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アメリカ3AとNPB、どちらがレベルが高い?Part9

1 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/27(水) 10:12:45 ID:QdT8P+2L
星野ジャパンが4位という最悪の結末に終わった。
日本代表は、3位決定戦でマイナーリーガー、大学生で編成された米国に4−8と完敗。2度のリードも2発であっさり追いつかれ、5回に2番手川上憲伸投手(33)が痛恨の4失点。
投打の歯車が最後までかみ合うことはなかった。メダルなしは00年シドニー五輪以来で、1次リーグから通算4勝5敗と惨敗した星野仙一監督(61)は「わたしに力がなかった。
ファンには本当に申し訳ない」と謝罪。代表チームは24日、帰国する。決勝は韓国がキューバを3−2で下し、1次リーグから全勝で初の金メダルを獲得した。
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?articleid=332390

野球発祥の国、米国はメダルへの執念が日本とは違った。
五回に決定的な2点本塁打を放ったドナルドは「メダルが取れなかったら、帰れない。中国に残ろうと何人かと話をしていた」。目が笑っていなかった。
前夜の準決勝でキューバに大敗したショックは消えていた。日本が本塁打を放てば、二回にラポータがソロ、三回はブラウンが3ランとパワーを見せつけた。
五回に勝ち越しの2点二塁打を打ったティーガーデンは、20日の1次リーグで対戦した川上の球筋を見極めていた。
制球に苦しむ日本の投手陣とは違い、四回以降完全に立ち直った先発アンダーソンは「ストライクゾーンには対応しないと」と、日本をあざ笑うかのようにさらりと言った。
ジョンソン監督は「素晴らしい試合。ようやく打線が目を覚ましたし、投手もよく投げた」とたたえた。
大リーガー抜きで臨み、大学生もいる24選手は抱き合って喜びをかみしめた。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080823/bbl0808231833008-n1.htm

北京オリンピック 3位決定戦 アメリカ(6勝3敗) 8−4 日本(4勝5敗)
http://www.nbcolympics.com/baseball/resultsandschedules/rsc=BBM400102

勝利投手(オークランド アスレチックス2A)バレット アンダーソン
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1353/bio
同点ホームラン(ロサンゼルス エンジェルス3A)マット ブラウン
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1565/bio
決勝2ベース(テキサス レンジャース3A)タイラー ティーガーデン
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1366/bio

2 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/27(水) 10:13:48 ID:QdT8P+2L
ダメ押しホームラン(フィラデルフィア フィリーズ2A)ジェイソン ドナルド
http://www.nbcolympics.com/athletes/athlete=1368/bio

表彰式フォトコレクション(韓国3−2キューバの決勝直後)
http://www.nbcolympics.com/baseball/photos/galleryid=252500.html
野球アメリカ代表
http://www.nbcolympics.com/teamusa/meettheteam/newsid=114447.html

北京五輪日本選手団の福田富昭団長(66)は24日、北京市内のジャパンハウスで総括会見を行い、メダルを逃した星野ジャパン、欠場者2人を出したマラソン陣が選手村に入らなかったことを「大いに問題がある」と批判した。
金16の前回アテネ五輪には及ばなかった。それでも福田団長は金9、総メダル25個の成績を「選手はよく頑張った」と評価。特にソフトボールの悲願の金、男子平泳ぎの北島康介の連続2冠などを挙げ「国民に感動を与えた」とたたえた。
一方でメダルを逃した野球の星野ジャパン、男女のマラソン代表が選手村に入らなかったことを「競技団体が特別扱いしている。大いに問題がある」と批判した。
星野ジャパンは北京市内の五ツ星ホテルに宿泊。同団長は「原則は選手村に入らないとダメ。チームジャパンの意識を作らないといけない」と苦言を呈した。さらに、サッカーの反町ジャパンも含めた一部団体球技について批判を展開。
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080825/oth0808251030011-n1.htm

日本代表の上原浩治投手(33)が23日、今後行われる国際試合に出場しない意向を固めた。来年3月にはワールド・ベースボール・クラシック(WBC)が開催されるが、メンバー入り要請を受けても辞退する。
北京五輪日本代表に選出された上原は、登板は1次リーグ台湾、カナダ戦の2試合だけでキューバ、米国、韓国の強豪相手には登板機会がなかった。
米国に敗戦後、上原は「上位と力の差があった。レベルを上げていかないと」と話した。日本のレベル向上のため出した答えが、自らの代表引退だった。
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?articleid=332392

前スレ
NPBと米国3Aはどちらがレベルが高い?Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1206186887/

3 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/27(水) 11:29:15 ID:tYvkiRnx
3Aに決定したじゃないか。

4 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/27(水) 11:33:29 ID:XcodFlBj
まぁ、3Aで3割30本100打点クラスが来ても、ほとんど活躍できないのがNPBなんだけどね。
向こうでは3Aとメジャーの間という評価だよ。
100試合以上の長期リーグ戦と短期決戦は全く別物。

5 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/27(水) 14:31:07 ID:OVQgha++
    /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)    
   (^'ミ/.´・ .〈・ リ   こ、これは>>1乙じゃなくてワシが育てた3Aなんだから
   .しi   r、_) |    変な勘違いしないでよね!
     |  `ニニ' /     
    ノ `ー―i´     
 / ̄    '   ̄ヽ
/   ,ィ -っ、    ヽ  
|  / 、__う人  ・,.y i   
|    /     ̄ | |  
ヽ、__ノ       |  |  
  |     。   | /  
  |  ヽ、_  _,ノ  丿
  |    ( 二二二二二二二二二 ̄ ̄ >    
  |    / ヽ   |          ̄>/
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                   /  <___/|
                   |______/

6 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/27(水) 14:39:25 ID:KVphH8AJ

韓国最大の発行部数を誇る朝鮮日報の予言通りに…

【北京五輪】「日本との準決勝、WBCの再現はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219289377/
柳賢振「選手らは米国よりも日本のほうが楽な相手と見ている」
金広鉉「日本の打者と相対したが、大したことないように思えた」

【北京五輪】”みみっちい日本代表”…今日、何も言い返せないようにしてやる![8/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219360556/

7 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/27(水) 16:03:07 ID:qbCji45b
【MLB】北京惨敗で日本選手の評価ガタ落ち 日本人選手のメジャー移籍は厳冬ムードに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219816489/

8 :名無し募集中。。。:2008/08/27(水) 23:37:34 ID:M3XVbOpy
投手は日本=3A
野手は日本=2Aだろ

9 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 00:05:50 ID:BZAHPq6J
でも井川が今年3Aで14勝してるからな
少なくとも
NPB<3A
って事はないんじゃない?

10 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 00:30:41 ID:Nrb3ozcE
3Aよりは上だなどというのも、もはや過去の評価だな。
投手についてはそれでも3Aレベルはあると思うが打者は駄目。
打者に対してぬるい日本野球に慣れすぎて技術面にも難あり。

11 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 06:07:04 ID:8Ez2JkNk
思い切って外人枠撤廃しちゃえばいいのに。
日本のレベル上げるには日本人だけでお遊びやっててもダメ。
外人の力を借りてでも強制的にレベルを上げる。
まずはトップのレベルを上げる前に最下層のどうでもいい選手を全員切り捨てろ。
プロと呼べないような選手がマジで何人もいるからな。
最低でも底辺のレベルをピッチャーが井川、バッターは井口ぐらいまで底上げしろ。
日本人が相当減るだろうがくだらん連中に数千万も払うよりマシ。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 10:58:04 ID:0CXoNkCU
 ↑
外人枠やめてNPBはやっと3Aに並ぶな
ドミニカ人やプエルトリコ人との競争になって今の日本には無いマイナーリーグの必死さが生まれる

するとと同時に在日朝鮮人だけが日本人扱いされるグレーな特権もなくなるわけだ
スンヨプみたいに韓国人は韓国人と表記される

13 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 11:16:48 ID:+W8Uu5cj
>>11
賛成。外人枠なんかいらないよ
小粒で非力なチビが打席に立ってもぜんぜん迫力ない
黒人・白人・中南米の奴らにどんどん来てもらいたい


14 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 12:03:47 ID:WR23EIka
結論でたな。外国枠撤廃で

15 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 15:44:08 ID:6mbH99nu
つまり金満球団がオールメジャーでやるわけだねw
撤廃を実現するなら、メジャーで実施しているチーム戦力の均衡システムも導入
しないと話にならないけどね。

16 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 16:02:51 ID:RqnXVLMt
KBO、3A>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NPB

17 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 16:09:25 ID:56tJgg1x
>>15
メジャー選手が来るわけないだろjk
奴等の平均年俸は億以上だ。例え5、6億金積まれてもちょっとやそっとで来るわけがない
来るとするならやはり今まで通り
落ち目の年老いたメジャーリーガー。再雇用先探し中。例えばセクソンとか
3A、2Aの外人

それでも外人枠撤廃で、どのチームもクリーンアップには外人ばかりが並ぶ可能性がある
下手な一流NPB選手より、2流マイナーリーガーの方がパワーは上だからな
例えば五輪で活躍したブラウンなんかはキョチンが早速調査に乗り出してんじゃね?w



18 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 16:43:56 ID:9rEB/SNf
国際試合のためだけに盛り下がるようなことをやるわけない。プロ野球は地元ファンから金を取って、選手は高い給料を貰って、親会社の宣伝をする。これからも変わらない

19 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 17:13:17 ID:WR23EIka
オリと横浜潰せ
んでホームスタジアム持たないオール外人のチームをヒール役で作れ

20 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 18:46:40 ID:0CXoNkCU
         とどかなかったメダル
     〜星野監督が語る北京での戦い〜
   http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/160/

金メダルしかいらないと宣言し、国民の大きな期待の中で北京オリンピックに臨んだ野球の日本チーム。
しかし結果は、3強と呼ばれたキューバ・韓国・アメリカに1勝もできずにメダルを逃すという惨敗だった。
舞台裏には、用意周到な準備をしたにもかかわらず、それをゲームに結びつけることができなかった誤算の連鎖ともいうべきものがあった。
なぜ実力を出すことなく敗れ去ったのか、星野仙一監督の独白で振り返る。

  総合 2008年 8月29日(金) 午後 10時00分〜
  BS1 2008年 8月30日(土) 午後 11時10分〜
  BShi 2008年 9月 1日(月) 午後 6時00分〜

21 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 19:39:22 ID:eNUbPaLl
メジャーでやってる戦力均衡策ってなんだ?
完全ウェーバー制のドラフトとFA移籍のドラフト指名権補償のことか?
有名無実の策だぞ。
ドラフトにかかるのはアメリカ・カナダプエルトリコだけだし、最近じゃ契約金要求の高い選手の指名を回避する球団もあるのに。

22 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 20:10:52 ID:zYGP15AF
なんで日本テレビはあんな低レベルな野球を放送してるんだ?

23 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 20:51:57 ID:AQOHdrBI
>>1
同点3ランのマット ブラウンはAAAオールスターだな。
2001年のエンジェルスのドラフト10順目。
http://www.sltrib.com/olympics/ci_10033018

24 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 21:04:59 ID:C/6Hw9MY
外様大物をかき集めたとこが期待外れに終わり、せいぜい一時プレイオフ争いを演じるのが精一杯。
まあカブス・エンジェルスは例外か。

思い切って若手中心に切り替えたとこは健闘。
基本は自前育成戦力で、後は巧みなトレードでピンポイント補強やったもん勝ち。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/28(木) 21:54:12 ID:tG72WmIf
下手糞GGがNPBに戻ってきた途端に守備で活躍とかw

NPBレベルどんだけ低いんだよwww

26 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/29(金) 03:40:18 ID:jFh6Hbz6
>>21
「収益分配制度」だよ。
日本では讀賣が真っ先に拒絶するだろうけどね。

27 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/29(金) 06:37:33 ID:RBAJ1U5j
>26
分配金を1セントも戦力に還元しないチームがあるのに戦力均衡策ですか?

28 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/29(金) 12:43:01 ID:r/Xp5y4W
五輪で通用しなかった奴らが日本に戻って来て活躍してる野球みるきなくす

29 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/29(金) 14:06:30 ID:MipI6zs1
>>28
禿同

30 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/29(金) 16:11:20 ID:vZ3XKNwM
アメリカの独立リーグとどっちが強い?

31 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 00:00:07 ID:u2b6fkcP
かろうじてNPBじゃね?
でもメジャーですげえ活躍しそうな逸材は独立リーグの方がいそうだ

32 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 01:49:53 ID:v65lXPDB
その手の戯言いつまで続くんだ。
独立リーグ三冠王が日本で醜態晒して帰国したのも知らないのか。

33 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 05:20:13 ID:Q7Vf7fjb
なんだ? NPB厨まだいたの?w

34 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 11:23:56 ID:kdjjIF9p
メジャーって日本の2点台に手も足も出ないな

35 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 13:27:47 ID:SQ1nQ69T
このスレに星野がいる件w

36 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 16:23:50 ID:m2XOw/LN
確かに、3A選手によくタイトル取られるし、難しいな!

37 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 16:27:05 ID:vpj+VIft
>>28
囲の中の蛙ww

38 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 18:02:47 ID:Q70aaa5u
>>11
反対だな
外人枠撤廃すれば逆にレベルが下がる
それに外人のいないプロ野球は下らんだろうな

39 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/30(土) 18:05:07 ID:+DC6x8uE
>>11
底辺のレベルを井口レベルまで引き上げれたらメジャー以上じゃないかw

40 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 02:23:05 ID:K1JBOxfu
江川も五輪敗退の要因をストライクゾーンとか言ってるし…

こりゃNPBの低迷もしばらく続きそうだな

41 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 02:39:42 ID:IehmWDkj
WBCはアメリカ、ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラはほとんどオールメジャーのドリームチームだった
が、ドミニカ以外全て二次リーグまでに敗退した。
つまり決勝トーナメントに進んだ日本、韓国、キューバは国内リーグのレベルもメジャーリーグよりもレベルが上。

なんて、くだらない論法を言ってるのと変わらないな、このスレは。
3連覇中のアジアシリーズで日本チームが負けたら「それ見た事か」と得意満面な顔して語りだしそうだな。
NBAがドリームチーム組んで五輪で負けた事があるが、NBAがそれらの国の国内リーグより下か?
いくら日本がひどい負け方したからと言って、世界最底辺とか言い出すのは「負け犬根性」って言うんだよ。

42 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 02:46:23 ID:XX00DdM7
ベースボールのストライクゾーンと野球のストライクゾーンが違うなら、
ベースボールに合わせるべき

43 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 03:56:41 ID:B2lQQbID
>>41
そのドリームチームはわずか数試合で5敗もしちゃった件

44 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 04:01:58 ID:ppuha97z
キューバが「ダルビッシュなんか簡単に打てる」
「韓国の方が強い」ってほんとのこと言ってたじゃね〜かよw
客観的に見たら韓国の方が強いんだろ。

45 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 04:08:38 ID:UIm9QvIJ
3Aは沢山球団があるんだから3AとNPBで比較はなかなかわからんぞ
3Aオールスターなのか1チームの強さなのかで違ってく

チーム数で割るわけだから当然平均の力は下がる
韓国(外国人抜き)>キューバ>3Aオールスター(外国人抜き)>NPBオールスター(外国人抜き)

46 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 06:06:00 ID:jyujH7CB
アメリカ五輪代表は3Aオールスターではない。
メジャー契約で3Aで活躍する選手は参加できない

47 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 08:14:30 ID:YnA3MdAs
でもって、アメリカ人だけだしだしな。
他の国のマイナーリーガーもいるだろ日本人も含めて。


48 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 08:22:28 ID:YnA3MdAs
短期決戦じゃサンプル少なすぎ。
個々の選手の成績変動ではマイナー→NPBのケースばかり多くて環境変動の影響がわからん。
NPBの選手も国際試合という環境の変化にかなり脆い。
NPBの環境に準拠したものでやれば、NPBの選手も力を出せるだろうが、国際試合の環境下ではイマイチの選手が多い。
NPBのレベルが低いってことではなく、マイナーのレベルが日本人が想定しているより高いということじゃないか。
環境に適応できた選手の活躍度は、日本人のTOP選手以上だし。
そういう選手を供給できるリーグのレベルが低いわけがない。


49 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 12:46:25 ID:+YsNJrqb
>>46
メジャー契約以外でも、即戦力やリザーバーとして近々メジャーで必要な選手は、代表からプロテクトしてましたね。
各球団5人ぐらい。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 12:52:47 ID:RSXRwZKC
NPBは冷暖房完備の体育館で野球やらないと弱い虚弱体質なんだよw

51 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 13:06:10 ID:E270iSyQ
>>40

じゃ、ストライクゾーンMLBに合わせろよって言いたいね?
MLBが日本含めて世界中から優秀な選手集めてる間、NPBはローカルルールで
自己満足野球やってるのか?
今後、WBCが野球の最高峰を決める大会になる以上、
日本野球こそあらゆる規格をメジャーに合わせるべき。

52 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 13:25:09 ID:WQmog4RG
MLBでも、ストライクゾーンは審判によって違う。
審判のゾーンに合わせて投球を組み立てるのも、技術。

NPBはレベルが低く、言い訳ばっかり。ひ弱だね。
高校野球も審判によってゾーンが違うよ。


53 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 13:28:17 ID:RSXRwZKC
まゾーンの違いはあるが、北京みたいに取ったり取らなかったりのバラつきはない
北京の審判はありゃひでえ、草野球並w
その点だけは多少同情してあげるよ

54 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 13:48:09 ID:WQmog4RG
MLBでも、、
松坂の試合に、WBCで世紀の大誤審で有名な、あのデービット損が球審をやったが、
松坂だけ厳しい球は全部ボール。日刊スポで佐々木が怒ってた。
松坂、ムキになり、四球とヒットの連続。それでも試合は作った。

デービット損は日本人嫌いで有名。これが国際試合。
国際試合で勝つためには、たくましさが必要だね。

55 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 13:57:49 ID:RSXRwZKC
んなことはない、ボブはアメリカvsメキシコ戦でもっとひでえ誤審やった
あの時ボブはマイナー審判からメジャー審判になれるかっていう瀬戸際だったからな
やっぱアレよw
今は結構マトモな審判やってる

56 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 13:58:55 ID:E270iSyQ
>>54
日本人嫌いかどうかはともかく、あいつはアメリカでも評判は悪い。
ちなみに、今年のMLBは結構審判のジャッジに不満を持つファンは多いよ。
特にヤンクスファンw
でも、これらが野球の一部だと思って割り切ってプレーするのがメジャーであり、世界何だよな。
日本はその点、脆弱というのか、神経質というのか、タフさが足りない。

57 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 14:32:07 ID:9fDHg6hb
そもそも野球は大事なところを人の目と判断に任せてるからな。なんだよストライクゾーンって。

58 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 14:33:13 ID:E270iSyQ
サッカーは違うのか?w

59 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 15:38:31 ID:tNKhVRd/
野球は野球でいいし、メジャーのやりかたにあわせる必要なんてない。

五輪で一番の問題は、星野が日本で培われた「野球」をしてなかったとこ。

60 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 17:51:23 ID:RSXRwZKC
まーだそんなこと言ってるよw
井の中の蛙野球じゃアジア予選すら通過せんて

61 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 19:40:16 ID:GIO58PDB
>>59
そんなこと言ってるから弱いんだよ

62 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 19:42:57 ID:FamUPL9v
要するにこういうこと、なんだよ。。

相手との戦いに会話と武力闘争があったとしたら、
日本は会話で紳士的に勝つのは優れているが武力というか本当の喧嘩はからっきしだめ、ということ
それが今回の五輪で証明されたわけ。

ストライクゾーンがきっちりしてて、そこに繊細に投げたり打ち分けたりする能力があっても
ひとたびそれが外れて、本当の力勝負だけになったら全然ということ
日本はルールに守られているお嬢さん野球なんだよ。

63 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 20:02:52 ID:RSXRwZKC
枠の中でしか実力を発揮できないのは、まあなんだ日本人の特性みたいなもんだからな
イチロー、松坂はNEW日本人だよw

64 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 20:03:50 ID:ZSWiAjqN
まーた星野のせいにしてるのか(笑)

65 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 22:09:56 ID:aXovM4Fy
ワシJAPANを擁護するつもりがないが、短期決戦の結果ばかりで比較すると
1A・2A中心のカナダ>MLBオールスターのアメリカってことになるぜ。
今回確かに日本は北京で5敗したが、WBCでアメリカも実質4敗、まともに
勝てたのは南アフリカだけ。
さらにいえばWBCでそのアメリカに勝って北京で優勝した韓国のTOPプロは
日本のアマチュアに負けている。
だから日本のアマチュアが世界最強だってことを言っているのと同じことをここの
アンチNPBは言っているんだぜ。
短期決戦なんて番狂わせが起こりやすいんだし、短絡的な考え方はやめようぜ。

まあ2chネラーの掌返しは今に始まったことじゃないしね。
イチローがMLB挑戦する前なんかMLBで首位打者を穫れると予想しただけで
キチガイ扱い、松坂クラスならマイナーにもごろごろいるとか平気で言っていた
くらいだし。
それが活躍したらあいつらは特別とかいっているくらいだし。

まあこの手のスレは結論でないだろうね。
まず3Aの試合を年に数百試合みている玄人が日本にいるとは思えないし、
結局何年たっても見た人がいないから3Aの実態がつかめない。
数字や空想や短期決戦でしか比較できないというのが現状なんだよね。


66 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 23:27:15 ID:xgCZGC6h
イガーが下で頑張ってるおかげで、今年は結構3Aの試合の映像見たなw
細かい技術レベルでは平均すれば日本のほうが上だろう。
ただ、NPB選手の多く(特に野手)は3Aでシーズン通しての活躍は厳しいと思うな。
日本は環境が良くて技術を生かしやすいが、一歩外に出るとそうはいかない。

>>65
まあ、イチローや松坂は特別だと思うよ。
全体的に見れば、日本人メジャーの大半はメジャーで中〜下の成績だから。

67 :名無しさん@実況は実況板で:2008/08/31(日) 23:53:59 ID:oUzMz/i2
NPBの投手力は3Aと同等かやや下
NPBの打撃力は2Aと同等かやや下
リーグ全体だと3Aと2Aの中間ってところかな
まあ、無難な評価だろ?

68 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 00:16:30 ID:HCVS89nL
李鍾範、宣銅烈、李炳圭、李承Y、リオスといった韓国球史に残る活躍をした選手が日本で苦しむくらい
だからNPBリーグ単位でのレベルはまだ韓国リーグよりは上なのは明らか。
ただ、韓国は五輪など国際大会に賭けてるものが日本とはまるで違う。今回も事前にやれる事を全てやったしな。
準決勝で日本を破った時の韓国のライトがうずくまって喜んだ姿を見習うべき。
試合中一度も笑う事がなかったというしな。アメリカ人も負けたら帰らないつもりでやっていた。
それに引き換え、日本選手はヘラヘラ、終われば美味しいもんでも食うかと談笑するレベル。
ナショナルチーム単位で日本が韓国より下なのは当然の結果なんだよ。

日本はアジアシリーズなど環境が良く、組み慣れた同士でチームを組むと力を発揮できる。
つまり、お坊ちゃん野球という事。
巨人もいい例。金で実績のある選手を集めたはいいが、5位に終わった事がある。
「いい選手」を集めれば勝つわけではないのを、NPBの中で既に示し、それが常識になりつつあるのに、
まだ「いい選手を集めて適当にやりゃ勝てる」と思い込んでる日本野球機構がアホなんだよ。
3Aや韓国ではデーゲームやダブルヘッダー当たり前だが、日本では年々減っている。
移動も広島、阪神を除くと楽なチームが多い。
こういうぬるま湯体質も昼の炎天下での連戦に弱い要因になっている。

69 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 00:20:18 ID:HCVS89nL
>>67
3Aはシーボルが3割30本100打点できるんだけどな。投手力はかなりレベル低いと思うぞ。
打撃力は平均したら3Aのやや下だろうが、実は2Aと3A自体そんなに差があるわけではない。

70 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 00:38:32 ID:NpkfSHPa
入来の兄が一時期韓国にいたよね?
活躍してたっけ?

71 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 00:43:16 ID:Tce4bfrE
まぁやっとNPB信者にもはっきりしたのは

世界の一軍はMLBで
米3A、NPB、台湾リーグ、韓国リーグは各国毎の二軍リーグってこと

3AとNPBがどっちが上かってのはよく分からんが

アジアの中ではNPB>韓国リーグ≧台湾リーグ>中国リーグ

というのも、今回の五輪までの数年間の戦績見れば明らかだと思う



72 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 00:50:20 ID:z5l/KyGm
大相撲が外人枠を撤廃したら恐らく幕内力士の七割近くが外国人になるだろうな。
日本のプロ野球も似たりよったりだろうな。
北京の醜態で解かった事は星野が無能だという事と日本のプロ野球がマイナーより
弱いという事実だよ。
SFシールズが来日した頃から殆ど進歩してないって事だなw
韓国野球の進化は目を見張るものがある。


73 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 00:57:34 ID:Srh+YblP
シーボルとか個人を出したら個人で反論されちゃうぞwww


スウィーニーが・・・とかね

74 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 01:09:36 ID:XL2a6ky3

野手でほぼフルシーズン3Aでプレーした中村紀が101試合 0.249 17本塁打 67打点
一応NPBのレギュラークラスとしては少し寂しい数字だな

75 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 01:11:37 ID:Vef/Oxvw
まあ2chネラーなんて一つの出来事で簡単に掌かえすからな(俺もだけど)
マスゴミと正直変わらん

76 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 01:20:38 ID:FVniduy5
2ちゃんだからな。
WBCどうなるか分からんよ
WBCドミニカ最強つースレが立ってるが数字の高い選手を並べて
凄いだろ、だから勝てるつーほど、そんな単純なもんじゃない

意外な国が優勝するかもしれないよ

77 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 02:26:03 ID:Df8iPVbs
>>69
スウィーニーはMLBリーガーだったぜ。
一応NPB来日前年はMLBで3勝、防御率3点台前半だった。
>>74
その中村の成績の17本つーのは二塁打の数だな。
正しくは0.249 22本塁打 67打点(wiki参照)
まあ04〜06年の間では一番本塁打を打っているな。
膝を壊したからかも知れんが04年は19本、06年は12本だったし、よくここから復活できたもんだ。

今のスレの流れは3A>NPBなのか。
アテネと同じ流れだな。まあ仮に日本が次のWBCで優勝するとまた流れが
変わるだろうし、2chなんかこんなもんか。

まああのメキシカンリーグも3A扱いされているし、日本もあんま3Aと大差
ないだろうね。





78 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 08:55:21 ID:Ihz8MJmg

アメの投手が150km/h超のボールを普通にアウトローに決めてるのに驚いた
アレでもメジャーにあがれないもんなのか?

