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なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart17

1 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 01:57:43 ID:KQNen91w0
暫定版】和歌山県内の高校のプロ通用率ランキング(ドラフト指名者対象)
(同率の場合通用者の絶対数の多い方が優先・通用者なしの場合非通用者の絶対数の多い方が劣後)

1南部     .750 プロ入り4名通用3名(上田・吹石・濱中)
1新宮     .750 プロ入り4名通用3名(庄司・山崎・藪)
3和歌山商   .500 プロ入り2名通用1名(西口)
3日高    .500 プロ入り2名通用1名(大久保)
3那賀    .500 プロ入り2名通用1名(横田)
6星林     .333 プロ入り6名通用2名(小久保・吉見)
7日高中津   .333 プロ入り3名通用1名(垣内)
7向陽    .333 プロ入り3名通用1名(野崎)
9市和歌山  .222 プロ入り9名通用2名(藤田・正田)
10箕島    .118 プロ入り17名通用2(3)名(東尾・吉井)ドラフト外(上川)
論外 智弁和歌山 .000 プロ入り6名通用0名 ←wwwwwwwwwwwwwwwwww

2 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 02:01:00 ID:KQNen91w0
前スレ

なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250933400/

3 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 02:28:50 ID:kDcdqT2+0
を?
新スレたったのか?
やけに早いな

>>1のランキングは和歌山の平凡な公立にも負けてるってのがひとつの味噌だったと思うから
付け足しな

11串本     .000 プロ入り1名通用0名
11高野山    .000 プロ入り1名通用0名
11大成     .000 プロ入り1名通用0名
11耐久     .000 プロ入り1名通用0名
11初芝橋本   .000 プロ入り1名通用0名
16熊野     .000 プロ入り2名通用0名
16田辺     .000 プロ入り2名通用0名
16新宮商    .000 プロ入り2名通用0名
16有田中央   .000 プロ入り2名通用0名
16紀央館    .000 プロ入り2名通用0名
16伊都     .000 プロ入り2名通用0名
16海南     .000 プロ入り2名通用0名
23和歌山工   .000 プロ入り3名通用0名

24智弁和歌山  .000 プロ入り6名通用0名 ←wwwwwwwwwwwwwwwwww

この24校の中で智弁に入ってくる選手の質は間違いなくダントツ1位だよね
それなのに・・・・最下位ってさ(プ
そりゃないよね
オール和歌山を10年以上組んでそれでただの一人もプロ成功者出せないなんて・・・
それでいて自らの問題点を洗い出すわけでもなく過去の理念や方針を批判的に回顧するでもなくただ甲子園最多勝などと浮かれてのぼせあがってるだなんて
呆れてものが言えないよ!

4 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 02:30:32 ID:kDcdqT2+0
あとこれも忘れちゃいかんでしょw

それは末代まで語り継がれるであろう希代の暴力監督高島氏の全く理に適っていない無茶苦茶な打撃指導の影響であることはあまりにも明白です。
金属バットの反発力をMAXに生かしきることただ1点のみに絞った高速マシン漬けの毎日、
そしておよそ野球選手には似つかわしくないほどの筋肉ムキムキのサイボーグ体型への強制的な肉体改造の後遺症、
さらには甲子園に向けて追い込む尋常ならざる荒行ゆえの成長期の肉体と精神への異常な負荷が原因で、
彼の指導を受けた前途有為な極上素材が次から次へとポンコツ同然の廃品へと変貌を遂げる有様は、あまりにも悲しく嘆かわしいというほかはありません。
他の一切を犠牲にしてまでも目先の勝利、そして誰も評価しない自己満足にすぎない通算勝利数を遮二無二優先する一監督の個人的なエゴが、少年の輝かしい未来をあまりにも無残にも打ち砕いてゆくという悲しき現状 ―――
それはむしろ犯罪的とまでに評価されても仕方がない現状に他ならないのであります。
ただ勝てばいい、ただ自分の勝利数が増えればいい、選手はそのための道具でしかなく選手の将来などどうでもいいという高島氏。
結局はそういう考え方が子供を足で蹴るというおよそ愛情のかけらもない行動として外面に表れてしまうのです。
高島氏は今回の常軌を逸した暴力行為を、そしておそらくは日常でも常態化していたであろうこの手の暴力行為を徹底的に反省しなければなりませんが、その反省はただ表面的なもので終わっていいはずはありません。
暴力行為の背後に介在していた自らの指導理念にまで踏み込んだ自己検証が必要でしょう。
高島氏はこれを機に今こそ自らの矮小かつ醜悪極まりない「野球哲学」を徹底的に唾棄し、指導方法や練習内容までもを見直し改革してゆかねばならないのです。

5 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 02:59:25 ID:hUcFlSqx0
スレ立て乙
灯火親しむべし秋の夜長はこのスレとともにあり

6 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 03:41:29 ID:1pVgvBpQO
この平行線はいつになったら終わるの?
毎回毎回言ってるけどスレの無駄遣いだから立てるな

7 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 10:42:54 ID:t5dPthLz0
岡田も西川もいずれはプロで活躍してると思うよ
岡田はプロ言ったら肉つくし、今ぐらいの細さでもあれだけ投げれるんだから絶対成長してくれるはず
1年目から新人王だなんて松坂田中みたいなことは言わないけど、成瀬ぐらいにはなってくれると思う

西川もセンスあるんだからいくらでも修正聞くと思う

武内も中谷もあきらめてない。中谷は性格や守備などいいし、後は打撃だけ

宮崎橋本は知らん、まずは2軍で結果を出してくれ


8 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 10:45:48 ID:t5dPthLz0
>>1
そこの「wwwwwwwwwwwww」は消した方がいいと思うぞ

9 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 17:31:57 ID:mmMXkjTl0
今日もデーゲーム
武内は勿論先発落ち
相手Pが代わってこれから出番あるか?
中谷が久々のヒット
智弁OBとしては8月16日以来約1か月ぶりのヒットか・・・
ホント使えないよな
智弁OBってさ

10 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 18:58:58 ID:RfxZUcjq0

結局豚面クンは出番なしか。
なんか最近ひどく信頼失ってるような気がする(25?打数ノーヒットだから当然かもしれないが)。

11 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 20:11:09 ID:FuSMW+sW0

新スレか・・。
1か月経たずに1スレ消費とはこの手のスレでは異例の速さだな。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/12(土) 23:51:21 ID:wEiRBwA00
>>1で挙げられているプロ通用選手のNPB通算成績(現役は去年まで)

投手は通算勝利数順、野手は安打数順

東尾:697試合登板 251勝247敗23セーブ 4086.0投球回 1684奪三振 防御率3.50
西口:348試合登板 159勝100敗6セーブ 2129.2投球回 1809奪三振 防御率3.66
吉井:547試合登板 121勝129敗62セーブ 2087.1投球回 1210奪三振 防御率4.14(MLBと合算)
上田:361試合登板 92勝101敗3セーブ 1646.2投球回 947奪三振 防御率3.95
藪:268試合登板 84勝106敗0セーブ 1644.2投球回 1029奪三振 防御率3.57(NPBのみ)
山崎:339試合登板 87勝92敗9セーブ 1500.0投球回 852奪三振 防御率4.19
吉見:181試合登板 33勝45敗0セーブ 732.2投球回 506奪三振 防御率4.92
横田:130試合登板 26勝43敗0セーブ 投球回不明 421奪三振 防御率3.57
大久保:202試合登板 14勝19敗62セーブ 238.2投球回 234奪三振 防御率3.17
野崎:131試合登板 9勝13敗0セーブ 394.2投球回 159奪三振 防御率4.33

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
石井:85試合登板 8勝4敗4セーブ 投球回不明 104奪三振 防御率3.63

藤田:2010試合 7217打数 2064安打 207本塁打 802打点 85盗塁 打率.286
小久保:1600試合 5841打数 1609安打 366本塁打 1073打点 55盗塁 打率.275
正田:1565試合 5392打数 1546安打 44本塁打 391打点 146盗塁 打率.287
上川:1170試合 3214打数 872安打 51本塁打 282打点 59盗塁 防御率.271(ドラフト外)
濱中:709試合 2063打数 560安打 79本塁打 298打点 36盗塁 打率.271
庄司:828試合 2124打数 532安打 44本塁打 打点不明 67盗塁 打率.250
垣内:917試合 2248打数 509安打 110本塁打 315打点 36盗塁 打率.227
吹石:1020試合 1854打数 424安打 52本塁打 200打点 57盗塁 打率.229

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
島本:828試合 1870打数 454安打 60本塁打 232打点 32盗塁 打率.243
山下:442試合 994打数 253安打 19本塁打 109打点 10盗塁 打率.255
嶋田兄:300試合 591打数 123安打 13本塁打 53打点 盗塁数不明 打率.208
植田:378試合 571打数 102安打 16本塁打 55打点 3盗塁 打率.179

13 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 04:29:56 ID:AjjT3NbG0

前スレからの流れで通用基準のミニマムラインの話まとめると

通算でいえば
投手では
先発 横田 100試合登板20勝以上
中継ぎ野崎 100試合登板30?ホールド
抑え 大久保200試合登板50セーブ以上
打者では
庄司・濱中 700試合打率.250
.250以下の場合は本塁打・出場試合・(盗塁)などでキャッチアップ

ってとこが一つの目安になるはず
ただ中継ぎの野崎は異論も多いので野崎をポシャルとするとどうなるか?
適当な選手がいないが横田や大久保とのバランスで言えば150〜200試合登板30〜40ホールド位を要求してもいいかってところか?

14 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 04:30:47 ID:AjjT3NbG0

単年では
投手
先発 7勝 防御率4点台まで
中継ぎ10ホールド 防御率3点台まで
抑え 20セーブ 防御率2点台まで
打者 300打席 打率.250
って主張が多かったかな?

まあこれからも議論を続けてより洗練されたものにしていけばいいと思う
特に投手の基準はまだまだ発展途上かな

15 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 14:15:44 ID:Cb6ku/vS0
武内スタメンっすねえ。

今日こそ打ってくれ武内。ガンバレ

16 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 14:34:09 ID:KHnAyPP1O
橋本はいずれ活躍すると思うよ。
まだ時間はかかるだろうけどね。
現役高校生にも岡田、西川、道端とまだまだ楽しみな子たちがいるし。
それにプロなんて例外中の例外を出してああだこうだ言ったってな〜
絶対数が少ないし、偶然としか思えないけどね。
甲子園での圧倒的強さを考えると、確かに今の現状は寂しいものがあるけど、いずれぼちぼち出て来ると思うよ。


17 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 14:38:02 ID:12FBPgDv0
>>13
打者の基準は、試合数+打率なんてのはやめた方がいい。
700試合なんて、今の武内のように代打中心か、過去の和歌山通用者のように
スタメン中心かによって、打席数が1000〜2000打席とかなり違ってくる。
もっと言えば、代走守備固め中心かほぼフル出場かによっても
500〜3000打席と全く違ってくる。
そんな分母に差が生じることがありえるのに、それを基にした
アベレージは適切な指標にならない。
500打数なら125安打で基準の2割5分クリア、
3000打数なら725安打打たないと基準の2割5分をクリアできないなんて
達成度に差があり過ぎておかしいだろ。
仮にもし3000打数で725安打を下回ったら、基準クリアできないことになるぞ。
それだけの実績残したら、過去の和歌山通用者と比べても通用したうちに入るだろ。
他の基準で拾えばいいと言ってるが、それはあんまり基準が多くなってややこしくなるからダメ。
500打席でも守備がいいから700試合出場できたというかもしれないが、
それなら守備能力もあるからスタメン中心出てる選手の方が基準クリアが厳しくなってはおかしい。

では適切な基準は何かと言うと基本的には安打数でいいと思う。
名球会も打者の入会資格の基準は安打数だ。
過去の和歌山通用者の通算成績を見ると、まずはベースとして通算500安打でいいと思う。
吹石は500安打達してないけど、他のギリ通用者にない1000試合出場している。
これは連盟表彰の対象であるし、一般的に1000試合出場すれば
プロで長いこと活躍できた=成功者とみなされるし、この数字は十分評価していいだろう。
守備固め中心でも達成可能だし、色んなタイプの選手の活躍が拾える。
500安打よりむしろ1000試合出場の方が一般的には評価される。

これで基準は1000試合出場或いは(仮)500安打。
1000試合出場は無条件で通用クリアだとしても、500安打の方は
そのままクリアとしていいかという問題だけど、追加条件として
100本塁打か50盗塁か打率2割7分のうちどれか一つ達成が必要という話も出たけど
仮に垣内が400安打程度でも100本塁打を達成していたら通用したとみなしていいと思うから
100本塁打というのは500安打の追加条件じゃなくって、それ自体で単独の達成条件でいいと思う。
100本塁打打つには必然的にある程度の安打も打つだろうし。
あと50盗塁だけど、500安打程度の選手で50盗塁は結構俊足で結果残した部類だけど
あんまり条件を複雑にするものよくないから、500安打だけで基準クリアでいいんじゃないかな。
他には盗塁単独の基準としては50では少ないから100盗塁でも単独でクリア基準としてはどうだろうか。
30=30のように、本塁打数と盗塁数は同じ達成困難度としてみなされることがあるし。

ということで、打者の通算成績の基準は

1000試合、500安打、100本塁打、100盗塁

のうちのどれか一つを達成ということでいいじゃないかな。
これならすっきりして分かりやすい。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 14:48:23 ID:12FBPgDv0
>>16
橋本なんて今年の阪神のクビ候補じゃないのか。
今年の阪神は大量整理するらしいし。

下でも目だった活躍なくて
兄チベンの岡崎の方が使われてるみたいだし
狩野が使えるメドがたって、
浅井なんかも野手として使われることが多くなった。

捕手だから長い目でみてもらえる可能性はあるけど
育成契約や、ブルペン捕手になってもおかしくない。

19 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 14:58:56 ID:DKD3/785O
阪神は捕手の絶対数足りないし、FAやドラフト等で二人以上獲れる目処が立たない限り
完全に阪神から解雇ってことはないと思う。育成残留ならわからんけど。

ただいずれ活躍しそうな気配はまだない。
高卒捕手は時間がかかるが、そろそろ小宮山辺りは超えないと後がキツい。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 15:26:51 ID:12FBPgDv0
>>13
あと、投手の通算成績基準は
先発は横田を下限としても25勝の方がいいだろう。
この数字のレベルで5勝の差は大きい。
25勝は最低2〜3年ローテに入る必要あるし。
登板試合数も付帯条件に設けてるけど、
100試合登板でも先発かリリーフかで価値が違うから
同じ1試合として基準にすることはやめた方がいいじゃないかな。
ちなみに横田に関しての内訳はわからない。

リリーフ投手の基準としては、抑えは大久保を参考にして通算50セーブでいいじゃないかな。
50セーブ達成するには最低2年は抑えを任されなければいけないし。
中継ぎのホールドだけど、勝ち試合用のリリーフでないと稼げないから
ワンポイント成功者も拾える登板試合数のみでいいと思う。
ぶっちゃけりリーフは抑え以外は、原則勝ち試合用のセットアッパーも
主にビハインドや大量リードでの登板で抑え続ける投手(江草のような)
もそれ程差があるように思えない。基準は登板試合数だけでいい。
その試合数だけど、200〜300の間がいいと思うけど
とりあえず250試合登板にしておく。
この辺りの数字なら7〜10年程度通年で1軍にいることが必要。

防御率は晩年長いこと現役続けて悪化することがあるから
少なくとも通算成績の基準には設けない方がいいと思う。
上の基準を達成するには、必然的にある程度の防御率で抑えることは要求されるから。

てな訳で、投手の通算成績の通用基準は

25勝、50セーブ、(仮)250試合登板

の中からどれかを達成でいいと思う。
25勝も50セーブもある程度の試合登板が必要だから、登板試合数の付帯条件はややこしくなるからいらない。
同じように250試合登板するには、ある程度の防御率の維持が必要だから、防御率の付帯条件はいらない。
25勝は別に先発限定でなくても、リリーフであげても構わない。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 15:52:11 ID:12FBPgDv0
>>14
単年では、規定打席(投球回)を1度クリアしただけでは
プロ通用とみなしてもらえないようだ。
最低2年間達成しないと認めてもらえないようだ。1年だとフロックでもありえるから。
上の通用者リストで庄司と吹石は1度しか規定打席に達成していないから
規定打席1度+それに準ずる成績1度でもいいだろう。
その準ずる成績と言うやつだけど、200〜300打席程度では
何年クリアしても通用した基準としてはみなしてもらえないらしい。
まあその程度の打席数どまりのような選手は
通算で>>17で基準としてあげた成績には達しないだろうしな。

でその規定打席=レギュラーに準ずる成績という基準だけど
100安打でもいいと思うが。
300打数なら3割3分
333打数なら3割
400打数なら2割5分
がそれぞれ必要だし。

けれど、規定打席に準ずるということで同じ打席数で判断するなら
350打席辺りが適当だと思う。

400だと
規定打席446の9割になってちょっと厳しいし。

350なら規定打席の約8割で準ずる数字といえるだろう。

22 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 16:56:13 ID:ZhuCZTLM0
武内は今日もタコったのか・・
しかもスタメンもらっといて4タコ
悲惨だな
これでもう昨年並みのレベルだ
結局トータルで見れば彼は今年何の進歩もしてなかったことになる
で、監督の期待度は確実に落ちた
来季は監督が交代するかもしれないが、彼の運命やいかに?

23 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 17:30:44 ID:qfEZU8JyO
ヤクルトファンだけど武内って期待の出世株だからこれからも使われ続けるよ

24 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 17:38:31 ID:uj9P4TBX0
高嶋仁の最高傑作スラッガー武内晋一は今年も期待違わぬ凄惨極まりない成績でゴールインしそうだな。
大体OBがこれだけプロでダメダメなのに未だに智弁和歌山野球部を応援する奴がいることが不思議だわ。
アマチュアのお飯事を見て楽しむ人間には打った勝っただけが重要で技術指導なんてどうでもいいんだろう。
和歌山の精鋭のみならず強欲にも県外の大物4、5人をかき集めているくせにプロで通用する指導を全くしていない学校を私は応援する気にはなれない。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 17:39:26 ID:Cb6ku/vS0
武内はノーヒットが続いているが、武内だけじゃない、チーム全体にやる気がない

7月までは4点差ぐらい普通に追いつき追い越せムードだったけど今じゃ2点差でも負けムードだ漂う

ヤクルトがこんなんじゃ阪神がまたCS来るやんけ。今年こそはあのゴミ球団が5位で終わるとよろこんどったのに・・・

26 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:09:05 ID:UwVBRYZJ0
>>17
確かに試合数は守備固めの選手とかなら稼ぎやすいし打数の方が試合数よりも基準としては汎用性は高い。だから試合数よりは打数の方が基準としては優れている。
あと打数が増えれば必要とされる安打数の絶対数も増えるというのはたしかに多少酷だと思う。
けどこれはあまり問題にしなくてもよいのではないか。
基本は1年の数字×複数年(2年か3年)
だと思うから通算の打数が2000を超えるような場合はこの基準をほぼ達成していることは容易に考えられる。特に3000もいくような場合は1年ごとの基準は問題なくクリアしていることが普通だろう。
通算の位置づけとしては1年の数字×複数年の基準を柱として考えた場合のcatch up clauseだと思うから、位置づけとしてはそこから僅差?で落ちてしまったような選手を拾うためのものだろう。
で、そこでは試合数・打数・安打数・本塁打数・盗塁・打率などを考慮してよいと思うその絶対数としては私見ではそれぞれ1000・2000・500・50・50・2割5分くらいでよいのかなと思う。
100本塁打・100盗塁で一発OKというのも結構魅力的だけどこれは基準としては高すぎる感じだ(和歌山人で言っても100本は垣内入れて過去3人しかいないし、100盗塁に至っては1人しかいない)。

27 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:11:05 ID:UwVBRYZJ0
ところでその際の判定方法だけどおおむね2通り考えられる。
どれか1項目満たせば1発OKと考えるか、たとえばここの6項目中3項目以上を要すると言ったようなある程度総合的にとらえるかといったような。
後者の場合当然ほかに考慮要素はないか(打点・守備面の数字(守備率など))、幾つの項目のクリアを要するかなど詰める部分は残るわけだが。
ただこれも実際には限界事例をどう扱うかに話に帰着する面が強く、たとえば前者の基準なら島本が救済されるが、後者の基準では救済されないと言ったレアケースのための話になってくるといってよい。

28 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:13:07 ID:UwVBRYZJ0
>>20
投手は先発は確かに20と25とではそれなり違うし、とくに今の野球ではなおさらだ。
けど25という数字はきりのいいものかどうか?100の4分の1と考えれば納得できないわけではないが。
個人的には一年の基準×(2〜3年)=通算基準
でいいと思うから1年で7〜8勝をノルマと考えると20〜25ということになるね。
抑えは1年では20セーブ通算では50セーブというのはきりがいいし実質的に見てもあまり異論はないように思う。
なお防御率や登板数はたしかに勝ち星やセーブなどに自然とついてくる面はあるのでなくてもいいかもしれないね。ただもう少し検討は要するかな。
問題は中継ぎ。ホールドも有用な基準とは思うが、いかんせん昔の記録を評価しずらいし中継ぎの一部の役割しか評価しずらいのが大きな欠点。

29 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:17:18 ID:UwVBRYZJ0
中継ぎの場合役割が多岐にわたるのがなかなか面倒である。
セットアッパー・敗戦処理・ワンポイントのすべてを拾える登板数という基準は確かに魅力的というか非常に最大公約数的ではある。
しかしセットアッパーと敗戦処理とワンポイントとで力量差があるからこそそのような役割分担がなされていることを考えると成績を一切考慮しないで登板数で統一というものなんだか少し腑に落ちないものはある。
では防御率を考慮するか?防御率も登板試合に反映されると考えて不問に付するか?あるいはほかの成績考慮事由を採用するか?
ワンポイントのすべてを切り捨てるのも妥当ではないだろうがこれを救うために全体の基準を整えるというのもやや違和感がある。ワンポイントは特殊な役割と考えてこれに関しては別の基準を建ててもいいのかもしれない。
もちろん投手で既に先発・中継ぎ・抑えと3分類しているわけだからうんとマクロな視点に立って中継ぎをすべて同一視すると言ってしまえばそれまでなんだけど、
現代野球ではセットアッパー・敗戦処理・ワンポイントと明確な色分け・性格づけがなされていることを考えても基準の簡素化のためにすべて同一視というのはなんだか少し乱暴に思える。
要するにいかに基準を単純化するかという要請と実質的に齟齬のない基準を立てられるかという両要請の相克の問題ということになる。
なお投手の場合は以上の話はあくまで現代・現時点での話で昔の選手を評価する場合は数字は少し変わってくるのではないか。
ただ昔の記録も現代的観点から評価しなおすという立場であれば単一の基準でも構わないとは思うが。

30 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:20:16 ID:UwVBRYZJ0
>>21
最後に打者の1年ごとの成績の打席数だけど
規定の8割=約350
規定の7割=約300
この辺が落とし所なんだろう。
でそれに応じて打率なり安打数なりを設定することになるのではないか(たとえば300の2割6分とか350の2割5分とかいったように)。
どちらが妥当かは理屈の上ではなかなか決め難いかもしれない。
過去の事例をフィードバックして当否を検討するといった帰納的な作業の積み重ねが必要になってくるのかもしれない。

31 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:21:01 ID:12FBPgDv0
>>26
だから通算成績が
1000試合、500安打、100本塁打、100盗塁
のうちどれか一つをクリアすれば通用とみなすんだから
100本塁打や100盗塁できないような選手は
1000試合か500安打のどちらかをクリアすればいいんだって。

なるべく単純でかつ色んなタイプの選手に対応できる基準にしようとしたから
過去通用者の通算成績を分析した結果
1000試合、500安打、100本塁打、100盗塁
のうちどれか一つをクリアで可としたんだから。

100本塁打や100盗塁を達成できるような選手は
1000試合か500安打のどちらかは間違いなくクリアするだろうというのであれば、
100本塁打か100盗塁でも可という基準はなくして
1000試合か500安打のどちらかクリアのみにしてもいいよ。

32 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:32:48 ID:12FBPgDv0
>>26
勘違いしてるかもしれないけど、
俺の設定した通算成績の基準
1000試合、500安打、100本塁打、100盗塁
というのは、
全て達成しないといけない訳じゃあないよ。
どれか一つだけでもクリアすればOK。

いくら後ろの二つが達成困難といって50本塁打、50盗塁と基準を下げても
赤星タイプの選手に前者は不可能だし、鈍足長距離砲タイプに後者は無理。
でも立派に通用したといえる成績を残すことは可能。
基準を複数設けてうちいつくか複数クリアにすればいいとか言うかもしれないけど
たかがこのスレのチベンOBが通用するかどうかを議論する問題で
そんな本格的に面倒くさいことしなくていいよ。
単純な指標が一番。

2000打席は、なくていいと思う。
これを達成できるような選手は、1000試合か500安打のどちらかは
達成できるだろう。
通算試合出場や通算安打の連盟表彰はあっても
通算打席の連盟表彰はないからな。
通算試合出場と通算安打の基準があればいいだろ。
シーズンなら打席数は規定打席というレギュラーかどうかを判断するのに基準として重要だけど
それを通算成績でも当てはめるのはどうかと思う。
通算試合出場か通算安打で判断すれば十分。

とにかくあんまり複雑にするな。

33 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 19:57:18 ID:12FBPgDv0
>>27
打率は複数項目クリアの基準の一つとして出してきたみたいけど
俺は項目どれか一つクリアでOK派だからその基準は却下だな。
通算成績で通用したかどうかを論ずるのに打率は適切な指標でない。
通算安打で十分。

打点や守備力でも拾えという意見を出してきたけど
打点はいくつを基準にするんだ。通算250か。
250点上げれれば大抵500安打してるから余計な指標はいらんだろ。
そういった意味で安打数は通算成績のスタッツとしては、それだけでかなり有効な基準だよ。
少なくともプロで通用したかどうかのレベルを論ずる時には。
ホームラン打者とかチャンスでランナーを返すタイプとか
色んなタイプの選手に適用する指標が必要と言うかもしれんが
別にベストナインを決めるわけでもないし、どちらの選手がより優秀かを決めるわけじゃないんだから
単にプロで通用したと思われるレベルかどうか判断するだけには、単純な基準で十分。

守備率なんて、これほどアテにならない指標はない。
守備位置で合格ラインが全く違ってくるし。
守備範囲が狭い選手はその分守備機会が減るから
守備範囲が広い選手と単純に守備率で優劣を比較できない。
守備率王なんて表彰ないし。
とにかく補殺数や刺殺数の守備機会を考慮しないと、アテにならない指標なのが守備率。
守備で貢献した選手は、それだけ打力の割りに試合に出たから
出場試合数で判断すれば十分だよ。

34 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 20:06:05 ID:12FBPgDv0
>>28
通算勝利数25という数字は、クウォーターだから切りがいいと思う。
これは単年での数字じゃなくて通算の数字だから
一般的には通算で100勝で一流という基準の半分のそのまた半分の数字だ。
実際の通用下限ラインとして横田が通算25勝してるから、
そこからあんまり下げるのはよくない。
別の問題の判定基準としてシーズンのあるスタッツの合格ラインとしての設定であれば
25よりも20や30の方が切がいいと思うけど、
この場合は、通用したとみなすなら一流の100勝の半分の半分くらいはせめて勝てよという意味もある。


35 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 20:37:06 ID:12FBPgDv0
>>29
ここまでは主に通算成績を元にした基準を設定してみたが、
それは一般的にはプロで成功したかどうかを見るのに通算成績が用いられるし
通算成績なら過去の通用者の数字を出しやすかったから。

単年度あるいは複数年度の基準をより正確に設定するには
過去の通用者の年度ごとの成績を詳しく考察する必要がある。

これは少々面倒くさいので、他レスから一般的に通用したと思われる基準を
拾ってみると、
単年の規定打席(投球回)クリアだけではだめ→フロックでも達成できる
複数年でレギュラーとして活躍した実績が必要
200〜300打席程度ではいくら高打率であってもその数字は判断材料にならない
300打席を越えてからも起用され続ける位打率を維持できれば準レギュラーといえるだろう
というものだった。(私見解釈あり)

だから、通算成績でなくて、複数年の成績で通用か判断するには
過去の通用者の年度毎の成績を少し考慮すると
1.規定打席(投球回)を複数年において達成
2.規定打席(投球回)と準レギュラー以上の成績を連続する2年間で達成
上の2つのどちらか達成でいいのではないか。

先発投手の基準は規定投球回の代わりに2桁勝利でもいいし、
リリーフ投手は規定打席(投球回)に見合うだけのセーブ数や
ホールドポイント、登板試合数でいいだろう。

>>30
準レギュラーの基準は規定打席(投球回)の相当の8割程度の方がいいだろう。
7割だとちょっと甘い気がする。
またそれに応じて打率の基準も設けるのはやめたほうがいい。
350打席も立ったということは、それなりの打率やその他守備等での貢献があったのだろうから。
規定打席到達者には打率を求めていないんだし。
セーブやホールドは登板機会の多少はチームの状況によるから
7割程度でもいいかもしれないけど。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 20:53:43 ID:gbvY2fmA0
なぜ武内を1番で使う?そんなタイプじゃないだろ。
使うなら5番あたりに置いた方が生きるのに。起用法がダメ過ぎ。打てる
わけがない。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 21:42:23 ID:qftddQYE0
通算はあくまで救済規定だから二次的なもの
二次的な救済条項はできるだけ具体的かつそれなりの数があった方がいい
これは基準の単純化とは別の問題
単純化で出た不都合を救済するためのものだから
ある程度場当たり的非論理的になっても仕方がない
試合数(1000)・安打数(500)・本塁打数(50)・盗塁数(50)・打率(.250)
この重要指標うちの3項目くらいの達成で単年基準を満たさなかったものが救済される
でいいんじゃね?
で、ダブルスタンダードで
試合数(1500)・安打数(800)・本塁打数(100)・盗塁数(100)・打率(.270)
で一発OKみたいな
実際ここまでのレベルくれば単年×2の基準なんて余裕っしょ
垣内みたいのは異例中の異例
そういう場合を救うためのものともいえるけどね
だからまず発動されることもないし奥の奥の手という感じ
いたずらに基準を複雑化しているわけではない
基準自体は300打席(厳しくすれば350打席)の.250×2年といたって単純である

38 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 22:14:14 ID:12FBPgDv0
>>37
通算は救済規定と言うより、自分にとってはむしろ現状メインなんだが。
この辺に見解の相違が見られたら、永遠に合意はできないだろうな。

一般的に通用したのラインは人の主観によって差があるから
できるだけ客観的な基準を求めようと思ったのだが、
少なくともこのスレではテンプレの通用者に入っている選手の通算成績を残せれば
通用したとみなされるだろうという考えが導かれた。
(テンプレの通用者リストが何スレも経ている以上
 このスレでは客観的な基準になると考える)

よって自分で通算成績を上のように出してみた。
それによって打者なら、1000試合か500安打
投手なら25勝か50セーブという数字が
一般的に野手と投手の評価に重要なスタッツも考慮した結果
算出された。

これによりこのスレ主がどのくらいの成績を残せばプロ通用とみなすか
通算成績の観点では基準が見えてきたと思う。

あなたが年単位の成績がメインの判断材料で
通算成績を副次的な基準として考えるなら
よりこのスレにおいて客観的な指標を導く為に
テンプレで通用したと名前を挙げられている選手の年度ごとの成績を
もう少し詳しく分析してみる必要があるのではないか。
それをせずに自分の感覚で何打席、何試合が妥当と基準を定めてみても
その基準は自分の主観の域を出ないと言わざるをえない。

少なくともそれができないうちは、
私が定めた通算成績による基準の方が
このスレにおいてはより正確な基準といえる。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 23:36:35 ID:12FBPgDv0
>>36
今の武内に5番で使ってもらえる力はないだろ。
適正どうこう言われるかもしれないが、二十何打席連続凡退であるにも関わらず
スタメンで使ってもらえたことに感謝すべき。
今の状況をみれば、外野でも1番でも使ってもらえるなら贅沢いわずチャンスを活かすべきだろう。
今のヤクルトは左の外野手が足りないんだから。
大学時代体を絞ったし、出れるところでいいじゃない。
岡田メジャー君によると、武内は盗塁は苦手だが、足は速いらしいし。

>>22
来季も高田は続投らしよ。
燕高田監督続投!CS逃しても“進退伺不要”
http://www.sanspo.com/baseball/news/090913/bsf0909130502000-n1.htm

40 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 23:48:12 ID:heOK8VXK0
>>35
>1.規定打席(投球回)を複数年において達成
>2.規定打席(投球回)と準レギュラー以上の成績を連続する2年間で達成

規定にこだわればそういうことになるかね
打率を不問に付してるけど規定まで行ってる場合はクリアしてることが多いし
ただ規定打席で2割5分を切るような事例もまま見受けられる
この扱いをどうするか
2については連続してなくてもいいとは思うけど連続してるということはそれだけ厳しいマークの中で達成したということで価値は高いよね
私見ではなにも規定にこだわる必要はなくてここのスレ主たちが行ってるように規定の7〜8割でいいと思うが


41 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/13(日) 23:58:15 ID:UwVBRYZJ0
>>38
過去の選手の歴史的な評価をするには通算の検討が最善なわけだが、このスレは現在進行形の選手の通用基準を確認するものだよね。だからいきおい1年毎の基準を数年見るという形がメインになってこざるを得ないんじゃないか。
引退するまでまたなければ何も評価できないというのじゃ例えば武内など評価し始めるだけであと5〜6年くらいはかかる。
ちなみに>>1であげられてる選手だけども、
原則1年毎例外通算で考えると(小生はこちらを支持)
藤田・小久保・正田・上川・浜中・庄司は単年2割5分×2をクリアーしてる。
垣内(100本塁打で一発)と吹石(1000試合50盗塁50本塁打)は通算での救済だろう。島本(50本塁打のみ)が救済されないのもまあ納得いく。
東尾・西口・吉井・上田・藪・山崎・吉見は7勝以上×をクリアーしてる。
横田と野崎は中継ぎでの評価だろう 投球回数かホールドを認定したと思われる。
大久保は7勝と20セーブの総合的評価?
ちゃんと説明付くんじゃないの?
まあ投手の基準はもともと明らかになってなかったわけだが。
打者については明確に問題がないよね。

42 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 00:32:45 ID:1wMRWIi40
>>41
>引退するまでまたなければ何も評価できないというのじゃ例えば武内など評価し始めるだけであと5〜6年くらいはかかる。

500安打や25勝なら、後3年でクリア可能だけどな。
誰も1000安打や100勝しろって言ってんじゃないんだから。

>藤田・小久保・正田・上川・浜中・庄司は単年2割5分×2をクリアーしてる。

これは規定打席を到達した上でと解釈していいの?

>横田と野崎は中継ぎでの評価だろう 投球回数かホールドを認定したと思われる。

横田のキャリアピークは西武黄金時代の5、6番手の先発がメインだよ。
両渡辺、郭、工藤、石井丈の後の
あの試合数で中継ぎメインなら、あれだけの勝敗と奪三振がつくわけないじゃない。
そんなことも数字から推測できないような人に
通用クリアに適切な基準が出せるとは思えないな。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 01:35:26 ID:/HW2G/7x0
ここ数日の書き込み見たけど規定打席の7割300打席の.250。これを2年でいいと思う。
確認したがテンプレに上がってる打者はほとんどそれでうまく切れる。
通算というのは終わってみなければわからない話で適切ではない。
あくまでサブでよい。

44 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 02:30:12 ID:m0ncSSGs0

俺も原則1年ごとの計算で参考として通算を見るってのでいい。
ところで横田と野崎の扱いは確かに難しいね。
横田はローテの末端をになってた時はそれぞれ6勝が2回と5勝と4勝だからここの単
年基準でも通用認定はできない。
多分単年では不可だったのを何らかの意図で救済したんだと思われ。
通算25勝500投球回数防御率3点台ってことで合わせ技一本って感じじゃないのか
な。
野崎は明確に中継ぎなんだが一度現代の視点から再構成しないと評価が難しい。
ってことで半ば保留扱いにしたとみるが。はて?

45 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 02:36:48 ID:aY6NOe/N0
なんか異色の展開だったけど年度ごとの成績をベースにしながら通算で拾ってやるって言う方向性が見えてきたね
なかなか有益だったと思うよ
これで智弁オタ君が通用の基準をずらしてOBを無理に通用させようというインチキはやりにくくなったはずだね


46 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 02:42:34 ID:1wMRWIi40
>>43
>ここ数日の書き込み見たけど規定打席の7割300打席の.250。これを2年でいいと思う。

その基準だと島本も入ってくるんじゃないかな。

それならまだ>>41であげられた
規定打席で2割5分×2年
の方がいい。

その基準だと吹石が漏れるが
それは通算1000試合出場という通算条件で拾ってやればいい。
実際、吹石のようなタイプの成績の選手は
どの年の成績で通用したと思われるか判断できにくく
キャリアを終える頃、立派に通用したなと評価される選手だろう。

因みに>>43の基準でも吹石は漏れる。

というか、2割5分の条件を規定打席から300打席に下げても
通用外とみなされている島本が入ってしまう可能性がでてきただけで、
逆に規定打席という条件では漏れていたが300打席に下げたことにより
拾われたというテンプレの通用選手が一人もいないんだけど
何で意味もなく基準下げたの?
本当にちゃんとレス読んで、通用選手の年度成績見たの?

規定打席から300打席に下げても、通用外の島本が入ってしまう可能性が出てきただけで
逆にそれによって拾われる選手は一人もいない。
吹石や垣内はどちらの基準でも外れる。
吹石は守備走塁が売りで、細く長く活躍できるタイプの選手
垣内は長打力が売りの選手で、ピークが短期間でも印象に残った選手
と丁度好対照な選手だから
それぞれ通算記録の1000試合出場と100本塁打で拾えばいいでしょ。

ということで通用した基準は
規定打席で2割5分以上を2年か
通算成績で1000試合出場か100本塁打を達成
でいいんじゃないかな。

47 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 02:51:24 ID:1wMRWIi40
>>44
横田に関しては、そんなあなたが推測するような意図はないよ。
入れたのはテンプレ作成者の感覚だと思うよ。
チベンとの差をより印象付ける為に、活躍した記憶があった選手を
あらかた入れてった結果じゃないかな。
それで今となっては間違えて野崎まで入れちゃった。
あのテンプレの選手ピックアップするのに、このように基準を
設けるまでして面倒なことをしたとは思えない。

先発投手の通用クリア条件は
年間7勝×2回か
通算25勝を達成
でいいじゃないかな。


48 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 03:02:56 ID:Frk6Kzm80
300打席の2割5分の2シーズン基準だと島本はハネられるよ。
わずかに足りていない。
それで通算でも救済事由が見当たらない。
したがって泣く泣く僅差で落としたんでしょ。
ちべんのダメ振りを引き立てたいんだったら絶対入れてるはず。
その意味ではあのテンプレはちゃんとよく考えられていると思う。
感覚とか言うのは勝手だけど結果はほとんど見事に妥当なものになっている。
最近スレ主お休みのようだけどぜひ1度解説してもらいたいものだ。

49 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 03:17:59 ID:1wMRWIi40
>>48
そうなのか。島本
さんくす。

そんな細かい基準設けて判断したんじゃなくて、単に島本忘れてか
活躍の印象が薄かったんじゃないのかな。
箕島のプロ成功者が少ないことからも
主は箕島も嫌いなんじゃないか。
一応ドラフト外なので、間違いではないけど
上川も外してるし。

野崎いれちゃってるし。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 03:25:50 ID:y6UZH1Ez0
>>46

和歌山県の選手のためだけの基準を作ってるわけじゃないからなぁ
プロ通用基準は全国共通のものでしょ
だからこうすればあの選手が落ちるとかこうすればあの選手が拾えるとかいう言い方はそもそも逆立ちした議論なんだよね。
あと規定打席にこだわってる理由がよくわからない
規定打席って言うよりも年間通用って見地から数字を引き出すべきでしょ
今の時代規定打席は厳しすぎ
15年位前の403だったらまだ同意できるけど今の446じゃハードル高すぎ
むしろ通用というよりかは一流の基準だよ
君はもっと時代状況というものに敏感にならないとね

51 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 03:46:23 ID:1wMRWIi40
>>50
このスレは他の和歌山県の高校の成功者を挙げることによって
和歌山産選手の素材じゃなくて、チベンの指導法に問題があると謳ってるんだから
このスレにおいては和歌山基準でいいんだよ。

で、どこでその通用ラインを引くかは
テンプレの選手が基準ということになる。

だったら、できるだけ主観が入らないように
テンプレ通用者の成績を元に逆算して基準を導き出すしかないだろ。
仮に現在の状況を踏み台に基準を設定した結果、
テンプレ通用から漏れた選手以下の成績でも通用してしまう基準になってしまっては
「○○でも通用したうちに入れてないのに、何通用した気になってるんだよ」
って後から言われるだろ。

別に規定打席じゃなくて、300打席でも350打席でもいいよ。
昔と試合数が増えたというなら旧規定打席の400にしようか。
基準を下げたら、「何勝手に下げてんだ。規定不足なんて甘すぎる」
と言われるんじゃないかと思ってさ。

52 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 04:06:54 ID:/HW2G/7x0
たとえば今年のセリーグを例にとると現時点で規定打席到達は29人。
1球団平均で5人もいない状況。
球団別にみると広島には3人で横浜に至っては2人しかいない。
もし通用=規定打席ととらえるなら広島には通用者は3人で横浜には2人しかいないことになってしまう。
これは素朴に考えてもおかしな結論だ。
むしろ一流=期待打席ととらえた方がよっぽどしっくりくるはず。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 12:34:05 ID:u93LqasLO
>>52
過去にクリアした選手をどうしてカウントしないんだよ。
もうちょっと考えてレスしてくれよ。
そうすれば、広島は東出、栗原、赤松だけじゃなくて、前田、そよぎ、緒方、石井、石原、嶋も入ってくるし
横浜も内川、吉村、石川だけじゃなくて、金城、野口、仁志、村田、佐伯も入ってくる。
このくらいいれば十分だろ。
どうして村田が今年故障で一度規定不足になったくらいで、外れちまうんだ。
普段からNPBに関心あれば、それじゃあおかしいことくらいわかるだろ。
お前の理論だと最終的に一流打者だったのは、長島や山本浩二くらいだけになっちまうぞ。
NPBあんまり見ないんだったら、それに通用した基準にどうこう口出しするな。

54 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 13:27:29 ID:+46GN0LXO
くだらない(笑)
このスレ見てるとなんだか笑えてくる

55 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 19:18:54 ID:w6pROvyn0
規定打席がチームで3人というんじゃあもう通用の基準にはなりえないよ。
過去に基準を満たしていようがその年度でチームに3人ずつしかいないんじゃ残りの野手5人は全部その年度は通用しなかったことになるね。
これはどう考えても妙な結果だ。
近年は少ないチームは2〜3人ていう状況がずっと続いている。
そして評論家や選手自身も規定打席をノルマとは考えないようになってきている。
規定打席をクリアして1人前っていう考えはせいぜい昭和のころまでの考え方だと思うね。


56 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 21:32:08 ID:aY6NOe/N0
規定だの規定の7割だのどっちでもいいんでは?
最後に通算で拾う以上は結果はあまり変わらないんだから
年度ごとの成績ベースに通算で拾うって基本線は固まったようだし
まあどっちかって言ったら今の時代とりあえず規定以下でもまあ活躍したとはみなされるみたいだからそのあたりでいいんじゃないのかな




57 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 21:40:53 ID:1wMRWIi40
>>55
別に規定打席を5年や10年も続けなきゃ通用したと認めない
と言ってるわけじゃないだろう。
テンプレの通用したとされる選手の年度毎の成績を見ていくと
ほぼ最低2回は規定打席をクリアしているから、この辺りが通用したの基準になるんじゃないかという話だろ。
一部例外があるけど、垣内や吹石は通算100本塁打と1000試合出場で拾えばいい。

テンプレの選手でこの選手のこの年は通用したけど、この年は通用したなんて話でたか?
そんなばかげた話してないだろ。
現役の濱中も今はレギュラーとみなされていないけど、
過去の実績によって通用したとされている。

野手の基準が規定打席を2年なら、先発投手は2桁勝利を2年が適切だから、
先発投手の通用した基準が、7勝×2年とするなら、
別に打者の基準も300か350打席×2年でもいいよ。
それに打率2割5分の条件を加えたけりゃ加えてもいい。


58 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 21:44:49 ID:Frk6Kzm80
しかし最近の武内の絶不調ぶりは何なんだろうかね。
もうノーヒット30打席は超えてるよね。アンチとしても心配になってくるくらい。
毎日電光掲示板の打率がどんどん下がってきてるのを見て精神的に追い詰められてるのかもしれん。
技術面・精神面・体力面でまだプロの1軍レベルでは厳しいと見るが。

59 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 21:58:34 ID:t4rbsUMy0

>>57

まあそうカリカリすんなよ。
みな言ってることはそう違ってるわけじゃない。
君は通用者の成績調べてくれたし議論に一石を投じてくれた。
その意味ではよかった。
けど現実の適用ってこと考えると残念ながらチベンOBに適用される段階ではまだぜんぜんないわけだね。
武内だって今の調子見てればやっぱり相当に厳しい。
オタ期待の岡田や西川だって甘くない。
超高校級といわれた宮崎商の左腕赤川だって先日のプロ初登板はまるで通用しなかったからな。
松坂世代以降の左腕で通用したのって成瀬くらいしかいないんじゃないか。
まあそこらへんの厳しさは君はよくわかってるようだね。
オタ君の中でもかなりまともな話ができるやつだと思ってるよ。


60 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 22:04:13 ID:qGnGVQc40
武内ってそんな性格ちゃうだろ。陽気な方

野球に関しては真剣に取り組むだろうが

61 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 22:23:35 ID:Z2zEkkag0
顔見るとちょっととっつきにくそうな感じだよなタコ内って。
ヤクルトホムペ見れば実はいい人らしいが。
性格はイケイケのラテン系っぽいわ。
今シーズン見ててもそう思う。
固め打ちするときはいきなり3安打とかするし。
かと思えばいきなり30打席近く沈黙するし。
こういう選手は地位が安泰になるまでは苦労するんだろうな。
チャンスをつかめないタイプなのかもしれん。


62 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 22:42:32 ID:e8ubhdvP0
武内も鳴り物入りでヤクルト入団したけど今年も駄目だったな。青木、鳥谷、田中ときてと武内だけドカンと落ちるから余計に悲惨さが目立つわ。
最近じゃ育成上がりの巨人の松本なんかでも高打率を残しているし、阪神の野原も1軍に上がってきた。
やっぱり彼らとは目の色が違うよね〜。意地でもプロで生き残ってやるってギラギラした感じにあふれてるもの。
ぬるま湯に浸かった自堕落な希望枠の武内じゃ2、3年後には完全に野原に差をつけられてるかもねw

63 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 22:46:16 ID:1wMRWIi40
>>59
チベンOBが武内入れてもこれまでに通用した選手がいないというのは
成績を詳しく比較しなくても、主観的な感覚でも分かる。
じゃあ一体通用したと皆から思われるような成績ってどのくらいだと思って
このスレのテンプレで挙げられている選手の成績を調べてみた。
通算成績としては、ある程度確からしい基準が出せたと思う。
年度毎の成績でも、他の人も通用者の単年度成績を元に判断して
ある程度のコンセンサスが取れたようだ。

野手なら、シーズン300か350打席以上で打率2割5分を2年クリアする
 或いは 通算1000試合か100本塁打達成
先発は、年7勝で防御率4点台以下を2年
  か 通算25勝
抑えは、20セーブで防御率2点台以下を2年
  か 通算50セーブ
中継は、10ホールドか30試合登板で防御率3点台以下を2年
  か 通算30ホールドか200試合登板

こんなところか。
他に意見があったら細部は詰めてほしい。

俺はアンチじゃないから、規定打席じゃなくて300か350打席を基準にしてもいい
という意見が多いなら、それでも構わない。
アンチじゃないから敢えて、甘くならないようになるべく過去の通用者の成績と比べて
厳密な基準にしようとした。

その年の成績だけみて、規定打席が基準では年に何人しか通用者がいないって言ってるやつは、
基準を300打席に下げても、それに達していない年は通用しないとかいうのかね。
一般にプロで通用したとされる野手でも、キャリア通して年300打席をクリアし続けたという
選手はそういないよ。

先発投手の年単位の基準を2桁勝利→7勝×2年という風に下げても
それによって弾かれるのが吉見だけだからな。
他の東尾、西口、吉井、上田、藪、山崎は2桁勝利を最低2年達成している。
基準が2桁のままでも、吉見は年6勝止まり横田と共に
通算25勝で拾えると思ったから、
年基準は10勝×2年でいいと思ったが、7勝でもいいという意見が多ければ
それで構わない。


64 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 22:47:11 ID:qGnGVQc40
この掲示板内では

ソフバ神内、楽天片山、中日高橋、ヤクルト村中とかは通用でOK?

65 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 22:55:13 ID:wtOhXB9X0
>>63
野手の通算で安打数500や盗塁100も入れたほうがいい。
あと打率も。
まれに単年で300打席2割5分2回やってないのに通算で2割5分打ってるのがいる。

66 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 22:59:51 ID:Woiwr8dPO
>>57 まぁまぁ、ヒートアップするなよ。
そろそろまとめないか?
プロ通用基準は、あなたが決めた基準でいいと思う。
それと、野崎さん以外の人の>>1のテンプレに共通項がある。それは、プロ入り後10年以上は在籍している事。
だから、あなたが決めた基準プラス10年以上在籍でいいんじゃないかな?

で、野崎さんみたいに大学→社会人経由のプロ入り(この人は7年しか在籍していない)は
25歳以上でのプロ入りは、投手.野手の基準を2回以上クリアで通用。
これを条件にして、まとめないか?

