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裏金・栄養費問題を議論する

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 00:20:33 ID:7sSnFt0U
語れ。

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 00:22:12 ID:/vCrEBno
2get!

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 07:38:37 ID:c0VljFy7
これ今ひとつわからないんだけど、どうして「悪い事」になってるの?
金出すにはそれなりの理由というか回収のアテがあるんだろうし、出したいならだしゃいいじゃん、とか思っちゃうんだが。

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 11:09:31 ID:fCyisuDa
>>3 そうすると金のある球団にいい選手が偏るのが問題なんだろうね。でも悪いことでもないよね。

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 11:27:38 ID:5J4WtfvI
7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税

 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、
堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分)
されていたことが20日、分かった。
 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

 [12/21 産経新聞]


6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 11:56:10 ID:5J4WtfvI
窓に弾痕?穴3つ 赤坂プリンスホテル31階 千代田区

14日午後5時半ごろ、東京都千代田区紀尾井町の赤坂プリンスホテル31階の一室で、
窓ガラスと窓枠に直径1〜2センチほどの穴が三つあいているのを女性従業員が見つけ、同ホテルが警視庁麹町署に通報した。
同署は銃弾が撃ち込まれた可能性もあるとみて、器物損壊などの疑いで調べている。
調べでは、この部屋には男性客2人が宿泊していたという。夕方にチェックアウトした後、室内清掃に入った従業員が気付いた。
穴はいずれも内側からついたとみられ、窓ガラスに一つ、アルミ製の窓枠に二つあり、窓枠部分は貫通していなかった。

[2007年2月15日(木)asahi.com]


7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 12:08:37 ID:dyhjaHjk
なんだかんだでこの板の存在意義はあるなw

8 :( ̄∀ ̄) ◆dFwW.uFB4I :2007/03/10(土) 18:23:03 ID:MbeWwxKk
いかんかな? スポーツ推薦で入学した人間の栄養費とかプロ入団視野に入れてた人間ぐらい。
親の経済力がやばいなら助けてもらっても。球界のためじゃないかな。
プロ入りしなくても一般人に多額の金返せって言うのも可哀相だろ。

別に俺は悪いと思わんが。力仕事するだけでもただのサラリーの飯じゃ厳しいんだぜ。
食わんと本当に力付かんし。
顔出して、頭下げて俺はなんと不憫なと思ったけどな。




9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 18:52:25 ID:lCDU1V52
>>8
球団が直接出すからまずいんだろ?
協会なんかが各球団から平等に金徴収
あるいは金持ってる選手からの寄付金なりでプロ野球奨学生制度みたいなの作ればいんじゃね?

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 19:02:46 ID:tGBGp+hH
用具の提供なんか、どの競技でもあるのだろうし
アマ相手に利益供与はおかしい

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 19:07:50 ID:GmDU2Zb6
早大、調査委員会設置へ 応武監督「寝耳に水」  
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070310&j=0037&k=200703101655
2007/03/10 18:50

プロ野球西武のスカウトがアマチュア選手2人に金銭を供与していた裏金問題で、
西武から現金1025万円余りを受け取った選手が在籍する早稲田大は10日、
週明けにも調査委員会を設置する方針を明らかにした。

当該選手のほか、選手の両親、早大野球部の応武篤良監督にも事情聴取するという。

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 20:29:56 ID:HS3zQ1mU
早稲田の選手の父親は、西武に憤りを感じる、と言っていたけど、父親も父親だな。
契約金で返すつもり?だと。それなら最初から借りるなよ。
父親一番愚かだ!
金銭のやり取りはあれだけいけないと報道されていたのに。
父親、最悪!


13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 21:05:47 ID:rvOG7UqN
>>3
たとえ建前でも、一度「やっちゃいけない」と決めたことを破ったから。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 21:07:17 ID:pUMzD7tP
堤がスケートの渡辺を高校生の頃レイプしたって報道は本当か?


15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 22:58:08 ID:QTGXVK7U
裏金貰い続けていた選手はプロ野球界から永久門前払いで良いだろ
そのぐらいしないと野球界は浄化出来んよ。メジャーでもアマチュアでもどこでもプロ野球以外の好きなところでやってくれ
選手に罪は無い選手が可哀想なんてもう言わさんぞ

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 23:03:38 ID:lIrXQfeL
裏金許可=完全自由競争(ドラフト廃止)

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 23:40:55 ID:L/f8M4nV
今年のドラフトなら日大の監督は言動からして
貰ってるんじゃないの?って疑いたくなるな。

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:07:56 ID:6dJTToDd
でもこんなの昨日今日始まった事じゃないでしょ。
今までもらった奴の名前全員挙げるべきだよ。
選手会はちゃんとよ。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:24:00 ID:TTtOd11X
>>3
税金さえ払ってくれれば脱法行為でもないし
そもそも昔はまったくアリだった

じゃあなんで問題になってるかというと
「それはやめよう」という決まりごとを身内で作って
この間「破ってましたごめんなさい。もうしません」と大声で言って
その上でさらにルール違反を犯したから
さすがにイメージ悪いよ

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:27:20 ID:mJfI65vm
>>15
じゃあ提供した球団は永久に解散ってことでもいいんだな

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:47:16 ID:+rqVtn1V
裏金の問題点

1.ドラフト制度の趣旨である戦力均衡と費用抑制に反する。
 逆指名できる時点で十分問題あるが選手の自由意志を
 金で買うことになる。

2.税金問題 
 税金はちゃんと納めましょう

3.ルール違反
 スポーツなんですから自ら決めたルールは守りましょう

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:48:15 ID:kAyS/svi
>>19
で、税金払ってんのかww

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:05:33 ID:RQoH6ZIe
>>20
それもひとつの見解だと思うよ。
ただ、それをするとプロ野球がなくなってしまうかもしれないから、俺は反対だ。
(関係者を処分すべきばのは言うまでもないが)

とりあえず、裏金を貰った者は永久追放とすれば、今回みたいな事件は確実に減る。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:08:30 ID:9oTR6ldb
一場先生がいるので、金銭不正受給者の永久追放は無理です。

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:16:59 ID:16oHE+Ii
長島茂雄も南海からもらってたって言うしな
球界内部で力のある奴ほどこの種の話は触れたくないものらしい
だから改革も進まない

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:49:11 ID:uhG3uF2S
雄太きゅん

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 04:55:55 ID:ZytG6Mhi
マスコミにセゲヲ教の教祖がいるからな

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 05:26:05 ID:3St7CdeO
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/   栄養費もらおうぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /


29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 05:32:21 ID:OBCFdkb2
2chらしいスレですな

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 09:49:23 ID:LRNWhBGd
談合じゃないの?
お金渡したら駄目っていうのは
選手はもっとお金まらえたかもしれないのに
みんなでお金払うなよって決めて選手がお金もらえなくしてるんでしょ?
業者が落札額きめて儲かるようにしてるのと同じじゃないの?
球団が金払わなくても済むようにしておかしいんじゃない?

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 11:14:14 ID:M2TpcvWN
これは早大生のお父さんも悪いなあ。「学費が高いので西武に相談した」
とか言ってるけど、これ明らかにタカリじゃないか。
「借りただけだから悪くない」なんて理屈が通るわけないのに。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 12:05:10 ID:2Ghu+LrK
なんで早大の監督はあんなに怒ってんの?
そりゃルール違反は悪いけど。

大学野球界だって、一般の学生から見たら相当えぐいことやってるだろ。
と、一般の苦学生だった俺は思ってしまう。

協会同士の縄張り争い?とか、
どうしてもうがった見方をしてしまう自分がいる・・・。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 12:46:46 ID:0nTT37El
監督が怒ってるのは自分の代で早稲田の看板に泥を塗られたからだろ
もう監督一人でどうこうの問題じゃないもの

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 12:59:48 ID:BUjtMmyW
選手会が希望枠の撤廃を掲げてるが
裏金たんまりもらって逆指名で入った奴がそんな事言っても何の説得力もない。


35 :魑魅魍魎の野球界:2007/03/11(日) 13:05:57 ID:NknlYAwb
ライオンズも早稲田大学人間科学部の栄養費王子/清水勝仁選手にしても
そもそも発想自体がunfairらしいっすね。

ただ談合やってる建築士に負けないくらいunfairな野球選手や指導者ってプロアマ含め少なくないそうなんでそんなに驚くようなmatterじゃないみたいっすよ。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 13:57:11 ID:rWzXDVEz
退学したか?清水君。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 15:36:10 ID:vWxrrO9m
それにしても、なんで今の時期なんだろうな。
堤時代と体制が変わって、資金面の余裕がなくなった西武が
現行の希望枠ドラフトが継続されそうな現状を打破するために
自らの過去を暴露したような気もするんだが。


38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 16:47:42 ID:QRHZzDD6
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 16:51:47 ID:0VmIixN4

早大の監督と選手のオヤジが何故あんなに偉そうな発言できるのか不思議



40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 17:41:39 ID:arCnu97k
>>39
一場の事件の時に「発覚するとヤバイ」って思った球団側から
「裏金渡してた選手は入団させる訳に行かなくなった」って
卒業後の入団の青写真を白紙にされ、そのうえ金銭授受の事実は
残る訳だからどこの球団にも入団する事が出来なくなったから
親父は怒ってるんでしょ
ハッキリいって親父に怒る資格なし

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 17:52:12 ID:F5ZvKj1D
http://image.dining.rakuten.co.jp/img/mch/2266_01.jpg
西武様御一行

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 18:26:14 ID:PtMss2gr
【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/

【PJ 2006年02月12日】−元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。


「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/

誰かが殺した事件は、今から8年前の1998年8月31日、当時阪神タイガースのスカウトだった渡辺省三の死亡事件をめぐり、
遺族の渡辺直子(記者)が、 1999年7月、神戸地方検察庁に被疑者不詳で告発したことを受け、
神戸地方検察庁特別刑事部は今年2月、他殺の線で記者の父、省三の死因について、
本格的に捜査の洗い直しに着手した。


43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 18:45:07 ID:jSGiWnTd
こんな改革議論板なんてあっても裏金はなくならない
焼き豚完全死亡wwwwwwwwwwwwwwwww

44 :sage:2007/03/12(月) 01:26:38 ID:JQLphpTQ
楽天の 野村克則コーチは 明治大学在学中の4年間
後に入団したヤクルト球団より父親へお金が振り込まれていました。

って 問題は?w

45 :sage:2007/03/12(月) 01:27:55 ID:JQLphpTQ
sage損ねた・・・Orz

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 08:20:15 ID:SS8UihAv
>>39
黙ってる約束がバラされたものだから・・・
共犯者が裏切った仲間に腹立てているようなもの。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 13:47:32 ID:H8O1nhzo
義明、一族を叩いて下さい。彼らは、まだ西武プリンス系列にはびこっているらしいですよ。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 19:26:38 ID:DLTc+YH0
他人に栄養費を出すのなら子供の給食費ぐらいは払うべきだよな!

【野球】西武「栄養費」供与の担当者、子供二人の「給食費」は滞納していた!(週刊朝日)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 19:58:53 ID:a+3QOG3N
南海の杉浦は日本球史に残る愚か者か。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 19:59:00 ID:k3rB3Qwh
つられちゃったじゃないか!

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 22:20:28 ID:/hCjJ/xS
ライブドアが参入したいってときは社会性うんぬんで拒否したくせに
倫理なんて存在しねーじゃん
西武は球団経営から撤退するべきだろ

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 22:21:44 ID:6OJBNqut
早稲田の選手は、一場選手の問題が発覚したときに
退学していれば問題なかったのでしょうか?
あまりにもあからさますぎるような気がするけど。

在学中の選手を西武が強行指名すればよかったのかなあ。
これもバレバレな気がするし、アマ側は怒ったでしょうね。
当然他のチームも怒るでしょうが。

宣言をする直前にでも渡していれば問題にならなかったのに。
というのが法令遵守で、倫理ということになるんでしょうか?

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 22:26:10 ID:mn8w8ZJ9
大島 吉雄 スポ科 178・85 右・左 木更津総合高
片岡 優帆 一文 173・78 右・右 桐蔭学園高
清水 勝仁 スポ科 178・73 右・右 専大北上高
田中 豪太 スポ科 173・77 右・右 早稲田実業
田中 幸長 スポ科 178・82 右・右 宇和島東高
日西 峰夫 一文 180・76 右・両 栃木高
山田 篤 スポ科 175・75 右・右 早稲田実業

この中の誰?


54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 23:52:10 ID:VJU90cx9
なんで木村選手は堂々と出てるのに早稲田選手は
出てこないんだ?ものすごい金額授受してるくせに。


55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 02:06:50 ID:HuOwbUa9
あの瓦斯の選手もどうかと思うけどな
「親を助けたかった」とかあからさまに同情引こうとしてるし
早稲田の方は父親がとんでもない考えをしてるから
表に出てきたらボロが出るのは明白

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 07:15:06 ID:KlafXCzn
これの分からない点は被害者がいない点だな。
談合なら税金を納めた人が被害者になる。
このケースだと、被害者と加害者が同じに見えるw

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 07:19:58 ID:YkvHTkfk
裏金の象徴といえば高橋だが、確か高橋家の借金を全額穴埋めの代わりに巨人に入る契約で高橋自身涙ながら巨人にいったとか。
まさしく、現代の吉原のようだが、それは民法上の公序良俗に反する契約で訴訟にもなりかねないはずなのになぜ大事にならない?

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 09:16:35 ID:B7d511RV
>>54
木村はドラフト指名も受けたプロ選手予備軍だけど、
早大選手の方は実力も伸び悩んでるみたいだし、
プロの目がないなら報道ではそっとしておこうって話じゃね?

