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阪急電鉄 旧型車両スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:32:15 ID:LKLSR72O
阪急電鉄のツリカケ車、初期高性能車の栄光の日々を語れ。

現行車両はこちらで
阪急電鉄 車両スレッド20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217937660/l50

一応前スレらしきもの
【1型】阪急電鉄旧型車両スレ【2000系】Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176774701/l50
【1型】阪急電鉄旧型車両スレ【2000系】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157895752/l50


654 :回想774列車:2009/05/03(日) 17:22:59 ID:26gPP96R
運動エネルギーは速度の二乗に比例するとか。
そんなにかっとんで昔の自動空気ブレーキで止まれたのだろうか…

655 :回想774列車:2009/05/03(日) 22:33:44 ID:iG4n7PdI
2〜5両程度なら100km/h以上からでも十分止まれる。


656 :回想774列車:2009/05/03(日) 23:41:49 ID:bpnU8hIT
お返事有難うございます。
近鉄8400系の2M1Tの弱め界磁を15%(17%かな)にすると平坦で127キロぐらいでしょうね。
22%で設計値115キロでプラスアルファ5の120キロですね。

1500Vで、弱め界磁を15%に弱めると設計値120キロでプラスアルファ5以上になると思います。

657 :回想774列車:2009/05/03(日) 23:48:08 ID:bpnU8hIT
阪急7000系の場合は宝塚線用の分巻側の弱め界磁が30%でした。
電機子側の弱め界磁は記載してませんが、何%か分かるでしょうか?

5100系の4M2Tは弱め界磁40%で112キロですが、24%に弱めると137キロぐらい出ますか?

658 :回想774列車:2009/05/04(月) 07:12:25 ID:Yjm6/Wes
>>653
近鉄8000系ですが、600Vの時の弱め界磁は22%ですか?
MB-3064の最弱め界磁は15%と17%どちらが正解ですか?
8000系、900系用が15%で、11400系用が17%かな?

659 :571 589 638:2009/05/04(月) 09:37:21 ID:SEHKkqYe
なにか特定の人との会話みたいになってすみませんです>皆様
他の皆様もこのテーマだけでなくご遠慮なく他の話題を書いて
いただいたらいかかでしょうか?阪急スレですのでできるだけ私
は阪急車のことも言及したいと思います。

657さん:
>阪急7000系の場合は宝塚線用の分巻側の弱め界磁が30%でした。
>電機子側の弱め界磁は記載してませんが、何%か分かるでしょうか?

データを持っておりませんので残念ながら存じません。通常電機子側
は20〜30%程度ではないでしょうか?

>5100系の4M2Tは弱め界磁40%で112キロですが、24%に弱めると137キロ
>ぐらい出ますか?

技術上の計算から検証すると5100系のモータは記憶ですが最高許容回転数
が5200rpm程度だったと思います。そうなると仮にモータが走行抵抗、機
械的抵抗を受けて、1000rpm程度ロスしても120kmは楽勝ということになり
ます。弱め界磁40%で112kmもでるのでしたら130km程度は
簡単でしょうね。旧型阪急1010系オールM編成が40%界磁で
の135km/hの釣り合い速度を持っていましたのでそれから考えると阪急は
130〜140程度は充分視野に入れているでしょう。

660 :571 589 638:2009/05/04(月) 10:00:39 ID:SEHKkqYe
続いて近鉄です。

656さん:
>近鉄8400系の2M1Tの弱め界磁を15%(17%かな)にすると平坦で
>127キロぐらいでしょうね。 22%で設計値115キロでプラスアルファ5の120キロ
>ですね。 1500Vで、弱め界磁を15%に弱めると設計値120キロでプラスアル
>ファ5以上になると思います。

なるほど近鉄は阪急2000.2300あたりをかなり意識して900 8000を
デビューさせたと思われます。技術的には東洋電機と三菱電機の戦い
だったでしょう。個人的に思いますが阪急車の制御の方が安定した加速力
や回生制動、定速度制御などの機構満載で軍配があがると思います。

658さん:
>近鉄8000系ですが、600Vの時の弱め界磁は22%ですか?
>MB-3064の最弱め界磁は15%と17%どちらが正解ですか?

これですがなにか情報が混同していますよね。
まず、私の手持ちの8000系のカタログを見ますとMB3064ACは
最弱界磁率が17%と記載があります。電気鉄道ハンドブック(かなり古い奴)
のp122には900系(8000系と同性能)のデータですがMB3064ACと
HS-833Frbは15%、鉄道ピク92年12月P238での900系の解説では15%
となっています。900系は8000系から先行してデビューしていますので
何らかの調整が入り8000では17%としたのかもしれません。いずれにせ
よ15〜20%というのは弱めの極限値ですよね。
また、実際の運用上では名鉄などの例があるようにモータのポテンシャル
は15〜20%まで許容できてもフラッシュオーバー防止のために25%程度に
落とす例もあります。近鉄の900、8000の場合昔は運転席の上部に
弱め界磁中間(おそらく40%程度)と弱め界磁最終(おそらく20%程度)
の二段階に切り替えスイッチがあったのです。最終段と走行ではかなりの
爆走でした。(笑)

