5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

懐かし東急の車輌

1 :3452:2008/09/02(火) 17:18:34 ID:MDNVVQdo
釣り掛け鋼鉄3450形からステンレス8000系まで。

改造・更新はもとより乗った思い出、乗れずに見かけただけの思い出、
はたまた嫌な思い出を始め車輌に纏わることを語れ!


2 :3452:2008/09/02(火) 17:20:18 ID:MDNVVQdo
3450形の車輌は横揺れ時につり革が激しく揺れてた。
あの長いつり革がブランブランとブツかるんじゃないかとw

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:18:16 ID:R9kAqe9u
8000系の空ラー車に騙された腹立たしさが懐かしい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:15:56 ID:HDu700ME
長野電鉄向けに改造され塗装も変えられたカエルが
白昼堂々、田園都市線を試運転してた。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 06:30:29 ID:cnuaCqVt
子供の頃は3000系は半分くらい床が木製で
ニスの匂いが漂ってたな〜

あと岳南鉄道の5000系は重機に食われてしまいましたね。
カエルと呼ぶよりもオニギリって呼んでたんですが。。。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:13:07 ID:QIgSOGnA
青ガエル、湯たんぽ、弁当箱(だっけ?)
当時の車両(形式)たちにつけられた愛称って、
決してバカにするでなく、 うまく特徴を捉えていて、
愛情みたいなものが感じられたよね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:17:08 ID:R1jkQks0
今愛称があるやつってあるの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:37:33 ID:348ckffo
>>7
歌舞伎、って更新車の塗装からきてるから車両自体の愛称ではないしなぁ

9 :おとなの国線:2008/09/06(土) 07:35:13 ID:E1oth6Pb
愛称、もう一つ思い出した。派手車。
あれがまだ7200-7500のころは、こどもの国線でよく走っていたような。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:24:35 ID:8pC9lQTa
沼部から下丸子まで、海坊主がいつも流しノッチで走っていた事。
8000系が特急に入った時、「8000ってこんな必死に走るんだ」と思った事。

6000ABの8連や、7251〜7254のブツ8が日吉〜綱島間でフルノッチでも95キロ
までしか走らず、ノロイ「隔駅停車」と揶揄されていた事。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:03:23 ID:IOBVr/FP
歌舞伎も派手車も一部が使っているだけで、みんな使っているわけじゃないからなあ・・・・。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 06:38:56 ID:hk5mqe5Z
5000系の車体に大きく「T.K.K.」

チャックから電車まで、すごい会社だと思った
(子供なのでYKKと見分けがつかなかった)。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:26:03 ID:1oEuFkUv
歌舞伎って、現業では仮面ライダーって呼び方もあったと思う。

あと部内ネタで、7000系の日立車は“スーパーひたち”、東洋車は“東洋の魔女”とか…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:27:05 ID:Vywp/JCd
ないから

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:53:38 ID:Wie8Vnp6
下神明や菊名の非扱いなんて知らないだろうな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:14:54 ID:GHeVLzna
>>15
代官山もかな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:40:04 ID:XhQtzviS
青がえる5000系は『ピーマン電車』と呼ばれていたけど、日吉界隈だけかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:37:17 ID:lRx7ckaa
国鉄キハ35 900番台はスレ違いですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:50:22 ID:K7AEolRl
>>18
スレ違いかもしれないが、あれにも
UNDER LICENCE FROM THE BUDD COMPANY
のプレートが車内にあったよね、たしか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:46:19 ID:y0z/DfPZ
吊り革の
東急食堂・東横お好み食堂・東横のれん街
は欠かせない

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:19:27 ID:GEp+7D60
昔は目蒲線と池上線が緑の釣り掛け大井町線が青ガエルだったな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:23:49 ID:uuqxSs4Y
あの頃、昭和28〜38年頃は国鉄一般型気動車の指定メーカーだったので、
東急から差額タダで作った、と言うのが真実。(サロ153は国鉄からのオファー)
ちなみに、キハ282010も東急製。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 16:41:45 ID:Vj6ieNTq
ある時期から、東急車両は(輸出向けを除いて)
ばったり、気動車を作らなくなっちゃいましたね。

24 :アルテミス ◆TKK2KsT5os :2008/09/09(火) 19:11:39 ID:Tgr63uF/
>>20
109とBunkamuraモナー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 22:27:27 ID:FXDtom8E
渋谷ハチ公前に鎮座している5000系(S28年製)は特に内装は変えて無さそうだけどな。
あれ譲渡したのを戻したかなんかだっけか。

26 :So What? ◆SoWhatIUjM :2008/09/09(火) 23:00:44 ID:xYKi7Gnu
>>25
系列会社出向・解除みたいなもんです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 23:52:15 ID:uuqxSs4Y
上田は系列だからね。今回も誘導障害テストとか手伝ったんだろうね。5001も5201も返して貰えた。

弘南は1000が入るのかなぁ。

28 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/10(水) 11:46:12 ID:CwQo3qOI
>>27
えっ?!弘南に置き換え計画なんてあるの?
「懐かし」になっちゃう前に行かなきゃ…

29 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/10(水) 21:14:57 ID:zfB534A2
置き換えは2010年じゃなかったけ?


30 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 07:24:47 ID:l9ZIdTBw
東急標準車体が好きだった。

31 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 08:19:14 ID:ZlDxsXic
東急標準車体って何?
東急7200≒静鉄1000とか?

32 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 15:55:17 ID:1TVjAYSs
>>14
>>13の俗称は、東横線の運転士から聞いたことがあるよ。
今はATC入って無茶できなくなったけど、かつてはセナと言われた飛ばし屋運転士がいたとか…

33 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 16:19:39 ID:rg/FU+oG
目蒲線と言えば小川運転士

34 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 17:02:48 ID:HBlMxtsJ
車両じゃねぇじゃん

35 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 17:51:09 ID:rg/FU+oG
目蒲線と言えば3472号と3508号

36 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 17:56:33 ID:rg/FU+oG
35
後、7260F


37 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/11(木) 22:12:10 ID:EwSR5/C0
二子新地前の
折り返し用ポイント

38 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/12(金) 00:58:42 ID:uIwULXxZ
小さいころに大きな音が苦手だったからこどもの国線にいた7200アルミ車がトラウマになっ
た・・・。同時に臨時で来ていたと思われる8500系を神と慕うようになった・・・。7000系は好き
だったな。同様な思い出として目蒲線で7700系は良かった。1000系4両にもたぶん乗った思
い出がある。でも7200系は苦手だった・・・。そして今の俺は7600系やドアサイレンサーがどう
聞いても付いてない7700系の一部ドアでも普通に過ごせるようになった・・・。

39 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/12(金) 15:38:05 ID:Cz1XynbV
>>31常識だと思ったが…
ノーシルノーヘッダーの普通屋根。3250、3600の車体載せかえ車など。
中には火災で載せ変えた3508や、二子橋でダンプに突っ込まれて、3608の車体を流用した3472なんかもいた。
また、3600はこのグループ以外は東横・目蒲限定。

40 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/13(土) 00:49:58 ID:2vyPkI9M
なんで3450は3500みたいな坊主顔にしなかったんだろう?

41 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/13(土) 09:35:57 ID:0FqiZly3
海坊主は嫌い。

42 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/14(日) 16:52:26 ID:/Tq7phQn
5000系のドア窓は正方形の大きい窓だったのに
あるとき突然その上半分だけの小さい窓になってしまい
子供の身長では外の景色が見れなくなった

43 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/14(日) 19:44:02 ID:tOwtmqpc
>>42 あれには幻滅させられたな。5200系や3000系の一部にも蔓延し、醜態を晒していた。


44 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/14(日) 23:36:39 ID:dL727M0y
8000とかも、ドアにごちゅういだっけ? ドア窓の下半分が隠れるような
巨大なシールを貼ってた時期があった。

思うに、ドア付近で子供が遊ぶのを阻止するためだったのかと。

45 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/15(月) 00:03:09 ID:Zgj2VhgD
>>44
子供が手を挟まれて大泣きしている絵だったよな。

幼稚園児だった当時、あの絵が怖かった・・

46 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/15(月) 00:59:49 ID:Mv/kzYY1
つ日産生命あぼーん。

6000って弘南であぼーんになったんだっけ?
6000+6200VVVF試験車の異様な車内音が懐かしい。

47 :名無しさん@名無し変更議論中:2008/09/15(月) 01:30:19 ID:78g/zaQt
6000のVVVF試験は、H鼬の前に盗芝製のものもあったと
1年でオワタ幻の郵送オンリーの雑誌「私鉄総情報」に書かれていたが
他では一切黙殺。

48 :回想774列車:2008/09/15(月) 08:12:29 ID:MqZBVqgh
>>40
日車はともかく、大多数を占める川崎製の車両は幕板と屋根の境が折れた形になっていて、
張上げにするとその筋が目立ってしまうからじゃないかな?

49 :回想774列車:2008/09/16(火) 17:21:53 ID:nhOprtFg
>>47
3社製を積んで大井町線で営業に入らなかったっけ

50 :回想774列車:2008/09/16(火) 20:33:57 ID:2UW1dcP4
>>42-43
唯一現役で5000系を走らしてる熊本電鉄も全部小さいドア窓だね。
と言うより5000を譲渡した福島 岳南 松本 長電みんな小さい窓。
7700が譲渡される前に旧式車の3000系シリーズが行った十和田観光も小さなドア窓だったっけか。
異例の名鉄に行った車はやらなかったが。

51 :回想774列車:2008/09/16(火) 21:12:09 ID:ybBgHu78
>>50
長野電鉄には、大窓車も移籍していました。

証拠
ttp://www.geocities.jp/miduho2/setc/nagano/nagano2_a.htm

52 :回想774列車:2008/09/17(水) 00:58:08 ID:ZlzXJXOX
>>50
名鉄移籍車もやっている。確か3671が小窓だったと記憶していたら…
ttp://c11227.hp.infoseek.co.jp/meitetu3880.htm

53 :回想774列車:2008/09/17(水) 10:48:19 ID:zo2ahJoA
ウヤ情にデハ5201が東急車輛製造横浜製作所で
「東急車輛産業遺産制度」の第一号として永久保存されるって
見学の可否等は不明
デハ5201もドア窓は小窓


54 :回想774列車:2008/09/17(水) 13:29:04 ID:x41F2u6L
>>53
ちなみに5200系の原型時代の大窓扉は、日吉の某模型店にあったはず。

55 :回想774列車:2008/09/17(水) 23:29:11 ID:JTHeCy/8
7200が全車冷改されようとしていた時に、東急でバイトしている奴から
聞いた話。

「冷改予算が余った車には、側面方向幕を付ける」

…側面方向幕と言えば、田玉の8000に

速青山一丁目 という無理矢理詰め込んだのもあったなぁ。

そもそも、8000をサハ代用で突っ込んだなんて話も昔話だなぁ。

56 :回想774列車:2008/09/17(水) 23:49:32 ID:V5VLU/Tw
>>55
サハ代用はクハ8033〜8042だったかな?東横復活後も前面に営団用無線アンテナの跡が残ってたね。

57 :回想774列車:2008/09/18(木) 02:23:21 ID:ybqXtnSH
今から秩父に持っていって、12月の夜祭デビュー

で、踏切事故ったのは2002だっけ?

58 :回想774列車:2008/09/18(木) 04:26:35 ID:h/X1ilF3
>>57
すると、秩父の元J(N)R101系も懐かし化する日も近い、と?

59 :回想774列車:2008/09/18(木) 18:57:44 ID:UIgMMg3S
>>58
あれは旧色にしたときから死亡フラグが立ってるような

60 :回想774列車:2008/09/19(金) 07:28:15 ID:OMXeEQ+K
>>59
そうですか…
8500も先頭車は取りっこでしょうね…俺なぞの預かり知らぬところで
商談成約済みになってるのかわかりませんが…

61 :回想774列車:2008/09/19(金) 17:02:55 ID:WA9E6WdD
>>60
某所での拾い物だけどこんなものが
http://www.uploda.org/uporg1678635.jpg

62 :回想774列車:2008/09/21(日) 01:31:52 ID:vW3HYy45
5200同様5000も大切にして欲しかった。

63 :回想774列車:2008/09/22(月) 17:15:10 ID:KLX8OgTE
3000系の運転台に貼ってあったシール…

省エネは国の宝
節約運転に心掛けよう

64 :回想774列車:2008/09/22(月) 18:28:12 ID:QSJ7CGLX
焼肉弘城

65 :回想774列車:2008/09/22(月) 23:55:22 ID:lvcdUfn3

>>23
最後の気動車は横浜博向けだっけ?
>>61
見られませんがな・・・
なんだったのか気になる

66 :回想774列車:2008/09/23(火) 00:49:53 ID:KGlth/rp
鉄道遺産第1号5201をぜひ一般公開して欲しい。

67 :回想774列車:2008/09/23(火) 00:54:09 ID:ewi1FmCz
>>66
ただし渋谷の5001のような状態はマジでご勘弁願いたい・・・。

68 :回想774列車:2008/09/23(火) 01:15:20 ID:6sqiMd1m
>>5001
あれはもうハリボテと同じだね。
価値無し

69 :回想774列車:2008/09/23(火) 02:12:00 ID:iuUYulcc
岳南からも戻さなかった東急グループ。
無残な姿になったが渋谷からも戻して欲しい。

70 :回想774列車:2008/09/23(火) 02:17:15 ID:YwNo5I70
これで5000は熊本からが唯一奪還チャンスな訳か。上田の7200は豊橋に奪われたし。

71 :回想774列車:2008/09/23(火) 03:04:59 ID:ebPOb1Qb
>>70
熊本は両運転台化改造車

72 :回想774列車:2008/09/23(火) 07:28:12 ID:LsBS1NLa
熊電に行ったらカエルの車内に、
線路に合う軽い冷房つきの電車が安く手に入らない旨の
おわび文が掲示してあったよ。

しかしあれもよく緑一色に戻してくれたものだよね…

73 :回想774列車:2008/09/23(火) 14:37:37 ID:NntjMrVX
>>65
>>61じゃないけど、保存してたからうp
http://www2.uploda.org/uporg1686132.jpg

先頭車改造中の8500?

74 :回想774列車:2008/09/24(水) 00:46:30 ID:oIgsPX2S
>>70
7200なんて、まだ上田に4本もある。
束、弘南の7000の台車を保存してくれ。

75 :回想774列車:2008/09/24(水) 01:05:06 ID:vFNv6CdC
つーか、東急車輛のエポックメイキングとしては、やっぱり7000系でしょ。

アメリカで保存活動やっている連中に見せたら、なんか反応あるかも。
パンタグラフをのぞけば、まんまフィラデルフィアの電車なんだし。

76 :回想774列車:2008/09/25(木) 00:46:25 ID:xf9OlOCN
>>73
サンクス

77 :回想774列車:2008/09/25(木) 13:18:54 ID:K643Qy3D
7000系は7052-7057を保存するんじゃないのかね。


78 :回想774列車:2008/09/25(木) 16:48:08 ID:Vrqu8BkE
7000系の仇名、弁当箱。
ベストマッチな仇名。

79 :回想774列車:2008/09/27(土) 00:36:51 ID:SnKm778X
5000・青ガエル
5200・湯たんぽ
7000・弁当箱
8000・食パン

80 :回想774列車:2008/09/27(土) 10:49:44 ID:/+pYDqhr
8090・省エネ電車の決定版

とはオフィシャルな触れ込みで、そのタイトルの記念乗車券も出た。だが
心配した?とおり、東急にはその後さらに省エネな電車が続々登場した…

81 :回想774列車:2008/09/27(土) 17:01:15 ID:+snfhg+0
>>79
8090・ウルトラマン

82 :回想774列車:2008/09/28(日) 11:27:17 ID:JMMloPWZ
>>70
松本に原形をとどめているのが残っているはず。

83 :回想774列車:2008/09/28(日) 14:58:08 ID:q8joeic8
原型かどうかはわからないけど、岳南のもどこかの駅に、
まだ廃車体はある。ボロボロだけど。

84 :回想774列車:2008/09/28(日) 16:06:51 ID:1kY+4iRJ
5000(2世)は後世に何と言われるんだろ。

8090…落書き電車

85 :回想774列車:2008/09/28(日) 23:02:53 ID:RoH4Lizt
>>83
残念だが
解体されますた。

今月号の鉄本

86 :回想774列車:2008/09/29(月) 18:56:26 ID:XhjkPCBf
>>85
げっ、そうですか...動画に撮ってウプしたのがまずかったかな?

87 :回想774列車:2008/09/30(火) 18:58:37 ID:uMAgiIQl
>>85
確か、赤いの2本、緑色1本いたはずだが、全部なくなったのか?
それにしても、あれは先頭車改造なのに、よくあれだけオリジナルに似せたな。

88 :回想774列車:2008/09/30(火) 23:23:38 ID:pFGhJmuC
昔は甲種の情報なんかなかったと思うが
東海道線の函南に橙色に白帯のカエルが留め置かれていて「?」。
ピカピカだったけど、片側は増設運転室だとは考えが及ばなかった。
旧車がヤバいことを察知、急遽、行き先を岳南にかえた。
吉原の駅員氏に聞いたらやはりビンゴ。いい買い物しましたねと言っておいた。
元ヲタ急1900などのその時の写真はすでに褪色して全部パー。

89 :回想774列車:2008/10/01(水) 00:29:38 ID:BoAZN6dk
熊本から戻して増設運転台を再改造すれば良い。
金は掛かるが渋谷に渡した罰だな。

90 :回想774列車:2008/10/01(水) 03:29:38 ID:MGFeNwHh
〉〉65
最近では水郡線のキハE131+キハE132があったね。

91 :回想774列車:2008/10/02(木) 01:13:20 ID:8o0z+pH0
渋谷のハリボテ風5001にはまいったな

92 :回想774列車:2008/10/02(木) 01:14:55 ID:1o+Fk4A7
渋谷の5000をテレビで見た時実物とは思えなかったしBトレかと思った。

93 :回想774列車:2008/10/02(木) 01:23:22 ID:jzWOIQXN
>>90
キハE200なんてのもある。

東横の7200や6000が日吉=綱島間でフルノッチ95キロしか走れない
頃とか、特急に入った8000の必死ぶりは記憶に残っている。

あと、クハのパイオニア台車が良く空転したんだよなぁ。
良く豊鉄が上田から7551を買ったもんだ。南海と7000を
別にすれば、パイオニアの生き残りって、豊鉄の2台だけのはず。

94 :回想774列車:2008/10/02(木) 09:16:46 ID:F4HY2SOj
クハの台車が空転?

95 :回想774列車:2008/10/02(木) 13:37:41 ID:YHHZYNwb
滑走か?

96 :回想774列車:2008/10/02(木) 16:59:19 ID:Rt/67dUR
パイオニア台車は美しい!



で、3450形ついて語ってみようじゃないか!

97 :回想774列車:2008/10/02(木) 17:49:43 ID:cxUNBlHL
乗ったことはほとんど無いがなんとなく親しみを覚える車両だな>3450

98 :回想774列車:2008/10/02(木) 20:27:13 ID:wZCo0QgP
大井町線の3450形オールM5連の5丁パンタは圧巻だったな。釣掛としては加速も異常に高く、
8500系並だったし!

99 :回想774列車:2008/10/02(木) 23:05:00 ID:8o0z+pH0
制御付随車の車輪が空転したとな?

100 :回想774列車:2008/10/03(金) 09:36:33 ID:b8iheH3S
5000もオールM5連があった

101 :回想774列車:2008/10/03(金) 11:39:21 ID:Q+J/oCPf
3450は東急の中でも大好きな車輌だったな。
反対に3500海坊主は大嫌いだったが。

釣掛モーターの響きがよかったな〜

102 :回想774列車:2008/10/03(金) 16:40:14 ID:tnlqHkjU
漏れのお気に入りは更新前の3800
バス窓がヨカッタ

103 :回想774列車:2008/10/03(金) 18:16:15 ID:Q+J/oCPf
3500も更新前は好きなんだけどね、、、、、
3000シリーズは更新前が良い。

104 :回想774列車:2008/10/04(土) 01:47:58 ID:5fYd4cP8
8000が登場当時冷房車が来たと喜んだらカバーだけでガッカリした事も有ったね。

105 :回想774列車:2008/10/04(土) 02:07:31 ID:3uijUdIn
不動前の上りと、大岡山からフルノッチで奥沢の坂でノッチオフ。

>>104 空ラー
新玉にも入った。

106 :回想774列車:2008/10/04(土) 23:14:47 ID:L1PlqfiZ
>>104
冷房準備車ね。あれは遠目に「やた!冷房車だ!」って思わせておいて一気に盛り下げるよね。
ま、本物の冷房車も効きがイマイチで、ラッシュ時に乗客が暑いから窓開ける→駅員窓閉める→また開ける・・・
って光景を学大で見ていたもんです。
あの頃の東急って物凄くケチって印象があるよ。冷房使用時期も短かったしね。

107 :回想774列車:2008/10/04(土) 23:22:38 ID:svmzzlti
>>106
バスの冷房化もめちゃ遅かったし。

108 :回想774列車:2008/10/04(土) 23:24:57 ID:Pcet6k36
80年代末までバス窓が残ってたよね確か。

109 :回想774列車:2008/10/05(日) 00:16:27 ID:jbjaKTV9
その癖に、弱冷房車だけさっさと導入したから、
8000の弱冷車なんていつも窓全開だった。

バスの冷房化が遅かったのは、玉電代替バスの関係で
15年も持たせていた事と関係がある。

110 :回想774列車:2008/10/06(月) 09:30:44 ID:/2XOCjGk

109(東急)ゲト、オメデト

111 :回想774列車:2008/10/06(月) 10:33:51 ID:pLYsEDjb
>>106
東急は社員教育が徹底されていた?ので、
6月にならないと絶対冷房いれなかった。その点国鉄や東武は
乗客には好評だった。

弱冷房車は新5000だってこの時期、ラッシュ時は外の方が涼しい。
窓が曇ってるもんな。

112 :回想774列車:2008/10/06(月) 18:05:25 ID:lYYWbWQV
>>108
電車とバスの博物館にあるのも、1981年頃まで残った個体。
昔の東急は割とバスなど古い個体を残す体質だったのか?は判らんが、
世田谷通りを走るのにも三菱のバス窓が1983年頃まで走っていた気が。


113 :回想774列車:2008/10/06(月) 19:10:48 ID:EtEkSjFb
S50年代ごろは、夏になると新聞などに各社の冷房化率なるものが掲載されていたが、東急は京成と並んで
毎年ドンジリクラスだった。そんな東急の中でも8500系を集中投入していた田園都市線(大井町〜つきみ野)
の冷房化率は極めて高く「沿線に東急のお偉方が多く住んでるからだ」などとやっかみ半分の噂も流れていた。


114 :So What? ◆SoWhatIUjM :2008/10/06(月) 20:14:38 ID:GttweuLG
>>112
東急のバス車体更新は手厚いことで有名ですしね、
使用年数が長いから既存車の冷房改造なんてのもしましたし。

115 :回想774列車:2008/10/06(月) 21:48:42 ID:ozhQh2+H
あの頃の東急バスって、5年毎に車体更生して15年で廃車だったはず。
最近は都市部での経年13年以上車の車検が通らなくなった関係もあって、12年程度で廃車して地方の中小バス会社へ払い下げが基本じゃないかな?

スレ違いになるけど、かつての京成バスも15年使用がデフォ、東武バスなんか都内に経年18年のバスを走らせてたこともある。

116 :回想774列車:2008/10/06(月) 22:49:19 ID:nVeD2u9D
古いバスをこき使うのはトロピ(ry

117 :回想774列車:2008/10/09(木) 13:33:09 ID:pz2etfqE
東急の古いバスと言えば、日野RB10やRB120とか普通に残っていたよな。
多くのバスが丸4灯の中で丸2灯は極めて目立ったし。


118 :回想774列車:2008/10/14(火) 01:03:28 ID:dC63j8FJ
博物館移転時には牽引ではなく実際に走行したらしいね。


119 :回想774列車:2008/10/15(水) 12:54:58 ID:Nir9Avhq
渋谷の青ガエルの塗装もうちょっと色褪せた方が、ぽい気がする

120 :回想774列車:2008/10/15(水) 18:31:58 ID:gGIts/0q
昔のケチケチ東急の冷房車は、6月〜9月の間で気温
●●℃以上じゃないと
冷房を稼動させなかったよね。
それでも今でいう弱冷房の効き具合でしたがw
あと昼間で走行中、客室内の蛍光灯もこまめに消灯してたっけ?
(トンネル区間除く)

121 :回想774列車:2008/10/15(水) 18:40:05 ID:8yxPzxLW
客室灯消灯はデフォだった。

池上線とか、長原到着時にウテシが点けるタイミング悪いと、真っ暗になったっけ。

窓全開で、太陽の明かりだけの客室内。ザラザラのシート。懐かしいのぅ。

122 :回想774列車:2008/10/15(水) 23:45:59 ID:A/8XxuCO
上り下りで運転士と車掌とで客室灯の点灯の役割分担させてたの東急だっけ?
客室蛍光灯消すイベント?は、名古屋の地下鉄で今も息づいていた…

123 :回想774列車:2008/10/16(木) 20:35:19 ID:IE9cfsYq
田都のあざみ野〜江田間にあった今は無き赤田隧道(だっけ?)では長さが短く面倒臭かったせいか、
よく室内が無灯火のまま通過していたな。


124 :回想774列車:2008/10/17(金) 19:14:45 ID:m33G56rq
あそこは無点灯がほとんどデフォだったな。
市が尾隧道ですら、点けないこと多数。
あと鷺たま間の3連荘とかね。

125 :回想774列車:2008/10/20(月) 00:23:06 ID:t+6nfuQE
>>77
そうかな?
とても保存するとは思えないが…。
一応東急車両で入れ替え車として稼働中みたいだがこれもいつまで使うのやら。
5200系はピカピカになって保存が決定したな。
一般公開の予定はないが正門あたりに置かれていて外から見えるようだけど。
ソースはRM紙。
それに引き替え旧5000は無残にも…orz

126 :回想774列車:2008/10/20(月) 01:04:47 ID:wgqB34yi
5000って、相鉄・京成750・国鉄ナハ10・名古屋市電800
等の軽量車に比べて異様に長持ちしたのはなぜだろうか…

と思うと、熊本の1両は持ってきても良い気がする。

127 :回想774列車:2008/10/20(月) 05:42:42 ID:0Yw/WqCZ
今や関東の私鉄では東急が一番車内温度が低いらしい(ソース:朝日新聞)
10月も半ばっていうのに今日も多摩川線は冷房つけてたし。
時代は変わるもんだ。

128 :回想774列車:2008/10/20(月) 16:48:02 ID:76EjWlHH
>>127
乗る人が異常に多いからじゃ?

129 :回想774列車:2008/10/22(水) 06:47:30 ID:GbUdLgEQ
4扉車で8人掛けの長椅子も、そのうち懐かしくなるのかな?
座席定員ではクロスシートとかわりがないというある意味スグレモノ。

130 :回想774列車:2008/10/22(水) 08:28:37 ID:o94wujLK
>>129
誰も定員を守ってないから全然意味ないけどな。

131 :回想774列車:2008/10/23(木) 22:12:22 ID:Uom8Cioa
♀が数人入ると奇跡的に8人掛けが出現するときもあったな。

132 :回想774列車:2008/10/23(木) 23:05:23 ID:0T7CTF+C
>126
相鉄5000・・・ボディマウントでメンテが大変
京成750・・・足回りが特殊
国鉄ナハ10・・・つくりが華奢すぎ&組合がごねる
名古屋市電800・・・運転が面倒&足回りが特殊


133 :回想774列車:2008/10/23(木) 23:45:07 ID:UMS9F5S2
>>126
後は更新時期がちょうどよかった、田園都市線が長津田まで新規開業したから車両が必要だっ
た、目蒲線の車両の置き換えに使用出来たとかの周りからの理由もあったと思われるよ。例えば
相鉄とかはボディマウント構造が保守的に面倒だったことに加えて当時は17メートル車の2000系
もアルミで20メートルの2100系に更新してたことから輸送力が根本的に足りなくなったというのも
ありそうだし。

134 :回想774列車:2008/10/24(金) 00:38:19 ID:lr61VX6f
>>133
相鉄スレで殴り合いの喧嘩になっていたな。

135 :回想774列車:2008/10/24(金) 01:41:05 ID:xwp+ID5X
5000青ガエルは絶対熊本から戻せ!

136 :回想774列車:2008/10/24(金) 01:46:47 ID:aGLaQncH
>>135
5201はまともな保存が決まったしここは5001のような惨状に至ってない車両(両運転台だけ
ど・・・)をなんとか保存してほしいところだよね。まあ長野のやつが実は結構しっかり残って
たりするんだが・・・。

137 :回想774列車:2008/10/24(金) 13:50:53 ID:AJ5LEosT
5001をああいう扱いをする気が知れん。

138 :回想774列車:2008/10/24(金) 17:44:03 ID:QAjo0rlp
両運転台は戻す事は可能です。

139 :回想774列車:2008/10/25(土) 16:56:58 ID:XBfPtWjO
>>137
渋谷区に譲渡した事がすべてでは?

140 :回想774列車:2008/10/25(土) 21:07:30 ID:r/sz3s9C
あれ、東急車輛が間違って北館林に送っちまって
それを渋谷区が買って東横車両で切り詰めたそうな。

141 :回想774列車:2008/10/25(土) 21:07:54 ID:r/sz3s9C
↑あ、間違った。東横じゃなくてKO重機だ。

142 :回想774列車:2008/10/26(日) 01:01:32 ID:q9ADl5yb
上田から戻して長津田に保存してたが東急車輌で保存する事になったが、
渋谷区の依頼で親会社に話しをしないで勝手に譲渡した。
と聞いたが。

143 :回想774列車:2008/10/26(日) 01:39:49 ID:3DLb+YCN
>>142
漏れが聞いているのは、デヤ3001とデハ5001を取り違えて、北館林送りにしちまって・・・ということだった。

144 :回想774列車:2008/10/26(日) 22:12:27 ID:ysWaLP28
どっちにしろ手遅れだけど、
東急グループの責任は一生逃れられない。

145 :回想774列車:2008/10/27(月) 11:43:39 ID:oJ6TG1xA
哀れな姿ではあるが、情報番組や気象情報などで毎日映ってるから、日本一露出度の高い車両であることが唯一の救いか。

146 :回想774列車:2008/10/27(月) 15:53:34 ID:K6dIQhBD
>>145
露出が多いから尚更哀れで恥ずかしい。

147 :回想774列車:2008/10/28(火) 11:49:27 ID:URaddQuJ
>>145
渋谷にはしょっちゅう行くので生であれを見るたびに…orz


148 :回想774列車:2008/10/28(火) 18:38:53 ID:NHtXvsvz
Bトレ化は悲しいけど、5001が手の届く場所に来たので感謝もしてる。
ちゃんと管理人もいて、小まめに掃除してるから状態も良いし。
渋谷に行く度に赤色シートに座り湾曲ドア見てニヤニヤw

149 :回想774列車:2008/10/28(火) 19:18:24 ID:URaddQuJ
>>148
でも前面ガラスに傷が…
破損?盗難?防止の為かワイパーはついてないけど。

150 :回想774列車:2008/10/29(水) 00:18:07 ID:FZporlxf
3450やペコちゃんも一歩間違えると渋谷でさらし者だったのか。

151 :回想774列車:2008/10/29(水) 00:38:09 ID:BjQVwaQj
あれだけ廃車になってるなら、8000系のカットモデルの方が良かったかも。

しかし、8001はどうなるんだろ。
インドネシアに逝ってしまうのか。

152 :短縮鉄道の夜:2008/10/29(水) 04:54:28 ID:vwVwQ9NG
あの手のモニュメント化された鉄道車両っていつの間にかヒソーリと…
なんてことなく、末永く渋谷のシンボルでありますように。
関係ないけど新橋のC11なんか戦時型でイマイチだけど今や有名。

153 :回想774列車:2008/10/29(水) 19:49:11 ID:pDpDh/jP
5000系が引退の時片方のみ、さよならヘッドマークがついたけど
去るにしてはちょっと寂しすぎだった。
30周年記念や東横線さよならの方が盛り上がってたような。


154 :回想774列車:2008/10/30(木) 00:00:20 ID:42rMFUHc
旧標準車体車両って車体更新でなった3450以外は早期引退したけど足回りが悪かったのだろうか?

