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【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:24 ID:FLS8MxvC
赤字の原因は、選手の年俸が高騰したことだと近鉄側は説明しますが、FAや逆指名ドラフトも要因なはずです。

また、遠征費等、効率的経営をきちんとしてきたか?経営者は問われるべきです。しかし、経理に関する情報はほとんど公開されず、憶測ばかりです。

そこで、各球団の経理を公開するよう、訴えていきたいと思います。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:27 ID:AtwlW/5W
財務情報公開をやらない間は、オーナー側は野球を経営する資格なし。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:30 ID:FLS8MxvC
あそこまで意固地になって隠していると、

「何かやましいことでもあるのでは?」

と疑われてもしょうがないと思いますし、赤字要因がみえず、根本的な解決策がうてなくなると思います。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:34 ID:FLS8MxvC
08 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/07 22:06 ID:cpM7j94x
19 名前: テンプレ推奨 [sage] 投稿日: 04/09/06 21:49 ID:X2bw2yN/
読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万
西武 60億 3億 不明 21億8400万 不明  不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万
オリク  45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万
ロッテ  57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万

巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億  138億6千万
中日 103億 26億  77億 27億9290万 不明    不明
ヤク   61億 15億  46億 19億9590万 -4億    45億
横浜   76億 29億  47億 26億1860万 -5億    54億8千万
広島   65億 26億  39億 17億1260万 +0.8億   47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。

この数字を見ても、赤字と言う主張が如何に怪しげなものか判るだろう。
近鉄も本当は球団に40億も補填していないのではないか?
巨人や阪神は親会社が100億近くも吸い上げてるのではないか?
経営を透明化し、親会社との不健全な関係を解消すれば、
少なくとも広島のような支出額になるはずだ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:37 ID:FLS8MxvC
508 :名無しさん@恐縮です :04/09/07 23:41 ID:bR5zR5gq
近鉄が球団を売れないのは帳簿関係の操作がばれると関係者が根こそぎ逮捕されかねないんで、
オリックスに選手ごと売って、あと向こうでうまく始末してくれるという約束って話も聞いたよ。

511 名前:名無しさん@恐縮です :04/09/07 23:43 ID:SQbg2a11
>>508
ライブドアの時のあの近鉄の断り方って、普通じゃなかったから、以外とありえる話かもな・・

514 名前:名無しさん@恐縮です :04/09/07 23:45 ID:7DqzqRCS
>>508
つっか、ここにいる選手の年俸のせいだけにする工作員って
近鉄の裏帳簿を隠したい連中なのでは?

989 名前:名無しさん@恐縮です :04/09/07 23:41 ID:VYNEcFSc
>>985
球団の経理が明らかになれば、プロ野球が吹っ飛ぶよ。
経理は開けてはいけない「パンドラの箱」。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:38 ID:zWX+4WGO
>>1
誰がどのような権利で開示を求めることが出来るのか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:39 ID:BHS+xOiF
財務情報公開しても説明が付かんこと多すぎだよ。独立採算じゃないんだから。
財務情報公開以前に、独立採算経営要求だろ。資産価値が不明だから知らない奴には売れない。
閉鎖的なオーナー談合で仲良くやっていこうと言う話になる。
宣伝効果や本業への相乗効果などの計算もなしに赤字負担は強いるから、球団経営は儲からないものとか言われてしまう。
儲けてる企業もあるけど、パリーグにいるとどう頑張っても儲からない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:40 ID:8CLh/PUy
帳簿かっぱらって週刊誌に売ればいいんだってw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:46 ID:FLS8MxvC
age

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:47 ID:hFIXsVr7
財務情報公開出来ないんならストの損害賠償なんて請求出来ないね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:50 ID:bKxWz8By
東京湾に・・なにをいう亜qswでfrtgyふじこlp;@:「」

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:50 ID:8CLh/PUy
前売り券の売上と、日割りしたその日のチケット以外の収入(売店とか広告とか)
オープンにしなくちゃならんもんね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:52 ID:zWX+4WGO
株式会社 大阪バファローズというのが会社らしいが、
これは近鉄本社の100%子会社なの?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:02 ID:FLS8MxvC
>>7
独立採算っていっても、本社から広告費を受け取って、あとは入場料とか
放映権とか、グッズ売上げとかで、経営していくってこと?

独立行政法人だって、一部の公益法人だって、政府から補助金もらって、
運営しているの多いけど、これみたいな感じのイメージですか?

まあ、プロ野球も民間なんだから、せめて独立行政法人レベルの
情報公開はしてほしいもの。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:08 ID:FLS8MxvC
しっかし、コクドとかロッテとか、なんでNPBのオーナーって
同族経営で閉鎖的なところが多いのだろう?

そんなとこしか所有できない構造があるとすれば、それこそまずいよね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:16 ID:FLS8MxvC
age

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:17 ID:AtwlW/5W
今日の玉木正之氏の神発言(15分間のラジオ)
http://www.asahi.co.jp/webio/ohapaso2.html


18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 00:12 ID:Zl9BYA9A
商法第283条第4項 
取締役ハ第1項ノ承認ヲ得タル後遅滞ナク貸借対照表又ハ
其ノ要旨ヲ公告スルコトヲ要ス


とりあえず、こんなのあったよ


19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 01:33 ID:c5LDje6Z
選手会が、年俸公開するの反対してるから
勝手に公開できません。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 01:37 ID:PclCWMlG
>>19
古田は財務公開を求めてなかったっけ?


21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 01:44 ID:Zl9BYA9A
>19
>選手会が、年俸公開するの反対してるから

初めて聞いたけど、どこで仕入れたネタなの?

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 01:50 ID:c5LDje6Z
>>21
代理人問題の時の話。
年俸交渉するのに、誰がいくら貰ってるか正確に分かった方が
交渉が有利になるから公開しようとなったのですが、選手会で
OKが出ず。
結局いまだに選手の年俸は推定でしかない。

で、その推定年俸を球団が公開したところで本当なの?
って話になると思うのですが。

って感じです。
 

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 01:54 ID:PclCWMlG
まあ、公開されたら年俸抑制されちゃうし

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 02:10 ID:Zl9BYA9A
財務公開したら、年俸は総額では出てくるけど、
誰がいくら貰ってるかは分からないと思う。

ただ、選手全員の推定年俸を足したものと、球団の決算書に載っている
年俸総額との間に大きな差があると、選手の間に不信感が広まるだろうな。

でも、年俸交渉での不透明な駆け引きが、球団経営に悪影響を及ぼした部分はあるだろうし、
この際、財務公開することによって、そういったものが無くなっていく
きっかけになればと思う


25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 02:55 ID:iAf+TFJo
>>15
本来、規模からすれば、トヨタや松下電器や新日鉄あたりが
やるべきだが、そうではないところが日本のスポーツ文化の貧しさ
だとおいらは思うが・・・
トヨタなんか、ほんとセコいと思うよ。
畳ひとつあればできる柔道なんかでチョロチョロ宣伝して・・・
新日鉄だって、何年たっても社会人野球とラクビー。
ま、それを言えば東芝や神戸製鋼やNECだって同じだけど。
いっそ、こいつら、一切スポーツやめたほうが潔くて、企業イメージが上がると思うが。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 03:56 ID:TjkH7j4W
財表公開するまえに、公表用財務諸表の作成からはじめなきゃならんよ
費用収益対応の原則もしらなそうでこわいよ
清原なんか固定資産に分類してそうだ。
金庫んなかもわけわからんものでてきそうだし


27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 04:02 ID:kgKLX071
つーか、球団には国税の税務調査入ったりしないのかな?

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 04:11 ID:zOsB8DHV
>>26
>清原なんか固定資産に分類してそうだ。
そんな財務諸表、見てみたいぞ。
ゴミ箱に逝っちゃった後も減価償却は続く・・・よくある話か。

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 04:59 ID:WNAK4QeV
>>25
それは単にお前がラグビーや社会人野球を見下してるからだろ。
何でプロ野球じゃなきゃいかんのだ?

確かにトヨタの柔道はかなりあざといと思ったが。

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 07:20 ID:qDKGyfas
>>29
ハァー?
企業の宣伝効果は、どう考えてもNPB>>>>>>社会人だろ?
おまえさん、たかが社会人野球ぐらいで何をムキになってるんだwwwwww

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 07:47 ID:fjLpz9LV
バランスで何がわかると思っているんだろうか・・・・

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 07:48 ID:gd1hbcNZ
>>27
その昔、阪神が脱税で捕まってたなぁ。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 07:58 ID:2RS02wOl
やっぱり球界問題の本質は球場観客数の水増し体質にある。
こんな収入勘定のインチキを何十年もやってたら、まともな健全経営など不可能だ。
その程度の経営感覚しかないヤシが球団経営してたら、そりゃ傾くわな。
もっと深い裏操作問題もあるだろうけど、一番分かりやすくてシンプルな球団経営の病巣の象徴がまさに観客数の問題だと思う。

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 08:00 ID:k+nAr7a3
>>25
All for One, One for All
誰が言ったかのラグビー標語が、日本式経営のど真ん中を射抜く。

皆はわし(経営者)1人のためにという解釈もできて非常に便利。
よって大企業スポーツとしてのラグビーは不滅です。




35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 08:07 ID:v8c8Y/hw
読めもしないヤツが糞立てちゃったか

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 08:17 ID:B2tIKLsn

誰がどのような権利で開示を求めることが出来るのか?
教えて欲しいよ。


37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 08:20 ID:v8c8Y/hw
全くだ
商法も証取法も知らなそう

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 08:34 ID:iiTmoUH6
ナベ常は新聞に後130億は年俸として払えると公言してるからな。
つまり180億のうち実際の経費は50億だと言う事だよ。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 09:14 ID:pfBpumCp
選手会なら球団の債権者にあたるから、商法282条2項で
開示を求めることができるんじゃないの?

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 09:32 ID:pfBpumCp
>>31

バランスが分かれば、負債や資本金がいくらか分かる(資本金は登記簿謄本でも分かるが)。
負債や資本金が分かれば、その会社が商法上の大会社(資本金5億以上又は負債200億超)
に該当するかが判明する。

商法特例法16条2項により、
大会社は損益計算書も公告する義務がある

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 09:34 ID:B2tIKLsn
選手会なら球団の債権者>これってマジ?

それなら開示する権利があるけどさ。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 09:40 ID:B2tIKLsn
選手会が球団の債権者であるわけがないと思うが・・・


43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 12:00 ID:ZY38UsGC
確か西武は、親会社のコクドでさえ非上場だから非公開?


44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 12:07 ID:fjLpz9LV
>>40
あふぉか?

中小企業のプロ野球球団が「資本金5億以上又は負債200億超」なわけないだろ?
そんなのバランスがなくとも、会社年鑑でわかるだろうが。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 12:53 ID:wUCXjmLT
財務は公開しない、経営責任は取らないで合併だけ認めろ…などとは笑止!

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 13:05 ID:bBAVkCv/
読売発表の収支表 改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
ダイエ 58億 8億 50億 25億5654万 -10億 42億4千万  -10億
西武 60億 3億 57億 21億8400万 不明  不明        不明
近鉄 45億 3億 42億 19億7380万 -40億 65億3千万  -17億1千万
日公 35億 3億 32億 21億6180万 -39億 52億4千万  -29億     (東京D時代)
オリク  45億 3億 42億 17億4640万 -30億 57億5千万  -14億9千万
ロッテ  57億 2億 55億 18億6985万 -35億 73億3千万  -4億1千万

巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
阪神 179億 30億 149億 27億3560万 +13億  138億6千万 +109億2千万
中日 103億 26億  77億 27億9290万 不明    不明       不明
ヤク   61億 15億  46億 19億9590万 -4億    45億       +1.4億
横浜   76億 29億  47億 26億1860万 -5億    54億8千万  +7.4億
広島   65億 26億  39億 17億1260万 +0.8億   47億1千万  +5.5億

福岡野球事業(球団+福岡ドーム)(週刊東洋経済5.17)
収入                   支出
飲食物販売上げ 36億円      年俸 38億円
年間指定席売上げ 33億円    売上原価 32億円
看板広告費 29億円         減価償却 22億円
入場料売上げ 23億円       人件費 21億円
スーパーBOX売上げ 20億円   公租公課 7億円
放映権収入 9億円          光熱費 6億円
ドーム賃貸収入 8億円       年俸償却 5億円
駐車場収入 5億円          他一般管理費 46億円
ダイエー広告費 5億円
FC他雑収入 11億円

収入総計 179億円         支出総計 176億円
営業損益 3億円

有利子負債1200億の支払い利息 17億円
営業外損益 -17億円

経常損益 -14億円

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 13:08 ID:bBAVkCv/
2001年      NYY MON
球場興行収入  9800 6405
メディア収入   5675   536
ポストシーズン  1600     0
その他地元収入 4705 2829
ローカル合計   21780  977
-----------------------
放送権料分配   2440 2440
球団総収入   24220 3417
-----------------------
年俸福利厚生 11793 3767
営業支出      8341 3501
支出合計    20134 7269
-----------------------
収支小計    +4085 -3851
利益分配金   -2654 +2851
分配後の収支   1431 -1000
利息除外収支   823 -1283
(分かり易く1万ドル単位。以下切り捨て)
読売発表の収支表 改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をダイエーに合わせた損益
日公 35億  3億   32億  21億6180万  -39億   52億4千万   -29億     (東京D時代)
巨人 240億 35億 205億 40億2820万 +18.5億 181億2千万 +157億3千万
福岡野球事業(球団+福岡ドーム)(週刊東洋経済5.17)
年俸 38億円 売上原価 32億円 原価償却 22億円 人件費 21億円
公租公課 7億円 光熱費 6億円 年俸償却 5億円 他一般管理費 46億円
支出総計 176億円(収入総計 179億円)

ヤンキースは日本円で250億の収入があり、エクスポズは37億余りだ。
これは読売新聞の出した収支表で見ると、巨人と日公(東京時代)の差に当たる。
また、年俸を見てみると、福利厚生を含めてヤンキースが総収入の半分を占めており、
エクスポズに至っては収入を超えているが、利益分配で何とか赤字を削減してる。
選手年俸等を除く営業支出はヤンキースが91億以上、エクスポズは38億5千万だ。
一方、日本では巨人の日本人選手年俸は40億、外国人を含めても総収入の3割以下。
最低収入の東京日公も選手の年俸は収入の6割である。
これに対して球団の主張する運営費は、巨人がなんと157億3千万という計算になり、
東京日公は52億4千万も掛かっている。国土が狭く、試合数も少ない割に、カナダの
エクスポズより遥かに高い運営費が掛かっている計算になる。
尚、メジャーリーグの平均営業支出は約60億円である。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 13:23 ID:bBAVkCv/
球団とその工作員の選手会への責任転嫁が見苦しい。
広告費を税金対策で赤字補填として計上してるだけで、
実態は独占スポンサーによる広告料だろ。
こういうやり方は日本の企業では当たり前の税金逃れだが
ある意味で単なる合法的脱税とも言える発想だ。

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 13:39 ID:bBAVkCv/
読売と阪神が親会社に球団収入から100億以上の上納金を納めて
利益を吸い取られているのは容易に想像できる。

この2球団の問題点と共に、大きな問題点として挙げられるのは
他の10球団でも運営費に大きな隔たりがある点だ。
最近のダイエー、そしてヤクルトや広島は運営経費が少なく、
巨額赤字と称している近鉄、ロッテ等は不自然なほど多い。

これが一体何を意味しているのか?
こういった疑問を明確に回答しない限り、球団側の主張が認められ、
ファンや選手会が納得する事は有り得ないだろう。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 13:44 ID:m58XsDSk
>>47-49
同意。
特に49。常々言われてることのはずなんだが。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 13:50 ID:B2tIKLsn
>>40
無礼なことを言うな。たかが名無しが

52 :12ふぁん:04/09/10 15:09:15 ID:SZtzj5bD
財務情報が公開しても
非難が増えるだけ
具体的な案などでるはずもない


53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 15:14:03 ID:+8oplFdl
>>40 >>44
たしか、今月号の財界展望とか東洋経済とかそれ系の雑誌に
野球チームの財務情報についての記事が載ってた

それによると、資本金五億以上のチームはひとつだけあり、
ほかのチームは、資本金四億九千万円まででとめてるところがほとんどだった
これは、五億以上だとなんだかんだで財務情報を公開しなければならないから、
ほとんどのところではそこまでにしてるらしい、
とのこと

どれかは忘れたけど、その手の雑誌を調べてみてね

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 15:35:54 ID:m58XsDSk
>>52
今後はどんどん公開していって
できるだけ不透明な金の使い道をなくしていこうってことじゃないの?

55 :12ふぁん:04/09/10 15:44:56 ID:SZtzj5bD
>>54
それは公開しなくてもできるじゃない。
赤字になったら、どの企業も経営努力はするでしょう。
「知る権利」は必要だけど、知っても「救いの手」が
差し伸べられるわけじゃない

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 15:47:12 ID:B2tIKLsn
栄養費を貰ってて公開しろなんて
選手会はネタで言ってるんですか?

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 16:27:07 ID:QJdZqoqP
>>30
何ずれたこといってんの?大企業だからってだけで宣伝効果のでかいスポーツ持つ義務があるのか?



58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 16:35:02 ID:bBAVkCv/
>>56
貰ってる選手は一部のエリートだけだろうが、
そもそもそれを与え始めたのは読売を中心とする
金満球団だろ。

93年に新リーグを脅迫のネタに使って、読売が
強引にドラフト撤廃、FA導入といった自分達に有利な
自由競争を導入させたのが悪い。
あれこそが諸悪の根源だろ。

そもそも近鉄やロッテなんて逆指名、自由枠で
大した選手獲ってないのに、これらの球団だけが
異常に経費が高い言い訳にはならん。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 16:38:52 ID:B2tIKLsn
>>58
そのエリート選手を含めての選手会だろ?
だったら、先に選手会が栄養費貰ってた選手を公表しろよ。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 16:41:23 ID:oGkPhFLf
>>59
それをやったら選手どころか球団自体が破滅すると思うんだが……。
大巨人様だけだったからこそ今回みたいなアマアマの戒告処分で済んだけど
全部公開したらプロアマ関係無しに野球界を崩壊させるほどの大疑獄事件になるぞ


というわけで経営難でも経営状況は公開できないんだろうなぁ

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 16:43:12 ID:+8oplFdl
>>30
トヨタはプロ野球の進出をすすめられて以前断ったし、
なべ常が入らないようにしたとの話も(動かせる金で負けるから)

何か勘違いしてるけど、
それ以前に、トヨタとかソニーとかは参入しないよ
っていうのは、それくらいの規模の大会社だと、野球で宣伝する必要がないから
野球を持ってるのは、昔からの会社と知名度をあげたい中規模の会社が多い
野球だと、どうしても日本だけに効果が限られてしまうし
だったら、数十億出せば、W杯や五輪のスポンサーになれる
トヨタはフィオレンティーナ、ソニーはユベントス、シャープはマンUのスポだったし

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 16:43:21 ID:ZY38UsGC
>>49
賛成

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 16:49:28 ID:B2tIKLsn
栄養費を黙認してる選手会がファンのため
とか言ってるのは、チャンチャラ可笑しい。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:02:26 ID:rvR4JKrb
>>63

栄養費なんかをズルズル続けたら、ますます球界全体がダメになっていくだろう。
54が言ってるように、財務公開は有効な抑止策だが、
不透明な支出を無くすために、おまえはどうすればいいと思うんだ?
意見を聞かせてくれよ

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:07:34 ID:t/DqL4oI
>>47-49
同意。


66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:12:08 ID:t/DqL4oI
経営者側「古田よ、おまいの言い分はわかる。今後検討するからストは止めれ」
古田「そういうことならば、今度の土日だけストは止めましょう」

数日後、次の話し合いの時。
古田「で、どうなりました?」
経営者側「まだ検討中だから安心しる。だからストするのは止めれ」

以後、この繰り返しのまま日本シリーズが終わってしまう。

日本シーズン終了後
経営者側「選手会の言い分を受け入れるのはやっぱ無理だわ。諦めれ」
古田「ゴルァ!約束が違うだろが!ストするぞ」
経営者側「もうシーズン終了したもんね。ケケケ」

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:26:34 ID:XnNUH9m1
>>64
だから公開を要求するのは良いが
そんなことを言う組織なら栄養費貰ってた奴を
公開するくらいの、みそぎを行えって事。

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 18:48:12 ID:v8c8Y/hw
公開したって任意のヤツだから意味ねえよ

法違反にも問えない代物だからな

適当な科目にまぜられてしまえばそれまで

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 19:49:06 ID:bBAVkCv/
選手会は栄養費や裏金が無くなるように
既にドラフト完全ウェーバーを提言してる。
これに抵抗するのは球団側の方だ(特に読売)。
栄養費や裏金を追及するなら、まずは球団の方だろ。
球団(読売)が自由競争を望んで、裏金ドラフトを
推奨してるのが現状なんだから。

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 20:26:41 ID:kdSpEzhU
>>53

財界てんぼー買ってきますた
ありがとうございます

記事によると大阪バファローズ以外は決算公告していない商法違反の状態
バファローズは決算のネット公告をしているが、肝心のURLは登記簿謄本にしか載っていないし、
近鉄グループのHPからも直接アクセスできないそうだ。
漏れなりに探したけど見つからんかった。誰か知ってる人いませんか?


71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 20:30:33 ID:2RS02wOl
塵売の工作員マジでうざい。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 20:34:05 ID:OjfJWxjI
財務諸表を公開しないのは、運営会社自体が未上場だから(但
し会社によっては、事業報告書や営業報告書を出しているので、
そこでわかる)。
それが、上場企業になれば、いやでも公認会計士の監査を通し
た上で有価証券報告書を出さねばならないので、必ず公表され
る。
事業規模的には、ベンチャー企業向けのマザーズやヘラクレス
に上場するのが妥当だが、「栄養費」の問題でわかるように、
経理状況があまりに杜撰だから、そこまでこぎつけられるか甚
だ疑問。


73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 20:42:10 ID:j/x0lhuL
そごうでもあれだけ粉飾してたのにCPAが見つけられなかった
非公式なF/S出されても何も変わらんよ

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 21:24:00 ID:+8oplFdl
>>70
53です どうも

たしか、仮なものですが、12球団分の財務状況が記されてたはず
他に詳しいものがない今、あれをここで載せてもらえないでしょうか
絶対的なものではないにせよ、
ここのスレの趣旨にあいますし、議論のたたき台になると思います
大変だと思いますが、お願いします

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 22:17:08 ID:VRJkdDTO
いい加減なものでも他球団との比較で色々と矛盾点は見えて来るだろ。
何でも良いからまずは情報公開が第一歩だ。
他の国やスポーツじゃこういった情報開示は普通だ。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 22:49:50 ID:kdSpEzhU
>>74

球団 売上(うち放送権) 年俸 球場使用料 純益 年俸を除く経費
ダイエ 58億 (8億)   29億  -10.0億  39.0億
西武 43億 (不明)   28億  2.4億 -20.0億 35.0億
近鉄 35億 (不明)   23億 10.0億 -40.0億 52.0億
日公 29億 (7億)   26億  5.0億 -39.0億 42.0億
オリク  45億 (不明)   21億  -30.0億 54.0億
ロッテ  31億 (不明)   25億  -35.0億 41.0億

巨人 239億 (不明)   54億  20.0億 +18.0億 167.0億
阪神 179億 (30億)   33億  +13.0億 133.0億
中日 103億 (26億)   32億  -4.0億 75.0億
ヤク  61億 (不明)  23億  -5.0億 43.0億
横浜  76億 (29億)  31億  -10.0億 55.0億
広島  65億 (26億)   20億  +0.8億 44.2億

売上は親会社からの赤字補填を抜いた推定値
巨人・広島は公表数値
それ以外は各種報道・調査機関情報から類推

>>46とは大きく違うとこもあるけど、とりあえずどうぞ

77 :76:04/09/10 22:51:33 ID:kdSpEzhU
かなりズレてしまつた
申し訳ない

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 23:12:35 ID:+8oplFdl
>>76

74です、ほんとおつかれさま〜〜。

しかし、改めてみるとこの内容は…

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/10 23:27:36 ID:NiFOfhgy
>>76
thx、乙です。ただ球場使用料が抜けてるような。
しかし売上、経費の差は改めて突っ込みたくなりますね。
巨人、阪神の利益だけでパ全体の赤字を相殺できるんとちゃうんかい、
と大声で叫んでみたい今日この頃。

80 :76:04/09/10 23:41:36 ID:kdSpEzhU
球場使用料が掲載されていたのは、西武・近鉄・日公・巨人だけでしたんで、
それ以外のところは球場使用料以降の数字を右にずらして見て下さい。

ていうか、誰か手直しして下さい
おながいします

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 00:01:08 ID:9YhF4FuX
>>42
>選手会が球団の債権者であるわけがないと思うが・・・


厳密には選手会じゃなくて、個々の選手になるけど

債権とは「特定の人に対して一定の行為(給付)を請求することができる権利」のこと。
つまり「球団に対して年俸の支払いを請求することができる権利」
を有する選手は球団の債権者に該当するんで、

選手を代表して選手会が計算書類の開示を求めてることが
できると思うけど、どうなんだろ?

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 00:45:43 ID:mmKCMlD4
近鉄親会社やダイエー親会社のF/Sに球団分って含まれてるの?
読売と巨人とかどうなってるのかな

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 01:29:51 ID:pOVSNP5t
>>82
含まれてないよ。それにハンカンヒの詳細なんて出せないわな。

ドラフト裏金、役員の交際費の裏帳簿、そんなんばっか。もともと本社の税金対策のためにひどいものだから、裏ありすぎて公開できないよ。

選手の年俸分よりも、そっちが問題だけど、マスコミは根性ないし、2chには工作員いるから、まあ表には出ないよね。それ隠すへ理屈のためのNPBが死ぬ。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 01:36:36 ID:bq2WpjzV
裏金あるから出せません

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 01:36:51 ID:cfCHVBJj
不透明な経理はマルサに期待するしかない

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 02:01:02 ID:9YhF4FuX
じゃあ、Jリーグみたいに何年か猶予期間を置いて、
その間に外部の人にも見せられる帳簿にしてもらい、

その後、球団の経営状況をチェックする第三者機関の
経営諮問委員会を作って、そこに提出を義務付ける。
なら経営者側も受け入れてくれるだろうか?



87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 02:04:09 ID:pOVSNP5t
>>86

すんばらすい意見。でも、時期既に遅し、なんだろうね。

こんな構造作ったのは読売だからね。


88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 03:15:16 ID:hU1prQog
>>80
こんなもん?
球団 売上(内放送権) 年俸 球場使用料 純益 年俸を除く経費
ダイエ 58億 (8億)   29億        -10.0億 39.0億
西武 43億 (不明)  28億    2.4億 -20.0億 35.0億
近鉄 35億 (不明)  23億  10.0億 -40.0億 52.0億
日公 29億 (7億)   26億    5.0億 -39.0億 42.0億
オリク  45億 (不明)  21億        -30.0億 54.0億
ロッテ  31億 (不明)  25億         -35.0億 41.0億

巨人 239億 (不明)  54億   20.0億 +18.0億 167.0億
阪神 179億 (30億)  33億        +13.0億 133.0億
中日 103億 (26億)  32億         -4.0億  75.0億
ヤク   61億 (不明)   23億         -5.0億  43.0億
横浜  76億 (29億)   31億        -10.0億  55.0億
広島  65億 (26億)   20億         +0.8億  4.2億

売上は親会社からの赤字補填を抜いた推定値
巨人・広島は公表数値
それ以外は各種報道・調査機関情報から類推

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 12:31:57 ID:pOVSNP5t
週刊文春とかこのへん叩けよ!

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 12:44:52 ID:Mpd+X1/K
>>88
広島の球場使用料は6億。割高に見えるけど、球場の広告設備の使用権も入っているから、まあ妥当なとこだと思う。

91 :76:04/09/11 12:59:40 ID:p94LojxJ
>>88

ありがとうございます

ついでにですが、資本金が5億以上あるのは横浜だそうです。
たぶん、損益計算書の公告とか会計監査を受ける義務があるのを
知らずに会社を作ったんでしょうね

92 :76:04/09/11 13:04:01 ID:p94LojxJ
>>88

広島の年俸以外の経費は44.2億です

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 13:36:12 ID:hU1prQog
>>92
一つ消えちゃってたか。すまん。
球団 売上(内放送権) 年俸 球場使用料 純益 年俸を除く経費

ダイエ 58億 (8億)   29億         -10.0億 39.0億
西武 43億 (不明)  28億    2.4億 -20.0億 35.0億
近鉄 35億 (不明)  23億  10.0億 -40.0億 52.0億
日公 29億 (7億)   26億    5.0億 -39.0億 42.0億
オリク  45億 (不明)  21億        -30.0億 54.0億
ロッテ  31億 (不明)  25億         -35.0億 41.0億

巨人 239億 (不明)  54億   20.0億 +18.0億 167.0億
阪神 179億 (30億)  33億        +13.0億 133.0億
中日 103億 (26億)  32億          -4.0億  75.0億
ヤク   61億 (不明)   23億          -5.0億  43.0億
横浜  76億 (29億)   31億        -10.0億  55.0億
広島  65億 (26億)   20億          +0.8億  44.2億

売上は親会社からの赤字補填を抜いた推定値
巨人・広島は公表数値
それ以外は各種報道・調査機関情報から類推

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 14:28:22 ID:KD72+609
 以前阪神球団が経理処理の不手際で税金の追徴されたことがある。
要約すると@キャンプイン前にその年に使用するボールを購入して
      全額消耗品費で処理した。その額1000万以上。
     A決算(3月)までに使い切った訳じゃないのにそのまま申告。
     B税務署は阪神球団に未使用ボールで資産処理してない分を
      所得に加算して追徴した。
たぶん経理担当者の不注意だろうが、レベル的には簿記3級程度のこと。
案外12球団の経理担当者のなかにはかなりいい加減なこと、言い換えれば
どんぶり勘定でやっているのでは?。財務情報を公開しても、それが
どれほど信用出来るものか疑わしいんだが。  

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 14:45:24 ID:ewEMBAqa
とてもすぐにまともな帳簿はだせんだろうな。密室合意しておき、世論の批判(ここみたいに吹き荒れてないからそう対したことはない)、
を数年しのいで、2・3年くらいかけてきれいな帳簿を作れば良いんでないの。

んでもって、「資本金の額からいったら義務はないけど『ファンのために』(出た!)」とかいって涼しい顔で公開するしかないでしょ。

3年後に公開します、なんて下手に発表したら「今すぐ出せないのはやましいことあるんだろ!ゴルァ」と祭りの材料出すだけで良いこと無い。

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 17:38:22 ID:hU1prQog
ドンブリ勘定なんてもんじゃないだろうな。
結局、球団の経営陣なんて親会社から出向されて渋々球団運営してるだけで、
最初から独立採算とか経営努力なんて頭に無いだろ?
球団潰しても親会社に帰って悠々自適の生活が保障されてるんだろうから
下手すりゃとっとと球団潰して本社に帰りたいと思ってるかも知れん。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 21:56:06 ID:kML8kucF
>>49
胴衣。

こういう状態で、合併すると言われても、納得する方がおかしい。
まともな脳味噌持っているなら、経営側を非難して当然。


98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:11:38 ID:h2JUEPqC
>>96
そもそも近鉄小林は近鉄内部では有名なコストカッターだから、
部門を整理することしか上から命令されてないんじゃない?
そんな人に球団の経営改善なんて求めてももともと無理

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:36:29 ID:pOVSNP5t
毎日、TVニュースや新聞のスポーツ欄に会社名が掲載されるのを換算すると、年間何十億くらいになるんだったっけ?

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:41:09 ID:RPAdxFc0
オリックスは確実に百億単位の広告効果があったと思うぞ
私の母などオリックスとオリエントリースが同じ会社だったことを知らなかったくらい

101 :名無し:04/09/11 22:42:37 ID:rkKDGxL4
>>93
近鉄の年俸抜き経費が話題になったとき
巨人の職員が「ウチでもそんなに使ってないのに」と言ったらしいんだが・・・
そう考えると金はどこに消えてるのかね。

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:43:12 ID:pOVSNP5t
近鉄の場合、本社が傾いたのってバブル時の不動産投資の失敗ですが、山口さんって何か責任とったのけ?


103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:43:44 ID:m9sbbhrC
合併がなかったら数年後には全社経営破綻するだけ
こんな金食い株どこの会社も引き取りにこない
プロ野球の周りに巣食っているのは何も考えず猿みたいに合併反対と繰り返す宗教団体みたいなクズ達。


104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:47:02 ID:h2JUEPqC
>>103
有利子負債額が700億円、2003年度の黒字は6億ですが前述の利子によって相殺どころかどんどん負債が増えるばかり

こんなパルケエスパーニャというすばらしい不良債権を放置して花園ラグビー場ほか文化事業優先で撤退し、
赤字の責任を取るどころか「経営が悪いから仕方がない」ですまそうとする近鉄という会社をどう思いますか?

