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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ19

1 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 13:03:36 ID:6UfN4HCP
このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

■関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki   】 ttp://fewiki.com/
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【動画1   .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
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■関連スレ
本スレ
ネットゲーム実況板(http://dubai.2ch.net/ogame/)内を Fa で検索してください
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ18
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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1232945348/

2 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 13:22:47 ID:1JsRAr5l
>>1おつおつ

3 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 13:58:33 ID:/ahigWwv
火皿で攻性・耐性・パワリジェのうち一つしか武道出来ない状況ならどれを選ぶべきですか?
今までは耐性でやってました。その方が前線滞在時間長くなるかな〜と思ってまして。

4 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 14:12:52 ID:6UfN4HCP
耐性が一番間違いが無い

5 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 14:15:32 ID:5js/YA8D
自分はマップに因りけり。
弾幕酷そうなとこなら耐性。ダガーとかなら攻性。

6 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 15:20:05 ID:b2VZohG+
3色になったけど結局はジャベしか使わないお!^q^

7 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 15:25:07 ID:k3bw7064
俺は片手にヘルで200↓が出たら萎えるので効性+11↑(それでもたまに200↓が出る)
ある知り合いは4回回復ヘル厨なのでPw回復+3
耐性武道は片手と両手では聞くが火皿では聞いたことないな

8 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 15:28:55 ID:lYBwf8+k
火皿で耐性武道してる。
雷皿と弓以外は攻性、他の職は全部耐性で武道してる。

9 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 15:32:50 ID:c/UjpHlh
氷皿だけど基本Noobだから耐性武道。
雷皿で俺TUEEEスコアUMEEEする時は効性武道。

10 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 16:10:28 ID:RaiT2gNP
火皿の場合は、Pw3出た奴に耐性エンチャ+17以下だったら再びPw3
耐性+16以上でたら攻性+12以上、全部でなかったら+2の奴に耐性以下ループって感じだな
これだけやっても半分以上10本以内に+16+12+3は出るよ

どれか一つだけって条件なら火と氷は耐性+13〜14以上ってのがリーズナブルで強いと思う
雷だったら一般的には攻性だろうけど、俺だったら耐性重視だなぁ
何するにしても稼働時間と生き残ってるかどうかが大事。同じ金で一番効果あるのは耐性だと感じる
1個とか2個だけの時は片方悪かったら頑張ってオベ建てとか銀行やるかF0する

11 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 16:45:28 ID:k3bw7064
>>10
Pw+2が許容できるなら、効耐クリアしてからPwの方が安く上がるんじゃね
全部の杖に課金Pw使うのは無駄すぎる

12 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:17:38 ID:RaiT2gNP
>>11
Pw+3が優先で前提って事ね。攻耐クリアしてからPw2出たらやり直しだとさらに吟味だから勿体ない
全部じゃなくてPw+3と攻耐クリアした時点で勿論残りの武器は使わない
12〜13本全部でない事の方が少ないよ
装備箇所少ない一体型装備出たおかげで武器多くもてるようになって有利なったよね

13 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:22:30 ID:MAm/LkZ2
エンチャして満足な数字が出たので前線向かった
戦争半ばまで、エンチャした杖を放置したまま、何もつけて無い杖で戦っていた
すげぇ勿体無い・・・

14 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:23:30 ID:QzcRzMEZ
>>13
ありすぎてこまる

15 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:23:32 ID:k3bw7064
>>12
例えば8本目で望みの武器が出来たとして
効2耐5Pw8と
効5耐8Pw3と
どっちが安く上がるかって話な

16 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:34:37 ID:RaiT2gNP
>>15
攻防両立させなくてもOKなその前提だとそっちの方が安い
概算で攻防両立約8/1、Pwは多分1/2 で攻防両立の方が倍以上厳しい
耐性が一番確率的に厳しいからどれで妥協するかの話になってくると思うんだよね
攻防の許容エンチャ値を下げたら半額なので期待値逆転するとは思う

17 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:35:59 ID:RaiT2gNP
攻防5円、Pw10円なので一個あたりが半額って意味ね

18 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:54:06 ID:k3bw7064
いやあの、だから確率厳しい方を先に試行した方がいいんじゃないの
どんな順番でやったって、確率的には8本のうち1本しか効耐クリアしないんでしょ
だったら効耐8個使ってPwは1個だけで済むじゃん

妥協できない効耐を先につけて、妥協できるPw回復をつけて、その後どーでもいい最大HPと最大Pwをつけるんだろ?
先にPw回復をつけるのは、先に最大HP最大Pwをつけるのと同じ意味で無駄

19 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 17:58:25 ID:bCdSeTNm
>>13
あるある

20 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 18:10:20 ID:yQ4RaaPb
前スレ969のアレはいつ見ても笑える。

>>1乙。

21 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 18:28:32 ID:RaiT2gNP
>>18
スマン。前提の部分が食い違ってる
出来る限り火皿の時はPw3回復を最優先に考えてるって事ね
そこが一番重要だからそのうえでどうしようってこと
Pw2で最初除外してたやつに付け始めるのは全部ダメでもどうしても前線出たいときだけね

妥協できる部分が攻だったら最後の1個は攻にすればいいし
耐が妥協できる部分だったら最後を耐にすればいい

22 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 18:36:24 ID:Vt/aAUEo
雷皿でどれくらいのスコアだせばいいほうかな?
もちろんハイエン、即氷ジャッジとかなしで

23 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 18:55:54 ID:PTnnreu+
戦場による

24 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 19:12:22 ID:LHeNg/qh
最低限15k、合格点20kってところじゃね?

25 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 19:25:10 ID:HNbap3dA
合格点13kだろBBS補正無しなら。

ダメ戦場FOで良いならいけるだろうけど。

26 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 19:58:23 ID:Vt/aAUEo
よく30K余裕とか聞いてたんですが20Kでそこそこなんですね
ありがとでした

27 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:00:07 ID:uybaaY+Y
エンチャしても+5とか6ばっか
+10以上なんてめったにでないんだが。

28 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:00:51 ID:iAuZpb4N
ていうかスコアだけで判断するなら終了時の結果みりゃ分かるだろ、自分がどんなもんか

29 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:01:23 ID:RDU46oCq
雷皿は前線行くなら最低限スコアランクには乗らないと後ろ指さされるレベル
スコアランク10位にも入れない雷皿は壺割り推奨

30 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:04:51 ID:uybaaY+Y
>>29
どうすればスコアでんの?氷、スタンにも無視してひたすらジャッジ?
見方の邪魔になると思ってあんまジャッジ連発できない

31 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:06:08 ID:u7J6vxyf
味方の邪魔とか考えてる時点で雷皿向いてないので壺割って氷皿でもしててください

32 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:06:39 ID:5js/YA8D
雷はキル取り職だと思ってた。
7K13kDmgくらい出りゃいいようなイメージ。

まあ自分火だけど。

33 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:07:54 ID:RDU46oCq
>>30
ねーよwwwwwwwwwwwww
まず先頭切ってヲリ群にジャッジ
とりあえず兎に角前に出て(主にスカ皿)の敵の塊にジャッジ、サイドに回ってジャッジ
直線ラインに並んでるならスピア、単体ならジャベかIB、逃げる敵はサンボルでうめぇwwwwwww

これだけで戦場にもよるが20k付近は安定

34 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:12:10 ID:MMXRaLwt
氷ソーサラーを始めてみたんですが
雷と一騎打ち状態になった場合、どう立ち回ればいいんでしょうか。
そもそも1対1になる状況作るな、ですかね…

35 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:14:40 ID:tLyT4nE4
どちらが先にライト入れられるかってだけの戦いよ

36 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:19:44 ID:4GO8mLZL
ニコ動のピロムの雷皿♂動画みりゃあいい。
動画に解説つけてくれてるから、コツとか簡単につかめるぞ。
と、それだけじゃスレ的に問題なので

・ATk12↑は目指そう
・ハイパワポも出来るだけ飲む。
・ジャッジ打つときは死角を突くように・物陰から
・できるだけ被らないように濱口ジャッジ

37 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:21:16 ID:b2VZohG+
雷より火のほうがキルとりやすくね。

38 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:34:28 ID:5js/YA8D
雷は少ししかやったことないから解ってないのかもだけど
長射程広範囲高ダメージのジャッジ
中射程で出が速く200前後ダメージのスピア
長射程のサンボル
これだけ見たらキル取り職に見えたんだ。

まあそれ言ったら火雷も同じようなもんか。

39 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 20:36:57 ID:PTnnreu+
雷でコンスタントにハイスコア出すにはリスクが必要だぞ。

40 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 21:51:03 ID:LHeNg/qh
まあ、ガチ初心者だとLv30↑でエンチャハイリジェつかって雷皿で6kいかない奴いるし…
そういう人は10kとったらそれで満足なんだろうな。

41 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 21:54:47 ID:b2VZohG+
俺も初期キャラ雷ではじめたけどハイエンチャありで6k〜12kあたりだったわ。

今は3色で8k前後だからあんまりかわんないんだけどねー^q^

42 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 21:59:09 ID:KGuOG9p/
弾幕がほとんど降らないか、トゥルーイーグルレイドの精度がへぼい鯖なら
火氷25k雷30kは余裕で行くんじゃないの?

43 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 22:29:36 ID:b2VZohG+
一言いわせてもらえば余裕でいくやつはBBS戦士か糞上級者だと思います

44 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 23:33:38 ID:TpT7ZXIU
羽で火皿やってると狙ってるよりヘル巻き込み数が
少ないと感じる事がよくある。
恐らく狙いよりちょっと手前に向かって撃っちゃてるのかな?
とも思いますけどコツってありますか?
あまり奥狙いすぎちゃうとたまにエアーヘルがw
火というかヘル撃つときはAIMの方が良いのかな?

45 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 23:37:16 ID:5js/YA8D
個人的に慣れてきたら全部AIMのがいいと思う。
自分も最初羽だったけど
AIMにして慣れたら羽の時より断然スコア伸びた。

ただ、何故かこのゲームの照準は画面中央よりやや上にあるから
FPSとかやって来た人だと気持ち悪く感じるかもね。

あんまり質問の回答になってないけどまあいいか。

46 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 23:53:54 ID:2YChpXdM
弾幕が薄い戦場でフルエンハイでも主戦じゃ20kが良いとこだなあ。
BBS補正抜きで25k出すのはエンチャ低レベNoobばかりの僻地でさらに人数勝ちしてるような
カスプレイが必要だとおもうわ。

つーか氷で25k=攻勢15耐性10相手カレスで片手に85一番やわらかい皿で130
ボーナスは54 平均で170入るとしても25kだすのにカレス147HIT分は必要なわけで
前線構築時間20分間としたら毎分7人以上凍らせなきゃいけないわけだが
Pw効率的にカレス撃てるのは3発か4発。1回2HIT以上を避けられずに撃ち続けるとか無理だし
罠氷作りまくりだっつの

47 :名も無き冒険者:2009/02/12(木) 23:57:36 ID:LHeNg/qh
雷皿で30k余裕って凄いな…
俺は10kなら余裕で出る。20kは必死にやったらでる。25kより上は必死でやっても出ないことが多い。

48 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 00:03:44 ID:dU7XDgzy
雷やるならいっそ弓でいいじゃんと思うのだけど、雷にこだわる意味ってなに?

49 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 00:14:01 ID:NM+p6Nj6
びくんびくんびくん

50 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 00:21:04 ID:iVlEqaG4
直接ヲリを削れるのがジャッジで
奥のスカ皿削って前のヲリは味方に任せるってのがレインかな

もちろんジャッジもできるだけ奥を狙うけど

あと瞬間火力と、ジャベなどキルに繋がる動きも弓よりできるかな

まぁ今は弓やってるんだがw

51 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 00:27:04 ID:hbRJuBZP
>>45
俺は常時見上げてるような錯覚に陥って、
中の人と俺の視点の仮想水平線がずれてるせいで船酔い並に酔うのでAIMはキツかった

基本全職羽でやってるなぁ。腕にはそれほど影響するとも思えん
羽でやってても中央で右クリックおしっぱにすると疑似AIMになるしね
動画見てても羽、AIM両方で超スコア出してる人いるから心配しなくて良い

52 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 00:30:08 ID:z1HncBQs
Eはランク入り皿でも25Kだな
30Kとか都市伝説だろw

53 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 00:36:44 ID:hbRJuBZP
20k切ることは展開次第だけど半分は間違いなく無い
30k越えるのはMAPと職構成しだいだけど2割も無い
雷はエンチャどれだけ気合い入れられるかと、遺憾なくクソプレイできるかどうか思う
とりあえず敵に火皿と両手が多く戦争時間長い互角の消耗戦なってくれれば
クソプレイ無しで丁寧に確定ジャベ入れつつ30k届くことは多いよ

54 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 01:31:19 ID:lrmlQsRo
Bで火皿練習しててFで氷皿したらジャベカレスで15kでたわ
中級ジャベが当たりまくりで面白い。
EとAは本当に弾幕鯖だな、皿してて面白くない鯖に入る。
火皿で15k平均で調子良いと20kでるけどBBS補正の常時20kは無理だと思うわ
戦場選んで参加してるけどカペラとかゴブフォは絶対入らん

55 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 03:26:18 ID:9ylgJpHn
鯖によって弾幕度合いが違うんだから、スコア合格点とか聞くのはただのアホだな。
どうしても知りたいなら、聞いた数値からBBS補正として-10k〜-5kすれば正しい数値が出る。

56 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 03:57:07 ID:z1HncBQs
エンチャで+15出たんだがスゲェ効果だな
ジャッジで500近く削れるわw

57 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 03:57:34 ID:8OkOX6/s
戦争で勝てばよかろうなのだ

58 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 03:58:10 ID:RP0H8LuQ
30k余裕でしたはさすがにBBS補正だろうけど、BBS補正抜きで考える…
一戦で21個のハイリジェを使いライトリジェを1個使い1デッドした場合
HPは14336あるわけだ。それなら14k↑ぐらい出さないと雷皿とか火皿は情けないよね。
ダメージ交換すら出来てない事になる。片手とか氷みたいな補助職じゃあるまいし。
片手や氷がスコア出ない「代わりに」、雷皿火皿がスコア出してる上での話だし、
無エンチャでダメージ通りやすい奴とか、部隊服とか初心者とか餌がいて、
対等な条件というより、エンハイしてる分比較的有利な立場にいるにもかかわらず
「受けたダメージ>与えたダメージ」では残念ながら腕が足りないと思う。

59 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 04:10:22 ID:rB1JiGrj
BBS補正って言うが、曖昧な事言ってる奴は大体あてにならんな
30k余裕ですは、まれに30k出すことも余裕ですの言い換えだろ

まぁでも有る程度条件絞って詳しく書いてる奴は大体自分と同じくらいだし
まわりみててもそんなもんだから信憑性あると思うが

60 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 05:19:48 ID:wYwC3cQ3
ソーサラーを初めてやろうと思うんだけれども、縛り?とかいうので練習したほうがいいらしいんで、
ライト縛り、中級縛り(ジャベランスボルト)っていうのをやってみようと思うんだがそれぞれスコア何Kをめざせばいいかな

もちろん、スタン、氷像への攻撃は無しとしてね

61 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 05:22:37 ID:a0cCS7Co
縛りとまでは言わないけど大魔法ぶっぱ皿はカスだから
とりあえず中級精度を高めるといいと思う
それで適切な場所で大魔法撃てば皿としての仕事はできてると思う

62 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 05:23:41 ID:SKMBWbBY
ジャべランスボルト重視の火皿やればいいだろ…わざわざ縛る必要ねえじゃん


63 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 05:47:22 ID:k9gPBNE2
しかし一部の上級者を除くと大概の場合大魔法ぶっぱのほうが役に立つのであった

64 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 05:54:25 ID:a0cCS7Co
大魔法ぶっぱ皿は1発撃ったら後ろ下がってpw貯めに入るからいらない
皿でもタゲ分散は仕事だろうに、当たらないジャベでも牽制としては微々だけど効果はある
縛りしたほうがいいと聞いてきてる向上心のある人をそんな皿にしたくないですし

65 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 06:09:29 ID:O/C7eMyq
生ヘル厨の俺に隙は無かった

66 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 06:11:42 ID:z1HncBQs
30kめざすから大魔法ぶっぱせざるをえない

67 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 06:32:31 ID:5e7YE3Xp
タゲ分散なんて言っても相手が大魔法ぶっぱしてくればタゲもクソもねぇけどな
中級はジャベを相手の硬直に入れるいだけでいいし。
スコアだけ稼ぎたいんであればライトの命中率上げるのが一番効率がいい
まぁそんな皿いたってしょうがねぇけど。

68 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 06:42:38 ID:QM/VNsni
一度だけソーン西防衛側火皿で30k出したことあるけど、かなり特殊な戦争だったわ
敵ヲリが殆ど両手な上に特攻しかしてこないし、加えてこっちの氷皿が上手かった
敵弓もレインしか撒いてこなかったから動きやすかったし

上手い氷皿様がいるかどうかでも結構スコアって変わりそうな気もする

69 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 06:47:10 ID:jobIUB+K
部隊で見え見えの接待プレイしてるなーっていうところの火皿は30k出してたな
特攻ヘル吹き飛ばしの繰り返しだった

70 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 06:52:06 ID:RP0H8LuQ
>>60
ライト縛り15k中級縛り20kぐらいじゃね。
縛りとかあまり得るものはないと思うけどな…
スキル硬直に当てる。ステップ着地に当てる。相手の動きが予測できれば偏差で当てる。これだけだし。
僻地で遊んで来れば良いよ。初心者は少人数戦やれば上達するよ。

71 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 07:21:51 ID:be1Z5Q0C
BBS補正抜けば
フルエンハイの大魔法無し縛りで15kでてれば中の上だよ

72 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 07:41:16 ID:WDi4M5lP
>>58
その考えはおかしい
弓スカはハイパワポ飲みまくりんぐでダメ出しまくるんだが
他職込みで考えてどう計算するんだ?

73 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 08:06:55 ID:be1Z5Q0C
敵も味方も一切死なずにハイリジェの回復量をダメージが上回らないよう
タゲ分散を均等に行い続けられるなら>>58のとおりだよね。
その理屈でいくならもう片手と火皿以外全員弓でいいんじゃない?

FEZで重要なのは如何にダメージの密度を上げるかなわけ。
ハイリジェの回復良をダメージ密度が上回ることでキル取ったり飲食コスト使ったり
前線を下げて回復時間を稼ぐ事になり領域ダメージにつながるわけだ。
雷皿はスコア出さなくていいからウォリの死因作るか削って空気にしてくれればいいよ。

74 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 10:12:04 ID:AuWkn2mc
いつも思うんだけど、なんでスコア基準にする人って何kとかで語るんかな
スコアだけなら戦場ごとにランキング出てるんだから、それ見ればいいだけじゃんって思うんだけど

75 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 10:50:21 ID:qTcjnIP2
でゅーく口だけでへたじゃね

76 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 10:52:38 ID:2ui9BYtU
初級縛りだろうと中級縛りだろうと、氷スタンに触らないと言う前提はおかしい
氷を中級即解凍は論外だが、解凍直前まで待ってランスライトorIBはアリだ
スタンに中級でヘルヘビ消すのは論外だが、追撃しにくいバッシュなら中級連打が定石だ

77 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 11:44:42 ID:be1Z5Q0C
状況が許すならジャベヘル撃ってガス欠より
ジャベIBライトからランスライトスピアあたりで追撃したほうが強い。
主戦じゃ被るからそうも言ってられないけど

78 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 12:13:10 ID:++0F5e4g
>>77
自称中級者乙

79 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 12:31:07 ID:vw9N4YWl
公称中級者なんていないからみんな自称だけどな!

80 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 12:34:07 ID:3L+yQuHs
皿なんてジャベヘルIBあれば他いりません

81 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 12:52:54 ID:mtnuHPGU
ライトの精度が悪すぎるので暫く初級縛りで修行してみるお
遂にファイアが輝く時が来た

82 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 13:00:36 ID:thdFgpbB
長いこと氷でライトサンボル撃ってるからジャベより当てやすいわ

83 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 13:13:56 ID:HBKos1n/
>>81
せんそうにこないでください^^;

84 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 14:03:15 ID:jUUAPh6p
>>3
俺はジャベ型火皿で耐性は必ず付けます
更にサブクラスもある程度上げてからやってる
何故なら皿の最大の敵は弾幕だと思うから
ヘルは当てれば無条件に180減らせるしね


85 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 14:31:15 ID:jUUAPh6p
>>74
同意
国構成参戦メンバーで変わるんだから
国で皿ソートでどうだったか見てる
うちの鯖国は弾幕負けが激しいので
ジャベ火皿で20kが難しい
火皿が敵弓下がらせる為にスパークしなきゃいけないんだぜ
分かる人には分かると思う苦悩


86 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 15:05:47 ID:zesL5bji
Dだと20kこえしてるのが試合結果みてみると全クラスあわせて2〜8人だからなあ
BBS補正のひどさが一番でてる鯖に感じる

87 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 15:21:11 ID:qTcjnIP2
スレ間違えてたわ(^p^)

88 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 15:24:21 ID:tFa0JOe0
三色で15kでたウィッシュwwwwジャベ即解凍うめえww

89 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 16:00:20 ID:OKkXjTmY
氷おもすれー

90 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 17:19:54 ID:RP0H8LuQ
>>72-73
俺が言いたいのはエンハイ使って14kはBBS補正ではなくて普通なスコアだって事
戦略的にこうすれば勝てるとかんなことは触れていない。
他職込みの計算なんてしないよ。自分のHPは14336ってだけ。
弓が有利なのはわかるが、他に餌いっぱい居るし14k出ませんでしたではやはり腕が足りない。

91 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 17:24:34 ID:k9gPBNE2
その論理からすると14k未満の片手も腕が足りないことになるんだな
職限定して無いし

92 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 17:34:09 ID:qCXgbXd7
>>91
お前が本当のアホかwwwwwwwwwwwwww

93 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 17:36:54 ID:uPMwJEHe
>>91
小学生か。
何してる? → 息 
と同じレベルだぞ。

94 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 18:14:44 ID:WDi4M5lP
>>90
単純に、そういう計算なんて「考えるだけ無駄」ってことなんだぜ
どれだせ出せば普通ってのが知りたいなら
何度も戦後ソートしてその鯖の自分の職の平均をなんとなくわかってればいい話

95 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 20:36:07 ID:s9FAt7xv
いや、おかしいだろ

ただ単にエンハイしてれば14kぐらいは出るだろって事だけなら
まあそんなもんだねorBBS戦士乙で終わる話

他職のいない戦場なんかないんだから
HP14kだから与ダメ14kは普通ってのは意味不明すぎる

96 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 20:52:04 ID:/cApEKze
普通に疑問だが、エンハイだらけの戦場で、
普通(全体の平均PS)の腕なら14kいくなら、
50人以上14kが出るもんなのか?

そんなランキング見たことないの俺だけ?
オレが頭悪いだけ?


97 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 20:55:06 ID:8rCb1XJM
銀行とか輸送とか建築いるしもっと複雑なゲームだと思うぜ
ただ極端な例をだすとイベントで1回全部歩兵だけって奴があったけど
その時は確かにずらーーーと11k〜15kあたりに数十人固まってたのは事実

98 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 20:55:15 ID:6kHOjWgK
>>96
うん、お前の頭が悪いだけ
50人全員がフル前線する戦場なんてまずないし
片手や氷皿には14K以上のダメージを求めていない

99 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 21:19:49 ID:VVIbu/XN
>>98
お前はなんか>>96の言いたいことを間違って受け取ってると思うんだ

100 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 21:53:38 ID:RP0H8LuQ
>>95
他職がいても、雷皿火皿がダメージ稼がないでどうすんの?
他の補助職の分も攻撃当てていかなければいけないのに、
自分が受けたダメージ分ぐらいは返せる様にならないと腕が足りないってのはそんなにおかしいかね。

101 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 21:56:04 ID:JtAoadza
必要なのはダメージよりキルだと思った

102 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 22:08:34 ID:9ylgJpHn
ハイエナ火皿乙

103 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 22:12:42 ID:JtAoadza
ちげーよ ハイエナ氷皿だよ!!

104 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 22:34:12 ID:s9FAt7xv
>>100
>自分が受けたダメージ分ぐらいは返せる様にならないと腕が足りないってのはそんなにおかしいかね。

おかしいだろ
自分で「雷皿火皿がダメージ稼がないでどうすんの?」って書いてるじゃん
つまりダメージより優先される仕事がある職もあるってわかってるのに何言ってんの?
頭おかしいの?

105 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 22:53:12 ID:dU7XDgzy
おまえらの会話はつるつるの歯車のようだよ

106 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:00:27 ID:qCXgbXd7
実に面白い。

107 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:02:55 ID:gTEvZQTf
ダメージなくしてキルはない。

108 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:06:13 ID:Q8yJIUEn
氷で16k出ておいこれはがんばったんじゃね?
って思ってたら与ダメ30位であるぇってことならある

109 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:08:08 ID:RP0H8LuQ
>>104
だからそのダメージより優先される仕事がある職が、お膳立てして攻撃チャンスを作ってくれてるのに
そいつらの分までダメージ与えないで役に立ててるとでも思ってるの?

