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[=急=] なつかしの山陽電車 [阪急方面]

1 :回想774列車:2008/09/19(金) 11:18:16 ID:BWGoTAwB
明石駅の構内踏切を渡ると・・・

待っているのは700型の兵庫行き急行?
それともアルミ電車の阪急六甲行き特急?

2 :小笠原道大:2008/09/19(金) 11:38:29 ID:7mddCTK+
2番取れました(^o^)/

3 :回想774列車 :2008/09/19(金) 12:03:05 ID:OlN9HokW
昭和40年代まで東垂水と滝の茶屋にも構内踏み切り有りましたよね。

4 :回想774列車:2008/09/19(金) 17:54:08 ID:OMXeEQ+K
古い動画を整理していたら、阪急六甲駅に乗り入れる
4両連結の3000系がでてきた。

5 :回想774列車:2008/09/19(金) 21:02:29 ID:oFryQYCU
山電は
昔のクリーム色と紺色のツートンカラーの方が好きです。
「電鉄姫路」とかの表示のほうが好きです

6 :回想774列車:2008/09/19(金) 21:56:59 ID:danN5/gu
そんなことより兵庫駅で省線電車から乗り換えていたな
道路をノロノロと走っていた。

7 :回想774列車:2008/09/19(金) 22:31:37 ID:i9k0Yi7D
>>1
違う、明石(西新町)行きの300型
しかもトップナンバー編成のみの外付け前照灯

8 :回想774列車:2008/09/19(金) 22:40:16 ID:jW98z3wn
明石というとパラララララ〜〜と下がりだす踏切を思い出すね。
播淡汽船に1等があったその頃は、普通車といえば274系と2000系がメイン。
たんまに非冷房3000系が入ってたなぁ。

特急は3050系と冷改した3000系。
前面の種別・行先幕装置が埋め込まれているだけで優等車の貫禄があった。
今でこそ3200系になってしまった3034Fとか3036Fは憧れやった。

9 :回想774列車:2008/09/19(金) 23:00:02 ID:DFHQShk2
駅は当り前だが有人でした。
窓口で切符を求めるとペラ券をちぎって○→60円区間の○の部分に駅名日付印をバン!
出来た切符がツッと出て来る。

その頃の山陽そばの食券は、山電社紋入りのプラスチックプレート。ま、天かすうどんばかり食っていたんだけど。

10 :回想774列車:2008/09/20(土) 00:06:56 ID:8t9Qqs4Q
>>1
明石駅で列車から降りて構内踏切を渡ると・・・

そこはソバ屋

11 :回想774列車:2008/09/20(土) 00:16:03 ID:UVkLQthL
待っていたのは2300系の姫路行き普通車ですた。
http://www3.uploader.jp/user/ogori/images/ogori_uljp00047.jpg

姫路に着いたらカッチョイイ埋め込み幕の3000系特急車が居ました。
http://www3.uploader.jp/user/ogori/images/ogori_uljp00048.jpg

12 :回想774列車:2008/09/20(土) 01:59:02 ID:a6hLP2DX
前にネットで拾ったもんだけど・・・
http://www.uploda.org/uporg1679737.jpg

これ、何気に超貴重?阪急三宮の旧ホーム(降車ホーム付き)だし
3000系は貫通幌付けてるし、今では絶対見られない姿だもんな・・・

13 :回想774列車:2008/09/20(土) 02:01:52 ID:a6hLP2DX
>>12訂正
降車ホームじゃなく下りは乗車ホームなのか・・・
当時は三宮で乗り降りしたことがなかったし、記憶が曖昧。
あの当時は板宿からノロノロ、新開地・高速神戸で長時間停車、
オマケに阪急・阪神との接続もどこでどう接続するか曖昧で
今から考えたら酷いサービスレベルだったなぁ・・・

14 :回想774列車:2008/09/20(土) 05:56:04 ID:+7dCHqoH
小さい時に釣り掛けを見たな
地下で唸り声を上げていた

15 :回想774列車:2008/09/20(土) 09:39:59 ID:DcMlWbRv
電鉄明石と言えば神戸寄姫路寄両方にあったY線
どうみても小型3連がいっぱいぐらいの有効長だったと思う
いつ頃まで使用されていたのかな?

16 :寝台特急あひる:2008/09/20(土) 11:44:37 ID:cjiP2IxG
昔、30年ぐらい前に一編成だけ非貫通型があったなぁ。。。

2300系に近い型だったが…。
面白いマスクだったなぁ〜。
レトロ味全開の”850?”系は何処へ…
ステンレス車は何処へ…。
日本初?のアルミ車は何処へ…。
博物館でも作って保存して欲しいなぁ…。



17 :回想774列車:2008/09/20(土) 12:39:21 ID:ADWQmWjx
明石といえばパルナスを思い出す
月見山にもあったような


18 :回想774列車:2008/09/20(土) 12:40:54 ID:zD9r8pQu
東二見にもありました。高砂にもありました。

19 :回想774列車:2008/09/20(土) 13:10:48 ID:E82S9+ff
阪急・阪神・高速スレでは懐かしネタが出ると揃って叩かれている山陽旧型車
確かに大型冷房車から旧型非冷房小型車とかに乗り換えたら不満でるわな
ラッシュ時はダイヤ乱れの原因だったし

20 :回想774列車:2008/09/20(土) 14:16:52 ID:zD9r8pQu
性能的には特に問題はなかったんだけどな(除く300形)。

遅れの原因になったのは2扉構造で乗り降りに時間がかかったからでしょ。

21 :回想774列車:2008/09/20(土) 16:57:18 ID:SCrf84lZ
廃車後も東二見に置いてあった旧型車両や貨車が懐かしい。
今でも残ってたら、山陽電車博物館が出来たのに…。

22 :寝台特急あひる:2008/09/20(土) 17:59:06 ID:jjouwaf7
貨車か〜
懐かしいなぁ〜
そう、いたいた。
茶色っぽかった。
子供の頃、飾磨駅のホームで列車を待っていると客車ではなく貨車が入って停車した時はびっくりした。
先頭のデッキらしきところに丸く白い看板にカタカナの文字か一つ赤字で書いてあったなぁ。
何の意味かは分からんが。

23 :回想774列車:2008/09/20(土) 19:39:12 ID:ZOMuDYs3
旧型車全体が叩かれるというより、ほとんどランダムなドア配置に原因があったんやないかと。
2ドア・3ドアはもちろん、ラッシュ時にはちっちゃい300形も入り混じって乗車目標が意味を成していなかった。

でも、旧型車の方が総じてシートがゆっくりしていた。

24 :回想774列車:2008/09/20(土) 22:09:42 ID:PBXNVIkW
6両編成の大型冷房車から旧型非冷房車の3連とかに接続とかじゃ
そりゃ客も不満出るだろう
出ないほうがおかしい

25 :名無しの国有鉄道:2008/09/20(土) 22:34:55 ID:q4wHpSMb
特急車は3050か3000の冷房車だからな…。
普通車が2扉の旧型車だったとしてもこんなもん、と許容のうちだったんじゃない?

26 :回想774列車:2008/09/20(土) 22:37:31 ID:ZGxU24au
西代の県スポへ水泳教室 のため新開地から通ってたけど、地下線内の吊りかけの爆音が今でも印象に残ってます…
ところで、850て国鉄から払い下げの四角いやつ?
その850以外にも前パン車ていたような記憶があるんですが…うろ覚えだから自信ないです

27 :名無しの国有鉄道:2008/09/20(土) 22:56:43 ID:q4wHpSMb
>>26
2700のMT40が地下線で発進する爆音は凄まじかったな。まさに地響きというか地鳴りというか。
因みに四角くて20mの4つ扉の奴は850形ではなくて700形です。2700(→2300)の御先祖でもある。

28 :回想774列車:2008/09/20(土) 23:03:19 ID:DcMlWbRv
まあ700型も最初は800型だったらしいが・・・
モハ63800〜63819になるつもりで生まれてきたんだよな、確か。
電鉄線内でもその表記のまま走ったと・・
ちゃうかったかな?
だから800型がなくて820型なわけで・・・
でもなんで700型に改番したんやったかいな?

29 :回想774列車:2008/09/20(土) 23:15:21 ID:yBBfXVbW
本家の63が73に改番されたから
釣られて改番したのでは

桜木町事故によりイメージは
やはりよろしくなかったのかと

30 :回想774列車:2008/09/20(土) 23:22:53 ID:1JxqElNT
>>25
とてもじゃないが許容の範囲ではなかったと思う
山陽本スレの去年の11月ぐらいの過去スレに当時の神戸新聞の投書欄に
山陽の車両に文句が出ている投書がうpされている(市営地下鉄開業直後の
地下鉄沿線の通勤者からのね)
それ見ると旧型車両はラッシュ時には危険寸前のすし詰めだったのがよくわかる

31 :回想774列車:2008/09/20(土) 23:36:04 ID:ZGxU24au
>>27-29 ありがとうございます&すみません、何せ30年近く前の話でしたので…
あの頃の西代地上駅で兄と帰りの電車を待つ時、須磨浦特急が来たら二人で喜んだものでした。
夏の暑いころだったので阪神か阪急の電車はクーラーがついているのは知っていましたし。
逆に山陽の普通車が来たら「チェッ ハズレか」と今思えばもったいないことを考えていたような…

32 :名無しの国有鉄道:2008/09/20(土) 23:59:10 ID:q4wHpSMb
>>30
成程。済まんな。30年前はそんなに混んでたのね。
IDかMBモータなのに気が付いた。44年前から山電の基礎を築いたMB-3020Sに乾杯だ。

33 :回想774列車:2008/09/21(日) 00:20:32 ID:oluQ2GPO
田舎帰るとき、山電の姫路駅で降りて、急いで神姫バス乗り場に駆け下りた
「林田経由〜山崎行〜き〜」あの言い方が子供ながらに記憶に残っている。

34 :回想774列車:2008/09/21(日) 00:22:05 ID:MgeNY8l8
>>32
15年前でもかなり混んでたよ・・・

夕方ラッシュ時にS特が無かった時代は、今より多かった利用者を
15分に2本(特急・普通)で運んでいた訳で、しかも特急は4両編成。
高速神戸で押し屋がケツ押ししても扉が閉まらず、2分延は当然。
しかも夕ラッシュに毎時1本か2本だけど、阪急・阪神の神戸止めを
4連の山陽特急が受けて走るスジがあって、急・神合わせて14両が
運んできた客を4両に詰め込み、しかも新開地の階段の関係もあって
姫路方2両はえげつない混雑に。マジで死にそうな位混んだよ。

姫路方も混んでて、飾磨には朝ラッシュに押し屋が出てケツ押ししてた。
俺が知ってる当時は鉄鋼不況で客が激減してた時期のはずだが、
それでも何やかやで飾磨辺りは大混雑になってたよ。
20分パターンの時代には姫路〜高砂間の増発普通車も出てたしね。

35 :回想774列車:2008/09/21(日) 01:11:16 ID:RGsHvTKp
地下鉄が開業して妙法寺と名谷の町開きが完成したときは
板宿駅の混雑っぷりが凄かったもんな
おまけに滝川と育英の学生もいるしで

それと板宿の近くのアップル専門店ってあそこ
むかしは山陽の古いサボ飾っていた喫茶店だった記憶が
それと西代に青く塗られた車両がずっと放置されていたけどあれなんだったのだろうか?
みっつとも昭和54年ぐらいの話です

