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国籍法改悪反対請願書スレ

1 :エージェント・774:2008/11/18(火) 18:19:43 ID:2/MtgvtI ?PLT(75831)

前スレ
【緊急】国籍法改悪反対デモ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226960985/

2 :エージェント・774:2008/11/18(火) 18:21:12 ID:2/MtgvtI ?PLT(75831)

たたき台
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13903

テンプレ

  ●要旨
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
  に反対し、修正案を提出します。

  ●理由
  国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
  「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
  日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。
  現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。
  国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであり、
  また、生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする
  外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
  このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。

  ●修正案や意見
  以下に修正案を記載します。
  1.DNA鑑定を必須条件とする
  2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする
  3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
  4.認知する子供の出生地証明書や外国人女性の戸籍を必要とする
  5.国語などの試験を義務化します
  6.罰則の強化
    偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
    5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
    また、国籍返還も罰則に盛り込むことを提案します。

3 :エージェント・774:2008/11/18(火) 18:21:35 ID:tJX4wIgs
<<1
ありがとです。

4 :エージェント・774:2008/11/18(火) 18:26:37 ID:ki2YzF6/
【前スレ意見メモ (決定事項ではない)】

書類の使い分け
  a.チラシ   宣伝用   より具体的にわかりやすく
  b.請願書   数で勝負  束ねて議員さんの署名をいただき、議会に正式提出 (議員の署名が必要)
  c.陳情書   独自意見用 束ねて議長に提出                (議員の署名が不要)

  ・請願書、陳情書は、A4縦置き、横書き、直筆で氏名・住所を記入の上、捺印

配布
  ・PDF形式でダウンロード可能に
  ・コンビニで印刷可能に

取りまとめ
  企画単位で取りまとめ集計 ⇒ その日のうちに郵便局へ ⇒ 協力議員さん宛てに郵送

 ・個人情報なので極力個人で持ったままにしない
 ・送付先として受け入れてくれる議員さんを探す必要がある 【課題】

未成年の参加
 ・請願書、陳情書は未成年でも提出可能
 ・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨 (強引に未成年を巻き込まない)

5 :エージェント・774:2008/11/18(火) 18:27:12 ID:ki2YzF6/
【前スレ提案企画】

署名OFF
 丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
 たとえば、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00〜11:00までで署名OFFします。
 近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
 11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局へ書類束投函しにいきま。みたいな

   ・時間があれば誰でも簡単に開催できるような、運営マニュアルがあるとやりやすい
   ・活性化のために、板対抗等祭り要素(ゲーム要素)があったほうがいい

ビラ配りOFF
 タイトルどおり
 効果的なビラの作成が命

大規模デモ
 @少人数でもとにかくやる
 A大人数でなければやらない

  今回はAの方針のほうがいいような気がする。
  それに、@の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
  行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
  このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
  大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
  まずは地道な活動から始めていこう。

ネットアンケート

  スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、
  アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
  大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。

   ・署名の補助的な扱い
   ・アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
   ・サンプル数が多く集め、質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられる
      ⇒ 議員さんはアンケートに興味をしめした

6 :エージェント・774:2008/11/18(火) 18:27:22 ID:ki2YzF6/
---------------------------
現在の優先作業
---------------------------

【共通フォーマット=反対主旨の作成】

  http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13903

  たたき台を作ってくれたので全力で突っ込み中

    ・>>1のテンプレの内容を盛り込む
    ・捺印欄がない
    ・在外申請について触れたほうがいい
    ・事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせ。違反時の罰則を設ける。
       追加「2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする 」
       追加「3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする」

7 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:03:47 ID:f+8NQSD0
首相官邸でも意見受付やってる
たとえ建前でも歴代首相まじめに目を通してると公言してるから、
率直な不安を手短に伝える感じで、沢山の人から声が集まるといいかもしれない。

首相官邸ご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
「首相官邸」でググってください




8 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:05:31 ID:YwuVHSYR
現在この法案に慎重な意見をしただいた議員の方々の
ブログのコメントに、非難や中傷を書き込んでいる工作員が出没中。
援助求む。

9 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:05:41 ID:+aV6i0xu
議論とは関係ないのですが、
今すぐ何か行動したいという方へ

昨日水間さんがおっしゃっていた通り、
まだまだ事実を知らないと予想される
神社仏閣、医師会などにメール、電話等で知らせるのも有効だと思います。
(神社仏閣は基本的に自民党支持であるため)

また、「まぐまぐ!」などのメールマガジン発行者(特にニュースカテゴリ)に
今回のことを取り上げてもらうようお願いすることも周知させるのには効果的かと思いました。
(人気のところは発行部数が万単位なので広まる可能性があるため)

10 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:09:47 ID:ZPaHO75h
駅前での署名活動が手っ取り早いかもな。

11 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:14:26 ID:9iNMMY+h
たった30人が集まってそれを五カ所に分散させて
渋谷、新宿、秋葉原、新橋、有楽町で駅前署名活動を行えば
1日でどの位の署名が得られるのを知らないのか?
これだけ確実に署名が集まる街頭活動をするべき

では俺は他スレで活動して来る。

12 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:15:21 ID:ZPaHO75h
ちなみに
offは主催者がいることが原則なんだが
このoffの主催者は誰だい?

13 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:15:55 ID:atubeL7U
>>10
請願書作ってるから
それができてからでも遅くはないと思う
今日はもう遅いからあれだし
今日の夜あたりからその辺をもっと突き詰めよう

14 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:16:40 ID:YzpUTLHp
>>2
同意です

本当に、その通りです

日本の将来の為に。

15 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:17:29 ID:WajxCTl3
>>9
まぐまぐやってるんだけどねぇ
まだ購読10人程度

16 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:17:34 ID:K4G7hnjN
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。


つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。

17 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:18:02 ID:R+yy7fTQ
これの真偽確認願います!!
VIPでは請願書集めてますがどうやって議員に渡すのかノウハウがありません
指導に来てください


◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。


つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。


18 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:19:12 ID:7GZAke2s
>>12
それを聞いてどうしたいの?

19 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:22:47 ID:ZPaHO75h
>>18
人権擁護法案反対署名のとき
特定の政治団体とは無関係のはずの発起人が
集めた署名を新風に横流しした事件があった。
それ以来、2ちゃんでの署名活動は不審がられている。
だから、今回の署名活動は主催者をはっきりさせ、
主催者が直接議員に届けるようにしてもらわないと。

20 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:22:52 ID:G7zyWSZ7
リアルで戦争中なんだな・・・

21 :この情報は妨害です:2008/11/18(火) 19:25:47 ID:xeohlH7A
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。


つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
-----------------------------------------

現在この情報にはソースがありません!
妨害および撹乱の可能性が非常に高いので
ソースが確認できるまで「優先度を落として」他の作業をおこなってください!

22 :この情報は妨害です:2008/11/18(火) 19:26:49 ID:xeohlH7A
>>16
>>17
この情報は現在ソースが確認できません
ソースが確認できるまで「優先度を落として」作業をおこなってください!



23 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:27:05 ID:zyxSaKTt
>>21
ソース確認ってどうやってやるの

24 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:27:39 ID:zyxSaKTt
21 さんがソース確認してると把握していいわけかな

25 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:29:03 ID:G7zyWSZ7
情報戦かよオレ馬鹿だから付いて意見・・・

26 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:29:10 ID:ki2YzF6/
>>19
まだ主催者はいないよ。
というか、もう一個署名OFFが終わったところ。
いったん解散している。

17日18日の終了したOFFであれば、署名したものを、その日のうちに議員秘書に渡している。
署名した人も何人か同行してるからまちがいないよ。
とゆうか、議員のブログに顛末がのってたりする。

27 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:29:52 ID:QBf4bmx/
>>23
西田議員の事務所に電話して確認すればいいんじゃないか?

28 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:31:19 ID:hMu7WHVJ
>>19
嘘つき!
発起人が横流しなんて大嘘だよ

29 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:32:03 ID:ZPaHO75h
>>26
署名を集めた人の身元はわかっているの?
あと、誰の議員のブログにそのことが報告されてる?

一応、署名は個人情報ということで慎重に扱わないとね。
誰が、いつ、どうやって集めて、
誰に、いつ、どうやって提出するのか、
これだけは絶対にハッキリさせたほうがいい。

30 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:32:24 ID:qflZicnr
>>19
請願書がメインだから、あらかじめ受け取ってもらう議員の名前が
明記してあれば特に問題はでないんじゃないかな。
もちろん主催者が変な事をしないように、っていう発想は大事だが。
この場合新風は国会に議席持ってないから、そういうことはないと思うが…

あと、OFFに際しては
『いかなる政党を支持するものでも批判するものでもありません』
とか、そういうことを明確にした方が署名が集まりやすいんじゃないかと
思うんだがどうだろうか。
個人的には公明が諸悪の根源だと思ってるけど。

31 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:32:35 ID:ki2YzF6/
>>17
議員さんとコンタクトとってた人達は、
今たぶん爆睡中だと思う。
17日16時くらいから、今日の昼間くらいまで、1,2時間の睡眠でがんばってたから。

32 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:33:09 ID:1WmQeG+g
署名off名古屋はやらないのかな?


33 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:34:21 ID:QBf4bmx/
>>30
>『いかなる政党を支持するものでも批判するものでもありません』

当然といえば当然だけど、明確にするのは大賛成。

34 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:34:39 ID:ZPaHO75h
>>30
主催者がどんなにマジメな人でも
そこに割り込んでくる悪質な連中がいるから
気をつけないといけない。

手柄を乗っ取る某団体みたいに・・・

35 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:41:06 ID:YzpUTLHp
>>32
大阪もしないのですか?

36 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:42:03 ID:ki2YzF6/
>>29
>>34
そのあたりはもうとっくに指摘されてるってば、
とゆうかせめてこのスレの>>2-6くらい読んだらどうなんだい?
署名OFFの企画のところ見れば、わかるでしょうに。


阿比留瑠比さん
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264

城内みのるさん
http://www.m-kiuchi.com/2008/11/17/yukokunoshishiatumaru/

37 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:44:49 ID:+S2Lmslw
>>19
そんな話聞いたことないんだが?


38 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:45:15 ID:QBf4bmx/
ところで気になるのは請願署名を受け取ってくれる議員の方々なのだが
今日の衆院本会議で採決を欠席されたことが判明している議員は
西川京子、戸井田とおる、馬渡龍治、古川禎久、牧原ひでき、飯島夕雁、松本洋平、平将明、林潤、木挽司だが
残念なことに「反対」じゃなくてあくまで「欠席」なんだよな。やはり消極的な感は否めない。
まだまだ党本部の顔色を窺っているようにも見えるし、ネットを通して寄せられた国民の姿に懐疑的なようにも見える。
この改正案が成立してしまった後でも、自民党や公明党に逆らってまで我々の請願署名に協力してくれる意思はあるのだろうか?
そのあたり今のうちに確認しておいたほうがいいようにも思う。

鳥取の時は今と状況が似ていて
県議会の第一党の自民党の議員さんには人権条例に内心は反対だという議員さんは結構いたのだが
党の方針が賛成であり、県議会でも賛成票を投じていてしまったために
「本当は協力したいのだが、賛成してしまった手前、協力できない」と言われてみんな断られてしまった。
それで結局、請願署名は諦めて陳情署名に切り替える羽目になった。
まぁ今にして思えば、早いうちにそういうことが明確になってかえって良かったけど。

39 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:46:01 ID:49VxOWkk
>>30

大口善徳  創価大学法学部  弁護士    
http://www.oguchi.gr.jp/
http://www.oguchi.gr.jp/cgi-bin/data/20080807.doc

40 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 19:46:42 ID:hMu7WHVJ
ID:ZPaHO75h←信じちゃだめ。


ところで今度の土曜日品川で署名集めたいんだけど、
来てくれる人、一緒に喫茶店まわりしてくれる人、募集します。


41 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:47:48 ID:ZPaHO75h
>>37
じゃあ、この機会に知っておいたほうがいいよ。
ROM人ともう一人の女性が集めた署名を新風に横流ししたんだ。
それでなぜか、新風と一緒に議員のもとへ。
特定の政治団体とは関係ないというのは大嘘で、
ガッチリと右翼と組んでいたというわけ。

>>36
阿比留瑠比、城内みのる
この両名がこのスレで呼び掛けられている署名を集め
それを議員に手渡す人たちなんだね?

署名をした人が
自分の署名が議員の手に渡るまでに
どういうルートを辿っていくのかを
はっきりさせておくのは鉄則中の鉄則。
複数人で提出するのなら、その複数人の身元を明らかにさせる。
一点の曇りもあってはいけない。

自分署名を誰が集めて、
今誰の手元にあるのかが分からない状態にさせてはいけない。
請願書のフォーム作成もいいが
主催者を立てることを何よりも優先させるべき。

42 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:49:07 ID:ki2YzF6/
説明不足でとあれなので一応補足

 署名OFFの企画に関しては、今のところ提案しているのは、
 小規模の署名OFFを、多くの場所、多くの時間帯で開いて、
 集まった書類はその日のうちに、集計と表紙をつけて、協力議員のところに送ってしまおうというもの。

 >>29 .>>34 も指摘しているとおり、個人情報なので、ネットのだれかさんにあずけるのは/あずかるのは無理がある。
 個人では難しく、社会的に認知されている人じゃないと無理だろうと。

 よって、17,18日の請願書提出の時にコンタクトがとれていて協力いただいた議員さんのどなたかに、
 送付先受付窓口として協力してもらえるようにお願いしようって話がでている。

43 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:49:37 ID:/ZhLs2u9
デモはないの?

44 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:50:17 ID:49VxOWkk
「国籍法の一部を改正する法律案」は、本会議の議事日程を決める議院運営委員会において、
すべての政党・会派が賛成の「全会一致」で決まったので、
採決の方法は、議長から「ご異議ありませんか」と諮ったあと、「異議なし」と議席側から発言があり、
「異議なしと認めます」との議長の発言によって可決されます。
それでは、法案に反対の議員が「意義あり」と言ったとしても賛成になってしまいます。
反対の意思表示をするなら採決の時に退席するしか方法がありません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5282117

私は退席しました。誰かに指示されたわけでも、脅されたわけでもありません。
自分で決めました。数名の議員が同じく「賛成できない」と退席しましたが、これも足並みそろえたわけでもなく、
事前に相談したわけでもありません。

それに誰かに褒めてほしいとか、ウケを狙って行動しているわけではありません。自らの信念でやっているのです。
そうでなければできませんよ。
http://blog.mawatari.info/?eid=686451#comments


45 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:50:33 ID:hJ933WSZ
コレホント?

941 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/11/18(火) 19:46:11 ID:qTfWfaht0
昨日のOFF会で聞いた話は、
(代表者じゃないのであまり詳しくないですが)

麻生はしらなかった。
麻生は顔を真っ赤にしていた。

反対派議員の人は、麻生太郎会のメンバー

今回は廃案に出来ない。
通すしかないので、「付帯義務」を付けることを条件に必ずする。

付帯義務を付けるので精一杯。

そして状況がよくなるのを見計らって、法案をもっと厳しく取り締まれる物にしていく
(出来れば廃案がベストですが)

法案を厳しく取り締まるような形にするには、色んな方に知って頂くしかない。
ネットだけではなく、知らない人に広める形がいい。

一番、反対派の人たちが恐がっているのが、
この形になった事で、やけになったり、麻生反対派が増加したりする事。

46 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:50:54 ID:qflZicnr
>>29
今回のOFFは本当に急だったから、報告が当日に来なくてもまあ仕方ないんじゃないかな。
提出してくれた人たちは相当疲れてるだろうし。

今度からは秘書の方に請願書を手渡す所を写真にとってもらって、
それをwikiにアップしてもらえば分かりやすいと思う。
議員の方のブログにも『請願書何枚を受け取りました』とか書いてもらえれば一層いい。

万人単位で署名を集めるつもりなら、流石に一人以上は実名の主催者が
でてきて欲しい所だとは思うが、なんだったら議員や議員秘書の方の
名前だけを借りるということもできるんじゃなかろうか。

47 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:51:35 ID:+aV6i0xu
>>15
たとえ10人でも効果はあると思います。

一応、自分は多いところから少ないところまでお願いしてみるつもりです。

48 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:51:51 ID:ki2YzF6/
>>41
> 阿比留瑠比、城内みのる
> この両名がこのスレで呼び掛けられている署名を集め
> それを議員に手渡す人たちなんだね?

質問しといて、資料(URL)をだしても、それを読もうともしない人とは話はできんよ。
リンク先を読んでそんな結論がでるもんか。
失礼にもほどがある。

なんか言いたいだけなら、よそでやっておくれ。邪魔です。

49 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:52:06 ID:7GZAke2s
>>41
あなたの話の方も情報元を明確にしてもらえますか?
新風の方に横流ししたという事実を確認出来るものをね。

50 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:52:13 ID:ZPaHO75h
>>40 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 19:46:42 ID:hMu7WHVJ
>ところで今度の土曜日品川で署名集めたいんだけど、
>来てくれる人、一緒に喫茶店まわりしてくれる人、募集します。

こういう場合も、
ID:hMu7WHVJが誰で、
いつ、どうやって議員に届けるのかを
まず最初に明らかにする必要があるね。

@阿比留瑠比、城内みのるにいったん預けるのか。
AID:hMu7WHVJが直接、誰かの議員に手渡すのか。

51 :馬渡議員のブログコメントより:2008/11/18(火) 19:52:20 ID:xeohlH7A

 馬渡先生、ネットからの書き込みは個人が特定できるものではありません。昨日先生を
激励した人が、今日手のひらを返して罵倒しているなどと考えないでください。先生や他の
議員のみなさんのお力添えがなければ今日の付帯決議さえなかったでしょう。

 それをわかっている人たちはちゃんといます。まだ諦めてさえいません。ネットは政治家と有
権者をつなぐ新たなツールとなりつつあるといくらかの議員さんも仰っているように、ネットは
「どんな人にでも」利用されます。

 陳腐な言い方ではありますが「工作員」というものが現実に跳梁跋扈するのがこのネットなのです。
疑いたくなる気持ちはわかります。しかし見限らないでください。私たちは報償で繋がった上下関係でも、
契約で繋がった営利関係でもありません。

 共に向くべき方向が同じくしただけの、同志です。そこに裏切りなんてありません。自分が誰かを
信じることと、誰かが自分を裏切ることとは別のことです。自分は自分の信ずる道を行く、偶さか
その道を同じくする人がいたというだけのことです。

 その人がいつ手を貸したとか、いつ見放したとか、そんなことは自分の行く道には変わりない
はずです。自分の行く道だけは変わらず信じてください。そして道を同じくする人があれば「頑張れ」
と声をかけてください。例え「余計なお世話だ」と罵られようとも、そんなものは最初から関係ないじゃないですか。

 まだ自分の信じた道を行くことを諦めてない人がいます。諦めた人もいます。ただそれだけのことです。
先生が諦めるかどうかとは、別のことなんです。最後まで、自分の信じる道を信じて、そしてまだ誰かが
それを同じくしようというなら、「あんたもか」と声をかけてあげてください

 少なくとも僕は万障お繰り合わせの上、たまたま先生と同じ道を行く予定なんで、困ったときはお互い様
のスタンスを取らせていただきますこの野郎!

| VIPからきますた | 2008/11/18 7:45 PM |

52 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 19:53:30 ID:hMu7WHVJ
品川であつめようかと思ったけど、
議員の秘書さんのところに各自ダウンロードの上署名、郵送でもいいかなと言う気がしてきた。
いちゃもんつけてくるひともいるしね。

53 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:53:54 ID:ki2YzF6/
>>46

> 今度からは秘書の方に請願書を手渡す所を写真にとってもらって、
> それをwikiにアップしてもらえば分かりやすいと思う。
> 議員の方のブログにも『請願書何枚を受け取りました』とか書いてもらえれば一層いい

奇跡的にどっちも、似たような形で実現できているよ。
頼もうという話はあったけど、頼む時間もなかったんだけどね。運がいいと思う。>>36のURL参照

54 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:54:45 ID:dZujm6Xf
新風に署名を渡したかどうかはしらないけれど、ID:ZPaHO75hの言ってる事も一理ある。

>署名をした人が 自分の署名が議員の手に渡るまでに
どういうルートを辿っていくのかを
はっきりさせておくのは鉄則中の鉄則。

フリチベで折り鶴スレで酷い騒ぎになった事を知ってる人もいるんじゃない?



55 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:55:43 ID:ki2YzF6/
>>50

> @阿比留瑠比、城内みのるにいったん預けるのか。

ちげぇっつうの。
参考URLくらいいい加減読め。
おまいさんが要求したんでしょうに。

阿比留瑠比さん
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264

城内みのるさん
http://www.m-kiuchi.com/2008/11/17/yukokunoshishiatumaru/

56 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:56:04 ID:ZPaHO75h
>>52
品川駅で集めるのもいいんじゃない?
自分が誰で、いつどの議員に手渡すのかを
あらかじめ明らかにしておけば。

自分が書いた署名が現在どこの誰に託されているのか
それを確認できる連絡先をちゃんと教えればいいでしょ。

57 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:56:20 ID:BSLUZ96v
>>45
>昨日のOFF会で聞いた話は、
>(代表者じゃないのであまり詳しくないですが)
>
>麻生はしらなかった。
>麻生は顔を真っ赤にしていた。

戸井田とおる 丸坊主日記 2008-11-18 05:51
「太郎会」はいつもより参加者が多かったのですが、肝心な麻生総理が不参加と言う事で、「太郎会」になりませんでした。

ガセ。

58 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:56:41 ID:RUfeLrFE
>>45
ざっと読んだ感じ、嘘でもほんとでもこちらの行動には関係ないことでしょ
ほんとだったらほっといてもそのうち何かやるってだけの話じゃん

59 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:57:46 ID:QBf4bmx/
>>41
いや違う違う
城内さんやアビルさんは署名提出には無関係だよ。
まぁ主催者を早く立てるというのは賛成。

>>44
なるほど納得。つまり今回の採決においては「退席=反対」ってことだね。
退席した議員の皆さん、消極的なんて言ってごめんなさい。誤解してました。
立派に反対の意思表示をされたのですね。
しかし・・・いったいどういう採決方式だよ、こりゃ・・・呆れるね。

60 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:58:20 ID:ki2YzF6/
>>54
理屈はあってるし正論。
なので署名OFFするなら>>42みたいな風にしようって提案になってる。
気になる人は、終了間際にきて、一緒に郵便局にいけばいい。

61 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 19:58:50 ID:hMu7WHVJ
>>56
数人で集まって、その場でエクスパックで投函して帰ろうかと思ったけど、
お前ら全員で横流ししただろとかないことないこといちゃもんつけられたらあれかなぁって。

62 :エージェント・774:2008/11/18(火) 19:58:54 ID:dQkshMCj
>>57
太郎会に不参加でも知る術はあったと思うよ
ガセじゃない根拠にもならないけど

63 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:00:43 ID:7GZAke2s
>>61
ID:ZPaHO75hみたいなのは、何してもいちゃもんつけるよ

64 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:01:16 ID:ZPaHO75h
この署名の収集人の名前と連絡先くらいは
テンプレに入れておくべきだな。

>>61
あんたが誰で
そしてその署名が
きちんと相手先に届いたことを証明すればいいんだよ。
その場合、これから署名を送る旨を先に議員に伝えておく。
いきなり投函してもだめだよ。

65 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:01:27 ID:ki2YzF6/
>>61
その場で、希望があるなら参加者もつけてって、一緒に郵便に出すのがいいと思うよ。
そのあたりは、各署名OFFでの主催者さんと参加者との関係にもよるけどね。

66 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:01:42 ID:+S2Lmslw
>>41
結局は、ちゃんと議員さんに届けているんなら
別にいいんじゃねーの?w

67 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:03:14 ID:ki2YzF6/
>>64
> この署名の収集人の名前と連絡先くらいは

署名OFFが、すべて一人の主催+固定運営メンバーでやるものだと思ってる時点でズレてる。
たかが100レスにみたいないスレくらい、ちゃんと目を通してから
人様にご指導なされることをお勧めする。

68 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:03:37 ID:dQkshMCj
各自 老婆心 の意味を調べたまえ

69 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:03:58 ID:dZujm6Xf
>>60
了解です。
これが一番いいかも。
OFFになると絶対
『これは何処へ行ったんだ?』
とか
『右翼に渡したって聞いた!』
とか、攪乱する人が出てくるので、心配だったんです

70 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:06:28 ID:guziOMa1
>>63
押さえるべきところはちゃんと押さえておくにこしたことない
過去に大規模オフ板でやったオフは何度も痛い目に合ってるんだから
人権法案&TBSオフを主催したはいいが
結局カンパを自分の個人口座に振り込ませて私的流用したKNとか、
人権法案反対Web署名で提出時になって突然姿を現して
提出後も署名を破棄せずにNPOつくるだのなんだのほざくだけほざいてgdgdにしたROM人、
2ちゃんとmixiの連合デモをブチ上げて自分の売名行為に使ってたアリ@freetibetとか

71 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:06:59 ID:QBf4bmx/
この請願署名が議員さんへの提出という形をとるのなら
このOFFの主催者は自動的に、議員さんサイドと直接連絡をとる人がなることになると思う。
それが実名を出せない場合は、議員さんサイドの誰かに実名を出してもらうなどして信用性を担保すればいいだろう。
ただまぁ、主催者は出来るだけ実名出したほうがいいと思うけど。やっぱ署名する人にも議員さんにも失礼だよ。
というか、バランスの問題。やはり実名署名を集める責任者が匿名では、そのうちもたなくなってくる。
匿名でやるのなら、匿名で参加できるようなOFFの形態にとどめるほうがバランスがいい。

72 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:07:05 ID:qflZicnr
うん、手続きの問題は重要だよね。
請願権は保障された権利だけど、議員の方の都合を考えると
この時間帯にここまでもってきてください、という日時が議員の側から
アナウンスしてもらうと小口の提出もやりやすいと思う。

なんにしてもまとめサイトが必要じゃないかな。
今の改正案まとめwikiの署名の所に項目を作るか、
新しくwikiを立ち上げてリンクを張るか、どっちがいいと思う?

73 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:07:48 ID:YwuVHSYR
>>70
>結局カンパを自分の個人口座に振り込ませて私的流用したKNとか、

これは違うけどね。

74 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:08:07 ID:ZPaHO75h
>>59
>城内さんやアビルさんは署名提出には無関係だよ

関係者とそうでない人とを明確に区別しておくことも必要だな。

>>66
「結局は・・・」ではなくて、
最初の段階で信頼性を保証しておくべきということ。
署名を集める段階の話。
「あとでやりゃいいジャン♪」は通用しない。

>>67
でも、署名のフォームは統一すべきとの意見はあるんだよね?

75 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:08:17 ID:ki2YzF6/
>>70
言ってることはあってるからね。
今回のは、そこの対策込みで提案されていることに気がついてないだけで。

76 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:09:45 ID:ZPaHO75h

一応下記の規則もあるわけで・・・・

>◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
>運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
>同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
>幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい


77 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 20:10:26 ID:hMu7WHVJ
ここさりげなく嘘つく奴が紛れてる。

各自で議員さんの窓口に郵送が一番安全そう。


78 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:11:53 ID:7GZAke2s
ID:ZPaHO75hは一般論しか話してないだろ。
その一般論は正しいから困りものではあるが、
このスレの経緯や今回の請願書の行方などの確認は無視してるようにしか見えん。


んで、

>>41
> >>37
> じゃあ、この機会に知っておいたほうがいいよ。
> ROM人ともう一人の女性が集めた署名を新風に横流ししたんだ。
> それでなぜか、新風と一緒に議員のもとへ。
> 特定の政治団体とは関係ないというのは大嘘で、
> ガッチリと右翼と組んでいたというわけ。

これの新風に横流しした、というソースを出してくれませんかね?
誰が見ても明確な情報元を。

79 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:12:01 ID:ki2YzF6/
>>74
頼むから、まだ>>100も言ってないスレの、最初の30レスくらい読んでくれ。
さすがにわざとやってんじゃないかと思えてきた。

>>72
前回の17,18でコンタクトをとってくれた人達が、今休息とってるから、
その方達が復活してきてからでいいと思うよ。
それと、スレタイトルがあれだけど、デモスレの5スレ目なんだ。
>>4 >>5 >>6 な感じで、署名OFFのための専用スレではないのよ。紛らわしいけどね。

80 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:12:54 ID:ki2YzF6/
>>76
まさにその後ろ二行目的な提案なんだけども。
だめだこりゃ。

81 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:13:12 ID:QBf4bmx/
>>77
そういう形に出来れば
俺らは大量に記入欄つきの署名用紙をバラ撒けばよいということになる。
それはそれでだいぶ楽になる。
ただ議員さんサイドが面倒くさがるかも。FAXでも音を上げてるっぽいのに。

82 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:14:01 ID:+aV6i0xu
>>72
>なんにしてもまとめサイトが必要じゃないかな。

これから改正案に関するこういったOFFが色々と起こるようであれば、
そのため(連絡、報告のため)のまとめブログなりwikiなりはある確かにとわかりやすいかもしれない。

83 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:15:01 ID:ki2YzF6/
>>81
集計票のフォーマットも統一して、郵便物うけとったら開封して、
集計票の数字、ちょこちょこっと入力して総計がだせるように形つくらないとまずいだろうね。

1,2枚請願書のはいった封筒が、3000個おくられてくるとか、どんな嫌がらせだよって話だし。

84 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:15:01 ID:1SCI1twd
さっそくwikiに「国籍法改悪反対デモ」ってページ作って新風のデモに誘導しようとしてる奴がいるんだが…
とりあえず「新風だよ」という一文を追加しておいた。

85 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:15:41 ID:DBiNINQ0
おまえら優先順位を間違えてる

まずは、請願書を叩いて、完璧に仕上げること
これをこなしてから、どうやって票を集めるかだぞ

86 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:16:29 ID:ki2YzF6/
>>85
ぉぅぃぇぃ >>6だね。

---------------------------
現在の優先作業
---------------------------

【共通フォーマット=反対主旨の作成】

  http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13903

  たたき台を作ってくれたので全力で突っ込み中

    ・>>1のテンプレの内容を盛り込む
    ・捺印欄がない
    ・在外申請について触れたほうがいい
    ・事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせ。違反時の罰則を設ける。
       追加「2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする 」
       追加「3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする」

87 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:16:50 ID:ZPaHO75h
>>79
100レス到達前であっても
署名の取り扱い方について論じても構わないだろ。

デモだろうが署名だろうが、
offスレで活動している以上、
>>76には極力従うべき。
たとえ、都内5箇所で署名を集める場合でも、
その五箇所の参加状況を主催者は把握しておかなければいけない。
じゃなければローカルルール違反。

88 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:17:54 ID:DBiNINQ0
保守派を分断したい特定アジアの方々にかまうのはやめなよ
あれでお金もらってるんだから

89 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:18:01 ID:qflZicnr
じゃああれだ、郵送にすれば個人情報の問題は解決するからその方式にして、
それとは別に請願書の集計を手伝うOFFをやればいいんだ。

90 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 20:18:26 ID:hMu7WHVJ
>>81
うーん。
じゃあその時だけ議員事務所に開封&署名まとめボランティアとして集まるってのは?
勿論秘書さんとかに監視してもらって。
これならあまり迷惑にならないと思うけど。
議員事務所ってボランティアいつも募集してるし、おkしてくれそうだけど。

91 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:18:55 ID:7GZAke2s
>>87
>>41
> >>37
> じゃあ、この機会に知っておいたほうがいいよ。
> ROM人ともう一人の女性が集めた署名を新風に横流ししたんだ。
> それでなぜか、新風と一緒に議員のもとへ。
> 特定の政治団体とは関係ないというのは大嘘で、
> ガッチリと右翼と組んでいたというわけ。

これの新風に横流しした、というソースを出してくれませんかね?
誰が見ても明確な情報元を。


92 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:19:53 ID:1SCI1twd
ID:ZPaHO75hはたぶん「こここ」っていう新風に粘着しているコテ。
こいつの発言内容に信憑性求めても駄目だ。
各板の新風スレでも(新風批判派にも)鬱陶しがられている厨。



署名横流しは確証ではなく、今の時点では疑惑だな。
疑われる傍証として、

(1)署名が集まってから突如西村修平と瀬戸弘幸の名前が出てきて、提出にまで同行した
  (なんでプロ活動家が入り込んでくるの?という不信感を抱かせた)

(2)大阪フリチベデモで「デモに参加するためには署名が必要」と言われて署名したら
  後日自宅に新風系団体のダイレクトメールが送られてきた

という二点がある。


93 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:20:10 ID:QBf4bmx/
>>85
順序としては

請願書の素案を仕上げる

協力してくれる議員と連絡をとって請願書の内容を詰める

議員との話をスレにフィードバックして周知方法などもふまえた上で請願書を完成させる

こういう感じがいいのではないか?
俺らだけで完璧に仕上げるのは難しいだろう。
議員に協力してもらわんことにはどうしようもないし。

94 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:20:50 ID:DBiNINQ0
工作員にかまう奴も工作員
そういうことでスルー&NG推奨なのです
これが古くからのしきたりです

>>90
議員事務所にわらわら押しかけても大丈夫か、という問題と
きちんと貸してくれるか交渉しないといけない、という問題の二つがあるな

95 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:21:41 ID:ki2YzF6/
>>93
そんな感じかと、俺らとくに文言に関しては専門家じゃないから変な表現になってる部分もあるだろうしね。

96 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:21:45 ID:ZPaHO75h
今出ている案は、
どこかの誰かが作成した署名フォームを
ねらー各自がダウンロードして
それに書き込み、
各自が任意の議員事務所に送付するってことかな?
この場合、集計者は存在せず、
各自が議員事務所とコンタクトすることになる。

97 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:22:52 ID:QBf4bmx/
>>89>>90
それは名案かもしれん

98 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:23:07 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

とりあえず帰宅した

>>96
任意の議員事務所にばらばらと送りつけられるのはさすがにまずいので
一度一か所に集めてから送る予定です

99 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:23:08 ID:XyAa65Xz
>>92
>(2)大阪フリチベデモで「デモに参加するためには署名が必要」と言われて署名したら
>後日自宅に新風系団体のダイレクトメールが送られてきた

だめじゃんw 横流しじゃんw
まあ、国士様は新風と志は同じなんだからいいんじゃね?
大体、右翼左翼問わず、そういうのは乗っかってくるし
参加しておいて自分だけは無傷ってのは都合が良すぎる。
それくらいは覚悟してやるべきだと思うよ

100 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:23:37 ID:ki2YzF6/
前スレで作ってくれた人がいるから、
とりあえず、こいつをダウンロードして、ここが変だよたりないよ!ってとこを、
思い思いにスレで書き込んでいけばいいと思う。

たぶん親切な人が、とりまとめて、新バージョンを作ってくれるはずだw

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13903

101 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:23:55 ID:7GZAke2s
>>94
ごめんなさい。以後自重します。

102 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:25:16 ID:ZPaHO75h
>>92
>後日自宅に新風系団体のダイレクトメールが送られてきた

ああ、これは完全OUTだな。
この場合は新風系団体にDMを送ってもらうことを
最初に告知しておかないといけない。
DMを送ってもらうために個人情報を渡したわけじゃないんだから。


103 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:25:40 ID:q4WUKUf/
河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上!
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/18_01/index.html

104 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:25:44 ID:ki2YzF6/
>>98
> 一度一か所に集めてから送る予定です
それは現実的じゃないよって話にならなかったっけ?
なんかあなたと直接その話についてレス交換したような気がする。

105 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 20:25:54 ID:hMu7WHVJ
誰か議員さんに>>96の案交渉してくれないかな?

106 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:27:07 ID:ki2YzF6/
>>105
主旨ないようも決まってないのに無理さね。
どのような請願書ですか、書類をみせてくださいって言われたらどーするのさ。

107 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 20:27:30 ID:hMu7WHVJ
>>98
だからそうすると集計人に疑惑の目が向くんだって話になったの。
上の方のスレ読めば書いてありますよ。

108 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:27:45 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>104
議員さんに丸投げするのは現実的じゃない

議員さんの所を仲介して、その分別作業とかを手伝うオフをするのならいいのかもしれないけど、
結局個人情報の観点から問題が出るような気がするんだよねぇ・・・

109 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:27:55 ID:QBf4bmx/
>>95
いや文言だけの問題ではなく
俺らの方針と議員さん達の方針が同じようなものでなければ協力関係自体作れないだろう?
例えば俺らの請願書ではDNA鑑定は不要となってて、議員さん達はDNA鑑定が必要となっていたら、やっぱいかんだろう。
事前に話し合ってコンセンサスをとっておく必要がある。

110 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:27:57 ID:DBiNINQ0
>>93
どっちみち、請願書のせの字もできてない段階で、
どうやって集めるか、とかOFFの幹事がどうとかいうのは早すぎる

まずは、請願書関連をどうするか決めてから!

>>98
せめて各地方ごと、くらいで分担できるといいな
っていうより、ある地域に持ち寄れれば尚いい
まとまった数(100とか1000とか)集めたんなら直接送っても
致し方なさそうだが

111 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:28:12 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>107
集計人がちゃんとした人であることを証明すればいいんじゃないのかな?

112 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:28:55 ID:ki2YzF6/
>>109
議員さんそのものが、請願書の内容になっとくできなきゃ無理なものだしね。
必要だね。

113 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:28:59 ID:ZPaHO75h
>>106
そのときは要求に応じて見せるだけ。

>>108
議員に丸投げするのは構わないのでは?

114 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:29:17 ID:DBiNINQ0
OFFして集めた票と一緒に、そのまま郵送すればいいんじゃないの?
OFF参加した人たちが一緒に郵便局?に駆け込むとか

115 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:29:36 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>113
今、何人かの方々とコンタクトは取っているんだけど・・・

ふむ

116 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:29:37 ID:8LZErmcK
今まで何もできなくてごめん

明日って関東で署名関係どこかであるかな?

117 :共通フォーマット:2008/11/18(火) 20:29:40 ID:hMu7WHVJ
>>107

共通フォーマット完成したらそれ見せればいいんじゃない。
今回共闘してくれた議員たちと連絡をとって。いいよって言ってくれる人がいたら頼めばいいじゃん?

118 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:30:27 ID:2nz9l6CO
>>103
河野ブログの魚拓取れた人いるのかな

>>90
ボランティアとして参加するのは悪くないと思う。
ただ時間のある人に限られるのと、ネットやスレを代表していける少数の人間で行くべき。

119 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:31:10 ID:DBiNINQ0
>>114
に追記して、もってこれない人は
各自郵送ってことでいいんじゃないかね

郵送する分まで取りまとめは、さすがに厳しいと思う

そのかわり、OFFの人数をがんばって集めないといけないけど・・・

120 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:31:32 ID:QBf4bmx/
>>115
乙です
しかし、こちらの請願趣旨が固まってない状態では交渉しにくくないですか?

