5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

伝説の姫路モノレール 2両目

1 :回想774列車:2009/11/17(火) 12:23:29 ID:F4I0FBf3
姫路駅から手柄山までを結ぶ近代的な交通機関として華々しく開業。
しかし短命に終わり、今や伝説となった姫路市営モノレールについて語りませんか?

麗しの姫路モノレール
ttp://himejimonorail.web.fc2.com/

前スレ:伝説の姫路モノレール
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221392833/

2 :回想774列車:2009/11/17(火) 14:12:48 ID:T/5HDAmt
>>1
2ch的にはこっちも貼ってやれよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mono/

ここは過去にあったスレッドで有志が画像やネタを出し合って、
それを元に作った「まとめサイト」がベースなんだからさ。

3 :回想774列車:2009/11/17(火) 22:44:02 ID:PKWlm/Qd
伝説が伝説でなくなる日は来るのだろうか?

4 :回想774列車:2009/11/17(火) 22:52:49 ID:tG4IUZPI
>>3
もう来てるし。

5 :回想774列車:2009/11/17(火) 23:27:58 ID:C8b1R+VJ
大将軍駅も見てみたい!!当時としては珍しいエスカレーターが設置されてたみたいですね。

6 :回想774列車:2009/11/17(火) 23:31:15 ID:C8b1R+VJ
自分は姫路職員でモノレール公開の時に対応されたとゆう方、おられませんか?

7 :回想774列車:2009/11/18(水) 00:39:27 ID:cS3dkILZ
片運車は解体?

8 :回想774列車:2009/11/18(水) 04:11:18 ID:a9iR7MDD
は?

9 :回想774列車:2009/11/18(水) 04:38:51 ID:tRKpc7a9
移動の妨げとなるため既に解体
動力機構部分1基が屋外に、側面の市章が旧コンコースに展示されていた

10 :回想774列車:2009/11/18(水) 06:19:55 ID:+QGRbJgB
30年の眠りからやっと日の目を見たと思ったら解体か。残念

11 :回想774列車:2009/11/18(水) 08:57:54 ID:SwRq8RFG
片運車は大将軍駅に押し込んだら面白かったのに。

12 :回想774列車:2009/11/18(水) 10:05:42 ID:BqE0OZim
片運車(100型)の件、係の方に聞いたところ
・両側に先頭部分を出したいために200型*2にした
(いや<100+<200>でも両方先頭じゃないかと思うが…)
・200型*2のほうが運転台が4か所になるので一般公開時に喜ばれると思った
・100型と200型じゃ運転台があるか客室窓があるかくらいの差しかないので…
ということだった

幌外したのは「無い方がカッコいいと思ったから」とのこと
今のところ一般公開時は連結面のみ幌を使用し先頭部は幌外すみたい

何か姫路市の親切心が仇となった感は否めないけど
耐震補強時に全部壊す可能性だってあっただろうから、とりあえず公開に感謝したいと思うわ

13 :回想774列車:2009/11/18(水) 10:23:57 ID:dPU5kIIJ
まあ、仕方ないところかね。
一般人向けの公開なら運転台が一番喜ばれるだろうし、
幌がない方がスマートで格好良く見えるだろうしね。

ともかく、車内立ち入り可の状態で保存展示が決まったのは
何より喜ばしいことなので、素直に祝いましょう。マンセー!

14 :回想774列車:2009/11/18(水) 14:03:54 ID:gDfrBoi2
駅舎と車体の保存については一応の目処はついたけど
まだ橋脚や大将軍駅の処遇については何も決まって無いんだよな

今後の全体的な見通しがつくまでまだ伝説を外すのは時期尚早とも思う
ある程度目処がつく頃にはこのスレも埋まってるだろうけど

15 :回想774列車:2009/11/18(水) 15:50:04 ID:+QGRbJgB
鉄車輪式の長所:転がり抵抗がゴムタイヤと比較して少ないため、消費電力が少なく、
高速化に有利。パンクする心配がない。磨耗が少なく、交換周期が長いので維持費が安い。

16 :回想774列車:2009/11/18(水) 19:35:28 ID:Py8XMjft
100型はエロ本屋の上の軌道にでも乗せておけば、大劇映画ビルともども新幹線から見えて
新幹線の乗客にインパクト抜群だったろうに。
実物見たさに首都圏や福岡からも見物人が来て町おこしに貢献。

17 :回想774列車:2009/11/18(水) 21:06:36 ID:0mpoD4KY
>>11
軌道がつながっていないから不可能です。また、トレーラーで運搬するにし
ても、現在はモノレール車体を移動できる大型クレーンが公園内に入れない
から車体を手柄山以外に搬出することも不可能です。

18 :回想774列車:2009/11/18(水) 21:25:08 ID:zrV39kdR
三井住友建設ならなんとかしてくれると思う。

19 :回想774列車:2009/11/18(水) 21:33:07 ID:tto7b8Bj
その名を挙げるからには現地で説明聞いたんだろうに、んなこと言っちゃうのかよw

20 :回想774列車:2009/11/18(水) 23:51:22 ID:TLFdQFfl
まあオタだからねぇw

21 :回想774列車:2009/11/19(木) 03:25:26 ID:33KZRm/1
>>7
話によれば片運車のうちの1両はかなり早期(廃止直後?)に解体されたらしい

実質放置プレイだったのは両運2+片運1の3両だった模様。



22 :回想774列車:2009/11/19(木) 09:15:08 ID:6qpt6jt7
>>21
いや、101が台車外してダルマ状態(=部品取り)になってただけで
今年まで4両+点検車の全車が車庫の中に現存した

23 :回想774列車:2009/11/19(木) 10:12:22 ID:LfbtaE/z
>>13
一両は立ち入り不可にして保存の方がDQN除けには必要だろ。

>>15
鉄輪のため勾配に対して不利なのと、走行時静粛性に欠ける。
現状のモノレール程度のスピードでは高速性に優劣はない。
コンクリート桁が必要という点では普通の跨座式と変わらないから、
それに加えて鉄製軌条のメンテナンスが必要に加えて鉄製軌条の為保守や交換が面倒。
消費電力も極端に差はないし、ゴムタイヤの磨耗やパンクの問題も現在では殆んど問題にならない。

24 :回想774列車:2009/11/19(木) 13:33:46 ID:AWTEkLLR
>>23
だーかーらー
日本海側延長する気だったんだから「現状のモノレール程度」を前提にすることに意味がねえんだよ

テンプレサイトも見てない素人ばっかりか?

25 :回想774列車:2009/11/19(木) 15:02:04 ID:PkO8pftw
>>24
日本海側への延伸ってのは、本気じゃないだろうけどねw

あれは先代石見市長の「西日本の拠点都市にする!」との強い意志があり、
その拠点性を誇示するためのブラフだったんだけどね。
山陽・四国地方(姫路−高松航路があった)だけじゃなく山陰地方までもが
姫路の勢力圏ですぜ!と示すことで、岡山・広島の台頭を抑えたかったのな。

モノレールそのものは、車両設計では最高速度90km/hになってるし、
営業運転では精々80km/h程度までしか想定していない(東モノと同等)。

26 :金星51号 ◆zKt8djrH4w :2009/11/19(木) 15:10:44 ID:tH2nPc7G
当初仕様としては、120Km/hではなかtyたか?

石見市長が作ったモノレールを、息子がこのような形で公開するとは、
思っても見なかっただろう。

27 :回想774列車:2009/11/19(木) 16:05:20 ID:anK/N+f2
>>24
日本海側延長なんてただの夢想レベルだからなあ

28 :回想774列車:2009/11/19(木) 16:35:02 ID:/UlVtJM0
まあ船場ビルの形状とかを見ると書写山くらいまでは本気で延伸するつもりだったみたいだけどな
赤字運営とかロッキード事件とか建設当初は想定外の事が続いて邪魔者扱いになってしまっただけで

29 :回想774列車:2009/11/19(木) 17:13:20 ID:zpW40tU0
実際のところ、北西方向に伸びてたら自分も通学に使ったと思うし、
白鳥ぐらいまで通じてたら通勤客もつかめたんじゃないかな。
手柄終点は問題外としても、そこから伸ばしても山電とバッティングするだけのような。

30 :回想774列車:2009/11/19(木) 18:27:40 ID:Z6zISOLC
>23
>鉄製軌条の為保守や交換が面倒。
確か、断面形状も通常の鉄道レールと違うのもコスト高になった理由でなかった?

31 :金星51号 ◆zKt8djrH4w :2009/11/19(木) 19:23:35 ID:tH2nPc7G
>>30
断面形状はおそらくJIS普通レールと同じ。
おそらく50Kgレール。わざわざそんな面倒くさいことをする理由がない。

というのも、曳家工法で車両を外に出した部分は、50Nレールだったのがその証。

32 :回想774列車:2009/11/19(木) 20:02:31 ID:+royHQEV
>>31
規格変更に巻き込まれた。
ロッキード式の各レールは50T型で、あっという間に廃盤になった。
50Nとは断面が異なるから、60Nレールを研削する形で
特注することになってたようで、これも廃止決断の一因。

33 :金星51号 ◆zKt8djrH4w :2009/11/19(木) 20:13:41 ID:tH2nPc7G
>>32
60Nを研削して50Nにするというのは、本当ですか?
レールは圧延するので、わざわざ研削するというのは納得が行かないのですが。

昭和49年に休止しているが、レールの寿命から言って、
廃止の一因ではあっても、大きな要因とは思えない。

34 :回想774列車:2009/11/19(木) 20:42:22 ID:5B6qIwTE
>>33
50Nだと50Tと断面形状が合わないし、レール交換やばくね?
60Nから削りだして50Tを作るしかない?ちょっとどうするよ?
ちゅうことで困ってたって聞いたよ。

もしくは全レールを一気に50Nにするかだけど、台車設計が50T前提で、
50Nだと側方案内輪の位置が微妙にズレるので、これも厄介だったそうな。

35 :回想774列車:2009/11/19(木) 20:58:53 ID:Z6zISOLC
>31
とにかく乗ればいいというだけなら50Nでも代用できる。
反論の根拠としては薄いよ。

36 :金星51号 ◆zKt8djrH4w :2009/11/19(木) 21:04:55 ID:tH2nPc7G
確かに50Nでは無理だな。
>>34の話は、交通局の中の人の話?