79 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 10:49:23 ID:HR9KtJim
井口も戦力外通告w

NPBのメッキがどんどん剥がれていきますね

80 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 11:56:49 ID:ePaHOMoW
韓国リーグ>>>3A>>>NPBでしょ。
それぞれ2連敗しときながら未だにNPBの方が上ってのはさすがに恥ずかしい。

81 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 12:40:38 ID:a3uHTe3R
井口ってNPBではかなり評価の高かった選手だよね
恥ずかしいね(笑)

82 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 13:16:05 ID:yri37ofA
城島が日本人最高の捕手って本当なの?

83 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 14:46:52 ID:HCVS89nL
韓国リーグがそんなレベルにあるなら、もっとメジャー選手輩出してるし、中堅クラス程度の選手が
日本に来て大活躍している。
しかし、実情は韓国リーグで球史に残る活躍をした選手でさえNPBでやっとの世界で、下手すると
NPBでも活躍できていない。
過去の選手出しても知らないだろうから、現役の選手を例に出すと中日の李炳圭が典型例。
2年目でもあんなもんだからね。

ナショナルチームのレベルとリーグのレベルを一緒にする事自体が愚か。
韓国の監督でさえ「日本はナショナルチームを3チーム作れるが、わが国は1チームしか作れない」と
冷静に分析している。(韓国には謙遜という言葉も概念もない)

井口は2005〜2006年にいい数字(.280前後、本塁打15〜18)を出して、単年契約4億を勝ち取ったわけだし、
通用しなかったわけではない。今年はケガしてるし、年齢的衰えもあるんだろ。
ルイスのような投手がゴロゴロしているMLBでは打者はあの程度が精一杯でしょ。
イチローだって一見数字は出してるように見えるけど、日本にいる時よりも下がってるわけだし。
MLBは言うまでもなく世界最高峰だよ。そのMLBの選手だけでチーム作っても必ずしも勝てないのが
野球だって事はWBCで既に証明されている。

84 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 19:55:28 ID:SstKCyGz
日本人って負けを認めないんだね

85 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 20:26:37 ID:z5l/KyGm
平然と95マイルのボールを投げるピッチャーがゴロゴロいて、それをスタンドに簡単に運ぶ打者もゴロゴロいる。
これがアメリカのマイナーリーグ。でもメジャーには上がれない奴が殆ど。
技術ではNPB>マイナーパワーと素質ではマイナー>NPBが妥当だろうな。
そのマイナー軍団にパワーでも技術でも負けていたのは事実。
星野以下三バカ軍団の罪は万死に値する。


86 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 20:45:53 ID:HCVS89nL
>>84
日本語理解できないのか?
どこの誰が五輪で「日本が事実上の金」という、WBCでの韓国人みたいな事書いてるんだよ。
五輪の結果だけでリーグレベルが逆転していると論じてるのがいかにアホらしいかという議論だろ。
その論理が当てはまるなら、日本で打てない、守れない、鈍足とまで言われたソリアーノが
メジャーで40本塁打40盗塁、ゴールデングラブ獲ったから、MLBのレベルのほうが低いという
論理が通用することになる。いかにバカらしい事かわかるだろ。
韓国人でさえ、リーグレベルでは自分たちの下だと思ってるのに、日本人が率先して追い抜かれた
なんて言ってる事自体、自虐的で見苦しいんだよ。
なぜ混合チームが短期決戦で弱いのか、それこそ議論すべきだろ。

87 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 20:48:30 ID:HCVS89nL
↑(正)韓国人でさえ、リーグレベルでは自分たちのほうが下だと思ってるのに

88 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 20:52:52 ID:K+a3sD1e
元マリナーズクローザーの長谷川選手が
某スポーツジャーナリストの書籍の中で
NPBは3AとMLBの中間のレベルと答えてました。

89 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/01(月) 22:02:48 ID:z5l/KyGm
星野のせいで日本人全体が卑怯者呼ばわりされてるなw

90 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 01:06:26 ID:RBGo3GWj
>>85
メジャーに松坂以上がほとんどいないんだからそうでもないでしょ

91 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 01:21:49 ID:UrsguPt5
>>65
俺はアメリカにいる時3Aの試合結構見たよ。
正直、素質そのものはアッチの3Aの人間の方がはるかに上。
NPBの人間は小学校時代から野球漬けの生活を送ってきて、プロに
なってももう伸びシロがないんだよな。
実際、高校生時代がピークだったって選手が多いしな。
アメリカの選手は他の競技と同時並行(例えば夏は野球、冬はアメフト)
でやってるから、プロに行って急激に伸びる人間が多い。


>>88
まあそりゃそう言うだろw?
NPBは2Aレベルが妥当なんて本当のこと言ったら、
日本球界全体を敵に回すことになるぜ。

92 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 01:48:02 ID:En/hIhg6
野球の魅力である球の速さ、遠くに飛ばすパワー、この辺はかなりきびしいだろうな

ただそれだけが野球とは言わないが

93 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 02:38:20 ID:avu7Tm2B
サッカー日本代表(A代表)が海外組がいないとはいえ、練習試合で流通経大に負けたそうな。
つまり日本代表は国内の1大学よりも弱いという事だ。
大学生でチーム作ったほうが強いんじゃないか?

なんてくだらねぇ話をループさせてるのか、このスレは。

94 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 02:41:31 ID:pp1a02Ff
>>83
>韓国リーグがそんなレベルにあるなら、もっとメジャー選手輩出してるし

メジャーに行かなければ偽者みたいな日本にある風潮が韓国にはないだけだろう。
日本の主力選手のメジャーへの流出によるNPBの人気低迷を目の前でみてるから
球団側も当然慎重になる。
もっと大きな原因は、韓国とメジャーを直接つなぐパイプが確立されていないことだが。
逆に日本人大量獲得の背景には日本におけるメジャーリーグの浸透度(とスカウトの勘違い)がある。
もともと野球が好きな国民だし、大きなビジネスに転換するチャンスだと思ったんだろう。
メジャーのスカウトの1人でも、今回キューバや日本戦で先発し
好投した韓国の投手が、薮田や福盛や小林雅以下の実力しかないとは
思ってないだろう。

>韓国の監督でさえ「日本はナショナルチームを3チーム作れるが、わが国は1チームしか作れない」と
>冷静に分析している。(韓国には謙遜という言葉も概念もない)

その監督の発言を受け取る側が冷静ならば、リップサービスだと解釈するだろう。
韓国代表レベルのチームを日本は3チーム作れるならば
日本やキューバ戦で好投したような投手が日本には6人はいるということ。
だが、残念ながら、キューバ戦で7回投げきれる奴すら1人も思い浮かばないのが現状だ。
代表の結果は韓国、アメリカ、キューバの3強に惨敗(0勝5敗)。
仮にあの日本代表レベルの選手が3倍いても(実際はいないが)
0に3を掛けたところでプラスにはならない。
小粒のみではとても層が厚いとはいえんな。
あと、韓国には謙遜という言葉も概念もないということだが
君はそれほど韓国語に熟達しているのかね?


95 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 04:01:38 ID:TlSrgg7t
>>93
ガチの五輪での敗北とW杯予選控えた調整練習試合それも30分ハーフ
が一緒な訳ね〜だろ。


96 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 09:04:21 ID:/W+RRdpb
3Aレベルにも達しないのは
島国で日本人ばかり集まって外人制限してるからでしょ

97 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 09:05:45 ID:avu7Tm2B
>>95
相手のレベルわかって言ってるのか? 物事には限度があるんだよ。
まぁ、これ読め。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080901-OHT1T00304.htm

プロのほうは負けられないどころか、練習試合でもまともにサッカーさせないのが当たり前なのに、
シュート数でも半分という有様だったからな。
根本的に野球と類似した問題を抱えてるよ。サッカーだけ特別視しようとするな。

98 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 09:17:08 ID:zAdlmtSh
はっきり言って、オリンピックの内容で世界は2A以下だと思っている。
勝敗より、内容が悪かった。

99 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 12:19:01 ID:LKQTmHJh
>>88
日米野球で来日している監督なんかは、3Aくらいじゃないの?
といってる人いるね。
亡くなった仰木さんはFAの縛りで一定レベルの選手が内部に確保される分NPBの方が上とは言ってる。
逆に、そのレベルの選手の流出と出現のバランスが崩れれば、マイナー以下でもおかしくない。


100 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 13:34:23 ID:GLyIJkhs
つーか、3Aからアメリカ国籍以外の選手を全部取っ払って
それでNPBとどっこい
今回の五輪見ててそういう思いが確信に変わった

したがって、どう見ても3A>NPBだろうな


まぁ野球の場合は世界の一軍は2リーグ(アメリカンリーグとナショナルリーグ)のみ

他の各国リーグはみんな世界の一軍のMLBの2軍レベルだね
その序列は、今回の五輪までここ数年の戦績見る限り...


キューバ国内リーグ>3A>NPB>韓国リーグ>台湾リーグ>中国リーグ

だろうね

ただ、プエルトリコやメキシコやベネズエラといったところの国内リーグは
この序列の中のどのあたりになるのかは知らん



101 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 14:22:08 ID:Wo3yef6Z
日本のサッカーのレベルが糞だが
サッカーの練習試合は戦術確認で
野球のシート打撃みたいなもんだから全く参考にならんでしょ

102 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 16:38:21 ID:uwB77nDU
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、  私は能力不足を認めて辞めます。
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!  金しかいらないと、ビッグマウスの星野さんも
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}  能力不足を認めて監督辞任されては?
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン
           |/ _;__,、ヽ..::/l    フフン
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}

103 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 18:59:28 ID:gyC9iG4/
松井秀の1Aでの今年の打率は2割台。
http://002.harikonotora.net/baseball/src/932-16.jpg

104 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 20:18:44 ID:8Eo2B8Mc
ルイスは3Aのゴミ

105 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 21:01:29 ID:Lse4dXLw
星野のせいでNPBはウンコ以下にされてしまいましたw

106 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/02(火) 21:41:03 ID:y5lGSS73
野球のことあまり詳しくないけど
アメリカ3A>NPBだと思います
理由はNPBで主力として活躍する外国人が3Aレベルと言われてるから
NPBの一握りのトッププロじゃないとメジャーに通用しないから
星野ジャパンの試合を見て
今NPB所属の選手でメジャーで通用しそうな野手は?と問われると答えが出ない
正直、メジャーと3Aの差や3Aと2Aの差はどの位かわかりません

107 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 00:37:20 ID:071ryAdQ
↑青木
金本も調子が良ければ.280、15本位は期待できるんじゃ。
星のジャパン=日本のトッププロじゃないよ。

108 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 00:41:51 ID:q9f7qWjh
カブレラなんて3Aにうじゃうじゃいそう
ラミレスはメジャー級だが

109 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 02:00:04 ID:ou+/O6n2
外人枠撤廃か、もしくは球団を絞って1リーグ制。
交流戦があるから4チームの2リーグでもいいか。

強くすることだけ考えるならこれが最善。
しかし、日本の野球人気がますます無くなる諸刃の剣

110 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 02:26:59 ID:vESbVf/q
北京五輪観てて思ったんだが、
試合中にアウトカウントやボールカウントが判らなくなってるシーン何度見た事か。。。
(たしか日本の試合で二回、決勝戦で一回ほどあったかと)
とても国際試合のクオリティとは思えない

あー、野球もうダメだわと思ってしまった

審判も選手も全体の質を上げないとマジで野球という競技は死ぬんじゃないか

111 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 03:07:17 ID:qB/e8EIY
>>106
現役メジャーの選手が日本でダメだった例はいくらでもある。
むしろ現役メジャーリーガーって触れ込みの選手はダメなほうが多い。
要は相性と取り組み方の問題。
例えば昔の日米野球だとレイノルズは日本向きで、マグリフは日本向きでない
と評されていた。レイノルズはその後日本に来た。

112 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 03:23:16 ID:PBBEZPVV
>>106
斉藤や岡島みたいに一握りでもないのに通用してしまったり
メジャオタが言うには2Aクラスらしい日本で2、1が最高の松坂がトップクラス(というか復帰試合無ければトップ)


113 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 08:25:33 ID:u5STjrEl
3Aでウダツの上がらない奴が
超スラッガーになるのがNPBだからなぁ・・・

114 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 10:58:12 ID:GZBvf50l
2年前の秋に、某スレで
“北京では、05-06年のドラフト有望株で組んだマイナーチームなら、NPBの代表は負けると思うぞ”
と書いたら、非難GOGOで基地扱いされたもんだぜ。
“おまえ、WBCの結果見て、んなこと言ってんの?”
とかなんとか…


で、今回のマイナーチームは大した有望株入ってなかったもんだから、
“これならNPB日本代表勝てるだろ…”
と思ってたら、このチームにも連敗してるんだもんな。

最高に笑えましたよw

あの時、さんざん俺を貶しまくったNPBオタ%9

115 :続き:2008/09/03(水) 11:00:18 ID:GZBvf50l
あの時、さんざん俺を貶しまくったNPBオタの面が見てみたかったなw

116 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 12:08:17 ID:mL/VqXi3
NPBがマイナーレベルか、それより下じゃんーのって意見言えば、即サカヲタ認定かメジャヲタ認定だしな。
好きか嫌いか関係なく、純粋にレベルとか強い弱いの話すれば、マイナーといい勝負ってのは普通の話だろう。


117 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 12:15:03 ID:mL/VqXi3
短期決戦でのレベル判定。
→逆のケースもあるし、反証材料がいくらでもある。

個々の選手の成績変動でレベルを判定
→環境などの野球技術以外の相関が不明。一概にいいきれない。

まあ、AAA出身の選手がNPBでタイトルとることもあれば、AAAのタイトルホルダーが駄目な場合もある。
レベルの差というより環境の要因が大きいんだろうな。
NPBで一軍の平均レベルで通用するだろう選手の数は母数でかい分、マイナーの方が多そうだ。
NPBはMLBレギュラークラスの選手でもFAで出て行けないので、一応所属し続ける。
マイナーはそれだけの力あれば昇格する可能性が高い。チーム事情にもよるだろうが。

まあ、概ね似たようなもんじゃないか。
国際試合の環境下に晒されたら、NPB選手の方がひ弱かもしれんがな。

118 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 12:44:48 ID:mQoF9pFQ
>>114-116

漏れなんか在日扱いされたんだぜ・・・・・

119 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 14:17:49 ID:SJmMjfdT
>>114-115
おまえp2だな?
報告しておくよ。

120 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 15:20:05 ID:GZBvf50l
>>119
p2って何ですか?

勘違いだと思いますよ。

121 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 15:29:39 ID:bLkLJio8
井川って地味にすごいよなw
今回の北京のメンバーならエース級じゃね?

122 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 17:00:03 ID:T1Vb1zaB
>>114
ドラフト有望株で思ったけど、オリンピック代表は3Aオールスターより圧倒的に若かったね。

マイナーから最強チーム作るより、MLBプロスペクトに良い経験させるのを優先した感じ。

123 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 17:28:50 ID:QOpo3d4I
日本人に関わるものをちょっとでも批判、否定する→在日認定


短絡的思考のネトウヨは大体こう

124 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 17:30:07 ID:Ns0u3t0g
>122
お前何言ってんの?

3Aは一握りの有望株が多数のメジャーに定着する実力の無い諦めの悪いジジイの中で力試しをするリーグだぞ。諦めの悪いジジイの中にお金目当てで来日する奴がいるわけだ。
成績で選ばれる3Aオールスターの平均年齢が高いのは当然。
五輪代表は期間中に絶対メジャーに昇格しない選手で且つケガさせたくない等のメジャー球団の思惑が働かない選手の集まりだ。経験を積ませたいとかいう思いは皆無。

125 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/03(水) 17:36:15 ID:mL/VqXi3
夜郎自大になって、沈没するより、低評価せざるを得ない状況ならそれを受け入れて努力すればいい。
国際試合の結果で国内リーグの人気がどうこうなるわけじゃなし。
まあ、強いにこしたことぁないが、そう気にすることも無い。
自分の応援するチームの国際的な位置とか普通は考えんよ。

まあ、このあたりの考えはNPBのチームのファンでもパとセでかなり温度違うんじゃないか。

126 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 02:08:33 ID:QRxmiWol
>>114
逆に俺はWBCの時日本優勝予想したらキチ外認定されたぜ
オーストラリアに勝てないのにどうやってメジャーだらけのWBCで優勝するんだ?とか何とかw
今年の松坂なんて3点台前半予想しただけでもアホ扱いだったしな
「ベケットくらいの球を投げてから言えよ」とかw

127 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 02:15:32 ID:K6PqDStl
もし世界で同時に野球が盛んになってたら 日本は40位ぐらいだろ

128 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 02:27:56 ID:KN9klVs6
NPBって年俸だけは一流で実力は三流以下の粗大ごみだろw

129 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 02:42:58 ID:GJnUgDvF
>>126
結果的に優勝して、お前は正しかったわけだが、
それでもWBC優勝の過程を見ると、五輪でのふがいなさそのままだったように見えるが。
予選はホームで韓国に敗れ、アメリカにボブられたといえど敗れ、
負けたらほぼトーナメント進出が潰えるという状況でなんと再び韓国に敗れる。
この時点で深い失望にさらされたはずだ。戦前、日本のリーダー格イチローは、
「韓国には向こう30年勝てないという試合をしたい」と意気込んだ。
それが一変し、「ファック」「くちゅじょく的な敗戦」と悲劇的な言葉を発する事態に陥る。
残すは試合前日にも関わらず、ディズニーランドで観光気分だったメキシコに託すしかないという絶望的な状況。
しかしメキシコはなんと、クレメンス擁するアメリカに、ボブられながらも勝ってくれた。
覚えてるか?この板はメキシコを称えるスレが乱立したろ。
全てはメキシコの勝利から始まったんだよ。しかも都合のいいことに、トーナメントの相手は
韓国、キューバだった。ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコという未知の列強とは戦わずに済んだ。
結果的には、ガチンコのメジャーリーグスタメン集団には、1勝もできなかった。
はっきりいって、松坂とか個の能力はともかく、日本の代表の脆弱さはどうしようもないところまできている。
なまじWBC優勝したもんだから、世界一と驕り、五輪で三度目の屈辱を遭わされたんじゃないか?

130 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 03:03:28 ID:qvUk9F5u
>>126
心中無理とは思っていながら、単なる願望として日本の優勝を叫んでたのは、いくらでもいたろ。

別に基地扱いされてはいなかったと思うが?

鼻で笑われ、無視されてただけだったような気が・・

131 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 03:48:25 ID:1HMlvZ8/
>>129
準決勝の組み合わせおかしかったよなw
米が勝ち上がる予定で、準決勝でドミニカ
やベネズエラと当たらないように仕組まれてたしw
日本はやっぱ運に相当恵まれてたよw
今回の北京五輪での韓国の完全な実力で勝った優勝
とは全然違うw

132 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 04:42:49 ID:GJnUgDvF
仕組まれたっつーか、キューバが勝ち上がったのが想定外だったんだよ
国際試合で何度も対戦経験があるキューバはやりやすい相手だった

133 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 04:46:24 ID:GJnUgDvF
まあ、アメリカが勝ち上がりやすいように仕組んだとしたら、
やっぱ日本はアメリカにまだまだナメられてるってあかしだよな。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 05:23:24 ID:N6+5xcWV
>>126
で、お前の五輪結果予想はどうだったのよ?w

135 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 06:11:22 ID:DDo/uUyo
>>124
なるほどね。一昔前の国際F3000や、今のフォーミュラ・ニッポンみたいな位置づけなわけか。

136 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 06:36:00 ID:v2+dXsAC
>>111
>現役メジャーの選手が日本でダメだった例はいくらでもある。

現役バリバリのメジャー選手は、日本にこないよ。
故障したロートルの元メジャーリーガーとか、レギュラーとれない控えで3Aと往復している奴とかが、金を稼ぐ為に来るのが、NPB。

MLBストの影響で、ホーナーとかが来日した年があったけど例外だね。

MLBで通用する実力があるなら、MLBで野球するでしょ。なんで、わざわざ極東の島国に野球しにくるんだよ?



137 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 09:16:33 ID:NvJ7Ne9r
      .,,-‐''"~~ ゙゙̄'''ー、,
    .,/' ザ ル カ ウ ィ ヽ
   ,,i´            ヽ
   | _,,,;---‐‐‐---、,____  |
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  ( ./ ,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |  )
  .| |  ≪・≫/| | ≪・≫ .| /
   | |\  ~~//  | ~~~ /| /
    | | | ./ .L;....;J ヽ | //
   .| ヽ、,,;;iiill|||||||||lllii;;, /.|  んっごうの刑を執行する。
    ヽ   |'"~ー--‐~゙゙'''| /
     |  ゙'''ー----‐''" |
  ___/\       /\__
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             r'" ̄`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_  
           _r'     香 田      ヽ
          (                `
         (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: }
          |    /*-'' ̄ :;; ̄''-   i  リ
          |   ソr《;,・;》、i   r《;,・;》、 |  |
           リ  i ;;;;;;    |   ::::   |   |
           }  <ヘ :;;;;; ノ :::   /;; >  i
      ゴリッ   |  |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::|   |
⌒⌒ヽ      彡`';:; ヽ:::;;; l l===ュヽ ::/  リノ  んごご…ごっ
 、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ;; |、'^Y^',,|:::/| /
、_人_,ノ⌒)}─┐    .,,;:':;}#;\∬;;;-'/  | (     んっごう!!!
  _,,ノ´  └───;イ;゚;'∬:∬     j/

138 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 09:17:39 ID:NvJ7Ne9r
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!  伊藤くんは残念でしたね、、、私も辞めます。
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}  
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフン
           |/ _;__,、ヽ..::/l
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}

        Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_
      γ;;;;;ノ..;;;)  香 田    ヽ
    ,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*:: ∞〜 プーン
    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: }
    |    /*-'' ̄    ̄''-   i  リ
    |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  | ∞〜プーン
    リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  |
.〜∞ }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i
     |  |:::l  *`;;ー;;`ヽ: l::::|   |  俺が首切られても、小泉は辞めなかったのに、、、
    ノ  ヽ:::;;;;; l l===ュヽ ::/  リノ
   彡ノ ソ;;*::;;; |、'^Y^',,|:::/| / |____
   /{彡  |;;;;;\.`-;;;;-'/  | (    /|
  /  ゙゙' ''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^/ /
∠____''.;;;;;;;;;;;;.''_____/ /
|______;;;;;;______|/

139 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 09:25:30 ID:cruH4V9o
>>137
>>138
こういうAA作る奴や貼るって人間じゃねーな
鬼畜としか思えん

140 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 10:37:16 ID:HKY+9XvZ
>>136

ホーナーの来日は‘FA選手とは契約しない‘ってオーナー間の談合で行き場がなくなったからでストじゃないよ
大体その頃ストなんて起きてないしw
余談だがホーナーの絡んだ談合は後に独禁法違反で公取の捜査を受け、それとは別に選手会が起こした裁判で
元利合わせて4億3700万ドルをオーナー側が支払う事になり、その中から700万ドルがホーナーに支払われて
引退後に始めた事業(ガス会社経営)が失敗し破産寸前だったところを救済される事になった


141 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 10:45:52 ID:YIszoY2Y
ストの影響はフランコとミッチェルじゃね?
後、一時期FAの影響で割高高齢な選手が来日したな。ホールとか。

142 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 11:31:36 ID:VwF7qLEh
>>114>>116
そもそも3A厨が発生した理由がアテネで日本が豪州に負けたときで
豪州のメンバーが倉庫番とかのねつ造コピペが貼られていた時期だったな。
あのときは3A>NPBという主張が常識って考えだったからな。(3A厨の中で)
ちょっとでもNPBを擁護すると、即キチ、野球の素人扱い、何故かチョン扱い、
データやソース出しても捏造あつかいだったからな。
とにかくひどいもんだった。
その割に、3A厨は中傷、荒らし行為の連発、3A>NPBの理由は豪州にNPBが負けたから
ということのみ、日本人のやることはとにかく全否定だったからな。
WBCで日本はアメリカにコールド負けするというのが常識みたいだったし、ベスト4
を予想しただけで、総攻撃を食らっている人もいた。
これは日本が優勝したら3A厨ヤバいんじゃない?って思っていたら、案の定
アメリカ戦で誤審があった瞬間から野球、総合各板から総攻撃食らっていたな。

よっぽど3A厨って嫌われていたんだなって思ったよ。
まああれだけ調子こいていたらそりゃ叩かれても自業自得だと思ったよ。
WBC前までであれだけ短期決戦の勝敗を重視してた3A厨がWBC後、急に短期決戦の
勝敗は関係ないって必死に言っていたのには笑ったよ。
おまえらどんだけご都合主義なのよ。

正直、自分らが種まいておいて、いまさら叩かれて被害者ぶられてもねぇ・・・






143 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 11:40:59 ID:YIszoY2Y
まあ、コテ半ではない掲示板で、誰が何をいったかなんて特定できん。
これが大前提な。
でもって、その中でコピペ繰り返すわ、短期決戦の度に
マイナーの方がNPBより上じゃねーのって考えてる奴の中にも色々いる。
NPB優位を主張する奴は、これが理解できない奴が多かったな。



144 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 11:46:14 ID:YIszoY2Y
途中で送信しちまった。

まあ、いいや。
マイナーの方が上っていうよりは、NPBのレベルに懐疑的な人間ってのは煽りは別に一定数いたろ。
全部が全部、煽りじゃねーし。
短期決戦意味なしってのは、マイナー優位を言ってる中にも、WBCの前からいたよ。
俺も短期決戦はリーグのレベルを計るのは意味ないと思うけどな。