110 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:15:33 ID:NM+p6Nj6
弓雷が平均を大きく吊り上げてるはずだから
一概にはわからんだろ。
氷はそこまでダメ出無い訳じゃないし純片手も数多くは無いわけだし。
ダメ出すお膳立てを作るのをメインにしてる人もいるし
逆にそれをおいしく頂くだけの人との差もあるしな。

111 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:32:22 ID:gTEvZQTf
バランスよく行動しましょう。

112 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:49:22 ID:iFJQRyZZ
極論敵レイスにジャッジ打ち込みまくれば
レイスのHP分だけスコア増えるだろ、それが正解かどうかは別として

最低火皿・雷皿ならここまで出してくれ、というラインがあるのは俺も同意する
PCダメ3kしか出ません、とかだとさすがに動きを見直せと思うからな
ただ、その「最低ここまで出すべきライン」は14kではなく
10kぐらい(あるいはもうちょい下)になると俺は思う
結局全員フルエンチャハイリジェではなくて
無エンチャ部隊服普通リジェなプレイヤーもいるからな

113 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:56:23 ID:Jczq8SrN
敵レイスに打ち込むと大抵ナイトにも当たるから美味い
ナイトかレイスがヲリだったらもっと美味い

114 :名も無き冒険者:2009/02/13(金) 23:58:39 ID:s9FAt7xv
>>112
14kでも10kでも別にいいんだけど
14kの理由がHPの総量分だからって理論が意味不明すぎる

115 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 00:03:32 ID:APadboom
自分の好きなようにプレイすればいい
20分そこらの、大したメリットもない押し引きだけの戦争だから

116 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 00:07:12 ID:6/lHd8rC
ハイリジェ12096回復で、エンチャ込みHP最大1200でライトリジェの回復量って最大でも300未満なのに
14336ってどこから出てきた数字なのだろう

117 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 00:17:01 ID:ZbaEvMQn
>一戦で21個のハイリジェを使いライトリジェを1個使い1デッドした場合
12096(ハイリジェ)+240(ライトリジェ回復平均値)+2000(初期HP+デッド1回)

118 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 00:20:11 ID:iP6YZFaq
ベーコンとパンだらけのメタボ風味なFEZライフをエンジョイしてる俺は実質HP6000程度だと思うわ

119 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 00:29:09 ID:tHvybhiN
まあ実際は弓とかが圧倒的にHP交換効率よくて他にしわよせいってるからなんともだな

120 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 01:18:53 ID:M/nAkOlq
>>222
>>225
女性の背が伸びるピークは10歳前後で、13〜4歳ぐらいを境に伸びなくなる
そのため、実は13歳と17歳の女性の平均身長は3センチ程度しか変わらなかったりする
ttp://shincho.roratio.com/2006/06/post_12.html

121 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 01:27:33 ID:D1LoonhI
お、おう

122 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 01:33:29 ID:aFYMqUhC
小学校高学年の時に抜かされたのを中学校に入ってから抜き返したよね

123 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 01:38:25 ID:um4xCJDt
_▲_
 ('A`) <俺も小学校高学年の時に抜かされたのを中学校に入ってから抜き返したよ

124 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 01:54:29 ID:V5EQXPYa
抜くとか抜かされるとか

125 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 02:27:17 ID:G5bZOF6I
小学校は身長トップで中2辺りから背の順で前の方になったオレに謝れ

126 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:04:06 ID:x0bK3Cww
>>125
中学でオナしたんだな

127 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:09:31 ID:G5bZOF6I
>>126
ちげーよ、小4からだよ

128 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:12:30 ID:OgGKYWiG
>>127
ヲタケン乙

129 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:13:42 ID:x0bK3Cww
>>127
はえーよww
あ、分かった。小学生くらいの年なら精通してないから
射精によって成長のために必要な栄養分のロストが無いんだね。

中学になってから射精するようになって栄養分がどんどん失われて身長があまりのびなくなったと。

つまり
>>125
中学で精通したんだな

130 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:29:16 ID:6/lHd8rC
お前ら、未経験で30歳になったらソーサラーになるスレじゃないぞ

131 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:44:49 ID:G5bZOF6I
>>129
残念ながら小5で出ました

>>130
サーセンwwwwwwwwwだけど既にソーサラーにはなれません


これだけじゃあれなんで
至近距離に接近されたらヘルとウェイブ以外魔法あんまり当てられないんだがなんかこつあるのか・・・?
とりあえず距離置いた方がいいのかな

132 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:47:19 ID:x0bK3Cww
>>131
小5ってww赤い彗星のごとくはええよw


133 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:53:08 ID:x0bK3Cww
>>131
範囲魔法なら円の外枠の下側を
○←円の外枠
●←自キャラ

この状態で右クリおしっぱで固定するといい。

◎←内円が自キャラで外円が魔方陣ね
サンボルでこのように固定すればウェイブ感覚で打てる。
ライトで固定して待ってればパニが来たときに打ち落とせる。

134 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:54:13 ID:x0bK3Cww
>>133
範囲魔法なら円の外枠の下側を自キャラとくっつけるかんじ
だった

135 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 03:57:34 ID:G5bZOF6I
そうか、ライトと言う手があったか・・・!
いつもIBばっか狙ってたわ・・・。サンボルも持ってた時そんな使い方してなかったなぁ・・・
ありがとう、今度やってみる

136 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 07:29:11 ID:KJPcOv2/
_▲_
 ('A`) <ジャッジメントバリアーも忘れないでね

137 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 08:43:06 ID:n+N36x9r
結局>>120はなんだったんだろうなw

効性低かったけど、武道めんどいしってことでサンボラーやってみたんだ。
そしたら相手方から何か必死なTellが来たんだが、これって俺がそれなりに役立ったって証拠なんだろうか。

138 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 13:18:17 ID:6/lHd8rC
>>137
相手が敵エース級なら役にたってるとは思うが、初心者〜中堅どころ程度からtellきたのであれば、
役にはたって無いかと思われ
一応範囲魔法とはいえ、サンボルは基本的に一人ずつだし、ジャベほどの脅威じゃないし

ちょっと極端な例で言うと、それなりの腕をもつ片手が初心者短スカ相手にスラム粘着してたら
それは役に立ってると思う?普通は別のことやれって思うよな?

139 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 13:36:32 ID:Z7gutyfv
サンボル一回すればジャベ射程まで持ってけるんだから
意味ないっての。


140 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 14:55:28 ID:6StP20C9
ヴァイパーやストスマ逃げする奴ならともかく
普通はサンボル一回で充分なんだよな。マジ時間の無駄

141 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 15:08:39 ID:Fj4xBtkT
>>133
ネタで言ってるのかガチ初心者かどっちだ?
「ウェイブでパニを打ち落とせる」なんて考えは10回もやってみればすぐ間違いだったと気づくものだ
それを自キャラ中心のライトでやろうとか・・・
データバンクによるとライトの範囲は半径25、ウェイブの85の1/3未満、
射程最短のヲリ基本攻撃ですら80なのに、半径25のライトが誰に当たるんだ


142 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 15:18:41 ID:V5EQXPYa
待ちライトする余裕があったらさっさとハイド暴けと

143 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 20:50:04 ID:OFJOC/2v
今火サラでハイリジェネ無しで高スコアは無理な気がする

レインとジャッジ弾幕が強烈になりすぎで上手いレイスがいたりすると目も当てられない状況

144 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 21:05:36 ID:Cxc6b7Zn
やっぱり上手いスカ皿が相手に多いと火皿は露骨に苦しくなる職だよね
嵐のようなバインド弓ジャッジの中狭い前線だと相当頑張っても14〜15kがやっとだわ・・・

145 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 21:07:46 ID:Z7gutyfv
瓢箪マップならハイリジェ無しでもスコア出そうだけどな。
あればもっと出るだろうけど。

146 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 21:11:40 ID:iP6YZFaq
もうどこも弓と雷ばっかで飽き飽き

147 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 21:12:41 ID:IwxppWcy
レイドで粘着してくる弓しねばいいのに

148 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 21:13:18 ID:Cxc6b7Zn
むしろ火皿と片手が強すぎで飽き飽きでもある
多いのと強いのは違うしね
そういう意味では好き嫌いは別としてバランスはとれてるのかも

149 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 21:50:04 ID:Wv3LZ+3O
現状キャラスペックが一番高いのはどう考えても弓スカ

150 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 21:58:24 ID:KmUfG0pX
スカはヲリが近づけばなんとでもなるけど
超合金は攻性+15の皿でも大変なスペックだろ

151 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 22:12:04 ID:OFJOC/2v
スカでもストスマとかで近づかれると下がらざるを得ないし、下がらざるを得ない
ヲリが相手に多ければスカは本当空気だよ
エンチャハイリジェネヲリが敵に多いとボロ負け
蜘蛛糸が判定、弾速あればなぁ

対サラもレインは良いが、トゥルーレイドはへたするとジャベバッシュコンボ食らってしんじまうし、
レインはハイリジェネ使えばなんとかなる

敵の片手が戦場のコアだから、その意味で火サラは絶対必要だけどねー
カレスとジャッジも悪くはないが、どうあがいてもとまらねぇw
バッシュと相性が一番良いのもヘル
片手にジャッジとかあんまり効かんしなぁ

152 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 22:12:38 ID:OFJOC/2v
>>151
一行目 ミスorz

153 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 23:53:02 ID:bOOmR6bw
こっち無エンチャリジェで相手フルエンハイの火皿っぽいのとタイマンになっちゃったから
延々サンボルで転がしてたら相手ムキになってコケヘル撃ちに突っ込んできたんで
ウェイブいれてランスライトしてたらなんか相手が死んでたことならあったw
サンボル粘着は相手の判断力奪うにはいいねw

154 :名も無き冒険者:2009/02/14(土) 23:58:35 ID:IwxppWcy
ライトサンボルあたんねえええええ
こっちが食らうときはぜんぜんよけられないのに当てようとするとめっちゃかわされる!不思議!

155 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 00:33:22 ID:oCwfPy8E
左右より前後に振るといいと思うよ

156 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 00:44:07 ID:AsUOQ+Vt
>>154
状況かいてみろよ

157 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 01:41:42 ID:BjPPgChw
火サラやってて、相手のモーション見えてるときはジャッジコケor回避できるんだけど
死角からうたれると3発全段貰っちゃうんだけど、慣れれば途中でコケレルのかな?

158 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 01:49:02 ID:ccChBWY4
>>157
人間じゃムリw
3発目でコケちゃって隙大きくするだけじゃね?

159 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 02:27:26 ID:RgA8jR2A
>>157
音反応で音が聞こえる場所なら一応ステップすれば転ぶことは多いけど
その硬直を氷に取られたらアウトなのでケースバイケース
バンクや僻地みたいな少人数だったら全暗記で視界外でもなんとかなるんだけどね

食らってから転ぶのは無理だと思う。決めうちで跳んでて転ぶの間に合うことはある

160 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 02:28:45 ID:EFFO+dnu
ゲームパッド操作ならステップを連射にすれば転びやすくなる

161 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 02:55:14 ID:QsXWu19+
ドラテもジャッジ範囲にすればいいんだ

162 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 03:05:24 ID:KWC8SFzy
氷皿をはじめてやるのですが
スピア3サンボル2詠唱2と
スピア3サンボル1詠唱3とどちらがいいでしょうか?

163 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 03:06:36 ID:ccChBWY4
サンボル2はあまり意味ないから、その選択肢なら詠唱3

164 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 03:10:18 ID:KWC8SFzy
詠唱3にします
ありがとうございました
サンボル3とスピア3ならどっちが便利でしたかね?
まぁスピア3にしてしまったんですが・・・

165 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 03:12:45 ID:ccChBWY4
サンボル3は面白いけど、スピア3くらい持ってないと
火力なさすぎでやれることの幅がかなり狭くなるよ。
ただでさえ氷雷は火力ないしなw

166 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 03:13:43 ID:um/Zjh/q
もう徹底的に支援職で攻撃は両手火皿にまかせるならサンボル3
自分の火力もほしいってんならスピア3

167 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 03:33:16 ID:KWC8SFzy
なるほど
どうもありがとうございました

168 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 03:57:48 ID:E5OKmr4k
俺はサンボル3お勧めだけどなー。

スピア撃つ=自分も攻撃食らう 

だから、ちょっとキツイ位置でジャベカレス撃てなくなる時あるのと、
サンボル撃つ=味方のHPが増える スピア撃つのよりダメージ交換率を良くできる気がして。

169 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 07:14:46 ID:Qnyjhliu
氷雷でスコア度外視ならサンボル3かね
しかしカレスの判定いまいちよくわかんね
あたんねーだろって思って撃ってもかなり遠くの奴当たるときあるし

170 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 07:33:21 ID:E5OKmr4k
>>169
単純に同期の関係で、遠くの敵は位置ズレしやすいのと、
カレスは、ミサイルみたいな判定で、
弾と爆風では別判定になってたりする。

氷サンボルでも、氷スピアでも俺はあんまスコア変わらないかなー。
サンボル取れると、キル取れるし、遠くから攻撃出来るし。

171 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 07:34:49 ID:kIxTzn9g
とりあえずスパークの存在価値がわからない

172 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 08:08:47 ID:SXRbnPlK
ヘル強すぎワロタw両手糞だわ

173 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 08:29:52 ID:iKljex7G
スパークはハイドあばくときに使うかな…
敵ハイドが味方に近づいて行ってる時とか。自分の近くならヘルだけど。

174 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 08:40:15 ID:um/Zjh/q
ハイドはジャベであばこうぜ

175 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 08:47:37 ID:iKljex7G
俺の腕じゃハイドにジャベ当んないんだよ…
ちょっと不規則に歩かれたり、ステップされるともう当てられる気がしない。

176 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 08:51:00 ID:k9ggBxfk
見方にヲリがいないときの主砲

177 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 09:00:58 ID:gQTyMI4f
ハイドは偏差とかしないでストレートに狙っても意外とあたってくれる

178 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 09:22:24 ID:kIxTzn9g
ハイドの位置にもよるかな。あと状況
劣勢だったら生ヘルだけ当ててお帰りいただく。優勢か拮抗ならヘル+IB
片手様が近くにいるならジャベ

179 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 13:24:43 ID:aM7b9UcP
そういえば俺雷皿なのにサンボル粘着したことなかったな・・・・
ちょっとやってみるか!

180 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 14:46:01 ID:Qnyjhliu
_▲_
 ('A`) <あ!パンツ見えた!

181 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 17:04:47 ID:oCwfPy8E
サンボルは案外1でもどうにかなるからスピア3とっておけば?

182 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 19:18:15 ID:fzCXg4hC
サンボル1って釣り落とすくらいしか使い道なくない?

183 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 19:36:10 ID:B2jmYba/
スロットにサンボル1入れるなら通常入れるわ

184 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 19:51:31 ID:cowQOoLT
氷だけど、追いかける時に使うな
ジャベは距離的に、カレスじゃ遅すぎて敵に届かん

185 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 20:06:54 ID:rnOQqAEg
ジャベ3とサンボル1じゃサンボル1のが距離あんの?

186 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 20:15:21 ID:cowQOoLT
そうだと思う
違ってたら俺涙目

187 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 20:16:39 ID:Qnyjhliu
ジャベ3よりライト3のが0.4歩(1キャラ分)くらい長く
サンボル1はライト3より1歩長い

188 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 20:18:46 ID:ZsvJek2w
ジャベ3は射程280範囲28
サンボル1は射程320範囲59

189 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 20:23:54 ID:Qnyjhliu
弾速の関係もあるわな

190 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 22:12:34 ID:ccChBWY4
サンボルはウェイブと違って1でもそこそこ役に立つよ。
自衛スキルとしても、ぶっちゃけ今のウェイブより優秀。

191 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 22:13:33 ID:AsUOQ+Vt
ヘルはdot込みで500くらいのダメージにすりゃいいんだよ、つまり実ダメ320くらい
これでもヘビスマより上回ってるんだから
距離や巻き込み数も、ヘビスマ連射と相殺すればそんくらいで十分すぎる

192 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 22:39:08 ID:ccChBWY4
ん、今でもヘルってだいたい500ダメくらいじゃね?

193 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 22:44:00 ID:ElLnPfSQ
エンチャしてない子なんじゃないかな。

194 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 22:50:31 ID:E52WO7/a
これ以上ヘルは強くする必要ないだろwゆとり性能すぎ

195 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 23:36:47 ID:lZEFYOv8
ヘルはむしろ弱体化して良い

196 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 23:37:49 ID:aS6ulDxU
ほんと自分が両手してる時ヘルの強さに萎えてくるよなw

197 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 23:48:30 ID:t4gzSDMX
ここは皿スレだ、そしてPw80消費してこれ以上ヘルが弱体化されてなるものか。
そういう私は氷皿。

198 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 23:50:06 ID:lZEFYOv8
ヘル弱体化しても良いからスパークの死にスキルっぷりを何とか改善してくれ

199 :名も無き冒険者:2009/02/15(日) 23:55:35 ID:AsUOQ+Vt
スパークじゃなくてファイアだろ

200 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 00:08:12 ID:awqKo7VC
ファイアはあれだな、毒霧みたいに設置持続スキルにすればいい。
コレならライトやボルトと効果かぶらないしな。
暇なときに置いとく、くらいの使い道はできるだろうw
ただしヘルのDotを低Dotで上書きする罠付きw

201 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 00:58:22 ID:AtuCvfAZ
むしろファイアそのものを無くせばスキルポイントを他に割り振れてとっても素敵

202 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 01:07:55 ID:U1xkdIYH
ファイアなくしてヘルのポイントを444にすればいいよ
納得の威力

203 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 01:08:22 ID:ox1Wr5G1
そもそも他の低級魔法のIBとライトが有能すぎると思わないか。

204 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 01:27:22 ID:tI4Mf+KC
>>203
どちらかと言うとファイアの無能さの方が目立つな

205 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 01:27:47 ID:qWoMlY/5
>>202
それすげーいいな
氷列を諦めるか詠唱3とライト諦めるか
すげー良い案じゃん

206 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:17:24 ID:jg4eP15d
むしろジャベの消費40でいいだろ
ヘルよりそれに繋がるジャベのが強い
耐性も延ばして欲しい

207 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:28:40 ID:Chwx+S4s
>>206
お前は氷皿を絶滅させるつもりか?

208 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:28:47 ID:/SMzyBDV
noob両手乙
氷皿忘れんなクズ

209 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:30:29 ID:mcrCAKR4
>206
ジャベは強すぎると思うし消費PW増加は
ありじゃないかな


210 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:34:29 ID:U1xkdIYH
ジャベを弱くすると氷皿が乙る?
カレスを強くすればいいだけのことですよ

211 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:34:33 ID:/SMzyBDV
今より氷皿のスコア下げたい訳?
役に立たない割にスコア出る両手様は言うことが違うな
さっさと壺割って片手にしてこい

212 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:38:33 ID:/SMzyBDV
>>210
訓練場で旧仕様でやってみな
それで満足するなら俺はカレス強化ジャベ弱体化歓迎するけど

213 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:38:37 ID:tiV8l3QU
消費Pw8ぐらいなら使うかも知れない

214 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:40:01 ID:tiV8l3QU
リロードしなかったせいでカレス消費Pwが8ぐらいになってしまった

215 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:47:50 ID:jg4eP15d
俺氷皿なんだけどな

>>211
氷でも10k-15kくらいでるだろ
スコアだしたいなら雷皿でもやれって話

216 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:48:48 ID:Chwx+S4s
氷皿の俺としては正直スコアなんて心底どーでもいいんだが…。
現状では他系皿でもジャベ撃てるんだから、消費Pw40とかになったら即転職するわ。

スコアとか威力とか勘違いしてる奴が多いみたいだが、氷皿ってのは他職・他系皿のPw消費を
抑えるために立ち回ってるわけで、Pw消費で小回り利かないスキルは死にスキルでしかない。

Pw消費増加、お座り→ぶっぱ限定!とかバカか。
奉仕職と言われがちだがなんでそこまで奉仕せにゃならんのよ。

217 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:52:22 ID:2d302Q5n
ジャベはPw34にしてPwアップの価値を高めるべき!

まあ氷以外が気軽にジャベ取れないスキルツリーになるならそれが一番なんだけど。
でもその場合、またウェイブが溢れるだけだよなw

218 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 03:55:43 ID:HPFlrjrB
つーか武器を色事に分けたらいいんじゃね?
ジャベからヘル撃つのに持ち替え必須とかだと皿の色事に特色出るし
エンチャも他の職のハイブリから文句出ないしな
正直それくらいでちょうどいい気がする



219 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 04:07:21 ID:qyBhxbH0
大体ウェイブ弱体自体わけわからん
確かに強いスキルだとは思うが、接近する職しかこまらんし、それより自衛・救出に向いてる
クランブルは弱体化されない
それに使うと迷惑なことが多いスキル=ウェイブを受ける側は必ずしも不利益ではないわけで

ジャベは確かに弱体化してもいいとは思うが、状態異常ボーナスをランス以上にすればいい
でも精々消費PW上げるくらいで、射程や各フレーム系性能は変化無しでいい

カレスは消費PW下げるか、状態異常ボーナス上げるか、鈍足率高めるかはしてほしいな
カレスより消費少なく、ボーナスの多いスパークだが、スパークまくくらいならカレスやれってのが
現状なわけで、それならカレスに何らかの恩恵があっていいと思う
凍結削除して範囲鈍足67%でいいような気もするけどなぁ
直撃の人だけ凍結とかそんなんで

220 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 04:07:58 ID:tiV8l3QU
イベントNPCとチョコを店に追加しようとしたら経験値二倍にしちゃうような開発にそれができると思うかね

221 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 04:12:23 ID:jg4eP15d
>>216
小回りが効きすぎるのが問題だろうよ


222 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 04:27:39 ID:Chwx+S4s
>>221
>他職・他系皿のPw消費を抑えるために立ち回る

存在意義(サポート)の要である小回りの良さを氷皿から奪ったら、凍らせるよりボルトで
鈍足付ける程度しかメリットが無い。そんなことは他職・他系皿でも出来るわけで。

カレスLv3取得してなかったら効果減 or 消費Pw増加、とかならまだ救いようはあるが、
ジャベは一律Pw40消費です!とかやられたら氷皿をやる意味が無い。

223 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 04:41:10 ID:jg4eP15d
>>222
>>存在意義(サポート)の要である小回りの良さを氷皿から奪ったら、凍らせるよりボルトで
>>鈍足付ける程度しかメリットが無い。そんなことは他職・他系皿でも出来るわけで。
火皿でもジャベありゃサポートなんざできるだろ常考・・・
皿なら殆ど持ってるのに小回りがよすぎるってのが問題だろうに。

224 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 05:17:22 ID:2d302Q5n
色々うるさく言われるのもイヤだし、ウェイブは今くらいでいいよw
氷皿やっててもほとんど使わないけどなw

225 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 05:17:22 ID:Chwx+S4s
>>223
何か話が食い違ってると思ったら、原因は其処か…。

確かに火皿でもジャベあれば簡単なサポートは可能。
ただし、可能だがサポートオンリーってわけにはいかない。結局はヘル撃って削るのが火皿なわけで。
火皿がジャベ撃たなくて済む環境を整えたり、敵味方の注意を無理やり一点に集中させるのが氷皿の
主な仕事なわけで、それには手数を出してきっちり決めていく必要がある。

仮に、ジャベが消費Pw40に設定されたなら…。

ちょろっと前に行って最高でもジャベ2発、どーんどーん。もしくはカレス1発、どーん。
ジャベ・アイスボルトは他系皿でも使えるし、あれ、もしかして俺っていてもいなくても同じじゃね?
むしろ他系皿の方が中級Pw消費低くて手数多く出せるから、却って戦力減じゃね?

226 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 06:37:34 ID:i3afhoSp
カレスの射程をアローレインと同じ射程に変更しました

ジャベリンの必要Powを40に変更で、極小規模の範囲にしました(イーグルみたいな)

227 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 07:03:01 ID:Ke7LG+2L
>>225見て疑問に思ったんだけど
火皿やる上ではヘル厨、いわゆる大魔法ぶっぱ皿の方が喜ばれるのかな?

今のところヘル八割他二割くらいのヘル厨スタイルで、地形や自然遮蔽物、建築遮蔽物のある場所は殆ど生ヘル濱口ヘル狙って
Pw100状態やでかめの硬直、遮蔽物皆無の場所でジャベなんだけど
もう少しジャベの頻度増やすべき?

228 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 07:04:16 ID:KMtbl9l8
カレス今のままで充分強いだろ。
ジャベリンは消費pwより凍結時間を2秒ずつ減らした方がいい。


229 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 09:11:49 ID:Ntq5gIqg
スキルツリーは今のままでカレスの必要ポイント下げて
ジャベの必要ポイント上げてサブでジャベとりにくくしたらよくね?