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:48:57 ID:ZJw0XO8A
>>104
だからと言ってこれ以上持ってもらうわけにも行くまいて

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:55:57 ID:RPAdxFc0
>>102>>104
同意
知障山口は球団の前にスペイン村売った上で引責辞任しろ
話はそれからだ

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 22:57:00 ID:gKN9GYaT

馬鹿が多いな  おめえら 法律をしらんのか?  ( ´∀`)

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 23:00:21 ID:ZJw0XO8A
バファローズは売れるけどスペイン村は売れない。
単に経営判断だって。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 23:11:25 ID:rspfNIiV
>>105
近鉄は合併して3年間合併チームに出資する余裕があるんだから
そんな言い訳は通用しない。
本当にヤバいならさっさと身売りして球団経営から身を引くよ。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 23:23:48 ID:vA7vRHBx
>>94
これは解説者の豊田が言ってた話 日経の豊田のコラムに乗ってた
わしらが、現役のころは球団もおおらかで
ピッチングマシーンが一台欲しいって言うと、申請書書けといわれ
提出すると、二台買ってくれた 
他の器具などもそんなかんじで、いまもそれほどかわってないだろうとの話

赤字何十億って話を聞いて、それは嘘だろってやつがいるけど、
各球団ともそれくらいの赤字だし、こう言う話聞くとほんとだと思うよ
ホテルも四、五万とか、審判とか年収1000万て話らしいし
セから巨人戦放映権料引けば、パと同じ位の赤字でしょ


111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/11 23:28:10 ID:m9sbbhrC
>>104
バファローズは別に文化でもなんでもないだろ
薄汚れた汗臭く中鎖脂肪酸の饐えた匂いのするタオル持って僅かなファンがたこ踊りを楽しんでるだけ
だろ?

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 01:16:05 ID:SLrB4lCG
まぁ、パルケもあやめ池遊園地も文化事業といえば文化事業だからな。

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 02:17:54 ID:zBW7zWXr
赤字の定義自体が間違いだってのは散々ガイシュツ。
赤字補填=親会社と言う名の独占スポンサーの広告料という
事実を踏まえた上で、どうすれば近鉄のような破綻企業が
上手く次のスポンサーに譲渡出来るシステムを作るかだろう。
球界の巨人一極集中の構造的な歪み、参入障壁、不透明で
疑問だらけの収支、自由競争制度の弊害(ドラフトの裏金等)、
様々な問題が今回の単なる一球団の身売りで済む話を
球団の消滅や巨人戦の放送権料を狙った球界再編へと
結び付けられてしまった。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 02:24:44 ID:m/eaKV+m
>>110 審判1000万は、正しいと思う。
正直、危ないし、貧乏すぎだとプライドが保てない。
まあ無報酬の場合は、別種のプライドが発生するが…
プライド高くないと審判できないよ。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 11:13:01 ID:zBW7zWXr
アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。

しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 11:18:08 ID:eqc6eOk9
近鉄バファローズが儲かってる訳ないだろ。身近に見てない人間の妄想だな。
近鉄の入場料収入は相当悲惨だろうね。
広島の公開はほぼ正しいから、それと比べれば大幅赤字なのは間違いないよ。


117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 11:20:58 ID:5oq5DZAC
まぁな。雪印も経営不振でスキー部を廃部さしたしな。
ようは、合併反対してる人間は頭おかしい。
企業の危機に借金をさらに抱えてまで宣伝活動を続けろと言ってるわけだ。
これは野球ファンの民度の低さを露呈していることになる。
企業とスポンサーあってのプロ野球なのに、ファンは勘違いしてるんだわ。
だったらファンが金集めて近鉄の借金負担してやれよ。
じゃなければファンあっての野球なんて言葉は口が裂けても言えない。


118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 11:21:13 ID:DpvD2lwU
公開したらヤバイ事があるから公開しないんだろ
どっちかの誰かが女に貢いでる予感

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 11:25:24 ID:exAg+pZx
>>118
それが公開したら分かるとでも?

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 11:32:39 ID:kB95au6I
>>119
公開したらそりゃ分かるってw
まず公開しないけど

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 11:35:53 ID:exAg+pZx
わかんねえよ
「接待交際費」あたりに納められて終わり。

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:13:15 ID:jajy4oX2
交際費は課税されるけどな。

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:18:38 ID:uTpUnu99
115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/12 11:13:01 ID:zBW7zWXr
アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。

しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:20:43 ID:exAg+pZx
コピペ乙

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:26:40 ID:uTpUnu99
115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/09/12 11:13:01 ID:zBW7zWXr
アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。

しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:28:35 ID:FuRyO/rk
>まぁな。雪印も経営不振でスキー部を廃部さしたしな。
雪印はトップが責任を取ったが、この場合は・・・

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:36:29 ID:QqSwxYo7
まあ、牢屋行きは確実だろ。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:38:32 ID:wxPhPEat
>>121
1球団だけズバ抜けて多ければ経営内容がおかしいと即わかるけどな。
他球団に比べて年俸総額が安く球場使用料も言うほど高くもないのに、
近鉄の運営費は他球団より20億くらい多いからね。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:40:54 ID:YylTkd9p
野球チームは子会社だから、
親会社の損失補填に利用されてる疑いがある。
捜査が入ったら広島と巨人以外の球団の親会社は逮捕者が出るから、
情報公開しないんじゃないか?

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:48:11 ID:pG9H0Alg
>>129
中身を公開して頑張ってるんだからダイーエも除いてあげて

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:48:51 ID:XKCI1rc6
誰が何の権利で財務内容の開示を求めるっていうねん?

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:50:56 ID:YylTkd9p
つまり、球団自体の運営は黒字だが、親会社の赤字を、
子会社である、広告子会社の野球チームに補填させて、
親会社の赤字を少なく見せる役目の為に、野球チームを潰してスッキリさせようとしてるんじゃないか?
これは犯罪だから、経営状況を情報公開出来ないんじゃないか?

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:54:14 ID:YylTkd9p
ダイエーは「一部」しか、情報公開していない。こないだの朝まで生テレビでやってた。ドンブリ勘定だった。
他の球団はそれさえもしていない。
「非常にわかりにくい。」と田原総一朗も言っていた。

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:54:28 ID:XKCI1rc6
>>132
スマソ 言っている事がわけわかんね

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:54:50 ID:eqc6eOk9
>>128
近鉄は球場使用料の高さ。それと、入場料収入が怪しすぎるよ。近鉄と言えば8時からの割引券にタダ券。んで、ガラガラ。

>>129
損失補填?、金融でもやってるんですか?
どんな費用を球団子会社に移転させてるんでしょうね。
陰謀論を妄想しすぎだよ。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:56:30 ID:exAg+pZx
知ってる用語を並べただけだろw

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:58:00 ID:XKCI1rc6
会社の財務内容の開示を求められる人は限られてるのよ。
株主とか債権者とか。

選手会やファンが開示を求める権利は無いのよ〜。
悔しかったら商法を改正してね。
=======終了=========

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 12:58:44 ID:YylTkd9p
馬鹿スポーツ番組ばっか見てないで、今日のサンプロや、
朝まで生テレビをみなさい。
どんな補填って、赤字って言ってるでしょ。損失補填わかる?

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:03:57 ID:aRL9HX46
近鉄の40億赤字って数字は確かに疑わしいが
赤字であることは確実だろ
10億程度か?

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:04:23 ID:YylTkd9p
野球チームはれっきとした株式会社。
だから経営状況を開示出来るんだよ。どんな会社でも。
それを野球チームだけしないし、出来ないんだよ。
なんかしてるとしか思えないだろ?
7月の朝生でも、問題になったんだよ。お前らフリーターか?

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:04:43 ID:wxPhPEat
>>135
近鉄の球場使用料なんてそう高くないぞ。
警備費込みで10億なんだから。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:07:16 ID:XKCI1rc6
>>140
そうですよ。株式会社ですよ。
開示は出来るが義務はないの。
わかるかな?

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:07:57 ID:uTpUnu99
>>140
フリーターや零細企業ブルーカラーで、自らの能力のなさに
無自覚な連中は、高給を妬むばかりだからしょうがない。
いまは選手会だが、銀行員、医師、公務員、大企業など、
とにかく、自分たちよりいい立場がねたましいだけ。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:08:55 ID:aRL9HX46
開示できないのはやっぱドラフトにからむ裏金の問題かね

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:09:12 ID:3rIz5tV2
不良資産飛ばしあいっこ
連結債務超過各誌の歴史

98〜01年には不良資産を抱えた子会社の西武不動産の親会社を
一時的に非上場のコクドに変更して、西武鉄道の連結対象から外し
たり、100%子会社の西武ゴルフのゴルフ場やホテルをグループ
内企業に売却したりするなど決算対策を繰り返してきた。

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:11:23 ID:XKCI1rc6
開示できないのはやっぱドラフトにからむ裏金の問題かね>

そうかもしれない。しかし、プロ野球の運営会社は税務署の調査が入らないのかね?

当然優秀な税理士がついていると思うけどね。


147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:12:02 ID:YylTkd9p
訂正。ごめん。
野球チーム自体は株式ではない。チームを運営、経営してる親会社は経営状況を開示しなくちゃいけないから、
その子会社でもあるチーム運営会社も情報公開する権利がある。
なんで赤字の理由を調べるかというと、
赤字の度に合併してたら、野球がなくなるから。
赤字の理由を改善しないと、野球チームは日本からなくなるから。

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:12:37 ID:aRL9HX46
>>145
球団がそんな子会社やグループ会社と同列なら売却や合併なんて
できるわけないだろ。あくまで近鉄グループでまるががえするよ

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:13:34 ID:eqc6eOk9
>>140
開示って何のことを言ってるの?

>>141
ハムと比べれば高いよ。大阪ドームは安くしてくれんのよ。

>>145
じゃー何を売却してんの?、恰好の時期なのにスクープないね。

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:14:52 ID:uTpUnu99
アンチ選手会の工作員は決して収支に関する疑問点や
制度上の欠陥については触れようとはしない。
選手の高年俸にしても、恰も選手会の力によって無理に
押し上げられたかのように責任転嫁を図る。
しかし、実際に日本では年俸闘争によってストが決行された
事例は無く、どんなに選手がゴネた所で、球団側が強引に
押し切ってしまうのが常だ。これまで選手が球団と戦って
自らの力で高年俸を勝ち取った例は殆ど無く、大抵は
球団側が引き抜きによる札束競争の為、引き止めの為、
その選手のステータスを上げて箔を付ける為に球団自らが
高い年俸を提示して来たのが実態である。

そもそも年俸の高騰の最大の要因である逆指名、FAという
自由競争制度の導入は93年の渡邉恒雄による新リーグ
構想という機構に対する脅迫で強引に導入されたものだ。
それまで選手会がFAによる移籍に自由を求めても、一笑に
付して退けていたものが、渡邉恒雄の脅迫によって導入に
反対していたパリーグ等が簡単に屈し、言わば読売の為に
導入されたものである。

そうした経緯で年俸の高騰を招きながら、年俸闘争でスト権を
確立せず、全く実権の無い選手会の責任であるかのように
騙る球団は実に罪深い。己が放漫経営、先見性の無さを
棚に上げて、力の弱い社員に経営責任を押し付けながら
巧みに問題を摩り替えて、選手を切り捨ててひたすら自社の
利益を追求する。

こんな球団側の姿勢に同情の余地など微塵も無い。
球界の混乱を招き、自らプロ野球を衰退させる愚かな企業は
全ての経営権を無条件放棄して球界を去るべきだろう。
スポーツを愛せぬ企業に球界の未来を託す事は出来ない。

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:15:15 ID:3rIz5tV2
乞食外交、堤

同グループは80年代に、膨大な土地を担保にリゾートホテルやゴルフ場開発を
進めてきた。それもバブル崩壊で資産価値が下落。レジャー産業も落ち込み、上
場している西武鉄道の03年3月期連結決算の当期損益はわずか10億円の黒字。
前期は149億円の赤字だった。自己資本比率も5.3%(昨年9月末時点)で
有利子負債は9千億円(同)と財務体質は脆弱(ぜいじゃく)だ。

 危機感をもった堤氏は昨年12月、箱根の観光権益を50年間争ってきた小田急
電鉄と歴史的な提携までして、箱根の観光復興に乗り出した。また、観光関連業界を
束ねる日本ツーリズム産業団体連合会の会長として、政府が昨年から進める訪日観光
客倍増キャンペーンに積極的に参加するなど本業の立て直しに精力を注いでいた矢先
の事件だった。不祥事の責任に加え、経営状況も今後、創業家トップの求心力低下に
影を落とす可能性がある。 (04/15 10:40)

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:15:18 ID:YylTkd9p
そう、義務はない。親会社は義務はある。俺は「権利がある」と言った。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:16:23 ID:XKCI1rc6
>>147
いや、株式会社ですよ。親会社が上場企業ならば、その株主が子会社の財務内容の開示を求めることが出来るということだね?

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:17:05 ID:kB95au6I
>>153
お前が株主ならな

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:20:07 ID:XKCI1rc6
だから、選手会やファンが開示を求める権利は何なの?

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:21:09 ID:YylTkd9p
赤字経営の球団運営会社の、どこが赤字なのか?
がわからないと、選手の年俸か、とかはわからないだろ?
だから経営実態の情報公開が必要なんだよ。
妄想じゃわかりません。
ただ、ここまで出さない事を考えると、バレちゃマズい事があることを勘ぐるのは当然の事。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:25:50 ID:pG9H0Alg
>>155
選手会が要求するのは、
「本当に年俸が経営を圧迫してるなら年俸削減策を受け入れるから
年俸と球団収支の関係を開示しろ」ってことでしょ?

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:26:21 ID:XKCI1rc6
だから〜、選手会やファンに対して、会社は経営内容の開示をする義務はあるの?

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:27:14 ID:YylTkd9p
情報開示は、今ダイエーだったらできるかも。
なんせ、産業再生機構がからんだら、税金が入る可能性もあるから。
あと、ここまで騒ぎになってるのに、曖昧な情報公開を3ヵ月程前に一部の球団がアンケート程度で新聞に出しただけ。中日なんか黒塗りだらけでわかんなかったからね。

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:28:17 ID:XKCI1rc6
>>157
開示義務が無いのに、会社が情報開示するワケが無いだろ。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:28:43 ID:X9fO/tyY
>>155
株主には「法的」権利はあるが、ファンにはない。
単に騒いでるだけ。

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:28:49 ID:pG9H0Alg
>>158
義務なんてねーよ

>>159
ダイエーは既にやってるし(ドーム事業込みだけど)

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:29:17 ID:aRL9HX46
栄養費とかの話聞くかぎり情報開示するとやばいこといっぱいありそうだね
球団側も選手側もね

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:30:13 ID:wxPhPEat
>>158
合併の正当性の根拠にはなるでしょ。
ちゃんとしたけ言えいやって40億の赤字が出ているならだけど。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:30:33 ID:eqc6eOk9
>>156
だからさぁ、情報公開ってどのレベルを言ってんだよ。何を知りたいんだよ。
経営は機械的なものと思ってるんだろうな。


166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:30:56 ID:YylTkd9p
てめぇわ目ついてんのか?子会社は義務はねぇ。親会社はあるっつってんだろ!フリーターが!
仕事して自分で勉強しろ!なんでも人にしてもらえると思うんじゃねぇよ。

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:31:16 ID:XKCI1rc6
しかし、もし裏金が本当ならば、選手も困るだろうに。

古田も貰ってんじゃないの?

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:32:23 ID:pG9H0Alg
>>167
古田の時はあったの?>逆指名や自由獲得

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:33:47 ID:YylTkd9p
古田の時は逆指名はない。

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:34:28 ID:XKCI1rc6
>>166
どしてキレてんの?w切れるとこじゃないよ

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:35:41 ID:XKCI1rc6
あ、そか了解<逆氏名はないのね

木佐貫とかがやばいのね

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:36:22 ID:X9fO/tyY
近鉄ファンは馬鹿が多いな

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:37:07 ID:pG9H0Alg
しかも古田って阪神に行きたかったのに、「眼鏡野郎なんて取れるか!」って相手にされなかったんじゃなかったっけ?

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:38:48 ID:X9fO/tyY
そもそも公開しても、それをよめる野球ファンがどれだけいるのかね。
借方と貸方の区別も付かないような馬鹿が殆どだろ?

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:39:02 ID:YylTkd9p
経営状態情報公開請求の時に「レベル」はないよん。

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:39:50 ID:lOEhBBZ5
国民は、意見を言う権利はあるな。
このことでわかったことは、親会社からの補てん金には
税制上の優遇で、税金がかからないということ。(通常はかかるらしい)
つまり、税金が使われている、補助金と同じなのだから。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:40:00 ID:6hGlMi9t
逆指名が無いときから裏金はあった。
元近鉄中日西武の金村が言ってた。
事実かどーかは知らんが。

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:40:43 ID:X9fO/tyY
>>176
だったら、公開請求訴訟起こしたら?



179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:43:45 ID:8vrXTOtj
ファンを相手に商売やってる奴が、ファンに経営情報の公開なしにこのまま営業したらどうなるか分かってるんだろうな?

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:45:41 ID:oVHfXScx
選手の年俸ってあくまでも推定だからな。
数年前、それまで1億円程度とされてきた桑田の年俸が突然2億円超と発表されたり、ローズの年俸をわざと少なく発表していたり。
元オリックスの井箟重慶が暴露した、オールスターの特別手当とか。そういうのって、まだまだありそうだ。
今年のオリンピック出場選手も絶対に特別手当を要求してるだろうな。ペナントを休んで、個人成績が落ちたんだから。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:46:13 ID:YylTkd9p
新聞にも黒塗りだらけ。栄養費なんて小銭だろ。
親会社から負債を投げてんのがバレんのが怖いんだろ。
それこそ、殆どの球団なくなるからね。ちなみに、堀江社長は朝生で
「パ・リーグ、全部ガラガラポンして、オークションかけましょう」って言ったら
賭博の東尾が「てめぇなめとんのか!こっちはプライド持ってやっとんのじゃ」ってキレてた。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:48:43 ID:aRL9HX46
>>181
きみ損益計算書と貸借対照表の区別つく?

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:48:59 ID:6hGlMi9t
「パ・リーグ、全部ガラガラポンして、オークションかけましょう」って言ったら
この発言はマズイだろ。



184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:49:37 ID:ZuHrMTxL
>>174
別にファンは読めなくてもいいでしょ
公開された財務資料を公認会計士に分析してもらえばいいんだから
とにもかくにも財務情報を公開してくれなけらば経営改善の議論が
そもそもできない
赤字だ、そうじゃないの水掛論を延々続けるだけだから

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:49:45 ID:YylTkd9p
そう!野球チームの経営のどの部分か忘れたけど、
税金かかんねーんだよな。だから負債投げが余計、怪しいんだよ。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:51:16 ID:YylTkd9p
日商簿記の3級の話してどうすんの?

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 13:57:27 ID:X9fO/tyY
>>179
どうもならない。だって、ファンは野球を見たいのであって、財務諸表を
見たいんじゃないから。

そこらへん、合併反対厨・財務諸表見せろ厨は勘違いしてるよね。

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:00:04 ID:YylTkd9p
東尾ちゃん。プライド持って野球やってんなら、賭博でぱくられんじゃだめよん。
こういう、訳のわかんねぇオヤジOBからぶつくさ言われながら、
真剣に野球の未来を考えていて、行動を起こしている古田はを少しでも応援するのがファンだ。
今やっとかないと、野球なくなっちゃう。

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:00:36 ID:r4Adgx5y
このスレ見てると、
「六甲のおいしい水って原価はただじゃねえか!!」
って言う人がおおそうだな

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:01:29 ID:ZuHrMTxL
>>187
ファンの中には「俺に見せろ」という趣旨で公開請求してる人もいるが
これまでの球団経営の是非そして今後の球団経営のあり方が問われてる中で
財務情報が公開されないとちゃんとした議論がプロ野球機構と選手会との間でも
できないから公開しろと言ってる人もいるんじゃないの?

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:02:01 ID:eqc6eOk9
>>175
どうしようもないね。何で不用意に喚き散らすの?
公開しろと言いつつ、何を知る為かもわかってない。
税金がかからないのは親会社の方なんですけど。
いろんな意味であんたヤバイね(w

>>176
むちゃくちゃ言うなよ。寄付したら、その分は国民の補助になるのかよ。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:04:16 ID:YylTkd9p
経営を変えてフランチャイズ制にしないと、野球が見たいっつっても、野球なくなっちゃうのよ。
目先ばっかとらわれてると昼間っからパチンコやってる無職さんになっちゃうよ。
だから経営状態の公開が必要なのよわかる?おパカちゃん。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:04:28 ID:lOEhBBZ5
親会社からの補てん金に優遇で税金がかからない。
さらに、普通の大会社は、交際費には、ほとんど税金がかかる。
しかし、野球チケットなら無税。


194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:05:20 ID:YylTkd9p
北朝鮮で大爆発

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:07:00 ID:oU5i0CK0
まぁ、実際に大阪ドームに行ってみれば、大赤字だって事は子供でも分かるがな。

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:08:12 ID:oU5i0CK0
>>193
すまん、意味がよく分からないんだが。

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:08:51 ID:lOEhBBZ5
>>191
親会社が、子会社等に寄付したら、税制上は課税される。
プロ野球は、無税とされているらしい。国の補助と同じ。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:16:54 ID:lOEhBBZ5
>>196
>>197

お客を接待すると原則、交際費となり、全額税金の対象となる。
プロ野球球団をもつと、親会社から無税で、球団に資金を移し、
球団が親会社のお客を野球観戦で接待すれば無税。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:22:50 ID:eqc6eOk9
>>197
用語の使い方の違いだと思うけど、子会社への補填一般は寄付行為とは言わないでしょ。
補填を損金扱いできるのはプロ野球に限らないよ。ただ、Jは親会社が無制限に補填できないようにして独立採算性を高めてる。

>>198
ゴメン、発言の趣旨が分からない。宣伝広告費にしてると思うけど。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:27:34 ID:oU5i0CK0
>>198
そういう事ね。いや、なんで「野球チケットなら無税」て言うのかなと思って。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:36:40 ID:lOEhBBZ5
>>199
いや、子会社への補てんは、原則、税務上は寄付金で課税される。
それが、無税なら、黒字会社が、赤字会社に資金を移せば
いくらでも節税ができる。

宣伝広告費としていても、実体は、交際費の場合。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:41:02 ID:jajy4oX2
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

この通達を見ればプロ野球はかなり優遇されてると思うがな。

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 14:49:55 ID:jajy4oX2
>>199
それと
>ただ、Jは親会社が無制限に補填できないようにして独立採算性を高めてる。

こんな事実はない。
税務署が一定額以上は広告宣伝費とは認めないだけ。

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 16:29:30 ID:8vrXTOtj
ファンが財務諸表を見たくないだと?
ファンを舐めるんじゃねぇぞ。
お前らの両手にワッカが嵌るまで追いつめてやるぜ。
待ってろ。

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 17:16:02 ID:Nz/PFOSG
――だったら35〜40億円の赤字というのもやっぱりウソですか?

坂井 近鉄程度の球団でも年間30〜35億円の収入はある。それで40億円
の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。巨人でもそんなにカネを
使ってません。赤字40億円なんて、いい加減な数字です。



206 : :04/09/12 17:28:52 ID:pi0Xy0Rk
>巨人でもそんなにカネを使ってません。
( ゚Д゚)ポカーン

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 17:38:46 ID:EERdm2Vg
他スレの書き込みだが・・・



思うに、近鉄球団は、食い物にされていたのかもしれない。

そう思う理由1
→赤字の額が、他球団に比べても、突出しており、巨額すぎる

そう思う理由2
→以前2chで(スレの場所失念)「近畿日本ツーリストの応援ツアーでは参加者一人あたりいくら、という形でツーリストに抜かれている」というカキコあり。

そう思う理由3
→毎日新聞の記事(http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040810dde001050038000c.html)
によると、「これまでドーム社は、球場使用料のほか、近鉄のチケットの売り上げのうち約4分の1を歩合として得ていたが」
ヲイヲイヲイヲイ これじゃあ、収奪だろ!

つまり、球団に対しては親会社の広告宣伝費ということで赤字が認められているということを逆手に取り、公表してはまずい支出を含めて、近鉄グループ全体の赤字を隠蔽するために球団に赤字分を付け替えるみたいなことが行われていたんじゃないのかなと。

あからさまな付け替えじゃなくても、理由3であげたような不当な契約をさんざん押しつけられることによって、いくら営業努力をして頑張っても、決して黒字になる構造にはならなかったんじゃないのかなと。
ちょっと球団の営業の人がかわいそうになってきたよ。


208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 17:45:33 ID:EKAh6TIq
>>207
大阪ドームが焦る理由も分かるな。
今までは努力しなくても入場料収入の25%が入ってきたんだから。
そんなボンクラドーム会社が「興行権買い取って自分たちでチケット売れやゴルァ」って迫られてんだから・・

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 18:12:43 ID:MeP7f3kR
>取扱に遺憾のないようにされたい。

ほー、遺憾ってこういう使い方もあるのか。

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 18:15:00 ID:zBW7zWXr
一番重要な点は、

×赤字補填
○独占スポンサーの広告費

×自社の所有物だから勝手に潰す
○単なるスポンサーだから他所へ譲る

これを税金対策による名前の摩り替えで勘違いした事だ。
赤字補填と言うのは、単に税金対策で赤字と言う事にして
スポンサー料を言い換えただけのものに過ぎない。
実態はJリーグ等の企業スポンサーの広告費と何ら変わらず、
相応の負担金無くしてスポンサーは務まらない。
金の無いスポンサーは撤退して次のスポンサーに球団を
譲渡するのが筋であり、選手やこれまで球団を支えてくれた
ファンを無視して独断で解体する事は許されない。

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 18:17:32 ID:zBW7zWXr
>>206
巨人の場合は100億以上にも上る球団の利益を親会社が
吸い上げてるだけだからな。
遠征も最も少ないし、運営費自体は大した事無いだろう。


212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 18:25:25 ID:4V4fImp1
大阪ドームは近鉄が来るから作ったところがあるからな・・・
大阪の人は大阪ドームが問題をややこしくしたことをどう思ってるのだろう。

財務を公開できないところには地方自治体はバックアップを
してほしくないね

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 18:51:55 ID:zBW7zWXr
公共事業における所謂箱物ってのは純粋な公益事業じゃないからな。
ああいった大規模な箱物の建設は、多くがそれに関わる業者と、
許認可権限を持つ官僚の持たれ合い体質による利権目当ての
税金の垂れ流しであり、単なる汚職の材料と言っても過言では無い。
採算性を無視した公共事業の殆どは、叩けば埃の出る典型的な
日本の汚職政治体質の産物と言えるだろう。

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 18:59:30 ID:k0ReHR9i
あんなに赤字が出るわけが無い
特に近鉄が40億赤字とか

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 19:29:41 ID:XKCI1rc6
つーか、箱物に限らず、中小企業であれば叩けば埃が出るよ。
それは、プロ野球の会社に限らないよ。小売業でもサービス業でも。
税務署が調査に来るというと良い気分はしないものです。

でもさ、40億の赤字に疑問っていったって、近鉄にも税務署は入っているでしょうに。


216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 19:58:38 ID:VRqiG0QF
税務署は税金が取れたら、それでいい。
表向き、赤字がいくらだと言っていて、
仮にそれが違っていたとしても、別ににかまわない

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 20:06:26 ID:XKCI1rc6
別に構うよ。w

その上、ご存知だと思うが、赤字は損金として繰り越すことが出来るのよ。

40億もの巨額な赤字があるならば、赤字の損金性を問うに決まっているじゃん

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 20:14:29 ID:wxPhPEat
>>217
税務署は守秘義務があるので
会社が外に向かって発表する数字と、実際の数字が著しく乖離していたとしても
実際の数字が正しく税務署に申告されている限り
そのようなことにはまったくタッチしません。

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 20:26:17 ID:XKCI1rc6
>>218
なるほど、理解した。thanx

しかし、いずれにせよ会社は選手やファンに対して情報開示はしないよ。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 22:00:51 ID:CR/iBGh8
ここまで問題が大きくなったんだから近鉄は開示しなきゃダメなんじゃね?
「赤字なんです、売却先が見つかりませんでしたから売却しません、檻と合併します。
でも数年間は毎年幾らかは出資し続けますが、何か?」でみんな納得してんの?

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 22:26:14 ID:OYXe8Vky
>>201
そうですね、子会社への補填は寄付行為として課税されますね。
どうも、本当に赤字かというのは怪しいと思います。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 22:54:41 ID:uTpUnu99
>>220
選手会叩き馬鹿とか、理解できると思う?
労組もF/Sもわからんと思う。
高給もらってる連中は皆、悪っつう価値観が正義だと信じているDQS、
意外に多し。


223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 22:55:53 ID:Q3Rn9Ryt
何かこのスレが一連の問題の核心に近づいてると思う

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 22:56:33 ID:uTpUnu99
>>213
「公共財」と「公共性」は違う概念だよ。日本はマスコミの知的レベルが先進国で一番低いので、メディアレベルで間違うのだが。


225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 22:58:32 ID:WJJW610i
>>218
ここで共産党がすっぱ抜けばいいんだけどな。

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 22:59:38 ID:uTpUnu99
>>223
あとはこの財務問題を取り上げる、メディアがあるかどうかだよね。

新聞系はまずとりあげない。自分たちこそ脛に傷有るからね。
雑誌も、かるかな期待ができるのは文春くらいか?
週刊ベースボールとか東スポではDQS過ぎてわからんだろうし。

この国のメディアって本当に糞。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:01:12 ID:uTpUnu99
>>225
たしかに赤旗こそやるべきだろうね。

でも、赤旗がすっぱぬくと、選手会がアカだとかほざく連中でてきてそれはそれでウザイから困りもの。

個人的には、文春と新潮に期待したいが、どうせあいつらも財務公開嫌う企業体質なんだろうなあ・・・・。


228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:08:47 ID:JI0whQqk
・法的に見て一般ファンが財務情報の公開を求めても無駄。
・球団そのものも何故か資本金が5億の横浜以外は、F/S作成義務無し
・親会社の株主なら、一応子会社の経営情報開示を請求可能(それを外部に公開しても良いのかどうかは知らない)

こういう理解で宜しいか?>詳しい人

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:16:57 ID:Q3Rn9Ryt
>>227
文藝春秋も新潮社も非上場企業だからな

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:20:23 ID:uTpUnu99
>>229

日本のメディアにとって、財務の透明性とか説明責任って一番きらいなことなんだろうね。

それでよく、政府を批判できるな。自分たちのことは棚に上げるんだろうなあ・・・・。

この国ってお先真っ暗だよ。


231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:31:09 ID:Q3Rn9Ryt
>>230
誰も筋を通さないことがこの国の文化です(w
文化というより恥部といったほうがいいかも知れんけど

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:31:54 ID:uTpUnu99
税金経理会計板・「プロ野球経営の財務分析」スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1094999409/l50




233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:48:14 ID:uTpUnu99
存在感を見せてほしい球界の「OB」

 プロ野球のストライキは、とりあえず回避された。来季の「セ6球団、パ5球団」を
確保した選手会の古田会長にとって、団交はまずまずの滑り出しとなった。だが、
間近で見るその表情からはいまも孤独感が伝わってくる。

 やはり闘っている対象が大き過ぎるのだ。思いきり小さく見ても、今回の問題は
ここ10年あまりにわたるFA制、ドラフト自由枠導入による“球界バブル”に
原因がある。さかのぼれば巨人への依存体質、セ・パの人気格差、実質的な企業
スポーツから脱しきれない構造…。つまりプロ野球70年の歴史すべてに要因が
ある。それらを“1人”で解決しようとしている。

 さらにいえば1872年、米国人教師が日本の学生に野球を教えてから続く
「上から下へ」の一方通行も変えようとしている。体育会的体質を色濃く残す日本球界。
選手が監督にさえ物を言えない状況のなかで、経営者や機構関係者と交渉し、球界の
未来予想図まで描こうとしている。

  現役選手では超ベテランだが、古田はまだ39歳だ。球界がこの窮状に陥った
経緯を考えれば、現場の監督・コーチを含む「OB」が、もっと助けてやるべき
ではないか。「給料をもらい過ぎた選手が悪い」と言い放つOBもいるが、自分
たちが積み残してきた問題を後輩に押しつけて、何もしないのはどうなのか。

 古い話だが、1913年に静岡中学で、野球を「害毒」として対外試合を禁じた
校長と対立した生徒が、ストライキ(同盟休校)を起こした。このとき収拾に
動いたのが東京から駆けつけた同校のOB2人。現役が困ったときにこそ、存在感
を見せる−それがOBの価値だと思う。
 

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:52:28 ID:g8L+foXY
今こんな議論をしてること自体が遅れてる気ガス。
もっと早くにやってなきゃならなかったのにね。

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:58:26 ID:3yhOyO6G
財政公開を強く求めてるのはファンだけという皮肉
完全公開で困るのは球団と選手だけに選手会も強くはいわない。裏金公開されてはかなわんからなw
なんだかみててあほらしいわなw
スポルトで三宅ガ振ったときに古田がごまかしたのが全て!
ファンはもっと球団、選手会の裏のどろどろした部分を知る必要がある!


236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/12 23:59:11 ID:uTpUnu99
>>234
遅れてるんだが、議論をしようと選手会が提案したのに、経営側が拒否したために、遅れたんだが。

んで、なんせ遅らせたか?それは隠したいことを隠すため、引き延ばしたいから、ではないのけ?