37 :回想774列車:2009/11/19(木) 21:05:59 ID:CKa0ca6k
>>28
あのビル群、本当に軌道通すためにあーゆー形なの?だとしたら素敵だ!
違うとしたらあの形である理由、他に説明つくかなぁ?

38 :回想774列車:2009/11/19(木) 21:11:04 ID:5B6qIwTE
>>36
うい、数年前に市役所に凸ったことがあって、そこで聞いた話。
尤も記録に残ってるものではなく、部内に伝わるうわさ話らしいが。

てか、もう市役所内にもモノレールのこと知ってる人がいなくて、
当時の詳しいことは何にもわからないんだって。
延伸構想にしても船場ビルにしても、記録が全くないから不明、
というのが公式見解になるが、これも部内の伝聞によると、
船場ビルの西側二棟は裏側に軌道を通せる空地を用意したが、
他のビルは全く配慮してない、手柄山からの延伸については
広畑ではなく市役所経由の単線ループ、ということだそうで。

39 :回想774列車:2009/11/19(木) 21:14:45 ID:5B6qIwTE
>>38
あ、あと駅南大路は将来の地下鉄敷設に配慮した空間設計になってるそうな。
山電を移設・地下化して通そうと画策したが、駅位置が変わることを嫌った山電が
全く乗ってこず、無駄な設計になった、とボヤいてらっしゃったw
要所要所に、地上出入り口を作れる空間を歩道に取ってあるそうな。

40 :回想774列車:2009/11/19(木) 21:30:07 ID:EY/WcAgN
>>33
同じロッキード式の向ヶ丘モノレールも50T仕様で、50Tレールがないため
研削して対応していたとのことです。

今回の姫路モノレールの展示用仮線路は50Nを使用しています。50Tレール
との高さは7mm差がありますが(50Nの方が低い)、走行するわけでなく、油
圧ジャッキで1mずつゆっくり引き出すだけだから問題なかったのでしょう。

41 :回想774列車:2009/11/19(木) 21:44:00 ID:LfbtaE/z
>>24
先に出来た羽田モノレールと性能が変わらないんだが?
モノレールのスペックも知らずに関係者の誇大妄想を真に受けてるのか?
単線1閉塞の実績しかないモノレールを播但線で充分間に合う雪の日本海側に伸ばすのかw
日本跨座式が出来た時点で姫路モノレールの命脈は尽きたのさ。
ロッキード式の唯一の遺産はフラットな床面とボギー台車だけ。

42 :回想774列車:2009/11/19(木) 21:52:31 ID:kuWZm2j4
市役所に凸ったってのもすごいけど、人も記録も残ってないのにそこまできちっと
答えてくれた職員もすごいなぁ。
姫路市役所職員、見直した。今回の公開の場にいた職員はなんだか無感動だなという
印象があったんだけど。

アルヴェーグ式にして路線も練りなおして仕切りなおしてほしいところだけど、
もはや姫路市民自身が自動車生活に慣れちゃって、ちょっとやそっとでは公共の交通なんか
使おうとしないだろうな。

43 :回想774列車:2009/11/19(木) 22:16:07 ID:jCVGhtq0
>>41
鉄輪だから長距離なら性能は全然変わるって言ってるだろ?
文盲?

44 :回想774列車:2009/11/19(木) 22:29:12 ID:R2jeDaWG
>>43
160キロも可能、というのは「設計図上の理論値」であって、実際には無理。
試作車の公式スペックだった120キロも、モーター出力や車輪の径から算出した
理論値でしかなく、一度も実走したことがないんだし。車輪径なんかから見ても
100キロを超える速度での長時間安定運行は無理でしょう。

それより量産車、冷房搭載への配慮がしてあったって方が驚きよw
昭和30年代の設計で冷房を意識してるって、どんだけ先進的だっての。

45 :回想774列車:2009/11/20(金) 03:28:58 ID:6h1TQYD4
>>28
ロッキード事件は時期的に関係ないだろ
休止後の話だぜ

46 :回想774列車:2009/11/20(金) 09:11:03 ID:H9tRiqLE
>>42

>今回の公開の場にいた職員はなんだか無感動だなという
>印象があったんだけど。
モノレールに興味がなければそんなもんだろ

だけど、今回の公開も公開開始時間や説明会実施回数も臨機応変に対応していたし
質問しても丁寧に回答してくれたし、職員の皆さんはGJだと思う

47 :回想774列車:2009/11/20(金) 16:52:16 ID:4M8jaiSV
みどり整備室って名目だけど実質は手柄山管理事務所みたいなものだからな
市役所的にはモノレールもたまたま水族館の改築費用を圧縮するのに都合がいいから利用したに過ぎないわけで

48 :回想774列車:2009/11/20(金) 17:39:48 ID:JUwQ5Tl2
>>43
普通の電車の半分しかない一両75kw×4の出力でどうしろと?バカ?
鉄輪なら何でも出来るのなら在来の鉄道の方がもっと拡張性や発展性があるわな。

>>44
冷房搭載可能というのは鉄輪だからだろうね。ゴムタイヤなら冷房分の重量増加はかなりきついし。

49 :回想774列車:2009/11/20(金) 17:49:46 ID:8Bm1l1pp
改築費用を圧縮できるの?
モノレールに手をつけた分、余分にかかってると思うけど。
駅舎流用で新築しなくていいとはいえ、そのまんま簡単な内装工事で使えるわけでもないし。

50 :回想774列車:2009/11/20(金) 21:10:24 ID:FkTyji+/
>>47
改築費用圧縮だけが目的なら車両は解体だろJK

51 :回想774列車:2009/11/20(金) 21:47:39 ID:2CD6H+kh
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20091120ddlk28040430000c.html

モノレール:姫路の車両一日公開、無料配布パンフ数百円 鉄道ファンに大人気 /兵庫
 姫路市が15日に実施した旧市営モノレール車両の一日公開で、会場で無料配布されたパンフレットがネットオークションで出品され、数百円の値段がついている。
鉄道ファンらの間で売買されているらしく、市も「こんなに人気があるものなのか」と目を丸くしている。
パンフレットはA4サイズのカラー印刷。両面刷りのA3判用紙を二つ折りにしたもので、表紙には運行当時の写真、中面には車両の簡単な図面や市営モノレールの概略が記されている。
職員が計4枚の当時の写真や説明文を張り合わせて作った。また、ファンの心をくすぐろうと運行当時の記念スタンプの復刻版など数種類のスタンプを用意し、パンフ裏面にスタンプ用スペースも設けた。
公開当日は5000部を用意していたが、約1万2000人が来場したためパンフは午後3時半ごろには無くなり、急きょカラーコピーなどで400部を増刷。
16日以降も市にはパンフを求める電話が相次いでいた。
オークションには公開翌日ごろから複数の出品があり、19日午後にはヤフーオークションで500円の値が付くものもあった。
市営モノレールは66年〜74年に運行され、運行休止後は車両4両が手柄山中央公園内の旧駅舎で保管されていた。
市は11年4月に開設予定の展示施設(旧駅舎)で車両2両を公開する予定。【久野洋】

〔播磨・姫路版〕

52 :51:2009/11/20(金) 21:50:00 ID:2CD6H+kh
こんなに人気があるならもうちょっと写真や資料添付をしてパンフレットを制作して
1部100円で売っても問題なかったのに。

ちなみに意外なことにグッズ(キーホルダー等)
はヤフオクで転売は1つしか確認できていない。

53 :回想774列車:2009/11/20(金) 22:06:49 ID:KyCmMnCc
表紙がオークション映えするからね。
中身はネットで十分調べられる内容だし、裏表紙に至ってはスタンプ欄だし。

54 :回想774列車:2009/11/21(土) 12:20:28 ID:Nh1Puiik
会場までの交通費を考えたら500円なんて妥当な値段というか割安だろ?
こんな事で目を丸くする方がどうかしている。

55 :回想774列車:2009/11/21(土) 12:47:58 ID:Sz1TBBmK
あれから一週間たったけど格納庫は開いたままの状態になってるな
台車はそのまま鎖に繋いだ状態で放置

56 :回想774列車:2009/11/21(土) 19:52:24 ID:IyBmO8WV
車両はもう駅の中に収まってるの?

57 :回想774列車:2009/11/22(日) 00:22:25 ID:parYbzM2
>>56
公開の次の日には屋内に収めた
現在は入り口が開いたまま外から車両の頭が見える状態

58 :回想774列車:2009/11/22(日) 11:19:03 ID:parYbzM2
サンテレビで今日12:00-12:30の「週刊ひょうご夢情報」という兵庫県の広報番組で姫路モノレールの特集があるらしい
再放送は月曜日の18:30-19:00

59 :回想774列車:2009/11/22(日) 12:36:01 ID:ExV6yVFq
サンテレビのやつミタ〜。
ほんの数分でしたけど、最後の「姫路の新しい名所になる!!」は
ちょっとおおげさかも(w。
そうなってほしいけどね。

60 :回想774列車:2009/11/22(日) 12:46:25 ID:1CPnhaz5
結局、職員の味方するやつは職員って事じゃないの?