NPBが優位って考える奴の中にも色々いる。
マイナーが優位って考える奴の中にも色々いる。
で、色々いる中で、誰が何を言ったか、言質もとれーねし、意見に一貫性あるかどうかも分からん。
マイナー優位の中の一人が、そういう問題指摘してコテにしようって話しても、それを無視したのはNPB優位主張するほうだったな。

145 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 12:11:49 ID:YIszoY2Y
つーかな、NPB優位派は、そもそもAAAと比較して上下かの話をすることすら、NPBに対する侮辱や煽りと感じてる奴が多かったぞ。
当然、そうじゃない奴もいたがな。

国際試合でのNPB打者の劣化具合を見ると、「環境の負荷」ってのが大きいと思う。
ストライクゾーンとかボールとか諸々。
俺もあれが正味の実力とは思わんし。

逆にマイナーからNPB来る選手は、その負荷を浴びるわけだ。
成功する選手が少ないのも、概ねこれが原因じゃねーの。
球団によって、獲得成功率が隔絶しているし。
環境適応力なんて定量評価できねーしな。

ま、環境負荷乗り越えて、タイトルとれるような選手も一定数いるリーグがNPBよりかなり下ってこともねーだろ。

まあ、どっちが上か下かなんてサンプル少なすぎで、断言できねーが。
セパの間ですらレベル論争あるくらいだし。これも最後はお互い煽りあいだ。
それよりサンプルすくねーリーグの比較じゃ結論でだろうな。
まあ、どっちが上にせよ下にせよ大差ないとは思うが。

146 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 12:18:49 ID:VwF7qLEh
>>短期決戦意味なしってのは、マイナー優位を言ってる中にも、WBCの前からいたよ。

まあそれも05年のW杯で日本のアマに3A中心のアメリカ、豪州が負けたのを
指摘されてからポツポツとそうゆうことを主張する人もいたねぇ
結局3A厨は後手後手に回っていた感じがする。
少なくても過去スレ見る限りではアテネ〜W杯直前まではほとんどの3A厨は煽りだけで
まともに議論しようとする人はいなかった。
短期決戦はリーグのレベルを計るのは意味ないと思うのならあれだけ人がいたんなら
最初から主張する3A厨がいてもよかったんだけどねぇ、結局、自分が不利になってから
それを主張しても予防線を張っているみたいで腑に落ちないと思われてもしょうがない
と思うよ。
その短期決戦意味なしって主張してた3A厨も、アテネで豪州戦の結果をしつこく
繰り返す3A厨に対して、じゃあ予選落ちしたアメリカはどうなのよなどの反論
をしているNPB派に対してのみの反論してたし、
なんかNPB派のみを目の敵にしていたね、なぜか3A厨の短期決戦重視派には特に
ケチもつけてなかった印象がある。
NPB派のほうが話に一貫性があったと思う、データやソースも提示してたし、
3A厨はほとんど煽りばかりだったけど。

>>マイナー優位の中の一人が、そういう問題指摘してコテにしようって話しても

まあ3A厨もほとんどその指摘を無視してたけど。
言ってしまえばコテ強制でない2chでんなこと言われても言うこと聞くやつ
なんかほとんどいないだろうし、コテつけたところであの惨状が変わるとも思えなかったね。






147 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 12:24:41 ID:VwF7qLEh
ちなみに俺は3A=NPBぐらいだと思っている。
まぁ煽り目的でスレたてして、3A厨は3Aを材料としてNPBを叩いているだけだったし
侮辱として映ってもしょうがないと思っていた。

つか3A厨は3Aのこともっと調べてから書き込めよと思ったね。



148 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 12:31:43 ID:YIszoY2Y
>>146
だから、その感想自体が、AAA厨という仮想人格を想定した論調なんだわな。
君と同じようにNPB=AAAという奴もいたし、そもそもその議論に参加した時期もバラバラ。
それを一括りで、扱うのは、無理あるんじゃねーのってこと。

>26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/10(月) 23:24:33 ID:DEzxVIPk
>また、立ったのか……

>まあ、AAA派といっても単に日本野球を貶めたい煽りから、冷静に論じてる人までいるし、ひとくくりに出来んわな。
>個々の選手の成績や、選抜チームの短期決戦は違うリーグを比較する指標にはなりにくい。
>こりゃ、セパのレベルを論じるときにも言われていたこと。
>いくらでも逆のケースが見つかるから。

>で、AAA派の主な主張は、人材の供給能力の差、層の厚さの差ではないかな。
>NPBのタイトルをAAA出身の外国人が獲得しまくる現状を見れば、トップの選手の層の厚さではAAAが上という主張に説得力がある。
>>プロ関係者のコメントがいくらAAAはダメといっても、現実はAAAから選手の供給なければレベルの維持ができない。
それがNPB。

>「なぜレベルの低いリーグからやってくる選手にタイトルを獲られまくるのか?」

>NPBが優位であると主張する人は、この矛盾を説明せんことには、説得力がないわな。
>まあ、互角のレベルとまでは、いえる可能性はある。
>NPBでタイトル獲る選手はAAAでもAAAA級だからとかね。
>ただ、完全に上とは言い切る材料がない。
>でもって、次から次へと、各チームが5年に1人も育成できないレベルのスラッガーがやってくる。

↑君の指摘しているアテネ〜WBC期間のものだよ。
短期決戦否定しているし、概ね互角レベルまではあるんじゃねーのって主張。
でもAAA厨扱いだがな。

149 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 12:36:11 ID:YIszoY2Y
>>146
言いだしっぺの人はしばらくコテで頑張っていたよ。
その人の主張は良く覚えてないがな。
一貫性はあったよ。

そもそも議論で決着つけたいとかあり得ないしな。
概ね、同じくらいでいいんじゃねーのってのは俺は前から言ってるし、それなら君とは何も意見の対立は無いよ。

150 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 13:26:44 ID:VwF7qLEh
>>148
ああそういった人物も極少数ながらいたんだ。

一見なかなかいい理論だがどこまでをAAA出身者にするかが明確にされてなかったね。
広く言えばMLBで活躍しているほぼ全ての選手が3A出身だといえばそれまでのこと。
NPBで最近タイトルをとった外人と言えば、ウッズ、カブレラ、ラミレス、ペタジ―二、グライシンガーなど
だが、ウッズやグライシンガーは韓国歴が長いし、カブレラは3A経験はほとんどない
ラミレスは前年MLBでの試合数からマイナーリーガーとは呼べない・・・

NPBに来る1〜2年前までほとんど3Aで過ごしていた外人にタイトルを取られまくる
という状態にはなってなかったね。
ちなみに3AのTOP級の選手の位置づけもいまだ解明されていないね。

そしてNPB前年3A出場試合数が多い選手とNPBでの成績を比較したものがデータとして
提示されこのデータを元にNPBは3Aより多少レベルが高いのではないかと主張する人もいた。
ちなみにデータ出せといったのは3A厨だったね。

>>言いだしっぺの人はしばらくコテで頑張っていたよ。

そりゃ言いだしっぺだし、結局3A厨もシカトしてたのは事実。
君の言い方だと一方的にNPB派だけ無視して非があるような書き方だったか
指摘しただけ。
まあコテをつけるかつけないかで揉めるのもどうかと思うし、別にその指摘を
無視したからって誰に非があるわけでもない。

まあこれ以上話しても埒が明かないからここでこの議論はやめにでもするか。
俺の書き方が悪かったがほとんどの3A厨が目につく行動をしていたのは明らか
それをいまさら被害者面されてもどうかという話だったね。



151 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 15:36:03 ID:HKY+9XvZ

五輪の2試合を見るかぎり選手個々の力の差がはっきり分かった
投手のスピード、野手のパワーは言うまでもなく
何の根拠もなく‘日本のほうが上!‘って言ってた技術もね

152 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 17:01:02 ID:YIszoY2Y
代表チームの国際試合って環境ではリーグ全体の技術までは分からんよ。
今回に限れば、韓国が世界1かって結論になるが。
この手の試合はメンバー変われば結果も変わる。
少なくとも俺は、数試合じゃ何も分からん。
今回の代表チームが弱かったねってのは分かるが。

153 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 21:42:56 ID:7MMLy69W
アテネから爆発的に今のような状況で五輪を理由に3A最強主張するやつが増えたよ。
そこから豪州のメンバーがアマに負けたら大会じゃないからと言って必死にスルーしてた
全員ではないがほぼすべての3A厨がアテネを理由に話してた
それがなくなったのはWBCのアメリカ戦の途中で予防線張った↓
614 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/03/13(月) 09:47:40 ID:l6ViCiFf
予防線をはっときますが、 
今日の結果によって上だ下だと言うのは、NPB派でも3A派でも煽りと認定します。 
やめましょう。 
書き込みがあっても無視するように。


そこから今度は短期決戦は意味ないと主張しだした
まあここで3A厨といわれる由縁は3Aを知らないからかな

154 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/04(木) 23:57:25 ID:6F/lkpLk
3Aの試合って2回しか見たことないからどっちが上か断言できんな
ただ今のNPBで最強の選手は?って問われたらセだとラミレス、ウッズ
パだとカブレラ、ローズって答えてしまう
こいつら全員マイナーレベルの選手
やっぱ3A>NPBなのかと思ってしまう
クリーンナップに占めるマイナー選手の割合とか見てもさ

155 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 00:49:45 ID:zlM7bCyo
今年入った選手の来日前(横浜)
ウッド:期待の若手で3Aとメジャーの往復を繰り返し3Aではトップレベルでメジャーではローテの5番手
ウィリアムス:07年は不調に終わったが評価は高くメジャー2球団がオファーを出したほど
ビグビー:元メジャーのスタメンで3Aでも活躍したがミッチェル報告書に協力したため冷遇された
JJ:有望株のショートで盗塁もできたが選球が悪かったので3A止まり
ヒューズ:3Aでは絶対のストッパーだったがレッドソックスのリリーフが万全だったためほとんどマイナー暮らし



ほかの球団はどんな感じだ?

156 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 01:04:05 ID:/r0yHBR9
そういえばヤクルトのガイエルが昨日8回1安打無失点だったね
村田は相変わらず打ちまくってるし

157 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 01:24:10 ID:hWUKZZdI
>>136
うわ、恥ずかしいな、これw
>>151並のにわかのおばさんレベルw

158 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 01:29:22 ID:hWUKZZdI
>>129
関係ないけど、来年のWBCの組み合わせもまたそんな感じなんだよな。
いい加減飽きた。

2009年大会の概要
http://ja.wikipedia.org/wiki/2009_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF

159 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 01:44:54 ID:NYiPxgJl
 WBCの優勝と北京の惨敗という経験は「浮かれポンチ症候群」の島国住民の
民度の水準をよく示しているな。

160 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 02:09:29 ID:7kwBnC6A
野球小僧のHPに
北京五輪代表は現在の世界の主流であるムービングファストボールに対応出来てなかった
韓国 キューバ アメリカは対応出来ている
日本とは打撃技術・スイングが違う
日本野球の打撃技術は世界で通用しない物になってる
とか書いてあるな

確かにメジャーに行ってる日本人打者もこういう動くボールに苦労してるもんな

やっぱり日本野球の技術改革が必要かな
やっぱりボールも変えないと駄目だ
メジャーにはある変化球で日本の球じゃ投げにくいのとかもあるしね

161 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 02:11:25 ID:7kwBnC6A
日本選手→スイング軌道が楕円形
上位三チーム→スイング軌道が円形
という違いがある。

日本代表の楕円形の場合
トップでボールを打つと判断した後に、少し並進運動を行ってからスイングが始まる。
この少しの並進運動が楕円形の軌道を描く事になり、この間に小さく変化するムービングファスト等に差し込まれてしまう。
日本は古くから並進運動を利用したスイングで体の線の細さを補って来たが、それでは手前で小さく変化する現在の世界主流の球についていくのが難しい。

上位三チームの打者に多く見られた軸足回旋打法や引き付け打法、あるいはイチローの様な前足回旋打法はトップからのスイングが円軌道になる。
メジャーリーガーの技術である軸足回旋打法 引き付け打法 ノーステップ打法 イチローの前足回旋打法といったトップのロスをなくす等の技術が今や世界基準のバッティング。

日本ではこうした打撃技術自体を身につける為の練習方法が確立されていない。
今までの日本の技術や常識では世界からどんどん遅れをとってしまう。

野球小僧のコラムより

162 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 08:41:02 ID:aumq99b3
日本から3Aに行ったやつは大体NPB時代と変わらん成績のような気がする

163 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 09:38:33 ID:IFgHIfIE
>>153
>そこから今度は短期決戦は意味ないと主張しだした
>>148の日付の方が過去だが?
内容見ると、その以前から、短期決戦云々よりも、既に人材の層に論点がシフトしているように見えるが。

それにさ、発言者が特定できないのに「以前は短期決戦でリーグの差をいっていた奴が多かった」って意味ねーんじゃね?
実際に発言に一貫性あるかどうかなんて分からんもん。
それを、「お前も言っていただろ?」みたいなレスされると、実際していない奴にとっては「はぁ?」なわけだ。
もし、言っていたとしても証明できねーしな意味無いよ。
これは、今更いいんじゃねーの。

ところで、日本の一軍との比較だよね。
これも明確に固定化されているわけじゃない。
チームによるだろうけど10人前後はエレベータとかあるんじゃないか。
そういうボーダの選手を含めて日本の一軍とするのかね。


164 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 09:52:25 ID:IFgHIfIE
>>161
WBCの打撃成績は良かったんじゃね?
たった2年で状況変わるかね。
これは、後付の理屈っぽい気がする。
手塚さんか?

165 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 10:48:47 ID:YOBgkhPy
去年のMLBのキャンプで速球を全然打てなかったローズがHR王争いねえ〜
NPBは冗談リーグかよ、W

166 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 11:38:35 ID:JDNzyJdB
>>165
どうせメジャートップクラスの松坂も今日本にいたらローズに打たれてるだろ


167 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 17:15:42 ID:VT+/j2ju
>>165
こんなこと言い出したらきりがない。
メジャーと日本の野球がストライクゾーンやらボールやら色々
違うわけだから本人の適性次第なんだよ。
日本でもう終わりだった斎藤がメジャーでも屈指の抑えに
なったとか。岡島が日本時代より活躍してるとかあるわな。
それは個人の適性の問題が大きくてリーグの実力を測るものではない。
それぐらいわかるだろ。
アメリカから日本に来て活躍できなくてアメリカ戻って活躍なんて
ケースもあるからな。

168 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 17:50:06 ID:YOBgkhPy
だけどNPB打者がローズの逆っていうのは皆無なんだけどなあ
日本で2割8分の打者がMLBで3割打ったなら君の言うことには賛同するよ

169 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 18:56:07 ID:sXndhxDE

あの元木だって高校時代はホームランバッターで、川井に至っては4番兼エースだったのに
プロ入りしたら‘曲者‘としてしか生き方がなかったわけだろ
日本では本塁打をバンバン打ってた岩村や井口が向こうへ行ったら、‘曲者‘的な活躍しかできないわけだから
MLBとNPBの関係ってのはNPBと高校野球の関係と同じなのかもしれない

170 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 19:11:13 ID:VT+/j2ju
>>168
NPBはストライクゾーン見たらわかるように打者有利なのよ。
有利というか打者に甘いはな。厳密にベースを基本とした
ストライクゾーンだからね。その分投手は厳しい。
だから、打者はメジャー行くと成績落とすんだよ。
投手が通用するのは厳しい日本のストライクゾーンでやってるからだよ。
コントロールが必須になるからね。
勿論それが全てじゃない。メジャーの方が実力の平均値が高いのもあるしね。
わかってくれたかな。
基本的には通用するしないは実力は勿論だけど適性が大事。
ローズよりメジャーで実績ある選手でも日本で駄目なのは
一杯いるだろ。



171 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 20:49:53 ID:rCZFHzw4
>>170
それはちとズレているんじゃね?
適応性の問題はその通りだが。
NPBからMLB行っても実力の逆転現象はある。
NPBの序列がそのままMLBで再現されるわけはないのはサンプルある。
ローズの件は、日本の打者でNPBで上げた数字以上のものを上げた日本人選手がいないってことじゃね?

172 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 20:58:50 ID:rCZFHzw4
垣内が現役復帰して、MLB渡ってホームラン王みたいな感じか?

173 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 21:04:33 ID:rCZFHzw4
まあ、ローズは日本に最適化された打者なんだろうな。
恫喝が通じるし、速いボール投げる投手はそんなにいないし。

174 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 21:46:26 ID:VT+/j2ju
>ローズの件は、日本の打者でNPBで上げた数字以上のものを上げた日本人選手がいないってことじゃね?

日本の成績とメジャーの成績を比べて数字が上がった下がったと言ってる
こと自体がナンセンス。様々な規格が違うわけだからね。打者にとっては
下がる要素が沢山あるからね。日本では球団数が少ないから対戦する投手も
慣れやすい。ボールの飛びやすさも違う。何度も言うが日本は打者に甘い
状況なのよ。日本時代の成績より下がっても別にいいんだよ。日本時代と
役割は代わったとしても評価を得られればしっかり通用してるってことだからね。


175 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 21:51:20 ID:rCZFHzw4
>>174
ローズのような事例がNPB→MLBにないねってことだけだろ?
無いのは事実。それを言ってるだけじゃねーのってこと。
傍からレスですまんかったが、かみ合ってないよ。



176 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 21:52:20 ID:54j8utfG
>>9
井川は日本で20勝してるだろ
日本での最期の5年間は平均15勝くらいしてるし
妥当な数字なんじゃないの
メジャーが合わなすぎただけで

177 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 21:54:22 ID:hGqE5aNt
松坂世代で
大曲工からメジャーのルーキーリーグ(日本でいえば8軍らしい)に行ったとき
183センチの自分よりチビの奴が
155kmの球投げて驚いたという話が
今日のスポーツ新聞に載ってた件

178 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 21:56:14 ID:54j8utfG
183センチ以下をチビとは言わない

179 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 22:21:00 ID:lPCO/38I
>>178
>183センチ以下をチビとは言わない

MLBの投手の平均身長は、190センチを超えているだろう。
183センチの投手は、メジャー基準で見れば、チビ。


180 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 22:30:42 ID:54j8utfG
平均190とかうそこくなよ
188くらいだよ

181 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 22:33:57 ID:rCZFHzw4
右投手のデータじゃね?
190センチは。

182 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 23:04:38 ID:zlM7bCyo
ローズの件だしたらソリアーノがメジャーにいって40二塁打40本塁打40盗塁の快挙を成し遂げたとか
フィルダーが成績あがったとかいちいちきりがない

183 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/05(金) 23:32:42 ID:G/4M7n2A
>>182
米国で成績が伸びた奴は20代前半で渡米したソリアーノから
30代後半の斎藤隆まで「ボールがフィットした」「気候があった」
なんだかんだ理由を付けるが→もれなく米国で成長したと解釈

逆の米国で不成績の選手が日本で好成績は→日本低レベルの証拠

プロ野球で野村監督が監督を辞めた後、チームが低迷した場合は
→野村監督が辞めたから弱くなった。監督が辞めた後、チームが強くなった場合
は→全監督が土台作りをした。

そう言っている信者と思考がそっくり

184 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 03:00:16 ID:c9ZSZ75k
>>170
わずかな例外を除いて、本気で投手が日本時代と同等の成績残せてると思ってる?

185 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 03:06:12 ID:c9ZSZ75k
>>170
ましてや君の論法から言うと、MLBはNPBよりも投手に甘い環境なのだから、
成績が上がってもいいんじゃないか?
にもかかわらず、ほとんどの投手がNPB時代より成績落としてるぞ。
タイトル獲得はおろか、タイトルを争った投手ですら過去に野茂だけだ。
松坂ですら5回しか投げれないピッチャーに成り下がったわけだが。


186 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 03:09:08 ID:pfsjP69N
MLBは球数制限があるだろ

187 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 03:15:15 ID:pZFuRH3p
アメリカと日本って10センチぐらい大きさ違うくね?
日本人はだいたい170後半から180台だけどアメリカだと180後半から190台なんてざらにいるし
さらに横にもでかいから体格差が画面を通じて如実に表れる
村田とかちび過ぎて威圧感ないだろうしなwキャッチャーが立ち上がったときに「村田ちいせぇ!」って思ったしw

188 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 03:16:56 ID:rKqgJd5d
日本からは基本的に超一流の選手がメジャーに行く。だがほとんどの選手が成績を下げている。
逆に日本にくるのは3A以下のマイナー選手ばかり。だが成績が上がる奴はたくさんいるし3冠王や最多勝を取る奴までいる。
何でNPBの方が上だと思えるんだ?
とか思ったがMLBとNPBではなく3Aと比べてるんだな
いい勝負じゃないかw

189 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 04:10:47 ID:Hy0IkfGu
選手
3A>NPB
監督、コーチ
実力ではなく、人気選手がなるNPB、メジャー選手経験がなくとも
指導者として優秀ならなれるMPB。
アマチュア>NPB
オーナー
本業の儲けを上げるためのNPB、ボランティアのMPB
欽ちゃん球団>NPB

190 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 04:40:36 ID:ST+jRl5q
ローズほどではないにしろ、MLBでブランクがあって現役復帰してそこそこ活躍している
選手はいる。
有名なところでは横浜にさえ振られたソーサ。
規定打席にはとどいてないものの、1年間ブランクがあって3割打っているキャプラー
(巨人では打率一割台)
1年半近くブランクがありながら中継ぎの主力の藪。
AAAにまで目をむくと2002年腰を壊して引退、04年復帰してすぐAAAで規定打席中
長打率TOPで3割30本を記録した現メジャーリーガーで元巨人のディロン。




191 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 09:57:39 ID:68idvI94
>>188
比率でいえばイチローが首位打者とったり野茂が奪三振王とるのと同じような比率だぞ
まあ確実に日本野球の評価は上がってはいるな

昔はマイナーレベルといわれメジャーでは無理といわれ
6年ほど前は安くて結構使えるメイドインジャパンという評価になり
そして今ではトップレベルはまず通用するという評価になってきてる



192 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 09:58:48 ID:EeFvBhZN
前は、AAAといい勝負という意見すら、AAA厨扱いだったんだが、空気変わったな。

193 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 10:07:42 ID:c9ZSZ75k
>>190
藪ってブランクだったの?
メキシコかどっかでやってたものだと思ってた。

194 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 10:23:02 ID:EeFvBhZN
通用するってことでいえば通用するだろ。
NPBの野手TOPレベルがメジャーのレギュラー平均付近で通用する可能性は高い。
NPBの歴史に残るような記録を刻み込んだ選手ならタイトル取れる可能性もある。
イチローは打率、野茂は奪三振率の記録、佐々木はセーブ。
長距離砲としてNPBの歴史の中でも屈指の存在の元読売の松井がまあまあの中軸打者。

向かうから来るマイナー選手はどうか。
来日前年の出場試合数がAAA>MLBをマイナー選手って考える。
定義をはっきりした方がいいから一応決めるが、他の考えもあるだろ。

カブレラ、ローズ、セギノールペタジーニとか。
カブレラが2/53/21/31(R/AA/AAA/MLB)
ローズが69/23(AAA/MLB)
セギノール3/106/5(A+/AAA/MLB)←ハムのとき
ペタジーニ102/34(AAA/MLB)
この定義だと全員メジャー定着未満のマイナーリーガー。

当然、これの何倍も失敗あるし、成功面だけ抜き出してAAA優位ともいえんがな。
ただ、このレベルの選手を一時的にせよ抱え込んでいるリーグ。
それなりに人材はいるんじゃねーの。

195 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 10:30:21 ID:DlhXsvAX
メジャー>>>>>>3A>NPB>>>KBO

こんな感じじゃない?

196 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 10:35:21 ID:EeFvBhZN
MLBでNPB選手がタイトルとる確率とマイナーリーガーがNPBでタイトルとる確率は来日の母数でかいから同じかもしれんな。
しかし、絶対数では負ける。
母数増やしても変動しない確率なら意味あるけどね。それは疑問。

NPBからNPB→AAAと同じくらいの選手規模であっちに挑戦してAAAのタイトルホルダーと同数を確保できるかどうかは甚だ疑問。
なんせ、本当に超TOP級挑戦して、全日本が丸ごとあっち行ってる様な状態。
今のNPBの選手に現在、MLBでタイトル狙える選手はいるのかね。

197 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 10:42:01 ID:EeFvBhZN
まあ、明確に不等号で表せるのは、MLB>AAA、MLB>NPBだろ。
AAAとNPBは似たようなレベルだと思うよ。
ただ、NPBは勝利を目的とするチームを作る。AAAは勝利よりも育成が目的のチーム。
抱えている選手の数と一定レベルの選手を量産するのはAAA。
チーム単位の戦力でNPBじゃないかね。
工場と店舗の比較みたいなもんだ。

198 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 15:08:28 ID:eFPv345q
まあ1、2年活躍したからって通用したとは言えん
イチロー、松坂は例外として
日本の平均打者はAAクラス、投手はメジャーの4,5番手クラスとして
馴らしてAAA>NPBが妥当だろ

199 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 16:01:09 ID:IL3AWZkz
このスレも結論はでたんじゃねーか。

アメリカ3A投手とNPB投手、どちらがレベルが高い?ならまだ議論する
余地もあるだろうが、このスレじゃ結論は明白すぎる。
日本の助っ人外人でタイトル取る野手は3A選手が大半。
ファンも努めて、「やつらは3Aでは特別なんだ。」と思うようにしてた
が、今回の結果で日本に来てるタイトルホルダーが「特別」ではないこと
がはっきりしただろ。

野手に関して言えば、1軍登録が1Aレベル。
レギュラークラスで2Aクラスってとこ。
日本で十分レギュラークラスの活躍ができるのに、アッチじゃ埋もれてる
人間が数十倍いるってこと。
それぐらい層の厚さが段違いなんだよ。

ただし、投手に関しては3A程度はあると思う。



200 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 16:22:30 ID:UFiVeSvq
3Aにしても2Aにしても人が多すぎてピンキリだからな
3Aトップ層≧NPBトップ層>>>>>NPB平均>3A平均

こんな感じじゃね?

