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【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える7

1 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:17:35 ID:S8ZdPpPM

自由に議論、アイデアを出しましょう。

2 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:32:39 ID:r6a4uWLn
突き越せ、システム

3 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:34:12 ID:b/ZRpZ5A
■まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki
■前スレ
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/

4 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:50:39 ID:b/ZRpZ5A
■■今後の主なイベント■■
■グローバル人権聖火リレー【全国各地巡回/6/18〜6/29】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/
■ワールド・チベット・デー【全国各地/7月6日】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

■【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213043367/

----------------------------------------
■北海道
【試される】チベット開放前線札幌【大地】
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
■東京
【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
■静岡  7/6御来光を見ながら雪山獅子と祈るオフ
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212663866/
■名古屋
【デモ】フリーチベットUin名古屋2【講演会】
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
■大阪
フリーチベット in 関西
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/


5 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:06:41 ID:DXrcoR/a
デザインTシャツ(チベット関連、東トルキスタン関連)
http://www.ttrinity.jp/
 ○チベット特集
 http://www.ttrinity.jp/special/tibet.html
 ○トルキスタン国旗デザインTシャツが売れ筋3位
 http://www.ttrinity.jp/471097.html
<注意>工作員がデザインした「I(love)TIBET」Tシャツあり
      一見チベTシャツに見えるが、チャイナ国旗のデザインや、
      ダライ・ラマへの中傷メッセージが含まれる。

チベットの国旗売ってるお店 基金と募金のついでにグッズも売ってる真面目っぽいとこ
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン(TSNJ)
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/

ダライラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

ダライラマ法王事務所関連リンク先 カワチェン グッズでTシャツあります
http://kawachen.shop-pro.jp/

チベットグッズを売っているお店
http://manimani.jp/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/index.html

チベTを販売しているお店
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://daybreak.ne.jp/item/tshirt/tib_01-5942.php
http://clubt.jp/product/31378_628326.html

ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02

国旗の画像データを入手したい方は、TSNJにPDFデータがあります。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/
プリントアウト用画像(ステッカーやチラシなど)
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/24.html
セブンイレブン「ネットプリント」
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/pages/32.html

【チベット支援団体に募金をお考えの皆様へ】
・ダライ・ラマ法王代表部事務所
チベット亡命政府から正式に認められている代表機関です
http://www.tibethouse.jp/
・チベット支援に関する詳細ページ
チベット亡命政府に直接募金することができます
http://www.tibethouse.jp/support/index.html

他にも良いお店があれば追記願います。

6 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:11:05 ID:DXrcoR/a
>>1
スレ建てありがとうです。

7 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:27:54 ID:L9HOR6tD
スレ立て、テンプレ貼り 共に乙です。

8 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:30:26 ID:DXrcoR/a
>>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/999
了解です。
スレが既に落ちていて、リロードできないだけでした・・・

9 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:57:08 ID:Sqn3uU5G
>>1 乙

10 :エージェント・774:2008/06/23(月) 01:06:36 ID:hiwXz6iX
中国へのODAに対する日本国内における批判の世論が、高まった時、
中国の武大偉外務次官は、谷垣財務大臣(現政調会長)に対して、
対中ODAの減額をやめるように言いました。

しかし、ハニートラップ疑惑(週間文集・情報)の谷垣財務大臣でさえ、
「世論には逆らえない(選挙で落選したくない)」と武大偉外務次官の要請を
断ったのです。

日本がチベットの弾圧阻止のためにできる最重要ポイントは、中国への
アジア開発銀行(財務官僚の天下り先)からの対中国迂回融資を止めることだと
思います。



↑他スレより転載。
アジア開発銀行への批判の世論を作って行くのが大切と思った。
ODAの時は何がキッカケで世論は動いたんだろ?


11 :エージェント・774:2008/06/23(月) 03:32:30 ID:L9HOR6tD
>>10
この辺りかなぁ。2000年あたりから亀井静香が3割削減申請→福田&河野が反対っつー動きはあった。
反日もあるけど、北京オリンピックできるんだから先進国への仲間入りだろjk、ってのが決定打かな?

対中円借款 外相「五輪前に終了」 中国外相と協議で合意
2005/03/17 The Sankei Shimbun
≪援助の使い道追跡を≫

 【視点】政府は十七日、新規の対中円借款を平成二十年の北京五輪をめどに打ち切ることを正式に表明、
日本からの援助を受けながら、対日批判を続ける中国の姿勢に対する国民の疑問にようやくひとつの答えを出した。
しかし、なおも、環境分野などで無償資金協力は続ける方針だけに、今後はこうした援助の効用をきちんとフォローしていく必要がありそうだ。
 対中援助をめぐっては、建設費の四分の一を日本が負担した北京国際空港が株式会社化されたのをはじめ、
その後も上海国際空港、上海宝山製鉄所などの民営化が進められている。
今後、日本の援助でつくられた施設の民営化や株式公開などという事例があれば、援助比率に応じた上場益を求めることもありえるだろう。
 中国は、過去十年以上、毎年二けたの経済成長を続け、すでに二〇〇四年の国内総生産(GDP)総額は約百七十兆円に上る。
軍事費の増強には歯止めがかからず、わが国の排他的経済水域での調査活動も活発化している。
そのうえ、二〇〇三年十月には米国、ロシアに次ぎ三番目の有人宇宙船の打ち上げに成功。
さらに他の発展途上国への援助も行うなど、「発展途上国の社会資本整備のための低利・長期融資」であるはずの円借款の供与対象国とはいえない実態になっていた。
 今後、政府は七月をめどに残っている円借款事業三十案件の中から、「中国側から感謝の意が示され、
将来の友好関係に資する」(外務省筋)案件を取りまとめ、中国側に提示、合意を目指す方針だ。
しかし、政府部内にはなお、「年限を決めての停止ではなく、段階的減少がいい」といった意見もあり、すっきり、打ち切りというわけにはいきそうにない。(宮野弘之)


12 :エージェント・774:2008/06/23(月) 21:00:10 ID:qBN5dI6f

今、チベット・四川で何が起きてるか?
http://jp.youtube.com/watch?v=75ZwIsXGHWU
http://jp.youtube.com/watch?v=dYTSxR4udVs

13 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:05:32 ID:Hd+lxuUq
みなさん
洞爺湖サミットのポスター見ませんでしたか?

不審者の通報や
ご協力くださいって書いてあった気がしますが、
抗議に来るなってことなのかな?

14 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:10:03 ID:Sqn3uU5G
考えすぎ。

15 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:13:50 ID:gM6P/gJ9
どこに書こうか迷ったけど、とりあえず隔離スレに投げてみる。w

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3982460.html
http://qa.asahi.com/qa3979673.html

工作員乙。

16 :エージェント・774:2008/06/24(火) 08:38:18 ID:/0d9Sf2+
ここんとこ主要メンバーは皆、実行動に移ってるみたいだね
このスレはマッタリいきましょう

17 :チベットを救え!アジア・パシフック・フォーラム:2008/06/24(火) 11:09:09 ID:FPb7G2an
下記のようなイベントが開催されます。
出席者と原稿を書いてくださる方を緊急募集中です。

========================================
「チベットを救え!アジア・パシフック・フォーラム」
■ 日程:7月2日(水)
*7月3日のフォーラムは非公開

■ 場所:学士会館(東京都千代田区神田錦町3-26) TEL:03−3292−5936(フロント)
■ 時間:10:00〜17:00
■ 料金:無料
■ 申し込み:下記フォームからお申し込みください。(リンクをご覧ください)メールにて整理番号を送信します。当日は、整理番号とお名前で受付をいたします。

◆フォーラムであなたの意見を発表しよう!
ただいま、原稿募集中!

「チベットへのあなたの思い」をお寄せください。
公開フォーラム当日、1〜2名の方に原稿を発表していただきます。
また、寄せられた意見・要望などは、意見書作りの参考にさせていただきます。
ふるってご応募ください。

【応募要項】
■ 原稿:800字以内(現地レポート、論文、意見書、要望書、エッセイ、詩など形式自由)
■ 締め切り:6月27日(金)必着
■ 必須事項:氏名・年齢・性別・住所・電話番号・メールアドレス
■ 送付先: forum@save-tibet.net
■ 選考者: 石濱裕美子(早稲田大学教授)

*スピーチしていただく方には、メール、あるいは電話でお知らせいたします。
なお、当日来場できない場合は、代読させていただきます。
========================================

詳細は下記リンクをご参照ください。
ttp://save-tibet.net/action/04.html

18 :エージェント・774:2008/06/24(火) 12:50:51 ID:07f9mp4h
【7月6日・代々木公園リンカ・AM10:00〜PM5:00(雨天決行)】
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/1.html

東京・ 代々木公園リンカ では下記のことを開催いたします。

・ドライケーキで祝う法王さま誕生日&カプセとバター茶
■午前10時頃〜12時頃まで
リンカ本部 にて ダライラマ法王様 のお写真とバースデーケーキを囲んで
カプセとバター茶でお誕生日をお祝い致します。
各自で ケーキなどを持ち寄って 頂けると、中の人が助かったりします。(^^ゞ

・七夕の短冊にお願い事と折り鶴で平和祈願
■午後12時半頃〜16時頃まで
リンカ本部 に 七夕飾り・短冊 と 折り鶴用紙 が置いてありますので、ご自由にお持ち下さい。
また、 スタッフが巡回しております ので、お気軽に声を掛けて下さい。
折り鶴は リンカ本部 に 回収BOX がございますので、そちらまでお持ち下さい。
お持ち帰りになられても結構です。

・キャンドルライティング
代々木公園 は 火気禁止 なので、 笄(こうがい)公園 か
護国寺 などのキャンドル場所案内地図が リンカ本部 にございます。ご自由にお持ち下さい。
公園にとどまる人はロウソクではなく、電池式電灯などで代用して頂きたいと思います。

・リーフレット・パンダ本・団扇の配布
少量ですが、 リンカ本部 にございます。ご自由にお持ちください。
「手持ちがあるので、配布しても良いよ。」という方、大歓迎です。

・リンカ本部・スタッフについて
リンカ本部 は PM5:00 までとさせて頂きます。
リンカ本部 の目印は、 小さなチベット旗とパンダのぬいぐるみ です。
リンカスタッフ は、 ピンクのハスの画像が入ったネームプレート を着けています。


19 :エージェント・774:2008/06/25(水) 01:03:39 ID:5gEuMtwi
青木直人さん「中国との関係は100年戦争」

http://jp.youtube.com/watch?v=zKJePdx4978
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k


東アジア共同体は、幻想・空想、青木直人さん「姜尚中の"東アジア共同の家"幻想を斬る」

http://jp.youtube.com/watch?v=nybuoYip3X0

20 :エージェント・774:2008/06/25(水) 01:13:37 ID:f3xANBHv
今後の抗議行動を円滑にって事でちょっと提案なんだけど、他のフリチベ系スレでも何度か揉めてるみたいなので・・・
@MIXIなどの2ちゃん外の人達とうまく協力するにはどうすればいいか
A政治団体や右翼系・左翼系に取り込まれないためにはどうすればいいか
を、ここで議論しちゃダメなのかな?

21 :エージェント・774:2008/06/25(水) 03:15:54 ID:zvuSWOq3
これ既出?
デモも大事だけど、デモだけがフリーチベットじゃないと改めて思ったよ。

ダライ・ラマから学ぶWEB2.0時代のマーケティング
http://d.hatena.ne.jp/essa/20080421/p1

22 :エージェント・774:2008/06/25(水) 16:27:06 ID:5gEuMtwi

中国は、いかに異常な国であるか?チベット・四川の現状認識
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9G6JGuHVII
http://jp.youtube.com/watch?v=o7dGVfqZNWQ

四川大地震の最中に、中国はミサイル実験をしている。
http://jp.youtube.com/watch?v=RTFNcFnwy4E

23 :エージェント・774:2008/06/25(水) 23:05:29 ID:J+0BdUza
なんか、すごく過疎ったね

取り残された(´・ω・`)

みんなはデモすれかな?

オフ会派は、絶滅かぁ・・・

24 :エージェント・774:2008/06/25(水) 23:45:23 ID:5qAV0kWn
隔離スレになってたから、工作員が出てこないと静かなんだよね。

また本題に戻すとしても、みんなの認識が隔離スレである間は人はなかなか戻らんと思われ。

25 :エージェント・774:2008/06/25(水) 23:57:24 ID:J+0BdUza
>>24

ありがとう^^

隔離スレって何ですか?

2ちゃんねるガイドに書いてない気がしますが、
探し方悪いの・・かな?

26 :エージェント・774:2008/06/26(木) 00:13:26 ID:Abj2A5ME
それもあるけどさすがにこの時期じゃ。
先を考えるより目の前の行動&実働準備中だろ。>支持派も妨害派もw
サミット終わったら人戻ってくるよ。

>>23
オフ系も個別のスレで動いてるようだよ

27 :エージェント・774:2008/06/26(木) 00:15:22 ID:Abj2A5ME
2chに詳しいんだか詳しくないんだか
2ch歴が長いんだか長くないんだか
ようわからん発言だな >>25

28 :エージェント・774:2008/06/26(木) 09:13:57 ID:StLAXHH4
>>25
各スレに跋扈する工作員をこのスレで一手に引き受けよう、みたいな。

29 :エージェント・774:2008/06/26(木) 14:09:07 ID:1Sw9X2p7
特定デモの打ち合わせとかをここでするとヒッチャカメッチャかになるってゆー
優しい心づかいでしょ?


30 :エージェント・774:2008/06/26(木) 15:10:02 ID:q+3OyPTn
サミットが終わったら
五輪イベントにあわせてなんかやりたいな。


31 :エージェント・774:2008/06/26(木) 17:53:53 ID:2KqKrZSf
いっそのこと、ここではもう五輪時期に向けての行動もぽつぽつ考えるとか?
雑談でおk

32 :エージェント・774:2008/06/26(木) 19:30:15 ID:wAsq2Q+x
五輪後は何があるだろう。暴動一周年かな?かなり間隔が開いてしまうが。

33 :エージェント・774:2008/06/26(木) 19:46:10 ID:StLAXHH4
当面はウロウロとかレンジャーとかリンカとか旗立てとかパンダ本配布とか地道にやってくようかね。

34 :エージェント・774:2008/06/26(木) 20:57:34 ID:2KqKrZSf
リンカ・ウロウロの最大の敵=梅雨前線が日本を占領してるので
室内でちまちま配布物作成してます

でもチベットチベットは明日までかー@渋谷
一度見ておきたいんだよなー

35 :エージェント・774:2008/06/26(木) 22:11:44 ID:q+3OyPTn
今年、五輪のエキシビョン競技でビデオゲーム部門があって
ソウルキャリバーが種目だったような?
日本人さんかしてインタビューでフリーチベットやってくんないかな

36 :エージェント・774:2008/06/26(木) 23:34:00 ID:JLOvAQp7
微妙にも、こういうときに限って
バレーボールとか五輪へ行けてしまって・・。

37 :エージェント・774:2008/06/28(土) 11:43:14 ID:bpUeJFo3
おいおい、隔離スレ閑散としてるなあ。存在を忘れかけてたよ。毎日暴れていた工作員どこ行った?各デモ決行前で工作員も必死だなw

38 :エージェント・774:2008/06/28(土) 11:57:33 ID:uUQISuAO
いつもの工作員は馴合いが過ぎて、当局からお叱りを受け、
只今謹慎中です。

39 :エージェント・774:2008/06/28(土) 11:58:14 ID:sHBsPY3A
ここでは、次の有効な行動を考えよう。

個人的には野球場でなにか出来ると思う
テンション高いし

40 :エージェント・774:2008/06/28(土) 12:06:46 ID:bpUeJFo3
各スレざっと見たところ集中投下されてるじゃねーかw新風スレまで閑散としてるしwシナ工作員必死だなw

41 :エージェント・774:2008/06/28(土) 13:28:13 ID:32OO06Bn
トミカ、中国からベトナムへ生産シフト
ttp://zip.2chan.net/6/src/1214572843162.jpg

42 :エージェント・774:2008/06/28(土) 14:03:13 ID:bpUeJFo3
真相突かれると各所で慌てふためくシナ工作員、必死だなw

43 :エージェント・774:2008/06/28(土) 14:52:44 ID:lKebLEWs
アパレル産業だって、バングラディシュが急成長しているうえに
人件費も中国より安いしね

驕れる中国は久しからずだね

44 :エージェント・774:2008/06/28(土) 15:01:20 ID:bpUeJFo3
w監視するのおもしれーw糸を引くように思った通りに動くシナ工作員、くやしいのうw

45 :エージェント・774:2008/06/28(土) 15:42:23 ID:H6VTewSd
うん
バングラは今自分達で貧困から抜け出す為に猛烈にがんばってるらしい
特に縫製加工に力いれてがんばってるらしい
中国に加工を頼らずともやってけるようになるはず
安いんだから違法コピーで何が悪い的な中国の考え方もそろそろ週末を迎えるかもね

46 :エージェント・774:2008/06/28(土) 17:17:39 ID:bpUeJFo3
まだ見てるか?工作員乙
m9(^Д^)プギャー

47 :エージェント・774:2008/06/28(土) 19:35:12 ID:NVR1E+fO
今ニュース見てたら、サミットで北海道に行った機動隊員に代わって、東京の治安を守る為に急遽編成された機動隊員たちが、大使館前で抗議の座り込みをする人の排除訓練してたぞww
この想定の大使館て・・・
支那以外あるかなww

48 :エージェント・774:2008/06/28(土) 19:36:50 ID:BeDq9yhV
       (必 見)

アメリカが、中国と組んで、【日本封じ込め】と【日本人の富の収奪】を
計画しています。(中心は、キッシンジャーとパパ・ブッシュ、国務省ライン)

中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め /青木直人 戦略情報研究所講演会 1
http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc

中国による日本の富の収奪計画と大・東アジア再建計画/青木直人 戦略情報研究所講演会 2
http://jp.youtube.com/watch?v=X9RId8aou9A



49 :エージェント・774:2008/06/28(土) 21:00:16 ID:pYR6F7zc
こないだデパートの下着売り場見に行ったらほとんど中国製でびっくりした
高けりゃいいってもんでもないんだね。
でも安いところで中国以外のアジア製とか増えてきてる
ような気がする。

50 :エージェント・774:2008/06/28(土) 21:33:03 ID:bpUeJFo3
シナ系工作員が暴れれば暴れるほど火に油w全国規模で中国叩きだなw

51 :エージェント・774:2008/06/28(土) 21:40:18 ID:5j5bugcT
>>47
北方領土を侵略し続ける露西亜
イラクなどでの“占領政策”に物議を呼び続ける亜米利加

52 :エージェント・774:2008/06/28(土) 21:52:27 ID:BeDq9yhV
NHKで中国も鉄道番組を作っている下請けの連中は、
中国公安部と商売をやっている。
http://jp.youtube.com/watch?v=VTF3lqjCzw8


53 :エージェント・774:2008/06/28(土) 22:25:31 ID:rlZ4VpbL
>>49
デパートの商品って、無意識に日本製だと信じてたが
中国製がけっこう混じっていて驚いたよ

以後はしっかりチェックして日本製を買ってるよ
店員にもそういうし。

54 :エージェント・774:2008/06/28(土) 22:46:24 ID:bpUeJFo3
右向いたり左向いたり毎日必死だなシナ工作員w各過去スレの阿呆な工作員もおもしれーw

55 :エージェント・774:2008/06/29(日) 02:01:48 ID:yuK9eZIJ
工作員は基本的に自分のアイデンテティは刷り込みで形成されてるみたいだから
じゃね?www

56 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/29(日) 15:52:24 ID:26/M8PN5
過疎なうちに、スレタイ「今後のチベットオフの抗議行動を考える」の通りになにか考えましょう。

「ホイホイ」には餌があsdfgjkl・・・


57 :エージェント・774:2008/06/30(月) 01:05:30 ID:brUFuzpi
思わぬ加速展開に西向き工作員涙目w

58 :エージェント・774:2008/06/30(月) 03:06:25 ID:brUFuzpi
西向き工作員は去れー

59 :エージェント・774:2008/06/30(月) 05:50:54 ID:brUFuzpi
この板には売国工作員が常駐しています。
くれぐれもご注意を。

60 :エージェント・774:2008/06/30(月) 14:34:04 ID:wUg1BNHG
中国では、年間12万件(1日あたり、約350件の暴動が起こるという)
東京・池袋にチャイナタウン(事実上中国の国みたい)が、北京五輪の開幕日
の8月8日に工事着工になるらしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=-aG4Je8AoFs
-------------------------------------------------------------------
以下の写真は、5年後の東京・池袋の近未来か?

http://jp.youtube.com/watch?v=5k5UXScoPh8
http://jp.youtube.com/watch?v=TOnPJPPwSXY
http://jp.youtube.com/watch?v=R5q4n3ZFTX4
http://jp.youtube.com/watch?v=YqUQXjuGnRo
http://jp.youtube.com/watch?v=31uj70AXdCY
--------------------------------------------------
(暴動の理由)
 【香港29日時事】29日付の香港紙・明報などによると、
中国・西南地方の貴州省甕安県で28日午後、
少女(15)に対する強姦(ごうかん)殺人事件の処理に不満を持った住民数万人による暴動が発生、
県庁や公安局(警察本部)が襲われ、放火された。警官の発砲で住民1人が死亡したとの情報もある。
 少女は同県で殺害され、警察は容疑者2人を逮捕したが、翌日釈放。
2人のうち1人が警察幹部の息子で、警察が事件を隠ぺいしようとしたとのうわさが流れ、住民の怒りを買ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080629-00000031-jij-int
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214722371/l50


61 :エージェント・774:2008/06/30(月) 20:26:48 ID:brUFuzpi
【注意】
この板には売国工作員が常駐しています。詳細は過去スレをご覧ください。

62 :エージェント・774:2008/06/30(月) 21:33:16 ID:XDRMggZ4
で、長野の中国人の現行犯は一人でも捕まったの?

63 :エージェント・774:2008/06/30(月) 22:23:28 ID:EOlTWMeo
>>60
8/8に単独で旗掲げてフリチベTシャツ着てうろうろしたらフルボッコされっかなぁ。

それはそれでちゃんとニュースになるなら...とも思わんでもないけど、ヤツら加減を知らんからちょっと怖い。w

64 :エージェント・774:2008/07/01(火) 00:15:24 ID:TPPnIBRF
>>63
自分を大事にしろよ・・・

65 :エージェント・774:2008/07/01(火) 05:03:21 ID:0rj6XEF9
期待はしてないが要注目

ダライ・ラマ側と中国政府 きょうから協議 (※1日〜)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080701/20080701-00000002-nnn-int.html

66 :エージェント・774:2008/07/01(火) 05:28:54 ID:nkUZ0GAG
251 :名無しさん@八周年:2008/04/24(木) 21:41:45 ID:wbFqECgQ0
「牧野聖修」

こいつの名前は覚えておこう。
チベット支援団体の意義が問われる本舞台で
何もしない連中の代表という事で記憶しておこう。



258 :名無しさん@八周年:2008/04/24(木) 21:42:54 ID:ridZD5/40
牧野聖修見損なった!チベットの僧侶は命がけで西欧の記者になきながら訴えていた。
お前は千載一遇の「この抗議のとき」に逃げ出すのか?この似非人権家メ!


268 :名無しさん@八周年:2008/04/24(木) 21:44:23 ID:TkQolpdP0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%89%A7%E9%87%8E%E8%81%96%E4%BF%AE+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= [ソースチェック]
がいしゅつもがいしゅつだろうが…

馬脚を現すの早いっつーのw


291 :名無しさん@八周年:2008/04/24(木) 21:48:40 ID:JeaLD2uM0
>>268
うわ、最低だな・・・・。
牧野聖修ってただのヘタレなプロ市民かと思ったら、これは酷いわ。
2度言うが、こいつ最低だ。

67 :エージェント・774:2008/07/01(火) 16:02:14 ID:jLFQnOXp

>たしか朝日新聞社には早稲田大学探検部出身、
>東チベット・ヤルツァンポ川を単独踏査した角幡唯介という記者がいるはずですが、
>一部ネット上で論客などと持ち上げられている角幡氏の見解をぜひ一度お聞きしたいものです。

ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2007/07/post_6fa6.html



68 :エージェント・774:2008/07/01(火) 17:28:19 ID:hgTaHB8N
9月から何をするのかがわかる人はその考えを述べてほしい!


69 :エージェント・774:2008/07/01(火) 17:30:55 ID:CNSNAFwW
地に足のついたデモをしたいもんだぜ。

70 :エージェント・774:2008/07/01(火) 17:35:53 ID:hmmHp2tY
>>68
・中国政府(在日大使館など)に対して、チベット人に対する非人道的行為をやめるよう抗議する
・中国政府(在日大使館など)に対して、チベットに対する環境破壊をやめるよう抗議する
・日本政府に対して、中国のチベット人に対する非人道的行為へ抗議するよう要請する
・日本政府に対して、中国のチベットに対する環境破壊へ抗議するよう要請する
→実現方法:デモ等

・一般の日本人(日本にいる人たち全員を指す)に対して、現在中国がチベットに対して何を行って
 いるのかを理解してもらう活動を行う
→実現方法:デモ、ビラ配り等

・中国政府により殺されていったチベット人に対して、ご冥福を祈る
→実現方法:法要、キャンドルライティング等

これらを、チベットに本当の自由が来るまで続ける。


71 :エージェント・774:2008/07/02(水) 00:36:33 ID:6GlL5nAv
>>68
     『中国人は、【ゼニ】以外では、絶対に動かない』

中国人に人権を説いても、せせら笑うだけです。
天安門事件を命令した李鵬首相は言いました。
『メシを食わせることが、人権だ。』これが、中国人の考え方です。西側の常識は一切通用しません。

中国人は、人権でメシが食えるか?と西側の人間に対してせせら笑うのです。

ならば日本は、中国に対するODAを止めましょう、アジア開発銀行の環境支援名目
の融資を止めましょう、というと、中国人は、すっ飛んで言うことを聞きます。
チベット解放には、中国人の実利主義を逆手に取ることが重要だと思います。

(チベット解放の為には、中国人の考え方を知り、戦略を立てることが不可欠だと思います)
http://jp.youtube.com/watch?v=Pj6xwdI6kCo
http://jp.youtube.com/watch?v=taOP9K68H_A
http://jp.youtube.com/watch?v=LHvmy2wRAC4
http://jp.youtube.com/watch?v=aKvZRkcevLc
http://jp.youtube.com/watch?v=5lJCb3Sh-7g
http://jp.youtube.com/watch?v=jFqoS-z3c8Q
http://jp.youtube.com/watch?v=4-IkYUFEm7c
http://jp.youtube.com/watch?v=zT2gANs4As8

72 :エージェント・774:2008/07/02(水) 00:56:53 ID:jwmQYYk6
71番さん
確かにODAを止めるということは大変効果がある。
一考しなければならない。
ありがとう。


ならば日本は、中国に対するODAを止めましょう、アジア開発銀行の環境支援名目
の融資を止めましょう、というと、中国人は、すっ飛んで言うことを聞きます。
チベット解放には、中国人の実利主義を逆手に取ることが重要だと思います。


73 :エージェント・774:2008/07/02(水) 09:27:34 ID:Ijhe61c7
日本じゃ人権がゼニになっとるがな

74 :エージェント・774:2008/07/02(水) 13:28:22 ID:fpMOw9tg
でも、「チベットに光ケーブルが届いたのは日本からのODAのおかげ」って
チベタンのブログで見たよ。
本当に役に立つ事もあるだろうから、お金出して終わりじゃなくて、何に使ったか
会計報告をきっちりさせるとか、監視体制を整えるとか、した方がいいんじゃないかなぁ。
中国だけに限った事じゃないけど。

75 :エージェント・774:2008/07/02(水) 22:59:31 ID:OCET7gxF
第78回 「非難」も集う北京五輪――中国の誤算
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/78/

76 :エージェント・774:2008/07/02(水) 23:37:18 ID:utFefA+T
こんどiフォンが発売されるネ
それによって一般の人にも2ちゃんが広まって
マスゴミがつぶれますように。ナムナム

77 :エージェント・774:2008/07/03(木) 02:06:00 ID:/LSo4W2y
昨日のチベットフォーラム、
プログラムに中川昭一、平沢勝栄の名前があって楽しみにしてたんだけど
結局来やしなかったの

78 :【最終売国】環境サミット=日本絶対絶命【白紙手形】:2008/07/03(木) 12:56:06 ID:xI7tUddp

★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7 (←反対凸先有)

【国債はインフレで目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
 ●「排出権」が投機化 ⇒ 買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
 ●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点は、排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】

■  http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
■  「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
■  ↑ ★60-80%も削減できるわけないだろ★ ↑

■  http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
■  日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?

■  ↑ ★【環境】連呼⇒自殺的な白紙手形★ ↑ ★5兆? ★毎年だぞ! ↑

■  (このタイミングで毎日新聞の騒ぎは釣り!)
■  (五輪でなくサミット前にチベット騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!)

79 :エージェント・774:2008/07/03(木) 14:08:47 ID:d1z4XhdI
で、長野の中国人の現行犯は一人でも捕まったの?

80 :エージェント・774:2008/07/04(金) 00:18:56 ID:LpU4h0cY
プロ野球中継でバックネット裏席が
TVに写るけどあそこにチベット国旗を写せないかな?

81 :エージェント・774:2008/07/04(金) 00:46:15 ID:ZmeRKrND
>>80
ベネズエラとか韓国とか、所属選手の出身地の旗なら問題ない。
球団や野球場が旗を降ろせとは言ってこない。
ただ、関係ない国の国旗を持つ人はいない。
応援の横断幕や旗は、野球場の指示にしたがわなくてはならない。
内野席には、持ち込める旗の大きさに上限が、野球場ごとにある。

中国人のプロ野球選手がいるとしよう。近い将来、日本でプレーすることもあるだろう。
本人がチベット族であっても、本人が不快に思って
降ろしてほしいと球団に申し入れたら、客は降ろさなくてはならない。

亡命チベット人のチベット民族の選手でもいない限り、スノーライオンの旗は
揚げることができない。

82 :エージェント・774:2008/07/04(金) 00:56:33 ID:2OMDtUzb
今度はこのチベット衣装でデモに参加!
http://www.recordchina.co.jp/group/g411.html

83 :エージェント・774:2008/07/04(金) 02:25:11 ID:8UPpPQn5
「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://jp.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ya0e5WPUDzI

河野洋平衆議院議長の華麗なるチャイナ・コネクション 1/6(全6回)
中国ロビイストの研究

売国中国大使、売国経営者、売国大企業、売国政治家
実名で出てきます。彼らが、チベット問題の報道を押さえ込んでいるのは、
明白です。
http://jp.youtube.com/watch?v=cj84Yg7Y3zo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fIZl8qgw614
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Vl3yPqmCifw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WpQeMJDJIc0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1y0edJijd94
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lqbqIX0


84 :エージェント・774:2008/07/04(金) 08:42:23 ID:xNnFpb+D
>>81
掲げることができないかどうかはわからんけど、観客が試合と全然関係ない大きなアピールするのは明らかに空気読めてなくて逆に反感買いそうだな(苦笑)。

85 :エージェント・774:2008/07/04(金) 11:40:48 ID:LpU4h0cY
>>84
そこは幾らでも調整できるじゃないか
最初は大きなアピールなんてしない
あくまで野球観戦を楽しむついでだよ


最初はメガホンにマジックでフリーチベットって書いて同士を探すだけとか

バックネット裏を確保できたらフリチベTシャツや最初はA4サイズのスノーライオン
でナイター中継に写りこむとか

86 :エージェント・774:2008/07/04(金) 12:37:26 ID:xNnFpb+D
Tシャツとかメガホンならいいんじゃね?つかむしろオススメ。

印刷物はちょっと微妙な気がする。

87 :エージェント・774:2008/07/04(金) 12:41:44 ID:X9306h70
野球場で〜のやり取り見てて、実はウロウロ系アピールって最強なんじゃないかと思ってきた。
どんな服を着るか?は個人の自由だし。
ボードとかはちょっと・・・だけどバッジは平気そうだし。

88 :エージェント・774:2008/07/04(金) 13:11:58 ID:xNnFpb+D
胸にアルファベットのレンジャーもアリだな。

バックネット裏を横一列で9席まとめて取れりゃ。w

89 :エージェント・774:2008/07/05(土) 08:47:31 ID:hL3oEOL4
プロ野球好きの人達が不快に思った時点で
止めなきゃ、ダメだろうな。

90 :エージェント・774:2008/07/07(月) 04:38:46 ID:DyD+sup3
バックネット裏だけど阪神の二軍戦や高校野球なら取り易いんじゃないか?
テレビ中継もあるし。

91 ::2008/07/07(月) 06:18:12 ID:ZZhFBz/8
迷惑です

92 :エージェント・774:2008/07/07(月) 13:36:36 ID:DyD+sup3
バックネット裏ってずーとテレビに写るんだよねー

93 :エージェント・774:2008/07/07(月) 13:46:44 ID:LTcszFph
バルセロナの試合で、チベット旗を降ってるサポは板。
http://jp.youtube.com/watch?v=_2JjKO6YM-s

野球場でチベットのサカユニ着てるオッサンの目撃例はあるよ。

94 :エージェント・774:2008/07/07(月) 13:49:45 ID:DyD+sup3
>>93
サンクス

でもテレビに映り続けるバックネット裏はオイシすぎる
全国のフリチベ同士への励ましにもなる。

95 :エージェント・774:2008/07/07(月) 13:53:57 ID:DyD+sup3
東京ドームの場合、シーズン中の試合ではバックネット裏を含むエリアはS指定席。
年間シートとして売れていない席を各試合でS指定席として売っているらしい。

アジアカップの場合は、ロイヤルシートがバックネット裏らしい。

日米野球の場合は、S指定席がバックネット裏になるが、、S指定席は
バックネット裏とベンチ付近が含まれているので必ずしもバックネット裏が確保できるとは限らないとのこと。

ほかにも、バックネット裏席はたくさんありそうだ

96 :エージェント・774:2008/07/07(月) 13:59:42 ID:DyD+sup3
高校野球の場合
「中央特別自由席」といって
早いもの勝ちらしい

これいけるかも

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412484614?fr=rcmd_chie_detail

97 :スレ違いを許してください。:2008/07/07(月) 14:55:03 ID:FIBvZPdf
スレ違いを許してください。
あまりにも、毎日新聞による異常事件が発生したので、告知させてください。

【毎日・変態報道】 「びっくりです。毎日新聞が放送できない過激内容を…問題ですね」…読売テレビ・"ミヤネ屋"出演者ら驚き★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215365887




98 :エージェント・774:2008/07/08(火) 02:14:41 ID:XZhXXWUi
さすがのチャイナクヲリティー・・・なのか。ドラえも〜ん!
「アジア・アニメ漫画コンテスト」、貴陽市で開幕
ttp://japanese.china.org.cn/culture/2008-07/07/content_15967561.htm
発信時間: 2008-07-07 | チャイナネット

アニメ大使「ドラえもん」、タイでどら焼き“親善外交”
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080706-OYT1T00483.htm
↑こっちは本物。

99 :エージェント・774:2008/07/10(木) 01:44:30 ID:nu5PyJ4l
朝日新聞社「一冊の本」 PR誌

「歴史群像」

にチベットの事が書いてあったので報告。

100 :日本国民の税金がチベット弾圧に利用されている:2008/07/10(木) 13:39:49 ID:zJUPcqVP
日本からの環境支援を名目にした中国へのODA(日本国民の税金)を止める
ほうが、遥かにチベット解放には有効である。
なぜなら、中国人(漢民族)は、金とモノ以外では、絶対に批判に対して
耳を傾けないからだ。
日本国民は、自分達の納めた税金が、チベット人大虐殺に使われていることに
怒ろう。

今のフリーチベットはただのパフォーマンス
http://jp.youtube.com/watch?v=j1y0I9KoAjM


101 :エージェント・774:2008/07/10(木) 16:22:11 ID:zJUPcqVP
(チベットを取り巻く現状認識)
中国は、サミットを利用して「チベット問題を消し去ろうとしています」
サミット前に中国共産党は、日本政府に対して、
サミットでチベットの「チ」の字も出すなと圧力をかけ、福田総理が、圧力に
屈したため、チベット問題が無視された。
中国が、日本とフランスに根回しして、チベット問題をサミットから消し去った。
7月1日のチベット亡命政府と中国共産党政府の会議も、チベット側は、高飛車な
態度で、中国側から、はねつけられた。

08.7.09.青山繁晴がズバリ! (チベットの置かれた現在の立場)
http://jp.youtube.com/watch?v=PF-Q1_X3pBY

102 :エージェント・774:2008/07/10(木) 18:39:30 ID:0lhu+kec
サミットではまったく話題に挙がらないってのはオレの中では福田内閣支持率低下確定だが
予想通りだという悲しい現実でもある

103 :エージェント・774:2008/07/11(金) 02:34:31 ID:EOCBPB/X
日中首脳会談で首相「拉致問題の解決なければ日朝国交正常化なし」
2008.7.9 20:42
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080709/plc0807092041023-n1.htm

 福田康夫首相は9日夕、北海道洞爺湖サミットが開かれたホテルで、中国の胡錦濤国家主席と会談した。
首相は10日から6カ国協議首席代表会合が開催されることに関連し、
「北朝鮮の完全な核放棄の実現につなげていきたい」とした上で
「北朝鮮の核放棄に成功した場合でも、拉致問題が解決しなければ国交正常化はない」と指摘した。
首相が、拉致問題の解決なしに国交正常化はないと明確に述べたのは異例だ。

 また、6月の日朝公式協議で、北朝鮮が拉致問題の再調査を約束したものの、その後は動きがみられないことに関し、
「制裁を一部解除(実施)する状況にない」と述べ、改めて中国による北朝鮮への働きかけを要請した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これに対し、胡主席は「日朝が接触と対話を強化し、食い違いや矛盾を解決していくことを期待する。
拉致に関する日本の関心を理解する」と答えた。

 中国製ギョーザ中毒事件に関しては、福田首相は「食品の安全への国民の関心は引き続き高い」と述べ、
胡主席が「関係部署に捜査を加速し、一日も早い解明を指示している」と答えた。
首相はチベット問題にも言及し、「ダライ・ラマ側との対話実施を歓迎する。ねばり強い対話を期待する」と語った。

 中国・四川大地震については、阪神・淡路大震災の復興計画を参考に
(1)健康・福祉(2)社会・文化(3)産業・雇用−などの5つを柱とする具体的支援プロジェクトを行うと表明。胡主席は謝意を示した。

104 :エージェント・774:2008/07/12(土) 02:42:23 ID:oHkpR2tg
中国、チベット暴動関与で42人に実刑判決
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2416881/3118330

【7月11日 AFP】中国・チベット(Tibet)自治区ラサ(Lhasa)で3月に発生した暴動への関与で、42人が有罪
判決を受けていたことが明らかになった。国営新華社(Xinhua)通信が11日、チベット自治区のペマ・チリン
(Palma Trily)副主席の話として報じた。

42人のうち30人は5月に、12人は6月19日および20日に行われた公判で懲役刑を言い渡されたが、
死刑判決は出ていないという。

 しかし、現在、公判待ちの100人あまりのチベット人容疑者については、ペマ・チリン副主席は、「判決は、
中国の法律に基づいて下される」と述べ、死刑の可能性もあると示唆した。(c)AFP


105 :エージェント・774:2008/07/12(土) 09:42:50 ID:7Xu0poo4
>>104
すでに拷問で何人も殺しているくせに...( ̄^ ̄)凸


106 :エージェント・774:2008/07/14(月) 23:29:17 ID:eQxffZiN

中国とアメリカのワナ。米中同盟の悪夢。(青木直人)
http://jp.youtube.com/watch?v=IL9J6DqfEU8
http://jp.youtube.com/watch?v=Oa5g2bnEGzQ

107 :エージェント・774:2008/07/15(火) 04:13:33 ID:I+Sb2ftn
ttp://www.boston.com/bigpicture/2008/07/antiterrorism_exercises_in_chi.html
中国のオリンピック警備の演習のようです。
火炎放射機・・・

108 :エージェント・774:2008/07/15(火) 06:27:36 ID:DBlJFLAZ
721 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/07/11(金) 15:42:48 ID:VkyQysd7

 ===講演会  「チベットの現状と五輪の行方」===

 講師 ペマ・ギャルポ氏 桐蔭横浜大学教授
     王 進忠氏  ジャーナリスト 

 ゲスト イリハム氏 世界ウイグル会議 日本代表
      フビスガルド氏 内モンゴル人民党 日本代表
      ココラット氏 SCDB ビルマ民主化支援会 日本代表
       SFT 日本代表 名古屋在住チベット人
      法輪功学習者 (大阪在住大学教授)

 7/19(土) 18:00開場 18:30開演 21:00終了

 会場 名古屋市 青少年文化センター(ナディアパーク11F)
 アクセスマップhttp://www.nadyapark.jp/traffic/index.html

 入場料 500円 (高校生以下無料、学生証の提示をお願い致します)
 立ち見は不可になります。

 講演会ちらし
 http://www.ritouki-aichi.com/event/080719freetibet_koenkaichirashi1P.pdf

 ※講演会では、出演者に対する質問を募集しています。
   質問は事務局でまとめ、講演会で出演者にお答えいただきます。

 ※講演会、デモ(8/10)を手伝っていただける方を募集してます。

 お問い合わせ フリーチベットin名古屋 事務局 
 freetibet-in-nagoya@mail.goo.ne.jp 0564-22-6012
 http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/

109 :エージェント・774:2008/07/15(火) 06:50:53 ID:Ks6VVR6p
マキシマムザホルモン/「F」

110 :エージェント・774:2008/07/15(火) 16:01:43 ID:I+Sb2ftn
中国浙江省で出稼ぎ農民数百人が暴動、拡大の恐れ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000001-yom-int
また暴動だって。中国国内の民衆も、鬱憤がかなり溜まってるんじゃないか?

「四川人は災害区へ帰れ」と、北京で落書き
ttp://news.boxun.com/news/gb/misc/2008/07/200807141724.shtml
こんなのもあるし・・・。


111 :エージェント・774:2008/07/15(火) 20:32:51 ID:xnph8xls
個人的にはなんだけど、傲慢で嘘ばっかりつく中国が嫌いで、だから今までチベット支援をやってきたっていう面も
あったような気がする。
経済的にものすごい勢いで中国が発展してきてることも脅威に感じていたし、中国人への民族的な蔑視もあった。
「チベットを助けたいんじゃなくて、中国を叩きたいだけなんでしょ」というような書き込みが一時期はやったとき、
そのつど否定はしてたけど、今はあんまり自信がない。

最近、ちょっと疲れてきてる。正直。
中共が諸民族に対して行ってることは、俺の尺度では間違いなく悪だ。
なのになぜ、あんな最悪の組織が存続していられるのか分からない。
どれだけの非道を働いていても、国がやっていることであれば罪にならないのか。
チベット問題は国内問題ですっていう中国の主張を、いつの間にか世界中が認めてしまったということなのか。
俺たちがどんなに声を嗄らしても、意味のないことなのか。

112 :エージェント・774:2008/07/15(火) 20:52:38 ID:DGJ82paQ
>>111
おれはシナの主張を認めない

これからもチベットの味方です


113 :エージェント・774:2008/07/15(火) 21:27:35 ID:y82g3bzN
手応えがないんだよ。4・26長野やコキントウ来日時とは違って。
だから違う意味の、周りの人に話して伝えたり、ビラ配りに参加して一人でも多くの人に手渡したり
っていう内向きの手応えを、これからは求めていこうと思ってるよ。

114 :エージェント・774:2008/07/16(水) 00:41:07 ID:TQOR9BG8

>>111
「私たちのやってきた非暴力は、無価値なんでしょうか?」って
チベットからの手紙(だったかな?)でそんなメッセージがあったんだけど
なんかおまいさんのカキコはそんな感じだね。

間違った事に声を上げるのは当然の事だ、って支援をやってて気づけたよ。
普通に暮らしてれば理不尽な事も我慢しなくちゃいけない時もある。
デモに緊張しながら初めて参加して、
抗議に身構える必要なんて全然なかったんだって
しかもチベットの事をしってドタマきてたのは自分だけじゃなかったんだと
分かって、少し自分の卑屈な部分がやわらいだ気がする。

でもチベットに関心持ってくれた友達をデモに誘ったら引かれたwww
メディアは一向に取り上げてくれないし、サミットでもスルー。
スタッフは揉めて、デモの参加者は減ったし、
イベント毎に分散して内輪盛り上がりの傾向があるよね。

善光寺の坊さんが、
「色んな目にあうと、悔しい気持ちや憎む気持ちで
 心が変わってしまって願いも変わってしまう、でも皆様そうじゃないですね。
 尊い事だと思います。」ってチベタンに言ってたよ。

小さいけど全国でチベットイベントが企画できて、幸いまだ現在進行形だ。
揉めても内輪の少人数でもいいから続けたい。


115 :エージェント・774:2008/07/16(水) 10:37:25 ID:iqqB0lKP
ネットで知名度急上昇フリチベカリスマ様、自演で一気にすべり台、いや知名度は更に増し。
2CHに自演と叩かれようと、Mr.カリスマは意気軒昂。
「彼らは知ってるのだろうか?
 僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)」
2ch発デモ、フリチベ活動に泥塗っちゃったよ
http://wiki.livedoor.jp/areetibet/

116 :エージェント・774:2008/07/16(水) 11:06:08 ID:o5JZLZH3
昔は中国人に蔑視は無かったんだが…
貧しくても礼儀正しい人が住んでると思ってたよ…。

チベット運動に関しては、日本ではほとんど知られてなかったわけで
短期間でここまで来たのはすごいと思う。
自分は昔から友人に言ってたが、
なにこの人はわざわざ中国の悪口言ってるんだろう、
って感じだった。
今は全然違うよ!チベットのことをひととおり知ってるし、
デモには誘っても来ないが、亡命政府に寄付したといってたな。

これからは地道な活動になると思う。
長年チベット運動をされてきた方たちと同じような絶望感や
果てしなさを感じながら…。

117 :エージェント・774:2008/07/16(水) 13:57:10 ID:1hA0bGer
>>111
俺はニワカだけど似たような気持ちはある
でもさ、チベタンは60年近くこんな思いをしていたのかなって考えたら簡単には投げ出せないでしょ

声上げて旗振って祈るくらいしか俺には出来る事はないけど
何もやらなくなったら、自分の声そのものがなくなってしまう気がする

118 :エージェント・774:2008/07/17(木) 00:49:52 ID:kdPtabuV
チベット民族は、ユダヤ民族のような捕らえ方を
している人、日本には多いかもしれない。

かつて吐番として名を馳せたにもかかわらず、交易を遮断し、
元朝の祖チンギスハーンのような大衆人気がない過去。

チベット仏教というリージョナル宗教を信仰し、結束している部族が大多数。
ユダヤ民族に似ているとしたらここだろうか?

近縁のシリア人にも嫌われ、アラブ民族とも敵対、イラン民族やトルコ民族には警戒されるが
米英には支持されるユダヤ民族。アラブ民族を漢民族に変えれば、チベット民族も似た図式に。

やぱーり、チベット民族には、ユダヤ民族のように潜在的な高い能力がある
印象があるんじゃまいか?

119 :エージェント・774:2008/07/17(木) 01:55:34 ID:G/8YArFS
チベットの自然や文化が、中国に破壊されずに残っていたとしたら
地球の財産として、どれほどの価値があったかと思うと
本当にもったいないと思う。

中国なんかに隣接していたばっかりに……

120 :エージェント・774:2008/07/17(木) 02:54:01 ID:x129KfM9
>>118
よく事情を知らない一般大衆にとってチベットは
ネパールやカンボジアのように可哀想な国って印象じゃないかな?

高い能力があるというのは印象は無きにしも非ずだけど
私は日本人と一番遺伝子が似ているっていう風説が気になるな。
どうしても外国人だと思えない何かがある。
「私達は顔がそっくり〜」
っていうチベットの日本人へのメッセージを読んだ時
ズッキューンときた。

121 :エージェント・774:2008/07/17(木) 10:18:46 ID:xetdtQ35
>>111
<なぜ、あんな最悪の組織(中国共産党)が存続していられるのか分からない。

中国共産党が存続している最大の後ろ盾は、日本からのODA(アジア開発銀行からの環境支援名目の迂回融資)です。
日本が、中国へのODA(環境支援名目)を凍結すれば、中国共産党は弱体化し、
3年以内にチベットは、解放されます。

中国に環境支援名目のODAを出すように促しているのは、利権がらみの
日本の政治家・財界・反日マスコミです。

日本国民の世論を高めて、中国へのODA(環境支援目的)を凍結させることが
最大のポイントだと思います。


122 :エージェント・774:2008/07/17(木) 10:25:31 ID:J8isxGDn
優秀イメージは知らんけど、
欧米から見るとスピリチュアルなイメージみたいね。

123 :エージェント・774:2008/07/17(木) 12:27:47 ID:HDFsLHRi
>>111

少しずつで良いからチベット問題を知ってもらう活動をつづけようぜ。
今はまだみんな知らないが、知ってもらう事によって少しずつであるが良い方向へ向かうと思うだ。
それを続けた人がいたから、今の俺達もいるんだと思うし。
気長にいこうぜ。



124 :エージェント・774:2008/07/17(木) 13:01:30 ID:xgBeLXOo
>>120
今手元に無いから覚えているかぎりだけど、西川一三の秘境西域八年の潜行って本に
モンゴル、チベット、日本人はウラル・アルタイ系民族であって漢民族とは異なるって文章があった
またオカ板で東北地方の人はロシアからの白人の血が入っているというレスを見たことがあるから
その辺調べたら「日本と中国、隣の国だから兄弟よ」なんてうかつに言えなくなると思う
既読だったらごめぬ。ちなみに今年に入るまでチベットモンキーくらいしか知らなかった人間です

125 :エージェント・774:2008/07/17(木) 13:13:32 ID:xgBeLXOo
ごめん途中から内容ずれてる…
蛇足と無礼だけどうちの親類の幼少時代とニマ少年の顔が似てる
漢詩が好きだから中国も好きなんだけど、そこだけ感情移入しちゃって酷く憤りを感じる

126 :エージェント・774:2008/07/17(木) 14:09:49 ID:8tcZQQ5E
ニマ少年の写真が訴える力のすごさってそこなんだよね、日本に置いては。
隣んちの6歳の息子さんが・・・って感じても不思議ではない。
ニマ少年1本に絞って活動してるところってある?

127 :エージェント・774:2008/07/17(木) 16:41:18 ID:yiCvZInq
>>126
スレなら
【チベット】パンチェン・ラマの写真を揚げよう
http://sports11.2ch.net/test/read.so/offmatrix/1208572813/l50

128 :エージェント・774:2008/07/17(木) 16:47:01 ID:8tcZQQ5E
>>127
ありがとう

129 :エージェント・774:2008/07/17(木) 21:58:03 ID:HjdRrokx
遺伝的に近ければ味方、遠ければ敵だとでも? 

130 :エージェント・774:2008/07/17(木) 23:05:54 ID:btSfHDM+
敵・味方じゃなくて、ただの親近感じゃね?
おばま市がオバマ氏を応援する、みたいな。

131 :エージェント・774:2008/07/17(木) 23:36:32 ID:Met0pHUM
約束は守らなきゃダメだよ。ってうちのばあちゃんが言ってた。
困ってる人を見捨てる事なんかしちゃダメだよ。ってうちのばあちゃんが言ってた

約束を守らない国で約束を破ったままオリンピックが開幕しちゃう。
そして目の前の利益の為に見捨てられようとしている人々がいる。
TVは何事もなかったかのように浮かれてる。

8/3。オリンピック前最後の日曜日。
もう一度改めて明確に意思表示しないか?
俺たちゃこのオリンピックが気にいらねええ!!!!と。

人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ
     <フリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴル>

本スレ
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/

132 :エージェント・774:2008/07/18(金) 00:09:23 ID:bDliPz6h
さあオリンピックまであとわずか
続落中の上海株価が暴落するとすれば
この二ヶ月以内です
注視しましょう

133 :エージェント・774:2008/07/18(金) 00:25:50 ID:y6FnzQQL
>>129
ごめんなさい、そういう意味で書いたんじゃないです
兄弟=味方ではなく血筋的な意味でです。

134 :エージェント・774:2008/07/18(金) 01:10:17 ID:h6gbk7Qj
>>131
母ちゃんは大事なこと教えてくれなかったか?

