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謎の下山、三鷹、松川事件について語るスレ

1 :回想774列車:2009/07/05(日) 15:59:22 ID:jp+qFSpe
下山事件:昭和24年7月6日、初代下山国鉄総裁の轢死体が国鉄常磐線北千住・綾瀬間で発見された。

三鷹事件:昭和24年7月15日、国鉄中央線三鷹駅で無人電車が暴走、死者6名、負傷者20名。

松川事件:昭和24年9月17日、国鉄東北本線松川・金谷間でレールが外され列車が転覆、機関士など3人が死亡。

下山事件から今日で60年
元国鉄労働組合員による集会が今日開かれた。当時田端機関区所属のD51651の機関士の生の証言なども聞けた。
D51651は大事故を起こしている死神機関車だった。

まだまだ謎の多い下山、三鷹、松川事件の真相と話題について語ろう。

2 :回想774列車:2009/07/05(日) 17:50:35 ID:/alnfmJ9
松川はレールじゃなくてレールを止める犬釘な

3 :回想774列車:2009/07/06(月) 00:13:26 ID:OJCgGO5+
GHQの謀略事件。

4 :回想774列車:2009/07/07(火) 08:08:03 ID:pg7VTxTI
下山病の人が集まるスレはここですか

5 :回想774列車:2009/07/07(火) 22:21:40 ID:VInyk3wQ
モルダー 『エイリアンが関わっているかもしれない・・・』
スカリー 『まさか!』

6 :回想774列車:2009/07/07(火) 22:36:05 ID:pg7VTxTI
アメ公の文書公開はいつだ

7 :回想774列車:2009/07/07(火) 22:43:56 ID:OQtkNskb
だけどな〜当時進駐軍のあんな白線入りの車輌で死体?運んだら昼間でも
目立ってしょうがないだろ。

不当解雇だとわめいていた国労員の仕業じゃないのか?

8 :回想774列車:2009/07/07(火) 22:55:47 ID:Z9DdPCo2
ずいぶん前、下山事件に詳しい人が他スレに居たけど、ここ見てないかな。
鉄道総合板だったんだけど、本にも書いてない事を知ってそうだった。



9 :回想774列車:2009/07/08(水) 05:54:16 ID:DBCg8vAq
死体は進駐軍専用で運ばれたというには、枕木のルミノールや、時間的に困難
ロープ小屋の件や下山油を説明するには矛盾が多い。
俺は他殺、亜細亜産業説

10 :回想774列車:2009/07/11(土) 01:41:09 ID:/nsZGm5h
松川事件は広津和郎がいなければ悲惨な冤罪事件(一審二審で死刑判決出てた)になってたな

11 :回想774列車:2009/07/11(土) 09:08:29 ID:EUWHqr2S
もうじき三鷹か

12 :回想774列車:2009/07/11(土) 19:10:28 ID:ft+vJXuj
>>10
これに中公時代の宮脇俊三さんが手伝ったと言われてるけど、どの程度絡んだんだろうな。

ま、これ等の事件を共産党撲滅に絡められなかった事が大失敗だな。

13 :回想774列車:2009/07/14(火) 16:29:29 ID:mV4baREU
三鷹事件から明日で60年 竹内死刑囚は無実だった!!

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071402000245.html


14 :回想774列車:2009/07/15(水) 00:30:50 ID:7h8O4WCo
竹内さんは大法廷15人いて8対7だか9対6だったっけ。


15 :回想774列車:2009/07/15(水) 06:39:07 ID:VJ2kW78+
竹内さんは無罪。
死刑が執行されなかったのが証拠
獄死してしまったが・・・

16 :回想774列車:2009/07/15(水) 13:08:43 ID:rlm1983Z
竹内さんは当時まだ若いのに獄死した。

まぁ東京裁判の後だから当時の巣鴨プリズンの扱いはどうだったんだろうね。

17 :回想774列車:2009/07/17(金) 19:34:34 ID:ge8OPQsQ
占領政策の転換期だった
といえばそれまでだが
巻き添えにされた庶民は悲惨だ
赤間氏、竹内氏
そして下山氏


18 :回想774列車:2009/07/18(土) 11:34:17 ID:YE/BCDoI
これらの事件の完全解明(少なくとも警察やGHQや吉田政権の機密文書公開)が成されない限り、「戦後」は終わらないと思うね。