155 :回想774列車:2008/10/30(木) 08:15:33 ID:jAjoA0Vh
>>122
京成もかつては室内灯消灯やってたよ。
1992年までは電灯制御SW操作が北方M台側で操作だったので、下りはM、上りはCが操作していた。
1992年以降は上り下り問わずにCが操作することになったのだけど、その頃からあまり消灯しなくなった。
関西系の私鉄だと、電灯関係SWがC台側に「点」「滅」のバネ復帰タイプのスイッチになっていて、点滅操作が全てC扱いになってたりする。

156 :回想774列車:2008/10/30(木) 13:43:02 ID:jHh04PDT
渋谷のBトレ5000の前での会話。「これ昔246走ってた電車だよね?」「そう玉電だっけ?」
やはり、あのショートカットではペコちゃん(200形)と間違われるのだろうか?

157 :回想774列車:2008/10/31(金) 12:12:36 ID:sInnGS0x
右側面にクーラーのホースが、普通の家みたいに付いてるのを
見ると「あーあー」と嘆きたくなる。

158 :回想774列車:2008/10/31(金) 23:40:01 ID:KEd7ksfH
BトレよりチョロQだね。

159 :回想774列車:2008/11/02(日) 08:06:56 ID:fQ9LPxpO
昔の8500とかの、パイプでできた荷棚やベージュの内装を見て
国鉄の急行型を想い起こしていたあの頃。

160 :回想774列車:2008/11/02(日) 12:33:19 ID:LQEVqQvI
日比谷線内を走る7000系は 冬は寒かったなぁ。
8両吹き抜け(しかも6+2両)で暖房もほとんど効かず、
国鉄103系が暑いくらい暖房してるのと対照的だった。

161 :回想774列車:2008/11/02(日) 14:09:56 ID:fQ9LPxpO
むかし、広幅貫通路があちこちで流行った時代がありましたよね。
昭和50年代後半に、吹き抜けさせたら冷房の冷気が無駄になると
行政指導が入り、各社ともに新車は普通?サイズの貫通路に…

162 :回想774列車:2008/11/03(月) 01:23:30 ID:7DecX8Gb
>昭和50年代後半に、吹き抜けさせたら冷房の冷気が無駄になると
>行政指導が入り、

そういった理由があったのは知らなかった。
普通サイズの貫通路に扉付きだと、扉に寄りかかって通せんぼする
ヤツや、思いっきり扉を閉めたときのショックと音がうざいので、素通
しの方がありがたいのに。
(吹き抜ける風なんてガマンしろw)

163 :回想774列車:2008/11/03(月) 12:51:37 ID:mo8SGk70
 東急といえば貫通路上のオートスライド。

 田玉線の8500系の中間に8000系先頭車が組み込まれていたとき,何だか8000系がかわいそうだった。

 3000系より5000系の方が先に消えたのはちょっと驚きだった。

 冷房化後,他社でラインデリアが一般化しても扇風機への愛着が強かった?
 天井の圧迫感がないのは良かったが…


164 :回想774列車:2008/11/03(月) 16:16:20 ID:QXnfF2ZU
おゝ、あれオートスライドっていうんだ、広告がスクロールするヤツ。
たしか静鉄でも見たぞ。

165 :回想774列車:2008/11/03(月) 16:34:52 ID:MwIfGxkE
東京銀行ワリトー

166 :回想774列車:2008/11/03(月) 17:44:05 ID:78UxrzC/
8000系が東横線にデビューして間もない頃、たまに急行運用に就いて、側面の種別表示装置
(快速・急行の文字が内側から照らされる方式だった)を使用すると仕切り部分が完全では
なかったのか、夜などは使用していない快速側の表示も半分くらい見えていた。逆に晴天の
日中は見づいものだった。でも、もう一度見てみたい気もするな。

167 :回想774列車:2008/11/07(金) 00:20:16 ID:SPeFwqKf
黄色と茶色の組み合わせ時代の長椅子の途中の仕切りが懐かしい。
どうもあれを見るたび「三色でんぶ」を連想してしかたがなかった。
で、仕切りがあるのを忘れて不用意に座ると、臀部をあっ!

168 :回想774列車:2008/11/08(土) 11:18:07 ID:qKaTFsM2
まだ現役だけど、9001の編成って側面の飾り帯が立体なのな〜

169 :回想774列車:2008/11/10(月) 16:15:58 ID:wIq6br6Z
東急の暖房=シート下は他社より温度が高くなかったと思う。
国鉄なんか長い時間、座っていると尻が熱くてモジモジしちゃったよ。

170 :回想774列車:2008/11/11(火) 09:30:02 ID:pTpHpx1K
>>168
7Fまでその構造だよ

171 :回想774列車:2008/11/12(水) 19:37:52 ID:urKlwJoi
>>170
それはどうも。

それだけでは何なので…戸越銀座とか矢口渡とかの片っ方のホームは
改札がフリーだったのが懐かしい…しまった車両の話じゃなかった(汗

172 :回想774列車:2008/11/12(水) 21:32:14 ID:VPrjef9j
7000の直通車は窓に保護棒が設置されてたね。

173 :回想774列車:2008/11/12(水) 23:50:19 ID:ihDP1v0Q
あれは、窓が開きすぎる試作車だけだったんじゃない?
更新で明けしろが変更されて撤去されたはず。

174 :回想774列車:2008/11/13(木) 16:29:31 ID:DNVrfJw0
子供の頃、冬の雪の降る日
一見ぼろい南武線の茶色い電車はシート温めててぬくぬく幸福感に浸れて
溝の口で乗り換えた東急はシート冷たくて寒かった

175 :回想774列車:2008/11/13(木) 19:37:19 ID:Z1xnccGe
>>166
8500系の東横の赤地の急行幕がよかったなあ

176 :回想774列車:2008/11/13(木) 22:54:19 ID:uDMsXw7N
>>175
各停は側面方向幕は黒の無表示、まさに「黒幕」だった。

177 :回想774列車:2008/11/13(木) 23:07:15 ID:fEelKc+2
>>176
8642Fだけは東横にいた時期に側面もまともに行先表示してたよな。そのころは8637もVVVF
試験車があったよな・・・。田園都市線に8642が転属したときに組み替えたはず。

178 :回想774列車:2008/11/15(土) 00:33:25 ID:gCZGorYk
>>175>>176
これらを表示をするために8500系乗務員室の情報設定器(ダイヤル式)の列車種別には
「東横急行」「東横普通」位置があり、田玉線用と区別されていた。


179 :回想774列車:2008/11/18(火) 06:12:18 ID:jqKNrE/M
>>173
確かあの窓はつるべ式という構造で、下段と上段が同寸法で開く構造だったんだっけ?

180 :回想774列車:2008/11/18(火) 10:18:28 ID:ZfBLCdME
東急車輛で8091Fが製作されていた時、出走線には営団8001Fと201系。
コンテナ脇の曲線に115-1000、トラバーサー付近には冷房改造中の103系があった。
まだ壁などなく、金網越しに奥までよく見渡せた。

181 :回想774列車:2008/11/18(火) 21:05:02 ID:J5gqTRxZ
そうそう!
横浜市立大沿いに奥まで行くと、
ぎ装工事中の車両が目の前に見えた
私は出場前の、東急の初代8401と
北総ゲンコツを見たなあ。
それと7000のボディみたいな車体の
入換車。あれはなんだったのか?
今じゃ本物の7000が入換車だが。

182 :回想774列車:2008/11/18(火) 21:55:39 ID:rn7N0g2n
>>181
モニ101

省線デハ33536→モハ1062→鶴見臨港鉄道モハ302→モハ312→国鉄モハ312→東急横浜製作所モハ1
これの車体を載せ変えてモニ101

183 :回想774列車:2008/11/19(水) 23:09:40 ID:nwVrbPGu
>>181 定山渓にも類似品が居ました。 モ2301,02 コイツも車体更新車です。
固定窓の問題車。

>>181 未来的で、斬新な北総のゲンコツも初代8400も過去の車になってしまった。
時の流れを、感じるが その時点で16,17年落ちの7000が弄られながらも、多数残っている
とは、その当時だれも予測出来なかっただろうと思う不思議。

8590を造った時くらい 両数が限られるのだから、ゲンコツみたいにお金かけ冒険して
欲しかった。ゲンコツが一つも残らず残念。

184 :回想774列車:2008/11/21(金) 14:51:03 ID:gw6FiXFv
>>183 ゲンコツが一つも残らず残念。
 シルバーダイヤモンドの残党、デヤ7290で我慢してください。

185 :回想774列車:2008/11/21(金) 21:48:34 ID:hj5UuCwW
東急は、ステンレス車全般(他社も含めて・・・)の博物館造れば面白かつたのに、
・・・もちろん 3450 204なんかも大事だから別でねっ・・・

岳南に5000出した時、洒落で下取りに 岳南のモハ105引き取り、荷電や入換えに
使ってほしかったなぁ〜。

186 :回想774列車:2008/11/21(金) 22:03:20 ID:PljDgqZq
岳南の1105は、日車だ。
千頭駅にホーチしてあったが、まだあるのかな。

日車標準型キットがGMのカタログの予定品に長らく載っていて、
新潟交通や松本電鉄が作れる、と楽しみにしていたのだが
あそこからは製品化される前に、
俺がNゲージ持ちきれなくなってアウト!

187 :回想774列車:2008/11/21(金) 23:52:15 ID:muTdNdjO
北総の7000は登場時は3本3社に分散発注だったそうだが
設計は外部?なんかデザインコンペとかあったよなぁ。
固定窓とか吊り革無しとか…今となっては寧ろポップ。

スレ違いにつきsage

188 :回想774列車:2008/11/22(土) 00:26:56 ID:Qiwqu0ek
>>186 すまん1105だったなぁ でも東急車両製でないのは、知っちよるぜ。
博物館の件でも云った通り、他社のモノも含めて大局的に・・・の布石としてだよ。
両運のSUS電車って今も少ないけど、この時点多分コレだけだし・・・
そう云えば コレ日車標準タイプだけど、コレだけ汽車製なんだよな。
岳南の希望でこの形にしたと思うけど、国鉄みたいに複数メーカー製でも版権?
が国鉄にあるならともかく、汽車は日車に何がしの承諾受けて工事したのかな?
コレって種車が元西武(旧武蔵野系)でしょ。
ステンレス車に追われた5000が岳南のステンレスを追い出す。

全く無縁だが、同じ頃 上毛電鉄では、黄色のプロパー電車達が、西武で黄色の電車
に追われた 西武の赤電に追い出された。その中の一つに やはり元西武(武蔵野系)
のモハ161が、東武鉄道に無車籍ながら 西新井工場のデハ5?の殿堂入りの後釜で
に、譲渡されている。

もし岳南1105が、長津田工場に来ていたら 経歴上 元西武(武蔵野系)の車が
ある意味大局の大手2社の裏方で使われていた事になる、背景もふくめて面白い
因縁だと思わない?・・・

まぁ 阿呆な妄想の一言で片付けられれば身も蓋も無いが・・・宮田さんがその時点もう少し地位があれば、
あながち空論でなかった因縁だと思うが・・・


189 :186:2008/11/22(土) 06:39:54 ID:xXN+Foz1
>>188
1105だけ汽車だったか…こちらこそスミマセヌ

190 :回想774列車:2008/11/22(土) 18:43:17 ID:WKpLJ6G3
5000形は昭和40年代初めころまでブレーキ時
台車から ガガガガーッとすごい音を出してました。


191 :回想774列車:2008/11/22(土) 19:23:48 ID:Qiwqu0ek
>>190 何だろうね? 
ダイナミツクブレーキ(電制・・・回生しない)を、動作させ時、その熱を生かして室内暖房に
していたのと関係あるのかな? 
それとも単にブレーキシューが代わって無くなった?

192 :回想774列車:2008/11/22(土) 19:59:10 ID:c+z5g2uz
鋳鉄シュー?

193 :回想774列車:2008/11/24(月) 12:27:14 ID:kXyRxhO7
>>190 鉄ピク アーカイブス15に
てこが振動して音が共鳴する
との記述あります。

194 :回想774列車:2008/11/25(火) 13:05:21 ID:NMVlljg4
>>193
それはそうかもしれないが、それだと昭和40年代すぎたら
すごい音がしなくなったことが説明できない。

195 :回想774列車:2008/11/29(土) 07:24:56 ID:jYgdtY8l
奥沢検車区が3000系で一杯だったころ、車庫は目黒寄り蒲田寄りで分かれてましたよね?
車庫が今のように一つになったのはいつからなんでしょうか?

196 :回想774列車:2008/11/29(土) 08:55:42 ID:9W52A3RX
確か、平成元年(オールステンレス元年)7000系7700系に車両一新時、
理由 3両→4両になった為、工事は置き換え前から開始されているかも
・・・一新後も、暫く工事していた。
その為一部、雪が谷より出庫入庫していた。 

197 :回想774列車:2008/11/30(日) 16:36:08 ID:zvTYcnJw
>>194
鉄ピク アーカイブスセレクション15東急
p11を見るべし

198 :回想774列車:2008/11/30(日) 17:35:01 ID:75bguiee
>>197
ありがとうございます。さがしてみます。

199 :回想774列車:2008/12/03(水) 12:42:31 ID:55oROsej
>>166
阪急・小田急にもあの方式があったんだが…

6000急行の爆走音をもう一度聞いてみたい。

200 :回想774列車:2008/12/03(水) 18:25:35 ID:In0UY64L
もうスレ落ち・新スレで見つけられないが、
鉄道路線・車輌の東急車輌スレに6000系東芝・東洋の音が公開されていた。

このサイトで大井町線で走る6000系の走行音がある。
http://homepage3.nifty.com/ys-atc/tokyutrain.html
3000形、7000系の走行音も聞ける。

201 :回想774列車:2008/12/05(金) 18:45:43 ID:kI+bl2f+
鉄道ピクとリアル アーカイブスセレクション15
東京急行電鉄 H20.6.10発行 ¥1400
表紙は3450形。中延かと思ったがデハ3465は
下り向きなので 辿ってみると溝の口でしょう。

202 :回想774列車:2008/12/05(金) 18:56:45 ID:eVvbGN33
7200は改番してまで東洋・日立番台分けしたのに、
7000は、なぜ?最後迄番号混在のままだったの?
日比谷線乗入れに、あたって営団や運輸省に届け出とか?何か特別な事情があったの?
7000の方が、余程区分の必要性があったと思うのだが・・・・

203 :回想774列車:2008/12/05(金) 23:29:03 ID:MNL3HNGi
7000の日立と東洋の区別が分かる編成表ってある?

204 :回想774列車:2008/12/06(土) 09:03:39 ID:rOOdFWYW
>>203 何時の時点でのですか?7700改造開始直前?
昭和53年の時点でなら、昔の「鉄道ファン」のステンレスカー20周年号(北総ゲンコツ表紙)
には、廣田さんの電車の顔の絵の折り込みの裏に、載っていた※。

※注意 此の編成表 当時東急のステンレス車のみ記載だから、
5000・3000とか知りたい人が購入してもダメだよ。

後は、鉄ピクの特集や○○ブックスシリーズみたいな、当時の東急本探せば巻末に
結構出ているんじゃ無いの?

205 :回想774列車:2008/12/06(土) 13:54:31 ID:Mw62/tpg
>>202
7200系は途中で東洋車を50番台に改番しましたが
確かに7000系は日立と東洋車はまるで別物の
ような性能差があって形式自体をわけるべきでしたね。

206 :回想774列車:2008/12/06(土) 22:07:29 ID:XVNcIE4i
>>203
本棚の蔵書を半日漁ってしまったw
あったよ。日立車のみ抜粋すると、

※<>は現存車輌、<<>>は解説するまでもない。
7023-7114-7113-7112-7111-7024
<7031>-7134-7133-7132-7131-<7032>
<7037>-7168-7167-7156-7155-<7038>
7047-7166-7165-7164-7163-7048
7055-7138-7137-7058
<<7057>>-7136-7135-7056
<7033-7034> <7039-7040> 7049-7050 7051-<<7052>> 7053-7054

207 :回想774列車:2008/12/06(土) 22:12:22 ID:rOOdFWYW
7000に、1両だけボルスターアンカーの形状の違うヤツが居た。
7042?理由は何?

208 :回想774列車:2008/12/06(土) 22:18:27 ID:rOOdFWYW
連続ですまん。
7910の貫通扉の腰下真ん中辺りが、ボルトビス止めしてあるのは
昔 大井町線で使っていた時のサボ差しを、外した後なの?

209 :回想774列車:2008/12/10(水) 23:43:41 ID:sccwL+sg

7042は7200開発のための高速台車試験車だったはず。結局採用されなかったけど復帰改造もされなかったね。
出典が見当たらないからチラ裏程度で。

7910の貫通扉はV改造の前後、あれではなかったと思う。
7001Fがこどもの国線に暫定でも使用されたことは記憶に無いし....
ワンマン改造時に他の廃車から流用したんじゃないかな。

210 :回想774列車:2008/12/14(日) 11:14:02 ID:Ac+xbnlu
高速台車試験と言えばS38年に新製まもない7019-7020が小田急に貸し出され、パイオニア台車
による高速運転試験が行われ、結果として同社の初代4000形に採用されたが、足の遅い東洋車で
の高速試験とはどんな走り方したんだろ?俊足の日立車は7023〜で高速試験時には新製が間に合
わず、東洋車を使用したんだと思うが。




211 :回想774列車:2008/12/14(日) 23:41:28 ID:yQlb8IPk
高速試験といっても実際に採用されたのはツリカケ orz

212 :回想774列車:2008/12/15(月) 21:32:12 ID:dv6HsoZH
>>211 良く判らないけど、ディスクブレーキ車は制動力高く出来るからじゃない?
HBやABFの電動機を利用して造られた4000系には、電制が無い!空制のみである。
当時の小田急通勤車コンセプトして4000・・・ローカル用
                2600・・・各停用
                5000・・・急行用
                9000・・・地下鉄乗入れ用
で役割を与えられた4000だが、電制のある高性能車と伍して走らせるには、ある程度
ランカーブを上げる(減速度)為の施策だったのでは?

213 :回想774列車:2008/12/15(月) 22:17:21 ID:Vl46uc/T
編成の後ろから前を見ると、混んでる各車が1両ずつ
てんでばらばらに左右に傾いてるのがわかるパイオニア台車装備車
が懐かしい

214 :回想774列車:2008/12/17(水) 22:14:34 ID:3+uRHIKF
>>210 "足の遅い東洋車"
超鈍足の6000系(6200形)に比べればまだマシだったが・・・
>>212
30年位前に4000形と1800形を併結して重量バランスの関係でほぼ同じ場所で脱線事故が続いたね。

215 :回想774列車:2008/12/18(木) 10:07:52 ID:AKcCFKUT
ただ、パイオニア台車自体は悪い設計では無いんだが。
標準軌で設計したのを狭軌用に作り直したのが原因だと言われるだけ。

216 :回想774列車:2008/12/18(木) 10:22:10 ID:AKcCFKUT
後、パイオニアと車体の容が相性悪かったと言われている。
小田急以外でパイオニアを採用した東急京王南海などの車体は小田急みたいに幅広になってない。
同様に脱線事故も小田急のみ。

217 :回想774列車:2008/12/18(木) 11:04:46 ID:+IKmbsC1

あれはパイオニア台車がどうのと言うより、リーフサスとの車高差が原因だったはず。
重量で沈んだ1800とそうでない4000の連結器同士が梃子の要領で車体が持ち上がり脱線したとの調査結果が出てる。
あれ以降、サスの種類が違う形態での混結は禁止されている。

218 :回想774列車:2008/12/18(木) 21:37:13 ID:M0i19rmY
パイオニアは、見た目はディスクが光り輝き斬新で格好イイけど、
現場の評判は、良くはなかったみたいよ。
逆さにして組む・モーターとの結線を床下で行う・
逆さで組むので車輪単体のときあらかじめ駆動装置に給油出来ない→手違いが起る危険大。
ちなみに観ため同じようでも、南海・京王ものは、強度に余裕を十分とっていたから
クーラーが載せられた。東急のは、7700改造時強度が無理で廃棄。小田急は、あのまま
クーラー積めたか知らない。(しかし吊りかけのディスク車アメリカの地下鉄みたいな
7000とは別の格好善さ・異彩が、あったな)


219 :回想774列車:2008/12/18(木) 22:29:40 ID:XH9b4+hs
>>216
京王3000は幅広なんじゃね? 3編成目からは裾絞ってあるよな。

220 :回想774列車:2008/12/19(金) 02:16:49 ID:wyMKKxSu
今でも鮮明に思い出されるのが日立製7000系のなんとも言えない走行音。加速・減速時のあ
の唸りはサウンドとしては最高だった。それに加えて高速域での加速の伸びの良さ、クーラ
ー未搭載で自重が軽量だった事もあるが、80km/h以上の加速度は後の8000系シリーズのそ
れを上回っていた感がある。優等列車で疾走する勇姿をもう一度見てみたい。



221 :回想774列車:2008/12/19(金) 06:36:03 ID:Y6Z6wHL2
オールM編成に、加速度4.0km/sだっけ?

8000就任以降も「東急の王者」と言われていたね。

って、違っていたらゴメン。

222 :回想774列車:2008/12/20(土) 10:17:41 ID:B+zldVF5
>>220
確かに良い音だよな。70kwの出力でこの爆音とは痺れる。

回生制動音
http://www.death-note.biz/up/img/34860.mp3
起動音
http://www.death-note.biz/up/img/34861.mp3

急行運転のサウンドもあるけど。

223 :回想774列車:2008/12/21(日) 16:24:17 ID:gp8fmhl2
あまりスピードは出なかったが、6000系もサイレンのようなけたたましいサウンドを奏でていたな。
惰行中でもカーブに差し掛かると力行時のような唸り音が聞こえてきた。

224 :回想774列車:2008/12/22(月) 14:45:10 ID:ERO1IkCK
7000系は車体に共鳴するような音だったと記憶してる。


225 :回想774列車:2008/12/22(月) 21:23:53 ID:4dDla60W
処で伊豆急に落成直後貸与した 7000・7200及び 開業準備〜暫く
貸与した3600と3770or?3670どちらか忘れた(・・・Tcを追加して
貸与したと云う事は工事列車や貨物以外の旅客輸送にも使ったのだろう。)
って どのような使われ方したのですか?確か「伊東」行きの字幕掲示
した7000の写真は観た事あるのだが・・・・。
ぶっちゃけ 伊東線には、入れなかったのですよね。
そうなると、かなり運用制約が発生して、増車のメリットが薄い気がするのだが
・・・・




226 :回想774列車:2008/12/24(水) 14:32:17 ID:M7Jx5Vs3
東急と言えばグリーン車が好きだが、
3500形3600形3700形は海坊主にされる(更新前)前が好き。
更新前の画像晒してるHPとか知らない?

227 :回想774列車:2008/12/24(水) 15:23:08 ID:6TrsF7sE

3700海坊主って
雨樋が金属に交換された前後って事か?

228 :回想774列車:2008/12/24(水) 20:57:09 ID:onnBGg5s
>>226 屁理屈を言わせてもらう。
海坊主・・・・元来 前パンタの無い(後ろパンタの改造Mc車は無いのだが)
前照灯腰下2灯化移設張上屋根改造車 3950Tcのあだ名だよ。

広義で考えても 同様の改造車は、3500・3650・3800・3850だけだ。

3700は、出来が悪かったから早期に一度更新されただけで、
西鉄宮地岳線みたいなデメキンにならず、名鉄に行き使い潰された。

3600は、戦災国電ベースのMcだ。コイツもデメキンなっていない。
同じ3600番台ながら最後の純・戦前東横形の3650とは園もゆかりもない車だ。

解りきった事かも知れんが、これら5000系以前の旧型車は、井の頭線や小田急
から大東急時代の経緯で流れて来たごく一部の1000番台(・・・まぁ 此れも実質改番が無いだけで、同等とみなして
差し支えない。)以外 3000番台のそれぞれ独立した型式の集まりを、相称し
て俗に3000系としていた。
※但し 規格形のMc3700Tc3750は、グループとして別に3700系と解釈して
いる場合もある。

しかし 成分堂振興社のガイドブックを参照すれば解るとおり、
目蒲・東横→東急系のプロパー社車 と 
仕様の大きく異なる戦災国電払い下げグループとは、かなり別物と解釈善いのでは。  


229 :回想774列車:2008/12/24(水) 21:54:34 ID:829x2BrI
海坊主・・・・元来 前パンタの無い(後ろパンタの改造Mc車は無いのだが)
前照灯腰下2灯化移設張上屋根改造車 3950Tcのあだ名だよ

こんな定義、どこで決まってたんだ?w

230 :回想774列車:2008/12/25(木) 11:23:22 ID:Wc0XkWJL
>>229
228の脳内定義だろw

231 :回想774列車:2008/12/27(土) 15:39:55 ID:Z12WaYMM
3000系の運転台に「高加速」というスイッチがあって、萌えた。
でも、さすがに高加速側がデフォだった。

232 :回想774列車:2008/12/27(土) 17:08:22 ID:EFD69CvE
3950ってツッコミどころはあるが、

>前照灯腰下2灯化移設張上屋根改造車

が海坊主っていうのはまあいいんじゃないの?

何にせよあれは似合わなかったな。
寿命は延びたが。

233 :回想774列車:2008/12/27(土) 21:54:38 ID:+WvxBqeH

3500で最初に海坊主になったのは3509−3510だったっけ?

234 :回想774列車:2008/12/27(土) 22:56:22 ID:8qnnaa7D
大きく分けるとドア割りだけで
A)3100
B)3150・3200・3300
C)3250
D)3400〜3850
の4種類いるからね。
B)はD)と同型に改造されたけど。

235 :回想774列車:2008/12/31(水) 17:38:13 ID:TunK6dsm
現在の5000系シリーズの窓に採用されているUV(熱線吸収)ガラスの着色を見ると旧5200系の
戸袋部分の着色ガラスを思い出すが、憶えてる人いる?

236 :回想774列車:2008/12/31(水) 18:46:09 ID:m7yu36Ek
>>235
覚えてる。確かいまのよりはるかに濃い緑色だったような気がする。

237 :回想774列車:2009/01/02(金) 00:44:32 ID:/r+u99IM
>>206
テラナツカシス。漏れの消防時代は
7023+7049、7031+7033、7037+7039、7047+7051が急行、
7055が7055-7138-7137-7136-7135-7056の6連で普通、
7033+7057が田園都市にいた記憶がある。
7001〜7006以外の東洋車が日比谷線に入って、7019と7029が8連、
後は6+2だけど、日立車と違い7007、7009、7061、7063あたりは
ユニットをバラされて中間に入っていた。

>>226
3700は、戦後の運輸省割当車。東急はプロパーの車を大事にしたから
3600の旧国鉄払下げ車(更新前は東横・目蒲以外入線不可)、3550の
ような事故復旧車の方を先に潰した。(3551は電気検測車になった)

>>225
実際に見ていないけど伊豆急線内だけ。東急入線が毎年6月位で、
7〜8月の編成増強用。で、秋から東急に戻ってくる。
終わった理由は、伊豆急自社増車とATS設置のため。
当時は今のように多様なレジャーがある訳でもなく、車も
道路がそんなに整備されていなかった。
「何が何でも家族で伊豆の民宿に」と競り合ったから、
国鉄の153・157・167だけでは足りないし、113は11連なので
直通用にできなかった。当時の国鉄には、「じゃ伊豆急さんの
ために1両減らしましょう」なんて考えが無かった。


238 :回想774列車:2009/01/02(金) 01:00:16 ID:/r+u99IM
続きだが、信じられないような実話。
東急の五島慶太・昇にはアメリカかぶれみたいな考えがあったため、「東京から
箱根まで自前で高速道路を作る」今では道路でやったら…と、信じられないけど、当初は
田園都市線は道路で、という構想があった。その名残が箱根ターンパイク。

その流れがバッド社のライセンスを取って、アメリカにあるステンレスカーを作らせたり、
パイオニア台車の採用につながる。スレチになるけど、サロ153の900は国鉄
主導だけど、S28〜S38の東急車輌は国鉄の気動車製作メーカーに指定されていたために、
国鉄にキハ35900を鋼鉄車の値段で作って差し上げた。ちなみに「kenji」中間車のキハ
282010も東急車輛製。で、東急車輛製の気動車で現存するのは、それしかない…と
思ったら、キハE200があった(苦笑)

239 :回想774列車:2009/01/02(金) 03:53:46 ID:j1OJdzsj
俗説

240 :回想774列車:2009/01/02(金) 05:55:24 ID:5cX0n0Vc
>>238  225です7000の件ありがとうございます。
箱根ターンパイクが、東急がお上に邪魔されて公団に横取りされた
第3京浜(と、ほぼ同じルート)高速道の構成する延長?部の一部になる話は、
私も聞いた事があります。

それにしても、ターンパイクの規格や勾配を通る度思うのですが、
この調子・レベルで都心側も造るつもりだったのかな・・・?

到底高速運転困難な、「ただの有料道路」になってしまって、
今日の田園都市線より凄い状態に、なってしまっていたのですかね?
それとも・・・都心側建設を諦めた時点でそれ相応のレベルで造る事にしたのですかね?
鉄道からの逸脱失礼致しました。

方向幕を備えているにも関わらず、7000系の田園都市線の車が当初サボを設け
仕様したのは、何故ですか? 

 延伸後途中駅になる、「溝ノ口」を字幕に設けるのを、避ける為?
 延伸後・二子橋改良後 設けられた「二子新地前」行きも、サボだったのですか?

241 :回想774列車:2009/01/02(金) 06:45:52 ID:o6GBBj4t
>>237

> 当時の国鉄には、「じゃ伊豆急さんの
> ために1両減らしましょう」なんて考えが無かった。

伊豆急の交換駅の線路の「有効長」が10両分なのは
国鉄の80系基本編成に合わせたのですかね。
伊豆急100系のブレーキが改造前はARE(-D)だったのも。
もう数年待てれば、手戻りがなかったのに...

スレチ失礼しました...

242 :回想774列車:2009/01/02(金) 19:01:28 ID:/WWX9j1K
東京スカイツリーの立地は最強だ!

★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結

上記「5路線が終結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか1km!徒歩15分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと
思われているのが不思議だ。

★JR総武快速線錦糸町駅 徒歩
★JR総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても1.4km徒歩20分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし!
都営浅草線なら日本橋や東京駅(宝町)や銀座や新橋や浜松町(大門)からも
一本で行ける。

想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

243 :回想774列車:2009/01/04(日) 00:34:10 ID:xZZK2SLf
もともと「焼け電」の車体の載せ換えで登場した「東急標準車体」が好きだった
なぁ。3670/3770が頭上白熱灯、3600が埋め込みシールドビームだったけど、焼損
車や事故車で乗せ換えたのが3508・3553・3554・3653・3654・3472といた。
3472は最後まで残って、2トーンになったもんなぁ。
豊橋に行った3553・3554と、海坊主になった3508・3653・3654は悲惨だったけど。

そう言えば、何のために3650偶数車は貫通ドア付けたんだろう。

244 :回想774列車:2009/01/04(日) 01:33:31 ID:EhGtGjgK
>>243
貫通扉を付けた当時、幅広貫通路の中間車を作る予定が無かったんじゃないのかな?
それで、3650+3650-クハ の2M1Tにでもしたかったのではないかい?