661 :回想774列車:2009/05/04(月) 10:59:46 ID:ahlMvBNa
スレチですが参考に。
近鉄8000系は、回復運転・件の「高加速」スイッチ(当時はもう「弱メ界磁」とは
表示してなかったと思います)ONで、122km/hを目撃したことはあります。
多分1984〜85年頃、場所はやはり花園〜玉川の登りにかかるまで付近でした。
あの爆走ぶり(と解体しそうに強烈なモーター音w)は、今でも
時々夢に出てきます。

662 :回想774列車:2009/05/04(月) 21:44:09 ID:Yjm6/Wes
お返事有難うございます。
私は、奈良線で8400系の3+3=6の快急が119キロで走ってる所を見ましたが、あれで限界のようでした。モーターはすごい音ですね。

8000系の2連は600V時に弱め界磁が17%で120キロが限界ですね。
1500Vでは22%でしょうか?

今の8400系の2M1Tは無理矢理限界まで引っ張ると瞬間的に122キロ(17%に弱めると127ぐらい)出ると思います。

663 :回想774列車:2009/05/04(月) 21:55:34 ID:Yjm6/Wes
妄想で申し訳ありませんが、8000系の場合は、600V時が17%で、1500V時に、フラッシュオーバー防止で22%に下げたのではと思います。

フラッシュオーバーを承知すれば2M1Tにて127キロ。拒否をすると122キロと思えば正解でしょうか?

南海6000系は30%で125キロだったと思います。

664 :回想774列車:2009/05/04(月) 23:47:24 ID:aWbzw4LV
>>659
阪急5100系は定格速度が低めのため低速車と思っている人が
いますが、主電動機の東芝SE607は意外と高速までのびて
許容回転数は5250rpmです。
これは単純計算で160キロになりますから釣り合い速度は押して
知るべしで、見かけによらず相当な高速車両です。

665 :571 589 638:2009/05/05(火) 09:33:17 ID:xUMLK9Yv
>664さん

>阪急5100系は定格速度が低めのため低速車と思っている人が
>いますが、主電動機の東芝SE607は意外と高速までのびて
>許容回転数は5250rpmです。
>これは単純計算で160キロになりますから釣り合い速度は押して
>知るべしで、見かけによらず相当な高速車両です。

検証と事実の裏付けありがとうございます。5250rpmでしたか。
当初5100系のモータのスペックを見たときにこれは相当高速回転
のモータで感心した記憶が鮮烈でした。東芝もなかなかやりますね。
私は東洋電機のモータかと思っていました。

阪急車で鮮烈なのは神戸線の 3000系ですね。 モータのスペックを
電気車の科学で知ることになりましたが以下のようで強烈なSPECです。
これで鈍足なわけありませんよね。定格回転数が非常に高く、高い割に
弱め界磁の幅が広いので驚きました。

東芝 SE534 直流直巻補極補償線付 出力170kw 定格電圧375V
定格電流  500A 定格回転数 2150PRM 許容回転数 4500RPM 
最弱界磁率 30%

666 :571 589 638:2009/05/05(火) 09:48:40 ID:xUMLK9Yv
>662/663さん

>8000系の2連は600V時に弱め界磁が17%で120キロが限界ですね。
>1500Vでは22%でしょうか?

8000系の場合600v時に登場しその後昇圧に対応した電車だったので
600V時は性能がかなり犠牲になった分弱め界磁に頼っていたのでしょうね。
1500v時になると当然モータにパワーがかかりますからその分弱め
の幅を狭めてもOkということでしょうか。手元の資料では28%です。
南大阪線の6000(当時6900)は1500Vでしたので弱めは30%でギヤ比
6・13にもかかわらず120kmの釣り合い速度を得ていました。

>南海6000系は30%で125キロだったと思います。

それはMTM編成ですよね?
南海ですが6000系は意外と高性能だったりします。(笑)
電気車の科学情報ですがバー二アノッチですので登場当初は
加速度MTTMで2・8、MTMで3・8 とかなり高加速でした。
速度ののびもゼロスタート80kmまで35から40秒で達しますか
らそう悪くないと思います。(小田急HE車並)

667 :回想774列車:2009/05/05(火) 16:26:23 ID:wMkk5SwN
>>666 でヲタ急のHE車が引き合いに出されていますけど
知人が言っていましたが、100km/hくらいでオーバーロードしてた
のを見たということですよ。話の流れからすると民鉄電車の加速ではなく
高速性能の比較とおみうけしたのでお知らせまで、ではお話の続きを…

668 :回想774列車:2009/05/05(火) 17:52:24 ID:fOTGmEWI
そろそろ、阪急の旧車両の話に戻していかないとね。

669 :回想774列車:2009/05/05(火) 17:57:33 ID:4c3mPMS6
人が南西諸島に1週間ほど行っている間、ずーっとやっていたのか・・・。

670 :回想774列車:2009/05/05(火) 19:19:05 ID:ebtrLkiS
>>668
3000や5100なんて十分すぐるほど旧型車両だけどなw


671 :回想774列車:2009/05/05(火) 21:04:58 ID:fOTGmEWI
旧型車両じゃなく旧車両ね。
一応初期のカルダン以前が対象だから。
本来1000系列以前、含んでも2000系列あたりまでかな。

いやあ、別に3000系以降の車両や他社の話をすることを
完全否定しているわけではないよ。

672 :回想774列車:2009/05/05(火) 21:27:31 ID:hUfvQ3P0
際限がないから、会社を問わないカタログスペックによる性能検証スレでも立てるかね?