19 :回想774列車:2009/07/19(日) 02:11:14 ID:9M7+JCMY
>>18
旧国鉄のまさに闇の部分。

それを継承した企業体のひとつであるJR東日本のキャラクター・Suicaペンギンの
愛らしさに惑わされてはいけないでしょう。

20 :回想774列車:2009/07/19(日) 03:07:03 ID:b3afps02
下山事件の場合,殺すほどの必要性あったのかなと思う。
下山さんがGHQに従わない場合,更迭するだけでよさそうな気がする。

21 :回想774列車:2009/07/19(日) 07:09:30 ID:r7SKJ6Mf
社会不安を起こし労組の出鼻をくじくために、共産党勢力のテロ活動と思わせ、
同時に国鉄人員整理の人柱になって貰うため
と思う。

22 :回想774列車:2009/07/19(日) 07:34:20 ID:HIVCdH8j
そういえば今、「モーニング」で浦沢直樹がこの事件を題材にした漫画書いてるな。

23 :回想774列車:2009/07/19(日) 12:47:12 ID:eHSn/XnC
下山事件自殺説よりは謀殺のほうが面白いからね。ただ自殺するなら局長会議のある朝に、急に失踪するというのは本人の性格からするとかなり不自然。5分で済むといいながら戻ってこないのは、当初予定していた面談相手に拉致された可能性は強い。

ただGHQにとって厄介な存在だとしても、殺す必要があるのかが大きな疑問。共産党のテロと思わせてというより、本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。


24 :回想774列車:2009/07/19(日) 21:25:52 ID:LE2l9Epp
この事件を機に共産党を撲滅出来たなら
ここまで基地外民医連ははびこらなかっただろう。

国鉄の黒幕史はまだ終わっていない



25 :回想774列車:2009/07/20(月) 10:46:54 ID:VjuH6P8E
>>24
何か医者の団体に恨みでもあるのか?

26 :回想774列車:2009/07/20(月) 11:14:17 ID:tJM4sNBj
東武線のガード下ってのは、なんか意味があるように思う。東武線のガードの上から
列車の先頭にちょうどあたるように本人の意思で飛び降りたか、無理やり落とされた
可能性はどうなのかね。勿論仮死状態もしくは死後に投げ込まれたかもしれない。

27 :回想774列車:2009/07/20(月) 13:23:08 ID:xHQZA6Ws
三越でずっと待ってたという運転手、抜けてるなあ、何か知ってたんじゃない?

28 :回想774列車:2009/07/20(月) 14:22:53 ID:rlYUq1Zl
轢いてしまったD51651の機関士によるとライトの調子が悪く5W位しか
明るさがなくほとんど無灯状態だったと言う。轢いたときは分からなかった。

29 :回想774列車:2009/07/20(月) 15:32:35 ID:AXre7KX/
>>28
そもそもSLっていや運転室は車体のかなり後ろにあって視界が悪さは酷杉だったからな。
俺も昔静態保存してあったSLの運転室なんかに座って前方を見たりしたが、前なんか碌に
見えないって感じだった。SLの全盛期には鉄道による自殺とされない人身事故なんて寧ろ
今よりも多かったんだろうな…。

30 :回想774列車:2009/07/21(火) 07:11:31 ID:Ch/Ez/ls
自殺の場合

貸金庫に春画を残し
どこかで股間を強打し
視力の弱い総裁は、メガネを捨てた状態で
ロープ小屋でなんらかの自傷行為を行い
何らかの原因で流血状態の総裁は
油に塗れた靴下、ワイシャツで、油に塗れていない靴、上着をもって
常磐線の土手を上がり
深夜の線路上を歩き
東武線のクロスを過ぎて
貨物通過までに
靴を線路上に置き
ふんどしの紐を解き
付近に大量の血を流すことなく
失血状態になり

線路上に寝なければならない

出来る?