245 :回想774列車:2009/01/04(日) 14:33:52 ID:XiMQWtso

いやいや更新修繕後に貫通扉を設置してるのは、当時3000形4連で運用されていた
田園都市線に転用できるよう、偶数車に増結用準備工事をしたもの。
3654だけ幌座が付いていたね。

246 :回想774列車:2009/01/04(日) 21:26:12 ID:BNsZMVpd
>>245 3654かァ〜この編成だけ、全滅あと一歩のところで人知れず 
そっと離脱したんだよな。
・・・京王に流れた仲間と編成組ませてあげたかった。
代わりに、7653?が大井町から目蒲に流れ、目蒲の車が池上に入った。

3450・3499が、営業に使われた時期の最後は何時ですか?
俺の知る限り s62の時点で既に、皆無だった。

247 :回想774列車:2009/01/05(月) 19:58:03 ID:w/AeyGHu
>>236
サンクスです。確かサングラスのレンズのようなグリーンだったよね。幼少の頃のことなので記憶違い
かとも思えてあまり自信なかったんだけど。遅スレスマソ。
話は変わるけど、S50年代まで活躍していた荷電のうちデワ3041と3042に施されていたダークグリーン
(3042は後にライトグリーンに変更されたが)の塗装は戦前の目蒲、東横電鉄時代の名残だったんだろ
うか?彼らが活躍していた当時は単に「荷電用のコキタナイ塗装」としか思わなかったが、電バスのモ
ハ510を見て思い出した。もしそうなら伝統の塗装をもっとよく観察しておけば・・・と後悔している。

248 :回想774列車:2009/01/05(月) 22:03:06 ID:/Z2Kw1Io
>>246
S62は3499が池上に転用されたり、
3450が臨時編成に入ったが予備だったみたい

249 :回想774列車:2009/01/06(火) 19:42:01 ID:tSbmQWj8
>>247 ハツキリ云って真相は、解らないよ。
戦前とは、根本的に塗装顔料だって違うだろうし、

ちなみに、3000系引退末期に塗られた、リバイバルツートンカラーも、出現時
当時を知る人に聞いたら、黄色の所はもう少しオレンジ色気が、あったなんて
話しも聞いた事あるしね・・・。

250 :回想774列車:2009/01/08(木) 23:28:26 ID:51kN+q4C
旧5000系の長ーいつり革。ポイントを通過するとき左右に大きくブラーン、ブラーンと一斉に
振り子運動してたっけ。柄の部分の「とうよこのれん街」「東急百貨店」の広告も懐かしい。

251 :回想774列車:2009/01/09(金) 00:58:28 ID:e88oAWrE
>>250
上田交通では網棚の枠にぶつかってカチャカチャうるさかったな。

オレが革の部分が長いつり革が嫌いな理由かもしれん。

252 :回想774列車:2009/01/09(金) 10:31:33 ID:Dumq0fuy
>>250
目蒲・池上線でも3450のつり革はブラーンブラーンだったよ。
とくに五反田から出てポイントを渡る時に網棚にブツかってた。


253 :回想774列車:2009/01/09(金) 19:11:49 ID:Cln1M+IV
大岡山〜奥沢間でかっとばしてる時もそうだった

254 :回想774列車:2009/01/09(金) 20:22:26 ID:mYDzRWQ8
下り坂でフルノッチにして、上りでオフ、一時やっていた上越新幹線や、青函トンネルのような荒業だけど、あの時のかすれた音を今でも思い出す。
東急って加速力を見くびっているのか、東横特急が出た時に「何で8000がこんなに走れる」のか不思議だった。

後、8000と8500にあった動く広告(正式名称あったよね)や、9001も単色LEDの行先表示とか、他私鉄に無いことを平気で…それは今でもやるよね。


255 :回想774列車:2009/01/09(金) 21:13:53 ID:R7bZ7TfC
>>252 >>253 上田は路盤の所為か? ハンパじゃない揺れだったんだって・・・
延々とね。 拍子木というか、昔の忍び者を捕まえる為の仕掛けみたいな・・・さぁ。

256 :回想774列車:2009/01/09(金) 23:35:34 ID:9oRr9Rsr
熊本電鉄の5100は発車時と勾配上る時以外ノッチオフでゆっくり走るから物凄く静かだし、線路状態が良くないのに不快な揺れも無い良い電車だけど、熊本で非冷房はつらいです。

大事に大事に使ってるからそうそう大きな故障は無いと思うけど、いずれは寿命って言うのもあるだろうし、万一走り装置にクラックとか来たらやばいかも。
いっそ東急で引き取ってくれないかなー。もちろん代車は頂きますけどw

でもまあ、改軌の話がまとまるか廃線になるまでは、何となくこのまんまなんだろうなぁーと言う気はします。


257 :回想774列車:2009/01/10(土) 00:59:46 ID:TLXjZETA
>>250-251
長い109の吊革ぶら〜ん
http://up.2chan.net/r/src/1231516341395.jpg

>>253-254
奥沢―大岡山の疾走(80km/h近く出ているようです)
ttp://www.din.or.jp/~kyt/Snd/toq_3500.ram

258 :回想774列車:2009/01/10(土) 04:07:18 ID:x/QSjlO4
初代5000が導入された 当・時の(今は知らんから・・・)上田の揺れ
は、横揺れだった・・・かなり振れ幅は大きいが、ショックのある揺れ
ではなく、しなる様な柔らかい動き・・・・。

初代3000・5000の目蒲での奥沢〜大岡山の揺れは、縦揺れだった。
ショックも上田よりは、あった。

この2つの揺れは、明らかに別物だった。

259 :回想774列車:2009/01/10(土) 13:22:36 ID:oS11BvfS
熊本の車内動画みっけ
ttp://oomatipalk2.blog91.fc2.com/blog-entry-115.html
確かに吊革の動きすごいね

260 :回想774列車:2009/01/10(土) 20:45:33 ID:x/QSjlO4
もうすぐ懐かしくなるモノばかりだから、今のうち恩田に行けよ。

261 :回想774列車:2009/01/11(日) 11:57:44 ID:EcncjBlW
最近は子供などのために一部のつり革が長くなっているものもあるが、さすがに網棚にガチャガチャ
ぶつかるのは見たことないし、東横線の学芸大学〜都立大学間の環七を潜るあたりはいつも横揺れを
感じるが、あの高速運転でも多少左右に揺れる程度だし、乗り心地は格段に向上してるな。


262 :回想774列車:2009/01/11(日) 14:21:02 ID:t7/VdoWc
よく7000系の日立車は急行を考慮して出力を上げていると紹介されていますが、
当時の画像などを見るとふつうに東洋製の車両も急行運用についている画像をみます。
現実は急行用の編成両数に仕立てれば東洋でも日立でもどっちでもかまわないように
なってたんでしょうか。

263 :回想774列車:2009/01/11(日) 19:55:59 ID:YlEw6oy6
モー音スレ辺りに書いてあったな。
日立車8連は4編成、でもって7000急行枠が6本。
日立車だけじゃフル稼働しても足りないから、東洋車も使われたって。
当時、東横は最高90km/hだから、東洋車でも問題なし。

264 :回想774列車:2009/01/12(月) 00:26:29 ID:3E2358B3
>>263
でも実際は日立車は頻繁に110q/h出していたんだよな。

日立車と東洋車、こんなに差が有るのに、ダイヤ通りにちゃんと走っていたのだろうか?

今思うと不思議だな。

265 :回想774列車:2009/01/12(月) 19:38:15 ID:/AqDbiz2
8連が15本あったころは直通以外は全部急行運用だから
東洋車はしょっちゅう入ってたんじゃないかな

266 :回想774列車:2009/01/12(月) 23:59:53 ID:KI4EKoIc
松竹トルコはまだあんの?

267 :回想774列車:2009/01/13(火) 00:48:13 ID:moBAXjZV
車両じゃないんだけど、武蔵小杉の駅蕎麦屋のおにぎりで「ウニ」があって、
絶品だったと聞いたけど、食した方いますか?かなり昔の事みたいです。

268 :回想774列車:2009/01/13(火) 09:39:32 ID:t9TFrRMp
>>265
日立車の8両編成は全て急行用であったが、東洋車でも7001F+7002=8両編成は、東横線では急行専用だったね。

たまに編成を解かれて、4両編成で田園都市線に来ていたけどね。

269 :回想774列車:2009/01/13(火) 10:10:59 ID:t9TFrRMp
>>268
7059F+7045Fも地上専用だった。
しかし、こちらは急行専用ではなくて、7059F+7045F=8連で急行、ばらして7059F6連で各停に使われていた。

270 :回想774列車:2009/01/13(火) 16:59:51 ID:uegNStgX
>>264
自分も110km/hオーバーは何回か経験しているが、いずれも遅延時の回復運転とか、特定の飛ばし屋
ウテシに当たったときくらいだったし、通常では東洋車でも十分走破できていた。逆に言えばあの当
時のダイヤでは日立車は「宝の持ち腐れ」状態だった。ただ、S54年頃から一時的に走っていた6000系
A+B(6001F+6201F)8連の急行運転は、出力不足のためか、さすがに苦しそうな走りだったが。

271 :回想774列車:2009/01/13(火) 22:40:17 ID:cH05amXO
6000は、走らなくて評判悪かったみたいだね。
6000A+Bの混成って同機とか悪かったのですか?
7200+7250もそこそこゴッンゴッンしていたけど・・・もっとひ酷そうな気がするのだけど
1台車1モーターだとショックも大きく、駆動装置とかにも、凄い悪影響ありそう・・・。


272 :回想774列車:2009/01/13(火) 23:05:18 ID:t9TFrRMp
>>271
6000はAとBでは、根本的にメカニズムが違うからね。
それにそもそも両編成とも絶対的にパワー不足だったしな。

7200系は日立車も東洋車も、出力・歯車比など、全て共通仕様だったと思ったが…
ギクシャクしていたかね?

ちなみに、ギクシャクはしていなかったが、大井町線で7005F+7051Fの東洋車+日立車の6両編成では、加速時のそれぞれの車体から奏でる音が、微妙に違っていて、とても印象深かったね。
ある速度になると、キレイにハモったりしていて楽しかった。

273 :回想774列車:2009/01/13(火) 23:08:41 ID:cH05amXO
>>271 見た目は、そうでもないけど 運転士曰く 日立・東洋で やはり押したり引っ張ったり
していたそうです。

274 :回想774列車:2009/01/14(水) 22:44:55 ID:0JOf5dCt
皆さんの印象に残ったり、衝撃だった出来事は何ですか
じぶんは
・8090系デビュー
・5200系4+2東横線転属
・8000系赤幕化


275 :回想774列車:2009/01/14(水) 23:57:43 ID:TaxsHchX
>>274
8500系デビュー(ステンレス車に赤帯を付けて現れたこと)。
空ラー車との遭遇
9000系デビュー
7001Fがまさかの7700系改造種車となったこと。(さらに言えば未だ東急線で現役であること)

最近のネタ
8000系シリーズインドネシアへ
8000系の引退。

276 :回想774列車:2009/01/15(木) 00:36:05 ID:PBhFIksr
オレも8000系引退に1票かな。
あの系列は50年くらい走ると思ってたから。

8001はこれからどうなるんだろ。

277 :回想774列車:2009/01/15(木) 02:01:35 ID:rzSC1XY6
・8500系のローレル賞受賞
・東急の車両ではないが、伊豆急2100系リゾート21が東急線を走った事。
・東横特急のデビュー

278 :回想774列車:2009/01/15(木) 11:06:36 ID:7DS/6cnf
旧6000系が鷺沼車庫のガケから落ちそうになったこと・・・

279 :回想774列車:2009/01/15(木) 11:54:51 ID:26DQi/mg
東急8000系のお別れ運転の模様はスポーツ報知でも
報道されてたな。

280 :回想774列車:2009/01/15(木) 12:19:27 ID:Xzc8qgOG
>>278
あれは落ちたんじゃないの?

281 :回想774列車:2009/01/15(木) 20:12:49 ID:p6CsFmF+
8000系引退
9001Fデビュー直後に・・・・
旧3000系リバイバル塗装とか

282 :回想774列車:2009/01/15(木) 21:30:15 ID:Z8FMLxMP
>>277
今の時代に伊豆急線、ひいてはJRである伊東線に8000系が走っていることも驚いたな。
この間伊東線内で上下とも8000系が来てどこなんだろうかとふと思った。

283 :回想774列車:2009/01/15(木) 21:58:45 ID:aqLsZ7oy
>>282
それと同じ塗色の電車が東武線内を走っている件

284 :回想774列車:2009/01/16(金) 09:11:31 ID:WXbPUbqL
>>274
8500系の東横線デビュー
旧6000系の東横線の急行運用
リゾート21のイベント列車


285 :回想774列車:2009/01/16(金) 19:44:41 ID:DrSDTTZV
>>274
3700形の名鉄での6連特急運用

286 :回想774列車:2009/01/16(金) 23:19:09 ID:3/ezVX69
クループ鉄道会社で、何時の間に 伊豆急より上田の方が車輌のレベルが
逆転向上した事。 やはり 伊豆急下田 より 上田。

287 :回想774列車:2009/01/16(金) 23:40:57 ID:DGFMwvtJ
目蒲池上3000形が6連で廃車回送された事。二子玉の橋梁を渡って行くのが印象的だった。

東急オールステンレス元年。制服も変わったし。

288 :回想774列車:2009/01/18(日) 19:39:31 ID:D3O0c0nF
そして、五島昇会長も逝去した。

289 :回想774列車:2009/01/19(月) 21:09:40 ID:gRoJbRay
・大井町線で5200系4連にアオガエルが1両くっついた5連
・新玉川線開通の頃の二子玉の不思議な配線
・ツリカケ3000より先に5000系が消えたこと


290 :回想774列車:2009/01/20(火) 00:33:16 ID:+ku27VqV
新玉川線開通日、二子玉川の新地寄りで線路に下りて
撮影させてもらえたなあ

291 :回想774列車:2009/01/21(水) 23:03:16 ID:JrlNgCRk
>6000系 A+B(6001F+6201F)8連の急行運転は、出力不足のためか、
>さすがに苦しそうな走りだったが。

6000はもともと経済編成であるしギヤ比率が異常に高い。
A編成などは 7.26 だから100kmもでない。

>6000は、走らなくて評判悪かったみたいだね。
>6000A+Bの混成って同機とか悪かったのですか?

A編成は100kw B編成にいたっては 85kw だったから。
2両で4個モーターだから。

ただし起動加速は85kwの編成でも 3・0km/h/s とされるので
出足はそこそこあったようです。 

292 :回想774列車:2009/01/22(木) 19:26:46 ID:0bkkwkCC
>>291 A編成は100kw B編成にいたっては 85kw だったから。
B編成(6200系)には1両あたり85kw×2=170kwの出力ということは現在の2000系・9000系等の
モーター1個分、また、190kwの3000系以降の車両ではモーター1個分にも満たないというこ
とか。オールM編成でいくら試作的要素が高かったとはいえ、これでは路面電車並のレベル
で、これを急行運転に使用していたのだから、当時と今ののダイヤはまさに「隔世の感」が
あるな。




293 :回想774列車:2009/01/22(木) 21:21:09 ID:IWOik5y7
>>292
ていうか、急行にしか使えなかったんだろうね。

今は考え方が大分変わったが、当時はパワーが有り、かつ加減速が良い編成が各停に… と言うダイヤだったんじゃないかい?

7000も新製時には急行灯がなく、日比直又は各停専用にする予定だったそうだからな。

294 :回想774列車:2009/01/22(木) 22:03:05 ID:Na7n4UMc
>292

試作要素の強かった6000系ではあるけれどその複雑なメカに目を
つぶって見るとそこそこの性能がでており超経済編成としても
傑作だったと私は思います。ドラムブレーキや回生制動がうまく
いかなかったのは残念でしたね。昭和30年代前半の車としては
メカが贅沢で補償線付複巻きモーター弱め界磁17%で極限の
設計と思います。


>7000も新製時には急行灯がなく、日比直又は各停専用にする予定だったそ
>うだからな。

東洋車がそれで 急行用は日立車で これが同じ形式?
というほど高速性能が違う。




295 :回想774列車:2009/01/22(木) 22:54:39 ID:3FLDJbwZ
東洋車の急行は90km/hくらいしか出なかったように思う。>>7000

296 :回想774列車:2009/01/22(木) 23:29:50 ID:DH/nEDfH
>>293 現行5000が出来るまで東急って日比直1000以外 
東横では絶対 その時点での新型式を急行用に充てたがる会社だったね。
一般の人は、 サイド赤帯二本=急行と解釈していたよ。
だから、まれに8000の急行が運転されると大変。

297 :回想774列車:2009/01/23(金) 07:18:47 ID:dZzLDZAM
>>296
9000は頻繁に各停に使ってたけど?

298 :回想774列車:2009/01/23(金) 22:06:37 ID:/To00W5o
>東洋車の急行は90km/hくらいしか出なかったように思う。>>7000

釣り合い速度が設計上100kmでは90kmていどがやっとでしょう。

日立7000は直並列制御70kw車で 110km+ 出せる俊足車
だったのでとにかく良く走る電車でしたね。


299 :回想774列車:2009/01/23(金) 22:18:22 ID:YkVVQNrH
なんと言っても、7000日立車の
こぶしの効いた音が良かった。
日吉→綱島間での100km/h超
走行時は最高でしたね。
弘前に移住したい!!

300 :回想774列車:2009/01/23(金) 23:42:44 ID:Nse3UrhL
>>299
2年ほど前に東北旅行して乗ったよ。
軌道状態が悪く、60`くらいしか
出てなかった。
シートも所々ツギハギで少し
悲しくなったよ。
東横のれん街は健在だったが…。

301 :回想774列車:2009/01/24(土) 09:20:51 ID:1WaocZqu
>>300
地方に嫁ぐと大抵回生機能殺されちゃって、楽しみ半減。

302 :回想774列車:2009/01/24(土) 10:28:05 ID:ik5FeDRU
299です
私も3年前に十和田、弘南と、
懐かしい車両を訪ねに行きましたが
確かに往年の勇壮とはかけ離れて
ましたね。
でも、加速時の魅力的な音は
健在でしたよ。
しかしいつまで、もつかな?
8500に置き換わるのかな?


303 :回想774列車:2009/01/24(土) 18:06:02 ID:Q0tOXl9+
7000系東洋車は日吉→綱島で4ノッチ入れっぱなし
96キロで釣り合いました。

304 :回想774列車:2009/01/24(土) 19:07:33 ID:JFiUZPTt
大体特急が走る前の東横って、日吉→綱島が最高速度出せる区間じゃないか。
どの列車種別でも一緒
感覚的に言うと
・6000A+B
・50004M2T
・6000C
・7251F
・5000全M
・7000 東洋車
・7200 5M3T
・7000 日立車
・8000以降 じゃないか。

「東横特急」が出た時、8000が必死に走れるもんだ、って妙に感動した。


305 :回想774列車:2009/01/24(土) 19:58:17 ID:SbxRB9j1
>>302 その時は、箱が同じだし購入ライバルも現われそうにない7600が最有力じゃない
そりゃ1000がベストだけど、(センター貫通車は半端だから少数で十分な当線に
好都合だけど、やはり予算とかね。)引きお多そうだし

それか、やはり7700で追加も含めて我慢?

306 :回想774列車:2009/01/24(土) 23:09:41 ID:awgCNGx4
7200の4M4Tってどんな走りだったの?
110kWMT同数じゃかなり厳しそうな気がするんだけど。

307 :回想774列車:2009/01/24(土) 23:22:05 ID:QJIrkBl/
>大体特急が走る前の東横って、日吉→綱島が最高速度出せる区間じゃないか。
>どの列車種別でも一緒 感覚的に言うと

営業運転100km走行楽勝

・5000全M
・7000 日立車
・8000以降 

営業運転100km走行なんとかOk

・7251F
・7200 5M3T
・50004M2T

100kmもでないせいぜい90km程度
・6000A+B
・6000C
・7000東洋車


>「東横特急」が出た時、8000が必死に走れるもんだ、って妙に感動した。

8000はもともと比較的高速設計で4M2Tなら110km走行は苦しくないはずですよ。

>7200の4M4Tってどんな走りだったの?
>110kWMT同数じゃかなり厳しそうな気がするんだけど。

スペックを調べると弱め界磁25%で 加速度2・5 ですが 
最高速度100km。比較的ギヤ比率が低いので 103系
よりはましな走りをしていたはずです。



308 :回想774列車:2009/01/25(日) 11:08:27 ID:WRWzd982
>>304
8000速いじゃん。
漏れは西武民だけど、8000とほぼ同じスペックの西武2000に慣れてたから、
8000東横特急に乗ったときの凄まじさに正直驚いた。
明らかにハコの重さ以上の差が出てる。

309 :回想774列車:2009/01/25(日) 14:56:37 ID:AcsJZS9d
7200は日立と東洋車同じ出力ですが
日立車の方が力強いモーター音でしたね。
メーターの文字も大きく7000同様日立車が好きでした。


310 :回想774列車:2009/01/25(日) 18:03:42 ID:rfbGSqv1
東急の車両のドアって、昔は閉まるときにすごくでっかい音がしてましたよね
たしか昭和50年代の後半ぐらいに全車両が急に静かなドアエンジンに交換さ
れて、びっくりしたことを覚えてます。
某京急ファン誌では「プッシー、バコ」って呼ばれてました。


311 :回想774列車:2009/01/25(日) 21:27:28 ID:1TMhdRL0
>>274
・急行が20m8連になって菊名駅が非扱になったとき
・後を追うように各停も20m8連になって菊名駅に止まる全ての列車が
 非扱になったとき(当時日比直は全て日吉まで)
・その日吉駅が改良工事をやる為に日比直が菊名駅まで延長になって
 ほとんど使われる事なかった横浜寄りのY線を頻繁に使うようになった事と
 平日の朝以外でも3番線と6番線を使うようになった事。


312 :回想774列車:2009/01/25(日) 21:43:22 ID:1TMhdRL0
7000系だけど、漏れは急行の日吉→武蔵小杉間が好きだった。
元住吉を通過するときに検車区入庫用のシーサスを減速せずに
豪快なポイント通過音を出して突っ走るのがたまらなかった。
当時は弾性ポイントじゃなかったし、特に夏なんかは窓を開けていたから
車内に響きまくっていた。


313 :回想774列車:2009/01/25(日) 22:11:54 ID:mjoLkEnI
>>310
地方に行った7200は今でもうるさい。

314 :回想774列車:2009/01/26(月) 11:25:16 ID:mUW1IZRO
田園調布駅の貨物ホームと国鉄の貨車一両。
積荷は何だったの?

315 :回想774列車:2009/01/28(水) 17:15:23 ID:pwPNTA63
「連結二人乗り」

316 :回想774列車:2009/01/29(木) 14:34:38 ID:GjWA1bqW
>>314
普段の積荷の詳細はわからないが、その昔(S20年代?)当時あった田園コロシアムに
人工のスキー場を作ったことがあり、それに使用する北国の雪を満載した国鉄の貨車が
田園調布に集結したことがあると何かの本で読んだことがあるが。

317 :回想774列車:2009/01/29(木) 18:31:42 ID:pqzIy3G3
あそこ(マ●コじゃないよ・・・田調だよ)の日通の営業所って
東急末期の数少ない荷扱いの為だけに温存・業務していたの?

318 :回想774列車:2009/01/29(木) 23:57:19 ID:QyXV7wy6
田園調布と大岡山は日通に委託していたからね

319 :回想774列車:2009/01/31(土) 17:13:30 ID:VRL1s12/
作業員が何人かで貨車を押していましたよね。

320 :回想774列車:2009/01/31(土) 19:19:05 ID:xkQtDohK
デキ3021(カラス)はいつごろまで本線を走ってたんだろ?荷電のデワ3041、3042はリアルに走行
シーンを目撃しているが、デキについては残念ながら一度も本線リアル走行に遭遇できなかった。

321 :回想774列車:2009/01/31(土) 23:16:01 ID:BU3fAy8k
>>306-308
スペックで比べるなよ。体感で比べろよ。
高架前の日吉→綱島は、下り坂で思いっきりフルノッチで綱島駅直前の坂でノッチオフ。
7251Fが出た当時は、他の7200は5M3T(しかも非冷)だから、かなり
苦しく見えた。

ちょうど新玉開業前後で、空ラー車の8000/8500と入れ替えたから、非力さが
良くわかった。

あ、「空ラー」の意味がわからなかったか。ごめんな。

322 :回想774列車:2009/02/01(日) 00:07:05 ID:gn8JC09Y
>>320 取り敢えず、元住吉工場操業停止→ 長津田車両工場操業開始
の時点で(昭和47?年)お引っ越しの為 本線上を長距離※走った事は間違いない。
ちなみに、車籍を失ったのは、昭和57年

※除籍後も こどもの国線を隔てて 東横車両の工場と長津田工場間の
移動で本線は横切っている。


323 :回想774列車:2009/02/01(日) 18:36:30 ID:PDxnAv4c
デキ3021は新車搬入などで菊名連絡線〜元住吉工場間で新車搬入などで活躍したのはよく見かけた。
ただ非力だったのか、3450形両運車と組んで新車をサンドイッチが多かった。

324 :回想774列車:2009/02/01(日) 20:00:23 ID:FpRmHPWx
>>322
S55年では

325 :回想774列車:2009/02/02(月) 18:11:54 ID:3p1uxaaB
3600系3M2T 綱島→日吉で82km/h出したの
見たことあります。

326 :回想774列車:2009/02/02(月) 18:32:51 ID:TRtd7exh
>>325
デハ3600なら大出力のMT40(142kw)装備だから、
出そうと思えばもっと出たんじゃないの?
あ、弱界磁ないんだっけ?

327 :回想774列車:2009/02/02(月) 21:44:00 ID:MPl0ZHHy
3021 が、ボンネットにも前照灯増設してギョロ目になったのは何時かな?

328 :回想774列車:2009/02/03(火) 16:02:33 ID:tgOvJlRp

朝ラッシュ時
赤番号札を下げた3701Fが、奥沢→大岡山で86q/h出したのを覚えています。

329 :回想774列車:2009/02/06(金) 18:15:07 ID:nmvH536X
7000系東洋車と目蒲線の3700系が多摩川園前→田園調布
上り坂でお互いに力行、ピッタリ並んで走ったのを見たこと
があります。7000は非力だと思いました。

330 :回想774列車:2009/02/06(金) 22:23:09 ID:NNstQANT
>7000は非力だと思いました。

60kwのモータで限界設計だから。加速度は4.0だけど
30km程度までしかその加速度がキープできない。

331 :回想774列車:2009/02/07(土) 16:46:38 ID:99mPkkcM
>>329
同区間の下りでも東横線は多摩川園前構内が制限25km/h(後に35km/hにアップ)が
あったから早くからブレーキをかけていたので、田園調布を同時発車してもほとんど目蒲
線が先に多摩川園前に到着していた。カーブによる速度制限のためとはいえ、新型ステン
レスカーがツリカケ旧型車に負けるのは気分の良いものではなかったね。

332 :回想774列車:2009/02/12(木) 11:55:03 ID:s/4ih3mA
>>331
目蒲線沿線住人としては、気分が良かったw
ただ、相手が急行だったりすると、駅到着寸前で再度追い抜かれたりして、
「急行は、ずるい!」なんて意味も無く憤っていた。

そんな小学生だった。

333 :回想774列車:2009/02/12(木) 20:28:01 ID:VHFpTC7+
今は無き横浜〜桜木町間でも根岸線とのバトルが時々見られたな。特に7000系(日立)VS103系
では力行時、ほとんど勝負にならないくらい7000の圧勝だった。ただし、下り・上りとも線路
形状の悪さが災いし、すぐにブレーキ操作してたから、結局は抜き返されていたが・・・

334 :回想774列車:2009/02/12(木) 22:04:30 ID:iHeMptR/
>特に7000系(日立)VS103系 では力行時、ほとんど勝負にならないくらい
>7000の圧勝だった。

7000系 加速度 4・0   103系  加速度2・0  二倍違うとね。

おまけに高速の伸びも絶対的に違う。w

335 :回想774列車:2009/02/15(日) 00:50:59 ID:QKSXfeWW
30年近く前のことだが、夜の下り各停に乗っていたとき(8000系だったと思う)中目黒を発車して祐天
寺に差し掛かる寸前で急行と勘違いしたのか、急に加速し始め、その後急ブレーキがかかりホームを半
分以上行き過ぎて急停車、いきなりバックし始めドアが開き、何事も無かったように(謝罪放送も無く
、乗客も騒がず)走り出した。今なら大騒ぎになるだろうが「大らかな」時代だったのかな。

336 :回想774列車:2009/02/15(日) 04:24:02 ID:Y/4W8VbP
今がうるさ過ぎる。
オーバーランしただけでニュースになるってw

テレビも「しばらくお待ち下さい」がよくあったな。

337 :回想774列車:2009/02/15(日) 14:36:19 ID:KCgTRbxF
>>336同感です。
確かに今はうるさ過ぎだと思います。
子供の頃はカブリツキで何度となくオーバーランを目撃していました。
30年位前のそんなある一例。
大きくオーバーランはしなかったが、緑が丘→自由が丘を5000系で乗車中の出来事。

午後2時頃だったと思うが、社内は混雑していて、大岡山カラ乗車した5000系電車はやや遅れていた。
緑が丘を出発して、ユックリと加速し75`迄達した時には、自動車通行不可の踏切直前。
そこから一気にフルブレーキ! とは行けない5000系。
ブレーキ弁を目一杯操作するも、制動するまで大きくタイムラグがあるのです。
すると運転手、なんと非常ブレーキのレバーを引き、スイッチオン! (その時電車は左コーナーの通過中で、ようやく自由が丘駅が見えてくる頃)
すると電車は、非常ブレーキのショックも全く無く、普通に減速してホームへ侵入しました。
しかしさすがに止まれきれずに、停止位置を3b位オーバーして停車。
そして何語とも無かった様にバックして扉が開きました。
この時も、社内放送で『停止位置を合わせます』等のアナウンスはあったものの謝罪はなく、それでも誰も騒いだりしなかったかです。

余談ですが、その時の運転手の、全く慌てる事も無く非常ブレーキを当たり前の様に上手く使い熟していた様子は、子供心に深い尊敬の念を抱きました。
また、乗務員室内のこの出来事を他の乗客が気付くハズもなく、明らかなオーバースピードに少しビビッテいたのは、当時子供であった私だけだったようでした。

長文m(__)m

338 :回想774列車:2009/02/15(日) 16:40:16 ID:IXgfF4jZ
昔、下り 等々力→上野毛間でレールのジョイント音が
鈴の鳴る音のように聞こえましたが、ご存知の方
いらっしゃいますか?

339 :回想774列車:2009/02/16(月) 00:08:13 ID:jBZWOwBm
>>337

>非常ブレーキ

東急じゃないけど、
ttp://homepage3.nifty.com/c6217/
の方の「100万キロ」の本に
同じく非常ブレーキ使った停車のことが書いてあったかと。

オーバーランはなかったようですがw

340 :回想774列車:2009/02/17(火) 17:55:40 ID:6v1qEGUt
80年代は私鉄を始め国鉄でさえ駅をオーバーすることは日常茶飯事だったろ。


341 :回想774列車:2009/02/17(火) 20:35:17 ID:Cx4M7Y2J
釣り掛け時代の世田谷線は比較的駅間の長い下高〜山下で割と飛ばしてたのに
ライトがおでこから腰に降りた頃から流すようになった。
カルダン化しながら遅くなるのは納得いかなかったなあ。

342 :回想774列車:2009/02/17(火) 22:25:06 ID:CX/jEp06
世田谷線、カルダン化したとき、モーターは新製したのだろうか。
もしそうなら、それらはわずか数年で廃棄?

343 :回想774列車:2009/02/18(水) 20:58:16 ID:qRdPZ4Tg
旧7000系の東横線時代の8連(6+2)の模型をGMエコノミーでチマチマ作っているのですが、
ふと何気にピクトリアルの85年の増刊号にある編成表を眺めていたら、中間運転台には
無線アンテナがついてないように表示されていました。
旧7000は転属やら何やらで編成替えもしていたと思うのですが、中間に入ったり、先頭に
出るたびアンテナって付けたり取ったりしていたのでしょうか。

すいません、私全然地元じゃなくて、ヤマケイやらピクトリアルで見てたら作りたくなったもの
で実車全然見てないんです…。アンテナの配管のモールドは運転台つきの4両とも付けっぱなしで
もう屋根の塗装も終えてしまったのであらら…と。

344 :回想774列車:2009/02/18(水) 22:48:08 ID:d5n1q56c
>>343

85増刊ピクの編成表、確かに7000中間封じ込めのアンテナ表記が落ちていますね。
85年当時の東洋車(GMのプロトタイプは東洋車)の6+4で全部SR付ですと、
7059-7160-7159-7162-7161-7060+7045-7046
が該当します。但しこの編成は地上専用ですが。

345 :回想774列車:2009/02/19(木) 19:38:18 ID:hDHCkaZR
>>343 具体的根拠・実例は 記憶力・関心も無いので答えられませんが、
東急は、昔も今も賢く?(ケチとも、云う)二線区で 予備車兼用したりする。
7000も、特定の東横の田都対応予備車は(その逆も在ったかもしれない。)
中間の頭は、何時でも生き返れるようになつていたはずだよ。
まあ、役割 ポジション的には、9001Fちょつと前の、1010・1011F
大昔の3450・3499と同じ様な立場。

逆に該当しない7000の封じ込めの車は、棒連にされていた。
さすがに、7000で貫通扉撤去は、無かった。

同様に、小柄ながらオールM(中間頭は、貫通化)で、爆走していた。の3300も、
が、中間頭は、ATSが取り付けられなかった。
 

346 :343:2009/02/19(木) 20:14:27 ID:cq2QW5xf
当方が考えていたのが
7023-7114-7113-7112-7111-7024+7051-7052という編成でして、
編成表サイトなど見てますと昭和59年くらいまで東横線にいたようなんですが、
GMのキットが初期の側面ドアHゴム有り車なので、なるべくHゴムモールドを
削除する工作を減らそうとするとこの編成が一番少ない(7023,7112,7111,7024)
ということで決めておりました。…これ日立車ですね。まあ、その辺はGMエコノミー
なのでということでw

>>344さんのコメントからすると、あの編成表はたまたまアンテナ表記を一律で落としていただけで、
実際は付いてるやつもあれば付いてないやつもいたということなのでしょうか。

347 :回想774列車:2009/02/19(木) 21:43:35 ID:hDHCkaZR
あと、これは形態の相違では、無いが 日比谷線に入る車は、隋道内の漏水
を、被るのか?明らかに屋根が、別モノに見える位汚れていた。

348 :回想774列車:2009/02/19(木) 23:05:14 ID:hUNN1hh5
どうでも良いが、「隋道」って古代史に出てきそうだな。
どういうIMEの躾をすると、そんな変換が可能になるのだ。

349 :回想774列車:2009/02/19(木) 23:10:26 ID:eRq/Lfx7
>>346

東横でのSR使用開始は昭和50年頃(だったはず)で、その時期に先頭に立っていた車両には全車SR取り付けされました。
日比直8Rはほぼ固定編成でしたが、それ以外の東洋地上線車と日立車は頻繁に編成替えされ、その度にSR取り付けが実施されたので法則性はありません。
貴殿が制作中の7023Fは、東横末期には全車SR取付済でした。GMキットとの差異は、
7023には幌が無い
ヒューズ箱の配管が違う(東洋と日立の違い)
7051・7052のライトケース形状違い(年次違い)
大雑把にはこんなところでしょうか。
素晴らしい模型を制作して下さいね。

350 :回想774列車:2009/02/20(金) 19:11:08 ID:FmwKcK0N
>>349 ディープな事を、ご存知な人だ!!!尊敬!