121 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:31:51 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

少なくとも、署名活動をする時には、最低二人の責任者を立てて、二人が責任をもって郵便局に出しに行く


それよりも、趣意書の案が聞きたいんだけど、今どんな案出てます?

122 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:32:13 ID:ZPaHO75h
いちばん良いのは
一人一人が国籍法について思うところを文章にして
それを封書にして署名し、
自分の訴えを聞いてくれそうな議員のところへ
手渡しにいくか、郵送すること。

頭数勝負もいいが、内容のある切実な訴えも効果的。
まずは一人一人が自分の意見をまとめて文章にするべきだろう。

123 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:32:51 ID:dQkshMCj
請願書は前回前々回のように代表者に手渡し
必要とかんじる人がいれば身分証明できるようなものをその場で提示してもらう
代表者は集められた請願書を議員さんなりその秘書的な人に手渡してその模様を撮ってネットに上げる

それだけでいんじゃね?

124 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:32:56 ID:ki2YzF6/
>>111
無理無理。
よほど社会的地位がある人か、よっぽど有名な人じゃないと無理だよ。
住所と電話番号住民票の写しとかさらしたくらいじゃ、厳密に信用なんかできないし。
たしかにそういう名前で、そういう場所すんでいる人なのかもしれないけど、推進派の関係者でない保証は?

…とか、やってる場合ではなくて、まずは共通フォームを完成させないと、
議員さんへの連絡もできないよ。

125 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:33:04 ID:TDgLdHYA
公明党を許すな!国籍法改正で中国・韓国人流入が見えてる中、
今度は在日永住韓国人・朝鮮・中国人に「地方選挙権」与える法案こっそり通過させようとしてる。
衆議院で審議中じゃないか!!!!
自民党の国会議員、法務委員会議員何やってんだ!!!!

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

126 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:33:15 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>122
それは、請願書にならない

127 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:33:52 ID:QBf4bmx/
>>121
>>86を参照してください

128 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:34:15 ID:ki2YzF6/
>>121
スレのあたま、テンプレ部分くらいよもうぜ。>>86にもあるよ。

129 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:34:38 ID:gxOVqmZV
いまやってます!

今日のFMラジオJ-wave(81.3FM)
20:20 THE CUTTING EDGE

【きょう可決された、国籍法の改正案について】

きょう、衆議院で国籍法の改正案が可決され、参議院に送られました。
これに先立ち、自民党の国籍問題プロジェクトチームの座長を務めている衆議院議員の河野太郎さんが、ご自身のブログに国籍法に関する意見を掲載したところ批判的なコメントが殺到。
いわゆる「炎上」という状態になったそうです。
この改正案のポイントはどこなのでしょうか?また、河野議員のブログが「炎上」したのは何故だったのでしょうか?
そこで今夜は、河野太郎議員ご本人にお電話をつなぎ、お話を伺います。


130 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:34:47 ID:OmiFQqRW
もうライブカメラのあるポストの近くでやればいいよ

131 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:35:29 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>127
>>128
ほとんど前スレのままジャン

ちゃんと添削とか要望とか出てないのかよorz

132 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:35:41 ID:ZPaHO75h
>>126
個人であっても請願書は成立するよな?

133 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:36:07 ID:DBiNINQ0
>>86がまず優先だぞ!忘れんな!


でもせっかく議論が進みました
ややこしくなってきたので、流れをまとめよう
後で議論するときも楽だしな

OFFで集めた票→そこで集計して、複数人数で相互監視のなか、議員へ郵送

郵送票 案1 OFFに持ってこれる人は持ってくる(OFFの人たちが責任をもって届ける)
     案2 議員事務所にそのまま郵送、集計ボランティアとしてOFF参加して、集計負担を軽減する(要交渉)
     案3 誰か責任者を立てて、そこで集計して、議員へ郵送

OFFで集めたものに関しては異論ないんだよね?

134 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:36:21 ID:QBf4bmx/
>>122
それは受け取った側(議員もだが、まず国会事務局も)が読むのが大変すぎるだろう。
事務的に簡略化して効率を上げるために統一フォーマットの文書に各自が賛同するという形が請願署名ということになっている。

135 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:36:21 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>132
書かれたすべてに議員さんが署名と捺印しなくてはならないよ

それをしてくれるのなら、かまわないけどね

136 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:36:24 ID:mD6bVK8N
>>131
ID:ZPaHO75hこちらの方は、問題提起だけで、議論の進展もありませんので、
細かくレスを返すと、スレの流れがぶれると思います。
したがって、あまりかまわない方が賢明かと存じます。

137 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:37:31 ID:ki2YzF6/
>>131
にーさん、そう思うなら自分も出しなされよw
つか>>1に前スレで出た要望はたんと書いてあるじゃんさ。

たたき台書いた人が、今休憩とってるからまとまってないだけだよ。
2版作るのは、まとめるだけだから、別に他の人がやってもいいけどね。

138 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:38:10 ID:DBiNINQ0
>>131
オレが出した意見に同意も反対もないんですよ
半分くらいはオレの意見です

誰かなんかコメントくれ

139 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:39:32 ID:ZPaHO75h
>>134
国籍法反対派が全員細かいところで同意しているわけではないし、
まずは、個人が自分の思うところを文章にして
地元の議員の下へ持っていったほうが、
熱がこもっているの伝わるはず。

>>135
議員の捺印署名も必要だが、
請願書の作成者の氏名・住所も必要では?

140 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:39:47 ID:ki2YzF6/
>>138
おおよそ出るもんはでちゃってるというか、
個人的には、今出ているもので、不足はない。
ただ、そこまで要望しなくてもいいんじゃないかなと思うところはあるけど、
意見だしの段階で、他の意見を否定すると泥沼議論に発展するから、言わない。

141 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:40:30 ID:ki2YzF6/
>>136
ぶっちゃけなんか言いたいだけなんだと思う。
仕事してる気分って奴かと。

142 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:40:52 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

捺印って必要だったっけ?

143 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:41:20 ID:hMu7WHVJ
>>137
すいません、作った人です。
ある程度案が出尽くしたら直そうとおもってるんですが。
すぐに締め切ったら「横暴だー」って言われそうなんでw

>>139
なんでちょっと前に終わった話をまぜっかえすの?
それとどうしてもスレの人の個人情報が知りたいんだね。

144 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:41:38 ID:XwQNeyPs
>>111
>>124
誰か一人の議員に窓口になってもらっては?

145 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:41:56 ID:WajxCTl3
>>133
案3はリスクが高すぎる気がする
握り潰されたりしたら元も子もない

責任者も何人か分散した方が良いと思う
ある程度信用がある人を見つけるのは難しいと思うし

146 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:41:57 ID:DBiNINQ0
>>142
いや、いらないんじゃないか?と仮に作った人は言ってた
オレは単に「こういうのって、捺印ってしなくていいの?」と聞いただけだったんだが
いつの間にかこういう表現になってた

詳しい人、教えてほしい

147 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:42:32 ID:QBf4bmx/
>>139
そういう熱意の表明みたいなのは個々で勝手にやってくれればいいでしょう。
てゆーか、俺もやってる。
ここでわざわざOFF形式でやろうとしているのは国会法に基づいた請願署名の方式。

148 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:42:32 ID:ZPaHO75h
>>142
請願書作成者、紹介議員両方のハンコが必要だったはずだが・・・

149 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:43:43 ID:ki2YzF6/
>>144
もともとそのつもりだよ。>>4のとこにも【課題】ってなってるよ。
ただそれは、昨日から直接議員さんとコンタクトとって、実動で動いていてくれた人が、
休憩とってるし、この時間帯なので、たぶん明日までは動きなしかと。

150 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:45:07 ID:ki2YzF6/
>>143
あ、いたw
すまんww

そろそろ2版つくってもいい気はするけど、
無理しないで、いけそうならで。
ボランティアですし。

151 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:46:30 ID:ki2YzF6/
>>139
>>4 書類の使い分けのところに書いてある。

そういう方は陳情書でがんばってくれればいい。
あなた様は本当に、何か言いたいだけで、
人のレスは読めないね。
さんざん、ちゃんと理解してからご指導なさってくださいと言っているのに。

152 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:46:43 ID:7GZAke2s
ビラの追加・改定事項

・改正国籍法の問題点
12月8日から施行で議論の時間が乏しい
母親には独身証明書提出を義務付けるが地域によっては書類不備でもOK(中国の闇の子事件の子供もOK)
施行後3年間は20歳以上の子供でも申告可能(それ以降は20歳未満限定)
父親が死亡or行方不明の場合も国籍付与
遡及法であり認知された新日本人の子供も日本人になりねずみ算的に拡張可能

・原案推進派への反論と規定の適正化へ向けた提案
戸籍付与と国籍付与を混同したDNA鑑定不要論は著しく失当
(日本人母が出産するのが日本人なのは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要)
法務省が認知で国籍を付与しているとして挙げた国は全てDNA鑑定を導入(阿比留記者のブログより)
(オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻す)
種付けビジネス(子供の虐待・人権侵害に直結)の横行はDNA鑑定義務付けだけでは防げない
種付けビジネスの横行を防ぐには認知者の扶養義務履行を監視する事で割に合わなくさせるべき
民法の規定により認知者に扶養義務自体は課せられるが問題はその実効性
私法による義務付けだけでは当事者間で無効化出来るので公法による厳罰や強力な監視システムの整備が不可欠
上記の各国の一部でも種付けビジネス抑止のために扶養実態と虐待の有無を厳重に監視している
(民法上の扶養義務は出産要員と種付け要員が当事者間で合意すれば無効化が可能)
公明党と法務省主導の下し自民の一部が同調し公明党と民主等の野党全面賛成
閣議決定の慣例化が首相も知らない法案が閣議決定された原因
森と河野と公明と民主と法務省とマスゴミの始末は後回し

・請願書への署名を各地で集めて一箇所にまとめる作戦が有効
例:○○駅前で署名用紙持って○時から○時まで待ってるからみんな来てね!
それを全国展開して集まった署名を信頼がおける政治家の所にまとめて送る
これなら皆今いる場所で出来る


153 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:46:58 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

2版作るよ

在外申請の文句が思いつかないんだが、どうすればいい?

だれか、いい言葉書いてほしい

154 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:47:11 ID:QBf4bmx/
まぁ実際に今、議員さんとコンタクトとってる自動保守さんが
現時点でもっとまとまった趣旨書が必要だというのであれば
こちらとしても対応すべきなんだと思うんだが
自動保守さん、そういうことでしょうか?

155 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:47:12 ID:XwQNeyPs
>>149
スマソ。

156 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:47:27 ID:e2d4QtF8
なに?
明日もなにかあるの?

157 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:48:01 ID:ki2YzF6/
>>154
その方コンタクトとってないよ。

158 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:48:12 ID:dQkshMCj
>>151
ほっとけ 薬にも毒にもならん

159 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:48:16 ID:gxOVqmZV
J-wave
JAM THE WORLDメッセージも受け付けてますので
メッセージを送りましょう!

http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
----------
ニュースを読み取る感性を伝えるJAM THE WORLD。今夜も、世界中で起こるニュースをお伝えしていきます。

今夜のテーマは『国籍法の改正に賛成ですか?反対ですか?』
後ほど、CUTTING EDGEでもこの問題ご紹介しますが…きょう、衆議院で国籍法の改正案が可決しました。
日本人男性と外国人女性の間にできた子供が生まれたあと、父親が認知すれば、その子は両親が結婚していなくても日本国籍を取得できるようにしようという、この法案。
反対意見としては、お金目的で不正に認知する男性がでてきて、誰でも日本人になれてしまうのでは?という声もあるようです。
みなさんは、国籍法の改正案に賛成ですか?反対ですか?
ぜひ、ご意見をお聞かせください。
-------------

160 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:48:31 ID:DBiNINQ0
>>86
あとこれに関してだけど、海外の事例とかを入れて
だからこそ慎重な審議を要請する、みたいな方向の
文句にすればいいのでは?とキジョのほうで話が出てたよ

161 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:48:33 ID:ZPaHO75h
>>147
ならば、主催者をきちっと立てて
ローカルルールに従うべきだろうな。

請願書は個人でも作れる。
もうすでに誰か作って提出していてもおかしくない。
請願書には作成者の氏名・住所・押印が必要。
請願書作成者とoff主催者が同一人物になるのか。

162 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:49:30 ID:QBf4bmx/
>>157
>>115を見てくれ。

163 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:49:41 ID:ki2YzF6/
>>160
なるほど。
ドイツの件だね。前スレでも誰かがいってたかな。
て、まとめから落ちてるね。すまん。

164 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:49:52 ID:1WmQeG+g
国会請願署名を集めるのが現実的なのかな
同じ文言でまとめて出せるし自分の言葉で個人で出せとか言われると
やらない人の方が多いのが現実だろう
署名を一箇所に集めて提出がよさそう

ちがう事案だけど例があったから張っておく
http://www.juki85.org/Shomei/SeiganShomeiYobikake.html


165 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:50:34 ID:DBiNINQ0
みんな日本人なら黙ってNGしようぜ

>>162
議員さんと、ではなく、議員さんと連絡してた方たちとコンタクトをとってる、という意味では?

まあ、まずは請願書テンプレが先

166 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:50:34 ID:ki2YzF6/
>>162
いや聞いてごらん。

その方は、議員さんとコンタクトとってた方とコンタクトとりたいと言っていた人で、
もともと議員さんとコンタクトとってた人は、今日昼間で動きっぱなしだったので、たぶん今頃爆睡中。

167 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:51:12 ID:7GZAke2s
601 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 20:04:33 ID:PtvLerZ90
ハングル板でこんな意見がありました。

> 9 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/11/18(火) 13:52:52 ID: nXsgXUKi
> ここで偽装認知問題で疑問。
> よく言われる「生活困窮者を買収して認知させる」作戦ですが、「海外渡航歴がない」
> 日本人と「日本に入国したことがない」女の間の子だと主張するのはかなり困難
> でしょう。ということで、DNA鑑定以前に海外渡航歴等を精査すれば、偽装認知は
> かなり防げるのでは? もちろん、DNA鑑定まですれば完璧なのでしょうが、
> それ以前のスクリーニング手段としてはかなり有効だし、DNA鑑定まで行かずに
> 「親子でない」と判断できれば、鑑定費用を抑制できるので「DNA鑑定義務化は
> 費用や検査能力の面で現実的でない」との論に対する回答たり得るかと。

稲田朋美さんがDNA鑑定に否定的なのは、こういう理由があるのかな?
まぁ、移民法ともまた違うかもしれませんが、欧州なんかでもDNA鑑定は
必須にしているようですし、費用面もオランダ形式にすれば問題ないとは
思いますが。

168 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:51:55 ID:R+yy7fTQ
【請願書集め】国籍法改悪 外国人が大量帰化【夜中に】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227000292/

すみませんVIPです。
以下の情報の真偽を確認したいのですが知りませんか

それとVIPが集めた請願書がありますが、行き先が不明です
どこに送るかなどが解らないのです
指示をお願いします

◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。


つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。




169 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 20:52:23 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>154
平沼議員にコンタクトを取っています
昼にメールを出しましたがまだ返事が来ていません

170 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:53:02 ID:hMu7WHVJ
今第二版つくってるんだけど、捺印欄つくるの?
それから在外申請に触れるって、具体的な文章考えてくれませんか?

171 :鬼女板からのコピペ:2008/11/18(火) 20:53:44 ID:7GZAke2s
請願書の内容の追加・訂正案を絶賛受付中!

・施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある

・現改正法の適正な運用を妨げる各問題点を是正する必要がある

・審議を要する問題点

1:親子関係を科学的に立証するDNA鑑定が行われず偽装認知が横行する恐れがある
 →信頼のおける機関で厳重な手続に基いてDNA鑑定を行うべき
2:子供の日本国籍取得の前も後も父親による扶養実態(扶養能力含む)の確認が行われないので
  道具としての子供が作るために金銭の提供等によって日本人男性に精子を提供させる恐れがある
  →公法による扶養の義務付けと扶養実態&虐待の有無の確認を認知の要件とするべき
   ※民法(私法)上の扶養義務は当事者間の合意があれば無効化が可能
3:罰則が軽過ぎるので偽装認知の抑止力として不十分
 →最低でも、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
   5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすべき
4:外国人母やその縁者等が子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがある
  →外国人母やその縁者等の特別在留資格取得を制限すべき
5:密入国者にも後付けで在留許可や国籍を付与しても良いのか


172 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:53:55 ID:DBiNINQ0
まとめるとこんな感じかな?

---------------------------
現在の優先作業
---------------------------

【共通フォーマット=反対主旨の作成】

  http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13903

  たたき台を作ってくれたので全力で突っ込み中
  ↓現在出ている「案」 賛成反対、他にも意見募集
    ・>>1のテンプレの内容を盛り込む
    ・捺印欄がない
    ・在外申請について触れたほうがいい
    ・事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせ。違反時の罰則を設ける。
       追加「2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする 」
       追加「3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする」
    ・海外の事例
    ・慎重審議の要求

173 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:54:10 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>170
捺印ランは必要なかったと思うので、省略します

174 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:54:25 ID:ZPaHO75h
>>84
「在日参政権に反対する会」もお断りにしておいた?

175 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:54:31 ID:ki2YzF6/
>>169
あ、平沼議員さんのほうにメールだしたのか。
17,18日の時に受け取り方として尽力してくださった、戸井田さんとか城内さんのほうかと思ってた。
失礼。

176 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:55:51 ID:ki2YzF6/
捺印だけ謎だね。
あれば、無くてもいい場合でも邪魔にはならんけど。
調べてみるよ。

177 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:55:52 ID:SDi9mhMn
>>167
外国人の女性が仕事なり観光なりで来日してた時に
日本人男と交わって出来た子供のばあい、それでは
説明できないのでは?

178 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:56:02 ID:+6E040VC
お前等ふぁいてぃん!

179 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:57:15 ID:QBf4bmx/
まぁ反対議連のトップが平沼さんだから
平沼さんに受け取ってもらうのが一番いいのかもしれないですね。
ただ平沼さんは忙しいので、細かな意見のすり合わせなんかは難しいのかも。
他に若手の議員さんにも相談したいところですね。

180 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:58:21 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>175
>>175
おふた方にも送ってきます

181 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:58:35 ID:hMu7WHVJ
在外申請に触れるって、具体的な文章考えてくれませんか?
あと海外の事例、慎重審議の要求の文言も。


182 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:59:07 ID:7GZAke2s
>>177
そうだね。
>>167の提案はあくまでも、ホームレスやネカフェ難民などを利用した偽装認知防止策なので

海外渡航歴の精査とDNA鑑定の義務付けを盛り込むのがいいと思う


183 :エージェント・774:2008/11/18(火) 20:59:28 ID:w9NKUOWP
これ、絶対悪用する奴絶対出るだろ。


・悪用される例

1.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ!と訴える。真偽は関係ない
2.ホームレスにお金を渡し、認知させる(ここがポイント)
3.例え本当の父親が誰であろうが日本国籍をゲット!!
4.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になる
5.生活保護受給者が増加し、治安が悪化する(日本のあちこちにスラムができる)
歴史的世界的にに見ても、移民政策がうまくいっている国はどこにもない。フランスしかり、ドイツしかり、そしてアメリカしかり。日本もその轍を踏むのだろうか・・・・・


184 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:00:27 ID:ki2YzF6/
http://www.jdla.jp/state/2003_0316a.html
http://www.arts.or.jp/docs/campaign.html
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm

直筆で氏名を書く場合は、捺印は必要ない
ワープロ等で印字された氏名の場合は捺印が必要ってことみたいだね。

今回は直筆なので、捺印はいらないっぽい。

185 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:00:43 ID:XyAa65Xz
お前ら、工作員のしわざとか言ってる割には
請願書が他に利用されないようにするのにすごく甘いのなw

こんなグダグダで失敗したら、それこそ工作員のしわざかもよw
大体、中心になってやるやつが名前とか住所割れるのびびってたら
自分だけ汚れたくないって甘くない?

集合には「ちょっと遅れるから待ってて!」とかいい加減すぎw

186 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:00:47 ID:DBiNINQ0
◎ 請願・陳情書に必要な事項 
    (1) 請願・陳情の趣旨

    (2) 提出年月日 

    (3) 請願者・陳情者の氏名、

       住所(法人の場合は、その名称及び代表者の氏名)

       電話番号 

    (4) 請願者・陳情者の押印(印は自署の場合は不要)

    (5) 紹介議員の署名又は記名押印(陳情書の場合は不要)

    (6) あて先
http://www.adachi.ne.jp/users/gakudou/data_b/seiganm_b.html

とあるな
自筆なら押印はいらないらしい
一応入れといて、自筆の場合省略できるって周知すればいいようにも思うし、どうなんだろ
どっちみち認印しかない人多いだろうから、どこまで意味があるか疑問ではあるけど

>>170
法律家でもないけどでしゃばってみる だれか叩いてね

現在の国籍法改正案には、母子の日本国籍を海外から申請する、いわゆる在外申請を許可する一説が含まれております。
しかし、これを許可すると、どのように国籍を与えるか審査するのか、疑問であります。そもそも、国籍を取得する以上、
わが国で暮らすことは明白であり、また、日本人父が母子を扶養することから考えても、母子が来日した上で、
申請を許可するというのが筋ではないでしょうか。

187 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:00:55 ID:xeohlH7A
>>153
在外真正って何ぞ?

188 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:01:05 ID:hMu7WHVJ
>>184
ありがとー

189 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:03:14 ID:7GZAke2s
●諦めない
●ヤケクソにならない
●議員の悪口ばかり言わない
●特定政党をことさらに叩かない
●OFF活動に関する内輪もめはしない
●差別的、排外的な罵倒に終始しない
●工作員的書き込みに構い過ぎない


190 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:03:27 ID:ZPaHO75h
>>186
氏名、住所、電話番号はれっきとした個人情報だな。

191 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:04:00 ID:ki2YzF6/
>>186
直筆だと、判子を押したら「駄目」ってことはないと思うので、
【印鑑欄を作らず】に、一応判子もってきてもらって押してもらうのがいいかもよ。
気分も違うしw (以外と重要)

判子ないです。とか、判子忘れましたって人は、直筆なら大丈夫ですよって言えばいいわけだし。

192 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:05:20 ID:R+yy7fTQ
>>180
VIP保有の請願書は如何しましょうか?
VIPには本当にノウハウがありません
どうか指示をください

また、

◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

こちらのほうもメールで確認してください
お願いします

193 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:05:34 ID:ZPaHO75h
問題は、その大量の個人情報を誰が集めるか、だ。
責任の重い仕事だぞ。

194 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:06:41 ID:7GZAke2s
不法入国者に対しての、後付けの国籍、在留許可認定の懸念をどうするか。

195 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:06:47 ID:EUIcHRFj
>>193
直に受け渡してくれる議員さんに送るんじゃだめなの?

196 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:07:03 ID:ki2YzF6/
>>186
俺も来日してもらうのが筋って思ってたんだけど、
よくかんがえると「申請のためですぅ」ってことで、一時入国されても困るような気がした。

現在日本国内に滞在中のものに限るって表現のほうがいいかも。

197 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:07:30 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>192
先走らないほうがいいと思うんだが

198 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:07:46 ID:A2PWfx1N
都議会って書いてるけど
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/seigan/k1024001.htm

既出ならごめん。謝るよ

199 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:08:16 ID:ZPaHO75h
>>193
各自がフォームに書き込んで
各自がバラバラに郵送するってこと?
それなら、集計人はいらないな。

できるならフォーム作成者の身元を明らかにすべきだろうけど。

200 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:08:57 ID:ki2YzF6/
>>192
直接議員さんとコンタクト「取れている人」(取ろうとしている人ではなく)が、
今居ないのよ、たぶん爆睡中。
もちょっと後にしてみたら。たぶん明日の朝までには来ると思うよ。たぶんだけど。

201 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:09:05 ID:1WmQeG+g
http://houkagonet.hp.infoseek.co.jp/seigan_syopage01.shtml

ここ解りやすいかもね


202 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:09:50 ID:DBiNINQ0
>>195
しーっ!見ちゃいけません!

>>196
うーん、でもこればっかりは仕方ないんじゃないかな・・・
監察官みたいな仕事ってないのかね
そういう人たちがやればいいと思うんだけど
でも、請願書にそこまで細かいことはさすがに書ききれないんじゃないかなあ・・・


>>198
いいや、GJだ!

203 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:11:01 ID:hMu7WHVJ
署名用請願書の文を考え中です。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13903
↑このたたき台に入れる
具体的な文章考えてくれませんか?
海外の事例、慎重審議の要求の文言。


204 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:13:42 ID:ki2YzF6/
>>202
現実的には、各国に派遣されている大使館員の人が担当することになるんだろうけどね。

現在の国籍法改正案には、母子の日本国籍を海外から申請する、いわゆる在外申請を許可する一説が含まれております。
しかし、これを許可すると、どのように国籍を与えるか審査するのかという問題があります。
この点について明確な規定を設けるか、日本滞在中の申請に限る必要があります。
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                 ↑ここ
こんなんでどうか?
「ここ」については、これで、明確な規定を列挙しなきゃならなくて、またそれが請願書の範囲を超えるってことなら、
あっさりに無しにしてもいいと思う。

205 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:14:40 ID:R+yy7fTQ
>>197
しかし当日の1-2時間前になってから急に国会まで持ってこいとか
言われてもどうにもなりません

前回はそんな感じでした

郵送にしても
請願書の提出期限に合わせる必要があります
もし明日の3時30分着といわれても
今からではどうにもならないということになります

また、◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
こちらも本当であれば今からFAX,メールを送る必要があります
もし、本当であれば相手の議員も予定がありますから
早めの連絡が必要です

206 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:15:57 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)


戸井田先生には、送った
城内先生は、メールがよくわからなかったのとメールフォームが暗号化されていなかったので、遠慮した

あと、現在の請願書のたたき台

↓まだpdf化していません。(すぐにできるので問題はないと思います)
http://ic.39.kg/ kaworu/seigan.html

207 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:16:02 ID:DBiNINQ0
>>204
おおお、なんかすっきり
必要があります、は必要があると思われます、ではなくて断言でいいのかな?
ごめん、ケチつけてるわけじゃなくて、どっちがいいんだろう、と思って

208 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:17:06 ID:ki2YzF6/
>>203
中抜けだが、こんな感じで、理由の一番したに、

jq<先に同様の制度を導入したドイツでは、血縁証明の条項を設けなかったことにより
 ・
 ・ (具体例)
 ・
といった問題が顕在化しております。
同様な問題を避ける上でも、この法案の改正について、慎重審議を要望いたします。
------------------------------

こんな感じで自然にはいらないかな。

209 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:18:34 ID:ki2YzF6/
>>208
ドイツの具体例については詳しくないので(事実確認されたものなのか、誇張なのか2chソースでしかしらないから判断つかない)
どなたからよろしゅう。

210 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:18:58 ID:zyxSaKTt
760 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:06:40 ID:LU4X465R0
参議員からのお願いを書いた者です。
6時ごろに某議員事務所の方から連絡を頂ました。
今回の件で、ネット民からの応援FAX、メールが入った事は国会内でも話題だそうです。
(3月の人権擁護法案の時より多かった)
これを、「紙の無駄」といった大臣もいるようですが 反対派の議員は私たち有権者の
声の大きさに驚いたそうです。
しかし、それは主に衆議院のことです。
明日、参議院製作審議会を行うにあたり、「もう衆議院で通ちゃったから」という気持ちにいる
参議院にも喝!を入れるため、皆さんにご協力お願いしたいと思い、書き込みました。
(6時ごろEOネットは規制があったみたいで、他のPCから投下なのでIDとか変わっています)

これ本当なんですか

211 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:19:09 ID:ki2YzF6/
>>207
うーん・・・わからん。
ちょっとすでに提出された請願書の文面さがしてくる。
こういう場合は言い切るのかどうかって判断だね。

212 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:20:07 ID:ki2YzF6/
つか2版、3通りできちゃってないか?
まあ、ならべてどれを発展していくか選べばいいだけだけど。

213 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:20:35 ID:dQkshMCj
>>210
可愛い奥様に聞いて来い

214 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:21:12 ID:hMu7WHVJ
え、他の人もつくってるの?
じゃあ私は降りるわ。
ややこしくなっちゃうからね。

215 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:21:34 ID:ZPaHO75h
みんなが総意で一致した点だけを請願書に入れれば?
あとは全部カット。
だいぶスリム化されるけど
それでも成立するでしょ?
むしろ論点が明確でそっちのほうが良いのでは?

216 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:21:39 ID:+S2Lmslw
>>210
まっ参議院の先生に送るのは無駄じゃないから
送ればいいんじゃないかな?

217 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:21:56 ID:ki2YzF6/
>>214
いやできたところまでは残しといておくれよー。もったいない。
いいとこ取りでいいわけだから。

218 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:22:21 ID:r02QRlrm
>>214
既女板に具体的なのが出てるよ。

219 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:23:12 ID:Xr0YiQFx
今帰還した
結局国籍法改悪案は通ったのか?
産業で頼む

220 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:23:32 ID:ki2YzF6/
>>219

おっ


221 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:23:39 ID:dQkshMCj
>>219




222 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:24:06 ID:DBiNINQ0
>>209
http://www.gcnet.at/countries/germany/cl-2000-je.htm
ソース探してみた
http://www.gcnet.at/countries/germany/cl-2000-photo.htm
なんかサイトがあやしげだけど・・・
↑が国籍法の内容とか紹介みたいなやつ(英語を和訳したもの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95
ウィキにもちょっとだけ書いてあった

あとどっかのブログからひっぱってきた
【ドイツ】 偽装父子関係の認知無効を可能にする法律
ドイツでは、1998 年の親子法改革により、父親の認知宣言と母親の同意だけで父子関係の認知が成立することになった。
これにより、生物的な父子関係のみでなく、社会的な父子関係についても法的な認知が可能となった。ところが、
この制度を悪用して滞在法上の 資格を得ようとする事例が現れた。例えば、滞在許可の期限が切れて出国義務のある女性が、
ドイツ国籍を有するホームレスにお金を払って自分の息子を認知し てもらう。この認知によって息子は自動的にドイツ市民となり、
その母もドイツに滞在できることになる。
このような制度の悪用を防止するために、2008 年 3 月 13 日「父子関係の認知無効のための権利を補足する法律」が
制定された。民法典の改正により、父子間に社会的・家族的関係が存在しないのに認知によって子や親の入国・滞在が
認められる条件が整うケースに限って、父子関係の認知無効を求める権利が管轄官庁にも与えられることとなった。
(齋藤 純子・海外立法情報調査室)
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/23501/02350112.pdf

<引用終了>

223 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:25:00 ID:+aV6i0xu
>>206
昨日のOFFで参加者は城内先生のカード(?)を先生からいただいたのですが、そこに先生のアドレスが載ってあります。
ここに書き込んじゃっていいんですかね?

224 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:25:10 ID:AYStx1h6
>>38
昨日請願書出しに行って聞いた。
今日の審議を止めるには、議員の欠席か造反、
または衆議院の解散以外に
道がなかったんだって。

皆さんは頑張って下さってる。


こんな時間がない中で、これだけの議員さんが
日本の危機を感じ取って動いてくれたんだ。

とにかく時間を稼ぐんだ。
それだけ議員にも国民にも反対者は増える。

225 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:25:23 ID:rHkzPX22
いま放送しているFMラジオJ-wave(81.3FM)の
JAM THE WORLDメッセージも受け付けてますので
メッセージを送りましょう!20:00-21:50

http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
----------
ニュースを読み取る感性を伝えるJAM THE WORLD。今夜も、世界中で起こるニュースをお伝えしていきます。

今夜のテーマは『国籍法の改正に賛成ですか?反対ですか?』
後ほど、CUTTING EDGEでもこの問題ご紹介しますが…きょう、衆議院で国籍法の改正案が可決しました。
日本人男性と外国人女性の間にできた子供が生まれたあと、父親が認知すれば、その子は両親が結婚していなくても日本国籍を取得できるようにしようという、この法案。
反対意見としては、お金目的で不正に認知する男性がでてきて、誰でも日本人になれてしまうのでは?という声もあるようです。
みなさんは、国籍法の改正案に賛成ですか?反対ですか?
ぜひ、ご意見をお聞かせください。
-------------
さっき2つほどメッセージが紹介されましたが
届いているメッセージの99.9%が反対メッセージだとナビゲーターが言っていました。



226 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:25:51 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

既女板の作業をこちらに持ってこれないか?

あちらは、一応既女以外が書いたらだめなんだから、議論に参加できない人もいるだろう・・・

227 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:26:18 ID:dQkshMCj
>>223
普通にダメだろ

228 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:28:01 ID:7GZAke2s
こっちよりも鬼女板の方が、細かい議論が出来てるのは事実ですな

229 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:28:11 ID:DBiNINQ0
待って一回落ち着こうぜ

まだ叩いてる最中だぞ
中途半端なものを送ったり、完成としたりするのはやめようぜ

>>206
これって、名前は一枚に一人にしておこう、ってことになったんじゃなかったっけ?
OFF用のやつ?

230 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:28:32 ID:jtmuPb3S
ここって嘆願書だけ?
周知のためのビラ配りとかはないの?

231 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:28:44 ID:ki2YzF6/
>>222 ありがとん

>>203 こんな感じでどうか?

海外の具体例及び、慎重審議の要請についての説明文(適当に切り貼り用)

1998年に同様の制度を導入したドイツでは、血縁証明の条項を設けなかったことにより、滞在許可の期限が切れ出国義務のある女性が、
ドイツ国籍を有するホームレスにお金を払って自分の息子を認知させ、家族滞在ビザ 【この言葉は俗語かも】 を取得するといったような、
制度悪用の問題が顕在化しております。 同様な問題を避ける上でも、この法案の改正について、慎重審議を要望いたします。

232 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:28:46 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>223
よければ、城内先生に私を紹介していただけないでしょうか。

メールアドレスはtatsuya_html@ybb.ne.jp(公開用)です。

233 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:29:02 ID:9xnb0Nln
既存のものより厳しいほうに改正出来ないのか?何故妥協案なんだ?

234 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:29:49 ID:+aV6i0xu
>>227
やはりそうですよね。
早まってしまいすみません。

235 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:29:55 ID:ki2YzF6/
>>223
ホームページ等にすでに掲載されているなら、問題ない。
直接本人からもらうことで得られる情報なら、書き込まないほうがいいと思う。

236 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:30:43 ID:ZPaHO75h
>>231
>顕在化しております。

この後に、そのソースを脚注か括弧で示しておいたほうが親切だよ。

237 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:31:01 ID:7GZAke2s
>>233
ほんとにそれだよ。
なぜ妥協案なのかは、工作員が中枢にまで侵略しているから

238 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:31:13 ID:hMu7WHVJ
じゃあ既女の私が既婚女性板に行って、既女verつくるね。

239 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:31:27 ID:jS/yIXnx
鬼女板請願書の内容の追加・訂正案のまとめ
整理、統合、文章整形、ソース追加して盛り込めるものは盛り込んで下さい。

・施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある

・現改正法の適正な運用を妨げる各問題点を是正する必要がある

・審議を要する問題点

1:親子関係を科学的に立証するDNA鑑定が行われず偽装認知が横行する恐れがある
 →信頼のおける機関で厳重な手続に基いてDNA鑑定を行うべき
2:子供の日本国籍取得の前も後も父親による扶養実態(扶養能力含む)の確認が行われないので
  道具としての子供が作るために金銭の提供等によって日本人男性に精子が取引される恐れがある
  →諸外国にならい公法による扶養の義務付けと扶養実態&虐待の有無の確認を認知の要件とするべき
   ※民法(私法)上の扶養義務は当事者間の合意があれば無効化が可能
3:罰則が軽過ぎるので偽装認知の抑止力として不十分
 →最低でも、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
   5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすべき
4:外国人母やその縁者等が子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがある
  →外国人母やその縁者等の特別在留資格取得を制限すべき
5:密入国者にも後付けで在留許可や国籍を付与しても良いのか
6:父親の身元確認(本人証明の確認強化、その他効果的な手段)が必要なのではないか

・戸籍付与と国籍付与を混同したDNA鑑定不要論は著しく失当
(日本人母が出産するのが日本人なのは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要)
法務省が認知で国籍を付与しているとして挙げた国は全てDNA鑑定を導入(阿比留記者のブログより)
(オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻す)

240 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:31:37 ID:ki2YzF6/
>>230
今は、まずは、共通フォーム(要求していく主旨)作っちゃおう、話がすすまないからってとこ。
いずれ広報(ビラ配り等)は絶対に必要になるから、たぶんそのうちその話でてくると思う。

241 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:31:57 ID:lRWJFBN4
改正国籍法は、母子の日本国籍取得の在外申請を許可している。
この場合、国によって関連の証明書類の信憑性や精度に問題や差が出る
事が問題である。

>申請、審査は国内に限定する必要がある。

こうですか?わかりません><

242 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:32:16 ID:hMu7WHVJ
>>214
というわけで既婚女性板に持ってきます。

243 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:32:23 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>238
なぁ、一つにまとめたほうがいいと思うんだが・・・

pdfじゃなくてもいいから、テキストでお願い

244 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:33:19 ID:gE+b8vS7
国籍法改悪反対のメイン活動場所は今ここか?
しかし本当にテレビ・新聞なしで多くの人に危機を伝える手段が必要だ。
実現し得るのはネットなんだけど、経路が用意されていない状態。
あえて言うなら2ちゃんなんだが、2ちゃんは一般的にイメージ悪いからなぁ。

しかしこれって結局18日までに何人くらいの人が事態を知ることが出来たんだ?
多分100万人すらいってないだろ。50万人も怪しい…。

245 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:33:24 ID:jtmuPb3S
>>240
どうも
今んとこ何がきまったの?

246 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:33:38 ID:ZPaHO75h
>>241
まず、問題とされる法案をザっと列挙する。
そのあとで、それぞれのどこがどう問題なのかを論じる。

247 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:34:21 ID:DBiNINQ0
>>243
おーい答えてくれよ
なんで名前欄がいっぱいあるの?
あと叩いてる段階だから送るのはまだ待とう

>>242
いや、こっちでやろうぜ
キジョの方でも誘導かけてくれてる人いるし

バージョンは一つでいいと思うし

248 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:35:41 ID:ki2YzF6/
>>242
こっちはこっちで、とりあえず途中までいっちゃってるから、
形にしちゃうのがいいと思う。話すすまないし。
結果、鬼女板のほうがすばらしいできなら、お願いしてそちらを使わせてもらえればありがたいけど。

>>246
話を800レスくらい巻き戻すんじゃないよ。
それは前すれで散々やったことだ。

249 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:35:52 ID:1WmQeG+g
請願書は議員署名が必要だから個人単位で送ると議員の方が困るんじゃないのかな?
署名をある程度まとめたほうが請願を出しやすいと思うぞ


250 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:35:52 ID:A2PWfx1N
>>232
同じ名前だ

251 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:36:19 ID:kIbSdj/P
悪いんだが、チラシ作りはどこで議論してるんだべ?

