。
地方で私書箱取りまとめの自民党員さんが、信用の置ける人物かどうか、証明する手だてはありますか?
もし草化信者だったりしたら元も子もないので、慎重にお願いしたいです。

671 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:30:30 ID:AEdbe7xF
がんがんコメントしようぜ
人が増えたら請願書も増えるぞ

http://kutsulog.net/
http://official.ameba.jp/
http://official.ameba.jp/

目標
ttp://yaplog.jp/k-maruyama/archive/217#ct

672 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:34:42 ID:wwx9ixx9
>>670
無い。
これこそ本当の自己責任。
気がすすまないなら出さないだけでいいと思うよ。

673 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:35:48 ID:fLqJnlHG
>>655
連投規制にひっかかっててしばらくしたらPCがバグってそれを直してる間レス出来なかった。
根本的な変更になりそうな案なので早くレスしたかったんだが・・・申し訳ない。
俺がレス出来ない間に着々と完成案が固まっていきつつあったので
こんな案を今頃出したらとんだKYになるので辛かった・・・

A
請願書自体、というか署名用紙自体は簡潔なものにしたいですね。
街頭署名を集めるって大変なことです。これは議員さんや法学者には分からないでしょう。
傘下の組織に回覧で回して署名してもらうのとはワケが違う。いちいちその場で請願内容を説明しなければいけない。
だから簡潔で分かりやすい署名用紙でなければいけないのです。
それに署名用紙がA4だとして、その上半分に請願文、下半分に署名欄ぐらいにするのなら
かなり短い分量にまとめないといけない。とにかく署名を集めなければ意味が無いわけで
このスレはもともと「何万人分もの署名を届けてやろう!」という趣旨で始まったことをお忘れなく。
専門家受けだけして一般人には分かりにくい請願文なら、いっそ署名無しで請願文のみ提出すればいいわけで。

そこで、まず【請願要旨】を【請願趣旨】に変えてもう少し説明的にして
事の経緯やこちらの求めることの概略がそれを読むだけで分かるくらいにして(「主文」的な扱い)、
そのあとに【請願事項】は項目箇条書きに毛の生えた程度のものにして、ややこしい説明に関しては「詳細は後記」としておいて
そのあとに【解説】欄を設けて、各項目ごとに細かな説明を添えていく。

署名者に示す署名用紙には【請願趣旨】と【請願事項】のみ記入しておく。
国会に提出する請願書には【解説】まで含めたフルバージョンとする。

根本的な文章改変案になるけど、ごめん。


674 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 17:37:01 ID:8VvivQ2i
>>668
基本的にOKです。

今、>>505 に記載した 2. の証明に関し、地方議員と打ち合わせしました。
証明手順として

@こちら側と思われる保守系国会議員に、私の保証を求めます。
 ↓
A保守系国会議員より、ブル ◆rwlgOVvamI  さんへの連絡可能な議員に連絡
 ↓
BブルさんよりGOサイン

こんな手順を考えていますが、いかがでしょうか?

675 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:40:00 ID:wwx9ixx9
>>673
長文書いてるとこもうしわけないが、その内容説明については、A3にして、左右見開き切り取って提出って方法で落ち着いたと思った。

>>674
ごめ、ないとか言い切ってもうたorz。すいません。大変失礼しました。

676 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:41:25 ID:tGaROdeS
>>671
ない。で簡単に済まさず何か方法を考えないと、集まる物も集まりませんよ。
本当の議員さんや秘書さん、公の人物には頼めないかとか公の人物に太鼓判押してもらえるようお願いすりとか。

677 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:45:03 ID:VKMvfTlt
>>670
心配な場合は、直接参議院議員議長あてに郵送。
ただ、まとめてドカっと議員を通して陳情書を出したいと思う場合は、自民党員さん所定の方法で郵送すればいい。
開封を東京でするのはその意味があるのだが、
本当は信じるか否かは自己責任でこれはもう信じるしかない。

ネットである以上、新仮代表さん、ブルさん、自動保守さんにしても、身許などわからない。
信じるしかない。それだけ

うー、そこまで書いたら>>674、ありがとうございます
早急にそれ、やっちゃって下さい
告知しないと、まとめてドカと提出したいと郵送したい人も郵送できません。

678 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:45:05 ID:tGaROdeS
>>676>>672宛てorz

>>674
了解しました。
議員さんに一言ブログにあげて貰えたら証明も効果も絶大ですね。

>>675
ィ`

679 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:46:46 ID:lxVvRYy3
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」

405 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。

次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

参議院 法務委員会

松村龍二(自民)
青木幹雄(自民)
秋元司(自民)
舛添要一(自民)
丸山和也(自民)
山崎正昭(自民)

千葉景子(民主)
松岡徹(民主)
小川敏夫(民主)
川上義博(民主)
今野東(民主)
鈴木寛(民主)
前川清成(民主)
松浦大悟(民主)
仁比 聡平(共産)
近藤正道(社民)
江田五月(無所属)
山東昭子(無所属)

680 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:47:06 ID:wwx9ixx9
>>676
>>675だそうだ、失礼した。
ただ、誤解してもらいたいのは、ないと言い切っちゃったのは今度の25日までのことを考えた場合で、
1月までの話では、あなたの言うように何か仕組みを考えなきゃいけないと思う。
それも、できるだけ普通の人でも、地方取りまとめできるような形で。それは、2,3日でできることじゃないなと。

681 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:47:50 ID:fLqJnlHG
>>675
いや、文章が簡潔なほうが街頭で普通の人に説明しやすい。
もし網羅的なものをA3で作るとしても、説明しやすくするためには
>>673のように【請願趣旨】【請願事項】【解説】と分けておいたほうがやりやすいはず。

俺は街頭署名集めたことあるから強調したいんだが
これを読んで署名するのは一般庶民の人達なんだ。
国会議員や官僚や学者に読ませて恥ずかしくないものを目指すよりも
まずは庶民が簡単に理解できて署名したくなるものを目指してほしい。

682 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 17:50:28 ID:8VvivQ2i
>>674
ごめん、>>668の内容で訂正がひとつ。

2.封筒に入れ、糊付けして、割り印(若しくはサイン)を継ぎ目にかかるよう行う。

ってことで。これで、封印は完璧と思われますがいかがでしょうか?

>>678
国会議員の公的な記載のあるブログに、この事を掲載していただくのは、、ちと問題があると思われます。
あくまで、議員と連絡の付く ブルさんや自動保守さんに、GOを出していただけるのが理想であろうと思われます

683 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:53:05 ID:v/XVtqON
>>658
負の遺産の場合は、相続を放棄すればいいです。
手続きも家裁で書類に署名するだけ。

684 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:54:12 ID:wwx9ixx9
>>681
私的には>>548>>552の項目分割して>>578の修正加えたあたりをベースに、わかりにくい言葉を変えたあたりが落としどころだと思う。
その後のDNAと認知の話は、生き過ぎなんじゃないかと。難しくなりすぎるから。
また、もともと、ネット中心に活動して、署名OFFで(すでにネットでしっている人)が集まって書類つくっちゃうって想定してたので。

街頭署名に関しては、
請願書って実は何種類かまでなら、あってもいいと思うので、
別に簡素なのつくったらいいんじゃないかな?

結局表紙に議員さんが署名する必要があるので、1000も2000もバージョンがあるとこまるってだけなので、
街頭/署名OFF版の二種類くらいなら、混ぜなきゃ別にどうってことは。2束になるだけなので。
もつとも、内容的には一緒なので、使う時は1種類としてあつかわれるだろうけどね。

685 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:54:51 ID:fLqJnlHG
みんなもう署名集まった気になってないか?
集まった後、国会に提出して、そこでどう突っ込まれるとかどう対応するかとか・・・
確かにそれも大事かもしれないけど、署名集めるのって大変なんだよ。
署名を集めやすい署名用紙を作っておかないと絶対に後悔することになるよ。

本当に何のコネも組織も無く肩書きも無く街頭署名集めた経験なんか議員さんには無いだろう。
だからこれは議員さんの方、国会の方ばかりを向いていたらどうしても疎かになるってことは自覚してほしい。
署名現場の光景を想像して、請願文を作ってほしい。

686 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:55:45 ID:tGaROdeS
>>680
了解です。
今は25日に集中して、その地方取りまとめはまた後日話し合うとしましょう。

>誤解してもらいたいのは
( ´∀`)σ)'Д`)

687 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:58:45 ID:wwx9ixx9
>>682
ああ封印がなかったか。加えます。

  【地方にいるけど陳情書出したいよって人】


    1.陳情書を書く
      ・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

        フォーム      ⇒ http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
        手書き(書き方)  ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

    2.封筒を用意する  (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
    3.宛名を書く
       ・郵便番号   「      」
       ・住所      「      」
       ・営業所名   「      」
       ・受取人名前  「      」
    4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
    5.陳情書を封筒にいれる
    6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
    7..コンビニいく
    8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了

       取り扱いコンビニ ⇒ http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

   送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
   その後東京組みで開封、即提出という流れ

688 :エージェント・774:2008/11/20(木) 17:59:21 ID:wwx9ixx9
>>688
orz < あ゛あ゛あっっっ

689 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:01:27 ID:fLqJnlHG
>>684
賛同いただいてありがとう。
是非、議員提出用と街頭用の2バージョン作ってください。
基本的に同じ内容で、街頭用に更に詳しい解説加えたものが議員提出用ということで。
もし同じ内容にするのなら>>673みたいに後段に詳細な解説がついてるやつにしてください。
そうしないと街頭で説明が大変になるので。
我々は今すごく頭使って文章を推敲してるから、「こんなの簡単じゃないか」と思うかもしれないが
街頭でいきなりこれを見る通行人は混乱すると思う。それに実際に街頭で説明するのも普通の庶民で
ここで今難しい話を繰り返してる俺らとは別人んあだということもお忘れなく。

690 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:02:31 ID:tGaROdeS
>>688 もちつけw

691 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:05:29 ID:VKMvfTlt
>.688
>4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
なら、未開封の意味ないね
書かないと絶対だめ?郵便は差出人を書かなくても届くよね

692 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:07:35 ID:wwx9ixx9
>>689
主旨と使いどころが違うなら、なおさら別に作ったほうがいいね。

というのは、前にも書いたのだけど、全員が100%俺フィットな請願書って特に万人単位で集めようとしているならなおさら、無理なのよ。
だから、こうがいい、ああがいいってのはあるわけで、議論が終わらない。
一応>>548の段階で、それなりにみんなが納得できているものがあるわけなので、
そろそろ企画のほうにうつりたいので、もう(ネット用は)それでいいだろうってのが本音。あきらかに、こっちのほうがいいってもんは修正したほうがいいけど。
派生させずに街頭用にかえていくと、きっとネット側な人が「うーん・・それ違うなぁ」ってなってきちゃって無限ループな気がするのですw

あっさり分けましょう。

693 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:07:40 ID:QCe4yR7V
712 :日出づる処の名無し:2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの?
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です!
皆さん!! 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー!!
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。

っと、平反六四 天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官 献血村 愛死
K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia


694 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:08:41 ID:wwx9ixx9
>>691
あー・・黒猫さんどーなんだろ。受け取ってくれるのかな?
たぶん、リターン(配送できなかった時)の時のために、連絡先はかかないと受け取ってくれないような気がする。
問い合わせたほうがはやいかな。

695 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:13:00 ID:fLqJnlHG
せっかく協力してくれる議員さんには感謝してるから
本当はこんなことは出来れば言いたくないんだが、やはり重要なことなので言っておく。

国会議員の力では結局、この法案は止められなかったんだよ。(参院はまだどうなるか分からんが)
その敗北感の中から、「じゃあ国民の声を何万人分も届けてひっくり返してやる」という想いが生じて
それが今のこうした動きにまで成長してきた。
国会議員の力だけじゃダメだったんです。だから署名を集めようって話になってる。
だから、署名がたくさん集まるような請願文の書式じゃないとダメなんです。
街頭で説明しやすいようなのじゃないとダメなんです。
国会議員に「よく出来てるね」って褒めてもらっても、
じゃあ署名無しで、その議員がこの請願を国会で現実化してくれるのかっていうと議員だけじゃあ、またダメなんだろう。
だから議員受けするものより、一般に分かりやすいものじゃないとダメなんです。


696 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 18:16:23 ID:8VvivQ2i
>>694
今確認してます。お待ちください。

697 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:16:49 ID:pWJ+iOtd
OFFの鉄則

・文句があるなら自分でやりましょう
・裏がとりたいなら自分でやりましょう
・信用できないならやらないでおきましょう

これを全裸で3回唱えてください

698 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:17:02 ID:fLqJnlHG
>>692
そう。全員が100%フィットな請願書は作れない。
でも自分が「これは絶対にイヤだ」という項目がとりあえず無くて、
「これはすごくイイ!」と思う項目が1つでもあれば
そういう場合は署名してくれると思うんだよね。

だから、ムチャクチャな内容のものじゃなければ
出来るだけ請願項目は多くしたほうがいいと提案した。

699 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:17:39 ID:dKEHfDVh
お忙しいところすみません。
皆さん>>693にも目を通してください。現時点で対応の話を出しておいた方がよくはないでしょうか?