61 :回想774列車:2009/11/22(日) 16:21:57 ID:Zy533KtE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8846352
見つけた。姫路モノレールのレポ。

62 :回想774列車:2009/11/23(月) 20:10:47 ID:Jk2+IroF
>>58
再放送を見た。番組の最後の方で流れていたね。
出演者の女の1人はモノレールの存在すら知らなかったと言っていたね

63 :回想774列車:2009/11/24(火) 00:04:57 ID:rYN3vHwg
>>62
誰かようつべにうp!

64 :回想774列車:2009/11/24(火) 12:14:52 ID:NYpLc7EF
横浜だから観らんないorz

65 :回想774列車:2009/11/24(火) 22:32:01 ID:+KToXMQk
いろいろ情報もらったお返し。
Youtube、ひょうご夢情報で検索してみて。

66 :回想774列車:2009/11/24(火) 22:59:21 ID:3J2N65Z8
ありがとー!
それにしても、時代を1歩どころか2歩以上進んだ交通機関を取り入れても
生かしきれずにつぶしてしまうって、良くも悪くも姫路らしいというか。
市長マンセーする気はさらさら無いけど、結局ついてこれなかったのは市民かと。

67 :回想774列車:2009/11/24(火) 23:13:53 ID:CPYuUMC4
>65
d!

68 :回想774列車:2009/11/24(火) 23:48:52 ID:FnyGhxHv
>>66
>結局ついてこれなかったのは市民かと。

手柄山にモノレールを引いても利用者が限られていたから仕方ない。
もしも、姫路城界隈に引っ張っていればまだ存続したかも

69 :回想774列車:2009/11/25(水) 00:00:01 ID:3U10YHzQ
短命だったからこそ、皆が注目するんでしょうねぇ…。 しかし、税金の無駄遣い…。今の額にしたら制作費は幾らになるんだ?

70 :回想774列車:2009/11/25(水) 03:09:58 ID:Q9Z8gABt
>>65
検索結果0件になるんだけど、もう消した?

71 :回想774列車:2009/11/25(水) 08:25:19 ID:Y+vR2FfH
先代石見市長の発想は、かなり先進的なんだけどね…

側近が書いた回顧録が出版されてんだけど(市立城内図書館に蔵書あり)、
そこに書かれているのは、かなり壮大かつ戦略的な都市運営の理念。
戦後復興事業で国の制度を変えさせた政治力もすごいんだけど、
高度成長前に既に本四架橋を見据え、橋がかかる前に姫路を改良し、
四国も含めた「西日本の拠点都市」として印象付けたかったようで。
そうやって一度付いた印象は簡単に覆らないし、企業の支店なんかも
一度置いたら簡単に統廃合しないはずだから、橋が架かっちゃう前に
とにかく姫路市を大都市にしておきたかったらしいのな。

72 :回想774列車:2009/11/25(水) 08:58:31 ID:zkKd+Dou
それは構想がすごいというより妄想の域に入ってるなあ
姫路が西日本の拠点都市になるってのはいくら発展させたところでないわ
秀吉の時代に遡らないと

73 :回想774列車:2009/11/25(水) 08:59:46 ID:zkKd+Dou
なんか厭味な言い方になったが、当時はそれぐらいのほら話をぶち上げていい空気はあったんだろうな

74 :回想774列車:2009/11/25(水) 09:02:32 ID:Y+vR2FfH
>>71つづき

で、先代石見市長が構想したのが、姫路港の拡張と都市高速道路の整備、
そしてモノレールの建設なのな。
姫路港は四国へのアクセスターミナルとして、都市高速道路については
姫路市街や基幹高速道路と姫路港との接続や阪神地区とのアクセス強化、
モノレールについては都市サービス施設同士(市役所や都市公園など)を
円滑に結ぶ前提で、敢えて都市サービス施設を離してレイアウトして、
その間が新しい市街地として成長するように仕掛けたのな。
まず取り掛かったのが姫路港の拡張で、これは一応出来上がった。
次は都市高速道路のはずが、新幹線のルートがなかなか確定せず、
阪神地区接続の都市高速をどこに通すか決められず、新幹線待ち状態。

で、先代石見市長は万博開催の話を聞き、これを姫路で開催すれば
市の知名度や整備状況、将来構想を広くアピールできると考えて、
当初は誘致、後には大阪・姫路の二会場制を主張、そのデモとして
姫路大博覧会を企画したが相成らず、ならば地方でもこれだけの
大規模な仕掛けができるんだぞ!ということを見せつけることで
姫路市の発展、更には国の「地方感」を変えることに成功させたのな。

で、都市高速は間に合わなかったものの、新幹線駅が在来線併設に決まり
その結果モノレールの導入空間確保が急がれたので、博覧会を機に
新幹線高架と在来線・山陽電車、将来の都市高速が複雑に絡み合う
将軍橋付近でのルート確保のためモノレールを急いで作った様子。

市民会館の横でモノレール軌道が変に盛り上がる形になってるのは
船場川上空に都市高速道路の建設を予定していたからだそうな。

75 :回想774列車:2009/11/25(水) 09:14:44 ID:XaTYbgGT
>>70
ようつべ開いて検索すれば一番目に出てくる

>>65
ありがとう

76 :回想774列車:2009/11/25(水) 09:20:28 ID:Y+vR2FfH
>>72
当時は広島がまだ壊滅状態だし、他の都市は岡山、福山、そして姫路が
ほぼ同クラスで存在する形だった。
高速交通機関も未整備、ようやく山陽本線が電化される程度の状況では
姫路市は今と違って山陽地方の東端にある都市のイメージだったからね。
で、大消費地である京阪神に近く、四国もカバーできる位置にある姫路は、
当時としては重要拠点になり得る要素があったんだよ。

ただ、高速交通網が整備され、本四架橋が現実味を帯びてきたら
岡山が圧倒的に有利になるのは自明で、だからそうなる前段階で
姫路がゲートシティだ!という実態を作りたかったみたいよ。
一度そうやって姫路に支社や事業拠点を作ってしまった企業なんかは
そう簡単に逃げていけないはずで、そういう状態にしておけば
本四架橋後も一定の都市基盤と影響力を維持できるから、それを目指した。

要は、放っておいたら岡山に負けるのは分かりきってるから、
その前に実績を作って将来の地位低下をできるだけ抑えたい、てこと。

77 :回想774列車:2009/11/25(水) 09:59:13 ID:hNhwmnUo
そういや、その回顧録に記されてるけど、モノレールの最大の功績は
姫路駅前の不法占拠地の奪還・整理だって評価されてるね。

当時の姫路駅前(モノレール駅周辺)は、戦中戦後の混乱期から
闇市形成に至る仮定で不法占拠が横行し、治安も極端に悪かった。
そこをどうにかしたかった市長が、何か「きっかけ」になる事業として
企画したのが、駅前マーケット(山陽百貨店・高架下商店街)建設と
モノレール整備を契機とした周辺整備事業。

78 :回想774列車:2009/11/25(水) 10:04:21 ID:hNhwmnUo
大手前通が出来るまでの姫路市街は、御幸通が唯一の主要道で、
国鉄姫路駅も電鉄姫路駅も御幸通に面して存在してたのな。
山電の駅跡が、今の市営バスターミナルか旧御幸苑辺り。

で、駅西や豆腐町辺りは、御幸通からも遠いので裏町的な存在で、
戦後は闇市となって治安が極端に悪化、どうしようもなくなってた。

そこで市長は新しい都市軸として大手前通りを造り、国鉄駅は
その正面に移設、山電の駅は大手前通に面する現位置に移設し、
市街地構成を一新しようとしたのな。

79 :回想774列車:2009/11/25(水) 10:27:13 ID:hNhwmnUo
で、国鉄・山電の新駅に併設して雑居型商業ビルを作ることで
闇市の商売人を収容して立ち退かせ、不法占拠を止めさせる。
空いた土地は権利関係をきっちり整理し、遵法的に再開発する、
というプランを立てたのな。

で、まずは山電の駅移設に歩を合わせて駅前マーケットを作るべく
準備してたら、山電が「百貨店やりたいんでお願い♪」と言い出して、
闇市収容は高架下スペースに変更された。それが山陽商店街ね。

商売人はそれで一定の整理が出来たが、他の不法占拠民を
追い出すきっかけが必要で、それに「モノレール建設」を利用した、
ということだそうで。
ちなみに駅東でも同じような事業が為され、モノレール本駅用地として
先行収容されたのが、最近取り壊された駅東ビル。

80 :回想774列車:2009/11/25(水) 18:56:24 ID:3HQ5Drmb
>>76
そういえば以前昭和20〜30年代の姫路のポスターやチラシを集めた資料を見た事があるけど
催事のポスターとかを見て山陽放送後援になってたり岡山や鳥取の企業が広告打ってて違和感を感じた事があるんだな

今思えば先代の石見市長くらいまでは姫路の商圏としては京阪神より中国地方を向いてたんだろうな
だからモノレールの日本海延伸とか山陽電車の岡山方面延伸とか鳥取行きバス運行や智頭線建設とかを検討していたんだろう

81 :回想774列車:2009/11/25(水) 19:52:52 ID:+E8xdMr8
>>80
ご名答。
江戸時代から昭和40年代辺りまでは、但馬だけでなく
鳥取や津山辺りも姫路の商圏に含まれてたし、物流に関しても
姫路が中継の拠点だった。
岡山(備前国)との関係は歴史的な因果は薄いみたいだけど、
交通網の発達でお互いがお互いを商圏に組み込もうとして
あがいてた時期があるみたい。
岡山側はメディアを持ってるから結構有利で、例示のように
姫路にも広告やらイベント共催で乗り出してきてたけど、
メディアを持たない姫路は(新聞は国策で神戸新聞に併合)
情報発信で非常に不利で、これに関しても先代石見市長は
市営新聞、市営ラジオ、市営テレビを企画、テレビに関しては
予備免許まで取得してたがNHKが猛反発して頓挫。