36 :回想774列車:2008/09/21(日) 01:28:11 ID:WI9+8PID
そういや開業から暫くの間は高速神戸〜新開地間の運転が少なく、
しかも山陽特急はババ混みなので、それを嫌った人が神戸〜新開地間を
歩いて山陽普通車(当時は新開地折り返しが基本)や神鉄に乗り換えてたな。
これがまた結構な数で、メトロ神戸も儲かったみたいねw

37 :回想774列車:2008/09/21(日) 01:30:58 ID:/c3gYZ84
西代の青い830は教習車

どこかに木造の旧本社の写真ないかな

38 :急行廃止前の電鉄姫路:2008/09/21(日) 06:51:31 ID:4sbjvrui
まもなく2番線から、阪急六甲行き特急が発車します。
停車駅は
飾磨
大塩
高砂
東二見
明石
垂水
須磨
高速長田
高速長田から各駅に停車します。

(まもなくが、かなり間が空く)

2番線から阪急六甲行き特急、只今発車します。
(ジリジリジリ・・、プシュー)

39 :回想774列車:2008/09/21(日) 11:42:10 ID:TIljFmxH
え〜、毎度ご乗車ぁ〜、ありがとうございま〜す。

この電車はぁ〜、阪急六甲行ぃ特急、阪急六甲行き、特急車でございますぅ。
高速長田までの停車駅はぁ〜、飾磨ぁ〜、大塩ぉ〜、高砂ぉ〜、東二見ぃ〜、
明石ぃ〜、垂水ぃ〜、須磨でございます。高速長田からぁ〜、阪急六甲までぇ、
各駅に停車致しますぅ。

途中ぅ、東二見、明石ぃ、須磨でぇ、普通車に接続致しますぅ。普通車ご利用の方はぁ〜、
お乗り換え願いますぅ。

次はぁ〜、飾磨ぁ〜、飾磨でございます。飾磨からぁ大塩まで止まりません。
飾磨からぁ大塩まで、止まりません。広畑ぁ、網干方面お越しのお客様はぁ〜、
お乗り換え願います。

次はぁ〜、飾磨ぁ〜、飾磨でございます。次は飾磨でございます。

40 :回想774列車:2008/09/21(日) 13:17:27 ID:fUkrOwj4
山電に乗ると朽ち果てた塩田が見えてたんだよね
もう使われていなかったけど、教科書で見た風景と一緒だった。

41 :回想774列車:2008/09/21(日) 18:48:10 ID:6LrMW364
アップルが最期まで残った2300系に全面ラッピング車しようとしたことがあったよな
結局どこかの屋外広告条例に触れておじゃんになったらしいけど

42 :回想774列車:2008/09/21(日) 23:12:55 ID:hq8eXoQN
>>41
高砂市の条例に引っかかったみたいですね
当時はバブル期の絶頂で大型パチンコ店が市内に進出してきて
派手な広告だしまくりで急遽条例が制定された
溝田のひめがくキャンパスとかの看板も引っこ抜かれました

43 :回想774列車:2008/09/22(月) 00:37:54 ID:Q0jLR7bs
ひめがくとバンブーハウスの看板広告はほんと目障りだったな

44 :回想774列車:2008/09/22(月) 12:58:46 ID:NAjG0xyg
>>42>>43
板違いだけどあのひめがくとバンブーっての東海道・山陽新幹線の沿線沿いにも
ずっと出していた
全国紙にとある兵庫県の学校法人らしいがどうたらこうたら
団琢磨に批判されていた。

45 :回想774列車:2008/09/22(月) 13:45:57 ID:KLX8OgTE
だいぶ前に、山陽新幹線の車窓から、一般の民家に山電の2700か何か
(番号書いたメモなくした)が置かれているのを見た。

46 :回想774列車:2008/09/22(月) 21:18:44 ID:HIzuFK9g
ひめがくキャンパスランド看板ナツカシス。
校名の下には必ず溝○弘利氏の名前が入るのがお約束でしたw

47 :回想774列車:2008/09/22(月) 21:21:31 ID:HIzuFK9g
今思い出したけどエドモンズ大学日本校・代表溝○弘利版もありましたねw

48 :高砂行特急:2008/09/22(月) 22:35:44 ID:W+8NzyLN


    [特急|     ]

49 :回想774列車:2008/09/23(火) 12:09:19 ID:yV8qo21x
Cの停止位置に止まる短い方の4連が可愛かった。
ボールドウィンに15mの更新ボディ。
2扉でドアと妻板の間にシート無し。
さて何型だったかな・・・

50 :回想774列車:2008/09/23(火) 14:13:07 ID:CuJrwPif
>>49
300系じゃないかい?

51 :回想774列車:2008/09/24(水) 08:46:13 ID:KgHxqEke
>>50
300は3扉だよな…

52 :回想774列車:2008/09/24(水) 12:47:59 ID:T6h41iQ6
山陽はあの阪急六甲の事故の印象がいまだに関西私鉄総連の中では根付いていて
山陽からの役員は発言権があまりないらしい

53 :回想774列車:2008/09/24(水) 13:17:05 ID:qtMrzDHx
乗務員を境界駅で(もっとも神戸高速は自前の乗務員がいないと聞くが)
交代させておけばそんな面倒は起きなかっただろうに…
あの乗り入れは、神戸高速の設立過程からして、
市電の路線網の代替だったのでしょうか。

では次、行ってみよう!

54 :回想774列車 :2008/09/24(水) 21:46:34 ID:/qCR/aCG
神戸高速開業の以前か?
前後だったか?
記憶が、
定かではないのですが、
まだ、
西新町の車庫があった頃の
話。
@
中八木の あたりで、
正面衝突事故。
A
塩屋で、爆破
この車両は、
2704 だった?かなぁ?

どなたか?
覚えておられないかなぁ?



55 :回想774列車:2008/09/24(水) 22:10:45 ID:YQvbw5LT
山電の黒歴史発掘スレになって来たな…

中八木正面衝突って。逆走…だよね?詳細は俺も知らない。初めて知った。

塩屋爆破事件…読売だかの報道写真集で破壊された車内を見た事がある。2000か2700の3扉車の様に見えた。

もう一つ黒歴史で東s(ry

56 :回想774列車:2008/09/24(水) 22:31:00 ID:D+kyXcjU
3000系がパンタの接触不良で車両火災になりかけたのも追加よろ
昭和54年の11月に尾上の松近辺でやらかした

57 :回想774列車:2008/09/24(水) 22:41:20 ID:EDRbcn32
昭和40〜50年代の山電は、結構色々とやらかしてるんだよな・・・

中八木の正面衝突は、誤通過した普通車が本線上を逆送して
後続の特急と正面衝突したんだっけ。鉄道の複線運行システムの
根源を揺るがす大事故として問題になったみたいね。
他にも手柄かどこかで踏切の回路誤接続で警報機動作が逆転し
横断者を轢き殺してみたり、他にも似たような事故起こしてたような。

塩屋の爆破事件は、まあ防ぎようがないけどね・・・
車両は2700系で、暫くは事故の証拠品として現状保存されてたけど、
時効成立だったか証拠保全期間経過だったかで2300系化されて
2300Fの中間車2301号車として復活、営業運転に就いてたな。

58 :回想774列車:2008/09/24(水) 23:00:48 ID:nLLcX5we
で、その結果ATC型ATSの導入となったわけか……。

59 :回想774列車:2008/09/25(木) 00:05:17 ID:kbJUPzib
>>56
屋根が焦げてしまったんだよな
で半日まるまる運休してバスで代替輸送やったけど捌ききれずに
通勤が出来なくなりキッコーマンが一部操業停止に

60 :回想774列車:2008/09/25(木) 06:54:50 ID:Xlzfky3P
281号だっけ? つりかけチョッパ車。乗りたかった〜

61 :回想774列車:2008/09/25(木) 10:46:30 ID:USCakJCv
>>35
「カレチ」ですね、その喫茶店
滝川高校の鉄道研究会の集いの場みたいな店でした
山陽の地下化工事開始とともになぜか店たたんでしまいましたね。

62 :回想774列車:2008/09/29(月) 02:14:18 ID:BCG1vOHC
大昔は準急とか直行があったんだよね〜

63 :回想774列車:2008/09/29(月) 19:21:03 ID:0OTn9gHy
明石駅にあった足みたいな絵、あれの意味が分からなかった。

64 :回想774列車:2008/10/02(木) 04:00:43 ID:56uLxJ3O
>>60
乗ったことあるけど、特にどうということのない電車だった。

カムの進段音がしない分、静かと言えば静かだったようにも
思うけど、何せモーターが宇治電51以来の芝浦SE-107だった
ので、吊り掛けのギア音で埋もれて大したありがたみはなか
った。

あと、小学生の頃に帰りに飾磨車庫の踏切で待ってるときに
網干線の下り勾配をゆっくり降りてきた274-281-274の床下
見ると、281だけ床下の構成が全然違ってて抵抗器とかが無
かったから、ああ、チョッパ車って抵抗器要らないんだ、と
子供心に妙に感心した覚えがある。

あの頃はまだ256-257とかがまだ健在で、3619が編成中間に
押し込まれていた覚えがある。

65 :回想774列車:2008/10/02(木) 04:08:40 ID:56uLxJ3O
>>64
訂正。確か274-281-285だ。

幾ら何でもGEのMコントロール由来の電空カムのCS-5を
搭載する279・280とつなぐわけにはいかなくて、応答
が速い電動カムのCS-10を搭載する車の間に挟んでた筈。

66 :回想774列車:2008/10/02(木) 16:38:52 ID:YHHZYNwb
山陽電車には富士電機製の電気パーツが使われることが多いですよね。

67 :回想774列車:2008/10/02(木) 16:53:14 ID:DbQius6g
>>66
富士電機が多いのは、もともと川崎重工業から1959年に分離独立した
川崎電機製造を富士電機が1968年に合併した、という歴史があるから。

鉄道雑誌とかでは割とこの辺の経緯の説明がすっ飛ばされることが多
くて、3000・3050のKMC-201が川崎電機製造時代に製造が始まって、
富士電機に引き継がれたことは意外と知られてない気がする。

つまり、川崎時代からの取引が続いているから、というのが事の真
相。

ちなみに川崎の電機部門は戦時中には三菱伊丹のモーターの同一仕
様品を製造した歴史があって、こと電車用に限れば(地理的に近い
こともあって)川崎と三菱の間には割と深いご縁があったりする。

京急もながいこと東洋+東急車輌と三菱伊丹+川崎だったしね。

68 :回想774列車:2008/10/02(木) 21:00:25 ID:nKw+oWzX
長い間、三宮センタープラザの塔屋に富士電機の広告があったなぁ。
今は禿電になってるけど。

69 :回想774列車:2008/10/05(日) 13:56:34 ID:bHQyM4gt
国鉄ストの時に頑張って乗ったな(垂水→神戸方面)


70 :回想774列車:2008/10/05(日) 14:34:16 ID:ahbxyU5Y
>>9>>10
たい焼きもおいしいですよね


71 :回想774列車 :2008/10/05(日) 17:06:39 ID:Wfhhnsaq
>>69
7両の普通、11両〜12両(ラッシュ時ね)の快速の客を当時はまだまだ
多かった普段からの山電利用者+アルファで3両〜4両で運んだからさぁ大変。
よく窓ガラスが割れてたね。


