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イチローの200本安打は価値がない3

1 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:49:30 ID:HurqXAC6
イチローの200本安打は全く価値がない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1221704823/
イチローの200本安打は価値がない2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1221724598/


2 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 19:14:38 ID:Og5LpLQU
なんかイボイって失笑される存在になってきたな

3 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 19:51:52 ID:3sTRtuBz


4 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:01:05 ID:uDqB8U42
内野安打が50本以上だからね。価値低い

5 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:20:24 ID:8kqL+bnj
松井秀樹氏




6年連続50安打おめでとうございます

6 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:22:46 ID:EoAOocjf
103得点できる程度の価値はあった

7 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:38:08 ID:Og5LpLQU
例えばボンズのように73本を打ったとします。
しかしPOにさえ出れない。それではダメです。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:41:40 ID:C8GrsRzr
例えば内野安打56本を含む157本のシングルヒットと6本しか本塁打の無いわずか33本の長打でヒット213本打ったとします。
しかし45打点すらあげられない。それではダメです。

9 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:41:57 ID:MeypAI2U
というかお前が200本打ってみろ
しかも8年連続って史上タイだぞ
まだWBCでかんぷなきまで叩きのメされたこと根にもってんの???
あなたたち自慢のハリーの記録も時間の問題だし、、

10 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:43:15 ID:os4765wL
イチロー叩いてる奴が全員朝鮮人とか…
朝鮮人しかライバルがいねーのかお前は

11 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:43:20 ID:zF5PZpn8
>>8
計算が合ってない気がする

12 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:43:59 ID:EoAOocjf
Singles
Suzuki-SEA 180
Theriot-CHC 154
Cabrera-CHW 144
Jeter-NYY 140
Pedroia-BOS 140
Guzman-WSN 134
Polanco-DET 133
Winn-SFG 133
Young-TEX 133
Lopez-SEA 132
Mauer-MIN 132
Reyes-NYM 132

13 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:48:01 ID:Qy3qUBnl
>>1
何度も言わすな。お前の存在に価値がない。

14 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:49:28 ID:C8GrsRzr
>>11
確かにw
157は外野への単打でシングルヒットは180本だw

15 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:50:13 ID:qHqTKKWp
>>14
落ち着け

16 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:50:20 ID:zF5PZpn8
>>14
それもまた計算が合わない気がする

17 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:55:49 ID:oDEuoLKq
>>10
このスレでお前が最初に朝鮮人云々言ってるんだがw
まあ実際part1立ててたのはパクヲタ兼秋ヲタの在日だったけどね
こんなレスもあったし

454 名前: 名無しさん@実況は実況板で 投稿日: 2008/09/18(木) 14:15:50 ID:rzaTrmWI
秋は神です
イチローは種なし

18 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:58:22 ID:nbuj75La
確かに価値は低いよな 


19 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:59:08 ID:LPgbm36w
チョンは算数苦手なんだな


20 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:10:14 ID:e8cLsJ0G
こんなくだらない記録にこだわってるのは日本人だけだろ
安打数だけ稼ごうと思えばイチロー超えるヤツなんていくらでもいる
じゃあ何故やらないか?安打や打率を稼ぐのが野球だなんて向こうでは誰も思ってないからだ
選手はチームを勝利に導く事が仕事なのにイチローみたいな勘違いオナニー野朗がいればそりゃ叩かれるわ
さらに低脳信者どもがそれを称えたりするからよけい調子に乗るんだよ
中学生でもそれに気づいているヤツもいるってのに大人になってもまだそれに気づかないヤツがいるなんてwwwww
まぁ都合が悪くなると朝鮮人認定連呼するヤツにまともなヤツはいないかwwwwwwwwww

21 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:11:57 ID:HtKri9bD
くだらないという割りにはずいぶん必死になってるなお前w

22 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:15:48 ID:H6hXV4kE
>>20
それを書いた労力はヒット200本の価値あるよ。読んでないけどw

23 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:17:56 ID:R/kIx41O
>>17
>>10は墓穴掘ったな(笑)

24 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:23:17 ID:8hAPUc13
ほんと価値ないね
向こうの人は流石によくわかってる

25 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:27:02 ID:h4F3tIbx
>>22
それも内野安打200本の価値ね(笑)

26 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:36:08 ID:b7/S3+hc
プロが評価してるものを素人が価値無いとか言っても説得力0

27 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:59:47 ID:zwDPj4su
えーっと2001年のデビュー当時からチョンはイチローの内野安打のこと言ってるじゃんwwwwwwwwwwww

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/997/997989578.html

メジャーリーグで活躍している日本の鈴木イチロー(27-
シアトル)は確かに右利きである。と言っても左側打席で
打つ。15日まで通算178安打であるが、内野安打がなんと
36本も。もし右側打席で打っていたらまさしく平凡な
取るに足らない内野ゴロであった打球であるが、1塁ベース
から近いと言う利点の為だけに安打になったものが大部分
となる。今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば
2割7分1里にしかならない。

                     韓国日報 2001/08/16


でたー実質打率wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すでに2001年から実質打率とかいってたのおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


28 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:04:42 ID:Og5LpLQU
僕に100安打打てないことはない
それは役割の違い

29 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:24:12 ID:zwDPj4su

ハングル板に、こんなんありましたぜ



816 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/10/01(水) 17:51:09 ID:xugk/uVF
野球総合板も芸スポも、チョンがめちゃくちゃ多いです。
芸スポ板の、イチロー暴行未遂スレを立てまくってる”携帯将校”は同時に
韓国のメジャー選手”秋”のスレを立てまくっています。
そのスレでアンチ行為をしているのが、”携帯将校”ことホロン部部長です。
そのホロン部部長と数人の仲間で、日本人に成りすましイチローを意味不明に叩いているという次第です。
松坂スレもイチロースレと同じようにアンチが中傷行為をしていますが、これもチョンです。
ここからが重要なのですが、
イチローを叩くとき松井ファンを装って叩いています。
要するに、イチローファンと松井ファンが言い合いしていると錯覚させながら
実は、分断工作をしているという構図です。
そして最終的には、イチローや松井、松坂が同じ日本人から、これだけ嫌われているということにしたいわけです。
これが、野球総合板と芸スポにいるチョンの工作の一部始終です。





30 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:57:45 ID:zwDPj4su


松井のパク認定もすでに、エンコリでスレ立ってましたよ(韓国人の手によって)

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171618&start_range=171610&end_range=171630

イチローの内野安打を馬鹿にするスレも、いまもなおエンコリでスレ立てしてますよ(韓国人の手によって)

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171626&start_range=171610&end_range=171630



youtubeは、みんな知っての通り韓国人が、イチローや松井を馬鹿にする動画を貼りまくってます(英語で)





これ見たら、明らかに2ちゃんねるで、イチローや松井を馬鹿にしてるアンチどもと内容がカブるね

まあ後は、みんなの想像にまけせるけどさ

31 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 01:20:08 ID:ftR+tUE3
3月 **3打数*0安打*0カサ .000
4月 116打数30安打*3カサ .233
5月 113打数36安打*9カサ .239
6月 109打数34安打*5カサ .266
7月 108打数36安打13カサ .213
8月 123打数43安打12カサ .252
9月 114打数34安打12カサ .193

         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ,  
        /           ヽ
       │     蚊      i
   !"'''';;、 |.  _,,、       _,,、  i
    丶_`イi "゛゛`''‐   ,.-''''゙゙゙゙''ヽ | y,''"i
   ヽ...\ |! '‐=*ニ,>/.i <,ニ*=‐'  {;;iゞ  ,!
    \.....〔:    _ノ i         |!゙.../ /
      \,|  ●(,"、 ,゙",!     l" /
        !   ,-‐ v ‐-、    ,i/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        !; ;<, <ニニニ> >; ; ;/  < ゴキ、ゴキ、ゴキローでーす
         \, ,゙''ー!r!!ー'",_;/     \________
          ` '' ー--‐    

32 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 02:04:32 ID:W5qQVH+7
↑↑
馬鹿チョンwww

33 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 03:57:17 ID:nCcvai8W
アンチがなんと言おうが殿堂ポイントによると
200安打と40本塁打は同じ価値な訳で。
あと、過去200安打を5年連続以上記録した選手はもれなく殿堂入りしてる訳で。

ここまでメジャーで重要視されている200安打が意味無いとか笑えるW

34 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 04:20:38 ID:R61HlaCs
内野安打だらけの単打じゃ点が取れねえんだよ阿呆
点が取れなきゃ試合に勝てねえんだよ馬鹿

35 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 04:22:31 ID:2P3r/QSK
内野安打だらけって言っても安打の7割以上は内野安打じゃないんだがね

36 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 04:36:06 ID:pMLbOT7X
少なくとも(日本人)でイチローを叩く人間は殆どいないよ
これ以上醜い醜態さらすなよ
どうせ日本人はまともにあなたたちの書いたスレなど眼中にもないよ


37 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 04:38:37 ID:pMLbOT7X
ちょっと日本語の使い方間違えた
失敬 怒りのあまり

38 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 05:36:29 ID:QwLjkLFh
安打累積のため四球と長打捨ててあげくにチームはどん底
野球本来の目的とは無関係のパースートていう評価が
アメリカでは出てるらしいね
言葉の壁あってもやっぱちゃんと見てるよ

39 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 05:53:37 ID:LS024/c0
ちんぽ

40 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 12:32:39 ID:NmJKfUGx

【安打】  清原  イチロー    【安打】  清原  イチロー
1986年 : *123   ****      *1年目 : *123   **24
1987年 : *238   ****      *2年目 : *238   **36
1988年 : *367   ****      *3年目 : *367   *246
1989年 : *493   ****      *4年目 : *493   *425
1990年 : *627   ****      *5年目 : *627   *618

1991年 : *748   ****      *6年目 : *748   *803
1992年 : *882   **24      *7年目 : *882   *984
1993年 : 1002   **36      *8年目 : 1002   1125
1994年 : 1129   *246      *9年目 : 1129   1278
1995年 : 1228   *425      10年目 : 1228   1520

1996年 : 1353   *618      11年目 : 1353   1728
1997年 : 1468   *803      12年目 : 1468   1940
1998年 : 1571   *984      13年目 : 1571   2202
1999年 : 1633   1125      14年目 : 1633   2408
2000年 : 1697   1278      15年目 : 1697   2632

2001年 : 1836   1520      16年目 : 1836   2870
2002年 : 1883   1728      17年目 : 1883
2003年 : 1982   1940      18年目 : 1982
2004年 : 2005   2202      19年目 : 2005


41 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 12:51:24 ID:LzYw3gzb
>>38
そのスタイルで2001年と2002年は地区一位になってるんだけど

チームの弱小っぷりはイチローとかじゃなくて糞投手陣が一番の原因だろ
ローテ投手のうち2人が防御率6点台とかありえねーよ

42 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 12:52:44 ID:odFJTFmn
しかし、よくまぁ次から次へと屁理屈こねて叩きネタを持ってくるな
ある意味関心します

43 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 13:09:21 ID:xqEoLRI3
アンチ板に何書かれてるか足しげくチェックする
あなた方にこそ感心します

44 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 13:18:26 ID:AIaWr24X
>>40
せっかくだから3083も書き入れてください

45 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 13:23:24 ID:lJw+wcuk
>>41
そのうえ頼れる中軸はイバネスくらいで
下位打線何か目も当てられないからな。

46 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 13:44:23 ID:odFJTFmn
>>43
そして初めて書き込んだ俺を勝手にそう決めつける
アンチどのアンチでも同じ思考回路なんだな
やっぱり人間未満なのか

47 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 15:34:33 ID:EI9psItl
ゴキブリも200本ボテボテヒットより福留さんの貫禄ある見逃し三振のが何倍も価値があるな

48 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 15:47:42 ID:9FxyHp+4
正直"今の"イチローはすごくないのが大勢の見方だと思う
262の時と比べても今年は日米共にまったくイチローについて報道していないし(にぎわったのは暴行未遂報道くらい)
そりゃ昔のイチローは凄かった
でも人間は今を生きてるわけで、過去の記録も含めて「今年のイチローを凄い」とは言わない

イチロー信者と単純なアンチはそこがわかっていない

49 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 15:51:40 ID:AIaWr24X
3. Ichiro Suzuki. Or, as he’s known on both sides of the Pacific, Ichiro. One name.
He’s a bit past his prime these days at 35, but not too old to put up his eighth straight 200-hit season,
something nobody’s done since Wee Willie Keeler did in 1901.
In scoring 100 runs during the same stretch, he’s equaled Lou Gehrig’s record, an equally significant mark.
In 47 steal attempts, he’s been caught only 4 times.
He’s smart, he’s quick, he’s fun to watch, and ...

50 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 16:01:30 ID:MLxifkQA
200本安打自体はチームの勝敗への影響度は少ないと思うけど
イチロー自体の価値はすごくあるんじゃないか?

チームの自体が相手チームの投手に力で抑え込まれたときに
足で稼ぐヒット+盗塁で得点できる可能性がある選手。

リードオフマンとしてはイチローが一番でしょ。



51 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 16:17:24 ID:9FxyHp+4
いや、今年に限っていえば岩村のほうが上です
ここで打ってくれたらいいのに!っていうチームを牽引するヒットを打ってる
数字だけみても「打率」「安打数」以外はすべて同レベル。
チームの勝ちへの貢献度だったら天と地の差だろう。
チームメイトとも上手くやってるみたいだし、
チームメイトと不協和音かもし出してるイチローとは違う(これはイチローだけが原因じゃないけど)

2004年とか去年のレベルのイチローだったら、いくらチームがどうしようもなくても評価できるけど、
今年のイチローじゃ、「イチロー一人、よくがんばった」とは言えない

52 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 16:31:14 ID:nCcvai8W
アンチって本当おバカたんだな。

『262安打なんて1番打者の中で凄いだけ。』
『何年連続だろうが200安打なんて1番打者なら可能』
こう言うのよく耳にするが第一、3番バッターくらいまでなら1番とそんな打席数変わらんだろWマリナーズは特に弱小だから他のチームのバッターより打席数は少なめだし。
100歩譲ってたとえ1番打者限定だとしても
今までこの100年間、メジャー全体に何人のリードオフがいたと思ってんだ?
イチローはその並み居るリードオフの中で
262安打で塗り替え歴代一位の200安打を8年連続を続けてるんだぞ?

これを意味がないやら凄く無いと思う奴は頭がどうにかしてるんじゃないか?

53 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 16:50:53 ID:HWEGuxu0
いや、影響度あるだろ
クリーンナップがごみ過ぎて死んでるだけで


54 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 17:24:30 ID:YbxR36ga
>>51
打率と安打数で負けて、他は同じくらいか

得点圏打率とかそんなに岩村高かったのか?だとしたら素晴らしいとは思うが

.280の岩村が.310のイチローに勝るという具体的な数字や根拠を挙げてもらえば助かるんだが

55 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 17:26:37 ID:MLxifkQA
現在、メジャーNO.1の打者は誰って質問なら
A.RODとかいういう答えになるだろ。
イチローはトップ10にも俺の中では入らない。


でも、リードオフマンNO.1は誰という質問なら
イチローがトップだ。守備うまくて、打てて、走れる。
いるだけでゲームプランが広がるだろ。

強い投手に力で抑え込まれたときには
イチローみたいに揺さぶれる打者が必要なんだよ。

56 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 17:57:08 ID:9FxyHp+4
え?
今年のイチローがメジャー最高のリードオフなの?
2番ではあるけどペドロイアのほうが上だと思うけどなぁ
打って走れて2塁打50本HR17本とパンチ力もある。守備も上手い
2番で打数も少ないけど安打数はイチローと同じ
どっちかと言うと同じ左のエルズベリーと比べて、今年のイチローのほうが少し上と言ったところ
あとテキサスのキンズラーもかなり上だね

悪い年までムリに褒める必要無いんじゃないかなと思う
"日本人打者"という囲いの中では、岩村に次いで頑張ってるバッターだとは思うけどね

57 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 18:02:24 ID:hy7zGFqn
>>56
話を総合すると、1番イチロー&2番ペドロイアの打線が見てみたいわけですね、激しく同意です^^

58 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 18:08:31 ID:9FxyHp+4
そうだね
同じチームで1,2と並んで、どちらが好成績を残せるか見て見たい
平等性を満たすために時々打順を交代させてやってもいいな
その後ろにゃオルティズやダイが控えてんだから、
打線としては恐ろしすぎる

59 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 18:09:16 ID:MLxifkQA
つか、ペドロイアはクリーナップこうほじゃね?

60 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 18:16:02 ID:9FxyHp+4
とわ言ってみたものの
何気にレッドソックスはチーム最高年俸でも1400万$だし、
100万$以下の若手が大車輪の活躍を見せてるチームに、
年俸に見合わない、伸びしろがない1700万$のイチローはムリな話だな
NYだったらあるかもしれん

つーかボストンのGMは天才だな・・・

61 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 19:53:22 ID:R61HlaCs
>>52
――ペドロイアと並んだままでシーズンを終える状況に関しては?
「1番になりたかったですね。僕は、ナンバ−ワンになりたい人ですから。
オンリーワンの方がいいなんて言っている甘い奴が大嫌い、僕は。
この世界に生きているものとしてはね。競争の世界ですから」
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=17196



ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場
http://mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=2008092916



普通の選手は安打数なんてどうでもいいみたいwww
      ∧_∧ ァ,、
  ,、'` ( ^∀^) ,、'`             
   '`  ( ⊃ ⊂)  '`

62 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:20:32 ID:h4xWVf5W
ペドロイアは安打数なんてしょぼくれた記録に興味ない。
もっと上のレベルのバッター目指してんだから比べんのはどうかな。

63 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:24:33 ID:xqEoLRI3
>>62
そうそう、個人主義のオナニー野郎と比べること自体失礼な話だよ



64 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:44:04 ID:AIaWr24X
「Aロッドの30本塁打には価値がない」

65 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:54:51 ID:R61HlaCs
Aロッドはすげえなあ

11年連続HR30本の賜により同時に11年連続打点も得点も100越えか

200本打って50打点すら超えられないことも普通にある人とは大違いだ

66 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 21:33:44 ID:nCcvai8W
役割もチーム状況もエロとイチローじゃ全く違うんだけどW
イチローは塁に出てチャンスを広げ、
エロはランナーをホームに返す役割。
なんでアンチは普通に打撃成績を比べたがるんだ?
それが可能なのは同じ位の強さのチーム同士の主砲同士とかだよ。



67 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 21:50:38 ID:eF2Z3QKj
移籍するとしたら
いくら位、持参金出すのかな

68 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:08:52 ID:nCcvai8W
イチローはメジャーの監督から
ベストヒッター、ベストバットコントローラーに選ばれるほどの
打撃だけでなく超一流の守備、走塁もある。
2001年MVP。2004年長い歴史で
誰もなし得なかった257安打を越えるという
偉業を達成し偉大な選手しか受賞できない
コミッショナー特別表彰を受ける。
2007年は史上初の
オールスターでのランニングHRを記録し
オールスターMVPを受賞。
8年連続3割、200安打、100得点、30盗塁。
8年連続オールスター、
8年連続ゴールドグラブ濃厚。最多安打5回。

確かにエロは凄い。打撃は神レベル。
でもイチローだってキャリア見れば充分凄い。

この二人は単純には比較出来ない。
そりゃ打撃で比べたらエロの圧勝。それは認める。
だがイチローは打撃以外の要素が凄い。
タイプも違うし単純には比較できないって事だ。どちらも凄い。

二人が同じチームで組めばそりゃ凄い事になる。


69 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:16:46 ID:eF2Z3QKj
>>68
オレも夢の疫病神コンビ見てー
NYのマスコミもキツイからそれも楽しみ

70 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:56:46 ID:R61HlaCs
「単純には比較できない」「役割が違うから比較しても無意味」

ってのはイチローの虚飾打撃能力を隠す都合の良い言葉だよ
リードオフしかできない格下打者を無理矢理別枠に置いて長打力の無さという決定的な欠陥を見て見ぬふりできる。

「比較対象にすらならない」「比較するまでもなく不戦敗」

ってのが正解だ。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:00:55 ID:KI5V9Pua
最多安打は誰も狙ってません。オンリーワンでありながらナンバーワンになれそうなものを
探していたのですね。

72 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:03:55 ID:tq9JCC89
エロ&イチの最強コンビで
宇宙ベースボールチームに対抗してほしい
ゴジラ松井やキングギドラジーターもがんばれ

73 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:06:40 ID:NYum7jzU
最近はイチロー叩きの流れが加速気味だな

74 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:20:49 ID:nWGEqaT0
でも、イチローが張りぼて打者である事は事実だからなw
その事実を指摘してるだけだけど、信者から見たら叩きに見えるんだろうよ

75 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:22:43 ID:fr93WhXm
記録が目的化してあまり休めないような気もするな
コンディションの維持を優先して休みもきちんともらって
数字はあくまでも結果としてついてくるものだって感じになった方が好み
ただシアトルが弱すぎてチームの為にコンディション維持とかまで話がいかない

76 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:26:39 ID:bazxBUUT
>>74
ハリボテ? どこが?
全然証明出来てないやんw

77 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:26:46 ID:/h5uLsUi
個人的にだが…
イチローの妙に作ってるようにしか見えない佇まいが、どうしても好きになれない。
独自の世界観(打撃論)を、あえて変な言い回し使って、カッコ付けて振る舞い、言動するのが駄目だ、生理的に。


78 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:27:57 ID:mw09tUC6
>>75
選手が自分から休みたいなんて言うワケない。
そこは監督が頃合いを見て休みを与えないと。
その点、ピネラは上手かった。

>>77
あっそ。

79 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:29:57 ID:fr93WhXm
>>78
でも今年みたいに200安打が微妙100得点が微妙とかになったら
イチロー自身が休みたがらないんじゃないか?
そのあたり監督とどういうやり取りがあったのかは分からんのだが

80 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:38:37 ID:BRKj+Tnr
まあ出場うんぬんという話なら、
「守備緩め」や「遅い代走」など、
松井さんのみっともない連続出場継続手段をさんざん見てきたからな。
だからイチローが無理して出てるとしても、あまり気恥ずかしさは感じない。

81 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:39:32 ID:mw09tUC6
>>79
別に何試合も休むワケじゃないし、暑い7〜8月の時期とか、長い遠征が続く時とかにひとつ、ふたつ
入れて行けばいいんじゃないだろうか。イチローはああ見えて、監督の命令は聞くよ。
今年に限ってはリグルマンになって、後半はやる気の無い選手を干したりしてたから、イチローに
休みを与え難かったのもあるかも。

82 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:43:58 ID:fr93WhXm
>>81
なるほどねえ
あんなチーム状態なら休ませやすいように思えるけど
結構いろいろあるのかもね
ローズみたいにタフなら休みはいらないんだろうけど
イチローはそういうタイプじゃないし来年は休みがあるといいね

83 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:44:55 ID:eF2Z3QKj
ナルシストちび

84 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:47:39 ID:bazxBUUT
>>83
お前よりデカイからw

85 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:47:41 ID:AIaWr24X
ブルクイが故障せずに健在だったなら、もう少しイチイバDHの機会は多かったかもしれない
つーか、もっと勝てたかもしれない

86 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:35:45 ID:6kEm5mm1
イチローと松井は13年目で2000本安打達成してるんだよな
清原は19年もかかった

清原こそ価値がない

87 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:26:47 ID:pKxdM4tm
>>77
同意
それを聞いて突っ込まないマスコミもひどい

88 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 13:27:40 ID:CVd37P6g
――ペドロイアと並んだままでシーズンを終える状況に関しては?
「1番になりたかったですね。僕は、ナンバ−ワンになりたい人ですから。
オンリーワンの方がいいなんて言っている甘い奴が大嫌い、僕は。
この世界に生きているものとしてはね。競争の世界ですから」
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=17196

             BA    H   OPS
1 Joe Mauer      .330   176  .869
2 Dustin Pedroia   .326   213  .869
3 Milton Bradley    .321  133   .999
4 Ian Kinsler      .319   165   .892
5 Magglio Ordonez  .318  177  .872
6 Kevin Youkilis    .312   168  .958
7 Ichiro Suzuki     .310   213  .747 ←

オンリーワンなのはどう見ても長打も四球も放棄して安打数だけでナンバーワンになりゃ満足のお前だよw


そもそも安打数なんか他の打者はどうとも思ってないってww

ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場
http://mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=200809291

89 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 13:30:32 ID:1KBs6R/+
そりゃペドはポストシーズンに目向けてんだから、
3冠と関係ない記録なんてどうでもいい罠

90 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 14:05:16 ID:MA5mZtad


ハングル板に、こんなんありましたぜ



816 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2008/10/01(水) 17:51:09 ID:xugk/uVF
野球総合板も芸スポも、チョンがめちゃくちゃ多いです。
芸スポ板の、イチロー暴行未遂スレを立てまくってる”携帯将校”は同時に
韓国のメジャー選手”秋”のスレを立てまくっています。
そのスレでアンチ行為をしているのが、”携帯将校”ことホロン部部長です。
そのホロン部部長と数人の仲間で、日本人に成りすましイチローを意味不明に叩いているという次第です。
松坂スレもイチロースレと同じようにアンチが中傷行為をしていますが、これもチョンです。
ここからが重要なのですが、
イチローを叩くとき松井ファンを装って叩いています。
要するに、イチローファンと松井ファンが言い合いしていると錯覚させながら
実は、分断工作をしているという構図です。
そして最終的には、イチローや松井、松坂が同じ日本人から、これだけ嫌われているということにしたいわけです。
これが、野球総合板と芸スポにいるチョンの工作の一部始終です。





91 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 14:05:46 ID:MA5mZtad


松井のパク認定もすでに、エンコリでスレ立ってましたよ(韓国人の手によって)

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171618&start_range=171610&end_range=171630

イチローの内野安打を馬鹿にするスレも、いまもなおエンコリでスレ立てしてますよ(韓国人の手によって)

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171626&start_range=171610&end_range=171630



youtubeは、みんな知っての通り韓国人が、イチローや松井を馬鹿にする動画を貼りまくってます(英語で)





これ見たら、明らかに2ちゃんねるで、イチローや松井を馬鹿にしてるアンチどもと内容がカブるね

まあ後は、みんなの想像にまけせるけどさ




92 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 14:36:12 ID:1KBs6R/+
余白空けるほどの内容か?
キモ

93 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 15:09:23 ID:wH6qLS+R
>>88
ペドロイアに変なフラグ立てないでくれよ
これが法則ってやつか?

94 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 20:29:48 ID:uQ1JWwVt
しかし、イチロースレだけではなく野球に全く関係のないスレにまで
松井は朝鮮人だとか松井を貶すAAなんかをコピペしまくってるのを
よく見かけるけど、奴らは一体何と戦ってるんだろうな…

やるなら大人しく松井スレに引きこもってやってくれよ

95 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 20:41:50 ID:1/LMX97s
イチロースレに張りついてAA荒らし、ゴキゴキ言いまくり、捏造で荒らすカスよりましじゃね?