現状 中谷が12年目だが条件をクリアしていないからダメ。
宮崎みたいに、28でプロ入りした場合、野崎さんみたいに2回以上基準クリアで通用 でいいと思うのですが・・・・・・・・
これなら、箕島の島本さんも10年以上在籍していたので通用と見なしていいと思うし、きれいにまとまると思う。

こんな、ゆるゆるの条件でも智弁OBで通用者は一人もいないのは かなり情けない。



67 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 23:04:03 ID:fBhLcBMe0

>>63
個人的には>>37がいってるように通算でやる場合複数項目要求した方がいい。
あくまで単年でダメな場合の救済だから。
一発OKの基準もあっていい(本塁打100本など)からオレはダブルスタンダードってのがいいと思う。


68 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 23:13:31 ID:Mi0FVGXW0
野手に関してはかなりまとまってきたように思う
300打席か350打席かは継続審議ってことでいいんじゃないの
投手はまだまだこれからだな
先発はまあわかりやすいが特に中継ぎの扱いはまだ議論は緒についたばかり
中継ぎそのものがなんぞやってのを議論してかないとなかなか見えてこないと思う
あと>>66さんのいうような大学経由社会人出身者に配慮するっていうのも興味深いところ



69 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 23:15:15 ID:1wMRWIi40
>>65

野手なら、シーズン300か350打席以上で打率2割5分を2年クリアする
 或いは 通算1000試合か100本塁打か500安打か100盗塁どれか一つ達成

ってことでいいの?
打率2割5分に必要な打席数はいくつ?
2000打数500安打で2割5分だから
2000打席を条件とした場合、
四死球+犠打飛が200なら1800打数450安打で2割5分を
四死球+犠打飛が400なら1600打数400安打で2割5分をクリアして
500安打に達しない選手も、打率2割5分基準で救われることになる。


70 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 23:26:25 ID:1wMRWIi40
>>66

野手基準
 年度:打率2割5分×2年(年打席は300か350)
 通算:プロ在籍10年で
    1000試合、500安打、100本塁打、100盗塁
    打率2割5分(通算打席2000?or在籍10年で可とするか?)
    のうち1つをクリア  
先発基準
 年度:7勝(防御率4点台以下)×2年
 通算:プロ在籍10年で25勝
抑え基準
 年度:20セーブ(防御率2点台以下)×2年
 通算:プロ在籍10年で50セーブ
中継基準
 年度:10ホールドか30試合登板(共に防御率3点台以下)×(どちらか)2年
 通算:プロ在籍10年かつ
    30ホールドか200試合登板のどちから1つをクリア

こんなところでいいのか。
投手、特に中継ぎの案を出して欲しい。

>>67
通算基準を複数条件にしたいのなら、もっと具体的に案を出して。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 23:42:11 ID:Woiwr8dPO
>>70 それでいいと思います。
中継ぎの案については、少々時間を下さい。
あと、自分の出したプロ入りの時期の補足

高校.大学.社会人からのプロ入り→24歳までのプロ入り 10年以上在籍で>>70の条件を満たす これでクリア

大学→社会人か社会人経由で25歳以上でのプロ入り
>>70の条件をクリア(10年未満の退団でも可) 野崎さんを基準とすると7年以上の在籍は必要か?でクリア
この条件でどうですか?

ただ、新たに一発クリアの条件として 檻の大久保の様にタイトル獲得。これを条件に追記してはどうかな?
タイトル獲得で7年以上在籍を最低限の条件にする。
これでどうでしょうか?

これでも、今の4人では条件を満たす奴は あと何年かは出ないと思う。

72 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/14(月) 23:59:44 ID:7b2x3dOu0
>>69
>通算1000試合か100本塁打か500安打か100盗塁
100本塁打と100盗塁は一発でOKだと思う。非常にレベルの高い数字。
これが満たされればたとえ通算打率2割3分とか2割2分とかでも通用って言われても納得できる。
けど1000試合と500安打はそこまでの価値があるか?
100本塁打と100盗塁と比べると少し価値が落ちる。達成者も多いし。
一発OKの基準とするにはやや弱いように思う。
吹き石だって1000試合のほかに50本塁打200打点50盗塁があるから通用ってしてもいいわけで
1000試合だけで後の数字が貧弱ならどうかな?って思うんだけど。

73 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 00:21:47 ID:j8di2h130

>>69
通算打率を計算する上での打席数は最低限の資格を得るという意味で1500もあれば充分じゃないかな

>>71
在籍年数に関してはどうだろう?
特にその縛りをかけなくてもほかの数字を要求している中に含まれちゃう感じがするけど
純粋にノルマの数字だけでいいような気もする

タイトル獲得で一発OKは賛成
ただ新人王をその対象とするかは少し微妙なものがある
新人王の1年だけで次の年以降全く駄目になった選手はたくさんいる
最多勝・防御率1位・本塁打王・打点王・首位打者・盗塁王くらいに限定すべきでは

>>72
それには同感
100HRと100スチールはレベルが非常に高い
一発OKでいい
500安打と1000試合はほかに何かを要求したい気もする

74 :66:2009/09/15(火) 00:39:25 ID:n/wwo3vBO
>>73 タイトルについてですが、大久保の名前を例に出したので、ちと誤解させた?みたいですが
基本的に投.打のタイトル獲得ならOKという意味です。
ただ、この条件で譲れないのは在籍年数もクリアする事。
例に出した大久保は今年9年目。で、最低限の条件 野崎さんの7年以上在籍。
これでどうでしょうか?
それで、あなたの出した投.打のタイトル獲得で。

大久保の様に新人王獲得後パッとしない場合10年在籍でクリアでいいのでは?

14勝19敗62S防御率3.17試合202 これ去年までの大久保の実績。

中継ぎについては、まだ考え中。もう少しお待ちください。

アンチ智弁を見守る?スレで ここの条件を馬鹿にしていたが、この条件をクリアする奴すらいないのに無意味だの大きなお世話だわ。

75 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 01:06:51 ID:oLa0Ogb+0
>>72-74
だた条件を追加して述べていくだけじゃなくて
その都度条件一覧に追記していってみてよ。
あんまり複雑になり過ぎるのは、いいと思わない。
これは追記してみて初めて気付く場合が多い。

特に入団年齢によって、基準を分けるとか必要かね。
入団年齢が若ければ、年単位か通算のどちかで達成可能だし、
遅かったら実質年単位で目指せばいいだけ。
わざわざ基準として分けなくても、結果的に分類できるだけだから
基準増やして複雑にする必要ないじゃない。
25未満入団なら年単位条件のクリアは認めないってんじゃないでしょ。

1000試合出場は連盟表彰の対象だし、一般的にもそれで十分プロで活躍したという
基準に見られていると思うが、複数条件が必要と思う人が多いのなら
何か加えてもいいよ。
クリア基準の条件一覧に追記してみてよ。

500安打は、俺も1000出場ほど十分な基準とは思わないけど。

76 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 01:09:45 ID:7u5ewmBfO
大久保は7勝1シーズン20セーブ1シーズン達成してるからそれだけで通用でいいんじゃない?

77 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 02:12:15 ID:4zKj5c+30

とりあえずまとめてみた
( )内は私案なのでたたき台として 
単年は単純化をめざし通算は拾い上げるポイントを増やしてみた

【単年基準】
打者 300打席2割5分 これを2年
先発投手  7勝 防御率4点台以下 これを2年
中継ぎ投手
(セットアッパー 10ホールド 防御率3点台以下 これを2年)
(セットアッパー以外の中継ぎ+敗戦処理 投球回数60 防御率3点台 これを2年)
(ワンポイント 現在思案中)
抑え投手 20セーブ 防御率2点台以下 これを2年

【打者通算1発クリア基準】 
(1500試合) (800安打) 100ホームラン (300打点) 100盗塁 (.270(1500打席以上))
またはタイトル獲得(首位打者・本塁打王・打点王・最多勝・最優秀防御率・盗塁王)

(【打者通算クリア基準】
1000試合 500安打 50ホームラン 200打点 50盗塁 .250(1500打席以上)
この中から3項目程度要求)

(【投手通算クリア基準】
先発 25勝 150試合 投球回数500 防御率3点台以下 ここから2項目以上 
中継ぎ 30ホールド 200試合 投球回数200 防御率3点台以下 2項目以上
中継ぎワンポイント  現在思案中
抑え 50セーブ 200試合 投球回数200 防御率2点台以下 2項目以上)

(【投手一発クリア基準】
必要性なし?)

78 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 03:46:29 ID:j8di2h130

>>77
おつかれー
投手でもタイトル獲得の場合は一発でよくね?
投手の通算の数字は和歌山の場合いい具体例が少ないから設定しずらいってのはあるよね?
複数項目クリヤーにするのには賛成

ところでやっぱり高田監督辞任するようだ
来シーズン以降の武内の起用に変化出るかも?
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090914-543423.html

79 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 18:15:44 ID:iG2CNEGu0
>>77
投手についてだが、現役をずっと同じ役割で終える選手は希少だと思うのだが
役割で分けないで総合してもいいのでは
中継ぎでも重要な選手は通算25勝くらいするし、40登板2年あるいは通算登板数で救済すればいい
単年は10勝・20セーブ2年なら防御率は不問でいいと思う

80 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 18:39:30 ID:7u5ewmBfO
なんだ武内と中谷のチョン顔コンビはまたスタメン落ちなのか
高嶋の毒牙にかかれば逸材もこのありさま
高嶋は責任とってとっとと自害しろや

81 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 19:27:19 ID:oLa0Ogb+0
>>77
>【単年基準】
>打者 300打席2割5分 これを2年
>先発投手  7勝 防御率4点台以下 これを2年

これはほぼ固まってきてるね。
年間通してレギュラー、先発ローテである規定打席、10勝という基準の7割程度で
年間通してやれたシーズンとみなすという。
年間通してローテはっても、打線の援護がなく7勝で終わることもままあるし。
ただし、最低限の質も問うという事で、2割5分、4点台以下と、率も基準に加えると。
ただ、>>79 でも出た通り、10勝なら防御率は問わなくてもいいと思う。
同様に打者も、去年の荒木、一昨年の飯原のように、規定打席でも2割4分台に終わることもあるが、
これは年間通してやれたシーズンと言えるだろう。
同じようなケースはこれまでの捕手のレギュラーではそこそこ起こっている。
投手の場合10勝して5点台以上は、前川と斉藤和己くらいしか直ぐには思いつかないが。

ということで、

>打者 300打席2割5分 か 規定打席 これを2年
>先発投手  7勝防御率4点台以下 か 10勝 これを2年

でいいんじゃないか。

規定打席未満で2割5分は、多少基準が低いような気もするが
武内のようなタイプが300打席立つには
2割8分〜3割が必要だろう。

82 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 19:35:06 ID:Bp26tOcl0
>>80
しょうもない
高嶋みたいなダメ育成野郎に育成ゆだねた時点で親や中学の指導者の責任も問われるね

83 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 19:41:34 ID:KxZMzUpqO
智弁のことも高嶋監督のことも何も知らない無知厚顔な奴が、知った顔して野球語ってるのには笑える


84 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 19:57:36 ID:313SVHi90
アンチは智弁和歌山だけでなく兄貴の奈良智弁も隅々までチェックしてる

アンチはオウム真理教だと思う、弁天宗に対抗意識満々。オウムなんて弁天の足もとにも及ばない

そうゆうことでアンチはホモ+オウム真理教でいいでしょ?

85 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 20:11:14 ID:oLa0Ogb+0
>>77
>(セットアッパー以外の中継ぎ+敗戦処理 投球回数60 防御率3点台 これを2年)
>(ワンポイント 現在思案中)

中継ぎで投球回数60ははっきり言って厳しすぎる。
中継ぎ時代のルーキーから今年まで11年連続50試合登板の記録?を作った岩瀬でも
年間の投球回数は60回前後だ。
去年ほぼ年間セットアップをこなし当初WBC候補に入った中日の浅尾、高橋は
共に50回ちょっと。
去年フル回転で酷使気味と言われた巨人の山口や越智でようやく共に70回ちょっと。
阪神の久保田や藤川のアセットアップ時代のように年間90回を越えるのが異常である。
ただこれらの7人は皆ホールド基準で拾われるが、
この7人より信頼度が落ちる中継ぎが年間60イニング越える可能性はあまりない。
ただ中継ぎは、一般的に先発やセット、抑えになれなかった投手が勤めるから
それらの基準よりある程度厳しいものでいいと思うが。

だが、中継ぎメインの投手が数試合先発するとイニング数は急増する。
>>79 で通算規定で述べているが、年間においても
投手の役割がシーズン途中で変ることはよくある。○○失格という理由以外でも。
そういう投手についてもちゃんとキャッチアップできる基準でなくてはいけない。

よって、中継ぎメインの投手の年間規定はイニング数より、登板試合数の方がいいと思う。
これならワンポイントの基準としても使える。
これに防御率3点台を加えて科せばよい。

因みに、年間通してセットアップでない中継ぎを何年も果たした投手の
代表といえる江草でさえ、その年は年間50試合登板強、60イニング前後しか記録していない。
江草はどの年もホールドは一桁なので、ホールド基準では満たしていない。

以上のことから、中継ぎの年間基準は、>>79 でも挙げられているし

中継ぎ(ワンポイント含む) 40試合登板 防御率3点台 これを2年

でいいと思う。

年間30試合でもほぼシーズン通してやれたともいえるが、
これだと先発メインの基準に該当するのは5勝程度という感覚だから、
先発7勝に見合うには40試合登板でいいんじゃないかな。
先発するには力が落ち、ホールドやセーブが付く場面で投げる程の信頼感もない
中継ぎ投手には、やはり年間40試合は必要だろう。

86 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 20:12:16 ID:3sCPSZTB0
まあ、「アンチを監視するスレ」を立ててこのスレを隅々までチェックしている
方がどう考えても異常と思われ。

正直キモい。校風が解る。北朝鮮っぽい。


87 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 20:36:00 ID:7u5ewmBfO
そんなことより相手右ピッチャーなのに武内が全然出て来る気配がないんだがな
高嶋の指導が超逸材武内を壊したのは明白だ

88 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 20:38:46 ID:+Dcp2RL2O
今、楽天の捕手変わって中谷出てきましたよ。
確か中谷は智辯和歌山出身です。

89 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 20:55:16 ID:A+F/hVWHO
イヘチョンに代打武内。
さすがに選球眼はいいな。

90 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 21:06:47 ID:GmqrtJ7m0
武内あえなく三振・・・・
をい!
気がついたら武内は2割3分台じゃないか!
この1年彼は何やってたんだ
この数字は去年とまったく同じじゃないか!
中学時代松井の再来といわれていたあのバッティングはどうなってしまったんだ
兵庫県中のピッチャーを震え上がらせていたあのバッティングはどうなってしまったんだ
この10年間彼は何をやっていたんだ!
誰が武内をめちゃめちゃにしたんだ!
高嶋は責任とって早く死ね



91 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 21:08:04 ID:oLa0Ogb+0
>>77
>中継ぎ投手
>(セットアッパー 10ホールド 防御率3点台以下 これを2年)

次に、中継ぎの中でもセットアッパーについてだが、
ホールドという数字はセットアッパーと呼ばれる投手の貢献度を測る上で
あまり正確に表せているといえない数値である。

セットアッパーと呼ばれる投手のホールド数は
登板試合数のおおよそ半分である。
これは抑え投手の登板試合数におけるセーブ数の割合に比べて低い。
因みにセットアッパーとみなされていないであろう中継ぎ投手も(ワンポイントも)
年間である程度ホールドが付くが、その数は登板試合数のおおよそ3分の1以下である。

抑えの投手の役割は、原則セーブが付く場面での登板なので
セーブ数が通用したかの基準でいいと思うが、
セットアッパーと呼ばれている投手の場合は、ホールドが付く場面以外
ビハインドや大量リード、1イニング未満での登板も、その役割の中で占めるからである。

また、一年の中で敗戦処理からセットアップに昇格することもよくあるし
そのそもセットアッパーとそれ以外の中継ぎ投手の線引きが明確にできるとも限らないので
セットアッパーとみなされている投手についても、>>85 の中継ぎの基準

中継ぎ(ワンポイント含む) 40試合登板 防御率3点台 これを2年

を満たせば、クリアということでいいと思う。

その上で、年間40試合登板には達しなかったもののセットアップとしての役割を果たした
と思われる投手を拾う基準としてのホールド数を基準としなければならない。

年間10ホールドでは、今年の浅尾のように最短1ヶ月で達成することが可能である。
一方今年セリーグで年間15ホールド挙げている投手は、全員40試合登板以上していて
どのみち中継ぎの基準に拾われることになる。
因みに今年10ホールド以上のセ投手は、全員30試合以上登板している。
また、中継ぎ投手のタイトルは、ホールド数でなく、それに救援勝利を加えたホールドポイントだから
このスレの基準もホールド数にした方がいいのかもしれない。

あまり高いホールド数(HP数)を基準にしては、それをクリアする投手が全員
登板試合数40の中継ぎ基準もクリアしてしまうので、ホールド(HP)を基準にする意味がなくなってしまうが
今年の浅尾のようにハイペース(リリーフ登板数の約6割)でホールドを稼ぐ投手が年間40試合という中継ぎの基準に
達しなかった場合に救済する数字として設定するなら、ある程度もう少し高い数字の方がいいであろう。
(因みに浅尾は今日で先発含めて60試合登板したので、40試合の基準をクリアしてるが、
 ここではホールドのハイペースの例えで引用した)

よって、セットアッパーとみなされている投手の基準は

中継ぎ投手
 セットアッパー 15ホールド 防御率3点台以下 これを2年

 セットアッパー 15HP 防御率3点台以下 これを2年

 セットアッパー 20HP 防御率3点台以下 これを2年

あたりだと思う。

92 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 21:26:39 ID:A+F/hVWHO
武内、星林出身の吉見と並んだら大人と子供だな。
智弁、早稲田時代は大きく見えたのに、今では赤星並の小柄選手じゃないか。
ただ、ミートの技術は優れてるので4打席使い続ければ3割は残すはず。


93 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 21:49:14 ID:oLa0Ogb+0
>>77
>抑え投手 20セーブ 防御率2点台以下 これを2年

単年基準の最後の抑え投手に関しての基準だけど
年間20セーブを挙げれば、その年チームで一番セーブを挙げた投手である。
抑え投手と言うのは、通常チームに一人だけであるから
年間20セーブを挙げたら、その年そのチームで抑えを任された投手ということになる。
これは年間通して十分にやれたといえよう。

そのような投手でも過去に
新人王を取った1年目や3年目の与田や、一年目や一昨年の永川の防御率は
3点台である。
このような活躍をした投手が、防御率2点台という基準により弾かれるのは
おかしいと言わざるをえない。

もっとも、上の例の2投手の場合、挙げたどの年も40試合以上登板しているので
>>85 で中継ぎを主に対象にした基準をリリーフ全般の枠として抑えにも適用させればいいが、
40、41試合でギリギリ達成という年もあるので、やはり
20セーブしたのに防御率2点台で弾かれるのは避けたい。先発7勝4点台の方がかなり楽。

与田の新人時の防御率は、終盤に先発テストに失敗して悪化したので
リリーフ登板に限定すれば2点台になるかもしれないが、
年間成績を一々先発登板とリリーフ登板に分けて基準に当てはめるのは面倒であるし
シーズンの途中に先発から抑えに転向した投手は他にもこれまでいたことからも
やはり2点台という基準は入れるべきでない。

>>79 でいうように防御率は不問でもいいかもしれないし
基準に加えたとしても、3点台だろう。

よって抑えの単年基準は、

抑え投手 20セーブ (防御率3点台以下) これを2年

でいいだろう。

94 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 21:55:48 ID:ZQh/BQlP0

多村16号含む3安打4打点.311
涌井14勝目 
それに比べて
武内三振.238
中谷打席与えられず.135

いや〜入る高校ちょっと間違えてしまっただけでプロでココまで差が出るもんかねぇ
武内も中谷も横浜に来なかったこと後悔してるだろうなぁ
それにしても無常であり非常
そう
プロの世界とは世の不条理を120パーセント体現してる世界なのであ〜る

95 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 22:05:54 ID:oLa0Ogb+0
>>81>>85>>91>>93
で何度も長文レスして、申し訳ないが

以上を踏まえると
>>77 の【単年基準】 というか【複数年基準】を見直してみたものは


打者 300打席2割5分 か 規定打席 これを2年

投手 7勝防御率4点台以下 か 10勝 
 か 15ホールドor15HPor20HP防御率3点台以下
 か 40試合登板防御率3点台以下
 か 20セーブ(防御率3点台以下)
  以上の中から同じ基準でなくてもどれでも2年

でどうだろうか。

なおリリーフで7勝してもいいし
先発+リリーフで7勝してもいいが
その場合は年間通算防御率4点台以下が条件

こうすれば、シーズン途中で役割の変わった投手にも対応できるので
まあほぼ年間通してやれた投手は大抵どれかの基準でクリアできるだろう。

後は、

ホールド(HP)の基準
15ホールドor15HPor20HP



20セーブの追加条件 防御率3点台以下 が必要かどうか

ということじゃないかな。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 22:16:03 ID:oLa0Ogb+0
まあどっちにしても
今年の武内の成績では、感覚的にでも、作ってみた基準でも
どちらにおいても通用したと認めてもらえないのは確かだわな。

6月までの頃のように3割近く打ち続けていれば
300打席もらえたかもしれんが。

ファンは来年、再来年と、300打席2割5分を目安として
武内がそれ以上の成績を挙げてくれるくらい
応援するしかないわな。

それまでこのスレがあるかどうか知らんが。

97 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 22:20:40 ID:D8JalRxc0
>>95
ホールドは施行前の過去選手の基準にならんし、チームの成績・監督采配に左右されすぎるので無くてもよくないか?
20セーブは先発ならエース格・10勝の価値はあるから防御率不問でもいいかと
20セーブで不問が嫌なら25や30でもかまわんけど

98 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 22:48:36 ID:f465QzB/0
高嶋は前に横浜高校のような野球こそ理想だって言ってた。
そして育成も横浜高校のようにプロ成功選手を次から次へと出せればともいっていた。
ウチはプロでは何でこんなにダメなんだ。俺が悪いのか?ともいっていた。
2007年の明治神宮大会決勝で念願の横浜高校を生で観戦した高嶋の表情はあこがれのチームに触れることができたという興奮のせいかこころなしか上気していたよ。
雄琴で遊んだあと以上にすっきりと晴れ晴れとした表情だったよ。


99 :66:2009/09/15(火) 22:49:55 ID:n/wwo3vBO
>>95 中継ぎについてなんだが、20Hを目安とすると 各チームの主な人でだいたい20前後。ちと多いと思う。

で 30試合 10H以上(勝ち星も入れた数)防御率3点台以下 30イニングを目安。

これを2年でOKでどうだろうか?

調べてみたんだが、15ポイントでも各チーム1〜2人しかいない。
去年のタイトル獲得の久保田でも37。
けっこう、数値に表れにくく難解な役目。

タイトル獲得で1発OKなもの

投手 最多勝 防御率 セーブ ホールド

野手 首位打者 打点 本塁打 盗塁
(ベストナイン ゴールデングラブ〈野手のみ〉)
これでどうだろうか?( )にしたものは、投手の場合たいてい先発陣が獲得する場合が多いが、野手の場合外野手に総合的にみて獲得する人がいる。提案しただけで却下してくれてもいい。

あと、新人王はどちらでもかなわない。
野手の500安打 1000試合出場は10年以上在籍で満たせばOK。
こんなんで どうだろうか?



100 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 23:11:13 ID:f465QzB/0
高嶋は試合後に尊敬する渡辺・小倉コンビにあいさつに行ってひたすら平身低頭していたという。
「ウチの目指す理想の野球を見させてもらいました」って。
渡辺監督からは「いやぁあなたも甲子園では名将じゃないですか。そんなにペコペコするもんじゃないですよ。もっと堂々としてください」って声をかけてもらったという。
高嶋さんのプロ通用選手育成皆無という劣等感がこの時ばかりはマグマの様に噴出したというべきか。
高嶋よ。卑屈になる必要はない。
だが謙虚になって己を見つめなおし理想とする横浜高校に一歩でも近づけ。
まあ健闘を祈るわ。


101 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 23:15:08 ID:313SVHi90
アンチさん、松本死刑囚率いたオウム真理教を信仰するのはやめた方がいいですよ

オウムには朝鮮人の血が入ったそうですね^^;

102 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 23:41:44 ID:oLa0Ogb+0
>>97
ホールドはなくてもいいよ。
セットアッパーなら、年40試合で防御率3点台をクリアできるだろうし。
20セーブは防御率不問にしようか。
とにかく必要以上に、基準は簡潔な方がいいし。
他の基準で拾えそうなら、その基準はなくていい。
困難な基準をクリアしたなら、他に追加基準はいらない。

>>99
ホールドに関して、上に書いたようにあんまり細かい基準は作りたくないんだけどなあ。
あなたも気付いたように数字に現れにいくいから。

15HP以上の投手は大抵年40試合以上登板するからね。
なら、短期間での到達を防止すべく、あなたの基準を採用して

 10HP30試合登板防御率3点台以下

で40試合登板に達しなくてもセトアップで活躍した投手を救済できる基準
にするかい?


1発条件のタイトル獲得に関しては、
あなたの意見も踏まえて後でまとめるよ。

103 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 23:54:40 ID:oLa0Ogb+0
ここまでのまとめ

【複数年基準】
打者 300打席2割5分 か 規定打席 これを2年

投手 7勝防御率4点台以下 か 10勝 
(か 10HP30試合登板防御率3点台以下)検討中
 か 40試合登板防御率3点台以下
 か 20セーブ
  以上の中から同じ基準でなくてもどれでも2年

となる。

検討中なのが、

 10HP30試合登板防御率3点台以下

なんだけど、
ホールド数はチーム状況によってもかなり左右されるから
思ったほど伸びないので、基準は低めの数字で設定したけど、そんな不確定な項目なら
中継ぎ基準の40試合登板に統一して、なくしてしまってもいいという意見もある。

セットアッパーとみなされている投手は平均的には、
登板試合数の半分のホールド数を稼いでいるので
チーム事情によって中々伸びないケースを想定したとしても
リリーフ勝利を加えたホールドポイントを基準にするなら、

 15HP30試合登板防御率3点台以下

でもよくないかい?

これなら
35試合登板12ホールド3救援勝利
という投手も基準を満たせる。

ホールドは一般にセットアッパーと言われる投手以外の中継ぎにもつくけど
ホールド数が登板試合数の3分の1以下の投手は
これはもはやセットアップというよりむしろ普通の中継ぎといえるから
40試合登板をクリアしてもらえばいいでしょ。

104 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/15(火) 23:59:12 ID:n/wwo3vBO
>>102 了解です。宜しくお願いします。

昨年までの智弁OBの成績

武内 率.188 本塁打3 打点20 試合 152 今年4年目
中谷 率.147 本塁打0 打点1 試合29 今年12年目
宮崎 4勝11敗 防御5.64 試合43 今年3年目
橋本 1軍出場なし今年3年目

こりゃ、これから出来る基準に満たすのにあと何年かかるやら・・・・・・・・
無理な方の可能性が高いか?

105 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 00:16:40 ID:/+ys3yMa0
智弁OBで戦力外なったのはまだ2人
プロ選手はたったの6人

まだこんなスレたてなくてもいいような希ガス

106 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 00:17:33 ID:/+ys3yMa0
てか、おまいらこんな叩きして楽しい?

107 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 00:25:17 ID:UVU5BOul0
でも智弁と同じくプロ通用ゼロなのは和歌山ではほかに13校あるんだけど
みな3名以下のプロ輩出でのゼロなんだよね
6名もプロ選手出して一人も通用してないってのは和歌山県では群を抜いて悪い数字なんだけど
これは事実じゃん
ダメ育成認めるしかないじゃん
なに無駄な抵抗してんのさ?
往生際悪い
みっともない

108 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 00:30:39 ID:Rhtehj5W0
>>77
次に、【複数年基準】の中継ぎ投手のホールドの話の流れで
【打者通算1発クリア基準】と【打者通算クリア基準】はひとまず後にして

【投手通算クリア基準】を検討してみるわ。

>先発 25勝 150試合 投球回数500 防御率3点台以下 ここから2項目以上 
>中継ぎ 30ホールド 200試合 投球回数200 防御率3点台以下 2項目以上
>中継ぎワンポイント  現在思案中
>抑え 50セーブ 200試合 投球回数200 防御率2点台以下 2項目以上)

とりあえず、【複数年基準】同様ワンポントの評価は中継ぎの登板試合数に集約しよう。

>先発 25勝 150試合 投球回数500 防御率3点台以下 ここから2項目以上 

横田は奪三振から判断すると、500イニングは達成してそうだな。
登板試合数はもちろん全て先発である必要はないから、150試合くらいでいいのだろうか。
横田のように故障により年間を通しての活躍があまりできなかった投手でも
25勝と投球回数か防御率でクリアできるね。
いずれにせよ、この後の中継ぎ抑え投手の基準との難易度の比較待ちだな。

>中継ぎ 30ホールド 200試合 投球回数200 防御率3点台以下 2項目以上
>抑え 50セーブ 200試合 投球回数200 防御率2点台以下 2項目以上

抑えの防御率2点台以下は、絶対条件じゃないから、あってもいいんだけど
中継ぎの防御率3点台より厳しいというのが腑に落ちない。
一般に抑えより力の劣る選手が中継ぎ回ってるわけだし、
それなら抑え失格になって、中継ぎに回った方が基準クリアが楽になるということになる。
一般的に中継ぎより抑えの方がいい防御率を求められるのは
抑えの方が重要とみなされているからであるから、
中継ぎ合格者と抑え合格者では後者の方が評価も高いので
両者を統一した同評価の基準を定めるなら、後者のその合格基準を下げるべきであろう。

主にリリーフがメインだった投手の基準として、中継ぎと抑えを統一して

リリーフ 50セーブ 30ホールド 200試合 投球回数200 防御率3点台以下 2項目以上

でどうだろう。
短期間に活躍した投手なら、セーブ数かホールド数と防御率でクリアすればいいし
現役を長く続けた為に防御率が悪化したなら、200試合登板か200投球回をクリアすればいい。
ホールド数が30でいいのかホールドポイントにした方がいいのか
はたまた200投球回は必要なのかは今後継続議論するとして。

109 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 00:43:23 ID:Rhtehj5W0
>>104
ホールド(HP)の規定は、

なくしてしまう
か、
10HP30試合登板防御率3点台以下

15HP30試合登板防御率3点台以下


どうします?


現状、武内が300打席2割5分を2年クリアするか
宮崎が中継ぎ(セットアップ)として覚醒するのが、可能性の中では高い方だね。
広島は林や梅津が覚醒してるし。
これまで先発で期待されてたけど、
1年目は結構リリーフでも投げてるから、そっちの方が可能性高そうだな。
今年1軍登板がないのがそう思えにくくさせてるんだけど。
中谷は年数経ち過ぎてるから、捕手だし単年、通算共に厳しいな。
あの事故がなかったらと悔やまれる。

ファンは彼らがプロになれただけで満足じゃなくて
それを応援するしかないよ。二人とも希望枠で期待されての入団したんだから。


110 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 00:45:33 ID:anE58jh+O
>>100はい、はいワロス、ワロス
>>107で高嶋さんがプロ輩出出来てないとしてそれが?
仮にそれが証明できたとしてそれが何?
楽しい?
高校野球会No.1のチームの監督叩いて楽しい?
みんなプロを目指してるわけじゃなくて、甲子園出場を目指し、また全国制覇を目指してるわけで。
選手は仲間と一つの勝利にこだわって、喜びを分かち合う。今しか得られない人生の宝物を得ようとし、監督はそれを達成させている。
これの何が悪い?
高嶋さんは生徒の夢を叶える最高の指導者だと思うけど。
高校の野球部は、少なくとも智弁和歌山はプロ養成塾などではありませんので。


111 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 00:46:37 ID:Rhtehj5W0
>>105
初優勝から15年経ってるからね。
1000本安打や100勝といった一流の成績まで望むのは酷だけど
レギュラークラスが出てもおかしくないでしょ。

>>106
叩いてないよ。
早く一人前に認められるように頑張って欲しいと思ってるんだよ。
この基準は一般的に一人前の基準としてそう厳しいもんじゃない。


112 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:02:08 ID:jM7ZeVeA0
本来プロって目指すもんじゃない
スカウトしてもらわなければ話にならない
高校野球の公式戦でパフォーマンスを発揮しそこで目をつけてもらえるかどうかの世界
だから目指すというよりは自然にというか結果的に出てくるもの
高校生にとってはあくまで甲子園が最高峰なのは同意だけどそのプロセスの中で結果としてプロ入りが出てくるわけで
プロ養成とかそんなことは横浜とかPLとか大阪桐蔭も考えてないはず
普通は甲子園でのハイパフォーマンスを目指す中でプロの指名も自然にあるしその中のいくばくかはプロで成功してゆく
それが自然な流れ
プロを目指してないからプロ活躍が出ないなんていったってプロ指名を拒否してるわけじゃないでしょ
指名されたら喜んで契約してるわけじゃん
プロを目指してないからプロで活躍できないなんてのは詭弁の極みだよ
もしプロ指名全部断ってるんだったらその意見にはある程度説得力はあるけど
実際はそうじゃないじゃん
智弁OBで指名されたら全員が尻尾振ってあっという間に入団契約のハンコ押してるわけじゃん
つまらない言い訳してんじゃないよ

113 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:02:36 ID:Rhtehj5W0
基準作りの基になっている他校の通用者の通算成績を
大分上に行って離れてしまったので
改めて次のレスに載せて置く。
通用者に入ってないが田辺の西岡に気付いたので、追加しといた。
左殺しで鳴らした西岡だけど、通算では島本と似た成績だね。
あと、横田の年度毎の勝利数を知ってる人がいたけど
通算投球回が分かれば追記してもらいたい。
他にも庄司の打点数やその他間違い、通用者に入ってないが惜しい選手で忘れてる選手が
あれば、よかったら修正追記してください。

次スレもあるなら、早いレスのうちにテンプレの次に
気付いた人は参考にコピペしてほしいな。
俺が勿論気付いてやるようにするけど。

  ↓↓↓

114 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:04:30 ID:Rhtehj5W0
>>1で挙げられている和歌山県下の智弁和歌山以外の高校のプロ通用選手のNPB通算成績(現役は去年まで)

投手は通算勝利数順、野手は安打数順

東尾:697試合登板 251勝247敗23セーブ 4086.0投球回 1684奪三振 防御率3.50
西口:348試合登板 159勝100敗6セーブ 2129.2投球回 1809奪三振 防御率3.66
吉井:547試合登板 121勝129敗62セーブ 2087.1投球回 1210奪三振 防御率4.14(MLBと合算)
上田:361試合登板 92勝101敗3セーブ 1646.2投球回 947奪三振 防御率3.95
藪:268試合登板 84勝106敗0セーブ 1644.2投球回 1029奪三振 防御率3.57(NPBのみ)
山崎:339試合登板 87勝92敗9セーブ 1500.0投球回 852奪三振 防御率4.19
吉見:181試合登板 33勝45敗0セーブ 732.2投球回 506奪三振 防御率4.92
横田:130試合登板 26勝43敗0セーブ 投球回不明 421奪三振 防御率3.57
大久保:202試合登板 14勝19敗62セーブ 238.2投球回 234奪三振 防御率3.17
野崎:131試合登板 9勝13敗0セーブ 394.2投球回 159奪三振 防御率4.33

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
石井:85試合登板 8勝4敗4セーブ 投球回不明 104奪三振 防御率3.63

藤田:2010試合 7217打数 2064安打 207本塁打 802打点 85盗塁 打率.286
小久保:1600試合 5841打数 1609安打 366本塁打 1073打点 55盗塁 打率.275
正田:1565試合 5392打数 1546安打 44本塁打 391打点 146盗塁 打率.287
上川:1170試合 3214打数 872安打 51本塁打 282打点 59盗塁 防御率.271(ドラフト外)
濱中:709試合 2063打数 560安打 79本塁打 298打点 36盗塁 打率.271
庄司:828試合 2124打数 532安打 44本塁打 打点不明 67盗塁 打率.250
垣内:917試合 2248打数 509安打 110本塁打 315打点 36盗塁 打率.227
吹石:1020試合 1854打数 424安打 52本塁打 200打点 57盗塁 打率.229

以下通用しないとみなされた主な選手の成績
島本:828試合 1870打数 454安打 60本塁打 232打点 32盗塁 打率.243
西岡:992試合 1641打数 403安打 50本塁打 202打点 34盗塁 打率.246
山下:442試合 994打数 253安打 19本塁打 109打点 10盗塁 打率.255
嶋田兄:300試合 591打数 123安打 13本塁打 53打点 盗塁数不明 打率.208
植田:378試合 571打数 102安打 16本塁打 55打点 3盗塁 打率.179


115 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:04:42 ID:pWOa3cltO
>>109 ホールドの位置付けがかなり難しいから、10HP orなくすかどちらかだね。
なくす方向でいいのでは?ただ、10HPは目指して欲しい という目安ポイントとして残すのはどうでしょうか?

>>110 このスレに不服なら、他の智弁スレでマッタリとやってくれ。
とにかくだな 消えろ。

116 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:07:29 ID:Rhtehj5W0
>>112
まあ横浜や桐蔭だってプロに行けるのはほんの一部だから
それに合せて育成はしてないわな。

だったら大部分の選手に関係ない練習になってしまうもの。

117 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:12:54 ID:anE58jh+O
>>112頭悪い?
確かに結果としてプロいけると、成功できるといいだろうな。
ただ高嶋監督は、智弁和歌山は高校野球の頂点の甲子園で圧倒的な実績を作って目的を達成してるんだからそれでいいんじゃないのかと言ってるんだよ。
プロで活躍しないから何?
生徒が満足すりゃあそれでいいんじゃないのか?


118 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:16:26 ID:/QLxQt0k0
>>114
吹石が通用してて西岡が駄目というのはどうにも納得がいかんなw
それを言い出したら盗塁以外の成績で勝ってる島本もだが

119 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:24:08 ID:Rhtehj5W0
>>115
レスありがとう。
じゃあホールド基準はなくすよ。
目安とか載せると紛らわしくなるから、消させてもらうよ。
とりあえず【複数年基準】は、以下の通りでいいね。

もっと、見やすい表記方法があれば、修正して。
その場合目安も載せてくれていいよ。


【複数年基準】
打者 300打席2割5分 か 規定打席 これを2年

投手 7勝防御率4点台以下 か 10勝 
 か 40試合登板防御率3点台以下
 か 20セーブ
  以上の中から同じ基準でなくてもどれでも2年


残りは、
【打者通算1発クリア基準】 
【打者通算クリア基準】
【投手通算クリア基準】
【投手一発クリア基準】
か。

【投手一発クリア基準】は、>>77 で「必要性なし?」と書いてあるけど
【打者通算1発クリア基準】で、紛れて載ってる「最多勝・最優秀防御率」
あたりだろうね。
戎なんて、それまで何年も燻ぶってたけど、アレで一発OKだろう。

【投手通算クリア基準】を>>108 で少し考察してみたけど
ちょっとまだ数字を絞れないので、これは一先ず置いておいて
今後これについて再開する時の踏み台にするとして
次は、より簡単そうな【打者通算1発クリア基準】【打者通算クリア基準】
を詰めますか。
また明日以降にでも。

120 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:29:56 ID:Rhtehj5W0
>>118
確かにね。
私見では、島本や西岡も大成はしなかったとはいえ(特に島本はその人気と期待から比較して)
立派に通用したといえると思うんだがなあ。
吹石は、通用者の中にも達成してない選手も複数いるものの
連盟表彰にもなっている1000試合出場は立派だと思うけどな。

まあテンプレ作成者も、一人一人の成績を一々細かく調べたんじゃなくて
主観で載せたんでしょう。

121 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:43:55 ID:/QLxQt0k0
あのテンプレ表作ったときは野手は300打席・.250 2年規定に沿ったはずだが、吹石は何故入ったのやら
作ったやつが南部か娘のファンだったのだろうかw
冗談抜きで語ると吹石は規定打席到達経験あり、それが西岡や島本より勝るところ

ところで規定打席・投球回クリアは一発通用じゃあかんの?

122 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:56:48 ID:Rhtehj5W0
>>121
そいう経緯があったので、前スレでも盛んに今年の武内のノルマの話で
300打席2割5分という話が出たのですか。

作成者はアンチ箕島でもあるか、島本の娘のファンではなかったんですかね。

>ところで規定打席・投球回クリアは一発通用じゃあかんの?

私はそれでいいと思ったのですが、前スレのレスで
「1年だけじゃあその後研究されて通用しなくなることもあるからダメ」
「1年なら青木や成瀬のようにタイトル獲得球じゃないと認められない」
という意見が出ました。
なら、規定打席(投球回)×2年かとしたら
近代プロ野球では規定到達がより困難になっていて
年2、3人というチームもありその基準では厳しいという意見が多く
規定打席の7割程度というころで
300打席や7勝という数字に至りました。

123 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 01:58:45 ID:POrpzeNg0
高校野球の監督の評価の柱は「甲子園で勝つこと」と「教え子の育成」である
強豪校に入って来るような子にとって将来の究極の夢は「プロで活躍すること」である
現に智弁に入って来る有力選手の夢は「プロで野球をやる」ことである
もちろん翻案すればそれは「プロで活躍すること」だろう
誰もプロ入りしただけであとは2軍で何年かいて首でもいいなんてのはいないはずだろ

元からプロ入りを嘱望されるような選手にとってプロ入りだけであとは活躍できないで
終わってしまったら満足も何もないだろうな
将来を嘱望されるような有力選手をとっておきながらプロ入り以降にダメージのあるよ
うな練習法・調整法をとってるんじゃないかっていう疑惑が高まってそれが極致に達し
ているのが高嶋さんの今日的な状況ではないのかな
そしてそれをわかってやってるという疑惑がどうあってもぬぐい去れないというのがこ
れまた高嶋さんの今日的な状況ではないのかな

124 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:02:43 ID:XxuVn/J50
吹石と島本・西岡の違いはあるよ。
吹石はレギュラー数年張った。
島本はとうとうレギュラーはなかった。
西岡もしかり。
そこの差を考慮したんじゃ?
俺も吹石OKで島本・西岡×で異論はない。



125 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:11:16 ID:/QLxQt0k0
>>122
>「1年だけじゃあその後研究されて通用しなくなることもあるからダメ」
>「1年なら青木や成瀬のようにタイトル獲得球じゃないと認められない」

これってアンチが最低2年間は叩き続けたいだけじゃないの?
一般的に規定到達者を通用してないという奴はまずいないよ
まあ武内の同僚に畠山という微妙な奴がいるのは事実なんだけどw

126 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:17:11 ID:Rhtehj5W0
>>124
吹石は規定打席到達は、ウィキを見る限りは1年だけのようです。
その前年に300打席近く立っているようですが
規定到達後3年は200打席前後のようです。
それでレギュラー数年張ったとはいえ辛いと思うのですが
規定到達実績はすごいですね。

島本の年度毎の成績は分かりませんが、
一度も完全にレギュラー確保したといえる年は
なかったのでしょうね。

西岡はほぼ対左専用だったと思われるので
規定打席に迫るようなレギュラーに近づいた年は
なっかったという印象です。

127 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:18:46 ID:anE58jh+O
>>123智弁の選手って元々B級の選手が多いんじゃないの?特に昔は。
それをとにかく鍛えてA級にして甲子園で勝たせてるってイメージだけど。
元々Sクラスの選手なんてとってないように思う。
ただここ最近それらしい選手が入ってるから、これからはそれなりに期待できるかもしれない。
それから、甲子園で勝たせる指導とプロでも通用する選手を作る指導って根本的な違いがあるのかな?
もしあるなら、てんびんにかけて、どっちを優先すべきだと思う?
現に高嶋監督は甲子園で勝たせてきた。
この育成が間違い?


128 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:20:43 ID:Rhtehj5W0
>>125
まあそうかもしれませんね。
武内にとっても、去年はライバル外国人が不在という状況は
畠山の成績でもあれだけ出られたのですから
定位置確保へ大きなチャンスだったと思うんですけどねえ。


129 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:22:25 ID:/QLxQt0k0
>>124
吹石はレギュラー1年(規定到達)、半レギュラー2年(300打席弱)なんだが
打率.250越えが最終年(123打席 .263)だけというのが微妙なんだよね
100試合出場も上記3シーズンだけだし

130 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:28:09 ID:UVU5BOul0
>>127
明確に間違い
ほかの高校の監督は甲子園でも勝ちプロでも通用する指導をしてるが高嶋は甲子園の指導しかできない
しかも甲子園の指導が将来に悪影響を及ぼしている
そこが彼の劣ってること
いい加減勉強しろって言いたい
こんなスレが17も続いてる時点で彼の指導力が否定されてるようなもん
ほかの高校の監督でここまで酷評されてる人はいないね

131 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:34:36 ID:/QLxQt0k0
>>126
島本は最高で380打席だが300打席超3年、100試合超5年ある
西岡は完全に名サブプレーヤー止まりだね
名サブプレーヤーが通用認定されないのは寂しくもあるが

ところでサイトによっては「打数」しか載ってないところが多いのだけど、
基準は四死球・犠打等含めた「打席数」だよね?

132 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:44:35 ID:anE58jh+O
>>130うーん、偶然な気もするけどね。
このスレが伸びるのは別の理由があると思うけど。
ここ10年の甲子園の実績では、智弁和歌山は春夏合わせて30勝を挙げている。2位横浜、明徳の21勝を大きく突き放す。
高嶋監督の指導はより甲子園での勝利にこだわってるのかもしれない。他の監督よりも。
この指導が間違ってると思います?
俺は、高校球児の目標である甲子園出場、甲子園での勝利によりこだわる姿勢が悪いとは言えないと思ってる。
事実実績を出し、生徒は何にも代え難い達成感を味わえてると思う。
それでいいんじゃないかと。


133 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:48:30 ID:wC4D36gKO
>>131
じゃあ、吹石と島本の差は、一度でも規定打席に達したかどうかというのと、通算1000試合出場ですね。
打席に関しては、それで出してますよ。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:49:11 ID:UVU5BOul0
でも智弁は勝率が悪い
無駄に甲子園出て勝ってるだけ
玄人筋は見抜いてる
真の王者は横浜と大阪桐蔭だよ
でもね選抜の智弁は近畿大会経てるからある程度評価はする(実は夏より全然勝率高いよね)
けど夏の智弁は日本一かんたんな予選で出てきてるだからそれこそ赤ん坊が寝てても甲子園に出るレベル
まったく評価はできない

135 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:53:43 ID:anE58jh+O
>>134話がブレるね。
そう来ることは大方予想出来てたけど。
それについて徹底的に議論しても俺は構わないけど、そうなると完全にスレ違いだよね?
話を戻してもらっていいかな?

136 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 02:55:00 ID:UVU5BOul0
それは反論できないってことで桶かい?

137 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 03:01:04 ID:anE58jh+O
>>136じゃあ俺は和歌山県民じゃないけど和歌山を少し擁護しとく。
まず日本一弱いは有り得ないな。
実績を見れば猿でもわかる。(通算勝利数、優勝回数)
学校数は少ないが、野球熱の高い、ほどほどに高いレベルの県だと思う。
そもそもレベルの低い競争原理の働かない県から強豪は生まれないと思うけど。


138 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 03:06:00 ID:UVU5BOul0
じゃあそんな野球熱の高いレベルの県からなぜプロ通用選手が10年以上生まれてないの?
智弁が有力選手すべて独占して全部壊してるからじゃないのかい?
智弁が独占を始める直前まで小久保・西口・藪・濱中・吉見など毎年のようにプロ通用選手は生まれてた
それが智弁の独占が始まったとたんに突然止まった
それについてのあなたなりの考えを聞かせてもらおうじゃないの

139 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 03:19:45 ID:anE58jh+O
>>138はっきり言って偶然だと思う。
君の理論は統計学的にも正しいのか?(そう結論づけられるだけの十分なサンプル数なのか)
でも智弁のおかげで確実に和歌山県は甲子園での勝利数を積み重ねてきた。(ここ10年の選手権では近畿の中でも和歌山県が一番勝利数が多いくらい)
君の中ではあくまでも高校生が目指すべきはプロ>甲子園なのかい?

140 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 03:29:21 ID:UVU5BOul0
統計学的とかわけの分かんない話してんなよ。
和歌山県人のプロ通用選手が出ないのは動かぬ事実なんだが。
統計学とかいってごまかしてんなよ。
和歌山県人のプロ通用選手が出てないのと智弁の選手独占が始まったのは全く軌を一にしてるんだがね。
この問いに直截に答えろ。
逃げるな。
統計学とか変な学問的な権威でごまかそうとしたってそうは問屋がおろさないわ。
そういうのは俺には通じないぜ。残念だけど。
大馬鹿者。


141 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 03:42:57 ID:jM7ZeVeA0
>>139
答えになってないよ馬鹿者
それまで順調にプロ成功者出してた和歌山人が智弁が全部選手とるようになってから成功者出せてない
もうそれが15年近い
15年間そういうことがあってだれがどう見たってそれで偶然で済まされるわけねえだろ
常識を知れ

142 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 03:45:07 ID:anE58jh+O
>>140は?
プロなんて絶対数が少なすぎて、結論づけるのに十分とは思えない。
だから偶然だと思うと言っている。
県外への流出もあるだろう。
ただ単純に近年の和歌山県にはそれほどの逸材はいなかっただけということも十分あり得る。(このサンプル量では)
高嶋監督はそれでもなんとか鍛え上げて甲子園で勝たせているのだろう。
プロは鍛えてどうこうの話ではない。


143 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 03:54:36 ID:UVU5BOul0
どこの県だってその絶対数の少ないサンプル量とやらでやってるんだ
その結果和歌山だけが異常な結果じゃんかよ
15年で逸材何人ふんだくってるんだよ
県外流出は全国すべての都道府県で毎年のようにある
神奈川や大阪は全国最多
和歌山は絶対数は相当に少数派
残念だな〜
何の言い訳にもなんないぜ
それよりも
和歌山県人のプロ通用選手が出てないのと智弁の選手独占が始まったのは全く軌を一にしてるんだがね
これについてはどう考えるんだ
いつまでも逃げ回ってるなよ



144 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 17:13:28 ID:VscwpqqJO
どんだけ智弁嫌いなんだ?