72 :回想774列車:2008/10/06(月) 10:06:13 ID:vFyHCmGS
>>71
そう言えば、平時でも結構混んでたもんなぁ>当時
特急が板宿を通過していた時代は、須磨で各停へ乗り換える流動があり
少しマシになったかなと思いきや、高速長田から続々と乗り込んできて
新開地では阿鼻叫喚。マジで駅員が「剥がし」をやっていたしな。

西側は西側で、飾磨〜姫路間の混雑も本格的で、朝ラッシュは飾磨駅に
押し屋が出現し、本線特急や網干線列車に客を押し込んでいた。

73 :回想774列車:2008/10/06(月) 20:30:49 ID:6S9hRMfW
>>63
あれは、泥棒に注意と言うような防犯看板だったと思う。
足に顔が書かれた物だったと思う。

74 :回想774列車:2008/10/06(月) 23:53:32 ID:D/Tt28Bx
>>73
なるほど。
もし今見たら意味が分かるかもしれないし、かなり懐かしく思うだろう。

75 :回想774列車:2008/10/07(火) 00:15:21 ID:H16+NWSN
山電の思い出といえば、各駅前にあった「パルナス」と
山電姫路駅1階コンコースにあった紙コップジュースの自動販売機。
子供心には、電車の次はこのふたつだったな…

76 :回想774列車 :2008/10/07(火) 02:39:56 ID:bFBqkCzs
30年くらい?
前だったかなぁ?
平日の夕方だったか?夜に、なってからか?
高速神戸2番線発車・下り普通車とか、ありましたよねぇ

さらに、遡れば、
1970年代前半?
いや、それ以前か?
姫路からの上り最終が、明石 ゆき
って、
ありましたよねぇ。確か・・・?

77 :回想774列車:2008/10/07(火) 13:31:07 ID:Yv0Hs5pX
両方とも知らんけど、上り最終が明石行というのは
東二見車庫が出来る前なら、普通にあり得るだろうね。

78 :回想774列車:2008/10/07(火) 23:30:44 ID:m3ChBP3D
東須磨行き普通が[普通][東須磨]の幕だったころ、
終点で接続があることを知らずにやり過ごす客が結構いた。
不親切だと思ってたらいつしか幕が変わってた。

79 :回想774列車:2008/10/09(木) 02:14:15 ID:dZW4YAQf
団急の丸看板、東二見の車庫でさ、
わざわざ本線から見えるように置いてたよね?


ところで団急って種別、山陽だけだわな?

80 :回想774列車:2008/10/09(木) 07:38:00 ID:3UTgghjd
まぁ団体で各駅に止まりそうなのは北神急行くらいだろし。
あとは露の団六くらいだな。

81 :回想774列車:2008/10/09(木) 09:37:38 ID:OvWkQeav
団体急行の略だからね>団急
まあ、各停ではないから急行なのかねw

82 :回想774列車:2008/10/09(木) 23:02:33 ID:dZW4YAQf
>>80
団しん也ではダメですか?

83 :回想774列車:2008/10/10(金) 07:50:33 ID:vN3lwQzm
露の団六からラジ関につながないところが淋しいな。

84 :回想774列車:2008/10/11(土) 07:22:42 ID:b1B2aJXd
露の団六のニュース大通り!

85 :回想774列車:2008/10/12(日) 19:47:41 ID:RcOteu2V
>>84
サンテレビでテレビCMやってたな…。

86 :回想774列車:2008/10/12(日) 21:39:39 ID:T+0M6u8L
>>83
そうか、谷ゴローに言うとくわ。

87 :回想774列車:2008/10/12(日) 22:11:31 ID:QbkA1/jR
つうか、明日から曽根も祭りやけどよぉ、いつの間に急行が臨時停車せんようになったんどいや?

88 :回想774列車:2008/10/12(日) 23:02:41 ID:5bNKczF0
=急= が見たくて 兄と早起きして西代のトンネルによく行ったなぁ 850が怖かったよ 東二見ゆき普通があった古き良き時代
西代のカーブ下の独特の踏切音が懐かしいでちゅ

89 :回想774列車:2008/10/16(木) 21:18:45 ID:WTBX4+Mz
網干線の延長要請って御津町が昭和40年代半ばまで続けていたんだな
山陽は戦争がなければ相生まで本気で延ばすつもりで土地の仮取得までしていたらしいけど

90 :回想774列車:2008/10/16(木) 21:39:54 ID:mwddfUNk
>>89
まあ、戦前なら国鉄赤穂線も無かったし、赤穂までの延伸は普通に考えてただろうよ。
それに当時の相生は播磨造船の本拠地で、今よりずっと重要性が高かったからな。
富士製鉄(現新日鐵)や播磨造船といった国策企業と姫路・神戸を結ぶ路線となると、
国からの手厚い庇護も期待できるし、そうでなくても普通に利用者激増が期待できる。

91 :回想774列車:2008/10/17(金) 01:24:16 ID:uDoyVOMq
普通列車がだんだんショボクなってきた

92 :回想774列車:2008/10/17(金) 14:25:40 ID:sXf9IbaS
>>88
ガキのときの山陽の「=急=」と南海本線の準急
1度は見ておきたい稀少種別だった

おんぷ板に25年前のなんば駅ポケ時刻表upしてくれてた香具師いたけど
南海本線の準急も朝の3〜4本しか存在しなかったからな・・

93 :回想774列車:2008/10/17(金) 14:35:16 ID:1LjqTAIS
>>92
南海の準急って本線の準急だよね?青準急と赤準急があったでしょ。
青は堺以遠各停で、赤が泉佐野以遠各停だかで。
赤は運転本数が少なかったんだっけな。

94 :回想774列車:2008/10/17(金) 20:19:39 ID:rr9+PalV
昭和62年頃だったか、ホームの停車駅案内の急行の部分がビニールテープで隠されてたのを覚えてる。

95 :回想774列車:2008/10/18(土) 11:10:42 ID:COsHGsPu
子供の頃 280を塩豚 2300 2700 豚  850を骸骨と読んでいたなぁ
昭和50年代前期 長田に住んでいたが いろんな電車がきて 楽しかったなぁ

96 :回想774列車:2008/10/18(土) 13:10:56 ID:cTMIK4LX
高性能化されなかった2700他が漁礁として沈められるTVニュースあったな。
海の中では鋼体も長く持たないとは思うが、骨組みくらいは残っているかな?

97 :回想774列車:2008/10/19(日) 20:06:19 ID:ty3x/Seb
ポートピア家族で観に行って有馬温泉に泊まったんだけど一日目に
ケイブンシャの私鉄大百科?で見て以来あこがれだった850が新開地の
中線に停まっていたのを見たときはうれしかったなあ

そして最終日に須磨浦公園へ行くべく再度新開地へ赴いたところ
ホームにはまたしても850の姿が!長い鉄ヲタ人生で最大最高の思い出。

そしてその車中でみかけた>>37はビックリした!青だか紫だか、ベタ塗りで。
その頃は一緒に組成されてた270のこと編成美が乱れる!と邪魔者扱いしてました…
すみません…

98 :回想774列車:2008/10/19(日) 21:32:14 ID:43b/6yRT
830もさることながら木造の本社も・・・

99 :356:2008/10/19(日) 23:36:35 ID:x2f1x0rU
830は私鉄向けOK台車の初号機(OK-3)装着してたんだよね。

例によって川崎の人柱だったんだろうけどw

100 :回想774列車:2008/10/21(火) 12:20:20 ID:EikM2uXx
100get!

101 :回想774列車:2008/10/21(火) 12:56:13 ID:mHOfnI9k
高砂商工会議所の資料より
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081021125244.jpg

102 :回想774列車:2008/10/23(木) 19:52:24 ID:w2Qd9Xot
>>54
2704が塩屋でやられた。アノ編成長い事「霞ヶ丘」の側線にほりこんであった。
「検察庁が許可しないので、修理出来ず運用が狂って困る」と運転課長の故亀井
さんがこぼしていたのを聴いている。99>>830はOK3で乗り心地がよかったが、鈍足
だったので急行運用が多かった。中間運転台が面白かったが珍車だったな。
準急の話があったが、準急区間は須磨‐明石間??だった見たい(戦前)。
マーカーライトが特急=白、急行=橙、準急=紫か薄緑?(これうろ覚え)
戦後進駐軍が「号機と誤認する」と禁止してしまったが、夜分はマーカー
ライトが美しかった。
(元沿線住人)です。

103 :回想774列車:2008/10/23(木) 19:55:19 ID:w2Qd9Xot
>>102
スマソ7行目「信号機と誤認」です。

104 :回想774列車:2008/10/25(土) 19:46:39 ID:vP/N+kJ3
マーカーライトとは、なかなかのアイディアマンさんがいらしたようで。
他の私鉄にはなかったのですかね。
ちなみに、皮肉にも米国のどこかの地下鉄にはあるらしいっす。

105 :回想774列車:2008/10/26(日) 09:58:13 ID:S+3IZ867
>>104
マーカーライトは戦前中心に、山電だけでなく多くの電鉄で流行りまくってたよ。

106 :356:2008/10/27(月) 04:45:48 ID:8N52SKc9
>>104
確か小糸の標識灯が筒内のカラーフィルターを回転させて
色変える設計だったはず。

多色使用時はどうしてたのか知らないけど。

107 :回想774列車:2008/10/27(月) 10:16:30 ID:s1aLMK6x
戦後は続行標識灯だけ「紫」で認可されていたのでは?
今の「万葉線」が加越能鉄道で射水線と高岡軌道線が直通の頃5010系
が使用して居たが。山陽は戦後2連になったから続行は必要なかった。
(ボロ電バッテラ)がパンタを屋根の真中につけて兵庫-須磨間が600V
時代に単行で運転していた以外は須磨以西は2連だった。

108 :回想774列車:2008/10/27(月) 11:03:49 ID:Pokaubwf
>>95

850→骸骨 
ワロタ
確かに似てる。

109 :回想774列車:2008/10/27(月) 12:18:06 ID:ZTJXCO0Q
しんかいそ〜くを追い掛けて〜
それゆけそれゆけガイコッツ〜♪

110 :回想774列車:2008/10/27(月) 19:18:14 ID:XyxL2qqP
俺もそういや子供の頃はそんな感じで言ってたっけな・・・

3000系   わらってる電車
270形など おこってる電車
850形    ガイコツ電車

2000系の非貫通車は「のっぺらぼう」と言ってたなw

111 :回想774列車:2008/10/27(月) 21:31:04 ID:4UaScF8C
東二見でロクサンの抜け殻が多数放置されていたけど、いつ頃なくなったのだろう?