31 :回想774列車:2009/07/21(火) 14:24:27 ID:fclTLrwk
解雇のストレスで精神的に参ってこの世のことなどどうなろうと構わないと、お洒落好き
で家族・世間体を気にする下山が身辺整理しないまま衝動的自殺は違和感あり。

陰部の出血は以前の暴行の後遺症の可能性あり。謀殺の根拠としては?
眼鏡は衝突でふっとんだか、機関車により遠くまで運ばれた可能性あり。
視力がゼロだったわけではない。せいぜい0.1前後なら、歩行自体に影響ないが、
轢断以後の物証よりも、末広旅館の男に違和感がある。

愛煙家であれば、いくら精神状態がおかしくても余計にタバコは吸うだろう。
下山の強度の近視用眼鏡の装着に影武者が耐えられず眼鏡をはずした説もある。

ロープ小屋の血染め手形が下山本人のものであるか確証はない。線路上の
ルミノール反応は垂れ流し便器からの汚血の可能性もある。

五反野付近にわざわざ自殺するために出向くだけの土地勘があったとは思えない。
午前9時半頃に三越で失踪してから、五反野駅に着いた電車からの目撃まで
4時間の空白がある。胃袋の中に消化物がないのは、食欲がなかったのか。

下山が死亡した当日、GHQの命令による3万人余りの人員整理が公式に通告された。
1週間後に第二次人員整理6万余の通告。新国鉄発足の6月以降、日共の牙城だった
国労は国電ストやデモで合理化に対抗し混沌としていた。

下山が総裁になったのは、新国鉄発足直前で予定された合理化に反対の労組から
命の保証のないほど脅かされ、他になり手がいなかったという気の毒な事情だった。

そもそも根っからの鉄道好きで総裁に昇進までした下山がダイヤを狂わせたり、
複合事故を起こす可能性のある国鉄線路での飛込み自殺をするかという疑問もある。

日共のテロの可能性もないこともないが、下山を殺しても人員整理自体GHQの命令で
どうしようもないものだったことなど重々承知のはず。へたにテロなど起こせば、かえって
GHQの過剰介入を招き、やぶへびとなる。メリットがあるのはGHQしかないことになる。

32 :回想774列車:2009/07/21(火) 20:35:41 ID:Ch/Ez/ls
下山病ですな

33 :回想774列車:2009/07/22(水) 13:32:00 ID:xNbmbnJI
ここまでで1回も松川事件の事が語られていない件について

34 :回想774列車:2009/07/22(水) 21:36:18 ID:KgI/9wu0
松川事件に国労がからむのはありえない。同じ労組仲間の乗務員の命を危険にさらす
GHQの陰謀(共産党つぶし目的)の可能性は高い。大体脱線転覆させるなら、国鉄関係
者ならもっとうまくやる。

当時のほかのレール撤去事件も同じ手口のものはみな安易なアメリカ人の発想が透け
て見える。レールをずらせて脱線させ乗員の金品強奪するのは米国の列車強盗の得意
な犯行手口。

35 :回想774列車:2009/07/22(水) 22:14:33 ID:OXIDyItP
松川は赤間氏など、触れたられていないわけでもない

国労が同じ労働者階級を襲う?
内ゲバ好きなアレは別としても

36 :回想774列車:2009/07/23(木) 01:24:54 ID:sXgngtL/
松川と言えば、事件現場付近に現れた「大男たち」を目撃した浮浪者が行方不明になったらしいな。

37 :回想774列車:2009/07/23(木) 02:10:09 ID:U9oCnthL
>>36
三鷹でも、事件発生時に、死刑判決を受けた竹内氏と一緒に宿舎で入浴していた
人物が、まったく取り調べられなかったらしい。

それぞれの事件には、謎めいたキーパーソンがいるようだね。

38 :回想774列車:2009/07/23(木) 08:18:52 ID:SEtUrNxv
竹内氏と風呂に入った人には警察が捜査しない件や
三鷹事故で抑止中の車内、駅前で
共産党の仕業と扇動するもの

粉砕された交番から戸籍が持ち出され無傷だった件
一部の国鉄幹部は事件予報があった件
国家権力の関与を感じさせる。

39 :回想774列車:2009/07/27(月) 22:20:10 ID:4OGut0vB
>>36
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm

40 :回想774列車:2009/07/28(火) 18:34:17 ID:OIwlLoKK
総裁の替え玉は朝鮮人で消された

41 :回想774列車:2009/07/28(火) 18:45:26 ID:BqZdgcAE
「さらば、わが友 実録大物死刑囚たち」に竹内でてたけど、
主役でもないのに本人は愛川欽也で妻は市原悦子という
ウルトラ豪華な配役だった。


42 :回想774列車:2009/08/04(火) 18:48:14 ID:BHk2d52J
総裁をひいたカモレのキシは
事故死?