あ、メディアに関しては民放FM局開設でも一悶着あったな。
メディアがない播磨に配慮し(但馬はラジ関ローカル枠あり)
県は当初は民放FMは姫路本局で作るつもりだったが
営業サイドが猛反発し(姫路ではダサくてCM枠が売れない)、
押し切られる形で開局直前になって神戸本社に変更。
これが今のKiss-FMね。だから開局から暫くは姫路にも
スタジオがあり、姫路発の番組がいくつか設定されてた。

82 :回想774列車:2009/11/25(水) 20:36:42 ID:i4PdL3xe
>>80
歴史的に鳥取は完全な姫路の商圏、津山は岡山との両天秤だったが
大都市への物流に関しては姫路経由で上方や江戸に出荷してた。

姫路は高度成長以前はそれなりに拠点性のある都市だったんだよ。
先代石見市長は、これに加えて四国も勢力下に入れることによって
(そのために姫路港を整備拡張して高松航路を誘致した)
西日本の拠点都市というか、玄関都市にしようとしてたのな。

83 :回想774列車:2009/11/25(水) 21:41:43 ID:ls+Ql6Vj
Kiss-FMの頃はもう石見市長の時代ではないんじゃないの?
石見市長の勢力がまだ及んでたんだとしたら、お金かけた姫路モノレールを
休止だの廃止だの言われてるのを指くわえて見てFMなんか手をつけてる場合じゃなかったんじゃない?

84 :81:2009/11/25(水) 21:56:20 ID:Hxv6joOs
>>83
ID変わってるけど>>81だす。
Kiss-FMと先代石見市長とは直接の関係はないけど、姫路の情報発信という点で
似たような事例として上げただけっすw

県庁の話はともかく(廃藩置県後暫くは飾磨県として独立・飾磨に県庁があった)、
その後の情報・財政面での「剥奪」には未だに恨みを持つ財界人も結構多くいて、
先代石見市長も地場メディアを持たないことの弱さに危機意識があった様子。
市営ラジオ・テレビは結局うまく行かなかったけど、それが後の世に県庁の計らいで
ようやく実現しかけて、やっぱり神戸に持っていかれたってのが因果な話だな、と。

85 :回想774列車:2009/11/26(木) 22:24:39 ID:OilQOCaD
一体、先代石見市長が描いてた都市って
今の岡山市みたいなもの?

86 :回想774列車:2009/11/26(木) 23:03:19 ID:LQ3Xj6yz
アルヴェーグ式に改造して今からでも書写方面に引っ張ろう。
イメージキャラクターは吉田真里子で。

87 :回想774列車:2009/11/26(木) 23:32:30 ID:NKfvXzys
>>86
松浦亜矢じゃ?

88 :回想774列車:2009/11/26(木) 23:58:27 ID:NCDgpFW8
>>86
その名前を出したからには、是非とも夢前まで(w。

89 :回想774列車:2009/11/27(金) 02:26:18 ID:5ovbY/8y
>>87
松浦亜弥と木口亜矢が混じってねえか?

90 :回想774列車:2009/11/27(金) 03:13:40 ID:DmkAizi4
>>85
むしろ広島じゃないかと

91 :回想774列車:2009/11/27(金) 10:04:07 ID:tRtwYjnj
側近の回顧録とかを見る限りでは、ちっちゃい福岡市みたいな感じかね。
駅移設(は流れてバイパス道路に変わったが)と併せて市街地を拡大、
それで市勢拡大ってのは、まさに福岡市だし。
(福岡市は博多駅を郊外移転・そこまで新市街を拡大したのな)

先代市長の構想は、今の姫路バイパスの位置に通るはずだった
山陽新幹線の新姫路駅と在来線姫路駅の間をビジネス街として開発、
船場川沿いに都市高速を作り、市街地と港湾・工業地域を結ぶ構想。
それに加えて東西軸にも都市高速を通し、阪神高速と連携を図ると。
で、モノレールはその新市街と旧市街を結ぶ交通手段という構想。

結果として新幹線は現ルートになり、都市高速は県営バイパスになり
東西軸のみになってしまったが(姫路バイパス)、駅南大路を軸にして
ビジネス街にしようという構想は、ずっと生きてましたな。

92 :回想774列車:2009/11/27(金) 10:31:41 ID:L+qkROvr
その話はもうなんべんも聞いた

93 :回想774列車:2009/11/27(金) 22:30:12 ID:tRVJ15F3
今の姫路をどう発展させたいかを皆が望んでいそうだが

94 :回想774列車:2009/11/27(金) 22:52:30 ID:Z0Oq373S
市政にはそんなに興味ないんじゃね?姫路モノレールに興味があるだけで。
取得されて使われなかった用地の痕跡とか、モノレールと関係が深い市政ネタには
興味あるだろうけどね。

ま、それ言い出すと2年後まで全くスレが伸びないかもだけど。

95 :回想774列車:2009/11/27(金) 22:57:18 ID:sGad3f1X
>>93
その話題なら地理板とか交通政策板とかの範疇だしょ。
もしくはまちBBSか。

96 :回想774列車:2009/11/27(金) 23:40:38 ID:4cympzNW
かと言って他に話題もなさげだが。
2年後まで市政ネタでスレ保守ってとこか。

97 :回想774列車:2009/11/28(土) 00:07:03 ID:HdpJ+6TT
>>91
今となっては、新幹線は現姫路駅でよかっただろ……
複数拠点を作れば全部栄えるという発想は、当時は優勢だったが、全滅を招くだけだ
直江津・高田に加えて新幹線駅ができる上越市の苦悩を見りゃ分かる

98 :回想774列車:2009/11/28(土) 00:21:00 ID:uXgkpsjJ
>>97
姫路に関しては、城下と飾磨の間を埋める、ちょうどいい施策でもありまして…

昭和21年の合併までは、城下町の姫路市と港町の飾磨町(一瞬だけ市制施行)は
全く別の町で、相互依存関係ではあったものの市街は完全に途絶した存在だった。
その「別の町」を融和させるきっかけが必要であったことも事実でして。

上越市は、市の規模が小さすぎた。二つの町を引っ付けて、その間の春日山地区に
市役所を作って周辺を新市街として開発するという発想は姫路と全く同じだけど、
姫路城下に相当する高田も、飾磨・広畑に相当する直江津も、規模が小さすぎた。

99 :回想774列車:2009/11/28(土) 02:17:59 ID:HdpJ+6TT
>>98
現代の広島の地位を先取して奪う気であった前提を置くとしても、
覇権を取り戻した現在の広島が駅から宇品まで全部ビジネス街ってことはないわけで
大阪・福岡クラスの都市になる計画は流石に、先見があったというよりはなかったという域に入ると思う

100 :回想774列車:2009/11/28(土) 08:31:37 ID:FtK/7n0G
確かモノレール開通の昭和41年は、
広島50万
姫路40万
岡山30万
の人口だからわからなくはない

101 :回想774列車:2009/11/28(土) 11:23:31 ID:Xy5sE2Pa
人口推移
         姫路市   岡山市   広島市   福岡市
昭和30年  252,315  235,754  357,287  544,312
昭和35年  328,689  260,773  431,336  647,122
昭和40年  367,807  291,825  504,245  749,808
昭和45年  408,353  375,106  541,998  853,270
昭和50年  436,086  513,471  852,661 1,002,201

市町村合併なんかの要因はあるものの、昭和40年代までは岡山市より
姫路市の方が人口は多く、広島市との差も目立ったものではない。
まあ九州の拠点都市を熊本市と争っていた福岡市は別格として、
姫路市が西日本の拠点都市を目指すことは、さして不自然ではない
というのが当時の状況だったんだろうね。山陰や四国との連携も
視野に入れたら、姫路でも十分に勝機があったのかと。

102 :回想774列車:2009/11/28(土) 22:54:15 ID:EPSE802O
>>97
今は横浜だが転勤で上越市に住んだ事あるんだが、元々合併で10万超えた街で大した規模では無いのに、中心地は高田、玄関は直江津、両者の中間(春日山駅付近)に官公庁と分かれてる。
新幹線上越駅は新井との境付近にできてそれなりに拠点化するだろうけど、こうも分散すると街が薄く拡がって、車無いと生きていけなくなる。
今の事実上の繁華街は高速I.C付近のショピングモールだし。
まあ直江津の小牛田化は確実ですね。

103 :回想774列車:2009/11/28(土) 23:00:18 ID:uvEm5h/R
>>102
いや・・・、上越市はクルマ社会に適応するために春日山地区を市街化した訳で・・・

来るべき(と言うか来てた)クルマ社会に適応すべく、広幅員道路を張り巡らせた
「あたらしい市街地の姿」として春日山地区を構築、当時は結構注目されたのな。
旧来の市街地(高田・直江津)は、既成市街地住民のためのサービス空間として
再定義し、広域拠点ではなく生活拠点として整備しようとしたのね。

まあ、結果は大失敗で、既存市街地は崩壊し新市街は定着せず、散々なことに。

104 :回想774列車:2009/11/29(日) 01:09:59 ID:xg8M/kL9
姫路は逆に道路の整備が不十分なまま市街化が進行しているが、
結果として使いにくい面もある。
ちなみに昔は伊伝井や野里、最近やと花田や西庄あたりな。
まあ、モノレール建設で野里付近の市街地改造を行おうとしてたようだが

105 :回想774列車:2009/12/01(火) 17:42:39 ID:lxYPYvwE
営業の当時の写真や映像が大量に見られるようになったし
ヤフオクでもわりと頻繁に記念乗車券の出品があるというのに
なぜか普通乗車券だけは画像ですら見たことがない。

硬券またはミシン目で切り取るタイプの軟券だったんじゃないかと思うんだが
見たことある人います?