96 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 17:17:14 ID:jwj6qRHV
>>95
まあどっちもカスだな
一方を咎めて一方を賞賛するなんて野球ファンとは思えない
シアトルファンやヤンキースファンというならまだ分かるけど
イチローと松井個人をやたら比較したがる奴は野球自体は全く興味ないんだろな

97 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 00:37:39 ID:7s0nbfY7
ヲタは長打力を隠したがるけど、アンチは長打力”以外”を隠したがるよなwwwwww

98 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 06:27:59 ID:DQd3vo8n
イチローが凄く見えないのは
イチローという選手が他の選手を超越した存在になってしまったから
つまり、「イチローなら当たり前」、「イチローならこの程度じゃたいしたことない」
という風に思われる選手になってしまったってこと

福留が「個人の成績はお話にならない」と語るメジャー1年目
福留は1年目から結果を残すことはできなかった
これが、当たり前なのだ
メジャーで結果を残すことは至難のワザ
イチローをそれを当たり前にようにこなしているので
我々のイチローを見る目が厳しくなってしまったのだ
イチローにとって200本安打は価値がない、それ以上の結果をのこして当然の選手だからだ

99 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 07:27:46 ID:NszyBvti
価値ないだろ
わざわざへんな擁護せんでもw気持ち悪い

100 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 16:03:11 ID:iMrtU1//
チームの勝利を犠牲にしているからな

101 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 06:50:14 ID:fr52KpUd
イチローの200本安打に価値がないとかありえなくね?
8年連続 3割 30盗塁 100得点 200安打
これだけ見れば相当すごいけどね
メジャーで8年連続3割とかイチロー以外の誰が記録シテル?
チームが弱くて成績がいいバッターは日本にもいるよね
楽天の山崎とか横浜の名前わすれたけど本塁打王争いしてるやつとか
チームも弱くて、個人成績もダメな選手よりはいいと思うけどな

イチロー最高

102 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 07:28:11 ID:eCAhKrg0
価値もなければ中身もないなんて上っ面の数字だけ
だから叩かれるんだよ

103 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 07:37:10 ID:jRf6xeeK
全く価値がないとは言わないが勝利に貢献してない分、価値は下がる

104 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 07:42:35 ID:1Xa6HuSt
まあ価値があるかどうかはその人それぞれの基準でいいんじゃない?
「俺的にはイチローはカス」っていって、俺はほかのやつとは違うぜっていう雰囲気に浸るのもいいんじゃないかな
中学生くらいまでには皆が通る道でしょ

105 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 08:07:20 ID:MuIixzpN
記録に拘りすぎ
数字はあくまでもベストを尽くした結果としてついてくるもの
記録達成出来ないかもしれないことが恐怖とか言わなきゃいいのに
とは思う

106 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 09:58:31 ID:5+HY5jci
>>104
数字が証明してるんだよ。イチローがカスってことを
価値相対主義的に野球を語れると思うなよ。年棒の割に役立たずってこと数字で証明されてんだよ。

>>105
別に本当の恐怖なんか感じてないだろう。ある種のパフォーマンスだよ。
MLBで一番の打席数を与えられ四球も選ばず長打も狙わずやれば200本安打なんかそれほど
難易度が高い訳でもないだろう。
「きわめて難しいことを目標とし、何年も連続で苦しみながら達成する俺かっこいい」
みたいな感じだろう。吐き気するわ。

107 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 10:20:38 ID:HAdzlvYw
>>106
>MLBで一番の打席数を与えられ
実績を積み上げ、コンディションに細心の注意を払って自分で勝ち取ったものですね

>四球も選ばず
選んでますね

>長打も狙わず
狙うこともありますね

>やれば200本安打なんかそれほど難易度が高い訳でもないだろう。
なんの根拠もない素人の推察ですね。達成人数ご存じですか?

> 「きわめて難しいことを目標とし、何年も連続で苦しみながら達成する俺かっこいい」
> みたいな感じだろう。吐き気するわ。
あなた自身の妄想による吐き気を掲示板で訴えられても困りますね

108 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 11:07:40 ID:fr52KpUd
たしかに個人の成績がチームの成績に反映されないと意味がないな
弱小チームで記録を作っても勝利や優勝に貢献できてないから、評価も低いよな
だから考え方ひとつだよな
チームの勝利、優勝を優先させて結果的に記録が出ればいいって考え方と
チームの勝利や優勝に関係なく個人の記録さえ作れはいいって考え方

歴史的に見ると
チームの勝利や優勝は忘れ去られて、記録のみが残るんだよな
ハリーの3085安打も、勝利とか優勝にどれだけ貢献してるとかは報道されないし
王の856本塁打も同じく、記録のみが話題になる

つまり、優勝とか関係なく個人の記録を追い求めてる方が現代で批判されても
後世の人間には評価されるってことだろ
チームが弱いのはしょうがないし、その弱小チームで個人成績残すの簡単ではないよな
やっぱりさー

イチロー最高

109 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 11:14:44 ID:NRfXCXDs
というかタコマリナーズはイチローの貢献云々でどうにかなるレベルじゃ無いだろ…
だからイチローは自分の出来る事を淡々とこなしてる
これもプロの一つの姿だと思うけどな
リーダーとして引っ張れって意見もあるけど、プライド高い白人達はついて来ないでしょ?
結局纏めきれないのに笛吹いたってしょうがないしな
まあもうチームが根本から変わらないと無理でしょ

110 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 12:11:15 ID:efjIVIZA
>>109
イチローはチームの引っぱり方もいろいろあるって言ってたな
自分がもしそういう選手だとしたら、口でどうこういわず
プレイで示すしかないと

111 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 13:14:07 ID:BGzIVHqH
イチのコメントは確かに気持ち悪いは
勘違いしてる芸能人みたいなもん
ナルシストちび

112 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 20:04:14 ID:igLbEc5V
いつも真似をするのは偽装大国・小日本です
武士も茶道も剣道も全て起源は我々大韓民国にあります
そもそも小日本自体が朝鮮半島から渡ってきた大韓国人の祖先に支配されたものです
つまり小日本は大韓民国の属国です
いつもいつも偽装して、大韓民国の真似ばかりしていますが
ゴキブリ打者イチローの偽装は我々大韓国人は知っています
2001年から気づいています
偉大な大韓民国を騙すことはできません

独島は大韓民国の領土です
小日本人のキチガイが竹島などという珍妙な名前をつけていますが
本当の名前は独島で、古来より大韓民国の領土です
様々な文献が示しています、世界中でそういわれています
世界のどの地図にも独島とはっきち明記されています

小日本はゴキブリ打者イチローのように偽装が得意です
内野安打という偽装を暴けばゴキブリは長打の打てない非力2割打者
全然大したことはありません
ちょっと考えたら分かることです

イチローを応援しているのはマスコミに騙された小日本人と
ジャパンマネーで洗脳された小アメリカ人だけです

113 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/14(火) 03:10:54 ID:onzM8nLi
        !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈.  -=・=- -=・=-}-、 
           l  !{   }      ,ハ    !f/    200安打飽きた
           l  !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ      でもいつのまにか
           ! .!  i.ヽ.  ,'"-===-'; |   今さら言い出せない雰囲気になってもた
         .l. !  /\ \;; `''';;;'''´;/    
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´     
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ {  ` ー、

114 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 01:08:16 ID:Q3Vt1BPy
飽きてたらあんな必死にカサらないだろw

115 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 01:33:52 ID:Jwdd6K8J
日本人なら尚更あのナルシスト振りには吐き気がする
個人的な意見でヲタには申し訳ないが、ある意味日本人離れしてるよ

116 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 01:53:00 ID:GF/d3MLK
>>106 & 107

シーズン200安打は1876年以降、今年までの143年間に延べ
508回記録されている。試合数の違いを考慮しないといけないが、年平均
で3・6人しかでていない。
 本塁打の方は、1920年にルースが30本の壁を突破してから89年間
に36本塁打以上が507回記録されている。平均5・7人だ。リストが500傑
となっているので、31本塁打を打った延べ回数は判らん。37本が56回、
36本が59回となっているので、31本塁打は単純にいってもあと300回は
記録されていることになる。30本塁打は千回前後も記録されているといっても
言い過ぎではない。イチローは507回のうち8回を占めているが、誰かさんは
1000回のうち1回だけ!ということになるね。凄いね!ゴジラパワー!


117 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 02:03:22 ID:kd947r0Z
力に圧倒的に劣る民族の選手が100%得点になる30本の本塁打を打つのと
力から逃げコロコロ転がしただけの足による出塁を多く含めてたいして点につながらない200本のヒットを打つのとが
同じ水準なのだから恐れ入るな
まあ継続してきた点は褒められるが。

「200安打」自体の意味の無さを自覚したまともな思考を持っていれば
そこまでその数字を笠に着るようなみっともない態度は取れないわな普通は。

118 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 02:08:53 ID:S9QQVwuB
>>116
143じゃなくて133年
30本塁打以上で1100回、31以上で1000回弱というところ

119 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 02:09:14 ID:2Jq4JItI
ヒットに価値がないと言ったら野球にならないんだがなあ

120 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 02:18:06 ID:GF/d3MLK
>>118

 さよか、眠いのでよく頭が動かん。訂正あんがと。もう寝る。

121 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 03:58:48 ID:swQVYPmX
年間200安打という数字に価値がないんだよ
20億円も金貰ってるんだから打率3割5分240安打くらいしろよ

122 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 04:04:11 ID:swQVYPmX
それから出塁率も4割は欲しいね
そういう意味では私は去年のイチローは評価している
これほどの大型契約をしたからには去年のような成績を契約期間続けて
最古参であり中心選手として契約期間以内にチームを優勝に導くものと思っていた

123 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 05:28:34 ID:7szLgbp5
>そこまでその数字を笠に着るようなみっともない態度

妄想。

124 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:15:01 ID:GF/d3MLK
>>121
年14億円も貰っていながら、契約期間の半分はリハビリとベンチ。出たら出たで
チームの勝率を引き下げる「負の活躍」を続けている人はどうなの?


125 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:17:30 ID:USt0sGch
松井のHR30本とイチローの200本安打だったら、
圧倒的にHR30本のほうが価値があるよね。打率も.298残してたし
HR30本と安打262本だったら、僅差で262本のほうが上

126 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:28:33 ID:CD6HdydC
>>125
選手の価値ではイチローだけど
走攻守全てA
松井は来シーズンDHらしいからな
走C攻S守D

127 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:32:39 ID:I29cYAB8
松井さんがせめてHR40本打ってりゃ、パクオタの言葉ももう少し説得力を持たせられたのにねw
30本じゃなあw

128 :126:2008/10/15(水) 12:34:30 ID:CD6HdydC
訂正
イチロー
走S攻A守S

129 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:37:14 ID:I29cYAB8
つーか松井さんの攻がSってありえないだろ。
A-RODはSSSかよ。そんなグレード作るだけ無意味。

130 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:46:48 ID:9EE63pPJ
よく200本安打と30本塁打のどっちが価値があるかって話がでるけど
HoFでも達成人数でも大抵は200本安打のが価値があるんだよね
数字が大きいから試合に出続けないといけないとか
別の要素も必要になるからこそ

例えば.240でも30本塁打は打てるけど
.240じゃ200本は打てない
だからこそ200本安打の評価は高いのかも

131 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:47:46 ID:RVo/0O+X
>>125
おまえイボータ丸出しやんw トレードの心配でもしとけや、カスw

132 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:50:22 ID:1KIj5yLK
200本は価値があるが年俸と釣り合いがとれていない
それに加えて彼の性格が嫌いな奴が多いから
議論が起きやすい

133 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:53:34 ID:I29cYAB8
年俸と釣り合いが取れてないのは13億貰って半分も試合に出ない人だろw

134 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 12:57:35 ID:CD6HdydC
松井はヤンキースに所属してる事は凄いけどね
サッカーで言う中田か・・・

135 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 13:01:53 ID:1KIj5yLK
>>133
そう思っているのはゴキオタのみ。

136 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 13:06:39 ID:I29cYAB8
>>135
世界中ゴキオタだらけだなw

松井秀がワースト2位 年俸払い過ぎランキング
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=10061

137 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 13:12:37 ID:sR5QQ0UL
>>130
オレは別に言うほどの価値はないように思えるけどね。
ここではイチローについての話だからリードオフマンにとって、って形で書くけど、

まずリードオフマンに対しての優先順位で一番は得点でしょ。
そして得点を得るためにはとにかく得点機会を作らなきゃ始まらないから出塁率が次に求められる。
その出塁率をあげる手段のひとつとして安打がある。

だから単純な比較だけど、安打200出塁率3割より、安打100出塁率4割のほうがリードオフマンとしては優秀じゃないかね?
200安打が全く価値がないとは思わないけど、あくまで出塁率とセットで考えられるべきだと思うな。


138 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 13:19:18 ID:I29cYAB8
それもどうかな。実際、出塁率優先で1番選んでるチームなんて皆無だし。
典型的な1番打者は、積極的で良く打つ、足が速い、出来れば盗塁が多い。
パクオタにわかりやすく言うと、1番だった時のデーモンとかね。
別に出塁率が高いから1番やってたわけじゃないわな。


139 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 13:23:35 ID:I29cYAB8
こういう条件を満たした上で、結果的に出塁率が高ければそれは脅威の1番打者だ。
4割超えたイチローとかな。

140 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 13:32:40 ID:sR5QQ0UL
>>138
>出塁率優先で1番選んでるチームなんて皆無だし
おれは普段NPBしか見ないんで、日本のチームの話題になっちゃうけど、
例えば野村監督は一番には出塁率を重視して欲しいと発言してるよ。
実際、楽天では渡辺直人を、不調になるまでずっと一番で起用してたし。
そして、前半の直人は打率は低くても出塁率はすごい高かった。

チームへの貢献を考えた時、安打が多いのと出塁率が高いの、どっちが大きいかな?
オレは>>137で書いた理由で出塁率のほうが重要だと思う。

ただ安打数が全く価値がないとは思ってない。
安打数は出塁率をあげる手段なんだから、少ないよりか高いほうがいいだろうからね。
ただ優先順位では出塁率だと思う。


141 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 13:42:25 ID:I29cYAB8
そうですか。楽天ではそうなんですか。

142 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 16:08:40 ID:9EE63pPJ
なんだか200本安打の価値について書いたのに出塁率の話になってる

>>138がいう条件に合う選手がいなければ
>>140の書いているように渡辺を1番にするのは適当だとおもた

>>139にある理想はイチロー並の打率を残すリッキーヘンダーソンだね
脅威の出塁率がさらに上乗せで150盗塁も夢じゃない

143 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 17:07:55 ID:x9wRvann
来年は、とうとう2000本安打かあ・・・
最強だなイチローは

144 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 19:11:52 ID:jDo/0eb1
出塁率ってさー
結局、何ゲーム出てるかにも夜だろ?
故障しなくても
規定打席ギリギリで100安打出塁率4割だと
トータル的なチーム貢献度がいいわけじゃないよな
全試合出て出塁率が悪くても200本安打出塁率3割の方が
トータルではチームに貢献してるだろ
まず怪我しないで全試合に出て
いい成績を残すのが最良だよな

イチロー最高


145 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 22:43:09 ID:npY+48UI
イチローさんが最強ですって(笑)

146 :ny:2008/10/15(水) 22:44:13 ID:cQ4cDPJq
試合にも出られない馬鹿が最弱なのは疑いようがないよなwwwwwwwwwwwwwwww

147 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 22:47:19 ID:npY+48UI
>>146
イチローさん>カス

凄すぎ(笑)

148 :ny:2008/10/15(水) 22:51:15 ID:cQ4cDPJq
だからちがうってwwwwwwwwwwwwwwwwwww
試合にも出られない馬鹿はどんな選手にも劣るわけwwwwwwwwwwwwwwwww

149 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 22:51:55 ID:npY+48UI
>>148
イチローさん凄いわぁ(笑)

150 :ny:2008/10/15(水) 23:00:06 ID:cQ4cDPJq
この基準で言えばほとんどの選手が「すごい」だろうなwwwwwwwwwwwwww
試合にも出られない馬鹿DHの価値なんてwwwwwwwwwwwwwwwwwww

151 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 23:07:46 ID:npY+48UI
>>150
イチローさん価値あるわぁ(笑)

152 :ny:2008/10/15(水) 23:11:42 ID:cQ4cDPJq
だから試合にも出られない馬鹿DHと比べればほとんどの選手のほうが価値があるってwwwwwwwwwwwwwwwww

153 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 23:28:17 ID:npY+48UI
>>152
イチロー>馬鹿DH

イチローさん凄すぎ(笑)

154 :ny:2008/10/15(水) 23:44:52 ID:cQ4cDPJq
まだ勘違いしてるねwwwwwwwwwwwwwwwww
ほとんどの選手>馬鹿DH
これが正解wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

155 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 02:15:31 ID:ghR7l9gh
イチロー>馬鹿DHってことね笑

156 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 06:15:46 ID:tUbhsZEJ
nyってコテはいつも「試合に出れない馬鹿」って言葉を
それこそ馬鹿の一つ覚えのように繰り返してるだけだなw

コテならもっと面白い事を書き込めよw
それとも、俺は馬鹿ですって事をアピールしたいのか?

157 :ny:2008/10/16(木) 09:49:54 ID:yS9VOxn1
その分野じゃ誰もおめーには勝てねーから安心しろよwwwwwwwwwwwwwwww

158 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 10:15:48 ID:ghR7l9gh
>>156
たしかにw
つまらないコテって分野ではこいつ以上はいないなww

159 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 19:31:06 ID:glwl7N40
メジャーで2000本安打ですよマジで
凄いじゃん

160 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 19:41:24 ID:8+78Cry7
nyはゴミローが貶されるのが悔しくて悔しくてしかたないんだよ
でもそれを表に出せないから「へぼ井ヲタ」とかいう仮想敵と戦うことで自ら慰めるしかない哀れな盲信者
俺は誰のヲタでもなくへぼ井ヲタのヲタだから、とか苦しい言い訳に終始するが
書き込みの95%以上を占める「試合に出れない馬鹿よりマシ」は全部ゴミロー貶しに対して出してくるからバレバレw

まあ安心しろ
ゴミローがショボい内野安打打ち続けて一流面する無様な姿さらし続ける限り永久にストレス溜めることになるからwww

161 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 19:47:10 ID:tsVBgwbD
イチローのヲタって旗色悪くなると、松井ヲタ認定、さらにチョン認定して逃げる弱虫ばっかだからなw

イチローは凄いと思うが、自己をイチローに投影して他者を馬鹿にするヲタは可哀想な人だと心から同情するww

162 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 21:19:03 ID:5NwjL0Ri
50 points for 3,500 career hits, 40 for 3,000, 15 for 2,500, and 4 for 2,000.
30 points for 600 career home runs, 20 for 500, 10 for 400, and 3 for 300.

163 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 22:36:23 ID:7l0k6XL4
もう誰かが言っていると思うけど
HRを打つのは年々簡単になっているけど
打率、というかヒットを打つことに関しては大して変化が無いんだよね
その事実を踏まえれば>>162みたいなHoFとかに出てくる
なんでも500本塁打打てば殿堂入り確定ぽかったのが
近年の量産をみて見直しだとかなんとかとも聞いた

164 :ny:2008/10/16(木) 22:37:55 ID:yS9VOxn1
>>157,>>158,>>160
そんなに悔しがってもらえると、本人すらそろそろ飽きてきたこのスタイルを続けるしかねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まいったなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

165 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 22:54:51 ID:ghR7l9gh
>>164
惨めすぎるwwww

頑張ってカスロー>>試合に出れないDHをアピールしつづけてくれwww

166 :ny:2008/10/16(木) 22:58:23 ID:yS9VOxn1
まだ泣いてんのか?wwwwwwwwwwwwwww
心配しなくても特定の選手にかぎらず
ほとんどの選手>>>>>>>>>>>試合にも出られない馬鹿DH
だから安心しとけwwwwwwwwwwwwwwwwwww

167 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:01:50 ID:ghR7l9gh
>>166
同意ww
カスロー>試合に出れないDH


168 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:05:10 ID:nMfCuCAt
200内野安打でもいい。ゴキブリのように結果出せば結局勝ちなんだから。
かっこつけても結果出せなければお払い箱。それがプロの世界。

169 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:14:15 ID:SH9bfGyl
>>168
ムカシゴキブリ科の瑠璃ゴキブリは結果が出せてませんが?
内野安打を狙って全力疾走して肉離れおこしていますが?

かっこ悪い上に結果も出せなくてお払い箱なんて悲しすぎますね

170 :ny:2008/10/16(木) 23:14:50 ID:yS9VOxn1
>>167
そうだなwwwwwwwwwwwwwww
田口レベルであの馬鹿DHと互角ってところかwwwwwwwwwwwwwww
他はみんな上だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

171 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:18:54 ID:ghR7l9gh
>>170
同意www
試合に出れないDHよりすごいカスロー凄すぎwww

172 :ny:2008/10/16(木) 23:21:25 ID:yS9VOxn1
へぼ井ヲタの自爆でしかないwwwwwwwwwwwwwww

173 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:21:28 ID:ghR7l9gh
>>169
憎そうだな(笑)

174 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:21:33 ID:AogFpccr
イチローって試合に出れないDHより凄いのかwwww
凄い凄いwwww

175 :ny:2008/10/16(木) 23:25:13 ID:yS9VOxn1
>>174
大半の選手はすごいよwwwwwwwwwwwwww
しかしすべての人に馬鹿にされるどこぞの試合にも出られない馬鹿DHは哀れだなwwwwwwwwwwwwwwww
誰だか知らんがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

176 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:26:13 ID:nMfCuCAt
結果的に歴史に名を刻むような人間よりも結果を残し続け、歴史に名を刻み続ける人間のほうが
いいに決まってる。ゴッホみたいに死んでから認められても本人にとっては何のプラスにも
ならない。生きてる時に評価させなければ。人間は誰でも評価されたいものだからな。
スポーツ選手は数字で評価されるから数字残す事をまず考えなければならない。
松井は死んでから評価されるタイプかも。

177 :ny:2008/10/16(木) 23:27:20 ID:yS9VOxn1
>>176
へぼ井さんはじゅうぶん評価されてるだろ…
アンチなんかに惑わされてはいかんぞ?wwwwwwwwwwwwwwww

178 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:32:02 ID:ghR7l9gh
>>175
カスロー凄すぎwwww
試合に出れないDH以上と言われるだけはあるwwww

179 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:33:55 ID:6odpBB7q
何この凄まじく低能な争い。
醜すぎるだろ。

180 :ny:2008/10/16(木) 23:34:46 ID:yS9VOxn1
>>178
お前、、、、、
そんなに試合に出られない馬鹿DHを馬鹿にするなよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヲタが泣いちゃうじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwww
お前のようにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

181 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:37:43 ID:ghR7l9gh
>>180
馬鹿してねーよwwww
カスローさんを誉めてるんだがwwww
素直に喜べよwwww

182 :ny:2008/10/16(木) 23:43:11 ID:yS9VOxn1
泣いてるから脱字があるようだぜ?wwwwwwwwwwwwwwwww
落ち着いて涙拭けよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

183 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:46:02 ID:AogFpccr
え!?イチローさんって試合に出れないカスDHより凄いのか
パネェっすねwwww

184 :ny:2008/10/17(金) 00:00:09 ID:k4m7iGp/
パネェっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

185 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 02:50:25 ID:vnwUVCq3
いや普通に松井もすごいよ。
間違いなくメジャーの日本人野手でイチローの次に成績を残してる
ワンシーズンでも打率3割、HR30本残して、複数シーズンで打点100以上残してるのは
はっきりいって稼頭央や城島や岩村や福留なんかより全然すごいでしょ。
メジャーの一般的な評価も、年棒も松井はイチローの次にすごい。
イチローがメジャーであまりにも高評価すぎるから、松井がかすんでしまってるが、、、

まあこんなこと言っても、イチローは内野安打どうこうとか、
日本人じゃなくて在日だから国籍は朝鮮とか、めちゃくちゃな理論が出てくるんだろうけど。

少なくともメジャーでの評価のされ方としては
イチロー>>>松井>>>>>他日本人野手

186 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 04:23:59 ID:eSFVpT0Q
内野安打抜きに語れない選手について内野安打に言及して何がおかしいんだ?
そんなにそこに触れられたくないんなら応援すんのやめろよ
バカみてえ

187 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 05:11:51 ID:Fcp1Vpqs
朝鮮イボータは何が言いたいのか分からん

188 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 07:01:43 ID:taAZY2Ez
ケンカすんなよw

189 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 08:31:22 ID:d92xrdOW
>>186
たしかに、内野安打ないと維持できない打率や安打数だし触れられるのは普通だよな

イチローの内野安打の多さに触れたらチョン扱いってww

190 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 08:43:58 ID:LSD6Yd85
年がら年中カッサカサやんw
しかもナルシストやんw
ナルブリやんwww

191 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 09:48:20 ID:u/YsIz58
内野安打の価値を決めるのはファンだ。アンチではない。
ファンが認めないならイチローはマリナーズには必要ない
選手という事になるがな。
どうなんだろうな。

192 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 11:04:01 ID:o9aUhO3F
アメリカの野球ファンはイチローさんの内野安打を認めてない
日本でもそういう人が増えてきたな。昔程イチローさんは評価高くない

193 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 11:08:43 ID:ZqQq52iy
>>192
ソースよろしく

194 :y:2008/10/17(金) 11:14:10 ID:YFyFLMPQ
2ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ
池田台作は本名ソンテチャク。朝鮮人ですよ

「コ◆シミ◆ズ」検索 「独◆立◆党」検索  ◆はずしてを検索

与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
2chには何故か?書き込み不可能な文章
http://jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en

262 :中江さんへ :2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、2chがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 :中江さんへ :2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった?
265 :名無しさん@占い修業中 :2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223898193/
毎日新聞スレ荒らしは2ちゃん運営(統一教会)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223995813/

195 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 11:17:42 ID:yv1s2NYB
必殺!脳内ソース

196 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 11:21:20 ID:V+8NlTJr
まぁ普通の選手だとは思うよ。
ただスター選手ではないわな。

197 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 11:23:02 ID:/yyhb5wX
内野安打でもヒットだ。
でも、チームの順位が最下位だし打率もトップじゃない。
チームスポーツは個人成績がいくら良くても、チームの勝利に結びつかなければ価値は低い。


198 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 11:31:09 ID:ZqQq52iy
地区最下位のオルドニェスやマーケイキス、ロバーツやグランダーソンらの成績も価値が低い
とは思わない

199 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 13:01:11 ID:d92xrdOW
>>198
打撃内容が天と地だからな(笑)

200 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 13:07:32 ID:A9eIJ1sF
>>199
天と地ほど違うのにチームの勝利には同じくらい結びつかないんだな

201 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 13:28:13 ID:dQbHfGES
今日のボストンの試合見ただろ。
やっぱりHRは野球の華。ああいう試合展開でイチローにできることはたいしたことではない。

202 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 13:33:01 ID:ZqQq52iy
>>201
終盤でセーフティバントとか盗塁とか
内野安打+エラーで二進とか
面白い試合だったな

203 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 14:15:11 ID:V+8NlTJr
やっぱりホームランを打ってこそスター選手だ、と再確認させてくれた試合だったな。
最後もホームランにはならなかったけどライトオーバーの長打だったし。

204 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 14:32:01 ID:HnJYrCdF
HRバッターが好きならHRバッター応援してればいいじゃない。
イチローをスターじゃない認定したところでイチローの人気と実力は
メジャーが認めてる訳だし。

205 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 15:20:26 ID:NeFy5Wph
イチロー的には偶然の安打は滅多に無いらしいが

206 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 15:30:35 ID:jZKVoJE5
>>204
メジャーのどこの誰がこのゴキブリを認めてるの?
チームメートに暴行企てられるような馬鹿だぜ

207 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 15:37:48 ID:q5xi0Whh
>>206
暴行企画のソースも実態も確認できなくて書いた記者もトーンダウンしちゃった
とばし記事をいまだに信じてるの?
逆に認められてるソースなんて山ほどあるんだから、いい加減諦めろ。

208 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 15:41:26 ID:ZqQq52iy
昨年はMVP得票8位にSS・GG
今年はハート&ハッスル賞か…

209 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 15:48:37 ID:A9eIJ1sF
オールスターのMVPに向かって華が無いとは言いがかりにもなってない
さかさまの国から来たパク王子か

210 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 17:06:33 ID:N1n1ivNa
>>206
チームメイトさえ、マスゴミがコメントを求めないと名前すら思い出して
貰えない男はどうなるの?キャンプの時にドタドタと走る大頭を見て、「あ
いつ、まだいたの?」ともいわれてたな。

211 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 17:31:09 ID:tfQvoFFv
まあ200本安打なんて四死球無視して1番打ってりゃ誰でもできるだろ

どーせなら300出塁とかの方が評価できるし、そっちを狙ってほしいわ

212 :ny:2008/10/17(金) 17:33:06 ID:k4m7iGp/
できる選手はたくさんいるだろうなwwwwwwwwwwwwww
しかし中にはできない選手にごくわずかに存在するwwwwwwwwwww
例えば試合にすらろくに出られないどこぞの馬鹿DHとかwwwwwwwwwwwwwwwww

213 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 17:36:18 ID:eGIlCEqU
コテ付けるならちゃんと付けろよw

214 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 18:37:19 ID:MiX4nLpG
>>211
誰でもできるわけないだろwww
誰かさんお得意のバットをぴくりとも振らない三振とかはまさにバリアフリーだが...