43 :回想774列車:2009/08/07(金) 05:05:48 ID:qegc74iz
>>42
現在まだ健在ですよ。この間の集会で当時の貴重な証言も聞けました。

44 :回想774列車:2009/08/07(金) 14:14:06 ID:ciCQ/4oJ
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる

公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立

国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進

人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる

国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増

在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅

日本乗っ取り完了

 「民主党の正体」 で検索


45 :回想774列車:2009/08/25(火) 10:14:29 ID:ETCHhX/a
保守 このスレ松川60年まで持つかね・・・

46 :回想774列車:2009/08/25(火) 13:59:35 ID:6X9CyvGK
> このスレ松川60年まで持つかね・・・

余裕でしょ
2ちゃん有数の過疎板だし

47 :回想774列車:2009/08/25(火) 16:23:37 ID:5iS1DjlT
>>23
> 本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。

それは時期が合わないよ。
GHQ指令による共産党非合法化&レッドパージが1950年s25年で、
地下に潜った国外指令直結派が山村工作隊だのゲリラ闘争だのを言い立てた訳だから、
国鉄3謀略事件のあった1949年7月は平和合法路線だったでしょ。一時は米占領軍を解放軍と誤認した時期があったほどだ。

その平和路線の印象をひっくり返すために直ちに3事件が使われている。
戦後、反戦平和で続々入党した党員が揃って、それに反する武力革命路線にほいほい付いていくことはない。

現に、非合法化後のセクトが武装闘争を言い出したときに大量脱退を生じ、そんなことをする前に
次々事件をでっち上げられて弾圧されている。辰野の交番襲撃事件など「爆破犯人」は警官だったとか……w
北海道の白鳥事件だってでっち上げで、警察が地中から回収したと称する弾丸を鑑定した名工大金属研究室は、
「応力腐食割れ」が生じていない弾丸を、発射後地中に埋まっていたものではない捏造証拠と断じて、
最高裁が裏で「共産党じゃ無かったら助けた!」とか言って再審を却下した後は、政治的冤罪の例として
鑑定の正当性を授業で学生に教え続けて居る。ま、せいぜい石を放った程度でみな凶悪な人殺し扱いに出世させられて捕まったのが実態。

だから、時期が逆順でその可能性は全く残らない。

48 :回想774列車:2009/08/25(火) 22:55:25 ID:y8pIqoC6
米国の陰謀


49 :回想774列車:2009/09/05(土) 08:48:15 ID:rnOfmmbU
公文書公開を待つべし

50 :回想774列車:2009/09/17(木) 07:22:50 ID:LFFCvZXq
松川あげ

51 :回想774列車:2009/09/17(木) 08:19:36 ID:j41MNUpY
>>46
落ちるのが心配なのでは

52 :回想774列車:2009/09/17(木) 12:11:10 ID:23K0C8yA
>>51
禿同ここはヤングが多いので知らないノシもいるからのぉ

53 :回想774列車:2009/09/23(水) 16:46:26 ID:wi3IR6UN
もうすぐ松川60年じゃまいか

54 :回想774列車:2009/10/01(木) 06:32:35 ID:W+pa3zUm
核の密約なんかより、戦後ミステリーを解明してください!
むしろ、かなり基本的な事が解明されそうですが

55 :回想774列車:2009/10/01(木) 07:19:55 ID:fomIX4I4
共産党が政権取れば解明されるかもね

56 :回想774列車:2009/10/01(木) 09:50:38 ID:W/juwMy4
>>54
それに割ける予算があるかどうか…?

57 :回想774列車:2009/10/09(金) 23:30:11 ID:wm9+mew7
友愛されますよ

58 :回想774列車:2009/10/11(日) 03:25:19 ID:MyLG/OTY
レコードレンタルの友&愛なくなっちゃったなw
倒産したのか?

59 :回想774列車:2009/10/22(木) 19:53:46 ID:+W49Q+NG
この前 久留里線で死後轢断があったようです。

60 :回想774列車:2009/10/22(木) 21:10:45 ID:PkvCu7p2
>>59
誰の?