106 :回想774列車:2009/12/03(木) 22:58:33 ID:fw6VLGeC
普通乗車券は処分してそうだな

107 :回想774列車:2009/12/06(日) 08:57:24 ID:mJUmUyS7
姫路モノレールの乗り心地は?

108 :回想774列車:2009/12/08(火) 21:57:42 ID:fz6hql7T
姫路モノレール一般公開に向けての情報。

モノレール見学を目的に、姫路駅南口からバスに乗った際は、
「姫路文化センター前」ではなくて、一つ手前の「延末」で降りると、
70円も料金が安い。

再来年役に立つからよく覚えておくようにな。

109 :回想774列車:2009/12/08(火) 22:40:45 ID:+JeXgnbC
再来年にはモノレール資料館行きモノレールができてるからそれでおk

110 :回想774列車:2009/12/09(水) 14:56:27 ID:vjG4h3E8
姫路駅から廃線跡沿いを歩いてくればいいだろw
たかだか1.6kmの距離、余裕持ったって30分あれば着く

111 :回想774列車:2009/12/09(水) 18:30:51 ID:/gR2pcrE
>>110
貴様は姫路モノレールの存在意義を否定しておるのだな。

112 :回想774列車:2009/12/10(木) 10:14:24 ID:k8szyPq5
>>111
バス使った方が存在意義否定になると思うがw

113 :回想774列車:2009/12/13(日) 13:13:37 ID:Pk7d5qZt
モノレールを建設し皆を乗せろや

114 :回想774列車:2009/12/13(日) 19:54:16 ID:GhzGPJzu
>>108
山陽電鉄の手柄駅から15分くらい歩けば、余裕で着く。
山陽電鉄も経営が苦しそうだからJRを使わずに
阪神(もしくは阪急)+高速神戸+山陽電鉄で手柄山へ!

115 :回想774列車:2009/12/18(金) 21:56:00 ID:CTcWKAgw
モノレール保守

116 :回想774列車:2009/12/19(土) 15:12:16 ID:tcKU1Ryc
モノレールか

117 :回想774列車:2009/12/20(日) 11:37:16 ID:RGFe+OnM
>114山陽電車も苦しいし、姫路のタクシーの運転士も苦しんでるから、山陽電車で姫路まで行き、タクシーで手柄山まで行ってあげてね。

118 :回想774列車:2009/12/25(金) 08:13:36 ID:ZJXF2tE2
ももるーる、後進組も沖縄で打ち止めかねぇ。

秋田市や福島市の構想も今さら進展はないだろうし、石狩市の計画も
最近はLRTや札幌市営地下鉄の延伸に傾きつつあるし…

119 :回想774列車:2009/12/25(金) 19:23:01 ID:Bz+MtY55
高架とはいえ在来線以上の車両限界ですから。
モノレールを入れても良さそうな都市は
LRTのそれと被りますし、中心市街地活性には
どっちが良いかというと・・・


120 :回想774列車:2009/12/25(金) 22:09:10 ID:F5T800lE
>>118
むしろ海外だろうな。

121 :回想774列車:2009/12/26(土) 00:53:37 ID:9mRHGKWn
>>120
中国や台湾とか?

122 :回想774列車:2009/12/26(土) 10:22:29 ID:heBOBua7
姫路にはLRTを通せる空間などない

123 :回想774列車:2009/12/26(土) 23:06:25 ID:LbKRqRoR
>>121
重慶モノレールとかね。

124 :回想774列車:2009/12/26(土) 23:39:24 ID:tYVV49Me
>>123
重慶は完全に大阪モノレールそのまんま。
そりゃ日本のODA&技術移転で作ったんだから当然だけどさ。

125 :回想774列車:2009/12/27(日) 00:13:30 ID:Q5pL94Zf
>>122
姫路城まで大通りが有る

126 :回想774列車:2009/12/27(日) 13:24:15 ID:uoA4R02J
>>103
そんな理由があったのかぁ・・・
どうせ「合併後に旧市街地の綱引きの結果、中間に行政関係の施設を纏めた。」
だけだと思ってた。
そう言えば、富士市も似たような雰囲気の街だ。

127 :回想774列車:2009/12/28(月) 12:26:13 ID:lTlPl7e0
>>122>>125
大手前通りには商工会議所を中心に「観光トラム」の導入が提言されてたっけ。
単線の路面電車を敷き、駅と城を行ったり来たりする観光客向けの乗り物。

県は駅南大路か産業道路経由で広畑方面へのLRT敷設を検討したりしてたけど、
山陽電車との機能分担が曖昧で、姫路市もあまり乗り気ではなかった様子。

市としては、播但線・姫新線を出来るだけ活用する形で公共交通ネットワークを
「再編」していきたいようだけど、これもJRの意向に左右されるからねぇ。

128 :回想774列車:2009/12/28(月) 14:58:39 ID:PIsrZe6G
うぎゃー、一般公開があったとは・・・orz、完全に乗り遅れたー・・・orz
もっとこまめにこのスレをチェックしていればよかった・・・・orz

ところで、4両のうち、2両のみ公開ということは、後の2両はどうするの?
まさか、解体じゃないよね?

129 :回想774列車:2009/12/28(月) 16:06:29 ID:N2R/YcEp
一般公開の時点でとっくに解体されていました

2両+ホームは将来的に水族館の付属施設として一般公開されるのでご安心を

130 :128:2009/12/28(月) 17:09:00 ID:PIsrZe6G
>>129
レスありがとう。そうか、解体されちゃったのか・・・。
水族館の改築とあわせて公開、という話は前に聞いていたけど
まだ2、3年は先だよね。待ち遠しいな・・・・。




131 :回想774列車:2009/12/29(火) 01:07:12 ID:FXu/X3Iq
>>130
解体部品は一部保存してるよ

132 :回想774列車:2009/12/29(火) 09:27:49 ID:Km0MToyn
一部っつっても扇風機ぐらいでそ。

133 :回想774列車:2009/12/29(火) 09:41:23 ID:BQlJ+cLU
台車周りの機構一式と、市章、それから内装の小部品が何か展示されていなかったか?

134 :回想774列車:2010/01/02(土) 23:37:38 ID:omxW3qww
>>127
今のループバス的なものは・・LRT置換えほどの需要が良く分からない。
書写山、独協大方面を含むのであればアリかもしれないが延長が長くなると
赤だったときに取り返しがつかなくなるから、まぁモノレール敷設よりは安いわけだけど。

広畑方面ということであれば駅南大路よりもう一路東の阿成姫路停車場線付近経由で
飾磨にて網干線乗り入れの標準軌LRTの方が現実味があるかも。
もともと網干線はデータイムでも15分間隔と姫新・播但線とは比べ物にならないフリークエンシーで
昔は山電も併用軌道で2000系を走らせてたし、京津線に至っては地下鉄直通の標準軌1500v路面電車だしね。

モノレールとは無関係だが、ただ再興は難しいからなぁ。

135 :回想774列車:2010/01/09(土) 19:07:53 ID:FOPR78/g
今日の東京新聞1面にモノレールの写真が載ってる。

136 :回想774列車:2010/01/11(月) 20:03:42 ID:I49SlTLR
延長について、1.6キロと1.8キロと、二通りの記述があるんだけど、
どちらが正しいのでしょうか?

営業キロと、実際のキロの違い?
もしかしてどちらも正しい?

137 :回想774列車:2010/01/11(月) 21:57:40 ID:H1fPa4sS
>>136
そういうことみたいよ>営業キロと実軌道延長

営業キロは1.6キロみたいだが、姫路市が少しでも距離を長く見せようとしたのか
資料などには引上線・検修庫線まで含んだ1.8キロを多用した時期があった。

138 :回想774列車:2010/01/11(月) 22:48:20 ID:VxTA0pbE
どっちにしても十分歩ける距離。
さっさと延伸して、廃止しようにも通勤する市民の足は赤字だろうが市政という観点から奪えないからと
既成事実をつくってしまえば反対派にも打ち勝てただろうに。

139 :回想774列車:2010/01/11(月) 23:14:46 ID:Rpb+3YM3
>>138
その延伸が、市の担当者と市長の思惑・本音の三者三様でバラバラ。

市長は民間資金の導入(民営化or共同出資会社への移管)を意識して
大きな大きな洞を吹いた(広畑や山陰方面への延伸)。
しかし本音としては市内の基幹交通路線としての書写線・野里線と、
バイパス沿いの新市街と既存市街地を結ぶ小環状線を作りたかった。

しかし市の担当者は「そんなの恐らくムリ」として、市内の主要施設を結ぶ
環状路線(姫路駅−文化センター/中央公園−南部新市街−姫路駅)が
実際の整備は精々じゃないか、と踏んでいた様子。

140 :回想774列車:2010/01/11(月) 23:17:28 ID:Q7vb8Wim
>>138
新幹線が新神戸のようにJR非接続の姫路南インター付近に予定通り出来ていたら、さっさと延伸は決まっていたんだろうが、
姫路駅に一体化してしまった以上延伸先が見つからなかったんだろう。
LRTと違って、姫路城に伸ばすのもみゆき通り等への影響から計画外だっみたいだし。