キモチワルイ

智弁生にいじめられたの?

145 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 17:24:29 ID:UA5h3/1/O
>>143智弁に来た逸材って例えば誰?

146 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 17:46:31 ID:MgXlyZzf0
うわっ!
また新たな智弁ヲタ(引きこもりニート系か現役?)が沸いたな!

いいじゃん。楽しそう。
「智弁アンチスレを監視するスレ」って見たけどホント監視してんのな!
気持ち悪い。枝葉末節から入る感じが、今の智弁全体を表していそう。

例えば>>145のように。

まるで小学生がよく言う
「いつ?どこ?何時?何分?それ言えなかったら僕がしたという証明できないよね?」
的な逆質問。おこちゃま丸出しwwww

まあ俺は基本茶化して遊んでる方だから、そんな詳しいこと知らないがね。
でも色んなスレ見てるけど、中京や明豊の馬鹿レスに比べて、智弁ヲタの方が
勉強ができる感じはあるよな。

でもひ弱で論拠も弱い。>>1で提起され皆が問題視していることにはあまり触れずに
枝葉末節から崩そうと噛みついているだけ。

俺が見るにここは「智弁アンチスレ」ではなく「智弁和歌山高嶋監督の指導法に関しての
疑問を討議するスレ」だろう。

誰がどう見てもプロで通用してる選手が甲子園での戦績に比して圧倒的に少ないだろ。
「甲子園で勝つことが目的」?
馬鹿言ってんじゃない。プロが存在しないスポーツならいざ知らず、野球やってて
そこそこ資質がある子でプロ野球選手を夢見る比率は高いだろう。

揚げ足取ってても、事実は湾曲できないぞ。

147 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 18:01:26 ID:dk+gP8gY0

武内今日も順調にスタメン落ちワロスw

8月17日終了時の武内
.313(99ー31)2本 13打点

9月16日終了時の武内
.238(130ー31)2本 13打点

武内丸々1か月31打数連続ノーヒット テラワロスwwwwwwwwwwww

148 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 19:05:28 ID:Rhtehj5W0
観察スレに下の通り横浜の逸材が挙げられていたけど
チベンにはこのクラスの選手が入ってきてないの?

アンチの人は、このクラスのチベンOBの選手を挙げてみてよ。

それともチベンには横浜OBでいう
常盤、畠山、荒波クラスの選手しか入ってきてないの?


98年 松坂大輔(東京、シニア日本代表) 小池正晃(シニア日本代表) 小山良男(シニア日本代表)
01年 大河原(シニア日本代表) 北村(シニア日本代表) 柳野(シニア日本代表)
03年 成瀬(栃木、中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、全国3位)
04年 涌井(千葉、シニア日本代表)
05年 櫻田(北海道)
06年 西嶋(シニア日本代表) 川角(愛知) 福田(シニア日本代表) 下水流(シニア春選抜ベストナイン、ジャイアンツカップ優秀選手)
07年 高濱(佐賀、中学時代佐賀県史上最高の野球選手と評価され、横浜スタジアムの上段へのHRを放つ)
 浦川(シニア日本代表) 西條(大阪、中学時代に140kmを超える球を投げた。雑誌にも紹介される) 落司(静岡)
08年 土屋(静岡、シニア日本代表)
田山(東京、シニア日本代表) 岩間(全国選抜MVP) 花ヶ崎(東京、関東最優秀選手) 小川(全日本シニア選抜) 西(福岡) 藤原(千葉)
09年 筒香(和歌山、ボーイズ日本代表) 中原(東京、シニア時代に世界一を経験) 長谷川(千葉、シニア日本代表) 近江(埼玉) 小田(静岡)


149 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 19:22:18 ID:pWOa3cltO
>>77>>108を踏まえた上で投手.野手の基準値を考えてみた

【野手通算一発クリア】1500試合出場 800安打 100本塁打(300打点)100盗塁
(.270 1500打席以上)以上の条件のうち3つ以上クリア
タイトル獲得 首位打者 打点 本塁打 盗塁 (ベストナイン ゴールデングラブ)

【打者通算クリア】1000試合 500安打 50本塁打 盗塁50 (.250 1000打席以上)このうち3つ以上クリア

【投手通算一発クリア】先発 200試合 80勝 防御率3.99以下 奪三振600以上 このうち3つ以上クリア
中継ぎ 抑え 300試合 100セーブ 防御率3.50以下 奪三振300以上 このうち3つ以上クリア
タイトル獲得 最多勝 防御率 ホールド セーブ

※奪三振について 先発 1試合最低5イニング投げ3つ以上奪う 3×200で計算
中継ぎ.抑え 1試合1イニング投げ1つ以上奪う 1×300で計算

こんな条件でどうだろうか?
投手通算クリアについて 横田 野崎氏を最低限にして考えてみたが、まだ考え中。もう少しお待ちを。

いずれの条件クリアとして、25歳以上でのプロ入り 8年 24歳までのプロ入りで 10年の在籍を条件 これは必要では?

野崎氏のプロ入り時期もあるけど、宮崎(28でのプロ入り)に配慮する必要があると思うので・・・・・・


150 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 19:37:34 ID:Elpwflej0
>>148
つうか横浜をけなしても智弁の育成下手に対する反論には全くなってないよ
まるでピントはずれじゃん
他校との比較だったらまず身近な和歌山の高校と比較してみたら?
それができないから横浜との比較に逃げ込んでるとしか思えないんだけどな


151 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 19:46:36 ID:Rhtehj5W0

>>149

とりあえず、


【複数年基準】
打者 300打席2割5分 か 規定打席 これを2年

投手 7勝防御率4点台以下 か 10勝 
 か 40試合登板防御率3点台以下
 か 20セーブ
  以上の中から同じ基準でなくてもどれでも2年


これはOKでしょ。


>【投手通算一発クリア】先発 200試合 80勝 防御率3.99以下 奪三振600以上 このうち3つ以上クリア
>中継ぎ 抑え 300試合 100セーブ 防御率3.50以下 奪三振300以上 このうち3つ以上クリア

一発クリア条件って書いてあるのに、何でこのうち3つ以上クリアになるの?
プロ80勝なんて通用レベルどころか1流クラスだぞ。
今中91勝、川崎88勝、野口81勝なんだよ。
通算50勝でも、一発クリア条件でいいくらい。
奪三振はあんまり意味ないと思うけどなあ。
あと先発200試合って、通算登板から、先発、リリーフを一々分類するの?
上に他の人もレスあったように、キャリア通じて同じ役割で終える投手ばかりじゃない。

年間である程度活躍したと思われる成績を何年か通算した数字にしたんだろうけど、
ただ数字を並べるんじゃなくて、ちょっとは他に引退した投手のプロ通算成績を見た方がいいよ。

キャリア途中で役割を変えた投手にも当てはまるような基準にすべきだね。

152 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:00:02 ID:G2u8GenBO
なんかちゃんと分析しようとしているまともな人と、反論されるとその人を智弁オタ呼ばわりして逃げてばかりの人がいるね。
後者はもう必要ないな。

153 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:00:50 ID:Elpwflej0
>>149
ちょっと混乱が見られるけど
一発クリアで複数項目要求するってのは?
それ自体矛盾してる
一発はそれ1つだけでOKのはず
複数要求するのがただの通算基準
それで統一した方がいい
打者についての具体的な数字自体はおおむねいいんじゃないかな
投手については一発はかなり高いレベルにする必要はある
複数要求の方は通用下限レベルでいい
細かい異論としては
投手の基準で奪三振までいるかな?十分ほかで拾える気はするが
まあどっちでもいいけど
在籍年数については不要
純粋に成績だけでよい
成績が残れば自然に在籍は伸びるからね
あと野崎氏についてはあまりこだわる必要はないだろう
テンプレ作成者も間違って入れたというよりは資料不足で現代のホールド換算ができなかったため半ば保留扱いにしただけだと思う
場合によっては野崎氏は非通用扱いにして正確なデータが固まってそれが合格点だったら復活させるくらいの扱いでいいと思う
その意味では野崎のことを詳しく調べられる有志の投稿に期待したい

154 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:16:44 ID:Rhtehj5W0
>>149 へのレスに関して、↑>>151の続き

>>108
【投手通算クリア基準】(仮)

先発 25勝 150試合 投球回数500 防御率3点台以下 ここから2項目以上 
リリーフ 50セーブ 30ホールド 200試合 投球回数200 防御率3点台以下 2項目以上

これに、在籍年数も入れるってこと?

>>151
>【打者通算クリア】1000試合 500安打 50本塁打 盗塁50 (.250 1000打席以上)このうち3つ以上クリア

打率2割5分に必要な打席って1500じゃなかったっけ。

まあ、投打とも通算成績クリア基準は、まだ大分詰めないといけないので
後に回そう。
どうせ、チベンOBがこの基準に到達することがあったとしても
その頃までこのスレがあるわけないし。


次に比較的簡単に決まりそうな、タイトル獲得による
【単年一発クリア基準】
の話をしたいけど、
>>121 にもあるように、1年でも規定打席到達したらそもそも通用したとみなされんじゃないか
という意見もある。

単年一発クリアにふさわしいタイトルとしては、

打者:首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王
投手:最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ

以上の投打各4つの主要タイトルは、文句ないと思う。
これに準ずると思われる
最多安打、最高出塁率、最多奪三振、最高勝率
のタイトルは、上の>>121の意見を参考にするなら
入れてもいいだろうな。

他にこれまでにも意見が出た新人王、ベスト9、GG辺りも
【単年一発クリア基準】のタイトルとして入れようか。

ベスト9は規定打席到達の上、打率3割や30本塁打が必要なので
単に規定打席に到達しただけとは明らかに違うけど、
ただ、GGは、英智や鈴木尚広といった
年300打席到達が1度もなく、通算300安打前後
の選手も入ってしまうんだよな。

155 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:29:52 ID:/+ys3yMa0
市和高の玉置なんかは、この春怪我してなければ先発ローテに食い込めたと思う。ローテは無理でも筒井ぐらいの活躍はしてたと思う

そして市和高の川端も智弁の岡田・西川もプロにうまく育てられてそこそこ活躍するだろう

新宮の巽は来年に期待。ソフトバンクの大学社会人即戦力投手は2年目に活躍することが多いし。大隣大場杉内など

まだ和歌山が終わったわけではない。これから期待するんだ

妄想とか言わないでね♪

156 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:32:48 ID:jM7ZeVeA0
一発基準ってのはそれこそほかの成績が並み以下でもそこで強みが発揮できる人
たとえば垣内のような選手を救済する措置だからレベルが高い必要はある
けど投手の場合はいろんな要素ごとの相関関係が打者に比べると高い
だから一発にはなじまないところがある(つまり垣内のような異能選手はあまり考えられないと思う)
つまり投手ではタイトル以外の一発はなくてもいいくらい
それに今の時代登板試合数や勝利数は昔とは比べ物にならないくらいに落ちている
だから年代ごとの基準を作ることが一番公平なんじゃないかな
作業は膨大になるわけだが
とりあえずここは智弁に関連してるわけだから現代(平成)の基準でいいと思う
先発・中継ぎ・抑えで基準はどうしても変えざるを得ないが上で言われてるように途中で役割を変えた場合の配慮は必要
ただこれは普通は単年基準で賄えるし通算でも何らかの特則を設けることでクリアできそう(大久保がこれにあたるわけだが先発の7勝と抑えの20セーブで通用認定でいい)
タイトルの話だけど新人王とGGはいらないと思う
新人王は査定は甘め出しGGは守備の要素に傾きすぎのきらいがある
ベストナインはどっちでもいい
これもほかのタイトルとかぶる場合がほとんどだからなくてもいいけど運悪くタイトルが取れない場合を救済する意味もあるだろうから

157 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:37:00 ID:Rhtehj5W0
>>150
いや、ただ単純に横浜に入ってきてプロで活躍するような選手と
チベンに入ってくる選手が、入学時の評価に差があるのかどうか知りたいだけ。
横浜も松坂前の暗黒時代は、神奈川中心でプロでも1軍で通用しなかった選手も多かったからな。

和歌山のような人口の少ない県では、10年以上もプロで活躍する選手がいない期間がある
ということ自体は珍しいものではない。
例えば、岐阜県でも1985年度大垣工卒の山田勉の前は、
65年度岐阜商卒の千藤まで遡らなければならないだろう。

けれど和歌山は人口が少ないといっても、昔から今までほぼどの時代でも
甲子園で実績をあげており野球王国、野球処と言われてきたから
野球後進県といわれるような主に北国の県と同一視できないだろう。

しかも、チベンはここ15年間の甲子園で毎年のように上位進出して
高校別の通算勝利数でもダントツなのだから、
初優勝から15年も経過してるし、少しくらい
プロで活躍した選手がでてもおかしくない
でていないのはチベンに何か問題があるのかも
という意見が出るのは当然だろう。


158 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:53:00 ID:/+ys3yMa0
武内やっとヒットで種
長かったよ

159 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 20:59:04 ID:Rhtehj5W0
>>156
レスありがとう。
じゃあGGと新人王は外して、タイトル全てとベスト9で単年OKとしよう。
新人王はフロックで、その後研究されて通用せずということもありえるし
他に有力候補がいない年は、8勝でも選ばれるし。


これで確定した基準は、

【複数年基準】
打者:規定打席到達、打率.250(300打席)
投手:10勝、7勝(防御率4点台以下)
   20セーブ、40試合登板(防御率3点台以下)
 以上の基準を2年達成(異なる基準を2年でも可)

【単年一発クリアタイトル】
打者:首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手:最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
   最多奪三振、最高勝率
共通:ベストナイン
 以上の中からどれか一つを獲得


でいいね。


160 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:15:57 ID:Rhtehj5W0
>>153

>>149 は、【野手通算一発クリア】の項目で
通算記録での基準と、単年タイトル獲得での基準が混ざっているので
単年タイトル獲得での基準については、
>>159 で【単年一発クリアタイトル】
にまとめておいた。

>在籍年数については不要
入団年齢によって分けるのも面倒だし、やはり問わないことにしよう。
単に入団年齢が遅ければ、単年タイトル獲得や複数年基準を2年クリアすればいいし
早ければ長くやって通算でも拾える可能性が高いということ。
どちらかに入ればいいだけのこと。
>投手の基準で奪三振までいるかな?十分ほかで拾える気はするが
奪三振も要らないな。
奪三振率は、昔に比べて今は高くなってるから比較できないし。

【野手通算一発クリア】100本塁打 100盗塁

は、以前から評価が高いので、これはもう確定にしよう。
他の項目については、とりあえず保留ということで。

>複数要求の方は通用下限レベルでいい

これはその通りだね。
気付かぬうちに上がってしまわないように気をつけないと。

161 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:17:46 ID:gvNYbiIo0
>>157
言われてるほど差はない。
和歌山県内の子でも肩書もち多いし大阪や兵庫から来る外人3人はまず大物ばかり。
特にこ2−3年に限れば横浜と智弁は入学者の質はほぼどっこいといえる。
それ以前は少し差があったが智弁オタが言うように地元の無名な子ばかりというのは明らかな大ウソ。
普通の野球強豪のレベルからいえば人材は相当に恵まれている。
プロ通用が一人も出ないのはどう見ても変。

162 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:26:29 ID:Rhtehj5W0
>>161
チベンで年に数人いる軟式あがりが
横浜でいう神奈川産の一般入学レベルってことか。

選手の(上・中・下の)質の割合は同じでも
人数が3倍程度?違うから
トップクラスはいないわけじゃないけど、人数は少ないってことか。

163 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:33:36 ID:pWOa3cltO
>>153>>154 暫定での基準値なんだが
一発クリア 通算クリアと考えているうちに混合してしまった。
これは、素直に認めます。すみません。
野手通算クリアなんだが 1000試合を目安とする場合、1試合1打席立つ と単純に考え1000打席にしました。

あくまでも、これで決定という訳でなく 暫定板ということで、これから煮詰めていけばいいと思い算出しました。

通算クリアの在籍年数ですが >>1のテンプレの共通項として、野崎氏以外は10年以上在籍で共通しているので 必要性はあると思います。

>>159のGGですが、野手はいると思う。
過去に、Dの英智 Fsのひちょりが守備力を認められている為。
Pは先発型が直結して取っている人が多い為不要。

異議が出るのは、最初から覚悟はしていたが・・・・・・・
とにかくすみません。

164 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:39:44 ID:Rhtehj5W0
>>156
>たとえば垣内のような選手を救済する措置だからレベルが高い必要はある

>>160で、とりあえず
【野手通算一発クリア】100本塁打 100盗塁
はOKにした。

>つまり投手ではタイトル以外の一発はなくてもいいくらい

50勝したら、7勝×2年くらいクリアしてるだろうしな。
投手で異能選手といえば、抑えのセーブ数や、ワンポントの登板試合数か。

【投手通算一発クリア】は、>>77でも必要性に疑問をもたれてるし
あんまり項目増やすと複雑になるだけから、とりあえずなしでもいいな。

>だから年代ごとの基準を作ることが一番公平なんじゃないかな

とりあえずテンプレの選手は、ドラフト制以降だし
通用レベルの基準だから、昔も今もそんなに差はないと思うよ。


165 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:45:49 ID:/QLxQt0k0
>>159
ほかの要素が打撃ばかりなんだからGGは入れてもいいのじゃないか?
守備に傾きすぎだからという理由はおかしい

166 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:46:12 ID:Rhtehj5W0
>>163

>>153
>複数要求の方は通用下限レベルでいい
に気をつけてね。

10年在籍は通算の基準の一つということだよね。
じゃなきゃ武内が来年再来年、300打席2割5分クリアしても
もう4年待たなきゃいけないことになる。
それを考えても必要かね。

ならGGは保留にするよ。
ただ野手だけというのはおかしい。
投手は実質、規定投球回で10勝しないと取れないよ。

167 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:51:34 ID:/QLxQt0k0
名サブプレーヤー救済で「野手50試合出場10年」を入れてくれないか
ただの在籍年数は意味無いけど(あえて入れるなら一軍実働年数)

168 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:56:37 ID:Rhtehj5W0
>>165
GG適用の方が上回ったので、入れることにしよう。
ヒデノリもG鈴木も、1年は準レギュラークラスで活躍して
何年も1軍定着して、年によってはレギュラー半の活躍してるしな。
1年だけの守備なら、規定不足で選ばれないし、
規定不足でも選ばれるということは相当な守備力ということだ。
新人王はとりあえず入れないままにする。


ここまで

【複数年基準】
打者:規定打席到達、打率.250(300打席)
投手:10勝、7勝(防御率4点台以下)
   20セーブ、40試合登板(防御率3点台以下)
 以上の基準を2年達成(異なる基準を2年でも可)

【単年一発クリアタイトル】
打者:首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手:最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
   最多奪三振、最高勝率
共通:ベストナイン、ゴールデングラブ
 以上の中からどれか一つを獲得

【打者通算一発クリア】100本塁打 100盗塁 (他検討中)

【投手通算一発クリア】不要?

【打者通算クリア】検討中

【投手通算クリア】検討中


では、下2つの
【打者通算クリア】と【投手通算クリア】の議論に入るとするかい。


169 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 21:58:39 ID:Rhtehj5W0
>>167
それだと、テンプレに入ってない島本と西岡が入るだろうからな。
項目増やすと複雑になりすぎるし
気持ちは分かるけど、却下だな。

170 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 22:25:08 ID:stFG6X+V0
>>159
ほぼそれでいいんじゃないかな。
通算基準はなかなか難しいが位置づけとしては単年をクリアできない場合に拾ってやる
というものだから、まだまだじっくり考えていけばいいと思う。急ぐ必要はない。
基本的には実例とのフィードバックをたくさんする必要があるよね。
だからほかの県の選手とかでもやればいいんだけどそこまでやるのはスレの埒外なのか
もしれない。
それに名案ってのは突然思いついたりすることが多いからそういう時は都度議論してゆ
けばよい。
まあ当面はこの基準に照らして智弁OBのパフォーマンスを見てゆけばよいということ
ね。
っていってもまだまだ通用基準が見えてくるほどの選手はいないが。
もちろん>>159だって暫定的なものだからここがおかしいなと思う人はどんどんつつい
てくれていいと思う。
在籍年数のことだって議論は続けてもいいんじゃないかな。
まあ議論は常に開かれているといったところじゃないのかな。

171 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 22:36:59 ID:SPxtoBFX0

>>168
>では、下2つの
【打者通算クリア】と【投手通算クリア】の議論に入るとするかい。

>>170さんも言ってるようになにもそんなに急ぐ必要はないわw
無理に決めたものはほころびも多くなる
それに基準定立に関心はあるけどこのスレだけにかかりきりになれる人ばかりじゃないわ
1日10分しかいれない人もいるわけよ
議論を進めるだけ進めてそういう人が入り込めない雰囲気を作るべきではないでしょ
あくまでもいつでも思いついたことを言えるような環境を保つ必要はある
別に話をするなとはいわんけどそこでの話を(暫定的であれ)確定させるようにはしない方が望ましいんじゃないの?
>>159の結論でとりあえずの確定は打ち止めでよいわ
あとはしばらくの間はもっといろいろなアイディアを募って何ヶ月か後に一気にまとめればいいんじゃないのか
その方が短時間しかいられない人の意見をくみ取ることができて有益だと思うわ

172 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 22:41:14 ID:Rhtehj5W0
>>163
なら、

【打者通算クリア基準】
 1000試合 500安打 50本塁打 50盗塁 打率.250(1000打席)
  以上の中から3つ以上クリア

これでOKにするかい。

上の基準なら、
打撃重視型;500安打+50本塁打+2割5分
俊足巧打型:500安打+50盗塁+2割5分
俊足堅守型:1000試合+50盗塁+何か
のどれかで拾えるな。

これに在籍年数も入れるってこと?


【投手通算クリア基準】は、キャリアの途中で役割を変えた投手にも
適用できるように最大公約数的に基準を拾えるようにしないとダメだろうな。

【投手通算クリア基準】
 25勝 50セーブ 200試合登板 500投球回 防御率3点台以下
  以上の中から2つクリア

ってあたりか。

ホールドは、複数年の基準からも今のところ外してあるし
過去になくまだ目安が分からない数値という意見もあるから
通算の基準からもとりあえず外した。

先発メインなら、
25勝+(500投球回 or 防御率3点台以下)
抑えメインなら、
50セーブ+(200試合登板 or 防御率3点台以下)
ってところで可能だ。
で、残る中継ぎなんだけど、
一般的に先発や抑えになれなかった投手の役割だから
200試合登板 500投球回 防御率3点台以下
の中からどれか2つ達成してもらおう。
また、たまの先発勝利に救援勝利を加えて、
25勝して他の基準どれか一つでもいいしね。

173 ::2009/09/16(水) 22:50:09 ID:9HqrW4Ew0
正直ちょっとこの手の話が続きすぎて飽きてきた
もっと武内の現状やチベン自体の分析についての話をしたほうがいい

174 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 22:53:11 ID:/QLxQt0k0
>>172
在籍年数は項目の1つとしてならあっていいが、必須項目としてならいらないよ もちろん実働年数であるべき
投手は役割で分けなくてもよくないか
中継ぎで500イニングいく奴も先発で200登板いく奴も通算救済が必要な選手にはいないだろ
選手を役割ごとに成績出すのは困難なんだから、基準も統合しとくべき
25勝 500イニング 50セーブ 200試合 防御率3点台以下のどれか2つでいいのでないかい

175 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 22:57:11 ID:x7b7JZ6K0
>>172
つうか少し空気読んだら?
ここはあくまで智弁の問題点を議論するスレだから
プロ基準を延々とやるのはおかしい
もしやりたければ別にスレ設けてやってくれよ


176 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:05:40 ID:Rhtehj5W0
>>170
>>171
了解。
じゃあ、とりあえず現段階の状況を纏めるよ。


【複数年基準】
打者:打率.250(300打席) 規定打席到達
投手:7勝(防御率4点台以下) 10勝 
   40試合登板(防御率3点台以下) 20セーブ 
 以上6つの基準をどれかを2年達成(異なる基準を2年でも可)
(※ホールドポイント+登板試合数の条件はとりあえずいれてない)

【単年一発クリアタイトル】
打者:首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手:最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
   最多奪三振、最高勝率
共通:ベストナイン、ゴールデングラブ
 以上の中からどれか一つを獲得 (※とりあえず新人王は入れない)

(ここまで原則確定)============================================================

(以下、まだ検討中)============================================================

【打者通算一発クリア】100本塁打 100盗塁 (他検討中)

【投手通算一発クリア】不要?

【打者通算クリア基準】
 1000試合 500安打 50本塁打 50盗塁 打率.250(1000打席)
  以上の中から3つ以上クリア
(※これに在籍年数を加えるか)

【投手通算クリア基準】
 25勝 50セーブ 200試合登板 500投球回 防御率3点台以下
  以上の中から2つ以上クリア
(※とりあえずホールドの基準は外した)
(※これに在籍年数を条件に加えるか)


ここまで。

【打者通算一発クリア】と【投手通算一発クリア】は、それぞれ
【打者通算クリア基準】と【投手通算クリア基準】 が決まってから、
複数項目はクリアしなくとも、一発クリアと十分認められるくらい
どれか一つの項目で特筆する成績を通算であげた場合というのが目安になるでしょうな。

なるべく多くの人の意見を参考にできればいいけど、
あんまりどの意見も拾いすぎると、話が広がりすぎて
基準も複雑になり収集がつかなくなる恐れがあるので、
なるべく簡潔な条件になる意識は忘れずに
それでも追加案がある場合ば、その正当性を客観的に説明でき
それに対する反論にもちゃんと返答できることが必要だね。

177 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:07:11 ID:eMB/I7BF0
通用基準を決めないと通用してるとかしてないとか言えないだろ。
誰かが通用とは?と聞いてから…この展開になってるw
馬鹿にしたり侮辱したいだけの人は面白くないだろうが。
何が通用なのか決まれば静かになるでしょう。

俺は通用してるかどうか判断できんがw

178 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:13:30 ID:Rhtehj5W0
>>173
>>175
とりあえず、基準については現状を>>176 に纏めておいたので
それで一旦保留にする。

今の武内についての話をするのはいいけど、
チベンの分析や問題点については、これまで16スレも使っても
アンチ誹謗とオタの言い訳の繰り返しが延々続いただけで
結局結論出ないままなんだろ。

これにはチベンのOBが早く結果を出すしかないだろ。
その為の基準だよ。

179 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:16:11 ID:/QLxQt0k0
>>176
打者通算基準3つは厳しくないか?
そのまま2つか実働10年加えて3つあたりがいいと思うのだけど
ちなみにどちらにせよ西岡・島本は圏外です

180 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:16:28 ID:b6gY3G1v0
>>177
単年の基準がまあ固まった時点で基準は決まったようなもんだ。
原則はそれが適用されるんだから。
通算はあくまでそこで選外になった人を救うためのもの。
だから例外的な要件に過ぎない。
この時点で大枠は固まったもんだからそんなに不都合はないでしょ。
通算基準は確かにいろいろ難しい面がある。
おれ自身も少し時間をかけてじっくり考えてみたいと思ってる。
早急に決めてしまうんでなく各自がいろいろ考えをまとめて少し先に一気にまとめればいいんじゃないかな。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:20:04 ID:/QLxQt0k0
>>180
とりあえず1回決めちゃって、不都合あるならスレ変わるごとに変更協議したらいいと思うよ
はっきり決めないでグダグダなまま17スレまで来ちゃったから

182 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:20:40 ID:Rhtehj5W0
>>174
>選手を役割ごとに成績出すのは困難なんだから、基準も統合しとくべき
>25勝 500イニング 50セーブ 200試合 防御率3点台以下のどれか2つでいいのでないかい

俺も、基準はできるだけ簡潔にした方がいいと思うから、
投手の基準は役割で分けずに、どのタイプの投手でも適用できうるようなものに
統一した方がいいと思う。
とりあえず、この条件も含めて現状を>>176 に纏めておいた。

在籍年数に関しては、また今後の継続議論の題目の一つだな。

183 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:31:17 ID:Rhtehj5W0
>>179
在籍10年の基準を>>176 に加えておいた。
これは議論や決定ではなく、とりあえず書記的役割として。


【複数年基準】
打者:打率.250(300打席) 規定打席到達
投手:7勝(防御率4点台以下) 10勝 
   40試合登板(防御率3点台以下) 20セーブ 
 以上6つの基準をどれかを2年達成(異なる基準を2年でも可)
(※ホールドポイント+登板試合数の条件はとりあえずいれてない)

【単年一発クリアタイトル】
打者:首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手:最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
   最多奪三振、最高勝率
共通:ベストナイン、ゴールデングラブ
 以上の中からどれか一つを獲得 (※とりあえず新人王は入れない)

(ここまで原則確定)============================================================

(以下、まだ検討中)============================================================

【打者通算一発クリア】100本塁打 100盗塁 (他検討中)

【投手通算一発クリア】不要?

【打者通算クリア基準】
 在籍 1000試合 500安打 50本塁打 50盗塁 打率.250(1000打席)
  以上の中から3つ以上クリア

【投手通算クリア基準】
 在籍10年 25勝 50セーブ 200試合登板 500投球回 防御率3点台以下
  以上の中から3つ以上クリア
(※とりあえずホールドの基準は外した)


ここまで。


184 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:38:54 ID:Rhtehj5W0
>>183
年数が抜けていたので、訂正しておく。


【複数年基準】
打者:打率.250(300打席) 規定打席到達
投手:7勝(防御率4点台以下) 10勝 
   40試合登板(防御率3点台以下) 20セーブ 
 以上6つの基準をどれかを2年達成(異なる基準を2年でも可)
(※ホールドポイント+登板試合数の条件はとりあえずいれてない)

【単年一発クリアタイトル】
打者:首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手:最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
   最多奪三振、最高勝率
共通:ベストナイン、ゴールデングラブ
 以上の中からどれか一つを獲得 (※とりあえず新人王は入れない)

(ここまで原則確定)============================================================

(以下、まだ検討中)============================================================

【打者通算一発クリア】100本塁打 100盗塁 (他検討中)

【投手通算一発クリア】不要?

【打者通算クリア基準】
 在籍10年 1000試合 500安打 50本塁打 50盗塁 打率.250(1000打席)
  以上の中から3つ以上クリア

【投手通算クリア基準】
 在籍10年 25勝 50セーブ 200試合登板 500投球回 防御率3点台以下
  以上の中から3つ以上クリア
(※とりあえずホールドの基準は外した)

以上

185 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:48:08 ID:JYBhpfE1O
ここにいる奴らは本当に基準が決まると思ってるほど馬鹿なのかな?

186 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/16(水) 23:59:59 ID:8o2IdBjW0
まあだから一種のお遊びだよ。
野球ファンの一つの見解ということ。
そりゃあんた2チャンネルだもん。
世の中になんの影響力もない。
なのに妙に心配してるヤツがいて笑っちゃうわけなのさ。

187 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:11:53 ID:whZ/w92C0
そもそも、チベンOBがプロでなぜ通用しないのかという話自体
外野の人間にとってはどうでもいいことだよ。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:17:12 ID:/whDu5amO
てか誰か智弁に来た逸材とやらを誰か教えてくれ
ここ3年ほどを除いて

189 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:21:23 ID:aupfebzL0
皆叩いてるけど、最近15年間、
智弁和歌山で途中退部者1人も出てない
これが高嶋監督の凄いところ
こんな学校まずないだろが

190 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:23:12 ID:sEjLu33W0
>>187
それ言っちゃおしまいだ
2ちゃんのすべてのスレはそこに興味あるヤツが集まってるわけなんだから
興味がないヤツからしたらすべての話はどうでもいい話だ

>>188
佐々木・清水・高塚・中谷・喜多・武内・岡崎・橋本

191 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:23:20 ID:whZ/w92C0
>>188
中学時代の実績と評判を詳しくは知らんから、俺も聞きたいんだけど
高塚、中谷、橋本、松隈あたりはどうなの?

橋本と松隈は入った時から、有望視されていたような話を見た覚えがあるけど。

192 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:25:39 ID:whZ/w92C0
>>190
武内は兵庫から来るくらいだから、そんなに評判あったの?

あの身長だし、俊足強肩の外野手になれそうもない左利きなのに。

193 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:29:34 ID:MprKx0efO
>>191
橋本は中3時点でプロ確定って言われてた。
東の福田、西の橋本。

194 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:31:49 ID:whZ/w92C0
>>190
そこに挙げた逸材は、他校でいうとどの辺りのクラスの選手に該当するの?

>>189
ところで、チベンってたまに部員数が30人超えてる時あるけど
それは一般入試で入った選手ってこと?

確かスポーツ科以外の生徒も入部できるんだよね?
他の野球学校と違って、入試レベルが恐ろしく高いから
入学者の殆どが大学受験に専念したいという状況で
入部希望者が滅多に現れないだけで。

そういう選手はどのくらいのペースでいるの?

195 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:33:55 ID:whZ/w92C0
>>193
甲子園でもよく比較されたね。

共に分離ドラフト2位で、セリーグの上位球団に入ったけど
福田は落合に勧められて内野手転向しちゃったけど
橋本もどうだったのかな。

196 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:42:09 ID:MprKx0efO
>>195
橋本は3位じゃなかったっけ?
2位がないから実質2番目の指名だけど。
橋本は打撃が奮わないからね。

197 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:45:30 ID:/whDu5amO
逸材と言えるのは橋本ぐらいじゃないのか?

198 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:48:29 ID:/5w0ynR8O
武内.244

199 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 00:53:10 ID:0YGoqN7TO
>>196
スマン。正確には三位か三巡目だった。
言われるように二番目だったから、忘れてた。
福田も同じ順位。

200 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 02:04:01 ID:UkUWc6Li0
しかし応援スレ見ると智弁に入って来る選手はどの選手も逸材あつかいで絶賛の雨あられだよな
このスレではどういうわけか智弁には逸材は誰も入ってきていないことにしたいようだが
オタ君たちにはどうして場所によってこんなに言ってることが違うのか小一時間・・・(古いか)

201 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 02:41:56 ID:/whDu5amO
智弁は従来1.5流から2流の選手を鍛え上げて、甲子園で勝たせてきた。
ほとんど逸材など来ていない。軟式が中心だったりする。
ただ近年は逸材と言える選手が若干入っている。
今後は期待できると思う。


202 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 03:25:44 ID:whZ/w92C0
プロ注の逸材と、甲子園で活躍レベルの逸材ってことじゃねーの

203 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 11:10:22 ID:YirKThT7O
あらゆるヲタの中でも智弁ヲタは特殊だな。
気持ち悪い。

204 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 11:26:25 ID:TUEVkV4k0
こんなカススレが17も続いてる時点で
民度が知れるわ。

205 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 11:47:37 ID:nrPf53RXO
>>193
全日本シニアの4番とボーイズ日本代表の4番でもあるな。

>>195
橋本はとりあえず現状は打てる捕手を期待されてるんだと思う。
一年目は練習での飛距離と中軸打ってた中堅がいなかったのもあって4番打ってたし。
ただ練習だけなのが分かってから下位しか打たせて貰えなくなった。

206 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 13:32:42 ID:zVGOxweY0
大卒まで
入れてる・・・w

武内なんて別人じゃん



207 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 15:41:00 ID:7C0NU7kvO
>>189 7年くらい前に、退部者(学校も辞めている)が1人いる。
今年?だったかな、オートレースのプロに合格。別の道を歩んでいる。

208 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 18:43:25 ID:oDO9Jsiz0
タコ内右ピッチャーでもスタメン落ちか
昨日のヒットが高田さんの機嫌を損ねたんじゃねえの
高田さんは50打数連続ノーヒット狙ってただろうに
空気読めよタコ内

209 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 19:51:12 ID:whZ/w92C0
>>114 の和歌山県高校出身プロ通用者の通算成績を↓に更新した。

これまでのウィキに載ってる成績を引用していたが、他サイトを調べ
横田、石井の投球回数、庄司の打点を追記した。
嶋田兄の盗塁数が載ってるサイトは見つからなかった。

また、今後通算打率の基準を検討する時に、必要な打席数を決める必要があるので
これまで打者の項目ではデータを調べやすい打数を載せていたが、
打席数に変えてみた。
どのサイトも打席数は、正確な数字は現役選手しか載っていないので、
分からない選手については、打数+犠打飛+四死球の合計を
ほぼ打席数に近い数字として()付で表示した。
これに打撃妨害と走塁妨害による出塁が、正確な打席数なのだが
この二つは殆ど発生しないので、それが含まれない数字でも
十分目安にはなると思う。


あと、和歌山県の高校出身者毎のドラフト指名選手のNPB成績は
以下のサイトに載っている。

http://pospelove.com/pro-wakayama.htm

ドラフト外はこちら
http://www7b.biglobe.ne.jp/~draft/pro-wakayama.htm

このサイトには、出身県別でなく、出身高校の県別に指名選手が載っている。
ドラフト外が別のページ分かれているし、
テンプレ作成者もこのサイトを参考にしたのではないだろうか。
また、指名されても入団しなかった選手も載っているが、
その選手はテンプレから外されている。

因みに野崎の年度毎の成績も載っているが、このスレで決めた
複数年基準も当てはまりそうにない。
テンプレ作成者の通用基準は、投手に関しては意外に低いのかもしれない。


     ↓↓↓↓↓

210 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 19:52:48 ID:whZ/w92C0
>>1で挙げられている和歌山県下の智弁和歌山以外の高校のプロ通用選手のNPB通算成績(現役は去年まで)

投手は通算勝利数順、打者は安打数順

東尾:697試合登板 251勝247敗23セーブ 4086.0投球回 1684奪三振 防御率3.50
西口:348試合登板 159勝100敗6セーブ 2129.2投球回 1809奪三振 防御率3.66
吉井:547試合登板 121勝129敗62セーブ 2087.1投球回 1210奪三振 防御率4.14(MLBと合算)
上田:361試合登板 92勝101敗3セーブ 1646.2投球回 947奪三振 防御率3.95
藪:268試合登板 84勝106敗0セーブ 1644.2投球回 1029奪三振 防御率3.57(NPBのみ)
山崎:339試合登板 87勝92敗9セーブ 1500.0投球回 852奪三振 防御率4.19
吉見:181試合登板 33勝45敗0セーブ 732.2投球回 506奪三振 防御率4.92
横田:130試合登板 26勝43敗0セーブ 533投球回 421奪三振 防御率3.57
大久保:202試合登板 14勝19敗62セーブ 238.2投球回 234奪三振 防御率3.17
野崎:131試合登板 9勝13敗0セーブ 394.2投球回 159奪三振 防御率4.33

以下通用しないとみなされた主な投手の成績
石井:85試合登板 8勝4敗4セーブ 143.2投球回 104奪三振 防御率3.63

藤田:2010試合 (7882打席) 2064安打 207本塁打 802打点 85盗塁 打率.286
小久保:1600試合 6565打席 1609安打 366本塁打 1073打点 55盗塁 打率.275
正田:1565試合 (6191打席) 1546安打 44本塁打 391打点 146盗塁 打率.287
上川:1170試合 (3500打席) 872安打 51本塁打 282打点 59盗塁 防御率.271(ドラフト外)
濱中:709試合 2317打席 560安打 79本塁打 298打点 36盗塁 打率.271
庄司:828試合 (2353打席) 532安打 44本塁打 197打点 67盗塁 打率.250
垣内:917試合 2560打席 509安打 110本塁打 315打点 36盗塁 打率.227
吹石:1020試合 (20534打席) 424安打 52本塁打 200打点 57盗塁 打率.229

以下通用しないとみなされた主な打者の成績
島本:828試合 (1870打数) 454安打 60本塁打 232打点 32盗塁 打率.243
西岡:992試合 (1899打席) 403安打 50本塁打 202打点 34盗塁 打率.246(ドラフト外)
山下:442試合 (1114打席) 253安打 19本塁打 109打点 10盗塁 打率.255
嶋田兄:300試合 (591打数) 123安打 13本塁打 53打点 盗塁数不明 打率.208
植田:378試合 (655打席) 102安打 16本塁打 55打点 3盗塁 打率.179(ドラフト外)

(打席数)は、打数+犠打飛+四死球の合計であり、概算値

211 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 19:55:17 ID:whZ/w92C0
上川以外にも、西岡や植田もドラフト外だった。

西岡が通用者に入ってなかったのは、ドラフト外のせいかとも思ったが
単年通年共に上回っていると思われる島本が入っていないので、
そのせいではないだろう。

212 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:01:00 ID:whZ/w92C0
在籍年数の基準に関して、>>174 で実働年数の方がいいという意見が出ていたので、
適当と思われる複数の候補をあげて、>>184 を修正した。


【複数年基準】
打者:打率.250(300打席) 規定打席到達
投手:7勝(防御率4点台以下) 10勝 
   40試合登板(防御率3点台以下) 20セーブ 
 以上6つの基準をどれかを2年達成(異なる基準を2年でも可)
(※ホールドポイント+登板試合数の条件はとりあえずいれてない)

【単年一発クリアタイトル】
打者:首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王、最多安打、最高出塁率
投手:最多勝、最優秀防御率、最多ホールドポイント、最多セーブ
   最多奪三振、最高勝率
共通:ベストナイン、ゴールデングラブ
 以上の中からどれか一つを獲得 (※とりあえず新人王は入れない)

(ここまで原則確定)============================================================

(以下、まだ検討中)============================================================

【打者通算一発クリア】100本塁打 100盗塁 (他検討中)

【投手通算一発クリア】不要?

【打者通算クリア基準】
在籍10年or実働7or10年 1000試合 500安打 50本塁打 50盗塁 打率.250(1000打席)
  以上の中から3つ以上クリア

【投手通算クリア基準】
在籍10年or実働7or10年 25勝 50セーブ 200試合登板 500投球回 防御率3点台以下
  以上の中から3つ以上クリア
(※とりあえずホールドの基準は外した)


以上

213 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:19:20 ID:2pwKXKFN0
>>210-212
だからその辺の話はもういいよ。
君あまり歓迎されてないのわからないのか?
しつこく同じはなし続けすぎ
今この話を続けてもチベンOBには何のかかわりもない
二度とするなとまでは言わないが続きの話は半年くらい先にしろ

214 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:32:46 ID:The374DF0

そうだね
通用基準の話題は当分いい
それよりも>>189の嘘が>>207によって早速暴露されてるね
嘘ついてまで防戦したいとは智弁ヲタもよっぽど切羽詰ってるんだろう

215 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:33:20 ID:whZ/w92C0
因みに、在籍年数と実働年数の目安の例として
一時は一線級の活躍をしながら、比較的若くして故障等で引退した投手の
通算成績と年数をあげておく。
なお、1軍で1試合でも登板すれば、その年を実働年数に加えた。
入団年齢は、ルーキーイヤーの4月1日時点の満年齢。


与田(大卒+社会人2年在籍24歳入団、在籍11年、実働7年)
 148試合登板 8勝19敗59セーブ 247.1投球回 212奪三振 防御率4.58
 (20セーブ×2年達成、新人王、50セーブクリア)

伊藤智(高卒+社会人3年在籍21歳入団、在籍11年、実働7年)
 127試合登板 37勝27敗25セーブ 558.0投球回 548奪三振 防御率2.31
 (7勝×2年達成、新人王、25勝、500投球回、3点台クリア)

今中(高卒18歳入団、在籍13年、実働12年)
 233試合登板 91勝69敗5セーブ 1395.1投球回 1129奪三振 防御率3.15
 (7勝×7年達成、最多勝、最多奪三振、沢村賞、通算勝利、投球回数、登板試合数、防御率クリア)

川崎(高卒18歳入団、在籍16年、実働12年)
 237試合登板 88勝81敗2セーブ 1411.1投球回 874奪三振 防御率3.69
 (7勝×7年達成、最多勝、沢村賞、通算勝利、投球回数、登板試合数、防御率クリア)

与田と伊藤は、在籍10年や実働7年ならクリアしてるが、実働10年は満たさない。

そういや、沢村賞という表彰選手があったな。
これに選ばれるような投手は、少なくとも一つくらいタイトル獲るだろうけど、
去年のダルは無冠でも基準を全てクリアしたので候補にあがった。
因みに、一昨年のMVPの小笠原は無冠だったが、ベスト9には選ばれた。
MVPと沢村賞は一発クリアに念のため入れてもいいかもね。

216 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:34:37 ID:Tja6V3Fo0
和歌山とその周辺のエリートを入れてるはずなのに進学した大学では
野球やってない人がいるってどういうことだ
やっぱり指導の仕方に問題なあるんじゃないのか

217 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:39:21 ID:xMhmUDU80
Qなぜアンチは2chで優勢に立とうとするのか?