二人の世界で気持ちよさそうだからスレ維持には困らないだろうし

673 :571 589 638:2009/05/05(火) 21:54:37 ID:xUMLK9Yv
>672

二人ではなく複数の方で話していますがなにか?
また他の書き込みを拒否しておりませんがなにか?

674 :回想774列車:2009/05/05(火) 22:08:46 ID:4c3mPMS6
>>673
テメーらが話しつづける限り、制限していなくても事実上かけないって気がつかないのか?

675 :回想774列車:2009/05/05(火) 23:18:41 ID:Wa6Q/KjG
>>666
お返事有難うございます。
近鉄8000系は600V時に弱め界磁17%で設計値115キロ、プラスアルファ5キロの120キロ。
1500Vにしてからは28%で、同じく設計値115キロですね。

1500Vで17%にすると設計値が120になって、釣り合い速度123キロ。2M1Tでは127キロと推定出来ます。

676 :回想774列車:2009/05/05(火) 23:23:08 ID:mu4+lAlV
まーた始まったw

677 :回想774列車:2009/05/05(火) 23:49:00 ID:4c3mPMS6
近鉄とか、いい加減すれ違いってことに気がついてくれ。

678 :回想774列車:2009/05/05(火) 23:57:44 ID:SNYhsb0U
同感。南海6000系が小田急HE並みだったとして、それが阪急と何の関係があるのか。

679 :回想774列車:2009/05/06(水) 00:27:01 ID:Zy6Jn/bq
どうするかね

隔離スレ立てるか
それとも「571 589 638」とそのお友達専用にこのスレを放棄して
阪急旧型車についてスペックに拘らない別名義のスレでも立てて避難するか

「571 589 638」御大は「自分は悪くない、話し相手の仲間もいる」と言って非を認めないだろうから
一般住民が動くしかないのかね

680 :回想774列車:2009/05/06(水) 02:06:54 ID:OL0BGzCX
別スレがよいかと。
三相交流誘導モーターの世になって
弱界磁やフラッシュオーバーなんか死語になりつつあるのだしw

681 :権現:2009/05/06(水) 06:12:34 ID:pY5+d2t0
ノイズによる伝送不良は、なし。
ところで、武庫之荘のくろぶちオオタヌキは、いるかい?
毎朝、武庫之荘の下りの駅に立っているんだ。
ある意味、ヒグマより、怖い。神戸ラインは、変わった人が多かった。

682 :571 589 638:2009/05/06(水) 09:13:53 ID:jm7tWqHB
>テメーらが話しつづける限り、制限していなくても事実上
>かけないって気がつかないのか?

わがままな人ですね。ここは情報公開の場です。
別に私が貴方方の書き込みを阻止したわけでもななんでも
ありません。もっと他の情報を書いていただければよいのです。
私もそれに気がつけばレスしましすし、そうでなければスルーする
のが筋というものでしょう。2chですからもっと気軽に書き込みたい
のは理解できますがそのような発言は無益な挑発です。

>同感。南海6000系が小田急HE並み
>だったとして、それが阪急と何の関係があるのか。

南海、近鉄、阪急と話の展開をしているのです。阪急のことも私は
好きですから阪急車のこともわかる範囲でレスつけています。
もっと大人の見地で考えてください。

683 :571 589 638:2009/05/06(水) 09:39:24 ID:jm7tWqHB
675さん
>1500Vで17%にすると設計値が120になって、
>釣り合い速度123キロ。2M1Tでは127キロと推定出来ます。

ほぼ、そのようなことになるでしょうね。ここは阪急車のスレ
ですから8000系と対比して阪急2300と見てみますとモータ
は阪急TDK812が複巻、近鉄MB-3064が直巻きですが重量が
前者が1040kg、後者が888kgと当然複巻の方が重量はありますが
大きさが全くといっていいほどです。阪急直径585o×745o
近鉄が585o×746oで後発製造の三菱が東洋電機をコピー
したような感覚をうけたものです。

684 :回想774列車:2009/05/06(水) 10:47:48 ID:Zy6Jn/bq
ダメだこりゃ、予想通りの反応が返ってきた。
「情報公開の場です」って、ブログとか自前サイトじゃないんだからさあ……

ってえことで、往年の阪急電車について普通に語りたい面々は

【2ドアから】阪急2800系スレ【3ドアへ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1235226963/l50
がやや過疎気味なので、広い意味で阪急旧型車を語るという見地から、そっちへ避難するのはいかがであろうか。

