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【究極】日本プロ野球リーグの将来像17理想】

1 : :2009/11/23(月) 21:24:20 ID:L5NKKHGr
前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1250598408/l50

理想 例1
 北海道から沖縄までの地域に根ざしたチーム60チーム程度が存在。
 トップリーグ12チーム
 以下1部、2部、3部に計50チーム程度。
 トップ→1部→2部→3部
 3部→2部→1部→トップ

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/23(月) 21:28:13 ID:i3syS53g
>>1
日本の人口が10億になれば球団数を50に増やしても大丈夫www

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/23(月) 22:53:36 ID:j1eyQGU5
438 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/11/23(月) 22:38:23 ID:3A6VUHAgP
>>247
> 野球がその国の一番のスポーツの国はドミニカ・キューバの2カ国しかありませんでした。
> それもサッカーとの差は思われているほどではありません。
> 焼豚の牙城ドミニカが陥落すると野球は本当におしまいですね。
> ttp://www.google.com/trends?q=beisbol%2Cfutbol&ctab=1&geo=all&date=all


このグーグルのデータは面白いね。
特にニュース参照数を見ると、ドイツW杯以後差が開く一方なのがはっきりわかる。
このまま行くと野球は消えてなくなるかもね。

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/24(火) 08:45:10 ID:qPlGEzT2
おちんちんが4ゲット

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/24(火) 16:29:28 ID:+gXfTqRr
乙!

何度も立てようと思ったが、立てられないうちに議論の細かいとこ忘れちまった。
なんで立てられなかったんだろ?

で、何だったっけ。
野球くじはおぼえてんだけど、もいっこ忘れた。

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/24(火) 20:50:15 ID:20oxVihz
二部制なんかにしたら降格したチームに解散の口実を与えるだけw

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/24(火) 21:23:37 ID:ghaVIlfk
理想打破のアンチキーワード”12”

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/24(火) 22:18:49 ID:btV5P+Gd
企業主体のチームなら二部なんかにしたら参加しねぇ〜よ

(そういえばソフトバンクが参加加盟料を返せってやってるな。)

クラブチームや市民リームなら二部でもいいかもな。
ただ独立リーグやJリーグみたいに潰れるチームが出るな。

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/24(火) 22:57:31 ID:tHXrBr44
>>5
野球の問題点からはひたすら目を背けサッカーを腐しましょう

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 00:22:42 ID:ohZWOAdq
■1部:1リーグ3地区制
 T.4・4・4の計12チームによる総当りリーグ戦
 U.地区優勝3チームとワイルドカード1チームの計4チームでDSとNSを開催
 V.地区最下位3チームは2部に自動降格
 W.1部チームは2軍を設けなければならない

■2部:1リーグ制
 T.2部チーム総当りによるリーグ戦
 U.2部チームは2軍の保有禁止
 V.リーグ戦上位3チームが1部に自動昇格

■その他
 T.外国人枠の拡大
 →同時出場可能人数→野手4人投手1人(最高5人)/1軍登録可能人数→10人

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 04:46:28 ID:JlnnKGSt
サッカーの真似とかやだねおもしろくないし

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 05:13:33 ID:8SIpOqG2
そうだな、もう今の球団が永久に存続でいいな。金に困ったら他の親会社から融通するとか。

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 06:50:10 ID:fcevOWOx
>>10
2軍いらない。35〜40人で足りる。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 06:56:29 ID:PnEznoNj
■2リーグ4地区制 16チーム版
 T.1地区4チーム計16チーム(1リーグ8チーム)
 U.両リーグ各8チームによる総当りリーグ戦(126試合)
 V.5月にセパ交流戦(16試合⇒リーグ戦合計142試合)
 W.7月にオールスター(1試合)と国別代表戦(2〜3試合)
 X.地区優勝4チームによるLCS(7試合制)、NS(7試合制)の開催
 Y.外国人枠の緩和

■追加4チームを考える

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 11:01:24 ID:/Exj9baz
>>8
まあ一部でも30〜50億の補填はとても無理だが、二部で2〜10億の補填ならしてもよいって企業はあるでしょ。

あとJで二部落ちして潰れたクラブは無いよ。
逆に二部が有る事によって身の丈経営が可能になりチーム消滅が防げている。
ちなみにフリューゲルスの消滅はJ2が出来る前年な。
あと数年ズレていれば二部落ちによってフリューゲルスを救えたかもな。

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 12:25:01 ID:/Exj9baz
>>12
巨人戦の視聴率低下による放映権料の激減とメディア露出の激減による広告効果の低下によって今の形での12球団維持が難しいって話しなわけで。

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 13:03:08 ID:ka6qKxpi
球団を増やすことしか頭にないアホは去れ

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 13:34:22 ID:/Exj9baz
>>17
とりあえず球団を減らさない事を考えとるわけで。
っで減らさないためには貧乏チームも身の丈にあった経営を出来る仕組み。
さらに一チームが凋落しても別のチームが取って代わる仕組みが必要。
つまりは二部制がベスト。

ただし前スレにあったようなイキナリ24に拡大する二部制とか、一部を12にするような強気な二部制は俺も大反対。


19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 15:40:32 ID:fcevOWOx
これからは企業に頼るだけじゃ心許無い。
といってオーナーになれる大金持ちも少ない。
てわけで高い個人貯蓄率から少しずつ頂く商品が必要。

あとはなんだろな。
子供か?子供に訴えるもんって何だ?

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 20:33:22 ID:fcevOWOx
子供の玩具は親が買う。
このご時世に絶好調の任天堂が高い個人貯蓄率を裏付けてる。
でも全体的に見れば消費は落ち込んでるらしい。
問題は、どうやって財布の紐を弛ませるかだ。

現ナマの夢を餌にする、という切り口から野球くじを思い付いた。
が、子供を抱き込む商品が思い付かん。
せいぜいがタダ券くばる程度だ。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/25(水) 21:52:15 ID:8IE28kUw
その絶好調の任天堂社長の言葉
「wiiのライバルはPS3やXBOXではなくて消費者の無関心」
という言葉を焼き豚は理解しろよw


NPBのライバルはサッカーやMLBはじゃないんだよ

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/26(木) 00:57:02 ID:dG1KvOww
>>20
21世紀の「巨人の星」が必要。
今のJを支えてるのは「キャプテン翼」世代。


23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/26(木) 07:37:13 ID:qNp94jVy
>>21
その手の強がり、というか心意気を鵜呑みにするほど子供じゃないが、
方向性としちゃ見習うべきだろうな。

>>22
やっぱ漫画か。
このさい著作権フリーでジャンプに球界漫画を連載してもらうか。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/26(木) 08:22:34 ID:dG1KvOww
>>23
野球界には「相対的」一位に満足出来ずに「絶対的」一位を目指すアホが多い。
そういうボケ老人がサッカーを敵視しサッカー的な物=ヨーロッパ的スポーツ文化を毛嫌いする。
坊主憎ければ袈裟まで憎いって奴だ。
江本のような知恵遅れがその典型。
野球をさらに発展させてサッカーとの「相対的」な優位を保つのではなく、サッカーを潰して野球が絶対的一位になろうって発想なんだよな。
そういう知恵遅れどもが改革の足枷になってる。


あと著作権フリーは良い考えだね。
漫画だけではなくゲームも著作権フリーにして、実在の球団名や選手を自由に使えるようにすればよい。


25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/26(木) 19:15:16 ID:qNp94jVy
>>24
著作権じゃなくて肖像権だったか?
意味が通じればそれでいいけど。

完全にフリーにしちゃうと変な宣伝に使われても何だから、
審査が通ればフリーってことにすりゃいいかもな。

地方を狙って多球団多部制、個人貯蓄を狙って野球くじ、子供を狙って野球漫画、
海外を狙って代表戦定期化、あとはなんだろな・・・。

豪州野球に資本入れてNPBのマイナー化するか。
季節も逆だし、ウインターリーグとして機能しないかな。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/26(木) 22:46:01 ID:qNp94jVy
代表の常設化が検討されてるのはいいニュースだが、
話し合ってるのがオーナーさん達ってのが何だかな。

企業家なんだから全体より自社の利益が優先する。
どうしても振興や公平性より自社の利益が優先する。

やらないよりマシか。

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 09:11:32 ID:UZh1xfj+
>>26
プロ野球の最大の目的は企業の広告塔。
つまり自社名のアナウンス。
通常のリーグ戦と代表戦のどっちがアナウンス効果が高いかって話しだな。
代表で所属選手が活躍すれば、楽天の○○が逆転タイムリーとか日ハムの△△がホームランって形で全国区でアナウンスされるんだから、広告効果は通常のリーグ戦より高い。
ゆえにオーナーにとっても美味しい。

問題は相手してくれる国があるかどうかw

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 09:31:30 ID:PbvYqZ7V
代表なんか作って試合数増やしたら、怪我のリスクも増えるけどな。試合数減らすなんて思考はオーナー達には無いだろ。

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 10:07:42 ID:UZh1xfj+
>>25
肖像権は企画ごとにパートナーシップを結べばよい。
プロ野球の普及に繋がる企画には肖像権を無料または格安で貸与すればよい。
企画によってはプロ野球が逆に金出してもよいだろ

野球くじに関してだが
前スレで言ったようにtoto類似のくじは労力の割りに利益が少なすぎるからやるべきではない。
ファンサービス的なサイン・グッズプレゼントくらいしか出来ないだろ。

代表戦に関しては相手してくれる国があるかどうかが問題。

漫画に関してだが、あぶさんとかドカベンとかの水島漫画の肖像権ってどうなってんだろ?

最後にオーストラリアリーグの話しだが、そんな金あるなら独立リーグの面倒を見てあげようよw

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 10:12:36 ID:UZh1xfj+
>>28
営業黒字を目指してる球団は読売、阪神、広島のみだから。
残り9は広告塔に過ぎない。
つまり試合数減による営業利益の縮小よら、代表戦による広告効果を優先するはず。

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 12:50:49 ID:6FYTOkU6
二部制にして、収益が大きく下がったらソフトバンク、楽天、西武、ヤクルト、広島、横浜は撤退するな。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 14:06:44 ID:i/SF57sK
>>29
くじの運営は別法人になるNPBはそんなに手間かからないでしょ。
その別法人も黒字なら文句なかろうし。
何もしなければゼロだし、
グッズのばらまきなら金がかかるがくじは多少なりとも身入りがあるわけだから。
totoっていう前例あるから参考にできるしね。

思い出した。雨天順延はどうするって話だったっけ。
引き分け扱いしてはと書いたら公式な試合結果までそうなると勘違いされたけど、
引き分け扱いはあくまで抽選結果だけで、試合はくじの対象外で別にやりゃいいんだよ。

代表戦は五輪がなくなって困ってるとこもあるでしょ。
目先じゃなくてコンテンツを育てるつもりで取り組めるかだね。

水島さんが文句いってたのは覚えてる。
その結果どうなったかは知らないな。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 14:27:01 ID:Yk20mQqW
2部制にして大分のように崩壊消滅するのはいやだな

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 15:00:34 ID:UZh1xfj+
>>32
雨天順延の問題はそんなに簡単ではないよ。
梅雨や秋の長雨シーズンだと全試合順延なんてのもあり得るわけで、その場合は全試合引き分けだわなw
そうなったら野球くじではなく天気くじだw

つまりね、億単位の金が動くくじをやる以上野球界の事情よりくじの事情を優先せにゃならん事も多いって事。
ようするにプロ野球の改革の足枷にも成りかねないって事。
各球団二億や三億の金で活動に縛りが生じるならやらん方がよい。
各球団に十億以上分配できるなら多少の縛りは我慢できるが、totoの例から予測するにそこまでの分配金は無理。

totoのような全試合対象ではなく一試合対象のくじなら足枷は殆どない。
だが一試合対象の場合は高額の現金の支払いは賭博と見なされるから不可能。
商品やグッズ程度しか出せんわな。

その場合はくじにスポンサーつければよい。
三連戦で数百万でスポンサーを募集する。
その代償で三連戦に○○シリーズと名付けて企業名や商品名を入れる。
スポンサーは企業だけではなく自治体でもよいだろ。
そして景品にスポンサーの商品や自治体の地元産品を出してもらう。

例えばソニーがスポンサーになれば三連戦はソニーシリーズになる。
一等はVAIOの最新型
二等はプレステ
三等はウォークマン
四〜八等がサインや球団グッズ。
ハズレが選手のカード

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 15:06:00 ID:UZh1xfj+
>>32
あと代表戦だが、日本の相手になる国でシーズン中に来日してくれそうなのはキューバ、韓国、台湾しか思いつかないw
キューバ以外の中南米の野球国はシーズン中はもちろんの事シーズンオフでも来ないだろう。
シーズンオフに金だせばメジャーリーグ選抜は来てくれる。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 15:09:33 ID:UZh1xfj+
>>31
一部で五十億補填するのは不可能だが、二部で五〜十億程度補填するのはオッケーて企業は結構あるんじゃないかな。
野球は企業名を全面に出せるから二部でもそれなりの広告効果はあるし。
何年かに一回一部昇格出来ればめっけもん。


37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 15:15:09 ID:UZh1xfj+
>>33
あえてマジレスすると
下部に落ちて消滅したサッカークラブは無い。
フリューゲルス消滅は二部が出来る前の話し。
もしあの当時に一部二部の入れ替え制があればフリューゲルスは消滅せずに二部で存続出来た。
努力次第で再び一部で優勝争いしてたかもな。

バッファローズだってもしプロ野球に二部があれば消滅はしなかったろう。
つまり二部制とはトップ争いに敗れた球団に再チャレンジのチャンスを与えるシステムなんだよ。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 15:42:33 ID:3VWABSDP
>>37
仮に二部制になったとして
二部に落ちたチームは今の年棒では無理だろう。
選手会も受け入れんどろうし。

二軍を無くせとか言う奴がいるが、二軍・・・最低限の育成と競争ないチ-ムに未来は無い。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 16:21:39 ID:UZh1xfj+
>>38
金があるとこはスターを集めて二軍にも選手を囲って一部で優勝争いすればよい。
中くらいの資金力のどころはソコソコの選手と最低限の二軍で一部昇格・残留を目指せばよい。
貧乏チームは金持ち球団をクビになった選手を集めて二軍も廃止して地域密着で頑張ればよい。
ようするに都市規模と親会社の規模に合わせた身の丈経営をすればよい。

現行の二部無しのシステムだと営業赤字の球団でもある程度の資金力が必要。
つまり親会社の撤退=球団消滅。
バッファローズやフリューゲルスがこのパターンで消滅した。
だが入れ替え制ならばリストラすれば消滅せずに身の丈にあったとこからやり直せる。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 16:34:34 ID:UZh1xfj+
具体例を言うと
Jのベルマーレはスポンサーの撤退により資金がショートしたために大リストラを敢行した。
当然の如く競争力を失い二部の底にまで沈んだ。
そこから地域密着によってスポンサーを集めサポーターを集めて経営を安定させ、チームを立て直して長いトンネルを抜けて十年ぶりのJ1復帰まであとわずかのとこまで来た。

もし二部が無ければベルマーレはフリューゲルスと同じように消滅してただろう。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 18:56:06 ID:3VWABSDP
>>39>>40
なるほどね・・・。
でもね、Jリ-グと違い日本の野球は【読売】【オリックス】【ヤクルト】【日本ハム】・・・
みせかけの『地域密着型』を装ってるけれど、
一部上場の企業が『一応』、会社の威信をかけてやってるの。
Jリーグのようなあきらかな貧乏くさいチーム作りは会社のイメージを損ねるから出来ないと思うよ。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 19:10:20 ID:UZh1xfj+
>>41
だからそういうとこは五十億補填して一部で優勝争いすればよい。
しかしながらもはやそのレベルを12揃えるのがもはや不可能。
だからこそバッファローズは消滅したわけだ。

10億程度の補填で一部二部を行ったり来たりする事を目標にするチームがあってもよいし、完全市民クラブとして地域に根付くチームがあってもよい。
つまりスポンサー規模とフランチャイズの都市規模に合わせた複数のステージがあれば全てのチームが共存可能って事。

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 19:31:54 ID:i/SF57sK
>>34
全試合引き分けもいいんじゃない?結構レアなケースだと思うけど。
たまたま全試合が屋根なし球場で、珍しく全国的に降雨100%の予報が出てたとする。
BIGはやめて配当は低くても予想型のくじを買いに走るよね。
けど的中しても貰えるのは小銭。1か所で予報が外れたらキャリーオーバーの可能性大。

改革に足枷が発生する。試合放棄がしにくくなるとか?それは改革とは関係ないか。
totoもそれなりの金が動いてるが、それでJに制約ができたと聞かないな。

グッズはどうかなー。誰もが欲しがるものであればいいんだけど。
1等的中が続出したらスポンサーはえらいことになるしな。あまり賛成しない。

が、シリーズくじはいいアイデアだな。
当てやすいぶん、配当を少なくすればいいんだよ。
上限数万円にすればいい。これでもニッポン放送のホームランクイズよりは魅力的。
岩隈、田中なら2連勝で的中させれるかも、と予想できる。
が、3連勝を的中させるのは少しばかり難しいよ。

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 20:35:09 ID:o0hKuJhn
>>42
多部制ありきの議論のような気がするが。
NPBの組織改革から語るべきじゃないの?

あとバッファローズじゃないでしょ…

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 20:36:26 ID:OzQtyRP7
>>37
プロ球団を保持している現企業にとって
人気球団とは試合できない、スター選手も獲得・保持できない
二部球団になってまで、チームを存続させる意義が見あたらない。

Jが潰れてないのは一応、自治体やリーグから資金援助が得られるからだろ。
リーグからの援助なし、公的資金も得られない企業宣伝媒体リーグ
の現NPBのまま二部にしても、今の社会人野球チームのように
企業に益がないなら簡単に潰すようになるだけ。


46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 21:51:15 ID:i/SF57sK
>>45
別に2部制じゃなくても看板として機能しなくなれば潰れるよ。
企業宣伝媒体リーグである限りはね。で、現に価値が下がりつつあるわけだが。

だが2部制なら、2部に見合った予算に落とすこともできるわけだ。
ビタ一文ださないつもりなら、ローカルな知名度で十分という企業に売ってもいい。
できれば親会社よりスポンサーというスタンスでいてくれたほうがベターだけどね。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 21:55:59 ID:i/SF57sK
その上で自治体の支持が得られるような体質に変えていければ、なおいいな。
野球を含めた総合型スポーツクラブへの移行だな。スポーツ振興くじも一助になるだろ。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 22:40:41 ID:UZh1xfj+
>>45
だから補填額に合わせてステージを選べるんだってば。
優勝争いして注目されたいなら五十億
基本的に一部に拘るなら三十億
行ったり来たりでよいなら十億
費用対効果を考えて企業自らが決めればよい

それにプロ野球はJと違って企業名を出せるから、二部でもそれなりの広告効果はあるよ。
前述のように一部で五十億ぶっこむのは無理だが二部で十億なら出せるって企業はけっこうあるはず。


49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/27(金) 23:28:38 ID:X2j8nhSj
今のプレーオフは廃止だ!
地区制導入したら優勝価値下がるぞ!
プレーオフや日本シリーズはもういらない!
1部2部制にしないとプロ野球潰れるぞ!
1部2部制にしたらプロ野球チームが廃れるぞ!
チーム数増やすとか馬鹿か!
チーム数減らすとか馬鹿か!
二軍はプロ野球には大切だ!
二軍は金持ち球団だけ持っとけ!

こんな感じな討論を永遠と繰り返している。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 00:31:03 ID:bxJXx5uO
>>48
>二部でもそれなりの広告効果はあるよ。

固定トップリーグチームだからこそ、広告効果や本業への相乗効果も期待でき 
赤字を宣伝広告費として処理できる優遇も得るから、
赤字でも球団を保有する意義があるわけで…
仮に赤字が減ったところで、二部チームなんて保有するメリットがない。
今のNPBのビジネス構造では。

もしNPB二部でも 効果を充分得ることができ、且つ負担が軽くなるなら、
現在 経営苦の球団を保有している中からでも、二部制推進派がいてもいいはずだが
二部制を望んでいる企業・オーナーなど聞いたことがない、誰かいるの?



51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 00:58:20 ID:lvqbQMQ+
もし自分が応援する球団が二部だったり
>>48の補填額に合わせてステージを選べるで
十億しか出せないやる気のない球団だったら嫌だな。

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 01:13:49 ID:9hnldjvd
>>50
プロ野球の広告効果ってのは具体的な商品のアピールではなく企業名の告知。
つまり企業名を球団名に入れられるならそれなりの広告効果はある。
例えば現行システムでぶっちぎりで六位のアナウンス効果と二部上位のアナウンス効果は大差無いんだよ。
つまり、現行システムの下でケチケチ経営をして万年六位になるのも、入れ替え制で一部と二部を行ったり来たりするのも広告効果は変わらんって事。
むしろ一部残留争いや一部昇格争い該当チームは現行システムのBクラスより企業名の露出は増えるかもしれん。

あともう一つの効果は新規参入を促進するって効果。
前述のように五十億は無理でも十億ならなんとかなるって企業は多い。
つまり阪急や南海や近鉄のようにプロ野球から逃げ出す企業があっても(リストラして)球団を引き受ける企業を得られる。
これによってバッファローズの悲劇を繰り返さないですむ。

最後にして最大の効果が現行オーナー企業の逃亡防止効果。
近鉄のように「毎年三十億を超える補填は出来ん!」と言う企業に対して、「二部で良いから存続のための最低限の援助をしろ!」と圧力をかけられる。
その圧力に逆らって「二部に落ちるくらいなら球団潰す!」って開き直る企業は無い。
なんとか二部で存続するだけの努力はしなきゃならんし、もしそれも不可能なら新たなオーナーが見つかるまでの世話くらいは義務に出来る。

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 01:21:20 ID:9hnldjvd
>>50
あと税制上の優遇措置は現行システムだろうが二部制だろうが変わらんよ。
企業名を球団名に入れて連結決算すれば赤字補填は損金に組み入れ可能。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 01:27:09 ID:9hnldjvd
>>51
まあ贔屓チームが消滅するよりは一億倍マシなんじゃないかな。

現行システムの小変更ではいずれ第二の近鉄が現れるのは必定。
その時に第二の楽天が現れる可能性はかなり低い。
となると次は縮小1リーグだな。
どこかが飛べば二番目以降は心理的に楽になるから続々と後に続いてしまうかもしれん。
そうなるとあっという間に6チーム1リーグになってしまう。

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 01:34:10 ID:9hnldjvd
現行の6×2リーグ制を未来永劫維持する方法はあるにはある。
それは現行チームが飛んだら韓国・台湾・中国から補充する東アジア統一リーグ。

個人的にはこれやるくらいなら滅んでしまえと思うがなw
ただやる気が感じられないヤクルト・横浜・ロッテ・オリックスを潰して韓国のチームを入れたほうが盛り上がるかもしれない。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 01:43:02 ID:UTBXL5Hb
二部チームは今のJ2のようにニュースでも試合結果しか触れられないだろう。
広告効果は相当低いのでは?
野球ファンですら近鉄バファローズを覚えていない人がいるのに。


新規参入条件の緩和等々では何故いけないのか?

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 02:24:48 ID:bxJXx5uO
>>52
>「二部で良いから存続のための最低限の援助をしろ!」と圧力をかけられる。
その圧力に逆らって「二部に落ちるくらいなら球団潰す!」って開き直る企業は無い。


開き直る企業はない ってw何を根拠に? 圧力なんて誰がかけるんだ?? 
プロ野球を利用することが目的の 宣伝媒体リーグなのだから
企業が無理してまで保有しなければならない義務感など生じない。

むしろ二部制は、莫大な加盟料金の縛りもなし、参入も出ていく(手放す)のも、
より簡単にするのだろ。均衡リーグよりも運命共同体意識が希薄になるのは必然。


58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 02:40:31 ID:3xkid+VN
プロ野球の存続はムリだよ

なぜならオリンピックから追放され体育の授業でも採用されないから

要するに新しく野球やろうとする人間がいないということだ

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 03:08:19 ID:pBTGPqx4
>>56
>二部チームは今のJ2のようにニュースでも試合結果しか触れられないだろう。

地元のローカル局で取り上げられるよ。
それでよしとする親会社(或いはスポンサー)もいれば、
全国区を目指して投資するところもあるだろ。

昇格争いにんればそれなりに注目されるし、
めでたく昇格すりゃ巨人や阪神を地元に呼ぶことができるってわけ。

>野球ファンですら近鉄バファローズを覚えていない人がいるのに。

当時、野球を見ていた人はさすがに忘れないと思うよ。

>新規参入条件の緩和等々では何故いけないのか?

それも選択肢のひとつだとは思うけど、
中小や零細球団の存在できるリーグのほうが、
より地方を細かくカバーできると思うんだな。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 03:23:15 ID:pBTGPqx4
遅レスだが。

>>29
>最後にオーストラリアリーグの話しだが、そんな金あるなら独立リーグの面倒を見てあげようよw

独立リーグはすったもんだしてるけど、今は黎明期の混乱なんだと思うよ。
なんだかんだ今も増えているわけで、今後も増殖や淘汰を繰り返しながら、
やがてプロ野球のインディーズになっていくと思うね。

オーストラリアリーグは、また別の話。
季節が逆で時差がないなんて、まさにウインターリーグとしてうってつけじゃないか。
今はカリビアンに派遣してる若手や、調整目的の選手が参加できる環境をつくれば有益だし、
国内外問わず芽の出ない選手にとってはアピールの場となる。

と思ったら、もう動いてた。メジャーに手をつけられちゃもう無理だな。
http://www.sanspo.com/baseball/news/090702/bsr0907021010001-n1.htm

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 08:24:36 ID:9hnldjvd
>>56
今のオリックスや横浜も結果しか報道されんだろw
それでもとりあえずは企業名はアナウンスされる。
野球の広告効果=企業名のアナウンス効果だからな。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 10:42:52 ID:+DyCmpca
何十億も出す価値あるかな。旬なタレント何人か集めてCMガンガン打つ方が効果あると思うけどな。

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 11:08:52 ID:YDgRdCOz
>>62
かつては確かに価値があり、かつてほどじゃないが今もあるんだろう。
スポーツのプロチーム持ってます、というステイタス含めて。

ただ一部球団に主導された当然の帰結として、特定球団の利益がリーグの発展、
ひいては野球文化の普及より優先されてしまった。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 11:13:00 ID:3xkid+VN
今時野球に金出すまともな経営者いないと思うわ

まともなな。

これで楽天ソフトバンク抜けたら一気にそういう雰囲気高まると思う

なぜならメリットあるなら抜けるはずないわけで
抜けた時点でメリットないと判断するだろう

まともな経営者なら

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 11:34:14 ID:0MgO0kBL
>>64
抜けなければ問題がないということだな
そのうえ
Jリーグの大分のように制度的な欠陥はで潰れることはないし

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 13:06:57 ID:3xkid+VN
>>65
潰れてないしw

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 13:23:32 ID:0MgO0kBL
>>66
会社更生法申請したくらいだったな

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 13:31:49 ID:9hnldjvd
>>62
企業名のアナウンス効果は今でも絶大。
反面個別商品の販促効果は少ない。

つまり売上は多いが一流半のイメージしかない成り上がり企業が一流企業になるための近道。
そういう企業にとっては年間数十億の価値がある。

しかしながら既に一流の評価が確定している名門企業にとっては何の意味も無いどころか、下手すりゃ成り上がりと一緒にされてマイナスに成りかねん。

つまりソフトバンクや楽天やロッテやオリックスのようないかがわしい企業にとっては数十億の価値がある。
逆にトヨタや日立や三菱や東芝や新日鐵のような名門にとっては一円の価値も無いどころかマイナス。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 13:46:52 ID:0MgO0kBL
>>68
いまどきは名門がすぐ崩壊する時代だからな
そのパイをめぐっての争奪も激しいし

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 15:15:50 ID:+DyCmpca
>>68
一流?昭和ならな。読売に仕切られた、表に出せない金をやりとりしてる野球に今どきそんなブランド力なんてない。

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 15:46:16 ID:9hnldjvd
>>70
企業名のアナウンス効果に限定すれば未だに絶大な広告効果はあるよ。
ソフトバンクや楽天なんか球団持って無きゃ一般人は大企業って認識は持たなかったはず。
今なら人材派遣業なんて球団持ちたくてしょうがないはず。

ただしその手の企業にとっては企業名が浸透しきった後にまで球団持つメリットは無い。
だからソフトバンクや楽天は数年後にはあっさり撤退する危険性を孕んでいる。


72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 17:27:37 ID:L5B4veUx
パリーグ
日ハム
楽天
西武

ロッテ
オリックス
ソフトバンク

セリーグ
巨人
ヤクルト
横浜

中日
阪神
広島

これで地区優勝させてデシリ7試合制&日シリ7試合制。これが未来永劫続けばいい。
クシリは2位対3位が余計だから。

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 17:28:43 ID:V95bT5Oe
プロ野球、金の切れ目は縁の切れ目。すべて金。

夢や希望などない。そんな青臭いものは存在しない。金のみ。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 17:48:06 ID:9hnldjvd
>>72
だから地区制&プレーオフは
@国土が広大
Aチーム数が多い
からこそ意味があるわけで
国土が狭くて12球団しかない日本でやる意味はない。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 18:12:13 ID:9hnldjvd
>>73
まあ金集めには壮大な夢が必要なんだがな。
その壮大な夢ってのは言い方を変えれば壮大な嘘。
または詐欺。
またはプロバガンダ。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 18:13:43 ID:3xkid+VN
ロッテ、ソフトバンク 反日の在日企業

オリックス、楽天 いつ飛んでもおかしくない
実体のない虚業

どこが一流だか

騙せても情弱だけだと思う

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 18:26:47 ID:9hnldjvd
>>76
でもまあオリックスの宮内なんて今や財界でもそれなりの地位なわけで。
金貸し風情が財界人面が出来るのはプロ野球のオーナーだったから。

もちろんプロ野球のオーナー企業は「一流」とまりで、いわゆる財界首脳と呼ばれる超一流や名門にはなれないんだけどな。
しかしながら賤業の分際で財界人面出来るだけでも絶大な効果だよ。

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/28(土) 22:14:38 ID:+DyCmpca
>>77
野球のおかげでくくるのがおかしい。阪神は?中日新聞は一流企業なの?

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 01:20:56 ID:aqumb7F2
>>77
経済同友会に入った時点でそれなりの存在感だろうよ。
もちろん縁はないし、あんま詳しくもないけど。
球団を買った後に政治とも関わるようになったが、
まさか球団を持ったるからでもあるまい。

しかしまあ、郵政民営化の音頭をとって、
その後かんぽの宿の買い占めを企てるとか、なかなか天晴れな悪徳商人だね。

こういう欲深いおっさんをコミッショナーにするべきなんだよマジで。
球団ではなく球界(≒自分)の利益を最優先に考えて、
あらゆる手段と人脈を駆使するだろうよ。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 01:33:07 ID:/JzlBwAD
>>78
鉄道屋と新聞屋は別。
前スレにも書いたが、日本のプロ野球は新聞屋の拡販と鉄道屋の沿線開発の道具として始まった。
っで鉄道屋は沿線開発が終了した時点で撤退。
そこに一流半企業が名を売るために参入。


81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 01:39:37 ID:/JzlBwAD
>>79
まあ球団をもった事を最大限売名に利用した事は間違いないわな。
アメリカなんかでも野球チームを持つ事は最大のステータスなんだが、日本でも一緒だな。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 13:20:29 ID:C53czgn9
あとはみんなどうやってうまく抜けるか考えてるんだろうな

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 13:51:13 ID:ZbfLaOv8
>>82
ステータスらしいから、参入したい企業はたくさんいるんじゃないのかな。俺には何十億かける価値があるとは思えないけど。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 15:26:47 ID:8FFHz6nf
>>83
4年前に手を挙げたのがライブドアと楽天だけっていうのを忘れてるな
状況はあの頃より一層悪化してるぞ

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 16:19:30 ID:aqumb7F2
>>81
売名だろうしある種のステータスでもあろうが最大ではないだろう。
要するにでっかい看板だから、財界人面するかどうかってのはあんま関係ない。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 17:29:24 ID:aqumb7F2
新潟・水戸・宇都宮・長野・浜松・金沢・岐阜・京都・岡山・松山・長崎・鹿児島。
このへんに新球団つくって2軍選手をシャッフルして割り当てよう。1部昇格を餌にして。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 17:43:54 ID:/JzlBwAD
>>83
前に書いてあるように、さすがに五十億出そうってとこはもはや無い。
だが十億なら出せるってとこはいっぱいある。
そのための二部制。
「野球チームのオーナー」って事実は一部でも二部でも変わらない訳で、値段とステータスが釣り合えば買いたいって企業は出てくる。

そもそも
オリックスやソフトバンクのように「金はふんだんにあるけど名誉はない」って企業はかなり限定的なのよ。
レジャー産業やサラ金のように明らかにいかがわしいとこは参入制限しとるしね。
だから三十億とか十億だとさすがに手を上げるとこは無い。
だが十億ならCIの費用としては妥当な額になり手を上げやすくなる。

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 17:45:25 ID:/JzlBwAD
>>85
最大ではなき、「最大限」って書いてます。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 17:49:53 ID:aqumb7F2
>>88
>アメリカなんかでも野球チームを持つ事は最大のステータスなんだが、日本でも一緒だな。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 17:50:30 ID:/JzlBwAD
>>86
新潟、岡山、熊本、静岡あたりが限界だろ。
プロ野球は試合数が多いだけにJのように簡単じゃない。
まずは4チーム程度のエクスパンションが限界なんじゃないかな。
全国リーグは一部8二部8の16で、その下に(プロアマ混合の)地域リーグを置くのが現実的。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 18:02:48 ID:aqumb7F2
>>90
8・8はチーム構成を各球団まちまちにせざるをえない。イビツすぎる。

1部には優勝狙いの強豪と中堅、昇降球団が混在するんでしょ?
2部も同じこと。昇格狙う球団とローカルな知名度でいいって球団、
それぞれの存在目的をもって共存すればいいだけ。

2部下位クラスはサラリーマン程度の年俸、長距離でもバス移動、ビジネスホテル。
そうやって切り詰めていけば運営できるっしょ。
選手にとっては厳しい環境。けど、大化けすれば億万長者の目もある世界。

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 18:56:41 ID:M30fW9nV
>>87
甘いわw

二部チームに十億投資するか普通

脳みそ沸いてるわw

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 19:12:49 ID:zS4gF3OC
例え、二部制の『二部』であっても
NPBに参入すると10億じゃ効かないと思うぞ!
20億〜30億はなんだかんだで掛かる。
選手の給料、スッタフの人件費、球場使用料、その他経費、交通費、宿泊費などを含め。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 20:13:36 ID:ZbfLaOv8
移籍をもっと自由にさせないとな。移籍するのは戦力外ばかり。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 21:12:18 ID:cqmDnCgU

取り敢えずナベツネがお亡くなり
になってから考えたら?


96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/29(日) 23:36:52 ID:G5cYdXpE
なら、当分はあれこれ考えるだけ無駄というわけか。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 00:05:07 ID:sSixw/vi
BCリーグの予算は球団あたり約1億5千万円らしいぞ。
なんでその程度で収まってるのかわからんが。
広島は旧市民球場にさえ年間でその3倍以上を支払っていたというのに。

よくわからんので、2部最下位レベルを若干高めに見積もってみる。
まず選手年俸が平均500万×35人で1億7,500万円。
独立リーグよりかなり高いが、このくらいは要るだろう。
同様に監督・コーチ5名+スタッフで同じ1億7,500万円と仮定する。

練習場がよくわからん。
東京ヴェルディは潰れそうなくせに、よみうりランドに3億5千万円も払っていたという。
野球の場合はどうなんだろ?市営なんかを使えば数百万円で済みそうな気もするが、
ここはしっかり専用グラウンドを持ったとして3億5千万円としてみる。

本拠地グラウンド。これもよくわからん。
坊っちゃんスタジアムを例にとろうとしたがHPを見ると、
プロ野球の場合、1日の使用料が最高額チケットの300倍とある。
NPBだと内野S?でもマンダリンパイレーツは千円均一だったりする。
あまりにもわからんので旧広島市民と同じ5億4千万としてみる。

遠征費。長崎セインツは人経費・運営費を大雑把に1億円としてる。
試合数も違うだろうし、長崎の内訳もわからないので2部は倍の2億円と仮定。

ここまでで14億4,400万円。施設面でもっと絞れそうだけどね。
J2平均よりちょい上。もっとも降格クラブから新加入までえげつない格差あんだけどね。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 00:30:22 ID:fRfQ+Vus
専用グラウンドは3億5千万円はさすがに無理。
低く見積もりすぎ。
土地代、それに掛かる税金、照明代、維持費も馬鹿にならん。

予算が少ないのは試合数が少ないからじゃないの?
それと観客数の少ない独立リーグには警備員とか清掃スタッフとか
駐車場その他もろもろの人件費や諸経費が掛からないからじゃない。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 00:42:29 ID:sSixw/vi
つまりこういう構図になるな。


予算200億円超の巨人
   ・
   ・
それに追随する阪神・中日・ソフトバンク
   ・
   ・
既存のセパ7球団
   ・
   ・
NPB最低クラス予算35億円前後のヤクルト
   ・
   ・
京都や新潟など昇格を狙う30億円前後の予算が組める球団
   ・
   ・
水戸・宇都宮・金沢・松山など予算15億円くらいの球団

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 01:52:56 ID:sSixw/vi
>>98
低く見積もり過ぎなら、幾らが妥当か示してくれないと反論のしようがない。

ま、高くても旧広島市民球場は超えないだろ。仮に同額として総予算16億3千万だね。
まがりなりにもNPBの公式戦やってた球場だ。これ以上は逆にぼり過ぎだろうな。

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 02:06:28 ID:+JMHvz1L
よく考えたら。

広島はNPBじゃ破格に安いが、それでもスタンドはじめ各規格を完備した施設。
練習場ならその半分も出せば優先的に使わしてくれる公営が結構ありそうだな。

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 08:47:02 ID:BhjM4D1X
【テレビ】仕事も旨味も激減したTVプロデューサー 民放キー5局の09年中間決算は前年同期に比べ、合計約660億円もの大幅減収
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259480044/l50
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259506077/l50
【テレビ/アナウンサー】内藤vs大毅戦で「亀田びいき」と苦情が殺到したTBS土井アナ、内藤vs興毅を実況「視聴者はリング上だけ見て」★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259512249/l50
【芸能】ジャニーズの中山優馬“押し”にTV局戦々恐々…主演ドラマは同枠史上最低の平均6.6% ジャニーズに頼まれて断れるTV局はない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259236530/l50

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 10:39:27 ID:wBgKgDDD
>>92
だからね
現行システムで万年Bクラスの球団と、二部制で昇格争いする球団では、企業名の露出は同等かむしろ後者の方が上。
前者で30億、後者で10億なら後者の方が費用対効果は遥かに高いよな。

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 10:46:11 ID:wBgKgDDD
>>93
自力で20億かせいでスポンサーから5〜10億ってのが最低線だわな。
つまり自力で20億稼げる市場がある都市ってのが最低条件。
となると新潟や岡山くらいが限界。

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 10:48:00 ID:wBgKgDDD
>>95
逆だな
ナベツネのような独裁者じゃないと改革は出来ん。

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 10:55:25 ID:wBgKgDDD
>>91
そもそも資金規模が違う球団を共存させるための二部制だから


107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 11:17:00 ID:RfZCszkj



F川崎優勝すれば大分のように崩壊するな


ということで八○長



鹿島優勝

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 11:19:59 ID:RfZCszkj
>>106
>資金規模
ww

Jリーグのように低レベルかさせるの?

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 11:38:37 ID:wBgKgDDD
>>108
トップレベル(野球の場合は巨人・阪神)の球団がさらにレベルを上げる場合、競争について行けない球団は消滅するしかない。
バファローズやフリューゲルスが消滅したのはそういう事。

球団を消滅させないためにはトップレベルを落とすか二部制にするしかない。
つまり二部制ってのはトップのレベルを保つための制度。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 11:48:22 ID:wBgKgDDD
ちなみに巨人の200億オーバーの予算はメジャーでも上位になるし、阪神の150億はメジャーでは中位。
またハムやソフトバンクはメジャー下位の資金規模がある。
つまりこの4チームが本気を出せば優勝争いはメジャーリーグレベルの高いレベルになる。
しかしながらそのレベルにオリックスや横浜やヤクルトや広島がついて行くのは不可能。

ようするに、巨人阪神と横浜オリックスを共存させるには二部制しかないって事。

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 11:55:01 ID:RfZCszkj
>>109
Jリーグは全体が低レベルになってるけど?

>しかしながらそのレベルにオリックスや横浜やヤクルトや広島がついて行くのは不可能。
サカならなww
均等ドラフトがある野球では可能

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 11:58:53 ID:RfZCszkj
>>109
Jリーグが低レベル化してるのは、J身内の意見でもあるし

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:00:55 ID:RfZCszkj
大分快勝
それはそうだろ、J2落ちする大分から次を求めて必死だからな
J2大分は抜け殻糞ばかり→不人気→崩壊消滅

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:07:58 ID:wBgKgDDD
>>111
FAと外人のせいでドラフトがあっても戦力格差は拡大してしまう。
外人無し、FA12年くらいに出来れば均等になるが、トップレベルは今より落ちるよ。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:10:52 ID:RfZCszkj
>>114
それはないな
野球見てないの?



116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:13:15 ID:RfZCszkj
>>114
サカヲタの意見は不毛だからな・・・
大分のような崩壊予知できない糞だし

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:14:03 ID:wBgKgDDD
>>115
今年の巨人からFA組と外人抜いて見ろよw


118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:14:19 ID:p+Wf5wFq
>>103
二部チームの昇格争いの方が露出が多くなる根拠は?

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:18:13 ID:RfZCszkj
>>117
>FA組と外人
たまたま当たっただけ
実績として失敗と成功は半々だが


120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:19:26 ID:wBgKgDDD
>>112
身内って越後あたりだと思うが、彼の意見はJ1が多すぎって意見であってチーム数増加を否定するもんではない。
オレも同意見だから野球の一部リーグは8にすべきだと思っている。


121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:20:27 ID:RfZCszkj
>>117
戦力均等とか馬鹿理論はまずやめてくれ」

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:21:46 ID:RfZCszkj
>>120
だから8以下の6の2リーグじゃんか
頭大丈夫?

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:24:08 ID:wBgKgDDD
>>118
現行システムでもBクラスチームは結果しか報道されよな。
オリックスや横浜なんて一般的には殆ど無関心になっている。
昇格や残留ってのはそれなりのニュースバリューはあるんで、少なくとも万年Bクラスよりは話題になるだろ。


124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:25:56 ID:RfZCszkj
>>123
残留できない引きかえに大分のように崩壊消滅ではね


125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:27:13 ID:RfZCszkj
>>123
崩壊消滅も話題になるけどww

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:35:37 ID:wBgKgDDD
>>119
FA導入以前の広島とFA導入後の広島を見ればわかるだろ。
ドラフト導入数年が経過し全球団の戦力がある程度均等化すると、広島は優勝争いの常連になった。
しかも当時の広島は外人にも頼っていない。

しかしながらFAが導入されて戦力格差が再び増加すると、広島はAクラス入りさえ難しくなった。
そりゃせっかく選手を育ててもキャリアピーク時に他球団に強奪されるんだもん。


127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:41:03 ID:RfZCszkj
>>126
馬鹿?
あれは裏金ドラフトでAクラスの新戦力が偏ったのが致命的だったんだよ
外人は毎年あたりの確率が高いし


128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:41:10 ID:wBgKgDDD
>>124
まだ消滅しとらんからw
二部制じゃなかったらベルマーレやヴェルディや大分は即死しとるわな。
二部制だからこそ再チャレンジのチャンスが与えられた。
ベルマーレは資金がショートしたために二部の下位まで沈んだが、十年かけて来年からは一部に戻りそう。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:46:29 ID:wBgKgDDD
>>127
逆指名とFAはセットだから。
あと外人の場合は貧乏チームが引いた当たり外人を金満チームが強奪するって感じになってるから。
やはり資金規模が大きく左右するよ。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:47:09 ID:P7V2OqqA
>>111
> Jリーグは全体が低レベルになってるけど?


本気でこう思ってるアホな焼豚って多いよなw

一度、昔の日本サッカーと今の日本サッカーを映像で見比べてみろ
今があまりにも上手くなっていて驚くから

裾野が広がると頂点も上がるという典型的な例

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:48:50 ID:DIQWkG7C
まあここでいくら騒いでも将来は1リーグ8チームぐらいに落ち着くと思う。

根拠は多くの親会社が野球から手を引きたがってる事実

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:49:35 ID:RfZCszkj
>>130
昔の映像www
馬鹿?



133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:50:14 ID:p+Wf5wFq
>>123
横浜・オリでも試合中継はあるし、三浦など看板選手は知名度がある。
果たして二部でローカル以外の中継があるだろうか。

事情が違うが、J2導入前のJ下位と現在のJ2上位ではどちらが露出が多い?

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:50:50 ID:wBgKgDDD
>>130
日本リーグまで遡らんでも二部が出来た十年前と比べてもJ1のレベルは上がった。
下がったのは外人のレベルくらい。
まあ外人に関してはJのせいではなく欧州でサッカーバブルが発生したせいだから仕方ない。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:51:14 ID:RfZCszkj
>>131
はいはいww
今後大分のような急逝がJでは多発しそうだけど


136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:53:17 ID:RfZCszkj
>>134
>下がったのは外人のレベルくらい。
今の得点王は?