Aそれは、現実世界での地位が低いので、ネットだけでも自分の意見を言いたいからであ〜る

218 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:45:55 ID:+NrmlGE+0
>>215
君の態度にはなんか悪意を感じるね。
新参者のくせにあまり生意気な態度とってんじゃないよ。
招かれざる客はさっさと退出してもらいたいわ。

>>216
高校時代に無理に能力掻き出しちゃうんだろうな。
そのおかげで甲子園で勝ってるけど何も知らずに酷使されてつぶされる選手はたまったもんじゃないね。
あと和歌山県民も気の毒。
特殊な指導の学校のために県の有望な選手が大成しないんだから。

219 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 20:54:38 ID:+NrmlGE+0
智弁って土日は午前3時集合で遠路バスで練習試合に向かって試合前にもきつい練習させて
むちゃくちゃ負荷をかけた上で練習試合に臨むそうな
こんなことを3年間繰り返してるんだから選手の肉体と精神が蝕まれてしまうのは当然のこと
これは金属疲労みたいなものでちょっとやそっと見ただけじゃわからない
スカウトが素材の良さにだまされてつい高評価してしまうのももっともなのかも

220 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:01:12 ID:mt1981Na0
その話は良く聞くな。
個人的にはマシン練習よりもそっちの影響が大きいと見る。
3年間かけて体を消耗させちゃうというかね。
大学中ごろからジワジワ効いてきてその後ぜんぜんダメになっちゃうっていうかね。


221 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:05:10 ID:whZ/w92C0
>>213
>>214
了解。
今後は、話が再燃するまで、テンプレの後に通算成績と基準を
載せるくらいにしておく。

退部者は一人くらいしかいないなら立派なんじゃないかな。
PLなんか、高嶋監督の暴行とは比較にならない酷い事故?や事件起こしてるし。
今年入学の誰もが逸材と認める金築も、本当に退部してしまったのだろうか。
カンノの学業成績によるベンチ外は仕方ないと思うが。

ただ、ファンもそういった情報は正確に紹介する方がいいな。
創部以来退部者が数名だけでも、それは部の方針が上手く行っている事を
十分に証明する数字になりえると思うが、それを際立たせようとして誇大に表現しては、
アンチに後で不備を突っ込まれて、折角の成果も却ってアンチに有利な材料になってしまう。

PLとチベンの差でよくいわれるのが、両者の上下関係についてだが
PLは専用寮があって付き人制度が、精神的に逞しくしてプロで通用する要素の一つを作るという意見もあるが
外界から遮断された空間により、あのような事故?や事件が起こった事を考えると
高嶋監督の寮を作らないという方針も正しかったといえると思う。

特に、ドラフトで巨人が清原じゃなくて桑田を指名したことにより
その2つ下の深瀬が、当時は大変なことになって、何か恐ろしいことが起こるような気がしたと
語っていたのを見て、あまりに過剰に上級生の顔色ばかり伺わざるをえない環境も
決していいとは言えないと思う。


222 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:17:16 ID:3azKT0vA0
>>221
君は書いてる内容自体はなかなかいい事を書いてるんだけど、どうして反感を買われるのか考えたほうがいいよ。
まずあまりに長文過ぎる。読むってのはなかなか大変な作業だ。できるだけ短くまとめたほうがいい。
それからあまりスレにべったり常駐しないこと。
ここは大半の人は一日一回やってきてサッと読んでサッとレスつけて立ち去る。一般にそういうムードがある。
そんなスレだ。たとえて言えば立ち飲みバーみたいなとこ。立ち飲みバーは長居は敬遠されるだろう。
君にはもう少し好感度のアップを図ってもらいたいところよ。



223 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:22:13 ID:whZ/w92C0
>>218

>>215 は、上のレスを見る前にアップしてしまった。
新参のくせにというが、
では古参に聞くが、16レスも掛けてこの処何か議論に進展があったかい。


>>219
本番(春夏の甲子園や秋の近畿大会)以外では、なるべく負荷を掛けた状態で
鍛錬して、その負荷を外した本番ではその力を最大限発揮できるようにするという
高嶋監督が考え出したまさに甲子園で成果を上げることを最優先においた戦略だね。

またプロの話になるが、今年41歳の楽天山崎が、その衰えを感じさせない程の長打力を
この年になっても見せているが、本人がその理由として若い頃にあまり試合に出なかった
(初の規定打席到達が高卒10年目)ので体を酷使しなかったのが大きいと語っていた。
山崎よりも若い頃から活躍した清原や江藤は衰えも早かった。
清原は不摂生が原因というのもあるけどね。

高校時代の過剰な練習は、却ってその後の成長に悪影響を及ぼす可能性もあるが
チベンが選手の素材以上の成果をあげるには、そうせざるをえなかったのだろう。

224 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:25:35 ID:whZ/w92C0
>>222
アドバイスありがとう。
今後は気をつけるように努めるよ。
これまではたまにROMするだけだったので、
最近レスするようになって、どうも一気に多くの意見を交わしたい
という気になってしまった。

225 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:28:22 ID:h/Vu7qI20
武内2割5分復帰
ツーベース

226 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:36:52 ID:2pwKXKFN0
>>222
>16レスも掛けてこの処何か議論に進展があったかい
君がなかったと思うんだったらこのスレは君にとって無意味なスレっていえるんじゃない?
肌合いが合わないんだったらさっさと退出したほうがいい
たかが2ちゃんねる
現実世界とは何も関係がない
むしろ意味があると思う人がいるからこそ17まで続いてるって事だろう

227 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:46:04 ID:whZ/w92C0
そういや昨日久々ヒット打った武内は、同時に2年連続100試合出場を達成した。
これだけでは、プロ通用とはいえないが1軍に定着したとはいえそうだな。
チベンOBでは初だよな。

1ヶ月前までは3割あったのか。
最近凡打しか見てないから、3割あったのは2ヶ月以上前だと思ってたわ。
当時はヤクルトは、武内以外にも3割打ってる代打が数人いた。
スタメン代打とも、殆ど2割5分以下しかいなかった広島と比べて
層の厚い代打陣だった。

228 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:59:28 ID:dffucGCP0
まあまあみんなもあまりカッカせんとw
whZ/w92C0を追い出すまでのことはないだろうよ
なかなか面白いことをいうヤツだと思うわ
ただたしかにもう少しここの不文律になれた方がいいかもな
それとwhZ/w92C0はここ何日かこのスレべったりのようだけどほかにすることないの?
2ちゃんねるのやりすぎはあまりよくないよ
まあ余計な御世話だけど


229 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 22:05:46 ID:yE9fkQDPO
1軍定着ってだけなら去年も今年も全試合1軍なんだよな?
問題は内容だな
出場機会があまり多くないとはいえシーズン50安打くらいしていただきたいものだ

230 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 22:19:40 ID:7C0NU7kvO
たかが2ちゃんねる されど2ちゃんねる。
馬鹿にはできません。このスレ独自のプロ通用基準は、かなり決まりつつあるから、続けた方がいいよ。

一時休戦状態になれば 「今日の武内 中谷」の報告が大多数になる。で、オフになれば岡田ネタになるよ。

とにかく、続けるべき。
それだけ、智弁OBがいかに悲惨すぎるのかよくわかる。
こんな馬鹿げた基準値設定に不服なら、神頼みでもしなさい。

231 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 22:24:48 ID:ipIWt4IU0
自分は続けてもいいとは思うけど拙速に決めるのには反対
単年基準だってちょっと急いでやり杉
特に急な必要性に迫られてるわけでないんだからしばらく皆に考えてもらうというのでいい
年末休みくらいに再開すればいいだろう
武内や中谷の報告はもう間もなく終わるし話題が薄くなるころやればよい

232 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 22:34:43 ID:whZ/w92C0
>>228
先週チベンOBの岡田メジャー君の相手をしたのがきっかけで
この前の土日が暇だったので、どっぷり浸かってしまった。
今週はプロ野球を見ながらレスしていたが、もうペナントの大勢が決まってるので
こっちの方にするようになってしまった。

2ちゃんに多くの時間を使ってる時期は、
他にあまり楽しい事がないからというのは確か。

まあ、しばらくは基準の話は俺の方からするのはやめる。
他から話題が出たら、軽くレスったりテンプレ?を纏める程度にしておくよ。

233 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 22:41:33 ID:whZ/w92C0
和歌山の素材を独占って話だけど、
池辺は軟式のライパチ上がりだし
僅か年10人の中にそういった選手も含まれているってことは
独占とまではいえないんじゃないか。

近年は逸材クラスも入るようになったらしいが、
2000年は軟式ライパチ上がりを鍛えた事で
甲子園の最多安打、本塁打記録を作って、史上最強の一つと言われる打線の
4番を張れるくらいにくらい成長させたんだから。


234 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 22:59:15 ID:PQbjHwP80
>>233
そんなことはいままで何度もループしてるから言うだけ無駄だよ

ところで選手の細かい成績を知りたいならこんなサイトもある
ここのサイトの掲載基準もここの通用基準と同じようなもの

http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/index.html

235 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 23:07:26 ID:vK9dPk/Q0

>>233

成長させたというよりは特殊な調整でそうし向けたとでも言った方がいいでしょうな
だから実力をつけさせたわけじゃなく一時的にそのような状態にしたというわけで
前に誰かが「シャブ打ち野球」なんて過激なこと言ってたけど本質的にはそれに近いものがあると思うね
一時的に覚醒させてというか
武内なんてのはもともと逸材だったわけだが池辺なんてのは甲子園時だけ覚醒させたという表現がとてもしっくりくる
慶應でもダメだったし

236 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 23:20:05 ID:xMhmUDU80
>>218
何言っちゃんてんの?今は今だがこれから市和高玉置川端、智弁岡田西川、新宮巽がプロでそこそこ結果残すって

武内ももっと使ってほしい、そうすれば来年は2割後半キープしてるだろう

237 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 23:41:16 ID:whZ/w92C0
>>234
ありがと。
また基準の話が出た時に使わせてもらうわ。

>>235
武内は、その身長、守備位置、守備走塁面から、元々プロのスカウト基準でいえば
それ程のクラスの素材だとは思えないんだけどなあ。
池辺は慶応では活躍したでしょ。

>>236
逆だよ。もっと使ってもらうには、せめて2割後半キープしなくてはいけない。
まして、今年僅か1ヶ月程の間で打率を5分以上も下げてしまった選手に、今以上のチャンスを要求するのは無理な話。
そうまでして周囲から温かい目で成長を待ってもらえた選手なんて
ここ30年のプロ野球、長嶋一茂くらいなもんだよ。

まあ玉置や川端、巽が活躍すれば
和歌山の素材を独占ってことはなくなるんだろうけど。

238 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 23:49:14 ID:ipIWt4IU0
当然のことだけど高嶋が見落とした選手なら活躍の可能性はあるよ
巨人の福田とかプロ入りする筒香とかね
特に筒香はヤクルト入りもかなり現実味を帯びてるから
実際そうなって筒香の台頭で武内がはじかれるなんてことになったら
このスレ的にはこたえられない展開なんでしょ

239 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 23:49:35 ID:whZ/w92C0
>>216
常葉の町田も野球部辞めたけど、早稲田には在学してるみたいだから
それは本人の自由でしょ。
外野が勝手に期待しただけで、プロじゃないんだし
野球を踏み台に得た物で他の道に進もうが、それを非難される理由はない。

240 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 23:55:44 ID:whZ/w92C0
>>238
筒GOは、自らチベンが嫌で横高行ったんじゃないの。

本人はプロのスカウトにより評価してもらおうと
サードこなせる様に努力したみたいだけど。

ヤクルトよりも横浜ベイが高く評価してるって聞いたけど
ヤクルトに入ったらサードも出来て、長距離としても期待できそうな
筒GOの方が定位置確保には有利だわな。

241 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 23:59:54 ID:ipIWt4IU0
君凄いねぇ
7時からずっとここに張り付いちゃって
大丈夫かい

筒香は高嶋は全く目にとめてなかったようだよ
和歌山の打者でも3番目くらいの評価だったようだし
高嶋には彼の凄さがわからなかったんでしょ

そう横浜の可能性もあるね
多分どっちかにドラ1で入るでしょうな

242 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:01:35 ID:whZ/w92C0
>>235
チベンの事情に詳しい人が書いてたけど、
チベンでは高校レベルで打てればいいと悪いフォームを推奨してるんじゃなくて
正しい打撃フォームを指導できる人がいないんだと。
それで練習時間が長いもんだから、選手の癖による悪いフォームが勝手に染み付いてしまうという。

243 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:09:40 ID:qeJnWRLb0
>>235
池辺は今すげえ社会人で活躍してんじゃん ミスターアマになんのかな

244 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:17:20 ID:bvI+5d3l0
>>238

>筒香の台頭で武内がはじかれるなんてことになったら

高田監督が筒香にゾッコンらしい
引っ張りは勿論左方向にも大きいの打てるから
もし高田延命で筒香入団ならその青写真が現実のものとなる可能性はかなり高いだろうね
監督は武内にはもう愛想尽かしてるだろうし

245 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:19:28 ID:DMWdB7G60
>>237
武内が使われれば打つってのはあくまで仮定的な話
鳥谷みたいに我慢して使ってもらえれば2割後半は打つ見込みがある

246 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:26:59 ID:bvI+5d3l0
武内は去年の前半は随分我慢して使ってもらったね
そこを逃しちゃったんだからもう温かい目で見てもらいながらってのは期待できない
ギリギリの勝負でどういう結果を出せるか
精神面に課題がある武内じゃ難しいんじゃないか
今日もヒットを打ったけど昨日のヒットでメンタル面が楽になって打った感じ
また追い詰められてゆくと沈黙してくる
彼はここの壁を破らないとね

247 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:37:23 ID:7ZHu3hD50
>>245
トリタニや坂本は層の薄いショートだったから我慢してでも使う価値があったけど
外野の守備が特別上手い訳でもなく1塁メインで長打力もさほどない武内を我慢して使えというのは無理。

248 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:47:09 ID:r4Xjz7g2O
ほんと素人が天才捕まえて好き放題言ってるな。
笑える。
なぜ智弁OBがプロで活躍しないのか、この命題に答えてやろう。
それは高嶋先生は魔術師みたいなものだから。
かつてははっきり言ってポンコツみたいな選手(失礼だけど、少なくとも甲子園で活躍できるようなレベルではない)集めて、覚醒させて甲子園で勝ち抜いた。
まるで魔術のようだ。
高嶋先生はそういう天才。
00年の全国制覇以降は智弁の強さが知れ渡り、憧れを持って智弁に入った逸材と言える選手もいるが、そこから考えるとまだ10年も経っておらず、プロで活躍する選手が居なくても不思議ではない。
高嶋先生はあまりにも勝たせすぎてしまったがために、さまざまな誤解を招いたり、妬みにあったりするのだろうか。


249 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 00:55:38 ID:e7zLG78m0
智弁があるから和歌山の逸材がプロで花開かない
智弁なんかなくなってほしいもんだよ
でなければ和歌山の逸材とるなっていいたいわ
2流でいいんだろ
だったらプロに行きそうな1流の逸材はほかの高校に譲れ
2流を育てるとかいっときながら15年間和歌山のトップをごっそりもっててるんだから矛盾もいいところ
それで全員壊しましただなんてあいた口がふさがらんわ
1流どころはさっさとよそへ回せ
ほかの高校なら素材を壊さず瞬間パックでプロにお届けになる
>>1を見てみろ
和歌山のほかの高校の方がはるかにプロ通用出してるわ
いい素材をあんだけ手にしてプロ通用出せないなんて学校は和歌山にはほかにないわ
大恥もいいところ
沼倉なんかもホントは串本行った方がいいね
今からでも志望変更したほうがいい
その方が本人のため

250 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:08:24 ID:r4Xjz7g2O
>>249かつての智弁に逸材なんていませんがw

251 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:21:32 ID:6PLneaZ60
>>249
まったくそのとおりだよな。
2流を育てて甲子園で活躍させられるといってる割に1流大好きだからな。高嶋さんは。
岡田には中学のときからストーカーのように付きまとって口説いてたらしいし。
2流でいいなら高素材とらなくていいよね。
よそだったら清水や佐々木や高塚や松隈や滝谷なんかもプロで花開いたよな。
これ全部「かつての」智弁なんだけどさ。
岡田の金属疲労が心配だ。
西川は金属疲労では納まらずに現実に体に亀裂が入ってしまった。なんと骨折3回だ。
あ〜あって感じだよ。

252 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:25:55 ID:7ZHu3hD50
>>251
金属疲労って、金属バット対応のマシン打撃をやりまくることによる弊害か何かのこと?

253 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:28:32 ID:e7zLG78m0
あと武内・岡崎・中谷・橋本あたりも全国垂涎の逸材ね

254 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:33:31 ID:r4Xjz7g2O
誰だって採れるなら1流を採るよ
智弁の名が今ほどに圧倒的でなかった頃はそんな贅沢は言えなかった
和歌山に智弁に対抗出来る学校が現れ、全国的にも智弁に実績で勝てるような学校が出てくるといいけどね
しばらくは無理なんだろうね

255 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:41:27 ID:ns43vmwQO
>>251
息を吐くように嘘をつくなw
清水、中谷、松隈、滝谷は軟式の無名から高嶋さんが引っ張ってきたんだよw
だいたい西川の骨折が3回てwww
一年時の疲労骨折と、二年時のキャッチャーとのクロスプレーで骨折したのとの2回だけだしww

256 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:44:15 ID:r4Xjz7g2O
>>253それ00年以降だろw


257 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:45:38 ID:BSHvem/L0
中谷の打てなさは異常

258 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:53:38 ID:6PLneaZ60
>>255
軟式とか硬式とか関係なく逸材はいるだろ。
横浜の高濱だって中学時代軟式だったけど全国何十校から勧誘されたくらい。
軟式=2流ってのはあんたの偏見。
大体佐々木とか清水とかは何でプロでやれなかったんだろうって昔の応援スレで言われてたレベルじゃん。
ウソをついてるのはお前だ。

259 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:54:13 ID:K3LkV47KO
目を怪我してるって言い訳は出来ない?

というかそれならとっくの昔にやめてるか…

260 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:55:28 ID:toC4o5SKO
智弁と対照的なのが愛工大名電。毎年甲子園初戦敗退だが、イチロー、工藤、41歳にして、ホームラン争いしてる山崎武司がいる。甲子園で勝つことに執着しすぎると智弁みたいに悲惨なことになる。

261 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:57:38 ID:Ex/gYawKO
いちお言っとくと>>248は真理
とはいえ高嶋氏にプロで活躍させる能力があるのかは不明
ちなみに話はそれるが岡田を少し知る者としては、彼がプロ確実となった今のように成長したことに心底驚いている次第だ
彼は智弁へいくことを熱望しており、希望通り入学したのがほんの2年半前のこと
ここまで劇的に成長したとは・・・
親友の筒香は中学のときから無反動フォームを研究するなど、熱心だったようだが彼もプロ確実となったね

262 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 01:57:38 ID:r4Xjz7g2O
だから高嶋先生は魔術師みたいなもんだから高嶋先生の下を離れると輝きを失う素材なのは当たり前。
ポンコツ(ほんとに失礼だが)でも逸材だったと観客に思わせてしまうあたり、やっぱり高嶋先生は天才魔術師だ。


263 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:02:27 ID:Ex/gYawKO
>>258
軟式にも逸材がいる
これは否定しようがない事実
智弁にいる選手の多くは逸材でもない軟式選手であることを注意しなくてはならない
そのような選手を甲子園で活躍させる点において高嶋氏は優れているというのが>>262の意見であろう
ちなみに中谷は逸材だと思うよ

264 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:07:38 ID:e7zLG78m0
智弁はいちばんずるいのは県内の1流を総取りしていることだ
コンセプトはほかの和歌山の高校に逸材を渡さないということ
これによって夏の甲子園の予選の他校の無力化と和歌山の無風化がはかれる
ここ15年の和歌山大会はたとえば新潟や鳥取や山形の半分くらいのレベル
県内の1流を全部強奪することでその瞬間に夏の和歌山代表が決まっているようなもんだわ
ずるい!汚い!姑息!
高校野球の精神に真っ向から反しているわね

265 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:10:20 ID:r4Xjz7g2O
>>264おまえ今までのレス見てた?
頭悪い?

266 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:10:50 ID:7ZHu3hD50
>>260
工藤なんて30年近く前の名前出さなくても。
でも名電ってその三人以外で目だった活躍した奴いないな。
ドノウエ兄弟なんて、チベンOBと変らんし。

267 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:12:17 ID:7ZHu3hD50
>>264
それ横浜がやってることじゃねえの。
他所に行かれるくらいならウチで飼い殺しちまえって。
で自分のところの主力は県外からの逸材を当てる。

268 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:13:33 ID:toC4o5SKO
工藤は今でも現役なんだが

269 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:16:33 ID:r4Xjz7g2O
>>260そりゃ愛工大名電と智弁は対照的だろ
じゃあとりあえず後数十年は黙って見とけ
その頃には智弁からもプロで活躍する選手が多数出てるだろうよ


270 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:18:53 ID:7ZHu3hD50
>>268
高校時代は30年も前でしょ。
その頃高嶋さんは奈良だろ。

工藤がこんなに長くやれた程の名選手というのは別の話。
チベンはここ15年の強豪なんだから
そんなに前の選手の名前まで引っ張り出すのはどうかということ。

271 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:29:52 ID:/JpMfGoA0
つうかこのスレの毎度おなじみのパターンなんだけど
オタ君たちがこんなスレ無視して放置しろって言ったのはいつ?
舌の根も乾かないうちに必死に防戦しちゃってみっともない
そんなにその場の感情をコントロールできない?
自分の啖呵切った信念貫けない?
そんなじゃあんたらの人生タカが知れてるわな

272 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:37:27 ID:WcUQtX3H0
和歌山の1流20年近く全部とってプロ通用ゼロでさ。
今から見とけ。
はないでしょう。
さすがに。
今まで育成ダメですみません。
和歌山のファンのかたがた。

これが筋でしょ。
何勘違いしてるの。
全国のいい笑いものだ。

273 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:44:13 ID:fKAs/SVh0
>>264
はっきりってそのとおり
夏の和歌山大会を楽にするために県内のいい選手そうどりしてる
あまりにひどいね
俺は5年前にこれに気づいて以来アンチチベンになった
いくつものずるいからくりがあってはじめて勝ってるこの高校は
王者でもなんでもなくただの策略学校
謀略学校

274 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:54:01 ID:w+nHlEFh0
今日はなんだか智弁ヲタ君やってきてたけど。今日はなんかトチ狂っちゃって珍しくアンチに勝てるかもって思っちゃったのかな。
甘い甘い。このスレはアンチが数十人24時間で監視してからね。
すでにオフ会もあるくらいだから。全員がスレ主に心酔してる。
お前らが調子に乗ってらたちどころに夜中の2時だろうが3時だろうがこんな感じで袋叩きにするからさ。
調子に乗るんじゃないよ。ばか者ども。

275 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:03:01 ID:xo/AEtWf0
高嶋は甲子園で勝たせる引き換えに選手の将来を奪ってきた
普通の監督さんは選手の潜在力を使い切らないように注意を払いながら選手を使うもの

高嶋にはそういうのはない
ただ自分の名誉のためだけに選手を高校段階で使い切るだけ使い切ろうとすることしか
考えていない
それは今年の夏の西川の使い方を見ても明らかだろう
打者の生命線ともいえる手首の骨折が完治していない選手をしかも将来有望な選手を甲
子園という過酷な日程でありかつ過酷な環境下で行われる特殊な実戦であろうことか中
軸で使うだろうか
まともな感覚の持ち主の監督さんなら彼を試合になど出さずに長期間休養させるはずだ
高嶋が西川の将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったのだということが白日満
天下にさらされてしまったのが今年の甲子園だったのだといえる
西川は顔では笑っていたが心では泣き叫んでいたことだろう
「監督休ませてください 患部が痛いんです」とでもな
と同時に今まで忠誠を誓ってきた高嶋に対する彼の信頼の砦が彼の中でもろくも音を立
ててガタガタと崩れ去っていったのを彼が体内でこれ以上ないくらいにヴィヴィッドに
体感していたことはおそらく九分九厘間違いがないところなのである
将来を嘱望された若き有望株が少し入る学校を間違えただけでなぜここまで辛辣で苛烈
極まりない経験を強要されなければならなかったのだろうか
哀れ西川!
何とかわいそうな西川!

276 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:11:13 ID:fKAs/SVh0
いま午前3時だけど
明日の今頃は智弁の部員はバスに押し込められて遠くまで遠征なのか
ちょっと高校生にしては過酷過ぎるね
こないだの智弁特集のバスの映像もなんか痛々しかった
こんなの3年間やったんじゃそらおかしくなるよ

277 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:13:44 ID:Ex/gYawKO
なんじゃこりゃ
今日このスレ来てみたけど精神異常者の巣窟やったんかいな・・・
アンチは唾はくように嘘はいてるというレスがあったが、ほんとに事実を歪曲して、さもそれを事実みたいに書いてるんじゃ討論もできないでしょう
このスレが終わらん理由がわかったわw
なんつーか、残念な人が多いねほんと

278 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:22:11 ID:w+nHlEFh0
そうか残念なスレか。
でも放置できないのはなぜ?
それはそこに一定の説得力があるからだろ。
ホントに無意味なスレだったらこんなスレ1スレも待たずに終わってるわ。
でもそうじゃないしあなたもこんな時間にわざわざレスする。
その重みは一体何なんだい?
大体事実を歪曲してるのはオタじゃん。
軟式=無条件に2流
なんて軟式やってる人に失礼だろ。
釈明したらどうなんだよ。


279 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:27:59 ID:xo/AEtWf0
高嶋は甲子園で勝たせる引き換えに選手の将来を奪ってきた
普通の監督さんは選手の潜在力を使い切らないように注意を払いながら選手を使うもの

高嶋にはそういうのはない
ただ自分の名誉のためだけに選手を高校段階で使い切るだけ使い切ろうとすることしか
考えていない
それは今年の夏の西川の使い方を見ても明らかだろう
打者の生命線ともいえる手首の骨折が完治していない選手をしかも将来有望な選手を甲
子園という過酷な日程でありかつ過酷な環境下で行われる特殊な実戦であろうことか中
軸で使うだろうか
まともな感覚の持ち主の監督さんなら彼を試合になど出さずに長期間休養させるはずだ
高嶋が西川の将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったのだということが白日満
天下にさらされてしまったのが今年の甲子園だったのだといえる
西川は顔では笑っていたが心では泣き叫んでいたことだろう
「監督休ませてください 患部が痛いんです」とでもな
と同時に今まで忠誠を誓ってきた高嶋に対する彼の信頼の砦が彼の中でもろくも音を立
ててガタガタと崩れ去っていったのを彼が体内でこれ以上ないくらいにヴィヴィッドに
体感していたことはおそらく九分九厘間違いがないところなのである
将来を嘱望された若き有望株が少し入る学校を間違えただけでなぜここまで辛辣で苛烈
極まりない経験を強要されなければならなかったのだろうか
哀れ西川!
何とかわいそうな西川!

280 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:29:34 ID:xo/AEtWf0
高嶋は甲子園で勝たせる引き換えに選手の将来を奪ってきた
普通の監督さんは選手の潜在力を使い切らないように注意を払いながら選手を使うもの

高嶋にはそういうのはない
ただ自分の名誉のためだけに選手を高校段階で使い切るだけ使い切ろうとすることしか
考えていない
それは今年の夏の西川の使い方を見ても明らかだろう
打者の生命線ともいえる手首の骨折が完治していない選手をしかも将来有望な選手を甲
子園という過酷な日程でありかつ過酷な環境下で行われる特殊な実戦であろうことか中
軸で使うだろうか
まともな感覚の持ち主の監督さんなら彼を試合になど出さずに長期間休養させるはずだ
高嶋が西川の将来のことなどこれっぽっちも考えていなかったのだということが白日満
天下にさらされてしまったのが今年の甲子園だったのだといえる
西川は顔では笑っていたが心では泣き叫んでいたことだろう
「監督休ませてください 患部が痛いんです」とでもな
と同時に今まで忠誠を誓ってきた高嶋に対する彼の信頼の砦が彼の中でもろくも音を立
ててガタガタと崩れ去っていったのを彼が体内でこれ以上ないくらいにヴィヴィッドに
体感していたことはおそらく九分九厘間違いがないところなのである
将来を嘱望された若き有望株が少し入る学校を間違えただけでなぜここまで辛辣で苛烈
極まりない経験を強要されなければならなかったのだろうか
哀れ西川!
何とかわいそうな西川!

281 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:36:15 ID:/JpMfGoA0
自分の言ってることは守らなきゃな
こんなスレ放置しろって言ってるんなら言葉通り放置しろよ
1ヶ月もたたないうちに公約破ってどうする
恥ずかしいやつらだよ
つうか明日から見なければいいんじゃないの
こらえきれないんじゃさ

282 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 03:48:17 ID:e7zLG78m0
智弁オタってマジ知能薄弱なのかな
見え透いた嘘ついたってこの情報化社会
あっという間にばれるってのがわからないのかね
やれ智弁で退部者がゼロだとかやれ中谷が軟式だから雑魚だとか
一瞬でウソと分かるものばかり
だから智弁和歌山は全然信用がないんだよ
ええかっこしいでウソで塗り固めて全国一信用がない学校
それが智弁和歌山

283 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 04:03:46 ID:Ex/gYawKO
いや俺は今日きたって言ってるw
なんかもう相手しても無駄そうだからやめるわwうん
俺がここに何を書いても、次の日にはその内容を無視した歪曲された内容を書いてしまうことが目に見えているのでねw
だからオタ達も手を引いたんだろうな
しかし世界にはここまで病的な人達がいるとは恐ろしくなる
さすがに健全な人が書いてるとは思えないから、普通の生活できてる人じゃないよね?
実は人じゃなかったとか?
とりあえず自分がこういうものではなくてよかったと思いたい

それでは

284 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 04:11:43 ID:e7zLG78m0
ただ病的病的って連呼してるだけじゃ反論になってないじゃん
あなたはただ最後に書いて捨て台詞残したいだけだろ
単細胞で馬鹿でかわいそうなお人だ
無駄だと思うなら今後二度度書くな
大馬鹿者

285 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 05:13:07 ID:F5zk7dys0
>>274
のレスを読んでるとじわじわくるなw


お前は毎日、必死なんだな
議論するスレなのに勝ち負けって



あんた素敵すぎます♪

ってか、このスレに限って言えば、前からいってるけどウチ(横浜)の名前はあんまり使って欲しくない。
コテのせいでただでさえアンチが多いし、ウチが集めてる素材は血便程度と同等に扱ってほしくないですしね。


慶応が最近しゃしゃりでてうざいですがね。

まぁウチは全国視野で補強に力を今注いでるので、2,3年後は安泰ですよ。
プロ行くような選手って所詮素材でしょ。
まぁ、投手に限っていえばウチの方が、血便より育成能力には優れているとは思いたいが(今年の投手陣はかなりボロボロなのでな)

オタとしてはそれがはがゆいね。

い い か こ ん な 糞 ス レ で

ウチの名前を出すなカスが



286 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 05:28:04 ID:H/cYU+s60
>>285
つうか
クソスレだったら
無視できるよね
君がいうクソスレにもかかわらず
こんな誰もレスにないような時間に必死にレスすることじたい
このスレを糞スレと認めてないことの証拠になる罠
悔しかったら皆が降臨してくる時間に書き込めっての
ここにみんなが来る夜8時から12時までの間に来いっての
ま怖くてこれないんだろうが
しょせん臆病者さんにはこの時間じゃなきゃ怖くて書き込めないのか
アハハハハハハハハハ
臆病者さんw

287 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 05:34:29 ID:uzue3yjJO
>>255
松隈は超有名だったぞ?

288 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 06:07:09 ID:F5zk7dys0
>>286

キミもこんな時間にも関わらずいるじゃんw



289 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 06:14:37 ID:F5zk7dys0
横浜は、12年には春夏連覇するだろう

こんなスレでウチの名前を出すな

カスども

290 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 07:39:50 ID:HbvBM8AQO
岡田→西川→道端→沼倉

これ全部ドラフト候補じゃん
4年は続くってことだ

291 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 09:04:44 ID:toC4o5SKO
武内君も名電とか他の、選手の自主性を大事にする高校に行ってたら、今頃はプロでイチロー級の活躍してた可能性はあるな。それだけ、素材は良い選手。

292 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 10:39:27 ID:WZ322hCK0
274 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 02:54:01 ID:w+nHlEFh0
    今日はなんだか智弁ヲタ君やってきてたけど。今日はなんかトチ狂っちゃって珍しくアンチに勝てるかもって思っちゃったのかな。
    甘い甘い。このスレはアンチが数十人24時間で監視してからね。
    すでにオフ会もあるくらいだから。全員がスレ主に心酔してる。
    お前らが調子に乗ってらたちどころに夜中の2時だろうが3時だろうがこんな感じで袋叩きにするからさ。
    調子に乗るんじゃないよ。ばか者ども。


これが妄言とも思えないくらい単発バカが多いのだよねw

293 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 10:44:28 ID:WZ322hCK0
222 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/17(木) 21:17:16 ID:3azKT0vA0
    >>221
    君は書いてる内容自体はなかなかいい事を書いてるんだけど、どうして反感を買われるのか考えたほうがいいよ。
    まずあまりに長文過ぎる。読むってのはなかなか大変な作業だ。できるだけ短くまとめたほうがいい。
    それからあまりスレにべったり常駐しないこと。
    ここは大半の人は一日一回やってきてサッと読んでサッとレスつけて立ち去る。一般にそういうムードがある。
    そんなスレだ。たとえて言えば立ち飲みバーみたいなとこ。立ち飲みバーは長居は敬遠されるだろう。
    君にはもう少し好感度のアップを図ってもらいたいところよ。


オタっぽい人が連投してると、よくこういうこと言い出すけど
自分は好きに自演するけど、他の人は1日1レスとでも言いたいのだろうか

294 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 10:49:25 ID:r4Xjz7g2O
智弁の敵になる学校はいつ現れるのかな

295 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 11:38:24 ID:VEamKpjx0
>>291
絶対無い。
本物はどんな環境だろうとかならず芽がでる。

296 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 14:33:21 ID:uWoOyM+7O
>>285
ウチってお前はヨタ校の関係者か何かか?
部外者ならまるで自分の手柄のように自慢してるが
お前自信には他に何も誇るものがないのか?

297 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 19:00:00 ID:8VErIkUG0
オタクンたち堪え性ないね。
みっともない。
そんな暇あったら武内の応援でもしてやればいいのに。
もう今月と来月の上旬しかない罠。
ま、今日は武内途中出場あるかないかだが。



298 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 19:13:01 ID:ns43vmwQO
>>297
オチンチン

299 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 19:31:41 ID:20gdZ9F0O
ノムさん中谷の事カワいいんだな。苦労してる頃知ってたからなぁ。

300 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 19:56:58 ID:kXIMOrwp0
西川も横浜に来ていれば無事成長して将来プロで活躍できたろうに

智弁じゃ・・・無事でいることもままならないな

301 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 20:08:03 ID:hCdJBGZ8O
中谷またスタメンか。
俺の言ってた100打席も夢じゃないな。

302 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 20:45:45 ID:TzwO70Ep0
中谷はノムさんによっぽど卑屈な態度とってんだろ
それをかわいそうに思ったノムさんが島のかませ犬の役目で1軍に置いてやってるんだろう
1割5分も打てないんじゃ1軍レベルでは全くないわ
元球児の俺の方がまだ打てるだろ

303 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 21:03:41 ID:K3LkV47KO
>>302
さすがにそれはプロなめすぎだろwwwwww

304 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 21:09:34 ID:1onrtlGU0
>>302
元球児のプロ投手の打率だって1割割ることが多いんだから、
元球児ってだけだと1割も厳しいんじゃないか?

305 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 21:12:05 ID:gkS+v2g5O

なんだ武内あえなく三振でゲームセットか
カッコわるぅW
ベイの半2軍レベルは打っても1流クラスが出てくればバットにかすりもせんわ
高嶋は逸材に何教えてたんだか

306 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 22:26:11 ID:TzwO70Ep0
武内は振りが明らかに鈍ってるわ
年間通してやる体力がないんじゃないのかな
食事療法でも取り入れた方がいいんじゃないか
スナック菓子ばっか食っても余分な脂肪が増えるだけって気付いてないのかね

307 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 22:42:40 ID:r4Xjz7g2O
>>300そんな弱いところ行きませんw
釣りですか(笑)?
甲子園すらままならないよw

308 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 22:47:55 ID:e7zLG78m0
釣られてるあんたの方が数段馬鹿だろ
無駄に甲子園出ても勝率あんなに低けりゃ何の意味もない
弱さを天下に示してるだけだ
PL・横浜・大阪桐蔭に甲子園勝率で勝ってからデカイ態度とれ


309 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 22:49:43 ID:1onrtlGU0
>>308
高嶋は勝率7割近いぞ。
どこに叩かれる要素がある。
スター軍団でもないのに。

310 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 23:02:20 ID:e7zLG78m0
自分の県のスター総取りできるのは全国で智弁だけだろ
なに寝言言ってんの?
オール和歌山組んどいて
さらには全国トップクラスの逸材助っ人を3人も補強しといて
甲子園勝率は低いわプロ通用選手は一人も出せないわ
みっともないことこの上ないぜ
大恥軍団
それが智弁和歌山

311 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 23:08:14 ID:WZ322hCK0
>>310
>ここは大半の人は一日一回やってきてサッと読んでサッとレスつけて立ち去る。一般にそういうムードがある。

らしいのだが君は例外かね?
一人で勝手に高い理想作って勝手に叩いてるほうがみっともないし大恥だねw

312 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 23:15:27 ID:7ZHu3hD50
>>309
横浜は勝率7割越えてる。チベンより上。
それを弱いからとか言っちゃうからアンチに後で突っ込まれる。
甲子園出場率はチベンのが上だが、それは神奈川大会より和歌山大会のが温いから。
甲子園勝率で横浜のが上なのだから、そう言わざるをえない。
横浜の成績を、チワカ創部以来の期間に、区切って抽出したとしても
そう勝率は変らんだろう。
どっちの勝率が高くなるかは正確に計算してみないと分からんが、ほとんど変らないだろう。
そんな横浜のことを弱いとは言ってはいけないな。

313 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/18(金) 23:59:17 ID:ggI5qcbU0
>>311
そういう君こそご苦労にも朝の10時と夜の11時とこんな場末のたまり場に2回もやってきてるではないか。
どっちが大恥かましてんだか。
自分の行動棚に上げて他人をあげつらうのってのはまさに智弁イズムそのものだな。
自分に甘く他人に厳しい。その点では智弁も智弁オタのどうやら共通しているようだね。

314 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 00:23:38 ID:6TRIy/IqO
過去10年の甲子園での勝利数ランキング(春夏通算)
1位 ★智弁和歌山 30勝
2位 ★横浜 明徳義塾 21勝
4位 広陵 18勝
出場すらままならない、すぐに弱体化する学校は勝率に逃げるのか。
来年の甲子園、まずは春で智弁対横浜が実現することを期待してますよ(笑)


315 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 00:28:28 ID:f/Od/WSJ0
交番けった唐渡亮、起訴猶予.
秋の番組改編 各局とも小規模.
草なぎ しんちゃん作者を心配.
朝ドラ、水木しげる役は向井理.
阿久悠さん故郷に「あの鐘」.
ケンコバ熱唱に拍手ぱらぱら.
コナン毛利小五郎 声優降板へ.
アヴリルが夫と別居、離婚へ

316 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 00:30:34 ID:f/Od/WSJ0
イチロー、延長14回サヨナラ打.
松井秀に番記者も残留コール.
ノムさんに怒鳴られ猛打賞.
岡ちゃん強行 憲剛ら2連戦も.
名門ヴェルディ Jから退会も.
白鵬に土、翔天狼に敗れる.
竹村真琴、デビュー初日最下位.
元騎手の横山富雄さん死去イチロー、延長14回サヨナラ打.
松井秀に番記者も残留コール.
ノムさんに怒鳴られ猛打賞.
岡ちゃん強行 憲剛ら2連戦も.
名門ヴェルディ Jから退会も.
白鵬に土、翔天狼に敗れる.
竹村真琴、デビュー初日最下位.
元騎手の横山富雄さん死去

317 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 00:42:44 ID:nAz/3Skj0
過去10年の甲子園での敗戦数ランキング(春夏通算)
1位 ★智弁和歌山 12敗
2位 福井商 10敗
3位 浦和学院 明徳義塾 広陵 9敗
6位 天理 聖光学院 東北 8敗
全国一の無風区で無駄に出場を重ねて、近年はほとんど上位行けずに弱体化し、今やただいたずらに敗戦数を積み上げるばかりの学校は勝率の話をされるのを極端に嫌がるようだな。


318 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 00:52:28 ID:PnO/OdMm0
横浜高校 21勝7敗 勝率.750
智弁和歌 30勝12敗 勝率.714
明徳義塾 21勝9敗 勝率.700
広陵高校 18勝9敗 勝率.667

横浜のが高いけど、智弁も高いよ

319 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 01:03:20 ID:AHcWzNSN0
勝率7割越え(過去10年)で悪いとか言われてたら価値観があまりに違いすぎるわ。
当然のことながら優勝しない限り確実に負けがつくわけであり。
負けランキング=出場回数ランキングに近いだろ。


なんか1日1レスがこのスレの流儀?らしいからみんなでそうしないかい。
そうすれば基準君も議論できないし不毛なレスも減るだろう。

320 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 01:05:20 ID:6TRIy/IqO
>>310今はな。
それは天才高嶋仁が実績を積み重ねて来たからだ。
90年台なんてヒドいメンツだよ。
それでも日本一にしてしまうもんな。


321 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 02:44:08 ID:iFIvNKzD0
>>317
勝率を考えないで絶対数で考えるなら
過去10年の甲子園最弱校は智弁和歌山に決定だな
全国の高校で甲子園で一番負け数が多いという事実は微動だにしないもんな


322 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 07:53:55 ID:6TRIy/IqO
>>321はい、はいワロス、ワロス
君野球評論家になれるよ(笑)

323 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 07:58:43 ID:9wDtIHZk0
part17とか凄いな
他の高校の応援レスより多い…


324 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 10:37:29 ID:Yv1fHGhA0
>>321
優勝以外は必ず平等に1敗するわけだろw
1大会で2敗するチームないもんなww

出場回数多ければ負け数多いの当たり前。

勝率より緒戦突破率の方が重要に思うが。

325 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 10:58:04 ID:INMx0LXwO
しかし本当にハラ立つなあ
何が素材が劣るだよ
プロに行ったヤツはみんな上位指名じゃんか
中谷、武内、喜多は一位もしくは自由枠
育成で入ったヤツや下位指名のヤツなどいない
でヤンヤの中学注目の子入れてる
矛盾してるよ

326 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 11:22:56 ID:Yv1fHGhA0
打者なんてなかなか素質見抜くの大変だからね。
金属と木じゃ別のスポーツだし。

高校から鳴り物入りで打者としてプロ入ってどんだけ消えていったことか。
明らかに投手より打者の方が素質見抜くのわかりつらいわな。

高校通算本塁打の一覧掲げてるHPあるけどそれみると知らない選手
が多いんだわこれが。

327 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 12:49:40 ID:mfrkoqg6O
智辯は、強力なライバルがいないために、少し力が劣る年でも甲子園に出れてしまう。
そのため、甲子園に出ても早期敗退が多くなる。
対して、横浜は同地区に強力なライバルがいるため、力がない年は出ることができない。
甲子園に出る年は、強力なチームであり、勝ち進むことが多くなる。

328 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 14:11:14 ID:PnO/OdMm0
>>324
ここ10年の初戦突破率
智弁:10勝3敗
横浜;6勝2敗

智弁のが少し高いな。

>>327の通り勝率では横浜の方が有利なはずだが。
それが初戦突破に限ったものだとしても。


>>326
特に武内のような打撃で勝負するタイプの選手はね。
でも武内や喜多は木製バット使用の大学経由だからなあ。

329 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 14:44:16 ID:6GPTC6j00
>>327
そうは言ってもこないだまで東西対抗のおかげで智弁は初戦はほぼ雑魚とやれたよね
そしてもちろん地元の関西の利はあるし応援の利もある
さらには予選での消耗が圧倒的に少ないことを考えれば
結局は智弁はかなりの追い風の中で試合ができるよね

330 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 17:05:13 ID:PnO/OdMm0
>>329
>そうは言ってもこないだまで東西対抗のおかげで智弁は初戦はほぼ雑魚とやれたよね

それ言ったら東側に入る横浜もザコに入っちゃうぞ。

>さらには予選での消耗が圧倒的に少ないことを考えれば

確かにこのお陰で予選直前まで猛練習でも予選勝てる見込みあるんだよな。

331 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 17:07:03 ID:PnO/OdMm0
>>329
>そしてもちろん地元の関西の利はあるし応援の利もある

>結局は智弁はかなりの追い風の中で試合ができるよね

これ言うと、甲子園では実力以上の結果を出せただけということになって
プロで通用する逸材じゃなかったという結論に近づいちゃうぞ。

332 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 17:28:32 ID:SHYo0hbB0
>>327
基本的にそれは夏に限った話。
春の場合はむしろ逆で、智弁は秋の近畿大会を経なければいけないわけで夏よりは厳し
い予選といえる。
横浜は春は秋の神奈川で優勝しなくても関東大会で2つ勝てば出られるのでむしろこっ
ちの方がたやすい。
智弁は春の勝率の方が高く横浜は夏の勝率の方が高いのはこの表れだろう。
春夏トータルで言えば>>327で言われていることはイーブンになる。
むしろ上で言っているように地元のメリットなどの諸点からして智弁の方が
環境的には有利といえるだろう。

333 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 17:35:30 ID:PnO/OdMm0
>>332
秋の関東大会より近畿大会のが緩いと思うが。


334 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 17:47:47 ID:B8FjE9Nl0
>>324
>勝率より緒戦突破率の方が重要

甲子園の初戦がほかの試合よりも重要だとする根拠がなんら示されてないな
初戦よりも準々や準決のほうが重要だとはフツーは考えないはずだが


335 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 17:58:10 ID:giAy2lsC0
おまえら智弁を嫌うのは別に好き勝手してもいいけど

智弁OBがプロで大成しないことを願うということは絶対にやめてくれ
これだけは言っとく

336 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 18:20:35 ID:n5sz9mHz0
>>325

少なくともチベンに和歌山のほかのどの高校よりも圧倒的いい素材が入部してるのは間違いない。
それなのに和歌山のほかのどの高校よりも圧倒的にプロ通用度が低いんだからこれはもう育成が良くないと説明するほかはないよな。

337 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 18:23:58 ID:DoeLxuXo0
>>335
それはない。俺は楽天ファンだから中谷応援してる。まだまだ可能性アリと思う。

ただ、激戦の神奈川を抜けて夏の甲子園に辿り着くまでに疲弊してしまう今の仕組み
の中で、(由伸が3年の時の桐蔭などは、開幕試合を引いてしまったためにレギュラー
3人ぐらい出られず沖縄尚学に初戦敗退)の横浜の戦績は凄いと思う。

>>307
智弁が神奈川に来ても強豪であることには変わりないが、あの投手力で勝ち抜く
のは難しい。数年に1回しか出られないだろう。
相模などは、事実32年も夏は遠ざかっている。(その間春は全国制覇しているのにも
関わらずだ)同じことは大阪にも言える。

そして何だかんだ言い訳しても、プロで通用していないのは事実だし、
それを智弁と同等以下のチームや和歌山県内の高校と比較しても劣っているのは
何か原因があるのではないか?と考える方が普通だ。

何も智弁和歌山自体を「悪」と決めつけている訳でもあるまいし、「監視スレ」まで
作ってピリピリするほどでもあるまい。

そっちがピリピリすればする程、「智弁和歌山」自体の校風に隠匿性とか閉鎖性とか
あるんじゃないか?とか考えてしまう。

進学成績を見ても、立派な高校なのだろうからもっと堂々と鷹揚に構えたらどうだ。

まぁ尤も、ここで反論している奴らが智弁和歌山出身とは限らないがな。

338 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 18:47:23 ID:PnO/OdMm0
>>337
あなたは客観的に見て判断してるけど
怨念に基づいて誹謗中傷を繰り返してるような奴も多いから
観察スレが出来てしまったんだと思うよ。

339 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 19:05:04 ID:nFJ9WbD10
>>337
そのとおりだね
身分相応に立ち居振舞えばいいだけ
進学にしても野球にしてもまあまあいい成績は残してるんだからそんなにあせる必要はない
ただどちらにしてもまだまだトップとは相当な距離がある
まだまだ純粋に実力だけでも中堅の域をでていないんだな
もちろん歴史もなければ品格もない
灘だの筑駒だの言うレベルじゃないんだよ
横浜だのPLだの言うレベルじゃないんだよ
身分相応におとなしくつつましくしていればそんなにはたたかれないものだよ

>>338
君もずいぶん一生懸命居ついてるね
日曜の午後をココでつぶしちゃったのかい
時間と労力の無駄
ここは立ち飲みバーだ
あってもなくてもいいようなとこ
自分の本分に熱意と時間を使ったほうがいいぞ

340 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 19:15:32 ID:6TRIy/IqO
>>339とりあえず進学実績はどうでもいい。野球の智弁にしか興味ないんでね。
野球に関しては智弁は間違いなく平成最強だろう。
現実を見ろ。


341 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 19:56:25 ID:dSNKTEJ70

ただ平成最強って無前提にオウムのように連呼されてもなぁ。
餓鬼相手じゃあるまいし何がどう最強なのか説明してもらわないとさ。
平成で一番勝利してるってこと?
でも平成で一番敗戦もしてるんじゃないの?
勝ったり負けたりの学校が最強って言うのも素朴な語感からは随分とかけ離れた物言いなんだけどもね。
ぬる〜い予選から無意味に数だけ出て無意味に数だけ勝って日本一数多く負ける。
これで最強なんて自称してるからお前らたたかれるんだよ。

342 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 20:22:16 ID:6TRIy/IqO
>>341叩けよ、叩けよ(笑)
王者は常に叩かれるもの。叩かれてこその王者だと思っている。


343 :335:2009/09/19(土) 20:25:51 ID:giAy2lsC0
訂正

たとえ楽天ファンでも、ヤクルトファンでも、智弁OBが所属してる球団のファンでなかったとしても
智弁OBが大成しないことを願うていうことはいくらなんでもやめてくれ

344 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 20:29:39 ID:3J7d4/89O
智弁和歌山というのは高校野球界の絶対王者なんだよ
ゴタゴタゴネる前に悔しかったら智弁を倒して甲子園出てみろ

345 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 20:37:33 ID:EmRFDfrTO
ハイハイ。智弁は強いですよ。
このスレはプロ入り後の事だから、高校まで限定なら 応援スレでまったりとやってください。

346 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 20:52:46 ID:3J7d4/89O
>>345
よう負け犬(笑)

347 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 20:53:56 ID:SHYo0hbB0
絶対王者の最高峰に君臨するバッターがプロではスタメンすらろくにもらえず通算2割がやっとですか。
高校野球の評価の柱は甲子園とOBのプロでの活躍。
後者がぜんぜん駄目な所詮子供のままごと野球って小バカにされるのが関の山だね。

348 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 21:12:23 ID:4lPFiaSH0
こずるいチベンオタ君たちのこと。
来年以降は過去10年の成績なんて口が裂けても言わんぞ。
来年になれば2000年の分がざっくり抜け落ちて成績がた落ちだからな。
勝率なんて6割前半に落ちる。
横浜には1分以上の差をつけられ明徳や広陵よりも下。
並みの強豪の成績になるね。
というわけで過去10年の成績がどうたらというのは今年までだな。

349 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 21:20:20 ID:giAy2lsC0
智弁オタだけど、西川の怪我は今じっくり治してほしいな

西川の骨がずれたりしてえらいことになったら、智弁和歌山は嫌いにはならないが、高嶋については?と感じると思う

別にアンチの味方する気はないけど思ったこと書いただけ

350 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 21:29:28 ID:pR0BAIq+O
俺には智弁OBの活躍を妨げる気持ちは毛頭ないし、智弁和歌山の
学校や野球部自体には全く恨みもない。
むしろヲタに対しても頭がいいイメージを持っていたが、

>>344>>346みたいなレス見ると

どうやら考えを改めなきゃいかんようだな。

351 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 21:59:17 ID:X5Ss4vZa0
てかアンチたちは結構冷静に分析してると思うよ。
ヲタたちがなんか必要以上に感情的になっているような気がするんだけどな。
いつもいつもすごいって誉められてたヤツがちょっとけなされただけで烈火のごとく怒り狂うって感じがぴったりだ。
冷静に見れば智弁にはいいところもあるけど全然至らぬところもたくさんあるってとこじゃないのかな。
いつもいつも90点を超えてると思っていたのは実はただの錯覚で総合点ではまあ50点に少し足りていないくらいでしょうな。
批判された部分は謙虚に再検討して飛躍の糧にすればいいだけじゃないのかな。
もっと第3者的な視点が君たちには必要だよ。

352 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 22:07:22 ID:H7jGyinY0
これを見ると、甲子園の常連校って大変だな。
でもプロで活躍している人数の多さって強豪校の一つの「指標」だから、拘っていくべき
だと思っている。だって甲子園が勝利することがすべてではないから。

私が直で見た智弁OB選手は、やはり金属打ちが抜け切れない印象がある。
甲子園で大活躍した坂口なんてスイングは同級生の選手に比べると鈍い印象があったし、
腕力の強さでそれなりに強い打球を打てている印象だった。正直、大学4年間で伸びるかどうか
不安なところはある。


353 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 22:09:04 ID:6TRIy/IqO
>>348知ってるよ。
来年春夏の甲子園で大した実績出さなければ、智弁和歌山は最強のランクから落ちると俺は思う。
せいぜい並みの強豪になると思う。
そろそろ結果出さんとねー
新チームは期待できると思ってるんだけど。


354 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 22:17:15 ID:giAy2lsC0
智弁オタだけど、最近考え方が変わった。選手のこと第一に考えるようになった
高嶋の精神論などは素晴らしいものだと思うけど。岡田や西川がプロでバリバリやってるのが見たいといつも思ってる

岡田が松坂や菊池とは肩をならべられないというのはわかってる。でも岡田は十分プロでやれるものを持っているし、プロ志望なんだから、肉付けてプロでそこそこ活躍することを願っている

とりあえず今日は智弁OBのプロでの活躍を妨げたいと思ってるアンチばかりじゃない(妨げたいと思っている奴もいるが)というのが分かって良かった

355 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 23:26:17 ID:DkurVHjB0

まあ選手には罪はないからね。
高嶋さんの指導法や調整法にはもちろん疑問なしとはしないが。
彼はもう十分甲子園でも勝ったし世間的には名将の評価も得ただろう。
今後は育成を意識してもらいたいもんだな。
基本的に余計なことをしなければまあ選手は育つはずだ。
彼だってオーソドックスな指導をしていた奈良の頃には通用選手は出しているからそのころを思い出せばいいんじゃないか。
自分の今の指導と選手のその後の成長が両立しえないことは十分に分かったと思う。
そういうわずかな期待もあるからこそこないだの西川の起用などを見せられるとなおさらがっかりさせられちゃうわけなんだよ。




356 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/19(土) 23:54:55 ID:pR0BAIq+O
>>354よ。
アンチ側にもヲタ側にも、常識人もいれば糞厨もいる。ある意味
同感する部分も多い常識的な意見だな。

俺は選手には罪は無いと思うし、武内も中谷にも頑張って欲しい
と思ってる。

ただ、智弁の打ち勝ち方とその後の選手の伸び方に相関性がある
気がしてならない。
金属バット打法は、麻薬のような物で、池田、日大三など猛打が売り
の学校からプロで活躍するバッターが生まれていない。
駒苫だってマー君だけだし。

高校野球において勝利至上主義(馬渕の松井敬遠みたいに)
が当たり前になっていくのが心配だ。

高嶋さんは高校野球というゲームを勝ち抜く偉大な戦略家かもしれない
が、野球界全体においてのインキュベーターとしての役割は果たして
いないのではないかと思うし、そこが問題だ。

357 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 00:21:21 ID:E8J3UhmfO
>>354
岡田は親父さんも兄貴も元高校球児で投手出身だから
いろいろと投球理論は自然と
身についたんじゃないかな
家庭環境は大きいからね
今宮だってとうちゃん監督でかあちゃんコーチだから
あんなセンスが身についたんじゃないかな

358 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 00:26:22 ID:NSGo7h470
あと間違いなく高校野球の指導者は教育者でなければいけないはずだ
相手に対する敬意
どの試合にも全力で取り組む姿勢
野球がうまくなくても決して腐ることのないような人生教育
これらの点において高嶋さんの指導に不足があるような気がしてならない
秋の予選・夏の予選・甲子園
これらに集中するというか全力を傾けるのは高校野球をやるものとして当然だが
ほかの試合
普段の練習試合・春の大会・国体
ここらを露骨に手抜きする様子がまま見受けられるがこういうのはいかがなものか
いかに「本番」で力を出すための戦略とは言え教育的観点から行きすぎたものはないだろうか
一度考え直してもらいたいものだな
期待薄だけど

359 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 00:34:32 ID:S4Ojzkn70
>>348
21世紀春夏甲子園通算10勝以上の高校を調べてみた。
漏れはあるかもしれん。

智弁和歌 20勝11敗 勝率.645
横浜高校 19勝06敗 勝率.760
明徳義塾 18勝07敗 勝率.720
広陵高校 17勝08敗 勝率.680
駒大苫小 15勝06敗 勝率.714
帝京高校 14勝05敗 勝率.737
大阪桐蔭 14勝05敗 勝率.737
常総学院 14勝07敗 勝率.667
常葉菊川 13勝04敗 勝率.765
清峰高校 13勝04敗 勝率.765
愛知中京 11勝04敗 勝率.733
日大三高 11勝06敗 勝率.647
報徳学園 11勝07敗 勝率.611
早稲田実 10勝02敗 勝率.833
済美高校 10勝03敗 勝率.769
東洋姫路 10勝04敗 勝率.714
愛工名電 10勝07敗 勝率.588
東北高校 10勝08敗 勝率.556
天理高校 10勝08敗 勝率.556

PL学園 06勝05敗 勝率.545

勝率が、2年程度覚醒の一発屋より下回るのは仕方ないだろう。
6割5分を切ってるので、6割前半と言えなくもないが
6割半ばの範疇に入るので、低いと言う訳でもないだろう。
出場回数が増えれば高い勝率を維持するのは難くなるので
このくらいあれば十分だろう。
オタが盲目的に智弁に有利な話だけしたり、事実を誤魔化してアピるのもアレだが
アンチも智弁を貶めたいが為だけに都合のいいデータだけを持ち出しさないように。
横浜は松坂以降、智弁は2000年以降の成績が
継続して強豪といえるがどうか問われるところだろうな。

>横浜には1分以上の差をつけられ明徳や広陵よりも下。

因みに横浜より1割以上の差な。
智弁を貶めれるデータになり嬉しいのは分かるがもっと冷静にな。
そんなに慌てなくてもその数字は変らないんだから。

>>339
>ここは立ち飲みバーだ

これはアンチが言いたいことだけ言って、智弁を貶めたいだけで
それについて反論されると都合が悪いということか。

灘や筑駒を出してるところを見ると、何やら東大進学状況に詳しい学歴厨のようだが
智弁で中堅なら、世間で一般的に進学校と言われるような高校でも中堅以下になるので
随分物差しの高いエリートさんなんだな。

360 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 01:19:10 ID:NQO6wCW80

>>359

いや〜びっくりした
横浜高校凄いねえ
黄金時代の松坂のぞいてこれだもんね
駒苫・大阪桐蔭・帝京には少し負けてるかなと思ってたが
さすがは天下の横浜高校
名実ともに素晴らしい

けどこれ見るとやっぱり智弁やばくね?
予選無風で地元の開催で応援もいっぱい
いいことずくめの甲子園でこんだけガクンと低いんじゃ
実質5割台って言ってもいいかもな

それはそうとS4Ojzkn70クンまあまあそんなカッカせんと
まずはデータ提供ごくろうさん

でもあんまり被害者意識強すぎてもバチ当たりまっせ
この世の中
stay pure stay calm♪

361 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 01:26:17 ID:1O39OFlI0
>>344
甲子園で公立にあっさり負けましたね今年は

362 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 09:44:34 ID:y+jwYMwr0
こんなスレあんのか。しょーもな。
智弁はほぼ大学社会人経由だから語っても意味ないよ。

363 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 12:42:28 ID:TkShWJ+U0
>>358

全くの正論。

あと間違いなく高校野球の指導者は教育者でなければいけないはずだ
相手に対する敬意
どの試合にも全力で取り組む姿勢
野球がうまくなくても決して腐ることのないような人生教育

今年の夏の岡田のマウンドでの不貞腐れ顔が気になった。
笑顔や気迫の表情ならば、同じ表情豊かでも許せるが。あれは。。。

364 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 14:02:51 ID:T7x/J/mhO
お前の顔のほうがおっかない
母ちゃんないてる

365 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 15:11:25 ID:TkShWJ+U0
>>354
お前のようなヲタばかりなら、話し合いにもなるのだが。。。

相変わらず智弁にしては低能なレス(↑な)が多くてwww
こういうレスも監視して欲しいものだ。


366 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 16:43:37 ID:6xMBPck3O
近畿の高校野球を語るスレによると、智弁は和歌山選抜で、大阪桐蔭は全国選抜らしい。
それでも実績では智弁の方が上なあたり高嶋監督は凄い力を持ってるのかな?と思う。
もう結論出ちゃったんじゃないか?