112 :回想774列車:2008/10/27(月) 21:37:30 ID:8/IhTOOV
850型で中間に封じ込まれたMcで、乗務員扉にウインドシルが溶接された車両がいましたが、今から思うと、中途半端な改造だった
様に思います。



113 :回想774列車:2008/10/27(月) 21:44:48 ID:imCkzgeQ
>>111
5000系登場後に一斉撤去された。
おそらく旧型車のストック品保管庫だったのでしょう。

114 :回想774列車:2008/10/28(火) 14:24:04 ID:apNPDn8J
850は戦後私鉄最初の「電制」付ではなかったか?そのお陰で旧遊園地前電停付近の踏み切りで
、自転車押しながら直前横断した子供が助かった。
車掌台の後ろのかぶりつきに座っていて、ヒヤリとしたがウテシも「アツ」!叫んで
咄嗟に電製掛けて空制をエマにほり込んだ。あれ820だったら子供はお陀仏だった。


115 :356:2008/10/28(火) 20:02:10 ID:KZ9q9v68
>>114
電空同期のないタイプで、多段式の電動カムに電制段があったはず。

新規設計された新造車、それも電制常用、ということであればあれ
が戦後日本初の筈。

まぁ、HSCが日本上陸する前の設計だから、電空同期なんて考えて
無くて、力ずくで電制だけで停止寸前まで制動する設計だったよう
だけど、あれ、メーカー三菱だったのかな?

820は規格形でモーターが三菱のMB-115AF(山陽以外じゃ湘南デ1
に採用。後に改造して90kWから110kWに出力アップ。歯数比も変更
してて、その比率の逆数と出力増強率がほぼ同じなので恐らく絶
縁強化で定格回転数引き上げて対処したっぽい)、制御器が国鉄
制式の電空カムのCS5、ブレーキがAブレーキという当時の普通の
電車なんだけど、850については「電制付きの多段式」の一言で
すまされてて、竣工時のその辺が今ひとつよくわかんない。

当時の設計、それも多段で電制常用というと日立っぽく見えるん
だけど、どうなんだろう。ちなみに空制は台車シリンダーなので
ARだけど直通予備のあるタイプ。

116 :356:2008/10/28(火) 20:23:33 ID:KZ9q9v68
>>115
余談になるが、1949年に大阪市が500形を造ってるので、厳密に言
えば電制常用の(広義の)私鉄電車としてはこちらが戦後最初の筈。

今見ると、吊り掛け時代の大阪市交の地下鉄電車は戦後の混乱期で
さえ本当に贅沢な仕様(2モーター車のオールM前提とはいえ170kW
モーターに電制常用、しかもブレーキは死ぬほど高価なUブレーキ)
なんだけど、140kWのMT40さえもてあまし気味だった当時の山陽じ
ゃ、こんな電車は夢のまた夢だったのも事実。

800の導入で大型化をさっさとできただけ山陽は当時の阪神よりマ
シだったと言うべきか。

ところで、830-831でOK-3導入して、850でOK台車を採用しなかった
のは何故なんだろうか?単に予算の問題?

117 :回想774列車:2008/10/28(火) 20:36:41 ID:O0bjIHf2
神有電車や高野山電鉄でも電制付きの車両が古くから使われてたと思うけど
常用ではなかったの?

118 :356:2008/10/29(水) 00:06:41 ID:c++ueb9b
>>117
確かに神有・高野山・大軌&参宮急行・京阪(京津線)が戦前か
ら電制常用してるけど、いずれも勾配線での空制常用によるタイ
ヤ弛緩抑止を主目的とした抑速電制。

定義を厳密にすれば、大阪市とか山陽850のはそれとは違う停車
電制に分類される。

では抑速電制と停車電制がどう違うかというと、その段数。

抑速というのは要するに下り勾配とかで過速を避けるためのも
のなので、そんなに段数は要らないけど、停車電制となると空
制と同様、きめ細かな操作が求められるから多段化が避けられ
ない。具体的に言えば、抑速電制だと非常電制込みでも3ノッチ
か4ノッチ程度で済むけど、大阪市交の100〜600は電制だけで9
段(1段は弱め界磁)あって、制御段が直列5段+並列4の9段な
ので力行と同じ段数分の制御回路を電制に用意していた。

残念ながら俺が実見できた頃には850はもうCS-5とかに制御器を
換装していたので、あの車の竣工時のマスコンがどうだったか
わかんないけど、停車電制なら力行と同じくらいの段数を(ノ
ッチ刻みがあったかどうかはともかく回路的には)電制に割り
当てていたはず。

119 :回想774列車:2008/10/29(水) 05:20:31 ID:vwVwQ9NG
マスコンを逆回転させて停車制動に電制常用とは、
きっとかなりの職人芸を要したのでしょうね

120 :回想774列車:2008/10/29(水) 23:34:47 ID:S/DEjMO0
もう一度、3000系のババ混み特急に乗ってみたいと思ったり・・・

今から15年前とかは、まだそれなりに結構混んでたんだよね。
新快速が日中のみの運転だった頃なので、ラッシュ輸送では
当時の山陽特急でもそれなりに競争力を持ってたんだよね・・・

121 :356:2008/10/30(木) 00:04:42 ID:uSk6ZvA5
>>119
そうでもない。

現に、大阪市は1960年代後半のあの30系大量増備で吊り掛け車淘汰
するまで30年以上停車発電ブレーキ+空制(こちらは途中でUブレ
ーキから電空同期のない電磁直通に切り替わったけど)で通した訳
だし。

それに、マスコンの逆回転について言えば、今のワンハンドルマス
コンでやってることと本質的には差はない。無論、今のシステムは
ブレーキが電気指令、最悪でも電空同期付きの電磁直通になってて
意識して発電/回生と空制系を個別操作する必要が無くなってるか
ら、その点では全然違うけど。

山陽の場合、850の常用電制の後に特急用の2000でARSE-Dとしてや
っぱり自動ブレーキ+停車発電制動入れて、その後850を格下げす
る際に発電制動なしにしてる(これは他車との操作統一とか併結時
の互換性問題とかも影響してるけど)から、停車駅が少なく電制だ
けで済ませられる局面の多かった特急で使うには、制輪子摩耗を減
らす意味では効果が大きかったのだろうな、とは思う。

昔、子供の頃に2000系(各停)に乗って暇そうにしてた車掌さんと
話した時に、特急時代の2000で電制の効きがいかにすごかったかに
ついて聞かされたことがあったんだけど、その辺からするとどうも
あの電制は乗務員の側からも印象的なものだったみたい。

122 :回想774列車:2008/10/30(木) 00:17:11 ID:nZS3lNWC
>>121
>制輪子摩耗を減らす意味では効果が大きかったのだろうな

山電って、そういう妙に細かなところの工夫が好きだよね〜w
2000系でのアルミ・ステンレス比較でも、車体保守では手間がかかるのに
当時の貧弱な軌道への破壊圧力軽減を重視して、より軽量なアルミ車を
標準にしようと決める辺りが、なんつうか大胆というかケチというかw

123 :回想774列車:2008/10/30(木) 11:40:33 ID:gGJ5eSAK
>>121
「電空切り替え」とかが実用化されて、ブレーキハンドル1本で電制が
効かせられるようになったのは各鉄道にとって画期的なことだったらしい。
大阪市の地下鉄にしたって、上述の機構がないから、停止寸前には
電制は無効になるので、結局は空気制動を少しかけてやらなければ
ならなかったと何かで読んだ。

124 :356:2008/10/30(木) 14:28:05 ID:uSk6ZvA5
>>123
まぁ、>>115の最初の方でも触れてたんだけど、話としてはそ
の通り。

大阪市で、操作の煩雑な空制との手動切り替えによる停車電制
を実用化できた最大の要因は、この方式で全車操作が統一され
ていたことと、トンネル内でのブレーキシュー多用による金属
粉散乱が深刻な問題であることを乗務員にも周知させられたこ
との2点らしい。抑速電制に採用した各社もそうだけど、この
点で社内的に充分な数を揃えることもできず、また切実な採用
理由も無いところはどれも継続採用に失敗している(名鉄3400
系の回生とか)し、そもそもそういうところは量産車には採用
していない。

電空同期というか、電空併用については戦後、日本エヤーブレ
ーキとか日立製作所とかが挑戦(阪急1010とか東急5000とかに
採用されたAMCDや、高松琴平10000の日立システムなど)して
いるんだけど、どれも空制開始→電制立ち上がりに伴う空制解
放・電制失効→空制動作開始、という遷移シーケンスの部分と
かで色々うまくいかなくて一般化や継続採用に失敗している。

まぁ、高松琴平10000のは単にマスコンに無理矢理電磁直通の
指令信号線を引き込んで3段の電制ノッチの後に結線しただけ
(なので「弛め」「込め」「重なり」の3ポジションが電制3段
の後にある)という至って乱暴な代物なんだけど。

電空同期は結局空気圧指令を併用する限り、WABCOのHSC/SMEE
の方法(締切電磁弁による直通管の高速閉鎖と射込弁によるブ
レーキシリンダーの予備動作を組み合わせることによる高速応
答の実現)が自動ブレーキ車との互換性の問題も含めて事実上
の唯一解だということになったんだけど、その意味では山陽が
2000をARSE-Dのままで最後まで運用した(恐らく各停専用にな
ってからは電制を使用していなかったにせよ)のは興味深くは
ある。




125 :回想774列車:2008/10/30(木) 15:23:00 ID:C7auLIjP
>>118
大阪市交100系の電制操作は漏れ2回だけ見た事ある
当時リア工房だった漏れもマスコン抑速を大阪市の地下鉄でやっているとは知らず衝撃を受けた
御指摘のとおり確かに多段あって停止のみ右の空制でやっていた
あとマスコンはデッドマン装置があるタイプだったが実際は使われてなかったと思う

千日前線が当時唯一の車上ATCだったので運転操作に大変興味あったんだが
ステンレスアルミ車投入前の車両は乗務員室後部が座席になっていたので
運転の様子は遮光カーテンのわずかな隙間からしか覗けなかった

126 :回想774列車:2008/10/30(木) 17:18:33 ID:jAjoA0Vh
>>125
今はどうだかわからないけど、当時のコマルのデッドマンはノッチが切れるだけだったみたい。

コマルの電制は、地下での制動時に発生する鉄粉の発生を抑制するためにつけていたみたい。
確か50系までは電制がマスコン逆回し操作で空制とは別操作、4号の6000形からブレーキ弁での操作になったはず。但し、4号の50系については近鉄対応工事に際してマスコンが抑速ノッチ付きになって停車電制がブレーキ弁操作に改造されている(他線転用時は旧来の仕様に復元)。

そういえば2000系のARSEって、山陽以外では京王ぐらいしか採用例ないんじゃないかな?