252 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:36:35 ID:DBiNINQ0
>>249
それに関してはまた後で
まずは中身が先

253 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:36:42 ID:hMu7WHVJ
>>247
わかりました、既女の方に来てもらいましょう。

254 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:37:10 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>247
家族とかで四人分とか、知り合いも一緒に書いてもらってとか
そういうので、たいてい複数ランありますよ

255 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:37:11 ID:ZPaHO75h
>>248
章立ての話だよ。
わかるでしょ?

256 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:37:37 ID:hMu7WHVJ
>>248
その人まぜっかえすのが趣味だからほっといた方がいいよ。

257 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:38:03 ID:DBiNINQ0
>>251
VIPとかキジョだな

258 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:38:03 ID:ki2YzF6/
>>255
もうすんでるって。
いい加減過去レスくらいよみなさい。
何回指摘されれば気がすむのか。

259 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:38:43 ID:UJ0wOdh9
いろんな板で請願書提出に向けて動いているので、ある程度連携を取った方がいいですね。
ただ、どこか一カ所に集中するとそれはそれで議論が複雑化しそうなので、
各スレである程度形にしてから全てをすりあわせてはどうでしょうか…
必要なら、期限を決めたりして。

260 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:39:02 ID:ZPaHO75h
>>258
序で何を書くのか?
セクションの構成は?
注は?

261 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:39:32 ID:Jj57WeAw
国籍法功労者リスト
平沼赳夫 無所属 岡山県第3区
赤池誠章 自民党 比例南関東ブロック 山梨1区
稲田朋美 民主党 福井県第1区
戸井田とおる 自民党 兵庫県第11区
稲葉大和 自民党 新潟県第3区
木挽司 自民党 兵庫県第6区
西川京子 自民党 福岡10区
牧原ひでき 自民党 埼玉5区
中川義男 自民党 北海道選挙区
土屋正忠 自民党 比例東京ブロック 東京18区
西田昌司 自民党 参議院
馬渡龍治 自民党 比例東海
古川禎久 自民党 宮崎県第3区
飯島夕雁 自民党 比例北海道
松本洋平 自民党 東京都19区
平将明 自民党 東京4区
林潤 自民党 神奈川4区
まだまだいたはず、情報求む

売国奴戦犯リスト
法務官僚全員
島田仁郎 最高裁裁判官 すでにトンズラw
浜四津敏子 創価 比例 呼びかけ人
森英介 法務大臣 国民からの声は無駄発言
大口善徳 創価 比例東海ブロック 呼びかけ人
鳩山由紀夫 民主党 北海道第9区
河野太郎 自民党 神奈川県第15区(二重国籍推進中)
村田吉隆 自民党(古賀派) 岡山県第5区 トゥー・レイト男
塩崎恭久 自民党(古賀派) 愛媛1区
棚橋泰文 自民党 岐阜県2区

262 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:39:32 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>259
結局両方のスレッドを見ているので、板ごとで決めるとか無意味なんですよね

263 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:39:46 ID:ki2YzF6/
>>245
前スレのまとめが、>>1〜6くらいにあるから目とおしてもらえると、大体わかるかも。
今は、とりあえず、請願書のリリースファーストバージョン作ってる最中。
今2版ができあがりつつあるところ。

264 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:42:17 ID:ki2YzF6/
>>259
ものがないと、どっちのどこを取るとかやりづらいと思うので、
双方でとりあえず「まあこんなもんだろう」ってとこまでできてから、
付き合わせて、合成したらいいんじゃないかな。
期限は決めなくても、どっちかが極端に遅れたら、もう、あっちの使わせてもらおうって話になると思う。

265 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:42:52 ID:QBf4bmx/
ビラ配りや周知方法などについての打ち合わせなら応じますよ。
ただ具体的な動きは今作ってる趣旨書が出来上がってからってことになるんでしょうけど
何か質問なんかで答えられることがあれば答えます。

266 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:43:42 ID:8LZErmcK
今やるべきことは周知に伝えて請願書を議員に、日本医師会等に反対のFAXでおk?

267 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:44:23 ID:jtmuPb3S
これって一般人にも署名求めるんでしょ?
だったらある程度簡潔にわかりやすい文にした方がいいようなきが

268 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:44:44 ID:kIbSdj/P
>>257
アリガトー

269 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:45:04 ID:DBiNINQ0
>>266
反対のFAXって彼らは政治家ではないんだぞ、一応

こういう法案があり、こういう不利益があります
このことについてどう思われますか、というような
お知らせFAXにしとくべき

270 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:45:34 ID:3Q7e+Edl
熱狂的すぎると一般人は引くから注意

271 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:45:50 ID:DBiNINQ0
>>267
確かにそれもそうかも

たくさん出てきた叩き台を簡単に言い換えるのはオレには難しいな・・・

272 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:45:52 ID:8LZErmcK
>>269
あざっす

273 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:45:56 ID:QBf4bmx/
>>267
そうだね。分かりやすさは大事。

274 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:46:02 ID:MIQSiLDk
ちょっとお金がかかるけど、意見書でも嘆願書でも
内容証明を郵便局で各議員に送るのはどうかな?

証拠が残るから黙殺するわけにはいかなくなるし、
大量の内容証明が発送されれば、少なくとも郵便局員達には、
どんな問題が起きてるか知らしめることが出来ないかな?

手元に残った内容証明は、あらためて、信頼できる人に
まとめて提出することができる…

こんな考え駄目かな?


275 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:46:03 ID:ki2YzF6/
>>267
二版ができてから、がんがん突っこみいれてくれ。
作ってるほうは、変に知識ついてくるから、確かに難しい言葉つかいがちな場合もあるし。

276 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:46:36 ID:DBiNINQ0
>>274
意見はありがたいが、まずは中身に関しての議論をしよう

277 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:46:56 ID:ki2YzF6/
>>271
作ってから、人にまる投げでいいと思う。
次は、PDFじゃなくて、スレに直接貼り付けでいいと思うよ。
PDFはだめだ、みんなダウンロードしないww

278 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:48:50 ID:ZPaHO75h
マルチコピペはうざがられるからやめたほうがいい。

869 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:46:36 ID:a85Kn0Ds0
現在の状況を余所の板にもコピペできるよう、まとめてみました

279 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:48:57 ID:QBf4bmx/
>>277
直接貼り付けでお願いします。PDFがダウンロード出来ない。
今はOFFやってない時間帯だし、長文貼り付けで迷惑受ける人あんまりいないから。

280 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:49:21 ID:0KLX5Bff
>>269
確かに、それはオマイ様のいうとおり。
講演会とかの、議員ではない団体には、
お知らせとしておいた方がいい。

相手だって、参政権を持った、思考力のある大人だし。

281 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:49:29 ID:MIQSiLDk
>>276
はい。
わかりました。
ごめんね。ついあせってしまって・・・


282 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:50:49 ID:2oDMRCYN
政治のこと全く分からないんだけど
もう通ってしまったんでしょ?
まだどうにか望みあるの?

283 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:51:13 ID:ki2YzF6/
>>281
どうやって書類を議員さんに届けようかって段になったら、再提案してみるとよいかも。
こっちもその段になってまとめを作るようなら、レス番ひろいあげするよ。

284 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:51:29 ID:BndEOIOi

蒼 天 己 死(蒼天スデニ死ス)

黄 夫 当 立(黄夫マサニ立ツベシ)

歳 在 甲 子(歳、甲子ニ在リテ)

天 下 大 吉(天下大吉)


青空は既に失くなった

今こそ黄色の男よ、立ち上がるべきだ



黄巾の乱



285 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:51:42 ID:QBf4bmx/
>>282
まだまだ全然大丈夫だよ
余裕余裕

286 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 21:51:45 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

医学的根拠についてまとめてみた

1.医学的根拠について

(1)改正法案の医学的問題点
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」で
あっても、日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。

(2)医学的問題点の修正案
DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求める。

(3)医学的な証明方法
信頼のおける機関において厳重な手続きに基づくDNA鑑定を行う。

(4)日本人同士の認知にDNA鑑定が必要ない点について
戸籍付与と国籍付与とは明らかに異なるため、DNA鑑定不要論は著しく失当。なお、日本人母が出産した子は日本人で
あることは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要

(5)諸外国の流れ
法務省が認知で国籍を付与しているとしてあげた国はすべてDNA鑑定を導入(阿比留記者のブログより)オランダでは
DNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻すという制度もある。

287 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:51:57 ID:7GZAke2s
>>261
慎重審議申し入れの議員

宮路和明
並木正芳
安次富修
新井悦二
井澤京子
上野賢一郎
遠藤宣彦
近江屋信弘
鍵田忠兵衛
岡部英明
亀岡偉民
川条志嘉
木原誠
近藤三津枝
篠田陽介
杉田元司
薗浦健太郎
鳥修一
永岡桂子
萩原誠司
矢野隆司
山本ともひろ
若宮健嗣

民主の、石関、古本

288 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:51:58 ID:jtmuPb3S
>>282
参議院は通ってないし
通っても改正はできる

289 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:52:40 ID:+aV6i0xu
>>262
メール送らせていただきました。
ご確認ください。

290 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:52:40 ID:9xnb0Nln
おい!ラジオだ!閃いた!ラジオを使うんだ!
電通大で閃いた。電通大のラジオサークルは調布一帯のラジオ番組を持ってるはず。
テレビは使えないがラジオとネットで宣伝するのはどうよ?

291 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:52:50 ID:MIQSiLDk
>>283
そうだね。
でも、まずは内容だね。

292 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:53:37 ID:2oDMRCYN
>>285,288
そうか、サンクス

293 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:54:40 ID:DBiNINQ0
>>290
できるならお願いしたい


よっしゃ、じゃあいっちょ作ってみっかな!
叩け俺の文章!って感じで

他の人も遠慮せず作ってみてください

294 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:55:02 ID:ZPaHO75h
>>286
>日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できるのです。

だから?
それでいいじゃない。

と反論されたらどうする・

295 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:55:04 ID:ki2YzF6/
>>289
勘違いやら、ものすごいおせっかいだったらごめん。先に謝る。
個人でもらったカードのアドレスは、人に教えるもんではないよ。
紹介する場合は紹介してもいいか、紹介される側に許可をとってからするものだし。

296 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:55:54 ID:ki2YzF6/
>>293
いてまぇぇぇ

297 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:56:26 ID:eWVVRB1P
   ◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。


つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします

298 :寄って集って料理だよ:2008/11/18(火) 21:56:52 ID:lRWJFBN4
改正国籍法に反対する請願書
●要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、  
父が認知すれば、当該児が日本国籍を取得できる「改正国籍法」 に反対し、
修正案を提出します。
●理由
1.改正国籍法は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としない為、
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できる。
故に、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶たない現実を
鑑みれば、改正国籍法は不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものである。

2.認知以降の、父親による扶養の事実確認が無い。
3.虚偽の申告をした時の罰則が緩い。

故に、
多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、日本国籍の取得を目的とする外国人
を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性がある。  

3.改正国籍法は、母子の日本国籍取得の在外申請を許可している。
  この場合、関連の証明書類の信憑性や精度に、国によって差が出る。
●修正案や意見   以下に修正案を記載します。
1.DNA鑑定を必須条件とする
2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする
3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
4.罰則の強化     
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを提案します。
  5.外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける
名前
住所
捺印
紹介の議員

とりあえず、A4一枚にまとめるんだよね?
パクリまくりだけど、一応送信

299 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:57:51 ID:9xnb0Nln
電通大生は居ないようだな
そもそも大学生が興味なしのようなんだが


300 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:57:59 ID:DBiNINQ0
>>286
>>239
>>231
>>222
>>204>>208
>>203
>>186

>>172
請願書関連はこんなもんかな?

301 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:58:12 ID:UJ0wOdh9
>>264
そうですね。それがいいと思います!
期限とかはちょっと考えすぎでした。ありがとう

302 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:58:18 ID:dQkshMCj
>>297
だから ソースは?




醤油は英語でソイソース 豆知識な

303 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:58:25 ID:ZPaHO75h
>>298
>日本国籍の取得を目的とする外国人
>を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性がある。

精子売買という新たな裏ビジネスの危険は?

304 :エージェント・774:2008/11/18(火) 21:59:44 ID:ki2YzF6/
>>300
そんなとこだね。
医学的根拠とかそういうのはいれると果てしなく長くなりそうだけど、さておき、
がっつりいっちゃってください。

305 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:00:26 ID:ki2YzF6/
>>299
VIPのほうが人いるんじゃないかな。
宣伝チラシ系は、あっちのほうが活発みたいだよ。

306 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:00:39 ID:1WmQeG+g
>>298
いいんじゃない?


307 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:01:08 ID:eUF57zyr
もう既出?

897 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 21:59:55 ID:gUikigEF0
参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

いけるかもw

308 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:01:41 ID:ki2YzF6/
>>298
GJ
もう一方の待って、組み合わせちゃいましょ。
たぶん、それで、一個芯になる案ができると思う。
後は、枝葉の切り落とし(簡素化)と、言葉修正。

309 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:02:06 ID:eUF57zyr
ダブったらごめん

835 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。

次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

参議院 法務委員会

松村龍二(自民)
青木幹雄(自民)
秋元司(自民)
舛添要一(自民)
丸山和也(自民)
山崎正昭(自民)

千葉景子(民主)
松岡徹(民主)
小川敏夫(民主)
川上義博(民主)
今野東(民主)
鈴木寛(民主)
前川清成(民主)
松浦大悟(民主)

仁比 聡平(共産)
近藤正道(社民)
江田五月(無所属)
山東昭子(無所属)

310 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:02:30 ID:vOa65D+B
>>305
チラシ系の実弾ばらまきは優先的にVIPに回していただけると助かります
行動はこっちに任せてください!

311 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:03:33 ID:zJ5b6AoI
>>303
DNA鑑定がないんだから、日本人の精子なんて不要じゃないかな

ビラまいて、とりあえず一般の人たちにも周知していきたい
変態新聞の時みたいにビラのテンプレ作ってくれるセミプロの人がいると嬉しい
国籍法がどういう内容かということと、これに直接関与した国会議員を載せるといいと思うけど、
他に何か絶対入れるべき内容はあるかな?

312 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:03:45 ID:waGgxbEi
>>307
まだ楽観視は出来ないからな…。
俺達もどんどん追い風を吹かせて、そっちに持っていきたいな。

313 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:05:26 ID:ki2YzF6/
つか、根こそぎ倒さなくても、時間稼ぎすれば、とりあえずなんとかなるかもしれないってことなのか。
ならば、署名請願書の束はかなり有効だぜ。
言葉わるいが怖気つく推進派がでてくれば、会議も難航するやも。

314 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:06:16 ID:+aV6i0xu
>>295
今回は、参加者に配られたことと、
また、個人の名刺的なものではなく政治家としてのカード
(上手く説明できなくてすいません)
だったことを、考えて送らせていただきました。


315 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:07:49 ID:ki2YzF6/
>>314
なる。名詞ではないのね。だから「かーど(?)」なのか。
余計な口出ししてすまん。失礼しました。

316 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:08:48 ID:jtmuPb3S
嘆願書ってやっぱ堅い文で書かなきゃいけないのかな?

317 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:09:50 ID:eUF57zyr
>>312
だめもとでもいいじゃん
一度は完全可決と思っちゃったんだし

追い風来てるみたいだよ
戸井田氏のブログ更新した
ネットも雨降って地固まるでみんなまだまだやる気だ

嘆願書と並行して(支障がないように)やればいい
可能性を自分で潰すことはない

318 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:10:32 ID:hMu7WHVJ
>>309
今夜はその先生方にFAXですね!
皆やろう!

319 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:11:59 ID:RYCfcROX
馬渡議員のblog見るとちょっと心配だな
今回動いてくれた先生へはちゃんとお礼を伝えないと馬渡議員みたいに勘違いされてしまう


320 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:12:04 ID:DBiNINQ0
おそくなったができました
叩いてくれ
>>298GJ

       国籍法改正案に反対する請願書
衆議院議長 殿
参議院議長 殿

●要旨
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
  に以下のように反対し、修正案を提出します。
●理由
  1.この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
     「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
     日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
     故に、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶たない現実を
     鑑みれば、改正国籍法は不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを助長するものであると考えられます。

  2.認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
     子と認知しても、扶養しないのでは、なんのために国籍を与えるのかわかりません。

  3.虚偽申告時の罰則が軽い。
     国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役2年以下とあまりに軽すぎるものです。

  4.母子が海外にいても、認知の申請ができます。
     海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、そのあたりの議論がまったくなされていません。

  5.子だけでなく母にも国籍が与えられます。
     なぜ、母に無条件に国籍が与えられるのか、議論がまったくなされていません。

  これらのことから、
  多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、日本国籍の取得を目的とする外国人
  を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性があります。


●修正案や意見
  以下に修正案を記載します。
  1.父子の血縁関係を証明する、DNA鑑定を必須条件とする
  2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする
  3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
  4.罰則の強化
    偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
    5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
  5.外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける


  名前             
  住所

321 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:13:23 ID:jtmuPb3S
ここは平和でいいな
ニュー速の方は煽りばっかりで不快

322 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:13:27 ID:DBiNINQ0
>>320
丁寧語なのは、実際に署名する人が読んでてできるだけ不快にならないように考えてみた

あと内容が固すぎると思うので
なんとかしたいところ(理解できないかも?ってことね

323 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:13:34 ID:+aV6i0xu
>>315
いえ、自分の説明が不十分なために誤解させてしまってすみません。

324 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:13:56 ID:KrjsO1VN
>>183
確かにその通りなんだがそんな事はかなり前から言われてますw

325 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:15:42 ID:eUF57zyr
既女版工作員だらけだ・・・・
交錯してるorz


326 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:17:00 ID:1WmQeG+g
>>320
いいと思うよ
議員も署名して提出するんだから多少内容が固くてもいいんじゃない?


327 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:17:13 ID:jtmuPb3S
>>320
「修正案を提出します」でいいの?
嘆願書って何かをお願いする書類なんだよね

この法案に反対して以下のように修正してくださるようお願いします
とかそんな感じだと想像してたんだけど

328 :298:2008/11/18(火) 22:17:42 ID:lRWJFBN4
>>320
更にGJ!!
やっぱり、ですます調の方が柔らくて良いか。
既女バージョンも来るのかな。
もうちょっと様子見ですかね。

329 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:17:44 ID:DBiNINQ0
>>327
あーそうかも
ちょっと調べてくる

330 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 22:20:19 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

とりあえず、おれの案

国籍法改正案に反対する請願
衆議院議長 殿
参議院議長 殿

●請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」に反対し、以下のように修正案を提出します。

●請願の理由

1.医学的根拠について
(1)改正法案の医学的問題点
国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としていません。「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できます。
(2)医学的問題点の修正案
DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求める。
(3)医学的な証明方法
信頼のおける機関において厳重な手続きに基づくDNA鑑定を行う。
(4)日本人同士の認知にDNA鑑定が必要ない点について
戸籍付与と国籍付与とは明らかに異なるため、DNA鑑定不要論は著しく失当。なお、日本人母が出産した子は日本人であることは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要
(5)諸外国の流れ
法務省が認知で国籍を付与しているとしてあげた国はすべてDNA鑑定を導入(阿比留記者のブログより)オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻すという制度もある。

2.犯罪の助長
(1)結婚詐欺の実情について
現在、偽装結婚などの手段によって日本国籍を取得しようとする外国人が後を絶ちません。国籍法改正案は、このような不法手段によって日本国籍を取得しようとする試みを、さらに助長しうるものです。
(2)暴力団の資金源となる可能性
生活に窮した日本人男性と日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という暴力団の新たな資金源を生む可能性もあります。
(3)諸外国の実情
先に同様の制度を導入したドイツでは、血縁証明の条項を設けなかったため以下のような事例が生じました。
(a)
(b)
(c)





このように、この国籍法改正案の内容は多大な危険をはらんだものであり、これを強行することは断じて許されません。

3.認知後の扶養、在外許可、その他について
(1)扶養の事実確認
父親による扶養の事実確認を必須条件とすることを求めます。
(2)在外許可について
外国人母やその血縁者などが子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがあるため、外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(3)密入国者に対する処遇
密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(4)父の身元確認
本人証明の確認の強化、その他の身元確認のための効果的な手段を導入することを求めます。
(5)認知後の処遇
認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。

4.罰則について
(1)罰則の強化
偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを提案します。また、偽装認知により国籍を取得した外国人の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(2)認知後の事実確認違反について
認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。

331 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:21:08 ID:8xnEU+fW

なぜ新風は2chを利用してグダグダにするのか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/



332 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:21:31 ID:DBiNINQ0
>>327
ぐぐってみたけど
●●してください
的な書き方を推奨してるね
そっちのほうがよさそう
GJだぜ

http://www.city.nerima.tokyo.jp/gikai/seigan/kakikata.html

あと修正案や意見を書く項目って
書いてるやつみつからないんだけど
買いてもいいのかな、いまさらだけど

333 :298:2008/11/18(火) 22:23:02 ID:lRWJFBN4
もう一度確認したい。

今俺達が作ってる請願書は、
縦書きA4一枚に纏める。
これでOK??


334 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:23:52 ID:DBiNINQ0
>>332
http://www3.city.sanda.hyogo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1616
他のサイトで見つけたやつ
http://www3.city.sanda.hyogo.jp/contents/7d4202130e380fa/other/7d4202130e380fa2.gif

335 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:25:20 ID:vpc4/lar
大田総理の番組で取り上げてくれないかな?「国民は怒っています!」って.

大田光の事務所にメール凸できないかな?

336 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:27:17 ID:bTqCj4Gp
オイラの案
・認知のみによる国籍の付与ではなく、DNA鑑定等の科学的な根拠を必須条件に。
やはり、認知や書類審査だけでは実子なのか正確には判別できません。今の改正案では虚偽の申請が大変容易であると考えられます。
また、鑑定費用は当然申請者である父親が持つべきです。14日の答弁で「申請者の負担となる」と回答されておりましたが、調べてみた結果、せいぜい数万円から十万円程度でした。
この程度の金額が用意できない人間でしたら、子どもの養育など不可能でしょう。
また、期間も1週間から2週間程度で結果も出るそうです。
ですので、申請者の負担になるほど時間がかかるものではないと思われます。

・罰則の厳罰化(偽装の場合は最低でも10年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金)
今の改正案の罰則規定では緩過ぎる為、(DNA鑑定の検体のすり替えを含めても)虚偽の申請が多数寄せられる恐れが極めて高いと思われます。
この程度の罰則がなければ犯罪の抑止効果は得られないと考えられます。

・申請者の経済的、社会的、または精神的な条件の設置。
申請者が本当にその子どもを養育できる能力があるのかどうか判断する必要があるでしょう。
でなければ入国した子どもやその母親全ての生活保障を本来の日本国民の血税で賄わなければいけない事態に陥りかねません。
また、児童虐待や人身売買などの人権侵害を防ぐ上でも申請者の資格を設けることは必須だと思われます。

・認知した父親の子どもの扶養を義務化及び認知後の扶養事実の確認
我が子であることを認知していながら、扶養義務が課せられないのはおかしいのではないでしょうか。
人身売買や強制労働など子どもの人権侵害を防ぐ為には扶養の義務化が必須です。

・一人の男性が認知できる人数の上限の設置。
もし仮に虚偽の申請で国籍を与えてしまったら、そこからねずみ算式に増えていく恐れがあります。
また、一人の人間が養育できる子どもの人数を考慮したうえでも、上限を設けなければ、認知された子どもの強制労働や虐待などの人権侵害に直結してしまいます。


337 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:27:50 ID:jtmuPb3S
>>320
2は弱いような気がする

仮に偽装認知でなかった場合でも扶養義務を求めるかどうかに関わってくるし
偽装じゃなければ日本国籍与えてもしょうがなくね?って法案反対派の中でも
意見が分かれるような気がする

あと5は初耳なんだけどマジなの?

338 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:27:55 ID:3Q7e+Edl
国民にとって利益になるかどうかの質問にはスルー
話すのはお得意の法律論ばかり

どういうことなの

339 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:28:02 ID:jS/yIXnx
鬼女板請願書の内容の追加・訂正案のまとめ
整理、統合、文章整形、ソース追加して盛り込めるものは盛り込んで下さい。

・施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある

・現改正法の適正な運用を妨げる各問題点を是正する必要がある

・審議を要する問題点

1:親子関係を科学的に立証するDNA鑑定が行われず偽装認知が横行する恐れがある
 →諸外国にならって信頼のおける機関で厳重な手続に基いてDNA鑑定を行うべき
2:子供の日本国籍取得の前も後も父親による扶養実態(扶養能力含む)の確認が行われないので
  道具としての子供が作るために金銭の提供等によって日本人男性に精子が取引される恐れがある
  →諸外国にならい公法による扶養の義務付けと扶養実態&虐待の有無の確認を認知の要件とするべき
   ※民法(私法)上の扶養義務は当事者間の合意があれば無効化が可能
3:罰則が軽過ぎるので偽装認知の抑止力として不十分
 →最低でも、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
   5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすべき
4:外国人母やその縁者等が子供を特別在留資格取得のための道具にする恐れがある
  →外国人母やその縁者等の特別在留資格取得を制限すべき
5:密入国者にも後付けで在留許可や国籍を付与しても良いのか
6:父親の身元確認(本人証明の確認強化、その他効果的な手段)が必要なのではないか

・DNA検査関連の補足
戸籍付与と国籍付与を混同したDNA鑑定不要論は著しく失当
(日本人母が出産するのが日本人なのは明白なので出産証明が確実ならDNA鑑定は不要)
法務省が認知で国籍を付与しているとして挙げた国は全てDNA鑑定を導入(阿比留記者のブログより)
(オランダではDNA鑑定の費用は申請者が一時負担し親子関係が認められれば国が払い戻す)

340 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:29:06 ID:DBiNINQ0
>>337
ごめん、違うかも
子供に与えて、母親には在留特別許可、後に国籍だったっけ?
それはおkだったっけ

341 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:31:45 ID:jS/yIXnx
>>337
元々、民法上の規定で認知者に扶養義務はあるよ。
ただ、民法は私法なので、当事者間で合意があれば無効化出来る。
この場合、妊娠要員が種付け要員に扶養義務履行を求めないと無意味。
で、二人が示し合わせて道具としての子供を作ったのなら、そんな要求するはずがないし。

342 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:34:14 ID:jtmuPb3S
>>341
確かにその通りなんだけど
「何で外国人と日本人のときだけ?」って突っ込み喰らいそう

343 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:37:56 ID:dQkshMCj
>>342
偽装の可能性が高いから だったらそれは差別だ!とか言われちゃうか

344 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:38:00 ID:jS/yIXnx
>>342
国籍目的で不正が発生する余地があるからと答えれば良いのでは?
これは、日本人同士の子作りでは発生しない事。

345 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:38:00 ID:YzpUTLHp
主催者は本名は伏せたほうが安全だと思う。主催者の方には感謝しています

今回の戸籍問題は本当に日本を揺るがす大変な内容なのですから。

足並み揃えて頑張りましょう

まず私は檀家の住職に伝えようと思います

346 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:38:16 ID:jtmuPb3S
というか父親に扶養してもらう権利は放棄しておいて生活保護は求めるって筋違いだよね

347 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:38:22 ID:DBiNINQ0
http://office-watanabe.com/info/2008/10/10/aaenaadhneaae/
請願と陳情の違い

広辞苑では、
 請願とは、「@こいねがうこと。願い出ること。A国民が損害の救済、公務員の罷免、法律・命令・規則の制定・
改廃その他の事項に関し、文書によりその希望を国会・官公署・天皇・地方公共団体の議会に申し出ること。
日本国憲法第16条は平穏に請願する権利(請願権)を認め、一般的には請願法(1947年制定)があり、国会法・
地方自治法にもこれに関する規定がある。」とあります。
 一方、陳情とは「@実情を述べること。心事を述べること。A実情を述べて、公的機関に善処を要請すること。」とあります。

 つまり、請願とは、国民に認められた憲法上の権利の一つで、国や地方公共団体の機関(国会・内閣・官公署・地方議会等)
に対して希望を述べることをいいます。その根拠は、憲法第16条、請願法に、また、国会への請願については国会法第79条〜
第82条、地方議会への請願については地方自治法第124条、第125条にも規定があります。

 これに対して陳情とは、法律上保障された権利としてしてでなく、実情を訴えて善処を要請するものです。

 なお、地方自治法第109条第4項、第5項及び第109条の2第4項に陳情等の審査についての定めがあり、このため地方議会
では、陳情も請願に準じて取り扱うこととしているようです。しかし、実際には各議会によりその取り扱いにはかなり差があるよ
うです。

書式・様式
1. 件名
2. 要旨
3. 理由
4. 提出年月日
5. 提出先官公署名
6. 請願・陳情者の氏名(法人の場合はその名称)
7. 請願・陳情者の住所(住所がない場合は居所)
8. 請願・陳情者が複数の場合は、代表者の氏名と住所を署名押印し、署名簿を添付
9. 参考資料(必要に応じて、案内図、見取り図、公図の写し等を添付)
   議会に提出する請願書には、1名以上の紹介議員の署名又は記名押印が必要。陳情書には必要ありません。
      なお、内容が、基本的人権を否定するもの、個人の秘密を暴露するもの、司法権の独立を侵害するもの等は受理され
      ないでしょう。
10. 用紙サイズ・書き方
提出先で特に指定していなければ、用紙はA4縦とし、書き方は横書きとするのが良いでしょう。あえて縦書きにする
必要はありません。


署名簿への記載事項
1. 件名
2. 要旨
署名者(代表者以外の請願者)が、請願・陳情の趣旨に賛同していることが確認できるように、各署名用紙ごとに件名・要旨を記載します。
3. 署名:住所及び氏名を自署することが原則です。ただし、自署できない特段の理由がある場合は、記名押印。(あらかじめ提出先
   に確認しておきましょう。)

提出者できる方
 居住に関係なく、また外国人、未成年者、法人、だれででも提出できます。

提出方法
 提出は、持参又は郵送によりますが、郵送の場合、実情を十分に把握していただけないことがありますので、
 出来る限り持参し、内容等を十分に説明をして受理していただきましょう。

提出時期
 提出にはタイミングというものがあります。議会に提出の場合は、それぞれの議会で提出期限が定められており、
 その提出期限を過ぎたものは次の定例議会での審査になってしまいます。あらかじめ確認しておきましょう。

審査結果
 審議の結果については、採択・不採択にかかわらず、通常、郵送で請願・陳情者宛(複数の場合は代表者宛)通知が
 あります。

348 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:41:25 ID:DBiNINQ0
>>347
いろいろ見てきたが、結局書き方自体は
●●なので●●してください、にしたほうがいいかもしれない

というかどこもそういう風に書いてる
行政の紹介でもそう

349 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:45:30 ID:dZujm6Xf
>>320
叩いていいですか?
この子供の国籍付与は『特権』とすることってのを盛り込む事はできないでしょうか?
この子供が大きくなって(もしくは既に)結婚した時、その相手が日本人なら当然
その子供は日本国籍だけど、もし相手が外国人なら国籍の世襲?は出来ない事とする

…難しいですか?

350 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:47:22 ID:vpc4/lar
太田光の私が総理大臣になったら
http://www.ntv.co.jp/souri/

事務所ホームページ(タイタン)
http://www.titan-net.co.jp/

たかじんのそこまで言って委員会 (スレッド)国籍法改正案
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=990

351 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:47:25 ID:DBiNINQ0
人がいなくなっちまったな・・・

>>349
それこそ差別じゃないか・・・言いたいことはわかるが
それはさすがに無理がありすぎる

352 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:47:42 ID:jtmuPb3S
>>344
難しいような気がする
DNA鑑定で偽装認知自体はシャットアウトできる
でも日本人が種馬だった場合はどうしようもない
本当に日本人の子供なんだから

はじめは父親に扶養してもらう権利を放棄した場合は生活保護を
受けれないようにすればいいかと思ったけど、それじゃだめだった

扶養義務を求めることはできるけどどう考えても生存権の方が上
子供の数が10、20とかのレベルになると絶対に扶養できないし
確実に生活保護になると思う
やっぱこういうとき守るものがないやつは強いな・・・

353 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:48:13 ID:JY3S1oKi
お前ら頑張ってくれ
俺は田舎に住んでるので当日参加できない
FAX、メールの援護射撃するから
後はたのんだ・・・

354 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:49:11 ID:bmj+voqr
実質、父親に扶養の義務がないのに
日本国には扶養の義務が生じてしまう。
この状態をなんとかしないと。
日本人なら身内がいたらなかなか生活保護が出ないですよね。
扶養放棄されて生活できない場合、まず父親を家裁に訴えるなりないと
生活保護が出ないようにするとか…
なかなか出来ないだろうな…今でも生活保護ってすごい恣意的ですよね…
う〜ん、手間がかかることは抑止力になると思うんだが

355 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:52:00 ID:LPznNPH4
どちくしょおおおおおおお
今北ふぁxz?ああoおkkkkkkkkkkkkk!

356 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:53:19 ID:jS/yIXnx
>>352
不正の余地があって、それが子供の人権に関わるのは確実。
道具として作られる人間などおぞましい限り。
だから、子供の国籍を取り消すんじゃなくて、精子ビジネスが割りに合わなくすれば済む問題。

357 :既女@名古屋 ◆bRlrBif2es :2008/11/18(火) 22:53:46 ID:0iTNvm1V
只今戻りました。
とりあえず引き続きドイツの情報を集めつつスレ読んできます。

>>347
前スレにも書いたけど
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
請願…議員の紹介必要。議員に渡し、議員が議院に提出。

陳情…議員の紹介不要。衆議院・参議院あてに直接提出。(郵送可)

358 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:53:52 ID:eUF57zyr
>>351
みんな疲れ切ってるんだよ
休む時は休む(悪夢にうなされないように)

鋭気をやしなって再出発

359 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:54:21 ID:jtmuPb3S
そもそもこの国籍法と生活保護は関係があるのに
表面上は別問題だから話がややこしくなる

360 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:55:18 ID:1WmQeG+g
とりあえずネットプリント用にPDFファイルが欲しいんだけど・・・


361 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:55:32 ID:DBiNINQ0
>>352
そのときは罰則規定だな・・・
子供への国籍も撤廃したいところだドイツのように

>>353
俺もOFFには参加できない地域なので、
請願書作りにがんばってみてる
請願書よかったら強力してくれ

362 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 22:55:43 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

請願書2.0

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13920

まだ、体裁は整えていません

363 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:56:03 ID:jS/yIXnx
>>359
あと、不法滞在の既成事実化にも使えるしね。

364 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:57:15 ID:1WmQeG+g
>>362
thx


365 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:57:22 ID:DBiNINQ0
>>357
つまり、今のテンプレじゃだめなんじゃないかってことが言いたかったんだよ

修正案の提示、って書き方じゃなく
1●●なので●●してください
みたいな方式で説明してるところばかりだから

そのほうがいいのでは?っていうこと

っていうか、書いたほうがはやいかな・・・
がんばってみるか、もう一回
書いたら今日はもう休む

366 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:57:44 ID:hT2ypsPJ
河野太郎のブログが大変なことに

http://www.taro.org/
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/946

367 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:58:30 ID:f+8NQSD0
765 :可愛い奥様:2008/11/18(火) 21:08:21 ID:y5VeqrQY0

仮に改正案通っても、運用マニュアルは省令なんだよね(国籍法第19条)。
この場合は国籍法施行令、ぐぐって第1条とか見てみ。

たとえばDNA鑑定などを令第1条とかにねじ込むことができれば
当座はしのげることができるわけ。

そして政省令改正は国会の議決はいらない。

法制や諮問機関の審議などは経るだろうけど、
国に令改正案を作らせ、大臣が決裁すれば公布。

あと請願など働きかけ系は国だけでなく
都道府県議会や市区町村議会に出す手もある。

それらの議会で議決されれば、議長名で意見書として
国会や関係省庁に送付されるよ(地方自治法第99条)。

ただ種別(請願・陳情など)によっては
議員の紹介(たいてい1名以上)が必要な場合もあるのでご注意を。
問い合わせ先は役所の議会事務局ね。


368 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:58:36 ID:eUF57zyr
明日仕事なんでもう寝るけど

請願書の場合は、受けてくれた議員の名前は最後まで伏せてた方がいいとおも。
議員に脅迫・妨害、何があるかわからない。

369 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:58:43 ID:bmj+voqr
やはり母親への国籍付与の厳格化かな。
結婚の事実のない場合、育児の為の滞在許可はあるが
永住権、国籍は、別個に申請とする。
アメリカのように、子供が成人すると永住権を「請求する権利」を与える。

370 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:58:52 ID:Ai2zswuv
ブログなんてどうでもいい


371 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:59:08 ID:DBiNINQ0
>>362
やっぱりちょっと長すぎるね

もっとすっきりさせないと、署名する人が読む気なくすかもしれないし
議会に出すものとしても長すぎるかも

372 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 22:59:19 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>368
送付先を明かせばわかるわけだが・・・

373 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:59:23 ID:JwMRg7qX
すみません、既女の次スレが規制で立てられません…
どなたかお願いします


【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12

★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
■これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
1.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ!と訴えます。真偽はどうでもいいです。
2.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
3.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
http://ic.39.kg/kaworu/ 携帯用超簡略まとめ
http://sentaku.org/seikei/1000005117/ 国籍法改正案について(投票サイト)
http://www.yoronchousa.net/vote/5809
「10月17日に了承された国籍法改正案に賛成ですか?」調査
http://www.yoronchousa.net/result/6036
「国籍法改正案を閣議決定 父の認知で取得可能に」調査
http://news.goo.ne.jp/hatake/20081105/kiji2629.html
(Gooニュース畑)国籍法改正案に問題があるのでは? 「偽装日本人」が大量に生まれる可能性も
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3816028
(Mixi)国籍法改悪案に反対するコミュ
 ■□■□■□■珍虱の■□■Wiki■□■悪用■□■に注意■□■□■□■
 http://www19.atwiki.jp/kokuseki/ 国籍法改正案まとめWIKI
★Wikiトップページにリンクのある★【外国人.参政権に.反対する会】は、★
★「『維新政党・新風』系」の「街宣右翼」とも評される極右団体。注意!★
やはりリンクの【選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち 】も?
 ■□■□■□■珍虱の■□■反対■□■便乗■□■に注意■□■□■□■
http://www.shomei.tv/project-274.html
★国籍法改悪案の反対署名・・・このプロジェクトへの署名は打ち切られました。
当初の反対署名が突然ストップされたあと、別の署名URLが新たに撒かれた、
http://www.shomei.tv/project-401.html
主催者「中川信博」氏は、以前から[維新政党・新風]関係者の有門大輔に接触
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51221682.html

374 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 22:59:37 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>371
一枚にまとめることも可能だよ。一応

375 :エージェント・774:2008/11/18(火) 22:59:57 ID:dZujm6Xf
既女でチラシがうpされてたので持って来ました

http://ime.nu/koideai.com/up/src/up9343.jpg

376 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:01:23 ID:jtmuPb3S
>>356
それは判断するのが難しい
子供の人数を制限するのは権利上どうなのって話しになるし

だから国籍法とは別の話になるけど子供を理由にした在留を認めるか
ってところを考えるべきだと思う
生活の基盤が日本になく生活保護を受けるなら本国に帰せるようにしたい
子供が小学校に上がったとか基盤ができたらどうしようもないけど

>>361
ドイツそんなことできんの?本当にドイツ人の子供なのに

377 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:01:41 ID:eUF57zyr
>>372
・・・・・・・・・・・・・・orz

378 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:02:40 ID:9XNomA9O
>373
私もホスト規制でスレ立てできなかった・・・誰か頼む

379 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:07:00 ID:DBiNINQ0
>>374
いや、そういう意味じゃなくって
もっと文字数自体を減らしたほうがいいってこと
A4にしたほうがいいっていうのも前提としてあるし

せめて半分くらいにしたいな
量的には>>298さんとか、最初のやつとかくらい
俺のもちょっと長いと思うし

>>373
俺もやってみたができなかった・・・

380 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:07:14 ID:QBf4bmx/
どうも概観的に見て
やっぱり日本社会を守っていく側というのは常に守勢で
じわじわ押し込まれていってるんだなというのがよく分かる。

この国籍法改正案をなんとかまともな方向に修正していこうとしても
それが現在の政治状況の中で受け入れられるようなものにしようとすると
どうしても改悪前の状況よりは悪くなったレベルの範囲内にしか押し戻せない。

それは戦後日本の政治空間、言論空間というもの自体が
日本というものを蝕んでいくことを基本的スタンスとしたものであるからだろう。
例えば「いっそ外国人が日本国籍取得時にはアメリカみたいに国家への忠誠を誓わせればいい」など
提案しようものなら、「それは過激すぎて通らない」と言われてしまうだろう。
でも、これはアメリカなら当たり前の話で、それが戦後日本ではダメだということになる。
どうしてダメなのかというと、それについての明確な説明は無い。単にタブーなのだ。

381 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:07:54 ID:JwMRg7qX
既女スレたちました。有難うございました!