230 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 09:18:11 ID:xrtXo/nJ
>>227
鯖や味方の構成や戦況による。

ジャベ→キル出来る時は、ヘル主体より、ジャベ主体のがいいだろ?
逆にジャベしても最大追撃がランスくらいの時は
生ヘルが一番PW効率は良いわけだ。
また、味方に氷皿がいなかったら、ジャベ主体のが良いし、
相手が両手主体だったら、生ヘルガンガン打てば
1,5ゲージもすれば、相手の両手のコストはすっからかんだ。


231 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 09:38:55 ID:simTM/MM
氷スピア・サンボル1タイプから火ジャベ皿にスキルを振り直したんだけど、思ってた以上にストレス溜まるのな。
氷やってた時はジャベやカレスがクソ解凍されても「オマw」くらいですんでたんだが
火ジャベ皿になって自分で当てたジャベがクソ解凍されたらピキピキっと来るわ…

232 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 10:27:54 ID:W4yT6Rqi
遅レスだけど氷を別格化させたいなら話は簡単。
カレスの必要習得ポイントを下げてその分ジャベの必要習得ポイントを上げればいいだけ。

火皿でジャベライト2取ったら詠唱1になるぐらいで
雷皿はジャベ撃ててもいいや

233 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 11:59:36 ID:FABkECC5
氷皿やっていつも思うのはカレスでまとめて凍らしてそれに
果敢にバッシュ死に逝くオリを見てすまないと思うわw
ああいうのはレイン以外の解凍なら何でもいいと思ってる。

234 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 12:06:21 ID:/EYpgN2g
>>233
5個くらいの氷塊あったら死にに行っても良いかなと思うオレ火皿
いつも若干逃げ遅れてやばい時敵5人以上焼けそうなら生を諦めて燃やしてます

235 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 12:07:05 ID:KbChDAJA
弓カス「ピアでふっとばし解凍余裕でした」

236 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 12:30:52 ID:5E1MFF2D
短スカ「ヴォイド解凍余裕でした」

237 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 12:33:33 ID:bba64Nfr
片手「クランブルうめえ」

238 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 12:37:09 ID:8s0k9qtF
短でハイドから一斉にアム解凍してそれに合わせて追撃すると
5人とも食える
4人までならやったことある

239 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:03:53 ID:LGPsVg5/
>>218
そういう風に火氷雷ごとに武器を持ち替えないといけないなら、
各属性のスキルを増やして、火なら火だけでポイントを使いきれるようにしないといけない。
それでも火+氷にしたいなら持ち替えないといけないとかな。

皿は各属性のスキルが少ないから、強制的にハイブリになってるだけなんだよ。
それなのに持ち替え強制とかナンセンス。

240 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:09:25 ID:KbChDAJA
火ジャベが強すぎるのが問題なんだろ
持ち買えでも何でも導入して抑止力になるならやって欲しい

241 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:11:23 ID:tJ1qh5+8
火皿の場合、中級はジャベが筆頭スキルであるため、極論で言えば
火魔法系統はつまりヘル以外は用無しスキルということだよな。

実はヘルも両手以外は脅威でも無いよな

242 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:12:52 ID:U7VA5J7Q
ファイアウェイブ希望

243 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:15:56 ID:KbChDAJA
ヘルが脅威じゃないとか超合金片手の時でもそこまで言い切れないな俺は
弓カスやってるときとかならまだしも

244 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:17:50 ID:LGPsVg5/
安易にジャベ弱体して抑制とか言っているわかってないやつが多いのかもしれないけど、
ジャベなりカレスなりを抑制して氷ができなくなったら、さらに弾幕ゲー化が進むんだけどな。

凍らせて近寄ることがしにくくなるんだから、ガン待ちしながら離れて削ったほうが有利だもんな。
ガン待ちしてるから両手なんかが突っ込んできたらフルボッコになるっと。

凍りにくくなるから当然バッシュも入らなくなるために、バッシュ→フルボッコでキルが少なくなる。
なら弾幕で削って無効化すればいいってことになる。

バッシュ入りにくいんだから両手なんか完全に不要な長物になるなw

245 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:21:36 ID:KbChDAJA
なーんも分かってないな
火皿がジャベ使えるのが強すぎだって言ってるんだよ
やってて分からんのか

246 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:26:02 ID:I+WE+rIm
それより弓強すぎ

247 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:28:26 ID:LGPsVg5/
>>245
火ジャベが強いって言ってるの両手様だろwww

スキル数が少ないから、強制的に取れるようになってんだろ。
安易に必要スキルポイント増やして中級ラインを取れないようにしたら、少ないスキル数がさらに減るだろ。
ただでさえ火皿だとスロットに通常攻撃いれる余裕があるくらいスキルが少ないのにな。


248 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:30:02 ID:tJ1qh5+8
弓にサンボル排除すると顔真っ赤にして通常撃ってくるよな。
射程短いやつに撃たれたのが悔しいのかな

249 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:37:30 ID:KbChDAJA
まず、攻撃の基点になるのは氷。これを作るのは言うまでもなくカレスとジャベ。
凍った奴にバッシュ入れて追撃する奴は、両手、それに火皿。
つまり、攻撃の基点とフィニッシュの両方を火ジャベはこなすことができる。
加えて、ライトでキルの取りこぼしも拾える。
これだけでも十分強いが、更に(ヲリに比べて)長距離射程を持ち、尚且つ持ち替えがいらない。
スキル数云々とかずれたことを言ってるが、何度も言うが火皿がジャベを取れることが問題なんだよ。
大体、硬直を取られてジャベられたら両手も糞もないだろ。

250 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:38:53 ID:I+WE+rIm
よっしゃメンテ終わったら壷割って火ジャベになってくるわ

251 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:46:27 ID:sLnlI4dP
>>245
ジャベ火よりさらにスコアが出る雷や弓の方がよっぽどおかしいだろ
ジャベ火にぼこられて顔真っ赤な私怨オリさんは自重してくださいwwwww

252 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:53:52 ID:/EYpgN2g
スコアが全てっすかwwwwwwwぱねぇっすwwwwwwwww

253 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:54:18 ID:KbChDAJA
>>251
弓も雷も、タブーが多いからスコアを出すのは簡単でも、糞プレイ抜きという条件になるとそうでもないだろ
それに対して、火皿はそういったタブーが非常に少ない、つまりスコアの出てる火皿はそれなりに優秀ということになる
要するに火皿はイージーモードにも程があるって事だ
あと、当たり前だと思うんだが、普通全職を一通り経験するだろ
俺が両手だとかなんだとか言うのはそれ自体ナンセンスだと思うんだが
それに、両手が弱いってのは火皿の存在だけに拠るものでもないしな

254 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:55:33 ID:DvbvXSkR
火ジャベが強いと思うなら火ジャベをやればいいだけじゃないか
わざわざスペックが低いキャラ使って火ジャベが強すぎと言ってるならアホだぞ

255 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:55:48 ID:KbChDAJA
書き忘れたが、もちろんスコアの出せる弓カス雷皿が全て糞プレイしてるとは思っていない
ぴろむのように異常にうまい弓カスも存在するしな

256 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:56:32 ID:rO74h6UR
いや異常に上手い弓ならそれは弓カスじゃなくて弓スカじゃね?

257 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:57:06 ID:KbChDAJA
>>254
職バランスが悪いだろ、要するにゲームバランスが
現状ではガチ戦に両手なんか要らないしな
それじゃ面白くないだろ
多様性があるからゲームってのは面白いと思う

258 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 13:59:30 ID:KbChDAJA
>>256
その通りだが俺はスカは例外なく弓カス短カスブリカスと呼んでるな
別に悪意はない

259 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:01:22 ID:sLnlI4dP
その理屈ならイージーモードである火皿を簡単に撃退できてしまう&スコアも出る弓はさらにイージーだな
文句言うなら弓に言うべきなのに何で言わないの?馬鹿なの?死ぬの?

260 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:03:21 ID:KbChDAJA
アンチ職の存在も少しは考えてください
まあ弓のアンチがヲリかというとそうとも言い切れないが

261 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:04:39 ID:LGPsVg5/
>>249
おまえが両手様で顔真っ赤なのはわかった。

じゃあ火ジャベができなくなったとしよう。

君の言う起点とフィニッシュ。
起点には、氷使えるのが氷皿になるのだから氷皿が必要だ。
フィニッシュには、両手と火皿がいるが、ヘビとヘルならヘルのほうが上だから火皿が必要だ。

今までなら火皿が起点も補ってくれてるから、氷皿少なくても何とかなっていたが、
起点が氷皿しかいなくなるため、両手様が入り込む枠は全くなくなりましたとさ。

>>257
職バランスなんて完全には取れないんだよ。
複数の選択肢があれば、突き詰めていったら必要なものと必要でないものに分かれるのは必然なこと。

262 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:08:00 ID:sLnlI4dP
>>257
バランス崩してるのは弓雷と糞マップだろ
現状半数以上のマップは弾幕オンラインになってる、火皿を弱体したら更に弾幕ゲーになる
お前の望み通りになっても更に糞ゲーになるだけ

263 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:09:01 ID:/EYpgN2g
何がID:KbChDAJAをここまでアツくさせるんだろうか
ぼくには理解できない

264 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:11:09 ID:kd6U0rQl
なんでそんなに必死なのかわからんが
現状、戦争ルールの歩兵戦って限定の枠で考えると
火皿が役割的にやや強いって意味なら事実だからわからないでもないが…

格ゲーでもチーム戦FPS、TPSみたいな構成ゲーでもないんだから
否定の方向性がおかしいと思うぞ?

265 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:12:23 ID:KbChDAJA
>>261
別に俺が両手でもそうでなくてもどうでもいいと思うんだが、まあそこはどっちでもいいよ
wwwっうぇwwwwwwwwww俺両手顔真っ赤ハスカシスwwwwwwwwwwwww

両手が弱いのは火皿がどうこうじゃなくダメージ交換率が悪すぎるせいだしな
前半部分の論旨がイマイチ理解できないが、少なくとも主戦場での両手なんてエサだろ、ガチ構成なら
正直火皿からジャベがなくなった程度で両手が動きやすくなるかと言えば微妙だろうし
緩和程度だろうな
後半部分については、だからこそ、こまめに調整してバランスをとるように工夫するもんだろ?
思考停止してどうすんだ?



266 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:14:28 ID:KbChDAJA
まあこれだけ書き込めば顔真っ赤にも程があるな
しばらくROMるよ

267 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:19:40 ID:kd6U0rQl
つーか両手はダメ交換率が火皿より低い分、エンダーと建築破壊能力と等速以上の移動手段あるわけで
十分以上に戦争システム上強いと思うんだが。

火皿と比べて主戦場でどうこう言うのはかなり前提が狂ってるきがするわ
人数多いところで役に立ちたいなら盾を持てばいい

1行でいっちまうと火皿が歩兵戦で他職より役割1個多くできて強く感じるだけだろ

268 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:22:17 ID:LGPsVg5/
>>265
こまめに調整しようが絶対にバランスは取れない。
少しでも不利なものがあれば、そこから文句が出る。

はっきり言ってしまえば、多少不遇な生贄が必要なんだ。

269 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:29:00 ID:kd6U0rQl
実際それやろうとして毎月替わりで鬼畜職が現れては消える
ドミ時代みたいななったわけだしな
毎月ごとにクモが20秒上書き可になったりパニが即死なったりバッシュ上書き即死したりして楽しいか?

ちなみにいま現在が過去3年間通して考えるとあり得ないほどバランス取れてる
そのうえで ID:KbChDAJAみたいな奴が現れること自体が
>>268の言ってることが正しいのを証明してる

270 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:36:04 ID:LGPsVg5/
たしかにバランス取れてると言えば取れてはいるんだよな。

ジャベヘルは強いかもしれないが、
じゃあ実際に戦場でジャベを刺せてるやつがどのくらいいるかというと、ものすごく少ないだろう。

俺ヒャッホイしようとした両手様が特攻して、
ジャベ→バッシュ→ヘルフルボッコくらって何もできずに蒸発してファビったんだろうな。

271 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:43:56 ID:kuiQLMTd
つかカレスにでもあたって凍結耐性ついてるならまだしも
耐性ついてない状態で特攻ってのがまずないな

272 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:45:00 ID:kd6U0rQl
一年前の両手が弱すぎるっていうならわからんでもないが
全職使えて、いまの両手が弱いって言うのは役割や使い方勘違いしてるか下手かのどっちかだ

両手を下手くそでも使える特攻押しつぶしストレス解消職にしやがれ!って主張の方がよっぽど理解できる
俺は嫌だがそういうゲームが好きって層多い方が運営儲かるなら仕方ない
実際ベヒテ4連打時代とドラテ多段巻き込みHIT時代がそうだった

273 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:46:57 ID:jLJjWF1u
HPフルに近い状態でバッシュ耐性持ってたら
凍結耐性なくても切り込みに行くわ

274 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:48:18 ID:/EYpgN2g
先ずスタン耐性だけもらってほぼ無傷って状況が殆どねーよ
そりゃそれなら凍結耐性無くても突っ込むわ

275 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:52:07 ID:qyBhxbH0
ヲリのアンチ職である皿の一部のスキルタイプがヲリに強くて何か問題でも?
腕が同等でタイマンなら両手は1度ジャベを回避できればあとは俺のターンができるんだぞ
腕が同等で主戦場なら、火皿がヘルだのジャベだの撃ったところに味方の皿がジャベさして
凍結したところを、美味しくいただけばいいだけだ
後出し有利のこのゲームで、きっちりまわり見ながら似非ランダムウォークしてれば偏差ジャベ
なんてそうそう当たるもんじゃない
1回ジャベ避けてしまえば、その硬直中に徒歩でストスマ射程まで詰めることができるんだぞ

276 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 14:52:44 ID:U1xkdIYH
いや、ジャベもヘルも強いじゃん
皿の基礎スペックが低いから許容できる範囲ってだけで
まぁ基礎スペック高くて最強スキルが使えちゃう鰤ヲリなんてのもいるけどさ

277 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:00:31 ID:LGPsVg5/
ドラテの大幅な仕様変更あったでしょう。
最初にあれ実装された時、奇怪な動きで対処しにくくて、ドラテ特攻が成り立ってたんだ。
でもドラテの動きに慣れてしまって特攻できなくなったから文句言ってるんでしょう。

278 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:02:20 ID:zr49WEEA
どうでもいいけど今俺のキャラスロが火皿、氷皿、雷皿なんだ
なんか雷皿と氷皿は共存無理な気がしてきた。「雷皿飽きたから火皿しよう。」
はあるけど、「雷皿飽きたから氷しよう」とは思えんのだよね

1年以上やってて初めて雷皿したんだけど氷が馬鹿らしくなるほど楽しいです。最低です。

279 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:06:07 ID:LGPsVg5/
>>276
ジャベ+ヘルが持てないようになるなら、バッシュ+ヘビも持てないようにしないとダメだよな。
最強スキル2つ持てて、武器持ち替えるだけで使えるなら皿もそのほうがいいわ。
ヘル+ジャッジ使えるとかなwww

280 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:16:25 ID:qyBhxbH0
明確な死にスキルがある火皿と違って、ハイブリヲリは死にスキルないからな
ヲリの有利な点もたくさんあるのに、ジャベヘルだけ槍玉に挙げられるのもなんだかな

281 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:21:17 ID:HPFlrjrB
とりあえず皿は各色スキルツリー増やしてブリにするには持ち替え必須にすれば俺は納得かな
火がジャベ持つとか氷が可哀相だろ


282 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:22:05 ID:aKM6wS2T
ヲリがストスマ射程内にいてもジャベってしまうぜ!
でもストスマスマぐらいなら食らっても痛くないから相打ち覚悟でうつんだけどどう思うよ!
タイマン状況でもやっちゃうからその時は終わるんだけど!

283 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:22:25 ID:/EYpgN2g
>>281
氷が居れば火がジャベ使う頻度減る訳だが

284 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:26:09 ID:kuiQLMTd
>>282
転べもするし相手皿のジャベきてもわってくれる公算高いから普通にねらい目だと思ってる
ってかそれ見込んでドラテにヘルして転ぶとかそういうの積極的にしてる

285 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 15:27:01 ID:bba64Nfr
ヲリ「俺のストスマを喰らえ!」
サラ「下がって回避ジャベうめえ、さあ座ってからヘルいれたるわ」
スカ「パニおいしいです」

これが三すくみか

286 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 16:29:26 ID:/SMzyBDV
ヲリ(特に片手)は火皿に対して無力(両手なら氷・雷に対しては対等)
皿は弓に対して無力(短でもパニとガド食らえば800以上持ってかれる)
スカはヲリに対して無力

大体アンチ職には勝てないと思うが
その中でヲリは皿に弱くても前線を進める力がある
ついでに両手は火皿以外なら皿を簡単に食える
両手弱体化するか氷・雷に両手対策のスキルがないと不公平だな

287 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 16:32:44 ID:/SMzyBDV
ついでに片手も強化しろ

288 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 16:39:14 ID:rO74h6UR
片手は強化っていうかバッシュのスタンボーナス300くらいにしてもいい気がする
後カレスのルート鈍足ボーナスもあげてもいいんじゃね。ボーナスあげるだけで強化はいらん

289 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 16:41:29 ID:Dm7ZauP5
エンダーのあるヲリのアンチ職の皿がジャべ標準装備なのはあたりまえだろーが

ただ氷の存在意義が薄れてるけどさー
カレスもうちっと発動はやくするか判定残すかで当たりやすくしてほしいぜ
それかジャべ6秒か・・ 氷に製氷能力でもう少しアドバンテージほしいわ

290 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 17:49:02 ID:tJ1qh5+8
撃つ場所を見極められれば、カレスで氷造作り放題だけど
氷はガチンコマップ以外はカレス減らして雷スキルのほうがいいよ。

291 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 18:06:29 ID:aKM6wS2T
同じ弓に毎回パワシュで3回殺されたからいらっときてサンボル粘着したら弓の群れが襲い掛かってきた

292 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 18:09:49 ID:KMtbl9l8
カレスとか滅茶苦茶当てやすいっての。
正面から撃ってるから当たらないだけだろ。

293 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 18:54:13 ID:U1xkdIYH
そりゃ死角から撃って当たらないスキルなんてないって

294 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:12:21 ID:dRRN8dfH
死角からジャベやヘル外しまくってすみません^q^

295 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:17:25 ID:GbskiNCt
それMobにすら当たらないってことだよな。

296 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:20:55 ID:aKM6wS2T
とっさにねらいすぎてちょっと横にずれることぐらいあるさ。人間だもの

297 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:25:24 ID:dRRN8dfH
>>295
Mob共は真っ直ぐ動いてくれるので


ところで、火皿でモンスマすると
PS無いので事故るか時間切れます
どうしたらいいですか^q^
流転の羽ですねわか(ry

298 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:38:17 ID:GbskiNCt
硬直を狙わないだと・・・

299 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:43:13 ID:qyBhxbH0
なぜか回避側の視点だと、「カレス避けられないなんてnoobすぎんだろjk」とかいうのに、
当てる方視点になると「カレス卑怯くせぇ」系のレスが着くな

前者だと当たらないのが普通なんだが
後者だと当たるのが普通なんだよな

300 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:54:21 ID:Chwx+S4s
そりゃ、正面からカレス撃ったって回避されるわ。
あれは注意が集まってないときや地形を利用して撃つ代物、レインみたいに連射利かないから
当てられる算段が無いときは撃たないのが正解。他にやるべき仕事があるときはそちら優先。

>>286
現状、氷皿でも両手は足止めする程度にはあしらえる。
個人的には単独で倒せる程度の性能はいらないかな、味方とセットで動けばどうとでもなるから。

301 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 19:59:21 ID:kuiQLMTd
>>297
PSといううか慣れ
召喚のバグがなければ敷居もさがるんだが・・・
経験値狙いなら常にサモモンとスマッシュターボ全開で前半からとばしていけば500匹はいける
武器狙いなら3939部屋たててみるか羽がいいかも

302 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 20:24:33 ID:dRRN8dfH
>>298
スキル硬直はそこそこ、でもステップ硬直狙うとAIM力()笑という感じで
まぁ2割は当たらない偏差撃ちしてますけど^q^

>>301
経験値狙い+PS向上にでもなれば、とやってるので
慣れるまで続けてみます

早くまともな戦力になって、勝つ気で工作キープやってみたいです^q^

303 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 20:32:07 ID:dRRN8dfH
↑の最後の行は9割ネタです
FEZ歴まだ1月で、工作キプ戦場に入ってみたい

304 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 20:33:01 ID:qyBhxbH0
>>300
そりゃ2対1なら当然と言うかなんと言うか
こちらが2なら、相手も両手2で止められるかを想定しないと
こちらが3なら相手も3って具合なのが職相性の話だと思うんだが
勿論腕は同等の話で

305 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 21:37:10 ID:Dg2oMNah
緊急用途しかないんだからウェイブは硬直無し+即発動にして欲しいな
バッシュ食らった片手様を救いたいんだよ。

306 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 21:55:06 ID:aKM6wS2T
あの硬直で余韻を味わうのがいいんだろ。周りのヲリどもほとんど吹っ飛ばしたときかたまらん。
俺に近づくんじゃねえ! ブハァ ってかんじで

307 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 22:00:43 ID:bX9rKBcU
ステップでかわされるんですね。わかります

308 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 22:11:29 ID:kd6U0rQl
ウェィブは緊急用というより、出が早い範囲吹き飛ばし鈍足付与スキルだろ…
あいてが予測してなかったり選択肢を狭めることができてる時に使うものだ

具体的には劣勢時、階段昇ってくるヲリ吹き飛ばしたり、
僻地で味方のPw無い事計算できてて確定で吹き飛ばし+鈍足付与したいとき等々
高性能クランブルをヴォイドの範囲に出せる難しいけど優秀スキル

309 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 22:59:05 ID:TJbm1V73
毒霧のサラver

炎霧→食らうとDOT48×3
氷霧→食らうと鈍足
雷霧→食らうとマップ端まで吹っ飛ぶ

310 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:01:02 ID:aKM6wS2T
雷霧つよすぎだろw

311 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:11:52 ID:RE0BqNEk
サンボル要らないな

312 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:14:01 ID:Dg2oMNah
雷霧ワロタ

313 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:21:10 ID:jg4eP15d
雷霧♂最低だな

314 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:24:30 ID:yTpUBvYX
サンボルで釣られた後ウェィブで完全に敵陣のど真ん中まで
吹き飛ばされた時は生きることを諦めたわ…

315 :名も無き冒険者:2009/02/16(月) 23:27:05 ID:NDI6NhzN
_▲_
 (*'-')

316 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 00:40:03 ID:hMYLmfJ0
雷霧 食らうと電気ショックによる記憶喪失でスキルリセット

317 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 01:01:28 ID:W6ortOcb
壷いらねえじゃんw
1デッドで変えられるなら安いもんだぜ

318 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 01:12:08 ID:AkskZKRk
無料スキルリセット会場として、チュト戦場大人気になるな

319 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 06:00:01 ID:kUi9gU+I
片手を超える奉仕職だな

320 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 06:52:26 ID:W+6hbbPJ
ライトあたらねぇええ
よく当てれるな・・・イーグルより命中率低いわ('A`)

321 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 06:56:59 ID:/h/tDLip
>>320
それはないわ・・・
でも俺も最大射程じゃなきゃ当たらんからどうにかしたい

322 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 07:09:18 ID:Nrwzqb60
>>321
なんて言うか敵を狙うんじゃなくて魔方陣を通過させる感じでやれば当たる。

語彙力が糞すぎて何て言っていいのか解らない。

323 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 07:24:57 ID:vo9ZunsD
火ツリーは中級がいらないんじゃなく上級が強すぎるだけだっつの。
下級で強い>ライト
中級で強い>ジャベ
上級で強い>ヘル
と皿の強い魔法全部取れるのが火ジャベのおかしなところ。

ボルト2・1・1→ジャベ2・2・2→カレス3・2・2 計17Pを
ボルト2・2・2→ジャベ3・2・2→カレス2・1・1 で17Pにすればいいよ
ジャベヘル詠唱2かサンボルかボルトライトかで悩めば良い

324 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 07:28:23 ID:Nrwzqb60
何故ここに書く。勝手に要望出して満足しとけ。

325 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 07:38:55 ID:PXEEfPtV
IBも十分強いだろJK・・・
カレスもジャッジも十分強いだろ・・・アホか?

326 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 07:39:20 ID:3odKtXLM
ここが「ぼくのかんがえたFEZスレ」だ

327 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 07:41:25 ID:KOcTeHUd
>>324
>>305書いた俺が言うのもなんだけど、
話のタネとか愚痴みたいなものだろうから気にすんなw

328 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 07:52:11 ID:eNxp1QLH
射程と瞬間ダメージは大きいからジャッジもそう劣ってるわけでもないと思うけどな
カレスを前の仕様に戻せば満足か?

329 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 08:16:51 ID:AcjrNYoW
ジャベと違ってカレスは事故で当たりやすい所がでかい。
死角から撃てば当たるのはスパークもジャッジも一緒だが
当たった場合のリターンがカレスが一番大きい。
前のカレスは理不尽な性能だったので戻す必要は無い。
今くらいが丁度良い。


330 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 08:18:22 ID:+QumyVVF
どれも強い
ファイアだけゴミでFA

331 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 08:41:32 ID:PXEEfPtV
ゴミ度
ファイア>|越えられない壁|>スパーク>その他

332 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 08:46:53 ID:/h/tDLip
>>331
ファイアもスパークもヘルファイアを取る上で前提だからここは価値一緒
ファイアは他初級が強すぎて使われない
一方スパークはチキン火皿が連発して解凍、味方の目潰しになってしまう
どっちがゴミだかわかるな?ファイアさんをバカにするな!

333 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 08:58:46 ID:naakA9CZ
カレスあたり判定微妙
あたるはずのやつにあたってあたらないようなやつにあたる

334 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 09:01:04 ID:AcjrNYoW
当たりまくりということですね、わかります

335 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 09:11:52 ID:naakA9CZ
あたるはずのやつに当たらないでした\(^o^)ヽ

336 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 09:55:16 ID:spPURc7T
>>332
状況次第という大前提はあるものの、
氷・バッシュ・味方ヲリ近く以外で、3人以上に当たったスパークは許容してくれないか。

337 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 10:21:59 ID:+QumyVVF
>>332
ファイアがゴミだな
スパークはまだ使い道あるがファイアにはない

338 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 10:52:30 ID:KFhDwgPR
スパークは目隠しに使える
味方の撃ったスパークに合わせて短とか両手で突っ込むのに時々使う
撃つ本人にメリットないし、デメリットもあるけど


339 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 10:57:56 ID:PXEEfPtV
味方がスパークを撃ったらその後ろでジャッジカレスは常套

340 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 11:08:01 ID:QSglyQ8i
カレス3・ライト2・ランス3ってスキル振りするなら
スピア3サンボル1の方がおすすめ?
氷皿は残りのスキルどう取ればいいか迷う

341 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 11:13:15 ID:PXEEfPtV
>>340
スピアあればランス要らんだろ・・・そりゃコンボは強いが・・・

342 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 11:30:01 ID:PfhkJ7zd
ランスライト型:コンボが高火力。周りの氷への追撃が少ないならこっち。
スピア型:ライト3、サンボル1がおまけに付いてくるので色々できる。

好みで良いと思う。
氷皿初心者にはランス、慣れてる奴にはスピアを勧めるが。

343 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 11:34:59 ID:STGd66Gb
ランスライト型なら、ライト2と3は別物だから詠唱2してライト3のがいいと思う。
追撃よりもカレス重視で頑張りますなら詠唱3取ってライトも3取れるスピアのがいいかな。

344 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 11:46:53 ID:fuMKl3pY
氷皿なら主戦場いくからランスはいらない
味方火力がいるし、ジャベボルトのが追撃にも優秀
スピアのが貫通あるからキルとりやすいしサンボル便利です

345 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 11:53:12 ID:3Gr0nZxv
歩兵力が高くないとこ在住だとランスライトできたほうが便利

346 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:05:04 ID:QSglyQ8i
いっぱい返事ありがとう。参考になりました
ランスライト型で詠唱2でやってみたいと思います
コンボを決めれないとまるで無意味になってしまいそうなので
とにかく練習してみます!ありがとうー

347 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:08:43 ID:rUiBYOpY
氷雷だと単身の火力低いよな。
パワシュの瞬間火力とトゥルーの攻撃当てるチャンス数を考えたら
ぶっちゃけ弓スカの方が火力あるってくらいに低いw

昔は仰け反りバグでスピアライト繋がることあったから結構強かったけど、
いつの間にかバグも直ってるみたいだしなー。

348 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:26:01 ID:fuMKl3pY
氷皿に火力を求める事がそもそも

349 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:33:58 ID:+QumyVVF
パワシュって200程度だろ
ジャべスピアだけで余裕で上回るじゃん

んで、弓相手なら平地じゃなくて段差(もしくはスカフォやAT)利用してライト当てていくんだからトゥルーチャンスはそうそうない状況にするだろ

350 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:37:34 ID:fuMKl3pY
てかなんでランスはランスライトのセットなのに
スピアは単体で話を進めてんるんだろう

351 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:41:09 ID:/h/tDLip
ライト3&詠唱3のの重要性を忘れてるよな
俺はライト3無いと手が震えてくるし詠唱3無いと不安になるから氷雷派だ

352 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 12:54:48 ID:PXEEfPtV
>>350
コンボか決まるか否かの違い
スピアライトは確定じゃないはず

353 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:13:41 ID:oM89Saw4
スピアは着弾が早いからな
ただ最大射程でスピア当てた時はライト繋がったと思うが

354 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:16:44 ID:fuMKl3pY
距離によって確定じゃないけど繋がるじゃん
氷に対して射程調整するのはあたりまえだろ?