137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:54:27 ID:q/yLSMgM
>>129
一軍半が移籍するようにならないとな。広島みたいに勝てなくても純血主義が許されるんだから野球はまあ平和だよな。

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 12:55:12 ID:wBgKgDDD
>>135
だからまだ逝ってないからw
あと数年でJ2とJFLの入れ替えが始まる。
つまりJ2でもダメならさらに下に落とす事でチームを存続させる。
入れ替わりで下から上がってくるだけの話し。

十年後に大分がベルマーレのようにJ1に復帰しているか、それともJFLに沈んでいるかはクラブの努力次第だ。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:02:11 ID:+JMHvz1L
>>104
20はともかく30億なんて億とる選手や2軍を抱えた燕とそんなに変わらん。
ハードルはもうちょい低めとみていいだろう。
さすがに独立並みの1.5億というつもりはないが。

>>106
だから?イビツを容認する理由にはならんだろう。
資金には格差があってもいいが、ルールは統一しとくべきだ。
1部と同様に2部のなかにも格差を認めてやりゃいいだけの話。

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:05:05 ID:RfZCszkj
>>138
>クラブの努力次第

Jリーグが消滅したときはその一言で片付くから良いな

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:07:34 ID:HWI2yW0V
ID:RfZCszkj
こいつはいつものキチガイだろ。
まともにレスする必要なし。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:09:18 ID:RfZCszkj
サカ豚糞理論の「戦力均衡」「2部制」は除外して話せ

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:12:18 ID:RfZCszkj
サカは育成というものをやらないから
2部制の糞理論が成り立つ

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:15:08 ID:DIQWkG7C
【サッカー】観客動員の減少、選手の不作、不況等 そんな状況下で選手に大金は積めない 低調な移籍市場
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259553140/

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:17:12 ID:RfZCszkj
>>144
サカ豚偽装活動を始めたなwww

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:18:38 ID:wBgKgDDD
>>139
個人的には二部とは言え140試合戦うには25億程度は必要だと思う。
あまりにケチると、ケチる→魅力が低下し客が減る→さらに資金が無くなる→さらにケチる→さらに客がへるって言うスパイラルにハマる。
二部制がある程度軌道に乗り「おらが街のチームを無条件に応援する」って文化が日本に根付けば予算15億のチームも成り立つとは思うけどね。
今すぐは無理だわ。

後半に関しては、各チームが自分の資金力とビジョンに照らし合わせて自ら決めればよい。
資金力とビジョンを読み間違えるとJの大分のようになるが、それはあくまでも自己責任。

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:20:08 ID:RfZCszkj
サカは基本的に寄せ集めの集団=クラブだからな
2部とかできる
野球は育成が必要だし

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:22:46 ID:RfZCszkj
>>146
サカは入クラブ数年がピーク
野球は入団後数年後がピーク

だからな寄せ集めでも成り立つサカとは基本的に違うし


サカ豚はこれを理解できないから2部制を叫ぶ

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:22:46 ID:q/yLSMgM
野球を知らないから、サッカーをただけなすだけ。自分も野球に興味ないと言ってるようなもの。

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:24:26 ID:RfZCszkj
>>149
学生野球の2部制は毎年顔ぶれが変わることを理解できないサカ豚


151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:28:04 ID:RfZCszkj
>>149
サカ理論で野球を話すから崩壊してるだけ

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:29:25 ID:wBgKgDDD
ちなみに「おらが街の球団を無条件に応援する」って文化はアメリカには存在する。
だからこそアメリカでは1Aのチームでさえ独立採算が成り立つ。
だが日本にはそういう地域クラブ文化はまだまだ浸透していない。
それでも試合数が少ないサッカーならなんとかなるが、試合数の多い野球ではある程度の都市規模と資金力は必要になる。
つまりJのように短期間で40近くまで増やすのは不可能。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:31:38 ID:RfZCszkj
>>152
野球は毎年簡単に移籍できないのになぜサカ理論で話す
2部落ちしてもたチームに移籍はできないんだけど=経費は変わらん

解雇するのか?
ボケ

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:35:25 ID:wBgKgDDD
>>148
二部制になれば自然とレンタルが活発化するから。
サッカーでは一部強豪は自分とこで使い切れない人数を抱えるから新卒の若手は出場機会を与えるために下部リーグにレンタルするのが常。
二部の貧乏チームにしてみれば低予算で選手を獲得出来る。

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:36:26 ID:RfZCszkj
>>154
レンタル
www
サインはどうする
ボケ

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:43:33 ID:RfZCszkj
>>154
完全移籍じゃないと無理
サカ理論で話すな



157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 13:57:01 ID:RfZCszkj
サカは寄せ集め集団だからなww
2部に落ちたら散ってまた寄せ集め
1部にあがったら散ってまた寄せ集め
だからな

代表も寄せ集めて試合だし

野球は寄せ集めでは勝てないからな

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:00:45 ID:wBgKgDDD
>>153
アメリカのマイナーリーグなんて週単位でクビ切られるからw
クビになっても能力があれば他球団が拾うし、拾うチームが無ければトライアウトを受ければよい。
トライアウトにも受からなければ独立リーグに行けばよい。
それでもダメなら引退だわな。


159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:01:44 ID:wBgKgDDD
>>155
サインを一年間変えないような間抜けなチームは無いからw

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:02:41 ID:+JMHvz1L
>>146
俺の大雑把な試算じゃ15億程度なんだけどね。
2部下位クラスに専用グラウンドは贅沢かと思ったが、一応はそれも用意した上で。
スタジアムも旧広島並みとしたけど、ぶっちゃけ公式戦の規格を満たせばいい。
昔の川崎球場や今のひたちなか、清原あたりはもっと安く使えそうだし、
少なく見積もっても年間延べ15〜20万人が一か所に集まるとすれば、
小規模ながら経済効果が期待できるから地元自治体の協力も得られるかもね。

むしろ3〜5億ほど安くあがるかもと思ってるんだが。
ただ甘い皮算用は関西みたいに痛い目みるから、基本はやっぱ15億てとこかな。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:03:57 ID:RfZCszkj
>>159
基本は同じ(キャンプでまず徹底するし)
レンタル流出して全部変えるのか

馬鹿?


162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:05:42 ID:RfZCszkj
>>160
寄せ集め選手の球団は魅力がないからなww

学習能力ないの?

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:17:14 ID:wBgKgDDD
>>161
メジャーではシーズン中にガンガン移籍しとるがなw

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:19:03 ID:RfZCszkj
>>163
ここは日本だがww
巨人は寄せ集めてどうなった?

馬鹿?

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:20:27 ID:+JMHvz1L
>>146
資金とビジョンにあわせて2軍を選ぶ・・・新規参入組に選択権はないはずだが?
段階的に2軍を削減して貧乏球団の負担を減らしていく方針ならね。

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:22:35 ID:RfZCszkj
>>165
貧乏球団ほど(高卒から)2軍で育成しないといけないのではないのか?

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:24:26 ID:RfZCszkj
>>165
そのうえ2軍期間はFA取得期間外、
ここで育成するのは重要

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:28:51 ID:wBgKgDDD
>>160
選手の年俸は現行の二軍よりは高くなるはず。
また、日本のスポーツはスターシステムによって成り立つから二部でも二人や三人のスターは必要になる。
となると選手と監督コーチの年俸は十億を超える。

「おらが街の球団を無条件に応援する」って文化が浸透した後ならスター不在でも客は入る。
だが今の日本だとスターシステム無しに70試合の主催試合で客を入れるのは難しい。

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:30:35 ID:q/yLSMgM
>>162
確かに巨人、阪神より広島の方が人気あるしね。

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:31:54 ID:RfZCszkj
>>168
>スター不在でも客は入る。

いま入ってないのはスター不在ではなく低レベルだから
野球・・・基本的1vs1の対決でレベルが如実にわかる

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:38:08 ID:RfZCszkj
>>168
糞球団モドキを作るより2軍を配県(1軍本拠地以外の県に置く)した方がまし

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:43:22 ID:wBgKgDDD
>>165
もちろん新設球団は二軍なんぞ持たんだろうな。
でも新設球団だってずっと新設ではないんだから、十年後に二軍が欲しければ自らの資金とビジョンに合わせて二軍を持てばよい。
逆に今の金満球団が十年後にスポンサーを失い貧乏になったのなら二軍を廃止すればよい。

理想は二部のエクスパンションと並行して二軍を廃止して行き最終的に全チームの二軍が無くなる事。

まあどっちにしても二十年くらいはかかるわな。

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:45:29 ID:RfZCszkj
>>165
無駄にFAが横行しそうだなww

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:46:00 ID:r5EazZeX
サウジ国王が出席を見合わせた理由

 以前この欄でも触れたように、UAEが当面4基の原子力発電所の導入を決定し、今まさに最終コンペを迎えている。

 石油産出国であるUAEがそうであるように、サウジアラビアも原発導入を検討している。石油は1滴まで売り物、つまり国に富をもたらす物
であり、国内インフラは原発で賄うという考えからだ。

 その意味では同国の最高権力者である国王、アブドゥラー・ビン・アブドゥルアズィーズの出席も予定されていた完工式は、日本が国として
日本の原発メーカーを売り込む絶好の機会であった。
 また2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比25%削減を世界的な公約とした鳩山内閣にとっても、国家としての取り組みを示すチャンスでもあった。

 だからこそ、サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。

 結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。
そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。

当初、経産省が推したのは元首相の福田康夫だった

 当初、経済産業省が官邸に推したのは元首相、福田康夫。

 「自民党の“戦犯”の1人とはいえ、中東へのパイプは太い。現地でも名前を知られた数少ない政治家であり、やはり首相経験者という肩書きは
重い」(経済産業省幹部)

 けれども、首相の鳩山由紀夫が選んだのは岩國だった。なぜ岩國だったのだろうか? 首相周辺から聞こえて来たのはこんなものだった。
「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さん
はその辺を考慮したらしい」

 とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというのが、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか?

 普天間基地移設問題で米国の信頼を決定的に失っている鳩山内閣は中東でも個人的な理由だけで信頼を損なってしまった。(略してあります)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/


175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:49:56 ID:wBgKgDDD
>>170
だからあまりにギャラをケチると客が入らなくなるって話しな。
アメリカならウンコレベルの1Aでもある程度の客は入るが、日本だと最低限のレベルの選手を集めないと客はつかない。

つまりは二人や三人は五千万クラスの選手が必要って事。

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 14:58:09 ID:wBgKgDDD
>>171
ぶっちゃけ二軍じゃ客つかないから。
かと言って一軍チームを持てる都市は限られる。
よって一軍半のチームがやっていける仕組みが必要。
その仕組みが二部制。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:19:44 ID:RfZCszkj
>>176
>一軍半のチーム
その発想なら
1球団を1・2(1軍半)・3軍(2軍)に分けて
それぞれリーグ戦を組んだほうが良いな



178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:26:19 ID:RfZCszkj
>>176
ドラフトではたとえば今年の高校3年のベスト100人くらいが高・後の大・社・育成のどこかではいるように
仕組みでレベルを確実に保っているからね

サカ理論はこのレベル確保の仕組みがないから
2部制とか考えるんだろな〜



179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:31:29 ID:wBgKgDDD
>>177
残念ながら日本には一軍半のチームを12作るだけのリソースはないんだよ。
またハイレベルなチームを12維持するリソースもない。

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:39:18 ID:RfZCszkj
>>179
それは12ではなく6づつのセパ2リーグだけどね・・・
12なら東京とか競合が倍激しくなるけどw(わかる?)

プロ野球の仕組みはよくできてるなw

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:39:56 ID:wBgKgDDD
>>178
二部制の場合はプロ野球の総選手数は減るどころか増える。
今まで二軍で飼い殺しされたような選手が二部下位でなら即スタメンだからな。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:44:31 ID:RfZCszkj
>>179
セ・パで平均年俸・観客数・戦力も違うし

わかる?

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:48:02 ID:RfZCszkj
>>181
またサカ理論か
週1・2の試合数ではないんだけど(週6)
怪我・故障はつきものだし、レベル低下を防ぐため2軍半はひつよう

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:53:59 ID:wBgKgDDD
>>180
だから
一軍12、一軍半12、二軍12を維持するだけのリソースは日本にはないから。
よってメジャーのようにマイナーリーグを独立採算でやって行く事は不可能なのよ。

オリックスや横浜やヤクルトやロッテを潰して一軍を8チームにすれば一軍半を8チームくらい作るリソースは捻出出来る。
だが一軍半チームを作るために既存チームを潰すのであれば本末転倒だわな。

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 15:57:44 ID:wBgKgDDD
>>183
だからレンタルを活発化と言っとるだろうに。
それに一部で優勝争いする金満チームは好きなだけ選手を囲えばよい。
二部下位の貧乏チームは35人でやりくりせにゃならんが、そりゃ仕方ないわな。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 17:49:59 ID:I9gvwzqh
>>184
セパで平行した2部制みたいなものだからな
>>183
レンタルは無理だと何回言えば
サカのような寄せ集めでは試合にならないし

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 17:51:57 ID:I9gvwzqh
>>183
サカの日本代表は寄せ集めの局地だからな
強豪国のように個々のレベルが高ければいいけど、カスの寄せ集めではどうもならん

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 17:53:40 ID:I9gvwzqh
>>185
捕手をレンタルできるのか?

ボケ

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:15:17 ID:LFIv/Nao

RfZCszkj

平日の昼間から何やってんだw 働けよw



190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:16:54 ID:wBgKgDDD
>>186
平行した二部制って矛盾しとるからw

あと高度な連携が必要で移籍後にチームにフィットするのに時間がかかるサッカーと違い、個人勝負の野球は移籍後すぐに活躍が可能。
つまりサッカーよりもシーズン中の移籍は容易。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:22:19 ID:wBgKgDDD
>>188
別に捕手をレンタルしても良いだろ。
捕手は試合経験が必要だから、自分とこで出場機会がない捕手を二部にレンタルに出して出場機会を与えるのは良いこと。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:29:57 ID:I9gvwzqh
>>191
怪我故障したら取り繕いはきかないけど
野球見たことある?

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:31:38 ID:I9gvwzqh
>>190
>移籍後にチームにフィットするのに時間がかかるサッカー

どこがwww
代表戦だから駄目なのwwwwwwwwww
海外組みとか数日前に合流するのにwwwwwwwww

おまえ馬鹿?

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:33:55 ID:I9gvwzqh
>>193
>移籍後にチームにフィットするのに時間がかかるサッカー

サカは基本的にフィットとか関係ないけど
フィットとか関係あるなら代表はもっと合同トレやれよwwww

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:35:28 ID:I9gvwzqh
サカは寄せ集めでも問題ないと何回いえば
野球は無理だけど

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 18:47:12 ID:I9gvwzqh
サカは寄せ集めでもいいからレンタルができるということだし


197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:04:03 ID:q/yLSMgM
WBC前に何試合やって何回合宿したんだ?ほとんど即席じゃないのか?

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:08:24 ID:I9gvwzqh
>>197
1ヶ月合宿してるよ(自主トレのときからいっしょにやってるやつもいるし(内野とか))

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:10:39 ID:I9gvwzqh
>>197
北京五輪もシーズン中にかかわらず3週間(たしか?)近く合宿してるし

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:22:50 ID:q/yLSMgM
それで即席でないと思うのが野球脳だな。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:27:45 ID:I9gvwzqh
>>200
キャンプインは2月1日からと決まってるんだけどねww
最大限合宿してるんだけどw
野球知らないのか?

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:47:13 ID:+JMHvz1L
>>168
2部の下位クラスにすらスターが必要なら、到底その仕組みから抜け出せないよ。
20年かけても30年かけても同じこと。ひと昔前の巨人みたいな発想だ。

2部制は大改革だ。ショック療法じゃないが、舵を切るにはいいきっかけでもある。
工藤が抜けようと、小久保が抜けようと変わらない声援を送られた球団がある。
もちろん規模はずっと小さくなるが、その方向へ向くべきだよ。
Jを例示すると嫌がる人がいるけどスター不在で火が付いた新潟人気も参考になる。

それに2軍選手だってドラフトにかかるくらいの才能だよ。
全体から見りゃピラミッドの頂点付近にいるのは間違ない。
独立はそれに及ばない選手達、かつ優勝したって先がないリーグで千人は集めてる。
結局、経営者の腕次第だと思うがね。

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:54:08 ID:H6Q5BttE
まあ結局1リーグ8チームで落ち着きそう

理由は現親会社が野球を捨てたがってるから
もし魅力あるなら捨てないでしょ

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 19:58:22 ID:I9gvwzqh
>>203
10?年間は手放せないんじゃねーかww
楽天とかSBは

倒産すれば別だけどww





205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 20:11:32 ID:I9gvwzqh
結局のとこプロ野球の制度はよくできてるということだな

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 20:55:13 ID:LFIv/Nao
I9gvwzqh


ID変えて相変わらずサッカー叩きか
亀田戦がWBCの視聴率越えたのがそんなに悔しかったw?



207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 20:58:52 ID:LFIv/Nao
I9gvwzqh
視スレ見てたらこいつが大暴れしててワロタ
向こうで論争に負けてこっちでうさ晴らしか

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 21:18:42 ID:+JMHvz1L
>>172
20年もの間、2軍を持ってる球団と持たない球団が混在するのか?
反対だな。資金のあるとこが金をかけて戦力を集めるのは仕方ない。
けど資金のあるとこが制度的に有利なリーグはどうなんだろ。
なんせ選手を倍くらい抱えておけるってことなんだから。

いくら巨人が儲かっていても、自分達だけ3軍を持つことは許されないだろ。
浦和がよその倍くらい選手を抱え込むことも許されない。自由競争の範疇を超えてる。

同じ土俵で戦う限り金をかけるのは経営努力と受け取ることもできる。
しかし金のあるとこに制度的な特典ついたらアンフェアだ。
貧乏球団はやってられんだろ。例え資金的に自分達には真似ができなくてもね。
新規に参入してくる意欲も殺がれる。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 21:40:43 ID:I9gvwzqh
>>208
FA乱舞促進案だからな・・・・・・

根本的に駄目だよ

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/11/30(月) 21:42:04 ID:I9gvwzqh
>>208
>20年もの間、2軍を持ってる球団と持たない球団が混在

FA乱舞促進案だからな・・・・・・

根本的に駄目

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 02:30:31 ID:trId28R8
ここから詳しいことわかります。http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 07:51:50 ID:SLZ2Ikok
FA関係ない。自由獲得だから。

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 10:15:56 ID:Znd3jMM7
単純に野球の中継が終わったら終わりだろ

親会社が金出すメリットがない


もう終わるからな中継

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 11:08:29 ID:80ZR5ij8
大分崩壊

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 11:10:49 ID:80ZR5ij8
>>213
>もう終わるからな
いつ終わるの?

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 11:50:57 ID:Znd3jMM7
>>215
5年もたないだろ

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 11:53:04 ID:bSc1/3hJ
>>216
15年はOKだよ
それから先は知らんが

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 11:56:31 ID:Znd3jMM7
>>217
中継の減少数みた?

もうテレビ局がムダな野球に構ってる余裕はない

メディアは野球を切るよ
野球とともに沈んだりしないだろ

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:00:18 ID:bSc1/3hJ
>>218
それは野球が切れてるのではなく定期的なスポーツ中継枠が消えてる

若者のスポーツ離れ認識してないのか?


220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:08:29 ID:Znd3jMM7
>>219
野球が思いっきり消えてるだろwwww

何逃げてんだお前よwwwwww

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:12:09 ID:bSc1/3hJ
>>220
巨人のことかwww


ここは死スレじゃないからな
地方・スカパーも考えて良いし

巨人のことのみで話をするなよwww

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:18:59 ID:SLZ2Ikok
日テレ地上派はむしろ消えて欲しいな。
いつもはケーブルで最後まで見られるのに、巨人戦は途中でカットされる。

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:27:16 ID:bSc1/3hJ
>>222
ケーブルならG+も入ってるはずだけどw

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:27:36 ID:vBf8Y0lb
地上派で放送されないなら、親会社が金を出すメリットがないだろ?

こりゃ野球は潰れるわwwwwwww

星野も野村もたいがいだが
お前ら世の中なめすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:30:13 ID:bSc1/3hJ
wが増えるほど発狂とは良くいったものだな

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:34:36 ID:vBf8Y0lb
>>221
こいつのことかwwwwwwwww


おまえらいつもだよな

正論言われると論点ずらして話しをごまかして逃げる

豚の癖に逃げ足だけは速いわ


じゃあ地上波の中継が激減してるのは認めるのか?

なあ、地上波での野球中継が激減してるのは認めるのか?

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:37:33 ID:bSc1/3hJ
>>226
来年は決まったのか?
候君

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:38:33 ID:vBf8Y0lb
ここで話題になってる2部製

1部が50億?2部が10億?

それを払う企業のメリットは何?

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:39:58 ID:bSc1/3hJ
>>228
2部制、意味なしで崩壊したんじゃないの?


230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:39:59 ID:vBf8Y0lb
>>227
まず俺の質問に答えろ
そうしたらオマエの質問にもこたえてやっていい

また逃げ出しそうだけどww

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:40:40 ID:vBf8Y0lb
>>229
まず俺の質問に答えろ
そうしたらオマエの質問にもこたえてやっていい

また逃げ出しそうだけどww


232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:43:47 ID:bSc1/3hJ
>>231
来年中継予定の結果待ちだな
予定が出たら答えるよ

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:44:22 ID:vBf8Y0lb
やっぱ話にならんわ

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:47:28 ID:bSc1/3hJ
去年のように削減の噂も出てないし
(去年はすでに出ていた・・・・北京が原因で)


235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 12:54:03 ID:SLZ2Ikok
>>223
そうなんだけど、たまにやらないことあんだよね。
視聴率が落ちるとでも思ってんだろか。手遅れなのに。

バラエティーを見慣れた連中には、野球は地味すぎんのかもな。
こないだの内藤×亀田は数字よかったらしいが、
試合内容はともかく強引な煽りに引いたね。
けど、ああでもしないと最近のガキは見ないんだろ。
フジのバレーやテレ朝の日本代表も酷いもんだ。

最近は野球中継も似たようなとこあるが。
画面の右上に「先制なるか!?」とか出てる。
見りゃーわかるから。

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 13:12:41 ID:bSc1/3hJ
>>235
>野球は地味すぎんのかもな。
ていうか、連中にはスポーツの見方を知らない(基本能力の欠落)
見所ポイントとかわからないから
全部見ようとするから疲れて自滅してる(スポーツ観戦離れ加速)



237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 15:23:36 ID:SLZ2Ikok
>>236
野球に限らず“誰もが”じゃなく“見たい人が”に専門化していくだろうし、
そうあるべきだと思うね。不気味なテロップ入れて媚びを売ってもしらけるだけだ。

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 18:02:28 ID:XW09WmsB
アメリカでもヤンキース出場のWシリーズとしては過去最低を記録したけど?

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 18:55:29 ID:Jq17HQCy
>>238
よその国は関係ない

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 19:34:40 ID:SLZ2Ikok
野球でも高視聴率とれるコンテンツは代表戦しかない。
メジャー主導のWBCはそれとして、他にも商品を開発していくべきだな。

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 19:50:53 ID:Jq17HQCy
>>240
高視聴率はいらないよ
15%前後でいいし

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 19:52:54 ID:Znd3jMM7
やっぱ野球は節操ないな
さすが在日文化

バカと言われてもしょうがねーだろ

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/01(火) 20:38:59 ID:SLZ2Ikok
>>241
まあね。視聴率というより巨人にかわる全国的な人気商品を持つことが重要だし、
ひいてはそれによってどういうスポンサーを獲得するかの問題でもある。

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 11:35:46 ID:/qDAphHJ
不人気】アメリカでまったく人気のないWBC(笑)【最強】
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U


245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 17:43:32 ID:dyCgO+7N
>>244
そのくせアガリの大半をアメリカがもってくんだよな、成績に関係なく。
まあ日本じゃ数字とれてるから暫くは参加でいいんじゃないか?
五輪がない今、中米とりわけキューバとガチでやる機会はないからな。

ただこのままだと上前をアメリカに持ち逃げされたまま大会が終わりかねん。
そうなっても代表が試合できるよう、例えアメリカ抜きでも世界大会を維持したい。
モータースポーツみたいにアメリカとそれ以外でふたつの峰をつくるのが理想だな。

本当のトッププロはみんな渡米するからなかなか難しい部分もあるが、
国内だけでもリーグ全面協力でワールドカップに挑みたいところだ。
大人げないほど勝ちにいって対抗意識を燃やす韓国の呼び水になればしめたもんだが、
出来れば各国リーグ合意の上で国内ベストメンバーが参加できるようにしたいもんだ。

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 19:51:30 ID:/qDAphHJ
もう中継数も減ることはあっても増えることはないよ
この多様化した時代に

もう今までの野球のビジネスモデルは崩壊したんだよ

親会社に依存してやっていくって方法が

はっきりいって衛星なんかで放送される野球に何の価値もないよ
金を出すほうとしたら

今の十分の一ぐらいの予算でやっていく方法を考えないと野球は消滅するで
マジで

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 20:17:52 ID:/Yk9uIEa
アメリカ抜きでもか、まあ優勝チームは賞金50億ぐらい出せば集まるんじゃないか。ジャパンマネーを集めまくってだな。

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 20:45:23 ID:dyCgO+7N
既にある市場へ優れた商品を売るのは得意だが価値を創出して市場を作るのは苦手。
まして鎖国期間以外は常に他国の文化に追従する立場だったからねえ、日本は。
リーダーシップをとるのが苦手というか。分不相応に厚かましい中国と対照的だな。

金に関しても大手は国営みたいな中韓と違って、日本は自前で工面しなきゃならん。
国策でガッツリ支援のサムスン一社に日本の全メーカー利益合計が敵わんときてる。
合算にせよ50億も出せる企業はないだろうな・・・。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 20:45:29 ID:eDfaCqJt
>>246
そんな事したら焼き豚最後の自慢である高年棒が維持できないじゃんw

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 20:54:36 ID:/qDAphHJ
しかし,もう今までどおりの野球のビジネスモデルは崩壊したと思う

基本的にテレビが娯楽の一番手じゃなくなった時点で
親会社は野球に金を払う価値がなくなった。

50億とかってのは、多くの日本人がテレビを見ることを前提とした広告価値だから
衛星、CSで何試合放送しようと地上波のような価値はないよ。

Jリーグ方式でやるか、また何か新しいビジネスモデルを開発するしかないよな。

というかこの多様化した時代に野球を見る、選ぶ可能性は非常に低いと思うけどね。



251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/02(水) 23:18:32 ID:dyCgO+7N
>>250
崩壊してはないが、しつつあるね。時間の問題。
その現状を踏まえての2部制提唱であり、代表や野球くじといった新商品の提案だよ。

多様化した選択肢のひとつとして野球があればそれでいい。
それで今の興行レベルが保たれるかはわからん。
しかしアメリカを例に出すのは極端だが、日本より選択肢が多くて、
さらにそのひとつひとつが日本よりでかい興行やってる国もあるわけだからな。

どういうわけかここは野球とサッカーが敵対してて、
どちらかしか選ばないという意見があるが、別にそんなことはないだろ。

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 01:27:03 ID:SwYvibRD
セリーグ優勝、パリーグ優勝、アマチュア代表、セパのワイルドカード、でプレーオフってのは?
ちなみにアマチュア代表は、独立リーグ2、社会人2、大学2の6チームで2回戦総当りリーグ戦で代表決定。
セパは球団12以下で固定、プロ野球をやりたい企業は、独立リーグや社会人からでも日本一になれるので、
そちらで補う。

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 01:38:54 ID:EILcne9H
>>252
そういう意味でもまず統一機構を作ったほうがいいよね
日本は国内を統一して、世界はアメリカも含めて統一する

タダでさえやる国少ないのにそれすらできなかったら盛り上がらんよ

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 07:34:15 ID:AiuOZuvn
野球くじは…八百長の温床になりかねんだろ(苦笑)

サッカーよりよっぽど八百長やりやすいし

それやったら、完璧に崩壊すると思うが

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 08:27:37 ID:Fz14TOZO
>>254
全試合が意のままになるほど選手を買収したら採算がたたないよ。
それでも倍率が固定されてて数十億の元手があれば可能かもしれないが、
スポーツ振興くじの場合、的中の口数が多いと配当が頭割りで減るからな。
BIGの場合は関係ないし。

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 09:05:45 ID:ihNrzbAM
>>251
>どういうわけかここは野球とサッカーが敵対してて、
>どちらかしか選ばないという意見があるが、別にそんなことはないだろ。

ここに限った事じゃないと思うぞ。
日本人は「一芸に秀でる」のを良しとする傾向が強く、「多芸多才」はイマイチ嫌い。
一芸に拘るのはいいが、その分他を排斥しがちな面も在るし。
スポーツで言えば、学校のクラブ活動をアメリカみたいにシーズンや学年で変えるのが普通ぐらいにならないと、
この傾向はそう簡単には変わらないだろう。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 11:30:33 ID:XRBX+YVS
>>245
もうWBCは参加しなくていいと思うのは俺だけ?
選手の寿命を削るだけのメリットが無い

>>251
崩壊はとっくにしてるよ
ただし「巨人の今までのビジネスモデル」がね

なんかなぁ、まずは実現可能な少しでも時代にあったビジネスモデルを
考えるべきだと思うんだ
ということで、まずはネットでセパ全中継見れるようにする
選手のスタッツやチーム対戦成績などデータをMLB並みに開放する
ファンタジーベースボール系のゲームを増やす

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 11:34:46 ID:HIFHoHhz
>>257
その案自体に文句はないが、誰がやるのか、金はどこからでるのか、という問題は常について回る。
(当然、それによりどれだけファンがお金を使ってくれるかの見込みも必要)


259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 13:23:02 ID:1JB6U5wm
>>251
それはムリだね
野球には滅びてもらわないとこまる
なぜなら野球は在日象徴だから
今後日本は嫌でも民族間の小競り合い起こるよ
その時に必ず在日は野球をタテに権利を主張する
だから今のうちに潰しておかないといけない。

逆に野球界が先人切って在日利権から手を引き
通名制度をかえようというなら
話は別

だけど絶対それはない
なぜなら在日とズブズブの関係で日本人財産を奪っているから

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 13:28:37 ID:1JB6U5wm
>>251
それと野球はまず収支を公開すべき
なぜしない
汚い金で運営されてるからだろ

なぜ野球だけそんな特典が認められる?
全日本人が許さんわ

在日との兼ね合いで分かるように不正組織100%金が渡ってるだろ

それはないとか言わせないぞ
なぜなら収支を公開してないから

やましいことがなければ公開するわな
普通

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 13:30:04 ID:1JB6U5wm
以上の理由で野球には死んでもらう

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 13:54:30 ID:042mQXou
クリケットを買収、英国、インドを野球国に変身させる。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 14:08:03 ID:+4EDE64y
サカが先に死にそうだけど

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 15:39:52 ID:qpXGGnc+
>>202
まあスターってのも幅があるから。
俺が想定してんのはスーパースターではなく年俸五千万程度のプチスターだから。

元WBC代表選手が現役最後を地元チームで送ろうとか、金満チームで控えにされた有力選手が出場機会を求めて移籍とかね。

「おらが町のチームを無条件に応援する」文化が日本に浸透すればそれは素晴らしい事だよ。
Jはそれを百年かけて成し遂げようとしている。
今のところゴールは遥かかなただわな。

百年先を見据えれるのは素晴らしい事だよ。
しかしながら遠くばかり見て足下を見ないと思わぬ所でつまづく。

今でも土日の週一開催のサッカーなら「おらが町のクラブ」でもソコソコの客は入る
だが試合数の多い野球は「おらが町のチーム」ってだけではやって行けない。
チームの顔になる選手がいないと興行的に辛い。

もちろん百年先の夢も必要。
だが夢を叶えるには現実を見据える必要がある。
一年事の現実の積み重ねが百年の夢を支えるんだよ。

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:00:45 ID:qpXGGnc+
>>208
営業収入の格差が三倍以内に収まるのならば何よりも「公平性」を優先すべきだ。
しかしながら現在でも7倍の格差があり、二部制を導入すれば二桁の格差になる。
そこまで格差が拡大した場合はもはや公平性を保つのは不可能。
不公平を前提にした制度を作るしかない。

現行の2リーグ制ってのは不公平を前提にしていない。
ゆえに資金力で脱落したチームを潰すしかない。


266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:14:26 ID:qpXGGnc+
>>228
企業名のアナウンス効果だけは絶大。
ゆえにCIの必要がある企業にとっては二部であっても10億くらいの価値はある。
ただしCIに30億以上使える企業は少ないので、30〜50億補填してくれる企業を10揃えるのは不可能。

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:17:45 ID:1JB6U5wm
>>266
どこでアナウンスするの?
衛星放送で?

悪いけど地上波期待しない方がいいよ

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:18:59 ID:qpXGGnc+
>>237
ようするに「マス」メディアに頼った経営は成り立たないって事だわな。
無料テレビで只見するファンより木戸銭払うファンを大切にせにゃならん

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:28:11 ID:qpXGGnc+
>>267
ヤフーニュースでもなんでよいから企業名が露出すればオッケー。
試合なんて放映されんでも試合結果の欄に企業名が載るだけでもCIには有効。

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:39:34 ID:1JB6U5wm
>>269
悔しいのは分かるけど
地上波放送ほどの価値はないのは分かるよね
その時点で50億とか10億とかアホみたいな数字でてこないんだが

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:40:04 ID:qpXGGnc+
>>263
サッカーは貧乏でも存続出来る。
言い方悪いけどネズミとかゴキブリみたいなもんだから。
野球はそうはいかん。

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 16:53:33 ID:qpXGGnc+
>>270
十五年前のパ・リーグなんて今より露出が少なかった。
それでも30億の価値はあったんだよ。
11時のニュースや新聞のスポーツ欄で試合結果ととに企業名が載るだけで30億の広告効果があったって事。

二部制の二部でも当時のパ・リーグと大差ない企業名の露出はある。
ゆえに十億くらいの価値はある。
たまに一部に昇格すればめっけもん。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:02:44 ID:1JB6U5wm
>>272
だけどその当時娯楽ねーだろ


274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:02:55 ID:qpXGGnc+
ようするに
「楽天」は野球チームを持てるくらいの「大企業」であるとアピール出来れば楽天にとっては数十億の価値があるって事。
大多数の人にとっては楽天やソフトバンクなんぞはどこの馬の骨ともわからんような新参企業だったわけだ。
野球チームを持てばそういう企業も「大企業」と認識されるようになる。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:07:08 ID:1JB6U5wm
>>274
甘いよ

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:23:31 ID:Fz14TOZO
>>256
見る側が多様な価値観を持ち合わせればいいわけで、別に競技者は一芸でいいよ。
コアなファンが一種に拘るのもいいが、例えば五輪競技の殆どは皆が普通に見る。
同じような感覚で両方を見りゃいいのに、親のカタキみたいに憎みあうのは、
それぞれ人気の裏返しなんかねえ。尤もともに安穏としていられる状況じゃないが。

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:36:34 ID:Fz14TOZO
>>257
WBCで参加各国がもうちょい儲ればねえ…。
賠償がどうのと脅されて参加と聞いたがほんとかね。俺には理屈がよくわからん。

とはいえ優勝もあってあんだけ話題になったから間接的にせよ球界は潤ってるよ。
確かに痛い目みた球団もあるけど、現状じゃ他に世界大会もないわけだしね。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:36:58 ID:1JB6U5wm
>>276
野球のメディアを使った他競技いじめが酷いからだよ
特にサッカーね

それとスポーツ倫理にそぐわない姿勢な

喫煙酒薬物だよ

と在日文化


279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:39:48 ID:qpXGGnc+
>>275
あるから楽天やソフトバンクは金出してるんだろw
まあ一回知名度が上がればもう必要がないから、楽天もソフトバンクも十年で撤退の可能性は高いがな。

しかしながらCIに三十億を出せる企業は限られる。
楽天やソフトバンクが撤退した場合、三十億を出そうと言う企業は出て来ない可能性が高い。
その場合は現行システムは崩壊し縮小1リーグ制に移行する。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:46:31 ID:1JB6U5wm
>>279
当時はまだあったんだよ
わずかにな

しかし5年もたたずに抜けたがってる


もう野球に10億の価値はない

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 17:57:23 ID:qpXGGnc+
>>280
でもさ
例えばゴルフの冠大会なんて二億や三億かかるんだぜ。
それでもCI効果はたかがしれてる。
二部であっても野球チームのオーナーになればゴルフの冠大会五回分以上の効果はある。
またテレビ番組の冠スポンサーになれば一番組でも年間十億ではすまない。

費用対効果を考えたら野球チームのオーナーになって十億ってのは安いよ。

ただし前述のように三十億出せる企業は限られる。
ゆえに現行システムは近々に破綻する。
現行システムは三十億の補填が前提だからね。

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:01:42 ID:qpXGGnc+
>>280
あと
前述のように一回知名度を獲得したらもう価値は無くなる。
だから楽天やソフトバンクは確信犯的に十年で止めるつもりで参入したのかもしれない。


283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:04:03 ID:1JB6U5wm
>>281
でも十億ってすげーぞ


もし今までみたいにやりたかったら外資だな
チョンは金出すんじゃね
その代わり今のテレビみたいにチョンにのっとられるけど

いずれにしてもまともな企業は野球に金出さんわな

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:08:51 ID:GKwInFZI
>>283
まともな企業ww

ほとんど崩壊してるけど

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:10:59 ID:qpXGGnc+
>>276
価値観のぶつかり合いだからね。
そもそもサッカーサポーターの中心は野球界の古い体質が嫌で野球から離れた元野球ファンだから。
ある意味今の野球ファン以上に野球を愛していた。
野球を愛してたからこそ今の野球界が許せない。
許せないから批判する。
批判されたら野球ファンは反論のためにサッカーの弱い点を攻撃する。

ただし、サッカーファンは元野球ファンだから野球の問題点をちゃんと把握しているのに対して、野球ファンは井の中の蛙だからサッカーの事を理解せずに批判している。
ゆえに野球ファンのサッカー批判はトンチンカンな事が多く、サッカーファンの野球批判は野球の問題点の核心をつく場合が多い。

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:12:20 ID:GKwInFZI
優勝した為崩壊消滅した大分の話か?



287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:14:36 ID:qpXGGnc+
>>283
うん ちゃんとした企業は金ださないw
でもちゃんとしてない企業にとってはたった十億で「ちゃんとした企業」の看板が手に入る。


288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:23:05 ID:GKwInFZI
サカの看板では意味ないし



289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:24:54 ID:GKwInFZI
野球の看板はハードルが高いからな

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:36:50 ID:Fz14TOZO
>>264
言っとくけど2部にはスター不要、と言っているわけではないよ。
そりゃ5千万取りのプチスターを抱える球団もあるだろ。
それどころか2部の上位はヤクルトに近い予算を組むんじゃないかとさえ思う。

ただ最下層が15億程度になるんじゃないかと思うだけ。
惨憺たる有様のV東京より5億ほど高い。
違うのは、あっちは再建だがこっちは出発ってことだね。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:37:00 ID:1JB6U5wm
>>287
それでいいの野球ファンとしては
チョンにのっとられても


ちなみにサッカーはマルハンを認めなかったぜ
チョンパチンコだから


俺が野球ファンだったら絶対嫌だけどな

胡散臭い会社絡んでくるのは


じゃあチョンと仲良くやってくださいな

試合も韓国スポンサーも韓国

どうせならペナントも韓国でやれよ

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 18:57:16 ID:qpXGGnc+
>>286
うん そういうアホ丸出しのサッカー攻撃をするのが野球防衛軍の特徴w

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 19:02:55 ID:qpXGGnc+
>>291
パチンコ屋とかサラ金はダメだろそりゃ。
でも人材派遣とか介護とか飲食チェーンはオッケー。

牛角バッファローズとかマンパワースワローズとかならあり。
ハンナンファイターズとか武富士マネーズとかはなし。

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 19:28:23 ID:1JB6U5wm
>>293
だったらもうちょい安く済ませないとムリじゃね

だいたい野球が語るサッカーは安くすんで野球は金がかかるという理屈が分からん

頭が固くなってね?

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 19:33:25 ID:qpXGGnc+
>>290
完全地域密着だけで年間50万人の観客を集められるかどうかだな。
俺はプチスターを用意して年間70万人の方が簡単だと思う。
70万人集めればスポンサー料込みで25〜30億の予算が組める。
このくらいあれば経営が安定する。
15億では綱渡りだよ。

将来的に二部をエクスパンションする段階になれば15億の球団もありだが、当初は年間25億くらいをボーダーにする方が安心だと思う。

Jには「全ての街にスポーツクラブを作る」って言う目的がある。
だからクラブ数を増やす事を最優先している。
だが野球にはそういう縛りはない。
「優良なスポーツエンターテイメントを提供する」って事を最優先すべきではないだろうか。
だとしたら15億の予算の球団は(当初は)許すべきではない。

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 19:39:49 ID:qpXGGnc+
>>294
オレの案だと自力で20億稼ぐのが最低限。
20億稼いで5〜10億の補填。

よって新潟や岡山あたりが限界で四国や金沢あたりに球団を作る事は(当初は)不可能だと考えている。
ゆえに4チームをエクスパンションして8×2の二部制を提案した。

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 19:50:58 ID:qpXGGnc+
もちろん二部制が定着し数年が経過し、さらなるエクスパンションが可能になれば15億のチームや10億のチームも受け入れるべきであろう。
しかしながら拙速なチーム数増加は危険。
全ての県に野球チームをなんて言う夢は百年かけて達成すればよい。

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 19:53:46 ID:1JB6U5wm
ここの奴らの皮算用には呆れるわ

働いたこととかあるのかよw

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 20:00:58 ID:qpXGGnc+
>>298
働いた事があるからシビアな皮算用をしている。
今のシステムで12球団を維持するのは不可能。
近々に縮小1リーグ制に移行する。
縮小を防ぐには二部制しか無い。
しかし二部制をやるにしても安易な球団増は不可能だと考える。
12×2の二部制なんてのはあまりに脳天気。
逆に今のままの6球団2リーグ制が維持出来ると考えるのも脳天気。

現実的なプロ野球の将来像は縮小1リーグか最低限のチーム数に限定した二部制の2つしかない。

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 20:16:02 ID:qpXGGnc+
同一カテゴリー内で四倍の資金力の格差があったらリーグは成り立たない。
つまりは200億の巨人を基準にすれば60億程度の資金力がリミットになる。
どなると三十億の補填が必要な球団が出てしまう。
つまりは親会社が撤退すれば即球団消滅だ。

二部制だとどうなるか
資金力の格差を三倍強に設定すると一部の最下位は60億前後の資金力でよい。
一部の最下位と二部のトップの資金力は等しくなるので、二部の最下位は20億前後の資金力でよいと言う事になる。

実際には最低限の固定費は比例せずに均等に乗っかるので二部の最下位は25億程度は必要になる。


301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 20:18:46 ID:1JB6U5wm
>>300
基準がおかしいから全てがおかしくなるんじゃない?
200億って

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 20:28:17 ID:qpXGGnc+
>>301
巨人の年間シートの値段ってアホみたいに高くて年間100万とかなんだよ。
ゆえに巨人は読売系列の赤字会社の赤字を連結決算で補填してあげているw

まあプロ野球の経営の実態は闇の中なんだが、巨人200億・阪神150億ってのは充分ありえる数字なのよ。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 20:41:37 ID:1JB6U5wm
>>302
だけどそこがある以上他はついてこれないじゃん

あんたが言う二部で何倍以内の資金力差ってのも難しくなるわな

というか黒い金運用してる時点で野球くじは忘れた方がいい
そんなとこに賭事やらすほどまだ日本は腐ってないはず

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 21:00:25 ID:qpXGGnc+
>>303
うん だから巨人阪神についていけないとこは二部で存続させたいのよ。
現行システムではついて行けないとこは消滅させるしかないからね。

あと俺は野球くじ反対派ねw

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 21:04:36 ID:1JB6U5wm
>>304
そこが崩れないと野球はつぶれるよ

あんたが言うように
一リーグになる
8球団かな


ハードルは下げたくないでもチームは増やしたい

これはムリだわ

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 21:05:06 ID:qpXGGnc+
同一カテゴリー内三倍強の原則に従えば、巨人と二部のボトムの間では三倍強×2で十倍の資金格差が許容されるからね。
これなら横浜やヤクルトやオリックスを潰さないですむし、新潟や岡山に新チームを作れる。

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 21:09:34 ID:qpXGGnc+
>>305
だから一部で巨人阪神について行けないとこは二部に落として存続させろと言ってるわけで。

現行システムでは遠くない将来に6〜8の1リーグ制になるのは必定。
だとしたら弱者救済のために二部を用意しろってのが俺の考え。
ただし二部制に関しても楽観視していないから、二部制を導入するにしても最低限のチーム数である8×2にすべきってのが俺の提案。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 21:18:24 ID:1JB6U5wm
俺が野球ファンなら高コスト体質を見直すわ

問題は巨人を中心とした高コスト体質なのに
そこは変えないでリーグを存続させようという
あんたの考えはよく分からん

まず子供に夢を売る商売なら黒い金を撤廃すべきでは?