700 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:19:30 ID:E1CVP137
しかし、請願書送るといってもやっぱり全く同じ内容の文面を何通も何通も
送りまくるつもりなんだろう?
そう言うのは反対してる人間の頭の悪さとか強引さを宣伝するだけで
どれだけ中身がしっかりしてても意味ないと思うんだよ。

701 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:19:59 ID:wwx9ixx9
>>699
別スレ立ててやらないと、さすがに2つは同時にできないと思うよ。
一個だけでも、これだけ話すことあるんだから。
ノウハウ(署名の集め方/郵送どうする、議員さんの確保etc)はお互いに共有すればいいので。

とゆうか、今どんだけどさくさで通そうとしているんだ?
 ・国籍法改正
 ・二重国籍
 ・外国人参政権
これだけ?なんかもっとありそう。
あとなんだ?

702 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:22:13 ID:yim6l7cy
>>695
請願書はシンプルにして、一般の人に署名を求めるときは、
別冊でわかりやすい解説書みたいなのを見せる案が出てませんでしたっけ?

703 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:23:16 ID:wwx9ixx9
>>698
たぶん、完全一般向けの街頭署名OFFの企画が立ち上がると思うから、
そのあたりは、その時にもっかい提案してくれたほうがいいかも。
ひろいあげられれば、過去意見でまとめてひろいあげたいところだけど、スレがすすんじゃってると、遡ってできるかどうかわからない。

704 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:23:46 ID:/crlQhba
>>655
>>673
そうですね、細かいことは解説の部分で
『【請願事項】(1)はあくまで国籍取得段階で、管轄官庁が申請者の書面及び面接内容などを
踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際に「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」
を行うよう求めるもので、認知の段階でDNA鑑定等を求めるものではありません』
とか、
『「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」に関しては
既に民事訴訟等で利用されている方式を用いたDNA鑑定等を採用することで
現在の科学技術水準に合った正しい鑑定が出来ているかを保証し、
また検体のすり替えに関しては管轄官庁に出頭した当人から直接採取することでこの
真正性を保証し、鑑定の費用に関しては一旦当事者負担とするが取得届けを
認める段階で費用を返却するなどして当事者の負担を軽減するといった方式を求めます』
とか、書いていけば曲解されなくてすむでしょう。

705 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:27:08 ID:fLqJnlHG
>>702
それは現実的は提案ではない。半分皮肉のようなものだと受け取った。
その提案を聞いたことがショックで
「ああ、議員のほうに向きすぎて現場のほうを見てくれてないのかな」という危惧が生じてきたんだ。
ただまぁ、考えすぎなのかもしれない。
本当に真剣にそういう提案をしてくれたのかもしれない。
ただ全国各地でバラバラに署名集めをすることになるわけで、そこにその解説書なるものが行き渡るというのは
とても現実的な案とは思うことが出来なかった。

706 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:34:42 ID:Nrr/rR1B
>>701
コンボ用の遺産分配のヤツとかは?

神社の賽銭箱にチラシ投げ込んできた。
見てもらえるといいなぁ。




707 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:37:34 ID:yim6l7cy
>>705
言い方が悪かったなら、本当にごめんなさい。皮肉ではないです。
チラシのようにかなりかみ砕いた説明の解説を、請願書の用紙とセットでダウンロードできるようにして、
街頭署名のときはその2枚なり3枚なりを一緒にして渡せば
行き渡らないことはないかなと思ったんです。
もちろん、請願書の内容を議員さん用と一般の方用にわけるのは賛成です。

708 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:37:55 ID:2QW/X4O/
在日参政権、ニュー速+にはスレ立てられないよな…

709 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:38:13 ID:fLqJnlHG
>>703
>たぶん、完全一般向けの街頭署名OFFの企画が立ち上がると思うから

今ここでやってるのがそれじゃないの?
そのための請願書作りのはずでしょう。
請願書を作ることそのものが目的ではないはず。
ここは「国会議員に提出する請願書を作るOFF」ではないはず。

710 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 18:39:12 ID:8VvivQ2i
こちら側の証明の為の国会議員先生の目処は立ちました。
ただし、明日になるかと思われます。

受け側の先生は、どなた宛がいいですか?
馬渡先生?戸井田先生?

クロネコは、いま問い合わせ中。

711 :牛老丸 ◆HciSH.0fys :2008/11/20(木) 18:40:13 ID:ti8mTIMV
>>708
外国人参政権でございます

712 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:41:09 ID:g/GtL2Mx
>>705
ちょっとたたき台を作ってみたら?

結局「ここをこうしろ」といっても、スレではなかなか伝わらない。

713 :今北産業むけ:2008/11/20(木) 18:41:50 ID:wwx9ixx9
そろそろ夜組みがくるので、いったんまとめ。

現在2つの企画が同時進行中

@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF  【 >>646 >>650 >>641 】
  (前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)

     ・陳情書形式
     ・共通フォーム完成
     ・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
     ・地方受付、郵便受取方式について、つめちゅう ⇒ 実現できそう(な予感) ( >>687 >>710 自民党員さん )

A法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するOFF
  (中長期戦)

     ・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
     ・チラシはぞくぞくできている
     ・請願フォームネット用はほぼ完成>>548 この後のレスですでに若干訂正がはいっている模様
     ・街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
     ・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
     ・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない

>>20の旧二番は時間的に無理だし効果が薄いってことでなくなりました。

714 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:42:04 ID:fLqJnlHG
>>707
こちらこそ少し感情的になって失礼なことを言ってしまい恥ずかしいです。
賛同いただいて感謝します。
チラシは署名集めの場にもちろんあったほうがいいです。
というか、署名OFFとビラ配りOFFは同時開催にするのが一番効率的です。
だからビラでも説明できるような態勢を組むべきでしょうね。

715 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:43:14 ID:fLqJnlHG
>>712
そうですね。夕食の後、作ってみます。

716 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:44:14 ID:/crlQhba
そもそも請願書は最初の一枚に紹介議員と請願者一名の住所氏名、
請願の件名と請願内容が書いてあればいいんであって、
後は何千枚と署名だけでいいんだよね? で、最後に解説とか参考資料と。

だったら街頭用も郵送用も同じでいいんじゃないかな。請願要旨は簡単に書いておいて、
突っ込んで聞かれたら解説を細かく説明すれば。

つまり、ダウンロードしてもらう文面には請願要旨も解説(請願の詳細)も
書いてあるんだけど、切取り線があって、郵送してもらう部分は署名だけになるの。
これなら、郵送先がちゃんとしてれば議員用とか分ける必要はない。
全部まとめた方がいいと思うよ。何故って、両方署名しちゃう人がでてくるもの。
ある一つの事案に対して、一人の人が同一会期に複数請願することはできないからね。

717 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:44:21 ID:c6iSi2rS
>>710
以下の通りなので、ブルさんと直接連絡が吉かと

620 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 16:13:13 ID:umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
(念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい)


718 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:44:34 ID:kHtXRNOc
おまえらKN騒動やTBS騒動やら外国人参政権反対騒動の顛末覚えてないのか?
この板で始まる政治系運動は今のところ100%の確率で内部崩壊してるんだぞ
毎日新聞反対運動のROM人なんて毎日新聞が何もしてないのに何故か精神病院に叩き込まれるという
わけわからんことになってるのに、大喜びして政治運動してるお前らは本当に正気か?

719 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:45:58 ID:wwx9ixx9
>>709
最終的には、馬渡先生にまとめて提出するんだど、
署名を集める方法が、街頭で署名してもらうほうほうだけではないって意味

コミュニティ単位でたちあげることもできるし(知り合い関係で説明する時間十分にとれる)
家族に話をする人もいるし
それから、一回実績がある、スレで告知して、署名のためだけにざっと集まるって方法もある
また、王道の街頭署名もありだ

で、そのうち、色々な署名方法の企画が立ち上がるから、
街頭署名の企画がでた時に提案してくれって話。

とにかく、【請願主旨】になる請願書の第一項が決まらないと、その次の企画にいけないから一個作くりましょうとにかくって話だったのよ。
後は、それをベースにするか、必要ならフルカスタマイズで、それぞれの企画ようの説明書なり請願書を作ればいいってこと。
街頭署名以外は、ネット用のものを流用できそうだけどね。

720 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 18:47:16 ID:8VvivQ2i
クロネコと話しました。

電話番号の件→ナシでおk
住 所  の件→記載が必要
氏 名  の件→記載が必要


ただし、身分証明書の提示は必要ないらしい。

721 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:48:13 ID:wwx9ixx9
>>716
署名の集め方によっては、主催でやる人がやりやすいように、簡略したのつくったりしてもいいんじゃないー?って話よ。
それはノウハウもってる人が各自提案すればいいと思う。
ここで一枚つくっとけば、主旨は同じで、やりかたにあった書式のものは作りやすいだろうし。

722 :牛老丸 ◆HciSH.0fys :2008/11/20(木) 18:49:01 ID:ti8mTIMV
>>718
そうした顛末を知った者も居るようですから、皆様危険回避の知恵を蓄えております。また 今回のOFFでは
寄付関係のお話はまったく出ておりません。

723 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:50:11 ID:wwx9ixx9
>>720
乙。
電話番号はそもそも抜いちゃいましょう。

それと、えー・・と、これはテンプレには書かないけど、
どーーしても気個人情報を封筒に書くのが気になるけど、どーーーーしても出したいって人が、
うっかり、氏名と住所間違えてかいちゃっても、郵送受け付けてくれるってことだ。

みんな間違えないようにね。

724 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:51:57 ID:wwx9ixx9
で、最終。
後は、自民党員さんに任す。宛名のとこ書いてはっつけてくださいな。


  【地方にいるけど陳情書出したいよって人】


    1.陳情書を書く
      ・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

        フォーム      ⇒ http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
        手書き(書き方)  ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

    2.封筒を用意する  (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
    3.宛名を書く
       ・郵便番号   「      」
       ・住所      「      」
       ・営業所名   「      」
       ・受取人名前  「      」
    4.自分の ・住所 ・氏名 を書く。 ※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
    5.陳情書を封筒にいれる
    6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
    7..コンビニいく
    8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了

       取り扱いコンビニ ⇒ http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

   送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
   その後東京組みで開封、即提出という流れ

725 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:53:10 ID:kHtXRNOc
>>722
危機回避の方法を心得たあなたに一つお聞きしたいんですけど
工作員て実在するんですかね?
例のカンパ騒動の後にKNとイラネに何度も同じ質問してみたんですけど
一切答えてくれなくて困ってるんですよ。
それなのに名無しはみんな工作員がいるいるっておんなじことばっかり言っててね

726 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:53:18 ID:g/GtL2Mx
>>721
きっとこれまでに出てきた説明用のビラをもっていくから、
そっちを使って説明できる気はするんだけどね。

727 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:54:42 ID:wwx9ixx9
>>726
うーん、まあ、実際にやったことがあるって人が、それだと難しいというのだから、そうなんだろう(馬鹿にしているわけじゃない)
だから、完全一般ピーポー向けの企画が持ち上がった時に、すかさず提案してもらったほうがいいよ。
今提案してもらっても、たぶん、流れちゃう。

728 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:55:32 ID:fLqJnlHG
>>719
なるほど・・・そういうことなら納得。
ただ街頭だけじゃなく、ネット上であってもコミュニティであっても、一般人に説明する場合は
より分かりやすい書式が必要になるとは思うけどね。
だから議員提出用の完全版請願書も、>>704の言うような書式にしたほうがいいと思うがね。
議員の方々だってそっちのほうが分かりやすいと思ってくれると思うんだが。

729 :エージェント・774:2008/11/20(木) 18:58:50 ID:7+oHdk73
>>711
今回、まとめWikiからのリンクで外国人参政権の問題を知ったけど、とんでもないな
雑誌「正論」に載った日大の百地教授の原稿読むと外人参政権には
最高裁が違憲判決出してるんだから、議論するまでもないじゃん

なのになんでこんな法案が出てくるんだろ?
最高裁判決に従えない馬鹿は国民の資格ないから日本から出ていけばいいよ

730 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:00:25 ID:wwx9ixx9
>>728
ネットは、特に2chベースだと、そもそも長文読まない人種もいるし、
猜疑が生じた場合はなんちゃらとか読めない漢字がでてきた時点でアウトな奴もいるしなw
>>704はたぶん、たぶんネットでは受け入れられないよ。

まあともかく、何を最低限要求しなければいけないのか、どう要求しなくてはいけないのかってのが、
初稿作成で明確になったから、後は、それぞれの場面にあったバージョン作ればいい。または作れるようになりましたってとこよ。

それ以上の修正、作り直しは、それぞれの企画があがってきてから、企画ごとにやらないと流れちゃうし、
経験ない人には、状況が「ない」ので、うまく伝わらないと思う。
そのタイミングでもっかい提案してくれ。

731 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:00:46 ID:fLqJnlHG
>>727
あのですね、ビラなんかで説明は可能なんですが
それでも自分の名前や住所を書くって人はやっぱり署名用紙そのものに書いてある請願文をじっと読むんですよ。
皆さんだって、自分がサインしたりハンコ押したりするような紙に書いてあることに無関心ではいられないでしょう?
騙されて変なこと書いてある紙にサインさせられては一大事ですからね。
そこでじっと請願文を読んだ人達が「何これ。難しくって分かんない。やっぱやめとくわ」ってなると困るんです。

732 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:01:14 ID:ib4I/OpU
144 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/11/20(木) 18:59:16.85 ID:vGYAlpu/0
>>134
スパイじゃ無いのか?
ちょっとこの流れおかしいですよ、確認してください

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226711465/971-980



733 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:01:31 ID:/crlQhba
>>718
うん、いろいろよくない経緯をたどった事はわかってる。
ただ今回の件は請願書を出していくという、明確かつ誰にでも可能な目的が
存在する。それに今の所は妙な話に流れて行ってはいない。
これからはどうなるか注意しないといけないけど。