351 :回想774列車:2009/02/21(土) 10:37:57 ID:VqTpsSMJ
>341
たまに入っていたペコちゃんはどうだったのかね?

352 :346:2009/02/21(土) 11:28:20 ID:+quczar0
>>349さん。

詳細なご教授ありがとうございます。
最終的にはSR取り付け有りという事でホッとしております。まあ、


>7023には幌が無い
>ヒューズ箱の配管が違う(東洋と日立の違い)

これはGMエコノミーという事でw(7000系の幌なしの顔のイメージがなく一瞬ギョッとしましたが、
考えてみれば今7700なんか幌全撤去でしたね)
7051と7052はせめてもの抵抗でFRPっぽく色だけは塗り替えておきました。

ついでということで、東急の手動前面幕の場合、中間封じ込めの運転台の行先表示や運行番号幕は基本的に無表示に固定
してあったんでしょうか。分割併合をやらない東急なら無表示かなと思うのですが、ときどき京成あたりの中間封じ込めの運転台
の運番表示器にイタズラされてる表示が晒されたりしてるのをふと思い出しまして。

353 :回想774列車:2009/02/21(土) 12:06:39 ID:cpwo0Y9t
>>352
小学生のころは、中間先頭車に何が表示されているのかを
楽しみにしてた。

当時は東横線沿線に住んでいて、たまに他線区の行先が
表示されていたのにわくわくしたものです。

覚えているのは、
こどものくに
二子新地
長津田
高島町
祐天寺

354 :回想774列車:2009/02/21(土) 17:31:45 ID:x76XlYEx
7000系には「新丸子」「武蔵小杉」も入っていた。よくいたずらして行先を変えて楽しんでいたが、
中には手廻しハンドルがなくなっていた車両もあったな。

355 :回想774列車:2009/02/24(火) 16:21:55 ID:dQZzNVXf
S39〜43年に伊豆急に夏季輸送増強用として貸し出された7000系、7200系の先頭車
(7033・7034・7049〜7052・7059〜7064・7207〜7507・7209〜7509・7257〜7259・
7257〜7557)の方向幕には東急線復帰後も伊豆急線内の駅名(伊東・伊豆高原・
伊豆急下田等・・・熱海は?だが)しばらく残っていたんだろうか?

356 :回想774列車:2009/02/24(火) 22:47:40 ID:ucf9P7D7
7200は伊豆急だとホームと電車の間がかなり開いたんだろうな・・・

357 :回想774列車:2009/03/01(日) 02:07:52 ID:rB0uaOeN

大井町線に7200や旧6000が活躍していた頃(昭和の終わりか平成の初期頃?)、
たしか前面に赤帯が貼り付けてあったときもあったよね?
覚えている方かたはいませんか?
たしかあの頃から、全てのステンレスカーに赤帯を貼り出した気がするんだけど・・

358 :回想774列車:2009/03/01(日) 13:05:49 ID:yEAcXbsq
>>355
という事は、7257は伊豆急〜東急〜上田〜豊橋と4社で走った事になるな。
>>357
旧7000系、7200系は赤帯付いたけど、旧6000系は赤帯なかったような気が?
余談だが千マリの189系乗り納めと、いすみ鉄道のイベントに来たついでに、
いすみ学園の入口にある、デハ3455は今も健在でした。懐かしかったな。

359 :回想774列車:2009/03/01(日) 15:19:19 ID:c7wc9TIY
>>357 最初7700の細帯 次が7200
その次は、 8000・7000どちらが、先かは、忘れた。
6000は、弘南に嫁ぐ時 赤帯つけた。
7000も弘南移籍組がより先に赤帯化粧
7000の二回目の(本格的)目蒲転籍時、まだ帯無しがの残ってたかも忘れた。





360 :357:2009/03/07(土) 10:09:09 ID:39gjQW0+
旧6000の東急時代は赤帯なしでしたか。
私も記憶が曖昧で・・

358さん359さん、ありがとうございました。

361 :回想774列車:2009/03/09(月) 22:41:56 ID:rA+6n1hg
世田谷線70の新ボディの中が木の内装なのに驚愕したのも懐かしい。
やればできるじゃないかと思った。今やろうとしてももう_だろう。
さすがに窓枠は金属製だった。

362 :回想774列車:2009/03/10(火) 00:54:12 ID:0GBAA8SX
>>342
300系に移設のため心配無用。

363 :回想774列車:2009/03/10(火) 00:55:10 ID:0GBAA8SX
今思えば、何で5200・6000は末期にシールドビーム改造したんだろうか。

364 :回想774列車:2009/03/10(火) 07:21:46 ID:r6vGNsUN
>>362
300系はVVVFだから流用不可能では

365 :回想774列車:2009/03/11(水) 19:30:13 ID:yXqvfpWa
>>363
今から26年前の明日、最初にブタ鼻化された6003,6004が、
改造工事開始

366 :回想774列車:2009/03/14(土) 17:33:19 ID:lj7HkJS5
5200、6000系もそうだが3500、3650形などの旧性能車も末期はシールドビーム腰部2灯化(同時に
張上げ屋根・海坊主化)され、廃車まで醜態をさらしていたがが、5000系は方向板→方向幕化と一
部車両を除いた客室ドアが小窓化されたものの、ブタ鼻化されなかったのはせめてもの救いかな。

367 :回想774列車:2009/03/14(土) 18:48:42 ID:OP2Y+rjG
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6203342

田園都市線も昔は2両編成か。

368 :回想774列車:2009/03/14(土) 20:13:00 ID:9NN9lnpM
>>364
台車とカルダンドライブの部品を流用したみたいだよ。

369 :回想774列車:2009/03/16(月) 01:24:12 ID:qns+31D4
5118Fに上部帯が無く納入されたけど、無いほうがすっきりして
いいと思うけどどう?
昔の8500のように東横へ転用可にするのだろうか

370 :回想774列車:2009/03/16(月) 23:15:46 ID:+SLe3BSc
>>↑

>1 :3452:2008/09/02(火) 17:18:34 ID:MDNVVQdo
>釣り掛け鋼鉄3450形からステンレス8000系まで。

>改造・更新はもとより乗った思い出、乗れずに見かけただけの思い出、
>はたまた嫌な思い出を始め車輌に纏わることを語れ!


スレ違いなんですが......



371 :回想774列車:2009/03/27(金) 20:51:58 ID:ebfRXRGy
>>361
70形、更新出場時は木枠の窓じゃなかったっけ?
金属化は後年80形と同時期だった覚えがあるんだけどちょっと自信がない。

372 :回想774列車:2009/03/28(土) 07:00:02 ID:z3kTuW7c
>>371
う〜んそういわれると俺も自信がなくなってきたw

373 :回想774列車:2009/03/28(土) 21:16:25 ID:Dolz0Ih1
木目シールのサッシしか知らん・・・
木目が長手方向の直角に入ってたりしてたのはご愛嬌w


374 :回想774列車:2009/03/29(日) 10:53:27 ID:K6JZf8S/
>>371-373
木目サッシになったのは1983年ぐらい。
更に平成になってから、連結面の窓と150形C側前面窓が2段窓に改造されたけど、この時は7000系の地方譲渡車の運転台新設や7700系改造で発生したサッシ(80形は妻窓、70形と150形は側窓)を流用していて、80形と70形は周囲にあわせてわざわざ茶色に塗っていた。

375 :回想774列車:2009/03/30(月) 11:55:14 ID:ET3L3G61
「たら・れば」の話になるが、高速仕様の7000系(日立)を今の東横線のダイヤで日常的に高速
運転させていたら、独特の走行音とともに京急1000形のようにその俊足ぶりが全国区?になって
いたかも。7000系の脚力は回復運転などでは遺憾なく発揮されていたが、車両数も少なく、当時
のマターリダイヤでは普段はその性能をかなり持て余し気味に走っていたのが惜しまれる。




376 :回想774列車:2009/03/30(月) 14:54:14 ID:GKwWEo35
>>374
詳細感謝です。最終形態が7000系の発生品だったとは。

377 :回想774列車:2009/04/04(土) 22:52:41 ID:chScxqk2
そういや70形・80形の2灯化のシールドビームは、旧3000形廃車発生品の流用だったね。

378 :回想774列車:2009/04/07(火) 02:46:38 ID:d2MWxgFv
電車とバスの博物館で模型運転イベントがあるが、
最近の若いファンには、旧3000・旧5000・5200・旧6000なんかわからないいなどうなあ・・・

379 :回想774列車:2009/04/07(火) 11:21:24 ID:X5TeTn2o
日本語で桶?

380 :☆チラシの裏☆:2009/04/09(木) 07:25:44 ID:Hv61OioR
私は若者ですが、旧3000〜8000系列の味わい深さがわかります。

381 :回想774列車:2009/04/09(木) 23:55:19 ID:jF01nQ7y
>247
悪阻レスだけど、デワ3042だけじゃなくてデワ3041も廃車時にはライトグリーン+前面
黄色帯になっているよ。
(ソースはカラーブックス日本の私鉄8「東急」)

あと、デヤ3001も1979年ごろまではダークグリーンだった。

382 :回想774列車:2009/04/10(金) 00:14:21 ID:WlsIB7FC
>366
個人的には豚鼻はそんなに嫌いじゃないので、3000系や世田谷線も
豚鼻でシールドビーム化でよかったと思う。

あと、海坊主もせめてライトケースを7000風に縦位置にしてたら
ベルギーの国電のように落ち着いたスタイルになってかもしれん。
張り上げ屋根そのものは悪くなかったんだが……。

あのセンスに関しては、そろそろ宮田翁の弁解を聞きたいぞ。
オデコに方向幕つける気だったなんていうのはダメだからね!


383 :回想774列車:2009/04/11(土) 02:10:26 ID:a2nHPH4o
偽装の問題とか、じゃない? 横の方が配管とか干渉しないとか、
5000系未施工は、似合わないから?妻面の形状&張殻で外板が加工しにくいから?

東急は、前照灯・尾灯縦置きが、基本だよな。
8090・・・特に前期車の姿を見た時は、灯具が下寄りで(東急は踏み切り事故
が、少ないからコレでも構わんとの事)妙に情けない顔で嫌だつた。・・・・
折角切妻・貫通止めたのに・・・案の定後年 事故対策(車体破損事故増加)
で、各車スカート設置開始。

384 :回想774列車:2009/04/11(土) 20:58:24 ID:6pUcH0+g
>>383
上手い! ちょっと見ただけでは気づかなかった。
艤装、ですよねw

385 :回想774列車:2009/04/15(水) 00:08:29 ID:QBlugiZV
東横線では側面に「急行」の赤看板、「日比谷線直通」の青看板があった。
田園都市線の大井町ゆき「通勤快速」の側面看板はあったの?
8000あたりは電球で裏から"快速"表示を照らしていただろうけど、7200とか7000は?

386 :回想774列車:2009/04/15(水) 02:23:12 ID:a8vNrjPU
>>385 無い。車端円盤だけ。
側面看板は、急行/日比直裏表一枚もの

387 :回想774列車:2009/04/15(水) 14:27:58 ID:Avx8lDQR
>>383
8090の後期型で、前照灯の位置が変わったやつは
番号が8080代に若返ったので、8080系だと思い込んでた。

388 :回想774列車:2009/04/15(水) 17:36:32 ID:sRJdf9Je
3500などの腰部2灯・張上げ屋根・海坊主化は醜かったな。
更新前の方が綺麗だった。

389 :回想774列車:2009/04/15(水) 21:17:35 ID:a8vNrjPU
>>388 未改造の3450も多数が同時に絶命した事を考えると、意味ナシ改造だな。
グループ中最高傑作の3500は、地方私鉄出し惜しみで、婚期逃したようで残念だ。

過渡期のスタイルが魅力的な3800は、オリジナルで延命して欲かった。
その方が、十和田に行ってからも、向こうのプロパー車と似ていて統一とれたのに・・・

新車の前照灯・尾灯も横置なら、統一がとれたと思う(西鉄5000や 改造後の600にたいにね。)
・・・まあ勿論最善策では、ないのだが・・・一気に、古臭くなり大変か?

新旧形式で、共通点無く 一見不統一な車種構成だっつた池上・目蒲両線だったのだが
電力的には、回生車と空制車でとても好都合だった。

 

390 :回想774列車:2009/04/16(木) 00:38:23 ID:bkcOACkm
趣味的に見た外観と機能性的見地は別に考えなきゃ

391 :回想774列車:2009/04/16(木) 01:22:31 ID:wwVsny9Z
長電に5000を譲渡したのが3500が婚期逃した決定打のような気がするけどどうよ?
あと、5000が池上線不可だから3000系列を残したかったのかもしれない。

392 :回想774列車:2009/04/16(木) 02:41:22 ID:IO8d6MmU
>>391 そう思います。
あと、片運になっていたり中途に立派な車格(それだけ体力のある私鉄なら
長電以後5000を買う。また互換性を、考慮した3600・3700を、まとめ買い)
ということかな。

勿論 東急にも出すなら、先方の特段のこだわり無い限り、まとまった両数
の車種を切り崩すは、非効率という考えがあったのかな?
それでも、自社内絶滅後 十和田が購入したのは、何故戦時型(更新されているとは、云え
根本的な問題で、是正出来なかった部位もあると思う)の3650で何故3500は、選定外だったの?
焼電修善で奇しくも向きの兼ね合いを除けば、更新後の3800クリソツになった3508も居たのに
・・・
何年経とうが、大きな事故車だから敬遠?
それとも、同一形態の前面貫通Mcが条件だったの?

393 :回想774列車:2009/04/16(木) 07:20:25 ID:AIeXmDXG
>>391
長電側の要望は当初から5000形で、東急としては数が多いということで
3450形を推薦した。しかし長電の担当者が旧型車の現状調査に来て、
床下を覗き込んだ結果やはり5000形が欲しい・・・という経緯があったそうな。

394 :回想774列車:2009/04/16(木) 14:49:08 ID:soOV6Bct
海坊主化による最大欠点は腰部に付けた前照尾灯だと思う。
前照灯と尾灯は移設しなかったら不細工にならずにすんだ。

あれはないだろうよ。



395 :回想774列車:2009/04/16(木) 20:53:56 ID:IuWMA90p
俺自身は現役時代を知らないが、海坊主のデザインってそんなに悪いかねえ。
個人的には、あの顔立ちはなかなか愛嬌があっていいと思うのだが。

いくらなんでも、原型のデザインは「コテコテの古い電車」感が否めないと思う。

396 :回想774列車:2009/04/16(木) 21:20:58 ID:I6IH1U12
>>395 江ノ電の300にも改造当初からギョロ目の奴が、居たよね。
確かに、愛嬌ある感じもしたがアッチは、改造寄せ集めだからね・・・

暗いグリーン一色なら、前照灯屋根上一灯の姿の方が、硬派で力強い
感じしない?・・・只、毎日コレに乗る一般旅客には、抵抗があったのでは、
・・・東急は、目池両線に集中配置していたから・・・・
十和田みたいなツートンなら良かったかも・・・無論全車改造は、勘弁だが・・・


397 :回想774列車:2009/04/17(金) 08:14:22 ID:53Wx6Ksm
海坊主でおでこにライトっていうと
京王の1800とか想像してしまう

398 :回想774列車:2009/04/17(金) 11:16:40 ID:34hjH9Bi
>>396
海坊主になったもの、あの時代は国鉄私鉄問わず、旧型電車を乗客が嫌ったからね。
更新したのだって何とか、良い風に見せようと苦心したと思うけど、
もうちょっと雰囲気とデザイン重視して欲しかった。
随分不細工だったよな。

毎日、海坊主に乗る鉄オタ以外の乗客は気にしてなかっただろうけど。

399 :回想774列車:2009/04/17(金) 14:43:05 ID:hNG/ohRc
みなさん、懐かしい話感謝!
小生の「海坊主」の印象は趣味的にはイマイチ、
顔が崩れなかった3450がよかったが、
側板がベコベコの状態で「お古」の印象が強かった。
初代3000ファミリー自体が客としてはネガティブだったかな。
揺れて吊革が右に左に揺れていたし・・・音以上に「揺れ」がね。

長電が3450と5000を較べて3450がNGとなったのは、やはり古さなんだろうね。
3450に使われていたパーツは戦争前で金属の豊富な時代だったから良質だったと言うし、
大手私鉄の車両だから整備も行き届いていたはず(車体更新もしてたし)。
ただ経年15年〜20年=今で言えば9000系や1000系=の車両から較べれば、
3450は台枠の中央が弛んだり、整備に手間のかかる古い電装品だったり、
老いを隠せなかったんだろうね。

>>393の「床下を覗き込んだ結果」というのが全てを物語ると思う。

400 :回想774列車:2009/04/17(金) 16:52:00 ID:/0ck/lWB
東急もあの時代によく5000を売ったものだと思うけど
3000系でも改造すれば長野の地下線を走れたのでしょうかね。
湯田中に行く編成には抑速ブレーキも必要になってくるし、
車種も整理したいとあっての5000の抜擢だったのかも、という気もしますが。

401 :回想774列車:2009/04/17(金) 19:44:57 ID:3Kol5IDE
実物を見たこと無いからかも知れないけど、俺も海坊主はアリだと思うけどなぁ
やっぱり改造前から見慣れてた人は印象が違うんだろうか

402 :回想774列車:2009/04/17(金) 21:49:47 ID:hNG/ohRc
>>400
一般的には100両以上あると修繕交換部品の在庫効率がよいとのことです。
初代5000系はそれ以上あったから、整理するなら古い3450形か3500形じゃないんですかねぇ。
車体は全金属製に改装されているとはいえ、屋根とか木材使っているかも知れないので・・・。
地下線=長大トンネル扱いでなんとかというところですかね。
それより湯田中近辺の連続勾配は、登れるとしても、下り坂の運転は厳しいんじゃないですか?
平坦線用のモーターでは電気制動かけたら熱容量が厳しいし、
抵抗器も増設しないと無理でしょうね。
空気制動も普通の自動ブレーキではハンドル位置が「制動」「重なり」位置
では補助空気ダメにエアが補給されないし、かといって「緩め」にしたら
当然のことながらブレーキ自体が緩んでしまいますからねぇ・・・。
鋳鉄シューも直ぐすり減るので、3450形や3500形では役不足ですねぇ。

>>401
海坊主の最大の効用?は、ヘッドライトがシールドビーム化されて、
電球内蔵のヘッドライトのピント合わせが不要になることと、
球切れ時に運休という最悪の事態を回避できることでしょうなぁ。
2個あれば片方切れても前部標識としての機能はあるので・・・。

403 :回想774列車:2009/04/17(金) 22:55:15 ID:MWkrj7mg
しかも長電が購入する事が出来た5000って当初は、まだ煩雑の編成替え・電装解除を敬遠したのか
東横線5連化時新造した5000の中でも新しい5150がソックリ振り当てらているね。
大判振る舞いだな。

>>400 以前此処で働いていた人に5000は、3000より維持費が掛かるという話を聞いたよ。
具体的な事判らないが、張殻で肉薄で補修が面倒で、直角カルダン等中途に斬新で面倒な
機構の5000より多少ウ不経済でも構造が単純な3000の方が、>>402さんも指摘するように、
部品も豊富で数年永く残すだけ、なら得策と考えたのかな?

中小が欲がったのは勿論 目新らしさに気をとられたのもあるが、軽い事による電力・軌道
負担軽減もあるね。 

404 :回想774列車:2009/04/18(土) 05:06:42 ID:4OLR0Pkq
運輸省の仲介だった、ってことはないですかね?

405 :回想774列車:2009/04/18(土) 09:34:50 ID:Wi9cKc3g
東急も京王と同じくグリーン車の宿命では?
旧型車の置き換え・サービス向上で5000青カエルが3450より先に消えてるのも、
目蒲池上には3450や海坊主が幅利かせてるので余剰してる点もあるし。
3450形系列が残っていたのも頑丈な構造、主要機器が戦前における優秀品、
互換性・信頼性が高く、安定した装備であったのも影響してるし。

406 :回想774列車:2009/04/18(土) 18:16:12 ID:2uc5Dr0h
池上線には5000系が入れなかったから、余りがジャマで先に追っ払ったんだろ。

407 :回想774列車:2009/04/18(土) 22:42:08 ID:ToxFx4fO

ピクにも出てるけど、長野東急百貨店を仲介に5000の譲渡を打電してきた。
当初3000系列で考えていた東急側も見直すことになった模様。


408 :回想774列車:2009/04/19(日) 18:00:43 ID:nhN/mmGw
6000系と7000系の併結はなかったよね?

409 :回想774列車:2009/04/19(日) 18:22:51 ID:aE10K+Ow

|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄つちのこ軌道 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||  エサを 与えないで下さい。             Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


410 :回想774列車:2009/04/19(日) 19:04:27 ID:A4yCatUW
>>406 どうして入れない事が判ったか?知っている?
昔、中に居た人から聞いた話だと実に稚拙だが、本当に入れて擦ったから
(不覚にも、その頃私は餓鬼で何処で問題があったか、聞き逃した!後悔)
ダメだったらしい。・・・そんな事しなくても、計算とかで判らんモノなのかな?
それも、日中だと営業列車支障するけど、ある程度覚悟して深夜実施したのかな?
大いに疑問

後年、7000・7700系が、検査の為 雪が谷大塚まで回送で入線
更に7700系転入で池上全線に入れるようになったが、何時改修したの?

>>407 長電に条件として吊り革の「東横のれん街」や
「ながの東急百貨店」広告費無償 温存・設置 要求とか?

あと私が、長年疑問なのは 、ステンレスカー量産体制が確立され目蒲三線
用の7200構想が進みつつある時期何故サハ3250はサハ3150・3350置換えで
恐ろしくも新造されたの?ラスト3257なんて、入籍は7200と一月位の差
最初期の半鋼車サハ3150は元々電動車で戦時中の酷使・昇圧時の車体延長大改造とか
(鉄に焼きが入り痛んだとか)ある程度解らないでもないが、サハ3350は、
元々木造院電とは云え戦前鋼体化改造後時から綺麗にサハとして作り直した車体
なのに?(なにより、同時に改造し電動車で残ったデハ3300が自社で十年後も残る)

3650の一部貫通化改造が、将来のサハ廃車に備えたもので行われたのに・・・
まあ当該車の連結相手はサハ3360で、この時点も後年も組成する事は無いのだが、
やりくりや、最低限の貫通扉改修やアダプター取り付けで、不自然な新造は
回避出来た様な・・

だれか、教えて!3250作られた時点では、オイルショック知らずで、
数年後7200を3000代替で3線向けに、新造投入するつもりだった訳だし・・・

411 :回想774列車:2009/04/19(日) 19:48:05 ID:YM6zze3L
>>412
今でもたまに擦ってるからなあ。田都なんかで。

412 :回想774列車:2009/04/19(日) 20:03:28 ID:AWbMwrev
>>410
5000系と池上線の件ですが…
当時、中の人に聞いた話によると終電後に入線試験をやったそうだ。
元住吉の3+3の内の3連を借りてきて、奥沢を深夜1時か2時にに出るようなダイヤだった。
目蒲線→池上線の順番で、蒲田では全ホームに入れてみたそうだ。

後日談として、どこかに擦った話は聞かなかったが、戸越銀座〜大崎広小路間のカーブで、
連結面間が異常に接近しすぎて危険だったという話を聞いた。
真偽の程はわからないが、19m近い車体にはきつかったのかな?

目蒲線を早く去った理由として、3000系とブレーキのタイミングが違うので、
扱いにくかったというようなことも聞いた覚えがある。

何分昔のことなので、記憶が怪しいかも知れないが…

413 :回想774列車:2009/04/19(日) 21:04:24 ID:A4yCatUW
>>412 ありがとうございます。
5200は、ダントツで嫌われたみたいです。
3線生え抜きの7260も、仲間がきてからは・・・

概して、珍車、希少車は、現場では 迷車(迷惑車)みたいですな。

414 :回想774列車:2009/04/19(日) 23:07:40 ID:iNu5qV56
>>410
当時は東横用7000の生産が一段落し、田園都市溝の口延伸線への専用車両の7200が発注中だった。
また建設費削減と需給の関係から既存の車両を有効利用する方針であった。
しかし3000の中には戦前車や戦時復旧車両が数多くあり、車体更新のみならず台枠補修が必要な車両が発生してきた。
経年車の長期離脱と補修費用を勘案した結果、代替のため長期使用を目的としない新規製作が決定された。
3251は3351の改造名義で新製されたが3257までは完全新製され、あと10年以上は置き換えの対象とならない3500をメインに組み込まれた。
将来廃線が濃厚だった時期に長期使用を予定しない200を製作したことに似ている。

歴史は繰り返すというが、
オイルショックで7260以降の生産を取りやめ3000の延命をしたこと。
新玉川の建設費軽減のため8500に8000を組み込み7000の延命をしたこと。
現在の5000が生産削減し、当初の予定外の配転をされていること(9000延命?)。
何か共通するものが見えてくる。

蛇足だが、3650偶数車の貫通化工事は当時4連で運用されていた田園都市用に3450か3850が増結できるように準備工事されたものである。





415 :回想774列車:2009/04/19(日) 23:08:32 ID:P5ZsgX6h
>>402
東急の車両は、昭和初期より一部の更新車(3300形とか終戦直後の戦災復旧車など)
と運輸省割当ての3700・3750形以外、ステンレス車に移行するまで屋根も鋼製だったはず。
3450形も屋根に残るリベットが示すとおり、鋼板屋根。
但し、更新後も床は板張りの上にロンリュウムを張っただけで、
晩年は板の筋か浮き出ていたし、乗務員室腰板の内張りも木製だった。
その他にも屋根のランボードとか、絶縁の必要な場所には木材が用いられてたような…

416 :回想774列車:2009/04/21(火) 17:16:52 ID:XxQWuvGh
>>415
そうだったんだ。ちょっと電バス行って見て来よ。

417 :回想774列車:2009/04/21(火) 17:41:27 ID:C/WsQ/4V
蒲田駅から出発する海坊主
ttp://nicozon.net/watch/sm6690392

418 :回想774列車:2009/04/21(火) 21:36:48 ID:EsMk3WvT
マンガはじめて物語の再放送なんか、こうだったよな?

419 :回想774列車:2009/04/21(火) 22:21:13 ID:PmasLIca
名鉄の犬山併用橋のすれに、併用橋時代の二子橋について触れられているんですけど、
5200は、併用橋渡る事あったの?

雑誌等で一度も画像見たことが無いので・・・

もしかして、事故大破修復恐れ二子玉川園折り返し限定運用とか?

420 :回想774列車:2009/04/21(火) 23:50:29 ID:r0j9/tbJ
>417
なかなか面白かった。
阪急だと割と有名な動画があるよね。

>419
7000が渡ってる写真なら見たことある(詳細覚えてない、すまん)。

しかし5200とか7000とか名鉄の話してる気分。


421 :回想774列車:2009/04/22(水) 11:32:26 ID:eunoPH0O
>>419
二子併用橋が分離される前の田園都市線に5200が入っているので、
5200も二子橋を渡っていると思うけど。

ただ、5200も当時は3450など旧車、6000、7000新車の狭間で、
誰も気にして無かったから撮影されて無いのでは?
ある意味、不運だったかもね。

422 :回想774列車:2009/04/22(水) 14:49:45 ID:vBwyddc8
5200といえば…

52がつく車両は、何か不運だったりやっかい者だったりするような…
名鉄モ520、名鉄5200、国鉄モハ52、東京都5200

東急5200も末期にはグリーン車併結になり、引退後は記念に博物館入り
すると思いきや、あっさり上田に行ってしまうし。

423 :回想774列車:2009/04/22(水) 21:41:23 ID:p9rGsZT/
>>410
「ながの東急百貨店」や電鉄本社に、長野の役所方面から
陳情があったとの記事をどっかで書いてありましたな。

424 :回想774列車:2009/04/23(木) 13:43:00 ID:FIQAVnE3
>>422
お隣りのエース格。

425 :回想774列車:2009/04/24(金) 11:11:44 ID:YoKd2Q6n
>422
モハ52は人生まっとうした部類だと思う。1978年頃は戦後型だって
廃車されまくってた時期だし。産休2200や新京阪P-6はもっと早くにあぼん。

あとEF52はさり気なく長生きしてる。ED52はED17でやはり長生きした部類。
不幸なのはED54.

名鉄の520は大正期の木造車が1987年まで
生き残った地点で不運とは思えん。まぁ510が目立ちすぎたので影に隠れた
印象はあるが。

投球の5200に話し戻せば、「無残にきられなかった」分、
5001よりずっとマシだと思う。

>424
悪い車じゃないんだjけど、最初から最後まで地味な印象は否めず。

5200って形式名の地点で、5000という大型形式を「ちょっと改良した」程度の
扱いになってしまうんだよね。

426 :回想774列車:2009/04/24(金) 20:00:09 ID:pKdVYT8b
>>DD54はもっと不幸!!スレ地 ゴメン!!

ところで、東急の鉄道線の前サボつて何時廃止になり、窓表示になったの?

それと、これは際どい話かもしれないが
砧線は鉄道扱いの筈だけど昔、中の人に聞いたら
玉電廃止後運転士の中には、再度鉄道の免許を取り直した話を
聞いた事がある。 どういう事?
玉電運転士の全員が、砧線担当出来たわけでは無いの?

427 :回想774列車:2009/04/24(金) 23:07:20 ID:740zdFTz
>>426
5000・5200系と6000系の方向幕設置が1971年、3000系列の室内形方向板設置が1972年じゃなかったかな?
すずかけ台開業が1972年だから、その時に併せて車外形の方向板廃止ではないかな?