367 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 17:43:16 ID:S4Ojzkn70
>>363
高嶋さんには高嶋さんなりの教育者としての考えがあるんだけどな。


◇「人間、腐ったらアカン」−−智弁和歌山・高嶋仁さん(61) 

http://ball88.seesaa.net/article/82644308.html


横浜の渡辺監督は対照的に国体でも手を抜かないけど
俺はあまり好きな監督ではない。
解説を聞いていても、
今年の準決勝の県岐阜商が最終回代打が2ベース打って、塁上で感極まって
泣いているのを非難していた。
確かにまだ試合中で、その選手は同点ランナーになるので、泣いていては
ボールも見えにくく冷静な判断ができなくなる恐れはあるのだが、
見ていた人もあの場面のあの選手の気持ちが分かったので
多くの心を撃ったと思う。
あれが高校野球のよさであり、多くの人々を惹きつける所以であろう。
他の場面でも高校生に何かプロ並みのプレーを要求することもあった。

教育者というより何かプロ集団を率いているような雰囲気なんだよな。

368 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 17:44:30 ID:S4Ojzkn70
>>366
またそうやって、チベンのが上とか断定すると
勝率持ち出して、和歌山予選のレベルがどうこう言われるから
やめとけ

369 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 17:56:29 ID:kIko2/C30
>>367
あれは、優勝候補とか言われていつも初戦敗退してたから
せめて国体くらいは勝って本当はつよいんだと県民を納得させたんじゃねえか

370 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 18:15:33 ID:LVgs8kTM0

智弁オタクンたちもうまともな反論がほとんどできなくなってきたね
なんつうかただの捨て台詞つうかね
でもスレの進行上はどんどん書き込んでくれた方がいい

それはそうと昨日は珍しく武内ネタなかった
出番がなかったから仕方ないのかもしれんが
今日もスタメン落ち
昨日も今日も右Pなのに急に出番が減ってる感じだ
最近ヒット2本打ったからまた干されるのかな?
一体高田は武内の何が気に食わないんだろうか


371 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 19:30:31 ID:N8yWc63j0

21世紀春夏甲子園通算10勝以上の高校の勝率ランキング

1早稲田実 10勝02敗 勝率.833
2済美高校 10勝03敗 勝率.769
3常葉菊川 13勝04敗 勝率.765
3清峰高校 13勝04敗 勝率.765
5横浜高校 19勝06敗 勝率.760
6帝京高校 14勝05敗 勝率.737
6大阪桐蔭 14勝05敗 勝率.737
8愛知中京 11勝04敗 勝率.733
9明徳義塾 18勝07敗 勝率.720
10駒大苫小 15勝06敗 勝率.714
10東洋姫路 10勝04敗 勝率.714
12広陵高校 17勝08敗 勝率.680
13常総学院 14勝07敗 勝率.667
14日大三高 11勝06敗 勝率.647
15智弁和歌 20勝11敗 勝率.645 ←wwwwwwwwwwwwwwwwwww

智弁は坂道を転げ落ちるように弱体化してるな
もうあと5年もすればごくフツーの強豪
高嶋が辞めれば一気に古豪化

372 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 20:43:03 ID:6xMBPck3O
>>37121世紀とはよく考えたね(笑)
ところでそのランキングは一発屋ランキングですか?(笑)
下の方が強そうですね。

373 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 21:13:53 ID:3Hdw8Ccm0
智弁を他校と比較する場合、格上・同等・格下の3つのケースが考えられるね。
で、横浜やPLや大阪桐蔭など格上との比較の場合は、
「元々の選手の素材が・・・」って抗弁しやすいもんだから、
オタたちはともするとしきりにそういう方向にもっていきたがる。
けど同じ理屈を和歌山県内の他校=格下に当てはめると、見事に裏返されちゃうわけだ。
和歌山の他校との比較では何の反論もできてないね。まあ反論は不可能だ。
でもって、このスレでは同等?の学校との比較はいままであまりない。
ここが今後の課題といえば課題だよね。
けど比較する高校の選定がなかなか難しいかもな。
相当に各地域の高校野球とプロ野球に精通していないとね。
比較材料としては選手の質はあまり変わらないがプロ実績で大きくかけ離れてる学校がやはりいいんじゃないかな。
東福岡とか岐阜商とか熊本工とかなかなか面白いんじゃないかと思うけど。
はていかに?

374 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 21:24:23 ID:sdQErGjS0
まあこれにつきる
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200909/17/00/c0125700_943842.jpg

375 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 21:43:51 ID:AazQQ6ULO
智弁と他校との比較?
今までにも出た事あるぞ。結論なんていうまでもない。

あらゆる角度で比べても、智弁より下の学校はありません。



376 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 22:01:28 ID:S4Ojzkn70
>>372
俺が上のレスで調べ上げた成績を編集して利用しただけだ。
オタがここ10年のダントツの通算勝利を理由に盛んに今でも智弁最強を唱えているが
それも来年甲子園でかなり勝たないと、言えなくなってしまうという意味のデータだ。

>>373
東福岡:村田、吉村、田中賢
岐阜商:和田一、石原、英智、青木高、黒瀬
熊本工:荒木、藤村、秀太(今オフで引退)

すぐ思いついたのはこのくらい。

熊工で思い出したが、20年くらい前の現役プロ選手の高校別人数の上位は
PL、上宮、熊本工、横浜のような順位だったが、
今ではPL、横浜、大阪桐蔭となっている。
上宮は何年も前から野球に力を入れなくなり、熊工は行く人数が減っている。

377 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 22:01:29 ID:6xMBPck3O
ごちゃごちゃ言う前に智弁以上の実績を出しましょう。
負け犬どもよ。


378 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 22:03:05 ID:TkShWJ+U0
>>374
good job !

まぁ、甲子園なんて夢のまた夢の高校で部活野球やっている選手ならいざ知らず、
ある程度の強豪校でレギュラー張ってる選手なら(程度の差こそあれ)プロ野球
選手になる憧れは誰でも持っているという証明だな。

「プロだけが目標ではない」とか「甲子園で勝つことが最終目標だということを
選手も理解している」というような主張は聞きたくなかったんだ。

そんなはずはない。選手の夢を奪ってはいけない。

これは智弁自体への批判ではない。
どこの高校の監督にも言えること。

また、無理な論理で反論してくるヲタ諸君に言いたいことだ。

智弁は立派な高校だ。進学成績も野球部の成績も。
並みの努力では成し遂げられないことは容易に想像ができる。

だからこそ、プロ野球でも活躍する人材も輩出できればそれこそ鬼に金棒ではないか。
現在までの事実(甲子園での成績に比してプロで活躍する選手が少ない)は明白なのだから
これからの変化・進化に期待している。

あと、本当の智弁OBや現役生のレスではないとは思うが余りに稚拙な低度のレスが
目立つのも少し疑問だな。
まぁアンチ側にも酷い書き込みがあるのは否めないがな。

379 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 22:38:02 ID:y5kC6ndAO
アマ四番の池辺はサッパリみたいだなw

380 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 22:40:46 ID:MQ+SlHMP0
>>373

星稜:松井秀、村松、山本
常総:仁志、金子、大崎
鳴門工:里崎、渡辺亮
聖望学園:門倉、鳥谷
育英:大村、藤本、栗山
 

381 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/20(日) 22:49:08 ID:7dR8fMG00
>>373

智弁の選手が格上より素材は少し下がるのは認めるんだけど(けどここ2〜3年は差はないが)
だったらその差に見合ったくらいのプロ結果を出していよね
少なくとも1〜2人はプロ通用出してていいはずだ
誰も通用してないのは育成が悪いって言われても少なくとも現在の結果では文句は言えないでしょう
何をどうこねくり回しても智弁側にとって議論の旗色は悪すぎるところ



382 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 00:00:12 ID:6ODgimHz0
武内は今日も最後のバッターになってしまったのか。
まったく実力のないヤツだ。
それにしても武内はどうやらヲタに見捨てられたようだな。
打率が低空飛行を始めてからまるで最初からいなかったかの扱い。
ちょっと結果が出ないとポイ捨てするんじゃあ武内もひどいファンをもったものだわ。

383 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 00:56:46 ID:VViz48xSO
ここはアンチのオナニー板ですか。

384 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 01:40:02 ID:M7lj1vL20
正直高嶋さんは子供の体つくりには関心がないんだろな。
西川見てそう思うわ。
あんなに骨折ばかりしてるようじゃカルシウム不足は明らかなのに食事療法とかを考えてやってる気配はないもんな。
骨折うんぬん以前に西川って病的に色白で弱そうな面構え。とてもスポーツ選手には見えない。
フツーの監督さんだったら西川が故障連発する以前にその体つきや面構え見ただけでまず偏食せずにバランスよい食事をとることから言い聞かせるだろうな。
そういう話をまったく聞かない所からしてまず何よりもこの監督の底知れぬ不気味さを感じるわ。
たとえば帝京の前田さんなんてまず何よりも食事から入っていってる。
家族のどんぶり飯最低3杯は食べさせるように厳命する。
丈夫で頑丈な体をまずつくらせるんだな。寮がないこともあろうがあの人は食事には特に神経を使ってる。
まあそこまでいかなくても虚弱体質の西川を放置したり武内みたく炭酸や菓子を馬鹿食いしててもお咎めなしみたいだし。
要は試合で勝ちゃあそれでいいっていうのが露骨なんだな。
勝ちさえすれば選手の成長も関係ないし何でもありでいい。
こういうのがこの人の根本的な思想なんだろう。
おそらくは高校野球をゲームかなんかと勘違いしてるんだろうね。
きっとこの人はファミスタの高校野球板をリアルでやってるくらいの感覚しかないんだろう。
教育とか成長とか将来とかそういう言葉はこの人の辞書にはないんだろうね。



385 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 06:44:58 ID:sQlX4O8G0
あのさ〜さっきから気になってたんだけど。ヤクルトここ2日左Pと対決してんだけど・・・
なのに相手右Pとかほらふいて武内が試合に出てないことを強調しようとしてるバカがいるな
武内も左相手もこなせるようになってほしいんだけど、アンチも嘘はいけない。高田が武内嫌ってるとか、武内が精神的に追い詰められてるだとか、こういう嘘

アンチが血まなこでPCに向かって智弁をたたくのには、焦りと必死さが感じ取れるよ



386 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 08:39:55 ID:MOuwxLWYO
つうか左Pでスタメン落ちするのをそう堂々と語られてもなぁ
本来みっともないことなんだけどなぁ

387 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 10:22:08 ID:VViz48xSO
>>384素人乙w
素人が高校野球の専門家に知ったかして物言うなよ(笑)
おまえに限らず、おまえら程度で野球語るなよ。
矛盾まみれの頭の悪そうな文章だしな。
自分の意見が本当に正しいと思ってるなら、ここでオナニーせずに高嶋監督に直接言って来いよ。
ヘタレのオナニーほど気持ち悪いものもない。


388 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 17:40:56 ID:ewQIz1Jr0

武内右Pなのにスタメン落ちか
高田さんの信頼がどんどん乏しくなっていくのがわかる
チョン顔の片割れの中谷もスタメン落ちお付き合いかい
いくら甲子園で豪打を爆発させてもプロでこれじゃあな
一体高島は何教えてたんだ
指導者失格もいいところだな

389 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 17:49:06 ID:VViz48xSO
>>388
>>387を読め

390 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 17:49:59 ID:sQlX4O8G0
>>388
これからは同じこと言わないようにしたらどうかな?毎日毎日だらだら
武内のスタメン落ちを報告して何になるんだい?

武内のスタメン落ち報告なんかあまりいらん。毎日報告する必要ない。
そのかわり武内の打撃の欠点とかを書いた方がいいと思う。

391 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 18:37:32 ID:KELJnUzq0
オタ君が待てど暮らせど武内がスタメン起用されないもんだからイラついてるな。
武内と中谷のスタメンがないのも元はといえば高嶋がマシン漬けにしたおかげだよ。
まれに見る逸材がたった一人のおろかな指導者のエゴで人生メチャメチャにされてるんじゃないか。
そしてそれが是正されるどころかいまもなお被害者は毎年増え続けている有様。
現に今この瞬間も超逸材の西川が高嶋の毒牙にかかって肉体をメチャメチャに破壊されつつある状態だ。
これを憂うことなくして高校野球ファンを名乗ったのだとしたらそれはもうペテンというしかないのである。

392 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 18:55:13 ID:VViz48xSO
>>391
>>387を読め
西川君は心配だが、高嶋監督が原因かどうかはわからん。
今後の動向を見ないとな。


393 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 19:00:58 ID:s0QLdTkY0
とおもったら武内が偵察メンバーの代打で実質スタメン!
さてヤクルトでの残り数少ないスタメンになるかもしれないこの姿。
みなで堪能しようじゃないか。

394 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 19:02:52 ID:4113uR9EO
岡田(3年)→西川(2年)→道端(1年)→沼倉(入学予定)
毎年プロに行くかもね

395 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 19:34:12 ID:0v55ZmUS0
そしてその3年後くらいに毎年1人ずつクビになってゆくんだろうな
高嶋の悪影響でみんなダメでしょ

396 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 19:36:38 ID:Gry4RM8F0
>>391
ただ現状の結果から逆算して、マシン打撃のせいとするだけなくて
もうちょっと技術的な意見が欲しいよなあ。

マシン漬けによりその後具体的にどういう悪影響が出るのかとか。

397 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 19:38:17 ID:Gry4RM8F0
>>394
信者もまだ実現してない妄想は書かないように。

398 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 19:44:14 ID:Z99FtoObO
>>384帝京は智弁以上に選手の墓場だろ
あんなにいい選手とっといて卒業したあとはゴミみたいになってるし

399 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 19:54:26 ID:9EaW12iI0
俺はマシンもさることながら3年間の高島野球で
金属疲労を起こすことが一番でかいと見るね
遠征時の午前3時集合・長距離の移動・試合前の非常識な猛練習
こんなことをトータルで100回以上もくりかえしていたら
まだ体の出来上がっていない高校生の肉体に甚大な影響を及ぼすのは必至だよね


400 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:05:45 ID:46H2gi2A0
(1)マシン練習でバットの芯に当てる技術が身についていない
(2)少人数制のぬるい環境の悪影響で厳しい環境で力を出せなくなる
(3)特殊な調整法や遠征の負担で「野球疲れ」を起こしてしまう
(4)基礎体力の強化や基本の技術についての指導が皆無
(5)目先の試合に勝つことしか考えなかったため中長期の視点でステージアップを図ろうという姿勢が欠如
大体この辺にまとめられると思うが


401 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:08:17 ID:Gry4RM8F0
>>398
でも、

石橋、伊東、奈良原、芝草、吉岡、三沢、森本

と、プロで通用した選手はいる。
勿論帝京の方が歴史は長いが。

>>399

帝京は1日に米を6合?食うこと課しているのなら
それだけ練習でカロリー消費しなくちゃいかんから
帝京の選手の体も酷使されてるってことか。


402 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:12:45 ID:9EaW12iI0
帝京は食うもんたくさん食ってるからそこまで追い込んでも
資本としての体に食い込んでかないんだろ思うね
智弁は食事とかの指導はないようだから体への負担が大きいんでしょ
きっとね

403 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:17:47 ID:Gry4RM8F0
>>400
上のステージでも通用する技術指導できる者がいないので、
間違ったフォームのまま、少人数の為長い練習時間が取れるから
悪い癖がついてしまい、後年になってもそれが取れない。

後は、甲子園至上主義の目標設定とその為の猛練習が
燃え尽き症候群を生んでしまうということか。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:24:42 ID:iwLmKzsq0
>>400
なるほど。
うまくまとめたね。
切り番にふさわしいいいレスだ。
追加すると、
「プロ活躍の前例がないためにプロ活躍を現実的な目標として捉えることができない」
っていうのももちろんあるはずだ。


405 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:28:31 ID:Z99FtoObO
>>403猛練習だといけないの?
横浜とか浦学も大分厳しいらしいけど

406 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:31:10 ID:VViz48xSO
高校野球でしか使えない練習って具体的に何?
金属バットの打ち方って具体的に何?
技術指導のないめちゃくちゃな練習で、全国制覇出来るのはなぜ?


407 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:32:01 ID:Gry4RM8F0
>>405
間違ったフォーム、内容での猛練習や
目標が甲子園までで先を見据えてないという猛練習が
いけないんじゃないかと思う

408 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:41:36 ID:Gry4RM8F0
>>406
>高校野球でしか使えない練習って具体的に何?

夏の予選直前まで猛練習で体を極限まで疲労させ、
その後予選を通して徐々に疲労が抜け、
甲子園本番前には疲労が完全に抜けることで、
逆に予選で疲労した相手に自分達の能力以上の物を引き出して
そこで最大限の成果を上げるという調整法など。

また↓のような金属限定の打撃練習。

>金属バットの打ち方って具体的に何?

一例を挙げると
真芯に当たらなくても、思い切りボールを叩けは
ヒットになるというような打ち方じゃないかな。

>技術指導のないめちゃくちゃな練習で、全国制覇出来るのはなぜ?

全く指導がないとは思わないが
上に挙げたようなメリットが、そのハンデを上回ったから。
それも近年は通用しなくなりつつあるが。

409 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 20:50:01 ID:b8F6yYD4O
アンチが早く逮捕されますように

410 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 21:41:04 ID:VViz48xSO
>>408金属打ちは他校もでは?
甲子園を意識した調整は強豪として当然では?
甲子園で勝たせてなんぼでしょ?基本は。
横浜などの他の強豪の練習はぬるいのか?
智弁の練習がぬるいというレスもあって、何が何だかわからんが。
来年智弁が甲子園で暴れ、今後智弁卒がプロで活躍し出すと、アンチは涙目だな。
どの面下げてここに来るのだろうか。


411 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 21:59:39 ID:XOfGg5le0
>>406

>全国制覇出来るのはなぜ?

そもそも甲子園という制度が非常に特殊な大会を形成してるということにまず気づく必要がある。
甲子園というのはイメージとしては高校野球の王者を決める王道の正当性あふれる大会というイメージもあるようだが、これはとんでもない話。
甲子園という異常な過密日程で過酷な環境がこのスポーツ科学が常識になっている時代にもまだまかり通っている、という前近代性にわれわれはまゆをひそめなくてはならない。
大体主戦ピッチャーが大会末期には3連投(かそれに近いもの)をしいられる大会なぞ他のステージでは基本的にはありえない。
大学野球でもプロでもきちんとローテーションがとられて中4−5日で投げるのというのに心身はもちろん技術的にも未成熟な高校生があのような過酷な環境下におかれること自体がチャンチャラおかしい。
つまり甲子園とは大人や社会のノスタルジーが優先されて高校生が犠牲を強いられているという現代日本に最後に残存している時代遅れの秘境なのであり、なおかつその意味でこの上なく残酷性にあふれた制度なのだといえよう。
要は甲子園などというのは非常に特殊な性格の大会なのだということ。

412 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 22:00:03 ID:YBAuhsyn0
>>387
シッタカ乙
アマチュア野球の話するのに素人も玄人もあるかよ
阿呆

413 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 22:03:33 ID:XOfGg5le0
野球人生でこのような経験は高校3年間だけで他には後にも先にもないはずなのである。
そういう特殊な性格の大会であるからして煎じつめればある際立った傾向と対策は浮彫にされて来る。
そしてその傾向と対策にすべての焦点を合わせれば比較的そんなに苦もなく上位に行ってしまうのである。
甲子園の終盤の連戦で勝つために一番いいのは際立った実力の投手に連投を我慢してもらって・・という方法だがそういう逸材投手はまずめったに現れるものではない。
従って現実的には相手投手のコンディションの悪くなったところを一気にねらい打ちして打ち崩すという戦法がこの大会を勝ちきるためにはもっとも好都合なのである。
高嶋野球は基本的にはすべてをこの1点に絞っている。
金属バットで力任せに当てる練習を繰り返してキレの悪くなった球をより遠くに飛ばすこと。これに尽きている。

414 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 22:06:58 ID:Gry4RM8F0
>>410

>金属打ちは他校もでは?

まあ、他校出身の選手でも高校では活躍したけど金属打ちが抜けずに
プロで活躍できなかったような選手はいるね。

>甲子園を意識した調整は強豪として当然では?

あの智弁の調整法が可能なのは温い和歌山予選だから。
神奈川や大阪でそれやったら、確実に予選敗退。
それらの県の調整法は、なるべく大会の序盤から疲労を溜めない事。

>甲子園で勝たせてなんぼでしょ?基本は。

それだけじゃないと思うよ。
でも、甲子園至上主義によって、高校レベル止まりでの技術や
体に故障を抱えるようになったり、燃え尽き症候群になったらダメでしょ。

>横浜などの他の強豪の練習はぬるいのか?

ぬるくないと思うよ。
でも間違ったフォームのまま矯正せずに、そのまま長期間練習を続けさせる
ような事は少ないんじゃないかなあ。
そもそも部員が多くて、下手クソな選手は、個人練習はまともに
させてもらえないのかもね。

>智弁の練習がぬるいというレスもあって、何が何だかわからんが。

多分練習自体は智弁も厳しいと思うけど、
上下関係が温かったり、1年から打撃練習させてもらえたりとか
そういう点をいってるんだと思うよ。
その言葉の持つ意味を限定するんじゃなくて
もっとこれまでのやり取りや流れを読んで想像力を働かせようよ。

>来年智弁が甲子園で暴れ、今後智弁卒がプロで活躍し出すと、アンチは涙目だな。
>どの面下げてここに来るのだろうか

俺はアンチじゃないから、別に泪目になんてならないよ。
素材自体がいい選手も近年入ってくるようになったみたいし
そうなって欲しいと思っている。
けど、以前のように甲子園で常勝というのは難しくなってきてる
と思っている。


415 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 22:08:48 ID:XOfGg5le0
普通に考えればこのようなやり方が野球の本筋からして大きく逸脱した、いうなれば姑息な方法論であることは健全な感覚を持った人間であれば容易に看取できるところであろう。
すなわちこのような対策をいくら積んだとしても本来のキレのある球を投げてくるピッチャーは打ち崩せないし、
何より大学やプロでは甲子園のような環境で投手が投げることは基本的にはないわけだからこのやり方をいくら極めようとも上に行けばそもそも使えないものであることは明白である。
智弁の選手は気の毒なことに上に行っても使えないことをただ甲子園の終盤戦で勝利するためだけのために3年間かけて肉体と精神を過剰に酷使されたうえでみっちりとやらされるのである。
いうなれば選手にとってみればピンボケ極まりない練習なわけで、普通はそのような将来的に役に立たない無駄な練習をさせようというところはまず何よりも監督指導者としての善意が許すはずもなかろう。
善悪の感覚がまひしている高嶋氏だからこそ応用のきかない異型の練習を徹底して行いうるのである。
高嶋氏のやり方で甲子園で勝ったところでつまり「全国制覇」してみたところで、育成という観点・選手のその後の成長という観点から何かが正当化されるということにはおよそならないはずなのである。

416 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 22:13:14 ID:Gry4RM8F0
>>411 >>413 >>415

これってコピペか何かなの?

417 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 22:16:05 ID:Gry4RM8F0
>>412
アマチュア野球でも、経験者でその道の一線で長年やってこれば立派な玄人だよ。

何もプロじゃなきゃ全員素人ってわけじゃない。

418 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 23:03:12 ID:BQkFYSRZ0

高嶋の場合
「甲子園で勝つ」ことと「その後プロで活躍する」ということが著しい緊張関係にまみれている
フツーの常識的な強豪校の監督の場合
「甲子園で勝つ」ことと「その後プロで活躍する」ということはある程度の親和性を帯びている

その明確な対照性こそが大きな問題になっているのであり
高嶋が激烈に批判される所以にもなっている

419 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 23:16:44 ID:YBAuhsyn0
>>417
たかが2ちゃんでなに威張ってるのw

420 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 23:24:47 ID:xC4/ULGaO
鳥取クラウンの中谷は、大阪桐蔭やら天理やらPLやら色んな噂があるが、

本人が一番行きたいのは間違いなく大阪桐蔭。
進路も安泰。周りも全国レベルの選手ばかりで全国制覇狙える。指導者も優秀。練習環境とか、豪華な寮とかも全て含め、野球頑張ってれば、勉強しなくてもいい大阪桐蔭が一番行きたいだろ
で卒業後はパイプある西武ライオンズでドラ1。
大阪桐蔭は西日本の全国レベルの選手が一番行きたがる高校

421 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 23:34:25 ID:Gry4RM8F0
>>419

>>412で他レスを阿呆呼ばわりして威張ってるのはお前だろ。
たかが2ちゃんで。

422 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 23:38:44 ID:NicKNlzT0
大阪桐蔭はプロ実績も急伸してるし甲子園勝率もいい
強さのオーラもある
プロ実績ダメで甲子園勝率も低く田舎の2流で育成デタラメのイメージしかない智弁とは天と地ほどの差がある
まさに貴族と乞食くらいの差があるね
東の横浜
西の大阪桐蔭
この2校が現代高校野球の顔であることは間違いがない

423 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 23:50:53 ID:VViz48xSO
>>422横浜を巻き込むな。
智弁、横浜と大阪桐蔭では実績のレベルが違う。
決勝進出二回で、勝利数もまるで違う。
大阪桐蔭はまだ一発屋の域を出ない。



424 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/21(月) 23:58:51 ID:BQkFYSRZ0

君凄いね
「便所の壁」に一体何時間張り付いてるのさ
しかも携帯からよくもまあシコシコと
こんなとこションベンひっかけたらさっさと立ち去る場だぞ
現実と虚構をゆめゆめ混同するなかれ

425 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 00:04:16 ID:aUg03BRe0
>>422
正体を現したな朧

426 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 11:07:09 ID:BLK12PCRO
相変わらず馬鹿レスの応酬だなWWW

427 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 17:46:05 ID:VKw7Gybm0
武内は今日もスタメン落ちだったのか
左先発で問答無用のスタメン落ちじゃあプロ通用ははるかかなただな
左ピッチャーの対処法の基本くらい高校で指導があるもんだけどな
高嶋は一体何やってたんだか

428 ::2009/09/22(火) 17:48:57 ID:UOXnGTvf0
(`・ω・´)

千葉法相の危険性(指揮権発動・外国人参政権)を指摘する青山繁晴氏。

http://www.youtube.com/watch?v=jdoO3eOe9ow




(゜д゜;)


429 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 18:42:42 ID:DTXnV3PP0
岡田も今はドラフト候補って騒がれてるけど、実際プロ入ってどれだけ活躍できるだろう?

430 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 19:00:29 ID:aUg03BRe0
身体作ったら結構やると思うよ

431 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 19:39:37 ID:hLfPWWuw0
智弁の選手って結局高校時代だけオタが大騒ぎしてそのあと全部ポシャルんだよな
あんだけ騒がれてた坂口だって1年たったらさっぱり話きかなくなるし
やっぱ高嶋の異常で特殊な指導にどっぷりつかるとどこ行っても違和感感じてダメになるんだろうな


432 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 19:45:05 ID:5lR+dcp4O
元々からダメな君は?

433 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 20:18:52 ID:/Lk0DeD60
ここって智弁OBが全然ダメなのを楽しむスレなの?

434 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 21:16:13 ID:spkqK6Sr0


智弁野球部出身者の哀れな末路

甲子園(特に夏)は野球人生で二度とないような異常で変則的な大会
→そんな変な大会に最大限の対策を打つ
→変な大会向けの変な練習の継続で体と精神が異常モードに凝り固まってしまう
→よそに行ってまともな練習やまともな選手生活をしようにも高校時代の異常モードから脱却できずもう対応しきれない
→選手生命終わり




435 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 21:32:53 ID:igTB4tLv0
高嶋先生批判したければもっと高嶋先生を勉強してこい。
知識がないなら高嶋先生語るなよ。野球語るなよ。
取りあえず無知が書いたでたらめを訂正していく。
マシーンの速球打ちは目を慣らすためのもので、これでフォームが崩れたりはしない。
フォームが崩れてるなら甲子園でも打てないだろ。
高嶋先生が体力作りにこだわるのは、甲子園で勝ちぬくためには大会後半でも
バテることなく力強くバットを振りぬくことができる必要があるという高嶋先生の
考えに基づいている。事実これが成功して豪打、強打の智弁と言われるようになり
新設の無名校が全国制覇を成し遂げた。
これで体が駄目になるなどとほざくバカ者もいたが、強豪校の中で、特に智弁のみ
が厳しい練習をしてるわけではなく、メニューも奇異ではない。
週の前半は休養日にあてるなど、滅茶苦茶とは言えない。
智弁ОBはみなこの練習に感謝してますよ。
それから和歌山大会がぬるい?何を根拠に?
甲子園の通算勝利数も、勝率も、優勝・準優勝回数もすべて上位ですが?
他県代表が智弁にコールド状態にされる中、和歌山他校は地方大会で健闘
している。
これでどこが弱い?そんなに言うならどこが強い?
最後に頭の緩い人がよく誤解してる根本的なことを言うが、なぜプロで活躍
する選手がいなければ、監督の責任になる?
高校レベルでは十分に通用するようにしてもらってるだろ。
上で対応できないとしたら、本人の責任か、進んだ先の指導者の責任だろ。
甘えるなよ。
プロの選手だって、みんなプロになってから壁にぶち当たって、それぞれ工夫
してるだろ。筋肉や体格だって変わってくる。自分で工夫していかないと仕方ない
だろ。
選手の体は変化するものなのに、いつまで高校の監督の責任なんだよ。
高校の段階ではベストの、通用するレベルに仕上げたならそれでいいだろ。


436 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 21:41:47 ID:geI788r60
和歌山大会は智弁の登場まではレベルが高かった。
智弁が県内の選手をすべて独占して他校の戦力の無力化を図ったことで、
和歌山大会もなんの面白みもない無風大会に変貌した。
戦力をいいように巻き上げといてレイプ試合連発して一人で喜んでるのが和歌山大会における智弁の姿。
和歌山の高校ファンはドッチラケ〜。
智弁の醜さきわまる姿は見ていてあまりにあざといし人間のいやな部分をこれ以上ないというほどに見せつけている。

437 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 21:58:15 ID:aUg03BRe0
>>436
和歌山大会見てないのがまるわかり レイプ大会はまず無い

438 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 21:58:49 ID:h62GlczU0
>>435
別にアンチじゃないが、疑問がある。

>フォームが崩れてるなら甲子園でも打てないだろ。

金属バットだし、甲子園でも1、2回戦で当たるレベルの低い投手(昔の新潟代表等)、
勝ち上がって疲労困憊で球威がなくなった投手(香月、川口等)からなら、それでも打てやしないかい?
事実これまでも、平岡、柳田、尾藤、田中、佐藤といったプロに進んだ好投手に序盤当たると攻略しきれていない。

>それから和歌山大会がぬるい?何を根拠に?
>甲子園の通算勝利数も、勝率も、優勝・準優勝回数もすべて上位ですが?

和歌山代表はこれまで、桐蔭→向陽→新宮→箕島→智弁
と盟主が交代して県内では1強体制を維持し、甲子園で好成績を挙げてきている。
これは和歌山の好素材がある程度その1強に集まっている為ではないだろうか。
1強が寡占状態の県予選は、その1強に取っては「ぬるい」と言えるだろう。
勿論それは選手たちの日頃の努力の上だという事は分かってるよ。
でも実際直近夏14年間で12回優勝してるわけだし。
因みにその間の智弁以外の和歌山代表は甲子園で夏1勝2敗、春3勝6敗。
これは県内で圧倒的でライバル不在といえるじゃないかな。

439 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 22:00:19 ID:ge6+XuxIO
一年生から160キロのマシン打ち
腹筋背筋2000回
土日は午前3時集合で長時間移動に馬鹿練習
こんなの3年間繰り返してたらどんな逸材もおかしくなるわ

440 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 22:02:11 ID:h62GlczU0
>>437
和歌山大会では、智弁は直前までの猛練習の疲労が抜けきっておらず
バンデを背負って戦っているようなものなので、大差が付いていないんじゃないかな。

近年智弁以外の和歌山代表が、甲子園に出ても>>438 の最後の通りの結果しか
出していないんだから、明らかに智弁より戦力が劣っていると思えるのだが。

441 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:04:36 ID:h3wsnoVC0
中谷100打席今年貰えると言ったらアンチに笑われたヲタだが、
中谷もう86打席もらってるね。
100打席近くはもらえそうだね。

武内の2割5分も近いラインには行きそうだし。

442 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:05:53 ID:BLK12PCRO
まあまあ。上から読んでいったら。酷いレスだな。WWW

世間の物差しと智弁和歌山という閉鎖的な世界の中だけのでの
物差しとの違いが解らないらしいな。

>>435
まあ、あれだ。
君の高嶋先生に対する熱い気持ちは充分過ぎる程伝わった。
こうは考えられないか?
甲子園でこれだけの成績を残した高嶋先生が
さらにプロで通用する選手を何人か輩出できたら、それこそ最強だと。

それと一言。

プロの一流選手にとって、高校野球の監督が与える影響は、君が言うよりずっと大きい。
甲子園で勝つためだけに野球やって、後はその先の指導者や本人の
責任なんて暴論は有り得ない。

プロ野球も選択肢の一つとして、生徒の希望と適性を見ながら
適切な進路へと送り出すことが監督の大事な仕事であり、それは三年間の
指導方針にも反映されるべきだ。

決して高嶋先生が選手を潰しているという意味ではなく、高校卒業という
人生最大の岐路を預かる監督が与える影響の大きさを言っている。

もちろん選手そのものの資質など、他のファクターも大きいが、
高校野球の監督が果たす役割は限りなく大きい。

443 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:10:50 ID:jGrIIM8z0

甲子園が無理のある日程だってのはみんなわかってる
特に準決勝とか決勝なんて荒れた馬鹿試合になる傾向が高い
そんな試合で勝って高校の頂点なんて言ってもむなしいだけ
要するに甲子園を過剰に崇拝するのは野球をわかっていないということに他ならない
そんな甲子園にだけ焦点を当ててるってのはまともな育成はしませんと自ら宣言しているようなものってわけ
まともな強豪校の監督さんなら甲子園もその他の大会もそんなにウエイトを変えないし選手の将来については甲子園以上に配慮して指導を行っている
高嶋氏の見識のなさは傑出していると言っていいね


444 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:12:09 ID:h62GlczU0
>>441
中谷は、ノムさんが阪神の監督時代に2軍にいた選手だし
その当時から思い入れがあるのかもね。
あの人は、捕手で打撃がよかったり性格が自分より目立つような選手が
嫌いみたいだから。
守備型の捕手でも、せめて2割くらい打ってもらいたいが
つくづくあの事故が悔やまれるね。

武内は、もし高田監督が代わったら、このままなら
今よりチャンスはもらえないと思う。
2割5分くらいで満足せずに、3割近く打たないと
劇的に打席数は増えないと思う。

445 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:19:29 ID:h3wsnoVC0
>>444
中谷は今日で1割5分6厘。
使っていけば、将来的に2割は打てるんじゃないかな?

446 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:22:47 ID:geI788r60
武内は1軍においてもらってるだけでありがたく思わなきゃいけないレベル。
高田さんだからこそこの2年一軍にいれた。
もし監督交代なら8割がたの監督は前任の古田と同じような扱いをするはずだ。
あのタイプの選手が重用されるにはとにかく一発がないといけない。
武内は左と右の違いはあるが西武の後藤を参考にしたらいい。
彼がさしたる実績もないのになぜ盛んに中軸で使われるのかをじっくりと考えてみた方がいい。
すくなくとも今のような打率狙いのバッティングではダメだ。
数年後の自由契約しか待っていない。

447 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:27:31 ID:ge6+XuxIO
>>445
.156を喜ばれてもなぁ
さすがは智弁オタ君
次元の低さはきわだってますな

448 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:32:11 ID:h3wsnoVC0
>>447
中谷は昨年までの生涯OPSが3割切ってて、
今年はOPS5割超えてるんだよね。
かなりの進歩だよ。

449 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:33:42 ID:+Lar02/0O
後藤と武内は打率もホームラン数も結構差があるけどね

450 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:38:57 ID:jGrIIM8z0

このスレ的には進歩とかそんなのはどうでもいい話
通用するかしないか
それだけじゃん
まあ彼が300打席以上もらって2割5分打ちそうになったら話したらどうだい
いまの彼じゃまったくのうんこレベル
評価の対象外
武内も基本的には同じだが中谷よりはまだましかもな
まあそれでも彼もせいぜいハナクソレベルだがね

451 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:47:10 ID:Z2P3wlQsO
>>435プロ入り後、進学後に筋力が変わるために、修正が必要なのは同意。
確かにその通りだ。
>>436話にならん。
>>438和歌山県はあなたの言う通り、独占状態になることが多いよね。
そういう意味では独占状態にできれば楽かもしれない。
>>439話にならん
>>442高校時代の監督の役割はデカいのは確か。
でも高嶋氏が生徒の将来を軽視してるとは思わない。じゃなければ生徒があれだけ慕ってくれるはずがないからね。
>>443甲子園の日程がキツすぎるのは同意だけど、甲子園で勝ちにこだわらないなんて有り得ない。そんな学校はないと断言出来る。
高校生の時期における甲子園での勝利はプロ入りなどとはまるで違う、計り知れない価値があると俺は思う。
>>444中谷の事故は確かに悔やまれるね。
武内が2割5分で満足しちゃいけないのも、当然同意。
ノムさんは〜の話は?だけど。


452 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/22(火) 23:55:36 ID:5lR+dcp4O
てかこのスレの悪いところは毎日のように監督と選手を叩きまくってるところ
これは異常すぎ
さっさと削除されるか自重してもらいたいなスレ主にわ


453 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 00:58:24 ID:pJ9V69mJ0
>>446
武内にホームランバッターになれと言うのはあの上背では厳しい。
そういうタイプじゃない。
率を残すタイプで生き残るしかない。後、重要な場面でどれだけ打てるか。
ホームラン打てなくても他の監督でも1軍にはいられるよ。代打中心なら、そこそこ率があればいい。
勿論今の率だとちょっと厳しいかもしればいけど。
ただ上の二つを極めないとスタメンで多くは使ってもらえない。


454 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:07:20 ID:EZhNcOvH0
武内は175センチ85キロ
後藤は176センチ84キロ
体つきはまさに瓜二つなんだがね
タイプ的にももともと一発のある中軸専門
大きく違うのが後藤がプロ活躍選手輩出で天下に名高い横浜高校出身で
武内がプロ通用者出せないことで天下に名高い智弁和歌山出身だということ
高校時代の仕込み一つで同じような体つきで能力的にもタイプ的にも似通っている素材が
プロでこうも違った路線になってしまうということなのかな
高嶋さんの育成には一野球ファンとしてはホントがっかりさせられるものがあるね

455 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:14:10 ID:WzNBbGG+O
>>454おまえも話にならん。


456 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:17:21 ID:pJ9V69mJ0
上背の事だけ言ったら、おかわりはアレなんで
バッティングスタイルが武内は長距離のそれじゃないと思うんだが。
後藤やおかわりは打球が上がるが
武内はライナーでヒットの延長がホームランというタイプ。
昔は球場がどこも狭かったが、今のサイズだと一発は量産できないだろう。


457 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:25:46 ID:4+fDPbINO

いや中学の時の武内はまさに真のスラッガーと呼ぶにふさわしかった
チベンにいったからこんなになっちゃったんだと思う
高嶋監督には昔の武内を返してほしいよ

458 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:33:23 ID:WzNBbGG+O
>>454
>>457
社会に適応出来ず世間では通用しないことで天下に名高いおまえは、もっと智弁和歌山と高嶋監督、武内選手について勉強してから出直して来て下さい。


459 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:40:45 ID:s7qqvOYb0
武内がもともとスラッガータイプだったってのは中学野球に詳しい人の間では常識だよ。
それが大学2年でスラッガー人生が終わっちゃったのは智弁和歌山の指導が悪かったからでしょう。
ろくな技術指導もできない人のもとでシゴキ中心の毎日送ったんじゃまれに見る逸材がこうなるのもしょうがないのかな。
彼は完全に高校の選択誤ったね。
西川君のこともとても心配になってくる。

460 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:49:43 ID:pJ9V69mJ0
まあ、武内なんて高校時代を見る限りは、
そのバッティングスタイルや体格、ポジションからは
プロに行っても矢作か山之内程度で終わると思っていたけどな。

でも大学では、プロに行くにはこのままでは厳しいと思って
体を絞ってモデルチェンジを図ったんという事じゃないかな。

461 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:50:24 ID:WzNBbGG+O
>>459中学時代にスラッガーってwww(笑)


462 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 01:52:05 ID:WzNBbGG+O
>>459ちなみに武内は智弁和歌山に入って良かったって感謝してるけどね。


463 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 02:04:13 ID:oekwPCm+O
体ガタガタボロボロ先は使えない 変な形が体に染み付いて使えない

464 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 08:57:14 ID:lYrFY0RB0
>>452
そうそう、それは自分も思うわ。
武内のスタメン落ちor凡退、中谷のスタメン落ちがあれば毎日喜んで書き込みしてるアンチは醜い。
毎日同じこと書く必要あるのかなと思う。
選手を第一に考えている自分としては、武内や中谷が叩かれているような気がして、ああいう書き込みはやめてほしい。

あと、スレ主が高嶋を八つ裂きにしたいとか言ってるのにはかなり引いた。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 12:51:49 ID:Zm+b2huN0
>>451
>>442は、高嶋さんが生徒の進路に関して軽視しているとは言ってないだろ。

あくまで>>435の暴論「最後に頭の緩い人がよく誤解してる根本的なことを言うが、なぜプロで活躍
する選手がいなければ、監督の責任になる? 高校レベルでは十分に通用するようにしてもらってるだろ。
上で対応できないとしたら、本人の責任か、進んだ先の指導者の責任だろ。
甘えるなよ。 」
に対して高校野球の監督の責任は軽くないぞ、と言っている。

あと、君の「じゃなければ生徒があれだけ慕ってくれるはずがないからね」という根拠の
正当性に関しては、まだ結論が出ていないね。
慕う=進路指導が適切という公式自体があやふやだよね?
僕が気にしているのは、むしろ>>442が言っている
「プロ野球も選択肢の一つとして生徒の希望と適性を見ながら
適切な進路へと送り出すこと」を高嶋さんができているかどうかなんだ。
そしてそれが「三年間の指導方針にも反映されるているかどうか」が重要だ。
もちろんそのことにかんしては検証のしようがない。他の監督との比較も
できない。

だから、あたかも見てきたかのように高嶋さんの指導方法が間違っていると
いう意見も、君らのような擁護の意見もどっちも信じられない。

唯一信じられるのは、進路先での活躍だけだ。プロ入り後の成績ももちろん
その一部に含まれる。
この事実しか客観的真実はない。

ヲタの反論もアンチの理屈も聞きあきた。
どちらにも想像・偏見・捏造・思い込み・感情・常識(という名の私見)という
ファクターが入っていてエビデンスは殆ど含まれていない。

>>450のようにクールに、いかにも評論家のように振る舞ったレス程、良く見ると
偏見に満ちているものだ。



466 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 12:57:52 ID:SMrr42eL0
一回武内が4安打した時は「おっ!?」と思ったけど
長続きしなかったんだね…

467 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 13:27:41 ID:lYrFY0RB0
4安打の後、しばらく右限定で使い続けられ、マルチも何回か記録したけど、福地の復調とかで武内は干されたんだよ。

決して高田に嫌われてるってことはないけどね

468 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 14:13:25 ID:FptUFUFP0
つうかプロが成績不振で叩かれるのはむしろ当たり前のこと
高校生じゃないんだから甘えたこと言っても始まらない
このスレにとって智弁OBの成績を分析することは基本中の基本
不愉快なら見なければいいんだよ
たかが2ちゃんだろ
言ってる先からまた武内スタメン落ちだ
相手P右なのにね
つまらんこといっとらんでしっかり応援したれや

469 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 14:19:49 ID:WzNBbGG+O
ここはプロで活躍出来る選手がいずとも、3度の全国制覇をやってのけた高嶋氏を暗に褒め称えるスレですか?