今回注意すべきは、署名を不正利用されないようにするってことだよね。
それで、郵送先を議員事務所にさせてもらうとか、街頭署名も当日中に
郵送するとか、投函した所を写真にとってネットに上げてね、とかいう
合意ができつつある。
だからまあ、日本がすぐに滅亡するとかそういうことは思ってないので、
好きで集まった連中が微妙な不備がありそうな法律を修正していけるのかどうかという
関心を持って気長にやって行きたいわけですよ。
というのが個人的な見解です。

734 :牛老丸 ◆HciSH.0fys :2008/11/20(木) 19:02:00 ID:ti8mTIMV
>>725
それはネットの状況を鑑みて御考え頂ければ自ずと御理解頂けるかと思うのですが。
工作員問題もあるのですが、”お金”が絡むと色々な欲や得も出てくるようでございます。

政党によっては、ネットに堪能な部署も実在いたします。
政党のみならず・・・でございます。
流れに棹差す不可思議な煽りや意見などでループや論議を潰す方向もあるようでございます。

まあ歳はとっておりますが、小生は一介の老人ですので。
また、こちらはスレ違いかもしれません。

735 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:03:23 ID:wwx9ixx9
>>731
いやわかるんだけども、正直いうと>>704と、今までできてたものとを比べると、>>704のが難しいだ。細密なのかもしれないけど。
なので、あなたの言うことはわかる・・・が、じゃあどうしたいのかがわかんない。ので、誰かがいってけど、叩き台つくって提示するか、
場面になった時に再提案しないと、受け入れられないと思う。

ぶっちゃけ、たぶん、あなたのレス長文すぎて、読み飛ばしている人がおお(ry

736 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:03:45 ID:hM3Yxtb/
>>693
コンビですよ。
国籍法改正も、重国籍も、外国人参政権も、人権擁護法案も
すべて繋がっている問題です。

737 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 19:05:10 ID:8VvivQ2i
>>717
こちらの議員先生は、参院比例区自民党の信頼できる保守先生です。
名前を晒す晒さないは、まだ承諾得れてないからやめときます。

自民党は、敵味方が入り乱れてるから危険だが、愛国議員だと思われるのでおkかと。

738 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:06:20 ID:fLqJnlHG
>>730
いや>>704は簡略化した「請願項目」というのがまずメインであって
それについての細かい解説を「解説」という形で別扱いで後ろにつけるという案で
むしろメインの部分は簡単になってるんだから、まさにネット向きじゃないか。
よく説明読んで把握してほしい。

しかしまぁいい。ここでこの問題をガンガン言ってても仕方ない。
おっしゃる通り、それぞれの場面で場面に合ったバージョンを作っていけないいんだし
自ずと簡略化されたものになっていくだろう。それが許容される態勢が出来たならそれでいい。

739 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:06:50 ID:ib4I/OpU
詳しい人解説願います

548 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/20(木) 18:42:22 ID:m1ZjiVBo0
確認したいんだけど、
後から虚偽の認知だと発覚した場合、

・子供の日本国籍は剥奪されない。
・子供の生活保護などはそのまま貰え続けられる。
・母親の在留特別許可も剥奪されない。

これであってる?

740 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:07:08 ID:gMexSywT
>>734
議論を潰す方法ってどう見ても工作員認定することでしょう。
自分が受け入れられない意見や、気に入らない意見を工作員認定で潰すのが
この板の政治運動スレでよく見られる光景ですよね。
むしろ議論すらさせずに一度決めた事を強引にやろうとするからこの板の政治運動は
どれもこれも崩壊するんじゃないんですか?

741 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:11:11 ID:fLqJnlHG
>>735
受け入れられないのは分かってる。
でも大事なことだから言わせてもらっただけ。
それで別バージョンを作る流れになったんだから、それはそれでいい。
ただ迷惑をかけたとは思うので、以後は自重する。
しばらく黙ってます。

742 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:11:21 ID:wwx9ixx9
>>738
もともと、とにかく一個つくって「共通要望項目」をあらいだしちゃおってとこと、
議員さんに話とおすにしても、請願書の叩き台らしきもの程度でもないと、話ふれないからってとこで始まってるからね。
柔軟にいこうよ。

変な話、なんとか会でやってて、議長やら、明確に決定権がある人がいるわけじゃないところで話をしているし、
そもそもメンバーもちょこちょこいれかわってるし、今北産業な人も多いし、またこれからもっと多くなるから、
具体的にものがない状態で、これはこーなってこなるだ、だからあーだっといっても、反発する人も多いのよ。

で、繰り返しになっちゃうけど、これで、一応らしきものはできているから、
後は企画、企画のかたちから、必要なものの形も決まるので、たぶんそこでもっかい請願書はどーだこーだって話になると思うよ。
そのタイミングでもっかい同じ提案してみておくれ。

743 :今北産業:2008/11/20(木) 19:13:33 ID:wwx9ixx9
そろそろ夜組みがくるので、いったんまとめ。

現在2つの企画が同時進行中

@参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるOFF  【 >>646 >>650 >>641 】
  (前回衆院請願OFFと同じタイプ・超短期決戦)

     ・陳情書形式
     ・共通フォーム完成
     ・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
     ・地方受付、郵便受取方式について、つめちゅう ⇒ 実現できそう。東京主催さんと打ち合わせ終了で要項完成 ( >>724 自民党員さん )

A法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するOFF
  (中長期戦)

     ・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
     ・チラシはぞくぞくできている
     ・請願フォームネット用はほぼ完成>>548 この後のレスですでに若干訂正がはいっている模様
     ・街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
     ・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
     ・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない

>>20の旧二番は時間的に無理だし効果が薄いってことでなくなりました。

744 :今北産業:2008/11/20(木) 19:14:13 ID:wwx9ixx9

 とりあえず、今やることは、>>646を宣伝して、
 24日までに、署名OFFにこれる人をできるだけ多くしましょう。

745 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:15:37 ID:/crlQhba
>>735
うん、長文ごめん。
>>716で書いたように、また>>738で書いてくれてるように、
街頭用でも郵送用でも書式は統一して、

・簡単な請願要旨
・賛成いただける方はこちらに署名をお願いします
・詳しい請願内容、及び国籍法等の解説

っていう形にすればいいのだと思うよ。最終的に一つの請願書として提出できるように。

746 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:15:39 ID:7+oHdk73
>>739
産経新聞・阿比留記者のブログによるとそうじゃないみたい

有村治子氏  法務省に尋ねるが、国籍取得後に偽装と判明した場合、国籍剥奪、国外追放となるのか。

法務官僚 偽装が発覚した場合は、戸籍は職権で消す。国民でないということなので、国外退去に移ることになる。

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/802004/

747 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:17:29 ID:ib4I/OpU
>>746
有難うございます
説得の時には必要になるであろうことですから

748 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:17:49 ID:wwx9ixx9
>>745
その書き方してくれるとわかりやすいw
後はA4にどう収めるかってとこだけどね。解説の部分は署名用紙とは別ページになってもいいかなとか、まあ、そのあたりは、また後で。

749 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:18:23 ID:AEdbe7xF
>>746
いつ発覚するかで子供が不幸すぎないか?

750 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:20:51 ID:wwx9ixx9
>>749
そこは人道的処置とかで対応するんだろう。
一回目の発覚で、抵抗した人が、直訴して、判決でだいたい5年か・・・とか、暗黙の基準ができあがる。
まあ、なんだ、ゲームみたいにはなるよな。発覚するまでに何年経過させれば、我々の勝ちだwうえっへへへっみたいなw

そもそもの審査をいい加減にすると、こういうことが増えるし、不幸な子供もふえるってわけです。

751 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:21:12 ID:MN5vs+Vr
>>746
だったら問題点の中に偽装してもお咎めなしなんてこと書いたら捏造になっちゃうな

752 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:24:44 ID:g/GtL2Mx
>>749
それは例のフィリピン人ののり子ちゃんのような件にも言えるな。
親が不法滞在してるわけだが・・・。

あくまで個別事例によると思うけど、
例えば、高校生のころに発覚したら、在留特別許可が出るのが通例と聞いた。

あの子は中学生のころに発覚したので、ダメだったとか。

753 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:26:02 ID:hM3Yxtb/
>>751
国籍が剥奪されることは法案に盛り込まれてるの?
はっきりと国籍を剥奪しますって書いてないのなら、
子供を全面に出してお涙頂戴とかやった場合、
かわいそうだから認めましょうってことになっちゃうんじゃないかな?

754 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:26:14 ID:AEdbe7xF
>>747
現場で説得するのも大事だけどまず周知させようぜ
1000人読者がいるブログ10本にコメントしたら10000人
wikiのリンク貼ったら見てくれる人もいる

>>671スルーされたけどもう一回見てくれないか?

755 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:30:05 ID:wwx9ixx9
>>753
ないよ。そして、今の流れだと予想どおりになるんじゃないかと。
だいたい、不法滞在とちがって、国籍取得って、文字通り国籍を取得するんじゃなくて、国籍を「変える」ってことだから、
元の国が受け入れてくれるのかどうか。無国籍になりかねないよね。 ⇒ じゃあ剥奪はできないですよぅ。

756 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:30:38 ID:/crlQhba
>>748
すみませんですた。

じゃあそろそろ陳情書の方の自分の算段をしようかな。
自民党員さんの郵送先公開を待つか。

>>749
入国管理とかの行政はしばしばかなり残酷だと思う。
世界の経済格差がまだ大きい以上無制限に認めることもできないってことは
分かってるんだが。今回の国籍法の件とからめてそこらへんの実態が認識されていくと、
外から見ても単なる反対運動というだけで片付けられない深みがでてくるんじゃないかな。

757 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:31:13 ID:wJ6SrjOa
>>746
無国籍の子供は何処に退去されるんだか…

758 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:32:04 ID:G8bLBb8v
>>388 は非常に重要だと思います。
「虚偽認知」なるものが現行法的に存在し得ない状態なので、
「認知(の意思)」と血縁関係の証明を別個に両方要求するのは極めて妥当と言えるでしょう。

759 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:34:35 ID:hM3Yxtb/
>>755
法案に盛り込まれていないのなら、「お咎めなし」と受け取って問題無さそうですね。

760 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:37:10 ID:G8bLBb8v
>>417
激しくGJ!
出来れば、誤解されているポイントの解説編とかも欲しいところですね。

761 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:37:28 ID:v/XVtqON
>>755
いや、二重国籍でしょう。
成人した時にどちらかを選ぶ(でも、そのままの人が多い)。
でも、成人して、外国籍を捨てた人はどうなるのか?
ザルだなあ、この法案。

762 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:38:14 ID:ycXgf1EY
>>724 の宛名はいつ判明するでしょうか?
できれば、明日の出勤前には送ってしまいたいので…

大雪で郵送物などの遅延が予想されるので、早いうちに速達で
送っておきたいです。

763 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:40:02 ID:G8bLBb8v
>>462
>質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
>答弁が曖昧ではっきりしません。
>今後の話し合いではっきりさせていきます。

乙です!
ならば、不当に罰則が軽くならないように、請願に加えていくべきですね!
仲介に入った暴力団が懲役1年以下・罰金20万円で出て来れるなんて話になりません。
そのリスクと引き換えに、どれだけの不正な利益を上げられる事か。

764 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:50:01 ID:/crlQhba
>>739
虚偽の申請によって国籍を取得した場合には、
そもそもその届出がバイツァ・ダスト的になかったことにされるので、
日本国籍は得られずもとの国籍のままだと各所に書いてある。
ただ>>761みたいな、時間が経過して外国籍を放棄した場合に、
日本国籍もないことにされたらどうなるの?
という事案では、どうなるか分からない。
多分無国籍になって6ヶ月以内の国外退去をくらうという悲惨なことになる。
まあ、そもそも審査がザルでなきゃそういう面倒なことは頻発しないはずだし、
面倒なことになっても国籍は出ないけど定住者資格で、とかいうことになる…
んじゃないかなあ…。でも定住者ってなかなか出ないらしいんだよね。

765 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:52:51 ID:g/GtL2Mx
>>761
そこで、二重国籍を認めようって話が出てきちゃうわけですよ。

766 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 19:54:15 ID:8VvivQ2i
>>743
ブルさんと連絡とる手段が思いつかないので、とりあえず
メアド晒しときます。
yamaha_yonex@yahoo.co.jp

ブルさん見かけたら告知よろしく

767 :エージェント・774:2008/11/20(木) 19:55:00 ID:wa0PmBpd
んなもんどうでも宜しい。日本民族の利益が守れればコリアン、シナはどうなろうが構わんよ。
なんで連中の事まで考えてやらにゃならん。それは連中の祖国が考える事であって、日本の知った事じゃないな。

768 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:03:14 ID:+72m3IDW
請願内容について
請願内容についてもう一度吟味されたほうがよろしいかと思います。
事実の確認は定かではありませんが以下のようなものがありました。
確認されてみてはいかがでしょう
質疑でもそのような話がありました。

650 :名無し:2008/11/20(木) 19:42:53 ID:fdjjyoY50
>>602
法務省に電話したけど、DNA鑑定は人権問題もあり、できないし、そういう
法律がないっていってた。じゃあ法律作れっていったら、今の所その予定はない
っていう感じでした。法務省は売国奴の集団なのか。
電話して自分の思ってること言った方がいいと思う。
国民の声を聞かせよう。

769 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:05:28 ID:G8bLBb8v
>>593
本スレで規制に巻き込まれたり特定のキーワードが書き込めなくなったりした時用に避難所を作りました。

http://yy66.60.kg/kokusekihou/

よろしければ、御利用下さい。

770 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:06:05 ID:lnqVmpQT
俺思ったんだけど、この改正案の罰金20万と懲役一年って絶対に捕まらないんじゃね
認知してる側が、すいませんでした、嘘付いてました、ってな具合で
自分で罪を認める以外捕まりようが無いと思うんだけど
でも自分で自ら罪を認めるアホは居ないから実際には意味の無い罰則じゃないか?
この罰則って、斡旋業者には関係ない罰則なんでしょう?