428 :回想774列車:2009/04/24(金) 23:21:38 ID:TLGrVJb1
>>426
答えじゃないけど、興味があります。
松山の市内線にも地方鉄道…今でいう普通鉄道?の区間がありますね。
軌道運転規則に拠っているとかかな?
逆に新交通なんか軌道特許の区間あったりしますよね…

429 :回想774列車:2009/04/24(金) 23:34:48 ID:YoKd2Q6n
その辺言い出すと、1978年までの阪急なんかどうしてたんだろ?
軌道線(神宝線)と鉄道線(京都線)の間の人的交流は少なかったんだろうか。



430 :回想774列車:2009/04/25(土) 00:06:36 ID:/rciPqxt
>>427
京王のグリーン車が室内形方向板を採用したときは東急3000系列のものを参考にしたらしく、
富士見が丘の乗務区には「蒲田」「奥沢」などの室内形方向板の現物があったらしい。

431 :回想774列車:2009/04/25(土) 22:14:13 ID:2wrgI2op
>>427
確か、すずかけ台開業後、数ヶ月は室外方向板を使っていた記憶がある。
東急は全線運転の場合が路線カラーの四角枠、区間運転が丸枠だったねぇ。
緑の四角枠の「大井町⇔すずかけ台」を見た覚えがあるのだが…

1972年、東急60周年?か何かの記念の部品即売会で、
目蒲線用と東横線用の方向板をゲットしたものが今もあります。
当時一枚1000円だったかな。
東横線用は手掛けのところが欠けているので、500円にまけてくれた…

おおらかな時代だったなぁ。

432 :回想774列車:2009/05/01(金) 18:47:07 ID:Fn6mQAsr
>>429
軌道線時代から阪急は車両部門はひとつだったが、
工場は統合される前は、ハコは同じ、パーツは別てな感じ。
5000は山陽3000と機器配置と統一したが、
京都線とは空気・電気品が逆。
京都線は最近まで京阪と部品同じだった。

433 :回想774列車:2009/05/01(金) 23:39:05 ID:GwqmCSj4
そういう話ではなかったような…
せっかくなので…南海なんかは本線がVMC(バーニヤ)で
高野線がMMCでしたよね…なのにモーターだけ目つぶし電機…
スレチすまそ

434 :回想774列車:2009/05/02(土) 05:01:32 ID:gYKDdHic
>>4
茶色いナッパ服の人が運転していて驚いた
のも懐かしい。東急では珍しいことではなかったのかも知れないが。

435 :回想774列車:2009/05/02(土) 09:34:08 ID:cMyi5+zZ
免許の甲種乙種と軌道鉄道の区分は違う概念なのかな?

特殊な例だけど大阪市は同じ軌道扱いでも地下鉄は公務員の免許なしで
市電は乙種だったはず。

436 :回想774列車:2009/05/02(土) 13:56:38 ID:z30VaVFp
>>435 万博輸送では、運転免許?経験の事?管理職も運転業務に駆り出されたらしよ・・・
>>432 万博のとき京都線に、神宝線の車が応援転用されたりしていたから、
ある程度、少しずつ融和が進められていったのでは・・・。

437 :回想774列車:2009/05/04(月) 14:40:12 ID:i+psEd8p
今日豊鉄乗ったら、ク2808の台車がTS台車に交換されていた。
遂に7200系、8000系のクハに使われてたPV台車は全滅した…

438 :回想774列車:2009/05/04(月) 15:51:06 ID:xn2R+noE
PV台車・・・・・ゴロゴロゴロ…ガラガラガラ…ガクン、グキン…

439 :回想774列車:2009/05/05(火) 12:38:50 ID:qBANFNRi
PIII台車、何故か乗り心地が思い出せない。
8000も7000も京王3000も何度も何度も乗ってるのに。

乗り心地が悪い……のが当たり前だといちいち当時意識してなかったんだろうなぁ。


440 :回想774列車:2009/05/06(水) 09:39:38 ID:GVIX0Yg3
>>438
その擬音、凄く当たっている。
俺は10年前まで目蒲線ユーザーだったので、クハ7500の乗り心地は良く覚えている。

当時収録したクハ7500の走行音→ http://fox.jeez.jp/src/Fox_1793.mp3

>>439
ジョイント等の細かい振動が全て車体に伝わってしまうような感じだった。
だから乗っていて足が痺れた。

7000系のPV-701台車は、「ポコン!カコン!・・・」というジョイント音で
やはりジョイント通過のショックを吸収しきれなかったが、PV-707・8よりは
だいぶ良い乗り心地だった。

441 :回想774列車:2009/05/06(水) 10:01:55 ID:0tlsTBZA
>>440
>ジョイント等の細かい振動が全て車体に伝わってしまうような感じだった
南千住駅のポイントを通過している時の事を思い出した。まさにそれ。
硬い感じと言うか何と言うか。

地方に行った7000&7200系の走行音聴くとどこもかしこも電気制動カットorz
運転本数の関係だろうけどやっぱ物足りないよなぁ…

442 :回想774列車:2009/05/06(水) 12:23:13 ID:zq/61B1R
そんな某地方私鉄もP‐V台車から履き替えようと計画している。

443 :回想774列車:2009/05/07(木) 10:17:34 ID:fWTfT+Ij
PV台車といえば京王703Tや小田急706のスタイルが好きだ。
南海709や710も好き。

後、京王1800に付いていたTS117も好きだな。

444 :回想774列車:2009/05/12(火) 15:50:25 ID:5StFyA0C
小学生の頃、東横線で通学してた。
片開きドアのバタン!と閉まる音が怖かったw

445 :回想774列車:2009/05/12(火) 22:41:38 ID:CYvL9Sbe
>>440
8000はそれで急行で東横線をはしっていたからなぁ・・・。
M台車に採用しなかったのは、乗り心地もさることながら、
軌道への負担や、軸箱亀裂など、極限設計が響いたんだろうね。

と書くと、アンチ・ボルスタレス厨が騒ぐが、安全で一線を越えない限り
軽量・単純構造・低価格に挑戦してみる姿勢は良いんじゃない?
限界が判るからこそ、進化もあれば、安全性への回帰も期待できる。

446 :回想774列車:2009/05/14(木) 14:46:58 ID:HARc9sMt
そういえばカエルの台車も、亀裂が発生したら修理して以後の車両や他の同形台車の改修にフィードバックさせればいいって考え方だったよね。

447 :回想774列車:2009/05/16(土) 16:29:48 ID:uObNPcD1
今、リゾート21立川行きに乗っているが、
R2編成が今月末で引退だそうだ。ムサコ高架の上も通ったし、横浜緑インターを走ったのも思い出にある。

448 :回想774列車:2009/05/17(日) 11:15:15 ID:WBkEwPqd
R2編成がデビュー時に、東急線走った時、この車両を東急8000系で
置き換えるなんて誰も思わなかっただろうな…

449 :回想774列車:2009/05/17(日) 11:41:38 ID:xdK6qgq/
確かに!夢にも思わなかった。

450 :回想774列車:2009/05/17(日) 14:26:33 ID:x276n7J8
伊東線にT字ワンハンドルの電車が走るってのが今でも信じられない。
リゾート21も熱海にはすぐには乗り入れなかった…

451 :回想774列車:2009/05/17(日) 18:20:41 ID:PhB0v9Dq
>>449
新OSカーを誂えた長野電鉄も、
よもや8500をあんなにジャブジャブ入れるとは思わなかったが、
開業時の東急ツリカケ車応援は別にして、中古車なんか購入しなかった伊豆急が、
115系やら、8000やらを購入とする時代とは・・・。
サントリーに焚きつけて広告用に電車1両カネ出してくれないかな・・・。
「黒烏龍茶カー」とか。

452 :回想774列車:2009/05/17(日) 23:38:34 ID:npjxK5dF
いつの間にか伊豆急より上田の方が、車両の平均年齢が、若くなりつつある事も・・・

453 :回想774列車:2009/05/24(日) 07:37:41 ID:SHq7Do+f
長電向け赤ガエルが出たころ、仲間うちで仮称デヤ5000を妄想してた。
両運転台に改造した、新玉川線対応のATCつきの牽引車、
名付けて「職用ガエル」

454 :回想774列車:2009/05/24(日) 23:49:28 ID:Z+Xyv7hx
↑それを伊豆急リゾート色に塗った「リゾートガエル」っていう模型が昔
RMの模型コーナーに出てた。

455 :回想774列車:2009/05/24(日) 23:56:40 ID:BtbfwNDj
>>453 平面ガエルの、両運 実現構想あったんだよ。
5116が永い事放置されてたじゃん、
あれが、両運改造で、岳南に行く筈だった。
福島や先発組みたいにわざわざ、湘南頭は作らず 松本・熊本タイプか
上田先発Tcいずれかの頭だと思うよ・・・
どういう経緯か岳南がキャンセルし、結局 長野の事故車部品取りになったらしが・・・


456 :回想774列車:2009/05/25(月) 12:14:30 ID:6CHJ4+KT
>>455
おお、それは興味深い。THXです。

ついでにワルのりして、白に黒のまだらの広告電車、題して牛ガエル
どうよ?と思ったが、ゲートウェイ2000もすでに懐かしい…☆\バキ

457 :回想774列車:2009/05/25(月) 21:13:51 ID:YeBBItnt
ゲートウェイの箱って、三越の香典返しみたいだたw

458 :回想774列車:2009/05/26(火) 03:58:18 ID:l7vXzvOz
三越といえば、半蔵門線が三越前どまりの頃の
田園都市線の車内放送は、「半蔵門線直通電車です」、と、
終着駅の名前を呼ぶのを巧妙に避けていましたね。
さすがに駅の掲示類には三越前方面、と書いてあったように思いますが。

459 :回想774列車:2009/05/26(火) 21:13:19 ID:1cfOHhYB
あれは、延伸開業直後(確か種村も本で揶揄)マスコミに揶揄されたから、らしいよ。
どの道、手前の二子で高島屋に摘まれてるし、東急にしては、大人げないな。
この間抜けなトラウマが、後年 青葉台・たまぷら・港北の乱立共倒れ招いたな。

確か案内駅の放送は、「まもなく○番線に、渋谷方面行き電車が、まいります。」だった。

・・・俺は、これは東京地下鉄道の早川徳次の亡霊の怨念だと思っている。
余談だが、メトロは銀座線渋谷駅のテナント料?百貨店に支払っているのか?



460 :回想774列車:2009/06/03(水) 23:11:14 ID:C8oZNU0L
目蒲線(懐かしい)
ttp://www.youtube.com/watch?v=K4CdbzWcwHM
ttp://www.youtube.com/watch?v=QnOVmgHSuNo
3450
http://www.youtube.com/watch?v=5p5nZXaqdIw

461 :回想774列車:2009/06/05(金) 19:01:18 ID:XVn2cfSO
爆走デワ3042!!
目蒲線の先発列車の遅れの影響で、大岡山の下り坂をフルノッチで下る!!
あの叫ぶような吊り掛け音は今も忘れられません。


462 :回想774列車:2009/06/10(水) 00:25:10 ID:BPd+Tz0I

5000系に乗りに行くツアー発見。

http://www.jal.co.jp/domtour/shunkan/course/149/

463 :回想774列車:2009/06/10(水) 19:41:43 ID:fP1laywr
7700で元日比直の編成ってある?

464 :回想774列車:2009/06/10(水) 20:08:50 ID:Eiv6sU9x
デハ3601+クハ3671なんてあったの?
田奈見たけれど無かったんだが

465 :回想774列車:2009/06/11(木) 11:06:30 ID:86Tf4A5B

3000の東横時代は、ほぼ毎日元住吉で組み替えていたからあったんじゃないか。
田都時代2連での3601-3671は記憶にないな。



466 :回想774列車:2009/06/12(金) 12:30:48 ID:wiZpf7Dn
毎夏恒例のスタンプラリーがあった頃、6000以降のステンレス車の扉ガラス下部一杯に貼付られた、ドア注意ステッカー…
これは当時の営団車の扉ガラスを上方に小さくし、扉に子供が近付かない様にするのと同様の目的やったんやろか?

467 :回想774列車:2009/06/13(土) 17:00:04 ID:9xSP2GR1
>>466 主旨は、そうだよ。
小窓は、交換費用も掛かるし格好悪い!
恐らく5200迄は、事故多発化時 時期的に更新を兼ねて交換。


468 :回想774列車:2009/06/14(日) 16:01:27 ID:q5Rg7bgE
もう一度見てみたいもの
1 大窓、方向板時代の5000系と急行の「白サボ」
2 絶叫しているかのような音を奏でていた6000系の走行シーン
3 二子併用橋梁
4 8000系の2丁パンタ
5 新玉川線開通時の8000、8500系混結編成


469 :回想774列車:2009/06/14(日) 23:00:57 ID:DGvXChrb
6 7000系のファンデリア。

470 :回想774列車:2009/06/14(日) 23:29:33 ID:opyfzRnY
7 5000系4連の目蒲線応援
8 6000形田都線朝のみ快速

471 :回想774列車:2009/06/14(日) 23:54:51 ID:upST4dwk
9  ATC対応前の8000系の運転席
10 8090系の東横線急行

472 :回想774列車:2009/06/15(月) 01:14:43 ID:lkXUvzZN
>>463
7701(7064)なんかがそう。詳しいサイトが見つからんかった。

ところで、東横線の話。休日ダイヤの20〜22ウを記憶しているひとはいる?
不定期で入る渋谷=日吉折返し。(22は夕方出庫)

で、田玉開業直前、平日に27ウという元住吉から渋谷往復で入庫というのが
あった。各停は1〜27(昼間は14まで)、急行は51〜60(昼間は
56まで、夕方は52〜56)、日比直が85K〜95K(昼間は91K)だったと思う。

473 :回想774列車:2009/06/16(火) 11:53:17 ID:153VymM1
>>472
休日ダイヤで渋谷〜日吉の運用なら知ってる。確か88年頃まで走ってた気が?
渋谷が1番線発着で、下りは自由が丘で急行待避があった。

474 :回想774列車:2009/06/18(木) 19:13:19 ID:5BnaJcBh
>>468-471の続き

11.東横線の7200系と旧6000系の急行。
12.大井町線の旧3000系の5M車。

475 :回想774列車:2009/06/18(木) 23:32:22 ID:0PaFKdbQ
13.田園調布で荷扱いをしている3041と3042

476 :回想774列車:2009/06/19(金) 06:23:56 ID:1BuflCby
14.代官山と菊名の扉非扱。

477 :回想774列車:2009/06/19(金) 10:32:00 ID:ChxfJ4TV
15.大井町線の5000系1両+5200系4両

478 :回想774列車:2009/06/19(金) 23:39:58 ID:pgNMgpx5
16. 雪が谷大塚発こどもの国行き7200形4連

479 :回想774列車:2009/06/20(土) 04:16:05 ID:xOGiw+6L
17.8500系の黒地種別幕

480 :回想774列車:2009/06/20(土) 06:37:30 ID:2M3QU1bm
18.諏訪分駅から調布学園の女学生を乗せて、畑の中をノンビリ走る4号電車

481 :回想774列車:2009/06/21(日) 20:10:20 ID:pOVTQTsQ
>>478
そんなのあったのかい?

知らなんだ…

482 :回想774列車:2009/06/21(日) 20:57:39 ID:+KHlHWDN
>>481
田都〜新玉直通前は
目蒲線や池上線からこどもの国への遠足団臨用のスジがあって
沿線の学校からの申し込みがあった時に走らせていたそうだ

483 :回想774列車:2009/06/21(日) 23:30:19 ID:bIX1AQri
>>480
見てみたいですね〜その頃の女学生が存命だったら一体いくつでしょう…

484 :回想774列車:2009/06/22(月) 11:15:02 ID:Gh3ImF7t
>>482
なあんだ、団体臨時列車の事かあ…

それなら私も小学生の時、何度も乗りましたよ

485 :回想774列車:2009/06/22(月) 12:31:33 ID:KoJ17LpR
>>477
うわ〜見てみたい…
大井町線民です。消防のころ通学路に踏切があって
こいつが来ると狂喜乱舞

ある日自由が丘で、入線してきた湯たんぽの波板?が
余りに美しいからつい手で触れようとして
車掌さんにメチャ怒られた(笑)

486 :回想774列車:2009/06/22(月) 15:38:58 ID:LvcHU+E0
19. 下降窓が ほぼ全開出来た8000形
20. 納車時に8617-8717-8517の3R試運転

487 :回想774列車:2009/06/22(月) 22:41:53 ID:Ho7Ga320
NHK知る楽見てる?


488 :回想774列車:2009/06/25(木) 22:26:06 ID:Ku5oEVgv
1980年位に、大井町線で走っていたデハ3450を含む5連のポスターが
付いていた鉄道ファンは何年の何月号でしたっけ?

489 :回想774列車:2009/06/26(金) 00:06:15 ID:N2r3Hj0V
>>488
ttp://www.rail-way.com/railfan_magazine/railfan-201~300/railfan_magazine-243.html
これかな?

490 :回想774列車:2009/06/26(金) 02:12:47 ID:2KUsF2lu
21.8000系側面の電照式「急行/快速」種別表示器
22.田都通勤快速の前面丸サボ

491 :回想774列車:2009/06/27(土) 04:13:26 ID:DKopNOMB
質問ですみません。

今、鉄道コレクションで18メートル4連の田園都市線を作っているのですが、
いつまで走っていたのでしょう?
車両マークがTKKでなく、現マークなので、昭和48年以降も走っていたのでしょうか?

492 :回想774列車:2009/06/27(土) 19:55:18 ID:SAErhbQi
>>491
多分昭和54年の田園都市線の新玉川線乗り入れまでは、
走っていたと思うが?違ってたらスマソ!

493 :491:2009/06/27(土) 23:48:31 ID:DKopNOMB
>>492
ありがとうございます。

494 :回想774列車:2009/06/28(日) 00:45:37 ID:deZFwixO
子供の頃名古屋に住んでいて名鉄によく乗っていたのだけど
東京に引っ越した時、蒲田から名鉄と全く同じ形の電車に出会ってびっくりした。

後から知ったのだが、それは目蒲線の電車が名鉄に転籍したものだという話で、それにまたびっくりした。

もうすでにどちらも過去の車両になってしまったが。

495 :回想774列車:2009/06/28(日) 02:57:51 ID:ebYBMEJw
大手から大手は確かに珍しいね

496 :回想774列車:2009/06/28(日) 10:46:49 ID:wxXnUHx5
>>495 名鉄は、迷鉄(別名 名古屋地方鉄道だから何でもありだよ。)

築港線にいた川造タイプ 西武→東濃→名鉄 機器的にも互換性無しで不可解!
岐阜市内線       札幌市電→名鉄
岐阜市内線       北陸鉄道金沢市内線→名鉄
電関 戦前       上田?→三河鉄道(現 名鉄構成会社の一つ)

スレチだなゴメン。

東急→名鉄への3700系譲渡 おんたけ交通の 東急→名鉄 系列鞍替え
東急→近江への3150・3100型譲渡 西武百貨店渋谷出店

裏事情の真相知りたいなー。

497 :回想774列車:2009/06/28(日) 13:52:36 ID:i3m2nQV7
>>488
中身はこれだな。
他の写真も神ががってる。
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_2116.jpg

498 :回想774列車:2009/06/28(日) 23:32:42 ID:DV+iDZUp
>>497
小学生の時に、学校でその写真の載った下敷きを貰いました。
確かに二両目にデハ3459が連結されてたと思います。

499 :回想774列車:2009/06/29(月) 18:39:13 ID:Mmq/INng
初代6000系・7000系は抵抗制御ながらも回生ブレーキが使用可能だったそうだが、

抵抗で回生って…界滋チョッパと何が違うんだ?

500 :回想774列車:2009/06/29(月) 19:18:04 ID:+pr0MHBH
>>499
チョッパ制御は使ってない
モーターに複巻電動機使ってた

つまり超アナログな方法だったってこと

501 :回想774列車:2009/06/30(火) 00:17:25 ID:W1jE1Z9X
さようなら 3498

502 :回想774列車:2009/07/02(木) 21:14:57 ID:e/3aY0Xc
3043ネットオークション販売でもすれば善かったのに・・・・
このご時世じゃ厳しいかな・・・

503 :回想774列車:2009/07/05(日) 19:36:28 ID:AN84EwTv
二度と見たくないもの(やってほしくないこと)
1.3000・5000・5200系で採用した側面ドアガラスの小窓化
2.8000・8500系の一部に存在した冷房準備(空ラー)車
3.地下区間での冷房装置停止
4.新玉川線開業時に適用された超割高な特定加算運賃

504 :回想774列車:2009/07/05(日) 21:52:21 ID:Od5okOkI
5.女性専用車終日設定

505 :488:2009/07/06(月) 00:32:29 ID:cUsMO+Bs
>>489>>497
ご教示ありがとうございます。画像までうpして頂き、感謝 感謝 です。
緑色が微妙に違っていた事など懐かしく拝見いたしました。80年代は
各私鉄でまだまだ旧型車が現役でがんばっていました。銀色電車ばかりの
現代と比べると隔世の感がします。

506 :回想774列車:2009/07/07(火) 22:55:08 ID:Ek6QWHI3
6. 急行のみ非冷房
7. 3481運転席後ろの目隠しパネル

507 :回想774列車:2009/07/07(火) 23:39:49 ID:oKdALG/a
8.S字が苦手な9000系

508 :回想774列車:2009/07/08(水) 02:41:19 ID:NYBquy36
>>468
23.地上時代の横浜駅
24.かつての田園調布〜日吉間(特に田園調布駅と多摩川園駅)
25.目蒲線(車両は何でもいいが、あげるとすれば、海坊主3500形)

>>503
9.ホームをはみ出し踏切を塞ぐ菊名(踏切で待っている人たちが気の毒ですた)
10.「遅い」「少ない」「混んでる」の3拍子がそろった東横線急行
11.夕方のラッシュ時になるとさらに減便される東横線急行
(日中15分毎だったのが、夕方ラッシュ時になると18分毎になる時代があった。)
12.冷房車を充当するために無理やり8000系6連を充当し、さらに激混みになる東横線急行

509 :回想774列車:2009/07/08(水) 10:56:57 ID:pncoJwvW
車輛関係はあんまり詳しく無いんだけど
デハ3500みたいな長軸の動力車って、他社にも例がけっこうあるもんなの?

510 :回想774列車:2009/07/08(水) 11:48:48 ID:F3duhGGs
13.日中15分間隔でひたすら空気輸送に徹していた日比直列車(今もたいして変わらないが)

511 :回想774列車:2009/07/08(水) 21:23:55 ID:75xVDAzX
>>509 大東急時代に、井の頭線本来空襲が無ければ東横に来て3650相棒になっていた京王1700 
京浜(京急)線に入った京王1710

あと鉄道省で広軌改築論が、盛んなころの貨車。


512 :回想774列車:2009/07/09(木) 15:38:46 ID:5n01+4p1
 貨車といえば、消防の頃に新丸子の側線などにたまに留置してある貨車に乗り込んで
遊んだことがあったが、連結面にその昔使用していた連環式連結器の緩衝装置用の穴が
2つ開いていたのを思い出す。

513 :回想774列車:2009/07/11(土) 18:06:54 ID:kV1DUvtw
>>503の続き
14.暑い夏なのに冷房もなくて激混みの旧7000系8連の東横線急行

一度は見てみたかったもの
1.冷房改造された旧7000系(7700はダメ)8連による東横線急行
(大容量のMGないしはSIVが搭載できなかったため断念されたらしいが、マジで実現してほしかった)
2.青蛙5000系8連による東横線急行(ただし夏はNG)
(各駅停車の6連は何度も利用した記憶があるが…。)
3.青蛙5000系4連+湯たんぽ5200系4連の8連による東横線急行(ただし夏はNG)
(5200系が東横線に戻ってきたとき5000系の2連との混結で、6連の各駅停車はあったのだが)



514 :回想774列車:2009/07/11(土) 20:17:43 ID:J8jsevd9
今日、池上線方面に用事があって、旗の台から溝の口まで新生?!大井町線に乗ってみた。
乗っているのは東急の車両なんだけど、何だか雰囲気が別会社のようだった…
昔は色んな車両が走っていて「待つ楽しみ」もあったけど、
今日、沿線で写真を撮っていた人たちは、どんな思いだったのかなあ。

515 :回想774列車:2009/07/12(日) 11:28:09 ID:LyboYufZ
今の大井町線も十分色んな車両が走ってると思うが

516 :回想774列車:2009/07/14(火) 21:47:32 ID:jzoOFhzh
4.東横特急で爆走する日立製7000系
(クーラーが無いのは辛いがあの高速性能とサウンドをもう一度)

517 :回想774列車:2009/07/14(火) 21:58:54 ID:5GwU+Qbe
数年後、東横線がカオスになる予定だから、それまでの我慢。

518 :回想774列車:2009/07/16(木) 00:26:35 ID:kLpqCA+v
>>515
確かに今でもバリエーションはありますね。
ですが、かつての大井町線は、7200系以前の18m車と、8000系以降の20m車が混在し、
それこそ青蛙5000系から8000系の非冷房車、冷房車まで、何でもありでした。
で、車両の増備に伴って大井町線と東横線との間で行ったり来たりしていて、
東横線に8090系が増備されたり、8007Fと8009Fが悪名高き空ラー車を中間に挟んで
急行運用についたりしてゆく中で、6000系や7000系が次第に大井町線に移っていきました。
大井町線でも18m車は6両編成で走っていた時もありましたね。
で、一方東横線で急行20m8両化、各駅停車18m8両化&20m7両化を実施したとき、
逆に7000系が東横線に引き戻されたりしていたのを思い出します。

>>516
正直、輸送力としても不満ではありますが、一度乗ってみたかったですね。
てか、あの「遅い」「少ない」「混んでる」の3拍子が揃っている東横線急行をどうにか汁と、
どんだけ思ったことか。
その中で、「特急」を(停車駅も含め)どれほど妄想したことか…。
7000系が現役バリバリの時代から「特急」を設定してほすかった…。
「妄想」が現実のものになったとき、やっとキタかと思いますたが、
そのとき既に、7000系どころか、8000系の「末期」でもありますた…orz。

>>517
確かに2012年に予定されている副都心線との直通が始まると、メトロだけでなく東武と西武の電車も入るので、
もうどこの会社の電車が走っているのかさっぱりわからん状況になりますね。
今みたいに日比谷線関連を除くと実質9000系と新5000系(MMのY500系を含む)しかいない状況とは、
まったく世界は変わりそうです。
田園都市線もかつてとは全く違う状況ですが、東横線はもっとすごいことになりますね。
一方で田園都市線の8500系の「整理」が終わると、
東横線の9000系も廃車対象になり、そのうち「懐かし東急の車輌」の仲間入りになってしまいますね。

519 :回想774列車:2009/07/16(木) 01:03:05 ID:sFenjzNf
30年前の大井町線が一番混沌としていたのでは?
3450形から8500系迄、何が出るかな?

目蒲線や池上線にも(緑以外の)色を添えてやれよと思った。

520 :回想774列車:2009/07/17(金) 11:51:49 ID:ueTcPjGf
今の池上・多摩川線は4系列ですが、先頭車のバリエーションは結構な種類じゃないですか?



521 :回想774列車:2009/07/18(土) 00:24:45 ID:lbMhETZQ
>>519
新玉川線〜田園都市線全面直通化直前の「田園都市線」(大井町〜つきみ野間)は、
マジでバリエーションたっぷりでしたですね。
デハ3450形を主体とした4〜5両編成とかもいたのではないでしょうか。
8500系は新玉川線全面直通仕様への編成変更準備段階で、
他の形式は東横線への転属準備段階でもあったのでは。

>>520
当時の目蒲線、池上線は3450をはじめとする旧3000系系列のオンパレードで、
青蛙5000系ですらいない状況でした。
目蒲線にはデハ3450、デハ3500、デハ3600、デハ3700、デハ3800がいましたね。
海坊主でもデハ3500は編成の半数を占めていてしょっちゅう当たりましたが
デハ3800は1編成しかなく滅多にお目にかかりませんでした。
そのような中、目蒲線の7260Fだけが異彩を放っていて、
これだけが冷房車で、来たらマジでラッキーでした。

522 :回想774列車:2009/07/19(日) 11:52:21 ID:JVzYh14e
大井町線は、何気に新玉分離以後は、統一と混乱の繰り返しだったよ。
分離直後8000系一本以外(東急は何気?に一本だけ新形式配置やらかすよな。)
全て初代5000系だった。

その後、7700系改造前、7000系の溜まり場になったりしてなかった?
6000は殆ど昼寝 居た筈の7200、7600、8000は、何故か殆ど見かけなかった。

それと田玉線が新玉区間が、CSーATCだった経緯からか?
動力車(3001だけは、何故か奥沢)と編成組成都合上発生
した余剰車は、大井町線配置名義になっていたからね・・・・

一時 東横 急行9000・8590
 各停8000
  乗入1000


田都 8500

大井町8000・8090・9000

目蒲7700・1000

池上7200・7600・1000

     こども7000(ワンハン改)

の時期があった・・・この時が一番路線ごとに形式統一されていた。
ところが、突然まさかの7200の池上→目蒲3M1Tによる復帰が始まり驚いた。
何故にツーハン復活?! 国電の中電みたいな、同一方向の向いたMcが3両
連なった姿に、田都延伸開業間もない頃のキレイなMc−Tc+Mc−Tc
が著しく崩された姿に、7200の去就が微妙な時期なりつつある事を悟った。
 



523 :回想774列車:2009/07/19(日) 18:47:17 ID:XEuwPDM/
そろそろ21時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので席をはずし渋谷駅の田園都市線乗り場へと向かった
コンコースの照明は薄暗いがホームレスの溜まり場であった通路は昨年に全て閉鎖され
出口は1箇所だけに縮小されたので悲しいほどのだだ広さは感じられない
地下3階のホームに下りると21時14分の長津田行き最終急行を待つ人が数名
沿線住民の急激な高齢化と減少に加え3年前に往復24車線の新246バイパスが開通して
以来当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された
やがて5分遅れて急行が入線。10両分あるホームに3連はやはり不釣合いだ
転換クロスシートに身を沈めて窓外に目をやる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは一昨年廃止された池尻大橋駅の残骸
荒れ果てた三軒茶屋で乗り降りはゼロで3両で15人余りの乗客を乗せた急行は二子玉川から地上に出る
90kmくらいは出してるだろうが並行するバイパスの車は100kmを軽く越える流れでわが列車を追い抜いていく
地上に出ても目に付くのは廃ビル、廃マンションの類ばかり。あれは5年前に閉店した高島屋かと思えば頭上を第二東名の高架が跨ぐ
溝の口で客の大半は下車し、残るは私を含めて3人
梶ヶ谷の廃駅跡を過ぎて、既に照明を落とした宮崎台、宮前平を通過すれば
左には鷺沼の廃車置場である、たった数年しか使われなかった5000系もある
かつては毎朝始発列車を待つ人で殺気立った雰囲気さえあったと聞く上りホームは崩れかかっている
ここから先の乗客は私一人で列車は長津田までの19kmを走る
長津田で最後の1人を降ろした列車は暫定終点地南町田へと走り去る
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない
ホームから降りた階段の下横、廃墟となった田奈農協に
止めておいた自転車で自宅に向かった
寂れた駅前商店街にただ一軒だけ営業をしている。チャリンコ屋
飯田モータースのばあさんがニコニコと挨拶してくれる
あのばあさんは今年でいくつなのだろうか130歳は超えているのに
元気だ・・・・。


524 :回想774列車:2009/07/19(日) 19:01:12 ID:x4CQo4YV
>>522
大井町線は、こと車両の配置のことだけでいえば、
東横、田園都市の両線と、目蒲、池上の両線との緩衝役みたいなところがあったしなぁ。

ともあれ、田園都市線との分離直後の頃って、
8000系非冷房の3編成と、最終のデハ8100の2パンタ2編成がいたような記憶もあるが、
どうでしょう。
そのころは青蛙5000系のオンパレードであったのは否定しないですが…。
逆に7200は目蒲の7260Fを除いて全部東横に集結していたし、
7000と6000と5200(1編成4両しかないですが)は全部東横線に集結していたし…。
その後東横線に、8500系に挟まっていた8000系や、8090系が登場して、
5200系等々が次第に大井町線に移ってゆきました。

525 :回想774列車:2009/07/19(日) 23:27:40 ID:AC/bqp+f
>>516
音が良すぎて痺れるw
ttp://fox.jeez.jp/src/Fox_2144.mp3

526 :回想774列車:2009/07/20(月) 00:03:33 ID:BuKoNlV3
>>525
テラ懐かしス。この加速音、たまらないっす。
地平時代の田園調布駅あるいは横浜駅あたりを出発する急行を思い出しますね。
もしこの頃特急があったとすれば、渋谷〜横浜間27分くらいで結んでたかな、
なんて、ちょっと妄想してしまいました。
この音色のまま冷房改造がなされていれば、暑い夏も歓迎でした。
(後に改造できない旨を知った時は、orzですた)

日立7000は制動の時の音もよかったっす。
特に停まる直前の音を聞くたびにゾクゾクしてました。
(私は東洋車とはここで聞き分けていました。)

そういえば、日立車と東洋車の混結6連ってのも、ありましたよね。
7000系が東横線に集中配属されていたころ、
8両編成16編成と、6両編成1編成が組成され、
この6両編成のうち、4両が東洋車で、2両が日立車ってやつが。
この編成の頃が、急行に日立車が多数充当されていた時代です。

527 :回想774列車:2009/07/25(土) 19:42:28 ID:fkyXgJAx
今度、Nゲージで玉電デハ200形の模型が出るらしいが、電バスで保存中のタルゴも世田谷線で
復活運転キボンヌ・・・・ホームが嵩上げされていて難しいかも試練が。

528 :回想774列車:2009/07/25(土) 21:31:16 ID:YQugg5LE
玉電デハ200形は、ものすごく揺れる電車だったと婆ちゃんが言ってた。

529 :回想774列車:2009/07/27(月) 00:08:16 ID:rqhP4G3T
8000Kcal*4時代の8000は地獄だった。それで弱冷房車入れたから、ほとんど窓全開だった。
7200ならどうにか涼しかったが、何で7260だけ入れたんだろう。
今でも豊橋行くと、ドア上の3000に合わせた広告枠が見れるけど…意外に広告枠は語られていないし。

530 :回想774列車:2009/07/27(月) 00:47:04 ID:DGqhhVWx
>>529
8000系の冷房の効きは確かに悪かったです。スペックのとおりでした。
小田急の8500kcal×5とはだいぶ出力が違いましたね。
18m3扉の京急1000形冷房改造車も8500kcal×4でしたから、
これと比べても弱かったです。
というか、そもそも冷房化率が低すぎだったのはorzでした。

7200系のうち、7260だけは昭和47年製で、8000系冷房車と同時期に製造されたため、
この編成だけが新製時から冷房装置が搭載されています。
海坊主3500形をはじめとする3000系のオンパレードだった目蒲線の、大当たり編成でした。

東急の場合、冷房改造車が本当に少なかったです。
弁当箱7000系が大容量のMGないしSIVの搭載スペースがなかったことや、
かのPV台車が冷房搭載による重量増大を許さなかったこともあって、
冷房改造は7700系になるまで叶わなかったですが、
7200系や8000系の非冷房車ですら、冷房改造がなかなか実施されなかったのは、
残念なことでした。

ふと思い出したけど、7000系のパイオニア台車もまた今となっては懐かしい存在ですね。

531 :回想774列車:2009/07/27(月) 05:35:50 ID:T3urCGET
冷房は今の7700より、昔の8000の方が効いていた気がする。
設定温度の問題か?