382 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:08:08 ID:Ai2zswuv
既女板てどこにあるんだ?

383 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:08:12 ID:RYCfcROX
重複してるw

384 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:08:38 ID:RYCfcROX
>>382
既婚女性
http://changi.2ch.net/ms/

385 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:08:44 ID:pkAX5SPz
>>380 うだうだ言わずに、単にマスゴミが悪い。

386 :298:2008/11/18(火) 23:09:23 ID:lRWJFBN4
今まで出た下書きの共通項(掲載確定事項?)

理由の部
1.医学的根拠(DNA鑑定等)が審査に不足
2.罰則が緩い=悪いヤツの国籍ビジネスの道具

修正案の部
1.DNA鑑定を審査の必須要件にせよ
2.罰則をもっと厳しくせよ(厳罰化含む)
3.母親、或いは「子供の親族と称する者達」への
 在留資格に何らかの制限を設けよ

その他
書式は、丁寧語にする。


(OFF板)オリジナルVer.に載っていて今議論がされている事項
イ.認知後の父親による扶養事実の確認
 =民法の領域なので、当事者間で示しを合わせられたら、
  どうしようもない>>341>>342
 =これを修正案にどうやって盛り込むか??

(OFF板)オリジナルVer.に無かった事項
イ.申請者に経済的・社会的・精神的条件を設けよ。
ロ.一人の男が認知できる数に上限を設けよ。
ハ.密入国者の申請者に対して何らかの制限を設けよ。
  また、密入国の申請者に対する遡及効果を無くせ。
ニ. 子供への日本国籍付与は特権とし、
  当該児が将来外国人女性と結婚した場合、
  当該児と外国人女性との間に生まれた子供への日本国籍は与えられない
ホ.外国の事例をどの程度詳しく掲載するのか。


既女板さんより
へ.施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある


見落としがあったらすまない。
書式は、いくらでも清書でいじれるので、
とりあえずホネVer.を集計しますた。

387 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:09:30 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>379
内容は?
どこを削ればいいかのぉ・・・

388 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:09:50 ID:Ai2zswuv
既女板に★12のスレッドが3つ立ってるぞw

389 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:11:09 ID:eUF57zyr
三つもスレたってるwwwww


390 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:11:12 ID:DBiNINQ0
>>386
そういや、父親がいなくなったら強制認知、みたいな話は触れなくていいのかね?

391 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:11:55 ID:XH4gtiet
>>387
作るのは苦手だが添削なら得意だ
ちょっと考えてみる

392 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:12:42 ID:f0h5bQ2X
>>320
遅ればせながらGJ
で、次の作ってるんだね。
無理せず。戦いは長い。

393 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:14:24 ID:8LZErmcK
たびたびごめん

国籍法改正案以外に問題なかったっけ?
クラスターどうたらこうたらの陸自の弱体化とあともうひとつ、公明がまたなんか問題をおこそうとしてるとかあったような

394 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:15:29 ID:f0h5bQ2X
>>382
わかりやすい。

認定可能な子どもの年齢を、19歳11ヶ月から、15才まで引き下げたらだめかな?
不正利用のみを考えれば、低ければ低いほうがいいんだけど、まあ一応義務教育終わるまでには申請しなさいよってことで、
異論は受け付ける。

395 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:15:34 ID:KftuevVy
今北
小さな力だが俺が今できることを全力でするよ
請願書ってのはひとりひとりが違うものを作成しなきゃいけないのか?
それともコピーでもOKなのか?

396 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:16:05 ID:jtmuPb3S
>>390
どうなんだろ?最低限どこのだれだかわかってないとできないし
偽装認知だったらそんな面倒な手段とらないようなきも
知らない間に自分が父親になんてことがないのなら放置でいいような

397 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:16:30 ID:f0h5bQ2X
>>393
あるだろうけど、混ざるとわっけわかんなくなるから、
別スレ立てかも。
方法や手段は、既存のスレにでてるアイデアどんどん利用してもいいと思う。

398 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:17:11 ID:dQkshMCj
>>393
二重国籍問題とか外国人参政権とか色々あるけど
とりあえずスレチ

399 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:18:04 ID:xlqFMVrc
昨日、コンビニのコピー機に原紙置いたまま忘れて帰ってしまった。
怪我の功名じゃないけど、コピー機を次に使った人は読んでくれたかな…。
ビラも一枚ずつ置き忘れてこようかな…。



400 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:18:06 ID:TyNHn1B6
>>373

立ててきたよ。(一番レスが多い奴。)

401 :既女@名古屋 ◆bRlrBif2es :2008/11/18(火) 23:18:12 ID:0iTNvm1V
キジョから出た「一時凍結」要求について。(私もキジョですがw)

シンプルに「〜〜のように問題点が多く、国民主権の観点からも国民から広く意見を聞くよう要請します」の
ような請願or陳情を一旦提出して、時間稼ぎをするのはありかもしれません。
通らなくてもともとで受け取ってくれる議員さんがいらっしゃれば、ですが(議員の紹介がない陳情書だと
議長に必要と認めてもらわないと握りつぶされるだけなので)、本番の請願書提出の予行演習的に実施
するのはありかと。


前スレに私が書いたのもう一度貼ります。

★新原則、認知があれば国籍OK

◎〜〜が不都合なので是正する必要がある(必要性)

◎〜〜〜〜すれば良い(修正)

◎〜〜〜だから修正しても問題ないよね?(許容性)


日本は今★の状態。
私達が今すべきことは◎の部分を請願書にまとめて、しかるべき議員に渡して
国会で◎の部分をつけてもらうこと。

402 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:20:06 ID:JwMRg7qX
>>400
有難うございます!
重複も次回に使わせていただきます
あちらは流れが速いので、すぐに必要となるでしょうし

403 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:20:09 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>401
さっきからその説明がよくわからないです

404 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:20:17 ID:lF2IJGGk
>>287
×木原誠
○木原誠二
地元なんだ、間違えないであげてw

405 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。

次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

参議院 法務委員会

松村龍二(自民)
青木幹雄(自民)
秋元司(自民)
舛添要一(自民)
丸山和也(自民)
山崎正昭(自民)

千葉景子(民主)
松岡徹(民主)
小川敏夫(民主)
川上義博(民主)
今野東(民主)
鈴木寛(民主)
前川清成(民主)
松浦大悟(民主)

仁比 聡平(共産)
近藤正道(社民)
江田五月(無所属)
山東昭子(無所属)

406 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:20:49 ID:bTqCj4Gp
>>386
GJ!!

形にするのって難しそうだね…

407 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:22:10 ID:St9g8Uyg
>>386
議論にでてない項目を追加。
偽装国籍が発覚した場合には、付与した国籍を剥奪できるって案を検討してもらうべきではないか?

これがないと、一度国籍貰ってしまえばokとなって、嘘でも良いから申請したもの勝ちになっちゃわないか?
ドイツみたいに、嘘だったら無効に出来るってのを検討すべき。
まあ、他の法律でカバーされてるなら要らないかもしれんが。
そこんとこがよくゎからん

408 :既女@名古屋 ◆bRlrBif2es :2008/11/18(火) 23:22:25 ID:0iTNvm1V
それと、(細かいことですが)請願を行うのは参議院通過後になると思うので、婚姻要件外した規定に
言及する時は「国籍法改正案」でなく「平成20年法律第●号(国籍法の一部を改正する法律)」「平成20年
法律第●号による国籍法3条」などと書きます。
まあ、これは議員さんのスタッフの方に添削してもらえばいいでしょうが…

409 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:23:04 ID:DBiNINQ0
もっと短くしたいなあ・・・
そういや日付入れ忘れてたんで追加
       国籍法改正案に反対する請願書
                      平成  年  月  日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿

●要旨
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
  に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●理由
  1.この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
     「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
     日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。

  2.認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
     扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。

  3.虚偽申告時の罰則が軽い。
     国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役2年以下とあまりに軽すぎるものです。

  4.母子が海外にいても、認知の申請ができます。
     海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。

  5.父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
     本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。

  これらのことから、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
  日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
  暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。


●修正案や意見
  以下に修正案を記載します。
  1.父子の血縁関係を証明する、DNA鑑定を必須条件とする
  2.父親による扶養の事実確認を必須条件とする
  3.子供が日本国籍を取得した後も、父親による扶養の事実の確認を必須条件とする
  4.罰則の強化
    偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
    5年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを提案します。
  5.外国人母の特別在留資格取得を制限する条項を設ける


  名前             
  住所

410 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:24:26 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>409
請願事項

請願理由

この二つを分ければいいと思うんだよね。

請願事項があれば、十分だと思うので。

411 :298:2008/11/18(火) 23:26:39 ID:lRWJFBN4
今まで出た下書きの共通項(掲載確定事項?)

理由の部
1.医学的根拠(DNA鑑定等)が審査に不足

2.罰則が緩い=悪いヤツの国籍ビジネスの道具

修正案の部
1.DNA鑑定を審査の必須要件にせよ

2.罰則をもっと厳しくせよ(厳罰化含む)

3.母親、或いは「子供の親族と称する者達」への
 在留資格に何らかの制限を設けよ

その他
書式は、丁寧語にする。

(OFF板)オリジナルVer.に載っていて今議論がされている事項
イ.認知後の父親による扶養事実の確認
 =民法の領域なので、当事者間で示しを合わせられたら、
  どうしようもない>>341>>342
 =これを修正案にどうやって盛り込むか??

(OFF板)オリジナルVer.に無かった事項
イ.申請者に経済的・社会的・精神的条件を設けよ。

ロ.一人の男が認知できる数に上限を設けよ。

ハ.密入国者の申請者に対して何らかの制限を設けよ。
  また、密入国の申請者に対する遡及効果を無くせ。

ニ. 子供への日本国籍付与は特権とし、
  当該児が将来外国人女性と結婚した場合、
  当該児と外国人女性との間に生まれた子供への日本国籍は与えられない

ホ.外国の事例をどの程度詳しく掲載するのか。

へ.施行を一時凍結し問題点の更なる審議をする必要がある

ト.認知可能な児童の年齢を19歳11ヶ月から15歳に引き下げよ。

チ.偽装国籍が発覚した場合には、付与した国籍を剥奪せよ。

ポイント:A4縦書きに収める。

感覚短いけど、最新版。

あと、請願書は、いつまでに形にすればいいんだろう??


412 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:27:04 ID:dQkshMCj
請願書それなりに完成したら 議員さんか秘書さんにメールで送信して
こんなもんで構いませんかね?ってお伺い立てといた方が良いかもね

413 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:27:12 ID:UJ0wOdh9
>>403
つまりは、請願書に

・請願の主旨・理由 = 〜〜が不都合なので是正する必要がある(必要性)
・修正案 = 〜〜〜〜すれば良い(修正)
・意見のうち、修正案に問題がないことを説明する部分(外国人差別にはならないとか)
  = 〜〜〜だから修正しても問題ないよね?(許容性)

を書けばいいってことじゃないかな。

414 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:28:37 ID:DBiNINQ0
>>407
そこらへんはどうなってんだろ
罰則はあっても剥奪はないのかなー
>>410
なるほどこんな感じ?

       国籍法改正案に反対する請願書
                      平成  年  月  日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿

●請願事項
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
  に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●請願の要旨・理由
  1.この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
     「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
     日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
     医学的根拠に関する議論をお願いします。

  2.認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
     扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。
     扶養の事実確認を実制度で行うための議論をお願いします。

  3.虚偽申告時の罰則が軽い。
     国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役2年以下とあまりに軽すぎるものです。
     罰則に対して、更なる議論をお願いします。

  4.母子が海外にいても、認知の申請ができます。
     海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。
     このことに関しての議論をお願いいたします。

  5.父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
     本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。
     父が失踪・死亡した場合の認知に関して、更なる議論をお願いします。

  1〜5のことに関して、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
  日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
  暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。


  名前             
  住所

415 :既女@名古屋 ◆bRlrBif2es :2008/11/18(火) 23:29:11 ID:0iTNvm1V
>>403
法的(に見える)文章の書き方ですw

今回の場合。

結論(=請願書の要旨)は修正部分。
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
  の改正を求めます。

ごめん子供起きたので続きは明日。

416 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:29:29 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>414
俺の案

国籍法改正案に反対する請願
平成  年  月  日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿

●請願要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」に反対し、次の請願事項を求めます。

●請願事項

(1)DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した外国人の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。
(5)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(6)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(7)本人証明の確認の強化、その他の身元確認のための効果的な手段を導入することを求めます。
(8)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(9)(8)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。

417 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:29:50 ID:XH4gtiet
>>387
非常に解りやすくて良いんだけど、請願書向きではない。
むしろ対抗策の周知に使えそうなくらい出来がいい。
テンプレート的にかさばる感があるし、もっと文を区切った方がいいかも
ドイツの説明はどこかのリンク先にあるなら記載する必要ないかもね。

ところで請願書って下線とかつけられるのかな?

418 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:30:40 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>415
もういないとは思うが、法律に詳しくない人に簡単に説明されてもわかんないっすよ

419 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:30:49 ID:f0h5bQ2X
>>407
一応、河野議員のブログの詭弁たっぷりのQandAには、
偽装が発覚した場合には、認知そのものが成立してないことになり、国籍付与の事実もなくなると書いてはあるが、はてさて。
法案内に明文化されていないものは信用できない気もす。

「偽造申請に関わった日本人は、今後申請認知者になることはできない」ってのも加えたほうがよさげ。

本当なら、偽造申請に関わった日本人が認知した子どもの国籍はすべて剥奪といいたいところだが、
子どものほうに権利が発生しちゃってるから無理だろうな。

420 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:31:37 ID:DBiNINQ0
>>417
つけようと思えばつけられるだろうけど
それはどうなんだろう?
公文書?だしねえ

>>416
けっこうさっぱりしてるかも

問題は、署名する人が理解できるかどうかだよなあ
それは別に説明するのかな・・・

421 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:32:58 ID:jS/yIXnx
>>376
人数じゃなくて、ちゃんと面倒見ない奴に割に合わない目に遭ってもらえばいいだけ。
すると、はした金のために動く奴はいなくなる。
デメリットの方が大きいからね。
でも、それだと、実際に育てている外国人母は追い出せないんだよね。
そのために、認知者の扶養実態の監視だけでなく虐待の有無も監視すると。
もし、虐待が発覚したら、国外退去処分で。

422 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:33:08 ID:f0h5bQ2X
>>420
無理だな。請願事項がむずかしすぎる。

423 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:34:05 ID:DBiNINQ0
>>419
そうか、法律に国籍剥奪に関しての文句を追加してくれよ、っていうのを入れたらいいのかも?

>>422
方向性がまったく違うなら
それこそ議員に意見を求めてもいいかもね

424 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:35:18 ID:f0h5bQ2X
>>421
継続的な監査はまず成功しないと思ったほうがいいと思う。
「ちゃんと育てているかどうか」なんてのは、
自己申告レベル以上の調査にどうやってもならないからね。
また、まともに調査するってなると、たぶんそれだけで、どんだけ金かかるんだってことになる(=税金)

税金納められなくなってるとか、
納税額が一定以下になってるとか、金で調べるのが限界かな。

425 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:36:20 ID:jS/yIXnx
>>369
それスイス式だっけ?
子供の人権を守りつつ、余計な特権は与えないという。

426 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:36:22 ID:JwMRg7qX
あの、意見です
署名する方には別に、チラシのような分かりやすい
添付書類をつけたほうが良いかと思います
私、田舎のほうに住んでいるのですが
年配の方や農家とかの忙しい方は、とにかく
小さな字で細かく難しく書いてあると
めんどくさくて読もうとしなかったりするんです

427 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:36:23 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>420
請願書の他に、

請願の理由をきちんと読んでもらって、理解したらここに署名と住所
っていう感じにすれば、問題は解決できると思う

請願所自体は簡略化したほうがいいという考えより

428 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:37:49 ID:RUfeLrFE
>>416
反対って言い方どうにか変えられないかね
改正の理念自体は間違ってないので、反対という書き方は心理バリアー張られちゃうと思うんだ

請願事項が曲解許すようなぶれ方しちゃ本末転倒なので強くは求めない

429 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:37:59 ID:gxOVqmZV
>>320
認知される子供の歳が19歳11ヶ月までOKなのも問題だと思うんだけど。
そこは何か出来ないのかな?

430 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:38:34 ID:f0h5bQ2X
>>426
ビラチラシは、VIPのほうで作ってるね。
二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ。

431 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:38:35 ID:UJ0wOdh9
>>420
自分も、署名する人にはこれについて全く知らなかった人も読んで賛同したら署名できるよう、
別の説明用の書類を作った方がいいと思う。説明書とか注釈書のような

432 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:38:52 ID:jS/yIXnx
>>424
そこは税金と同じやり方で。
全ての納税者を詳細に調査するのは不可能だから、
不審な点があったり、通報があったり、無作為抽出抜き打ち方式なんかで調査すると。
それと同じ事をやれば、総調査まではしなくてよいかと。(出来れば、するに越した事は無いが。)

433 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:39:12 ID:DBiNINQ0
>>425
あーそれはよさそうね

>>427
勘違いされそうなので言っておくけど、簡略化に関しては
・読む側が長いと負担
・紙代が倍かかる
・一般的なテンプレとはちがうのでは?
の3点

この場合、↓2つはクリアしてるけど
一番上にかんしては別個フォローが必要だよね

434 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:40:34 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>428
じゃぁ、どうすればいいんだ?

435 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:41:01 ID:f0h5bQ2X
といいつつ、そろそろ要望しなきゃいけない箇所はでそろってきた感じだね。
後は、優先順位つけて、わかりやすさ(伝わりやすさ)と、詳解さのバランスとりだ。
いい感じかと。

436 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:41:10 ID:QddMbWDE
国籍改正法案可決されてしまいましたが
ここに署名をお願いします!
なんとしてでもこの法案を廃案にしましょう!
http://www.shomei.tv/project-401.html

437 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:41:13 ID:Uffne+4W
>>426
それは私も思う。
いきなり請願、署名よりはキャッチーなチラシで内容を把握してもらうほうが良さそう。
署名まではできないと思う人にも、こういう危機があることを理解してもらえるし。

>>430
vipですか、ちょっと行ってみます。
うちにA3サイズまでのインクジェットプリンタとモノクロレーザープリンタが
あるから出力印刷の力にはなれそう。

438 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:41:23 ID:vOa65D+B
60 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 23:33:44 ID:/vrwdVw+0
すいません
公明党井上義久が今国会に提出した、
{永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案}

かなりヤバイと思いますが・・・



外人参政権のようなものか・・・?
ここで直接議論はしなくてもいいけど頭に留めていて下さい

439 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:42:04 ID:DBiNINQ0
>>428
より慎重な議論を要求する、的なキジョのやつの文言とか?

440 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:42:15 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

http://www.nichibenren.or.jp/ja/special_theme/credit.html
http://www.windfarm.co.jp/deposit/seigan.html

ここら辺を参考にしてみたんだが、まぁ見てほしいわ

441 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:42:22 ID:f0h5bQ2X
>>438
どんだけねじり込もうとしてんだが。
どさくさで出しすぎだろorz

442 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/18(火) 23:43:18 ID:1Zu1er6Z ?PLT(75831)

>>439
議論しました、議論の結果改正案の通りです

ってならないかな?

443 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:44:32 ID:3YeKqB4A
お前ら、まだ諦めてなかったのか




すげ、ちょっと見直した。俺も土・日動き待ってたけど、
今日の昼、ちょっとだけ携帯からニュース読んで、やっぱり相当落ち込んだんだよ。

444 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:44:38 ID:1Zu1er6Z


445 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:44:45 ID:jS/yIXnx
>>419
言ってるのが河野だけに、明文規定を設けた方がいいかも知れないね。

446 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:44:49 ID:DBiNINQ0
>>442
それをいったら
反対します、でも「ふーん」じゃないかね
結局一緒だと思うんだけどなあ・・・

問題は数だ
票が10万や20万、100万と集まれば、無視できない数になる
集まれば、だけど

447 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:45:38 ID:f0h5bQ2X
>>442
そこは、請願書でどこまで押せるかってことだと思う。
それを言っちゃうと、「悪用される危険がある」、「考えてみたけどだいじょぶだと思う」結果改正案のとおりですも通っちゃう。

448 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:46:00 ID:UJ0wOdh9
>>416
>(1)DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
認知にDNA鑑定が必要なのではなく、「国籍付与」の際にDNA鑑定などの医学的根拠を出して
血縁上の親子関係を証明することが必要なんじゃなかったっけ。
「認知」自体に必要だと、外国人差別と言われてしまうとかなんとか…
違ったらすみません。

449 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:47:59 ID:vOa65D+B
他件ですが追加。燃料にしてください

80 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/18(火) 23:45:39 ID:O/sN3r2D0
>>60
これか。めちゃくちゃやばい事が書いてあるな。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16301014.htm

>1 永住外国人に対し、地方選挙権を付与する。((1)地方選挙の被選挙権及び(2)国政選挙の選挙権は付与しない。)

経済の混乱にあわせて、どこまで無茶な法律を通す気なんだ。



450 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:48:08 ID:1Zu1er6Z
>>448
理解はしてるが、突っ込みTHX

修正してくるー

451 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:49:09 ID:f0h5bQ2X
>>448
合ってる。それだと、委員会答弁の詭弁でかわされる。
認知による国籍付与については、DNA鑑定等の厳格な審査が必要
とかにしないと駄目かも。

-----------------------------------
午前中の法務委員会で、DNA鑑定を導入しない理由を法務局長は
こんな感じで答弁していました。

「理由その1」
現在の認知制度(日本人-日本人)にはDNA鑑定を義務付けてないので
今回(日本人-外国人)の場合にのみ、DNA鑑定を要求するのは差別となる
----------------------------------

実際は

 認知の審査ではなく、国籍付与の審査である
 意図的か、本当にあほなのか知らないが、論点がはぐらかせている

 同じとんでも土俵にあがった、おかしな逆例をあげると、
 「現在の認知制度に基づいた、日本人と日本人の認知にて、認知か成立しなかった場合は、
  子どもは日本国籍を持てないのか?」

 明らかに何かがおかしい

ていう詭弁なんだけどな。

452 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:49:44 ID:Ai2zswuv
請願書を誰に出すのかは聞かないが、今日の質疑応答での林の対応を見てるとゴミ箱行きになりそうだ
提出する相手を間違えないでね

453 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:52:14 ID:jS/yIXnx
>>451
全く、あなたの指摘の通りだと思います。
チラシに欲しいですね。

454 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:53:07 ID:UJ0wOdh9
>>446
「改正国籍法の施行の一時凍結及び問題点の更なる審議と是正を求める請願書」
とか?是正って部分で何とか…しかし長い
でも確かに、細かい表現より重要なのは数だよね。埋められる穴は埋めたいにしても

455 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:53:29 ID:1Zu1er6Z
請願所3.0
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13924

まだまだたたき台

456 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:56:33 ID:f0h5bQ2X
>>455
だんだん難しくなってる。
ちと落ち着け。

あと、一番したの欄は、なんども指摘されているが、一人一枚でいい。
でないと、集計の手間も署名の手間も格段にあがるんだ。

紙の枚数しらべればいいだけなのが、目で見て数えて、足し算しなきゃならなくなるよ。

457 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:57:02 ID:X1Obp/G7
これまで出てきてる請願が、制度としての「請願」のことなら、その処理は国会の会期末に行われるのが通例。
だから、もし国会が30日の会期末から延長されるなら、請願を出してもしばらくは動きはない可能性が。

確かに、陳情・要望じゃなくて請願のほうが、正式な手続きには乗る。
請願は誰か紹介議員を通して、衆議院・参議院に提出される。
提出された請願は、案件により担当の常任委員会に振り分けられる。この場合は法務委員会。
で、国会の法務調査室が、関係の役所の意見も聞きながら、請願の採択の可否の案を作る。

それで、法務委員会で請願の処理が行われ、可のものは採決され、内閣に送付される。
この場合、その処理について国会に報告しなければならないとされているので、
役所は、前例に照らしたり言葉尻をとらえて、出来ない理由を捜そうとするよ。
例えば、「○○の予算の大幅な拡充」だと、「大幅は無理」という理屈で「否」になることがほとんど。
だから、皆の気持はわかるけど、法案出したばかりの法務省も自己否定は出来ないから、
請願の内容はある程度実現可能な内容とするほうが無難。
また、請願は、結構出てくるので、普通いくつもあるうちの一つの案件として扱われ、
率直に言ってたぶん採択される率はそう高くないです。

たださっきも述べたように、国会情勢が延長含みだとすると、請願処理は会期末にしか行われないので、
しばらく放置される可能性があるので、請願だけを今の活動のターゲットにするのではなく、
この件に関し日本の将来を憂慮する関係者を各方面に増やしていくことじゃないかな。

あと、「政策審議会」って党の決定機関だとすれば、自民党本部とかで行われるのが普通。
一議員が召集できるものじゃありません。この辺よく確認を。

あとは地方議会が意見書を決議して政府・国会に送ることもできる。
現実の影響力はあまり無いかもしれないけど、窓口である市町村の意見が千何百も集まれば
力になるかもしれない。
というのも例の給付金の話で国に丸投げされたので、市町村は怒ってるから。
こんな危険なこともやらせようとしている、と市町村長や市町村議会に認識していただく手はあるかも。

458 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:57:32 ID:qWGKwd9w
請願書の提出先と送り先の住所はどうなってますか?

459 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:57:38 ID:utdkGlZA
それなりに勉強して参りました。
何をしていいか分からなかったので、このスレッドに添って協力させて頂きます。

460 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:58:10 ID:DBiNINQ0
>>456
相手がそのものずばりで理解”してくれる”とは限らないから
誰が見ても”誤解しないように”書く必要があるな

461 :エージェント・774:2008/11/18(火) 23:59:57 ID:1Zu1er6Z
>>458
とりあえず、主意書の板としての完成品が出来ないと
頼めないよ

462 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:01:40 ID:K6kLMjgr
真に親子関係を形成する意思がないのに認知届だしたら今でも公正証書原本不実記載罪成立だと知っててやってんの?

463 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:02:06 ID:waU5Vx9F

蒼 天 己 死(蒼天スデニ死ス)

黄 夫 当 立(黄夫マサニ立ツベシ)

歳 在 甲 子(歳、甲子ニ在リテ)

天 下 大 吉(天下大吉)


青空は既に失くなった

今こそ黄色の男よ、立ち上がるべきだ



黄巾の乱



464 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:02:44 ID:IW5EKwGr
法学板にテンプレ貼る前に良く考えろよな…

465 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:02:53 ID:xOjmaPEm
>>458
自分が選んだ議員の事務所に各自で送付。

466 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:03:19 ID:QBf4bmx/
うーん・・・皆さんの考えてる案、かなりよく出来てるし
この要望が全部通れば、偽装犯罪もある程度減らせるとは思うが
どーしても違和感がずっとあったんだよね。
これは俺のつまらないこだわりなんだと思ってたんで黙ってたんだけど
根本的な「法」というものに関する解釈の相違なんだと分かった。
この違和感や相違があるから国会でこんな馬鹿な法律が全会一致で可決してしまったんだし
国会の法解釈に則った上で請願を行っても、結局は骨抜きにされてしまうような気もする。
つまり相手の土俵で相手の相撲に付き合い過ぎているのではないかという気がする。
また、このような国民の常識から遊離したような法解釈に則った請願書を仕上げても
それが国民の多くから強い支持が得られるかどうか、どうも不安でもある。
いくら国会議員に「よく出来てますね」と褒められても署名が多く集まらなければ元も子も無いわけだ。
そもそもこんな法律を通してしまうということは、国会議員の感覚は国民から遊離していると考えたほうがいい。
国会議員や法学者の方ばかり向いた請願書を作るのは少し違うのではないか?
俺達は国民から署名を集めることを第一目的にしていることを忘れてはいけない。

467 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:03:25 ID:3xqpTqQq
>>465
それはないよ

誰かに頼んでそこに一括で送る

468 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:04:03 ID:3xqpTqQq
>>466
レスはありがたいんだが、もう少し簡略化してレスできないか?

469 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:06:10 ID:qD0rGULu
だめだ、しんどい・・・
俺はもう落ちる・・・

俺は ID:1Zu1er6Zの書き方もいいとは思うが
固すぎる気もするので、あれを生かしつつ、
既女@名古屋氏の発言も生かしつつ、
俺や>>298氏の方向も生かしつつ、
なんかうまいことまとまるといいなと思います

あとは、たのむ


>>466
最後に一言
請願というのは、必ず結果を返さないといけないんだよそういうもんなんだ
そして、たくさんの人が法案のことを知り、それでも審議が行われないとなれば・・・
あとはわかるな?

470 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:06:14 ID:hSBhQAUq
>>430
>二枚組みとか、A3見開きで、右にチラシ、左に請願書とかでいいと思うよ

そうですね、それは良いと思います
請願書書いて頂けなくても、このことを知ってもらえますし

471 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:06:30 ID:xOjmaPEm
>>467
あ、そうだった?
その誰かはまだ決まってないの?
フォーム作成してる人になるのかな。

472 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:07:05 ID:f0h5bQ2X
>>457
言わんとすることはわかる。
とりあえず、要望しなきゃいけなことは全部つめこんだものができあがりつつあるので、
これから、削る作業を進める感じになると思う。

>>466
同上。

前スレでも言ったが、法案考えるのは政治家の仕事だ、
われわれは、これは困る。なんでそんなことするんだ。やめてくれって意思を伝えるだけでいい。
そこが原点だしね。
新しい修正案を作ってやる必要はないよ。

>>455 てことなので、また立案委員会の作成する書類みたいになりつつあるから、もちっとシンプルにいこう。

473 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:07:55 ID:3xqpTqQq
>>471
二人にメールを送ってる

474 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:07:59 ID:hpVl28j9
>>462
なんで罰則が懲役、罰金金額ともに公正証書原本不実記載罪より安くなってるんですか?

475 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:09:11 ID:3xqpTqQq
シンプルにって言われてもさ

趣旨・請願事項を抜くと、何もなくなるよ

請願事項はぎりぎりまで削ってるわけだし・・・

476 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:09:20 ID:xOjmaPEm
>>473
じゃあ、その二人が承諾してくれたら
その二人のところに郵送すれば良いんだね?


477 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:09:20 ID:rltINZQk
>>469
乙。
最初にあなたが叩き台一号だしてくれてから、話がすすみ始めたよ。
ありがとう。

478 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:10:26 ID:rltINZQk
>>475
ぎりぎりじゃないよ。まだ削れる。
…というか、「すべての穴をふさごう」って感じになってるから、どんどん細かくなるだけ。

479 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:10:40 ID:3xqpTqQq
>>476
二人じゃなくてそのうちの一人

いまは、まだ添削してもらえないか、ということを頼んでいる最中

480 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:11:05 ID:3xqpTqQq
>>478
どこを削ればいい?

(1)国籍付与に際し、DNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な認知を求めます。
(2)偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
(3)偽装認知により国籍を取得した子の国籍取り消しを定める条文を追加することを求めます。
(4)外国人母やその血縁などの特別在留資格取得を制限することを求めます。
(5)密入国者と日本人父との間に生まれた子供を認知する場合に、一定の制限を設けることを求めます。
(6)本人証明の確認のを強化するため効果的な手段を導入することを求めます。
(7)認知の事実確認を国籍審査完了後も一定期間続けさせることを求めます。
(8)(7)の認知後の事実確認のための調査に際し違反した場合における罰則を求めます。

俺は無理

481 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:12:18 ID:rltINZQk
>>480
やってみるが、たぶん大幅にかわるよ。
ただ、積み上げを崩すわけではないから、誤解しないで。

482 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:13:21 ID:8zBoEoYg
>>462
知ってる
最大7年半の懲役or120万以下の罰金だったっけ?

483 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:16:10 ID:O6dis0z7
というわけで、俺の根本的な疑問を言っていいかい?
「法」というのは何のためにあるんだ?
最高裁の言い分を聞いてると、
まるで「法」というものは何らかの原理や法則を実現するために存在するためのものであるかのようだ。
例えば「法の下の平等」という法理を実現するために法律というものは存在しているのであり
「法の下の平等」に反した法律には存在意義が無いかのように言う。
しかし、俺は法というものはそんな架空の理論の存在証明のためにあるのではなく
社会秩序を保つためにあるのだと思う。社会秩序こそ法なのだとも思う。
つまり「法の下の平等」とは社会秩序が維持された上でこそ存在するものであり
法は平等よりも大事なものだと思う。そもそも刑法で刑罰に等級がついているのは平等ではない。
しかしそれは秩序を維持するために必要な不平等である。そうして秩序(法)を守った者のみに平等に安寧は与えられる。
法や社会秩序は平等原則に優先するはずだ。これが一般庶民の常識的感覚であろう。
ならば、この国籍法の改正案によって社会秩序を破壊する違法行為の増加が予想されるならば
それを予防するために何らかの不平等的な措置が講じられることは全く間違ったことではないと思う。

484 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:16:13 ID:WZXpBTAJ
国籍法改正案が衆院で通った今、公明党井上義久が今国会に提出したこの法案が通ると日本終了だぞ

第170回国会 議案の一覧
163回提出 14番 衆議院で審議中
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
tp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

485 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:17:12 ID:2zDJ/Atg
>>462
それで国籍1つって話だろって話

486 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:19:31 ID:xOjmaPEm
>>479
正体不明なの?

487 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:19:38 ID:Rei7QjdB
マルティン・ニーメラー
「彼らが最初に共産主義者を攻撃したとき」

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

488 :仮新代表 ◆QW1w7afG6o :2008/11/19(水) 00:20:23 ID:/9ChzHX/
ようやくこのスレだけざっと読んだ。
月曜請願書OFFの代表者です。

ちょっと前に、FAX凸についての話で議員さんが
「明らかにテンプレのままのものは意見としてカウントしていない」
って言ってたのをどっかで見て、それが気になってる。

月・火曜のOFFは、コピーした無署名請願書は用意してあったけど
その場で白紙に自分の意見を書く人や、自分で書いたものを持ってきた人、
コピーの物も数種類あったりして、大分バラエティに富んでいた。

皆が皆、判で押したように同じ紙、っていうのは良くないよ。
統一するなら請願書1枚+署名簿の形にすべき

自分は請願書1枚+署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
2種類あってもいいと思ってる。
(どちらも議員さんの手間を省くため、
議員さんが署名する箇所はそれぞれの束の表紙のみ)

それから受け付けてくれる議員さん探して、
ばらばらに郵送するか誰かが取りまとめて送るかは
受け取ってくれる議員さんの都合を最優先すべきじゃないかな。

出尽くした意見だったらすまん。

489 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:20:29 ID:g1v69/Ox
>>484
それはどうやったらとめられる!?

490 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:21:15 ID:IW5EKwGr
>>474
認知届を出しただけではこの要件にかからない。
その後、国籍取得の届出を出して要件を充足。
虚偽で認知届を出した上、国籍取得の届けを出したら判例法理でいくと併合罪になるだろうと思うけど。

491 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:22:32 ID:rltINZQk
>>488
お、復活した。読破乙w

>>3かな?に書類の使い分けってとこにあるよ、
請願書は数で勝負
陳情書はバラエティで
チラシは、とにかく理解者を
と、役割をわけたほうがいいという意見はでているね。たぶん同じ主旨だと思う。

492 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:22:51 ID:O6dis0z7
例えば振り込め詐欺の増加によって
銀行で多くの口座を作ることに制限が加えられるようになった。
あれによって銀行はいくらか商売上の不利益を被ったはずだ。
つまり銀行は不平等な目にあったことになる。
しかしそれは社会秩序を守るために仕方ない不平等だったのだ。
このように社会秩序維持のためには「法の下の平等」は
まさに「法の下」という言葉通り、制限されるのだ。

493 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:23:06 ID:IW5EKwGr
>>485
そういうことならまだ理解できるけど、請願書には
>偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
って文言入れるつもりなんじゃないの?

494 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:23:09 ID:rltINZQk
>>3じゃないorz >>4だ。

495 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:25:47 ID:SO7RQmvA
署名OFFやってみたいがむずかしいんだなぁ
各地方のスレ建つ事を祈る

496 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:28:30 ID:39k8Jlxa
皆様 ご苦労様です。
感謝の気持ちでいっぱいです
私ふっと今、ひらめいたのですが
東京都知事の石原さんに訴えるのは
いかがでしょうか?