201 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 17:34:44 ID:gfTtvUtQ
投手はNPB>3A、打者は3A>NPB=2Aって所だろう


202 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 17:43:52 ID:2E935S/r
>>201
>投手はNPB>3A

五輪の2戦を見る限りでは単純にそうとも言えんな


203 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 18:13:26 ID:k9R0NM7+
球速 3A>NPB
変化球 3A>NPB
コントロール NPB>3A

総合 3A>NPB

204 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/06(土) 21:54:13 ID:EeFvBhZN
>>199
確かに、日本に適応できる可能性のある選手がAAAに埋もれている可能性あるわな。
人材の層の厚さに関しては、多分3年くらい前から主張していた人いたな。
これをもって、AAAが上じゃねーのって主張は結構前からあったし。

ただ、卒業生100人で東大10人合格する学校と、卒業生500人で50人東大に合格する学校のどっちがレベル高いか?
ってのと同じで、規模が違いすぎると比較は難しいな。
NPBの一軍とAAAじゃ規模が違違うし。

打者に関してはNPBスタンダードの環境なら勝負できる。
・均質で重心にブレのないボール。
・人工芝のグラウンド
・NPB標準のストライクゾーン
・緩やかな傾斜のマウンド

これが揃った環境なら勝負できる。

これが揃わない、国際試合では力を発揮できる選手が限られるって感じかね。

205 :sage:2008/09/07(日) 00:15:04 ID:GzFjCPT9
そもそもメジャーと3Aの実力差はどれくらいあるか分かるのか?その落差が激しいなら
NPBも入りこめる余地もあるわな。
 
ところが、マイナーはルーキーから3AまであってNPBの感覚じゃ理解できない。
メジャーにはギリギリ足りないのが3Aというのなら、NPBが上ということには
なり得んような気がする。

206 :sage:2008/09/07(日) 00:34:48 ID:GzFjCPT9
あっ メジャーの最低>NPB<3Aの最高があった。
以上、ニワカドリですた。

207 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 01:08:35 ID:hWKzFsAP
むしろメジャーと3Aにあまり差がないだろう
松坂や黒田を見るにメジャーのレベルはメジャオタが思ってるよりずっと低い、3Aは思ったより高い

ということでメジャー>NPB>>3A
実際はこんなもんでしょ

208 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 01:25:46 ID:ZNqZBU94
WBCで日本が優勝、五輪では韓国が優勝、準優勝は共にMLBとまったく関係ない
キューバ。
日本の今回の五輪で敗戦でカムフラージュされてるけど、
アメリカのMLB選抜でもマイナーでもボロボロ負ける。MLB選抜のドミニカでもキューバに負ける。
MLBもマイナーもそんな凄くないだろ。


209 :199:2008/09/07(日) 06:36:04 ID:5EBn2P6l
WBCに出場した各国のメンバーを見ればわかるが、アメリカ、ドミニカ
、ベネズエラ、プエルトリコあたりはオールメジャー。
特に、アメリカ、ドミニカあたりはメジャーの主力選手がでてるが、あの
程度の成績。
ドミニカはいくらやってもキューバに勝てない。

単純にナショナルチームの実力は投手力で決まるって感じだな。
WBCの投手陣を見ればわかるが、日本の当時の投手陣は他国と同等
か上だった。
投手に関しては、台湾ですらメジャーのエースを2人出してるぐらいで、
メジャーもそれほど凄いわけじゃない。

ただ野手は日本とアメリカじゃ圧倒的な差がある。
まあ野手は特にフィジカルな差がもろに出るから、努力で覆せるもん
でもない気がするけどね。
今回のNPB選抜メンバー程度なら、アメリカは100チーム以上
作れるんじゃないか?




210 :199:2008/09/07(日) 06:49:49 ID:5EBn2P6l
話がこのスレから少し逸れて申し訳ないが、ドミニカがキューバに全く
勝てないのは不思議だ。
日本は投手の選択さえ間違えなければ、キューバには勝てる。

メジャーの主力打者を揃えたドミニカも、メジャーの二級投手を
鴨にして打率を稼いでるが、各国のエース級相手にはまるでダメ
ってことなのかね?

211 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 07:05:12 ID:X0q9foWM
ドミニカは打者は凄いが投手はたいしたのでてこない
元々野球が強い訳じゃなく野球選手輸出国だから
ドミニカの子供たちはハナからメジャーで野球やって金を稼ぐことを目的にしてるからな

212 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 09:29:23 ID:8mP9QP7z
NPBの投手が通じているって言っても、打者に比べてって感じだし。
NPBより成績上がった投手はほんの数人じゃないか。
松坂にしても黒田にしても日本より成績下がってる。
まあ、打者の悲惨さに比べればマシではあるが。

213 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 12:47:21 ID:6ok1jS4o
NPBからMLBに行って成績が上がったなんて選手いるんか?
野手でも投手でも
「ある年だけ」とか細かい所をほじくりだして言えば、ないことはないだろうが
総体的に言えば、NPB時代ほどの活躍は出来なくなる 数字はかなり劣化

そんなのアタリマエだよ
MLBはなんだかんだ言っても世界中のトップ選手が集まってくるリーグなんだからさ
そういう意味じゃMLBだけが一軍 各国リーグは二軍

で、ここ数年の国際試合(WC、アジアリーグ、五輪)を見ててなんとなく分かると思うが、
(MLBの二軍としての)各国のリーグの序列は、こんなもんじゃないか

キューバ国内リーグ>3A>NPB>韓国リーグ>台湾リーグ>中国リーグ

メキシコやベネズエラやプエルトリコのリーグがこのどこらあたりに嵌まるかはワカランが


214 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 16:34:00 ID:5EBn2P6l
アジア系の非力さながら、韓国はメジャー軍団、マイナー軍団
相手に打ち勝ってる。
打者に関しては2chではNPBは3A以下の評価だが、韓国打線は少なく
とも3A以上と感じる。
韓国は国際球に慣れてるから強いとのことだが、仮に日本も国際球を
導入した場合はどうか?
少なくとも3A以上の実力まで到達できるのか?
それともフィジカルでアジア系の間でも差があって、現状のレベル
が限界なのか?
その点に非常に興味がある。



215 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 17:01:21 ID:5EBn2P6l
アメリカやドミニカのメジャー軍団もWBCでは
お話にならないぐらいの成績だった。
あのA・ロッドですら、全然打てなかった。
全盛期のソーサもお話にならなかった。
3A以下の選手の奴らの方が、メジャー中心のチームより
成績は良かった。
ここから導きだせるのは初見の相手じゃ、メジャーの選手ですら
実はまるで対応できないということだ。
考えてみれば、ペナントで先発する相手投手は4人×5チームの
20人程度の投手を抑えておけばかなり対応できてしまう。

メジャーの選手こそ、実はメジャーにしか適応できなくなった
過剰適応による弊害が国際戦で出てると考えられないか?
まあヤツらはそれでも全然構わんのだろうがw





216 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 17:05:36 ID:8DQhsfwi
全盛期のソーサってwww
日本はアメリカに負けたしドミニカと当たってたらどうなってたかわからない

217 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 17:06:20 ID:SXNDoAM4
>>214
日本が諸々の環境をメジャーやマイナーに合わせるようにすれば、
それなりに適応出来る人材は現れると思う。
まあ、主に興行的な問題から、やらないだろうけど。

218 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 17:25:57 ID:5EBn2P6l
アメリカはメジャーの一流どころを揃えてたのに、メキシコに負けたし、
審判のインチキがなければ日本にも負けてた可能性が高い。
メキシコ相手の時なんて、1−2で負けたんだぜ。
投手がたまたま調子が悪くて打たれたならわかるが、
完全に押さえ込まれてるじゃん。
メキシコ相手に投手戦になる時点で、初見ではそれほどハイレベル
でないことを物語ってる。
メジャー中心のドミニカですら、キューバには絶対勝てないしな。
日本のシダックスですら勝ってたのに。

メジャーの選手はメジャー専用にカスタマイズされて、他じゃ対応
できないんだよ。


219 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 17:33:03 ID:EHGCHp2i
それは北京での日本でも言えるし
結局野球界は国際試合に対応したシステムじゃないもん
国内の興行をこなすだけ

220 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 17:45:46 ID:CH6sXu37
開幕前で打者がほとんど打席慣れしてないWBCと、シーズン真っ最中のオリンピックを一緒くたに扱いますか…

221 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 18:18:08 ID:aBvMEPPT
その程度のレベルとことだね。ちょっとなれていなければ
日本に苦戦したり韓国に負けたりするのがアメリカMLB選抜のレベル

日本も開幕前で打席慣れてないのは基本同じじゃないか。
しかも大会前に投手が何人かリタイアして交代したが普段とは
重さが違うボールに戸惑い故障したのがその大きな原因のようだ。

222 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 18:47:36 ID:5EBn2P6l
昔に比べりゃあ、メジャーのレベル低下ってのは甚だしいもの
があるな。
メジャーってのは、人気こそ陰りを見せてるもののプロの4大スポーツ
の中でもなるのは圧倒的に難しい。
アメフトなんて人気はあるが、競技人口がしれてるからカレッジフット
やってれば数十人に一人はNFLに指名される。
アメリカでも本当のスポーツエリートだからな、メジャーリーガーは。
俺が厨房のころ(20年近く前)はメジャーっていえば、絶対
的な強さだった。

223 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 20:30:20 ID:Cxd9zBXC
NPBのレベルの低下が絶望的な感がする
特に日本人選手

224 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 20:33:55 ID:7DbKB2ea
アメフトって断トツで競技人口多くなかったけ?
特にカレッジスポーツもかなり人気あってステータス高いし

225 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 20:52:54 ID:5EBn2P6l
競技人口はアメフトは野球よりはるかに少ない。
親が子供にフットボールをやらせたがらないからね。

226 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:01:38 ID:7DbKB2ea
そうなのかよw
サカ豚のソースに騙されたw

227 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:10:38 ID:sF5YVXHw
基本的にアメフトやってなくて野球はやってる高校・大学はアメリカには皆無だと思うよ。

228 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:22:07 ID:efNAdnQj
てかNPBを買いかぶりすぎなんだよ
韓国にすら何度も負けてるじゃん
キューバにだってアテネとWBCでたまたま勝っただけでほとんど負けている
オリンピックを含めてアメリカのナショナルチームに勝った事がない

こんなんでよく恥ずかしげもなく
日本>韓国だとか日本>キューバだとか日本>3Aってほざけるよね?

たまたまWBCにラッキーで勝った位で勘違いしてんじゃねえよ
実際、日本なんてアメリカにもキューバにもドミニカにも韓国にも勝てない弱小チームだ

229 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:23:15 ID:mw1yWGZi
前回のWBCは、メジャーリーガー達ニコニコ笑ってたり、適当に流してる感じもした。
今度は本気で来てほしい。

230 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:30:44 ID:rOLupBzg
>>220
その比較もどうかと思うぞ
大事なシーズン中にいきなり引き抜かれて他国に連れて行かれるからね

比較としては難しいな
メジャーに上がる人数でもNPBは3Aと違い全員がメジャーにいきたいと思ってないからわからんし
もう9スレ目でこのスレでいう3Aの選手の定義がいまだにわからん
出ている意見が
・3Aのトップレベルはメジャーと往復している選手(3A側の主張)
・3Aのトップレベルは3Aでタイトルとっているやつ(NPB側の主張)
・3Aのトップレベルは若くて活躍しているやつでタイトルはあまり関係ない(3A側の主張)
・2A以下にも3Aの選手よりすごいやつがいる(3A側の主張)

とりあえず一番下は2A以下から3A経験なくメジャー定着した例がほとんどないから除くとして
ほかの意見はいまいち結論が出てない


231 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:39:29 ID:rOLupBzg
>>229
ジーターがセーフティバントしてヘッドスライディングした姿をシーズン中に見たことないんだが
それとマルティネスの判定覆ったときのガッツポーズやメキシコ戦後のアメリカ代表の死んだ目を見たら手加減したようには見えない

232 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:48:51 ID:aBvMEPPT
>>229
本気でしょう。チビりそうになっているとコメントしていたから。

233 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:50:00 ID:8mP9QP7z
>>230
その年の出場試合数がマイナー>メジャーはメジャーリガーと定義するというのがNPB側の人から提示されて、それでいきますかね、って流れに一次なったような記憶あるな。
それだと、ラミレスはマイナーリガーではなく、ペタジーニはマイナーリガーといいう形になる。

234 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 21:51:22 ID:8mP9QP7z
>>233
間違い
メジャーリーガー×
マイナーリーガー○

235 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 22:02:38 ID:8mP9QP7z
>>230
・3Aのトップレベルは若くて活躍しているやつでタイトルはあまり関係ない(3A側の主張)

日本人選手がメジャーで新人王争いすることがある。
そのとき、ライバルに名前が2〜3人あがることあるが、あれは前年みんなマイナーリーガー。新人王争いしているわけだし。
マイナーから昇格している選手は毎年何人かが新人王争うことになる。
2人としても、毎年4人。
NPBがこのペースで人材出していたらたまらん。
この点はFAなりポスティングシステムでMLB級の選手を比較的長くリーグ内に保持できる仕組みがある。
これはNPBのアドバンテージ。しかし、人的な供給速度はかないそうにない。

・NPBはMLB級の選手が長く留まるが、人数少ない。
・AAAはMLB級の選手が多いが、留まる時間が短い

MLB新人王争いするレベルの選手の数を比較して、それぞれのリーグでの平均在籍年数みればおおよその目安にならんかね。


236 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 22:24:37 ID:hWKzFsAP
>>220
みんな同じ条件なのに何を言ってるんですか?


237 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 22:54:11 ID:rOLupBzg
>>235
平均在籍数では年とってからメジャーにいく日本人がほとんどだから比較にならなくね?


238 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:03:18 ID:5g48T+JB
>>220
メジャヲタはWBC前まであれほどアメリカ、ドミニカは無敵と言っていたくせに
負けたら今度はメジャーリーガーは本気じゃなかったって言い訳だもんな。
てか本気でやっていなかったから負けたなんて言われたら、普通ファンなら激怒することじゃないのか?
国をかけた国際試合で本気でやっていなかったから負けたなんてプロのアスリート
として絶対許されない侮辱行為だと思うけど。

それを主張するメジャヲタは本当にMLBが好きなのかって疑問に思うね。





239 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:05:56 ID:8mP9QP7z
>>237
ちょっと乱暴だけど、考え方を単純化すると以下のような感じ。
数字は分かりやすくするための仮のもの。

NPBではMLBで新人王争いする選手を毎年平均1人供給できます。
この選手がNPBで一流の成績を残す期間は平均5年になります。
この5年間は同じパフォーマンスを発揮しているとみなし、MLB級の力があるとカウントします。
この結果、NPBは常に、平均5人のMLB新人王級選手を抱えてリーグを運営していることになります。

AAAではMLBで新人王争いする選手を毎年平均5人供給できます
この選手がAAAで一流の成績を残す期間は平均0.8年になります。
この0.8年間は同じパフォーマンスを発揮しているとみなし、MLB級の力があるとカウントします。
この結果、AAAは常に、平均4人のMLB級選手を抱えてリーグを運営していることになります。

こんな感じ。


240 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:10:50 ID:5g48T+JB
間違った>>220=>>229

日本人の野手でMLBに挑戦した日本人って右打ちの選手が好成績を残す特徴があるな。

井口、城島は今は酷いけど、
井口はMLB2年目はリーグ二塁手TOPの本塁打数を記録したし、
城島は1年目は捕手の球団記録タイとなる本塁打数、2年目は守備率、盗塁阻止率
リーグTOPだったし、少なくとも彼らは一時期とはいえ、MLBのポジションの中で
TOPクラスになっていた時期がある。
田口はMLBにいって長打率が日本時代より上がったし、新庄も阪神時代を考えると
成功した部類に入る。

逆に左打ちは岩村、福留、松井と苦しんでいる傾向があるな。



241 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:15:01 ID:5g48T+JB
>>NPBがこのペースで人材出していたらたまらん

まあNPBはMLBに人材を送ることを目的としているリーグじゃないしな。


242 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/07(日) 23:42:41 ID:rOLupBzg
3A見たことないからメジャーにいってすぐにマイナーに行く選手を3Aの選手とすると
メジャーと3Aの差って
投手
・コントロールがない
・球種が少ない
・決め球がない
・ストレートがフォーシームのみ、もしくはフォーシームが棒球
野手
・選球が悪い
・守備が悪い

こんな感じかな

243 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 07:49:04 ID:9fYcy0NA
>240
それってNPBのトップクラスはMLBに定着出来ませんってことでしょ。

日本人野手のレベルが2Aレベルだとかいうがどこまで下がっても日本ほどの打撃成績はのこせないと思う。松井秀は1Aでも35本HR打てないだろうし。
結局イチロー以外一芸に秀でてないのが原因だろうな。

244 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 09:34:02 ID:CG8MYcIu
イチローも内野安打除いたらカスみたいな成績だしな
守備や肩や走塁は一流だが

245 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 11:44:35 ID:wgo87uBi
福留2割6分かよ・・
ウワーNPBの成績はなんだ?

246 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 12:03:57 ID:tyjOWxD+
アレックスカブレラ、1A、50数試合で35本塁打打ったけどな
松井でも打てるだろう。

247 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 12:19:28 ID:8pod2avT

3Aでほぼ1シーズン(101試合)プレーして22本塁打だった中村ノリが、翌年中日で130試合で20本塁打
もっとも打率は0.249から0.293と5分近く上がってるけど

248 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 14:14:31 ID:3/TUlxz0
>>241
アメリカでは3Aも2Aも1Aもそれぞれ興行として成立しているという
NPBは実質MLBの二軍レベルだから、そう割り切ればいいんじゃないかと思うが

日本でNPB以外の人気野球興行では甲子園というのはあるが
でもまぁ、日本人の気質としてどんどんMLBにトップ選手抜かれちゃ色々問題は
起こるだろうなw

ただし、日本のアマチュア選手がMLBや傘下のマイナーと契約出来ない、なんてのは
大変な人権侵害  憲法違反だ罠
まぁ、NPBも待遇面でトップ選手とどうでもいい選手の格差を広げてトップ選手の待遇を
MLBと張り合える位にしないと駄目だろな


249 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 20:15:46 ID:cEtn/PMy
冷静に考えて欲しい
前回のWBCはメキシコのおかげで棚ぼただったことを
韓国に2度も負け、アメリカにも負け事実上の敗北だったのに
いつのまにか日本野球は強い、王監督は素晴らしいとなってるんだな
準決勝までは日本チームは打撃不振で北京と全く同じ惨敗でいいとこ無し
とても日本の野球が強いとは言えないのにどういうわけか優勝してしまった
WBCの反省をNPBがしっかりしてたら星野のような監督を選ぶこともなかったんじゃないか?
NPBも日本の野球ファンも舞い上がってしまって真の実力を見失ってた。
そして北京ではラッキーがなかっただけで日本の野球がレベル低いってことをWBC同様証明しただけじゃないのか?
WBCと北京で違ったのは準決勝で負けた後にウルトラCのありえない奇跡(メキシコ)があったかなかったか
日本の野球のレベルが低い事を理解してなかったNPBの責任だと思う



250 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 21:55:57 ID:y8Bzlwon
>>249
冷静に考えて欲しい。WBCアメリカはボロボロ、優勝候補のドミニカも
MLB選手0人のキューバに敗戦 北京でもマイナーアメリカは金を獲れていない。

日本のWBC=たまたま運が良かった。 日本の北京五輪=真の実力

であったとしても、MLB選抜が出てもマイナー選手が出ても結局アメリカ代表や
中米の国は韓国やキューバにボロボロ負ける。

日本の野球を持ち上げる必要はないが、だからといって
アメリカやMLB・マイナーを持ち上げる理由も何1つない

251 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/08(月) 22:21:38 ID:x9NdtAUx
>>249
冷静に考えた結果主張したいことは
韓国=キューバ>>(MLB、3A、NPB)ということか

252 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 02:11:42 ID:uVR7KXJd
>>347
なぜあなたの中で2006年のオリックス時代が無かったことになってるのかよくわからないんですけど

日本に復帰してオリックス入り 2割3分 12本 
それで大減棒でオフの大騒動の結果、体を絞って中日入り

こうだったと思うんですけど

253 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 02:12:27 ID:uVR7KXJd
>>247の間違い

254 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 02:26:30 ID:whTc8tlp
マイナーリーガーが日本に来たら活躍出来る訳だからな…
カブレラ ローズ ペタジーニ ウッズ 古くはバース ブーマー……カブレラ・ウッズ・ブーマーはメジャーすら経験なしだからな

255 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 07:56:41 ID:IC9nfN6h
>>254
100打席でホームラン5本打ったカブレラがメジャー経験無し?

256 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 08:45:36 ID:rYTGkkNQ
>>254
バースはメジャーで通用したとはとてもいえんが、メジャー経験者
だぜよ。

257 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 08:51:00 ID:l6+YUa1L
ま〜NPBが韓国より弱いことは確実

258 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 08:59:10 ID:rYTGkkNQ
ちなみにブーマーはフットボール選手を目指していて、
野球は片手間でやってたらしい。
アッチでマイナー選手だったが、パッとせずNPBじゃ
スター選手。

野球は技術も重要だが、最終的にモノを言うのはフィジカル
なんだろうな。
日本野球史において、恐らく70kg以下の体重で活躍した
選手は皆無だろ?
最低でも80kg前後で動ける体でないと通用できないように
なってる。
そうなると東洋人じゃやはり限られるな。

259 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 09:10:02 ID:rYTGkkNQ
メジャーにしろ、マイナーにしろアッチの平均的な体格は
身長180から190で体重は80から90程度が多い。
このあたりは、アメリカの白人や黒人では平均的な体格。
ナチュラルに80から90なのと、ビルドアップしてやっと80
から90では全然違う。
それ以外にも、黒人とアジア系では速筋比率が全然違うしな。


260 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 09:16:29 ID:rYTGkkNQ
よく考えてみたら、強豪高校のスカウトも生徒の体格は凄く
気にするよな。
ナチュラルに体格がいいか否かってのは、その選手のポテンシャル
を知る上で重要な要素なんだろう。


261 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 09:19:46 ID:tvjAeVG9
交流試合やってくれたらおもしろいのに
アジアシリーズに3Aのチャンピオン混ぜようぜ

262 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 09:46:33 ID:umvzMiax
>>250

野球って本来160〜140試合してなんぼのスポーツでしょ?
トーナメントじゃ何が起きるか分からない。
五輪やWBCの結果=本当の実力じゃないのよ。。
(実力を部分的に反映することはあっても。)
トーナメントはより、しっかり準備をしたチームや、
トーナメントに慣れてるチームが有利。それに運が加わる。
MLB、NPB代表だって、戦略、準備を怠れば、負けますよ。
特にスター選手を抱えるチームはエゴも大きくなるので、
チームをまとめるのも大変。
キューバ、韓国のように簡単に一体にはなれない。


263 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 11:54:31 ID:Ivh6tOIQ
いい加減認めようよ
韓国>キューバ>米マイナー>日本=台湾



264 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 12:45:23 ID:BorSeYxn
>>259

野球てハンマー投げとか重量挙とかみたいにパワーの絶対値を競うわけじゃないじゃん
ある一定のパワーがあればいいわけで
ボーダーラインをクリアできるぐらいの力は東洋人でも付くと思うよ
要するに鍛え方が足りないだけだよ
柔道は最重量級で日本人が金メダルとってんだぜ
メジャーのスラッガーよりデカくてパワーのある化け物外人との直接格闘で日本人が勝ってるのに
野球が体格や人種を理由にするのはまだ早いよ

265 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 13:17:20 ID:i/IghO1f
>>260
>強豪高校のスカウトも生徒の体格は凄く気にするよな。

そうでもね〜だろ、170cmぐらいのチビがエースを張ってる強豪高校なんていくらでもあるじゃん

266 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 13:23:31 ID:j2yjlNSS
今の選手って背が低いよな
俺173だが、強豪校じゃなくてもそんな低い身長の投手はいなかった



267 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 13:35:48 ID:fp7KD6Ac
>>264
その通りだな。はなからパワーがないと決め付けてる。
ただ単に科学的トレーニング後進国なだけ。
80年代まで「余計な筋肉つけるとダメ」と信じて疑わなかったプロ野球界。
広岡は菜食主義を選手に勧めていた。w

268 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 14:05:06 ID:rYTGkkNQ
>>264
野球と柔道では求められる能力が違う。
柔道の強さは必ずしも瞬発力と正の相関はない。
特に野手においては瞬発力が重要だが、柔道はむしるスタミナが重視
される競技だ。
当然、組負けしないためにはある程度の力が必要なわけだが。

打撃系格闘技におけるパンチ力やキック力等が、野球選手に要求
される能力に近い。
それらを見れば明らかに黒人平均>>日本人上位であることがわかる。
ナチュラルな体格差も考慮に入れれば、凄い差がつく。
この差がアメリカと日本のプロリーグの野手の選手層の差である。

269 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 14:15:49 ID:rYTGkkNQ
以前、野球で大成しなかった日本の野球選手を集めて、
ボクシングの世界ヘビー級チャンプを育成するとの
話があったが、日本人では絶対無理だろう。

まず不可能であると断言できる。

なぜなら平均より少し上程度の黒人は、日本人のプロ野球選手
のフィジカルより上だからだ。


270 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 14:16:12 ID:tvjAeVG9
なんかオリンピックを境にこの板にもNPB厨が増えたな
こいつら懲りもせずいまだにNPBは世界でレベルが高いとか思い込んでる
どうしようもねえなw

271 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 14:33:16 ID:rYTGkkNQ
>>267
日本の野球の練習方法が間違えてるのは明らかである。
野手ほど瞬発力を要求されるスポーツもないのに、延々と
長距離ランニングをさせている。
あれは明らかに時間の無駄。
日本の大学のアメフト部は100m程度のダッシュの繰り返し
とウェイト・トレがメインだが、ああいうのが正しい
練習だ。
ただし人間の骨格には適正な体重や許容範囲というものがあり、
ナチュラルな状態から10kgもウェイトアップするのは弊害
がでるだろう。

ちなみに広岡は80から90年代には、野球はパワースポーツ
であることを訴えてた。パワーヒッターの代表選手である張本が
広岡の意見に異議をとなえたのには違和感を感じたものだが、実際
には広岡が正しかったということだ。


272 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 14:50:36 ID:SLOiqan4
マイナー主体のアメリカに惨敗しただけでなく、韓国にも何度も惨敗してるのに、何でNPBはレベル高いって言えるのか?
本当にNPB厨は頭がお花畑だな。

WBCで優勝したから勘違いしてるのかもしれないが、あれは5勝3敗のラッキーなごっつぁん優勝だぞ?
五輪でも正式種目になってから優勝したことないし、
いつ日本が強いって証明したんだよ

メジャーで活躍してる日本選手もいるが、彼らは日本でも特出した選手で平均レベルではない
しかも、通用したのは少数で大半が平凡以下の成績になってる

NPB厨の日本のレベルが高いって戯れ言は何を根拠に言ってるんだ?