532 :回想774列車:2009/07/28(火) 23:42:24 ID:HxhY97kA
S50年代ごろは、毎年夏になると各社(各線)の冷房化率が鉄道趣味誌や新聞などに掲載され、
田園都市線(当時:大井町〜つきみ野)は8500系の大量増備もあって冷房化率は比較的高かっ
たが、東急線全体では見るも無残な状況で常に京成とブービー争いをしていたような気がする。



533 :回想774列車:2009/07/29(水) 00:55:03 ID:7g55gePh
>>531
一般論ですが、昔の冷房車は温度の自動調整ができず、車掌のスイッチで制御するしかなかったのです。
そのためスイッチを入れればガンガン効かせ、切れば全く効かないという状態を繰り返していました。
その後自動調整できる装置を取り付けることで、適温に調整できるようになりました。
したがって、混雑時間帯でないとか、気温がさほど上がっていないときなどは、
昔の8000系のほうが効きがよかったものと思われます。
ただ、いかんせん当時の東急の場合、冷房機の出力が弱かったので、
気温が高くてなおかつ混雑時ともなると、フルパワーにしても冷房の効きが不十分だったのだと思います。

>>532
東急には冷房改造車が当時7200系の7251〜54の編成しかなく、京成に至ってはゼロでした。
京成については、荒川〜四つ木間の荒川橋りょうの荷重条件が、
当時の3000形〜3300形の各系列の冷房改造を許さなかった事情がありました。
そのため、同橋梁の補強工事を実施して、ようやく鋼製車の冷房改造ができるようになりました。
(つか、そもそも補強工事の費用もなかなか工面できないほど金がなかったとも言えるが)
青砥〜京成高砂間の中川橋りょうについても、確か同様の事情があって、
架け替えを実施しすることで解決させた記憶もありますが、詳しい方ご教示願います。

東急も7200系と8000系については、やろうと思えばできたのでしょうけど、なかなか実施されませんでした。
ステンレスカーは改造がしにくいという話も聞いたことがありましたが、
京王井の頭線のステンプラカー3000系については既に冷房改造を実施していたこともあって、
これまた不思議であると思っていました。
7000系については>>530の事情で冷房改造ができず、結局は7700系への改造が必要でしたが…。

534 :回想774列車:2009/07/29(水) 22:37:15 ID:MPkpSB+P
京急1000冷房車は平気でその橋梁を渡ってたからね。

535 :回想774列車:2009/07/29(水) 23:50:15 ID:8K1MKUoW
>>534
京成に京急車の冷房車が乗り入れたのは、都営の軸重制限含め、
意外に遅かったぞ。

536 :回想774列車:2009/07/30(木) 22:13:29 ID:fHvi4Z22
>>534
おっしゃるとおり
>>535
若干ではありますが、朝のラッシュ時に京成高砂または京成小岩まで乗り入れる、
1000形の急行が設定されていました。
押上止まりの特急が青砥まで延伸されたのは、荒川橋りょうの補強後の話です。

話は東急の話に戻りますが、弁当箱7000系のPV台車はやっぱり懐かしいです。
横浜駅の上りホームで急行を待っていると、上り急行の到着直前に、下りホームに下り急行が入ってきて、
あの7000系のPV台車のむき出しのディスクブレーキを眺めることができました。
地上時代の横浜駅が相対式ホームだったから、見やすかったですね。
7000系が横浜駅の地上ホームに入線する姿なんて、未来永劫見ることは叶いませんが、
胸の内にその記憶はとどめておきたいですね。

そういえば、15分毎に走る急行同士がすれ違っていたのは
中目黒付近、自由が丘付近、元住吉付近、菊名付近、横浜付近でしたね。
そういうのも、すっかり過去のはなしですね。

537 :回想774列車:2009/07/30(木) 22:15:48 ID:fHvi4Z22
>>536 追記
>>535
でももしかしたら非冷房車限定だったのかもしれないですね。
そこまでは覚えてないしなぁ。
詳しいことご存じであればご解説願います。

538 :回想774列車:2009/07/31(金) 04:00:05 ID:0oxTmItH
京急は、当時 間違えて運用に、入れない冷房車が入ってしまうミスとか
無かったの? 複数種類冷房だが、屋根で識別?

○Kや 西武の6000(方法忘れた)みたいな、標記してないけど・・・

時効じゃないから×けないけど、結構この手のミス 今でも何処も有るみたいよ。

操車・信号・司令は大変だな。


539 :回想774列車:2009/08/02(日) 15:05:36 ID:hnwwnF7/
急行が元住吉の複数のポイント通過時のサウンドがなつかしい

540 :回想774列車:2009/08/03(月) 23:28:23 ID:GhPJArBS
>>539 渋谷方面方乗車 バラバラバラバラ、バランバランバラン、バラン・・・
だったよね。7000系サウンドが合うんだよな!

541 :回想774列車:2009/08/04(火) 00:13:51 ID:Ph/BtrlR
>>539-540
元住吉の分岐器通過音も、過去の話になってしまいましたね。
本線と車両基地が立体化されてしまうと、配線がシンプルになるので、
そういう楽しみは無くなってしまいますね。
保守サイドからすれば、そのほうが当然ながら助かるのだと思いますが。
通過音といえば、弁当箱7000の他、7200の上りと、8500、8590がよかったです。
やはりヲタかぶりつき立席で楽しむにはMc車でないと…。
8000、8090は先頭がTcだったので、物足りなかったです。

そういえば、8590って、MM線直通対策(東白楽〜反町間等の勾配対策)で
あの編成になったのですが、MM線開業後、実際フル稼働した期間は限られていましたね。
個人的には8000系系列のモーター音が好きだったので、今となってはさびしい気もします。
ただ、田園都市線〜半蔵門線の8500のモーター音は、
好きであるにもかかわらず、今聞くと「喧しい」と感じてしまいます。
新5000系など今の車両はすっかり静かになってしまって、こっちが当たり前と思ってしまうからなぁ。

542 :回想774列車:2009/08/04(火) 13:49:52 ID:XqhtdXv6
8000系列に使用されているTKM-69・TKM-80モーターの微妙にハモッたような「ミュオーーーン・・・」
という独特なサウンドが東横で聞けなくなったのは寂しい限りだね。

543 :回想774列車:2009/08/04(火) 23:50:41 ID:UWeeYfG3
>>541
俺は今でも田園都市線で8500に当たってあの音を聞くと癒されるなぁという
感覚だけど、たぶん俺の方がおかしいね・・・・
東横線では8000系列までこっちのスレで語る存在になってしまったことを
思うと、月並みな言い方だけど時間の流れを感じる。

544 :回想774列車:2009/08/05(水) 20:25:56 ID:PX7WCAJG
西武3000と音が似ているのは気のせい?

545 :回想774列車:2009/08/05(水) 22:04:33 ID:bjyM/Hi7
>>544
たしか、西武2000と東急8000/8500あたりは足回りが同じようなものだったから、
3000も同様ではないかと思いますよ

546 :回想774列車:2009/08/05(水) 22:30:57 ID:hsZylwZY
というか、西武2000/3000の足は東急8000のコピーだね。台車以外は。
製造は自社所沢工場が多いけど、開発に東急車輛が関わってるから。


547 :回想774列車:2009/08/06(木) 14:13:18 ID:ZwZFbOdv
東急の3450系1度乗った事あります
噂では昭和50年代後半東急目蒲線へは7000系を3両ユニット冷房化の上転属の話があったそうです
又余った車両は大井町線で同じく6両冷房化の上使用する計画があった同じくあったそうです
つまり目蒲線3両22本計66両と6両11本66両 こどもの国線予備2両の計134両全車が
7700系に改造されて地方私鉄に譲渡さない計画だったらしです
又3000系5000系列の全廃は計画では昭和66年度で完了する計画だったそうです
つまり 3年前倒しで計画変更されたそうです 原因は国鉄の民営化でした
塗装青と黄色に塗装変更された3500系 3450系は全般検査半年で廃車になり
解体されました 国鉄の国労組合員だったら定期検査半年以内で廃車解体であれば
技術屋としてプライドを傷つけられたと言う理由で24時間ストを決行し実力で阻止しました
だから国鉄高い技術力と車輌屋としての高いプライドを誇りは車両を大変大事にしました しかし今は逆です
東急では事も簡単に8000系を廃車にいたしました あれは後20年以上現役で使えます
それが国鉄民営化の負の遺産です 国鉄が健在であれば8000系や7200系7700系7600系は今でも
全車健在です

548 :回想774列車:2009/08/06(木) 14:40:56 ID:N6BHhOcE
以前7000かなにかで試験して、ステンレスカーは車体強度的には
70〜100年程度使えることは使えるという結果がでたような。
時代とともに案内表示とか、必要な装備が増えますし
あまりに陳腐化しては乗客には嫌がられるでしょう。
傘下に抱えるメーカーの生殺与奪の権は新車発注側にあるだろうし。

いっぽう長野や秩父、はては東南アジアに中古車を供給するのも
崇高な使命かもしれませんね、、(上田向けの1000の背景は?)

VVVF車の省メンテ性が労働側に与える影響は多少はあるでしょうけど
(8500とかをV化する選択肢もあったはずですが)、
現場ではどう受け取られているのでしょうか。

ただ、今後の情勢だと新5000系列はそれこそあと何十年も使うようでは。

549 :回想774列車:2009/08/06(木) 21:35:37 ID:6rt0wXMe
>>548
それを応用して、戸建住宅を開発してくれないのかね?
100年安心ステンレスマイホ〜ム。

550 :回想774列車:2009/08/06(木) 23:14:49 ID:f+b9EY0J
>544
京王6000も東急8000の1372mmバージョンみたいな音よ

551 :回想774列車:2009/08/06(木) 23:21:03 ID:ZwZFbOdv
なぜ 鉄道車両にステンレスを導入して自動車や船舶にはステンレス鋼を大量に採用しないのか
疑問に思います
鉄道車両は全体が塗装されていた方がかっこいい 特に国鉄は塗装にこだわっていたね
塗装されていない電車やデーゼルカーはなんか面白く無い 80年代を生きてたからね
そう80年代吊り掛け車全盛の時代でした そう国鉄があった時代



552 :回想774列車:2009/08/07(金) 16:55:51 ID:1O9Ovbe7
バスボディには一部ステンレスのがあるような。
長く使わないともと取れないから?
乗用車でアルミボディってのはありましたね。

553 :回想774列車:2009/08/07(金) 21:39:27 ID:fJrR1oXw
>>552
本当にごく一部だよ。
国内では大昔、佐賀の昭和自動車で採用されたくらい。あとは札幌の試作車か。
海外でもアメリカのグレイハウンドくらいだな。

554 :回想774列車:2009/08/07(金) 22:51:16 ID:k0iF1dGO
>551
ステンレスは高いので、ベラボーにでかい船舶には難しいのでは?

555 :回想774列車:2009/08/08(土) 01:05:36 ID:XBdpuplD
>>546
東急と西武は仲悪そうと思ってしまうけど
その頃はもう問題なかったのかな。

556 :回想774列車:2009/08/08(土) 05:44:52 ID:434CN0Ij
>>555
ヤマケイの「東京の電車」の初期バージョンに記述を読んだ記憶がありますが
登場当時は大ニュースだったらしいです。

557 :回想774列車:2009/08/09(日) 22:32:49 ID:Uj5dcRp3
扇風機カバーの「リットー」「ワリトー」、旧5000系
車端部の「ヤタガイ」・・・他になつかすぃーの有る?

558 :回想774列車:2009/08/09(日) 22:44:18 ID:XPKOZGfd
>>552
アルミの乗用車だと市販車最高価格らしい本田のNSXがあります。
また、バック・トゥ・ザ・フューチャのデロリアンがステンレスの乗用車になります。

559 :回想774列車:2009/08/09(日) 23:07:33 ID:DNH7rCg+
>>555
その頃(昭和50年代前半)も、
依然として決してよろしい関係ではなかったと思います。
箱根山戦争(直接の相手は小田急だったけど、背後には東急がいた)とか、
伊豆とか軽井沢とか、長野県内のスキー場開発とか、
首都圏から比較的近い観光地での開発事業では、
常に西武と東急の対立がありました。

ただ、鉄道だけでいえば、路線も競合関係にはなく、
むしろ圧倒的に車両技術で先行していた東急(東急車輛)に対し、
西武(所沢工場)が頭を下げたのか、パクったのかわかりませんが、
(常識的に考えれば前者ですね)
東急の仕様をそのまま取り入れる形を西武が選択したと思われます。

で、ウィキペディアで確認したのですが、電装品については、
東急8000系系列は日立、東芝、東洋電機の3社がそれぞれ製作しているのに対し、
西武2000系は日立一社のみとなっているようです。

私の場合、初めて西武2000系のモーター音を聞いたのはずいぶん後で、
埼京線だと思うけど、山手貨物線を走る電車に乗って、並走する西武2000系の音を聞いて、
「あれれ。これ東急8000とか8500とかと一緒じゃん」と感じた記憶がありますね。

560 :回想774列車:2009/08/09(日) 23:10:02 ID:DNH7rCg+
>>557
そういう表示、とっても懐かしいですね。
吊革に「東急百貨店」「東横のれん街」が交互に出ていた時代もあったような記憶が。
後にいろいろ増えてきましたが。


561 :回想774列車:2009/08/10(月) 20:13:24 ID:hTBWVmpv
堤帝国の新横浜に東急が乗り入れる世の中だからね。

プリンスホテルがエクセルホテル東急、PePeが109になったりして!?

562 :回想774列車:2009/08/10(月) 22:24:34 ID:fefeTae5
>>559
西武2000には東洋電機もあったと思う。TDK8030Aだったかな。

563 :回想774列車:2009/08/10(月) 23:30:19 ID:i1/ifa8q
東急8000系列と西武2000、3000系列は、モーター出力・歯車比、MT比率などスペック上では
酷似しているが、実際の加速感などは東急が断然上だと思える。やはりステンレス車と鋼製車
での自重や、主回路の限流値などが大分異るんだろうか?


564 :回想774列車:2009/08/11(火) 22:16:39 ID:G7ntCofF
>>563
重量差だけじゃないと思う。
西武のは鈍いったらありゃしない。80→100km/hなんて103系並だよ。

565 :回想774列車:2009/08/11(火) 22:37:54 ID:lZn5Y9hu
>>563-564
懐かしくないので(今でも走ってるし)続きは総合または路線・車両板の
該当スレッドでどうぞ。

566 :回想774列車:2009/08/11(火) 22:38:45 ID:lZn5Y9hu
スマン、sage忘れた…orz

567 :回想774列車:2009/08/16(日) 23:40:57 ID:LTcN0VVp
西武と東急は、犬猿そうでも昔からお互い存在を無視できない間柄だね。
羽田東急ホテル(今もあるか知らん)は、元 羽田プリンスホテルだった。

その昔も上田を経由した3350の所沢工入手 近江への3150売却とか・・

相手が西武に限った場合だけじゃなく名鉄とか、東急はその点利害の発生した他社と
上手く付き合うね。

西武との本当の意味での雪解けは、西武新101系の東急車輛発注の頃じゃない?
 当時経済誌でも話題になった。

一番驚いたのは、土休日専用回数券が販売され始めた頃、導入した両社が、合同で電車の絵
の入ったポスターを電車の中刷りに掲載した時だ。(そんなに古くなくてゴメン!)

568 :回想774列車:2009/08/18(火) 18:47:22 ID:heTp2svT
五島慶太と堤康次郎は犬猿の仲だったが、二代目同士の五島昇と堤義明はゴルフ仲間で
プライベートな付き合いもあったらしいから、西武101系を東急車輛で新製するときも
スンナリ話がまとまったんじゃないかな。

569 :回想774列車:2009/08/19(水) 15:13:57 ID:PTg2e2xX
「私鉄沿線97分署」

570 :回想774列車:2009/08/23(日) 10:34:43 ID:fRbrBm8a
今日ピクの吊りかけ特集立ち読みしたよ。

しかし東急の吊りかけ全廃が時期間違っていて、
ピクには1989年と書いてあった。
実際に吊りかけを全廃したのは2001年である。

571 :回想774列車:2009/08/23(日) 11:12:04 ID:64eBrKI5
軌道も入れればですか?

572 :回想774列車:2009/08/23(日) 19:53:55 ID:xNFVFh8u
>>570-571
いわゆる路面電車は抜いているつもりで
京阪京津線を入れていたり、よくわからん。

それより、このスレ的には
十和田の貸切電車の部分に注目。

573 :回想774列車:2009/08/23(日) 21:53:09 ID:aia6wuV7
>>551
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/30/index.shtml

いちおうしらせで使われてるみたいだけど、あくまで実験段階ってところかな?

自動車はプレス加工でいろいろ複雑に折り曲げてるので加工が難しいのと
ボディー自体も路面の衝撃を車体で吸収してるので鉄の方が素材として向いてるのではないだろうか。
あと、乗用車は寿命が短いし、高価なステンレスを使うより鉄に塗装でも廃車にするまで
問題が出る錆びは発生しない(そもそも自動車に使う塗装は頑丈だから)


574 :回想774列車:2009/08/24(月) 11:28:42 ID:LSpBIpal
熔融亜鉛メッキ鋼板なんて使ってますよね >自動車
逆に鉄道車両にそんなの用いたら引き合わないかも。

575 :回想774列車:2009/08/27(木) 00:05:25 ID:PfQYUKIv
クールビズ・トレインを見るたび、8000系の非力冷房時代を思い出す。

こないだ、携帯使用案内用の号車表示の写真を見て爆笑したが…
今の女性専用車も表示が派手だね。


576 :回想774列車:2009/08/28(金) 00:48:42 ID:nkwJMLfe
>>561
あれは後から堤が割り込んできたのではなく、
新横浜駅の場所が正式発表になる前にあの周辺の土地を買い占めたのだよ。
政商らしいだろ

577 :回想774列車:2009/08/28(金) 04:10:28 ID:tzD8WkuB
>>576
堤は鉄道連隊が持ってた路線の経営権まで手を出そうとして、京成とそれで争ってる間に
機関車とかレールを持ち去ったという前科があるんだよね。まさに火事場泥棒。

その免許は結局京成に与えられて現在の新京成線になっているんだが、仮に西武が
免許を得ていたら、新京成の沿線開発はこれほどまで進んでなかったのではないかと思う。
堤はお高いブランド意識を持ってるからね。物販なんかでもそうだけど。

578 :回想774列車:2009/08/29(土) 13:53:30 ID:y0wtHzR5
>>577 スレチ承知で尋ねますが、どういう事ですか?
認可前に、西武が施設(一部)入手していたという事?
相手が国ですよね・・・払い下げと認可は、別という事?

579 :回想774列車:2009/08/29(土) 16:16:09 ID:056E55Sk
>>578
許可が下りる前に西武の所有になっていたそうだ。

京成・西武ともに演習線跡地が欲しいために旧鉄道連隊の将兵を入社させる
こともあったそうだから、もしかしたら流出と言った方が適切なのかもしれない。
それに戦後の混乱期といわれてる時期だし。
ただ、その後の「そごう乗っ取り」を見ても、西武がかっぱらったという印象がどうも拭えない。

580 :回想774列車:2009/08/29(土) 16:33:09 ID:xsxIxjrG
そごうは違うにしても、
都心の御用邸跡地とかは有名だよね。
そもそもしょっぱなの軽井沢の土地にしたって、
見せ金で話を取り付けたらしいし。
池袋のデパートも元々は違うんだっけ?少なくともパルコの所は違うデパートだったよね。


581 :回想774列車:2009/08/29(土) 20:12:07 ID:y0wtHzR5
>>579 小馬鹿にする事無く、情勢とかも交えて教えていただき有難うございます。

>>570 確か世田谷線旧在来車(70・80・150形)は、末期はカルダン化されてと思うけど・・・
只、1989(平成元)年に吊りかけ全廃説は、厳密な意味では俺も異論です。
3471の編成(リバイバルカラー車)が、鉄道線通常使用営業車全廃後も緊急予備として半年以上雪が谷に
配置されていました。(一時の目蒲の7200一本だけいた、の2M2Tみたいな飼い殺しで・・・)
それと、3500や3350の一部が、長津田に休車扱いで数年除籍されず残ってました。

ちなみに、最近引退した。長津田工の3羽は、EDは来た時から幽霊機械扱いで、他は昭和57除籍だよ。

582 :回想774列車:2009/08/29(土) 20:22:12 ID:y0wtHzR5
>>573 鉄道車両の塗装は、一般に ペンキ(塗幕に弾力がある研ぎ出しとか考慮してない)
自動車(バスは知らないボデイメーカーライン出て次回自社整備以降ペンキかも・・・)
は、塗料だよ。

若造の頃 車弄りでそれを、混同して塗料店のオヤジに馬鹿にされ嫌な思いしました。

583 :回想774列車:2009/08/29(土) 22:12:09 ID:PbckZYcD
>>580
西武百貨店は、建物は武蔵野鉄道で
店は白木屋・京浜電鉄(京急)系の「京浜百貨店」が「菊屋」として出店したものを
戦前に買収したもの。
パルコ(池袋・渋谷)は「丸物」(現・近鉄)の東京撤退時に得ている。
(なお、吉祥寺近鉄は撤退後の再出店)

その白木屋は戦後東急が買収したが、五反田の駅ビルも白木屋だった。
東急に戻ったね。

>>581
150は全車カルダンならず。

584 :回想774列車:2009/09/02(水) 23:51:11 ID:vruEkkpu
7052が東急車輛にピカピカになって保存されたが、
急行板をつけて欲しかったなあ

585 :回想774列車:2009/09/03(木) 21:39:28 ID:890JlfJ9
>>584 心当たりのあるマニアが、工場見学と引き換えに寄贈するしかないね・・・


586 :回想774列車:2009/09/03(木) 21:48:54 ID:UB1Xs3bU
大晦日の夜にコソーリ門前に置いてきまつ

587 :回想774列車:2009/09/03(木) 22:30:35 ID:8lIaiPOg
うちの車はドア部分だけアルミドア

588 :回想774列車:2009/09/05(土) 15:12:41 ID:3pzsasMV
>>583 150は、丸車で廃棄になったのですか・・・・
だったら、アメリカの鉄道博物館から バット工法?車体の珍しい路面電車
として、保存のオファーに応えてあげればよかったのになー・・・・ったく
首脳陣が変わるとロクな事ない!!

589 :回想774列車:2009/09/05(土) 15:57:10 ID:2+ECrcMI
>>588
東急側がそのつもりで準備していても肝心のアメリカ側で
不測の事態が発生して急遽中止になってしまって国内で
の調整がつかなければ解体するしか無い。どこかの路面
電車の譲渡話が911テロの煽りを受けて中止になった例
がある。鉄道総研の走行充電式試験車になった元豊橋鉄
道の路面電車(鉄道ピクトリアルに明記されていた)がそれ。
無責任に首脳陣を批判するのは恥晒しかと。

取り敢えず、譲渡話があったとの情報ソースと解体に至る
までの経緯の詳細を宜しく。

590 :回想774列車:2009/09/05(土) 18:47:43 ID:WRDSq1zj
150といえばなぜ廃止を控えたあの時期に新調されたんだろう?
それと世田谷線用は150と80で揃えた方が合理的だったろうに
70も残したのは不思議。

591 :回想774列車:2009/09/05(土) 20:35:21 ID:dpKD5CV2
それだけ玉電の輸送力が逼迫していたということではなかろうか。
都電の8000形しかり。

592 :回想774列車:2009/09/05(土) 22:05:56 ID:OJc5q5X6
>>585
工場でいくらでも作れるでしょ
5200,7000,7200と揃ったところで、6000と8000も仲間に入れて欲しいな。
8000は世界初の界磁チョッパ、ワンハンドル実用化で、
6000は・・・東急初の回生、両開きということで。

593 :回想774列車:2009/09/06(日) 00:39:21 ID:AKqQl6/+
>590
150新造のころはまだ廃止は決まっていなくて、とりあえず新玉川線作るくらいの段階だったと思う。
ただ70残したのは不思議だな。
ペコちゃんは仕方ないとしても80はそんなに状態悪かったのか?

594 :回想774列車:2009/09/06(日) 01:22:28 ID:Vk7Y7n/G
>>592
海外に界磁チョッパって存在するのか?

595 :回想774列車:2009/09/06(日) 01:34:23 ID:As74KUXN
80って、87以降は下回りが酷かったとかじゃないの?
で、200は末期じゃ使い物にならなかったみたいだし、まともな奴は70と80新造足しても…で150作ったとか?
鉄道線でも3600の載せ変えや3250新造がこの時期だし、都電も8000から7500に戻ったし…

596 :回想774列車:2009/09/06(日) 02:23:55 ID:miAf7H+3
>>594
分巻チョッパならあるらしい

597 :回想774列車:2009/09/06(日) 09:45:42 ID:pK4RlrCh
http://axn.co.jp/movie/images/photo/easyrider.jpg

598 :回想774列車:2009/09/06(日) 10:39:18 ID:qSHFCmyv
>>595
80で足回りまで新製されたのは86までで、
87以降は旧来の木造車の更新に車体のみ新製だったと、
保育社「日本の私鉄8 東急」にありましたな。
江ノ電に行ったのは後者。

599 :回想774列車:2009/09/06(日) 19:15:03 ID:AKqQl6/+
>595
>598
車体はどう見ても80形のほうが70形よりまともだったのだし、車両統一も図れるのだから足回りを70からもらえばよかったと思うのだが。


600 :回想774列車:2009/09/06(日) 21:09:24 ID:ek2QCdzW
>>599
部外者には分からない事情があったんだろうしマニアが言うほど簡単に出来る事じゃないでしょ。
それに部分廃止で残った区間(世田谷線)だって先が見えない状況だったんじゃない?
「手間隙かけて台車交換しましたけどあらら世田谷線の廃止が決定しました」じゃ無駄骨になるし。

今だからこそ色々と無責任に言えるけどね。同時に今を基準にして過去を推し量ったり批判するのは
危険だけど。事実が見えなくなるから。

601 :回想774列車:2009/09/07(月) 09:56:52 ID:06349Kb+
>>598-600
ということは足回りの経年の浅さを優先したのかな。
とりあえず程度の良い車をかき集めたという感じに見えるし。
後に70を大改造(実質車体載せ換え?)した頃は恒久存続の腹だったろうけど。

602 :回想774列車:2009/09/07(月) 21:22:29 ID:O63Ovqgl
>600
いや、70・80の足回り交換は実際に後年やってるし、70は>601にもあるように実質車体新造くらいの車体更新をしている。
まあ東急は3500を海坊主にするのに3450をしなかったり、全金属車体にした3600を先につぶして3450〜3650を延々と使ったりと不思議なことをする会社だからな。

603 :600:2009/09/07(月) 23:15:03 ID:mBOuP8S6
>>602
だからそれは世田谷線の存続が確定して費用対効果の目処
がついたからでしょ。繰り返しになるが今を基準にして過去を
語るなってーの。玉電廃止直後当時は世田谷線の存続すら
定かではなかったかもしれないいんだから。

核心を避けての反論は虚しいぞ。

604 :回想774列車:2009/09/08(火) 00:46:04 ID:NvPv3pWi
実際東急側は当時世田谷線をどうするつもりだったんだろう。
道路が狭くバス代替は不可能だったように見えるけど
バス専用道化とかも考えられていたのだろうか?

605 :回想774列車:2009/09/08(火) 13:52:48 ID:pBb5BwCz
>>600
少し気を遣いすぎと思われ。
駅の改札口やお客様センターへの電話で自分勝手な蘊蓄垂れてるわけじゃないし、多少は大目に見た方が。
レベルの低い所では「東急養護=社員乙」という思考停止の天才君が現れるから、ここはまだマシかもね。

606 :回想774列車:2009/09/08(火) 20:44:19 ID:R7wFFdCx
>>589 ・・・ソースは、一部に酷評されているウィキーさんです。
・・・でも 個々の場合 更新履歴・発信先履歴から察するに信憑性高いと俺は、思ってます。

玉電の150形導入の経緯だけど、純粋に高度経済成長の余波 輸送事情逼迫じゃないですかね?
只、その時点で将来性に疑問符が付いた時期、200形で奇抜な試みを、して懲りた事
(当然 先行き怪しい路線にコストのかかる車は、入れられない!
ステンレスにしなかったのは、コスト以外にも光る事による自動車からの視認性・接触事故の補修困難)
150という番号は、200形より技術的に明らかに後退した設計思想を反映?

世田谷線存続時 70形が、残ったのは丈夫でまとまっ台数(同一車体か?
では、なく装備機能面でも)確保出来る車だったからでは?

後年中々新車を入れず更新でお茶を濁したのは、新車を入れるとその年単年度
で大きく赤字がでるから躊躇してるような話を中の人から聞いた事あるよ。
(だから後年新車導入に際し下回りカルダン化→後 車体新造 の二段階工程なのでは?)
それでも、その人の話では、バブル期リニアモーターによる低床車導入を検討したらしい。


話は前後しますが、70形の温存 これは、鉄道線の3450・3500等が温存した理由
と同じなのでは?

3600の鋼体流用車が、車体新造更新したのは、単純にボロイからと、プロパー車に
車体を揃えたい事※(此れはプロパーの戦災復旧車や帝都や小田急の流れ者も同じ理由では?)

※3600は 鋼体流用車・旧台枠流用車共 国電サイズだから仕様線区に制約があり
早くから定鉄に譲渡したり伊豆急に貸し出されたり持て余していた。
だから、鋼体流用車を更新する際車体を完全に作り直したたのでは?