215 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 19:04:22 ID:t739j5V2
なんだこの真性 ID:k4m7iGp/ はwwwww
ゴキ&ゴキオタは頭弱いんだからあんまり発言しないほうがいいぞwwwww
ゴキ叩いてるのは全部松井オタだと思ってやがるwwwwwwwwww

216 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 19:29:44 ID:5CmSknbr
そりゃリードオフで200本打っても出塁率が3割切って、得点50とかならチームにとっては価値がなかろうな
でも実際はチームに得点のチャンスを与えているわけだし、100得点も継続してるから価値がないわけじゃあない
30本100打点とどっちが上?となると試合を決める場面が多いであろう後者の方が価値があるという評価なら分かる

217 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 19:34:39 ID:DqF8F+iX
イチローにはうまみがあるけど凄みはない

218 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 19:46:29 ID:Cj+HhBtF
毎年3割達成してるイチローは日本人の中で一番凄いよ
内野安打うんぬんとかそういう問題じゃないんだよ

イチローの凄さがわからない奴とかは2ちゃんの中だけで
勝手に言わせておけばいいと思うよ

219 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 19:53:32 ID:v/DgfnM6
>>218
まさにその通り
200本3割100得点を毎年コンスタントに出来る奴はいない
→イチローは凄い

220 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 19:54:39 ID:+jVhXfW/
来年から一郎君が内野ゴロを打ったら、ニヤニヤしながら無視するのはどうでしょうか?
内野正面に来たゴロも無視。完全無視。打率が何割になろうが無視。盗塁しようが無視。
全ての球団が無視すれば良いと思う。


221 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 22:32:58 ID:d92xrdOW
>>220
wwwwwwww

222 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 22:44:27 ID:BEu1P9Yj
今年イチローと最多安打数争ってたペドロイアはRS最終日ダブルヘッダー2試合目に出なかった
そのくらい、アメリカじゃ最多安打だの、200本安打だのは軽視されてるってことだろ
イチローのすごさは毎年怪我なく安定して3割打てることだと思う
あと人間性さえまともなら、尊敬もされるんだろうがw

223 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 02:02:49 ID:5gg2dxzQ
>>222
同じなのは本数だけで中身が違いすぎるからな

長打も単打も1本として数えられる最多安打って記録にここまで拘るのは
イチローさんと一部のヲタだけだろ

224 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 02:21:26 ID:oelrmVd5
>>223
まぁな。
もちろん、怪我なくコンスタントに一定の成績を残してることはすごいと思うけどな。
ただ、最多安打はどうでもいいよな。
イチローが記録塗り替えたっていったって、その記録を抜こうとする選手が少なきゃ価値ないもんな。
ホームラン数みたいに、ほとんどの選手が夢見る記録を塗り替えてこそ最高の選手だと思う。


225 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 06:34:57 ID:P7lhdFiE
>>211
200安打はゴールではなく最低限・通過点。毎年達成しなければならないノルマ。
300出塁なんて毎年達成している人がいるわけでもないものと同列に語るのは無理がある。
イチローの200安打は打率3割・250出塁・出塁率3割5分とほぼ同義。
毎年最低でも250出塁なら悪い話でも無かろう。

イチローの目指すところは誰よりも多くヒットを打つこと。
これを具体的な数字に言い換えれば、全打席安打すなわち700安打とか出塁率10割を狙っていることになる。

226 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 08:41:45 ID:5gg2dxzQ
>>225
そういうと聞こえはいいね
ただのオナニー記録に勝手にプレッシャー感じちゃってるアホ選手ってイメージしかないな

227 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 08:51:18 ID:JsHx7xrm
まあね、実際にイチローはこの8年間、最低でも
206安打 打率.303 254出塁 出塁率.351
を記録しているわけだし、>>226の個人的な「イメージ」にかかわらず、
>>225の「悪い話でも無かろう」は一応は成り立つだろう


228 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 08:52:02 ID:JsHx7xrm
>>227訂正
出塁率の「最低」は「.350」ね


229 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 09:37:11 ID:5gg2dxzQ
>>227
ようするにイチローはたいしたことないってことね

230 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 10:27:52 ID:JsHx7xrm
>>229
「最低限のイチロー」は、それだけを取り出したら「たいしたことない」といってよいと思う。


231 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 10:48:38 ID:5gg2dxzQ
>>230
いや、そうじゃなくてもたいしたことないよ(笑)

232 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 10:52:51 ID:5gg2dxzQ
今年のイチローさん、リードオフの中で年俸だけはダントツ一位だったんでしょ?(笑)

233 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 10:54:26 ID:CQPgASKM
つまり現地では評価されてるってことか

234 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 10:57:55 ID:5gg2dxzQ
>>233
過大評価ってやつかw

235 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:02:36 ID:yAW3+77u
何と比べて大したことないのか意見を聞いてみたいものだ
長打を打つ割合が大したことないと言うならその通りだな

236 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:09:41 ID:5gg2dxzQ
>>235
長打率と打率を両方維持できない時点でたいしたことないよね(笑)

長打を捨てて単打ねらいに撤して維持した打率、安打数w
数字マニアにとっちゃたまらない選手だろうけど(笑)

237 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:15:32 ID:yAW3+77u
長打率と打率の両方維持ができてる人はメジャー全体で何人いるのかな?
つまりメジャーでも屈指の打者である事を要求しているわけね
守備、走塁もトップクラスの上打撃でもトップクラスとなればすごい選手だな

238 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:16:58 ID:5gg2dxzQ
>>237
頭お花畑なん?(笑)
メジャー屈指ってギャグだよな?かすりもしてないがww

239 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:18:59 ID:Wg086q42
珍しいタイプだから比べられる選手も少ないし過大評価、過小評価されやすいってことかね

240 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:21:04 ID:Ashp5q8Q
5gg2dxzQ

必死だなw

241 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:23:00 ID:yAW3+77u
>>238
お花畑呼ばわりされる意味がよく分からんが…
あなたが言うようにイチローが打率と長打率を兼ね備えた打者になっていれば、
それはイチローがメジャー屈指の打者になっているということなんじゃないのか?

242 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:23:31 ID:HwdiwW2K
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ

wwwwwwwwww

243 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:26:36 ID:qg9xffTS
>>241
そいつは瑠璃のバイトだ。
生暖かく見守ってやれ。

244 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:28:57 ID:5gg2dxzQ
>>241
つまりイチローはメジャーでたいしたことない打者ってことね(笑)

245 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:30:21 ID:5gg2dxzQ
>>243
在日イチヲタのバイトの方?

246 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:32:32 ID:HwdiwW2K
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ
ID:5gg2dxzQ

夜中の2時に書いて、次が朝8時w
それからずっと粘着www

247 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:33:42 ID:JsHx7xrm
>>244
「打率と長打率を兼ね備えた屈指の打者」ではないな

248 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:34:00 ID:5gg2dxzQ
>>246
狂った?(笑)

249 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:34:23 ID:qg9xffTS
なんだ、話題に乗っかってみたかっただけの粘着かw

250 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:35:05 ID:kIq+4wvx
ほんの7年前まで
メジャーリーグでスタメンを張ることすら、
夢のまた夢と思われていた
というか、語るのも憚られるほどの雲の上の話だったのに。
贅沢になったもんじゃのうお前ら

251 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:35:17 ID:5gg2dxzQ
>>247
打率と長打率を維持できないくせに見せ掛けの数字とマスコミにより過大評価になった打者だな

252 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:35:42 ID:Ashp5q8Q
たまにこういうフルチン特攻が出てくるからなぁw

253 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:36:31 ID:5gg2dxzQ
>>249
自己紹介?

254 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:37:47 ID:5gg2dxzQ
>>252
何も言い返せないからそうやって煽ることしかできないんだよな(笑)

255 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:39:03 ID:JsHx7xrm
>>251
イチローに対するアメリカでの評価は、確かに過大評価だと思う
むちゃくちゃ評価高いものね

256 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:39:51 ID:yAW3+77u
>>244
屈指の打者ではない=大したことない打者と言い切れるのは何でだ?
長打という点ではメジャーでは大したことないのは確かだけれどメジャーでもヒットを打つ能力は一流だろう。
長打がなくても得点圏では警戒されているのは明らかだし。
マリナーズの打線がへぼなのを考慮しても警戒すべき打者という認識なんだから大したことないといいきらなくてもいいと思う。

257 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:42:47 ID:5gg2dxzQ
>>255
普通にわかってる人いたんだw
見せ掛けの数字やマスコミに踊らされて
異様なまでにイチローを持ち上げるアホばかりじゃなくてよかったわww

258 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:44:38 ID:JsHx7xrm
>>257
そりゃあね、オールタイムベストの投票でRFの4位、なんてのを見たら
「過大評価」と言わざるをえないわな
例の監督・スカウトのtool評価も、「そこまではどうかなぁ」と思うしね

「たいしたことない打者」とは思わないけどね

259 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:46:24 ID:5gg2dxzQ
>>256
別に俺にとってのたいしたことない打者という認識に合わせる必要ないよ(笑)
単打ばかりの200安打を神というアホもいるんだし、そう思わない人がいるのも当然w

260 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:47:16 ID:oelrmVd5
>>256
普通のスタメン選手レベルなら健闘してると思うよ。
でもさ、一部のゴキオタはイチローがメジャー最高の打者みたいに考えてるでしょ。
あの程度で最高って・・・っておもうんだよ。
最高ってのはバリーボンズくらいになって初めて言われるものなんじゃないかってさ。

261 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:47:52 ID:HwdiwW2K
>>256
一流かそうでないかは知らんが、個人的には200本もいいが出塁率を.385ぐらいにしてほしいな。

262 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:52:00 ID:Ashp5q8Q
>>256
違うチームでのプレーを観たいかもな。

263 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 11:54:32 ID:Ashp5q8Q
>>261
確かに出塁率がイカンな

264 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:00:35 ID:yAW3+77u
>>259>>260
人それぞれ違う価値観があってしかるべきだとは思う。
化け物だった頃のボンズと比べるのはあほだろう。
でもHR打てなきゃ評価されない中でSSを獲ったというのは本当にすごいと思う。
>>261
出塁率.385、盗塁40近いリードオフとか凄すぎだと思うが
>>262
イチローが決めたことなんだから仕方ないな。イチローが引退するころまでマリナーズが変わる事はなさそうだ

265 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:04:26 ID:xdjWjhhD
サイズモア
打率.268 本塁打33 打点90 出塁率.374 長打率.502 OPS.876 RC/27 7.44
キンスラー
打率.319 本塁打18 打点71 出塁率.375 長打率.517 OPS.892 RC/27 7.41
グランダーソン
打率.280 本塁打22 打点66 出塁率.365 長打率.494 OPS.858 RC/27 6.81
デーモン
打率.303 本塁打17 打点71 出塁率.375 長打率.461 OPS.836 RC/27 6.80
ロバーツ
打率.296 本塁打9.  打点57 出塁率.378 長打率.450 OPS.828 RC/27 6.67

□□□□□□□□□□□□ 越えられない壁 □□□□□□□□□□□□□□

イチロー
打率.310 本塁打6.  打点42 出塁率.361 長打率.386 OPS.747 RC/27 5.69

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   イチローはア・リーグ最高のリードオフ……
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そんなふうに考えていた時期が
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  俺にもありました
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

266 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:05:48 ID:oelrmVd5
>>264
そういう化け物と比べられるようになって初めて「最高」の選手なんじゃね?
最高ってそれだけ重いものだと思うんだけどね。
最高というんじゃなく、普通のグッドプレイヤーってんならオレは異論ないけどね。

267 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:07:17 ID:5gg2dxzQ
また打撃の話に盗塁だしてきて持ち上げてんのか(笑)

268 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:10:19 ID:P7lhdFiE
盗塁できる選手の単打と
盗塁できない選手の単打では
価値も変わってくるだろう

269 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:12:56 ID:5gg2dxzQ
>>268
ランナー埋まってたら関係ないだろ
一人の打者として評価した時、どう考えても過大評価すぎ

270 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:14:05 ID:7mLktwm0
盗塁ってそんなに価値のあるプレイでもないんだけどね実際

271 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:16:36 ID:P7lhdFiE
ランナー無しの打席が圧倒的に多いからなー

272 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:17:15 ID:yAW3+77u
>>266
イチローがメジャー最高の打者というつもりもないし、ボンズと比較すること自体が無謀
グッドプレイヤーなのは疑う余地もないけれどそれだけではデビュー以来AS出場を続けられるとは思えない
良くも悪くも特別な選手なんじゃないのかな
>>267
?意味が分からないのだが…
出塁率.385、盗塁40のリードオフってすごいんじゃない?って言っただけなんだが…
あなたにとってこれは大したことないリードオフというならそれも価値観の違いという事か

273 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:22:26 ID:5gg2dxzQ
>>271
で?打者としては過大評価だよな

274 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:24:07 ID:5gg2dxzQ
>>272
また都合よくリードオフとかだしてきたのか(笑)
打者としてはたいしたことないのには反論ないんだよな(笑)?

275 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:40:58 ID:yAW3+77u
>>274
イチローはリードオフとして評価されていると思うが…
だからその大したことないという基準がね…中軸を打つような選手の長打率と比べられてもそうですねとしか言いようがない
で、リードオフとしても>>265のように長打の打てるリードオフもいるだろって言われるが
長打を打てる打者を先頭に置くというのはチームにとっていいのかどうかこれは興味深いと思う。
今まで俊足巧打がリードオフのイメージだったから。本当は長打率と出塁率を兼ね備えた打者がリードオフに向いてるのかも知れない
逆にイチローみたいにヒットにこだわる打者を中軸に据えるのも面白いのかも知れないよ?
何れにしてもマリナーズにいる限りは試し様がないけどw

276 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:41:09 ID:KCRHGDTj
イチローだったら、もっと出塁率上げられるよな
あんだけファールする技術もあるんだから、粘って四球選べるはず
イチローのストライクゾーンが広いってのもあるし、確かにボール球でもヒットにできることもあるんだけど、
明らかなボール球を打ちにいって内野ゴロとか……
チームとしちゃどんな形でも出塁して欲しいのに、ヒット数稼ぎにいくイチローの姿勢がチームの雰囲気悪くさせるんだろ
出塁率が打率+.07くらいで200本安打なら価値もあるだろうが

277 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:44:31 ID:5gg2dxzQ
>>275
一人の打者として話をしてるんですが?(笑)不利になったらリードオフだのチームだの言いだすんですね(笑)

278 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:48:03 ID:kndN5XK3
結局アンチから見ても、イチローは凄く評価されてるんだね
アメリカじゃ誰も評価してない、とか言ってたくせにw

279 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:48:50 ID:JsHx7xrm
>>276
「チームとしちゃどんな形でも出塁して欲しい」ところに「ヒット数稼ぎにいく」のは、
歓迎されてしかるべきだと思う。極端な話、たとい「打率=出塁率」だとしても、
出塁率が.380くらいあれば、なんら問題ないところだと思う。

今年は、まあ「最低限」というか、イチローとしてはダメな年だったのは確かね。

280 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:50:06 ID:kndN5XK3
駄目のハードルが高すぎるだろう。
松井さんが今年のイチローの成績だったらチーム1・2位の人気者になれる。

281 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:51:40 ID:5gg2dxzQ
イチロー評価のハードルが低すぎるだけだろ

単打ばかりで一流打者気取りだからな、笑えるわ

282 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:52:24 ID:kndN5XK3
くやしかったら松井さんも打ってみろよw

283 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:53:05 ID:yAW3+77u
>>277
?だから一人の打者としては長打は劣るけどメジャー屈指のヒットメーカーだと思ってるんだが…
長打率は実際大したことないのは確かだしね
イチローが大したことない打者であると言い切られるのに不満があって自分の価値観を述べているだけにすぎないのだが

284 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:55:23 ID:JsHx7xrm
>>283
ID:5gg2dxzQのいう「たいしたことない打者」は「打率と長打率を兼ね備えた
メジャー屈指の打者、というわけではない打者」の意味のようだから、
別に気にしなければよいと思う。

285 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 12:59:24 ID:yAW3+77u
>>276
そこがイチローらしいところなんだろうね。打率4割より連続ヒット数に価値を見出す人だし
今季のはじめとか四球を選んでたら打率が悪かったしなぁ。
イチローがあれだけ安定感を維持できるのは凄いけれど、その代償としてスタイルを固めざるを得ないのかもね
結局メジャーはそんなに甘いところじゃないんだろうなぁ。だからこそ数字を継続することに価値があると思う
一部のチームメイトには理解されなかった見たいだけどw

286 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:00:28 ID:bcXm8k4g
「オナニー記録」とは出来もしなかった「3割、30本塁打、100打点」
を毎年のように達成しているという幻想だな。その腐臭をあたかも「香ばし
い匂い」のごとく、ばら撒き続ける男とそのおこぼれを狙うハイエナ軍団の
「団結力」はまだまだ続くのか。

287 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:04:38 ID:yAW3+77u
>>284
確かにID:5gg2dxzQさんのお眼鏡に適う選手は多くなさそうだ。
メジャーの殆ど全ての打者が大したことないと言うならそうなのかも知れないな
>>286
でも実際3割30本100打点近い成績を上げ続けるのは凄いことだと思う。
タイトルが取れないと印象薄いけど一流の数字だと思うよ

288 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:05:23 ID:HwdiwW2K
>>264
イチローの平均出塁率は.3765だから今年は低いな。
.385といったのは、今年の長打率が.386と極端に低いからだ(通産は.430)
他の面でカバー出来ているから、今年は緩やかな下降に見える。

289 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:08:28 ID:JsHx7xrm
>>286
「3割30本100打点」といえば、松井さんが2004年の158試合目の第一打席で
30号ホームランを打った時点で、打率は.29965→.300だったのよね。
次の打席で凡退して.29913→.299に落ちてしまい、その後も全試合出場しながら
打率3割に届くことなくシーズンを終えたわけだが、もしも「連続出場」という記録
に対する強い執着がなければ、チームのPS進出はすでに決まっていた状況で
どうしていたかなあ、と思わずにはおれない。

スレ違いだけどね


290 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:09:44 ID:JsHx7xrm
>>287
> でも実際3割30本100打点近い成績を上げ続けるのは凄いことだと思う。

それは立派なパフォーマンスだと思う。誰のことかは知らないが


291 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:12:28 ID:+JrnWakA
イチローの話してると唐突に松井の名前出してくる奴らはなんなんだろうな

292 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:13:37 ID:yAW3+77u
>>288
成程ね。今年のイチローは長打も打てないわチャンスでも凡打が目立った気がするから印象悪いよな
チームも歴史に名を残したしww
年齢を考えると今後は下降していきそうだけれど、イチローはどう対応していくのか楽しみではある

293 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:13:54 ID:5gg2dxzQ
>>287
だからはじめからたいしたことないっていってるんだが?(笑)

低いハードルでさも一流かのように持ち上げてるのが楽しければそれでもいいと思うけど(笑)

294 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:15:35 ID:JsHx7xrm
>>293
イチローは「打率と長打率を兼ね備えたメジャー屈指の打者、というわけではない打者」
という評価については同意を得られたようだから、よかったんじゃないかな

295 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:18:35 ID:1fsXmTE4
当たり損ね&一塁への必死の全力疾走…。
どーなんだろw

296 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:21:46 ID:yAW3+77u
>>290
あくまで一般論として。松井さんの話はここでするつもりはないし
>>293
だから長打率という点ではイチローは大したことない打者だと言ってるじゃないかw
イチローのハードルを低いと言い切れるならそれはそれで構わないけどな
毎年打率3割長打率6割以上をキープする方がハードルは高いだろうな

297 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:28:23 ID:5gg2dxzQ
>>296
イチローさんの長打率は?(笑)

298 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:29:35 ID:JsHx7xrm
>>296
> あくまで一般論として

例えるなら、ボルティモア時代のエディ・マレーあたりのイメージかしらね


299 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:32:59 ID:HwdiwW2K
スレ違いでスマンが

>>284
例えば、モウアーは通産打率が.314で長打率は.473。
イチローは、今年下げたがそれでも打率.330で長打.437。
この成績は決して悪くないと思う。
てか、長打率は打点とセットで考えた方がいいんじゃないかな。


>>292
個人的には守備と故障しない体が、最大の魅力だと思う。
打の方は、年とともに劣化するものだから、来年どうなるかなぁ。
油の乗ってる20代の米の選手たちに混じってよく頑張っているけど。

300 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:38:28 ID:5gg2dxzQ
>>299
モウアーなかなかすごいな

301 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:40:13 ID:JsHx7xrm
>>299
イチローの通算打率は.331、通算長打率は.430ね

302 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:42:04 ID:HwdiwW2K
ミスった。モウアーは長打率.457だった。

303 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:42:24 ID:JsHx7xrm
>>299
「決して悪くはない」とは思うが、いずれも「屈指の」というわけではないから、
ID:5gg2dxzQのおめがねには適わないと思う

304 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:44:59 ID:5gg2dxzQ
>>303
打率は高いけど長打率は三流だしな
打者として悪くないと思うならそれでいいけど(笑)

305 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:50:46 ID:HwdiwW2K
>>301
すまん、長打は.430だ。だが打率は厳密には.330125だから.330が正しい。

306 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:52:02 ID:5gg2dxzQ
リードオフって枠で比べたとしても年俸だけだよね?
イチローさんがズバ抜けてるのw

307 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:52:34 ID:JsHx7xrm
>>305
5460打数1805安打.33058だと思う

308 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:52:52 ID:DKflp2Yv
>>75
いいこと言うね。かつての松井の連続試合出場(笑)と同じだわ。

309 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:54:00 ID:HwdiwW2K
>>307
重ね重ねスマン

310 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:55:21 ID:HwdiwW2K
>>306
実働年数が違う

311 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:02:13 ID:5gg2dxzQ
>>310
つまり過大評価なんだよね

312 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:02:44 ID:JsHx7xrm
>>311
「つまり」の使い方がおかしい

313 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:05:02 ID:5gg2dxzQ
>>312
実働年数の話をだしてくるのもおかしいよね

314 :名無しさん:2008/10/18(土) 14:05:39 ID:eSyMP7RI
996 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:35:19 ID:bcXm8k4g
>>981
MLB史上のシーズンでの「安全進塁数(安打+四球+死球)」を見ると、
300を超せば「大変良い」ということになる。250でも大したことになる。

 ルースやボンズが379とか376とかいうとんでもない数字を残しているが、
そもそも150回くらいしか記録されていない。「アウト付きの進塁だの打点」
は考慮されない。500傑(278以上)でみると「四球も選ばない自己厨」の
はずのカサカサ選手はその中に5回名前を連ねている。最高は04年の315回だ。
史上58位になる。そのうちルースが8回、ウィリアムスとゲーリッグが各6回、
ボンズが3回記録しているので、31人しか記録していないレアな記録だ。
 「チームプレイの鑑」という「焼肉販売員」は500傑入りしていない。
 最高は04年の265で05年258の2度しか250出塁もしていない。

だって

315 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:08:36 ID:Ashp5q8Q
>>313
お前以外はみんなわかっているぞ

メジャーで2年目、5年目、8年目のリードオフがいたとして、年俸の違いは出てくるだろ

316 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:11:03 ID:5gg2dxzQ
>>315
成績と年俸が見合ってないのはごまかせないよ(笑)

にしても一流打者とか持ち上げといて8年間弱小チームのリードオフだもんなw


317 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:12:06 ID:P7lhdFiE
>>273
スレ的に打者としての評価そのものはどうでも良い。
「イチローの200安打の価値」が議題。
盗塁の実績や、リードオフとしての立場も
「イチローの安打の価値」には影響してくる。

318 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:16:27 ID:5gg2dxzQ
>>317
スレ的にはズレてるが打者として過大評価だよな

200安打の価値?
190安打でも180安打でも長打の割合によってイチローの200安打なんかより価値は高いだろ
打席数の違いもあるしイチローのが200安打続けたところでマスコミが騒いでるほど偉業じゃない

319 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:18:53 ID:bU4kkb3+
脳の奥底ではちゃんと認識している一番バッター補正を
全て無かったことにするのがゴキヲタクオリティ 狂信者集団

320 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:18:57 ID:Vc8KVGSu
>>316
年俸は「打者として」の「今年の成績」に対してのみ支払われるものではない

321 :名無しさん:2008/10/18(土) 14:21:19 ID:eSyMP7RI
200安打は打数が多ければ2割台の打者でも達成できるからな
「200安打」単体ではそんなに価値はあるまい
3割をキープした上で達成したからこそ初めて価値が出る

322 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:23:32 ID:FJYqGWoy
朝鮮人(笑)は見ない方が良いぞwww

イギリス公共放送BBCの車情報番組「TOP GEAR」の韓国車特集
未見の人はドゾー

http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
http://jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM

イギリスってほんとに朝鮮人(笑)嫌いなんだなwww

323 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:23:59 ID:DKflp2Yv
>>317
たぶん、数ある「200安打」(30HR200安打、200安打100四球、等等)の中で
「単打主体の200安打」は下位に位置するのは確かだわなw

324 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:24:11 ID:qg9xffTS
>>320そいつは昨日の夜から粘着してるバカだから、何言っても駄目。

325 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:31:13 ID:5gg2dxzQ
>>320
打者としての評価も年俸も過大評価だけど?

326 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:32:50 ID:5gg2dxzQ
>>324
イチヲタが何を言っても無駄(笑)

327 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:34:37 ID:P7lhdFiE
>>318
スレの本筋とは無関係に、繰り返す言葉は
「過大評価」と「評価されてない」

別にどっちでもいいけど
行動パターンがダルおじさんと良く似てるなw

328 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:36:34 ID:5gg2dxzQ
>>327
在日イチヲタって事実を指摘したらレッテル貼りするって本当だったんだw

329 :名無しさん:2008/10/18(土) 14:45:16 ID:eSyMP7RI
>>325
お前がここで必死に主張しても向こうの考えは変わらないだろうな
もっとも、今年はダメだったから現状維持とかの可能性はあるが

330 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:46:39 ID:P7lhdFiE
>>323
たぶん、200安打100四球や200安打30HRのサンプルは多くはないだろう。
それらの価値が高いのは認めるが、それらもまず間違いなく
「単打主体の200安打」であることも容易に想像できる。

331 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:56:17 ID:oelrmVd5
>>330
すまないけど、ちょっと意味が分からない。
なぜ単打主体の200安打と容易に想像できるの?

332 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:59:43 ID:4zDM5xHX
2008年のア・リーグ全体で計算すると長打が安打に占める割合は34%

>>331
ほとんどの場合単打が安打の半数以上を占めるとか言いたいんじゃなかろうか

333 :名無しさん:2008/10/18(土) 15:02:21 ID:eSyMP7RI
200安打30HRはロジャース・ホーンスビーが3回、ベーブ・ルイスと
ハンク・アーロンが2回
200安打100四死球はベーブ・ルースが3回
後は知らん

334 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:08:10 ID:4zDM5xHX
200安打30本塁打はゲーリッグ7回を筆頭に80回ちょっと
200安打100四死球はゲーリッグ7回を筆頭に35回くらい

335 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:20:25 ID:P7lhdFiE
>>331
長打主体の200安打は、凄すぎてちょっと想像できない。

336 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:28:40 ID:4zDM5xHX
長打が安打の半数以上の200安打は
1921年ルース、204安打119長打
1927年ゲーリッグ、218安打117長打
1937年グリーンバーグ、200安打103長打
の3回のみらしい

337 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:33:34 ID:mNNnjdv1
>>334
それを見るだけでいかにゲーリックが凄いかがわかるよね
>>335
規定打席に到達した上で単打より長打が多い打者っているのかな?