497 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:28:31 ID:404kjLK0
皆よ 河野太郎のブログがコメント解禁だ。
書き込む際には、つけこまれるようなことは書くなよ。
冷静に抗議、論破してほしい。


498 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:30:53 ID:E0l3tmm3
>>496 はっきり言えば、目立つ人の所には既に大体の意見は届きすぎて
埋もれてる。

何故日本が今こんな状況になってるかを考えれば、
おのずと答えが出てくると思う。

要するに、ネットを知らず、マスコミだけの情報しか得てない人に訴えかけないと意味無い。

499 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:31:12 ID:ADoFD1fO
.>>496
それを忘れてたwwwwwwwwwwwwwwwwwww



        日本全国の県知事にも出そうぜ。




特に地方など、乗っ取られやすい地域には効果あるんじゃないか?

500 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:35:10 ID:E0l3tmm3
>>499
よく考えよう、目立つ人には集中する。そしてそういう人は得てして多忙だ。
全部の内容に目を通せると思うか?数だけは示せるとは思うけど。

其れだったら、市議や県議に対して宛た方が有効。

501 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:35:37 ID:BG2MZjHO
みんな既出だろうが聞いて欲しい。

今現在、我が国では、里親になるためには様々な制限が設けられている。
子供をろくに育てずに投げ出したり、性的虐待を加えたりしないための配慮だ。

ところが、今回の改正法を悪用すれば、偽装認知により、この制限をとっぱらって、
認知後に母親が親権を放棄した形にして赤の他人の養女を得る事等が可能となってしまう。

これをコンパクトにまとめてチラシか請願理由に入れられないものかな?

502 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:35:55 ID:lJ0rYb2w
宣伝はしておいた
http://blog.livedoor.jp/to_change/

503 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:36:36 ID:E0l3tmm3
>>483 三権分立をやり直せ。立法府である国会が国の最高機関であり、
司法はそこで決められたことに従わざるを得ないのだ。

504 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:37:49 ID:E0l3tmm3
>>502 乙!

最初の画像だけはカンベン。
ひく人も居るので。

505 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:39:08 ID:39k8Jlxa
>>498
すみません
団塊の世代の方とかでしょうか

506 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:39:24 ID:qmbDzcRB
>>488
先日はお疲れ様でした。

>請願書1枚+署名簿の束と、各々の意見が書かれた請願書をまとめた束
とのことですが、後者は意見が様々でもひとまとめにできるのですか?
確か先日提出した請願書は、最終的に陳情書として議員さんに扱われていて、
それはおそらく内容がそれぞれ異なっていたからではないかという話題が出たのですが。

507 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:40:33 ID:77SfV/CW
嘆願書ってやっぱり日本人が署名しないと意味がない?
身内が外資系に勤めてて、アメリカ人に頼んでもでもOKなのかなと・・・

508 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:40:56 ID:xOjmaPEm
>>506
請願書として提出したい、という旨をきちんと伝えないと
紙くず扱いされても文句は言えない。

509 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:40:57 ID:lJ0rYb2w
>>504
すまん、誤解を招かないよう消しておいた。

510 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:41:30 ID:yzCUl9oG
>>449

これすごくやらしいな

>三 地方選挙権の取得についての申請主義の採用

とかって書いてあって、「申請されなきゃ付与されないから、安全だよー」
とか、微妙にミスリードを誘おうとしてるな.
在日学会員なら100%申請だろ.

まったくヒデェもん通そうとしやがる

511 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:41:43 ID:eo1hPg+u
>>499
個人的に自分の自治体の知事は知ってるけど
行動力というものは意外と弱い、というか縛りが多い印象。
うちの知事が1年生ということも大きいかもしれないけど
県議とかの議長のほうが権限というか影響力が強いということも多々あります。

512 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:42:17 ID:3xqpTqQq
いつ施工だっけ?

513 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:43:47 ID:55jzUN3V
協力者募集。ビラ配りします。

【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226930122/


514 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:43:55 ID:BG2MZjHO
>>503
建前では、確かに、そうだよな。
司法判断に馴染まない問題を、立法で対応すべき問題として立法府に投げたり、
統治行為論で行政府に投げてくれたりするような最高裁判事もいる一方で、
強制採尿令状の一件では、実質的に最高裁が立法しちゃったみたいなもんだと刑訴法学者達は言ってる。
だから、建前は別として、実質的には三権の中で越権的な侵食があるという説が有力。

515 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:44:35 ID:E0l3tmm3
>>505
>団塊の世代の方とかでしょうか

送る相手といえば、例えば地元有力者・名士など。
商工会会長、地元企業幹部、神社・仏閣、医者、市議、県議、
各議員の後援会会長、自治会会長等など。

516 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:45:23 ID:qmbDzcRB
>>507
請願法では以下のようになっていますので、嘆願書においても大丈夫だと思います。
>未成年者・法人・外国人も請願の主体となる。

517 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:45:25 ID:O6dis0z7
国籍法というのは日本のように血統主義に則ったものと
アメリカのように属地主義に則ったものと2つのタイプがある。
両方とも「本来は平等であるべき」人間を血統や居住地(あるいは思想信条)という基準で篩にかけるもので
社会秩序維持のために仕方なく行われる必要なタイプの不平等的措置だ。
本来は属地主義が最も論理的に分かりやすいのだが
日本のような民族的同一性の高い国では血統主義によって属地主義と同じ効果を
属地主義よりもかなり少ない手間で生むことが可能なので、血統主義を採用していた。
ところが民族的同一性がかつてほど高くなくなってきた最近の日本では血統主義だけでは秩序維持が出来なくなってきた。
そこで法改正が必要になってきたわけだが、ここで2つの道が考えられる。
1つは、いっそ血統主義をやめて属地主義に切り替えるという道。
しかし、これは、大部分の日本人は今まで通り血統主義で手間をあまりかけずに秩序維持が出来るのだから
その部分は活かしておいたほうが効率的だ。
だから2つ目の道として、血統主義だけでは秩序維持が出来ない事例のみ
属地主義も合わせてカバーするというようにすればいいということになる。
俺はこの2つ目の道が現在の日本には一番適切だと思う。
つまり、外国人女性が産んだ日本人男性の子供はDNA鑑定のみでなく日本における居住実体も問われるということだ。
これは日本人女性の場合は同じケースでも血統主義のみ適用され、
外国人女性の場合のみ血統主義と属地主義の二重の縛りを受けるというのは一見不平等であるが
これは不平等ではない。外国人女性がDNA鑑定のみで日本での居住実体の無い子供の日本国籍取得が得られるとなると
そこには精子ビジネスや代理出産ビジネスなどの絡んだ違法行為が生じるリスクが日本人女性の場合に比べて高くなるのが現実だからだ。
そうした秩序破壊の現実がある以上、それに対処するために不平等が生じるのは法の大原則として間違ってはいない。

518 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:45:56 ID:E0l3tmm3
>>514 はっきり言う、三権分立などといってるが、
本当はマスゴミの権力が日本最大の権力。

学問上の話など、役に立たない一例。

519 :( ´(00)`)ブヒさん。:2008/11/19(水) 00:47:16 ID:wfldEjeX
>513

ビラ配るんだったら新聞の号外みたいなフォーマットのほうが
周りの人もらってくれんじゃないかなぁ?
「号外です!号外です!」とか配ると効果あるかも

520 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:47:20 ID:E0l3tmm3
>>509 その行動力、すばらしい。ありがとう。

521 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:48:25 ID:g1v69/Ox
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

法務委員会の一覧
1 国籍選択制度の廃止に関する請願
2 成人の重国籍容認に関する請願
40 児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たり、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求めることに関する請願
120 美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願

149 重国籍容認に関する請願
150 入国審査において生体情報を強制的に採取するシステムの廃止に関する請願
166 治安維持法犠牲者に対する国家賠償法の制定に関する請願

またきたよ

522 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:48:40 ID:77SfV/CW
>>516
dd。身内に言っとく!

523 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:49:51 ID:3xqpTqQq
ふむ

524 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:51:17 ID:E0l3tmm3
>>521 便利だな。署名者数がすぐ分かるんだ。

と言うか、知らない俺も、まだまだ情報リテラシ低いな。反省。
関係ないがあの法案だけ「10,449名」すげ。他なんて良いとこ3桁なのに。

525 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:52:05 ID:IW5EKwGr
>>514
強制採尿は手続法上整合性の取れない行政実務を法意と実効性を考慮して認めただけだろ。
それが司法の越権的行為だなんてどの刑訴学者が言ってるの?渥美か?鈴木か?
越権じゃなくて適正な監視だろうが。

526 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:52:59 ID:rltINZQk
>>455を、>>472という観点で、
>>411を参考に、>>401 >>413の件を考慮して修正。がっつり短く。

細かくて伝わらないことは、ばっさり切り落としてみた。異論は認める。
また、言葉遣いがこなれていないのも自覚済み。

----

●請願要旨
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
  の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)

●請願事項

(1)審査基準について
 現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
 よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
 厳格な審査を求めます。

(2)罰則規定について
 現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
 よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
 役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
 また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。

(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
 特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
 これは子どもの人権侵害である。
 よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
 子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
 特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ

-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない

527 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:55:01 ID:rltINZQk
>>526のポイントは、

・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねーだろってことと、
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと

原点に立ち返ってみた。

528 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:55:44 ID:O6dis0z7
そういうわけで
俺は
外国人女性の産んだ子供については「日本人父親による認知」「DNA鑑定」「母子の日本における居住実体」を必要とするように修正を要求したい。
それに加えて「父親の扶養義務」もあったほうがいいと思う。
また、1人の日本人男性が認知出来る人数の制限も設けるべきだし
違法行為の罰則は厳しくすべき。違法行為に手を貸した男性側の国籍剥奪もしてもいいくらいだが日本人男性の場合
日本国籍を剥奪されたら無国籍になってしまうので、そうもいかないか。
母子の場合は違法行為発覚すれば国籍剥奪でいいだろう。

529 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:58:30 ID:rltINZQk
あー、父親の扶養義務忘れた。というか、色々考えると結論的には無理だなって最初に頭から除外しちまった。

530 :エージェント・774:2008/11/19(水) 00:59:54 ID:eo1hPg+u
>>528
男性、父親について、剥奪後無国籍になる場合、過去当法によって日本国籍を取得しているならば、国籍を巻き戻す。

ってできないかしら。

531 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:00:14 ID:hpVl28j9
>>462 >>482 >>485 >>490 >>493

(2)罰則規定について、↑このへんの流れ確認願います。

法板より
12 :法の下の名無し:2008/11/19(水) 00:10:35 ID:jN8Xmmhp
前スレ998へ
 協力するつもりはないが,誤りは見過ごせない。
 ネトウヨ諸君の考えているのは偽装認知で国籍を取得する場合でしょ。
 わかりやすくするために国内で届け出をする場合にするね。
 まず,市町村役場に偽装の認知届→公正証書原本不実記載罪成立
 法務局で国籍取得届→改正国籍法20条の罪成立
 市町村役場に国籍取得届→公正証書原本不実記載罪成立
 ということで,公正証書原本不実記載罪二つと改正国籍法20条の罪一つの併合罪。
 だいたい国籍取得目的の偽装認知を防止しようとする法律でこの場合に従来より罪が
軽くなると思うほうが常識はずれ。



532 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:00:20 ID:O6dis0z7
とにかく改悪案の「認知主義」というのは
「血統主義」でもなければ「属地主義」でもない、
要するに自己申告のみでOKという、ハッキリ言って何の制限もないのに等しいもので
こんなものはそもそも国籍法の体をなしていない。
こんなもので秩序維持が出来るわけがない。論外である。

533 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:01:58 ID:abLEvNaI
認知すれば扶養義務は本来ある。
問題なのはホームレスのように差し押さえる財産がない場合、
もしくはとんずらした場合、死亡した場合だ。
特に利用するだけ利用して死なせてしまえば生活保護が全面的に受けられてしまう。

534 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:02:48 ID:rltINZQk
つかそういうのはニュー速+とかで書いたほうがいいんじゃないのか?
なぜに実動調整スレでそんな長文を。

535 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:03:07 ID:qmbDzcRB
>>526
乙です。細かい文面は置いておいて、やはり
・扶養実態の調査確認
だけは入れたいと私は思います。
しかし、手間やコスト・調査の有効性などがどうしても問題になるので保留。
アメリカでは厳正な審査がされているそうですが、その内容がわかったら参考にできないかなあ

536 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:04:31 ID:3xqpTqQq
>>526
 現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。

っこ個が不十分だと思うんだが

537 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:05:37 ID:3xqpTqQq
>>533
それは、殺人罪とかの適応のほうが・・・

538 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:05:58 ID:BG2MZjHO
>>525
最初に言っておくが、俺個人としてはシャブ中がどうなろうが知ったこっちゃねえ。
で、人様の尿道をカテーテルで侵襲する行為を明文規定の根拠無しに
最高裁の判例をその代替としてやっているのは好ましくないので、
とっとと、立法しちまいやがれと言われているのが、法律論として、おかしい事か?

539 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:07:49 ID:O6dis0z7
まぁ要約すれば
法律というのは法理の実現のためにあるのではなく
社会秩序の維持のためにあるということ。
犯罪抑止のためならいくらか平等の原則に反することも許容されるはずということ。
これを忘れて法理優先が過ぎると、議員や学者のウケはいいかもしれんが
国民の広い支持は得られないかもしれない。署名が集まらなければ本末転倒だ。

540 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:07:58 ID:rltINZQk
>>535
審査時の経済状況(ちゃんと扶養できるのかどうか)ってのは、いれられないことはないと思うけどね。

もし追加するなら

(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり
十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
審査要件に加えることを求めます。

こんな感じだろうね。

ただ、継続的にってのは、無理かも。
理由は2つ、>>533がどうしても防げないのと、
もうひとつはあなたがあげているコストと手間の問題。

541 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:09:20 ID:rltINZQk
>>536
具体的には、何が足りないかしらん?

542 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:09:25 ID:abLEvNaI
>>537
実在しなくてもいいんだよ日本人男性が。
最後の奴はこう言えばいいってこと。
「この子は日本人との間に生まれました。相手は死にました」って言えば国籍ゲット。

543 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:10:05 ID:BG2MZjHO
>>529
>>535 が言ってるアメリカの事例を見つけて入れられればね。
アメリカ以外にも例が多ければ多いほどいいけど。


544 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:10:32 ID:3xqpTqQq
>>541
法務委員会でも指摘されていたように、書類を偽造するといくつかの法律を破り
数字は忘れたが十分な刑罰になるはず

545 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:11:03 ID:rltINZQk
>>544
じゃあ項目そのものをはずしちゃっていいんじゃない?
不十分なのではなくて。

546 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:11:54 ID:BG2MZjHO
>>531
そいつ何なの?
実子でないと知りつつ認知しただけでは公正証書原本不実記載罪なんて成立しねえ。

547 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:13:21 ID:3xqpTqQq
http://www1.axfc.net/ uploader/File/so/13929

とりあえず、修正版3.5

548 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:13:46 ID:hpVl28j9
(2)罰則規定について
 現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。

これは法板より間違いという指摘がありました。
>>531に上げたレスを追って確認してください。

549 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:13:52 ID:3xqpTqQq
>>546
たしか法務委員会でも指摘されていたような・・・

チャンと記憶していないです

550 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:14:49 ID:O6dis0z7
署名に際しての国民へのアピールポイントは
やはり「この改悪案では偽装日本人が増えて犯罪が多くなる」という点だろう。
だから、「犯罪抑止」という姿勢を基本スタンスとした請願書でなければいけないし、
それに則ってビラなど全てのアイテムは作られるべきだろう。

551 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:15:37 ID:39k8Jlxa
>>515
ありがとうございます
早速、明日民生委員をしていらっしゃるお隣りさんに相談してみます

このまま可決されたら大変ですから。

552 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:16:25 ID:3xqpTqQq
http://www1.axfc.net/ uploader/File/so/13930

すみません、先ほどのはミスです

553 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:17:25 ID:5c2LMB+P
2つ有ると良いね。

 (1) ビラ
     国籍改正法についての分かりやすく書いたもの。(平易なもの)
 (2) 請願書(署名)
     形式に則って、正しい記述がなされているもの。(厳正なもの)

請願書は手元に残らないけど、ビラは残るからね。
同時に渡さないといけないね。

554 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:18:10 ID:rltINZQk
>>526より、
 >>531の件を踏まえた>>544の指摘により、(2)の罰則強化を削除
 >>528 >>535の指摘により、扶養義務に関する項目を追加

 ついでにこの法案が提出された理由である、困っている「子ども」本位のアプローチになるように
 いやらしく細部を変更(これについては激しく異論を認める)
 また、あいかわらず言葉使いがこなれていな(ry

----

●請願要旨
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
  の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)

●請願事項

(1)審査基準について
 現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
 よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
 厳格な審査を求めます。

(2)国籍取得後の子ども生活保障について
 現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
 十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
 よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、
 審査要件に加えることを求めます。

(3)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
 特に制限をもとめない、現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
 これは子どもの人権侵害である。
 よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
 子どもの権利を侵害しないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
 特に、親族に不法滞在暦がある場合、強い制限を与えることを求めます
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ

-----------
気づいている問題点
(3)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。
(3)↑ここ(波線)は蛇足かもしんない

1,2,3の要点としては、
・ザル審査してんじゃねぇってことと、
・認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?ってことと
・親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーってこと

555 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:18:40 ID:O6dis0z7
俺は法的はことはそんなに詳しくないし
あえてそちら側からは意見しない。
俺はあくまで国民に広く賛同されて多くの署名を集められるのは
どういう請願内容であるのかについて庶民の目線で意見していくことにする。
少しでも心に留めておいてくれればいい。
どうしても専門的なことに頭を働かせていると、こうした目線が忘れがちになるものだ。

556 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:19:03 ID:3xqpTqQq
>>554
父親の扶養義務については、両親の合意があれば結局必要なくなるので
入れるべきではないと思う

557 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:19:33 ID:rltINZQk
あれ?罰則軽くはならないのはガセ?
だったら、罰則強化は復活させなきゃならん。

>>552
とりあえずPDFはいらないと思うよ。
見れない人いるみたいだし、わざわざダウンロードして読んでつっこみいれるのは、めんどうなので、
見なくなるみたい。

558 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:21:02 ID:3xqpTqQq
>>557
国籍法改正案に対する改正の請願
平成  年  月  日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願要旨
 未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認
知すれば国籍を取得できるよう規定した国籍法3条の改正を、次の請願
事項のとおり求めます。
●請願事項
(1)審査基準について
現行の日本人男性の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れ
があります。よって、国籍付与のための認知では、諸外国で導入実績が十分
にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)外国人女性とその血縁者の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、親の特別在留資格入手の手段のた
めに子供が利用される恐れがあり、これは人権侵害に当たります。よって、
本法律による国籍取得に際し、外国人女性の特別在留資格取得について、
子どもの人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。特に、外国人母
やその血縁に不法滞在歴がある場合、強い制限を求めます。

559 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:22:15 ID:hziLf3WV
国語の試験はどうなる?
少なくともお金目当ての人を躊躇させる効果は期待できると思うんだけど。

560 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:22:43 ID:3xqpTqQq
>>559
傾向と対策をされて終わりじゃない?

561 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:25:42 ID:ILPE4q9U
>>533
だから、その義務は民法上の義務だから、
種付けビジネスで当事者間で申し合わせて道具のための子供を作る場合は、
妊娠役と種付け役がグル=当事者間で合意が成立しているので無意味。

>>539
平等と言っても、働き者と怠け者を平等な給料にすると不平等になるのと同じで、
平等で言葉遊びをされないような理論武装は必要。

>>540
それは、脱税の調査と同じニュアンスで出来ないかな?
本当に全ての納税者を調査するのは物理的に不可能なので、
不審点やタレ込みがあった奴を最優先に、あとは無作為抜き打ち方式で行くと。

>>549
実子でない子を認知する事自体は意思主義なのでOKなんだよね。
それを国籍取得に悪用した時点で複数の刑罰法規に抵触する。

>>556
それは民法上の義務だから。
アメリカ等では公法上の制度で扶養実態と虐待の有無が監視されるらしい。

562 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:29:29 ID:rltINZQk
で、出し逃げじゃないけど、眠さ限界なので、まとめて寝ま。

今のところ、修正の最新は >>554  ( >>455>>526>>554 )

調べて変更しないといけないのは

  1..本当に罰則は軽くないの?  >>531
     → 軽くないならそのまま
     → >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活

  2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556

後、文章全体的にこなれてないっす。
さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。

563 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:30:58 ID:qmbDzcRB
アメリカの扶養云々について少しぐぐってみました。
そろそろ寝るためきちんと読んでないので参考になるか分かりませんが置いときます。
ttp://www.patanouchi.com/usvisa/details/AOS.html

564 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:31:19 ID:ILPE4q9U
>>562
共犯関係を考えてみては?
偽装認知のための日本人男性を斡旋したブローカーは
改正国籍法の罰則規定違反の共犯という事になるよね?

565 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:33:04 ID:445C5QMf
読んだところで力尽きた…先に寝させて貰うorz


566 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:33:49 ID:O6dis0z7
「犯罪行為による人権侵害状態の抑止解消は法の下の平等の実現に優先する」という基本的な姿勢は文面で明確に打ち出すべきではないか?
相手側が最高裁の判決を持ちだした時に対抗するために。
いや、そもそも最高裁の判決とは違う次元でこの請願を出しているのだとアピールするためにも。

567 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:34:21 ID:ILPE4q9U
ブローカーは公正証書原本不実記載の共犯とまでは出来ないのではないか?
すると、ブローカーの罪は改正国籍法の罰則規定違反に留まるという事になる。

568 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:36:41 ID:5c2LMB+P
WordファイルUpしておきました。内容は殆ど変わり有りません。
参考程度に。zipの中はWordファイル2個とそのPDFです。

http://enjoi.blogdns.net/up/src/4100.zip

※:WordをこれからUpされる可能性がある方へ
  個人情報の削除を完璧にやっておいた方が良いです。結構めんどくさいです。
  オプションのセキュリティに個人情報の削除のオプションが有ります。
  ファイル右クリックして、そこに自分の個人情報が無いかを確認下さい。

569 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:40:44 ID:/9ChzHX/
自分は
「両親・子の身元を調べ、犯罪歴のある場合はこの改正案は適用されないこと」
ての要求した。
あと虚偽申告が発覚した場合の男親の罰則を重くし、
母子は国籍剥奪の上国外退去。

>>506
請願課に問い合わせたところ、
「各々請願書かいて、束ねる形でもOK」
って言われたんだがなあ。陳情扱いになるんかなあ

570 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:41:24 ID:uUruvfCv
請願書最上段のあて先は

衆議院議長 河野売国奴 殿
参議院議長 江田五月 殿

氏名を飛ばしちゃあかん。

571 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:42:55 ID:5c2LMB+P
>>568 あ、>>570で気付いた。
>参議院議長 江田五月 殿
だね。
すまん。

572 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:42:57 ID:3xqpTqQq
>>570
おk、入れとくわ

入れとく?

いれ・・・

573 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:43:19 ID:rltINZQk
ごめ、もっかいだけ修正させて、どーしても言葉が気になる >>568さんA4に収めてみてもらった直後にほんとすまん。

-----------
●請願要旨
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
  の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)

●請願事項

(1)審査基準について
 現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
 よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
 厳格な審査を求めます。

(2)罰則規定について
 現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
 よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
 役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
 また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。

(3)国籍取得後の子ども生活保障について
 現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
 十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
 よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。

(4)家族滞在ビザについて(家族滞在ビザという言葉は通称で正式名称ではないかも)
 特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
 これは子どもの人権侵害である。
 よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
 子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
 特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------
1.2は、犯罪を増やさないために
  「1.ザル審査してんじゃねぇっ」てことと
  「2, その罰じゃ、虚偽申告の抑止にならねぇぇ」てこと
3.4は、子どもが親に利用されないように
 「3..認知すんなら、最後まで責任みろよ? 子どもで商売してんじゃねーぞ?」 てことと
 「4.親のビザ取得に子ども利用すんじゃねーっ」てこと

☆気づいている問題点
 (4)の制限だけ、なんか具体的じゃない。ぶっちゃけ必要十分って言葉で゜逃げた。ボスケテ。

☆指摘された問題点

  1..本当に罰則は軽くないの?  >>531
     → 軽くないならそのまま
     → >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活

  2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556

後、文章全体的にこなれてないっす。さらに、修正作業者が法律家とは無縁なので、たぶん誓約書的言い回しになってない。
後はすまん。よろしゅう。限界ねる。

574 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:46:33 ID:hziLf3WV
>>560
難易度を高めにするとか。
漢字の読み書きは漢字圏以外の人には厳しいと思うし。
じゃあ中国人は?と聞かれるとつらいが。

575 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:47:29 ID:O6dis0z7
ところで請願署名ってネット署名も可能?

576 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:47:56 ID:3xqpTqQq
>>574
たぶんだが、そういう問題ではなく試験は無理だと思う

577 :>>568:2008/11/19(水) 01:48:10 ID:5c2LMB+P
議長の名前訂正しました。>>568は削除しました。
すいません、自分明日がやばいので、
Wordファイル置いておきましたので、参考にどうぞ。

http://enjoi.blogdns.net/up/src/4101.zip

578 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:48:15 ID:3xqpTqQq
>>575
直筆じゃないとだめです

579 :574:2008/11/19(水) 01:52:10 ID:hziLf3WV
>>576
うん。
自分で書いといてなんだけど、難しいだろうなと本音では思う。
けどやれるならやって欲しい処置だ。
一番の問題は「認知が簡単過ぎる」ってことなんだし。

580 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:55:17 ID:O6dis0z7
>>578
そうか・・・ネット署名がダメとなると
署名を集める方法としては

@一軒一軒回って地道に集める
A街頭で署名を求める
Bビラに署名用紙をつけてばら撒き各自で書いて郵送してもらう

こんなあたりだろうな。
組織力のある場合やバイタリティー溢れる人、人脈豊富な人なら@が一番有効だが
一般的にはAがポピュラー。でもAだって場所や人員数、それに創意工夫で結構集まる。
Bはほとんど返ってこないと思ったほうがいい。でもビラとセットにして印刷しておいたりすると
それはそれで説明に便利だし、ビラ配りOFF時に急に署名希望者が来た時に対応が楽ではある。

581 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:57:13 ID:ILPE4q9U
>>573
罰則に関してはブローカーにどこまでの共犯責任を問えるかが問題。

582 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:59:12 ID:xOjmaPEm
>>580
やっぱAだろうね。

583 :エージェント・774:2008/11/19(水) 01:59:48 ID:O6dis0z7
ちなみに街頭署名は
地方都市ではだいたいビラ配りの申請をしておけば
その中で一緒に行うことが出来ます。
ただ東京や大阪では結構制約があったような記憶がある。

ビラ配り、街頭署名、街宣、デモなどの活動については
人権擁護法案反対運動関連スレで聞いてみると詳しいが
今はもうほとんど過疎ってるからなぁ・・・他のOFFスレのほうが詳しいのかな?
チベットスレとか。

584 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:05:54 ID:8j2vEvSs
>>583
どっちも新風に乗っ取られかけて頓挫した企画じゃねーか

チベットの方は自演のカリスマが痛かったが

585 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:13:15 ID:rDLsGces
今回の改正に限った事じゃないけどさ
新日本人になった奴の中で一定以上の犯罪を
犯した者は国籍剥奪で元の国に送り返す
みたいな制度って日本にあるの?
無いなら成人で国籍収得後何年以内とかの縛り付けてでも
悪さしたなら、つっかえしたいよ
今回の請願に付け加えられないかな

586 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:14:55 ID:O6dis0z7
地方都市での街頭署名は東京や大阪などに比べれば
非常に書いてくれる人が多いです。少なくとも興味を持ってくれる人が多い。
たぶん純朴な人が多いんだろうな。すれてないってゆーか。
ただ、地域によってはかなり人通りが少なくて寂しいです。
東京や大阪は人は死ぬほど多いですが、ハッキリ言って反応は辛いです。

だいたいOFFの形態としては
ビラ配りのみ、街頭署名のみ、というようなのではなく
参加人数を半々に分けて、ビラ配り(周知)チームと署名チームが同じ場所で活動するというのがいいでしょう。
周知しつつ署名も集めるというのがよいです。
ローテーションを組んで、1人の人がビラ配り→署名集め→休憩→ビラ配り→・・・というように30分単位でやっていくというのでいい。

587 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:20:33 ID:3xqpTqQq
(4)国籍取得後の子ども生活保障について
現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられるのかどうかが保障されない。
よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、審査要件に加えることを求めます。


認知後、子どもをちゃんと保護するって可能かな?

588 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:25:49 ID:ILPE4q9U
>>587
認知者の責任を公法で規定すれば。
民法上の扶養義務は当事者間の示し合わせで無効化が可能。

589 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:28:21 ID:3xqpTqQq
>>588
日本人が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があれば必要がない

外国人の子を日本人父親が認知した場合、認知者に扶養義務があるが両親の同意があっても一定の制限が必要

これって、法の下の平等的に可能なのか?

590 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:28:34 ID:hpVl28j9
ビラ配りは大阪京都神戸あたりしか知らないけど、かなりはけますよ。
1〜2時間で数百は配れる。
でも署名の成果は30人とか、そんな感じです。

591 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:35:31 ID:ILPE4q9U
>>589
例えば、養子縁組に色々と厄介なルールがあるのは子供を守るため。
子供が道具にされる危険があるケースには特段の予防策が必要。

592 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:36:12 ID:xOjmaPEm
>>590
ビラ配りをした後で署名をすればいいんじゃないか?

593 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:37:41 ID:3xqpTqQq
>>591
今回の場合は、仮にも本当の親子と認知されるわけなんだよね?
っていうと・・・
養子縁組とはまた違うのではないかと思うんだ

594 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:38:33 ID:O6dis0z7
>>590
そうだな。大都市ではビラ受取率は低いけど
とにかく歩いてる人が多いからかなりビラは撒ける。
でも署名は街頭でビラほど多くは集まらない。
人が流れていく速度が早いからビラは渡せるけど署名までは難しいから。

一方、地方は歩いてる人は少ないけど
ビラ受取率がかなり高いから大都市とそんなに変わらないくらい撒ける。
ただ同じ人に何回も渡してたりするのには注意。
また人が流れる速度が遅いので署名も大都市よりもかなり効率よく書いてもらえる。
上手くいけばビラ渡した人の数と署名書いてもらった人の数が同じくらいってこともある。

595 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:45:34 ID:/9ChzHX/
都心での署名は、胡散くさいのが多いんだよ
自分も避けて通る。

ビラも、貰う人はいても読んでくれる人は殆どいないと思う


今考えたんだが、

 自 分 の 背 中 に貼り付けて歩くのどうかな?

街角歩いてれば、ビラなんか至る所に貼ってあるけど、
胡散臭いものばかりだし、真面目に見ることないでしょ。
配られるビラもそう。


でも、電車で乗り合わせた人が、

 背 中 に 貼 り 紙 付けてたらどうだ?

何だあの人?何貼ってんだ?って思わない?

じろじろ見ちゃうでしょ?

配ったり道に貼ったりするより、
断然注目度高いと思うんだ。
どう??

文章は可能な限り短く、
最低限にまとめる必要があるけどね。

596 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:47:37 ID:xOjmaPEm
>>595
いわゆるサンドイッチマン戦法だなw

597 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:49:44 ID:ILPE4q9U
>>593
要するに、子供の人権を守るために必要な措置って事ね。
おかしな事をする里親がいないとは言えないから、制限が厳しいのは子供を守るため。
道具にするためだけに作られるという重大な人権侵害が生じる余地があるから、そこを厳重に監視する。
(米国はもうやってるらしい)

598 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:50:40 ID:3xqpTqQq
>>597
アメリカでそれができるのは子供を守る法律がほかにもあるからだと聞いていたが・・

599 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:53:34 ID:8j2vEvSs
>>596
ちょっと何言ってるのか分からないんだけど

600 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:54:48 ID:/9ChzHX/
>>596
いかにも商売用的な、ちゃんとパウチしてあるようなのじゃなく
誰かにいたずらで貼られたのか?
みたいなのがいいんじゃないかと。

ノート破いた頁をガムテープで直貼りみたいな。
字も手書き。

601 :エージェント・774:2008/11/19(水) 02:55:41 ID:kkRtS4s4
>>584
人権擁護法案の方はどうだか知らんが、チベット系のアクションは頓挫もしてなきゃ
乗っ取られてもいない。
空気読めないで総スカン食った一部の参加者が、粘着して
スレをgdgdにした例はあるが。

つか、ID:8j2vEvSs [sage]=ID:ZPaHO75h だろ。

ハッキリ言ってカソヌマ並みに痛い。
以降はスルーで。


602 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:08:09 ID:xOjmaPEm
>>599
サンドイッチのようにプラカードの間に体を挟むのを
サンドイッチマンって言うんだぜ。

603 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:14:33 ID:7t/F7OvL
請願と陳情には違いがある。
それが混乱している。
選択し目指しているのは、陳情ではなく請願。

そのためには、ともかく請願書の記載内容を固める事が最優先

1.署名を募るにしても、どのような内容の請願なのか明確にされなくては署名は募れない
2.国会に提出してくれるよう議員にお願いするとしても、請願書が明確にされていない限りお願いはできない。
3.国会での討議に耐える請願書の内容でなければ意味がない。


17-18と2日間請願書と称し提出したものは、請願としての要件を満たしていなかったために陳情書とされ、陳情書としての効力しかなかった。


請願書の内容をつめるスレはオフ板は適さないのかもしれない。
内容が固まってから、オフ板で実動のための様々な提案を論議した方が良さそう
あるいは、記載内容を詰めるス(ニュース議論板?)レと、実動のスレ(オフ板)を2つに分け、記載内容が固まったら実動スレに合流とか

604 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:16:18 ID:xOjmaPEm
>>603
議論する場は政治板がいいだろうね。

605 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:21:35 ID:ILPE4q9U
>>598
いずれにせよ、人権侵害が生ずる蓋然性が高い部分を重点的に実効性ある方法で押さえておくのは
何の問題も無いというか、やらなければならない事だと思うけど。

>>599
体に広告を付けて繁華街を歩くサンドイッチマンという職業知らない?

606 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:21:55 ID:7t/F7OvL
>>604
そうだね、いいかも。
あるいは、法律板とか?

607 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:23:45 ID:i22zoikS ?PLT(75831)

場所を移すのは反対
移してもオフの議論には変わりないし、移動で人が減る
あと、議論するよりも国会議員の方々に聞くほうが早いし

今日の段階での私としての最終版を置いておきます
http://ic.39.kg/kaworu/seigan_3.jpg

608 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:34:08 ID:7t/F7OvL
>>607
実動隊は頼もしいし本当に必要なのだが、急ぐ。
急げま請願書の記載内容の詰めが甘くなる。
スレの流れを見ての提案だから、分ける事に執着はしない。

609 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:34:13 ID:XL8qXBAt
河野太郎がJ-WAVEで今回の炎上の顛末を語っていた
「今回は政府提案で法務省の立案だが、
 さも私らプロジェクトチームの仕事のように事実誤認し、
 さらに火をつけ回って大騒ぎしたのがいる」

火をつけたのはネットの勇者(笑)新風系ですかねw

610 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:35:15 ID:xOjmaPEm
>>607
とりあえず政治板で議論を固めてから
それからここに戻ってくればいいだろうね。

611 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:36:06 ID:3xqpTqQq
>>610
じゃぁ、論点をまとめておいて
論点なくして、さぁ議論しろって言っても無理だから

612 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:37:17 ID:33wEZjBM
立法に関してなので法板ではなく政治板が適当ですが
ここより人口少ないです。
それにある程度固まって来たようなので
2ちゃんじゃなくリアルの専門家にみてもらったらどうでしょう。

613 :仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go :2008/11/19(水) 03:51:22 ID:+21D98Hc
赤池氏はオフ参加者に、「議員に連絡するのに忙しくブログの更新はしばらくできない」と言っていた。
今日はFAXで業務に差し障った議員から非難されたかもしれない
また、若手議員と年配議員の力の差は、10倍はあると感じる。
ところで、城内氏のブログが更新されていたので紹介。
http://www.m-kiuchi.com/blog/
今回の件は法務省が企んだ事らしい。

614 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:52:32 ID:G3M7sR1w
385 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 03:35:21 ID:9aRhOkjh0
自分も作ってみたけど右の【子供】の部分の文章の突っ込みお願いします
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071899.jpg


615 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:53:56 ID:xOjmaPEm
>>611
うん、だからそれを政治板か法律板でやってもいいんじゃないかな。
政治板にも国籍法スレあるよね?

616 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:55:34 ID:BWd32cSQ
国籍法改悪反対

617 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:58:14 ID:7t/F7OvL
>>607
(2)子が利用  が?を?

618 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:58:14 ID:Icuy9pm9
法学板からこんばんは。
とりあえずこのスレの住人が法令改正の請願を目指しており、
>>573から主張したいところの概ねは理解した。
有権者あるいは国民の一人として国政にその意見を届けるところに
請願の意義があるわけだから、その内容の是非はともかくとして
微力ながら手伝いたい。

先ずはじめに言いたいことは、何をどう改正してほしいのか、請願事項に
ついて具体的に明らかにすべきだろう。
>>573の内容では、その辺りが不明確と言わざるを得ない。

619 :エージェント・774:2008/11/19(水) 03:59:58 ID:33wEZjBM
政治板の国籍法スレって、あまりいい状態じゃないです。

620 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:02:44 ID:7t/F7OvL
>>614
GJ。かわいいし、感心を持ってもらうためのビラとしてとてもいいと思う。

621 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:03:20 ID:7t/F7OvL
>>618
宜しくお願いします

622 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:12:07 ID:33wEZjBM
>>618
おながいします(>_<)

623 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:23:01 ID:Icuy9pm9
>(1)審査基準について
>現行の父親の認知のみという審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがある。
>よって、国籍付与のための認知では、海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく
>厳格な審査を求めます。

「審査基準」という言葉の誤用はさておくとして、この内容は一体どういう意味なんだろう?
国籍法改正に係る請願なんだから、国籍取得の要件として血縁関係の有無を求めるのか
と思えば、どうもそういうことではないらしい。
運用上、つまり父子関係の存否に関する審査においてDNA鑑定を求めるという意味なら、
請願の相手を間違えているということになる。
それとも、DNA鑑定が人権問題と密接にかかわることから、省令ではなく法律において
根拠づけようという意味なのだろうか?


624 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:28:54 ID:33wEZjBM
DNA鑑定は省令で決められるということですね?
じゃあ法務省に請願すべきということですか?