軌道系で辿り着けない所では、書写山方面への延伸もありえたかもしれんが、手柄山と反対方向だから、大将軍で分岐させる必要が出るとかで結局消えちゃったんだろう。

141 :回想774列車:2010/01/11(月) 23:26:50 ID:Rpb+3YM3
>>139つづき

実際の設備をつぶさに見ると、色々と見えてくるモノで…

手柄山駅が単線構造で複線化も交換設備増設も不可能な構造、
大将軍駅も完全な単線構造を見れば、広畑方面へ延伸した場合には
次の駅で交換できたとしても運転最小間隔が10〜12分となってしまい、
都市交通機関としては少々貧弱。それにロッキード式のポイント構造は
動作構造が大袈裟なので、ポイントを多用する路線は想定しにくい。
おまけに大将軍駅の有効長が4連に足るか足らずかという程度に見え、
当時であっても将来の最大が15m×3連の最短10分毎という都市交通を
想定するかと言えば、さすがに考えにくい。

その辺りを鑑みると、ポイントを多用せず、利用者が特定時間に集中せず
編成輸送力は中量程度で対応できる路線、即ち単線ループを構想していた
と考えるが一番理にかなう。姫路駅−手柄山−市役所−駅のループなら
1周7〜8分の運行と想定でき、日中は1編成のみ使用で7分半〜10分毎、
混雑時は2編成使用で5分毎の運行と考えると、検修施設の規模なんかも
十分に理解できるのよ(増備編成は駅に待泊で対処可能)。

142 :回想774列車:2010/01/11(月) 23:34:47 ID:XH5mmEgb
>>140
モノレール建設決定・設計時には新幹線が現ルートで確定済み。
その代わり新幹線想定ルート(旧弾丸列車予定線)はバイパス道路に変更、
これを市営都市高速として作るか県営の国道バイパスとするかが未決。

まあ、今のルートで高規格道路ができるのはほぼ確定で、それを基軸にした
業務系市街地として駅南を開発する形で構想は引き継がれたようだが。

城への延伸だが、実は「やってやれなくはない」状態にしていたのかも。
大手前通りのセンターは、実は城とはずらしてあるのな。車道を西へ寄せ、
東側歩道を拡幅し、そこに軌道を乗せるつもりだったのでは?と思ったり。

143 :回想774列車:2010/01/11(月) 23:37:26 ID:I49SlTLR
>>137
回答ありがとう。


もう一つ質問、サンクガーデンと、サンクンガーデン、どちらが正しい?
もしかして、どっちも正しい?

144 :回想774列車:2010/01/11(月) 23:45:59 ID:fQBXLecf
>>143
あの施設の名は「サンクガーデン」が正式名称。
ただ、ああいう形態のを「サンクンガーデン」と表すものも多いので、
英語的にどっちが正解かは個人の耳によるんじゃないの?

145 :回想774列車:2010/01/11(月) 23:53:05 ID:I49SlTLR
>>144
回答ありがとう。


んー、もう質問はないです。
ここの人はなんでも知ってて、頼りになるなあ。

146 :回想774列車:2010/01/12(火) 22:42:36 ID:0VfutXMn
>>139,141
その書写線と野里線が欲しかったのよ。
神姫バスは定時性もキャパもあてにならなかったし。
野里線も当時の播但線となら十分住み分けできたと思う。

大阪モノレール見てて思うけど、モノレールのポイントってすごくぎょーぎょーしいのね。
こないだの一般公開の帰りに大将軍駅見て思ったけど、とてもあの付近にそういった
ポイント設備を作れるとは思えない。
それだったら別ホームの別路線にして、大将軍直前までは並行してそこから北進していく
というほうがまだ現実的かなと思ったり。
ま、今となってはタラレバ論以外の何物でもないですが。

147 :回想774列車:2010/01/12(火) 22:49:07 ID:0VfutXMn
>>140
スレチだけど、新神戸も新幹線改札階からすぐ乗れて三ノ宮も改札のすぐ近くに着くような
モノレールがあれば便利なのに。
三ノ宮側はまぁあんなもんとしても、新神戸側の徒歩連絡の遠さはどうにも。

148 :回想774列車:2010/01/21(木) 01:06:53 ID:Hi//hs+z
>>147
真下に駅を作るのを国鉄が嫌がったということなんでは?
駅南大路も山電地下鉄化の前提設計だったが、新幹線の真下を山電が通る事を嫌って、じゃぁ姫路南駅・・・って事にしようとしたら
山陽百貨店との連携が取れなくなるということで山電も乗らずにポシャッタと。
まぁ、おかげで駅南大路はLRTをセンターポールで敷設しても良いぐらいの規模の道路が残ったわけだがw

地下化絡みで言えば、山電とJRの高架を逆転させる際、いっその事、山電姫路駅地下化でフェスタ地下街とも直結・・なんて方向も出ていたが
切り下げだけの方が少し安いからという事で今の案に・・・・

ただ駅前整備計画を見ていると地下化してサンクガーデンと一体整備した方が良かったんじゃないのかなぁと思う。
モノレールといい最初は将来展望の良い案が出るけど、結局変にケチッてロクな事にならず、中途半端で終わるんだよなぁ・・・・。

149 :回想774列車:2010/01/21(木) 10:10:59 ID:9ueJVTGp
>>148
元々の延伸構想の影響かと>地下鉄の駅位置

当初構想では布引(今の新神戸駅)から原田線を南下して王子公園へ至り、
そこから山手幹線を東進して石屋川まで延ばす形(東部線)だったから、
駅はフラワーロード下に置いたのな。

しかし市電廃止時の公約(市電全線を地下鉄化)とはいえ必要性も薄く、
当時需要が急増してパンク状態だった新神戸トンネル道路の救済と
北摂ニュータウンエリアへのアクセス強化策として鉄道が急遽計画され、
作られたのが北神急行。

だから、新神戸駅の計画時には新幹線接続の意図は薄く、駅名も布引駅。
東部線の中間駅として、税関線から原田線へつながるルート上に置くのが
大前提だったのな。

150 :回想774列車:2010/01/21(木) 12:04:36 ID:ToC4RL3M
新神戸は駅の下を掘られるのを嫌がった国鉄がきっつい条件を出してきて、
それで真下に造るのをあきらめたという話は聞いたことがあります。
その一方で、小さい頃まだ名谷から新長田までしかなかった頃に、
将来は布引という駅まで伸びるんだよという話も聞いたことがあるので、まぁ両方かな。
で、前者の理由に関しては下じゃなければいいならモノレールにしてくれりゃいいのになと。
(ほんとにやるならポートライナー延伸かな)

> モノレールといい最初は将来展望の良い案が出るけど、結局変にケチッてロクな事にならず、中途半端で終わるんだよなぁ・・・・。

よほどの大都市でない限り、壮大な計画は最後の最後でビビってしまうんですかね。
そう思うとモノレールを実行に移した決断力ってすごいなぁ。

151 :回想774列車:2010/01/23(土) 19:54:44 ID:rUKX+1RG
路面電車に代わる安価で未来的な交通機関だったのかな。
建設費は安価でも、維持費は高価だったということだと思う。

神戸も地下鉄ではペイしないと思われたからモノレール建設案もあったと思う。

152 :金星51号 ◆zKt8djrH4w :2010/01/23(土) 20:44:14 ID:n6x/VEOJ
>>151
モノレールは安価じゃないよ。

神戸市の場合、路面電車の路線網を忠実に転換する構想があったので、
高架路電や高架モノレールのイメージ図まであった。

153 :回想774列車:2010/01/23(土) 22:17:23 ID:FaEuPLHB
一応、ポートライナーは初の新交通なんだっけ?
路面電車エリア以外に、今の六甲ライナーにあたるものを作って芦屋浜経由で西宮浜か芦屋川沿いに延伸する計画もあったな

154 :回想774列車:2010/01/23(土) 22:40:01 ID:gQUhHbNd
>>151
姫路の構想当時は、まさに路面電車を代替するものとして期待されたみたい。
地下鉄ほど大量輸送を必要としないが、道路交通は厳しいといった所において
比較的安価に導入できる「路面から分離された」交通機関という位置付け。
姫路市も、路面電車を導入する代わりにモノレールを…てな感じだったし。

>>152
路面電車を道路から追い出すことを目的とし、そのまま高架専用軌道にする案、
モノレールで置き換える案、地下化する案(地下鉄)が比較検討された結果、
将来性や都市開発に与えるインパクトの大きさを期待して、地下鉄化に決定、
という流れでしたかな>神戸市

>>153
実用化第一号ですな@ポートライナー。大阪のニュートラムもほぼ同時期。

155 :回想774列車:2010/01/24(日) 00:05:55 ID:aSEf3O/+
>>154
神戸の地下鉄が路面電車の置き換えというのなら、それって結局海岸線開通でやっと目的達成したような。
現高速長田→兵庫→新開地ルートは路面電車なきあとはバスだけだし。

ポートライナー、六甲ライナーはそれぞれ島の命綱になったから良かったんでしょうね。
姫路モノレールはたとえるならば三宮と王子動物園の往復路線みたいな存在だったのかな。

156 :回想774列車:2010/01/24(日) 10:41:48 ID:eVzngRDj
姫路は初めから路面電車がない都市だったんやな。

JRや私鉄が放射状に伸びていて、ターミナル百貨店まであって、
路面電車がなくてもある程度発展できた。
ある意味恵まれているなあ。

他都市が路面電車を廃止にした時期に
姫路はモノレールを廃止にしたということか。

157 :回想774列車:2010/01/24(日) 16:22:46 ID:8iY2+b5A
>>156
関係ないけど
路面電車がない大きな都市、県庁所在地ではない・・など
姫路と浜松って似ている点が多いなあと感じた。