135 :エージェント・774:2008/07/18(金) 03:32:13 ID:tOHyhwjh
【中国】北京で地方からの陳情者1500人を拘束、自殺者も 当局は五輪にむけ直訴を減らすよう地方に指示 [07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216227696/

他国でもオリンピック前はこんなに拘束しまくってたのかな?
次の次は東京、なんて声もあるみたいだけど・・・

136 :エージェント・774:2008/07/18(金) 03:37:07 ID:nk+aglPt
んなわけねーだろw
人権のない中国だからだよ



137 :エージェント・774:2008/07/18(金) 09:41:17 ID:XgZkb99f
 フリーチベット運動の最終目的は中国共産党の体制崩壊と、中国権益にしがみつく日本政財界の体制変革であって、そうした完全な政治闘争から目を背けてる人があまりにも多過ぎる。

正直内輪の活動になってないだろうか?フリージャパンはまだ先の話。それに内政に絡めたでもは問題の焦点が分散しすぎるきらいがある。政治思想による内ゲバもよくある話。

 だが、彼らがそうした行動に走るのも理解できる。遠いチベットに向けた闘いより,日本の政府やマスコミ叩いていた方が楽だもの。だからこそ有坂某のような早漏のアジに引っ張られて頓挫する訳だが…

 訳の分からんコスプレもリンカもいらない。そんなのは逃げだ。日本人の冷徹さを見てみろよ。デモやってもウロウロしても見てみぬ振り。声掛けてくれるのは外国人ばかり。あれで果たしてどれだけの日本人がチベット運動に加わったと思う?

マザー・テレサの言葉だとかハチドリの伝承だとかは、中国という国家体制との正面きっての衝突であるチベット問題には何の役にも立たない。

もう無理な気がしてきた。mixiのコミュだって1万4000人近くいるのに集まったG8署名は7000ちょっと。あと半分の人間は何やってた?

日本人の多くがチベット人を見殺しにしてもしょうがないと感じているんじゃないだろうか。(フリー・チベットはファッションとして持て囃しても。


138 :エージェント・774:2008/07/18(金) 10:03:34 ID:0Lb2dbYp
100%の支持がある方が恐いな。
韓国のデモ(とは名ばかりの単なる暴動)のような中身のない扇動されやすい状況に
なってしまうと思う。
たとえ正確な情報について聞いたことがあっても活動したことがない人が多いのが
正常な状況だろう。他にも問題ややることはあるんだし。

mixiは知らないけど情報収集や賛同の意を示すためにコミュに入ってる人もいるだろう。
特定の状況に憂いを示すことと、それに対する反対運動をやってる人を無条件で
信用することはイコールではないから。
7000人もの署名が集まったことの方が驚いた。
いってもその半分くらいだと思っていたから。
この問題について知っている人を増やすこと、遠回りに見えるけどそれが政治家をも
動かすことにもつななる。
票になるかならないのか分からんような問題を政治家は取り上げない。

何十年も活動を続けてきてる人がいるんだから3ヶ月で世の中分かった気になるのは
諦めが早すぎないか?
南アメリカの奴隷が開放されるのに何年かかったかな?
世界中の植民地が独立するのには?

139 :エージェント・774:2008/07/18(金) 12:39:57 ID:y2umqidB
>>137
俺の目的とは違う
中国の体制崩壊や日本のことなど目的ではない

いっしょにするなよw


140 :エージェント・774:2008/07/18(金) 12:47:20 ID:cdypgDkh
FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ



141 :エージェント・774:2008/07/18(金) 13:35:01 ID:0Lb2dbYp
ダライ・ラマ法王は北京五輪に反対しているわけではない。
だが、五輪の時期だからといって抗議を控えることもないわけで、
五輪に絡めずに抗議することは可能だと思う。

問題は、数を頼んでの行動を起こそうとすると妨害したり利用したりする
人たちが出てくることで、個人レベルで出来ることをもう一度考えてみてはどうだろう。
今までに出尽くしたかもしれないけど、新しい人も来ている気がするし、
新しい人がいないのだったら周知活動にも力を入れた方がいいってことだし。

インドの物価を考えると1000円の寄付でもかなり有効だなとは思うけど。

142 :エージェント・774:2008/07/18(金) 15:01:14 ID:HgtK4YGW
新規の兵ばかりの軍団を率いて熟練した兵卒の軍団と戦うには速攻しかない。
じっくり構えれば必ず士気が低下して組織が弛み、熟練した方が勝つ。
デモなども準備期間を長く置いてしかも公開してると必ずgdgdになり自滅する。
隠密に準備し、実行直前段階で一般参加募集のために宣伝。これがよい。

143 :エージェント・774:2008/07/18(金) 15:03:03 ID:s/tkLTal
私はチベット問題を知ったのは聖火前で、
それから大体Youtubeの海外ニュース映像を見るのに時間を費やした。
長野にも行かなかったし5/6デモも行かなかった。
署名もしなかった。

行きはしないんだけど、常に注目してた。
自演騒動はフーンという感じ。
やっと行動に起こしたのが7/5デモで、少しの間外から野次馬して
様子見てから列に入った。

お金ないしTシャツはつい最近買ったばっかり。
募金もしてない。

知ってから行動するまですごく時間かかったよね。
でも自分の中ではゼロから1の大きな変化だったし
1人で行って、動画で見たコスプレの人とかいると少しホッとするよ。

144 :エージェント・774:2008/07/18(金) 16:40:15 ID:tOHyhwjh
>>143
7/5でコスプレの人を見たという事は、南モンゴルデモの参加者さんかな?

145 :エージェント・774:2008/07/18(金) 17:16:01 ID:0Lb2dbYp
問題に触れてから行動に移るまでってとっても時間がかかるんだよね
自分で考え納得してそれから何をしたらいいか考えるから。
だから一見何も変わらないように見えても、種をまくのをやめてはいけないと思うんだ。
ずっと昔から運動してきれくれた人のまいた種が自分の所に来て芽が出たんだと思うしね。

146 :エージェント・774:2008/07/18(金) 19:21:37 ID:ceMqXgGV
下火になったとか議論もいいが、
街頭で旗持ってみるといいよ。出来れば単独で。
一般の人の反応が結構多くあり、よく話し掛けられる。
まぁ外人の反応はすごいけどなw

まだまだ出来る事は沢山あるぜっ!
みんな頑張ろう!


147 :エージェント・774:2008/07/18(金) 20:53:35 ID:h6gbk7Qj
日本の北朝鮮拉致問題も30年以上たってやっと今のレベルだもんな

148 :エージェント・774:2008/07/19(土) 02:16:20 ID:PbTYrobO
>>144 
コスプレの人を見たのは7/5では無くて7/13のトーチリレーでした。
和やかな雰囲気だし、ペマさんも来てて
参加者に礼儀正しくお礼をしてまわってた。
生で見るペマさんはかなり丸かった。

>>146
自分が外国人の立場で海外に行くと、
現地の人は外国人に対してどう思ってるのか不安と興味が沸く。
アピールの少ない日本人が外国旗を掲げてるのは驚くだろうね。

ノートパソコンでもあれば「チベット問題解説します」とでも
看板置いて、チベット動画を流したい。
やっぱり映像は説得力がある。

149 :エージェント・774:2008/07/19(土) 23:28:02 ID:7g5FSnp2
>>124
モンゴル、韓国、日本は、言語が膠着語だから似ているというのは正解。
ところが、単語レベルの統計をとると、漢語がかなり相関をみせる。

一方、チベットは漢語と同じ孤立語。日本語とはかなり遠いところに位置する。
単語レベルの統計をとると、漢語との相関がない。

チベット語は、単語も文法も、日本語からすごく遠いところに位置するよ。

150 :エージェント・774:2008/07/20(日) 02:55:45 ID:VBctgvlD
こないだ亡くなった国語学者の先生は、日本語のルーツはタミル語だと言っていたが
もしそうならチベット語と親戚だね。

151 :エージェント・774:2008/07/20(日) 08:02:57 ID:fxMxw9VA
そのうち日ユ同祖論まで行き着きそうだなw

152 :エージェント・774:2008/07/20(日) 23:34:14 ID:vbAo8QzL
>>150
タミル語やテルグ語は、サンスクリットやヒンディー語の印欧語族と全く違う。膠着語タイプ。
語彙に海洋系(○○ネシア)のものが多いけど、マレーやジャワとも違う言語族。
インドの言語としては、かなり異質な部類になるよ。実は、スリランカにも、タミル民族は多いんだ。

タミル語やテルグ語は、チベット語と文法も語彙も、「赤の他人」っぽい。
日本にも、そういう言葉を母国語にしているインド人がいぱーい来ているよ。
インド人なのに、日本語の上達が早いし、母国語自体も日本語っぽい。
一度、意識して、小柄で華奢なインド人達の言葉を聞いてみよう!

153 :エージェント・774:2008/07/21(月) 19:26:46 ID:lp4X+Mn0
敢えて上げる。

報道が盛んだった3月4月の状況とは異なる今、如何に多くの人々の興味と関心を引くことが出来るかが最大の課題であろう。
ところが現状は活動の中心メンバー叩きが目立つばかりで前進が見られない。
一部スタッフによる自作自演など許されざる行為もあるが、そこに固執し続けるのは小者の所業。

我々はもっと大きな敵と相対していることを肝に銘ずべき。
まずは全国の一般活動者各位の大同団結、共闘体制の構築を望む。


「胡錦濤を日本中チベット旗で埋め尽くして迎える」
との想いで結束していた当時の心を取り戻し、心機一転、力強く前進せむ事を。

154 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:03:33 ID:qleEuCsE
人々の興味で疑問やがフリチベでは「郷土愛」「国益」はタブーか?
チベット引いては北の拉致や中韓の態度もそれ浮き彫りにしてないか?

155 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:05:47 ID:21UTHBYv
>>153
おいら、同意です。
チベット問題、ウイグル問題を広く知ってもらうために
拡散します。

●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www2.uploda.org/uporg1557430.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www2.uploda.org/uporg1557434.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1557439.jpg
●抹殺されるチベット
http://www.uploda.org/uporg1557445.jpg
●東トルキスタンの悲鳴.jpg(50%縮小でハガキサイズにもなります。)
http://www2.uploda.org/uporg1557424.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうpろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

156 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:29:05 ID:lWqEU+1B
>>154
何度もあちこちで概出な気がするけど...

愛国心とか国益とかってあまり前面に押し出すと引いちゃう人が多いんよ、この国は。
自分とこの国旗掲げるだけで右翼じゃねーの?とか。
かく言うおれも半年くらい前まではそういうところがあった。

マスコミの扱いがアレだからまずチベットで起こってる事態から周知させないといけない段階で、一般市民を支持に回らせる注目させる前に引かれちゃうようなことは避けたほうがいいんじゃね?って感じ。

日本人は目覚めなきゃいかん。
実はそれが日本に於けるフリーチベットの最短コースなのかもしれんけど、一人一人の意識を変えてくのはとても時間と根気がいるだろうし、当面はそっちは置いといてまずはチベットに目を向けてもらおうと。



3月以来つー短いフリーチベット歴wだが、その間にいろいろ勉強してるうちに自分の中の認識は随分変わったけどな。
今は胸張って日の丸掲げて靖国に参拝できるようになったと思う。
やっぱり教育と報道は罪深いわ。


...というのも75デモの趣旨だったな、そういや。w





> 「胡錦濤を日本中チベット旗で埋め尽くして迎える」

ああそうだ、これだ。
大規模OFF板に出入りするようになったのはそのまとめサイトからだわ。思い出した。

157 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:38:24 ID:ipIGIATy
>>155
チベット、ウイグルだけじゃなく
南モンゴルのもほしいところ


158 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:43:51 ID:qleEuCsE
>>156
素朴な疑問やから気悪せんといてな。
右翼ぽいなら多少意味変わるけど「家族愛」「自分の為」に言い変えてもええ。
「郷土愛」「国益」「家族愛」「自分の為」って考え方は一般人に広めんのに弱いかの。

159 :エージェント・774:2008/07/21(月) 21:02:02 ID:lWqEU+1B
>>158
自分もこの活動を通して洗脳が一部解かれた(?)わけだし広めたいのはやまやまなれど、しょっぱなから拒否反応示されるとキツいのよ。
マイナスからこっちに向けるのは、ゼロからこっちに向けるよりずっと難しくなる。
だから各地のフリチベデモではあんまし日の丸掲げんのはよそうやってことになってるんでないかな。
「日本はチベットを応援してる!」って図ではもっと日の丸揚がってもいいはずなんだけど。

家族愛なら受け入れられやすいだろうけど、チベット人は家族じゃないしな。



なんか腫れ物にさわらんようにアピールするのはめんどくさいけどな。


160 :エージェント・774:2008/07/21(月) 21:18:10 ID:w8MtET1v
皆で固まって、シュプレヒコール?上げるデモっていうのが、一般日本人に引かれてはいないかと、密かに心配だった。

別に冷やかしで言ってるんじゃなく、自分が通行人だったら、大声上げてる集団を見ただけで
「ああ、左翼or在日ね」
って、スルーしちゃうと思うんだよね。

それで考えたんだが、デモに参加する時に、皆なるべく和服を身に付けるようにしたらどうかな。

左翼や在日は和服着ないから、それだけで差別化出来ると思うし、周りの注目度もUPすると思う。


ちなみに自分は、8月3日のデモにハッピ着ていくつもり。
これなら用意も楽だし、動きやすいから。

161 :エージェント・774:2008/07/21(月) 21:21:09 ID:w8MtET1v
書き忘れた。
国旗の扱いについてのページを見たら、
外国の旗だけ揚げるってのは良くないらしい。

日の丸と一緒に揚げた方がいいみたいだ。


長々と失礼しました。

162 :エージェント・774:2008/07/21(月) 21:27:58 ID:kidfxqCh
サッカーの国際試合とかになるとみんな国旗持って応援したり
国歌斉唱でも起立するのに、なんでデモとかで日の丸見ると
拒絶する人がいるんだろうね。まったく不思議な現象だ。
国旗・国歌に敬意を表するなんて当然のことなのに。

163 :エージェント・774:2008/07/21(月) 21:32:48 ID:qleEuCsE
>>159
いやw人類みな家族の意味ちゃうでw
チベット人の郷土愛と家族愛に自分照らし合わせる意味やで
まあええけどw

日本のええ文化も消えつつあるからな。チベット人助ける為に日本人の意識覚醒していくのはどない?

和服ええな〜

164 :エージェント・774:2008/07/22(火) 00:26:32 ID:GoM0UwQM
>>162そんなもん

例えばヨーロッパの国は国旗を守るために夥しい血を流してきた。国旗、国歌ってもろに西洋的な国家の概念だしね。未だに猿まねなんだよ。だからスポーツの時の旗くらいにしか思わないんだろう

165 :エージェント・774:2008/07/22(火) 01:00:09 ID:+XnkgQSc
幸か不幸か中国はその人口と資源の関係もあり覇権主義の国
一般の日本人もこの問題にいずれかならず巻き込まれるよ
風化なんてするもんか

166 :エージェント・774:2008/07/22(火) 08:48:29 ID:Bfo6rZKZ
>>165
風化するとおもっている人は現状が分かってないだけなんですよ。

167 :エージェント・774:2008/07/22(火) 19:15:41 ID:rbnHkMKm
風化するまでチベットは待ってられんしな。

スパイ防止法もなく好き勝手にやられてるけど言論の自由とか人権が程よく浸透してんのは日本の国民性やろか。
単一民族国家でこういう民族性や文化は中国や他国にはないことやし日本の優位示せるとこやないか?
中国や売国奴には口惜しい壊したい事みたいやしw日本人の横を繋げる根本やろ、これも困るやれしw

チベット人とも相互に強化できるキーワードやし北の拉致も中韓米にもこれからの日本の為にもなるんちゃうか

168 :エージェント・774:2008/07/22(火) 23:10:17 ID:3u6iXhMo
「単一民族国家」って、あんた。

169 :エージェント・774:2008/07/23(水) 00:40:04 ID:7XfgbK3W
アイヌ=先住民族の認定がされたばかりなのに・・・

170 :エージェント・774:2008/07/23(水) 00:41:42 ID:XxzRqCSw
お前の単一民族発言で一気に冷めた
自国の少数民族のことも知らずに他国の民族問題に首を突っ込むのかw

171 :エージェント・774:2008/07/23(水) 01:03:17 ID:Tb2UREhq
大丈夫、北海道は内地じゃない。

172 :エージェント・774:2008/07/23(水) 01:33:43 ID:B2IJbfSA
おっ日本は多民族国家かw
大和アイヌ琉球かw

173 :エージェント・774:2008/07/23(水) 02:17:00 ID:NL5kibl/
おまいら、デモもいいけど、

ダラムサラなどに亡命したチベットの子供や僧侶が学ぶための
学校や寺院を支援する募金をしてくれ。

ダライラマ法王事務所などに、募金の振込先があるから。

チベット語やチベットの文化、チベット仏教を守り
チベットの将来を担う人たちのために、今すぐ必要なのはお金。

チベットは、世界中から無視されてきた悲劇の国だから
民間が支援するしかない。

174 :エージェント・774:2008/07/23(水) 03:17:51 ID:xTiYKnMv
>172
血液型Gm遺伝子の研究によると、日本人集団は北方型モンゴロイドに
分類され、北海道から沖縄まで等質性を示すそうだ。不思議なことに
アイヌと宮古島は等質で、より北方型の要素が強い。日本人は
ブリヤート人(バイカル湖畔)やチベット人と等質で、
南方型要素の強い漢民族や朝鮮人とは全く異質な民族。
「日本人は何処から来たか」NHKブックスより

175 :エージェント・774:2008/07/23(水) 03:51:46 ID:B2IJbfSA
遺伝子か。チベット人は日本人の国民性を感じる事もあるしな。実際いまのダライラマは日本人ぽい顔しとるしな。

176 :エージェント・774:2008/07/23(水) 10:47:00 ID:1c57yl5h
>>168
単一民族って言っても問題ないだろ。

大和民族という言葉もある。


ところで、おまいら、7月30日はこんなのもあるぞ!!


.●「チベット自由人権日本100人委員会」発足シンポジウム
【演題】櫻井よしこ、酒井信彦、西村幸祐、チベット亡命政府要人、他「」
【日時】7月30日(水)18:30〜
【場所】憲政記念会館
【会費】1000円
【連絡】03−3445−9005

コピペ、拡散よろ!!





177 :エージェント・774:2008/07/23(水) 11:43:54 ID:D6xvvC4C
これにあわせてまたやろう!
広島市は22日、原爆の日(8月6日)に広島市中区の平和記念公園で行われる平和記念式典に、
中国が初参加することを明らかにした。
中国駐大阪総領事館(大阪市西区)の領事が出席予定という。
市は「中国から参加理由は特に聞いていない」としている。

市は核保有国や核軍縮推進国、日本に大使館のある国・地域に招待状を送っているが、
核保有国ではこれまで、インド、パキスタン、ロシア以外は参加していない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080722-00000135-mai-soci




178 :エージェント・774:2008/07/23(水) 11:45:34 ID:o4nQMJ2M
チベット人は最低だよ
ブータンでのネパール人に対する弾圧は何ですか
非暴力を貫いてなどいない

179 :エージェント・774:2008/07/23(水) 12:01:50 ID:KdUDeyw/
>>177
トルキスタンで被爆者生んでるのに何しに来るんだ・・・

180 :エージェント・774:2008/07/23(水) 12:03:44 ID:pyYuUeKk
>>178
このコピペあちこちでみるな。
またぞろ工作員が湧いてきたか。

181 :エージェント・774:2008/07/23(水) 13:50:23 ID:7FWb3WK3
未だに「お前らはアイヌ・琉球だから日本人じゃない」とか言ってたら、その方が問題じゃね?

沖縄だって戦後の左翼のせいで誤解されてるけど、本土よりも日本人としての誇りを持って、戦ってくれてたんだろ。

「本土の兵士には戦死する時『お母さん』と叫んだ者があったが、我々沖縄の者たちは皆『天皇陛下万歳』と叫んで死んだ」って、誇らしく語ってるコラム見たことある。

日本を分断しようといている在日・左翼に騙されるな。



182 :エージェント・774:2008/07/23(水) 13:54:10 ID:39Icl6qd
正直ブータンのその問題はよく知らんからとりあえず検索かけてみた。
なんのことはない。
ブータンにとってネパール系住民は新来の不法滞在者扱いらしい。
日本で考えてみれば九州に韓国人が住み着いたみたいなもんじゃない。
国家としてはそういう連中の好きにさせておくわけがない。
弾圧反対!と声をあげればみんな正義か?いやいや、そうでもなさそうだよ。

183 :エージェント・774:2008/07/23(水) 13:55:41 ID:39Icl6qd
ま、さすがにネパール系民族を韓国人と比較しちゃ失礼か。

184 :エージェント・774:2008/07/23(水) 14:13:48 ID:o4nQMJ2M
>>182
これを見て欲しい
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/
ブータンのチベット人は中共と同じような弾圧をしている

185 :エージェント・774:2008/07/23(水) 14:14:53 ID:o4nQMJ2M
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html

186 :エージェント・774:2008/07/23(水) 15:11:35 ID:JlpICccN

        【チベット解放への、具体策】

(第1段階)
大切なのは、多くの人にチベット問題をまず知ってもらうこと。
思想の右左を言えば、中国による分断工作の思う壺。
大切なのは、チベット解放という結果を出すこと。
そのためには、広報活動は大切。

(第2段階)
広報活動によって、日本国民の税金が、チベット人・ウイグル人の虐殺に使われている
事実を知ることです。(アジア開発銀行の対中国迂回融資)

(第3段階)
中国人は、軍事力(暴力)と経済力(カネ)しか絶対に信じません。
本気で、チベットを開放するためには、「アジア開発銀行による、
対中国融資をやめさせないと、次の選挙で落とすぞ・・・」と
媚中政治家に圧力をかければよいのです。

ハニートラップにかかったTANI垣・元財務大臣(週間文春より)でさえ、
(中国の)武大偉外務次官が、”対中国ODAを減らすのはやめろ”と言った際
「(日本の国内)世論には逆らえない」と答えたそうだ。

政治家は、選挙が全て。日本国民にできることは、チベット・ウイグル弾圧を無視したら、
「次の選挙で落選させるぞ」と
媚中政治家に対して、圧力をかけること。

これで、アジア開発銀行による対中国迂回融資は止まり、チベットは救われます。


187 :エージェント・774:2008/07/23(水) 15:41:52 ID:B2IJbfSA
基本知識やが昼間は相対的に工作員の時間やでw
じっくり腰すえて新ネタ投下や作戦会議に使いよるw
ようみてみwおもろい時間やでw

188 :エージェント・774:2008/07/23(水) 15:54:51 ID:/+ra8Te/
前にどこかで話題に出てた、

フリー・チベット~チベタン・フリーダム・コンサート1996

の視聴が出来るサイトをご存知の方いらっしゃいませんか?
会話は(当然)英語なのかな?
せっかく再販してくれたんだから買おうかどうか悩んでるのですが。

189 :エージェント・774:2008/07/23(水) 16:23:36 ID:xTiYKnMv
「チベット観光の自粛」も訴えたい。観光業は自治区の漢民族にとって大きな
収入源なので、観光客が来なくなれば経済的な打撃は大きい。チベットを訪問
する外国人観光客の70%は日本人だから、日本人の責任は重い。チベット人を
弾圧しながら、チベット文化を売り物にして、観光客からカネを吸い取ってい
る中国人を許すことはできない。


190 :エージェント・774:2008/07/23(水) 16:30:14 ID:o4nQMJ2M
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータンでは
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています

191 :エージェント・774:2008/07/23(水) 16:36:46 ID:iebjC+cN
チベット人ってひどいね・・・

192 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:07:08 ID:xTiYKnMv
>>188
チベタンフリーダムコンサート1996
http://jp.youtube.com/watch?v=PsTjqw5uP0g

R.E.Mのマイケル・スタイプは、こう語っている――「これは素晴らしい映画だ。観ている途中3度も泣いた。」


193 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:10:55 ID:o4nQMJ2M
>>192
何故ブータンのチベット人は弾圧を行うのでしょうか

194 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:16:48 ID:zB+rR0Ci
ようわからんが、チベットが解放され、
チベット人が国に帰れば問題解決?

195 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:20:55 ID:o4nQMJ2M
チベットが開放されればブータンの難民問題は解決するのでしょうか?

196 :雷電 ◆8Gi6qrFO.o :2008/07/23(水) 17:25:38 ID:VLfUV9Pp
>>195
よう(・ω・)ノシ やんず久し振りだな。

197 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:26:50 ID:o4nQMJ2M
>>196
はじめまして人違いかと

198 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:30:03 ID:zB+rR0Ci
>>195
それは一概には言えないが、事の発端が中国のチベット侵略なら、
チベット解放とか、でかい動きががあれば、その周辺の国の構図が全て変わる。
いい方向に変わればいいがね。
アフリカの様に民族間の対立が激化しない事を祈るよ。


199 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:36:31 ID:/+ra8Te/
>>192
ありがとう。
日本語訳(字幕)付きの販売はあるのかコロンビアに問い合わせてみた。
せっかくこういうものを発売しようと思ってくれるところにちゃんとお金が行くといいと思うからね。

200 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:39:46 ID:zB+rR0Ci
>>193
まあ、君はその方向で活動すると良いよ。
もっとも、此処では工作員とか、アンチフリチベとか言われそうだがな。
物事の多方面からの検証は悪く無いよ。
しかし、大元は中国の侵略が原因なんだろ?


201 :エージェント・774:2008/07/23(水) 18:05:05 ID:iebjC+cN
チベット人は支那畜と同類

202 :エージェント・774:2008/07/23(水) 18:09:58 ID:mfiJrrzx
>>197
かなり久し振りじゃないかな!?元気にしてた?


203 :エージェント・774:2008/07/23(水) 18:15:16 ID:zB+rR0Ci
みんなが仲良く椅子に座っていた所、
腕力が自慢の人が椅子を一つ取りました。
他の腕力の無い人達が椅子の奪いあいを始めました。
そして一番弱い人が難民となりました。

このなかで一番悪い人はだーれ?

>>201
君は工作員ww


204 :雷電 ◆8Gi6qrFO.o :2008/07/23(水) 18:33:19 ID:VLfUV9Pp
>>197

>>196
> はじめまして人違いかと

嘘(・∀・)9m イクナイ!

205 :エージェント・774:2008/07/23(水) 18:33:51 ID:B2IJbfSA
北や豪州や日本の一部wも元凶はおんなじとこや陽動されんなよ。小さいとこ動かすのは楽勝やで
元栓しめたらなあかんやろw

206 :エージェント・774:2008/07/23(水) 19:28:51 ID:iebjC+cN
チベット人の民族性は凶暴だよね
支那畜以下だよ


207 :エージェント・774:2008/07/23(水) 19:36:07 ID:TGdlCPEE
なんかアチコチでわかり易い暴言とセットで
真面目ぶった因縁が多発してんなwww

五輪開会直前に支援者同士が結束を深めるのがそんなに嫌かw



208 :エージェント・774:2008/07/23(水) 19:48:38 ID:B2IJbfSA
いや相手は複雑によう考えとるわ。小学生の相手ちゃうわw
ただ陽動してんのは雑魚か雑魚人格やでwほんもんには泳がしとんのかあんまり皆ちゃちゃいれんけどなw
楽しんどんのか?野暮かw

209 :エージェント・774:2008/07/23(水) 20:44:47 ID:xTiYKnMv
スティングら有名歌手によるチベット支持アルバム、北京五輪直前に発売【7月23日 AFP】
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2421485/3158698

210 :エージェント・774:2008/07/23(水) 22:24:11 ID:XxzRqCSw
気色悪い関西弁使うなバカ

211 :エージェント・774:2008/07/23(水) 22:46:08 ID:B2IJbfSA
あげといたるわw

212 :エージェント・774:2008/07/23(水) 23:15:34 ID:iebjC+cN
支那やチョンみたいに、万引きとかレイプして逮捕されても、
報道されない密航チベット人 早く捕まえて、強制送還してほしい

213 :エージェント・774:2008/07/24(木) 00:25:02 ID:MsGwO4au
>>174
モンゴロイド云々は、「人種」の話であって、それをもって「民族」の話をするのは誤りかと。
そんなことを言いだすと、モンゴル人と日本人が同じ民族になってしまう。

214 :エージェント・774:2008/07/24(木) 00:28:35 ID:T4HqUeAX
>>206
チベットの民族性は、吐番の時代から凶暴なのは事実。
また、ドメスティック・バイオレンスもすごいらしい。
女性の地位は、中国56民族中では最低ランクの評価。

彝族や普米族のように、男性は女性を殴ったり蹴ったりしてはいけないという
掟が守られているわけではない。

まぁ、それでもいいではないか?

215 :エージェント・774:2008/07/24(木) 00:33:57 ID:te1qTqxZ
中国兵は女、子供、年寄りを問わず拷問&虐殺してるけどな。

216 :エージェント・774:2008/07/24(木) 00:34:06 ID:D7nQfYGN
ドメスティック・バイオレンスがあったって、それは中国による民族浄化とはレベルが違いすぎる話。
独立か高度な自治化を確立してから自分たちで何とかする話だろ。
日本にドメスティック・バイオレンスがあるから中国が征服していいって理論にはならないしw

1ヵ月半ぶりに帰ってきたのか、こいつらww

217 :エージェント・774:2008/07/24(木) 03:50:27 ID:pJy62vj4
>>176
アイヌは大和民族じゃないんですが。

>>181
同じ日本人であり、別の民族です。
なんか勘違いしてない?

218 :エージェント・774:2008/07/24(木) 07:18:08 ID:KiuAQIh7
>>217
ちなみにアイヌも差別用語なんだな。
ウタリ(人)が正解。

219 :エージェント・774:2008/07/24(木) 09:22:45 ID:LPY0nRm1
チベット人が支那畜に虐殺されるのは自業自得w
チベット人だってネパール人を虐殺レイプ拷問しとるしな
チョンよりひどい強姦民族だなw

220 :エージェント・774:2008/07/24(木) 10:07:54 ID:KiuAQIh7
小春からわざわざご苦労様ですwww

221 :エージェント・774:2008/07/24(木) 10:44:58 ID:LPY0nRm1
支那やチョンみたいに、万引きとかレイプして逮捕されても、
報道されない密航チベット人 早く捕まえて、強制送還してほしい

222 :エージェント・774:2008/07/24(木) 12:41:10 ID:xixMvsYq
なんか、ここんとこあからさまな低脳工作員が涌いてきてるなw
どこの工作員か知らないが、スパイ防止法がないからやりたい放題だな。
このままの日本じゃいかんのだけはよぉわかったわぃ。

223 :エージェント・774:2008/07/24(木) 12:43:31 ID:LPY0nRm1
被害者ぶっているチベットの連中が、凶悪な民族だということもわかったw

224 :エージェント・774:2008/07/24(木) 13:56:04 ID:HhlWxw+n
ネパールは中国とインドの間で板ばさみになってる国。
インドとは友好関係を保っているが問題は中国。

ネパールは中国の顔色をうかがい、チベット仏教を国教とする
ブータンと友好関係を保つのは難しい。
最近もチベット難民を中国に差し出したりしてる。

ブータンは小国。チベット仏教の小国が、共産党の強いネパールと
うまく立ち回る必要がある。というか現在も微妙な状態が続く。

実際にどのような拷問や虐殺があったのかはよく分からない。
アムネスティなどの資料を読んでも具体的な経験談などは見つけられなかった。

問題は中国共産党。中国共産党がガン。
中国共産党が無くなれば、インド、ネパール、ブータンなど地域の
関係は安定し、ブータンのネパール難民にもプラスになる。

というわけでフリーチベット!中国共産党は消えろで全然OK!

225 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:01:20 ID:JKyZhWFh
>>224
何故チベット人はネパール人を弾圧するのですか

226 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:04:44 ID:HhlWxw+n
>>225
その認識がまず間違ってる。チベット人ではなく、ブータン人。

227 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:09:41 ID:JKyZhWFh
>>226
それじゃあなたの言うチベット人もチベット人ではなく中国人ですね

228 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:14:35 ID:HhlWxw+n
>>227
なんでそこで中国人が出てくるわけw
というかチベットは中国だと認めろってことか?

ブータンの難民問題を利用して中国のチベット支配を認めさせたいわけか?

229 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:17:52 ID:JKyZhWFh
>>228
あなたの言うチベット人とは何ですか

230 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:22:18 ID:HhlWxw+n
>>229
では聞くが、お前の言うチベット人とは何だ?

お前はチベット人という言い方を使っているということは、
中国人ではないんだろw

中国人はチベット民族という言い方をするみたいだからな。
中国人の中のチベット民族っていう分け方をする。

231 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:41:33 ID:xwqRMIsG
チベットは国ではないのでチベット人は人種だと思います
なのでチベット系ブータン人はチベット人だと思います

232 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:43:03 ID:HhlWxw+n
>>231
なんでID変えてきたの?

233 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:43:16 ID:6lXKmIR5
>>231
よう、侵略国家人。
はよ、国に帰れや

234 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:44:47 ID:q91L/TAj
>>231
だとすると、日系アメリカ人は日本人?

235 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:45:10 ID:xwqRMIsG
>>232
連続投稿ですかと出てずっと書けなかったので;

236 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:46:57 ID:xwqRMIsG
>>234
日本は国なので日本国籍を持つ人が日本人だと思います
日系人は外国人だと思います

237 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:55:55 ID:q91L/TAj
>>236
ブータンは国じゃないの?

238 :エージェント・774:2008/07/24(木) 14:59:13 ID:HhlWxw+n
>>236
もうブータンの難民の話しは、どうでもよくなってるじゃないかよ。
日本語の勉強は他でしろw

で、ブータンの難民のためにきみはどういう行動を起こすのかね?
もしくはどういう活動をしているの?

俺は中国共産党が行っている他民族への弾圧に抗議して、
アジアでの中国共産党の影響力が少なくなることが、
ブータンとネパールの関係改善の近道だとおもうのだが。

239 :エージェント・774:2008/07/24(木) 15:17:15 ID:mJaSBYcX
>>237
そうなんですけどチベット人は国ではなく人種を指すと思うので
チベット系ブータン人はチベット人だと思います
>>238
中国やブータンが平和な国になるといいですね

240 :エージェント・774:2008/07/24(木) 15:50:43 ID:q91L/TAj
>>239
あれ?またIDかわった?
あなたの中では、チベット人は特別な存在なんですね。



241 :エージェント・774:2008/07/24(木) 17:11:50 ID:S5BOD3Wf
竹島も対馬も盗られちゃうよ?
目の前で自国が侵略されそうなのにチベットなの?
なんでチベット関係の人は朝鮮叩かないんだろうね。不思議だね。
他の板で自演工作偽善者集団って呼ばれてるの知ってる?
自分の国を無視してとり憑かれたようにチベットチベット(笑
まじでダサいってか恥ずかしいよ
お前等アグ○スとかわらないからね

↑コピペ推薦↑

242 :エージェント・774:2008/07/24(木) 17:27:59 ID:xixMvsYq
>>241
いいからコピペ専用スレだけに貼れよ。
たしかにチベット「だけ」しか言わないのは偽善だけどよ、どこにチベットだけしか叫ばない
奴がいるんだよ?
そうゆうことはさ、まずそういう奴のところへいって云ってこい。
ここには俺みたいにチベットから始まって国内政治に目覚めた奴もたくさんいるんだからよ。
OK?

243 :エージェント・774:2008/07/24(木) 17:31:03 ID:mJaSBYcX
中国のチベット人に対する弾圧は気の毒に思いますが
何故ブータンではチベット人が弾圧を行うのでしょうか

244 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:00:05 ID:HhlWxw+n
>>243
気の毒思ってたら、そんな書き込みしねえだろ。アホめ。

245 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:09:02 ID:jUlca48T
>>239
>そうなんですけどチベット人は国ではなく人種を指すと思うので
チベット系ブータン人はチベット人だと思います

それはおまえさんだけの解釈な。
俺達はブータン人だと解釈してる。


>中国やブータンが平和な国になるといいですね

つまり何もしないわけね。

246 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:16:05 ID:7xqQwKyz
他でも雑魚にそこそこ陽動されとるなw
国益や日本人ゆう事も少しは考えようぜw
義によってなんちゃら〜てのもあったやろ。おまいらは日本人やゆうん思い起こさしてくれとるんやろw
日本人のキーワードで横に繋がるチャンスくれとんねんから工作員の雑魚人格に感謝したらなあかんでw

247 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:21:17 ID:mJaSBYcX
>>245
あなたの解釈ではチベット系中国人は中国人ですか?

248 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:23:01 ID:HhlWxw+n
>>247
下手な詭弁だな。

249 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:27:49 ID:jUlca48T
>>247
チベットは侵略されてるだけの「国」だから、チベットはチベット人。

250 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:36:51 ID:mJaSBYcX
>>249
でもダライ・ラマ14世は独立を望んではいないのでしょう?
チベットは国でなく民族だと思いますよ

251 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:46:19 ID:7xqQwKyz
でも無条件でチベット人だけの国と自治選びゆわれたら国選ぶんちゃうw

252 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:50:56 ID:jUlca48T
>>250
絶対言ってくると思った。
だから言ってるじゃない。
『侵略を受けている「国」』だって。
ダライ・ラマ14世は「中国の支配を望んでいる」と言ったか?
「独立を望まない」ってのは「協力や協調をしていく事に意義はない」とも解釈で
きるしな。

そもそも、何百万という人質がとられている状態で全ての本音を晒せるとでも?

>>243:エージェント・774 :2008/07/24(木) 17:31:03 ID:mJaSBYcX
>中国のチベット人に対する弾圧は気の毒に思いますが


気の毒に思うなら、それ位理解してやればあ?


253 :エージェント・774:2008/07/24(木) 19:06:43 ID:7xqQwKyz
サッカー日本代表で国歌ん時スタッフも皆肩くんどんのええな
あれやで日本人が横に繋がることや

254 :エージェント・774:2008/07/24(木) 20:42:31 ID:avJaOee6
五毛はスルー

255 :エージェント・774:2008/07/24(木) 22:59:41 ID:Sg4/4cbb
しかしどう考えても独立無しに「高度な自治」はできないと思うのだが
みんなそう思っていても表立っては口にはできないわけだわさ

256 :エージェント・774:2008/07/24(木) 23:38:55 ID:rHkjRuXg
ダライ・ラマが来日へ 11月に北九州市で講演
 チベット仏教の最高指導者で、ノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマ14世が、福岡県仏教連合会の招きで11月に来日することが24日、分かった。
北九州市で開かれる同連合会の設立35周年記念講演会で講演する。
 同連合会によると、14世は11月1日に日本に到着。
4日に北九州メディアドーム(同市小倉北区)で開かれる講演会に参加し「幸せへ導く慈しみの心」というテーマで語る。講演会は8000人の入場が可能で、チケットは9月10日から一般販売もする。
 同連合会は「悲惨な事件が多く命が軽んじられる風潮のある中、平和を求める14世の教えを幅広い人に聞いてほしい」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008072400100&genre=E1&area=Z10


257 :エージェント・774:2008/07/24(木) 23:45:31 ID:7xqQwKyz
独立すれば有数の親日国にやろしな。
本音では言えんようなことは日本人がどんどん言ったって既成事実にしたったらええやん。

最後はチベット人が選べばええだけやろ。
無血開城できるように支援したろやw

258 :エージェント・774:2008/07/24(木) 23:50:29 ID:jUlca48T
飯でも食ってるのかと思ったが、結局>>250が最後か?

もう一つ二つ切り返しがあるかと思ったのに。
それともバイトの時間終わったのかな?

3月〜4月頃は深夜になると湧いて出てきてたけど、また来るのだろうか。?

259 :エージェント・774:2008/07/25(金) 00:07:00 ID:Q1d73zkG
スレが進んでると思ったら荒らしか…
構ってやると喜ぶだけですよ。

チベットの侵略は他人事じゃねーし
中国共産党が存続することは
日本を含む世界にとって害悪でしかない。

チベット問題が突破口になって
共産党が瓦解すれば万々歳だろ?
こんなチャンス見過ごせるか

260 :エージェント・774:2008/07/25(金) 00:30:13 ID:x40JcXli
>>239
チベット民族には、人種の違う人達もいますよ。
もともと、チベットが四川北東部を占領した時に
チベット民族にされた人達がいます。

彼らは、標高3600メートル以上のところで暮らせる体質を
持ってないけれど、高温多湿な土地で暮らせるのです。
むしろ、チベット語が通じることがチベット民族の証。人種は関係ありません。

チベット・ミャンマー語派の民族でも、チベット語が通じない民族は
全く別の民族になります。彼らは「チベット系」と呼ばれることを嫌います。

彼らは、中国なりミャンマーなりタイに帰属してきた経緯があります。
それぞれの民族が決めることなので、引き剥がしてチベットに併合する
べきという論理は、おかしいです。

261 :エージェント・774:2008/07/25(金) 00:36:28 ID:4/CuJ8qf
>>259
烈しく同感。

262 :エージェント・774:2008/07/25(金) 00:41:41 ID:NENl6nlv
チベット支援スレで
「どうしてチベットばかり支援するの!○○のほうが困ってる!○○を助けて!」って
文句たれる奴って

ラーメン屋の客にも
「どうしてラーメンばかり食べるの!パン屋のほうが困ってる!パンを食べて!」って
わめくのかしら。

ヴァカなだけなのかしら。

263 :エージェント・774:2008/07/25(金) 01:52:58 ID:n0/FDMKp
その言葉が通じれば○○民族、という説もアバウトだね
チベットもあれだけ広大で、80以上の方言もあるわけだし
中国語の方言の例を挙げるまでもなく、意思疎通できないことも多いと思う
ブータンはチベット文化圏で、ゾンカ語もチベット語の方言との位置づけだけど
↓これらを読むと「ブータン人とチベット人は別物」と意識してる人がほとんどって感じ

「ブータン人のチベット観」
チベットの現状に関しても、
自分たちがインドから独立を守り切ったという自負がそうさせるのか、比較的冷淡で、
無能な政府・役人だから独立が守れなかったのは当然の成り行きだと
ばっさり切り捨てる人もいました。
http://members.tripod.com/druk/Ethno/tibet.html

264 :エージェント・774:2008/07/25(金) 02:03:01 ID:e77GoppW
現在、フリーチベット板看板を掲載中の軍事板ですが
近く掲載予定の板看板はチベットネタと毎日新聞ネタのようです
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210594923/311-n

265 :エージェント・774:2008/07/25(金) 03:44:12 ID:3NsbYXPB
>>259
と、言いつつしっかり相手してるじゃないwツンデレさんめw

具体的な行動を話合ってるスレで暴れさせる位なら、ここで引き受けてもいいん
じゃないかと思うんだ。

266 :エージェント・774:2008/07/25(金) 04:28:40 ID:RVMzgdqq
奴らはアホやないからな
アホ装っとる奴やちょっと抜けとるような奴もワザとやw

大多数の俺ら対組織化された奴らやから工作員が出たと思ったら遊撃できる奴はいろんなスレに拡散したれ
そこで奴らの聞きたくない宣伝とか真面目な話進めたれ

これも全部つつぬけやから裏読むんもおもろいけど一番ええんは仕事でやっとる奴らと違って俺らは楽しむことやなw

267 :エージェント・774:2008/07/25(金) 08:46:37 ID:DJzmjoVK
中国政府を擁護している時点でアホだよ。

人権の大切さがわからないのだから。

268 :エージェント・774:2008/07/25(金) 10:45:19 ID:EAT/TAMR
チベットを擁護している時点でアホだよ。

人権の大切さがわからないのだから。

269 :エージェント・774:2008/07/25(金) 12:02:25 ID:EAT/TAMR
http://www.ne.jp/asahi/jun/icons/bhutan/history.html
中国でチベット人に対する弾圧がある一方でブータン国内では
チベット人がネパール人に対して弾圧を行っています

270 :エージェント・774:2008/07/25(金) 12:43:31 ID:cwL74K7s
>>269
まぁせいぜいガンガレwww
中国に帰る時は、違う国になっているかもなw


このチベット問題
抗議活動するまではいかないが、かなり感心は高いよ。
旗持つと応援の多さはびっくりする。
子供まで「チベット支持者だー♪」だってw
修学旅行なのかな?髪の毛染めてツンツンさせている高校生団体から
「フリーチベット!フリーチベット!」と連呼されるしwww
この旗、良く見るが何の旗なの?という質問も多い。
オリンピックの後、中国は崩壊すると駐車場のじいちゃんが言ってたな。



271 :エージェント・774:2008/07/25(金) 13:58:51 ID:ehUQnZt0
>>270

駐車場のじいちゃん
かっけーな。


チベット旗の認知度上がってんだ。
我々の活動は無駄じゃないな。
やる気出てきた


272 :エージェント・774:2008/07/25(金) 14:30:12 ID:cwL74K7s
>>270
我ながら変な文章だwww

> 抗議活動するまではいかないが、かなり感心は高いよ。

日本人の中でも抗議活動しないまでも、感心を持っている人は多い。

273 :エージェント・774:2008/07/25(金) 19:28:50 ID:+EhhYbnD
>>247
せめて中国がきちんと少数民族も国民扱いしてくれればいいんだけどな。
どう見たって二等市民で搾取と弾圧の対象でしかない。

民族による差別なく、共産主義らしい平等な扱いがなされてればこんなことにはなってなかったかもしれんね。
って、宗教を主軸とした生き方と共産主義は相容れないんで無理かな。

>>255
みんなわかってて言ってたりしねーかな。

・声高に独立を叫ぶと民族紛争抱えてる国は絶対に賛成できない
・独立なしに「高度な自治」は無理→表現は「高度な自治」だが求める実態は独立

少なくともおれは最初からそんな感じ。
最初から、ってフリーチベット歴w短いけどさ。

でもここで中共崩壊してうまく独立できたとして、すぐに国家として運営できんのかな?ってのはあるけど。


よく知らないんだけど「一国二制度」の香港の今の事情ってどうなんだろ。

>>259
ここは歴史的に工作員隔離スレでもあるんで、同じのが他にも湧いてるけど相手するならここな。w


274 :エージェント・774:2008/07/25(金) 19:48:01 ID:AKCsCV9t
>>273
そういやそんな歴史があったなw>工作員隔離スレ

「高度な自治」は実際にはダライ・ラマの1本勝ち。
だから中国はアーアーキコエナイするしかない状態。

275 :エージェント・774:2008/07/25(金) 21:32:32 ID:RVMzgdqq
高度な自治なんかギリギリの線で中共追い込むためのだけのもんやろ。
どっちみち中共は崩壊すんのやからそれで考えたほうがええやろwそっちのほうが日本にも世界にもええwそういう作戦会議しようぜw

独立したら親日国にODAでもなんでもしたってさらに反日3国追い込んだったらええ、いっきに親日国3国誕生やでw

276 :爺っちゃん:2008/07/25(金) 22:10:53 ID:teXAmPNO
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える7
1 名前:エージェント・774 2008/06/22(日) 23:17:35 ID:S8ZdPpPM

自由に議論、アイデアを出しましょう。

私も言いたくてうずうずしているのだが
多くのオチャーさんが反対されるのだが、 何度でもいいたいのですが
2ちゃんねるから市町村議員を出すということはなぜ出来ないのですか?
全国で2ちゃんねる読者は1000万人以上でしょう?
選挙投票には行こうと思えば行けるでしょう?
チベットであんだけ電車賃やガソリン使って動き回っているのでしょう?
今後のチベット運動に関して議員を送り出すということもっと意見を
言い合うことは駄目なの?

若い1票は貴重だよ。


277 :エージェント・774:2008/07/25(金) 22:13:07 ID:qxY+BW8w
チベットが圧迫を受けているのは事実と見ていいんだろうけど

> せめて中国がきちんと少数民族も国民扱いしてくれればいいんだけどな。
> どう見たって二等市民で搾取と弾圧の対象でしかない。

は勢いで言ってるだけとしか思えないね。
そんなに詳しくあなたは中国の現状を知っているんですか、と。

278 :エージェント・774:2008/07/25(金) 22:49:12 ID:RVMzgdqq
>>276
議員出すいう話のスレは確か他にあったやろ。どういう意味かわからんけど政治家目指したり生みだしたりしたいんやったら専用でスレ立てることや。

チベット関連スレにも目立った奴やコテはおるけどこれで政治家目指しとるわけではないやろ?一人おったかw
周りのもんもナチスの親衛隊やないやろしなw

少なくともチベットのスレで例えばチベット運動だけで政治家として支持はせんのちゃう。伊達に日本人は毎年終戦の日迎えてるわけやないやろ。

279 :エージェント・774:2008/07/26(土) 08:12:43 ID:R7AllijL
>>277
そんじゃ〜なぜ日本人観光客が持っていたフリチベグッズが取り上げられたんですか?

280 :エージェント・774:2008/07/26(土) 08:40:29 ID:YOxudNou
チベット族(敢えてこう書く)を無許可で治療した医者が逮捕とか、病院で順番待ちしてるといつまでも呼ばれないとかって...

281 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:19:46 ID:GpmXY0+B
>>277
煙草会社や製薬会社、食品会社、セメント会社、農薬会社などを運営して、
漢族も含む中国人の雇用を創出して 自分達の銀行も持っているような少数民族もいる。
山岳で少水力発電の会社を作って、エナジー基盤も持っている。
そういうところにも、国家級の巨大ダムが進出する計画があるわけだが。

雲南の普シ耳(プーアル)地方が一番規模も大きく成功している例だろう。
食の安全が中国にも叫ばれていて、吉林なんかにも
ブランド米が高く売れて、金持ちな少数民族もいるわな。
少数民族に裁量を与えて、どんどん起業させて、経済を牽引してもらっているのだ。

文革時代に、国が県級郷鎮企業乗っ取って中央から役員送り込んでおかしくなった
企業はいっぱいあるし、今でもハゲタカ的にTOBしても粗悪品工場に転落するのわかっているからだ。

でも、チベット族自治区の企業は漢族・回族の粗悪品工場ばかりだな。

282 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:52:09 ID:za3itYwx
まさか、まだこんな議論してんのか?

別の板でやれよ、まぁ専門板だと通用しないから
ここなのかも知れんが。

283 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:58:36 ID:za3itYwx
あ、国防を知らぬ経済バカはいなくなったのか。

ま、はっきり言えば今の中国はナチスドイツと同じ。
統制主義の政府+その範囲での市場経済ってのはファシズムと一緒なんだよ。

284 :エージェント・774:2008/07/26(土) 12:21:52 ID:d1P0825t
右翼の目指す政策と中国共産党は似ているのに
何で右翼は中国を嫌っているの?

285 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/07/26(土) 15:46:38 ID:bPivNy3f
>>284
似ている論拠を示してください。


286 :エージェント・774:2008/07/26(土) 19:11:54 ID:DTC3ebZj
雑魚人格w必死やなw

287 :エージェント・774:2008/07/26(土) 19:41:23 ID:WU2QU341
>>284
右翼っていうけど街宣右翼と言論右翼は分けて考えるべきじゃないですか?