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:21:15 ID:isDqzySd
芸能界の創価枠撤廃wwwwwwwwwwwwwww


60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:24:17 ID:kOuYVy+r
>>54
学生と社会人の差じゃね?
早稲田の選手の親父が一番アフォだと思うが

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:44:43 ID:bIKh3Xny
>>53
上から3番目らしいね

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1173518870/l50

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:55:27 ID:gfsOGt7s
なんで栄養費とかポンポン気前よく提供できるの?球団の収支ってグレーすぎてよくわからん

63 :無礼なことを言うなたかが名無しが:2007/03/13(火) 13:15:13 ID:0KH0bqck
確かにプロ球団のモラルに反する行為はいけないと思います。

ただ空くまで一場選手の時にその行為を禁止としていただけでは、
スカウトだっていかに有望な選手を取る手段が限られ困ってしまいます。

学生や転職者希望の就職の合同の面接会のようなものを
プロ野球機構、各球団で設けてみたらどうでしょうか?
プロ野球選手だって、お金をもらっている社会人もしくは芸能人
には代わりは無いのですから。

セミナー、もしくはコンテストを受けて費用とて
お弁当や交通費とか出してもらえるところってあるでしょ?
それなら普通の企業としてなら問題ない行為だと思います。

プロ野球選手になりたい人はセミナーを受けてもらって
選抜テストを数回受けてもらう上で
選手として採用内定する形があったほうがいい。

当然何球団から内定を選ばれた選手は好きな球団を選んで所属(入団)してもらう。
選ばれなかった球団は今年セミナーに参加していた選手候補から新たに選ぶことにする。
ドラフトではこれまで選手を選んだ経緯を発表する場として、公開する日にする。

スカウトは選考基準の上での選手データとチェック、セミナーに出て貰うように
アマ選手が所属する学校、企業、団体にお願いするようにしないと
クリーンなスポーツと呼ばれるには程遠いかもしれません。


64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 15:27:18 ID:H+6fZZuT
「新高輪プリンスホテル」あぼーん


65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 15:33:38 ID:dNXPA2cc
スポーツ紙は阪神とロッテの関係者コメントをその都度載せるけど
何か掴んでるんかな?
両球団とも否定してるが…

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 15:41:44 ID:H+6fZZuT

「栄養費」問題、2004〜05年頃ならもろに義明のトップダウン


67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 16:14:51 ID:v/s3ge3X
中村「実は今も近鉄会社に愛情(栄養費)をもらってる」

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 16:50:25 ID:NhcyPC3k
栄養費だからダメなんだよ。ナントカ還元水と光熱水費なら完全スルー。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 16:53:47 ID:TGkxHSlf
『栄養費』という表現の仕方が実に昭和チックで
いかにも日本プロ野球界らしくて大変よろしい。

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 18:24:40 ID:bJCSfnYf
木村くんは可愛いから許してあげるべきだわ

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 18:28:04 ID:PFoez62a
これを期に「1リーグ制移行」になりそうだな(8か10かは分からんが)

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 22:45:51 ID:X21Fmysv
木村ってドラフトではロッテ志望じゃなかった?
まさか西武と両天秤かけてたのか?

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 00:14:14 ID:8wcTW/fl
今年の希望枠が確定していた模様

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 01:00:12 ID:q96gO90P
子供のころ、大学の野球部に通いながら
何千万ももらえると知っていたらもっと
必死で練習してた。

なんで誰も教えてくれなかったんだ。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 01:21:28 ID:tHf0Vxk6
腐敗を無くしたいなら見せしめが必要だ
金を貰っても何もぺナルティが無い事が腐敗を生んでる
金を配る方よりもらう方を厳しく厳罰化すれば自ずと受け取る
人は減るだろ

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 02:20:38 ID:vC/IN4up
清水選手は、本当に知らなかった恐れはあると思う。
あの親父だけに。


77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 05:37:32 ID:UZkuocRG
もうカネ持ってる球団が馬鹿強くなっていくサッカー方式に変えちゃえよ
拡張性のないクソみたいな国内12球団のオナニーリーグなんて無駄

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 07:08:27 ID:JaeI43WM
栄養費て言う呼び方が最高に可笑しい

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 07:14:32 ID:LhfFzXD7
西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい 時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか?
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度 
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ ナベ常の発言! 時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ ああmりごねると今年のプロ野球は終わるぞ


80 :フリー・エージェント反対:2007/03/14(水) 08:55:55 ID:eSGJ3YiM
>>79
よく言った。
巨人の改革案は、希望枠を廃止してもFA緩和。 これではいけない。
巨人飼い殺しの選手が居るのも、FAが存在しているから。 これでは、FAに裏金が発生する。
たとえ希望枠を廃止しても、FAが存在している限り、戦力均衡はできない。
理論的には、希望枠を廃止するのであれば、FAも廃止しなければならない。
FAも希望枠同様、良くないもの。
私は、FA制度の存続は断固反対です。

81 :にしたけ:2007/03/14(水) 11:04:45 ID:LE8SMMWt
ハンカチ王子もどこからか、もらってるかもね?
だから、大学進学したのかもしれないし!?

西武などは裏金あたりまえの感覚なのだから、
球界だけでなく、政界や官僚、公的機関への裏金問題も調査して欲しいね。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 11:09:50 ID:SyJiJ2jk
ホンダの長野とか日ハム頑に拒否して2年後巨人に入るとかなんとか言ってたけど・・・。
哀れだな。素直にハム行っとけば良かったのに。



もちろん同情は全くしてないけどw。


83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 11:23:29 ID:zbEvrWrj
もう完全ウェーバーにしてFAを7年ぐらいにしろよ。
筒○康○とか職業選択の自由があるからドラフト撤廃とか言ってるけど
頭悪すぎる。プロ野球は全体でひとつの企業体みたいなものだ。
会社員が配属される支店を選べないのと同じだろ。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 12:47:23 ID:px944RZ9
>>83
職業選択の自由ってあくまで職業を選べるって意味であって
会社選択の自由じゃないのにな
この辺取り違えてる奴が多い

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 12:54:17 ID:mdyVttrC
そうだね
職業選択の自由って、身分によってなれる職業、なれない職業を廃止することであって

誰でも野球選手になれるだろ?うまけりゃ。

きちんと自由が守られてる。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 13:24:54 ID:LE8SMMWt
12球団の年棒格差は激しいから
条件の良い球団を選択したいのは当然だと思うよ。
その点も改善する必要はあると思う。

ちなみに希望枠って反対だけど、存続させるとしたら、
高校生にこそ、権利を与えるべきじゃないか?

そもそも大学、社会人へ行く連中は、
実力からすると高校生ドラフトの落ちこぼれだろう?
落ちこぼれた選手は、大学、社会人で鍛えてからのリベンジだからね。

高校生に選択の自由と夢を与えてあげればいいと思う。
球団側としても高校生だと未知数でもあるし、
必ずレギュラー、一流選手になるとは限らないから、
戦力均衡の面でも大きな差はつきにくいと思う。
清原、松坂などの高校生の大物は5〜10年にひとりしかいないのだから。

大学、社会人選手は、即戦力の選手が多いから
完全ウェーバー制でいいのではないかな?
高校ドラフトの落ちこぼれなのだから、そのハンディという面でも納得がいくと思うが。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 17:14:39 ID:Bm2JYd4+
ttp://www.f.waseda.jp/kanosue/3-bachelor.htm

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 19:54:56 ID:LU1GrRG1
プロ野球の西武がアマチュア選手に現金を供与していた問題で、専大北上高(岩手県北上市)
は14日記者会見を開き、同高が早大選手の出身校だったことを明らかにしたうえで、当時の同
高野球部の副部長兼コーチ(43)が西武側と選手側との合意書にサインしていたことを認めた。
西武が12日に日本プロ野球組織(NPB)に提出した報告書でも言及していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000048-mai-soci



>>53を参考にすると・・・ほぼ決まりだな

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 20:23:55 ID:s1ELKmjX
>>83 >>84 >>85
職業選択の自由についてきちんと読んで下さい。
それじゃ「職種選択の自由」だよ。そんなの無いけど。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 20:32:14 ID:s1ELKmjX
あと、「ボスマン判決」+「職業選択の自由」でググってみ。

実際問題、ボスマン判決のおかげでヨーロッパのサッカークラブは大変なことになったけれどね。
だから職業選択の自由を盾に攻めてくる人に反論したければちゃんとその辺の事情を知って、
それに対する反論くらい用意しておくのが2chクォリティってもんだ。

アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。
プロからアマに金が流れない構造こそ異常。
勿論、賄賂的な意味合いを持つ裏金はアウトだと思うけど。
なんかいい改革案ないかな。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 22:43:42 ID:mg2/KYlQ
巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ 単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな


92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 00:25:00 ID:kNBWjgRu
>>89
職種ってのは職業の中の事務系とか技術系とかいう分類を指すんだよ

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 08:25:16 ID:Fop1Tqvx
左門豊作みたいな選手には、裏金も必要。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 09:01:27 ID:YTNBux2F
早稲田の選手は、今は落ちぶれたの?合宿にも行ってなかったみたいだけど
糞オヤジは「西武が悪い」と言って偉そうにしていたけど、息子も高校時代から知ってたらしいじゃねえか

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 15:41:49 ID:fK7aTyAt
退部した

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:14:14 ID:cLvgQgIJ
当然だろ。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:31:03 ID:vHKGKya8
G渡辺会長、現行ドラフト支持「他にもいろいろ手ある」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_03/s2007031307.html

巨人・渡辺球団会長は12日、都内ホテルで西武の裏金問題に「こういうことが起きたから協約や制度を変えるのは反対だ」と
現行のドラフト続行を支持。希望枠を継続したいかとの問いに「他にもいろいろ手はある」と意味深長なセリフを残し車に乗り込んだ。

     ____  
   /      \
  /  ─    ─\ 
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(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /  


98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:34:51 ID:LGqpo18P
俺は巨人嫌いだが、読売が裏金含めていっくら金つぎ込んでも構わないんじゃないの?
どうせそれでも勝てなさそうだし。むしろ以前のように巨人の金で九州や中部地方の
読売新聞の赤字を埋めているような言い方をされる事が無いようにして、野球で上げた金を
野球につぎ込むのは構わないんじゃないか。何人かき集めようが9人しかグラウンドに居られない
訳だしさ。

貧乏で赤字の癖に無理してぶら下がって球団抱えてる方が間違ってる。




99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:54:00 ID:/nq5YwZo
読売から金貰っているのが続出することを祈ろう

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:05:51 ID:lwgTUf8D
清水勝仁選手、丸刈りで現れたと記事にあるけど最近丸刈りにしたわけじゃないよね
写真見た感じだと結構伸びてるし

今回の事件では、清水父の態度がいらつく
結局息子も知っていたし、家族で西武にたかっていたんじゃねえか


101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:17:41 ID:NuCVCm0F
西武が一番の悪

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:20:46 ID:ysfpYP76
今プロになってる選手も
アマの頃はしっかり裏金もらってるんだろうから
強気に文句は言えないだろう

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:43:58 ID:X1+psABu
やくみつるがTVでコメントしてたな。

現役の選手会の中にも、どの面さげて批判してるんだ?って選手がいるはずと

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 18:05:08 ID:zzsJiTsO
毎度ご利用ありがとうございます
http://image.dining.rakuten.co.jp/img/mch/2266_01.jpg


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/15(木) 19:42:34 ID:Pu10Q9Wv
>>103
そんな選手はいません!NPB一同

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 21:11:44 ID:Fbj3ENMM
12球団で基金を作れ!
そんで、野球やりたいけど、金銭的に進学出来ない子に、奨学金として低利で
貸し出すの!
プロになったら契約金から返金、ならなかったら働きながら返せばいい
社会貢献も出来る
将来のある選手、発掘出来るんじゃない?


107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 22:27:05 ID:fORVHhOr
貧乏が悪いのか・・・・
金がなければ大学に行けない・・・・・

毎日食事に連れて行くはありなのか??



108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 23:24:03 ID:fKs140Bo
黒い霧と同じく、結局ぬこがスケープゴートになるんだろうな。
マスゴミもそっちの方向で…というか、飛び火したら自社イメージが更に悪くなるから、
必死で叩いている。特に読売と中日と東京放送がな。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 23:31:30 ID:XhuhqYPc
同じ早稲田の鳥谷や和田なんて、清水の比じゃないだろ、多分。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 23:48:08 ID:ICVEzHlf
>>90

>アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。

考えたらそうだな。今のところはプロを輩出したという名誉だけだもんな。
契約金の一部を企業や学校に寄付するというのはどうか?

…また妙な利権が発生するだけか…


111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 00:13:54 ID:eleHKNzx
>>106
野球憲章で奨学金は禁止されていたと思ったが。
>>110
他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし、
野球でもアマチュア球界維持のための必要経費としてアマに堂々と
金を流すことをいい加減に議論すべきだと思う。
でも今までの裏金を表金にして困るのは、今まで裏で暗躍して大金をせしめていた
アマチュア関係者なんだよ。
それから未だに高校球児は清廉潔白とか言い張っている高野連。
正直、高野連あたりを諸悪の根源と言いたい。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:03:19 ID:EQ6sGPWS
俺は西武から球団を取り上げるべきだと思うな。
また、プロ野球機構側から何の意見や球団への処分もでないのはおかしいよ。
というわけで以下のようなメールをプロ野球機構に送ってみた。
みんなの意見も聞きたい。長文スマン

西武の裏金問題についてですが、機構としての厳罰を強く希望します。
球団社長が辞任するとかそういう内部の処理で済ますおつもりですか?
機構としての処分はないのでしょうか?
今度は裏金だけではなく、事実隠蔽を狙った口裏あわせなど、
プロ野球のルールを根底から揺るがすこの事件に対し、方針を明らかにしてください。
たとえば、球団首脳が不正を行っていたイタリアのサッカーリーグでは該当複数チームの
下部リーグへの降格、勝ち点没収、過去の優勝取り消しなどの厳しい処罰が下されました。
またチームの応援団が乱闘騒ぎを起こすと、チームの管理体制の不備を問われ、
何試合もの無観客試合という処分が下されています。
野球とサッカーの違いはあれど、同じプロスポーツの世界です。
プロ野球でも黒い霧事件のときは選手を永久追放処分にしているではないですか。
球団にもそれを行うべきです。
西武という企業は、青少年の育成に相応しくないなどの理由が取りざたされ、
加盟できなかったライブドアより悪質な企業であると思われます。
このような企業がプロ野球に参加し続けていられることに問題があります。
くしくも両企業とも東証から上場廃止になっています。
早急に西武を野球界から追放し、新しいオーナー企業の元、
再出発を図るべきではないでしょうか。新しい企業が見つからなければ、
球団解散もやむをえないとまで考えています。
オープン戦も終盤になり、本来であれば新シリーズに向け希望に満ちた話題で
賑わうところ、裏金に加え事実隠蔽などの報道が相次ぎ、野球人気の凋落が
気がかりです。一刻も早く、クリーンで正々堂々とした戦いが繰り広げられるように
なることを切望します。

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:27:23 ID:qKpegK8o
>>112
それでまた球界再編成ですか?
今度は球団減るぞ。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:40:50 ID:KGzrikv0
>>111
>他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし

日本では殆どプロなんてないじゃん
サッカーはトップの協会がプロ・アマを完全に統括しているから
あるとすれば相撲ぐらいか

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:46:50 ID:dfzJULd4
>>112
いい意見ですねついでに巨人と阪神と横浜も球団を取り上げるように
メールを送ってみれば?