625 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:35:05 ID:DOcGOdsL
チラシを作ってみました・・・。
偽装認知で起こる可能性の高い
生活保護不正受給の観点から作ってみました。
これからちょこちょこ改良していく予定です。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071904.gif
改良したらまた来ます・・・チラシって難しい・・・!

626 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:38:33 ID:6i9rU0HD
 >>405.に関連して、連絡先をmixiより転載します。
 ちなみに、フォームから書き込もうとして、3議員ほど送信できなかったのが残念。

参議院 法務委員会
松村龍二(自民) info@ryuji-m.net
青木幹雄(自民) FAX 0852-22-7577
秋元司(自民) http://www.akimoto-web.jp/opinion.html
舛添要一(自民) http://mipe2.aa0.netvolante.jp/fmi/xsl/koushiki/inquiry.xsl
丸山和也(自民)http://maruyama-kazuya.com/inquiry/index.html
山崎正昭(自民)FAX:0776-28-1067

千葉景子(民主) http://cgi.routeone.jp/cgi/form.cgi
松岡徹(民主) http://www.matsuoka-toru.jp/ の「お問い合わせ」か、FAX:03-5512-2734
小川敏夫(民主)info@ogawatoshio.com FAX:03-3593-0577
川上義博(民主) http://www.kawakamiyoshihiro.com/cgi/mail1/index.html
今野東(民主) azumaru@k-azuma.gr.jp FAX:03-5512-2708
鈴木寛(民主)info@suzukan.net FAX:03-5512-2635
前川清成(民主) maekawa@maekawa-kiyoshige.net FAX:03-5512-2712
松浦大悟(民主) http://www.dai5.jp/mailform.php

仁比 聡平(共産)
近藤正道(社民)
江田五月(無所属) http://www.eda-jp.com/   
satsuki@eda-jp.com  FAX:03-5512-2608
山東昭子(無所属) akiko_santo01@sangiin.go.jp  FAX:03-5512-2224


627 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:39:55 ID:Icuy9pm9
>>624
国際結婚や国際間認知の場合において、法務局では当事者面談が
行われることがあるが、これは別に法令に根拠があるわけではない。
DNA鑑定を審査の過程で実施することもこれと同様に考えることができないわけ
ではないだろう。

法的問題は抜きにしてね。

628 :エージェント・774:2008/11/19(水) 04:49:29 ID:fDjl6wpK
これは拡散すべき?↓
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆緊急☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
このコピペマジなんで、ファックス、メールをお願いします!!!

◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。


つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。

_______________________________________________

112 名前:760:2008/11/19(水) 00:02:32 ID:LU4X465R0
参議院さんのお願いを書いた者です。
明日のお弁当の準備してお風呂入ってきました。
ネットで事実を証明って難しいですね。
私はこの件を一番最初にMIXIに投下しました(6時30分ごろ)
即、2チャンネルに投下・・・と思ったら規制。他のパソコンから投下してもらいました。
MIXIでも真偽を確かめるメッセを頂きました。私のページを見て頂き判断してもらうだけです。
戸井田議員のプログにもお願いを書きました。
信じてくださる方、地元参議院さんに、午後3時半から、「政策審議会」に参加を促すメールFAX電話などお願いします。

629 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:03:04 ID:7t/F7OvL
連投規制に引っ掛かりすぎる

>>625
これもいいね。絵が不気味で恐ろしい←国籍法改悪の不気味さ
下の文は要点良くまとまっていると思う。
みんな、すごいね

ビラ・チラシ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071899.jpg・・・>>614
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071904.gif・・・生活保護不正受給の観点から>>625


>>623
今回の改悪は誰かの意向のもと法務省が主導した暴挙との話もあるので、
法務省の取り扱いとさせるより、逃げ道がないよう法律で明記させたいのだろうと。
>>607は簡略化させすぎで却ってわからなくなっている感じがする。
>>573からの議論がいいように思う

630 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:08:49 ID:ZD1l1jhw
チラシはネプリには上げてない?
あれば今日にでもプリントしてうっかりあちこちに置き忘れて来る

631 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:13:18 ID:hpVl28j9
>>627
外国の例でDNA鑑定が行われていて、法的根拠無し、ってなってる例がけっこうありますよね。
アリなんかなあとびっくりした。

国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
国籍法についての請願に盛り込めるということですか?
DNA鑑定は手段ということで。




632 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:15:42 ID:hpVl28j9
ID:Icuy9pm9さん、今みんな寝てるので、反応できる人間が少ないと思いますが
思うところを書いておいてください m(_ _)m

633 :仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go :2008/11/19(水) 05:24:19 ID:+21D98Hc
>参議院法務委員会委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
>国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。

ならなぜ衆議院法務委員会は誰も反対や欠席をしなかったのか?
委員の差替えをググると当日でも差替えているような…。
法務委員は法務委員なだけに違憲判決には従う者が多いね。

634 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:25:12 ID:6i9rU0HD
 >626.で上がっていた議員について、FAX番号が新たに分かった分を含めて、まとめました。*mixiの関連コミュにも掲載済み

●参議院 法務委員の国会事務所FAX番号まとめ(共産・社民除く)
*青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
 先の5名は、http://db.kosonippon.org/index.php(政治家・政策データベース)で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン(汗)

松村龍二(自民)  03−5512−2304
青木幹雄(自民)  03−3502−8825
秋元司(自民)   03−5512−2311
舛添要一(自民)  03−5512−2219
山崎正昭(自民)  03−3508−9419
千葉景子(民主)  03−5512−2412
松岡徹(民主)   03−5512−2734
小川敏夫(民主)  03−3593−0577
今野東(民主)   03−5512−2708
鈴木寛(民主)   03−5512−2635
前川清成(民主)  03−5512−2712
江田五月(無所属) 03−5512−2608
山東昭子(無所属) 03−5512−2224


635 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:40:19 ID:33wEZjBM
血縁関係を求める、ってのを国籍法の請願でだして

血縁関係の証明させる手段としてDNA鑑定をしてほしいなら、
別な請願書を法務省に出す

ということだろうか。
みなさん考慮お願いします。

636 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:40:37 ID:Icuy9pm9
>>631
>国籍取得の要件として血縁関係の有無を求める「実子であることを求める」という文面なら
>国籍法についての請願に盛り込めるということですか?

いや、そういうことではない。
先に最高裁判決について説明させてもらうと、判決においても届け出による国籍取得の際に
日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠があるとしている。
両親の婚姻に結合関係を求めること(準正要件)が違憲であって、それに代わる要件を創設
することは否定されていない。

そこで、日本国民たる父との血縁関係を要件とするという考え方が出てくるわけだけど、
ここでは、父との血縁関係は父子関係を証明するものではなく、日本国社会との結びつきを
示すものと考えるわけ。(血縁関係が否定されても父子関係は否定されない。)
父との血縁関係が認められれば、父を通して日本国社会との結びつきも認められるという論理。

(繰り返すが法的問題はさておいて) こういう考え方をすることで国籍法上DNA鑑定を求める
ことが可能になる。

637 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:52:36 ID:3n47FV/U
>>628
これは自民党の参議院議員さんにだよね?
民主党の議員にも送るの?
政治に疎くて政策審議会がよく分からない…

638 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:56:39 ID:33wEZjBM
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある

日本国社会との結びつきのない人達が増えることをこそ懸念してるわけで
ここはポイント。
結婚してなくてもいいよ、となっただけで
ほかの条件は作ってもいいのね。

639 :エージェント・774:2008/11/19(水) 06:03:33 ID:yMxrgFoD
>日本国社会との密接な結びつきを要件とすること自体は合理的根拠がある

じゃあ「日本に七年以上合法的に居住し、かつ犯罪歴のない」とすれば、結構絞れるんジャマイカ

640 :エージェント・774:2008/11/19(水) 06:14:14 ID:33wEZjBM
日本語で日本史テストも最高裁判断からはずれない。
アメリカの市民権テストと同じようなこともできるわけか。

641 :エージェント・774:2008/11/19(水) 06:24:43 ID:Icuy9pm9
>>639,640
憲法上許されるか否か、最高裁判決に反しないか否かは別にして、
請願の内容としてそうした要件の創設を求めることはできるね。

642 :エージェント・774:2008/11/19(水) 07:18:20 ID:O6dis0z7
やっぱり居住実体は問うべきだと思う

643 :エージェント・774:2008/11/19(水) 07:20:35 ID:ca5VlQsZ
この情報結局どうなったのか知りませんか?
(文中の明日とは今日のことです)

◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

明日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。


つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。

644 :エージェント・774:2008/11/19(水) 07:28:16 ID:hpVl28j9
なんかちょっぴりわかって来た(気がする)
法学の人が馬鹿にするのもわかった(気がする)が、これって頭の切り替えが必要だな。
そして法に詳しくなるとこんどは法に吸い込まれる気がする。
日本を守るというと、ネトウヨっぽいが、みんなが懸念しているような状態を防ぐためには
法のセンスがあって果敢な政治家か、相談できる人がいる状態で
運動を継続する必要があると思う。(運動という言い方はなんか嫌だが)

てか文面どうしたらいいんだーーーーーーーあほだからわからん\(^o^)/



645 :エージェント・774:2008/11/19(水) 07:29:28 ID:O6dis0z7
何かここでのレスを今は請願内容を詰めることのみに絞りたいという人もいるようだが
請願内容を詰めることをまず最初にやるべきだというのはもちろん承知している。
というか、俺が最初に提案したことでもある。
ただ、その他のビラ配りなどの実働の話はそれはそれでレスし合ってもいいとは思う。
そういう話を求めてスレに来る人だっているんだから対応してもいいんじゃないか?
こんなやり方、あんなやり方もありますよ、でも請願内容を固まってないから最終的なことはまだ決められませんよ、
今その請願内容を詰めてるところなんでもう少し待ちましょう、って感じでレスしてもいいんじゃないか?
あんまり固いことばかり言ってると、実働のほうが好きな人とか寄り付かなくなってしまう。

ただ、請願内容を詰める議論を他の板でやるのも反対。
ここは人も多いし、それなりに有意義な議論が出来ていると思うから、この状態を維持したい。
>>618さんのように他の板からアドバイスのために降臨してもらう方式のほうがいいのではないか?
ここでの請願内容を詰める議論は議論のための議論になってしまってはいけない。
あくまで署名集めという実働と直結した議論というスタンスを維持したい。
このスレで議論していることによってその一線は保てているんじゃないだろうか?

646 :エージェント・774:2008/11/19(水) 07:38:38 ID:UuHlVnZy
492 名前:この記事の拡散をお願いします[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 07:01:37 ID:ko8Q4yb80
Z緊急拡散『国籍法』緊急集会 (水間政憲)
2008-11-19 04:15:00
筆者は、2003年まで「メディア批評家」として近現代史(GHQ占領下の政治・文化)を中心に
テレビ報道、新聞の調査研究をしていました。その経験から、勝算ありと判断しました。
しかし、その目的を成就するには、皆さんが日本を守る決意を新たに、
一丸となって立ち向かって頂けなければ達成できません。マスメディアとどう戦うかは、
筆者が2003年に上梓した『ニュースキャスター筑紫哲也を斬る』
(このままテレビの偏向報道を許していいのか)〈日新報道〉
が参考になるでしょう。参院の法務委員会のメンバーは、衆院の約半数の20名位です。
皆さんが、必死になって衆院議員へ要請書をFAXしたことで、
各議員が「国籍法改正案」の欠陥に気付いたのです。まさに「怒髪天を衝く」でした。
その意志を、参院だけに集中して下さい。衆院は残念ですが通過しました。
行動して頂いた各衆院議員には、敬意を表し真摯な気持ちを手紙かハガキで出すとよりいっそう、
皆さんの真意が伝わります。衆院法務委員会で組織的FAXなどとの発言があったようですが、
それでは、切迫した時間内で要請書を送る手段を教えて頂きたい。
[→へ続く。なるべくT〜]全文転載して下さい。ネットだけ転載フリー


戸井田議員のブログ「諦めないぞ!」記事のコメより。他のスレなどに拡散をお願いします



647 :エージェント・774:2008/11/19(水) 07:39:58 ID:IoDBSpLG
重国籍について検討する事が、法務委員会で決まったので。
重国籍の予防線も盛り込んでくれ。

国籍法15条が盛り込まれた時の、現行見解が参考になると思う。
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/pages/58.html#id_5cd8fd9b

河野が次ぎ狙ってる。

648 :エージェント・774:2008/11/19(水) 07:43:39 ID:G3M7sR1w
>>646
しかしその手のことに精通している人がいるとやりやすいね

649 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:07:14 ID:DrFR45mR
>>646
522 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 07:31:47 ID:L6ZDQpwN0
それぞれのFAX番号ね
メールよりは効果がある・・・らすぃ。


松村龍二(自民)  03−5512−2304
青木幹雄(自民)  03−3502−8825
秋元司(自民)   03−5512−2311
舛添要一(自民)  03−5512−2219
山崎正昭(自民)  03−3508−9419
千葉景子(民主)  03−5512−2412
松岡徹(民主)   03−5512−2734
小川敏夫(民主)  03−3593−0577
今野東(民主)   03−5512−2708
鈴木寛(民主)   03−5512−2635
前川清成(民主)  03−5512−2712
江田五月(無所属) 03−5512−2608
山東昭子(無所属) 03−5512−2224


650 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:07:44 ID:O6dis0z7
今日の関西ローカルのニュース番組
関西テレビの16:51からのニュースアンカーの中の
青山繁晴の「ニュースでズバリ」のコーナー(ニュース解説コーナー)は
国籍法改悪について取り上げるよ!

651 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:10:14 ID:IoDBSpLG
誰だよ!

まとめwiki 消している奴は!

652 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:13:03 ID:5c2LMB+P
●このビラを有る程度信じてくれるかは、
 受け取った人が

  「マスコミの報道を僅かでも疑えるか?」

 に掛かっていると思う。

 そうでなければ、結局はテレビをつけ、新聞を読み、ラジオを聴き
 「あれ?やっぱり小さいニュースだ。」と思ってしまう可能性が高いと思う。
 特にネットをやる習慣の無く、一番の選挙層の中高年には。

653 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:16:54 ID:IoDBSpLG
おいおい
全部消しやがったよ・・・

とりあえず、
重国籍に関する現行見解

・重国籍者については、主権国家が国民に対して有する対人主権が重複して及ぶため、外交保護権の衝突等国際的摩擦を生じる可能性がある。
・重国籍者たる日本国民が同時に属する外国の軍事的役務につくことは、わが国にとって好ましくない。
・特定国との重国籍者が増加すると、これを経由して、外国がわが国に不当な影響を及ぼす可能性がある。
・国際関係が緊張すると、重国籍者本人にも不幸な事態が生じ得る。
・我が国に帰属意識を有しない形骸化した又は便宜的な日本国籍が増加する。
・重国籍者が属する各国の権利・特権を行使し得ることは、日本の国籍のみを有する通常の日本国民との間に、法律上の不公平を生ずる。
・重国籍者は、各国に別個の名で登録し、別個の旅券で二国間を自由に往来することが可能となるので、これを悪用して適正な入国管理を疎外する、重婚を行う等の弊害が生じ得る。

654 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:23:28 ID:PtMRogEi

wikiが消されてます。

655 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:24:47 ID:XrAkM9vs
>>650
青山繁晴さんて、言いにくいことを結構深く突っ込んでくれる人だよね。
少し期待してる。

656 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:25:50 ID:LSYirWX5
wikiどうしよう…

657 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:32:09 ID:J01bM8aX
WIKIが消されたっていうことはそれだけネットでのこの問題に対する盛り上がりを脅威に感じている人間が居るということだね。

何度でも立ち上げればいい。
まとめサイトを。

諦めたらダメだ。

ところでチラシに電話番号やFAX番号を載せるべきという意見があったけれど、個人の番号は危険だと思う。

議員の誰かにチラシの内容を確認してもらって、反対派の議員、複数の連絡先を載せることを許可して貰ったらどうだろう。

658 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:33:34 ID:LSYirWX5
wiki誰か立ち上げなおしてる?
次官のこととかでみんな飽きてきてる
ヤバいよ…

659 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:33:37 ID:J01bM8aX
ただ私はこれから仕事なんで、申し訳無いが誰か頼む。
>まとめサイトの立ち上げ

660 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:38:40 ID:LSYirWX5
携帯だからどうしようもないんだ。バックアップもない
人数も減ってるし、もう無理かもしれない…

661 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:39:02 ID:IoDBSpLG
589 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 08:36:56 ID:Uv81QYf20
>>583
faxの宛先のスクリーンショットがありますので、upしておきます。

http://nagamochi.info/src/up17885.png.html

662 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:39:08 ID:AWhyRgB/
いっそのことまとめサイトを複数作るってのはどうだろう
普通のサイト形式なら、更新は一人にしかできんけど外から消す事はできなくなるよな?


663 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:41:49 ID:O6dis0z7
日本人の父親と外国人の母親との間に生まれた婚外子が日本国籍を取得する際に必要とする条件
・日本人父親による親子関係の認知
・DNA鑑定による父親との親子関係の証明
・母親および子供が日本における7年以上の居住実体があること(6歳未満は国籍取得不可)
・一人の男性が認知出来る外国人婚外子は原則5人までとする

最低限でもこれぐらいは必要だろう。
あと偽装行為については厳罰に処することも必須。
・偽装による国籍取得は無効とし、母子は強制国外退去処分とする。
・偽装行為に加担した父親は5年以下の懲役あるいは500万円の罰金、そして以降は二度と外国人婚外子の認知禁止

そして、「外国人の婚外子だけがこのような厳しい制約を受けるのは法の下の平等に反するのではないか」という問いに対しては
「外国人婚外子の認知は日本人婚外子の認知とは異なり日本国籍という特別の権利の取得と一体となった特殊な事例であり
日本国籍という特別の権利が一部途上国等の外国人にとっては非常に魅力的なものと見なされるために犯罪の構成要件になりやすい。
それゆえ、違法行為、犯罪行為の発生による社会秩序の混乱を未然に防ぐ意味で、この特殊な事例においては
特別の措置を講じる必要性が認められる。それは社会秩序維持という法の第一義に則った要請である」と答えるべきであろう。

664 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:45:11 ID:XrAkM9vs
誰か保存してた人いないかな>wiki

あと、>>650のアンカーっていう番組は、関西で結構人気のある
アナウンサーがやってるから、主婦層の視聴者も多いと思う。
家族とか友達とか身の周りの人で、話しても取り合ってくれなかった人や
興味は示しても協力には至らなかった人に見て貰うと効果あるかも。
録画してネットにアップするのもいいんじゃないかな。
自分にはそのスペックがないんだけど……。

以下アンカーTOPページより

>11月19日(水)のアンカーは…
>▽日本が危ない!誰でも日本人?
>国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ

665 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:45:15 ID:X40AdcIT
署名をするなら提出先の確保についても早い段階で動いておくこと。
いつどこに提出するのか記載がないと、署名してくれない人もいる。
今回は議員さんが何人も協力してくれているから大丈夫だろうけど
議員同士のしがらみもあるから、あっちにもこっちにもお願いするのはタブー。
影でこっそり動いて、一番効果的な人を選ぶこと。

本当は提出先についてだけはツテがある人同士で、裏で連絡取り合って
慎重に進める方がいいんだけどね。

666 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:46:00 ID:J01bM8aX
>>660

諦めたらそこで終わり。

12/8まで、いや、最悪法が施行されてしまっても、諦めたらだめ。

日本を壊させてならない。


667 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:46:47 ID:39k8Jlxa
私は一般主婦ですが
私に出来る事はないでしょうか?

毎日、日本の未来が心配で眠れません。

668 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:47:42 ID:33wEZjBM
これも携帯なんだけど
wikiは更新の履歴も消えてるん?
ググルの各ページのキャッシュでその時点までの記事は拾えたりするよ。
今後は編集権限をmixiの当該コミュメンバーに制限するといいよ。

669 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:48:02 ID:LSYirWX5
みんなもう人事だな。ニュー速+は工作員だらけ
鬼女すら飽きて雑談
wikiのバックアップもろくにない
日本がこうなるのは必然だよ。飽きっぽ過ぎる

670 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:49:20 ID:2YymYZU/
>>669
マジか鬼女スレ見てくる

671 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:49:50 ID:kBVReL+t
え?>>647のページバックアップ残ってるけど?

672 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:53:44 ID:O6dis0z7
今回の改悪案の根本的におかしい点は
「全ての人が1つの基準で国籍取得できなければいけない」という発想に基づいている点。
どうして「日本人と外国人の間に生まれた婚外子」という事例を特殊ケースと見なして
その特殊ケースには特殊な基準を適用することによって日本国籍取得への道を開くという方向性ではいけないのだろうか?
通常の日本人同士の間に生まれた子供や、婚姻(国際結婚も含む)によって生まれた子供は今まで通りの基準で
そして今回のような特殊なケースは新設の特殊基準で、というように区別することは差別にあたるのだろうか?
結果的には同じように日本国籍は取得出来るのだし、一等国民、二等国民などというような差別が生じるわけでもない。
立場や環境が著しく異なる場合は、その手続きに差異が生じるのは、むしろ自然なことだと思うのだが。
どうしてルールを無理矢理ひとつにまとめようとするのか?

673 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:54:23 ID:PEV7eung


  緊急!!!     wiki 復活

674 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:56:01 ID:ngTSgLH6
お。もどったかw

675 :エージェント・774:2008/11/19(水) 08:58:17 ID:kkRtS4s4
>>667
とにかく皆に知らせましょう。
雑談に交えてもいいし、有力者の知り合いがいたら「相談」という形でもいい。
例え自分自身に強い影響力がなくても、広く知らしめることで動いてくれる人も
出るかもしれない。
あまりネットを使わないけど、政治や社会情勢には関心が高い人が狙い目。

676 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:00:09 ID:nzSxCPBb
>>667
主婦の方でしたら、こちらのスレも覗いてみて下さい。

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227017171/

既婚女性の方たちが「自分たちにも何か出来ないか」と
集っているスレです。

677 :請願の最新案:2008/11/19(水) 09:02:47 ID:ngTSgLH6
そろそろ決めたい。
つか、次の段階に進みたい。多少のあらは問題として認識しといて、後から修正でいい気がする。
ぶっちゃけ、そろそろ、実動の話しないとと、それこそ、みんな飽きちゃうんじゃないかと>>669

変えたのは、法学板の人からの指摘により(1)のDNA鑑定を、認知材料としてではなく、日本との結びつきという側面からの文章へ。

--------------------------
●請願要旨
  未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
  父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条
  の改正を求めます/再審議を求めます(活動開始の時の状況による)

●請願事項

(1)審査基準について  (メモ:「ザル審査対応」/犯罪増加に対する懸念)
 現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきが薄く、虚偽申告による悪用の恐れがある。
 よって、認知とあわせ、日本との結びつきという意味での血縁的証明として、
 海外での導入実績が十分にあるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく審査を求めます。

(2)罰則規定について  (メモ:「犯罪抑止力への疑問」/犯罪増加に対する懸念)
 現行の1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、(1)と同様な虚偽申告の抑止としては不十分である。
 よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5年以下の懲
 役または 50万円以下の罰金とすることを求めます。
 また、偽造申告によって取得された国籍は無効することを求めます。

(3)国籍取得後の子ども生活保障について  (メモ:「子どもを利用し悪徳ビジネスへの牽制」/子どもの人権保護)
 現行の法律(法案)では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり、
 十分な養育をうけられるのかどうかが保障されないため、子どもの生きる権利を阻害する恐れがある。
 よって、認知者であり、扶養義務を負う父親の経済状況の調査を、 審査要件に加えることを求めます。

(4)家族滞在ビザについて              (メモ:「子どもを利用する親への牽制」/子どもの人権保護)
 特に制限をもとめない現在の取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される恐れがあり、
 これは子どもの人権侵害である。
 よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得について、
 子どもが利用されないよう、必要十分な制限を与えることを求めます。
 特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と、強い制限を与えることを求めます
-----------

☆とりあえず後で考える

  1..本当に罰則は軽くないの?  >>531
     → 軽くないならそのまま
     → >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
  2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
   審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
  3.(4)のの条件が具体的じゃない

678 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:08:38 ID:QLjpDwnC
ど田舎の学生です。

友達に話したら、『大変だね〜』の一言でした。また、『マスコミが報道してないんだからガセネタだよ』と言う人も居ました。
親に話したら、変人扱いされました。

理解されるように広めていくのは相当時間がかかると思いますが、諦めずに頑張ります!!!!!

679 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:10:18 ID:IoDBSpLG
>>674
いや、あちこち歯抜けている。


680 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:14:43 ID:O6dis0z7
>>677
要するに、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得の事例については
日本人親による認知以外に
@DNA鑑定の導入
A違法行為への罰則の強化
B父親の経済状況調査(扶養義務の徹底?)
C家族滞在ビザの制限
という条件を課すべきであるというのが趣旨であるということだな。

俺としては出来れば>>663で主張したように「居住実体の確認」「認知数の制限」という要素も加えて
罰則を認知の権利の制限も絡めて更に厳罰化してほしいところだが
だいだい大まかにはこの方向性でいいのではないかと思う。
細かいところは更に詰めていくとして、この段階でスレとしては次の段階に進むことが出来るレベルまでは
仕上がってきてると思う。スレを次の段階に進めるというのには賛成です。

681 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:16:36 ID:hpVl28j9
本当はこの法案で急に出て来た問題じゃないんだ。
ずっと継続してる問題なんだけど、今回爆発的にネットでは広まった。

だからなに急にパニクってるんだ、
爆発的杉てみんなの知識レベルはバラバラ…で法板の人なんかには笑われるんだが

やはり、イタリアのミラノの暴動みたいな世界にはしたくない。
これはウヨとかじゃない、ちゃんと法治国家であり続けて平和に暮らしたいってだけだ。

そのために頑張ろう。

682 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:18:49 ID:NucTvfyQ
>>625
チラシ拝見しました。
かっこいいとおもうのですが、この件は文字で説明しなければいけない部分が多いのでビジュアルがこれだけ大きいと、十分にこの改正案のどこがよくないのかということが書ききれないのではないかと思いますがいかがでしょうか。

683 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:20:35 ID:O6dis0z7
とにかくビラ配りなどの周知活動においては
強調されるのは趣旨書において重視されるような修正項目ではなく
むしろ問題点や危険性のほうであり
それについてはほぼ共通認識は出来上がっていると思う。
だから、修正案が未完成の状態でも周知活動は走り出せると思うんだよね。

684 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:20:44 ID:OHU+1eWY
>>678
頑張ってください!

685 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:22:27 ID:hpVl28j9
>>683
でも、いくつか指摘された間違いは正さないと。
>>625のでも罰則とか違うわけだよね。

686 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:27:43 ID:2YymYZU/
>>678
マスコミ一応報道はしてるんだけどな・・・一部だけど

687 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:28:29 ID:O6dis0z7
請願書が未完成の状態で動きだせないのは「署名活動」のほうであり
ビラ配りなどの「周知活動」は今の状態でも動きだせるはず。
今はまず法案の危険性をより多くの人に知ってもらう「周知活動」が重要であり
そのために動き出そう!
(「署名活動」は参院通過後に本格的に動き出せればOKなので今は着々と準備進めておけばいい)

>>625
まぁそうだね。周知活動においても現段階でビラを作る場合は
まだ方針の定まっていない部分は曖昧にしておくほうがいいだろうね。
そういうコンセンサスはとる必要はある。
決まってない部分は曖昧にしておけばいい。無理にビラに合わせて急いで決めなくてもいい。
でもまぁ出来るだけ早く固めていきたいけどね。
あくまでフレキシブルに両方が足を引っ張りあわず動けるようにしようということ。

688 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:28:44 ID:nzSxCPBb
>>678
「このままだと、日本が乗っ取られて・・・」みたいに説明してないかい?
もちろん、そうなる可能性もあるし、インパクトもある説明だけれど、それだと
逆に引いてしまう人も多いよ。

だから、>>677の(3)にあるように
「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」
というようなアプローチで説明してはどうだろうか。

689 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:31:54 ID:404kjLK0
河野太郎のブログってコメ欄に細工がしてあるらしいぞ(笑)
国籍法改正案の通し方といい、このブログのコメ欄細工といい
どこまで姑息なんだ??プライドはないのか??
http://www.nikaidou.com/2008/11/post_1954.php
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/11/post_2eb8.html


690 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:35:08 ID:O6dis0z7
>>688
>「無国籍のかわいそうな子を助ける筈の改正が、逆に子どもの生きる権利を
>阻害して、新たに別のかわいそうな子を生み出してしまう」

それはまさに人権擁護法案反対運動が成果を挙げ得た重大なポイントである
「この法案こそが人権を侵害している。それゆえ誰より人権を重視する我々はこの法案に賛成できない」
に通じるキーワードですね。陰謀論よりも多くの人に受け入れられやすいでしょう。


691 :298:2008/11/19(水) 09:36:06 ID:i0znInQn
皆、おはよう。
一晩で、法学までフォロー?した請願書になってきたんだね。

話変わって、
今まで出たいくつかのビラはまだ試作品の段階なんだろうけど、
若干、印刷した。

今日は、このビラ持って出かける。
どこかに置き忘れたりしないように、気をつけるから。

692 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:36:26 ID:QLjpDwnC
>>688
まさにそのように説明してましたorz
つい感情的になってしまって...
アドレス帳の人にメール一斉送信して反応がなかったのも、きっとそのせいですね(´;ω;`)


>>677を参考にさせていただきます!!!
ありがとうございます!

693 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:39:41 ID:ngTSgLH6
>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。
後、審査の細かい内容については、運用のほうの話になるので、法律がおかしいってする請願書に混ぜると
「居住実体の確認」
「認知数の制限」

694 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:41:42 ID:bmRxOVA1
2ちゃん発の嘆願書で法案が否決されたことってあるの?

695 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:43:24 ID:ngTSgLH6
途中送信、つか、書きかけ送ってしまった。

>>681
細かく規定してほしいものは、こっちのほうにも色々あるんだけどな、
どーもそれいれていく際限なく長くなっていって、結局、何いいたいのかわからんってことになっちゃったのよね。

「居住実体の確認」
「認知数の制限」

この2点と、上のほうにみんなで列挙した問題点は、しっかり記録としてとっといて、いつでも持ち出せるようにしておこう。

696 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:44:25 ID:ngTSgLH6
>>694
知らんけど、2ch発って表現もおかしくない?
別に2chって活動団体じゃないし。
ただ、民間からでてきた声ってだけじゃない?
ちょっと偏った種類の民間かもしれんがw

697 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:44:45 ID:O6dis0z7
>>692
俺はハッキリ言って「日本が乗っ取られる」というのまでは危機感持ってない。
反対派議員さんや水間さんみたいなジャーナリストの人達は何か重大な情報を掴んでるのかもしれんけどね
とりあえずそういうの表に出してもらってないので分からない。
自分の実感以上にやや大きめに危機感を煽ったほうが運動が盛り上がるのかもしれんけど
俺はそういうのはあまり趣味じゃないので、やらない。
俺の理解した範囲では自分にも他人にも正直に言って「このままでは日本の治安は相当悪化してしまいそうだ」という程度かな。
そして、「日本以上に外国で日本のこの悪法のために酷い目にあう弱者が増えそう」という危惧も持っている。
しかし、それだけでも十分に死ぬ気で阻止すべきことだよ。
むしろ「日本が乗っ取られる」なんて漠然とした危機よりも差し迫ったリアルで深刻な危機だと思う。

698 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:46:56 ID:7t/F7OvL
>>693
>「認知数の制限」

なるほど
いろんな人が危惧してたが、それも盛り込めるかも
何か盲点というか、目から鱗気分

「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアのように思ったが、
どれが通るかはわからない。
それに数の明記は、恐さの注意を喚起もする。

699 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:47:02 ID:yA+Dk4Uu
日本人が混血になってしまう
外来日本人と在来日本人になってしまう
中国人や韓国人が好き勝手日本人を名乗り日本人の権利を手に入れるし

700 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:48:28 ID:tl0/VQeh
>>667
まずはご家族や友人にこの問題を広くお知らせしてください
とにかく話題にすることだと思います。知ったうえでどんな行動をとるかはその人の
社会的な立場で違ってくるでしょうが、できる人ができることをやればいいと思います。

>>669
私はは飽きてないよ。今だって半分ROMりながら作業してます
ただ前回はとにかく今日、明日中って感じだったからレス消費も早かったんだと思う

今は請願書という素人には少々手に余る問題を詰めているのだから
そんなにサクサク事態が進むわけない。すぐ目に見える結果を求めすぎでは?
wikiの〜と仰るなら、ミラーサイトの構築なり新しいまとめなり作ればいいじゃないですか
くさる気持ちもわかりますが、文句言ってるだけじゃ何も変りはしませんよ


701 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:51:51 ID:ngTSgLH6
>>698
チラシにはがんがん盛り込んだほうがいいと思うよ。
数の制限がないのです。つまり10人でも100人でもみたいな感じで。
請願書にいれるかはどうかは別として。

702 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:54:03 ID:O6dis0z7
>>698
「居住実体の確認」で「認知数の制限」はクリアにならないよ
1人の日本人男性が多数の外国人女性との関係を認めて
それらの外国人女性がみんなとりあえず日本に一定年数住んでいたら
認知出来る子供の数は膨大な数になってしまう。

「認知数の制限」には母親の数の制限項目も含めてもいいかもね。

>>701
確かにそれは一理ある。
「ビラ内容>請願内容」でいいと思う。イコールである必要は無い。あまりかけ離れてはいかんけど。
鳥取の時もそんな感じだった。

703 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:55:14 ID:ca5VlQsZ
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎

19日午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。
呼びかけは 西田昌司議員です。

参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。
廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。

つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。

●参議院 法務委員の国会事務所FAX番号まとめ(共産・社民除く)
*青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
 先の5名は、http://db.kosonippon.org/index.php(政治家・政策データベース)で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン(汗)

松村龍二(自民)  03●5512●2304
青木幹雄(自民)  03●3502●8825
秋元司(自民)   03●5512●2311
舛添要一(自民)  03●5512●2219
山崎正昭(自民)  03●3508●9419
千葉景子(民主)  03●5512●2412
松岡徹(民主)   03●5512●2734
小川敏夫(民主)  03●3593●0577
今野東(民主)   03●5512●2708
鈴木寛(民主)   03●5512●2635
前川清成(民主)  03●5512●2712
江田五月(無所属) 03●5512●2608
山東昭子(無所属) 03●5512●2224       鬼女 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227017171/650-663


704 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:57:01 ID:ngTSgLH6
>>703
要点だけで、もちっと短くしてくれ。
こぴぺが必要なのもわかるし、喚起が必要なのもわかるけど、
さすがに、それ色んなところに張るにはたてに長すぎるだろ。
うざがられたら意味ないぞ。

705 :エージェント・774:2008/11/19(水) 09:57:39 ID:4ouVA3fx
にゃー

706 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:00:03 ID:7t/F7OvL
>>702
確かに<m(__)m>
「居住実体の確認」を「同居実体の確認」と読み違えて勘違い
いくらなんでも、複数外国人女性とその子供と同居はできまいと。
それで、同居の確認は盛り込まれないかもと勝手に・・・。
勘違いし、さらに勘違い

707 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:01:12 ID:dpJWl/Gu
参議院での審議10時からじゃなかったけ?

708 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:10:45 ID:UurDeCs4
>>707
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

見当たらんぜよ

709 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:17:15 ID:myutQyHN
>>703の件について西田昌司議員のところに電凸した

どうやら自民党内の呼びかけで行う会議らしい。
FAX凸する価値は有りそう。

710 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:17:42 ID:lhis2tXH
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←3時頃kら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を10時から行なっているそうです。
(平沼議員事務所の担当者から聞いた)
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。

●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト?】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】

●西田議員会館に電凸してきた!今日の審議会本当にやるってさ!!【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな?
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。

です。どうしましょう


711 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:20:17 ID:ca5VlQsZ
>>704>>709   すまない緊急の上、時間が無くソースの検証をしながらやってるからどうしても荒くなってしまう
682 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 10:15:45 ID:WLTvZk7s0
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←3時頃kら】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を10時から行なっているそうです。
(平沼議員事務所の担当者から聞いた)
参議院議員への呼びかけはしたほうがいいね。

●◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。
議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。【←たぶんダウト。見た記憶がある】
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。【←これが疑問】

●西田議員会館に電凸してきた!今日の審議会本当にやるってさ!!【←これは確定】
電話担当者にネットでこの情報の真偽がわからなくて皆参加呼び掛けをするべきか迷っているので、できれば西田議員のサイトでこの件について触れて欲しいと伝えました。
こっちの連絡先も伝えたけど連絡来るのかな?
審議会があるのは事実らしいぞ。ただ西田議員が呼びかけたっていうよりは、自然と審議会をしよう、みたいな流れになったらしい。
それで議員に知り合いがいる人は、参加するように呼び掛けてほしいとかなんとか。

です。どうしましょう


712 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:30:27 ID:IoDBSpLG

1.参議院はこれから審議。
2.自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
  午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。

この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ないでしょ。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断かな。


713 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:37:08 ID:U0sU6JYt
693 :可愛い奥様:2008/11/19(水) 10:25:19 ID:VMGM195G0
参議院情報
http://www6.atwiki.jp/sanseiken/pages/24.html


714 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:45:15 ID:3xqpTqQq
法律の専門家が来ることは大歓迎だけど
一般民にはわけのわからないことを言って消えていくのだけは勘弁してほしいな

715 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:49:47 ID:lhis2tXH
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←3時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を10時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
衆議院の平沼議員も参加されます。呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●1.参議院はこれから審議。
 2.自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
   午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。

716 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:50:32 ID:lhis2tXH
●参議院 法務委員の国会事務所FAX番号まとめ(共産・社民除く)
*青木・松村・舛添・山崎・千葉議員以外は、各HPに載っていた番号を確認済み。
 先の5名は、http://db.kosonippon.org/index.php(政治家・政策データベース)で調べました←このサイトは、
以前に鈴木宗男議員のFAX番号を間違っていた事があるので、もし違っていたらスミマセン(汗)

松村龍二(自民)  03●5512●2304
青木幹雄(自民)  03●3502●8825
秋元司(自民)   03●5512●2311
舛添要一(自民)  03●5512●2219
山崎正昭(自民)  03●3508●9419
千葉景子(民主)  03●5512●2412
松岡徹(民主)   03●5512●2734
小川敏夫(民主)  03●3593●0577 今野東(民主)   03●5512●2708 鈴木寛(民主)   03●5512●2635 前川清成(民主)  03●5512●2712
江田五月(無所属) 03●5512●2608 山東昭子(無所属) 03●5512●2224

717 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:55:23 ID:O6dis0z7
ちょっと作ってみた
簡潔にするつもりだったんだが、なんか長くなってしまったな・・・


請願要旨
日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得に関する規定を定めた国籍法3条の
再審議および改正を求めます。

請願理由
現行国籍法3条による規定によれば、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の
日本国籍取得においては日本人親の認知のみを要件としておりますが
認知のみでは申請者と日本との結びつきを証明するには十分とはいえず、
虚偽申告による悪用の恐れがあります。
よって、認知の真実性を補完すること、認知以外に申請者の日本との結びつきを証明すること、
虚偽申告に対する抑止効果を高めること等の措置を講じることによって
違法行為を未然に防ぎ国籍法の目指すところである日本社会の安寧秩序の実現に
万全を期することを求めます。

請願事項
上記理由に基づき、以下の規定を国籍法3条に追加することを求めます。

@認知後にDNA鑑定などの医学的根拠に基づく申請者と日本人親との間の親子関係の審査を義務とし、
この審査により申請者と日本人親との親子関係および日本人親の
血統を通じての申請者と日本国との間の結びつきの証明とする。
この証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。

A申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
その年数が共に7年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
その証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
なお、申請者が成人に達している場合、および申請者の外国人親が死亡している場合は
申請者の外国人親に関する審査は免除する。

B認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
また、認知者である日本人親は国籍取得後の申請者を扶養する義務を負う。
日本人親がこの義務を履行しない場合は、虚偽による国籍取得として扱われる。
また、日本人親が生涯を通して認知可能な外国人との間の婚外子の数は原則として5人までとする。但し特例措置は設ける。

C申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
また、申請者の親族の日本における不法滞在歴などを調査し、その悪質なものが認められる時は、申請者の日本国籍取得は不可とする。

Dこれらの規定に違反して虚偽の国籍取得を行った場合、また、国籍取得後に要件の不備が発覚した場合は
申請者の国籍は剥奪され、罰金50万円以下を課された上で申請者およびその外国人親は国外退去処分とする。
また、その虚偽の国籍取得において日本人親の共犯関係が認められた場合、
日本人親は懲役5年以下、あるいは罰金50万円以下の罪を課され同時に、外国人との間の婚外子を認知する権利を永久に剥奪される。
また、その他に虚偽の国籍取得に関与した者は懲役5年以下、罰金50万円以下の罪を課される。

718 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:55:59 ID:3xqpTqQq
>>717
長いわ

719 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:00:53 ID:O6dis0z7
>>717
自己レスになるが
Bの項目で、「申請者が成人に達している場合は日本人親の扶養義務は免除される」というのを入れるのを忘れてた


720 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:01:34 ID:3xqpTqQq
>>717
理想論過ぎて請願書の文章にはならないと思う
っていうのがとりあえずの意見

721 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:01:44 ID:vBamag90
3時半からの会議って自民党だけの会議?
今、会社からコソッと選挙区の参議院議員にFAXしてるんだけど、
自民党以外に参加呼びかけは不要なのかな?