685 :回想774列車:2009/05/06(水) 15:20:36 ID:mHWoHPn3
それってむこうの住人にしたらいい迷惑じゃ???
すくなくとも1000系列以前の話題は完全なスレ違いになるし
やめた方がいいと思うが。


686 :回想774列車:2009/05/06(水) 16:19:09 ID:Oul9sqb1
>>682
お前が「精神的な子供」であることだけは、よーく解った。

687 :回想774列車:2009/05/06(水) 16:52:19 ID:9AGojb3x
以前、兵庫県内の中国自動車道上り線沿いの高台の上の工場に、道路に面して
阪急旧型電車の廃車体が倉庫として置かれているのが走行中の車から見えた。
廃車体は今は残ってるかどうかはわからないが


688 :回想774列車:2009/05/06(水) 21:45:28 ID:+hzM2zZU
おまいら、池田文庫見に行ったかえ?

689 :回想774列車:2009/05/06(水) 21:57:19 ID:17lTTuCJ
>>688
830系の模型は流石に無かったな。1500型お召列車の模型はあったけど。


690 :回想774列車:2009/05/06(水) 22:55:30 ID:LaQFON6d
今津線に走っていた
616−666
610−660
がなつかしす。
610は貫通扉がなくて独特の風貌。


691 :回想774列車:2009/05/06(水) 23:32:37 ID:DvUqh/57
>>683
お返事有難うございます。
1、600V時の近鉄8000系と900系の弱め界磁は何%で使ってたでしょうか?

2、阪急3000系と2300系の平坦での釣合い速度は135キロぐらいでしょうか?

3、小田急9000形のオールMは123キロぐらいでしょうか?

阪急車と比較をしたいと思うのでお教え下さい。

692 :回想774列車:2009/05/07(木) 00:40:50 ID:9oQaDOmu
>>691
これ以上、スレを荒らさないでください。

693 :回想774列車:2009/05/07(木) 01:35:45 ID:FNVamq7b
>南海、近鉄、阪急と話の展開をしているのです。阪急のことも私は
>好きですから阪急車のこともわかる範囲でレスつけています。

ここは阪急の話がメインのスレだ。
何かの話のついでにしか阪急の話を出せないというのなら内容としては不適切。
それに阪急の話から別の車両の話になって、その車両からまた別の車両の話になれば
それはもう阪急とは関係のない話。

>もっと大人の見地で考えてください。

それはお前だ。

694 :571 589 638:2009/05/07(木) 08:50:11 ID:9wThMldE
691さん、まじめに聞いておられるならお答えしますが
692さんの仰せのように単にスレを阪急混乱させるように煽るのなら
おやめください。また、693のような歴代の阪急の品位を貶めるよう
な「我がままなアホ」はスルーしてまじめなレスで今までとおりとい
うことでお願いします。

@については上で回答済。
Aについては3000系のほうが速度的には余裕があるのではないでしょうか
 170kwの大出力で定格回転数が高い割には弱めの率が幅があるからです。
 140km/hは堅いでしょうね。
B小田急9000は複巻式ですがオールMなら130km程度は行くと思います。
 ただし地上線は加速度が低く何度も乗車しましたが、あまり実感として
 阪急車と比較して速い車のようでは決してなかったと思います。


695 :691:2009/05/07(木) 19:42:03 ID:/nBBYd73
>>694
お返事有難うございます。
阪急の車両と比較したい気持ちがあり、他社の事も知りたい気持ちがあります。

阪急の2300系〜7300系までの電車は3100.3300系を除いて全車140キロの性能を持ってるのですね。
2000系については600V時が125キロ、1500V後が140キロだと思います。

文句を言う人の事は無視すると良いでしょう。
これからもよろしくお願いします。

696 :回想774列車:2009/05/07(木) 20:21:09 ID:3qXAmQD2
>>694様、695様
大変興味深い話をお聞かせ頂き、勉強にもなりますし、感謝しているのですが、お話の内容は、板のタイトルである
"鉄道懐かしスレッド"とは、やはり合わない様に思います。

現役車両のお話をされるのなら、"鉄道路線・車両スレッド"の"阪急電鉄 車両スレッド"の方が適当な様に思います。
こちらのスレは、姿を消した過去の形式、現役の車両については、前述のスレッドをご使用になった方が良いのでは
ないでしょうか?


>>687
この工場に置かれたのは、956・959・945・975の4両で、工場の敷地内に分散して設置され、倉庫や更衣室などとして
使用されていました。

ただ、やはり老朽化は否めず、次第に解体されてゆき、10年程前に、中国自動車道から見える位置に置かれていた
945が解体されて、姿を消しました。

現役時代、956と945-975は編成を組んでいた事がありましたが、廃車時期はずれていたと思います。
(最初に搬入されたのが956と959で、その後945と975が搬入されました。)



697 :691:2009/05/07(木) 21:59:01 ID:/nBBYd73
>>696
2300系以後については本来なら車両スレで語りたいのですが、荒れてますのでやむを得ずに、ここでしました。

近鉄8000系等他社の事については新スレを立ててした方がよろしいでしょうか。
今後もよろしくお願いします。

698 :571 589 638:2009/05/08(金) 07:40:09 ID:uidxDQyi
>現役車両のお話をされるのなら、"鉄道路線・車両スレッド"の"阪急電鉄
>車両スレッド"の方が適当な様に思います。 こちらのスレは、姿を消した
>過去の形式、現役の車両については、前述のスレッドをご使用になった方が
>良いのでは ないでしょうか?