470 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 14:24:19 ID:FptUFUFP0
君馬鹿?
このスレはプロ通用の観点から智弁を語るスレなんだよ
甲子園の成績は一切関係がないわ
OBがプロで通用したかそうでないか
それだけ

471 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 15:12:41 ID:WzNBbGG+O
>>470そうか。
あまりにも智弁からはプロ通用者がいないことを強調してるからタレントがいなくても、全国制覇できちゃう高嶋氏の手腕を間接的に評価してるのかと思ったわ。


472 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 15:40:08 ID:v92vwG3YO
中谷今日で90打席達成。
打率も.176と復調気配。


473 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 16:22:24 ID:By/+H9zJ0
武内ヒット
打率ちょうど2割5分

474 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 16:35:52 ID:AK/gFODJ0
しかしいきなり登場して3安打の鬼塚って何者?
武内もうかうかしてたらファームから次々やってくる若手に出番奪われちゃうぜ

475 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 17:23:28 ID:5UFl0+iKO
>>472
ノムは元から中谷の打撃にはほとんど期待してない
彼がノムから評価されてるのは頭脳
ノムは抑えてくれるなら捕手は打てなくても構わないって考えだから出番が多いんだよ
目が見えにくいんだし選手生命も短いだろうと思ってたが、捕手という特殊なポジション故に生き延びてる感じ
まあノムも打力と次世代を見越して嶋の守備面の成長を待っているようだが

476 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 17:49:22 ID:LZPxRXA00
ノム政権は今年で終わりだから来シーズンからは中谷はまた2軍常駐要員だろうけどな
ま今年少し1軍で出たからさすがに今年のクビはないだろうが
選手生命はあと2−3年というところかね

477 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 17:58:49 ID:lYrFY0RB0
確かにここは智弁OBの成績分析するところなんだけど、スタメン落ちを報告するところではないな。

478 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 18:39:59 ID:1ZmFb244O
>>471
典型的なアホレスだな。

いわゆる智弁和歌山ヲタとアンチ(智弁のプロ野球通用人数が極めて
少ないことに興味があるのは決してアンチぱかりじゃないことを知れ。)
の争点の一つである、「智弁和歌山の野球部に入って来る選手は、
果たして一流の素材なのか?はたまた二流なのか?」という問題にしたって
どう議論しても結論が出ない。
例えば、道端君がいた中学No.1のジュニアホークスの同級生は、
岐阜中京、天理、相模、桐蔭などへ進んでいる。そして和歌山県内
の優秀な人材も独占している訳で、決して二流人材を集めている訳では
なかろう。
ただ部員数の少なさは、素材の良さ=プロへ進む条件と考えると
不利ではあることは事実だろう。
これを議論しても無限ループになる。
以前からこのスレ見ているが、アンチの「将来ある有望な素材を高嶋が自分の勝利至上の為に
潰している。」的な過激な意見や
ヲタの「高嶋監督はプロにも入れない二流の人材を率いて甲子園て
あれだけの実績を残している。」とか「甲子園で勝つことが最終目的で、プロになることが
目的ではない。」的な意見はどちらにもエビデンスがない
不毛の論議であるぞ。

479 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 19:10:31 ID:B2gSUfsKO
智弁とほぼ同時期からプロへ選手を輩出するようになった他の学校と比べても智弁の実績は劣るのかな?
光星学院、酒田南、福井商…、この辺は成功者が出てるが、他に不振なとこってどこかある?

480 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 19:11:00 ID:1ZmFb244O
連投スマソ。
言い忘れたが、高嶋監督は偉大な戦略家だと思うぞ。
高嶋監督の作り上げた戦略においては、
部員数の少なさ=甲子園で勝ち抜く上で不利とはならない。
高嶋監督自身は逆の考え(大人数=不利)をされていると思う。
小数精鋭は、組織論的にも高校野球には多大なメリットがあろう。
高嶋イズムの徹底や学年を超えた戦力の均衡、経費だって節減できる。

ただそれも卓越したリーダーがいての話ではあるが。
高嶋監督は経営者としての資質も備えている、と思う。

ただ惜しむらくは、それが今のところ「甲子園で勝つこと」だけに
集約され、「野球界に人材を送り出す」という点においては
かなり点数が低くなることだ。

アンチもヲタも馬鹿レスを減らし「どうしたら智弁和歌山から
野球界にもっと人材を送り出せるか?」というテーマで
議論したら、ここは画期的なスレになると思うし、陰湿な
監視スレも無くなると思うがな。


まあ無理だろ?

481 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 19:18:48 ID:EfonSl5/0
>>478
不毛だと思うんだったら出てくんじゃねえよアフォ
昨日からいい気になってんなタコ
大体エビデンスがないって一体なんだ
明確な証拠なぞあったら最初から議論の必要性はないだろが
それにそもそも有利な条件と不利な条件と並べて両者がカチ合わないから不毛だなんていったって何も始まらないわけよ
議論というのはそのどこかにとっかかりや契機を見出して止揚していくものなんだろが
何にもわかっていないのに変な知ったかぶりしてるんじゃねえよ
どうせお前はただ攻撃されたくないから変に中間派を気取ってるだけなんだろう
このスレに中間派はいらねえわ
軟弱者はうざいだけだからとっとと消えな

482 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 19:25:19 ID:s7qqvOYb0
その通りだよね。
変に中立を気取るのはやめてくれよな。
書き込むならアンチかオタかどちらかの立場に立って書いてくれ。
叩かれるのはいやだけど何かものをいいたいんだったらよそのスレに行ってくれないかな。


483 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 19:58:05 ID:pJ9V69mJ0
>>470
>甲子園の成績は一切関係がないわ

甲子園での圧倒的な成績の割りにプロで活躍する選手がいないと言ってるんだから
甲子園の成績は関係あると思うんだが。
甲子園でいい成績残してなかったら、こんなスレ立ってないでしょ。

484 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:00:06 ID:pJ9V69mJ0
>>479
馬渕明徳、門田以外の天理

485 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:02:46 ID:Km07KhoFO
>>479 酒田とヅラ商はともかく、公正は坂本が出てきたけどかなり微妙だろうよ。

智弁といい勝負なのは 青森山田 盛岡大附位か。最も1〜2人くらいしかいないけど。

あと桐生一。元Fsの正田が新人王をとってはいるが、その後パッとせず。
あとの面々も一場をはじめ・・・・・・・

しかし、6人もプロ入りさせておきながら 未だに微妙な智弁以上のところはまだないね。


486 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:16:54 ID:WzNBbGG+O
>>478おまえは典型的にキモいな。その文体から思考から全てがな。
道端君はいい素材だよ、間違いなく。問題は体が成長するかどうかだと思う。
ただそんなレベルの選手が集まり出したのはここ数年の話であって、それも高嶋監督のおかげ。
無名の新設校率いて全国制覇させたのは事実。
プロ入り、通用者の数を比べるならせめて野球部の歴史が同じ所にしろよ。
長い歴史の学校の直近で比べるなんていうのも頭の悪いゴミがすること。
その理由はさっき言ったように、新設後すぐに人は集まらない。
だが集まり出すと何か環境が変わらない限り集まり続ける。
智弁和歌山は今になってようやく人が集まり出した状態。
あと数年は様子を見ないと結論なんて出ない。


487 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:17:19 ID:pJ9V69mJ0
>>424

>君凄いね
>「便所の壁」に一体何時間張り付いてるのさ
>しかも携帯からよくもまあシコシコと
>こんなとこションベンひっかけたらさっさと立ち去る場だぞ
>現実と虚構をゆめゆめ混同するなかれ

確かに、2ちゃんなんて所詮便所の壁なんだけど
智弁をその便所に一方的に連れ込んで
ションベンひっかけるようなレスばかりなのが
問題なんだよな。

一生懸命反論のレスして便所掃除しようとしても
またションベン引っ掛けにくる奴が後を絶えない。
この繰り返し。

488 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:21:42 ID:s7qqvOYb0
いやいや。
便所に来るかどうかは本人の自由意思なわけで。
別に強制的に拉致?しようと思ってもできるわけじゃないしさ。
それにそれを言うなら便所の壁に何が書いてあるか気になって気になってしょうがない心性の方が問題といえば問題なわけでさ。
ま〜あなたもわたしも立派にその一人なわけだがね。

489 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:26:57 ID:sBxD6lqK0
>>478>>480
あなたの言ってることはいままでここでさんざん言われていたことをただなぞってるだ
け。
それをいかにも自分の手柄であるかのように書いてるけど新たな知見は何一つない。
いうなれば換骨奪胎の極みだね。
みっともなく情けない人間だよ。
あなたってお人は。


490 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:31:53 ID:pJ9V69mJ0
>>488
俺が便所に来てるのはもちろん自分の意思なんだけど、
智弁を無理やり便所に連れて来てることになるとも思うけどなあ。

智弁本人じゃなくても、智弁の恥ずかしい写真や中傷ビラが
便所に貼られているようなモンだろ。
智弁本人は知らなくても、好きな人ならそれを掃除したいと思うだろ。

まあ、一生懸命反論のレスで掃除して綺麗にしようとするから、却ってそれを
また面白がって汚してやろうとションベン引っ掛けにくる奴が後を絶えないんだけど。


491 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:34:16 ID:i7Ehmg6m0
すごいな
超人気スレだな
アンチとオタの応酬も面白いし
何よりも深い議論になっている
10年でも20年でもずっと続いてほしいスレだな



492 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 20:46:29 ID:1ZmFb244O
いいぞいいぞ。
どんどん叩け。

片や監視スレまで作ってこそこそ反論してる陰湿なヲタ。

片方は武内が打てないのを毎日喜ぶ偏執狂アンチ。

中立的?

馬鹿言ってんじゃねえ。
俺はどっちも馬鹿にしてんだよ。

ただ高嶋監督の経営者的な能力は尊敬してる。
あくまでも経営者的なとこだけだけどな。

493 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 21:03:07 ID:Km07KhoFO
>>486 その話題も、前々から出ているんだけど・・・・・・・
まぁいいや。歴史的にほぼ同等なのは

明徳 浦和学院 敦賀気比 これくらい。

あとは、まぁわかるよな?

もちろん、野球部の歴史だけならあと何校かはあるが、実力的にほぼ同等なのはこの3校。



494 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 21:17:54 ID:pJ9V69mJ0
>>493
他にもあるだろ。

上でも上げられてる桐生第一とか。

495 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 21:27:19 ID:J6boM0Ew0
>>490
>智弁の恥ずかしい写真や中傷ビラ

それはもうとり方次第なんじゃないの?
今の智弁が完全無欠で何一つ非の打ちどころがないと考えているのならそういう思考になじんでくるのかもしれないけど
現にプロでOBが苦戦してるのは紛れもない事実なわけで
そうだとすれば何らかの原因論を追究する上でここで交わされるいくばくかのやり取りが全て無意味ではないという思考法もないわけではないだろう
むしろそれはとりようによっては新たな展開のための礎となりうるのではないだろうかね
そう
沈滞は飛躍への序曲
失敗は成功への母胎なのだよ

496 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 21:50:31 ID:RFLoisVzO
>>493
明徳→河野 町田
浦学→鈴木健 大竹
気比→東出 内海

同等じゃなく完敗じゃねーかw

497 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 21:51:20 ID:j1NhvgRw0
ここ、よく読むと
実は智弁ヲタの方がアンチより
OBに冷たい。

アンチは
・素材はよい
・それを高嶋監督の誤指導で修正不可能につぶされている
とあくまで選手は被害者、かわいそうという主張。

ヲタは
・素材は2流以下
・伸び悩むのは本人の努力不足と進路先の指導が駄目
と選手側に原因有り,智弁は関係無いと言っている。

武内がここを見たら、
『俺は2流の素材で2割5分の選手と味方(ヲタ)から思われているのか』
と嘆くかも。
坂口も岡田もアンチよりもヲタに見切られる方が先だろう。
というより坂口はもうヲタから見切られたようだ。
まだ1年生なのに、冷たい。

498 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 22:03:30 ID:WzNBbGG+O
>>497オタは現実を述べる。アンチは事情に疎い。ただそれだけのこと。
冷たい?バカ言っちゃあいけないよ。
甲子園での活躍、感動に心から感謝してるよ。
その後の活躍にも期待してますよ。
だからこそ修正が必要だと言ってるんだろ。
だいたいプロで活躍しなければ叩く神経が冷たいなどを通り越して、異常だよ。


499 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 22:13:35 ID:5UFl0+iKO
>>497
どっちもどっち
智弁にプロレベルの素材がそんなに多くないということだけは確かだが
アンチは智弁の甲子園での活躍から、かなり良い選手を集めていると勘違いしている
かといってプロいける選手がいないわけでもないな
坂口は残念ながら智弁に来たから甲子園で活躍できたタイプの選手だろう(球を飛ばす能力は並外れてるしこれからの成長によるかもしれんが)
西川は完全に後者だろうな

とはいえプロ排出が有名な学校でも、中学時代から騒がれ続けていた素材をプロ入りさせられないor活躍させられないなんてこと山ほどあることを忘れてはならんね

500 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 22:28:48 ID:DkDDEyq7O
地域性も糞もないどっかのプロ顔負けの寄せ集めチームらとくらべれば智弁は和歌山じゃ人気あるし選手も頑張ってるほうだよな

501 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 22:45:19 ID:QwibTnon0

>>498

>オタは現実を述べる
その「現実」とはあくまで生の現実じゃなくて自分の認識・解釈というフィルターを通じて出てきた「現実」な
だから人によっていくらでも変わってくるし自分の認識が変わればその「現実」とやらもいくらでも変転してくるわけなのだよ

>甲子園での活躍、感動に心から感謝してるよ
だから甲子園の話は関係ないんだよ
ここで考えているのは高嶋の指導とプロでOBが活躍していないという事象との間の因果関係なんだからさ
いくら甲子園実績が良かろうがどうだろうが和歌山で人気があろうが無かろうがそれはプロでOBを活躍させられていないことの正当化事由には少しもならないのだよ
まるで無関係な話で防御としてはピントはずれもいいところ


502 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 22:48:53 ID:DkDDEyq7O
プロプロうるさいやつがいるな
お前がプロ野球選手になったらどうですか?

503 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 22:52:08 ID:DkDDEyq7O
アンチの狙いってなんなんだろうな
誹謗中傷しまくって人をおいつめて苦しめたいのかな?


504 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 23:01:54 ID:WzNBbGG+O
甲子園>>>超えられない壁>>個人のプロ入り
なわけで。
甲子園を語りたくないなら智弁を語るなよ。
俺はどこかの寄せ集めのスマートな野球より、ブサイクでもなんだかんだで勝ってしまう無骨な智弁和歌山が好きなんだよ。
プロなんぞよりよっぽど感動するしな。
これからは結果としてプロで活躍する智弁OBが出てくるだろう。
でもあくまでも智弁はこれからも甲子園での一勝にこだわるし、高校野球の王者を目指すだろう。
俺はそんな智弁和歌山をこれからも応援していく。


505 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/23(水) 23:13:08 ID:s7qqvOYb0
じゃあ勝手に応援してたらいいんじゃないのかな。
それからこのスレにも来る必要はないよね。
このスレは智弁和歌山のOBがプロで成功できないという現象に興味を持ち、なおかつその背景を探知することにある種の知的関心を覚える人間が集って話をすればいいだけのこと。
関心領域も関心の角度も違う人間がやって来てピントはずれなことを叫んでもただ話が混乱するだけのことでしょ。

506 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 00:00:27 ID:tb1Rrpzq0
チベンオタって言ってることにキレがないわ
詰め込み教育ばかりやってつろこういう人間になっちゃうんだろうな
ある意味チベンオタってのも智弁の役立たず教育の犠牲者なのかもな
野球でも勉学でもホントここは無意味な人材しか輩出しないね

507 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 00:34:22 ID:IBGjFVC3O
>>506すまん、智弁の野球部にしか興味ない。
ただ言えることは、人類にとっておまえほど無能で有害な人間もいない。
今すぐに死ね。呼吸をするな。空気がもったいない。
舌噛み切って死ねよ。


508 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 00:58:52 ID:50QZGIjE0
オタの俺は、いつまでも岡田を応援するよ
武内も中谷もみ〜んなあきらめたりしないよ

あと、俺はどちらかというとガリ勉は賛成できない
小学校の夏休みに20日以上塾いく子どもたちもいるみたいだけど、親は気違いじゃないのかと思う
田舎者の俺は勉強なんか中高から勝負だと思ってる

509 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 01:49:41 ID:oaE9aXQN0
>>496
明徳のその二人は、馬渕以前な。

馬渕になってからは、智弁同様
甲子園の成績の割りにプロ通用者がいない高校の代表として挙げられる高校


510 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 01:56:20 ID:oaE9aXQN0
>>497
ちょっと追加と修正

>アンチは
>・素材はよい
>・それを高嶋監督の誤指導で修正不可能につぶされている
>とあくまで選手は被害者、かわいそうという主張。

追加で
・素材がよくなければ、あれ程までに甲子園で勝てる訳がない。
・智弁が強くなってから、他の和歌山県の高校からもプロ通用者が出ていないのは
 智弁が県内の有望選手をほぼ独占しているから。

>ヲタは
>・素材は2流以下

>・伸び悩むのは本人の努力不足と進路先の指導が駄目
>と選手側に原因有り,智弁は関係無いと言っている。

 以下に修正 ↓↓

・素材は元々2流なので、そもそもプロ行き間違いなしというような逸材ではなかった。
・それでも甲子園で勝てるのは高嶋監督の手腕のおかげ

511 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:06:02 ID:wkp0c+Cu0
ま〜応援はいくらでも勝手なわけだがね
言うまでもなく応援と分析は明らかに区別されてしかるべき営為
応援したいだけのヤツには同じ羽根の色で染まれる場所はいくらでもある
わざわざここでするほどのこともなし
物事には役割分担というものがある

512 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:17:10 ID:IZRXC3is0
>>508
智弁でも高校入学組は結果出せてないという事実がある。
俺は高校入学組で、学歴は東大落ち後期京大なんだが、
それでも高校組では同学年で5指に入ったろう。
中学組では同学年で30位にも入れん。
東大や旧帝医に行きたかったら、中学受験はほぼ必須だよ。


513 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:24:26 ID:oaE9aXQN0
>>512
愛知や岐阜では、東海高校に行かなくても
公立の旭丘、一宮、岡崎、岐阜高校からも、東大に毎年何十人も行ってるよ。

514 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:26:09 ID:GZwzt3/jO
>>512
人数の問題も多少ある
中学から約160人で高校から80人の上、賢いやつらの半分以上は中学受験してんだしさ
高校からでも凄いやつは(少ないが)東大京大阪医に行けるんだから、凄いやつは凄いと思うよ

515 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:26:31 ID:IBGjFVC3O
>>512それは思うが、公立でも東大に受かるし、何よりここは高校野球板ですよw

516 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:37:44 ID:QSLdKsDn0
智弁が超進学校からバカにされる根拠のひとつに中位層以下がDQN過ぎるというのがあるよね。
上位と下位の差が激しすぎて均質性が取れていないというわけ。
結局はDQN率があまりに高いのが偏差値58という低評価にもつながってきてる。
灘出身の知人数名に聞いたが智弁の名前は知ってる人が多かったがはっきり言って小馬鹿にしてるのがありありだった。
あんなとこと同じ目線で話をしてくれるなというような。
筑駒出身者にも数名に聞いたが智弁の名前すら知らないのがほとんど。
名前を知ってたヤツもここ10年の駒場留年率が1位だったからって言ってた。
つまりはまともな評価を受けてないってわけ。
ここの卒業生は智弁出身者というだけで一流の世界の中ではこんな風に肩身の狭い思いをしなきゃいけないわけだ。
かわいそうな智弁出身者。

517 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:43:59 ID:IBGjFVC3O
>>516灘出身者はどこであれ馬鹿にします(笑)
だから智弁の野球部以外の話はどうでもいいだろ
アンチのオナニーにもウンザリだが、学歴ネタもいらんわw


518 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 02:52:54 ID:GZwzt3/jO
>>516
上位が下位と差にあるのはどこでもそうだから安心しろw
そして灘や筑駒ってか?
聞く相手間違ってることに気づかない君の頭の方が残念だ
まあ智弁は和歌山の賢い子が欲しいがために、賢い子が受けたら落ちないようにと高校受験組の合格ラインが低いってのもあるがな
灘や大阪星光なんて大体が中学からの6年一貫で、高校からなんてそうそういない

519 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 13:13:53 ID:whjkU3BP0
>>518
単に中学受験で優秀層が抜けてるから高校受験が簡単なだけ。
ってか、智弁に限らず地方の進学校はどこも入学は簡単。


金沢大付属、東海、白陵、愛光、広島学院、青雲、久留米附設、ラサールなど

520 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 20:12:16 ID:+UDxYIpN0

学校の格としてはその中で
白陵が1ランク落ち
青雲が2ランク落ち
智弁和歌山がさらにそこから2ランクほど落ちる

全国的認識としてはそんなもんかな

521 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 21:01:22 ID:whjkU3BP0
>>520
白陵=智弁和歌山>青雲だよ。
普通の受験経験した人間ならそれくらいわかってる。

522 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 21:20:24 ID:oaE9aXQN0
学歴オタばかりだなあ。

>ってか、智弁に限らず地方の進学校はどこも入学は簡単。
   ↑
特にこういうの。

523 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 21:24:43 ID:m1/bOz6R0
青雲高校には野球部がない。まあ、覚えといてくれ。

524 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 21:32:31 ID:whjkU3BP0
>>522
俺はラサール蹴り智弁和歌山卒だよ。
どっちも簡単だった。

525 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 21:35:51 ID:oaE9aXQN0
で、東大に入ったの?

526 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 21:39:32 ID:oaE9aXQN0
>>523
星が一年の時決勝行ったじゃねーか。

527 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 21:42:27 ID:UO3Um30c0
智弁ってなんか頭の悪いヤツが勉強しまくってやっとこさ大学はいるってイメージが強い
馬鹿学校のイメージ
1流ではなく2流3流のイメージ
オレが智弁卒だったら恥ずかしくて人には言えないわ
現に智弁卒ということでかなりのコンプ抱えてるヤツ何人も知ってるわ

528 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 22:08:57 ID:oaE9aXQN0
例え勉強しまくってやっとこさだったとしても
東大に何十人も入っている智弁生と頭が悪いと言ってしまえるお前は
相当頭がいいんだな。

529 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 22:12:30 ID:whjkU3BP0
>>525
東大or旧帝医に入った。

530 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 22:37:27 ID:oaE9aXQN0
そら、東大や帝医行けるんなら
智弁でもラサールでも簡単に受かるだろ。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:00:37 ID:whjkU3BP0
>>530
東大や旧帝医に入れるレベルの人間が毎年智弁には50人
くらいいるよ。
浪人含めてだけど。
そのレベルでも京大や他の医学部に進学したりするからね。

532 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:02:50 ID:jQXwknRe0
>>520
学校の格とかいいだすと智弁野球部は確実に本体の足引っ張ってるよね。
野球が強い=DQN
のイメージは根強いものがあるしね。
ま〜実際は智弁野球部も文武分業で別の学校って言っていいくらいなんだけど
皮肉にも野球部を学校の宣伝に利用していたはずが逆に野球部のイメージが強すぎて
進学校としてのブランドイメージを大いにそこなっちゃってるってわけ。
理事長さんはそこに気づいていない。
けどほかの理事の中にはこの現象を露骨に嫌ってる人がいて
そういう派閥が実権を握れば野球部廃止へ向けて動き出すことは間違いがないだろうね。


533 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:06:26 ID:whjkU3BP0
>>532
野球部を宣伝にとは考えてないんじゃないかな?
野球部は理事長の趣味だと思うが。

534 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:27:07 ID:oaE9aXQN0
桐蔭学園みたいなマンモス校だったら
文武別道でもそれ程違和感ないんだけど、(他の運動部もあるし)
智弁は野球部とそれ以外の生徒が全く違った目的で入学してるという点が
他の高校と比べて異質だわな。
野球部員は、しかも全校生徒の1割にも満たない数パーセントの割合でしか
存在しないんだし。
1学年一般生徒200人位に対して、野球部員が10人だっけ?


535 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:47:30 ID:whjkU3BP0
>>534
以前は
一般生徒270
INC(前身は国際科)35
野球部10

西川世代からは、
一般生徒270
野球部10

じゃないかな。
INCの募集停止した。

536 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:48:47 ID:RGFVxYl80

>>532
理事の中には強硬な野球部廃止論者がいるらしいね。
今はまだ理事長の権力が絶大だから抑え込まれてるようだけど。
今後高嶋が退任すると野球部は急速に弱体化する。
そして勝てなくなれば理事長の野球部運営にかける情熱も一気に下がる。
その時に反野球部派がどういう行動に出るかだ罠。
流れとしてはおそらくは・・
「高嶋退任→野球部急速に弱体化→理事長が興味を失う→反野球部派の台頭→野球部廃止」
という流れで行くんだろうな。


537 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:56:39 ID:4V7T/uOAO
アンチに残念なお知らせ
アンチ野球だった某役員は学園を去りました

538 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/24(木) 23:58:34 ID:jQXwknRe0
オレも将来的には廃止は間違いないとみてる。
実際に廃止されるのは10年後くらいなんだろうか。
このスレが終わるとしたら智弁野球部が廃止されたときなんじゃないのかな。


539 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 00:04:36 ID:ZWNHXhkMO
>>538
120%無いね
和歌山みたいな田舎では、野球で名前売らんとやってけん訳よ
これは役員一致の意見
最近は奈良校の強化も凄い、来年の一年生は、全日本代表が何人か来るし

540 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 00:13:19 ID:kWth/SeD0
智弁野球部廃止についてだけど、本格的に全国に進学校として認知されたいんだったら廃止したほうがいいね。
真に文武両道でやってるならともかく、完全に別業でやって野球部が強くても大して価値はない。
むしろ学校の知名度上げるために野球部活動をやってるって逆読みされて好感度は下がるだけ。
それに上でもいってる人おったけど、野球ができる=勉強ダメのイメージ強いからね。
智弁のOBだって野球部なんてやめてほしいと思ってる人間は大勢いると思うわ。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 00:24:22 ID:qLeUhWCeO
野球部廃止なんてしたら智弁は終わり。
野球部がイメージ悪いなんて勘違いも甚だしいよ。
野球部のおかげで全国区なわけだし、勉強だけに力を入れてる暗い学校のイメージがなくなってるわけで。
むしろ野球部だけじゃなくて他の運動部を作るべき。
そもそも運動部が一切ない学校ってキモいし異常だろw

542 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 01:05:15 ID:h83MvJOz0
>>541
洛南はスポーツコース以外部活動自体が禁止だけど、
それはどう思う?

543 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 02:02:02 ID:GN5n/g7t0

>>541

>野球部のおかげで全国区

その全国区の正体も野球学校としての全国区。
近畿を一歩出れば智弁和歌山=野球学校のイメージ持ってる人が進学校のイメージ持ってる人よりもはるかに多い。
進学校としてのステージを今以上にあげたいんだったら野球部の活動など有害無益以外のなにものでもないと思うけどね。

>運動部が一切ない学校ってキモいし異常
それ言うなら運動部が野球部しかない学校の方がよっぽどキモいし異常なんだが。
大体部活がなぜ野球しかないのかっていうのはだれの目にも奇異に映るよね。
筑駒や灘や開成にだって野球部は勿論主だった運動部は大体揃ってる。そこに一般生徒として入学してきた生徒が所属して活動をしている。
運動部が野球しかなくてししかも入学のコースまで分けたうえで完全別道でやってるなんて二重の意味で奇妙。
まさに卒倒するほど奇妙すぎて大笑い笑止千万の世界。
別にフツーに部活動やってそれで部の成績悪くたってそれはそれでいいじゃん。
かえって進学校らしくて爽やかだよ。
むしろ偏執狂的にまで部の成績上げようとあたかも強迫観念にとらわれてるかのような姿を露呈しまくってるところにこの学園の何か得体のしれない薄気味悪さというかおぞましさのようなものを感じるんだけどな。

544 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 02:28:55 ID:qLeUhWCeO
>>543おまえ一体何者?
何がしたい?
だから俺は智弁も普通に他の運動部を作ればいいと思うよ。
進学校としてのステージを上げるて、そんな必要ない。てか無理だよ。
和歌山ではすでにトップだろうし、進学校として全国区になる必要は全くない。(勉強のために北海道や沖縄から集まるわけないからな)
野球部は全国にファンがいて、愛されている。
これからも、和歌山の進学校としての普通科と強豪野球部が共存していくのがベストだと思うよ。


545 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 04:54:26 ID:3BkOxdOfO
>>535
小学校からあがってきているので、中等部は330人ぐらいはいてると思う。

546 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 15:03:38 ID:zBp2jPIxO
ウエスタンリーグの日程が終了しました

橋本:41試合70打数14安打1本塁打5打点0盗塁11得点16三振、打率.200 出塁率.233

宮崎:24試合1勝8敗0セーブ77回101安打26四球49三振 防御率5.49 勝率.111

547 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 18:43:02 ID:DHdT7XtWO

武内無残にもスタメン落ち・・・・

548 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 18:43:53 ID:DHdT7XtWO

中谷無残にもスタメン落ち・・・・

549 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 18:46:09 ID:DHdT7XtWO

橋本二軍で無残な成績でシーズン終了・・・・

550 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 18:47:24 ID:DHdT7XtWO

宮崎二軍で無残な成績でシーズン終了・・・・

551 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 19:29:15 ID:qLeUhWCeO
>>542それは知らなかった。
洛南はコース制だから、バスケや陸上部なんかの強い部活は一番下のコースの子が中心なのかなとは思ってたけど。
日本において野球は下部組織がしっかりあって、わりと小さい頃から経験を積んでくる子が多いし、高い身体能力が要求される競技でもあり、日本では唯一に近いぐらいの大金を手に入れられ得る競技でもあるから、それを極めていく子が多い。
そんな中で勉強と両立しながら(高いレベルで)野球をする(強豪と言われるレベルで)ことは不可能に近い。
洛南のレベルよりツーランクぐらい下の新興進学校で分業は顕著だよね。大阪桐○とか。
このレベルの私学が生き残るにはこれしかないのかな。


552 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 19:31:40 ID:EW9acDPb0
546,549,550は別にいいけど

547,548は無駄レスだなあ

だいたい、レギュラーではない武内中谷のスタメン落ちを報告するのはやめな。毎日毎日焦るなよ。1月単位で見ていこう。

553 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 20:07:32 ID:zCAXtGXt0
いやいや武内や中谷の動向は毎日チェックは当然だろ
このスレのテーマに密接にかかわってくるところだ
大体夏くらいまではオタ君は喜んで我先にと報告してたのに
ちょっと成績悪くなるとこれだもんなあ
汚いところ都合の悪いところは見せたくないって言う発想だね
まさに北朝鮮のそれそのものだわな


554 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 20:07:43 ID:E/GBE2r/0
>>545
小学校から上がる代わりにINC廃止+中学受験、高校受験の定員縮小
で結局総数300くらいかと。

555 ::2009/09/25(金) 20:23:28 ID:zCAXtGXt0
その辺の話こそスレチだろ
学歴版で話しろ

556 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 21:00:50 ID:SrR7Jmds0
確かになw
チベンオタって武内がまずまずだったころは尻尾振って書き込んでたからな
今頃になって書き込むなだってよw
いまだって武内とか中谷がヒット打てば喜び勇んでやってきてカキコしてるくせに
調子いいなよあ

557 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 21:10:43 ID:8C4Kw9kx0
なんか基地外みたいに面子にこだわるよね。
ここって。
極端な分業までして成績上げようって言う発想がキモすぎる。
甲子園だって東大だってそれだけに集中してマジでやればそんな難しくないこと。
文武別道なのに何も知らない人に対して文武両道を気取っているのもずるい。
ある種の詐術といえるわね。

558 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 21:42:31 ID:Pzv9Tsdt0
武内今日は無残にも出番なしかい。
日に日に窓際扱いが色濃くなってるな。
鬼崎も上がって来たことだし来シーズンは居場所ないかもな。
智弁史上最強のバッターの正体がこれか。
要するに真の実力勝負になると智弁の選手は雑魚同然ってことだよな。

559 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 21:51:43 ID:EW9acDPb0
だから同じことほざくなって

560 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 22:08:35 ID:EW9acDPb0
そう、俺の言いたいことは武内のスタメン落ちなどはほとんど予想できること、毎日毎日同じことは書いてもなにも意味がないと言いたいだけなんだよ。
決して、武内が凡退したりするのを隠したいわけじゃないよ。
隠ぺい工作とか変なこと言うのやめてくれ。その思考回路が理解できないよ。

561 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 22:08:45 ID:lJx+voav0

橋本なんて凄惨極まりない成績だよな
今シーズンでクビになっても全く文句はいえんわなぁ
ヤツは中3時には全国NO1バッターだったのに高嶋はどこをどうぐちゃぐちゃにしたんだろか
智弁なんか野蛮な学校行かずにまともな強豪校できちんと育てられていたら今頃は1軍でバリバリやってたのは間違いない
世代トップのバッターもここまで破滅的状態にしちゃう高嶋の手腕ってある意味凄いかもな
高嶋ダメ育成ってマジで無敵だよな




562 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:05:38 ID:qLeUhWCeO
野球を知らない奴が中学時代の成績が良ければ上でも通用すると思ってるところが笑える


563 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:09:06 ID:z6s8Iaag0
宮崎も悲惨極まりない...
ただ彼の場合は1年目がまずまずだっただけに余計に悲惨な感じだ
実力がないのは明白だが高校時代は高嶋に無視されてたから壊されずに済んだというべきか
不幸中の幸いだ
けど来年くらいに首だろうな
橋本は2軍でもまるで打てないのか
ひどいもんだ
来年もこの状態なら首だな
中谷はちょっと読めないけど今年の起用は野村退任ご祝儀起用じゃないのかな
もしかしから今年で電撃首も大いにありうる
武内はさすがに今年の首はないだろう
けど来年高田なら1軍にはいても出番は激減だろうな
高田以外ならほとんどファームくらしだろうな
野球人生はあと3年くらいか?
いずれにしても智弁和歌山に行くと全然いいことない罠


564 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:27:39 ID:qLeUhWCeO
智弁和歌山に行ってもいいことないか(笑)
工作員丸出しだなw
智弁は甲子園出場率最高であり、甲子園にもっとも近く、平成においてもっとも勝利数も多く、3度の全国制覇を誇る。甲子園出場を目指し、全国制覇を夢見る球児にとってそれだけで行く価値があるわけだがな。


565 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:28:44 ID:j/kUOM8G0
>>563

中学時代のライバル前田健太はちゃんと

活躍してるじゃないか。

高校時代の指導でここまで差がつくとは。

というか前健の打率、中谷より上じゃないか。


566 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:37:15 ID:vUCS+DqHO
小関順二はプロ入りした智弁の面々をどう評価してたんだろうか?
小関に絶賛されてたならプロで通用しないのもまぁ納得だが…

567 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:37:24 ID:j/kUOM8G0
>>562

中学時代のライバル前田健太はちゃんと

活躍してるじゃないの。

入る高校を間違えると伸びる素材も伸びない

典型的な例だ。

というか中谷の打率、前健より下じゃないか。




























というか前健の打率、中谷より上じゃないか。


568 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:44:20 ID:onMQ2I2hO
小関の評価?智弁のやり方では、プロでは大成しにくい
ってはっきりと言っている。

これ、本人と飲む機会があって 聞いた事があるからガチンコね。

569 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:54:30 ID:Mudhg39o0
おまえら涙ふけよW
何がそんなに智弁が怖いんだ?

570 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/25(金) 23:58:20 ID:zi1bu68U0
俺は橋本を含め集団で飲んだことがあるが
橋本オフレコの席でいみじくもこう言ってたわ
「オレ大阪桐蔭とか横浜に行けばよかったかも。。」
「ぶっちゃけ智弁では甲子園でいい思いはできるけどそのあとなにもいい思いができない」
ってね
卒業して何年かたってやっとわかったんだとさ
もう遅いと思うけど
別にバラっしゃってもいいよな橋本

571 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 00:03:16 ID:KOj2ACaTO
>>570その大阪桐蔭や横浜行って後悔してる奴も腐るほど知ってるがなw

572 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 00:14:07 ID:fFOpWoU10
ほぼはっきりしたのは
現在の智弁OBの現役4名のプロ通用の可能性は限りなく低いということだな
となるとオタの望みは数年後の岡田・西川・道端だが
彼らも心もとない
能力はあるんだろうがまともな指導を高校3年間で受けられてないわけだから上に行って伸びてこないことはほぼ確実
今の能力の残存物でどうにかプロ通用まで乗り切ってしまえるかどうかというところだろうな
ま〜冷静に見て通用可能性は20パーセント以下だろうな

573 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 00:22:41 ID:KOj2ACaTO
>>572中学、高校の段階でどんな逸材でもプロで活躍する可能性は2割以下だがな


574 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 00:52:38 ID:+QRWqL/f0
>>572
そこまでのポテンシャルはないでしょ。
まあ高校レベルで見れば逸材であることは間違いないだろうけど、横浜とかPLクラスの育成力のある学校で育ってそれでも五分五分って程度の能力じゃないのかな。
チベンで育ってるわけだからプラスアルファは何もなくてうんこレベルなのは間違いがない。
実際岡田と西川がポシャったらかなりのオタが反高嶋に転向すると見ているが。


575 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 00:58:53 ID:gp9wW3aF0
また馬鹿が一匹便所の壁にぶら下がってるようだ。
ここに長時間張り付いてもただの時間と労力の無駄だということに気づいてないらしい
ね。
基本的にプロ通用だの活躍だの言う場合減点法をとってしまうとすべての学校が育成ダ
メ学校ということになる。
この世界はいうまでもなく加点法の世界。
通用した人間活躍した人間の絶対数や比率で勝負が決まる。
だからよその学校でも選手つぶしてるだろとかいうのは抗弁事由にはあたらないんだよ。
育てた数で決まるわけだからね。
智弁の場合は誰も活躍してないんだから絶対数も比率もゼロ。
少なくとも大きな態度はなにも取れないはずなんだがね。
智弁ヲタくんたちは隅っこで恥ずかしそうに小さくしていなければいけないということ
じゃないのかい。




576 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 01:46:25 ID:sUyvhh62O
>>566
・宮崎について
速球はプロでも上位の威力がある。スライダーは完成度が低い。
クイックは遅く、フィールディングも下手。速球以外は感心しないがその速球が物凄い。

・橋本について
良いのは打撃より守備。送球は捕ってから投げるまでが速く、高校球界トップクラス。
打撃は淡白なステップとアッパースイングで下半身が使えてない。
外角低めの速球には致命的に弱い。追い込まれて外角を待ちたくないのか早打ちも目立つ。

577 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 01:56:34 ID:YYk3hZlU0
まあな、岡田も西川も道端も、となるとどうかと思うが
岡田は3年〜5年はかかるでしょ あの身体じゃスタミナ作りが先
西川も虚弱で華奢なイメージ、道端は発育途上で時期尚早
即戦力でない限りは通用したという位置づけはかなり曖昧になる
球団によっては西川が即戦力になる可能性もないことはないが
来年の身体のつくりがどうなってるか
道端はとにかくまだ判断出来かねる

578 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 06:40:49 ID:y0qeiQA80







ぶっちゃけ智弁は糞



















































579 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 08:29:15 ID:KOj2ACaTO
プロなどどうでもいいからとにかく甲子園で勝てる強いチームを作って欲しい。
プロ選手を出すより、戦力が充実してきた今そろそろ全国制覇をしてもらいたい。


580 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 12:32:34 ID:zttv3x2U0
>>540
>智弁のOBだって野球部なんてやめてほしいと思ってる人間は大勢いると思うわ。

遅レスだが、
イヤ、そう思ってないヤツは多いと思うぞ。
チベンの一般生徒はガリ勉で勉強はできるが、それ以外に取り得がなくて
その事についてコンプレックスを持っている場合が多い。

彼らにとって、勉強によって手に入れる事ができる学歴や肩書きでプライドは持てるが、
それ以外の事では誇りに思えるようなものをあまり持ちあわせていない。

そんな彼らの心の隙間を埋めてくれるのが
チベン野球部の活躍だ。

チベン野球部の活躍を自らの手柄かのように喜ぶ。
だが、彼らのことを勉強ができないヤツ、
社会に出たら評価されるのは自分達の方が上
と心の中では見下している。
彼らを自分達よりも下と見ているからこそ、その存在を受け入れられて
応援もしてやれる。
どれだけ彼らが活躍しても、心の中では自分達を社会的に追い越す事はできないと思っている。
プロ野球選手といったって、所詮は職業野球人に過ぎない。
どれだけそれで銭を稼ごうが、東大や帝医を出て社会的身分の高い職に就いている
自分たちの方がハイクラスの立場の人間だと。

チベンの野球部員も、彼らにとっては
そんな自分達の心の隙間を埋める道具でしかないのだ。

581 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 12:37:38 ID:zttv3x2U0
>>542
>洛南はスポーツコース以外部活動自体が禁止だけど、
>それはどう思う?

チベンも運動部は野球部しかないし
同じ様なモンだろ?
たまに一般クラスから、入部志願者がいるみたいだけど
他の野球部員はセミプロみたいなモンだから、
一般生徒からしてみたら、自分たちがやれる部活動はないというのも同然な状態じゃないか。
文化系の部があるから違うのか?

582 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 14:58:15 ID:zzy5t61kO
>>581
智辯は中学時代運動部あり、高校時代も文化部はあり。
洛南は中高一切部活禁止。

583 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 14:58:18 ID:KOj2ACaTO
>>580そんな臭いものか(笑)?
仲間意識は特にないだろうが、強豪である限り智弁の宝だし、普通に応援してると思う。
始め冷めた感じで見てた生徒も、あの野球を見ると、ほとんどの子が引き込まれて感動すると思うよ。
あの野球を見て馬鹿にするような人はほとんどいないと思う。
自分たちとは別の世界で努力してる人達って感じで認めてると思う。


584 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 15:19:56 ID:y0qeiQA80
プロ実績が

585 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 15:40:02 ID:zzy5t61kO
中谷ホームラン。

586 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 17:34:45 ID:adafSmAbO
三連発か

587 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 17:45:04 ID:NTAU43ub0

報告するなとか言っといて打つとこれだもんなあ
なんとも無節操なヤツらだ
それでも2割がまだ遠いわけだが

もう一方の雄 武内の報告もちゃんとしろよ
って言ってもしないだろうから

武内は今日も無残にもスタメン落ちな

代わりに報告しといたるわ

588 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 18:24:30 ID:vOOKgcUL0
武内のスタメン落ちとか報告するなよ、半分以上が途中出場なんだよ

中谷のヒットを報告してるのはただ単にボールに目が慣れてきたことを言いたいだけなんじゃないの?

589 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 18:39:47 ID:hacWWHJsO
ていうか、相手が左腕のときは絶対スタメンありえないんだから言うまでもないけどね

590 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 18:54:33 ID:zttv3x2U0
まあ武内も中谷も共に現監督に気に入られてるのは間違いないよな。
実力以上に使ってもらっている。
来年は二人共もし監督が代わったら、今のままでは使ってもらえなくなる可能性は高い。

それにしても中谷がこれまで2本もホームラン打ってた事に驚きだ。

この前は、これまで橋本がプロ入り以来2軍でもホームラン打ってなかった事に驚いたが。

591 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 19:15:47 ID:W8AvruLs0
プロなんてどうでもいいって言いながら武内や中谷が打つとうれしくてたまらない様子だな。
プロなんかどうでもいいって言いながら岡田が指名されると狂喜乱舞するのも目に見えてるわ。
智弁ヲタくんたちって首尾一貫してないからバカにされるんだな。
ホントはプロで誰も通用してなくて恥ずかしくてもどかしくてどうしようもないって素直に白状すりゃいいのにな。

592 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 19:33:28 ID:zttv3x2U0
チベンOBのオタは、負けず嫌いなんだよ。
自分も勉強で負けてなかった自負があるし、
学校全体でも東大や帝医の合格者数は全国でも有数。
愛するチベンの野球部も甲子園で90年代も00年代も高校別で最多勝。

だから自分やチベンに関する事では負けを認めたくないの。


593 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 19:36:06 ID:ZnwduHseO
>>591
つまり君は智弁出身の選手が活躍するのは嫌なわけなんだね?
素直に応援するきはないわけだ

594 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 19:38:07 ID:ZnwduHseO
負けとかじゃなくて素直に応援してるだけじゃないかな
君たちも素直になりなさい
応援しなさい。誹謗中傷なんかしちゃだめですよ

595 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 19:45:28 ID:QH2ZCDVk0
>>592
どの世界であれ上には上がいるからね
勉強や野球といった参加人数が大規模な領域では特にそう
智弁なんて1番でも何でもない
負けを認めることは少しも恥ずかしいことではない
むしろ客観的には負けを認めた方が真実の姿に近いものがあろう
周囲が美しく誤解してくれるのを心地よく思うようでは虚像に頼った生き方しかできんぞ


596 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 19:51:12 ID:jxjVxeMJ0
自虐史観って良くないよ

597 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 20:12:54 ID:zttv3x2U0
自分が今の場所で負けないように頑張るのはいいけど、
自分の力じゃどうしようもない
チベン野球部やチベンの進学実績については
客観的に他と比べて負けてる部分は認めりゃいいじゃん。
何もかも勝とうとして、都合の悪いことから目を逸らすのがよくないんじゃん。

チベンより野球部や進学の実績がいい校がそれぞれ他にもあるって言われたって
今の自分の周囲には何か影響与えるもんじゃないでしょ。

598 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 20:24:49 ID:YYk3hZlU0
>>591
どこの高校出身でも活躍選手がOBだったら素直にうれしいじゃん
あんたはチベン出身の選手を母校の者やOBが応援するのを否定すんの?

599 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 20:34:50 ID:zttv3x2U0
>>598
ダメだった時にはそこから目を逸らすからイカンのだよ。

600 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 20:46:25 ID:YYk3hZlU0
>>599
目を逸らすって何を?自分はずっとOBを応援してるよ
つうかあんたの母校の有名人は誰?

601 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:09:06 ID:1uESSGU50

平成最多勝を連呼するしかないところに最近の智弁の苦しさがにじみ出てるな。
ぬるい予選で数だけは無駄に出れるから勝利が増えるのはある意味当然。
で、実力的にはそんなに強くないもんだから勝利がある分負けもこれまた多い。
平成最多敗戦校。
こんなのとてもじゃないが最強校とは呼べない。
今の高校野球には突出した最強校がないのは事実だが強さを比べるなら地区予選の難易を比較的ならせる勝率で行くしかないだろう。
>>371に21世紀勝率ランクが出ているが「一発屋」の評価をまだぬぐいされないと思われる高校を除けば(出場5回以上ってすればいいのかな)

横浜高校 19勝06敗 勝率.760
帝京高校 14勝05敗 勝率.737
大阪桐蔭 14勝05敗 勝率.737
愛知中京 11勝04敗 勝率.733
明徳義塾 18勝07敗 勝率.720
駒大苫小 15勝06敗 勝率.714
東洋姫路 10勝04敗 勝率.714
広陵高校 17勝08敗 勝率.680
常総学院 14勝07敗 勝率.667
日大三高 11勝06敗 勝率.647
智弁和歌 20勝11敗 勝率.645

って感じで智弁なぞ全国10本指にも入らない。
まあこういう現実を良く眺めることだ罠。
真の最強校はかつてのPLのように激戦区から出て勝率も高く勝利数も多い。
こういった条件を満たさなければいけないね。
見た目のいい部分だけを取り出して負の側面をおくびにも出さず自分が最強って手前味噌かますのは体質としては北朝鮮労働党のそれそのものだ。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:12:09 ID:YcwP8LEBO
悔しかったら智弁和歌山をこえる勝利数をあげてみろ
弱い犬ほどよく吠える(笑)

603 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:18:13 ID:zttv3x2U0
>>600
>目を逸らすって何を?自分はずっとOBを応援してるよ

チベンのOBがプロで通用してないという事実
近年のチベンが甲子園でも前ほど勝てなくなってきてるという事実

>つうかあんたの母校の有名人は誰?

何でお前みたいに、俺まで母校や母校のOBの自慢しなくちゃいかんのだよ。

604 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:19:13 ID:QH2ZCDVk0
>>601
そんな程度の勝率しか残せないのに俺たちが最強だなんて
甲子園で一番たくさん負けてるのに俺たちが最強だなんて
かえってすごくはずかしいことだよな
その厚顔無恥ぶりにはただただ恐れ入るところだな

605 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:20:35 ID:i7b8sqBVO
>>602 このスレをなくしたかったら、速くプロで通用する奴の育成をすることだ。

今のところ、県内に限らず全国ほぼ全ての学校に劣っているのに・・・・・・・・


606 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:32:43 ID:YYk3hZlU0
>>603
なんだ、アホらし まったくお前の主観じゃないか

でいつ母校や母校のOBの自慢したんだ?
活躍したら素直に嬉しいと言いたいだけだよw

607 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:38:18 ID:ZnwduHseO
まあアンチは勝手にほざいてたらいいよ
ただ犯罪行為を予告するような書き込みをみかけたら即通報するってことを頭に入れといてくれ
毎日叩いてるアンチの行為をみてると正直このスレの危険性を感じる
監督といい、選手といい、アンチは叩き放題してるからな
これを騙って見逃すようなことは正直しないから
そこは覚悟しといたほうがいい


608 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:41:33 ID:zttv3x2U0
>>606
>なんだ、アホらし まったくお前の主観じゃないか

>>チベンのOBがプロで通用してないという事実

→このスレで案を出し合って決めた客観的基準の>>212の基準を満たしているチベンOBは現在誰もいない。

>>近年のチベンが甲子園でも前ほど勝てなくなってきてるという事実

>>601 20世紀に比べて勝率下がってるよね?

>でいつ母校や母校のOBの自慢したんだ?

じゃあ何でコンな質問したの?
     ↓
>>>つうかあんたの母校の有名人は誰?



609 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 21:57:01 ID:ZDyrZUfjO
>>607
で反論できなくなると毎度おなじみの恫喝ですか
やってることはヤクザや北朝鮮となんら変わりない
てかワンパターンそろそろ卒業したらどうよ?