338 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:36:30 ID:mNNnjdv1
>>336
おおお、すげぇ
近年ではさすがにいないか

そういやリッキーヘンダーソンの成績見ていて思ったのが意外と二塁打が少ないこと
三塁打も特別多いわけじゃないし
なんだか面白いと思った

339 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:38:15 ID:eQ42zzPu
>>337
一番極端だったのが2001年のボンズかな
156安打中107本が長打だった

340 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:44:47 ID:mNNnjdv1
>>339
化け物以外のなんでもないなそれは
ボンズはなーんでステなんかやったんだろなー惜しいなー
ステ前だけの成績だけ当てはめて殿堂入りさせてくれないかなー無理だろなー

あれだ、単打を軽視する人は昔から多いよね
あのグウィンもコンタクトヒッターは軽視されてるって言ったくらいだし

341 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 15:50:05 ID:7mLktwm0
セイバーなんか用いなくても、昔から現場の人間は皮膚感覚でわかってたんだろうな。
長打>単打

日本でも長らくそういう価値観だったと思うが、イチロー登場後なにかおかしくなった。
4割打つためにはボール球を打たねばならないとか解説者がいってたからなあの当時。

342 :名無しさん:2008/10/18(土) 16:03:09 ID:eSyMP7RI
>>341
それは違うと思う
長打>単打なのは変わってない
安打製造機の地位が確立されたと言うか、打率の高い強打者と打率の低い強打者
にアベレージヒッターは入ったと言うか

343 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 17:43:04 ID:loNgRBbZ
>>341
今でも長打>単打は変わらんだろ。
イチローが色んな人の意識を変えさせたとしたら、
パワーヒッターだけが野球の醍醐味じゃない、という部分でしょ。


4割云々は解説者がおかしいだけかと。

344 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 17:43:47 ID:sT1M/CC5
第二次大戦後の、

長打の少ない200安打
.139 (29/208) 1962 Maury Wills
.141 (37/262) 2004 Ichiro Suzuki
.147 (35/238) 2007 Ichiro Suzuki
.149 (30/201) 1970 Matty Alou
.155 (33/213) 2008 Ichiro Suzuki
.156 (33/211) 1964 Curt Flood
.161 (33/204) 1971 Cesar Tovar
.166 (34/205) 1989 Steve Sax
.167 (37/221) 2004 Juan Pierre
.169 (36/213) 1984 Tony Gwynn

長打の多い200安打
.495 (99/200) 1998 Albert Belle
.477 (103/216) 2000 Todd Helton*
.476 (97/208) 1997 Larry Walker*
.460 (92/200) 1953 Stan Musial
.448 (95/212) 2003 Albert Pujols
.448 (103/230) 1948 Stan Musial
.442 (92/208) 1962 Frank Robinson
.441 (93/211) 1996 Ellis Burks*
.440 (92/209) 2002 Alfonso Soriano
.435 (90/207) 1949 Stan Musial
*コロラド

(平均は30%ほど)

345 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 17:55:50 ID:YqYhbFCe
>>344
長打が少ないほうの上位でイチローは3回もあるのかww

どうなんかね、オレの価値観が古いのかもしれんけど、
やっぱり野球は遠くに飛ばしてナンボだと思うんだけどな。

346 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 18:02:46 ID:loNgRBbZ
>>345
長打が出にくいセーフコがホームパークとはいえ、
イチローがもう少し長打を打ってくれたらなぁと思う。

ホームランじゃなくて二塁打とかね。

347 :名無しさん:2008/10/18(土) 19:24:45 ID:eSyMP7RI
>>345
どうせなら遠くまで飛ばせる方が良いんだろうけど
それは中軸に任せて1、2番は塁に出て相手の神経を削るというのもアリじゃ
ないか?

348 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 19:27:11 ID:qt7kbj3v
>>346
確かに二塁打30〜40本は打ってほしい。

349 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 20:24:00 ID:loNgRBbZ
>>348
イチローに5ツール完璧に求めるつもりもないが、
やっぱり二塁打とか三塁打の数を増やして欲しい。

350 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 21:31:07 ID:5gg2dxzQ
>>348
残念ながらそんな実力がないんだな

351 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 21:43:01 ID:bcXm8k4g
過大評価されているもっと実力のない人もいるな。居座り続けたベンチを
記念に貰ったそうだ。

352 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 00:52:58 ID:0FuCqGxJ
>>351
へぇ、イチローさん並に過大評価な人もいるんだな

353 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 00:56:26 ID:TUzcTQeh
>>351>>352
その人はそんなに評価されていないような気もする


354 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:15:09 ID:DP6XmAeP
>>314
でもイチローは日本でそのより重要な「安全進塁数」で
史上10傑に入ってない。

355 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:21:20 ID:8vwzy0+m
996 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 13:35:19 ID:bcXm8k4g
>>981
MLB史上のシーズンでの「安全進塁数(安打+四球+死球)」を見ると、
300を超せば「大変良い」ということになる。250でも大したことになる。

 ルースやボンズが379とか376とかいうとんでもない数字を残しているが、
そもそも150回くらいしか記録されていない。「アウト付きの進塁だの打点」
は考慮されない。500傑(278以上)でみると「四球も選ばない自己厨」の
はずのカサカサ選手はその中に5回名前を連ねている。最高は04年の315回だ。
史上58位になる。そのうちルースが8回、ウィリアムスとゲーリッグが各6回、
ボンズが3回記録しているので、31人しか記録していないレアな記録だ。
 「チームプレイの鑑」という「焼肉販売員」は500傑入りしていない。
 最高は04年の265で05年258の2度しか250出塁もしていない。



こいつアホだなぁ
本当にアホだなぁ
ランナー置いたら帰す力の無い、出塁しかできない奴が座る最も打席の多く回るポジションで
中軸打者の「出塁数」上回ってホルホルしてんだから本当に救えねえわ

356 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:23:04 ID:TUzcTQeh
出塁が仕事のポジションで、たくさん出塁しているのであれば、
それは結構なことだと思う

357 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:27:46 ID:8vwzy0+m
ちなみに「メジャーNo.1リードオフ」の人のリードオフ能力の実態はこんなもん。


【リードオフとしての得点能力(ランナー無しシチュエーションでの出塁・進塁能力)】

                   松井    イチロー
ランナー無し時打席        1661    3844
ランナー無し時打数        1471    3668
ランナー無し時塁打        715     1595

ランナー無し時出塁率       .370    .360
ランナー無し時長打率       .486    .435
ランナー無し時OPS         .856    .795

盗塁                 9      237
塁打+盗塁             724    1832
(塁打+盗塁)/打数        .492     .499

OPS[盗塁含む]          .862     .859 ←これしか取り柄が無いのにw

358 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:31:11 ID:TUzcTQeh
>>357
そういう試算をするならば、盗塁死はマイナスに考慮したほうがいいと思う

359 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:34:04 ID:8vwzy0+m
盗塁死入れたらさらにNo.1リードオフの人の方が悲惨になるな
暇があったら数えてみるか

360 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:40:10 ID:TUzcTQeh
>>359
あと、「リードオフ能力」なるものにこだわるのであれば、
「無走者時」全体でみるよりも「回の先頭」でみる、というのも一案だと思う

361 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:42:43 ID:TUzcTQeh
>>359
さらに暇があったら、サイズモアやH.ラミレスなどのトップクラス「リードオフ」
について、同条件で比較してみると、けっこう面白いかもしれない

362 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:48:28 ID:M7YFBUvy
コピペしか能のない池沼に注文きつ杉w

363 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 01:58:17 ID:8vwzy0+m
この注文に何の意味があるのかいまいちわからんが必死に現実直視しないようにあがこうとしてそうな雰囲気だけは感じるw
全て裏目だがw


【回の先頭】
                    松井    イチロー
リードオフ時出塁率          .366    .356
リードオフ時長打率          .502    .448

0アウト時打席            1134    2818
1アウト時打席            1102    1552
2アウト時打席            1054    1559

全然変わらんな
当たり前だが



サイズモアやラミレスみたいな圧倒的に格上の1番打者と比べて余計「メジャーNo.1リードオフ」の人の
悲惨さを浮き彫りにするのだけはやめるよ(´;ω;`)
そこまで鬼じゃない俺は

364 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 02:24:13 ID:+KXMdKhM
というか長打の打てない1番バッターに必要なのは打率じゃなく出塁率

それに誰も200本安打、HR王、打点王等の個人タイトルをシーズン前から狙う選手なんていない
チームの勝利を最優先に考えるのが当たり前
しかし、ゴキローは200本安打しか考えない個人プレー馬鹿。
そりゃチームメイトからも嫌われるわ

365 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 02:37:29 ID:1FRD04/y
>>364
個人プレーって何かしら?

366 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 02:46:37 ID:EoIL5PP6

取材する側とされる側にいつも緊張感が必要で
記者とプライベートで仲良くするな、という人は、
義田が出演したOLビジュアル系のDVDを持ってこなけりゃ
自宅に入れてやらないと言ったイチローの行為も批判されるべき
でしょうな。ホテルで義田と一緒の部屋に泊まるのも駄目だよな。
スポーツジャーナリスト(と紹介されていた)と一緒にテレビに出て
料理対決とかありえないよな。
女子アナと結婚するのも駄目だろうな。
それともお気に入りの記者には明らかに過剰な特別扱いも許されるのかね。


367 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 08:11:50 ID:TUzcTQeh
>>363
手ぬるいな

368 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 09:33:29 ID:AJ5AuTvv
プレーオフ見ていると、毎年シーズンオフに200安打云々を
語るイチローがアホらしく見えるな。
もう200安打はいいから、トレードで有望チームに移籍してもらいたい。
有望チームだと、岩村みたいにスタッツはそこそこでも、結果として
有益なヒットも多く生まれるだろうに。
結果として無駄なヒットが多すぎるんだよ、マリナーズでは。


369 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:07:09 ID:A/SJk7dk
イチローさんは出塁率が異様に低い
200安打は出塁率、すなわちチームの勝利を犠牲に達成したもの

370 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:13:09 ID:FcG0szH2
イチローの200安打の価値を話すのなら、>>363の松井はスレ違いだろ。

371 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:19:47 ID:aVpfIsEr
>>369

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224314268/42
42:名無しさん@実況は実況板で 2008/10/18(土) 19:38:04 ID:3AgJiglx[sage]
>>38
出塁する手段としての比較なら、当然だが価値は内野安打のほうが高い。
まあそれじゃ納得しないだろうから、イチローのリードオフとしての出塁率の優秀さは……

2001-1位
2002-1位
2003-5位(5/12)
2004-1位
2005-10位(10/17)
2006-4位(4/19)
2007-2位(1st-.009 2/11)
2008-9位(9/15)

500PA以上を(レギュラー)リードオフとして抽出
中の下2回と平均1回以外はトップ争いしてますね。

近年は落ちてきてるのかな?これは衰えに違いない!よかったな!

372 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:20:27 ID:TUzcTQeh
>>369
イチローの場合、安打数と出塁率とはだいたい連動している(当たり前だが)ので、
にもかかわらず「出塁率を犠牲に安打数を伸ばしている」と主張するには、
それなりの論拠を示したほうがよいと思う。

373 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:23:42 ID:TUzcTQeh
>>371
「近年は落ちてきている」というよりも、高出塁率のリードオフが増えている、
という印象もある。2007年イチローの出塁率は2001・02年より高いし、今年は
2003年より高いのよね。

374 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:37:49 ID:aVpfIsEr
>>373
相対的に落ちている、と言いたかったんでなかろうか。

375 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:48:51 ID:836F1uVJ
イチローとサイズモアどっちが欲しいって聞かれたらみんな迷わず
サイズモア取るよな

376 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:51:23 ID:zDdtX2VV
意味わからん。選手のタイプ違うだろ。


377 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:51:28 ID:TUzcTQeh
>>375
そりゃぁ、若いしね

378 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:54:53 ID:836F1uVJ
>>376
同じ外野手でリードオフじゃん

379 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:57:38 ID:zDdtX2VV
ポジション同じでもタイプが違くね。
そのうち中軸打つバッターな気がするんだけどな>サイズモア

380 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 10:59:54 ID:836F1uVJ
タイプが違うけど役割は同じだからね
比較されて当然だろ

381 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 11:02:28 ID:zDdtX2VV
比較じゃなくてどっちとるかっていったんだろうがw

ほしいタイプによってとる選手変わるだろ

382 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 11:22:57 ID:4Gz+z19D
サイズモアはリードオフにしちゃ三振多すぎだろ。
30本以上HR打ってて100打点行かないって事は前打者が下位打線のせいなのか
得点圏が弱いのか知らんが、前者なら>>379が言うように中軸向きだね。


383 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 11:28:14 ID:Qdj0r6zH
一番はこうあるべきなんていう固定観念なんてどうでもいい。
力のないしょぼい選手はカサり、力のある選手はでかいのを打ちまくる。
結局そういう事でしょ。自分にはこれが限界ですってのをそれぞれの選手がみせてくれてる。

384 :ny:2008/10/19(日) 11:31:41 ID:2+cGKV0i
まあなwwwwwwwwwwwww
試合にすら出られない馬鹿ってのも結局はそういうことなんだよなwwwwwwwwwwwwwww

385 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 11:37:05 ID:ypv4XWt5
2004年のイチローと今年のサイズモアなら俺はイチローを取るけどな

386 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 11:44:52 ID:4Gz+z19D
自分は去年のイチローでもおk

387 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 12:08:44 ID:0FuCqGxJ
馬鹿ばっか(笑)

388 :名無しさん:2008/10/19(日) 13:41:01 ID:YDYXKs8G
俺もイチローの方がいいな
そもそも「イチローは僕にとって究極の選手」とサイズモア本人が言ってるし

389 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 13:44:56 ID:0FuCqGxJ
日本人なら情でイチロー選んじゃうげど
数字みたあらサイズモアやその他優秀なリードオフはたくさんいるんだよな

390 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 13:45:10 ID:HVkSmO8L
1番CFサイズモア
2番RFイチロー
でおk

391 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 13:47:38 ID:TUzcTQeh
>>390
逆のほうがよいような気もする

392 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:00:21 ID:+KXMdKhM
>>388

   リ  ッ  プ  サ  −  ビ  ス

393 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:01:18 ID:TUzcTQeh
>>392
便利な言葉ね

394 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:05:53 ID:0FuCqGxJ
>>393
プレースタイルが違うのに真に受ける方が無理あるだろ

イチロー擁護したい気持ちはわかるがね

395 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:16:45 ID:HVkSmO8L
>>391
イチローはバント名人であり、三振・GDPともに少なく、
ランナー有りの方が打率も高いから、二番も良いと思う。
打席数の微減があっても打率は上がるから、
安打数は変わらないと予想。

396 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:22:42 ID:TUzcTQeh
>>395
サイズモアも併殺打は少なく、通算でみれば走者有のほうが成績がよいのね。
長打力に優れている分、前に俊足の走者が出塁すれば即、得点のチャンスにつながる。
2番打者と3番打者の役割を兼ねるような形で2番に置いてもいいかな、とも思うのよ。

397 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:25:25 ID:TUzcTQeh
>>394
言いたいことはわかるが、ただ「リップサービス」だけでは粗雑にすぎる。
そう言い捨てて自己満足しちゃうよりは、伝えられる発言が誰に向けられて
発せられたものかを検証したほうが、少しは説得力が増すというものよ。

398 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:31:20 ID:NrtCvPnb
>>372
出塁率を上げる手段は、安打か四死球の2つあるのに、
四球を選ばず無理して打ちに行ってるからでしょ。

四球は確実に出塁できるけど、ぼてぼてのあたりは、それがアウトになるか内野安打になるかは最後までわからない。
確実性のないほうを重視してるのが悪印象だと思う。

399 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:35:31 ID:d6oA7INb
>四球は確実に出塁できる
ダウト

400 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:36:51 ID:NrtCvPnb
>>399
四球でアウトになるケースを教えてくれ。
オレは10年くらい野球を見てきたけど一度も見たことないけどねww

401 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:40:58 ID:d6oA7INb
>>400
カストの三振が多いのは何故だと思う?

402 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:44:51 ID:NrtCvPnb
>>401
なぜ話題を変えるの?

403 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:50:28 ID:d6oA7INb
>>402
変えてない。
>>398には誤解を招く詐欺的表現がある、という話。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:51:26 ID:NrtCvPnb
>>403
話題変えてないのなら、とりあえず>>400に答えてよw

405 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 14:57:51 ID:d6oA7INb
>>404
おまえさんの表現方法を使うなら、
内野安打もアウトにならない確実な進塁の手段ということになる。

406 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 15:04:50 ID:TUzcTQeh
たしかに、「内野安打でアウトになるケース」を見たことはないな


407 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 15:25:48 ID:Qdj0r6zH
200安打よりもチームの勝利。個人記録はイチローにとってのみ重要。
もっとチームメイトとコミュニケーションとれよ、しょうもない。

408 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 17:15:47 ID:NrtCvPnb
>>405
おかしなこと書くね。
アウトになるか内野安打になるか最後まで分からないってことのレスに、
なんで内野安打は・・・ってなこと書くの?
話題逸らしてないで、とりあえず四球がアウトになるケースを早くお願い。

409 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 17:22:04 ID:d6oA7INb
>>408
安打を成立させる過程でアウトになるリスクがあるのと同様に、
四球を成立させる過程でもアウトになるリスクはある。
前者を問題視するくせに、後者を完全スルーする>>398はダブスタ。

410 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 17:27:29 ID:SOiRARO9
>>408
お前馬鹿なんじゃねえの?


411 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 17:38:33 ID:NrtCvPnb
>>409
ボール球を見逃して四球を選ぶのでなく、
その球を振っていってぼてぼてのあたりになる。
おれはこういうケースを言ってるんだけどね。

早く>>400に答えてね。

412 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 17:48:34 ID:SOiRARO9
>>411
お前やっぱり頭悪いよw

413 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 17:51:51 ID:d6oA7INb
>>411
次回からは誤解を与えないように、最初からそのように書くといい

414 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 17:52:58 ID:NrtCvPnb
>>413
最初からそう書いてあるけど?
早く>>400に答えてね、なんで答えてくれないの?

415 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:05:11 ID:rJLMXfhR
ゴキオタ読解力なさすぎワロタwww

まぁ日本語不自由なチョンばっかだから仕方ないかwwwww

416 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:12:33 ID:SOiRARO9
だったらイチローが明らかなボール球に手を出して凡退した回数と割合、加えて見逃し三振の回数と割合を他の打者と比較してみたらいいんじゃねーの。

待球型の打者は基本的に見逃し三振がアホみたいに多いわけだが(例:松井)、四球が「確実な出塁手段」と言えるためには四球が「成立しなければならない」わけで。
その過程において「打つべき球を打たない」というリスクは当然発生するわな。
イチローのスタイルが「打ってはいけない球を打ってしまう」というリスクを内包しているのと同じ。


417 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:17:08 ID:A/SJk7dk
>>414
イチローさんのファンは読解力無さすぎだろ
>>400で言ってるのは文脈的に四球が成立する前の話だろ

418 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:21:00 ID:HVkSmO8L
ID:A/SJk7dk おまえってやつは…

419 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:22:22 ID:8vwzy0+m
結局何よりも出塁を優先しなきゃいけない場面でリードオフヒッターが松井より出塁率低いんだからお笑いだよなwww

420 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:24:02 ID:SOiRARO9
「四球を選ぼうとして三振に倒れるケース」なら山ほどあるが、そういうことを言ってんじゃねーのか?

イチローが3ボールから糞球に手を出す回数が異常に多いからイクナイ、というなら話はわかるんだが、実際のところどうなのかは知らん。



421 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:26:59 ID:8pTpXpC1
怪我しなきゃ誰でもできる記録

だけど誰も狙わない糞記録

422 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:30:57 ID:d6oA7INb
>>414
オレの目的は声闘(笑)でID:NrtCvPnbを打倒する事ではなく、
このスレにupされた詐欺的文章>>398を修正することだから、
訂正文>>411を引き出したことで満足したよ。ご苦労さん。

423 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:38:43 ID:NrtCvPnb
>>422
大丈夫?
何ひとりで見えない敵と戦ってるの?


424 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:42:04 ID:SOiRARO9
四球が確実に出塁出来る手段なら安打も確実に出塁出来る手段ってことになっちまうからなあ。

>四球は確実に出塁できるが

まあこの文章だけ見れば明らかにおかしいわな。
「3ボールからボール球に絶対手を出さずに選ぶことが出来れば確実に出塁出来るが」と言うべきだな。そんな選手がいればの話だが



425 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:43:59 ID:HVkSmO8L
>>419
それだけ松井が出塁実績において優秀なんでしょ
結構なことだね

426 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 18:52:38 ID:mN+Gqzc/
___
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・`|
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ

427 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 19:07:04 ID:NaY9TB4d
まあ、松井は別格だから置いておくとして、イチローの出塁率って
打率やヒット数に大差をつけてる岩村あたりと比べてもあまり差ないんだよな

岩村 .274 172本 .349   大躍進レイズの1番打者
鈴木 .310 213本 .361   101敗マリナーズの1番打者

何のための3割200本って感じだな…





428 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/19(日) 23:07:48 ID:YVwj/fZL
「ボール球」を見逃してボールと確実に判定されるとは、まるで言えない

429 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 01:47:58 ID:LWP3Zak3
>>428
それと糞ボール振ってヒットが打てる確立比べれば
どちらが良いかは簡単にわかるだろうに

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 08:16:43 ID:gc49Kpml
>>427
自己満足のための3割200安打なんでしょ、たぶん。
チームで最高給の選手が、どれだけ価値があるのかわからん記録にこだわって
出塁するという役割を軽視していたら、周りの選手も白けかねないと思うけど。

431 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 08:21:11 ID:68jpgqM/
自分のためにやってる人間を応援する気にならない。しかも、つまらないヒットの応酬。

432 :名無しさん:2008/10/20(月) 19:39:41 ID:neEPbneL
アンチって頭が悪すぎだな
ちゃんと調べればイチローの成績とマリナーズの成績が関係ない事くらい
分かりそうなもんだが

433 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 23:10:27 ID:FkiM5fZ+
>>432
「関係ないこと」を立証するのは、かなり難しいと思う

434 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 23:19:54 ID:UcQJ/igO
>>432
関係ないってことはイチローは何も貢献してないってことか?
もっとダメじゃんwww

435 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 23:21:40 ID:xyhZKAgM
>>433
スタッツの関連性とかはよくわからないんだが
全チームメイトとのWS比べればいいんじゃね?

>>434
日本語でOK

436 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 23:59:15 ID:FkiM5fZ+
いや、>>434は正論と思うぞ

437 :名無しさん:2008/10/21(火) 08:16:00 ID:6uYik5eI
1番打者の成績が勝敗に直結するのは少ない
UcQJ/igOは暗黙の了解を踏みにじった韓国を必死で擁護してたチョンだし
そんな事も知らないんだろ

438 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 08:33:12 ID:xogvKdOE
そういや王が引退するとき言ってたよ
「ヒットならいつでも打てる、しかしホームランが打てなくなったから引退する」
ってな。

439 :名無しさん:2008/10/21(火) 09:00:26 ID:6uYik5eI
>>438
王さんだから言えた事だな
タイカッブは「野球の面白さは走塁と単打の応酬」と言ってる
「見せたい物がある」と記者を集めた試合でHR3本、次の試合でもHR2本
打ったからこそ説得力あるんだが

440 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 09:04:28 ID:l02dvB8n
>>438
通算打率が3割を切りそうだったことを「考えなかったといえば嘘になる」という
コメントはあったな

441 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 09:56:38 ID:7xPl9Vcc
チームが勝ってないから意味がないって言う論調の奴にとっては
地区優勝できず、ワイルドカードですら勝ちあがれなかった2001年のボンズの73本塁打も意味無いのかな

442 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 11:16:22 ID:X9uLsti8
>>441
最後まで優勝争いに絡んだ場合とシーズン大半蚊帳の外の場合を
何も考えずに同じに扱うやつはそうはいないんじゃいか?

443 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 11:18:52 ID:y7H81K6l
チーム成績云々以前にOPS.7も行かない200安打なんかに価値は無く、
そんなのがチーム1の高給取りなチームはやっぱり見るも無惨な暗黒街道だな、ってことだろ。

444 :訂正:2008/10/21(火) 11:19:30 ID:y7H81K6l
>>443
×OPS.7も行かない
○OPS.75も行かない

445 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 11:44:21 ID:MQlLxVgp
200安打ってもピンからキリまである
イチローの場合は単打が大半を占め打席数も多くOPSも低いことから
200安打の価値的には底辺レベルといっていいだろう

しかしそんな価値の低い200安打を目指す選手が少ない為
達成人数が少なくあたかも価値が高いと錯覚させることができる
これがイチヲタのカラクリ
まあ無価値ではないが騒ぐほど偉大な記録ではないということ

446 :名無しさん:2008/10/21(火) 12:00:23 ID:6uYik5eI
イチローの長打率が4割切ったのもOPSが.75切ったのも今年だけなのに
あたかも毎年そうだと思わせようとするのがアンチなんだね

447 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:03:49 ID:hGtC8V5Q
まあ、もう少し長打を打ってくれたらなぁと思うことはあるね。
二塁打とか三塁打。

448 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:05:19 ID:l02dvB8n
>>447
そうね、二塁打をほんの20本ばかり余計に打っていてくれればね

449 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:19:26 ID:MQlLxVgp
>>447
ファンもアンチも同じこと考えてる

まあアンチが言ったら「リードオフだから」とか「盗塁があるから」と必死に弁護しはじめるから鬱陶しいんだよな

450 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:20:33 ID:05PG+t7z
三塁打はかなり多いほうだな。
松井さんなんて年に1本くらいしか打たない。

451 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:33:36 ID:l02dvB8n
>>450
松井さんの三塁打は通算10本(年平均1.7本)だけど、
規定打席数到達年だけをとりだせば1→2→3→4と、
順調に増えているんですよ

452 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:34:43 ID:X9uLsti8
唐突に松井の名前が出てくるのが謎

453 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:35:57 ID:hzOolPzd
>>452
チョンの工作

454 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:39:19 ID:hGtC8V5Q
>>448-449
イチローの売りは本塁打量産のパワーヒッターじゃないから、
アンチが長打少なってあげつらったところで軽く流せばいいんだけどな。

>>452
イチロー松井比較スレならわかるが、このスレで松井の名前を突然出されてもねぇ。

455 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:44:12 ID:u8YKMbER
>>437
マンセーがそんなこと言っちゃっていいのかww?
それじゃあイチローは別にすごくないんだね。
チームの勝敗に直結するようなポジションを任せてもらえないんだから。

456 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:46:03 ID:LCsP87KB
所詮ここで俺らが何を言っても、内野安打を否定しようが、長打が少ないだろうが、
出塁率低いっていっても。
アメリカでの評価はトップクラス、スカウト監督が選ぶベスト選手1とかに
選ばれてるのが答えだろ。
俺らが何いっても、現実は評価されてる、これで終了

457 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:47:53 ID:MQlLxVgp
で、イチヲタが過大評価してるってことで終了ね

458 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 12:54:21 ID:LCsP87KB
>>457 メジャーの監督とスカウトがイチオタだと思うなら
それでいいんじゃね?


459 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 13:00:57 ID:X9uLsti8
自分の意見がないんなら無理にレスする必要はない

460 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 13:01:28 ID:y7H81K6l
その「現場の評価」とやらで数字ではっきり表れている得点力の低さは覆るのか?

461 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 13:59:15 ID:MQlLxVgp
>>458
馬鹿?