感情に流されない冷静なご指摘ありがとうございます。なるほど旧型のスレ
ですのでこのスレの流れがどのようなものであったのかは勉強する必要が
ありますがご指摘から察すると戦前〜昭和初期(1000系あたりか)の車
両を対象とするものなのでしょう。その周辺は考慮してこれからはレスつけたい
と思います。ただし私も高齢に属する人間なので現役車両については知らないことも
多いのです。あちらのスレは現役VVVF車の興味で埋まっておりなじみのある2000
5000系周辺はほとんど語られないのが現状です。尚、貴方様がこのスレをUPされた
本人なら話題を「〜と限定して」と注釈をお願いしたかったところです。よろしく
願います。

699 :571 589 638:2009/05/08(金) 07:52:58 ID:uidxDQyi
>阪急の車両と比較したい気持ちがあり、他社の事も知りたい気持ち
>があります。
そうですね。中にはまじめな指摘でたとえば「各社の事情の反映された作品が
それぞれの電車なのだから他社と比較しても無駄」というような指摘
もあり一理あります。しかしそれは興味の持ち様で同じような線区
同じギヤ比と同じモータを使用してもかなり性能が違っていたりその
背景を知ることはそれぞれの会社の思想を反映します。それ故SPEC
や性能を比較することでそれらがわかり、面白いものです。このような
スタンスを疑う人は「○○形のドアの形が2種類ある。それはどことどこ
で走っていましたか?」などと奇妙な単純な質問(悪いとは言っていません)
をするものでやはり興味というのは千差万別と思います。



700 :回想774列車:2009/05/08(金) 08:57:49 ID:cT52zUtX
>>700

701 :回想774列車:2009/05/10(日) 11:27:18 ID:hXrIU6Ph
それは京都線か神戸線かはっきりしてくれ


702 :回想774列車:2009/05/10(日) 14:19:48 ID:0wpMRbNB
1200系が神戸本線在籍中に高速神戸に乗り入れたとあったのは
このスレやったかいのう?
1200系の高速乗入は届出していなかったはずなので疑問が残る。
三宮までの本線普通は実際に見たことはある。
1010系の高速乗入は認可されていたし、実際に入ってた。

なんかほのぼのとしたナツカスイ話はないかのう・・・
少し前までは良スレだったものじゃが・・

703 :回想774列車:2009/05/10(日) 14:27:23 ID:0wpMRbNB
>>701
なるほど>>700に対してですね!
神戸線の700形とは渋いですな!
結局700形だったのはごく短期間だったんですなあ
さすがに俺もその頃は見てないから知らんけど。
さらにもっと昔は300形のTcとして700形もあったみたいだな。

704 :回想774列車:2009/05/10(日) 16:24:56 ID:hXrIU6Ph
ネタ振るかね?

805、806のことだが。
これ、非貫通という点だけがクローズアップされてるが、実は運転室が大幅に拡張されてるんだよな。
804までと比較すると、全長は同じであるにもかかわらずわざわざ客室を削ってまで運転室スペースを捻出している。

これと同じようなのが810系の最初のロット。これも後期形に比べて運転室が広かったりする。

このあたりを説明した資料は見たことがないんだけど、なぜなんでしょうね。
個人的には昭和20年代の労働争議の影響かとも思うんだが、もちろん証拠があるわけじゃないが。

705 :回想774列車:2009/05/11(月) 02:39:54 ID:FApTer0D
>>704
ネタに乗らしてもらいます。
800系も含めたいわゆる920系グループは後に運転台拡張工事を施工していますが、
それとは別に新造時からと言うことですか?
非貫通805形も運転台の後にへばりついて乗車した記憶はありますが、
他車よりも運転台が広かったか?そこまでは覚えていないなあ。
拡張工事施工のものは運転士側のみ客室に出っ張っていましたね。

550形の運転台は新造時から驚異的に広かったみたいですね?
私もアルナの保存車を見たときはびっくりしたもんです。
もしかすると妻方向は現在の車と同じくらいかも?
まあそのぶん幅は今より狭いのは皆さんご存知の通り。

706 :704:2009/05/11(月) 12:27:43 ID:fwUFIXo6
新造時の話です。
550も確かに広かったようで奥行きが1100mmあります。

手元にある77年改訂版の車両形式図集によると、

920は780mm
800-804は912mm
805は1050mm
710/810/610は920mm(610は貫通・非貫通とも同じ)

ちなみに1000系列は904/907mmと逆に狭くなってしまい、2000/3000で1050mm、3300/5000で1150mm
6000以降は1300mmとなっています。