また車体新造車が箱の古い3450等プロパー車より先に淘汰されたのは、
国電型(機器的な面で)と方が都合の好い弘南の希望では?
・・・3700の名鉄行きと同趣旨どは・・・

勿論 まとまった部品の確保出来ているプロパー車に対する愛着もあると思うが、
3400形が弘南に出て順当に次の来る3450形長野電鉄譲渡がお流れになった
辺りが、政策の転換点だったのでは・・・

以上 長文・推測持論失礼。

607 :回想774列車:2009/09/10(木) 21:37:17 ID:dPG0isxt
みなさん、東横特急が生まれたときの8000系の勇士をよく書き込まれてますけど、新玉川、田園都市線直通快速が生まれたときの8500系と一緒だったよね。当時100`以上出す東急は珍しくて30分に1本の快速を待ってよく乗りました。

608 :回想774列車:2009/09/10(木) 22:02:45 ID:UXn5gj86
>>607
8500系の5連と6連が混在していたよね。当時の田園都市線(大井町〜つきみ野)で活躍
していた8500系5連の一部は在来車と性能を合わせるためか、M車1両(デハ8800)の
動力をカットして、実質3M2Tだったがさすがに直通快速のスジの乗れなかったのか、
4M1Tのフルパワーで爆走してたね。「あなたの街発、東急お買い物急行渋谷行」と
「快速」ではなく「急行」とデビュー当時発行のパンフでの表現してたのも興味深い。

609 :回想774列車:2009/09/10(木) 22:33:33 ID:yBVc0ltd
>>607-608
何も、8500型4M1Tだけが100km/hオーバーしていた訳ではないよ。
田園都市線で言えばたまプラーザ〜江田(あざみ野駅開業前)や、東横線急行に使用されていた7000形日立車などは、頻繁に100km/hオーバーしていた。

ちなみに8616Fは、田園都市線デビュー時、確かオールMの5両編成だったはず。
デビューの日、夕方ラッシュに向けての鷺沼始発に乗り合わせた記憶が、今でもハッキリと残っている。

610 :607:2009/09/10(木) 23:26:58 ID:dPG0isxt
私は東横線沿線住民です。7000系が110`越の実力とは気づきませんでした。当時京王線沿線の親戚の家に遊びに行く際に乗った井の頭線3000系の上品さや京王線5000系、6000系特急の勇ましい走りが羨ましかった昭和50年代です。それに比べたら東横線は特急もできて立派になった!

611 :回想774列車:2009/09/11(金) 00:28:55 ID:NYV5xmX+
モータカットのM車が、編成に入るとT車より加速悪いよね。

7902Fに後に7915Fを構成する車が入っていたときは明らかに加速減速感
が、異なるのがわかった。

612 :回想774列車:2009/09/11(金) 01:08:39 ID:CatMAGnK
日吉〜綱島間は各停でも100km/hはざらだったね。
カエル君もそうだったし。

613 :回想774列車:2009/09/11(金) 15:47:55 ID:hkAYyYYZ
7000系日立車の走りは良かった。
でも、昔は大嫌いだったよ。
冷房ない、乗り心地悪い、なんか野暮ったい・・・
唯一好きな点は、モーター音だったかな。ヒューーーーーンっていうアレ
だれか、当時の音声とか持ってる人いませんか?ネット上にはほとんどないんで・・・
もし、あればうれしいです。 クレクレすまん・・・

614 :回想774列車:2009/09/11(金) 20:30:13 ID:laABZZyV
>>609
7000系日立車の俊足ぶりは今でも伝説的ではあるが、あの当時、東急線全体のダイヤのスジは
寝ていて(通常運転では相当遅かった)、たまたま遅延回復運転やいわゆる「飛ばし屋」ウテ
シに当たったときなどいわゆるイレギュラー的な高速運転に過ぎなかった。>>607>>608が言っ
ているのはこのような例外的な運転ではなく「正規のダイヤに則った本格的な高速運転」を指
しているのでは?もつとも、俺自身も厨房のころ、東横線の「飛ばし屋」ウテシを見つけて100
km/hオーバーを楽しんだクチではあるが。

615 :回想774列車:2009/09/12(土) 19:33:14 ID:QtSIobXa
7000系(日立)の韋駄天ぶりは今も語り草になってるけど、5000系はどうだったんだろ?新製当時の
諸元表には最高速度120km/hとあるけど、漏れの記憶するかぎりではそんな高速性能は持っていな
かったような(平坦線でせいぜいMAX85〜90km/h)走りだった。デビュー当時から数年間、弱
め界磁を使用していた頃の5000系の高速域での走りっぷり(加速感)を記憶してる方いますか?




616 :回想774列車:2009/09/13(日) 06:32:34 ID:pLzfj9uh
ご自分が90km/hまでしか目撃したことないからといってそれが
それを超える高速性能が無いという理屈はおかしくないですか。
それをいったら都営の10やヲタ急の9000なんかも性能上は
最高120km/hだった。

617 :回想774列車:2009/09/13(日) 21:02:09 ID:NDvVFRyD
>>615
MAX85〜90km/hって当時としては十分に高性能の筈でしょ。
設計最高速度と運転最高速度を混同していませんか?

618 :回想774列車:2009/09/14(月) 13:13:11 ID:/2vyz1UH
>>616
上りの綱島〜日吉間のほぼ平坦線ではどう頑張っても85km/hを若干超えるのが精一杯だったよ。
逆に、同区間の下りは日吉発車後、−25‰の助けを借りても95km/h程度が限界だった。要は弱め
界磁を有効に使っていた時代の平坦線における高速域での加速感が知りたいだけなのだが。あな
たはその当時のことを知っているのですか?人の意見を頭ごなしに否定するのは謹んでほしい。
>>617
それなら7000系のスペックはどうなんだ?東洋車、日立車とも加速度4km/h/s、最高速度100km/h
だが、実際日立車は100km/hオーバーがありえたし、設計最高速度と運転最高速度が逆転してないか?

619 :616:2009/09/14(月) 14:04:51 ID:ok5/HITE
>>618
ああそうですか、あたしが悪うございました。これで気が済みますか?

620 :619:2009/09/14(月) 16:15:45 ID:aacJRhGB
>>618
>実際日立車は100km/hオーバーがありえたし
リミッターが付いてなけらば線路条件によっては出
せる(出る)だろうね。

>デビュー当時から数年間、弱 め界磁を使用してい
>た頃の5000系の高速域での走りっぷり(加速感)を記
>憶してる方いますか?
>要は弱め界磁を有効に使っていた時代の平坦線
>における高速域での加速感が知りたいだけなのだが。
一乗客として乗っていて「弱め界磁を有効に使ってい
るかな?」とわざわざ確認する人がどこにいる?
元プロを探し出して聞くかここに書き込んでもらうしか
無いわな。表現の仕方で悩むだろうけど。
てか、界磁制御を効かせたから加速感が劇的に変化
するとは思えないのだが。てか、製造そのものが昭和
29年から昭和34年までらしいがそれから50年以上経
ってるんだぞ?昭和40年までとしても既に44年。
そんなに昔の電車の加速感を憶えている人がいるかど
うか…どうしてもと言うのなら当時の運転士OBを探し出
してお話を伺う事だな。今なら間に合うかもしれんぞ。

621 :615:2009/09/14(月) 18:30:57 ID:/ufmY6if
>>616>>619>>620
確かにいにしえの話だから、記憶してる人は少ないだろうが、それは承知の上で質問したんだよ。
ここはそういうスレだからね。別にあなた一人に答えを求めているわけではないし、わからないなら
(興味がないなら)スルーして、話題を変えるなどすればいいだろ?それとも5000系にやな思い出
でもあるのかな?あなたがどの年代の人か知らないが、粘着しすぎじゃないか?

622 :回想774列車:2009/09/14(月) 19:32:43 ID:aacJRhGB
>>621
本気で答えが欲しいのであればここじゃなくて主に昔の東急を扱っている個人サイト
に行って質問してこい。その方が確実に早いから。質問対象になるであろう人の年齢
層を考えてみろ。その世代の2ちゃんねる閲覧・書き込み率も考えれば自ずとどうす
ればいいかの答えが出てくるだろ。サイト探しは自分でな。そこまで面倒見切れんから。

>>615の質問の件についてはこれで打ち切りにしましょう。答えようにもその当時に乗
った事が無い人の方がはるかに多いので答えようにも答えられないでしょうから。
>ALL

623 :回想774列車:2009/09/14(月) 20:05:26 ID:/ufmY6if
だから知らないなら粘着せずにスルーしろって言ってるだろ。だれもおまえに面倒見てくれとは頼んでない。
それと
>>615の質問の件についてはこれで打ち切りにしましょう>
            ↑  
それに615の質問に答えてるのはお前ひとりだろ?自演乙

624 :回想774列車:2009/09/14(月) 20:16:00 ID:aacJRhGB
>>623
このスレッドに粘着している奴に言われたくないなw
あと、俺一人だけが返答レスしているって思い込んでいる時点で(ry
お前さんの本当の目的が薄っすら見えてきたからスルーしてやるよ。

625 :回想774列車:2009/09/14(月) 20:22:05 ID:EYWFuUGh
アオガエルは急行運転に使用されていた時代(昭和50年頃まで)は弱界磁生きていたよ。

ただし、登場時の40%ではなく50%に設定されていたけど。

それでも定格速度が高い設計のため、中速〜高速域にかけての加速は7000系日立車より良かった。

100km/hまでの到達時間は、おそらく8000系を含めても当時の東急車では最速だろう。

うちの爺さんの話だが、登場時は釣り掛け車で唯一弱界磁が装備されていた3700型の急行もかなり速かったらしい。

626 :回想774列車:2009/09/14(月) 22:25:35 ID:xspICy8F
カエル5000系、7000系日立車ってすごいんだな!

今更ながらこのスレ見てて素朴に感激した…。

627 :回想774列車:2009/09/15(火) 07:31:29 ID:1pe0l0JP
>>618
7000系でも日立車の公称最高速度は110km/hですよ。

田園都市線で行われたさよなら運転でも、110km/h走行を披露していたし。

628 :回想774列車:2009/09/15(火) 12:33:04 ID:nytcSq5N
何か変な奴が湧いていたな。
このスレの趣向がわかって無かった様だったが、納得したのかな?

ところで青ガエル5000は晩年、発進から加速して定速運行までマスコンをフルノッチまで使わなかったが、何か不都合でもあったのか?
また、製造当初からそうだったの?

それから、全車途中からコックピットのコンソールパネルを新しくしたが、何か理由でもあったのかな?

ご存知の方いますか?

629 :615:2009/09/15(火) 22:39:47 ID:QErQGCfE
>>625
ありがとうございます。まさにそれが知りたくて質問させてもらいました。5000系の底力がそんなに
凄かったとは知りませんでした。同車が登場した時、当時の五島昇社長の挨拶にあった「この電車は
最高速度105km/h、渋谷〜桜木町間を25、6分程度で結ぶ・・・」はその実力があったからこそなので
すね。
また、このスレの皆様には、お見苦しい点をお見せしてご迷惑をおかけしたことをお詫びします。


630 :回想774列車:2009/09/16(水) 14:17:07 ID:4h4W4LvS
>>628
アオガエルのマスコンは全部で5ノッチあり、フルノッチは弱界磁段でした。
したがって、急行運転から撤退して以降は弱界磁をOFFにしてしまっていたので、
フルノッチに入れても、4ノッチの全界磁フルノッチと実質的に変わらなくなっていたので、
運転士は常に4ノッチをフルノッチとして走っていました。
たまに勢いで5ノッチまで入れてる人もいましたけど、意味なしでした。

全界磁運転でのアオガエルは、綱島〜日吉で坂の下まで加速しても86km/hしか出ませんでした。

しかし、アオガエルの定格速度は東急の新性能車では最も高かったので、全界磁運転が務まったんだと思います。

6000系や7000系、7200系では、全界磁運転は実用にさえならなかったはずです。

631 :615:2009/09/17(木) 19:53:12 ID:BY9qaJ+p
今のこのスレの流れを見ると>>622は面目は丸つぶれだな。

632 :622:2009/09/17(木) 20:53:59 ID:x5tj/nO+
>>631
ああそうさ。その通りさ。悪かったな変な奴で。>>618>>621で喧嘩腰で
こられてヒートアップしちまったよ。ふぅ…

>>625が一日早く書きこんでくれていればなぁ…orz

633 :615:2009/09/18(金) 21:48:49 ID:rZMC/aXC
>>628>>630
電鉄発行の「TKK超軽量電車5000型」(復刻版)によると「主幹制御器(ノッチ)は4位置があって第1は起動、
第2は直列、第3は並列から弱め界磁最終段まで、第4は高加速位置(限流値変更)」となっていて、4ノッチを
投入すると定格速度(約57km/h)の範囲内での加速度が向上していたようで、通常は3ノッチがフルノッチ
位置だったのでは・・・晩年期までこの高加速回路が働いていたかは不明だが。



634 :回想774列車:2009/09/18(金) 22:28:59 ID:TY1Le69a
晩年は3ノッチで弱め界磁掛かってなかったな。
それでも大岡山〜奥沢の上りで60km/h超えてもぐんぐん加速していくのを見て驚いたものだ。


635 :回想774列車:2009/09/20(日) 10:19:10 ID:f+1rykDv
青蛙新車当時の 急行板・・・・|白地( 赤地 白文字で急行 )白地|・・・・は、
何時ごろまで用いられたのですか? また 他形式で使った形式は、あるのですか?

636 :回想774列車:2009/09/20(日) 12:00:35 ID:l14tJvCr
>>630>>633-634
高性能を誇った5000が、弱め界磁をOFFにした理由って何ですか?

そんなに加速が良いなら、晩年までそのままで使用すれば良かったのに…



637 :回想774列車:2009/09/20(日) 13:00:51 ID:3Bh+iRQc
南海のステンレスカー6001系ってスレチですか。
米パッド社との提携で、東急の工場で作られていた記憶がありますが。
ちなみに、6001系は現役です。

638 :回想774列車:2009/09/20(日) 13:14:28 ID:KZqo8HUG
惜しい! バッド社かと。

639 :回想774列車:2009/09/20(日) 20:01:54 ID:4ZpOb5eJ
>>636
アオガエルの晩年の東横線は、
急行の最高運転速度でさえ90km/h。
アオガエルは他の新性能車よりはるかに定格速度が高く、
弱界磁OFFでも普通列車専用車としては十分な走行性能がありました。
弱界磁を使わなければ、主電動機の負担が軽くなり、メンテの間隔を伸ばすことが出来ました。

640 :回想774列車:2009/09/21(月) 19:35:35 ID:v7qL6xk1
高速域の伸びが悪い6000系や7000系東洋車なども急行に使われたしね。
今の高速指向ダイヤとは、まさに「雲泥の差」だな。

641 :回想774列車:2009/09/21(月) 22:17:36 ID:cQLKETkI
湘新なるライバルが出来なければ、今も・・・

642 :回想774列車:2009/09/22(火) 23:27:10 ID:3pCXZos3
5041F6連各停で、日−綱100km越えの乗車記録があった。

643 :回想774列車:2009/09/25(金) 22:03:10 ID:QUfsbGqn
昔は新車入れたら、いの一番に東横線で営業運転してたのに

644 :回想774列車:2009/09/25(金) 22:47:06 ID:F9H2Vpxl
そして墓場は池上線・・

645 :回想774列車:2009/09/25(金) 23:07:49 ID:kjVg4BpR
僕の名前は目蒲線・・・

646 :回想774列車:2009/09/25(金) 23:43:45 ID:7aVeFTw1
電車だけじゃないよ、・・・ね。

新しいうちには、急行ばっかり使ったりとか、ある意味「稚拙な発想」傾向が強かった。


池上沿線民ではないのだが競合会社買収路線だからか、池上線設備面の冷遇は腹立たしかった。
(当時の東急の哲学的には、緊急性の度合いによる投資順序らしいが、)
民度が目蒲線より高いのに・・・


個人的には、池上線にも一部でよいから、目蒲と共に7200導入とか配慮が欲しかった。

冷房化率で池上線が、日比谷線直通の煽りで100%になれない東横を出し抜いた時は、個人的には
嬉しかった。

647 :回想774列車:2009/09/25(金) 23:56:11 ID:3r9gOyp/
意味不明

648 :回想774列車:2009/09/26(土) 00:03:47 ID:IHAQmCAe
>>646
1000系が池上線に投入されたとき(平成元年頃だっけ?)「池上線に63年ぶりの新車登場」と
結構話題になったね。でも、全車VVVF車化は多摩川線とともに東急線ではトップじゃなかった?

649 :回想774列車:2009/09/26(土) 01:03:45 ID:PmMnrsSf
池上線に来たのは94〜95年ぐらいだったかな……
数年前まで緑の釣り掛け車だったんだから
それはもう嘘のようだった

650 :回想774列車:2009/09/28(月) 16:17:42 ID:SArg/oxt
>648
池上線に1000系が投入される前に目蒲線が全車VVVF車化されていませんでしたっけ?
7701F〜7714F、1014F〜1018Fの各4連と1010F〜1013Fの4連が日比谷直通と共通予備車だった時に。
その後4連に組み替えた7200系が池上線から転入して来るまでの期間限定ですが。
記憶違いだったらすいません。



651 :回想774列車:2009/09/30(水) 10:47:53 ID:GbUh65sw
>>650
流れとしては、まず1000系が目蒲線に5編成導入され、旧7000系が
置き換えられた時点でとりあえず目蒲線のVVVF化が完了。
93年春頃に目蒲線の1000系と追加新造した13両が池上線に配属され、
7200系は、10両が上田に譲渡され、20両が目蒲線に移動した。
95年頃に7912F〜7914Fが3連化され池上線へ、残りの7200系が目蒲線へ移動した
事により池上線のVVVF化が完了って所かな?

652 :回想774列車:2009/10/04(日) 18:54:38 ID:n7N0qfkw
8500系(新造当時は、新8000形系と表現されていた)が、初めて東横線で営業運転したときは、
8616F(6M)と8617F(4M2T)の2編成あったが、6M編成はサハが挿入されていないため電源が無く、
冷房装置は本設されていても冷房が使えなかった。ただ、この当時は8000系の冷房準備車(空ラー
車)が幅を効かせていたせいか、あまり気にはならなかったが・・・しかしながら、その凄まじい
ほどの加速の良さには驚かされた。当時のマッタリダイヤでは、十分おつりが来るほどのオーバー
パワーだったな。


653 :回想774列車:2009/10/04(日) 21:33:16 ID:HOcdaLJm
>>652

8616-8716-8816-8722-88xx-8516という組成でしたか?
8616-8716-88xx-8816-8722-8516で当時流行M2サハ代用の可能性はありませんでしたか?
8616-8716-8916-8816-8722-8516しか知りませんでした。

8617-8143-8044+8043-8222-8517はあまりにも有名でしたね。

654 :回想774列車:2009/10/04(日) 22:30:08 ID:n7N0qfkw
>>653
手元に当時の資料が無く、編成の車号の詳細は不名ですが、M2-M1-M1-M2-M1-M1といった変則的な
編成で、ユニットから外れた単独のM1車が存在したため、2ノッチを投入すると余剰のM1車は強制
的に3ノッチ相当となり、高加速だったためか、低速でのノッチオフ時の衝動はかなりのものだっ
たと記憶しています。これは後の5M1T化時にも同様の現象が発生していました。また、余剰のM1車
のうち1両をT車代用してた可能性も否定できませんね。田園都市線でもデハ8800形1両(M2車)カッ
ト編成が実在してたし・・・


655 :回想774列車:2009/10/04(日) 22:51:22 ID:HOcdaLJm
>>653
20余年前の事ですし、5000や6000が予測不能な転属を繰り返した時代。
比較的組成の安定していた8000系列が変則な組成をしても数日で解消何て事もザラでした。
妄想させてもらうと、

8616-8716-8717-8816-8722-8516 だったかも知れませんね。



656 :回想774列車:2009/10/04(日) 23:26:32 ID:HOcdaLJm

補足しますと、8900の電源をMGから8029で試用された170kVA.SIVに仕様変更しました。
しかし、初期不良の解決が遅れて8911から8916は鋼体完成後しばらく偽装待ちで東急車輛に留置されました。
一部納車の遅れから正規の組成が出来ず、暫定編成で凌いだ時期でもありました。

657 :回想774列車:2009/10/05(月) 00:15:53 ID:XhGcxk2C
>>653>>655
654です。8616-8716-8717-8816-8722-8516で正解のようです。古本を探したらピクトリアル
1977年 6月号(No335 東急特集 P95)に記事の掲載がありました。S50年頃は新玉川線車両の
必要数(8000系からの改造車も含む)がはっきせず、T車が余剰となるのを避けるため、M車
を優先的に増備した結果、全M編成の登場もあったようですが、わずか1〜2年の間にめまぐる
しく編成換えが行われていたようです。 

658 :回想774列車:2009/10/08(木) 22:35:15 ID:E+3xz4AB ?2BP(50)
「本文検索」で十和田の貸切電車がヒットしたのできました。
混83レ あらゆる意味で混ざってます。東急100%
ttp://rail.hobidas.com/rm-now/archives/2009/09/post_25646.html

メモ:東急カラーといえば?
深緑→青と黄のツートン→黄緑→銀色(現在)

659 :回想774列車:2009/10/11(日) 14:41:13 ID:g5CI1zB6
昔、8000系列で、今の京王6000・7000系とモーター音が全く同じ車両がありました。
音色や音程が、他の車両と明らかに異なっていました。
ここ10年は見かけてないです・・・
8500系が話題になっているので思い出しました。

660 :回想774列車:2009/10/17(土) 17:11:12 ID:njzy0yzT
>>659
若干音程の高い東急8000って感じだよな>京王6000の界磁チョッパ。

目蒲線→目黒線への以降時に、
7200系は3000系に置き換えられたが、
なんで一気に置き換えできたの?
当時3000系が3両で目蒲線暫定運用されるのかと思ったが、
そんなことはなかった。

661 :回想774列車:2009/10/18(日) 18:33:53 ID:G/JGSOWo
>>660
できた、というか、しなければならなかった。

ATCの問題どころではなく
移行日から未開業の目黒〜三田/溜池山王間を回送にして
車両だけ地下鉄直通を始めたため。

同時にワンマン運転開始・ホームゲート設置開始。


662 :回想774列車:2009/10/19(月) 16:49:55 ID:OwlrSH6z
>>661
あれ
新3000系移行日と
目黒〜三田/溜池山王間を回送扱いにする運転形態の開始した日は
3週間くらい違ったような

663 :251:2009/10/19(月) 22:25:28 ID:Sm/gT6ti
奥沢の車庫に 7200と都営6300(深夜 徘徊)が顔を並べて停まっていたのを見かけたときは、理屈で解っているのだが、唖然として驚いた カメラに撮っておけばよかった・・・・
今となっては、二度と起こらない光景だな。

664 :回想774列車:2009/10/21(水) 17:56:01 ID:TfmjWFMn
目蒲線最終日は全列車3連→
目蒲線分断に伴い3000系が目黒線で運用開始→
直通を前提としたダイヤ改正で回送区間をはさみ営団・都営車が目黒線で営業運転開始→
数日後に目黒-溜池山王・三田間開業で営業列車としての直通開始
だった覚えがある
東急線内での赤羽岩淵表示もわずかな期間だったな

665 :回想774列車:2009/11/03(火) 23:57:38 ID:99of3L2d
デヤ3001の濃緑時代は1年か2年しかないはずだし
デワ3041・デワ3042のライトグリーン+前面黄帯も末期の2年しかないよね。

1979年ごろ、自由が丘の電留線で荷電見た記憶があるんだけど
3041か3042か3043のどれかが分からん。
通常運用では大井町線には荷電入らないし。

666 :回想774列車:2009/11/06(金) 22:55:25 ID:0O/AXGO7
荷電の通常運用(平日)は
元住吉→渋谷→日吉→田園調布→目黒→蒲田→五反田→蒲田→大岡山→二
子玉川→大岡山→田園調布→元住吉
だったので大井町線にも入ってますよ。
ダイヤ見る限りでは自由が丘の電留線には入ってなさそうですけど。
デワ3043の使用開始は1981年6月3日となっているので、見かけたのは3041か3042だと思われます。

667 :回想774列車:2009/11/09(月) 11:58:53 ID:q6O4lhcV
目蒲線や池上線はグリーン車体だよな。
3450、更新前の3500とかが似合うよな。

田舎臭い路線なんだよな。

668 :回想774列車:2009/11/10(火) 10:59:22 ID:zcS54xkE
田舎臭いと言うより、下町情緒あふれると言って欲しかった…orz

669 :回想774列車:2009/11/10(火) 11:35:05 ID:9P/q9Y1S
グリーンの車体と田舎臭いがどう関連するのか分からんが
とりあえず短い編成なら田舎臭いと思ってるんだろ

670 :回想774列車:2009/11/10(火) 15:27:28 ID:pgzIUvzz
昔、おおくぼ某とかいう田舎芸人がいてな…

671 :回想774列車:2009/11/10(火) 21:27:21 ID:A5kuQbMf
>>667
井の頭線か京王線と間違ってないか?

672 :回想774列車:2009/11/10(火) 21:40:40 ID:gn5O0iOU
子供向けの鉄道ビデオで、東急は「いけがみせん」「せたがやせん」の
緑の電車しか取り上げていないのがあったのを思い出した。

673 :回想774列車:2009/11/18(水) 21:37:22 ID:dFxcKcNq
池上線の3450系乗ったな〜
小学生の時だが、はっきり覚えている

電車もボロだったが、運転士はよぼよぼの爺、後ろに行ったら車掌もよぼよぼの爺。
おまけに駅間が短いのにやたら飛ばすんだなこれが。
恐怖のあまり小便ちびりそうになったよ全く。

時は流れて数年前。
十和田観光電鉄で東急のお下がりと偶然ご対面。
発車直前に乗り込んできた運ちゃんは茶髪の一見ヤンキー風。
…窓から飛び降りて逃げたくなった…

674 :回想774列車:2009/11/19(木) 01:38:03 ID:B9R/qIGj
小学生の認識力じゃな

675 :回想774列車:2009/11/22(日) 18:30:05 ID:zp7DbCXd
>>667
池上線に最近緑色の電車が復活した。

ステンレスだがさあ…

676 :回想774列車:2009/11/23(月) 01:29:53 ID:AJCLJ1Ez
初めて見たとき「上田交通5000のパクリみたいな塗装だな」と思った>池上線新緑電車

677 :回想774列車:2009/11/23(月) 05:55:40 ID:uMyQVIOE
>>675
あれはやめた方がよかったな……

678 :回想774列車:2009/11/23(月) 15:17:08 ID:FcIcDqJ3
新玉川線が開通した頃、8500系の中間に8000系からの改造車が多数組み込まれていたが、
その内、サハ8900形の代用で編成の中間に組成されていたクハ8000形の運転台の全ての
カーテン(背面、側面日除けも含む)が不思議と降ろされていた記憶がある。代用である
ことを旅客に悟らせないための配慮か、他に理由があったのか?同線開通前に同じ混結編
成が東横線で活躍していたときはそういう取扱いはしていなかったのだが・・・

679 :回想774列車:2009/11/23(月) 19:16:18 ID:mH6D6s6S
>>678 そう?俺は普通に幕降りて無い記憶だけどなぁ…
代用サハの運転席覗いて速度計見ながら喜んでた記憶だが。

680 :回想774列車:2009/11/25(水) 06:18:38 ID:3yAPheFP
いや、コックピット側は全て幕が下りていた。
子供心に、東急ってなんて意地悪なんだろうって思った。
ちなみに新玉川線以外の路線では、そんなこと無かったんだけどね。
どういう意図があったんだろうか…

681 :回想774列車:2009/11/25(水) 17:08:07 ID:8TPf3wiK
別に深い意味は無いんじゃ?
上げとく規定も下ろしておく規定も無いから誰かがいじったままそのままになってただけとか


682 :回想774列車:2009/11/25(水) 20:06:18 ID:+GSiMHl4
一列車だけなら誰かがいじったままとも思えるが、当時の新玉川線は5連以外ほとんどだったからなぁ・・・

683 :回想774列車:2009/11/26(木) 19:49:52 ID:kiVvHcid
最近は混結なんてないよなぁ。
混結じゃないけど7200の先頭車だけの編成なんかも懐かしい。
ちなみに今、福島に来ている。
お目当ては福島交通の元東急7000系。
撮りまくって帰ります。

684 :回想774列車:2009/11/27(金) 03:48:00 ID:58th3uSr
東横線の8090に、一両だけ赤帯のついてないのが混じってた。

685 :回想774列車:2009/11/27(金) 16:10:59 ID:5+zeOU3s
>>684
8090の試作車だっけ。
確か8401&8402で改番されて8254&8255へ。
最後は東横8000系に組み込まれてたな。

686 :回想774列車:2009/11/27(金) 18:18:25 ID:i0yWR7+L
>>684>>685
最初から最後まで8000系に組成されてたと思うけど。8090系に組み込まれた事あったっけ?

687 :回想774列車:2009/11/27(金) 19:31:53 ID:5+zeOU3s
>>686
俺の記憶では最初から最後までだったと。
8090系試作車組込編成は2本あって、
元Wパンタ車や軽量車体が混ざってて個人的に好きだったな。

688 :回想774列車:2009/11/27(金) 20:40:19 ID:Ee2zfVug
そういえば8090系試作車って、同じ編成の他車よりも冷房の効きがよかったと
思った事があったけど気のせい?
あと8254が組み込まれてた8027Fって個性的な車両が揃ってたり、
白地に黒文字の方向幕が最後の方まで残ってたり、8028がLED試用されたりと
8000系では何かと特徴の多い編成だったよね。

689 :回想774列車:2009/11/27(金) 22:02:36 ID:dBNb34bD
8000と8090は混結できないだろ

690 :回想774列車:2009/11/28(土) 05:57:59 ID:HE1+eGtm
>>689
そうなの?
電装系は同一で車体を軽量化したのが8090系だと思ってた

691 :回想774列車:2009/11/28(土) 09:58:46 ID:kSRAdVYi
混結できるのかは知らんが、旧8401&8402を「8090の試作」とするから
話がヤヤコシくなっちゃうような肝酢。

雑誌掲載より先に東横線で8590見た時には驚いた
(なぜ8090に貫通扉があるの?!って感じ)。あと歌舞伎も、、

692 :回想774列車:2009/11/28(土) 21:43:56 ID:RIoPiVSI
なぜこどもの国線に直接Y000なんて新車入れたんだろう?
あのような短い支線は本線系のお下がりが基本だろ…

693 :回想774列車:2009/11/28(土) 21:47:23 ID:qKqParjp
>>692
釣り?

694 :回想774列車:2009/11/30(月) 19:21:00 ID:+SuiKuei
>693
いや、別会社化でも電車は7200あたりのお古で十分だったんじゃないかと。
で、今頃1000の中古に置き換えられる、と。

695 :回想774列車:2009/12/02(水) 18:08:12 ID:mrcbYv9E
「祝・通勤路線化! 周りは新興住宅地として開発していくよ!」って言ってるのにお古だとイメージが悪すぎるだろ

696 :回想774列車:2009/12/03(木) 22:16:26 ID:T87kjxcz
>>691
そのとおり。8401、8402は軽量ステンレスの試作車であり、8000の一部。
8090ではない。
8090の編成に入れたこともない。サイズも違う。

697 :回想774列車:2009/12/04(金) 00:26:57 ID:DE9cbNxl
>>692-695
高禿が新車欲しがったから

698 :回想774列車:2009/12/05(土) 18:35:05 ID:rBV6pAUX
>>694
Y7600系
目蒲線から7200系を転用しIGBTVVVFに改造。

こんな感じでよかったと思う。

699 :回想774列車:2009/12/05(土) 19:47:34 ID:NBnsdfj0
通勤線化にあたって、騒音の小さな車両に替える必要があったのでは?