61 :回想774列車:2009/10/22(木) 22:12:34 ID:+W49Q+NG
線路近くの住民が鈍器で殺人を行い
死体を久留里線に置いて列車に挽かせ自殺に見せかけようとして失敗
家の中やら路上から血痕も発見
容疑者は逮捕されたのが下山事件との相違
友愛されたかと思いました。

62 :回想774列車:2009/10/27(火) 22:03:35 ID:C30lp5Hk
睾丸蹴り上げ

63 :回想774列車:2009/11/06(金) 17:38:54 ID:i2MWVyZf
アメ公の文書公開まだ〜

64 :回想774列車:2009/11/07(土) 03:40:01 ID:+ECksoFG
>>63
米政府が噛んでれば出てくる可能性はあるけど、
キャノン機関など末端のスパイ謀略組織の行動まで記録されてないんじゃ?
鍛冶亘を誘拐してスパイになることを迫った事件も、文書公開はなかったでしょ。
当人と、救出の切っ掛けになったコック氏の証言で、謀略活動がひはんされてるだけ。

65 :回想774列車:2009/11/17(火) 08:17:13 ID:45sKBKLu
鍛冶と一連の謀略は少し程度が違う気がする
国鉄総裁の謀殺と一連の列車妨害同一組織の指示かもしれないが、下級工作員に指示した幹部がいるはずだ

66 :回想774列車:2009/11/18(水) 10:09:34 ID:L3bX+cMA
下山事件を舞台にした謀略の鉄路という小説をこの前古本屋で見つけたので買って少しづつ読んでる。

67 :回想774列車:2009/11/30(月) 21:25:40 ID:fGU9P+LJ
なんで鉄道が舞台なんだろう

68 :回想774列車:2009/12/02(水) 07:25:06 ID:ZwNNcLKh
「黒い潮」って映画は、下山事件を題材にした井上靖の原作を映画化した作品らしいね
去年ワウワウでやってたけど、見逃してしまった

69 :回想774列車:2009/12/14(月) 15:11:31 ID:74QsC8Bq
謎の事件 本当の犯人は誰なんだろう。

70 :回想774列車:2009/12/22(火) 18:32:34 ID:+Jb1kcve
密約文書公開まだ〜

71 :回想774列車:2010/01/07(木) 13:45:17 ID:YZwBIpCI
なんで松川事件は機関士達だけが死んだんだろう?乗客に死者が出なかったのが不思議だ。
機関士達は全員即死だったの?例の写真だけじゃC57133のキャブが潰れているかよく分からない。

72 :回想774列車:2010/01/28(木) 08:14:45 ID:/xCFZ59O
列車速度がたいして早くない

脱線したカマには後ろの車両から押されたテンダーがキャブに突っ込んでくるから

73 :回想774列車:2010/01/29(金) 21:11:14 ID:3lSGzLsL
そうなんだ
サンドイッされたのか。・゚・(ノД`)・゚・。

74 :回想774列車:2010/03/04(木) 18:26:00 ID:Aq9um1R5
上ゲ

75 :回想774列車:2010/03/14(日) 07:06:48 ID:eV+fnNOz
松川事件の現場に碑があるけど,あそこに徒歩でいこうとすると
どうみても不審者にみえてしまう。

76 :回想774列車:2010/04/08(木) 23:56:50 ID:6oFW5q7L
最近読んだ本(自殺説のもの)で「末広旅館を訪れた人物(下山総裁?替え玉?)は煙草をすわなかった」事実は
ないということを知った。

77 :回想774列車:2010/04/12(月) 19:44:56 ID:dVfehbLm
末広旅館自体胡散臭いぞ

78 :回想774列車:2010/06/04(金) 07:38:35 ID:LlGtAduc
新証言あらわる なんてね

79 :回想774列車:2010/06/08(火) 06:13:26 ID:CYSnzGIY
謀略の夏 近し

80 :回想774列車:2010/06/09(水) 17:15:06 ID:g/FHuvwr
昔、NHKドラマで空白の90分やっていたな
伊藤四郎 寺田農 出演

81 :回想774列車:2010/07/14(水) 13:10:26 ID:aFHMeY0y
今の時期だったっけ?

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