127 :356:2008/11/01(土) 00:02:30 ID:LvhrX1Tx
>>126
言われてみると確かに少ないね、ARSE-D。

ARSE自体は国鉄20系客車での大量採用があるけど、電車用のARSE-D
となると2000以外ではちょっと思いつかない。

これは、無装架駆動の導入とSMEE/HSC系電磁直通ブレーキの導入が
セット、というケースが多かったせいなんだけど、そうでないとこ
ろを見ると、ほとんどがAブレーキに中継弁併用でARにするか、それ
に電磁給排弁を付けたAREブレーキにしてて、近鉄のモ1450と南海の
11001が発電制動併用のAR-Dにしてるのが目を引く程度。

後は阪急・東急の東芝ユーザー2社が採用したナブコのAMCDブレーキ
があるけど、AR-DもAMCDも後が続かなかった上に阪急と南海は昇圧時
の大改造時についでにHSCへ交換、近鉄は短期間の試用でHSC-Dに交換、
東急は5000のAMCDを墨守したけど、発電制動は果たしてどの程度使用
されたのやら。

1957年に山陽が発行した「高性能新鋭特急」(100周年で復刻された
パンフレットセットに含まれている、2002〜2007のパンフレット)
を見ると、ARSE-DがAR-DとHSC-Dの間の過渡的な設計であることが良
く判る(電磁自動ブレーキに締切電磁弁と射込弁が付加されて電空
同期を実現している)のだけど、HSCが一般化し始めた後でわざわざ
こんなものを採用したあたり、やっぱりHSCのセルフラップブレーキ
採用について、乗務員の側に何らかの抵抗があったんだろうか、と
か勘ぐってしまう。

20系客車がこれを採用したのは、蒸気機関車にも牽引される可能性が
あるという、客車の特性を考慮すれば仕方無い話だけど、電車でわざ
わざこん な中途半端なシステム採用するとしたら、それはもう乗務
員サイドの都合くらいしか思いつけない。

128 :回想774列車:2008/11/01(土) 11:47:34 ID:cvZYbpRg
>>115
850のマスコンは三菱製でノッチと電制は別ハンドルで2本立っていたから
同期ではなかった筈。

129 :回想774列車:2008/11/01(土) 13:19:01 ID:rWJeT+Sp
>>127
京王が2000系、2010系、5000・5070系と1000系、3000系でARSEを採用したのは、既存の自動ブレーキ車との併結を考慮したためとのことだけど…
ただし、こちらはATS導入に合わせてHSCに改造。

そういえば2000系引退直前に東二見車庫にお邪魔したことがあるのだけど、当時は他車と異なるブレーキ操作が運転士に嫌われてあまり運用に出せないようなことを言ってたな…

130 :回想774列車:2008/11/03(月) 01:39:24 ID:fCFgE3rs
でも、2012Fは'88頃でもよく乗ったよ。
日曜日に須磨塩屋辺りに釣りに行くのに阪急キタグチ発の始発に乗って行くと、
2012が待ち構えてることがしょっちゅうあった。

この前の東二見イベントで久方振りに2012Fを見たけど、酷く汚かった。
せっかく保存してるんだから、せめて綺麗にしておいて欲しいなぁ。

131 :回想774列車:2008/11/03(月) 15:10:19 ID:4jAGtgEN
昭和16-17年頃に、元神戸姫路電気鉄道の木造車体の幅を狭めた2代目
76が出たが、あれヘッドライトが半分埋め込みで一寸珍しかった。
運転台窓下だけ鉄板張りに改造してあったかな?自動ドアーの力が
弱くて小石でも噛むと半分しか閉まらなかった。運転台合図灯が「青」
で、200形の緑がかった色とは違う雰囲気だったが、機器不足で宇治電
51系や初代76系と2両組で使われていた。単行可能は2‐3両?だった
筈-でも何だかこの2代目76が好きだったけれども。

132 :回想774列車:2008/11/08(土) 17:35:08 ID:doiv15/T
>>121
ワンハンドルで逆回転‐‐‐‐だけれど直接制御のKR-8でも緊急制動
出来たのでは?あれやるとモーターに大きな負担が掛かるとか。
一度京都市電の600型が河原町今出川で異線侵入して緊急やったらモーター
を焼いてしまって下車させれた。


133 :回想774列車:2008/11/08(土) 22:26:09 ID:2VnZRF6P
>>132
KR-8というか、そのコピー元のDBI-Kシリーズ等の段階から電制は
搭載可能ですね。

非常電制というのは要するに抵抗値最大の状態で電動機に主回路
抵抗を接続して止めよう、というもので、いきなり大電流が流れ
るのでモーター、特に整流子には非常によろしくありません。

ちなみに降坂時に電制を常用してた東武日光軌道線100形の場合、
回路焼損防止用として主回路にラインブレーカー(LB)を入れて
ノッチ逆回転時に一旦オフにする機構を積んだDBI-LBK4を採用し
ていて、これは岡軌3000型用として今も現存してます(LBは保守
が面倒なので結線をバイパスしてDBI-K4相当としていますが)。

あの電車の運転台をご覧になったことがある方はお気づきかと思
いますが、このDBI-LBK4、コントローラの鏡板の部分から上に箱
が突き出し、そこにハンドルが乗っていて、箱の中に問題のLBが
内蔵されてます。

自動加速制御式の間接制御車の場合は、力行時と同様、リミッタ
リレーが電流量監視を行って自動的かつ段階的に主回路切り替え
を行うので、同じハンドル逆進でも意味が結構違います。

というか、そもそもマスコンに600Vとか1500Vが直接流れている
訳でもありませんし。

134 :回想774列車:2008/11/09(日) 11:21:41 ID:0VoizH39
63が普通で明石まで入った頃、「尾上の松」が「急行のみ停車」だった。
魔可不可思議だったが後年運転課長だった故亀井さんに尋ねたら意外な
事実が判明した。「尾上の松駅は真中あたりが勾配のサミットだったから
63が停まると中間連結器に無理が掛かるので---」それが「急行停車普通
通過」の変則スジになったとの事。
上り客は高砂で急行に乗り換えられるけれど,下りの「浜の宮」から「尾上の
松」へ行く客が困ったろうと想う。兵庫まで63が入って急行に使用されたら
「尾上の松」も改修されたけれど,今から思えば当時の山陽の事情が複雑
だった事も解る。

135 :回想774列車:2008/11/09(日) 11:58:14 ID:0VoizH39
続レスご免
850のマスコン,ピク発行の型式図に「制御装置PB-4C]とある。
ブレーキはAMA‐R空気ブレーキ,発電ブレーキ,手ブレーキ。

136 :回想774列車:2008/11/09(日) 14:17:00 ID:woEnR7bs
>>134
すごい話だな。
あの高砂線を乗り越すところだな。

137 :回想774列車:2008/11/09(日) 16:32:12 ID:UekD4ewJ
>>135
ご教示感謝。

でも、だとすると850の主制御器は油圧カム自動進段のGE系制御器
だったってことになるんですが(汗)。

138 :回想774列車:2008/11/10(月) 17:09:43 ID:dMSXaoyQ
>>137
三菱のマークが付いていたけれどなあ。
戦前からGE=東芝(芝浦製作所)、Westinghouse=三菱の系列だった筈だ
けれど、理工系でないので貴方ほど詳しくは無い。

139 :回想774列車:2008/11/13(木) 06:44:09 ID:OExtEuAc
保線

140 :回想774列車:2008/11/16(日) 00:50:25 ID:rDKJXccS
PCは息子から有線LAN(2所帯住宅)
入院してから「禁酒」1週間に2度は「コロッケ」
膀胱に砂状の石がぷかぷか浮いている

141 :回想774列車:2008/11/18(火) 21:46:16 ID:j5x2q8xF
こいつ警察に被害届出されている悪質粘着スレチガイのコピペ厨だ
みんな相手にしない方が良いよ

142 :回想774列車:2008/11/18(火) 21:48:12 ID:6Uc4S9AV
富山の皆さん。御三家卒業の女房とはもう最後の時が来ました。いろいろ妄言で
ご不快だったでしょうけれど。どうにもならなくなりました。
では皆さん出来うれば。富山人が少しでも他府県人と上手くゆく「県民性」に
変わられる事を願っています。(難しいでしょうけれども)
お騒がせしました。ご忠告いただいた方ありがとう御座いました。ではさようなら。

143 :回想774列車:2008/11/18(火) 23:52:32 ID:EdP2JjLJ
山陽電車にも軌道法の区間があったって本当ですか?
いえね、それ山陽電気軌道の間違いだろ、といわれましてね…

144 :回想774列車:2008/11/19(水) 09:00:27 ID:TzKJ+CBd
>>143
電鉄兵庫‐電鉄明石間が以前軌道法

145 :回想774列車:2008/11/19(水) 09:02:15 ID:oufeKwC8
>>143
山電なんから、バリバリの軌道出身やがな。

146 :143:2008/11/19(水) 09:58:20 ID:5L3PdypG
>>144 >>145
ありがとう。愚問でしたか(ポリポリ
併用軌道だってあったんですものね…

147 :回想774列車:2008/11/20(木) 14:34:25 ID:x9JSINVl
山陽の渡辺壽男元社長、会長が亡くなった。
よい方だったがご冥福をお祈りします。

148 :回想774列車:2008/11/20(木) 23:01:46 ID:MRj8body
>>146
つーか、前身の片方が兵庫電気「軌道」ですがな。

149 :回想774列車:2008/11/21(金) 10:36:41 ID:zUtMwzYo
>>146,148
電鉄兵庫‐電鉄明石(旧兵庫電気軌道)‐‐軌道法
電鉄明石‐電鉄姫路(旧神戸姫路電機鉄道)--地方鉄道法
「ピクとリアル」の1976/11月臨時増刊号、2001/12月臨時増刊号、後は「保育社」
から2冊山陽電鉄関係が出ているから>>146さん読んでご覧。



150 :146:2008/11/21(金) 12:36:51 ID:muTdNdjO
皆さん有難う。山電・神鉄特集は手に入りそうなのでガンガッテみます。

151 :回想774列車:2008/11/22(土) 17:24:30 ID:ylgUPZ7x
昔は特急と普通が20分間隔で、東二見以東は普通が増発されてたんだっけな。
明石で待避して神戸まで逃げ切る奴と、須磨で待避する奴だったな。
東二見以西のパターンが思い出せんが、高砂待避だっけ?

152 :回想774列車:2008/11/22(土) 20:22:00 ID:C4Vl7xs1
>>149
その名残で現在も山陽明石に0キロポストがありますね。

153 :回想774列車:2008/11/22(土) 21:11:05 ID:C/jpdjsW
「ナニワ金融道」の青木雄二もOBだな

154 :回想774列車:2008/11/22(土) 21:22:19 ID:TrvNcM36
>>151
20分パターン時のダイヤは、特急・全線普通・区間普通が各1本ずつで、
全線普通は東二見と須磨で特急待避、区間普通が明石のみ待避だったかと。
つうことで、明石以西では神戸方面先着列車が毎時6本あったことになる。

そういや当時は特急の停車駅も今より少なくて、それなりに特急らしかったな。
飾磨・大塩・高砂・東二見・明石・垂水・須磨・高速長田・・・(以東各駅

155 :回想774列車:2008/11/22(土) 21:32:32 ID:TrvNcM36
>>154訂正

× 明石以西
○ 明石以東

156 :回想774列車:2008/11/23(日) 21:35:12 ID:XF+S2OvB
若干スレ違かもしれないけど332て伊保のどのあたりにあるかな?残っているといいんだけど・・・。
ttp://kutunoura.hp.infoseek.co.jp/hozon/sanyo/332.htm
そういえば飾磨車庫にもこないだ廃車体があった気がするけどそれも300形?

157 :回想774列車:2008/11/23(日) 22:19:37 ID:6tl3EAQm
332は明姫幹線を西に走れば右手に見える
今もあれば

飾磨にあるのは251だったかと

158 :151:2008/11/23(日) 22:27:09 ID:JyxB2aNl
>>154
じゃあ、東二見〜姫路は待避なし?