722 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:04:02 ID:33wEZjBM
>>714
いやあれはかなり分かり易く言ってくれた方で
ああいう言い回しをするしかない。
物理学者が多次元宇宙のことを分かり易く話しても限界があるように。
「多次元は折り畳まれて存在し」みたいな。
中間のセンスの人が言い換えるしかない。

723 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:04:34 ID:HQxvksvo
>>721
いや、非自民党の議員にも呼びかけるべきだと思います。

724 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:04:59 ID:O6dis0z7
>>718
そうだな、長いな。法律の条文みたいにする必要はないわけで。
こちらの求めることだけズバッと書けばいいんだよな。
細かい部分は細かい部分で、別で把握しておいて質問とかされたら答えられるようにしておけばいいんだよな。
ちょっと短くしてみる。

>>720
理想論?
それはどういう意味合いで?ちょっと分からん。
説明していただけると修正しやすいんですが・・・

725 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:06:00 ID:lhis2tXH
>>721
>>716


まあ俺もよくわかってないんだけど

726 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:08:32 ID:qmbDzcRB
>>680
家族滞在ビザについてですが、これ、入れるのどうなんだろう。
家族滞在ビザって、配偶者や子供を日本で扶養する目的で呼ぶものらしいから、
呼ぶ方が生活保護受けてたりして扶養能力の証明ができないと許可は下りない。
扶養能力があっても、本国に配偶者や子供がいるとなると、日本国籍を持つ子供は不貞の子となる。
その場合
「日本人男性とは結婚してないんだから、本国に配偶者や子供がいてもおかしくないでしょ」
というのは通るのかな?
NHKの図説では普通に配偶者呼んでたけど、なんかそういうの否定する法律や審査基準なかったっけ

727 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:08:56 ID:3xqpTqQq
>>724
> 申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
> その年数が共に7年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、

どこから7年が出てきたのかわからない、7年未満がなぜだめなのかわからない

> 認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
> この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。

財力がないと子を作ってはだめなのか?養育の可否は問えない

> 申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
> 日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。

子供が日本人なら親には特別在留資格が与えられて当然じゃないのか?それを国籍法だけ区別するのはまずい

> 罰金

国外退去処分とかは、結局不法滞在になるのでそちらで処理できるはず。
偽装認知については議論のあった通りいくつかの犯罪をしなければならないので刑罰の整合性からも1年以下20万円以下でいい

728 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:09:09 ID:vBamag90
>>723

了解!ありがとう!

729 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:27:38 ID:HQxvksvo
請願の内容、長くなるなら、「詳しくは別紙」とかにしたらダメなのかな?
見当違いだったら申し訳ない。

730 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:29:01 ID:7t/F7OvL
>>717
請願理由

日本国籍取得の要件は、日本人親の認知のみですが
認知のみでは申請者と日本との結びつきの証明には十分とはいえず、


請願事項

A日本で生まれた1歳の子とか申請者(子)の年齢にもよるのでは?

B養育の義務は、父母双方にあり、外国人妻が認知者に頼らず申請者を養育可能な場合もある。

>>720
請願書は理論的でないとだめだと思うが?

731 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:31:26 ID:O6dis0z7
>>727
7歳は義務教育開始年齢なので1つの区切りという感じかな。
ある程度の居住実体として7年くらいが妥当かとも思った。長すぎず短すぎずで。
あまり短い居住年数でOKにしてしまうと小児を利用しての偽装国籍取得の件数が多くなるのではないかと思った。
小学1年生くらいまでは特にそうした利用がされやすそうに感じた。
学校も行ってないので母子間で密室性も高いので、そうした事例が発覚しにくいのではないか。

財力が無くても子は作っていいが、認知は制限すべきではないかということ。
偽装認知への抑止という意味での扶養能力審査なのだが。

滞在ビザの優遇資格がダメというのも子供を利用しての偽装国籍取得への抑止という意味合いなのだが
確かに一般的感覚ではせめて母親に特別在留資格ぐらい与えられるのは当然なのかもしれない。

罰金の妥当性については専門家じゃないのであまり分からん。
他の案を参照して5年以下の懲役、50万円以下の罰金としただけ。
国籍というものの重要性と、抑止効果を考えて妥当かなと思った。

732 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:32:58 ID:ngTSgLH6
せっかく>>717が新案だしてくれたところ悪いんだが、

昨日までの話あいをまとめて作られた>>677を、
ここの書式に合わせてPDF化したものをUPしたよ。
 → ここ http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
 → PDF http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13948.pdf

とりあえず、ここまでにしてそろそろ具体的にどうやって署名を集めたらいいのかって企画にはいらないか?

誤字脱字や、文言がふさわしくないとか、よーーく考えたらやっぱりそこは変えたほうがいいって言うのは、
実際に請願書フォームが必要になっちゃった時に(締め切りができた時)に、集中してやったほうがいい。
てか、そうじゃないとキリが無い。
万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。


以下資料
-----
微妙なところや、今までの案のメモ

  1..本当に罰則は軽くないの?  >>531
     → 軽くないならそのまま
     → >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
  2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
   審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
  3. 4の条件が具体的じゃない

  その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411

733 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:33:56 ID:ngTSgLH6
議員さんチェックはまだ入ってない。
が、提出窓口になってくれる議員さんが見つかった時に、チェックいれてもらったらいいと思う。

734 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:36:42 ID:7t/F7OvL
>>731
認知そのものは好きにすればいいが、日本国籍を与える認知には規定が必要なんじゃないかと
認知のみで国籍を与えるという点がそもそも問題。
2段階
認知
認知による国籍取得の審査

の方向がよくなくない?

735 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:39:41 ID:UnGsMCZV
>>732
> 万人全員に対して、「100%俺フィット」なものは作れないし。

だよね。署名はやっぱり週末かな。でも、平日の方が都合がいい人もいるよね。


736 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:41:17 ID:hpVl28j9
扶養に関して、父からの扶養義務を断ってしまう場合、認知する父親の財力より、
日本に滞在する母親の財力を問うべきじゃないのかな。
アメリカだと永住権を持ってても生活保護は受けられないですね。
ttp://www.babelstf.co.jp/staff/column/visa/usa/green_c-2.html

737 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:41:50 ID:O6dis0z7
>>730
とにかく7年ぐらいは簡単に国籍は取れないということにしておいたほうが
子供を利用しての偽装を安易に出来ないようになるんじゃないかと思った。
もちろん国籍を取れないからといって日本から追い出そうというわけではない。
真っ当なケースについては国籍取れる年齢に達するまでは日本に滞在して普通に暮らせるぐらいの資格は考えてあげるべきかも。

確かに母親が父親を頼らずに育てて、せめて認知だけはしてもらうというのは
一般的にはよくある話なんだが、国籍が絡んでくるので話がややこしい。
偽装への抑止効果を考えてのことだったんだが・・・

ちなみに>>720は「理論的」と言ってるのではなく「理想論」と言ってるんで・・・
まぁ俺には「理想論」の意味がイマイチ分からんのだが。

>>732
賛成です。
そろそろ周知活動の計画練っていきましょう。

738 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:45:29 ID:ngTSgLH6
げっっっ、バージョンがいっこもどってる・・。
すまん>>732もっかいUPしなおす。

739 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:47:18 ID:3xqpTqQq
国籍法3条に対する改正の請願

平成   年   月   日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿

【請願要旨】

日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。

個人的メモ

740 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:50:45 ID:7t/F7OvL
>>734
固執するみたいですまないけど、やはり気になる
これまで自由にできた認知行為まで規制・制限を設けるのは問題ではないかと。

認知だけで国籍を与えるとした事に問題がある。これが根本。

それと、危惧は強引に推進したやつらからも特定諸国にあるのだが、外国人女性はそれらの国とは限定されない。
それは常に念頭におかないと。

>>720
理想論だったんだ・・・。

>>739
これは、認知と認知による国籍取得とを分けているね

741 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:53:17 ID:3xqpTqQq
テンプレの方向性としては二つある

厳格にいく>>717

寛容にいく>>739

さて、署名の方法だが、考えるかw

742 :エージェント・774:2008/11/19(水) 11:55:27 ID:O6dis0z7
周知活動について、出来れば
いつ、どこで、誰が・・・みたいな具体的な話もしたいんだが
やっぱり今の段階ではまずは周知すべき内容の検証をしていくべきじゃないかと思う。
少し地味で相変わらず少し小難しいかもしれないけど、大事なことなんだよね。

周知すべきこと
@国籍法改悪問題の存在そのもの
A改悪後に予想される問題点
B現在の状況
C国民に出来ること、やるべきこと
D我々(周知活動側)の方針の説明と協力呼びかけ(署名など)

分類するとこんなところかな?
このうちDはまだ固まってないので今のところ曖昧にするしかない。
@〜Cについて、今のビラなどで十分にアピール出来ているだろうか?

743 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:02:28 ID:mdApV0A6
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_073318.jpg
FUCK!!愛国心
FUCK!!愛国心
FUCK!!愛国心

744 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:03:07 ID:7t/F7OvL
>>742
ビラやチラシは、各種あっていいと思う
受け取る人にもよると思う。

・関心を持ってもらうためのビラ・チラシ
>>742のように詳細に説明したもの

745 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:05:05 ID:ca5VlQsZ
緊急FAX願います
名前:tesuto[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 10:48:55.88 ID:ATL8jFkr0
●衆議院議員(平沼・赤池議員)【←10時から】と参議院議員(西田議員)【←3時30分から】が、それぞれ別々に会議を行なってる。
衆議院はもう通っちゃったので付帯案についての会議を10時から行なっている(※平沼議員事務所の担当者からの情報)。
参議院議員への呼びかけはしたほうがいい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
◎◎緊急参議院議員からのお願い◎◎
19日、午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行います。議題は「国籍法案改正」について。
呼びかけは 西田昌司議員です。
参議院では ネット投票案の時にこの政審でぎりぎり阻止した実績もあります。廃案、或いは改正のため、参議院も動かないとなりません。
つきましては 皆様の地元の参議院議員東京事務所宛、この会議に参加をお願いするメールFAXお願いします。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●1.参議院はこれから審議。
 2.自民党の西田昌司議員がこの件に関して本日、
   午後3時30分から、参議院にて「政策審議会」を急遽執り行う。
この2点は確認されているのだから、参議院の法務に送る分には問題ない。
あとは、興味のありそうな参議院議員に送るのは自己判断。

746 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:06:47 ID:O6dis0z7
>>741
署名の方法としては

@街頭署名
A各戸を回って集める
B署名用紙をビラに印刷してバラ撒き各自が記入後、郵送で送ってきてもらう。あるいは街頭署名OFFの場に持ってきてもらう
C署名用紙をPDF化してネット上にUPして各自がDLして記入し、郵送で送ってもらう。あるいは街頭署名OFFの場に持ってきてもらう
Dネット署名

などがあるが、請願署名は手書き以外不可らしいのでDは却下。
@は最も一般的方法で素人でも簡単に出来て、参加人数が多く何回も何か所も行えばそれだけ署名数は増えていく。
Aは組織力があれば大量に集めることが可能な方法。人脈の広い人も得意。
Bはあまり効果は無いと思われる。Cは結構効果がある。特に人前に出たくない人には適している。ネット民相手には最も有効な方法。

747 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:12:06 ID:O6dis0z7
>>746補足
但し、BCの方法の場合、記入済み署名用紙の送付先として
誰か住所(信用担保の意味でおそらく名前も)を晒さないといけない。
これが結構ハードルが高い。
議員のところに直接というのは、やはり迷惑がられることが多い。
毎日、毎日、署名用紙が届くというのは結構大変だ。

748 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:24:53 ID:X4jdj/z0
気のせいかも知れないけど、なんとなく気になったからお知らせしとく。
別件だし、今それどころじゃないのも判って居るんだけどね。

第170回国会 衆法 164回35号 民法の一部を改正する法律案
http://seiji.yahoo.co.jp/gian/0170016401035/
>相続制度に関しては、嫡出でない子の権利の保護の観点から嫡出でない子の
>相続分を嫡出である子の相続分と同一とする等の必要がある。

国籍改正法とコンボにすると外国人認知したら、日本人の土地など含む財産が
半分合法的に乗っ取られる事になるような…
別法案改正だから盲点突かれてる気がするけど、ヤバクないか?

749 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:25:31 ID:2NfhznSF
今週の土日ぐらいには各県庁所在地でビラ配りOFFなんかできるといいね
栃木県(宇都宮)だったら人数が4,5人も集れば実践したいと思う。

750 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:25:50 ID:7t/F7OvL
>>747
私書箱と目隠しシールの利用は?

住所・氏名の身許を明らかにした代表は請願に必要。
しかし、立候補を待ちながら、署名は募る

1.私書箱を借りる
2.個人情報に目隠しシールが貼られた署名入り請願書が届く
3.複数人で私書箱をあけ、数をカウントし箱に保管。
4.立候補の代表と複数のスタッフで、紹介議員の事務所に箱を持ち込み初めて目隠しシールをはがし綴る
 綴った後全てのページに代表の契印押印が必要かも

751 :申請書とりあえずの完成品:2008/11/19(水) 12:26:53 ID:ngTSgLH6
申請書、今までの話合い意見をまとめてできたもの

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13950.pdf

申請書推敲はここまで。
最終推敲は、議員さんのチェックしてもらえる渡りがついてからか、
署名集めの段取りがついて、本当に申請書が必要になる日が決まってから(締め切りができてから)


以下、保存用資料
-------------
書式参考 http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm

既知の修正検討必要箇所
  1..本当に罰則は軽くないの?  >>531
     → 軽くないならそのまま
     → >>531がおかしい、罰則はやっぱり軽いってことなら、 >>526の(2)罰則強化を復活
  2..父親の扶養義務に関する項目はいるのか? >>556
   審査時だけではなくて、国籍取得後もあるといど扶養状態を監査する要件をもりこめないか? >>587
  3. 4の条件が具体的じゃない

その他、今まで盛り込みたいとみんながだした提案一覧 >>411
追加 >>717 >>739

752 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:30:06 ID:O6dis0z7
>>744
関心を持ってもらうためのビラというのも必要だと思うが
それを更に発展させてTシャツ、うちわ、ステッカーなど啓蒙アイテムを作るという手もある。
またネット上ではバナーを作るとか、またより説明的なものとして簡単な説明アニメを作るとかもある。

つまりビラに限定せずに

@啓蒙ツール
A説明ツール

というふうに分けたらどうだろう?
各自が特異分野でツールを作り活用していく。

753 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:32:01 ID:qmbDzcRB
>>751
推敲を締め切るのはは夜までにした方がいいんじゃないかな
話し合いが進んできた深夜〜今にかけての間って、会社や学校でいない人が多いし
って、キリがないか。

754 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:32:09 ID:7t/F7OvL
>>750
開封そのものを4ですれば、目隠しシールは不要かな。

755 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:36:40 ID:ngTSgLH6
>>753
昨日の朝から昨晩深夜までやってるから、深夜組みも意見だしてるって判断していいんじゃないかなぁとは思う。
いざ使おうって時に、たぶんもっかいここ直してって意見ははいるから、その時でいいかも。
提案が埋もれないように、適宜拾い上げておけばいいんじゃないかな。

756 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:40:24 ID:2YymYZU/
>>748
恐ろしい・・・が、これ以上は言い出したらキリがないからなー・・・
要は国籍法改正案は廃案もしくは慎重審議ってことでFA?
これさえ抑えてればある程度は安心できる・・・

他にも色々やっかいな法案あるけどな!

757 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:40:56 ID:64C2mCBR
>>746
Aの場合もやはり郵送または、
街頭署名OFFの場に持ってきてもらうのがよさそうですね。

また、街頭署名OFFを各地で何度かやるようであれば、
前にも出てましたが、集めた署名をどうするかを決めておいた方がいいと思います。

758 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:42:20 ID:3xqpTqQq
メールでは返信が来ないようなので、郵便で連絡取ったほうがいいかな?

みなさんは、どう思います?

759 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:46:13 ID:ngTSgLH6
>>757
理想的なは、請願書受け入れ議員さんが、秘書箱なりを開設してもらって、
共通の集計用タグをつけて送付

同時に、集計用ページ(WEBかな?)で、

●月●日 東京丸の内組 請願書20通送付 東京中央郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ +  メルアド
●月●日 新宿組      請願書30通送付 新宿郵便局    代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ +  メルアド
●月●日 大阪組     請願書20通送付 大阪中央郵便局 代表 xxxx(ハンドル名)@トリップ +  メルアド

仮集計とっていければ楽だと思うのよね。
受け取り側としても、何通くらい秘書箱にたまってるのかわかれば、対応考えやすいでしょうし。

760 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:46:27 ID:UnGsMCZV
>>758
電話じゃダメなの?

761 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:46:57 ID:3xqpTqQq
>>760
文章添削してもらうには、手紙かメールしかないと思うんだが

762 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:47:05 ID:ngTSgLH6
>>758
17,18の仮新代表さんに頼んでみたら?
いっかい直接会ってるんだから、そのほうが話し早いと思うよ。
仮新代表さんが良いといったらの話だけど。

763 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:47:46 ID:UnGsMCZV
>>761
添削の事か。スマソ

764 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:48:25 ID:ngTSgLH6
>>761
…て、何を送ってるんだ?
まずは、コンタクトとれて、主旨を説明して、賛同してもらえてからだよ?
いきなり文書送りつけちゃだめだってば。

765 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:48:35 ID:ca5VlQsZ
メールでも良いので>>745お願いします

766 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 12:49:01 ID:3xqpTqQq
【仮新代表さんへ】
仮新代表さん、請願文書を作成するに当たり議員さんとの連絡を取りたい状況です。
よろしければ、連絡のつく方法などを教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

メール:tatsuya_html@ybb.ne.jp

767 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:50:04 ID:ngTSgLH6
>>766
いや、そーでなく、連絡は仮新代表さんにまかしたらって話。
引き継ぐ必要がないと思う。
面識ある人が話ししたほうが、ちゃんと話きいてもらえるよ。

768 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:51:17 ID:3xqpTqQq
だから女は嫌いなんだよな

769 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:51:53 ID:ngTSgLH6
何をいってんだ?

770 :既女@名古屋 ◆bRlrBif2es :2008/11/19(水) 12:55:06 ID:Jp0AyJqf
遅くなってすみません。

>751拝見しました。
夜遅くまで色々な方の手が入ってなかなか良いものになったと思います。

以下は私が家事しながら考えた、形式についての提案です。
絶対のものではなく、あくまで一アイディアとしてご検討ください。


配る時は

・街頭用
A4見開き1枚(A3用紙にプリント)、左面にビラ、右面上部に請願内容・下部に
署名欄(自筆の場合は押印不要だが一応押印欄もつける)

・ネット用
A4 1枚 該当用の右面のみ


提出する時は

1枚目:請願書(代表者の住所氏名押印、紹介議員さんの署名)
2枚目〜999999枚目w:署名
1000000枚目〜:参考資料(海外の移民法の先例、偽装結婚の事例など)

771 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:55:10 ID:3xqpTqQq
>>766
訂正
【仮新代表さんへ】
仮新代表さんとコンタクトが取りたいので、連絡ください。
よろしくお願いします。

メール:tatsuya_html@ybb.ne.jp

772 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:56:13 ID:3xqpTqQq
>>770
連絡先連絡いただけないでしょうか。
同じ名古屋なので動きやすいと思うのです。

連絡先は>>711に書いてあります。よろしくお願いします

773 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:56:28 ID:PnbQTGrJ
この法案の事をアンチ創価有名人に伝えてみちゃダメかな?

774 :スレにあったメアド:2008/11/19(水) 12:57:35 ID:7t/F7OvL
>>766
フリメだからもう廃棄かもしれないけど、仮新代表さんのメアド

775 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:58:31 ID:ngTSgLH6
>>770
良いと思います。
ビラはここでも数枚作ってくれてる人がいるし、VIPのほうで作ってるのもあるかな。
6桁ってあーたw

776 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:58:47 ID:7t/F7OvL
>>773
誰?

777 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:59:01 ID:3xqpTqQq
>>774
THX
送ってみます

778 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:59:10 ID:64C2mCBR
>>759
なるほど。いいと思います。
当然、請願書受け入れ議員さんが見つかり、
なおかつ秘書箱なりを開設してくれるという前提のものではありますが。

前スレでも出てましたが、その方法だと郵送料をどうしましょうかね。

779 :エージェント・774:2008/11/19(水) 12:59:56 ID:PnbQTGrJ
>>776
ラサール、太田、ビートetc

情報が古いかな?

780 :既女@名古屋 ◆bRlrBif2es :2008/11/19(水) 13:01:37 ID:Jp0AyJqf
>>772
自動保守さんですね?
メール発射しました。

781 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:03:55 ID:ngTSgLH6
>>778
エクスパックでつめこんで500円。
えーと・・・50人くらい集まるなら一人10円寄付でいけるが。
あまったら、全部うまかぼうに変換して、最後にのこった人でパーティ。

ただどんな形であれいったんお金がその時の主催のところにいくことを、
良く思わない人はいる。

782 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:04:00 ID:7t/F7OvL
>>779
伝えてもいいんじゃない?
太田さんあたりは、ほえまくる?
へそ曲がりだから、国籍に価値なし論法かも

783 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:05:23 ID:eo1hPg+u
>>779
アンチ創価がどうとかは別として
どんな人にでも知らせていくっていうのは何もしないよりマシではあると思う。

784 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:05:28 ID:ngTSgLH6
まあ、余分に容易する用紙のコピー代とか、完全実費だけで、
一人10円集めても、赤字だとおもうけどね。
黒字になることはまずないと思うよ。

785 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:13:27 ID:HQxvksvo

議員さんたちは既に知っているのかもしれないけれど、
民法改正の件、メールなりFAXなりで知らせた方がいいのかな?

昼休みが終わっちゃうので、すぐには出来ないけれど。

786 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:13:39 ID:eo1hPg+u
近くの大学のコピー機を利用できる学生が参加者にいるなら
コピーカードあたり使ってちょっと安価にビラコピーできたりしないかな

787 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:15:50 ID:O6dis0z7
>>751
乙です。
あと、>>740の「認知だけで国籍を与えるとした事に問題がある。これが根本」
これは金言だな。これは忘れずメモっておきたいところ。

788 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:15:57 ID:64C2mCBR
>>781
>>784
たしかに、そう思う人もいると思います。
そういう人達には写真などで証拠を残したり、
その時の代表者が>>759のような形でちゃんと知らせる
ということで少しでも納得していただければ何よりだと思います。

また、1人10円案というのは(赤字になりそうですが)
負担も少額で、なおかつわかりやすくて良いと思います。


789 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:18:43 ID:7t/F7OvL
>>788
いろいろ出費はあるだろうね
入出金と、それら明細を報告すればOK

うまか棒は、ここぞと叩かれるよ

790 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:20:41 ID:dQ3XimpW
デモするなら大学生に呼びかけるのが一番人集められそうじゃないか

791 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:22:15 ID:O6dis0z7
>>753
いや、請願書の完成品が今すぐ必要というわけではないし
まだまだ急ぐ必要はない。夜にまた推敲すればいいとも思う。
ただ、ある程度固まってきたし、ここからは議員の方々とも相談しつつ、って感じにして
このスレとしては行動計画を詰めていくのをメインにシフトしていくというのがいいのではないか?
というのがいまの流れではなかろうか。

792 :748:2008/11/19(水) 13:23:25 ID:weLDT6Zw
>>756
そうだよね、国籍改悪を廃案すりゃいいよね。
何か弱気になってたW
地方で在日外国参政の法案は馬渡議員が反対を表明してるから
大丈夫だと思ってたけど、こっち賛成議員も政党もテンコ盛りなのに
反対議員も政党もナッシングだったからwww

Thanks!廃案にすりゃ済む話しだったね!


793 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:24:58 ID:O6dis0z7
>>786
各地にボランティアセンターがあって
そこの会員になれば安く印刷機なんかも使えて安く大量のビラを作れると思う。
詳しくはググってみてくれ

794 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:27:25 ID:qmbDzcRB
>>791
おk、了解しました

795 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:27:35 ID:mx8F+jrB
http://ameblo.jp/dewisukarno/
デヴィ夫人のブログ。
国籍法とは少し外れてるけど、日本のあり方について
すげーいいこと言ってくれてる……
俺はこの人嫌いだったけど、俺が間違ってたよ……
最高に愛してるぜ

796 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:30:23 ID:O6dis0z7
ところで誰か漫画家さんいないかなぁ?
この改悪案の危険性を漫画にしてみてくれないものか?
人権擁護法案の時は何人か作ってくれて
ビラに載せたりネット上で拡散したり説明用に使ったりして
結構重宝したんだがなぁ

797 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:31:01 ID:7t/F7OvL
まとめwikiに、請願のページがないのだが
報告のリンクは違うページ

今後、周知していく上ではwikiは必要
まとめサイトに間借りなら間借りで、項目として独立したページがほしい

798 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:36:03 ID:64C2mCBR
>>797
まとめwikiは今朝なぜか一部削除されてしまったそうなので、
別にwikiなりブログなり作った方がいいんですかね。

799 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:38:22 ID:+b/TGacu
また創価が外国人地方参政権の法案出してるのら
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA4926.htm

800 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:43:11 ID:ca5VlQsZ
>>798
データはまだ欠けたままです
特に電凸先です

801 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:52:38 ID:utYire/a
関西テレビ
スーパーニュースアンカー

11月19日(水)のアンカーは…

▽日本が危ない!誰でも日本人?
国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ

802 :エージェント・774:2008/11/19(水) 13:59:14 ID:eo1hPg+u
>>801
フジサンケイだからね。まだ産経しかアクション報道の意思がないというのが。
しかし青山さんといえど遅すぎるよなぁ。

803 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:05:15 ID:O6dis0z7
>>801
物凄く期待出来そうなタイトルですね。
青山さんのこの「ニュースでズバリ」コーナーはすごく評判の高いコーナーで
関西ローカルでありながら政治関係者やマスコミ関係者もよく見てるそうです。
このコーナーはだいたい17時過ぎから17時半過ぎくらいまでやります。

このコーナーを録画してネットにUPするのはもちろん必要だし
毎週それをやってくれている人もいます。
ただ今回はDVDに焼いて多くの国会議員に送る必要もあるでしょう。
一般人のFAXなどより彼らには百倍効きます。
また在京の全国マスコミ各社にもDVDを送るべきでしょうね。
「おたくもこれぐらい放送してくれ」と。

804 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:10:31 ID:3n/TJ1HP
森法相「国民からの声は紙の無駄」【国籍法改正案】
http://jp.youtube.com/watch?v=Owg4HKcDnMc
森法相「国民からの声は紙の無駄」ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5284485
                      [2]     /i\
    [1]   ./\                  / ..i.  \
       ./7ヽ  \            ../,;-‐''⌒`‐→\
    / /       \           '───────゛
   <--- i --------->           さんかくにおる
    \ ヽ、    /
       .\. ヽ  /          [3]  l\、
       .\/               ,.:i-‐\゛)
    さんかくにおる             〆 | / \
                          └──‐゛
                          うちがわを ひろげて
                          つぶすようにおる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 中略 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

   [ 完成 ]

805 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:21:20 ID:7t/F7OvL
>>798
請願書報告ページは復旧できた
>>800
電凸ページは、スパム認定されて復旧不可
なんでだろう

806 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:21:30 ID:8+wa43kW
自分もアンカーの青山さんコーナー期待してる。

>>796
漫画家じゃなく素人なら、同人板・同人ノウハウ板あたりで募集かけたら
協力してくれる人が現れるかもしれん。
どちらかというと保守的な板だから、受け入れて貰いやすくする注意は必要かな。

人権擁護法案の時の漫画はどんな感じだったんだろう。
参考に見てみたい。

807 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:34:54 ID:Xkqc3N7Y
>>801
おお、ついに全国ネットで流れますか!
これは有力ですね。

同じフジサンケイグループですが、週刊誌「SPA!」に今回の問題の記事掲載をお願いされた方はいらっしゃいますか?
20〜30代リーマンが対象で、以前からニッチな社会問題を扱っているので、効果あるんじゃないかと思いました。

もしまだいらっしゃらないなら、本日退社後、メールしてみます。

808 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:43:56 ID:8+wa43kW
>>807
全国ネットじゃなく関西ローカルなんですけどね…
でも、人気のある番組なので期待はできると思います。

809 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:49:08 ID:kkRtS4s4
>>782
ぶっちゃけ太田は頼りにならんと思うけど、何もしないよりは遥かにマシなはず。

もう遅いかもしれんけど、俺の意見。
誓願用とは違う、ただの個人的意見ね。
既出も多いと思うが…。


国籍法改正は修正でなく、廃案で。
@改正の意義について。
まず、子供の国籍については、現行法で対処する事が可能ではないか?
まず、確実な血の繋がりがある母親の国籍を獲得しておけばよいのであり、父親の
国で暮らしたいのであれば、改めて帰化すればよい。
子供に罪はないが、親には産んだ責任がある。
自分達の行動・自分達の意思で作ったものである以上、リスクや手間は自分達で
負うべき。
国(=他人の税金)に責任を負わせるのは道理が通らない。

A成立の経緯。
まず、審議不十分。国民はおろか、国会議員でさえ知らない人が多かったという
のは異常。
裁判員制度と同様の、十分な告知が必要。

B適用条件が杜撰である。
検査や裏付けに必要なものが証言だけでは、間違う危険がある。
仮に違う父親の認知を受けてしまった場合、子供は赤の他人を父親として受け入れ
なければならない。
倫理・道徳の観点からも、そういった誤りを防ぐ対策をしなければならない。 少なくとも現行案では不十分。

C罰則が弱すぎる
いい加減な認知や、何らかの不法行為が絡んで認知した場合、子供の将来を大きく
歪める事になる。
であるにも関わらず、代償となる罰則が軽すぎるのでは、不幸な子供を減らす事は
おろか、悪用する者がいた場合には積極的に増やしかねない。




810 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:54:31 ID:TiQlwSYe
>>782
太田はマネージャーかなんかが在日らしい。
絶対ない。

811 :エージェント・774:2008/11/19(水) 14:54:57 ID:zNdO9wPo
新しいチラシ投下された

93 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 14:47:06 ID:rvp2O6LQ0
wikiが改ざんされてたらチラシに載せるアドレスの意味が…

とりあえず内容を別にしてみたチラシ暫定版
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071972.jpg


812 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:03:30 ID:FarkYxya
>>811
これは良い

813 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:06:51 ID:DEiJ/63I
vipに沸いてる頭が沸いた工作員の発言↓

【請願書集め】国籍法改悪 外国人が大量帰化【今日も】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227052015/481

481 名前:万民の神 ◆banmin.rOI [] 投稿日:2008/11/19(水) 14:58:40.20 株 ID:45CSYRcT0 ?PLT(12424)
http://img.2ch.net/ico/mamono.gif
一部の人間が 
一部の人間に
踊らされているとしか
思えないね。
どこがどう悪いとかwikiに明確に書かれていないし
大量に外国人が入ってきて
何が悪いのだろうか?
単純に 日本人というブランドを汚されたくないだけだろ。
どいつもこいつも自分のことばかりしか考えない。
発展途上国から夢を見て日本に来て 認知をしてもらい 日本人になり 安定した生活をする。
それの何が悪いというのだろうか

814 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:11:17 ID:MfKGwwdl
漫画だったらかけるんで書いてみてもいいですかね。

815 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:12:18 ID:ngTSgLH6
ぜひぜひ

816 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:12:21 ID:TE+cw9Cz
>>814
全力で感謝するです!

817 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:27:25 ID:qNktiYXj
>>813
どこがどう悪いというか改正案は最高裁の判決を無視してる

国籍法の趣旨は基本血縁主義、そして血縁が認められた場合は日本国籍を認めるというもの。
よって、改正するならその要件を入れなければ第二条と第三条が矛盾することになり法体系がくずれる。

だからDNAのような鑑定方法が確立していない場合には第三条に出生条項が入っている。
本来なら第一条、第二条と矛盾なくつなげるためには、第三条から出生の時を省くなら、

「認知をした父又は母が日本国民であり、その血縁関係が認められる子は、
法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。」

とするのが、判例により近い改正方法となる。

閣議決定されていようが、修正動議によりより判例に近い法律に替えることは全く問題がない。

認知とは法律上の親子関係を認める行為で国籍とは関係ない。国籍は血統主義。 血統を担保する条項を入れるのは当然である。
判例は血統主義を憲法違反としたのではない。両者を矛盾なくつなげるには上記のような法律しかない。
その血縁関係の証明義務は申請者が持つのだから、人権問題にもならない。
また、その法律を正確に適用するように努力するのが行政府の重要な仕事である。

818 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:31:00 ID:lrJeisVM
wikiは1箇所じゃ危ない気がするけど、どうでしょ?
改ざんなら一応復元できるけどさ

以前もメンテで見れなくなったりしたし

こういう場合どうしたらいいんかね

819 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:35:57 ID:l477EeGS
ケータイ小説人口増えてるみたいだし漫画だけじゃなくて小説っていうのはナシかな?
未成年の携帯使用の規制のときも誰かが小説書いて事態を広めた(?)ってニュースを見た気がする。

父親(50)もモバゲーで小説読んでるって言ってたから、意外といろんな年齢層に見てもらえるような気がするんだけどどうだろう。



と提案しておきながら小説なんて書けな(ry

820 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:36:27 ID:eo1hPg+u
>>818
避難所を別に設置するのはいいと思います。
今回のことのようなことと違い趣味関連のWikiですら改竄されちゃったりすることありますから。

821 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:36:47 ID:Lb86sMKg ?PLT(75831)

>>818
http://www.shotapro.net/kokuseki/

822 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:41:03 ID:zNdO9wPo
>>814
是非ともお願いしたい!

823 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:43:12 ID:9n9gSNzS
携帯小説 書くかな

824 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:43:15 ID:zNdO9wPo
http://www.shotapro.net/kokuseki/

ここが改ざんできないならチラシのアドレスはこっちのほうがいいね

825 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:45:58 ID:+ntUySDo ?PLT(75831)

>>824
改ざんできないかは分りません。

ただ、設定次第で編集者を選別することは可能です。
ただし、自宅サーバーなのでatwikiよりも制度は落ちます。

一番確実なのは、livedoorのwikiを使うことだと思うのですが、どう思いますか?

826 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:47:24 ID:Q+Ts2xST
ミヤネ屋で今言ってたけど、事件を受けて、
ホームページなどから個人情報の削除をしてるみたい。
政治家たちのメールやFAXなどの情報を保存できる方は保存しておいてください。

827 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:50:26 ID:7t/F7OvL
>>825
国籍のまとめwikiのミラーも必要とは思うけど、
請願書提出専用wikiがあった方がいいと思う

それをまとめwikiにリンク

828 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:52:13 ID:+ntUySDo ?PLT(75831)

>>827
atwikiの管理人っていないのかなぁ・・・。

一部ページは編集を制限して、凍結するページは凍結すれば、問題は起きないはずなんだが。
wiki管理人がどこかに行ってしまったのなら、wikiは移管したほうがいいかもしれん

大規模なものになるから、自宅はやめたほうがいいね

829 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:54:08 ID:HxDn5TR+
>>828
atwikiのアカウントはあるんだが・・・

830 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:55:29 ID:dWo0cHzU
>>828
ライブドアのは編集者を限定できるからいいんじゃね?

831 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:56:12 ID:+ntUySDo ?PLT(75831)

>>829
仕事とかで非常に忙しくならないことが確実なら、新しいのを作ってもらえないかな?