116 :112:2007/03/16(金) 01:49:40 ID:EQ6sGPWS
>>113
この際減ったって構わないよ。
ルールに則って球団を運営できる企業がないのならそれも仕方がない。
球団数を維持するためにルール無視を問わないなんてことになったら、
それこそプロ野球全体が終わってしまう。
スポンサーの撤退で解散や廃止を余儀なくされるものはいくらでもある。

別に12球団にこだわらなくてもいいと思う。やりたいところが増えれば
審査の上参加させればいいし、いなくなれば減らせばいい。
いつか仕事で成功して、プロ球団を持ちたい。オーナーになって名を上げたい。
そう思ってくれる人が増えるように魅力的なものにしていく。
そのような人が参加できるように、閉ざされたものをオープンにしていくのも
必要なんじゃないかな。

ここまで完全に理想論になっていると思うが、プロ野球なんてものはそういうものを
売りにしているものだと思う。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 02:22:21 ID:eleHKNzx
>>114
プロ化している競技なんていくらでもあるだろ。
ただ、それらは野球と違ってプロアマ統一組織がある或いは別れていても
野球のように断絶していない。
野球はプロもアマも中途半端に資金力がありマスコミ支配のもとに
行なわれているのでプロアマ断絶しても存続できたがこれからはどうなるかな。
一部のアマチュア関係者は旨みが減るので嫌がるだろうが、プロアマ統一組織を
作ることからはじめるべきだと思うね。
>>116
裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ?
裏金を表金にしろというのならわかるが、現実を無視して
正義ぶるだけではやっていけないんだよ。

118 :112:2007/03/16(金) 02:32:54 ID:EQ6sGPWS
>>117
それなら、プロ野球機構や関係各機関までもが、アマのために裏金やむなしと
思って見過ごしているのか?
だったらこんなことは問題にはならないだろ。西武などへの追求も茶番?
機構側が必要悪です、とでもコメントすればいいんだよ。

アナタの仰るとおり、表と裏があるから問題がおきているとおもう。
少なくとも裏の面をなくしていくよう努力はしなくては。

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 03:16:38 ID:dfzJULd4
おーいID:zFsWO5OK0
ドラフトスレから移ってきたんだがここでいいのか?

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 04:23:46 ID:cwo8XuST
裏金もらったら嬉しいよね。風俗店いってセックスやりまくりできるし、最高だよ

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 04:29:44 ID:6U5q7ks0
>>119
ここで心ゆくまで持論を展開するがいい
同じ話しを繰り返すな
誰が言ったかではなく何を言ったかで考えろ

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 04:52:37 ID:dfzJULd4
>>121
じゃあ第三者的意見を持ってるってことだよね?
巨人が嫌いな理由はなんですか?

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:42:26 ID:eSbmRntB
本当に清水だけなのか?

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:48:54 ID:9K0544vr
高校時、西武に練習参加してたことまで問題視されてるけど、
だいたいプロがアマを指導できないのもおかしいし、
自分がプロでやれるか試す機会があってもいいと思うんだが。

サッカーとか海外含め複数球団の練習に参加するのがデフォだし、
バレーとかだってそうだろ?

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:53:17 ID:9K0544vr
>>77
サッカーは金持ってる球団が馬鹿強くなっていく変わりに、
一応、下が潰れにくい制度設計になってる。
放映権のリーグ一括管理ってのがミソ。野球には無理。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:58:05 ID:9K0544vr
あと、ドラフト制度改革とFA権短縮ないし契約締結権の譲渡はセットかもしれんし、
育成の問題はアマと一緒に変える必要がある。厳格なアマ組織が癌でもある。

ドラフトで選手均衡を是正できないなら、
希望枠撤廃よりも、サラリーキャップ制の方がまだ全面解決には役立つかも。

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:09:30 ID:tRnJeSYQ
今回の裏金で思うんだけどこうやって端金で将来潰されてるアマ選手は多いんだろうな。

「社長の方針が変わったから大学へ」とか西部要ってるけど違うだろ。

他球団に流れないようにするための囲い込みジャン。
本当に将来性のあるやつはもっと貰ってるだろうしw

大学に行くプロ候補に色眼鏡で見なくてはいけなくなるってのは悲しいね。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:16:02 ID:C6OQZ1zC
>>127
木村はともかく、清水程度に囲い込みする必要有ったのか?

ドラフト下位で簡単に取れただろ。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:20:14 ID:tRnJeSYQ
他球団に取らせないためだよ。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:25:52 ID:C6OQZ1zC
いや、だから清水はそれ程争奪戦になってたのか?

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:37:26 ID:tRnJeSYQ
清水だけだと思う?清水たんは大量にいるんだよ。

ある程度ドラフトに引っかかりそうな選手。
そういった選手を年100万〜で拘束。
年一億でそういったレベルの選手を50人とか拘束する。
その中からプロに入って2・3人化ける選手が出るのを防げれば安いものだよ。

青田買いじゃなくて青田枯らしなんだよ、西武がやってるのは。

清水たん自身は将来的には西武に、それまでの大学と思ってたんだろうけど
実際は大学に行かしてプロに行かさない、将来は社会人に放り込んでさらに殺す。

勿論、大学でおおばけデモすればとるだろうけど。
まあ化けると思ってたら取ってるだろうけどね。

金のない球団や金があっても取れないようにの飼い殺しはやっぱやめて欲しいよね。

あと争奪戦になるようのならもっと積んでるよ。
どこぞの選手なんか親の会社が持ち直したって言うじゃんw

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 09:21:53 ID:1hbjNOz3
西武は今年のドラフトには参加するべきじゃないな

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 10:48:02 ID:xkE9Rb1p
清水レベルでも囲い込みしなければいけないくらい、実は人材難
だったりして。

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 11:59:02 ID:7i9YnSPj
>>117
>裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ?
そんな側面あるのか?
子供にたかる1流半選手の親どもをラクさせるだけのものな気がするが。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 12:06:05 ID:Xs+qBdFd
素材レベルの高校生を第2球場に呼んで裏で大量にテストしてふるいにかけてるんだろ
即プロに入れて育成するレベルと判断されたのが中島、栗山、松坂
そこに満たなかった清水、片岡、細川、小野寺、岸はヒモ付きで進学させたり息の掛かった社会人にいれる
他球団のスカウトに見つかりにくいように軟式や地方大学に入れて隠し球にするもよし
成長したら裏の覚書をタテにして単独指名
即指名の数倍の囲い込み進学、社会人入り選手がいると推測できる
結果として清水は故障で伸びなかったが片岡や岸は成長したというだけのこと

裏金も問題だが裏テストは実はかなり大きな事件
西武が次々に若手が出てきてAクラスを維持してきたカラクリがばれたということ

136 :朝男 ◆PlmPsvgVrI :2007/03/16(金) 13:16:04 ID:i19Djeuy
もっと、プロとアマの話し合い場があれば・・・・・

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:24:47 ID:hD/Xzo4S
もっと裏金について話しませう
http://yy51.60.kg/donotbaseball/

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:29:42 ID:P7BxAsZa
週刊誌には、ここぞとばかりに、各球団に質問状とか送って
徹底的に調査して欲しい。
逆指名導入以後の裏金交付の有無について。

反対に選手の側も調査。評判が高かったが、
故障などで指名されなかった選手、貰っていない関係者などが狙い目。

もうやってるのかな?

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:35:08 ID:WXOWikor
>>138
そんなもんやる訳ないよ
叩けばほこりなんかいくらでも出てくる
西武だからバレたんじゃないの
やったかやってないかじゃなくて、バレたかバレてないかだから

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:39:27 ID:/EW7AH9D
>>139
君は多分>>138の意味を読み違えてる。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 14:02:32 ID:yvFHr+f8
今回は身内がリークしたみたい
たぶん、おこぼれにあずかれなかったんだろう

週刊紙に出る前に球団から発表したわけだが
リークがなければ西武もバラすつもりはなかったんだし
今でも裏金が続いていることが証明されたわけだ

裏金でいったらソフバンの主力ほとんどが裏金選手なんだし
山田程度に6億だったら、孫になってからはもっと出してそう

スカウトと選手が接触した時点で食事をおごったり
口約束での入団後の金銭供与など裏金が発生する余地があるんだから
一切の接触の禁止とかでないと無理じゃないのか?

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 14:42:43 ID:ZPCR8xWI
親父の知り合いが少年野球のコーチをしていて
昔、そのチームに所属していた選手が某大学から某球団に争奪戦の上、希望枠で入団したんだけど
小学生時代に係わり合いがあっただけの人間にまでプロのスカウトは接触してきたんだとさ


143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 15:10:53 ID:7FTLiuq/
外堀を埋めていくのか

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 15:42:31 ID:xFvzLmiF
西武だけではないはず
逆指名した選手を全部洗いなおすべきだよ、徹底的に
選手が入団前から金を貰うのは常識に近かったんだから

ところでなんで西武が今回ばれたの? それも臭いな。他球団の陰謀?
だいたい高校野球が野球留学なんておかしいよ、これだって授業料免除で選手集めて高校野球を
完全に商売にしている。
大学野球だって全員とは言わないが、授業料と生活費をアルバイトなしでやれる親はそうはいない
かなりの大学生が汚染されているはずだ

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 16:52:17 ID:ne9HzOEZ
>>116

> いつか仕事で成功して、プロ球団を持ちたい。オーナーになって名を上げたい。
> そう思ってくれる人が増えるように魅力的なものにしていく。
> そのような人が参加できるように、閉ざされたものをオープンにしていくのも
                      ∧::::::::::
                   r、      /∧::::::::::
                    | :.\    ,/ ∧::::::::::
         ____   ノ ;;:: ィ  ̄    ヽ;::::::::::
         \、 ..:-`"゛ _  iヘ      .\::::::::::
           Y ,     / ヾ\ ヽ-・=-  /::::::::::
          /^f:─ f⌒ヽ    > }__/   /::::::::::
    ギギギ |: /:..  .)   |  ノ / /  ::/ < 早く開放するニダ
           ゝ:ヽ..  ⌒" ..,イ、イ V _/::::::::::   ウリに球団売るニダ
            \;"ヽ::... ∠ ヽ \⌒\::::::::::
          γ⌒:     ⌒\ \ \  \:::::::
           |         , ィ \ \ ヽ:::
          | |      ノ | |   \___ ノ

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 17:21:21 ID:NqTl/7tv
ハンカチ王子も、希望枠を狙ったための早稲田進学なんだって?

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 17:27:33 ID:NqTl/7tv
清水 勝仁
 ●● ●●
 12 4 12 4
 総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
 人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
 外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
 伏運32◎ よい環境で成長できます。
 地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
 天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
 陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。
 天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 18:05:37 ID:XslW4FPB
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033545260.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033394194.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033177790.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174032906338.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174032421470.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174030496695.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174030171327.jpg

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/16(金) 19:02:45 ID:T9BABLLO
>>144
僕もそう思います。
西武だけばれてかわいそ・・・。

結局希望枠って巨人のためだったの??
詳しい人教えて??




150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 19:47:37 ID:NqTl/7tv
プロ行かず、大学進学したやつは全員希望枠狙いの
裏金まみれ選手でFA?

となると、田中はクリーンだなぁ。楽天行っちゃって。

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 21:58:14 ID:J53kpGd2
西武はマジで金が無くなったからでしょ。
堤が逮捕されてからホテルは次々に売却するしで、
野球の裏金にこれ以上金を次ぎ込めなくなったからだろ。
しかし、今のままだと裏金次ぎ込まないと良い選手は盗れない。
それで自爆覚悟で公に発表したんでしょ。
西武は最後の賭けに出たんだよ。


152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 22:06:20 ID:js4jyDpr
>>146
高校時にドラ1レベルなのに進学・就職するのは皆そう。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 22:12:46 ID:js4jyDpr
>>149
巨人とソフトバンク

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:26:36 ID:tIbp+8u1
>>147
突然の不運ktkr

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:38:44 ID:6DqYlJLK
>>151

球団経営に伴う数十億円ぐらい本業で動く金に比べればビビたるもの
あれだけ本業で赤字を積み重ね続けてきたダイエーがことホークスに関しては
球団を売却するまでカネを注ぎ込んできたのがいい例

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:07:39 ID:Qc9rq2y+
アマ側が真剣に「希望枠撤廃」を主張するなら、プロ側がどういう態度を取るかどうかは
別として、アマ側がローカルルール的に「プロ側が希望枠をどうするかは勝手ですが、
アマ側としては、希望枠を行使して入団した選手の最終所属チームの公式戦参加を
1年剥奪します」とかやればいいのに。

多分こんなことをやろうとしたら、アマ側が紛糾するんだろうね。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:22:16 ID:BSrh9q+1
希望枠ありってことは必然的に事前交渉前提なんだから、
自分のところに所属してる間にも自由に争奪戦されるってことで、
迷惑かけられる側のアマが反対するのはごく普通だってば。

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:01:12 ID:Y03zLXT/
希望枠が存在する限り裏金はなくならない
いままで逆指名して入団した選手はみんなクロ?
次に謝罪するのはどこの球団?
巨人かソフトバンクか?
金はないけど広島か?

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:39:19 ID:aKrMP+xM
【書評】「名スカウトはなぜ死んだか」六車護著
http://news.livedoor.com/article/detail/3079555/

【PJ 2007年03月17日】− 1998年11月27日午後1時50分ごろ、プロ野球オリックス球団の三輪田勝利スカウトが、
「ドラフト制度改革 逆指名制度はナンセンス」という走り書きを残して、沖縄市内の11階ビルから飛び降り自殺を遂げた。

本書「名スカウトはなぜ死んだか」(著者:六車護、発行:講談社)は、三輪田スカウトの大学時代、同じ野球部であった
新聞記者の六車護氏が、友人の自殺の理由を探りながら、遺族に取材を進め、遺族が三輪田スカウトの
自殺当日の足取りを追った経緯などをつづり、三輪田スカウトが亡くなってから4年経過した2002年11月15日に刊行された本である。


160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 00:43:25 ID:y6h3uRIr
次の裏金発覚球団は?
どこもないほうが怪しいよ
コンプライアンスのない球団体質
日本プロ野球界は救えるのか?