288 :エージェント・774:2008/07/26(土) 20:23:28 ID:h+HnXxff
>>284に釣られすぎ。
この間のブータン・ネパールネタと同じマルチコピペ。
論破されたから新しいネタにしたんでしょ。

289 :エージェント・774:2008/07/26(土) 20:36:47 ID:DTC3ebZj
やっとる奴らはおんなじやろけど単純な策ばっかりやないぞwよう考えとるぞこいつらはw

290 :エージェント・774:2008/07/27(日) 10:04:32 ID:m7ZSrXza
>>281
チベット族が受けている差別は問題だが、だからといって>>273の記述が正当化されるものでもないと思う。

中国の少数民族ってチベット族だけじゃないよ。

291 :エージェント・774:2008/07/27(日) 11:21:01 ID:un/+AmRl
チベット族は、来歴が他の少数民族とは異なっているから特殊だわな。
チベットとウイグルは、中国の国内の内戦スキームに
参加していないから、武力併合の形になっている。

500万人以上の少数民族(回族を除く)の中国とのかかわり
 壮族     国共内戦構造・共産党シンパ
 満州族    反日・満州国打倒
 苗族     国共内戦構造・共産党シンパ
 ウイグル族  東トルキスタン独立運動
 土家族    国共内戦構造・共産党シンパ
 彝族     国共内戦構造・国民党シンパ(雲南軍閥)
 蒙古族    反日・徳王政権(蒙疆政権※)打倒 ※疆は回族を示しウイグルではない
 チベット族  独立主張・承認関係はシムラー条約(イギリス)
           (1924年までは蒙蔵条約もあり 外モンゴル)

壮,満,苗,土家,彝,蒙の反共勢力の首魁は、台湾に逃げていて
中国の内戦スキームそのもののにどっぷり。
ウイグルとチベットは、台湾とかかわって自分が中国であることを
認めたりしていない。

292 :チベットの秘奥義【タルパ】:2008/07/27(日) 11:24:43 ID:aB9dnegb
http://www13.atwiki.jp/ridatu/pages/329.html

「タルパの作り方」
タルパ・・・・チベット密教の秘奥義で、修行を極めた者のみに伝えられる秘奥義・・・・・・

日本語訳で「人工未知霊体」つまり、人間が「無」から霊体を作り出してしまう方法です。

貴方が理想とする人間を想像します。
イメージに揺らぎが出ないように、全体のバランスを取りながら、細部も詳しく想像します。
人格も同じく、細部まで想像します。
この術のポイントですが、「頭の中の世界」で想像しないで、現実世界に重ねて想像するのです
いま、自分の目の前に彼女がいる、と想像します・・・・・それが「奥義」です。
何か、とても簡単で、どこも特別じゃないような気がしますが「現実世界の上に重ねて想像する」
ってのは、簡単なようでいて、意外と誰もしないのです。
実際やってみると、えらく難しいのが判ります。
細部まで想像出来るようになるには慣れが必要ですし、全体を捕らえながらやろうとするとまた難しいのです。
そして、彼女をただ想像するだけでなく、「人格の形成」も同時に行っていきます。彼女を「動かす」のです。

例えば、彼女と「会話」をしてみます。
もちろん最初は、貴方が「彼女のセリフ」を考えて、一人で二人分の会話をスムーズに頭の中に流さなければなりません。
もちろん、慣れたら細部にこだわります。
会話するとき、例え自分が考えたとしても、「彼女に喋らせる」事を忘れないでください。
彼女のセリフも、「彼女ならこう答えるに違いない」とか、
「彼女は頭がいいのだから、ここまで考えて喋るはずだ」とか、考えて下さい。
そのうち慣れて来ると自分が考えて喋っているのか、彼女が考えて喋っているのか判らなくなってきます・・・・
そのうち、完璧に彼女自身が喋り出してきます。

293 :エージェント・774:2008/07/27(日) 11:33:07 ID:yVPEQUKG
チベットより日本の為に動け
自演偽善者集団
この板には工作員がたくさんいるから初心者は注意してね
良い事をしようと思ったら近所の困ってる人を助けてあげてください
勢いで参加しないでよく考えて参加するんだよ


294 :エージェント・774:2008/07/27(日) 11:48:43 ID:+hl+aazk
>>293
若いうちに勢いで行動してコケたり怪我したりしたとしても、
経験としていいこやしになるんじゃないかな。
そうした経験を積んで、慎重になったりしたたかに強くなったりすればいいんでない?

295 :エージェント・774:2008/07/27(日) 11:53:22 ID:yVPEQUKG
>>294
工作員に利用される事が後の肥やしになるとは思えません


296 :エージェント・774:2008/07/27(日) 15:33:06 ID:T0+SVVBz
>>295
フリーチベット運動に参加すると、どういうことを目的としている工作員に利用されるのですか?

297 :エージェント・774:2008/07/27(日) 21:08:17 ID:mjSaTelC
>>292
これ面白いな。ちょっと試みてみよう。

298 :エージェント・774:2008/07/28(月) 23:18:26 ID:j9A1EFvJ
偽善偽善ってさわぐ奴に限って、何もしてねえんだよな。
>293は近所のためになぞ何もしてない、に100円賭けるよ。

だいたい、こういう支援活動は、偽善でやれるほど甘くねえよ。
みんな学校や仕事とかけもちしてやっているんだから。

やったことない奴にはわからないんだよ。

299 :エージェント・774:2008/07/29(火) 11:04:33 ID:BSHFh7OV
>>293
チベットに関心を持つことは日本のためになると思う。

最近、近所の商店街の店のの窓に、でっかいチベット国旗が張られてるのみて
びびった&めっちゃうれしかった。
ここすんごい田舎なのに。確実に増えてる。チベット支持。


300 :エージェント・774:2008/07/29(火) 11:06:02 ID:8y9Gh0kS
俺もチベット問題を知る前にまずご近所やご町内、市の問題から始めたし。
そこからどうしても国政にも目配りしなきゃ、となって、それと別に学生時代から
アフリカとかヨーロッパの問題に関心があって、いつの間にやらチベットを知った。
我ながら意外だが隣国(『特亜三国』)との問題は一番最近知ることになった。
マスゴミに操作されていたんだろうな。

301 :エージェント・774:2008/07/29(火) 11:54:57 ID:zTFZJk4G
チベットの旗とか持ってるときはさ、なんていうか背筋が伸びるんだよね。体と心の。
慎みや礼を欠いた行動は、何故だか自然にできなくなる。恥ずかしくない人間であろうって思う。
なので電車で席譲ったりなんていう今まで勇気がなくてできなかったことでもできちゃうし、
逆に日本人としての自分を前より強く意識するようになった。自分でも不思議。

302 :エージェント・774:2008/07/29(火) 12:20:48 ID:uiJWxC9E
人に親切、礼節を重んじる。
そして「義によって助太刀致す」。

日本は元来そういう国なんだなと強く思うようになったな。

303 :エージェント・774:2008/07/29(火) 14:10:28 ID:8G4QX5Bq
助けたいって強く思うけど、救いたいっていう気持ちではないんだよね。チベットの人たちは、今でも相当強いもの。
3月27日にジョカン寺でCNNのカメラの前に飛び出してきたお坊さんたちは、俺にとってのヒーローだ。
だから俺がしたいのはあくまでも手助け。あの人たちが命を懸けても守りたいと思ってるものを守る手助けがしたい。
しないではいられない。

304 :エージェント・774:2008/07/29(火) 20:31:01 ID:KGMy54I9

チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム(7/30)

日時
2008年7月30日(水)午後6時 開場 午後6時30分 開演

場所
憲政記念館
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00000034

内容

基調講演 「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下(ダライ・ラマ法王の実兄)
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐(敬称略)

参加費1,000円 ※当日会場で現金にて承ります

要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先:03−   6404  −8842
記入事項:お名前(ふりがな)・ご住所・電話番号

主催
チベット自由人権日本100人委員会


305 :エージェント・774:2008/07/29(火) 22:07:26 ID:69Lyldhm
大規模off板ではスレは落とさない限り存在し続けると聞いたのですが本当でしょうか?
かなり古くなった物は落とした方がいいんじゃないかと思うのですが、500KBか1000レスを
目指して意味もなく長文を書き込むのも迷惑な気がします。
何かいい方法をご存知の方いませんか?
なにか雑談に再利用してでも落とした方がいいのでしょうか?

306 :エージェント・774:2008/07/29(火) 23:57:13 ID:gRITI72O
心配せんでも、そのうち圧縮来たら落ちるよ。

307 :エージェント・774:2008/07/30(水) 05:16:49 ID:rQ98oXqd
>>305
前に、無意味そうないくつかのスレについての削除依頼が出されたことがあるけど、削除されなかった。
依頼の書式を間違えてたとかいうことはなかったようだから、ただ単にサーバ資源的に削除する必要性が
まだないってことかなと。

308 :エージェント・774:2008/08/02(土) 21:41:26 ID:lCzWPGre
中国への環境支援ODAを止めるように、政治家に圧力をかけようぜ。

309 :エージェント・774:2008/08/02(土) 22:19:55 ID:ME4mWhk6



http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ!!!

310 :エージェント・774:2008/08/02(土) 22:28:25 ID:ME4mWhk6


http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ!!!

311 :エージェント・774:2008/08/03(日) 15:19:09 ID:iNNeJ130
>>301
チベット国旗のブローチやバッチを付けると責任を感じるよな。
何というか自分の行動がそのままチベットの印象になりそうで軽率な態度を慎むというか。
だから普段から気軽に付けるとか俺には重かったりするww

312 :エージェント・774:2008/08/03(日) 17:06:20 ID:y+UEoIpW
>>311
でも、チベット民族だと思われてしまう諸刃の剣
日本のテレビ視聴者は、長野で漢民族にボコられていたのは
全てチベット民族だと思っている。
チベットの旗を持った時点で、日本民族ではないと見なされるのだ。

313 :エージェント・774:2008/08/03(日) 17:24:13 ID:H4I6PCYB
日本はアジア開発銀行への支援を止めるべき。
そうしないとチベット弾圧は永遠と続いていく...

314 :エージェント・774:2008/08/03(日) 23:02:34 ID:mI0UtSXr
>>312
そんなやつはおらんやろ〜

315 :問題提起:2008/08/04(月) 17:05:13 ID:KlhbHuPg

7月29日青木直人トークライブ@阿佐ヶ谷『フリーチベットは正義運動か政治運動か?』4/5 

ttp://jp.youtube.com/watch?v=umTg9rKJDd4
http://jp.youtube.com/watch?v=umTg9rKJDd4
(中国へのODA凍結なくして、チベットに自由は無い)


316 :エージェント・774:2008/08/04(月) 23:42:57 ID:qYIa5AwW
日本人を守らなかった警察
日本人からは手を出していないのに中国人に攻撃を受けた


…だが一部では唯一、日本人から手を出したとの噂がある団体がある。
「主権回復を目指す会」


主権回復を目指す会 自演?
http://blog.livedoor.jp/oushi/archives/51046311.html


こいつらが手を出したせいでチベット旗は取り押さえろ、となったというのは考えすぎだろうか?
(主権回復を目指す会は最近はフリーチベット批判もしています)



317 :エージェント・774:2008/08/05(火) 00:29:48 ID:Fwmg69T4
久しぶりに3/22の六本木デモの動画を見た。
http://jp.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc

あの時何を思い、そこから噴出した心の奥底からの叫びを思い出した。
涙が出た。

人数は集まったけど、まだ国旗もプラカードも少なかった。
普通に六本木を歩いているような人たちばかりだった。
でもみんな、非常に熱い思いを持って集まった。

あの時の思いを忘れずに、私はこれからも活動していきたい。


318 :エージェント・774:2008/08/05(火) 08:53:20 ID:Jcx/xkmG
>>316
警察はそんな臨機応変に基本姿勢変えられるような態勢にはなってないんとちゃうかな。
単に数が多くて暴れ出したら収拾付かない中国人よりも、日本人をセーブするほうが間違いないってだけのことでしょ。

#でも現行犯はきちんと取り締まらんといかんよな。

主権回復がフリチベ批判してるのは、いろいろと思うようにいかんので逆ギレしてるだけじゃん?

319 :エージェント・774:2008/08/05(火) 14:14:17 ID:XnKLt22r
>>316

確かに煽っていた可能性は捨てきれない


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216910331/15

320 :エージェント・774:2008/08/07(木) 20:35:58 ID:TICqCt49
チベットの現状を世界中の人たちが知った
勿論日本人も遅ればせながら多くの人が知った
しってしまったら何かをしないといられないような現状だということを知ってしまったんだ


321 :エージェント・774:2008/08/08(金) 11:34:54 ID:jVmOyGTq
無力

322 :エージェント・774:2008/08/09(土) 14:44:21 ID:RxhEhiSM
奥林匹克の開会式
 チベット族 メンパ族 ロッパ族
 ウイグル族 カザフ族 キルギス族 タジク族
遠い遠い自治区の民族の衣装も登場していたよ。。。

323 :エージェント・774:2008/08/10(日) 12:42:03 ID:6IxwLdWz
武装警察が、大きな国旗を民族衣装の少年達から
受け取って、掲揚していたよ。

324 :エージェント・774:2008/08/10(日) 12:46:11 ID:9lG+glgq
あか

325 :エージェント・774:2008/08/10(日) 15:35:17 ID:g4iJPatp
【国際】五輪の盛り上がりを横目に、繊維メーカーの倒産が相次ぐ広東省 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218346073/

【社会】「中国共産党政権は1年以内に崩壊」 欧州理事会副会長来日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218281389/


326 :エージェント・774:2008/08/11(月) 14:13:29 ID:gAlCtXwD
ゴラン氏GJ

327 :エージェント・774:2008/08/13(水) 20:24:03 ID:bjlS3pFP
アジア開発銀行を経由した「対中迂回融資」によって
日本人の血税(単年度当たり1700億円)が
中国共産党による少数民族弾圧に利用されています。

「ヤバい中国人」第3章「中国共産党の少数民族弾圧に利用される日本人の税金」
ttp://tkj.jp/book/book_20154201.html

「中国に喰い潰される日本」第3章「中国の富国強兵に利用されるアジア開発銀行」
ttp://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65982-4

対中ODAとアジア開発銀行の実態1/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1DExvxm74jk
対中ODAとアジア開発銀行の実態2/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9l0fSuD8EEY
対中ODAとアジア開発銀行の実態3/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jv2wlVKXuCg
対中ODAとアジア開発銀行の実態4/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dO69qfQRF7w
対中ODAとアジア開発銀行の実態5/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ysUqga0LhYM
対中ODAとアジア開発銀行の実態6/6
ttp://jp.youtube.com/watch?v=whpI6aeU7dU

国民の健全な意見を国政に反映させましょう。

自民党、税金の無駄遣いプロジェクトチームへの意見提供
ttps://youth.jimin.or.jp/zeikin/index.html

328 :エージェント・774:2008/08/19(火) 11:43:13 ID:C9B8rbiL
北京パラリンピックに対して、何かデモとか集会やれる?

329 :エージェント・774:2008/08/19(火) 13:07:54 ID:wbWJjn+M
>>328
訴える内容は変わらないから、バラけさせる意味がないと思う。


330 :エージェント・774:2008/08/21(木) 00:48:34 ID:SjR6WiR9
北京五輪を経て日本人の中で確実にチベット問題への熱が醒めつつあるみたいだ。
mixiの日記なんかでも前まで活動してた何人かが「独立を唱えることが反中運動になりつつあるし、外国人の私たち日本人が関わるべきことじゃない」って理由で距離を置くことを書いてあってどうしようもない無力感に襲われる。

うちらがやってるのはお節介な反中運動なんだろうか…

331 :エージェント・774:2008/08/21(木) 00:57:51 ID:aEfDrs4p
私はチベットの独立を求めてるのではなく人権状況の改善を求めてるから
特に悩むことないけどな〜。
独立さえすれば全てがよくなる!って思ってた人もいるのかな?
中国人(漢族)の人権ももっと大事にされていいと思ってるよ?

332 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:09:12 ID:/pgvqLwm
なんといわれようがやらせてもらう
在日チベット人の方々を代理するなどとおこがましい考えはない
亡命者の苦しみに連帯させていただいている

333 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/08/21(木) 01:16:45 ID:AA5YERJf
>>330
> 北京五輪を経て日本人の中で確実にチベット問題への熱が醒めつつあるみたいだ。
> mixiの日記なんかでも前まで活動してた何人かが
> 「独立を唱えることが反中運動になりつつあるし、外国人の私たち日本人が関わるべきことじゃない」
> って理由で距離を置くことを書いてあってどうしようもない無力感に襲われる。

内政不干渉なんて言っていたら・・・非道を行う独裁国家はそのままになってしまう。

> うちらがやってるのはお節介な反中運動なんだろうか…

「お節介な」ことはないと思う。酷いことは酷いこと。非道と非道と言ってなにが悪いんだろうか。

ただ、個人の力には限界があり、無力感に襲われるのは理解できる・・・

ちなみにわたしのまわりでは、「チベット問題への熱が醒めつつある」は感じることができない。
つい最近、田舎に帰ってきたが、中国は酷いよねって会話が出来るようになっていた。
去年までは、そんなことまったく話題にも出来なかったのに。

草の根の活動は徐々に効果が出てきているとわたしは感じました。
(田舎は情報の伝達がワンテンポ遅いだけかも知れないですけどね。あはは)

中華人民共和国の共産党政府に対して抗議しても、中華人民共和国の民衆へ抗議するのは違うと思う。
中華人民共和国の民衆には共産党政府の非道の実態を伝えることで、
中華人民共和国の共産党政府がより良く変わっていく事を期待できないでしょうか。
そのような運動は反中運動と言えるでしょうか。


334 :エージェント・774:2008/08/21(木) 09:06:25 ID:Zf/LNC/1
今回の北京五輪は
・世界中で周囲の目を気にせず自分たちだけで熱狂的に盛り上がる中国人(中国系)
・開会式等オフィシャルな場でも平気で捏造し、指摘されると「中国では当たり前のことだ」と名言
・毎度の事ながら観戦マナーなんか全然ない観客
を世界の目に晒したことだけは評価する。

花火がCGだとか歌が吹き替えだとか民族衣装着せただけだとかマスコミを賑わせてるけど、おれらからすればあまりにも予想通り過ぎて噴くようなんが周知されるのはいいことだ。

335 :エージェント・774:2008/08/22(金) 13:23:16 ID:m5xolyRi
 [パリ 21日 ロイター] チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世が、中国軍が今月18日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人140人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。

 21日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。

 それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33386420080821


336 :エージェント・774:2008/08/23(土) 21:57:58 ID:o6vDvJS9
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ!

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50




337 :エージェント・774:2008/08/25(月) 03:04:11 ID:Avwl4lNg
むしろ、これからが大事

ただデモやりゃいいってものでもない気がする

何か前振り的なイベントなりアクションを積み重ね、デモ、といった感じが良いかと
その辺は海外の人権団体の「絵になる抗議」を見習う必要に感じるな

取り敢えず、今、考えつくのは「Songs for Tibet」の予約促進運動かな

338 :エージェント・774:2008/08/25(月) 05:56:52 ID:2txyhAGm
ここの奴を引き付けるには媚中デモしかねーよw
賛同派も妨害派も一番多いし盛り上がるぞw

339 :エージェント・774:2008/08/25(月) 13:00:21 ID:f+pHVY24
>>337


Free TibetとFree Japan−チベット問題と日本の行方
8月19日放送

西村幸祐 桜林美佐 松原仁 藁谷みいな(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=1xZsiL-g7-A

番組全体
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1B1AD081E278FA9F


拡散ヨロ!!

340 :エージェント・774:2008/08/25(月) 16:46:40 ID:TRqX+rWH
>>339
拡散ヨロもいいけどさ、!に上がってるスレの新着がことごとく同じ書込みってのはあんましいい印象ないんだよね。

せめてもうちょっと時間差で撒くとかしたほうがいいかも。

341 :エージェント・774:2008/08/25(月) 18:00:49 ID:Avwl4lNg
かなり、ぶっちゃけた話、フリチベって左右から狙われ批判がポツポツだけどw出ているし、コピペ拡散だけだと威力がなー

逆にコピペ荒らしが来て埋没するし…

取り敢えず各自、サイト作ってリングする、っつーこと始める
手法としては古いかな?


342 :エージェント・774:2008/08/25(月) 19:13:13 ID:/xUniL6Z
北京五輪が無事?終わったけど、
これで中国は、またチベットにも日本にも高圧的になるかな?
そうなれば、そんなに遠くない時期に機運が高まると思うけど。

個人的にはロンドン五輪では「チベット」「ウイグル」に出て欲しいんだけどね。
世間の独立国ったって衛星国家は多いし、その範囲の「独立」は
現実的だと思うけどね。

後は地道に続ける事だろね。
昨日のサイレントマーチみたいに、
チベット問題のデモをやる「理由」を説明するのは
もっと積極的な方が良いと思う。

343 :エージェント・774:2008/08/25(月) 19:53:21 ID:FMpmodXT
>昨日、デモを取材しにいらしたプレスの方にお聞きしたのですが、
>昨日のデモは今日23時からの「ニュース23」で放映されるそうです。
>観ましょう!!

ソースはmixi。

見れないから誰か、頼む。。。

344 :エージェント・774:2008/08/25(月) 22:03:58 ID:o3WsPoMX
正直、参加者を飽きさせない工夫が必要だと思う。デモに毎回違った趣向を凝らすとか。
これまで長野リレー含めて3回参加したけど、だんだんモチベーション下がってきてるの感じるし。

そこで提案なんだが、集合場所で待ち時間の間にチャリティバザーや屋台を出すのはどうだろうか。
不謹慎という人も多少いるかもしれないが、ちょっと祭りっぽい方が人も集まりやすいし
それをきっかけに興味を持ってくれる人も増えると思うんだ。
イメージとしては、チベットプチ祭り開催のお知らせをタウン紙やネットに流して、
催しの前半はみんなにそれを楽しんでもらって、
後半からはその延長でデモに出発みたいな。
以前サウジアラビア大使館が、献血した人にはご馳走すると発表したときには、
参加希望者が5千人にもなったそうだし食べ物の集客パワーは強い。
チベット屋台とかいいと思うんだよね。

>>343
テレビ持ってないんだorz
俺からもお願いします

345 :エージェント・774:2008/08/25(月) 22:15:37 ID:8nHAYwIx
>>344
前にリンカの人たちが、そんなことが出来たらいいねと言ってたような。

>チベット屋台とかいいと思うんだよね。

同意同意じゅるw
日本人は食い物で釣るに限る。
全力で釣られに行くぞ!w
寒くなったらうどんみたい奴とかの屋台求む!
1日だったら学祭や町会のお祭りと同じで届け出さえ出せば
免許とかいらなかったはず。

抗議メインじゃなくてファンを増やすのを目的にしたイベントもやって欲しいなぁ。

横でチラシ配ったりして。

346 :エージェント・774:2008/08/26(火) 00:22:09 ID:dZtG8jwQ
中国料理店なんかどこにでもあるし、自分で作れる人も多い。
でもチベット料理店はほとんどないし、料理名も浮かばない。
まずは食文化の紹介と普及で関心を高めるのは重要だと思うよ。
ブルガリアだってヨーグルトがなければ無名の存在だっただろうし。


347 :エージェント・774:2008/08/26(火) 00:52:36 ID:qpRC1S0c
350 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2008/08/23(土) 21:59:05 ID:qb+PHP++
体育祭が終わる頃になって、何か動き始めたような。
青木直人が前から言ってた事なんだよね。

【中国】日韓露朝との自由貿易区設立へ―吉林省[08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219493911/

体育祭後の経済てこ入れ対策で「豆満江開発」−東北三省経済振興。
北の金王朝を多少強引に交替させて、日朝国交回復、
日本からの資金と世銀+ADBの金を引き出して経済特区を作る。
日本の新潟あたりの環日本海経済圏構想と結びつける。
そういう話らしいです。



348 :エージェント・774:2008/08/26(火) 00:53:32 ID:v0B6CgWs
忌々しい北京五輪は終わり、すっかり涼しい秋の気配。
今年上半期のフリチベブーム、熱かった、これまでの人生で最も燃えたことのひとつとしていい思い出になるだろう。
さて気持ちを切り替えてリアルと向き合わなきゃ、今年も無事に冬を乗り越えられますように。

349 :エージェント・774:2008/08/26(火) 01:13:51 ID:fyro12Cb
屋台って、警察はともかく、ショバ代とか大丈夫なの?

350 :エージェント・774:2008/08/26(火) 01:26:10 ID:Et+DFltd
既存のお祭りに出張るとにらまれるだろうが、
イベントとしてやる分にはいいのでは?
(他者の既得権益のない所って事ね)

351 :エージェント・774:2008/08/26(火) 01:33:05 ID:XMTok7xM
そんな方々にリンカをドウゾ。

【公園で】チベットリンカスレ総合【ピクニック】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215650837/


352 :エージェント・774:2008/08/26(火) 02:19:55 ID:EjvUh55C
>>344

チベットグッズ売って収益を在日チベット人団体に寄付とかは良いかも

チベット関連書出してる出版社なんかにも声をかけたりチベT取り扱い店やSongs for Tibetを扱う会社なんかも巻き込めれば良いプロモーションの場でもあるわけだし

屋台もチベットの民族料理とか

フリーチベットが商売になるところまで持っていければ勝手に市場原理でチベット問題が定着しマスコミが無視出来ない状況に持ち込めれば、いちばんなんだが





353 :エージェント・774:2008/08/26(火) 08:15:07 ID:Qk3VTZYJ
組織所属のプロ活動家、少なくとも何か管理者意識を持っている方は、現場では身分明示して下さい。
「私はTSNJの者です」
「私は新風の者です」
と。
目印でもよい。

354 :エージェント・774:2008/08/26(火) 08:48:22 ID:GDfCshg+
>>353
今頃そういうこと書いてるやつは、
勉強不足だね。こういうふうに抗議行動を
上辺だけ見て終わっちゃうのだろうけど。

355 :エージェント・774:2008/08/26(火) 11:58:38 ID:Iaj2u+22
>>344
チベタンが無料でモモパーティやった時は、
この人一体誰??って人がやたら多かったみたいだからなw
売り物にするには手続きやら色々大変かなぁとは思うけど。

356 :エージェント・774:2008/08/26(火) 12:45:49 ID:Et+DFltd
1食2〜300円の屋台(町内会イベント料金程度)にするか、
有志で資金を集めて無料配布のイベントにするか、だよな。
無料配布の方が人が集まりそうだし、
「平和を願って1000食無料配布」
とかの方がニュースになりそうだが。

357 :エージェント・774:2008/08/26(火) 14:35:21 ID:jKgsJUoQ
星になった国旗
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/3be7e0f44bda6076.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/f7dd0fdf5150a260.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/3e07fd19652daca9.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/5aeb70bf6b5d8d0f.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/913123960aadfdea.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/e60938cf8dc06135.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/aa77eb495018dcd5.jpg

風に乗った国旗
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/9cc4ecd442f05e33.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/c1126346936f59a8.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/dae273ba1aae0515.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/4e458e6abd8e1a48.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/328dd3fed55b3b6b.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/84eb7c25e7005a25.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/2557ad063988fd69.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/b94ac2a330ae0129.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/38c305a6be3701b1.jpg

お天道様が国旗
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/0938fd6b10cb3509.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/a88499d536240216.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/34f8f90b900027d8.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/560d561d89a88aba.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/3d96e1798ac605f5.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/cbf2b87f73f8afb8.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/96b9007dace04cbe.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/m/n/miotron/81124bd020d8e148.jpg

http://briefcase.yahoo.co.jp/mohoo_guest

358 :エージェント・774:2008/08/26(火) 15:17:55 ID:3elKnl8t
おまいらやばいぞ!!

北九州市の経済文化局が、今度11月に行われるダライ・ラマ法王の来日講演にあからさまな妨害を加えてる。
講演自体潰す気かもしれん。
以下詳細

・既に会場使用申請済みにもかかわらず、北九州メディアドームの使用を「正式認可した訳ではない」として、会場を記したポスター・パンフレットの回収を要求
・来日後援会関係者のブログにうpされたパンフレットの画像ファイル、および講演の正式情報を載せたエントリーの削除依頼を北九州市が直接出す
・後援会事務局にも「会場の使用は許可しない。市の施設で政治的集会を開くな」と市関係者からの電話あり

以上関係者のmixi日記からの転載なんだが、これ事実だとしたら許せない。


359 :エージェント・774:2008/08/26(火) 15:59:11 ID:t2jHb99v
>>358
おいおいおいおいマジじゃねーか!!!
これは電凸が必要だろ!!!



360 :エージェント・774:2008/08/26(火) 16:19:59 ID:Et+DFltd
呼んだ側が怪しい新興宗教だというウワサもあったな。
まず詳細の方から知りたいが。


361 :エージェント・774:2008/08/26(火) 16:46:47 ID:ZiTJamSM
>>360
どっから出た噂だよwww

福岡県仏教連合会
会長:浄土真宗
事務局:浄土宗
mixiの人:曹洞宗


もしかしてあんた北九州市職員?


362 :エージェント・774:2008/08/26(火) 18:41:52 ID:xBhRr1MA
>>358です

マルチポストみたいな書き出しですいません(^^;

前の法王来日講演の際にはチベット問題はまだ一般に浸透していなかったと思います。今日この情勢ですから、妨害は予想し得ることではあるのですが…なにせ福岡は特に中国との結び付きが強いですし。

まだ情報が少ないのが微妙なとこですが。

363 :エージェント・774:2008/08/26(火) 18:46:50 ID:HI1PM5hm
>>344,356
タダ飯イベントいいな。キモいとか恐いとか言われないしさ。
やるなら金出すぞ。
さすがに5万も10万も出せないけど。w
いくらくらいかかるんかな。
何人くらいを想定して、大量の食いもんをどうやって用意するようだろか。


やっぱり日本人を釣るなら食いもんだよな。
日本人を怒らすコピペは秀逸。w

食べ物と一緒にパンダ本とか押し付けようなんてけしからんことは口が裂けても(もごもご


>>352
そう言う意味では「フリチベが商売になる」時代にしたいよな。昨今の「我が社は環境問題を考えてますよー」みたいなさ、やってないと時代遅れみたいな。
リチャード・ギアと契約解除した日産を悔しがらせてみたい。w

364 :エージェント・774:2008/08/26(火) 18:52:03 ID:XMTok7xM
>>358
とりあえず、マスコミに伝えるのがお勧め。
TVだけでなくスポーツ紙や週刊誌にメールかFAXするといいと思う。
こんな話題なら、喜んで飛びつくと思う。


365 :エージェント・774:2008/08/26(火) 18:59:23 ID:CXxH4IpD
>>358

取りあえずウチのブログで取り上げた!

http://bananaseed.iza.ne.jp/blog/entry/694205/

366 :エージェント・774:2008/08/26(火) 19:21:10 ID:qZa/fD5g
>>348
まだ、パラリンピックがあるよ。

367 :エージェント・774:2008/08/26(火) 20:51:16 ID:Et+DFltd
>>361
>もしかしてあんた北九州市職員?

そういう反応が賛同者を減らすと言うことをいい加減学習してくれ。
さもなきゃ何の質問も出ないような紹介をしてくれ。

>>358,359 の煽り方は非常に新風っぽくて食傷する。

普段ならスルーするところだが、内容が内容だけに詳細を聞いただけだ。
他のルートでも調べられるだろうが、紹介者がどのような説明をするかでも
どういう性質の活動か見極められるからな。

少なくても今の状況では、どんなバックが付いているのかは分からない。
どんな、と言うのは問題があるという意味でなく、問題があるのかないのか
わからない。ただそれだけだ。

この板で活動してる者は、「チベット」と付いていれば盲目的に信じる時期は
過ぎただろう。
悪意のあるものに利用されるよりは何もしない方がマシだという結論に達して
活動に参加しなくなったものも多いと思うぞ。

368 :344:2008/08/26(火) 21:04:29 ID:3k66++zO
屋台・バザー作戦、けっこう評判いいみたいだね・・・
みんながアドバイスくれるなら俺できる範囲で動こうか。
正直素人だから、どうすればいいかよく分からないけど。

もうひとつ思いついた安価な補助作戦なんだけど、
アメとかバッチ(URL付)とかにチラシくっつけて
通行人にばら撒くって手もいいかもしれない。
理想としては、

↓アメの場合(OLさんたちの会話)
A子「そこでアメくばってたよー」
B子「えーなにそれー?」
C子「あれ、なんか紙ついてるじゃん?」
A子「ほんとだ、えーとなになに、ドータラコータラ」
全員「ひっどーい!!」

とか、

↓バッチの場合(若者たちの会話)
A夫「おまえなにそれ?」
B夫「いや、なんか歩いてたらもらったんだけどさ、ドータラコータラドンタコスらしいよ?」
全員「まじで?ひっでー!」

みたいなのを狙って。
たぶんチラシ読んでくれる率も上がると思う。

369 :エージェント・774:2008/08/26(火) 21:07:55 ID:Et+DFltd
食いもんイベントの話に戻るけど、1000食は無理だったら
500とか300でも。
販売だと売れ残るかも知れないけど、無料配布なら絶対に
残らないところが計算しやすい。
チラシも同時に渡すとか。
資金的に無理そうだったら1杯100円でも。

>>352 の関連グッズ(本・CDほか)販売もいいな。
本だと雨の対策をしっかり考えなきゃいけないが。
そのイベントに来れば、あらゆるアイテムが揃ってる!くらいに
なると大きく宣伝できるだろうけど、ま、最初は無理しないで。

370 :エージェント・774:2008/08/26(火) 21:15:11 ID:uNyzPdFQ
誰かおしゃれなやつ、チべTでこれに出れない?

http://www.style-arena.jp/

371 :361:2008/08/26(火) 21:16:58 ID:ZiTJamSM
>>367
>もしかしてあんた北九州市職員?
これは撤回。すません

で、>>360
>呼んだ側が怪しい新興宗教だというウワサもあったな。
これはどこのウワサ?

372 :361:2008/08/26(火) 21:24:18 ID:ZiTJamSM
あとさ、俺が>>361で法王を招聘したのが

>福岡県仏教連合会
>会長:浄土真宗
>事務局:浄土宗
>mixiの人:曹洞宗

って書いてんのにそれは無視ですか。

373 :エージェント・774:2008/08/26(火) 21:30:08 ID:EjvUh55C
取り敢えず揉めるのはやめよう
事実確認が先だ
事実なら完全に言論弾圧
断じて許すまじ

374 :エージェント・774:2008/08/26(火) 21:31:59 ID:+/+W6q+I
食べ物の配布や販売って、
保健所か何かに許可取らなきゃならないのでは?
食中毒なんかも心配だし…
勿論出来るならやりたいけどね

フリマくらいの方が、許可取るのは容易そう。
チベット料理のレシピ配布じゃ弱いかな

375 :エージェント・774:2008/08/26(火) 21:34:31 ID:Et+DFltd
>>371
こっちも聞き方が唐突だったかも。すまん。

>呼んだ側が
どっかのフリチベ系スレで単発で出てたんだ。ずいぶん前に。
それきりだったので、どっちの情報がおかしいのかわからなくて。
(フリチベ利用なのか、嫌がらせレスなのか、誤解なのか)
行ける距離じゃないから放置してたけど、もし、文字通りの状況なら
地元民でなくてもメールで抗議くらいはできるから。
>.361が本当なら、(ってこの情報の方が360より後でしょ)抗議じゃなくて
質問形式でメールくらい出してみるけど?
(その方が無視できないって聞いた。さすがに電話は勘弁。通話料が・・・w)
まずは国より自治体の方だよな?>問い合わせ

376 :エージェント・774:2008/08/26(火) 21:39:51 ID:dCS/J22v
法王猊下に恥をかかせないようにできることやろうぜ。

それから
>>330
↑こういうネガティブなカキコする奴がこっちにもミクシにもいるが、
戦争中に敵の戦意を喪失させるために上空からバラ撒くビラと同じだ。
みんな騙されんなよ!

377 :エージェント・774:2008/08/26(火) 21:42:36 ID:Et+DFltd
wikipedia見ると食品衛生責任者の資格摂るのはかなり簡単そうだ。
1日で取れると書いてるサイトもある。
地域によっても違うらしいけど。
さらに、調理師免許持ってれば自動的になれるらしい。

378 :361:2008/08/26(火) 21:48:54 ID:ZiTJamSM
>>375
それアリスレでしょ?

招聘団体については
http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-news/08/news0807/news080729/news080729_03.html


チラシ画像削除の件についてはまだ何もしない方が良いと思う。
北九州市メディアドームの使用認可をちらつかせているようなので。

379 :エージェント・774:2008/08/26(火) 22:07:34 ID:Et+DFltd
>>378
おk。待機しとく。
取り消しの件じゃなく、「イベントの詳細を教えてください」って
問い合わせなら大丈夫かな?

食品販売については永続でなく1・2日のイベントなら申請するだけで
良いと聞いたことがある。
学祭なんかのは学校がまとめて申請してるんだと思うけど。
いづれにしろ、「食い物系屋台付きイベント」は実現不可能なアイデアはではないな。

もし、もしも、もしもだけど、そういったイベントをするとしたら、
都内では何処がいいと思う?

380 :344:2008/08/26(火) 22:39:22 ID:3k66++zO
>>377
>食品衛生責任者
今調べたら食品衛生協会ってとこで6時間の講習受ければ取れるみたいだ
必要ならみんなで取りに行こうか。講習OFF。
調理師免許持ってる人なら参加者の中にもいたりするかな?

>>379
都内は詳しくないんだが、
人が多くメディアが取り上げやすい街で
デモの出発地点や到着地点にしやすい位置にあって、
屋台の出せる広めの公園や駅前広場とかかな?
プチ祭りの開催場所からデモに出て、ぐるっと回って戻ってくるといいと思う。
渋谷あたりにでかい公園とかなかったっけ?

381 :エージェント・774:2008/08/26(火) 22:40:40 ID:8ZJ81gxC
生活に負担の無いレベルで俺らに出来ることって実は結構あるんだよな。
口コミ、チラシ配布、ミニイベント、ウロウロ、電凸とかを気負わず日常的に出来れば良いね。

382 :エージェント・774:2008/08/26(火) 22:58:08 ID:EjvUh55C
>>358

取り敢えず、該当ブログは確認出来た
ほぼ同じ内容で書かれ、画像削除している

今回の公演は政治じゃなく宗教的なものじゃん?
一般チケットが9/10から発売と報道されているのに今頃になって使用許可うんぬんは完全におかしい

中国からの圧力を疑わざるを得ないな…

383 :エージェント・774:2008/08/26(火) 23:31:06 ID:aWYJhmMx
北九州市メディアドームとは
ttp://www.kokurakeirin.com/mediadome/about_mediadome.html

○開催した主なイベント
<その他>
・宗教大会
・展示会 etc.

宗教はいいけど政治はだめなのかね、競輪場って。

384 :エージェント・774:2008/08/26(火) 23:47:16 ID:f93M/6ay
屋台とかの
臨時営業のご案内〜東京都
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/kyoka/index.html

385 :エージェント・774:2008/08/27(水) 00:38:46 ID:Dv9rBv3a
>>383

今回の公演については「北九州 ダライ・ラマ」でググると、もう報道されるのが分かるんだけど、全然政治的な講演じゃないよ

福岡県仏教連合会の35周年記念講演で演題は「幸せを導く慈しみの心」
しかもチケットは9/10から一般販売とプレスリリースされている

今になって「政治的」とか言ってるなら完全に難癖

ただ市の独断での動きが中国領事館の圧力か外務省経由で圧をかけているのか背後が分からんとなあ…

市の独断なら直接問い合わせをかけるのもアリかもしれないが背後がデカいと市に問い合わせしたところでラチが明かない気もするし

とにかく一般販売間際になって会場の許可を白紙化するのであれば完全に言論弾圧だよ

絶対におかしい!


386 :エージェント・774:2008/08/27(水) 02:55:22 ID:bB4Gf7A4
屋台イベントいいね〜♪
チベタン手作りのモモ美味しかったよ。
パーティーは蒸し餃子だったけど、モモには揚げ餃子もあって、スナックっぽく屋外だと食べやすいかも。

在日チベット人達に声掛ければ、数百食くらいはなんとかなるんじゃないかなぁ。
他にもツゥクパと言う、うどんみたいのは日本人の口に合うしこれからの季節にバッチリですね。

でも無料だと色んな人が押しかけて大変なことにならないかなぁ?
代々木公園で毎年、タイ王国のイベントとかやってるけど、あんな感じで安く提供してアピールってほうが良くない?
もちろん、既に何度か開催されてるフリマも合同で!

うぅ〜本気でやりたい! wktkしてきたw

387 :エージェント・774:2008/08/27(水) 03:00:00 ID:bB4Gf7A4
あ、そうだ!
モモパーティは任意で寄付とかもあったんだけど、
集ったお金は全額寄付したらしいですよ。
結局は全部チベタン達の持ち出し。
だから彼等に言えば無料でいいと言うと思う。
だけど負担をかけてはいけないと個人的には思ってて「安く提供してアピール」を提案します。
もちろん無償で協力してくれるだろうから、用意にかかる費用くらいは回収するべきだと思っています。

388 :エージェント・774:2008/08/27(水) 08:30:54 ID:UulzSmAW
>>387
チベットの人達の優しさに、あまり甘えないであげてね。
トークゲストとかと比べてかなりの負担だと思うので。
それなりに信頼関係が築けてる方なら別だけど。

389 :エージェント・774:2008/08/27(水) 08:36:15 ID:7TeacLRf
材料代なんかはおれらが負担するとしてさ、もし販売するとなったら売り上げは寄付でいいよね。
チベタンには手と口を出してもらうんだから、費用まで負担させちゃいかんと思うんだぜ。

>>388
>>387の「無料」てのはおれらが金払わんてことでなくて来客者に無料で振る舞うってことじゃん?

390 :エージェント・774:2008/08/27(水) 09:20:17 ID:UulzSmAW
>>389
お金は当然日本人スタッフが負担するんだと思ってるw
どっちかというと、いきなり手伝ってくれませんか?
ってチベタンのところに乗り込んでいく事を危惧した。
まずは以前から支援活動をしてて、イベントスタッフもしているような方にこういうイベントやりたいんだけど…って相談してみたらいいかなって。
それも相談される人の負担になるかもだけど><;

391 :エージェント・774:2008/08/27(水) 09:26:25 ID:JWy7RFK+
チベットグッズを作ってもデモとかに参加している人が
買うだけだし、オリンピック後にチベットグッズ割引セール
はじめてるとこもあるしなあw

食い物がいいかもね。学園祭みたいな感じで出来ないかな。

392 :エージェント・774:2008/08/27(水) 14:02:09 ID:Z7lp8aKc
大規模モモパーティあるならモモ食べに行く!ノシ
友達も誘いやすいくてイイ!!ww

393 :エージェント・774:2008/08/27(水) 14:21:50 ID:7NJ6dsZh
今年ダライ・ラマ法王の生誕記念パーティーをやった時に、「チベット文化は博物館に残しても守られるし、あるいは世界中にチベット仏教は広まったんだからチベットは現状維持でいいじゃない」って発言したど阿呆がいた。訳の分からん議論好きが紛れ込むリスクはあるね。

394 :エージェント・774:2008/08/27(水) 14:22:18 ID:7TeacLRf
>>391
そういう業者も呼んでセールさせるとか。
売り上げの1割を場所代として取って法王事務所に寄付な。w

395 :FREE ◆TIBETlaTO. :2008/08/27(水) 15:08:37 ID:U89fVr7S
>>385
こういう背景もあるからかもしれん。
http://www.doyu.jp/topics/posts/article/20080123-155802


電凸する相手がまだ不明だから、続報を期待してます

396 :エージェント・774:2008/08/27(水) 18:25:49 ID:7TeacLRf
>>395
ちょw今から中国ってww

397 :エージェント・774:2008/08/27(水) 19:52:47 ID:v2wlip4X
>>395
詐欺とは言わないけど、かなり胡散臭いような・・・

398 :エージェント・774:2008/08/27(水) 21:35:01 ID:Tq1CyCtO
屋台やるなら、マイナスイメージを発しないように
場所やら会場作りやら、かなり練り込まないとだね
こりゃ大がかりになるぞ

楽しげな横断幕とか告知とか、
おお楽しみになってきたああーー

399 :エージェント・774:2008/08/27(水) 21:37:32 ID:bOlBRIaX
屋台ってもモモしか出すもんなくね?

400 :エージェント・774:2008/08/27(水) 21:45:57 ID:v2wlip4X
うどんみたいなやつと
カリントウみたいなやつ(カプセ?)は?

401 :エージェント・774:2008/08/27(水) 21:49:20 ID:v2wlip4X
バター茶は寒い地域で栄養補給を兼ねて飲む物で
あまり日本人の口には合わないと聞いたけど、
そういう情報込みで試しに飲める場所があってもいいかも。

ハワイで1口食べた現地食(マッシュ・タロイモ?)もおいしくはなかったが
これがそうなのかー!と面白かったし。
・・・2回食べる気はしないがw

402 :エージェント・774:2008/08/27(水) 23:21:32 ID:9GFKcPiD
屋台めにう、東トルキスタンのケバブもヨロシク!


403 :エージェント・774:2008/08/27(水) 23:25:35 ID:vQmeWUQs


中国女子体操選手養成における児童虐待(CNN)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mX-Jfnw0JOQ
http://jp.youtube.com/watch?v=mX-Jfnw0JOQ


こんな中国にチベットの自治拡大を求めても無駄。
同じ漢人の6歳の女の子に金メダルを取らせるために、
これほどの虐待訓練をさせてるのだから。

独立以外に、チベット・ウイグルに自由などありえない。

よって日本は、断固として中国に対するあらゆる支援を停止する。

今月号の「わしズム」の小林よしのりの意見を読んで、独立しかない、と
思った。ダライラマは甘いと思った。

404 :エージェント・774:2008/08/28(木) 00:08:00 ID:/Hj1+GGu
こんなマルチマイナスにしかならん

405 :エージェント・774:2008/08/28(木) 01:23:18 ID:eAEZnmhu
東京だったらの話だけど、屋台をだす前にまず料理講習会を企画して、
チベタンに講師をお願いしてみるとかどうだろう。
実現できたらそこでこういう事がしたいと伝え、
乗り気だったら当日も来てもらって、金銭的には絶対に負担をかけさせないで。

いきなりイベントやるから手伝ってください!よりは良いような。

406 :エージェント・774:2008/08/28(木) 01:31:00 ID:Sx2mti3I
飯類出すには、屋台に立つ人全員分の事前検便がいるんじゃなかたけ?
昔文化祭で検便させられた記憶が。


407 :エージェント・774:2008/08/28(木) 01:32:58 ID:+uCo/iA+
料理講習会、材料費込みで1人1000円くらいなら
行くやつ集まりそうな気がする。
(材料や場所レンタル代が分からないけど、もっと安く出来るのかな?)
長く続けたい活動だから金銭的な負担は絶対にしないでくれと
チベタンによくよく説明して。
たぶん材料費・場所代を会費で負担して、後は寄付にって話になりそうだが、
どうあっても最低交通費は受け取ってもらわんと!

408 :エージェント・774:2008/08/28(木) 01:35:37 ID:XKP6WEWc
>>358

たぶんお坊さんって誰か市議に知り合いとかいると思うんだ

こんなのモロに憲法違反なんだからチクって動いてもらうのはどうだ?

しかし中共も北九州市もバカだな
こんなこと表沙汰になったら逆にチベット問題が一気に注目を浴びて逆効果になりかねん、って分かってないんだろうな

とにかく続報を待つ

409 :エージェント・774:2008/08/28(木) 01:39:12 ID:Sx2mti3I
>>406
ちなみにそのとき出した屋台はアイスクリーム(市販のをカップにスクープして盛るだけ)。
煮込みなど調理モノならまだしも、
たかだかアイスクリームすくうだけなのに全員検便かよって驚いた記憶が。



410 :エージェント・774:2008/08/28(木) 01:55:07 ID:Sx2mti3I
今軽くググってみた。
やっぱり今でも事前検便必須みたいだた!

完全無償(無料配布)なら検便なしでもいい、みたいなこと書いてあるサイトもあり混乱。
自治体により違うのか?

一円でもとる場合と一切とらない場合ですべきことが異なるみたい。
開催場所の保健所に早めにきいてみたほうがいいと思う。

411 :エージェント・774:2008/08/28(木) 02:07:26 ID:V4oiqz6R
何かwktkな企画が上がってるじゃないすか!
バター茶は薄いスープみたいで体が暖まるからこれからの寒い季節にピッタリかと。
…バター今高いけどね。。
ただ無料配布だと道に住む方々も来そうだなあ。w
全部100円とか1コイン頂いて寄付にする方が良いかも?

412 :エージェント・774:2008/08/28(木) 13:48:32 ID:Jc+y//Tw
783可愛い奥様2008/08/28(木) 11:02:29 ID:akwukZp80
オープンのブログやMIXI日記などに皆さんが個人で転載しようがどうしようが、基本的には自由なはずですからどんどんお願いしたいほどです。
当然ながらMIXIにまで因縁を付けて来ることも時間の問題だと思っています。
YouTubeやMIXIにUPされた、虐殺・虐待画像が次々に削除されていった同じ手法で来るだろうと思われます。根は一緒ですから・・・

今の内に発言しておきますが、市当局者の年齢はほぼ私達世代。
過去の左翼の思潮の影響を受けて居てもおかしくない世代が中核にゴマンと居る世界です。僕も行政にいた時代がありますからその辺のことは言わずとも知っています。
九州各市町村は競って友好都市だの文化交流だので対中友好関係構築に躍起となっています。
最初に打合せした時からの担当者側の対応や失礼極まりない言動には、焦臭さを禁じ得ませんでした。
毅然とした対応をすべきだとする私の主張は県仏事務局には受け入れられず、向こう側の主張を飲む様に要請されました。
それをしたら次々と行ってくることは自明の理でしたが、弱腰というかお人好しの事務局や役員の方々には理解してもらえなかったのが残念です。

私自身には公式HPやブログでは公開できませんので、皆さんの拡散手段に訴えるしかなくなりました。
どうか意を汲んでいただきご協力をお願いします。m(__)m 合掌

>>765(このスレの>>358)の関係者のミクシでのコメント。
ようするに福岡県仏教連合会という組織としては建前でしか動く術がない。ということかな。
確かに、まさか関係者がここで色々煽るわけにはいかんしねぇ。

私達部外者は自由にやりますけどね。空気を読んでw
さて、そろそろ や り ま す か ?

413 :エージェント・774:2008/08/28(木) 14:31:39 ID:zfgswMLp
>>411
>ただ無料配布だと道に住む方々も来そうだなあ。w
施しとか喜捨の概念をぐぐってみること。

無料でカンパ箱を置いておくのがいいんじゃないの?
材料費他実費を引いて残りは寄付しますで。

414 :エージェント・774:2008/08/28(木) 14:35:33 ID:+uCo/iA+
>>413
資金さえ集まれば、仏教的に理?にかなっているのと、
行列が出来るとニュースになりやすいと言う利点はある。>無料

ただ、あまり規模が小さくなってしまうようなら100円にした方がいいかも。

415 :エージェント・774:2008/08/28(木) 15:30:18 ID:+uCo/iA+

【全国】ダライ・ラマ講演開催支援@北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

立てました。
まずは各スレに貼られた情報の断片をこのスレに集めたいと思うので
コピペ協力お願いします。
新情報・電凸情報・内部情報・対抗策などもどうぞ。

416 :エージェント・774:2008/08/28(木) 19:16:52 ID:v3X+j+e1
>>413
でもカンパ箱は全額寄付にしたい気が。

417 :エージェント・774:2008/08/28(木) 23:15:05 ID:AIkIdsA2
つか食べ物飲み物の場合
事前検便の壁があるから
そこから話し合いした方がいいと思われ。

418 :エージェント・774:2008/08/28(木) 23:16:25 ID:+uCo/iA+
検便って壁か?
すればいいだけの気がするが。

419 :エージェント・774:2008/08/28(木) 23:51:25 ID:AIkIdsA2
当日するのではなく事前にしなきゃダメ。
当日には検便クリア済みの証明がいる。
提出できる日も月に2回とか決まってる。

ってなんか便便書いてたら虚しくなってきたwwww

420 :エージェント・774:2008/08/28(木) 23:54:07 ID:+uCo/iA+
だから、別に、計画を決めてすればいいだけのような。
必要なら、と言うことだが。

421 :エージェント・774:2008/08/29(金) 00:00:28 ID:DhRsgxPj
確かにそうだね。
ただ誰かチベタンの方に調理や調理指導を頼むとかいう話が出ていたから、
その場合その方達にも検便お願いせねばならず
チベタンたちの負担にならなければなーと思い書きました。


422 :エージェント・774:2008/08/29(金) 00:07:35 ID:JgPg97BF
検便に宗教的な忌避でも???

手続きに届けが必要なら出す。ハンコが必要なら押す。検便が必要ならする。
何も問題ないが?