237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:04:23 ID:id5hzv7D
>>236
プロ野球が出来てから、何年間この状態でやってきたの?
今まで開示してくれって運動が出てこなかったのが信じられない。

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:04:24 ID:mE+XyWo+
近鉄とオリックスが合併交渉する前に、「自分達のところは経営状況が悪いんです、
このままでは球団を手放さなければなりません、1リーグ制や交流試合について
考えてください」とか訴えかけてほしかったな・・・
遅いというか・・・全てがシナリオどうりに進んでいるんだろうな

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:06:14 ID:GPeDsFG6
>>237
そうだね。これまで公開求める声がほとんどなかったのこそ問題かも。

経営側・選手会だけじゃなく、マスコミも俺たちファンも責任あるね。


240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:10:47 ID:GM4+L9jl
今と殆ど変わらない「赤字」経営で現にパリーグは
何十年も成り立って来てたからね。
と言うのも、パリーグは親会社が大企業ばかりで、
バブルが崩壊するまでは余裕があった。
宣伝になるならと年間数億や数十億円の「広告費」も
余裕で払えていたんだよ。
それがバブルのツケで近鉄やダイエーの親会社の
巨額負債が明るみに出て、本社が経営の建て直しを
求められる中で球団の「広告費」が問題視され始めた。
日本経済の行き詰まりを象徴する出来事とも言える。

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:14:24 ID:pChEzLQM
大体赤字なら税金払う必要ないわけだし・・

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:20:39 ID:qku5vEtg
近鉄が財務情報を公開したら、色々なTV番組とかでつつかれるだろうな

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:22:08 ID:YuTjHmbG
>>228

とりあえず、分かることだけ書いとくよ

>法的に見て一般ファンが財務情報の公開を求めても無駄。

貸借対照表の要旨(簡略化されたもの)に関しては官報などに公告する義務がある。
資本金5億円以上の横浜は損益計算書も公告義務があるし、資本金が5億円未満でも
負債が200億以上ある場合には横浜と同様の義務を負う。(おそらく、そんなに負債があるとこはないだろうが)

しかし、違反しても罰金は10万円以下なので、現実的にはどこも公告しない罠。
ただし近鉄に関しては>>70で言及されているようにネット上で公告しているらしい。


>球団そのものも何故か資本金が5億の横浜以外は、F/S作成義務無し

どの球団でも税務申告や親会社との連結決算のために作成はしている


>親会社の株主なら、一応子会社の経営情報開示を請求可能(それを外部に公開しても良いのかどうかは知らない)

漏れの知る限り、そんな権利はないと思う

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:41:56 ID:GM4+L9jl
登記簿謄本って第三者でも閲覧できるんじゃね?

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:44:29 ID:MUqAWXfa
財務諸表みただけじゃプロでもなにを意味してんだがわからんぞ

外部の会計監査をするんだな。
プロ野球にそれを義務づける必要は本来ないから、野球協約にくわえるよう選手会らがもとめるべきだな


246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:50:51 ID:YuTjHmbG
>>244

誰か登記簿謄本とってきてくらさい

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:51:26 ID:pChEzLQM
>>246
どこ行ったら見れるかも知らんのか?

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 00:58:59 ID:YuTjHmbG
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji11.html

大阪法務局(本局)

〒540-8544
大阪市中央区谷町2丁目1番17号
大阪第2法務合同庁舎
電話: 06-6942-1481

請求される方は,登記所窓口備付けの申請書
(様式をダウンロードして印字したものを用いることもできます。)に,
 1 会社の商号・本店(法人の名称・事務所)を記載し,
 2 所定の手数料額(1000円)に相当する登記印紙を貼付して,
登記所の窓口に提出してください。
 また,だれでも,所定の手数料を納付して,
登記簿を閲覧することができます


249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 01:02:15 ID:UWZsizXK
>>243
dクス。
機構がきっちりと監査する体制になることはもとよりあり得ないだろうしなぁ。

近鉄本体を買い取るとか、あんまり好きじゃないが、一〇〇〇万とか桁外れの大量署名でも持って行って道義論にでも訴えない限り財務内容の公開は無理ということか。

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 02:32:50 ID:XCZ9kKvQ
近鉄球団によると、
赤字40億の内わけは、収入45億に対して支出85億。
支出85億のうち、選手70人の年俸総額は20億前後。その他に球場使用料10億。
残りの支出55億は概要すらも不明。

単純にいうと、選手70人をただ働きさせても、赤字は20億も出るわけだ。
だから、球団の経営を圧迫しているのは、選手年俸の高額化というよりも、
むしろ、球団経営のまずさにあると考えた方が正しい。
つまり、残りの65億の支出先が問題になるわけだ。

そもそも、その65億円の支出の詳細を明らかにしなければ、
球団経営を建て直す余地があるのかないのかを検証できないので、
本当に合併する必要が有るのか無いのかを判断することすらできない。

オーナー連中はファンに納得してもらいたいと言ってはいるが、
本当に説得する意欲があり、ファンに納得して欲しいのなら、情報を公開するべき。
そうでないと、奴隷根性の染み付いた糞虫以外は、誰も納得しないよ。



251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 02:43:37 ID:duM+CgE6
商業登記簿なんか上げても、大して何も書いてないぞ。
記載事項は、商号・営業所所在地・目的・役員欄といったところ。

でも、現在事項と履歴事項も区別付かないんだろ?
ホント近鉄ファンって世間知らずだなあ。

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 03:01:50 ID:GM4+L9jl
>>251
世間知らずな工作員に良い事を教えてやろう。
>>70

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 11:34:34 ID:G7qTKXkI
サンプロで、日本野球機構選手会担当顧問の伊藤氏曰く、

オリ近球団各々は、選手会長に対しては、経理情報を開示したそうな、3年くらい。
ただ、選手が見てもわからんだろ、ってことに・・・

とりあえず、経営のやり方は不味いとしても、赤字は赤字ってことだろうね。税務クリアしてるんだし。


254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:16:57 ID:dbvUgDgQ
赤字=必要不可欠な球団運営経費=スポンサー料
って何度も指摘されてるだろ。

むしろ仮にスポンサー料がゼロで単体黒字の経営なら
滅茶苦茶オイシイ商売だろ。それならどこの企業も
参入したくなって加盟申請が殺到するよ。

そもそもJリーグだって収入の半分以上はスポンサー
広告収入だぞ。近鉄球団の親会社負担を除く収入が
45億円なら、Jリーグの広告費比率に直すと50億円の
スポンサー収入が必要になるだろう。

それを近鉄は公称40億、実際には10〜20億程度しか
負担していないと言われてる。つまり、プロ野球の持つ
宣伝広告力の費用対効果としては、近鉄は不十分な
負担しかしていない不良スポンサーという事だ。

だから金を出せない不良スポンサーは早々に撤退し、
金のある企業に譲渡するのが筋だって話。

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:24:24 ID:SuaApWFX
>>254
問題は、有料スポンサーがプロ野球に興味がないこと

   金のある企業 → ライブドア

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:26:03 ID:SuaApWFX
今思ったんだけど、中村海苔ならアコムにぴったりかも。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:39:11 ID:G7qTKXkI
>>254
宣伝広告力の費用対効果の算定が難しいよね。ただ、名前だけを売る宣伝だったら良いけどさ。
だから、出て来る企業がライブドア。10億ぐらいの宣伝費なら得だろって考えてるみたいだね。
読売なんか今回で大ネガティブキャンペーンだし。アンチを考えればホントにおいしいのか疑問。
巨人などの特殊を除けば、野球が儲かるとは誰も言ってないような・・・。
観客が増えてるのに、パリーグは悲鳴を上げてるってどういうことなんだろね。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:41:37 ID:bi74UiIr
>支出85億のうち、選手70人の年俸総額は20億前後。その他に球場使用料10億。
>残りの支出55億は概要すらも不明。

65億もの支出が不明ってそんな会計の報告をしてすむ
経営があるの?


259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:44:19 ID:G7qTKXkI
チケット販売のからくりが一番問題じゃねーの。
新聞の拡張とか、親企業の交際費とか、でチケットばら撒かれてるでしょ。

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:54:47 ID:EkpWQ0uf
財務諸表選手が読めるならサラリーマンみんな読めるよ、そんな簡単じゃない、いまだに意味が分ってない社長もいるんだから

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:55:05 ID:peqMWdR+
雑誌『財界展望』2004年10月号
http://www.zaiten.co.jp/mag/0410/index.html
■特集 プロ野球経営を改革せよ!
 プロ野球から「球界マフィア」を追放せよ
顧客を無視したプロ野球 球団がひた隠す「経営実態」を暴く!
 問題番組をなぜ提供するのか。
「上納金」に群がるハイエナ球団たち


262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:56:42 ID:dbvUgDgQ
ドンブリ勘定の放漫経営に使途不明も糞もあったもんじゃない。
適当なんだろ。所詮は親会社と一体で計算してるんだから。
球団の利益は親会社のもの。球団の赤字は親会社の赤字。
結局は球団が親会社の一部門という認識で経営してるから
球団単体での健全な経営は期待出来ない。
普通の独立採算の企業や、系列企業でも考えられないような
いい加減な経営状態で、まさに広告宣伝部扱いなんだろう。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 12:58:14 ID:dbvUgDgQ
>>261
財界展望は創刊以来最高の売り上げになるかもなw

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 13:00:00 ID:38tZlOGG
>>257
>読売なんか今回で大ネガティブキャンペーンだし。アンチを考えればホントにおいしいのか疑問。

元々関東の一ブロック紙なんだから、充分すぎるほど得しているだろ?
読売は球団がなければ、ここまで大きくなることは有り得なかった。

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 13:02:20 ID:G24myeGL
選手会側の顧問(イケ面)がテレビで門戸をもんど言ってたな。
なんか急にたよりなくみえてきた。大丈夫かこんな人を顧問にして
おいて。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 14:10:41 ID:peqMWdR+
誰か『財界展望』も記事、要約うpして〜〜。

雑誌『財界展望』2004年10月号
http://www.zaiten.co.jp/mag/0410/index.html
■特集 プロ野球経営を改革せよ!
 プロ野球から「球界マフィア」を追放せよ
顧客を無視したプロ野球 球団がひた隠す「経営実態」を暴く!
 問題番組をなぜ提供するのか。
「上納金」に群がるハイエナ球団たち

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 14:10:54 ID:dbvUgDgQ
>>264
元々は朝日、毎日に水を開けられた業界3位だったからな。
巨人が読売をここまで押し上げたと言っても過言ではない。

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 14:24:38 ID:xqCTEm7x
別スレから名指しで誘導されたw このスレ勉強になるなぁ。
俺は法的なことはよく判らんのだけれど、企業がプロスポーツ興行をどう捕らえて
いるかってのも考える余地はあると思う。

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 14:26:14 ID:fC2qhQAn
結構みなさんまじめに調べているんだなぁ・・・
とりあえず、法人所得番付から売上と申告所得(税引き前利益のようなもの)
をしらべてみたよ。
2003は申告しているとこは5つで(カッコは売上で記載のないのもある)
読売20.9億(ただし変則決算)阪神34.0(91)ロッテ5.3オリックス0.7(34)

上で広島が8千万だから載っていても良いような気がするが、
税法上の利益と違うからだとは思うが、のってなかった


270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 14:32:21 ID:dbvUgDgQ
年俸も広島やヤクルト水準まで落とせば文句は言われないだろ。
巨人は異常としても、阪神、中日、横浜のプチ金満より10億も安い。
いつも広島やヤクルトはケチケチ言われて、もっと経営努力しろなんて
散々読売ヲタ等に煽られてたからな。
そういう意味じゃ近鉄の年俸は低過ぎ。年俸は破綻と関係無い。

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 15:35:33 ID:/LG+6Bpk
293条の8 親会社株主の子会社帳簿の閲覧権
親会社の発行済株式の総数の100分の3以上に当たる株式を有する者は、
その権利を行使するために必要なときは裁判所の許可を得て、
子会社の会計の帳簿及び書類の閲覧又は謄写を求めることができる。
ということだ、つまり少数しか持ってない個人株主はできません・・・・
まぁ本気でやろうと思ったら株主名簿を見せてもらって株主ごとに署名を集めないとだめだろうね。

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 16:28:02 ID:JKuFGnve
大半の球団は人件費を圧縮せにゃ経営健全化がありえないのは当然。
しかし球団側がどのくらいが年俸の適正水準なのか明らかにしてない以上、
現実的に年俸削減には誰も手を付けられないわけで。

乱暴に一般論でいうと、スポーツクラブ経営では人件費を売上の40〜50%以下に抑えるのがセオリー。
これを基準に適正総年俸を出すと、
巨人100億、阪神70億、中日50億、その他10〜30億ってことに。
まあ野球の場合人件費以外の支出がバカ高いから、これより更に下になるでしょうけども。
結論としてはやっぱ放映権料分配、サラリーキャップor贅沢税の導入が最優先事項ですね。
売上、年俸の不均衡是正は何よりも切羽詰った問題だと思うんです。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 16:44:23 ID:dbvUgDgQ
>>272
上の方、嫁。
最低の日公の売り上げは東京自体のもので今は上がってる。
パの最低でも売り上げ40億はあるだろ。
だとすれば年俸は20億〜85億。殆どの球団が許容内だ。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 18:17:52 ID:D8oYPvJI
>>93
広島の球場使用料6000万円。
市の関係者がローカル番組で言ってた。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 18:29:25 ID:dbvUgDgQ
>>274
激安だな。流石は市民球団と言った所か?
やっぱ地元の支援を受けてないと駄目だな。

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 18:29:25 ID:ScIOFtZJ
球団経営にいくら必要か、2chでシュミレーションできるかな?
基礎情報を集めなくちゃか。別にスレ立てた方がヨカ?

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 19:22:44 ID:peqMWdR+
>>276
周辺情報からアバウトな数字、みんなで出してみない?

たとえば、各球団の年間観客動員数はわかるし(水増し含んでいるが、年間シートもあるし、
それはそれで別個考えても良いし)、入場料かければ概算だが、入場料収集はアバウトにはでる。
放映権料はまったく見当がつかないため、コピペされてるやつで代替。

年俸総額もわかるし、その他費用のうち、遠征費なんかは旅行代理店の香具師がいれば、
概算だせないかな?遠征先ごとに「移動運賃×人数×回数」でだせるし、ホテル代も概算できるだろう。
その際に、その筋のプロなら、本来なら割引旨く使えば、○○○○万円分は節約できるとか助言もあることだろう。

一般管理費はよくわからんが、球団職員人数でみて適正かどうか、アバウトには検討できそう。


278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 19:25:08 ID:dbvUgDgQ
上の方にある書き込み見ても、既に収支の一部情報は漏れてるよな。
どこまで本当かは別として。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 19:31:47 ID:peqMWdR+
>>278
ここで勝手に周辺情報から概算値出してみれば、ある程度、既に漏れてきた収支情報の信憑性がみえてくるかなっと。

あと、『財界展望』の例の記事、読んだ人いたら、内容おしえてね〜。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 19:33:13 ID:ScIOFtZJ
スレ立てたよ
ここで情報を集めてみる

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095068988/l50

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 20:00:32 ID:peqMWdR+
20 名前: 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日: 04/09/13 19:58:27 ID:ScIOFtZJ
で、こういうのも出てきた

264.球団経営、支出のシミュレーション(修正版)
名前:エイバット 日付:9月13日(月) 0時0分
いろんな意見を聞いてちょっと修正してみました。
ちょっと費用が加わっています

選手年俸   20億円
コーチ年俸   4億円
参加報酬償却(契約金のことです)  5億円
職員給与(フロント、ブルペン捕手など)1人平均650万×90=約6億円

千葉遠征(3連戦費用)
     新幹線指定席14000円×2×60=168万円
     幕張プリンス15000円×2×60=180万円
     貸切バス60人乗り 30万円  合計378万円
 (選手30人、コーチ11人、スタッフ19人(仮定))
遠征は年間24回(地方主催もあるので)と仮定して
378×24=9072万円 
ホテルはワンフロアー抑える必要があるので(警備上の問題)宿泊費が1.5倍かかっても
遠征総費用はおおよそ1〜2億円

キャンプ費用は1〜2億円
公租公課5億円
ボール購入費用 1個1500円×5万個=7500万円
ユニフォーム費用 (ホーム4着、ビジター3着、練習5着)1人あたり50万×100人=5000万円
ユニフォームクリーニング 1億円
球場使用料 6〜10億円
スカウト・スコアラー経費 3億円

総計が59億2500万円ですね。

この見積もりはそうとう高めに設定してます。
(スカウト経費なんて300日毎日移動と宿泊をしている前提ですし・・・)
どんなにがんばってもこれだけですよ・・・

70億なんて金額どこから出てくるんでしょうね・・・。

282 :280:04/09/13 20:13:03 ID:ScIOFtZJ
>>281を知ってるスレにコピペした者だが、これは元々どこのスレにあったのだろう?

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 20:14:15 ID:3WtJ7PzK
>>277
> その際に、その筋のプロなら、本来なら割引旨く使えば、○○○○万円分は節約できるとか助言もあることだろう。
ホットペッパーのクーポンでも使うかW

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 20:16:00 ID:ScIOFtZJ
いや、球団がホテルなどに落とす金は小さくないわけだから
交渉で割引があったり、場合によってはバックということもあるぞ・・・

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 20:17:34 ID:NTAfEjqj
>>281

リーグ加盟料とかみたいなものって掛かるんじゃないかな?
だって審判とか事務局スタッフとか、小池会長wのお給料がいるでしょ?
審判って一リーグで、一日1軍3試合×4or6+二軍分は必要なわけで。

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 21:11:14 ID:EA9QPtYg
>>281
裏金(契約金上限を超えてる)とか、外国人選手獲得費用(選手会HPにはのってないはず)
大阪ドームの使用料ってめちゃくちゃ高くなかった??

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 21:30:22 ID:6lsrAijB
>>281

2軍の運営費用はどこに?

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 21:30:41 ID:9qtpiXT+
>>286
年間10億円です……<大阪ドーム使用料
来年6億に減額するとか言ってたけどそれでも広島市民の10倍か

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 21:34:13 ID:vaMgyPlD
練習場の維持費やトレーニング施設もある

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 21:46:11 ID:ujPWkiNe
今、12球団の代表の話を聴いたけど、近鉄の代表は相変わらずゴマかしてるね。交流試合で劇的には赤字は解消されないんだってさ!

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 21:46:49 ID:EA9QPtYg
>>281
あ、職員の人件費が安いな
普通年収600万でも健康保険とか厚生年金で会社負担する分とかをあわせると
人一人雇うのに1000万の経費は見積もっておかないと

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:01:25 ID:PTS1Yu68
>>290
されると思ってたのかよw

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:06:45 ID:EA9QPtYg
参考までに

2002年度Jクラブ経営状況
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:13:25 ID:GPeDsFG6
保証金25億円、5年で返還 実行委
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000218-kyodo-spo