話しのつじつまが合わない
話しばっかりだな

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 21:59:30 ID:qpXGGnc+
>>308
現実世界には格差は存在するわけだ。
この格差が二倍程度であるならドラフトやサラリーキャッブやレベルニューシェアリングを駆使して完全均衡リーグを作る事が可能。
NFLはこういう発想で完全均衡リーグを目指しているわけだ。

しかしながら格差が二倍を超えたら資本主義の国では完全均衡リーグは不可能。
つまりは格差を覚悟しないとならない。
しかしながら格差が三倍を大きく超えればリーグは成り立たない。
ゆえに格差が三倍程度になるような二部制が現実的になる。

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 22:09:40 ID:99r8SVlL
【税制上】プロ野球赤字は節税のため【不公平】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190386154/

257 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 20:21:43 ID:99r8SVlL

毎年100億円のソースをお待ちしておりますw


【スポーツ】野球もサッカーも、プロチームの大半は赤字経営
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259809889/

4 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/03(木) 12:13:42 ID:opS2CQM00
Jは税金があるから大丈夫


116 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/03(木) 13:11:28 ID:xSFHz0eV0
税りーぐに貸した金を全額回収すれば100億は捻出できる、
補助金の類を一切やめれば年100億は浮く

連邦さん仕分けお願いします。。。


245 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/03(木) 14:32:29 ID:jAnKbzGJ0
野球とサッカーを一緒にして語るなよ。
サッカーの場合は将来的に返済できるあても無いのに
自治体からも金をせびる寄生虫。
野球とは全く違う。


293 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/03(木) 15:42:56 ID:xSFHz0eV0
>>298
要するに税りーぐはプロ野球みたいに民間の出資だけでは
資金を調達出来ない税金寄生集団だってことだな



311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 22:18:42 ID:qpXGGnc+
>>310
コピペにマジレスするのは何だが、企業名を消して直接税金をもらうか、企業名を出して脱税紛いの補填を受け取るかの二択なんだよね。

しかも同一リーグ内に税金直接受け取りチームと脱税紛い補填チームを混在させられない。
ゆえに脱税リーグと税リーグのどちらかを選ぶ事になる。
野球は脱税リーグを選びサッカーは税リーグを選んだって事。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 22:19:30 ID:Fz14TOZO
>>295
132試合として平均3,800人。試合数が違うから一概に言えないが、
ドラフト未満の選手で優勝しても褒美がない独立が新潟で2,000人集めてるよ。
NPBという枠組みの中、頂点まで地続きなら不可能な数字じゃないはずだ。

「おらが町の」文化に拘ってるが、プチスターに頼る限り何年かかっても醸成されんよ。
つまりその発想じゃ4つ増やして打ち止めだ。スター抜きの球団を否定しながら、
どうやっても「おらが町にも」の気運を高める?

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 22:29:22 ID:qpXGGnc+
>>312
主催試合は70試合だから50万集客するには一試合平均7000人強必要。
土日の週一開催なら楽勝の数字だが平日も含む週6開催だとかなり難しい。
まあ完全地域密着なら不可能だわな。

もちろん将来的には完全地域密着でもやっていける仕組みにすべきだが、それは五年や十年では無理。
三十年とか五十年とか百年で考える話し。
まずは現実的に16でスタートし、五年事に2ずつ増やせばよい。

サッカーのように15年で40近くまで増やすのは野球には不可能。
サッカーの二倍から三倍の時間が必要。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/03(木) 23:12:38 ID:Fz14TOZO
あ、そうか。またやった。
前もこれ間違えたんだっけ。

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 00:31:08 ID:kIIAbZ6x
ちょっと計算してみた。

入場料が3,800人×1,500円として66試合で約3億8千万円
物販の客単価はほぼ入場料に匹敵・・・らしいので同額の3億8千万円。
広告が胸1億、背中5千万、袖(肩)2千500万円。これはJ2を参考。
試合数が倍以上だから、もうちょっとイケるかもしんないけど控え目に。
他にキャップ、ヘルメット、ウインドブレーカーで各2,500万円。
難しいのはローカルの放映料だけど、パの半分として500万×50試合で2億5千万円。

ここまででざっと12億5千万。
他にスタジアムの広告収入だが、これまた難しいんだよね。
ちょっと古いけど10年前の広島市民球場で5億5千万円らしい。
このうち80%を広島球団が受け取っていたそうだけど、
2部だけにこの半分として2億2千万。総額で14億4千万円てことか。

俺の「2部の下位=15億」説でトントンかな。まさに最低ライン。
なんか毎年どっかが破綻しかかるJ2みたいだね。
ところでJが公開してる各クラブの収支でよくわからんのが、
営業収入のうち「その他」が結構な割合を占めてるってこと。
クラブによっては入場料収入を大きく超えてるんだよね。
広告料は別勘定になってるし・・・。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 00:42:17 ID:kIIAbZ6x
99 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2009/11/30(月) 00:42:29 ID:sSixw/vi
つまりこういう構図になるな。


予算200億円超の巨人
   ・
   ・
それに追随する阪神・中日・ソフトバンク
   ・
   ・
既存のセパ7球団
   ・
   ・
NPB最低クラス予算35億円前後のヤクルト
   ・
   ・
京都や新潟など昇格を狙う30億円前後の予算が組める球団
   ・
   ・
水戸・宇都宮・金沢・松山など予算15億円くらいの球団




要するに8・8の2部制を唱える人は↑の構図を京都・新潟で切ってるんだよね。
俺はその下に、さらに小粒な球団を想定してるわけだ。
確かに徐々に増やしていくのも選択肢だが、チーム構成がまちまちになるか、
さもなきゃ選手を大量解雇するかの選択をしなけりゃならん。

俺の場合、誰かが日本版マイナーリーグの話をしたのがきっかけだった気がする。
日本でマイナーは存在しえない。目標がなけりゃファンがつかないだろ、と。
だから24球団の時点までは増設というより分割かもな。

究極の理想は1県1球団なんだが。

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 01:35:48 ID:kIIAbZ6x
いかに地元とはいえ、イチ地方局がローカル球団に年間2億5千万円はチト甘いか・・・?

逆に地方でこそ威力を発揮しそうなのが、新潟で成功してる後援会制度だな。
会費収入が見込めるうえに集客にも繋がるスグレモノだが、
地域社会の結束を煙たがる都会じゃ機能しにくい面がありそうだ。
なんせ、新潟でこのベースとなったのは青年会議所らしいからな。

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 02:45:23 ID:ZSKPXW/n
まあ子供に夢売るんなら黒い金はキレよ

健全経営目指せ
収支出せ


野球が続くかどうかは話しはそっからだ


別に税金は黒い金じゃないぞ
収支もだしてるし
話をすり替えるな

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 07:22:58 ID:7xxSsIE1
なるほど自治体の支援か。サッカーにはそれがあった。俺も野球脳だな。
人が動けば金も動く。地元にとっちゃ、ちょっとした経済効果が見返りなわけだ。
年間10万も集まりゃマイナーな史跡並みの名所ができるようなもんだからな。

考えて見りゃNPBがそういう部分を無視してきたのは罪でさえあるな。
アメリカじゃ新スタ建設を住民投票が可決するらしい。
球団が存在することの利点が周知理解されてる証拠だよ。
日本でそれは無理だが、NPBは都合のいいとこだけ真似てそのへんは放置した。

企業の看板としてしか見なさなかったから、そのへんのPRは気付きもしなかったか。

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 07:47:53 ID:lcTa2mRU
>>319
前述の税リーグか脱税リーグかって話し。
企業名をチーム名に入れずに背中スポンサーになるなら企業は一億しか出せんが、企業名を入れて連結決算するなら十億以上出せるって事。

試合数が多い野球は完全地域密着では難しく、つまりは税リーグではやって行けない。
ゆえに脱税リーグを選択した。
Jのように無限にチーム数を増やす事を至上命題にするなら税リーグがベスト。
しかしながら野球は「優良なスポーツエンターテイメントを提供する事」を目指さないと破綻する。
ゆえに税リーグではなく脱税リーグが適している。

チーム数を増やすなら税リーグ、チームの最低レベルを維持するなら脱税リーグって事。

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 08:15:39 ID:lcTa2mRU
>>318
今のところ黒い金は受け取っとらんがなw
パチンコ屋やサラ金はブラック企業は野球のスポンサーになれんしな。
補填にしたってギリギリ合法だしね。

収支報告に関しては、やった方が良いのは間違いないが義務ではない。
ポケモンのアニメーターのギャラは知らんでもポケモンは楽しめる。
同じように球団経営の詳細を知らんでも野球は楽しめる。
むしろ知ると夢が崩れる場合もある。

もちろん企業名を外して完全地域密着経営をするなら収支報告は義務だがな。
現行球団なら広島カープなんかはある程度は収支報告すべきだ。
完全地域密着経営ではなくても市民球場を格安で使うなら間接的に税金が入るわけで、税金が入る以上は透明性が必要になる。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 11:47:04 ID:F9pYRKtp
>>321
>チーム数を増やすなら税リーグ

大分崩壊で話は変わった。

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:20:05 ID:lcTa2mRU
>>322
別に崩壊したら二部やJFLに落とすだけだから。
税リーグ的にはたいして困らん。
十年前にベルマーレが同じように崩壊したが十年かけて地域密着クラブに生まれ変わってJ1復帰目前のとこまで来た。

十年後に大分がJFLまで落ちているかJ1に復帰してるかは今後の努力次第。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:20:08 ID:c2F+dvbi
馬鹿の一つ覚えだな。

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:37:08 ID:F9pYRKtp
>>323
>今後の努力次第。
システム自体が崩壊誘発システムなのに?ww
九州・北海道崩壊は近いし

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:38:14 ID:lcTa2mRU
>>324
うん
大分を叩けばサッカーを叩けると考えるのは浅はかな馬鹿の一つ覚え。

崩壊しても下からやり直しが可能なサッカーと、崩壊したら即消滅の野球では事情が違う。

ぶっちゃけJ2下位なら五億で運営出来るし、さらに下のJFLなら二億でもオッケー。
そしてさらに下には地域リーグや都道府県リーグがある。


327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:41:05 ID:F9pYRKtp
>>326
優勝を狙えないプロなんて存在価値がないな

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:48:40 ID:lcTa2mRU
>>325
競争について行けないクラブは下に落ちるわけで。
逆に下での競争に勝ち抜いたクラブが上に上がる。
ある意味無限連鎖のネズミ講システムだw

ぶっちゃけ地域リーグレベルのクラブなんて地元企業と自治体がその気になればすぐに出来ちゃうから。


329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:50:50 ID:XefBS3Se
>>327
お前が独立リーグ全否定なのはよく分かった

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:51:37 ID:F9pYRKtp
>>328
>競争について行けないクラブは下に落ちるわけで
試合の競争ではなく資金繰り競争だからな
種切れすれば下落

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:55:14 ID:ZSKPXW/n
だから収支を報告しろよ
なんの透明性もないのに
「黒い金は受け取ってない」w

日本にはあわないんじゃない野球


はっきり言って税金もらってるのは野球も同じだし

犯罪脱税と税金補填を同じに語るなよ


韓国ブームらしいぜ野球

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:58:21 ID:lcTa2mRU
>>327
新潟、川崎、東京はJFL→J2→J1とステップアップしたんだが、3クラブともJ1優勝を目指せるクラブになった。
つまり今現在JFLにいるクラブが十年後にJ1優勝を争ってるかも知れない。
逆に今現在J1トップにいるクラブが十年後にはJFLにいるかもしれない。

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 12:59:54 ID:lcTa2mRU
>>331

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:00:25 ID:F9pYRKtp
>>331
>収支を報告
www
親・子関係だからな
全体でよければ良い

Jは理念に縛られて崩壊してるようなものだし

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:07:52 ID:lcTa2mRU
>>331
だからさ
税金を受け取らない以上は収支報告の義務はないだろって話し。
逆に言えば税金が欲しいなら企業名を外して連結決算を止めろって事。

もちろん税務署にはちゃんと収支報告しているわけで、非合法な資金の流れがあれば査察をくらう事になる。

野球の場合は税金で運営するには金がかかりすぎるから、税金を貰うために補填を止める事は不可能。
そんな事したら殆どの球団が破綻する。
つまり野球には補填は必要悪なんだよ。

確かに理想は大切だが、理想のために食い扶持を失うのはアホだよな。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:11:05 ID:F9pYRKtp
>>332
>ステップアップ
www
増えすぎて崩壊時代に入ってるのにww
J1・・・−8
J2・・・−5
くらい減らして入れ替え戦をしっかりやればいいだろうにww



337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:16:31 ID:lcTa2mRU
>>334
だからJのシステムは破綻しとらんから。
大分が落ちて仙台が復帰しただけだよ。

税リーグにも脱税リーグにも良い面悪い面がある。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:19:27 ID:XPr12IQs
>>331だけどさ
>>335
本当に税金もらってないの?
まず話しはそっからだな

といううか収支を報告しない以上あんたの言う話しには全く説得力ないよ
全く説得力がない

まず収支を報告しろ

理想とか関係ない

当たり前のことをまずやれよ


339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:20:26 ID:XPr12IQs
>>335
収支を報告しない以上
透明な会計運営をしない以上
あんたの言うことには全く説得力はない

大事なことなので2回

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:21:22 ID:XPr12IQs
>>335
収支を報告しない以上
透明な会計運営をしない以上
あんたの言うことには全く説得力はない

大事なことなので3回言った

本当に税金もらってないのか?
全てのチームが



341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:22:49 ID:F9pYRKtp
>>337
>まず収支を報告しろ

Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ


342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:25:08 ID:F9pYRKtp
>>337
グループ企業に喧嘩を売ってるの?

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:27:06 ID:XPr12IQs
>>341
ソースあるの?
俺も忙しいんでイチイチ探してられない

報告義務がないなんか信用できんな

嘘つくなよ糞やろう

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:28:50 ID:F9pYRKtp
>>343
ないよ

実際やってないけど

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:30:03 ID:XefBS3Se
焼豚の必死過ぎる話題逸らしにワロタw

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:32:43 ID:F9pYRKtp
62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :sage :2009/12/04(金) 13:24:36 ID:XPr12IQs
将来像スレで・・・って言われてるんですけどどうっすか?

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:22:49 ID:F9pYRKtp(9)
>>337
>まず収支を報告しろ

Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ



63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :sage :2009/12/04(金) 13:29:34 ID:1L7L7QOi
62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :sage :2009/12/04(金) 13:24:36 ID:XPr12IQs
将来像スレで・・・って言われてるんですけどどうっすか?

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:22:49 ID:F9pYRKtp(9)
>>337
>まず収支を報告しろ

Jは独立してすき放題にしてるから報告の必要はある
野球は子会社関係だからな報告の必要はないよ

>>62
子会社関係でも以下の条件を満たさない場合だったら公開すべきだと思うけどね。
・親会社が非上場の会社ならば
・子会社が小さければ

逆に言うと、上場企業が、あまりにも閉鎖的な子会社を持っている場合は税務署に目をつけられる。




347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:33:59 ID:XPr12IQs
やっぱりな
とことんうさくさい経営だな

収支も報告しないくせに黒い金はないとか
つううようしねーだろそんな話し

ここ韓国じゃねーぞ

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:37:25 ID:F9pYRKtp
>>347
>うさくさい経営
ではなく普通の経営、Jの経営が臭いだけ

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:39:31 ID:F9pYRKtp
親会社のグループに入る・・・・プロ野球
親会社のグループから独立する・・・Jリーグ

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:41:30 ID:XPr12IQs
結局野球選手の高年俸って裏金だろwwwwwwwwww

行政がプールしてる金と同じなんだろ

それをよくマスコミは「〇〇選手は1億の大台に乗りましたよ−−−−−!!」
って煽ったもんだよ

犯罪金のくせに
犯罪金だろ


糞在日

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:42:23 ID:lcTa2mRU
>>338
無いことを証明するのは「悪魔の証明」と呼ばれる不可能な事w
まあ少なくとも近年はプロ野球への税金投入が市議会・県議会の議題に上がった例は聞かない。

収支報告に関してだが、全ての企業が公表しなきゃならん義務を負ってはいない。
Jの場合は自発的に公表している。

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:42:26 ID:XefBS3Se
もはや焼豚は野球信者と呼んで良いレベルだと思う、マジで
教祖様のお言葉以外耳に入らないって感じ

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:42:59 ID:XPr12IQs
63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:29:34 ID:1L7L7QOi
>>62
子会社関係でも以下の条件を満たさない場合だったら公開すべきだと思うけどね。
・親会社が非上場の会社ならば
・子会社が小さければ

逆に言うと、上場企業が、あまりにも閉鎖的な子会社を持っている場合は税務署に目をつけられる。


68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:41:27 ID:WSfwa8L0
>>49
サラ金の看板は球場にあるし
東京ドームは最近まで中小サラ金向けの
金融屋なんだけどな。

グレー金利撤廃で、数百億単位の赤字を出した。

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:44:12 ID:XPr12IQs
>>351
ようするに汚い金ってことだろ
はっきり言っちゃえよww

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:47:32 ID:F9pYRKtp
>>352
Jの経営は完璧

大分崩壊

アレ

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:49:18 ID:lcTa2mRU
>>354
税務署がオッケーしてんだから汚い金ではないわなw

連結決算での赤字補填は野球に限らずグループ企業ならよくある話し。



357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:52:37 ID:F9pYRKtp
Jはグループ企業から独立して好き勝手にやるからな
収支報告をさせる重責を課さないと丼勘定ですぐ潰れるし

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:58:32 ID:XefBS3Se
来期J1
鹿島、川崎、G大阪、広島、FC東京、浦和、清水、新潟、名古屋、
横浜F・M、京都、磐田、大宮、神戸、山形、仙台、C大阪、湘南

来期J2
柏、大分、千葉、甲府、鳥栖、札幌、東京V、水戸、徳島、福岡、
草津(群馬)、岐阜、富山、熊本、愛媛、横浜、栃木、岡山、北九州

上記以外でJを目指しているチーム
JFL準加盟
町田、鳥取、長崎

JFL未準加盟
B秋田、高崎、草津(滋賀)、琉球

地域リーグ
盛岡、福島、FC秋田、八戸、青森、前橋、静岡、鈴鹿、松本、
長野、金沢、福井、守山、堺、奈良、山口、讃岐、鹿児島

都道府県リーグ
その他多数




野球
いつもの12チームw

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:58:42 ID:F9pYRKtp
それだけJクラブの経営基盤が小さく弱いということだな

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 13:58:54 ID:XPr12IQs
>>356
モラルも糞ねーな
やっぱ野球はやくざと仲良くしてるのがお似合いだわ

IOCも野球を切って正解だ


もう二度と子供たちに近づくなよ
と言っても体育でも野球はやらんかw




361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:00:30 ID:F9pYRKtp
>>358
プロらしいのは浦和と鹿島くらいしかないな
他は客少ないし

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:01:10 ID:XefBS3Se
>>361
55000w

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:03:16 ID:F9pYRKtp
客が来ないプロ
技術が低いからしかたないか

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:07:19 ID:lcTa2mRU
Jが透明性を高めたのには二つの理由がある

@超一流の名門企業を招き入れるため
A税金をもらうため

@J創立時のメンバーは日本を代表する名門企業が多かった。
名門企業は不透明な場所に金は出せない。

AJはブンデスリーガをモデルにしている
ブンデスリーガは欧州の中でももっとも税金に頼ったリーグ。

野球には鉄道屋以外の名門企業は参加したことは無いしこれからも参加しない。
ゆえに@の理由は野球には当てはまらない。

Aに関しても補填による膨大な資金を失ってまで税金をもらう理由がない。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:08:09 ID:XPr12IQs
>>356
だけど親の保護から独立できないと野球に未来はないよ

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:15:41 ID:F9pYRKtp
>>365
Jは今がないけど
大分のようになるし

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:15:58 ID:lcTa2mRU
>>360
だって所詮は興行だもん。
Jは興行半分慈善事業半分。
野球はあくまで興行。

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:19:43 ID:F9pYRKtp
J1は大型ビジョンをつけろとか経営基盤の倍増を暗に要求されてるし
でも観客基盤は増えない

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:20:14 ID:lcTa2mRU
>>366
何度も言わせるな
大分は下に落ちても消滅しない。

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:21:34 ID:F9pYRKtp
>>367
Jは潰れても良いから慈善事業優先の魂だけどww
プロとしての興行は後回し

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:22:18 ID:XPr12IQs
>>367
たしかになw

野球はスポーツじゃなくて芸能

プロレスと同じ認識だわ
俺の中じゃ

まだプロレスのほうが命がけだけどね


野球は試合中にタバコ吸いながら一服ww


しねよw

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:22:42 ID:F9pYRKtp
>>369
そうプロチームとしては廃人同様でいき続けるよ

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:23:35 ID:XefBS3Se
サッカー
負けたら下に落ちるから必死で頑張る
勝ったら上に行けるから必死で頑張る

野球
負けても大差ないので唐揚げ食いながら試合する
勝っても個人の成績の方が大事なので適当に試合する

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:24:09 ID:F9pYRKtp
>>369
脳死の植物人間と同じだな

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:24:29 ID:XefBS3Se
サッカー
民主主義、資本主義

野球
共産主義

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:25:43 ID:F9pYRKtp
>>373
>サッカー
負けたら下に落ちるから必死で頑張る
勝ったら上に行けるから必死で頑張る

けどレベルは低い

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:29:33 ID:XefBS3Se
レベルってのは相対的なもの

誰もやっていない野球では素人でも高レベルと認定されるが、
誰もがやっているサッカーではプロですら低レベルと認定される

富士山の一合目では低いと言われ
近所の丘ではそれより低いのに頂上と言われるようなもの

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:31:31 ID:F9pYRKtp
>>377
J1J2の入れ替え戦なしで上下していてレベルは落ちるだけだがな
J1には低レベルでも上がれるし

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:33:32 ID:F9pYRKtp
J2JFLも同じ

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:36:45 ID:7RS2C6vu
>>373

>野球
>負けても大差ないので唐揚げ食いながら試合する
>勝っても個人の成績の方が大事なので適当に試合する

これは正しくない
巨人が優勝しないとNPBの実入りは大幅減なので、正しくは

正巨人が勝つように適当に試合する

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:39:49 ID:XefBS3Se
>>378
お前サッカーどころか、スポーツ全般に興味ないだろ

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:41:21 ID:F9pYRKtp
Jリーグが低レベルということは理解したようだな

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:47:36 ID:lcTa2mRU
>>381
サッカーファンは元野球ファンが多いから野球ファン以上に野球の問題点が見えてたりする。
しかしながら野球防衛軍は井の中の蛙だから他スポーツに対してトンチンカンな批判をする。
さらに、比較対象を持っていないから野球自体の問題点さえ把握出来ない。

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 14:50:12 ID:F9pYRKtp
Jリーグが低レベルということは理解したようだな



385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:04:18 ID:XPr12IQs
>>380
まじでプロレスだな

命がけのプロレスと比べるのは失礼だが

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:08:21 ID:F9pYRKtp
>>385
八百長のサカ様の凄さには脱帽します

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:14:32 ID:7RS2C6vu
>>385
こういうことさw

【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

72 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 23:35:32 ID:Itxa5DPHO
ぴろやきうは八百長時代に突入したからな。

巨人が日本シリーズに出なかったら、テレビ中継なしで即死するからwww

【野球/視聴率】日本シリーズ最終戦は20%超え!瞬間最高は35%、札幌地区の最高は51・8%★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257776892/224

224 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/11/10(火) 03:18:49 ID:WRdIocmN0
しかし、来年、巨人が日本シリーズに出られなかったら
とてつもなく悲惨な事になるな
毎年どんどん人気が下落している上に、巨人が出られなかったら
いったい他のどの野球ネタで煽ってフォローするつもりなんだろう
WBC2連覇1周年記念で、全世界で野球は大人気ですとかって
馬鹿丸出しの煽りとかやって凌ぐつもりなんだろうか
焼き豚おっさんたちのマスゴミは

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:20:05 ID:XPr12IQs
在日がひとこと↓

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:23:21 ID:F9pYRKtp
Jリーグの優勝が決まりそうな試合は消費税以下



ということは馬鹿にしてない

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:25:46 ID:XPr12IQs
↑こいつ在日

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:39:05 ID:F9pYRKtp
消費税リーグ

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:45:04 ID:ZSKPXW/n
じゃあ来年も巨人優勝か

野球最高!!!!!!

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 15:53:34 ID:7RS2C6vu
>>392
うん
巨人以外だったら日シリの視聴率は目も当てられない事態に陥るし
だけど
同時にこういうディレンマに陥る危険もあるw


481 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 10:08:38 ID:pMhdjQWe
巨人が日本シリーズ出ないと放送なし
巨人が日本シリーズ出続けてもいずれ視聴率取れなくなって放送なし

になる恐れがあるな
2番人気の阪神をどこかのタイミングで挟んで変化付けたりしそうだけど
それやってももう手遅れかもね

482 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 10:08:43 ID:AoS2WQpl
巨人日本一でこの数字かあ。
来年はこれと言って話題もなさそうだし、巨人以外が日シリ進んだら数字は相当ヤバそうだ。
中日ヤクルト辺りだと二桁も危ういな。

714 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 17:25:43 ID:SW96tisa
巨人が連覇すればするほど飽きられるのか・・・
今年優勝しても来年は今年より数字が下がる
だが巨人が優勝しないと他球団の日シリでは一桁の可能性が高い
でも巨人ばかり優勝してるとその巨人でも・・・

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 16:08:04 ID:7xxSsIE1
>>320
試合数が多いから無理、で思考を止めずに具体的にどう無理か試算してみたら?
俺の場合じゃ収入・支出ともに15億程度で最低ラインはトントンとしたが、
野球脳な発想しかできなかったから自治体の支援(つまり税か)を見落としてた。

それに回収の見込みが立つなら何十億の投資でも手をあげるとこはあるだろ。
村上ファンドは真っ平だったけど、今さら阪神電鉄が全国に宣伝もないもんだ。
また巨人戦中継依存・親会社依存の体質から脱却するための改革であるべきだよ。

そういう意味じゃ同じ2部制でも目指すところが違うのかもな。
俺の場合は地域への帰属意識をファン獲得の大きな原動力として、
全国をカバーして業界を牽引する存在としては巨人のかわりに代表を想定してるが、
両者への支持は基本的に同じ心情を動機としてる。帰属する地域の大きさが違うだけ。

対して8・8の商法は基本的に今と変わらず、既存の弱者救済の意味合いが強い。
だから2部球団であれ、それなりの規模の商圏とスターが必要なわけだ。
ただ何度も書いてすまんが、それだと4つ増やした時点で打ち止めにならないか?

あと「良質な」の部分がちょっと気になってる。プレーの質を指してい

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 16:18:32 ID:7xxSsIE1
途中で切れた。

「良質な」とはプレーの質を指すのかな?
だとしたら、そうあることはベターだが必須条件とまでは言えないと俺は考えるよ。
それとも施設やサービスのことか。それも含めてエンターテイメントだからな。
だがこれも上に同じ。格差は認めて、それを埋めようとする努力が大事だと思うし、
その努力を感じることが出来ればファンは地元を応援すると思うね。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 16:46:01 ID:ZSKPXW/n
野球見てるとつくづく変化をおそれてはいけないなって思うね。

恐れるがあまり過剰反応すると
自分の守りたいものまで失ってしまうという典型だね
野球は

恐れて拒否するんじゃなくて
受け入れて共存する姿勢が必要だよね。

そうしないと自分の守りたいものも潰れる。
時代の流れを変えれる人間っていないと思うんだよね。

その点だけは野球からよく学んだ。

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 16:47:32 ID:ZSKPXW/n
例えば俺の地元に滅んだ商店街があるんだけど
そこは駅前の一等地なんだよね
だけど滅んだ。
それは同じ街の郊外にメガストア(いろんなショップが一挙に集まる商業施設)ができたから。

それでもその商店街が生き残るターニングポイントがひとつあったんだよ。
それは駅前のその商店街から郊外のメガストアにシャトルバスを走らせること。
しかし商店街の人らはそれを拒否ったんだよ。
なぜなら駅から商店街スルーしてバスでメガストアまで行かれるのを恐れたから。
結局シャトルバスはおじゃんになったんだが
商店街も滅んでしまった。


398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 16:48:43 ID:ZSKPXW/n

今振り返って商店街が生き残る手段はなんだったかというと
シャトルバスを走らせることだったんだよ。

そうすればメガストアに行きがけに商店街による。
メガストアの帰りに商店街による。

そういう人たちが増えたはずなんだよね。

地元のやつみんなが、あの時シャトルバスを走らせておけば・・・ってみんな言ってる。

なんか焼き豚と似てるわャトルバスを走らせておけば・・・ってみんな言ってる。

なんか焼き豚と似てるわ

変化を恐れる人は星野になるし

それに気がついた人はたけしになる

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 16:49:43 ID:ZSKPXW/n
いい話なので二度書いた

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 16:54:47 ID:c2F+dvbi
野球と相撲は昭和を代表するものだからな。

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 17:45:31 ID:lcTa2mRU
>>394
端的に言うと
サッカーは土日中心で月二三回の開催だから地元意識だけで一万を超える観客を集められるんだよ。
実際にはサッカーの観客はごく少ないコアサポがリピーターになってるだけなんだよ。
つまりサッカークラブは最大観客数の倍程度のコアサポで成り立ってしまうんだよ。

野球の場合は平日を含む月12回開催だ。
こうなるとリピーターに頼るわけには行かない。
新潟クラスの都市なら平日でも2000くらいは目指せるが、金沢クラスだと三桁を大きく割り込みかねない。
そうなると年間観客二十万人もあやしい。
15億の影響収入ってのはけっこう厳しい数字。


402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 17:52:54 ID:7RS2C6vu
>こうなるとリピーターに頼るわけには行かない。

年間シートを買う人はリピーターじゃないのか?w


儲かるしくみ 第3弾「利益を上げようとしている企業」 放送日:8月8日
http://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20040808-mo1.html

プロ野球の収入源は?

>(小林さんの話)放映権で儲かっているのは、一部の人気球団だけですね。
>では、何が一番の収入源なのですか?
>(小林さんの話)一番の基本は入場料収入です。

>入場料の収益は、セ・リーグで全体の45〜55%を占め、パ・リーグでは70%を超える球団も。
>実は、この入場料収益に球団の儲かるしくみが!それは…
>(小林さんの話)年間予約席です。

>年間予約席…1年間を通して指定された座席を利用できるシステム。
>各球団とも全座席のおよそ3分の1が年間予約席と言われています。

>個人で買う場合もありますけど、やはり最大のお客さんは法人です。

>例えば、3万人収容の球場であれば、年間予約席はおよそ1万席前後。
>仮に1席30万円とすると年間30億円もの売上げとなる計算に。
>さらに高額な年間特別観覧席がある場合、数百席でなんと20億円もの売上げに。
>たとえ一般入場者、2万席のお客さんの入りが悪くても年間予約席が埋まってしまえば
>球団経営に影響を受けないようになっていたのです。

>プロ野球球団の儲かるしくみ…
>法人契約で確実に収入が入る。年間予約席を埋めること

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 17:54:29 ID:7RS2C6vu
巨人だってそうだ

リピーターが稼ぎ頭


81 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 14:03:59 ID:WSfwa8L0
過去スレ検索してきた。巨人の収入内わけ。

893 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/04/07(火) 13:15:35 ID:5UD/6ZbM
>>874
週刊現代 2009年1月31日号のデータだな。

【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減、放映権料も危機的]…グッズ販売会社倒産★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1233076496/7

●他球団から移籍した高額年俸選手(金額は推定)
イ・スンヨプ 6億円 ラミレス.     5億円      小笠原道大 3億8000万円
クルーン  3億円 グライシンガー 2億5000万円 豊田清    2億1000万円

●収入(億円)         ●支出(億円)
年間シート    120.00   選手らの年俸   55.00
一般チケット   47.40   キャンプ遠征費  44.00
放映権       63.32   雑費        33.00
キャラクターグッズ他.  9.98   球団職員人件費  7.00
                 球場使用料    14.30
                 その他       62.70

総収入.      240.70   総支出.      216.00
経常利益     24.70

注)収入、支出ともに'08年3月期決算の数字

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 17:56:38 ID:lcTa2mRU
>>395
良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
それを見るためだけに金を払わせる何か。
一番の目玉は「スター選手」だ。

確かに地元意識はコアサポを育てる事が可能。
しかしながらニワカを引きつけるには目玉が必要。
試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
それなりの数のニワカが必要。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 17:59:40 ID:7RS2C6vu
>良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
>それを見るためだけに金を払わせる何か。
>一番の目玉は「スター選手」だ。

興起コレ医者のボヤキを毎日取り上げたり、
五輪予選前には代表監督が連日テレビ出演で
選手をはるかに上回って最大の露出

やきうはとことんずれたことやってるってわけねw

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 18:01:10 ID:7RS2C6vu
>>405

あ、誤変換しちゃった

後期高齢者

ねw

ONしかり
「興行の目玉」が闘病中のご老人ってのはどうなのよ?w

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 18:03:32 ID:lcTa2mRU
>>395
良質なエンターテイメントと言うのは一言で言えば「興行の目玉」があるエンターテイメント。
それを見るためだけに金を払わせる何か。
一番の目玉は「スター選手」だ。

確かに地元意識はコアサポを育てる事が可能。
しかしながらニワカを引きつけるには目玉が必要。
試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
それなりの数のニワカが必要。

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 18:07:55 ID:7RS2C6vu
>試合数が多い野球はコアサポだけではやっていけない。
>それなりの数のニワカが必要。

地上波中継減少でニワカも減少中


2004  133試合
2005  129試合 ▼-4試合
2006  106試合 ▼-23試合
2007  *74試合 ▼-32試合
2008  *61試合 ▼-13試合  
2009  *32試合 ▼-29試合


CM露出もゼロ


【野球】巨人、次はCM奪回だ!球団社長トップ営業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259459473/1

> それが今では、全国規模のCM契約を持つ選手はゼロ。
>03年の清原(1社)を最後に、6年も遠ざかっている。

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 18:21:26 ID:dkcEO5NB
>>403
>>408
を見ると61試合で63億か (BS、CSの放映権料なんて僅かだろうし)
放映数が半減した今年は良くてトントン 
下手したら赤字になってるだろ

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 18:26:55 ID:7RS2C6vu
>>409
以前からゴールデンの巨人戦中継のCMみると
ろくに銭入ってきてないだろうな

要は、以前から実質的に放映権料という名の
赤字補填をしてもらっているようなもん

テレビ局自体も赤字になったりしたら
恵んでもらえなくなるのは確実

わけのわからん支出が相当あるみたいだけど
そこを削れば、そして
年間シートの売り上げが下がってなければ
当分の間は大丈夫だろう

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/04(金) 23:12:06 ID:7xxSsIE1
>>401
まず断っておくけど三桁は3千の間違いだよね?
さすがに数十人はないだろうし計算があわんから、
そうみなして話を進めるけど。

ちょっと端的すぎるよ。
例えば金沢都市圏は仙台都市圏の4割程度だが単純に規模に準じるなら平均6千人。
2部ってことでさらに3割ひいても4千強。年間で27万人になる計算だよ。
前回3,800人で試算しトントンだったから、これなら少し余裕が出るくらいだ。

ところが集客力が商圏規模や順位と完全に比例しないのはご存じの通りで、
つまりこれ以上もこれ以下も有り得る。
ロッテの川崎、近鉄の藤井寺、南海の大阪などはみんな大都市圏にあったはず。
もちろん商圏も無関係じゃないが、もっと大事なのは販促力だよ。
そこを間違うと大都市圏でも引っ越しを余儀なくされるし、
逆にうまくやれば仙台と比較して規模なりの集客、つまり4〜6千はいけるよ。

スターが目玉いってるようじゃ、新潟でもちょっとどうかな・・・。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 00:43:04 ID:EWiEfcpj
>>407
日本球界を代表するスーパースターを擁しても、
和田ひとりをオールスターに出すのがやっとだった阪神に、
観客動員で一度もかなわなかったのがオリックスだよ。
それどころか渡米前はイチロー目当てのニワカ動員も減少の傾向にあった。
スターじゃ一過性のブームしか起こせないって証拠。
イチローと阪神はちょっと極端な例だけどね。

清原、秋山、石毛、工藤など球界を代表する選手を揃えてた西武の黄金時代でも、
観客はさして伸びなかった。一方、上記のうち3人を引き抜いたダイエーは、
ずっと最下位だったにも関わらず数年でパではダントツの人気球団になった。

個人のファンもそりゃいるだろうが、殆どの客は選手をチームの一部として見てる。
大事なのは、あくまで地域におけるチームの位置付けなんだよ。

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 01:12:52 ID:lasoww7/
>>411
すまん 四桁の間違い。
700とか800しか入らんって事ね。
週末が3000強で平日が1000弱
平均で2000で70試合で15万前後。

これはJ2とか独立リーグからの推測。

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 01:24:50 ID:lasoww7/
>>413
補足しとくと
俺の数字はあくまで有料入場者だから。
タダ券配れば観客数は増やせる。

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 03:24:28 ID:OkKzm6MZ
>>413
推測したなら、根拠も併記して欲しかった・・・。

土日3,000人、平日800人とは厳しい数字だね。独立リーグに毛の生えたようなもんか。
この手の予測は辛く、厳しくあるべきだとは思うけど、
一応、独立リーグと違って1部リーグと地続きなわけですが?

仙台都市圏 約156万人
金沢都市圏 約73万人

昼間に金沢都市圏は仙台の40%くらいと書いたが、正しくは46.7%だった。
2007年度の楽天の平均が15,000人だからその46.7%で約7,000人。
つまり潜在的な市場としては最低でもこのくらいのキャパがあるとみていいだろう。
2部リーグにいることでこれをどの程度まで落とすかが悩みどころだな。

国内プロリーグの2部はサッカーにしかない。が、これがあんまり参考にならないんだな。
今シーズンがまだ終わってないので昨年のデータだが、
J2の仙台が京都、神戸、柏、大宮のJ1クラブを凌駕してるからね。
他はともかく京都258万、神戸229万の両都市圏より客を集めるんだからたいしたもんだ。
因みに広島、C大阪もJ1観客動員ビリの大宮を平均で超えてる。
平日開催もたまにあるJ2のほうが17試合も多いのに。

個人的な見解だが、日本のプロスポーツはまだ潜在的な市場を開拓しきってないと思う。
長らく国内唯一のプロリーグだった野球が全国中継を経営の基盤としたせいでもあるが、
俺は金沢や宇都宮にも人気チームを持つ潜在力はあると思うよ。要するに腕次第だが。

年間シートの興味深い話もあったが、あれは巨人ならではでもある。
2部リーグには関係が希薄と思われたので、その話はまた折を見て。

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 06:02:06 ID:r1oMSGhY
まずは徹底して野球の地位と支出を下げることからだろ
目標は【今の湘南ベルマーレソフトボールチーム並みの待遇でも国内トップになれる野球」
「通常日程は地域リーグ」「練習環境は社会人クラブチーム」
「試合会場は大学下部リーグ」「収入、というか野球運営による助成先は原則Jリーグ・Jクラブ」
これ以外は認めんよ!?

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 06:26:23 ID:Q95jA7Wt
>>2に良いことが書いてある

ここを読んでる奴等が沢山子供を作れば
野球に金を落とす奴が増える

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 08:14:33 ID:lasoww7/
>>415
いやかなり甘い予測なんだよw
J2下位の熊本はだいたい五千、富山で三千。
J1昇格争いに参加しない「完全地域密着クラブ」の動員数はこんな程度でしかない。
この五千が金土日に分散されるんだから三千ってのは甘い数字。
富山の三千をベースにしたら二千を切るよ。

甲府のように常にJ1を狙うとこにいるなら常時一万超えは可能。
だが野球の二部制で一部を狙うには完全地域密着は不可能だわな。
それなりの資金が必要になる。

おれの8・8二部制はそういう推測から来てる。
熊本や岡山でもかなりキツい。
ある程度まとまったスポンサーが必要になる。
ましてや熊本より下の都市では絶望的に難しい。

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 11:24:18 ID:Jq1lUAS5
>>418
プロとして試合をやるなら最低1万人は必要

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 13:46:02 ID:JzoBI90u
>>419
そうでもない

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 14:10:19 ID:EWiEfcpj
>>418
分散というが当番制じゃないんだから。雨天の翌日に客入りがいい訳じゃないし、
交流戦の2連戦が通常の5割増しってわけでもない。「たまに行く」という程度の、
緩いリピーターを含めて都市圏102万を熊本が開拓した現状が5千という数字なんだろう。

こう考えれば1・2部昇降組の仙台と京都が倍ほど都市圏の差があるにも関わらず、
集客においてほぼ肩を並べるか、或いはむしろ仙台に軍配が上がる事実にも説明がつく。
可否を人口で判断するのはシンプル過ぎるって。説明のつかない点が多くなる。

楽天との比較で金沢にも最低7千の潜在力があることは証明したわけで、
あとはそれをどう掘り起こすかって話だよ。どうしても3千が集まらないなら、
独立LやJの一部みたいに専用グラウンドを持たないって選択肢もあるわけだしな。

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 15:29:04 ID:lasoww7/
>>421
色んなとこで言われてる事なんだが、Jの観客はリピーター中心なんだよ。
月に二回なら全試合を見るサポーターも多いが、月12試合だとさすがに全試合は見れないからサポーターの観戦が分散する。
ゆえに日曜日に一試合の時に五千入ったからと言って金土日で五千ずつは入らない。
よくて三千、下手すれば二千を割り込むよ。


あと仙台や京都を参考にしているが、この二つは一部昇格争い(残留争い)と言う最高の「興行の目玉」を持っている。
ゆえにここを参考にして地域密着チームの試算をしたら大きく読み間違えるよ。
地域密着チームの試算のベースにするなら熊本や富山や水戸のように昇格争いに参加していないクラブを参考にすべきだ。

幸運な成功例をベースにして戦略を練るのは帝国陸軍並みに無謀です

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 19:07:56 ID:1PxCGSRz
選手の金銭感覚がずれ過ぎてる。
NPBで1シーズンプレイしての数字で、1億円以上アップに納得いかないとか・・・
そもそもNPBで○○な結果出したとか、そんな価値(数千万〜億円)ないでしょ。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 01:07:47 ID:WwlgCmw7
【メディア】中国人人権活動家、成田空港で篭城…欧米マスコミは連日取材しネットでも話題に 日本は当事国なのに何故か報道少ない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260020551/l50

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 01:56:57 ID:fvDyaL/U
>>422
ついに2千を割り込む話まできたか。あと2、3日すれば新潟BCに追い抜かれるな。
仙台や京都は単なる成功例としてじゃなくて、都市圏の規模が違う例として出してるんだよ。
くどいようだけど、都市圏の人口で成否を判断したら説明のつかない事実が多すぎる。

今日はしんどいので、続きはまた明日(多分)

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 02:09:33 ID:fvDyaL/U
寝る前にいっこ質問。

仙台都市圏 約156万人
金沢都市圏 約73万人

よって金沢は1試合平均で約7,000人の潜在的なキャパを有している。
ここまでは正しいのか、間違いなのか?