158 :回想774列車:2010/01/24(日) 17:31:53 ID:pP5X/Iin
>>157
浜松は遠州鉄道の軽便が市内各所に張り巡らされてたけどな。

浜松は城下の市街が丘陵と氾濫原(天竜川)に挟まれたエリアに
集中展開し、そこからの街道沿いが線上に市街化が進んだ形。
姫路は元々城下の市街があまり発展せず、それ以前からあった
野里や辻井など周辺集落・街道筋がそれぞれに市街化していき、
結果としてまとまった市街になったもの。

結果としては同じような状態になったけど、浜松と姫路は
全く違う理由で路面電車が出来なかったんだけどね。

159 :回想774列車:2010/01/30(土) 23:47:47 ID:73I+4R5P
ネタあげ。

土曜日にNHKで、関西博覧会特集をやっていたんだが、
期待通り、姫路博覧会も紹介された。

数十秒だけだったけどね。
姫路博の入場ゲート、自衛隊の戦車に子供が登っている所、
モノレールの発車シーン(手柄山駅でクス球が割れる所、パネル写真と全く同じシーン)。
警笛と思われるホーンの音が入っていたよ。

160 :回想774列車:2010/01/31(日) 06:38:23 ID:Byby4DJK
mjd−
その番組、予告CMは大阪万博の映像→上海万博マンセーだったからガンスルーしてたわ

161 :回想774列車:2010/01/31(日) 22:22:59 ID:J1jkQ0Yj
>>160
予告CMに、自衛隊の戦車が出ていたんだピンと来たのよ。
ほんの数秒程度だったから、あっという間に終わったから、大して面白くはなかったよ。

162 :回想774列車:2010/02/02(火) 00:04:25 ID:ZPxK38NV
モノレールグッズ売ってるんだってさ。
http://club.kobe-np.co.jp/mint/multimedia/odekake/chotto_odekake/0002672223.html

163 :回想774列車:2010/02/02(火) 00:23:35 ID:nWhrl/RH
>>160
上海万博が閉幕したらリニアは姫モノと同じ運命が…

164 :回想774列車:2010/02/12(金) 18:11:58 ID:fOZ/yNZG
モノレール、痕跡も徐々に消えつつありますね。

165 :回想774列車:2010/02/12(金) 21:40:05 ID:eRoziMBG
え、今撤去やってるの?

166 :回想774列車:2010/02/12(金) 22:08:37 ID:BcwhVWqS
将軍橋の時の撤去以来新たな撤去はやってないと思うけど・・・?

あの残骸(と言っていいのか?)は、俺としてはずっと残してて欲しいけど多くの姫路市民はさっさと撤去しろ!!って思ってるんだよなぁ・・・
まぁどう見ても危ないのはわかるんだけど、やっぱ撤去するには惜しい・・・・

あの橋脚跡、あと10年20年もすればモノレール本体並に貴重なモノになるんじゃないの??
なんとか残してて欲しい。


あーこの要望あの時のアンケートに書いときゃよかったぜ・・・

167 :回想774列車:2010/02/22(月) 08:46:09 ID:Wl5dmcf/
大将軍の駅も、果たしていつまで持つだろね…

建物の寿命も近いし、住居部分の陳腐化も酷いようだから建て替えも考えられるし。

168 :回想774列車:2010/02/23(火) 20:09:45 ID:TTcbvm9Z
神奈川在住の者ですが、姫路モノレールに興味があり
年に一度は姫路まで廃線跡を見に行っています。

大将軍駅のある高尾ビルに入っていた塩サウナが
いつの間にか無くなっていました。

今入っているテナントはフグ料理屋だけみたいですね。

かつてビジネスホテルが入っていたらしいですが、
どこがホテル部分だったのか外観からは確認出来ないですね。

169 :回想774列車:2010/02/23(火) 23:43:18 ID:b5wOf3xN
>>168
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mono/6.html

170 :回想774列車:2010/02/27(土) 08:09:01 ID:prlD38AS
市役所で、モノレールの写真展があったみたいですね。
全然知らんかった。

171 :回想774列車:2010/02/28(日) 07:51:42 ID:/owT/kT1
今日も眞崎あばれるのかな?

172 :回想774列車:2010/02/28(日) 12:44:27 ID:/owT/kT1
       //⌒ヘ⌒ヾ\
       ( 《(    ) 》
       ( (   ノ ノ∠
    /((       ミ   ヽ\
   《 ( ( ミ   丿 )  )) 》
   ゝ  ゞ  丿/ノ  丿 丿
         ‖|┃│                            |||
          | | ┃   \ /┃┃  │  \       /    |||
         │┃‖    /      -┼─┐       /    |||
         ‖| ‖   /        │  | ─── //⌒|  
          |  ‖   └── ─┐ │  |      //   ソ ◎
       ∧  | | || ∧       ┘
       / ヽ |‖ ┃/ ヽ
      /  ヽ──┘  ヽ  
  /\/   \     / ∨⌒ヽ    /    │      ‖
 /   ヽ┼┼  ┌─┐    \ │   /   ─┼─     ‖
 |    |┼┼  │  |     //   /     │ ──  ‖
 |    |     /   |   / 丿  /__│─┼─      
 ヽ        ├──ゝ /  /       │  │    || /◎
  \               /                /
    \  高卒眞崎火病 /  
     |           /   
     |  ─ ̄ ̄ ̄フ  |   
     (       /  丿  
      ゝ___ノ  /   
         │   /  
         │   /  
         │ / 
          レ' 


173 :回想774列車:2010/02/28(日) 17:42:39 ID:/owT/kT1
                      ,. ―‐- 、
                   /´`       ヽ、
                      ,'        、} ト.
.    rr、                ,'    '   ,.イ゙V }
  ,イ川、             ,' .!  ,' .i  〈_,イ「l/  STOP、今日はここまで!
  |  !」_          / ,'::! .!,': ::! .:.:| ハ〉| 
  l  //```ヽ、       l:i::!::! :::l:::l :::l ::::,`:!:i::|
  `ーl_{     ``丶、__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::l::!                 ,.┐
     \_          `/ Λ!::/:ノ!::/!::ノ::/ノノノ                 /フ′
       `¨` ー- 、_   / /  ´ ´ ''´ '´7´/´ ̄`¨¨`¬……――''"´`>ーァ'´,イ__
             \! ..___    / /               / /  '´,.-┘
                 ...___   ̄´ /     ___ ___      {___j--‐'´
              |      ̄ ̄´ ´厂 ̄´        ̄`¨¨´
                /         ノ'´
                }___、      |
            /     ``¬―v‐'
            /        ,.   |
          //        /     !
         //      ,'      '、
        / /l         !        ヽ
        \,'|         !          >

174 :回想774列車:2010/02/28(日) 18:23:07 ID:f/H8m+fd
チョン524の次は池沼田豚幼稚、懲りないヒトモドキ集団

175 :回想774列車:2010/03/03(水) 19:40:55 ID:vAl3Wj26
横浜ドリームランドと同じだろう。

176 :168:2010/03/03(水) 21:02:20 ID:iCW4BG7K
>>169
Thank You

177 :回想774列車:2010/03/04(木) 18:22:05 ID:u0im2FNv
姫路の復活はむりだろう。

178 :回想774列車:2010/03/06(土) 10:28:10 ID:5nZNQ2p9
そろそろ何時もの高卒基地外が来そうだな。

179 :回想774列車:2010/03/06(土) 11:25:27 ID:5nZNQ2p9
眞崎本人はもう相手が一人じゃないって気づいてるんだろうが、それでも西クソ一人ってことにしないと辛いんだろうなw
そりゃあっちこっちの板で、何人もに袋叩きされてる現実を認めたくないわなw

180 :回想774列車:2010/03/06(土) 12:04:38 ID:5nZNQ2p9
       //⌒ヘ⌒ヾ\
       ( 《(    ) 》
       ( (   ノ ノ∠
    /((       ミ   ヽ\
   《 ( ( ミ   丿 )  )) 》
   ゝ  ゞ  丿/ノ  丿 丿
         ‖|┃│                            |||
          | | ┃   \ /┃┃  │  \       /    |||
         │┃‖    /      -┼─┐       /    |||
         ‖| ‖   /        │  | ─── //⌒|  
          |  ‖   └── ─┐ │  |      //   ソ ◎
       ∧  | | || ∧       ┘
       / ヽ |‖ ┃/ ヽ
      /  ヽ──┘  ヽ  
  /\/   \     / ∨⌒ヽ    /    │      ‖
 /   ヽ┼┼  ┌─┐    \ │   /   ─┼─     ‖
 |    |┼┼  │  |     //   /     │ ──  ‖
 |    |     /   |   / 丿  /__│─┼─      
 ヽ        ├──ゝ /  /       │  │    || /◎
  \               /                /
    \  高卒眞崎火病 /  
     |           /   
     |  ─ ̄ ̄ ̄フ  |   
     (       /  丿  
      ゝ___ノ  /   
         │   /  
         │   /  
         │ / 
          レ' 