771 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:11:07 ID:4B36BOji
さりげなく職場の人に言ったけど脳天気な反応だったなぁ
ネットが正しいとは思わんが、TVだけに毒されると本当危険だな

772 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:12:40 ID:dKEHfDVh
660 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/20(木) 19:47:54 ID:xIh/0flQ0
Japan Considers Legalizing Dual Nationality
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200811/200811190009.html

Japan’s Nihon Keizai Shimbun reportedly said Tuesday that the Liberal Democratic
Party is considering validating dual nationalities in order to promote a resurgence
of intellectualism. The ruling party has begun to revise the law that prevents the
holding of dual nationalities, while discussions continue.

Act 11 of Japan’s current law prevents dual nationalities. Japanese who hold dual
nationalities must choose either territory until they reach the age of 22.

After Yoichiro Nambu, an emeritus professor at the University of Chicago who won
the Nobel Prize in Physics, previously dumped his Japanese nationality in favor
of U.S. citizenship, consensus began building that dual nationality will eventually
benefit Japan.

既にアップ始めてますね・・ 。


このような記事がもうでてます
これは二重国籍についての記事なのですがそれ自体になにが問題はありましたか?
もしなにかあるようであればこちらから英語版WIKIを編集したほうが良いと思うのですがどうでしょうか?

773 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:13:07 ID:j5gzLowt
>>770
同意。
偽造がわかったところでそいつはもう『日本人』になってるわけだから捕まらない。
偽造が発覚した場合日本国籍は取り消しにできるのかな?
その辺いまいちわからん


774 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:13:37 ID:G8bLBb8v
>>598
>憲法に反する法は無効。
>違憲かどーか、判断するのは最高裁。
>議会は今回、それに従って改正した。

しかし、最高裁は穴開けた改正をしろなどとは一言も言っていませんし、
DNA鑑定を例に挙げたのは血統主義を堅持する姿勢と考えられます。
これが唯一の拠り所です。

>>617
結局、エセ人権団体が介入して運用が骨抜きになる危険性もありますけどね…。

775 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:13:46 ID:LAIDHkWl
偽造が起きたら罰金または刑期なんじゃないの?

776 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:16:53 ID:j5gzLowt
>>775
?!あれだけ?
日本人としてまた野に放たれるの?

777 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 20:26:13 ID:8VvivQ2i
あ”、メール晒してやり取りしたら、証明にならねぇ。
折れと、ブルさんが釣りしてたら、何とでもいえるもんな。
証明者は、折れと連絡取れない人じゃねぇと意味が無い。

どうしよう。

778 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:26:17 ID:g/GtL2Mx
>>776
国籍取り消しますby法務省

779 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 20:38:53 ID:8VvivQ2i
>>777
と思ったら、ブルさんからメール北。


780 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:40:50 ID:83jIv9qK
N速+は半ばパニック状態…
この法案が通ったらどうなるか、の話題からまったく先に進んでない

781 ::2008/11/20(木) 20:45:31 ID:xUeDH+DJ
こんばんは
24、25日off拡散始めていいのでしょうか・・?

782 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:47:02 ID:G8bLBb8v
>>739
厳密に言うと、「認知」は生物学的に実子でなくても可能(認知の意思主義)なので、
認知はしたものの生物学的に実子でない子に国籍取得させようとした場合ですね。

783 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:50:14 ID:c6iSi2rS
>>781
決定は24日のみ。
テンプレは>>646


784 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 20:53:16 ID:umMipIEW
自民党員さんと連絡とれました。
明日、身元の確認が取れ次第書き込みます。
自民党員さん、ありがとうです!

785 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:54:48 ID:TZNYEJqb
子供への国籍付与は、母親と同様に在留資格での滞在期間を設け様子を見るべき。

国籍の付与は義務教育を終えてからでも遅くはない。



786 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:55:24 ID:uvlC3BHS
あのさ既出だったら申し訳ない、
地方から陳情参加のメール便のことなんだけど
折って長4封筒で発送は出来たら辞めたほうがいいと思う。
半分におってA5封筒、若しくは折り曲げずそのままA4封筒で発送、を
推奨してほしい。紙1枚のものだからぺらんぺらんだけど、
その辺りは厚紙とか入れるなりまぁそのままでもいいだろうけど。
仕事でよくメール便は利用するんだけど、一度クロネコの人に
「長4とか長3だと他の荷物に紛れ込んで行方不明になっちゃう可能性もあるから
極力避けてもらえるとありがたい」って言われたから。



【先人達のお言葉 辞世の句】

後世において、われわれの子孫が、
先祖はいかに戦ったか、その歴史を記憶するかぎり
大和民族は断じて滅亡することはないであろう。

「敷島の 大和心を 人とはば 朝日に匂ふ 山桜花」

「死するとも なほ死するとも 我が魂(たま)よ 永久にとどまり 御国(みくに)守らせ」
                   「桜花」特別攻撃隊 緒方襄命 九州南方洋上にて戦死

787 :エージェント・774:2008/11/20(木) 20:56:27 ID:G8bLBb8v
>>785
それだと普通の帰化と同じですな。

788 ::2008/11/20(木) 20:58:19 ID:xUeDH+DJ
>>781 了解です。

ブルさん25は今の所どうなっていますか・・?

789 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 21:00:13 ID:8VvivQ2i
>>784
じゃあ、これでいいのか?
明日、証明準備出来次第こちらに書き込みいたします。

あて先晒すのは、ブルさんの書き込み次第と言う事で。

790 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:02:44 ID:qs0wrl+x
>>786
「死するとも なほ死するとも 我が魂(たま)よ 永久にとどまり 御国(みくに)守らせ」
この方の思い、無駄にしてはいけませんね

>>789
地方でも署名を送れるってことですか?

791 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:05:54 ID:TZNYEJqb
>>787

そうですね。
在留許可の種類を新設すれば良いのでは。
子供の教育が出来、子供の利益が守られているかを見る期間にもなるし、
国籍の不正取得が発覚した場合も、無国籍者ではないので元の国へ帰れる。

不正があった場合国籍の剥奪などと言ったとしたら、法務省は無責任だ。


792 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:06:15 ID:FIwfquP0
>>8>>20>>35の請願署名は明日締め切りだと郵送では間に合わんよな?
となると、FAXだが、東京の事務所におくればいいのだな?
http://mawatari.info/

793 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 21:09:18 ID:8VvivQ2i
>>790
責任持って届けます。(まだ私の身元確認が済んでません)
住所はまだ晒せません。明日のお昼ごろかと思われますが。。
詳しくは>>724

あたりをご参照ください
ここまでであれば、拡散可能のはずです。

794 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:15:06 ID:TvHb3EnG
請願書の提出先は法務局のみ。
政治家通すと握りつぶされる恐れがある。

DNA鑑定だけではだめ。
一人の外国人が日本国籍をとり、祖国に帰って何十人子供を生ませても、
それがすべて日本人になってしまう。(勿論、DNA検査はパスするのは当たり前)

「婚姻」を入れないとザル法になってしまう。

795 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:18:03 ID:g/GtL2Mx
>>794
いや「婚姻」が違憲判決されたんだが・・・。

796 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:18:42 ID:wwx9ixx9
>>794
しかも、悪玉の中心は法務省なんだが・・・。

797 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:20:42 ID:FIwfquP0
>>792
 >>713>>20の旧二番は時間的に無理だし効果が薄いってことでなくなりました。
 orz

798 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:21:54 ID:YrGakuuW
すいません!
広めたいんですが、明らかに板違い、スレ違いなところに貼り付けるのは却って
反感買いますか?

799 :ブル ◆rwlgOVvamI :2008/11/20(木) 21:22:03 ID:umMipIEW
>>788むさん
提出日は、明日決定しますね。



800 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:23:22 ID:wwx9ixx9
>>798
空気によりけり。
どうしても張るなら、2行にまとめるとか。このスレへの誘導リンクいれて3行か。

801 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:25:21 ID:YrGakuuW
>>800
ご教授ありがとうございます!

802 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:26:42 ID:aQm4AVu3
>>795
「婚姻」がダメなら「内縁」関係にある者ってことにするのは?
審査時は内縁関係を証明するための夫婦旅行写真などを提出させる。

803 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:32:17 ID:f0aGcOHl
>>802
同意。
最高裁判決は、
結局婚姻による子と婚外子との差別を問題にしていた訳だから。


804 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:36:07 ID:lnqVmpQT
お前らなんで駅前で署名活動しないの?バカなの?

805 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:36:08 ID:f0aGcOHl
連投失礼。
どこで日本人とそれ以外の人の線引きをするかの問題。
で、最高裁はただ婚外子の差別はいけないと言っただけ。

認知のみとするのか、内縁にしろ実態的に親子関係があるのかは大きく違う。

806 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:40:04 ID:StV51OZK
 ビラを公共掲示板3ヶ所とJR駅の掲示板に貼り、バスセンターのラックに
ビラを置かせてもらいました(それぞれ、許可もらいました)
 
*mixiの、国籍法改悪案に反対するコミュ内の以下のイベントにも報告済です。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=37078458&comm_id=3816028
(地域の掲示板にビラを貼ろう!) 



807 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:40:45 ID:5zituso1
パソコンから書き込みが何故かできない
どうかバカに陳情書の送り先を教えてくれないか?

808 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:40:47 ID:e0/09QiF
あのさ、今頃出てきて注文つけるのもうしわけないんだけど、
付帯決議の科学的検査方法、ずばりDNA検査、穴のないキッチリしたものにするには
どう考えても何ヶ月とか、もしかしたら1年以上かかると思うんだけど、
きっちりした法に修正するには、これ施行が公布の20日後なんて、ありえないんだよね。
なし崩しで既成事実を作られるより、有効な修正審議を求めて、法の危険性を無毒化する
ことを考えた方がいいんじゃないの?
うちの家族は成人みんな嘆願書書くことで決まってるから、ちょっと検討してもらえないだろうか?

809 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:44:43 ID:R6MZZ8Mo
これ参議院を通過したとするだろ。
でももし天皇陛下が改正案を公布しなかったとしたらどうなる?
あくもでも「もし」の話だが。

810 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:44:44 ID:f0aGcOHl
>>808
危険性の無毒化って、つまり偽装のこと?

811 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:48:04 ID:e0/09QiF
>>810
偽装の件だけでも、たとえばきちんと政府が管理する機関で一定の手順を踏んだ
検査でないと、抜け穴は出来ると思うのよね。
それに女性の側の身元確認もきちんと相手国にとるくらいにしないと
おかしい(重婚だってありえるよね)し、
そういう手順を確立するのには、やはりかなりの人員と予算、施設の
確保がひつようですよね。
いまのままなら、どこの医療機関でもOK、紙だしてよ、ってなっちゃって、
結局DNA検査も有名無実にしかならないよね。

812 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:48:12 ID:ERHmxkFT
>>794
扶養実態の継続的調査入れりゃ良いだろ

813 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:48:13 ID:WRl7qFEN
うちの選挙区森喜朗何だけどなんかできることある?

814 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:49:42 ID:lnqVmpQT
>>809
よし!天皇陛下にFAXだ!