273 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 14:58:16 ID:7VUjCnQL
メジャー>>マイナー≧NPB>韓国>台湾

それぞれ行き来した選手の成績の上下などで統計的に見たら、こんなもんでしょう。

もちろん、レベルに関係なく合う、合わないということもありますが、
・日本でいい成績を残してもメジャーでさっぱり
・マイナー選手が日本でタイトル争い常連
・韓国でトップでも日本でいまいち
・日本で衰えて引退寸前で韓国や台湾で結構活躍

こういうケースを加味して考えると上のランクに落ち着く。

274 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 14:59:46 ID:rYTGkkNQ
NPBのレベルが高いと言ってるのは、このスレを盛り上げるための
煽りなんだろう。
特に野手に関しては、2Aレベルだと思う。

ただ韓国は正直凄いと思う。
アメリカやキューバ相手に全く負けてないし、ちゃんと打線が打ち勝ってる
からな。
韓国打線の強さの秘訣は、国際球への適応か?
それともアジア系の中でもフィジカルには差があって韓国>日本なのか?
よく考えれば、NPBで活躍してるスラッガーも単純に環境のせいにはでき
ないほど在日や韓国比率が多い。

275 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 15:06:28 ID:tvjAeVG9
>>272
WBCでみんな感覚が麻痺しちゃったんだよ


276 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 15:24:16 ID:lYbYa5BH
短期決戦で優劣を判断しようなんてセンスなさ過ぎ。
同じ野球でもその国にはその国のルールがあるから、今回のオリンピックだけで判断するのは馬鹿げてる。
今回キムチが日本に勝ったのも、オリンピックにキムチプロ野球が全面的に協力したからに過ぎない。
五輪予選の結果からそれは明らか。
結局何が言いたいかというと、違う国のリーグのレベルを語る事自体間違い。

277 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 15:25:31 ID:tvjAeVG9
韓国には以前から国際試合でそうとうやられてるぞ?
まあリーグのレベルはNPBのが確実に上だろうけどな

278 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 15:26:16 ID:rYTGkkNQ
まあNPBの野手のレベルの低さは言うまでもないが、
メジャーはどうなんだ?

ドミニカは日本でさえ勝ったり負けたりのキューバに全く勝てないし、
アメリカは韓国に完敗。

特にアメリカやドミニカのメジャー選手は、メジャー以外の場じゃ全く
通用しない。
もうメジャーも実力至上主義のプロスポーツじゃなくて、
サーカス団の見世物と同じ。
アメリカで辛口のスポーツマスコミじゃそれ位の批判はしていいもの
なのに、あまり聞かれないよな。
既に一般人もそういうものだと思っていて、言うまでもないのかもな。

279 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 15:38:53 ID:rYTGkkNQ
NPB擁護派や星野ジャパンに捧げようw

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。


280 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 16:14:11 ID:whTc8tlp
>>278
ドミニカはキューバにWBCで1勝1敗だぞ

281 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 16:19:21 ID:whTc8tlp
>>280 補足
それに日本が優勝 キューバが準優勝したからって
NPBが世界一のリーグ キューバリーグが世界二 韓国リーグが世界三のリーグなんて誰も思わない
相変わらずMLBが世界一のリーグって認識なのは変わらないじゃん

実際に世界中の野球選手が目指すのはMLB
NPBが目標なんてやついないだろ

それが現実だろ

282 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 18:12:58 ID:BorSeYxn
>>268

柔道は瞬発力と反射神経が凄く要求されるぞ
野球より必要だよ

人種の限界なんてのは実際に限界まで鍛え上げて
それでも駄目だった場合に言うべきことだろ
日本の野球選手て全然そこまでやってないじゃん
泣き言はやることやってからじゃないとな

283 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 18:16:14 ID:MOCUaRDn
瞬発力はともかく反射神経は野球のが使うと思うぞ
柔道はどっちかと言うと判断力だな

284 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 18:18:49 ID:BorSeYxn
野茂の成功からNPBの勘違いが始まったんだよな
野茂前は日本は2Aレベルだという認識が普通だった
だから野球関係者は皆、野茂は通用しないといってたし
ファンもそう思ってた
その野茂が大活躍してから勘違いが始まった


285 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 18:49:24 ID:rYTGkkNQ
>>282
まあ限界までというより、根本的にトレーニング方法は間違ってる
と思う。
加えて確かにプロ野球選手はトレーニングしないらしいね。
金本が試合や練習終わった後に、一人で黙々と筋トレするの見て
記者や監督が凄い練習の虫だと絶賛してた。

職業でやってるんだから、それが当たり前だろってのw


286 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 18:54:28 ID:rYTGkkNQ
>>284
そだな。
野茂の成功、WBCのマグレ優勝がプロを勘違いさせた。
で、ナマクラのカネの亡者を大量に生み出してしまった。

287 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 19:00:57 ID:tvjAeVG9
練習方法間違ってたら(時代遅れなら)どんだけ努力しても無駄に終わる
体操選手なんて今や小学生でも20年前の金メダル級の演技できるやつけっこういるぞ
逆に時代の先端をいく練習法を積極的に採用できたら頭1個抜けることができる

288 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 19:20:18 ID:rYTGkkNQ
若者を潰すことしかやってない。
アメリカと比較して20年は遅れてる。
メジャーじゃスターターはせいぜい6イニングちょっとしか投げさせないでしょ。
肩が消耗品であるのは常識だからな。
甲子園で投手が何回も連投するなんて、アッチじゃありえないらしい。
現状の日本のシステムじゃ、運が良くて体が余程頑丈な人間しか残れない。
高野連は健全な青少年の育成wだのを掲げてるが、実際は不健全な青少年
を大量に生み出してる。

289 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 19:21:07 ID:fp7KD6Ac
>>271
>日本の野球の練習方法が間違えてるのは明らかである。
>野手ほど瞬発力を要求されるスポーツもないのに、延々と
>長距離ランニングをさせている。
>あれは明らかに時間の無駄。

これはね、ヤンキースファンが井川に対して笑っていたこと。
メジャーで打ち込まれて、走りこみをしたがる井川にファンは失笑していた。
どんな意味があるんだ?と。


290 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 19:27:09 ID:tvjAeVG9
足腰を鍛えるには走り込みが一番とか日本人はみんな思ってるからw

291 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 19:42:01 ID:jpLnKk0u
やはり学生時代野球だけやってた連中とバスケやアメフトも掛け持ちして
やってた連中とじゃ身体の基礎が違うんだろうか?

292 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 19:53:34 ID:whTc8tlp
>>291
それだけ身体能力が高かったって事だろ
アメリカは日本と違って高校までは専門的な技術とかより身体能力や才能だけでスポーツやってる
バスケやアメフトは大学で専門的な事をやりだす
野球は大学でもそんなにらしいが…

そういう奴達が野球なりバスケなりアメフトなりとプロになって来る
複数の競技でドラフト指名される選手もいるしな
てか掛け持ちでプロやってたのまでいる

複数の競技でドラフト指名された場合に野球を選ぶ選手は稀だけどね(野球では上位指名なのに他競技では下位指名だった場合ぐらい)
試合数が一番多いから年間拘束日数が長いから嫌らしいね

293 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 20:01:08 ID:rYTGkkNQ
>>292

>複数の競技でドラフト指名された場合に野球を選ぶ選手は稀だけどね(野球では上位指名なのに他競技では下位指名だった場合ぐらい)

マジ?
俺がロスでホームステイしてた15年ぐらい前に聞いた話だと、野球とアメフト
の同時指名でも大半は野球選ぶって言ってたぞ。
理由はギャラが野球の方が全然いいらしい。
メジャーのイメージは銭ゲバだが、スポーツエリートだと言ってたな。
とにかく他のアメフト、バスケ、ホッケーと比較してなれる率が
はるかに難しいらしい。



294 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 20:09:51 ID:BorSeYxn
>>293

どう考えてもアメフトのが人気かつスポーツエリートだろ

295 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 20:23:22 ID:whTc8tlp
>>293
リーグ平均年俸はNFLやNBAの方がMLBより上ですよ
またスーパーボールと言う異常人気なイベントを持つNFL
バッシュ等のスポンサー収入や国際的人気のあるNBA
を選ぶ選手の方が多いです

ドラフト関係では最近では
マーク・ヘンドリクソンがNBAとMLBの両方からドラフト指名を受けました
NBA中心の二足の草鞋を履いていましたが NBAでは活躍出来ず現在はMLBに専念しています

296 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 20:26:41 ID:rYTGkkNQ
>>294
人気はアメフトだろう。
ただアメフトは競技人口が野球よりはるかに少ない。
確かに五輪の100m金メダリストも過去にいたし、
予選選考会に出場する選手がうじゃうじゃいる
アメフトはフィジカルエリートが多いが。

297 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 20:31:24 ID:rYTGkkNQ
>>295
NBAはプレーヤーが少ないから、メジャーより平均年俸
は高い。
ただNFLはそんなことないはず。
QBのような花形ポジションなら確かにいいが、ラインマンや
キッカーなんてかなり安い。

もしかして15年前とはかなり変わってきてるのか?

298 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 21:08:26 ID:MOCUaRDn
>>295
そんなもんで道を選ぶ選手はあまりいない
冷静に自分がどれに向いてるか、どれが一番稼げそうかで決める
ビジネスだからな

299 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 21:36:11 ID:iqLZmSVi
>>267
>「余計な筋肉つけるとダメ」
これは合ってるよ。清原や中田のような筋肉は野球には不要な筋肉だし
ただ昔から武道の筋肉はひたすら組み手でつけるという文化があるから
野球の筋肉も走ったらあとは素振りや投げ込みで鍛えるという迷信が流行ったからな
90年代からウエイトトレーニングは日本にも浸透したけど球技の筋トレは未だに後進国だ

ちなみに走り込みはリフティングや短距離ダッシュと比べたら脚の筋肉を作るのには非効率だしスタミナという点でも心肺能力は上がるが
投手のスタミナはたいてい握力の低下だからあまり意味ない

つか後回しでいいベンチプレスに一番力入れて胸の筋肉つけすぎてるあほが横行してる

>>292
ドラフトの有力選手はたいてい大学生だぞ

300 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 21:45:38 ID:aKFWC772
>>267
広岡を日本でウェイトトレ最初に取り入れた監督だけどな

301 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 21:46:58 ID:whTc8tlp
>>297
NFLは間違ってた
2006年のデータだけど平均年俸は
NBA-5億円 MLB-2億5000万円 NFL-1億4000万円 NHL-1億1280万円
だった

NBAにもあるけど、NFLもサラリーキャップがあるから平均は安くなるのかな?

ちょっと意外だ

302 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 22:30:04 ID:rYTGkkNQ
NFLのサラリーギャップは凄い。
キッカーやラインマンじゃ日本の一流企業のリーマンに毛が生えた
程度だろう。
花形のQBは十億単位も珍しくないが、カラードはまだまだ少ない。
というよりカラードは未だに排除されてる傾向がある。
まあ簡単にいえば、人種差別が未だ根強く残ってるスポーツなわけだ。

NBAやMLBはカラードが中心になりつつある。NFLがあれだけの
人気を博すのも白人がメインで活躍できることが無関係ではないだろう。

303 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/09(火) 23:15:52 ID:/guB3lMp
黒人QBは激増してるんだが。昔は黒人が緊急登板しただけでブーイングされたてたが。
今は正・副ともに黒人なのてとこも出て来てる。
白人でドラフト時の高い期待通り活躍してるやつを見つけるのが
今や難しいぐらいだろ。

>>301
チームを構成する選手数がバスケ・野球よりもはるかに多い。
控えも込みで全部で50人ぐらいか。まあケガが異常に多いので、控えが豊富な訳だが。
大半は無名の雑魚ばかりだから安くて当然。
試合数も少ないし、いくら超人気でもそんなに荒稼ぎはできん。
平均で3M,5Mなんか到底無理。
フットボールでそんなにもらえるのは極一握りの主力だけ。
その中でも選び抜かれた押しも押されぬチームの顔・リーグの顔の選手だけは
特別にサラリーキャップ適用外となり、10M〜15Mもあり得るが、あくまで例外。




304 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 04:10:43 ID:2tqnxYY0
興行収入は世界のスポーツでトップなんだからNBAやMLBより平均年俸高くてもおかしくないだろ

305 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 15:56:50 ID:j1mzOCNR
>>304
つ戦力均衡・共存共栄

306 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 16:56:15 ID:2tqnxYY0
>>305
それは平均年俸の高低とは関係ないでしょ

307 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 17:46:50 ID:j1mzOCNR
>>306
サラリーキャップがある以上平均年俸も抑えられるよ

308 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 20:07:07 ID:fUemzgTi
>>271
たしかに内野ゴロ捌きにかなり差があるってのはよく聞くな
ワンバウンド送球や諦めて投げないとか

NPBは球団毎に経営に差がありトレードもザコ同士が多く
シーズン途中に解雇されない
危機感が少ないと

309 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 20:08:45 ID:fUemzgTi
>>303
たしかにバスケットボールは15人くらいだね
傘下組織も1チーム1つじゃなく、1チームに3か4あるしね

310 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 22:07:55 ID:TOnuhbYt
アメリカではノックあまりやらないから守備の差はメジャーでもすごい差があるな
日本が6〜9だとしたらメジャーは4〜10

311 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 22:38:58 ID:z7gA+xwk
>302
お前無知だな。
ラインマンは屈指の高給取りのポジションだぞ。QBと同等かやや劣るくらいだ。

312 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/10(水) 23:08:39 ID:z7gA+xwk
もっと言うとNFLにはサラリーキャップの例外なんて一切ないから。NFLのチームは1分1秒たりともサラリーキャップを超えることは許されてない。
しかも年10億なんてほとんどもらえないんだよ。例えば10年1億ドルで契約といっても契約金2000万ドルで初年度100万ドルから段々上がっていって後半4年が平均1500万ドルみたいな契約が多い。
で6年で解雇。NFLの契約は解雇後の年俸は支払われないからな。

313 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 00:56:23 ID:ArWPuKeJ

マイケル・ジョーダンの絶頂期に知り合いのアメリカ人が『何かの間違いでNBAやNFLが潰れる事はあってもMBLは絶対に潰れない!』って逝ってた
マイナーリーグや独立リーグなんかでアメフトやバスケとは段違いでアメリカ全土に浸透してるんだとさ

314 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 17:07:14 ID:26nunNPB
IDがNPBなんで記念真紀子

315 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 19:12:56 ID:EhKDsmwm
>>313
ジョーダンはNBA入って100%バスケやっときゃよかったのにな

316 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 19:48:07 ID:Aft7WDRF
社会人から直接メジャー行く奴出てきたな

317 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/11(木) 20:48:56 ID:GalIY/Uc
兵役免除の目標、気迫に拍車=韓国〔五輪・野球〕
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?articleid=331848

宿敵・日本を破って決勝進出を果たし、銀メダル以上を確定させた韓国。8回、勝ち越し2ランを放った李承※(※=火ヘンに華)は「後輩たちが涙を流しているのを見てジーンとした。後輩たちの兵役問題を解決できてすごくうれしい」と笑顔を浮かべた。
1次リーグでは22打数3安打、本塁打なしと絶不調だったが、金卿文監督が辛抱強く起用。眠っていた大砲が準決勝で大仕事をやってのけた。
五輪で銅メダル以上なら、2年間の兵役義務の免除が受けられる見込み。代表24選手のうち、兵役を終えていないのは李大浩ら実に14人。兵役免除の目標が、気迫のプレーに拍車を掛けていた。
韓国はこれまで、シドニー大会の3位が最高。初の金メダルへ、李承※は「後輩たちがよくやっているので心配ない。決勝では自分のできる範囲で精いっぱいやる」。また、巨人でプレーするだけに「日本のファンに申し訳ない気持ちがあるが、これが野球」と話した。

318 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/12(金) 02:37:12 ID:Qqquhor0
>>299
概ね賛成だが、清原も中田も筋肉はそれほど付いてないからな。
脂肪が多くて体が大きく見えるだけ。
それに、余計な筋肉なんてものは無い。


319 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 10:32:19 ID:BlSbDRcD
ラミレスやクライジンガーの活躍を見れば、如何にNPBが向こうのマイナー選手に
依存しているかがわかる
しかもブラングがあったローズだってまだまだ通用してしまう事実

320 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 11:13:30 ID:619Av7dL
ラミレスってヤンキースの4番打ってたんじゃないの?

321 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 11:51:41 ID:Q/IuKQnj
MLBもNPBも給料高杉

322 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 15:12:44 ID:ODLN5nEg
>>319
グライシンガーはどっかの球団が2年10億で呼び戻そうとしてたけど
そうなればメジャー契約だろうからマイナーじゃないような
そもそもグライシンガーより成績下、手術後これだけの条件でも
黒田とか高年棒、複数年契約、ローテーション確保などの条件をくれるわけだ、メジャーってところは

323 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 16:19:28 ID:+YE1XYdU
東京ドームとか横浜スタジアムのような糞球場で試合してるからNPBは過大評価されてる
MLBの規格の球場、ボールでやるとHR、打率、打点激減するだろうなw

324 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 16:37:41 ID:oT5c40Y0
NBAやNFLと比較するのはおもしろいな。
むこうって複数やっている学生が多いんでしょ?
現に途中転向した前例もあるし。
年金とかなら確かMLBが条件よかったはずだから生活と言う意味では
MLBは確かに好条件かもしれん。
いずれにしろ日本人には夢の話だ。

325 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 18:12:35 ID:gU6aC0qy
>>321

高給払ってもチームが黒字ならノープロブレム

326 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 18:29:36 ID:Q/IuKQnj
黒字じゃないから問題になってんだろがアホ
つまんねー擁護してんじゃねーよ

327 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 19:22:47 ID:IU7XxV09
NPBで黒字球団は、巨人と阪神のみ。
広島がトントンかギリで黒字。
これらの球団を除いてはかなりの赤字。
巨人のオーナー(ナベツネ?)が政界に働きかけて、親会社の利益
から球団の赤字分をさっぴいて税申告できるようにした。
赤字球団の親会社からすれば節税対策になるわけで、いわば節税対策
のトンネル会社みたいなもの。
NPB全般で見れば、200億前後の赤字で、もはやビジネスとして
なりたってない。
もっと問題なのは企業から国に納付すべき100億近い税金が、
2Aレベルの選手に払われてること。




328 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 19:34:17 ID:IU7XxV09
さらにいえば、NPBってのは読売が儲けるためのビジネスモデル
であり、他球団の親会社は脱税のお目こぼしにあずかるためにぶらさがって
かっこうになるね。
公平性を担保すべきマスコミと政界の癒着とも考えられるわな。

329 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 19:47:09 ID:tobJ3NOW
>>320
巨人のラミレスがか?w

330 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 21:27:54 ID:6EY3AGUB
おっ、ラミネスの話してるなw

331 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 21:35:38 ID:6EY3AGUB
ドラフトの話が出てるが
野球は選手寿命が格段に長いから
野球選ぶって奴多いぞ


332 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 21:37:32 ID:UMU2koV1
N P B

って日本プロレス野球機構の略

スポーツじゃなくてショーなんです。

333 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 21:54:38 ID:GcFd1rtU
>>310
日本球界屈指の名ショートと誉れ高かった松井は、そのランクづけでどこに位置するの?

334 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/13(土) 22:10:11 ID:KM4O6UEa
名ショートなんて言われてないよ。2ちゃんの日本時代の松井稼の過去ログでも
読んでみたまえ。
それよりもイチローにあれだけ毎年内野安打打たれてんのにウメーウメーと
褒めまくっているのが笑える。もしくはイチローに内野安打打たれる原因を天然芝だからと
言い訳しているのも笑える。

じゃあ天然芝で殺された打球でイチローみたいに内野安打量産できず一塁で刺されまくって
いるMLBの打者はどれだけノロマだってことかw



335 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 02:30:45 ID:+PZLWvJw
>>327
>巨人のオーナー(ナベツネ?)が政界に働きかけて、親会社の利益
  から球団の赤字分をさっぴいて税申告できるようにした。

どこからそんなデタラメな話が出て来るんだよw

336 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 08:50:30 ID:0TlKbo3n
>>320
ラミレスはパイレーツの4番だよ

>>333
松井はGGこそとってたが守備はそこまで上手くなかったぞ

337 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 11:40:08 ID:IXV+OglP
>>334
2chの評価=日本国内の評価か?

338 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 13:28:16 ID:ubN0y5uu
>>322
確かに、今のクライジンガーはメジャーで通用するだろうね
球威はあるししかもコントロールがいいし
あの投手が通用しないとしたら当然黒田だってマイナーのはず

339 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 14:39:04 ID:ko62LSp1
>>335
有名な話だと思ったが。
サッカーもその特例が適応されるようになったがね。



340 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 15:12:36 ID:ko62LSp1
>>338
まあ実際に通用するかどうかはわからんがな。
元々暗いシンガーは五輪選手だったし、メジャーでも
通用することは期待されてた思う。


341 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 15:39:13 ID:sVSBlZ5U
>>336
ラミレスは、パイレーツの主力選手に怪我人続出した為に、何試合かだけ四番やっただけの事
そういう風に書かないとパイレーツで中心選手で四番だったって勘違いする奴が出て来る

ラミレス メジャー通算成績(3シーズン)
135試合 322打数 12HR 48打点 .259

メジャーではこの程度の選手

342 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 16:05:07 ID:AgeXAv3a
ラミネスの話はいいから、少しはカムレラの話もしてやれよ

343 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 22:03:09 ID:JeQI/li9
>>341
それ見てみるとメジャーの下位打線ならレギュラーでもおかしくないと思う
実際ワイルドカード争いすらしてないチームのスタメンはそのクラスが結構いる
まあ逆にいえば下位のスタメンレベルはラミレスになり得るレベルが結構いるともいえるけど

344 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/14(日) 23:07:45 ID:j7N8ZQ5Q
そりゃラミレスはNPBでトップクラスの選手だからMLBでもある程度通用するだろ
ビッグチーム以外に行けば主力も可能

345 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 00:49:23 ID:dnBXQhI9
守備と走塁がメジャー水準以下
だからってメジャーで指名打者で欲しい程の打撃でもない

メジャーで主力起用するチームなんてありません
打ってるだけで許されるNPBがお似合いです

346 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 01:04:40 ID:VC9hbTPf
>>345
MLBの方が走塁以前に走力のない選手だらけだよ。
なんせ豚のように肥えた豚選手だらけからね。

例えば3秒台で一塁まで到達できる選手は日本の高校生レベルでもウジャウジャいるが
WBCアメリカ代表レベルの選手でも内野ゴロで一塁まで3秒台で到達したのは
ようやく2人だけ。そんな鈍足揃い。ドミニカも似たようなもの。

実際は豚のようなノロマなMLBのデブ選手が汗だくだくで走ってるだけだが
お前のような馬鹿の脳内で日本の選手よりも速く見えているだけだね


347 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 01:12:24 ID:67jGqcdd
>>336
上手くないとは言っても日本でGG4回獲る評価を受けてたわけだよね
GG7回の城島松坂、6回の岩村、4回の福留、3回の井口松井秀とか見れば
妥当なとこだと思うけどね
MLBで評価されるレベルの奴がイチローしかいなかっただけやね

348 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 01:37:32 ID:r8pO+lMp
>>344>>346

巨人のラミレスが、MLBで通用するとか妄想もいいとこだ。
ラミレスが成績を残せるのは、日本人投手の球が遅くて変化球がショボくて、コントロールがないから。
NPBだから、見栄えの良い成績が残せているだけ。

西武のデストラーデもMLBのマリーンズに復帰したが翌年シーズン途中で解雇になっている。
日本の投手の遅い球に慣れてしまってMLBの速い球に対応できなかった、とか言っていたぞ。
ラミレスのように守備、走塁があのレベルだと、メジャーに残れない。

メジャーに残れなかった広島のアレックスは、NPBでは活躍してるね。

349 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 01:38:14 ID:7pYuasne
>>347
ジーターと同じで印象でとってる。
ちなみにカズオのセカンド守備はショートとは違いかなり評価されてる

350 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 01:45:46 ID:VC9hbTPf
セシル・フィルダーみたいな豚でもできるんだから、そこら辺の豚選手でも
できるよ。なるべく豚の方が良いね

351 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 01:57:36 ID:dnBXQhI9
>>346
メジャーがスピードないw妄言も大概にしとけよww
少なくともラミレスだの中村だの村田だの打つだけの豚なんかいねーよwww
指名打者なら打つだけでもいいが、その分 かなり打たなきゃ駄目だしな

そうそう さっき野村がWBCはメジャー組中心でいくべきって言ってたな
NPB関係者にすらNPB組使えねーって思われてるみたいだなw

352 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 08:08:34 ID:CauI992z
なんだかんだで松井秀喜が日本に帰ってきたら
50本くらいは打つんだろうと思われる。

353 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 09:21:44 ID:chG015kh
MLBで通用しないか、エレベータ選手か、下位チームのレギュラーがどうか?って選手がNPBでタイトル取りまくり。
こういう選手はAAAの中でもMLBの戦力ストックとして上位選手なんで、NPBとAAAは同程度なんじゃないか。
上か下かあっても、そう大差はないんじゃないか。

354 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 10:22:20 ID:7pYuasne
>>351
メジャーのセンターはほとんど守備が上手いけどレフトライトはラミレスレベルはいるよ

355 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/15(月) 10:28:35 ID:OeDULeUF
それこそマニー・ラミレスとかがいるしなw

356 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/16(火) 19:43:45 ID:bZbFWi7m
またゴミ瓜のアホ投手がわざと三振したわ
マジ低レベルだなNPBは
中六日も低レベル
投手の打撃も低レベル

自殺しとけや障害者
1A以下だねWwwww

357 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/16(火) 19:50:14 ID:hBe1wOjh
ID:bZbFWi7m

この障害者の汚物、毎回毎回同じ言ってるな



358 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/16(火) 19:54:03 ID:bZbFWi7m
経営面で難しくても強い選手70人枠と言うクソ要素で二軍のザコ三人くらいと交換ができないね
谷くらいか
トレードしてもわけのわからんザコばかり





先発中6日の低レベルローテーション

延長は短い
ダラダラやるので軽く三時間越え
日程はクソ過ぎる

359 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/16(火) 21:13:58 ID:JC60DTgg
日程が糞って20連戦とかがあるMLBだろ

360 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 08:02:27 ID:tTbws0XU
身体能力・技術力の差、そんなのたいした問題ではありません。
劣っている部分は、精神力で補えば良いんです。
その点は、日本選手はトップクラスです。

361 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 23:11:21 ID:aSgG1f8L
精神論かよ

362 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:07:36 ID:sYhE+O1s
二軍で15試合ほど先発して防御率3.50だった投手が
一軍で2点台になる事も珍しい事ではない。
つまり二軍の打者は一軍の打者よりレベルが上。

こんな話を繰り返してどうするのって世界だな。
散々吟味した3Aの実力者でも日本で成功するかどうかは三分程度だし、
結局は溶け込めるかどうか(ホームシックにならない)と、相性が大事って事だ。

363 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 08:55:43 ID:49B0x1qg
>>356
大差になると盗塁が記録されない、ノースリーからは打っては駄目
やると故意のデッドボールが来る、しかしスーパースター(笑)は例外

何このアホな暗黙ルール?