610 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 22:01:33 ID:KOj2ACaTO
智弁が全国最強である一番の証拠がこのスレの存在。
このアンチスレはある意味智弁が恐れられている証だよね。
コンプレックスがなければアンチになどなるわけがないのは自明。


611 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 22:06:53 ID:YYk3hZlU0
>>608
ズレてる 母校のOBの活躍は素直に嬉しいですねと言ってる
それを応援するのは悪いんですか?と言ってる
それを否定する権利はないでしょうがw
ちなみにお前も母校のOBが活躍すれば嬉しいでしょうがと言いたい
勝率云々基準云々そんなことは個人的に考えないので
もっと数字好きなオタと議論してくれwまあ相手するヤツももういないだろうがな


612 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 22:14:07 ID:vOOKgcUL0
僕は岡田を見て、甲子園≧プロからプロ≧甲子園に変わったお

613 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 22:29:30 ID:zMropWBA0

しかしついこないだまたこのスレは放置とか言ってたオタ君たちが気付いてみたらいつのまにかまた多数参戦して必死で火消しに走ってるww
いつものパターンとはいえ自分で宣言したことくらい守れないようじゃしょうがないな
しかも言った先から舌の根も乾かないうちに簡単に前言を翻してるんだから笑いものもいいところ
こんなだからいつまでたっても智弁オタは信頼はないしひたすらにたたかれ続けるんだな



614 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 22:33:52 ID:QH2ZCDVk0
>>610
あまりにも叩かれすぎて相当参ってるのはわかるんだけど
まあまあそこまで自虐的になりなさんな
まあ元気出せよ
前を向いてればいつかはいいことあるだろ

615 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 22:36:13 ID:zttv3x2U0
>>611
>それを応援するのは悪いんですか?と言ってる

それは別に構わんよ。勝手にやってくれたらいい。
2ちゃんならそういうスレで。

ただ、このスレにくるチベンオタは
「武内や中谷は既にプロで通用している」とか
「甲子園の成績が全てでプロでの活躍は望んでない」とか ←今回ココ
「チベンOBのプロでの成績には、高嶋監督の指導は全く関係がない」
とか言い張るヤツが多い。
そういうヤツは、武内や中谷がちょっと活躍したくらいで
このスレにそれを書き込みにくる。
でも、武内が連続30打席もノーヒットが続いたり
中谷の打率が1割台であるという事実を指摘され
まだチベンのOBからプロで通用するような選手は出てないな←これがこのスレが出来た理由の一つ
と言われると逃げ出したり、上のようなことを言い張る。

お前はそうじゃないかもしれんが。

>もっと数字好きなオタと議論してくれwまあ相手するヤツももういないだろうがな

お前がこのように主観じゃダメだというから、客観的な数字を出しただけ。
    ↓
>>>なんだ、アホらし まったくお前の主観じゃないか


616 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 22:40:07 ID:kBJw+vGMO
>>614
お前も頑張れよ

617 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 23:32:55 ID:DqWC/l/L0

武内は今日は守備固めで打席はなかったのか。
ほらほらオタ君たちよ。ちゃんと報告しなきゃダメじゃないか。
もしヒットでも打とうものならうれしそうに即座に書き込むくせにさ。

それはそうと武内は30打数ノーヒットが最近あったけど、
その前にも25打数だか26打数ノーヒットってあったよな。
1シーズンで2度も大不振かましてるようじゃやっぱりまだ1軍レベルとはいえないのかもな。
印象としては高田監督のはからいで1軍においてもらってる感が強い。
このあたりは中谷も同じ。
その意味で今シーズンは2人にとって幸運なシーズンだったといえる。
けど何事もそうであるがトータルで見れば幸運と不幸のバランスって結構取れてるもんだ。
禍福はあざなえる縄の如し。
今年の幸運が来シーズンの不幸に繋がらないように二人ともきちんと実力をあげるべく鍛錬を重ねることが何より望まれるところだろうな。


618 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 23:48:17 ID:IrpWfDOV0
しかしなあ世代最強バッターの橋本までココまで劣化させるんだから
高嶋センセイの劣化術もある意味魔術師並みだよな

619 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 23:53:11 ID:YYk3hZlU0
>>615
そうか、お前は頑固でプライドの高いチベンオタが嫌いで
嫌いなチベンOBのチェックやチベンの甲子園での成績をひたすらチェックしてる
ってわけか…ご苦労様というかなんというか
ある意味チベンオタよりオタらしいじゃん
好きなチームの応援をしながらこういう活動もしてるなら立派なアンチかも
だが叩くことしかしてなくてチベンの詳細を調べてるのなら屈折してるが
チベンオタなんじゃねえの?
こんな数字が出てるから通用してないじゃないですかとか勝率も悪いじゃ
ないですかと言われても結局は記憶に残るチームを覚えてるからな人は
まあ残念ながらプロで記憶に残る選手はいまのとこいないけどな
応援していきたいと思ってるよ

620 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 23:53:34 ID:KOj2ACaTO
何がどう最強バッター?
もし中学時点で最強の選手が最強(笑)?
で、もう同じ問答は飽きたよ。
君がそう言えば俺が次どういう反応をするかわかるだろ(笑)?
同じことの繰り返しになるよ。


621 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 23:54:36 ID:zOcWLq1f0
橋本を世代最強打者という奴の眼力の酸化具合には恐れ入るww

622 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/26(土) 23:55:09 ID:Nejh6zhO0

来シーズンは楽天は監督交代は既定。
ヤクルトはCS逃せば辞任は必至。
どうやら両方とも新監督になりそうだな。
中谷と武内の境遇もなんだか悪いほうに行きそうだな。
来シーズンはもしかしたら成績報告すらできないかも知れないよ。
それ考えれば今こうして毎日報告されてるのって幸せなことじゃないのかな。



623 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:03:00 ID:zttv3x2U0
>>619

言っとくけど俺は智弁のファンだよ。
OBから早くプロでもっと活躍する選手が出て欲しいと思ってるよ。
甲子園でアフリカン等を聞くのを楽しみにしてるよ。

でも、智弁の悪い点を一切認めようとせず、問題ないと言い張る
チベンオタに対してはアンチだ。
君がそれに当たるかどうかは知らんが。
後、智弁の状況を絶えずチェックしてる訳じゃないよ。
あるセリーグ球団のファンだから、ヤクルト相手の時は
自動的に武内の打席をチェックすることになる。
中谷の情報もたまには自然と目にすることもある。
わざわざ自発的にチェックしようとしなくてもね。

それに甲子園の近年の成績等は、智弁の成績を知りたい目的じゃなくても
ある程度の間隔で近年の傾向を知りたいと思った時に、調べることもある。
その時に智弁の成績も知ることとなる。

別に智弁だけを絶えずチェックしてるわけじゃないのに
自意識過剰だよ。

624 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:06:22 ID:fq3D0mko0
しかしこのスレでのチベンオタの防戦ぶりはひどく必死だな。
どうやらこのスレにはよっぽど都合の悪いことが満載されてるんだろうな。
どうでもいいようなデマだったりただの悪口だったら普通は鷹揚と無視できるもんさ。
無視どころか何時間も張り付いてひたすらリロードしまくってそのつど書き込んでるってことはよっぽどこのスレで書かれてることが的をついていて常にチェックして防戦してないと気が休まらないってことなんだろうな。


625 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:14:46 ID:yw2KE5OCO
初めての書き込み

ここに書き込みしてる人は、
チベン野球部の関係者?とチベン野球部に負けた人?

626 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:16:48 ID:mRxFPvs+O
>>624じゃあおまえ(おまえら)はここまで粘着して、何とか智弁に一矢報いてやろうとするのは、高校野球会の帝王として君臨している智弁和歌山に相当コンプレックスを持っているんだろうな。
コンプがなければアンチ板なんか作らないし、来ないはずだからなw

627 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:17:18 ID:yw2KE5OCO
初めての書き込み

そうでないなら(当事者じゃないなら) 何故そこまでムキになるの?
自分の将来や勉強仕事に、そのエネルギーをそそいだら…

628 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:24:33 ID:BxUe8sVg0
>>624
漏れは別にオタでもアンチでもないがおもろいので結構このスレ前から見てる。
っていうのも説得力のあるレスが多い。特にアンチのほうに。
このスレ見る前までは無条件に智弁すごいじゃんって思ってたが、
今では智弁けっこう問題点多すぎない?っておもうようになったね。
プロで考えてる以上にダメだったし、甲子園でも上で勝率の話しあったけど印象ほど実は強くない。
そういう指摘があったらフツーは謙虚に受け入れるはずなのにココのオタさんにはそういう姿勢が感じられない。
結論から言うと智弁和歌山に対するイメージはこのスレ読んでだいぶ悪くなった。
同じような人は全国に何百人っているんじゃないかな。
このスレの影響力はかなりのものがあると思う。
このスレが決してただ感情的に智弁をたたいてるんじゃなくてしっかりした論拠に基づいて論理的に話をしようとしてるとこはスレ読めばすぐわかる。
智弁オタさんたちにはもう少し冷静に人の話に耳を傾ける姿勢がほしいところだよね。

629 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:32:26 ID:mwrBiX9S0
>>626
高校野球界の帝王は横浜と大阪桐蔭だよ
チベンなんて思っている人はいるかもしれないがきわめて少数の野球を知らない人たちだけ
大体フツーに考えてもプロで通用している人が一人もいない高校が帝王であるわけないじゃん


630 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:35:36 ID:yw2KE5OCO

初めての書き込み

で?

631 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:49:08 ID:yOFa5mryO
>>630 とりあえずさぁ、このスレの最初から見てみなよ。



632 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:49:39 ID:E53gGTjH0
俺もそうだね。
智弁にはだいぶ幻滅させられた。
このスレの指摘もそうだけどきちんとした指摘ににも逃げ回ったり屁理屈言ってる智弁ファンに失望した。
こんなファンしかいない智弁は残念だし今年の夏を最後に今は俺はファンをやめている。

633 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:51:19 ID:yw2KE5OCO

初めての書き込み

最初から全部 読んだけど、(当事者じゃないなら)何故そこまでムキになるかわからない!

634 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:53:11 ID:yw2KE5OCO
初めての書き込み

「何故ムキになるのか」
簡潔に教えてくれませんか?

635 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 00:59:21 ID:BxUe8sVg0
何かからくりはあるなとずっと思ってたけどこのスレに来て長年の疑問は氷解。
結局は甲子園での勝利と引き換えに選手の将来をつぶしたってことなんじゃないのかな。
練習メニューとか調整法見ても高校生にここまでさせる?ってのが多いもんね。



636 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:04:05 ID:yOFa5mryO
>>634 何だ。一通りチェックはしていたのか。
そりゃすまん。
智弁ほど、ギャップの激しいところはないだろう。
高校野球では、平成全国トップ。大学、社会人ではまずまず。しかし、プロ入りした選手は・・・・・

まぁ、こんなところだ。

これで、なんとなくでもいいけど解ったかい?

あとは、ヲタ アンチ 興味があるから? どのタイプか知らんが まぁ 書き込みするなり、見守るなり好きにしてちょうだい。


637 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:05:32 ID:mRxFPvs+O
>>629横浜は知ってるけど、大阪桐蔭って何?
どこ?
とりあえず調べてみると
平成における実績
智弁和歌山 勝利数51 優勝3回(94、97、00)準優勝3回(96、00、02)
横浜 勝利数34 優勝3回(98、98、06)準優勝1回(03)





大阪桐蔭? 勝利数21 優勝2回(91、08)準優勝0回

あまりにも実績が違いすぎる。強豪と言われるのは、短期間に優勝、準優勝を繰り返してから。
大阪桐蔭とやらは一発屋にすぎんよ。


638 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:15:37 ID:fq3D0mko0
またチベンオタってのは意図的に平成で区切るのすきだねぇ。
一番いい成績になるように区切りたいのが見え見え。
チベンオタのやることってどうも作為じみてるんだよな。
正々堂々とやれないというか。
暗黒の初戦5連敗は決して成績にでないように作為するし。
もう平成も20年だし短期なら21世紀でやるか長期なら開校以来の通算でやるかのどっちかじゃないの?
それやると成績が悪くなるもんだからしたがらないだけ。
いつだってそういうズルが見え見えなんだからみなにたたかれちゃうってことになるわけなのさ。

639 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:18:20 ID:RVBB73kbO
智弁オタはキモい

640 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:20:27 ID:FWVDXYzii
予選スルーやから甲子園成績も変ってくるだろ。

641 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:22:34 ID:DG3UPir90
>>637
勝ち数や決勝回数だけじゃなくって
負け数や勝率も書けよ。

こういう自分に都合の悪い数字を隠すのが
チベンオタのズルいところなんだよな。

別にそれを書いて横浜や桐蔭に劣っていたって、全体から見れば十分立派な数字なのに。
なんでそういうことするかね。

642 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:29:48 ID:DG3UPir90
>>637

平成における実績
智弁和歌 51勝20敗 勝率.718 優勝3回(94、97、00)準優勝3回(96、00、02)
横浜高校 34勝15敗 勝率.694 優勝3回(98、98、06)準優勝1回(03)
大阪桐蔭 21勝06敗 勝率.778 優勝2回(91、08)準優勝0回

意外にも勝率でも横浜に勝ってたぞ。
初戦5連敗のうち3つは入ってたのに。

横浜は松坂の前までは、前評判だけの優勝候補だったからな。

643 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:31:23 ID:mwrBiX9S0
>>637
甲子園のことはわかったからプロは?
名門校とは甲子園でも勝ってプロ通用者も出すところでしょ一般的に言って
両方の総合得点だよ
このスレ的には甲子園はまあどうでも良くて基本的にはプロの話がすべてなんだけどな
プロ実績で言えばチベンなんて横浜はもちろん大阪桐蔭にだってまったく手も足も出ないじゃん
それこそ赤子が手をひねられるように圧倒されるのが関の山

644 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:33:05 ID:4kwhgtdVO
>>634
ムキになってるとは今の君のような状況を言うんだよ

645 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:43:51 ID:kH5yNi3u0
>>642
あんたたまたま横浜より良かったから書いたものの悪かったら書かなかっただろ?
ところで何で平成なの?
根拠が良くわからん。
開校以来の実績でしょ。フツーは。
平成はせいぜい中期の実績。
短期(21世紀)と長期(野球部創設以来)もやって比較する。
それを総合的に考える。
で、以上が甲子園実績で100点中50点。
残りの50点はプロ通用者の実績。
すべての総合評価が一番いい学校が帝王だね。

646 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 01:53:05 ID:DG3UPir90
>>645

>>642=>>641

647 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 02:07:21 ID:DG3UPir90
>>645
>あんたたまたま横浜より良かったから書いたものの悪かったら書かなかっただろ?
>ところで何で平成なの?

俺がチベンオタじゃなくて、チベンを賛美する目的で
>>642を書いたんじゃない事は、>>641を読めば分かると思うが。

>開校以来の実績でしょ。フツーは。

↓これで満足か?

甲子園における実績
智弁和歌 51勝22敗 勝率.697 優勝3回(94、97、00)準優勝3回(96、00、02)
横浜高校 51勝20敗 勝率.718 優勝3回(98、98、06)準優勝1回(03)
大阪桐蔭 21勝06敗 勝率.778 優勝2回(91、08)準優勝0回

>短期(21世紀)と長期(野球部創設以来)もやって比較する。

21世紀だとチベンの2000年の連続決勝が除かれるから
アンチにとっては都合がいいもんな。

>で、以上が甲子園実績で100点中50点。
>残りの50点はプロ通用者の実績。
>すべての総合評価が一番いい学校が帝王だね。

じゃあ、お前が基準決めていいから、有力処を全部調べて
ポイント化してランキング作ってよ。

そこに大阪桐蔭は入るの?


648 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 02:08:38 ID:8XM0+q/Z0
>>645
非常に同感。
平成の戦績は確かに一つの指標にはなりうるけど平成という時期で区切ることに強い必然性は何もない。
あくまで便宜的なもの。
一番平等なのは(1)全期間(2)平成(3)過去10年か21世紀
を3本やって勝率で比較する。
これでやると(1)大阪桐蔭(2)横浜(3)智弁和歌山
になる。
大阪桐蔭の分母が少ないのは気になるから多少の是正は必要だけど。
でプロ通用者についても(1)全期間(2)平成(3)過去10年か21世紀
を3本やって比較する。この場合率というのはあいまいだろうから絶対数でいいだろう。
これでやると(1)横浜(2)大阪桐蔭(3)智弁和歌山
となる。特に(2)と(3)の差は絶望的に離れている。
総合点で見れば
(1)横浜(2)大阪桐蔭(3)智弁和歌山
この順位は動かないとこだろうな。

649 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 02:10:58 ID:yOFa5mryO
また方向性がずれてきてるな。
せっかく、データを用意してくれてる人がいるのにさ。
文句あるのなら、自分で調べろよ。
俺は、そこまで興味ないからどうでもいいけどさ。

あと、高校野球の歴史はどこかで線引きは必要。
2000年以降でもいいけど、平成からの方が分かりやすいだろうよ。

ちょっとみっともないわ。



650 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 02:18:31 ID:2J40l7kJ0
別に帝王がどこかは決める必要はない。
甲子園だけでプロの実績がゼロに等しい智弁が帝王じゃないことだけは明らかだけど。
このスレ的にはそこがはっきりしてれば問題ないでしょ。


651 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 02:36:38 ID:DG3UPir90
>>648

なんか自演くせえな。

>一番平等なのは(1)全期間(2)平成(3)過去10年か21世紀
>を3本やって勝率で比較する。
>これでやると(1)大阪桐蔭(2)横浜(3)智弁和歌山

この書き方だと、
上の「(1)全期間について」で一番優秀なのが、下の「(1)大阪桐蔭」
という意味に取れるぞ。

多分、上の(1)〜(3)各期間の順位を結果が、
下の(1)〜(3)の順位になったっていう意味なんだろうけど。

ちゃんと上の(1)〜(3)各期間毎の3校の勝率出して、
どうやって総合順位を決めたのが、はっきり明示しろ。

これでは主観による初めから結果ありきの順位付けにしか過ぎない。
まるで中学生の思い込みランキングだな。

>大阪桐蔭の分母が少ないのは気になるから多少の是正は必要だけど。

ちゃんとどうやって是正したのか説明してくれよ。

>でプロ通用者についても(1)全期間(2)平成(3)過去10年か21世紀
>を3本やって比較する。この場合率というのはあいまいだろうから絶対数でいいだろう。
>これでやると(1)横浜(2)大阪桐蔭(3)智弁和歌山

これも上のと同じな。
プロ通用基準を明示して、その通用者に入る人数をちゃんと挙げろ。
それで上の期間は、それぞれの期間に同校を卒業した年が基準なのか
プロで活躍した年が基準なのか、どっちだ?
前者なら松坂は(3)に期間に入るが、後者なら(3)には入らない。

という訳で、お前の基準を元にすれば
PLが帝王ってことで問題ないよな。

勝率は(1)で圧倒的、(2)はまあまあ、(3)はダメ
プロ輩出は(1)と(2)で圧倒的、(3)はまあまあ

6つの項目中3つがトップなんだから、細かい順位調べなくても
PLが帝王で決まりだな。



652 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 02:41:20 ID:2J40l7kJ0
まあまあ熱くなるなよ。
帝王がPLだろうと中京だろうと横浜だろうとこのスレでは関係ない。
智弁が圧倒的にダメであることがわかればいんだからさ。

653 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 04:56:28 ID:mRxFPvs+O
まずプロを出すことと甲子園実績を同等に扱えるはずがない。
プロを出すなんざ異常に簡単。
甲子園の優勝校の数よりプロ輩出校の数の方が圧倒的に多いだろ。
プロ輩出なんて監督の力はほぼ関係なく、運(たまたまそういう選手が来る。無名の公立などからプロ入りする例がこれ)か、全国から異常なやり方で有名選手を大量に抱え込む(そりゃ誰かはプロ入りするわw。どこのことかは言わずともわかるはず)
プロ輩出と甲子園実績を同等に扱う奴は、何とかして天下の智弁和歌山に土をつけたいというか智弁対策と言わざるを得ない、愚行だ。
平成の勝ち数をあげたのは、よくメディアで取り上げられているから。
ちなみに過去10年にしたところで智弁和歌山が圧倒的に勝利数が多い。
勝率で比較し出すと出ない者勝ちになるからな。
大阪桐蔭のような一発屋がのさばることになる。
優勝がたった2回あるだけで(準優勝はなしw)しかも20年近い間隔があって、これで強豪を名乗る神経がわからん。
ましてやまだトップクラスではない。
せめてあと2、3回は数年の内に優勝、準優勝を繰り返さないとな。
一発屋の域を出ないよ。


654 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 05:24:01 ID:CDmijNpT0
>>653
スレタイ読める?

655 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 05:53:12 ID:ehxmDoHBO

>>653

無理な反論しても恥かくだけ
その異常に簡単だというプロ通用輩出を30年かけてもただの一人も出せてないのがチベンの現実じゃん
いい加減現実を直視したらどうだい

656 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 07:28:42 ID:qGaayH9UO
朝からご苦労様です。アンチさん

657 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 09:59:54 ID:Dz7R/fkx0
アンチさんて都合のいいことばっかり言ってくるよね。
橋本良平とのんで、本人が智辯入学を後悔していたとか、スカウトと友達とか、ヤクルトの関係者とお話して、武内トレード説を聞いたとか・・・
どこまで本当なのかわからないよ。

智弁OBがプロで戦力にはなってても、通用したわけじゃないのが現実なんだけど、わざわざスレたてまでして語るのはやめてほしい。
それと、どこまで本当なのかわからない嘘をまき散らしたり、武内中谷の1試合ごとの叩きはやめてくれ。

658 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 10:44:21 ID:mRxFPvs+O
>>655おまえ俺の文読んだか?

659 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 16:32:36 ID:4quE1v6GO
中谷4打数2安打3打点の大活躍。
100打席突破は間違いなし。

660 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 18:08:50 ID:zwkWlMFa0

しかし打席100で打率2割がやっとこさロートル選手をさも大活躍してるかのように持ち上げなきゃいけないところに
智弁オタの追い詰められているというか悲哀極まりない状況が如実に反映されてるな
通用基準にはかすりもしない成績なのに無理やりにでも喜ばなきゃいけないとはな
悲しすぎるよ智弁和歌山

でもう一方の雄武内はどうしたんだよ?
どれどれ見てやるか

を?
相手右Pなのに今日も無残にもスタメン落ちだぜ
無理もなかろうな
チームは最後の1試合までCSかけて真剣勝負だもんな
武内みたいなポンコツ選手の出る幕なんてないわけだ

それにしても最近は武内を見捨てて新たなおもちゃ中谷に飛びついてるオタくんだがもっと粘り強く応援してやれないのかよ
情けないわ

661 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 18:32:44 ID:DG3UPir90
>>658おまえスレタイ読んだか?

662 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 18:38:21 ID:E53gGTjH0
とりあえず俺は夏から智弁ファンをやめてるが中谷や武内にはがんばってほしいと思ってる。
けど冷静に見て現在2人がプロ通用という面から見て箸にも棒にもかからないレベルだってのは智弁ファンも認めなきゃいけないでしょう。

663 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 18:53:07 ID:qGaayH9UO
認める認めないかは個人の自由


664 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 19:01:26 ID:fq3D0mko0
チベンオタって悲惨だな。
甲子園成績は全国トップレベルなのにプロ成功者ランキングでは全国主要校1000校中ほぼ最下位。
甲子園成績で稼いだ貯金をごっそり吐き出して総合成績では全国主要校のほぼ平均的なレベルに落ち着いちゃう。
名門にはまだまだ激しく遠いというのが現実だな。


665 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 19:16:51 ID:BxUe8sVg0
今やっている国体とかで露骨に手抜きするのはやめてもらいたいものだね。
相手に失礼だということがわからないのかな。
あらゆることで実利を追い求めるのはもしやるにしても大人になってからでいい。
高校生の部活は教育的観点がとても重要だよね。

666 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 19:30:48 ID:HNpvxy2q0
岡本が炎上せず精一杯投げたわけだが

667 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 19:31:14 ID:mwrBiX9S0
>>664
点数つければPL95点横浜90点大阪桐蔭80点智弁和歌山45点ってとこじゃ?
そういえば手束仁って人の「プロ野球選手を目指すならこの高校」って本で
チベンの扱いがその他大勢の雑魚扱いだったのには笑えたよ
PLと横浜はツートップ扱いで全国の少年ファンの憧れの的だってさ

668 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 19:39:20 ID:M7VwIiwa0
youtubeにあがってる新潟のテレビニュースでは、試合会場で
智弁が練習中してる時に高嶋さんが怒鳴ってる風景が流れた
くらいなんだが。
何をもってして「露骨に手抜」なんだかね。
シッタカ・デタラメもほどほどにしとけ阿呆。

669 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 20:03:49 ID:vh3gCx9X0
てか岡本先発の時点で本気度ゼロでしょ
高嶋は今は2次予選のことで頭がいっぱい
今日勝ったのは計算外じゃ?
いまごろ次は絶対まけるように選手にハッパかけてるの間違いないわ

670 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 20:25:46 ID:DG3UPir90
>>662

箸にも棒にもかからないというのは言い過ぎだと思う。

武内と中谷は今季約100打席は使われているんだし。
来季以降、レギュラー取る可能性はあるよ。

671 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 21:30:27 ID:iW6LbKjG0
しょせんは少年野球で暴れるのが限界のヘタレ野球だね
バカチって
レベルの低い世界で大勝ちしてどうだ凄いだろうって喜んでるようなもん
みっともないったりゃありゃしない
レベルが少し上がるとたちどころに適応できなくなるインチキ野球そのもの
高校野球の権威を汚してるね
みんなの邪魔
この世界から早いとこ退出してもらいたいもんだ

672 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 22:16:17 ID:2J40l7kJ0
なぜここまで甲子園とプロとでひどいギャップを露呈してるのか。
いやでも知的好奇心の対象になってしまうわけ。
いろいろなことが言われてきたけど最大の原因は負担のかけ過ぎだと思うね。
成長途上の人間に120パーのパフォーマンスを求める。
これの弊害に尽きる。

673 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 22:57:04 ID:mRxFPvs+O
智弁和歌山は完璧ではない。
しかし現状智弁以上の学校が他にあるわけではない。
ゆえに相対的に王者になっているわけだ。


674 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:09:41 ID:7R+AEh870
プロでの成功者ゼロなのに王者だなんて自称してるとこが馬鹿丸出し。
裸の王様そのものだな。
客観的に見ればプロがあんなにダメなんだから智弁は中堅強豪校の1つにすぎない。



675 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:12:52 ID:DG3UPir90
最後の優勝からもうすぐ10年経つからね。

そんで王者ってことはないと思う

676 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:19:47 ID:2J40l7kJ0
真の王者は自ら王者などとは言わないものだ。
王者を自称するのは王者になりきれてないことのあかし。
歴史的に見て王者だったのは中京とPLだけ。
横浜と大阪桐蔭は現代における有力候補だがまだ王者とまではいかない。
智弁などは論外。

677 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:21:06 ID:4quE1v6GO
>>675
今、高校野球で一番知名度高い高校は智辯和歌山だと思うぞ。


678 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:22:35 ID:mRxFPvs+O
来年春夏どちらも優勝できなければ最強ではなくなるだろう。
だが現状では智弁以上の学校は見当たらないから、やむなく最強と言わざるを得ない。


679 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:27:10 ID:7R+AEh870
21世紀勝率6割台前半で優勝なしで王者?最強?
プって感じなんだけどね。
つうかそもそもここでは甲子園の話はあまり関係ないんだな。
ここで王者って言ったらプロ実績が一番いい学校が王者になるわけ。

680 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:37:12 ID:mRxFPvs+O
>>679そういうスレでもないだろ
甲子園実績の王者へのコンプレックススレと俺は解釈してるけど違うか?

681 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/27(日) 23:43:46 ID:2J40l7kJ0
ここはなぜ智弁OBがプロで通用しないかの原因を探るとこだからね。
甲子園の話はするなとは言わんがそれとのかかわりのある範囲でってことでしょ。
全面的に甲子園の話をしたければほかに適したスレはいくらでもある。
反論の材料がない智弁オタが少しでも好印象をと無理やり甲子園の話題を持ち出してるって印象。

682 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:04:28 ID:8+kFHUT0O
高塚がまともな状態でプロ入りしてたらどの程度活躍できたのかなぁ。
智弁OBの惨状を見ると、故障してない高塚でもダメだったのかも?って思ってしまうが…

683 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:10:07 ID:e0AjiRyo0
無理にどこか王者一つ決めなくてもいいんだよ。

今は王者不在。

中京→箕島→池田→PL→帝京→智弁→常総→駒苫

ってなところが、金属バット導入前後から一時代を築いた強豪の流れか?

大阪桐蔭は、とりあえずコンスタントに甲子園出られるようになってからだな。

横浜は、松坂の連破の印象は強いが、
5年の間に複数年に渡って優勝とか、
10年以内の間に3年以上の年に優勝
とかいうのは無いもんな。

上に挙げた高校はどれもそういう時代がある。
そういった時期があって、その後数年は王者って呼ばれるんじゃないのかな。

684 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:15:35 ID:O8sOS1KR0
>>682
投手は高塚を除くと、社会人からの宮崎しかいないからわからないね。


685 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:22:18 ID:e0AjiRyo0
高塚と宮崎って同い年なんだっけ

686 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:25:35 ID:ydpT08Ty0
とりあえず現代の王者の大阪桐蔭と横浜が今後プロ実績どこまで伸ばすかが注目かな。
来年くらいに現役人数は横浜の天下になるけど、大阪桐蔭も猛追している。
プロ入団人数と通用人数でしばらくはこの2校の争いが続くと思うね。


687 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:38:55 ID:e0AjiRyo0
桐蔭は現在、西岡、中村、岩田がレギュラークラス
平田が1軍クラスってとこか。

横浜は、松坂除くと、涌井、成瀬、多村がレギュラークラス
石川、後藤、小池、阿部が1軍クラスってとこか。

現在このくらいのプロ実績の高校って他にないか?

688 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:53:54 ID:ILRy2XYD0
>>685
マジか 中谷の同期か

689 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:56:52 ID:e0AjiRyo0
宮崎は二人より一つ上だった。
てことは96年の準優勝の時はベンチ入りしてたのか。
それでも高塚の一枚エースだったってことは
当時は大したことなかったんだな。

690 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 00:57:42 ID:lnr3Eelu0
とりあえず横浜と桐蔭は上で通用するレベルの高い野球をやっているって印象。
だから指導にも信頼が置けるし甲子園見るときも智弁の試合見るときなどと違ってしっかり見る。
智弁や明徳や常総あたりは甲子園では健闘するが結局そこまでの野球だなって感じで見てる。
現代王者が横浜と大阪桐蔭だってのには非常に同意するところ。
智弁なんてとんでもない。

691 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 01:04:43 ID:2i+TGAYh0

やっぱ甲子園でも強いしプロでもいい結果残すってのは名門の最低限の条件じゃんか
それ考えれば智弁はうんこ

とりあえず甲子園とプロの2本柱で考えるのがいやならこのスレに来る資格はないね
不満なヤツは明日から来るな

692 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 01:15:39 ID:ur1XfED50
それでいいと思う
甲子園50点プロ50点
これがいやな人は別にスレ立ててそこで話すればいいよ
プロの話がメインなのにやたら甲子園の話に仕向けようとしてる智弁オタ君たちのふか〜いプロコンプレックスを今日は垣間見させてもらいましたわww


693 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 01:23:57 ID:mVEM3kdx0
ということでe0AjiRyo0は考え方改めない限り明日から出入り禁止ね。
プロの話から逃げてるようじゃココでは話にならない。


694 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 01:42:30 ID:e0AjiRyo0
王者って言葉に、プロ排出も含むイメージがなかっただけ。

名門という言葉にならあるが。

ここは甲子園実績のみ問うスレじゃないことは知っている。

695 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 01:48:02 ID:pWEnTEsy0

しかし横浜すごいな
このスレの基準で言ってもプロ通用
松坂・涌井・成瀬・横山・高橋建・多村・阿部
なんと7人!
これに対抗できるのはPLだけ
立浪・宮本・今岡・福留・松井稼・サブロー・今江・朝井・前田健
けど半分くらいは2−3年でいなくなって後進が心細い
やはり大阪は大阪桐蔭かな
おかわり・西岡・岩田
平田・中田このあたりも間違いなく来る
近畿では大阪桐蔭は別格の存在
もちろんPLには深いリスペクトを表するけど
智弁和歌山は上から目線で馬鹿にしてるわ
ぬるい予選でズルばっかしやがって






696 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 01:53:18 ID:e0AjiRyo0
規定打席到達1度と
300打席2割5分1度を
それぞれ達成した小池も入れてやってくれませんかね。

697 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 01:58:43 ID:GGcnOYSz0
>>694
何言い訳してんだよ
お前は出入り禁止だ
応援スレとかに行って「プロなんて意味ね〜」とでも言って傷のなめあいでもしてるのがお似合いじゃないの?
真剣に議論してる当スレには来るな!


698 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 02:02:21 ID:iaDeIS4FO
横浜は良いピッチャーが出るよな
松坂、涌井には劣るが土屋も中々良いと思った

桐蔭は野手だな
センスあるやつが多い
浅村なんかも将来的には活躍するだろうな

699 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 02:07:43 ID:e0AjiRyo0
別に俺智弁オタじゃねーし。
王者という言葉にプロ排出のイメージが沸かなかっただけだ。

上でも横浜の小池も入れてくれって言ってるだろ。
お前の方がちょっと智弁擁護するとオタ認定するなんて、先入観あり過ぎ。

700 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 02:10:30 ID:7L92CIQvO
>>697
いつもROMしてたけど、両方とも真剣に議論なんかしてねぇだろwww

してるのならこんなスレいつまでも続かねぇよ

議論するだけ不毛
平行線しかいかない。

701 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 02:12:51 ID:GL7ukDo30
すごいなw
アンチチベンが総出で一匹の馬鹿オタをたたいている
しかもこんな時間にwww
でもこのスレで智弁が1番だの王者だのいうのが無理ありすぎ
プロ通用度で智弁を下回る有力校は全国でもほぼないに等しいんだからww

702 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 02:26:18 ID:2i+TGAYh0

プロ通用度とかに不満なヤツはいいからここに来るな
別の場所でわめいてろ
ここはここのコンセプトに大方同意できるヤツ限定
ゴチャゴチャわめくな


703 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 02:42:05 ID:lnr3Eelu0
横浜と桐蔭は上級の本物志向の野球。
智弁は甲子園レベルでただ勝てばいいって野球。
その差は大きいよ。やはり。


704 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 06:02:47 ID:VoYfBJZgO
頭悪い奴が相変わらず多いな(笑)
横浜と智弁の違いは、乱獲をするか、しないか、ただそれだけ。
乱獲(他府県からも大量に抱え込む)すりゃあプロなんて簡単に出るだろ。
全く凄くない。
甲子園で勝つ方がよっぽど難しい。
大阪なんちゃらとか言うとこは、乱獲しても弱いがな(笑)


705 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 06:16:55 ID:elt4HV/10
智弁だって乱獲しまくりじゃん
和歌山のいいとこ総取り
20年和歌山最上位とっといて誰もプロ通用に仕立て上げれない
みっともない
てかアンチが来なさそうな時間を見計らって書いてるお前はチキン?
悔しかったらアンチが大勢いる時間に正々堂々やってこい

706 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 06:29:39 ID:VoYfBJZgO
和歌山だろ(笑)?
しかも人数制限して。
横浜、大阪なんちゃらも和歌山からも盗ったりするしな。
智弁は乱獲とはほど遠い状況にあるよ。
ここは知識のない奴が多すぎる。

707 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 10:19:02 ID:8LtQORs70
和歌山のいいとこ総取りできない理由がキツネザルの存在。

708 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 17:51:05 ID:TU4zaioB0

あ〜あ武内右Pなのに今日も無残にもスタメン落ち・・・

ユウイチなんかにポジション奪われちゃったのか
鬼崎も出てきたし
もう出る幕ねえな
情けない

神戸の怪童も高嶋の手にかかるととんでもないポンコツに変わり果てるな

もうそろそろ次の仕事のこと考えた方がいいぜ
タコ内〜

709 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 19:05:15 ID:GL7ukDo30
とりあえず和歌山の逸材を育ててほしいもんだわw
もう15年も和歌山人のプロ活躍がチベンへの一極集中のせいで出てない
ま武内や橋本とかの外人すらまともに育てられないんじゃ無理かww

710 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 19:23:45 ID:PESzrD4e0
智弁といえば部員中の外人占有率30パーセントという全国有数の外人寄せ集めチームだもんな
毎年のように逸材外人3人も入れてそして今までに50人以上の超逸材外人入れといて
ただの一人もプロ通用なしですか
そうですか
もはやこれはお笑いといっていいくらいの体たらくだな

711 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:08:53 ID:73h9blD/O
横浜や大阪桐蔭って毎年プロだして当たり前じゃないの?
あれだけ良い選手とって人数多いのにおかしくね?
中学時代有名だった選手達はどこにいったの?
そう考えれば智弁って普通じゃないかな


712 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:18:05 ID:orEUXx8NO
ただの一人もプロで通用させられないチベンって高校野球界の大恥
逸材全員つぶされてる和歌山県民がかわいそうだ

713 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:27:51 ID:73h9blD/O
>>710
> 智弁といえば部員中の外人占有率30パーセントという全国有数の外人寄せ集めチームだもんな
それ言ったらお前、他の高校どうなんの
> 毎年のように逸材外人3人も入れてそして今までに50人以上の超逸材外人入れといて
別にとろうと思えば何人もとるし県外の子らも何人もとるでしょ
けどそれで全ての選手が全員成功するとは限らない。
それはどこの高校もいえること
高嶋監督は甲子園に本当に行きたいって子だけをいれてる感じがする。

後、おれ的に智弁の選手って高校からプロ行きたいという選手が少ないんじゃないかなと思う

去年のメンバーとかだったらほとんどがプロ志望届だしてもいいんじゃないかなって思ったりした


714 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:36:36 ID:Jg/MVjiS0
去年のメンバーがか?
大学行ってスタメンに入って活躍してるのって勝谷と坂口だけでしょ
その他は全然鳴かず飛ばずだぞ

715 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:41:06 ID:73h9blD/O
いやね守備とかみてるとすごい選手多かったなって


716 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:42:14 ID:4Pz9OusF0
創部当時の、和歌山県との約束ごとは県内8割程度。
だから紀伊中に転入させる。
今では3〜4割。
まあ、県内のスカウトがリスザルじゃあ、指導者も断るわな。

717 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:43:06 ID:taVxyrQJ0

逸材のすべてが成功するわけではないのは当たり前。
どこの学校であろうとそりゃそうだ。
ただ1人も成功者がいないという事実は非常に奇妙だし重いものがあるわ。
有力強豪でプロ成功者が1名もいないのは日本広しといえども智弁和歌山ただ1校だけ。
そうである以上ここにはプロ成功者が育たない土壌があるって考えるのがフツーでしょ。


718 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 20:53:18 ID:73h9blD/O
智弁の選手の進路って毎年ファンがいつのまにか知ってるよね
大阪桐蔭や横浜の選手ならファンは全員の進路どうなったって言っても答えられないんじゃないかな
横浜や大阪桐蔭といった有名な高校でも、ベンチで応援してる選手、あきらめてしまった選手いっぱいいると思うし、名前すらでない選手もいるんだよ
毎年のようにプロ出していてるようにみえる高校でも影で多くの選手が野球あきらめたりしている
そんなに簡単にプロになれないと思うよ。智弁だけでなくて

そこまでして叩く理由ないんじゃないかな


719 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:00:21 ID:73h9blD/O
叩いてる人的には智弁から活躍してくれるプロ選手がでてきてほしいわけなんだね




じゃあ応援してあげたらいいじゃない

720 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:03:27 ID:73h9blD/O
ここで智弁はプロで通用しないって言い続けても変わらない


じゃあ応援しよう
私たちにできることはそれしかないじゃない


721 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:12:55 ID:DBHs/UBlO
>>695横浜で通用してるのは辛うじて松坂だけ
涌井成瀬なんてぽっと出のあまちゃん
それ以外は論外

722 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:14:02 ID:DOFYP+QE0
前にも書いたがこの世界減点法をとったらすべての学校が育成ダメってことになる。
だからそういう評価はしないのが世間というもの。
プロ活躍者の育成に関しては基本的には加点事由でのみ評価される。
なぜ横浜や大阪桐蔭が高評価なのかはぶっちゃけそういうこと。
プロ活躍を一人も輩出してない智弁の評価が低いのはやむを得ないところだしそれは受け入れなければいけないところでしょう。
悔しかったら無理な反論はしないでプロ活躍が出るように応援なり分析なりしてやった方がはるかに建設的でしょうよ。
要は目に見える結果を出したもん勝ちの世界なんだからさ。

723 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:19:42 ID:6VZYqHIc0
中谷の2割を智弁オタが喜ぶのは決してみっともないことではない

なにせ1軍でまともに試合に出てなかった中谷が、1軍昇格、好リード、好送球、好ブロック、打率1割前半が2割にまで上がってきた。
年は全然違うが西部の銀次郎みたいにこれから2割3,4分打てるようになってくると思うよ。

ファンサービスいいし、顔はあれだが人柄は良さそう。それに中込の携帯事件で失明寸前→引退も考えた中谷がここまでやれてるのは素晴らしいことだよ。
監督にへぼだと言われても、バスターにして犠打やバウンド高く叩きつける進塁打を意図的にやってるチーム思いの中谷が好きだ。
携帯事件を知る阪神ファンも初ホームランを喜んでくれてる人もいたしね。

こういうのを鼻で笑うアンチには怒りを覚えるよ。



724 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:24:08 ID:e0AjiRyo0
だから智弁からはその横浜の論外レベルすら出てないというのに

725 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:25:22 ID:73h9blD/O
なんかここで叩いてる人って見えない敵と競いあってたいのかな
勝ちとか負けとか、、、いったい何と戦ってるんだ。。

プロで活躍できてないとかいうなら応援するしかないじゃん

他にできることってなに??

それとも叩くだけのスレなのかな。。

726 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:29:24 ID:73h9blD/O
それとも高嶋監督にここで出たもっとも良い改善案を提出でもするの?(笑)
なんかおかしいねこのスレ。


727 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 21:53:23 ID:PRDYLmtwO
>>723
俺は智弁和歌山の野球は好きではないが、楽天ファンだから中谷は
応援している。今年の楽天のキーパーソンの一人だと思う。
高嶋監督の実績も認めてる。(あくまで高校野球での勝利という範疇な)
ただし野球界に人材を輩出していないのは厳然たる事実で、
ヲタの言い逃れは、いつも見苦しい。
まぁ、武内や中谷の不振を喜んだり、容姿や人格を侮辱するような
発言は、ヲタやアンチの立場を超えて人間として醜いと思うのは確かだ。

しかし、ヲタの反論にも
>>721のような、ウルトラ馬鹿発言も度々
見受けられるがな。

おい。>>721
涌井が「通用」しとらんのなら、今のプロ野球に「通用してる」ピッチャー
一人もいなくなるぞ。

それとも岡田がプロに入れたとして、「通用」の基準を「涌井を超えること」
にしてやろうか?

728 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 22:03:02 ID:73h9blD/O
その基準をこえることができれば誰にメリットが生じるのですか
誰かに認められて誰かが喜ぶのですか

変なスレ
もう一生来ない

729 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 22:17:01 ID:/G9Q4kIb0

智弁OBに対して希望的観測が多くなるのはスレの性格上仕方ないのかもしれないが、
冷静に考えると来年以降の武内と中谷は厳しい

まず今年の中谷は明らかに野村監督の情実起用
野村さんというのは自分がすべての点で上から目線で見下ろせるような人物に対しては妙に優しい
人として少しひねくれてるところがあるからね
その点では妙な話だが中谷があまりイケ面でないのはこの場合プラスに働いている可能性が高い(ノムさんは容姿にかなりのコンプを持っていてイケ面に嫉妬する傾向がある)
それはともかくも野村退任が確実な情勢下実力不足の中谷に来年も今年のような起用があるとは考えないのが普通の見方だろう

ヤクルトも高田辞任の場合は武内は今年以下の起用になることはまちがいないだろう
高田政権下でのチャンスをつかめなかった以上大幅なブレイクはもうないとみるのが冷静なところ
監督交代の場合その監督に好かれるかどうかがポイントだが
武内のことを好きでも嫌いでもない監督の場合は武内は実力的に見て控えも厳しいところ
セールスポイントがないベテラン間近の選手を厚遇できるほどプロは甘くはない
いずれにせよある程度厳しい道を予想しておいた方が後でがっかりしないためにも賢明なところだろう

730 :723:2009/09/28(月) 22:19:36 ID:6VZYqHIc0
>>727
君みたいな、中谷を応援してくれてるアンチがいるってのは前から知ってるよ。それはうれしい。

オタもアンチもどっこいどっこい。アンチの中には中谷をけなす奴もいるからそれが悲しすぎる。
中谷・武内は叩くほどの選手じゃない、せめて森野くらいの成績残してアンチが生まれるんだよ。

731 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 22:23:27 ID:e0AjiRyo0
森野くらいの成績残しゃあ通用したってことになるわけだから
アンチが出現する前にもうこのスレ終了よ。

732 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 22:23:56 ID:PRDYLmtwO
>>728
変なのは君だ。

その思考回路と一般常識では、もう来ない方が良いぞ。

オリンピックで金メダルいっぱい取ったら、誰がメリットあるんですか?
イチローが大リーグ記録更新したら、誰に認められて誰が喜ぶんですか?

あなたの質問はこれと同じ。

もっと解りやすく言えば、プロ野球は受験で言えば東大だ。
好きでしょ。東大入学数。智弁和歌山さんは。
でもって、通用選手とはその中で世の中で役に立つ発明をしたとか
そういう人のことを言うのよ。

智弁和歌山にはいないでしょ。そういう人。Wikipediaで見てみな。

733 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 22:29:47 ID:73h9blD/O
てかプロ通用選手がいなかったらなにが悪いんだろ
誰かが困るのかな


734 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 22:47:14 ID:DOFYP+QE0
>>732
>智弁和歌山にはいないでしょ。そういう人。Wikipediaで見てみな。

8月30日までは唯一衆議院議員1名がいたが今回落選してただの人になった。
これで開校以来約8000人の卒業生を出しながらも社会的に有為で有名な人物は現在ただの一人もいないことになる。
一期生なんてもう50歳間近だというのにこのありさま。
いかにこの学校が目先の成果ばかり追い求めて中長期視点での教育に関心を持っていないのかがわかるね。
野球にしろ勉強にしろここの体質は全く一緒だ。
もう学校法人の名は返上して智弁予備校とでも名乗った方がよっぽどお似合いのような気がするが。

735 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 22:51:15 ID:ILRy2XYD0
>それとも岡田がプロに入れたとして、「通用」の基準を「涌井を超えること」
>にしてやろうか?

5年後には超えてる 今の段階でもストライクゾーンは十分通用するし
スライダーはプロでも打てない


736 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 23:09:06 ID:jlavGX45O
>>735 過大評価しすぎ。
プロ入ったとして、5年である程度の結果が出せるか?

ここ数年意外にも、高校→プロ入りで5年である程度結果を出したのは、左腕では成瀬のみ。
右腕は何人かいる。
ついでに、高校出1年目で新人王は 松坂とまーくんだけ。
2〜4年目で 小関 正田 金子の3人のみ。
全てパリーグ。セリーグからは一人もいない。90年代以降のデータね。


>>733 消えるって宣言しときながら・・・・・・・
かなり痛いです。

737 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 23:12:27 ID:PRDYLmtwO
>>731
単純明快。ご名答。

>>730
まあな。君みたいなヲタも珍しいな。楽天に来たら武内だって俺は応援するぜ。
中谷はエピソードもそうだが、性格もフォアザチームの精神も好きだがな。
Climaxでも、何故か中谷が活躍しそうな予感がある。
ただ、このスレを前から見て行くと何故このスレが常に上位で
こんなに長続きしているのかが解るぞ。

おそらくヲタ側には、智弁和歌山のOBとか在校生が多く含まれて
いるのだろう。他の馬鹿スレに比べて(基地外はお互い別にしてな)
糞コテはいないし、総じて上品な気がするな。しかし、反面世間知らず
またはあまり野球に詳しくない感じもする。
だから総じて野球に詳しいはずのアンチにとってはとんちんかんな
反論が来ることが多く、ツッコミ処満載だ。

だから無限ループになる。もし、ヲタがアチャーな書き込みしなければ、
こんなにレス伸びないだろ?

それと、「智弁和歌山のアンチスレを監視するスレ」を読んでて
思うのだが、新興の進学校には有りがちな必死さとか一途さが感じ
られて少し痛い。例えると自分が傾倒している新興宗教を批判された
信者が、口角泡飛ばして反論してる感じかな?