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 00:56:26 ID:N9WWIeE7
「選手を落とすためなら母親とも寝る」
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24103

長くないし、読むと面白いと思う。
最初の一行から「 大学生や社会人の選手を逆指名させようと思ったら、手っ取り早いのはカネさ。」
という入り方。
去年の11月の記事だけど、今回の事件も予言されていたわけだ。
ぞくぞくばれる球団が出てくるのを楽しみにしていよう。

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 01:03:47 ID:Vmy1Xd72
このニュースを聞いて、
現在プロで活躍している選手や球団、関係者の中には
枕を高くして眠れない人も結構いるはずです。
その部分まで入り込んで調査したらハッキリ言って
日本のプロ野球は過去に経験したことのほどのダメージを
受けるはずです。
しかし、本当に公正さを求めるならば、そこまでやるべきでしょう。
そうしなければ今後もこの問題は無くならないでしょう。
二人の選手を”晒し者”にしただけで終わらせようするのは
非常に公平性に欠けると思います。

特に早稲田の選手は、これで”野球人生”は終わりと言っていいでしょう。
けがで一年の春以来リーグ戦に出場していなかったため
この事件で駄目を押された形になり、
ましてやマスコミに顔を晒し(大学側の意向・圧力も感じられます)、
謝罪会見(非常に胸が痛みます)までして・・・

私は別に彼らを庇っているのではありません。
彼らのしたことは規約に反している訳なのですから。
ただ、その”規約”が実際は昔から”ざる”だということは
誰でも知ってることだし、暗黙の了解で通ってきたことは
結構知られています(相撲の八百長問題と似てますね)。
それをあの二人を見せしめにして調整しようとした行為が
安易で公平性に欠け、非常に醜いと感じてしまいました。

プロの選手会もきちんとしたコメントを出して欲しかった・・
今年は野球を観るのは高校までで
六大学(もともとあまり観ませんが)、プロ野球は観たくなくなりました

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 13:15:26 ID:icEF9kKJ
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=


164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 14:59:33 ID:8FsVd8T/
東京ガス木村の処分軽すぎ!!一年出場停止どころか永久追放だろ

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 07:00:05 ID:4r+wH1Kf
西武も対外試合1年禁止しないの?
東京ガスより罪は重いと思うが・・・

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 17:49:11 ID:s745wg+O
新聞再販制度を認めた公正取引委員会と大手新聞社の間にある利権談合共産主義が裏金問題の根源にある
http://vista.rash.jp/img/vi7438004723.jpg

新聞の再販制度と特殊指定はホントウに必要か?
http://news.livedoor.com/article/detail/1477416/
「新聞の特殊指定」撤廃問題の記事リンク集
http://news.livedoor.com/article/detail/2025263/
「特殊指定」新聞の定価を維持 公平な情報伝達のため、再販制度を補完
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/takuhai/01.html

根來泰周wiki

根來 泰周(ねごろ やすちか、1932年(昭和7年)7月31日 - )は、和歌山県和歌山市生まれの弁護士で、初代消費者機構日本の会長及び、
第11代日本野球機構コミッショナー(現在は代行)を務めている。第18・19代公正取引委員会委員長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E4%BE%86%E6%B3%B0%E5%91%A8

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 21:20:46 ID:uxiywZ4r
>>165
罰はドラフト参加禁止とかだろ

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 01:05:46 ID:4X5Ku428
順調なら今年西武に希望枠で入るはずだったのにな。
人生プランが大きく狂ったな。

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 10:32:21 ID:CU2ZYIza
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 12:18:56 ID:CU2ZYIza
太田秀和[コクド財務部長] ⇒
太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 15:03:57 ID:CU2ZYIza
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
 太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
 太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 00:37:10 ID:v8pqN4Ah

【社会】 西部ライオンズ、5人のアマ選手に6千万円…さらに監督らのべ170人にもカネ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175678684/

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 00:48:38 ID:zbqPdr2n

プロ野球が潰れる事で、どれだけのスポーツニュースの時間が空くのだろう
そして、その時間に他のスポーツの報道をすることにより
どれだけ日陰になってた国内スポーツに日が当たるのだろう

ちょっとだけでも報道してくれれば、興味を持ってもらえるのに
ほんの一分だとしても、日陰スポーツの関係者は「知ってもらえる事」を望んでいるのに

プロ野球は、今までどれだけのスポーツの芽を殺して繁栄してきたんだろう
プロ野球は、今までどれだけ日本スポーツ全体の反映を妨げてきたんだろう

だからもう死ねよプロ野球
シーズン中は野球一色、シーズンオフも野球一色
そんな程度の低いスポーツニュースを一掃するためにも、悪いけど滅亡してくれ


174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 06:18:15 ID:gOqJpOe5
ABC放送 球界には裏帳簿がある。

国税の査察対象になるだろう。

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 09:12:53 ID:7ZU+6mnB
アマ側が急に弱気になってるのがワロタ

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 10:11:41 ID:83IRTXg2
ヤクルトと専大北上のみたいなこともあるしね。
しかも発端は西武も専大北上がらみだったし、アマが被害者みたいなムードは腹立つわ
だいたい選手会やらアマやらが選手を甘やかし過ぎなんだよ。今さら5億とか貰える世界じゃないだろ…口先だけ「球界の発展」とかいって。やきゅつく3みたいなバカ共が

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 10:21:20 ID:g7eETWCG
裏金は必要と言うくらいじゃないと説明つかないだろうな。
球団側にもメリットあるしアマ側にもメリットがあって蔓延してただろうからな。
実際監督なんて子供の面倒をみなくちゃいけないし休みもないし負担が大きい
仕事なんじゃない?

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 10:40:29 ID:TKm3+lG9
開き直って、何が悪いんだって言ってる野球脳も多いな。
開き直るくらいなら、最初から青田買いOKにしておけば
よかったのにねぇ。なんで禁止にしたのかねぇ。
それなりの理由があったから禁止にしたんだろうがw

ここまで馬鹿馬鹿しい事やってて、愛想が尽き無いのかねぇ、
焼き豚のオッサンどもは・・・

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 12:44:43 ID:om1svCqn
派閥争いだろ

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 15:41:42 ID:4c7UrE9V
何時までさかのぼって資料残ってるのかな?
評論家の中にも批判できない人いるね。
当時はルールがなかった(?)とはいえ
親分も「喝だ!こりゃ」って言えないよね。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 15:43:27 ID:IDgzKdj3
マスコミ側も、そして恐らくはこういうものを調べる国家側(国税局とか)も巨額の現金を貰ってるだろ。
そうでないと色々説明が付かん。どうしてこんな不正がまかり通っていたんだ?

マスメディアの汚さ、野球界の汚さ、教育界の汚さ。
現代日本の三大汚点が、一気に噴出してきている。

ある意味チャンスだ。
日本を、スポーツを、そして野球をこれを好機と捉えて浄化しろ。
一度プロ野球の構造を壊して、既得権益保持層を叩き潰せ。
今一気に潰せれば、或いは自分の生きているうちに健全なプロ野球を見られるかもしれん。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 16:16:02 ID:ktIX1cfm
>>180
その時代はドラフトなかったでしょ
だから本人も公言してるし

>>181
だな
野球ファンならこういう裏があったのは誰でも知ってるはずだし
あぁやっぱりって感じ

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 16:53:12 ID:edij+qzT
完全ウェーバー これしか無い
プロ野球に 就職ってことでやってもらわないと
もう本当に見る気がうせていっちゃいます

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 17:23:33 ID:4c7UrE9V
>>182
ドラフトがなかった事はもちろん知っているけど
裏金というのは日本学生野球憲章に違反するわけだから
その規定が長嶋の時代にあったかどうか。
プロ野球協約にはいまでも禁止規定はないでしょ?

裏金が有効だったのはドラフト導入前と希望枠ができてから
じゃない?
親分が繰り返し長嶋の話をするのは単なる私怨。
親分自身もほめられた話じゃないと思う。

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 17:59:21 ID:Tnj6iFAA
>>183
その論理は苦しいって。3割打って巨人も広島も同じような年俸の上がり方なら
まだ少しは説得力あると思うけどさ。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 18:12:17 ID:ReyUaZYK
これを期に親会社から広告宣伝費という名目で資金援助できる特例なくして
独立採算制にして収支も公表してくれ

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 18:36:26 ID:pK7dR5KW
>>183
まだそんなまやかしいってるだか

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 18:38:13 ID:pK7dR5KW
>>186
それでは親会社にうま味がない
節税裏金マシンとして機能してくれないと

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 18:56:36 ID:oxvoTj/f
今日のムーブ!における橋下弁護士の神発言

僕は早稲田の清水選手にしても明治の一場選手にしても
こんな事で人生を棒に振らすのはとんでもない、愚かな事だと思う。
人に何かをやってもらって、お礼を払うのは当たり前じゃないですか。
お礼を払うのは絶対に駄目だよというのは公務員の収賄罪だけですよ。
何でもかんでもルールがあるからルールに従えと言うのは
憲法をご存じない方で、ルールにも間違ったもの、正しいものがあるわけですよ。
アマがお金を貰っちゃいけないって、どこからの発想でやってるんですか。
今のスポーツ界で無償で一生懸命選手を育てるなんて、そんな馬鹿な奴いますか?
ラグビーが何故衰退したか、ラグビーは厳格なアマ規定があって、
お金を一切受け取ってはいけなかった。だから選手の育成に人生を懸ける人がいなかった。
アマ規定をまず変えるべきです、スポーツにお金が流れるのは当たり前なんです。

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 19:06:57 ID:ktIX1cfm
>>189
どこがだよ
アマに金が必要ならプロが基金なり作ればいいだけの話
ルール破りを開き直ってるだけだ

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 19:45:02 ID:SqqKMx3A
巨人-セリーグ中心主義のせいで辛酸をなめた太平洋ライオンズ球団代表だった坂井 保之氏は
ドラフト制に反対しているんだよね。理由は球団を強くしよう(金をかけよう)というチームにとって
不公平だから。
今の巨人のやりかた(さらには80年代前半の西武、90年代のダイエー)のやりかたは腹がたつし、
不公平感もあるけれど、少なくとも親会社に球団を強くしようという意欲はみえるんだよね。
球団さえ持ってれば広告的にはOK、金かけて強くなっても損するだけ、っていうスタンスの会社も
あるんだし。

栄養費というやり方はルール違反だし批判されるべきだけど、「チームが金をかけるのは悪」
「選手が高給を求めるのは悪」という意見には反対。
理想的なのは
「球団運営費に一定の上限を定める。上限以上使う場合、連盟にペナルティ料を収め、連盟はそこから
球界全体へ還元」
というものだろうけど。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 19:59:31 ID:EEazqc8Q
高校関係者を公表すべきだ。 

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 20:02:01 ID:pK7dR5KW
アマがお金をもらっちゃ駄目と決めたのは朝日新聞社
野球害毒論に始まる

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 20:07:26 ID:i4hKOvvp
選手獲得の手段が、カネ。結局カネにしかすがれない担当者の能力の無さ。
スカウトに能力は必要ない。ある程度カネが有れば誰でもできる。
いい選手と思えば最後はカネをいくら積めるか。
球団もスカウトもとにかく怠慢。


195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 20:36:42 ID:Bf0fLPJH
金稼いでナンボのこの資本主義の社会。
そして、野球は金を生む。
なら、能力のあるものがそれに見合った金をもらえるのが正当だと思う。
指導者にしても、選手にしても。

松坂みたく、MLBに売ったら、数十億の価値が出る可能性の選手の所有権を
契約金1億5000万+αで取れるなら、今後も、NPBの各球団も選手獲得に金を使う。
それをいつまでも「裏金」扱いにしていたら、いずれ今回のような問題がまた起こる。

十分な実績や才能を持つ選手側/指導者側に、十分なお金を出せる制度作りって
できないものなのか?といつも思う。

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 21:03:08 ID:E7T/8Gzy
橋下は弁護士やめたら?
税金納めてないのも問題ないとでもいうのか?

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/05(木) 21:32:20 ID:ktIX1cfm
>>195
某OBがプロ側がそういう基金を作ればいいと言っていた。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 00:21:43 ID:Nyfh0WqX
"巨人の渡辺恒雄会長は「西武がよそのことを言うのは、モラルの欠如。非常識だ」と語った"
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070406k0000m070154000c.html


        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\
     /    (__人__)   \  < モラルが欠如してるのはオマエだろ!
     |       |::::::|     |    
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 00:46:54 ID:uMgWa4z/
指導者って金かかりますよ。
10年くらい前に少年野球の臨時コーチやってたけど
監督は大会で勝てば子供たちに何かうまいもん食わしてやりたい、
数年後選手が結婚でもしようもんならお祝いあげなきゃいけない、
遠征電車だと不便だからってんで、バス購入して自ら運転したり。
保護者もウチの子使ってくださいとか言って食べ物やら飲み物差し入れ。
ひどい親は金包んできたのもいたよ。
小学生でこれだもん、高校、大学の指導者はもっとツライよ。
強豪校の監督なんかある程度見返りないとやってられないと思う。
個人的には朝の番組で小倉さんが言ってたがもっとオープンにしてもいいかな。
実際、大会になれば金が動くわけで。
無償で選手たちに付き合う指導者はいないよ。

200 :サッカーファン:2007/04/06(金) 01:05:32 ID:4slg0npJ ?2BP(0)
もうこれ以上追求するとプロ野球だけでなく、アマも崩壊するな。
ただでさえ野球の人気は落ち目なので、可哀そうだからもう突っ込まないよw

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 01:32:43 ID:yjmwHYVh
野球のプロアマ問題について考えたい人は
玉木正之「スポーツとは何か」が手っ取り早い

やばい事を言わないテレビとは別人だがやや左翼

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 01:36:31 ID:lLhDlCk0
もともと崩壊する要素を内包してたんだから、あっさり崩壊すればいいじゃん

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 02:07:45 ID:93HykXih
>>199
それやるのは高野連の仕事だろ

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 02:13:18 ID:CtEhcgcT
978 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:2007/04/05(木) 22:45:00 ID:FdPsHYut0
契約上限越えの15名は確定したよ

>逆指名制度が導入された94年から倫理行動宣言が出された05年6月までの間に、
>西武が契約金の最高標準額を超えて、15選手に総額11億9000万円の
>支払いを行っていた事実が明らかにされた。

という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど

当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手

94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永

上記以外に資格を満たす選手は居ないんだけど
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。


205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 03:38:30 ID:yQsKKl8P
別に何億使って選手取っても良いよ

数年後
「高額年俸が経営を圧迫」
とか言って、球団潰したりしない経営者ならね

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 05:44:55 ID:+zxlXkcN
プロ野球・高校野球がなくなれば、スポーツニュースから野球が消える
福原愛・宮里藍・フィギュアばかりになってもなぁ・・・

あ、2005年以前の裏金はチャラにすることで収束させる方針ですね、根来の奴。
なんか単位未履修問題みたい、責任うやむや・処分あいまい・・・

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 06:08:42 ID:+zxlXkcN
邪色暴売 = 契約金超過脱税の目くらまし替え玉魔球 + セーブ

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 06:10:40 ID:IpiW+CgE
野球界がグダグダという根本問題はアカピーだと思うんだよなー
高校野球をどうにかできないのかねー
このままだとまたプロアマ断絶とかファビョリ出すぞ

いやおまいらが守れない理想を掲げて問題ややこしくしている上に、アマ側から金品要求だろ?
それで全部プロのせいってさ・・・

払ったやつがいれば貰ったやつがいるのにアマ側は調査する気がなくプロに調べろとかねー
それである線を越えたら一気に大爆発してアマで大粛清だーとかやりかねんしな、困ったものだ

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 08:35:41 ID:biueuoq9
「学生野球憲章」はアマの内部規定なのだから、
アマの内部にそれを破るヤツがいることのほうが、
プロがそいつに金を払うことよりも大問題。

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 13:22:57 ID:/jm/1omw
プロから相手にしてもらえなかった香具師の、泣き言スレってここでいいんすか?