数字が続いて申し訳ないが、805や550はその当時としては異様に運転台が広く作られ、それからやや逆戻りして
同じくらい広くなるのは2000系の登場を待たないといけない、ということになります。

900は手元に資料がありませんが、たぶん柱の見附から想像すると920よりさらに狭かったんだろう、と思われます。
運転台の狭さのため昇圧工事対象から外れた、とも聞きますし。


707 :回想774列車:2009/05/11(月) 18:17:00 ID:FApTer0D
ん、ちょっと待ってください。900形にも昇圧工事は施されていますよ?
昇圧後も900形の電動車は走ってたじゃないですか?
確かにM台撤去については昇圧工事のタイミングだったかもしれません。
昇圧によって新たにM台に大きな機器を置くこともないので、
運転台が狭いことで昇圧工事の妨げになるようなことはないとは思います。
むしろそんなに広さが変らないだろう920系も後にATS関連機器や列車無線、
アイデントラなど問題なく搭載していましたからね。
でもかなりギッチギチでしたよね。

708 :回想774列車:2009/05/11(月) 20:33:18 ID:j+nQET6N
900形の運転台の撤去は、昇圧工事より少し前に行われています。暫くは、910以降の車両も運転台が撤去された状態
で、M車のまま中間車として使用されていました。

図面を見ると、900形と920形の運転台寸法は、920形の方が25mmだけ広い様です。運転台機器の整備を行う上で、
2cmでも支障があったのかも知れませんが、昇圧工事で長編成化も進んでいた時期でもあるので、不要な運転台を
撤去して、ATS機器などの取り付け対象車両数を抑制したという事ではないでしょうか?


709 :704:2009/05/11(月) 22:29:08 ID:fwUFIXo6
すみません。今確認したところ900形の運転台撤去は昇圧絡みではなくてHSC化の関係でした。
理由はやはり運転台が920系よりも若干狭かったからということです。(ソースはRP521号 p.92)
時期的には昇圧と同時期なので勘違いしていました。

710 :回想774列車:2009/05/12(火) 01:47:08 ID:qJqvN5s4
RP521号 p.92確認しました。読んだはずなのに忘れてましたw
なるほどHSC化でMEブレーキ弁になって電気接点部やらセルフラップ部とか付加されて、
それまでに比べると随分でかくなりましたもんね。
それまでM士の右足にぎりぎり当たらなかったものが
25oの違いでかなり窮屈になるのも頷けます。

711 :回想774列車:2009/05/14(木) 10:17:56 ID:ajNCQo3y
810系も810・811編成と812以降や710系とは運転台回りの窓割りが違うな。
運転台が広かったかどうかはわからないけど

712 :回想774列車:2009/05/16(土) 21:27:36 ID:j6k0hGc5
レイルロードの阪急810には810号の2扉時代の図面が載っているが、
それと阪急が昔発行した車両形式図にある710/810の図面を比較すると(元からある方の)客用扉前後の幅
が異なり(810のほうが狭くなっている)、その分運転室扉直後の柱が広くなっている。

ただし、形式図の810系図面も車号が810、861となっているにもかかわらず710系と寸法が同じというのは
謎だが(たぶん形式図の車号表記が間違っていて、実際は812以降の寸法なんじゃないかと思うが)。

但しレイルロードの図面には運転室の寸法が書かれていないので、810 811の編成だけ運転室が
広かったかどうかはわからない。

713 :回想774列車:2009/05/16(土) 21:30:16 ID:j6k0hGc5
あ、客用扉前後の幅が狭くなっているのはレイルロードの810号図面のことです。

714 :回想774列車:2009/05/16(土) 23:48:20 ID:JqelywBS
詳細寸法までは解りませんが、実際に810F+811Fの4連で運行されて
いた時代に見た限りでは運転室は広かったです。
前面非貫通の805なんかも明らかに広かった。

715 :回想774列車:2009/05/17(日) 23:21:07 ID:PoGERo70
複電圧機器の関係か?>810の運転室


716 :回想774列車:2009/05/18(月) 14:45:34 ID:yk9eX+5s
710系だって複電圧だろ?

717 :回想774列車:2009/05/20(水) 13:06:28 ID:u3Rb5AJ0
>>702
どっかのブログで1200系が高速神戸行き特急の板を付けて
北口の下りホームを発車して行く写真を見たぞ。
興味あったらググってみれ。


718 :回想774列車:2009/05/21(木) 08:15:16 ID:RA4tRvYl
もしかして3064と並んでるの?
それなら1108だったと思うけど。

719 :回想774列車:2009/05/25(月) 00:22:48 ID:p1ySLvjZ
age

720 :回想774列車:2009/05/26(火) 00:23:44 ID:ZjrSPqRI
ネタ投下します。

昭和62年12月の神戸線ダイヤ改正直前、須磨浦直通非連解スジに非表示幕編成が頻繁に入りましたね。
当時、既に須磨浦直通スジの殆どをワンハンドル車で賄われていただけに、あの僅かな時期は撮影に行くのが楽しかったです。
理由をご存知の方、いらっしゃいますか?
ほぼ今津北線封じ込めだった2092×6Rが運用入りしている日は特に興奮しました。