423 :エージェント・774:2008/08/29(金) 00:10:52 ID:7Ks8HCy0
【全国】ダライ・ラマ講演開催支援@北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/




424 :エージェント・774:2008/08/29(金) 00:48:19 ID:7Ks8HCy0

【宴のあと】中国に襲いかかる問題
http://jp.youtube.com/watch?v=DACVuajvb8c
http://jp.youtube.com/watch?v=FWScu2U8O1Q

425 :エージェント・774:2008/08/30(土) 02:02:10 ID:PchraFK1
●チベット武力弾圧 目撃者の証言
http://jp.youtube.com/watch?v=phb_zK5Fkh0

●ヒマラヤを越えたチベットの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak&feature=related

●記者団ラサ入り・僧侶身を賭して訴える
http://jp.youtube.com/watch?v=m4Rwzxcw43M&feature=related

426 :FREE ◆TIBETlaTO. :2008/08/30(土) 05:27:50 ID:sY0lD438



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427 :エージェント・774:2008/08/31(日) 15:44:10 ID:EcT7Qoar
台湾で反政府デモ、数万人が総統府取り囲む
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080830/20080830-00000036-ann-int.html

(前略)
 5月に就任した馬英九総統は、中国への投資規制の緩和や直行チャーター便の
就航など、次々に中国との融和政策を打ち出しました。しかし、期待した経済効果は
現れず、数万人の市民が批判の声を上げました。
 デモ参加者:「馬総統の当選以後、株が下がっている。公約はまったく実現していない」、
「中国はミサイルで我々を脅している。馬総統は気にしていないが、私はとても心配だ」

----

台湾もがんばってるよ

428 :エージェント・774:2008/08/31(日) 16:33:35 ID:JFGBZNKq
>>427
チベットもラサもダライラマXIVも一言も出てこねーじゃねーか!

429 :エージェント・774:2008/08/31(日) 17:02:03 ID:RNaKVVPa
青S氏にみんな持っていかれたなw

430 :エージェント・774:2008/09/03(水) 04:45:51 ID:wRJ1zmDR
調理師のチベタンいるみたいだけど。
当日参加してくれるかどうかはまた別だが。

431 :エージェント・774:2008/09/04(木) 09:17:13 ID:AzCU8IY7
流れ切って悪いんだが、また緊急事態が起きてるみたい

内モンゴル自由党のダシさんという方の難民申請を日本政府が断って、下手したら中国に強制送還される状況にあるらしい

例によってmixiやってる知人からの転載なんだけど、南モンゴルの運動に関わってる方は詳細をば。

432 :エージェント・774:2008/09/04(木) 09:19:38 ID:AzCU8IY7
追記:タシさんではなくダイチンさんです。申し訳ありません。

とにかく急を要する状況のようです。嘆願書のアクションが必要かもしれません。

433 :エージェント・774:2008/09/04(木) 09:26:54 ID:VPIRpzRh
>>431
どこのコミュにその情報が載ってたのか分からないや。
ダイチンさん支援の会カンパ振込先です。


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32783106&comm_id=749457
「ダイチン君一家の難民申請を支援する会」 2008年07月05日 22:25
本日(七月五日)
「南モンゴル民族支援デモ行進」ありがとうございました。
集われた方からの要請にて こちらに記すことを お許し下さい。

*ダイチン君一家の難民申請を支援する会*
〒658-0012
兵庫県神戸市東灘区本庄町1-12-6
中島本庄ビル204
佐藤陽太 方

TEL&FAX:078-412-0377

郵便振り替え口座:00900-7-299528
口座名:ダイチン君一家の難民申請を支援する会

ですので 宜しくお願い致します。
今後 東京でも 窓口を 設ける予定だそうです。

434 :エージェント・774:2008/09/04(木) 10:02:45 ID:KORXcX/h
>>431
モンゴルスレにも張ったけど、丁度話題になってるので。
在日モンゴル人自由談話室読んでみて。
http://www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol

435 :エージェント・774:2008/09/04(木) 10:13:49 ID:uaHyl3dC
あちゃー・・・こりゃ酷い
殿岡なんとかっていう右翼に騙されて、だいぶ中がぐじゃぐじゃになってるな
しかも辞任って・・・恐れてたことがおきた。
だから少数民族支援に政治団体が関わることは懸念してたんだが。これじゃ中国にとっては願ってもない益を与えてしまったな。
なんとか立ち直って欲しいがorz

436 :エージェント・774:2008/09/04(木) 11:28:40 ID:FOx8L/IZ
殿岡氏は学者畑の人かと思っていたよ。
当の少数民族の人たちから信頼されてないのはヤバいな…

437 :エージェント・774:2008/09/04(木) 12:17:53 ID:NoWdJ9Xk
>>436
ダシさんの言っていることが真実だという担保もありませんので、
今の時点で殿岡さんを『全面的に非難』するのは早計だと思いますが・・・
フリーチベット関係団体は、相当に警戒すべきでしょうね。


438 :エージェント・774:2008/09/04(木) 12:48:22 ID:7Cjc54Y0
うむ。
殿岡を非難するのは簡単だが
じゃあ殿岡以外に誰がモンゴル支援をしてたのか?
って話でもあるよな。

ダイチンさんの件もあるし揉めてる場合じゃないはずなんだがなあ。

439 :エージェント・774:2008/09/04(木) 13:09:40 ID:pA6IaKrJ
殿岡氏の弁明を聞きたいものだ。
政党設立に関与してたの?
悪意なく単に自分で全部段取り繰っちゃうタチなんかもしれんし
まだようわからんね。
まあ、なんでも殿岡氏一本だったってのは良くなかったかもしれんね。

440 :エージェント・774:2008/09/04(木) 13:39:36 ID:vmfv1Y1X
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0904-1322-51/www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol&mode=pickup&no=353
保存

441 :エージェント・774:2008/09/04(木) 15:36:33 ID:AhNh5lEC

1.モンゴル人たちにこの問題を支援する気持ちがあるかどうか。
  (立場上、本人たちの参加は問わない。むしろ情報源やサポートに回ってくれることを望む)

2.モンゴル人たちの望む解決法は何か? 独立か? 人権状況の改善か?
  (独立なしに人権状況の改善はありえない、という話はなしで。当面の目的の設定)

3.2chおよびmixiまたはリアルで、モンゴル人を応援する活動をしてもいいと思う人間が何人ぐらいいるか。


確認するのはこの辺か?

442 :エージェント・774:2008/09/04(木) 15:41:49 ID:FOx8L/IZ
モンゴルだけじゃなく、ウイグルのイリハムさんもけっこう殿岡氏頼みって感じじゃないかな。
今、ネットでこうやって他の人もいろいろやり始めてるから、
複数ラインのサポートですがりすぎない方向に向かってると信じたい。

443 :ELLE ◆8A0kSWVIEo :2008/09/04(木) 16:11:04 ID:3M19nxG8
823の時に、人民党の英語サイトにあったメルアドに
コールの際の呼称は何がいいか質問のメールを英語で送ったんだけど
返事が来なかったんだよね。
(迷惑メールと思われただけかもしれないけど)
活動は数年前に停止してるという噂もあるし、どんなに怪しかろうが
選択肢がないんだろうね。
しかしダシさんも
「もうあの人は信用できないから切る!」
にすればいいのに、そうじゃない所が不思議。

444 :エージェント・774:2008/09/04(木) 16:39:55 ID:z8cCsBpS
>439
>政党設立に関与してたの?

設立に関係していたどころかあれは殿岡個人の団体といってもいい。
当初、内モンゴル人民党と共に活動をしていたのだが、殿岡のあまりの
胡散臭さに人民党が関係を解消すると、利用できる団体が無くなって
しまったので自ら作らせたのがモンゴル自由連盟党。
そして今まで共に活動してきた人民党やフビスガルトさんのバッシングを
現在も展開している。
ダイチンさんは奥さんのビザの問題があったので、そこを殿岡に付け込まれ、
ビザの面倒を見てやる代わりに自由連盟党の代表に就任させられた。
彼が過去、一度も政治活動したことがないのは、身内の内モンゴル人にも
指摘されている。つまり殿岡の傀儡政党。
殿岡誤算だったのはここでダシさんに反旗を翻されたことかな。

ここまではオレが直接関係者から聞いた話。
ソースは明かせないので悪いがあとは自己判断で考えてくれ。
ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されている。。
チベット支援関係者は最大の警戒をするべきだと思う。



445 :エージェント・774:2008/09/04(木) 16:58:42 ID:pA6IaKrJ
>>444
いやちょっと、急にあちこちで元気にまくし立てられても
かえって警戒しちゃうぞ?
自分は殿岡叩きより、
我々が直接イリハムさんやモンゴル人達とのコンタクトを維持することが
大事だと思うよ。

446 :ELLE ◆8A0kSWVIEo :2008/09/04(木) 17:00:34 ID:3M19nxG8
>>444
それに気がついてたので人民党と連絡を取ろうと思ったんですけどね。
外国に本拠地を置く他のまともな支援団体ってないですかね?
あのアドレスがもし現地の人のだとすると、何度も連絡取ろうとするのは
相手に悪いかもしれない。

東トルキスタンもそう。
イリハムさんを応援する人が全員うさん臭い訳じゃないだろうけど、
見分けがつかないので慎重にならざるをえない。

447 :エージェント・774:2008/09/04(木) 17:02:43 ID:1ANvX0vP
内蒙古問題は、蒙古族や回族が、1980年代後半の改革開放時代に
大量の羊を草原に持込み、羊毛生産に血道をあげたことに始まり
結果、過当競争を引き起し、粗悪カシミア問題と草原の砂漠化を引き起こした。

1990年代後半から、遊牧禁止や定住化などが行われ
遊牧をしていた人達が、ワーキングプアに転落した現象が、内蒙古問題の本質。

これ、華人社会では、民族問題としてとらえてなく、環境問題として
とられているフシがある。環境問題として扱って、世論をとりつけていく方向みたいだ。

外モンゴルみたいに、遊牧ライセンス制や遊牧休止区のローテーション設定などで
解決をはかるにしても、党組織が絡んで、地方政府がライセンス発行に不正が
起こるから、単純ではないだろうけど。

448 :エージェント・774:2008/09/04(木) 17:06:33 ID:pA6IaKrJ
よくわからんがこうした在日の少数民族団体を牛耳ってなんかいいことある?
実りがあるとはかぎらないし、ボランティアとしてしかありえないと思うんだが…

449 :エージェント・774:2008/09/04(木) 17:13:43 ID:AoAVJO2n
>>448
対中国外交問題の一環と位置づけ
新風の政治スタンス、組織の現状と
殿岡氏の組織内立場まで絡めれば
見返り充分に見えます。


450 :エージェント・774:2008/09/04(木) 17:16:40 ID:AhNh5lEC
>>448
右翼の見栄としてや政治的な取引材料として使えるからな。
それに自分の反中活動のために利用している。今でも。
東トルキスタン(一部)や南モンゴル支援のデモで違和感を感じた奴は多いはずだ。

ただ、だから支援をやめるってのは短絡過ぎ。
なにか他の支援は出来ないだろうか。
活動が大きくなってくれば、つぶしに来るかもしれないがな。

451 :エージェント・774:2008/09/04(木) 17:35:34 ID:pA6IaKrJ
なるほど、じゃあ海外の支持団体と結ぶのはいいかもしれませんね。
でもウイグル、モンゴルに関しては、海外ってどうなんだろう?
案外日本が一番やってたり?
聖火リレーの時も海外ではチベット旗ばかりだった気がするんですが…

452 :エージェント・774:2008/09/04(木) 17:36:22 ID:eB1zIQ16
757 名前:(-公-) ◆PUQggDwRvo [sage] 投稿日:2008/09/04(木) 17:24:40 ID:Te7JO5aw0
今話題の殿岡氏、
南モンゴル支援>H.R(南モンゴルデモの司会)>アリ
で、アリにつながるのですが、偶然ですかね?
自分たちがフリチベ活動を掌握する、さもなければつぶす、と
行動まで似ているようですが。
アリも利用されてるだけかもしれないですが。
(むしろあの脳みその中身では、その可能性の方が高い)

453 :エージェント・774:2008/09/04(木) 17:58:25 ID:7Cjc54Y0
殿岡って56デモでスピーチしなかったっけ?
あれ?違ったか?

でもまあ、右翼の影はチベットだってチラついてるわけだ。
そしてそれは対中共というこの運動の性格上仕方ない部分もある。

俺達にできるのはモンゴルにせよ東トルキスタンにせよ
もっと盛り上げて全体のパイを大きくして相対的に発言力や影響力を下げる事しかない。
現在のチベットのように。



454 :エージェント・774:2008/09/04(木) 18:05:50 ID:NoWdJ9Xk
>>453
激しく同意。
フリーチベットは、なるべく
「一般人がチベット問題に自発的に関心を持ったら、なんだかとっても集まっちゃいますた(`・ω・´)シャキーン」
な、いい意味で素人臭さのある独自路線を保って、
一般の未だ関心の薄い層の人達が新しく参加しやすいようにする、
そうして貴方のいうようにパイを増やすのがよいでしょうね。

455 :エージェント・774:2008/09/04(木) 18:10:26 ID:B7fuySc8
右翼絡みは悪だとレッテルつけはじめちゃった人たちがいるねえ。

ダシさんについては殿岡氏に問題あったのだとおもうよ。
ダシさんを利用しようとしたんだろうし。ダシさん本人の意向が
無視された部分があったんでしょう。
>>431にダシさんが中国に強制送還されるとあるけど、本当にそういう状況なら
我々がやることは、まずダシさんを助けなくてはいけないよ。内部でもめている
なら第三者の立場で声を上げてもいいんだ。デモじゃなくても政治家にメール
したりでも十分効果あるとおもうよ。

東トルキスタンのイリハム氏については、イリハム応援団の白石氏が
中心に支援しているんじゃないかな。生活の支援も含めて。

とりあえず、南モンゴルと東トルキスタンの運動が右翼よりだと批判する人は、
冷静に考えてほしいよ。ダライラマの考えに沿ったチベット人のほうが運動と
して異色なんだよ。北京五輪は反対しないといいつつ、閉会式でサイレントマーチ
をやったり、運動が常にダブルスタンダード。じつはこれは戦略だから。
たくさんの支援者を集めるためのね。

フリーチベットが独立運動か人権問題かという議論があったけど、それは
右翼的か左翼的とも言えるわけで。お花畑系の人はいい加減そこは理解
してほしいよ。在日の少数民族の人たちが独立運動だ!と堂々と言える
状態にはしてほしいとおもう。

456 :エージェント・774:2008/09/04(木) 18:20:12 ID:NoWdJ9Xk
>>455


できれば貴方のいう「右翼絡みは悪だとレッテルつけはじめちゃった人たち」がどのレスの人達を指すのかアンカーを。

もし私(>>454)を指すなら、一言。
「よく読め」

457 :エージェント・774:2008/09/04(木) 18:25:28 ID:FOx8L/IZ
>>455難民申請をしているのはダシさんではなくダイチンさんです。
>>432で訂正がはいってます。

458 :エージェント・774:2008/09/04(木) 18:26:50 ID:FOx8L/IZ
>>456
右翼絡みは悪だとレッテルって>>435あたりじゃないっすか?

459 :エージェント・774:2008/09/04(木) 19:22:11 ID:B7fuySc8
>>457
訂正ありがとう。

460 :エージェント・774:2008/09/04(木) 19:24:28 ID:xq2Bk7sP
>>276
議員を出すなんて無理無理。チベットなんて票にならない
支援集会は最大でもたった4000人程度しか集まらない

チベット支援集会に毎年必ず来ていたチベット問題議連会長の牧野議員は落選、
設立当時からのメンバーで議連事務局長だった五十嵐議員も落選。
しかも自民、民主とも中国大使館が圧力かけてるから党内での立場が悪くなる
おまけに中国でお金儲けをしたい企業から献金をもらえなくなる。
チベット支援なんかやったって議員にはメリットは何も無い。

>>455
サイレントマーチは北京五輪に反対なんてしてないよ。あくまでチベットの犠牲者の追悼


461 :エージェント・774:2008/09/04(木) 19:39:10 ID:65m6f1Q1
「みなみもんごる」は
うまれたての「こっき」を
ふりました

ばらばらだった
はたたちが
ひとつになて
ちからをあわせて
がんばります

462 :エージェント・774:2008/09/04(木) 19:47:55 ID:AhNh5lEC
在日モンゴル人自由談話室のダシさんの書き込みを見ると、殿岡氏が右翼だから
という理由で非難されてはいない。
殿岡氏の身勝手でいいかげんな行動が原因だろう。
ダシさんも殿岡氏をどうも過大評価しすぎのようで、その反動もあるようだ。

ただ、たとえ「自分を嫌っている」というのがダシさんの思い込みだったとしても、
「在日モンゴル人を呼びつけておいて自分は忘れて放置」、「自分の集会に
ダシさんのスピーチの予定を入れておきながら本人には直前まで連絡なし」、
などは非難されて当然。

「右翼だから偏見で嫌われている。誤解」という結論にしたい人もいるのかも
しれないが、そうではない。
殿岡氏は殿岡氏でやればいいし、他の活動もあればいいだろう。

463 :エージェント・774:2008/09/04(木) 19:52:17 ID:B7fuySc8
>>460
あんたどこの人だか分かった。

個人で活動しているフリーチベットのオフ板住人を
組織の中の人間が叩くみたいな構図があんじゃないのかな?

オフ板でウロウロやっている人たちとは話しを随分したけど、
オフ板の書き込みにあるような潔癖な印象はないんだよね。
どうも書き込みの一部は運営側の人のはけ口になってるのでは
ないかな。

運営側が問題あるというわけじゃないよ。運営側の一部の人ね。
鎧批判なんか完全に嫉妬だろうしな。

464 :エージェント・774:2008/09/04(木) 20:01:27 ID:xq2Bk7sP
>>463
運営側で活動したことないよ
告知に北京五輪に反対するものではありませんと書いてあったでしょ。

465 :エージェント・774:2008/09/04(木) 20:02:42 ID:AhNh5lEC
>>463
>オフ板の書き込みにあるような潔癖な印象はないんだよね。

もっとゆるい雰囲気なのか、ダークあるいは革命家な雰囲気なのか
ぜひそこんとこkwsk

ウロウロはゆるいけど、総合的な話になると何処からか潔癖なのが
沸いてくるという意味かな?

466 :エージェント・774:2008/09/04(木) 20:24:53 ID:z8cCsBpS
>452
H.R.に関しては日記見てみれ。

212 :最低人類0号:2008/08/31(日) 14:29:25 ID:/HEOBT780
>>202

アリはワカランがお友達のH.R.は右翼とガチだろ。

5/6 殿○事務所代表と接触(殿○代表は維新政党 新風の講師)
http://channel-hr.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/rd_action_2ecb.html

5/24 龍&アリと蜜月の頃
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080524.html

5/28 連合軍定例議会にて○○戦線義勇軍及び元過激派と接触
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080528.html

7/30 崇拝する昭和右翼の巨頭・野村秋介の為に富士山頂にて慰霊祭を執り行い「群青」を歌唱
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080730.html

8/21 てかH.R.にとってフリチベは右翼の啓蒙活動なのか…?
http://ameblo.jp/channelhr/day-20080821.html


467 :エージェント・774:2008/09/04(木) 22:06:24 ID:NoWdJ9Xk
>>460
民社党の牧野(元)議員のことかな・・・。
彼に関しては、私は激しく懐疑的です。
長野聖火リレーについての牧野議員の新聞記事のコメント(状況説明)と対応に少し疑問を持って、
直に話を聞いてみたけど・・
はじめは機嫌よく話してくださいましたが、状況説明に矛盾点を感じてそーっと突っ込み入れてみると、
状況説明が急に変遷して、最初の態度とは変わって・・・。
こちらは始めから終わりまで丁寧低姿勢な態度をとってたのですけどね。
少しパフォーマンス色が強い方なのかなと思いました。

チベット解放に携わっている人が必ずしも常に正当なわけでもないんだと、
当たり前のことを改めて感じた次第でござります。


以上。流れ切ってすいませんでした。

468 :かな:2008/09/04(木) 22:15:31 ID:iANAj93z
>>451
南モンゴルはどうか知らんけど、ウイグルはアメリカに亡命政府があった。


469 :エージェント・774:2008/09/04(木) 22:52:42 ID:AhNh5lEC
ダシさんの新しい投稿が在日モンゴル人自由談話室に来てる。
あれが本当ならば、日本人はまだまだ戦えそうだ。

てか、誰か教えてあげたのかな?
2chで問題になりつつあったことを。

そいつGJ!

ダシさんも少し落ち着いたみたいだな。

470 :エージェント・774:2008/09/04(木) 23:00:10 ID:AhNh5lEC
小学生の発言でも、筋が通ってれば大人や老人が従う村(2ch)も
あるんだよ、とタシさんに教えてあげたい。
宗教団体や政治結社の組織力と比べたら屁のようなものかもしれんが。

471 :470:2008/09/04(木) 23:01:59 ID:AhNh5lEC
タシ → ダシ

点々2つで別人になってしまった。すまん。

472 :エージェント・774:2008/09/04(木) 23:06:00 ID:FOx8L/IZ
あの掲示板の人は2ちゃんを見ることはあるんだろうか?

473 :エージェント・774:2008/09/04(木) 23:29:06 ID:NH3fP5P/
モンゴルはまた新風かそれがらみが手を突っ込んで混乱してると聞いたが、マジ?

474 :エージェント・774:2008/09/04(木) 23:52:19 ID:FOx8L/IZ
モンゴルは、というか、
中国の少数民族問題はずっと殿岡さんという人(新風の顧問でもある)が第一人者的に研究し、
支援もしてるのでかかわらざるをえない。
新風がらみと言うより、モンゴル側の反応を見ていると、この人個人の問題のようにも思える。
同じ組織の若い人に相談したが、「上の人には逆らえない」と言う反応だった、
彼らを困らせてしまった、みたいなことを言っている。

475 :エージェント・774:2008/09/05(金) 00:33:09 ID:mpDW+0z3
>>474 中国の少数民族問題はずっと殿岡さんという人が第一人者的に研究・・
あほか。
殿岡なんて全く研究していないよ。モンゴルもチベットもウイグルも、ほかにうじゃうじゃ専門家はいる。


476 :エージェント・774:2008/09/05(金) 01:41:49 ID:y3AVwo6u
遊牧民を、草原から引っ剥がして、フホホト市に連れてきて
子供には、民族言語教員のいない学校あてがい
大人は、ろくな職業訓練もされずバラック暮らし。
それが原因で、暴動が起こっているのは、1960年代からずーと。

仏教やムスリムといった宗教問題とは関係なさげ。
内蒙古は、張家口市を除いて、外国人でもだいたい行ける。
チベットやウイグルと事情が違いそう。いくらでも事情がわかる。
うじゃうじゃ専門家が、いてもおかしくない。

477 :エージェント・774:2008/09/05(金) 01:42:58 ID:2r6LcnWr
>>465
活動自体はゆるい雰囲気だよ
行動する時は楽しくでも良いのでは。(ここも意見が別れるかもしれないが、それは別として)

スレ上の話は
潔癖というよりは、自分達の行動に対してへの自浄作用も含めてあると思う。
活動する時は楽しく、しかし楽しいだけではダメだよね。
ここにいる人達もそうだと思うけど、フリーチベット行動した後に、自問自答しているだと思う。
スレ上にあげて、みんなの意見が聞きたいのでは
ただし、個人的には、それに隙いる荒らしや工作員がいるのも現状だと推測している。

478 :エージェント・774:2008/09/05(金) 10:41:58 ID:KkHEFvzb
>473
殿岡は新風の顧問だからな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BF%E5%B2%A1%E6%98%AD%E9%83%8E

479 :エージェント・774:2008/09/05(金) 11:47:39 ID:u+ENimOr
新風でひとからげに断罪するやつもなんだかなあ。
モンゴル掲示板でも左翼系ですら一定の評価はしてる。
ようは日本人側の援助を頼む時に、この人頼みだったからだ。
これから我々が頑張ってチベット運動みたいに
いろんな団体がデモするような状況になればいいんじゃないかな。

480 :エージェント・774:2008/09/05(金) 12:40:29 ID:8YznMaPN
同意。
モンゴルにしてもウイグルにしても
そもそもなんでそういう人脈だのみにならざるを得なかったか?
それは皆に無視されきってたからに外ならないだろう。

それを考えれば俺は申し訳ない気持ちでいっぱいになるけどな。
それなのに支援できませんとか叩くとかもうね。

どんだけ傲慢なのかと。

481 :エージェント・774:2008/09/05(金) 13:20:11 ID:c2sU/YGP
>>480
だがちょっと待て。よく考えてみてほしい。
そういうのを「人の弱みに付け込む」とか「足元を見る」とか言うのではなかろうか。

「困ってる人を助けてやってるんだから、どんな扱いをしてもいい。
バカにされても頭を下げておとなしく付いてくるべきだ。」
というのは間違ってるのではないだろうか?

482 :エージェント・774:2008/09/05(金) 14:03:27 ID:JD7OxXNJ
みっけたので
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20379702,00.htm

米国人アーティストが語る中国当局による拘束--チベット支援活動の結末

483 :エージェント・774:2008/09/05(金) 14:07:20 ID:c2sU/YGP

>ダシ「殿岡さんからの理不尽な「いじめ」を、わたしは身をもって体験しました。」

誰かを通さないと南モンゴルやウィグルを支援できないって方が異常じゃないか?
過程は過程。
先駆者の功績は評価すべきだが、無条件で何もかも認めなくてはいけないというのはおかしい。
運動が自分の手を離れて広がることを喜べるなら本心から支援していたんだろうが、
そうでないなら自分のために少数民族問題を利用していたに過ぎない。

484 :エージェント・774:2008/09/05(金) 14:18:52 ID:KkHEFvzb
>483
だな。言うこときかなければ潰す、では本末転倒。
人民党のフビスガルトさんからも、自連党のダシさんからも
NO!を突きつけられたのであればこの殿岡氏はやっぱおかしいのでは?
と疑いたくなるのは普通だよな。。

485 :エージェント・774:2008/09/05(金) 14:55:29 ID:QAWz3hVR
自分も殿岡氏がおかしいと思うが
「新風だからな」って結論付けちゃ、他の問題と一緒くたになる。

486 :エージェント・774:2008/09/05(金) 18:47:55 ID:c3m5ff4J
>>485
新風も反中やってたかとおもうと毎日新聞に行ったりしてるし、
そういう意味では飽きっぽいのかもしれないよ。常に興味の
対象が変化しているというか。話題になっているところに移動
しているし。

ダシさんの書き込み読むと、南モンゴルの人への約束の
破りかたもなんか軽いでしょ。忘れてた、みたいな。

熱しやすく冷めやすい。根っこに愛国心があっても、フワフワ
している人たちなのかも。

南モンゴルの人からすれば、ほんとうに迷惑だよね。

487 :エージェント・774:2008/09/05(金) 19:47:53 ID:c2sU/YGP
人間だから忘れることもあるだろう。
だが、その後、はたして充分に礼を尽くしたのか?

そういう人に協力しても、結局こちらの都合も考えずに好き勝手に
使い捨てられるだけのような気がする。
協力したい人のジャマをしようとまでは思わないが、一個人に協力しないことに
対する誹謗中傷をいい加減にやめてほしい。


488 :エージェント・774:2008/09/05(金) 20:02:26 ID:gNzpmbwH
NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。

今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。

支援する意味でもできるだけ下記動画の拡散をお願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

489 :エージェント・774:2008/09/05(金) 20:28:31 ID:r+3oYx6W
麻生支持とフリチベ合同デモ希望

490 :エージェント・774:2008/09/05(金) 21:06:06 ID:EvXJCJX6
殿岡さんて民族問題ダシにあちこちで協力金募ってるって聞いた。
なんか○○の名簿買えって営業電話かけてくるエセ右翼みたい。


491 :エージェント・774:2008/09/06(土) 10:18:33 ID:ScFLhi70
>>490
なるほどな。そうやって金引っ張ってるのか。
モンゴル人なら日本にたくさんいそうだから
集められると思ったのかね。

492 :エージェント・774:2008/09/06(土) 10:38:19 ID:790A68nc
>>491
モンゴル人からじゃなく日本人から集めるんじゃないの?

493 :エージェント・774:2008/09/06(土) 11:19:06 ID:ScFLhi70
>>492
モンゴル人も日本人も含めてだよ。

在日モンゴル人の人は、南モンゴルの問題は
あまり関心ないのかな?
相撲取りとか。

494 :エージェント・774:2008/09/06(土) 11:21:05 ID:5ymvE9NN
>>490
日本人もターゲットでしょ。
日本人はモンゴルに親近感持っている人結構居そうだしね。

495 :エージェント・774:2008/09/06(土) 12:40:35 ID:ZIXU72ul
>493
>494
禿同。大体、殿岡事務所と名乗っておきながら何でメシ食ってんの?
とかねてから疑問だった。

496 :エージェント・774:2008/09/06(土) 13:09:11 ID:lLNFOvZG
次の企画はまだかー。
次のデモはいつだー。

497 :エージェント・774:2008/09/06(土) 13:12:12 ID:eWMNH1FH
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ!

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50





498 :エージェント・774:2008/09/06(土) 13:18:47 ID:6PLWhP+j
>>495
新風顧問だから顧問料はもらってるだろ。
でも殿岡事務所の経費は寄付でまかなってる可能性はある。
これは非難すべきか考えは分かれるかもしれんが。

499 :エージェント・774:2008/09/06(土) 13:58:23 ID:WRU7iBsS
支援は100%完全に善意のボランティアでなくてはいけないということはないから、
少数民族問題をダシにして本を売ったり講演をして稼ぐのは別にいい。
ドンドンやって欲しいくらいだ。

だが、当の少数民族に対してあの扱いはないだろう。
しかも自分の団体以外の活動を妨害するって何事!?
何様だよ全く。

500 :エージェント・774:2008/09/06(土) 14:41:32 ID:bLN867TY
鬼女の活躍は凄まじいな

毎日JP未だに広告殆どなし

確信犯のyahooだけたまに広告だしてる

501 :エージェント・774:2008/09/06(土) 14:43:17 ID:7wHemepW
うらやましいぜ。
デモなんかより企業を攻める方が絶対効果的なのにな。
フリチベ関係はデモ好きでなあ・・・

502 :エージェント・774:2008/09/06(土) 14:52:43 ID:WRU7iBsS
毎日と協賛企業は直結してるから抗議がしやすいが、
少数民族問題と直結してる企業は少ないからな。
運動にしにくい。
東トルキスタンとサッポロくらい?

503 :エージェント・774:2008/09/06(土) 14:59:47 ID:7wHemepW
>>502
ん〜まあ、そうなんだが
それにしてもオリンピック前はもっと企業を標的にしても良かったんじゃないかと思うんだぜ。
正直実質ウマイ汁を吸ってる奴らには「あぁ〜デモね。ハイハイ。」って感じにしか捉えられてないだろうし。

504 :エージェント・774:2008/09/06(土) 15:11:11 ID:6PLWhP+j
鬼女の、名無しで地道に長期にわたって活動、というのは見習うべきだな。

505 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/09/06(土) 20:56:10 ID:y6vIRrQB
>496

9月23日に池袋と渋谷で下記のデモを行います。
>496さんの期待に添えるかわかりませんが、もしよろしければ御参加下さい。

世界との公約を守れ!中国の人権状況改善を求めるデモ
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-92.html

506 :エージェント・774:2008/09/06(土) 22:51:01 ID:uUEzGpxM

つSongs for Tibet 宣伝活動



507 :エージェント・774:2008/09/06(土) 22:57:21 ID:WRU7iBsS
>>506
おお! それがあったな!!!

508 :エージェント・774:2008/09/07(日) 00:44:42 ID:UsfAE4qM
緑城さんにはもう乗らないよ。

509 :エージェント・774:2008/09/07(日) 01:34:49 ID:KojwMKBz

>緑城雄山

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/461

借金返してやれよ。知り合いだろ?

510 :エージェント・774:2008/09/07(日) 10:46:54 ID:5Qt292+y
>>509
↓緑城雄山先生だね
http://shinpuren.img.jugem.jp/20080310_425302.jpg

維新政党・新風に御協力お願い  

裁判所も有罪とした万引き事件なんだが
http://jp.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE
被害者の店の前で街宣・営業妨害

瀬戸さんはあっちの世界へ行ってしまわれた
http://ameblo.jp/oharan/archive1-200809.html
http://togiushi.10.dtiblog.com/blog-entry-2124.html

おまけ
ニコニコ動画で新風がミエミエのコメント自作自演(同一ID)www
http://nico.grn-web.net/videodata/sm4516365/comeanaly

511 :エージェント・774:2008/09/07(日) 11:27:17 ID:I1fzW5+T
>>510
この人よく見かけるね。
あんまり悪いイメージはないのだが。
コーラーやってて大変そうだし。

512 :エージェント・774:2008/09/07(日) 11:31:17 ID:iRajL0LM
俺も熱心な人。ってイメージしかないけどなあ。
ファッションというか格好はもうちょっと気を使えんものかね?とは思うがw

513 :エージェント・774:2008/09/07(日) 23:07:04 ID:N0dJV4DN
あの児ポ法反対の署名の送り先の住所って宗安君のアパートって
本当ですか?

514 :エージェント・774:2008/09/08(月) 00:04:01 ID:LcYMjpof

あはは。自演乙。

君のことなんか誰も相手にしてないからw

515 :エージェント・774:2008/09/08(月) 07:54:38 ID:NMlYdodp
【掲げよ】Raise Tibetan Flags【チベット旗】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/dj/1220794431/l50
=======================================================================================================================
【Raise Tibetan Flags@Zoo Station】加油西蔵的音楽祭
フリーチベットコンサート 〜音楽では世界は変えられないかもしれない。でも一人の人間の心を動かす事はできる〜
フリーチベット運動が世界的に行われ、そして今は沈静化しつつあります。その裏では少数民族に対する弾圧が一層激しくなっているでしょう。
そのことを決して忘れてはならないのです。こぶしを振り上げてアピールを続けなくてはならないのです。
フリーチベットin名古屋 としましては、中日新聞と連絡を取り、このイベントを企画しました。参加者は、インタビューされる可能性がありますので、
インタビューされた時、言いたいことを考えておいて下さい。ただし紙面に限界がありますので、その際訴えた内容が掲載されるとは限りません。

【日時】2008年9月26日(金) PM20:00開場/PM20:30〜開始
【入場料】2000円(5ドリンク付)
【バンド】nigjib
      etc.
【DJ】件 サウンドシステム
   チューヤン
   etc.
【特記】取材(インタビュー)の可能性あり。言いたいこと、訴えたいことをこの機会にどうぞ。

【場所】"Zoo Station"MUSIC&BAR Nagoya ( http://www.zoo-st.com/ )
 愛知県名古屋市千種区東山通4-11-3 シャリオン東山通7F
【主催】フリーチベットin名古屋
ブログ http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/ メール free-tibet-nagoya@nifmail.jp
=======================================================================================================================

516 :エージェント・774:2008/09/09(火) 07:13:04 ID:3kakBKOO

緑城さんの熱意は認めるが、はっきり言って迷惑。
ヨソで頑張ってくれよ。応援は惜しまないよ。
ただ、コッチへ来んな、と。

517 :エージェント・774:2008/09/09(火) 07:14:26 ID:4H7XDwUN
ダライ・ラマ法王猊下の来日特別記念講演@北九州の会場使用許可が下りたそうです!!

【全国】ダライ・ラマ講演開催支援@北九州【一致団結】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1219904657/

これからの50日が楽しみですよ!?

518 :エージェント・774:2008/09/09(火) 07:19:11 ID:4Db4stW+

臭いからなぁ。なんで、あんなにいつも汗だくなん?

519 :エージェント・774:2008/09/09(火) 15:19:58 ID:p7CUAKju
■第1回オンライン署名プロジェクト■
「中国政府のチベット人に対する不当な拷問に対する抗議」

中国政府に逮捕され刑務所に収監されているチベット人たちは、
残虐きわまりない拷問を日常的に受けております。
彼らの中には拷問に耐えきれずに自殺する者まで数多くいます。
30年以上もの刑期を終え、生き証人として拷問の事実を世界に
伝えているパルデン・ギャツォ氏によれば、非人道的な拷問は
今日でも続いているのです。

国連拷問禁止委員会を通じ、中国政府に即時的な拷問の禁止を
訴えかけることで、獄中のチベット人の苦しみを少しでも食い止めたい。
皆さんの署名が一人の命を救えるかもしれません。
どうぞ署名をしていただくとともに、あなたのまわりの方々にも
この署名活動を教えてあげて下さい。

宜しく御願致します。


(1)PCサイト
http://www.shomei.tv/project-101.html

(2)モバイルサイト
http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=101
(上記QRコードからアクセスできます)

※実名での署名ですが、表示は匿名にすることが可能です。




520 :エージェント・774:2008/09/09(火) 15:30:32 ID:4H7XDwUN
>>519

企画者の上原雅樹って一体誰?
個人情報が適切に取り扱われるという補償は?
細かくてスマン。
フリチベでは既に一度、詐欺まがいのことがあったからさ。


521 :エージェント・774:2008/09/09(火) 15:31:18 ID:4H7XDwUN
補償 > 保証

522 :エージェント・774:2008/09/09(火) 16:20:11 ID:p7CUAKju
>>520
上原雅樹氏とは、
主にmixiでフリチベ活動をしている人
都内在住
5月6日デモのスタッフ

個人情報に関しては、
署名TV 利用規約 第7条
1. 利用者または会員が署名TVに登録した個人情報は、当社が責任を持
って管理するものとし、取り扱いは別途定めるプライバシーポリシーに準
じます。当社はプライバシーポリシーに定める理由なしに、第三者に個人
情報を開示することはありません。
2. 利用者または会員が、署名プロジェクトに参加時に入力した個人情報
のうち、メールアドレス、郵便番号、住所の番地については、入力があっ
たとしても第三者や署名プロジェクト企画者には公開致しません。但し、
認定団体による署名プロジェクトに利用者や会員が参加された場合は、
集めた署名を署名活動の目的のためだけに使用するように使途制限を
設けた上で認定団体に提供します。


523 :エージェント・774:2008/09/09(火) 17:48:13 ID:LRDiEtdh
>>519
乙彼。署名したよ。
こないだのサイレントマーチの時に名刺サイズのチラシを貰って署名しようと思ってたんだが、
すっかり忘れてたよ。正直すまんかった。

524 :エージェント・774:2008/09/09(火) 18:01:17 ID:xmB7efjR
>>520
フリチべで前にあった詐欺まがいのことについてkwsk

525 :エージェント・774:2008/09/09(火) 19:41:04 ID:4H7XDwUN
>>522
ありがと

>>524
デモやイベントで署名を求められてもまず確認。
権威のありそうなマジメそうな団体名、とか、流れでなんとなく、とか、
受付の署名??とか思っても気軽に応じないで聞いたり調べたりした方がいいですよ。
今回ググっても分からなかったので聞いてみた。

526 :エージェント・774:2008/09/09(火) 20:12:57 ID:xmB7efjR
>>525
大阪の新風主催デモのこと?

527 :エージェント・774:2008/09/09(火) 21:01:39 ID:qgfv666F
>>510
新風はさらに大量削除
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm4516365

新風は極左(元外大全共闘・ノンセクト)の矢野と組んでるからね。 
http://stat.ameba.jp/user_images/21/a3/10025120236.jpg
もう新風は右翼でも何でもないよ

しかも名誉毀損の罪が確定した矢野の言うことを一方的に信じてる
終わってるじゃん

528 :エージェント・774:2008/09/09(火) 21:06:42 ID:qgfv666F
>>525-526
以前、新風が集めた署名を日本会議に流したことがあったから要注意
総務省に提出すると言って集めておきながら勝手に変更

529 :エージェント・774:2008/09/09(火) 21:53:34 ID:xmB7efjR
>>528
d

530 :もとどうりょう さんの引用:2008/09/10(水) 15:33:34 ID:kj3M9jlm
http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=dayaarmongol&dd=23&p=4
殿岡氏の関与は確かにあったそうだ

531 :エージェント・774:2008/09/10(水) 16:01:19 ID:LXM5V506
>>530
殿岡―H.R.―アリ・龍?

532 :エージェント・774:2008/09/10(水) 16:07:29 ID:55LeQKhL
>>519

■第1回オンライン署名プロジェクト■
wikiもある。
ここから企画者にコンタクトとれる。
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/

フリチベ始めて署名・募金には用心深くなったもんだ…

533 :エージェント・774:2008/09/10(水) 17:19:13 ID:dgverQwQ
>>526>>528
それって3月の新風主催の大阪デモの事だよね?
だとしたら、ちょっとデマが混じってるぞ。
3月のデモで集めたのはなんかの署名じゃなくて、受付で参加申し込みの住所氏名メアド。
後にネットのメンバー主催でデモやった時も、警察に
「変な人が紛れ込むといけないので、参加者の身元ははっきりさせておいた方が良い」
とアドバイスを貰ったらしくて、初回は同じ事をやった。

で、俺は本名を書いたけど、影響と言えば4月に同じ所主催のフリチベデモが行なわれた時に
案内が来ただけだぞ。
4月のデモは共催に日本会議が入ってたみたいだけど、直接日本会議とかからはなんにも来てない。
俺は特に問題があったとは感じてないけどな。

534 :エージェント・774:2008/09/10(水) 17:46:23 ID:U/HqjC2W

http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-257.html


535 :エージェント・774:2008/09/10(水) 21:18:23 ID:oTJVrZHA
まぁ、署名はともかく募金は気を付けるに越した事無いわな。
普通に子供の手術費用募金詐欺とかあるし、スマトラ地震の時に朝日放送でやってた
ドラえもん募金がピースなんとかって言う左系のNPOに流れた事もあったし。

536 :エージェント・774:2008/09/11(木) 00:21:30 ID:XeI0fHxg
新宿タワレコでCD買ってきた。
8Fにあったけど、ちと見つけづらかった。
ちなみに、まだ聞いていない。


537 :エージェント・774:2008/09/11(木) 20:49:29 ID:V+j8Madx
>>536
8階って・・・「チベット」ってついてるだけで
ワールドミュージック

538 :エージェント・774:2008/09/12(金) 23:13:18 ID:rlB6wW6p
地元のCDショップでは、手書きのPOPで「売れてます!」って貼ってあったよー

539 :エージェント・774:2008/09/13(土) 02:47:43 ID:xCnSlfPF
新宿で買ってきた!
探せなくて店員さんに「あの〜そんぐすふぉーちべっとって…」と聞いたら
ああ!とすぐ分かって微笑んで案内してくれた。
イベントする店だからだけど何か嬉しかったな。

540 :エージェント・774:2008/09/13(土) 15:38:07 ID:F3DeNcbB
やっぱ活動するには金が必要だな。
100人集めたら100万集める、次回はその100万でバイト100人動員して200人デモ。
そうやって参加人数右肩上がりで行けばみんなモチベーション続くと思うんだよね。
1000人以上を数回重ねれば篤志家からの寄付も頂けると思う。
何にせよちょっと新興宗教が拡大して行く過去例を勉強した方がよさそうだね。

541 :エージェント・774:2008/09/13(土) 15:55:18 ID:1sGFVCT+
>>540
三連休だお、迄読んだ。

542 :ウイグルも殿岡氏に大して:2008/09/13(土) 18:48:13 ID:9knpg1IT
http://www.turkistanim.org/japan/news/20061023.htm
※ ご注意
 2005年春に東京の殿岡事務所に東トルキスタン亡命政府
名誉領事館が開設されましたが、今年4月に殿岡氏自身の意思で
辞退されました。殿岡事務所発行の<中国少数民族問題>に東ト
ルキスタン支援の為に口座番号が公表され、寄付の募集がありま
したが、これが今まで(2005年8月から)アメリカの亡命政
府や、アメリカやトルコやヨーロッパや、中央アジア、パキスタ
ンなどの難民のために使われたことはありません。

 現在では殿岡事務所は東トルキスタン民族運動と無関係です。


ウイグル太郎

2006年10月23日(ラマダン明けのお祭り)



543 :フリー・トルキスタン運動:2008/09/13(土) 19:02:58 ID:EGZDYPe6
支援要請!

『東トルキスタン支援デモ』告知です
『東トルキスタン・ウイグルデモ行進IN大阪 9月14日(日)
【集合場所】大阪:中ノ島公園(女神像前)⇒地下鉄御堂筋線 「淀屋橋駅」下車すぐ(大阪市役所隣です)
【集合時間】15時15分〜
【 集会 】15時40分〜
【デモ出発】16時〜(約1時間強予定)
【特別ゲスト】世界ウイグル会議日本支部会長イリハム・マハムティ氏
【 主催 】東トルキスタンデモ実行委員会 
【 協力 】日本ウイグル協会
【 サイト】http://www26.atwiki.jp/cttum/pages/74.html
【 天候 】現時点「曇」の予想
【 追記 】東トルキスタン国旗は準備されますが、チベット国旗・南モンゴル国旗・台湾旗等の持込みも歓迎します。
      手ぶらでの飛び入り参加、お子様の参加も大歓迎です。
 
 北京五輪は終了しましたが中国共産党によるウイグル人・チベット人への深刻な人権蹂躙と民族弾圧は現在進行中です。
明後日決行される『東トルキスタン支援デモ』は8月3日(日)に続き第2回目となります。
 チベット支援者の皆様のご参加、ご支援を心からお待ち申し上げます。


544 :エージェント・774:2008/09/13(土) 19:23:49 ID:6XzTamTz
>>542
日本ウイグル協会(イリハムさんとか)と殿岡氏は切れてないんじゃないの?

545 :エージェント・774:2008/09/13(土) 20:41:44 ID:xBq4M1bN
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>  
  ヽヽ___ノ静岡・茨城大学内で撮影したAV動画を鬼女にアップされたでこざる
                                              の巻
●毎日新聞子会社 MCプレス DVDデラデラ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5086.mp4.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5092.mp4.html


●毎日新聞が支援する映画『闇の子供たち』の嘘はゆるされるのか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1220477952/
そもそもフィクションなのに真実・現実・事実を連呼
YAHOOレビューも信じてしまう人続出で大変なことに・・・
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id329992/

●ハートマン軍曹、毎日新聞にマジ切れ
http://jp.youtube.com/watch?v=pp9SzyvvCz8

●羊たちは沈黙しない!Dr.レクター、毎日変態新聞にマジ切れ!
http://jp.youtube.com/watch?v=mKbeXXiPmfw&feature=related

●ヒトラー総統、毎日変態新聞にマジ切れ
http://jp.youtube.com/watch?v=CQtKkScXFBA&feature=related
●ヒトラー総統、毎日変態新聞にマジ切れ電凸!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=PrbISVmZRRY&feature=related
●毎日変態新聞騒動に大混乱する首都ベルリン
http://jp.youtube.com/watch?v=UcOg2zLW9YY&feature=related

546 :エージェント・774:2008/09/13(土) 21:15:01 ID:bC21bMPE
どんな規模・内容・趣旨であれ、会計報告のない・はっきりしない団体は信用できない。
ごく当然のこと。
自分の活動費くらい自分で稼ぐ。
寄付したけりゃ自分でする。

547 :エージェント・774:2008/09/13(土) 21:32:47 ID:bC21bMPE
大規模OFF板【胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF 】@ wiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/

の管理人を探しています。
ご存知の方、ご本人、管理の件で話があるので名乗り出ていただけませんか?

548 :エージェント・774:2008/09/14(日) 03:05:54 ID:QrKvBlp0
>>539に関して豆知識

いまのところCD屋に行っても探しにくい!ただでさえコンピ・アルバムだし、普段洋楽を聞かない人には棚を探すだけで必死

タワレコなんかだと情報端末があるので、そこでSongs for Tibetの情報をプリントアウトし、店員さんに「在庫ありますか〜」なんて聞くと探してくれる

そうすればスムーズに入手出来る上に店員に印象が残るので来週当たりにはプッシュ商品に格上げされる可能性あり

549 :エージェント・774:2008/09/14(日) 20:00:16 ID:/RCoGaV2
>>542
右翼だ何だと言われても、主張が正しければいいじゃんと思ってたが
それは主張以前の問題じゃん
自分とこの運営費にでも転化したんじゃね?
とにかく幻滅だ

550 :エージェント・774:2008/09/14(日) 20:46:27 ID:/DXAj9oz
>>549
今日の大阪デモにも来てたっていうし、イリハムさんやダイチンさんは
彼の傀儡って説は大袈裟かもしれんが信憑性がなくはないと思った。

551 :エージェント・774:2008/09/14(日) 20:54:59 ID:vI4axDDL
もひとつわからんのだが
ウイグル太郎んとこと世界ウイグル会議、日本ウイグル会議は別組織なの?
どういう関係?

552 :エージェント・774:2008/09/14(日) 22:53:42 ID:icVRtp7i
総裁選のあとは衆議院解散総選挙。
地元の議員候補者(事務所宛)に公開質問状を送付するつもりなんだけど、
それを全国でやったらスゴイことになりそうだよね。

別スレ立てて質問内容(チベットに限らず)とか討議してみたいんだけど、
誰かスレ立てしてくれる人いないかな?

553 :エージェント・774:2008/09/15(月) 00:04:46 ID:hI495Swx
>>550
殿岡という人がよく分からないね。
前に東トルキスタンのmixiコミュでもめたのも殿岡氏に対してなのかな。
ついでに大阪の東トルキスタンデモのkinaという人は殿岡氏の関係なのか?

554 :エージェント・774:2008/09/15(月) 13:40:46 ID:WcCXETR/
75と同日の南モンゴルデモも「南モンゴルの」じゃなくて「殿岡氏の」デモ扱いだったと聞く。
右翼が絡むのはどうしようもない事だと思うけど、お金の事や嫌がらせの話聞くと萎える。
チベットのトーチリレーも思いっきり主権回復の会の活動扱いになってるしね。
声援くれた鳶の兄ちゃんの写真見れたのは嬉しかったけどw

555 :エージェント・774:2008/09/15(月) 13:59:15 ID:7kV+/gmo
チベットのことはチベット独自の活動するのがいい。
対中国包囲網で、ウイグルのことまでリンケージするのは異様。
仏教とムスリムは違う。

ウイグルをリンケージすることによって、ひいてしまう。
マニ教という仏教の影響受けていた宗教を信じていたウイグルと
20世紀になってウイグル名乗りはじめたムスリムは別物。

556 :可愛い奥様 :2008/09/15(月) 14:16:20 ID:Q3vL4Sax
仏教徒が虐げられるのは許せないけど
ムスリムなら弾圧・虐殺されても構わないという考えは
「非人道的」だと思うな。

日本人がチベットを支援するのは、そういうところではないはず。
チベット仏教を救いたいんじゃなく、チベット人を、ウィグル人を支援したい。
彼らが安心して、それこそ日常の心配だけして暮らせるようになってほしい。
大多数の中国人の扱いだっておかしいと思うが、それは中国国内の政治の問題だし。

チベットを支援する人はウィグルを支援しなくてはいけないという決まりはない。
チベットを支援する人が中国の民主化を要求したり日本の政治に文句を
つけなくてはいけないわけじゃないように。

557 :エージェント・774:2008/09/15(月) 14:17:47 ID:Q3vL4Sax
なぜ名前が可愛い奥様w
何も記入してないのに・・・コテじゃないよw

558 :エージェント・774:2008/09/15(月) 17:03:14 ID:qs2nfYfr
三民族リンゲージ自体はいいんだけど
殿岡氏の構想で三民族連合っていう構図がまずあって、
それにはめ込まれている印象。
あえてバラバラにアプローチしたり、
できるだけ殿岡氏抜きで各民族に直接支援するのがいいんだろうな。

559 :エージェント・774:2008/09/15(月) 22:18:35 ID:QeEYNyCH
>>519
>>522

>署名プロジェクトへの署名時に必ずメールアドレス入力が必要となります。
>メールアドレス入力を必須としているのは、同一人物による二重署名等の不正利用を防ぐためです。
>メールアドレスを署名プロジェクト企画者含め、許可なく第三者に公開することはありません。

>また、署名時に入力した個人情報のうち、郵便番号や住所の番地以下の内容につきましても
>ウェブサイト上や署名プロジェクト企画者には公開されません。ただし、認定団体による署名プロジェクト
>にご参加された場合に限り、署名時に入力頂いた情報のうちメールアドレス以外の個人情報を認定団体に提供いたします。

読みようによっては”メールアドレス以外の個人情報については「認定団体」との関係以外はこちらの自由にします”と読めるのですが。

560 :エージェント・774:2008/09/15(月) 23:48:58 ID:Cg6I5Yoi
川崎みなと祭り・ちくさんフードフェア2008
日時10月11日土曜、12日日曜10時〜16時
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/shisei/htm/080901/keijiban.htm

ふれあい動物園やミニSL・海賊船などのある広場では、子牛や羊などにふれあえたり
天気が良ければポニーの乗馬も出来ます。
フリーマーケットも多数出店致しております。
露店も国際色豊かで、タイ・韓国・中国・ブラジル・・・等の郷土料理が味わえます。
ちくさんフードフェアでは、食肉や加工肉などが手頃な価格で販売されます。
バーベキューや試食も出来ますので、ご家族連れで参加できます。

でだ、このイベントには中国人も多数来場するし、人出も多い。
JR川崎駅から無料の送迎バスが出ているが、絶対に乗るなよ。
お前らチベTとか着て、絶対にウロウロするなよ。間違っても中国の露店に行くなよ。

絶対に行くなよ。

561 :エージェント・774:2008/09/16(火) 09:56:31 ID:eKiAzE79
>>519
ちょっと調べてみたのだが、
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/pages/1.html
のQ&Aで
Q. オンライン署名の呼び掛け人は誰ですか?
A. 呼び掛け人は、mixiのチベットコミュニティ有志一同です。
署名TV上のプロジェクトは、チベットコミュニティの管理人が登録及び管理をしています。
これが上原雅樹氏なのか?