211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 13:37:10 ID:LFpTZrtf
170人のアマ関係者に裏金をあげたと言ってるのに
もらった側は誰も名乗り出ない
汚い野郎共だ!出て来い!

212 ::2007/04/06(金) 13:52:13 ID:EWRk2hOl
栄養費ゲットだぜ!

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:18:32 ID:8yOBDGjV
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:19:16 ID:s3jpFqzW
4日の中間報告では早大・清水、東京ガス・木村以外に、新たに5選手へ裏金を渡していたことが明らかになった。
「ファンに、今プレーしている選手も(裏金を)もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
「(選手名が)特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」と、球団に選手名の公表を避けるよう、配慮を求めた。
球団も現時点では公表を控える方針だ。

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

「(選手名が)特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」
監督が公表するなと言ってますが

「ファンに、今プレーしている選手も(裏金を)もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
公表しないと貰ってない選手のほうが大迷惑なんだが。 伊東は自分も貰ったくちだな


215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:30:19 ID:8yOBDGjV
がんばれ糞西武!

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:32:02 ID:LFpTZrtf
170人って誰なんだよ!リストあるんだろ
氏名を発表しろよ!

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:32:17 ID:Ti+zag90
政治献金は払った方が犯罪で、貰った方は無罪放免ってケースが多いけど、アマで貰った人間もそうなるの?

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:35:33 ID:8yOBDGjV
伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

考えがあまいぜ...伊東監督 監督辞任しろ

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:39:57 ID:KysuPavc
>>217
政治献金は法律操る側が献金されるほうだからでしょ。
今回の件とは全く関係ない。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 14:57:01 ID:z8N8+7nG
伊東監督がこういう発言をするということは、
選手や監督らにとっては、裏金をもらったことは
やはり恥ずかしいことなんだろうな。

でも、今追求しなかったらどうせ今後も裏金がまかり通る。
そして、いずれ同じ騒動が繰り返される。
「恥ずかしい行為」=裏金が連鎖して続いていくわけだ。

結局、今、自分たちさえ助かればいいという考えで、
先送りを繰り返し、「恥ずかしい」と自他共に思う行為を恒久的に続けていく。
アホらしいな。

>>208
朝日は今はどうか知らんけど、これ以上の問題の拡大は望まんだろうね。
ドラフト改革のきっかけとするために、西武の不祥事を暴き、
ほぼその筋書き通りに希望枠撤廃までこぎつけたまではよかっただうが、
調査委員会が「配慮」なしの調査結果を公表したことで、
自らの既得権益である「高校野球」にまで飛び火しつつあるのは
想定外の気がする。

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 15:43:20 ID:ooIGh1mY
>>216
同意!!

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 15:45:40 ID:8yOBDGjV
伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]

 「ファンに、今プレーしている選手も(裏金を)
もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

疑いをはらせばよいことだろ...

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 15:47:33 ID:MTUItktd
結局、被害者ヅラしてたアマも共犯者だったっつうワケか

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 16:21:26 ID:biueuoq9
>>223
というより、主犯はアマ。

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 16:29:08 ID:8yOBDGjV
>>224
義明は?

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 16:50:44 ID:biueuoq9
>>225
重要な共犯者のひとりには違いないが、
主犯とするには、舞台に出てくるのが遅すぎ。

プロアマの構造が出来上がってからの出演。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 17:16:07 ID:8yOBDGjV
170人早く発表しないかな♪

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 17:24:05 ID:8yOBDGjV
>>226
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

この人と星野好男は?


229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 17:34:48 ID:ogHrzhsU
伊東が怒ってるのは自分が貰った裏金がばれそうだから。

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 17:35:04 ID:E7StJq15
選手会は名前を公表しないと、ストすると言えw

231 ::2007/04/06(金) 17:36:45 ID:EWRk2hOl
栄養費を下さい
太陽の光をたくさん浴びて
空を突き刺さんばりに大きく育った栄養費を

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 17:39:29 ID:ogHrzhsU
>>230
選手会の幹部クラスは殆ど黒だからなあw
まあ脱税王が会長だから裏金も関係ないのかもしれないがw

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 17:50:41 ID:LFpTZrtf
氏名公表しないと困るのは球児達。
もらってる指導者の元でやってたら将来必ずトラブルからね

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 17:52:17 ID:8yOBDGjV
松坂の高校時代の監督なんて名だ?

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 22:06:00 ID:UShRtI6V
西武からすりゃ死なばもろともって感じだから
最終結果を発表する時氏名全部さらして
調査の結果他球団からもこの選手は金貰ってました
とか言って11球団を全部巻き込む気でしょう


236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 23:04:38 ID:E7StJq15
裏金だから当然申告してないだろうし、

選手会は
税務署も動かないとストすると言えw

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 23:04:58 ID:shvvE/6N
あー、サッカーファンから議論に加えさせてもらいます。

提案ですが
・学生身分や年齢を問わず、契約できるようにする
のが一番だと思います。冗談抜きに、です。

サッカーの場合だと、それこそ才能のある選手は十代半ばでも大金もらって
契約しているわけです。私からすれば、才能に金を出して何が悪いのか、今回
の騒動を見ていて不思議で仕方ありません。

野球の人気復興のために「夢を売る商売」ならば全面的に契約制度を導入
すべきかと。無論、「金のある球団に一極集中」みたいな批判もあるかと
思いますが、巨人を見てもそういう心配は無用だと思います。

こんなくだらないことで騒ぐのはマイナスにしかならないと思います。以上。

238 ::2007/04/06(金) 23:08:15 ID:Ekco+Wxh
ふと思い出したんだか、松阪が高校時代に通学の電車で友達と座ってる写真がフライデーに載ってたんだが腕にはロレックスデイトナをつけてたわ。
どっかの球団からもらったんじゃねの?
それとも実家金持ちなのか?

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 23:09:40 ID:aUzAYH3Y
>>183
非常識だな橋下は。
こんなモラルに欠ける奴が何で弁護士なんかやってんだ?

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/06(金) 23:28:04 ID:93HykXih
橋下はタレント弁護士
タレント医師の西川と一緒

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 00:31:46 ID:tO7OEZeC
>>237
学生は無給だぞ。一応。
強化指定選手って括りでプロの試合にも出れるが。
卒業か退学wすれば、プロ契約OKだし、育成機関の学校にも、一定の金が行くが。

ところでアマに何人も金渡したのがバレたワケだが、
アマ側の調査はしないのか?

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 00:49:22 ID:+/SPNuSQ
ワロタ

【野球/裏金】パ・リーグの小池会長「170人公表したら収拾つかない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175874457/

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 00:50:54 ID:zqCCv+0D
早くリスト公開しろよ。アマ側の氏名発表しちゃえよ
大丈夫!野球はプロもアマも無くならないから

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 00:58:12 ID:YiFj/F+K
金せびってた大学と高校の監督を取り敢えず晒せ

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 01:00:31 ID:p+0ixlHF
希望枠復活は近いな
西武は逆指名導入前から金まみれだったんだから制度は無関係

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 01:05:02 ID:y0+rn4LH
>>144
西武だけでないはずってw

読売・阪神・横浜が一場に払ったことがばれて
オーナーが辞めたのはついこの間の話じゃないかよw

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 01:19:58 ID:GGe+sEnH
巨人の高橋とニ岡はどうみても栄養費もらってるよな
阿部はどうかはしらんが

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 01:36:01 ID:xjgHcIZ3
> 裏金だから当然申告してないだろうし
そうとも限らないな。
してない可能性はそれなりに高いが、いずれにせよ貰った側の問題。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 01:38:46 ID:zqCCv+0D
誰が裏金もらったか高校野球板で聞いてミソ
恐ろしいほど完全スルーだからw

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 01:56:10 ID:RPUFHTs4
しかしこれ本気で追及しないと
ますますなんでもアリになっちまうだろ
どこまで焼き豚ってバカなんだ?

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 02:05:27 ID:kSB2uUoo
>>237
欧州や南米のサッカーは、学校スポーツじゃないことも大きいだろ。
高校野球は、教育機関の学校の部活動だから、お金の問題はデリケートな問題だ。






252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 03:39:58 ID:vILPJVRA
スカウトゴロって本当にいるんだなぁ。
ウソと思っていた。

だとすると、この事件も再捜査が必要ではないか?

【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/

【PJ 2006年02月12日】−元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。

「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 07:03:42 ID:zqCCv+0D
ふざけるな!アマ側が金銭を受け取るわけがない!ましてや要求するこなど
断じて無い!なにが170人に渡しただ!適当なこと言うな!言いがかりだ!






っていう書き込みがひとつもねえ。アマ側は工作員雇ってないのか?

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 08:07:25 ID:NRvCpdrH
しかし
>野球界全体のお金の問題は談合とか天下りと並んで、日本社会の構造に深く根ざしている問題ではないかと思います
という発言を聞いて、典型的な天下りの根来代行はどう思ったかね。

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 08:19:54 ID:5p3E+rCi
1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、@1極集中(巨人・セリーグ偏重)Aフランチャイズの偏り
B年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して10年 どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね
韓国もプロ野球を創設するとき、高らかに
「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない!」
と言っていた
外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ
判ってないのはプロ野球のオーナーとファン だけの特殊な世界



256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 08:23:34 ID:tO7OEZeC
>>255
> 「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない!」

そうなんか?
ハタから見てると、まんま企業スポーツにしか見えんが。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 08:57:07 ID:5p3E+rCi
巨人一極集中、TV放送権独占、マスコミ情報偏向
みたいにはなってないわな

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 08:58:43 ID:tO7OEZeC
>>251
きちんと基準と規定を決めて、育成費として金を渡せばいい。
サッカーはそうしている。

まぁ、野球は組織がバラバラだし、すでに在る利権をぶっ壊すコトになるから無理か。

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 09:10:14 ID:VhA4MYBy
少なくも高野連は名簿要求するだろう。
清水の出身高の裏金先生は免職、校長は辞任したんだぞ。
事実は全部知られたし、
名簿をもらわないと、かえってめちゃめちゃになる。

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/04/07(土) 09:13:00 ID:OO6KhA3A
スカウトや編成担当の中には複数球団を渡り歩いている奴が
いるだろう。そういう奴から直に聞き取り調査すれば、他球団
の不正もボロボロ出てくるはずだが。

池井だって不正が西武だけではないことぐらい百も承知のはず
だが、何処まで調べて公表するつもりなのかね。まさか、落とし
どころの見通しもつけづに、この難しい役目を引き受けたとは思えんが...

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 09:17:35 ID:IRhzX/XL
【野球/裏金問題】「徹底的に調べればプロ野球つぶれる」と元オリックス球団代表井箟重慶氏
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175825906/

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 09:23:08 ID:rsfDN/V6
>>258
アマ業界は、「アマチュア」であることを商品価値として興行してるからな。
育成費をとったら、業界の商品価値が下がる。

まぁ、プロからの影響力を嫌ってのことというのもある。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 09:58:05 ID:dU4Gemmw
日本のプロ野球なんか潰せよ
日本州代表としてMLBに参加汁!!

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 11:33:18 ID:1mw71YMG
まあ色々言われたが
川渕は先見の明があって戦略的ですごかったというべきか
プロ野球にはそういう人材がいない
というより既存球団の既得権でガチガチで
変革しようとしない談合体質だから崩壊する
大体12球団あって1球だけ異常に報道されたり
もうかるという事態が既に公平性を欠いている
そしてその体制を汲々として維持しようとしてるだけ
新規参入さえ妨害する旧態依然の談合体質
こんな裏金当たり前体質じゃ怖くていうこときかない
若手の経営者の企業なんか参加させんわな
名に暴かれるかわからんしな

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 11:37:01 ID:A4xL+5/e
>>262
球団側はこれまで通り、選手を囲いこんでおきたい
選手(OB)側の覚えある者は過去をほじくり返されたくない
アマ側のお偉いさんはこれまでのアマの清廉なイメージを変えたくない(でも金は欲しい)

みんながみんな、建前的に裏金を批判するが、
しかし、本音では裏金問題の拡大自体は願っていないし、
アマ側に正式に金がいくけとを認める制度作りにも消極的。

何か、もうどうしようもないって感じだな。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 11:41:03 ID:A4xL+5/e
>>262
球団側はこれまで通り、若年選手を囲いこんでおきたい
選手(OB)側の覚えある者は過去をほじくり返されたくない
アマ側のお偉いさんはこれまでのアマの清廉なイメージを変えたくない(でも金は欲しい)

みんながみんな、建前的に裏金を批判するが、
しかし、本音では裏金問題の拡大自体は願っていないし、
アマ側に正式に金がいくけとを認める制度作りにも消極的。

何か、もうどうしようもないって感じだな。

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 12:45:14 ID:tDJgnvWl
西武以外もやってるだろ
公表しろよ

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 14:11:47 ID:UH9o0kwd
義明(依然個人筆頭株主、執行猶予中の犯罪者)
   ↓
NWコポレーション(一族持ち株会社,四男は豊島園解雇) 
   ↓
西武HD(日興が増資「粉飾」、みずほから後藤社長「コンプライアンス」が口癖)
   ↓
プリンスホテル(100%子会社、義明秘密事務所、松坂身代わり出頭の人います)
   ↓
西武ライオンズ(100%子会社、栄養たぷり、太田は義明の犬)

まず、この構図をどうにかしないと...