462 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:01:07 ID:WfylW1ZO
個人にとっては重みがあるけど、他者にとっては何の重みもない。
チームには何の影響もない。つまり他の選手がだらしないわけだが・・・

463 :名無しさん:2008/10/21(火) 14:06:14 ID:6uYik5eI
>>460
01・02・04はリードオフとして1位、去年は2位だったような
今年は論外だが

464 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:10:46 ID:WfylW1ZO
でかいのを打てないからこそ達成できる記録だと言える。
一長一短はどうしてもある。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:12:54 ID:M2lFdmH2
イチローのノルマは200安打ではなく、3割200安打100得点30盗塁ね。

単年200安打のみでも立派な記録には違いないけど、単体ならそれほど偉大なものではない。
そんなことはみんな知ってる。
偉大ではないと主張するアンチの声は大きいけど、
偉大だと主張するオタはあまり見かけないのが現実。
騒いでるのは専らアンチ側だよ。

466 :名無しさん:2008/10/21(火) 14:16:08 ID:6uYik5eI
イチローのノルマって3割200安打30盗塁じゃないの?
100得点は思いっきり他者に依存するし

467 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:20:38 ID:LCsP87KB
>>461 監督コーチが認めてるのに、イチオタの過大評価とかいってる君よりは馬鹿じゃないよ

468 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:24:56 ID:WfylW1ZO
イチローは盗塁にはこだわってないでしょ。
走塁は得意じゃないようだし。
100得点はチームメイトあってこそだが
他チームならもっと得点いくのでは。

469 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:29:17 ID:u8YKMbER
>>463
リードオフとして、ってのがイチローの限界かもな。
中軸といわれる様に、打線の中心はクリーンアップだからね。

470 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:30:43 ID:cAW+OVHB
リードオフ、それは魔法の言葉

471 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:55:16 ID:F76vv/KU
 >>451
それは「遅井さん」というイメージが強くなったから、外野手が油断して
いることが多くなっただけのこと。ホームランですら「出会い頭の事故」程度
しか出ない選手とみなされているからだ。

472 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 14:55:48 ID:wNHb7Pt+
馬鹿か
中軸と比較するとイチローさんが負けちまうじゃねぇか
ここは日本だぞ

473 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 15:18:11 ID:MQlLxVgp
>>467
イチヲタがいうほど神じゃないということ
連続200安打もイチヲタがいうほど偉業じゃないということ

わかった?お馬鹿さん(笑)

474 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 15:19:29 ID:MQlLxVgp
>>472
そうだよなw
イチローを中軸と比べて劣ってるとか言ったらチョン認定されちゃうよwたとえ事実だとしてもw

475 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 15:31:27 ID:LCsP87KB
>>473 おまえ本当馬鹿だな
オレがいつ、イチローが神とか言ったんだよ
評価されてないなら、ベスト部門とかに選ばれるわけねーだろw


476 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 15:53:52 ID:hGtC8V5Q
>>468
こだわってないんじゃなくて、むやみやたらに盗塁したくないってことではなかろうか。

それと、イチロー単独で得点が稼げることは確かにほぼないが、
先の塁へ進むことでより得点しやすくなるとか、本人の努力が身を結ぶことはあるし、
後ろの選手にハッパかける意味もあるんじゃないかな、と憶測してみる。

>>469
そりゃそうでしょ。
イチローに本塁打量産を期待してる人なんていないだろ?
本人の発言はともかく、主軸でガンガン長打を打って走者を返す役割を担える選手ではないのは明白。

477 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 15:54:57 ID:hGtC8V5Q
自己レスだが、得点の件のアンカーは>>466の方だね。

478 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 15:57:25 ID:7xPl9Vcc
スタメン全員を、各ポジションを守れるボンズとかエロとかプホルスのようなやつらで固められるなら、イチローは必要ない
でも現実問題そんなのは不可能なので、いろんな選手を使ってチームを組むことになる
イチローはそういった選択肢のなかで、外野手では最も使い勝手のいい部類の選手ってこと

479 :名無しさん:2008/10/21(火) 16:51:20 ID:6uYik5eI
中軸の方が凄いけど、それはリードオフがいてこそだと思うな

480 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 16:58:12 ID:6kwRe5CN
カサカサ

481 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 17:01:17 ID:05PG+t7z
全てのポジションにイチローがいればボンズもプホルスも必要ないよw

482 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 17:13:25 ID:wNHb7Pt+
1〜9番全員イチローと1〜9番全員ボンズ

また足とか守備を言うんだろうけどそんなもんじゃ到底埋まらないくらい差があるな
どんなとんでも理論を並べるんだろう

483 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 17:22:23 ID:WfylW1ZO
イチローなんかよりボンズのようがみる価値ある。
そんなのあたりまえ。ヒットはつまらない。
イチローはひとりだからいいのである。

484 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 17:37:51 ID:OP/4i7eu
見る価値があるとかそういう以前に
1〜9番がステ前ボンズだったらボンズ強すぎるだろう

485 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 17:45:17 ID:M2lFdmH2
>>481
選手としての優劣は別にして、必要かどうかで言えば
9人イチローがいるチームなら、
ボンズやプホルスがいなくても問題はなさそうだ

486 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 18:21:12 ID:hGtC8V5Q
>>481
イチローが9人いれば、とりあえず野球はできるわな。

問題はそれだけでは打力不足で勝てることが少ないだろうことだね。
ボンズ9人なら、守備云々の穴を補って余りある打力で打ち勝ちそうだな。
特にステやる前なんかだとイチローに勝ち目はないだろ。

487 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 18:59:06 ID:WfylW1ZO
イチローはカサるから毎回得点しそうな感じ。
ちっぽけな得点の積み重ねという感じだが。
ボンズが9人いても一発狙いだし、得点入りにくいかも。
バランス的につまらないプレーの応酬でもイチロー軍が勝つ。
変態しかいないチームは嫌なもんだぞ。

488 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:02:12 ID:wNHb7Pt+
>>487
おまえはボンズを見た事あるか?

489 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:08:08 ID:WfylW1ZO
ボンズは3割打てないから厳しいっしょ。

490 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:12:33 ID:SFKe3ZMB
押し出しのみで勝つ

491 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:14:17 ID:6Bm80WJR
>>486
打力不足…?
1〜9まで.330の打者が並んで打力不足はないだろw
得点圏打率が低いならわかるが、イチローの得点圏打率は.340くらいあるし、レフト前シングルでも二塁から帰ってくるし。

ボンズ9人プホルス9人も相当アレだが


492 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:15:14 ID:wNHb7Pt+
>>489
ボンズって首位打者2回取った事あるんだけどね
まぁ打率で語ってる時点であれか

493 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:19:45 ID:hGtC8V5Q
>>491
言葉足らずだった。
得点がより期待できる長打が少ないってことね。<打力不足

ボンズやARODとかに比べたら打力不足だろ?というあくまで比較論の話。
それでもメジャー全体から見ればいい位置にいるとは思うが。

494 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:28:38 ID:6Bm80WJR
到底埋まらないくらいの差ってのは具体的にどんくらいの差なんだろうな

一試合平均5点くらい違うのか?
守備もステ前のボンズならどこでも守れるだろうけど、ステ後のボンズじゃ厳しくないか

まあ要するに最強はこれだ

1 イチロー
2 イチロー
3 ボンズ
4 ボンズ
5 ボンズ
6 ステ前ボンズ
7 ステ前ボンズ
8 イチロー
9 イチロー



495 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:32:28 ID:6Bm80WJR
>>493
>まあとりあえず野球はできるわな
>ただ問題は打力不足で勝てることが少ないだろうね



496 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:36:18 ID:hGtC8V5Q
>>495
はいはい。言葉足らずだった。悪かったね。

497 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:44:09 ID:6Bm80WJR
言葉足らずの意味くらいは辞書で調べてこい猿

498 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 19:45:29 ID:WI0bwDU6
>>494
2004年のボンズとイチローの比較だと、RC27で12点、XR27で11点くらいの差

499 :名無しさん:2008/10/21(火) 19:57:09 ID:6uYik5eI
04のイチロー9人は凄まじい脅威だし、そこにジーターやボンズが入った
ら逃げたくなるぜ?

500 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 20:10:38 ID:wNHb7Pt+
>>494
全員ボンズでいいよ

501 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 20:13:06 ID:M2lFdmH2
ではボンズ獲るべきだな

502 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 20:40:08 ID:CYfBrxht
凄いとは思うけど、安打に拘る必要も特にはないなw
イチローの場合、極端に単打が多いから尚更そう思う。

503 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 20:55:56 ID:CYfBrxht
あー、なんつうんかな。イチローは十分凄い「選手」だと思う。200本安打しなかったとしてもね。

504 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 21:22:10 ID:hUi0/AMd
「選手」て

505 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 21:24:58 ID:wNHb7Pt+
イチローは安打数にどんどんこだわっていけばいいよ
それがモチベーションの維持になってるみたいだしあの手のタイプは
手を出さなくなると調子崩しそう
もう35だし今からスタイル変えるのは無理だろ

506 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 21:32:43 ID:l02dvB8n
>>498
2004年ボンズだと、今年のプホルズと比べても10点差くらいつくものね

507 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 21:34:44 ID:M2lFdmH2
四球の数が変わらないところから察するに、スタイルは完成してるんだろうね。
あとは安打が増えれば出塁率が上がる。減れば下がる。ただそれだけ。
うまくいけば2007年のようにSS級の成績も残せる。

508 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:03:36 ID:hMEfUK/l
プレイスタイルがショボい

509 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:18:34 ID:CYfBrxht
>>504
打撃だけで評価するような選手とは思わないからな。
他にも特筆すべき能力持ってる。
そう言った意味で「選手(≠打者)」と表現。

510 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:44:21 ID:2+FFYqwn

打率3割200安打打点42 出塁率.361 守備超上手い 年俸1700万ドル チームに不協和音をもたらす
打率2割7分170安打打点48 出塁率.349 守備上手い 年俸270万ドル チームメイトと仲良くできる

一番バッターとして6倍の年俸差があるが、今年の成績では1700万ドルの価値は無いといわざるを得ない

511 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:52:52 ID:wNHb7Pt+
もう守備は超上手いまではいかないような

ライトとセカンドだし貢献度は・・・・・

512 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:55:37 ID:M2lFdmH2
>>510
参考までに、1700万ドルの価値に相当する一番バッターの成績を例示していただけるとありがたい

513 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:59:40 ID:wNHb7Pt+
Hラミレスぐらいかな

514 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 23:02:34 ID:2+FFYqwn
2004年2007年のイチロー、今年のペドロイア(2番だけど)
は1700万ドルに相当

今年のイチローはせいぜい800万ドルくらい

515 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 23:09:26 ID:M2lFdmH2
>>514
なるほど

516 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 23:11:08 ID:l02dvB8n
>>514
今年のイチローにはもう少し出してもいいような気もするが、
1700万は無理、というのは確かだな

517 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 23:26:38 ID:wNHb7Pt+
年俸ってのは選手の実力ではなく価値を表す
本当に高いかどうかはフロントに聞かないとわからん

518 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 23:32:57 ID:l02dvB8n
>>517
それはまぁそうね
人気や、チームごとの台所事情も関係するだろうしね

519 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 00:45:45 ID:fM6YciJk
実力的には1700万払う価値はないというわけね

520 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 00:52:21 ID:cK3az53q
イチローが非力だとしても自分を輝かせられてるのはすごい事。すごいというよりうまく仕上げたと言ったほうがいいのか。

521 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 00:53:20 ID:fM6YciJk
>>520
うまく騙したってとこか


522 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 00:56:52 ID:r9Yb+B++
夢を見せるのも仕事だから

523 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 02:34:58 ID:54K9P8hl
>>516
イチローは優れた選手攻走守そろっているのだけど、
チームの駒として扱いやすい選手かというと必ずしもそうでもないし、
ちょっとした贅沢品みたいな選手といったほうがいいかな。


524 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 06:11:46 ID:vfNPYaf2
贅沢品ってのはなんか分かる気がする

525 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 14:00:26 ID:umCvkKxd
>>523-524
NYYの人は「贅沢品」でないとすると何だろう?「廃棄品」がぴったりだが。

526 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 14:43:53 ID:fM6YciJk
>>525
イチローってチームメートにリンチされそうになったってマジ?

527 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 16:02:02 ID:wpfbpFus
>>525
こういうレス見るといつまでたっても
イチローは松井ごときと比べられる選手なんだなぁて思う

オタが比較してるし

528 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 16:32:28 ID:cK3az53q
ゴキロウなんてたいした事ないしね。

529 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 19:48:46 ID:UXAwPF0y
今年怪我で満足にプレーできなかった選手と比べられるイチローってww
やっぱり大したことない選手ってことかね。

530 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 22:40:08 ID:HgWlQO5C
同じ1番打者の岩村と比べたら負けるのは目に見えてるからな
出塁率は1分程度しか変わらないし、チーム状況はリーグチャンピオンと101敗


怪我してる選手相手に勝ち誇ってるくらいがイチヲタにはお似合いだなw

531 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 00:07:05 ID:hcUuLvfd
アンチがどんなにイチローを貶めようと、メジャーに認められている事実は変わりようがないよ。
いい加減に諦めたら?

532 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 02:31:36 ID:SMCGcxvh
イチローってどこがすごいのかな?
出塁率だって、そんな言うほど高いわけじゃないしな。
なんか、すごいってイメージを作ってるだけで、実際はそんな大したことないって感じるから嫌いなんだよな。

533 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 02:34:12 ID:xtwlSCad
過大評価なのは事実だし、日本では都合いい数字ばかり持ち上げてうまく印象操作されてるだけだしね

534 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 05:50:20 ID:Zu6SHQRa
>>527-530
 とうとう、誉めるところが無くなってしまったな。「末井」と比較
される程度の「しょぼい」選手だと言い出したぞ。そもそも、このスレは
イボータたちが、無理にイチローと比較しようとしているだけだろ。
 

535 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 07:06:04 ID:YsTfZ6V5
>>534
どんだけ無理矢理解釈しようとしても
ここは「OPS.750にすら満たなくても達成できる200安打なんかに意味は無い」という
ゴキローのしょぼさ、虚飾ぶりを指摘する場という以外にスレの主旨が思いつかんが。

松井との比較・・・?

536 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 08:10:58 ID:EpWX+MTe
いい加減ゴキオタはイチローを叩くのは
チョンかイボータっていう幻想を捨てたほうがいい

537 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 08:18:59 ID:xOUuEwXt
カサカサ内野安打量産に魅力湧かない人もいるからね

538 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 09:04:14 ID:8nTJzdG5
イチローがすごいのは守備だろう。失敗が許されない分野でいかに失敗せずにプレーができるか。
打つのはみていても地味すぎてちっぽけすぎて面白くない。ちっぽけを積み重ねてるだけ。いかにも変態という感じ。

539 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 09:17:19 ID:QgVSovIS
守備における本当の価値はミスしない「割合」ではないんだけどね。


540 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:15:47 ID:o1aGWkwu
>>535
> OPS.750にすら満たなくても達成できる200安打なんかに意味は無い

この論法でいくと、「OPS.700にすら満たなくても達成できる30本塁打なんかに意味は無い」
ということもいえちゃうと思う(実例は、いちおうあるのよ)。
「OPS.750にすら満たない200安打」や「OPS.700にすら満たない30本塁打」には意味がない、
或いは「200安打それ自体」「30本塁打それ自体」には大した意味はない、ならわかるけれど、
それを、「だから200安打には意味がない」「だから30本塁打には意味がない」と拡張しちゃうと、
へんな話になると思う。

まあ、念のためね

541 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:26:18 ID:EkbfzA4W
イチローは福本よりも下だろW

ゴキローが福本抜くのは不可能だよ。
福本は449二塁打、115三塁打。
シーズン106盗塁、通算1065盗塁。
おまけに208本塁打だからな。

542 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:32:12 ID:o1aGWkwu
>>541
現にNPBでプレーしていない以上、イチローがそれらの記録を抜くのは不可能よね。
日米通算の「参考記録」であれば、二塁打はあと41、三塁打はあと28、本塁打はあと17だから、
こあたりは可能性はある。盗塁は論外だけどね。


543 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:40:26 ID:YsTfZ6V5
>>540
何言ってんだ馬鹿
OPS.7も行かない30本にだって意味なんかねえよ
「"イチローの"200本には意味が無い」んだよ

544 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:43:49 ID:o1aGWkwu
>>543
「OPS.750にすら届かなかった今年のイチローの200安打に、大した意味はねえよ」なら同意よ

545 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:49:54 ID:LZUyR8t+
>>529
それはしょうがないよ。
日本人メジャーリーガーにはイチロー以外だと松井ぐらいしかそれなりの実績を挙げた野手がいないし、
やっぱり日本国民としては比較したくなるものなんだからさ。
まああの程度の選手と比較されるのが悲しいことというのはその通り。

546 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:53:38 ID:mXYs6sSw
>>543
200本安打=200出塁は無意味なのか?

今シーズンの200本安打はそれほど価値はない、って言うなら理解できるが。

547 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:54:31 ID:YsTfZ6V5
>>544
今までだってOPS.8も行かずに達成してきてんだから今年だけじゃあないよな。
積み重ねの数字なんて単年では新記録でもならない限り大した意味は無いんだよ


548 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:57:27 ID:o1aGWkwu
>>546
単年で見るなら、「200安打」という数字はそれほど大したものではない、とは思う

549 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:59:48 ID:xtwlSCad
OPSの低い200安打よりある程度高い190安打の方が価値が高いだろう

マスコミやヲタがイチローを持ち上げやすいように200安打って数字をだしてるだけだろ


550 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:02:18 ID:o1aGWkwu
>>549
単に「キリがいいから」でしょ

551 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:02:48 ID:77pBHFq6
相変わらず200安打を決めてしまうイチローを観ていると悔しくて堪らないんだな

俺までヒシヒシと伝わってくるよ(笑)


552 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:02:50 ID:EkbfzA4W
あと福本豊のWikiにこんなエピソードがあったぞ
『打撃練習の際、三塁側へ「当て逃げ」
のようなバッティングを繰り返していたところ、西本幸雄監督から
「そんな楽な練習しかしていなかったら力など絶対つかない」
と叱られたと、引退後に野球中継の解説中に語っていた。』
イチローに聞かせてやりてーなW
福本は内野安打を狙えばいくらでも打率残しただろう。
しかし監督の叱咤を真摯に受け止め内野安打を狙わずに
長打にこだわり二塁打、三塁打を量産したんだな。

イチローには無理だなW

553 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:03:38 ID:mXYs6sSw
>>548
出塁してなんぼのリードオフだから、そこは評価してもいいような。

554 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:03:40 ID:LZUyR8t+
>>548
まあ「1シーズンだけ規定打席で3割打ちました」とかじゃあんまり評価されないのと同じことだわな。
それを5年10年と結果を残していけば、リーグを代表するアベレージヒッターと目される。
やっぱ積み重ねって大事だよな。

555 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:05:03 ID:o1aGWkwu
>>553
その観点からでも、単年で「200安打だけ」だと、そう大したものではないと思う

556 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:06:03 ID:o1aGWkwu
>>554
イチローの場合、「最低限」の水準が高いからね

557 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:07:39 ID:xtwlSCad
>>550
200って数字をだすことで凄い記録と印象付けることができるからな

実際には190安打だろうが長打率、出塁率、出塁数が多いほうが価値がある

単打も長打も同じ1本と数える安打数っていう数字を過剰に報道してそれに便乗して騒ぐイチヲタ(笑)

558 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:10:31 ID:SMCGcxvh
>>553
それなら出塁率をあげなきゃね。
低いわけじゃないけど、ゴキオタが言うほど高くもない。

559 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:11:53 ID:o1aGWkwu
>>557
うん
おおよそ、そういうことよね

560 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:13:09 ID:o1aGWkwu
>>558
或いは「出塁数」に着目してもいいところね
イチローの場合、安定して「それなり」以上だが、特に突出はしていない

561 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:16:04 ID:QgVSovIS
>>551
おまけに毎年、打席数がALのトップクラスだしね。
シーズン安打記録を達成したときの打席数はMLB史上で2位だったはず。
足し算しかできない知的水準のイチオタw

562 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:18:33 ID:o1aGWkwu
>>561
2004年イチローの打席数は、当時史上5位(現在では8位)ね

563 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:20:38 ID:77pBHFq6
だいたいMLBで8年連続200安打が「価値がない」と言っている時点で
嫉妬しか伝わってこない(笑)

価値がないって(笑)

564 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:21:43 ID:xtwlSCad
>>561
なりふりかまわずイチロー持ち上げようとするからボロがでるんだよなww

565 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:21:53 ID:o1aGWkwu
>>563
今のところ、「8年連続200安打」の価値がどうこういう話には、なっていないと思う

566 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:22:54 ID:o1aGWkwu
>>564
あ、でも「打数」は史上2位だったのよ(現在では3位ね)

567 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:23:00 ID:IwVBn0Hq
アンチ共はまだ200安打に価値がないとか言ってんのか。

クーパーズタウンの野球殿堂ではポストシーズン期間の今
各選手から寄贈された2008年シーズンのメモリアルアイテムを特別展示中

・マニーが移籍前のボストンで500号を打ったときのヘルメット
・K-RODがシーズン58セーブのメジャー記録を達成したときのジャージ
・スモルツが3000奪三振を達成したときのジャージ
・イチローが8年連続200安打のメジャータイ記録を達成したときのヘルメット
・モリーナが旧ヤンキースタジアム最後のHRを打ったときのバット
・デーモンがヤンキースタジアム最終戦でネイディーから借りてHRを打ったバット
・ジーターがゲーリックのヤンキースタジアムでの安打記録を破ったときのスパイク
・ムッシーナの自身初の20勝を挙げたときの帽子
などなど
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20081008&content_id=3604098&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

じゃあクーパーズタウンには価値のない展示がされてるんだね。

568 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:28:42 ID:kd3zwWI3
8年間の合計打数ではローズの記録を200以上上回って史上1位ではある

569 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:29:38 ID:SMCGcxvh
>>567
「記念」としての価値はあると思うよ。
ヤンキースタジアム最後のHRとか、記録としてはただのHRだけど、記念としては価値があるよね。
それとおなじ。

選手のすごさ、能力の高さを表す記録としての価値は少ないわな。

570 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:35:45 ID:QgVSovIS
イチオタって基本的に権威主義者だよね。
いつも持ち出すのが評価基準のきわめて曖昧な賞とか展示品とかそんなんばっかりだもん。

571 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:38:00 ID:IwVBn0Hq
>>569
8年連続200安打が凄くないと、200安打するのに能力が低いと、言うのかね?

572 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:40:29 ID:xtwlSCad
200安打が凄いって思い込んじゃってるのは痛いな

573 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:42:41 ID:o1aGWkwu
>>572
いや、そこそこ立派な記録ではあると思う
基本的に常時出場してないと無理だし、それなり以上の打率でないと無理だし

ただ、単年それでけで「凄い」というほどのものではない、ということよね

574 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:45:22 ID:xtwlSCad
>>573
ただイチローを持ち上げたい為だけに中身のない200安打を崇拝しきっちゃってる信者には理解できないだろうな

575 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:46:34 ID:SMCGcxvh
>>571
そもそも200安打といってること自体がおかしいんだよ、ゴキオタは理解できないみたいだけど。
安打数なんてこだわる数字じゃない。
なぜかって、1つに、相手から恐れられる打者は勝負を避けられるから四球が多くなるからね。
こだわるなら、出塁率だよ。
8年連続で出塁率4割達成したなら、すごいと思う。

576 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:54:39 ID:QgVSovIS
プレイヤーとしての姿勢の問題が大きい。
チームの得点効率を高めるために、四球を選び長打も打っての200本安打なら見事だけど、
自分の存在証明をMLBの歴史に刻むためだけの200本なんだから非常に残念。
あと、200本打つことがプレッシャーで吐きそうでしたとか一連のメディア向けの発言は
どうかと思う。野球そのものに関してはアマチュア的姿勢なんだよね。

577 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:56:03 ID:kd3zwWI3
>8年連続で出塁率4割
最近50年(規定打席以上)ではボンズとシェフィールドくらいか

578 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:58:39 ID:xtwlSCad
>>575
200って数字だけ強調してりゃ凄く聞こえるからねw
中身もないくせ安打数という都合のいい数字だけ報道wそりゃ痛い信者がでてくるのもわかるわw

579 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:00:11 ID:SMCGcxvh
>>577
それを達成できたら、認めるしかないと思うね。


580 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:05:01 ID:kd3zwWI3
訂正、ヘルトンもいた<8年連続出塁率4割

581 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:06:09 ID:0SoYiYhs
WBCは国籍関係ないから出ても朝鮮系を否定することにはならない
手かざしカルト創始者の瑠璃寿が朝鮮人だってのはほぼ確実
松井の母親は瑠璃寿の姉の孫だからこれも朝鮮系であることはほぼ確実
つまり松井本人が朝鮮系だってのもほぼ確実
たとえ国籍が日本でもね

582 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:08:56 ID:StsQ6RW7
>>581
死ね基地外

583 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:09:12 ID:EpWX+MTe
プホルスもだろ

584 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:09:41 ID:SMCGcxvh
なんでゴキオタって全然関係ない松井の話題をよくだすのかな?
意味が分からないわ。

585 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:11:10 ID:KL225yzq
価値がないとはいわないが
アメリカではまったく関心持たれてないのは事実

586 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:11:57 ID:IwVBn0Hq
>>579
何でそんなに偉そうなんだ?w
認めるしかないね、ってキミに認めて貰う為にイチローはプレイしてるんじゃないぞ。
そもそもイチローは安打数にこだわってるのじゃなく、出来る事なら10割打ちたい、
全部ヒットにしたい人なんだよ。で、沢山ヒットを打ったという目安として200という数字を出してるだけ。
四球選ぶよりやってる方も観てる方も楽しいからね。積極的に打って出る。
それが彼のプレースタイル。そしてそれがアンチやファン以外の第三者から評価されたのがタイトルや
表彰だ。ファンならそれを誇りに思うのは当たり前。
てか、アンチはイチロー嫌いでいいからさ、ゴチャゴチャ難癖付けないで放っておいたらどうよ?w

587 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:12:54 ID:cWr3Q2CA
>>584
そりゃそうだろ
ルリゴキブリヲタは松井のファンだからな
ルリゴキブリで検索してみろ
matsuiと出てくるから

588 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:15:00 ID:qP1+hvM0
まぁ、でもね一流の人間になりたければ一流のものを
吸収しないと絶対に一流にはなれない。どの世界でも同じ。
これを分かってない奴が意外と多いんだよね。
いらんものばかりを蓄積するからロクな事にならない。馬鹿と
一緒にいてもかしこくならない。自分よりも頭のいい奴の中に
いけばレベルアップを早める事ができる。志の低い奴と一緒にいたらダメ。
楽しようという気になってしまう。現状に甘んじてしまうからだ。

589 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:15:58 ID:kd3zwWI3
>>583
2002年に4割割ってるな

590 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:15:58 ID:cWr3Q2CA
>>579
嘘ぬかせ!