815 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:49:55 ID:wztQfhWV
>>809
天皇という壁は豆腐ほどにしか考えられていない

816 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:50:53 ID:SSpRpdBW
>>809
天皇に拒否する権限はない。
あったら却っておそろしいことになるから。

817 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:51:13 ID:c6iSi2rS
超緊急拡散【国籍法】参院本会議採決27日午後か28日 (水間政憲)
2008-11-20 17:20:40
参院法務委員会は、11月26日27日開催かれ、
参院本会議に緊急上程されると27日午後に「国籍法改正案」は
参院本会議で可決される。
遅くとも同28日に強行可決されるもよう。
【国籍法改正案慎重審議】を要請する全国の覚醒している日本人の皆さん。
FAXは、凄く有効です。要請書を発送する優先順位をお知らせします。
慎重審議をお願いする順番。
1、民主党党3役。
2、《参院法務委員会理事》【委員長、澤雄二(公)。千葉景子(民主)。松岡徹(民主)。松村祥史(自民)。木庭健太郎(公)】
3、《委員》民主〔小川敏夫。紺野あずま。鈴木寛。前川清成。松浦。松野。江田五月〕
社民党〔近藤正道〕共産党〔仁比聡平〕。自民党〔青木幹雄。秋元司。舛添要一。丸山。山崎正昭。山東昭子〕
以上。民主主義国家の国民の真情を真摯に伝えて下さい。
一人一人の国を思う気持ちをFAXに載せて発送して下さい。
直筆は、なにより個人の意志として伝わります。
FAXがない方は、メールでもいいと思ってます。皆様のご健闘をお祈りします。
ジャーナリスト水間政憲。転載フリー

818 :自動保守 ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 21:53:14 ID:+K4Djb8o
帰宅しましたがしばらくこちらは近日中のことでいっぱいということでよろしいでしょうか。

819 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 21:54:25 ID:+K4Djb8o
コテハン紛らわしいので、しばらくこれでいきます

820 :エージェント・774:2008/11/20(木) 21:57:32 ID:fLqJnlHG
>>548の内容をベースにして>>745のような書式で叩き台を作ってみた。
これは「請願趣旨」「請願事項」のみで、請願事項の詳細な「解説」はまだ書いてない。
この「請願趣旨」「請願事項」だけで今ちょうどA4用紙1枚分だ。(文字サイズは10)
街頭署名用にはA3見開きにして、片側A4にこの「請願趣旨」「請願事項」を配置して
もう片側A4に署名記入ページとすれば、見開きを広げて説明できる。(まぁ縮小してB4でもいいんだが)
で、最終的には署名ページのみ切り取って議員さんのところに送ればいい。
この方法は戸別訪問署名集めでも応用して使えるだろう。

「解説」は別にA4にみっちりしたものを作り、街頭や戸別訪問では説明するスタッフが各自持っておくようにすればいい。
もし欲しいと言われたら渡せるだけのストックは現場に持って行く。
また、別に「請願趣旨」「請願事項」のA4と「解説」のA4を合わせた見開きのA3(あるいはB4)を作って、
これは議員への提出用やマスコミへの送付用などに使う。

ネット用には「請願趣旨」「請願事項」のA4,「解説」のA4、署名記入用紙のA4の3つをUpしておいて
各自がDLして読んだり書いたりすればいいし、更にショートバージョンを作ってもいいだろう。
DLして書きこんだ署名記入用紙は議員さんのところに郵送するなり、署名OFFに持ってくるなりすればいい。

では、その「請願趣旨」「請願事項」の叩き台だが、このレスにUPすると長くなりすぎるので後でUPする。
ちょっと待ってくれ。連投規制にかからなければすぐUpできるはず。

821 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:01:23 ID:fLqJnlHG
>>820で前フリした街頭用の叩き台案

改正国籍法3条の安全運用のための追加立法措置に関する請願

【請願趣旨】
2008年11月28日に第●●会臨時国会において改正された国籍法3条において、
日本国民である父または母による認知によって実子と認定された子供が日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、
元来、認知行為には親子の血縁関係を証明する義務が課されていないため、
この新設規定は血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっております。
このような改正後の不備が、それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する
深刻な非合法的組織犯罪の温床となることが深く危惧されております。
こうした犯罪行為は我が国の社会秩序に甚大な被害を与えるのみならず、
かかる犯罪行為に利用される外国人の子供やその外国人親権者、特に女性に対して
深刻な人権侵害を引き起こすと予想され、これは今回の改正趣旨である彼らの福祉実現に全く矛盾してしまっております。
この改正国籍法を維持しつつ同時にこのような矛盾を解消するためには、
この国籍法3条の有する不備を解消することによって上記のような非合法的組織犯罪の発生を未然に抑止する
法整備に万全を期す以外に適切な対応策は無く、本来は先だっての臨時国会においてそれが為されるべきでした。
しかし、諸事情により審議時間が十分でなかったため、この重要な法整備が為されないまま、
最終的に申告の真実性を証明する科学的検証導入の検討と犯罪抑止に努める旨の附帯決議が辛うじて付されましたが、
全く不完全な形での改正国籍法の成立となってしまったのでした。
そこで、私達は連名にて、改正国籍法3条の不備を解消して、虚偽の国籍取得を斡旋する組織的犯罪を抑止するために、
国会にて以下の【請願事項】欄に記された事案について審議を行い、国籍法およびその他関係諸法規において適切な立法措置をとることを求めます。
なお、これらの立法措置が完了し、その施行のための環境整備が整うまでは改正国籍法の施行は凍結することを求めます。

【請願事項】
(1)DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査の義務化
(2)申請者たる子供の外国人親権者の日本における居住実体、犯罪歴、出入国状態の調査の義務化と、調査結果を国籍取得審査に反映する仕組みの構築
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度に優遇することを制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
(5)虚偽申告、違法、不当な手続きによる申告に対する罰則を5年以下の懲役、または50万円以下の罰金とする規定を設ける
(6)偽装、違法、不当な手続きによる申告で取得された国籍を無効とする規定を設ける
(7)偽装、違法、不当な手続きによる申告を仲介する行為に対する処罰規定を明確に設ける
※各項目についての詳細解説は後記


822 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:01:28 ID:nK/mhBbk
【ラストチャンス?】最凶の国籍法改正案 vs 最強のFAX凸撃
http://jp.youtube.com/watch?v=YImAqU2zAQc
来週・強行採決!クーデター成立?!

●最も効果的な対策(有力な関係者からの情報)
『FAX凸撃』は国会議員には『最強』です。
何故ならFAXは選挙活動、政治活動の生命線であり、FAXパンクすることは即ち「政 治生命」が絶たれるから。

●FAX送付優先度 by 水間政義
1、民主党党3役
2、参院法務委員会理事
3、参院法務委員
詳細は↓下記のURLにて
http://www.freejapan.info/?_FaxSaikyou


823 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:02:38 ID:MX9ydp2f
862 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/11/20(木) 22:00:09 ID:MP1kKVSU0
>>115
>憲法14条1項に違反する

「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」

これは日本国憲法なので「国民」は国籍を得たものにしか適用されません。
矛盾していますよ。

824 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:10:31 ID:uwIuwR7w
>>807
まだ送り先出てなかったような・・・。
これからかな?

825 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:10:47 ID:+K4Djb8o
>>821
変えた理由がよくわからない

請願書には請願内容だけ書けばいいはず。

826 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:10:49 ID:p86OUjC3
こんな馬鹿げた政府と公明党をつぶせ

827 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:10:49 ID:5zituso1
≫809
天皇さんに、しらせるのも 無駄じゃない!
国民の声!!!

828 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:12:19 ID:jkGtUqQI
>>786

>> 【先人達のお言葉 辞世の句】
>>
>> 後世において、われわれの子孫が、
>> 先祖はいかに戦ったか、その歴史を記憶するかぎり
>> 大和民族は断じて滅亡することはないであろう。
>>
>> 「敷島の 大和心を 人とはば 朝日に匂ふ 山桜花」
>>
>> 「死するとも なほ死するとも 我が魂(たま)よ 永久にとどまり 御国(みくに)守らせ」
>>                    「桜花」特別攻撃隊 緒方襄命 九州南方洋上にて戦死

こんな言葉をサラっと語れる未成年がゴロゴロいた皇国日本
やっぱすげーや

829 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:13:12 ID:+K4Djb8o
>>821
長いし理解しにくい
それをわざわざ署名で書くのはどうかと思う

830 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:13:40 ID:SSpRpdBW
>>811
まさしくその通り。拙速すぎるから大穴が開いている状態。

>>823
ですよね。
差別差別と言っているけれど、国籍取得に差別があるのは当然。
極端な話、差別をすべてなくしたら誰でも日本国民になってしまう。
それに、国民間においても差別自体は当然あっても構わない。
それが合理的な差別であり、目的が正当なものならばって最高裁は言っているんだけどね。

831 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:14:11 ID:MX9ydp2f
>>823
すみません誤爆しました、忘れてください。

832 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:14:15 ID:g/GtL2Mx
>>821
長いような。
要は「ストーリー」が欲しいんでしょ?
少し削ってみる。

833 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:15:08 ID:+K4Djb8o
そもそも、具体的な詳細とかは国会議員の先生方に審議してもらうという目的がある
それなのに、こちらで詳細まで決め、請願趣旨は箇条書きの逆戻りになり
見にくいものに変えるのは私は納得しかねる

必要な点を数個上げ、それを追加するというのなら問題はないが・・・
大幅に変えるのは私はいやです

834 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:15:40 ID:SSpRpdBW
>>831
レスしてしまったorz
私のレスも無視して下さい。

835 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:16:02 ID:MX9ydp2f
よく「日本国民じゃないから憲法第14条は当てはまらない」といった意見がありますが、
最高裁は「マクリーン事件判決(1978)」にて、以下のような見解を示しています。

>3.憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
>わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。

ちなみに二行目の「権利の性質上〜解されるもの」とは、
例えば、日本国籍のない外国人に「国籍離脱の自由(第22条2項)」を
認めても無意味だから及ばない、といった類のものです。

836 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:16:29 ID:+K4Djb8o
>>832
すでにほぼ固まっているのに、さらにストーリーまで入れるのか?
新しく何か入れたいことがあるのなら、私も考えてみるけど
ただストーリー性を持たせたいというのなら、結局元の文章と同じようになると
私は思います

837 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:16:47 ID:Pt6leH0i
もうチラシ配っていいかな?
人様宅のポストに入れてくるのかは駄目なのか?
生憎、掲示板等近所に無いんだ…orz

838 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:19:33 ID:c6iSi2rS
>>807

793 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 21:09:18 ID:8VvivQ2i
>>790
責任持って届けます。(まだ私の身元確認が済んでません)
住所はまだ晒せません。明日のお昼ごろかと思われますが。。
詳しくは>>724

あたりをご参照ください
ここまでであれば、拡散可能のはずです。


839 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:20:19 ID:ekJHJzWv
暇な奴明日プラカード作ってラジカルに写れ!!
番組の構成場写さない訳にはいかないぞ!!

840 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:21:10 ID:5zituso1
>>837
置き忘れならOK

841 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:23:10 ID:Pt6leH0i
>>837
おk
人間だし置き忘れることだってあるよなw

842 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:23:39 ID:Pt6leH0i
>>841
アンカミスすまないorz

843 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:24:40 ID:SSpRpdBW
>>835
マクリーン事件は政治活動の自由の話。
今回は国籍取得するかどうかの話。
権利の次元が異なるのでは。

というか、法律論は別板でした方がいいのでは?
今はオートマシーンさん達の議論の邪魔はしない方がいいと思います。


844 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:24:47 ID:c6iSi2rS
念のため。24日の受け取りオフは>>646に拡散用テンプレあり
陳情書:フォーム http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf(ネプリ 51929284)


845 :鳥割れ注意 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 22:26:45 ID:MX9ydp2f
>>838


846 :809:2008/11/20(木) 22:29:01 ID:Fr1JpuHz
天皇陛下に拒否する権限は無いが、風邪とかで倒れる時もあるだろ。
そういう時は代理立てたりするはずなんだが、もし代理も拒否したら
どうなるの?



847 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:32:43 ID:SSpRpdBW
>>846
つ 摂政

848 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:33:03 ID:d34SYtpD
>>837
いいと思う

849 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:35:38 ID:fLqJnlHG
>>825>>821>>836
これは街頭用を前提に作ったものです。
街頭を歩いている人はこの法案の存在や問題点、経緯などを当たり前のように知っている我々や議員とは違いますから
冒頭に説明的な文が必要だと思うのです。

850 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:36:07 ID:SSpRpdBW
>>846
つ 国事行為臨時代行に関する法律

どうにかしたいのは分かるけど、
法案が通ったらくつがえせる人はいない。

851 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:36:25 ID:DPlOMFLv
>>822

>> ●最も効果的な対策(有力な関係者からの情報)
>> 『FAX凸撃』は国会議員には『最強』です。
>> 何故ならFAXは選挙活動、政治活動の生命線であり、FAXパンクすることは即ち「政 治生命」が絶たれるから。

この部分に違和感を感じるんだけど
なぜ今FAXが塞がると選挙活動に影響が出るんだ?
FAXが生命線な政治家なんかいるのか?

852 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:36:35 ID:9W2ie1y6
国の危機だから天皇陛下に国民の声を知っていただいてもいいと思う。

853 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:37:34 ID:g/GtL2Mx
というか今の請願書がダウンロードできなくなってる。

854 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:37:51 ID:+K4Djb8o
>>849
私は、説明調の文章は、請願書自体には含めず、別紙で見てもらうようにしようと思っているのですが
それでは不備がありますか?

855 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:38:04 ID:1aNpjndP
>>846 あんまり無意味なことはヤメレ。

訳分からんことやると、可笑しな集団だとレッテル貼られるぞ。
マスコミに。

856 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:38:15 ID:fLqJnlHG
>>836
>>820ではちょっと色々書いてますが
別にこの>>821を今までの案より優先しろとか
これを議員に見せろとかいうつもりではありません。
街頭用に叩き台を考えてみただけ。
不快に思ったのならすいません。引っ込めます。


857 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:39:58 ID:+K4Djb8o
>>856
不快ではないのですが、大幅に文言を変えるのであれば
どこをどのように変えたいのかがよくわからないと、意味がないと思うのです

何を増やしたいのか、何を減らしたいのか、具体的に示してもらえるとうれしいです

858 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:40:26 ID:wZpuLfde
>>843
マクリーン事件は政治活動の話だけど、その部分は政治活動に限ってないよ。

別に俺も法律の話をしたいんじゃなく、
間違いを間違いとして動いて欲しくなかっただけ。
あのコピペ読んでビラに「14条は国民に限ってるから云々」とか書かれたらあれだし。

859 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:40:48 ID:fLqJnlHG
>>854
別紙じゃ見てくれないんじゃないかと思う。
やはり署名を書く紙と同じ紙に大事なことは書いたほうがいいような気がする。
まぁあまり大事だとは思ってもらえないんでしょうけど。

860 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:41:18 ID:SSpRpdBW
>>854
それが現実的だと思います。

861 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:43:03 ID:+K4Djb8o
>>859
大量に書けば、読むだけで、さらに理解するだけで時間がかかると思います。
署名を集めるときは、別にわかりやすい大きめの字で書いた問題点とその理由を書いたものを見てもらって

これに反対するための署名です。と言って署名のものを見てもらい、サインしてもらえばいいと思っています

そもそも、文章が長いと目が引かないので、結局文字の羅列ではらちが明かないと思います

862 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:43:58 ID:TqoAp4GU
>>859 >>821 をざっと見た感想は、ゴメンだが、
「読む気が起きない。」

 俺も仕事柄、結構文章読むけど、これは読む気が起きない。
人に読んでもらう為の工夫が居るとは思う。


だから、今回、読みやすいもの(ビラ)と厳密なもの(正式な請願書)に分けたのだと思う。

863 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:43:59 ID:g/GtL2Mx
>>861
とりあえず、オートマシーンさんの奴をアップしなおしてもらえないか?