269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 21:02:17 ID:zqCCv+0D
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; / ほ 栄 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  し 養  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  い 費   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  で が   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  す      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  ・      |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 ・    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、  <野球をやりなさい
                 y'  /⌒i!
                {    } ./},
        _        t`'---l ./-l
     ,.r彡三ミ)         7;:;:;〈u_l:;「
    ノ;;;;;;;´ノノ          .}:;:;:;:;:;:;;/
   /;;;;;;;;;;{;;;|           `i:;:;:;:;:;}
   (`:;:;‐-};;;l、          .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)         `==='

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 22:15:10 ID:4zdxSI/V

やっていること自体が良いのか悪いのかの議論はナンセンス。

行動の透明性が問題。

良い人材を良い環境で集中させるための仕組みを提供するのは
球界の義務だよ。
それを各球団がこそこそ裏でやってるから叩かれてるんだ。

支援をすること自体は球界の発展に貢献しているに決まってる。

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 22:27:02 ID:Yd/r8Img
結局1リーグしかないのかなぁ…

セパの人気と収入の均衡を目指さないとウェーバーやっても同じことの繰り返しのような気がする。


272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 23:17:55 ID:tO7OEZeC
>>270
> 球界の義務だよ。

一つの「球界」なんてモンは事実上無い。
アマ球界とプロ球界が、いがみ合ってる上に、トップにプレーヤーが立てない。
プレーヤーは利権の駒として使われてるだけ。
こんなモン「球界」の名に値しない。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 23:22:48 ID:vid01DAq
>>271
 諸悪の根源は、新規参入を許さない閉鎖的な体制だと思う。

 税理的優遇とか宣伝効果とかあるから、他には分けないで寡占しようとする。
 そうして出た余剰金を、マスコミ工作やアマへの裏金に使い捏造の人気を演出する。

 アメリカの半分の人口(野球人口はアメリカを上回って  い た )の国に、たった12チーム。
 ふざけてるのか。その寡占こそが巨人一極集中の原因だ。
 だってほとんどの県にはプロ野球チームがないんだから。感情移入できないよ。

 チーム増やしても生きていける体制を作ればよかったのに。
 事ここに至っては、もはや全てが手遅れだ。
 いまや野球は「腐敗した時代」の象徴として日本人に敵視されるようになってしまっている。
 一度全てを潰して既得権益を取り上げないと、再生できないぞ。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/07(土) 23:56:35 ID:zqCCv+0D
んな話しはどーでもいいんだよ。先の夢語ってるときじゃねーんだよ
今は170人の氏名が公開されりゃあいいんだよ。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 00:01:25 ID:1mR7D34H
西武以外も公開しろよ
特に虚塵は少なくとも1人には渡してるんだから再調査しろ

276 :◆vNFYAR5c0g :2007/04/08(日) 00:02:22 ID:rXHEAA0I
腐敗してるのはヤキ豚も同じだよw

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 00:08:24 ID:rzfPCLDS
>>271
そりゃそうだ、ウェーバーだからってオリや西武に行きたいと思わないよな。
それこそ特別な報酬でもないとなw

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 01:40:15 ID:hcjmMfO+
>>277
逆指名がなかった時代でも入団拒否する選手はいたからね

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 08:02:10 ID:41mvJY9P
球団は裏金をどうやって作り出したのか

貰った指導者は税金を払ったのか

税務署はなぜ追求しないのか


280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 09:49:49 ID:ITKnwMqy
ハリー ハリー ハリー ハリー

281 :これは巨人対ロッテ:2007/04/08(日) 10:22:23 ID:pDt9xUrQ
ロッテが優勝して巨人の嫌がらせに腹立てたロッテが韓国本部のロッテ財団を動かし
巨人渡邊に挑戦状をつきつけたこと。今の時代悪いことでもみんなでやればOK
の時代それは間違いとする、ロッテ瀬戸山球団代行対狂った暴走ナベツネ
の戦いに発展した。それで今ではお金も力もない西武が犠牲になり、巨悪は巨人と当時
ダイエー今はソフトバンク他はつき合わせていただけ。ここで問題は素直に話した東京ガスの
木村投手は処分されてること。かれは選択の余地などない、かわいそうな存在。彼の立場なら
私でもいけないと知りながらもお金お受け取ります。だって18歳母親がガp金がかかる選択肢など
彼にはない。それなのに他の選手はなにもなしでは、わかられなければOKみたいな
思想になる。明確に彼と同じ処分を求める。特に西武の5人とソフトバンク
新垣香彼はスカウトが自殺など問題児。あと今年の巨人の長野選手あれはおかしい。
あと会社に残ると言い3位で巨人に入った上野選手ロッテは大嶺は監督だけお金貰い本人親は貰ってない。
もちろんソフトから。もう一掃し自ら1年試合参加自粛してください。アマ
も問題ある人は一掃すること。九州共立大学はソフトバンク3軍そこからはほかにはいかない。


282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 10:51:01 ID:WXGcNEym
>>281
内容はともかく、文章をなんとかしろ。

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 12:31:10 ID:W4/E5L6y
松坂家は時効成立かな?

パ会長、西武裏金問題で170人の氏名公表は「無理」
[4月7日 夕刊フジ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000006-ykf-spo

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 13:11:16 ID:YL0e38Hq
練習嫌いの荷丘(疲れたら怪我したことにして開幕にあわせて復帰w)も
自分は関係ないような顔をしているけど相当なもんだよな。
カープから散々栄養費もらい進学先も紹介してもらっておきながら
逆指名時に巨人だもんなぁ・・・。
カープのスカウト陣はひっくり返っただろうなw
確かに他球団のことにまで言及したらアンフェアだって怒るよなw

獲得失敗したが金のないカープでさえ昔からやっていたんだから
過去の話はどうでもいいだろ。
今後の改革に期待をしよう。


285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 17:02:49 ID:W4/E5L6y
「今は聞いてほしくない。弁護士を呼んでください...黙秘権を行使します...あと身代わりの黒岩さんも...」

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 17:24:25 ID:WXGcNEym
>>284
> 今後の改革に期待をしよう。

やる気無いだろ。
改革する為には、まず現状を正確に把握しなきゃどーにもならんが、
それすらやらずウヤムヤに済まして、忘れるのを待つつもりなんだから。

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 20:51:14 ID:zlKRu20L
>>284
何回聞いても誰も応えてくれないが、誰が改革するの?

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/08(日) 23:38:58 ID:NIhxNgyw
>パ会長、西武裏金問題で170人の氏名公表は「無理」

何が無理やねんヴォケが


289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/09(月) 08:32:26 ID:kyuXAl0C
西武って球団としては赤字なんでしょ?
それなのに裏金なんてどこから出てくるの?
親会社から裏金が出てるならそのこと自体は問題にはならないの?

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/09(月) 13:20:43 ID:ogG7zHpl
それが某極悪企業西武

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/09(月) 15:58:44 ID:fkirfpLs
>>289
プロ野球の球団は利益を出すことが目的なのではなく、宣伝目的。
西武じゃなくてもほとんどの球団は赤字。
で、赤字が20億だろうと裏金使って20億3000万だろうと大した違いはない。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/09(月) 20:50:18 ID:ogG7zHpl
「西武の糞ばかたれ」早★田のおっさんおもしろっかたぜ!

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/09(月) 21:10:37 ID:vN7bzRd9
まぁイタズラだろうけども↓

【野球】裏金問題と関係が?171人のアマ関係者の名前が列挙されただけのFAXがマスコミ各社に流れる!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/


294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/10(火) 00:57:52 ID:ccf/YBTG
どうせならシャワートイレ板にしろと

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/10(火) 05:26:01 ID:ZBl5aK8g
これは酷いいいがかりですね。仮にも教育者ですよ。
アマ側の指導者が受け取るわけないじゃないですか。
野球を通じて青少年の健全な育成に努めてるのですよ。
公表できないんでしょ。そんなリスト最初から無いんですよ。

296 :ある映画の名シーン:2007/04/10(火) 14:43:54 ID:ElMNs6uz
http://pict.or.tp/img/1015.jpg

「野球かあれはたいしたスポーツだ」

「プレーしながら居眠りできるからな 飲むかい?」

映画にも登場する野球の人気に資格なし!
サカ豚(笑いすぎて)涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/10(火) 15:12:27 ID:LPCjSB5f
http://xxx-uploader.homelinux.net/src/1172090521062.jpg
これちょううけます

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 08:23:46 ID:mbrpK8nF
そこまで必死になって裏金を無くす必要性が分からない
プロ選手を何人も育てられる優秀な指導者にはそれに見合っただけの収入があるべきだし
能力の高い選手にはそれなりの契約金を払ってあげるべき
そして貧乏な家庭なら奨学金を渡してあげられるようにしてあげるべきだ
つまらないルールを作り続けてきたせいで裏金ということになっているが
本来ならば堂々と渡るべき正当な報酬、収入
そちらをきちんと決めずに何とかの一つ覚えのように金を渡してはいけないというだけでは
野球界が衰退しちまうよ
損するばかりで見返りが無ければ指導者になろうと思う優秀な人材が減ってしまうし
今後松坂以上の才能がある選手が出てきたとしても契約金に上限なんてあっては
メジャーは10億の提示、こちらは1億5000万
これでは直接のメジャー行きを引き止められるわけが無い
金持ちしか出来ない野球、二流しか残っていない名ばかりのプロ野球
そんなものには夢がないだろう

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 10:10:18 ID:WLWS1/qo
>>298
> そこまで必死になって裏金を無くす必要性が分からない

ダウト。
裏「金」を無くせってんじゃないんだよ。不正行為をなくせってんだアホ。

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 10:26:19 ID:80ae5wd+
西武裏金問題と企業のコンプライアンス
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/ffa29e6074e0c257cf7d900538066020

おかしいなと、思われませんか?
なんで西武ばっかり??ですよね。

西武だけが正直だとは思えんし、一番ブラックに決まってる「なべつねジャイアンツ」なんて余裕かましてますよね。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 12:12:27 ID:Gz8NkTkZ
>>298
>損するばかりで見返りが無ければ指導者になろうと思う優秀な人材が減ってしまうし

ただの部活だろ。バカじゃねーの。プロが下部組織でも作ればいい。野球部の監督は
だけ高報酬もらって、卓球なりカーリングなり文化系の監督・顧問は何もなしか。
それこそ不自然だろ。ほんと野球だけ特別って考える変な連中が結局昨日の9.7%
を招いたんじゃねーの。

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 12:39:15 ID:T4iOzrcS
>>298
無許可で金もらって職業斡旋したら、職業安定法違反で、
場合によっては懲役刑だよ。
契約を結ぶ上で、指導者には何の権利も義務もないのだから
金を要求するのは、人身売買的行為だろう。

あとは、立場によっては公務員法違反、解釈によっては収賄にも問われかねない。
(その場合、西武は当然贈賄)

それくらい危ういことやっているという感覚が必要。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 13:00:38 ID:0dwvFwQq
ベイが那須野に5億の契約金だってよw

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 13:26:35 ID:YOTRyzVd
裏金の無い球団なんてありえない  これが世間の常識、球界の大常識
西武だけじゃないだろ、次は何処が謝罪するんだ?
巨人化、阪神か、ソフトバンクか?
ドラフト改革に反対している巨人とコミッショナーが一番きたなさそうだがな

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 13:57:42 ID:Lu++0+T4
今度は横浜 那須野投手に5億3000万円の契約金
http://www.sanspo.com/sokuho/0411sokuho022.html

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 14:04:08 ID:A1xp3ldt
税金払ってるんなら世間的には許せる問題になるんだろうがな

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 14:10:09 ID:DigjCwM4
>>300
虚が1番ブラックってことはない
福岡の便器も虚と同レベルだよ

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 14:44:04 ID:L2g2cG9T
倫理宣言以降一番暴れてたのは間違いなくSBだよな・・・

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 14:51:34 ID:Dixcu1dK
那★野証言してくれ! 何もかも!でも隠蔽でもいいや!あとでばれるし

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 15:39:26 ID:Dixcu1dK
横★は倫理前がでてしまった
170人はどうするんだ糞★武!

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 15:58:46 ID:deUJW00E
383 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2007/04/11(水) 15:55:45 ID:TJgo91lU0
日大に電凸したお。

まず、代表に電話
漏れ「そちらの野球部出身の横浜・那須野投手の入団時の金銭授受のことで〜」
代表「広報にまわします」

漏れ「(同上)」
広報「マスコミの方ですか?」
漏れ「はい?」
広報「一般の方ですか?」
漏れ「マスコミと一般で対応は変わるんですか?」
広報「いいえ、そういうことは無いんですけど」
漏れ「じゃあ、聞かないで下さい。」
広報「すみません。」

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 16:05:56 ID:5mLyHmss
那須野なんて聞いたこともないぞ

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 16:09:36 ID:Nj9v3GqG
落合博満著 プロフェッショナルより抜粋

当時は、契約金の上限が3000万円と言われており、私には2600万円の
提示があったから、会社も私も3位指名にしては社会人という立場も考慮した
誠意のある金額だと感じ、すぐに首を縦に振った。ちなみに、年俸は360万円だった。

ところが、入団してしばらく経ってから、私は城之内さんではないスカウトから「まさか
お前があの契約金で入団するとはな・・」と言われ、衝撃の真実を教えられた。

実は契約金の上限などあってないようなもので、私に対しても3500万までは
出せる用意をしていたというのだ。どうやら、会社からアドバイスを受けていた
福間さんは、それなりの金額で契約したらしい。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 16:20:04 ID:iXlN7Xuu
球団同士でもやり取りあるだろ
指名させてやるから●年後金銭でトレードしましょうとか

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 18:15:58 ID:YOTRyzVd
栄養費といわずに巨人は補助食品代というのは本当か?
だから選手も球団も知らん顔している??

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 18:39:54 ID:rwLcmmTq
これ税務署に申告していなければ当人も球団の犯罪じゃないの?

○大監督が事実なら大変な出来事に発展しそうだ



317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 20:20:08 ID:b69YuDI+
【野球/裏金】横浜ベイスターズ、公式HPで謝罪『「倫理行動宣言」以前の契約であったとはいえ・・・』
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176289981/

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 20:32:37 ID:PgS+TeQU
5億以上貰って1億5千万で所得を申告していたら
脱税だろ。
こりゃ徹底的にやってほしいね。
一位指名はほとんどが規定以上の契約金貰ってるだろ。

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 21:22:38 ID:PCcHTYpK
>298
釣り?
マジで言ってるなら呆れて声も出んわ。

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 21:52:12 ID:YOTRyzVd
国税庁に査察される新入団選手が続出?
いずれにしても巨人からかな

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/11(水) 22:40:21 ID:k3KiNQLq
根来をなんとかしないとこいつのコネで
浄化できるものもできなくなるぞ

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 00:47:58 ID:5aEmoo7l
>>321
なんとかも糞も、オーナーどもに、
「何もしないコト」が条件で雇われてるんだから、
他の人間に替えても一緒。

コミッショナーはオーナーどものお人形、何の力も無い。
規約上は在るんだが、権限を行使する恐れのある人間はオーナーどもに拒否されるか解任される。
大体、しばらく前に、コミッショナーが居ない時期さえあったw
前任者が辞めたか死んだかで。

コミッショナーなんてその程度のモン。

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 10:54:58 ID:JxYwLJhd
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324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 10:57:29 ID:7ypV8mtY
王者の星がオレを呼ぶ!!