「公表されなかったが、預かり金は1球団の選手総年俸(外国人選手除く)
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
を基準に算出されたもようで、」
~~~~~~

こういういい加減さを追求するのがマスコミの役目では?政界の密室政治は批判しても、NPBなら何でもありかよ。


295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:15:42 ID:EkpWQ0uf
ここ結構分ってる人多いね、感心する

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:22:26 ID:GPeDsFG6
本日発売の夕刊フジに連載された重光のインタビューを紹介します。

夕刊フジ、2004.9.14(13日刊)の12面、針木康雄「ザ・トップ」より

「千葉ロッテの赤字は、昨年で年間36億円。選手の給料だけで売上
の2倍になる。(中略)日本でのロッテの年間広告費は140億円。それ
とは別に野球に分が36億円だもの(かかっていることになる)。
仮に株式を上場していたら株主に訴えられてしまいますよ。」

とありました。だったら、公開してみろっつうの!

あと、市場関係者からみたら、ライブドア以上に重光一族支配のほうが怪しいかもよ。

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:27:50 ID:GPeDsFG6
あとふと思った。

合併反対派なら無理矢理1リーグが実行されれば、ファンは離れ、
巨人戦視聴率は低迷し、球団にとっても何らいいことはないと
考えていることだろう。球団経営どころか親会社のイメージ悪化
すら考えられる。

がしかし、ロッテやコクドのような、いわば密室経営を好む
経営体質では、株主に気を使わなくていいように、ファンも消費者
もどうでもいい、と考えてしまう企業体質なのかもしれないね。
もうロッテのお菓子は絶対に買わないぞ、おれは。


298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:28:45 ID:u0MZR53G
社会人チームの運営費ってどんなもんなんだろうな?

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:31:12 ID:XFBBpVSl
> 296
> 選手の給料だけで売上2倍になる。

これはどういうことか?
売り上げが10億円とか15億円しか無いってこと?
それとも年俸が公表された以上ってこと?

例えば初芝が3億円くらいもらってるとか…?



300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:32:36 ID:Fgky6HEQ
>>298
野茂クラブが5千万

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:33:23 ID:XFBBpVSl
>> 296
> 選手の給料だけで売上の2倍になる。

これはどういうことか?
売り上げが10億円とか15億円しか無いってこと?
それとも年俸が公表された以上ってこと?

例えば初芝が3億円くらいもらってるとか…?


302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:33:36 ID:/LglV5Tr
>>296
 ロッテのダイエー買収は大反対だが、企業名だけの広告費にしては高すぎるよ。赤字削減は必須。選手の年俸減らせば済むじゃん。


http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200408/to20040823_03.htm
 奥田碩(ひろし)日本経団連会長も、「人件費の高騰を止めないと、球団経営を黒字でやっていくのは難しい。
たとえ赤字でも、宣伝費の代わりと割り切ればよいが、そうでなければ、あの人件費ではやっていけないと思う」との見解を示している。


http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200408/to20040823_02.htm
 最近は連結決算で、子会社の経費もオープンにしなければならない。(球団の赤字分を親会社は広告宣伝費で補填(ほてん)してきたが)
親会社や株主もその広告宣伝費の使い道について、費用対効果を議論する時代になった。これは野球界の問題ではなく、日本の経済、社会の問題。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:39:18 ID:GPeDsFG6
>>302

つっか、放映権の配分すればいいだけじゃん。赤字なんて。

巨人と阪神の黒字考えてみな。ちといくらなんでも大きすぎだろう。

ジャンアンツやタイガースはもっているだけで、年間数十億円以上の利益を自動的に生み出す、超優良金融商品だ。これって異常だぞ。

こんなもん誰だって持ちたい。なんらかの収益配分システムがないと、1リーグでも2リーグでも、アジアリーグでもMLBと試合しても、もたないぞ。



304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:40:53 ID:eZ31aNs/
>>296
「選手の給料だけで売上の二倍」って、よく恥ずかしげもなくこんなこといえるな。
こんなの経営はおろか管理もコントロールもしてませんといっているに等しい。
まともな神経してたら、恥ずかしくていえないことだぞ。

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:42:35 ID:ogvI1Hfx
>>303
阪神は去年だけだろう?
こういう数字は5〜10年調べて一番数字の良い年と悪い年を除いた
平均値を用いるものだから、特需の数字を入れて考えるのはおかしいよ。

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:43:13 ID:GPeDsFG6
ジャンアンツやタイガースをもっているだけで、超高収入を生み出す(巨人戦がゴールデンで中継され、放映権が高値な限りではあるが)。

が、読売や阪神はこれらの利益に法人税払ってるの?親会社のコストの埋め合わせしてない?

スポーツ興業は相手があって、はじめて顧客にサービスを提供でき、利潤が発生しうる(アメリカのスポーツ経済学・経営学の常識)。

自助努力つたって、巨人・阪神の2球団になるまで、生存競争していってもしょうがないのだが。



307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:44:31 ID:GPeDsFG6
>>305
経営側が本当に数字を隠す限り、何が正しく、何が間違っているかなんて、誰にもわからない。
公開しなくていい、経営側は絶対に正しい、と思える人がいたら、それこそ異常なのだが・・・・。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:44:44 ID:Fgky6HEQ
>>304
今オフでの極寒更改に向けてのネタフリやろ

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:52:36 ID:GPeDsFG6
あと、財務の公開以外に、以下も大事なテーマだ。
みんなで勉強してみよう!ってもれもな〜。

・公正競争とNPB新規参入制限の件
 (公取に詳しい人いる?できれば米英の規制の動向も知りたい)
・MLBが放映権分配を導入するまでの経緯
 (試行錯誤の末に導入されたらしい)


310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:53:58 ID:/LglV5Tr
>>303
放映権は無理でしょ。読売グループの企業努力なんだから。阪神はオリ近より努力したかは分からんけど。

贅沢税は大賛成だね。ジャイアンツは不良資産を保有しすぎ。害悪そのもの。

パリーグの球団経営は特殊企業以外は割りに合ってないと思うよ。だから企業が見つからない。

利潤が発生しうるなんて思うのなら、球団の株式公開経営を目指せばいい。ホリエモンに実験やらせたら?

まぁ、どう考えても選手の年俸は異常すぎ



311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:54:49 ID:PUzj/iGR
>>303
そのシステムをやろうと思えばとっくに考えているだろうし、今回の合併騒ぎも回避
できると思う。現にたった今でさえ、どのオーナーの口からもそういう構想があると
は全く出ていない。たぶんそれをやると経理的処理が今までと全く違うものになって
しまい、いろいろとオーナー企業にとって不都合なことになってしまうからじゃない
かなと。特に税金方面で。そう勘繰らざるを得ない状況だよね。
結局オーナー企業は球団を広告代わり程度にしか考えていない。黒字出している球団
だって、自分のところが利益出せりゃそれでいいやとしか思っていない。変なところ
でやたらと悪い意味での商売人根性が出ている。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:58:53 ID:/LglV5Tr
儲けのからくりまで公開させるのは不可能だろうね。球団は親会社の商売に利用するものだから。

ダイエーだってそうだからね。それを否定するとどこも参加しないよ。単純な宣伝広告じゃないから参加してる企業ばかり。


313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 22:59:04 ID:GPeDsFG6
>>310
異常の基準って何よ?
読売なら40億円払っても経営努力だからしょうがないけど、パは総額5億円でいいってこと?
Jリーグみたいにするというのも一つの考え方だが、年俸というのも価格なわけで、需給で決まるのが自然。

あと読売の企業努力っていうなら、公益事業なんかで独占企業に独占利潤が発生しても、それと同じロジックになりかねなくねえか?

NTTとかだすと公社だからっていうだろうが、国から補助金出てなかった(独立採算)し、
NTTドコモのインフラは民営化後に作られたものだが、国は極力新規参入を促したりしている。
独占的な利潤がコンスタントに維持されていく構造が、市場に良い結果をもたらすとは限らない。
産業組織論的にこれは事実。




314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:03:00 ID:/LglV5Tr
>>313
需給ねぇ、貧乏球団は無視ってことか
NPBは独占ビジネスだ。
じゃー無責任に増やしたら?
たとえ間違ってるよ

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:04:26 ID:L9av5fPj
放映権の分配だけでいいわけないでしょ。
巨人戦がないということは、チケット収入がないということ。
全国放送がないということは、スポンサーがつかないということ。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:14:22 ID:qvzR7+QG
親会社が順調な時代は、子会社である球団の赤字化は問題なし、
広告宣伝費名目で援助して親会社の利益縮小。税金対策にもなった。
親会社が儲からない今の時代は、援助する余裕なんかないわ ( ゚Д゚)ゴルァ!

日本の企業はプロ野球に限らず、これまで子会社を通じていろんな操作をやってきたからね。
簡単に公表できるはずない罠。

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:16:07 ID:EA9QPtYg
新聞を売るために
正力松太郎以来野球を伝播させ普及させて巨人を育てて現在の地位を
得た営業努力は認めるが、自己の利益のために協約や制度を変えたのは、
野球全体の崩壊に(最終的には巨人の崩壊)につながるので
批判すべきことだろうよ。>江川事件・FAとか

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:36:30 ID:Tq4jo+kV
来年も巨人戦のゴールデンタイム放映が今年と同様にあると思っている人間が居たらそうとう
オメデタイぞ……。
8時からの1時間固定放映にするとか、局によっては(フジとかTBSとか)撤退示唆とか、
カードによってはテレ東に売るとか、ヤバイことになってるのに……。


319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:46:34 ID:/8raqTQU
タイガースはあるだけで本社に結構貢献してるんだよね。
甲子園に行くには阪神電車、阪神バスを使う。駐車場はないので。
甲子園は阪神電鉄の物で球場使用料という形で本社に上納している。
阪神百貨店で阪神グッズの販売等で集客する。
簡単に考えただけでこれだけありますね。

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:54:59 ID:GM4+L9jl
>>318
日テレは8時〜9時半の延長無しだったな。
フジとTBSは基本的に撤退の方向でやるとしても
資本参加してるヤクルトと横浜、あとは視聴率取れる
阪神ぐらいか(それでも厳しい数字なって来てるが)。
で、残りは2〜3千万でテレビ東京が買い叩くと。

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/13 23:57:02 ID:3T6UNUWd
筆頭株主でもないくせに

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:03:09 ID:GEMGFXG/
>>319
阪神はリスクの少ない経営をしているよね。
80年前の施設でとっくに償却済み
負けても客が入り、勝てばもっと客が入るという美味しい構造
年俸総額は優勝するまではものすごく低く抑えられた。
全体的な戦略は余り考えず、巨人についていけばいい


323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:07:12 ID:PIcZDOVq
檻の球団社長が「三輪選手会長には決算書を見せた」と会見で言っていたが、

財界展望によると、コピーを渡したわけでもなく、
「仮に三輪選手が弁護士などを立てて、改めて公開を求めるような場合は?」との質問には
「それとこれとは話しは別。ウチだけで判断できることでもない」
という球団広報の回答だったそうだ

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:14:31 ID:0Re330zz
>>323
財界展望に書いてたことうpして〜。できればスキャンしてうpして〜。

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:29:31 ID:PIcZDOVq
球界の記事は2つあって、
最初は球団の決算開示と親会社の経営状態について

もう一つは「加盟金」
設けられた経緯と今後の行方について書かれている



ttp://www.zaiten.co.jp/mag/buy.html

今月号なんだし、できれば買ってあげて欲しいが
630円だし、送料いれても安いもんじゃん


326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:32:01 ID:GEMGFXG/
>>325
マイナーすぎて普通の、あるいは広めの本屋さんに売っていないと思う

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:34:09 ID:PIcZDOVq
>>326
だから通販があるってばさ

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:36:05 ID:GEMGFXG/
>>327
そこまで待てないから都心の大型書店へ行って買うか
なかったら図書館行ってコピーすると思うw

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:38:18 ID:PIcZDOVq
ごめんな。
うpするだけの技術がないんだ


330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 00:39:18 ID:GEMGFXG/
>>329
打ち込むのも大変だし、スキャナも面倒だしね
著作権に敬意を払って(ry

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 11:22:52 ID:Z/ZQeGAM
あげ

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 15:27:41 ID:Z/ZQeGAM
あげ

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 15:29:08 ID:Z/ZQeGAM
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 9月14日放送 第126回
          ドキュメント・球界再編 
            〜プロ野球100日攻防の全記録〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview0914.html

6月13日、突然発表された近鉄・オリックス合併。球団の売却ではなく、
球団数が1つ減ることとなる合併は、野球ファンにとどまらず経済界を驚愕させた。
しかし、それは序章にすぎなかった。この合併をきっかけに、かつてないプロ野球
大再編劇が始まった!その裏側では、いったい何が起きていたのか?




334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 16:54:18 ID:9q02oLYx
>>4のように、諸経費が年俸総額の2〜4倍ばかりというのは、
何とか世間に認識させたい。

全球団が専用ジェット機持ってるメジャーだって、
諸経費は広島以外の日本球団より安いし。

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 19:22:43 ID:0Re330zz
これ読んだよ〜〜!

プロ野球は崩壊する!―スポーツビジネス再生のシナリオ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022579080/

NPBの人件費の総費用に占める割合ってMLBより低いと筆者はみてるようだね。
それと、グッズやきちんとしたマーケさえきちんとしていけば、収入増はパでさえ、まだまだ見込めると言っている。

ショービジネス専門家を招いてきちんと経営させれば、かな〜り現状のシステムでさえ良くなる可能性を秘めている。なにせ、パですら年間1000万人の動員だ。

そのうえ、完全ウェーバードラフトや収益分配して戦力が均衡し、どっちが勝つかわからない、ハラハラドキドキするシステムに変えれば、いまの倍以上の規模になるかもしれないのにね。



336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 20:09:57 ID:WfjnxkU+
>>1
まず、どの球団も決算を独立させてないから無理。
収入は巨人も阪神も広告費のみ。
きちんと把握しようとしたら、関連会社数社の損益計算書も必要。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 20:11:15 ID:gzKlkMvG
スポーツビジネスとしてのレベルが低いんだろうな

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 21:12:10 ID:8ymq6u7Y
レベルが低いとかじゃなく、スポーツビジネスのスの字もないってとこだな。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:19:55 ID:d6Cha/iC
ダイキン工業:3年間で4億円の所得隠し
 空調機器の製造販売大手のダイキン工業(大阪市北区)が大阪国税局の税務調査を受け、
03年3月期までの3年間で約4億円の所得隠しを指摘されていたことが14日、分かった。
経理ミスと合わせ、申告漏れの総額は約5億5000万円で、重加算税などを含め
約1億6000万円を追徴課税(更正処分)された。
 関係者によると、同社は、空調機器を販売する子会社に対し、赤字販売をした場合な
どに手数料を支払い、経費として計上していた。しかし、国税局は、こうした手数料は
子会社の赤字を補てんする事実上の寄付金で、子会社との取引に仮装した所得隠しに当
たると判断したようだ。毎日新聞 2004年9月14日

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:27:48 ID:x8cXm7BW
赤字で経営が苦しいって言ってるところはまず

選手年棒20億
その他経費40億

まで経営努力して見せろ。継続出来ないって言うのはそれからだろ。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:33:16 ID:OF0W3CHj
てか、なんで非上場企業が財務を公開せにゃならんの?
仮に公開されたからって、
誰にも口出しする権利は無いぞ?

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:34:26 ID:0Re330zz
>>341
労組に経営の情報を全く伝えないと問題だが。

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:35:55 ID:Gp3+KA+9
>>342
朝日新聞は、組合に経営情報を公開してるの(w

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:40:38 ID:OF0W3CHj
>>342
だから40億の赤字だって言ってるじゃん。
その40億の内訳も、遠征費やクリーニング代だよ?

使途不明金は選手及び、新人の獲得費。
てことは、その労組員が一番良く知ってるだろ

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:45:32 ID:0Re330zz
>>344
だったら公開すればいいじゃん。みんな納得してくれるよ。大変だね〜。合併もやむを得ないね〜ってね。

なんでせんの?

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:48:14 ID:2NDFEfU2
使途不明金の一部は選手の財布の中に消えている可能性が高い
おそらく脱税で

それでもあなたは財務公開を求めますか?

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:49:05 ID:hBMSDiYj
>>340

牛の場合、平均年俸が3000万円で選手70人とすると約21億円。
牛は安い方らしいから、他はもっと多いのだろうけれど
牛の場合は(他のチームもだけど)その他の支出があまりに不明瞭なのと
収入が決定的に不足してるってことなんだろうな。

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:51:56 ID:0Re330zz
>>346
選手の一部も痛いが、経営側のほうが痛いわな。公開したら。

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:55:27 ID:0Re330zz

あと建設的な議論のために、皆さんに問題〜

贅沢税システムとサラリーキャップ制の違いを述べよ。

この違いが、NFLとMLBを大きく分けた(NFL大勝利)理由とも言われる。

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 22:58:50 ID:UMakj9nk
NBAはサラリーキャップだけどMLB並だし。

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:01:45 ID:yiI9PHvS
ちょっとこれを最後まで読んでみて欲しい。

19世紀末の村を現代の自然保護地区に築き、「禁断の森」というでたらめの
ストーリーを作り上げ、そのストーリーを村人たちに信じ込ませるために、
村人が怪物のぬいぐるみを作り、それをかぶり自作自演を行なっていた。
なぜ、そのようなことをするかといえば、この村に住んでいるものは、
犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感
を抱いていたからだ。そして、そのようなでたらめのストーリーを作り上げることで
村に住む若者たちに村から出て町に行くことを禁止するためだった。
怪物のぬいぐるみを着て村人を脅かしていたのは、知的障害者の男であった。



これが今日見てきた ヴィレッジ でした



352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:02:18 ID:2NDFEfU2
>>348
変な団体に裏金を渡してチケットを捌かしてたって噂もあるしな

公開したが最期、選手も経営側も犯罪者がゴロゴロでてくる
間違いなく野球界は再起不能だわな
それでも財務公開を求めますか?

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:04:27 ID:sITayAaJ
贅沢税はサラリーキャップの上限を超えたときの
ペナルティを罰金という形にしているだけ。
違いなんてない。

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:16:23 ID:GEMGFXG/
>>333
643 ワールド名無しサテライト 04/09/14 22:55:44 ID:qp0pGfPk
あんまり経営のこと語らなかったなぁ・・・・

660 ワールド名無しサテライト sage 04/09/14 22:57:27 ID:T4O7aZka
>>643
せっかく親会社の日経がすっぱ抜いた問題なのに、
もっと産業としてのプロ野球を考えさせて欲しかったような

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:17:37 ID:PvQd6YfG
欧米では、説明責任が重要視されるという。
この際、ファンに説明するのが社会的使命。


356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:40:45 ID:7jnjoBdB
選手の給与は現状維持かそれ以上を与えたとしても
移動は深夜バス料金を支給、ホテルは一泊5000円まで。
2軍は球団所有の中古バス使用、基本はバスで宿泊。
クリーニング代はコインランドリー代として週に300円支給。
これでいいよ。

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:53:20 ID:JMrv8ZcT
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004091429.html
パ増収、セ減収…交流試合導入しても赤字回避ならず
大阪府立大教授が試算


358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/14 23:58:13 ID:hIUNMgP3
親会社株主になって、子会社の計算書類の調査を裁判所に請求すればいいじゃん。
子会社が調査を拒否するには、調査が不要であるという疎名が子会社側で必要なんだし。
もっとも裁判所の許可が出るとは思えないけど。

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 00:03:53 ID:avMeyNX+
>>357
この宮本って人、トンチンカンだよ。
2ちゃんの書き込みの方がよっぽどしっかりしてる。

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 00:05:52 ID:jGE5SjVK
>>356
野球賭博関連であまり安い宿には泊まらないようにしてるのでは?


361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 00:10:09 ID:xDsAjaUn
>>359
それはないよ、2ちゃんは頭悪すぎだよ。俺も含むけど(笑)。
宮本は1リーグ大反対派だよ。

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 02:04:34 ID:/1tHq8hW
>>361
359ではないが。
この人のグループ、しばらく前にストによる損失の計算してたんだが、そんときの算定根拠となる数字がおよそ信じがたいものだった。

だから、今回の計算も俺は信用してない。2リーグ派かどうかは関係ない。

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 02:14:41 ID:BYrfpvdY
>>362
詳しくキボンヌ

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 02:41:54 ID:CJ8RkP85
とりあえず考えられることとしたら水増しの話がバンバン出てる観客動員数かな

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 09:25:18 ID:E9thIE8x
ローズの4億が減って、ドジャースの2億が減って、スコアラー削減で経費が7億ぐらい減ってるのに、
それで赤字が5億増えた。
経費が1年で12億増える理由が知りたい。

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 10:09:26 ID:z4HE2x5F
時は幕末、黒舟(MLB)襲来
黒舟で日本(日本プロ野球界)に開国を求めるペリー(NOMO)
開国を独断で許したのは大老井伊直弼(近鉄オーナー)
さらに井伊は安政の大獄(近鉄の合併消滅)を断行
許すまじと切りかかる名もなき水戸浪士(ほりえもん)←現在、坂本竜馬になろうと奮闘中
この事件を機に盛り上がる倒幕の志士達(選手会)
先頭に立つのは長州藩士桂小五郎(ヤクルト古田)
手を組むのは薩摩藩(ファン、世論)

受けて立つのは幕府将軍、慶喜(ナベツネ)
強固な盟友、会津藩主(西武 堤)
時代の潮流に乗ろうとして意見がはっきりしない土佐藩主(阪神 久万)
ナベツネ将軍の指揮下にあるおかざり天皇(コミッショナー)

志士たちは鳥羽伏見の戦い(9月8日決戦)に向け士気をあげている中
ナベツネ将軍は前線で戦う兵(その他のオーナー)を見捨てて江戸(読売新聞)に逃亡

果たして大政奉還(ナベツネ支配からの脱却)はなるのか
それとも黒舟に押されて日本はナベツネと共に沈んでしまうのか
来年の大河ドラマ「幕末プロ野球界」をお楽しみに

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 10:14:19 ID:U9YOfj+z
>>364
水増しと経費のキックバックだろ
クリーニング代が1億はないだろ
幹部にいくら戻ってるんだ?
球場使用料、アルバイトの経費など絶対キックバックしてるよ

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 10:27:19 ID:UK5qlTp9
観客動員数にしても、一試合平均万万人動員すれば黒字というような話は出てこない。
70年も続いている業界なら、普通は、このへんが損益分岐点いう業界の常識が確立されているのが普通なのに。
「満員」or「ガラガラ」という話しか出てこない。
選手年俸にしても高いというだけで、一球団あたりこれくらいが標準という議論もない。
小さな町工場レベルの「経営」すらされていないんだ。


369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 11:37:08 ID:s5l1AXzP
>小さな町工場レベルの「経営」すらされていないんだ。
親会社が球団を事業体ではなく宣伝媒体とみているんだからさ
”町工場レベルの経営”も何もないのは当然

370 :12ふぁん:04/09/15 11:49:55 ID:gq0EVwW/
そもそも、赤字30億、40億ってのは
近鉄バファローズとしての赤字なのか?
それもふくめた「近鉄」全体の赤字なのか分からないんですけど・・。


371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 12:18:57 ID:UK5qlTp9
>>370
近鉄全体の赤字は504億。

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 12:38:32 ID:tRalI1at
巨人と違ってパリーグは親会社丸抱えで
無料チケット配っているからそれも赤字の一員だろ。
ロッテ、近鉄、現オリックスなんかは特に
入場者数の水増しのため

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 14:23:02 ID:4QmWLo8J
>>363
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040908AT3K0801Y08092004.html

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 14:58:58 ID:w6pOKGL5
クリーニングが年間一億なんてありえないよな。
一日300万だぞ。
選手、コーチ、バッティングピッチャーなど合わせても100人ぐらいだろ
一人分一日3万???
請負のクリーニング屋、御殿が立つぞw

375 :374:04/09/15 15:00:21 ID:w6pOKGL5
ゴメン30万、3000円か。
どっちにしてもありえんな。


376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 15:07:56 ID:Xos6s1ai
>>374
キックバック含むと簡単に一億なんて超えますよw

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 15:30:54 ID:yuOrXETU
>>369
宣伝媒体として見ていたら、もっとてこ入れするなり
しているよ。
だいたいあの観客数、ファンの数でどれだけ宣伝効果がある?w
昔から何も考えずにお大尽経営してきたのだろうて。

しかしキックバックだの本社の赤字隠しだのって。
そうすると、今、参入したがっている企業って、要するにそういうツール
手に入れたいだけなのか?w
だとしたら崇高なスポーツ文化だのなんだのとは
所詮無縁な話やね。
>>375
シーズン中や、頻繁に練習しているなら一日、一人3000円
くらいならありそうだが。

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 15:41:37 ID:XSrnFDX8
たとえば機構がクリーニング業者と12球団一括で契約したりすれば安くなるよな
選手を広告に自由に使う権利とかもつけたら無料になるかもしれない

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 17:37:36 ID:z4HE2x5F
財務とは直接関係ないが、プロ野球の経済分析(一般向け)としては以下が参考になる。
感情論ではなく、建設的に今後のNPB運営を考えたい方は一読あれ。

「プロ野球機構を株式会社化せよ」『週刊東洋経済/経済を見る眼』、東洋経済新報社、2004年9月4日号、p. 9
「プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、pp. 30-36


380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 17:39:30 ID:z4HE2x5F
これも一読してちょ〜。

http://www.jil.go.jp/kouen/no_18.html

労働市場の変容と雇用管理
〜プロ野球から考える企業と労働者の関係〜

慶應義塾大学商学部教授
樋口 美雄

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 17:40:53 ID:z4HE2x5F
これもいいね。

プロ野球よ!C「株公開し球団経営活発に」
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm





382 :12ふぁん:04/09/15 17:45:08 ID:gq0EVwW/
>>371
本社の赤字を本当は黒字なんだけど
球団側が賄っているってことはないんでしょうか?

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 17:45:51 ID:1MGupu/t
あれだけ観客が入ってくれている(300万か?)
ダイエーが赤字になるってのは根本的に何かが
狂っているって事だよなぁ。


384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 17:49:04 ID:Z495FpQR
>>383
いやだからね、観客の収益は全部、外資のコロニーにはねられてるのよ。
その代わり選手の年俸はダイエーが支払うといった状態。

>>382
だからキックバックでもしているのかという話もあるわけよ。

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 17:51:01 ID:7GB81+z3
>>383
ホークスは、営業利益では黒字。借金返済があるので、経常利益になると赤字。
収益構造はそれほど悪くない。借金の返済が終われば、結構うまみのある事業かもしれない。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:03:23 ID:IjFordbG
>>385
そうだね
営業黒字ってのは心強い

387 :12ふぁん:04/09/15 18:03:30 ID:gq0EVwW/
だからバファローズの選手が球団を売れという主張も納得できますね。
でも、近鉄がもし、球団を手放した場合、(仮にですが)賄ってくれる球団が消え
倒産するおそれがある。
そうなると、多数の人が職を失ってしまう可能性がありますよね。
経済的にも悪影響を与えかねない。

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:11:11 ID:z4HE2x5F
>>387
つっか、合併すれば、試合に出れる機会も減るべ。労働条件は下がる。

また、年俸が高いと騒いでいる馬鹿が多いようだが、もし他球団の2軍
を集め、薄給で運営している球団があると仮定しよう。そしてパで
2球団あったらどうなる?

明らかに弱いチームがあれば、優勝争いは特定チームに限られる(これは
今と一緒だが)し、タイトル争いにも影響を与える。パだけ本塁打王が
80本とか、弱いチームにばかり先発したピッチャーが防御率0点代とか
なったら、しらけるよね。また、そんなチーム相手に、自分のひいきの
チームが勝ってもあまり面白くないだろう。

戦力がある程度、均衡して初めて、プロスポーツ観戦は面白くなる。

各球団が競争しているのではなく、リーグ全体(NPB)が他の競技、
サッカーとかプロスポーツだけではなく、映画とか遊園地とか他の
サービス産業すべてと競争していると考えないと全く意味がない。

今のNPBはまさに囚人のジレンマそのものだ。

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:14:52 ID:QcDqNxXt
はっきり言うがオリックスと近鉄が赤字でその赤字額の負担を減らす為に両球団が
合併したんだよね。
ということは、合併して一時的には赤字負担額が軽減されるけど、今まで以上、それ以上、死ぬ気で
営業努力、経営努力して赤字を減らさないと、何も変わらないってことは分かってんのかな?
今まで努力した。って言ってるが、したんなら何故赤字が少しでも減らないんだろう?
合併しても、今のオーナーや球団幹部を一新しないと本気で赤字を減らそうと努力するのか疑問?
単なる一時しのぎじゃ困るんだけどなー。
そこの所どう思う?


390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:16:44 ID:z4HE2x5F
>>389
だからこそ、収益分配制度を作らないと馬鹿馬鹿しくて巨人と阪神と中日くらいしか、経営しようと思わなくなる。

この3球団プラス1くらいなら、全球団黒字だろうけど、そんなん誰もみないっしょ。

以下、自分のカキコ再掲。
ちなみにアメリカではJournal of Sports Economicsっつう学術雑誌
があり、プロスポーツ経営、そしてそれが経済に与える影響なんて
よく研究されている。日本だと胡散臭いコンサル上がりのスポーツ
経営学しかないが(統計学の知識が胡散臭い小林何某とか)。
http://www.sagepub.com/journal.aspx?pid=188

これら一連の研究の特色としては、
・戦力均衡は必須
・各チームでなく、リーグ全体のパイを如何に拡大させていくかが、
 最も重要であり、そのために選手年俸を単に削減するのではなく、
 旨いインセンティブ・メカニズムを作るかが重要
となっている。

球団拡大は必須だし、ホリエモンの言うとおり、NPBはいままで不効率で
改善の余地がありまくる。これを変えようとしない老害連中は早めに
パージしないと本当にNPBは死ぬよ。奴らの寿命より早く。

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:20:53 ID:z4HE2x5F
たしかにこりはいい本だった。

プロ野球は崩壊する!―スポーツビジネス再生のシナリオ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022579080/

日本のプロ野球って旨い収益分配システムとマーケティング体制さえ
つくれば、今の倍以上に産業の成長できるはずなんだよなあ〜。
これを改善の方向にもっていけない経営者が居座ってるんだから、
老害と言われてもしょうがない。

392 :12ふぁん:04/09/15 18:29:56 ID:gq0EVwW/
経営努力といっても経費削減、リストラ、減俸くらいしか
浮かばないんですけど。
これだけじゃ、あきらかに赤字、本社504億、球団30億は
減らないような気がするんですよね。
まぁ、いっちゃあ悪いけれども「手遅れ」なのでしょうか?

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:31:40 ID:z4HE2x5F
>>392
手遅れっしょ。新しいオーナー探さないと。
ダイエー球団の資産価値、相当なもんなんだから。

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:34:51 ID:CxyqXBoR
基本的に野球のトップリーグはMLBで
日本はその下部リーグの位置づけだからなあ
メジャーの球団が増え移籍のハードルが低くなってきた現状で
国内だけで考えても無駄

395 :12ふぁん:04/09/15 18:35:12 ID:gq0EVwW/
>>391
しかし放映権などの金目的に
アホみたいに企業が参入してこないですかね?
球団を増やすデメリットがあるような気がするのですが。
まぁ無いかも知れませんがね。
自分としては、
「野球」というスポーツが置き去りになる気がするんですよ。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:39:12 ID:7iFWZqR5
新規参入企業の経営、財務の話もここでいいんかな?
とりあえず楽天のIR情報でも。
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/finance/
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/finance/transition01.html
絵に描いたような右肩上がりの急成長。
将来的に安定期に移行した段階でどの程度の事業規模にまで成長するかは・・・分からんです。
正直うらやましくなる売上推移ですな。

主要事業であるネット通販事業は
・知名度、ブランド力は現状ではまだ低く、向上の余地大
・取り扱い品目は宣伝・広告効果の高い小額の嗜好品が中心
・顧客は個人の消費者がほとんど
ってとこでしょうか。何にしても宣伝・広告を今後重視する必然性は十分。
プロ野球への投資を回収するにはかなり適した業種だとは思います。
ただ会社の規模そのものに、これで足りるのか?という疑問は残りますね。
ライブドアよりは大分ましですけども。

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:41:43 ID:3kmq1Gob
>>384

ただ、そのコロニーが一番条件のいい引き受け手だったのも事実。
とにかく福岡ドームの建設費がかさみすぎた。
これに700億円掛かっているから、建設費の償却が大変。
当然利子もあるし、チタン製可動性屋根やらで維持費も高い。

だからダイエーは借金を返しきれなくなった。
結果として借金を何百億か棒引きして、
残りの債務をコロニーが引き受けることになった。

何百億の金を出して球場を買ってくれたわけだから、
コロニーに球場使用料を払うのは当然。
じゃあいくらが妥当なんだ?という議論になる。
ダイエーが自前で持っていたって、
やっぱり球場がらみで年に30億40億って金が消えていたはずだよ。

彼らとしてみれば、
いつ消えるか分からない球団のフランチャイズを持つのは怖い。
球団の人気がいつ落ちるか分からないわけで、それも怖い。
お金をケチって魅力のないチーム編成になってしまえば、動員は減る。
とにかく非常にリスキーな投資ですよ。
年に38億って言うのは決して安くないが、
外資系のファンドというのはうるさい投資家から金を集めて、
普通の会社が取らないような高いリスクを背負ってビジネスするんだから、
年に20%とか30%っていうリターンを目標にしているわけですよ。
だから球団が「手抜き」をしないよう、契約で縛る必要がある。

本当は、球団と球場を分割するなんていう複雑なスキームにしたことが間違い。
そんなことしたら運営は非効率だし、利益の相反が起こる。
お互いに不信感を抱いたまま、契約だけで縛りあう関係というのは、
それがビジネスであっても、望ましいものではない。
今回の契約内容公表のようなリスク、解釈を巡る法的リスクもある。
一番いいのは、コロニーそのものに所有されること。
全部のリスクを、彼らに背負わせれば、すべてクリアになる。

決して一方的な「搾取」じゃない。
あの条件で潰れ掛けの福岡ドーム事業に手を出すのは、
世界中にコロニーだけなわけ。
「外資がいなければダイエーはもっと楽」は明らかに嘘。
コロニーがいなければ、ダイエーは本当に消滅していた。
これを忘れてはいけない。

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:47:54 ID:z4HE2x5F
>>395
>しかし放映権などの金目的に
>アホみたいに企業が参入してこないですかね?

すばらしい質問だあ〜。建設的でいいねえ〜。

私としては、配分割合の調節である程度防げないかと思う。
成績に比例するとかね。均等ではなく。

参入した当初だと弱いから、多くもらうために球団強くしないと
いけないっしょ。

ま、サラリーキャップでもそうだけど、万事OKなシステムじゃないから、いろいろ考えないといけないよね。


399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 18:59:12 ID:w6pOKGL5
>>396
今期も好調。
売上高400億、経常利益150億ぐらいは行くだろう。
売上1000億ぐらいまでは問題なく伸びると思うよ。
規模的には大丈夫だと思う。

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 19:33:41 ID:7Sca8kW3
>>392
メジャーの経営努力は凄いらしいよ
ダイレクトメール送りまくりだってさ
年間シート購入者が数試合姿を見せないと
すぐ連絡して、どこかにご不満が?とか
記念日に貴賓席用意しますとか
バーベキュー施設を用意して家族で来た時に野球以外でも楽しめるとか。
日本の球団でそんなことやってるところあるのか?


401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 19:33:43 ID:ZNY2jbcs
>>384
それは今年からでしょ?

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 20:43:23 ID:GWLkMFf0
>>397
概ね同意なのですが、コロニーが球団経営に乗りだすか擬問あり
年最低20%というとてつもないリターンを球団経営で生み出すことができると
コロニーが判断するとは思えないのですが(感覚的にスポーツビジネスは
ハイリスクハイリターンというビジネスモデルではない気がするので)
ファンドがMLBに投資した例っていうのはあるんでしょうか?

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 20:48:45 ID:7GB81+z3
>>392
まず、損益分岐点を算定するところから始めないとね。
ホームの試合一試合当たり、何人動員すればその試合は黒になるのか。
ひょっとしたら、大阪ドームが満員になっても赤が出るのかもしれない。
選手年俸が高すぎるという。確かにもらいすぎてかなと感じる選手はいる。
あいつはもらいすぎだ。ファンの意見ならこれでいい。
だけど経営者が年俸が高すぎてやっていけないというなら、適正な年俸額を提示できないのはおかしい。
年俸総額で何億とか球団総売上の何%とか一人平均で何千万とかね。

あと、近鉄本体のほうは、それこそプロの人に任せるしかないだろうね。
今の日本で、大企業の○○グループといわれているところの大元の事業というのは案外赤が多いんだよね。
大元の事業の知名度で関連会社の事業をまわして連結で黒にしているところは案外多いよ。

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 21:18:21 ID:3kmq1Gob
>>402

鋭いご指摘かと思います。
仰るとおり、プロ野球に長期投資して、
ハイリターンを出し続けるのは難しいと思います。

彼らにとってのベストストーリーは、
球団をきれいにして、運営や収益向上の仕組みを作って、
安定させた上で、次の事業主体へ高値で転売することでしょう。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/15 22:09:38 ID:WhUvFXiL
>>385
今年になってなぜ急にホークスは赤字を強調するようになったのか?まあ坂井は自分追い出したダイエー嫌いだから必死に赤字にしたいようだが。
確か去年の10月ころの新聞で「03年度は経常損益も黒字転換」と言う記事読んだが。
てかコロニーは福岡事業の負債ごと買い取ったんじゃないの?
まあ、福岡3事業は三位一体で意味あるのだから、コロニーはホークスも買うべきなんだがな。外資も認めさせい>選手会。

406 :402:04/09/15 22:48:52 ID:QgnVphQQ
>>404
そうでしょうね
それがコロニーの常套手段ですもんね
球団経営の実績のあるコロニーに事業承継してもらって
404さんがおっしゃるような収益向上の仕組みの確立
それと財務情報のディスクローズ等IR活動の充実等を
実現させた上で球団会社単体での上場ができれば
コロニーも転売先もプロ野球界ひいてはプロ野球ファンも
みんなハッピーになれる美しい話が完成するのですが

そんなストーリーが現実化して
護送船団都市銀行を歯軋りさせた新生銀行再上場のように
球団を宣伝媒体としか考えない読売等を見返してほしいものです

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 00:02:01 ID:LWztl/np
今日報ステ見たけど、オーナーってほとんど死に損ないのジジイばっかじゃねぇか。
まるで一時の中国共産党みたいだな。

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 00:41:35 ID:1+tx5MPD
>>371

近鉄グループの赤字が504億なのは15年3月期。
直近の16年3月期は165億の黒字。

15年3月期は死魔スペイン村関連の評価損や