達成したら達成したでケチ付けるぞ
糞共はな(笑)

591 :名無しさん:2008/10/23(木) 14:16:50 ID:VnYJL/+e
四球狙いの消極的な打者を怖がる投手はいないって松井秀喜が証明してるんだが

592 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:19:32 ID:xtwlSCad
松井に比べたら凄いってのがイチローの価値

593 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:20:00 ID:QgVSovIS
たしかにイチローの志は低いな。

594 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:20:15 ID:cWr3Q2CA
>>588
いや、そうでもないよ
勘違いしてるようだけど
どんな環境にいこうが駄目なモノは駄目

バカといても本当に賢いヤツは賢い
そういう糞な考えで必死になってしがみついて
終わってるヤツの方が多い

595 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:23:23 ID:SMCGcxvh
>>587
松井がゴキブリなんて呼ばれてるのか?
そんなの聞いたことないけど。

596 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:24:41 ID:SMCGcxvh
>>592
怪我で満足なプレーができなかった選手と比べてか・・・
さすがイチローさんww

597 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:27:27 ID:EqaCkf/g
>>595
呼ばれていると言うより
ムカシゴキブリ科ルリゴキブリ(matsui)は学名です

つまり本物です
しかも瑠璃ですよw

598 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:27:48 ID:qP1+hvM0
>>594
ダメだと思ってる奴はそうやって努力しないのを
言い訳して満足してるだけ。要するに怠け者なんだ。やる気がない。
やろうと思えばいくらでもやれる。寝る間も惜しんでやるものだ。
ぐっすりスヤスヤ早い時間から熟睡してるようではダメ。
馬鹿と一緒にいて一流になれるわけがない。
脳にいいものを蓄積しない事には生かそうにも生かせない。
イチローにしても下手なものは見たくないというがそういう事。
下手なものに体が反応するのを恐れている。実際に悪い影響は受ける。

599 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:30:19 ID:EqaCkf/g
>>598
言いたい事は解るが、必死に一流と呼ばれているモノにしがみついて
自分は一流だと勘違いして終わるヤツも多いんだよ
マジで

600 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:30:51 ID:SMCGcxvh
>>598
それじゃあなんでいつまでもマリナーズにいるの〜?
イチローさん、移籍すればいいじゃん。

601 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:33:40 ID:TdRMmbR9
>>598
おい馬鹿はレスすんなよ

馬鹿のレス見て馬鹿になったらどうしてくれるんだよ

602 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:44:43 ID:qP1+hvM0
>>600
イチローに聞いてくれ。イチローは自分のスタイルを確立してるから
いくらでも軌道修正できる。スタイルを確立できてない奴が
振り回されて結局ダメなままで終わる。
だから、取捨選択してターゲットは絞っておかないと混乱するのがオチ。
イチローだったらグリフィーや篠塚を真似ながら今のフォームに辿り着いた。
あれもこれも見てたらいつになってもスタイルは確立できない。
一流の人間の良いとこどりしながらもスタイルだけは変えてはならん。
自分のスタイルに必要なものから吸収しろと言ってる。
松井の場合は頑固になりすぎて失敗した。吸収する事を拒否した。

603 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 14:47:57 ID:SMCGcxvh
>>602
結局君は何を言いたいの?

604 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 15:10:40 ID:EkDhvHh+
イチローを批判する奴なんてイチロー以下の終わってる人間ばかり。
トップに立ってしまえば余計な事に振り回される事もなくなるわなそりゃ。
ダメ人間に言われても効き目がないでしょう。イチローは自信満々だろ。

605 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 15:28:21 ID:xtwlSCad
松井を比較相手にしてなぜか偉そうにしてるイチヲタが何を言っても(笑)

606 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 16:44:26 ID:GnF4R1M/
>>600
やっぱり優勝争いなんてものに巻き込まれたら気楽かつ勝手に打てないからじゃないの。
個人記録積み上げに支障が出る。
それにここ一番て時にこいつは打てないようなイメージが俺はある。
まあ落合も消化試合で帳尻合わせるのが得意だったからな〜マリナーズが最高に居心地いいんだろ。

607 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 16:46:21 ID:0wjVNZC0
同程度の塁打数がある選手を引き合いに出してみたら。
まあイチローの凄いところは継続できる力だと思うけど。

608 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 16:46:38 ID:o1aGWkwu
>>606
> それにここ一番て時にこいつは打てないようなイメージが俺はある

イメージをデータで検証してみることは、けっこう重要なことだと思う


609 :名無しさん:2008/10/23(木) 17:22:50 ID:VnYJL/+e
>>606
1年目普通に優勝争いをしてタイトル取って、MVPまで取ったけど

610 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 17:38:09 ID:SMCGcxvh
>>607
長打率が.400いかない選手って誰がいるよ?


611 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 17:56:06 ID:ACL0N4/9
>>610 今年届かなかったというだけなのに「長打率4割無い打者」にはならないだろ


612 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:00:35 ID:SMCGcxvh
>>611
今年については、長打率が4割ない打者だろ。
何言ってるの?

613 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:03:58 ID:ACL0N4/9
>>612 いやだから、今年は良くなかったで終わりじゃん。

614 :名無しさん:2008/10/23(木) 18:07:57 ID:VnYJL/+e
通算では4割超えてるし1番だし必死に叩く必要性を感じないな

615 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:13:53 ID:EpWX+MTe
イチローって清原やアッコと仲良しだけどチョンなの?
愛知県は多いらしいしなぁ

616 :名無しさん:2008/10/23(木) 18:40:53 ID:VnYJL/+e
>>615
チョンが死に物狂いで叩いてるからありえない
もしイチローがチョンならイチローを気持ち悪いほど持ち上げ、日本人を
見下すレスで埋め尽くすだろう

617 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:45:17 ID:SMCGcxvh
イチローさんていいね〜。
なにかあったら、リードオフだから、で済まされるんだからw

618 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:53:22 ID:sVy1nUxv
良い面もあれば悪い面もある
誰でも同じだ

619 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:00:40 ID:ACL0N4/9
イチローはOPS低くても強打者っていう変なな奴だから

620 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:01:46 ID:ACL0N4/9
間違ってない、変なな奴な

621 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:02:23 ID:EpWX+MTe
ゴキは好打者ではあっても強打者ではないわな

622 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:12:04 ID:ACL0N4/9
例えば、あの程度のOPSで、強打者ひしめく外野で、
シルバースラッガー取れる奴なんていないだろう

623 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:16:51 ID:xtwlSCad
打数が多く単打が多い200安打の価値は高くない
というよりわざわざ取り上げて評価するような記録じゃない

単年での価値も低いが継続したとこでも価値が高いとはいえないな

624 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:18:44 ID:QVsnUev/
無理があるなあ・・・

625 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:20:14 ID:xtwlSCad
>>624
これ以上イチローの200安打を持ち上げるのは無理があるよな

626 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:30:21 ID:ACL0N4/9
持ち上げるとかいうけど報道によって逆に蔑ろにされてる部分もある

627 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 19:32:32 ID:SMCGcxvh
>>622
印象操作ってすごいよね。

628 :名無しさん:2008/10/23(木) 19:45:35 ID:VnYJL/+e
いい場面で打たないと「凄い打者」というイメージなんて持てない
だからイチローはSS賞取れて松井は取れない

629 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 23:20:10 ID:wm6hJxIt
ヲタはイチロー以外誰も狙ってないような200本安打なんてものをマンセーするより
怪我無く試合に出続けてる事をアピールした方が良いよ

まあ、その怪我無く試合に出続けてるのも、チキンプレーの賜物なんだけどなw

630 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 04:38:00 ID:mZI5wFYq
200って数字をただの通過点はしてないイチローは随分とそれに拘ってるけど、
200本で区切る意味もあんまないよな。せいぜいキリが良いって程度。

199本と200本は1本の差しかない。200本と201本も同じように1本の差しかない。
198本と199本、201本と202本もそう。あの拘りようをみると200は彼にとって通過点ではなく、終着点。

卑近なところじゃレイエスだって、この数字に拘ってたら達成できるでしょ。
狙ってやってりゃ出来る人は多いんじゃない?って感じだな。

いやまあ、200超の安打を打ったのは事実だし、凄いとは思う。
ただ、これが8年連続で198本とかでもキリが悪いって程度の差しかない。
2005年に198本しか打てていなくてもそう変わらない。そんな記録。
「200本 だから 凄い」とは全く思えないね。

631 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 04:41:14 ID:mZI5wFYq
ん。微妙に誤字があって内容が重複しまくりでグダグダだなw
言いたいことは「200本に拘ってる人ってイチローくらいじゃない?」ってことと
「拘ってる人が居ないから達成する人も少ないんでしょ」ってことね。

632 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 05:22:39 ID:4w8azW8h
8年も続けてこれだけピッチャーに打ち勝ったイチローは流石だよ


633 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 05:37:25 ID:1SWnHJ1e
きれいに外野にはじき返したものが200本なら「打ち勝った」って言っていいだろうがね・・・( ´,_ゝ`)

634 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 07:43:21 ID:Qp2H1sN5
>全部ヒットにしたい人なんだよ。で、沢山ヒットを打ったという目安として200という数字を出してるだけ。
>四球選ぶよりやってる方も観てる方も楽しいからね。積極的に打って出る。
>それが彼のプレースタイル。

ということは、イチローはチームの得点機会を増やすために四球を選ぶ
よりも、あえて打ちに行くことで自分が楽しみましょうというスタイル
ということか?
そんなチーム軽視で積み上げた数字にどれくらい意味があるのでしょうね。
それなら、200安打なんかより出塁率.400で得点数を挙げるほうが
よほど価値があるけどね。

MLBのほかの選手たちだって、本音では四球を選ぶよりも無理にでも
打ちにいきたいと思っているかもしれないが、チームのためにエゴを捨てるわけ。
それができないってどれだけわがままなのだか…

635 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 08:07:28 ID:RZFOikBa
得点機会を増やすために打ちに行っている。

636 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 08:16:50 ID:BpQzs5CF
おまえら四球を選べって簡単に言うけど
ボール球に手を出さずにストライクゾーンに来た球だけ打つってのは無茶苦茶ムズいんだぞ
特にイチローみたいなタイプはボールを見出すと調子を崩す

637 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 08:30:14 ID:y4fjZBsv
>ボール球に手を出さずにストライクゾーンに来た球だけ打つってのは無茶苦茶ムズいんだぞ
には同意するけど
>イチローみたいなタイプはボールを見出すと調子を崩す
は本当なのかねえ?


638 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 09:06:13 ID:DET+D89s
イチロー本人が四球はいつでも選べるとか言ってなかったけ???
そんなコピペみたことあるが。


639 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 09:34:57 ID:BpQzs5CF
膝との対談で自分は調子がいいと打てないとこまで手を出しちゃう
待てる選手が羨ましいみたいな事言ってたけど

また格好付けて言っちゃった事をオタが真に受けてるだけだろ

640 :名無しさん:2008/10/24(金) 17:24:05 ID:Cs8glFSe
>>634
四球を選べないのがチーム軽視って発想がおかしいんだけど
粘って球数を投げさせるのも貢献だが、バッテリーにプレッシャーをかけて
精神的に消耗させるのも立派な貢献だよ
野球は単にボールを投げて打つだけのスポーツとでも思ってるのか?

641 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 17:29:19 ID:ehjoPkaK
「イチローは四球を選べばもっと出塁率を稼げる」かどうかはわからんが、
「選ばない」「選べない」いずれにせよ、現状がイチローという選手の力量を
示すものとして、結果で評価するしかないと思う

「やればもっとできるはずでしょ」と期待をかけるのも、まぁけっこうだけどね

642 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 17:53:36 ID:4w8azW8h
極端な話、ボールを見出すとイチローの怖さは減っちゃう

643 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 18:52:53 ID:89zKuT4d
四球を選ぶ事に積極的で無い点は私も支持できないけど…選ぶようになった所でイチローの出塁率が上がるかは微妙じゃない?

積極的に打ちに行くのは何も悪い事では無いはず

あと、
ヒット打ちたい=>個人主義でチーム軽視
ってのは直結しないでしょ。その考え方は間違ってると思う

644 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:07:39 ID:89zKuT4d
イチローの様な熟した選手になってしまうと、技術や考え方について周りの人間が意見する事自体、難しくなっちゃうよね

彼自身が問題点を見いだし変化していかないと、なかなか成長が見込めない

経験を積んだベテランになる程、孤独になるんです
客観的に自分を見なきゃいけないんです。あなた達とは違うんです

645 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:10:03 ID:l9N8q12k
気持ちの悪い無理矢理なイチロー擁護が続いてるね

646 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:36:54 ID:pljZvzCR
ある程度、実力のある人間は個人記録に集中してもいいと思うけどね。
ただし、非力なくせに本塁打ばかり狙って結果出せない奴はとっとと消えろという感じだが。
身の程をわきまえたプレーしろって事。イチローですら非力なのを受け入れてるんだからな。しょぼいという事実はきっと辛かったはず。
プロはないものねだりしてはならん。それをして終わった奴もいるからな。

647 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:46:09 ID:89zKuT4d
ん?
ごめんなさい

648 :名無しさん:2008/10/24(金) 19:56:47 ID:Cs8glFSe
弱いチームで安打を積み重ねても無意味じゃないかとは思うけどな
イバネスがいるうちはまだ良いけど

649 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:57:29 ID:pljZvzCR
イチローは内野安打狙って大正解。非力なんだから内野安打なければ平凡なバッター。四球えらべないから内野安打打って
バランスとってる感じ。

650 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:58:29 ID:89zKuT4d
>>647は645に向けてのレスですた

651 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 23:31:03 ID:kEn+5d2H
>>616
糞ガキ、お前勘違いすんなよ。
日本人でもイチローの仕事ぶりは好きだが、
性格が嫌いな奴は腐るほどいるぞ。
それといつも思うがイチロー擁護派はレッテル貼りが激しくて
公平性に欠けるな。おまえみたいな奴のこと言ってるんだよ。


652 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 23:35:42 ID:RZFOikBa
レッテル貼りが激しくて公平性に欠ける奴が何か言ってるぞ

653 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 00:18:17 ID:gCgnLOMu
相変わらず、まともに言い返せないときはオウム返し

なんというワンパターンさ…

654 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 00:30:39 ID:tErqjWpD
>>653
レッテル貼りしか脳がなく指摘されたらオウム返しww

イチヲタって相手にする迄もない雑魚なんじゃね?ww

655 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 01:06:32 ID:tSbi5+ru
内野安打が多すぎるからね。

656 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 01:11:52 ID:CiDU4tqu
3000本のうち、内野安打ってどれくらいあるんだろ?

657 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 01:13:50 ID:g9tg3MKb
>>656
数え方による(「内野安打」は一義的に定義されているわけでないから)けれど、
400本台じゃないかしら

658 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 01:26:55 ID:tErqjWpD
>>655
もっとまともに打ててた馬鹿にされることもなく堂々できるのになww

イチローがショボいから批判もでる

659 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 03:18:28 ID:iSlY/niw
>>656
>>657のいうように数え方によるけど、大体600本くらいらしい

660 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 05:05:05 ID:DKo6D3F8
>>649
俺も同じ意見
結局はバランスがとれて今のような出塁率になると思う

まあ、内野安打抜きにしても180ぐらいは安定して打ってるから、リードオフとしては及第点か。盗塁多いのもプラス査定
長打が期待できないのはやはりマイナス要素だな

661 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 02:43:17 ID:mZ/B8Oxr
200本を目標としてしまうレベルで実現してしまうイチローはもちろん一流なんだけどさ
一流どころのリードオフもその数字のために打席に入っていたら同じように達成できそうな数字だね

価値があるかは別にして、イチローはチームそっちのけで打ってるけど、
心にも無い、けど、耳障りのいい言葉を並べてるやつよりは
それ明言してる分、気持ち悪さはないね

662 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 06:04:32 ID:3WJphXWi
>>661
いや、十分気持ち悪いよ(笑)

常に下と比べて〜よりマシって言ってりゃ聞こえはいいかもしれないけど(笑)

663 :名無しさん:2008/10/27(月) 13:15:34 ID:GHHTSFGR
>>661
一流のリードオフがその気になれば達成できる事ならイチローの名前が歴史に
残るなんてありえん
よくて松井程度だろう

664 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 13:26:08 ID:9by3vSAj
まぁ、シングルヒットにこだわれば誰でも3000安打打てる。
カサる事だけ考えればいいなら簡単でしょ。

665 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 13:34:53 ID:yCq63Iyj
阿保かW

足が速くなきゃヒットにはならないんだぞW

誰にでもできるのか?

666 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 13:44:07 ID:yCq63Iyj
一流のリードオフなら単発200安打は
狙えば行くだろうね。

でも8年連続200安打してなおかつ.331以上残すのは
まず無理。だからイチローは凄いのよ。

700打席近くこなして平均打率.331残しつつ平均221安打する。
これを八年続けてる訳だからね。
おまけにこれに100得点、30盗塁、ゴールドグラブがついてくる。

そんじょそこらの選手じゃ到底むりだわな。

667 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 13:48:48 ID:ZfuQLnit
単打狙いに徹するのは自分の価値を下げるから超一流はまずしない
イチローくらいの能力のある選手が単打狙いに徹するというのが珍しいってところだろう

668 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 13:59:58 ID:I4+jl4/v
>>667
イチローぐらいの能力のある選手が単打に徹しずに普通に打ってた場合どのくらいの成績を残すとお考えで

669 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 14:12:01 ID:ZfuQLnit
さあねえ

670 :名無しさん:2008/10/27(月) 15:53:03 ID:GHHTSFGR
HRなんて大騒ぎする価値はないと言ったタイカッブは次の2試合で5HR
した
ヒット狙いなら4割打てると言って実践した奴は誰もいない

671 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 15:55:23 ID:DokHL8uU
もしも、その気になれば2試合5HRできる、というのであれば、
常にそうしたほうがチームのためだし、個人成績も飛躍的に向上するだろう

「ヒット狙いなら4割」も同様だけどね

672 :名無しさん:2008/10/27(月) 16:13:51 ID:GHHTSFGR
>>671
タイカッブはHRこそ少ないが、塁打数は歴代でも5位以内に入る
打率は勿論、出塁率も盗塁数も打点も歴代10位以内

はっきり言ってイチローと比べたら失礼な程凄い

673 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 16:17:29 ID:DokHL8uU
>>672
> はっきり言ってイチローと比べたら失礼な程凄い

いうまでもないことだが、それが何か?

674 :名無しさん:2008/10/27(月) 16:29:10 ID:GHHTSFGR
相槌が欲しかっただけなんだが凄く冷静に切り返された俺はどう反応すれば
良いんだ?

675 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 18:58:16 ID:F9uRH4r5
通算出塁率が4割超えてる打者とイチローを比べるってwwww
せめて、イチローがタイカッブと同じように出塁率4割、長打率5割いってからにしろよw

676 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 19:01:19 ID:pGgtIsJK
本当に自分を大きく見せるのが上手いな
強打者は狙いにくい安打数に注目したのはさすがだよ

677 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 19:15:41 ID:EcNkFN7+
内野安打をカサって粉飾するなんてすごいぜ。小さくまとまって大正解。

678 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 21:42:57 ID:F9uRH4r5
安打数なんて、まさに隙間産業だよな。
イチローの隙間をみつける力はホントすごいよな。
まさにゴキブリのあだ名通りだww

679 :名無しさん:2008/10/28(火) 07:04:27 ID:ptahovap
>>678
ピートローズやタイカッブに喧嘩売ってるのか?

680 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 07:23:22 ID:YbJOzNCx
>>679
ゴキブリ扱いされてるのはイチローだよ?馬鹿?

681 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 08:13:24 ID:22ERsQm6
ピートはムカデ扱いされてるよな

682 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 08:21:45 ID:/ZQ40dsS
>>679
野球を理解する能がないからしょうがない。

683 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 08:45:16 ID:bd9prs5g
>>678
一理あるな

684 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 09:21:07 ID:qL40WT6Q
野球をわかってない主婦に野球わかってないだろ言われてもなぁ。主婦は感情的すぎて嫌だ。

685 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 09:21:54 ID:UN/hT5zH
>>681
カッブはハエだったりしますな(まだ候補どまりだけど)

686 :名無しさん:2008/10/28(火) 09:37:21 ID:ptahovap
野球を知らないチョンに野球を知らない主婦呼ばわりされてもなぁ
大体内野安打が粉飾ならテキサスヒットやイレギュラーだって立派な粉飾
だっての
風に乗ったホームランとかもね
ファインプレーでアウトにされた打球も実質打率で上昇するだろうし

687 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 09:40:01 ID:0rT4CrK3
>>686
そういうのは、たまにあるからいい
ゴキブリは最初から粉飾狙いのザコ


688 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 09:45:30 ID:/ZQ40dsS
>>687
そりゃ確かに松井さんは粉飾打点狙ってますね。
おかげでノータイトルのザコですし。

689 :名無しさん:2008/10/28(火) 09:51:13 ID:ptahovap
安全進塁数を稼ぐイチローはタイトルやMVPに選ばれるが、チームを犠牲
にして打点を稼ぐ松井さんは大多数に舐められるか無視されるかですね

690 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 09:56:12 ID:BkpCGiMa
ゴキオタは苦しくなると、すぐに松井の名前をだして話を変えようとするよな。
全然松井は関係ないだろ、なんで松井の話をだすんだ?

691 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 09:58:30 ID:IyyVBm6e
比較するなら松井じゃなく岩村だろうな

692 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 09:58:37 ID:/ZQ40dsS
>>690
ゴキブリって言ったら松井さんのことだろ?
何いってんだ?

693 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 10:00:18 ID:VC3RwuLc
イチローは実績を残してきたな。そのひとつが200本安打。
単年とか、連続でないとかならよくあるかもしれないが、連続はメジャーレコード。
しかも、通算打率や盗塁も現役最高レベルときたら…

変なちゃちゃ入れてる奴の頭がおかしいとしか言えない。

694 :名無しさん:2008/10/28(火) 10:01:11 ID:ptahovap
>>690
だって松井の名前を出したら食いついてくるけど、マジレスしたら泣きながら
逃走するじゃん

695 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 10:35:11 ID:Dy/rL2lY
>>679
カッブはリーグ平均よりも安打に占める長打の割合(27.1%)が高かった選手
ローズは長打は少ないがそれでも安打の24.5%は長打、イチローは18.5%
比べるのはちょっと違うかなという感じ

696 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 11:37:06 ID:3+bGwiqW
得点圏にランナー置いてもゴキヒットで責任逃れするだけで打点を取れない虚飾打者の馬鹿信者が
どうして打点で松井に勝ち誇れるのか全く理解不能なんだが。

697 :名無しさん:2008/10/28(火) 12:01:07 ID:ptahovap
内野ゴロで打点を稼ぐ虚飾まみれの100打点選手相手だから勝ち誇れるんだよ
ジーター相手じゃ尻尾巻いて逃げるしかないからな

698 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 12:15:17 ID:3+bGwiqW
>>697
ちなみにこれ知ってるか?
ランナーオン打数も得点圏打数も多いのに打点で負けてて、
その内お前の言う「虚飾まみれ」の打点ってのはやっぱり虚飾内野安打マンの方が
はるかに多いという結果が出てしまっているんだが?

【2008年打点内訳】
               松井    イチロー
ランナー有り打席      173    254
ランナー有り打数      154    220
得点圏打席        101    147
得点圏打数         86     115

打点             45     42

犠牲フライ          0      4     
内野ゴロ打点        5      7

打点-"虚飾打点"     40     31

699 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 12:19:33 ID:2qqplCMm
>>690
何言ってんだ
MLBでゴキブリっていうとイチローと松井しかいないだろ
人間と比べるのは失礼ってゴキローオタでも知ってるんだよ

700 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 12:25:04 ID:XfMqMaIo
イチローがスタメンじゃなくて
たまーに代打で出てる時代は謙虚で良かった

巨人坂本並にガリガリだったなー

ああ〜
オリックス仰木監督様々

イチローよ恩を忘れるなよ

701 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 12:25:50 ID:Euum1+8A
701

702 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 13:07:52 ID:yam4niCL
逆に
落合やバースがいかにスゴイかわかる

703 :名無しさん:2008/10/28(火) 13:09:09 ID:ptahovap
>>698
何故今年限定?

704 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 13:21:25 ID:UH1zZB7s
カサって200本ならプロなら誰でもできそう。
これからカサる選手が増えそう。

705 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 13:22:48 ID:wCLlVRFO
殿堂ポント
30本塁打<100打点<<200安打
(2points) (3points) (5points)
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

ま、そういう事だ。


706 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 13:27:45 ID:K2cT9p7V
殿堂ポント(笑)
は一度修正することをお勧めする。

707 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 13:44:50 ID:wCLlVRFO
今度は殿堂ポイトまで否定かよw

>一度修正することをお勧めする。

って何様?アメリカ行って、そう言って来いよ(笑)

708 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 13:53:50 ID:YbJOzNCx
日本語勉強してからこいよ朝鮮人w

709 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 14:17:02 ID:EDM/uI/Y
>>705
殿堂入りの目安に過去の選手の成績から単純なモデル化しただけだろ
だからいくら高い出塁率を記録しても0ポイントだし単年の成績の価値の比較に使うものじゃない

710 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 14:32:01 ID:IjUGe6ZV
在日はみんな死んでいいよ。
日本では誰も困らないからw

711 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 14:37:41 ID:3+bGwiqW
>>703
ほらよ
衝撃の結果だぞwww
なんか言い訳頼むわw


【MLB通算 松井とイチローのおこぼれ打点比較】

               松井    イチロー
ランナー有り打席     1631    2084
ランナー有り打数     1421    1791
得点圏打席        959    1235
得点圏打数        808     985

打点            507     469

犠牲フライ          31     27
内野ゴロ打点        35     40

打点-おこぼれ打点     66     67
おこぼれ打点率       13%    14.3%
(おこぼれ打点/打点)

712 :訂正:2008/10/28(火) 14:39:39 ID:3+bGwiqW
【MLB通算 松井とイチローのおこぼれ打点比較】

               松井    イチロー
ランナー有り打席     1631    2084
ランナー有り打数     1421    1791
得点圏打席        959    1235
得点圏打数        808     985

打点            507     469

犠牲フライ          31     27
内野ゴロ打点        35     40

打点-おこぼれ打点     441    402
おこぼれ打点率       13%    14.3%
(おこぼれ打点/打点)

713 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 14:44:28 ID:22ERsQm6
凄いな
おこぼれ打点で有名な松井と同等なのか

714 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 14:49:31 ID:dolH6dV9
上の方にもでてるけどヒットを打てる打者の価値は昔と大して変わってなくて
HRを打てる打者の価値が昔より大分下がってるのは本当
殿堂入り当確といわれた500本塁打が見直されるって話もあるくらい
まぁこれって少ない数字を達成する方が多い数字を達成するより簡単ってだけなんだけどさ

ちなみにここのスレで話してる人はまだまとも
いちゃもんを極めるとこんなことになる
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20080921itiro-200pedroia.htm
まさか10進法を元にケチつけてくるとは思わなかったわw

715 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 15:03:41 ID:h04Y7pP2
>>714
そのブログ主は「松井秀喜選手とOPS」で松井さんを必死に持ち上げてるね
てかプロフィールや他のネタ見ると電波全開のキチガイサヨクだな
大笑いだよw
しかし松井さんってほんと在日とかサヨクに人気あるね
マジに向こうの血が入ってるんじゃないか?w


「悲しいことに、最近は、我が国は「平和憲法」を有しておりながら、
どんどん、憲法を変えてまでも、(修正してまでも)、
他国、同様に武力第一主義へと傾斜してゆくようです。
そこで、"「平和憲法」は「奇跡の憲法」"を書き
この「奇跡の憲法」を多くの方々に認知して頂きたいと思い
このホームページを立ち上げました。」



716 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 15:36:04 ID:wCLlVRFO
>>709
殿堂ポイントは殿堂投票のパターンを分析し、数値化したもの。
200安打のポイントが高いという事は、それだけ評価が高いという事。

717 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 15:54:37 ID:2qqplCMm
つまり出塁率やOPSといった指標は無価値というわけか

718 :名無しさん:2008/10/28(火) 16:19:07 ID:ptahovap
>>716
50HRと等価値とか言われてるよな

>>717
OPSなんてアテにならないからRC27とかあるんだと思われ

719 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 16:20:40 ID:2qqplCMm
RC27はどれくらいで殿堂ポイントもらえるの?