355 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:18:23 ID:BHKMfbNt
ランスの何がいいかって自己解凍自己追撃する時
スピアだと気が引けるがランスだと何故かばんばん割っていける事だな
多分良心を捨てきってスコア厨プレイに徹したらカレススピアのほうが強い

356 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:18:45 ID:vc5yvS3D
数字上はスピアとランスの最長射程に着弾するまでの時間
3Fしか違わないんだよな。
どっちにしろ最大射程なら確定じゃ無いけど猶予フレーム相当厳しい「ほぼ確定」レベル

357 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:20:34 ID:fuMKl3pY
自分で解凍追撃したいなら火皿にすべきだと思うの

358 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:22:18 ID:AkskZKRk
中級解凍するくらいならIB入れた方がよくね?

359 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:24:50 ID:/h/tDLip
>>358
スコア厨モードの時はスピアで貢献モードの時はIB
まぁ後のこと考えるならIBだよな

360 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:29:13 ID:vc5yvS3D
仰け反りに中級あわせてもらって殺し切れるようなHPだったらランス撃つ
ヲリだったらIBが良いシーンの方が多いね

361 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:30:39 ID:PXEEfPtV
実際のところスコアボーナスと消費の事もあるから
単体ならスピアよりIBの方が結果的にスコアに繋がると思うんだ

362 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:33:04 ID:fuMKl3pY
それってDOT関係ないからスピアでもいいんじゃ

363 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:34:15 ID:fuMKl3pY
>>360

364 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:40:29 ID:3odKtXLM
IB解凍後、ライトニングで粘着

365 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:43:07 ID:AkskZKRk
>>362
ランスはライトとセットという流れだから、ランスライトでは殺せてもスピアじゃ撃ちもらすってことじゃね

ふとデータバンクみたらいつの間にか最大射程到達時間無くなってるのな

366 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 13:54:33 ID:vc5yvS3D
>>365
発生と持続と射程と範囲で、最大射程到達時間と弾速もとめられるだろ?

367 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 14:00:05 ID:fuMKl3pY
>>365
だからスピアライトでもいいじゃん
DOT考えないなら対して威力かわらないでしょ

368 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 14:03:53 ID:/h/tDLip
というかランスライトで殺せるHPの奴は大体中級食らったらステップするから
そこライトでとっときゃおkじゃね

369 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 14:06:24 ID:AkskZKRk
>>367
現実には回避しきるのが難しいいというだけで、スピアライトは最大射程でも確定じゃないから

370 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 14:24:46 ID:x/RwbR41
歩き移動でもステップでもライトの範囲から抜けられないから当たるか当たらないかって意味じゃ確定だが
転ばれたり相手になんらかの行動する猶予ができるって意味じゃ確定じゃないな

371 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 14:28:49 ID:fuMKl3pY
>>369

>>356

372 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 14:35:23 ID:AkskZKRk
>>371
>>369

356とほぼ同じ内容だぞ
攻撃側が最高のパフォーマンスをしても、防御側は抜ける可能性がある
もちろん、攻撃側が最高のパフォーマンスを見せると確定はしてないので、結果防御側にも
猶予時間が増える
相手がステップに連射パット使ってれば回避できる率は大幅に上がるわけで

373 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 14:49:41 ID:fuMKl3pY
ランスライトで倒せるならスピアライトでも倒せるだろうし
倒せないならボルトライト解凍一択に近い

話が若干それてるが氷皿が解凍にランス使う場面ってあるの?ってこと
鈍足優秀だしカレスで鈍足着いてる時に解凍とか早漏すぎるでそ

氷以外なら基本ジャベ、耐性もちならボルトだろうし

374 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 15:04:15 ID:+QumyVVF
理論上は3Fしか差はないらしいんだけど
これって抜けれるの?
ステップの無敵発生まで3F以下とか?

375 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 15:20:59 ID:AkskZKRk
>>374
スピア最大射程着弾が45F目、のけぞり33F、ステップ無敵時間発生が21F目
スピア硬直が68、ライト発生時間が31F目

スピアが最大射程で命中したとき、攻撃側は10Fのフレームアドバンテージがある

ここでお互い最速でライトorステップの行動をすると、ぎりぎりステップ無敵に入ることができる
また、目押し熟練度高い人だと確実ではないがそれなりの確率で抜けることができる
ランスライトの場合は、ランス着弾が3F遅れるので、最速ステップでもこけるのがやっと
勿論攻撃側も完全目押しをしての理論なので、つなぎが2〜3F遅れれば、防御側はもっと
楽に回避することができる

また、歩兵が1Fで歩ける距離は1とすると、ライトの半径は25
こちらはスピア着弾後歩いても21しか進めないので、ヒット確定

376 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 15:23:30 ID:x/RwbR41
スピアの硬直が68Fで先端あてした場合45F目に相手にあたる
そんで打った側がさらにライトをつなげた場合発生は31F
ライトがあたるのは相手にランスがあたった54F目
スピアあたった相手の硬直は33Fでそっから最速でステップして無敵発生するのに21F
よって1Fでもステップがおくれたら当たるって感じのはず、間違ってたら言って欲しい
3Fのさは先端あてじゃなくて射程の8割くらいで当ててもつながるっつう意味じゃ大きいな

377 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 15:24:14 ID:x/RwbR41
リロードせずに書き込んだ俺赤面^o^

378 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 15:42:24 ID:CKTk5aIm
ジャベヘルされたから粘着したらもっかいジャベヘルされて俺赤面^o^

379 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 15:51:15 ID:hKbPl2PN
ライトに連射設定するとどうなるんだ?
毎回最速ライトだせるんじゃね?

380 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 16:01:57 ID:A9FA+n7b
氷皿初めて5日目ですがカレスを撃つタイミングは分かるのですがタゲは何処に合わせるといいのでしょうか?
地面指定や水平方向だと巻き込める数が減りやすいですか?

381 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 16:13:08 ID:PfhkJ7zd
自分は射程が欲しいときは水平、大量に巻き込みたいときは近付いて上撃ちだな。
地面指定は不意を突けるくらいしかメリットない気がする。

382 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 17:33:47 ID:26/fvL33
>>373
悠長にコンボやライト使ってる暇がない時は、ランス使うじゃん。
奥の氷に攻撃するにはランスライトが一番いいしね。

383 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 17:42:14 ID:x/RwbR41
相手がHP中程度で下がれる状況ならDOT入るランスの方が戦線復帰おそめれていいな
そういう状況の連携ならジャッジで削り殺しってのが一番ありうるわけだし

384 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 20:12:04 ID:CKTk5aIm
基本硬直すべてジャベ追撃期待できそうもない位置なら即ランス割りしてる

385 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 20:14:11 ID:X0coPM9H
>>382
コンボ使ってる暇が無い時なんてランスの硬直にジャベとか飛んでくるから放置が正解じゃないの?
火皿だとヘルの前提でランスとるけど
氷皿だとファイア分無駄になるしランスと労とはおもわないなぁ

386 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 20:48:58 ID:smKkWEhs
火皿やってるとちょっとやってないと稀にスランプになるんだけど何でだろ
原因が分からねー

平均16kくらいは出せてた筈なのに12kとかしか出せなくなる
皿ランクですら圏外状態
生ヘルもすかるし攻撃が当てれてない・・・獲物も他に取られるし
逆にめっちゃ的にされる
すごい倦怠感を感じるし、自信がまったく無くなった(´Д`)

387 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 21:18:19 ID:ZscTxF76
そんな時改めて上手い人の動画見ると
「俺もこんなの目指すぜ!」って少しやる気が上がる

388 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 21:23:02 ID:JNUjVcw7
オレの場合は「俺じゃこんなん無理だ・・・」って思ってモチベが最底辺まで落ちる

389 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 21:24:32 ID:9Mo+RJLQ
>>387
動画見て「今なら俺もいけそう!」って思って実際やると糞みたいなスコアが出ることは良くある

390 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 21:27:07 ID:AHl2bPbS
いけそうと思っていつも糞か空気なので、自分にも期待しなくなっていった。

391 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 21:47:22 ID:CKTk5aIm
弓がイーグルでねんちゃくしてくるよおおおおお。
せめてレイン使えやなんだイーグルてお前なめてんのかなんでちょろちょろ当てるんだよくそうぜえ意識してかわすと結局お前の思うつぼじゃねえかくそあああああああああああああ

392 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 21:47:43 ID:26/fvL33
>>385
IB→ライト*n で、ランスライト分のダメを出すには
ライト2,3発あてないといけない。結構時間違うと思う。

そりゃ、相手にタゲられてる時に、ランス、ましてやランスライトするのは馬鹿だが。

393 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 22:01:36 ID:owBkqVtg
TAF入れるとランスだけでライトは避けれるよな

394 :名も無き冒険者:2009/02/17(火) 22:04:19 ID:vc5yvS3D
>>393
それは凄いな。パチスロとか得意?

395 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 00:36:48 ID:M2pIwpVI
ヘル→通常って有効かな?
そうでもなければ通常をショートカットから消すか使わない位置に持っていこうと思うのだけど

396 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 00:45:33 ID:GnNs12ey
>>395
大昔、ヘルが即出でライトニング取れないスキルツリーの時は
そんな使い方もあったけど、いまは余程の事がない限りIBかライトがあるから使わん

ただPw18以下で咄嗟の敵ステップ硬直みたいな、
確定キルとるときに重要なのでスロットには、いれといたほうがいい

397 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 00:49:22 ID:y1JgsWJA
スコアの質問したいのだけど
ジャベで150ダメージ与えたとしたら150+氷ボーナスのスコアが加算されるのですか?

398 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 01:09:29 ID:AEqsMkCg
耐性もってたら150だけです

399 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 01:13:59 ID:OZ7E6b7N
>>395
火皿でキル狙うなら必須だろ

400 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 01:20:03 ID:jWDCzoj1
火皿をやるなら余ったPで氷と雷どちらがいい?

401 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 01:20:52 ID:FYT/yn/r
>>398
耐性持っててもちゃんとボーナス入ります^^;

402 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 01:25:07 ID:OZ7E6b7N
無難な火皿になりたいならジャベ取っとけ
PSに自信がないならウェイブ、テクニカルな火皿になりたいならサンボル取れ

403 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 01:32:00 ID:rqZF1Mko
門の上にナイタクされた時はサンボルほど有難いものはない

404 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 02:56:22 ID:+sfNVxCw
サンボルとピアしか落とせないしな
自軍のスカフォならクランブル届いたりすんのかな

405 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 03:02:28 ID:7TkOgojs
>>403
ハイパワポライト連打じゃダメなのか?
落とせばわざわざ追いかけっこする羽目になるんだが、、落とさず削りに徹すれば、
相手は回避行動もとれず全被弾でさっくり死ぬ
両手だったとしても、解除→エンダーの流れで3発はライト叩き込めるし

406 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 03:40:00 ID:iT5D7lXZ
サンボルは必死で逃げてるスカ♀ちゃんをこっちへひっかけて
ざまあするだけ為に取ってる

407 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 03:50:16 ID:rqZF1Mko
>>405
互いの構成にもよるし
落として袋にした方が門被害も最小にできるだろ?

408 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 04:08:55 ID:M2pIwpVI
>>396,399
どうもありがとうございます。このまま入れておきます


409 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 04:44:02 ID:b5YMmKeA
>>406
ホイホイついて来ちゃった奴を一本釣りすると楽しいよな

410 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 05:03:08 ID:oojl+7dK
氷皿始めて2週間前後なんですが
現在、カレス中心の立ち振る舞いをしております。

やはり、硬直にジャベを入れていくのがいいのでしょうか?
カレスメインだと、無駄に敵に耐性を与えてる気がするのですが・・・

411 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 05:44:14 ID:DiSRAbXZ
>>405
たぶん2回目こられたら破壊確実ってくらいまで門を削られる

412 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 05:53:01 ID:LHU4kVMO
立ち位置による。氷は弓ぐらいチキンに動いてちょうど良い。
ジャベが撃てない位置の氷は当然バッシュもヘルも相当のハイリスクなので
ジャベできないからとりあえずカレス、はやっちゃいけない。
かといって拮抗時に最前列から敵中列へジャッジを撃つようにカレスを撃つのもダメダメ。
悪いとドラテやヘルが蒸発、並みでレイン解凍、良くてジャッジ
最前列の味方のスタン救出やまとめてキルできそうな状況ならスタンを囮に撃ち込むのはあり
基本的に敵最前列の複数人固まってる時以外は狙わないほうが良い

つーか、無駄カレス撃たないように意識し始めると氷皿というよりジャベ皿化するな。
私は3色になり下がったよ

413 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 06:09:50 ID:DiSRAbXZ
>>410
今のカレスrootはジャッジや大量ヘルの餌くらいに考えておくのがいいよ。
どうせ3体凍らせたところでroot10秒だから処理しきれないし、
下手に3体が協力してきたら片手や火皿近づけずに自然解凍安解凍になりがち。
てか2体だって、2体目に致死ダメージ与えられるか怪しいしなw
即解凍されても微鈍足がつく足止め魔法くらいに考えておくのがオススメ。

killに繋がるカレス狙うなら、突出してきた敵をサイドからカレスして止めるのがいい感じかなぁ。
killチャンスを作るスキルとしては、概ねジャベ>>>カレスって感じだけど、
たとえばドランゴラみたいなマップで逃げてる敵にサイドからカレス当てれば一気に大量killを
生み出せたりするし、なんだかんだで使い方次第か。
押し退きで前線が動いてる場面はカレスが強くて、いつでもコンスタントに強いのがジャベって感じかねぇ。

414 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 06:29:09 ID:H3KJjyq4
火皿はじめて1ヶ月くらい経つけど弾幕普通の勝ち戦ならたまに2万でるようになって飽きた
壷割るからおすすめのスキル構成おしえて

415 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 06:36:03 ID:DiSRAbXZ
雷皿♂にしてライト3だけ取るのオススメ

416 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 06:38:43 ID:LHU4kVMO
飽きやすい人に3色がお勧め
詠唱2 サンボル1・ランス・スパーク・ジャベ・ウェイブ
テクニカル()を追求してくれ。

417 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 07:00:38 ID:H3KJjyq4
3色ならやったことある
空撃ち少なくても良くて1万5千しかでなくて絶望した

418 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 08:06:52 ID:ce4Sb8qJ
>>404
クランブルも普通に届くよ
門の棚?に乗って真上にクランブルで叩き落せる

419 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 08:20:22 ID:b5YMmKeA
>>410
そこら辺味方の構成にもよるな
カレスは凍らなくても鈍足付くから有利には進む。
基本は硬直に確実にジャベ入れつつカレス用のPWはある程度確保しておくこと。

氷耐性あるからといって特攻してくるのは馬鹿くらいだし
無駄に耐性付けちまったなと思ったらサンボルサッカーで時間潰すのも有り。

うちの鯖はオリ多いからハイパワポ飲んでカレス→ドラテ弾幕→起き上がりにカレスでレイプ戦場の出来上がりだな

420 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 08:30:35 ID:BXvFvmt3
味方に信頼の置けるジャベ皿がいる場合、分断を目的としたカレスを敵ヲリの後ろにぶっぱするのはどうなの?

421 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 09:21:40 ID:YROxtalq
カレスの鈍足って弱いからあんまりアテにならないような・・・
カレス4/5、IBやレグブレが2/3だっけ

422 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 09:39:57 ID:p/F4gSDK
マジ?
ずっと氷皿だが気づかなかったわ

423 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 09:46:07 ID:CDUpw30a
カレスの鈍足にはあらゆる他鈍足技で上書きできるっていう長所
があるけどな。

424 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 09:54:37 ID:LHU4kVMO
>>417
無エンチャリジェプレイでも調子よければ15kでるから
フルエンハイなら20k狙えるかもよ?

425 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 10:24:14 ID:bHb3Sh49
3色ははスキル取り次第
スパーク取ってればそれなりにスコアでるし

426 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 10:37:09 ID:GN7U34x6
ジャベランススピアサンボル構成だとダメージ10kちょいで20キルとか出て逆に気まずい

427 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 12:20:56 ID:bHb3Sh49
>>426
特定しますた

428 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 12:30:45 ID:bGh1Q6Xz
ちょっと3色で鍛えて俺中級UMEEEEEEEEEEEしたいんだけど
>>426が一番ポピュラーな型かな?

429 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 12:37:47 ID:LlUR4+zE
スピアじゃなくてウェイブとるのが多数じゃない?
ま〜三色なんてすでにネタだから好きなスキル取ればよろし

430 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 12:55:17 ID:tthXavcA
ランスなんてオナニースキル使ってるヒマがあるならアイスボルトで鈍足撒いとけタコスケども

431 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 13:11:26 ID:iKiA0mUi
ウェイブ(笑)

432 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 14:23:07 ID:PoNbEVgi
ランス使うのは糞解凍が多いから味方が悪い
アイスボルトは射程が短いから微妙

433 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 14:25:24 ID:GMNfz76C
偏差打ちでの質問なのですが、
AIMモードで偏差ジャベすると見てからじゃ間に合わないですよね。
ある程度ターゲット絞って、ステップ待ちじゃないととてもカーソル合わないような。
基本偏差の人って羽モードなんでしょうか

434 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 14:33:21 ID:GnNs12ey
>>433
そもそもこのゲームの仕組みを理解してないか、
設定や操作方法が悪い可能性が高い。
まずそもそも、見て反応して偏差で100%当てられるゲームシステムじゃない
敵が『敵クライアント上』でどこにいるかを予測して撃つのが基本

これに限って言えばAIMだろうが羽だろうが何もかわらん

435 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 14:37:19 ID:8zfBDUai
慣れればなんでもいいんじゃね?
ただライトは羽のほうが断然やりやすい
だから羽おススメする

436 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 14:38:06 ID:FL+7HpL+
ボルトで射程短いってどんだけ後ろにいるんだよ…

437 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:13:10 ID:bHb3Sh49
サンボルスパークウェイブの3色皿でも作ってみるかな
すでにやってるやついたら感想聞かせてくれ


438 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:23:52 ID:S45U4jdg
>>437
その構成の目的がわからん
何がしたいんだ?

439 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:47:13 ID:yUNCucEI
ほんとに何がしたいんだ

440 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 15:49:48 ID:veCqDuTi
味方の邪魔だな

441 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 16:05:33 ID:LHU4kVMO
ずれてる両手にボルト当てるとボルト硬直にストスマ届いたりすることがあるから困る。

442 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 16:33:50 ID:7TkOgojs
どの道狙われてる状況では、当てる自信があっても撃つべきじゃない
ジャベとストスマが相打ち→味方の弓解凍→スマ→ヲリのターンで乙なんてことも考えられる

443 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:09:10 ID:+/bFRRzc
>>433
>基本偏差の人

ただのアホです。

444 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:32:42 ID:xBDGk8DR
ヲリから皿にするとイージーモードすぎる
なんだこれすげぇ楽しい

445 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:33:58 ID:FL+7HpL+
偏差当てられるにこしたことはないが
硬直すらとれないのに偏差狙うのはな…

446 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:34:14 ID:PoNbEVgi
>>436
お前こそボルト射程ってことはうっかりすれば生ヘルもらうレベルだろ
何言ってんだ
そんな前に居て何の得があるんだよ

447 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:36:54 ID:UZ+cf+mk
偏差もあたらないが硬直もあたらないステップ硬直とかむりですぅ^q^

448 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:37:33 ID:yUNCucEI
偏差は当たればラッキーでPw余ってる時に一発撃つもんだろ

449 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:53:59 ID:FL+7HpL+
>>446
そう思うなら安全地帯からヲリ列にジャッジスパークだけやってればいいんじゃね

450 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 17:57:07 ID:8bW8+Fre
雷皿♂最低だな

451 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 18:06:06 ID:7TkOgojs
極端だな
中級射程でいいだろ
どの道死角突いてる時点である意味安全地帯だろうが

弾幕の飛び交う敵真正面でIBばら撒いてるなら悪かった

452 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 18:07:24 ID:PoNbEVgi
>>449
ボルト射程は近すぎるって言ってるだけなのになんでそこまで後ろにいくの?馬鹿なの?
これだからnoobは困る(キリッ

453 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 18:09:03 ID:jqFHcQ5P
全角英数使う男の人って……。

454 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 18:10:04 ID:jWDCzoj1
別れたい…。

455 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 18:12:12 ID:PoNbEVgi
zennkakueisuudenanigaikenaino? sinuno?

456 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 18:13:51 ID:bGh1Q6Xz
とりあえず落ち着けよ

457 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 18:14:58 ID:jWDCzoj1
すまん俺が悪かった。だから変換しろ。

458 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 19:15:34 ID:bGh1Q6Xz
くそイベントきたぞ
リングとハイリジェ208本はうれしいが

459 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 19:37:21 ID:8bW8+Fre
また勝ち馬イベントか・・・・
そしてリング狙いのスコア厨雷弓が急増するな

460 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:06:34 ID:7TkOgojs
ナイトそこそこ時々ジャイが一番リング獲得できるんだがな

461 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:07:55 ID:bLKk9sWY
>>459
はじめてE鯖にキャラを作ったときにネツを選んだんだが、
中央大陸がほぼネツ領土なのを見て速攻キャラ削除してカセとエルにキャラをつくり直した俺には、勝ち馬に乗る奴の心理が理解できない。
絶対勝てるって状況ってつまらなくないのか?

462 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:14:39 ID:7TkOgojs
>>461
このゲームは敵より味方にいらいらすることが多いゲームだから、勝ち馬の気持ちも解らんでもない

463 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:19:17 ID:bLKk9sWY
まあ…それはあるな。
弱小国家の歩兵は全然前にでない戦い方が身についているからなあ…

464 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:20:11 ID:SVVMIj+I
馬鹿が少ない国が必然的に強くなるからな

465 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 20:29:02 ID:UZ+cf+mk
そうか!俺が前に出すぎじゃなくて他の奴が後ろすぎるんだな!俺の3デッドのなぞが解けたぞ!

466 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 21:22:42 ID:0BoE53IQ
俺の5デッドもやっと謎がとけた!

467 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 21:41:01 ID:RFFBqrHp
火で10k出ないから貪欲に行ったら15k出たけど6デッドした

468 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 22:06:27 ID:Es4TUG6H
支配地域の数と強さは比例しないだろ
単に人数の問題

469 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 22:10:38 ID:CCIrKYMT
火で初めて20k↑でた
戦跡でSがあってスコアランキングにのるって凄いうれしい

470 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 22:31:31 ID:Tuc1S69x
糞プレイ氷で初めて20kでた
戦跡でSがあってスコアランキングにのったけど凄いつまらん

471 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 22:32:21 ID:UZ+cf+mk
クリ堀で初めて200↑でた
戦跡でSがあってスコアランキングにのったけど凄い眠たい

472 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 22:39:54 ID:3z+0eCnj
FBで建築ダメ30000出た
戦跡でSがあってスコアランキングにのるって凄いうれしい

473 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 23:17:46 ID:BjqI0/Hn
デッド数で初めて10デッド↑でた
戦跡にSはないけどスコアランキングにのるって凄い興奮する

474 :名も無き冒険者:2009/02/18(水) 23:59:25 ID:AXm6ndtw
ライト使う場面を教えてくれ
無駄に打ちすぎてヘル打てるタイミングのときにFPねぇ

475 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 00:02:51 ID:AmWr/+w0
>>473
それはスコアランクではなくてデッドランクなんだぞ!

476 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 00:04:54 ID:/KcfyUpy
>>474
瀕死をキルする時

477 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:01:43 ID:2Oa1Q2tC
ジャベ持ち火皿だけどウェイブ取るか迷い中
自分が転倒後近くまで来てウロウロしてる敵両手を吹き飛ばす程度でいいんだが
やっぱ1じゃ使い物にならん?

478 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:03:47 ID:eKdmaD5b
ウェイブ持ち火皿とか火皿じゃない

479 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:07:13 ID:sue3w4Jk
1でもあればまぁ生存率は違ってくるらしいが

480 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:25:12 ID:HzOkh3D4
ウェイブ1取るって事はライト取らないって事でしょ
それが許せねーんじゃね?
あ、おれは3ポイント余らせる派です^^

481 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:25:38 ID:tgmGFM4I
ウェイブとるくらいならライト取れカス

482 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:33:08 ID:2Oa1Q2tC
他は詠唱2・ライト2 
パワリジェ用に武器複数用意のエンチャ5種叩き込む予定
要はウェイブ取ったらガメポドックになる

上の文へのツッコミよりウェイブ1で使い物になるかレス頼む

483 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:47:25 ID:2LEHDNZ3
このスレでもツッコミ入ってたがパワリジェ派は恐ろしくカネがかかるぜ・・・
まぁそれはおいといて、ウェイブ1はマジ短い。

正直使いどころメチャクチャ限られてくるぜ。救出とか緊急時とかに使うのは無理
エンダーあるわけじゃないから見てからバッシュと相打ちとかできないしな
鈍足効果もカレス並で6秒とかゴミ過ぎる

なんというか回避後、後出し確定させればしのいで生存できる場面と
密着ではじき飛ばすのが最善手の時しか使えん
これ聞いてどんな場面で使えるか想像できるなら取っても良いと思う

484 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:55:25 ID:ESWIc+o/
ていうかウェイブ使わざるを得ない状況になった時点で、
もう数秒後には死が待っているという

485 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 01:59:09 ID:OBJJ67a0
マジレスすると
ライト pow余ってるor前線に微妙な謎空間が生まれてて一人じゃ前でれない時orハイエナ時
ランス 基本的にいらん 最大射程であたりそうな時とか追撃のない氷にランスライトするくらい
ヘル 常に1回復でヘルうてる状態に保つことが重要 貢献プレイならヘルよりジャベのほうがいい時が多い
ジャベ 主力スキル 硬直に即反応できる事が必須 カス割りされそうなときはIBのほうが食える
IB  氷耐性持ちや耐性持ちでノリノリなヲリに当てる ジャベより偏差しやすい 追撃時崖に上ろうとしてる奴に当てるとざまーw
ヘル 濱口スパークおいしいです 調子に乗るとカレスとかぶる

486 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:09:54 ID:2G6jFpmg
ウェイブ1の使い道
ストスマを後ろに下がって回避したとき、ウェイブなら他スキルとは無事に済む率が跳ね上がる
ジャベではよく無効化されるからな
ジャベでは移動は止められても、攻撃は止められないから、全く役に立たないというわけではない
不用意なベヒヘビを狙う両手も吹っ飛ばせるしな
必ずしも相手は最大射程で撃ってくる訳じゃない

487 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:12:57 ID:2LEHDNZ3
>>485
鯖かプレイスタイルの違いかはわからないけど、スキルの使い方や考え方随分違うもんだな

488 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:17:46 ID:3rGgMAYh
・短とのタイマン時はヴォイド喰らってもうえぶで鈍足つけとけば闇効果を半減出来る。
・間合い内で粘着してくるヲリ対処
・逃げるねずみを近距離で足止めする

あとこのくらい?