希望退職の募集などで赤字が膨らんでいた。

近鉄のホムペはグループの財務情報や本社の決算公告に
トップページの左側から行けるようになっている

p://www.kintetsu.co.jp/

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 02:34:10 ID:pkr2PJZ1
日本は税金の問題があって黒字でも赤字と計上するカラクリ
これが球界にも存在してるんだよな

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 04:53:17 ID:AuTONmc1
>>405
買い取ったのは負債の一部なんだよね。
元々球団単体は赤字なうえ、ダイエー本社からの支援は年初に決められた額だけだから
その中でやりくりしつつ赤を黒に持ってかなければならない(更に残った負債の金利負担も)。

これがどれだけ厳しいかは小久保を放出した経緯を見れば・・・

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 07:05:36 ID:6MZ6008g
詳しい方教えていただきたいのですが
連結の財務諸表で子会社の財務内容は
どの程度開示されているんですか?

412 :12ふぁん:04/09/16 15:29:37 ID:eYdm1GST
>>398
球団が増えれば選手にとってはいいことかもしれません。
新球団が、選手をみんなドラフトで雇用するとは考えられないので
解雇されても雇ってくれる可能性も増えるし、
FAなども積極的に参加してくるでしょう。
さらに現状のような赤字経営の企業が参入するわけでもないですし、
球団経営は黒字になるという確証のもと参入するわけですから
儲かった分、選手の年俸、契約金、さらにFAへ
どんどんお金をつぎ込むでしょう。
完全ウェーバーになれば尚更です。
有望な選手が取れにくくなるわけですから。
FA取得期間の短縮もそう考えれば選手はうれしい限りでしょう。
まさにA・ロドリゲスの年俸なみの選手もでてくるかも知れません。
ストというカードによる「脅迫」によって、
経営者側の決断を急がせるのも、何か納得できる気がします。
こうなると、もはや野球を見る気をなくします。
置き去りとなった「スポーツとしての野球」。
自分がプロになりたいと思ったのは「野球をしたいから」でした。
今の選手会の動きは、それに反した行為にみえます。

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 18:08:20 ID:QsZshF+S
>自分がプロになりたいと思ったのは「野球をしたいから」でした。
>今の選手会の動きは、それに反した行為にみえます。

お金関係ないのなら、アマでもいいのでは?

また、プロだからそれなりの報酬を求めるのは当然なのでは?
普通のリーマンだってそうでしょう。

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 18:18:46 ID:le9F9kgZ
>>まさにA・ロドリゲスの年俸なみの選手もでてくるかも知れません。

なんでそんな発想になるの?経営の概念無視した放漫経営のチームでなければ
ありえないと思うけど。またそんな年俸の選手が出るとしたら経営陣に問題が
あるんでしょ。財務状況をちゃんと公開してバカみたいな赤字運営はしなと
方針をはっきりさせれば、今より全体の年俸が下がってもファンの賛同を得られる
でしょ、選手がゴネても。

問題なのは選手会に対してちゃんとした対応できず、また野球界全体のための
方策を全然示せない経営陣、コミッショナーサイドでしょ。しっかりとした姿勢
が見えないからどっちかと言えばみんな選手会を応援するのは当然。


415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 18:29:20 ID:N1ccRd/S
3リーグを地区別にしたら維持コストは下がるだろうが
利益の方はどうなるだろう。

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 18:47:02 ID:DLz+p/D+
赤字の原因はファンが少ないこと

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 18:49:31 ID:lkRWYdDn
>>416
そして球界としての理念がなく、特定球団に利益が集中している為。

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 18:49:43 ID:enjEKp+b
去年はオリックス37億 近鉄38億の赤字だってよ

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 19:08:46 ID:R6/AZYKI
655 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:04/09/16 19:04:46 ID:YAxCa5mO

北海道日本ハムファイターズの現状・今年の赤字60億円

スポーツニッポンの9月15日の特集読め。

日ハム 今年の赤字は、移転費用とあわせて60億になる恐れがあるそうだ。
去年まで30億だった年間赤字が一気に倍増よ。
で 去年より一試合あたり、数千人上がったという観客動員も

「水増しが多すぎる」とスポンサー企業からクレームが来ている。

中学生や小学生は全員 無料入場者扱い。(ファンクラブに入れば一年間タダで観戦)
北海道人は飽きやすいので物珍しさのない来年が大変。だと。
球団関係者は「日ハムも合併したほうがいいのでは」という声も上がったくらい。
※本当か嘘か判らないがとりあえず載せとく

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/16 20:17:42 ID:nyEOPwFQ
移転費用がいくらかわからんとなんとも言えないね。

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 00:07:46 ID:pGLZJcUR
経営側のシミュレーションの表、テレビででてた椰子。
あれってwebにはないのけ?

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 00:27:40 ID:P7LwIfq1
>>421
交流戦で赤字は圧縮 合併2球団が収支発表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040916-00000055-kyodo_sp-spo.html

↓に貼ったんだけど一応こっちにも貼っておくねー
知っている経営情報を書き込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095068988/l50

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 00:32:24 ID:T6iW8Smx
>>413 沢山の客に囲まれて、一軍でレギュラー10年やったら、
日本男性の平均生涯所得(2億)が、貯金できちゃう、
ぐらいを望んでいると思われる。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 00:34:38 ID:pGLZJcUR
>>423
Jリーガーってたぶんそんなもんだろうね。
選手寿命は野球の方が長いし、まだまだサッカーよりは美味しいね。

でも、どうせ巨人は大枚はたいて選手取ってくるが。

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 02:09:13 ID:VkgW+sp6
裏金やらの話しからすると、相当経理誤魔化しているっぽい
本社の吸い上げとか職員の横領とか実態はメチャクチャな事になっていそう

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 02:24:47 ID:SmlcSKTl
どうやっても赤字なのに、なぜあの爺さんは両手を離そうとしないの?
そんなにお荷物厄介だけだと言うなら
買いたいという人に売ってやればいいじゃない


427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 04:27:29 ID:t0+Ru73B
>>426
問題は「赤字」なのではなく「割に合わない」というものだから。

例えば、Jの場合月給30万円くらいのかせぎで
諸経費をひくと手元に5千円くらい残るビジネスだとする。
しかしNPBの場合月給は100万円くらいのかせぎだが
諸経費をひくと手元に残るのは千円程度しかない。
だが、NPBの「100万円稼げる」という事実はそれなりに魅力的なので
なかなか足抜けできなくなる。
もっとも協約などで、そこで働きだしたら足抜けしにくい構造になってるから
この点を理解できる大企業は近づいてはこない。

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 06:19:30 ID:QcV4jpDB
【プロ野球】球界にビジネスモデル必要−参入後の経営困難と指摘も
http://www.sanspo.com/sokuho/0916sokuho082.html

ライブドアは選手の人件費抑制や球場のレンタル料なども抑え、経費をできるだけ削減する方針。
試算では「初年度は赤字だが、2−3年後には黒字化でき、その後は毎年十億円程度の営業利益が出る」(堀江貴文社長)という。
株式公開による上場益も期待できるとしている。宣伝効果が高いため「赤字さえ出さなければメリットは大きい」との見方も強い。

早稲田大学スポーツビジネス研究所の間野義之助教授の試算では、セ・リーグの売上高は2001年度で約447億円。
パ・リーグと合わせ900億円前後とみられ、約680億円のサッカーより市場規模は大きい。
しかし、選手数や試合数を勘案すると「経営効率は高くない」とみる。
しかも、試合は相手が必要で自チームだけの営業努力には限界がある。
02年度に300万超の観客を集めた福岡ダイエーホークスも、経常損益は10億3000万円の赤字だった。
間野助教授は「リーグで目標売上高を決めるなど協調した取り組みが不可欠。球界全体で根本的な改革を進めるべきだ」と話している。

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/17 10:36:46 ID:nukBVTJl
球団黒字化に拘るライブドアは排除だろうな。
楽天はオーナーとの折衝も多いみたいだから参入の可能性大。

5対5の2リーグ制を目指すにしても、楽天にオリ近の後釜になってもらえばいいんだからな。
オリックスは抜けたがってるだろうし。楽天は既存オーナーどもにとっても使える企業なんだろうね。

5対6で一年だけ赤字が増えようが、税務的には累積だから重大ではないしね。

430 :12ふぁん:04/09/17 13:51:06 ID:Q49FBm1L
>>413
そのアマも上のレベルで野球がしたいと思うはずです。
イチローにしろ、松井にしろ、野茂にしろ、年俸の高額さに惹かれたわけではなく
上のレベルでやってみたい。という気持ちがあったと思うんですよ。
それだけの思いで行ったわけではないでしょうけど。
自分が言いたいのは、プロ選手はなぜ、幼少の頃、プロ野球選手を目指したのか?
少なくても、「高年俸だから」という理由ではないはずです。
今の現状を子供たちが見たらどう思うでしょうか?
「スト支持」などというでしょうか?
「球界改善の為、頑張って」というでしょうか?甚だ疑問です。
>>414
年俸の昇給を要求するのは選手でしょう。
経営者側は、できるだけ低年俸で抑えたいはずです。
高年俸=経営者側が悪いってのは酷な話です。
FAの獲得合戦は、待遇だけでなく、金銭面も重要だと思う。
無論、憧れていた球団へ行きたい、活躍したいという気持ちが1番でしょうけど。
A・ロドリゲスにしたって、8球団の獲得合戦の末、30億という年俸になった。
参入する企業は、多ければ多いほどFAの獲得合戦は熾烈化するはずです。
もし、放映権分配や、贅沢税などを実行すれば、その金目的に
多くの企業が名乗りをあげてくるでしょう。
(それに球団経営はもしかしたら多くの場合、黒字経営だと思う。
赤字だという球団は本社の赤字を賄っている可能性がある。)
つまり、巨人のような球団が出ても、おかしくないということです。
選手も、経営者も金目的で野球をするのならば、
「野球」という「スポーツ」が潰れてしまう気がするんです。
その懸念性を言いたかった。
無論、財務情報公開には反対ではないし、本社の赤字を賄ってても
非難すべきことではないと思います。
本社がなければ、球団は存続できないわけですから、そのような行為も
しょうがない部分があると思います。
無論、高年俸を非難するつもりもないです。
ただ、「野球というスポーツ」の大切さを
選手も経営者もファンも忘れないでほしい。

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 00:52:16 ID:VmLGlP2X
良スレあげ。

ところで、オリックスが球団の収支を選手会に提示したみたいだが、
選手会側の反応はどうだったんだろう。

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 00:57:47 ID:VdjUX5ps
古田は決して間違っていない。
あの涙は、純粋な心の涙。
彼は本物の男だ。

根来、瀬戸山、ナベ、近鉄の社長(名前しらん)、こいつらはどうしようもない。



433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 01:12:37 ID:opSnwJwD
すべての原因はこのスレに関連する。

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 01:21:06 ID:nQIZ0Z9g
>>433
このスレが繁栄しない原因が、いかにマスゴミやそれに扇動された国民が
問題の本質を判っていないと言うことの裏返しである。

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 01:25:41 ID:VmLGlP2X
なぜ球団が赤字なのか。

経営者がアホなのか。選手のわがままか。ファンがいないからか。

話はそこからだ。


436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 01:28:25 ID:hhEd74+S
>>434
禿同です!
結局財務情報の公開がないと健全な経営なんて
長期的にはあり得ないという当たり前のことを看過
してる人が多すぎる!
球団側は今日の協議で財務内容を選手会側に開示した
と言ってたがその内容については球団側からも選手会側からも
一切言及されなかった
「いわゆる裏金問題が経営を逼迫させた原因の一部とも言われてますが
そのあたりはどうなんでしょうか?」ぐらいの質問を記者の連中は
しろよ

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 01:40:51 ID:nQIZ0Z9g
>>435
遡っていけばいい。
球団は存続できないから合併する。(→買収の選択肢あるけどね)
存続できない理由は赤字である。
赤字の原因は@収益の不足かA費用が大きすぎるかである。

@なら営業努力が足りない経営者の責任か、大リーグを選択しないコミッショナーおよび
やはり導入できない経営者側の責任

A費用が大きいのは選手の人件費が大きいと言うのが主たる原因(近鉄はそれ以外の経費も多いけど)
人件費を高騰させた原因はFAと逆指名とか特定の球団の利益になるような制度である。
ではそんな制度を誰が導入したのか?

個人的にはAだと思う。

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 02:22:00 ID:phirw7MZ
>>437
@A両方だと思うけど。

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:06:12 ID:opSnwJwD
「ある滑稽で陰惨な光景:渡邉恒雄日本新聞協会理事・再販対策特別委員長、
読売新聞代表取締役社長の衆議院「規制緩和に関する特別委員会」参考人
陳述とその後」
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~miwa/kokkei.htm

ナベツネは新聞の再販制度については社会主義者、NPBとは逆になる。


440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:10:55 ID:opSnwJwD
つっか、名無しできましたが、このスレ作成者です。実は経済学者やってます。僕が誰か詮索するならしてください。

ただ大竹文雄さんではないです。まじでw

ナベツネの馬鹿が、共産主義とかいいますが、現代の経済学では、
なんでも自由競争がいいなんていいませんよ。プロスポーツ経営
なら、戦力均衡をシステムとして組み込むのは利潤動機と合致します。

誰が、勝ち負けがわかっている興行を見ますか?

そんな当たり前のことがわからない人の強引な判断でここまできてしまったのです。

これまでのロジックはみな、経済学とも労働法とも経営学とも会計学とも合致していない。

そんな中でファンができることは2つです。1つは、球場に行かないこと、とくに来年の合併球団はそうです。あとは、やましいことがあり公開できないものを公開しろと要求することです。



441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:14:17 ID:opSnwJwD
古田の涙はみててつらかった・・・・・。
日本シリーズでの古田のリード、本当にすごかったですよね。
あれだけの捕手ってめったにでませんよ。偉大だ。
彼には野球に専念させてあげたい。
根来とか野球めったにみないんだろうな。


442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:17:58 ID:opSnwJwD
選手は悪くないです。
サラリーキャップや放映権料分配を考えてこなかったのは
オーナー側じゃないですか?
NFLやNBAがMLBを人気で超えた最大の理由は戦力均衡で、
ハラハラドキドキ、どっちが勝かわからない、システム、
かつ各球団が機会の平等の下で頑張るシステムを作ったからです。

全盛期の西武でも巨人に何もかなわず、赤字が続く、
そんなシステムで誰が努力できるのでしょうか?

経済学の世界ではインセンティブ・メカニズムが失敗したというでしょう。

443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:28:39 ID:HzSCB9tT
うーん、戦力均衡なんて物とは無縁の某プロスポーツファンだから
>誰が、勝ち負けがわかっている興行を見ますか?
には同意しかねるな。

基本的に戦力均衡させて優勝争いを盛り上げようというのは
各種プロスポーツの中でもアメリカンスポーツだけに
顕著に見られる傾向でしょう。

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:30:51 ID:3ixGNB/X
>>442
そんな当たり前のことも理解できないほど、
今の経営陣は無能なのよ。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:32:32 ID:3ixGNB/X
>>443
>基本的に戦力均衡させて優勝争いを盛り上げようというのは
>各種プロスポーツの中でもアメリカンスポーツだけに
>顕著に見られる傾向でしょう。

それで大きな利益を得て、競技レベルも飛躍的に上がってきていることをお忘れなく

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:34:34 ID:HzSCB9tT
>>445
それは別に否定しませんけどね。

>誰が、勝ち負けがわかっている興行を見ますか?
と平気で書けちゃう神経が理解できないだけで
ちょっと反論書きました。消えます、申し訳ありません。

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 03:43:54 ID:opSnwJwD
もうどうしようもない。読売がいまとっている戦略は囚人のジレンマの典型。自分で自分のクビ閉めてる。

読売新聞社説
[プロ野球]「スト回避への糸口はあるはずだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040908ig90.htm
[プロ野球スト]「超高額所得者たちの労働組合」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm
[プロ野球スト]「安心して週末のゲームを見たい」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040911ig91.htm
[プロ野球]「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm


448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 04:02:02 ID:jKCX/mlV
>オリックス・小泉球団社長は「パは200億円赤字、セは50億円の黒字。
>この業界全体では150億円の赤字を抱えている。

まずこの狂った認識を是正しないとな。
赤字ではなく、スポンサー企業としての広告費。
赤字と言うのは単なる税金対策から生じた言葉の摩り替え。

そして、セが50億の黒字ってのも意味不明。
巨人と阪神で親会社に150億以上も吸い取られてるんだから
実際は少なく見積もっても200億の黒字だ。

そして、パも各球団の経費にかなりのバラつきが見られるし、
赤字なんて言うのは全て適当な「自称赤字」だろ。
粉飾決算テンコ盛みたいな資料でっち上げて、ほら見て下さい、
こんなに赤字なんですよ。なんてやっても誰も信じない。

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 04:07:00 ID:opSnwJwD
age

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 04:22:09 ID:puqvVYbt
オリックスってイチロー売ったときの金を球団じゃなくて本社へ計上したって最近テレビで誰かが言ってたぞ。
誰だったか、覚えている奴いない?
本当なら、そんなことやってて赤字が嵩むとかよく言うよな。

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 04:45:53 ID:jKCX/mlV
>>450
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport.htm
>坂井 オリックスはポスティング・システムでイチローをシアトル・マリナーズに譲り、
>トレードマネーが15億円といわれたけど、本当は17億円で、それは球団ではなく
>本社がとったんですよ。球団に入れてチーム強化に使うべきなのに、それまでに
>赤字が累積しているからとかいってね。

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 04:52:28 ID:sW/O1eRn
オリックス・小泉球団社長は「パは200億円赤字、セは50億円の黒字。
>この業界全体では150億円の赤字を抱えている。

このおっさんあほちゃうか?!
パとセと何で引き算すんの?
大体オリックスも関西の阪神が近くにあるのに神戸に本拠地置いて
なーんにも球団方針も考えんと、赤字や赤字やて
そんなもん赤字にあるの決まってるがな!イチローがメジャーへ
行くことが判ってるのにそれまでになーんにも対策立てんと
こりゃへたれやね!
もともと宣伝費として球団かったやからそんなら赤字や赤字や
言わんとき、あくまでスポーツ文化を市民やファンの人と
共有してるとは考えへんのか?こりゃメジャーのオーナーより
たち悪りーな!
それに新規参入には審査が必要って、審査が必要なのは赤字や赤字や
とのたまう、あんたがたやないか。収支決算も出さんと。(出せない?)
そりゃ、収支決算をきちっと把握してりゃ、何処が悪いか解るやろ
オリックスクレジットでもきちっと金利計算するやろ。しっかりしーや!
近鉄はBuよりスペイン村の赤字をずーっと引きずって、まだ未練が
あるのか、それとも引くに引けやんようになったんか、兎に角
USJできたら、そりゃ原爆落とされた様なもんやし、今は死に体に
なってるんで、Buよりスペイン村をやめなぁ 来年も赤字やで。

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 05:21:05 ID:Y0/br1iS
オリックスの会長は、規制緩和論者で、政府の規制緩和の委員を
やって、最近も、政府広報番組で規制緩和促進を主張していた。
ところが、自分の所は、規制で守るつもりか?
どこの、マスコミの指摘しない。

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 06:20:06 ID:8o6ecjfM
ttp://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

>だったら35〜40億円の赤字というのもやっぱりウソですか?
>
>坂井 近鉄程度の球団でも年間30〜35億円の収入はある。それで40億円の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。巨人でもそんなにカネを使ってません。赤字40億円なんて、いい加減な数字です。

坂井神はもっといろいろ暴露してほしいぞ

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 06:26:42 ID:jKCX/mlV
瀬戸山が責任押し付けられて首切られたら
今回の騒動を暴露しまくりだから首切れんな。
ロッテは一生瀬戸山の面倒をみる気か?

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 06:34:48 ID:7C/PLvoj
セの黒字が50億名訳が無いだろ。

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 06:44:06 ID:1lnBuq2/
そもそも日本のプロ野球って、親会社がパトロン感覚でやってきた訳ですよ。
オーナー会議なんて、会員制高級社交クラブそのものだし。
そんな状況で50年やってきて、急に健全経営とか言ってもそりゃ無理でしょ。
でもみんな経営陣や選手会を叩くことに必死で、プロ野球機構の致命的欠陥には
この期に及んでも誰も触れようともしないんだから終わってる…

選手会も12球団に拘るだけで、第2第3のオリ近の存在を全く考慮してない。
放漫経営の恩恵を受けてきたのも事実だし、何か自分の事しか考えてない感じが…

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 06:46:48 ID:Qu4YfJS3
>>456
税金対策で会計上黒字を小さくしているだろうから
実際はもっと儲けているだろうね

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 07:11:34 ID:qZ1PWA10
事の起こりは、馬鹿近鉄が、悪徳大阪市に騙されて、大阪ドームを使った事。使用料年間10億。

大阪市は悪徳ゼネコン「大林組」に騙されて、大阪ドームを建設した。 建設費700億円。

諸悪の根源は、悪徳ゼネ「大林組」

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 07:18:25 ID:0f0qaJIb
坂井って言う人と、井箟とでは、かなり考え方に違いがあるよな。
http://kos.homedns.org/~uzu/cgi-bin/mt/archives/2004/08/post_5.html

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 09:35:07 ID:cHsKOWwp
8球団にして体力ついたら……って
……体力つかないよなぁ……

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 11:32:52 ID:qAWhZrwC
8球団になって美味しい思いをした連中が、新規参入を認めると思うか?
球団増えたら巨人戦の数が減るんだぞ、認めるわけないジャン。

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 11:42:09 ID:cw3tDjzt
一旦球団数削減し、力を蓄えて球団増って論理、
マラソンで一度休んでから頑張って追いつく、っつうのと同じですな。
球団数増に必要なエネルギーと球団数維持に必要なエネルギーがどれだけ違うのかを無視してる。


464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 14:09:17 ID:a7KX35ri
貸し渋り問題で、一躍名をはせた中小企業家同友会のオッサン達でも、
「従業員は、良きパートナー」
「経理の公開は、信頼される経営者の条件」とかいってるぞ。

NPBの経営陣てのは、それ以下のダメ会社ばっかりってことだわな。

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 14:18:12 ID:0f0qaJIb
まあ、トップ集団についていけなくなったら、ペースを落として2位グループに入り、入賞を狙うのもひとつの方法だろう。
ラドクリフみたいに途中棄権するよりマシ。

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 14:51:43 ID:3mr28Izq
>>460
井箟は都合の良いところしか話しないバカだというのはよくわかった
特にFAの所

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 14:55:55 ID:3mr28Izq
あと、選手に金がかかるのは悪としながら、球場に金がかかるのは善としてる所
ポカーンとなりましたわ(w
何でパリーグの球場がセリーグと比べてよいから、
パリーグはセリーグよりも営業努力してると言い切る神経がわからない(w

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 16:28:46 ID:B+g3HbbF
>>467
観客にストレスを感じることなく野球を観戦させる為に、救助に金をかける事を
バカにしていますか?
コアなファンは、球場が汚くてもくるかもしれないけど、球団はそれ以外の客も
来て欲しいから、球場に金をかけるんですよ?

収入を増やす為に努力をしていると自分は思えるんですけど。
それは営業努力とはいえないんですかね?

少なくともそこをバカにはして欲しくないな。


469 :468:04/09/18 16:29:47 ID:B+g3HbbF
×救助
○球場

あちゃ、ちと頭に血が集まりすぎたなw
冷やしくるわ。

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 17:45:44 ID:3mr28Izq
>>468
球場に金をかけることは重要ですが、どこの球団も球場に関して、
最低限の環境ぐらいは提供できていると思いますが(w
それをいうなら、ひどいレベルの選手で試合を提供するオリックスが一番営業努力をしてないと思います(w
ある程度いい選手を集めるのには、ある程度の年俸は必要です
つまり、球場も選手も金かけるのは重要だということ
まともな球団はそれなりの選手と球場を持ってます
でもオリックスは違いますよね(w
井箟の矛盾してることがわかりますか?(w

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 17:47:34 ID:bS6fN5vD
まあ完璧にスレチガイなんだけど
もうちと球場を若い女性向けに考えてくれんかねー

トイレとか行きづらいし、なにより雰囲気が・・・
福岡とかはオサレなバーとかあったりするの?

472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 18:00:38 ID:3mr28Izq
営業努力=客を呼ぶ努力
ええ球場で試合することは試合を提供する努力であって、
客を呼ぶ努力まで行ってませんよ(w
これ以上池沼はROMってろ(w


473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 18:29:38 ID:puvJjMSC
>>472
落ち着け
つかどんな客層をターゲットにどんな球場を作るか
立地と対象を踏まえての球場設計は営業努力の一貫でしょ

商品開発でも営業サイドの要望を無視するなんてのありえないし
営業努力ってそういう大きな要素で考えるもんじゃない

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 19:03:26 ID:bJngC1mc
経済盲の俺にできるのはこのスレを上げることぐらいだ

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 19:07:00 ID:HzSCB9tT
まぁ、球場ボロイとそれだけで行きたくない
って言う層は確実に存在するけどね。


476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 19:33:33 ID:63qCF51X
新球場で客が来るのは3年まで。
これは業界の常識。

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 19:57:21 ID:3mr28Izq
>>473
ヤフーBBの立地は最悪ですけど(w
まずお前が落ち着けよ(w
球場に来る客層?(w
自チームに興味持つ客に決まってんだろ(w
最低限やることを営業努力と言われては困ります(w

人口芝だから、客は来ない
天然芝だから、客は来る
んなこたーないよ(w

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/18 22:01:04 ID:nQIZ0Z9g
>>473
GSに行くのに
三宮で地下三階までかなり潜って地下鉄に乗って
気が付いたら山の上に走っている地下鉄w

三宮から総合運動公園まで21分だから
大阪から行くにはちょっと遠いかな。
たしか神戸市の外れで道路も明石経由で行かないといけない
辺鄙なところだ。

479 :473:04/09/18 23:33:03 ID:WZzlYrct
>>477
まあとにかく落ち着けって
俺が書き込みするのは473で最初だよ
いきなりそんな噛み付くなって
しかも俺も一番重要な戦力でオリックスは手を抜いてると思ってるよ

おれは専門でもなんでもないけど
球場の設計は人工芝、天然の差とかそんな単純じゃないでしょ

客層とかだって主な年齢層や男女どちらにターゲットにすべきかで
併設する設備の内容をかえるべきだし、それこそ外観だって重要だろ
飲食店なんか新たにやるときは箱の設計は一番重要な部分でしょ

俺は試合の無い日は球場全体がお洒落なバーに様変わりするような
ドーム球場とか作ってみれば面白いと思うんだけどね


480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 00:43:12 ID:HcpH911c
>>479
まあとにかく落ち着けって(w
お前が何番だろうが知ったことか(w
そのレスに対してしかレスしてないわ(w

で意味ない言い訳は聞く必要なし(w

http://kos.homedns.org/~uzu/cgi-bin/mt/archives/2004/08/post_5.html

に基づいて話をしてるんで
これを読んでからレスするように(w

481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 01:17:47 ID:+CG1jWTg
>>(w
話それた言い合いはやめてくれ。

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 01:31:35 ID:lYAxAGVY
遅くなったけど球団側が労使交渉で示した資料でつ。
(ソースは9.17日経朝刊)

       檻クス   近鉄  合計
03年収入  3461   4567  8028
03年費用  7161   8447  15608
03年損益 △3700  △3880 △7580

セ6パ5(140試合制)統合球団 @交流戦6試合 A交流戦12試合
収入              4830     5210
費用              7829     7941
損益             △3449    △2731

Bセ6パ6(146試合制で交流戦6試合)
       檻クス   近鉄  合計
収入     4390   4984  9374
費用     7225   7886  15111
損益    △2835  △2902 △5737

Cセ6パ6(146試合制で交流戦12試合)
       檻クス   近鉄  合計
収入     5220   5553  10773
費用     7337   7886  15223
損益    △2117  △2333 △4450

483 :482:04/09/19 01:40:08 ID:lYAxAGVY
単位は百万円

球団側は@Aの損失<BCの両球団の損失合計
なので球団統合の正当性を主張。

@AがBCと比べて約70億の費用が減っているが、
他球団に振りわける選手の人件費が@Aに含まれていないとしても、
そんなに減るものか疑問

484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 02:18:38 ID:84xGZikc
>>4 なんか見てると、人件費以外の経費に軒並み40億以上掛かってるのが
やっぱりどうにも気になる…
選手会は、自分たちが今まで親会社の持ち出しで破格の待遇受けてたことを
ちゃんと認識してるんだろうか疑問。


485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 02:32:41 ID:Elvo7zuf
費用の詳細が問題だろ。

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 03:00:47 ID:8Gr77a1P
>>440
ナベツネは結局自分の球団のことしか考えていないということだろうね、
パリーグ入りや1リーグ構想だって本音は巨人戦中継の視聴率対策だろうしな。

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 03:05:18 ID:8Gr77a1P
>>462
結局全国放送の巨人戦とその放映権料に依存する限り
こういう泥仕合は延々と続くんだろうなぁ・・・

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 03:13:42 ID:84xGZikc
>>485
ダイエー、広島、ヤクルトでさえ諸経費に40億以上掛かるって事だから
変なことしなくてもやっぱり諸経費には40億円くらいは掛かるんでしょ。

で、例えばライブドアが球団持った時に、本気で黒字経営やろうとして
経費大幅削減なんかやっちゃったら、想像以上に悲惨な結果になるかも…
という事を危惧してるわけよ。
映画のメジャーリーグでオンボロ飛行機に乗る話あったでしょw
まさにあのノリで。


489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 03:37:23 ID:+CG1jWTg
>ダイエー、広島、ヤクルトでさえ諸経費に40億以上掛かるって事だから
>変なことしなくてもやっぱり諸経費には40億円くらいは掛かるんでしょ。

それは想像で云々するところではないように思うんだがなあ。
少なくともこのスレの意義としては(笑)

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 03:40:10 ID:HcpH911c
>>488
黒字経営にしたいから、経費大幅削減って、
アホ丸出しはやめてくれよ(w


491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 05:16:35 ID:84xGZikc
>>489
このスレは詳しい人多そうだから、その人たちが >>488 の内容について
どう思ってるかを知りたくて書いたのです。
今までそういう議論はあまり出てなかったように思えたし。

>>490
じゃあ今のパリーグで経費の大幅削減無しに黒字にする方法があるとでも?
あれだけ客集めてるダイエーでさえ、球団単体では確か赤字なんでしょ。


492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 05:37:33 ID:HcpH911c
>>491
このスレも読まないで偉そうなこというなよ(w
たくさん客集めてるダイエーについては>>385前後読めよ


493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 05:44:02 ID:84xGZikc
>>492
>>385 は読んだけど、別のスレでは本社からの経済的なサポートが無くなると
やっぱり赤字転落とかあったから、その辺が凄く疑問なのよ。

それより人のことをアホ呼ばわりしといて自分の意見も無しじゃ荒らしと変わらんよ。
もうちょっと建設的に反論してくれ。


494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 13:15:30 ID:eJP0wyJ/
この本はガイシュツ?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4796627960/contents/ref=cm_toc_more/249-9958271-2910716

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 14:31:30 ID:HcpH911c
>>493
 (゚Д゚)ハァ?
自分がバカなこと書いといて、批判するのは当然ですが
アホはアホと言って何が悪いんだ(w
真性のアホだな(w


>>385 は読んだけど、別のスレでは本社からの経済的なサポートが無くなると
やっぱり赤字転落とかあったから、その辺が凄く疑問なのよ。


最初からこう書けば、アホとか言われないのに
自分のバカを恥じろよ(w


496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 15:08:50 ID:shrhO5rr
>>495
少しおちけつ
基本的にwが多い奴はアホっぽく見えるぞ

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 15:13:20 ID:HcpH911c
>>281
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091901.html

★西武・星野球団代表「損害額は計算させる」


 選手会への損害賠償について、西武・星野好男球団代表は「一応、計算はさせる。
今後は弁護士と相談して検討していきたい」と語った。
西武はストで中止になった試合が主催ではないため、損害額は遠征先での1泊分の宿泊キャンセル料(約100万円)程度になりそう。

だってさ

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 15:14:56 ID:HcpH911c
>>496
基本的にwが多い奴はアホっぽく見えるぞ
と書く奴がアホに見えますがwwwwwwwwwwww

お前が落ち着いた方がいいぞ(w

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 20:23:16 ID:tL6XkXt2
そもそも、収支の内訳を示さないと、赤字自体がうそってことになるんじゃないの?

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 20:26:44 ID:gSXrCenq
報知で読んだけど、広島の選手が徒歩で球場に行ったからバス代十万
浮いたらしいよ。時間は十分だって。黒字の広島だからいいが、
近鉄辺りが徒歩十分をバス移動してるとしたら…こりゃ問題だよ。

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 20:30:04 ID:PlWhF270
>>499
全くの嘘か否かは別にしても、ちゃんと示して欲しいよね。

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/19 21:43:26 ID:OzFDftas
もっとも健全な経営していると言われている広島だって、
新人に高額な契約金も支払っていれば、裏金だって使っている。
こういうのを廃止・禁止する方向にいけば、それだけでもかなり支出を削減出来るはず。

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 10:45:03 ID:bVLlMCQa
>>502
広島は契約金が払えないからドラフトの人数が少なすぎるんだけど・・・。
ここは強調したいんだが、カープは健全経営ではない。オーナーが企業じゃないから赤字補填が不可能なだけ。
もうカープは死に体だよ。選手の契約金・年俸の格差で全然つまらないんだけど。
裏金は微々たるもんだよ。異常な契約金・年俸は大削減すべきだね。


ストライキでわかったのは球団経営には費用がかかるんだなぁって実感だね。
赤字削減なんて簡単じゃなさそうだね。「放映権収入」で思惑が揺れるオーナーたち・・・


504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 11:00:09 ID:krbJXUtD
無駄な諸経費がかなりありそうだね

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 11:22:01 ID:bVLlMCQa
>>504
スカウトの経費とか削減に努めてるとか言ってなかったけ?。
経費削減の努力は少しはしてるかもね。

んで、無駄な諸経費よりも水増し観客が大問題。

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 11:26:46 ID:ZoVKPCfk
年俸観客放映権料なんか考えても40億赤字って常識的にぶっちゃけうんこありえない

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 11:29:47 ID:bVLlMCQa
>>506
近鉄人気は酷いんだけど。安チケットでも人が全然入らん。しかも合併騒動があってもな。大阪ドームは近鉄を優遇してないし。

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 12:35:54 ID:qYuVV2Y5
阪神も大阪ドームの株主(4.1%)なのか。

http://www.city.osaka.jp/shichoshitsu/gaikaku/osakadome/kanri.pdf

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 12:50:36 ID:Xg0trFB5
age

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 20:54:48 ID:2DHx6eYc
>>507
西武ロッテ戦は大入り満員だというのに……
肝心の近鉄オリックス戦の今日の客の入りはどうだろうか?

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 21:04:53 ID:drar4CoN
>>510
375 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/09/20(月) 20:55:29 ID:YgdILfZ+
◆セントラル・リーグ
横-広◇横浜 ◇観衆22,000
中-巨◇ナゴヤ◇観衆40,500
ヤ-阪◇神宮 ◇観衆32,000
------------------------------
計94,500

◆パシフィック・リーグ
日-ダ◇札幌 ◇観衆42,000
西-ロ◇西武 ◇観衆45,000
近-オ◇大阪 ◇観衆25,000
------------------------------
計112,000

セ・パ合計206,500


セリーグよりパリーグの方が大人気!

512 :510:04/09/20 21:40:09 ID:2DHx6eYc
>>511
おお、サンクス。
パリーグのファンは頑張ってるな……尻に火が付いたって感じ。
オリ近のファンは切れちゃったのかな、もう。

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/20 23:29:45 ID:eIm5OlxU
>>512
だろうね。

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 02:03:51 ID:0X3EFTYf
オリ近のファンはほぼ居ない。合併でも何も変わらなかっただけ。お荷物球団の意味を知るべきだな。

水増し前提だが、オリ近以外のパリーグファンは頑張ったね。
ただ、セリーグは 巨人 阪神 中日 以外は見込みない。

アレだけ騒いでこの盛り上がりじゃ、オーナーの論理も説得力を持つ。
一時縮小して、金のかからない球団増やしってね。

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 05:18:33 ID:OK6rwQoE
一時じゃ済まなくなるのがオチ。

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 11:20:33 ID:3pTwbi+2
>>511
ニュースでは最後の試合を見ようと列作ってチケットを買う映像がながれたのに
それでも25000(主催者発表)とは・・・>大阪ドーム

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 11:35:41 ID:YcpKbYE1
取り敢えずチームスタッフの数を出してみた。
 監督・コーチ・・・最大20名
 スカウト・・・・・・・7〜12名
 スコアラー・・・・4〜6名
 トレーナー・・・・6〜11名
 打撃投手・・・・7〜11名
 ブルペン捕手・2〜5名
 その他スタッフ(用具係・広報・マネージャー等)
 ・・・9〜15名
で、この他に現場だかフロントだか肩書きだけだとわからない人や
各種役職者なんかがいたりする。
ま、役職者を除いても55人〜75人は居るな。

拾ってきたのだが、これだけいれば相当な額(10億超)にはなるな、選手年俸以外の人件費。

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 11:47:11 ID:3pTwbi+2
>>517
昨日のNEWS23で元オリックスの球団代表の井箟氏が
有力選手をとるために球団職員が張り付いて行動して
その選手が大会で出かけると餞別とか、
試合を見に行って誠意を示したりするために
人件費や経費がかなりの額になるといってたよ。

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 11:49:22 ID:5Xepi/p6
巨人の高橋由の周辺に幾ら裏金が行ったのか知りたいから情報公開きぼん

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 11:50:06 ID:YcpKbYE1
>>518
スカウト活動ってその程度で済めば金がかからない方では?

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 12:04:03 ID:vNqm4rVB
NPOでも法律で財務の公開が義務付けられている。
プロ野球球団の財務を一般公開しろ。

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 14:30:22 ID:5Xepi/p6
>>520
そうだよな、新垣一人(と親・親戚・周辺人物もか)説得するのに
ひと一人死んでも入団させられない程度の額だしな。

523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 15:16:08 ID:VXTFUOtt