「上原雅樹」とだけ書かれても誰なのか知らんし、素性も分からん人物の呼びかけに
「著名して」といわれてもなあ。
目標13000人って国連拷問禁止委員会への有効数かと思ったら、mixiのチベットコミュの
参加者数だし。w

mixi内部では閉鎖的なんでwikiを作ったのだろうけど、企画者・13000人の根拠も示さないし
的外れなQ&A・・・こりゃダメだな。
mixi連中のオナニーイベントに乗るくらいなら、
http://avaaz.org/jp/tibet_end_the_violence/
の方がまだ良いわ。

562 :エージェント・774:2008/09/17(水) 02:23:20 ID:E25zxMyK
東トルキスタンと南モンゴルのデモで司会していたH◎氏が、
モモパーティー・クラブイベントを経て、ブログで小出しにこそこそと
チベタンに近づいていっている様子を公開しています。
その方は殿岡氏とかなり繋がっているようなので、
危うきには近づかない方針でいくか、彼の活動とは一線をひきつつ
話してみるのもいいかもなとふと思いました。
自分は心にバリケードを作ってヲチしますが、
あまりにも…だったらチベタンに考えてもらえるようお願いしたいと思います。
意外にやるじゃん、疑ってゴメン!リーゼントぉぉ(ハグ)ってなればいいんだけどな。

563 :エージェント・774:2008/09/17(水) 06:08:10 ID:fn+SzYbI
>>561

AVAAZってmixiで総スカンされた怪しい団体じゃん・・・
母体団体やら署名の管理がずさんだってさんざん指摘されたのに



564 :エージェント・774:2008/09/17(水) 07:15:27 ID:wsvl2bmM
>>561
必須入力項目が「名前」と「メールアドレス」だけということは知っているのだろうか?
そして、「メールアドレス」は企画者には渡されないことは知っているのだろうか?
そして561は今まで請願署名をしたことはないのだろうか?
住所を書かなければ、日本国の請願書としては無価値ということはわかっているのだろうか?
もしも仮に、この署名によりDMや迷惑メールが来たら、「署名TV〜ユ○○○○○ピー○○株式会社」を潰せば良いのではなかろうか?

著名・・・

avaaz.org
あやしさ抜群ではないか・・・
「1,684,721 名の方が、過去48 時間以内に、署名されました。目標の名の署名達成にお力をお貸し下さい 2,000,000」って・・・

ほんとにちょっとしか調べていないんだな・・・浅いぞっと。


565 :エージェント・774:2008/09/17(水) 07:53:55 ID:wsvl2bmM
>>559
普通に「認定団体」=「提出先」と読み取ったが、「認定団体」の定義がされていないので、不安になるといえば不安になる。

この項目がないと、提出先へ情報が渡せないと思うが・・・

---
皆様からご提供いただく情報及び利用目的:

署名TVでは、皆様が署名プロジェクトに参加時に取得する個人情報
(お名前、住所、出生年、Cookie、IPアドレスなど)を、以下の目的のために利用させて頂きます。

* 同一人物による重複署名を防ぐため
* 署名プロジェクトのメンテナンス、サービス拡充など重要な情報のご案内をするため
* 実在する人物であることを確認するため
* サービス向上のためのマーケティング活動のため

署名プロジェクトへの署名時に必ずメールアドレス入力が必要となります。
メールアドレス入力を必須としているのは、同一人物による二重署名等の不正利用を防ぐためです。
メールアドレスを署名プロジェクト企画者含め、許可なく第三者に公開することはありません。

また、署名時に入力した個人情報のうち、郵便番号や住所の番地以下の内容につきましても
ウェブサイト上や署名プロジェクト企画者には公開されません。
ただし、認定団体による署名プロジェクトにご参加された場合に限り、
署名時に入力頂いた情報のうちメールアドレス以外の個人情報を認定団体に提供いたします。

当社は認定団体と別途個人情報の取り扱いについての契約を締結しており、
認定団体が集めた署名を署名プロジェクト開始時に提出先として指定した組織以外への提出することや、
署名活動以外の目的で使用することを禁止しております。
---


566 :エージェント・774:2008/09/17(水) 08:23:55 ID:wsvl2bmM
>>564
>avaaz.org
>あやしさ抜群ではないか・・・
>「1,684,721 名の方が、過去48 時間以内に、署名されました。目標の名の署名達成にお力をお貸し下さい 2,000,000」って・・・

違いました。失礼しました。
「過去48 時間以内」がおかしいようです。日本だけのカウントでないようです。
言語を変えて見比べると良いかも。わたしは署名はしないけどね。


567 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/09/17(水) 14:35:15 ID:cBfCs3TS
>AVAAZの署名

既にいろいろ言われているけれども、私としては
胡錦濤相手ってところに意味のなさを感じる。

200万筆の署名がプレッシャーになってチベットへの弾圧が止まるくらいなら、
既に海外からの抗議やら何やらのプレッシャーで止めてると思うわけで、
読まれずに放置される可能性が高い。

そう言う意味では、署名TVの国連拷問禁止委員宛の方が
まだ機能する可能性は高く真っ当な提出先だと思うし、
私自身としてはAVAAZには署名する気がしないが
署名TVの方には既に署名している。

568 :エージェント・774:2008/09/17(水) 15:11:38 ID:Qy7ggI1E
>>567
mixiのチベットコミュ参加者13000人(目標)で、国連が動くのか?
13000人程度で国連がいちいち動かんだろう。
別に署名TVでの活動を非難する訳ではないが、主催者は国連拷問禁止委員に対する
有効数を調べた上で、13000人にしたのかが疑問だ。

>>561ではないが、mixi色が強すぎて参加する気になれんわ。
13000人=mixiのチベットコミュ参加人数
呼び掛け人=mixiチベットコミュ有志一同
企画者:上原雅樹=mixiチベットコミュの管理人?
だったら、mixi内だけでやれば良いんだよ。
あほらし

569 :エージェント・774:2008/09/17(水) 15:45:12 ID:3Zuvm//x
>>568
企画者:上原雅樹、呼び掛け人は、最低でも実名と所在地域記載の
mixiプロフ程度は公開して、署名を募らなければ、署名は集まらないだろうなと。

実名・住所の記載のない署名は効果がないだろうし、誰だかわからない企画、
呼び掛けに応じるのは無謀。「認定団体による」認定団体扱いか否かも不明確。

署名って難しいよね。募る側は覚悟が必要だ。

570 :エージェント・774:2008/09/17(水) 16:05:56 ID:fn+SzYbI
チベットの支援するのにmixiとか2chとかのくくりとか意味あんの?
どこが発祥とかこだわって支援が広がるのか。
署名に納得できない理由を言うのはいいんだけど
なんか不自然。

わざわざあれこれ批判されてる、怪しい団体AVAAZの署名持ち出したりとか
なんか狙いがあんのかと。


571 :エージェント・774:2008/09/17(水) 16:56:50 ID:3Zuvm//x
>>570
うーん
署名は難しいんだと思うよ
mixiと2CHをことさらに言いたてるのではなくて
企画者、呼び掛け人の身許が明らかでない署名呼び掛けには、
署名したくてもできないんじゃないかなと。

mixiでと言われてもねえ。

572 :エージェント・774:2008/09/17(水) 17:12:49 ID:j/Rnjtaf
俺も署名というやり方には疑問と限界を感じるなあ
正直俺の中ではデモも同様なんだが。



573 :エージェント・774:2008/09/17(水) 17:38:25 ID:7d78eZBc
話ぶったぎってすまんが
ttp://jp.youtube.com/user/khmgbm01
この人って既出?
ギアス見に行ったら、関連動画が全部こいつので吹いたんだが。

574 :エージェント・774:2008/09/17(水) 18:16:13 ID:fn+SzYbI
この署名ってもともと7月に来日したパルデン・ギャツォ師が
国連拷問禁止委員会に手紙を書いてほしいって講演で
お願いされたことからはじまってるんだよね。

署名に効果があるかどうかはやってみないとわからんと
自分は思ってる。

ギャツォ師解放されたのも、アムネスティの署名活動が
実を結んだわけだし、侮れないよ。

個人的に乗り気になれない人はデモや署名じゃなくて
別のことで支援したらいいだけのこと。
自分の判断で行動したらいいよ。
活動に慎重になるのは悪い事じゃない。

つか、mixi見られない人が色々不安に思うのは
しょうがないかもね。
細かい経緯とか、コミュの管理人って言われてもわからんもんね。
このあたりが会員制SNSから外部へ広げる時の難しさだなぁ。


575 :エージェント・774:2008/09/17(水) 20:38:26 ID:wsvl2bmM
>>565
ちょっと勘違いしてた・・・
「ユナイテッドピープル株式会社」に対しては「認定団体」のリストを公表してほしいと思う。

オンライン署名サイト 署名TV
ヘルプ(よくある質問)より抜粋
ttp://www.shomei.tv/doc/help.html
---
Q.「認定団体」になることはできますか。
現在「認定団体」は募集しておりません。

Q.「認定団体」とはどんな団体ですか。
「認定団体」とは、署名TVの運営者であるユナイテッドピープル株式会社が認定した団体のことをいいます。
認定団体には署名者が署名時に入力した個人情報のうち、メールアドレスを除く情報(住所の番地以下を含む)も
渡しております。

認定団体にメールアドレス以外の個人情報を渡している理由は、署名提出時の署名の有効性を担保するためです。
※通常、署名時には通常完全な住所を記入する必要があります。

署名TVでは、個人情報保護の観点から、認定団体とは別途個人情報取り扱いに関する契約書を締結しており、
認定団体が集めた署名を署名プロジェクト開始時に提出先として指定した組織以外への提出することや、
署名活動以外の目的で使用することを禁止しております。
---

576 :エージェント・774:2008/09/17(水) 21:54:00 ID:tYyzIIqR
デモの利点は、実際にやってる一時間より
そのまえに勉強したりネットやチラシで周知したり
そっちの効果のほうがでかくね?

577 :エージェント・774:2008/09/17(水) 23:36:10 ID:CzzakWLE
>>572
行き着くところは金集めることなんだよ
何度か書いたけどアフォ扱いのレスしかつかねぇ
ここは現実見えてないやつらの思い出づくりの場なんだろうからまあいいけど

578 :エージェント・774:2008/09/18(木) 00:17:26 ID:5XdazYFX
>>574
だったら、何故オープンな内容のwikiにしないのかと。


今のwikiや署名TVの紹介文ではmixi内で決まった事を、ただ書いてるだけみたいだ。
パルデン・ギャツォ師の発言や、この行動に至った明確な経緯も無い。
「チベットで虐待があるから署名して」的な説明だけ。
何故、署名でなければならないのか、その事も書いて欲しかった。
13000人の署名が集まらなかったらどうするのか。
折角wikiを立てたんだから、それくらい書けよ。

>>チベットの支援するのにmixiとか2chとかのくくりとか意味あんの?
くくりが無いなら、2chにもスレ立てて広く意見を聞くくらいしろよ。
mixiの企画って「お武家の商法」がほとんどだしな。
くくりをつけてるのはmixiだろ。
「13000人=mixiのチベットコミュ参加人数」←くくらないなら5万人くらいにしろ。
「呼び掛け人=mixiチベットコミュ有志一同」←誰だよ。mixiのコミュ観なきゃわからんだろ。
「企画者:上原雅樹=mixiチベットコミュの管理人」←これも誰?
連絡先もwikiにしかないし、少なくてもメアドくらい晒せよ。
みんながmixiに入っている訳じゃないんだよ。
くくりをつけないなら、誰が見ても透明性のあるものにしなさいって事。

署名活動は良い活動だと思うよ。別に署名活動を非難してないしな。
ただ、沢山の人に署名して欲しいなら、オープンにしなさいよ。
今の状況は、「自分達の個人情報は出しませんが、みなさんは出してください。」だろ?
やっぱりあほらし。
だけどな、これだけは言っておく。
俺も署名した。つまり参加者の意見だ。
mixiの関係者、観てたら少しは改善しろ!

579 :エージェント・774:2008/09/18(木) 01:04:26 ID:Gjt4uZKf
おまえたち本当にいいやつだな

580 :エージェント・774:2008/09/18(木) 05:31:43 ID:hS30/t1w
>>578の憤懣はわかるけどさ署名したんなら
もう少し柔軟に考えてみてよ。
その論調では2chとmixiの対立を煽るばかりだよ。

2chの企画を誰かが見つけてmixiへ広める場合は
問題がほとんど無いんだよね。
スレから転載・紹介してあとは各自スレで直接確認して
参加決めるだけだから。

逆にmixiの企画を誰かが2chに広める場合は会員制で
各自確認ができないから、本来なら転載した人が
質問や疑問に答えていかなきゃいけない。
それがうまくいってないんだよ。









581 :エージェント・774:2008/09/18(木) 07:54:19 ID:P4Weua4a
>>580
「署名したんだから柔軟に・・・」それはちがうんジャマイカ?
>>578の意見って間違いじゃないと思うし、基本的な事だろ
基本的な事を指摘されて「署名したんだから黙ってろ」はないと思うぞ

俺は署名しないけどな。w
理由は>>578に同意だ

582 :エージェント・774:2008/09/18(木) 09:41:53 ID:ezH1vnuF
別に署名して損したり実害被るこたほとんどなさそうなんで実名で署名した。
効果もないとは思うけどな。

583 :エージェント・774:2008/09/18(木) 14:44:19 ID:hS30/t1w
>>581
>署名したんだから黙ってろ
そういうことではなくて、>>578はそんだけ不満があっても
署名したわけでしょう?
それでも署名に踏み切った理由も説明してくれたらと思う。

署名自体が怪しいという注意喚起じゃなくて
署名をふやしたいなら、もっと安心できてみんなが迷わず参加するために
改善しろって言ってるんだろうけど、mixiの企画って「お武家の商法」とか
〜しろ!とかケンカ腰でmixi対2chみたいな流れで対立するような
言い方は双方の反感煽るだけじゃないか?と思うんだよ。

それに今回は2ch告知が企画者の意図・希望だったのかどうかわからない状態で
>2chにもスレ立てて広く意見を聞くくらいしろよ
って言ってみても無理なんじゃまいか?

>>578の指摘は間違いじゃないのは自分もわかるんで
mixiの企画者の方に伝えてみるよ。

誰でも覗けないmixiに不信感があるかもしれんけど
2chもmixiもチベットのためを思って行動してるわけで
そこを踏まえて、むやみに対立して分断するようなことは
避けたいと思うんだ。



584 :エージェント・774:2008/09/18(木) 15:40:28 ID:P4Weua4a
>>583
>>578の言い方に問題があると言いたいのか? ここは2chだぞw
それに、>>578がmixiのトピみたら署名した事に後悔するんじゃないか?
渋谷でビラ配りして、ビラにはwikiのアドレスも書いてあったんだし、不特定多数の人間に
広めている割にネットに拡散するなって、主催者の発言の意味わかんねー
あっちこっちでカードやビラ配りしてる状況で
「2ch告知が企画者の意図・希望だったのかどうかわからない状態」というのは通用しない

mixiのチベットコミュ参加者やネットに広めてはどうかという問いかけに対して
「○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、
問題ないかと考えます。 」
ビラの内容って、チベットの現状と署名の主旨を説明をしてあるほど、充実してたんだなw
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/pages/12.html

主催者の
「この署名は各個人が自分自分の良心に基づいて行動することに意味があるのです。」
ビラ配りして一般の人からも署名してもらっておきながら、この上からの目線はw
反感を煽るとかいう問題じゃないだろ
突っ込みどころ満載でお腹いっぱいだw


もうこねーよw

585 :エージェント・774:2008/09/18(木) 16:11:05 ID:LJidBZMi
2ちゃんもmixiも両方やってるけど、どっちもどっちだなぁ。
長所と短所が逆な所が面白いけどw

それより、OFF板以外で総合本部とゆーか連絡所みたいな所ってないの?
あっても過疎ってるのかな?



586 :エージェント・774:2008/09/18(木) 17:21:52 ID:hS30/t1w
>>584P4Weua4aへ
>>578の言い方に問題があると言いたいのか?
うーん、だからさそういうふうに悪し様にとるのは
mixiへの根本的な嫌悪があるからかもしれないけど
それで自体が好転するわけじゃないだろ?

自分らが一番にやりたいことは
mixi叩きじゃなくてチベット支援なんだからさ。

主催者が闇雲なネット拡散をよしとしないのは
まさに今このスレで起きてる状態みたいなことを危惧したからじゃないのか?
手を広げすぎて説明やフォローがいきわたらないことを
怖れたんじゃないかと思うが。

主催者のコメントを上から目線ととるかどうかは
個人の受け取り方にもよるんじゃね。
自分は別に感じなかったけどな。

自分も2ch・mixi両方やってるから
どちら側かとか思われても困るんだよね。
たまたま、ここを見て署名について書き込まれてて
AVAAZなんて怪しい団体引き合いに出されてるから
ちょっとそれは待てよ、と。

両方やってればどちらの長所短所も見えてくるし
だからこそ、気に入らない部分は指摘しあったとしても
mixiは2chはとくくって叩き合って「もうこねーよ」で
終わるのはチベット支援にとっても損だと思うんだ。









587 :578:2008/09/18(木) 18:21:38 ID:dIFEhlzy
自分の言い方が悪かったんなら謝る。
参加した理由は、参加したからには言わせてもうという事かな。w
mixiに伝えてくれるのならありがたい。
署名という企画には大賛成なんだけど、あまりにも不透明すぎる。

>>584のカードやビラ配りをしてるのにネット拡散はしないっていうのは
やっぱりオカシイと思う。しかもオンライン署名という企画でだ。
意見や議論は受け付けない、だけど署名はして欲しいって思っちゃうよ。
mixi発の企画でも良いものは沢山あるし上手に2chと共存しているものもある。

叩き合いと思うのは勝手だけど本当にそうかな?
間違ってたら悪いけど、あなたのところも最初はこうだったんじゃないか?
署名を支持したいからオカシイところは指摘する。
それを叩き合いだと思ってmixiに逃げ帰ってちゃ駄目だと思う。
それにあなたの言うように主催者がネット拡散をよしとしないならカードやビラ配りや
wikiやブログ掲載なんてしないでmixi内だけでやれば良かったんだよ。

とにかく俺の言い方が悪かったようなので反省する。
今後wikiに反映される事を期待するよ。

588 :エージェント・774:2008/09/18(木) 20:49:03 ID:ezH1vnuF
> 相当数のブログでは既に告知していただいているようです。
> また、無闇に広めることには賛同できません。
> チベット問題の知識が十分にない方々からに、ある種の誤解を招く危険があるからです。
> 然るべき場所で告知し、その領域に関しては告知者が説明責任を負う必要があります。

って主催は言ってるけど、

チベットのためのオンライン署名プロジェクト - オンライン署名に参加してください
http://www39.atwiki.jp/signature4tibet/

では説明しきれてないってことか?
署名を求めるページできちんと説明して、そこのリンクの紹介じゃだめなんか?

「数を集めることが目的じゃない」って言うけど、むやみやたらと拡散したって行き着く先できちんと説明されてりゃいいんじゃねーの?


最初に

> 皆さんの署名が一人の命を救えるかもしれません。どうぞ署名をしていただくとともに、あなたのまわりの方々にもこの署名活動を教えてあげて下さい。

って書いておきながら

> ○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、問題ないかと考えます。

というのは矛盾してるよね。


もっともそんなこと気にせず署名したし拡散してっけどさ。w

589 :578:2008/09/18(木) 22:02:25 ID:dIFEhlzy
>>588
しっかりしたwikiを作れば拡散しても問題は無いはずなんだよ。
そこに誘導すれば良いんだからさ。

何回も書くけど署名活動には大賛成なんだ。
拡散するのだって賛成だ。
沢山の人に知ってもらってチベット問題に興味を持ってもらいたい。
苦言を呈してそれを叩き合いと思われたのなら残念だ。
mixi内でどんな話しをしているかは知らないけど、内輪だけだけで盛り上がってるなら
この企画に未来は無さそうだ。

590 :エージェント・774:2008/09/19(金) 01:42:51 ID:s+MsdC7S
>>588と同じような書き込みがmixiにあるけど、

管理人曰く
「wikiの内容が不十分だと思うならお前が補足内容を考えて書け。出来たら掲載してやっから。」
だそうだw

591 :エージェント・774:2008/09/19(金) 08:06:56 ID:mr75OWY0
>>590
そんな上から目線じゃないけどなw
ちゃんと丁寧な言葉で言ってる

592 :584:2008/09/19(金) 08:23:15 ID:9CcwE7Zi
帰って来ちまったw
>>586
お前、>>583で「ケンカ腰でmixi対2chみたいな流れで対立するような
言い方は双方の反感煽るだけ」と書いておきながら
俺の「言い方に問題があると言いたいのか?」に対して
「だからさそういうふうに悪い様にとるのはmixiへの根本的な嫌悪があるから」って
そりゃねーだろw

mixiだから2chだからとくくってんのはお前ジャマイカ?
俺にしたって>>578にしたって>>588にしたって、おかしい事をおかしいというのが
何が悪いんだ?
2chであろうとmixiであろうと内容がおかしけりゃ指摘するだろ
>>568からの流れをもう一度読み直してこい、小童がw

>>590
しかも、「カードやビラの配布はお前らが勝手にやった事だかんな」
スゲー主催者だなw

593 :エージェント・774:2008/09/19(金) 09:21:05 ID:g9sJn/ux
署名サイトなるものを使うよりも、フリチベサポーターが、ウェブサイトを立ち上げて、
自分のプロフィールを明確にして、趣旨をくどいほど説明し、個人情報は
私が責任持ちますと断言して、署名を集めるのが正しい。
署名しようとする人が一番気にするのは
「私の個人情報がどうされるのか、ここに預けていいのか」
という点。それに答える信頼感を与えることが絶対に必要。
しかし、この署名活動の場合、企画者が「mixiコミュ参加者なら署名する義務がある」
という暗黙の了解に依存し、どこかの株式会社の署名サイトなるものにちょこっと
名前だけ出して、コミュ参加者なら署名してくれという形になっている。
そこからいろいろ問題が出てきている。


594 :エージェント・774:2008/09/19(金) 09:32:05 ID:9A13KjC0
>>591
言葉は丁寧だけどトゲがあるよね。w

> しかし、この署名活動の場合、企画者が「mixiコミュ参加者なら署名する義務がある」
> という暗黙の了解に依存し、どこかの株式会社の署名サイトなるものにちょこっと
> 名前だけ出して、コミュ参加者なら署名してくれという形になっている。

しかしそこでメンバーから

> このままでは10月31日までに13000人の署名が集まるとは思えません。
> (ネガティブな発言ですいません)
>
> Free Tibetコミュに入っている一人一人に、「もし、まだであれば署名をお願いします」というメールを出してみようかと思っていますが、こういうの問題があるのでしょうか?

という提案があったところで管理人は

> ○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、問題ないかと考えます。
>
> 13000はあくまでも目標値であり、このコミュニティのメンバー数が指標となっています。しかし、私が言いたいのは、数だけを追い求めることは、そもそもの主旨に反して違う方向へ向かってしまいますよということです。
> この署名は各個人が自分自分の良心に基づいて行動することに意味があるのです。

だそうで。そこで>>588なツッコミを入れたところで

> なるほど。いい考えです。
> ひとつその説明用コンテンツ案を作成願えないでしょうか。
> 掲載しましょう。
>
> 署名した方は、その主旨を理解した上で行動されるわけです。個人で理解度に大小があるかもしれませんが、まわりの方に自分がとった行動を伝えることはできるのではないでしょうか。
>
> また、配布活動は私は関与していない領域ですが、配布される方々が必要に応じ、説明してくださっているかと思っています。

という流れ。

だからまずそのオンライン署名サイトできちんと説明せいと。

なんなんだろね。

595 :エージェント・774:2008/09/19(金) 09:33:07 ID:9A13KjC0
↑安価の付け方がヘンだった。
>>591宛は1行、それ以降は>>593にぶらさがる形でヨロ。

596 :584:2008/09/19(金) 10:55:28 ID:9CcwE7Zi
>>594
このコミュの管理人が主催者じゃないのか?

>>578、みてるか?
ID:hS30/t1wが約束通りに頑張ってくれてんぞ。


ID:hS30/t1w
「> ○○さんがその方に対して、チベットの現状と署名の主旨を説明していただけるのならば、
問題ないかと考えます。

うーん、そういうことだと 、「皆さんの署名が一人の命を救えるかもしれません。
どうぞ署名をしていただくとともに、あなたのまわりの方々にもこの署名活動を教えてあげて下さい。」
ではちょっと説明不足でないですかね。
オンライン署名のページでチベットの現状と署名の趣旨がきちんと説明されているのであれば
そのリンクの紹介で責任は果たせるハズですし、そうでないならオンライン署名のページは
役者不足であり、街頭でチラシを受け取った方への説明も足りないってことになりませんか?」


管理人
「なるほど。いい考えです。
ひとつその説明用コンテンツ案を作成願えないでしょうか。 掲載しましょう。
署名した方は、その主旨を理解した上で行動されるわけです。個人で理解度に大小が
あるかもしれませんが、まわりの方に自分がとった行動を伝えることはできるのではないでしょうか。
また、配布活動は私は関与していない領域ですが、配布される方々が必要に応じ、
説明してくださっているかと思っています。」



ID:hS30/t1w
「> ひとつその説明用コンテンツ案を作成願えないでしょうか。

つかそれはまずオンライン署名の主催である上原雅樹氏に求めるべきでないですかね。
現状では説明不足のまま署名を募ってるということなんですよね?」


やっぱこの管理人っておかしいだろw
そもそもビラ配りでいちいち趣旨説明なんかしないってw
そりゃ聞かれりゃ答えるかも知れんが、>>578にちゃんと答えられる参加者がいるのか?

ID:hS30/t1wもこのスレのアドレス貼って、管理人に見させてやれば?
そんな事したら「2chの犬」扱いされるだけか・・・


597 :エージェント・774:2008/09/19(金) 11:48:02 ID:A+VCf2On
説明コンテンツを相手に作らせるって…
文句があるならお前やれや。
どうせやらないだろうけど。
ってことですね、わかります。

598 :エージェント・774:2008/09/19(金) 12:44:29 ID:9A13KjC0
>>596
> このコミュの管理人が主催者じゃないのか?

そんな気はするけどどっかに明示してたっけ?

> ID:hS30/t1wもこのスレのアドレス貼って、管理人に見させてやれば?
> そんな事したら「2chの犬」扱いされるだけか・・・

2ちゃんの犬つか、また活動を2ちゃんに攻撃されてるとかそういう不思議な流れになると思われ。
カリスマ事件(?)のときもそんな感じだった気がするし、魑魅魍魎の跋扈する攻撃的でアンダーグラウンドな世界だと思ってるひとたち結構多いよなー。


だもんであくまでコミュのメンバーとして疑問を持ったところを聞いてみるというスタンスで。
両方首突っ込んでるけどフリチベするのにチベコミュと大規模オフ板両方に出入りしとくのが得策だと思ってるだけで別にどっち側とかいう意識もないしさ。

599 :エージェント・774:2008/09/19(金) 12:45:12 ID:fhfXE0GP
>>585
あるのかなぁ?色んな思想を持った人達の集まりだから、「総合本部」っていうのは難しいのかも?
手段や思想は違うけど(今のところ)目的は同じ、みたいな感じで様々なHPがあるね。
でも最終目標はそれぞれ違うだろうから、まとめようとすると衝突は避けられないんじゃないかな・・・
OFF板内ならhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212899524/が連絡所みたいな感じ?
んで、各自で参加するスレを選ぶ、と。回答になってないね。スマン

600 :584:2008/09/19(金) 13:24:49 ID:9CcwE7Zi
>>596の続き


○○○@SaveTibet

>ID:hS30/t1wさん

>現状では説明不足のまま署名を募ってる
...そんなことはないと思いますよ。「今も続いているチベット人への拷問をやめてほしい」→基本的には、
これだけわかれば、この署名の主旨は理解できるはずです。
管理人さんの言われていることは、それを伝えたいという自分の気持ちを、自分の言葉で伝えるべきだ、
という事だと思います。その事へのアイデアの問いかけでしょう。
それと、この場で個人の氏名を書かれることは、いかがなものかと思いますが...


もうね、何と言ったら良いのか・・・

------------------------------------------------------
       ■第1回オンライン署名プロジェクト■
「中国政府のチベット人に対する不当な拷問に対する抗議」

           や ら な い か ?            
------------------------------------------------------
これで良いじゃんw

「自分の気持ちを、自分の言葉で伝えるべきだ」だったらwikiもビラ配りもしないで、
道行く人を捕まえて「ちょっと良いですか? 実はリベットで不当な・・・」ってやれってw
wikiや署名TVで実名を出しているのに、mixiで出すのはダメって・・・
管理人にしてもこいつにしても、スイーツ脳なのは十分に分かったよ。

ID:hS30/t1w、もう解ったから事を荒げない方が良いよ。あんたの立場が悪くなる。
ID:hS30/t1w、ありがとう。

601 :584:2008/09/19(金) 14:52:50 ID:9CcwE7Zi
緑城雄山キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

>また、無闇に広めることには賛同できません。
>チベット問題の知識が十分にない方々からに、ある種の誤解を招く危険があるからです。

具体的にどのような誤解を招く危険があると想定しているのか、説明をお願いします。
また、拡散に賛同できなくなるほどの危険があり、なおかつ拡散者が説明責任を果たすべきと言うのなら、
wikiや署名TVで説明するべき内容も含めてその旨を周知させる必要があります。

その説明用コンテンツ案は、あくまで署名主催者側が用意するのが筋です。
周囲からでは、主催側が何を説明したいのか さっぱりわかりませんから、
コンテンツの作りよう自体がありません。
そもそも、>173と>175で拡散に賛同できない理由が違っていて「どっちやねん?」と言う印象も受けています
(両方なのかもしれませんが……)。

最初に署名TVで見た時は、とにかく拡散すればいいものとお見受けしましたがどうやらそうでもないらしく、
私自身この署名をブログに掲載しましたが、このままではそれを取りやめるべきかとも考えております。

厳しいことを申し上げるようですが、せっかくの運動をよりよい形で行うためにも、
方向性について今一度整理・検討して頂ければ幸いです。


管理人
この署名プロジェクト自体は、非常にシンプルです。
中国政府による拷問の事実があるので、人権尊重の観点から国連拷問禁止委員会を通じ
抗議してもらいましょうというものです。
一人一人がご自分の良心で判断し意思表示をしていただくものです。
一方、オリンピック終了後、チベット問題はメディアで取り上げられなくなることは必至であり、
世論から姿を消すことが想定できました。

このコミュニティのメンバーには熱心に支援姿勢の方々がいらっしゃいますので、その方々がチベット問題を
語る際のトリガーになればとの目的もありました。ただし、これは裏コンセプトです。
デモや街頭で告知活動をしていだいている方々はまさに本当にチベットを応援する熱い思いの方々だと
思っています。

神奈川支部の方々やチベットイベント等で告知していただいている方々、他にもいらっしゃると思います。
告知活動を円滑にするために、模索しながらではありますが、Q&Aページを作成しました。
ここで十分な説明になっていないかもしれませんが、万人に対応する説明の定義は非常に難しい。
ですから、全てに対応できるとは限りませんが、説明コンテンツ案をいただければ、それを掲載していくことは
良いことだと思いました。

私はチベット支援は誰かがやればいいのではなく、支援の気持ちがある人間が皆でやるものだという
考えがあります。
私が作成したほうがよいとのことなので、まずは実際に告知活動をしていだいている方々に何を情報の
項目として必要かをヒアリングしてみましょう。
そして、Q&Aページで対応できればQ&Aページで、より深い情報が必要であれば新たにページを作成し
コンテンツ拡充するということでいかがでしょうか?


管理人・・・お花畑の住人だったのかw
今日もお腹いっぱいになってきたw


602 :エージェント・774:2008/09/19(金) 17:25:44 ID:QOmPN1AD
趣旨がシンプルだから参加すべき、という理論はおかしい。

説明を求められた政治家が「皆様のご理解をお願いしたい」と返事するのと同じで
ろくに説明してないのもどうかと。
自分が1動いたら世間が10動くべきという考え方は幼稚すぎる。
希望を少し口にしただけで、ママが全部用意してくれると思ってるようなもの。
自分が10動いて、ようやく世間は1動くもの。
それが数集まるから10にも100にもなるだけで。

というか、2chだからこうして明文化して反論する人がいるだけで、
mixiでもヤレヤレと思ってる人は多いんでしょう。
参加人数をみれば。

603 :エージェント・774:2008/09/19(金) 17:48:30 ID:mnewd+ty
おまいら、ダライラマ法王東京講演キタ━━(゜∀゜)━━!!ですよ!
11月6日、国技館だ!
合わせて何かやりたいよなあ!

604 :エージェント・774:2008/09/19(金) 18:46:04 ID:LzdtEMgj
>>603
……相撲?

605 :エージェント・774:2008/09/19(金) 18:57:41 ID:mnewd+ty
今までも両国国技館で講演なさってたみたいだお。
でもチケット高い…A席で拝聴しようorz

606 :エージェント・774:2008/09/19(金) 22:12:30 ID:pM1lRY1f
>>602
この管理人って殿様なんだろうか?
「ん、大儀である。良きに計らえ。」って感じですよね。


「万人に対応する説明の定義は非常に難しい。」
趣旨説明も満足に出来ない活動なのか?

「私はチベット支援は誰かがやればいいのではなく、支援の気持ちがある人間が
皆でやるものだという考えがあります。」
この発言のすぐ後に「私が作成したほうがよいとのことなので・・・」
この発言の裏には「お前がやれば良いけど、仕方ないから俺がやるよ。」というのが
見え隠れしているようだ。

「実際に告知活動をしていだいている方々に何を情報の項目として必要かを
ヒアリングしてみましょう。」
告知活動している人達は、管理人に同意している訳だから、広く意見を聞かなきゃ無意味だと
思うのだが・・・

街頭活動(ビラ配り等)は容認しながらも、「無闇に拡散すると、例えばチベットと
関連性のない場所ですとそこのユーザーさんは例えばスパムのような印象を受ける
危険があります。」
ビラ配りも無闇に拡散しているのと同じだと思いますが・・・

こんな人がチベットコミュの管理人だとは思わなかった。
2chでは「外の世界に出ろよ。」とかよく使われるけど、この管理人も「外の世界」に出た方が良いな。



607 :エージェント・774:2008/09/20(土) 02:08:21 ID:QGtRb5bv
無責任な無差別拡散はよせということでしたか。

このコミュに入ってる方に署名を促すメッセージを送ることから始まった話がそういう話であるとは思いもせず、深読みしてしまったようです。すみません。
あまりにあたりまえすぎてそこまで思いが至りませんで。
---
ありがとうございます。
私たちの力は小さいものかもしれません。
私は今回の署名活動の効果を保証することは正直にできません。
でも、私たちができうることをすることは大切だと思います。
チベットの同胞の少しでも救いの糧になれればと思います。
一緒に頑張りましょう。
---


頭痛くなってきた。
皮肉が通じてねぇっつーかそもそも会話になってねぇ。

608 :エージェント・774:2008/09/20(土) 02:20:08 ID:ZRuPZmyu
>>607
色んな意味で、wktkが止まらないw
チベットコミュの管理人がここまでイタイ人物だとは思って無かったよ。

暫くあのトピに釘付けになりそうだw

609 :天照大神:2008/09/20(土) 02:24:32 ID:QrxeB8um
サンドイッチマン

610 :エージェント・774:2008/09/20(土) 21:29:40 ID:QGtRb5bv
>>608
残念ながらこの話題は更にほじくり返すやつが出なきゃこれでおしまいだな。


>>600
あっちでやってたのは実はID:hS30/t1wではないんだが、心配ありがと。

でもさ、ご存じの通り工作員だろうが電波だろうが釣り針だろうが全力で食いつくのをモットーとしてるんであまり気にしなくて桶。
みんなでスルーしたり必死に他のトピ上げてるところを敢えて空気を読まずに凸するタチの悪いやつなんで。 ←よせ

611 :584:2008/09/21(日) 00:03:36 ID:xpDkgitE
>>610
あんただったのか。
もう凸はしない方が良いと思うよ。あの引き際で十分だ。

チベットコミュの管理人、ダメダメ君だなw
オンライン署名っていうシンプルな企画だからこそ趣旨説明は大事だし、
他のオフ会とは違って、顔を合わせて主催やスタッフを確認する事が無いんだから
主催やスタッフの個人情報はある程度出さなきゃダメだろう。
「シンプルな活動だから趣旨説明もシンプルで・・・」って思ってんのかな?

ただ、あんたや緑城雄山が凸してくれた事は嬉しかった。
俺も、 署 名 し た 。w
管理人や主力で動いている奴らは信用できないが、あんたや緑城雄山は信用できる。
閉鎖的なmixiで、オカシイ事はオカシイと凸するのはなかなか難しいからな。


612 :エージェント・774:2008/09/21(日) 12:22:14 ID:REDjpE3/
信用出来ないか、、、言えてるね。
以前飲んだ時思った事だが、他の人の悪口言ったり
誰が誰を好きだとか、狙ってるだとか
そういうネタ好きな連中の多い事。

近所のオバちゃんの集まりかよw

613 :エージェント・774:2008/09/21(日) 12:50:15 ID:KCMaBRm5
他人の悪口ばかりのやつは信用できないよな

614 :エージェント・774:2008/09/21(日) 13:06:01 ID:WfRalPAM
>>612
フリーチベット名目のオフでも、そういうの多いの?

615 :エージェント・774:2008/09/21(日) 14:53:13 ID:fLfW3qGd
>>611
思いついたことを書いちゃうだけで信用すんなよ。w
裏表はないつもりだけど、日頃から「荒らしに構うやつも荒らし」とか「うぜーから相手すんなよ」とか思われてそうだし。
それでも気にせずやるわけだが。(ぉ

mixiだろうが2ちゃんだろうがやることは同じ。どっちも人間相手だしさ。
あとは何でも空気読めばいいってもんじゃないと思ってるとか、あんまし嫌われたくないとか思ってないとかそんくらい。
だから嫌いなひとはすげー嫌いだと思う。
それでも気にせずやるわけだが。w



>>612
そういうのに遭遇したことないな。
呑みの席は5月に一度顔出してみたっきりだけど、最近はそうでもないんかな。

四畳半のフリチベ界wであんまし本筋と違うところで身動きしにくくはなりたくないもんだね。
誰が誰を好きでもいいけどさ、派閥ができてあいつらとは一緒にやれないとか足の引っ張り合いとかいう事態にはせんでくれ。

616 :エージェント・774:2008/09/21(日) 15:17:47 ID:REDjpE3/
>>615
毎回見かけるメンツも居る。何度かイベントやってけば知り合い、友人も増える。
そうなると蔭口やら噂話も出やすいんだろうね。
俺も影で何か言われてるんだろうかと思うとやる気が出ねぇw
これからは2chのウロウロのみ参加にしようかと悩んでる所だ。

617 :エージェント・774:2008/09/21(日) 17:27:07 ID:SNHx+N5F
イベントが終わってからの飲みは、○○沿線在住者オフとかとたいして変わらないと思う。
共通の話題がチベットってだけで。

618 :エージェント・774:2008/09/21(日) 21:04:26 ID:7qIw9PK1
派閥なんてとっくにできてる。

619 :エージェント・774:2008/09/21(日) 23:20:59 ID:S4ilEcKW
実際付き合ったりしている奴らもいるのかね?
知り合いの男女がイベントに2人で来てて
明らかにデキているっぽい雰囲気だったwww

620 :エージェント・774:2008/09/22(月) 09:53:31 ID:Ntv6QFNo
>>619
2ちゃん経由かmixi経由かはわからないけど、一組は確認している。
なかなかのバカップルぶりw

621 :エージェント・774:2008/09/22(月) 10:28:23 ID:8noWFkZF
>>619-620
別にいいんじゃねーか?
支援者同士がデキちゃいけねー決まりは無いし。


622 :エージェント・774:2008/09/22(月) 14:27:38 ID:ZmDMlJBL
そういう出会いもある。

俺の友達なんて、出会い系サイトで知り合って結婚、だからなw
それよりかマシじゃねwww

623 :エージェント・774:2008/09/22(月) 14:49:14 ID:OEJwQQXk
もし別れる事になった時、どちらかがチベット支援から
身を引くような事態にならなければおk。

624 :エージェント・774:2008/09/23(火) 01:06:08 ID:pF3SOiMN
638 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/09/07(日) 23:48:04 ID:s1DH4Odv
こっちもだ!Σ(゚д゚lll)
【掲げよ】Raise Tibetan Flags【チベット旗】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/dj/1220794431/l50
>1 名前: なおちゃん ◆c/SMEuaPaQ 投稿日: 2008/09/07(日) 22:33:51 ID:SBmFQmfA
>【Raise Tibetan Flags@Zoo Station】加油西蔵的音楽祭
>フリーチベットコンサート 〜音楽では世界は変えられないかもしれない。でも一人の人間の心を動かす事はできる〜
>フリーチベット運動が世界的に行われ、そして今は沈静化しつつあります。その裏では少数民族に対する弾圧が一層激しくなっているでしょう。
>そのことを決して忘れてはならないのです。こぶしを振り上げてアピールを続けなくてはならないのです。
>フリーチベットin名古屋 としましては、中日新聞と連絡を取り、このイベントを企画しました。参加者は、インタビューされる可能性がありますので、
>インタビューされた時、言いたいことを考えておいて下さい。ただし紙面に限界がありますので、その際訴えた内容が掲載されるとは限りません。
>【日時】2008年9月26日(金) PM20:00開場/PM20:30〜開始
>【入場料】2000円(5ドリンク付)
>【バンド】nigjib
>      etc.
>【DJ】件 サウンドシステム
>   チューヤン
>   etc.
>【特記】取材(インタビュー)の可能性あり。言いたいこと、訴えたいことをこの機会にどうぞ。
>【場所】"Zoo Station"MUSIC&BAR Nagoya ( http://www.zoo-st.com/ )
> 愛知県名古屋市千種区東山通4-11-3 シャリオン東山通7F
>【主催】フリーチベットin名古屋
>チベットの聖都ラサで起こった中国共産党による許されざる人権弾圧に対し「名古屋でチベットの人達のために何かできることはないのか?」
>そんな気持ちを持つ者たちがインターネットを通じて集まりました。それがフリーチベットin名古屋です。
>世界各国で悲惨な体験をなさっている方の代弁をする事を目指しています。性別・年齢・人種・宗教・イデオロギーを越え皆様の参加ご協力をお願いします。
>ブログ http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/ メール free-tibet-nagoya@nifmail.jp

625 :エージェント・774:2008/09/23(火) 22:39:17 ID:lnXmouXE
>>622
マシって言い方はねえだろ。w

こういう出会いも何かの縁だ。
成就すればダライラマも「私たちが迫害されているのも悪いことばかりではない」とか言って喜んでくれるんじゃね?


それより出会い系でサクラでないちゃんとした(?)出会いがあるもんなんだなと思った。w

626 :エージェント・774:2008/09/24(水) 00:43:57 ID:4dHOHPx5
>> 625
出会いが成就されればチベット人の手足切り落とされたり耳をそぎ落とされてもいいってか。
ここの住人すげー。

627 :エージェント・774:2008/09/24(水) 17:55:45 ID:6J1P9hHu
>>626
多分そういう意味じゃないと思うよ。
『少しでも』心を強く保つ為の材料の1つになってくれれば、って感じで取ったよ。
必要ない材料かもしれないけどさ。( >>625違ったらごめん)

自分こそ、そんな言い方はねぇだろwって感じだけどねwwww

628 :エージェント・774:2008/09/25(木) 08:48:32 ID:jKAhylHJ
終わったねえ。完全に。

629 :586:2008/09/25(木) 11:49:10 ID:RYKka+Ga
mixiのオンライン署名トピをみたら、凸してる奴が居るじゃねーか。俺のwktkが復活した。w

「渋谷でビラを貰って、このトピに来ました。」って、
絶対に「2chでスレを見て、このトピに凸しました。」だな。



630 :584:2008/09/25(木) 11:50:41 ID:RYKka+Ga
アンカー間違っちゃった。エヘ^^

631 :エージェント・774:2008/09/25(木) 12:28:24 ID:gGNdRfyg
>>626
チベットが迫害を受ける→それを支援する活動が盛り上がる→出会い
つまり中略するとチベットが迫害を受けていたからこそあり得た出会いってことだな。

今までのダライラマの発言からすると>>625はあり得ると思う。

#と>>625が自演してみる。w

632 :エージェント・774:2008/09/25(木) 23:22:10 ID:G61ItwoJ
>>629
なんか只のクレーマーにしか見えない件。

あと「偶然ビラもらった」とか嘘から入ってる割に管理人ばりの上から目線なのはなんでだ?


633 :エージェント・774:2008/09/25(木) 23:58:40 ID:85VqYOb2
>>632
凸が目的なら、別に不思議じゃない

634 :エージェント・774:2008/09/26(金) 00:56:56 ID:cWSixrgX
ありゃクレーマーだろwww


635 :エージェント・774:2008/09/26(金) 01:36:26 ID:xuddHtDc
悪い人間ではないけど、どうも相性の悪い人間がいる
よく見たら気になるなって子もいる

そろそろ去る潮時か。

636 :エージェント・774:2008/09/26(金) 02:00:03 ID:RsTO2zD1
抗議行動ってほどのものではないが、案をひとつ。

秋といえば、運動会!運動会といえば、万国旗のロープでしょう!
さりげなく、チベット国旗を上から貼っておくのはどうでしょうか?
はい、今回は、旗だけでいいんです。
会場の一部の人でもいいから、楽しい思い出と共に、
心の片隅にでもチベット国旗が残ってくれれば充分としましょう。

637 :エージェント・774:2008/09/26(金) 07:28:55 ID:NIYh+mEi
>>632>>634
mixi関係者乙。

2chじゃあれくらい普通だろ。
管理人もスタッフもダンマリを決め込んでスルーする腹積もりのようだな。
凸した奴もなんでコメントフォームにムキになってんだ?
どーせ誰も書き込まないんだから、管理人もコメントフォームくらい作ってやれよ。

トピ関係者の戦闘力が1000前後、凸した奴の戦闘力が1200くらいか?
どっちもゴm(ry


>>635
一人でウロウロしながら、ゆっくりしてみるのも悪くないぜ。

638 :エージェント・774:2008/09/26(金) 08:52:17 ID:+Q1GJzKp
>>632
言ってることはまともだろ。

要は「mixiの垢持ってないやつにゃほとんど説明になってない」の一点。

>>635
集団でないとできないことじゃないから単独行動だな。
まさかフリチベやめるとかいうことじゃないよな。


気になる子かぁ。
若いっていいな。w

639 :エージェント・774:2008/09/26(金) 09:53:13 ID:NIYh+mEi
>>638
言ってる事はまともだけど、「どっからでもかかって来いやー!」的な匂いはするな。w

>>気になる子かぁ。若いっていいな。w
なぁ。w




640 :エージェント・774:2008/09/26(金) 15:16:09 ID:sgLdYFRH
>>635
そうそう。悪い人間じゃねーんだよ。でもどっか波長が合わない。

俺の周りに、フリチベ内部の噂話や悪口が好きな人が居て、ちょっと困ってる。
会えばネタ振ってくるし。情報交換って何だよそりゃ。
最近チベット仏教にハマってる事を自慢したい様だが、
俺宗教って大嫌いだし自慢されても、、、。

チベット仏教にハマれば、フリチベ内部で格が上がるのか? 
そんなに偉いのか? 

イベントでたまに会うけど、今は話かけられる度に嫌な気分になる。
最近フリチベが宗教の勧誘にしか見えないぞ。参ったな。

641 :エージェント・774:2008/09/26(金) 15:23:35 ID:7la9dAjn
>>640
類は友を呼ぶ

642 :エージェント・774:2008/09/26(金) 15:32:20 ID:NIYh+mEi
>>640
それは痛感するな。
チベット情報にやたら詳しい奴とか、チベット仏教に傾倒している奴ほどウザい。
聞いてもいないのにベラベラ話しかけてくるしな。
フリチベしてる連中の温度差はまちまちだし、主義・主張・思想もまちまちなんだよな。

最近はすっかり慣れ合いをしなくなって、ウロウロと個人的リンカばっかりになってきた。
知らない人や見かけた事があるくらいのチベサポとは、余程な事がない限り話さない。

643 :エージェント・774:2008/09/26(金) 15:32:47 ID:xuddHtDc
単独行動に軸足を移す。

チベット文化への関心とかにしても
愛や恋って相手があっての事だし
小声で静かにしたたかにしなやかに
育んでいくものなのかなって思う。
自分はつい声高に押し付けて暴走させたがる自覚はあるし
かといって無言だと何も分からないんだけど。

644 :エージェント・774:2008/09/26(金) 15:58:09 ID:+Q1GJzKp
>>640
> チベット仏教にハマれば、フリチベ内部で格が上がるのか? 
> そんなに偉いのか? 

チベットも東トルも同じように支援してる立場からすると、別に宗教なんかなんでもいいんだよな。
近隣で弾圧されてる人達をなんとかしてあげたいってだけで。
そこに「同じ仏教国だから」が理由に挙がる人とはちょっと違うんだな。

645 :エージェント・774:2008/09/26(金) 16:25:51 ID:NIYh+mEi
>>644
禿同。


646 :エージェント・774:2008/09/26(金) 17:15:06 ID:LDERp0H/
宗教に興味ないし、ただの反中をしたい訳でもない。

647 :エージェント・774:2008/09/26(金) 17:16:40 ID:sgLdYFRH
>>641
人の噂話や愚痴、悪口や人間関係の情報を聞きまわったり
仏教の教えを押しつけてくる人間と同類だとぅ? マジ勘弁w


フリチベをやる上で、チベット人に迷惑がかからない様「暴力で返さない」程度なら賛成だが
細かい考えまでチベット仏教、ダライラマの教え、等を押しつけられると萎える。

俺は、俺の考えで行動してるのであって、
宗教的な考えは関係ないし、プライベートまでチベット仏教を押しつけられても困るし迷惑だ。
でも、そういう奴結構居るんだよな。
周りやmixi見てるとたまに感じるが、フリチベって、いつから
【チベット仏教を信仰、ダライラマを尊敬しているのが当然】になったんだorz
俺も、少し離れて単独行動を主にするしか無い様だ。

648 :エージェント・774:2008/09/26(金) 17:20:21 ID:7la9dAjn
オフ会でもやればいいんじゃね?