159 :回想774列車:2008/11/23(日) 22:43:22 ID:cRHL2kPp
>>158
待避なし。姫路を特急の5分後だかに各停が出たら大丈夫だからな。
停車駅数の差が13駅だから、20分パターンなら余裕で逃げ切れる。

ちなみに15分パターンで待避を最小化するなら高砂・明石だけで済むが、
これでは緩急結合が全く利便性を発揮しないので、敢えてロスを覚悟で
今の待避体制にしてるんだな。

160 :回想774列車:2008/11/24(月) 01:11:21 ID:YyIvjBq7
>>157、ありがとうございます。
詳しく調べると保育園での保存なのですね。探しに行ってみます。
飾磨の倉庫もいつまでもつでしょうね

161 :回想774列車:2008/11/24(月) 21:12:51 ID:gYS9NQE3
>>159
それと、朝・昼・夕方〜夜いずれの時間帯も特急と普通の接続駅を固定させて、利用者にわかりやすいダイヤ設定にしている。
当時は日中と夜20分ヘッドのときは東二見・明石・須磨(一部なし)で、朝・夕の15分ヘッドは高砂・明石・須磨で、夜の20分ヘッドの一部は明石のみと時間帯によってバラバラで普通に乗り換える人にはわかりにくい面があった。

162 :回想774列車:2008/11/27(木) 20:54:47 ID:0ZdMoSJR
>>161
もし10分ヘッドになればどうなる?

163 :回想774列車:2008/11/28(金) 00:06:06 ID:sxLGjlPA
>>162
大塩、高砂、東二見、明石、霞ヶ丘、須磨で待避すれば行ける。
ただ、神戸側の普通車の折り返し駅を分散させないとすぐ詰まるw

164 :回想774列車:2008/12/07(日) 22:36:47 ID:5/O0iLBv
駅の看板広告、減りましたな!
地元の小さな店等、知らないのもありましたが…

165 :回想774列車:2008/12/07(日) 23:40:14 ID:UNUNMr9d
やまさんの出番ですよ。

166 :回想774列車:2008/12/07(日) 23:44:52 ID:J2rWO4iW
あかふじ米

167 :回想774列車:2008/12/08(月) 10:17:31 ID:4IgZ9tJL
全国各地でリバイバルカラーが花盛りですが、山陽電鉄ではクリームと青色のツートンカラーを復刻しないんですかね?

あと、阪急六甲まで行くイベント列車を走らせて欲しいなぁ…。

168 :回想774列車:2008/12/08(月) 12:25:45 ID:Vq/LS6Q5
六甲駅での衝突も再現するか?
つーことで六甲乗り入れは難しいかと。

旧塗装はよくわかんないね。去年猫に引っかかれたとこだし。
CI入れてしばらくは懐古ネタをしなくなるのはよくあることだし。

169 :回想774列車:2008/12/11(木) 13:27:25 ID:gBvgM6YT
西濃運輸のトラックを見るだけでなんか懐かしくなるよ。

170 :回想774列車:2008/12/11(木) 22:15:01 ID:I2gLDFEX
阪神の青胴車とは峻別してるんだよな。
看板なんかでアイコン化しても、ちゃんと色が違うんだよな。ダークアース対フレッシュみたいな。

171 :回想774列車:2008/12/13(土) 16:10:41 ID:C8oeXMvB
>>170
山陽の方が先に採用しているんだけどね。

でも、峻別というよりはむしろ自社の赤胴車との
調和を考慮して色を選んだらああなった、という
印象が強いけど。>青胴車

まぁ、山陽や阪神に限らず、関西私鉄のカラーリ
ングって本当に微妙で難しい色を良く使いこなし
ていると思うよ。特に京阪の旧塗装(になってし
まった…)とか。

172 :回想774列車:2008/12/16(火) 18:51:00 ID:e5LacwLO
「この電車は、ここまでです」という放送での言い回し、
関西では懐かしではなかったんですね。

173 :回想774列車:2008/12/30(火) 00:29:13 ID:kHOgm0Ii


174 :回想774列車:2009/01/10(土) 17:23:11 ID:qO1drRIh
高砂駅の南側の、ゆるやかに円弧を描く道路は国鉄高砂線の跡地と
睨んだものの、東側の山電と並行していたはずの川を渡る橋の
痕跡がないので、にわかには信じられなかった。

175 :回想774列車:2009/01/11(日) 01:03:33 ID:70rGF45F
>>174
加古川渡ると痕跡はいくらでもあるのにねぇ。
西側はきれいさっぱり。
荒井駅と三菱重工の間の道路のアンダーパスとか、その程度しか大きな
遺構は残っていないのでは。

176 :回想774列車:2009/01/17(土) 00:29:44 ID:iEudzV/h
黄色直特の実質急行化が発表されたね

177 :回想774列車:2009/01/27(火) 17:23:33 ID:3L9hWIE4
阪急伊丹線の車掌に身を乗り出して客に唾を吐きかけられた。

178 :回想774列車:2009/02/01(日) 17:24:15 ID:uD1Acbh7
=急=

179 :回想774列車:2009/02/14(土) 09:17:16 ID:++3o2qkV
兵庫

180 :回想774列車:2009/02/17(火) 04:06:30 ID:G5ciOeZ/
普通
神戸

・・・思えばかなり大雑把だったよな。この表示。
六甲・大石から新開地までこれで通せそうな気がする。

181 :回想774列車:2009/02/17(火) 06:50:55 ID:Og7/7V4c
(高速)神戸の社名省略でしょう
山陽姫路を姫路と書いているようなもの

182 :回想774列車:2009/02/17(火) 07:50:03 ID:XHjtx9Sw
>>180
高速神戸を指してるから、そうはいかねぇよ。

183 :回想774列車:2009/02/17(火) 08:31:36 ID:0buhZK+s
阪神方面
阪急方面

これに勝てるものはなかろうてw

184 :回想774列車:2009/02/18(水) 01:21:39 ID:zM+UFcYL
山陽の踏切いい音だね 西代のカーブ音と踏み切音が懐かしい 鱗3000特急や阪急が……

185 :回想774列車:2009/02/18(水) 12:01:35 ID:76djJRou
山陽-阪急

186 :回想774列車:2009/02/20(金) 19:27:45 ID:AJobOT+r
山陽電○は3年前に内定もらったが、薄給・激務・パワハラで半年で退職したよ。
それに3年後正社員は釣りみたいだ。辞めとけ!



187 :回想774列車:2009/04/02(木) 20:42:49 ID:7SKfjzF5
ドーム

188 :回想774列車:2009/04/16(木) 01:19:31 ID:mXzihBRY
>>180
懐かしいお話ありがと。
思い出したのだが、昔の山陽は回送するときに前面は行先も表示していた。
高速神戸まで営業して、そこから新開地まで回送、新開地から営業する時

[回送]
[姫路]

と出して、新開地で回送を普通表示にする。

それと、3000の側面表示で[回送 試運転]の赤文字白幕もユニークだった。
コマを節約するためで、回送も試運転も客が乗れないからそれで良いのだろう。
阪急だと[回 送][試運転][救 援]とご丁寧に表示するが。

189 :回想774列車:2009/04/16(木) 09:53:10 ID:nH0RoXkt
>>188
回送と言えば、山陽はもっと徹底的にやってたやんw
三宮止め−大石回送−折り返し三宮から営業の列車だと

[特   急]
[阪神三宮]
   ↓
[回   送]
[阪神大石]
   ↓
[回   送]
[阪神三宮]
   ↓
[特   急]
[姫   路]

なんてご丁寧に表示してたし。

190 :回想774列車:2009/04/16(木) 15:44:46 ID:H5c1xquV
山陽凄すぎ。

191 :回想774列車:2009/04/16(木) 19:12:16 ID:E0egf3O3
ああ懐かしの団急よ・・・

192 :回想774列車:2009/04/17(金) 15:01:40 ID:hNG/ohRc
団急って、今でも山陽→甲子園臨時で運転されないの?

193 :回想774列車:2009/04/17(金) 21:03:39 ID:BVBWX4mD
>>192
ダイヤの種別(団体急行)はそのままかも知れないけど、
表示幕はシンプルな [団  体] になっちまってるんだよorz

194 :回想774列車:2009/04/19(日) 17:33:03 ID:aE10K+Ow

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄つちのこ軌道 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||  エサを 与えないで下さい。             Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


195 :回想774列車:2009/04/29(水) 03:19:47 ID:DiP8mqTo
あんまり昔じゃないけど、3000の特急
小学生のときいつも見てた

196 :回想774列車:2009/04/30(木) 18:11:11 ID:vjX8rOS+
これだけあちこちでリバイバル塗装が流行してるのに、山陽3000系の旧塗装復活がないのは不思議な気がする…

197 :回想774列車:2009/04/30(木) 19:39:49 ID:vGdalRGd
>これだけあちこちでリバイバル塗装が流行してるのに

阪急も阪神もしていませんが何か?w

198 :回想774列車:2009/04/30(木) 22:24:28 ID:HELHbJpV
>>197
ちょ、その2社、何色にするんだよww

199 :回想774列車:2009/05/02(土) 00:20:54 ID:lFeeTqZA
山陽がかつての800系の逆バージョン青黄の塗装を 3200にしてほしいよ もちろんクロスシートにして 姫路〜網干で運転してほしいな

200 :回想774列車:2009/05/02(土) 01:03:20 ID:n5+5PBz2
>>200

201 :回想774列車:2009/05/02(土) 23:50:05 ID:48jQitkB
800系などというものは存在しないのだが。

という細かいツッコミはともかく、リバイバルカラーに関しては
あくまで噂だけど、現社長が極度に旧塗装を嫌ってるので
ネタとしてでも有り得ない、という話を聞いたが・・・

202 :回想774列車:2009/05/03(日) 03:18:58 ID:/yTeAeUt
今の塗装も無理矢理の今風でたいして良くはないのにね。

203 :回想774列車:2009/05/05(火) 21:58:21 ID:5Aths2Dz
みどりの 風 を入れましょう

204 :回想774列車:2009/05/08(金) 17:22:30 ID:a4no77MX
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄阪神阪急近鉄軌道 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○ 近鉄98209000をクロスでのりいれ
|||| ○ 阪急もJRに対抗のため乗り入れ復活 
  これでJRもうっほうっほ                      \ (゚ー゚*) キホン。
||                         ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ





205 :回想774列車:2009/05/08(金) 17:29:37 ID:a4no77MX
その阪急阪神(直通特急を除く)近鉄をすべて須磨浦公園止まりにする
三宮〜須磨浦公園まで近鉄21メートル車が止まれるようにホーム工事をしなきゃならない
(須磨寺はドアカット)

206 :回想774列車:2009/05/28(木) 02:45:27 ID:IXFDyifz
>>39
(笑)
>>195
今3000系は普通車しか無いねぇ。

207 :回想774列車:2009/05/28(木) 07:41:04 ID:cmvNXvT3
志村、S特。

208 :300系:2009/05/29(金) 01:57:38 ID:i+hilTcs
700と250いつまで走ってました。820と850は乗ったことがある。

209 :モハ63:2009/05/31(日) 12:15:36 ID:UN/9U+vN
700も260も、昭和49年か50年ごろで消えたはず。
700は一編成だけで西代以西の限定運用。250は300の中間に挟まれていた。
いずれにせよ、他の系列に比べ、数がないため使いにくい存在で、冷房付き3050系の神製と引き換えに姿を消していった。
でも、700系は今思っても大きい車体・広い室内だった。

210 :モハ63:2009/06/02(火) 01:25:22 ID:urwS9/MJ
貴重な情報ありがとうございました。ということは西代以西は近鉄車入っても
大丈夫なんですね。

211 :モハ63:2009/06/05(金) 20:37:16 ID:+vT5yOHh
そう700の原型モハ63は、国鉄と同寸法、小型車中心で、戦災で稼働車がほとんど無くなった山陽が、無理して入れた車両。
近鉄車を走らせるのには、ホームを少し削れば済むところが、ほとんどのはずです。
近鉄特急早く見たい。

212 :回想774列車:2009/06/10(水) 15:51:01 ID:aB4kANxV
>>187
続きを歌ってあげるw

♪ドーム、レインボー、
チューリップ、ファンファーレ〜

ドレミファ噴水パレス〜♪

213 :回想774列車:2009/06/10(水) 19:15:38 ID:KcAXr2i+
>>212
日本語のヒアリング能力に疑問あり。

214 :回想774列車:2009/06/10(水) 19:54:36 ID:ZN1RcQW/
チューリップ???