720 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 16:27:44 ID:EDM/uI/Y
参考までに20世紀以降の平均的な200安打は
211安打、38二塁打、9三塁打、17本塁打というところ

>>716
評価されるとかそういう問題じゃなくて使い方間違ってるということ

721 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 16:46:54 ID:3+bGwiqW
>>718
>>711>>712について一言頼むと言っておいたんだが何も無しですか?w

内野ゴロで打点を稼ぐ虚飾まみれの40打点選手についてどう思われますか?ww

マジレスしたら泣きながら逃走(>>694)ですか?www

722 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 17:21:38 ID:YbJOzNCx
イチヲタの酷い印象操作に騙されてたわ

イチロー(笑)

723 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 17:41:35 ID:/4vh3ovQ
ゴキータは本当に気持ち悪い


724 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 17:45:05 ID:IjUGe6ZV
今日は携帯厨が多いな

725 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 17:45:57 ID:GMv9M3Xu
カサカサ

726 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 17:46:27 ID:2qqplCMm
>>712
いままで散々馬鹿にしてたのに
ゴキローのがおこぼれ打点稼がしてもらってるのかwww

ほらいつもの「リードオフは打点稼がなくていいから」って言い訳しろや

727 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 18:31:02 ID:Iq3/mhFm
>>690
モテない女の子が自分よりブスな女の子を持ち出して
優越感に浸るのと同じことだと思われ。

728 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 18:31:24 ID:YbJOzNCx
今日は一段と不様だな、イチローヲタ(笑)

729 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 19:38:35 ID:BkpCGiMa
>>718
まだこんなこと書く奴いるんだな。
RCとOPSは基本的な発想は同じ、つまり出塁率と進塁力(長打率)を組み合わせて出すものなんだから、
この2つは相関してるわけで、OPSがアテにならないのにRCは意味あるってすごい頭の悪い意見なんだけどね。

730 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 19:49:23 ID:22ERsQm6
ヘルナンデスが最強打者

731 :ny:2008/10/28(火) 19:54:12 ID:fYjoZ6OO
相も変わらず試合にも出られない馬鹿のヲタがゴチャゴチャ言ってるのかwwwwwwwwwwwwwww

732 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:22:03 ID:2qqplCMm
コテも満足につけれないnyたんきたー

733 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:22:21 ID:Dh9T6WxB
イチローなんてたいしたことない。
3割30本ホームランバッターがホームラン捨てて
ヒットに専念すれば4割打てるバッターは結構いるだろうな。
逆は無理だろうがな。

あくまで日本球界の事だがクロマティは
1989年、4割を打って引退すると宣言。
開幕から長打を捨ててヒットを量産し、シーズン規定打席の403打席
(当時は130試合制、規定打席数は試合数×3.1)に到達した時点で
打率4割を超えていた(この時点で残り試合を
休めば4割打者が誕生していたことになる)。
最終的な打率は.378まで下がり、4割打者誕生はならなかったが、
96試合まで4割を維持したのは広瀬叔功の89試合を抜くプロ野球最長記録であり、
.378は現在も巨人の球団歴代最高打率である。



734 :ny:2008/10/28(火) 20:22:35 ID:fYjoZ6OO
ちゃんとついてるじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwww

735 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:25:59 ID:2qqplCMm
>>730
規定打席到達が最低条件に決まってるじゃん

736 :ny:2008/10/28(火) 20:27:16 ID:fYjoZ6OO
>>735
へぼ井ヲタのおめーがそんな事言ったらつまんねーだろ?wwwwwwwwwww
もっと考えてレスしろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

737 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:50:31 ID:22ERsQm6
>>735
それはまた不便というか酷い欠陥だね

738 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:52:12 ID:bd9prs5g
またイチオタは論破されてるのか(大笑い)

739 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 21:22:51 ID:2qqplCMm
>>737
打率も出塁率もまったく重視しないの?

740 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 21:57:38 ID:sTnzijKx
>>737
>>737
>>737

741 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 22:29:31 ID:YbJOzNCx
なんかイチヲタかわいそうになってきた(笑)

742 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 22:55:03 ID:UN/hT5zH
>>705 「殿堂ポント」
>>707 「殿堂ポイト」

ちょっと狙いすぎだと思う



743 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 22:57:10 ID:UN/hT5zH
>>729
相関している二つの指標の一方が他方ほどあてにならない、ということは、
ごくふつうにありうることだと思う

744 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 22:57:11 ID:YbJOzNCx
>>742
チョンなんだろw
それかあまりにムキになりすぎてファビョーんしてのタイプミスかどちらかだろw

745 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 23:24:12 ID:9CwGL/mI
イチヲタがボコられて恥を掻きに来る姿は、ホイホイに入ってきて
捕まるゴキブリのようだなw

大人しく比較スレで松井を叩いて現実逃避してればいいのにw

746 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 23:25:30 ID:BkpCGiMa
>>743
日本語の分からない外国人の方はあまり書き込まないほうがいいよ。
恥をかくだけだからねw

747 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 23:31:19 ID:UN/hT5zH
>>746
言葉尻にちょっとひっかかってみただけなので、あまり気にしなくてよろしい

748 :ny:2008/10/28(火) 23:42:39 ID:fYjoZ6OO
あげとくかwwwwwwwwwwwww

749 :737:2008/10/29(水) 05:26:03 ID:oPq650ge
>>739
問題は打率やOPSの指標そのものではなく、規定打席の取り扱い。
絶対的な規定打席ラインで分類するよりも、打席数の差を考慮することが本質。
指標には一長一短あるので、目的に応じて柔軟に活用すればいい。

>>740
>>740
>>740

750 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 08:38:49 ID:3pgv8Pwq
OPSは価値がないとかいうやついるけど
RCやXRと比べたら得点との相関が低いってだけで打率とか本塁打よりは
よっぽど信頼できる指標だと思うけどな

751 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 08:47:46 ID:oPq650ge
>>750
本塁打も打率も安打数も、本来の目的に沿って使う限りは100%信頼できる。
得点との相関が低いってだけ。

752 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 09:39:48 ID:EJSqcP6E
まぁ今年もマリナーズは最下位だったしね…

753 :名無しさん:2008/10/29(水) 13:13:20 ID:/xAIV7Pw
イチローと松井は決定打の少なさに関しては同類なんだよなぁ
イチローは得点圏でアウトを取られない分、邪魔もしてないけどな

日本時間 7/24現在
2006 NYY
松井あり  29勝 22敗  勝率 .569
松井なし  68勝 43敗  勝率 .613
-------------------------------
(TOTAL)  97勝 65敗  勝率 .599

2007 NYY
松井あり  82勝 61敗  勝率 .573
松井なし  12勝.  7敗  勝率 .632
-------------------------------
(TOTAL)  94勝 68敗  勝率 .580

2008 NYY
松井あり  36勝 33敗  勝率 .521
松井なし  20勝 12敗  勝率 .625

2006〜2008通産
松井あり  147勝 116敗 勝率 .561
松井なし  100勝  62敗 勝率 .617

だし

754 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 13:33:52 ID:0eIXWfrd
得点圏でアウトにならない、ってそんな意味あんのか?
得点圏ではランナーを帰すことが何より重要で
アウトにならない率が高くても責任から免れるだけで大した意味は無いんだが。
ゴキローさんは2塁で打っても3進させるだけが精一杯とかたくさんあるけど。

755 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 13:37:05 ID:XYUA+3Bc
200本安打とNYYの勝率にどんな相関があるのさ。
叩きは結構だけど、スレタイくらい読もうよ。

756 :名無しさん:2008/10/29(水) 14:05:28 ID:/xAIV7Pw
>>754
アウトの献上率が高いよりはよっぽどマシ
だから内野安打が多くても敬遠されるんだろうさ
今のマリナーズでは無意味としか思えんがね

>>755
邪魔してる奴の分かりやすい例を出したつもりだったんだ、スマン
イチローの場合、出ない方がチームの勝率は悪いからね
イチローに価値がないならチームは影響を受けないはずだからね

757 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 14:29:19 ID:0eIXWfrd
>>756
当然だが得点圏だって長打率低い奴はそれだけ価値低いからな
都合の悪い部分は見て見ぬふりすんなよ

758 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 14:38:30 ID:0eIXWfrd
無走者時の出塁率は松井より低いのに
得点圏では敬遠除いても松井より高くなる。
出塁が必要とされる場面と安打が必要とされる場面でまったくあべこべ。それがメジャーNo.1リードオフ(笑)イチローさん。

759 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 16:43:35 ID:3pgv8Pwq
イチローさんって松井よりもおこぼれ打点稼ぐ確率高いんでしょ

760 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 17:09:08 ID:66w2VEGk
>>759
おこぼれ打点とか松井叩いてたイチヲタどこいっちゃったんだろうなw

データも見ずに松井憎しで叩いてたと思うとなんか哀れだww

761 :ny:2008/10/29(水) 17:13:10 ID:U1lHUGOI
アンチがおこぼれとか馬鹿な事書いてるけど、へぼ井さんの売りはそれだからなwwwwwwwwwww
別にチームに悪影響もないだろwwwwwwwwwwwwwwww

もっとも試合にも出られないような馬鹿に価値はないがwwwwwwwwwwwwwwwww

762 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 17:16:44 ID:66w2VEGk
>>761
イボータは巣に帰れよ

763 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 19:41:44 ID:sbBQneMZ
最下位単独独走のチ-ムの200安打なんかなんも意味ね〜よ

764 :ny:2008/10/29(水) 20:56:06 ID:U1lHUGOI
単独だから独走ってんだろ?wwwwwwwwwwwwwwww


765 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 21:23:55 ID:3pgv8Pwq
そういえばなんでコテつけないんだ?

766 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 22:48:50 ID:9nRMIFWS
ゴキロー援護してるのがnyしかいなくてかわいそうw

767 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 22:54:16 ID:aA5r+3/C
その擁護も、試合に出られない馬鹿よりマシってレベルの擁護だからなw
いい加減、別のフレーズも用意して欲しいぜw

768 :ny:2008/10/29(水) 23:18:55 ID:U1lHUGOI
誰が援護してるって?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホかwwwwwwwwwwwwwwwwww

769 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 00:34:27 ID:xdpnfu7y
おこぼれ内野安打のイチローさんw

770 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 00:50:08 ID:F71/AZfI
http://jp.youtube.com/watch?v=DODuDnt6p8k
これがイチローの本性だ!
正当なら喧嘩してみろ!
汚い野郎だ!
極秘帰国。

771 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 06:38:47 ID:X5EaGwje
イチロー(笑)

772 :名無しさん:2008/10/30(木) 15:24:27 ID:Iu6G1VTA
おこぼれ打点なんて打数が多いほど増えるの当然じゃないのか?

773 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 17:25:49 ID:l02o57mJ
すぐにメジャーに行けば
5000本安打も夢ではなかった
史上最強ヒッターだ

774 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 17:32:01 ID:X5EaGwje
釣り針でかすぎ

775 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 02:54:52 ID:YtjWhaXV
無価値ではないけど誇るほど凄いモンでもないわな。
一流どころのリードオフなら狙えば大抵が達成できるもんなんだし。

776 :名無しさん:2008/10/31(金) 17:50:42 ID:7maCpoky
8年連続3割200安打は凄いけどな
200安打単体なら松井さんでも狙えるような記録

777 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:02:01 ID:ockk84ZG
ゴキローの圧倒的な打数のおかげのオナニー記録は周知の事実

778 :ny:2008/10/31(金) 18:02:46 ID:ZsrEBQ8p
試合にも出られない馬鹿にはあらゆる記録がどうでもいいわなwwwwwwwwwwwwwwwww

779 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:06:42 ID:94fBrwt0
3割や200安打が怪しくなると長打がピタッと止まり急激に内野安打が増えるんだからいくらでも帳尻可能なんだろう
つまらん記録だわな

780 :ny:2008/10/31(金) 18:08:16 ID:ZsrEBQ8p
帳尻自体が不可能な試合にも出られない馬鹿はどうすればいいんだろう?wwwwwwwwwwwwwwww

781 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:18:54 ID:94fBrwt0
>>780
それでひとつ釣れるのに何レス必要なんだ?
今日はこの俺のレスも含めていいよ

782 :ny:2008/10/31(金) 18:19:56 ID:ZsrEBQ8p
何を動揺してんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww

783 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:20:18 ID:9QOMLrhV
安打数こそが打者を語るうえでのすべてだからなあ


784 :ny:2008/10/31(金) 18:21:34 ID:ZsrEBQ8p
打率でも出塁率でも長打率でもOPSでも
試合にも出られない馬鹿にはどうでもいい事だわなwwwwwwwwwwwwwwwww

785 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:26:09 ID:2RlIV9jo
ny頼むからコテつけてくれ

いちいちID変わる度にNG設定するのめんどいから

786 :ny:2008/10/31(金) 18:28:28 ID:ZsrEBQ8p
お前か?この前からコテコテうるせーのはwwwwwwwwwwwwww
ちゃんとついてるって何度言ったらわかるんだ?wwwwwwwwwwwwwww
ま、おそらくトリップのことだろうが、つけない理由は前書いたから自分で探せよwwwwwwwwwwwwww

787 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:53:00 ID:2egaGF+B
だれもそんなん興味はないだろw
ただ程度の低いワンパターンレスを見たくないだけだろw

788 :名無しさん:2008/10/31(金) 18:53:03 ID:7maCpoky
8年間故障者リスト入りすることなく150試合以上出場し、3割をマーク
したのってピート・ローズとルー・ゲーリック、ウィリー・キーラーくらい
じゃないか?

789 :ny:2008/10/31(金) 18:57:09 ID:ZsrEBQ8p
>>787
つまりこのスタイルを続ければいいというわけだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

790 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:00:20 ID:2egaGF+B
>>789
そうそうwイチローの印象悪くなるしそのまま続けてくれww

791 :ny:2008/10/31(金) 19:02:38 ID:ZsrEBQ8p
こんな匿名掲示板の書き込みで選手の印象がどうこうはねーよwwwwwwwwwwwwww
お前は2chを何だと思ってるんだ?wwwwwwwwwwwwwww


792 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:05:28 ID:2egaGF+B
>>791
匿名掲示板の中の話をしてるんだが(笑)
なに話を大きくしてんだ?(笑)

793 :ny:2008/10/31(金) 19:06:45 ID:ZsrEBQ8p
え?
2chでの印象がわるくなることに何の意味があるの?wwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿なの?wwwwwwwwwwwwwwww

794 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:09:48 ID:2egaGF+B
>>793
スレが盛り上がるじゃんw
気持ち悪いマンセーレスを見ないでいいしねww
暇つぶしに不快なレスを見るのは嫌じゃん(笑)

795 :ny:2008/10/31(金) 19:12:19 ID:ZsrEBQ8p
>>794
お前みたいな子は嫌いじゃないんだけど、感情が動いちゃうほど2chにのめりこむなよ?wwwwwwwwwww
2chで不快になるとかありえねーだろwwwwwwwwwwwww
おめーはヲタの滑稽さでも笑ってればいいと思うよwwwwwwwwwwww
あ、もちろん俺を笑わせることも忘れずになwwwwwwwwwwwww

796 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:13:06 ID:2egaGF+B
>>795
自分への皮肉になってるなw

797 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:14:08 ID:dCNaq6C5
メジャーリーガー500人の中で、200安打以上を打てる選手は毎年4〜5人。

200安打が意味がない記録なら、20勝投手も意味がない!安打は自分の実力で打てるが、勝利投手の権利は運に左右される




798 :ny:2008/10/31(金) 19:14:45 ID:ZsrEBQ8p
そういう苦し紛れの意味不明なレスがまた俺を笑わせるwwwwwwwwwwwww
続けろwwwwwwwwwwwwwwwwww

799 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:16:29 ID:2egaGF+B
>>797
めずらしいだけで何でもない記録だろ(笑)特にイチローは中身が伴わないからね(笑)


まあそう言うと殿堂ポイントだのズレた反論してくるのが目に見えてるんだよなぁww



800 :ny:2008/10/31(金) 19:17:22 ID:ZsrEBQ8p
試合にも出られないような馬鹿はあらゆる記録に縁がないからなwwwwwwwwwwwwwww

801 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:18:14 ID:YK2x9l2f
カサカサ

802 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:26:19 ID:2egaGF+B
>>800
悔しそうだなぁ(笑)

803 :ny:2008/10/31(金) 19:26:54 ID:ZsrEBQ8p
相変わらずの自己紹介路線かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

804 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:27:10 ID:MJvLUSdz
逆に聞きたい。
イチローの8年連続200安打よりも、凄い記録を持ってる打者はだれですか?
ベーブ・ルース?
タイ・カップ?
ジョー・ディマジオ?
ハンク・アーロン?ピート・ローズ?
A・ロッド?

どっちみちイチローと比較される選手は、歴史に残る選手しかいません




805 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:28:44 ID:2egaGF+B
>>803
悔しそうだなぁ(笑)

806 :ny:2008/10/31(金) 19:29:08 ID:ZsrEBQ8p
相変わらずの自己紹介路線かwwwwwwwwwwwwwwwww

807 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:30:26 ID:2egaGF+B
まーたイチヲタがかないもしない格上打者と比較してんのかww

比較相手は試合に出れないDHあたりが妥当だろwww

808 :ny:2008/10/31(金) 19:31:47 ID:ZsrEBQ8p
>>804
8年連続200安打「だけ」だったら、それに匹敵する記録の選手は結構いるんじゃないの?wwwwwwwwwwwwwwww
例えば歴代の3冠王なんかはより評価されると思うぜ?wwwwwwwwwwww


809 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:32:33 ID:dCNaq6C5
日本のホームランバッターは、メジャーに行くと年間10本しか打てない(笑

810 :ny:2008/10/31(金) 19:33:11 ID:ZsrEBQ8p
>>807
いや、試合にも出られない馬鹿と比較できるのなんていねーよwwwwwwwwwwwwww
だって選手として下がないからwwwwwwwwwwwwww

811 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:40:00 ID:fG6WYltA
>>797
200安打というのは成績の一面に過ぎないから、もの凄い成績の200安打もあれば
大して中身のない200安打もあるのではないか?というのが基本的な考え
防御率1点台の20勝もいれば4点台の20勝もいるがその価値が同じだとは思わないだろ?
でイチローの200安打はどうなのかということを議論するのがこのスレ

812 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:40:58 ID:MJvLUSdz
>>808
だから誰よ?
イチローより凄い打者は誰ですか?
おまえは他人の批判はできるけど、自分の意見が言えない小心者。
いつまでたっても女にモテないぞ(笑

悔しかったら、イチローよりもすばらしい選手の名前を書いて見ろ。度胸出してがんばれ

813 :ny:2008/10/31(金) 19:46:21 ID:ZsrEBQ8p
これだからヲタは笑われるんだよなwwwwwwwwwwwww


さ、俺は深夜まで来ないから盛り上げておけよwwwwwwwwwwwwww
ID:2egaGF+B、お前の仕事だwwwwwwwwwwwwwwwww


814 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:46:33 ID:dCNaq6C5
結局、イチローを超える選手の名前は誰も知らない(^O^)

815 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 20:02:47 ID:iLMnb/nB
↑真理

816 :名無しさん:2008/10/31(金) 20:06:34 ID:7maCpoky
イチローより上と断言出来る選手は存在するよ

ロジャース・ホーンスビーは首位打者7回(うち4割3回)本塁打王2回、打点王4回
三冠王2回取ってる
通算打率.358は右打者1位だし

817 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 20:19:40 ID:94fBrwt0
イチローを越える選手は現役だけで76人もいるな
http://www.baseball-reference.com/leaders/OPS_active.shtml

818 :名無しさん:2008/10/31(金) 20:27:35 ID:7maCpoky
またOPSかよ
どうせならRC27にしろよ

819 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 20:50:50 ID:2egaGF+B
>>816
イチヲタは何も知らずにマンセーするだけ(笑)
格上と勝手に比較して喜んでるクズだなww

820 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 20:57:35 ID:94fBrwt0
そんなにOPSに恐怖心抱かなくてもいいのに・・・^^;

821 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 21:03:52 ID:QAbF72Pz
いくら打っても、得点に結びつかなかったら意味は薄れる。
まあ今年は100得点をクリアしたから、
200安打に価値があったと胸を張っても良いだろう。

822 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 21:07:28 ID:2egaGF+B
>>820
そういやイチローの苦手な分野の指標は意味ないとかいいだすカスヲタもいたなw
そのくせなぜか200安打には異常なまでに価値を持たせようとするw
みんなそういう印象操作は飽きてるのに

823 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 21:18:03 ID:1BXX9Bw7
>>822
松井さんの残した数字で価値があるというか意味のある数字ってあったっけ?
超打率とかOPSとか、とうとう秋にまで抜かれたようだがwww

824 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 21:53:13 ID:2egaGF+B
>>823
松井の話がしたいの?
それとも秋とやらの話がしたいのかな?(笑)

825 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 22:09:16 ID:EP6lAgq0
>>822
〉イチローの苦手な分野
まあイチローは野球と言うスポーツの中で打撃が一番苦手な分野だから打撃の話されるとオタもしんどいよね。

826 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 22:14:38 ID:L8+L1kaR
>>812
きもすぎる。

827 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 22:48:17 ID:kY/nkS2H
イチローは打撃が苦手だから仕方ないだろ

828 :ny:2008/10/31(金) 23:20:32 ID:ZsrEBQ8p
打撃に加え守りも走塁も苦手で試合にも出してもらえない馬鹿もいるよなwwwwwwwwwwwwwwwww

829 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 23:26:13 ID:kY/nkS2H
nyって松井さんに怨みでもあるのかよw

普通試合にも出れない選手なんて気にもかけないだろ

830 :ny:2008/10/31(金) 23:33:15 ID:ZsrEBQ8p
まさか、俺、松井さんのファンだもんwwwwwwwwwwwwwww
すべてはへぼ井ヲタと遊ぶためだから、まともなファンは目をつぶってねwwwwwwwwwwwwwww

831 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 23:35:26 ID:OtQq86Mz
こんなアンチスレはいらないな。

832 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 23:36:09 ID:kY/nkS2H
松井さんのオタなんてもう絶滅寸前なのに
遊び相手が少なくて大変だろうね

833 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 00:21:49 ID:fcB0qo1r
このスレwの連発多い?
見えない投稿ばっかだ。
自信の無い人が常駐しているのかな。Boxing好きの彼?



834 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 07:27:04 ID:J56Syk8i
  ■■■■■■ ア・リーグ リードオフ No.1決定戦 ■■■■■■■

■打率 キンスラー (.319) ■本塁打 サイズモア (33) ■打点 サイズモア (90)

■盗塁 エルスバリー (50) ■得点 グランダーソン (112) ■四死球 サイズモア (109)

■出塁率 ロバーツ (.378) ■長打率 キンスラー (.517) ■OPS キンスラー (.892)

■RC/27 サイズモア (7.44) ■年俸 イチロー ($17,102,149)

            ___
           /-   -\ ふふふ
        / (⌒)  (⌒)\
        | ::::: (_人_) ::::: | ナンバーワンがあってよかったね♪
        (^ヽ__  ̄ _/^)、
          |__ノ  ̄ ̄,  |、)|

835 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 08:37:45 ID:RPKJ9K3D
>>797
毎年20HR打てる長打力の打者が安打に特化すれば200安打なんて余裕だよ
200安打&6HRとかね。だが、皆そんなことはしない
それよりは180安打&25HRとか160安打&30HRを目指す。

それが一流打者ってものだ

836 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 08:55:47 ID:erRn3y8+
凄いよなマスコミ使えば>>797みたいな馬鹿を
いくらでも洗脳できちゃうんだもんな

837 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 09:28:46 ID:l7+Ueq8/
>>835
>を目指す。
>それが一流打者ってもの

実例で根拠を示していただけるとありがたい

838 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 09:35:09 ID:erRn3y8+
200安打なんて強打者になればなるほど狙いにくいじゃん

839 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 13:08:09 ID:4JVkPac5
>>837
ギャグで言ってるんだよね?
君の中の一流打者は単打ばかりでも200安打を目指してプレーしてんだ(笑)

840 :ny:2008/11/01(土) 13:16:37 ID:VLBcf1ZZ
試合にも出られない馬鹿はHRや安打数なんて気にする必要はねーわなwwwwwwwwwwwwwwww
100安打すら打てない雑魚もいるしwwwwwwwwwwwwwwww

841 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:13:55 ID:kjvZGZ8Z
カサカサ

842 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:29:17 ID:4zwSKaT5
>>841
ようゴキブリ
毎日毎日色んなスレでカサカサごくろうさん


843 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 17:06:41 ID:4JVkPac5
ゴキブリがなんか言ってるw

844 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 17:08:29 ID:erRn3y8+
うわっ なんかゴキブリに話しかけてる人がいるんだけど

845 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 18:22:28 ID:BECwuAKE
>>843
おっとここにもいやがった
パクはだまれ
二度と日本の掲示板に近づくな、分かったな

846 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 18:24:32 ID:4JVkPac5
>>845
チョン発見

847 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 19:58:03 ID:l7+Ueq8/
>>839
そんなことは言っていない。
言葉の通りだが、日本語が通じないなら仕方ない。

848 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:01:51 ID:4JVkPac5
>>847
ギャグじゃないの?(笑)
あらら、真性か(笑)

849 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:04:23 ID:BUa0GdP1
>>847
どうやら「仕方ない」みたいね、>>848を見ると

850 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:08:38 ID:Thg5Mqsi
>>837
単打狙いでこつこつ当てるだけの一流打者がほとんど存在しない事で分かるんじゃないかな?
実際単打ばかりで安打数を増やすよりも長打が多い方が評価されるし出来るなら普通はそうするよ

851 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:12:56 ID:BUa0GdP1
>>850
一方、その「一流打者」たちが安打狙いに徹すれば200安打は容易に達成できる、
ということを、きっちりと根拠づけて論証するのは、実は容易でないと思う。

個人的には「できる人もいるだろうね、たぶんね」くらいにゆる〜く同意するけど

852 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:13:39 ID:4JVkPac5
>>850
イチヲタはこんな当たり前のことにソースを求めてくる異常っぷりだからなww
まともに返せなくなったら人格攻撃wまるで雑魚w

853 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:13:55 ID:Thg5Mqsi
>>851
そんな感じだろうね

854 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:19:28 ID:FnAKaDLg
>>851
また来たのか
「と思う」豚

855 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:19:49 ID:4JVkPac5
>>851
長打も単打も1本と数える安打数って記録はイチローさん以外ほとんど狙ってないからな(笑)

ただ希少価値というだけでここまでイチローを持ち上げるヲタは異常としか思えないなww

856 :ny:2008/11/01(土) 20:21:16 ID:VLBcf1ZZ
そうだなwwwwwwwwwwwwww
試合にも出られないような馬鹿はあらゆる記録を狙えないからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

857 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:22:32 ID:4JVkPac5
>>856
イチローの比較相手としては試合に出られないような馬鹿がピッタリだなww

858 :ny:2008/11/01(土) 20:24:29 ID:VLBcf1ZZ
試合にも出られないような馬鹿と比較できる選手なんていねーよwwwwwwwwwwwwwwww
グランドキーパーあたりと同じじゃねーか?wwwwwwwwwwwwwwwwww

859 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:26:57 ID:4JVkPac5
>>858
イチローさんの話題になると比較してくるということはやはりそうなんだろう(笑)
認めたくないかもしれないが

860 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:27:25 ID:5QrKDM0i
価値がないとは言えないだろ

むしろ価値が高い

861 :ny:2008/11/01(土) 20:29:08 ID:VLBcf1ZZ
いや、試合にも出られない馬鹿は福留さんにもはるかに劣るwwwwwwwwwwwwww
規定打席到達で打率が最低の選手よりも劣るwwwwwwwwwwwwwwww
ということで比較できる選手を探すのは難しいwwwwwwwwwwwwwwwww
まして3年連続DL入りレベルの雑魚はwwwwwwwwwwwwwwwwww

862 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:30:15 ID:4JVkPac5
>>861
でもイチローが馬鹿にされると我慢できないんだよね(笑)

863 :ny:2008/11/01(土) 20:31:26 ID:VLBcf1ZZ
いや、お前がいるから面白くて我慢できないんだよwwwwwwwwwwwwww
お前、どれだけ俺に愛されてるかわかってんの?wwwwwwwwwwwwwwwww

864 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:32:46 ID:4JVkPac5
>>863
強がらなくていいよ(笑)


865 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:33:12 ID:5QrKDM0i
イチローは馬鹿にできないような成績残してるだろ

まさに文句のつけようがない成績

866 :ny:2008/11/01(土) 20:33:28 ID:VLBcf1ZZ
結局打撃も守備も走塁も苦手で試合にも出られない上にケガがちな馬鹿なんて擁護しようがねーわなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

867 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:34:21 ID:Thg5Mqsi
>>860
>むしろ価値が高い
何と比べて?