864 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:45:44 ID:+K4Djb8o
>>863
【請願要旨】

日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法3条の再審議と改正を次のとおり求めます。

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定の強化
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。

(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

865 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:46:52 ID:bC8GR7gf
すみません、少し話題を遮りますが
wikiについて法板で指摘があり、
中国の反応のページhttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/60.html
ここで、中国からのみ検索が殺到しているかのように書かれていますが
中国でも同じ「国籍法」という漢字を使うので、
「中国からのみ検索が殺到」状態になっているのであり、
決して中国のみが注視しているものか、有為なデータとは言えないとの指摘がありました。
四月に中国で何があったのかもわからないですし、今現在、たいしてアクセスがありません。
「中国からの2ちゃんへの大量アクセス」のネタからの発想と思いますが
wikiに載せるには正確性が欠ける情報ではないでしょうか?

さて、こういった、間違ってるんじゃないかと思われる情報があった場合
誰かが消してしまうと「荒らされた」と思われて、また復活してしまうので、
wikiの編集についての報告スレを別に作るか、
編集権限を何人かに制限して、その人達で連絡取り合って編集していただくのが良いかと思いますが
いかがでしょう。

間違った情報をいったん上げてしまいますと、
引用するブログやサイトが出て来て訂正が困難になります。
東トルキスタン運動のサイトについて苦労された例がちょうどこの板にありますので紹介します。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1220103544/243-250



866 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:47:46 ID:+K4Djb8o
>>865
その通りだと思いますね

867 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:48:56 ID:fLqJnlHG
>>857
文言を変えてるわけではないんですが。
いや変えてるんだけど・・・あくまで街頭用だから。
正式な請願書自体は文面いじるつもりはないです。
それに、これはあくまでビラじゃないんですが・・・ビラはビラで別にありますし。

まぁ、いいです。
ボツにするなり、別紙にするなり、お好きなようにしてください。
>>861の方法で署名集め頑張ってください。



868 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:50:16 ID:+K4Djb8o
>>867
すみません

869 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:51:52 ID:SSpRpdBW
>>858
いや、あなたの言わんとすることは分かりますよ。
注意を喚起したかった訳ですね。
確かにビラに
>「14条は国民に限ってるから云々」
と書くのは大間違い。

ただ国籍取得に関しては、
当然ながら「どこかで線引き」という差別が生じる訳で、
今議論されるべきなのはその線引き。
ともあれ私は法律論は今は引っ込めます。


870 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:53:54 ID:g/GtL2Mx
>>864
いやwikiのpdfが落とせなくなってるんだ。

俺だけ?

871 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:54:14 ID:FIwfquP0
>>837
ミクシィはいれんorz
以下のチラシを「ポスティング」するのがよいかと(新装開店したピザ屋だって合法的にやってる)。
    (民主公明主導と入ったチラシってどこだっけな・・・)


801 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2008/11/20(木) 21:21:13 ID:HieyknlU0
>>714 >>658です。
いくつか修正してきましたので需要があればお使い下さい。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072403.jpg

815 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2008/11/20(木) 21:30:09 ID:7zlVgNQP0
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072287.jpg 
に手を加えるという形で私もチラシつくってみました(白部には漫画をいれる)
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072404.jpg
1人で何人も認知可能、偽造ばれても国籍そのまま、は
より危機感が増すかなと思い加えました。
あと二重国籍、外国人参政権も最後に少し。
なんか色々ありすぎて本当困る。
アドバイス等ありましたら宜しくお願いします。

801 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2008/11/20(木) 21:21:13 ID:HieyknlU0
>>714 >>658です。
いくつか修正してきましたので需要があればお使い下さい。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib072403.jpg

872 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:54:40 ID:1aNpjndP
>>868 辛い決断、乙。

俺も大した事出来ないけど、休み休み、見守ってるよ。

873 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 22:54:57 ID:+K4Djb8o
>>870
完成品として出回ることを恐れ、削除しました

874 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:02:55 ID:g/GtL2Mx
>>873
そっか。
俺もちょっと書いてみたが、やっぱ>>864型のがシンプルでいいと思う。

>>849
のようなこれまでの経緯は別のビラにして説明したほうがいいね。

サインをする文書が長くなるのは警戒感があるわ。

875 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:06:51 ID:fLqJnlHG
>>874
色々な局面を考えて
署名用紙のみでも書く側が判断できるものとして考えました。
このような全国展開する事態の場合、常にこちらの都合の良いようにことが運ぶわけではありませんし
全国の普通の人達がここで考えているプログラム通りに動いてくれるわけでもありません。

876 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:08:46 ID:+K4Djb8o
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/14019

とりあえず、通常版

877 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:11:06 ID:g/GtL2Mx
>>876
とりあえず(1)の 「助長よる」は誤字だね。

878 :自民党員 ◆VeIAuQ9N0M :2008/11/20(木) 23:12:28 ID:8VvivQ2i
これで落ちます。明日、宛名は晒す。理由は>>793
時間が無いかもしれませんので、準備だけはお願いします。


************************ テンプレココから ************************
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

  1.陳情書を書く
      ・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
        フォーム     ⇒ http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
        手書き(書き方)  ⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

  2.封筒を用意する(封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
  3.宛名を書く
      ・郵便番号   「 」
      ・住  所   「 」
      ・営業所名   「 」
      ・受取人名   「 」
  4.自分の・住所 ・氏名 を書く。 ※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
  5.陳情書を封筒にいれる。その後、糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする(開封無効化)
  6.コンビニいく【取り扱いコンビニ】⇒ http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
  7.「クロネコメール便(営業所止置きサービス)」お願いする ⇒ 発送完了
       基本的に80円、ただし100円プラスで速達扱い。到着日を確認の事!
       ※北海道・東北・関東・(新潟)(長野)(山口)・九州・沖縄については、「400q圏以上」となります。

   送った陳情書は、封筒未開封のまま、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
   その後東京組みで開封、即提出という流れ

************************ テンプレココまで ************************

えー・・と、これはテンプレには書かないけど、
どーーしても個人情報を封筒に書くのが気になるけど、どーーーーしても出したいって人が、
うっかり、氏名と住所間違えてかいちゃっても、黒ネコやまと、受け付けてくれるってことだ。

みんな間違えないようにね。

879 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:15:19 ID:9SeBdsos
皆さん陰ながら応援しています。
超がんがって下さい。

特にブルさんがんがって

ろにーより


880 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:15:25 ID:StV51OZK
>>368.さん
 参議院 法務委員の連絡先一覧、ありがとうございましたm--m
 自分で調べられなかった議員さんの分、追加FAXしてきます。
 それで、気付いたのですが、以下の政治家・政策データベースを見ると、
近藤正道議員は、社民党のようです。
http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=185

881 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:16:32 ID:4PHjmcCm
>>876 よく纏まってるよ。
>【請願要旨】
>〜〜〜できるようにした
>国籍法3条の再審議と改正を次のとおり求めます。

で改行すると読みやすい。

>【請願事項】
(1)
>査をし、申請者と日
句読点の追加。
(2)
>するなどの人権侵害の恐れ
句読点の削除。


>【請願者】※氏名は本名を、住所は都道府県から番地までを、必ず直筆にてお願いします。
丁寧語


アラ探しかもしれない。スマソ。

882 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:20:26 ID:+K4Djb8o
>>881
変更しました

直筆と、自筆って、どう違うんでしょうか。
昼間から悩んでいるのですが、よくわからなくて・・・

883 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:21:21 ID:4PHjmcCm
あ、直筆は自筆です、
俺がミスしてどうするwww

884 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:22:53 ID:4PHjmcCm
>>882 概ね下の通り。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1274876.html

今回は、請願書を書いたのが本人であることが大事なので
「自筆」で。

885 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:25:32 ID:4PHjmcCm
>衆議院議長 殿
>参議院議長 殿
の名前が空欄なのは、訳があったの?過去レス読んでないのですまんが。

題字は
>「国籍法三条に対する改正の請願」
フォント大きくても良いかも。

俺は分からんけど、老眼の人って、どうなんでしょう。どのくらいが読めるのかな?
読みやすいのかな?知ってる人居る??

886 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:28:07 ID:+K4Djb8o
>>885
もし、議長が変わったら、全てがパーになる可能性があるのと
衆議院でも参議院でも提出可能なように工夫しました

887 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:28:39 ID:gqVhdY3Y
当然、フルネームですよね?

888 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:29:51 ID:4PHjmcCm
>>886 GJ

889 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:31:25 ID:+K4Djb8o
街頭署名用はこのような形を想定しています

http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/de4a387cee0d0974.pdf

890 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:32:01 ID:SqHjctEJ
でも、あの内容だと、
「ブローカーも改正国籍法の罰則違反の共犯に問われるから、よいではないか」
とか返されそうな気がしますね。

あくまで、ブローカーだけ併合罪の適用を逃れて、
懲役1年以下・罰金20万円で済むとしたら、憂うべき事であるという趣旨なので。

891 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:32:35 ID:fPw6vZRP
>>880
民主の小川敏夫は白真勲にかえられたんじゃなかったっけ

892 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:32:56 ID:ekJHJzWv
ラジカル使って生放送抗議しよう!!

893 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:33:06 ID:tGaROdeS
すみません…
pdfファイルだと携帯から全く見れないです…

894 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:33:58 ID:4PHjmcCm
>>889 結構、住所欄の大きさは悩みのタネだと思う。
俺も悩む。w

机の上でボールペンでなら、小さい文字でも書けるけど、
街頭だと、結構きついものが有るかもしれない。
もしどなたか経験上の知見が有れば下さい。

無ければ>>889で良いのじゃないかな?

895 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:34:49 ID:tGaROdeS
再度すいません…
ファイルシークで見れましたorz

896 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:34:56 ID:SSpRpdBW
>>885
おそらく、読売新聞の活字くらいかな。

897 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:36:10 ID:+K4Djb8o
現在のまとめ

平成   年   月   日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
国籍法三条に対する改正の請願(これはまだ未完成です)
【請願要旨】これはまだ未完成品です
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした
国籍法3条の再審議と改正を次のとおり求めます。

【請願事項】これはまだ未完成品です
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長する恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

【請願者】※氏名は本名を、住所は都道府県から番地までを、必ず自筆で書いてください
氏名
住所
皆様のご署名を無駄にしないために、別紙の注意事項をもう一度ご確認ください。
ご協力ありがとうございました。

898 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:38:39 ID:4PHjmcCm
>>893

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up21249.png
【通常版:未完成】
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up21250.png
【街宣署名版:未完成】


これで見えるかな?でか過ぎ??

899 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:40:29 ID:StV51OZK
市長・知事宛てに、自治体を挙げて「国籍法改正案」に反対するよう、
財政悪化・治安悪化の面を強調しつつ、ハガキを書きました。


900 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:41:41 ID:+K4Djb8o
>>890
うーん、
確かにそこは問題だが、国籍法に関する署名で聞くのは難しいなと思います

901 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:44:15 ID:4PHjmcCm
>>890 一般人としては、そこまで深読み出来る人は
そうそう居ない気もする。300人に1人くらい?

あと、そこまで考えられるなら、多分、もう動いてそうかも。

902 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:44:20 ID:AHvhuc1V
>>889
前も指摘したけど、それに関しては微妙
たしかに、複数かけたほうがいい場面もあるんだけど、
一人一枚じゃないと
  ・枚数=人数にならないから数えるのが手間
  ・こんだけ書類がとどいているんですよ!どーんっ!の「どーん!」の音がちっこくなる
という。

903 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:44:35 ID:wJ6SrjOa
>>891
国籍法改正案まとめ WIKI2

抗議先リストでは修正済みです。

904 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:46:39 ID:5rUhj0sL
陳情書はPDFそのまま印刷して、必要箇所手書きでいいのか?