215 :回想774列車:2009/06/10(水) 21:43:28 ID:jyzVu0uI
ミュージックですよね、確か。

216 :回想774列車:2009/06/11(木) 00:41:33 ID:D+7h00jp
ドーム
レインボー
ミュージック
ファンファーレ

ド・レ・ミ・ファ・ドレミファ〜
噴水パレス〜(オー!)

217 :回想774列車:2009/06/11(木) 20:54:41 ID:cWSlE8GD
子供の頃、噴水パレスのCM、よく観ました。
残念ながら、実際に噴水パレスに行った事はありません。

218 :回想774列車:2009/06/11(木) 22:47:17 ID:JmFt20+a
>>217
開設当初は宝塚歌劇を目指したらしいけど、噴水の水音が大きすぎて
ダンサーが歌う楽曲がかき消されてしまって大失敗。

で、その後はダンサーなしで歌謡曲に合わせてライトアップした噴水を
バッシャバシャ吹き出していたけど、根本的な問題は解決されておらず
どんどんショボくなっていって、結局閉鎖になった、ということらしいw

219 :回想774列車:2009/06/13(土) 12:57:08 ID:KWijhWpW
2000系非貫通車の運転台は良く見えたね。
運転台の仕切り扉が無くて、鉄棒で仕切ってるだけやったもんね。

220 :回想774列車:2009/06/13(土) 13:53:10 ID:GyHVRv57
>>216
さんざんガイシュツかもしれないが・・
ttp://fout.garon.jp/?key=GL0NpQbIkVkJSTcU0A8yaJH:O0Ms&ext=wmv&act=view

221 :回想774列車:2009/06/15(月) 00:41:16 ID:rXxlx8qN
>>220
こんなに短かかったのかな?
最初がいくらか撮り損なっているような感じがするのですが?
でも懐かしいです、ありがとうございます。
既出かどうか知りませんが私は久しぶりに見れたので感激です。

222 :回想774列車:2009/06/18(木) 15:43:33 ID:tohhKwl3
地上時代って神戸市電と線路つながってたの?もしつながってたとしたらどの当たりでしょう?

223 :回想774列車:2009/06/18(木) 22:40:10 ID:6PzoTZYf
西代〜兵庫間のことか?
平面交差はしていたが、繋がってはいなかったはず。

もっと昔、須磨あたり?が併用軌道だった頃の話ならあったかもしれない。

224 :回想774列車:2009/06/18(木) 22:58:52 ID:IkpJSkbj
鉄ピク327号の特集記事、亀井氏の筆によると・・・

昭和19年ごろに須磨西方で神戸市電の線路に接続。
明石付近で集荷した野菜を電動貨車に積んで神戸市中央卸売市場へ輸送しようとしたため。
試運転を行うも車輪のフランジが市電の線路に合わず、実現に至らず。
2度目は昭和20年、市電の散水車を乗り入れ。
神戸市民の糞尿を肥料として明石付近の農家の需要に応えるため。
散水車が2軸車で踏切の絶縁区間に入ってしまうため、これも実現せず。
3度目は、戦後すぐ車両不足のため神戸市電より3両借り入れ。
搬入は長田の交差点で車両を90度回転させて入線、年末の返却時に須磨の連絡線を使用。

・・・とある。
その後ほどなく専用軌道化されているので短期間に終わったものと思われる。

225 :回想774列車:2009/06/18(木) 23:29:33 ID:tohhKwl3
なるほど。ありがとうございます。神戸市電は東側では脇浜町で阪神国道線とつながってたと思うので、
そうなると神戸高速以前に神戸市電を通じて一応阪神と山陽はつながっていたということになるわけですね。

226 :回想774列車:2009/07/12(日) 02:30:29 ID:4FYElt3h
神戸高速開通時、すべての山陽車は地下線乗入れ可能だったのですか?

227 :回想774列車:2009/07/17(金) 23:51:31 ID:iQkKGoP0
☆☆山陽電鉄・神戸高速スレッド Part36☆☆が落ちた?

なんで落ちるの?

228 :回想774列車:2009/07/18(土) 02:00:22 ID:emZvtRZB
>>220
おお!拍手!まさかこの時代に再び見れるとは思ってもなかった。
他にも検索してみたけどこれしかないね、たぶん。
>>221
最初ちょっと録り損なってるだけでしょう、ドーム!の部分が。

229 :モハ63:2009/07/25(土) 11:51:53 ID:RPCq+kH/
>>226
高速鉄道開通時は、200系が残っていたか?で、残っていたら乗り入れ不可。
確実に乗り入れ不可は、700系、最後の最後まで、西代までの限定運用だった。
だから、近鉄車の乗り入れで大幅改修が必要とすれば神戸高速鉄道の区間だと思う。

230 :モハ63:2009/07/25(土) 11:53:51 ID:RPCq+kH/
>>226
高速鉄道開通時は、200系が残っていたか?で、残っていたら乗り入れ不可。
確実に乗り入れ不可は、700系、最後の最後まで、西代までの限定運用だった。
だから、近鉄車の乗り入れで大幅改修が必要とすれば神戸高速鉄道の区間だと思う。

231 :回想774列車:2009/07/27(月) 10:31:05 ID:QwceHznr
>>229
>>230

大事なことなので2回言い(ry

232 :回想774列車:2009/07/28(火) 13:36:17 ID:VPymLhkq
初めまして あまり馴染みのない事ですが山陽電鉄の旧型車両の客室内装は関係者によると2000F、2008F
2700型2708F、270型270F以外は3000型アルミーカーと同じブラウンリネンの
アルミデコラでこれは2000系ステンレスカーで最初に採用したものです 昭和35年の事です
又神戸高速鉄道の開業時には820型や850型、250型もAーA基準を満たす為に
取り替えられました あのアルミデコラは長期間使用が可能のように(耐年50年)製造されていたので
廃車後の処理が大変だったようです 海に沈めたり燃やすとかなりのダイオキシンを発生されるので
又このデコラ採用に至った経緯は経費以外にも 特殊 な事情があったのです
又近年廃車になった旧型車が長期間留置されたのは一般に防音壁替わりや解体する費用が捻出できない
と言う経費的な理由はあくまで建前だったといっておりました この事はブラウンリネンのアルミデコラ
を採用に至った経緯と同じ理由です

233 :回想774列車:2009/08/02(日) 02:35:41 ID:b0CEZy5P
なつかしいといえばポールのついてないイスの…アレなんてったけ?
3550が消えてから消滅したよね

234 :回想774列車:2009/08/03(月) 17:29:37 ID:z2Htn/tY
山陽電鉄というと、別府を思い出した。別府の築堤の上のホームに降り立つと、
眼下に別府鉄道のヤードが見えた。スレが違うかも知れないが、あの別府港の
ヤードの雰囲気は独特のものがあり、大正時代の蒸機がのんびりと入れ換えを
してたりして、行けるものならまた行きたいですね。

もっとも、そこに行くにはブタ小屋の脇を通りぬけねばならず、その強烈な臭
いもまた、今となってはなつかしい。

新幹線ができて、あのあたりはすっかり変わってしまったようだが。

235 :回想774列車:2009/08/04(火) 18:12:16 ID:/cmLgM7b
山陽電車の3000系の独特の模様のアルミデコラ採用した経緯興味あります

236 :回想774列車:2009/08/04(火) 20:37:01 ID:ddouaUqr
>>232>>235
あのデコラは京阪でも1900系と大津線の500形で使ってない?
京阪ではすでに見られなくなったけど…
ちなみに5000系の転換クロスシートも京阪8000系のと同じような…

237 :回想774列車:2009/08/05(水) 13:41:59 ID:qnFKbn3U
あのデコラは京阪の500系や1900系で使用されております
あれは終戦直後の昭和21年戦災や台風で甚大な被害を受けて全線で普通になった
山陽電鉄明石工場に昭和天皇が戦後巡行でご来訪したとき 昭和天皇があの独特な模様を
山陽電車に採りれよとご命令くださったのが言われです
しかしなぜその事が一般に知られなかったのか 誰しも疑問に思いますが それは終戦直後
と言う事でGHQのご命令で伏せられ その事が自然に風化した為です
ですが 戦後30年経ち会社の一部重役の人がこの事実を話したので事の重大性が外部(特に皇室)に発覚するのを
恐れて山陽電車で廃車になった車両820型 300型 270型 2700型 2000系アルミカー
を長期に渡り廃車後解体せず建前上は防音壁扱いで高い固定資産税を払い保存しているのです
因みに国鉄の151系特急車や京阪の500系や1900系は山陽電鉄の許可をとり
採用したのです 又お隣神戸高速鉄道開業式や神戸電鉄には天皇 皇后陛下も数回訪問しているので
皇室との関係上 山陽電鉄は電車を解体する費用や新車を大量に新造する費用は
あるのですが あえてこう言った特殊な事情があるので意図的にやらないのです
この事は社史にも記載されておりません ブラウンリネンのアルミデコラのブラウンリネン模様は皇族が愛用
した模様です


238 :回想774列車:2009/08/05(水) 15:59:06 ID:n6lf2FSV
デコラの日本での初採用は何年でしたっけか…

239 :回想774列車:2009/08/06(木) 09:03:50 ID:ZwZFbOdv
アルミデコラの日本で最初の初採用年は昭和32年3月近鉄の1460型が最初
山陽電車は2000系ステンレスカーが最初昭和35年の事
国鉄ではモハ90型事モハ101型が初採用 昭和32年 
それ以前はベニヤデコラ(ベニヤ板)がありました これは昭和29年小田急の2200型が日本発
近鉄と他社とのアルミデコラとの採用の差は数ヶ月だと言われおり近鉄技研が日本で最初に開発したものです 
ちなみに日本の鉄道用車両内装材のアルミデコラの歴史は一般の鉄道ファンに馴染みが薄いので
資料があまり残っていないのが実情です 山陽電車のアルミデコラ採用のブランクは他社と比べて3年ですすが
その期間アルミデコラを採用しなかったのには会社が部内秘にしているので謎です


240 :回想774列車:2009/08/23(日) 22:45:20 ID:qxj8EyrB
文字で表現するのが難しいですが、地平時代の明石駅で、
「まもなくぅ、3番線にぃ、阪急六甲(阪神大石)行き特急が到着しますぅ。つぎは、垂水まで止まりませんー。つぎは垂水までとまりませんーぬ。」という、駅員のおっさんの放送が忘れられません。

241 :回想774列車:2009/08/26(水) 16:00:20 ID:5MSrK4aq
須磨に阪急がどうしてのりいれをやめたんだよ

242 :回想774列車:2009/08/26(水) 18:45:58 ID:OPglJMi5
採算が合わないから。 

243 :回想774列車:2009/08/27(木) 18:58:21 ID:PhezjVZY
山陽電車も六甲に乗り入れなくなったからそれと相殺?