721 :回想774列車:2009/05/26(火) 07:44:42 ID:yM3Uhd+I
5100/5200系はともかく、2000系が昭和62年とかに須磨浦特急に入ったことがあったとは。

722 :回想774列車:2009/05/27(水) 00:05:47 ID:OrPZoqG/
このころ、やはり今津北線用になっていた5202Fが須磨浦特急に使用されたりと、色々変わった運用が見れました。

昭和50年代半ばでも、2062Fが中間の2064-2014を抜いた6連になって、たまに須磨浦特急に使用されていましたね。


723 :回想774列車:2009/05/27(水) 12:38:30 ID:LJstiduX
東須磨運用に標識板は入ってたんですか?標識も付けた電車は見たことないです。

724 :回想774列車:2009/05/27(水) 22:49:35 ID:JS5zPad9
俺、昭和46年の6月に中学の遠足で須磨公逝く時、5000系3R+5200系3Rの6連の
東須磨行きに乗った。標識板の下3分の1が黒色だった。

725 :回想774列車:2009/05/27(水) 23:50:33 ID:XD4m81gy
2092Fは昭和60年に4M2T化されてから、ちょこちょこ山陽直通運用に就いていましたね。
3M3T時代はちょっと見た事がないです。
昭和62年のダイ改後2054×3R共々本線復帰した事もインパクトは強かったです。
懐かしいですね。

726 :回想774列車:2009/05/28(木) 17:25:15 ID:akIaTa0o
話の続きになればと思い…
翌昭和63年に2058Fの編成の変化が凄かったと思います。
2883を組んでいましたたが同車が2817Fと同時に2800系初の廃車になり、代わりに車番を失念しましたがM車を組み入れ、5M3Tなる編成になってた様な…

間違ってたらすんません。

727 :回想774列車:2009/05/28(木) 18:27:34 ID:Ah9qu1ms
>>724
昭和46年の6月では「標識板の下3分の1が黒色」は悪いけど違うと思うなあ。
そのデザインは56年3月以降の、しかも新開地以東折返し特急のものと思いますよ。
その時代なら縦書き赤ベタで「特急」、東須磨折返しは両サイドの行先部分が水色線で縁取り。
ちなみに須磨浦折返しは縁取りではなく両サイド水色ベタ。ググれば出てくるだろう。

728 :回想774列車:2009/05/28(木) 18:34:50 ID:Ah9qu1ms
思えば急行須磨浦公園や急行東須磨もレアな運用だったな。
昭和50年代は完全に東須磨行きは消滅していたかな?
確かその頃から急行の山陽乗入も消滅したままになってるんだったかなあ、と思う。

729 :回想774列車:2009/05/28(木) 18:51:24 ID:Ah9qu1ms
某スレで、「814形が試運転で須磨浦公園に停車している写真」がかつてマッハ模型で売っていた。
という話題があった。
これについて何か心当たりのある方はいますか?
810系が山陽に乗り入れていること自体が疑問ですので・・・。
許認可の関係で吊掛式車は三宮以西へは入線不可だったはずなので・・
ただ、物理的には入線可能だったとは思うので、試運転風景もあながち否定は出来ないところ。
気になります。

730 :回想774列車:2009/05/28(木) 19:05:39 ID:7NyDb/Hk
>>729
100%無いと思う。
ただ、有ったことの証明は簡単だが、(場所と車番のわかる写真が1枚あればよい)
無かったことの証明は難しい。

731 :回想774列車:2009/05/28(木) 19:12:10 ID:Ah9qu1ms
>>726
1987〜90ごろ、2000系5M3Tは以下の通りです。
2054-2042-2005+2094-2003+2056-2006-2007
2058-2009-2004-2043+2092-2008-2089-2044

2054Fは甲陽線今津南線予備も兼ねていたものと思われます。

732 :回想774列車:2009/05/28(木) 23:11:13 ID:KT/thT3n
2004は、一時期休車になっていましたので、1両だけ塗装の感じが違ってましたね。




733 :回想774列車:2009/05/28(木) 23:23:03 ID:4zrJrYlm
>>731
>>732
2094と2092を振り替えたところを見ると、2092〜2044も伊丹線予備を兼ねていたかもしれませんね。
旧2058×8FはC#2883廃車と同時に検査入場した際、代替で組み込まれたC#2004と共にC#2009も検査を受けなかったような・・・。
遠くない将来に6連化される事が予想できましたね。
余談ですが、C#2092の標識板掛けが貫通扉寄りに設置されていて、ぶさいくやなぁと感じたものです。

734 :回想774列車:2009/05/28(木) 23:59:26 ID:j7YlzOKx
阪急車の須磨浦公園乗り入れは、もう二度と有り得ないのでしょうか?
乗り入れ免許はまだ残っているはずですよね。
もう一度だけでも良いから、須磨の海沿いを行く阪急電車を見てみたいものです。