うーん、難しい。

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 05:02:01 ID:3P0v2TI7
>>415
サッカーしかない、ということは【サッカーだから出来た】
【サッカーしか出来ない】理由があるってこと

逆に社会人野球が未だに【全国リーグどころか地区リーグすら運営されていない】のも
根本的な理由があるということ
428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/05(土) 09:12:18 ID:gcjo6Rg6
日経連載最終回
ひょっとして野球って詰んでないか?
平日開催で動員見込める主要都市なんか地方にないぞ、たぶん
新潟ですらダメなんだし
沖縄とかアリエンロッベン本番で止められるかな
この前のテストマッチはそれほど脅威ではなかったが本番はズタズタにされそう
内田がロッベン大したことないなんてフラグ立てやがったし・・・
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date122200.jpg

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 05:15:20 ID:3P0v2TI7
結論から言おう
【もはや日本で全国規模の野球リーグ・ハイコストハイリターン型野球チーム運営は無理】
やっぱり湘南ベルマーレソフトボールチーム型運営しかない
(そもそも地域スポーツの代表の一つが野球である必要がない)

独立リーグや勝利至上主義に陥った学生野球選手の不祥事も後を絶たない
むしろ高校野球は正式部員こそ試合に出場するな、記録員・補助審判に徹する
大学野球と共に全国大会は廃止でも良い
社会人・独立リーグはクラブチームに一本化して都市対抗予選・本大会以外は
学生や他地域との公式記録を残すオープン戦に徹する
これが日本野球にモラルを、真の自律と自立への第一歩だ

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 08:16:39 ID:ZBgPirCC
【野球】盛り下がった野球人気の復活にイチロー効果 サッカーはJリーグと日本代表で人気が定着、野球はこれからに期待 ★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259963940/

122 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/05(土) 10:33:51 ID:pIFsbbAQO
巨人戦の視聴率低下を野球人気低下とイコールにするのはどうかと思うぞ。
野球は巨人だけなわけじゃないしな。
かつて川崎球場がガラガラだったこと考えれば、
パ・リーグにもそれなりの固定ファンがいるのは全体的に見て喜ぶべきことだろ。

126 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/05(土) 10:40:47 ID:rSYw8eywO
>>122
だって巨人戦以外は数字取れないでしょ
イチローが出てる試合も視聴率1%台だったし

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 09:12:33 ID:IXj39/XZ
WBCの真実
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 10:34:14 ID:QqmyNB4z
>>425
都市圏と観客数はある程度は比例するよ。
もちろん他の要素も関係する。
他の要素とは地元への効果的プロモーションが成されたかどうか、スター選手がいるかどうか、昇格争いに絡むかどうかなど様々。
他の要素にはお金がかかるものも多いから、完全地域密着だけでは厳しいのが現実です。
Jでも母体企業無しに地域密着だけで一万をコンスタントに動員出来るのは清水、新潟、仙台、新潟、甲府、山形くらいしかない。
この6個は全てJ1にいるか常に昇格争いに参加しているからこそ客が入る。
J2中位以下に沈んでいるクラブは総じて観客数が伸び悩んでいる。
現実はそんなに甘くない。

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 10:47:23 ID:QqmyNB4z
面白い例を一つ
栃木はJFL時代に観客一万超えを連発したりした。
世界的にみてもプロアマ混合の三部リーグのクラブが一万超えを連発するのは珍しい。
っで今年J2に昇格したら観客数は伸び悩んでいる。
この例からみても昇格争いってのは最大の「興行の目玉」って事がわかる。
俺自身も瓦斯サポだから昇格争い時の熱気は肌で感じた事があるが、やはり昇格争いは興奮する。

興行には「夢」が必要。
優勝や昇格を夢見るからこそ応援のモチベーションが保てる。
夢を見れない状況では応援のモチベーションが保てないんだよ。

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 11:43:22 ID:fvDyaL/U
>>431
無関係とは言ってないし、地域密着“だけ”って具体的にどんな運営よ。
俺は金沢市都市圏の73万人をどう掘り起こすか、と書いてるだけで。
プロモーション、選手補強、順位等々含めて客を呼ぶ努力はしなきゃならんだろうよ。
熊本や富山はその途上にあると言っていい。
山形や甲府になれるか、水戸になっちゃうかはこれからの話。

こちらもも面白いデータを。

東北楽天の観客数は4〜7月で632,136人。
うち平日が380,480人で土日祝が251,656人。
平均は平日が14,092人で土日祝が19,287人。

と、ここまで計算して平日に地方遠征が入ってきたのでやめた。
対比は4:6よりまだ差がない。別な表現をすれば、平日は休日の72%の客入り。
スタンドはだいたい外野席から埋まる。野球だってリピーター中心なんだよ。

旗や太鼓のおじさん達は別として、
もちろんサッカーほど足繁く通うわけにはいかないだろう。
けど君が思っているほどの差はないと思うよ。
2部の下位は熊本並み=土日5,000人という説に従えば平日は3,600人。
平日4試合・土日2試合として平均が4,026人。
>>315の大雑把な試算では、まさに一部のJクラブみたいな薄氷経営が成り立つ。

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 12:59:12 ID:b2RflZL8
>>432
お前は一を知って十を知らない

JFL時代の栃木は地元出身の選手達で構成されていた
自分の昔の友人達がJの舞台に挑戦しているわけだ
そりゃ観に行くだろ

で、昇格したらその地元選手達を大量に解雇
実力的には上だが無名な選手達をかき集めJ2に挑んだ
でもそんな地元に縁もゆかりもない選手の試合なんて白けてしまって見に行かない
で、結果動員が下がったわけだ

Jにも「うちは地元選手以外獲得しません」っていう
アスレチックビルバオ的なチームがあっても良いのかも知れない

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 14:16:17 ID:ZBgPirCC
553 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/12/06(日) 13:21:35 ID:tVx4XAwW
さて、これで長野県のチームがJFLへの昇格を決めたわけだ。サッカーvs野球の陣取り合戦
をやってるわけだが、野球が巨人戦中継の打ち切りでどんどん拠点を失っていっているのに対し、
サッカーはどんどん拠点を増やしていっている。

最短距離で47都道府県をJクラブで埋めると考えた場合、より効果的なところから埋めて行きたいわけだが、
次に最も効果的なのは「長野県」。そこが昇格を決めたわけだからな。Jは着実に発展して行っている。

去年までを考えたら、1番効果的だったのは岡山だったわけだが、見事にJ2に昇格した。岡山を陥落されて、
野球関係者はさぞ悔しがった事だろうwちょうど今年政令指定都市になったからな。素晴らしいタイミングだったw

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 14:26:50 ID:Ya/qwNSt
>>435
Jは陣を取れてないのが致命的杉

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 14:56:43 ID:b2RflZL8
>>436
おっと埼玉西部ライオンズへの悪口はそこまでだ

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 15:27:19 ID:Wo/fIr7i
>>435
そこまでライバル視することないとは思う。確かに顧客を奪い合う一面はあるけど、
興行としてJはまだNPBに及ばないし、といって野球の未来も明るくない。

ただ将来を見据えたビジョンとしては、Jのほうが来る時代には適してるかなと。
何となく中継を見てくれた時代と違い今後は多くの選択肢から選んで貰う必要がある。
チャンネルを合わせてくんなきゃどう面白いか知ってもらう事すらできないわけで、
じゃあ何がきっかけたり得るかと言えば、やっぱり地域への帰属意識じゃないかと。

情報化時代でむしろローカルの個性が強まり、キー局に以前のような優位性がない。
全地域に共通するのは日本にあることくらいで、つまり全国的に支持される対象は
代表に譲り各球団は地域を前面に出して経営する方針に転換したほうがいいと思う。

その場合、なるべく細かく地域をカバーするほうが望ましい。
石川県民が新潟に興味を持つとは限らないし、宮崎県民が熊本を応援するかも疑問。

つまり空白地ができるわけだな。その意味じゃ陣取りの喩えも間違いじゃないね。

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 15:54:39 ID:Ya/qwNSt
>>438
>各球団は地域を前面に出して経営する方針に転換したほうがいいと思う。

野球はもうやってるけどww
長年の全国放送で下地はできてるし


440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 15:56:47 ID:Ya/qwNSt
>>438
>その意味じゃ陣取りの喩えも間違いじゃないね。

といってJのように好みに関係なく宗教団体のように全員信者にしていまうのはな


441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 16:14:55 ID:Wo/fIr7i
>>439
北海道なんかは確かにそうだな。巨人の人気がそのままスライド+αな感じ。
ホークスなんかも西鉄のかわりに“帰ってきた”という感覚の人がいたかも。

先鞭をつけた横浜の体たらくは寂しいが、各球団が地域名を冠して追随した時点で、
その方向の有効性が認められてる。これを推し進めるべきだと思うね。

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:06:53 ID:QqmyNB4z
>>433
だからそんなに簡単じゃないって言ってんのよ。
甲府や新潟のように成功する可能性より水戸のようになる可能性が高いって事。
Jなら水戸みたいな規模でもやっていけるが野球じゃ無理だろ。
作りました!潰れました!では意味はない。

俺は8・8でさえかなり危険な賭けだと思っている。
Jの大分のような救済措置が必要なとこが出るかもしれん。
野球の場合は6億ではすまんよ。

始めは8・8でスタートし潰れるとこが出なければ2エクスパンションすればよい。
五年〜7年のスパンでエクスパンションし、二部が12まで増えた時点で三部リーグまたは地域リーグを考えればよい。

サッカーだってJ1から都道府県リーグを連結するシステムがまだ完成していない。
あと数年でJ2が22になりJFLとJ2の入れ替え制が実施されて初めて完成する。
サッカーだってシステム構築に二十年以上かかっている。
その間にフリューゲルスを失うと言う悲劇も味わった。

野球の場合はどうしても資金規模は膨らむし、またプロアマも険悪だ。
ゆえにトップから草の根までの統一されたシステムを構築する困難さはサッカーの比ではないよ。

ゆえに一足跳びに急拡大を目指すのではなく、現実的かつ無理のない拡大をすべきだ。


443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:14:36 ID:QqmyNB4z
>>434
それを野球で出来るのかい?
サッカーの場合はプロアマ混合のJFLもあるしさらに地域リーグや都道府県リーグもある。
だから地元選手だけでチームを立ち上げ徐々にステップアップも可能。
野球にそういう仕組みを作るのはかなり困難だよ。

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:17:57 ID:Ya/qwNSt
>>443
それ以前に低レベルは受け入れられない

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:23:26 ID:QqmyNB4z
結局野球って試合数が多いってのが最大の足枷なんだよな。
基本週一のサッカーならプロアマ混合リーグも簡単に作れるが、試合数が多い野球では難しい。
アマに週六で試合させるわけにはいかんし。


446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:25:57 ID:Ya/qwNSt
>>445
>足枷
www

だからプロの仕事なんだよ

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:26:46 ID:Ya/qwNSt
>>445
試合数があるから年棒・ファンの維持ができる

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:30:33 ID:jzrafgnb
低レベル低レベル連呼してる奴らは甲子園の盛り上がりをどう説明するのw?

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:32:53 ID:QqmyNB4z
>>447
だが球団を持てる都市が少なくなるから野球空白地帯が出来てしまう。
地上波全盛時代はその空白地帯をテレビが埋めていたが、最早テレビに昔日の力はない。

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:40:51 ID:QqmyNB4z
>>448
あれは高校球児をノーギャラで使い、さらに文科省から各チーム(高校の野球部)に税金が渡ってるから可能な「興行」なわけで。
しかも春夏の短期間興行だしな。

大人の野球にも実業団の都市対抗ってのがあって昔はそれなりに盛り上がったんだけどね。
今や閑古鳥。
プロの下にプロアマ混合の都市対抗みたいなのが出来たら面白いんだけどな。

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:46:53 ID:Ya/qwNSt
>>448
甲子園の選手はは将来性があるからな・・
のびしろも大きいし

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:50:22 ID:Ya/qwNSt
>>450
プロ野球のレベルが高すぎてるのが難だな

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:52:56 ID:jzrafgnb
そうだね 金目当ての2A崩れが2冠王とれるぐらいレベル高いよ

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:55:28 ID:Ya/qwNSt
>>453
何年前2Aかよwww
日本のプロ野球で育てたのに

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:56:38 ID:Ya/qwNSt
>>453
外人の1年目の成功率知ってるの?



456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:57:07 ID:QqmyNB4z
>>452
ハイレベルなNPBとアレレな独立リーグの間が開きすぎなのが問題。
サッカーに例えるとJ1からイキなり地域リーグまで落ちてしまうようなもん。
二部や三部(プロアマ混合)があれば都市規模とスポンサーに見合ったチームを作れるんだけどな。

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:59:53 ID:Ya/qwNSt
>>456
ドラフトでその年代の上位選手をプロ野球に確実に吸い上げてるからな
サカのように適当に新人獲得してればいいけど


458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 17:59:57 ID:Wo/fIr7i
>>442
俺は簡単ともお手軽とも書いてないよ。
ただは笑われるのを覚悟で出来るだけ具体的に幾らかかって幾ら儲るかを試算し、
経営の最低ラインを想定してみてるだけで。
当然、そのラインに乗っかるまでに数年かかる新規球団が出ることも想定できるな。

けど計算のここが違う、ここの見通しが甘いと突っ込んでくれた考えようもあるが、
入らない・難しい・やっていけないじゃそれ以上は悩みようもないね。

土日は入るが平日はヘタすりゃ半分以下、ってのは面白い指摘だったと思うけど。
俺も「そんなもんだろか?」と疑問に思い調べたからいい勉強になった。

その意味じゃ救済システムは少し考えさせられるね。少し前から気にはなってたが。
今は所謂“保証金”つまりハードルを上げることでリーグ安定に保険をかけてる。
一種の締め出しに近い意味もあるんだろうがね。

これを下げる以上、何らかの救済システムは必須なんだが財源は?っつー話になる。

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:17:39 ID:Wo/fIr7i
>>450
開催地固定、延長カットもCMもなしで朝から生中継。
参加校にとっちゃそれ自体が宣伝ってわけで勝手に血マナコになってくれるしな。
しかも事実上、世代の育成機関は高校の部活しかないときてる。

ろくなもんじゃないよな。
競技として最高峰のプロは退団後5年(だっけ?)経たないと指導できないし。
つまりアマ球界の天下りみたいなもん。唯一の世代育成機関だから選択肢もない。

けど結局、見ちゃうんだよな。

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:19:39 ID:QqmyNB4z
>>458
ようするに
試算をするにしても成功例の試算と失敗例の試算が必要って事。
幸運な成功例を参考にした試算だけで戦略を練れば悲惨な結果に成りがち。
失敗例も参考にしつつ、リスクが最小限になる戦略を練る必要がある。

ようするに君と僕は同じゴールを目指してんだが、俺は二十年かけてやろうとし君は一気にやろうとしている。

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:21:04 ID:b2RflZL8
誰がどう見てもプロ野球は低レベルだと思うのだが、
運動できないおじいちゃんからすると高レベルなんだな

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:23:39 ID:Wo/fIr7i
>>456
社会人野球がその間にあるとも言える。
プロ未満はまず生活の安定を求めるわけで、潰しのきく会社員を選択する。
バスケなんかでも起こってる現象だな。

相次ぐ廃部でその構図が変わるかどうか。
まだそこまでじゃないか。

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:26:14 ID:QqmyNB4z
>>459
せめて数カ所で同時開催すれば犯罪的な過密日程は解消出来るのにな。
身体が出来ていない高校生に真夏の厳しい環境で連投させるのを見て楽しむなんてサド以外の何者でもない。
高校野球ってローマ時代のコロシアム並みに悪趣味な興行。
でも大衆は悪趣味な興行を好むんだよな。

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:31:00 ID:QqmyNB4z
>>462
野球の場合はプロアマの対立と試合数の多さでプロアマ混合リーグを作りにくいのが難点なんだよな。
他のスポーツはみんなプロアマ混合リーグを持ってるんだがな。

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:47:28 ID:Ya/qwNSt
>>463
嫉妬なの?

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:48:11 ID:Ya/qwNSt
>>464
対立していたからこそプロのレベルが上がったし

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:56:16 ID:QqmyNB4z
>>465
いや サディスティックって点では高校サッカーも春高バレーも大差ないから。
これは高校野球だけでなく日本のあらゆる高校スポーツに付きまとう悪弊。
行き過ぎたスポ根主義はスポーツにとってはマイナス以外の何者でもない。

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 18:57:40 ID:QqmyNB4z
>>466
それはだれも否定していない。
でもそのせいで松竹梅の竹が存在出来ずに松の下がいきなり梅になってしまっている。

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:01:29 ID:Ya/qwNSt
結局のとこドラフトがあるからな(廃止はできなし)
メジャーのように、今の12球団に4軍まで持たせて地方に分配するしかないな


470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:13:09 ID:QqmyNB4z
>>469
それは広島、ヤクルト、オリックス、横浜あたりには死刑宣告だわな

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:15:48 ID:Ya/qwNSt
>>470
頭悪いなww
だから3軍以下をJリーグ式に地方の税をつかうんだよ


472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:16:42 ID:QqmyNB4z
>>471
アホ
補填と税金の両方は受け取らない
税金を欲しければ補填は無くさないとならん

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:16:52 ID:Ya/qwNSt
Jのように地域密着という寄生でさ

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:20:04 ID:Ya/qwNSt
>>472
3・4軍の最高年棒を決めればすむこと
それ以上になれば2軍にUP

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:20:09 ID:QqmyNB4z
>>473
税リーグを選ぶか脱税リーグを選ぶかでサッカーは税リーグを選び野球は脱税リーグを選んだ。
脱税リーグを選んだ野球は今更税金を貰えんのよ。

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:23:22 ID:Ya/qwNSt
>>475
プロ野球はグループ内企業扱いだからな税金優遇受けるわな
Jは独立やりたい放題だから課税は当然だし

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:23:23 ID:QqmyNB4z
>>474
試合開催や練習場の確保や遠征にも金はかかるわけで。

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:25:47 ID:Ya/qwNSt
>>477
ブロック(関東・近畿とか)にすればいいよ
独立リーグ並みの規模でいいし

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:26:49 ID:QqmyNB4z
>>476
だから税金優遇と税金投入の両方は不可能って話しなわけで。
税金投入して欲しければチーム名から企業名を外して連結決算も止めないとならん。
そうなると税金優遇はおじゃん。

十億単位の補填を捨てて一億単位の税金を貰うのはアホだわな。

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:27:39 ID:idcu/2ag
張本も1リーグ10球団制支持者と知った。
日本のプロ野球でレベルを維持するために
12球団は実際無理な話だと考えてるらしい。

実際前回の騒ぎの時は、選手会の古田に皆騙されて
渡辺さんや球団合併者は悪者にされた。
冷静に考えれば1リーグ10球団制が一番の良策。
ヤクルトと横浜の合併は両球団にメリットがある。
次は皆も賛成するだろう。


481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:27:52 ID:Ya/qwNSt
ドラフト入団後は必ず4軍からスタートとかすればいいし

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:31:08 ID:idcu/2ag
数万円の選手年金も無くなると言ってるのに
現実味の無い話しても無理な話。

地域の独立リーグも破綻寸前の状態なのに。

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:33:24 ID:QqmyNB4z
>>478
ぶっちゃけ全国リーグでも地域リーグでも運営費用は大差ないから。
四軍まで作ったらなんだかんだで十億近い負担増になる。
今でさえカツカツの予算でさえやってるとこに十億近い負担を求めるのは死刑宣告に等しい。

貧乏チームを潰して金持ちチームだけで四軍制にするってのならあり得る。
例えば貧乏チーム4チームを潰して8×4で32チームとかね。

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:37:33 ID:Ya/qwNSt
>>483
ドラフトがあるからな
(Jのような適当なじゃないし)


485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:38:40 ID:QqmyNB4z
>>482
うん 既に如何にして既存球団を潰さないかを考える段階。
各都道府県に一つの球団なんて夢のまた夢。

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:49:43 ID:Ya/qwNSt
>>485
維持できてるから問題がないということ

このスレの存在価値はもともとないし


487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:52:56 ID:QqmyNB4z
>>458
今思いついたんだが、救済資金は富裕税で賄えるよな。
巨人から五億、阪神から三億、中日・ソフトバンクから二億くらいの富裕税を徴収すれば五年以内に五十億のプールが出来る。
救済資金は一回最大二十億程度にすれば三回分くらいの救済費用になる。

五十億のプール金が確保出来た時点で余剰資金はアマ野球の援助に使えばよい。

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:57:35 ID:QqmyNB4z
>>486
実際にバッファローズがいきなり消滅したわけで。
次にいきなり消滅するとこが出てもおかしくないわな。
その時に楽天やソフトバンクのような新たなタニマチが現れる保証はない。

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 19:59:38 ID:Ya/qwNSt
>>488
>いきなり
wwwww
あのころの近鉄ホームの客数見たことあるのww



490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:01:24 ID:Ya/qwNSt
>>488
いきなりというのはJ大分のような場合に言うんだけど

491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:02:52 ID:Ya/qwNSt
>>488
脳が合併騒動のころで止まってるんじゃないの?

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:07:03 ID:QqmyNB4z
>>489
バッファローズの消滅の一年前に「将来野球チームが消滅する」なんて言ったら馬鹿扱いされたよ。
またその当時に「巨人戦の視聴率が一桁になる」なんて言ったらキチガイ扱いだったわなw


493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:12:22 ID:Ya/qwNSt
>>492
>将来野球チーム
それはそうだろパリーグは無視していたし
パリーグ球団と言ってれば信じられたよ

>巨人戦の視聴率が一桁になる
巨人日本一の2年後だからな、それ以降数年優勝できないとは考えられないしな

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:22:11 ID:Ya/qwNSt
>>492
合併騒動でパリーグ球団が活性されてしまったのにww
現実を良く見ろよ



495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:27:44 ID:QqmyNB4z
>>494
アホ
親会社が「やっば止めた」って言ったら即死する球団ばかりだよw
親会社抜きでやっていけるのは巨人・阪神・広島の三つのみ。

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:37:32 ID:p0UbUTBE
どれだけ親会社が我慢してるか知らないんだろう。

張本がNPBの役員と食事して
内部の数値とか聞かされた時、
その悲惨な状態に愕然としたと言ってる。
多分オリックスかソフトバンク・横浜とか
云った球団の幹部と食事したのだろうが。

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:41:30 ID:42zWMMx+
>>494
確かに活性化した球団もあるが、逆に苦しい状態の
球団も出来た。
セの横浜・ヤクルトやパのオリックスとかは
観客数も増えず 親会社も苦しい状態だぞ。


498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:42:28 ID:42zWMMx+
1リーグ10球団制は現実的な選択だよ。

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:42:49 ID:QqmyNB4z
>>496
オリックスの宮内は現実がわかっとらん奴には蛇蝎のごとく嫌われとる。
しかし彼ほど野球球団の経営を真剣に考えているオーナーはいない。

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:47:03 ID:QqmyNB4z
>>498
いや
現実的には6〜8の1リーグ制が現実的。

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:49:30 ID:Wo/fIr7i
>>460
成功と失敗は表裏一体だよ。

俺の試算(と言うには素人臭くて恥ずかしいが)に届かなきゃ即ち失敗。
つまり予算が15億を大幅オーバーとか、動員がとてもノルマに及ばないとか、
それこそあらゆるケースが考えられる。だから指摘される度にひとつひとつ答えて、
想定されるリスクを除いてるんだが、思いもよらない事が起こるのが現実なんだよな。

君のやり方じゃ30年でも「おらが町の」は根付かないよ。
高コストでそれなりの予算が組めないと成立しないってことは本拠地が限られる。
限られた地域でしか成立しない興行を見せて「おらが町でも」と思わせる事はできない。
スターが目玉なら尚更だな。一方でJやbjに参入したいって地域は今もあるわけで、
つまりスタートからして理念が違う。

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:55:09 ID:B5lr3sky
最終的には8球団だろうが、取り合えず10球団に移行が
無理がなくて良い。
横浜とヤクルト、オリックスとロッテの合併で
10球団が経営的にも苦しい球団優先で妥当だな。

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:55:28 ID:OaAJ2ELk
>>496
30年以上我慢してたなパリーグとかww


504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:56:10 ID:OaAJ2ELk
>>502
いつそうなるの?

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 20:58:39 ID:B5lr3sky
独立リーグ地域リーグの壊滅一歩前を知っていたら
「おらが町でも」なんて思う町があるはずない。

選手は給料十数万円、監督・コーチは2〜3名、
運営はボランティアでも大赤字で潰れようとしているのだからな。

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:01:04 ID:B5lr3sky
>>504
本当は来年からでも合併したいのでは?
オリックスやTBS・ロッテとかの親会社は。


507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:01:52 ID:OaAJ2ELk
>>506
なんだ妄想かw

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:02:05 ID:QqmyNB4z
>>501
別に「おらが街のチーム」が根付かなくても良いじゃない。
それはJがやるよ。
サッカーはサッカーの野球は野球の道を行けばよい。

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:03:20 ID:OaAJ2ELk
>>508
Jは市町村の税を食い物に
プロ野球は親のすねをかじってね



510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:04:40 ID:OaAJ2ELk
>>508
Jは国県市町村の血税を食い物に
プロ野球は親のすねをかじってね

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:14:53 ID:Jk/y9gsw
その親がTBSやソフトバンクなど
悲惨な状態。

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:28:40 ID:zo6Xnu1c
>>507
此処は全部が妄想だけど。

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:34:10 ID:OaAJ2ELk
>>511
親が決めたこと

血税を寄生するよりまし

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:36:26 ID:Xvl8s7Mf
>>506
業績的に一番危ないのはTBSだろうな

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:36:28 ID:QqmyNB4z
>>512
つうか
現実を見据えたナベツネ・宮内・堤を叩いたのが先の合併騒動なんだけどな。
現実的にはナベツネ・宮内・堤が正しかった。

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:37:25 ID:OaAJ2ELk
>>515
パリーグが活性してなければね

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:37:40 ID:K+wyz1Ti
五十歩百歩だ。
 
でも選手年金が0円は確かに悲しい話だな。

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 21:41:41 ID:OaAJ2ELk
>>517
日本のサラリーマン生涯賃金が3億・年金が3千万くらいか=>3億5千万だしな

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 22:07:54 ID:2y+Cro9t
>>516
オリックスやロッテは活性化してないぞ!
ついでにセのヤクルトの神宮や横浜は巨人戦でも
球場はガラガラ。
巨人戦も数値悪く地上波中継も激減で無くなりつつある。


520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 22:14:15 ID:fvDyaL/U
>>487
それ、いいな。

でも巨人や阪神にその必要性を認識させるには、
2軍を廃止して人材プールとしての下位リーグを不可欠なものにする必要があるかも。

で、人材プールが強豪の仲間入りする頃には新規参入にその役割を引き継ぐ。
そうやって徐々にピラミッドを大きくしていき、
産業あるいは雇用創出の業界として無視できないレベルになればしめたもの。

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 22:26:10 ID:fvDyaL/U
>>505
現状の独立リーグに手を上げるとこは少ないかもな。
ないわけじゃないけどね。

現実としてJのクラブは増えてる。
スポーツのプロチームを持ちたいって地方は少なくないはずだよ。
それがなんでサッカーかっていうと投資が少なくて済む割に、
ちゃんと国内トップまで上がれるシステムが備わってるから。

別に熊本や滋賀や岡山なんてサッカーが盛んだったわけじゃないはずだ。
プロ野球も門戸を開いてやれば手は上がるよ。

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 22:30:17 ID:OaAJ2ELk
>>521
>現実としてJのクラブは増えてる。
ほとんど弱小
>スポーツのプロチームを持ちたいって地方は少なくないはずだよ。
それはほとんどない


523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 22:34:40 ID:OaAJ2ELk
>>521
J1に上がってプロだからな
J2ではノンプロ以下だし

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 23:01:38 ID:CxSb5Xk0
なんでこいつは野球を語らないんだろ。興味ないのか。

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 23:03:25 ID:OaAJ2ELk
>>524
よくよめww

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 23:15:29 ID:fvDyaL/U
>>508
金の集まるとこで商売するってのが正攻法ではあるね。
だから今、NPBを完全にぶっ潰して新たに始めるなら8・8で構わないと思う。
にもかかわらず俺が8・8でなく12・12を推す理由は主に2つ。

ひとつには2軍がどうしてもひっかかってる。
選手を大量に解雇するような改革は通らないだろうし、
2軍をもってる球団と持ってない球団がリーグに混在しかねない制度は疑問。
1・2部制なら選手を縛る保有制度も、大義を失い移籍はフリーとなる。
実際は今の読売以上に突き抜けた球団は出ないだろうけど、
金持ちだけが倍くらい選手を抱えられる制度には、どうしても不公平感が残る。
例え新規参入の球団が、資金的な理由で同じ真似ができなくてもね。

あと今後はテレビ中継に頼れなくなるってのがもうひとつ。
少なくともその価値は年々低下の傾向にある。
その場合、何がファン獲得のきっかけに成り得るかを考えると、
「おらが街のチーム」以上にインパクトのある動機がなかなか思いつかない。

瓦斯サポなら味の素にレプリカ着たオッさんオバさんがいるの知ってるよね。
俺もバスで15分のとこにいるからわかるけど、着たままで自転車に乗ってる剛の者も。
彼らはサッカーじゃなくちゃ駄目だったんだろうか。もしFC東京がなかったら、
浦和か横マのサポにでもなってたんだろか?俺にはそうは思えんのよ。

要は「おらが街のチーム」を志向したほうが有利だと思うわけね。これからの時代。

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 23:37:55 ID:fvDyaL/U
>>515
いやいや、これは否だな。
宮内の口車に乗った山口も含めて、俺はムカついてしょうがなかったよ。

12が10になれば一球団あたりのフォントが大きくなる。
そんなことでも考えてんだろ・・・と深読みしたくもなるってもんだ。
こそこそ動いて、バレたら開き直って、実はその裏で別の合併も画策してた。

宮内さんは本当に野球好きらしいけどな。
本当はああいう賢くアコギな人をコミッショナーにすべきなんだよ。
いやコミッショナーは長嶋翁で、その脇を悪代官が固めたらいい。

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/06(日) 23:45:51 ID:ZBgPirCC
>>511

ソフトバンク、身売りの危険性も?!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1224807519/

こりゃ〓SoftBank潰れるね(・∀・)ニヤニヤ63
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1257906613/

〓SoftBank21年3月期決算有利子負債2兆4004億円 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1258437946/

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 00:11:51 ID:7pkqIcJK
>>526
二軍を持てるとこと持てないとこの不公平感は二十年かけて解消しろってのが俺の考え。

二部がいっぱいになった時点でその下に三部または地域リーグが必要になる。
その時に二軍をその三部(地域)リーグに組み込めばよい。

その地域リーグは二軍とクラブチームと実業団からなるプロアマ混合リーグにすればよい。

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 00:35:45 ID:WG/hPIUr
>>529
長すぎる。状況はもっと早く変わる。>>492を見る限り君も認識してるはずだ。
20年もかけて不公平感を払拭する間に、それが致命傷になりかねない。

まだプロ野球にはブランド力がある。余韻が残ってるうちが勝負だよ。
情報化社会で一般の知識も昔と違う。誤魔化しがそう何年も通じる状況じゃない。

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 00:55:29 ID:e30uIZK1
二部制を叫んでいる奴は
二軍レベルの選手を一軍の選手に
見せようとしている


CS、BSはどんなに頑張っても
従来の地上波の放映料の十分の一。


地方が球団を持ちたがっているというが
失業者が多い昨今、我々の税金を使うのか?


球団を持ちたい優良企業が・・・

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 01:10:50 ID:WG/hPIUr
>>531
>二軍レベルの選手を一軍の選手に
>見せようとしている

ほんのちょっと違う。
2軍レベルの選手で商売ができないかと考えてはいる。

>地方が球団を持ちたがっているというが
>失業者が多い昨今、我々の税金を使うのか?

物事にはすべからく功罪あるが、アジアで最も言論が自由な日本においては、
とかく罪の部分だけクローズアップされる傾向がある。

拍手をするより警鐘を鳴らしたほうが視聴率はとれるし新聞は売れる。
だからこそ自分にしっかり価値観のフィルターを備えてニュースを読み、
一歩引いた視点でそれが妥当なのか考える必要があると思う。

個人的には使ったなりのバックがあれば、それでいいと考える。
ちなみに“我々の税金”という表現は大嫌いだ。
本来そうなんだが、なんだかマスコミの商売の乗せられてる気がする。

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 01:23:43 ID:WG/hPIUr
関係ないけど政治家が“国民の為”という単語を使っても反吐が出る。
お母ちゃんのくれるお小遣いで東京Vを救ってやってくれよ。

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 01:49:57 ID:9jUo+HG5
>>524
>>9で結論出てるから

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 07:17:32 ID:Xc3ZtvVq
何が2部制だよ。
野球みたいに金が掛かるスポーツと
サッカーみたいに金が掛からないスポーツと一緒にするなよ。

現在の独立リーグは経費を切り詰めて切り詰めて
それでも大赤字。
スポンサーもつかない状態。
来年活動中止になる所も出てきている。
NPBですらも赤字で選手年金が無くなる。
球団を減らしたくても前回の騒ぎで懲りて
誰も言い出せない困った状態なんだよ、今は。

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 11:18:22 ID:pLejT8D+
>>535
とか言ってるうち大分・川崎崩壊

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 12:31:56 ID:Op/FwYBZ
Jを笑ってるうちに近鉄は崩壊したけどなw

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 12:49:34 ID:pLejT8D+
横浜Fのほうが先だったよ


539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 12:53:12 ID:pLejT8D+
客がきていたのに崩壊した横浜F
客がきてなく崩壊した近鉄
制度が完璧なのに崩壊した大分・川崎



540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 13:47:40 ID:37DVn55T
選手の側がさ、大幅な年俸削減に賛成するなら、
12球団維持も可能かもしれないけど、
現実には絶対に受け入れないだろうよ。
昔のように超一流でやっと1億円とかいうレベルでもね。
数千万円の年俸でも世間一般的には十分成功者なんだけどね。
他のスポーツでもそれくらい稼げるのはほとんどないもんね。
今は野球だけが頭3つぶんくらい飛びぬけてる感じ。

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 13:55:10 ID:pLejT8D+
>>540
>大幅な年俸削減に賛成するなら、
減俸されてるけどww

脳が数年前で止まってるの?

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 13:58:36 ID:pLejT8D+
>>540
近鉄崩壊時代の裏金は廃止されてるし

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 14:31:31 ID:0G1hadqC
毎日トンチンカンなレス、頑張るね。ムダなのに。

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 14:44:28 ID:pLejT8D+
ここのスレができたのが合併再編騒動の時だからな
時間が止まってるやつが多くてww

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 15:45:12 ID:7pkqIcJK
>>530
二軍があろうがなかろうが観客動員には殆ど影響無し。
レンタルを活発化すれば二軍無しの新設球団も昇格争いに参加可能。

つうかなんで二軍の有無にそれ程拘るのかがわからん。
古い野球的価値観に縛られすぎなんじゃないかな。
チーム間の選手移動が活発化するなら二軍は必ずしも必要ない。

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 16:00:08 ID:7pkqIcJK
>>544
基本的な状況は変わってない。
パの6球団は親会社が撤退したらアウトって言う状況に変化なし。
巨人戦の放映権料の激減でセのヤクルト・横浜も親会社依存が強まっている。

つまりどこか一つの親会社が撤退しそれに続く親会社が出た場合、ドミノ倒し的に崩壊しかねないんだよ。

その時に楽天やソフトバンクのような新たなタニマチが現れる保証はない。

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/07(月) 17:57:09 ID:Op/FwYBZ
>>543
平日の昼間によく出没するよなw

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 09:44:42 ID:mDt/SuPE
> でも、30代の親は野球よりサッカーです。近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性があります

17 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/12/07(月) 23:56:10 ID:7kDRtYwy

【野球】「いま、クラスの半分の子供たちは『野球をよく知らない』30代の親は野球よりサッカー。
近い将来、野球人口や人気がガクッと減る可能性
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 10:03:24 ID:5jImacPR
>>545
Jではクラブで結べるA契約を25人以下としている。
これが浦和に限って50人までいいですよ、と決まったらどう思う?
不公平だと思うに決まってる。
実際にそれを行使しなくても、また余所にそれが可能な財力がなくてもだ。

確かにそれでもクラブを応援するサポはいるかもしれない。
だがリーグの姿勢に疑問を持つだろう。
これを野球で考えてみる。例えば2軍が全員500万のB契約なら可能かもしれない。
だが、現実は億を遥かに超える選手が調整したりしている。

要するに、2軍を持たざる球団にとって余りにも不利。
トーナメントのオープン大会ならまだいいが、リーグではちょっとね。
資金は仕方ないが制度上の不利は全球団で甘受する必要がある。

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 10:07:21 ID:mDt/SuPE
【野球】【日本の野球力・第8部】(1)体系的な普及に課題「裾野の拡大」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

113 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 00:31:51 ID:LmzjqDBu0
サッカーの真似して地域密着したら
野球空白県が増えるという悪循環だからな
球団を限定して広域から集めるビジネスモデルを自ら放棄してしまった

多くの人が野球に関心がなくなって当然だろうな

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 11:16:07 ID:Kx+viXJr
muda

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 11:34:09 ID:Kx+viXJr
2009スポーツ10大ニュース候補(順不同)

ゴルフ石川最年少賞金王
体操内村金メダル
フィギュア安藤復活
松井メジャーでMVP
東京五輪落選
巨人日本一
原監督世界一監督
WBC日本世界一
柔道メダリスト格闘技転向
菊池ドラフト西武入り
男子バレー銅メダル

候補はこれくらいか?

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 12:54:46 ID:RVEwm6Wp
>>549
Jで例えるなら「登録枠五十に拡大」とか「登録枠無制限」って事だから。
特定クラブにのみ有利なわけではない。
ようするに「資金力に合わせて自分で決めろ」ってはなし。
金持ち球団は四軍まで持っても良いし、一軍30人でやっても良い。

あと巨人阪神のような金満と新設の貧乏球団はライバル関係にはないから。
新設球団のライバルはあくまでオリックスやヤクルトや横浜です。
こういうとこには早々に二軍を放棄させれば良いじゃない。

そうやってエクスパンションのペースに合わせて既存球団の二軍を減らしていけば失業する選手は出ない。
巨人阪神は三部(地域)リーグを発足させる二十年後まで二軍を抱えればよい。

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 12:58:18 ID:xkmbbIhn
>>553
FAはどうするの?

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 13:15:50 ID:RVEwm6Wp
>>554
二部制ならば当然自由競争になる。
資金力に合わせて選手を獲得すればよい。
金満はメジャーと対抗するくらいの選手を集めればよいし、一部昇格(残留)を目指すならそれなりの選手を集めればよい。
(当面は)地域密着身の丈経営で行くなら上であぶれた選手を格安で集めればよい。

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 13:18:43 ID:xkmbbIhn
>>555
意味ないじゃんww
現状を適当に変えてオナニーですか?

2部制不的確は確定してるのに

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 13:19:39 ID:xkmbbIhn
FA・ドラフトは変更不可だけどww


558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 13:32:42 ID:+2z5iwvS
>>555
優勝を目指さないプロなんて存在価値・魅力がない

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:00:59 ID:+2z5iwvS
>>555
>残留を目指すならそれなりの選手を集めればよい。
そんな糞チームは消えろ、目指すのは優勝

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:02:44 ID:mDt/SuPE
>優勝を目指さないプロなんて存在価値・魅力がない
>そんな糞チームは消えろ、目指すのは優勝

ぷろやきうは1リーグ8球団とかにしないといけないねw

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:04:31 ID:+2z5iwvS
>>560
下位球団も一応補強をして優勝を目指しているからな
横浜・オリも補強ちゃんとやってるけど
ww

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:06:31 ID:+2z5iwvS
>>560
大分・川崎のように心が折れて消えるのが面白そうだな

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:14:26 ID:8WZcZgl0
>>559
Jリーグは優勝を目指さないプロレスリーグだからな

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:23:39 ID:K13Yh4NQ
広島はどんな補強してるの?ヤクルトは?

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:26:23 ID:df7usaFz
>>564
広・・・新外人2
ヤ・・・藤本

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:38:48 ID:WM25J0uS
Jリーグは優勝を目指さないプロレス2部制リーグ

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:47:27 ID:RVEwm6Wp
>>558
口には絶対出さないが、オリックス、ロッテ、横浜、ヤクルト、楽天、西武、広島の首脳は優勝を狙ってないからw
今年の補強を見る限り、ソフトバンクも優勝争いからフェードアウトの気配あり。
つまり本気でリーグ制覇を狙うのは巨人阪神中日ハムの四球団だけ。
残りはクシリによるタナボタ狙い。

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:50:26 ID:WM25J0uS
>>567
負け惜しみは良いからww
外道2部制プロレスリーグは不可

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:52:52 ID:K13Yh4NQ
>>565
それで優勝争えるの?助っ人とれば優勝狙ってるって事か?面白い感覚だな。

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:55:08 ID:WM25J0uS
>>569
まだ補強期間続行中だけど
頭大丈夫

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 14:56:16 ID:WM25J0uS
>>569
大分のように崩壊解雇をやるよりましだろ
来年復帰する気もないけど

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:04:18 ID:K13Yh4NQ
>>570
広島が補強しないのはいつもの事だろ。野球知らないのか?横浜が優勝狙えるとも思えないが、野球知らないからわからないんだろ?

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:06:52 ID:WM25J0uS

>>572
後ろ向きに残留を狙うよりまし

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:09:39 ID:RVEwm6Wp
>>571
だからそのための二部制なんだろ
一部について行けないとこは二部で再チャレンジさせる。
二部でやり直しして仙台や平塚のように一部に復帰する可能性を残せる。
逆に二部でもついて行けなければ三部に落とせばよい。

バッファローズやフリューゲルスだって二部があれば消滅させずにすんだんだよ。

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:14:03 ID:WM25J0uS
>>574
>バッファローズやフリューゲルスだって二部があれば消滅させずにすんだんだよ。

それはないwww
特に野球は試合数があるからね
週1じゃないし

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:15:26 ID:RVEwm6Wp
>>573
最悪なのは降格が無いリーグで優勝を諦めて下位に安住する事。

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:21:15 ID:WM25J0uS
>>576
横浜か?
今年はまじめに補強してるけどww


578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:23:20 ID:RVEwm6Wp
>>575
まあ二部があれば世論が消滅を許さんわな。
消滅させずに(平塚やヴェルディや大分のように)大リストラして二部で存続させろって世論になってしまう。
近鉄(ナベツネ、宮内、堤)にはその世論に逆らえない。

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:24:39 ID:WM25J0uS
>>578
>大リストラして二部で存続させろ

それはない、消滅しろだよ

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:25:51 ID:WM25J0uS
>>578
2部制は消滅してもかまわんという制度だし

581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:33:05 ID:WM25J0uS
>>578
たとえば
1部8チーム
2部10チーム
チーム数さえそろえば良いという制度だからな
中身は関係ないし
将来性のないリストラで2部存続より消滅のほうが親会社には楽だし

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:35:24 ID:RVEwm6Wp
>>579
事なかれ主義の日本だもん。
選手 大幅減俸・解雇を受け入れ
親会社 数億のスポンサー料を残す
パ・リーグ 数億円の融資
の三方一両損で決着

選手にして見れば全員解雇は免れる
親会社にしてみれば三十億の補填が数億に減らせる
パ・リーグにしてみれば最低限の出費でリーグを維持出来る。
丸く収まっちゃう

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:41:59 ID:RVEwm6Wp
>>581
親会社だって球団消滅させれば社会的非難は免れないから。
ゆえに「楽な」選択ではない。
企業イメージの低下を覚悟しなきゃならん苦渋の決断。

よって二部落ちによって補填額を大幅圧縮出来るなら球団を存続させる方が好ましい。

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:42:51 ID:WM25J0uS
>>582
パリーグを2部にするのかwwww
実際パリーグの年俸は2部並にかなり低かったけどww

あの崩壊は年棒というより客数がなかったからな




585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 15:49:41 ID:WM25J0uS
>>582
基本は客数だからなw
客が来なくて潰れるのは当然のこと

横浜Fのように客がきていてるのに潰れた
だから
2部という流れとは違う

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 16:47:13 ID:RVEwm6Wp
>>585
わかりやすくソフトバンクを使って説明しよう。
ご存知のようにソフトバンクは三百万近い観客を集めている。
まあ多少の水増しもあるが有料入場者は200万くらいはあるだろう。
つまり営業収入は70億くらいはある。
それでも赤字だからソフトバンクが数十億の補填をしている。
つまりいくら観客が入ろうが営業収入以上の支出があれば赤字になるって事。
赤字を親会社が補填しなければ近鉄の近鉄のように消滅。

フリューゲルスも同じ事。
当時のJで二番の観客動員数があろうがそれ以上に金を使えば赤字になる。
そして責任企業が赤字を補填するのを止めれば消滅するしかない。
つまり佐藤工業が補填を止めれば消滅するしかない。


しかしこれが二部との入れ替え制が実施した後であれば、大幅リストラによって二部で存続出来た。
フリューゲルスの消滅は二部が出来る前年だった。
もう少し時期がズレていればフリューゲルスは二部で存続出来たであろう。
もしかしたら平塚のように二部でやり直して一部に復活していたかもしれない。
ファン数は多かったから平塚のように11年もかからずに復帰したかもな。

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 17:08:40 ID:5jImacPR
>>553
単なる枠の拡大?新球団の選手はどっからもってくんの?
2部決定の既存球団に2軍をリリースさせて振り分けるんでしょ。
その時点で強制入ってるから。

チームとしての2軍は存続させて社会人や独立から雇うなら雇用の拡大になるが、
それじゃたいしてコスト削減にならないしな・・・。

4軍て・・・問題外。
移籍が自由化された時点で戦力の偏りや飼い殺しのリスクが伴う。
それを制度が支援してどうすんのよ。

ライバルを勝手にきめてかかるのもな。そりゃ現状そうかもしれないが、
それだと20年はせっかく強くして昇格しても不利な戦いを強いられることになる。
貧富の差を助長させる、川崎みたいな成り上がりが出にくい制度だよ。

なんでそんなイビツなもんを容認してまで8・8に拘るか逆にわからん。
それより15億で運営する方法を考えたほうが上から下までフェアでシンプルだろ。

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 22:03:34 ID:OCKzZoCv
WM25J0uS

またいつものキチガイが昼間に現れたのかw




589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 22:12:53 ID:5jImacPR
>>583
これは同意だな。縮小によって延命をはかれるってのが2部制のメリットだ。
途中までは見解が完全に一致してんだよな。チーム数で意見が割れてるけど。

ひとつ相容れないだろう独自の意見を加えれば、
親会社でなくスポンサーでいてくれたほうがベターだけどな。
規模縮小という逃げ道はあるにせよ親会社の業績に左右されるのは変わらんわけで、
球団名の命名権を筆頭に複数のスポンサーをつけてリスクを分散したいところだ。
野球は身に着けるものが多いから広告スペースはあるしね。

まあスポンサーには契約切れ撤退という別のリスクもあるわけだが。

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 23:01:23 ID:5tkQLgVE
★☆野球界に潜む在日一覧表☆★
http://sexoffender.99k.org/hanzai.htm

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/08(火) 23:40:48 ID:oJ4JGKIZ
もう2部制なんて無意味な話しても
仕方ないと思うけど。
むしろ1リーグ10球団の方が現実味があり
効果的だ。

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 00:08:34 ID:PZLmtbxg
>>591
業界の縮小には反対だ。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 02:59:09 ID:2gbKoF9t
>>591
何に対して効果的と?
現実味はあるが。

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 07:02:17 ID:+cjU9pDh
>>593
野球の衰退に効果的なんだろ

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 07:05:41 ID:XNG/ydVZ
負債2兆円を超えるを筆頭に
軒並み親会社が苦しんで、
赤字減らしのために企業のノンプロチームは激減し、
クラブチームと言って良い独立リーグが
ファン獲得出来ずに破綻寸前の状態なのに
ファームを三部制にしようと言ってる呑気な場所はここですか?

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 09:27:41 ID:PZLmtbxg
>>595
いいえ違いますよ。

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 11:12:22 ID:ETXGZSU2
つまり
しっかりした制度なのに大分が崩壊したサカ
不安定なのに安定継続する野球


ということだな


598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 11:26:19 ID:ZoikU97U
Greetings from the United States!