>>511-512
水増しの発表で喜ぶその神経がわからん

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 19:18:29 ID:eXH997sw
だからアマ選手に選択権なんて与えて
無意味な自由競争導入すんなって言うの。
完全ウェーバーで永久独占交渉権。
一度指名されたらメジャーに行こうか何しようが
その球団に入ってから移籍しないと他球団には
入れないようにすれば良い。
それが最も健全で、裏金問題を浄化出来る。

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 21:34:21 ID:zrzykmnF
【サッカー】Jリーグクラブ、赤字「4」に減少 黒字は「23」に増加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095767076/

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 21:40:20 ID:RqatJ12j
サッカーには、スカウトとか、スコアラーみたいのっているの?
野球と比べて、その辺の人数とか経費ってどうなんだろうか。
裏金、中元/歳暮、栄養費なんか使う習慣もないのかな?

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 21:50:19 ID:uX7do0C6
>>526
野球ほどはいないし、打撃投手やブルペンキャッチャーのようなポジションのスタッフは
必要ないような・・・

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 21:57:28 ID:HdDNvIGq
>>525
プロ野球は黒字3、赤字0、±0のトントンが9だよ。
Jリーグのように広告費を収入と考えるとね。
プロ野球は広告費を税制対策上、赤字補填という
形式で計上してるだけで、実際はJリーグの収入の
半分以上を占めてるスポンサー収入と変わらない。
集め方の問題なんだよ。
Jリーグは複数の小口スポンサーから広告費を貰う。
プロ野球は親会社と言う名の独占スポンサーから
赤字補填と言う形式で税人逃れした広告費を貰う。
その違いだけ。

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/21 23:23:52 ID:fM9jAxab
国税庁の特例通達がもし廃止されたら
税務署はどの程度の額までは補填を広告費で認めるんだろうね?

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 00:03:28 ID:e4PG1o/m
>>528
ユニフォームやヘルメットに公告つけるのは違うの?

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 04:26:53 ID:qAIU2oR3
Jリーグ経営陣 >>>>>>>>> プロ野球オーナー

黒字のJクラブが増加 経営改善に一定の成果
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040921-00000030-kyodo_sp-spo.html
全クラブの経営状況開示へ Jチェアマンが検討表明
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040921-00000029-kyodo_sp-spo.html
赤字は4クラブ=Jリーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040921-00020816-jij-spo.html

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 04:27:30 ID:Lbp2d+lj
読売新聞の購読者数が10%以上減り、読売新聞社への抗議メール:
「ダイエー本社とダイエー球団の命運にかかわらず、来季(05年)2リーグ12
球団以上を約束する、と渡辺恒雄会長が明言しない限り、私(わが社)は読売
新聞を購読・購入しません」
が1万通以上届かない限り、あの傲慢な渡辺がこんなコメントを出すことは
ないだろう。
が、「大読売」と「インターネット」と、メディアとしてどっちが強いのか、
いっぺん試してみる価値はあるのではないか。米国では、インターネット上
で「イラク戦争反対」を唱えるblog(ブログ、簡易型ホームページ)同士が
コメントを投稿し合ってリンクで結び付き、「反戦」以外にさしてとりえ
のない、マスコミが軽視していた泡沫候補、ハワード・ディーン前バーモ
ント州知事を、03年後半の一時期とはいえ、米民主党の大統領候補指名争
いのトップに押し上げた、という例もある(このため米国ではblogは、日本
のように「個人の日記」としてではなく、市民運動の手段として知られて
いる。産経新聞04年3月6日付朝刊21面「正論」)。
この種の運動で効果をあげるには、大勢の参加を容易にするため作戦を
シンプルにしたほうがいい。「桶狭間の奇襲戦」と同様に、標的は1つ(読売
の渡辺)に絞り、宮内のような雑魚は攻撃対象から除外し、抗議メールの宛先
もmailto:webmaster@yomiuri.co.jpに絞るべきだ。


533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 04:59:52 ID:ArhxjthO
攻撃するべき真の敵は堤だ。

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 12:45:58 ID:CUnz+/kQ
>>530
あれ最近始めたけど、収入としては少な過ぎるな。
もっと派手に広告集めやりたいんだろうが、
巨人のCMスポンサーへの配慮があるから
出来ないという問題がある。
巨人戦のテレビ中継が無くなれば自由化されると
思うが、そうなると今度は広告価値が落ちる。
結局、巨人だけがテレビ中継でCMスポンサーを
独占出来るというプロ野球の広告形態が歪んでる。

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 14:00:00 ID:Dhy0aNuC
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004092206.html
Jリーグはガラス張り、売り上げ、利益、人件費…
「来年はもっと細かく開示」

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/22 14:42:15 ID:CUnz+/kQ
>>535
MLBとかアメリカじゃそれが普通。
投資対象になってるせいもあるが、やはり真の
自由経済社会は企業も収支公開が基本原則だ。

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 12:01:33 ID:+oSExF/s
どう考えても、諸経費が高すぎだろ。

・球団社長が私腹を肥やしている説 
・裏社会への上納説


538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 13:17:19 ID:HNL2L4am
ガイシュツ?

http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 13:21:37 ID:BXfVF1Kq
>>538
素晴らしい! 打出の小槌
税金祓わなくてすむな」

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 13:41:56 ID:pswI9q8h
>>505
裏方コストカットは、いくない。広島の育成上手に名スカウトあり(ドラ改悪以来、死語になりつつあるが)。
幹部のコストカットなどはよろしい。

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 20:17:06 ID:L0CL6UR9
>>537
親会社の赤字を上乗せしてるんだよ。

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 20:18:33 ID:CPpFs+NZ
使途不明金(裏金、裏年棒)が出てくるからやらんな

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 22:14:38 ID:NI7OsgHy
なんだかんだ言って、全てはナベツネの筋書き通りなんだろうな…


【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 22:28:01 ID:5q7jY1TJ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000008-khk-toh
ライブドアの事業概要出ましたね。
いろいろ突っ込みたいところがありますが、とりあえずは
▽参稼報酬(年俸)の一部を現金でなく親会社のストックオプション(自社株購入権)で支払い、
選手の士気向上とコスト削減を図る。
の一文が無茶苦茶。
朝生でも突っ込まれてましたが、そもそも選手は野球協約上所属球団以外の株式は保有不可能。
そして統一契約書により選手保有権はもちろん球団に存在し、
ストックオプション行使のタイミングを計るため残留、なんてのは不可能。
結果選手の意思に関わらず株式売却が強制されるのは確実。
職員、フロントへの報酬としてはともかく、選手へのストックオプションは無理だと思うんですが。

545 :544:04/09/23 22:32:25 ID:5q7jY1TJ
見返すとよく分からん文章に・・・すまんです。
FAならともかくトレードの際に選手がストックオプションの行使を強制されるのが目に見えており、
間違いなくトラブルの元になるなあ、と言いたかったんです。

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/23 22:37:06 ID:Fhi+Bbmz
年俸はやっぱり現金で欲しいのが当たり前だ罠

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 01:08:02 ID:eI3dnCq0
>>482
>>       檻クス   近鉄  合計
>>03年収入  3461   4567  8028
>>03年費用  7161   8447  15608
>>03年損益 △3700  △3880 △7580

これみた素朴な疑問。
近鉄収入45億、オリックス収入35億って収入源は何なんだろう?
まさか入場料収入じゃないよね?放映権料も殆どないだろうし。
親会社からの広告費分?



548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 02:26:44 ID:sSz91Nm1
クリーニング代が年間1億もかかるってのが信じられない。
白洋社あたりとスポンサー契約して、
無料で洗濯してもらえば良いのに。
そのかわりに、ユニフォームの肩に白洋社の企業ロゴを入れると。

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 07:08:58 ID:l/zA2/oT
>>547
そのまさかですよ

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 10:36:54 ID:7GjrnbIh
年間指定席とかは売ってしまえば、観客が行かなくても
払い戻す必要ないし。

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 11:44:28 ID:djN2KHaa
年間指定席がグループが接待や販促のために買い支えていたりするだろうね
あと広告料として赤字補填前に資金を補充しているし。

でも今年で無くなるとわかっていて「レッドdeハッスル」なんてTVCMを
流していたけど、無駄杉。


552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 14:15:06 ID:KyWwJdA4
怪しい楽天が入るからには毎年支出を
公開するつもりだよな?ん?どうなんだ?

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 17:18:50 ID:G7T/2pSI
今初めて見たんだけど、近鉄の「年俸を除く経費」ワラタ
アボガド送ってやろうか。

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 18:43:38 ID:KyWwJdA4
楽天は税金対策で500億の赤字計上したんだって。
赤字にしておけば法人税が免除されるから
日本の企業じゃ当たり前の話なんだけど。

で、球団の「赤字」って何?
税金対策で広告費を「赤字」って呼んでるだけだろ?

楽天の「赤字」が審査通るんなら、球団の「赤字」も
問題無いって事じゃねえのか?

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/24 20:17:55 ID:7GjrnbIh
今の時代上場会社は連結決算を発表するので
不採算子会社の赤字は株主からつるし上げられる事が多い。
近鉄がアレした理由のひとつがそれだし。

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/25 00:18:50 ID:j7aiB9f3
>>555

子会社の赤字って都合の良い呼び方するから
話がおかしくなる訳で、実際は出資球団への
広告宣伝費だろ?

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 19:32:14 ID:jeXN71IO
>>556
名目が広告宣伝費で、実際が赤字補填なの。

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 19:44:19 ID:ndL+0Rf5
>>555
近鉄が吊るし上げられた赤字の原因って、球団よりもバブル期の不動産投資とかの方が圧倒的に多いんじゃない?

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 19:45:16 ID:jeQNo41C
>>557
名目が赤字補填で、実際が企業としての広告費だろ。
赤字補填って言うのは、そうする事で法人税を免除してもらう為。
親会社=スポンサー企業であり、それが広告費を払うのは当たり前。
Jリーグを始め、企業スポンサーから広告費を貰わずに運営されてる
プロスポーツ興行なんて存在しない。
プロ野球はそれを球団毎に親会社と言う名の独占スポンサーが
他の収入と必要な経費の差額を全額支払うという形態になってる。
従って、親会社広告費を払うのは当たり前の話だ。

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 19:48:01 ID:jeQNo41C
>>558
近鉄の有利子負債最大1兆円は球団とは全く関係無い。
飽く迄も本社がバブル経営で作った赤字。
球団への赤字補填額40億が疑わしいというのは
このスレでも散々ガイシュツだが、スポンサー企業として
一定の広告費を球団に入れるのは義務であり、
当然の行為であって、それを赤字の言い訳にするのは
問題の摩り替えであって言語道断だろう。

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 20:06:21 ID:jkHMmkod
>>560
なかなか鋭く近鉄の論理のスリカエを突いていますね。
こんな、ごまかしで株主の追及を避けられるとは思えません。
志摩スペイン村とかの撤退すると経営陣に責任が及ぶ。
球団だったら、「野球人気が低下したから」「球団経営は赤字体質で金がかかるのは当たり前
経営者の責任でない」という言い訳が通せるわけですから。

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 20:12:07 ID:ndL+0Rf5
>>561
いや、今までも赤字を垂れ流していたのに、今更野球人気云々は通らないでしょw

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 21:28:08 ID:hIBdaNDT
>>559
>>赤字補填って言うのは、そうする事で法人税を免除してもらう為。

お前、何も理解してないだろ?
なんで、赤字補填で法人税を免除してもらえるんだ?

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:02:08 ID:GnpQ+nV9
>>563
プロ野球はなぜか、それが特例として認められてるのだ。
戦後すぐに。。なんでか知らんが。
普通、子会社への補助は贈与で、税金がかかるが。。。。
当時、政治的な理由があったのかなあ。

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:03:58 ID:e8tEYAdL
子会社への贈与に税金がかかる?

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:06:46 ID:ejq6cVMx
>>564
大正力が代議士だったからじゃ?

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:13:44 ID:eJnqao7c
まぁ、昔の制度はあるが連結納税制度ができたから
そのうちあんまり関係なくなるのでは?
もっともこの辺は税務署のさじ加減しだいだろうがな。
とりあえず野球事業は必ず赤字になると仮定すれば
楽天よりライブドアのほうが買収のメリットがあるな・・・
というより赤字の会社は野球に入らないほうがよさそうだ
とはいえり楽天はらいぶより一般向けの販売が多いから入りたいだろうし・・・


568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:32:50 ID:hIBdaNDT
>>564
>>プロ野球はなぜか、それが特例として認められてるのだ。

それは、実質的な赤字補填が、(名目上)広告費として認められる特例。
逆だよ。

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 00:40:17 ID:d7VuS1Hh
>>565
贈与税がかかるんじゃないか?
広告費なら経費として認められるけど。

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 00:57:32 ID:EHvTtgWX
球団の赤字公表もいいが
選手が金をいくらもらったかも知りたいね
まあこれも球団の財務情報公開で明らかになるわけだが
選手会の面々が「入団時に裏金10億もらった」とかなってたら大笑い

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 02:45:48 ID:2aZQyE9X
>>565
普通はかかるでしょ。
プロ野球は国税庁通達によってそれを損金扱いにして良いよ
(しかも上限無しの青天井で)ってお墨付きを貰っているけど。



572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 07:25:32 ID:CUt5bZ5n
贈与税と法人税の違いくらい調べてからレスしる!

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 10:38:30 ID:iL9BGehN
分析してください

tp://www.kintetsu.co.jp/koukoku/mD03R9fWLC1004/LC1004.html

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 21:24:42 ID:kXQU/Onz
>>568
逆。実質的な広告費である赤字補填に関しては
一定の額まで非課税になる特別優遇措置がある。
これはプロ野球の現状を考慮して出来た優遇税制。

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 21:30:43 ID:kXQU/Onz
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
>親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、
>広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、
>これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。

これが赤字補填が免税されるプロ野球の優遇措置。

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 21:37:33 ID:g3r98ezn
うーん。オリックス巨人はますますあやしいですね。
球団をもちたくもなるよ。

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 22:38:20 ID:CBqfTO+y
ニ項のこの部分無視しちゃあかんでしょ。
>親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金
>(野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。)
>を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において
>生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、
>一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。

”球団赤字の補填に支出した額は「宣伝広告費」として取り扱う”
ってのがあって>>575に繋がる訳だから。

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 22:45:47 ID:5iAZIxtZ
>>577
その部分を考慮に入れても本質的に変わらないと思うが。
少なくとも損金として扱うことは間違いないのだから

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 23:02:05 ID:kXQU/Onz
そもそも球団運営費の不足分=赤字って考え方がおかしい訳で、
それじゃスポンサー料はゼロって事が前提になってるでしょ。
じゃあ親会社は何の為に球団持ってるの?って。
なぜ「赤字」で何十年も手放さなかったの?って。
それはプロ野球の宣伝効果が数十億から数百億と試算されてたからだよ。
逆に問うなら、企業の広告スポンサー抜きで黒字のスポーツ興行が
一体どこに存在してるのか?って事。
他のあらゆるスポーツ興行が企業スポンサーからの広告費を普通に
収入として計算して黒字とか言ってるのに、プロ野球だけはゼロなの?
って話なんだよ。つまり、球団を利用して宣伝するからには、相応の
広告費は当然の義務であって、それは赤字ではないという事。
赤字と言うのは、税制上損金扱いにしてもらう為の名目的な呼び方。
実態が広告費という事なんだよ。

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 23:09:59 ID:K3tiMVbh
>>579
親会社からの赤字補填は国税庁が広告宣伝費扱いを認めているからそうなるだけであって本来の広告費とは違う。
バファローズに(株主である)近畿日本鉄道が払うカネとam/pmが払うカネを同一視できない。

581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 23:13:57 ID:kXQU/Onz
>>580
プロ野球は親会社という名の独占的なスポンサーが認められてる訳で、
親会社は大きな宣伝効果の代わりに巨額の広告費を支払うシステム。
J等の分散型スポンサーとはシステムが違うだけでやってる事は同じ。
球団の経営陣まで親会社から派遣される点は負の面が圧倒的に多いけどね。

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 23:17:18 ID:K3tiMVbh
例えば浦和はJ開始以来、三菱自から広告宣伝費名目で毎年10億ほど赤字補填を受けてきたそうだが、今年は胸広告の市場相場価格(5〜6憶くらい?)しかもらってないそうだ。
これがほんとの黒字化。来年三菱自がカネ出さなくなっても、それくらい他から取れるだろうから問題ない。

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 23:22:37 ID:0m6BXv4+
大相撲もスポンサーってあるんだっけ?


584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 23:26:57 ID:k+cR7w/Y
大相撲はタニマチ制度があるからね。
地元の名士がタニマチって場合もあるだろうし、J型のシステムと言っていいかも。

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 23:54:15 ID:UaIdVuQW
978 名前:あんたはどちら? 投稿日:04/09/28 21:05:47 ID:0HsKY+PT
さて、選手会はこの数字を見て、どちらを選ぶか?
フアンは、ライブドアの方が入場料高そうだと判断するか?
■楽天とライブドアの初年度収支計画■
       ライブドア  楽天
売上高     41.2  56.2
営業損益   ▼12.9  ▼7.7
【主な収入】
 広告収入   2.0   18.0
 入場料収入 24.6   21.0
 テレビ放映権 5.0    9.9
 ネット放送  1.0    0.5
 グッズ販売  8.5    3.7
【主な費用】
 球場使用料  0.5    0.5
 選手年俸  20.0   22.0
 人件費    9.5   11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409280290.html

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 00:27:03 ID:wZPXKzAX
>>585
なんでそんなの貼ったのか知らんが、
楽天の方が入場料は高いよ。
観客動員の見込み数が少ないから。
それ以上にテレビ放送権料ってのが
今一番ヤヴァイんだけどな。


587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 00:51:05 ID:50+hPrbN
宮城球場は1万6千人でイパーイ。どちらも見込み甘くないか?

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 00:53:04 ID:wZPXKzAX
>>587
それは球宴の「有料」入場者数だろ。
2万ぐらいは入るよ。改修すればもう少し行けるかも。

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 01:42:28 ID:wZ4U6BZk
ライブドアって、ネット放映でCM料を発生させるアイデアとか無いのかな。
ここの隙間ビジネスは発展性が大きいぞ。

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 17:45:26 ID:lK6D2va2
命名権をライブドアが所有する場合
大阪ライブドアバファローズ 
ライブドア→バファローズ 30億円
赤字10億

命名権を楽天が所有する場合
大阪楽天バファローズ 
楽天→バファローズ 30億円
赤字10億

命名権を近鉄が所有する場合
大阪近鉄バファローズ 
近鉄→バファローズ 0円
赤字40億

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 20:02:14 ID:1oP/NJv8
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20040929028.html

ある既存球団首脳は「選手移動費などの年間試合経費は、選手総年俸額を上回るのが現実だ」と説明した。


洗濯費1億の近鉄関係者かなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 23:49:38 ID:VtwPRJu/
>>591
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040928_100.htm
近畿日本鉄道・山口昌紀社長(68)は大阪・天王寺区の本社前で、
「ノリ? 会わへんよ。僕が会ったら、組織の秩序が乱れる。
球団にはオーナーがいて、球団社長がいる。順番がある。
もし会っても、(近鉄の球団経営にかかる)年間50億円の赤字をどうするねん、
と言うだけ」と拒否した。           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

              ( ´∀`)σ)Д`)プニプニ

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 23:56:11 ID:wZPXKzAX
選手の移動に年間40億も掛かるのか。
MLBみたいに専用ジェット機買った方が良いかもね。
因みにMLBの1球団当たりの平均経費は60億円ね。

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 23:58:23 ID:1oP/NJv8
>>592
ここはお前の来るところじゃないから(w

>>593
ノリの年俸で交通費と宿泊代は1軍だけなら、余裕でまかなえると思われ

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 23:59:32 ID:wZPXKzAX
1回の交通費1人3万円x47回(140試合÷3)x40人=

5640万円也


596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:02:59 ID:Q9wLrDhg
>>594
ん?いや、いつの間に「50億円の赤字」になったのかなあと(゚∀゚)アヒャ

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:03:51 ID:34fRtu1b
(交通費3万+(宿泊費4万÷2))×50回×50人

で計算しても、1億2千5百万だね。
これでどうやって50億も使うんだろう?w

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:11:12 ID:KWak2/Ka
>>595,>>597

交通費って、3万円程度なのか?
ホテル代や食費含んで?

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:18:23 ID:H4VlxMzs
今年、なぜか鹿児島まで遠征して大赤字を作った珍鉄
なんでそんなバカなことするのかって思ってたら、
赤字増やす必要があったわけだw

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:26:02 ID:lDyI1jdA
>>593
591の文は移動費を含めた試合経費だから、移動費は
もちろん、ホテル代、大阪ドーム使用料、ボールなどの
備品費、ユニホーム費など試合全般にかかる費用の
ことでしょ?

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:28:14 ID:34fRtu1b
>>598
宿泊費って入れてるが。何なら豪華プランで試算するか?

(交通費4万+(宿泊費12万÷2))×50回×60人
片道2万円の交通費で、1泊4万円使って、選手以外に35人も
スタッフを率いて、ペナントレースを全部消化して、

総額3億円


602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:30:07 ID:7RZ3lga9
入浴料+サービス料とかも負担してるかも


603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:34:19 ID:34fRtu1b
>>600
ボッタクリ大阪ドームの使用料 10億円
ホテル代=ビジター56試合+地方試合 推定5千万〜最大1億
あと備品ユニフォームで何億円掛かるの?1億掛からんと思うが。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:38:22 ID:KWak2/Ka
ボール代結構馬鹿にならないって聞いたけど、いくらぐらいするんだろう?

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:39:04 ID:34fRtu1b
因みに上の方にあるが、カナダのモントリオール・エクスポズは
162試合制で選手の年俸等を除いた営業経費は38億5千万ね。
日本人選手は余りの豪華さと至れり尽くせりぶりに驚くと言う
MLBの平均営業経費は60億円。
ホテルはスイート、ドアtoドアで、常に専用(貸切)ジェットで
広いアメリカ大陸を飛び回るMLBで年60億平均ね。

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:41:46 ID:lDyI1jdA
外人のために購入しているマンションとかあるのでは。
阪神は神戸にいくつかのマンションを購入しているらしい。
いろいろもろもろ普通に運営費に数十億円はかかるだろう。
ただ、年俸以外に30億円以上はかかることはないと思う。
年俸+経費なら30億円以上はいくと思う。

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:45:06 ID:34fRtu1b
>>604
MLBの場合、ローリングス球は米国内では1個15ドルで販売。
30球団で年間消費量180万個。2700万ドル(約30億)だから
メジャーリーグ平均で1球団1億円か。
日本はもっとケチって消費量が少なかったはずだが調べてくれ。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kyuukaiyowa/mlb2004/98.htm

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:48:08 ID:KWak2/Ka
>>281 に球団経営、支出のシミュレーションがあるね。




609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:52:49 ID:34fRtu1b
ホリエモンとか赤字解消に自信たっぷりのコメント出すのは、
明らかに怪しい支出が多く、削れる所がいくらでもあると
考えてるからだろうな。実際に普通の企業並みにコストを
切り詰めれば、20億は支出減らせると思うが。

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 00:56:05 ID:lDyI1jdA
>>607
日本は回ごとに換えているから単純に一試合18球は最低使用する。
その他、たとえフェンス越えしなくてもファールごとに球は換える。
(インプレー以外なら換える)
その他、捕手や投手の希望により(土がついたりと)換えたりと
一試合50〜100球は使うよ。


611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 01:00:25 ID:kQWvElYR
野茂と決裂した時点で
身売りすべきだった。

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 01:01:19 ID:34fRtu1b
>>610
MLBは1球団平均年間6万個で1億円なんだが・・・。

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 01:03:40 ID:34fRtu1b
達川がCSプロ野球ニュースで先日語ってたが、
広島は経費削減の為に、巨人等が毎試合替えてるボールを
3連戦通して使ってたそうだ。

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 01:35:03 ID:1HPBu1m7
赤字補填を広告費として扱われるということは
プロ野球界は、どんな経営しようと一生赤字が出ないということ?

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 01:48:17 ID:34fRtu1b
>>614
逆だよ。スポンサー企業であるはずの親会社から支払われる
広告費が全額赤字補填と称される限りは、黒字なんて不可能。
Jリーグだって企業からの広告費が収入の半分を超えてるだろ。
それを除いたらどんなスポーツ興行も赤字になるわ。
テレビ番組だってCMの広告費を除外したら全番組大赤字だろ。
赤字の話は論理的に無理があるんだよ。

ついでにガイシュツだが、読売は中部、北陸支社の赤字補填をして
それを球団の支出として計算してる。一体何が赤字なんだか…。

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 01:51:06 ID:uquBy0Bf
>>615
広島は適正な広告費を取りつつ、黒字と聞いたけど

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 01:57:00 ID:K/0e5nLu
巨人や阪神は利益から親会社に配当したりはしてないの?

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 02:01:06 ID:34fRtu1b
>>616
広島はプロ野球の中でも特殊な存在だ。
親会社と言う独占スポンサーが存在せず、自らコツコツ集めた
地域の小口スポンサー、広告主等から僅かな収入を得るのみ。
収入の大半は試合の興行収入と、巨人戦の放送権料だ。
そして決められた予算内で運営する為に何処よりも努力してる。
前述の達川の話にあるように、ケチケチ戦略で他所よりも徹底した
コストカットで支出を抑えている。選手の年俸も低めだ。
しかしながら、それでも巨人戦の放送権料が減る来年以降は
確実に赤字転落の道を歩む事になるだろう。
そうなると親会社に頼る事が出来ないので、一気に破綻する
可能性が高い。結局は究極のコストカットと巨人戦の放送権で
持っているだけで、親会社という独占スポンサー企業からの
広告費が無ければ来年にも破綻してしまうのが現実という事。

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 02:20:40 ID:DX3ICzXe
>中部、北陸支社の赤字補填をしてそれを球団の支出として計算してる。一
それは一昨年まで。今は違う。それから北陸じゃなく西部。

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 02:21:59 ID:T2is/2uK
Jリーグは、親会社(単独で球団の大株主)という存在がないチームが多数を占め、
複数のスポンサーから広告収入を得ています。
広告収入を含めた全収入から年間の予算を立て、球団を運営しています。
近年、球団の努力によって、累積赤字が残っている球団はあっても、多くの球団は単年度黒字を達成しています。
ノリに5億円払ったから、1年で40億円も借金作っちゃった。近鉄さん、40億円ちょうだい。
来年は赤字30億なのか、50億なのか。分かりません。
もし100億赤字になったら、100億補填してもらいますから、そのときはよろしこ!って言うのとは、根本的に違うのです。

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 02:38:39 ID:34fRtu1b
>>620
その支出額を決めてるのが当の広告主たる
親会社だという事実を忘れないように。
そもそも何処も親会社の支出が紛れ込んだり、
その辺りからして不透明で胡散臭い。

622 :s:04/09/30 02:42:36 ID:Tt1g0gSh
広島「独立採算制度MANSE!」を言う人も多いけど、
巨人戦放映権料が無かったらたちまちのうちに崩壊するんだよな・・・

人件費を大幅に削減しても駄目だろ?そもそも社会人野球クラスになっちゃう
な。

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 02:53:36 ID:T2is/2uK
社会人野球の社員で1000万円超ももらっている選手はいないでしょう。40歳過ぎて、役職につけば別かもしれないけど。
広島くらいが適正な年俸、運営スケールということではないの。

624 :s:04/09/30 02:56:35 ID:Tt1g0gSh
今の広島だって前田や、緒方や、黒田に1億円程度出している。

これが1000万近くまで下がって「プロ」と言えるのか?

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 02:59:56 ID:1HPBu1m7
言えるだろう

626 :s:04/09/30 03:05:40 ID:Tt1g0gSh
例えばドラフトウェーバーが始まって、広島に行きたい奴がいるのかな。
今だって、弱いから広島市民が離れているわけだしさ。正直な話。

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 03:06:49 ID:H4VlxMzs
高給取りのドリームチームが3A、倉庫番、喫茶店マスターとかの寄せ集めに負けてんだから


628 :s:04/09/30 03:09:10 ID:Tt1g0gSh
>>627
まあな(笑 オーストラリア人なら広島の待遇は良いって言うかもな。
広島をオーストラリア人主体のチームにするのも手かもな。マジで。

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 03:24:03 ID:34fRtu1b
オーストラリアは単なるマイナーリーガーだろ。
マイナーリーグは激安だ。日本の二軍より安い。
下の方はバイトしないと食えない。
でも、上のメジャーはプロスポーツの中で最高年俸の
高額所得リーグだったりする。

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 03:36:03 ID:DPRLz7g3
なんだ、やっぱりプロ市民か

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 03:40:24 ID:LxXxOILz
>>598
キャンプ費用とかも入っているのかな?


632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 04:10:19 ID:mtPjnxfe
>>623
日本生命の杉浦は2千万もらっていたが?

>>621
まあどこも、基本的には球団側の言いなりなんだが

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 06:28:37 ID:R7QNLvJV
2ヶ月で赤字が10億も増えたかw

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 08:28:54 ID:DLawj0eg
まあ、もともと近鉄は、年間予約3000席を、グループ内企業で買っていたらしく
それが総額で10億円とかいう報道があったわけだが。
だからまあ、球団は40億の赤字だけど、グループとしては50億の赤字ってことじゃないかな。


635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:12:45 ID:R7QNLvJV
それを言ったら買い取らなきゃ10億丸々赤字から消えた訳だろ。
そのチケットで行った客が10億分飲み食いする事はまず考えられないしな。
そうすると、そこまで赤字に含められる理由が無い。

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:29:35 ID:DLawj0eg
>>635
年間予約席を買い取らなければ、バファローズ以外の会社の赤字は10億消えた。
でも、そうしたらバファローズの赤字は10億増えた。
で、どのみち連結決算だから、最終的には同じ事。
近鉄グループがプロ野球事業で出してる赤字は50億、てな計算なんじゃないの?

まあ、俺は近鉄関係者じゃないので、これ以上はわかtらないが。

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:29:55 ID:R7QNLvJV
考えても見ろ。
ただで客を入れた場合、それが飲み食いし、球場に金を落とす事を考えた場合、
グループでチケットを10億で買い取ったマイナスが発生しない訳だから、それと比べれば単純に+になる。
そうすると、最初にグループが10億でチケットを買い取ったという説明は、
球団経営の基本的な収支の部分を考えればどうやっても赤字にしか計上できない訳で、
はっきり言えば、近鉄が買い取った分を買い取らずに、
その分客が入らない方が赤字が出ない事になるわけだからな。

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:39:51 ID:DLawj0eg
>>637
バファローズも近鉄グループなんだよ。
だから、10億で買い取ろうが、20億で買い取ろうが、連結すれば同じこと。
ありていに言えば、格好付けでしょ。球団の赤字を減らすための。


639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:42:25 ID:R7QNLvJV
理論的に、買い取ったチケットを出の方に計上する場合、
その金以上を客が球場に落とさない限りそれが球団の収支にプラスに作用する事は無い。
さらには、無料客を入れた方が単純に買い取ったチケット分を赤字に計上しない分、
常にプラス側に働く。
そこにかかる経費は無料客とグループ客が同数ならどちらも同じだしな。

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:48:18 ID:DLawj0eg
>>639
あんたは天才すぎて、俺には何をいってるのかわからんよ(w

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:52:40 ID:Q3ZQQo8E
グループ内の買取は連結でみればタダ券
「買取」という形を取るのは、値段の下支え。

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:55:05 ID:DFT7XDfU
売上と費用で相殺ってことね

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:58:55 ID:R7QNLvJV
何故だ?
簡単だろ。
無料客1人が1000円の飲み食いをした場合、球場経費に300円引かれるとして、600円のプラスになる。
そこから元値・経費を引くのはどちらも一緒。
近鉄グループが10億で買い取ったチケットで見に行った場合、
その一人にはまず-3500円という赤字を背負わされている訳だよ。
そこから4500円分を飲み食いグッズに使わない限り、
無料客が1000円使った事と、収支の上で同じにはならない訳だな。
同じ1000円しか使わなかったら-2500円の赤字だ。
最初から、無料客を入れた方がプラスに働くのが明白なのに、
わざわざ、買い取ってそれを赤字に計上する意味は何だ?
はっきり言えばそれは近鉄側の明らかな経営上のミスだ。
そのミスを球団に赤として乗せる事はあってはならない事だろ。

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 09:58:56 ID:Q3ZQQo8E
一応営業の現場では使い道あるしね。>買い取ったチケット

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 10:07:13 ID:Q3ZQQo8E
>>643
何で-3500なんだ?

グループ企業が買い取ったと言っても、その10億円は近鉄グループ内に留まったままだぞ。
チケットがグループ企業を通して外に出るか、球団から直接外に出るかの違いだけだぞ。

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 10:08:05 ID:34fRtu1b
近鉄グループが同社内の福利厚生に利用している
というシーズンシートの購入額を除いたとしても
近鉄球団の売上げは他球団と同程度か平均以下で、
逆に経費は他の経費の少ない球団より10〜20億
程度多いのも事実だ。
その上に更に球団の赤字補填分として購入金額を
上乗せして計算するのは詐欺的な話だろう。

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 10:15:56 ID:34fRtu1b
話を整理すると、仮に>>46なら、
売上げ45億 損益-40億 年俸以外の経費65.3億
また>>93なら、
売上げ35億 損益-40億 年俸以外の経費52億
これのどこにシーズンシート購入金額を含めているのか、
それともこれらには全く含まれておらず、損益-40億の上に
シーズンシート分10億を合わせて-50億の赤字と称したのか
という事だ。

648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 10:19:15 ID:R7QNLvJV
理論的に考えられるチケットの値段は無料までだ。
なぜなら、マイナスチケットで入場した客は、
無料客を収支で上回る事は不可能だからな。
近鉄のシーズンシートできてる客が、れを上回る金を落とせるなら話は別だがな。
そういう前提すら無しに、最初からマイナス料金のチケットを発生させる事は、
経営の面から考えて不可能。
従って、チケットの値段を最初からマイナスに計上する事は有り得ない事。

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 10:24:50 ID:5i0M2RyP
話をすればするほど赤字の金額が増えるのは何故だ?
関係者も本当の数を知らないんじゃないの?
かと思ってしまう

口から出任せの数字はもうお腹いっぱい。。。

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 11:40:35 ID:MfmXBtBF
選手の年俸は人件費というよりも娯楽産業における設備投資に性格が近いと
思うけどね。削減しようと思えばいくらでもできるだろうが、それで客が呼べるのかと。

問題はむしろ収益力がNPBとMLBとの間、巨人と他の11球団で絶望的に開いて
魅力的なカードを組めないことでは

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 11:58:03 ID:OmcNofgU
>>650
MLBの存在は無視されがちだが、それが重要なんだよな。
あっちはセリグがやり手でどんどん収入が増えてるから
選手の年俸も物凄く増えてる。
そして、皮肉な事に読売が選手を集める為に導入させた
FA制度で日本の一流選手はそれを目指すようになった。
世界一の金持ちリーグと札束競争になれば、そりゃ
日本の年俸も吊り上るだろう。

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 17:18:47 ID:BpVvhbRh
監督・コーチの年俸総額(セ・リーグ編)
中日・・・5.42億円
ヤクルト・4.32億円
巨人・・・6.3億円
阪神・・・3.55億円
横浜・・・4.25億円
広島・・・2.78億円
監督・コーチの年俸総額(パ・リーグ編)
ダイエー・4.58億円
西武・・・3.05億円
日本ハム・4.582億円
ロッテ・・5.87億円
近鉄・・・4.09億円
オリックス2.68億円

某スレよりコピペ。60〜70人いるチームスタッフは
いくらかかるのか見当付かないな。

653 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 17:22:52 ID:OmcNofgU
>>652
平均500万で3億だろ?
500万も貰ってない気はするけど。

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 18:45:29 ID:874zsjZA
>>573だが、ここまでスルーされるとは思わなかったよ