700 :回想774列車:2009/12/06(日) 14:25:23 ID:cusD7ZeQ
>>699
旧型でもIGBT化すれば大丈夫だろ。

701 :回想774列車:2009/12/06(日) 20:56:45 ID:Ue46olIQ
そんな改造してもどうせ10年もしないで使えなくなるんだから新車を作ったほうがマシ、と判断したのでは

702 :回想774列車:2009/12/16(水) 21:08:22 ID:UBcSuI0V
>>665 >>666 穿りかえしてすまん。
俺も昭和53?54年頃 大井町線の自由が丘留置線の手前方に日中(2−4時頃か?)
荷電が停まっているの間違えなく見たよ。(子供心にさっき他で見たのに何で?・・・
2両あったんだとこの時気付いた。)

荷電ダイヤ自体もそれなりに、改正しているから皆の記憶証言が違うのでは・・・?
そういえば、昭和52年位の鉄ピクに「私鉄の荷物電車特集」(・・・今なら絶対無理な
テーマだな)があって それに各社荷電の行路が出ていたような・・・

この本で記述のある、小田急のデニ1102?が、昭和50年に何故か不自然な時期に1両ポツンと
廃車になってた訳が、4000形製造の電装品調達の帳尻合わせの為だったのが自分に理解出来、解ったのは随分後の事だ。


703 :回想774列車:2009/12/20(日) 08:46:17 ID:lrldRU3H
>590
遅レスでつが…
世田谷線に70型を残した理由は、2両編成化されたものを優先したというだけです。
当時「連結2人乗り」改造を受けていたのが、70型全車、80型の一部、
150型と200型だったんです。

704 :回想774列車:2009/12/20(日) 22:48:32 ID:0Ze2R7ca
>7000系(日立)の韋駄天ぶりは今も語り草になってるけど、5000系はどうだっ
>たんだろ?新製当時の 諸元表には最高速度120km/hとあるけど、漏れの記憶
>するかぎりではそんな高速性能は持っていな かったような

5000系はモーターの定格回転数が2000RPMで弱め界磁は40〜50%でもかなり
フラッシュオーバー(磁極のひずみでモーターが小爆発)の危険が高く、夜の
高速走行で良くモーターを爆発させ車庫入りで徹夜で復旧なんてこともあったらしいです。(ピクの記事)
もともと高定格速度車(60km程度)ですので弱め界磁なしでも80km程度までなら引っ張れると判断され
弱めをきっていたと想像されます。そのため設計上では高速車であるけど運用上は鈍足車という変わった経歴の持ち主でしょう。


705 :回想774列車:2009/12/28(月) 16:13:37 ID:c1nymDTN
中高学生時代、目蒲の3450形・3500形、大井町の5000系、
東横の6000系、7000系、7200系、8000系、
とくに東横線←→目蒲線は通学で乗ってたから記憶を探すが、
モーターがどうだの、車体の詳しい遍歴など、どうだのと覚えて無いな。
今、考えると「あの時、詳しく見とけば」良かったと非常に残念で悔まれる。

覚えているのは3450形の釣り掛けモーターが大好きで行き帰りの不動前駅←→田園調布駅の間、
乗ってる時は楽しくしょうがなかった。
クォォォォォォ〜、カッ!カタンカタン、クォォォォォ〜と鳴るモーターが大好きだった。

706 :回想774列車:2009/12/30(水) 18:20:23 ID:FFhS4KWj
この前の「秒ヨミ」で鉄ちゃん特集で
弘南6000系の音を久しぶりに聞いたよ。いい音だ〜

>>705
同じ学校かも

707 :回想774列車:2009/12/31(木) 14:12:48 ID:vOfewOw9
ニコニコ動画に1988年の大井町線という動画シリーズがあがっててなかなか泣ける

708 :回想774列車:2010/01/01(金) 13:32:55 ID:P3qQXEYg
不動前というとあの男子校か

>>707
見た見た。ちょっと前の東急線の風景は、みんなああいう感じだったのになあ

709 :回想774列車:2010/01/03(日) 11:20:05 ID:wS3QMVQs
ニコニコ動画といえば、田園都市線の開通当時の空撮の白黒映像とかあったな
周囲がまだ農村しかなくて、7000の2両編成なのに車内はガラガラとかいう
あれはすごかった

710 :回想774列車:2010/01/11(月) 21:11:16 ID:rLvVKdqQ
ついに7600廃車出ちゃったぜ…

7910Fは後2年で50歳みたいね…

711 :回想774列車:2010/01/13(水) 18:22:03 ID:rZzkKS6R
池上線のポンコツに乗った事があります
デハ3200+3100+3200
3204がデワ3042に改造された

712 :回想774列車:2010/01/13(水) 23:11:02 ID:XGdBbEzk
池上は80年代初頭まで100%ポンコツ100%非冷房だったな。

713 :回想774列車:2010/01/14(木) 01:31:41 ID:7vfzG44Z
>>712
世田谷線なんて1999年まで全車非冷房だったぞ。

世田谷線150形は東急最後の緑色電車(新7000は例外)でもあり、
東急最後の非冷房車でもあり、
東急最後の抵抗制御車でもあり、
東急最後のツリカケ駆動車でもあった。

旧型車の有終の美を飾った>150形。

714 :回想774列車:2010/01/14(木) 01:59:31 ID:DD4CJPqN
シックな緑がかっこよかった目蒲線にまた乗りたいな〜
あの目黒始発だけの特典の発車ベルも感動的

715 :回想774列車:2010/01/14(木) 16:51:08 ID:Zxp6dm3/
沿線住まいの俺には、あの頃が懐かしい。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm2308991

716 :回想774列車:2010/01/15(金) 21:51:50 ID:ZQwtn1za
>>714
既に閉鎖になった「東急電車フォトギャラリー」のアーカイブデータが残っていた↓
ttp://web.archive.org/web/20070318031826/www9.big.or.jp/~rdct55/sound.html

717 :回想774列車:2010/01/16(土) 00:46:16 ID:Qe2wa6rZ
8090に秩父鉄道行きが出たねえ

718 :回想774列車:2010/01/20(水) 17:34:14 ID:TbyjJO15
>>714
目黒の発車ベルって
気持ち悪いというか
怖かったな

719 :回想774列車:2010/01/26(火) 11:27:13 ID:AzCimdkM
都内に住むものなんですが、東急旧3000系に乗りたいと思い、調べたところ、
調べ唯一生きているのが十和田観光だそうです。
ただし、イベント用なので、チャータしなければならないそうです。
(1時間1万)そこで、皆様とご一緒できたらと思うのですが、オフ会的
にここで呼びかけるのは、スレ違いですか?
たぶん今乗らないと、一生乗れない気がするので・・。


720 :回想774列車:2010/01/26(火) 13:09:06 ID:OV4+3uz+
このスレに居るような人達は東急時代に散々乗ってた人達ばかりのような・・・
というかそういうのでオフ会しても人が集まらないだろうし、友人を集めるか旅行会社がツアーに組み込むのを待ってたら?

721 :回想774列車:2010/01/26(火) 17:35:05 ID:ACZPsIzX
俺、生まれも育ちも太田区久が原三丁目。
中高は久が原駅ー旗の台駅(乗り換え)ー下神明駅下車徒歩1分のOOだ。
八ヶ岳に行かされるわ、近所の清掃させられるわ、体育祭は大井競技場まで行くわ、
高校になると4年生、5年生、6年生と言う習慣は有るわ、英語はウルサイは・・・・、
自慢?は相当下の後輩にモーグル・トリノOPが居ること位か・・・

遠い昔だが。
今は、所帯持ちで一戸建て購入した京王線千歳烏山住人だが。

池上線の3450シリーズの3455が大好きだった。
ガタンゴトン、吊り革がブランブラン、3455が元気に走っていた。
まだ五反田向けに3499の両運転車が走ったいたし。
35シリーズ、38シリーズの海坊主は大嫌いだった。

722 :回想774列車:2010/01/27(水) 03:10:17 ID:Z5e4cd30
>>719
本当にそんなに安いの?
1時間1万だったら一人でもチャーターできるなあ。

723 :回想774列車:2010/01/27(水) 13:16:08 ID:DRyirPsy
撮影用に回送列車を走らせる場合が出庫から1時間1万円で、乗る場合は別に料金が必要だった気がする。
撮影のためだけだったら一人でも充分チャーター出来るけど、現地まで往復交通費の方がはるかに高い。

724 :回想774列車:2010/01/27(水) 17:00:52 ID:UQg2lQue
>>722
都電の貸切もそれぐらいだよ。いずれにしてもかなり安い部類だとは思うが。

725 :回想774列車:2010/01/28(木) 17:36:07 ID:gY6lqqMU
5000系はおむすび電車orべし号(も-れつア太郎のべし)って言ってたなぁ。

726 :回想774列車:2010/01/28(木) 23:11:36 ID:Z8GzPJZo
安いですよ。
たしか1万+通常運賃人数分かと。
現地集合→3000乗車→飲み会→「あけぼの」で帰る。みたいな企画だったら盛り上がるかなーと。
なんせ古い車体なのでいつ廃車になるかわからないので。
一人でチャーターしてもつまらんので。

727 :回想774列車:2010/01/29(金) 23:49:50 ID:4VI3cLR8
世田谷線300系の玉電カラーは神だからこれからも続けてほしい

728 :回想774列車:2010/01/30(土) 19:26:58 ID:QJr2o8gI
女のエゴを象徴した女性専用車両は
男女挙動参画に反した卑劣な男性差別です。

こちらのみなさんにも女性専用車両の問題をしていただきたいです。

<女性専用車両の問題を指摘した動画番組をご覧ください>
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

729 :回想774列車:2010/01/30(土) 19:52:56 ID:QWu0+dZT
痴漢どもが必死だな

730 :回想774列車:2010/01/31(日) 13:13:52 ID:7JyoZamU
6200VVVF試作車だな。
インバータ起動音は9000一族や7600程不気味じゃなかったが
冬の夜とかまぁ遠くまで良く響くんだわ。

731 :回想774列車:2010/01/31(日) 15:39:52 ID:FSJKXPjO
>>730 いい時代だった。
ついこの前のような気もするが、今なら苦情モノだな。

車や電車は、危険予知・事故防止の為に接近が判らないので 
静か過ぎるのもどうかと思う。

電車の貸切の件だが、昔 池上線3000形貸切 「臨時婚礼電車」が、走ったのを覚えてる。

732 :3801-3802-3855 ○| ̄|_ | ̄|_ _| ̄|○:2010/02/16(火) 22:26:55 ID:BeffeauI
­
田奈写真館(3000系画像多数)
http://home.g03.itscom.net/tositaki/

733 :回想774列車:2010/02/17(水) 12:04:24 ID:DfRO2UPX
>732
その発想はなかった。


734 :3521-3855-3522:2010/02/23(火) 11:44:19 ID:oXP3aA1D

全般検査でモーター更新をした直後の起動音は気持ち悪いくらい静かだった。
朝、それを行った3504運席後ろでかぶりついていたんだが、多摩川園前〜田園調布の勾配を
かすかに吊り掛け音が聞こえる程度の静音で加速していった。
帰りに3519に乗ったら足の裏が痒くなるくらいモーター音が煩くて車内共鳴も酷かった。
もっとも、3日後に3504に乗った時はいつもの状態に戻っていたが。

735 :回想774列車:2010/02/23(火) 19:50:11 ID:592e/Rh9
>>734

3500型って、3000系列の中ではかなり足が速かったような記憶があります。

発進加速のショックも、3450型と比べるとマイルドだったですね。

736 :3505-3771-3506:2010/02/26(金) 22:50:06 ID:CCXP45bm

自分の中では3500形は俊足だった思い出はありません。
かなり主観が入りますが俊足順に、
3600>3700.3800>3500.3650>3450>3200.3400.3550>3300.3150
なところでしょうか。3450.3500は更新に伴い、
3450.3498.3499を使用した3Mのイレギュラーな編成が出現した時の加速力と俊足ぶりは
当時の目蒲、池上線では目を見張るものがありました。


737 :回想774列車:2010/02/26(金) 22:59:27 ID:Q6ddLwJv
俊足の意味が曖昧

738 :回想774列車:2010/02/27(土) 10:20:26 ID:LcakvLfO
先代3000形も目蒲、池上に封じ込められてらは性能をフルに活かせなかったんじゃないの?
せいぜい奥沢〜大岡山くらいで、
3450形はオールMで比較的遅くまで田園都市線で高性能車に伍して働いたが、
3500形には、そのようなチャンスも早くに失われたような・・・
3500形の東横時代の勇姿や 3300形が池上線(条件は限られるだろうが)でオールMでかっ飛ばしていた時代を観てみたかった。

739 :3507-3508-3771:2010/03/03(水) 22:58:50 ID:BW4hSxvL

3600は22〜23Km/hあたりで一瞬加速が緩んでた。
ラッシュ時など半歩ほど足がずっこける事があった。
大井線から直接池上線に都落ちして余生を送った3300の3Mは
モーター出力が弱かったせいか加速力は悪かったよ。独特の弱々しい静かな音だった記憶がある。

740 :回想774列車:2010/03/11(木) 18:38:21 ID:MG5b99gN
当時の田園都市線(大井町〜つきみ野)でも3450形の猛烈な高加速はすごかった。60km/hくらいまでは
8500系と比較してもなんら遜色のない走りで、京急の釣掛車並だったな。

741 :回想774列車:2010/03/11(木) 21:21:52 ID:a95HLUO2
既出かもしれないけど、大井町線に使用されていた、銀色4両+緑1両の編成が印象深いです。

742 :回想774列車:2010/03/11(木) 23:37:34 ID:/xVTxhSd
銀の奴だけ断面が合わないんだよな

743 :回想774列車:2010/03/12(金) 00:41:30 ID:bZA6TXYw
そういや8000系にも断面合わないのあったね


744 :回想774列車:2010/03/12(金) 10:51:11 ID:jzXKlgDB
>>741
4両編成だった5200系を5両編成にするために、1両だけ5000系を組み込んだ奴ですね。

>>743
8090系の元になったデハ8400ですね。それまでのステンレスカーの特徴でもあった
コルゲートが無くなったから、初めて見たときは東急もアルミカーに方針転換したのかと
一人で早合点してしまったのも良い思い出。

745 :回想774列車:2010/03/12(金) 21:09:33 ID:gbjq6xsV
>>741>>742
S54年に東横線に復帰したときは5200系オリジナル編成の桜木町方に5000系2両を
連結した6両編成になって多少見栄えが向上してたね。

746 :回想774列車:2010/03/12(金) 21:15:59 ID:G7hoDdmL
6000+6200 (A+B)は、同期性最悪。


747 :回想774列車:2010/03/13(土) 15:40:00 ID:EzhGoAKJ
運転性能(特に中・高速域の加速力)も最悪。

748 :3507-3508-3771:2010/03/14(日) 22:37:40 ID:pggEyuPg
フルノッチで75km/hがやっとの性能で、当時はそれでも急行運用についてたね。
のどかな時代だった。

749 :回想774列車:2010/03/15(月) 20:46:29 ID:ApnAqHjw
善い事は、空転が無い事だけ。
ノッチ入れっぱなし、オフブレーキばかりでちっとも経済的でない。

750 :回想774列車:2010/03/16(火) 20:34:04 ID:zRjrxsNj
30km/hくらいまでの加速は良かったから二子併用橋梁を運転するには最適?だった。

751 :回想774列車:2010/03/22(月) 18:40:30 ID:gGA7FoTr
低速度域の性能を重視した6000系、7000系(東洋車)は別としても、弱め界磁を使用していた頃の5000系や
7000系(日立車)は以前のマッタリダイヤのもとで高速性能を十分活かしきれずに姿を消したのは惜しまれ
る。S30〜40年代にライバル(湘新)が出現し東横特急が走っていたら、その持てる性能を遺憾なく発揮で
きたことだろうね。


752 :回想774列車:2010/03/22(月) 19:25:18 ID:JybOrHp5
>>751 どうかな〜 M車比が高いから・・・(東急って結構コスト意識にシビアだし、変電所設備が追いつくかな?)

早晩 経済性重視の新形式に取って代わるかもよ。

田園都市線への投資も重なるし、国鉄だって絶対、日光より気合いれないと思う。
東横沿線のより魅力的な街創りで正面対決逃げるのが妥当な戦略では?


753 :回想774列車:2010/03/22(月) 23:13:06 ID:gYi3WVCg
カネはあるのに鉄道はケチだったよな。
空ラーは典型。

754 :回想774列車:2010/03/23(火) 20:21:40 ID:0ok13us+
>753
同感。8000系とかのペラペラ座席は今でも印象に残る。内装材も安っぽ。

あと3000とか異様に長く使い倒したし、あ、7000(7700)もそうか。

9000は転機だったと思う。造りの良さが今までの東急の電車とは一線画してたし。


755 :回想774列車:2010/03/23(火) 22:30:08 ID:U2DoL62e
>>754 時代を反映しているんだよ。
5000−7000・・・高度経済成長
7200・・・・・・・・  同上 ながら 新線建設費がインフレで嵩み節約
8000・8500・・・  同上 ながら ニセクーラー等 オイルショック影
※・・・旧3000グル−プの延命、新造7200の三線向け投入の断念
9000・・・・・・・・ バブル

756 :回想774列車:2010/03/24(水) 12:32:46 ID:QPKA+N68
長文スマソだが
東横線が高速運転から縁遠くなった理由の一つとして、都心直通が関係していると思う。
S39年に直通運転が開始された当時の日比谷線は6連で日中4分間隔、3本に1本が東横直通で
12分毎に北千住〜日吉間の直通列車が設定されていたが、東横線のダイヤもこのサイクル
とせざるを得ず、12分の間に急行1・普通2・日比直1で、さらに休日は不定期ながら渋谷〜
日吉間折返し列車の設定もあり、中目黒〜日吉間では最大5本=平均2分24秒間隔と朝
ラッシュ並で、しかも当時は菊名に待避設備も無く日吉〜桜木町間は急行も普通列車の
後追い運転となっていた。当然スピードも出せず6000系や東洋製7000系が急行運用に就
いてもなんら問題のないダイヤとなってしまい、以後暫くの間は「東京鈍行」を名乗る
こととなった。

757 :回想774列車:2010/03/24(水) 21:48:00 ID:dZxUwkSf
昔の写真で「新丸子」行き 観た事あるのですが、何時ごろまであったのですか?
ひょっとして日比谷線乗り入れ開始で廃止?

折り返しは、待避線や側線無しで 本線で行ったのですか?

758 :回想774列車:2010/03/25(木) 15:04:26 ID:e9K8bwd6
渋谷発新丸子行きだろ。
たしか1980年代前半頃まで有ったと思う。
1981年に新丸子駅で時間表みた時に表示が当駅終点だったかな?
夜の11時過ぎに一本有った気がした。

まだ武蔵小杉駅が2線2対面ホーム駅で、ホームの下がレールを使った鉄骨だった時代。
なんかバラックみたいな駅だった時代の頃だった。

759 :回想774列車:2010/03/26(金) 17:48:09 ID:c2JzAA3T
>>757
新丸子駅が地平だった頃、桜木町方の海側に側線があり、そこで折返していたが、18m×4両分
程度の長さで、東横線に4両が走っていたとなると昭和30年代か40年代初頭までではないでしょ
うか?またこの側線は、同じ頃田園都市線(S38年に大井町線→田園都市線と改称)が大井町〜
溝の口間で折返し運転をしていた時期に自由が丘車庫だけでは手狭(溝の口以遠は未開業のため
鷺沼、長津田車庫はもちろん無い)になり同線の車両を夜間に留置する際にも田園調布の引上げ
線とともに活用されていました。



760 :回想774列車:2010/03/26(金) 19:28:15 ID:YxM5dtl/
>>759 有難うございます。俺が言っているのはズバリそれです。(写真が旧帝都流れ1400の新丸子行きですので・・・)

しかし>>758 も、気になりますね・・・・果たして「新丸子」の字幕がステンレス車にあったのだろうか?

また 二子玉川園高架化後で長津田延伸後、二子玉川園ー大井町間の輸送力を補強する為
当初設定されていたらしい「二子新地前」行きの字幕は、ステンレス車(7000・7200に
にはあったのでしょうか?※多分8000投入前には列車が廃止)


761 :回想774列車:2010/03/26(金) 22:44:22 ID:0zo0UWjH
>>760
「新丸子」も「二子新地」も7000系にはあった。
中間封じ込め車に表示されてたのを覚えている。

762 :回想774列車:2010/03/27(土) 22:02:28 ID:vaiuQRUV
新丸子駅の桜木町側に在る側線、折り返し用だったんだ!
あれ、工事用車輌の置場だと思ってた。
たしか上り線(渋谷方面)の横に在ったよね?

東横線に6000、7000、7200、8000が走ってた頃だったと思うけど。
あの頃、冷房は8000しか無かったけど、7000なんかでも窓が開いていて、
走ってる時は車内に風が流れてたから、今みたいに超暑いとは感じ無かったな。
運賃が大倉山から渋谷まで140円、160円位だったと記憶してる。
一番最初に東横線乗った時は大倉山から渋谷まで120円の記憶が。

763 :回想774列車:2010/03/29(月) 12:59:32 ID:aD5Cmn+e
下り線側にあったよ。折返し列車の設定が無くなった後は、たまに貨車などが留置してあった。
上りホームの脇にも側線が2本あって貨車や保守用車が停めてあったが、S44〜45年頃東急車輛
から陸送された8000系一次車はここから東急線に入り元住吉まで回送された。当時は菊名の連絡
線は駅改良工事で撤去、長津田の連絡線は未設置、また7200系のように日比谷線経由での搬入も
20m車のため不可能だった。


764 :回想774列車:2010/03/29(月) 22:34:44 ID:q2rwaRal
>>763 昔の地図を、観ると載っている多摩川沿いに向かって分岐する奴の事?

ひょっとして現在のモーターカー置き場は、この分岐側線の跡の敷地真上に敷いた?

765 :回想774列車:2010/03/31(水) 16:57:26 ID:40cNh/7F
現在、高架複々線になっているので正確な敷地の位置関係は不明だが、地平に線路
があった当時は、通常の複線の上り線側に支線があった。この支線は昭和初期の頃
には、多摩川の旧流路に沿って現在の等々力スタジアム付近まで延長されて砂利採
取に活用されていたらしい。また、8000系の搬入が行われたのはこの支線の始点で、
新丸子駅上りホーム脇の一般道が線路敷に接近していた箇所を利用していた。



766 :回想774列車:2010/04/13(火) 21:27:17 ID:1/hVmXNQ
ウィキの7700系のページに、
日比谷線の車両限界に合わせてクーラーを9000系より小型にしたなんて書いてあったが…

日比直の7000系を7700系に改造して使い倒すつもりだったのか?

767 :回想774列車:2010/04/14(水) 21:45:44 ID:XbHpVSK1
動力性能、取扱機器などから考えて、それは有り得ないのではないでしょうか。

768 :回想774列車:2010/04/16(金) 22:46:27 ID:xuYQGBfQ
>>767
目蒲線用とはある程度仕様変えれば可能だったんじゃないか?

最初は7700に改造して継続使用するつもりだったのかもしれないが、
東武や営団は新車へ置き換えることになったため、
東急も1000系導入で置き換えを選んだんだと思う。

769 :回想774列車:2010/04/17(土) 00:57:25 ID:AAQTmFtX
当初から
1000新製は日比直7000置き換えのため。
7000更新は旧3000、5000置き換えのため。

日比直に7700を使用する予定は無く、機器は極力9000と共通化した。
クーラーの小型化は車幅と天井Rに合わせたため。

伝統の都落ちドミノ計画の踏襲だった訳。

770 :回想774列車:2010/04/18(日) 21:16:35 ID:+1GyIxMS
当初は、7700を日々直に入れる予定だったが、当時の営団の日比谷線労組の一部が湾ハンドルに反対したとのこと。

その後、03と東武20000が新車なので、東急も見劣りしないように1000を入れることにしたが、
そのときは労組の体制や時代の流れも変わってワンハンが認められた。

ただ、今でも日比谷線所属の運転士は東急車を嫌っている。

771 :回想774列車:2010/04/18(日) 21:18:11 ID:cjTQlgZh
>>770
最近になって廃止説が沸いてるし>日比直。

772 :回想774列車:2010/04/19(月) 04:59:52 ID:Jt/mmuCO
>>770
ソース。


773 :回想774列車:2010/04/19(月) 18:16:31 ID:FoUq6f0P
>>772
オレはピクだか著書だか忘れたが、宮田道一さんの記事を読んだな。

774 :回想774列車:2010/05/01(土) 18:50:44 ID:DOuTO8Xm
>>770 東急車輛はオールステンレス車の耐久性を証明したかった。
お膝元の東急には、それを実証する面子や責任があった。

しかし 時はバブル!先行した他社(東武)の新車を目の当たりし再考。


根拠・・・改造対象は当初 東洋車(日立車は非乗り入れ車)限る予定だった。

775 :回想774列車:2010/05/03(月) 01:54:43 ID:c1A4QdfA
>>774
で、実際に解体して耐久性を確認したのはお隣の京王デハ3054号。

776 :回想774列車:2010/05/03(月) 21:51:18 ID:avr74OTN
代わりのハコを無償新造したんだっけ。

777 :回想774列車:2010/05/04(火) 03:57:43 ID:rtyofPhB
>>774
7700は、普通に池多摩で実験中。
1000の方が先に売れているwww

778 :回想774列車:2010/05/12(水) 07:34:38 ID:qHu7X/ee
>>770
日比谷線のあのアップダウンの凄さでT型ワンハンドルだと逆走防止のために軽くブレーキをかけながら
力行する技が使えないですもんねぇ…素人目から見ても(聞いても)頻繁な力行とブレーキの繰り返しを
強いられる線形なのが分かりますし。ツーハンの方が操作がしやすいでしょうね。
副都心線との乗り入れついでにホームドアの設置を発表したら乗り入れ廃止は確実でしょうね。
中目黒駅のホームが混雑しても利用者が転落する危険を無くせば無理してまで存続しなくていいわけです
し。メトロ03系のメンテナンスは鷺沼から新木場(東横線・副都心線・有楽町線経由)に変更になった
りして。

779 :回想774列車:2010/05/23(日) 21:54:46 ID:tNQNouTU
青ガエルの目覚まし時計は買いましたか
パンタがあったほうがよいかなって思います

780 :回想774列車:2010/05/23(日) 22:54:10 ID:OqBbrn/v
>>779
クハ5050ってことでwww

781 :回想774列車:2010/05/24(月) 00:23:26 ID:1f/slja1
>>778 何故迂回の少ない 押上経由は、行わないのですかね?
東武難色?

782 :回想774列車:2010/05/24(月) 23:52:14 ID:3IEjhm2o
>>781
東急線の走行距離。
中目黒→渋谷<渋谷→鷺沼

783 :回想774列車:2010/05/25(火) 00:18:55 ID:yvw7vSOG
6000の起動時や停止時の走行音はサイレンのようだった

784 :回想774列車:2010/05/25(火) 10:47:50 ID:6BshDnKQ
>>781
線路使用料(?)などが東武&東急分になって高くつくからでは?あと東武(北千住〜押上間)&半蔵門線担当
運転士の習熟運転が必要になるし。
>>783
鉄音アワーの懐音特集の回で聴けます。

785 :柴舟 ◆mZVpRf7mFs :2010/05/25(火) 13:00:40 ID:NrSsnMgM
youtubeにあった!!
いい音だ〜(涙

ttp://www.youtube.com/watch?v=SpXD2yo3PE0

786 :回想774列車:2010/05/25(火) 21:25:49 ID:X7Q5qPVH
何度乗っても、決して高島町に着かないんですが…もう日吉との間を
4往復もしてるんです…間違いなく各駅停車に乗ってる筈なんですが
叔父の死に目に会えないなんて!

787 :回想774列車:2010/05/25(火) 22:25:36 ID:wqTTR83+
>>783
録音して逆再生しても同じ音に聞こえるらしい

788 :kenken ◆ulUS64KCyQ :2010/05/26(水) 00:28:03 ID:iWB7Y2w+
>>786

新高島で我慢汁w

789 :回想774列車:2010/05/26(水) 15:29:55 ID:vEovD41T
>>779 あげ取りじゃないけどTCは、 5150形じゃなかった?(たしかTCは東横5連化で造られた最後の方に登場した車形でもうMC 5000形が50両越で)
※5050形はMでMCの増備で5350に改番

・・・それにしても、東急は8090系や8800形.8700形等ナンバーリングで行き詰りばかりだな・・・。
5050系もやりそうだな。

790 :回想774列車:2010/06/03(木) 00:16:51 ID:ZA17O/RV
>>770
日比谷線労組ってなんだよw
営団は線区毎に「支部」はあるけど、労働組合としては私鉄総連傘下の地下鉄労組しかないぞ。
もっともその労働組合の中のインフォーマル組織として当局よりの「同志会」って組織はあるけどなw

>当時の営団の日比谷線労組の一部が湾ハンドルに反対したとのこと。
こういう場合は「日比谷線労組」じゃなくて「日比谷線の職場」とか「日比谷線の支部(分会)」だろ

791 :回想774列車:2010/06/03(木) 19:24:24 ID:6hN92Rde
>>779

貴殿のカキコを見るまで全く知らなかった体たらくでして、慌てて買いますた。

長×1・短×4・長×1の警笛連打は、確実に起こされてしまいますね…。

あ、在庫はまだまだありましたよ。

792 :回想774列車:2010/06/09(水) 23:50:02 ID:4nHIm54o
あげときまっせ

793 :回想774列車:2010/06/13(日) 15:47:32 ID:LJsdcHiQ
バス窓時代の3800型が好きだった。

794 :回想774列車:2010/06/13(日) 17:50:19 ID:O/S1cx/b
3802は、更新で綺麗に乗務員扉とか埋めたりして切り継ぎしないで可能な範囲で中間電動車にしたのに。
十和田売却で再度運転台復元!!

コレに懲りたのか7600系の封じ込めMCは、M化機器撤去後も比較的外装温存 しかし売却は皆無になりそう・・・
皮肉なものだ。

795 :回想774列車:2010/06/13(日) 21:43:07 ID:gj8ZKpo8
そのあと十和田に譲渡された7200系も、両運転台改造されたけど、
ほとんど2両で運転されているんだよね・・・

796 :回想774列車:2010/06/16(水) 11:06:05 ID:IsJVnlMK
方転しての増設運転台を向き合わせているわけではないので、それなりに意味はあったのではないかと。

797 :回想774列車:2010/06/18(金) 00:59:29 ID:54+iLCfQ
>>794
7600系の中間改造車は構造上どう改造しても痕跡は残っちゃうだろw
無塗装のステンレス車やアルミ車で乗務員室扉を完全に撤去して客窓を新設して
客室化した車両は大阪市にあるしかつては相鉄にもあったけど、大阪市の場合は
セミステンレス車で外板の張り方が改造部分のみ張替えするのに都合がいい形だったから
全く痕跡を残さない形で改造ができたし、アルミ車の10系は改造箇所をブラッシング
仕上げにより溶接痕を消すことができたのでクーラーの搭載位置を見なければ改造車と
気付かないレベル(相鉄5000系も前面窓サイズの妻窓と車端下部の外板形状を見なければ
気付かないレベル)に仕上げることができた。

あつ、小田急1500形の1700形化でも中間改造車があるけど、あちらも先頭寄り客扉から
前方の外板をそっくり貼りかえられているんだっけ?でもあっちは先頭寄り客扉の幅とかが…

東急で7600系中間改造車を痕跡残さずに改造するとしたらやっぱコルゲートも付けるのか?

798 :回想774列車:2010/07/12(月) 11:53:47 ID:I2CTlzTe
あげ

799 :回想774列車:2010/07/14(水) 12:19:45 ID:GkgFmcEY
旧6000系にもう一度乗りたいけど、
青森は遠すぎるな〜w

800 :きり番ゲッター:2010/07/14(水) 18:34:20 ID:sZZKUj0Y
800ゲット!

東急と言えば3500でしょう。

801 :回想774列車:2010/07/14(水) 20:54:23 ID:jFcMX25e

大きい窓の3700が好きだったな。

802 :回想774列車:2010/07/15(木) 10:10:14 ID:jjNiJOH+
海坊主になる前の旧型車が好きだった。
ノーシルノーヘッダ・シールドビーム1灯に改修されてたやつが、
とてもスマートに見えた。

803 :回想774列車:2010/07/15(木) 22:40:17 ID:V0JWYneb

砲弾型ライトなら
3472 3601 3602 3607 3608 (S)
3554 3801 3802 3671 3672 3673 3674 3675 3772 3773 3774 3775 (L)

外付型ライトなら
3508 3553
あっ、シールドビーム車なら(S)だけだね。

804 :回想774列車:2010/07/15(木) 22:58:03 ID:jjNiJOH+
これ

ttp://home.g03.itscom.net/tositaki/3600.htm

805 :回想774列車:2010/07/15(木) 23:00:36 ID:jjNiJOH+
3608見っけた

ttp://home.g03.itscom.net/tositaki/3600/3608k.jpg

非貫通化すると京急400みたいだな

806 :回想774列車:2010/07/17(土) 13:27:36 ID:Z8hxMhkf
これも

ttp://www.agui.net/tasya/kei/kei3600-9h-1380.jpg



807 :回想774列車:2010/07/17(土) 14:34:37 ID:Udr7frkz
>>806
これはよいおけいせいターボ君

808 :回想774列車:2010/07/26(月) 23:41:12 ID:4VCEblPZ
オレンジ色で○の快速表示板

809 :回想774列車:2010/07/30(金) 21:47:08 ID:53rB0H3Z
ああ、東急の青ガエル。
熊本にしかいない絶滅危惧種だから、貴重だわ。
しかも、登場当時からの緑!!。もう泣きたいほどうれしい!!感激!!

810 :回想774列車:2010/07/30(金) 22:30:00 ID:o+bpXy5D
市ヶ尾で100km出した時でもあんなに揺れなかった。


236 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)