エビ投げハイジャンプ魔球を受けてみろ!

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 11:14:00 ID:hAXfMEhl
激しく西武を非難していた早稲田の監督も実は〜

326 :カブ☆☆:2007/04/12(木) 11:25:46 ID:JxYwLJhd
栄養くれ

327 :ピー:2007/04/12(木) 12:19:56 ID:Sadawtt6
徹底的に調査したら、どんどん出てくるぞWWW
二岡・上原は確実
元ダイエーは強烈に裏金工作してただろう。

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 12:27:26 ID:oPEZgNEx
>>320
税金はちゃんと払ってんじゃないか?


329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 13:59:58 ID:Xqy3xRu2
早稲田の監督の悪事だけは暴きたいなw

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 18:05:14 ID:6fNnSF0y
下の栄養費(ミルク)は女にたっぷり払ってるw
(;´Д`)ハァハァ

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 21:38:43 ID:i0o8jnWN
どっちに転んだとしても
不毛の荒野が続くだけのように思えるのが
なんともなさけないのう

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 22:10:34 ID:EUeOOF0a
裏金プロ野球


表に出ない金が多すぎ

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 22:23:24 ID:5aEmoo7l
利権と利権がガッチリ絡みあってどーにもならん。
まぁ、人気が危険なほど低くなれば、マスゴミや高野連が見捨ててくれるかも知れん。
その時、野球人がどう動くかで将来が決まるな。

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 22:40:54 ID:FVXb6hNj
そもそも高野連に力はないだろ

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/12(木) 22:45:38 ID:5aEmoo7l
>>334
甲子園に人気が在るウチはある。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 00:35:37 ID:JmiMfhXG
栄養費とか裏金ってバレても返さなくていいの?

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 00:37:22 ID:8BMh48KV
星野までNEWSZEROで裏金援護してたなw野球は腐りきってるw

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 00:56:10 ID:9XeRE0/3
>>335
いやプロアマでの利権はない
むしろ利権が生まれないように断固逆指名に反対した経緯もあるし

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 01:05:34 ID:2RVkUJWD
>>338
そっちは無くても、アカピーとか犬HKとかとは在るだろw
それと、甲子園の入場収入とかな。

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 01:14:50 ID:9XeRE0/3
いやそれくらい知ってるよ。
このスレはプロアマのスレだし。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 02:00:37 ID:JmiMfhXG
一度つぶれろよ、やきう

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 08:55:42 ID:h3hQAUKJ
那須野 日大監督への謝礼金否定
http://news.livedoor.com/article/detail/3118377/

一部報道にあった鈴木監督への謝礼金を完全否定


343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 09:07:48 ID:zoqlwE+N
相川の発言はどうしようもないな。

制度の改革以前に球団経営の透明化が第一問題じゃないのか?
収入と支出と選手年俸からして明らかに黒い金が動きまくってるだろ。

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 09:08:31 ID:qSvI2ds3
【野球】横浜・那須野投手、日大・鈴木監督に金が渡った疑惑を否定 日大・鈴木監督も潔白主張
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176376064/

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 10:44:06 ID:qSvI2ds3
【アマ野球/裏金】「倫理行動宣言」(05年6月)以後のケースを処分対象とする 日本野球連盟が方針 
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176142427/

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 11:55:20 ID:qIcJGYFk
プロ球団の裏金ばかり問題視されてるけど、アマ球界も裏金の温床だよ。
高校、大学を問わずプロ入りした選手は最低でも契約金の1割を監督に上納
するのが常識になっている。茨城の名門高校の元名物監督が10億円近い豪邸
に住んでるのを見ても一目瞭然。勿論、所得税は契約金を貰った選手負担なので
監督は1円も税金払わない裏金。知り合いの甥が契約金3000万でプロ入り
したら、監督やコーチへの礼金、高校への寄付金等など払ったら税金を払う金
が残ってなかったという現実がある。2軍で生活が苦しくても(とは言え中古の
ベンツに乗っていたりするのだが)母校が甲子園に出たりすると多額の寄付金を
強要されたりもする。金で割り切るプロよりもアマ球界の方がドロドロしてい
るよ。リトルリーグでさえ、息子を試合に出して欲しくて、監督に物品攻勢を
かけたり、母親が身体で接待するんだから、野球界そのものが腐敗していると
思う。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 13:11:20 ID:2RVkUJWD
まあ、問題と言えば、裏金に限らず、その手の突っ込み所が山程あるにも関わらず、
みーんな知らん振りして、何事も無いような顔して野球が続いてる事だな。

普通はこういう暴露が在って、マスコミが騒いで是正、となるモンなんだが、
野球の場合、マスコミが主犯なんだから、もうどうしようもない。
自浄なんて期待するだけムダ。

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 13:14:03 ID:Jy2f17d5
それを含めて語ってるんでしょ?

プロ野球を続けたいならこれまでの経緯は不問にして
新しいシステムを構築するしかない。
(ドラフト・FA・逆指名を含めて)
その意味では星野は正しい。

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 13:21:55 ID:Jy2f17d5
まさかこの板に全部晒して解体しろ何て言う輩は居ないと思うが
(まぁ仮にいたとしても)
裏金晒すのは倫理宣言以降?
それこそ不公平になるし選手だって黙ってないだろう。

今一番問題なのは貰った側
(選手や学校側)の方が処罰が厳しいと言うこと。
プロ側は立場が強いのだから襟を正すのは当然。

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 13:27:52 ID:Jy2f17d5
秋までにガイドラインすら出来ないのであれば
今年一年はドラフト廃止にして(自由入札制)
じっくりと考えればいい。

ウェーバーが一番いいのは当然なんだから
それが出来なかったらホントに終わりかな・・・。

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 13:46:02 ID:EInnXVC7
だれか東スポ読んだ?

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 14:08:02 ID:wmnWOZ1e
横浜裏金、日大鈴木監督も「金銭の授受なかった」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_04/s2007041305.html

日大の鈴木博識監督は12日、神宮第2球場で会見し
「横浜、那須野のいずれからも金銭の授受はなかった」と語った。


353 ::2007/04/13(金) 16:32:36 ID:JK8obeUG
>>346 同意!
最後のほうで、体で… オレもその恩恵にあったことある。挙げ句に終わった後に必ず10万単位で¥くれる。

354 :太☆社長:2007/04/13(金) 16:58:53 ID:T+5nTURg
なぜ?☆ブレラは伊☆監督にぶちきれるんだ?貰ってないのか「栄☆費」?

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 18:12:36 ID:fDNhzxGD
>>350
ガイドラインってのは今までの契約金同様罰則もないただの努力目標って事?

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 18:41:51 ID:Qrq3Cyqw
>>355
出来るのならちゃんとした物を

出来ないだろうからガイドラインって事で。

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 18:43:23 ID:fDNhzxGD
>出来ないだろうからガイドラインって事で。

それじゃ何も変らないじゃんw

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 18:53:25 ID:Qrq3Cyqw
>>357
じゃあ秋までに出来ると思います?
今の段階でこんなにgdgdしてるのに無理でしょ。


359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 19:24:16 ID:T+5nTURg
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 20:52:36 ID:CLe/Z0zw
541 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 20:47:25 ID:nOE3G9th
裏金スレにゲンダイ発の燃料が。

>本日の日刊ゲンダイより抜粋

>Q=日刊ゲンダイ
>A=松原徹 選手会事務局長

>Q 関係者・選手への調査予定は?
>A ありません。選手個人を取り上げるつもりはない。
  選手が謝る必要もない。西武が第三者に調査を頼んだのが問題。

>Q なぜ?
>A 西武のフロントに責任がある。野球は相手あってのもの。他の11球団・選手・アマチュアに飛び火させるな。

>Q (選手・アマチュアも)裏金をもらったと報告書にあるが・・・
>A 裏づけをとってない。決め付けはよくない。

>Q それでは、ウミはでないのでは。
>A フタをするわけではないが、ウミをだすということは前にあったことを根こそぎ出すということではない。
  今後、どうするかということ。

>Q 選手会は選手に注意を促さないのか?
>A 選手会は選手に”不正な金はもらうな”とはいえない。プロ入り前だから。

>Q 契約金は最高標準額(1億円+出来高)を超えてもいいのか?
>A あくまで目安。

>Q 公表では1億円となっている。ファンに嘘ついてることにならないか?
>A (むっとして)それは心外。選手会としては契約金・年俸の公表は必要ないと思ってる。
  なぜ公表しなくてはいけないのか?嘘だなんて心外。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 21:01:05 ID:CLe/Z0zw
564 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2007/04/13(金) 20:54:44 ID:WJ9th1AJ
>>541

>Q=日刊ゲンダイ
>A=松原徹 選手会事務局長

>Q 関係者・選手への調査予定は?
>A 全然違うよ。全く関係ないよ。

>Q なぜ?
>A なんで?危なくないよ

>Q (選手・アマチュアも)裏金をもらったと報告書にあるが・・・
>A もちろん合法だよ

>Q それでは、ウミはでないのでは。
>A ウミが無いことに対して絶対の自信があるから、そんなことは絶対にないって断言できるよ、僕は。そこまで真剣にやっているんだ!

>Q 選手会は選手に注意を促さないのか?
>A 徹底的に。この世に完璧はないと言われているが完璧を目指したい。これだけは。

>Q 契約金は最高標準額(1億円+出来高)を超えてもいいのか?
>A それはさっきの質問に近いね。それは認定試験を受けて勉強すると分かるよ。

>Q 公表では1億円となっている。ファンに嘘ついてることにならないか?
>A (むっとして)なにが?なんでそんな事きくんだ???全然大丈夫に決まってんじゃん!

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 21:02:20 ID:XWWHyWbB
既に汚れている選手会の言い分なんてどうでもいい。

問題はこれからのプロ野球のあり方
システムの再構築。

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 21:12:01 ID:7D4x7csc
99%再構築なんて無理だろうが、可能性としてあるのは巨人戦のテレビ中継が
消滅して巨人の発言力低下、全球団が末期的状態になってやっと必死になるんじゃ
ないか。

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 21:15:42 ID:XWWHyWbB
いい事言う。
だからこそ今がチャンスなんだよ。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 21:28:57 ID:a0I9T1Be
そんなのはミリ。
1リーグ8球団が改革の最後のチャンスだった。
あとはこのまま没落していくだけ。


366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 21:33:44 ID:XWWHyWbB
いやぁ、君には残念だがプロ野球は続いて行く。
勿論このままでは済まないけどね。

だいたい1リーグ8球団は読売が言いだしっぺだよ?

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 22:14:04 ID:9XeRE0/3
>>365
1リーグにすることが改革したつもりってw

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 22:22:30 ID:oul6LjE5
相川の発言が意味不明
なんだけど誰か分かる人
いる?



どうせだれも責任取らないんだから誰がいくら裏金
もらってたか公表して
くれないかな
やるなら今なら今のうち
だと思うんだが

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 22:43:23 ID:qT9D5Y2M
改革したらなにもなし

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 22:50:46 ID:XWWHyWbB
>>368
出ない筈の名前が出たから怒ってるんじゃない?
公表しない事になってたから。

迷走してるんだよね。
選手会も球団もスネに傷があるから。

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 23:46:01 ID:JmiMfhXG
今思えば選手会がストやったのってすげえよな
恐ろしい根性してるよ

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/13(金) 23:59:27 ID:XWWHyWbB
あれはねぇw

1リーグなんて百害あって一利なしだもんなぁ。

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 00:22:48 ID:a4hJ6RVF
第三者に調査を依頼した西武が悪いby選手会事務局長

らしいぞw

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 00:51:50 ID:X3DmLh4J
名前を晒すと選手に責任が行っちゃうんだよね。

そこ突っ込むと芸スポネタになっちゃうし。

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 01:20:44 ID:34w6Lvkb
西武だけじゃなく他の球団も、選手自分も、アマ側も自分で動けよ
バレたヤツだけ処分して、自分達は逃げようとしてるのがミエミエで反吐がでる
特に宮本は希望枠撤廃しなきゃクライマックスシリーズをボイコットとか抜かしてたくせに
自分達で自分達の襟を正す気はねーのか

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 05:13:10 ID:uU7TKCwL
"ヤクルトファンで埋まった左翼席も「どこの球団もやっている」と反応"
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/20216.html

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 05:37:19 ID:ubIUbrGm
日本プロ野球選手会公式ホームページ
ご意見・ご要望
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 06:22:30 ID:sYmzy8mP
那須野はなんで会見で、
「五億もらったのは事実です。
もらってはいけない額だと知りながら貰ってしまいました。
これからはプレーでファンの皆様に注目される選手になるとともに
上限を越えた額については自分が現役を引退するまで少しずつでも返還していきたいと思っています。
お騒がせしてどうもすみませんでした。」
が普通だよな?
法律には触れてないにしろファンを裏切ったのは事実だし
プロ野球というのは実力も去ることながら、人気があって成り立つもの。
那須野だけが悪いわけではないが一度こういった汚点がつくと回復するには相当なものだし
それぐらいの意気込みを見せると随分違うはずだよな
けど客が入らないとか人気凋落が叫ばれてる日本プロ野球界のはずなのに
たかだか一選手獲得のために五億もつぎ込む余裕があるのかな?
もっと他に使い道がたくさんあるだろう。。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 07:12:08 ID:fOx1gimU
>>378
いや、脱税の道具にされてるから。今のプロ野球。
だから、選手に金を垂れ流しても帳簿上の小細工が簡単に出来る。

そもそも、プロ野球だけ税制上の優遇があるってのが腐敗の元だった。
あれさえ廃止すればいいのに(それでプロ野球が潰れたら、それまでの価値のものだったんだ)。
もしサッカーにこんな制度があったら、サッカーだって腐って人気をなくしていただろう。

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 12:48:36 ID:slZMRFh3
>>378
「ファンのため」にといえばマスコミが美談にしてくれるからいいんだよ
実際にあの日のニュースでは美談として扱ってた

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 13:32:25 ID:ASmxW2/b
>>374
> 名前を晒すと選手に責任が行っちゃうんだよね。

野次馬ばかりのスレでまともな意見目にしてびっくりした。

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 15:12:01 ID:VEJfOCkF
プロ野球機構が選手を一括募集・管理して、
毎年、選手を抽選で各球団に振り分ければカネはかからない。競艇のエンジンのようにな。


383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 15:25:29 ID:H93l0U4p
ここで欽ちゃんが一言↓

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 15:42:43 ID:jrHBZDvw
やまもと〜;
裏金なくなっちゃたよ〜