649 :エージェント・774:2008/09/26(金) 20:18:54 ID:ONf4yDSP
>>640
確かに、その傾向はあるね。
宗教が絡むとロクな事無いんだけど、フリチベはどうしても絡んじゃう。
相手のチベット仏教への心酔度でも、波長の合う・合わないは出てくるだろうね。

運動に参加する機会が増えるにつれ、人間関係で嫌になる事も多くなってきたよね。
やっぱり個人行動が一番かな。

>>648
チベット仏教への勧誘や、出会いを求める場になりそうで怖いw

650 :エージェント・774:2008/09/26(金) 20:43:11 ID:C2VBa0n1
>>649
創価チックだな。w

馴れ合うのも程々が良いかもな。


651 :エージェント・774:2008/09/26(金) 20:43:33 ID:LDERp0H/
大体同じメンバーで自分の中でも油断があったというか新鮮さが欠けてきてた。

652 :エージェント・774:2008/09/26(金) 21:02:36 ID:2bDAChHq
てかお前らだってここで馴れ合って悪口言い合ってんじゃん。
チベットひとり応援団の俺には何がなんだかわかんなくて寂しいぞw

653 :エージェント・774:2008/09/26(金) 21:13:19 ID:g+ceApfk
>>652
まぁゆっくりしていけ。

654 :エージェント・774:2008/09/26(金) 22:24:42 ID:0VnFnHeV
やはり濃い支持者が集まるのもいいが、
薄くてもチベット問題により多くの人が興味を持ってくれないとだね…
その為のデモや活動であるはずなんだがなあ。

655 :エージェント・774:2008/09/26(金) 22:31:47 ID:sgLdYFRH
>>649
プライベートの言動や行動にまで仏教の考えを押しつけるなって思うが、
声高にフリーチベットと叫ぶなら当然、って感じなんだろな傾倒してる連中は。
心酔度で人間関係が決まったり、押し付けがあったりと、宗教ってマジで面倒くせ。

>>652
そいつは悪かった。
宗教的な物を嫌う奴も居るので、宗教や教えを押し付けるのイクナイ
ってなればいいんだが多分ならないだろう。

後、「分かんなくて寂しい」というなら、
小さなイベントにも顔を出して暫く馴れ合ってみたらどうだ?
悪口や噂話の中心になるのは楽しいかも知れない。俺はもういいwwww

656 :エージェント・774:2008/09/26(金) 23:20:45 ID:ONf4yDSP
チベット仏教はフリチベと切っても切れないし。
押し付けや宗教は嫌と言ってもチベットは心配だし。
ジレンマかなぁ?
やっぱり個人行動推奨よね。

657 :エージェント・774:2008/09/26(金) 23:51:35 ID:2bDAChHq
>>655
宗教観の押し付けイクナイっつーのは当然。
俺もなんとなくスピリチュアル(笑)みたいな人はな…
ただそういう人が結構募金や里親なんかやってたお陰で色々なデモやイベントが成り立ってる面もあるわけで。

なんかチベット支援してる奴らは皆宗教がかって
キモイみたいな流れになってたから文句つけてみた。

あと馴れ合いについては、まあ顔見知りもいるんだけど
基本的にOFFが苦手なんで面と向かってmixiネームで呼び合うとか無理www

658 :エージェント・774:2008/09/26(金) 23:51:38 ID:+Q1GJzKp
>>656
切っても切れないかなぁ?

チベット仏教が弾圧されてるからフリチベすんの?
チベット人が弾圧されてるからフリチベすんの?

659 :エージェント・774:2008/09/26(金) 23:52:57 ID:LDERp0H/
黙って聴いてるし別に良いんだけど宗教より支持政党の話題の方が
他人をついレッテル張りしたくなる邪悪な感情が生まれてくる。

660 :エージェント・774:2008/09/27(土) 03:55:17 ID:GsqHr5xd
アイデアは共有しつつ単独行動でやれるだけやる。
とにかくキッカケ作りというか新規参入を増やす。

661 :エージェント・774:2008/09/27(土) 04:21:28 ID:saqBTA7q
やってみたけどウロウロなどのアピール系はちょっと向いてないみたいだから、
これからは講演や勉強会や文化的イベント参加に力を入れる。
グッズ・Tシャツ代やウロウロ時にかかる交通費、食事代はイベント参加費にまわす事にする。
自業自得なわけだが勉強不足のせいでアピール時に痛い目にもあったし。
里親支援(特定の子と関わらない方)もやりたいけど、今すぐ4万はきついぜ…。

662 :エージェント・774:2008/09/27(土) 08:53:58 ID:iyuePpQz
勉強会に行くのはいいかもね。
知れば怒りでモチベーションが上がるから。

前から思ってたけど、議論をしたくないんだよなみんな。
それに偏見も強いしね。もちろんデモ主催の団体の
人たちはもっと議論したがらないけどね。
「この人はこういう人だ」と型にはめたがる。

アリ周辺の人たちみたいに仲良しグループもやだしなあ。
他スレでみたけど、フリーチベットで公園に集まって、
ウイグル問題知ってるはずなのにサッポロビール飲むって
やってることはめちゃくちゃ。確かに2ちゃんねらーが
拒否反応した理由は分かるし、それは正しかった。

663 :エージェント・774:2008/09/27(土) 11:41:01 ID:lv1gVbv+
議論に関しては良く分からんが

【フリチベ】ビールを飲んでチベットを解放するオフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221461968/

コレって結局何なの?ネタ?

664 :エージェント・774:2008/09/27(土) 12:18:52 ID:2TNW4tyJ
議論嫌いな人多いよね。

暖簾に腕押しみたいなのはアレだけど、まっとうな議論は好きだ。
やってると思いこみで適当なこと言わんようにできるだけソースを当たってみるし、自分の中で曖昧だったところが明確になっていくのがわかる。
反論してるうちに「あ、これこないだ俺が言ってたことと逆だな」みたいなところに気付いてまた考えてみたりさ。

665 :エージェント・774:2008/09/27(土) 12:28:19 ID:+GKEBwru
考えの押し付けや馴れ合いは嫌だけど、チベットについて語り合いたい事はある。
でもいつも一人でデモやイベントや講義行って、そのまま帰宅。
話しかける勇気ないしなw
ので、ここでの意見とかなるほどと読んでるよ。

666 :エージェント・774:2008/09/27(土) 13:54:11 ID:ysJuvdGc
>>664
いいねぇ・・・

>>665
デモ後の飲み会に参加すればいいのに・・・飲み会だけど、真面目に語るし・・・
最近は仲間内でかたまるから、おひとり様だと難しいのかもしれないけど・・・


667 :エージェント・774:2008/09/27(土) 14:10:27 ID:+GKEBwru
>>666 ありがとう、でも飲みは苦手なんだ。
茶ならいいんだけどな。
いつかリンカに参加したいと思ってはいるよ

668 :エージェント・774:2008/09/27(土) 14:40:25 ID:ysJuvdGc
>>667
明日、リンカ、あるじゃん・・・東京だけど・・・

669 :エージェント・774:2008/09/27(土) 16:23:49 ID:dTp/xuzK
>>665
一度勇気出して参加してみたらいい。
馴れ合う程まで友達にならなきゃいいだけだし。

もうそろそろ、鎧も馴れ合い止めて単独行動した方がいいぞ。
お前に関する愚痴は聞き飽きたよ。

とまぁ、こんな事になるからな。

670 :エージェント・774:2008/09/27(土) 20:34:54 ID:GsqHr5xd
愛があるから一度引くのさ
無能を感じて自分を磨くのさ

671 :エージェント・774:2008/09/28(日) 01:20:02 ID:zpUAb0ln
俺ももっぱら単独行動。他人とつるむのは嫌いだしおしゃべりも苦手だからな。

>>661さんのようにイベント中心にやっていきたい、というのもうまいやり方
だと思う。でもおれは室内の重たい空気が苦手なのでやっぱり外でウロウロしようと
考えている。ひとりフリチベは意外にきつい面もあるのだが。

いずれにせよ単独行動に軸足を移すという方向でできることを地道にやっていく
しかないのかな。とはいうものの最近ではめっきり顔見知りが増えてきてヤバいなと、
危機感が芽生えてきたよ。orz

>>667
酒が苦手ならまだまし。おしゃべりが苦手で黙って酒を飲んでいるほうがよほどつらいぞ。

672 :エージェント・774:2008/09/28(日) 22:51:27 ID:ELS52ugK
沈思黙考

673 :エージェント・774:2008/09/30(火) 20:17:55 ID:0Lzq1NkS
イベント行く度に飲みに誘われてウザい

674 :エージェント・774:2008/09/30(火) 20:32:37 ID:AyDmMnW0
断ってれば、その内馴れ合いが嫌なんだな、と気づいて誘わなくなる、、、といいね。

675 :エージェント・774:2008/09/30(火) 20:38:47 ID:ZGMVUkvs
別に誘われるくらいいいじゃん。
ふつーに断れば。

断ってもしつこいの?

676 :エージェント・774:2008/09/30(火) 20:39:24 ID:ovshDi8x
話を聞くのは好きだけど飲食代が厳しい

677 :エージェント・774:2008/09/30(火) 22:29:39 ID:SbJ1j7Lg
>>642
フリチベしてる連中の温度差はまちまちだし、主義・主張・思想もまちまちなんだよな

フリチベも冬の時代?を迎えてだんだんとコアなメンバーが目に付くようになってきたな。
デモに燃えるひと、勉強会に熱心なひと、旗を掲げ続けるひと、リンカやウロウロでがんばっているひと、
そして静かに祈り続けるひとたち…
本来はいろんな主義や主張のひとがいて、それぞれのやり方でフリチベを続けていけばよいだけ。
それが最近ではいろいろな場面でオーバークロスしてきて、ややこしいことになっているみたいだな。
馴れ合いや派閥も確かにある罠w 
馴れ合いも度が過ぎれば、>>617さんの言うように「共通の話題はチベットだけ」なんてことにもなりかねない。
それも悪くはないのだが、もういちど原点に帰って「沈思黙考」で自分を見つめ直せばよいのでは・・・

おれは自分にあったスタイルでフリチベを続けるよ。とりあえずは「我・人に関せず」というスタンスでな。





678 :エージェント・774:2008/09/30(火) 22:44:13 ID:ovshDi8x
愚公移山

着眼大局着手小局

679 :エージェント・774:2008/10/01(水) 02:57:17 ID:i6VSaS0q
馴れ合いよりただの内輪受けとかは良くないと思う、
結局自己満足なだけじゃん。

680 :エージェント・774:2008/10/01(水) 14:11:44 ID:oMKgLhx4
人づてで、自分が影口叩かれてたのを知る。
自分はアクが強いから、よっぽど仲良くならないと理解して貰えないとは思ってたけど
仲良くなりたい&調子に乗っていきなり自分出し過ぎたのは失敗。
しっかし、フリチベの世界の狭さを痛感したよw

当分、人が集まるイベントは避けて単独行動のみにする。
こんな事なら、最初から一人応援団で行動しときゃよかったorz

681 :エージェント・774:2008/10/01(水) 14:36:36 ID:vk3Po1rE
>>680 2ちゃんて、普段単独行動な個が時に集まるからイイのだと思ってたけど
まあオフ板だしな…。おらも人付き合い苦手だから不安。
人づてに悪口きくのは辛いよな。
イキロ。そして個でまた頑張っていこうぜ

682 :エージェント・774:2008/10/01(水) 18:08:03 ID:YBGB3CYb
とにかく集まって活動をしたい、物を考えたい人間と
それをヒントにしつつも自分のやりたい事を追求してみたい人間がいる

人それぞれというかオイラも個に戻る

683 :エージェント・774:2008/10/01(水) 18:50:05 ID:pBlyUbEm
また5/25渋谷みたいなウロウロやりたい。
単独行動の集合みたいなやつw

684 :エージェント・774:2008/10/01(水) 19:33:00 ID:GsRT6kcG
個に戻るってことは叩かれる原因に自覚があるってこと?
そこを治すなり叩いた人の誤解を解くなりせず、仲良くなれないならぼっちでいいや…っていうのはどうかと思うが。
まさに人付き合いが苦手な人の典型っていうか。

それぞれキッカケや目標に違いはあろうと、せっかく同じFREE TIBETのスローガンのもとに集まったのに喧嘩別れのような気分のままバラバラになるのって嫌じゃない

685 :野鳥 ◆7EVc6Q7Rzc :2008/10/01(水) 19:33:50 ID:iml7NGKJ
ネラは基本、単独行動だと思う。
万人に好かれることなんてないんだから・・・気にしないで良いんじゃないかい。

自分の信念で行こうよ。

686 :エージェント・774:2008/10/01(水) 20:49:23 ID:oMKgLhx4
>>684
治すって、人の性格はそんな簡単には治らんわwww
自分も治す気は無い。むしろアクの強さが気に入ってる。だから厄介なんだろうなw

学校や仕事なら、毎日顔合わせるから嫌でも時間かけてお互い理解出来るけど
オフやらネットだけの間柄だと難しいって事。
相手は我慢しきれなかったんだろうね。 ウマが合わないんだろう。これはしゃーないw
でも喧嘩別れって程じゃないから安心汁w

>>681 >>682 >>685
人づての影口は結構効いて、思わず愚痴ってしまった。スマン。
でも、おかげで元気出たよ。自分は自分だ。自分なりに出来る事やるわ。ありがとな。

687 :エージェント・774:2008/10/01(水) 21:41:09 ID:/SsD41Td
>>680
通りすがりのひとり応援団だが、元気が出てくれておいらもなんだか嬉しいぜw

人が理解しあうのはとても難しいもの。言いたい奴には言わせておけばよい。
気にするだけ損だよ。わかる奴にわかってもらえるのならそれもまたよし。
もっとおおらかにいこうぜ。

おいらもアクが強くて万人に好かれるタイプではないが、
悪口を聞いたらそりゃへこむよなwww

アクの強さを破天荒な行動力に変えて強くイキロ。
おまいの行動力を羨ましいと思っている香具師もいると思う。
それと、自分の性格を変えたいのなら長いスパンでじっくりいくべし。
急に変えようとして無理をすればつぶれてしまうよ。
イベントでも周囲と下手に仲良くなろうなどとは思わず、
あせらずくさらずいけばよいんでないかい。
おまいと同じアプローチでフリチベをやっている人もきっといるはず。がんがれ。

 フリチベの世界の狭さを痛感したよw
同感。

長文スマソ 

688 :687:2008/10/01(水) 21:44:54 ID:/SsD41Td
長文&上から目線スマン 逝きます。



689 :エージェント・774:2008/10/01(水) 21:46:51 ID:YBGB3CYb
チベット問題への認識は同じ。
ただ雑談してると見事に性格や考えが違っていても、
自分と何かが似てるなって感じる人間がいれば
悪い人間ではないんだけど自分とは相性悪い人間もいると言うか
良いか悪いか以上に好きか嫌いかの問題でもあるけど、
オイラは総選挙が近いと言われる中で
支持政党が自分1人だけ違っているのもどうかと思うので距離を置いてみるだけ。
公職選挙法の事もよく知らないし。

お互い誰にだって積み重ねてきた歴史があるというか、人の考えはそう簡単には変わらない。
喧嘩別れでもない。

690 :エージェント・774:2008/10/01(水) 22:26:56 ID:ZfiCLVjw
>>680
カリスマ乙。


...って書いてみたかったけど普通にスレが進行してて機会を逸した。w
ネタは即時投入せんといかんな。

>>686
おまえはおれか?w

たぶんおれもなんか言われてると思うなー。
こっちじゃ名無しなんでわからんだろうだけどmixi方面で。

ま、そういうの聞いてもあんまし凹まないけど。常に想定内だし。
誰かに直接辛い思いをさせてたらそっちの方が凹む。そんなこたあんましなさそうだけど。

691 :エージェント・774:2008/10/02(木) 15:03:17 ID:M/2YCOwp
消えにくい状態でのネット関係(フリチベとか)と、時々オフで会う
という組み合わせが、凄いむずかしいな。
会ってみたら普通だけど書き込みが痛いとか

692 :エージェント・774:2008/10/02(木) 16:12:09 ID:uOJj9GOj
>>691
逆もあるけどな。
書き込みは普通だが、会ってみるとかなり痛いとかw

693 :エージェント・774:2008/10/02(木) 16:28:35 ID:URQjaK+o
>>689
フリチベに支持政党なんてあるのか?
宗教団体化してきて気持ち悪いと思ってたら
政治団体化もしてきたのか。
その方が圧力かけやすいんだろうけどなw

俺は共産党員だぞ。親が自営業だからな。周りは自民が多いな。
別に支持政党なんか気にしなくていいんじゃね?


694 :エージェント・774:2008/10/02(木) 17:50:44 ID:M/2YCOwp
フリチベは保守が多い、ぐらいのことで
団体ごと特定政党を支持してるという意味ではないんじゃないかな。

695 :エージェント・774:2008/10/02(木) 18:05:31 ID:EIyMBnVa
親戚に自民の議員がいるけど
自民に1回も入れた事がないし、誰がマシかって事でいえばあえて
市議、県議で共産。国政は民主や新党日本に入れてる。
あえて言うなら保守左派、中道左派。

雑談で自分の口下手や勉強不足もあるけど擁護をしきれなければ
自分と全く同じ考えばかりでもそれはそれで気持ち悪いというか違う。
自民支持者の意見を率直に聞いていたし、実際に気にしすぎなのかもしれないけど。

696 :エージェント・774:2008/10/02(木) 19:41:46 ID:URQjaK+o
>>695=689でいいんかな?
擁護だとか意見を聞くだとか、距離置こうと思うぐらい政治の話するのか。
自民じゃないとおかしいってな事にでもなってんのか?
周りに某政治家を応援してる奴が数人居るが、ウザいから流してる。
押し付けが無いんだったら気にしなくていいんでね?

それでも苦痛を感じる様なら個人行動が一番だな。

697 :エージェント・774:2008/10/02(木) 20:15:34 ID:n7slXP+X
ただでさえもgdgdになりつつあるフリチベ界で政党の話まで持ち出されたら
たまったものじゃあないなw

俺は保守というよりもむしろ右に近いスタンスだが、よほどのことがない限り政治の話はしないよ。
というのも「チベットのために何とかしたい」という思いで集まっているので、
思想の話ならほかでやるとはじめから割り切っているつもりだ。

>>693>>695 共産支持ならそれはそれでいいんではないかい。

おれもわずらわしいので個人行動でいくよ。上のほうにも書いてあったが、ねらーの基本だなwww

698 :エージェント・774:2008/10/02(木) 20:30:10 ID:T5OKmeE5
ここのスレ住人的に名古屋のこの団体率直にどう思うの?
ttp://wakamiyakaikoujuku.web.fc2.com/index.html
チベットで集まった団体らしいけど 三ヶ根山 例大祭に参加とも書いてあったり

知らない人の為に
殉国七士廟
http://1gen.jp/GDOH/SITISI/SITISI.HTM
こういうのがあったりするんだけどどうかな?って

本当の一般人ってここまで首突っ込まないよね?
むしろ三ヶ根山とか行くような団体とかに入りたいと思うかな?
(チベット支援している人で)

素直にチベット支援している人に聞きたくて書いてみた。
個人的には保守系の中で三ヶ根慰霊とかはまああってもいいと思うけど
一般層からすると(そこまで思想持たない人)に対しては逆効果の気がするんだが・・・・。

699 :エージェント・774:2008/10/02(木) 20:42:39 ID:EIyMBnVa
>>696 689も自分です。
雑談の範囲内だし自民への押し付けはないんで別に問題ないけど
基礎知識は十分あるけど話題に食いつけきれずに
ワイドショーの延長上の話、自民の党内政局を聞いてると
次第に疎外感モードになる。そのうちケンカ売りたくなる感情まで沸いてくる。

全く同じ話をそれもそうかなって思える人間がいれば、つい反論してみたくなる人間もいる。
良い悪いを超えた人間の相性の問題。
私怨というか内ゲバみたいな話になってすいませんでした。

700 :エージェント・774:2008/10/02(木) 21:36:17 ID:34Bjz9EM
仲良しクラブでいいのか?
アムネスティを従軍慰安婦や北朝鮮問題で徹底的に論破して欲しいな
ネットウヨは引きこもりが多いから無理だろうけどwww

たよりになるのは維新政党新風だけかもしてない

701 :エージェント・774:2008/10/02(木) 21:56:58 ID:URQjaK+o
>>698
団体とかめんどくせーwww ただそれだけ。

>>699
喧嘩売りたくなる気持ちは分からないでもないw
流す事が出来ないなら、やっぱ少し離れた方がいいんだろな。


702 :エージェント・774:2008/10/02(木) 22:26:11 ID:M/2YCOwp
団体が長期化すると、特定の政治色が出てくることもあるだろう。
むしろずっとフリーチベットだけ唱えていくのもな〜。
ある団体が自分の思ってたのと違って来たとき
粘着して叩いてる例もあるが、
それよりは離れたり、別の会を作る方が建設的だ。

703 :エージェント・774:2008/10/02(木) 22:37:33 ID:n7slXP+X
ある意味そこまで仲間がいる>>699がすこしうらやましす。
ひとり応援団の俺は、デモやイベントにでても話す相手もいなくてそそくさと帰るほうなので、
わけがわからなくて寂しいぞw
けど仲良しクラブもちょっと引くなwww

704 :エージェント・774:2008/10/03(金) 01:26:45 ID:epGGcfaR
>>703
よう俺!

ちなみに俺はチベット関係だけでなく映画もメシも旅行もセクースも常に単独行動だぜ!!

705 :エージェント・774:2008/10/03(金) 09:14:02 ID:iojy7KQx
>>699
具体的にどんな話してたかわからんけど、あの5人の中では麻生氏が対中外交では一番期待できるから時期的にそういう話にはなりやすかったかも。

#同じく対中強硬派の安倍氏が引きずり下ろされたのと同じことになんなきゃいいけど。

>>704
単独セクロスワロタw


ナカーマ 人

706 :エージェント・774:2008/10/03(金) 09:22:52 ID:LH6fkFLO
>>698
逆効果そのもの。
名古屋の経緯は過去ログをどうぞ。

第二回・フリーチベットイン名古屋!
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1208871271/
【5月2日】フリーチベットイン名古屋2【キャンドル】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/
【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
【デモ】フリーチベットUin名古屋2【講演会】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
【デモ】フリーチベットUin名古屋3【祭り】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1216406522/
【名称暫定】漢民族啓発デモin名古屋【デモ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1209489908/235-
【誠実】みんなでおばさんを慰めるOFF【迅速
http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1209489556/113-

707 :エージェント・774:2008/10/04(土) 11:47:08 ID:mJ8NwyaW
>>704
セクロスの単独系はオナ(ry

708 :エージェント・774:2008/10/06(月) 01:51:43 ID:xstJwDe3
偽善原理主義も露悪本音居直りのどっちでも不毛な争いだから
個々人のそれぞれの感覚で出来る事を考えましょ

709 :エージェント・774:2008/10/06(月) 14:36:11 ID:d0tb5bHe
「チベット・モンゴル・ウイグル三民族連帯シンポジウムおよびデモ」の詳細が
mixiの東トルキスタンコミュに出てたけど、どっかのチベットのコミュにトピック立ってる?
「三民族連帯」のわりに遅くね?って思っただけなんだけどさ。


710 :エージェント・774:2008/10/06(月) 14:39:32 ID:d0tb5bHe
URL貼るの忘れた
ttp://3natioco.web.fc2.com

711 :エージェント・774:2008/10/06(月) 14:58:46 ID:k/Ab8xau
三民族連帯シンポジウムおよびデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1223271262/

なんか最近さぁ、デモの告知がギリギリだよね。
2週間前にやっと告知って、普通は人集まらないよね。
でもなんやかんや言いながら参加してしまうオレみたいなのが
100人くらいいるから、主催者が楽観してしまうんだろうか。

712 :エージェント・774:2008/10/06(月) 18:25:04 ID:UaDWVE9J
デモってなんかの時にガーッと盛り上がってやるもんで
普段はチラシ配りや講演会、新聞に読者の声投稿したりブログかいたり
のほうが良くね?
そうして周知させといて、いざという時大人数デモを成功させる、と。
まあ、デモのノウハウと人材が広まったのは良いことだけど。

713 :エージェント・774:2008/10/06(月) 18:30:40 ID:bPtkXkyZ
デモが好きすぎるんだよ。
デモよりももっとやるべき事があるだろと思ったり思わなかったり。
とか言って参加はするんだけどなww

しかし・・・・・

714 :エージェント・774:2008/10/06(月) 20:56:30 ID:IVzs4Hoe
前に話題になってたけど、チベットを楽しく知ってもらうイベントて出来ないもんかなあ
10月17日から代官山で始まるイベントなんかはそんな感じだけど、
先日の代々木の様々な国のフェス程盛大でなくても、一般の通行者が足をとめて楽しめるような…



715 :エージェント・774:2008/10/06(月) 23:05:12 ID:pbTdi42h
在日チベット人のコミュニティの規模が、ある程度大きくないと難しいんじゃないかな?

716 :エージェント・774:2008/10/06(月) 23:18:19 ID:cS7ILih1
おれはデモよりだったら突発オフで肉体オルグしようと頑張っている

717 :エージェント・774:2008/10/07(火) 14:55:41 ID:6AqHjPUV
>>715
在日チベット人同士でケンカしてる時点でorz.

718 :エージェント・774:2008/10/07(火) 15:56:25 ID:ux2/9QYk
そうなん?
南モンゴルのほうはなんかごたごたあるみたいだけどチベットもなん?

719 :エージェント・774:2008/10/07(火) 17:03:07 ID:Tl5zdUvV
在日モンゴルやウィグル人の方は聞いたことがあるけど、
チベット人がケンカしてるというのは聞いたことがないな。
流れてこないだけかもしれないけど。

しかし在日が出ないと!と言ってる人は、在日少数民族の立場が
まるで分かってないとしか思えない。

720 :エージェント・774:2008/10/07(火) 17:24:46 ID:OVbi2vHQ
パンダの作品展みたいのどうだろうか。
イラストとかぬいぐるみとか作って
持ち寄るの。


ちゃんとした会場取るとお金もかかるし、
一般の人が入りづらくなるから
上野公園とかの地面にシート敷いて
ちょこっと作品出すような形でさ

そんでチラシ配る。

チベット問題を簡潔にまとめて、
それを解決するにはどうすればいいかを
具体的にこれも簡潔に書く。
誰でも身構えずに実行出来るレベルのことをね。

721 :エージェント・774:2008/10/07(火) 18:14:27 ID:kEkA52cK
>>720
リンカの新型か?
そういうのもアリかもな。


722 :エージェント・774:2008/10/07(火) 18:37:05 ID:ux2/9QYk
パンダリンカパンダリンカ〜♪


いいね。
うちの娘パンダ大好きっ子だから連れて行きたい。

723 :エージェント・774:2008/10/07(火) 21:11:34 ID:Ajas/G3f
リンカもいいけど
デモ好きの俺は、パンダの着ぐるみ着てデモしたいな〜♪
みんなでパンダ着ぐるみ着て、踊りながらデモしないか

724 :エージェント・774:2008/10/08(水) 01:07:19 ID:GGg88/tc
着ぐるみっていくらするんだろ。
着ぐるみスキーwとしても気になる。

725 :エージェント・774:2008/10/09(木) 01:46:58 ID:+DlRclOi
たれぱんだ

726 :エージェント・774:2008/10/10(金) 01:46:31 ID:Sab10S6V
着ぐるみパンダ参考資料

http://www.e-tonya.jp/kigurumi/event808.html
http://www.e-tonya.jp/kigurumi/event1486.html

727 :エージェント・774:2008/10/10(金) 01:52:33 ID:WUhT60qz
春からパンダ本を配るあたりまで、よく気ぐるみパンダを見かけていたような気がするのだが。


728 :エージェント・774:2008/10/10(金) 02:04:53 ID:Sab10S6V
夏は暑いから着ぐるみは着れないだろう。
秋になって涼しくなったから、
また、パンダ本を配るパンダ姿を見かけるんじゃないの。

729 :エージェント・774:2008/10/10(金) 16:42:02 ID:jSvImtCo
単独行動素晴らしい

730 :エージェント・774:2008/10/10(金) 21:41:14 ID:rJxF8geu
パンダは、西安の南のほうにもいるからなぁ。
ラサにはパンダいねーし。

四川大地震の映像で、地元のチベット族は漢語しゃべっているし
漢字名の李とか林とか名乗っているし、チベット仏教なんか信仰してなくて、
アメリカ先住民みたいな格好したシャーマンっぽい人が葬いしていた。
ラサのチベット族とは、全く別の民族に見えたよ。

パンダはもうチベット・ネタじゃねえんじゃネ?

731 :エージェント・774:2008/10/11(土) 00:42:05 ID:k5Gx2cYb
>四川大地震の映像で、地元のチベット族は漢語しゃべっているし
>漢字名の李とか林とか名乗っているし、チベット仏教なんか信仰してなくて、
>アメリカ先住民みたいな格好したシャーマンっぽい人が葬いしていた。
>ラサのチベット族とは、全く別の民族に見えたよ。

この現象を止めるためのフリーチベット活動なのですが…
いくら日本人が洋服を着るようになっても着物は日本のものだよ。
いくらチベット人の生活が変わってもパンダはチベットの生き物だよ

732 :エージェント・774:2008/10/11(土) 01:18:36 ID:ftVICjws
四川北川県のチベット民族は、言語的には羌民族や百越系漢民族が先祖だと
考えられている。
音声的には、そこの方言のチベット語は、現代の言語でいうと漢字使用である
羌語や広東語と共通性が高い。
チベットに併合された時期があったから、チベット文字を使っているだけである。。。

彼らは、もともとのチベット民族ではない。羌崩れ&百越崩れのチベタンというべき。
彼らがここ60年で漢化したのではなく、もともとは漢字圏の人達なのだ。
そんな人達も、蔵族(チベット民族)にされていて
西蔵地方も、中華圏とされる根拠とされている。

パンダや四川の羌&百越崩れのチベタンを西蔵にこじつけると
マジで中国に呑み込まれるぞ。中国の思う壷。

733 :エージェント・774:2008/10/11(土) 03:29:11 ID:9ei7rGU7
大文化圏に挟まれた集団は双方の特徴を備えているもんだし
またそれらを別の一民族として確立させるのもまた難しい
中国の少数民族はかなり統合&整理された面もある
ベトナムでさえあの国土で50以上の民族がいることになってるしね
地図でみれば羌(チャン)族の居住地域はごく一部
パンダはそれ以外の東チベットにも棲息してるし
東チベットは元々森林資源が豊かで、パンダもそういう場所で棲息してる
ラサ近郊にパンダがいないのは当然

>チベット仏教なんか信仰してなくて、
>アメリカ先住民みたいな格好したシャーマンっぽい人が

仏教がチベットに伝来する以前の土着の宗教・ボン教でしょう
日本でいう神道のようなもの

734 :エージェント・774:2008/10/11(土) 04:08:43 ID:ftVICjws
>>733
そうだな。康定県あたりは、チベット仏教信者多数で、パンダがいて
チベットの民族衣装を着用する地域にあたる。
チベット語三大方言のカム方言なので、ラサの言葉の系列の特徴を備えている。

それに、カム住民は姓名もチベット風の名前しか持っていなく、漢字は当て字。
内蒙古みたいに決まった漢字音写が存在しているわけでもないし、
羌(チャン)族みたいに漢字圏で、漢字の姓名持っているわけでもない。

そういえば、康定県あたりは、北東の北川県と違い、
もともと蜀=四川省ではなかったな?

蜀地域の地名 北川県などは、英語圏の地図にピンインしか表記されないが
大渡河より西 康定=タルツェドのようなチベット名も併記するようになっている。

735 :エージェント・774:2008/10/11(土) 04:12:54 ID:eDVXX1iP
>>731
その着物もほとんどが中国製
デモに浴衣着ていくのもいいが、日本製を着ていってもらいたいよ

736 :エージェント・774:2008/10/11(土) 04:19:07 ID:ftVICjws
そういや、四川の復興状況とかネットで追跡できる。
北川とか綿陽とか北東のほうが殆ど。

康定のある地方に関しては、美人谷の丹巴県しか記事出てこないなぁ。
今は、どうなっているんだろう?

737 :エージェント・774:2008/10/12(日) 19:24:57 ID:ZbRlzKX7
314 :G [↓] :2008/10/12(日) 18:58:12 ID:IK0hv3DO
勤労の義務は果たしてないな。だけど勤労って、要するに、人殺しだぜ?
世の中見てたらわかるだろ。
納税と年金保険料と健康保険料は納めてる。生命保険にも加入してる。

冷やかし9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1223565807/314

738 :エージェント・774:2008/10/12(日) 19:34:40 ID:ZbRlzKX7
318 :G [↓] :2008/10/12(日) 19:27:36 ID:IK0hv3DO
ん? 金を稼ぐつーことは、だれか他人のカネをいただくつーことでしょ?
それを大きく考えたら、チベット人やウイグル人やモンゴル人や中国人やらの死体の上に座って、
オレらはぬくぬく金儲けしてるわけじゃん。みんなそうじゃん。
んで、やっぱりそれはおかしいよと、フリチベフリチベしてるんじゃないの?
勤労は、要するに、人殺しだよ。
めんどくせえな。株券なんて今どき無いんだよ。貯金通帳はうpできるかな。
ただ貯金通帳の額面は500くらいで、証券会社は通帳みたいなのを出さないから、証券会社の分はメンドーだな。勘弁してくれ。
分散して投資してるんで、それらをすべて出せというのはメンドーだから、
すべて出して欲しいなら、名無しもすべて出してから要求してくれ。

739 :エージェント・774:2008/10/12(日) 19:39:25 ID:YwLT8jXp
フリチベやってる人って働いてない人ばっかりなんですか?

740 :エージェント・774:2008/10/12(日) 20:06:28 ID:t1GQyFkE
働いてる人と学生がほとんどだと思いますが

741 :エージェント・774:2008/10/12(日) 22:50:34 ID:IXqmgWDg
 突然失礼致します。こちらはウイグル/東トルキスタン問題のために、京都で活動する「ミクシィ・2ちゃんねるウイグル有志の会」です。この場をお借りし告知させて頂きます事御許し下さい。

来週日曜日、2ちゃんねる京都で中国政府による東トルキスタン(現中国新疆ウイグル自治区)への人権蹂躪・民族虐待に抗議する以下のデモが行われます。
 【フリー・ウイグルデモ in 京都 10月19日(日)13:00〜】
http://www19.atwiki.jp/freeuyghur-kyoto/pages/1.html
 チベット・南モンゴル支援の方のご参加も大歓迎です。
(チベット旗・仏教旗・東トルキスタン旗・プラカードなどの持込大歓迎)

以下は先月14日(日)に行われました大阪でのデモの様子です。ご参考までにどうぞ。
東トルキスタン ウイグルデモ行進 IN大阪@
http://jp.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k
東トルキスタン ウイグルデモ行進 IN大阪A
http://jp.youtube.com/watch?v=w7idYWconNg
 
一人でも多くの皆様の御参加を心よりお待ち申しております。


742 :エージェント・774:2008/10/12(日) 23:53:03 ID:zgmEKoTc
青海省が舞台の「ココシリ」という香港映画が公開される。
チベットカモシカの密猟の話だ。

これって、アムド地方だから、チベット・ネタ?

743 :エージェント・774:2008/10/13(月) 02:38:29 ID:WU6HkQpN
スレチな気もするが、89デモの日にさ千円募金していたオバサンからの報告マダー?
mixiにもそれらしきカキコ無いらしいね…Σ( ̄□ ̄;|||ウチらハメられた?

744 :エージェント・774:2008/10/13(月) 12:14:58 ID:X0a4sqQ/
8/9というと在日チベット人主催のデモの話?

http://www.sftjapan.org/nihongo:tokyo20080809
に、少し載ってるけど、主催者サイドがやってた募金は
1000円募金ではなさそう

〜・〜・
チュバを来た女性スタッフが呼びかけ、タルチョのついた募金箱に
\144,456 を皆様からお寄せいただきました。全額をチベット青年
会議(TYC)とStudents for a Free Tibet India(SFTインド)に
等分して送らせていただき、世界中で行われているチベット人の抗
議行動の活動資金(活動により拘束された方への保釈金、弁護料など)
として使わせていただきます。ありがとうございました。


745 :エージェント・774:2008/10/13(月) 12:32:37 ID:s5E79qhs
>>744
こっちの件じゃね?

今回、在日チベット人コミュニティのタルチョ募金のほか、ホワイトタラという団体が主催者の承認を
得ないまま募金活動を行い、腕章をつけたスタッフがそれを手伝っていたことがわかりました。
参加者からご指摘をいただき、主催者からホワイトタラに確認したところ、こちらも、インドに送られ
チベット人の保釈金等に使われること、インドへ送金する確かなルートがあることを回答いただき
ました。

746 :エージェント・774:2008/10/16(木) 16:52:55 ID:kgBfkqaT
今週末にシンポジウムとデモを行います。
ご参加・ご協力よろしくお願いします。

三民族連帯シンポジウムおよびデモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1223271262/

☆3民族連帯シンポジウム
【場所】 拓殖大学文京キャンパスC館101教室 (東京都文京区小日向3-4-14)
【日時】 平成20年10月18日(土) 13:00 〜 16:00 シンポジウム

☆3民族連帯デモ
【場所】 宮下公園 〜 渋谷駅前 〜 宮下公園 (東京都渋谷区神宮前6丁目)
【日時】 平成20年10月19日(日) 

公式サイト: http://3natioco.web.fc2.com

747 :エージェント・774:2008/10/17(金) 08:35:05 ID:SG5oHsjT
爆弾理論家、右翼の爺さんのゲームになってはいけません。
右翼の爺さんの話を聞いていた。
私は戦争が好き。
君達は、自分の民族のためではなく、日本のため、闘っている。感謝している。......我々の日本人が爆弾を提供する、そして彼達(モンゴル人、チベット人、ウイグル人など)が中国で爆発させる... ...
モンゴル人達も、ウイグル人のように爆弾やってください。デモ、講演会などは意味がない、あれをやるのは簡単すぎる、真剣に爆弾について考えてくれませんか?
内モンゴルって、北京に近いだね(新大陸発見した感じ)
人民党に、こんな圧力を掛けようとしていた右翼の爺さんです。勿論、人民党はこんな口ばかりの、右翼の爺さんに左右される組織ではなかった。これに気付いた右翼の爺さんは、自分の言いなりにやってくれるモノを探し始めてたのです。
お爺さんについて、ある活動家の評価は面白いと思う。゛本気で爆弾をやる人は、爆弾については絶対に、口に出さないだろう゛って。
この右翼の爺さんは今変ってるね。可愛い!
http://www2.ezbbs.net/23/dayaarmongol/

748 :エージェント・774:2008/10/20(月) 11:32:00 ID:DgOwQy/U
うわー日曜やってたのかよ
油断してた…行けたのに…
盛り上がったのかな??

749 :エージェント・774:2008/11/03(月) 09:03:48 ID:C4VoWh1n
昨日、六本木通りでチベット国旗を掲げた黒い車の車列。
車には「大日本愛国党」 巨大な音声で中共に対して強烈なメッセージ

愛国党は抗議行動をきちんとやってるけど
新風は全然ダメだね



750 :エージェント・774:2008/11/07(金) 18:19:08 ID:Wz79aiCA
FEEL TIBET ‐チベットを感じる
http://www.feel-tibet.org/

ミッシング・ピース 東京展
http://www.missingpeace-jp.org/

共に11月9日(日曜)まで。
FEEL TIBET ‐チベットを感じる〈入場無料(一部有料)〉奈良県代官山iスタジオ 代官山駅から西へ徒歩2分。
ミッシング・ピース 東京展〈一般1000円、学生・シニア700円〉代官山ヒルサイドテラス(ヒルサイドフォーラム スタジオヒルサイド ヒルサイドプラザ) 代官山駅から西へ徒歩5分。


チベット国、関連ニュース・グッズ等
http://search.live.com/results.aspx?q=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88&go=%E9%80%81%E4%BF%A1&form=QBRE3

ダライ・ラマ法王、関連ニュース・グッズ等
http://search.live.com/results.aspx?q=%83_%83%89%83C%81E%83%89%83%7D&FORM=AE&cp=932&web=%83E%83F%83u%8C%9F%8D%F5


ダライ・ラマ法王御来日。
皆様お忙しい中、様々な御活動・御活躍、お疲れ様でした。
>>358
こんな時も、ありました‥‥



751 :エージェント・774:2008/11/08(土) 10:31:01 ID:t007NOJx
「FREE TIBET,FREE PEOPLE!」
フリーチベットフリーピープルチャリティーコンサート!
■2008年11月9日(日)
■大阪名村造船所跡地 STUDIO PARTITA
■OPEN12:00 START13:00
■前売3000円 当日4000円 1ドリンク500円
■出演アーティスト 
ワッツーシゾンビ 曽我部恵一BAND 8otto あふりらんぽ
ANATAKIKOU おとぎ話 あらかじめ決められた恋人たちへ
ha―gakure DODDODO jew’s−ear アウトドアホームレス
青森最後の詩人ひろやー スクリーミング100<Keyサコエイスケ(Young100V),
Guitarヨシダハジメ(Panicsmile),Drumヒラサワユウジ(ジャポニカ08 )>
イベントHP⇒http://www.watusizombie.com/freetibetfreepeople.html
会場HP⇒http://www.namura.cc/partita.html
■主催  安里アンリ(ワッツーシゾンビ)
■収益の一部をチベットサポートグループ「KIKU」http://www.tsg-kiku.com/
を通して 「チベット子ども村」へ寄付します。

752 :エージェント・774:2008/11/08(土) 16:44:06 ID:491MGJbT
新風がダライ・ラマ法王の退位を求めてるらしいが、本当?

753 :エージェント・774:2008/11/08(土) 16:49:16 ID:cB/f0kAp
中国のチベット侵略を 「 中 国 の 自 治 権 拡 大 」 とのたまった 筑 紫 哲 也
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM

<略>
 その日番組では、「セブン・イヤーズ・イン・チベット」(ジャック・アリー監督)なる映画の紹介を
していた。これは、現在もサヨクの好意的黙認の下に進められている、中国政府によるチベット
侵略を糾弾した映画である。映画のラストの字幕、

   チベットでは、中国の侵略により百万人以上の住民が殺され、
   六千以上の僧院が壊された

という悲壮な一文が、全てを語っている。「南京大虐殺30万人説」など裸足で逃げ出してしまう
ほどの暴虐な、現在進行形の非人道的侵略行為、それこそが、この映画が観客に訴えている
事なのである。
 ところが、番組冒頭部分のナレーションは、何とこう紹介したのである。

   この映画は、中国による「自治権拡大」を描いた…

…私は言葉を失った。いや、正常な精神の持ち主であれば、誰でも言葉を失うであろう。かつて、
「侵略・進出書き換え事件」をでっち上げてまで、怒りをあらわにして見せた男のやる事が、これ
なのだ。彼等は中国による「侵略」を、「自治権拡大」などという、一生において複数回聞くことが
無いであろう奇天烈な人造語をでっち上げてまで、擁護しようとしたのである。

<略>
 筑紫の真骨頂は、インタビューの後に現われた。ピットの前では愛想笑いを振りまいて迎合し
ていた筑紫は、ピットがいなくなった途端、こう言い放った。

   中国の行為を悪と決め付けるのは難がある

 あな恐ろしや、サヨクオヤジ。本気でそう思っているのなら、なぜピットに論争を挑まなかった
のか?もっとも、卑怯者でも、勝負の勝ち負けを判断できる程度の脳みそは持ち合わせている
というと言う意味では、わずかながら救いではあるが。

754 :エージェント・774:2008/11/10(月) 17:52:03 ID:NO96taDk
チャイナが新たな声明を発表したようだが、その内容は相変わらず。
今更言うまでもないが、世界一精神的に幼いくて橋にも棒にも掛からない奴らなんだから、
いっそのこと独立に方針を変えてもいいのでは?
このままでは座して死を待つだけ。チベタンはそれを望むのか?

755 :エージェント・774:2008/11/10(月) 17:57:26 ID:NO96taDk
スマソ
箸にも棒にも掛からないだった
鬱山車脳

756 :エージェント・774:2008/11/10(月) 20:19:00 ID:osuOs3P4
>>754 今度のチベタン会議が今後を変えていきそうだね…。
どうあれ、支援していくよ。

757 :エージェント・774:2008/11/12(水) 14:10:01 ID:InhRGzLi
2008年11月15日(土曜)
『ダライ・ラマ法王の教えと仏教文化を学ぶ』
http://www.tibethouse.jp/event/2008/b-tibet08.html
会場:大本山護国寺 東京メトロ有楽町線「護国寺駅」1番出口すぐ
<入場無料>

テーマ「ダライ・ラマ法王とその教え」

 1:00-2:30pm 入門講座「チベット仏教における化身ラマ制度について」 講師:野村正次郎(大谷大学研究員・文殊師利大乗仏教会事務局長)
 2:30-4:00pm ご法話「仏教の教え:心を統御する」 講師:ゲシェー・チャンパ・ドンドゥプ師(デプン・ゴマン学堂・ゲシェーラランパ)
 4:00-5:00pm チベット仏教文化体験「砂曼陀羅をつくってみよう」 講師:ロサン・プンツォ師(デプン・ゴマン学堂)
 5:00-6:00pm ふれあいワークショップ:「チベット僧と一緒に供物を作ろう」
 6:00-8:00pm 世界平和のための祈り 〜デプン・ゴマン学堂の僧侶と一緒にお祈りしましょう〜

758 :エージェント・774:2008/11/19(水) 05:34:40 ID:JYT2Pb3W


チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。





759 :エージェント・774:2008/11/19(水) 10:35:39 ID:o8KURnhZ

なぜ新風は2chを利用してグダグダにするのか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/



760 :エージェント・774:2008/11/19(水) 17:09:17 ID:bPw45gfu
 〜11月23日(日曜)まで
『50人のチベット』展 --チベットって、知っていますか?--
 22日(土曜)午後5時から歌手のソナム・ギャルモさんと川辺ゆかさんのミニコンサート等 1ドリンク付きで千円。
http://tibet-daisuki.at.webry.info/200811/article_2.html
【場所】「MARU」2Fギャラリー
住所:〒189-0022 東村山市野口町1-11-3
西武新宿線[東村山駅]西口から徒歩5分
【日時】11/15(土)〜11/23(日)
(平日)12:00〜15:30 17:30〜22:00
(土)12:00〜22:00
(日)12:00〜20:00
※ギャラリーの開館時間です、店の営業時間とは異なります。

761 :エージェント・774:2008/11/20(木) 22:15:53 ID:F9kANLNy
麻生ダメだあいつ。

762 :エージェント・774:2008/11/21(金) 17:29:11 ID:qZOlo3vJ
11月24日(月曜)15時開演。入場料3千円(収益金を寄付)
政治ではなく文化
チベットをテーマにチャリティ/神奈川
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_yama/2008_4/11_14/yama_top1.html
 下鶴間のプチホール&ギャラリー「やまぼうし」で11月24日、チベットの文化をテーマにしたチャリティコンサートと写真展が開催される。
キーワードは「政治ではなく文化」。
 当日は留学生のソナム・ギャルモさんのチベット民謡にギタリストの伊藤芳輝氏とベーシストの吉野弘志氏が共演するほか、映画「釣りバカ日誌」の脚本家、関根俊夫氏も展示写真を提供する。
15時開演。入場料3千円(収益金を寄付)。問い合わせは、やまぼうし/電話046(275)0262へ。

763 :エージェント・774:2008/11/23(日) 01:02:33 ID:wLrz6Afx
明日というかもう今日のイベントですが…。

  ――チベットの真実を知ってください――
===============================================
渡辺一枝講演会「私の見たチベット 暮らしと文化」
===============================================

作家でエッセイストの渡辺一枝さんを仙台にお招きし、
写真を交えて、目で見て心で感じたチベットのお話を
うかがいます。

■日時:2008年11月23日(日・祝)午後2時〜4時
■場所:仙台市民活動サポートセンター 6階セミナーホール
    仙台市青葉区一番町4-1-3
    ※地下鉄「広瀬通駅」西5番出口真ん前
■主催:チベせん
■参加:1000円(お茶代込み)
(当日参加も可。ただし定員に達した場合は予約を優先させていただきます)
■定員:90人
■申し込み:FAX(022-396-6641)またはメール office@tibesen.com
 ※名前と人数、連絡先を明記してください。参加費は当日、
  会場でお申し受けます。

「チベせん」とイベントについての詳細はホームページへ
 →  http://www.tibesen.com

2008年3月、チベットで激化した抗議活動と中国政府の
武力制圧で多数の死傷者や行方不明者が出てから8カ月。
8月には、中国政府が国家威信をかけた北京五輪が、
表面上は成功裏に終了しました。そして今、チベットから
抗議活動のニュースはあまり聞こえてこなくなりました。
今、チベットはどうなっているのでしょう?
問題はもう解決されたのでしょうか?

このたび、長くチベットに魅せられ、毎年のように現地を
訪ね、時には歩いて峠を越え、時には馬の背に揺られて
巡礼の旅をしてきた作家の渡辺一枝さんを招き、チベットの
暮らしと文化、そして「今」をうかがいます。
9月にラサを訪れ、目で見て心で感じた現地報告もあります。

今こそ、チベットからの声を聞いてください。

764 :エージェント・774:2008/11/26(水) 13:40:55 ID:A4q2y7RR
スレ立てられんかった。

誰かかわりに立ててください。


タイトル
市民マラソンでフリーチベット!

内容
チベットTシャツをきてフルマラソン。
かなりの人数が参加すれば、デモなみの効果がありそう。
沿道では、チベット国旗や東トルキスタン国旗で応援しよう。

荒川市民マラソンは今日が締め切りみたいです。


765 :エージェント・774:2008/11/26(水) 14:11:04 ID:yaJ5VIQ/
>>764
立てたよ。

市民マラソンでフリーチベット!【FREE TIBET!】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227676204/

あとは責任持って運営してね。よろしく。

766 :自由ライオン ◆0ntu72HF3o :2008/11/26(水) 15:01:27 ID:HREHjxKq
>>765スレ立て乙です。
皆さん、明るいニュース来ましたよ
【長野】ダライ・ラマ氏が善光寺に仏像を奉納 聖火リレー会場辞退に感謝の意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227675146/

767 :エージェント・774:2008/11/26(水) 16:39:47 ID:yaJ5VIQ/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/764

764 名前:エージェント・774 New! 投稿日:2008/11/26(水) 13:40:55 ID:A4q2y7RR
スレ立てられんかった。

誰かかわりに立ててください。


タイトル
市民マラソンでフリーチベット!

内容
チベットTシャツをきてフルマラソン。
かなりの人数が参加すれば、デモなみの効果がありそう。
沿道では、チベット国旗や東トルキスタン国旗で応援しよう。

荒川市民マラソンは今日が締め切りみたいです。
-------------------------------------------------------

ID:A4q2y7RRさん、テンプレお願いしますね。

768 :皆様、いつも御忙しいなか乙です!:2008/11/26(水) 21:58:03 ID:P8jgyxAK
金蔵寺で「ヒマラヤを越える子供たち」の上映会。

【日時】平成20年11月29日(土曜)
午後1時会場 午後2時開始〜午後3時半終了
【会場】金蔵寺ホール(東京都台東区 寿1−17−2)
【入場無料】(ただし午後3時半からの特別講演会に参加する方は参加料2千円)
チベットサポートグループKIKU
http://www.tsg-kiku.com/event/index.html
【共催】金蔵寺、最勝寺、大福生寺、長福寿寺
http://www.choufukujuji.com/08_zazenkai/index.html
【問い合わせ先】長福寿寺副住職、今井長秀(ちょうしゅう)
電話:0475-46-1837
FAX:0475-46-1805
e-mail:choshu0818chofukujuji@ybb.ne.jp

769 :エージェント・774:2008/11/26(水) 22:02:03 ID:A4q2y7RR
765さん、ありがとう!!
ではあちらのスレで。

770 :エージェント・774:2008/11/27(木) 12:23:45 ID:r9kaP6BX
270 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/11/26(水) 20:54:22 ID:zFm82fQ/

独り言だけどさ
俺12月7日の日曜日に和服姿でチベ旗持って浅草をウロウロしようと思ってんだよね
12時から17時くらいまで仲見世あたりをウロウロして
そのあとうまいモツ煮でも食べに行こうと思ってんだよね。

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらコスプレ見本市みたいになっちゃうよな
それって浅草がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
さらに車夫のにーさんに協力してもらって人力車に旗掲げて浅草回ったら
キミヤスも黙ってないよな。

だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

771 :エージェント・774:2008/11/27(木) 18:53:18 ID:9WoVqazv
チベットサッカー代表ユニでフットサルチームを作らないかい?


772 :エージェント・774:2008/12/03(水) 00:41:54 ID:elv0xgPZ
>>770
誰が真似するか(^Д^)

おや? こんなトコロにまだ袖を通してない着物が………



773 :エージェント・774:2008/12/03(水) 21:59:18 ID:J0v+NOUy
デモ
ウロウロ
旗揚げ
法要に参列
集会や講演に参加
仏教や文化や芸能を学ぶ


どれも大事な活動だよな。

774 :エージェント・774:2008/12/03(水) 22:16:47 ID:eZwKl3Nw
>>773
キャンドルナイト
リンカ

も忘れないで。まあ広い意味でのウロウロだが。

775 :エージェント・774:2008/12/03(水) 22:51:27 ID:J0v+NOUy
そう言えば最近目にしないが、フリチベ折り鶴ってまだやってるのかな?