489 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:25:00 ID:2Oa1Q2tC
>>483,486,488
レスthk
救出用に使う気はなかったしバッシュ相打ちも性能上無理だって
分かってたから大体想像通りの場面で使うことになりそうだわ

他職やっててスマやバッシュや各種ブレイク系の射程は嫌でも頭に入ってるが
皆の反応を見てると 火皿=ウェイブ持ち はイレギュラーなスキル振りらしいから
火皿だと分かったら案外向こうから射程内に近づいてくれるかな?
まあ短剣は近づかれた時点でアウトだがw

>>485
自分にマジレスしたのか?

490 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:35:34 ID:2LEHDNZ3
>>489
俺が両手の時とかは、火皿がウェイブ持ってる可能性最近は相当低く見積もってるな
そういう意味では恐らく持ってるだけで1回は裏かけると思う
まぁメタゲームとかキャラビルド論に近い話ではあるよな。

491 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:41:44 ID:af4Pu4fi
火皿最強

492 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 02:51:48 ID:StnafECC
素人火皿な俺でさえ、ジャベヘルライトしてるだけでスコア出る不思議

ヘル強え〜

493 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 04:18:14 ID:TV5yhETw
ジャベをランスにしてけばもっとスコア出るよ

494 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 05:34:12 ID:JSUTJsTe
ジャベはボランティアだからな
存在自体がボランティアな愛すべき片手のために自主的にするもの

495 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 10:33:58 ID:Tr/EWQiq
敵が二匹逃亡してて片方がスタンくらったら全員そっちいきやがって俺がもう片方にジャベしてやるしかなくて当てた瞬間もう片方殺したやつらが即効群がりやがって俺ヘルできなくてくそおおお

496 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 10:37:02 ID:La4Hrxl4
>>495
仲間だわ
俺はアイスもはさむけど

497 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 12:51:30 ID:HuDoB4JT
ジャベをランスにしても1発あたりのスコア30しか変わらんだろう
半分を通常で解凍してもジャベメインのが上回るぞ

498 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 13:07:28 ID:ngcCBDK0
>>497
全部自己解凍してればそうだろうな。

499 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:12:38 ID:Tr/EWQiq
皿がたのしいマップはお椀とドランゴラ
異論は認める

500 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:16:14 ID:KjjvQs6F
自分が皿である意味を見失いそうなMAPはセノビア荒地
異論は無いと思う

501 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:18:53 ID:vcEZwvSD
>>500
それは多分どの職も一緒だろw

502 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:31:36 ID:3ETv/cGD
フルエンチャでないと戦争行く気が起きない俺でも
あそこだけはエンチャするかどうか悩む

503 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 14:53:47 ID:RboVX1Rc
火皿がコケたときにウェイブ撃つとか勿体ないわ。
群がってた両手にコケヘルおいしいです^p^

504 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:17:35 ID:La4Hrxl4
ウェイブって使いどころないなーと思っていたが
昔、追いつめたヲリが最期のあがきで飛び掛ってきたことがあった
それを華麗にウェイブで仕留めたときにはコレだ!って思った

ま、今は持ってないけど

505 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:23:56 ID:qhsoDZO4
ライトがうまく使えない俺は前ステからウェイブで最後の削りにいく。
最悪殺せなくても鈍足が付くから起き攻めで味方が取ってくれる。

4秒後、タコ殴りにされる俺の姿が。

506 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:44:15 ID:La4Hrxl4
>>505
お前ヲリやったほうがいいわ

507 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:44:37 ID:WUHSUGP3
>>505
それスゴイ迷惑だからやめてほしい。。

508 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:49:49 ID:oL9xtdy3
ストスマで距離縮めてくるヲリにジャベはいらないんだけどなにかコツとかあるのかな
ストスマしてきて一瞬の硬直にいれてるんだけど何故かスーとあたらない\(^o^)/

509 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 15:58:29 ID:La4Hrxl4
>>508
ストスマスマやられてる最中なら入らないだろうけど、来るの予想して
ストスマ撃たれる前に発動すれば最低相撃ちくらいには俺はなる
それが入らないんだったらTAFでもいれてみれば?

510 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:00:42 ID:DQrMRsn7
ストスマってズレまくるよねなんか敵の所でジャベが消える
もちろん凍ってない

511 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:06:56 ID:rZA4UTSw
>>500-501
おれセノビアでマラソンするの結構好きなんだ…
リード奪って崖下で待機→降下してくる敵を迎撃、も好き
逆にもう勝とうが負けようが死にに行くしかねえって飛び降りるのも好き

512 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:15:26 ID:SaQuPNEd
>>500-501
雷皿♂だとすげー楽しいぞ

513 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:16:58 ID:oL9xtdy3
>>509
回線も光でC2DE8500だからスペック的には問題ないんですよね
両手と火皿やるからTAF導入見送ってたけど検討したほうがよさげかなぁ

>>510
仲間発見!ストスマ→スマの間にジャベいれようとしても何故かあたらないw
そしてスマを打つヲリがズレることがよくあります

514 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:17:53 ID:Tr/EWQiq
HP瀕死の凍った片手が片手に狙われてる!俺が相打ちウェイブしてでも救出だ!
ヘルでまとめて焼かれてオワオワ^q^

515 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:21:11 ID:YEy19Etj
>>512
崖ぎりぎりでちょっかい出してくるやつをサンボルで落とすの楽しいです
降下側でも迎撃側でもジャッジうまー

516 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:22:43 ID:2LEHDNZ3
>>513
全職経験した後、訓練場等で協力して貰うor2PCで試してみたりして
このゲームがどういう仕組みで成り立ってるのかをおおよそ把握しとくべき
相手の画面からどう見えてるのかがわかれば、ああなるほどって理解できるはず

レス見る限りイマイチこのゲームの通信システム面を理解してないように感じる

517 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:27:11 ID:MJl1D1JE
ID:oL9xtdy3
>>両手と火皿やるからTAF導入見送ってたけど検討したほうがよさげかなぁ
被弾増えるかも知れないからだろ?どんだけせこいんだよ


518 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:28:37 ID:DQrMRsn7
>>517
落ち着けよ

519 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 16:42:10 ID:KjjvQs6F
公式で義務化されてるわけでもあるまいし
メリットとデメリット考えて導入するか否かきめるのは当然だろ

520 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:08:04 ID:GPfgNKd4
火でスコア出ない
クソ上級者の動画見てみたら分間2発ヘル当ててんだけど
狙ってみたら5分で3デドしたわ
ぶっぱせずに慎重に氷とスタン狙ったら9k出ねーし
これが普通なのか?15kとかどう頑張っても出る気がしない

521 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:13:27 ID:YEy19Etj
待ちが長すぎるんじゃない?

522 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:20:05 ID:7h5rw1g/
暇があったらスパークぶっぱ

523 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:26:28 ID:n8K50GRa
暇なら鈍足でも蒔いてりゃいい。

524 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:27:10 ID:6t+7kk5O
お前は昔の俺か

フルエンハイは当たり前でとにかく相手の硬直にジャベってれば自然とあがるからがんばれ

525 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:46:12 ID:z9pPPPI1
>>520
もっと周り見ろ。そして情報を手に入れろ
上手いやつの動き方だけを真似しても全く意味がない
上手いやつは多くの情報を把握しているから、それに応じた動き方や位置取りができるんだ
情報ってのは、敵味方の位置、職、スキル構成、残りpw、他人の考えていることなどのこと
多くの情報を把握していれば、攻撃の機会には困らない(=スコアが出る)し、
被弾を減らせるから前線に長く留まることもできる(=攻撃の機会が更に増える)

526 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:50:10 ID:SaQuPNEd
>>520
出しても捕まらない、捕まっても死なないと思ったら生ヘルしとけ
あとIBと中級ちゃんと使え。スパークには頼るな

527 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 17:57:19 ID:DQrMRsn7
ヘルヘル考えすぎじゃない?中級がメインのダメージソースだと思う
どっかに詳しく見てないからレイプ線攻撃被せまくりだったかもしれんが
初級縛りで16k出してる動画あったぞ

528 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:14:19 ID:GPfgNKd4
要は経験と慣れって事だな
中級とかあたんねぇ
とりあえずいろいろやってみるわ、ありがとう

529 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:19:48 ID:6rWE3Bsf
>>474
ライト1発でキル取れる場面。
ランス→ライトのコンボする時。

牽制(笑)で撃つ必要はない。

530 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 18:36:17 ID:wfJZVu2a
ヘルはスタン助けにきたヲリとか巻き込むとうまいっす

てか火皿だとウェイブとか取る気にならないです

スキル覽余ってないですから

531 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 19:17:35 ID:zC35lfam
>>489
いまいち意図がわからないんだが
いっそ中途半端にするくらいなら
ライト切って詠唱2ウェブ2にしたらどうだろ?

昔、自分がつかってた火皿がこの構成だったけど
キル取りと弓との差し合いには向かないが
L2で自衛と救出にはかろうじて使えるんで
ガンガン前に出れたよ

532 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 20:48:15 ID:2bWJbbrw
火皿の俺が敵にジャベ!
お、片手様が向かったぞ!と思ったらどこからともなく「んゆー☆」
氷像は吹っ飛んでいった。
劣勢でもなかったのに涙が出た。

533 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 20:49:08 ID:VnPjCG2H
ヘル厨でスコア出してる動画はあまりないな
一番いいので11キル30kの動画だ

534 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 21:15:45 ID:rM5bcyU0
ウェブ2の方が中途半端で目が当てられないのだが・・

535 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 21:53:39 ID:3aNHIBg9
>>494
それは言えてるなあ。
人が作った氷に即ランスとか入れる奴がいると胸糞悪くなる。
片手がバッシュ入れるとかヘルで割るとかなら納得できるんだが。
ランスなんざで割られるんだったら自分で割るわ。

536 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:00:59 ID:SaQuPNEd
自分の作った氷がキルに繋がる事が楽しいのでジャベ使います

オレの氷をクソ解凍するやつは皆氏ね

537 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:47:33 ID:fwQJ5XQx
火皿クリアしたから雷皿はじめたんだがぜんぜんスコアでねえwww
ジャッジ厨して12kってどんだけカスなんだよ 誰か立ち回り教えて

538 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:48:43 ID:6t+7kk5O
キルにつながるよりスコアを出したい俺は積極的にランスライトで解凍してます^q^
でも15kどまりー^q^

539 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:48:59 ID:VnPjCG2H
スピア厨マジオススメ
ステップ全てスピアで拾うとあら不思議ジャッジ厨よりスコア出るっていう
トゥルーカスと同等位に邪魔だけどな

540 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:51:33 ID:SaQuPNEd
サイドからジャッジ
主にATなどの蔭からジャッジ
濱口ジャッジ
遠くに出来て他が解凍できないような氷像群にジャッジ
前線で先陣切って開幕ジャッジ
崖上ジャッジ、崖下ジャッジ、壁越しジャッジ
こけジャッジ


あとはマジレスするとスピアも使うと幸せに慣れる
サンボルでぬめぬめもしてやれ

541 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:51:53 ID:lKXWwDML
このゲームは片手と両手と氷と火だけでいいんで
それ以外の奴は羽か氷おすすめ

542 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:52:23 ID:fwQJ5XQx
火皿やってた影響でステップはジャベ無意識にうっちまうわ
♀弓がビクンビクンしてジャッジおもしろすぎる 中級とか10発もうってねえ
でも12k おわた

543 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:54:33 ID:6t+7kk5O
ちなみに火皿でのBBS補正抜きで平均どれくらいだ

544 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:55:52 ID:lKXWwDML
>>543
カス含めて平均8.5k
15k出てたら上級者

545 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:57:27 ID:SaQuPNEd
流石にフル前戦なら最低12kは出さないとダメだろ・・・

546 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:58:47 ID:lKXWwDML
>>545
どんだけ必死にやってんだよ
課金が当たり前とか頭腐ってるんですか

547 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 22:59:26 ID:6t+7kk5O
>>542に聞いたつもりだったんだなんかごめんね

っていうか5回に1回は15kだせる俺は上級者だったのか!俺うめえwww
課金は当たり前じゃなくてもいいから前線くるやつはフルエンハイしろよな(キリッ

548 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:02:55 ID:sue3w4Jk
上級者は20k出る率高い人高い人だと思っていた。
中級者は10k〜15Kあたりうろうろしてたりかなーと。
初級者で3k〜ぐらい。

549 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:04:05 ID:lKXWwDML
火でランキング入れれば十分だろ
ただでさえスコアしか考えてないカスが多いんだから

550 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:11:39 ID:2LEHDNZ3
このゲームはごく普通に与ダメ出せる人は、飽きて他の事始めるかやめちゃうんだよなぁ
延々スコアにこだわる遊び方続けられる人はそれだけで才能だと思う
一般的にスコアでないひとほどスコアにこだわるよね

551 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:20:42 ID:SaQuPNEd
>>546
お前・・・前線行くならエンハイは当然だと思うぞ・・・

552 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:33:57 ID:fwQJ5XQx
火皿だとアークトゥルスやカペラとか意味の分からん弾幕マップだと10k前後 よくて15k
ドランゴラみたいな広いマップだと火皿無双できるから17kで上出来 弾幕少なくてパワポがぶ飲みできたら20kでるけど2日に1回くらい
B鯖でスコアプレイ気味だから引きスパーク・濱口ヘルもするし罠氷はランスライトで解凍してるから貢献プレイしたら結構下がるかも


553 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:41:22 ID:Z41zE3Qc
弾幕マップとかじゃない限り死なずに前線にたち続けてたら
火皿でも大抵は20k超えるよ
フルエンハイ脳筋で平均17kしかない俺でも・・・

554 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:48:10 ID:lKXWwDML
>>553
はいはい脳内fezは布団の中でしようね
ランキングくらい見ろよ火皿で20k超えてる奴なんて1戦争で一人いるかいねーかってとこだろ

555 :名も無き冒険者:2009/02/19(木) 23:54:02 ID:sue3w4Jk
エンハイが普通に浸透してしまっているから、無縁廃で結果出せる出せないに関わらずエンハイはしたほうがよい。
ということだな。

556 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:06:19 ID:CwBF/Cp3
ソーンみたいな領域拮抗するマップで
僅差のまま戦争が長く続けば普通に20k近くか超えるかくらいは出るだろう。

557 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:14:01 ID:RSuwfcLZ
>>553
乙鯖ですねわかります

558 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:18:53 ID:nlf3emR+
マップによるけど
14k 20k 18K 15k 22k
ここ5戦がこんな感じだった気がする、時々12kとかもある

20k出てランキング乗ってる火サラ少ないって意見もあるけど
全鯖全戦場でゴールデンタイムだと何戦場あるんだろうな
それ考えると少なくとも20kだすことがある火サラは結構いる気がする



559 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:19:15 ID:+2KlpvtD
おい、ログマで21k出したのに10位にも入れなかったぞ

560 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:22:23 ID:qUvYj2DA
そんなに与ダメージ稼いで何が楽しいんだ

561 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:25:01 ID:RfnMVY1W
単純に経験値とリングが増える

562 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:38:02 ID:fZxAbmnJ
ちなみに俺F鯖で火皿だけど過去5戦
27k18k21k26k20k
だった。
武道エンハイはもちろんしてる。
キルは5〜12でデッドは0〜4

563 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:39:03 ID:SO/XIem+
>>558
3〜4ヶ月もまともにやってりゃよっぽどアレな奴じゃないかぎり、大体そのくらいだと思うぜ
ここでスコアでない言ってるのは始めて1ヶ月未満とか無エンチャリジェのみとかなんだろ
3ヶ月後に20kとか3分の1位越えるようになった奴は、もう飽きてやめてるかこのスレの事は忘れてる

564 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:44:34 ID:PljjEGBx
とっととやめて忘れてくれ

565 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 00:45:20 ID:SO/XIem+
>>562
戦場戦線選ぶ目とエンチャのこだわりが凄いな。
20kは難しくないけど、27kはかなり条件に恵まれるか相応のプレイスタイルじゃないと難しい
雷や弓と違って、24k越えたあたりからスコア狙うのは、運とか自軍と戦ってる感じがする

566 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 01:00:24 ID:fZxAbmnJ
ぶっちゃけ18kのときが一番動けた気がするwww
25k以上出してるときは即解凍しまくりなのがほとんどだし。
まあ効性12以上でるまで武道してるから即解凍できるんだけど。

567 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 01:21:53 ID:SO/XIem+
火皿やってると勝負が決まってしまった戦争の方が、スコアアタックで遊べるから与ダメでるよ
勝ちに出たらアシストやキル取りなんかで与ダメ自体は落ちる
味方が皆優秀で押せ押せで暴れたりとかだと、
皿ランク17、15、15・・・以下14k付近に5人続く、とかこんな感じで取り合いになっちゃうしね

568 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 01:40:34 ID:HtAh0rw3
>>531
氷皿以外がウェイブって2にする意味あるの?

569 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 02:17:20 ID:xZ55Hq/1
雷皿だとウェイブ意外と重宝するんだけど火皿だとどうかなって感じがする

570 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 03:41:58 ID:CveQqqm+
ウェイブ1でも短や両手相手には便利だな

571 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 04:07:57 ID:uC7G0EXf
ナイトにジャベ、ヘルした後に小ランス粘着されたときに
ウェイブ1で吹っ飛ばしたざまぁ感がたまらないです

こんな俺たぶん少数派なんだろうな

572 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 04:14:21 ID:yWmixPyw
>>569
どういう場面で使うんだよw

573 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 04:32:16 ID:ekRbtQvl
雷皿♂最低だな

574 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 04:44:39 ID:6JYWHho+
>>542だけど20戦くらいやってやっとドランゴラで20kでた
雷皿って負けてる時ほどスコアでるのかな 本当に最低だ 次は氷やるわ

575 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 08:48:19 ID:uhwL22q0
>>572
オレ前にウェイブ雷皿やったけど
正直ハイドあぶり以外にはあまり使わなかったな
絶体絶命の時使うとたまに生還出来るが確実じゃないし何よりジャベのが優秀なんだよなぁ。あらゆる場面で

576 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 09:04:11 ID:1aN9gtfx
カレスぶっぱなしゆとり生活でLv32まで上げて、さあ花形のジャベ火皿だぜ!とwktkしながら壺割ったわけだが・・・

レインいてぇぇぇぇ!前でれなす!
せっかくのヘルチャンスも反応遅くて潰してしまったりで、結局ジャベランス主体
エンハイ火皿なのに行って15kひどいと10k切ってしまう

おまいら俺にオヌヌメの火皿動画を教えてください
おながいします

577 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 09:30:14 ID:6JYWHho+
ぴろむ

578 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 09:51:18 ID:uRBdjkbg
>>572
両手に追われてる場面だと正直雷は決め手が無いからきつい。
特に位置ズレ・ラグア両手だと確定だと思ったジャベが空振りして一気に殺される。
ウェイブなら相撃ち狙いで使えば最低でも鈍足はつけられるし
そこからライト・スピアで削り勝てる。
まぁ無いよりあったほうがいいレベルなのは確かだけどあれば助かる
場面は稀にある。

579 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:04:22 ID:6JYWHho+
tafいれたら偏差はともかく硬直とかストスマに空振りはまずなくなるよ
ジャベできるくらいの距離ならボルトで転がせばいい
まぁ雷皿はジャベとるとspあまるからウェイブとるわな

580 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:10:05 ID:pVhV92aT
最近俺が良くビクンビクン死するのは、
お前らがTAFとかわけのわからないものを入れているからじゃないのか

581 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:13:33 ID:ZyWIjK9o
>>576
なにも真正面からぶつかるのが戦いじゃないぜ?
真横や隅から闇討ちするのが安全
両手のドラテのイメージで行くんだ(脳筋ドラテじゃないよ
それが無理ならスパーク使うか、壷割って
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LLL0C0
のスキル振りにしたら?これなら近づかなくても攻撃できるよ。


582 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:17:50 ID:uRBdjkbg
>>580
TAF調整してる奴がビクンビクン死してるならまだわかるが
逆はあまり関係ないかとw

583 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:39:56 ID:D75NWqvg
レジストリなんだから「入れる」って表現はおかしいのぜ

584 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:48:57 ID:RSuwfcLZ
氷でスピアもちなのだがだいたい15k〜25kって戦犯かな・・・?

585 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 10:59:00 ID:uRBdjkbg
内容次第としかい言いようがないんじゃね?

586 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 11:35:53 ID:uhwL22q0
とりあえず味方の邪魔して無ければ良いよ
あと撃つところでカレス出せてればおk

587 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 11:42:59 ID:3E31K/Pi
俺も氷でさすがに20kはいかないけど15、17ぐらいはでるよ
後ろで回復中にナイトにIBスピアで稼いでるからかもしれんが

588 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 14:46:59 ID:EB2BFWLx
スコアと一緒にどこの鯖でやってるかも載せてくれるとかなり参考になるのだが
鯖によって弾幕とか違いそうだからさ

589 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 15:01:46 ID:+DksfORw
スコアなんて鯖戦場次第と言いながら、数字で参考にするのはおかしいと思うんだけど
その戦場の結果で他の皿とか比べて相対的に判断すれば良いんじゃないの?

590 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 15:06:18 ID:VTbSwIAT
対戦ゲームでシビアにスコア比較するのは無意味だけどな
敵の出方が同じオフゲとかアーケードとかじゃないと意味ナス

591 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 15:29:08 ID:t/BmCO1y
ライトLv2あててもちょっとHP残って取りこぼしがたまにあるから
ライトLv3にしたが結局同じようなことがたまに起こる
ライトLv4を早急に実装すべき

592 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 15:44:32 ID:q7VPCn8+
>>591
訓練場でRoDルールを試すと幸せになれる。

593 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 15:46:37 ID:8ALLup4s
>>591
そんなあなたにサンボル

594 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 16:28:15 ID:VM22ffH/
D鯖だと火皿いーじーwwwwwww
次々沸いてくる両手にヘルしてるだけで20k超えるお。
ジャベメインにすると頭がおかしくなる事が多いけどな!

595 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:13:47 ID:dDZO813B
>>581
最低だなっ

596 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:25:04 ID:XamfIwu/
ドラテで解凍されるんですね、わかります。

597 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:41:34 ID:7XWl+SR4
私火皿だけど、ジャベランス当てるのが楽しくてしょうがないの

つい先程TAFっての知って何故か目から塩水がたれてきた

598 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:43:02 ID:dDZO813B
皿的にTAF使うといろんな意味で泣けてくる

599 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:44:01 ID:orFKx0wB
レジストリいじってから僕はファンタジーアースゼロを始めました。

600 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:46:25 ID:SO/XIem+
ping2桁に下がっただけで殆ど何も変わらない俺は少数派なのか?

601 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:55:55 ID:jrs5jUaN
大魔法ぶっぱだとあんまり変わらないけど、初級中級や
スカのパワシュブレイクを使うと差がはっきり分かる

602 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:58:59 ID:Klrx9tHA
火皿だけどヘル使いたくても大抵吹き飛ばされるか止められるかで割に合わないんだが…
氷スタンに対してのヘルも大抵撃つのが遅れるか誰かと被ってPW80無駄遣いすることが多すぎるし生ヘルも読みの弱さで当てられないし…心が折れそうだ

603 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 17:59:26 ID:dDZO813B
大魔法とか範囲系に効果は薄いんじゃない?
初級中級の硬直狙いとか偏差はだいぶ変わると思うっていうか俺は変わった

604 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:02:42 ID:dDZO813B
>>602
それなら使わなければおk
どの型かわからんから何とも言えないが
初級中級で周りを見ながらしばらく頑張ってみるといい
そうするとヘル入るタイミングが何となくわかってくるはず
てか下手に撃つくらいなら撃たないのは正解だと思う

605 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:05:56 ID:7XWl+SR4
低中魔法、画面上ジャストミートしてるのに全く効果が現れない(吸収だっけ)のは仕様で仕方ないのだと思ってた

TAFを知った

ハハッ、バロス(´;ω;)これからは存分にドラテ馬鹿を返り討ちにしてくれるわ


606 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:08:13 ID:SO/XIem+
>>601
うーんむしろ中級やライト撃つことの方が多いんだが・・・
動画で比べても単純に見た目が変わってるだけで、反応速度が変わってるわけでもない
ping120→40で80変わってるって仮定してもこの数字何をあらわしてるのか考えれば考えるほどわからん

与ダメも被弾率も変わらんし、バンクですら実効レベルで変わってる気がしない
そもそも見た目は最初から見るだけ無駄な仕組みだぞ?

607 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:24:09 ID:a873n5Du
>そもそも見た目は最初から見るだけ無駄な仕組みだぞ?

だれか、俺にもわかるように説明しr

608 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:24:57 ID:dDZO813B
>>606
詳しいことはわからんが
PING120=位置ずれする可能性が120回
PING40=位置ずれする可能性が40回
そんな感じだと認識してる
あってるかはしらん

609 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:32:06 ID:SO/XIem+
サーバー判定じゃないんだから当たるか当たらないかは相手のクラ依存。
だからこっちからどう見えてるかと攻撃があたるかは無関係。
相手の画面(クライアント)でこんな風に読みとってるだろうなって撃つしか無い。

そもそも本来pingとか通信タイムラグって意味ならCPUとかPCスペックでころころ変わったら怖い
fpsとかフレームレートって意味なら通信環境で3倍4倍に変わるのは謎だし・・・
ネトゲのプログラミングは素人だから詳しい人から見るとアホな事いってるかもしれん。

610 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:39:18 ID:78fPkor8
PING1000で1秒、PING120なら0.12秒のラグがあるって認識だったんだが違うのか?
レスポンスが良いと中級当てるのにも対象からの誤差が少なくてすむから当てやすいです☆(ゝω・)vだと思ってた

611 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:42:18 ID:nLcb+OqP
FEZのpingは本来の意味のpingとは違うってえろいひとががいってた

612 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:46:52 ID:SO/XIem+
>>610
その1000分の1秒ってどこからどこまでの、何を計ってるかがさっぱり判らん
しかも対象は対象で違うping?を持っててその対象がまた個別に命中判断してるんだろ?
まぁ建築に攻撃が当たるまでの時間が0.0x秒ほどわずかに早くなるとかはあるかもしれんが
他の誤差が大きすぎで見た目以外の部分で実感できるのは神過ぎる思う

613 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 18:48:34 ID:KwOzo6AF
FEZのpingは純粋な通信タイムラグじゃないと思われる
同じ回線でカススペックのPCでFEZしてみるとping常時200、前線4桁、稀に5桁とかいう数値になったw

614 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 19:13:49 ID:p050uDnR
やべー火皿最近スコアでねえ
15k3連続越えとかもあったのに最近じゃ12kぐらいどまり^q^
相手の皿の視線を気にしだしたらなにもできなくなってきた

615 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 19:32:14 ID:kbyP683q
視線が気になるのは恋っていう状態異常だぞ
主に氷皿♀がつかってくる

616 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 20:19:18 ID:Klrx9tHA
火皿のサブスキルをスピア3ボルト2にしてみたがサンボル持ってた時より役に立ってない気がする…
変えたとこでまだ与ダメ10k〜13kから抜け出せてないけどな

617 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 20:51:31 ID:tYDmwAc4
ttp://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=125

来週のカジノ防具・・・
微妙だな・・・

618 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 21:13:08 ID:wEb41/Zf
>>602
氷相手なら他人の解凍仰反に対してヘル狙ってみたら?
他人のモーション開始見て即ヘル撃てばOK

619 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 22:45:02 ID:leWN2ztr
すみませんE鯖でサラやってる人に聞きたいんですけど
どうやってスコア出してますか?
弾幕ひどくてとてもスコア出せなくて
最高でも12kくらいしか出せません
E鯖は弾幕ひどくないですか?
それともやっぱり上手い片手の人がいると活躍できるんですか?