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 15:47:20 ID:7QGlzj0h
>>378
そんなことしたらファンにはいい顔できるけど、他の裏金選手たちにお前余計なことするなって言われてしまう。
ってか、すでに言われてると思う。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 17:02:14 ID:fefXikiL
女アナ→ウラガネーゼ

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/14(土) 18:59:06 ID:YdJMQlC5
>>382
無理不可能。
プロ野球機構の最高権力はオーナー会議。
コミッショナーもココでクビに出来る。

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/15(日) 05:45:18 ID:XZa+P6tN
どちらにしても仮に数億円という表に出ない金があると言うことは、税法上の
問題が出てくる。
今は高額納税者の発表はしていないが、数年前の話なら一般に分かる形で出ていた。
当然名前が出ないということは、脱税になる。
犯罪ということなので、球団のモラルというレベルではない。


389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/15(日) 07:04:17 ID:KldDZTsz
当局が動いてほしいよ。
払った方は西武のように報償費などでちゃんと経理処理して
いるみたいだから、問題は受け取った方だな。
ほとんど脱税してると思う。


390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/15(日) 13:02:31 ID:Tz0IdYsP
国税局とかにメールで聞いてみ?意外ときちんと教えてくれるかもしれんぞ。

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/15(日) 13:23:58 ID:vJRFxpMt
なんでプロ野球球団の赤字があんな額なのかが
すごい不思議だったが
那須野が5億ももらってるということを知って納得した。

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/15(日) 13:27:34 ID:mqqWUnqL
>>388
納税はしてただろう
高額納税者番付にでない方法があると聞いたことがある。(確定申告をする場合のみだけど)
確定申告の申告期限を過ぎて申告すれば番付には名前はでなかったらしい。
昔、関西の芸人さんがそうしてるっていってた。


393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/15(日) 14:18:57 ID:/86esER/
結果を出すための先行投資が必要なのは言うまでもないけど
那須野程度のピッチャーに5億ってのはさすがに・・・
プロ側のドンブリ勘定体質も問題なんだろうけど
アマ側のゴネ体質の方がもっとひどいような気がするんだが

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/15(日) 19:07:18 ID:ckTWe1c7
>>393
オーナー個人の有り余ってる金ならいくらでも勝手に使えって話だけど親会社の
金を無駄に使ってるわけだもんな。野球で視聴率とれるならまだしも足引っ張る
存在でそれで自分の給料・ボーナス減ったらTBS社員もやってられないな。
撤退しろって思ってる人間たくさんいるだろうな。

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/16(月) 20:02:43 ID:ybZe8z+g
>>393
>那須野程度のピッチャーに5億ってのはさすがに・・・

那須野程度だったから5億で止まったんだよ
一場は7億5000万円+都内億ションで話が纏まったって噂もあったし

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/16(月) 21:47:32 ID:s0hOAvNo
>>395
1人10億が相場でないの?

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/16(月) 22:35:15 ID:4bZ+7/eg
>>395
一場の件は読売ですか?

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/16(月) 22:48:02 ID:KmqVDmgH
松坂が一人で、日本の全球団のエース・主砲クラスの年棒を合計した分
くらいは、かせいでいる。松坂が年棒10億円なら、日本人の視聴料が
10億円分、米国の球団に流れたということになる。現在は、衛星放送
があるから。これは、単純に計算して、日本で年棒1億円クラスの
野球選手10人分について年棒を支払えなくなるということだ。しかも、
松坂以外にも、イチローや松井がいるわけだ。

日本の球団が高給取りの野球選手をかかえていて、採算が合っている
はずがない!! これは、株主への背信行為だ。

『隠したいことがあれば球団経営』が経営の常道。

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/16(月) 22:49:30 ID:qaj8CMfB
裏金は読売がらみの選手ばかり?

次はFA選手の裏金特集でも行こか、清原、小笠原、谷、広沢、落合
みんな危ない?怪しい?

400 ::2007/04/18(水) 00:47:58 ID:ksY3S8eX
>>399 高橋由伸、二岡、上原なんて確定だって!おかしい事だらけだっただろ。

401 ::2007/04/18(水) 00:51:44 ID:ksY3S8eX
この間、大沢親分がテレビで言ってた。どこかで線引をしないとキリがないと!ってことは、昔から裏金なんて有るのはあたり前ってことだろ。 オレは一人確実(本人から聞いた)な奴を知ってるしな。。。

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/18(水) 00:55:30 ID:ESGaBjPS
大沢親分は立教時代の長嶋、杉浦への栄養費運搬係だったけどな。
まあ当時はドラフトがないからプロ側としては違法ではない。

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/18(水) 01:12:26 ID:OUVjeR/i
裏金はともかく、セレクションが禁止されてたなんて知らなかった
てかおれ都民だけど、日大三と久我山のセレクション受けたぞ、落ちたけどw
セレクションなんてどこでもやってるだろ?
セレクションで解散なら、今年の高校野球なくなるぞw


404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/18(水) 01:21:51 ID:FFop17xc
>>403
きっとそれはセレクションではなくテスト、選抜とか言う違うものなんじゃないかなw

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/18(水) 11:20:58 ID:nicfEsQl
>>404

高野連的には「野球の実技テスト禁止」ということだと思う。
セレクション=選抜テスト/実技テストだろ?
「練習会」という名目でやってるけど…。
それで実力を測って推薦を決めるんだから、完全に実技テストだよな。

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/18(水) 18:46:20 ID:wXloHQEw
●本誌完全独走スクープ第2弾:横浜ベイスターズ・那須野巧投手巨額契約金収賄事件
・本誌が核心証言を掴んだ「巨額契約金がスカウトにキックバックしていた!」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
「週刊文春」4月26日号

407 ::2007/04/18(水) 19:31:53 ID:ksY3S8eX
えっっ? セレクションも禁止だったの…?みんな受けてたけどな。どこの高校でもやってる。みんなで高野連辞めちゃえばいい。奨学金、推薦、引き抜き禁止なの野球だけらしいじゃん。

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/19(木) 14:55:50 ID:BDjwyJQp
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=




409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/19(木) 17:12:58 ID:CPWtaCC/
そもそも契約金1億円出来払い高5千万円は数値目標に過ぎない。
プロ=金だろ。

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/19(木) 20:27:47 ID:uJ/TvLB9
>>409
だからそれは結果出しての話しだろ。新人にはムダ金だろほとんど。ドラ1で12人
入っても毎年半分もレギュラーならず消えていくだろ。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/19(木) 21:58:15 ID:j6iIfv1q
ルールが守れないのはスポーツじゃない

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/21(土) 11:54:09 ID:0uV8qoEU
7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税

 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、
堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分)
されていたことが20日、分かった。
 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

 [12/21 産経新聞]


413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/21(土) 13:14:01 ID:1mcpumCG
早稲田の斉藤からスポンサー絡みでネタを週刊誌に出してやった

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/23(月) 14:16:31 ID:mEtShDVM
>>379
おまえどんな優遇されてるか知らないだろ?
「昭和29年の通達」でぐぐってみな
Jリーグにも適用されてることを覚えておけ


415 :コクド:2007/04/25(水) 18:00:35 ID:ABUm4Nyi
7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税

 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、
堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分)
されていたことが20日、分かった。
 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

 [12/21 産経新聞]


416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/25(水) 18:13:13 ID:AEe73iwn
巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口
巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口
巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口
巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口
巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口
巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口巨人の野間口
も凄いねえ

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/26(木) 05:27:19 ID:RWehC+oI
なんでアマ関係者170人の氏名を公表しないんだよ。
球界浄化のためには公表するのが当然だろ。貰い得か?
それともアマに対する脅しか?おかしいだろ。常識で考えて
公表しないなら初めからリストがあるなんて言うな!

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/26(木) 15:05:17 ID:Zmh0T33H
>>417
170のうちの何例かにものすごく政治力があるヤツが関わってるから

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/26(木) 17:04:22 ID:eUSdCObr
「プロ野球界、汚い世界の側面出てきた」と調査委委員長=西武球団裏金問題
http://news.livedoor.com/article/detail/3136856/

同委員会委員長の池井優氏は、

「プロ野球界のモラルの欠如、汚い世界であるという側面が出てきた」と、表情を曇らせた。

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/26(木) 18:03:11 ID:He8UScRI
国税局よ、裏金アマ関係者の調査よろしく!

421 :太☆社長:2007/04/26(木) 18:08:48 ID:jhWiY0/Z
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=


422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/04/26(木) 18:32:39 ID:Zmh0T33H
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=


晒す意味のあるようなスキャンダルなの?
保守って意味?

423 :太☆社長:2007/04/26(木) 18:36:49 ID:jhWiY0/Z
保守って?

424 :太☆社長:2007/04/26(木) 18:40:31 ID:jhWiY0/Z
>>422
ゆうなれば某極悪企業は腐ってるってことかな..。。。。。。。。。。。。。。。......。

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/05/15(火) 15:08:08 ID:QGARJWdD
松坂大輔入団で西武が「横浜高校」監督&部長に巨額“裏ガネ”疑惑!
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/070514/top_02_01.html

西武ライオンズの“裏ガネ”問題が発覚し、所属選手たちに疑惑の目が注がれたとき、ファンの誰もがこう思ったに違いない。
「松坂大輔はどうだったのか?」と。'98年、松坂西武入団の裏で何が起きていたのか!?

“寄付”という名の裏ガネが 「高野連は完全に『守り』に入りましたね。“裏ガネ”が高校野球界にも流れているという現実から
世間の目を逸そらすために、特待生問題を持ち出した。もし実名で金銭授受がバレたら、高校野球は破滅しますよ」
(スポーツ紙デスク)

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/05/17(木) 04:22:47 ID:eaIxpZeJ
>>425
松坂がクロなのはもはや常識だが >>204
別にそれがバレても高野連はさほど困らないよ
むしろ今一番困るは電通だ

427 :_:2007/05/17(木) 08:40:40 ID:lzkn0qTr
プロ野球の最大タブー! 「名球会」は金やんの「株式会社」だった
beチェック
1 :司会(青森県):2007/05/16(水) 17:54:39 ID:IX3QZLbG0 PLT(11116) ポイント特典
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「長嶋と王」が副会長なので、誰も表立っては文句を言えない。
しかし、野球グッズの販売、イベント料からテレビ放映権料まで、
そのすべてに金田正一氏の「カネダ企画」が絡んでいる!

依頼http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179284949/79


428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/05/20(日) 08:50:26 ID:l1l1S5bd
巨人、内海投手に裏金問題発覚!?
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070511/11025

遂に、球界裏金問題も本丸に切り込みか?



429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/07/21(土) 07:56:41 ID:SK1+ngC5
高橋の裏金は30億円だっけ。昔の吉原みたいな契約なので、民法90条の公序良俗違反で司法問題になるはず。
高橋問題こそドラフト問題の最大の根源。

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/07/21(土) 08:54:10 ID:H/lIBvqB
>>429
その公序良俗違反による無効は誰が主張するの?

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/10/22(月) 02:12:59 ID:Ol7aQwZ+
岐阜県の最重要問題は、やはり裏金問題。

にも関わらず、岐阜県庁の若手職員の勉強会の発起人は
「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いをこかで抱えている」などと吐露し、
若手職員がいかに県庁職員の意識ゼロであり無責任であるかを暴露した。

> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフR』」。
> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
> どこかで抱えている」と発起人の1人で県職員の佐々木寿志(ひさし)さん(31)。



古田知事が『岐阜県政再生のために』において
「職員一人ひとりが深い反省の上に立って、県民の奉仕者としての自らの立場を再認識し、
歯を食いしばって、一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意です。」
と謝罪を述べたにも関わらずだ。




■職員一人ひとりの深い反省はどこへいった?  岐阜県庁の若手職員よ

■県民の奉仕者としての自らの立場の再認識はどこへいった?  岐阜県庁の若手職員よ

■歯を食いしばって一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意はどこへいった?  岐阜県庁の若手職員よ

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/22(火) 04:03:31 ID:1m4EJ7/M
 

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/10/07(火) 16:34:52 ID:RrDUORlw
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173471146/

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/10/20(月) 11:55:33 ID:lwzA+fZW
球界浄化がすすめばいいお
ゴルフ界にだって波及するって

欠陥住宅たいけんき&日光市と栃木県が隠す水源汚染/自然破壊ゴルフ場
 ↑ さいとアドレス かきこ不能


435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/11/08(土) 18:57:51 ID:agA9M+rM
驚愕の真実!
【日本全国でプロ野球を見ているのは70歳以上ばかり!】
プロ野球性別年齢別視聴率(NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率)

0-12歳男子 *3%
12-19歳男子 *1%
20代男性 *1%
30代男性 *1%
40代男性 *5%
50代男性 13%
60代男性 19%
70代男性 29%  


0-12歳女子 *0%
13-19歳女子 *0%
20代女性 *0%
30代女性 *1%
40代女性 *3%
50代女性 *4%
60代女性 13%
70代女性 20%    
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf





436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/05/04(月) 18:58:14 ID:3p5LhEQs
やきうもコソコソしないでフットボールみたいに6年契約とかで何十億って堂々と払えばいいのに

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/06/26(金) 01:31:21 ID:qC5emCDY


438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/09/26(土) 20:28:28 ID:c1HUINpN
【野球】NPBの来年度事業収入が40億円を見込みで3億円の赤字 Jリーグの事業活動収入127億4100万円の約3分の1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252664253/

390 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/11(金) 21:15:51 ID:XxFKK8MT0
>>374
>Jの適当な情報開示でなにが分かるんだよw

PDFで開示されてる資料は一般への開示資料であって
リーグの監査は、一定期間ごとに
一般公開をしないクラブの詳細な財務の聞き取りもやってますよ。

それから、会計のことがわからないのかも知れませんが
単体ベースの経営を義務づけられているので
基本はクラブが自分で経営する規律付けになります。

この単体の会計ベースでの財務報告と経営の義務づけが
一番重要なことなんだよ。べつにリーグが全部管理する必要はないのです。

プロ野球には、それがすべてないことが問題であり
逆にプロ野球の親会社からすると、それが一番美味しい汁なんですよ。


【野球】球団を批判するファンの騒ぎが続けば千葉からの本拠地移転も検討…ロッテ球団最高首脳が幹部会で発言★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240642074/385

385 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/04/25(土) 16:48:58 ID:lEASArXj0
>>333
子会社の赤字補填の際に徴収される税金が、プロ野球のみ対象外(広告宣伝費)とされているから。
球団(子会社)は収支の報告義務がないから、いくらでも金を使いまくれるし、
親会社に体力があればいくらでも補填を受けれ続けられる。
金の使い道は自由。
横浜のわけわからん新人に裏金5億使ってもへーき

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