868 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:34:50 ID:BUa0GdP1
>>865
文句をつけようと思ったら、いくらでもつけられるものよ
イチローの場合、「長打力がない」というはっきりした短所があるしね

869 :ny:2008/11/01(土) 20:35:10 ID:VLBcf1ZZ
>>864
だから昨日書いただろ?wwwwwwwwwwwwwwww
たかが2chでそう感情的になるなってwwwwwwwwwwwwww
お前はいつもどおり踊ってれば俺を楽しませることはできるんだよwwwwwwwwwwwwwwwww

870 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:35:55 ID:5QrKDM0i
>>867
他の打者と比較して

イチローと他の打者はかなり差があるだろ

871 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:36:14 ID:4JVkPac5
>>866
だよなwイチローの比較相手にはそいつが丁度いいわw

872 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:36:55 ID:4JVkPac5
>>865
はいはい(笑)


って釣りだよねw

873 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:38:03 ID:4JVkPac5
>>869
馬鹿にしているつもりがいつも自分への皮肉になってて笑えるw
もっとやれww

874 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:38:32 ID:5QrKDM0i
>>872
イチローの200本は価値がないと思ってるの?

875 :ny:2008/11/01(土) 20:39:02 ID:VLBcf1ZZ
昨日のID:4JVkPacは俺の期待を裏切ったからなwwwwwwwwwwwwww
今日は汚名返上を期して頑張ってほしいwwwwwwwwwwwwwwwww

876 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:39:43 ID:4JVkPac5
>>874
価値は低いよ
君が思っているよりずっとね(笑)

877 :ny:2008/11/01(土) 20:39:54 ID:VLBcf1ZZ
>>873
何度も言ってるだろ?wwwwwwwwwwwwwwww
そんなに泣かずに俺を笑わせろwwwwwwwwwwwwwwwww

878 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:40:02 ID:Thg5Mqsi
>>870
それだと多分スレ違いじゃないかな

879 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:40:37 ID:4JVkPac5
>>875
おまえはいつも期待はずれwwww

880 :ny:2008/11/01(土) 20:41:04 ID:VLBcf1ZZ
中身のない200安打どころか中身のない100安打すら打てない馬鹿もいたなwwwwwwwwwwwww
しかもその馬鹿は守れないし走れないwwwwwwwwwwwwwwwww

881 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:41:52 ID:BUa0GdP1
ID:4JVkPac5とID:VLBcf1ZZとは、ちょうどよい好敵手なのね

882 :ny:2008/11/01(土) 20:42:04 ID:VLBcf1ZZ
>>879
ほらほら、wじゃなく(笑)がお前のスタイルだろ?wwwwwwwwwwwwwww
冷静になりつつ俺を笑わせろwwwwwwwwwwwwwwwwww

883 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:42:20 ID:4JVkPac5
>>880
中身のない200安打でイチローを崇拝するヲタwwww

884 :ny:2008/11/01(土) 20:42:40 ID:VLBcf1ZZ
>>881
いや、俺が ID:4JVkPac5の大ファンなだけだよwwwwwwwwwwwwwwwwww

885 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:43:14 ID:A2pwxhVT
nyまず自分が失笑されてることに気付けw

886 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:43:17 ID:5QrKDM0i
>>876
どの辺が価値ないの?

887 :ny:2008/11/01(土) 20:43:56 ID:VLBcf1ZZ
>>883
ヲタなんて種類を問わずきもいからなwwwwwwwwwwwwwwww
しかし試合にも出られない馬鹿のヲタってどんな楽しみ方をしてるか気になるところではあるよなwwwwwwwwwwwwww

888 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:44:19 ID:4JVkPac5
イチローを擁護するには打てない守れない走れない試合にでれない選手を使わないといけないねwww

889 :ny:2008/11/01(土) 20:44:43 ID:VLBcf1ZZ
>>885
楽しめれば何でもいいよwwwwwwwwwwwwww
2chなんてそんなもんでしょwwwwwwwwwwwwwwww

890 :ny:2008/11/01(土) 20:45:41 ID:VLBcf1ZZ
>>888
根本的に勘違いをしてるようだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

891 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:45:45 ID:BUa0GdP1
>>884
ああ、それはよくわかるわ

892 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:47:54 ID:l7+Ueq8/
>>850
結果だけで「目指している」ことの証明にはならない。
「一流打者の誰々が○○を目指している」という実例が欲しい。
また、一流打者の考え方が「普通の考え方」と同じとは限らないと思う。

893 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:49:00 ID:4JVkPac5
>>890
マジでおまえの言うとおりだと思うよw
イチローは試合にでれない選手と比べれば凄い選手に見えるわw

894 :ny:2008/11/01(土) 20:50:44 ID:VLBcf1ZZ
>>893
だからそんな馬鹿と同レベルのなんてグラウンドキーパーくらいだってwwwwwwwwwwwwwwwwww
選手となんて比較できないよwwwwwwwwwwwwwwwwww

895 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:51:25 ID:4JVkPac5
>>850
イチローヲタは明らかにイチローが異端という事実から目を背けることしかできないからなwww

896 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:52:46 ID:4JVkPac5
>>894
選手と比較してるのはおまえだがwww

試合に出られないような馬鹿よりマシという唯一の主張がww

897 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:53:15 ID:Thg5Mqsi
>>892
単打ばかりの200安打を目標にしないって一例でいいなら
有名どころでシェフィールドでいいんじゃないかな?

898 :ny:2008/11/01(土) 20:53:43 ID:VLBcf1ZZ
試合に出られない馬鹿DHというのも異端ではあるが、まあそこらのオッサンと変わらないと思えばそうでもないwwwwwwwwwwwwwwww

899 :ny:2008/11/01(土) 20:54:48 ID:VLBcf1ZZ
>>896
えっ??
試合にも出られないような馬鹿って野球選手だったんだwwwwwwwwwwwwwwwwww

900 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:57:01 ID:4JVkPac5
>>899
毎日ボコられてついに狂ったかw


901 :ny:2008/11/01(土) 20:58:29 ID:VLBcf1ZZ
どうした?wwwwwwwwwwwww
いつもの自己紹介なのにずいぶん弱弱しいじゃねーか?wwwwwwwwwwwwww

902 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 20:59:40 ID:4JVkPac5
>>901
それはおまえが一段と雑魚だからなwかわいそうになってきたんだよw

903 :ny:2008/11/01(土) 21:02:15 ID:VLBcf1ZZ
雑魚の自己紹介が続いてるなwwwwwwwwwwwwww
ちなみに今日は9時半までだwwwwwwwwwwwww
それ以降はお前1人で盛り上げろwwwwwwwwwwwwww


904 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 21:04:26 ID:4JVkPac5
>>903
おまえに言ってるんだよ(笑)


905 :ny:2008/11/01(土) 21:07:13 ID:VLBcf1ZZ
よし、いつもの(笑)になったなwwwwwwwwwwww
第一関門はクリアだwwwwwwwwwwwwwwwww


906 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 21:28:45 ID:4JVkPac5
>>905
よかったですねぇ(笑)
まああまり2ちゃんで感情的になるなよwwww

907 :ny:2008/11/01(土) 21:31:26 ID:VLBcf1ZZ
得意の自己紹介だなwwwwwwwwwwwwwwww
さて、俺はそろそろ出かけるから盛り上げておけよ?wwwwwwwwwwwwwwwww

908 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 21:35:46 ID:4JVkPac5
>>907
あれ、苦しくなるといつもそうだよな(笑)
わかりやすいわぁwww

909 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 22:41:54 ID:ExnEeqnY
794 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 11:23:03 ID:esJGMPRL
>>787
どう考えてもスターです。
ttp://assets.espn.go.com/i/page2/topstory/05242007_pg2_big.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ayWnUoJcL._SS500_.jpg


803 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/11/01(土) 12:44:31 ID:esJGMPRL
>>797
ちなみに
ひとつ目のHEROESは米国で発売されているスポーツ専門雑誌ESPNの特集記事
http://www.yankeesmets.com/major_league/2007/05/espn.html

ふたつ目は、MLBの公式ルールブックの表紙
http://www.amazon.com/gp/product/1600781063/ref=s9subs_c6_14_img1-rfc_p-frt_g1-3237_p_si1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1Z0QE5V4JAFB7F6SFHA0&pf_rd_t=101&pf_rd_p=454435901&pf_rd_i=507846

なので、日本向け商品ではないです。






ヒーロー過ぎワロタwwwwwwwww

910 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 23:38:42 ID:l7+Ueq8/
>>897
「目標にしない」ことではなく
>>835後半のようなことを「一流打者が目標にしている」例は無いでしょうか。

911 :ny:2008/11/01(土) 23:49:06 ID:VLBcf1ZZ
>>908
だから2chなんかで苦しむなってwwwwwwwwwwwwwwww

912 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 23:52:33 ID:+pH1ayxE
素人は野球の難しさ知らんからしゃあないけど!!

一つ完全に言える事は!!

価値のないヒットはない!!

そのヒットの価値を変えるのはその後の打者がそのヒットのランナーを返すか返さないか!!

913 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 00:26:19 ID:avS7cz9E
何で200安打に拘るんだろね、イチローは。
あの拘りようは醜悪ですらあるよ。

914 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 03:00:43 ID:l93+I+Vd
>>886
ヒント;内野安打

915 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 03:14:20 ID:CUJZkdqY
野球にあまり詳しくない俺でもここ見てると価値がな
い派の意見のほうが筋通ってる気がしてきた。

916 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 04:15:28 ID:2HTWj/ey
田口は評価出来るけど、リーグ優勝もできない最下位球団でヒットを打ってる
イチローは評価できない。

917 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 04:34:12 ID:BImaPp/M
カサカサ

918 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 06:19:22 ID:D/z/b0Hq
>>915
そりゃそうだw
普通ならそう思うだろw

919 :名無しさん:2008/11/02(日) 16:07:05 ID:uiVCnLnP
長打力とかOPSとか言ってるカスどもも全くの的外れじゃないんだよ
イチローみたいなチャンスメイカーはチャンスに打つ選手がいてこそ意味が
ある
今のマリナーズでは4割70HRをマークしても価値がないと言っても過言
じゃないだろうな

920 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 16:49:52 ID:DPl4gJ6M
イチローのオナニーはもういいよ
日本人の恥

921 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 17:48:42 ID:pQWAt/lz
イチローは日本の英雄
これが現実

922 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 19:33:04 ID:X/wdEO+D
アンチの主張↓

スンヨプとイチロー どっちがアジアの英雄か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1221204883/l50
1 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/12(金) 16:34:43 ID:Tv5eq8nW
満を持して海を渡った日本のサムライ(笑)ことゴキロー
しかしそこで披露したものは、必殺ゴキブリ安打(笑)
毎年毎年カサカサばかりで恥ずかしいプレーをこれみよがしに
披露してきた
そんな中、アジアの大砲イスンヨプがもしMLBに行ったら
どうなるか
もちろんゴキブリのカサカサ攻撃なんか殺虫剤で殺すくらいの
迫力あるホームランを量産するだろう
これが本当のアジアの誇りであって、アジアの恥であるゴキローなんて
さっさと日本に帰ればいいのである(笑)
日本の大砲であるマツイの足元すら及ばないゴキロー(笑)


現実↓
米国で発売されているスポーツ専門雑誌ESPNの特集記事HEROES
http://www.yankeesmets.com/major_league/2007/05/espn.html

MLBの公式ルールブックの表紙
http://www.amazon.com/gp/product/1600781063/ref=s9subs_c6_14_img1-rfc_p-frt_g1-3237_p_si1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1Z0QE5V4JAFB7F6SFHA0&pf_rd_t=101&pf_rd_p=454435901&pf_rd_i=507846


923 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 20:17:03 ID:D/z/b0Hq
アンチ一人の思想がそうってだけで(笑)
イチローは他の理由でもしょぼいし嫌われてるよね(笑)
イチローもスンヨプもゴミw

924 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 00:52:19 ID:xgvdF4xv
200本なんざわざわざ狙ってんのはイチローくらいだろ
他のスレで「安打乞食」なんて文言見かけたけど、なるほどと思ったよ

イチローはスーパースターだと思うけど、しょーもないものまでマンセーしそうな勢いで気色悪いわ

925 :名無しさん:2008/11/03(月) 04:23:37 ID:1A8qINDZ
200安打は一種のステータスになるからリードオフは全員狙ってると思うがね
安打数に一番こだわってるのはイチローだろうが、別に悪い事じゃないだろう
HR数にこだわる奴だっているし、イチローはボール球を無理に打ちにいってる
わけでもないし

926 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 05:09:13 ID:VA6o+0wh
>>925
リードオフが狙ってるのは最高出塁率だろ。
安打も多いに越したことはないけど、安打はあくまで出塁率を上げる手段のひとつだからな。
安打も四球も、出塁率で考えれば同じ価値だからね。

HRを狙ってる奴と比べるのはちょっと違うでしょ。
HR狙う奴は大抵クリーンアップだと思うけど、クリーンアップの仕事は打点をあげること。
それで個人が1打席でできる最高の攻撃はHRなんだから、HRを狙うことは筋が通ってる。

927 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 05:28:32 ID:U6KUe4Ef
ヲタがいくら数字集めてもイチローさんの打撃がショボいのは変わらない

928 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 05:35:24 ID:DsD5xXfz
メジャーに挑戦した日本人野手→イチロー以外はみんな日本時代の成績を大幅に下回っている



929 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 05:39:22 ID:jON31D8a
>>916
田口って、どこの補欠選手?

930 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 05:55:58 ID:jON31D8a

これだけは納得できる

韓国野球>日本野球



931 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 06:44:42 ID:/1OC7aV8
>>925
安打にこだわるのは悪いことではないが、それにより、四死球をなるべく少なくするとか、
リードオフマンの役目の一つ、相手Pに球数を投げさせるという仕事をしないで、早打ち
(バッターが不利になる2ストライクまでは粘らない)をすることはイチローの評価を落としている。

つまり、安打にこだわり過ぎて、チームにとっては負の部分が重く圧し掛かっている。

932 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 07:04:59 ID:VA6o+0wh
>>928
イチローも相当下がってるけどな。
長打率比べてみろよ、すごい下がってるから。

933 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 08:30:34 ID:U6KUe4Ef
>>916
歓喜のフィラデルフィアは翌日憤激に包まれたとか。田口戦力外の報に。
市長主催のfarewell party も検討されてるらしい

イチローさんがマリナーズ追放になればシアトル中でbanzai partyなんだが

934 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 08:47:58 ID:I74OqmqD
  ■■■■■■ ア・リーグ リードオフ No.1決定戦 ■■■■■■■

■打率 キンスラー (.319) ■本塁打 サイズモア (33) ■打点 サイズモア (90)

■盗塁 エルスバリー (50) ■得点 グランダーソン (112) ■四死球 サイズモア (109)

■出塁率 ロバーツ (.378) ■長打率 キンスラー (.517) ■OPS キンスラー (.892)

■RC/27 サイズモア (7.44) ■年俸 イチロー ($17,102,149)

            ___
           /-   -\ ふふふ
        / (⌒)  (⌒)\
        | ::::: (_人_) ::::: | ナンバーワンがあってよかったね♪
        (^ヽ__  ̄ _/^)、

935 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 08:48:45 ID:LPZiNRYd
>>932
どうせ打率と安打数しか見れないんだろ
ほっといてやれ

936 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 09:56:39 ID:d6iHGNGI
長打にはこだわるのに安打=出塁率なんだ
四球じゃどうひっくり返っても進塁は一つなんだけど

937 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 10:01:45 ID:VA6o+0wh
>>936
君は日本語が理解できないのかな?
書いてることがすごい的外れだよ。

938 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 11:17:06 ID:VXSgXB5s
打席数は上限いっぱいなので出塁数をいかに増やすかがポイント
安打数を増やすのはその一環

939 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 11:36:15 ID:Fg2Og/yl
>>935
そういえば、「打率と安打数」だと、出場したときの松井さんは大健闘なのよね

940 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 12:03:18 ID:LPZiNRYd
詳しく知らんけど松井さんのほうが落ち幅は少ないんじゃないか
イチローは00年から準備してたらしいけど案外落ちてるな
まぁ元が高すぎたってのもあるか

941 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 12:14:32 ID:Bjs9FAGZ
イチローが何本打っても足りない。
全打席ヒットで頼みます。

942 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 13:31:31 ID:N9eBsglH
ゴミロー(笑)

943 :名無しさん:2008/11/03(月) 14:22:27 ID:1A8qINDZ
イチロー
NPB打率.353出塁率.421長打率.522OPS.943(3619打数)
MLB打率.331出塁率.377長打率.430OPS.807(5460打数)

松井秀喜
NPB打率.304出塁率.413長打率.582OPS.995(4572打数)
MLB打率.295出塁率.371長打率.478OPS.849(2892打数)

長打率やOPSは松井の方が落ちてる
二人とも高かったものほど落ちてると言えるが、イチローは打数が増えてる
のに対して松井は打数が減ってる

944 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 15:17:50 ID:NNGMl5Wn
>>943
打数うんぬんは試合数が違うから当たり前なんじゃね?

945 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 08:30:36 ID:W0KkiI+2
韓国人はイチローが嫌い(笑





946 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 08:48:15 ID:phXYt578
>>943
イチローさんの打率の下落ぶりが酷いな
松井は殆んど変わらないのに。

947 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 08:57:56 ID:W0KkiI+2

韓国野球が世界一




948 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:00:26 ID:eVLucE5E

「目標はホームラン15本」松井秀喜




949 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:05:18 ID:zmEfSPEW
日本人はイチローが嫌い

950 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:17:04 ID:W0KkiI+2
メジャー>韓国>ドミニカ>キューバ>ベネズエラ>3A>プエルトリコ>パナマ>メキシコ>オーストラリア>日本==2A>ニカラグア=台湾>オランダ>1A>イタリア>南アフリカ>中国>フィリピン...

5年後は韓国野球が世界一!

951 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:21:49 ID:eVLucE5E
朝鮮人はいつまでイチローを嫌ってるの?

WBCで負けたのが、よっぽど悔しかったんだね(^O^)



952 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:26:53 ID:W0KkiI+2
韓国>オーストラリア>日本=中国(笑

953 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:29:22 ID:phXYt578
朝鮮人は松井が嫌い
日本人はイチローが嫌い

松井が”認定”されるのは朝鮮人のコンプレックスの裏返し
朴秀喜とか言ってる奴こそ朝鮮人っぽい

954 :名無しさん:2008/11/04(火) 09:29:35 ID:sEfoTTXR
>>951
北京五輪で溜飲下げたんだけど、その後発表された世界ランキングを見て
再度ファビョったんだよ
日本・アメリカ・キューバの下だったからな

955 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:31:06 ID:eVLucE5E
>>942>>947

がんばれ〜劣等民族

956 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:35:36 ID:W0KkiI+2
イチローは韓国で3割打てない(笑

957 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:41:47 ID:eVLucE5E
メジャーリーガーが出場しない五輪で金メダルとっても無意味。
野球の世界ランキング1位の日本に嫉妬するヒマがあったら、もっと練習しなさい。
イチローが出場するWBCでは韓国は日本に勝てない


958 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:44:38 ID:W0KkiI+2
WBC
韓国の2勝1敗

北京五輪
韓国の2勝0敗

韓国野球が世界一!



959 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:49:34 ID:eVLucE5E
>>953朝鮮人は松井には興味がない。
イチローには恨みがある。

よっぽど悔しかったんだな

960 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:52:37 ID:W0KkiI+2

日本は韓国にあと30年は勝てない(笑



961 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 09:56:51 ID:eVLucE5E
>>960
よっぽど悔しかったんだね

962 :名無しさん:2008/11/04(火) 15:05:08 ID:sEfoTTXR
イチローのアンチスレをあちこちで立てて必死で叩いてる毎日
どれだけ執念深いのやら

963 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 18:48:16 ID:xTizuiAr
イチロー天才

964 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 19:19:18 ID:zmEfSPEW
ゴミ鈴木

965 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 01:57:40 ID:spMfSq0M
韓国で野球なんか人気ないからw

966 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 11:47:14 ID:QA9S0P+U
1 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2008/11/05(水) 13:22:55 ID:RV+cRDHt
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm

米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」が毎年作成しているポジション別の
全ランキングが4日、公表された。このランキングは昨季と今季の2年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント(FA)移籍の際の選手評価の資料にも使われている。

アの指名打者・一塁手・外野手部門
松井秀喜(ヤンキース)が78・026点で16位
イチロー(マリナーズ)が73・947点で22位

967 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 14:03:12 ID:N08gp5Yj
>>966
200本安打の価値が微妙であっても、「イチロー>松井」は変わらないってw

968 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 14:08:58 ID:hUMABbNk
>>966
イチヲタが崇拝してた200安打が虚しいね(笑)

969 :名無しさん:2008/11/06(木) 17:42:54 ID:ntc9HOkZ
向こうでエライアスのランクを本気で受け止めてる奴がいない事を教えて
やるべきなのか?

970 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 17:44:38 ID:ChoaO530
可哀想だから触れないであげたら?
むこうのファンにすら、あてにならないランキングだって言われてるってことは。

971 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 22:43:29 ID:hUMABbNk
ゴキブリが慰めあってて笑えるww

972 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 23:51:56 ID:Ok+lQcDE
まあ、少なくともイメージ優先で決まるランキングよりは
確実に当てになる事は確かだw

それでもゴキヲタの中では
イメージで決められたランキング>数字で割り出したランキング
なんだろうがw

ま、妄想の世界に生きるゴキヲタには相応しい考え方かなw


973 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 01:08:53 ID:3w3jlr8i
>>972
数字は大切だが、何を示す数字か、ということを軽視するとダメよね

974 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 02:55:26 ID:VxLky2zN
カサカサ

975 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 03:16:17 ID:3UC5+d6+
>>972
イチヲタは脳内でうまく理由つくって満足できるよう解釈してオナってるキチガイだからなww

976 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 04:51:57 ID:Zf4Oa6Ts
価値がないことが証明されてしまったな

977 :名無しさん:2008/11/07(金) 20:10:51 ID:Le4T0d7v
そろそろマジレスしていいか?
イチローは打撃特化のDHと一塁と同じ枠組みでランキングされてる
長打・HR・打点数が売りの選手がアリーグのチーム数×2いる中、長打率3割
で22位はいい意味で異常(普通はよくても30位以下になる)
15位以内に入れないDH、20位台の一塁手は恥じ入るべきだが

978 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 20:15:56 ID:b92L0XgQ
22位なんでしょ

979 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 20:18:12 ID:u0ymFrRR
つか規定打席にすら達してない選手が16位に入る時点でわかるだろw

980 :名無しさん:2008/11/07(金) 20:41:32 ID:Le4T0d7v
>>978
長打率3割なのに22位なんだから200安打は価値があると見るのが正しい
見方なんだよ

>>979
分かるだけの知能がないから>>971>>972>>975は勝ち誇ってるんだろw

981 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 22:18:31 ID:b92L0XgQ
このランキングてドラフト指名権にも関わるかなり大事なものなんでしょ

それで22位て事はそういう事でしょ

982 :ny:2008/11/07(金) 22:21:21 ID:9wvXXhQG
>>981
いや、エライアスwwwwwwwwwwwwwwwwww

983 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 22:23:54 ID:b92L0XgQ
当てになるかは知らないけどドラフト指名権に関わる大事なものでしょ?違うの?

984 :ny:2008/11/07(金) 22:24:47 ID:9wvXXhQG
うん、エライアスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

985 :名無しさん:2008/11/07(金) 22:24:51 ID:Le4T0d7v
>>981
単に知らないだけみたいだから忠告するが、松井よりランクが下のダイ、ドリュー、トーミが
どんな選手か調べてから言った方が良いぞ


986 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 22:28:24 ID:b92L0XgQ
>>985
全員松井さんより凄いって知ってるけど
エライアスてA判定受けた選手をFAで取ると
ドラフト指名権を譲渡しなきゃならないってくらい大事なんでしょ?

987 :名無しさん:2008/11/07(金) 22:29:40 ID:Le4T0d7v
>>983
そうなんだけど、昔の査定の仕方だし球団同士の思惑も絡んでるから全くアテにならない
信用すると言うと「太陽は西から昇る」「漢方薬の起源は韓国ニダ」「侍は韓国発祥ニダ」
と言う奴並の扱いを受けるから気をつけろ

988 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 22:34:33 ID:b92L0XgQ
ただの選手査定でそこまで影響あるのは稀でしょ?てかこれくらい?

それだけ権威あるランキングってわけだ

989 :名無しさん:2008/11/07(金) 22:36:31 ID:Le4T0d7v
>>988
権威はあるけど中身は全く伴ってない
それだけ知っておけばいいさ

990 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 22:45:16 ID:b92L0XgQ
球団同士の思惑が絡んでるてどんな風に?裏金でも渡してるの?

991 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 22:48:42 ID:3w3jlr8i
>>988
「権威ある」という言葉の使い方は微妙だけど、
選手のやり取りをめぐる球団間の利害を調整するために用いられる
重要な指標であることは、確かよね

992 :名無しさん:2008/11/07(金) 22:56:24 ID:Le4T0d7v
個人的な推測が入ってるが、エロやプホルスが取れなくてもイチローやハンターは取れる
システムになってるんだと思う

993 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 22:56:27 ID:3w3jlr8i
「中身は全く伴っていない」とまでは思わないけれど、>>989の指摘は重要でね、
肝心なのは「FAの補償措置はこれで行くから、それについては文句言わないこと」
という「お約束」になっている、そういう意味で「権威」ある指標なのね。

それが実際のところ何をどのような反映しているのか、選手の「価値」をきちんと
示しているのか、などということは議論しないという、これもまあ「お約束」なのよ。


994 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 23:12:16 ID:BTHESDLN
エライアスって一体どうやって順位決めてるんだろ?
スタッツから機械的に算出してるらしいが具体的にどうなってるの?
長打のないイチローが22位ってのは納得できるが、
規定打席に達してなくHR、長打もいまいちな松井がなぜあんな高いんだろ?
打席数は関係なく、打点が最重視されるのかな?

イチローも松井も好きだけど、単純に疑問

995 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 23:19:18 ID:3w3jlr8i
>>994
詳細は非公表だが、一塁外野DH部門の場合、打席数打率出塁率本塁打打点の
5つの要素を点数化して算出している、とされている。
点数化の方法については種々の推測がなされているが、それぞれを20点満点として
合算しているのだろう、というのが大方の見方ね。

996 :名無しさん:2008/11/07(金) 23:20:50 ID:Le4T0d7v
>>994
ヤンキースやレッドソックスのような強力打線にいればそれだけで有利になる
ようなシステムと言っても良いシステム
松井が高いと言うが16位はDH失格の烙印だぞ
イチローの22位はリードオフとして高い評価と言えるけど

997 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 23:22:32 ID:TjeQo+fR
イチローの200本安打は価値がない4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1226067636/

998 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 23:25:49 ID:TcHINPeY
>>994
162試合換算って説もあるね。

999 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 23:26:16 ID:3w3jlr8i
点数化の方法についての推測で、なるほどと思ったのは‥‥

5部門それぞれについて対象者を順位づけ、トップに20点、最下位を0点とする、
あとは20点を等分して順位に従って配点してゆく、というもの
例えば対象者が21人なら20等分してトップから20点、19点‥‥
対象者が51人だったら50等分して20点、19.6点‥‥

なお、打率出塁率は規定打席数無視ね

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 23:27:07 ID:3w3jlr8i
真相はわからないけどね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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