244 :回想774列車:2009/08/27(木) 22:17:50 ID:cfV4p731
>>241
6連の限定運用が鬱陶しくなったから。

245 :回想774列車:2009/08/28(金) 12:24:05 ID:YeSX/fHP
>>241
お前が日本語でおkだから


246 :回想774列車:2009/09/20(日) 16:48:40 ID:5CMl2YVx
>>239
そういや2000Fや2008Fの内装ってペンキ塗った感じに見えたけど気のせい?
昭和50年代後半…
まだ小学生だったのでうろ覚えかも?
時期が少しずれるが平成元年4月から4年3月まで高校通学で神鉄乗ってたましたが昭和35年生まれの神鉄300系は水色ペンキで塗られた内装だったなぁ〜

247 :回想774列車:2009/10/20(火) 07:24:03 ID:o8NzOqio
六甲駅での事故以来、阪急は山陽の程度悪さに縁切りしたいができずだったが、阪神と親密になったのを機にバイバイできた。のに阪急阪神HDになってしまって元々の阪急本体はいい迷惑

248 :回想774列車:2009/10/20(火) 10:56:58 ID:xaB+miJ4
>>247
いつまでも六甲事故に拘るなよ。
阪急が山陽乗り入れを見限ったのは、結局は「客を運んでこなくなったから」。

阪急型の種別選別装置を付けていないから阪急の運行管理システムに乗らず、
また編成両数の差異が大きくてダイヤ組成に苦労したということもベースにあるが、
そんな中でも一時中止していた特急乗り入れを復活させたりして集客を図るも
結局は不発に終わったようで、そういう実績を基に「乗り入れ縮小」を決断しただけ。

事故が原因で取りやめるのなら、昭和の時代に取りやめてるはずだろ。

249 :回想774列車:2009/10/24(土) 11:36:01 ID:aWbKNsaD
>>235
あの模様、御座候の箱に見える・・・

250 :回想774列車:2009/10/31(土) 21:19:57 ID:eCuioOjS
age

251 :回想774列車:2009/12/05(土) 23:40:23 ID:BqT8yCMz
私鉄総連参院選候補
板倉一幸(いたくら一幸)
http://ita-chan.net/

252 :回想774列車:2010/02/28(日) 21:39:45 ID:fEAhfyEM
古田すみこ28歳です。借金でお金困ってます。兵庫区に住んでるんで会える人いないかな?1回3万で。松本通りです

253 :回想774列車:2010/04/27(火) 01:20:26 ID:72o7ir9j
網干線が姫路まで直通してたのを知ってる世代も、
もう少数派になってきてるんだろかねぇ…

254 :モハ63:2010/05/15(土) 16:07:39 ID:ySrPiR9B
そう1番線は網干行き
2番線は、阪急六甲行きか阪神大石行き特急
3番線は本線普通
4番戦はほとんど使われていない。
昭和45年ごろの姫路駅。
昼間は各30分おき、朝夕は15分おきのヘッド
17時代であれば0分15分30分45分が特急でその5分ぐらい前が網干行き、12分ぐらい前が本線普通。
でもこれってある意味すぐれもののダイヤで、手柄から伊保へは、飾磨と大塩で緩急接続していたので、夕方あたりは今のダイヤより早く感じた。
姫路市内でも乗客の多い姫路・飾磨間は1時間当たり実に12本の電車が走っていた。
自動車の普及等、山陽の編成は特急4両・普通3両の時代、まあ今と条件は違うが、それでもそれなりの混雑度の記憶が。

255 :回想774列車:2010/05/16(日) 14:54:18 ID:qOJ5ui8r
>>254
昭和40年代頃は知らんが、昭和50年代は日中−夕方が20分ヘッドで、
特急・本線普通・網干直通普通が1本ずつじゃなかったっけ@姫路口
で、夕方には姫路−高砂(大塩)間の増発普通が入るというパターン。
発着ホームは変わらないみたいだが。

256 :回想774列車:2010/05/17(月) 11:53:42 ID:Le5CC/AQ
当時の姫路駅
http://www.uploda.tv/v/uptv0068702.jpg
http://www.uploda.tv/v/uptv0068703.jpg

257 :モハ63:2010/06/01(火) 19:32:03 ID:aqE22nrA
こまかなダイヤ改正時期はアバウトでごめんですが(1、2年ずれありかも)
日中のダイヤヘッドは昭和45年ごろ30分ヘッド。
昭和46・7年ごろ20分ヘッド。
昭和53年ごろに15分ヘッドになった記憶が。
日中15分ヘッドになった時に、姫路⇔網干の系統は無くなったような記憶が。
本線は
通学に使った昭和48年以降の本線の話になるが、
20分ヘッド時代、特急毎時3本、本線姫路⇔神戸方面毎時3本、東二見⇔神戸方面毎時3本
須磨浦公園以東は、これに阪急・阪神が乗り入れていたからすごい本数だった。(20分ヘッド内で、どちらか1本、もしくはどちらも1本入る時もの記憶が)
この頃は、今スピード面で足を引っ張っている須磨浦公園以東の駅の乗り降りの客数は今と違って日中でも多かった。
それだけ神戸の旧市街に人がいて、西へ行くほど姫路飾磨は別にして、人口が少なかったということ。
それと今と違って、普通の需要が大きかった。
以上、この時代の印象です。 

258 :回想774列車:2010/06/01(火) 21:33:18 ID:MR/DqKx2
>>257
日中を15分パターン化したのは、昭和59年改正からですな。
その前は、朝は15分、他時間帯は20分パターンを基本として、
特急・全線普通車・東二見以東の普通車・網干線直通普通車が、
それぞれ1本ずつ。
須磨公以東は、日中は阪急・阪神とも毎時3本ずつ乗り入れ。
夕方は神戸−霞ヶ丘間・高砂−姫路間に区間普通を挿入が
基本的な運転パターンだったかと(高砂折りは早くに削減された)。

259 :モハ63:2010/06/05(土) 11:19:46 ID:QAKIIP65
258回想774列車さんありがとう。
昭和48年以降一時期を除いて乗り続けているのに、人間の記憶って頼りないものですね。
もっとも、社会人になった昭和55年以降は朝と夜しか乗らないので記憶ちがいでした、お許しを。
20分ヘッド時代一時間に片道20本の電車が走っていたわけで、板宿の踏切もよく閉まっていたわけだ。

260 :回想774列車:2010/06/06(日) 08:40:31 ID:j76vxyON
地上駅時代の西代・板宿駅が懐かしいですねぇ〜
特に板宿の、あのオンボロさ加減がたまらなかった…
結局、西代・板宿の地上駅は震災の前日限りで役目を終えましたね。
1995年1月16日に撮影していた方はいらっしゃるのだろうか…

261 :モハ63:2010/06/06(日) 11:14:13 ID:ay+l0ZLe
板宿駅の跡は道路になって、今はまったく面影もありません。
地上時代の下りホームの改札口、ようあんな狭いスペースで大勢の乗降客がさばけていたもんです。
後、踏切をはさんで東にあった宝くじの売り場も半畳ぐらいのスペースしかなく売っていたおばさんもさぞ肩や腰がこったと思う、絶対あんな狭いとこでおるのイヤヤで!という高校生度同士の会話も今は思い出で。
地上時代の板宿駅というとこの2つが、下車時カーブで強烈に感覚の開いた落ちそうなホームと合わせて板宿駅の強烈な思い出です。
地下開業前に写真でも撮ろうと思っている時に来たのがあの震災でした。

262 :回想774列車:2010/06/07(月) 15:54:53 ID:5oG3TKKg
1980年代、実際その隙間に乗客が落ちる事故が二件続いて、
どちらも阪急電車だったのが話題になったなあ。
山陽・阪神より車体幅が狭いから〜、と新聞で解説されたり。

思い出してみれば、あの頃はまだ特急が通過していたんだねえ、
あのホームを…。

263 :回想774列車:2010/06/07(月) 19:48:56 ID:kDHxqgwD
このスレ最初の方に「パルナス」の事を書いてあるのを見て安心した。
月見山のパルナスで今は亡き父が仕事帰りきよく手土産買って帰って来てくれた。


264 :回想774列車:2010/06/07(月) 23:46:31 ID:NRwtXXb1
阪急電車が山陽に乗り入れる可能性がなくなったのが淋しいな。

265 :回想774列車:2010/06/12(土) 18:54:08 ID:1gv0XyTs
ウチの風呂場の換気扇、
非冷房3000系のMGと同じ音がして懐かしいお。

266 :回想774列車:2010/06/13(日) 14:14:57 ID:jsyFkMkY
板宿と言えば、商店街アーケードの中を爆走する市バス・・
あの光景は子供心にも強烈なインパクトを与えた

267 :回想774列車:2010/06/13(日) 15:18:28 ID:7lxcXzLJ
270形の特急運用に乗ってみたかったなぁ…

物心付いた時には、特急は3000系で統一されてたからなぁ。

268 :モハ63:2010/06/26(土) 17:05:04 ID:pIpQzDRy
昭和55年〜昭和63年には、高速神戸22時5分発、姫路行き急行で、3000・2000系共通運用のスジがあり、2700の爆音急行もまれに走っていた。
残念ながら2700は、家で爆音を聞いただけだが、2000系にはわりと乗ったことは多い。
明石までは比較的ゆっくりと、明石以西はへたすると特急より飛ばしている。
特に藤江を出て東二見までは、無茶クチャ飛ばしていた、印象深い列車です。
それにしてもこの急行に乗り遅れると、つぎは22時12分の新開地行きで、新開地で姫路行き最終普通に接続、それに乗り遅れれば国鉄で帰宅、今を思えばずいぶん早じまいの頃の話です。


269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:57:08 ID:QJeBx3/5
>>229-230
700形は更新車(702-704)は新開地まで乗り入れていたみたいだな。
ここに新開地行の札を出した写真が出ている。
ttp://www.ab.auone-net.jp/~azm01/page048.html

270 :回想774列車:2010/07/16(金) 12:15:38 ID:qFlUugTV
>>258
20分パターンの時代は姫路〜網干系統もありましたね、
高砂で中2線でスイッチバックする列車です。
大昔は新日鉄がまだ元気だったような感じでしたが、
「時速100キロの特急大増発!」の中吊広告が出た昭和59年
のダイヤ改正で東二見折りの普通とともに大半が消えて
しまったような・・・。

271 :回想774列車:2010/07/16(金) 23:24:15 ID:eUpeDkvj
昭和59年改正以降も、暫くは朝夕だけ網干線直通普通車があったような。
じきに削減されましたがね、神戸方面への接続強化をネタにして。

272 :回想774列車:2010/07/17(土) 13:36:06 ID:D5z44HLW
5000系も、1986年の登場当時は、
姫路−飾磨−網干で走ってましたから。

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