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 18:55:15 ID:7QL6b0c4
>>653

いくらなんでも500万はもらってるんじゃないか?
税分ぬいたらかなり低いぞ。

656 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 18:58:27 ID:7QL6b0c4
なんで近鉄は合併する気になったの?
ここにきて赤字が急激に増えたわけじゃないんだよね。
いよいよもって、耐えられなくなったってこと?

広告費としてみればそれほどひどい額でもない気もするんだけど。

657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 19:11:00 ID:U2wqfqlf
>>654
B/Sだけでは大雑把すぎでわからないんだよ。
販菅費の内訳くらいはわからないとね。

658 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 19:18:39 ID:U2wqfqlf
>>655
税込み年収で500万というと大体40歳課長の水準だぞ。(中小企業も含めた賃金水準で)
だから、平均500万という推定は低いことはないと思うけど。

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 19:30:11 ID:5EzieleP
>>658
そんなに低くない
それに、+厚生年金・保険(健康、雇用など)・退職金積立金などが掛かる
800〜900万くらいだと思う

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 19:34:16 ID:Tx859seM
>>654
スルーされることがわかってない方がアフォ
貸借対照表だけ見せられてもねー
損益計算書じゃないと、どうやって儲かってるのか損してるのかわかりませんよ

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 20:21:19 ID:/NMPhHIv
選手は個人事業者扱いで球団側の年金負担は無いんだけれど
チームスタッフの場合はどうなんだろ?
コーチの年俸水準が(一部の例外を除いて)1000万円が最低ラインなので
スカウトやスコアラーはともかく、打撃投手やブルペン捕手は選手の最低年俸
(440万円だっけ)レベルじゃないかな?

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 23:00:13 ID:FoPnB1vg
>>643
>>無料客1人が1000円の飲み食いをした場合、球場経費に300円引かれるとして、600円のプラスになる。

これも、その『無料客』が実際に球場に足を運んだ場合の話なんだよね。

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 23:02:20 ID:FoPnB1vg
>>648
>>理論的に考えられるチケットの値段は無料までだ。

先着○万名様に、ゲームソフトを無料でプレゼントとかいう場合は、
実質マイナス単価なんじゃないか?

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 23:35:43 ID:UFUbCu4g
>>657
>>660

じゃあ聞くけどさー

14年のB/Sには、うち当期利益25,697千円てあるし、

14年で57,236千円だった未処分利益が15年では△30,547千円に
なってるってことは差額の87,783千円が15年の赤字だったってことだよね。

どうして赤字40億とかになるの?

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/30 23:49:40 ID:kQWvElYR
オリックスもロッテも結局は今でも連結では大黒字。
オーナーの満足料も含め
身売りしないよりも持ってる方が得と思ってるから持ち続ける。

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 00:05:52 ID:3fnBrb4n
>>664
赤字の40億という額もころころ変わっている。
何をもって赤字としているのかもよくわからない。
B/Sからいえるのは、「その他の流動資産」と「買掛金」の変動が極端すぎる。
変動の理由が知りたいところだけど、まあ無理。

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 00:41:37 ID:ejjv8aPX

やっぱり本社からの広告宣伝費が40億ということなんだろうか。
でも、親会社からの長期借入金が2億3千万減ってるな

だいたい春先には命名権を36億で売却しようとしていたってことは、
球団保有にそれだけの宣伝価値があるって自分で言ってるようなもんだ。

40億受け入れたけど、2億返してるんなら、
あそこまで貶められる筋合いはないんじゃないの



668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 00:48:52 ID:LFfycgnc
>>663
客へのプレゼントを自前で買ってるバカ球団なんてそもそも無い。

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 03:03:49 ID:WUyImEUC
なんかSPAによると、
外国人にかかってる諸経費は人件費の中には入ってないらしい・・・

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 04:44:28 ID:faKszIOt
ホテルのスイートを貸切とか、奥さんの渡航費も全額負担とか、そういうのもよくスポーツ新聞に載ってるよね。
通訳だって雇ってるんだし、そりゃ、金かかるわ。

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 18:54:03 ID:CCDbBNDL
>>667
いや、命名権のときは近鉄は売りたくても売れなかったんだよ。
近鉄はアコムに売る予定だったが、ナベツネに反対され、
仕方がなく、命名権を考えたんだよ。(それもナベツネに反対
されたが)

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 18:57:30 ID:UQV4CEFt
ネーミングライツは日テレのスポンサーの関係で
読売が絶対に許さないって言われてるからな。
身売りも同様の理由で「悪」と定義されてるらしい。

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 21:16:01 ID:OxEAsgw1
ネーミングライツ自体は最近ではサーパス神戸の件があるのだが、
それに反対した人はその事を知らなかったらしい。

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 21:25:19 ID:XVlFZkB7
近鉄とアコムの間で36億という値段が同意されていたなら、
36億=球団保有による広告宣伝の妥当な時価

新規参入の効果を割り引いても、30億程度は許容範囲だと思うが、
それを山口が、いかにも罪なように言うのが気に喰わないんだ

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 21:30:56 ID:3kryLWWd
アコムが買おうとしたのはネーミングライツじゃなくって球団そのものじゃなかった?

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 21:38:59 ID:AOcjfhWg
>>674
何年の契約だか分からないのにそういうこと言わないほうがいいと思われ。
3〜5年以下での契約ならその値段でも妥当だとは思うが・・・

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 21:43:55 ID:8OUWFm+U
>>673
サーパスは野球協約上のチームではないから、良かったのだ。
(オーナー会議の了承はいらない)
大阪近鉄バファローズの「大阪近鉄」の命名権は直接、協約上の
チームにあたるわけだから、オーナー会議の了承が必要。

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 21:47:08 ID:qaBgVYqq
>>674
ソースがあるならあげてくれ〜
ネーミングライツを売っても
近鉄には地元での広告宣伝、観客を電車に乗せる効果があるから
さらにもう少し赤字を出してもいい計算にはなるな。

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 23:07:21 ID:cpKSQlFe
大阪ドーム、市が買収へ 百億円上回る見通し
http://www.asahi.com/national/update/0930/004.html

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/01 23:29:38 ID:TiyYxwBt
>>676,678

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004020602.html


■命名権売却案

バファローズの前につく「近鉄」に代わるチーム名の命名権を、
年間の基本料金36億円程度で売却。契約は5年以上で、
日本一なら10億円を上積みし、最下位なら10億円を差し引くなど、
成績を反映させる「インセンティブ契約」

681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/02 00:04:05 ID:V75hfebN
つまり、ネーミングライツの基本料金が36億円@年だとすれば、
近鉄本社の負担する赤字が、その程度なら文句はないわけだよね。

で、40億なら4億オーバーということだろう。(ノリの年棒分か_| ̄|○)

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/02 00:05:00 ID:RgZG7EP4
                  ,..:ニニニニニ::::::、
                    ;;:::'''       ヾ、
                   ;'X:           ミ
                   彡 # -==、  ,==-i
                  ,=ミ_____,====、 ,====i、
                  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
                  '; '::::::::: """"  i,゙""",l                                
                   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < これが審査基準だ!!
         三 ○ 谷      .ヽ:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \___________
            .__       ヽ、ニ__ ーーノ
 .        ./::::::::::::\      /    ,、    \
.       /::::::::::::::::::::;;;:ヽ、   | ,     \   ヽ
      /::::::::::::「       |    | ー       ヽ ヽ 〕
      |::::::::::::」    ._ノヽ|    .| ⌒      /   ノ
      i:::::::::::|     -= =    .|        ./  / 
      ( 6. ::::::::...  ""r'_ ,.|   .|     ⊂⌒ /  
      .|  :::::::::::`ヽ;;ノ^,^──-彡彡  / , , /ヽ
        |  ::::::::::::::' ヽ `ー── 彡  //ィ.,ソ l
       |  :  :::::::::;;;;;`~´    (;;(;;;)      /
      /   ⌒ \  ヽ        |       | 




683 :678:04/10/02 00:14:27 ID:q/rGj8zg
>>680
ソースども。

ネーミングライツの価値36億。
近鉄自身だってある程度の広告になるし、球場への足の運賃収入もあるし……
40億程度の赤字、それを広告費で落とすってのはまあある意味妥当な線なんだな。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/02 00:22:34 ID:LWF3lnCo
>>683
>>ネーミングライツの価値36億。

36億円は近鉄の希望売り出し価格でしょ。
2・3社興味を示しただけで、価格交渉にも入ってないようだし。

あと、5年の限定なら、多少の額は払ってもいいかも知れない。
その5年という限定期間も、近鉄の希望期間で交渉しだいだろうけどね。


685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/02 06:20:07 ID:U8RNXvhS
平均30億*5年の150億の契約がまとまりかけていた訳だからな。
ライブドアの30億は少なすぎる。
合併なんてそれこそ意味が分からん。

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/02 17:53:03 ID:vvomHVI7

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004020602.html

>> −−命名権に名乗りを上げた企業はどれだけあったのか
>> 「2、3社。興味を示しているということ。業種は今となっては言えませんが、こういう話(撤回の流れ)になっているとは話をしています」

興味を示した会社が2、3社ってレベルの話しだったらしい。


687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/03 00:17:06 ID:d4XEVNX8
ちなみに福岡野球株式会社(西鉄解散後のライオンズ運営会社)
とクラウンライターとのネーミングライツ契約金額は年1億円だった
らしい。まあ、高くなったもんだな・・・

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/03 02:00:38 ID:FD90D90N
30億+-6億の契約寸前だった。

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/04 20:04:09 ID:vaIf8+W3
>>685
それこそまさに詭弁の偽りに引っ掛かったというものだ。
ネーミングライツの話は近鉄の虚偽である。
元々そんなものに丁度近鉄の主張する赤字額に相当する金額を
出そうという企業など存在していない。
近鉄は「興味を示した企業が2、3社あった」と言っただけで
実際にはそんな商談など全く纏まる見通しは無かったのである。

そもそもこのネーミングライツは、既に昨年の内に固まっていた
近鉄、オリックス、読売等の合併計画が纏まった後に行われたもので
「近鉄も精一杯の努力をしたんです。でも、合併以外に解決策は
無かったのです。だから皆さん、ご理解ください」という合併を
正当化する為の全くの詭弁で、対外的なポーズである。

ネーミングライツは巨人戦のテレビ放送スポンサーの関係で
一切認めない事になっている。これを認めてしまえば、親会社が
単なる広告代理店と化して、読売系列を通さずに企業と直接
広告販売を行ってしまう為、日本テレビを通してプロ野球への
広告費の約半分を独占する読売にとって、忌々しき事態となる。
そこで読売は巨人戦中継の利権を利用して他球団に圧力を掛け、
読売に不利になる制度は断固として取り潰す方針なのである。

ネーミングライツもこうした読売の意向を知った上で、最初から
実現の見込みの無い空想的な話をでっち上げる事で、元から
合併ありきで進んでいた計画を正当化する事だけが目的で
対外向けに垂れ流したデムパである。

無論、ネーミングライツ後の身売り話も、最初から法外な値段を
吹っ掛ける事で破談になる事を予め想定していたものである。
全ては去年までに纏まっていた近鉄、オリックス、読売、西武等の
談合による1リーグ化に向けたプロパガンダ工作の一環だったのだ。

690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/04 20:12:48 ID:vaIf8+W3
尚、命名権の相場は、味の素スタジアムが12年5億円、
ヤフーBBスタジアムが2年2億円であった事を考えても、
近鉄球団は如何にプロ野球の球団とは言え、バブルが
弾けた今の時代に、とてもじゃないが年40億近いという
法外な金額で売れる訳が無いのである。

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/04 20:28:21 ID:M+gCXqH+
出鱈目言うな。
30±6億の契約寸前だったじゃねえか。

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/04 22:06:35 ID:SP62fnl9
>>691
ソースは?

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/04 22:25:46 ID:nqHFu0hi
>>690
5年12億だろ?

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/05 02:12:01 ID:KmIszSrJ
>>691-692
契約なんて出来るはずないよな、親分が反対してる制度なんだから。

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/06 23:39:21 ID:7Ju4cKd2
どう計算したって年30〜40億の赤字なんて数字にはならん。
どこでいくら使ってるのか公表してみろっつーの。

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 01:55:22 ID:64dpO89z
そもそも、オリックスや近鉄の売上が40億とか50億とかっておかしくないか?

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 08:44:57 ID:6B4SUYyp
5年で120億を出す企業があったのにな

698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 15:37:25 ID:gkIbKHTH
>>695 >>696
参考までに。>>4と同時に記述されたところより抜粋(読売新聞7.27)

日本ハムは今期、札幌に移転し巻き返しを払っているが、今年度の収支見込
でも16億円の赤字スタートを覚悟している。
収入は
入場料40億円 テレビ放映権料3億円、広告収入6億円などで総額52億円
対する支出見込みは
選手人件費(年俸・契約金・旅費・キャンプ費用など)38億円
球場使用料13億円、フロント人件費5億円
千葉県・鎌ヶ谷の二軍施設費などその他経費が12億で計68億円にものぼる


699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 17:00:56 ID:k9DJiKu2
ハムってドーム内の売店の売上とかはドームにもっていかれてるのかな?
ハムのグッズならハムにも収益が入ってきそうだけど

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 17:46:49 ID:MRXsjFC0
全球団に財務諸表の公表の義務付け希望

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 18:21:38 ID:8LbDrf4s
>>698
旅費・キャンプ費用などを選手人件費にひっくるめてしまうあたりが
いかにも讀賣らしいな。38億円なら監督・コーチの分も含んでるだろうし。

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/07 23:35:32 ID:L5Z30FxV
>>701
少なくとも、年俸、契約金、その他運営費の3つには分けて考えないとな。
それに年収年俸を「人件費」といってしまうセンスもどうかと思う。
人件費というと経費だ。少なければ少ないほどいいものということになる。
選手っていうのは、球団の事業のあらゆる付加価値を生み出す源泉だから、一般の会社で言えば商品原価の性質がある。
そう考えれば、単純に下げればいいというものでないことは明白だし、年俸総額も不当に高いわけではない。

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/08 13:30:59 ID:wcICMER7
上の方に福岡野球事業ってのがあるからそれも参考に。

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 17:25:07 ID:dZD0gmdy
高塚氏の法令違反「百件超」
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?kiji=7110


>  さらに「野球のチケットを無料で配って観客動員数を増やし、ホテルに社員を泊まらせて稼働率を上げ、都合のいい数字だけを強調していた。
> 客単価は低下するばかりで話にならない」とずさんな実態を明らかにした。

見かけの観客動員数は増えても
実質は全然儲かってないというパリーグの赤字体質がここに凝縮されてるな

パリーグ1の人気球団でこれだ
こんな実態を知ったうえで買いたいと思う企業があるんだろうか (馬かを除いて)



705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 17:28:21 ID:X7ubVfLX
ダイエーだって、99年の途中から客が入ってきた。

それは強くなったから。それまで2000億突っ込んでるわけよ。
施設も含めて。

楽天やライブドアは強くないと客が入らないという単純な事実にぶち
あたると思うよ

706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 22:09:08 ID:dBrQQB0l
>>705

同意。防御率6点台の投手陣になったとして、
球場着いたら、先発炎上で打者一巡
1回表裏で勝負ありとなったらもう最悪。


707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 23:37:31 ID:ydvc9JaO
なる程、仕事を切り上げて球場に着いてみたら、
2回の裏終了していて0-8で負けてたら観戦も楽しくないわな

708 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 07:35:36 ID:x/2uKSzF
>>704

いやそれでも宣伝効果は莫大らしいぞ。大手企業が狙ってるらしい。他のスレ
によると。俺はかなり怪しいと思うが。

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 16:02:01 ID:30vHnx4n
馬かは除くので、スルーでお願いします。

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 16:18:18 ID:jM6cfTo/
>>708
近鉄も買収先を探しに大手企業をいくつも回ったけど、どこからも
断られたじゃないか。企業にとっての球団の価値なんてそんなもん。

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 19:17:55 ID:gd0sZh/w
>>710
十分認知されている大手企業回ってどうして買い手が見つかるんだ?

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 20:00:14 ID:qpCLlvhE
>>711
その通りだわな。
「これから名前売りたい」企業が買うから意味があるんだしな。
しかも、500億ってふっかけたとかいうし。

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 20:02:24 ID:7yVpCIDd
500億で買ったら500億の贈与だなw

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 20:10:17 ID:yHbF44bn
日本ハムとかオリックスとかロッテとかその業界の
中位とか下位にいる会社が知名度を上げて上位グループに
食い込んできたり業界トップに躍り出てきたりしたのだから
十分な宣伝材料には今でもなると思うのだが。

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 22:13:35 ID:Bjuztqp4
>>714
ダイエーは業界最下位に転落しましたね。


716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/10 23:18:01 ID:B3o2UXtr
>>714
ノザキタンによると、そんなもんは邪道で、プロ野球経営とは本質的に大金持ちの道楽なんだそうですよ。

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/14 14:27:11 ID:NyP45VKF
>>716
海外サッカークラブみたいだな。

プロ野球が手本にして来たMLBも選手の年俸高騰で収支が増えても
それ以上に支出が増えてる状況で、赤字球団が増えてるようだが、
向こうは赤字だと親会社(オーナー)が都度補填する訳ではなく、
球団売却益で清算するらしいが。

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/15 21:21:00 ID:3ukDhsM8
面白い事を言う人が居ますね、売却差損が出る事だって十分にありうるのに・・

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 23:03:47 ID:VqdYay/S
捕手

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:35:53 ID:KzLbRFsZ
◇親会社の赤字補てん無税は特権
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041015dde012070086000c.html
球団へ渡したお金には税金がかからないので、親会社は球団の赤字を
ホイホイと補てんすることができた。この特権はプロ野球だけで、
サッカーやバレーボールには適用されない。
だから球団は赤字でも平気で経営をやってこられたし、もし40億円の
赤字補てん額が損金扱いされず、課税されるとすれば、親会社は毎年
さらに20億円を超える税金を払わなくてはならなかったのだ。

赤20億→広告費で10億の税金免除ってことでいいのかな?
これでJリーグみたいに自治体に金払わせたら・・・
税金免除されて、さらに税金使うってことなの?
赤の中に広告費以外も含まれていても問題ない?


721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:42:05 ID:yDzKWVdw
そもそも「のれん」勘定が40億円というのと、
年間赤字が40億円というのは、明らかに矛盾しているよな。
どうやったら、そういう計算になるのか。
単に近鉄には大学生レベルのコーポレート・ファイナンスの
知識のある奴がいないのか、
野球ファンだったら騙せると思っているのか、
世間を舐めているのか、
何なんだ、こいつら。

そんな駄目な企業グループがプロ野球経営から撤退することは
喜ばしいことだよ。
許せないのは、そういういい加減な捏造を根拠に、さらに企業価値のない
オリックス球団と合併などして世間を騒がせるなということだ。


722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:47:21 ID:7JyZozhd
>>720
それは既に>>202で指摘されてる。

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 03:57:59 ID:KzLbRFsZ
>>722
俺が聞きたかったのはいくらぐらい、税金を免除されているか
聞きたかったんだけど・・・
ソースも新しいみたいだし・・・
税金で優遇されている、節税に使われているのは知っているよ。

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 09:47:20 ID:ToEzo4+S
>>723

「野球で出た赤字額」×法人税率、じゃないの?
ただし経常利益が赤字だと、つまり昨今の近鉄なんかの場合、
利益の圧縮にならないから、意味が無い。


725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/19 19:01:03 ID:FmsOh7/Z
近鉄グループの黒字会社から資金を注入できれば利益圧縮できるね。
できるのかな?例えば近ツリが黒字だったとして、そこから球団に宣伝費名目でっての・・

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 21:19:13 ID:H1Cw+UWM
>ヤクルトは観客動員が92年の247万人を頂点に約70万人減少。
>2001年を境に赤字経営に転落し、02、03年と5億円前後の赤字を計上してきた。
>今年も9月18、19日にストライキでドル箱カードの阪神戦(神宮)を開催できなかった影響で、
>約7億円の赤字となることが確実。ついに本社に支援要請することになった。(スポーツ報知)

との事だが、02、03年の約10億は石井一のポスティングで埋めたって事か?
どっちにしてもセリーグは親会社が補填しないでもやって来れたって事だ。
それが巨人の凋落による関東でのプロ野球の没落でヤクルトや横浜まで
親会社が補填しなければいけない状況になって来てる。
更に来年からは巨人の人気低迷によってフジテレビやTBSが巨人戦中継からの
撤退を始めると言われていて、段階的に放送権料の切り下げを繰り返し、
近い将来には巨人戦のゴールデンタイム放送が殆ど無くなり、セリーグでも
放送権料という主要財源を失って従来のパリーグ並みの補填が必要になるだろう。
そうなった場合に、果たして球団を持ち続ける親会社がいくつあるのか?
このままだといくら新規参入を促進しても、追い付かないぐらい親会社の
球界撤退が相次ぐように思う。

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/21 21:24:13 ID:nLu7pGrh
ヤクルトなら7億が10億になっても問題無いと思うけど・・・

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 00:01:56 ID:q/0StZ/D
コクド・西武鉄道・プリンスホテルの財務情報公開を!!!

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 00:03:34 ID:+xWKQv/g
西武は相当誤魔化してるなw

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 10:43:08 ID:1OoA8sCW
>>725
>例えば近ツリが黒字だったとして、そこから球団に宣伝費名目でっての・・

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9726.html
全然ダメ、連結10億円程度の黒字しかない。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 18:49:02 ID:lO8pbV3U
>>730
1社で負担する必要は無い訳で、黒字の子会社・関連会社から注入すれば利益圧縮になる。

732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/29 14:14:22 ID:CBWUMNdh
ここのところめっきりこの情報が少なくなりましたな(ということで保守)

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 11:13:10 ID:KCV2dGBu
スポーツ総合研究所 広瀬一郎氏のブログ
http://www.sports-soken.com/blog/archives/2004/10/post_15.html
>「高校野球の名門の監督全員に税務署の査察を」と社説で論ずるべきであった。
>(できるわけがないが)
>同様に「過去5年に遡って、入団した選手全員に裏金をもらったかどうか、
>それを所得として申告しているかどうか、査問にかけるべきである」
>隠れた「不良債権問題」は明るみに出さなければ解決しない。

広瀬氏によると裏金=所得で申告していないと、所得隠し
つまり、脱税になるってことかな。
これは、球団側ではなく、受け取った側の問題ですが
ネタがないのでこちらに・・・
ついでにageときます。


734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 11:15:44 ID:KCV2dGBu
西武が1億4000万所得隠し 東京国税局が追徴課税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000065-kyodo-soci

親会社の話ですが、ついでに・・・

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 11:18:26 ID:EojcCygq
日本球界の帳簿は、真っ黒ですよ。

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 14:03:06 ID:VEIIVjnt
>>735
同時に真っ赤っ赤ですけどね

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 14:07:27 ID:VEIIVjnt
■楽天とライブドアの初年度収支計画
ライブドア 楽天
売上高 41.2 56.2
営業損益 ▼12.9 ▼7.7
【主な収入】
広告収入 2.0 18.0
入場料収入 24.6 21.0
テレビ放映権 5.0 9.9
ネット放送 1.0 0.5
グッズ販売 8.5 3.7
【主な費用】
球場使用料 0.5 0.5
選手年俸 20.0 22.0
人件費 9.5 11.5
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)

http://mfeed.asahi.com/special/baseballteam/



738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 14:44:17 ID:INnhMlGB
楽天野球団の収支計画の致命的な欠陥は、
テレビ放送権料に依存し過ぎてる事。

巨人戦に頼り切って、少ない球団数で巨人戦の
利権を分け合いましょうなんて考えてた既存球団と
全く同じレベルの馬鹿さ加減だな

巨人戦なんて視聴率低迷でまもなくテレビ局から
三行半突き付けられるし、テレビ放送権料なんて
楽天や既存球団が思ってるほど長くは続かん財源だ。

まもなく失われるゴールデンタイムのテレビ中継に
依存して経営しようなんて馬鹿としか言い様が無い。

739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 14:52:08 ID:HE8CblYx
  ■ 楽天とライブドアの初年度収支計画 ■
┌──────┬─────┬─────┐
│.         |  ライブドア |   楽天   |
├──────┼─────┼─────┤
│.売上高.      |   41.2   |   56.2   |
│.営業損益.    | ▼12.9   |  ▼7.7   |
├──────┼─────┼─────┤
│.【主な収入】   |          |          |
│.広告収入.    |    2.0   |   18.0   |
│.入場料収入 . |   24.6   |   21.0   |
│.テレビ放映権...|    5.0   |    9.9   |
│.ネット放送.   |    1.0   |    0.5   |
│.グッズ販売.  |    8.5   |    3.7   |
├──────┼─────┼─────┤
│.【主な費用】   |          |          |
│.球場使用料.  |    0.5   |    0.5   |
│.選手年俸.    |   20.0   |   22.0   |
│.人件費.      |    9.5   |   11.5   |
└──────┴─────┴─────┘>>737が見づらいから直した
(単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与)

740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 17:29:00 ID:fFtmhbm+
>>739
こんな大甘な収支計画では先が思いやられる…

オールスター並の動員(1万6千・1992年)を毎試合達成しても客単価が約1900円って一体…
現実には招待券や優待割引券は当たり前だし、しかもパの球団は子どものファンクラブ
会員は無料にしているところも多いぐらいだし。

選手年俸も外国人込みで22億となれば広島・(旧)オリックスと同程度(つまり最低ランク)。
これで本当に強いチーム作れるのかは…。

広告収入18億って言うけれど、そのうち15億ぐらいは楽天自身が出すつもりなんでしょうか。

741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 19:51:25 ID:FeFGTYGJ
(独立採算でコスト意識のある)広島ですら
年俸(日本人のみかな?)以外の経費が47億かかってるけど
これが最低限必要な経費に一番近いのかな?

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 20:11:59 ID:R9yIkkve
>>741
広島の場合ドミニカや中国へののアレやら、市外郭団体のスポーツ振興基金への寄付やら、
地域経済がらみの出資があるので、トータルで60億円程度の支出が最低ラインかな。
(確か、ヤクルトやオリックスの支出もその程度だったと記憶してる)

743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/02 22:24:09 ID:D6Hu6r/N
ライブドアの財務にケチ付けたからには

これから既存球団の財務状況を全て

ガ ラ ス 張 り に す る ん だ ろ う な ?

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 22:04:38 ID:BVGLeroD

最もビジネスにプラスになると経営者が考えているスポーツはサッカー――。

「社長100人アンケート」で、企業活動に有効と考えるスポーツを聞いたところ、Jリーグをあげる回答が35.9%と最も多く、2位のプロ野球の28.9%を7ポイント上回った。
チーム数の拡大や1、2部の入れ替え制度など活性化策を打つJリーグの方が消費者の注目を集め、自社の事業にプラスととらえているようだ。支援を通じ知名度やブランドイメージの向上、商品・サービスの拡販などにつながるスポーツを2つまで選択してもらった。

1位 35.9% Jリーグ
2位 28.9% プロ野球
3位 14.1% 陸上競技
4位 10.9% 大リーグ
5位 *7.8% 海外サッカー、F1

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041101AT1D280C431102004.html



745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/03 22:51:24 ID:c/IyZBtl
>>739-740
それは株主対策で簡単に黒字化できるかのように見せかけてるだけで
堀江も三木谷も本気でそんな風には思ってないと思うよ。


746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 01:41:31 ID:1iOLJFIR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000023-san-bus_all
今更だが、>>46の数字を裏付ける記事が。
>ドームを含む野球事業の平成十四年度決算は売上高百七十九億円、営業費用百七十六億円で三億円の営業黒字。
>ただ、支払い利息などが響いて経常損益は十五億円の赤字と苦しい内容だ。

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 01:48:24 ID:yPXqmnAa
>>745
11/6のうるぐすにミキダニが出演していたが、実は初年度から黒字の計画だってさ。

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 02:23:16 ID:4j+RAT+d
日経新聞 2004年10月31日付 国際2面

欧州サッカービジネス好調

英マンチェスターユナイテッドなど欧州の有力サッカークラブの経営が絶好調だ。
スター選手を集めて世界中でファンを増やしながら、グッズ販売やスタジアム新増設などで収益基盤を強化するビジネスモデル。
中東やロシアの資金なども相次ぎ流入しており、米国のプロスポーツをしのぐ勢いで、拡大を続けている。

「世界で最も裕福なスポーツクラブ」と言われるマンUは九月末発表の2004年七月期通気決算でも売上高が邦貨換算で約340億円と世界でトップ。
売上高営業利益率は三割を越す。
ロナウドやジダン、べッカムなど多くのスター選手を抱え、「銀河系選抜」と呼ばれるスペインのレアルマドリード。
05年七月期の売上高が前期比三割増の約四百億円と、マンUを抜いてトップになる見通しを発表した。

欧州にはマンUを筆頭に売上高に百億円を超えるビッグクラブが十以上ある。
監査法人デロイト・トウシュによれば欧州プロサッカークラブの総売上高は02-03シーズンに一兆四千億円を超えた。
米プロスポーツの「NFL」や「MLB」の三倍前後の規模だ。

英国のサッカー界では高額のテレビ放映権料などで高収益を見込めるため買収の動きが活発になっている。
「投資として魅力的だ」。昨年夏に英名門チームチェルシーを一億四千万ポンド(二百八十億円)で買収、
選手補強費に総額二億ポンド強を投じたロシア人富豪アブラモビッチ氏は欧州サッカーへの関与をこう語っている。

(ロンドン=佐藤紀秦、パリ=奥村茂三郎)

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 02:30:54 ID:7vcebPam
>>747
言うだけならタダですから

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 11:03:25 ID:A22w+a5F
>>748
欧州全体でNFLの3倍とは少ないね。
1つのリーグじゃアメリカメジャースポーツに敵わないじゃん。

あと、アブラモビッチはロシアの石油王だが、利権を得る為に
収賄を始めとする様々な犯罪に手を染めて来たそうだ。
ロシアの現政権にも莫大な賄賂を払っているので捕まらないが
政変が起こった時に逮捕される可能性があるから英国に
逃げたそうだよ。ちなみにチェルシーへの投資は英国移住で
英国人の心掴み、将来的にロシアに逮捕されそうになっても
英国に必要な人物だと思わせて、守ってもらおうと考えて
やってるとの事。つまり、これも英国への贈賄だね。

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 11:33:11 ID:A22w+a5F
GDP
アメリカ 11兆ドル     03年
日本   4兆1700億ドル 02年
ドイツ  2兆3000億ドル 03年
イタリア 1兆4554億ドル 03年
英国   1兆4241億ドル 01年
フランス 1兆6450億ドル 02年
中国   1兆2300億ドル 02年
スペイン   8386億ドル 03年
ロシア     4517億ドル 03年

まぁGDPを考えればサッカーは健闘してるけどね。
アメリカとかは分散してるが、欧州はサッカーへの
一極集中度が高い。

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 16:23:02 ID:X4EfYZdu
選手や関係者・親族への裏金も公表されてしまいますよ!
その名簿に「ファンのため」なんて言っている選手の名前が記されていたとしたら・・・((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 16:24:14 ID:X4EfYZdu
ドラフト契約金上限1億円なんて嘘であることも公表されてしまいますよ・・・((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/07 22:13:08 ID:RPkahiLa
>>752-753
犯罪行為なんだからしょうがないわな

755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/09 11:22:43 ID:sqOOMN0J
落転の三木谷は当然、財務情報公開してくれるんだよね?


756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 05:26:31 ID:5PeSumu0
裏でやります

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 10:30:42 ID:nL+gKjA9
IT企業が架空取引の疑い ライブドアなど18社関与か

大阪証券取引所の新興企業向け株式市場「ヘラクレス」に上場していた
情報システム開発・販売会社「メディア・リンクス」(大阪市)が、架空取引を繰り返して売り上げをふくらませ、
有価証券報告書に虚偽の記載をしていた疑いが強いことが12日、関係者の証言で明らかになった。
架空取引の総額は約20億円で、インターネット関連事業の「ライブドア」(本社・東京)や
大手商社伊藤忠商事のIT関連子会社「伊藤忠テクノサイエンス」(同)の2社を含む18社が取引相手として協力、
総額約1億6000万円の手数料を得ていた。

メディア社は、社長の新堂吉彦容疑者(48)が業績悪化の予想を発表する前に自社株を売り抜けていたとする
証券取引法違反(インサイダー取引)容疑などで大阪地検特捜部に逮捕されている。

関係者によると、「オン・ザ・エッヂ」(「エッジ」に社名変更、現ライブドア)は03年3〜5月、
メディア社などとシステムの構築やソフトウエア購入などの名目で4回、計約7億2000万円の架空取引に参加し、
約2300万円の手数料を得た。
伊藤忠テクノ社は02年8月28日〜9月10日、計4社の関与した取引に加わり、約300万円の手数料を受け取った。

メディア社による架空取引は、02年8月〜03年5月で少なくとも18社が関与、計12回に上るという。
メディア社から取引先口座に振り込まれ、取引先の大半は代金の一部を手数料として差し引いて
別の会社の口座に送金、メディア社に資金が戻されていた。

〈ライブドア経営企画管理本部の話〉 
メディア社との取引があったのは伝票などで確認できたが、担当した社員は今春退社しており、詳細はわからない。

〈伊藤忠テクノサイエンスコーポレートコミュニケーション部の話〉 
請求書や注文書は残っており、社内調査の結果では通常の取引だったと認識している。

(11/13 08:27)

ttp://www.asahi.com/national/update/1113/002.html


758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 20:44:46 ID:cc7iVWxn
必死で全スレに貼って回ってるんだなw

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/16 01:48:41 ID:BEX75XNA
本当にやれよな ミキタニ

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/17 03:52:00 ID:nm4U0In7


761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/19 02:34:45 ID:CMJo4kyB
禿は公開すんのか

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/23 05:49:15 ID:8Yhr2jZS
はよやれや

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/23 17:44:43 ID:FBa3ho/h
公開ってこうかい?


なんちて

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/24 15:27:19 ID:6yddFNlL
週刊エコノミスト
特報プロ野球再生工場
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/041130/

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/24 15:47:43 ID:PffVZIAJ
>>763
うん。そう。でも公開したら後悔しそうだし公開しないよ。


なんちって。

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/24 16:54:11 ID:U/DgFEEE
公開するんかい

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/25 02:34:49 ID:Yh/6K0/j
>インタビュー   豊田 泰光「俺もカネをもらっていた」

ローとるじゃなくて一場や井川や由伸にインタビューしろよ。

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 04:40:45 ID:ol0ibSBA
楽天は公開するんだろ?楽しみだ

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 10:36:31 ID:M0QxAXEc
税務署に出す決算書とマスコミ一般向けの決算書の内容違うのってなにか罰則あるの?
なかったら…

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/17 13:47:53 ID:e5jAZSPA
広島は今年も3億円の黒字

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/21 19:44:56 ID:LfbL//67
ロッテの今季の総収入は20億7000万円。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/31 04:06:25 ID:OBofxZNk


773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/01 22:43:04 ID:txuy7ocC


774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 23:18:47 ID:6qvd/kdp


775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/04 03:43:42 ID:Kawxh1/E
みんな再編問題にあきてるな。
この国はそんなもんだ。

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/11 22:51:24 ID:5Td+sIqj
aho