364 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 09:24:59 ID:zY29L4rw
格安の米でおにぎりを作って利ざやを稼ぐ。これがワシからイオンに提案した星野ドリーム・プロジェクトや!

名古屋の人間はワシに感謝せい。

365 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 15:25:37 ID:LeYig5il
>>363
ノースリーから打ってはだめなの?
初めて聞いたけど。


366 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 16:50:38 ID:vKWizAN2
えっ?俺も知ってるぞ。日本でも話題になっていたじゃないか。
>>363は少し言葉が足りないと思う。
MLBでは大量得点差で勝っているチームの打者が負けチームの相手投手のカウント
3ボール、ノーストライク状態の後のストライクを置きに来た超甘いボールを
フルスイングしてしまうといたぶっていることで恨まれるんでしょ?

新庄がそれをやり次の試合でブラッド・ペニーに報復された。
そういう怪しいルールがあったじゃないか。

367 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 19:19:21 ID:LeYig5il
>>366
ああ、大量点差の時のノースリーという意味ね。
それなら納得した。
普通の状況では。ノースリーの後の超甘い球を見逃したら、ホームゲームなら
すごいブーイングだもんな。

368 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 19:25:29 ID:8lLzH8xR
3Aでもチームが多すぎるから全体的なレベルはそこまで高くないんじゃない?
3Aのトップ層>>>NPBのトップ層なのはわかるけど

369 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 19:34:51 ID:OvF3QOpt
368が結論のような気がする。
3Aのトップレベルは日本どころかメジャーでもそこそこ通用するわけ
だね。

370 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 19:37:49 ID:8lLzH8xR
それに3Aとかには将来のスター候補生がいるし

371 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 19:41:45 ID:LeYig5il
北京オリンピックに出てた若いのがメジャーにあがったとたんに
5本のホームラン打ったよ。
そういう奴も結構いるだろ。

372 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 20:24:28 ID:SIt1Zl70
つーか、この前の五輪、
アメリカチームは中南米国籍等の「米国人抜きの薄めたビールみたいな3A+アマ」だろ

その「薄めたビールみたいな3A」からもNPB選抜は大分見劣りしてたからなぁ
星野能無し監督の選抜のためNPB選抜の方は決してベストではなかったとはいえ
やはりかなりの格落ち感は否めない

373 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 20:26:21 ID:wHf1VFR5
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/scores/20080920/box_2008092001.html

またわざと三振
リリーフを打席に立たせるクソヤキウやってるわ
MLBじゃわざと三振する奴いないね
確か手抜きすると銃で撃たれるんだっけ

しかもリリーフを打席に立たせるクソチームまで
DH無いヤキウってなんでつまらんのかな
ナリーグもどんどんクソ化してるね
大物が沢山アに来るよなあ
ラミレスやペドロみてえなクズニガーはナに行くけどさ

374 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 20:28:10 ID:SIt1Zl70
訂正
× アメリカチームは中南米国籍等の「米国人抜きの薄めたビールみたいな3A+アマ」だろ

○ アメリカチームは中南米国籍など抜きの「米国人オンリーの薄めたビールみたいな3A+アマ」だろ


375 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 20:28:14 ID:wHf1VFR5
>>357
それだけ何回も何回も言って理解できない君のような障害者にも理解してもらおうとしてるわけだよw
自殺しとけよ障害者
カタワちゃん生きてて恥ずかしいね君

376 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 20:33:53 ID:wHf1VFR5
しっかしDH無いヤキウってのは低レベルだねえ
死も柳や山本昌みてえな豚はゴロ転がしたらアウトと決め付けノロノロ走りかよ
全試合DH有にしてほしいわ
マジでつまらん
オフェンスで全力でできねえカスははよ死ねや
つうか中6日ってマジで低レベルだね
早く崩壊したらいいんじゃないかNPBは

377 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 20:35:04 ID:+80ZwT70
というか3Aが強いってことになってそれの何がそんなに面白いんですか?
マイナーリーグのファンなの?

378 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 20:39:09 ID:wHf1VFR5
トレード少ないNPBウザい
経営面とか人数とか関係ねえ
大物と二軍3人と控え一人とかでやれや

早々と脱落してるのに解雇せず、それどころか来年も指揮を執るクズとかマジうぜえ
つうかFAナゲエ
海外9年とかマジクソ

審判のボーク判定クソ


NPB軽く3時間超え
ノロノロヤキウ


MLBテキパキ野球
松坂がマジオッセエから審判切れてるね

球団が12とかマジショボッ

日程マジクソスグル
28人登録できるのに代打少ないとか完投とかマジクソ
こんなクズNPBなんか見てるクズおんの?

379 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 21:00:40 ID:nuB/C9Hw
おめえが見てんじゃん

380 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 22:20:30 ID:L7u8/fLP
ボーク判定は完璧にメジャーがおかしいよ
厳しさは五輪(アテネ)>NPB>>メジャー

ルール的にはアテネが1番正しい。NPBは若干甘めでメジャーはルールが変わってる

381 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 00:09:51 ID:OKFajPwZ
>>1
3Aで通用せずNPBに来た多田野



もうこれで解ったろ

382 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 00:22:01 ID:9RBuw6cS
>>381
いまだに多田野の名前を出して得意げになる奴がいたとは・・・
6月までで時が止まってるんですか?


383 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 00:40:09 ID:w1x4mHZB
横浜に来てる外人見るとろくに通用しないとかもうね・・・・
ヒューズ:3Aで神レベルのストッパー
ウィリアムス:メジャー2球団のオファーを蹴って日本に来た左腕
ビグビー:3Aで当たり前のように3割以上打った選手
JJ:走れて長打も打ててどこでも守れる守備も定評の選手
ウッド:メジャーで100イニング投げ3Aでは神レベルの投手

384 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 00:54:05 ID:+FpiMX/I
横浜は牛込さんを呼び戻せばいいんじゃね?

385 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 00:58:12 ID:Lcz7vbx8
NPBからメジャーに行く奴はみんなマジ
3Aから日本に来る奴はお金目的
やる気を無視して成績だけ見たら3A=NPBだろうな

386 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 01:18:56 ID:qygkzLyM
マジだってよ。馬鹿じゃね 日本選手も金目的が大いにあるだろ
MLBの給料水準が韓国や台湾みたいな日本日本選手ほぼいかないよ。
岡島のようにはっきり言う奴もいるし、野茂でもMLB1年目は年俸契約金込みで
前年の日本時代より多く貰っていた。吉井も1年成績が良ければ巨人が提示した条件以上
にメッツと複数年結べるように団野村が掛け合っていた。新庄みたいのはまず例外だろ。
田沢もドラフト制が変わって今回は米国に行くことを自分で天秤にかけて優位にな
ると考えて決めたんだろう。例えば日本ではドラフト1位クラスのアマチュアが渡米する
のは数例しかないが韓国だと15年前から何十人もいっている。アマチュアから。
韓国プロ野球よりMLB球団のほうが評価が高い、契約金が高い、だから行った。
それが当たり前だろ?。生活が掛かっているんだから。
まあ働いたこともない引きこもりのお前みたいな馬鹿は想像力も働かないから
妄想しても仕方ないか、馬鹿

387 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 01:55:03 ID:Lcz7vbx8
>>386
お前の方が馬鹿だよ。NPBからメジャーに行く場合金は後からついてくるんだよ。
メジャーに行きたい→いくつか球団が名乗り出る→契約金等を考慮して気に入った球団に入る。これがNPB→メジャーの流れ。
3Aから来る選手の場合は日本の球団側から
これぐらい払いますので日本に来て下さい→気に入った球団に入る。という流れ。

決意が先か金が先かで全然違う。日本からメジャーに行った選手の場合は本気でやらないと通用しないことをちゃんと理解できている。失敗したら簡単には帰って来れないこともわかってる。
3Aから日本に来る選手の場合は金くれるなら日本に行くか、程度。失敗なんて言葉は頭に無い。そもそも挑戦ですらないんだからな。
この違いはかなり大きいのに無視するのはおかしいだろ。
それとこのスレに韓国の話題は必要ないだろ。

388 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 02:56:48 ID:qygkzLyM
岡島「もともとメジャーには興味がなかった(FAの際)レッドソックスが一番評価して
くれた。中継ぎとして左投手が必要だと言われて決めた。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/mandara/c_baseball/ba98.html

お前の大好きなMLB、岡島にドライに言われちゃってるよ
お金が良かったからだって。全然MLBに憧れてなかったみたいよ。これがマジ?
そりゃあそうだよな、斎藤や薮みたいな40近いおっさんもそこそこできるのを
見ればな。

389 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 04:26:42 ID:9RBuw6cS
>>387
お前が勝手にそう思い込んでるだけだってw

5000万くらいで一年契約、失敗すれば3ヶ月以内でクビ、
活躍すれば次の年には億入るかもしれないと思っていく日本に来る外人と
最初から10億近い金で3年以上の契約結んでくれてる日本からメジャーに行く選手と
どっちが本当に挑戦する気持ちで行ってるのかは言うまでもなく明らか

そしてそれ以下で日本から向こうに行く選手ってのは現役生活最後に一花さかせれるかも?という選手だけ
活躍できたらラッキー、できなかったら引退すればいいやというだけ

日本で成功してメジャー行く選手の中に失敗したらもうこれから先どうなるんだろう?と本気で心配してる選手なんていないのが現実


390 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 05:05:46 ID:SenE110S
>>368
まぁ、大体同意なんだけど、そのトップ層を連れてきてもハズレが多いから難しいんだよな。
同じトップ層でもメジャー上がってもUターンするのを繰り返す3Aの帝王タイプと、スター候補に分かれるけどね。
日本野球に順応できなかったり、風土やホームシック的問題もあるから、使ってみない事にはわからない事が多いんだよな。

391 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 08:08:32 ID:Lcz7vbx8
>>398
岡島一人だけで証明されるのか?新庄みたいな奴もいるだろ

>>399
日本に挑戦しにくる選手なんていないだろ。
野球があまり盛んでは無い国ならともかくアメリカから来る選手なんだから。
アメリカ→日本→活躍→アメリカに戻る→通用しない→日本に戻ってくる。こんな選手もいるんだがこれが挑戦か?
どう考えても金目当てだろう。
日本人の中にも金目当てでMLB以外のリーグに行く奴もいる。
そいつらは挑戦扱いされない。
格下の国に行くというのはそういうこと。

392 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 09:08:12 ID:w1x4mHZB
>>387
考え方古くね?
いまの時代メジャーのオファーがある選手はほとんどNPB時代より年俸上がるぞ

393 :名無し募集中。。。:2008/09/21(日) 09:11:46 ID:HekB94nx
3Aというかアメリカ五輪チームは2Aの選手すら混じってただろ

394 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 13:11:58 ID:xyk5jZLl
みんな薄々感じてるけど
NPBたいして守備上手くないよw

395 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 13:57:22 ID:mkWj82TA
東ドの狭さはハンパないな
誰も不満はないんだろうか?早く建て直して欲しい

396 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 16:08:40 ID:sslYBht9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1120834459/401-500

DHのないヤキウはクソすぐる

397 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 16:51:53 ID:2s9ox8vR
歴代日本人メジャー打者の
HR&打率のNPBとMLBでのキャリアハイ

松井秀 NPB 50HR(02) .334(02)→MLB 31HR(04) .305(05)
イチロー NPB 25HR(95) .387(00)→MLB 15HR(06) .372(04)
福留 NPB 34HR(03) .351(06)→MLB 9HR .259(08/9/20現在)
松井稼 NPB 36HR(02) .332(02)→MLB 7HR(04) .288(07)
城島 NPB 36HR(04) .338(04)→MLB 18HR(06) .291(06)
井口 NPB 30HR(01) .340(03)→MLB 18HR(06) .281(06)
岩村 NPB 44HR(04) .320(02)→MLB 7HR(07) .285(07)田口 NPB 10HR(97) .307(94)→MLB 8HR(05) .291(04)
新庄 NPB 28HR(00) .298(04)→MLB 10HR(01) .268(01)
中村 NPB 46HR(01) .320(01)→MLB 0HR(05) .128(05)(3A 22HR .249)

全選手のキャリアハイを平均すると
NPB 33.9HR .333→MLB 12.3HR .277になる

398 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 16:53:11 ID:2s9ox8vR
日本人メジャー打者のメジャー移籍前年の成績とメジャー初年の成績

イチロー 105試合 .387 12HR 73打点(00)→157試合 .350 8HR 69打点(01)
松井秀 140試合 .334 50HR 107打点(02)→163試合 .287 16HR 106打点(03)
福留 81試合 .294 13HR 48打点(07)→142試合 .259 9HR 55打点(08現在)
城島 116試合 .309 24HR 57打点(05)→144試合 .291 18HR 76打点(06)
松井稼 140試合 .305 33HR 84打点(03)→114試合 .272 7HR 44打点(04)
井口 124試合 .333 24HR 89打点(04)→135試合 .278 15HR 71打点(05)
岩村 145試合 .311 32HR 77打点(06)→123試合 .285 7HR 34打点(07)
田口 134試合 .286 8HR 42打点(01)→19試合 .400 0HR 2打点(02)
中村 105試合 .274 19HR 66打点(04)→17試合 .128 0HR 3打点(05)(3A 101試合 .249 22HR 67打点)

全選手のMLB移籍前年成績とMLB初年成績の平均
122試合 .311 24.3HR 72.8打点(NPB)→113.7試合 .282 9HR 51.9打点(MLB)
となる
メジャー初年度にあまりにも出場機会が少なかった田口と中村の成績を除いても
137.6試合 .286 11.25HR 64.25打点(MLB)である

399 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 16:53:51 ID:2s9ox8vR
また注目したいのは中村の3Aでの成績
105試合 .274 19HR 66打点(NPB)→101試合 .249 22HR 67打点(3A)
とNPB最終年の成績と多少似た成績を出している

400 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 16:59:38 ID:J72Zxd1X
ノリさん3Aではそこそこ打ったんだ。
てっきり3Aでも通用しなかったのかと思った。

401 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 17:18:41 ID:lwELUUbR
おなじくらいなんじゃねえか?
井川活躍してたろたしか

402 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 17:57:11 ID:2s9ox8vR
>>400
ただし打率はマイナーで規定打席に達した90選手中85位の成績
またチーム最多の20失策と日本では定評のあった守備でもボロボロだった

403 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 18:07:16 ID:J72Zxd1X
>>402
空しいねえ

404 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 18:26:21 ID:SenE110S
>>398
メジャーはレベルの違いもあるが、肉体的にも精神的にもタフでないとやっていけない。
日本とは日程や移動が段違いだからな。広島や阪神の死のロードなんて比べたら天国になってしまうくらい。
3Aはもっと過酷で、ノリが苦労したのも当たり前だね。

405 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 18:37:56 ID:mhqGFTIn
メジャーに上がれば移動は恵まれてると聞いてるけどなあ。
バスも飛行機もちゃんと手配してくれる。
マイナーだとそれこそ移動だけで死にそうな目に合うらしいが。

406 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 18:43:15 ID:VdynzVyF
>>393
2Aっつっても帰国直後にメジャー昇格した奴とかいたぞ

407 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:04:07 ID:w1x4mHZB
>>402
まあ日本時代より守備率が悪かった岩村がメジャーで守備評価されてるからなあ

408 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:09:50 ID:u2gCLSyi
>>407
逆に日本ではそれなりに守備の評価が高かった松井稼がメジャーでショートでは守備ボロボロじゃなかったか?

409 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:41:15 ID:tKo2YGJK
NPBには2軍があることを忘れてないか?
NPB上位20%はメジャー〜3Aレベルだろうけど平均すると3A>NPBだろう
3Aの場合はその下に2A1Aルーキーリーグとあるから平均的な能力は高いだろうし
NPB1軍限定の話しをしているならスルーしてもらって結構

410 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:48:22 ID:ovlW6oo4
薬物メジャーと低レベルNPB
どっちもツマンネ


411 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 01:13:06 ID:HDEbObXQ
ショートは日本人ではきついみたいだよ。
深いところからスナップスローとかするのは、やはり日本人はあまり
まねできない。
二塁は合ってるみたいだ。

412 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 01:16:18 ID:0JmRwJu5
3Aのトップクラスでも、日本では8割がた一年で解雇。
長打力で定着出来るやつがいても、守備とか本当にひどい。
3AがNPBに勝ってるのは長打力と球速だけ。
あとは全部NPBが上。総合的にもNPBが上。


413 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 01:17:44 ID:G+jD3q7E
>>408
それなりというか普通だよ
守備範囲は相変わらずメジャーでもトップクラスだったが捕球のまずさは目立ったね

414 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 01:19:32 ID:u2gCLSyi
>>411
松井はそれでも日本では肩は相当強い方だったのにな

メジャーのショートじゃそれでも厳しいか

415 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 01:26:30 ID:G+jD3q7E
>>414
違う
肩はメジャーでもトップクラスだがスナップの違いが決定的

416 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:16:33 ID:KJPjjBcP
>>409
3Aの下に2A1Aルーキーと3つもあるからレベル高いとか発想がアホすぎ
ドラフトで取られる量考えると日本だと社会人、大学、高校止まりの奴までプロに入れてるだけだからね、あれは


417 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:21:25 ID:tKo2YGJK
>>416
レスを100回読め。レベル高いなんて言ってないだろ
上から下までの差がNPBより小さいって言ってるんだよ

418 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 03:14:30 ID:wMVxX/X0
「ガチンコ度」はアメリカの野球ほうが高そうだと思うんだけど、どうだろう。

419 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 03:41:41 ID:ZKUKoStX
>>415
あと下半身の使い方もだいぶ違いそうだな
松井はスピードガンコンテストで150オーバーしてたような肩だからさすがに平均以下は考えにくい
やはり高校まで投手でプロ入り後、1〜2年練習しただけで1軍に定着させたのが痛いのかもな
基礎叩きこまれる前に実戦慣れしてしまった
人工芝ならそれでも対応できたが内野に天然芝が入り、イレギュラーバウンドの処理、
球が沈み、前進しながらのスナップスロー送球など早い話、そこまでの変化に対する対応力は彼にはない。

420 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 03:44:40 ID:2qUnowUt
>>412
野球は長打力が決定的な要因になるスポーツだよ
NPB各球団が助っ人をクリーンナップにすえていることを見ればわかるだろ

421 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 04:27:50 ID:Rwo3/WR0
>>417
お前は自分のレスを1000回読んで自分が何を書いたのか理解してから
書いたほうがいいな。
人に勘違いをさせる書き方をしてそれはないと思うな。

422 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 02:34:31 ID:jAUpAaKO
>>409
2Aにはドラフト上位がいる場合があるからまだわからんでもないが1Aやルーキーはレベル低いぞ
アマのドラフト落ちが普通にレギュラーになれるレベル。

423 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 02:46:59 ID:cTTcdBHz
TBSラジオ プロ野球とテレビ中継について
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20061011.mp3

>巨人戦はTV局にとってゴミに等しい存在
>野球はすでに地域コンテンツに成り下がっている
>日テレは今そうとう苦しい状況にある
>読売グループには複雑な事情がある


424 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 03:01:24 ID:jAUpAaKO
アマ選手のアメリカ入団のボーダーラインを引いたらこんな感じかな

メジャー
杉浦:アマのトップレベルでプロにいっていればまずローテクラス。97年にバレンタインから直々にオファーがきた
3A
多田野:大学のトップレベル
上原:大学のトップレベル(実際プロでも20勝した)エンゼルスから契約金3億とドラ1レベルの破格なオファーが来た
2A
吉田:高校トップレベル。パイレーツのテスト合格したが結局ヤクルトいき
1A
松尾:四国リーグトップレベル。ドラフト指名漏れ
吉田:高校の中堅レベル。ドラフト指名漏れ?
佐藤:大学の控えレベル。
ルーキー
辻田:高校の中堅レベル。
山口:高校中堅レベル。
根鈴:高校トップレベル?(高校中退)


425 : :2008/09/23(火) 03:15:16 ID:Q/XxqUho
>>423
ワロタwww
今時やきうで興奮してる奴なんて稀少だからなwww

426 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 07:27:00 ID:LEPHtZIF
視聴率を取れてないのは実は巨人だけ。
他チームは地元ローカルではずっと横ばいだよ。
野球人気低下でなく、巨人伝説の終焉と言ったほうがいいね。
首位争いしてるくせに昨日はスカパーPPVでの中継のみだった。

427 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 18:47:38 ID:rqUKuvVU
>>426
だから、地域コンテンツってことじゃね?
もう、全国区っていうゆうようなコンテンツ目指すのは無理だな。
地域密着か、世界を相手にするか。
どっちか。
日本全国共通ってことはないな。

428 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 08:07:46 ID:ivXrgGCM
元々チームスポーツってそういうもんだからね。メジャーも全国区なんて球団はない。
日本の場合、巨人戦しか全国中継しない時代が長い間続いたからそうなった特例みたいなもんで、
スカパーやケーブルの普及で崩れてきて、一気に地域化が加速した感じだな。
讀賣が失敗しているのは全国区だった過去に固執して、地域を重視しなかった事にあるね。
ユニフォームからTOKYOの文字を外したり。

ナショナルチームになるとそれらのファンが一体化するから、それなりのコンテンツにはなっている。
アメリカではオールスターはかろうじて人気あるけど、国際試合への関心は低いらしいな。

面白いのは巨人でなくても、地域の球団でなく別の球団を応援するケースが珍しくないという所かな。
アメリカでも全くない事ないんだろうけど、あまり聞かないね。
俺も東京生まれだけど応援しているチームは全く地域の球団。親は巨人ファン。

429 : :2008/09/27(土) 18:58:33 ID:IGCnNgdq
巨人がアリーグ東地区に入って1年戦ったら順位はどれくらいだろ?