620 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 22:45:47 ID:Ycfgo5Sx
弾幕の多いところに行かなければおk

621 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 22:52:46 ID:u/hTy6g4
>>620
それするとそのサイドが手薄になって押されるんじゃ?
ってのは考えすぎでとっとと移動すべきなのかね?

622 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 22:53:42 ID:+3+90duN
>>619
雷皿で自分もジャッジ弾幕やりまくりでおk

623 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 22:57:30 ID:fQO4bAwJ
>>617 たしかに微妙だな・・・
チャイナ服、ナース服、ビキニ、レオタードあたりだしてくれんかな


624 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 22:58:20 ID:LiM0/JHH
>>617
今回も♀ヲリ不遇か・・・と思ったら他のも今回ばかりは微妙だなぁ。

625 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 23:06:35 ID:ZdSOIK3d
>>619
火?雷?氷?

626 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 23:20:39 ID:6pqG9o1j
土じゃね?

627 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 23:37:48 ID:nLcb+OqP
風だろ?

628 :名も無き冒険者:2009/02/20(金) 23:49:48 ID:LiM0/JHH
風で最高12k出せたらそこそこ凄いかなと思った。

629 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 00:06:09 ID:DHTSDqmC
氷皿♀にも見た目だけで良いから頑丈そうな防具が欲しいんだけどな。トーチカセット(仮称)とかさ。
もちろん公式に訴えてはいるが。

630 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 00:09:07 ID:K/dqNNo1
>>619
E鯖は弾幕鯖だけど無エンチャがそこそこいるから
スコア低い言い訳にはあんまりならないと思うなー。
時間帯によっては前線ほとんど無エンチャなんてこともあるし。

スコア出したいだけなら、弾幕すごいときは後ろめの場所から
スパークと硬直狙いランスしてるだけで12kは簡単に越えると思うからやってみそ。
ジャベとかアイスボルトは絶対使わない意気込みでやるとスコア上がる。

631 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 01:08:47 ID:xKpWbbFL
キプ警備するわ

632 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 01:12:25 ID:yOf8vA8r
( ^,_ゝ^)ニコッ

633 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 01:18:39 ID:6KMz7jfP
>>630
スパーク薦めるのはやめてくれ…
そりゃ状況によっては撃つのもありだが、
勘違いしてそれしか撃たなくなったらカス皿がまた一人誕生することになってしまう。
E鯖でやってるが弾幕キツくたってキチンとエンチャしてりゃヘル縛りでも12k超えくらい簡単だろ。

634 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 01:53:21 ID:d43L4nft
ただ他鯖より皿がキツイのは事実
てかGTとかどこの鯖のやつもほとんどみんなエンチャしてねぇか?

635 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 02:41:31 ID:R/q2Cvwf
>>617
セットだと微妙だけど、パーツ分割して使うなら結構いいのがないかな

412 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2009/02/20(金) 23:32:32 ID:4xueG+I/
ルーメンと今回のカジノ頭でゼロごっこできるな

みたいに

636 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 02:53:57 ID:AaO+Pq3j
♀キャラでルーメン装備してハイドするとおっぱいもパンツもスケスケなんだけど知ってる人少ないのかな

637 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 03:02:20 ID:ixHAnjvP
腹までしかテクスチャなくて胸は空洞ですが

638 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 03:04:45 ID:boKwtaPR
スケすぎだな

639 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 07:49:34 ID:Tq0t18DK
ドランゴラとか火皿全然スコア出なくないか
俺の場合アホみたいに弓が粘着してくるしジャベランス主体でだいたい15k平均になるわ
相手がEネツだからとかは関係ないよな?


640 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 08:31:14 ID:XCPuBb4w
ドランゴラとか火皿おいしいじゃん
調子いいと18k近くでるぞ

敵弓を利用してこけヘルや味方ヲリを盾にして弓をしのいで燃やせ
短スカ不遇の上に前線ひろくて段幕形成しにくいから動きやすいお
ちなみに俺Eネツだけど

641 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 08:37:09 ID:N2P+5Qt/
2次フェンサーテストのまともな動画きたぞ!!!!!!!!!1

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6190817

642 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 08:38:45 ID:evb1Pi1W
>調子いいと18k

643 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 08:50:46 ID:hLbSf8vE
火なら18k十分だろ。
大体の人は10kあたりうろうろしてるよ。

644 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 09:50:06 ID:uIEdJduL
ドランゴラは雷皿なら30k以上も狙えるぞ。木と建築が密集している上に傾斜がきつくて見渡しづらい。主戦が横に伸びてるからサイドも取りやすいし

645 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 10:20:35 ID:VdZ+T93A
火or氷で余裕で20kとか言ってる人は動画上げて欲しい

646 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 11:16:46 ID:1/359mKm
まぁまぁムキになるなよ
BBS補正の人もいるが実際コンスタントに20kくらいとるのは皿慣れてる人ならそう難しくないことは事実
ある程度皿できればそれくらい分かるだろ


647 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 11:19:53 ID:XCPuBb4w
火皿で20kは戦場に恵まれてないと俺は厳しいわ

雷なら20k以上は結構出せるが22kとかでPCD1位とかあるからなー

648 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 12:17:31 ID:8vGWhCKv
むしろ雷皿で20k出ないやつ何やってるんだよ

649 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 12:21:25 ID:XCPuBb4w
ぶっちゃけおおいぞ
ソーサラーPCDソートすると20k越えてるの少ない
あんなに被せジャッジみるのにな

650 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 12:37:01 ID:6ZzDrKbG
いまはリング期間と糞イベントのせいで、戦場のどこに行ってもレイス弓ばっかで皿はスコアでないぞ。
俺もちょっと弓にしてくるわ。

651 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 12:43:05 ID:1/359mKm
やばいなアレ
主戦場狭いと近寄ったらレイスX3いるし 少し離れても雪崩のようにレインふってくるな
ジャベうった瞬間3匹のレイスにギロチンはめされて蒸発した時はふいたwwww
スコアは少し下がるくらいだがデットが増える


652 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 14:32:05 ID:fTkD2Ghq
皿ソートして20k超えてるやつなんて、敵味方合わせても1〜3人だろ

653 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 14:37:54 ID:oqqeXemu
3人もいれば、皿多めに見積もって21人だとしても7分の1
そのうち5〜6人は裏方か裏方混じりだろうってことで6分の1
相当少なく見積もって全皿の6人に1人程度は20k越える実力はある
例えば国の皿人口1800人だとしたら300人

他にもサブあげだったり捨てキャラで来てたり等考えれば
4人に1人くらいは20kだせることも有るレベルだろ

654 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 14:38:20 ID:eUmhjUR3
火皿平均15k出れば満足してる俺にはレベルが高すぎる
今は敵レイスが固まって出たらナイトやるけど

655 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 14:46:23 ID:bJxXGltE
1〜3人って書いてあるのに、3人の場合だけを考えて得意ぶっちゃってる男の人って……

656 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 14:54:27 ID:XCPuBb4w
まあ机上の空論だな

そのうえ皿ソートして3人ってことは敵味方合わせてってこと忘れてないか


657 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 14:58:20 ID:9rmV523E
>>653
敵味方合わせて1〜3人なんだから多めに見積もれば50人くらいだろう。
20k超えがいない戦場もあるわけだし、0〜3人の方が妥当じゃないだろうか?
それに20k超えが全員、召還をまったくしないで20k超えではないかもしれない。


658 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 14:59:53 ID:EdkYdPlh
しかも、その1〜3人がスコア重視の雷皿かもしれないしな。

659 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 15:07:01 ID:K/dqNNo1
スコア出すプレイと連携重視のプレイってマジで全然違うからな。
長くやっててもスコア伸びないって奴は連携重視のスタイルが染み付いちゃってるんじゃね?
皿のスコアなんかちょっとしたコツと、敵のエンチャ率、弾幕率次第だよ。

敵皿のジャベラインに気をつけながら味方餌にして敵硬直にランスしてるだけでも
スコアかなり出る。一定から上のスコアはヘルでのまとめ焼きも必要になってくるけど、
まずはこれだけ忠実にやってりゃ弾幕マップでも15kくらいまでなら安定するようになると思うよ。
最前線に出るのは押せるタイミングときだけね。これ大事。

660 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 15:20:54 ID:GAGsYbmR
っていうかランス遅くてジャベじゃないとあたらない^q^

661 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 15:29:42 ID:NMt8Pvyk
>>653
以前Lv14の皿で裏方→ナイトやってた
敵ナイトが少なかった上にジャイ3出てたから無双してたら26k出たよ
PCダメランク3位だった

こういうのもあるけどね・・・

662 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 15:42:30 ID:ghufpDnL
ランスとジャベって4月からは速度一緒じゃね?



663 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 15:52:32 ID:GAGsYbmR
あれまじで?なんか俺的にランスおっそってかんじだったんだけど錯覚だったか。

664 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 15:58:30 ID:AaO+Pq3j
むしろ俺はジャベが当てられん
ランスはころころ当たってくれるがジャベはどうみても当たってるのに凍らない

665 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:00:59 ID:9rmV523E
氷皿は条件的に不利だしね。
主戦場でパワポ飲んでカレスときどきジャベ、ボルトの氷皿なんだけど10kはコンスタントに超えても15k超えない。
いいとこ12kくらい。

10kいけば自分は満足だからいいんだけどね。

666 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:01:50 ID:UN8IizZq
ランスはちょっと横判定が広いよ

667 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:08:17 ID:yDDUB0n2
ジャベがランスより判定大きかったんじゃなかったっけ?

668 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:11:19 ID:zR9SmAei
レイス天国の今、氷の役目が減ってる気がする・・・

669 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:20:57 ID:hLbSf8vE
ときどき奥の敵にランスうったら偶然よこを取りすぎようとしていたハイドに横がかすってあぶり出し、おくの敵にもヒットしたことあったな。
ハイドはおいしくいただけたぜ!

670 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:28:37 ID:qVfJnHdD
そういや遠くの敵ジャベで狙ったら目の前にいたハイドにぶち当たって
確実にジャベそこで止まってるのに奥の敵も凍った事があったな
もちろん他からジャベが飛んだわけでは無い

671 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:29:44 ID:GAGsYbmR
相手からみてあたってるかどうかだからな。ハイドのラグアっぷりがよくわかる。

672 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:34:35 ID:pz92fZhN
まったり村つくりシミュレーション「トラビアン」
MMOの片手間にできます。
x3鯖では戦争が盛ん。

ttp://www.travian.jp/?uc=jpx_5792


673 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 16:43:49 ID:K/dqNNo1
昔の検証動画ではランスとジャベの判定の大きさは同じ。
スピアがほんの気持ちだけ(ほとんど変わらない。誤差くらい)広い、って感じだったよ。

なんにせよジャベの硬直が長いことだけは確かだなw

674 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 17:07:55 ID:fTkD2Ghq
>>653
敵・味方合わせてだぞ
>>657の言うように20k超えいないやつがいるときも多いから、
0〜3人が妥当なとこだわ

あとな20k超えるようなやつは「いっつも同じやつばかり」なんだよw
20k以上の皿なんて1割いるかのほんの一握りのやつだ。

675 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 17:10:31 ID:Ybi2I1IB
とりあえず火か氷で毎回20k超えてる奴はすごいよ

676 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 18:07:29 ID:skL9mnxS
オレの仮説(火皿)
20k越え0・5割
20〜15k1.5割
15〜10k3割
10k以下5割
こうじゃね?異論は認める。

BBS補正なしで20K平均のやつは神じゃね?
たまにじゃなくて平均なんだぞ


677 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 18:13:20 ID:Ybi2I1IB
正直最高ダメージでも火で25k出してたらすげーよ
BBS補正抜きで平均20kの奴はFEZの中でもかなり上の方じゃね?

678 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 18:27:57 ID:yDDUB0n2
>>676
戦場で誤差はあるとおもうけど
火なら10kは平均でるやつ多いと思うんだがどうだろう?

679 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 18:37:07 ID:rlTuUpUE
>>678
とりあえず幾つかの戦争の皿ソート見てくるといいよ。

680 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 18:42:07 ID:GAGsYbmR
10kでないやつってフルエンハイしてないんじゃないの
俺がそうだし

681 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 18:43:15 ID:ghufpDnL
>>677
鯖によるべ。


682 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 18:47:01 ID:Ybi2I1IB
無課金だけど火で平均9kってとこだわ
巻き込みヘルがラッキーでできたり弾幕薄かったりするとたまーに12k出る

683 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 19:43:30 ID:GAGsYbmR
俺のスコアの推移12k 13k 12k 11k 9k 7k 8k←いまここ

これがスランプってやつか\(^o^)/
ちなみに全部フル前線フルエンハイ

684 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:06:16 ID:GcsY/g0w
>>677
俺は一回しかない。
なんか面白いほどにヘルが上手い具合にあたりまくったのと味方が凄い良かった。

685 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:07:35 ID:GcsY/g0w
ちなみにE鯖。
>>683俺も8kとかもなったなあ。
気分転換に他職やってたら治ったわ。

686 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:12:35 ID:y1CZcQ6B
片手から火皿になりエンハイして前線に行っていますがどうも片手のときの癖なのか無茶して前に出ようとしてしまいます。
前に出るためにはどれくらいのHPを確保してからがいいでしょうか?

687 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:14:02 ID:ghufpDnL
>>686
700切ったらハイリジェ飲むために下がるべし。
課金HPUPつけてるんなら800〜900で飲みはじめるべし。

後、片手と違って、敵の中級射程でウロウロしなくていいよ。

688 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:18:43 ID:h45asNo0
むしろ謎空間国家でもなきゃ無エンチャリジェでも平均10k切らないだろ。
今はレイスと弓増えすぎで謎空間すごいが・・・

689 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:20:33 ID:yDDUB0n2
Dならそんな中でも元気にドラテがぺったんぺったんしてるの見れるよ
そこをせっせと焼いてけば余裕

690 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:20:55 ID:h45asNo0
ちょっとまて!、、、、
中級も届かない間合いを火皿でうろうろしていったい何が出来るんだっつーの?
ちゃんと相手の中級硬直にジャベさしてバッシュチャンス作らなきゃだめだよ

691 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:36:32 ID:5rKvEnYF
うろうろできる環境かは周り次第だからなんとも言えないな
なるべく前へ出るべきだが多くの敵に姿を晒すような片手のうろうろとは違うし
多分そういう意味で↑は書いたのではなかろうか


692 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:38:41 ID:y1CZcQ6B
鯖はE鯖。
敵の最前列に中級が届く範囲にいるんだけど間違ってたかな。
中級射程にの1歩手前だと大魔法しか硬直入れられないんだが。

693 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:46:06 ID:GcsY/g0w
>>692
中級届く距離でいいと思うよ。
運よけりゃこけヘル当たる距離だし。
腰抜けな戦いかたやりたけりゃ雷皿やりゃいいでしょうに。

694 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:51:15 ID:yDDUB0n2
中級当たる位置であってる、だけどその位置で自分が中級撃ってジャベさされない時に攻撃するのがミソ
あとその前に出る癖をここぞって時に出せば良火皿になれると思うんだ

695 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:52:00 ID:LucGr3Hg
E鯖の主戦場は弾幕がきつい
連続レインでビクンビクンしてそのまま死亡なんてよくある
雷皿で最高15kの平均10kぐらい

696 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 20:52:49 ID:Ybi2I1IB
鯖によって弾幕の濃さが違うとか都市伝説っすよww

697 :687:2009/02/21(土) 20:54:06 ID:ghufpDnL
あーすまん。デコイはやんなくていいよって意味だった。
タゲられてる時にジャベ撃っちゃだめ、って感じかな。

698 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 21:40:23 ID:DHTSDqmC
カレスぶっ放しているモーションの最中にジャッジを入れられて、ジャッジ→レイン→レイン→レイン→レインで一瞬にして轟沈したことはあったな。

699 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 22:30:40 ID:8LNZFgbb
すみません、サンダーボルトの判定がよく判らないので教えてください
相手が円に入っている時に撃っても、入る前に撃っても全くヒットせず
一度だけヒットした時は、離れた位置のウォリを狙って
相手のストスマと相打ちでした
どういう判定になっているのでしょうか?

700 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 22:39:52 ID:QhcZjGuO
サンボルは発生が若干遅いから相手の進行先に1キャラ分ずらして撃つといいよ

701 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 23:00:32 ID:8LNZFgbb
それも結構試したんですが全然当たりませんでした
敵皿のスパークと同時に使ってもヒットせず
相当遅いのかとも思ったのですが
ストスマとほぼ同時に使い、
確実に範囲から抜けられたと思ったら相打ちだったんですよね…


702 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 23:08:57 ID:D1b5kr02
mobで着弾のタイミング覚えるといいよ。
あとは先読みで撃てるよ。

703 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 23:12:08 ID:ghufpDnL
>>701
FEZデータバンク

って検索すると、ダメージの発生載ってる。
あてる感覚は遅いライトニングと思えばよい。

704 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 23:46:44 ID:8LNZFgbb
遅いだけなんでしょうか?
ストスマと相打ちになったので何か特殊な判定じゃないかと思ったのですが

705 :名も無き冒険者:2009/02/21(土) 23:47:27 ID:t0vRPq7Z
多分ストスマと相打ちになったのは偶然だと思う
他のスキルでもそういう事は良くある

706 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 00:04:20 ID:/LW6BBps
>>676
BDEFとやってるけど火皿で"平均"20k超えてそうやなつなんて
2,3人くらいしか心当たりないんだが
Bゲブの昔有名だったランカーですら19k。動画公開したりしてる
D鯖の某有名バンカーも18kくらいらしいし・・・


707 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 00:23:20 ID:s3wux9HM
ちょいと聞きたいんだが
火皿でキルっていくつくらい取れてればいいんだ?

708 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 00:24:15 ID:E3DhhKP/
火皿はむしろ削りだろ
ライトニングでハイエナすれば化け物は12,3キルするが

709 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 00:43:37 ID:EGYX2sOz
俺的フルエンチャフル前線火皿評価表
8k-9k 他職やって立ち回り理解してから出直してこい
10k-12k 基本は押さえてきた、硬直に中級そこそこヒット、初級火皿
13k-15k 生ヘルうめー、ライトの精度上げよう、中級火皿
16k-19k 硬直見逃しません、ライト捌きそこそこ、上級火皿
20k↑ 解説付きで動画うpして下さいお願いします


710 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 00:47:44 ID:BuMAZfFk
そもそもマップと構成に因るのにスコアで評価って時点で。

711 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 02:52:18 ID:gMOc2CdG
>>696
CとDが弾幕少な目なのはガチ

712 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 02:58:31 ID:pTciGLXg
>>711
D鯖ではドラテ弾幕があるから火皿にある意味で厳しい

713 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 02:59:49 ID:39a/KJoj
>>711
今はDも前より弾幕増えてる

714 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 10:11:59 ID:nBNuHqRJ
スパークいらねうぇっうぇって感じでまったくつかってなかったけど濱口と撤退でスパークしてたら18k超えた^q^

715 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 12:03:58 ID:D6C7JRaJ
Eに比べたらDの弾幕なんてかわいいもんだ
代わりにドラテがあるとかいうが火皿

716 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 12:05:20 ID:D6C7JRaJ
ばいぃぃいいん!

717 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 12:12:27 ID:xhaH0iV9
全鯖あるけど弾幕の酷さは
A>>>E>>>>>>>>>>>>>>>>>>>他
AはMAPによってだけどレインを一度喰らうとこけられずそのまま500overダメ喰らう事が多すぎてやってらんねレベル
皿のスコア厨動画がAEに極端に少ないのはこの所為

718 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 12:18:23 ID:BuMAZfFk
Aでしかやってないけどそんな酷いのかここ。

719 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 12:26:37 ID:iGiRW2xX
とにかく弾幕を張れスカゲー化A,E
硬直とってあぼんしろ皿ゲー化B,C
何か斜め上の方向にすっとんだD,F

こんな感じ

720 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 13:03:07 ID:Ivk5+EWf
FはD程酷くないぞw

721 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 13:19:19 ID:FybVzKNG
E鯖は最前列にも何故かレインが降ってくるからな…。
氷割ってくれてありがとうなんだけど火皿からしたらうざすぎる。

722 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 13:58:10 ID:iLWZLu6d
>>717
AよりEのほうがレイン弾幕酷いわ
Aのほうが皿や弓で動きやすいしな

E>>A>>>>>>>>>>>>他

Aは弾幕よりも意味のない場面でブレイズ使うテクニカル(笑)な弓が多い

723 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 14:18:36 ID:/LW6BBps
AもEも弓は同じくらい多いんだけど
E鯖はAに比べてレインぶっぱの弓カスが多いな
けどどちらが火皿にとってきついかと言われたら後者なんだよね・・・

724 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 14:20:12 ID:/LW6BBps
この書き方で後者じゃわからねーな/(^o^)\
つまりレインぶっぱのゆとりカスと雷とか死ねばいいのに!
私はテクニカルなry

725 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 15:56:32 ID:VaJi/D3R
今火皿のLv33でライトがなくてスコア4キル10kくらいなんだけど
ライトがあるとどのくらい伸びるものなのでしょうか?
せいぜい1キルにダメ500くらい?

726 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 16:03:58 ID:iLWZLu6d
>>725
ライトはキル取りが基本だからキルは増えるかもしれないけど、
そのくらいのスコアの腕ならあってもなくても変わらない。

中級あてられるようにしたほうがいいよ。

727 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 16:17:18 ID:VaJi/D3R
>>726
ジャベよりヘルのが当たらないんだ・・・
氷やった時もカレスが当たらねーって思ってたし中級のが当てやすくないかな?

728 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 16:23:38 ID:Gj4apxra
悪いが10kじゃ中級当たってるうちに入らないと思うぞ
ライトとかにPW回さないならなお更

729 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 16:31:44 ID:VaJi/D3R
>>728
なるほど、まだまだ下手くそってことか
精進します

730 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 16:50:43 ID:nBNuHqRJ
カレスもスパークも一歩前にでることが大事だよな。いかに相手にマークされずに打つかが大事だと思う。

俺はスパークうったらジャベくらってたりするが。

731 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 16:52:26 ID:VP4cLiJ6
下手にキル狙わずにジャベヘルコンボだけでもBBS補正無しで15kくらいで安定だろ
キルは弓雷様に任せる

732 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 16:59:02 ID:nBNuHqRJ
ジャベヘルコンボとか主戦だとほとんど他の奴にとられて無理じゃね。片手と組んでるとかならいけそうだけど

733 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 17:00:32 ID:FybVzKNG
>>731
10k程度の皿が多いのが現実だぜ。
10k未満の皿もゴロゴロいる。

734 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 17:04:54 ID:Ih73gST9
平均16〜18kの火皿なんだが、このスコアでほんとにいいわけ?
友人に常に平均20k出す人がいるから自分のスコアは糞だと思って
即効羽使ったわ・・・

735 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 17:16:04 ID:/LW6BBps
裏方も含めたステータス画面の平均だったらすごいんじゃないか?
ここ数戦の平均とかだったらそれくらいいっぱいいる

736 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 17:16:46 ID:nBNuHqRJ
俺もここ2戦の平均16kだわ

737 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 17:19:06 ID:V51xiQBh
裏方は初動堀のみ、弾幕マップ絶対入らない、敵弓多かったらFO、ってやっていいなら俺も平均20k近くでるぞ。
そういうのナシの普通の平均なら15kないかもくらい

738 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 17:46:35 ID:nBNuHqRJ
おい。
ステップ硬直に中級っていうのはステップしたあと移動する場所に偏差で打つのかステップ場所を予測して先打ちしてあてるのかどっちだ。
真正面で真横にステップされても結構はずすんだが。

739 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 18:02:54 ID:vXPWGTRR
>>738
ネカフェからやってるけど、ステップ後の硬直を確認してからジャベやっても間に合ってるぞ。

PCのスペックと回線にもよるだろうが、もし↑の方法が間に合わないなら、着地点を予想した偏差打ちしてみたら?

ところでお前ら意見聞かせて下さい。
まだFEZ歴2週間のゴミなんだが、三本槍とサンボルをLv3にした三色皿って初心者にはキツすぎる?