777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/14 17:04:50 ID:zGHszUaV
>>775
数年かけて1リーグ制やむなしへと世論を誘導していくのかな?

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/16 21:05:07 ID:j5KbIOpf
>>769
商法に違反するねえ

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:49:18 ID:kzPngFEf
今日になって1からここまで読んでみたのだが、色々と勉強になったな。

去年まではプロ野球ファンだった人が、今年はもう野球に興味を無くしたり、
アンチ野球になったりするのだろうな。
日本のプロ野球終了〜♪と言われても仕方ないわな

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 01:57:13 ID:jFW7gWEh
公表用財務諸表ではあまりわからんぞ

781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/04 19:01:41 ID:r7pYNPsn
>>780
それでもまだないよりマシ。なにせ現状じゃまったくわからん

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 21:38:11 ID:RdQXE+I0
優良スレ上げ

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/21 23:43:30 ID:UiCizJ2F
適正な場所に、適正規模、適正な価格の自前球場を所有すれば
NPBで数十年に渡って、赤字なんて出せるとは思えません。

球場さえ所有していれば

球場内広告費
飲食売り上げなどで幾らでも潤います。







784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 02:57:24 ID:6vf0tQWq
つうか 得られる収入とスポンサー料で経営して行くのは常識だと思うけど
小難しい話は抜きで
200億なら200億で 20億なら20億で


785 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 04:40:45 ID:7mzcsOV8
>>784
確かにそうなんだが、NPBの場合だと、
「年間総収入が100億円のチーム」VS「年間総収入が10億円のチーム」
という対戦ができちゃうだろうね。
この対決が一方的にならないほうがおかしいから、客は白けて客数ダウン、となるだろうね。

>>775
俺はまだ飽きてないけどね。というか野球見るより面白い位w。
でも周りは、問題解決したと思ってるのか先送りで良いやと思ってるのかは知らないけど、
再編問題に関して興味なくなったみたいだね。現にこの板閑散としてるし。
マスコミ煽りに乗りやすい人が多いんだな・・・とつくづく思うよ。
あと、自分の応援している球団が現状維持されればどうなっても良いやと思っている人が結構居そうな気がする。
そんな俺は、応援していた球団に実質消滅されたクチなんだけどねw。


786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 21:35:10 ID:/R1036lK
>>783
自前球場はどうやって用意するん?

2兆円あったら、金利だけで食っていける と言ってるようなもんだぞ。

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/02/22 23:59:43 ID:iJoaCw4H
>>783
残念ながら、今の球界には野球界にとって適正な判断が下せる人間が
権限のあるポジションにつけないシステムなので、絵に描いた餅でしょうね。

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 12:58:43 ID:cec+QR8F
それにしても観客が快適に見られる野球場って少ないよね。
スカイマークは綺麗だが遠い。大阪ドームはアクセスは容易だが、見づらいと。

789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 21:08:48 ID:gfQUiY6L
南無〜〜

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/22(火) 23:58:45 ID:Q4uW4cNF
阿弥陀仏

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 00:12:45 ID:FMFVdTaJ
裏金やってたり、オーナーは証取法違反で逮捕され、観客もろくに数えていないのに、財務諸表を公開しようなんてむり。
監査法人は契約すらしてくれないよw
いや契約してはならない


792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/24(木) 19:11:37 ID:65IOE6kz
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050324-0039.html
>採算の悪い店から文句は言われたくない

ボビーの口からでるべきセリフじゃないだろw

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 16:58:09 ID:0GzLzega
CM1本作るのに、いくらかかるか知ってんのか?フリ-ぺ-パ-がなんで存在しうるかわかってんのか?




















794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 20:42:50 ID:V1FLZhtv
ほっしゅ

795 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 15:56:03 ID:Do1aqQxn
財務公開しないくせに赤字ですというのは、なんたることか。

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 22:04:19 ID:s2sY0YLQ
あの客の入りじゃ〜西武は大赤字だな

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 23:48:40 ID:Gwg+4Pkw
財務公開しても・・・w
http://consul.club.or.jp/item/275

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 01:01:47 ID:EODCJ0J2
>>797
お舞バカだろ?
公開しなければ何もわからないぞ。

799 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 02:27:53 ID:nQtXOews
>>4をみて思ったこと

なんだ、セリーグ企業は儲けまくりかよ
なんだあの異様な経費は

800 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 13:28:19 ID:4fVxajC5
>>793
そのCMってのは有名アイドルとか使う?動物は?外でロケはある?

801 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 15:11:41 ID:NGSDIl63
>>799
新人選手やその周囲への「裏金」がかなりの割合を占めると踏んでるんだが。

802 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 18:35:51 ID:3lGXHlCp
純粋に儲けまくってるところは巨人阪神中日だけじゃない?
ヤクルト:赤 広島:かろうじて黒 横浜:放映権収入の殆どは親会社

803 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 20:50:32 ID:j6NAokNz
>>791
2000億円の粉飾を認める監査法人もありますからw

(古いけど保守のつもりで)
個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が約二十億円、
日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

804 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 21:46:58 ID:uDPrUUSQ
既出かもしれんが確認な。

巨人 大黒字
阪神 黒字
広島 放映権収入でかろうじて黒字

他チームは全部赤字。
人気チームのダイエーや中日も経費が大きくて赤字だ。
パの不人気チームは何十億もの赤字。
なぜ今まで大赤字を放っておいたのか?
それは節税につながるから。
プロ野球の赤字は親会社の広告費として計上できる。
つまり例えば近鉄バファローズが40億の赤字をだしたとしても
親会社がそれを補填し広告費として決算組めば
親会社の所得が40億減り、結果として税金が減る。
親会社としては税金として金が消えるか、赤字補填で消えるかの違いだけ。
だったらいくらかでも企業の名前を売ってくれる球団を持つのはメリットがある。
しかし不景気で、そもそも親会社の所得が何十億もなくなってきた。赤字の親会社もいる。
そうなると球団への赤字補填は単なる出費に過ぎなくなる。
近鉄が手を引いたのもこの理由。

805 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:06:26 ID:uDPrUUSQ
さらに確認。

Jリーグを引き合いに出して
「野球より試合も少ないし、客入りの少ないJが黒字じゃないか」
「よっぽど野球は経営が無能か、それとも赤字というのはウソに違いない」
とか言う輩がいるが
Jはホントは基本的に赤字。ファンサービス云々の問題ではない。
ただし地元自治体からの援助金を得ていて、それを入れると黒字。
地域密着と言えば聞こえはいいが、要するに市の税金を投入して黒字になってるだけ。
Jの理念に「地域社会の健康づくり云々」のタテマエがあり
そのタテマエと地元民の招致署名を市役所に持っていって援助金をもらってクラブ成立だ。
現実にはJも野球もスタジアムで試合をするという点で同じで
Jのほうがより市民に受け入れられているというようなわけではない。
タテマエを掲げて公金を得ているかどうかの違い。

806 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:13:41 ID:F/1Oi3Jm
>>805
えーっとつまり野球もJと同じだけ税金入れれば黒字になるのか?

807 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:21:27 ID:uDPrUUSQ
野球でJのかたちに近いのは広島。
>>804で書いたような企業の広告媒体が主な存在意義ではないというスタンス。
広島は巨人戦放映権料が低下すれば赤字に転落。
代わりに広島市が放映権料並みの公金投入すればJ形式で黒字維持。
しかし野球にはJ理念のようなタテマエがないので、単なる民間企業の興行。
これには税金を投入するわけにはいかない。

808 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 22:48:08 ID:HFBmK3FO
>>805
誰もいないと思って、まあたいい加減なことを・・・

そんな大きな額の公金を自治体が注ぎ込んでるチームなどJにはない。
自治体自体がチーム運営してる山形くらいだろう。それでも額は低いが。
それにプロ野球には、既に自治体がチームに公金を注ぎ込んでるチームは存在してる。
ロッテがそのチーム。

809 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 00:18:24 ID:5o1mvlX4
中日や横浜も黒字と聞いたけどね。

810 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 00:20:49 ID:H+PaJMLt
読売新聞によると、横浜は(親会社からの放映権料込みでも)赤だったらしいが・・・

811 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 00:24:17 ID:5o1mvlX4
でも、選手の総年棒は上から2番目なんだけど。横浜。


812 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 00:32:21 ID:H+PaJMLt
何が「でも」なんだろう?
佐々木に6億5千万も出す奴等が黒字にできるわけがない。

813 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 00:49:59 ID:xtE/dcbO
横浜もどうせ収益を別の子会社に計上しているんでしょ。
球場も球団とは別の子会社らしいし、いくらでも費用計上できるし。



814 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 00:58:19 ID:H+PaJMLt
株主が複数いるのにそんなことできるの?

815 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 01:09:51 ID:dbBzKH1j
>>813
中日がそれやってるみたいね

816 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 15:18:38 ID:AI6p+k7G
>「野球より試合も少ないし、客入りの少ないJが黒字じゃないか」
やればやるほど赤字・・・

>>791
そこで第一国際監査法人ですよ。若しくは中央青山w

817 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 20:00:33 ID:0vYfCecz
年棒下げればいいんだよ

818 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 14:31:39 ID:UjcoOwCR
>>1
( ´,_ゝ`)プッ
で、行動起したの? 

819 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 14:50:35 ID:geizmoc7
>818


820 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 03:10:44 ID:YJOIYokC
>>819
>>819
>>819


821 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 00:29:57 ID:pDfagP6r
>>819
( ´,_ゝ`)プッ


822 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 02:11:27 ID:JwBZzf8g
>818
(´,_ゝ`)プッ…

823 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 02:18:17 ID:cL79EK/M
荒れてるな

824 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 13:36:16 ID:gRN7eEYX
>>822
>818
(´,_ゝ`)プッ…


825 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 13:26:04 ID:l6BokOEC
球団経営を透明にしない球団に喝だ

826 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 00:31:06 ID:ZyEn67e6
本当に黒字球団はいくつあるんだろうか

827 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 07:37:33 ID:LklNmxrj
>>826
巨人、阪神以外は赤字でしょ

828 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 11:13:33 ID:RaxIdjxD
公表しない理由は親会社からの補填がばれるから?

829 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 06:44:05 ID:0k87DFGh
>>828
そうだろうな

830 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 06:36:39 ID:RndLaROV
実際、どのくらい赤字なんだろう
知りたいな

831 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 03:18:01 ID:N8nMV2tY
コンプライアンスだろ

832 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 13:32:14 ID:pYARuNkd
公表しろ。

833 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/10(金) 13:32:38 ID:4IvkFjVI
公表しろ

834 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/10(金) 15:53:47 ID:rEnBC/h8
パの赤字の額はかなり大きいとみたぞ


835 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/10(金) 16:03:29 ID:Oqfy202C
そりゃ当たりまえでしょ,パリーグは巨人戦と阪神戦がないんだから

836 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/06/14(火) 20:35:25 ID:5Qk9ITJh
ミ・д・ミ<オジャマシマス

 情報公開を求められた岐阜県が、公開した公文書について、請求の対象外の情報が
あるとして一部を黒塗りしたことの是非が問われた訴訟の上告審判決が14日あった。
こうした場合の情報公開のあり方について、最高裁第三小法廷(上田豊三裁判長)は
「公開しないことは許されない」として黒塗りを違法と断じ、非公開処分を取り消した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    県などに開示請求された文書の請求対象外
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / の黒塗りは違法と判断されたようです。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 判断の内容から当然
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 公開請求部分も黒塗りできませんね。(・∀・ )

05.6.14 朝日「『公開請求以外の部分も黒塗りダメ』最高裁が初判断」
http://www.asahi.com/national/update/0614/TKY200506140165.html

837 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 21:26:58 ID:VjJn7gRh
難しい

838 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 10:45:52 ID:WH9kQwPe
ロッテ売り上げ増へフロントも補強

 ロッテがヘッドハンティングによるフロントの戦力強化に乗り出すことが20日、明らかになった。
来年1月をメドに企画、営業、広報などの各部署に経験者を外部から招へいする。
 10億円の売り上げ増へ、球団の中枢を強化する。ロッテの今季の総収入は20億7000万円。
「来季は30億円に伸ばす」と瀬戸山代表は、各部門に専門家を招へいすることを決めた。
企画部長にはインターネットビジネス、地方自治法に詳しい人材を抜てき。
IT企業が進出する球界にあって、同代表は「楽天、ソフトバンクには負けられない」と対抗心をのぞかせた。
 企画以外にも営業、広報などに合計4、5人を雇用する見込みで、ロッテ本社からでなく、外部からのヘッドハンティングになる。
「それぞれの分野のプロフェッショナルを集めます」と瀬戸山代表。
売り上げ10億円アップ作戦は、フロント改革からスタートする。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm
 

839 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/20(水) 23:49:22 ID:6ZpMsHjp
サライ〜♪

840 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/24(日) 03:53:03 ID:0Z9irrPS
ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande/

841 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/29(金) 21:07:19 ID:YSqMjroL
読売の発表した球団収支を再度整理してみた
球団 売上 放送権 選手年俸総額 損益
ダイエ 58億 8億  25億5654万 -10億 
西武 60億 3億  21億8400万 -20億(経営改革委員会発表)  
近鉄 45億 3億  19億7380万 -40億 
日公 35億 3億  21億6180万 -39億 
オリク  45億 3億  17億4640万 -30億 
ロッテ  57億 2億  18億6985万 -35億 (売上20億親会社からの補填35億)

巨人 240億 35億  40億2820万 +18.5億 (日テレ五千万×70だろうけど、NHKには1億数千万で販売)
阪神 179億 30億  27億3560万 +13億  
中日 103億 26億   27億9290万 不明   
ヤク   61億 15億   19億9590万 -4億   
横浜   76億 29億   26億1860万 -5億   
広島   65億 26億   17億1260万 +0.8億  

842 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/29(金) 21:27:44 ID:9XyF8fPh
裏金とかしてるとこ まず監査契約してもえない



843 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/30(金) 05:11:55 ID:JCKwHxwg
お前等経営者になれ!

844 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/03(月) 16:19:18 ID:Af1oBbpO
>>843
つ「プロ野球チームをつくろう3」
(保守)
新規参入楽天が黒字決算へ 最下位も業績は上々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000092-kyodo-bus_all

845 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/04(火) 01:24:27 ID:ppyzUjg7
ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande

846 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/13(木) 15:54:17 ID:mW7xhztF
まかせろ。

847 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/15(土) 01:56:43 ID:fF6JnzEr
http://donden.seesaa.net/article/3315983.html

NHKの世論調査によるとオリックスバファローズの
ファンは0.7%とのことである。
本拠地神戸から新たに大阪をフランチャイズとし、
新規ファンの拡大を計る。
元近鉄の羽田耕一選手を営業マンにして
年間指定席を売り込んだりもしているようだ。
また、開幕戦の動員を増やすため4000人を目標に
チケットを無料で配布したが、現実は400人しかこなかった、など
苦悩の様子がVTRで流される。


848 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 17:39:45 ID:AkfRuZto
阪神の株式上場で財務情報が公開、監査されそうな流れだからage。
さあワクワクドキドキ♪

849 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/10/23(日) 14:49:52 ID:lV/nt5SV
>>848
ただ引き受ける監査法人がなかったりしてなw

850 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/17(木) 15:40:19 ID:Noo626Fr
850

851 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/12/02(金) 03:54:01 ID:6G1/0p8E
age

852 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/12/27(火) 14:59:45 ID:dH4fEJ1V
きた

853 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/12/27(火) 15:00:41 ID:dH4fEJ1V
鷹がすごいんです

854 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/12/28(水) 23:00:07 ID:2XmYa+dV
「阪神は利益をグループ内で還流できるシステムが出来上がっている」
だとさw

855 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/27(金) 14:15:46 ID:C9SspYsw
保守。
>>854 また韓流か!!

856 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/25(火) 15:56:02 ID:a7N29dfB
1000

857 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/25(火) 16:18:07 ID:YGDDob/O
1001

858 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/01(木) 12:16:50 ID:3I28GHSh
緊急浮上

859 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/22(木) 19:22:24 ID:K1N6yt4U
全球団の今年の赤字がどれくらいになるか楽しみ

860 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/30(金) 10:31:24 ID:8nwm8Uod
>>859
財務諸表公開されてないのにマスコミ漏れる数字なんて
観客動員同様に水増しに決まってるじゃん


861 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/30(金) 11:12:46 ID:+gHp90Qs
>>860 公開会社でなくても税務申告はしなきゃならんわけだし

862 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/24(月) 06:06:50 ID:k0JTXcZC
>>861
税務申告がマスコミにリークされるわけ???

863 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/24(月) 18:01:43 ID:UR6GomCR
親会社の株主は子会社の球団の帳簿を見ることができる
もちろんその帳簿は税務申告したものである

864 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/24(月) 20:54:33 ID:5AJPukZ0
>巨人 240億 35億  40億2820万 +18.5億 (日テレ五千万×70だろうけど、NHKには1億数千万で販売)

これっておかしくない?利益がたった18.5億って年俸差し引いた200億
以上はどこいってるの?w

865 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/24(月) 21:00:22 ID:1s+9pAKj
売上240億(内放映権収入35億)-40億(日本人の年俸総額)-18億(利益)=182億(経費) だぞ

866 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/24(月) 21:10:15 ID:UR6GomCR
経費の中に、ドーム関連の経費とか入っていそうだな

867 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/25(火) 11:24:04 ID:gL2C27Tk
>>841
なんかパリーグは赤字だの大げさに言って救済を求め、セリーグは必死に
見栄はって取り繕ってる感じ。
大体あんなに不人気な西武がダイエーより稼いでるって何故?

868 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/08/14(月) 20:25:49 ID:UB92CMNW
>>867

福岡ドームの負債の返還が毎年あって、それが利益を帳消しにしてるからだよ

869 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/08/14(月) 20:33:50 ID:3lNRfnRu
>>868
稼いでるってのは利益の事じゃなくて売上の話だろ。

870 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/08/14(月) 20:58:45 ID:UB92CMNW
>>869

西武の方は、シーズン券をグループ企業で買ってるってことだろ
ダイエーは、ドームの負債&本業がやばいで、そこまでする余裕はないと

871 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/06(水) 12:50:01 ID:2c+meOm7
1000

872 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/06(水) 13:56:10 ID:wBwlPg8I
この…巨人や阪神の売上、200億以上ってのは?

どこからそんな売上になるんだろうか?

放映権料が100億ぐらいあるなら信じられるけど…

チケット3000円の5万人×70試合でも…105億にしかならないのに…

実質有料者数が毎試合5万人な訳ないし…

105億+40億(放映権料)で145億円。

あと100億はスポンサーとかグッズ売上?



873 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/06(水) 18:10:35 ID:HqFR/stu
>>872

巨人は放送権料100億以上あって、おかしくないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ホームだけで、70試合弱は放送してるわけだし、NHKは1.5億は払っているという話だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

今年はだいぶ下がってるだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーか、売り上げを多く誤魔化す方が税金を払うこと考えたら、ありえない話wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

874 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/06(水) 19:25:20 ID:HYPJ+f15
>>4

875 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/07(木) 00:16:54 ID:RjyTo7Ox
経営状況を公開するかどうかは、
プロ野球の球団が親会社のものなのか、それとも公共財なのかという問題とリンクしてる。

地域密着やファンを大事にするというのが本気なら、
公開していく方向に動くべきだろう。
これは、法律の問題というより、道義的な問題。
まあ、出来るとは思わないが。

そんなの必要ないと思う人は、
親会社の都合で合併、消滅することも甘んじて受け入れるべきだろう。

876 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/07(木) 01:31:01 ID:ow6NxD/v
>>872
東京ドームの座席の約50%が年間シート。
年間シートはシーズン前に企業向けに発売され売れ残りが無い限り一般発売されない。
東京ドームの巨人主催試合が70試合とした場合の年間シートの値段。

スターシート(ネット裏内野席) 1席105万5000円→1試合辺りに1,5000円。
オーロラシート(1,3塁側内野席) 1席85万8,000円→1試合辺り1,2000円
ビームシート(1,3塁側内野席+内野2階席前列) 1席54万3900円→1試合辺り7,800円
コメットシート(内野2階席後列) 1席34万6500円→1試合辺り5,000円

一般が購入できる最も高い席の指定席S(ネット裏内野席)の値段でも5,900円。
年間シートは一般席よりも前列の席でちょっと見やすいというだけ。
いかに年間シートを法外な価格で売り払っているかおわかり頂けるだろう。
その他にも読売は関連会社の読売旅行を使い地方で東京ドーム巨人戦観戦ツアーを
企画したりしている。
巨人のチケット収入が莫大な理由をおわかり頂けた?

877 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/17(日) 07:45:29 ID:eHrA6T+f
今季の楽天の赤字は約15億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000009-khk-toh

878 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/17(日) 08:40:34 ID:ormdj2sQ
中々チャレンジャーな要求だ。

そんな要求をすれば、中心人物はまず間違いなく、殺される。


879 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 15:02:54 ID:+RLXbmky
age

880 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/13(金) 16:02:49 ID:YcpaA5xk
>>841
もっと新しい情報ないのかな。

881 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 10:49:33 ID:u8DnO9ii
>>863
それがリークされるわけ?

882 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2006/10/27(金) 23:49:15 ID:HC3ZS1Q4
楽天は、給料の高い選手がごろごろいて、首にならない。
広島の方が数段強い。加えて、貢献度が高い、成績がよい
選手の給料がかなり安い。

楽天は決してシブチンではない。

実名上げると 河本 戸叶、谷中、吉岡、沖原、鷹野、磯部、関川、憲史
竜太郎。この選手の中の半分以上は、
他球団ならば、自由契約またはクビ。

そりゃ安易に大型補強に走れないはずだ。

他球団なら2軍にも残れるかどうか。野村監督がどうのこうの
批判されるよりも絶対的戦力が足りない。
15億の赤字をどう解消していくのか。
今のところ、手っ取り早いのは人件費しかないだろう。


883 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/28(土) 01:13:44 ID:mbOPpV/o
>>863
寝言は寝てから言いなよ

884 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2006/10/29(日) 21:13:59 ID:90aVT2ms
磯部 13000万→最  
吉岡  7600万→下 
関川  3900万→位 
沖原  3700万→ぼ 
谷中  3400万→っ 
戸叶  3150万→た
鷹野  2800万→く 
憲史  2700万→り
竜太郎 1950万→選手の巣窟 
河本  1700万→楽天  


885 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/07(木) 20:30:25 ID:8DcvS9gh
あげ

886 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/21(水) 16:35:29 ID:o97I3Kk9
hoshu

887 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/21(水) 16:37:11 ID:gwwmjQ5I
西武4社、康弘氏ら提訴

社宅返却など求め「創業一族に厳正対処」

 西武鉄道グループ4社は24日、堤義明・前コクド会長(71)の実弟で元豊島園社長・康弘氏(67)と猶二氏(63)を相手取り、
康弘氏が知人女性に使用させていた社宅の賃貸料など計約3億6900万円の支払いや、2人が居住している役員用社宅の明け渡しなどを求める二つの訴訟を東京地裁に起こした。
来月3日に持ち株会社「西武ホールディングス」が設立されるなどグループ再編が進む中での提訴について、原告側は「創業者一族に対してあいまいにしてきた部分があり、
厳正に対処することにした」としている。
 康弘氏と猶二氏は、グループの創業者・康次郎氏の四男と五男。遊園地運営会社「豊島園」(東京都練馬区)と同「武蔵野地所」(同)が康弘氏を、
「プリンスホテル」(渋谷区)と「コクド」(同)が猶二氏を訴えた。
 訴状などによると、康弘氏は1996年3月から約8年間、武蔵野地所が社宅として借り上げていた目黒区内の一軒家に知人女性を住まわせたうえ、
勤務実態がないのに同社の顧問料名目で計約2700万円を支払っていた。また、猶二氏らと架空の顧問契約を結び、
同社と豊島園から、96年10月からの約8年間で計約1億1600万円を支払ったという。
 康弘氏は昨年3月、こうした不正経理などを理由に豊島園社長を解任された。現在、練馬区内の同社所有の一軒家に住んでおり、
同社は昨年11月、明け渡しを求めたが応じていないという。
 一方、猶二氏は、1985年1月にプリンスホテル取締役を辞任した後も港区内の役員用社宅に居住しているが、この土地と建物はコクド所有で、
プリンスホテルが月額89万円で賃借している。昨年1月、明け渡しを求めたものの、「この土地建物は自分が相続した」として応じないため、明け渡しと賃料相当額の支払いを求めた。
 康弘氏と猶二氏は、グループ中核企業「コクド」株の所属を巡って、義明氏らを相手取り、「前会長名義の一部は自分たちに所有権がある」などとして、持ち株確認訴訟を起こしている。

(2006年1月25日 読売新聞)



888 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/22(木) 17:05:40 ID:NxJ3MgHL
窓に弾痕?穴3つ 赤坂プリンスホテル31階 千代田区

14日午後5時半ごろ、東京都千代田区紀尾井町の赤坂プリンスホテル31階の一室で、
窓ガラスと窓枠に直径1〜2センチほどの穴が三つあいているのを女性従業員が見つけ、同ホテルが警視庁麹町署に通報した。
同署は銃弾が撃ち込まれた可能性もあるとみて、器物損壊などの疑いで調べている。
調べでは、この部屋には男性客2人が宿泊していたという。夕方にチェックアウトした後、室内清掃に入った従業員が気付いた。
穴はいずれも内側からついたとみられ、窓ガラスに一つ、アルミ製の窓枠に二つあり、窓枠部分は貫通していなかった。

[2007年2月15日(木)asahi.com]


889 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/20(水) 09:31:20 ID:pJ5zz0S2
げろげろぱー

890 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/10/27(土) 02:35:54 ID:3tT5mSdr
誰もいないね^^

891 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/10/28(日) 09:54:23 ID:ym8mqtyB
所詮野球ファンは一週間もすれば忘れる生き物だからなw
喉元過ぎれば何とやら

892 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/10/28(日) 11:06:57 ID:K9aaGOYk
サッカー脳は業者のふりして、入場する犯罪者だらけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

893 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/10(土) 10:38:33 ID:ypdNSKUy
どうしても情報開示して貰いたい事がふたつある
それは契約金に置ける経理処理と交際費の範囲についてだ
野球運営費はご存じの通り親会社の広告宣伝費だから
費用対効果を基に算入した損金だと言われればそうかと思うしか無い
しかし契約金と交際費についてはそうはいかない
何故なら契約金は繰越資産として損金不算入になるし交際費は常識的範囲しか損金処理は出来ないからだ
そこで思い出して貰いたいのが裏金の存在
例えば那須に支払われた5億円は何の経理処理によって算出された金か
そしてスカウトが学生や指導者に支払った栄養費や接待費は適正額だったのか
仮にそれらがすべて球団運営費名目の損金処理をされていたとするならば
法人税基本通達9-4-1にある子会社支援で認められない有償寄附行為に抵触し脱税となる可能性がある
契約金ついて
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/hojin/08/08_01.htm
交際費ついて
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/sochiho/030228/08/08_68_66_01.htm

894 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/10(土) 10:43:13 ID:ypdNSKUy

子会社支援の損金処理範囲について
http://www.nta.go.jp/taxanswer/hojin/5280_qa.htm
情報開示を求める

895 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/10(土) 11:04:09 ID:ZS1I9rmv
これからも公共性0でいてほしいから一切公表しなくていいよ

896 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/10(土) 17:52:40 ID:ypdNSKUy
広告宣伝費(球団運営費)と交際費(裏金・栄養費・接待費)の区別はこれを見れば良く判る
http://homepage3.nifty.com/sukegawa/zeimu/koukoku1.htm

897 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/10(土) 22:15:22 ID:ypdNSKUy
それにしても不思議なのは何で国税庁は裏金問題をスルーしたのか
球団運営が非公開なのに裏金さえも損金計上に出来るシステムって何なんだ?

898 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/11(日) 01:13:41 ID:bchKrN36
そいで裏金は親会社の事業費で処理されてるのか広告費として損金処理されてるのかどっちなんだ?
前者なら受け取った側が資産として所得算入してなければ追徴課税
後者なら支払った側が見返りを前提とした有償寄附行為の追徴課税
まあ どっちにしてもろくなもんじゃ無いけどね

899 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/11(日) 08:47:33 ID:bchKrN36
とりあえずこの有名な国税通達をおさらいしておこう
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm#honbun
この通達でも触れられている欠損金 つまり赤字による企業負担は
契約金と同様に選手や運営に携わる出費が必要経費と認められずに膨らんだもの
だからこそ広告の性質を強調する為にもマスメディアが野球に深く係わりを持ち
広告宣伝費としての必要経費(損金)処理を推し進めて行くことになったのだろう
実際にこの直法を具体化した法人税基本通達9-4-1はJリーグや各競技団体にも適用されてるが
広告効果を莫大な運営資金に転用する為にはマスコミが放送枠 紙面枠を確保し
大都市に商業権(フランチャイズ)を展開出来る大企業の広告宣伝費が加わらなければ完成されない
そもそも損失補填は透明性を求められる為に情報開示しなければならない
それ故に機密性を維持できる広告宣伝費が球団運営にとっては命綱なのだろうが
やはり損金が不算入になる契約金と交際費が裏金で処理されていた事が明るみに出た以上は
情報開示も止むを得ないのではないか

900 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/11(日) 10:24:08 ID:bchKrN36
>>899の補足説明
選手の年俸や事業費が損金処理されて契約金が損金不算入になる理由
 
契約金は選手の長期保有によって生まれる利益が繰越資(越年)資産計上とされ
直法では損金と認められるのがその年の事業費に限られるとされる為に不算入となる
なお年俸は単年度だから損金算入されるし事業年度までは銭闘モードが爆発シル
故に栄養費の経理処理を明らかにせよとの主張ダス

901 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/12(月) 03:03:45 ID:mTci0Zve
ちなみに脱税の時効は7年

902 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/12(月) 03:49:16 ID:W6hn4yZ9
選手の年俸の高騰はは赤字の原因じゃなくて赤字が増えた原因だろ

903 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 18:11:17 ID:5XpSvxyQ
裏金以前に公益法人が金を貰って生徒をあっ旋紹介しちゃ駄目だんだけど

904 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/17(土) 19:22:23 ID:Ic6/NLi8
野球とは関係無いが一応参考までに
 
779 名無しさん@恐縮です 2007/11/17(土) 19:06:40 ID:i+4erifB0
★朝日新聞の大規模脱税が露見、約12億円申告漏れ…経費仮装や意図的な経理ミス

             悪質な脱税に重加算税

・朝日新聞社が東京国税局の税務調査を受け、平成15年度までの7年間で約11億
 8600万円の申告漏れを指摘されていたことが31日、分かった。国税局は重加算税額
 を含めて3億8200万円の追徴課税を通知した。同社は指摘に従い全額を納付するという。

 同社などによると、15年度に本社が「朝日新聞・国際衛星版」を発行するロンドンの
 現地子会社に4700万円を「業務委託費」の名目で支出したが、国税局は業務委託の
 実態はほとんどないため経費としては認められず、「寄付金」として処理すべきだと
 判断した。また、名古屋本社が9−14年度に「販売経費」の名目で支出した3900万円
 は、販売所長らとの懇親会費用などに流用されており、本来は「交際費」として処理
 すべきとされた。
 国税局はいずれも経費を仮装していたとして、重加算税を含め計約3000万円を追徴
 課税。このほか、約7億9100万円についても経理ミスを指摘した。

 31日の朝日新聞朝刊には「国税局と見解が相違する部分はありましたが、申告漏れの
 指摘を受けたことは遺憾で、真摯に受けとめています。今後も適正な経理、税務処理に
 努めます」との広報部のコメントが掲載されている。

 朝日新聞社といえば、週刊朝日による消費者金融会社からの約5000万円金銭提供
 問題で今年4月、当時の箱島信一社長が報酬減額30%、3カ月とするなどの社内処分を
 受けたばかり。先週27日の取締役会で箱島社長が退任し、秋山耿太郎常務が社長に
 昇格する人事が内定。6月24日の株主総会後の取締役会で正式決定することになっている。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005053110.html

905 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/12/30(日) 14:27:11 ID:YxX1J04E
age

906 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/10/07(火) 14:43:40 ID:g/LDaesz
09:00 Cruz Azul vs. CD Marathon  Telefutura
11:00 Houston Dynamo vs. San Francisco FC Galavision FOXSOCCER
02:00 Houston Dynamo vs. San Francisco FC FOXSOCCER(Repeat)

09:00 Santos vs. Puerto Rico Islanders Telefutura FOXSOCCER(Repeat)
09:00 JoePublic v Montreal Impact FOXSOCCER
11:00 CD Olimpia vs. Atlante Telefutura
12:00 Santos vs. Puerto Rico Islanders FOXSOCCER(Repeat)
02:00 Santos vs. Puerto Rico Islanders FOXSOCCER
04:00 JoePublic v Montreal Impact FOXSOCCER

11:00 Luis Angel Firpo vs. UNAM Galavision
11:00 Dep.Saprissa (CRC) v DC United FOXSOCCER
16:00 Dep.Saprissa (CRC) v DC United FOXSOCCER(Repeat)

907 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/11/26(水) 18:26:30 ID:3tUbgAl3


908 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/12/19(金) 00:01:58 ID:IZnWoDy9
   


909 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2009/03/28(土) 16:10:01 ID:mbTD1BBP
age

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