430 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 19:07:23 ID:fjatw5rP
押しも押されもしない4位じゃない

431 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 00:10:24 ID:gq4XqG5/
>>429
ためしに、からくりドームじゃなくて、テキサスの球場だったらどうなるか
やってみてほしい。
すっごい馬鹿試合になるだろうな。
ラミレス、スンヨプHR打ちまくりの、オチとか山口HR打たれまくり。

432 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 19:28:19 ID:w1Y79MAS
よりにもよって3Aの最優秀投手が井川か

433 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 06:09:48 ID:YTn71sXP
NPBは投手のオフェンスでの手抜き
先発6人の撤回
トレードがクソ過ぎ
投手交代でないのにノロノロ歩く
FA制度がクソ過ぎ
ボーク厳しすぎ
これらを改定しないと3Aに遠く及ばないよ
まあ近い内に潰れるからどうでもいいけどよ

434 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 06:18:47 ID:Y5JcLoyV
メジャーで通用する打力があって初めてテキサスのからくりを活かせる訳で、
NPB虚塵にはそんなパワーはないので、対レンジャーズ戦やったら、
まあ3-15ぐらいで負け


435 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 07:08:01 ID:YpZTXG8Q
野球:韓国4位、1位は日本=IBAFランキング
 国際野球連盟(IBAF)が最近発表した世界ランキングで韓国が4位に入った。
韓国は五輪、野球ワールドカップ、WBC(ワールド・ベースボール・クラシック)など国際大会の順位を基にポイントを算出する同ランキングで、231.4ポイントを獲得した。
なお1位は244.5ポイントを獲得した日本で、米国(239.9ポイント)、キューバ(234.7ポイント)が後に続いた。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080930000013

436 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 22:29:53 ID:cdldgPL9
NPB糞すぎワロタwww

米球団直行は退団後、2〜3年間日本球界入りできず 日本プロ野球組織が方針

 日本プロ野球組織(NPB)は6日、東京都内で実行委員会を開き、
ドラフト指名を拒否して海外プロ球団入りした選手を一定期間、NPB球団と契約できないルールを作成する方針を固めた。
新日本石油ENEOSの田沢純一投手が米球界挑戦を表明したのを受け、有力アマ選手の海外流失策を検討していた。

 高校から直接、海外球団入りした場合は退団後3年、大学生・社会人は退団後2年をNPB球団のドラフト対象から外す。
NPBを経由せずに海外でプレーした選手を獲得する際は、野球協約でドラフト指名が義務づけられている。
条文の細部は30日のドラフト会議までに詰める。

 今回の合意により、田沢が米球団入りすれば、退団後2年はNPB球団入りできなくなる。
NPBドラフトで指名漏れ後に海外でプレーした選手は、従来通り退団した年に指名可能となる。

 一方、ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)の監督人事は、選任を一任されている加藤良三コミッショナーから、
進展具合の報告はなく、会見で「(有識者からの)意見の吸い上げを継続中です」と述べるにとどまった。

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/081006/bbl0810062046003-n1.htm

437 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 00:37:52 ID:2Qljn4FV
>>436
どこが糞なのかわからん

438 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 00:55:27 ID:1TroRpyR
どんな職業であれ自信がある奴はよりレベルの高いところに行きたいと思うだろう
これを否定するNPBは馬鹿なんじゃなかろうか
特に野球の場合は嫌でも記録が残るんだから才能のある奴は早いうちにメジャーに行くべき

439 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 01:01:06 ID:2Qljn4FV
>>438
お前何いってんの?
メジャーに行く事に関してはなんの規制もないんだが

440 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 01:03:16 ID:Yi0lK0uF
>>436
これ向こうからの逆輸入の障害になるだけやん
しかもWBC監督人事がまだ白紙て・・・・・・
ほんとどうしようもない組織だな

441 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 01:12:25 ID:umqTMRSD
NPBはクソだよ
レベルが低いからw

442 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 01:51:45 ID:1ePHM70R
相撲協会といい、NPBといい、その競技の特徴が出てるよね。

そのてん、FIFAは納得の組織だな

443 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 02:12:44 ID:1TroRpyR
>>439
メジャー流出を防ぐ
って書いてあるだろ

444 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 06:09:27 ID:UW53mssW
逆に、NPB入って2,3年活躍してくれれば即メジャー行かせてやるようにしろよ。
そうでもせんと、有望株はみんなNPBは華麗にスルーするようになるだろう。
メジャー流出に歯止めかけようとして、結局残りカスばっかという事態にw



445 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 07:33:05 ID:tNqxWQ5O
選手の流通を閉塞的にしてるところが糞だというのがなぜわからんのか
いつまでたってもNPBのレベルあがらんよ

446 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 19:14:48 ID:bfXo9qvH
2,3年出戻り禁止されたぐらいで大人しくメジャー挑戦諦めようという肝玉の小さいやつは
そもそも野球を職業にしようとは思わんだろ。


447 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 21:54:50 ID:2Qljn4FV
>>443
文章読んでるか?
メジャー行く際には制限がないんだけど

448 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 21:55:40 ID:YsztsesL
日本人のイチローを日本人が贔屓目に応援してるのは普通だろ
だいたい、イチローがメジャー挑戦する前夜、誰一人として
日本人打者がメジャーで通用するわけないって思ってたんだしな
イチローは日本人最強でいーじゃん
つかサイズモアとかペドロイアとか比較してる時点でアホ丸出し
日本人がメジャーで通用しただけで喜べよニートども


449 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 22:31:41 ID:AOqV76LL
>>448
確かに通用したことは嬉しいが、他の選手の実力すらわからずに、それを盲目的にMLB最高だとかマンセーするだけじゃ
隣の半島の生き物と変わらんだろ。

450 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 22:38:17 ID:YsztsesL
>>449
そんな奴、すくねーだろ
2chにいるファンでさえ、普通にイチローは日本人最強どまりにしか思ってねーよ
タイトルとか記録が凄いって言ってるだけだろ

451 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 22:41:16 ID:T1yxCBJl
ハンカチ王子は直接メジャーかもそれもおもしろそう


452 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 22:47:55 ID:jKRpwZjn
南部 陽一郎 (アメリカ人ノーベル賞物理学者)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E

1942年 東京大学卒業
1952年 プリンストン研究所勤務 原爆で日本帝国を降伏させた功労者のオッペンハイマー博士が所長
1958年 シカゴ大学教授
1970年 アメリカ国籍取得 アメリカは二重国籍を認めるが、日本が認めないせいで日本国籍を失う
2008年 シカゴ大学での素粒子現象「自発的対称性の破れ」の発見によりノーベル物理学賞を受賞

453 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 07:36:05 ID:HJej+Abw
もう1人の受賞者はジェンキンズ氏にしか見えない

454 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:02:57 ID:t6Cj/E0k
そろそろ閉幕だが、今年はそれなりにNPBで通用した外人選手が例年より多かったね。
大当たりはルイス、当りはブラゼル、スレッジ、シーボル、アッチソンとか。
ただやはり3A時代と比較すると成績はダウンしてるね。
ブラゼルは打率が7分落ち、OPS、HR全てがダウン。
シーボルも打率が3分落ち、HRが半分になった。
ルイスやアッチソンでさえ防御率が3A時代と比較して1点前後上がっている。

あといわゆる俊足好打の選手が今年外人にしては珍しく3人(ウィルソン、デラロサ、JJ)も来日したが
全員失敗したね。
外人打者をとるならやはり長打力がある選手のほうが当たりやすいってことか




455 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 10:17:00 ID:F8hvaXyj
井川って頑張ってるんだな

456 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 19:02:39 ID:WNtekPwC
>>452
ノーベル賞が思わぬ余波! 国籍法改正を検討 自民法務部会
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081010/stt0810101827007-n1.htm

ノーベル物理学賞を受賞受賞した南部陽一郎米シカゴ大名誉教授が米国籍を取得していたことを機に、自民党法務部会の国籍問題プロジェクトチーム(座長・河野太郎衆院議員)は10日、二重国籍を認めない国籍法改正の検討を始めた。
南部氏はすでに日本国籍を喪失しているが、ノーベル賞受賞が思わぬ波紋を広げたようだ。

457 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 12:58:24 ID:6p1MZgoV
さんざん既出だろうけど
AAA=トリプルエーな。ちなみにAA=ダブルエー、A=シングルエー
3Aは日本独自の言い方、いわば和製英語。使ったら「恥」のレベル。

458 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 13:13:34 ID:PtPInvUA
少数派のAAAと書いて特定されるのを避けるため仕方なく3Aって書いてる俺様が通りますよw

459 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:43:32 ID:abih6hOZ
バース、ローズ、カブレラ、ウッズ、ぺタジーニ、ラミレス、、、
彼らは誰もが認めるホームランバッターである。
しかし、彼ら全員がメジャーでの成績において
フォード、スペンサー、キンケードの三人に劣るという事実を
私は認めない

460 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:50:34 ID:FmpfgIuy
     ____
   /__.))ノヽ   さすがワシを虐めたイジメ国家の日本や。
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |   海自で3曹が集団暴行死 1対15で“格闘訓練”
    |  `ニニ' /  ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101201000475.html
   ノ `ー―i´
海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第一術科学校(広島県江田島市)の特別警備課程で9月、
同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性3等海曹(25)=愛媛県出身、死亡後2曹に昇進=が、1人で隊員15人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して約2週間後に死亡していたことが12日、分かった。

教官らは3曹の遺族に「(異動の)はなむけのつもりだった」と説明しており、同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから詳しく事情を聴いている。
3曹の遺族は「訓練中の事故ではなく、脱落者の烙印を押し、制裁、見せしめの意味を込めた集団での体罰だ」と強く反発している。

関係者によると、9月9日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、3曹1人に対し、15人の隊員が次々に交代しながら50秒ずつ格闘した。
午後4時55分ごろ、3曹は14人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
意識が戻らず、9月25日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。

461 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:05:01 ID:6p1MZgoV
>>>458
そんな事情があったんですか。当スレ初参加の私も「恥」を忍んで
声高らかに「3A」で行きます。

462 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:12:52 ID:EUJLs6wk
別にここは日本だから3Aでよくね?
海外で使わなきゃいいだけの話だし。

463 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:24:55 ID:6p1MZgoV
俺、金融業界だから日常でAAAとかBBとか使うので
スリーAには、対応が難しいんだよ。少数派なのはよくわかるんだけど。
それだけ野球は歴史があるってことでOK!


464 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:44:44 ID:BcKyX7WY
日本で和製英語使ったら恥てww
日常会話できねーよwwww

465 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:21:31 ID:gvxQ8Pcy
和製英語は日本語。日本で使うのは恥ではない。

466 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:54:58 ID:1w8zn4xs
和製「英語」っていうからには英語だろうよ。

467 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:57:59 ID:pfmF7B41
2ちゃんやってるのが1番恥ずかしいことだから
それに比べたら屁でもない

468 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 18:28:18 ID:sw/ukJ4E
井口だけどクソNPBに入るわけねえじゃん

469 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 18:34:10 ID:J/MqWGso
ブラゼルはホームランどんどん狙っていくって発言してたから打率落ちたってのもあるかも
非力な日本人よりは打たなきゃって考える来日外人は多そうだよな

470 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 19:06:14 ID:9Z8Pb4Zw
個人の能力は間違いなくMLBが上だが
チームの出来は案外NPBもいい線いってると思うんだがどうだろ

471 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 19:33:06 ID:glwl7N40
韓国プロ野球と四国九州アイランドリーグってどっちがレベルが高い?

472 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 22:45:16 ID:RIE0/T9y
メジャーに行ったら過密日程についていけないといわれてるけどアメリカの選手も実際ついていけてないんだよな
怪我して数年のピークで終了するのがほとんどだし

473 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 23:35:52 ID:8eTnU0zM
>>457>>458
俺ももちろん普段は「AAA」を使っているが、アメリカのベースボールを詳しく
知らない人向けに関しては仕方なく「3A」を使うことはある。


474 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 08:32:27 ID:glmvVFuH
     ___
   /__.))ノヽ  
   .|ミ.l _ノ 、_i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  ワシに北京のリベンジさせへんとは
  .しi   r、_) |  
    |  (ニニ' /  いじめ国家日本の野球はAAA以下やな
   ノ `ー―i´

475 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 12:35:02 ID:j3ytejlA
韓国キューバ>MLB>>>NPB


476 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 15:46:45 ID:meZC/mLO
第104回ワールドシリーズは
創設1883年(126年目)のフィラデルフィア・フィリーズと
http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Phillies
創設1998年(11年目)のタンパベイ・レイズの対決となった。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tampa_Bay_Rays

MSNワールドシリーズ2008特集
http://sports.jp.msn.com/feature/worldseries2008/index.html
http://sports.jp.msn.com/feature/worldseries2008/images/tournament.gif

477 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 19:40:25 ID:Z13ouVp2
外人制限して島国に引きこもってる限り
永遠にAAA以下だよ

478 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:12:41 ID:jje4FGBq
外人制限はいい加減緩和したほうがいい

479 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:16:44 ID:htxBWEot
在日は外国人枠適用外じゃん

480 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 22:56:42 ID:u6HC9Yg5
規制緩和したらAAAのロートルの出張所になるだけだぞ

481 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 14:45:04 ID:CfVVswzr
NPBつまらなくて腹立ってきた
無駄に放送時間長いし後の番組遅れるし
才能ある若者を底辺リーグNPBに縛り付けておくし
雑魚レベルの選手がチマチマ野球やってるしw
もう解散したら?

482 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 14:48:15 ID:SBofqdHC
わりいけど3Aだな・・・

483 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 15:08:47 ID:4iOokdOF
シリーズ6戦初回3点先制された後の巨人の攻撃は目まいがした。

484 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 22:29:46 ID:Jl/yeE0Q
3Aの最高投手が井川決定した件
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20081113-00000021-spnavi_ot-base.html 


485 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 22:53:29 ID:ku9BDne0
あげるか

486 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 00:37:05 ID:dmFhu69Q
もうNPBだろう・・・・
もう最近はメジャーと往復しているような選手もいるのにあの程度だもん

487 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 01:26:56 ID:r3VWn+MO
なんか12年マイナーでやってた奴から1点もとれなかったね西武

4日で3回も投げてて疲れてんのにw

488 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 21:51:28 ID:dmFhu69Q
日本の守備の基本指導はかなりアメリカでも評価されてるな

489 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 21:13:23 ID:o0vFRYY6
日本はやきうに洗脳されすぎ他のスポーツが育たないのはやきうのせいだし
そもそも競技人口多いのに日本弱いし
前日大勝したチームが翌日同じチームに大敗とか他のスポーツで考えられないしいっそ野球は国で禁止しろ

490 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/02(火) 10:27:31 ID:v/z9Y/T1
3Aだっぺw

491 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/02(火) 11:57:42 ID:e8l3skQT
野球に才能が偏るのはまずいと思うけど他のスポーツが育たないのを野球のせいにするのはいかがなものかと
それにしても日本人はほんと野球のセンスないよな
スポーツのセンスがないだけかな
あんだけ競技人口いるのにトップになれないんだから

492 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/02(火) 18:30:48 ID:E01Br0UI

>競技人口多いのに日本弱いし



まんまサッカーのこと言っててワロタ

493 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/02(火) 18:49:42 ID:yhB4Ad7x
>競技人口多いのに日本弱いし



実はゴルフの競技人口も日本ではものすごく多いよ
でも世界で勝てないよね?

494 :名無し:2008/12/02(火) 19:22:12 ID:mgs+m+pT
3Aのレベルが高いなら
今度阪神に来るであろうメンチはHR50本
ホークスに来る外国人もHR40本
と決定いたしました

韓国の方がレベル高いなら
金東柱がロッテに来て五輪と同等の活躍ならHR40本
李スンヨフなんかはHR60本

Aロッドが日本に来れば400 70本と予想

これが達成できればNPBの方がレベルが下だと思う

韓国の左腕キム 20勝 1・60
ウエップ 25勝0敗 0・50
Kロッド 50セーブ 0・00

495 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 20:41:00 ID:ziVAkA+Z
3Aにゴロゴロしてる選手がNPBに来れば超スラッガーだからな。

島国の内輪で、外人規制してやってる限りこのレベルから抜け出せんよ。

496 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 20:54:44 ID:ULxeM3f4
そらもう・・北京の一件で
3A>>>>>>>>>>NPBは誰も依存はないでしょ?
もしかしたら
2A>>NPB
かもしれんよね。

497 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 20:56:14 ID:ULxeM3f4
スマソ。異論だ

498 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 20:57:52 ID:Qb+0QPXy
沢村賞投手井川→3A NYY最多勝


499 :名無し:2008/12/03(水) 20:59:43 ID:wYCCKN5K
>495
巨人ファンなんですがブラッドリーとかキャプラー・ミセリとか
メジャー実績のある人が大したことない成績なんですが????

>496
1理あるんですけどそれならなんで巨人に来る外国人は活躍しないん
でしょうか???


500 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 21:56:44 ID:IqW7gQ9p
外人選手枠少なすぎかつ日本にきたいなんて思う選手でまともなのなんて滅多にいないから
当たりの選手を引くのが難しい
たいていはメジャーあがったけどすぐ落ちたとか全然試合でれないとか3Aじゃ給料すくないとか
結局は金だけのためにきてるわけよ
それと野球のスタイルや環境に合う合わないってのもあるだろうが
モチベーションの問題も大きいだろうね


要は馬鹿にされてんのよ

501 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 22:02:07 ID:IqW7gQ9p
逆に日本からメジャーに行く選手みると
日本のトップ級の選手ばかりなのに
正直ぎりぎりメジャーでださせてもらえてるってレベルのやつら多すぎ
3Aに落ちたやつらの3Aでの成績見ると日本の成績変わらん(かちょい落ちるくらいか)
ってことで3AとNPBはほとんど同レベだと思うね

502 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/04(木) 05:07:24 ID:KpqKXijU
外人規制やめれば、AAAより下のレベルから抜け出せるよ。

逆に言えば、NPBのレベルが低いので興行を考えたら外人規制やめられない。


503 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/05(金) 06:37:11 ID:iz1+Ew2x
3Aの奴らってなんかもったいないな
独立してリーグ作ったらええねん

504 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/05(金) 13:51:59 ID:137R462Y
野球不快だな
見ててつまらんし
サッカーもあまり見ないけど色んな国でやってるのが良いね。文化交流にもなるし
野球とかやってる国少ないのに弱いとか

505 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 22:03:03 ID:2OFI2vDV
>>501
日本人で3Aで日本より成績落ちた奴はいないんだが

506 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 17:16:22 ID:P4xcKtRE

メジャーで一流半>日本で一流=メジャーで二流>日本で一流半
                   ↑              ↑
               稼頭央、岩村       川崎、西岡、中島

507 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 20:18:48 ID:Poe3YR1c
キャプラー→日本野球にあわなかった。
ミセリ→登板は多いがその実態は投壊のチームの敗戦処理


508 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 04:21:17 ID:aPcZAM7m
JAPもアメリカに帰化した南部教授が
ノーベル賞もらったら日本人扱いしてマンセーしたし
チョンの在日認定と変わらんよな

509 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 04:24:21 ID:j6ZWySca
>>508
朝鮮人方を「チョン」とか言う時点で君の意見に聞く耳持たないよ。

510 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 15:08:54 ID:34pePCaU

モテないジャップ男がフィリピン女はらませて日本語はなせない日本人作ってる
日本も国際化されてNPBの外人規制もなくなっていくと思う

511 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 16:23:31 ID:kDh8KVyZ
超一流沢村賞投手井川、メジャーには上がれないが、AAAで一流

512 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 22:23:42 ID:YAvoWv7i
>>506
岩村はチームの中心選手だったが

513 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 14:59:45 ID:otE6IXhG
金メダル柔道家石井 
日本の格闘技を蹴ってUFC挑戦
「UFCは格闘技のメジャーリーグ」


514 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 16:40:35 ID:s5icMqzc
なんか石井をチョン認定してる奴らがいるんだが・・・
>>508
みたいな日本人によるJap認定と同じ、朝鮮人によるチョン認定?

515 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 22:43:40 ID:zNcvlat5
>>509
在日チョン乙

516 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 23:43:09 ID:+ze2XJmB
>>507
んなこといったら井川もMLBの環境にあわなかったってことになるのだが・・・


517 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/25(木) 13:35:09 ID:4XmkPYvT
いずれNPBも外国人制限なくなるでしょ
経団連が安く働く外国人奴隷導入を進めてるからさ

経団連メンバーの大企業の援助金なしでは成り立たないのがNPB


518 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 13:52:30 ID:LpoklIpn
石井慧がラスベガスで国士大中退宣言
UFCの練習に専念のため

519 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 22:16:19 ID:wx5+HtS1
ボール舐めて投げていいのがメジャー

520 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 03:46:58 ID:RaRU+VFW
>>517
それはまずいな

521 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 13:36:27 ID:/l0duPJB
野球、初の世界ランクで日本4位 トップはキューバ
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090114/bbl0901140948000-n1.htm

IBF RANKING

1ST CUBA
2ND SOUTH KOREA
3RD UNITED STATES
4TH JAPAN
5TH TAIWAN

522 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 21:55:19 ID:RD9Sk+Yb
>>521
それまったくあてにならんぞ
去年の9月末に同じようにランク出されたら日本が一位だったし
そして今日になったらアメリカが2位wwww

523 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 21:06:59 ID:vUKYMSo3
適当にもほどがあるな>ランキング
こんな素人が決めたようなもんよく公表できるな

524 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/04(水) 01:37:46 ID:HNRA67ha
北京五輪でも醜態見せたJAPANの試合を見たら
とても上とは言えない。

525 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/05(木) 20:29:22 ID:If+V8+OX
>>504
なにが文化交流だよ
アフリカや中東の紛争には無関心な癖してそういう時だけ偉そうな事を言うな池沼


526 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/05(木) 20:36:03 ID:5AMViMKU
前回あれだけの醜態とレベルの低さを見せつけたアメリカが2位って馬鹿じゃね?

527 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/06(金) 22:44:49 ID:uk48rBzv
9月から国際大会なかったのになんでランク変わるの?

528 :柏鵬:2009/02/07(土) 00:16:10 ID:Py7r8vn8
数人の選手はメジャーの中堅どころだが、その他おおぜいの大半は3Aか
2Aのレベルだろう。アジアでは1チョン(残念だが) 2日本 3台湾  の順。

529 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 00:18:03 ID:NuZQ15LW
チョン乙

530 :名無しさん@実況は実況板で :2009/02/07(土) 01:54:23 ID:R9OuS8YJ
どっちにしても、日本でプロ野球選手になったら、サラリーマンの何十倍という金稼げる。
こんなおいしい職種は無い。これだけレベル低くても、日本では一流プロになれてチヤホヤされるんだから。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 02:48:12 ID:+MelmzYt
どう考えても韓国以下マイナー以下だよな 
北京でそれぞれニ杯してるんだし

532 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 08:30:16 ID:4Ov7yF7F
日本に助っ人に来る外人は3A、2Aレベルの選手ばっかなのにNPBが3Aよりレベル高い訳ねーだろw

533 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 09:13:54 ID:0wab5JQ5
>>532
3Aでトップレベルしか来ないということも頭に入れとけ

534 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 09:17:04 ID:Tu1IqUQD
>>533

トップレベルというよりはメジャー行きを諦めた連中ってのが正解だな
日本で置き換えれば台湾リーグへ行くようなもんだし

535 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 10:55:36 ID:97usjEHG
>>534
それはちょっと違う。
日本から台湾に行って、仮に適応して大活躍しても、その後の人生の多くを賄う水準の
お金は稼げない。
逆に、AAAの上位打者だが鈍足弱肩な選手がいて、日本で上手く活躍すれば一生分稼げる。

その差はでかい=希望者のレベルが上がりやすい

536 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 11:01:05 ID:a3yHTbhk
>>535
要するにレベルの低い日本なら簡単に金儲けできるってことだね

537 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 11:03:53 ID:6aLyoWlY
3Aでは活躍できるがメジャーではポジション的に出番がない(ファーストや外野)
しかし稼ぎたいから一か八か日本でやるってことだろ







538 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 11:24:34 ID:97usjEHG
>>536
もっと読解力つけろよ。会話がなりたたん。
日本選手が台湾に行って最大限活躍しても一生食える分稼げない=希望者少ない

AAA選手が日本に行けば、最大限の活躍で一生分の何倍も稼げる=希望者多くなる

希望者が多くなるし、まだメジャー定着の可能性が多少ある水準でも、日本に行く人間が
出てくる要素があるってことだ。
日本で一軍定着の芽がある水準なら、そうは台湾は目指さない。そもそも収入が上がらないし

539 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 15:11:10 ID:Tu1IqUQD
>>537
> 3Aでは活躍できるがメジャーではポジション的に出番がない(ファーストや外野)、しかし稼ぎたいから一か八か日本でやるってことだろ

このカテゴリーにまさにピタリと当てはまるランディー・バースは全盛時に「アメリカじゃ俺の事なんか誰も知らないんだ!
連中にとっちゃ大リーグ以外はベースボールじゃないんだから!」ってインタビューで愚痴をこぼしてたな

540 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 18:22:51 ID:sPnAzTLY
MLBを敵対視してる人って
イチローや松坂もMLBのものだって自覚ないんだろうな
日本人選手は全てNPBの実力に入るとか思ってそう

541 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/07(土) 21:56:07 ID:5AcFF2Z7
>>540
その又逆も3A厨に言えるな。
つか実際MLBを目の敵にしている人なんてほとんどいないように見えるけど。
やたらNPBを敵視しているやつらならいるけどね。
3A厨って自分の言っていることが絶対って思っていそうで怖い。


542 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/08(日) 10:35:15 ID:4/adINzc
うん

543 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/08(日) 15:36:44 ID:OQr/FTPQ
>>540
誰がMLB批判してるよ

544 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/08(日) 19:34:11 ID:dKPhuv5B
>>543
あんたが知らないだけ

545 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/08(日) 21:31:41 ID:z4542Nz7
>>544
アンカーで教えてくれよ

546 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/09(月) 00:08:43 ID:jX8otp52
お前の世界はこのスレの中だけか?
ていうか無知の癖に上から目線って何様?
自分である程度は探してみてから意見しろよ

547 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/09(月) 03:44:17 ID:jX8otp52
未だにNPB厨な人はちょっとおかしな人が多いよね

548 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/09(月) 16:12:16 ID:ju/++8WT
ステやりまくってるだけにMLBの上だろう
素だったらMLBは韓国どころか台湾より下かもしれん

549 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/09(月) 23:34:41 ID:kbAK0/zl
>>546
見事な逃亡乙でやんす
>>540のお門違いのレスして発狂か

550 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/10(火) 13:56:27 ID:0GyvJFfM
薬物使いまくりのMLBはぶっちゃけ対象外だよな。
全員とは言わないがバレてないだけで多くの選手が
薬物に手を染めている。
だいたい体型からしておかしいだろ。筋肉の塊みたいなね。
もうこの議論意味ないだろ。
不正が空気を吸うかのように行われてるリーグとそうじゃない
リーグの優劣を比較しても意味が無い。
NPBも全員が潔白だとはいえんけどね。MLBはひどすぎるわ。


551 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/22(日) 15:59:10 ID:ZiBWgCPl
韓国野球も風前の灯火だからな
昔のパ・リーグみたいにガラガラだろ


552 :名無しさん@実況は実況板で:2009/02/22(日) 16:06:54 ID:2dO0BjIZ
ハイアット 3A .262 42本 → 日本 .204 11本
シークリスト 3A .326 17本 → 日本 .192 0本

553 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/02(月) 03:36:57 ID:cK7+TJG6
3Aで3割9分くらい打ってたリックが、NPBでは3割前半

554 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/03(火) 19:27:26 ID:7nqP3DEi
何回負ければわかるのかな?w


555 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/03(火) 20:44:20 ID:N2wLjA3U
松坂が18勝できる時点で・・・

556 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/03(火) 21:03:07 ID:UlNF6+O7
ディロンとか

557 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/03(火) 23:17:06 ID:WaPOZNbT
松坂はイニング稼げなくなって四球増えたけど被打率はメジャーで一番優秀なんだよな

558 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/04(水) 00:02:21 ID:mOvdSfZS
ってゆうか外人枠の存在自体が
3Aよりレベル低いってゆうこと認めてない?

559 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/04(水) 00:14:18 ID:g8LP+eCK
その通り

560 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/04(水) 00:20:17 ID:CF3WFkx4
最高打率もシーズン最高ホームラン数もマイナーリーガーが記録

561 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/04(水) 00:37:55 ID:/rfJ7WPr
ステありMLB>NPB>ステなしMLB
こんなもんだよ、実際

562 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/04(水) 00:38:53 ID:0Rn86zcl
その他の記録の多くは在日韓国・台湾だったり・・・・。

563 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/04(水) 01:42:52 ID:IEyJzwCk
そう言えば外人枠なんてものがあったな、忘れてた
3Aのトップクラス集めて活躍する率10分の1以下だもんな、今
どうせその枠が埋まることもないからオーナー達もあっても無くても一緒のもんどうでもいいから議論の対象にもなってないんだろう



564 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/04(水) 16:58:00 ID:nd9AFTJc
同じくらいなんじゃないの

565 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 20:49:17 ID:pcu+vEDA
カラスコが活躍するメジャー

566 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 20:59:25 ID:27gRytRa
メジャーのレギュラー陣、役に立たなすぎるんですけど

567 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 21:03:05 ID:127w0yMQ
メジャー最低選手が代表入り(笑)

568 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 21:07:06 ID:27gRytRa
日本で使いものにならなくなった上原に抑えられる、どっかの代表もいたっけ

569 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 21:18:09 ID:qrHm2J/z
使い物にならなかった投手が日本シリーズの初戦に投げてたのか?