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 12:40:12 ID:2ukOkRH9
Jリーグの制度
大分のようにJリーグ平均以上の観客動員があるのに崩壊する制度ww
客が来ても潰れるクラブww

横浜Fの崩壊の再来じゃんかwwwwwwwwwww

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 12:54:56 ID:/lxUt6Xk
大分は18クラブ中7番目の観客動員www
客が来ても潰れるクラブww

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 16:14:54 ID:ytQwpAS7
サッカー嫌いなだけで野球興味無いオヤジが今日も元気だな。

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 16:38:17 ID:LSP+ApK/
焼き豚はJクラブに減ってほしくて仕方がないようですw


Jリーグの今後を考える その77
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1259867751/

170 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2009/12/09(水) 01:35:34 ID:/vDXbX26O
そろそろ本気でJリーグは人気対策を考えたほうがいいよ
プロ野球は30年後も人気だろうがJリーグは悲惨なことになってると思う

179 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2009/12/09(水) 07:33:30 ID:/vDXbX26O
>>178
J1は6チームくらいが適性だろ、あとはなんちゃってプロ選手ばかり
競争が少ないからな

193 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/09(水) 13:46:28 ID:/vDXbX26O
J1は10チームにして最下位は自動降格で下位2チームは入替戦にしてJ1の価値を上げろ
あとグッズ収入や放映権をクラブ持ちにして独自に頑張らせろ、どーせスカパーは撤退するんだから

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 18:05:38 ID:fPofApAY
大分崩壊=横浜F崩壊



ぜんぜん改善されてないな


また第3・第4の崩壊あるで




604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 18:21:32 ID:BU71iXa5
>>603
だからわかんねえ奴だな
二部が無い時代のフリューゲルスは消滅させるしかなかった。
二部がある今は平塚、読売、大分のように二部落ちさせて存続させられる。
これが二部制のメリット。

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 19:05:39 ID:fPofApAY
>>604
>存続
wwww
脳死植物人間で存続してろww


606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 19:51:50 ID:ytQwpAS7
>>605
なんで野球の話しないの?

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 19:52:00 ID:BU71iXa5
>>605
平塚は一部復帰したよ

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 20:45:45 ID:N1grhyN+
サッカーは比較対象の一つに過ぎないのだし、野球を中心に語ろうよ。


以前、近鉄バファローズをバッファローズと書いてたのもサッカーファンだろうか?

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 22:44:04 ID:ytQwpAS7
明日も大分、大分って騒ぐんだろうな。

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/09(水) 23:44:31 ID:PZLmtbxg
ほうっときゃいいんだよ。
野球vsサッカーにもってきたい奴なんか。

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 08:20:55 ID:ZL07twk/
>>587
いや 15億で戦える方法を考える事については同意してんのよ。
問題はその15億の球団を一度に12作るって事。

さらに入れ替え制があると言う事は15億の球団が創立二年目にして一部で戦うって事だよ。
ようするに俺は
トップのレベルを維持または上昇させる事を主目的にし、球団数の増加は副次的なもんだと考えている。
ありていに言えば、トップ球団に自由に資金を使わせ戦力をメジャー並みに高めるのが主目的。
その際について行けない貧乏球団を救済するのが副次的な目的。

ゆえに一部は8じゃないとならない。
残りの4球団を救うために4エクスパンションして8で二部をスタート。
その後に時間をかけて二部のエクスパンションと三部(地域)リーグなの整備って計画。

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 10:37:58 ID:2rzZCqbn
働きアリの理論から考えると
どんなに数を絞っても、その中から一定の割合で脱落者が出てくる

4チームの精鋭にしても、1、2チームはついてこれないチームが出て来る
何より、常に同じ相手との試合を観客が喜ぶはずがない

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 11:04:04 ID:YiFecwbk
>>611
ドラフト外・戦力外の寄せ集め低レベルでは独立リーグのように崩壊

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 11:49:14 ID:ZL07twk/
>>612
かと言ってイキナリ12増やすってのは乱暴だし、創立二年の貧乏球団が巨人阪神と対戦するってのは無茶だ。

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 12:35:22 ID:ah4kcH3P
>>611
最近ははしょってるけど、そもそも1年目からの入れ替えは無謀とは思ってたので、
前スレくらいまでは1年目は入れ替えなしを前提として併記し、
さらに数年は入れ替え戦をすべきかもしれないとしていたよ。

そもそも既存球団がそうであるように、12もの球団が同じ規模で並ぶわけがない。
君のように1部とかけ離れた小規模で2部に貧乏球団が並ぶのではなく、
ヤクルトと同等規模から15億程度まで列をつくるとみてるんだが。
J2の構図と似たようなもんだな。前にも書いたと思うけど。

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 12:42:16 ID:1yqcCZvV
>>615
Jの薄い選手層の感覚が強すぎww
>ヤクルトと同等規模
どんな規模だよww


617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 13:40:28 ID:ZL07twk/
>>615
二部を盛り上げるには「一部昇格」と言う餌が必要。
その餌を数年もおあづけされたら持たないだろ。
どうしてもイッキにチームを増やすならJがやったようにプロアマ混合の三部リーグを先に作るべきだ。
つまりはJ2よりもJFLを先行整備し、JFLで力を蓄えたとこをJ2に上げたやり方ね。

あと同じディビジョン内の資金格差は三倍強を想定しています。
自由競争である程度の均衡した勝負わ成り立たせるには四倍の資金格差は致命的。
ゆえに三倍強を目指す。
つまり200億の巨人と戦う一部は60億程度の資金力が必要になる。
一部のボトムと二部のトップは同レベルだから二部のトップも60億必要。
トップを60億に設定すると二部のボトムは20億弱必要になる。
60億オーバーの球団を12揃えるのは不可能だから、一部は8程度になる。

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 13:45:15 ID:ZL07twk/
補足すると
三部をプロアマ混合にするのは廃部が相次ぐ実業団チームを救済するためでもある。
Jは実業団チームをクラブチーム化する事によって救った。
実業団のクラブチーム化がしやすい仕組みがあったのなら日産野球部は救えたかもしれない。

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 13:57:37 ID:dL2Th7lL
>>617
入れ替え戦、15億vs100億で勝って昇格できるの?
無条件入れ替えではJリーグのように低レベル化してしまう



620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 14:53:39 ID:PDiOE36x
821:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2009/12/10(木) 14:41:24 ID:UXU/B1PS [sage]

抽出 ID:dL2Th7lL (5回)

毎日巡回大変ですね。するのはサッカーの話ばかり。

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 15:19:44 ID:RWyjyZ1S
【野球】SB内部で影響力失う王氏…球団の経営赤字が年30億円ともいわれてる状況で、王氏まで去ったら、身売り話にまで騒動が拡大するかも
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260412914/

279 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/10(木) 14:51:07 ID:EyyJS1st0
この不景気切りたい親会社も結構多いんだろうな

ベイスターズ、ヤクルト、オリックス
西武、ソフトバンク、ロッテ

この辺は時間の問題かもね

319 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/10(木) 15:11:14 ID:NWNxTTW10
>>279
ヤクルトは海外で超儲かってる
ロッテは非上場だからなんとも言えんが菓子は景気の影響受けづらい


オリ、ベイ、西武・・・ヤバス

324 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 15:13:09 ID:gIjhe08fO
>>279
西武は大丈夫

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 15:42:28 ID:dL2Th7lL
>>620
2部制失敗例のサカがあるから

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 15:43:20 ID:dL2Th7lL
>>620
2部制失敗例のサカJがあるから


624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 17:57:51 ID:FAjgXF0u




また視スレで論破されてこっちでウサ晴らしか




625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 18:32:16 ID:ZL07twk/
Jは実業団スポーツを上手く取り込んだからこそ急拡大が可能になった。
Jクラブの多くは企業のサッカー部を母体にしており、クラブチーム化後も母体企業がメインスポンサーになっている例が多い。
この方法だと一からチームを立ち上げるより遥かに簡単にチームを作る事が可能。

野球も実業団を上手く取り入れられればエクスパンションは楽になる。
しかしながら野球は試合数の関係でプロアマ混合リーグを作りにくい。
よってサッカーのように簡単に実業団を取り込めない。

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 18:47:05 ID:ah4kcH3P
>>617
本来はイッキでもイッキじゃなくても手あげたとこから徐々に増やすのが常道。
ただプロ野球の場合は2軍を徐々に切り崩して行くのは不平等なので、
2軍リリース→シャッフル→分配まではデザインしてやったほうがいい。

因みにお預けは1年。入れ替え戦はやるわけだから。

急に3倍とか4倍とか基準をつくられても戸惑うが、
確かヤクルトが55億前後でNPB最下位だったかと。
仮に巨人が200億どまりだったとして、
55億に対して15億なら近いセンでしょ。

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 18:58:48 ID:ah4kcH3P
因みに既存球団の経費は2軍込みだけどね。

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 19:00:21 ID:ZL07twk/
>>626
二部ボトムの15億は良い線
だが一部に60億オーバーを12揃えるのは将来的には不可能。
ゆえに一部は12ではなく8
そもそも二部制の一番の目的は巨人阪神について行けない貧乏球団の救済なわけで、一部を12にしたら二部制の意味はない。

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 19:16:46 ID:ZL07twk/
>>626
あと何回も言ってるけど、二部制はそもそも不平等を容認するためのシステムだから。
だから貧乏球団が一時的に不平等になるのは仕方ない。
Jの例ではスポンサーに逃げられた平塚は大リストラを敢行した。
当然二部からなかなか浮かびあがれなかった。
まあ絶望的な程の不公平だったからな。
しかしながら11年かかって戦力を立て直して来年からJ1に復帰する。

野球でも二軍を取り入れられれば一時的に不公平な状況になるのは間違いない。
しかしながら十年かけて体勢を立て直す事は不可能ではない。

球団のリストラも企業のリストラも一緒。
売れるもんは売る。
不採算部門は思い切ってカット。
リストラによって身軽になって体勢を立て直す。
何年か後に体勢を立て直した後に買い戻せる物は買い戻せばよいし、カットした部門も復活させればよい。

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 19:46:55 ID:y1riT2Dg
あほか?
何でサッカーの真似する必要ある?
MLBも韓国もプロ野球リーグで
2部陥落なんてシステム採用してる国なんて無い。

野球がサッカと比べて どれ程お金が掛かるのか、
知らないオタクらしい意見だ。
実際硬式野球なんて経験した事ないだろう?
金の掛からない軟式しか経験ないな、きっと。

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 19:47:57 ID:y1riT2Dg
1リーグ10球団制の方が
反対だけど まだマシだ。

632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 19:52:00 ID:H7hIlw9y
MLBにせよ、NPBにせよ、
野球と云うスポーツは記録が大事なんだよ。
継続され積み重なれていく記録が。
勝敗にせよ、安打にせよ、奪三振にせよ、
連続出場にせよ、監督しての勝利数にせよ。
そこが分かってないから、2部制なんてアホな事をほざく。

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 19:52:44 ID:ZL07twk/
>>631
いったん縮小を認めると10が8になり8が6になるよ。
6を割るような事があれば日本単独でリーグを維持出来ない。
東アジア統一リーグだな。

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 19:54:31 ID:ZL07twk/
>>632
あほ
メジャーと行ったり来たりする時代に通算記録なんて意味ないぞ


635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 20:09:16 ID:PDiOE36x
数字、記録とか言うわりに球場の大きさが統一されない矛盾。

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 20:54:29 ID:tihp7ol6
>>633
でもさ、貴方の推す「一部8チームの二部制」は、どう見ても縮小と同じなんだよ。
8×8の二部制なら、トップから12番目までの球団の総収入(選手総年俸)が、
現状より増えることは あり得ないだろ。

二部に8チームあるんです。と言い張ったところで、日本一制覇は容易になり、
選手は長期拘束が解かれ 及び稼げる球団の減少で
海外流出がさらに増えるリーグを、誰が“拡大した”なんて認識するんだ?? 


637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 21:05:41 ID:UIRDNyfp
日本で独立リーグの経営がなりたつのなら、
それに比べれば有名人、スターだらけの2軍が
MiLBのように地方に散らばって興行することが可能なはずだと思うんだが。
でも湘南シーレックスとか上手くいかないね。何故だ。経営者が真剣じゃないからか?
試しに読売アルビレックスでもつくってみれば?

鎌ヶ谷ファイターズは今年の入場者数ってどうだったんだろ?
あんなとこでも結構人が集まるなら、どこかの地方都市に移転して独立のように経営できるのでは?
経営とは違うかな。少しは地方の野球ファン増加と少しは球団の赤字も減らせるのでは?

…となるとやっぱり2軍の年俸がネックだから、
NPBもメジャー契約とマイナー契約を設けるべきなんだろうね。ロースター何人かを決めて。
そうすれば巨人高橋みたいな給料泥棒がいなくなるのに。

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/10(木) 22:22:18 ID:m4kBuGuc
100歩譲って15億円、10億円の球団を増やすのはいいとして、
宣伝効果があまり望めないこの時代に・・・・

ビジネスとして利益・・・儲けがでると想ってるの?

まさか我々、野球FANを楽しませるために
企業がボランティアとかなんて回答はなしだぜ!
なんだかんだ言いながら野球はビジネスなんだから!

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 01:12:55 ID:xuBqKScv
やっぱりサッカーリーグの考え持ってくるバカいるんだな
優勝争いはいつも同じ顔ぶれの数チーム、その他は残留が目標
そんなプロリーグは見たかないね

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 10:12:53 ID:IMmIR/0q
>>628
いま予算の最下位が55億前後(54とか57とか言う数字が頭にあるが詳細は忘れた)
ヤクルトだったのは記憶に残ってる。球場の持ち主が神社だから安いのかもしんないが、
とにかく巨人とヤクルトの間に10球団あるってことだよ、現状で。

8じゃないと意味ない。なんで?
2軍を切って経費削減。昇降格でシーズン終盤を盛り上げて、
それでも駄目なら下で身の丈経営から再出発。
ドームも甲子園も現状から大幅な観客増はないだろ。
ならこれ以上、金をかけても利益率が悪くなるだけ。
トップがあがらないなら、ボトムもヤクルト程度で成り立つって話になり、
これは前述の通りその間に10球団あるからそのまま踏襲してスタートすればいい。
で、2部にはヤクルトと同等から15億までの列ができる。

後は経営体力や手腕で上下する球団が出てくるだけ。

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 10:50:17 ID:mM7SNcAq
二部制がどうのこうの言う前に
新たに球団を作って参戦してくれそうな企業ってあるの?
市民球団とかクラブチームのような脆弱な団体とか?

ここで2部だの球団増やせだの熱い論議を唱えても、
球団を作ってくれる人がいないとどーにもならん

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:19:34 ID:nGUIn+jk
>>641
現状12球団維持のための企業はありえる
2部制の2部として手を上げる企業はない

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:34:56 ID:lZKN0XV+
>>640
それ今年の数字?
セは三年くらい前と比べて巨人戦の放映権料の目減りが十億程度ある。
だからもしヤクルトが今年も55億を維持出来ているなら補填を倍増させたって事。

ものすごいザックリした話しだが、パは三十億の補填で成り立ち、セは巨人戦の放映権料二十億+十億の補填で成り立っていた。
ご存知のように巨人戦の放映権料は絶賛激減中だし、パの親会社が今後も三十億の補填をする保証はない。
ゆえに今後も六十億クラブを維持しようとすれば破綻する球団が出てしまう。
その破綻を防ぐための二部制。

もうひとつ、一部のボトムと二部のトップは均衡する必要がある。
貴殿の案では数年は入れ替えは行わないようだが、しかしながら数年後には新設球団を60億規模に引き上げる必要がある。
大口のスポンサーがつかないと不可能だわな。

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:39:27 ID:nGUIn+jk
>>643
>一部のボトムと二部のトップは均衡する必要がある。

2部の糞トップに投資するより、現状12球団を買収したほうがまし

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:43:14 ID:mM7SNcAq
>>642
新聞業界・・・広告料減少でNG
TV・・・広告料減少でNG
自動車・・・Jリ-グはあるが野球は社会人のみ。日産撤退。
GAME玩具業界・・・400人リストラでNG。
鉄道・・・参入はあるかも。
食品・・・参入はあるかも。
IT・・・SB、楽天の例がある。。

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:49:41 ID:nGUIn+jk
>>645
将来像だろww
1・2部制ないよ、2部落ちしたらすぐ身売りするし

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:50:42 ID:lZKN0XV+
>>644
現行12球団に手を出すには十年で500億くらいは用意しなきゃならん。
野球には伝統ある名門企業は手を出さない。
野球に手を出すのは社会的認知度が低い新興企業。
新興企業で500億出せるとこはもう無いだろう。

二部であれば十年150億くらいでもやって行けない事もない。
このくらいなら新興企業でも出すとこはある。
しかしながらイッキに12は手を上げない。
ゆえに12・12の二部制をイッキに作るのは不可能。

648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:53:48 ID:nGUIn+jk
>>647
だから1部から2部に落ちた身売りするよ
維持の意味ないし

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:55:22 ID:nGUIn+jk
>>647
身売りできなければ放棄消滅するし

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 11:58:32 ID:lZKN0XV+
>>645
itはもう無いでしょ。
鉄道ももはや新設路線はありえないから、大規模沿線開発を行う事はない
つまりは球団を持つ意味はない。
あるとしたら人材派遣業くらいかな。

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 12:48:36 ID:IMmIR/0q
>>629
不平等も結構。リストラも結構だが一方で新設球団の為に選手を取り上げておきながら、
一方で20年有利な体制を放置では不公平の度が過ぎると言っておるのよ。
おまけに儲るようになったらまた2軍を買い戻せなどと言う。
なんでJクラブにA契約の下限上限があるか、再度よく考えてみたほうがいい。

その弊害を承知の上で、と言うかもしれないが、
俺にはなぜそこまでして8・8でなければならないのか解らない。

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 12:50:22 ID:mM7SNcAq
>>650
よくあがる球団候補地
静岡・・・ガンプラで有名なバンダイ、お茶に強い飲料品メーカ。
ジュビロが経営難なのでヤマハは無い。

新潟・・・市民球団っぽいね。

四国・・・俺の知識不足で思いつかない。

地方でやるより人口の多い東京を東西南北、
神奈川は横浜の他に相模原とかでやった方がいい。
企業としては東京、神奈川所在の方がイメ−ジがいい。

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 13:19:51 ID:lZKN0XV+
>>651
ぶっちゃけ一軍で試合に出れる人数は大差無いんで、それほど大きな不公平だとは思わない。
シーズン途中で二軍から上がって大活躍する選手は何人もいないからね。
つまりは一部昇格争いレベルまではレンタルの拡充で充分対応可能。

っで8・8に拘る理由だが
俺が二部制を提唱する主な理由はトップレベルの維持(上昇)だからだよ。
球団数増加はあくまで副次的なもの。
Jのように「全ての街にスポーツクラブを」なんて事は野球には望んでいない。
俺の願いは「何時の日かリアルワールドシリーズを開いてメジャーを破る事」
そのためにはヤクルトや横浜のようなやる気がない貧乏球団は二部落ちさせなきゃならん。
ゆえに8・8を提唱している。

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 13:24:32 ID:nGUIn+jk
>>653
>ヤクルトや横浜のようなやる気がない貧乏球団は二部落ちさせなきゃならん

そうすれば球団を消滅させるよ、存在意味ないし

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 13:35:08 ID:lZKN0XV+
>>654
球団名を全面に押し出しているだけに球団消滅は親会社のイメージを大きく損なう。
だからそう簡単には潰せないよ。
読売がヴェルディにやったようななんとか潰さないですむ方法を模索する。

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 14:00:26 ID:CSzAFWPR
>>655
>球団消滅は親会社のイメージを大きく損なう。
考えが甘すぎだなw
野球では2部落ちしたらほぼ球団売却(1軍価格で)or消滅

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 14:02:55 ID:CSzAFWPR
>>655
>読売がヴェルディにやったようななんとか潰さないですむ方法を模索する。

サッカーの例を出すなよ、野球の話しだし

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 14:10:07 ID:CSzAFWPR
>>655
加入しやすい=潰しやすい
だからな、15億お手軽でできるなら簡単につぶすよ

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 15:34:45 ID:P41NjEl2
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/219

219 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/11/13(金) 00:29:37 ID:lyg0DS5b0
巨人が強くなれば野球人気が復活すると豪語していた巨人ファンは弁明しろ。
巨人が優勝するようになってから赤字続きじゃないか。

223 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/11/13(金) 00:36:33 ID:krn8HrJJO
>>219
巨人が勝ってるからこの程度の赤字ですんでる。

優勝できないとさらに赤字になるw

【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

72 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/11/11(水) 23:35:32 ID:Itxa5DPHO
ぴろやきうは八百長時代に突入したからな。

巨人が日本シリーズに出なかったら、テレビ中継なしで即死するからwww

21 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/11/12(木) 01:20:54 ID:+UaIAw3M0
【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

日本シリーズの放映権ですら減額だよ
巨人が出れなくなったら終わりだろう

481 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 10:08:38 ID:pMhdjQWe
巨人が日本シリーズ出ないと放送なし
巨人が日本シリーズ出続けてもいずれ視聴率取れなくなって放送なし

になる恐れがあるな
2番人気の阪神をどこかのタイミングで挟んで変化付けたりしそうだけど
それやってももう手遅れかもね

482 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/09(月) 10:08:43 ID:AoS2WQpl
巨人日本一でこの数字かあ。
来年はこれと言って話題もなさそうだし、巨人以外が日シリ進んだら数字は相当ヤバそうだ。
中日ヤクルト辺りだと二桁も危ういな。

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 16:01:40 ID:P41NjEl2
312 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 10:08:26 ID:l2Zwcxpj
チーム成績は悲惨、親会社のTBS関係者からは「毎年20億円前後の赤字を出す
不良採算部門」とにらまれていて、無い袖は振れない。

横浜まさかの大盤振る舞い 内川ホクホク顔も採算は?
http://news.livedoor.com/article/detail/4497225/

315 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/11(金) 10:10:34 ID:3tXzWwBI
>>312
どこの球団も赤字だよな。
このご時世じゃ。

観客動員は増えてもなんで赤字は減らないのか?
そういうことを検証する記事ぐらい出てきてもおかしくないのにな。


大坪教授!しっかりしてください!

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 16:36:31 ID:P41NjEl2
717 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 17:27:45 ID:um+yGolA
巨人が勝ち続けると視聴率が落ちる
巨人が出ないと視聴率は最初から低い

これって野球人気に死角があるんじゃ・・・

453 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/11/02(月) 11:11:41 ID:LvDyFUj9
>>445
日シリが一番危ない
巨人が出なかったら確実にオール1桁
今のご時勢に手あげる局は無いよ

巨人が負けたら野球は終わりだし、
巨人がずっと勝ってると飽きられて視聴率はジリジリ下がる


714 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/11/02(月) 17:25:43 ID:SW96tisa
巨人が連覇すればするほど飽きられるのか・・・
今年優勝しても来年は今年より数字が下がる
だが巨人が優勝しないと他球団の日シリでは一桁の可能性が高い
でも巨人ばかり優勝してるとその巨人でも・・・

518 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/10/22(木) 09:54:34 ID:cSN8i0s7
これはもう八百長で巨人×楽天にしたほうがいいな
中日×日ハムなんかになったら野球崩壊する

553 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 10:04:15 ID:pF/4/GZy
>>518
そう。だから永久に巨人を日本シリーズに出させるしかない。
だけど最終関門で3年連続唯一の抵抗勢力が相手になっているw
唯一の抵抗勢力だから3年連続最終関門まで来られた。とも言える。
ほとんど八百長のインチキエセスポーツ

379 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/23(金) 10:11:41 ID:9d2HK0N4
しかし、6球団中の1球団(巨人)もしくは2球団(阪神)以外が日本シリーズに
出ると崩壊に近づくってどんなビジネスモデルなんだw
半ば八百長強要しているようなものだろ。
まだ、1球団ガチで対抗しているだけマシかw
こんなものをほぼ毎日半年見続けているのがいること自体信じられん。

88 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 17:28:47 ID:Jg3m8LUQ0
それでも永遠に巨人をCS、日本シリーズに出し続けるしか生き残る道はありません。
八百長でも何でもします。来年も半年掛けて4球団はその努力を続けます。
やきう脳はそれ見て一喜一憂します。

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 17:57:02 ID:IMmIR/0q
>>653
まさか。弱者が35〜40人でやり繰りする一方、
それ以上の戦力で戦いながら、さらに現ドラ1クラスの育成もできてしまう。
不振の主力も調整なんかに使ってるが、育成面は長い目でみればみるほど差が大きい。
まして20年。その間に数世代あることを考えれば、
不公平な制度で金満が20年間に享受できる恩恵は計り知れないと言っていい。

君のプランはただの弱者切りだよ。
負担を軽くすると言えば聞こえはいいが、要するに弱者を分解するだけなんだから。

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 19:33:45 ID:V/319NpJ
だから現状の2軍でも不要と言ってる球団が
多いのに、二部制など出来ない。

独立リーグの現状を少しで良いから調べてみろよ。
コストは最低に近い状態まで切り詰めてるのに
大赤字で破綻状態。
地方の企業は 小泉・竹中のお蔭で悲惨な状態で
スポンサーは思うように集めれてないんだよ。
本当に世間知らずだ。


664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/11(金) 20:23:05 ID:IMmIR/0q
>>663
独立は年間予算1.5億程度で四国・九州で1試合1,500人が採算ラインらしいな。
これをクリアしてるのは新潟くらいか。逆に、なんで苦戦してるんだと思う?
俺はチームとしての目標がないからじゃないかと思ってる。優勝したって何もない。
活躍した選手ほど抜かれてくしな。結局、親が引き取ったシーレックスと同じ理屈。
一方でJ2はいつも参入希望が控えてる。プロチームを持ちたい地域は多いんだよ。
その証拠に滋賀や岡山、徳島なんかも別にサッカーが盛んってわけじゃない。
たまたま手が届くプロチームがサッカーだっただけだ。なら野球でもいいのでは?
シーレックスの試みにみられるように、一部の球団にとって2軍は負担になってる。
また巨人の全国放送も人気低下に歯止めがかからない。これまでの商法は通じない。

ここまで考えれば答えは自ずと見える。
2軍を母体とした球団を中小都市に配置して、昇格を餌に地域の支持を得ることだ。
一球団あたりのファンは少なくても、24の総計で現状を超えれば市場の拡大だ。
その為のビジネスモデルを提示してやれば、俺は手が挙がると思うけど。

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 00:15:02 ID:8DvTw6jN
野球は金がかかると言うが。
実際にいくらかかるかは誰も言わない。

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 00:31:51 ID:zIfu8rAx
NPBはもし二部のチームだとしても加盟料(預かり金、10年)ださせるのかな?
(もちろん現在の球団と同額で)

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 08:23:54 ID:aFNSGTKL
アメリカの独立リーグも経営厳しく
縮小されようとしてるらしいぞ。


668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 09:38:58 ID:9iQzJV9h
>>666
必要だろうね。

プロ野球は馬鹿高い(それでも安くなったが)預かり金をフィルターにして、
リーグの安定をはかってる。

ハードルを低くするにせよ、2部にも必要だろう。
そのうえで経営状態を透明化してチェックすればいい。

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 10:28:06 ID:yam6A488
>>662
まさか新設球団が十年以内に一部優勝争いに参加する事を想定してる?
俺は新設球団が優勝争いに参加するには二十年以上かかると考えている。
J2スタートのクラブでJ1優勝争いに参加した言えるのは川崎のみ。
その川崎は富士通サッカー部と言う母体があり、親会社からの(Jとしては多い)支援もある。
さらにJ2昇格の前の数年間をJFLで戦っている。
それでやっとこさ優勝争いに参加出来た。
同じような境遇の我らがFC東京は残念ながら未だ優勝争いには参加していない(ナビスコは取ったけどね!!)
この2つと新潟が出世頭で、大半の後発クラブの夢はJ1昇格(残留)。

つまり全くの新設の野球二部球団は二十年は「昇格・残留」が目標になる。
その際のライバルは巨人阪神のような金満ではなく、既存12の中から凋落した球団。
凋落球団は早々に二軍を失うわけだから新設球団とはイコールコンディションだ。

それじゃ夢がないと思うかもしれんが、金満が自滅し貧乏球団が大当たりする年もある。
だから二十年に二回くらいは金満が降格を意識しながら戦ったり貧乏球団が優勝争いに「かする」くらいはありえる。
そこで一瞬の夢や恐怖を味わえる。

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 10:37:16 ID:yam6A488
>>665
イチローがいる当時のオリックスの経営に関して宮内オーナーが「支出は60億でそのうち補填は30億」って発言してます。
ドームを使えば+10億、市民球場を格安で使えれば−10億ってとこだな。

あの頃よりFAのせいで年俸が上がったから優勝を狙うなら+10〜20億は必要。

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 10:57:21 ID:m9f8vggv
>>670

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 10:58:42 ID:m9f8vggv
>>670
>優勝を狙うなら+10〜20億は必要。

最低3年は継続必要なので(+10〜20億)X3

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 11:40:57 ID:9iQzJV9h
>>669
>まさか新設球団が十年以内に一部優勝争いに参加する事を想定してる?

そんなこと言ってない。
長い目でみればみるほど差が大きいと言ってるだけだ。

つまり金満が他球団を上回る戦力で戦いながらドラ1級を育成できる以上、
NPB2部から川崎が出るのはもっとずっと先になる。
鹿島のA契約が無制限だったら鬼木を出したか?ってのはタラレバでしかないけど、
巨人が2軍を維持できるなら、そのあたりの中堅は抱えておくだろうからな。

一方で2部で台頭した選手は、すぐ金満に引き抜かれる。
そのさいも出すのは1軍相当じゃなく、目の出ない2軍の誰かでいいわけだ。
2軍がなけりゃそれなりに才能か経験のある1軍相当をリリースするしかない筈なのに。

そんな状態が20年も続く。
成績はもとより、ビジネスの結果として得られる資金力も格段に差がつくだろうな。
広告価値として親会社なり、スポンサーなりから得る支援も含めてね。
選手が同数になる20年後が新規球団にとって実質的なスタートだと言っていい。
金満が金にあかせて2軍を買い戻せば、また元の木阿弥だけどな。

金満を上回る超金満でもバックにつけたら話はまた別だが、
君が想定する2部リーグは、ただ“あればいい”というだけの弱者切りなんだよ。

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 11:47:56 ID:BGuaaCXR
>>669
あればいいだけのゴミ球団を作っても無駄だと何回言えば

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 11:57:16 ID:UvX93EZn
現状を知らないバカの寝言。

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:29:55 ID:yam6A488
>>673
うん サッカーの二部制は極一部の金満が貧乏クラブの有望選手を略奪するシステム。
俺の言う「二部制は格差を容認するシステム」ってのはそういう事。
サッカーの場合はこの略奪が世界規模で行われていて、金満クラブは世界中から選手を略奪し、貧乏クラブは選手を金満に売る事で成り立っている。
ゆえにプレミアは4クラブ、セリエは3クラブ、リーガは2クラブ、欧州中堅リーグは1〜2クラブが毎年優勝カップを持ち回りしている。
中堅以下が優勝する事は殆どない。

アメスポはこういう格差や略奪を制限している。
しかしながらその制限は国内限定で中南米やアジアから略奪しまくりだ。
日本では食物連鎖の頂点にいる巨人でさえメジャーに選手を略奪されている。
つまりアメスポ的な格差制限平等リーグってのは世界でただ一つのスーパーリーグにしか不可能。

日本も鎖国時代はドラフトによる平和を享受出来た。
12球団がカルテルを結び競争を放棄した。
競争を放棄すれば格差も無くなる。
しかしながら野茂の渡米により平和は失われ国際的(と言ってもアメリカ他数国だが)な競争に引っ張り出された。
もはや平和な日々は帰らない。

だから「平等」を諦めて「格差を容認するシステム」を導入しなきゃならんってのが俺の主張。
足枷が外れた巨人阪神はメジャーと張り合えばよいし、やる気がないヤクルトや横浜は二部へ落とせばよい。


677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:32:13 ID:8cPGuvP0
>>676
>やる気がないヤクルトや横浜は二部へ落とせばよい。

消滅するだろな
球団をもつ意味がなくなるし

そして低レベルあるだけの球団が増える

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:32:30 ID:yam6A488
>>674
それ言い出すと、おそらく将来的には6球団しか残らない。
ヤクルトやオリックスや横浜や広島やロッテや楽天はすでに「優勝を諦めた」球団。

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:35:05 ID:yam6A488
>>677
少しは過去レス読め
なぜバファローズやフリューゲルスが消滅し、大分や平塚やヴェルディが消滅しなかったか考えような。

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:36:41 ID:8cPGuvP0
>>678
>おそらく将来的には6球団しか残らない。

馬鹿がここような糞制度を持ち出せばそうなるだろうな

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:39:24 ID:8cPGuvP0
>>679
>大分や平塚やヴェルディが消滅しなかったか

Jリーグが全体的に低レベルになったから

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:42:35 ID:8cPGuvP0
>>679
昇格降格も順位だけで無条件だし

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:50:30 ID:yam6A488
>>681
半分正解
正解には低レベルの二部を新設したから。
低レベルの二部があればハイレベルの一部についていけないとこでも参加させられる。

現在のJ1は年間15億くらいないと辛いのだが、J2なら五億でもやっていける。
つまり15億用意できんとこは二部に落として存続させられる。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:50:44 ID:9iQzJV9h
>凋落球団は早々に二軍を失うわけだから新設球団とはイコールコンディションだ。

凋落ってのは厳しい表現だな(笑)ともあれ、再出発した球団は、
やがて他球団を上回る戦力で戦いながらドラ1級を育成するサイクルの壁にぶち当たる。

故に弱者切り。強豪への壁を好意的に捉えることもできるとは思うが、
本当に強豪を目指すなら、まず2軍をこさえて肩を並べなきゃ話にならない。
けど強化に失敗して苦しくなればまた2軍を手放すの?

物事には何でもメリットとデメリットがあるけど、デメリット多すぎ。
全球団足並み揃えて2軍を手放し、予算15億の零細経営の道を模索したほうが、
別のリスクを抱えるにせよ、まだ2軍が点滅するような混乱が起きにくいだろ。

強豪を目指す新規球団にとっても、比較的にしろ壁は低い。
野心的な経営者にとって、どっちが魅力的かだな。

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:55:18 ID:8cPGuvP0
>>683
仙台のようにJ2時代以下の戦力でJ1も出てきてる
大分のようにJFLなみの戦力でJ2


686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 12:57:22 ID:8cPGuvP0
地域リーグ並みの戦力のベルディ

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 13:10:56 ID:yam6A488
>>684
どうしても最初からイコールコンディションにするなら二部の前に三部を作る事だな。
まずは12球団の二軍を強制的に解散し、その選手を中心としたクラブチームでサッカーJFLに相当するJBCLを作る。
数年後にJBCLから4昇格、既存球団から4降格で二部をつくる。
翌年から一部二部の入れ替え開始。
さらに翌年よりJBCLから毎年2チームずつ昇格させ、二部が16になった時点でJBCLとの入れ替え開始。

JBCLの開催日を金土日(祝日)に限定し平日開催を無くせば経費もかからないし実業団チームの参加も可能になる。

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 16:02:47 ID:7FD3IVbu
>>680
自分で意見出さず、毎日ケチつけるか、サッカー非難するだけ。可哀想な奴だな。

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 16:37:59 ID:uxRKgyNR
>>688
>サッカー非難するだけ
例がすべてサッカーを使っているからだろ

現在のJ1は年間15億くらいないと辛いのだが、J2なら五億でもやっていける。
つまり15億用意できんとこは二部に落として存続させられる。(>>683

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 16:52:10 ID:yam6A488
>>689
じゃあ聞こう

二部制以外でどうやって12球団を維持するつもりだ?

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 17:19:33 ID:YJ3CZ2ro
維持する必要がない。
10球団でNPBは運営。
そんなに3部制にしたいなら
独立リーグを次々作れば。

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 17:21:19 ID:h0t5YSI4
あほみたいに作ってもプロレスの二の舞だろうけどね。

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 17:30:20 ID:IvDLpU0U
ヤクルトみたいに 巨人に勝つと機嫌悪くなり、
負けるとニコニコしてる監督が居る状態を
改善するだけで神宮球場の客が増えるのでは?

八百長みたいな試合を毎回見たくないから。


694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 17:55:27 ID:yam6A488
>>691
じゃあ納得
おれと考えが近いかもな。
俺はスポーツは弱肉強食で強者は弱者を喰らってドンドン強くなるのが正しいと思う。
だから弱者は潰すか二部に落とすしかない。

だが潰してしまうと強者が選手を略奪する場が無くなるので、強者の餌狩り場としての二部を作るべきってのが俺の立場。
喰われたくなければ強くなればよい。


あと10球団を維持出来ると考えてるとしたら大甘だぞ。
いったん減り始めたら12が10に、10が8に、8が6に減って行く。
6まで減ってしまったら後はアイスホッケーのように東アジア統一リーグだぞ。
その覚悟はあるのかい?

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 18:04:34 ID:8DvTw6jN
>>687
そうする意味がわからん。
JBCLとやらに残った球団は何を頼りに経営していくんだ?
数年に一度の昇格か?

シンプルに2軍を2部にして、入れ替え戦のフィルターをかませばいい話。
昇格の餌は維持しつつ、横浜がいい門番になってくれるよ。

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 18:08:17 ID:yam6A488
>>695
いや毎年昇格があるから。
それでも昇格出来ないならしょうがないわな。
一部二部の球団の若手育成の場として運営すればよい。

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 20:04:14 ID:ZZ5Mf/zX
【政治】民主・小沢氏「来年の通常国会で現実に」 在日韓国人らへの外国人参政権付与、韓国で明言★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260611373/l50
【韓国】民主・小沢氏、日本の植民地支配について「謝罪」を表明-ソウルで講演★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260596472/l50
【政治】 民主・小沢氏 「天皇陛下の韓国訪問、韓国の皆さんが歓迎してくれるなら結構なこと」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260606931/l50

【皇室】宮内庁長官「悲しい、今後二度とあってほしくない」「政治利用という気がする」 中国副主席の突然の面会設定に★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260600232/l50
【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260585384/l50
【政治】天皇陛下会見実現へ、小沢氏「努力します」と中国大使に発言していた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260604591/l50
【政治】平野官房長官「政治的に日中関係は非常に重要、天皇陛下との面会をぜひお願いできないかと申し上げた」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260587968/l50
【政治】 鳩山首相 「(天皇の)政治利用ではない」「しゃくし定規に1ヶ月ルールで駄目というのは、国際親善の上で正しい事か?」★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260588559/l50

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/12(土) 20:35:47 ID:f46vpNCQ
MLBにNPBが球団として参入、球団買収か新規参入で、○○サムライズ。
MLB行きたい、MLB経験したいNPB選手を年単位で派遣。
これができればMLB移籍問題解決じゃない?

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 01:35:27 ID:1bqTWcQb
>>696
JBCLから昇格4・NPB1部から降格4でめでたく8・8の自論が実現か。
悪いがわざわざそんなことをする意味がわからん。
1部(1軍)と渡り合う経営規模と戦力を心配してるなら入替戦で門番をつければいい。
その上でチェック機構を用意すれば済む話だよ。

・・・と思ったが、8・8・8の3部制も悪くないな。
2部の中位・下位もスリリングでいい。
問題は3→2部の昇格が、どのくらいの注目を集められるかだ。

>>698
冗談だろうが面白いから乗ってみる。

アメリカのどっかを間借りも面倒だ。いっそトーキョー・サムライズでいいだろう。
けど成田から1時間圏内がいいね。米国本土から15時間以上かかるわけだし。
と考えるとTDLのあたりか。実は千葉県にあるってのもオツだろう。
ついでにマスコットもと思ったが、よく考えたらあのネズミは米国籍だった。

で、ホームの時は7〜8チームくらい順番に来てもらう。
そのかわり遠征は1ヶ月くらい行きっぱなし。ほとんど全米ツアーだな。
応援ツアーも組めそうだ。ツアーというより民族大移動か?

本拠地は移動式屋根のついたセーフコみたいなやつ。
雨天順延が多発するとスケジュールがたたないから、これは必須だな。
あっちから遠征してくる選手の滞在先として、森ビルさんにホテルを新設してもらおう。
ヘリで運べば渋滞も関係ないしな。ついでにサムライズのオーナーも頼もうか。

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 07:15:40 ID:lKN0Jp00
>>694
覚悟もなにも 最終的には8球団が理想。
韓国・台湾のプロ野球球団を含めての
東アジアリーグを作り直せば良い。

別に自国だけで3部作れだのアホ意見よりも現実味ある。
そうなると今のぬるま湯の様なヤクルト・横浜の
巨人戦の八百か?と思わせるような試合は減り
国の威信をかけた試合が増える。

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 08:41:36 ID:0jgXrZFb
>>699
なぜそんな事をしなきゃならんかと言うと
@一部12は多すぎる
A二部とは言えイッキに12増やすのは乱暴過ぎる

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 08:47:52 ID:0jgXrZFb
>>700
そりゃ韓国・台湾の野球人はは大喜びだな。
壊滅寸前の両国野球を救えるからな。

っでまあ日本人はどう思うかはアシリwを見ればわかるよな。
大半の日本人は朝鮮人が嫌いなんだよ。
朝鮮人と関わったら野球の地位は確実に落ちるよ。
野球界のボケ老人どもはナショナルチームとクラブチームを混同するって言う間違いを犯した。
まあサッカーも間違ったがなw


703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 09:51:03 ID:iWSaT/uD
ある程度は業界運営者とか会社経営者の視点も有って構わないが、どうも日本プロ野球のファンはそれが有り過ぎる感じ。監督や選手のトレードの話が盛り上がり易いのは分かるが、くだらなさ過ぎて馬鹿か?と思う

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 14:32:23 ID:1bqTWcQb
>>701
@
1リーグ8球団論はよく聞くが、どんな根拠に基づくもんか俺は知らんなあ。
一方12球団なら既存球団の1軍を移行できるから抵抗感がないし、
上位・中位・下位とそれぞれの目標をもって臨める。試合数も132で丁度いい。

現状が多すぎるという指摘もあるけど、試合数が少なければ収入も減るわけでね。
広告としても露出が減る。8・8・8の場合のみ8球団制に賛成するが、
シーズン84試合なら、他に何かカップ戦をやるべきだろな。

A
乱暴すぎるってのはただの感想に過ぎないんじゃないか?
2軍があったりなかったりするほうが、よほど乱暴だよ。

JBCLにしても同程度に強引。数年は昇降格なしにリーグやるわけだから、
その間を持ちこたえる体力が球団にあるかないかだが、ちょっと期待できんだろ。
プレシーズン1年で、翌年から昇降格の入替戦やったほうがいいと思うね。

折衷案じゃないが・・・。

@2軍リリース→暫定2部12球団新設。
A翌シーズは入替なし、振り分けを兼ねたシーズン開幕。
Bシーズン終了後、成績によって1・2・3部に8球団ずつ振り分け。
C翌年から入替戦開始。
D3〜5年をめどに自動入替に移行。

これならいいかな。

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 15:08:53 ID:Yx4lTsMB
もうサッカーヲタの妄想は良いから。
独立リーグでBCLで6球団、関西独立で4球団
四国九州アイランドで6球団。
あわせて14球団。
3部制など必要ない。
事実上彼らが3軍だ。

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 15:10:21 ID:Yx4lTsMB
もっとも深刻な経営不振だけどな。
3部制がいかに難しいか、物語ってる。

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 15:19:59 ID:1bqTWcQb
>>705-706
>3部制がいかに難しいか、物語ってる。

これのみ正解。
経営はそうとう苦しいものになるだろうな。

けど独立リーグを例に出すのは間違い。
仕組みが違うからね。


708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 17:53:44 ID:LdrSod21
ぷっ!(笑)
独立リーグがどんな目的で作られたか、知ってる?

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 21:52:54 ID:MReDrBAM
16球団に増やして、2軍の実質保有禁止にしたらどう?

選手の確保をしたいプロ球団は、独立リーグの球団と提携して、
準所属選手(マイナー契約)として提携先球団で選手管理。

所属選手(メジャー契約)は35人〜40人くらい。
ベンチ外選手や怪我した選手は提携先チームで調整。その期間の給料も全額プロ球団払い。

準所属選手は提携先から基本給(独立リーグの固定給)+球団から準所属給料が支払われる。
提携先には所属選手、準所属選手(提携先基本給程度×人数分)の選手管理手当てが支払われる。
その他にもプロ球団から技術交流などがある。
もちろんこれらはプロ球団が2軍を保有していた時の経費よりも明らかに安く済む程度内にではあるが。

独立リーグ球団との提携は2〜4球団までOK。ただしプロ球団側に最大準所属人数を規定。
もちろん提携先には所属選手、準所属選手の他にその提携先球団と契約する選手も混じっている。

準所属選手はシーズン中にプロ球団に呼び寄せることが可能。
10試合以上在籍したら、その月に提携先が準所属選手に支払う給料はプロ球団が支払う。

プロは16球団。2リーグ4地区制(1地区4球団)。
もしもこの方式でさらにプロ球団の運営費が抑えられるのであれば、最大20でも。
もしくはこの方式をそのまま1部2部制に転用してもいいかも。
しかし問題は独立リーグの球団数を確保できるか。

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 22:41:05 ID:1bqTWcQb
>>709
どうやって独立に客を呼ぶかって問題も現状から引き継ぐことになるね。
俺は別に他地区制もいいとは思うよ。少なくとも今よりはマシになるんじゃないかな。

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/13(日) 22:43:20 ID:in2GBJz4

【野球】【日本の野球力・第8部】(1)体系的な普及に課題「裾野の拡大」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260194408/

113 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/08(火) 00:31:51 ID:LmzjqDBu0
サッカーの真似して地域密着したら
野球空白県が増えるという悪循環だからな
球団を限定して広域から集めるビジネスモデルを自ら放棄してしまった

多くの人が野球に関心がなくなって当然だろうな


905 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/12/13(日) 21:50:29 ID:0L5ER6lu
ははは、言ったろ。サッカーと野球の陣取り合戦だと。そして残された最大のツボが長野県だと。
その長野の山雅にエプソンがついた。そしてうまくいけば金沢のチームもあがってくる。そうなれば
J1・J2・JFLをあわせて34都道府県。

巨人戦の電波を飛ばして全国を覆っていただけの野球。しかしその電波も打ち切り寸前。残り11チームでカバーできる
エリアなど高が知れている。どうやって全国展開するんだろうか?w

908 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/13(日) 22:00:18 ID:aNrx9+a5
>>905
地上派の巨人戦の意味ってそういった
Jもプロ野球も無い地域に絶大な影響力があったんだよね
それが無くなった。

そういや来年の放送はいくつぐらいになるんでしょう?
去年は年明けてからでたんだっけか

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 01:37:20 ID:4A83StaE
>>711
間違いじゃないが、しつこい。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 06:24:49 ID:8vIe3HIn
>>705
そこまでいうなら、愛するプロ野球の将来像も書きなよ。
独立リーグ=3軍で安泰なのか?