905 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:47:07 ID:AHvhuc1V
>>897
3,4分割のほうがよさそうね。
後は1がながすぎやしないかってとこと、「血統主義」ってのは、ほんとにそうなのかって話。

ここで話しててなっとくしちゃったので、深く考えなかったけど、国籍法は血統主義ってのは、事実なのかな?
法板の人に確認できると安心な気がする。
急がないけど。

906 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:47:55 ID:+K4Djb8o
>>902
街頭で、たとえば500人の署名が集まったとしよう
500人となると、5センチ分の署名になる
重さもなかなかあるし、印刷代だってばかにならない

だから、10人で一枚くらいでもいいんじゃないかと思いました

907 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:47:59 ID:AHvhuc1V
>>904
それであってる。
下の自由欄には、悪口、誹謗中傷、人格攻撃にならないように、思いのたけを書きなぐってくれ。

908 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:48:04 ID:4PHjmcCm
>>902 難しいね。

ただ、請願書に関しては厳密なものであり、
イメージで左右される類のものとは違うと思う。↓にはきっちりと何名と書かれている。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

 嘆願書とか、情に訴えかける場合は其れで良いけど、正式な手続きであるならば、
見る側も、書類のカサなど気にしないような人が業務に当たる。そうでなければ公平でない。

ただ、会社でも組合から署名が良く回ってくるけど、概ねこんな感じだよ。
請願書に、ビラつき、1枚の請願書には4〜6名くらい書けるようになってる。

909 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:48:46 ID:SqHjctEJ
>>900
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために
>「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

やっぱり、「共犯になるから大丈夫」とうそぶかれる危険性大。
というか、「偽装認知」という表現は、どうなんだろ?
(認知そのものは実子でなくても可能。ダメなのは認知者との血縁が無い状態での国籍取得申請。)

>>901
そうじゃなくて、そこを理由にして推進派に「請願には応えた」という事にされないかが心配なのです。
「ブローカーの処罰?共犯として既にある罰則が適用されるから解決済み!」って具合にね。

910 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:48:52 ID:AHvhuc1V
>>906
その重さがいいんじやないかって気もするが、んー・・・まあ、運用してみてだね。
その場で集計して束を崩さなければ、数かぞえにくいって問題はなんとかならなくもない。
崩したら悲惨だけどなw

911 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:49:57 ID:+K4Djb8o
>>905
血統主義は事実ですよー
日本は、在日外国人同士の結婚で生まれた子は日本国籍が取れません
これは、日本人の子でないと、日本国籍が取れないということです

出生主義であれば、永住権だけで日本国籍が取れますが、
そんなことになっていたら、在日の子が・・・

怖いですね

912 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:51:22 ID:AHvhuc1V
>>906
ああ、偽装認知ってことばは確かにまずいね。
虚偽申請に直そう。(1)からも追放しているので偽装認知は。

嘯かれる部分は、正直どう表現したらいいんだ?ちょっと思いつかないぞ。

913 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:51:34 ID:45p7DIrR
とにかく参議院議員全員にFAXを送ろう!!
民主党といえど一枚岩では無いはず。
この法案の中身を知れば少しは動いてくれる
と思う。

914 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:51:43 ID:+K4Djb8o
把握
偽装認知→偽装申請
にします

915 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:51:54 ID:4PHjmcCm
>>909 なるほどね。
>するために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定の追加を求めます」
とかは?言葉遊びだな、今頭あんまり回ってないかも。

916 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:52:07 ID:SqHjctEJ
>>911
>そんなことになっていたら、在日の子が・・・

>怖いですね

いや、その気があれば、連中はとっくに特別永住者の特権を行使して帰化しているはずです。
連中が日本国籍の取得に走るのは、二重国籍の方が通ってからと見るのが妥当でしょう。

917 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:53:27 ID:AHvhuc1V
いやそうでなく、法律上血統を重視する文言があるのかね?
2chや、法学の中で使われているローカルな言葉だったりしないよね?って意味。
たぶん大丈夫だとおもうけど、確認だな。なので急がない。

918 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:54:50 ID:SSpRpdBW
>>909
「国籍取得のみを目的とする偽りの認知を仲介する行為の処罰規定」
というのではだめかな?

919 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:55:04 ID:4PHjmcCm
>>917 確かに、「血統主義」と言う言葉は読んでて引っかかった。
何だ?これ?って。

可能なら、もう少し分かりやすい言葉か、厳密な言葉にした方が良い気がする。

920 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:55:09 ID:SqHjctEJ
>>914
あ、(3)では偽装申請でなく虚偽申告となっていますが、統一した方がいいかも。

921 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:55:29 ID:+K4Djb8o
>>917
法律用語だから問題ない

922 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:56:19 ID:FjQnZ/1m
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」
<国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中→外国人参政権がこっそり審議中>

405 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。

次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

参議院 法務委員会

松村龍二(自民)
青木幹雄(自民)
秋元司(自民)
舛添要一(自民)
丸山和也(自民)
山崎正昭(自民)

千葉景子(民主)
松岡徹(民主)
小川敏夫(民主)
川上義博(民主)
今野東(民主)
鈴木寛(民主)
前川清成(民主)
松浦大悟(民主)
仁比 聡平(共産)
近藤正道(社民)
江田五月(無所属)
山東昭子(無所属)

923 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:56:35 ID:+K4Djb8o
>>919
ここも、一度議論がありましたが、法律用語として説明は省いたほうがいい
(説明を入れると分が長くなるので)という意見がありました

924 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:56:48 ID:tGaROdeS
>>898
ありがとう!
ちゃんと全体見れました!

これ誰かセブンイレブンのネットプリント予約に登録してくれないかな…
広島オフ開いちゃうよヒキだけどがんがる!

925 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/20(木) 23:57:47 ID:+K4Djb8o
>>924
まだ未完成だよー

926 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:58:30 ID:4PHjmcCm
>>923 そっかぁ、法律用語であるんだ。一寸意外。
ま、そしたらビラの方に「血統主義とは、…」と言うのが有れば良いと思います。

927 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:58:35 ID:ozq0HmJS
>>922
参議院は民主支配の場なんだぜ?
以前廃案にした例があるそうだが、そのときは自民支配だったんだろ?

悪いが今回は無理

928 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:58:40 ID:AHvhuc1V
>>921
一応ぐぐってみたが、たしかに、血統主義と出生地主義という言葉はあるみたいだね。

929 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:59:11 ID:AHvhuc1V
>>926
コラム的に、チラシにはあったほうがいいね。

930 :エージェント・774:2008/11/20(木) 23:59:33 ID:5rUhj0sL
>>907
了解。地方だからクロネコ頼りになるな。

テレビ・新聞が絶対だと思ってる人たちが多い中、
チラシが過激な文面だと変な政治団体だと思われるんじゃないか心配。
父に「そいつらに踊らされてる」と初め言われたし。難しいもんだ。

931 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:00:15 ID:SSpRpdBW
>>917
「血統主義」という言葉は、講学上使われることが多いです。
法学の中のローカルな言葉の可能性があります。
ただ、言葉そのものは一般の人にも分かりやすいのではないかと思いますよ。

また、オートマシーンさんのレスの通り、
現行法では血統主義(2条1号2号)が原則です。

932 :926:2008/11/21(金) 00:01:21 ID:oS3F6fI1
>>928 >>923
そうそう、ビラに  「血統主義 【法律用語】 とは、…」

って書いてあると、疑問や不安が解消されるね。

933 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:01:25 ID:/G3TNb6y
>>931
なる。現行法の中にその文字がでてくるなら間違いないね。
余計なちゃちゃだった。失礼した。

934 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:03:27 ID:jq1c5KK5

tatsuya madoka

935 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:03:40 ID:jYbtesPN
>>915
確かに難しいですね。検討していきましょう。
ブローカーの罰則が懲役1年以下・罰金20万円だと話にならないですから。

>>918
あ、そっちは、(3)と統一して虚偽申告でOKかと。

936 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:04:19 ID:28SGuS/S
>>933
いえいえ、法律にその文字が出てくる訳ではないのです。
その条文が「血統主義」と言われているだけ。

937 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:05:55 ID:Tnu8w90M
>>936
刑訴法上の起訴独占主義とか起訴便宜主義なんかと同じですね。

938 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:06:34 ID:Pu/MhPdN
>>935
>ブローカーの罰則が懲役1年以下・罰金20万円だと話にならないですから。
これも
 >偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
こういう風に、実例から引いてくればどうかな?

>>930 
>父に「そいつらに踊らされてる」と初め言われたし。難しいもんだ。
皆が通る道だなw
ま一番は、貴方が勉強や仕事、日常生活と両立させ
明るく楽しく過ごせている様に見せれれば安心するよ。

939 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:07:55 ID:Gl7m0Pil
一部変えてみました

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請(以下虚偽申請を)を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定の強化
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。

(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために「虚偽申請の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。


っていうか、個人情報消すの忘れてたorz

940 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:08:45 ID:UV70RD44
なんか既女版の流れ変じゃないか?

>859 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/20(木) 21:46:54 ID:khLex6HY0
>支持政党云々の話が少ないから反対運動が大きなうねりになってきたのに・・・
>このスレの昨日からの流れは非常に残念です

に同意なんだけど。

「民主・公明の主導」って書いてるチラシ以外はまくなって指示しまくってるけどそれでいいの?。
そこまで強制すると人離れていかね?。
とにかく賛同者集めないといけないのに、政党名入ってないビラ使いたい人に対して工作員って言ってるみたいだし。
つか、純粋に「法案改悪」を訴えたいのに、あれだと自民党の支援団体だと思われないか?

このスレと連動してると思ったからここに書き込んでしまった。
俺も工作員だと思われると辛いのでこれ以上は書き込まない。

こっちも大変な時で、スレチなのは重々承知してる。すまん。

941 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:09:14 ID:/G3TNb6y
>>936
ああ、やっぱり?
うーん・・まあ、たぶん大丈夫でしょう。

942 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:09:41 ID:Pu/MhPdN
>>939 ちゃっちゃと消しちまえw俺も昔やったw。

943 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:12:53 ID:3LQqCOTl
「来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!! 日本人に反省させてやる!! 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

「来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!! 日本人に反省させてやる!! 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

「来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!! 日本人に反省させてやる!! 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
「来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!! 日本人に反省させてやる!! 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50
「来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!! 日本人に反省させてやる!! 」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50


944 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:13:27 ID:/G3TNb6y
>>940
自民の河野が出してきたもんだから、これをきっかけに、自民が改悪をした!!って、
民主公明がでてきて(どの口でって感じだが)与党になりでもしたら、もうそれこそ破滅だってとこを警戒しているのでしょう。
気持ちはよくわかる。
ただ、なんかおかしいねって思ってる人がいるなら、そのうち収まるから心配しなくてもいいと思うよ。
11/25はすぐそこだけれども、1月までには時間はまだあるから。

945 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:14:02 ID:/G3TNb6y
>>939
実は私も昨日一回やったw
ばれないうちにそれとなく消したがw

946 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:14:52 ID:jYbtesPN
>>939
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

やっぱり、そこだけ不安が残りますね。
併合罪の分ごと全部共犯になってくれるのなら、ぶっちゃけ削除でもいいぐらいですが、
いかんせん、法務省の答弁が曖昧だったという事なので。

947 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:15:24 ID:Pu/MhPdN
>>940 はっきり言う、政党云々にこだわり、
「それ以外するな!」と言うのは工作員だと思う。

貴方は其れをしっかりと胸に刻み、間違ってることは間違っていると
理路整然と自信を持ってレスすればよい。

ひるむな、貴方は間違っていない。ただし、威圧的や感情的になってはいけない。
淡々と正論を言い続けよう。そうすれば、付いて来る人も居る。
ROMってる人って多いんだよ。

948 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:17:52 ID:Pu/MhPdN
>>946 >>938ではどうかな?
俺もまた、明日がやばくなって気ので、すみませんが寝ますです。

まだ大丈夫な人は、ガンガ!
でも、焦るな・感情的に成り過ぎるな・やけに成るな。
大丈夫、結構見守ってる人は居る。では。

949 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:17:53 ID:/G3TNb6y
> ROMってる人って多いんだよ。
そうそう。これはそう。

予想以上に多いよ。ほんと。
また、ROMゆえに、ある意味さめた目で、ちゃんと見てたりするから、大丈夫。
声の大きな人が勝つって話はあるが、ざんねん、ここは掲示板なので、過去の発言が全部のこるのだw
ごまかしはそのうちばれちゃうwつか、普通に自爆しておわるわな。

950 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:20:36 ID:mPt3uAJr
>>898
うーん、ハッキリ言って言い回しが難しすぎて
一般人には何を主張したいのか意味不明なんだが
この文面で署名してもらうつもりなの?
左翼なんかが集める、内容なんか関係なく組織的に署名していくようなのとは
今回は違うと思うんだが、大丈夫?

951 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:21:44 ID:TSAwccCe
>>940
指示・工作員認定してるレスって、ほとんど特定の2人くらいが書いてるよね。
多分他の人は、下手に議論しても荒れるだけだし、
あれだけ繰り返し同じレスしてるからちょっと変って感じて華麗にスルーしてる感じがする。
子どもの将来のために闘う女の勘は鋭いよ、きっと!

952 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:21:46 ID:3+4iEFR3
>>948
共犯の項目どうしましょうか。
変えるべきですか?変えないべきですか?

953 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:22:28 ID:Pu/MhPdN
>>950 少なくとも俺は大丈夫。
他の署名とかって見た事有る?

自分は少ないけど、過去10個くらい署名を見たけど、こんなものだよ。

954 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:22:37 ID:3+4iEFR3
>>950
解説は必須だと思います。

ただ、全て説明すると、請願書が膨大になってしまうことを危惧しています。

955 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:23:03 ID:/G3TNb6y
>>952
とりあえず保留で。
指摘があったことだけわかるようにしといたほうがいいかも。
というのも、そろそろ次スレなので、ここで変更くわえると、議論過程が旧スレと新スレのハザマに飛ぶ。

956 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:24:18 ID:mPt3uAJr
>>953
見たことありません。
でも、今回はそういう見たことない人を相手にするんじゃないの?
そういう態度はちょっとダメじゃないかな?