570 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 21:22:37 ID:27gRytRa
実際大して役に立たなかったしw
もし相手が西武でなくドミニカだったら上原に手も足も出ないって感じだったろうけど

571 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 21:25:58 ID:qrHm2J/z
それこそグライシンガーはメジャーや韓国で使い物にならなくて、日本にきたんだがな。
五輪ではメダルも獲れず、もはや韓国にも劣るNPB。現実を見ようよ。

572 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 21:26:38 ID:pIIRSYjz
中井さんとかいうアホは何?
こんなアナいたか?

573 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 21:33:13 ID:27gRytRa
グライシンガーはどっかの球団が呼び戻そうとしてたが
3Aの選手だったはずのメイが向こう帰ったら2桁勝ったり・・


574 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 22:03:16 ID:ymJqyO55
メジャーの選手が役に立たないからメジャーのレベルが低いとか言う人がいるよね。


頭がおかしいんだと思う

575 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 22:19:08 ID:7Js9n948
バカばっかやな
日本とアメリカ合う合わんはあるだろ
グライシンガーだって元々はドラフト超上位の期待されたピッチャー

ルイスも同じ

576 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/05(木) 22:21:37 ID:sAZ2PWPE
北京4位で中国相手にいい試合する国だからなw

577 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/06(金) 07:14:49 ID:EZzU8b5C
>>571
グライシンガーを10億で呼び戻そうとしたメジャー球団はどうなるww

578 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/06(金) 07:20:02 ID:tB9SL3yG
3A知らん。

試合みたことね。

579 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/06(金) 07:24:51 ID:+q5fwrRH
メジャーがどれだけ育成力が無いことを棚に上げて、有望な選手を使い捨てにしてるかって事だな。

580 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/06(金) 08:32:44 ID:xTZnHift
>>577

おいおい、そんな与太話信じてんのかよw

581 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/06(金) 09:29:50 ID:zlzJn0yP
>>577
グライシンガーを10億で引き取ってくれるとかおいしいな。

582 :うさぎちゃん:2009/03/06(金) 18:18:22 ID:LMZfrwjv
短期と長期で変わる

583 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/06(金) 18:29:27 ID:8TA1oIv8
>>576
北京の韓国は中国と接戦でしたが…

584 :ゴン:2009/03/06(金) 18:54:59 ID:TrMf0i1t
3A出身の助っ人の働きがペナントレースの行方を左右するレベルのNPB.
残念ながら3Aと同レベルだよ。

585 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/06(金) 21:57:56 ID:w4p4VMjk
3Aで3割2分とかいう触れ込みで来て活躍したのって
バース以来いないんですけど。。。

586 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/08(日) 04:15:38 ID:9I5jEKdi
オランダ国内リーグで投げてる投手にまで抑えられて負けた代表があるらしい

587 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/09(月) 16:23:24 ID:/Ox66XbP
3A厨は見る目あるな
マイナー中心のオーストラリアがコールド勝ちとは
レベル高過ぎ
一方負けたメキシコはレベル低過ぎるな
MLBとか言うわけのわからんリーグ中心じゃ弱くても仕方ないけど

588 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/11(水) 22:36:51 ID:L5mz0Gyj
オランダリーグに二度も負けたオールメジャーのチームがあるらしい

589 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/11(水) 22:43:18 ID:O9fc7N2D
毎年HR王争いが20本前後になるようなボールに変えれば
20年後には

MLB>NPB>>3A>韓

ぐらいにはなると思うよ

590 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/12(木) 03:10:17 ID:TyUtTm6M
MLBのレベルを上げるにはどうすればいいか真剣に考える時期がきたな

591 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/12(木) 08:27:58 ID:c/83TUsG
前回ドミニカが負けた時はドミニカ国内がパニックになったくらいで今回はマジだったらしいから油断してたとはいえないね


まして同じ相手に二回も負けちゃったし

592 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/12(木) 09:37:32 ID:7gzbyk5Z
打撃MLB>NPB
守備NPB>MLB
走塁NPB>MLB
投手NPB>MLB
打撃だけは薬あるから負けるけど。日本の打者が活躍できないのもそのせい。

593 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 00:30:27 ID:eajeMQr1
守備範囲はメジャーは基本的に狭いからな
確実に正面に入れる日本の守備とは違いグローブで追いつくのがやっとだからね

594 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 01:28:51 ID:3I7y/6/K
日本に助っ人でくる選手の8割は3A出身だがそこそこの活躍はする。よって同レベルか3Aが上!
だって日本プロ野球は高校卒業したばかりですぐ活躍できるレベルだからな!

595 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 01:39:43 ID:xH6WTEWU
NPBの良くないところは、初心を忘れ、データに頼り過ぎたとこだよな

596 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 10:10:22 ID:sY8GqfIh
>>594
8割は失敗だが

597 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 10:20:36 ID:/qPaXh2R
投手以外は全然通用してないじゃん
日本で武双だった松井ですらあのザマ

598 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 10:27:54 ID:i2JmpM24
日本は投手王国なのは間違いない!

599 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 10:29:26 ID:4lyiThv/
メジャーは薬なかったら20本くらいがホームラン王


600 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 23:10:21 ID:eajeMQr1
>>597
ああ対象がメジャーじゃないとやっぱり辛いか
そういえばAロッドは薬物検査開始年、検査があるWBCの年、薬物による罰則ができた年に
そろってホームランが減ってるんだがこれが偶然かね

601 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 23:17:20 ID:6HBLhqGi
検査があるWBCから逃げた松●

602 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/13(金) 23:21:58 ID:XJtKw7EL
WBCって一流選手はほとんど辞退してるからな。
松井は出なくて正解だね。

603 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 14:51:51 ID:SzkE0TF8
昨年3Aで.360打ったデントナは日本なら4割打ちますよ!

604 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 15:36:16 ID:8W7jhBDi
それを実現させるとしたらまず日本に来ることが条件になる。
そして試合にデントナ。

605 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 17:01:55 ID:Z7n5+Pf4

【キチガイ速報】"韓国球団"が「イチロー暗殺Tシャツ」を販売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237010711/

606 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 17:33:52 ID:SzkE0TF8
>>604
だからヤクルトに来たじゃん。

607 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 17:41:56 ID:AQhsWXI3
全盛期のボンズが来てもホームランは20本も打てません。
50打数15本塁打500四球くらいだろう。

608 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 17:44:36 ID:SzkE0TF8
ボンズは中国リーグ行け

609 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:21:48 ID:Het8OhSz
>>607
入国審査でカバンに大量の薬物がみつかって強制送還だろww

610 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:29:51 ID:w+JHhalF
AAAってみなさんが考えてるより強いよ
日本の一軍でもAAAで通用しない選手イパイいるよ

611 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:35:47 ID:+uimY0KT
MLBってみなさんが考えてるよりずっと弱いよ
だからディンゴやマントみたいなのが現れる

612 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:37:31 ID:w+JHhalF
↑NPBヲタ

613 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 22:58:12 ID:Het8OhSz
3Aって根鈴が主力として通用してたレベルじゃん

614 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 23:09:04 ID:xB3p0v2e
巨人にきた外人バッターしかしらないけど毎年2人か3人ずつやってきて誰もレギュラーすら取れてないですね

615 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 23:13:02 ID:xB3p0v2e
巨人と阪神の状況しか知らないけどここ10年で誰もレギュラー取れない
もしかしたら新外国人の成功率って20人に1人ぐらいに思える

616 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 23:21:58 ID:P0m0JQb7
巨人って4番をずっと外人が打ってる球団だった印象があるが

617 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/14(土) 23:44:30 ID:xB3p0v2e
新外国人をみてるとだめだよね
もしかしたら、今日本で何年も活躍してる外人って毎年20人から30人くらいやって来て、2人か3人がレギュラーを取って、
その生き残った数少ない外国人だと思う。
にほんで生き残れる確率は10%以下だて思うな。

618 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:17:58 ID:xVVhJbOU
日本もメジャー球にしろ
違うボール使ってるからおかしな話になる

619 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:21:58 ID:SsjYM5MP
NPBが外国人枠を撤廃したら、ほとんど外国人選手がレギュラーだろ
日本人は代表レベルしかレギュラーになれないよ

620 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:27:29 ID:XUSZcxrd
メジャオタは国際大会に触れられなくなったから苦しいな

621 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 00:43:12 ID:ueAP41Eg
>>619
今でも巨人も阪神も外人枠空いてるよ
中日もヤクルトも広島も空いてるよ


622 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:07:22 ID:5YrbBYLV
MLBって肩は強いが守備は下手糞だよな。ただ雑なのをこれがベースボールだ(笑)とか言ってそう

623 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:12:48 ID:iLw8KnOa
【神】27アッチソン
【広】11ルイス
【ヤ】12林昌勇
【西】42ブラゼル55ボカチカ
【日】10スレッジ
【ソ】00ホールトン
27人来て主力級という活躍ができたのはこれだけ

これで外国人枠撤廃しても連れてくる人間がせいぜい10人位増えるだけなのが関の山
まして年俸が3000〜5000万かかって契約金も別にかかりさらに成功率が低いんだから枠が撤廃したらどうなるかすぐにわかりそうな気がするけど

624 :名無し:2009/03/15(日) 01:18:22 ID:XEyb+F6d
>>622
わかる。日本人はメジャーの試合、ニュースのダイジェストじゃなく何試合もちゃんと見てみて欲しい。急速130キロ代の投手たくさんいるし、特に守備はお粗末な選手多すぎる。
力任せのプレーって迫力あるから日本人から見たらつい憧れてしまうけど、日本の技術、特に投手のコントロールや変化球のレベルはかなりのものだと思います。

625 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:19:21 ID:xQvExwiA
勝負あったな
というか元々勝負になるわけないんだよね

626 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:22:00 ID:BxL4Px8g
アメリカの野球は雑。
低能なんだね

627 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:28:26 ID:iLw8KnOa
>>624
投手は主戦級はコントロールも変化球もいいんだよ
それ以外の投手は本当に>>624の通りで日本に来たら7割は通用しないというレベル

628 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:29:06 ID:xVVhJbOU
じゃあもっと日本人大リーガーが出ないとおかしくないか?
実際に前回の日米野球で全敗してるわけで
福留や井口のような日本代表クラスが要らない選手なのはなんで?
日本が大幅にレベルアップしたのは間違いない
でも北京五輪観なかったの?
三強に全敗だよ
現実逃避はダメダメ

629 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:29:19 ID:xQvExwiA
ドミニカ弱

630 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:38:41 ID:xQvExwiA
日米野球は親善野球
日本人投手は当日に球場に入って初めてメジャー球を手にするんだよ
試合前の投球練習で、大変だすべってストライク入らないよとか言って困ってる投手もいっぱいいるんだよ
あれはお遊び野球

631 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:40:27 ID:xVVhJbOU

プッ

632 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:45:38 ID:xQvExwiA
現実を見なよ
アメリカ主催の第一回世界大会は日本が優勝でアメリカは予選落ちでドミニカは準決勝で敗退
仮に二回大会で全員メジャーのアメリカとドミニカが日本より成績が悪ければ間違いなくメジャーは大したことはない

633 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:49:04 ID:XUSZcxrd
メジャーが数多くいるメキシコもキューバにえらく派手にやられてるし

634 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:52:55 ID:xVVhJbOU
いや、たいしたことないのは日本だよ
北京五輪の惨敗はどう説明するんだ?
つい先日も韓国に完封負け
これが現実

635 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:54:51 ID:D7ZYEHJy
守備、走塁はNPB

打撃はMLB

投手の一線級もMLB

636 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:56:38 ID:3HHEpFl/
>>630
日米野球ではメジャーの投手はメジャー球
日本の投手はNPB公式球だよ
まぁ、メジャーの方が有利なのは違いないが

あと、メジャーが大したことないとか言ってる奴は
真性の馬鹿かかまってちゃん

637 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:58:46 ID:Z60v3i3Z
このスレはNPBと3Aの比較だろ?いつのまにかメジャーとの比較になってるがレベルが違い過ぎるだろ!
かって史上最強の助っ人と言われたR・バースが3A出身だった事を考えると日本野球は2Aレベルと考えてもおかしくない!

638 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 01:59:35 ID:xQvExwiA
で、本気の試合ではメジャー軍団がことごとく負ける

639 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:04:06 ID:xVVhJbOU

プッ

640 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:04:09 ID:3HHEpFl/
>>637
何年前の話だよ

641 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:04:32 ID:xQvExwiA
メジャーヲタはアメリカ、ドミニカが日本や韓国よりよい成績を残してから吠えなさい
また今回も短期決戦だとか、本気ではなかったの言い訳だけは見苦しいからするなよ

642 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:05:44 ID:3HHEpFl/
>>641
短期決戦だから

643 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:07:14 ID:xQvExwiA
なさけない奴らだまったく

644 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:10:13 ID:xVVhJbOU
>>641
日本と韓国を一緒にするなよ
おまえ朝鮮人か?
エセ右翼みたいに日本の評判を落とす気だな?

645 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:10:19 ID:3HHEpFl/
>>643
おまいは本気でドミニカよりオランダの方が
強いと思ってるのか

クライマックスシリーズはリーグ1位のチームが
必ず勝つと思っているのか

646 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:13:00 ID:Z60v3i3Z
>>640
確かに古かったな!
でもカブレラやローズもメジャー経験はあるが3A主体!
>>641
今回日本は投手陣は最強メンバーだがアメリカはベストメンバーじゃない

647 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:15:58 ID:3HHEpFl/
てかもうそろそろ本題に戻そうかw

現時点では3AよりNPBかな

>>646
カブレラは3Aでも記録的なペースでHR打ってたよ
ローズはNPBが長いから成長したんじゃないかな
来た当初はそんなに打ってなかった気がする

648 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:16:54 ID:xQvExwiA
メジャーヲタは言い訳の宝庫だな
そして今回も敗退
マジたいしたことないって思わないか?

649 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:22:09 ID:7kuKfEZF
どこの国でもベストメンバーではないじゃん、ケガ人もいるし辞退する人もいる、だからこれだけは言える、勝った国が一番強い!ウダウダこむずかし事抜かす奴はいるが、結果がすべて。

んで前回は日本が勝ったんだから、日本が世界一なんだよ。

650 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:23:27 ID:xVVhJbOU
そういう真面目な分析なら
3Aとどっちが上かは正直わからない
だが3Aはメジャーに上がる準備をする場所だからもちろんメジャーで通用する選手もいる
日本の選手はかなりパワーアップしたと思うよ
だがそれでも非力、まだまだ非力、全然非力
松井ですら非力

651 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:26:51 ID:xVVhJbOU
>>649
その通り
日本は日米野球と北京五輪でコテンパンにやられた
おまえの言う通り結果が全て
ウダウダぬかすな

652 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:30:13 ID:xQvExwiA
勝ったものが強い
現時点の世界チャンピオンは日本

653 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:37:22 ID:xQvExwiA
日米野球は遊びだってば。
東西対抗が静岡で昼にあってバスで早朝に出て夕方東京の試合に間に合わせて戻ってきたり。
球も日本の投手の投げてたのはメジャー球だよ。
で、当日初めて手にしてコントロールできなくて困ったっていうのも本当だよ。
あんな遊び試合で評価するなんてどうかしてるよ。

654 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:39:55 ID:xVVhJbOU
北京五輪も遊びだったのか?
消えろよ朝鮮人

655 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:44:08 ID:xQvExwiA
ワールドベースボールクラッシックチャンピオンは日本
オリンピックチャンピオンは韓国
現在の野球は極東が強いんだよ
悔しかったらメジャー軍団で優勝してみろよ。

656 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:44:51 ID:xVVhJbOU

朝鮮人確定

657 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 02:46:02 ID:xQvExwiA
メジャーヲタは現実逃避

658 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 03:03:23 ID:xQvExwiA
実力3強はマジで日本、韓国、キューバかもしれませんよ

659 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 03:06:12 ID:3HHEpFl/
>>657
誤解されてもらっては困るが
少なくとも俺はメジャーヲタではないw

それに日本野球が弱いとは言ってない
個人的には3Aより上だと思ってるんだから

メジャーがどうのこうの言ってるのに
何故オリンピックを持ち出したのかは非常に謎だが。。

ただ、メジャーが大したことないという事は無いだろ
という事が言いたかっただけ
それじゃ、おやすみ

↓以下スレタイ

660 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 03:13:48 ID:xVVhJbOU
オリンピックはメジャーじゃなくてマイナーと大学生だぞ
それに二連敗じゃ2A以下って言われてもおかしくないぞ
ちなみに俺も観戦歴は長いがメジャーヲタではない
日本野球の真の発展を願ってる
君のような人は野球ファンではない

661 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 03:14:47 ID:XUSZcxrd
メジャオタさんおやすみなさい

662 :はずいです:2009/03/15(日) 03:19:20 ID:0dJhkITl
日本の野球はメジャーの1Aにく ん に される運命

663 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 03:28:53 ID:xQvExwiA
ごめんなさい
メジャーがたいしたことはないって書いたけど、思ったより大したことがないという意味です。
代表チームを選ぶのにも日本ならレベルをさほど落とさないで作るのは2チームが限界でしょうが、
メジャーならアメリカ人だけでも5チームは作れる層の厚さがあるのはわかっています。
ここを読んでたら初めからメジャーが上が当然というところから話が始まっているので我慢できなくて初めて書き込みました。
でもやはり勝ったものが強いのは間違いないし、
トップ代表ならほとんど実力差はないと思っています。
日本と韓国にも同じことがあとはまるでしょうが。

664 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 03:49:54 ID:xVVhJbOU
最初からそういう態度なら建設的な意見交換ができたかもね

メジャーへのコンプレックスが野球界にもファンにもあると思うよ
マイナーレベルと言われて侮辱された気持ちになるのもわかる
でもメジャーに手が届くところまで日本野球が来たことは高く評価できる
日本野球がメジャーに追い付くために打者がパワーアップしなければならない
これは誰もが思うところだろう
パワーアップは時間がかかる
ステロイドは違法かつ反倫理的だがそこまでして筋力アップするメジャー
日本は未だに筋力トレーニングに反対する指導者や選手がいる
こういう話がしたいんだよ
逆に日本の長所も存分に語ればいいと思う

665 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 03:57:26 ID:xQvExwiA
すばらしいスレになりました
明日を楽しみにしておやすみなさい

666 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 04:51:14 ID:Jmficppt
3A?…阿保くさっ、アメリカのメジャーと比べろよ?

八百長してまで優勝出来なかったのにね。

敗戦したらただのお祭りとか言うの?

夏にやったら相手にならないとか言われたら比べようないしなぁ。

いくらでも逃げる口実作るし比較出来ない。


667 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 10:39:55 ID:iLw8KnOa
>>660
オランダはメジャーじゃなくてオランダリーグと独立やメキシコリーグだぞ
それに二連敗じゃマイナー以下って言われてもおかしくないぞ
ちなみに俺も観戦歴は長いがメジャーヲタではない
ドミニカ野球の真の発展を願ってる
君のような人は野球ファンではない


668 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 10:41:52 ID:iLw8KnOa
1 (中)キングサール パン屋
2 (遊)スコープ 配管工
3 (一)シモン スポーツ用具店勤務
4 (三)デカステル レッドソックス(1A)
5 (左)エンヘルハート コック
6 (DH)アドリアーナ 靴職人
7 (右)ファンクロースター 自動車工務店
8 (捕)ヤンセン 清掃員

669 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 10:58:34 ID:5YrbBYLV
そりゃステロイド使ってないんだから日本の打者は非力だろ。打撃以外は全て日本のが上だし

670 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 11:03:44 ID:467W6GcC
>>669
本気でいってるの?冗談はよしなさい

671 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 11:22:54 ID:xQvExwiA
669の言ってることには私も半分同意します。
半分だけね。

672 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 12:01:44 ID:iLw8KnOa
ボカチカをいれたりしてるプエルトリコにコールド負けのアメリカwwwww

673 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 12:07:44 ID:wA3zDXdJ
マイナーリーガーに負けた日本って返されるだけだぞ

674 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 12:15:54 ID:kw6yQ6Sp
同程度。

675 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 12:18:08 ID:oAo4f3Au
>>670
ビートきよしかよw

676 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 13:14:38 ID:EF3STP0g
3Aの主力が揃って日本で使い物にならない事実を説明してください

677 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 13:24:49 ID:wcjL3Ynf
バリバリメジャーリーガーが日本で同じ成績残すかも疑問やな
まぁ確かにレベルは高いけど合う合わんはあるやろ

678 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 16:08:23 ID:XUSZcxrd
アメリカもドミニカも国内限定選手の集まりに過ぎなかった

679 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 16:36:29 ID:Z60v3i3Z
まぁどちらがレベルが上でもいいけど日本の野球は見てておもしろくないんだよね!
例えば三遊間を抜けるあたりをショートがバックハンドで捕って一塁に投げる時なんか日本人だとヘナチョコボールでセーフだが外人だと肩の強さで苦しい体勢からでも弾丸ライナーで投げてアウト!このプレーを見る度にレベルの差を感じる。

680 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 16:43:27 ID:ij44zKY0
アメリカ(笑)
コールド負け(笑)

681 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/15(日) 20:04:16 ID:iLw8KnOa
>>679
そもそも日本のショートがバックハンドで取らざる得ない打球はアメリカのショートじゃ抜けてるから

682 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/16(月) 02:37:50 ID:MXnojmfz
>>679
外人全員が強肩だと思ってる馬鹿発見
たしかに平均でみればメジャーのほうが肩は強いがそれほど差はないのが現実

683 :敷衍します他:2009/03/16(月) 15:44:37 ID:sFv5LENY
外人全員が強肩だと思ってる馬鹿発見
たしかに平均でみればメジャーのほうが肩は強いが中学生と大学生くらいの差しかないのが現実

684 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/16(月) 18:22:41 ID:NVivmy6w
すげえ差じゃん

685 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/16(月) 19:22:14 ID:ITwk/Leg
3Aの方が上とか言う奴、馬鹿だろ
北京とかローズとかはてはバースて


686 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/16(月) 19:44:45 ID:YlCSR7fj
3Aの有望若手選手を日本流で指導したら凄い選手がゴロゴロ出る。

つまり素材は3A 完成度はNPB
と思う。

687 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/16(月) 20:01:53 ID:pdhnqoB0
>>686
すげー納得!
それと古い話になるが元巨人のシェーンマック外野手は守備は良かったけど肩が非常に弱かった。
現Gのラミレスも非常に弱肩。

688 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/16(月) 20:03:12 ID:NVivmy6w
そりゃ素材は圧倒的に3Aだろ、そんなの当たり前

689 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/16(月) 20:39:10 ID:YlCSR7fj
野球とベースボールを、どう評価してるかで意見が分かれるのかな?
NPBは野球の完成形だけど、3Aはベースボールの発展途上
だから当然、完成しているNPBの方が上。

(因みに自分はスモールベースボールという言い方が気に入らないから
野球といってます。)



690 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/17(火) 00:22:04 ID:5BTl1Mj6
>>683
馬鹿発見
中学生と大学生?
自分で差があるの認めてるのに気づいてない!

691 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/18(水) 15:35:43 ID:sfYFSrsJ
NPBは長打打っちゃいけないの?

692 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/18(水) 17:07:09 ID:TRLQUeLe
ニダー共に負かされ続ける屈辱の歴史がサッカーだけではなくなりつつある凶この頃

693 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/18(水) 19:39:23 ID:QAJ9wT2P
>>692

はぁ?サッカーは昨日ガンバがソウルで一レイプしてきたんだけど

694 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/18(水) 21:34:07 ID:zQ3rNYDp
とりあえず上げとくか

695 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 10:29:34 ID:MejJpuAm
WBC】韓国・金寅植監督、日本戦敗戦を問われ「きょうは投手を温存したことでこんな結果になった

http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/news/f-bb-tp0-20090320-473421.html

これ読むとやっぱりこのスレにいる3A厨ってチョンだったんだな。
日本が負けるとまるで鬼の首を取ったかのように取り上げ、糞みたいな批判と中傷を
繰り返し、日本が勝つとダンマリか、言い訳三昧。
チョンの行動パターンとまるで同じ。

今は大好きな母国が日本に負けて悔し泣きでもしているのかなw




696 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 10:51:48 ID:A/U4XWU9
未だに謎


697 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 11:22:08 ID:aKr8f8pA
このスレはレベル云々よりそれぞれの野球観が違い過ぎる
NPB派とメジャー派は重視してるものが正反対
NPB派はあまりにもパワーを軽視してる
また昔ほどではないが外人が日本野球に足りないものを補ってる
レベルの高い外人打者との対戦が日本投手の技術につながってる
そういう部分もちゃんと認めないと
それから投手力≒打力
守備力≒走塁力
野球は相対的なものだから投手が全てっていうのはナンセンス
二元論で相手を全否定は中二病

698 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 14:56:57 ID:tz3T1xwE
>>697
野球観の違いと言いながら
野球は相対的なものだから投手が全てっていうのはナンセンス
二元論で相手を全否定は中二病 といいながら

問題にしてるのはNPB側のことだけ。
自分が中二病だという告白なのかこれは。


699 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 14:58:11 ID:GonQTnFH
トップ同士が試合すれば
3Aのが上だと思うけどな

700 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 15:21:05 ID:aKr8f8pA
>>698
メジャー派のこと書くの面倒くさかっただけ
メジャー派のほうがコンプレックスは大きいかもな
あと球団や選手が多いからオレもフォローできてない

701 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 17:44:53 ID:EINTJYvR
>>697



なんで野球観が違うと言っておきながら、NPBの問題点しか語ってないの?

702 :名無しさん@実況は実況板で:2009/03/21(土) 21:46:12 ID:aKr8f8pA
>>701
>>700を読め
今年はほとんどメジャーの試合を観てないから

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