石毛さんのチャレンジは立派だったが、
ぼちぼちビジネスとして成立させないとマジでヤバいだろ。

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 06:30:23 ID:NHQlvJCM
独立リーグ?
(・∀・)ニヤニヤ


野球とサッカー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1248083035/

308 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2009/12/13(日) 23:41:54 ID:y+eqMHcz
サッカーが何チームあるのかは知りませんがそれを言うなら

野球はNPB、独立リーグ、JABAをあわせたらチームがない都道府県は島根だけですよ。

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 15:44:45 ID:mxDcRbYh
>>704
オレと君の主張がすれ違うのは二部制導入の目的が違うから。
オレの二部制導入の主目的はトップレベルの上昇であって、チーム数増加はオマケみたいなもん。
ゆえに一部は8が望ましい。
またイッキに12増やすと言う事に意義を感じない。
さらに金満と貧乏球団の格差が拡大する事も問題視しない。


あとはチーム設立の難しさに対する認識の違いかな。
野球より遥かに設立が容易なサッカークラブもいきなりプロクラブは作りにくい。
アマ(実業団)→セミプロ(実業団に数人のプロ契約)→プロと言う段階を踏むクラブが多い。
だからこそいきなりJ2に入れずにJFLと言う見習い期間を設けた。
プロアマ混同のJFLにおいて、実力・資金力・組織がプロに相応しいと認められたクラブのみがプロリーグへの参加が許される。

サッカーより遥かに難しい野球でいきなり12のプロ球団を作れると考えるのはあまりに甘いんじゃないかな。

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 18:39:33 ID:8vIe3HIn
>>715
いくらオマケでも存続しえるだけのネタを用意してやらなきゃならないわけで。
絶望的に近い格差がついたリーグではせっかくの2部リーグに客が入りにくい。
客がつきにくい球団では親会社もスポンサーも二の足を踏む。
実質的には一部金満だけが生き残る業界の縮小・・・という展開すらありうる。

12増やすのは雇用枠の確保であり、オーナーに加えて選手を敵にまわさない為。
両方を敵にまわしたらまず勝てないだろうからな。
勝っても経営できなきゃ意味ないわけで、故に15億経営を試算してみた。
練習場や遠征費を切り詰めればもう少しいけそうだけどね。

見習い期間を支えてくれる太っ腹な親会社(かスポンサー)がいればいいんだが、
このご時世じゃ昇格なしのプレシーズン1年が精一杯なんじゃないかな。
2軍とはいえ彼らもドラフトをくぐったプロなわけで、
セミプロと同等扱いに落としてやるのはどんなもんかと。
要は経営ノウハウの問題なわけで、1部最下位を門番に立てつつ、
Jを参考にチェック機構をしっかり準備すれば対応は可能かと。

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 20:02:08 ID:8vIe3HIn
もうひとつ。トップレベルのさらなる引き上げだけど。
8にしたら上がるってもんでもあるまいよ。
下から戦力を引き抜いたら年俸を払わなくちゃいけない。
移籍フリーってことは、生半可なギャラでは渡米されちゃうわけだし。
その為に売上も増加させなきゃいけなが、現状からどうやってこれを上げる?
ドームや甲子園も大幅には増収を見込めそうにないわけだが。

2軍を切れば、その分は人件費を上げられそうだけどね。
それ以上は利益率を圧迫するだけだよ。

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 21:27:22 ID:ClwEK5OG
で誰か3部制なんて現状のNPBの誰か言うと思ってるの?
3軍は作るだろうが(資金に余裕がある巨人だけかもしれないが)
3部制など誰も(多くの野球ファンも)望んでない。




719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/14(月) 22:08:11 ID:8vIe3HIn
>>718
さすがに3部制はね。個人的には悪くないと思うけど。
といって球団削減もファンは望まない。例えば東亜リーグができたとしても、
応援する球団がどっかと合併ってのも承知できない。

2軍削減→球団新設のがまだ飲み下しやすいはずだよ。
だから12・12ならすんなりいくんだが8・8・8なら辛うじてアリだと思うな。
3部になるのは既存球団のファンじゃなく、新たに掘り起こされる層だから。

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 01:14:18 ID:b9308JbC
球団数を絞ったところでレベルはそう上がらないし、球団あたりの人気も上がらない。
絞られて消えた球団のファンが去っていくだけだね。


721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 09:02:17 ID:jyzeC/VK
どっちにしても20代のゆとり白雉層はどうもならんだろ
学習力ないし

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 10:18:42 ID:G01/ifhd
>>718
オレが言ってるのは単純な三部ではなくて、プロアマ混同のセミプロリーグね。

日本のスポーツ界には実業団と言う素晴らしいリソースがある。
実業団は世界に誇れる日本スポーツ界の至宝だ。
サッカーはその実業団をプロと融合させるシステムを作る事に成功した。
来年もTDK秋田がプロ化する。

野球の実業団はどうか。
過去には隆盛を誇った都市対抗野球は閑古鳥が鳴き、新進気鋭のシダックスは廃部し今年は名門中の名門の日産野球部が廃部した。
せっかくの宝をみすみす腐らしているじゃないか。
プロアマ混同リーグがあればシダックスや日産にはアマ→セミプロ→プロと言う道もあったはず。
実業団を母体にプロチームを作った方が一からプロチームを作るより遥かに簡単なのはJが証明している。

まあ野球の場合は糞みたいなプロアマ対立とか試合数の多さとかの難しさもあるんだが、それでもプロアマ混同リーグは必要だと思う。
全国リーグが無理なら地域リーグでもよい。

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 10:30:54 ID:G01/ifhd
>>716
だからw
親切貧乏球団のライバルは巨人阪神のような金満ではなく、横浜やオリックスのような凋落した既存球団だから。
戦力格差はそれ程ない。
新潟や岡山の新設球団はオリックスや横浜との熾烈な昇格争いでモチベーションは得られる。

サッカーではJ1からの凋落組と後発のJ2クラブが毎年熾烈な昇格争いをしている。


野球では既存12球団の負け組が交代で一部二部を行ったり来たりってのが数年は続くだろう。
でも数年もすれば新設球団が一部昇格する事もあるだろう。
まあ一部に上がれば勝率二割代だろうがねw

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 10:36:02 ID:G01/ifhd
>>717
日本の都市の規模を考えると金満球団は5つしか作れない。
二部とのノリシロで3。
合計で8。

ようするにこの5チームが一方的な略奪者なって下位から選手を集めまくる。
そうすりゃトップレベルは間違いなく上がる。
逆に下位は今より弱体化する。
つまり巨人と横浜の格差は拡大する。
よって同じリーグで戦うのは無理になる。

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 11:01:54 ID:2cqok1Z4
>>724
だから現状セ・パの2つに分かれてやってるんじゃんか
学習力ないな

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 11:46:35 ID:bePfIlWX
ASAHIが鬼の仕打ちで引き立ててくれるよ

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 13:52:22 ID:emDAPQAd
2部制のJリーグ大分が消滅しそうですねwww

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 17:47:25 ID:DLtXW87q
>>723
だからそれはただの弱者切りなんだって。

絶望的に近い格差が金満との間に生じたら、まして2軍など制度的にも不利を被ったら、
ファンにとっても投資家にとっても金を払うに見合った魅力を失いかねない。
地域から出発し長い歴史がある欧州のサッカークラブとは成り立ちが違う。
企業の看板として長年、トップリーグでやってきた球団は親会社が興味を失うし、
ゼロからスタートの新球団にとっては金満との資金以上の差が二の足を踏ませる。

つまり実質的にはマイナーリーグと一緒。昇格しても1年でお帰り内定のゲスト。
J2は単に競争が熾烈だから客が入るわけじゃないでしょ。

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 17:53:03 ID:DLtXW87q
>>724
略奪するのはいいが、給料はどうするの?と言ってるのよ。
甲子園もドームも稼働率は9割近い。視聴率の低下で放映料も減少しつつある。
売り上げが横這いで人件費が増えたら利益率が悪くなるだけだよ?と。

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 20:46:05 ID:/1Xb7CGO
NPBは独占寡占企業。
球団増やすはずも無い。(減はあるだろうが)
オーナーの気持ちは 「これ以上利益拡散しないでくれ!」
これが本音。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 20:51:58 ID:J9l/7SK1
それよりも試合そのものが面白くしないと。
巨人戦でヤクルトや横浜相手の時のように
最初から勝負決まってる試合を解消しないと。
また来年も負け続けるんだろ?
それで制度だけ弄くってもしょうがないよ。



732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 21:55:08 ID:DLtXW87q
>>730
その顕れが近鉄騒動だろうね。本来、身売りして仙台なりに移転すれば済んだ話。
檻はすんなりドームを併用することが出来ただろうし、バファローズも存続できた。
近鉄さん有難うで終わったのに球団減を企む連中と結託したからややこしくなった。
南海→ダイエーという、実にいいお手本があったにもかかわらずね。

国内8球団が最適って意見もあるけど、どんな計算に基づいてるのかわからんな。
余りにも既存オーナーに都合のいい理屈だから、ちょっと疑って見たくもなる。
巨人より資産価値のあるプロチームが米国には人口比以上にひしめいてるわけで。
米国はさすがに桁外れ過ぎて例としては不適当かもしれないけど。

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/15(火) 22:19:38 ID:DLtXW87q
>>731
横浜は熱心に補強してるっぽいけどね。けどやはり巨人相手には分が悪いだろう。
勝手にこけない限り優勝できる戦力を持ってる。ここ何年かは転ばないしな。
これはサラリーキャップでも導入しない限り変わらんよ。そのくらい差がえげつない。

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 00:11:20 ID:eXHcgQQ9
>>732
近鉄があれほど合併に拘ったのって裏帳簿の隠滅の為だろ
だから合併&新規球団は近鉄的には全然OKだった

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 06:56:34 ID:kHo/rbM9
>>732
1リーグ推進派は 渡辺・宮内が有名だが、
選手OBでは張本が1リーグ支持者。
関東は2球団で良いと発言してる。

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 06:57:38 ID:kHo/rbM9
その2球団は巨人・西武を念頭にしてるのだろう。

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 07:24:08 ID:DH3S78Tj
埼玉より千葉なんじゃない?

俺は巨人ファンだが
西武交通の便が悪すぎる。
神宮&横浜交通の便がいいが客が少ない。
千葉そこそこ交通の便がそこそこ客がいる。

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 11:37:13 ID:L42Z5JI2
2部制の象徴Jリーグでは大分がクリスマスにも消滅しそうですね

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 12:01:57 ID:waAUHPey
>>738
2部制の象徴は京都、仙台、湘南辺りだろ

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 12:11:09 ID:Z6zUe3oz
>>739
兎に角大分の話題したい人だから、反論しても不毛だよ。

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 12:34:32 ID:MxVCM4bw
813 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/16(水) 12:30:02 ID:45QO/txcO
大企業にバックに付いてもらわないと日本ではプロスポーツは無理なのかな
潰すのは忍びないが他に方法がないなら仕方ないな


814 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 12:33:28 ID:yk9BUQ5v0
>>813
>大企業にバックに付いてもらわないと日本ではプロスポーツは無理なのかな

無理
優勝を狙おうとしたら経営崩壊倒産する

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 14:21:59 ID:+mLKnOAk
大分倒産崖っぷち、打つ手がない
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20091216-576504.html

来季、J2に降格する大分が、倒産がけっぷちの苦境に追い込まれた。
Jリーグから2億5000万円の融資「凍結」の理事会決定を受けて15日、
クラブ内で対応に追われたが大混乱。
溝畑宏社長(49)の引責辞任で代行を務めている青野浩志経営企画部長(53)は
「融資を受けられない場合の代替案も、借り入れ先もない状態。
融資がなければ会社はアウト」と厳しい表情で語った。

 24日までに約2億円を準備し、
借金返済と選手やスタッフの人件費、契約業者への支払いをしなければならないという。
しかし、思いもしない「凍結」の決定。
Jリーグの公式試合安定基金からすでに3億5000万円の融資を受けているが、
追加融資が承認されなかったのは新社長がいまだ不在、
再建計画の中身が甘い(支出削減不足等)などが理由だった。

 大分を支援する行政、企業、県民による三位一体の組織
「大分トリニータを支える県民会議」が13日に設立されたばかりで、
この日から大分市による募金活動もスタートした。
しかし返済期限まで残り10日を切り2億円もの大金を準備するのは、並大抵ではない。

 リーグ側からは新社長の早急な選出、
約11億円で計画中の来年度運営費を9億円程度に減らすことなどを求められた。
社長の人選は大分県が仲介する形で進めているが、現時点でめどは全くついていない。
青野部長は「もう1度人件費や販売管理費などを詰めたい」と悲壮感を漂わす。
再建計画は20日までに再提出。「再建計画の骨子を再調整し、融資を得たい。
打開するしかない」と青野部長は必死の姿勢で倒産危機を乗り切る覚悟を示した。
 [2009年12月16日11時10分 紙面から]

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 14:22:56 ID:DH3S78Tj
>>814

優勝を狙わなくっても大金を出してくれる人(別に企業じゃなくてもいい)
がいないと無理。

サッカーを見ろ!何処もかしこも(日産、ヤマハ・・・日テレ)経営難でボロボロ。

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 15:06:26 ID:D3CTwECq
【野球】不況が「銭闘」を直撃 大幅ダウンの選手続出 青天井ともいわれたプロ野球マネーもいよいよ頭打ち
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260873240/

871 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 14:51:45 ID:N+1vXKiA0
球蹴りなんてどれだけ税金投入されてるんだよw
事業仕分けで球蹴りに税金投入するのを廃止して欲しかったよ。

878 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/16(水) 15:02:44 ID:N+1vXKiA0
結局税リーグってさ、カッコつけて野球の経営手法、ビジネスモデルを否定して
失敗した悪しき前例になったよなw
馬鹿が変なプライドで親会社つけず、チーム名には地域名を入れる、地域密着だとか
言って、最後は資金難に陥って、赤字クラブばっかりw
プライドだけは一人前で税金に頼る社会の癌だな。

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 20:15:17 ID:fjwxPgs+
結局渡辺・宮内の考えが正しかったんだよ。
身の丈にあったリーグ運営。
1リーグ制の10球団で運営するのが
一番良い。

サッカーの真似して球団増やして3部制なんて
アホが考える事だ。
3軍制なら良いよ。3部制はダメ。

746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 20:30:26 ID:WOVbmJW2
>>745
放映料が下がり続ける限り10だろうと8だろうと無理。
2軍カットの人員&経費削減で身の丈経営するしかないよ。

3軍?赤字が増えるだけ。

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 21:51:01 ID:SCzKSDkx
身の丈Jリーグ
大分崩壊


748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 21:58:29 ID:SCzKSDkx
>>746
球団が放映権以外に財源を求めれば無問題ということジャンか
wwww
各球団が考えてないと思ってるの?




749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:01:51 ID:eXHcgQQ9
>>748
思ってますが何か?

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:02:06 ID:SCzKSDkx
Jリーグは身の丈でやれといわれて
いわれてやったけど
やっぱり
大分崩壊

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:03:06 ID:SCzKSDkx
>>749
なぜわかるの?



752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:03:39 ID:WOVbmJW2
>>748
あんま相手にしたくないんだけど。

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:06:19 ID:kxcJNeK0
2軍カットで下は独立リーグに任せる。
その代わり2軍の運営費だった資金から5分の1くらいを独立リーグに支援、そして育成選手管理を頼む。

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:06:31 ID:SCzKSDkx
>>752
身の丈でやっても上を目指せば無理をするからなwww
余裕がない経営を無理強いする身の丈経営

755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:07:18 ID:SCzKSDkx
上を目指さないプロは先がないからな

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:45:00 ID:WOVbmJW2
>>753
まあアリかな。1/5くらいが妥当なのかはわからんが。

けどその場合はサラリーキャップを導入しなきゃな。
チームに関わらず活躍した選手をとれるんなら巨人や阪神が有利過ぎる。
とれるチームを限定したら日本版MiLBだし。

NPBが支援するならそれもアリか?
どうでもいいけど、独立リーグではなくなるな。

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 22:52:07 ID:SCzKSDkx
独立リーグは身の丈以下だな

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/16(水) 23:37:14 ID:D3CTwECq

税スボール(野球、四国九州独立リーグ)反対!
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1202200168/

【野球/独立リーグ】ベースボール北海道、船出へ 選手給与は月額10万円程度
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260860703/

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/17(木) 11:26:30 ID:xN6lD2C9
独立リーグは成功継続しそうだな

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/17(木) 15:22:17 ID:DMFcJIkG
仮契約ドラフトでもやって、プロ球団と仮契約した独立リーグの選手は、
シーズン中に中途採用(いわゆるメジャー昇格)がOK的な感じはどう?

もしくは独立リーグにある1球団まるごと、あるプロ球団の育成選手を預けるとか。
その育成選手も途中で昇格ありで。

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/18(金) 04:26:37 ID:vXwK6WKZ
【ラジオ】TBSラジオ、来季土日のナイター中継編成しない方針
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261039509/

293 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/17(木) 21:04:59 ID:2QpF6Rb10
TBSは球団持ってるだけで数十億の赤字。
じゃあ持ってるとそれだけの利益があるかというと、
中継する野球番組は赤字で撤退。たしかに持ってる意味は全くないよね。
ナベツネのごり押しで押し付けられたとか聞いたけど、もう義理もはたしたろ?

301 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 21:14:03 ID:emG/qWTe0
>>293
仮にそう思ってても引き取ってくれる相手がいなきゃどうにもならんでしょ
今の横浜なんか逆に金もらわないと割に合わんぞ
蛮勇を奮って球団解散でもやるのなら話は変わってくるだろうが

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/18(金) 11:13:44 ID:9rYocGCI







大分消滅あと7日














763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/18(金) 15:47:36 ID:hpvLL66l
>>760
つまり半分マイナーリーグ化するってことでしょ?
シーレックスと現独立リーグの中間的なポジションで。

俺は2軍をすっぱり切って、地方で独立させたほうがまだ商売になると思うけどな。
昇格を餌にして。

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/18(金) 16:26:12 ID:gHHU9Vg4
>>761
再編どころじゃないな・・・。
TVは仕方が無いとしてラジオまで撤退とは・・・。
HRを売ったらリスナーに金をプレゼントとか
盛況だった時代を知る者としてはショックだ。

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/18(金) 20:37:30 ID:OTIkTJb0
3部制にして球団数増やすなんて言ってた人も
少しは現実知ったでしょうね。

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 00:02:24 ID:lFArYMZ1
何で欧州でも日本でも失敗している入れ替え制にするんだ?
大学じゃないんだし

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 07:35:37 ID:Vz8gAzfF
確かに弱くても入れ替えないから東大野球部も楽しいんだろうな。ほとんど勝てないけど。

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 08:31:51 ID:Xj9luGMN
>>767
いいんじゃねぇ〜の。
学生野球なんてホンノ一部の人間しか見ないんだし。
学生は勉強することが仕事www


それよりも、『野球改革議論』のスレ全体が『ちっとも盛り上がってない。
何時までも古いスレは何個も残ってるし、
このスレ自体、なんかある時間帯しか伸びてないよ。
自作自演が多そう。
極わずかな人しか書き込んでないのか?


769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 08:57:12 ID:Vz8gAzfF
野球板で学生は勉強?笑い話だな。野球さえやってればいいってのが高校の野球部だろ。ヘキサゴンの元野球部の活躍は凄い事。

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 11:04:57 ID:10xv+VCW






大分消滅まであと6日







771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 11:11:10 ID:10xv+VCW
>>769
サカバカは空気が読めないから使えない

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 14:37:52 ID:CdaFX06E
やはり親会社がしっかりした基盤でないといかんな
基盤がないと大分のように消滅する

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/19(土) 18:37:25 ID:z84AikbG
ここも最近は野球脳の見本的な書き込みが多いな

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/20(日) 23:59:53 ID:mdtXEwUn
1部リーグ・12チーム
(既存のセパ12球団、2軍廃止、選手登録35名)

2部リーグ・12チーム
(2軍が母体。但し本拠地は1軍とは別の地域)

3部リーグ・24チーム
(四国・九州アイランドリーグ、チャレンジリーグ等が母体。本拠地その他は2部と同様)



@2部リーグ構想を発表・新球団のスポンサー募集
     ↓
 (次の年は通常通りリーグ開幕) 
     ↓
A日本シリーズ終了後、2部リーグ12球団の名称と本拠地を発表
B既存NPB球団(1部リーグ)のプロテクト選手を発表
C2部リーグ12球団の選手分配ドラフト
     ↓
 (新加入選手は社会人・大学生・高校生を対象に随時獲得)
     ↓
E春季キャンプで全24球団始動
F新体制で1部・2部同時にリーグ開幕(初年度は入替なし)
     ↓
G3部リーグ構想を発表・既存の独立リーグを対象に参加を募集
     ↓
 (3部リーグについては定数に達するまでクラブチーム大会に参加)
     ↓
H1部・2部リーグ2年目シーズン終了後、入替戦を実施

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 00:05:27 ID:qPkco0v7
候補地

新潟(新潟県) 81万人(243万人) HARD OFF ECO新潟(30,215人)
浜松(静岡県) 80万人(379万人) 浜松球場(30,000人)
宇都宮(栃木県) 50万人(201万人) 総合運動公園(20,000人)or清原球場((21,000人)
金沢(石川県) 45万人(117万人) 県立野球場(20,600人)
横須賀(神奈川県) 42万人(879万人・但し横浜と同県) 横須賀スタジアム(5,000人)
富山(富山県) 42万人(111万人) アルペンスタジアム(30,000人)

京都(京都府) 140万人(246万人) 西京極(20,000人)
熊本(熊本県) 67万人(184万人) 藤崎台(24,000人)
鹿児島(鹿児島県) 60万人(171万人) 県立鴨池野球場(30、000人)
松山(愛媛県) 51万人(146万人) 坊ちゃんスタジアム(30,000人)
倉敷(岡山県) 46万人(195万人) マスカットスタジアム(30,670人)
長崎(長崎県) 46万人(120万人) ビッグNスタジアム(25,000人)

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 06:53:10 ID:VDaEpZt1
サッカーの現状を知らないバカの書き込みか・・

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 06:54:45 ID:AeKsGAfx
チーム数は 有る程度絞るのが
質も観客数も保てるのが分からないみたいだね

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 07:29:49 ID:133FHzWd
>>777
近鉄がいなくなって檻の動員はどのくらい伸びた?
ハムが引っ越して関東の動員に影響あったかね?

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 10:06:48 ID:9UE/fNGk
>>777
確かに8で十分だね。

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 11:10:21 ID:OuQo2/AX
あと4日

781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 11:11:44 ID:OuQo2/AX
>>778
1.3倍(今年くらいから結果が出てる)

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 11:19:00 ID:mRrjjm1r
野球で多部制、入れ替えありはどう考えても無理が
ケガ人続出、メンバーが組めなくなったら興行中止?
1部チームは2部チームから選手を引き上げる?
選手を引き抜かれた2部チームはどうなるの?
3部から補充?

サッカーだと苦肉の策としてユース選手を使うという手があるが

野球はサッカーとはまったく違う
団体スポーツではあるが個人競技
ピッチャーが勝敗のすべてを握るといっても過言ではない
ただでさえ選手層の薄い下部チームがピッチャーをひとり引き抜かれると苦しかろう

個(ピッチャー)の力でなんとかなる野球が、
集団、組織で戦うサッカーのやり方を真似してもうまくいかないと思う

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/21(月) 23:25:55 ID:ddfnXE1W
高野連、高体連主導のもと補欠ばかり作ってる日本のスポーツ界に未来なんてあるはずないが野球はその象徴。

一発トーナメントの甲子園、勝利至上主義の弊害で選手を潰しまくり補欠ばかりに球ひろいしかさせず、挙げ句ブローカーが闇で金を得る。そんな糞スポーツが国技で日本のスポーツ社会が発展するわけないじゃん。

日本のスポーツは近いうち滅ぶ。

784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/22(火) 01:27:07 ID:cnV4mYaP
>>781


オリックス
2003年 1,275,000
2004年 1,415,000
2005年 1,356,088※近鉄と合併
2006年 1,390,811
2007年 1,137,186
2008年 1,266,765
2009年 1,285,907

まー昔はきちんと観客動員だしてなかっただろうけどね。
少なくとも関西のパ・リーグに関して言えば、
球団数が減ったことによる観客動員の好転はみられないよ。

785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/22(火) 01:35:51 ID:cnV4mYaP
>>782
例えば1チーム35人ならこんな感じになるかな?

先発5〜6
中継ぎ&抑え3
その他5
捕手3
一塁2
二塁2
三塁2
遊撃2
右翼2
中堅2
左翼2
その他4

野手の一部は使い回しがきくしな。
森野みたいな器用な選手が重宝されることになるね。
左利きなら内野で使いまわすのは厳しいけど、
逆に言えば一塁なんかは専門職は要らない。

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/22(火) 20:13:56 ID:wcupdNE4
だから、普通に3部制でなく
3軍制にすれば良いんだよ。

MLBみたいに。

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 00:04:02 ID:j1QrL+GG
永久欠番の廃止。なんか、もー古くさい。 例えば巨人の1・3 広島の3・8番が着て活躍して欲しい

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 00:13:40 ID:j3kinUTG
>>786
『だから』の根拠が不明。

789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 07:00:28 ID:X2AinOH0
助っ人外人のトレード(金銭)は無理かな?
優勝の目が無いチームで出来高の比率が高い助っ人を個人記録に走らせない抑止になる
生え抜きのトレードに閉鎖的なファンでも助っ人のトレードは仕方ないかって思える

シーズン後にマネーゲームで取られるよりは実になるし、セ・リーグ下位の救済になる

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 10:04:58 ID:wFdnVByS
>>789
今の体制じゃできないの?それ。

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 11:17:54 ID:F9tEA+IQ
>>790
ここで言われてるものはほとんどが、今の体制(FA・ドラフト)では不可能ばかりの妄想だ
気にするな

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 11:47:10 ID:wFdnVByS
いや、制度として外人のトレードはできないのか?と。
やる意味ないからやらないだけでは?
個人記録に走ると言うが、
もともと個人記録になる長打力なんかを期待して呼ぶわけだし。

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 11:57:10 ID:F9tEA+IQ
>>792
外人は日本人とは契約書が違うから無理

794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 13:06:05 ID:j3kinUTG
そっか。
外人は球団に所有されないわけか。
で、解除されたら帰る、と。

金銭トレードがありゃ「転んでもタダでは起きない」できるわけだな。
ただ外人が乗ってくるだろうか。

契約書に解約金の条項を加えて複数年で結び、
活躍したら更新前に移籍を認め、
違約金を移籍先に支払わせるのではどうだろう?

つまりサッカー方式なわけだが。

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 13:14:27 ID:LamvmWSG
>>794
>活躍したら更新前に移籍を認め、
違約金を移籍先に支払わせるのではどうだろう?

優勝を2の次にする案はプロ野球にはむかない

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 13:30:17 ID:NwVLaafO
野球は個人競技
なぜあれほど多くの個人タイトルがあるのか
首位打者、打点王、ホームラン王、最多勝、最優秀防御率・・・

サッカーと比べるとわかりやすい
サッカーは得点王だけでしょう?
大事なのは一にも二にもチームの勝利
個人の記録ではない

野球はチームの勝利を求めつつ、個人の数字を競うスポーツ

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 14:01:03 ID:X2AinOH0
来日後数年は他球団に移籍できないような契約だと第二のルイスが出てくるし、現状のままだとウッズやグライシンガーの例を挙げるまでもなく、金が無いチームが草刈り場となる

保障としての金銭を支払う事によって、放出した側は新たに補強に動ける
選手の流れが少ないNPBが活性化すると思う

本来なら日本人の主力級でもシーズン中のトレードがもっとあると面白いけど
それこそMLBみたいにドラフト指名権譲渡や年俸負担のシステムが無い現状だとかなり制約される

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 18:27:24 ID:z4vmFTtk
主力をトレードなんかしたら「生え抜き生え抜き」五月蝿いファンが黙ってないぞ

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 22:08:33 ID:wFdnVByS
>>795
どーせ出てくんだから、どうせなら売ったほうがいいって話。

800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/23(水) 22:59:13 ID:7niPHRCW
【経済】NHK子会社、番組商社を吸収…「韓流」仕掛け役、輸出入を強化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261434567/l50
【テレビ】今春の大改編で大コケしたTBSが「NEWS23」を20分拡大で、同じ失敗を繰り返す!? 悪い時は視聴率2%台で裏も強く成功の確率は低い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261481276/l50

14 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2009/12/23(水) 07:12:27 ID:VonWQGCg0
TBSが副音声で韓国語放送始める - ニュース速報板
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261483614/
TBSが副音声で韓国語放送を開始 - 痛いニュース+板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1261483897/
TBSで韓国語放送(副音声)始めました - 既婚女性板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1261486959/
TBSで韓国語放送(副音声)始めました - 大学生活板
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1261486986/
TBSが副音声で韓国語放送始める - ハード・業界板
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1261487542/

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/24(木) 00:19:16 ID:bTUP57/b
普通に贅沢税を懸ければよいだけの話。

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/24(木) 18:26:52 ID:LY3mcksF
>>801
それだと補強する気なし、ぶっちぎり最下位、スタンドガラガラでも金持ちが贅沢すれば金を貰えてしまう。
一応、発掘なり育成なりしてから売り飛ばす移籍金システムのほうが手腕を問われるからいいのでは、と思う。
発掘・育成・売却のサイクルを繰り返すなかで徐々に強豪化していければベストだが。

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/24(木) 21:44:13 ID:e9NaOmVf
】【野球】身売り説が囁かれるソフトバンクや楽天、財政破綻でお手上げ状態のNPB…日本プロ野球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか?
日本球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか? 我先にと身売りの準備に走る球団の数々(上)

 身売りの準備を密かに進める球団。テレビ局からオールスター、日本シリーズの放映権料
までダンピングされ、財政破綻でお手上げ状態の日本プロ野球組織(NPB)。現状認識のない、
ノーテンキな労組・日本プロ野球選手会。アマ球界の逸材にまで触手を伸ばすメジャー球団の
日本市場拡大戦略の前に、大リーグ組織(MLB)のマイナー化どころか、独立リーグ化の危機に
立たされる日本プロ野球界。スポーツ紙や週刊誌ではわからない、球界平成大恐慌の
にわかには信じがたい実態をすべて露わにする。

 今、プロ野球協約に定められている「球界参入の際の預かり保証金25億円」撤廃へ、
ソフトバンクと楽天が動き出し、球界は騒然としている。「ついにソフトバンクと楽天は球団身売り
の準備に入ったか」と。それも無理はない。預かり保証金25億円というのは、球界に新規参入、
球団買収をした新球団がすぐに身売りをするのを防ぐための条項だからだ。 10年以上、球団を
持っていれば、この預かり保証金25億円は返ってくるが、それ以前に身売りすれば返却されない。

 その制度を廃止しろということは、新たに球界参入する門戸を広げろということだ。
要は、球団を買いやすく、売りやすくすることになる。7月22日の12球団オーナー会議で、
楽天・島田亨オーナー、ソフトバンク・笠井和彦オーナー代行が相次いで預かり保証金撤廃を
提案したのだから、球界内部に衝撃が広がったのは当然だろう。「ソフトバンクや楽天といった
IT企業は目先の利益追求がすべてだから、儲からないと思ったら簡単に球団身売りするだろう。
既存の球団のようにメンツとか世間体など気にする企業ではない」というのが球界関係者の
一致した見方だったからだ。しかも、どちらも本社の業績悪化がささやかれている。



804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/24(木) 23:29:36 ID:689/Nyw9
実はそれも大きな問題だよ
社会人チームが軒並み潰れて、かつての三分の一くらい
大卒やコネの無い高校の才能あるけど覚醒してない選手があぶれる

放映権激減なのに年俸は据え置きもしくはアップ
機構は赤字だし親会社は言うまでもない

ポスティングはまだいいけど、海外FA時の金銭的保障も考えないと田澤だらけになる

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/25(金) 11:52:21 ID:kXdRAqXQ
>>804

とはいえ親会社に頼るのはいいことだな
Jリーグのように税・スポンサーへの寄生虫じゃないし

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/26(土) 11:06:21 ID:O0d9g5T/
寄生虫税リーグ

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/26(土) 20:30:11 ID:SoNsFrr1
野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
1 :鳥φ ★:2009/12/24(木) 16:23:44 ID:???0
結局、ない袖は振れないのが今の寂しいソフトバンクの実情といえる。
マリナーズへFA移籍した際に、背番号2を準永久欠番扱いして、
「いつでも復帰して欲しい」と城島へラブコールを送ったはずなのに、
現実はそれどころではなかった。城島が失望したのも当たり前だろう。

真っ先に恩義ある王球団会長に阪神入りを報告し、「仕方ない」と王球団会長も
了承するしかなかったのが真相だ。「真っ先に声を掛けてくれた阪神の誠意に感謝し、
お世話になります」という城島の一言はソフトバンクフロント首脳への痛烈な皮肉でもある。

実は、この城島獲り失敗だけでなく、王球団会長を落胆させているソフトバンクの
資金不足が起こした別件事件がある。自らが後継監督に指名した秋山幸二監督のために、
就任早々の王球団会長は、「お金がかかってもいいから良い新外国人選手を
取らないといけないな」と高らかに宣言して、陣頭指揮で大物メジャーリーガー獲得も
辞さずの強気の姿勢だった。が、いつの間にかいつも通りのマイナーリーグ級の
新外国人選手獲りになってしまったのだ。

「お金がないのがわかって王さんはガックリしていたよ」。
現役時代から親交のある球界関係者はこう証言している。

楽天の方は来季の監督人事でも球団経営への情熱のなさと金欠を露呈している。
球団創設5年目で初めてクライマックスシリーズ出場を果たし、続投に執着していた野村監督を、
契約期間満了を理由に解任している。「CS出場をさせた野村監督を辞めさせるのはおかしい」と、
野村解任反対を叫ぶ世間を敵に回してまでなぜ強行したのか。1億5000万円といわれる高い
年俸がネックになったのだ。後任が広島監督だったブラウンということでもわかるだろう。
4000万円と今季12球団一年俸の安い監督だ。野村監督の4分の1弱に過ぎない。

(続く)
http://npn.co.jp/article/detail/87138849/
関連スレ
【野球】ソフトバンクが城島を復帰させられなかったのは呼び戻すお金がなかったから 日本球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261569411/l50


808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/26(土) 20:54:20 ID:0IMV4K/I
「CS出場をさせた野村監督を辞めさせるのはおかしい」と、野村解任反対を叫ぶ世間を
敵に回してまでなぜ強行したのか。1億5000万円といわれる高い年俸がネックになったのだ。
後任が広島監督だったブラウンということでもわかるだろう。4000万円と今季12球団一
年俸の安い監督だ。野村監督の4分の1弱に過ぎない。

 笑ってしまうのは、お金をけちって、結果的に野村監督の口封じのために慰謝料を払わせ
られる羽目に陥ったことだ。「楽天の暴露本を上中下の三巻で出す」という野村監督の
脅迫まがいの予告に負け、三木谷球団会長が「名誉監督」のポストを提示、事実上の慰謝料
を支払うことになったからだ。「名誉監督に3年間という期限が付くこと自体おかしいよ。
1年5000万円として3年間でこれまでの1年分の年俸を支払うのかな」と球界関係者、OBから
冷笑されている。

 が、楽天本社からの株買い占め、乗っ取りを阻止したTBSも「いい気味だ」と笑っていられ
ない。横浜球団をもてあましており、身売りしたくてもできない現実に頭を抱えているからだ。
「球団経営に情熱がないなら、身売りしろと言われても、今の体たらくの横浜を買ってくれる
ところなどありませんよ。あったら教えて欲しい」と、TBS関係者が言うのだから、笑い話にも
ならないだろう。語るに落ちたというしかない。

 毎年、監督を取っ替え引っ替え、ついに来季は前阪神監督の岡田彰布新監督を誕生させた
オリックスも、最後の勝負といえる。関西での野球人気を独占する阪神タイガースに
ジュエラシーを隠せなかった宮内義彦オーナーにしたら、現役時代は猛虎の主砲、
阪神監督としても優勝している岡田監督は切り札と考えている。

 「ウチは宮内オーナーに何かがあれば、すぐに球団は身売りでしょう」とオリックス関係者が
断言している。阪神時代の人気を当て込んで勝負手とした岡田監督が失敗すれば、
宮内オーナーの球団に対する熱意は完全に消滅するだろう。そもそも、球界参入に
預かり保証金なる制度ができたのは、オリックスが阪急ブレーブスを球団買収したのが、
引き金だった。


809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/26(土) 20:58:32 ID:0IMV4K/I

「オリエントリースからオリックスの社名変更するために球団を買ったのが目的だ。
新企業名が広まったら、いつ球団を手放すかわかったものではない。そうさせないためには、
簡単に球団身売りができないようにする必要がある」という、他球団の懸念から出来た制度
なのだ。当時の新機軸のレンタル会社、巨人・渡辺球団会長言うところの『金貸し』の
オリックスの立場と、一時期、現在の時代の寵児ともてはやされたID企業のソフトバンク、
楽天がオーバーラップしてくるだろう。

 オリックスの場合は故・仰木彬監督という個性派監督の元でスーパースター・イチロー
(現マリナーズ)が誕生したおかげでどうにかこうにか、ここまで生き延びてきたが、とうとう
正念場を迎えている。04年の球界再編成、1リーグ制度への移行が決まりかけた時の主役が
近鉄を吸収合併したオリックス・宮内オーナーだったことを忘れてはいけない。当時の
西武・堤義明オーナーと2人で巨人・渡辺オーナー(現巨人球団会長)に対し、「今のままでは
パ・リーグ球団はやっていけない」1リーグ制度実現を懇願、実現一歩手前までいっている。

 あれから5年。「あの時に思い切って1リーグ制度にしておけばよかったんだ」と悔やむ球界、
球団首脳は少数派ではない。それはそうだろう。球団身売り競争のトップを切るのは、
ソフトバンクや楽天か。それとも横浜、オリックスになるのか。一番手がどこになるのかが
焦点になっているのだから。

(終)


810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/26(土) 21:05:54 ID:dVQjloXn
広島のような経営スタイルでいいんだよ
あれはケチじゃなくて身の丈に合った経営
独立リーグ化の危機ってそれでもいいじゃん
プロ野球はもっと地方に目を向けてほしいね

巨人・東京都
阪神・兵庫県
中日・愛知県
広島・広島県
横浜・神奈川県
ヤクルト・新潟県
西武・埼玉県
オリックス・高知県
ロッテ・京都府
楽天・宮城県
ソフトバンク・福岡県
日ハム・北海道

これくらいに分散させればもっと人気出るよ

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/26(土) 22:35:08 ID:LW3P+wxd
横浜は神奈川県ではきょぢんより人気があるの?


812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/26(土) 23:30:52 ID:m9oMf/TU
独立リーグからプロ野球に6チーム行って3リーグ制にしよう

セ・パ・ナの3リーグで
2位の中から1チームがプレイオフに出れる仕組み

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 00:00:48 ID:8UvkMDaN
あほ。
12球団で4球団に分ければよいだろうが。
別に球団数増やす必要ない。

814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 00:10:25 ID:z0kMH2RO
12球団しかないんだから増やす必要はあんだろ

815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 00:31:39 ID:Xf2JjGWc
×12球団しかない
○12球団もある

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 01:03:59 ID:z0kMH2RO
いや
12球団しかない
少なすぎる

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 02:16:47 ID:AvNO+NnQ
アメリカ合衆国:人口3億1,400万
カナダ:人口3,300万
合計:3億4,700万

MLB 30
NFL 32
NFL 30
NHL 30
合計 122


日本:人口1億2,700万

NPB 12
Jリーグ 37
合計 49

意外なことに、人口当たりのプロチームは日本のほうが多い。
但し1チームの規模は桁違い。比較するならこっちかな。


イングランド:5,007万人

イングランドサッカーリーグ(プレミア〜4部) 92

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 06:01:05 ID:YVnpOT6j
【野球】身売り説が囁かれるソフトバンクや楽天、財政破綻でお手上げ状態のNPB…
日本プロ野球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261571213/

【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、
経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261664562/

【野球】財政赤字に苦しむNPB 12球団も厳しい経営事情、親会社が赤字を補てんしてきた時代は終わった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261638654/

【スポーツ】マイナー競技野球を見捨てないで、仕分け『縮減』予算注目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261472631/

サムライジャパン営業的に赤字。
ttp://www.sanspo.com/baseball/images/090428/gsi0904280505000-l1.jpg

【野球】球団危機に金田「(ヤクルト)スワローズ潰すな!」と投魂注入…CS出場ゼロで低迷、動員数も年々減少(ZAKZAK)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232170971/

【野球】不況直撃オリッ苦ス、推定赤字3、40億円で年間指定席売上も停滞…グループ内で赤字会社切り捨ての声も(ZAKZAK)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232524759/

【野球】日テレが今季の巨人戦地上波中継数の削減示唆…BS日テレでは62試合中継★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232505212/

【芸能】横浜スポンサー求む!ヘルメット側頭部の広告主が撤退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232488053/

【野球】今季中にも10球団1リーグの再編騒動が再燃する…日テレとTBSは野球中継にソッポ(ゲンダイ)★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231745891/

【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

【野球】SBが25億円の「預かり保証金」に関し保全措置を提案、楽天も賛同…仮にNPB倒産などの事態が起きたら返還されない恐れがあるため
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257955861/

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 06:09:20 ID:7mgQEaWX
>>817
>MLB 30

マイナーは無視か?
独立リーグも合わせると、300近い数が在るんだが。

820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 09:07:05 ID:mTvnl/Cv
お前素人だな?
アメリカにはノンプロがない。
そこも考慮しろ!
ノンプロ数と独立リーグの数比べたら
日本の方が球団数多いぞ!


821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 09:20:36 ID:z0kMH2RO
赤字なら全体的に年俸下げればいいだろ

822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 09:27:20 ID:hf98Mncp
それが出来ない。巨人が儲けてるから年棒を釣り上げてる。
他球団が年棒抑制しようとすると、
その球団からラミレス・グライシンガー・クルーンや
小笠原などのように破格の条件で引っこ抜く。
それをされたくないと考えると
他球団も引き下げできないの悪循環。

823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 10:05:08 ID:nh7eOJ5G
 2004年に球界再編騒動が起きた結果、新規参入した楽天をはじめ、日本で最古の
歴史を誇る巨人までが、さまざまな形で経営努力を進めるようになった。「興行から
ビジネスへ」の命題を、12球団が共有する。日本プロ野球選手会がストライキを
決行してまで、12球団体制を存続させたプラス面といえるだろう。

 「ストライキの意味はマーケットを縮小しなかったことと、球団の経営レベルが大幅に
改革されたところにあると思います。球場などの構造的な問題(高額な球場使用料)は
あるにしても、各球団が5年前とは比べものにならないほど頑張っています」

 オーナー側が球団数削減に動いた04年、これに反対した当時の古田敦也選手会長
(元ヤクルト)のブレーン役を務めた選手会顧問弁護士の石渡進介弁護士は、球団側の
変化を評価する。

 しかし、黒字の球団は巨人などほんのひと握り。30億円超の赤字を抱える球団も
存在する。連結決算の時代でもあり、厳しい経済状況が続けば、近鉄やダイエーが球団を
手放した04年のような事態が起きる可能性を、完全には否定できない。経営努力を重ねても、
簡単に黒字化できない閉塞感が、多くの球団に広がってもいる。

 日本プロ野球組織(NPB)は、ほんの15年前までは国内球団間の競争だけで済んだ。
それが野茂英雄投手(ドジャースなど)の米大リーグ(MLB)入りを契機に、メジャーリーグとの
競争にさらされるようになった。MLBは球場施設や年俸の面でNPBをしのぐ。
MLBとの格差が広がれば、選手の流出が続くのは自明の理だ。

 「本当に抱える問題は何か。マーケットにお金が入ってこないことです。球団単位でできる部分は、
大方やり尽くしています。これからは1チームのマーケティングではなく、リーグ全体の
マーケティングを考えないといけないと思います。NPBとMLBは、チーム対チームの
競争ではなく、リーグ対リーグのマーケット規模の競争をしているわけですから」


824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 11:04:23 ID:AvNO+NnQ
大分のカウントダウンしてた奴どこいった?