957 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:25:28 ID:Pu/MhPdN
>>952 >>955で良いと思う。最低限はクリアしてるから、
先ずは、少なくとも体裁上、便宜上は問題は無いと思う。

お疲れ様でした。たまにはゆっくり休んでね。
休まないと頭回らないから。

偉そうなこと言ってゴメンだが。

958 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:25:50 ID:UV70RD44
>>944
>>947
>>951
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ありがとぉぉぉぉぉお・・・泣いたわw

自分、3月に憲政会館にいったから。工作員じゃないから。
で、実は既女で昨日1日あのスレにいたんだよ・・・・・なんか違和感ありまくりんぐで・・
やっと寝れるw。明日からがんばるぞw。ノシ

959 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:26:37 ID:/G3TNb6y
>>956
共犯のところが未解決なのかもしれないけど、
とりあえず、主旨的にはそれは誤解されるとか、それはズレでるでしょって突っ込みがなくなってきたから、
一回このバージョンを保存して、徹底的にわかりやすくしてみたものを作ってみてもいいかもね。
その方向でやってみて、だめなら、このバージョンにもどってくる感じで。

主張的には、過不足なくなってきたと思うよ。今のバージョンは。

960 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:26:59 ID:mPt3uAJr
>>954
いや今でも十分膨大です。
膨大で、しかも官僚答弁みたいな言い回しで意味わかりません。

961 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:28:02 ID:3+4iEFR3
請願所が難しいという意見は、真摯に受け止めないといけないと思う
ここまで請願書を作ってきた段階で、すでに数日たっているわけだし、

ただ、努力はしてみるが、これ以上削れるところはないのと、解説を
請願書に入れるとなると、さらに膨大な請願書になる恐れがある

その整合性を考えた結果、今の分量に落ち着きました。

対案がある方は、ぜひ提案してください

962 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:28:12 ID:Pu/MhPdN
>>956 先ずは貴方からID:mPt3uAJrから1つ意見があったという事を覚えておきます。
他の方の意見も有りますから、それで最終的には決まるでしょう。

ただし、こういう場合は最後の最後には、製作者が決断をするものと考えます。
自ら最初に動いた者が、最終的に決を採るのは妥当だと、私個人は考えます。

963 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:29:47 ID:EKXeh7z0
>>948
だから、ブローカーは改正国籍法の虚偽申請違反の共犯になるのは、ほぼ確定なのですが、
当事者が問われる公正証書原本不実記載の共犯に問えるかどうかが微妙なのです。
問えない罪にならうというのもおかしいでしょう?
なので、この点は検討を要します。

>>952
ちょっと一緒に考えましょう。
絶対、何か良い言い回しがあるはずですから。

964 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:30:14 ID:gNB6sK1f
>>894
救う会の街頭署名とかだと、画板を首から吊るして手で支えて、
腰くらいの高さで水平になるようしてやってるね。
署名欄2センチくらいの幅だったとおもう。

965 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:31:05 ID:3+4iEFR3
既女スレが荒れているということに関して

このスレッドや、VIPのスレッドには、自民党や民主党の支援者、
そのほか在日の方がかなりの数まぎれています。

あらぬ方向に議論をもっていこうとしたり、混乱させたりすることは
これまでもこれからも起こりうることです。

自分の意思をしっかり持つなどをして、各自対応してくださるようお願いします。

966 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:31:13 ID:/G3TNb6y
>>961 >>959で書いたけど、このスレの>>8みたいな感じで、
とりあえず、今の奴は、凍結して完成品として残したほうがいいと思うぞ。
たぶん、これ以上いじっても、あなたの言うように、この形のままだとより良いものにはならないと思う(というかこれはこれである方向で完成された気がする)

もっと簡単なことばで、法律的にはまちがってるかもしれないが、
話し言葉に近いもので、同じ内容を語ったものを、完全な別バージョンとして作ってみるのがいいかも。
で、そっちのが完成してから、さー、どっちがいい?て、今のと並べてみると、正確な判断ができるような気がする。

967 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:32:52 ID:/G3TNb6y
>>963
次スレに持ち越しましょう。
指摘あったことだけわかるようにしといたらいいと思う。
あと30数レスじゃたぶん中途半端になる。

968 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:34:22 ID:GqWwWHXj
>>967 はげどう。おやすみ〜

969 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:36:42 ID:/G3TNb6y
てことで次すれ立ててきま。
この書き込みから5分くらい待ちます(今まさに立てにいってる人がいると重複するので)
5分後にスレタテ作業開始しますね。

970 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:37:20 ID:8DLiAmVa
入りきらない解説は別の紙に書いて掲げておくとか。ごめん、適当だな

971 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:40:08 ID:3+4iEFR3
>>969
国籍法改悪反対請願書スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/

972 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:40:50 ID:/G3TNb6y
>>971

やっぱかぶったかw
立ててないから大丈夫。

このスレのまとめ、引継ぎ事項書き込んで寝ますわ。
乙。

973 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:42:07 ID:smEWvi6y
請願書の住所と名前はフルで正確に書かないとダメなんですかね?

974 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:42:37 ID:mPt3uAJr
>>961
文章量が多少多くても
要点が分かりやすくなっていればそんなに抵抗はありません。
要はメリハリが良ければいい。もっと見出し的なものを使うとか。
今のだと、それぞれの項目の言いたいことが複雑すぎてよく分からないし
1つの項目の中に複数の主張が隠されていて、しかもそれが素直な表現になってない。
なにかもって回ったような言い方になってる。
別に正確な説明なんか普通の人は求めてないよ。項目が箇条書きになってるほうが分かりやすい。

>>962
そういう問題じゃない。ゴネに来たとでも思われてるのかな俺?
邪魔しようと思って言ってるんじゃないんだよ。
誰のための署名なんだ、いったい?
製作者の著作物じゃないんだよ。
これを著作として売るのならそれでもいいかもしれないけど
この請願書で署名集まらなかったらどうすんの?
邪魔者扱いするんだったらもう請願書については意見しない。
勝手にすればいい。

975 :名無し:2008/11/21(金) 00:44:20 ID:mFdrMOZH
日本人の男性がもし三人の違う外国人の子供の認知って可能だってこと?
婚姻しなくてもちょっと重婚みたいな感じでおかしいくない。

976 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:45:05 ID:3+4iEFR3
>>974
箇条書きになると、この項目があるのはなぜ?
ってなりますよね

要点が分かりやすく書けるといいのですが、それはかなり難しいです。
前にもタイ案が出ましたが、かなりの文章量で読みにくいものでした。

チラシのプロではないし、フリーの作成ソフトしか使っていないので、できることは
限られていますが、なんとか努力はしてみたいと思っています。

977 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:45:53 ID:3+4iEFR3
>>975
それは、現法案では可能です

なので、調査と本当につながりがあるのかを調べるDNA鑑定を求めています

978 :名無し:2008/11/21(金) 00:50:26 ID:mFdrMOZH
>>977
可能なの?それってやっぱりおかしい。結婚しないってことは女性の人権
問題になると思うけど、普通なら。男性のハーレムじゃない。責任とらな
いってことでしょ。法務省は馬鹿の集まりなの?

979 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:52:06 ID:28SGuS/S
>>978
相手の女性の問題でなく、
国籍法は子どもの人権が問題になっています。
法務省がバカだという点には賛同します。

980 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:52:12 ID:3+4iEFR3
>>978
馬鹿な集まりの可能性があるので、やめてくれと言っています。

ただ、日本人男性がやりまくって子供をいっぱい作って大量に認知
した場合には、請願内容でもどうしようもありません。

困ったものだorz

981 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:53:03 ID:mPt3uAJr
>>976
請願書がこれ以上良くならないのは了解しました。
もうそれは仕方ないです。
本質的問題は署名が集まるかどうかです。
請願書の出来がどうであれ署名が集まる算段が立っているなら別にいいのです。
そういう算段は立っているのでしょうか?

982 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:55:31 ID:/G3TNb6y
>>974
言いたいことはわかる。
主張ももってもなんだが、これはこれで、ある意味完成されちゃってるから、そこまで大幅に変更するのは厳しいんだ。
だから、これでいきましょうって言ってるんじゃなくて、
これはこれで、一回この方向の完成品としてとっといて、
あなたの言うところの、箇条書きで、わかりやすく簡単なバージョンを、作ってみるのがいいと思う。
で、そっちそこそこに作りこんでみてから、二枚ならべて、さあどっちがいい?つてやるのがいいと思うのよ。

なので、もしできそうなら叩き台になるの作ってみてよ。

983 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 00:57:18 ID:3+4iEFR3
>>981
まだ議論中ですが

全国の奥様方を先頭に街頭で署名活動を行うこと
現在国籍法に関するネット署名で集まった二万人の方々になるべくこの署名もしてもらえるようにする
ネット上やビラなどで宣伝活動を行い、個別にこの件について興味を持ってもらって署名してもらえるようにする
寺院などに署名のビラなどを送付・手渡しし、保守派の方々からの協力をなるべく得るようにする

これらのことを考えています。

984 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:58:12 ID:mPt3uAJr
>>982
このスレの硬直した空気を見る限り
そういう気持ちになる人はほとんどいないと思うが。
分かりやすい案なんか作ったら重箱の隅突くような非難を受けて
結局今の案みたいなのに落ち着くと思う。

985 :エージェント・774:2008/11/21(金) 00:58:47 ID:/G3TNb6y
>>981
よくならないって・・・そういうことではないと思うんだが。
ちょっともちつけ。

言いたいのは、誰が作ったかなんてのは、どーでもいいんだ。
また、時間かけて作ったからいいものとも限らないし。
ただ、このバージョンに関しては、もう、かなりの人が意見を出して、つくりこんじゃってるので、
いまから、これに対して「修正」って形をとると、いや、ちょっと、なんでよってなる・・・て話。

だから別バージョンで作ってみたほうがいいよ。

986 :名無し:2008/11/21(金) 00:59:45 ID:mFdrMOZH
国籍法を女性の人権問題にしたら、どうなるかな。
ある意味重婚罪、女性を馬鹿にしていると論点をすりかえる。
女性は男性の子供を産むだけなのか。家庭も持てず、女性蔑視になる。


987 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:00:13 ID:mPt3uAJr
>>983
それで、署名数の目標は何人分ですか?

988 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:00:27 ID:/G3TNb6y
>>984
今居る人達だけじゃないから。
つかROMってる人もいるし、昼間は昼間で違うひとだし、
ただ、とにかく、ものがないと、比較もできないよ。

989 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:03:23 ID:28SGuS/S
>>986
それで説得するのは難しいと思う。
生まれた子供の国籍をどうするかの規定なんだし、
女性が皆いやいや子供を作っているという前提にも無理がある。


990 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 01:03:25 ID:3+4iEFR3
やっつけなので許して

【請願事項】

1)認知による国籍取得は、実質的調査をし、DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
2外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。
3)外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
4)5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
5)虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
6)虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定の明記を求めます。

【請願理由】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請(以下虚偽申請を)を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の
資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、
強い制限を求めます。

(3)罰則規定の強化
現行の1年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。

(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

991 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:04:12 ID:/LlYl3gA
おおお

992 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:05:09 ID:/LlYl3gA
あああ

993 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:05:14 ID:/G3TNb6y
コンセプトが、今作ってるのとは違うってことを名言してだせばいいと思う。
優先すべきは、わかりやすさだとかそういうこと。

それなのに、今のバージョンと同じ視点で突っ込んでくる人は、
さすがに頭固いだけだろうし、無視すればいい。無視すればいいというか、窘められると思う。
まあ、そんな奴ばっかではないよ。

>>990
それ今までのと方向性かわってない。
で、すまん、オートマシーンさんだと、箇条書きの形のはたぶん無理だ。
能力がないとかそういうことじゃなくて、方向性が決まっちゃってるから、今のと同じものになると思う。
他の人にまかせてみよう。

994 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:05:56 ID:/LlYl3gA
えええ

995 :オートマシーン ◆KAWORUKOFI :2008/11/21(金) 01:06:29 ID:3+4iEFR3
>>993
任せるっていうのは、やらないのと同じですよ
自分からやらないと、要望だけ言っていても採用はされないと思います

口だけの人と、行動を起こせる人の差というか、なんというか
ご理解願います

996 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:11:10 ID:apPvpuTw
>街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない

別に解説を付けるのならいいが、署名する用紙に記載の請願内容は一文一句同一でなければならない。
フォントの大小、署名欄の人数などの違いはかまわない。請願内容が違う場合は、それは外される。
請願内容の記載を違えた署名活動は、騙し行為だよ。署名を貰いやすくするためなどは本末転倒。気をつけるように。
折角の署名が無駄になる。もともこもなくなるよ。別のもの別のものと主張するのは工作員。

997 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:11:11 ID:28SGuS/S
>>995
口だけの人間が僭越で申し訳ないことですけれども、
私には>>990は分かりやすくなったと思えました。

998 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:11:42 ID:/G3TNb6y
>>995
じゃあ、やんなくていいと思う。
新しい提案だから、提案した人か、それをよく理解してる人がやらないと、伝わらないので、代わりにやってもしょうがないって話。
叩き台がでてくれば、そっち方向でまた、話が進んでいくし、でなければお流れ。

999 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:11:54 ID:mPt3uAJr
まぁいいんじゃないか?
文句言ってるのは俺だけなんだし
ここのみんなは今の方向性がいいわけだろ?
オートマシーンさんの方向性でやれば?
俺ももう請願書に関しては文句は言わない。少数派だし。

1000 :エージェント・774:2008/11/21(金) 01:12:47 ID:/G3TNb6y
>>999
すねんなよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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