181 :回想774列車:2010/03/06(土) 12:30:45 ID:5nZNQ2p9
                      ,. ―‐- 、
                   /´`       ヽ、
                      ,'        、} ト.
.    rr、                ,'    '   ,.イ゙V }
  ,イ川、             ,' .!  ,' .i  〈_,イ「l/  眞崎晒しはSTOP、今日はここまで!
  |  !」_          / ,'::! .!,': ::! .:.:| ハ〉| 
  l  //```ヽ、       l:i::!::! :::l:::l :::l ::::,`:!:i::|
  `ーl_{     ``丶、__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::l::!                 ,.┐
     \_          `/ Λ!::/:ノ!::/!::ノ::/ノノノ                 /フ′
       `¨` ー- 、_   / /  ´ ´ ''´ '´7´/´ ̄`¨¨`¬……――''"´`>ーァ'´,イ__
             \! ..___    / /               / /  '´,.-┘
                 ...___   ̄´ /     ___ ___      {___j--‐'´
              |      ̄ ̄´ ´厂 ̄´        ̄`¨¨´
                /         ノ'´
                }___、      |
            /     ``¬―v‐'
            /        ,.   |
          //        /     !
         //      ,'      '、
        / /l         !        ヽ
        \,'|         !          >


182 :回想774列車:2010/03/06(土) 12:40:56 ID:El/oWM9H
突如ファビョって暴れだすキチガイ犯罪者西クズ

183 :回想774列車:2010/03/06(土) 12:58:04 ID:KjPLVw1z
あれか、山陽電鉄沿線に中途半端に残ってるレール跡か?
学生時代、姫路から岡山へ帰る途中に見て何だろうって思ってた

184 :回想774列車:2010/03/06(土) 13:01:51 ID:5nZNQ2p9

        ,、,,、,:,i;:(((;(::;i:;,、,, 、
       ,,r'"          `ヽ、
      /               ヽ
     i゙    眞崎弘海        .i
     i                从ハ)
     |,               从从)
      i-・==- ,   -・==-    人从)
   .   i  .,,ノ(、_, )ヽ、,,       ^゙`ヽ
      {   `-=ニ=- '       '-'~ノ  
     λ   `ニニ´       /-'^" <オレのつら覚えとけよ!
      ヽ,           ノ   
       ヽ,         |     
        `''ー -- 一 ''" 



185 :回想774列車:2010/03/06(土) 17:29:33 ID:sQVJPT8o
車庫の蓋は閉じたのかな?

186 :回想774列車:2010/03/13(土) 00:18:30 ID:XVLQAB7+
あれだけ話題をよんで、あちこちのブログなんかでもとりあげられた公開だったけど、
もう沈静化しちゃったね。

改装後の公開も、話題になったのは最初だけで、後は訪れる人もまばら。
なんてことにならなきゃいいけど。

187 :回想774列車:2010/03/14(日) 10:06:38 ID:0rX+dgoG
開かずの扉の中に約半世紀前の未来の乗り物が
営業当時のままほこりをかぶって残っているのが見つかったのだから、
驚きだった。
廃墟ブームにもぴったり合っていた。

188 :回想774列車:2010/03/14(日) 11:40:05 ID:vPL78T5B
大将軍駅って平壌にありそうだよな

189 :回想774列車:2010/03/14(日) 22:44:00 ID:d9Bb2lTd
将軍様駅

190 :回想774列車:2010/03/14(日) 23:05:43 ID:h5NEyQBV
>>187
しかしそのせいで貴重な4両中2両はくしゃくしゃっと。

191 :回想774列車:2010/03/14(日) 23:12:07 ID:XBjt5j/T
姫路モノレール専門のブログをやっている人がいるが、一般公開前の写真を公開しているのはその人くらいしかいないね。
そこの写真を見ていると、解体された2両は、目隠しの中で、一般人の目に付かないまま解体されたようだが、
保線車両だけは上屋だけが解体されて、下回りだけが残っていた時期があったみたい。
目隠しがされていたのは、粉塵とかの問題だろうけど、保線車の下回りが残っていたのはなぜだろう?
単に作業工程との兼ね合いかな。

192 :回想774列車:2010/03/15(月) 10:45:26 ID:EcequeWw
>>186
水族館の休憩コーナーになるだけだから、ならんよ
むしろ車内公開する1両の内装がボロボロになったり、最悪こっそりタバコ吸われて焼失したりを心配すべき

現市長が親の市制の業績を顕彰するという極めて政治的な形で公開が決定したものだから
政治力学が変わればあまり良い処遇は受けられなくなるかもしれない
まあ、政敵の市制の象徴だから公開停止、みたいなことはやらないだろうが

193 :回想774列車:2010/03/16(火) 20:54:22 ID:0WaAgi0a
今、NHK神戸ニュースで、手柄山駅構内の写真がながれたよ。

194 :回想774列車:2010/03/18(木) 20:08:48 ID:O+ir3AGY
>>190
一生見れない4両保存(幽閉)より、いつでも見れる2両保存の方が良かろう。

誰も見られないのなら、それは存在しないに等しい。

195 :回想774列車:2010/03/18(木) 20:34:34 ID:2kSwgHGR
今も岡山は、「関西の外れ」以下。

196 :回想774列車:2010/03/18(木) 20:50:33 ID:qbbrgS+o
そのうち新快速がバンバン行くようになるかも。

197 :回想774列車:2010/03/18(木) 22:54:16 ID:qbbrgS+o
三才ブックス廃線跡の記録表紙に姫路モノレールの写真が使われている。
内容的にもカラー刷りで8ページにわたり紹介されている。

198 :回想774列車:2010/03/18(木) 23:07:56 ID:rAivo3dX
10年くらい前まで、知る人ぞ知る存在だったのが、一気にメジャーになったな。

199 :回想774列車:2010/03/18(木) 23:27:01 ID:yPN/mAK6
>>191

アスベスト問題か?

この年代の車両ならアスベストが使用されている可能性があるかも試練。


200 :回想774列車:2010/03/20(土) 00:41:36 ID:VfXuBF/K
>>198
きっと大都会ニューヨークの地下に
人々の記憶から忘れ去られていた地下鉄の廃駅跡が見つかった時と
同じくらいのインパクトがあったと思う。

都市モノレールの廃駅跡は非常にめずらしい。

201 :回想774列車:2010/03/23(火) 12:59:37 ID:Q4nvCvJZ
特に興味ある人じゃなければ、まさか車両がまだ残ってるとは思ってなかっただろうしね

202 :回想774列車:2010/03/23(火) 19:35:58 ID:3foMYyIM
漫画や小説に「地下深くに眠っていた、誰からも忘れられた電車を発見した」って展開が時々あるが、
まさにその実例だったんだよな。そう考えるとすごいことだ。

203 :回想774列車:2010/03/23(火) 19:46:01 ID:aa/4CFQd
>202
六甲山中に眠ってた頸城鉄道の車輌群と双璧を成す出来事だったな。

204 :回想774列車:2010/03/23(火) 20:11:14 ID:0ok13us+
頚城のは完全に秘密で保管されているという事実さえしられてなかったから
ただの非公開とは違うような気がする。
(あのレベルの機密保持が行われたのは凄い。役所や企業ではなくて
個人レベルだったからの出来たんだだと思うけど)

姫路は公開してないだけで保管されてる事自体は知られてたし。

でも再公開は歴史的事実と思うのは同感。

205 :回想774列車:2010/03/23(火) 21:35:06 ID:UQcUcQS6
頸城も六甲山中に埋められてるのは知られていたけど
阪神大震災で埋もれたという噂も囁かれてたね

206 :回想774列車:2010/03/24(水) 00:22:47 ID:QrRc0cHH
手柄山駅内で映画のロケすれば良いのに

207 :回想774列車:2010/03/25(木) 04:22:31 ID:BB8lTvRa
>>206
高度成長期の日本を描くのに東京タワーを使った「三丁目の夕日」
みたいな感じで、姫路モノレールが登場する映画があっても良いかも。

『廃線跡の記録』買ったのですが、
24p〜27pは川越市の安比奈線でした。
朝の連続テレビ小説「つばさ」で出てきたのを知っていたのだけれど、
「つばさ」だけではないらしくて、
「ドラマや映画のロケ場所としてよく使われる」という記述になってました。

208 :回想774列車:2010/04/06(火) 06:20:49 ID:RsuK3rIO
市営バスの廃止で姫路市交通局の歴史も終わったわけだが…
手柄山の駅舎跡から街中を走るバスが神姫バスだけになったのを見ると感慨深いものがある

209 :回想774列車:2010/04/07(水) 22:33:32 ID:GK8H78wP
市営バスは、神姫バスの経営や運行管理が杜撰だった時代の産物なので
神姫がしっかりしてきた今となっては存在意義を失ってた。

モノレールに関しては、黒歴史だが価値ある挑戦として再評価された、
ということなんでしょうな。

210 :回想774列車:2010/04/08(木) 19:30:22 ID:H68snplJ
ホームからモノレールに乗れば、
昭和40年代初頭に予想されていた未来の姫路市街へ行けそうな感じがする。

>>202
梅図かずおさんの「漂流教室」を思い出した。
砂漠となった未来の東京で、営団地下鉄東西線が見つかる。



211 :回想774列車:2010/04/09(金) 00:58:48 ID:8rssKdf5
あと30年封印しといて欲しかった。

212 :回想774列車:2010/04/09(金) 23:59:05 ID:cvX1a+5T
ワインみたいやなあ

213 :回想774列車:2010/06/18(金) 23:22:00 ID:3ffjR7Co
最近大きな本屋によくある廃線跡の本に、姫路モノレールが大きく出ていた(表紙にも出てるのですぐわかるはず)。
先日の一般公開時の写真はもちろん、車両搬出前後のホームの様子や駅構内の写真などあって面白そうだった。
俺は立ち読みしただけだが、興味のある人はぜひ。

214 :回想774列車:2010/06/19(土) 02:34:41 ID:gFd5PRTb
廃線跡の記録 ね。
軍艦島のオープロジェクトや、J-heritageが参加してる。

215 :回想774列車:2010/07/20(火) 16:57:58 ID:YzKakXSz
ほしゅ

70 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)