832 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:58:44 ID:+ntUySDo ?PLT(75831)

>>830
同時に見れないということを避けるために、livedoorがいいかな

833 :エージェント・774:2008/11/19(水) 15:58:51 ID:HxDn5TR+
>>831
パート2ってことでいいのかな編集モードコピペで

834 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:00:22 ID:HxDn5TR+
>>830
確かにホスティング先を分散させるのは危機管理の基本だな。


835 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:00:33 ID:+ntUySDo ?PLT(75831)

同時に落ちることを避けるために、atwikiはやめておこう

836 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:01:40 ID:dWo0cHzU
両方作ればいいんじゃ?
誰でもすぐに編集できる新しいatwikiのやつと、いじられにくい生扉のやつと。

837 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:02:46 ID:eo1hPg+u
>>833
いきなりPart2というよりも最初のうちは避難所扱いで
コピーしちゃったビラ等はこれまでのWikiのアドレスを記載してあるので
これから発行・印刷される紙媒体のアドレスを完全に新Wikiのものに変更してからPart2って方がいいと思います。

Part2を主軸に編集していくことになっても旧Wikiには新Wikiへのアドレス記載するなどすれば対処も簡単かな。

838 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:04:47 ID:HxDn5TR+
>>837
うむ、じゃぁちょっと準備する
自分は@のほうで

活扉はだれかおながい


こんな流れもあるらしい
149 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 15:44:41 ID:WMJsvwPY0 (PC)
ミヤネ屋で今言ってたけど、事件を受けて、
ホームページなどから個人情報の削除をしてるみたい。
政治家たちのメールやFAXなどの情報を保存できる方は保存しておいてください。

これマジ?

839 :265 ◆n6LQPM.CMA :2008/11/19(水) 16:06:01 ID:OCRLmQ1b
>806

俺、個人的にだけどマンガ描いてる。協力できるなら協力したい

840 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:07:33 ID:dWo0cHzU
とりあえずHxDn5TR+さんに請願書提出準備wikiとかなんとかいうことで、
コピーして立ててもらってはどうかな。
それで、みんなにいじってもらって、まとまってきたら今日の夜くらいに
扉の方にも立てるってことで。

841 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:10:59 ID:+ntUySDo ?PLT(75831)

国籍法改正の請願wiki

http://wiki.livedoor.jp/kseigan/

842 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:13:37 ID:qei5fqXE
関西テレビに電話して、青山さんのコーナーをすごく期待してるって
言っておいたほうがいいかも。
ミヤネヤとかも、ラテ欄で楽しみにしてたのに、大きな事件もないのに
放送予定が変更になったこともあるし。
あと、産経新聞にもまた報道してもらうようにお願いしませんか?
見込みがあるのはSPA!と産経新聞?!

843 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:13:49 ID:8+wa43kW
>>839
>>814も描いてくれるみたいだけど、複数パターンあった方が間口が広がるから、
是非お願いしたい。

実は自分も描いてみようかなと思ったんだけど、問題点やどうして欲しいのかを
うまくまとめられなくて困った。

844 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:16:02 ID:ngTSgLH6
余計な口出しになるとアレなので、
こういうのはどーかなってくらいの話なんだが、
漫画書くなら、日本人視点のではなくて、利用された外国人の子どもの視点で書いたものがあると、
この法律は汚い大人と、ごくごくごくごく一部の子どもしか幸せにしないということが、伝わりやすいかと。

845 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:16:25 ID:EJmHnD9m
今朝の産経新聞3面に記事あるよ
さっきコンビニで買えた

846 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:17:05 ID:4HoJVNJR
漫画はメリットデメリットを詳しくしたほうがいいかも。
法律云々と固い窓口でなければ、読みやすさと理解しやすさを重点にするとか。

一般人に一番問題な点を中心に書くべきだと思うんだ
個人的には生活保護関連がいいのだけれど。

小説だと、どういうのを題材にしたほうがいいかな

847 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:20:10 ID:OCRLmQ1b
>839

俺もまとめらるか自信はないんだけどね・・・

でもやってみるよ。PCの知識はあまり
無いんで教えてほしいんだが
描いたものはどうしたらいいんだ?


848 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:25:00 ID:ngTSgLH6
>>847
1ページずつスキャナでとってUPしたら、
誰かがまとめてくれるんでなかろうか。

849 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:25:13 ID:HxDn5TR+
>>847
絵を作る
うpローダに登録
登録し、ローダのアドレスを晒す

だれかがローダのアドレスにアクセスして、wikiとかに追加してくれる


850 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:26:08 ID:HxDn5TR+
一応@wikiPART2ページ確保。
需要があるようなら、晒す

851 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:26:21 ID:QMtcYfDl
関西テレビのアンカーっていう番組で国籍法改正案の危険性を今日17時から放送するみたい

852 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:29:34 ID:8+wa43kW
>>847
ありがとう、当たって砕けろで自分も描いてみよw
描いたら是非うpって下さい。

853 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:29:40 ID:OCRLmQ1b
>848

そうか。UPってどうやるの?
スキャナーやソフトはあるんだが、
そういうのわからん・・・

教えてばっかで申し訳ない・・・

854 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:31:12 ID:avkCIrJB
関西圏在住の方にお願い

5時10分頃から同40分頃に  【家電量販店】  および  【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを
【関西テレビ】に合わせてください!
スーパーニュースアンカーのニュースDEズバリ!のコーナーにおいて青山繁晴さんによる

日本が危ない・誰でも日本人?国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ

という特集が放送されます!お願いします!

855 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:32:14 ID:ngTSgLH6
>>854
誰だよそれ思いついたのw
いや、すごくいいと思うという意味で。

856 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:32:35 ID:G3M7sR1w
>>853
この辺どうぞ
ttp://www.axfc.net/
ttp://kissho.xii.jp/

857 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:32:52 ID:8+wa43kW
>>853
アップローダー(たとえばhttp://uproda.2ch-library.com/みたいな)に
画像をアップできるのであります。

858 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:33:45 ID:OCRLmQ1b
>849

おお!そうするのか
レス遅くて申し訳ない
UPローダで検索かけて登録
したらいいんだな

>844
>846

参考にさせてもらいます
すればいいんだな

859 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:37:41 ID:vgwA5/7j
関西圏在住の方にお願い

5時10分頃から同40分頃に
【家電量販店】および
【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを
【関西テレビ】に合わせてください!

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860 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:40:55 ID:2zDJ/Atg
基本的に 今困ってる人がいること 助けないといけない人がいること
違憲判決が出ている事はちゃんと伝えないとダメダと思う
臭いものに蓋したらそれこそ今回の公明が強引進めた事と同じ

861 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:42:46 ID:Pjp35AeF


変態系列は、今日も平常運転!!


【マスコミ】 毎日新聞の「次官暗殺予告がネットに!」大誤報、時間の勘違いが原因…名指しで報じられたユーザーが謝罪する事態に★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227077730/


TBS『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優&死人に群がる奴らの金儲けだった!?★14
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227077643/



 

862 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:44:16 ID:ngTSgLH6
>>860
おんなじケースを本当の父親が認知して正当な手続きをした場合と、
本当の父親がだれかわからない母親が暴走して、
不正に手を出した場合とで書いたら、おもしろい(不謹慎すまん)かもしれんね。
片方は、苦労しながらも、幸せに、
片方は、最初は感謝感激だったのが、
手伝ってあげますよっていってきた悪い人にずたぼろにされていく悲しい話に。
「そんな、やくそくがちがいます」的な。

863 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:49:36 ID:ca5VlQsZ
関西圏在住の方にお願い

5時10分頃から同40分頃に
【家電量販店】および
【大勢が見る事の出来るテレビ】 のチャンネルを【変えられるところは】
【関西テレビ】に合わせてください!

スーパーニュースアンカーのニュースDEズバリ!のコーナーにおいて青山繁晴さんによる

日本が危ない・誰でも日本人?国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ

という特集が放送されます!この改悪法を大勢に知らせる大きなチャンスです!お願いします!


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864 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:50:17 ID:HxDn5TR+
>>862
なにそのドラマ

865 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:52:06 ID:xOjmaPEm
>>844
>この法律は汚い大人と、ごくごくごくごく一部の子どもしか幸せにしない

そればっかりではないでしょ。

866 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:55:32 ID:xOjmaPEm
>>862
あまり凝ったストーリーにしないほうがいいなんじゃない?
イラストで解説する国籍法という位置付けでいったほうがいいと思う。

867 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 16:56:42 ID:3xqpTqQq
やばい

まわたりさんから連絡あったんだが、まずい事態になった

868 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:57:42 ID:3R1aLKr/
え?

869 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:58:28 ID:7t/F7OvL
>>867
ん?

870 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 16:58:55 ID:3xqpTqQq
国籍法三条に対する改正の請願

平成   年   月   日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿

【請願要旨】

日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。

【請願事項】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。


これで、添削してもらいます

もし、会期延長がない場合は今週の21日が期限だそうです

871 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:59:07 ID:pb2U9UHs
>>867
どゆこと?

872 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/11/19(水) 16:59:31 ID:7UrsipZo
関西圏在住の方にお願い

5時10分頃から同40分頃に
スーパーニュースアンカーのニュースDEズバリ!のコーナーにおいて青山繁晴さんによる
日本が危ない・誰でも日本人?国籍法改正の裏に潜む危険性を青山がズバリ
という特集が放送されます!お願いします!

http://www.ktv.co.jp/anchor/

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873 :エージェント・774:2008/11/19(水) 16:59:57 ID:ca5VlQsZ
>>872
>>870参照

874 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:00:02 ID:qmbDzcRB
>>870
つまり、21日までに署名を集めないといけないってこと?

875 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:01:05 ID:7t/F7OvL
>>870
ん?提出期限が21日?
成立後は、いつでも改正の請願書は出せるのでは?

解散?

876 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:01:29 ID:ngTSgLH6
>>870
なんでそれなのさ。
スレでまとめたものを添削してもらわなきゃしょうがないじゃない。
なんで最後に大幅にかってにカットしたものを、使うのさ。

877 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:02:00 ID:3R1aLKr/
なぜ21日・・?

878 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:02:07 ID:VmTdfKxE
今国会じゃどうせ間に合わない
次の国会で出した方が審議してもらえるんじゃないか?

879 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:05:11 ID:3xqpTqQq
>>875
とにかく、添削をお願いしました

880 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:05:13 ID:KwO5TG3F
今国会中にも提出した方がいいと思う。
認知度が上がってきてる今のうちに。

881 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:05:22 ID:O6dis0z7
>>870
つまり21日までに参院で可決されるってことか?
それとも21日まで引きのばせば継続審議になるってことか?

882 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:06:51 ID:O6dis0z7
>>880
認知度上がってないよ全然w

883 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:06:59 ID:O7pT/MQW
>>867
>>870
何がまずいのか頼む
ただでさえ情報が掻き回されてまともに拾えない状態なんだ
どんな最悪な事態でもとにかく聞かせてくれ
じゃないとろくに態勢が整えられない

884 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:07:25 ID:G3M7sR1w
>>875
国会終了

885 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:07:37 ID:HxDn5TR+
で、やばい件ってなにさ

886 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:11:33 ID:ngTSgLH6
>>870

とゆうかその前に、30時間くらいかけてみんなでまとめた請願書ではなくて、>>751
>>970 を議員さんに添削してもらうってことになるのか教えてくれ。

今送ろうとしてるのなら、ちょっと待ってくれ。

887 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:11:57 ID:O7pT/MQW
とりあえず…添削しろと言った
取りに来るのが5分後かも知れないんだから>>870をすぐ添削しないと

888 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:12:10 ID:xOjmaPEm
まずいな・・・

889 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:12:16 ID:ngTSgLH6
>>970じゃないや、>>870だ。

890 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:12:32 ID:VmTdfKxE
役所にどうやって運用してるか聞いてみた

書類の辻褄さえ合えばOKだそうだ
面接だのなんだのは形だけでそこではねるのは難しいみたい

で、今回の法改正が「婚姻」を削除するだけだから、
従来の認知届と出生届だけの手続きだけでアリなんだと

全然大丈夫でもなんでもないんじゃねぇのコレ


891 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:12:56 ID:7t/F7OvL
うーん
内密の情報で、話せないのだろう。
みな、さっすれ

今ライブドアのアカウント取って見たところだった
長期戦で、専用wiki、勉強しようかなの・・・・

892 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:13:22 ID:O6dis0z7
>>887
いや、議員事務所に添削をお願いしたってことだろ?

893 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:13:29 ID:EL+o/VFE
8チャンネルみろ!
国籍法の問題をテレビが取り上げてる!

「普通のみんながうごかしてる」

ネットでの反対活動がとりあげられてるぞ!!!


894 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:13:41 ID:8+wa43kW
21日となると、地方の署名は難しいか…速達ならいけるか

895 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:13:55 ID:xOjmaPEm
>>870
とりあえず自動保守の署名でそれ送っちゃえば?

896 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:15:39 ID:7t/F7OvL
無理だ
慌てても署名の数は集まらない
効果はない

議員の都合にあわせなくていいと思う

897 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:17:46 ID:weLDT6Zw
誰か実況入れて欲しい
8ちゃんって何処?!てか仕事中

898 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:18:29 ID:xOjmaPEm
>>897
フジに決まってるだろw

899 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:18:36 ID:ngTSgLH6
>>896
運動そのものは、もう、成立に無理にあわせないほうがいいね。
たぶんその方向で焦ってやると、失敗する。

900 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:19:31 ID:UnGsMCZV
>>897
319 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2008/11/19(水) 17:13:58 ID:KMxfwLQG0
実況はこちらです!
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1227062438/

901 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:19:55 ID:Xkqc3N7Y
関西ローカルじゃなかったのか?
>>893はどこで見てるんだ?

902 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:21:25 ID:fDffvmms
自動保守氏、事情があってしゃべれない内容なら、
「まずいことになった」とかもここに書き込まない方が良い。
いたずらに不安を煽るだけだから。

903 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:21:49 ID:grGztmlk
現在青山GJ!の流れ。言いたいことは全部言及してるそうです

904 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:22:44 ID:7t/F7OvL
65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日:2008/11/19(水) 17:18:07.64 ID:WqStSuWM0
違憲判決出した最高裁裁判長は昨日退官

905 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:22:52 ID:xOjmaPEm
自動保守は自動保守で動いてみたら?
請願書は個人でも出せるわけだし、
署名の数が多くなくても、内容がしっかりしてれば受け入れてもらえる。
まずは送る相手の議員さんを決めないと。

無理に書名にこだわることはない。

906 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:23:04 ID:DQ5QQw+g
関東でもやってるかと思ったが、関西のフジ系8chということね。

907 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:23:44 ID:ngTSgLH6
鏡だしてくれている人いるけど、いっぱいで見れないね。

908 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:23:58 ID:vjYtDMyL
関西ローカルで取り上げられてるぞ
これはいいバックを手に入れた
この番組前からいろいろよくやるな

909 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:24:07 ID:grGztmlk
780 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/11/19(水) 17:23:34.75 ID:CsvuU02o0
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1227082710151.jpg
実況から



910 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:24:34 ID:cJ3EO1ze
>>898
俺の地域はガリレオ再放送中

911 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:27:44 ID:H3h2BJqb
>>904
これマジですか?
許せない

912 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:27:57 ID:grGztmlk
342 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 17:27:19 ID:nZTn0uPh0
CMの後、現職閣僚の反乱ごっごだって。実名挙げてやるって。



913 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:28:27 ID:U573Y6sf
請願書って何枚集まったの?

914 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:29:24 ID:3xqpTqQq
議論中のものも含め、全て送りました

21日に国会が閉じれば、次の提出は一月の通常国会になるようだ

915 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:30:34 ID:f5fkriK1
>>909
関西はすげーな。まさに神番組じゃないか
関東のメディアはダメだ、全て草加公明に抑えられてる

916 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:30:44 ID:ngTSgLH6
>>014
ぜんぜん把握できんのだが、
やばいってのはなにがやばいの?
あと、議論中のものも含めて全てっていうのは?

全てってそんな何個もバージョンないと思うんだけども。

917 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:31:07 ID:xOjmaPEm
>>914
どこに送ったの?

918 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:31:09 ID:ngTSgLH6
ありゃ、手すべった。>>014ってのは>>914だわ。すまん。

919 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:31:39 ID:O7pT/MQW
>>867で明言できなかった、21日に起こり得る最悪のシナリオは何だ?
とにかく後手に回りたくないから考えたい


まさか、衆院解散とか ・ ・ ・

920 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:32:03 ID:3xqpTqQq
>>916
通常国会までに出せなければ、日本中が予算の話になるから、
注目されるチャンスがなくなる可能性がある

という意味でやばい

921 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:32:10 ID:vlctqEe9
>>914
もう少し詳しくお願い。この法案は21日に参院で成立するの?
それとも閉会すれば1月の通常国会まで棚上げ?

922 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:32:57 ID:hprDv4X+
日本の為に命を賭じるつもりです

923 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:34:16 ID:dWo0cHzU
ああ、請願の提出は会期終了の7日前までだからね。
そういう意味か。延長なしなら第170国会は11月の30日までだから。

924 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:34:16 ID:ngTSgLH6
つまり、21日までに参議院も通過する算段になったってこと?
逆に21日までに通過しなければ、どうなるんだ?

925 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:35:16 ID:ca5VlQsZ
>>920
Vipで集めた分は?同寸の?

926 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:35:37 ID:ngTSgLH6
>>923
ああ、そういうことね。
それは、たぶん、たいした問題にはならないよ。
というか、もとよりそんな短いスパンで考えてないでしょう。
18日までは慌しかったけどね。

927 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:37:21 ID:grGztmlk
812 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/11/19(水) 17:35:54.22 ID:CsvuU02o0
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1227083397663.jpg

実況かr(ry
なんかすごい正論言ってるらしいな



928 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:37:51 ID:3xqpTqQq
>>925
VIPで何が起きていたのかわからないけど、ちゃんと書式とかを守っていないとだめらしい
VIPの分って、テンプレはどれ?

929 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:40:24 ID:ngTSgLH6
>>928
ところで、議論中のものを含めてってのは、結局どれとどれを、誰に添削お願いしたのですかい?
また、その方は、添削だけ引き受けてくれたのか、窓口の話もしたのかどっち?

930 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:40:32 ID:LSYirWX5
全て送ったってどういうこと?まだ大して集まってないだろ

931 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:42:01 ID:xOjmaPEm
現状だと個人で動いているのと一緒だな。
まるでバラバラ。

932 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:42:29 ID:O7pT/MQW
>>927
3年反前の人権擁護法で執行部にて提出を水際で止めたのは平沢勝栄だったが
それとは逆に古賀に媚び推進派の立場に回って通そうとしたのが与謝野だった

今回もまた与謝野なのか?

933 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:42:45 ID:7t/F7OvL
>>904
わからない。びっくりして思わず貼った
役目はすんだということだろうか。
日本のっとりのシナリオどおりというか、愕然としている

>>913
ゼロ

>>914
来年1月でいいと思う
予算の後でもいい。その後は解散か

しかし、無理なものは無理
今回の議員さんたちの当選を祈るが、新たでもいい。

選挙だろうが何だろうが平沼さんは動じないだろう
城内さんも選挙となれば逆に前面に出すかもしれない

934 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:43:07 ID:3xqpTqQq
>>929
衆議院なら引き受けます。
参議院なら紹介します。と言ってくれました。

私の分と、>>751のを渡しました

935 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:43:24 ID:3xqpTqQq
>>930
まだ添削の段階だよ

936 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:44:11 ID:xOjmaPEm
>>934
>と言ってくれました

誰が?

937 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:44:44 ID:ca5VlQsZ
>>928
まじですか?じゅあせっかく集めてもらったのに、無駄か?

938 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:46:42 ID:ngTSgLH6
>>934
なるほど。
じゃあ、無効は普通に手渡しな感じを想像しているんだろうね。
VIPのほうは、VIPから要請があれば中継するなりなんなり、そこはあなたの判断かと。

>>937
書式が整っていないのは、請願書としてはだめだとしても、陳情書としては効果はあるので、
いずれにしても、手書きの署名がついている意見書は、出してみたほうがいいと思う。

939 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:47:16 ID:3xqpTqQq
>>937
どこに、どれだけ、どの書式で集めましたか?

>>936
馬渡先生です

940 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:47:24 ID:O6dis0z7
あぁ、なるほど・・・
つまり、今国会の間に請願を出しておきたいから
ここで作った請願書の候補をとりあえず全部送ってくれってことなんだね。
請願は署名ついてなくってもとりあえず出せるからね。
有難い話じゃないか。俺らの作った請願を使ってくれるっていうんだから。

請願署名とはまた別の話だよ。
署名は署名でここでまた改めて議員さんとも相談して
請願書を完成させて、これから集めていけばいい。
そして次の国会の会期末までに出せばいい。

941 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:48:00 ID:ngTSgLH6
>>936
馬渡議員でしょう。それは書いてある。
ただ、それがメールなのか電話なのか、ぜんぜん状況がわからんけど。

942 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:48:19 ID:7t/F7OvL
>>937
11/17-18分も、書式が整っていなかったから陳情の取り扱いとなった。

改悪法は成立するだろう
それをくつがえす、あるいは改正させるためには請願しかありえない
それも、署名をそれこそ何万通も集めなければだめだろう

943 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:48:20 ID:xOjmaPEm
>>939
おお、それはご苦労さん!

944 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:49:31 ID:7t/F7OvL
>>940
そういう意味か。すまない

945 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:49:52 ID:ngTSgLH6
>>939
とりあえず、とにかく連絡乙。

946 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:49:56 ID:vlctqEe9
会期延長がなければ、
とりあえず国籍法は1月の通常国会まで成立しない、ということでいいの?
まだ参院での審議前だよね。
であるならば少し時間の猶予が出来る、ということになるんだけど。

947 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:50:46 ID:ca5VlQsZ
>>939

恐らくまだ本人たちの手元かと思います


名前:共通フォーマット[sage] 投稿日:2008/11/18(火) 16:30:05 ID:hMu7WHVJ
たたき台出したものですが、ちょっと疲れたので一回落ちます。
夜また来ますので、その時までに改正案ありましたら出しておいてくださいです。

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13903


嘆願書たたき台できたそうだぞー
意見出してくれー



948 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:53:01 ID:QNrxa9rE
>>946
一部の審議には応じる模様だよ。
ソース失念スマソ。

949 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:53:07 ID:39k8Jlxa
関西テレビのニユース番組生放送8チャンで
今さっき国籍法の件を放送していました
そのジヤーナリストは
このスレの皆さんがされた事を誉めてくださったよ
日本人はやる時はやる信じていると言ってらした。

私は涙ながらに観ました
今、興奮状態の私です
対馬の件にもふれていらっしゃいました

950 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:54:04 ID:ngTSgLH6
>>946
いや、逆に、21までに成立させられたら、
それに対する請願が次の通常国会まで請願署名が出せないってことかと。
といって何か状況が変わるわけじゃないと思う。
もともと、そんな短いスパンでは署名あつまるとは思ってなかったし。

951 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 17:54:58 ID:3xqpTqQq
最終的に、年始に間に合えばいいと思ってる
参議院で可決されても仕方ない

952 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:55:18 ID:O6dis0z7
そんなことよりアンカーで青山さんが言ってたけど
衆院でついた附帯決議をすごく重視してたぞ
これは「ふつうのみんな」がつけた付帯決議だって。
この付帯決議を参院は議論しなきゃいけない。いや、たぶんそうなる、って言ってた。
付帯決議というのはつまり
@科学的検証の導入を検討すること
A罰則を実効化に努める
なんだが、俺はてっきり馬渡さんは参院での戦いを見据えてその2点に絞った請願を大至急出そうとしてるのかと思ったよ。
それで自動保守さんが慌ててるのかと思ってアンカー見ながら「ははあ、なるほど」なんて思ってたよ。

953 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:55:44 ID:xOjmaPEm
>>949
いやいや、さすがにそこまでではないだろw
ちょっと落ち着け。

954 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:56:05 ID:ngTSgLH6
>>947
いやそれVIPちがう、
このスレの前スレでここの住民が作ってくれたもので、
ここで出来上がりつつある請願書の初稿。

955 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:56:55 ID:avkCIrJB
>>951
参議院って何時あるんですか!?

956 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:57:05 ID:vlctqEe9
>>948>>950
流動的でまだ分からないんだね。ありがと。
どちらにしてもあと2日で万単位の署名は無理だから、
それなら通常国会に合わせて集めた方が良さそうだね。
年末年始を挟むから帰省する人も多いだろうし、
情報拡散にはぴったりの時期だw


957 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:57:20 ID:f5fkriK1
これはヤバい


982 名無しさん@九周年 2008/11/19(水) 17:46:33 ID:tR8oIcy10


●● 無限にお金が増えていく方法を編み出した ●●

日本人も、日本人国籍を貰えるチャンスだよね。

人殺しの犯罪者が別の人間に生まれ変われる。

@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ち子供として戸籍を手に入れる。

Aお金持ちの戸籍上の親を殺して資産ゲット。

B前の戸籍では前科が付いたので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

Cまたお金持ちの親が死んで財産ゲット。

【資産争奪の無限ループの完成】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人が多いと思う。

958 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:57:27 ID:ngTSgLH6
>>952
そういう意味じゃ、ここで作ってた請願書は、そのあたりには十分触れてるね。

959 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:57:31 ID:ca5VlQsZ
>>951
書き直しをいらしますか?
なるべく早く欲しいです


960 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:58:15 ID:0ypxjLRP
外国人参政権に反対する会・全国協議会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

2008/11/18 国籍法の改悪・衆院通過
以下一部抜粋、全文はサイトをご覧下さい。

法案は、成立したときは大抵が細則を決めておりません。あとから、政令や省令として決めていきます。
政令は内閣が決める。では省令は?

そう、官僚です。担当省庁の。
今回の法案はこちら。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17005009.htm

>第十条 附則第二条第一項、第四条第一項及び第五条第一項の規定による届出の手続その他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。

法務省令で細則が決まるわけですね・・・つまり、

法務省(の民事局)からザルもいいとこの法案が出る
  ↓
一応付帯決議つけて法案成立する。細則は官僚にお任せ。
  ↓
ザル法案提出した大元の法務省(の民事局?)が細則を決める。

茶番にしか思えないのですが・・・これ、どうなるのでしょうね?
「義務付け」ではない附帯決議を、こんな答弁をしていた法務省民事局長以下お歴々がどれだけ「検討」するのか、私には楽観視できません。

引き続き、抗議の声を緩めないで行きましょう。

961 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:58:59 ID:O6dis0z7
>>958
だって、このスレはその「ふつうのみんな」でやってるスレだもんね。

962 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:59:35 ID:O7pT/MQW
>>951
どうしても気になってるんで聞きたいんですが
附帯決議は具体的にどの程度の効果を望めるのでしょうか?

法的拘束力が無い
通例的に無視できないと言うがこれほどの悪質な手段を幾らでも使う相手がそれを破る策を講じてこないとは思えない
という点で不安が拭えません。
少なくとも相手が破りに掛かる場合の次の手の方向性をある程度明確に知っておきたいです。

他の板では返事が来ないどころか文字検索しても出て来ないほど置き去りになっている状態です。
ここでしか聞けそうにありません。
返答下さい。

963 ::2008/11/19(水) 18:02:01 ID:wZnCkUr+
こんばんは今回のoffで城内先生に連絡取ったものです。

質問です。
また、請願offやることになっているのでしょうか?
それとも各自で郵送とかする事になっているのでしょうか?

自分もoff、するなら
協力したいのですが
スレ一通り見たけどもう一つ把握できず・・

964 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:02:03 ID:O6dis0z7
署名の件は署名の件で進めるとして
今は参院に対して「附帯決議についてちゃんと時間をかけて前向きに審議しろ」と要求すべきじゃないか?
青山さんという援軍も得たことだし。

>>962
だから参院に対して参院議員に対して全政党に対して声を上げていけばいいんじゃないか?

965 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 18:03:49 ID:3xqpTqQq
メールを拝見させて頂きました。
馬渡からメールを頂いた全員に返事を出せないので代わりに連絡させて頂きます。

衆議院議長宛の請願書であれば、馬渡龍治の名前で提出させて頂きます。
また、参議院議長宛であれば参議院の議員を紹介者として提出させて頂きます。
請願の内容を事前に添付ファイルなどで見せて頂ければチェックさせて頂こうと思い
ます。
ただ、会期延長が確定しませんと今週21日が請願提出期限日となります。
時間的に可能かどうか検討してください。
(会期延長が決まれば、提出期限も延長されますが)
何かございましたらメールでも電話でも結構ですのでご連絡ください。


内容を確認させて頂きました。
内容と書式はこれでよいと思います。

ただし、この内容ですと参議院議長には提出できますが、衆議院は昨日可決されてし
まったので、「会期中は一事不再理」の原則により請願を受理できないとのことで
す。
出すとすれば、来年の通常国会開会後にならざるを得ません。
今回は参議院議長にだけ提出するのであれば受けてくれる参議院議員にお願いをいた
しますが。
どういたしましょうか?


馬渡先生の事務所からのメールです

966 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:04:47 ID:7t/F7OvL
>>963
する

前回はほんとうにありがとう

967 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:06:46 ID:Wx1YMqHq
日本は独創性は無いけれど、他国の真似をさせたら世界一。
世界はどのようにカルト宗教と闘っているか情報を共有していきましょう。
外人に知り合いがいる人は、是非その人に聞いてみてください。

-------------------------------------------------------------------------
「セクト(カルト)運動防止・抑制強化法(2001年)」は、フランス国民議会(下院
)で全会派一致により可決・成立した法律で、創価学会の活動をフランス国内で行
われている宗教に名を借りた反社会的活動とし、議会内に設置されたカルト調査委
員会が入念に調査することとなった。
フランスをはじめ、欧州各国では、カルト対策の法整備がすすめられた。それと同
時に、国民にカルト教団の危険性を訴える為、広報活動に対する行政への要請も強
まった。そのため各国の政府機関は、いわゆるカルト組織とみなされる団体名を明
記した「報告書」や「カルト教団対策マニュアル」の作成に着手した。とりわけ、
オーストリアでは、1996、1999年にそれぞれ中央官庁発行による、対策マニュアル
が作成されている。最新版は、インターネット上でも閲覧可能である[54]。

が、そこでは旧版・最新版ともに「創価学会」がカルト教団と認定された。
<<中略>>
そのため、現在カルト教団対策における広報活動の主要部分は、連邦各州、地方自
治体及び民間に引き継がれた。政府機関の意向を受け継いだ、スイス[56]、オース
トリア[57]、フランス[58]、ドイツ[59]の諸団体のホームページ上では、2008年現
時点において、とりわけ問題のあるカルト教団等に、相変わらず創価学会が
その名を挙げられている。

また、カルト対策マニュアルとは別に、フランスをはじめ、イギリス[60]、オース
トリア[61]などの公共放送局によって、創価学会を批判的に取り上げた複数の
ドキュメンタリー番組が制作されている。しかしながら、創価学会が海外諸国で
カルト認定された経緯が10年近く報道されてこなかったのと同様に、これらの
ドキュメンタリー番組も、日本では放映されることがなかった。

968 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:06:50 ID:LSYirWX5
ん、状況が良く分からなくなってきた
・馬渡さんが慌てた
・自動保守さんも慌てた
→とりあえず今作りかけの請願書のテンプレを送った
理由:21日に間に合わせたい

署名のほう
・それとは別に年内を目標
・21日までのやつとは別物
・中〜長期戦

こう?違う?

969 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:06:54 ID:ngTSgLH6
>>963
やるよ。

今、馬渡議員に、請願書共通フォーム添削してもらうために、送ったところ。
たぶん次スレで、具体的にどうやって署名集めていくか話されると思う。

で、いずれにしても必要なのは、大量の郵便物が届くかもしれないが、請願書の受け取り先になってくれる議員さん。
馬渡議員は、請願書を受け取っていただける/そういう人を紹介する、とは言ってくれたが、
郵便物で送ってきても良いかどうかは聞いていない。

970 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 18:08:10 ID:3xqpTqQq
>>969
私からのメール


添削ありがとうございます。

来年の通常国会開会後での請願提出予定です。

請願書を集めるのに際し、全国から郵送でも受け付けたいのですが、
郵送先を馬渡先生の事務所とさせてもらうことは可能でしょうか。

もうひとつ質問があります。今回の国籍法の改正では附帯決議も付けられましたが、
これは実際にはどのくらいの拘束力があるのでしょうか。
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

971 ::2008/11/19(水) 18:09:16 ID:wZnCkUr+
一応決行日決めて下さい。
まず21日なのかな・・?

自分はそれで動くので、
offの日取り、場所(自分はまた議事堂駅前が良いと思う)
1次案、2事案位まで教えてください



972 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:11:20 ID:ILPE4q9U
>>965
次回の連絡のついでに馬渡先生に伝言を頼めますか?

973 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:11:38 ID:39k8Jlxa
>>953
すみません
興奮状態が続いています

我が国、日本は永久に不滅ですよね

皆様ありがとうございます大阪も凄い寒くなっています
皆様お身体に気をつけて下さい

974 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:11:39 ID:O6dis0z7
>>963
参院審議に向けてもう1回請願OFFやってもいいかもね。
なんかアンカー見たら参院でなんとかなりそうな気がしてきた。
希望が涌いてきたぞ。もちろん附帯決議は努力目標で拘束力は無いんだが。
今回は「普通の国民」が動いてつけた附帯決議というインパクトがある。
我々の声の後押しが更に強くあれば状況は動くんじゃないか?

まぁ請願署名は請願署名で準備進めておくとして
短期的には参院決戦でやらないか?

>>965
自動保守さん乙でした。
馬渡さん引き受けてくれるんですか!漢ですねぇ。

>>all
次スレ誰か立てられる人立ててください。俺はホスト規制でダメ・・・

975 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:12:00 ID:ngTSgLH6
>>965
連絡報告乙。

渡りはついたね。
生理すると、

 請願書
  ・スレで作成した請願書は、誤字脱字訂正と、必要なら微調整してそのまま使える。
  ・提出先は、参議院衆議院とも手配できる
  ・11月21日までには、同内容で衆議院宛の請願書はだせない
  ・参議院宛のものは今から21までなら、年内にだせる
  ・年明け、1月の国会が開催されれば、衆議院参議院ともに提出できる

てことなので、VIPのは自動的年明けだわ。
たぶん宛てが衆議院になってると思う。

976 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:13:13 ID:ngTSgLH6
>>970
いい感じだね。

> 来年の通常国会開会後での請願提出予定です。

これで良いと思う。
VIPのも衆議院宛だから、今回はだせないし。

977 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:13:25 ID:xOjmaPEm

馬渡議員にはここのURLも教えてあげたほうがいいかもな。

978 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 18:14:39 ID:3xqpTqQq
次スレ

国籍法改悪反対請願書スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/

979 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:15:15 ID:HBC9SeXO
で、>>745の政策審議会ってのは行われたの?

980 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:15:21 ID:O6dis0z7
>>977
いや見ないほうがいいと思う
変な書き込みをわざとする奴もいると思うし混乱すると思う
「馬渡は裏切った!もう信用しない!」とかわざと書く奴絶対でてくるよ

981 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:16:18 ID:2zDJ/Atg
>>977
コメントの荒らしでも傷ついちゃう人だからちょっと無理だと思う…

982 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:16:27 ID:xOjmaPEm
>>980
でもここで叩き台が練られてるわけだから、
協力者にはつまびらかにすべきだと思うよ。

983 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:16:35 ID:O7pT/MQW
>>978
スレ立て乙です

自動保守氏が>>970で附帯決議の具体的拘束力について質問しています
こちらもとても重要と思っていて気になる所なので返答や、あるいは調査お願いします。

984 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 18:17:07 ID:3xqpTqQq
馬渡先生が名古屋に来た時は、アポイントメントがとれたら
感謝と今後よろしくとあいさつに行ってこようと思います。

985 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:17:16 ID:ngTSgLH6
>>971
どうだろう?
今期参議院宛でやるとしたら、21日までに出さなきゃいけないから
…また3日間かよwwww

てことで、前回の署名OFFと同じ形でならぎりぎりできるとは思う。
請願書のフォームは、>>751か、>>870 (いずれも議員さんチェック済み)から、宛名を参議院にしぼればいいと思う

986 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:17:49 ID:BYLlexTR
今北。
初歩的な質問ですまんが
請願書どうやって書くんだ?

987 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:18:24 ID:ngTSgLH6
>>982
ぶっちゃけ忙しいから、このスレを全部読んでもらうのは無理だ。
そうすると、結局こっちの雰囲気は正確につたわらないから、
成果だけ真摯に報告したらいいと思うよ。

988 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 18:18:51 ID:3xqpTqQq
>>985
二つの案をなんとか一本化できないか?

正直、何を請願しても問題ないみたいなんだ。
やっぱり、ここできちんと一つにまとめたいと思う

ほかに、フォームについて二、三点言いたいこともあるので後程

989 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:18:59 ID:ngTSgLH6
>>984
ブログコメントの件があるから、
できうる限りのお礼はいいたいとこだね。

990 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/11/19(水) 18:19:43 ID:3xqpTqQq
もし、副数人でお会いできる機会があれば、ここでオフを組んでいくことも考えています。

991 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:20:26 ID:O6dis0z7
いや今回の参院短期決戦は
今作ってる請願書とはとりあえず別で
「附帯決議を審議してください」の一点突破で
請願OFFを衆院の時以上の規模でやれたらいいと思う
今後の参院審議スケジュールなど知りたいな

992 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:20:43 ID:ngTSgLH6
>>988
>>751>>870を完全に含んでいるから、
もし一緒にするなら>>751でいいと思うよ。

長いってことなら、>>751から、必要な項目だけに絞ったらいいと思う。
文章は、個人的には、誤字脱字以外はもうなおさないほうがいいと思う(議員さんにOKもらえているのでヘタにいじりたくない)

993 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:21:35 ID:7t/F7OvL
>>971
むさん、今回は全国からできる限りの署名を集め、請願書を提出します。
前回は書式が整わず、陳情扱いでしたが、もはや改悪法は成立する以上、請願でなければなりません

ひたすら、日本全国から署名を集めます。
街頭で、郵送で

>>986
請願書は用意します(まだできていない)
署名だけです。

994 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:21:54 ID:ngTSgLH6
>>991
なる。それなら価値はある。
くれぐれも、ちゃんとやってくださいお願いしますっていうことだけでいいし。

995 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:22:18 ID:vlctqEe9
>>979
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/
更新来てたんだけど、これとは別なのかな。
開始時間書いてないから分からんけど、西田氏の名前はあるね。

996 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:23:08 ID:ngTSgLH6
>>990
逆に大勢になりすぎないように調整するのが大変そうだw

997 ::2008/11/19(水) 18:24:25 ID:wZnCkUr+
>>985

前回なんかたった、6時間だったしw
まだ、いけるっちゃ〜いけるとは思う

それに今回は馬渡先生受け取り決まっているのですよね?
(前回はそれすら決まってなかったし)

21やりたい所ですね・・
ただ審議が延長されるなら、そこにぶち当てたい所ですが



998 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:24:37 ID:ILPE4q9U
うお、自動保守タソにシカトされたw

999 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:26:24 ID:7t/F7OvL
ライブドアのアカウントを取った
が、作り方がわからず、じっくりいくつもりで何もないが必要か?
必要ならURL出す

1000 :エージェント・774:2008/11/19(水) 18:29:11 ID:QMtcYfDl
大学生は録画した番組をキャンパスで見せろ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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