825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 12:38:26 ID:dg/aAxXQ
>>824
俺の隣で寝てるよ

826 :名無しさん@実況は実況板で:2009/12/27(日) 18:11:07 ID:E55fQRp/
☆☆☆ 昔は1リーグ制だった… ☆☆☆

望まない 民主政権に代わってしまったので
日本プロ野球は 昔の1リーグ制に 戻って
ゼロから 出直さなければいけない

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/27(日) 21:58:45 ID:+xomUmw4
球団身売りランキング
S(即売りレベル) 横浜 ソフトバンク
A(危機的状態) オリックス 楽天 ヤクルト ロッテ
B(何とかなる) 広島 日本ハム 西武
C(安泰) 中日 阪神 巨人


828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 10:55:47 ID:gmhuN8Ss
そうそう

年俸と球場使用料を下げればいい
使用料下げてもらえないなら自前で球場つくれや

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 19:28:01 ID:oPTZbcEd

656 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 17:37:02 ID:T639maRn
「WBC連覇」
「イチロー9年連続200安打」
「松井WシリーズMVP」
「巨人3連覇」
「ROOKIES大ヒット」

客観的に見て今年は野球の年だったな
ただ、それでも人気回復どころか人気が下がってるっつーんだからな
野球はもう詰んでるんだよ、今まで頑張ったさ、マイナースポーツの割にはさ

670 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 17:46:19 ID:geTrpbMT
>>656
WBC降下で左肩上がりだな




【野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261639424/

484 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 01:00:06 ID:/pvV9FcH0
競技人口が世界の5割越えの国で
世界大会では2連覇の強国
総マスコミ保護の中、
全試合満員でも赤字の球団ばかりなんだからな
すでにビジネスモデルとしては破綻してて崩壊を待つだけ

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 20:14:37 ID:NQkMYNfp
選手年金が0に成るのだから非常事態。
MLBの選手年金は年1000万だから
その差は大きい。

831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 20:24:54 ID:UsekuUz0
現役時代の1億円よりも
60歳過ぎてからの1000万の方が
助かると思うけどね。


832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 20:56:06 ID:92QHlRNd
【野球】横浜・内川、来オフFAで巨人入り? 横浜フロントは早くも白旗 「内川は巨人だろ」

 早くもお手上げのようだ。

 24日、横浜の内川が代理人とともに2度目の契約交渉を行い、
1億7000万円プラス出来高3000万円でサイン。わずか15分のスピード交渉を終え、
「しっかり評価してくれた。喜びと同時に、責任感が出てきました」と笑顔で話した。

 この内川、最短で来年6月初旬にもFA権を取得する。
以前は「横浜で野球を続けたい」というようなことを言っていたが、
前回の契約交渉では球団の複数年契約提示を固辞。結局、単年契約を結んだ。
本人はこの日、「いろんな球団から評価をされるのはうれしい。
(権利を取ったときに)周りが騒がしくなっていればいいと思う」
と微妙な言い回しで、他球団移籍に含みを持たせた。

 そんな内川に横浜の球団幹部は早くも白旗を揚げている。
日刊ゲンダイ本紙の取材にこう言った。


833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 20:57:23 ID:92QHlRNd
「今回の(内川の)更改には、WBCでのあの活躍(韓国との決勝戦で
相手の勝ち越しを防ぐ五回の好守)があっての査定も含まれている。
それを考えると、巨人の選手は少し給料をもらい過ぎかなと思ってしまう。
球団の身の丈というものがあるから仕方ないんだけど……。
その巨人がもし、内川を取りに動いたら、諦めないといけないかもしれない。
そりゃ、残ってくれるのが一番だけど、あのプレーで原監督の
(内川に対する)株も上がっているだろうし」

 条件闘争になったら、巨人にはかなわない、と今からバンザイしているのだ。
内川自身、WBC以降から、記者の取材に対し、「〜という部分においては」と
“原語”を連発するなど、WBC指揮官の影響を多分に受けている様子。
チーム内でも「内川は巨人だろ」などといわれている。

 尾花監督を引き抜いた代償が来年、倍になって返ってくるか。

(日刊ゲンダイ2009年12月25日掲載)

http://news.livedoor.com/article/detail/4525289/


834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 20:59:50 ID:92QHlRNd
これでは選手の年棒を抑制しようとしても
無理な話。
巨人が裏で暗躍・密約してはFAで引き抜いていくから
対抗上年棒を引き上げざるを得ない。
まあ横浜は潰れる可能性あるからね。

835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/28(月) 23:52:34 ID:oPTZbcEd
【野球】アマチュア球界10大ニュース 露わになった、社会人野球の停滞 昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/

13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/28(月) 18:38:55 ID:GmakWPzy0
20年後にはあと半分になってるよ

【野球】アマチュア球界10大ニュース 露わになった、社会人野球の停滞 昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/15

15 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/28(月) 18:42:47 ID:0nO9NWDUO
Jリーグのチームが多すぎる
地域リーグのニュースまで芸スポに立てんな

こういうのは縮小していく野球のファンの悲鳴なんだろうな

20 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/28(月) 18:48:43 ID:BH4VbasEO
企業スポーツの時代じゃないからな

25 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/28(月) 18:58:56 ID:XcdDifmq0
やきうは明るい話題がないね(´;ω;`)

26 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 18:59:19 ID:4HPi3xXV0
お金がなければ
企業名つければいいじゃない

34 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 20:46:41 ID:vQlY8UG40
チーム数が少ない方がレベルが高くなるという理論を地でやっているんですね

836 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/29(火) 00:02:52 ID:yEt/U7wV
完全ウェーバー・サラリーキャップ・レベニューシェアリングの3点セットによる完全均衡か、
格差容認で身の丈経営ができる1部・2部入替制かの2択だよ。

837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/29(火) 00:10:07 ID:b7qxSW3d
【野球】巨人戦地上波中継が減少し、日本一になっても選手の顔が世間に知られてないので、女性ファン開拓のため巨人・坂本に結婚禁止令!?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261732864/

【野球】財政赤字に苦しむNPB 12球団も厳しい経営事情、親会社が赤字を補てんしてきた時代は終わった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261638654/

【野球】人気が復活する予兆が見えてこない巨人、3連覇しても世間の反応は今ひとつ 遼クンがうらやましい〜
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261729317/

【野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261639424/

【野球】日本プロ野球界は将来性のない選手ばかりの独立リーグ化する恐れがある…MLBの大攻勢に風前の灯 菊池がMLB行きなら終わっていた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261730736/

【野球】身売り説が囁かれるソフトバンクや楽天、財政破綻でお手上げ状態のNPB…日本プロ野球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261571213/

【プロ野球】魅力的な未来図描けるか ビジョンを描き、具現化する機能に乏しいNPB 課題山積も既得権益にとらわれる体質は相変わらず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261752643/

【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261664562/

【野球】横浜を身売りしたくてもできない現実に頭を抱えるTBS オリックスは「オーナーに何かあればすぐ身売りでしょう」と関係者が断言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261642006/

【野球】アマチュア球界10大ニュース 露わになった、社会人野球の停滞 昭和38年に237あった企業チームは平成21年には85チームまで減少
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261992571/

838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 07:14:21 ID:u9RHiohk
今になっても1部2部とか云ってる
現実見ないバカがいるな。


839 :????????:2009/12/30(水) 07:19:05 ID:U5FoZTuB
身の丈経営は必要
北海道の人口は毎年3万人ずつ減っているし
東北の人口も毎年6〜7万人ずつ減っている
10年たてば北海道・東北で人口が100万人減ることになる

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 07:30:44 ID:IWL+6AkA
>>838
現実を見てるから言ってるんだよ。

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 09:16:16 ID:4NHW+cjh
守備側も攻撃側も全員走りつづけるようにして、
そのためにはバッドとグローブを両方持っていて・・

ホッケーみたいだ・・

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 11:15:00 ID:imgTDBlh
野球は9人でやるから一応団体スポーツの体裁だけど実際は個人競技
「個人対個人」が試合のほとんどすべて
アマはまだ「団体スポーツ」の色彩が強いが
プロ野球はほぼ個人競技といってよく、
だから競技としてはゴルフに近い

プロ野球において、「勝利」は誰のものか
「勝利」がチームのものであるとするなら、なぜ「最多勝利投手」というタイトルはあるのか
どうして個人が表彰されるのか

プロ野球選手は、チームの勝利ではなく、個人の成績のためにプレーしている
個人競技なのに、チームだけが「入れ替え」というペナルティ
どう考えても無理がある

プロ野球はチームと選手個人、両方にファンがつく必要がある
サッカーと同じ発想はやめたほうがいい

843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 11:24:18 ID:WIcBfYLq
>>841 スレ違いだけど、自分もそれ思ってたよ。
ボールを受ける、打ち返す、それで構成されているのがテニス。
団体ならホッケー。団体ならチーム戦術やオフザボールの動きも重要。
一方、団体なのにチーム戦術が無く、個々の選手もバッテリー以外は
3時間に4〜5回しかプレーしないのが野球。

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 11:38:20 ID:qu1X2C2R
>>842
個人競技だから年俸が高くなるのは当然だな


サカのような2部制などは空論にしかならん

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 16:26:48 ID:IWL+6AkA
野球は個人競技いってる奴、野球したことないだろ。
野手が1球ごとに準備することも知らんのか。

なんで最多勝があるかは単なる習慣だよ。NHLにもある。


846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 20:08:14 ID:LPaM7WEX
サッカーがダメに成ったのはチーム数が増えたから。
野球は1部・2部なんて必要ない。
MLBの様に、ルーキ・1A・2A・3Aのように
ファームを充実させれば良い。
1軍・2軍・3軍で良いんだよ。

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 20:56:57 ID:WIcBfYLq
チーム数が変わっていないのに、
野球がダメになったのは何故だ?

848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 21:35:15 ID:IWL+6AkA
>>846
赤字が増えるだけ。

>>847
野球が駄目になったんじゃなくて読売商法が駄目になったんだよ。

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 22:55:51 ID:2v6bcNfG
やっぱり1リーグ8球団が一番安定してる事になるね。

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/30(水) 23:48:12 ID:atEja/AT


33 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 02:32:58 ID:TbhPW7dm
チーム数が少ないと安定した経営ができるんなら
やきうは減らせばいいじゃん
6チームくらいにすれば赤字も出さないで経営できるんだろ?

っていうかチーム数減らせってなら
どこまで減らせば良いの??
それによってどのくらいの赤字がなくなるのかとか
人が入るようになるとか視聴率が良くなるとか
根拠が無いだろ。意味わからん。

34 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/14(月) 02:48:43 ID:MWALyHL0
>>33
レベル低下や安定経営など、後付に過ぎない。

「プロ野球よりもチーム数が多いのは生意気だけしからん」

単にそれだけのこと。

851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 00:24:52 ID:If+/XcMT
プロ野球ストライキと構造改革
http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_26.htm#

>では、なぜ、経営者側は、そのようなマーケット縮小の方向へと進もうとするのでしょうか?
>それは現在のプロ野球組織が、プロとは名ばかりの「企業野球」であるから、といえるでしょう。
>企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
>親会社の利益を第一義に考える組織のことです。そのような組織であるならば、
>いますでに球団を所有している親会社は、できるだけ少ない球団数で野球を独占利用したほうが、
>より宣伝効果も高まり、野球から得られる利益も多くなる、というわけです。


【野球】人気低迷の打開策 「12球団による1リーグ・3地区制」でプロ野球が面白くなる!?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231245441/

675 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/07(水) 01:06:07 ID:X0l8hnZd0
どう考えてもチームを増やすというような人気が拡大してる状態ではないよね。
さらには、仮にそんな人気が爆発してる状態でも、
NPBの各オーナーはチーム数増大なんて決して認めないでしょ。
チームを増やせば、それだけ自分達の<企業名>の露出する機会が減るのだから。

688 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/01/07(水) 01:13:45 ID:SIUmILnO0
チーム数増は既存の12球団の広告効果が減るので、まずありえない
1、2部入れ替え制度も2部所属チームの広告効果が薄れるから無理
プロ野球はあくまで特定企業による宣伝用の興行

788 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/07(水) 02:13:23 ID:Rfiy3SEu0
チームが増えれば増えたぶん、TVでの露出の割合が少なくなる&ファンが分散するから
宣伝効果薄まって親会社もうまみがなくなるから増やせないんだよ。

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 00:28:46 ID:KotLVBUo
客が分散しなければ それだけでも収益アップするのは
当たり前。
視聴率が取れなくなってるから
収益の集中が必要なんだよ。

サッカーはサッカー、
野球は野球。
サッカーは拡大していけば良い。
多少試合の質が下がり経営苦を味わうチーームが
増えるだけ。
野球は8球団でレベルの向上を図ればよい。

853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 00:29:55 ID:KotLVBUo
MLBも球団が増えた事で質が下がったって
張本は論説してるよ。

854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 01:23:52 ID:w2dAUF5m
プロ野球チームの数が一定でも、社会人チームは激減してるし。
少しだけ増えたのは「ああいう状況」になっている独立リーグのチームだけ。
読売商法がダメになったのなら、早晩、プロ野球全体の経営規模も減少する。
「質」とやらが向上しようとも、どんどん人々の興味の対象外になっていく。
いずれ野球の競技規模とか世間の関心なんかは、バレーボールとかラグビーの
レベルに落ち着くだろうな。無くなりはしないだろうが、今よりも上がり目に
なることは無い。それを「ダメになった」と言うかどうかは、話の基準次第。

855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 01:35:35 ID:fg3NbFPV
>>852
客は別に分散してないと、近鉄とオリックスの合併が証明してる。
8球団にすれば4球団ぶん市場が縮小するだけ。

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 01:57:52 ID:fg3NbFPV
近鉄騒動でふたつのことがわかった。

ひとつは2が1(3が2?)になったからといって客が増えるわけではないということ。
もうひとつは球団のなかった地方に、あらたな顧客を開拓することができるということ。

もっとも、どちらもホークスや日本ハムが既に証明していたことではある。
関東の球団は減ったし、関西の球団は20年前とくらべて半減した。

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 07:23:11 ID:KCKa2jaH
だって不人気同士の合併だからな。
近鉄ファンはオリックスよりは多かったが。

近鉄は藤井寺を離れてドーム行ってから
賃貸料増えて苦しくなった。


858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 07:28:03 ID:KCKa2jaH
正直ヤクルトは現在の状況なら不要な球団。
同じリーグ(他リーグならまだ良い)で
本拠地は巨人と同じ東京、ほとんど必要ない。
神宮は学生に返して本拠地移転するか、
他球団と合併すべき。



859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 09:29:06 ID:fg3NbFPV
人気球団同士は合併しないだろ。意味がないから。
つまり意味があるのは人気球団+不人気球団?

けど巨人とヤクルトが合併しようと、阪神とオリックスが合併しようと、
今年、神宮や京セラドームに来た客の半分も増えやしないよ。
そもそも、そんなに来ても入らんし。合併厨は頭悪いな。

ただ東京なり大阪なりで地方色を出せないなら移転はアリかもしんない。

860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 09:30:04 ID:If+/XcMT


【調査/年収】1位プロ野球選手3631万円 2位Jリーガー2993万円…上昇率1位は5年前比40.3%増のJリーガー…97職種「推定年収ランキング」★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253635403/63

63 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/09/23(水) 01:46:39 ID:y94iabK80
サッカーの今後の伸びしろ

・ハード(競技場)等の充実による観客動員数増加
・ACL・CWC等の国際試合による収益・観客増加
・海外への放送権・ニュース等に使われる映像権料の増加

野球の今後の伸びしろ

・なし



【プロ野球】魅力的な未来図描けるか ビジョンを描き、具現化する機能に乏しいNPB 課題山積も既得権益にとらわれる体質は相変わらず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261752643/

【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261664562/

861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 09:32:22 ID:fg3NbFPV
地方色というか特色というか。
スワローズがメッツやマンチェスター・シティになれなかったのは、
読売商法に乗っかり過ぎたのが原因だろうな。
それしかビジネスモデルがなかったから無理もないが。

862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 10:10:14 ID:0d5USfcb
>>861
他の選択肢が無いんだからどうしようも無いわな。
プロ野球自体、読売が作ったよーなモンだし。

863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 16:33:56 ID:If+/XcMT
>>851


【野球】04年の球界再編騒動でストライキが成功したのは日本プロ野球にとって不幸だった あのまま1リーグ制になっていた方が良かった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262240973/

68 名前:名無しさん@恐縮です[age] 投稿日:2009/12/31(木) 16:21:05 ID:qdiP+Y4T0
焼き豚理論ではチーム数が増えるとレベルが下がるらしいから増やすのはあり得ない

それに増えれば1球団あたりの人気のパイが減るのをオーナーが嫌う。
大体参入するのに60億だかいるんだろ?w

78 名前:名無しさん@恐縮です[sag] 投稿日:2009/12/31(木) 16:29:35 ID:AQsNvdnf0
>>68
プロ野球がチーム名に企業名入れてる限り
この先何十年経ってもチーム数が増えることはない
大きな改革があるとすれば1リーグ制ぐらいだ
ただそうなると日本シリーズもなくなりNPBは赤字垂れ流しで追い込まれ
いずれNPB解散になる

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:00:50 ID:UA1OquhN
野球】04年の球界再編騒動でストライキが成功したのは日本プロ野球にとって不幸だった あのまま1リーグ制になっていた方が良かった
 藤井のFA宣言で発覚した国内と海外のFA格差問題に止まらない。
FA短縮を求めながら、今年の巨人・阿部、昨年の中日・岩瀬、荒木、井端、森野のように
FA宣言しないで長期契約する選手が続出している矛盾もある。権利を求めるのなら、
実行しなければ本末転倒だろう。

 一時期話し合い路線だった労組・選手会が二言目には、「法廷闘争も辞さず」という
法廷闘争路線で暴走を始めたのは、実は古田元会長時代で、当時のNPB関係者は
こう予告していた。「顧問弁護士の言うことをうのみにして行動すると、法廷闘争路線
を突っ走ることになる。連中はもめればもめるほど儲かるし、自分の名前を売り出せる
からね。軒先を貸して、母屋を乗っ取られる事態になるだろう」と。現実は予告通りに
展開していると言える。「肖像権は球団にはなく、選手にある」という肖像権裁判は、
選手会の敗訴に終わっているのに、懲りずに強硬路線を突っ走っている。

 古田元会長がヒーロー扱いされている、04年9月の史上初の選手会ストライキは、
オリックスと近鉄の合併に端を発した球界再編、1リーグ制度の動きを阻止したと
評価されている。NHKがストライキから5年後の今年、ドキュメンタリー番組で取り上げ、
古田氏絶賛の内容になっている。が、その内情はといえば、世評と違って見切り発車、
結果オーライのストライキ成功だ。NPB関係者がこう吐き捨てている。

 「NHKの古田賛歌は一方的過ぎる。内容が偏向している」と。
実際に5年前の選手会 vsNPBの団交の場に居合わせた某球団関係者は、
こう証言している。「会長の古田はストライキに関して完全に腰を引いていた。
なんとか回避したいという意向が見え見えだった。が、球団合併の当事者だった
近鉄の選手会長の礒部が断固ストライキを主張して、弁護士も後押しをして
絶対に譲らなかった。いってみれば、見切り発車でのストライキ成功だった。
涙の記者会見で一躍ヒーローになった古田だが、セ、パ6球団ずつの
2リーグ制度存続に関しても、トンチンカンなことを言っていたのを忘れては困るよ。


ソース:リアルライブ(12/31 15:00)
http://npn.co.jp/article/detail/45820982/


865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:03:33 ID:pf2yFtVA
新規参入球団として、NPBが楽天を決めたときに、『ライブドアの方がよかった』と
楽天の新規参入を手厳しく批判していたんだからね。古田の言っていた通りに
ホリエモン率いるライブドアを参入させていたらどうなっていたと思う。
球団経営もパンクして、またぞろ球界再編の動きになっていただろう」。

 確かに難問山積している日本プロ野球界の現実を見ると、10球団1リーグ制度は
理想的だったかもしれない。「現状のままのセ、パの2リーグ制度を存続させるようと
するのならば、選手の年俸を半分にしないと難しい」。こう言い切ったのは、
西武・堤義明オーナーと共に1リーグ制度移行に全力を傾注していた
オリックス・宮内義彦オーナーの弁だが、核心を突いている。

 存続の危機に立ったJリーグが、実際に選手の年俸一律カットで窮地を
脱している先例がある。が、選手会はのど元過ぎれば|で危機感が感じられない。
ストライキの時には「球界改革のために選手会も血を流す」と公約したはずなのに、
血を流すどころか権利の要求ばかりで、法廷闘争路線を走れば、
ファンから背を向けられるばかりだ。

 「大リーグ選手会のように、経営者と対等な交渉ができるような選手会にしたい」
というのが、労組・選手会の長年の悲願だが、最初から現実不可能だ。というのも、
組織が根本的に違うからだ。大リーグの選手会には、マイナーリーグの選手は入会できない。
メジャーに昇格してこそ初めて大リーグの選手になるわけで、マイナーリーグの選手は
本当のプロ野球選手ではない。メジャーを目指す予備軍にすぎない。
一般社会で言えば、見習い期間中のような存在に過ぎない。

(つづく)



866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:04:33 ID:pf2yFtVA
>>2の続き)

 ところが、日本の選手会には、二軍の選手も入っている。
「大リーグの選手会が本来の姿だろうが、日本の社会の場合、弱者救済という面があるから、
二軍選手を切り捨てるわけにはいかない」。選手会関係者はこう語るが、それならば、
大リーグの選手会を目標にするのは無理だ。日本球界とはかけ離れた高給取りの
メジャー選手の集まりの大リーグ選手会だから、オーナーたちと対等な交渉ができ、
労使協定を結べる。二軍の選手の待遇改善まで抱える日本の選手会は、
日本流の独自の選手会を目指すしかないだろう。

 しかし、古田氏→宮本とやり手の続いた会長の後を受けた新井会長は、
生真面目だが、口下手だし、交渉事には不向きなタイプで前途多難といえる。
会長職が重荷になって肝心なプレーの方でも精彩を欠いている。
「新井では無理ではないか」と周囲から不安視する声が噴出している。
大恐慌の日本球界の元凶の一つが労組・日本プロ野球界選手会であることは間違いない。


867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:17:30 ID:y5wd6rT7
【野球】NPB財政問題、オールスター&日本シリーズの中継問題・・・日本球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか?
 09年11月18日、都内ホテルで行われたオーナー会議でも日本野球機構(NPB)の
財政危機問題が取り上げられたほど事態は深刻そのものだ。
「平成 20年度(10月1日〜平成21年9月30日)決算は、7月のオーナー会議の時点では
2億8000万円の赤字が見込まれていたが、3200万円に圧縮された。が、厳しい財政状態
に変わりはなく、21年度は3億円の赤字が見込まれている」。
後藤高志オーナー会議議長(西武オーナー)がこう語った通りだ。

  2億8000万円の赤字見込みが3200万に圧縮されたのは、二つのうれしい誤算が
あったからだ。昨年の日本シリーズ(西武対巨人)が第7戦までもつれ込んだこと。
もう一つは、3月のWBCで日本代表が連覇を果たし、優勝賞金310万ドル(約2億7900万円)
を選手と折半した分の臨時収入。この二つがあったから3200万円の赤字で済んだが、
今年の巨人対日本ハムの日本シリーズは第6戦で終わっているし、WBCは4年後に
ならないと開催されない。だから平成21年度(10月1日〜平成22年9月30日)の決算
は3億円の赤字見込みになってしまう。

 そこで、オーナー会議では、1球団年間7100万円の会費の値上げと、
日本代表チームの常設による新たな財源獲得案がメーンになった。
「会費の値上げはやむをえないだろう」というのが、オーナー会議の大勢だったという。
が、「具体的にいくら値上げするかとか、数字は出なかった」とある球団のオーナーは
素っ気なかった。本心は会費の値上げに反対だからだ。どこの球団も経営状態は苦しく、
出費を少しでも抑えたい。が、NPBの財政危機は放置できないものになっているので、
突き放すわけにもいかないジレンマだ。

 「正直言って、1球団4000万円くらい会費の値上げをしてもらわないとやって
いけないだろう」とNPB関係者が、苦しい台所事情の本音を漏らす。
NPBの二大財源のオールスターと日本シリーズが窮地に陥っているからだ。
オールスターは05年から始まったセ、パ交流戦の大きな影響を受け、
商品価値が暴落している。「真剣勝負のセ、パ交流戦が盛り上がれば盛り上がるほど、



868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:18:10 ID:y5wd6rT7
セ、パのスター選手が一堂に会するだけの顔見せ興行のオールスターは人気が下がる。
ナショナルリーグとアメリカンリーグの間でインターリーグをやり出した後の
メジャーリーグでもそういう結果がはっきり出ている」。セ、パの交流戦が実現する際に、
メジャー通の球界OBはズバリ予言した。そして、その言葉通りの結果になったのだ。

 それにしても、今年のオールスターはショッキングだった。
前代未聞の地上波テレビ局中継なしの危機に直面したからだ。昨年まで
1試合1億2000万円の放映権料を4000万円も値下げして、8000万円に設定したのに、
それでも7月23日、札幌ドームで開催のオールスター第1戦中継に名乗りを上げる
テレビ局がなかなか出てこなかったのだ。

 「こんなことは今までなかった非常事態だ。地上波テレビでオールスターが見られない
なんてことになったら、その悪影響は計り知れない。野球人気がますます冷え込んでしまう」。
NPB関係者が真っ青になり、頭を抱えたのは当たり前だし、中継に腰を引いたテレビ局関係者
までがあまりの異常事態に驚きを隠せなかった。最終的には日本テレビ系列が中継、
前代未聞の不祥事は回避されたが、第1部10.9%、第2部14.8%、平均12.9% という視聴率だった。
広島の新本拠地・マツダスタジアムで行われた第2戦を中継した
TBSテレビ系の視聴率は11.7%と、第1戦を下回っている。

 商品価値が急落したオールスターは、テレビ中継問題にとどまらず、
冠スポンサーという重大問題も抱えている。1988年から2006年まで年間協賛金3億4000万円
を提供してくれた三洋電機が、経営不振から降板したことで、一気に新冠スポンサー探しの
難題が持ち上がったのだ。「大丈夫ですよ。三洋電機がスポンサーから降りても、
オールスターの冠スポンサーになりたい企業はいくらでもある」。
元NPB関係者はこう豪語していたが、平成大不況の世の中は、そうは甘くなかった。


869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:18:57 ID:y5wd6rT7
2007年にはヤンキース・松井秀喜のCM出演で知られる、中古車販売最大手の
ガリバーが冠スポンサーになったものの、1年きりで降板。08年は新車を売り出す
タイミングということで、今年は地元・広島の新球場・マツダスタジアムでオールスター
開催ということから2年連続してマツダが新スポンサーになったが、
来年以降は完全に白紙の状態だ。

 しかも、来年の日本シリーズから冠スポンサーをつけることになっているのだ。
「日本プロ野球界で一番権威のあるイベントの日本シリーズに冠スポンサーを
つけるなんてとんでもない」と言っていた古きよき時代もあったのだが、
今やなりふり構わっていられない新財源のスポンサー探しだ。というのも、
オールスターの放映権料の大幅値下げは、日本シリーズにモロに波及しているからだ。
「オールスターの放映権料値下げは、嫌でも日本シリーズに響いてくるだろう」という
NPB関係者の危ぐした通りだった。1試合1億3500万円の日本シリーズの放映権料は
9000万円にダウンしたといわれている。6試合戦った巨人対日本ハムのシリーズの
放映権料は合計2億7000万円の減収だ。それだけに、冠スポンサー探しは死活問題
になっているのだ。
(つづく)


870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:28:19 ID:y5wd6rT7
セ、パのスター選手が一堂に会するだけの顔見せ興行のオールスターは人気が下がる。
ナショナルリーグとアメリカンリーグの間でインターリーグをやり出した後の
メジャーリーグでもそういう結果がはっきり出ている」。セ、パの交流戦が実現する際に、
メジャー通の球界OBはズバリ予言した。そして、その言葉通りの結果になったのだ。

 それにしても、今年のオールスターはショッキングだった。
前代未聞の地上波テレビ局中継なしの危機に直面したからだ。昨年まで
1試合1億2000万円の放映権料を4000万円も値下げして、8000万円に設定したのに、
それでも7月23日、札幌ドームで開催のオールスター第1戦中継に名乗りを上げる
テレビ局がなかなか出てこなかったのだ。

 「こんなことは今までなかった非常事態だ。地上波テレビでオールスターが見られない
なんてことになったら、その悪影響は計り知れない。野球人気がますます冷え込んでしまう」。
NPB関係者が真っ青になり、頭を抱えたのは当たり前だし、中継に腰を引いたテレビ局関係者
までがあまりの異常事態に驚きを隠せなかった。最終的には日本テレビ系列が中継、
前代未聞の不祥事は回避されたが、第1部10.9%、第2部14.8%、平均12.9% という視聴率だった。
広島の新本拠地・マツダスタジアムで行われた第2戦を中継した
TBSテレビ系の視聴率は11.7%と、第1戦を下回っている。

 商品価値が急落したオールスターは、テレビ中継問題にとどまらず、
冠スポンサーという重大問題も抱えている。1988年から2006年まで年間協賛金3億4000万円
を提供してくれた三洋電機が、経営不振から降板したことで、一気に新冠スポンサー探しの
難題が持ち上がったのだ。「大丈夫ですよ。三洋電機がスポンサーから降りても、
オールスターの冠スポンサーになりたい企業はいくらでもある」。
元NPB関係者はこう豪語していたが、平成大不況の世の中は、そうは甘くなかった。



871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/12/31(木) 19:42:35 ID:0d5USfcb
>>864>>865>>866>>867>>868>>869>>870
長々と書いてるが、何が原因で、どう対策するべきとかはなんも無いな
ただの愚痴だろこれw

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/01(金) 01:54:09 ID:iSog26EY
では無くて「夢見る夢子」ではダメで
現実を認識する必要があるんだよね。

873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/01(金) 14:52:05 ID:EYWTNX1c
Jリーグの今後を考える その79
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261850305/

509 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/31(木) 15:13:53 ID:BDHqwIUI0
>>498
J2の分け方は、俺も交通の便から考えて東西でいいと思う。
最終順位決定戦は、順位決定よりも興業が目的。
プロ野球でセパの優勝チームだけが最後にやる日本シリーズを、
J2リーグでは優勝チームだけでなく全順位チームでやって盛り上がりましょうって感じ。

CWCは完全に盲点だったんで、再構築。
ナビスコ杯予選〜トーナメントの空き問題も含めて考えると、
ナビスコ杯予選は7月31日〜8月28日、決勝トーナメントは11月3日〜11月23日。
リーグ開幕を3月6日に繰り上げ、12月5日に閉幕。
ナビスコを繰り上げることで若干水曜日開催が増えてくる。
天皇杯は3回戦まではリーグ戦の合間を縫って、4回戦以降はCWCの間隙を縫って開催し、決勝は元旦で。

個人的にはJ1リーグはあまり変えずになるべく固定したい考えがあるんだが、
どうしてもやるならJ1最下位とJ2の総合優勝チームとで、入替戦をJ1のホームタウンで12月のどっかで1試合やるかなあ。
何故ならJ2が選手育成の場で、J1に有望選手を集めるってのが俺の構想にあるんだ。J2に有望選手を埋もれさせたくないわけよ。
J1はそれでレベルを上げて魅力あるリーグとし、客単価を上げて興業収入を増やせる。
その代わり新人選手は、最初は必ずJ2のチームに入団させるようにするんだ。
そうすればJ2は有望選手の移籍金で収入を増やすことができるし、選手も複数チームで経験を積めるでしょ。
そういうJ2のチームを応援できるかどうかは課題が残るけど、
J2だから身の丈経営ができるし、稼いだ移籍金を活用して地域密着活動を推進して、ファンの拡大を図ってもらいたいね。

524 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 08:44:50 ID:BoWP3tNE0
>>509
J1加盟チームは
日本ハム、楽天、西武、ロッテ、読売、ヤクルト、横浜、中日、オリックス、阪神、広島、ソフトバンク
J2のリーグ名は
イースタンリーグ、ウエスタンリーグ、日本野球の組織こそ最高!かw

874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/01(金) 17:43:12 ID:vSIBE2G0
だから・・・

世界中で野球で2部制なんて無いから。
サッカーは2部制でよいが
、野球は2軍を各地に持っていけばよい。
1軍2軍をMLBの様に待遇差をつければ良いんだよ。

それで巨人の2軍の方がオリックス1軍が良いなんて
バカ減るから。


875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/01(金) 17:44:25 ID:vSIBE2G0
本当に現実見ないサッカーオヲタは困るな。
夢見る夢子ちゅんは。

876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 00:55:22 ID:k9YOJC6+
>>874
そもそも世界で野球をやってくる国自体が…

>>875
流石焼豚ジジイ
言葉が古過ぎるw

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 01:44:24 ID:BKoF6tF6
>>874
2軍をケチったって1軍の価値はあがんないだろ。
移転したって2軍で儲けられるわけじゃないし。

あと野球だから、サッカーだからという頭の悪い区別はやめな。
野球だってイタリアやドイツじゃ2部制だが欧州最強のオランダやスペインは1部制。
サッカーもアメリカやNPBを参考にしたっていう韓国じゃドラフトがあり入替はなし。

君らの中じゃもっともらしく理由のついてる競技性による区別も、
たまたま目の届くところの野球やサッカーを見て都合のいい解釈つけてるだけの話だ。

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 04:28:32 ID:2ncPAvJ7
報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん

「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」


小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。

そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。

879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 08:54:48 ID:SZq9lX8j
>>877
オランダは二部制でその下との入れ替えが無いんだよ。
ただ、二部チームの中には上がれそうになると主力を放出したり、メンバーを落としたりするクラブが有る。
明らかに敗退行為だが、黙認されているようだ。
スペインもビッグクラブの二軍が昇格できないのを前提に二部で活動しているだけ。原則入れ替えがある。
アメリカと韓国はおっしゃる通り一部制で入れ替えなしだけどね。

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 10:54:56 ID:oYJNdBV3
>>879
野球の1部制ハイレベルを経験した国に2部制は無理だな

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 10:56:21 ID:oYJNdBV3
>>879
>アメリカと韓国はおっしゃる・・・
野球の1部制ハイレベルを経験した国に2部制は無理だな


882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 11:42:35 ID:fgOFdyvH
米国・韓国・日本など
世界のトップクラスに2部製などない!

883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 11:43:42 ID:fgOFdyvH
米国・韓国・日本など
世界のトップクラスに2部制などない!




884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 11:47:28 ID:Kk+Hsbeq
チーム増やして行く2部制のサッカーに
チームを絞り2軍制でいく野球。
経営の方法は色々でよいと思うが。

885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 11:55:15 ID:oYJNdBV3
2部制は存続のみ優先、低レベルやむなし
1部制はプロとしてのハイレベル優先

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 13:27:22 ID:k9YOJC6+
>>877は、何故ここまで豪快に間違いをレス出来るのだろうか…

焼豚の頭の中は不明だ

887 :879:2010/01/02(土) 14:23:37 ID:SZq9lX8j
>>886
>>877は野球の話だったんですね。
>>879はサッカーの話です。
誠にすまんかった。

888 :b:2010/01/02(土) 15:26:38 ID:EIHTGjvO
いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー1樽につき、
日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者3万人(実際は8万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18%)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに30兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、IMF管理下でも 薩長連合は安泰で国民はIMFに感謝するように洗脳される。
(参考:洗脳支配  苫米地英人  株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
2ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してIP集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。w

889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/02(土) 23:06:49 ID:dkfChd+Y
報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん

「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」


小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。

そして何より ”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。



890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 07:56:26 ID:ChFg88qK
>>884
色々あっていいとは思うよ。今のやり方が行き詰りつつあるだけで。

>>885
ハイレベルで赤字が埋まるといいよな夢子ちゃん。

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 08:03:55 ID:4an17v2Q
億の年俸を貰わないと納得できない銭闘民族を抱えてしまっているんだから
欧州の野球のリーグはあまり参考にはならないのでは

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 09:29:36 ID:ChFg88qK
その理屈じゃ日本以上の銭闘異民族がいるメジャーも参考にならないよ。

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 09:58:44 ID:ChFg88qK
実際、市場が違い過ぎて。これって正しいのかね?


■国内のプロスポーツ平均年収
プロ野球 約3750万円(※1軍のみだと6583万円)
Jリーガー 約1600万円
大相撲(十両以上) 約2000万円
競馬騎手 約3500万円
-----------------------
■海外のプロスポーツ平均年収
イタリア・セリエA(サッカー)の選手 約8500万円
イングランド・プレミアリーグ(サッカー)の選手 約1億1200万円
NBA選手(バスケ) 約4億7000万円
MLB(メジャーリーグ) 約3億1000万円
NFL選手(アメフト) 約1億3200万円
NHL選手(アイスホッケー) 約1億7600万円

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321616408

894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 13:39:28 ID:6SycLoiY
>>893
「アメリカって金満だね」
これ以外の感想が浮かばないのだが?w

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 13:54:14 ID:WPQtqzN+
その分選手を世界から受け入れてる。
日本も外人枠規制をなくせば?

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 14:17:01 ID:YKns8Y08
寅年といえば!「タイガース福袋」朝7時半前に“完売”

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100102-00000567-san-bus_all

897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 15:47:29 ID:uLnmRTWg
>>893
つーか知恵袋の時点で・・・

898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 18:02:33 ID:ChFg88qK
>>895
世界から受け入れても支える市場がない。
受け入れると同時に中継を売りこめりゃいいんだが、
欧州はメジャーしか価値を認めてくんなさそうだしな。

近場からだな。
となると、どうしても中国を避けて通れないのが頭痛い。
あそこと商売するとろくでもないことになるんだが。

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 20:04:10 ID:3T2wxGz3
中国か・・
もめそう!

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 20:06:06 ID:3T2wxGz3
外国人参政権の現政権は熱心だが
(マニュフェストに一切書かれていなかった)
ラミレスやグライシンガーも投票するのだろうか?

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 20:15:55 ID:ntvs+AHG
松本が投票出来るように成るのは
良い事なんだろうが。


902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/03(日) 21:01:31 ID:3lCIgjGu
【ソウル=黒田勝弘】日韓が領有権を争っている竹島(韓国名・独島)について、
日本の北海道教職員組合が「韓国領だ」と主張していると韓国で話題になっている。
文部科学省は最近、高校の学習指導要領解説書をめぐって「竹島は日本の固有の領土」
と再確認したばかりだが、北海道は鳩山由紀夫首相のおひざ元だけに、韓国では関心を持たれている。

韓国の有力紙、朝鮮日報(28、29日付)が東京発で伝えたところによると、北海道教組
(日教組系)は昨年11月、機関誌兼学習資料の「北教」で「歴史的事実を冷静に読めば
韓国の主張は明確に事実に立脚している。島根県などが竹島領有権を要求する行為は日本の
侵略と植民地支配を正当化するきわめて不当な行為だ」と、韓国の立場を支持しているという。

これは昨年7月、中学学習指導要領解説書が、竹島の名前を挙げ日本の領土として領土問題を
教えるよう指導した後のことで、教育現場では指導要領に反し韓国の主張が正しいと教えるように
指導したものとして、韓国社会では歓迎している。

これについて北海道教組幹部は、同紙とのインタビューで「教壇では対立を教えるのではなく、
平和教育の範囲内で韓国の立場を生徒たちに十分に教えることが重要だ。近隣諸国には配慮すべきだ」と語っている。

産経新聞

ここまで日本の教育が左翼化してるとは・・
マスコミ・教育そして現政権と
完全に朝鮮人に中枢を握られつつあるな。


903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/04(月) 02:10:07 ID:1Lp/pkX0
>>899
間違いなく揉める。けど、避けられないんだな。
国内は頭打ち。つーか人口も市場も縮小してる。
中国の企業と富裕層から金むしってくるしかないんだよ。
MLBが浸透しないうちにね。
確実に狙ってくるよ。

でなけりゃあそこだ。インド。クリケットが盛んらしいしな。
いっそ野球やめてクリケットすりゃいいのかも知れん。

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/04(月) 19:53:51 ID:/bgXaTSX
金がない国は無理。
だからボール一つで出来るサッカーは
世界で栄えてる。

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/04(月) 20:16:23 ID:oYwF9HVb
巨人ファンに聞きたい!
貴方は松本に地方選挙投票権を与える事に賛成ですか?


反チンファンのバカに聞きたい!
お前はゼニ本に投票権やるのは賛成かよ?


906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/04(月) 23:29:54 ID:Z7ZWAyR7
>>904
若者を中心に貧困層が増えてるらしいけど
もうこの国も野球人気が復活することはないのか
残念だな


907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 00:00:53 ID:wrVK9QGO
インド進出しかないって。
超のつく親日国らしいし、あるとこには日本よりよほど金がありそう。
IT絡みでアメリカ住んだことある奴も多いだろ。

908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 00:04:56 ID:FYvceoB8
>>904
ドミニカやキューバ…って毎回突っ込まれるのを見ていないんだろうな。

909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 01:31:38 ID:wUTOUn/o
>>903
サッカーもFIFAが中国取り込みに必死だが、上手く行ってない。
(サッカー自体は人気は有るが、国内リーグは八百長連発、代表は糞)
野球、それも日本のコミット程度じゃあどーにもならん。

>>907
だからクリケットが(ry

910 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 02:20:42 ID:wrVK9QGO
冗談だったんだが、ここはひとつ押してみよう。

よく考えるんだ。消去法だと全部消えてしまうが、
日本国内にノビシロがない以上、どこかを選ばなきゃならんわけさ。

中国?論外。
ロシア?あそこはもうすぐ人口激減で落ちてくるよ。
ブラジル?遠すぎるし、みんなサッカーしてる。

と、なると?インドしかあるまいよ。
考えてもみろ。元英連邦で英語もいけるし野球用語もすんなり入る。
貧民街のイメージが強いが、そんなもん世界中にある。
そのかわり金持ちも半端ない。森ビル一族なんかハナクソみたいなもんだね。

クリケットのインディアンプレミアリーグのHPみてみろ。
インドのイメージ変わるね。ロイヤルズだのチャージャーズだの、
MLBやMFLからパクってきたようなチーム名まである。

2時間半くらいで終わるルールでやってるらしいから、まあ野球と似たようなもんだ。
なんせ人口が日本の10倍ある。7割が貧困層としたって残りは日本の倍以上。

ここはいっとくしかないだろ。
つーかFIFAのアジア侵略を傍観してるってのも日本サッカーだらしねえな。
日本もFIFAの管轄下だから侵略ってのは語弊があるかもしんないけど。

911 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 09:57:05 ID:wUTOUn/o
>>910
> 日本国内にノビシロがない以上、

ココに議論の余地があるな。

912 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 13:57:28 ID:sNxNFuPp
【話題】 ゲームのムービーで「日本海」を「朝鮮海」表記、コーエー「全てのユーザーに配慮した」…識者「見識疑う。訂正求めたい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262629867/l50

913 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 14:08:03 ID:8ziWsAXJ
プロ野球西角なし

914 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 19:11:29 ID:T+717g6n
コーエーも朝鮮の会社か?

915 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/05(火) 19:14:11 ID:T+717g6n
松本には悪いが朝鮮籍の人間には
巨人ファンだが投票権はやれないな。
対馬を狙って朝鮮籍の人間が大量流入し
韓国に対馬を引き渡すために暗躍するのは
目に見えている。

916 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/06(水) 19:45:20 ID:SvM2LO3T
とりあえず野球豚はこれ見て枕でも濡らしてろ
【調査】「あなたの子供(小学生)の夢は何ですか?」 1位サッカー選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258356419/
【調査】「男の子の将来就きたい職業」 一番人気はサッカー選手 11年連続で野球を上回る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238591144/
【調査】「小学生(男の子)のなりたい職業」 1位サッカー選手44人 2位野球選手24人(めざまし)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241539306/
【調査】「カッコイイ人が多いイメージのある部活」 1位サッカー部 2位バスケ部★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256738129/
【調査】「彼氏にやって欲しいスポーツ」 1位サッカー 2位バスケ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225879349/
【調査】「サッカーと野球どっちが好き?」 サッカー62% 野球38%(渋谷の女性100人)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239627399/
【調査】「学校外でのスポーツ活動」 1位スイミング 2位サッカー ・・・ 5位野球
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256740592/
【調査】「7歳男児の習い事」 1位水泳34.3% 2位サッカー13.9%(厚生労働省調べ)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259679590/


917 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/07(木) 04:14:52 ID:bI+F14kk
西川社長 チェンの来オフメジャー移籍容認
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/01/04/11.html
中日の西川球団社長が名古屋市内の自宅で取材に応じ、来オフのチェンのポスティング・システム
(入札制度)によるメジャー移籍を容認する考えを示した。
「あれだけの投手だから、残すのが基本方針。ただ、シーズン後に本人の意思を確認し、球団の
利益になるなら(ポスティングを)考える」。昨季、防御率1・54でタイトルを獲得した左腕の米挑戦が
認められれば、争奪戦となるのは確実。高額の入札が確実なだけに柔軟な姿勢を強調した。

数ヶ月前僕が言ってた通りだ

そんでもってチェンの年俸は1億超えている
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2010/news/f-bb-tp1-20091202-571851.html
以前比較されてた岸も1億2000万円
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/140656
これでチェンがメジャーに言ったら岸の年俸が高すぎる理論も否定されることになる

918 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/08(金) 08:53:55 ID:/R8bFegM
【野球】「もうWBCなんかやる必要はない」 サッカー界は代表依存の結果、ファンがJリーグにそっぽを向き、日本代表の商品価値まで暴落
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262682673/856

856 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 05:36:29 ID:QhtdSfgD0
野球にWBCが必要ないのはその通りかもね
プロ野球だけでもまあやっていけるし
Jリーグは代表とか関係ないよ
代表依存ってより国と国との争い、地域と地域との争い、そういうのを煽って
興味を持たせようとするからJリーグなんか無駄にチームを増やす
選手がカスみたいなのしかいないくせに増やすからレベルがおそろしく低くファンが見る気をなくす
もっとチームを減らしてまずはまともなレベルにしないと


Jリーグの今後を考える その79
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1261850305/96

96 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2009/12/28(月) 10:40:24 ID:TwxEYKK70
>>93
モー娘と同じだよな。数が多過ぎて覚えられないし、覚える前に変わっちゃうし。
選手の名前を把握して観れたら、観る側の気持ちも変わってくるよなあ。
野球なんて、選手が打席に立つ度に名前も成績も出て覚え易いから、
選手に肩入れし易くなるというのも利点だろう。特に日本人は人を観るから。
サッカーは1人1人の選手の名前や特徴を押し出すのが難しいんだから、
その辺、もっとシビアに考えないとな。
地区制に分割するとかして、まずは選手の名前や特徴を覚えてもらわないといけないのかもな。


【野球】「もうWBCなんかやる必要はない」 サッカー界は代表依存の結果、ファンがJリーグにそっぽを向き、日本代表の商品価値まで暴落
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262682673/562

562 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/06(水) 00:02:24 ID:GG2N5Ssf0
>>542
それ!
ずっとチーム数を増やしすぎが衰退の一番の原因と思ってた。
最初は好きで見てたのに、増やしまくってさらに入れ替えとかやり始めて
チームも選手も把握しきれなくなって興味が無くなった。
モー娘と同じ衰退の仕方。チーム数減らせば絶対人気復活するよな。
サッカー自体は好きなのに。

919 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/08(金) 17:18:58 ID:Ou8STMPj
焼き豚さん、成仏キボム南無〜

とりあえず野球豚はこれ見て枕でも濡らしてろ
【調査】「あなたの子供(小学生)の夢は何ですか?」 1位サッカー選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258356419/
【調査】「男の子の将来就きたい職業」 一番人気はサッカー選手 11年連続で野球を上回る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238591144/
【調査】「小学生(男の子)のなりたい職業」 1位サッカー選手44人 2位野球選手24人(めざまし)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241539306/
【調査】「カッコイイ人が多いイメージのある部活」 1位サッカー部 2位バスケ部★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256738129/
【調査】「彼氏にやって欲しいスポーツ」 1位サッカー 2位バスケ★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225879349/
【調査】「サッカーと野球どっちが好き?」 サッカー62% 野球38%(渋谷の女性100人)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239627399/
【調査】「学校外でのスポーツ活動」 1位スイミング 2位サッカー ・・・ 5位野球
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256740592/
【調査】「7歳男児の習い事」 1位水泳34.3% 2位サッカー13.9%(厚生労働省調べ)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259679590/


920 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 08:36:31 ID:7gOgOxFp
>>917
>数ヶ月前僕が言ってた通りだ

保留権なくせば30〜40人はメジャーに行くって話?