今Lv21だからクリ銀と召喚を主に担当して、たまにバンザイ特攻してる。
その時はライトニングで遠距離から攻撃して、近づいてきたらジャベとアイスボルトで嫌がらせ。
でもジャベしてる間にジャベ食らう→バッシュくらう→フルボッコ→\(^O^)/

740 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 18:16:36 ID:BuMAZfFk
ばっさり切るようで悪いけどもうちょい自分で色々試してから質問した方がいいんじゃないか。
ネトゲなんて色々アホやって絶望して
所謂セオリーが定着するまでが一番楽しいと思うんだ。

741 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 18:17:54 ID:otVRPwM0
キツイキツくないの判断基準が不明
中級だけで死んでしまうっていうのなら下手なだけ

742 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 18:29:24 ID:0d6XOq2d
条件を吟味しまくった上で平均がどうとか言われてもねぇ…
そういうのは本当の平均じゃないと思うんだ。

743 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 18:33:25 ID:V51xiQBh
>>739
>ステップ後の硬直を確認してからジャベ

いくらなんでもありえねぇよww

744 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 18:33:55 ID:fZqiNR3D
本当の平均じゃないからBBS平均って言えば良いよ。

745 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 19:30:30 ID:FyPuc17L
>>744
そしたら20kとか30kとか言い出すじゃん・・・
そっちの方が始末に負えない

746 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 19:58:25 ID:MFvT4vgd
皿とかもうどの編が基準かわからないよな
火で25kでも低いとか思う

747 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 20:18:20 ID:suVBFuK7
基準とか平均とか一々周りを気にしすぎだと思うんだ。もう少し純粋に楽しんでみたらどうだ。
そういう自分は戦況によって5〜12kあたりをうろうろしてる氷皿だけどな。自分の氷で周りがスコアを出していると思えば全然気にならない。

748 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 20:21:14 ID:4H5ALRnc
氷は自分が作った氷像を周りがキルしてくれればそれだけで嬉しいのよ

749 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 20:45:49 ID:+Ry6Ma2s
周りに盾も斧もいるのに自然解凍されるのを見てると、物悲しくなる

てか、ついさっきなった´;ω;

750 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 20:47:55 ID:C3CVIdfx
斧で和んだ

751 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 20:56:42 ID:bgMQf8oZ
前にA鯖で氷皿やってたけど作った氷像が何度も即レイン解凍。俺はそっと羽を使用した

752 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 21:07:15 ID:otVRPwM0
渾身のジャベをイーグルで割られるとさすがにピキッて来るよな

753 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 21:08:58 ID:nBNuHqRJ
イーグルレインで割られるとおぉいカス弓ぃ↑って言ってる

754 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 22:00:53 ID:nhrQrHPx
周りの味方しだいでダメだと思ったら自分でランス(ボルト)ライト解凍するだけ

755 :名も無き冒険者:2009/02/22(日) 22:57:02 ID:cCrUTxNI
>>749
>盾も斧も
ゲブとネツですね分かります

756 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 00:10:03 ID:OWRwBpUi
>>755
上手いなお前。

757 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 00:59:01 ID:xm4RQ0Rq
>>756
これでうまいとかゆとり乙

758 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 01:28:50 ID:oK/JZUQZ
私ゆとり世代だから恥ずかしくないもん!

氷皿上手い人って一戦でどのくらい氷像作るんだろ
作りゃいいってものでもないだろうけど気になった私はジャベライト火皿(笑)

759 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 01:31:48 ID:rOYulyNv
スコアから逆算して80個くらいじゃないかな?

760 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 01:46:23 ID:IxRfVpnz
氷24歳
詠唱カレスを3まであげたんだが次は炎か雷か悩んでる
片手やってて氷出来ないなーと氷皿に転職した俺はどっちに進めばいいと思う?

ちなみに今は氷にバッシュする片手がいなくて悩んでるんだがな


761 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:08:39 ID:5z/kQ6mA


762 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:10:19 ID:ic0ucH9S
火とかジャベ取るならLv35ないとイライラするだけだよ

763 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:28:44 ID:5z/kQ6mA
氷火皿
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL

764 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:30:35 ID:TqoqY2ZK
>>763
どう見てもスピアサンボルの方が良いです

765 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:32:01 ID:loFsp6kj
3色基準に割りきってジャベランスライトスパークヘルの順でとったほうが中の人が育つし
ランスとヘルの使いどころの違いがよくわかると思う

766 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:36:32 ID:5z/kQ6mA
サブ系統の話なんじゃね?氷24歳ってあるし

767 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:40:49 ID:FUTJ+eir
>>759
全力尽くしてもジャベで40もつくれていないだろう
私はどうみてもにわかです本当にあr(ry

どっちかというとIBを多用してしまう私は異端

768 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 02:47:11 ID:tVDuLjjU
ファイアはまじうんkだな
スキルポイントの無駄だろ

769 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 04:26:02 ID:15P9yfSj
多分全部まともなのってヲリだけだろ

770 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 04:29:07 ID:loFsp6kj
ブレイズスラッシュw

771 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 04:55:37 ID:rOYulyNv
あれはヲリの中じゃ終わってる部類だがまい人の動画でもでてくるあたり
誰も使いやしないファイアとは次元が違うw

772 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 07:48:58 ID:wRfXjT07
ファイアは使い道あるし優秀さもそれなりだぞ。
「スキルスロットに入れてもらえない」ことと、「優秀かそうでないか」を混同してるやつ多すぎだろ。

773 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 09:46:24 ID:O7VGW2CA
通常>ファイアなのは確定的に明らか

774 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 09:47:10 ID:PXYFtJDy
ジャイにファイア連打おいしいです

775 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 09:49:39 ID:uVvM2GJb
ランスで良くね?

776 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 10:13:31 ID:ukpNXH/s
ファイアかよw

777 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 12:22:31 ID:Ez2oO/x0
ジャイ相手ならランスライトを確定でいれれるぜ!

778 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 12:39:36 ID:oK/JZUQZ
PW効率とか?中級よか継続的に連打効く→総ダメ効率で勝る?>対ジャイ

関係ないが、大砲発射直後にボルトピアでこかされるとストレスマッハ

779 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 13:17:02 ID:VRr0eI5q
>>778
その裏でナイトの寿命がストレスでマッハ

780 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 13:38:32 ID:zqwXvULy
俺の遍歴
初期:雷皿    平均PC与ダメ11k
2期:弓スカ(レインマシン) 平均PC与ダメ12k
3期:KIKORI両手  平均建築与ダメ10k
4期:氷皿  平均PC与ダメ10k

こんなんだが、もう少しがんばってスコアを伸ばそうと思った


781 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 13:43:44 ID:LK4lfXU8
>>780
snsでやれ

782 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 14:16:46 ID:oK/JZUQZ
チラ裏でやれ

783 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 15:55:01 ID:O7VGW2CA
スコアさえ出せば貢献できていると思っていた。
スパークを多様したらあっさりスコアが伸びたので私は考えるのをやめた。

784 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:20:24 ID:iudAjMWy
スパークはよっぽど密集してるところじゃないとかえってPW効率悪い
まあ俺は撃つけどな

785 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:35:27 ID:eWEZHgIl
最近氷やりはじめたんで質問。
サイドから近づいたり、スタンに群がってきた所にカレスぶっ放して氷像沢山作って喜んでるんだけどこれってあり?
まとめて作った氷像に皿が3体も混じってると、バッシュ狙いにいった片手とか追撃に行った両手が蒸発していくんだけど・・・

786 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:38:16 ID:CBshCVe7
それはヲリの判断ミスといか下手くそ

787 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:39:06 ID:M+hf8OxC
そんな危ない氷に警戒もなく近づいて蒸発する方が悪いから安心しろ

788 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:43:09 ID:O7VGW2CA
いやしかし氷像が5個ぐらいあったら俺は命をかけてヘルをしにいってしまうだろう

789 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:43:17 ID:eWEZHgIl
>>786 >>787
レスthx、安心して氷像作る

790 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:50:05 ID:4TcZIGei
>>785
見てないで1体に雷撃つとかしろよ?

791 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:50:12 ID:M+hf8OxC
>>788
やぁオレ
死んでもヘル撃ちに行くのが火皿だよな。な?

ただ上手い雷皿が居ると的確に危険な氷像群にジャッジが落ちるのでちょっとしょんぼり

792 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:51:33 ID:x+T3pca5
ジャイにはアイスボルト連打だろ…
ダメージ低い分ボーナス稼げるしよ…

793 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 16:59:20 ID:0I7ibjRc
>>792
いやランスも結構侮れないぞ

794 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 17:00:09 ID:sgQYTsrh
ファイア様を使えよ

795 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 17:00:41 ID:gP5CXkQA
ランスはDOTが付くせいで削れるのが早いから論外
まあ対ジャイにはアルティメットブレイクが最強なんだがな

796 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 17:02:22 ID:aHeUlvU3
ファイア様は隠し兵器です

797 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 18:07:51 ID:dbCayoKn
相打ちで撃ったつもりが、ヘルのエフェクトは出るのにダメ判定出なかったりするのにイライラするぜ
さて今日もzoomeで火皿動画見てこよう

798 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 18:22:08 ID:O7VGW2CA
ピアに相打ちジャベがあたらなかったときはさすがにイラっとした

799 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 19:52:14 ID:RUTuuwZ8
みんなに質問したいんだ。少し長文になるかもしれん

D鯖で火皿をしてるんだが、今までジャベヘルがメインで
弾幕が酷くなければ18k前後安定でプレイしていたんだが、
部隊全員にもっとスパークを使えと言われたんだ。

部隊員達が言うにはこういう場面でらしい
1:撤退時にスパーク弾幕して敵HPを削る
2:撤退カレスでまとまって敵が凍ってる場合でも、引くタイミングなら
  スパーク解凍して敵のHPを削れ(逃げ遅れた味方がいない場合

撤退カレスして敵が凍ってるのに割るのはどうなんだ・・・と思うんだが
氷皿側やみんなの目から見てこういうプレイは有効に思う?

800 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 19:54:53 ID:AEQmG7Wx
氷皿は自分が捕まって死ぬかもしれないのに最後尾でカレス撃ってんだ
それを割るとか頭悪すぎる


801 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 19:56:49 ID:aef0hJci
D鯖のどの国か知らんが要注意部隊として見られてそうだな

802 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 20:13:04 ID:55QVNcu3
>>799
部隊名よろしく。

803 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 20:53:42 ID:OPOOYbuG
>>799
1:カレスと被らなければいいよ
2:氏ね

804 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 21:19:44 ID:0I7ibjRc
撤退スパークとか逃げ遅れる可能性広げるだけやん
周り見れてない皿は良く撤退スパークにジャベ刺されて死ぬ
そうでなくてもイーグルスナイプされて足止め食らって追いつかれるとかザラ
あと稀にレイスが居るのにスパーク出してバインド貰って死ぬ奴も居る
しかも削るダメージは微少、スコア稼ぎにしかならない

結論:要らん

805 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 21:26:52 ID:RUTuuwZ8
やっぱそうだよな、質問に答えてくれてありがとう
主戦は今まで通りのスタイルでスパーク打たずに戦うわ

806 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 21:46:01 ID:dtit0PKN
撤退時でもATの影や曲り角でスパークは結構有効だぞ
斜線上に敵いなければそうそう捕まらん

807 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 22:31:34 ID:55QVNcu3
んでカレスに被るんだな。

808 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 22:49:52 ID:Bgz/i9jN
撤退スパークは自分が捕まらない&助かる味方を殺さないならぜんぜん有りだよ
なんというか氷はバッシュ・ヘル以外で割っちゃいかん!って固定概念が強すぎるんだよ
初心者に対する答えならそれでいいが、本来状況判断出来るなら他のスキルでも考えて手を出すべき。


ついでに撤退時のスパークのダメージは馬鹿に出来ない。
スパークで殺せるわけじゃないが相手にハイパワポを飲ませない程度の威力は有る。
自分が押すときにハイパワポ飲まないやつにはあんまり実感出来ないだろうけど
ハイパワポの有無はでかいよ

809 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 23:02:49 ID:9HWlqvN3
>>785
そういう場面こそジャッジでいいとおも
全部当てるんじゃなくて、手前の一体だけは解凍しないような割り方がいい

810 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 23:15:02 ID:0I7ibjRc
撤退カレスの氷割るとかどんな戦犯だよ

811 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 23:20:29 ID:1TSRp+mg
>>804
削るダメージは微妙?!
片手でも200以上は削れるのに微妙??!
それは無いだろう・・・

撤退スパークの硬直取られる人は単純に大勢狙いすぎなんだと思う
一番先頭の1〜3人がそのまま進んできたら当たるかも知れ無い、そんな程度でいい
当たったらラッキー、外れても他の人のカレスやら何やらが着地に刺さるかもしれない
なによりどうせ余ってるPwだし放出してしまいたい

812 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 23:32:11 ID:OPOOYbuG
だから撤退時のカレス氷割りしなければ、撤退スパークしていいって

撤退時は

カレス・ジャベ=足止め
ピア=時間稼ぎ
スパーク・ジャッジ=削り

だろ。
上のほうが優先順位高いってだけだ

813 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 23:44:04 ID:/BaGwrXa
アドバイスありがとう。
以下のことを心がけたらヘルのみで15K弱までいった。

・打つ前に周りを見て、皿と片手がいないかを確かめる
・群がっている敵にヘル
・狙えるなら横に回って偏差うち
・突っ込んでくる敵にヘル

814 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 23:50:55 ID:BpQdk/QH
そこまで撃つ状況選んでると、ほんとに役に立ってるのか疑問

815 :名も無き冒険者:2009/02/23(月) 23:52:43 ID:1TSRp+mg
そういうもんか
でもさ、カレスって鈍足効果あるじゃない
しかも凍結より効果時間が短い
あれってそういう時こそ活かすべきじゃないかと思うんだよね
範囲アイスボルトと考えてもかなり優秀だし、やっぱり削っていかないと
反撃に移行しにくいと思うんだよね

816 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 00:34:45 ID:oqOL4UhZ
カレスの鈍足は弱いからほとんど役に立たん
カレス80%
アイスボルト・レグブレ67%

817 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 01:24:23 ID:Iu0zRtcl
カレス鈍足は弾幕マップで範囲攻撃をステップで
避けさせにくくするための鈍足って感じだなー。

ヲリやスカが追いかけてる敵にはそれでも効果的だけど、撤退時には微妙だね。
てか撤退カレスで凍らせた敵にスパークしたら、その氷皿ほぼ死ぬだろw

818 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 02:22:47 ID:cO/3NpWp
氷皿としては、撤退カレスをスパークで割られると舌打ちするな。
即割りだとタイミングによっては自分や仲間の死亡率がぐんと上がるし。
撤退時の削りはないよりあったほうが良いから、故意でないならそこまで神経質になる必要はないが、
同じ戦争で何度もやられると死ねって思う。
ちゃんと氷皿の動き見てれば、一戦でそう何度も割ることはないはず。

819 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 02:24:23 ID:JwuRRWtQ
片手が多い前線だと当たれば削りになるし
スパークにあわせてカレスうてばステップで避けたとこにぶっささるからありがたいなそういうのは

820 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 02:28:30 ID:Iu0zRtcl
弓は強いし役にも立つのにカスって言われ易いのと同じで
スパークとかはカスを発生させやすい罠スキルなんだよ。
弓に最低限の仕事になりやすい「レインだけしてろカス」と言うのと同じで、
火皿には「スパークすんなカス」って言っておくのが無難。

821 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 02:52:38 ID:RfA5ovi7
撤退スパーク打たないとかアホかw


822 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 02:53:32 ID:ikA/B9iV
撤退スパークって味方を殺すために撃つんだろ?

823 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 02:58:30 ID:xb8Ef/2l
ハイリジェで賄える削りに対して
逃げ遅れたりオベまで下がらざるを得ない状況になる可能性だってあるんだぜ。

824 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 03:32:30 ID:JwuRRWtQ
うまい奴がうちと有用だけど下手な奴が撃つと壊滅の危機だよな実際
スタンにかぶらないよう綺麗にスパイダーいれてる弓とかと一緒で
うまくなきゃできない行動を形だけ真似するやつがいるのが困る

825 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 03:46:36 ID:548UYZtb
撤退スパークも主戦スパークも付近に部隊員やPTメンバの超絶氷や両手がいるならnoobでも打っていい
そうでなきゃゴミ認定

826 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 03:56:56 ID:/vuUSTf9
最近ジャベで凍らせたあと最大射程からのランスライトでもたまに外れるんだが
確か確定だったはずだよね?ステップ不能なだけで歩き回避可能じゃないよね?
私がミスってるだけならいいんだけど

827 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 04:12:57 ID:GBjh/Uww
>>826
実はランス最大射程で撃つと、まっすぐ後ろに下がられると回避されることがある

どういうことかというと、最大射程でランスをヒットさせると、こちらの攻撃と、敵ののけぞりを
比較して13フレームのアドバンテージが発生する
ステップは最初の20フレームが無敵ではないので、最速でつなげれば最速なら34フレーム
目で無敵になれるが、ライトは31フレーム発生なので3フレーム猶予のヒット

では歩きだとどうかというと、1フレームに歩ける距離は、ライト3を290、ランス3を280だとして
1の距離を歩ける
ランス当てて、ライトを最速で繋げると、相手は18フレーム自由に動けることになるが、上で
述べた1フレームで歩ける距離だと、ライト発動まで13歩けることになる

つまり、まっすぐ後ろに下がられると射程で言うと、293の位置まで逃げることができると
いうわけだ
実際は回線やPCスペックの遅延もあるので、どうやっても抜けられない人もいるが、一応
理論上ではまっすぐ後ろに下がると抜けられるので、良回線良スペックPCの人にはちょっと
きついかもしれん

ちなみに前や横に移動されて外してる場合は普通に攻撃側のミス

828 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 04:16:28 ID:GBjh/Uww
ありゃ、数字ちょっと間違えた
歩ける距離は18で、射程で言うと298まで下がれる

829 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 04:24:32 ID:Iu0zRtcl
ライト2だったりすると最大距離のランスライトは
後ろに歩くことでほぼ確実に避けられるね

830 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 05:44:12 ID:hjaiPn29
TASってると距離にもよるがステップ間に合うな

831 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 06:16:49 ID:hD2cuA8b
新しいな

832 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 06:51:46 ID:/vuUSTf9
な、なるほどー!とてもわかりやすい解説感謝です
カウンタージャベ狙われるのがいやで射程ぎりぎりから半歩気味にやってたんですけど
やっぱよくないですね


833 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 07:47:41 ID:cbpt9JgZ
ダガーマップで二人組からパニ粘着されました
10回以上やられてハゲそうです
対処法を教えてください

834 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 07:51:56 ID:TzVxq/kd
ハイドサーチ

835 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 07:59:54 ID:hjaiPn29
>>833
サーチの練習とBGMは切って効果音だけにすればハイド特有の
ジャンプ音と歩行音である程度分かるはず。

836 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 08:05:40 ID:TzVxq/kd
>>833
あと立ち止まらない、座らない
詠唱前は必ずサーチ、HP600以上を維持する
サイドに出るときもよくサーチする。

で、仲間集団の中に居てHPも十分なのに
スキル硬直にパニ入れられるほど粘着されてるならFOしろw

837 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 09:36:39 ID:qvsqzmVI
弓カス作ってツルー粘着しかえせ
短カス作って粘着も趣がある
ヲリ作ってスカ狩りも良いかもな
皿なら皿らしく生ヘルざまぁしてやれ
ヘル硬直に別のスカからパニられるのも一興

838 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 10:26:33 ID:lbCOM6bT
>>833
多分俺のサブだww

だってサーチしないし、HP管理出来てないし
無エンチャ前線多いしAT1、2本で安心してるんだもん

餌でした^q^

839 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 14:08:15 ID:9CMqnN92
パニなんて天災みたいなもんだろ
いくらサーチしたってくらうもんはくらう
前線だとサーチなんてしてる暇ねえし

840 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 14:13:38 ID:Cj54oPil
即死するHPでハイドが居そうな所をうろうろしない。
勿論パニられることはあるだろうけど、耐えられたら皿の勝ちだろ。
いつまでも不安要素にしてたら駄目だとおもふ

841 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 14:22:11 ID:2YuWlt7L
ドーナツマップとか後ろからもハイドが来るから難しいよな

842 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 14:28:01 ID:Nzil4nHN
ネットカフェのPCでやったら8Kから14Kぐらいまで出た。
いえでやると5〜8Kしかでない。

スペックが足りないのか。ディスプレイが悪いのか。

家のPC
athlonX2 5200+
geforce7900gs
vista
1024*768(15inch)

ネットカフェの
core2duo e6600
geforce9800
xp
1600*1200(22inch)

843 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 14:38:42 ID:EcxFZSyG
>>842
肝心の回線がない罠

844 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 14:39:44 ID:EKxh6dD7
>>842
Vistaはメモリ命だし2G以下じゃ話にならんからかえれってレベル

845 :842:2009/02/24(火) 14:42:25 ID:Nzil4nHN
すっかり忘れてた

家のパソコン
VDSL 100M
メモリー 2GB

ネットカフェのほう
メモリー2GB
回線 不明(100Mは出てたので光っぽい)

846 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 15:06:22 ID:Fa9GK/Yp
基本的に、動いてればパニは当たらん
なので止まるとき気をつけてればほぼ大丈夫
アイテム使うときとか座るときとかな

847 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 15:40:22 ID:w2sJ4j00
良くPCスペック上げるとスコアが伸びるって聞くけど具体的に何が変わるのかな?
低スペックの方がラグアが備わり最強に見える。

848 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 15:46:24 ID:XAH/zt3P
低スペックだとこちらはガクガクだけど相手の攻撃は遅れて全部入るとかよくある
ラグアできるのがおかしい

849 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 16:12:21 ID:9CMqnN92
抵速回線だと自分の攻撃もはいらんがラグアは相手からの攻撃だけはずれる




多分

850 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 16:29:28 ID:624y1vG/
最近はTAF入れてる人も増えたし
ラグアもそんな強いかって言われると余程のラグア纏ってる人じゃなけりゃ微妙

851 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 17:55:40 ID:zzIysPLV
スペック上げるとやる気がでる
糞PCとかストレス抱えながらやって、頑張っても周りには「ラグア乙www」としか思われないんだぜ?
俺には真似できん

852 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 18:15:18 ID:w3sGSuGw
与ダメ20kがBBS補正とか言うけど
ハイスペにしたら毎回普通に出るしな

853 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 18:22:08 ID:ohVe+48E
俺はだいたい1年ぐらいしかやってねーけどBBS補正無しで平均15kはいけるから
上手いやつなら平均20kも居るとは思う
けどやっぱ極少数だと思うよそこまで出せるのは。


俺のは火皿フル前線武道エンチャ可の場合な。
ジャッジなら普通に平均20kいけると思う

854 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 18:25:33 ID:JwuRRWtQ
あと鯖にもよるだろうね
Dだと20kこえはドラテと弾幕でダメージ分散するせいか敵味方あわせて3〜8人なかんじ

855 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 18:51:14 ID:x9HMS9dG
しかし、D鯖て冗談じゃなく単体ジャベで凍らせた一秒後にドラテが飛んで行くのな

856 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 19:05:28 ID:2Xv89oTD
1秒じゃドラテキャンセルは無理だろ

857 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 19:08:05 ID:x9HMS9dG
いや凍らした瞬間進行方向を氷の方に変えて即ドラテだったわ
ある意味、超反応だった

858 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 19:20:14 ID:HIVm2PKH
>>811
スパーク厨ってそういう言い訳しながら、氷割りまくるんだろうな…
スパークで氷割られるたびに、
「スコア欲しさにやっているんだろうけれど、そんなつまらない解凍するんだったら自分で割るから手を出さないでくれ」
って言いたくなるわ。

859 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 19:22:59 ID:lPZ7KoXq
>>858
お前みたいのを思考停止っていうんだろうな

860 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 19:30:59 ID:prLutzRr
しかしまぁ、火皿や片手が混じった敵集団をカレスで氷らせちゃうと
ヘルかジャッジ待つ以外、ドラテしかなかったりするんだよな

861 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 21:26:22 ID:tR/RDBto
クランブルにスパーク被せるのまじやめてくれ死ぬ

862 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 22:39:14 ID:7woUXbKu
撤退中にクランブルするヲリはアホかとおもいます。



863 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 22:47:49 ID:ohVe+48E
でも自分がミスって危ない位置で凍った時にヲリがクランブルしにきてくれたらキュンキュンするの

864 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 22:50:13 ID:FKJNmpos
火サラで敵両手や短剣に距離を詰められたときの対処がわかりません。
下手に先に中級を打てば見てから避けてストスマ or ヴァイパーがあるし、
かといって後ろに無限に下がれるわけでもないので距離を詰められ不利になってしまいます。
どうか教えてください。

865 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 22:56:42 ID:7woUXbKu
両手だけならストスマにジャベを当てれるかどうかで生死が決まると思っている
っていうか下がっていって味方に合流できない位置にいる時点で死んだようなもんなきがするが

短剣だけなら逃げ回ってれば追いつかれることはないとおも^q^



866 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 22:58:23 ID:43/6Tpam
>>864
火皿は少数戦は強いがタイマンはさほど強くないという難儀な職。
まあアイスボルト、ヘルあたりを上手く当てて逃げてもらうしかないんじゃね。

867 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 23:07:03 ID:JwuRRWtQ
後ろに無限に下がれるわけじゃないつっても
その前に味方が必ずいるわけでそこまでにげりゃいい

868 :864:2009/02/24(火) 23:07:56 ID:FKJNmpos
ありがとうございます。

うまい両手だとストスマも確実に当たる場面でしか使ってこないので狙うのは難しいですね。
まあ孤立してる時点で乙なのはもっともです。

ヘルは判定も範囲も強いので、当てれるのですが後がまったく続かないです。
相打ち覚悟でボルトかジャベいれて逃げるのが得策ですかね・・・

869 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 23:10:15 ID:VK6GnVsf
こまけえことはいいんだよ!ヘルぶっぱだ!

870 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 23:16:20 ID:bJNvAgOS
死に戻りの後、また前線へ向かう途中で
ハイド見つけたんでジャベ入れたんですよ。
そしたら直後に横から別のハイドからパニ食らって、
コンビかよ・・・とか思いつつちょっと下がったら3人目のハイドにパニ食らって涙目蒸発

ハイド部隊死ねよorz

871 :名も無き冒険者:2009/02/24(火) 23:22:32 ID:0+TlFV7+
A鯖スレ見たらスカ少ないじゃん

■A鯖: 2月24日 23:13 〜 23:16 調べ
....     │ヲリ     │スカ...    │サラ.      │合計      │Lv30以上.....|
.... 血便│. .142(38.7%)│. . .93(25.3%)│. .132(36.0%)│. .367(18.1%)│. . .44(12.0%)|
ウンカス│. .137(42.2%)│. . .86(26.5%)│. .102(31.4%)│. .325(16.0%)│. . .47(14.5%)|
....ウンコ│. .185(39.7%)│. . .96(20.6%)│. .185(39.7%)│. .466(22.9%)│. . .53(11.4%)|
.......小便│. .134(36.9%)│. . .98(27.0%)│. .131(36.1%)│. .363(17.9%)│. . .69(19.0%)|
.......下痢│. .192(37.6%)│. .157(30.7%)│. .162(31.7%)│. .511(25.1%)│. . .77(15.1%)|
... .──┼─────┼─────┼─────┼─────┼─────┘
......     │. .790(38.9%)│. .530(26.1%)│. .712(35.0%)│.2032   ....│. .290(14.3%)

872 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 01:25:47 ID:IWJ1t+ez
>>866
純火とかでもないかぎりむしろタイマン上等だと思うが。

873 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 01:34:28 ID:jATgjIFj
ジャベが異常だしな

874 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 01:36:53 ID:jpEcdVJj
後出しマンセーのこのゲームで、タイマンで相手の力量が自分と同程度なら、まず両手短スカには
勝てないと思っていい
簡単なことだが、もし自分が両手や短スカ使ってて、自分と同程度の力量の火皿がジャベ使ってきて
早々当たるか?というわけだ

というかタイマンの偏差で簡単にジャベ当たるようなら、火皿使ってるプレイヤーが格上の腕だった
というだけ
逃げればいいだけだが

875 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 01:36:56 ID:82nfb5kF
火でのタイマンはちと辛いかもね。
どうにかジャベを当てて、なるべく遠くからボルト。
ルート耐性時間中は程よくランスをなんとかして当てて削る。
こんな感じでいいのかな。
あと切り返ししてくるやつ多いだろうから切り返す方向読んで当てていく感じ?