776 :エージェント・774:2008/12/03(水) 23:28:15 ID:PMy1Pyur
市民マラソンも追加して。
まあ広い意味での速度の速いウロウロだが。

777 :エージェント・774:2008/12/04(木) 13:36:52 ID:XbmULebS
今日早稲田で西部邁の講演会(無料)があります。

【演題】西部邁先生講演会「グローバリズムと国民国家の可能性」
【時間】16:00開場/16:30開演/18:30終了(予定)

その後、雑談オフします。フリチベも国籍法反対も語りましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/852

778 :エージェント・774:2008/12/04(木) 13:44:18 ID:lXT0VM8d
>>775
Gが絡んで潰した。
今は数人が個人的に活動


779 :エージェント・774:2008/12/08(月) 12:27:37 ID:3YmCV65I
うろうろスレより:
379 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/12/07(日) 07:39:12 ID:pn+Wh6ic
>>370
俺も参加した。
いくら新宿の繁華街練り歩いたって、約70名じゃインパクトも糞もないよ。
アピールどころか変な目で見る人の方が多かった。

ああいう小規模のデモはやらない方がいいと思う。
参加者は組織動員じゃくて「フリチベ」で自主的に集まってくる人の方が多いと思うんだ。
それで70名で「よくやった」、200名で「大成功」みたいになっちゃうと、
何だか自分たちで目標のハードルを下げていくことになる。矮小化というか。

問題はフリチベが廃れると、他の少数民族も勢いを失いかねないこと。
チベットはやっぱり主軸だから、主催者はそのあたりを考えてほしいと思った。

それからさ、コールの中にあったんだけど、
「Long Live → ダラーイ・ラマ」
てのだけは勘弁してほしい。カルトまがいに見られそうで凄く嫌だった。

チベット人がどう思おうと、ここは日本なんだから。
デモだって共感してくれる人を集めるためにやっている訳だし。

課題山積のイベントだったと思うぞ。
---

56代々木とか見た人に「まだやってる人達がほんのちょっとだけいる」みたいに思われたらヤだね。
言い方は悪いけどブームが去った後の残りカスみたいに見られたらショックだわ。

まだ終わってねえ、まだこれだけのやつらが応援してんだってのを見せつけてやりたいけど、もうデモで人を集めるのは無理なんかな。
毎回主催が右だ左だでgdgdするし、2ch発のもロクな流れにならんし。

83ウイグルみたいに頭数揃える為だけに動員するのは勘弁願いたいけど、あっちこっちでデモの告知打って勝手に集まってくるやつらはあんまし排除してほしくないな。
右も左もその他の主張はおいといて「チベットのために」って一点だけで集まりたい。
でもそういう場を利用しようとするヤツらは氏んだらいいと思うね。チベットを利用すんな。

780 :エージェント・774:2008/12/08(月) 13:19:10 ID:waL/1RSa
>>779
主催の人たちが2ちゃんねらーや右翼を避けるのは
しょうがないべ。

といっておく。

781 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/12/08(月) 14:47:22 ID:zI0XTBr3
>779

変な目で見られたのは人数ではなくてコールの問題だと思う。
少人数であれ、思うところをはっきりわかりやすく伝えていれば
変な目で見られることはない。
今回はほぼコールばかりだったし、そのコールも聞き取りにくい
英語のコールが多かったしで正直周囲には伝わりにくいと思った。

とは言え、彼らがロングリーブダライラマを含めてこう言うコールで
やると決めた以上はしょうがないだろうし、そこを改善してほしいなら
直接彼らに伝えるべきだろう。

あと、83ウイグルは主催側が動員したわけじゃない。
勝手に来ちゃったわけで、そう言う意味では立場は
「あんまし排除してほしくない」人達と同じ。
83にしろ1019にしろ風体と態度はどうにかならんかな、とは思うが。

782 :エージェント・774:2008/12/08(月) 16:06:21 ID:/WRBMyWa
デモだけでなく、旗揚げウロウロも奇異な目で見られがちだろうなとは思う。
チベットに限らず、普段繁華街で旗やプラカ出して
突っ立ってる人なんて見ないもんな〜。
いたとして宗教か政治団体か募金活動かな…。
じゃあどうすれば?って言われても困るけどw

あと、女の子とか一人で不安っていうのもあるかもしれないけど。
旗持った状態で路上に溜まってダベってるのは、
特にあんまり印象がよくないと思う。
昨日の浅草には参加してないけど、以前別のオフのとき思った。

783 :エージェント・774:2008/12/08(月) 16:09:07 ID:pByP4lhc
繁華街で風俗やらネカフェやら雀荘やらのノボリやプラカ持ってつっ立ってる人は
非常に多く見るけどな。

784 :エージェント・774:2008/12/08(月) 17:14:43 ID:6V2O2XWF
>>783
セツ子それフリチベちゃう、サンドイッチマンや。

785 :エージェント・774:2008/12/08(月) 17:37:15 ID:jEBsWz6Y
6日のデモに参加した者だけど、
沿道でコールを一緒に唱えてくれてたカップルがいた。
今さら「フリーチベット」のデモ隊を見ても、カルトww、とは思われないんじゃね?
女性参加者はこぎれいな(いわゆる普通の)格好した人が多かったし。
コールがどうの、より、もうちょっとスタイリッシュな男子の参加求む。

786 :エージェント・774:2008/12/09(火) 19:50:22 ID:TgXfN9Qr
>>785
フィールチベットとかbtibetとか、文化系のイベントでは
割とオシャレな感じの男性を結構見かけたんだけど、
チベットに自由を!って事までは考えてなかったり、
デモとかは行きたくないとかそういう感じなのかな。
単にチベットが好き・興味がある人は決して少なくないんだろうけど。

787 :エージェント・774:2008/12/10(水) 08:34:24 ID:sgqD1EGR
文化イベント:チベットが好き
デモ:チベットをなんとかしたい+反中

こんな感じ?

788 :エージェント・774:2008/12/11(木) 11:57:21 ID:EfzjwZxE
>>786

逆に、デモには行くけど文化系イベントには興味ないって人も
いるよね。

ああいう人は、チベットに関心があるんじゃなく、
チベット問題を含めた自分の主義主張に合うお手軽な政治活動?
で体を動かすのが好きなのかな、あるいは、自分が目立つところに
いるのがすきなのかな、と思った。

789 :エージェント・774:2008/12/11(木) 12:38:28 ID:nxRmHL+x
>>788
お花畑な活動より、よっぽど直接的で効果的だと思うが?
右と左みたいなもんでしょ。

まぁ、両方がそろって、より効果的な活動になるんだからいいんじゃね?
両方参加する人がいても、どちらかだけ参加する人がいても。
それぞれひっぱる人がいるから活動になるわけで。


オレなんかは、きっかけは人権弾圧であって、チベットである(地理的、文化的な意味)ということは
あまり重要なファクターではなかった。
でもその後、チベット仏教に興味がある自分に気づいた。で、文化的活動にも参加している。
もうこちらは、支援というよりも個人的趣味の世界に入ってきている。
で、結局今は、メインは直接抗議/直接アピールだよ!って感じ。


790 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/12/11(木) 13:10:59 ID:bZF/N2fh
私なんかはまさに>788にあるように
デモ>文化系イベントなんだけれども、
チベットに限らず虐殺や弾圧を止めさせると言う点を重視して
コミットしてるから、あまり文化系イベントには食指が動かない。

もちろん、文化系イベントを通じてより親しみを持ってもらった方が
この問題により強く関心を持ってもらえるとかあるのだろうから
それを否定するわけじゃないんだけど、時間にしても金にしても
そこまでリソースを回しきれないと言うのがある。

791 :エージェント・774:2008/12/11(木) 13:33:41 ID:7EKng/cG
>>788
> ああいう人は、チベットに関心があるんじゃなく、
> チベット問題を含めた自分の主義主張に合うお手軽な政治活動?
> で体を動かすのが好きなのかな、あるいは、自分が目立つところに
> いるのがすきなのかな、と思った。

チベットの文化にはそんなに惹かれないんだよね。
ウイグルのイベントがあれば行くかもしんない。
反中の一手段としてやってるわけじゃない。

デモはどっちも行く。
やっぱしなんとかできるもんならなんとかしてあげたいし。

792 :エージェント・774:2008/12/11(木) 16:45:20 ID:30AYXCIW
別にチベットの文化に興味なくても人権弾圧や様々な怒りや憤りがあって
で、デモに参加だけでも十分だと思うよ。
自分はチベット仏教にミーハー的な興味だったが文化イベント参加してハマってしまったがw
でも文化イベントは内側に固まる感じがあるから、デモや外へ向けたアピールは大事だと思ってる。

793 :エージェント・774:2008/12/11(木) 19:40:31 ID:HFqB8XHg
チベットの文化に興味がなくても、中国政府が行ってることを聞いてキレそうなくらいにむかつく人もいる。
いや、キレるけど、怒りの持って行き場がないから頭を冷やして冷静に行動しようと思うわけだけど。
切れて単なる中国叩きでウサを晴らしたって何の解決にもならないことが分かる程度の頭はあるからね。

で、その先どうするか、は各自好きな方向でいいのでは?
チベット文化を知らない人でも政治に詳しくない人でも
中国政府がチベット人を根絶やしにするのを反対・抗議していいと思う。
「よくわからないけど何かかわいそう」だの「中国UZEEE!」だのから入って充分だと思う。

私はFREETIBETを知ってからチベットの文化を知り、中国政府を知り、
それから日本の現状についても深く考えるようになったのでとても有意義な年でしたよ。

活動としては、大きくもなって欲しいけど、厚くもなって欲しい。
いろいろなジャンル・いろいろな視点・重くコアな学習会も楽しくライトなイベントも、ドンドン増えて欲しい。
少なくとも、この半年で「チベット」という単語の知名度は上がったと思うよ?
中国は世界にオリンピックデビューしたわけで、もう暗黒の大陸に後戻りは出来ないよ。
日本もチベットも、言うべき事を堂々と言えるようになってくれ〜><

794 :エージェント・774:2008/12/11(木) 20:31:21 ID:YhYqVAIN
イベントは金取ってること忘れないでくれ

795 :エージェント・774:2008/12/11(木) 20:48:29 ID:7EKng/cG
>>793
> それから日本の現状についても深く考えるようになったのでとても有意義な年でしたよ。

よそのことに首を突っ込んでなぜか自分の国をよく知るようになった不思議。
情けは人のためならずってのがふと頭をよぎった。

>>794
それがなにか?

「チベットなんてぶっちゃけどうでもいいんだけど、カネになるからやってる。あいつらバカだな」とかいうんじゃなきゃ別にいいだろ。
それだって誰も興味なんか持ってない→金銭的なうまみがない→そういうやつらが寄りつかないってほうが実はチベット的にはヤバいんじゃね?

むしろフリチベが商売になるくらい盛り上がってほしいと思わんかね?

796 :エージェント・774:2008/12/11(木) 20:53:48 ID:TrQINLTE
>>794
金取ってるったって、会場費や地方から講師を呼んだら交通費やらで、儲けはないんでない?
少なくとも会費千円程度のイベントでは。
スタッフやってる人だってボランティアがほとんどでしょ。
クラブイベント的なものなら人が集まれば儲かるかもしれないけど。

797 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:08:40 ID:YhYqVAIN
>>795
以前話題のフリチベ屋台でもやるかw
>>796
きっと四谷三丁目の10000円のもポーンと出すタイプなんだね(泣)

798 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:18:34 ID:qm5VNY2E
>>795
>情けは人のためならずってのがふと頭をよぎった。
>むしろフリチベが商売になるくらい盛り上がってほしいと思わんかね?
つ 座布団1枚。



799 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:21:28 ID:7EKng/cG
フリチベ屋台、やりたいね。
日本人は食い物で釣るに限る。w

サウジ大使館みたく5000人も来たら大変だけど、それはそれで。

800 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:23:25 ID:BG//w+XB
>>788
俺も最初はデモ参加から始めた。たしかに反中というスタンスは今でもある。
そのうち文化系のイベントにもいろいろと出るようになった。

それでもやっぱり文科系はどうもしっくりこなくて、どうしてもアピール系が中心
になってしまうw 

きっかけはどうであれ、せっかく出会った「チベット」だから、その文化の一端を
知ることは意義のあることだと思うし、これだけいろいろなアプローチの方法があることは
健全ではないかい。



801 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:27:03 ID:BG//w+XB
あ。800げっとだった。 (`・ω・´)シャキーン

802 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:32:49 ID:HFqB8XHg
参加費に見合わないイベント内容だったら、次回から行かなければいいだけかと。

ただ、社会人になってから、金になるってことはそれを払う誰か(何か)の役に立ってるって
ことなんだよね、と思うようになった。
人は「必要」にだけでなく、「満足」に金を払うんだから。
フリチベだからという理由で押し付けて買わせるのでなく、まっとうな商売として成り立つナニカを
誰かやって欲しいとほんとに思うなぁ。
ので、便乗でもフリチベグッズ販売業者はGJと思うデス。

あと、九州の講演会に行ってみたかったけど主に金銭的な問題で行けなかったこともあり、
今までノンビリと生活してきたけどもう少しだけ収入を増やそうと思った。
本当に「非日常的なメシの種にもならんコト」に首を突っ込んだはずなのに
何故か身近な日常に想いが返って来る不思議なブーメラン・・・

803 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:38:28 ID:HFqB8XHg
おおー、フリチベ屋台!!
いいよねーやりたいねー。てか行きたいねー。

最初はチベット人がやってる店を盛り上げたら?と考えたんだけど、
それだと嫌がらせとかされるかもしれないし、チベット人監修で日本人による屋台の方が安全かも。

トルコのドネル・ケバブとか、中国のシャービン(焼餅)とかタイのタイラーメン(おそらくフォー?)とか
ここ最近外国の食べ物の屋台が増えてる@地元
チベット屋台があってもいいじゃないか♪

804 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:44:07 ID:TrQINLTE
>>797
> きっと四谷三丁目の10000円のもポーンと出すタイプなんだね(泣)

あれ、1万円ったって講座10回分で1万でしょ?
聞きたい講座ごとに1回千円だったら行ったかなぁ?
内容にもよるけど、参加費千円超えるとちと考えるかな、自分は。

805 :エージェント・774:2008/12/11(木) 21:46:13 ID:5ueUTCMm
手錠五輪で興味持った。
何故か左翼キャラにもなっているけど…。
反省すべき所は反省して上映会を見に行こうかなっと。

806 :エージェント・774:2008/12/11(木) 23:13:15 ID:30AYXCIW
四ッ谷の行くよ
10000円たって1講義1000円であの面々の講義やチベットの話を聞けるなら自分は全然問題ない。
それにポーンじゃないよー
その分色々きりつめて行きたいんだ、聞きたいんだよ。
そんな言い方するなよ。

807 :エージェント・774:2008/12/12(金) 00:00:28 ID:wCZfQ3c2
自分の場合、チベットは儲からない現状があるからこそ、
グッズ買ったりイベントに参加したいとおもうところがあります。
利益優先じゃないから、安心して参加できるというか。

>むしろフリチベが商売になるくらい盛り上がってほしいと思わんかね?
たぶん、オバマグッズや政治家まんじゅうのように一時的な流行で
盛り上がる状況はあるかもしれませんが、それに便乗してビジネス
する人がいたというだけで、それが理想だともおもえませんがね。

808 :エージェント・774:2008/12/12(金) 00:17:00 ID:VoARGc8O
>>785
>女性参加者はこぎれいな(いわゆる普通の)格好した人が多かったし。
>コールがどうの、より、もうちょっとスタイリッシュな男子の参加求む。

まったく同感
こういう時、中年男性の参加者だけを目の仇にして、
「むさい」「ダサい」「イメージダウン」とか言いたい放題だけど
中年以外の男子も何だかねぇw

チベット屋台、いいね
というか、東京ですらチベット料理の専門店がない状態
あるのはネパール料理店だけどチベット料理も出してます、って程度の店だし
これだけ各国料理店がひしめく東京なのに、これじゃちょっと寂しいよ

809 :エージェント・774:2008/12/12(金) 02:34:14 ID:0yzMZMs+
というより「チベット料理」と掲げただけで
「チベットは国じゃない!!!!!!!」と喚くのが押し寄せて
命の危険を感じるような状況だったんじゃない?

他の料理を掲げておけば
「チベットはおまけなんですよ〜」「独立国として提示してるわけじゃないんですよ〜」
と言い訳が出来るし。
まぁ知名度の問題かもしれないけど。

もしほんとに屋台やるとしたら、どんなのがいいかなぁ?

810 :エージェント・774:2008/12/12(金) 02:46:02 ID:J9rhRIB+
ハダカムギの麦焦がしとかバター茶、出されてもドン引きだよ。
ラサ風の餃子にしても何にしても、塩辛くて、平地の人間の食べ物ではないわな。

玉米や青梗菜の炒め物は、中国西北地方の中華料理として
カレー味の煮物は、ネパールの料理として
それなりにアレンジして、日本向けの味に化けられるけど。

811 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/12/12(金) 02:51:33 ID:SLmAlKno
代々木公園とかでフェスとかやってるような感じで、
野外ステージで集会とかやりながら、その周囲に
チベット・ウイグル・南モンゴルの料理とか物産とかの
屋台を出すみたいなのが出来ないかなぁ、と考えたことはある。

当事者である各民族の方が顔を出せないとか、
保健所関係の手続がさっぱりわからないとか、
そもそも代々木公園借りるのに50万もかかると言う理由で
お蔵入りになってるアイデアなんだけれども。


812 :エージェント・774:2008/12/12(金) 04:29:02 ID:0yzMZMs+
あははは。
調味料も食材も乏しい地域の食料、現代日本人の口には合わないか〜^^;

1日限りの屋台なら、保健所関係の手続きは非常に楽なはずですよ。
自治体のイベントや学祭(文化祭)なんかならもっと楽。
祭りの場合は出店を仕切るテキヤとのやり取りの方が大変のような。

私が考えてたのは誰か(どこか)の1団体が屋台をやるというよりも、
「チベット屋台」のマニュアルを作って、日本全国(世界でもOK)どこでも
誰でも手軽に屋台が出せるように出来たら・・・という物。
出すものをチベット人の知識と日本人の視点で考えて、
レシピはチベット人に監修してもらって作成し、
有志でメニューやウンチクのボード・チラシなどを作成し、
手続きや販売・運営上の注意などをまとめたマニュアルも作り、
そのデータをネット上に置いて誰でも利用できるようにして
やりたい人が数人集まれば地元で小規模でも出来るように・・・と。

「ちょっと変わった屋台はどうですか?マニュアルがあるんですけど」
って言える立場のフリチベさんもいるはずだ。
屋台でフリチベしてもいいし、フリチベ色を無くした「外国の料理」で
押し通すことも出来る。
文化祭には遅かったけど。

・・・レシピ通りに作るとしても、一度も食べたことのない料理の
味の再現は難しいかなぁ?
でも絶対トルコはのびるアイスとドネルケバブで得?してるw

813 :エージェント・774:2008/12/12(金) 08:45:32 ID:2H49/mna
漫画やビラでも作って配ったほうが
よほど効果あるわな。

屋台好きな人、たまに出てくるけどw

814 :エージェント・774:2008/12/12(金) 09:13:13 ID:vOT0kwkt
屋台、眺めるだけで買わない人向けにも「ご自由にお持ちください」のパンダ本やリーフレットを並べることはできる。
そういうアピールは当然想定してるだろ。


サウジ大使館で無料の食事を餌に献血求めたら5000人が押し寄せる国だ。
チベットの文化や現状を伝える展示やパンダ本他を並べたところに無料チベット料理で釣るのだ。

規模にもよるがどのくらい予算いるだろか。

815 :エージェント・774:2008/12/12(金) 10:19:32 ID:2H49/mna
妄想が多いですね。

具体的に動いている人たちと会ったらどうですか?

816 :エージェント・774:2008/12/12(金) 10:59:39 ID:GGMMuRjA
なんかへんなのが湧いたんでバルサン炊いとこう。

榎澤利彦(一里塚=かに味噌)

Age: 47
Gender: Male
Astrological Sign: Taurus
Zodiac Year: Ox
Industry: Environment
Occupation: 造園
Location: 名古屋市み○○区か○○町○○ : 愛知 : Japan
About Me
テリトリー名古屋市およびその周辺地域に暗躍する、造園業界の必撮仕事人(仕事風景を必ず撮影する人)俺にとって、
「自然は敵!だ!!」「生い茂る雑草、街路にはびこる支障枝、湧き出るオーム(虫)の群れ・・・刈り取れ!斬り倒せ!焼き尽くせ!
・・・wktk」・・・ってか、まっ!こんな感じの毎日やね。 (´Д`) ハゥー
Interests
仕事(造園)が趣味?
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名古屋の造園屋 えのきざわ造園土木

817 :エージェント・774:2008/12/12(金) 11:00:37 ID:ik8vBGfb
関西フリチベがチベットチャリティーライブの時にチベット料理ブース出してたよ。
チベット人料理人も来てた。
大繁盛だったよ。

818 :エージェント・774:2008/12/12(金) 11:23:44 ID:2H49/mna
>>817
関西はやってますねえ。

屋台の人は何ヶ月も前から書き込みしているけど、
まったく行動力を見せないんで呆れてしまうわ。

言い訳や理屈ばかりでね。

819 :エージェント・774:2008/12/12(金) 11:37:30 ID:ik8vBGfb
東京でやるの?
関西に聞いてみれば?
スープみたいなのは4〜5人ぐらいは作れるひとがいる。
餃子みたいなのはチベット人がいないと無理ぽ

820 :エージェント・774:2008/12/12(金) 12:08:48 ID:Bv/rsVTI
>>818 自分は何もせず他人の意見にケチつけるだけの人よりましだよ

821 :エージェント・774:2008/12/12(金) 12:29:22 ID:gCjVU5cH
>>817
その何ヶ月あなたは何をしてたんですか?

822 :エージェント・774:2008/12/12(金) 12:30:32 ID:gCjVU5cH
すまん、>>818だった。

823 :エージェント・774:2008/12/12(金) 12:32:28 ID:ik8vBGfb
818は、そもそも屋台をしたくない人かもしれん。
無意味な言い争いはやめよう。

824 :エージェント・774:2008/12/12(金) 12:46:06 ID:yIaUHnII
カニ味噌は休み時間か?

825 :エージェント・774:2008/12/12(金) 12:52:47 ID:2H49/mna
屋台の書き込みは昔から見ているけど、
その人はどういう人なのだろうかと。

デモやイベントで知り合う人からも、mixiでも
そういう話しは聞かないし。

ちなみに自分の活動はばれると嫌なので
書きませんが、屋台の人の書き込みには、
実際に活動している人との差がありすぎて
口だけで馬鹿馬鹿しいとおもって書いたまで。
リアリティが感じられませんしね。

他人を煽る前に自分が動けよと。

826 :エージェント・774:2008/12/12(金) 12:56:20 ID:2H49/mna
あとこのへんの書き込みも気になります。

>「チベットはおまけなんですよ〜」「独立国として提示してるわけじゃないんですよ〜」

そんなごまかししてまで屋台する必要があるのでしょうか?

827 :エージェント・774:2008/12/12(金) 13:01:33 ID:Bv/rsVTI
おまけとかの下りは屋台でなく、ネパール料理屋とかの話では。


828 :エージェント・774:2008/12/12(金) 13:16:45 ID:2H49/mna
>>827
チベットの店をやってクレームが来たら、言い訳すればいい、
もしくはそういう言い訳の店なのでは、という思考がダメだわ。

堂々と活動できないという考えが根底にあるのはおかしい。

829 :エージェント・774:2008/12/12(金) 13:26:19 ID:pFQ54uvR
>>785
>>808
おまいらはデモとかアピール活動に何を求めているんだい?

汚すぎるのは問題だろうけど、だからといってスタイリッシュだの求めて。
そうじゃなければ活動できないとでも言いたいのかね

830 :エージェント・774:2008/12/12(金) 13:45:41 ID:ik8vBGfb
アイデアを書いた人が必ず実行しなければならないわけではない。
まあここで書いてる人は自分でやろうとは思ってないですね。
アイデア出すのは楽しいですからね。

チベット料理ブースが可能か、という議論なら
答え:可能です。

チベット料理店もチベットグッズ屋さんもちゃんとありますよ。
東京にいると、地方の様子は見ないandみえにくいですよね。

831 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/12/12(金) 15:22:25 ID:SLmAlKno
ID:2H49/mnaは何でそこまで屋台を目の敵にするかね。
自分が好きじゃないのはそれでいいけど
その考えを他人に押し付けなさんな。

あと、屋台の人と言うのがコテなのかそうでないのか、
そうでないならどうやって判別しているのか知らないけど、
実際に活動している人間の一人として言えば
アイデアとしては面白いと思うし、やり様によっては
実現可能性は高められると思う。

832 :エージェント・774:2008/12/12(金) 16:39:15 ID:2H49/mna
>>831
屋台は否定していないんですけどね。
いい加減、お前がやれと言いたくなっただけです。

833 :エージェント・774:2008/12/12(金) 17:17:56 ID:Bv/rsVTI
>>830 京都にもあるね、チベット料理屋。前に京都に行った時食べてきたよ。
ここにでるアイデアはすぐ実行出来なくても参考になりそうなのはメモしてる。
すぐ出来なくても、色んな意見を出すのは無駄じゃないと思うし。
そー言えば、NHKBSのアジアニュースで今週はずっとチベット料理を紹介してるね

834 :エージェント・774:2008/12/12(金) 17:20:58 ID:p1iX5vZc
大阪ではライブ会場でチベット料理の屋台出したと言ってた気がする。

835 :エージェント・774:2008/12/12(金) 18:06:42 ID:7WPaOkAP
>チベット料理を紹介
見たヨー。番組の意図はともかく「チベット」という名前が全国に流れる意味は大きいよなあと思う。

836 :エージェント・774:2008/12/12(金) 18:37:29 ID:0yzMZMs+
>>828
中国ではチベット人だというだけで殺されても当然な扱いなのに、フリチベを含めたチベット料理屋に
クレームが来るだけだとしか考えてないあなたの危機感のなさが恐すぎるよ。
だからチベット人が関係してる料理屋を直接プッシュすることはできないさ。
それにあなたみたいな人まで斜めからクレームつけてくるんだもの、恐いに決まってるじゃないか。

屋台の話は私が毎回出してるわけじゃないです。参加はするけど。
バカ話としても時々出るって事は、あったらいいなぁと興味を持ってる人が、このスレを
覗いてる人の中にでさえ何人かいるということ。
ただそれだけのことで、なにも現在活動してる人のジャマになるわけでもなんでもないのに
なぜにそこまでこだわるのか不思議です。

あなたの活動を非難しているわけでなし、他人が何かをやる・やらないとあなた自身の評価の間には
何の関係もありません。
ここは抗議活動を考えるスレなので、いろいろな抗議活動(イベントなどの周知活動を含む)の
アイデア出しでいいと思いますが?

エンターテインメントだの市場調査だのに興味がある身としては、「こんなのあったらいいなぁ」
という夢のような妄想の一言がどれだけ役に立つか知ってるから乗っかるんですけどね。
怠け者の誰かが「めんどい」とひとことつぶやいた場所にはニッチな需要がある、とかね。
いつか誰かの目に留まって有効利用される可能性もあるので、可能不可能の制限をつけずに
連想ゲームのように出された意見は、ブチ壊すべきじゃないと思います。

私は一部のデモには行きましたが、デモや勉強会、下手したらチラシをもらうのさえ、
ナニカの怪しい団体かもしれないと気持ち悪くて近づかない人がいることも忘れてはならないと。
(だってライト系の活動にはいつも噛み付く人が出てくるんだよなぁ?)
得体の知れない団体っぽい屋台だったら気味が悪いけど、地元のPTAがやってる外国料理の屋台だったら
(そして店員が「うちのやり方になんか文句あるの!」と客を怒鳴りつけるような人でなかったら)、
今まで興味を持たなかった層も近づいてきてチラシや関連本を手に取ってくれるかもしれない。
学祭(文化祭)ならなお親近感が。
屋台マニュアルというアイデアは、そう悪くはないと思うんだけどなぁ。

私自身としては屋台よりは「わかりやすいまとめサイト構築」の方が効果あるだろうと
思ってはいますが、「屋台あったらいいよねぇ」と発言する人がいたらいつだって「いいねぇ」と
返事しますよ。本気でそう思うから。
許可の取り方も軽く調べはしましたが、自治体によって違うらしいので上げてないだけです。
自分と同じ考え方をしない人を切り捨てるのは愚かな行為だと思います。
それに、「活動家」と同じペースで活動できる人ばかりじゃないですよ。
年末は少し時間が空くので、やりかけのことの続きをやろうとは思ってますが。

コアでマジメな路線は、もうやってる人が何人もいるじゃないですか。
それに賛同する人は、その活動に参加するでしょう。
参加してない人は賛同してないか、参加できない(しない)理由があるんです。
同じ路線をいくつも追求しても、パイの全体量を増やすことは出来ないでしょう。

それに日本人はめずらしもの好き。食いモンならなおさらさ(^^; (長文失礼)

837 :エージェント・774:2008/12/12(金) 18:41:51 ID:0yzMZMs+
>NHKBSのチベット料理

まさかNHKが!と驚きですよ。
チーズ入りのうどん・・・チーズリゾットがおいしいので、たぶんおいしいと思うのだが
ヤクのチーズ・・・・どんな味なんだろう。
羊乳を飲んだことがあるけど、あんな味なのかな?<甘みがあって後味が苦い

日本人向けに廉価に作るなら、レシピにあるみたいにパルメザンチーズか
プロセスチーズ+牛乳かな??

838 :エージェント・774:2008/12/12(金) 19:30:26 ID:ik8vBGfb
チベット文化とか、「中国の」少数民族として紹介するぶんには
中国にはクレーム言ってくるいわれは無いわけで。
それをも利用すればいいんですよ。
それよりなによりここは日本ですよ。

839 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/12/12(金) 20:55:25 ID:SLmAlKno
>832

>813で思いっきり否定してるやんかと思うけど、それはさておき。

やりたいこととできることが乖離してるのは当然だし、
そこを無視して「お前がやれ」はいかがなものかと。

本当に出来るなら、天安門広場でチベット旗やウイグル旗出しつつ
法輪功をやってやりたいと私は思うけど現実としてそれが困難なのと同様に、
「こういうのやりたい」と思ってもそれぞれの事情で諦めるしかない人はいる。

ただ、アイデアは出しておけば誰かがもっといいように練ってくれるかもしれないし、
行動力のある人の目に止まれば日の目を見る可能性だってある。
>836氏が書いてるように、それをブチ壊すべきじゃない。

>836
>屋台マニュアルというアイデアは、そう悪くはないと思うんだけどなぁ。

私もいいアイデアだと思う。これなら当事者を引っ張り出さなくても済むし。

>日本人はめずらしもの好き。食いモンならなおさらさ(^^;

同感同感。胃袋で分かり合うと言うのはありだよねぇ、と
食いしん坊の私が言ってみるw

840 :エージェント・774:2008/12/12(金) 23:03:44 ID:KzKECC2I
屋台マニュアルは基礎知識としてならいいけど、
実際に屋台出す場合は、食べたことも無いのに作って「これがチベット料理だ」
って堂々というわけもいかんでしょう。
やはりチベット人やチベット人料理人に習うか、アドバイスもらわないと。

>>815の「具体的に動いている人たちと会ったらどうですか?」っていうツッコミは変じゃない。
たぶん既にやってるところもある、というのをここのスレの人は知らなかったんだろう。
で、実際にやったところもある、と知ってからも、言い訳のしあいってのはどうなの?

841 :エージェント・774:2008/12/13(土) 01:31:19 ID:VSQU9m5s
え? 既にどこかでイベントやったってのは知ってたけど。 関東にもグッズショップあるし。
しかし日本全国その人を引きずり回すわけに行かないし、現在自分は自分の仕事で手一杯だし。
(今朝〜今日はちょうど仕事の切れ目でかなり2ch見られたが、これからまたそうも行かない日々)
自分がすぐに手をつけるんじゃないのに話を通すと向こうの人に気を使わせるだけで失礼にあたる気がします。
みんな自分の生活ギリギリですよ。(私だけか?)
ので、最終的に詰める前に大枠の所をいろいろな人の意見が聞きたかったんだけど。

・チベット人監修で日本人が好みそうな屋台向けにしたメニュー
 (再現で本物の材料・料理じゃないことは明記。ヤクのチーズなんてないヨ!)
・できればチベットの現状やフリーチベットのついても軽く紹介する(重いと屋台に気軽に寄ってくる層が引く)
・料理メニューやノウハウだけでなく、宣伝・ウンチクボードやチラシなどのデータも共有
↑この3点は前にも書いたように思うけど書いてなかったかな?

あとは
・チェーン展開のようなものではなく、各自が自分のやりたい屋台やTPOにあわせて多少のアレンジが出来る。
・届出の簡単な短期の屋台(主に自治体・教育機関での数日のイベント向け)<負担低減
・実際に屋台をやってみた人のノウハウを誰でも見られる場所に記録し、積み上げて行く。

どうしたらいいかバランスが分からないのが
・本物に近い味(材料)にするか、特徴を残しつつ日本人向けの味にするか
 (ドネルケバブは本場トルコでは羊肉だが日本では鶏や牛。ソースも違う。)<牛もあるとは言ってた
 (全国で手に入りやすい材料も違うし、何パターンかの代用品の記述もあればなおよし)
・上記に関連するが値段や原価設定をどうするか
・レシピを作る時はチベット人に監修してもらうが、その料理を食べたことがない人がレシピだけで料理を再現できるのかどうか?
コレ↑もどこかで書いたような。無理そうだったらつくる人が習うか食べたことあるのを条件にするか・・・許可制??(◎要検討)
・日本で味噌汁の味が家庭ごとに違うように、チベット人同士でも料理の味が違うかも

注意点は
・「○○公認」のように言わない、受け取られないように注意する
・詐欺に利用されないようにする<データ置き場を公式サイトにして注意喚起やフリチベページも作る?

などなど。
あ、「チベット」を強調するなら亡命政府の辺りにもしっかり挨拶しておかないとな。
それにしても計画を8割方決めて説明できるようにしてからでないと。


なんか、「屋台いいね〜」って言ったら、ここまで全部書かないと叩かれるようなことでしょうか?
(書き文字だからニュアンスの受け取り方が行き違っちゃっただけ??)
これだって最初に話題が出てから時間をかけて時折考え直したりしてまとめたやつだけど。
・・・遅いといえば遅いけどさ。
プロなら3日くらいなんだろうな。考えるの。
というかさくっとできる位なら外食産業のプロになってますって。
プロに立ち上げの準備してもらうほどの金はかけられないし、ボランティアでアイデア出してくれる人に
頭下げるのは全然構わないけど、まだ動き出してない計画なワケですよ。現状。

大学の学祭で焼きそばの屋台を出したことがあるけど、あのくらいの気軽さでチベット料理の入り口に
近づけるようにしたいんです。屋台出す方も食べる方も。
(※注:他の「屋台いいね〜」って言ってた人と必ずしも同じ考えではないと思います。)

前向きに叩き台にしてくれるのは大歓迎です。


842 :エージェント・774:2008/12/13(土) 02:23:17 ID:+mUlGEoB
チベット系の国・ブータンの料理って
唐辛子を野菜感覚で調理する激辛料理なんでしょ?
チベット料理とはかなり違うのね

843 :エージェント・774:2008/12/13(土) 07:21:37 ID:fcITE/c2
>>841
他でも屋台やってたの知ってたんなら、
なおさらなんでこんなにグダグダの言い合いになるのか解らん。
非難されたことに反発してるばっかりだし、実行の手前でぐるぐる考えてるように見えるんだよ。

「やってたところあるみたいだからイベントが具体的に決まったら聞いたりできますね」
で、終わる話じゃないの?

屋台自体より、それを置くイベントの方が全く決まってないよね。
屋台そのものは、その時やると決めたんなら出来ると思います。


844 :エージェント・774:2008/12/13(土) 08:48:40 ID:n6bgjpJG
>>843
同意。

イベントで試しにやってみるとか、できる範囲で
考えればいいのに。話しを大きくしすぎ。

在日チベット人の中で屋台をやりたいという人が
いれば支援してもいいけど、そうでなければ信用
して協力する人は少ないのでは?

チベット料理を広めたければ、調理の様子を動画
で撮影してYoutubeにアップするとか方法はいくら
でもあるとおもうが。

チベットに便乗したビジネス論もいいけど、不況の
世の中で資金を集めるのが困難な状況なわけで、
ここで長々とレスしている人は考え方が逆行して
いますよ。

845 :エージェント・774:2008/12/13(土) 09:35:02 ID:iCbUGmpX
【ネット】2008年の2ちゃんねる利用者数、前年比25%以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★6
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081209.html
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/


846 :エージェント・774:2008/12/13(土) 11:00:19 ID:vJCXGW7I
かに味噌巣に帰れよー。
そろそろ怒るよ。

847 :エージェント・774:2008/12/13(土) 11:04:31 ID:QGAxf7uL
>>841
ぜんぜん話が一貫してないというか要するに何にも決めてないだけじゃ。
学祭でチベット屋台出すってほうがまだ現実的だよ。

848 :エージェント・774:2008/12/13(土) 11:56:08 ID:Vd/jUxR8
別に誰の足を引っ張ってるわけでもないんだから妄想でもいいんじゃね?

うだうだやってるうちになんか光るものが出てくるかもしれんし、叩くこたない罠。

849 :エージェント・774:2008/12/13(土) 13:19:10 ID:DVBp0o1d
チベットで商売しようという話に光るものがあるわけない

850 :エージェント・774:2008/12/13(土) 14:36:59 ID:ADnxuryJ
まあ当然、収益は寄付だと思うが。

851 :エージェント・774:2008/12/13(土) 17:52:18 ID:MUMVxNP7
ケバブ屋台が引き合いに出されてるけどさ、あれがここの案みたいに
祖国の現状について紹介するチラシが各店にあったり収益は祖国に寄付だったり、
そんなんだったら店出すほうも食べるほうもヤだよ流行んないよ・・・

852 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/12/13(土) 17:56:07 ID:8bxn8QCS
ケバブは純粋に商売でやってるでしょ。

チベット料理の屋台はあくまで問題をアピールするアクションの
一環の話だと思ってたんだけど、違うんだろうか?

853 :エージェント・774:2008/12/13(土) 18:15:03 ID:MUMVxNP7
そういう「誰が誰に何をして何を得るのか」の切り分けができてないで
いろいろごっちゃ混ぜなとこが賛同しにくいてことー

854 :エージェント・774:2008/12/13(土) 21:03:53 ID:Vd/jUxR8
引き合いに出されてるケバブ屋台なんかない。w

なんか一人でいろいろと混乱してる人がいるようだが、いじったほうがいいのかな。

855 :エージェント・774:2008/12/13(土) 23:49:28 ID:n6bgjpJG
ビジネスをしたいなら文化的なものと社会運動や思想は
別に考えるべきだということか。フリーチベットの宣伝と
チベット文化の宣伝。どちらか目的がはっきりしたほうが
成功しやすいと。

856 :エージェント・774:2008/12/14(日) 00:24:47 ID:YnMVVznf
>>851
本物のケバブは、羊肉や水牛肉だな。
決して、ビーフではない。

つーことは、日本にある素材で、日本向けの味付けで
チベット民族の料理を出せるわけだ。

まぁ、旨ければ、民族の知名度は確実に上がるよ。

857 :841:2008/12/14(日) 08:54:06 ID:CdTjctBa
>まぁ、旨ければ、民族の知名度は確実に上がるよ。
ああ〜、それですそれです!目的。

私の話の持っていき方が悪くて余計な誤解や心配をかけてしまってすいません。
長いこと考えてたので目的や方法も少しずつ変わってきて混じってしまってるんだ、きっと。
それをブラッシュアップしなければと思ってたんですが。

私のチベット屋台に関する考えは以下の様に変化してます。

1)チベット屋台か。いいなぁ〜。あったら行きたいな。(スレで最初に屋台の話が出た頃)

2)外国料理の屋台といえば、ここ数年でドネルケバブやシャービンなんかの屋台が増えてるなぁ。
  昔はほとんどなかったのに。
  ドネルケバブは屋台だけでなく移動販売、実店舗もかなり見かける。

3)ドネルケバブのトルコといえばドンドルマ(のびるアイス)。
  この2つの料理しかトルコを知らない日本人もきっと居る(笑)。
  でも、一般レベルでトルコの知名度は10年前と比べて確実に上がってると思う。
  というより私がエッセイを読んで初めてドネルケバブを知った時には本物を見たこともなかった。

4)ドネルケバブが好きなのでトルコ料理やドネルケバブの実店舗にも行くようになり、
  そこでトルコ人店長にトルコ絨毯やトルコの文化、自国への篤い思いを聞いたりしたっけ。
  (店長によると「ヨーグルト」はトルコ語だとのこと)

5)チベット料理の屋台が普通に見られるようになったらチベットの知名度も上がるはず。
  というかチベットが日常レベルで既存のものとして認識されるはず。
  中国人がいくら心の中で毒付こうが日本政府が眉をひそめようが、せめて日本国内の
  民間では「チベット」が普通のものとして扱われるようになって欲しい。

6)屋台を専業でやるのでなくイベントで短期間出すだけなら届け出は簡単で済む。
  現在はイベント用機材のレンタルもあるし。
  しかしチベット屋台は焼きそばの屋台を出すのと比べてあまりにもハードルが高い。

7)以前、ふと思い立ってウロウロをやった時、ネットプリントの旗を使えて助かった。
  デモの時もボードの画像をダウンロードして使った。
  これらのデータがなかったらウロウロを「また今度・・・」と先延ばしにしたかもしれないし
  見栄えの悪いボードしか作れなかったかもしれない。
  (登録してくれてる人達ありがとう!)
  そういえばデモ等の手続き情報をまとめた情報サイトもあるな・・・

8)もしもチベット屋台をやってみたいと思った人が使える情報がまとめてあったら、
  ずっとハードルは低くなるのではないだろうか?
  情報を集めたりよりよい方法を考えたりしてみよう・・・<今ココ


858 :841:2008/12/14(日) 08:56:48 ID:CdTjctBa
フリーチベットの商業利用というよりはチベット文化の認知度を高めるのが目的です。
金銭的なことにも触れてあるのは、屋台をやるだけで機材レンタル料や材料費がかかるので
せめてそれが回収できる程度の試算が提示できたらと思うからです。
この材料・このやり方ではX食売れたら元が取れる、XX食分の材料費はこれくらい・・・と
モデルケースで見られれば全体像を把握もしやすいでしょう。
フリーチベットを理由に押し売りしたり同情させたりするのではなく屋台単体で
できるだけ赤字が出ないような状態をめざす。
持ち出しが多すぎると活動の継続が難しくなるし、そもそも手を出す人がいなくなりますから
最大限に失敗して損失はこのくらい、というのがわかってる方が気が楽だと思うので。

いかに赤字の危険を減らすかについてばかり考えていたので儲かる可能性については
全く考えていませんでした。
も、儲かるのか?コレ。
地域のイベントで楽しく過ごして赤字が出ないのを目標にしていましたが、
もしも儲かるんだったらすごいですよ〜?
日本中のお祭りでチベット屋台が見られる日が来たりして!!
(・・・とバカな冗談を飛ばすから突っ込まれるんだな・・・)

まっとうな仕事のやり方をしてチベットで儲かるんならドンドン儲けてください、とは思うな。
「中国の地方料理」という触れ込みで出したら激怒するけど。
日当が出るくらいに儲かるんなら、フリーチベット関係ない人でもチベットの宣伝をしてくれる
ようになるかもしれないんだし。それはそれでありがたいことです。
フリーチベットの人が儲かったなら、きっと一部は寄付して次回の材料がワンランクアップ。

ついでにフリチベ・・・と思いましたが、確かにいっそ分けた方がいいかも知れません。
小難しいこと抜きでチベット屋台を楽しんでもらい、それからチベットに興味を持って
もらえれば充分かも。
文化祭で屋外でチベット屋台・屋内でチベットについての研究発表の2本立てマルチ進行
なんてあったらいいなぁ。
自分が学生の頃は焼きそば屋台なんかは被りまくってて、かといって目新しい
屋台のアイデアもなくて結構苦労したんです。
逆に定番モノではあるのでそこそこ売れましたが。

と、まぁ、現在妄想の域を出ないわけですが、黙々と考えてたって別に誰の迷惑に
なるわけでもないだろうと考え続けていたわけです。
大手食品業界にチベット料理の商品化をお願いするメールやFAX出す方が
よっぽどマシなのかも知れないなぁ・・・
長いことグダグダとすいません。
これで引っ込みますので。


859 :エージェント・774:2008/12/14(日) 10:10:46 ID:0fbI14JZ
まずチベット料理レシピ紹介サイトでも作れよ。

860 :エージェント・774:2008/12/14(日) 10:34:15 ID:4X93r6dL
フリチベ関西のは収益でたよ。全額寄付。
机はイベント会場の長机(会議室みたいな奴)
鍋、カセットコンロは持ち寄り。
機材代はほとんどない。

861 :エージェント・774:2008/12/14(日) 14:09:22 ID:Uh/Um5c2
まさに>>843

862 :エージェント・774:2008/12/17(水) 10:51:23 ID:xNj07KSI
まったく別口で企画するのは、それはそれで全くいいんだが
既存のイベント成功例があって、そばで見てたっぽい人が来てたのに
詳細聞こうともしないで自説展開に終始は謎。
実際に自分もやってみたいなら、いろいろ聞いてみたいと思うんだが。

863 :エージェント・774:2008/12/17(水) 20:50:26 ID:6KS/Dpfe
カブセ商品化とか

864 :エージェント・774:2008/12/17(水) 21:28:48 ID:TDKHzLMj
これからの季節、ほっかほかのモモとかコンビニで売ってたら
絶対買っちゃうなー。小籠包みたく汁が溢れないから食べやすいと思うんだよね。

あ、食べ物の話はウロウロスレでするべきだったかなw 失礼。


865 :エージェント・774:2008/12/17(水) 22:08:48 ID:Fl8yBMMh
食べ物の話はお腹いっぱい。

866 :エージェント・774:2008/12/19(金) 11:32:38 ID:2zPaoCjU

チベット問題におけるテレ朝遠藤行泰の偏向報道

http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=rararaii&prgid=33916936&categid=all&page=1

2008年04月10日放送。テレビ朝日。
遠藤行泰の史上まれに見る偏向報道。
ダライ・ラマ来日のニュース。
チベット、北京五輪、聖火リレー、
すべてご都合主義に徹しています。

★投稿者からのお願い。
テレビ朝日は現在必死になって
各種サイトの当動画の削除に奔走しています。
これもいつ削除されてもおかしくありません。
皆様もぜひ拡散にご協力ください。



867 :エージェント・774:2008/12/20(土) 08:21:35 ID:H5MiJf5d
FREE TIBET!

 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ

868 :エージェント・774:2008/12/20(土) 10:38:52 ID:SRN5DRbu
ダライ・ラマ14世の即位式を見たって日本兵はまで御生存されてますか?

869 :エージェント・774:2008/12/27(土) 12:21:31 ID:xctprgDj
ウロウロスレの話だけどさ、国籍法の話をフリチベに持ち込むってどうなの?

右も左も思想とは関係なくフリーチベットの一点だけで連携取ってる集団(いや、集団でもないか)だと思うんだけど、それ以外の話ではそれぞれに主義主張があるわけでさ。
チベットへの関わり方で意見が合わないとかいうのは仕方ないにしろ、それ以外も引っくるめると収集付かなくならんか?

870 :エージェント・774:2008/12/27(土) 14:54:20 ID:82Wdq8Up
雑談の範囲内とはいえ確実に揉める元になるね

871 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/12/27(土) 16:33:56 ID:GX4K2tkh
>869

労働運動にありがちな「貧困が戦争を生む、だから9条護れ」とかのように
正直グダグダになりそうで歓迎できない。
両方の活動をやるのは別にいいんだけど、国籍法は国籍法、フリチベはフリチベで
ちゃんと切り分けて考えてくれと思う。

投げてる本人は、「国籍法放置してたら日本もチベットのようになるぞ」とか言う
危機感を持ってアピールしてるのかもしれないけどね。

……それにしても、申請待ち20億人とか普通にありえないだろ。

872 :エージェント・774:2008/12/28(日) 14:14:07 ID:qy5h3pFb
はーい、もう飽きてきたネタだけど、お客さんですよーw


920:エージェント・774 :2008/12/28(日) 12:57:19 ID:NZ2iQn18
パレスチナで200人以上殺されてますよ

チベット問題で中国大使館前で抗議してた人達
イスラエル大使館前でも抗議行動をしてくださいねwww

パレスチナはどうでもいいのか?
何もしないなら、お前らは自由や人権など二度と語るな!
エセ平和主義者www

873 :エージェント・774:2008/12/28(日) 17:13:29 ID:oofzkSHr
新年の準備をしていて思ったのだが、
法王事務所から、『法王カレンダー』を出してくれないかなぁ。
HPのTopのように、毎月、お言葉つきで。
365日分のお言葉本はあるけど、カレンダーもほしいなぁ。


874 :エージェント・774:2008/12/29(月) 22:24:03 ID:zEjEoNCP
>>872
お前こそパレスチナで200人も殺されてるに大喜びすんな!

ヘソ噛んで氏ね!

875 :エージェント・774:2008/12/29(月) 23:58:38 ID:8P1pGneQ
>>874
日本語でOK


876 :エージェント・774:2008/12/30(火) 00:24:32 ID:GhzV87Ow
長野の聖火リレーのときチベット旗を持って単独参加した者です。
ちょっとスレ違いな話になるのですが、みなさんに質問というか聞きたい意見がありまして
ここに書かせてもらいます。個人的なことですいません。
最近ブログを始めることにしたのですが、自分の中では今年最も大きな出来事であった
長野聖火リレーのことも書きたいと思っています。
当日は自分のカメラは所持していませんでしたので、自分で撮影した画像は全く持っていません。
(仮にカメラを持っていても撮影などできる状況ではありませんでしたが・・)
ただ、聖火リレーが終了した翌日、
この板のチベット関連スレの中で、どなたがか撮影してUPしていた当日の画像を2〜3枚拾って今も自分のPCのフォルダーに保存しています。
そこで、この画像を自分のブログに使うというのはどうなんでしょうか?
(画像は自分が旗振りしていた場所のもので、ほとんどがチベット旗と中国旗ばかりで個人の顔は写ってないので
個人が特定できる画像ではありません。)
ネット上で公開された画像とはいえ、自分のブログに他人の撮影した画像を勝手に使う事をどう思われますか?