921 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 08:37:59 ID:BDgmgDUc
サッカー】自民党・河野太郎衆院議員がブログで大分サポーターを一喝「一言で言うと甘い!もう少し現実を直視しなければ」

大分トリニータのサポーターから、いろんなメールをいただいた。
一言で言うと、甘い!

昨年末に大分トリニータの経営陣が作成した経営再建計画は、西日本新聞によると、
なんと来期の年間支出13億円、内チーム人件費5億5千万円。
昇格した湘南ベルマーレの今年度のチームスタッフ人件費が5億4千万。
経営安定化資金に手をつけると来期の昇格はないが、そのチームが今年J1昇格を
果たしたチームと同額近いチーム人件費というのはおかしい。

再建するためには、収入以下に支出を抑えなければならない。来期昇格のない、
そして借金を返さなければならないクラブのチーム人件費5億4千万円は、はっきり
言ってどうなのか!?
多すぎるだろう。
チーム人件費を切れるだけ切らなければ再建はできない。

ちなみにベルマーレのチームスタッフ人件費は昨年度が5億円、19年度が4億3千万円、
18年度が3億5千万円だった。
それでも最後まで昇格争いに絡んだ..数学的な可能性だけでも。
難しいのは、人件費を切りすぎて、昇格の可能性が全くなくなると観客動員に影響が出て、
収益が悪化する。しかし、トリニータは経営安定化資金に手をつけてしまった以上、来期の
昇格はもともと無いのだから、この心配はいらない。借金を返せるだけはやく返して昇格の
可能性が出てきてから人件費のことで悩めばよい。

しかも、チーム人件費が5億5千万円で、トータルの支出が13億円というのはいったい
なんなのか。
ベルマーレの今年度は、人件費5億4千万円で総費用10億6千万円。昨年度は人件費
5億円で総費用9億7千万円。
トリニータの支出は、もっとずっとずっと削れるはずだし、削らなければ。



922 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 10:37:57 ID:7gOgOxFp
>>921
なんでトリサポが3代目議員のボンボンにメールを?湘南の会長やってたから?

923 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 11:34:59 ID:FB1bYXcS
結局、河野議員もサカをいいかげん切り捨てたいということだろ

924 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 13:47:51 ID:FqWgYFc0
貴乃花親方、激白!「自分が動かなくてどうする」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000036-spn-spo

って どの世界も改革改革と煩い奴いるな。
今のままで良いんだよ、プロ野球も相撲も。


925 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 14:51:58 ID:XYmNjO13
グローバルワールドシリーズがあるの前提で、今まで通りのアジアシリーズすれば、
少しはアジアシリーズの注目度上がるかね?

926 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 14:53:27 ID:XYmNjO13
↑これは、アジアシリーズ勝者がワールドシリーズ勝者と試合するっていう場合

927 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/09(土) 15:31:46 ID:dU78hRCE
おいおいおいっ、1部・2部制って、サッカーのマネすんじゃねえよ



928 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/10(日) 00:04:58 ID:94K2X6m7
田母神俊雄 vs 青山繁晴 日本が終わる外国人参政権
ttp://www.youtube.com/watch?v=GKVx3a1Jhuw


外国人地方参政権、夫婦別姓、人権擁護法案成立の見通しについて。
1月からの通常国会で上程されれば、もう成立する。民主党から多少の造反が出ても、自民党の中の賛成派がそれを補う。
最初は選挙権だけだが、いずれ被選挙権も確実に与えられる。
上程される前に阻止しなければならないが、小沢の権力が健在であれば、8:2で上程されるだろう。
小沢、鳩山が外国人参政権に熱心なのは反米親中だからで、それが日本が生き残る道だと信じている。
すでに対馬や沖縄の重要な土地が、韓国や中国資本に買われている。
沖縄では中国人の人口が急増中。チベットやウイグルで行われたのと同様の中国人の大量入植が始まっている。
選挙権を与えたら、あっという間に合法的に乗っ取られることになる。
この法案が通るということは、日本の終わりの始まりを意味する。


なぜ、土屋たかゆき東京都議会議員が、警官に銃撃されようとも国会に突入して上程を阻止する、と公言しているのか。
なぜ東京都神社本庁が外国人参政権、夫婦別姓法案に反対する署名活動を始めたのか。
1月4日に、鳩山が伊勢神宮を参拝したときに、なぜ地元のボーイスカウトが、恒例の行事である総理の出迎えを拒否したのか。

青山さんと田母神さんの議論を聞けば、はっきりわかると思います。

もう時間がありません。日本が終わってしまいます。


929 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/10(日) 03:11:08 ID:8GN2ZCEO
収入以下に支出を抑えてるやきう(笑)球団て存在するの?w

ちんたら試合やって試合中に唐揚げ食って煙草吸うようなやきう(笑)ほど
甘やかされてるプロスポーツ経営はないだろ?w

やきう(笑)の赤字補填する金があるなら、素直に税金納めてる方がよっぽど世のため人のために
なるだろw

930 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/10(日) 11:42:56 ID:F+J49YdQ
国内オールスターをやめて日韓、日台のオールスター戦をやればいい。
メキシコやオーストラリアを招待してさ。

開催地はとりあえず日本で2、3回やって、その時点で可能なら後は持ち回り。
代表だとまたいろいろややこしいから、あくまでオールスターね。
ファンも負けたくないから真剣に投票するし、中日だって出ないわけにいかないし。
チェンが選ばれたら母国相手に投げる可能性もあるけど、それもいいだろ。

それぞれの国で放映されたらNPBの宣伝にもなる。

931 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/10(日) 18:16:08 ID:jp2BwUxq
>>930
もうそれぞれの国で宣伝している状況じゃないでしょ。NPBの存続(黒字化)のほうが今は大事。
そんなことしてもファンは真剣に投票なんかしないよ。
ファンはアジアシリーズと同じように感じる。しかもオールスターだよ。
負けようが勝とうがたいしてどうとも思わない。「まぁ野球の祭典だし。真剣じゃないし」で終り。

オールスターなのに、日本人の知らない選手と対戦しても盛り上がらないし、
逆に観客が減ってしまうよ。視聴率ガタ落ちも確実。
オールスターってのは、スター同士が戦うものなんだから、
両チームともNPBファンが選ぶスターでなくてはならない。
じゃなければそれは、ただの代表戦だよ。

韓国、台湾ともにチーム数が違うからスターの層も薄いしね。
これだと最悪、韓国、台湾で生中継される中、日本ではCSでの生中継のみになるよ。
そんな状況になったら冠スポンサーもつかないよ。
韓国、台湾ではNPB中継してるんだからもうNPBの宣伝する必要も無いし、
メキシコ、オーストラリアを招待しても、彼らの国で中継されることはまずないよ。

932 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/10(日) 19:10:43 ID:F+J49YdQ
>>931
国内でやってちゃ、もうそんなに長くないよ。国際化しかない。

キャンプ前の選手かき集めたビミョーな大会でも、数字だけはまずまずだったろ。
中継みてたファンだって、決勝の相手をどんだけ知ってたかあやしいもんだ。

アジアシリーズは一球団のファンだけだ。
時期も遅すぎるしな。

933 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/10(日) 21:18:13 ID:J5Og/Vlk
公明党の山口那津男代表は10日のNHK番組で、
夏の参院選での選挙協力に関して「
政党対政党は今、考えにくい状況だ。
人間関係を中心に選挙基盤を広めていく」と述べ、
自民党だけでなく民主党とも人物本位で協力する考えを示した。
その上で、参院選後の民主党との連携について
「国民の本当のニーズを実現するために何が望ましいかと
いう視点で選択していきたい」と語り、
連携の可能性に含みを持たせた。(時事通信)

いよいよ公明党も与党入りか・・
もう外国人参政権を止めるのは無理だよ。
池田大作は賛成なんだから。


934 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/10(日) 21:44:36 ID:jp2BwUxq
>>932
それはWBCは一応MLBが参加する唯一の野球世界一決定戦という看板があるからでしょ。
この看板は非常に大きいんだよ。たとえ辞退者続出のオープン戦感覚の試合でも。

それにそういうなら、それこそオールスターではなく、ただの代表戦ではないか。
毎年、アジアカップなんかやってたら、野球も代表戦に飽きられて、逆にWBCが潰れてしまう。
WBCを続けるためにもそう気安く代表戦をしてはだめ。WBCの価値が下がる。

それにオールスターはNPBの大きな収入のひとつ。なるべく満員にしたいのに、
人が集まらないでしょ。ファンにとってはアジアシリーズと認識は変わらない。
オールスターってのは、スター選手対決を見るために行くのよ。
スター選手対韓国の無名選手ではダメなの。それでは日韓オールスターサッカーみたいにグダグダになる。

あと、野球は国内でやってないと長くないんだよ。今の状況ではね。
なぜならNPBに野球を国際化するための財力がないから。
MLBみたいに財力があれば、中国やインドへの進出を計画したり出来るけど、
NPBにはそんな力はないし、今の財政苦しい時期に国際化なんかしたら倒れちゃうよ。
野球国際化はWBCと、あと来年NPBが開催しようとしてる国際試合で、NPBはもう手一杯。

935 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 02:16:19 ID:vg8qpI1x
>>934
>それにそういうなら、それこそオールスターではなく、ただの代表戦ではないか。

いいじゃん実質代表戦で。ただファンによる選出だからサッカーでいう代表とは違うけど。

>WBCを続けるためにもそう気安く代表戦をしてはだめ。WBCの価値が下がる。

アガリの殆どをアメリカが持ってくWBCに、そこまで気を遣う必要はないよ。
もっとも、その程度でWBCがどうかなるもんじゃないし。
ユーロやってもワールドカップの価値は落ちないでしょ。それはそれ、これはこれ。

>人が集まらないでしょ。ファンにとってはアジアシリーズと認識は変わらない。

だからアジアシリーズは一球団だけだし、時期も遅すぎるんだってば。
野球シーズンのさなかにファン選出の代表チームが国際試合やるわけよ。
少なくとも交流戦で価値が薄れスポンサーもころころ変わる国内オールスターよりは、
ファン選出の選手に代表ユニ着せて韓国や台湾とやったほうが数字はとれるね。
その前にオールスターじたいがなくならなければ、の話だけど。

936 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 02:36:31 ID:vg8qpI1x
スター同士の対決・・・つーのも今となっちゃ微妙だしな。
真剣勝負は交流戦でやっちゃってるわけで。オールスターはお祭りなわけだけど、
こんだけメジャーの情報が溢れたらどうしても小粒感が拭えないしな。

ただ、よく考えたらファン選出のNPBオールスターに、
日本代表のユニ着せたらやっぱり問題あるか。チェンに着せるわけにいかんもんな。
普通に代表戦でいいかもしんない。

ただファン選出ってのは、手前味噌だが面白いアイデアだと思うけどな。
少なくとも川崎みたいなネタ選出はなくなると思う。自分たちの恥になるからね。

937 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 03:09:43 ID:N4p0YNEJ
無駄だ、全てw

【サッカー/野球】長谷部誠 (ドイツのチームメイトに、日本は)「『野球が強いよ』と言ったら『野球って何?』って」 ★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263138464/

938 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 05:20:41 ID:vg8qpI1x
インドはクリケット強いらしいぜ。

939 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 06:54:31 ID:olPHP8Qt
>>920
保留制度なくせば岸もチェンもメジャーに行くって話
30〜40人と言ったかは忘れたが
岸は年俸が高いから獲られないって理由もチェンの年俸うpによりかき消された


940 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 11:54:14 ID:vg8qpI1x
>>939
>30〜40人と言ったかは忘れたが

少なくとも、ごっそりもってかれて日本からスターがいなくなる、とは言ってたろ?

>岸は年俸が高いから獲られないって理由もチェンの年俸うpによりかき消された

そんなん言ってない。
黙って国内にいりゃ年末には億を超える岸が、減収覚悟なら渡米するとは言ったけど。

チェンは今の3倍くらい払わなきゃもってかれるかも、とも言ったね。
恥ずかしながら、保留権の対象とは知らんかった。

もっとも岸も、必ずしも減収とも限らんかな。昨年のシーズン中なら微妙だが、
ルーキーイヤーから3年連続で二桁ってのはかなり凄い。

941 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 16:28:26 ID:N4p0YNEJ

俺の息子の友達がリトルリーグに入ってるんだけど
この間、息子の入ってるサッカークラブに遊びに来たんだ
で、その日は俺がボランティアで監督やってたんだけど
その子も一緒にサッカーやろうって事になった
で、その子がなぜかモジモジしてたんで聞いてみたら
「監督、僕はどこに走ればいいんですか?」
「監督、指示をしてください」
「監督の指示がないと動けません」
「監督、ボールが来たらどこに蹴ればいいんですか?サイン下さい」
正直、俺は唖然とした・・・
野球というスポーツはここまで人間をロボット化させるのか!?
俺はその子に言ってあげた
「好きな所に走って、好きな所に蹴るといいよ」
そしたら、その子が
「失敗したらグランド10週ですか・・・・」
俺は涙が出た・・・涙が止まらなかった・・・
まだ9歳の少年にこのような言葉を言わせるスポーツって
いったいなんなのだ!?・・
俺は日本中の野球少年、いやマイナー球技奴隷たちを
洗脳から開放してあげねば・・・

942 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 18:26:26 ID:UNvGnGcb
野球、世界一決定戦実現で一致=日米コミッショナーが会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000008-jij-spo
世界一決定戦実現に意欲=加藤コミッショナーが帰国−プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000185-jij-spo
グローバル・ワールドシリーズ所感
http://tomoyasuzuki.jugem.jp/?eid=661

943 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 19:12:16 ID:ZyyFR8ba
>>935-936
だったら最初から代表戦をやると言えばいいじゃないか。論点ずれまくり。
国際交流オールスターなら、という前提でこっちも話しているのに。
ちょっともう一度あなたの主張をまとめてよ。そんなに主張の軸がぶれてたら話にならない。

944 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/11(月) 21:53:40 ID:vg8qpI1x
>>943
オールスターとはこういうもの、代表とはこういうもの、てのにとらわれ過ぎだよ。
んなもん面白けりゃどっちでもいいし、どっちともつかないものでもいい。
わかってるのは、今のままの国内オールスターじゃ先細りになってやがて潰れるってこと。

だから国際試合やりましょうと。
選手はファン選出でオールスターの名残を残しましょうと。
そういうこと。

945 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/12(火) 10:24:55 ID:rw0s836M
消滅

946 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/12(火) 18:41:26 ID:k6HepcmN
>>944
とらわれすぎと言ってもオールスターはオールスターだし、代表戦は代表戦なんですけど。
そうでなければ新しい形のものでしょ。あなたが最初に主張してた国際オールスターとか。
面白けりゃどっちでもいいわけないでしょ。なんでもありでもいいの?よくないよ。
そんな無計画にやられたら、そっちのほうがやがて潰れてしまうよ。時には改革も大切ではあるが。

国内オールスターは入場者がいる限りは潰れないよ。NPBの数少ない収入源だし。
あれだけ選手会が1試合にしろと言っても頑なに拒否してるんだから。
いつものように1試合を地方にもっていけば、今でも満員は確実だからね。
だからNPBとしては国際オールスターやっても満員にできないと困るわけ。
しかもアジアシリーズのように招待費用まで捻出しないといけない。
そして相手はいつもどおりの韓国、台湾。
1年目はいいよ。アジアシリーズもそうだったし。
しかしこれを毎年繰り返していたらすぐに飽きられてしまうよ。
日本のファンも「どうせ台湾、韓国に負けても、勝っても」って感じ。
そして日本のファンにとっては無名の選手。
お互いオールスター選出ということもあり、代表戦のような真剣味もない。
MLBみたいにホーム開催権をかけて、とか、真剣味を増す何かかけるものもないし。

飽きられたらあっという間に転げ落ちるよ。先細りどころではない。
そして選手たちもオリンピックでもないのに、大事なシーズン中盤にそんな代表戦や真剣勝負はしたくない。
しかも毎年。選手会は断固拒否すると思うよ。

可能性があるとすれば、WBCの最終ラウンドを7月に開催する案を通すためにNPBがデモでやってみるとか。
それでも、MLBは絶対に3月以外でWBCは開催しないといっているから、この可能性もないね。

947 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/13(水) 02:36:00 ID:Wxv/f2GB
>>946
>とらわれすぎと言ってもオールスターはオールスターだし、代表戦は代表戦なんですけど。

だからとらわれ過ぎ。
誰かが用意してくれた量産品じゃなきゃ想像もできないって、かなり酷い症状だよ?

>面白けりゃどっちでもいいわけないでしょ。なんでもありでもいいの?よくないよ。

問題は面白いか、面白くないかだよ。
ファンもスポンサーも面白くないもんにいつまでも興味を持ち続けないから。
で、国内オールスターが残念なサイドに落ちかかってる。
これをなんとかしようってのが話の出発点なのに、

>国内オールスターは入場者がいる限りは潰れないよ。NPBの数少ない収入源だし。

なにこの楽観論。視聴率も放映料もガタ落ち、
オーナー会議で「どうする?やめちゃう?」なんて話し合われて、
2011年以降はやるかどうかすら継続審議中って状況なのに、
暢気というか、無邪気と言うか。

>お互いオールスター選出ということもあり、代表戦のような真剣味もない。

“オールスター”という単語にとらわれすぎ。
12球団からファンに選出されたそれは、ほぼ国内代表と言っていいだろ。
少なくとも代表候補ではあるはずだ。いつかみたいな、よほどのネタ投票がない限りはね。
メジャー組は元々来れないわけだし、NPB組はアピールのチャンスだよ。

それにさ。野球は興行優先だから代表監督でですら球団への遠慮がいつもつきまとう。
出さないとこもあるしね。けど、ファンの希望なら出ないわけにもいかないだろ。
怪我とかなら話は別だけど。

948 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/13(水) 03:04:27 ID:Wxv/f2GB
続き。

>MLBみたいにホーム開催権をかけて、とか、真剣味を増す何かかけるものもないし。

セvsパにかつてほどの希少価値がなくなってる。
言わずもがな、交流戦の影響が大きいよね。本当の真剣勝負はそこで見られる。
一部のパは「実力の・・・」なんて肩肘を張る必要もない。神宮や横浜より入るんだから。

つまり国内でやろうと海外とやろうと、真剣味はあまり変わらんのだよ。
だったら国民感情に訴えたほうが、まだしも力も客も入ろうってもんだ。
東アジアやキリンカップに客が入るのと同じ理屈だね。

例えばの話、アジアシリーズで巨人が負けたとしても、あくまで負けたのは巨人。
けど日本選抜が負けたなら、これは俺達みんなが負けたってことになるんだな。
理屈じゃ巨人が負けてもそうなんだが、感情的にはそうならんだろ。
僅かでも応援する球団の選手が面子に入ってりゃ、注目度に歴然とした差が出るよ。

あんたがどこのファンか知らんけど、日本のプロ野球はアジア最強って自負はあるだろ?
特に相手がかの国とあっちゃ、例え遊びでも負けて欲しくないはずだ。
そういうのないのか?イザとなりゃあるはずなんだがなあ。

>飽きられたらあっという間に転げ落ちるよ。先細りどころではない。

控え目に「先細り」と書いたけどさ。今、まさに転げ落ちてるんだって。
飽きられてんだよ。10年前、20年前と視聴率くらべてみ?

949 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/13(水) 21:17:01 ID:wziEdPgw
>>947-948
あの、だからとらわれる、とらわれない、じゃなくて。そこは別にどうでもいいから。
オールスターはオールスター。代表戦は代表戦。じゃないものは新しいものって言ってるの。わかる?
それは新しい形のオールスターってことでしょ。わかる?これ、野球関係なく言葉の問題になってるから。
「たこやき」は「たこやき」。そこから「銀だこのたこやき(異なる同属のもの)」が生まれる。こう書けばわかるの?

オールスター代表=日本代表はおかしいって。最近のオールスターちゃんと見てる?
山崎武とか金本とか日本代表なら年齢的に選出されないじゃない。
そして良くも悪くも毎年偏った投票はあるし。人気ある川崎とか。
あなたがこの国別オールスターを主張するのは、その時期にファンに支持されてる選手との、
代表戦とは異なった、ファンによる代表戦が見たいからこれを主張してるんじゃないの?
自分はそうだと思ってた。違うの?じゃなきゃ、11月に普通の代表戦やれば十分だよ。

オールスターという単語にとらわれすぎ、って。
「ファン選出=オールスター」ですが。とらわれすぎって、何よ?何なんだよ??
自分はオールスターの概念にはとらわれてると思うが(というかそれがオールスターだから)、
オールスターという単語には一切とらわれてないぞ。

真剣味についてだが、言葉足らずだったかもしれないが、
自分は最初から、交流戦関係なくオールスターは真剣味がないと考えているから。
90年代以降はもうほとんどお祭りになってたじゃない。
国内であれば、日本シリーズ地元開催権かけられるとかの真剣味を増す方法があるけど、
国別オールスターをしたら、真剣味増す材料が見当たらないといってるの。

950 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/13(水) 22:03:38 ID:wziEdPgw
つづき。

>それにさ。野球は興行優先だから代表監督でですら球団への遠慮がいつもつきまとう。
>出さないとこもあるしね。けど、ファンの希望なら出ないわけにもいかないだろ。
>怪我とかなら話は別だけど。
毎回各チームへの配慮や遠慮が大変じゃないか。
ファン投票先発1位なのに中2日でオールスターでどうしよう、とか。
腰痛だから守備はカンベンしてね、とか。

キリンカップやるほど対戦相手が豊富にないから飽きられるのが怖い。
アジアカップも毎年やったら飽きるって。しかも4カ国で。もしくは豪州か欧州でしょ。
頑張ればキューバにはきてもらえそうだが。前例があるし。
野球はまだ国内リーグ優先で回っているんだから、毎年代表戦はしなくていいと思う。

今オールスターが転げ落ちてるのは知ってるよ。
だけど、新しいものに作り変えて失敗したら、“あっという間に”転げ落ちると言ってるのです。
しかも失敗しそうな雰囲気がぷんぷん。

なぜ失敗しそうに思うのかといえば、
今までの日米野球と比較して。最後の日米野球は10%前後。すべて満席にはならず。
MLB選手が来てるのによ。まぁ確かに最後のNPB選抜の辞退続出を考慮すべきではあるが。
にしても、MLB選抜に来てもらってこの感じなのに、
はたしてKBOファン選出代表やCPBLファン選出代表と対戦して、
まぁ1回目は真新しさに注目されるとして、それから毎年やっていった時、
アジアシリーズのように“アッと言おうとする前に”ドン底に落ちそうで怖いね。

それで、前述のとおり、ファン選出の時点で日本代表に成らない可能性がある。
その可能性が、ファンに
「まぁオールスターだし。祭りだし。1回や2回負けてもね。本気でやれば日本強いし」
という結論を導いてしまうんだよ。



結論として、現状のオールスターがドン底に落ちて再起不可能になった時の最終手段として
NPBとKBOとCPBLによるアジアオールスター対抗戦だね。日程は3日間。3国で開催持ち回り。
この場合、NPBの韓国選手がファン投票で選ばれればNPB代表で出場ね。KBOとCPBLも、それらに属する他の外国人選手たちも。
そうすればNPBを戦力外になった選手がKBOやCPBLに行くモチベーションになるからね。
興行としても、去年であれば、KBO代表の中継ぎで高津がでてくれば、日本のファンも湧くでしょ。
あとは開催持ち回ったときの韓国、台湾でNPBファン代表戦にどれだけ観客が呼べるのかが勝負。
観客動員は持ち回りで3年に1度地元開催になるから問題ないとして、視聴率は取れるのかどうか。
テレビ中継する分には毎年中継するわけだから、飽きによる視聴率低下が不安大。
しかもこれを実施すればNPBの利益は相当減少するから、NPBとしては新しい財源を創らなければならない。
だから最終手段。ただのアジア野球振興としての開催になるからね。NPBファン開拓できればいいが。

951 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/14(木) 21:48:44 ID:CUkBzHBn
★元巨人投手・野村貴仁
・2000年日本一の長嶋ジャイアンツは「グリーニー」を使用していたと暴露

「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト2・2】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

★元巨人・長嶋一茂 (現在は読売巨人軍球団代表特別補佐)
・ステロイド使用を告白

アテネ五輪を総括する特集番組では、ドーピング再検査問題の渦中にあったアヌシュについて語る際、
「僕も現役時代にステロイドによるドーピングをしていた。検査で何度かひっかかったこともある」と告白。

★元巨人投手・入来祐作
・禁止薬物違反で50試合の出場停止処分(2006年4月28日)

★元巨人・後藤孝志
・ステロイド容認発言&日本代表クラスの選手がステロイドを使用しているとブログで暴露(2006年6月20日)

★巨人ルイス・ゴンザレス内野手、ドーピングで1年の出場停止、解雇へ
・興奮薬のアンフェタミンなどの禁止薬物を検出したと発表した。(2008年5月26日)

★元巨人投手・ジョン・バート・ミアディッチ
・米国MLBの薬物使用実態調査「ミッチェル・リポート」において、薬物使用の疑いがある事が判明した。(2007年12月13日)

★元巨人・ルイス・ゴンザレス
・興奮薬のアンフェタミンなど3種類の禁止薬物を検出したと発表した。(2008年5月26日)


952 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/16(土) 22:55:12 ID:YzjFJYB5
【マスコミ】TBSが不適切取材 取材対象者の車に無断で発信機を取付け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263640866/l50
【テレビ】TBS『報道特集NEXT』企画通信社スタッフ、取材対象者の車に無断で発信機を取り付け[01/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263637725/l50

953 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/17(日) 10:11:07 ID:tslOUe7o
民主党定期党大会が開かれた16日、会場の日比谷公会堂(東京都千代田区)の周辺
に民主党が推進する永住外国人への地方参政権(選挙権)付与に反対する人たちが多数
集まり、6時間にわたりデモを続けた。

 前日に民主党の小沢一郎幹事長の元秘書で衆院議員の石川知裕容疑者らが東京地検に
逮捕されたこともあり、小沢氏に議員辞職を求める声も上がった。

 デモ行動は外国人参政権付与に反対する地方議員らが企画した。民主党大会の開会す
る4時間前の午前9時過ぎからスタート。日の丸やプラカードを掲げた参加者が日比谷
公会堂近くの広場から「外国人参政権は許さない」「小沢幹事長は政界追放だ」などと
シュプレヒコールを上げた。

 主催者によると1500人以上がネットなどの呼びかけに応じ、デモに参加したとい
い、最後は近くの東京地検前で「検察頑張れ!」とエールを送った。

■ソース(産経新聞)(1.16 20:16)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100116/stt1001162028030-n1.htm
※写真 民主党大会が開かれた日比谷公会堂前で大規模デモ集会が行われた
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/100116/stt1001162028030-p4.jpg

954 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/17(日) 19:16:49 ID:vWOsp1eY
江川卓投手との交換トレードで阪神に移籍したことで知られる、
巨人や阪神で投手として活躍した現日本ハム1軍投手コーチの
小林繁氏(57)が17日、心不全のため亡くなった。
57歳だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100117-00000512-sanspo-base




福井の自宅で急死か・・
日本ハムも大変だが、総監督だから
ヤング・オールスター福井も大変だ。


955 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/17(日) 20:05:03 ID:vWOsp1eY
そういえば 今年オリックスの山田修義もヤング出身だから
明日お通夜来るのかな?
大叔父の山田勝三のコレクションハウスには
小林のパネル貼ってたから
来るだろうな・・・
大金持ちだけど 幾ら包むのかな?


956 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/17(日) 20:51:39 ID:4Xo2nC/F
【テレビ】嫌いなテレビ番組 野球中継が40%で1位に

嫌いなテレビ番組はなんですか? 
エヌ・ティ・ティ・ナビスペースはこのほど運営する
口コミランキングサイト「Potora(ポトラ)」で
こんなアンケートをしたところ、1位は野球中継
になった。

162票を得て、全体の40%の人がこれを挙げている。
2位は、ワイドショーで、85票となり、 21%を占めた。
3位は、バラエティーの56票で、全体の14%だった。
中には、テレビ自体 が嫌いという回答もあり、
6位に入った。回答数は、17票で4%となっている。

J-CAST:
http://www.j-cast.com/2010/01/15057988.html

<嫌いなテレビ番組はなんですか?>

*1位 162票(40%) 野球中継
*2位 *85票(21%) ワイドショー
*3位 *56票(14%) バラエティー
*4位 *24票(*6%) 歌番組
*5位 *19票(*4%) ドラマ
*6位 *17票(*4%) テレビ自体が嫌い
*7位 *10票(*2%) アニメ
*8位 **7票(*1%) ドキュメンタリー
*9位 **6票(*1%) 教養番組
10位 **5票(*1%) 映画
11位 **4票(*1%) クイズ番組
12位 **2票(*0%) 情報番組(報道番組)
13位 **0票(*0%) ニュース


957 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/18(月) 22:06:10 ID:C0Wo4rXV
嶋一茂に何が起きているのか
ホテルを転々としてテレビ出演している

●ミスターの愛用品を売っ払って100億円

 テレビなどでコメンテーターとして活躍中の“ミスター”の長男、長嶋一茂(43)が、
週刊誌をはじめとするマスコミから連日、取材攻勢をかけられている。

 理由は一茂がミスターの記念品の数々を福井県の資産家で「スポーツ・ミュージアム
山田コレクション」を運営する山田勝三氏に売って、多額の現金を受け取っていたことが
明るみになったためだ。

 しかも、その数たるや約5000点。ミスターの新人王のトロフィーやベーブ・ルースのバット
といった“お宝”だけじゃなく、ミスターのベンツ、愛用の万年筆、亜希子夫人のパスポート、
長嶋家のプライベート写真、使い古しの歯ブラシなど、ミスターの身の回りの品を手当たり次第に
換金していたのだ。

「一茂は田園調布の自宅に山田氏を招いて、コンテナいっぱいの品々を売り払った。
ミスターは今、病院から自宅に戻っていますが、もぬけの殻となった部屋に愕然としたそうです。
一茂はその自宅まで山田氏に購入を打診したそうですから、一体何を考えているのでしょうか」
(マスコミ関係者)

 一茂は自分のポルシェや空手着も山田氏に売却。ミスター関連のグッズを売って
手にした金額は、総額100億円近いという。

「なぜ一茂はそんなにお金が必要なのかが一番の疑問です。近年は映画の製作に
乗り出したりして、お金が必要なのはわかりますが、100億円はベラボーです。
山田氏から受け取ったお金はどう使っているのか。別の事業で失敗でもしなければ
そんな巨額のお金がかかるわけがないのですが。一茂は最近、マスコミを警戒して
自宅にも戻らず、ホテルを転々としています」(マスコミ関係者=前出)

 一茂は週刊誌のエッセーや情報番組の仕事を淡々とこなしているが、
とんでもない事態が迫っているのではないか。

2010年1月16日発行の日刊ゲンダイより


958 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/21(木) 11:35:34 ID:jVv+FGdF
>>956
サカのように中継がなければ非難受けないからうらやましい

959 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/24(日) 18:03:22 ID:grvlsEYk
チンチン名を隠してから早ん年。


960 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/24(日) 23:40:47 ID:ekuuMS9J
巨人主導のプロ野球がほぼ終焉を迎えている今、
地元密着のチームを増やすべきじゃないかなぁ
サッカーみたいにたくさんなくてもいいから。
そして、ダービーマッチみたいなものができたらなと。
今は球団同士が点在してるから、試合ごとの付加価値がない。

961 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/26(火) 11:56:22 ID:M0qziGlE
>>960
ヤクルト・巨人以外はもともと地域密着

962 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/26(火) 18:06:32 ID:BMj/u/+y
>>960
都市国家だったヨーロッパのダービーが日本に当てはまるわけない
せいぜい大阪の東京に対する妬みぐらい

963 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/28(木) 04:49:12 ID:GTYDN++C
90 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 20:05:41 ID:chsCn/RD
>>61
プロ野球で2部ってのは無理だろうな

例えばソフトバンクが2部落ちした場合だが、1部であろうと2部であろうと
球場の使用料が変わるわけじゃない
それなのに2部落ちで観客減、グッズ収入、放映権料なども落ちたら
人件費を多少削ったくらいじゃおっつかないだろう

それにプロ野球のことだから、2部リーグでも100試合くらいはやるはず
経費は試合数分だけかかる
客が入らない試合が多ければ多いほど、赤字はものすごいことになる

91 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 20:06:42 ID:chsCn/RD
>>90
書き忘れてた
ソフトバンクを例にしたのは、球場使用料が馬鹿高いチームだからってことね
入場者数が減ると、それが今よりさらに大きくのしかかってくるといいたかった

95 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/12/12(金) 20:10:03 ID:8x2f4BuG
野球はただの興行。わざわざ儲からないチームを作る仕組みにするわけない。

788 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/01/07(水) 02:13:23 ID:Rfiy3SEu0
チームが増えれば増えたぶん、TVでの露出の割合が少なくなる&ファンが分散するから
宣伝効果薄まって親会社もうまみがなくなるから増やせないんだよ。

964 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/30(土) 08:45:30 ID:FQ+R+mAN
>>949
>あの、だからとらわれる、とらわれない、じゃなくて。そこは別にどうでもいいから。
>オールスターはオールスター。代表戦は代表戦。じゃないものは新しいものって言ってるの。わかる?

どーでもいいなら何故こだわるの?新しいものを認めればいい話。意味わからん。

>オールスター代表=日本代表はおかしいって。最近のオールスターちゃんと見てる?
>山崎武とか金本とか日本代表なら年齢的に選出されないじゃない。

人数が倍くらい違うオールスターと比較して誰それがいないと言われても。
それに俺は「ほぼ」とも「候補」とも書いてるはずなんだがね。

確かに時期的にベテランにはきつい大会かもしれない。
けど選考条件に年齢制限はなかったはずだよ。少なくとも候補ではあるはずだ。

>あなたがこの国別オールスターを主張するのは、その時期にファンに支持されてる選手との、
>代表戦とは異なった、ファンによる代表戦が見たいからこれを主張してるんじゃないの?

俺は誰が選考するとかにとらわれてもこだわってもいないもんで。
落ち目のオールスターにかわって厳密な意味での代表戦やるなら、それでもいいと思ってる。
ただ長年やってきたファン投票の名残を残せば、
また違った楽しみ方ができるんじゃないかって思っただけ。

>自分はオールスターの概念にはとらわれてると思うが(というかそれがオールスターだから)、
>オールスターという単語には一切とらわれてないぞ。

単語でも概念でも、どっちでもいいよ。言葉遊びと言うか、ただの揚げ足取りだ。
と言ったら、また「単語」と「概念」の意味を解説しはじめる?

965 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/30(土) 09:15:11 ID:FQ+R+mAN
>>962
日本だって中央集権が確立したのは150年ほど前だよ。歴史的に見りゃつい最近。
あんたにだって県民意識はあるだろ。プロ野球も群雄割拠させて市場を広く浅く持つべきだと思うな。

966 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/30(土) 13:04:31 ID:G+mAAH1A
サカ方式も事業仕分けで自治体が補助を引き締め凍結してるから
サカ方式も終わった

967 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/30(土) 18:17:46 ID:ri0nMZcL
FQ+R+mAN

これが噂のゆとり脳かw



968 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/31(日) 02:11:17 ID:07LRf9mC
議論するだけの論理性を持ち合わせずレッテル貼って何か言ったつもりになってるのがゆとり脳だよ。

969 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/01/31(日) 17:46:13 ID:vmUYfuxZ
>日本だって中央集権が確立したのは150年ほど前

こんな寝言言ってる奴と何で議論しなきゃいけねーんだよw

970 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/01(月) 00:13:23 ID:1ZKmY85w
>>969
そうやって逃げてりゃ言い負かされることもないよな。

971 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/01(月) 11:25:21 ID:VK4AmyPC
>>969
>せいぜい大阪の東京に対する妬みぐらい
メディアに踊らされて、あるもしないものをあると思ってるような馬鹿と議論は出来ないわな。


972 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/02(火) 11:38:03 ID:7gXjzfI2
結局野球は不滅だな


973 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/03(水) 10:37:27 ID:O9HEWAi/
>どーでもいいなら何故こだわるの?新しいものを認めればいい話。意味わからん。
ここはもう一生噛み合わない話。こちらは言葉の意味について話している(最初からね)。
オールスターという単語が示す意味は、という話をしているんだが、あなたに伝わらない。
「どーでもいい」は、この噛み合わない論議における「どーでもいい」です。

>>949>>950、そして本文をもって、この論議についての自分の主張は完結しました。
他の話題に移りたいと思います。

974 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/03(水) 15:11:56 ID:t2nKdrw2
日本リーグ
東京1・東京2・東京3・名古屋・大阪・福岡

わんぱくリーグ
札幌・仙台・新潟・東京・静岡・広島

975 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/04(木) 04:23:11 ID:cSSBs0hb
〜なぜかというと,親会社が球団を親会社の宣伝媒体として経営してからです。
プロ野球としては,いかに観客を球場に呼ぶかということが問題なりますが,
親会社の宣伝媒体だとしたら,目標はいかにマスコミに露出するかということになります。
顧客対象も,プロ野球が,球場から1時間半の地域に住んでいる特定多数の人たちが
ターゲットであるのに対し,親会社の宣伝媒体であるときは,不特定多数の人たちがターゲットになります。
つまり,親会社と球団の経営目的,経営目標,顧客対象が一致しておらず,
プロ野球の共同体意識は育たない,経営努力に乏しい,経営努力したとしても的外れの状態になってしまっているのです

http://www.geocities.jp/baseball_wind21/keieeiron1999.html

976 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/04(木) 04:23:53 ID:cSSBs0hb
この宣伝効果という観点から考えると、もしチーム数が多すぎては
企業名が目立たなくなりますから宣伝になりません。
すなわち現在の12チームから増えることは好ましくありません。
12チームによる 6試合というのは絶妙な数字です。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/02/NPB_J_system1.html

977 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/04(木) 04:24:45 ID:cSSBs0hb
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l  <やきうの方が「税リーグ」じゃんw
   /\ヽ           /    http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1252724400/
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )

426 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 23:07:21 ID:1STpP/RJ
ホリエモンのブログ     2009-09-19

テレビ局の「電波利益率」は1000倍

実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました(笑)プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。


http://ame△blo.jp/takapon-jp/page-3.html#main

978 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/04(木) 04:25:28 ID:cSSBs0hb
   /⌒`⌒`⌒` \
  /           ヽ
 (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) 、__人人人__,
 ヽ/    \, ,/   i ノ 、__)      (__,
  |    <・>, <・>  |  _.)  , --、   (
  | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ|    (___ノ⌒i⌒i⌒ヽ
  ヽ   ト=ニ=ァ   /  _ ノ` ー|__ .| __| __| |
   \.  `ニニ´  / (_,_,  ヾ__,!,__,!,__,!ノ
     ` ┻━┻

589 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 16:02:41 ID:fHOpH3iO
税制優遇ってどんなスポーツにも適応されてんの?

630 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 17:41:55 ID:v6jlHTUW
>>589
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)

979 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/04(木) 12:18:23 ID:bwv+7qLY
>>978
>税制優遇ってどんなスポーツにも適応されてんの?

親会社・子会社関係であれば税制優遇は適用される


Jクラブは自治体にタカるため独立採算が必要となり不適用になった
ただそれだけ


980 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/04(木) 23:24:32 ID:oLDmYqsf
そうだ!
各都道府県に1チームずつおいて全47チーム
各地域ごとのマスコミ社で株持合い運営・放送・配布・出版
そして収益分の租税等は、広告宣伝費でごまry!ーー


981 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/05(金) 00:00:14 ID:kwQHSIvZ
結局、プロ野球つうても、実態は実業団と変わらんってこと。

982 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/05(金) 01:57:22 ID:3L70FfbT
そもそも実業団っていう存在がおかしい
日本は実業団をすべて廃止すべき。プロやるかクラブチームやるかどちらかにすべき。

983 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/05(金) 08:49:20 ID:CTaCy7u9
>>979
お前ちっとも分ってないのによく偉そうにホラ吹けるな
野球がどれだけ球場建ててるか、キャンプ地の施設を求めたり、芝の張替えを税金に頼ってるのか知らないのか?
それに野球の税制優遇は悪法だぞ、あり得ないレベルの


こんなのあり? プロ野球の税金優遇

1リーグか、2リーグかで国民的議論となっているプロ野球ですが、先日、ライブドアの社長がテレビで「球団所有には税制上のメリットがある」と云っていました。
はて?と思って調べましたところ、ありました。

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について(直法1―147:昭和29年8月10日)という個別通達で、
球団を持つ「親会社」から「球団」への金銭的支援を税制上広く認めようというものです。
通達を要約すると、以下の通りです。

@映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)
に対して支出した広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入する
A特に弊害のない限り、親会社が、球団の欠損金(申告調整前)を補填した場合でも@にならって損金扱いとする
B親会社が、球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、支出をした日を含む事業年度の損金に算入する

http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

984 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/05(金) 08:50:30 ID:CTaCy7u9
あの税制特例が廃止になれば、仮に30億円を球団につぎ込むためには
親会社は別に12〜15億円くらい納税額が増えることになるはず。
したがって親会社が球団維持に掛かる金額は都合42〜45億円ってことになる。

プロ野球全球団合計でならどのくらいかな?だいたい毎年200億円くらい?
プロ野球の会計は不透明だから正確にはわからないが、それくらいはあるよね。
仮に毎年200億円だとするなら、毎年80〜100億円相当だよね。
毎年80〜100億円の免税。毎年だよ、12社のために。

スポーツ支援・保護の意義はあるとしても、金額の水準を考慮すれば
特例で保護すべきレベルをはるかに超えている。
そもそもプロ野球だけ保護されているのは不公平だし、保護されている
くせに会計を公表しないのもおかしい。親会社の宣伝ツールなのに。

もし税制特例が廃止されて、親会社は持ち出し額を今以上に増やせないなら、
その分だけ球団へのカネは減ることになる。
その分だけ納税額も減るけれど、それでも毎年50億円程度の税収が見込める。
親会社から球団へのカネが減れば選手の契約金は削られるだろうけれど、
税制特例で保護されるレベルじゃないしね。

985 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/05(金) 11:07:10 ID:4PeKBGnj
サカの自治体血税タカりは例の「事業仕分け」で崩壊したからな・・・
景気が上がっても仕分けは続くし

親会社方式が今は一番安全

986 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/05(金) 13:02:09 ID:E+tyiWBn
10→36以上?
vs
12→12・・・

987 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/06(土) 11:23:37 ID:yAQi6x0L
10→36以上が正解。

988 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2010/02/07(日) 01:24:18 ID:LhFtl11U
ヤクルトが新潟、オリックスが京都か静岡か松山へ行けば、
もうプロ野球はある程度分散して完成形になると思う。現状維持の12球団でいいよもう。
他の細かな地域は米マイナーみたいに2軍を分散すればいい。全国まんべんなく「プロ野球」が見れるように。
沖縄とかも2軍ならいけるんじゃない?移動費はかかるが。

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