876 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 01:48:26 ID:jATgjIFj
>>874
後だしマンセーってういっておいてなんでジャベは先だしになってんの?

877 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 01:52:35 ID:UOJQb38C
あとだし有利とかいってお互いお見合いしててもしょうがねえからな
反撃受けない距離からジャベうってあたんなかったらにげる

878 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 01:58:59 ID:jpEcdVJj
>>876
対ヲリ・短スカタイマンで後出しする皿?
それただのマラソンで結局勝てないだろ

それとも、同等の相手っていう前提条件があるのに、間合い詰めるストスマヴァイパー硬直を狙うのか?
お前は両手や短スカのとき、火皿が後だしジャベ狙ってると解る状況でストスマヴァイパー使うのか?

ちなみに俺は勝てないとは言ったが、負けるとは言ってないぞ
マラソンで逃げ切れるからな

879 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 02:06:16 ID:TQkW7f8/
相手が自分より格下じゃないと勝負つかないぐらいにはバランスとれてるもの

880 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 02:33:55 ID:aKWBf/g9
タイマン()失笑とか逃げ安定だろ

881 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 04:16:56 ID:ntaZx1ox
タイマンは
弓持ち→ガン逃げ
純短→美味しいです
皿→めんどくさいのでターゲット詳細見て決める
ヲリ→美味しいです

882 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 05:33:13 ID:I/YZpPDh
ジャベ火で一定レベル以上の両手とタイマンなんか怖くてやれなくネ?

1ミスでヲリの有利圏内だし、ミスのリスク犯して先制しないと
距離の優位も無意味だし、先制成功してジャベやアイス当てたところで
大抵殺しきる前にストスマで逃げられるだけだし。
KIKORIを追い払うくらいのときしか相手したくないよ。

しかもこちらはミスが2回くらい重なってダウン取られたら
そのままkillまで持ち込まれる可能性そこそこ高いっしょ?
基本的にはジャベ火の逃げ安定だと思うんだけど。

883 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 06:31:43 ID:0VnKqm+h
>>853
なかーま。火皿で平均20kは厳しいよな
そりゃ調子いいときは25kだのいくけど、平均で20kはすごい
少なくとも弱国じゃ無理だなぁ

884 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 06:36:26 ID:gZrQhBWZ
ジャベランスライト持ちで残り3〜400からキルいけるヘルあってタイマン弱いとかねえわw
サンボルやウェイブは逃げるのには使えるが倒すのには使えないスキル

885 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 06:41:05 ID:ezLY/v6n
サンボルは倒すのに使えるスキル

886 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 06:57:33 ID:I+kcQexC
>>884
pw回復の間に殺されね?

887 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 08:06:51 ID:I/YZpPDh
>>884
具体的にどう戦うの?

888 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 08:28:08 ID:DRkh5+gA
まぁなんだかんだいってもタイマンたのしいから相手がなんだろうと攻めるがな

889 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 09:48:24 ID:8Di+m1iU
対ヲリ・短スカならテキトー偏差でIB狙って当たるまで逃げる
当たったらランスライト狙う
当たったらシャベ狙う
当たったらパワポ飲んでヘルIB
あとはおっかけながらライトでいいんじゃね?
ねずみ退治だとだいたいこんなもん
それ以外だとタイマン経験ないなー


890 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 10:13:29 ID:SDNoZqLK
皿がタイマンで両手相手はきついだろ
逆に短カス相手なら楽
タイマンだと三すくみが逆になるな

891 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 10:23:32 ID:A9PHGW+v
タイマンの時は範囲チャで、スカさん右から回り込んで、って言うと良い

892 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 10:42:02 ID:c1Scf6/R
>>891
策士よのぅ

893 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 11:23:40 ID:SDNoZqLK
なんと言うタイマン

894 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 11:51:55 ID:pddd3nkX
火サンボル皿なんだけど硬直をランスで取っていいか迷う
普段取れない人が多いけどたまにジャベとかぶるんだよなぁ

895 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 12:35:11 ID:9tmVjI54
硬直やステップを弓で拾うカス弓を何度も見てると
ランス被りなんて何とも思わなくなった

896 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 12:43:31 ID:DRkh5+gA
お前がジャベすればよくね

897 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 12:45:02 ID:DRkh5+gA
あぁ火サンボルか
壷わればよくね

898 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 12:46:22 ID:2PhPiLwE
ジャベ当たれば確殺の奴にはやらないほうがいいけどな。奥めの敵なら別にどうでも。
どうせならのけぞり職にはライトも当てとけ。

899 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 15:31:41 ID:vpCEcTAX
戦争25分で、出せるであろうスコアーを計算してみた

ヘルファイア
 打つまでにかかる秒数:15秒
 単体のみ:(250+90)*25*60/15=34,000

カレス
 打つまでにかかる秒数:15秒
 単体のみ:154*25*60/100=15,400

ジャッジ
 打つまでにかかる秒数:15秒
 単体のみ:80*3*25*60/100=24,000


900 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 16:41:17 ID:qj3hNOap
で?

901 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 17:04:49 ID:I/YZpPDh
>>894
前線密度にもよるんだろうけど、基本は取ってていいと思うよ。
1〜2発撃ってみて、被りが多いようならむしろ良戦場。
そういうとき控えていけばいいだけじゃないかねぇ。

密度薄めの前線だと被るのは同じ奴ってことも多いから、
そいつから距離を離してみたりジャベを任せて自分はヘル職人に徹するのもいいかもね。

902 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 19:21:23 ID:jhlOifrZ
硬直偏差の練習のために3色にしようとおもうんだけど
何k安定目標にすればいいかね?
なんか火も氷もスコアでるようにはなってはきたけど
大魔法に頼りすぎかもって思ってきた

903 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 19:25:43 ID:mUO3e7Xh
12kあたりじゃね

904 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 20:25:12 ID:tz7CGBTb
>>902
とりあえず与ダメ10位目指せばいいんじゃね

905 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 21:32:30 ID:xIpl1xSH
ジャベ多用の火皿なんですが
ジャベから入るのでバッシュ→味方両手追撃→味方皿追撃を見てから
自ヘルを打ちます
味方の追撃で倒しきれればいいのですが
スタンが切れた後のヘルがステップ連打で交わされる事が多く
悩んでいます
ステップ連打の敵にヘル当てるのって
以外に難しいんですね
同じように感じた人って居ませんか?
コツがあったら教えて貰えませんか?


906 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 21:47:14 ID:ElR3sPTX
1テンポ置いてから撃てばいいだけじゃね

907 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 21:49:53 ID:mUO3e7Xh
そこでヘルはないな。スタンのやつが囲まれてればヘビにかぶらないようにランスIBでスコアかせぎ
逃げたら瀕死だろうしステップにライトかなければIBでもあわせとけばいいよ。

っていうかステップ連打のやつにヘルとか俺もあてきらんわ^q^

908 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 21:52:54 ID:BIkIx/vu
予め後ろの方、退路を塞ぐ感じで標準合わせておくといいと思う
あと焦らないで撃つことか

909 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 21:59:47 ID:I+kcQexC
スコアじゃなくて、ソーサラ内での与ダメランクで考えた方が良いな

大抵ランク外ですが何か

910 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 22:13:55 ID:e/sDaHU7
俺は自分のヘルが被って消えることを想定して
濱口ヘル狙いに来た奴とか救出にきた奴とかにヘルorジャベ狙ってる

911 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 22:35:36 ID:6g8GwjCJ
>>905
ステップするとわかってたら、ヘル自体の発動を止められるか被らない限り
ステップ硬直(着地or出かかり)に確定だろ?何が難しいんだ?
その場面ではヘルはオーバーキルな可能性は高いが・・・
ステップにヘルは坂道段差障害物等に止められない限りはどういう場面でも確定
基本中の基本だから訓練場でも何でも良いから練習しとくべし

912 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 22:43:39 ID:mUO3e7Xh
やべー俺ステップにヘル無理だけどやばいのかねこれ。
ジャベとかだと普通にいけるんだけどヘルだと一歩遅れてしまうんだよな。

913 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 23:05:47 ID:8UTMWEnF
あんな広範囲の攻撃をステップに合わせられない
理由がよくわからないんだが

914 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 23:10:20 ID:82nfb5kF
ジャベのタイミングに慣れすぎてるんだろう。

915 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 23:11:14 ID:lB3N+Yrn
>>905
ステップなんて的なんだが・・・

916 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 23:18:00 ID:jhlOifrZ
3色は12k安定でいってみるわありがとう
俺はステップにヘルは入るけど鈍足ステップに中級刺せん

917 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 23:36:43 ID:ezLY/v6n
中級と同じようなタイミングで撃ってしまってあたりませんっていう話だろ

918 :名も無き冒険者:2009/02/25(水) 23:37:12 ID:ezLY/v6n
リロードしてなかった

919 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 00:45:43 ID:I9eNJGig
今片手なんだけど、皿デビューする時に
火皿>氷皿の順にやるのと氷皿>火皿の順にやるのでどっちが上達早いかな?
どっちも人並み(カス歩兵と言われない程度)に上手くなりたいんだけど。

920 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 00:47:39 ID:NhBqEE6L
ヲリのフォースかブーンだと当たるのに
皿の中級がなかなか当てられなくてヲリに再転職しますた・・・

921 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 00:50:06 ID:UmjTO/n6
元片手なんだったら火の方がいい気がする。

922 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 00:50:42 ID:QwsPkBOv
片手で動けてたなら火皿一択
むしろ氷経験いらない

あんまりだったら氷の カレスぶっぱ→ジャベ重視 から始める

923 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 02:06:36 ID:tZ+pTHfu
フォースやブーンの方が断然当てやすいスキルなので当然っちゃー当然

924 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 02:38:01 ID:aYgzzmmV
皿は味方から見ても一目で役割がわかり難いのが弱点
他の職は武器である程度やる事がわかるけど皿はわからない

皿が前の方に歩いてきてもそれだけじゃ、火皿がヘル撃とうとしてるのか
氷皿がカレス撃とうとしてるのか、雷皿が敵後方にジャッジ撃とうとしてるのかわからない
味方にこの皿は○皿だと覚えてもらわないといけない

でも火皿は赤い装備、氷皿は青い装備ってすればわかりやすくなるんじゃいないかと思った

925 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 02:40:27 ID:f/yxSb63
黄色い装備なんてあったかね

926 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 02:54:34 ID:nW3CJEEz
ファントム装備の氷皿♀が多い気がします。

927 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 03:48:03 ID:K8DRXTBe
なんかこのスレはすごい猛者が多いがステップにヘルとか普通は無理だけどな
相手が反応遅い下手糞ならステップにヘル当たるがそれ以外は当たるわけねーぞww
下手糞相手に基準でさも当たり前なようなことは言わない方がいい。
うまいプレイヤーのステップはヘルでは取れないそんなの常識だと思ってたが。

928 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 03:51:11 ID:f/yxSb63
ステップ見てからヘルで当たるんだがなにをいってるんだ

929 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 03:56:12 ID:1v0Q+caC
>>927
どこを縦読みすればいいんだ…まさか新手のコピペ?読み合いとか駆け引きの話じゃないよな
ステップそのものは全員同じ性能なんだからわかってればみてから当たるだろ・・・

930 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 04:02:51 ID:lkoCDAaz
>>927
慣れるとステップにジャベより楽だぞー
横幅広いから適当な照準でもあたるわけで、中級だと外しがちなステップ→歩でもまずあたる
連続ステップ相手にヘルを外すようだと、そのタイミングだとステップ硬直に中級は安定してないはず

回避側からすると、ステップ後歩きでは射程外に出るのを除けば、ヘル回避は不可能と言っていい
連続ステップだと20フレーム余計に硬直時間を増やすだけなのでこれまたまずあたる

実践だけでなく、データ上の数字を見てもヘルのほうが当てやすいのが解るはず

簡単なタイミングあわせ練習法としては、ヲリ使って、ステップした相手に、ドラテの1段目を当てられたら
クリア
ドラテの1段目がヘル最大射程到達フレームがほぼ同じで、射程はドラテの方が短い
範囲は比べ物にならないほどドラテが広いが、タイミングの練習ならこれで十分だし、ヘルを横に
外すってのはさすがに無さ過ぎるから問題なかろう

931 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 04:09:24 ID:VVY/2Ltx
ステップのモーションが1.3秒あってそれに発生0.6秒のものが合わせられないってことは
人間の反応速度的にありえないと思うだけにPCがやばいか慣れてないかだと思う

932 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 04:10:51 ID:4oIIHtr7
彼の中のFEZには二段ステップとか残像拳とかがあるんだよ、きっと

933 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 05:20:47 ID:GSEaEOkG
FEZ市場見るたびいつも思うんだが、何でウシャスは13Mもするんだろうか。
ヴリトラは狩りに使えるからまぁ値段高くてもわからんでもないんだが、
ウシャスがサラスヴァティより高いってのがよくわからん。

>>925
♀ならマカグラ。

934 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 06:19:16 ID:lk4+kYUs
マカグラ=火皿なイメージがある俺Dエル民

935 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 07:43:24 ID:2bUR1uv5
火巫女乙

936 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 08:42:18 ID:BiLIVNdx
ジャベとかだと着地と同時に撃ってるかんじがあるけどヘルだとなぜか着地を見てから打ってしまうんだよな。


937 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 09:00:35 ID:qyka/ZN1
性能じゃなくて入手難度や供給の問題だろ

メイデン、トレイターとか見た目もあるがいい例


あとは黒武器に向けて需要増してるとか?

938 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 09:44:29 ID:suYQ0ql9
赤武器の次は黒武器なのか?

939 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 10:37:11 ID:M17TXzgD
鈍足ついてるとステップに当てづらいのは同意
ステップ短くなっても無敵時間は変わらないのだろうか

940 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 10:47:02 ID:suYQ0ql9
それはないでしょ。
いつも見ているステップと違う感覚(間隔?)だから当てづらいんだろさ。
短剣もってレグからブレイク入れる練習とかすれば少しは間隔も掴めるんじゃないかな?

941 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 10:58:28 ID:6WwFEHtd
TAF設定するとスキル発動が少し早くなるから鈍足にも当てやすいよ

942 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 11:07:57 ID:qyka/ZN1
ブレイクスカだと発生早い上に隣接するからあまり練習にならないんじゃね

943 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 12:59:33 ID:OPNsDJjj
平均15〜17Kの火皿なんですが20K平均位に行くにはどうすればいいでしょうか?
20k↑はたまにでる程度です

944 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 13:03:53 ID:aLagDT90
平均12k〜15kの火皿なんですが16k行くにさどうすればいいでしょうか
16k↑はたまに出る程度です

945 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 13:08:46 ID:OevXIBB8
火皿で質問があるのですが
最近やっと硬直を中級でとれるようになってきました
フルエンハイをして、調子が良かったかな?と思えた時は最大12kくらいでした。


946 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 13:17:28 ID:OPNsDJjj
>>944
ライトや中級が少ないのではないでしょうか?
またはその逆で範囲スキルによる巻き込みが少ないかもしれません
>>945
硬直を中級で確実に拾えてるなら次は効率の良いヘルの当て方とpwを腐らせない事を意識すれば15K平均はすぐですよ

947 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 14:36:58 ID:BiLIVNdx
氷だけどサンボル3とスピア3どっちがいいかね。
スピアって1だとまったくやくにたたんのだろうか

948 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 14:43:12 ID:qyka/ZN1
サンボル1スピア1にして物足りないほう上げればいいよ
まぁ氷だとスピア3サンボル1が鉄板だがな

949 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 14:54:27 ID:+dVHHni8
スピア1ってジャベと威力同じでしょ
燃費もスコアもジャベ割り以下だし貫通考えても死んでると思うの

950 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 14:57:45 ID:BiLIVNdx
スピア3にするわ
まだ21だから34まであげるのかわからんが


951 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:09:54 ID:HfdM1Ics
ここで平均スコア15kって言ってる火皿は何者なんだ
この前、味方に弓スカが一人も居ない戦場があって8kしか出なかったんだが
そういうのも含めて15k出せてる人ばかりなのか?

952 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:11:04 ID:+dVHHni8
言っておいてあれだけど、どっちが1でも使えるかより
自分で氷像に触るかどうかで決めるもんだと思う
どの道両方入れようとすると通常外すことになっちゃうし

953 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:11:34 ID:dXl2C9ll
>>951
平均の意味知ってる?

954 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:17:28 ID:UfCrb4zr
俺だったらサンボル3だな。
スピア撃つくらいだったらジャベ撃つし、相手が氷耐性ならアイスボルトの方が効果的。
キル取り?ライトでOK。
もしくは両手火サラに任せとけ。
何よりサンボルフィッシング>>>>>>>>>貫通。
優勢時の釣りや崖上弓スカざまあwwwをするにはサンボル1は物足りない。

955 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:18:57 ID:OPNsDJjj
非常にやりにくい戦場なんかだと自分は11kとかの時もありますね
100〜200戦に一回程度は
10K切ることもありますが
その分良い時は20〜25kとかでます
定期的に自分のスコア纏めて平均を出してみると良いですよ
私の場合それをしててある時期からスコアが伸びだしたのが目に見えて分かりました

956 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:23:09 ID:qyka/ZN1
サンボル1でもなんとかなるから困る

957 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:32:22 ID:kefSHiej
平均8k〜12kの氷皿なんですが16k行くにはどうすればいいでしょうか
12k↑は滅多に出ません

958 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:36:49 ID:pqb1U6Z3
両方経験したが俺は氷サブはサンボルがよかったな。スコアも欲しいならスピアだろうけど
氷にダメージなんて求められてないから追撃なんてボルトあればいいし
俺はスコア出すよりサンボルで相手転がしてストレスマッハにするほうが楽しい^q^
あとライトより射程長いからサンボルあったおかげでキル取れたって場面も地味に多い

959 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:40:47 ID:N/I3KWHD
氷皿世ダメより以下にキルアシスト出来たかだと思うけどな
いくらダメ出てても無駄にダブルカレス自己解凍してたら意味ねーし
それでも頼れる氷ってなるとスコアでてるのも事実だしな

とにかくカレスでどれだけまとめて捕獲できるかだろ
死角から撃つ濱口で撃つその辺を意識して状況によっては中級を上手く当てていく
氷雷ならライトスピアでpwを無駄にせず上手く削っていけばいい


960 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:42:07 ID:N/I3KWHD
訂正
氷皿は与ダメよりいかに

961 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:58:38 ID:qyka/ZN1
撤退時以外に氷作りすぐるとまた別の問題がでてくるけどな

まとめ焼きしてくれる神火か状況判断できる雷がいれば別だが

962 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 15:59:41 ID:+dVHHni8
被レイプ戦場で絶対デッドしないように味方を盾にして
追撃一切考えずひたすらパワポカレスしてたら18kまでは出せた
スピアでおなぬー追撃すればもっと出るんじゃないかな
この段階ですでに意味ない数字だけど

963 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:08:03 ID:f/yxSb63
撤退カレスが意味ないとな

964 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:09:32 ID:VD5KVkU6
氷だと12Kくらいが一番理想的なのかな
大体のカレス中心の氷皿の最高ってこのくらいだし
無駄氷もそんなにない感じ
ハイパワポカレスはスコア出るけど意味があるかって言われたら微妙
逆に6K以下は空気って感じじゃね
氷皿って個人差でにくいから全員8〜12Kばっかなんだよな

965 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:33:22 ID:gA3Zg9qk
ちょっと過剰に凍らせてもガンガン燃やしてくれる奴が同じ戦場にいると
ホント押せるからねぇ、あれは楽しい
たまに1個残して纏め焼きする神がいて射精しそうになる

966 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:36:20 ID:N/I3KWHD
それは戦場や状況によって変わるけど12kがベストってのは無いわ
周りに上手い氷いるけど15〜18k出てるよ

平均12k前後の氷よりよっぽど一緒にいて頼れるしこっちも自然とスコアが上がる

967 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:39:43 ID:TOhMFBSP
鯖によるとしか

968 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:43:03 ID:K3EAUDRa
氷サンボルはほんと、スコア空気になったな
後、ジャベったのを片手だけ気づいてバッシュしてくれちゃうと
火力が無くて申し訳ない気分になる

969 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:47:07 ID:BiLIVNdx
奉仕職っていってもやっぱ削りできる火力はほしいよな。

970 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:57:18 ID:VD5KVkU6
>>966
火皿からするとガンガン氷作った方が良いのかな?
ハイパワポ飲んでカレスしてたら部隊の片手に無駄氷多すぎって怒られたぜ・・・

971 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 16:58:59 ID:PJzrCjI/
そいつは氷=全部バッシュと思ってるんだろうよ

972 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 17:09:18 ID:EBoOlOVx
集団凍結が起きた場合、狙うのは凍結したやつらではなく
(それは雷皿にでも任せておけばいい)
凍結してない奴らだと思うのは、俺だけなんだろうか
みんな集団凍結に目行きすぎな気がする

973 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 17:11:08 ID:VD5KVkU6
カバーしに群がった奴にヘル・カレスするのは皿の基本

974 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 17:11:18 ID:qyka/ZN1
火皿からすれば氷大量ひゃっほいだが
片手からすると氷固まりすぎは危なくてバッシュしにいけない

適度に残して割ってくれる火か次点で雷いればいいんだが
たいていの場合弓かドラテで全部割れます

975 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 17:40:20 ID:4oIIHtr7
>>972
寧ろ逆じゃないか?
凍結は火やヲリに任せて、釣れたやつらをジャッジで纏めて削りだと思ってた

976 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 17:47:26 ID:qyka/ZN1
釣れたやつと氷含めて火や雷で燃やすが正解

残った氷にバッス
両手と燃料残ってる火が食べます

977 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 18:54:00 ID:XdVKICAi
それは理想であって正解じゃない
氷3人、釣られた奴2人だとして、成功確率の低い5人まとめ焼きを狙うのが正解か?
氷群だけ、あるいはつられた奴らだけに絞って高確率で攻撃に成功させる方が正解だろ

978 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 19:33:49 ID:uUS7XBUa
>>977
いや、正解だろ
氷像燃やそうと前に出ればカバーに入った奴は
氷と自分の間(ヘル射程内)にはいるわけだから一緒に燃やせる

それに確立にしたってどちらか燃やそうと前に出た時点で妨害される
だから大差ないだろ

979 :919:2009/02/26(木) 19:44:30 ID:I9eNJGig
遅くなったけど、>>921>>922氏レスありがとう。
火皿で頑張ります。

980 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 21:26:54 ID:6z3js2vq
>>978
そういうのが理想って言うんじゃないの
カバー行くのに氷像と敵皿の間に入るような奴がnoobじゃないとでも

981 :名も無き冒険者:2009/02/26(木) 22:01:25 ID:uUS7XBUa
>>980
そんな事いってたら氷像軍燃やすのも理想だよな
凍った奴らがnoobじゃないとでも

結局堂々巡り。理想目指して何が悪い。

982 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:04:32 ID:egmlm1er
このスレの猛者の言うことを信じてステップ着地にヘル狙ってみたがうまい人にはまるで当たらないな。
うそをついて初心者だましてたのしいの??

983 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:07:33 ID:0cOckOYd
ヘルは意外と範囲あるんだから近づけば当たるんだよ
まあすぐ近くに皿がいるのにステップするような奴は生でも当たるけどな
ステップ硬直にヘルなんて丘とか坂道とかちょっとした段差じゃねーと狙わなねーよ

984 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:18:18 ID:itpZJTkH
根本的にゲームシステムを間違ってる。ヘル射程内に入るようにステップした相手に撃つと確定。
実は>>982のやってるFEZはタイマンの格ゲーなんじゃないか?

985 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:23:54 ID:8lcUldFe
ステップにヘル当たらないって撃つの遅すぎなんだよ
着地に当てるような感覚じゃ当たるわけがない

986 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:43:43 ID:zo+P1f6Y
>>982はネタだよな?

987 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:48:47 ID:zuRS7kxr
偏差が3キャラ分甘くてもあたるIBだと思って撃て。
むしろ3槍で修行。

つーかトゥルーすら満足に当てられない弓カスの数を考えると
生ヘル当てられない奴って結構いるんじゃないか?

988 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:54:02 ID:ZwFixtx4
ステップの落下地点にヘル撃てば当たるだろ
着地見てから撃ったら次のステップ無敵時間で当たらないな

989 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:56:00 ID:itpZJTkH
ヘルは当てられるというか当たる場面で撃つものだと思うんだが

990 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:56:52 ID:frJQiG64
おれなどただ立っているだけの相手にヘル撃ってもスカる始末

991 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:57:07 ID:0cOckOYd
あたるか分からん時は基本ジャベなりランスなりだよな
多分初心者火皿の低スコアの原因はそれだと思う

992 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 01:58:28 ID:aR93055W
何度もやってなれるしかないな。

993 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:03:09 ID:zo+P1f6Y
最近無敵とか遅延とか増えたよな
つーかヘルの中を歩いて横断すんなって話

994 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:05:33 ID:zuRS7kxr
自分が遅延してるってオチがあるから侮れない

995 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 02:27:09 ID:ZFrXXr00
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1235669193/
スレ建てたよ〜

996 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 03:45:22 ID:KhsQp9no
埋め

997 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 03:58:22 ID:ZFrXXr00
うめうめ

998 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 07:47:08 ID:fUw1lXx6
中級距離になれすぎて結構な至近距離だとなんかあれがあれするんだよ。
っていうかステップに生ヘルするぐらいならジャベIBするもんね!当てれなくてもいいもんね!

999 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 07:51:22 ID:ko2EWQN4
すりーないん

1000 :名も無き冒険者:2009/02/27(金) 07:52:36 ID:ko2EWQN4
らんらん

1001 :1001:Over 1000 Thread
                                   ♪
       .○                     ♪
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Bard.  : 詳しくは自治スレに来てね。
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