877 :エージェント・774:2008/12/30(火) 00:26:45 ID:J4Outq2+
>>874
いや、笑われてんのはパレスチナ人じゃなくて、日本語の不自由な工作員だろw

ヘソ噛んで〜とか言われても、日本人にはサッパリですからw

878 :エージェント・774:2008/12/30(火) 00:55:43 ID:rhyByIYn
チベット人のことを心配する間に大不況で
自分の仕事を失っていく
このスレの住人なのでしたw

オマエら日本人のこと心配しろw

879 :エージェント・774:2008/12/30(火) 01:01:37 ID:rhyByIYn
欧米型金融資本主義が崩壊して
世界中が大恐慌を目の前に
フリーチベットどころじゃないのに
まさか今だにフリーチベットを
やっている「ゆとり」世代の
チンカスはまさかいないよな?w

880 :エージェント・774:2008/12/30(火) 01:51:13 ID:a4cU6Jnz
>>876
自分のブログには自分の撮った写真のみを載せるのが原則。

著作権を放棄しているとうたっているブログやHPの写真を引用するのは例外としてOKだが、
それでも引用元は表示するべき。

不特定多数の者が閲覧できる2chにうpされた写真は、
うpしたことにより事実上著作権を放棄したと同様に考えられるので、
「2chの○×掲示板の△□スレから引用」したと明示すれば、
個人のブログに掲載することは特に問題はないかと。

とはいえ、人の顔がモロに写ってるものや、エロ画像のような
違法性の疑いのある写真は引用するべきではないのは当然なこと。

881 :エージェント・774:2008/12/30(火) 02:58:32 ID:/qhrDCa8
>>877
いや、NZ2iQn18が、パレスチナ人の死をネタにフリチベ攻撃してるのに頭にきた

パレスチナ人死んでるのに wwwだってよ。



882 :エージェント・774:2008/12/31(水) 08:37:25 ID:jC7BRJyY
中国向けODAやめさせるデモやったほいが早くないか

883 :エージェント・774:2008/12/31(水) 10:35:17 ID:G1zO3o0S
福田前総理が、二国間のODA廃止を閣議決定しているがな。
中国には、国際開発金融機関を経由しての融資を利用してもらうことで決着済。

884 :エージェント・774:2008/12/31(水) 12:54:43 ID:jC7BRJyY
>>883
ああ、2008年〜2011年の間に5000億円ってのはODAじゃなくて
アジア開発銀行経由のやつだったか。


885 :エージェント・774:2008/12/31(水) 13:00:53 ID:Rv2FU23Z
ODAは円借款と無償援助と技術援助で構成され、中国へのODAは
円借款が中止されて、無償援助と技術援助は続いている、と
青木直人著「北京五輪後に何かが起こる」に書いていたよ。

今後、中国に対する環境支援がODAという形で始まるはず、とも
書いている。

886 :エージェント・774:2008/12/31(水) 13:12:46 ID:9a1ItCYl
タモさんの『自らの身は顧みず』
文教堂 ついに総合2位 トップは『明るい暮らしの家計簿』
 http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/bun_realrank_00/
アマゾン 総合9位
 http://www.amazon.co.jp/%E8%87%AA%E3%82%89%E3%81%AE%E8%BA%AB%E3%81%AF%E9%A1%A7%E3%81%BF%E3%81%9A-%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E-%E4%BF%8A%E9%9B%84/dp/4898311288

887 :エージェント・774:2008/12/31(水) 20:36:35 ID:7NfuYCfd
>>881
チベット問題で自由とか人権とか言ってるけど本当はそんなことはどうでもいいんだ
本当に自由や人権が大切なら、パレスチナ問題でも抗議するはずだからね

普段、平和平和って言ってる人達がチベット問題や他の虐殺に抗議しないのと全く同じだよ
平和団体は現在進行形で虐殺の行われているロシア・チェチェンをスルー、
インド・ナガランドもスルー、バングラデシュ・チッタゴンもスルー


888 :876:2008/12/31(水) 20:48:24 ID:7BoCyH13
>>880
意見ありがとうございます。
やはり自分のブログに載せるのは、自分で撮影した画像だけにしときます。

889 :876:2008/12/31(水) 20:57:40 ID:7BoCyH13
>>887
ロシアやイスラエルが
日本で彼らの国旗を振りましたか?
長野聖火リレーの時に、中国がやったように他人である日本で
下劣にも日本の沿道を自分達らの国旗(真っ赤な中国旗)で埋め尽くしましたか?
ロシアやイスラエルが、日本の沿道に数千人単位で繰り出し
ロシア頑張れ!とかイスラエル頑張れ!とか叫びましたか?
あなた、アフォですか?




890 :エージェント・774:2008/12/31(水) 21:09:56 ID:7NfuYCfd
>>889
3/22に1000人で抗議行動したのは長野聖火リレーの前ですが
あなた、アフォですか?

つまり人権とか自由なんてどうでもいいって事でしょ?

891 :エージェント・774:2008/12/31(水) 21:28:17 ID:m5jpuGCR
ロシア・チェチェンやインド・ナガランドやバングラデシュ・チッタゴンも同規模で叫ばないとフリーチベットを叫ぶ資格がないと?
人はそんなに活動的になるようにできてない。
みんな学業や仕事の合間にやってるんだよ。
それら全部やるにはそれこそプロの人しかできない。
それともあなたはプロ以外は何もするなという意見なのか?

892 :エージェント・774:2008/12/31(水) 22:17:38 ID:9NFVKY5q
そう言えば昨日のイスラエル大使館囲んたり、デモってた人の中に、何人かフリチベで見かけた人がいたね。
本当に頑張っている人はいちいちこういったところではアピールしないんだな。

あ、そもそも関連スレがないか。

893 :エージェント・774:2008/12/31(水) 22:24:43 ID:KG0O1TL2
>>890
1000人の抗議行動って六本木のデモの事か?
長野の後、5000人のデモがあった事はスルーか?

ついでに言うなら、チベットで虐殺行ってる国はすぐ隣にあるんだよ。
そいつらは昔から今に至るまで、日本でも犯罪おかし続けてるんだ。
何せ二十年連続で外国人犯罪率No1。それも、他の追鎚を許さない位のダントツの犯罪件数なんだよな。

ハッキリ言って他人事じゃないのよ。
ユダヤ人やロシア人は大挙して日本に押し寄せて来て、強盗殺人してトンズラなんて殆んどしてないし。

まあ、来るべき時が来たってだけの話。

894 :エージェント・774:2008/12/31(水) 22:28:48 ID:v6b0kDQ4
NHKの中にも志のある真のジャーナリストがいました。

今後、このチームに様々な圧力が掛かることが予想されます。

このチームを応援したい人はコピペを3回お願いします。

http://jp.youtube.com/watch?v=R3VeCGRNTak

895 :エージェント・774:2008/12/31(水) 23:31:57 ID:7NfuYCfd
>>889 >>893
説明になってない
中国人が日本で集団で旗を振ったり犯罪をするから、日本でフリーチベット
なんじゃそりゃwwww 

つまりチベットの人権や自由で立ち上がったわけじゃないんですよね?


896 :エージェント・774:2009/01/01(木) 00:24:00 ID:N1ES/h9L
>>895
そこまで言うならまずお前が率先して動いてみせろよ。
そして、その動いた証拠を写真でも動画でもいいから、上げろや。


お前みたいに、何もせず、その癖難癖つけてきたり、自分からは全く活動しないのに、他人には活動を強要したり、活動しなけりゃ卑下したり。

何もしないお前に比べれば、チベットや東トルキスタン・南モンゴルの為に活動している人達の方が遥かに尊いよ。


それから、中国で起きているチベットや東トルキスタンなどへの弾圧と、イスラエルやロシアの攻撃を同じ視点で見るのも少し違うと思うぞ。

一方的に弁明の機会も与えられず攻撃受けるのと、そうでないのと。

897 :エージェント・774:2009/01/01(木) 01:23:30 ID:Y6fPIpAE

チベット事件のまとめガイドライン
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

何これ?
チベット支援の仲間が作ったサイトじゃん
平和団体がロシア・チェチェンやインド・ナガランドやバングラデシュ・チッタゴンをスルーしても問題にしないけど
チベットをスルーは絶対に許せないらしいwww

>>896
自分らはチベット以外は活動しないのに、他人にはチベット支援活動を強要したり、活動しなけりゃ卑下したり。
チベット以外は何もしないお前らに比べれば、中東やアフリカの為に活動している人達の方が遥かに尊いよ。



898 :エージェント・774:2009/01/01(木) 01:27:40 ID:L70UEoSV
馬鹿は、ほっとこう
口先で人を馬鹿にするしかできん
つまらんやつさ

899 :エージェント・774:2009/01/01(木) 01:28:52 ID:mvrY3/8f
で、君はなにをやっているの?ちゃんと質問に答えようね坊や。

900 :エージェント・774:2009/01/01(木) 01:41:53 ID:Y6fPIpAE
>>899
あれ?こっちの質問には答えられないの?ちゃんと質問に答えようね坊や。
チベット支援者はダブルスタンダードのサヨクプロ市民と同じという指摘は本当だったかな?



901 :エージェント・774:2009/01/01(木) 01:44:13 ID:72Ia1xH8
>>895
反応が予想通り過ぎて爆笑w
話の前提が違い過ぎるんだから、そりゃ理解出来ないだろーよw
人と会話したいなら、まず妄想から脱却する所から始めようぜw

会話はちゃんと繋がってるぞ。違って見えるのはお前の頭が追っ付いてないだけ。

虫が視る花と人間が視る花じゃ違って当然だろ。
まずはそのゴミと排泄物にまみれた巣から這い出て、人並みの「世間」に触れるこった♪


902 :エージェント・774:2009/01/01(木) 01:55:00 ID:5dVh/P6Z
冬休みだねぇ。

903 :エージェント・774:2009/01/01(木) 01:59:15 ID:mvrY3/8f
本当に世間知らずの坊やだな。一言フリーチベットと言っても人によって様々なんだよ。

1アムネスティのように人権侵害に主眼を置いてフリーチベットやってる者
2敬虔な仏教徒が仏教弾圧に抗議してフリーチベットやってる者
3チベットが好きだから、チベット人に知り合いがいるからを理由にフリーチベットやってる者
4民族主義者のように中国共産党が大嫌いだからフリーチベットやってる者
5日本が大好きでここでフリーチベットやらないと日本が危ないと思ってやってる者

で、この分類の誰を非難したいのよ?1か?
1に該当する者はイスラエル大使館を取り囲んだり、グルジア紛争なんかの抗議をやってる者が多いよ。

904 :エージェント・774:2009/01/01(木) 02:22:00 ID:72Ia1xH8
ついでに>>900に突っ込んでおくと、いわゆる「プロ市民」はこの件では全く動いてない。

4月だったかな?既存の人権(笑)団体に片っ端から問い合わせた奴がいたけど、九条の会やら
ピースボートやらはみーんな無視orふて腐れた声で「(動く予定は)ありません」だったとさ。
どこの「噂」か知らんが、随分優秀なソースをお持ちのよーでw

あと、ちゃんと動いてるなら「ダブルスタンダード」にならんだろw




905 :896:2009/01/01(木) 05:26:39 ID:N1ES/h9L
>>897
答えてあげるよ、坊や。俺はチベット・東トルキスタン・南モンゴルへの支援の他に、25年程前からバングラデシュ・パキスタン・ボリビアでの生活向上、学校建設などの支援をしてきている者だ。
バングラやボリビア・パキでは実際に現地にも行って活動してきている。
人権問題とはまた違うが何にもしない坊やに文句垂れられる筋合いは無いがな。


それでは、坊やの実績は?

906 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/01/01(木) 07:54:08 ID:0s3EfybI
年末年始だと言うのに(だからか?)変なのがわいてるな……。

イスラエルの問題に関しては、私の知っているフリーウイグル関係者も
何人か抗議デモに参加したと聞いている(私自身は情報を知らなかったため
参加できなかったのだが)。

>903の分類に従えば私は1と4と5の複合。
イスラエルへの抗議に参加したフリーウイグル者も多分同様、つか
もしかすると彼は私よりも4や5が強いかもしれん。


あと、>904に関連して軍事板常見問題のURLを貼っておくよ。
http://mltr.ganriki.net/faq18m02r03.html#11093


907 :エージェント・774:2009/01/01(木) 11:14:59 ID:N1ES/h9L
俺は>>903だと、3〜5に該当するのかな。

908 :エージェント・774:2009/01/01(木) 12:35:21 ID:LJ0PvcgC
でも勉強すればするほど変化するよな。
なんでフリーチベットやっているのかを考えると。

909 :エージェント・774:2009/01/01(木) 16:08:15 ID:h4kH7tjf
中華連邦構想 ”08憲章”に署名するよろし。

910 :エージェント・774:2009/01/01(木) 16:34:11 ID:6wMjGUoR
一個所に募金したら他のあらゆる募金活動にも募金しないと偽善者ということか。
誰かの命を助けても、他の命も助けていないから偽善者なのか。
東京でホームレスの支援をしている人は、大阪のホームレスの支援をしていないと
偽善者なのか。



911 :エージェント・774:2009/01/01(木) 17:00:49 ID:z3qix/Hz
馬鹿は、スルーで

912 :エージェント・774:2009/01/02(金) 12:39:59 ID:vjMs7uU6
>>907
俺は>>903だと、4と5だ。フリチベをはじめてから3も追加。

中国共産党が嫌い。それに追従する日本のマスゴミもだ。
シナ人のイメージは最悪だが、大嫌いというほどではない。

俺が仮に1のようなスタンスで始めていれば、チベットやウイグルだけで
精一杯だと思う。心の中ではパレスチナも、パキスタンも、インドもアフリカ諸国も
何とかしなければ、といつも気にかけているかもしれないが・・

891、910さんがいいことを言っているな。そろそろ靖國に向かうか。

913 :エージェント・774:2009/01/02(金) 20:53:27 ID:6xa7EF9+
チベット運動が一番敷居が低い。
むしろここから初めて、余裕のある人は他に活動を広げたり
関心のあるところ、手薄と思うところに移動するんでしょ。

914 :エージェント・774:2009/01/02(金) 22:05:39 ID:cbZLrRF+
2009年の2ちゃんは
対工作員戦争に突入する模様。
                    ,ィ⊃  , -- 、
          ,r─-、      ,. ' /   ,/     }     ち
          {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   署     ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'      ょ
           ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
   ま        \  l  トこ,!   {`-'}  Y        っ
             ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
   で    , 、      l     ヘ‐--‐ケ   }        と
        ヽ ヽ.  _ .ヽ.     ゙<‐y′   /
   来     }  >'´.-!、 ゝ、_  ~  ___,ノ
         |    −!   \` ー一'´丿 \
   い    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
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【全国共通】
警視庁 通報フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
過激派各セクト別拠点大学・職場一覧表
| 中核系
|   東北大(日就寮・明善寮)
|   法政大(一部文学部・一部法学部・一部経済学部・経営学部・二部教養部・府中寮)
|   山梨大(芙蓉寮) 静岡大(法経短大) 富山大(一部教育学部・経済学部・新樹寮)
|   大阪市立大(志全寮) 京都大(熊野寮) 広島大(総合科学部) 岡山大(北津寮)
|   長崎大(医学部) 沖縄大(全学)
|   全金本山労組(宮城) 国鉄千葉動力車労組(千葉) 全逓東京空港郵便局支部(東京)
|   不二屋労組京浜支部(神奈川) 全国金属細川鉄工所支部(大阪)
|   スタンダードヴァキューム自主労組( 〃 ) 大阪オフセット印刷労組( 〃 )

915 :エージェント・774:2009/01/02(金) 22:06:11 ID:cbZLrRF+
| 革マル系
|   北大(教養部・楡影寮・桑園寮・恵迪寮) 札幌医科大(全学) 道教育大函館分校(桐花寮)、
| 旭川分校(全学・築ヶ丘寮)、岩見沢分校(紫藻寮) 帯広畜大(全学・碧雲寮)
|   東京工大(全学) 専修大(生田校舎全学) 早稲田大(商学部・社会科学部・第二文学部)
|   国学院大(一部全学) 横浜国立大(経済学部) 愛知大(名古屋校舎一部・豊橋校舎一部・二部)
|   金沢大(文学部) 岐阜大(凛真寮) 岐阜経済大(一部・二部) 大阪経済大(一部・二部)
|   奈良女子大(全学) 琉球大(全学・短大部) 沖縄国際大(全学) 沖縄女子短大(全学)
|   国鉄動力車労組(東京)全福岡郵政労組(福岡)
| 第四インター系
|   小樽商科大(智命寮)山形大(山形大学寮)秋田大(啓明寮・明和寮)東京学芸大(雄辿寮)
|   横浜国大(蒼翠寮) 芝浦工大(大宮校舎全学・工学部・芝工大寮) 九州大(理学部)
|   電通労組(宮城) 全金秋田押野電気支部(秋田) 並木宝石労組( 〃 ) 国労米沢支部機関区分会(山形)
|   全逓寒河江支部( 〃 ) 宮城合同労組(宮城) 全東北鉄道産業労組( 〃 ) 紀国屋書店労組(東京)
| 共産同系
|   東京大(農学部・工学部) 明治大(経営学部・農学部・工学部) 関西大(社会学部) 同志社大(大成寮・布哇寮)
|   花園大(山越寮) 滋賀大(平津ヶ丘寮) 全国日雇全協(東京) 全金オリジン支部( 〃 ) トッパンムーア労組( 〃 )
|   山谷統一労組( 〃 ) ディベンロイ労組( 〃 ) タカラブネ労組( 〃 )

916 :エージェント・774:2009/01/03(土) 14:51:53 ID:bb+u7snt
手錠五輪で興味持ってあとは成り行きで。
他の板では反米している。

917 :エージェント・774:2009/01/04(日) 10:47:22 ID:6YGLw1GZ
mixiのチベットコミュって久々に見たら過激な保守のたまり場になってるな…少しでもリベラルなこと言うと〇風の活動家みたいな人達から「左翼」とか「反日」とかメッセ大量に送られて正直参ったorz

実際の運動が少なくなって、無意味な思想討論になってる

918 :エージェント・774:2009/01/04(日) 11:31:22 ID:UvOdtdfV
>>917
mixiのフリチベコミュて、そんなに右よりなのか。
俺はmixiやらんからわからんけど。
俺にはmixi組みのほうが活動に熱心なイメージがあるから意外だ。

左は嫌いだが、参ったときは2ちゃんだな。
まあ、肩の力を抜いてまったりいこうや。


919 :エージェント・774:2009/01/04(日) 11:46:15 ID:UNCtqiqw
チベットが高度な自治を得て、リベラルな統治がされるよりも、
反中国包囲網ができることを、願っている人がいるんでしょう。

そういう人のほうが、声が大きいんでは?

920 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/01/04(日) 11:59:29 ID:9pgAAoim
>917

何をどう書いたのかkwsk。
トピ名とレス番教えてくれれば直接見に行くから
それだけ教えてくれればいい。


実際の運動が少ないのは、そうそういつもいつも
運動できるものでもないし、そう言う時期が出るのは仕方ないと思う。
特に12月1月なんて年末年始でバタバタしてるんだし、
みんな水面下で力を溜めてると言う所じゃないの?

921 :エージェント・774:2009/01/04(日) 14:10:14 ID:ZqCKJn6E
思想信条の違いなんてどこでもついて回るもんだと思うけどなー。
今更という気もする。
まあ、流しときゃいいんじゃない?
目標が同じだからと言って、普段から一緒じゃなきゃいけないってわけでもなし。
むしろ呉越同舟こそがチベット問題の特徴って気もするし。


それはそれとして、コレを静旗スレに貼ったの誰だw何か勘違いしてるだろw

973:エージェント・774 :2009/01/04(日) 13:45:24 ID:nFWEfWKn
★★★★ 検索⇒「国益を考える講演会」 ★★★★★★★★★★★★★★★★

平成21年3月22日(日) 1600名入場無料全席指定 

特別講演
菅沼光弘氏 元公安調査庁・調査部第2部長
志方俊之氏 元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏 独立総合研究所 代表取締役社長・兼・首席研究員 

特別ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長



922 :エージェント・774:2009/01/04(日) 17:22:41 ID:8RLZ+aMl
チベット人の望むチベットの姿が非暴力で高度な自治を目指してるなら、俺もそうなればと思いながら行動している。
そこに右翼左翼とか国籍法や派遣村やパレスチナ問題持ってこられると???となる。
ダライ・ラマ猊下を精神的指導者だと尊敬出来るけど仏教徒や仏教に興味がある訳では無いしな〜。

923 :エージェント・774:2009/01/04(日) 17:29:47 ID:0AUQJ3NW
mixiか。最近は厳しい人が多いよね。
派遣村の炊き出し、パレスチナ問題、単純に可哀想だから
支援トピを上げているのだろうけど、左翼は許さん人たちが
批判しまくりでトピ削除。攻撃はニュー即よりきつい。

フリーチベットは人権派やチベット文化派の人が減って
愛国主義な人が増えた。確実に現在の情勢がそうさせてますね。

オフ板の人たちが一番バランス取れていたりするかも。
バランス取れている人と会うとほっとする。あとは考えている人。
mixiの人たちもリアルで会うと違うのかもしれないが。

924 :エージェント・774:2009/01/04(日) 19:31:42 ID:TC4TB5iy
>>923
あれはそもそもコミュ違い。叩かれて当然。
しかもダライ・ラマの教えがどうのとか、慈悲の心がどうのと
「フリチベなら手伝って当然」みたいに押し付けてきやがった。

はっきり言って「フリージャパン」とか言ってるヤツにロクなヤツいないよな。


925 :エージェント・774:2009/01/04(日) 20:07:57 ID:0AUQJ3NW
>>924のような過剰反応する人がいるわけですよ。
スルーできない人が。

926 :エージェント・774:2009/01/04(日) 20:18:23 ID:DidlOH/x
チベットコミュにパレスチナ問題貼ったの?呆れた。

どっちにしろチベット支援だから当然右派だよな、という前提で
他の問題からめてくるのも
チベット支援者だからこっちも助けるよな、という前提で話を振るのも
どっちもおかしいね。

まあ、チベット問題にもっと当たり前に左派がいるという状況なら
そんなことにはならないんだろうけど…
人権問題なので右も左も関わるべきなんだが左派がやはり弱すぎ。

927 :エージェント・774:2009/01/04(日) 20:23:44 ID:ZqCKJn6E
まあ、極論はさて置くとしても、小林よしのりの「運動論」でも似たような話があったな。
薬害エイズ問題でロゴデザインやったら、「無料でやってもらって当たり前」って顔して持っていったという奴。

「正しい事をやっている」
「皆で同じ目標に向かってやっている」
「だから自分と同じ考え方・同じ価値観に違いない」
「協力するのは当然。協力してもらうのも当然」

こんな感じになってくるのかね?
まあ、「決して自分にはありえない」とは言えんわ。


928 :エージェント・774:2009/01/04(日) 20:47:43 ID:8RLZ+aMl
論争もチベット関係無かったからな。「フリチベやってる奴なら支援するのが当たり前」みたいな前提で派遣問題からパレスチナまで語られても…

929 :エージェント・774:2009/01/04(日) 20:54:56 ID:90Kaxan4
協力お願いトピ:
フリーチベットとは関係ないけど、フリーチベットコミュに参加してる人なら
協力してくれる人がいるかなと思うようなことを書き込むトピです

が、ちゃんと以前からあるんだね。
ここを使って、1レスで概要を説明、外部コミュに誘導すべきでしたね。

930 :エージェント・774:2009/01/04(日) 21:26:40 ID:0AUQJ3NW
トピを立てた人のために書いておくけど、
「フリチベやってる奴なら支援するのが当たり前」
というような押し付けな内容ではなかったです。

コミュ違いの削除も視野に入れた低姿勢な内容でしたよ。

まともな議論からトピ立て主に責任を取れというかたちに
なりました。はっきり言うと左翼の運動家も怖いが右も怖いな、
という印象を受けました。あきらかにどこかで集めてきて集団で
攻撃はじめてましたから。このスレにもいるようですが。

たいした問題ではないわけですよ。そんなに必死にならなくても。
削除すればいいだけで。なぜそこまで怒り狂うのか。

何が許せなかったのでしょうかね。

931 :エージェント・774:2009/01/04(日) 21:53:14 ID:90Kaxan4
>>930
私は一通り見ましたが、
もちろんトピ主さん自身は「フリチベやってる奴なら支援するのが当たり前」という方ではないですね。
他の書き込みの方で「なぜパレスチナ問題をやらないのか」とおっしゃる方がおられますね。

コミュ違いを指摘している書き込みの方も「怖い」とか、「必死」でもないと思うんですが…
いったいどういうことですか?

パレスチナ問題については、とても語り尽くせないことでもあり、
複数トピで平行して議論を分けてかたる必要もあると思いました。
チベットコミュ内では納まらないと感じました。
チベット支持者にとってのパレスチナ問題というコミュを別に作っても良さそうな気がします。

932 :エージェント・774:2009/01/04(日) 21:59:07 ID:8RLZ+aMl
>>930
>トピを立てた人のために書いておくけど、「フリチベやってる奴なら支援するのが当たり前」というような押し付けな内容ではなかったです。
>コミュ違いの削除も視野に入れた低姿勢な内容でしたよ。

何故専用コミュを作ってそこでトピたてなかったの?その方が多くの人の目に付くと思うけど?

>まともな議論からトピ立て主に責任を取れというかたちになりました。はっきり言うと左翼の運動家も怖いが右も怖いな、という印象を受けました。
>あきらかにどこかで集めてきて集団で攻撃はじめてましたから。このスレにもいるようですが。
本当に集まって攻撃し始めたらもっと凄いよ。あれは普通に見てた人の感想でしょ。
なんであそこから右翼左翼問題になるか、過剰反応だと思ったよ。

>たいした問題ではないわけですよ。

ならわざわざフリチベコミュにトピたてないで専用コミy(ry

>そんなに必死にならなくても。削除すればいいだけで。なぜそこまで怒り狂うのか。何が許せなかったのでしょうかね。

自分が正義って感じのKYが嫌だったぬ

933 :エージェント・774:2009/01/04(日) 22:10:52 ID:NrYP6am8
>>924
>しかもダライ・ラマの教えがどうのとか、慈悲の心がどうのと
>「フリチベなら手伝って当然」みたいに押し付けてきやがった。

新風や一里塚みたいな奴だな。バカじゃねーの

934 :エージェント・774:2009/01/04(日) 22:33:50 ID:8RLZ+aMl
【派遣村】5日以降は廃校など4カ所に全員収容、食と住は保障されることが決定…5日には国会周辺でデモや集会も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231074676/

な、利用する奴がでてくるんだよ。さすがに「デモするんだったらハロワ行けよ」と思ったわ。

935 :エージェント・774:2009/01/04(日) 22:45:26 ID:TC4TB5iy
>>934
はい、オルグ完了www 明日から立派な日本共産党員ですね。
これからデモだストだと動員されて忙しくなるでしょうね。
どんなに低収入でも赤旗日曜版とカンパは強制ですからねwww

良心で日比谷に手伝いに行ったヤツ涙目www

右も左も関係ない。そんなのはどっちでもいい。
弱者を利用して政治活動するやつはカスだということだ。


936 :エージェント・774:2009/01/04(日) 23:07:37 ID:nFWEfWKn
★★★★ 検索⇒ 【国益を考える講演会】 ★★★★★★★★★★★

「3月22日・・・真実を知ってほしい」
平成21年3月22日(日)1600名入場無料全席指定

【特別講演】
菅沼光弘氏 (元公安調査庁・調査部第2部長)
志方俊之氏 (元陸上自衛官陸将・北部方面総監)
青山繁晴氏 (独立総合研究所 代表取締役社長・兼・首席研究員)

【特別ゲスト】 田母神俊雄氏 (前航空幕僚長)

市民の協力でボランティア開催が実現!

★★★★ コピペ推薦 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★




937 :エージェント・774:2009/01/04(日) 23:08:42 ID:0AUQJ3NW
>>932
あなたの書いている通りだとおもいます。
トピ立てした人が不器用だっただけなんですよ。結論は。

派遣村の一件はむかついている人が多いのは分かりますが、
ネットで憂さ晴らししていても、それこそネット右翼そのまんま
でしかないでしょうね。

不況の中で、愛国者はどんなアクションを起こせばいいのか
模索する価値はあるとおもったのですが。

938 :エージェント・774:2009/01/04(日) 23:18:58 ID:8RLZ+aMl
>>937
その「自分以外は皆右翼」って決め付けだといつまでも同じだよ。
自分で情報を調べて精査して行動しなきゃ。派遣村のNPO代表の素性とか調べたの?いつだって利益になれば胡散臭い連中が出て来るぜ。
それこそフリチベにプロ市民が関わらないのは利益にならないからだし、街宣右翼が利用しようとしてるけど馬脚を出しちゃってんじゃん。

939 :エージェント・774:2009/01/04(日) 23:22:36 ID:0AUQJ3NW
>>938
あんたの考え方だけど、どこにも参加できないね。

940 :エージェント・774:2009/01/04(日) 23:43:27 ID:8RLZ+aMl
そうだね。でもフリチベに派遣村問題を持ち込まれた事に対しては予想が当たったよ。
パレスチナ問題も書き込まれた意見は読んでたし。
他人の熱に流されて本意じゃない行動をする位ならじっくり考える。
原子力空母が入港したからってすぐに平日の昼間デモ参加とか無理だし、反中の度が過ぎて中国人全てを馬鹿にして罵倒もせんよ。

941 :エージェント・774:2009/01/04(日) 23:56:04 ID:NrYP6am8
そもそも派遣だのに興味ある奴は、そのスレ見てんじゃねーのか?
フリチベ参加者の数が目当てなだけだろ?結局。

942 :エージェント・774:2009/01/05(月) 01:08:58 ID:D8O7+SGO
以前に直接関係ない問題で立てられたトピがどう扱われたかを調べようとして
「人権擁護法案」でトピ検索(頻繁にトピ立てられてウザかったからな)してみたら
トピ主があのお方でコーヒー吹いたwww

943 :エージェント・774:2009/01/05(月) 01:22:02 ID:YtobbFvN
最初はID:0AUQJ3NWが(上から目線ながらも)やんわりと書いてたけど、論破されたら「あんた」呼ばわりで書き捨てしたのを見て吹いたwww
多分ID:0AUQJ3NWはトピが削除される直前まで「愛国心を持ってるなら派遣村に日の丸揚げて云々」と書いていた本人なんだろ。

944 :エージェント・774:2009/01/05(月) 01:23:03 ID:NGwaCMIi
>>942
ちょwww オレも検索して盛大に吹いたじゃねーかwww
氷結返せwww

945 :エージェント・774:2009/01/05(月) 09:02:12 ID:v6LV2xNK
>>943
相手によって変えているだけです。
それに元々論破するとかいうレベルの議論でもないでしょう。

>「愛国心を持ってるなら派遣村に日の丸揚げて云々」と書いていた本人なんだろ。
本人じゃないですけど考え方は近いです。
しかし派遣村で動きがある前までですね。

とりあえず状況が見えてきました。
自分が過剰だとおもっていたのは、トピ主批判だったわけですね。
たぶんトピ主の参加コミュやマイミク、過去の言動を探って批判
していることは予想はしていました。mixiや2ちゃんねるのオフ板
ではよくあることです。昔、関係した同士が第三者には何も言わず
に叩き合う。

ガザについては変な団体が募金しはじめているらしいです。

やはりmixiだけじゃだめですね。2ちゃんねるがないと本音が出ませんよ。

946 :エージェント・774:2009/01/05(月) 09:04:01 ID:KtukN/+Q
>>943
>多分ID:0AUQJ3NWはトピが削除される直前まで「愛国心を持ってるなら派遣村に日の丸揚げて云々」と書いていた本人なんだろ。
失業者を自分の主張に利用してる時点でサヨクと一緒だな。

947 :エージェント・774:2009/01/05(月) 09:08:34 ID:v6LV2xNK
>>946
失業者だけじゃないですよw。

台湾人やチベット人やウイグル人や内モンゴル人、中国民主化運動を
自分の主張に利用してる時点でサヨクと一緒だとおもいますw

948 :エージェント・774:2009/01/05(月) 09:30:14 ID:KtukN/+Q
>>947
一理あるな。

949 :エージェント・774:2009/01/05(月) 09:32:24 ID:KtukN/+Q
ま、一貫してんのは
テメーの主張を通したいだけの奴は死ねって感じ。
>>945のウジウジした言い訳も含めてな。


950 :エージェント・774:2009/01/05(月) 09:43:39 ID:v6LV2xNK
>>949
なんだか一里塚のような荒らし方ですね。

>テメーの主張を通したいだけの奴は死ねって感じ。

では、今後の抗議行動はどのようにすればいいのかと。
主張を通さない抗議行動とは。

ウジウジした言い訳じゃないやつをお願いしますw。

951 :エージェント・774:2009/01/05(月) 10:14:32 ID:YtobbFvN
ID:0AUQJ3NW=v6LV2xNKだな。
相当負けず嫌いで自尊心強そうw自分の意見に反対する奴をネット右翼とかサヨクとか言ってるけど、上から目線なのは変わらんのなww
チベット支持者を利用しようとしてるのは右翼左翼だけじゃないよと。
利益がありそうだとすぐ変なの湧いてくるから、チベット支持者は気を付けて活動してくれ。

7 名前: 名無しさん@九周年 [sage] 投稿日: 2009/01/03(土) 23:04:11 ID:FqbMbRA/0
乞食には公園で寝さしてパフォーマンスをさせる一方で
ユニオン幹部は宴会をするそうです。

1月7日(水)
全国ユニオン・東京ユニオン・管理職ユニオン・派遣ユニオン・なのはなユニオン共催の
「戦う旗開き」午後6時開場、6時30分開始。
会費2500円、食べ放題呑み放題。
伝説の島崎シェフの料理が久しぶりに味わえます。
問い合わせは東京ユニオン5338-1266.
場所は豊島区立勤労福祉会館6階ホール。
豊島区西池袋2−37−4 3980-3131 池袋消防署先 池袋西口下車

去年の様子
http://d.hatena.ne.jp/spiders_nest/20080119/1200670251


こんなもんだぞ派遣ユニオンなんざ。自分達の豪華な食事から先に派遣村連中に食わせてやれよ。

952 :エージェント・774:2009/01/05(月) 10:20:55 ID:YtobbFvN
>>950
「一里塚」とか「荒らし」とか言ってるけど、お前の方が腐った匂いがしてるよ。上から目線とかw
>相手によって変えてるだけです
つまり自分より下な相手と思ったらどう対応しても良いと。w

953 :エージェント・774:2009/01/05(月) 10:42:04 ID:NGwaCMIi
フリチベは行動力あるし、ほとんどの人がシロウト。おまけにお人好しときている。
これはプロの連中がノドから手が出るほど欲しい人材。金の卵w
良心に訴えれば、ボランティアという名目でタダ働きさせられるし、
うまくいけば自分の団体に引き込める。

右も左もそういう輩が狙ってるということは、フリチベも自覚するべき。

954 :エージェント・774:2009/01/05(月) 11:25:01 ID:v6LV2xNK
>>952
あんた最後は人の態度を批判するだけかw。

しかもいまさら、拾ってきたコピペを貼ったりして。
ニュース速報でコピペしているのはお前かw。
保守の恥だよ。新風も講演会のコピペやめろ。
そこまで貼り付けなくても分かってるし、行くからw。

それにフリーチベットをやっている人はそれほど馬鹿じゃないだろ。
とくに今残っている人たちは。

955 :エージェント・774:2009/01/05(月) 11:33:53 ID:KtukN/+Q
ID:v6LV2xNK、自分がフリチベ指揮者のつもりかよ・・・うっぜ

>>951
料理が豪華過ぎて吹いた

956 :エージェント・774:2009/01/05(月) 11:39:44 ID:qKyxG9De
>>953
同意です。
人が集まるってことは、それ自体がすなわち「力」。
それを自覚し、利用されないようにしないとならんですね。

957 :エージェント・774:2009/01/05(月) 11:42:33 ID:kXS1H9h5
愛国主義者陰謀説w
コミュちがいで削除されただけなのに
被害妄想もはなはだしいな。
その妄想引きずって今度は2ちゃんで
暴れてんのか。みっともないなぁ。

958 :エージェント・774:2009/01/05(月) 11:48:27 ID:v6LV2xNK
今のオフ板のフリチベ指揮者は名古屋の一部の人間だろ。mixiも。

>865 名前: エージェント・774 投稿日: 2009/01/05(月) 10:23:49 ID:YtobbFvN
>お〜い一里塚
>一里塚を馬鹿にしてるv6LV2xNKがいるぞ。お得意の粘着してやれや。

↑こういうノリはやめれ。全国のフリチベが迷惑してますよ。

名古屋のフリーチベットは殺伐としているが何が目的なんだ。何がしたいの?
アリより酷いよ。荒れ方が。

959 :エージェント・774:2009/01/05(月) 11:53:39 ID:v6LV2xNK
>>957
>愛国主義者陰謀説w
そんなことは書いてませんが。
ただ過剰反応した人がいたというだけで。

>コミュちがいで削除されただけなのに
自分はトピ削除をお願いしていたほうです。

960 :エージェント・774:2009/01/05(月) 20:25:42 ID:YtobbFvN
水さえ飲めば2日は食わなくても死なないよ。それ以上生きた前例は沢山あるんだし。
本当に緊急性があるのかどうか、自分達の行いがどうなるかを調べてから行動しなきゃフリチベの人の善意は利用されちゃうね。

http://blogs.yahoo.co.jp/zenrourenpower/25647098.html

フリチベの行動力と動員数を派遣村に利用しようとしてた、としか思えませんな。


v6LV2xNKは自分の意見に反論されると右翼とか荒らし認定するけど、本当の荒らしってのは2008年の5月27日の今後のフリチベスレ2以降だろ。
俺がv6LV2xNKに反対意見書いた位で荒らしなんてwしかも名古屋スレに書いたら即食いだしwww

961 :エージェント・774:2009/01/05(月) 22:30:25 ID:2YMQMZxQ
リンク先
>バイトで働くが稼ぎが低いので→派遣へ→手元には1〜2万円

このあたりで最初の目的からズレてる…

まあ二日間ぐらい飯を食うなとも言わないが。

962 :エージェント・774:2009/01/05(月) 23:12:18 ID:PRfGsiDJ
つか、>>958のコメントがすごく気になるんだけど。特に
>今のオフ板のフリチベ指揮者は名古屋の一部の人間だろ。mixiも。

>お〜い一里塚
>一里塚を馬鹿にしてるv6LV2xNKがいるぞ。お得意の粘着してやれや。

>↑こういうノリはやめれ。全国のフリチベが迷惑してますよ。

ID:v6LV2xNK=一里塚に300000ジンバブエドル



963 :エージェント・774:2009/01/05(月) 23:28:12 ID:iqNhG35+
賭けが成立しないだろ・・・

964 :エージェント・774:2009/01/06(火) 01:09:10 ID:Qn01nkna
>>962
一里塚の自作自演は「自分を叩きながら」演じるという「御破算方式」だからなw
詳しくは名古屋スレ「御破算」で抽出

965 :エージェント・774:2009/01/06(火) 02:06:35 ID:Jtc2JjjW
>>961
絶対バイトに戻った方がいいわけで、何しとんのかと。
しかし生きるか死ぬかレベルに落ちてたら一応助けないといけないんかな。
しかし社会のせいだけではないな確実に。

966 :エージェント・774:2009/01/06(火) 03:51:30 ID:Qdg3t06Q
>ID:v6LV2xNK=一里塚に300000ジンバブエドル

ID:0AUQJ3NW=ID:v6LV2xNKとしてまとめてみると…

923:エージェント・774 :2009/01/04(日) 17:29:47 ID:0AUQJ3NW
mixiか。最近は厳しい人が多いよね。
派遣村の炊き出し、パレスチナ問題、単純に可哀想だから
支援トピを上げているのだろうけど、左翼は許さん人たちが
批判しまくりでトピ削除。攻撃はニュー即よりきつい。
924:エージェント・774 :2009/01/04(日) 19:31:42 ID:TC4TB5iy [sage]
>>923
あれはそもそもコミュ違い。叩かれて当然。
しかもダライ・ラマの教えがどうのとか、慈悲の心がどうのと
「フリチベなら手伝って当然」みたいに押し付けてきやがった。
はっきり言って「フリージャパン」とか言ってるヤツにロクなヤツいないよな。

925:エージェント・774 :2009/01/04(日) 20:07:57 ID:0AUQJ3NW
>>924のような過剰反応する人がいるわけですよ。 スルーできない人が。
930:エージェント・774 :2009/01/04(日) 21:26:40 ID:0AUQJ3NW
トピを立てた人のために書いておくけど、
「フリチベやってる奴なら支援するのが当たり前」
というような押し付けな内容ではなかったです。

コミュ違いの削除も視野に入れた低姿勢な内容でしたよ。

まともな議論からトピ立て主に責任を取れというかたちに
なりました。はっきり言うと左翼の運動家も怖いが右も怖いな、
という印象を受けました。あきらかにどこかで集めてきて集団で
攻撃はじめてましたから。このスレにもいるようですが。

たいした問題ではないわけですよ。そんなに必死にならなくても。
削除すればいいだけで。なぜそこまで怒り狂うのか。
何が許せなかったのでしょうかね。

937:エージェント・774 :2009/01/04(日) 23:08:42 ID:0AUQJ3NW [sage]
>>932
あなたの書いている通りだとおもいます。
トピ立てした人が不器用だっただけなんですよ。結論は。
(中略)
不況の中で、愛国者はどんなアクションを起こせばいいのか
模索する価値はあるとおもったのですが。

943:エージェント・774 :2009/01/05(月) 01:22:02 ID:YtobbFvN [sage]
(略)
多分ID:0AUQJ3NWはトピが削除される直前まで「愛国心を持ってるなら派遣村に日の丸揚げて云々」と書いていた本人なんだろ。


えー、つまり一里塚が『トピが削除される直前まで「愛国心を持ってるなら派遣村に日の丸揚げて云々」と書いていた本人』と…。

967 :エージェント・774:2009/01/06(火) 04:29:05 ID:y1taz/u9
>>966
削除されたトピは見られないんだろうけどv6LV2xNKがあのトピで最後までトンチンカンな事を書いていた奴と同じ論調だった。
晒されているmixi一里塚IDとは別の一里塚IDがあるって事か?案外フリチベに派遣村のトピを立てた奴もまた別の一里塚IDとかじゃ無いだろうな?

968 :エージェント・774:2009/01/06(火) 10:50:50 ID:KEWgTYY8
なんでも一里塚認定は良くないって…
復垢使える糞ならもっと上手くやってる
人間性が糞過ぎて腐敗臭で自然と嫌われるのが得意な奴なんだし…

969 :エージェント・774:2009/01/06(火) 11:39:15 ID:hMkXj/BI
ID:0AUQJ3NW=ID:v6LV2xNK=一里塚はガチだろうけど、
>『トピが削除される直前まで「愛国心を持ってるなら派遣村に日の丸揚げて云々」と書いていた本人』
はどうかな?

>派遣村の炊き出し、パレスチナ問題、単純に可哀想だから
支援トピを上げているのだろうけど、左翼は許さん人たちが
批判しまくりでトピ削除。攻撃はニュー即よりきつい。

>「フリチベやってる奴なら支援するのが当たり前」
というような押し付けな内容ではなかったです。
コミュ違いの削除も視野に入れた低姿勢な内容でしたよ。

>まともな議論からトピ立て主に責任を取れというかたちに
なりました。はっきり言うと左翼の運動家も怖いが右も怖いな、
という印象を受けました。あきらかにどこかで集めてきて集団で
攻撃はじめてましたから。このスレにもいるようですが。

>自分が過剰だとおもっていたのは、トピ主批判だったわけですね。
たぶんトピ主の参加コミュやマイミク、過去の言動を探って批判
していることは予想はしていました。mixiや2ちゃんねるのオフ板
ではよくあることです。昔、関係した同士が第三者には何も言わず
に叩き合う。

トピ主=一里塚 は可能性高いと思う。mixi入ったことないから断言まではいかないけど。

970 :エージェント・774:2009/01/06(火) 12:10:16 ID:y1taz/u9
mixi見てたら一里塚がからんでるってのを納得してくれたと思うよ。
一里塚って論調が一緒だから煽るとすぐわかるし。
自尊心が強くて(対立したのが右翼系だからか、元々お花畑系かは知らんけど)保守系を小馬鹿にしてるし、ネタだろ?!と思う位自分がフリチベ運動の中心にいると思い込んでる。
トピ主とそれを擁護する奴が一里塚っぽかったけど、わざわざ2chに来て同じ論調で語る奴なんて…v6LV2xNK=一里塚なら、なんか点が繋がって線になるんだよ。

971 :エージェント・774:2009/01/06(火) 12:15:59 ID:KEWgTYY8
なるほど…
mixiトピの方は見れてないからわからない事が多いな…

972 :エージェント・774:2009/01/06(火) 15:20:17 ID:jHr1LaiT
そもそも対立ってほどじゃないやん。
丁寧な口調で、スレ違いではないでしょうか、って書いてた人が何人かいただけで。

973 :エージェント・774:2009/01/06(火) 15:43:22 ID:y1taz/u9
対立って先日のmixiじゃなくてフリチベ名古屋の経緯。
元は一里塚が動画に使った音声とか一里塚の挙動不審な迷惑な行動とかが指摘されたのに、逆恨みして一方的に若宮だかなんかに絡みだした。
そのままなら名古屋が隔離スレだったのに、年末前から他スレ出没中

974 :エージェント・774:2009/01/06(火) 23:07:24 ID:ST27dbVt
>>973
他板だけじゃねーよw
相変わらず名古屋スレで自作自演してますがな。
---------------------
875 名前:名古屋のフリチベは滅亡したと看做して良いか?[sage] 投稿日:2009/01/06(火) 22:17:19 ID:IzVF5kRH
お前らってマジに糞味噌だな。
罵ったり荒らしたりする暇あったら、街に出てチベ旗の一つでも揚げて来いよアホ

関東や関西のフリチベサポーターをちょっとは見習え。

877 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/01/06(火) 22:44:27 ID:Cw+Bpad6
>>874
良くないです。
名古屋では一里塚さんのみがチベット旗揚げてました。
そんな彼のたゆまぬ地道な努力は評価されるべきです。
ダライ・ラマ来日中なにもしなかった人に彼をののしる資格はありません。
くやしいと感じる人は彼以上の実績をあげることです。
それを身をもって実行しないものは、すくなくとも一里塚さんをこえることはできないでしょう。
口先だけのフリーチベットほどらくなものはありません。
また、口先だけなら誰でも言えるし書き込めます。
一里塚さんの悪口を言う前に、一里塚さん以上の行動を起こしてみてください。

878 名前:やっぱり名古屋のフリチベは滅亡したようだな[] 投稿日:2009/01/06(火) 23:00:13 ID:Lwe/nSEK
在日本中国共産党員の皆さん良かったね。
思惑通り、名古屋のフリチベは滅亡したようです。
もう、名古屋で独立分子の旗を見ることはありませんよ。

975 :エージェント・774:2009/01/06(火) 23:08:06 ID:ST27dbVt
879 名前:エージェント・774[] 投稿日:2009/01/06(火) 23:06:08 ID:Cw+Bpad6
一里塚さんは立派です。
名古屋の誇りです。フリーチベット名古屋デモが若宮に実績にすり替えられ、名古屋のキャンドルが若宮にのっとられてもひとりになってもフリーチベットやる彼は立派です。
その間、彼の個人情報らしきものと中傷の書き込みは目に余る。
書き込んでいるひとの人格を疑う。
名古屋のフリチベが一日も早くまともになることを祈っています。

976 :エージェント・774:2009/01/06(火) 23:54:19 ID:Qdg3t06Q
今更それを信用する人間がいるとでも思ってんのかね…。
俺は名古屋の人間じゃないから実際に何かやってるのかは知らんが、迂濶にスレ上で動いたらキチガイ粘着が
貼り付いて台無しにされるであろう事は想像に難くない。

977 :エージェント・774:2009/01/07(水) 07:09:45 ID:/pM2QbtP
>>974を自作自演と思い込んでるんだから一里塚叩いてる香具師も病的だな。。。

978 :エージェント・774:2009/01/07(水) 07:34:24 ID:EdKZaxy9
>>977
爺乙

979 :エージェント・774:2009/01/07(水) 07:51:17 ID:HDqhWJMZ
爺じゃねっつーのw

そうそう、冷やかしスレにGらしきのが現れたが、本物のGだとしたらありゃマジに相当やばいね。
相変わらずアル中、ニコチン中みたいだし、文が支離滅裂。多分精神やられてるし、肝臓はガタガタ、肺は真っ黒でネバネバしてると思う。

980 :エージェント・774:2009/01/07(水) 09:07:16 ID:C2uKk2tC
まあ、そろそろスレも終わるし、Gやら一里塚やらの話は最悪板でどーぞ。

こっちを埋めるならそれはそれで。
冷やかし10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1223719107/

981 :エージェント・774:2009/01/07(水) 09:31:18 ID:AYm5jEEM
>>979
「G」のところに「一里塚」や「雪山」を入れても不自然じゃないな。
「フリチベ」っていうのはただの活動じゃなく「チベット宗教」「ダライ・ラマ」って
精神病んでるコテが吸い寄せられるものが、何かあるのかもね。

982 :エージェント・774:2009/01/07(水) 13:37:34 ID:spXdfvQt
単に確率(比率)だと思うけどね。
クラスや学年に1人くらいおかしいのがいたりしなかった?
進学して学校変わっても。
仕事の付き合いや趣味のサークルでも少しおかしいのが1人くらいいて、
そういうやつって自己中で騒ぐから目立つんだよね。
俺が俺が、の自分が特別な人間のように振舞うけど皆スルーして相手にしてないようなのが。


983 :そろそろ次スレですね。:2009/01/07(水) 14:45:05 ID:ME0VzKkT
<<過去スレ>>
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214144255/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213010927/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212485039/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212159102/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210976681/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595785/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209522196/

まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki

このスレでは、以下の書き込み(他人の発言のコピペや映像の貼り付けも含む)は禁止します。
・単に中国を批判するだけの書き込み
・警察などの批判
・「政府は○○するべきだ」などの他人任せの意見
 →具体的にどのように政府にそれをさせるのかを提示して下さい。
・中国や警察を擁護する書き込みに対しての、感情的な攻撃
・実現性の低い、妄想に近い提案
・その他、スレタイと無関係な話題

また、当スレでは、中国のことを「シナ」「中共」「ちゃんころ」
などと呼ぶことは禁止します。紳士的な議論をお願いします。

984 :エージェント・774:2009/01/07(水) 14:54:50 ID:spXdfvQt
>>983
まとめwiki、大改造して部分的にロックかけたかったんだけど、
権限持ってる人に連絡が取れなかったんだよね。
時々見回って、書きかえられてる所を直したりしてたけど。
まぁ最近3ヶ月は荒らしもないけどw

985 :エージェント・774:2009/01/07(水) 16:32:18 ID:lO4KCoZo
>>984
乙。
地味だけど大事な仕事してたんだな。

986 :エージェント・774:2009/01/07(水) 18:40:03 ID:1ZQVk7zI
>>981
奴らやアリに続く大型新人になりつつあるのも居るけどな。

まだ一部スレにしか出てきてないけど、"ふれで"ってのが、いる。
最近は名無しで書いてるようだが、文体とか書き込みの内容とかがまったく変わらずだし。

今後に期待だが

987 :エージェント・774:2009/01/08(木) 10:29:11 ID:NqFCgfR9
たはりフリチベの人達は人権なんてどうでもよかったんですね
イラクで少女がレイプされて一家が虐殺されてもスルー
拷問されて死んだイラク市民の前で笑って記念撮影してもスルー
戦争開始以来10万人以上が殺されてもスルー

イラクで何が行われていても無視・無視・無視
とんでもないダブスタ

988 :エージェント・774:2009/01/08(木) 10:31:41 ID:X6+oD5sz
スレ違いはスルー

989 :エージェント・774:2009/01/08(木) 12:10:40 ID:CyItTWfP
世界の全ての問題に取り組み、行動できる>>987の手腕と実績に期待。

990 :エージェント・774:2009/01/08(木) 14:11:54 ID:9s/ZkCDE
リアルでスルーされて2chでウサ晴らしする位しか出来ない
かわいそうなヤツなんだから放っておこうよ

991 :エージェント・774:2009/01/08(木) 14:57:28 ID:H4VbajXU
>>987
早くイラクやパレスチナに行って、憲法9条と無防備都市宣言してくるんだ

992 :エージェント・774:2009/01/08(木) 16:18:50 ID:zHwnV6QK
>>987
早くイスラエルに行ってクラスター爆弾の使用に反対する作業に戻るんだ。

993 :エージェント・774:2009/01/08(木) 22:30:06 ID:j0XSoNlx
>>987
早くソマリアと東ティモールに行って人間の盾になる作業に戻るんだ。

994 :京都の反日反華分子本郷弘:2009/01/08(木) 23:45:47 ID:BIRYyFxB
やっぱり人には得手不得手ってのがあるし、
モンゴル風に旧正月を祝ってみるなんてなオフ会に私も専念したほうがいいか?

995 :エージェント・774:2009/01/08(木) 23:59:01 ID:9s/ZkCDE
やあ本郷!
京阪七条のヒロシ!
国籍あげますな偽装結婚の買い手現れたん?
まだケータイの転売もしてるの?
日本で治療受けたい見た目健康な14才の少女(特に写真のモデルになってもいいってひと)
引き受けてどうする気だよ。
人身売買だから、それ。

996 :エージェント・774:2009/01/09(金) 22:33:07 ID:t8299pnQ
 

997 :エージェント・774:2009/01/09(金) 22:33:42 ID:t8299pnQ



998 :エージェント・774:2009/01/09(金) 22:34:15 ID:t8299pnQ
            

999 :エージェント・774:2009/01/09(金) 22:38:04 ID:zxvXCtRV


1000 :エージェント・774:2009/01/09(金) 22:38:28 ID:redDoGAc
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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