735 :回想774列車:2009/05/29(金) 00:46:28 ID:tdwy7VdQ
>>734
今でも夏の海水浴シーズンとかには乗り入れてるでしょ。

736 :回想774列車:2009/05/29(金) 01:04:14 ID:f55kaezp
>>733
2092号車の標識板掛け、2162号車時代からみたいですね。
能勢に渡って1750号になってからでも変らなかったみたいですね。

>>734-735
今でも神戸線の公式ダイヤグラムは須磨浦公園まで記載されています。
したがって、臨時列車が走る可能性はまだあります。あくまで休止中です。
しかし夏の臨時列車も淋しい話ですがここ数年はなかったと記憶します。

737 :回想774列車:2009/05/29(金) 07:44:22 ID:88HZbt/B
近鉄車も海水浴時に須磨浦公園まで延長運転キボンヌ。
近畿エリアでは海のないエリアしか走らないしな。
阪急と近鉄の並びも見たい。

738 :回想774列車:2009/05/29(金) 09:33:10 ID:enfpTnYB
>>726です。
>>>731〜733の方々、情報に感謝です。

739 :回想774列車:2009/05/29(金) 14:30:14 ID:ELhO6AUZ
阪急電車の定期での山陽乗り入れ終了後に走った、
須磨浦公園行き臨時列車は1998年夏のドルフィン号だけですよね。
あと、正雀発のミステリー列車が一度、須磨浦公園まで入線していますね。
ドルフィン号は毎年走ると期待していたのに残念です。
今では、新開地以西を運転したことがない阪急神戸線の運転士もたくさんいるでしょうね。
あとはダイヤの兼ね合いなどもあって、阪急電車の山陽乗り入れは、色々な点で難しいのかな…。
ただ、去年から今年にかけて、阪急は色々な臨時直通列車を走らせていますから、来年こそは須磨浦公園〜嵐山間といった夢の直通列車を実現して頂きたいと願っています。

740 :回想774列車:2009/05/29(金) 21:47:58 ID:ANBb/TSU
>>733
「阪急2000」という小冊子を見ると、2092Fは、昭和63年12月に二日間だけ伊丹線で使用された事があるそうです。
2009は、確かに検査を受けてませんでした。あまり綺麗な状態じゃなかったですね。

741 :回想774列車:2009/05/30(土) 10:04:16 ID:LOMIHaQ8
2000系の最後の神戸線での運用はいつだったのかな?
89年夏?

742 :回想774列車:2009/05/30(土) 10:43:44 ID:aLnxZ1xE
神戸本線は89年度に2000系(編成単位)、5000系(表示なし)、5100系(表示なし)、5200系、
中間の2800系の活躍が終了していますね。3058Fの撤退は90年頃だったでしょうか。
同編成の中間車だった2177が2062F×3と組成されて能勢電で走っております。

743 :回想774列車:2009/05/31(日) 00:06:29 ID:DJ8RaRvK
>>741
89年の春だったと思う。
6月過ぎてから全く見なくなったよ。

>>742
3058Fの幕化は90年秋。しかし連結面貫通扉はひと足早く8000系タイプのものになっていた。


744 :回想774列車:2009/05/31(日) 21:41:26 ID:lKR41qVh
家の整理をしていて見つかった、ダイヤモンドクロス最終日に814Fに宝塚→今津間で乗車したときの録音(ダイヤモンドクロス通過音
有り)を久々に聞きましたが、やはり良いですよねぇ。

もう四半世紀も前の事ですが、雨がしとしとと降って寒かったあの日を思い出します。

>>742
3058Fは、支線転出が90年秋ですね。

745 :回想774列車:2009/05/31(日) 22:27:24 ID:DJ8RaRvK
あ、失礼。幕化でなく本線撤退でした>3058F

746 :回想774列車:2009/06/03(水) 09:21:21 ID:nHQHK1Vm
おー、池田文庫今週7日までか。
でも今日は休館日。

747 :回想774列車:2009/06/04(木) 07:37:57 ID:1x8vzrdk
5200系は天井部分以外の車体に5000系との(大きな)違いはあるんですか?


748 :回想774列車:2009/06/04(木) 14:32:23 ID:gHoiVYmE
前照灯と貫通幌枠との間の長短かな

749 :回想774列車:2009/06/04(木) 23:12:23 ID:oi+VS8kU
5200系の幕車を見たかった…

750 :チコ街をゆく:2009/06/04(木) 23:15:05 ID:xdkx7S0t
お前みたいなアホが見てもしゃーないわw

751 :回想774列車:2009/06/05(金) 00:01:36 ID:MWWoo14j
>>748
屋根高さは従来より70o高くなったが、ヘッドライトの位置は50o高くなったと。
つまりヘッドライト枠の上面からおでこのてっぺんまでの間隔も広くなったと言うことやね。
ちなみに屋根のrは4600oから3600oになったと。

752 :旅亭 紅葉:2009/06/05(金) 00:54:15 ID:MUlnokt+
>>750
悪戯をやめなさい!

753 :旅亭紅葉:2009/06/05(金) 00:55:54 ID:MUlnokt+
本物の旅亭紅葉です。
偽者の倍賞千恵子、旅亭紅葉には注意して下さい。

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