俺も同じタイプの高校出てるから人のこと言えないけどね。

お互い100%自分が正しいということは有り得ないし、対立したお互い
の意見の中からも学べるはずだ。

進学校としても、野球部としても、高いレベルで成功したのだから、
批判を受け入れる寛容さが欲しい。
いずれ智弁和歌山が一流のプロ野球選手も含めた社会に貢献する
人材を多数送り出せるようになることをお祈りしております。

738 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 23:13:13 ID:ILRy2XYD0
>>736
まあ体格を考えたら5年は厳しいかな

739 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 23:14:09 ID:YkoWO1xr0
>>732
東大はMLBだよ。
今の野球界の頂点はMLB。
NPBはせいぜい京大レベル。

740 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 23:31:13 ID:PRDYLmtwO
>>735
そんな世間知らずのこと言うから、皆に馬鹿にされるんだよ。

プロを舐めちゃダメだよ。涌井を5年で越えるということは、5年で55〜60勝ぐらいしないとね。

いかに松坂が別格だったか解るでしょ。

741 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 23:46:36 ID:e0AjiRyo0
日本国内で考えろよ。
NPBですらまだ通用したヤツいないのに。

MLB出すなら、大学もそれに相当する欧米の名門にしとけよ。

742 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/28(月) 23:54:41 ID:GGcnOYSz0
ウヒャ〜
岡田メジャー君がまた来てるのかい
今の智弁OBの現状でンなこと主張しても物笑いの種になってるだけってのがわかんないのかな〜
まあレス数伸ばすことだけには貢献してるがなww

743 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 00:11:27 ID:gvJb5Aw8O
>智弁オタが言い逃れしてる
いや、別に(笑)
プロで活躍するしないはどうでもいい。
俺は智弁和歌山高校の野球部を応援してるので。
もちろんOBがそれぞれの道で活躍することは祈ってるけど。
だからプロ輩出しないことを言われても、俺は何とも思わない。
ただ高校野球界における王者であって欲しいだけ。
すなわち甲子園での勝利、全国制覇を期待してる。


744 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 00:15:50 ID:BQZWvgMV0
じゃあこのスレに来る必要がないよ
ここは強豪校のプロ通用という点に興味を持つ人の集まりだからね
君にはふさわしい場所がほかにあるでしょ

745 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 00:27:09 ID:iT0mK8fz0
ここはヲタ君たちの痛い反応が楽しめるスレだね
まあすごく負けず嫌いなのはわかるんだけど
何つうか実直すぎるつうかこどもっぽすぎるつうかね
所詮匿名掲示板なんて言葉のお遊びなんだからそんなにマジになる必要はないんだよ
>>737の桐蔭(神奈川)OBさんも言ってたけど
ヲタ君たちにはもっと遊びがあっていい
それから結論や結果ばかり追い求める姿勢はどうにかしないとな
世の中見えてくればわかると思うが結論よりも過程のほうが重要だったりすることって多い
だからもっとプロセスそのものに着目しそしてできればそのプロセスを楽しめるようにならないとな
その意味でこのスレはもしかしたら君たちの格好の試金石になるのかもしれないよ


746 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 00:37:55 ID:uh9klTnkO
>>745
全く同じ意見だな。
言ってるそばから>>743みたいなのが出てくるから、笑える。
レスが伸びるわけだ。

さっき智弁和歌山の本スレ見て知ったのだが、携帯も所持させない程校則が
厳しいらしい。
だから、大学行って弾けちゃう奴も結構いる
何故「」

747 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 00:48:36 ID:lkmmwG+10
そもそもこのスレを「アンチスレ」と捉えちゃうところが痛すぎるんだな。
このスレは別に「アンチスレ」でもなんでもなく甲子園の結果とOBのプロでの活躍があ
まりにもかけ離れているという奇妙な希少事例に知的興味を抱く人たちの分析のための
場所なんだよ。本来は。
だからスレの性質上当然智弁シンパにとっては厳しい指摘であったり耳障りの良くない
論究は避けられないわけなのさ。
それをアンチによる指弾と妄信?誤想?して鼻息荒げて反撃してくるからココの住人に
面白がられて言いようにもてあそばれちゃうわけ。
もうちょっと鷹揚に構えていいんだよ。
こういうスレが立つってことはある程度実力が認められているということが前提なんだ
から。

748 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 00:53:20 ID:BCvzbm0w0
>>737
このスレに久しぶりにきたがこのスレにはチベンファンは殆どいないと思うよ
チベンスレを見てもわかると思うがこのスレの話題など皆無
オマケにここで和歌山の逸材集めに奔走していると指摘していることなど
お構い無しにやれ道端や宮川、来年の沼倉など来ることを乱舞しているくらいだからw
たまにここへ書き込むのは議論好きなオタくらいなもんだろう
大体ここはアンチスレだと思って立ち入らないオタが多く、常駐してるのは
横浜や大阪桐蔭を絶賛しているヤツくらいだろう
まあ痛いチベンオタもいるけどなw

放置しても伸び続けてる理由はそれだけここにチベンアンチが多いってことと
プロ入りに関して疑問をもつヤツが多いってことだけだろう

ファンにはいろんなやつがいるから本当にプロ輩出に関して興味がないってのもいるし
いや頑張ってプロ輩出して欲しいって願ってるやつもいるだろう
だからたまに頑張ってここで議論してるヤツはチベンからプロで通用する
スターがでてほしいと本気で思っているからだろう
今年、来年、再来年とようやく本腰入れてドラフト候補が出始めたんだから
まあ産湯に使ってる最中じゃね
だからファンも見守っている状態ですわ


749 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:02:39 ID:lOb+D2nQ0
しかし武内はすっかりオタたちに見捨てられてな
確かに今日も守備固めだけで打席なしの状態だったが結果が出ないとポイ捨て状態になるってのもなんとも薄情なファンだこと
最近の高田の起用見てると6−8月に干してたときに酷似してる感じ
打席が回らないように周到に計算して守備固めだけ使うつうかね

750 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:04:21 ID:uh9klTnkO
>>745
全く同じ意見だな。
言ってるそばから>>743みたいなのが出てくるから、笑える。
レスが伸びるわけだ。

さっき智弁和歌山の本スレ見て知ったのだが、携帯も所持させない程校則が
厳しいらしい。
だから、大学行って弾けちゃう奴も結構いるみたい。大学デビューって奴?

自主自立で自ら学ぶことを教えず、目先の成績を上げる為に、スパルタ式で
単語や公式を詰め込む教育だと、良い大学には合格しても社会に出てから
本当のリーダーになれるような人材は輩出しない。
まして、芸術家や芸能人などの異端児は絶対に絶対に生まれない。

俺の母校もただ一度の全勝優勝と若干のプロ野球選手だけが、大学合格数
以外に誇れることの淋しい学校だった。朝の頭髪検査がムカついて、ずる休みを何度もしたものだ。
有名大学には合格したが、開成、麻布など本当の進学校や公立の伝統校
大学附属校などには、その文化度では敵わないと引け目に感じてたものだ

だが、今はサッカー日本代表やら、芸能人(水島ヒロやら織田裕二など)、
やアナウンサー(鈴江奈々など)やミュージシャン(ラドの野田君)
などが出てきて、少しは多様化しているみたいで嬉しい。

しかしオヌシ何故「桐蔭」と見抜いた?恐るべし。

751 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:21:37 ID:QkE1qA890
>>741
東大は欧米の名門大にも引けを取らない名門大だよ。
欧米がランキング作るから不当にランキングが引くでる。
それでも分野によっては世界ベスト10に入るものもある。
野球界のMLBクラスだよ。東大は。
東大は世界をリードしてる。



752 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:23:28 ID:WN07VCBA0
>>734
和歌山でも智弁嫌いは多いよ。
詰め込みで合格実績上げることばかり考えてるってふうによく批判される。
和歌山では伝統的に桐蔭が進学校でいまでも智弁より桐蔭を好む人は多い(紛らわしいけど和歌山の桐蔭です)。
全国的にも桐蔭は和歌山の進学校として智弁以上に認知されてるんじゃないかな。
智弁は近畿外では野球強豪って見られることが多いし。

753 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:24:38 ID:uh9klTnkO
>>750ですが、
重複カキコすみませんでした。

>>748
いや。面白いから監視スレも見ているので、状況は解ってるよ。

人数はヲタの必死書き込みの方が多いだろ。
ただ感情的な反論を何とか論理的に見せようとして、自爆するか撃退
されるかスルーされるかで、一見さんで終わるケースが殆どだが。

対してこっち側はレギュラーが多いから、結果としてレス数は多いだろうな。

いや、そんな数より痛いレスは頻度も内容の寒さもヲタが凄い。

レス数伸ばしてる、大きな要因の一つと見ていいと思うぞ。

754 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:29:02 ID:OpEaF4pf0
桐蔭はマンモス校だけど、智弁は効率的に少数精鋭を目指してる点が
また違うね。

てな訳で、PL横浜大阪桐蔭以外の3校で
現役にこのスレのプロ通用基準?を満たした選手が
3人以上いると思われる高校を挙げてみた。

浦学:大竹、清水、木塚、石井
宇和島東:岩村、平井、橋本、宮出
広陵:金本、二岡、福原
県岐商:和田、石原、英智
桐蔭学園:高橋、GG、平野
尽誠:佐伯、谷、田中
東福岡:村田、田中、吉村
熊本工:前田、荒木、塩崎
名電:イチロー、工藤、山崎

まあこれらの高校でも甲子園実績を比べると
横浜や大阪桐蔭の方が上になるのだが。

桐蔭は初優勝以降のブランクがアレだけど。

近年は、横浜は投手で、桐蔭は野手で成功してる選手が多いが
桐蔭の型に嵌めない指導方針がいいってことか。

後、浅村は今の西武の内野が全員若いから
直ぐには出番に恵まれそうにないのがアレだな。
少し上に県岐阜商出の黒瀬もいるし。

755 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:36:08 ID:iT0mK8fz0
>>750
桐蔭(神奈川)は進学実績が落ちてから良くなった
個性的なヤツが出てくるようになった
かつての桐蔭はとても風当たり強かったよね
関東では露骨な文武分業はことのほか毛嫌いされるから
東大100名以上出しても進学校として認知されないような風潮すらあった
そのあたりはなんか今の智弁とダブるところはあるよね
そのあたりの葛藤というかもどかしさを共有できるからこそあなたはこのスレに来て書き込んでるんでしょう
やはり学校にはある程度の伝統があってはじめて認知されるところがある
個人的にも昔は桐蔭は嫌いだったが今は少し認めてるところはある
これから人為的にではなく自然発生的にまた東大合格者数が増えていけばそのときこそ桐蔭が真の進学校になったといえるんだと思う

756 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:38:55 ID:OpEaF4pf0
>>751
東大のすごさは分かったから、もうその話はいいよ。

>>732は、野球界オンチで学歴大好きの智弁卒に多いタイプの人にも分かるような例を出して
説明してくれてるのに、その意図も汲み取れずに>>739 みたいなレスしちゃうから
>>737
>糞コテはいないし、総じて上品な気がするな。しかし、反面世間知らず
>またはあまり野球に詳しくない感じもする。
>だから総じて野球に詳しいはずのアンチにとってはとんちんかんな
>反論が来ることが多く、ツッコミ処満載だ。
というような指摘されちゃうんだよ。

東大=MLB、NPB=京大っていうのなら、
智弁は勉強では東大に送り込めてはいるけど、(その後の活躍は別にして)
野球では東大に送り込めてすらないことになっちまうぞ。

岡田がメジャー行くとかそういう話はナシな。

757 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:40:30 ID:uh9klTnkO
連投スマソ。
>>748

補足だが、あなたの意見に反論はしていないからな。まあ大体はそんなとこだと思うよ。

智弁和歌山からプロ通用選手が、出始めるのを期待しているし、
それは個性的で型にはまらない異端児が育つということだから、
そうなったら前みたいな、甲子園での強さは影を潜めるかもな。

でもチワカがそんなんなっら、俺もファンになっちゃうかも。

758 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:47:15 ID:ckdKAaIoO
とりあえずスレ削除依頼だしてきていいかな
このスレの存在で困っている人達がたくさんいるだろうし


759 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 01:51:04 ID:lkmmwG+10
>>754
データ整理乙。
それら3名以上出してる学校の入学者と智弁の入学者の質を比べた場合
どうなんだろう?
智弁入学者のほうが圧倒的にレベルの低い選手が入学してるといえるのかな?
俺はいえないと思うけど。同等くらいか智弁のほうがいい選手入れてるような
気がする。
この方向性で詳しく検討できれば論証にも厚みが増すというわけだ。
今までこのあたりの話はまだなされてないからこのあたりが今後のこのスレの
課題といえば課題なのかな。

760 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 02:01:10 ID:ckdKAaIoO
高嶋監督を追い詰めるような言葉は言わないでください

761 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 02:32:01 ID:BCvzbm0w0
>>757
>それは個性的で型にはまらない異端児が育つということだから、
>そうなったら前みたいな、甲子園での強さは影を潜めるかもな

ん?なんやわからんけどチベンの選手はプロ入りしたら異端児の域に入るんか?
で、そうなったら甲子園での強さは影を潜める?

単純にプロ輩出が増えたら甲子園であまり勝てなくなるってことか?
いや、そうそう増えないよw
横浜やPLだって年にひとりだから、1学年10人じゃ今年から3〜4年は奇跡的だな
ここでアンチさんが吠えても何しても選手には結構人気があるんだよなチベンって
岡田も西川も道端も大阪桐蔭さん初めとして、およびがあったけどチベンを選んだんだから

762 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 02:36:31 ID:YD2EOaos0
BCvzbm0w0=uh9klTnkO

いい加減自演やめたら?
さっきからばれてるよw

763 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 06:56:56 ID:hcPOxhTQ0
>>756
甲子園では東大並みの活躍をしまくっていて、
プロでは東大レベルの人材はまだ輩出されてない。
それで何の不満もないよ。

764 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 07:47:35 ID:gvJb5Aw8O
天下の智弁ファンならこの程度の叩きに動じてはならない。
王者である以上、叩かれるのは当然。むしろ叩かれてこその王者。
このスレのおかげで智弁和歌山は真の王者となり、憧れの的であることを世間に知らしめている。
もっと叩いて貰おう。


765 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 17:47:38 ID:FWOcjxL6O

武内右ピッチャーなのに無残にもスタメン落ち・・・・

766 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 17:51:39 ID:FWOcjxL6O

もう一人のチョン顔の雄=中谷も武内にお付き合いで二人仲良くスタメン落ち・・・・

767 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 21:11:49 ID:OpEaF4pf0
>>759

じゃあ、次の議題として、このスレで今のところ決まっている>>212のプロ通用基準を、
現役で3人以上輩出している高校と、智弁和歌山に入ってくる選手で質の差があるのか?
について検証することにするかい。

相変わらず毎日、武内中谷の凡退報告や誹謗中傷を繰り返すのも飽きたでしょ。

期間について現役選手に限定したけど、智弁が甲子園初出場したのが1985年
この年PLのKKが3年で、去年揃って現役を引退したから、この条件でも
智弁に不利になることはないはず。

PL学園(11):立浪、松井、宮本、今岡、坪井、福留、大村、今江、朝井、大西、前田
横浜高校(8):高橋、松坂、横山、阿部、多村、小池、涌井、成瀬
浦和学院(4):清水、木塚、大竹、石井
愛工名電(3):工藤、鈴木、山崎
広陵高校(3):金本、二岡、福原
熊本工業(3):前田、塩崎、荒木
宇和島東(3):岩村、平井、宮出
東北高校(3):斎藤、嶋重、ダル
東福岡高(3):村田、田中、吉村
星稜高校(3):松井、村松、山本
尽誠学園(3):佐伯、谷佳、田中
桐蔭学園(3):高橋、平野、佐藤
県岐阜商(3):和田、英智、石原
大阪桐蔭(2):西岡、中村(岩田)

現役選手の条件として、現在NPBかMLBに所属する選手に限定し
独立リーグや韓国リーグ所属の選手は除外した。
大阪桐蔭の岩田は、現在6勝で後1勝で基準を満たすので
()付きで表記した。

抜けてる高校や選手がいたら補足してください。


768 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 22:28:27 ID:CZ0uYF510
ファーストの左はユウイチばかり厚遇されてるな
武内は何かまた失態をやらかしたんじゃないのか
前回はインタビュー記事ではしゃいだのが原因らしいがw

769 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 22:55:43 ID:9nLLAPSg0
>>767
まあまああまりそう強引に仕切りなさんな。
ここは何でもありきの幕の内弁当状態を特長とするスレだ。
武内や中谷の経過報告は最も重要な柱だがもちろん智弁の抽象的な体質論・高嶋の無茶苦茶な指導振り・容赦のない和歌山の選手乱獲ぶり等々。
とにかくスレタイの趣旨に乗っ取っておれば何を話してもいい場所ということを忘れてはなるまい。
風通しの良い自由主義的な思想から乖離することはこのスレにとっての背理である。
もちろん他校との比較は重要だからしてもらってもいいがさまざまな話題の共存共栄を目指す中での展開であることをお忘れなくな。

770 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 23:41:09 ID:AO/LR7tW0
>>767

てか君例の基準君でしょ?
もしかしてせっかち?
視点はなかなかいいんだけどその性急に話を進めようというところがどうもついていけない
も少し物事長い目で見たら?

771 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/29(火) 23:50:02 ID:jp+GDgaBO
>>767 一時冷戦 って宣言しときながら、もう再開かよ。

武内.中谷ネタは下らないけど、シーズン終了まで待ってもいいのでは?

あと、線引きはkkの85年以降ではなく、はっきりと分かる平成の89年以降の方が分かりやすいぞ。

あんたかどうか分からんが、一時冷戦を宣言している以上、もう少し待ちなよ。
まぁ、プロ通用の基準値を決めるなら 煮詰めるのはいいけど、書き込みはしないことだ。

772 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 00:31:11 ID:+rj+/mXn0
武内・中谷の成績はこのスレで言われてることの現実における試金石なんだから当然欠かしちゃいけないでしょ。
下らないと言ってるヤツは彼らの成績が不振なもんだから叩かれてるのと勘違いしてるんだろうね。ただ事実に基づいて論評してるだけなのにね。
当然2ちゃんだから悪乗りするヤツもいるがそれは匿名掲示板ではしょうがないこと。割り切るしかない。
そんなのにいちいち目くじら立ててるなんてちょっと幼稚過ぎだわ。
あと最近のここ見てて思うのは甲子園の成績はここで追い求めているテーマとは何も関係がないということ。
当たり前のことだが智弁がプロ成功輩出できないことが甲子園の成績によってやわらげられるわけでも何でもない。
甲子園の成績の話するなら、
「甲子園であんな勝ってるのにどうしてプロで活躍できないのか」といった問題設定のレベルや、
「甲子園に入れ込み過ぎてるからプロで活躍できないのだ」といったような原因論の一環としてこのスレのテーマとかかわりのある形で述べるならともかく、
ただ「甲子園で何勝したから智弁はすごいだろ」って言っても全く論理的な反証にはなっていない。
ごく簡単なことなのにこのレベルで混乱してるやからが多すぎるような気がするね。

773 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 00:33:24 ID:SC9/+nxs0
別に基準の話進めようってんじゃなくて、
これまでは智弁と同様甲子園の実績最上位ランクの
PL、横浜、桐蔭
と主に入ってくる選手の質について比較してたが、
そこでは智弁オタが盛んに
「それらの高校とは智弁の選手は質量共に明らかに下
 元々そのレベルの選手で甲子園で勝てたことが寧ろすごい」
って言い張ったけど
「じゃあ、もっと甲子園実績が低くてもプロ通用者が多い高校と
 智弁とでは入学時の選手の質の差はあるのか?」
って話ならどうなるってことじゃん。

分かりやすいのが現役だと思ったけど
平成以降の方が分かりやすかったら、そのデータまたアップするよ。
で、平成以降って平成元年に3年だった選手以降ってことか?
データだけ挙げてそれ以上は自分から話は進めんから。

774 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 03:32:12 ID:Exc0y3x70
>「じゃあ、もっと甲子園実績が低くてもプロ通用者が多い高校と
> 智弁とでは入学時の選手の質の差はあるのか?」
>って話ならどうなるってことじゃん。

そうそうそのとおりよ
でも和歌山県内の明らかに質が劣る高校にも育成劣っているってのはもう何度も繰り返されてきたことであるしオタもまったく反論ができていない
というか反論できないがためにスルーを装うという苦渋の行動に至らざるを得ないという印象
ということで和歌山県内の学校との比較の点ではほぼ証明済み
もはや結論は出てる

775 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 03:34:01 ID:Exc0y3x70
だから実はそこまでするにはおよばないんだけどね
けどそれでも抵抗する向きがあるからしてダメ押しの意味でつまり一切の反論の気力を根絶する観点からはそのような比較はとても意味はあるところ
ただこの場合通用3名以上ということで挙示されたそれぞれの高校の入学ルートなどにある程度精通していないと説得力ある議論は展開しにくいだろう
だからある程度このような話を繰り返していく中でそれぞれの高校に詳しいオタさんが話に加わってくれるのを待つしかないんじゃないかな
急いで話をしてまとまる問題ではない
そのようなことを語るにふさわしい人がたまたまこのスレを見つけてなおかつ書き込むという手段を取ってくれるかどうかというのが第一の関門

776 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 03:36:49 ID:Exc0y3x70
もう一つはそれぞれの学校は性格も色合いもかなり異なっているというのは否定はできないことに起因するのだが各校からいかにして最大公約数的な共通要素を抽出できるか
ここは難しい問題
少しかけ離れた話であるかもしれないが非常に切れ味のある道具概念はある意味ひらめきによってしか生み出されない面があるということがある
ひらめきというのはいかなる人間にも平等に与えられている天分であると思われる
いつだれがひらめいてもおかしくはない
智弁オタクンは受験オタ的なはなしが大好物だろうからそういう観点から話してやると変な話偏差値20のやつが偏差値80のやつが考え付かなかったような鋭いひらめきがあっても全然フツーだし何らおかしくはない
君たちは偏差値20なんてのは人非人あつかいだろうがそんなことはないんだな
ひらめきとはそういう世界

777 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 03:38:59 ID:Exc0y3x70
大体世の中の難題は急いで話をしてまとめられるようなら手際の良い誰かが即座に解決して一件落着の状態にしてくれているもんだろう
でも現実の難題というのは実際そうは簡単にはいかない
なかなか解決はしないものだ
それだけ根は深いし問題の所在は深い
対立当事者のどちらにも汲むべき事情は十分にあるのが実情
しかし結果はドラスティックなものが宿命づけられる
この両立不能性にみな頭を悩ませているというわけ
ごちゃごちゃ言ったが要するにある程度の知見の結集となんらかの英明あふれるひらめきが生まれるのを待つ
こういうスタンスはとても重要だとおもうよね
その意味で東福岡・熊工・岐阜商・宇和島東なんかの話もできる限りで敷衍して有識者が参入してくれるのを待ってみてもいいかもしれない

778 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 04:05:33 ID:V7hBpBanO
長文ばっかでうぜえ

779 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 08:13:15 ID:VhSr7FG2O
アンチ板が存在する主な学校
智弁和歌山、横浜、明徳義塾、PL
これ見てわかるように、上3つはここ10年の甲子園での勝利数が多い学校ベスト3と全く同じ。
PLはかつて一時代を築いた元王者。
実績のある学校というのは、周りにとってやはり脅威であり、叩かれるのは仕方ないこと。
これを見てもアンチ板がなければむしろ強豪とは言えないんだなと思う。


780 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 16:12:00 ID:bIf21aGs0
>>779
けどこのスレはミョーに真剣に議論されちゃってる
具体的なテーマに従って
ほかのスレはまさしくただのアンチスレだけどここは少し違うと思うぞ
智弁OBがプロで成功してないのはネタでも何でもなく事実だし
みんなが変だと思ってるところだし
だからそういう問題とは少し違うとかと

781 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 18:17:49 ID:LDzjNGkZ0

武内今日も無残にもスタメン落ち・・・
CSにらんで真剣勝負が続く中武内は半ば戦力外状態
あの神戸の怪童が高嶋を経由しただけでまさかここまで落ちぶれるとは夢にも思わなかったよ


782 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 19:40:23 ID:8bZxYpis0

しかし智和歌の外人率は30%にもなるのか....。
はじめて知ったよ。
これじゃあ横浜や大阪桐蔭のこと言えないよな。
横浜や大阪桐蔭はせいぜい10%程度だって言うからな。
これからは外人部隊智和歌って呼ぼうぜ!

783 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 21:09:34 ID:lddy3F89O
飯原ダイビングキャッチを試みて故障、ライト武内。
さあ、チャンスだ武内、思いっきりアピールしてクライマックスシリーズで活躍だ

784 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 21:14:58 ID:lddy3F89O
武内、藤川から痛烈なセンター前ヒットおめでとう

785 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 21:20:17 ID:SC9/+nxs0
今の武内なんか、デントナ、ガイエル、青木、福地、飯原が万全だったら
スタメンで出れるわけないのに、それを一々報告するアンチはそんな事も知らんのかね。

智弁は1学年県外人2〜3人。
桐蔭や横浜は年に10人くらいいるから、そっちのが外人部隊だろ。
地元から一般入試で入部して3年間ベンチに入れず球拾いで過ごした
多くの人柱のような選手によって、横浜の県外人比率は下げられているのだよ

786 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 21:21:11 ID:8ZheTiHd0
武内ヒット嬉しいな。
痛烈ってより、詰まったように感じたが。

787 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 21:22:00 ID:Hc5vXVwX0
しかしCSに出場すれば高田の首がつながって
そうなると武内が今年以上に冷遇されるのは間違いないから
オタにとっては複雑な心境だろうな
ま新監督になったとしてもその監督が武内を嫌う率は8割以上だろうから
それと比べるとまだマシなのかもな

788 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 21:28:02 ID:QhcFQNbF0
高卒左腕で結果残したやついてるよ。
成瀬、斉藤、山口(2A経由)、高橋、神内、村中など。

>>784武内の結果報告ありがとうだお。
やっぱり、武内や中谷ファンは凡退報告する必要ないね。

アンチは1月単位で智弁OBの成績を見ていくように



789 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 21:34:04 ID:DOkYhcrm0
智弁って横浜や桐蔭以上の外人部隊(部員の3割はひどすぎ)なのにプロ通用ゼロってちょっと恥ずかしくないのかな。
いままでにとった逸材外人50人以上1人も漏れなくつぶしている。
それにしても横浜や桐蔭は地元民も育てるし外人も育てる。
智弁は地元民を1人も育てられないばかりか外人すら1人も育てられない。
この差って一体??

790 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 22:03:42 ID:PIrOFGZ50
武内らが打ったときだけ報告して凡退したとき逃げちゃうからオタ君たちは
北朝鮮なんて言われちゃうんだよ
今日の中谷はどうした?
ホレホレ
てか君らいい笑いものになってるのがわからないのかねえ
まあここはスレ主が武内や中谷の現実の成績を重視している以上
オタ君が何を言っても成績報告は毎日あるでしょ
報告するななんていうだけ無駄無駄



791 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 22:14:26 ID:MgHGz0kz0
武内がヒット1本打っただけでここまで智弁ファンが大喜びするというのも、
武内がいかにダメかということを如実に示しているよね。
横浜や大阪桐蔭ファンはOBがたとえホームラン打とうが3安打しようが完封しようがごく当たり前のことと受け止めて特には騒ぎたてはしないのが普通。
タイトル取るくらいではじめて騒ぎ出すのとちゃう?


792 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 22:16:37 ID:8ZheTiHd0
>>790
今日の中谷は2四球にナイスリード。

793 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 22:30:22 ID:bVChMmzx0

>>790
どうせ中谷に関しては凡退してるから報告はないよ。
代わりに書いとく。
今日の中谷
1打数0安打 ピッチャーゴロ併殺。
打率は2割を切る.192。
まノムがやめたらこの選手は使われなさそうだね。
うわさでは次はトンビみたいだけど。
箕島OBだから智弁嫌いの可能性もあるわな。
さてどうなることやら?


>>791
そうだね。
横浜や大阪桐蔭ファンは余裕がある感じ。
逆に智弁ファンはとにかく結果がほしくてほしくてあせりにあせりまくって追い詰められてる感じ。
なんだか見ていてとてもかわいそうで哀れな智弁ファン。
俺はめぐまれない哀れな人を見るとつい慈悲心をもよおしてしまう。
哀れな智弁ファンにはプロ通用1人くらい恵んでやってもいいような気分かな。



794 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 22:46:21 ID:CK7uWc5s0
>>792

そうやって意図的に悪い部分を隠匿しようという体質が
元はといえばたたかれる発端になってるんじゃないのかな
成績報告の基本は打数と安打でしょうよ
四球は打率には反映されないし
ましてやリードなんてのは通用基準的には何の関係もない
とにかく何でもいいから少しでもいいことを書くべく必死になってるのが嗤えすぎるわ

795 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 23:12:59 ID:G0V9Ys0iO
そんなに武内 中谷が気になっているんなら、今日の武内 中谷スレを作ればええやん。
前に、そんな意見も出た様な。

まぁ、そんな2人はあまり気にならんが
週刊ベースボール見てると、宮崎の成績って ウエスタンの規定数クリアの中で最下位なんだな。
成績は、前々にスレしてたけど、ここまで落ちぶれるか?

そろそろ発表される戦力外通知あるかもよ?3年目だからって、年齢を考えればなきにしもあらず。
クビが避けられても、背番号降格はあるかも。

796 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 23:19:32 ID:bVChMmzx0

>>794
そうだね。
そういう都合の悪い部分はとにかく目に触れさせないという発想は非常に朝鮮人的。
見てくれ・メンツ・外見をことのほか重視。
この学校はすべてにわたってそういう感じ。
大体東大合格と甲子園に狂気的にこだわってるところが変だな。
うまみがあって目立つことができて世間が美しく誤解してくれる。
こういう対象物が智弁和歌山の大好物。
だからこそ内実を知るものからするとたたきたくなるってわけよ。
智弁たたきも突き詰めれば身から出た錆といえる。
まずは自分たちの発想や行動を改めるのが先決問題だわな。



797 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 23:34:59 ID:8ZheTiHd0
>>794
四球はOBPとOPSに反映される。
リードもCERAに反映される。

798 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 23:35:45 ID:8ZheTiHd0
>>796
智弁和歌山は東大志向ではなくて、医学部志向の学校。
東大が理事長と校長。

799 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 23:45:03 ID:CK7uWc5s0
>>796

この情報化の時代に何を隠匿しようとしたって実はムダなんだけどね
むしろ良くないことを自分から積極的にオープンにするほうがイメージはぜんぜんいいはず
智弁だって逆に
プロではぜんぜんダメだからいろいろ教えてください
みたいな殊勝な態度とれば
でも甲子園であれだけ勝ってるのはスゴイよとかいい選手は入ってるからそのうちいけるよとか
温かい言葉をかけてもらえるんだろうけど
プロ活躍の話になった段階でも甲子園の勝利ボケが覚めないのか実績ゼロにもかかわらず妙に王様ぶってるからボコボコにされちゃうんだよな
わかってないよな〜

800 :名無しさん@実況は実況板で:2009/09/30(水) 23:57:28 ID:SC9/+nxs0
>>798
そういう問題じゃないんだよ。
そこは東大でも医学部でもどっち指しても同じ意味なの。

それが分からないから、このスレで智弁OBのオタは
野球あんまり知らずに、トンチンカンなレスするって言われるんだよ。

801 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 00:05:13 ID:0gWIUzHS0
>>1によると和歌山でドラフト制以降の65〜95年(吉見の高3時)の31年間でプロ通用選手が18人出ているってことになるよね。
平均すると2年弱で1人は通用選手を輩出してることになる。
で、96〜08年の13年間でプロ通用が誰もいないということになる。
やはりこれはどう見ても変な話。
この説明としては智弁和歌山がいい選手をほぼもれなく入学させて他校に渡さないにもかかわらずとった選手を上手に育てられなかったからプロ通用が出ていないという説明以外は考えられないんじゃないかな。
和歌山の野球選手のレベルが急に下がったとかいう説明は不自然すぎるし、和歌山のいい選手が他県に流出したって説明だって他県も流出は同じレベルであることをかんがえれば通らない説明だし。
何よりも和歌山県の高校のプロ通用度を示した>>1のランキングでぶっちぎり最下位なのをあわせ考えると智弁が選手をうまく育てられない、それどころか能力を壊しているっていう説明はもう鉄板と言っていいんじゃないかと思うんだな。

802 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 00:09:49 ID:8iapL8ziO
なんか全部同じ人にみえる
書きかたが非常に気持ち悪いところが

803 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 00:17:27 ID:ls1v/d0f0


このスレ見てきてチベンのズルさと汚さと真の実力のなさが良くわかりました。
和歌山人としては和歌山の暗黒時代を取りぞのいてくれたチベンに熱狂したりもしましたがもう応援しません。
この半年このスレ見てきて決意しました。
今後は箕島と和商と近大新宮を応援します。


804 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 00:32:20 ID:FRNI6qkv0
このスレの影響力はかなりあると思う。
結構確実な筋からの仄聞だけど高校野球板のスレは1日平均2000人は見てるようだ。のべ人数でなくて。
このスレはたぶん屈指の人気スレだと思うからハンパない人が見てるはず。
結構細かいとこまで論じ合ってるし見てる分にはおもろいしね。
このスレ見てファンやめる人や子供や知り合いを智弁に進ませるのをやめさせる人もいると思う。
基本2チャンネルは現実への影響力なんてないけどこのスレについてはそれなりありそうな気がしてる。
和智弁嫌いからするとかなりの蜜の味のするスレ。

805 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 00:38:03 ID:jhJ15TQgO
アンチの皆さん、もっと叩いて下さい。
智弁和歌山は、今の有数の強豪という地位から数年後には完全無欠の絶対的王者へと成り上がるでしょう。
そうなれば今以上に理不尽な叩きや荒らしが現れることでしょう。
その耐性をつけるためにも、今、智弁オタはもっと叩かれておかなければなりません。
どうか、智弁オタの訓練にお付き合い下さい。
智弁オタの皆さんは、この程度のレスにまともなレスなど付けず、適当にあしらえるようになりましょう。
もちろん私も同様に精進してまいります。


806 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 00:42:47 ID:1GwU3/Wz0
このスレは好きやわ
みな長居しとらんのがええ
2ちゃんなぞに長い時間どっぷり使ったらヘタレ人生への道まっしぐらやもん
それはそうと高嶋はんも一度このスレのぞいて勉強したほうがええんちゃいまっかね


807 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 00:43:51 ID:3qLEON5H0
>>805

イヤなやつ

808 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 01:08:45 ID:NTh/oGC30

そう
ここは立ち飲みバーだよ
フラッとやってきてザッと斜め読みしてサクッと書き込んで颯爽と立ち去ってゆく
決して深入りはしてはいけないし展開が気になったからといって戻ってきてもいけない
いわば大人のための渋く抑制の効いたダンディーな空間がココだ
高校野球板にあって異色のハードボイルドな香気を感じることができる空間がココなのさ


809 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 01:22:26 ID:3FwZrI5RO
武内とか
試合に出るか出ないかだもんな

高校時代はすごかったのに

810 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 01:38:40 ID:aJgOQKW10
高校時代に全部出し切っちゃうんだろうな
あとは練習がキツすぎて上行って楽覚えてスポイルされるとかもあるだろうし
高嶋氏が選手の余力を残させない指導してるのが問題かな


811 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 01:43:50 ID:3FwZrI5RO
一番は競争心だろうな
精鋭部隊なだけに
複数人で1つのポジションを争うことになれてない



812 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 12:00:52 ID:WiloP84/O
>>795
宮崎はフェニックスリーグのメンバーに選ばれたようでとりあえず残留濃厚と考えていい。
ただ背番号剥奪の可能性はまだ充分ある。

813 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 12:14:52 ID:jhJ15TQgO
存分に智弁を恐れるがいい

814 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 12:22:01 ID:MzQecQwB0
>>800
東大志向と医学部志向の違いもわかんない人間が、
受験のことに関して口突っ込むの止めてもらえるかな?
野球の話ならともかく。

815 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 14:29:59 ID:fll0q+P00
智弁ってプロで活躍してないからなんか低く見られるんだ
甲子園でも勝ってるんだがなんか強いってイメージがない
OBがプロでダメだとカリスマ性が全然ない
損してると思う

816 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 18:09:17 ID:yta33uYH0
確かに・・
どうせチベンの選手はココでつぶれるからなって思うと熱心に試合見るのがばかばかしくなってくる
横浜や桐蔭やPLや浦学だったらプロでドンだけ活躍するんだろってわくわくしながら試合見る

817 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 19:54:22 ID:Mmht21GSO

ここの野球は所詮は子供野球をやってるだけ
そんなレベルで完結してても勝ちさえすれば大喜びなのが高嶋
日本で一人だけの変な監督

818 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 20:51:21 ID:LqiUHyVO0
さっきようつべでなつかしい動画見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=vjkUy46xQFQ
http://www.youtube.com/watch?v=Si1vuawTrJM
http://www.youtube.com/watch?v=vbrbpqs11gw

おれはこのアニメ中学なってから見なくなったからもう8年見てないなあ・・・
今二十歳前後の人ならなついと感じるからぜひみてみろ
たまには野球やAVから離れるのもいいぞ


819 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 21:13:25 ID:OFpkiA550
あらら。
中谷三振とPゴロで2タコですか。
打率も.188w
いつもの低空飛行に戻ってきましたな。
ひでえもんだなあ。プロレベルにないわ。
いつも思うんだが中谷って三振とPゴロと併殺が極端に多くね?
明らかに高校時代に学ぶべき基本的なバッティング技術がゴソッと抜け落ちてる印象。
高嶋に指導やらすとただ金属バットをシャブ中のようにガンガン振り回すことにかできなくなる野球脳の超低い選手ばかりがひたすら大量生産されるだけなんだろうなあ。
野球界にとってはただただ害悪なだけだな。

820 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 21:35:21 ID:6tRnvU5N0

武内は試合なしか。
けど武内もここんとこ完全に蚊帳の外。
高田監督が本気モードになると武内のことなど眼中になくなるというのが手にとるようによくわかる。
武内もまだまだプロレベルにはないということか。

821 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 21:59:29 ID:jKxvBCxC0
高嶋が死ぬか退任でもしない限り
魔の手による犠牲者は増え続けるというわけですか
和歌山高校野球界の暗黒時代はまだまだ続くってことなのか・・orz

822 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 22:12:21 ID:HBs7eBPu0
Kokoyakyu: Intro
http://www.youtube.com/watch?v=vCaSNI9SoJA

Kokoyakyu: Fighting Spirit
http://www.youtube.com/watch?v=7c7nhIqfd4U

Kokoyakyu: Chiben Win
http://www.youtube.com/watch?v=C-irGp5bgH4&feature=channel

Kokoyakyu: Chiben Loss
http://www.youtube.com/watch?v=LgzfS-yHUpM&feature=channel

823 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 22:49:04 ID:ZUTVGUgp0
武内は中谷は実力以上に使ってもらってるだけ。
そこが何か腑に落ちん。
朝鮮人だったらこういう場合は裏にまず絶対に「わいろ」がある。
まさかとは思うがね。
ま〜冷静に見ればフツーの監督さんが判断すれば2人とも2軍常駐要員はまちがいのないところだ。
監督交代が現実的な来年以降はつらい道を歩むことになる。

824 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 23:19:05 ID:4dLrbzyOO
武内、今年はノルマの2割5分達成できそうで嬉しい。
中谷が一軍定着で正捕手も狙えるレベルになったのは意外。


825 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 23:37:24 ID:HBs7eBPu0
>>814

はい、はい。分かった、分かった。

医学部合格と甲子園にこだわる智弁ってことでいいのか。


826 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 23:37:53 ID:g9u+j31d0
ここでのノルマは300打席もらった上での2割5分だよ
武内はノルマを全然満たしていない
あなたの主観的なノルマを大手を振ってここでノルマと言わないでくださいな
あなたって馬鹿みたい

827 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 23:46:59 ID:jhJ15TQgO
すげーおまえら智弁を恐れすぎだよw

828 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/01(木) 23:50:58 ID:ZUTVGUgp0
中谷が最近起用される理由は明らか。
野村が島のなにがしかについて何か不快感を抱いてるんだと思われ。
そのために野村は島を一時的にへこませたい。
そのタナボタで中谷の起用が増えてるだけのこと。
てかそんなこと言わないでもみんな分かってると思うけどね。
中谷にはプロでやれる実力はない。
特に打撃がね。

829 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 00:06:13 ID:pmvbc5n70
↑それはおまえさん個人の思い込みだということにも変わりない。

830 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 00:18:01 ID:K/NwP2200
>>828
東スポにノムさんが嶋のリードを批判する記事が出てたからその辺じゃねえの
たしかに彼のリードは少し単調すぎるし
まさかイケメンぶりに嫉妬してってことはないと思うがw

831 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 00:40:20 ID:LzzKQelT0
>>825
校長理事長が東大合格者を気にしてるね。
現場の教師は東大京大国医を気にしてる。
下位クラスの生徒には阪大神戸に行けと言ってるしね。
柔軟な対応の学校だよ。
>>826
それは勝手にあんたらが決めたノルマでしょ。
俺個人は武内は今年は去年から比較したら
十分伸びてるし評価できる。
嬉しい活躍だよ。
来年は2割7分を期待してる。

832 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 00:50:31 ID:fqOlPaZo0
>それは勝手にあんたらが決めたノルマでしょ。

だからいやならここに来なければいんだよ
ただそれだけのこと
スレなんて同じ意向を持つ者の集まりにすぎないんだから
少なくともここに集っている人の間では300打席は必須
それがいやならここに来ないか別スレ立てればいいだけ
君自身が「武内は順調に成長していることに同意する人は語ろう」というスレでも立てればいいだけ
君個人の意向に沿うスレを立てろよ
そしてここには来るな
ガキじゃないんだからそこまで言わせるなよ
ここに来る以上はここの基準に同意したものとみなされるんだよ
分かったかい

833 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 00:54:00 ID:7/l5Jt2CO
>>832智弁をビビりすぎw

834 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 00:56:23 ID:LzzKQelT0
>>832
別にスレの総意なんて決まってないはずだが。
300打席が必須の理由もわからない。
前々から言ってるように一年間フルで一軍登録なら
十分通用。
スレタイは活躍とか一流に変えればいいんじゃないの?
難癖つけて智弁OBは通用してないように
しむけたいとしか思えないな。

835 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 00:57:54 ID:K/NwP2200
>>831
あんた岡田メジャー君だね
書きぶりからわかるね
オタたちにも煙たがられて行き場がない悲しさにあふれてるわw

836 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:07:39 ID:K/NwP2200
>>834
バカだな岡田メジャー君は
そういうこと言ってるからまた叩かれるんだわ
つべこべ言わずに文句のない成績残せばいいだけだろ?
それができないから通用がどうのって最低限の基準をゴチャゴチャいじろうとしてるわけやろ
みっともないわ

837 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:12:20 ID:fqOlPaZo0
岡田は体力不足でポシャルでしょ
西川はあんなに体が弱いんじゃプロでは無理
つまり智弁からは高嶋がやってる時代はプロ通用は出ないとみるね
このスレはもしかしたら200も300も続くかもしれん

838 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:13:19 ID:1NeRu4b4O
うわっ!
何度も助言したのになぁ。
駄目たよ。智弁ヲタ!

それじゃあアンチの思うツボだよ。
野球は素人なんだから。そこで勝負しちゃ駄目!

せっかく勉強できるのに、こんな立ち飲みバーの雑談スレの会話に
熱くなって論理で立ち向かっても、いなされて終わるって。

その余裕の無さがまた叩かれる、格好の材料になるんだなぁ。

839 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:17:46 ID:LzzKQelT0
>>838
野球は素人って野球はヲタなんだがな。
OPSやRC27やK/BBやQSなどの常識的な野球用語は
君は理解してるよね?

それと通用云々はMLBでの話にしようぜ。
なんで野球界の頂点たるMLBの話にしないの?
アンチが好きな横浜高校やPLからも
松坂や松井稼、福留と立派なメジャーで活躍してる選手がでてるじゃん。

840 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:23:28 ID:nxiCCb2vO
岡田メジャーW
オタにもけむたがられアンチにも笑われ
ホント情けない奴

841 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:35:33 ID:TSRCngpN0
>>839
まずその前にNPBで通用する人材を輩出せいよ。
PLや横浜だっていきなりメジャーを排出したんじゃないぞ。
MLBなんて高いハードル課さんから、まずはNPBで誰かレギュラー取ってみろよ。

通用基準がメジャーでレギュラーになったら
智弁から実現するのいつになるかホントに分からんぞ。

842 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:43:03 ID:TSRCngpN0
>それは勝手にあんたらが決めたノルマでしょ。

打席数関係なしに2割5分というノルマも
勝手に岡田メジャー君だけがそう思ってるだけなのに。
それなのにこのスレでノルマ達成とレスしてしまう
思考がおかしいわな。

大卒4年目でそんな温いノルマで許してもらえるのって
長嶋一茂くらいだよ。

843 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:43:34 ID:LzzKQelT0
>>841
NPBで通用なら、岡田、西川、道端、沼倉
の誰かはやるだろうよ。
武内、中谷、宮崎、橋本にも可能性がないわけではない。



844 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:47:35 ID:TSRCngpN0
やるだろうとか可能性があるとかじゃなくて
実際にやってからじゃないと何言ってもダメなの

845 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 01:49:17 ID:LzzKQelT0
>>844
甲子園で初優勝してから15年
一学年部員10人の学校にそれを求めるか?
まだまだ智弁和歌山の強豪校となってからの歴史は浅いよ。
これからの学校。
あと15年くらいは見ないと。
だいいち甲子園初勝利が93年だぜ。

846 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 02:06:29 ID:TSRCngpN0
東福岡なんて、智弁より甲子園初勝利遅いけど
村田、田中、吉村と
3人も出してるよ。

他にも金光の吉見とか太子の亀井とか
智弁より甲子園勝利遅くても
プロで活躍してる選手いるよ

847 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 02:13:40 ID:fqOlPaZo0
>>845
優勝してからじゃないよ
普通は甲子園に出れたら立派な野球強豪校に昇格するもんだ
だから智弁は1985年が起算点
もう25年がたとうとしている
歴史が浅いって言うのは甘ったれすぎ
何がこれからだ
もう立派な古株だよ
20年以上で考えればたいていの強豪校はプロ通用は出している
出してないのは非常に少数派だ

848 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 02:16:26 ID:1NeRu4b4O
腹巻東なんて、菊池出すよ。古豪チワカの岡田とどっちが
活躍するかで、結論出そうだな。

849 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 02:19:03 ID:TSRCngpN0
平成春夏甲子園通算勝数ランキング

智弁和歌 51勝20敗 勝率.718
明徳義塾 35勝18敗 勝率.660 吉川
帝京高校 34勝13敗 勝率.723 吉岡、三澤、森本
横浜高校 34勝15敗 勝率.694 鈴木、多村、横山、阿部、松坂、小池、成瀬、涌井
天理高校 31勝15敗 勝率.674 関本
PL学園高 28勝14敗 勝率.667 入来、坪井、今岡、松井、大村、福留、前川、大西、今江、朝井、前田
常総学院 26勝14敗 勝率.650 仁志、金子
仙台育英 25勝20敗 勝率.556 金村
広陵高校 24勝10敗 勝率.706 福原、二岡
鹿児島実 22勝11敗 勝率.667 杉内、本多
大阪桐蔭 21勝06敗 勝率.778 中村、西岡
平安高校 19勝10敗 勝率.655 赤松
報徳学園 17勝13敗 勝率.567 清水
東北高校 17勝14敗 勝率.548 嶋重、ダル
樟南高校 17勝15敗 勝率.531
福井商業 17勝18敗 勝率.486 横山、天谷
沖縄尚学 16勝05敗 勝率.762
愛知中京 16勝05敗 勝率.762 稲葉
尽誠学園 16勝13敗 勝率.552 谷佳、田中
上宮高校 15勝03敗 勝率.833 元木、種田、黒田
駒大苫小 15勝06敗 勝率.714 田中
育英高校 15勝07敗 勝率.682 大村、藤本、栗山
今治西高 15勝10敗 勝率.600 藤井
桐生第一 15勝11敗 勝率.577
関西高校 15勝11敗 勝率.577
星稜高校 15勝13敗 勝率.536 村松、松井、山省
東邦高校 15勝13敗 勝率.536 喜久、朝倉

右は平成元年の3年生以降で、プロ通用者(準レギュラー以上2年以上)


850 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 09:39:06 ID:7/l5Jt2CO
ヒント
部の歴史だけじゃなく、卒業者数との比率からも検証しなければ無意味。

851 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 19:28:23 ID:aa68F9dE0

武内今日も相手右ピッチャーなのに無残にもスタメン落ち・・・
もはや高田さんは武内にすっかり愛想尽かしたようだな
最近はユウイチと鬼崎がお気に入りのようだ
武内のいばらの道は一体いつまで続くんだろうか?

852 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 20:23:50 ID:vVki3GU90
甲子園だけ凌げればいいって野球だからダメなんだよココは。
何より指揮官が甲子園だけ勝てば後はどうなってもいいって立場だから。
ピッチャーは高塚・中家はじめズタボロに破壊されちゃうし。
バッターは金属バット限定の妙なスイングから抜け切れなくなる。
武内・中谷・橋本み〜んな例外なくこれで狂った。
フツーの監督なら責任とってとっくにやめてるわ。
まあいいとこあれだ。ぶっ壊され能力狂わされた選手の怨念で今に呪い殺されるぜ。
あのお方はさ。

853 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 21:27:17 ID:jlavToqV0
高塚なんてマジ高嶋のこと恨んでるんだろうね。
「あいつのせいで俺は寿司職人なんかに落ちぶれた」なんて日夜考えながら悶悶としてるんだろうね。
いつかその怒りが何かの拍子に爆発しないことだけを祈りたいものだ。

854 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 21:50:47 ID:8iC+dOaL0
>>850
卒業者数との比率に加え、将来プロを熱望している(いた)選手の比率もかなり重要な気がする
調べようがないけど


855 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 22:12:39 ID:TSRCngpN0
横浜は一学年の卒業者数が多いといっても、
一般入試組で戦力とみなされてなかったような選手もいるからね。

そういう選手と、智弁の10人の中の一人とを
同じ一人とカウントして比率云々の話するのはおかしい。

856 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 22:29:48 ID:7jGMyt2nO
聞いていい?










武内いつ辞めんの?

857 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 22:31:33 ID:bBWUHXq60
>>856
あと10年は現役だと思うぞ。

858 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 22:40:16 ID:P+Z5sfJW0
そいや鹿児島湘南もプロじゃ論外だわな
常連校なのにハゼヤマの指導がおかしいんじゃねえの
監督のガラいかにも悪りーし

859 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 22:58:52 ID:cAz4Tzxg0
プロで生き残れる手法、知ってるのか?
常識と上下関係が重要で、「世渡り上手」な選手が生き残れる。
竹内よりも中谷の方がそれを知っていると思う。


860 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 22:59:05 ID:7/l5Jt2CO
>>851痴呆症の方ですか?
>>852妙なスイングって具体的に言ってもらえる?


861 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:02:23 ID:vjmLX/yS0
>>853
聞いた話だが1度だけ高島がすしを食べに来店したらしい。
で以前の「恨みw」を込めてわさびを大量に入れたすしを握ったら高嶋はあまりの辛さに悶絶したようだよ。
「おい高塚 これはおまえのわしへの怒りなのかw」っていったかどうかは知らんけどね。

>>854
卒業者との比率なんて言い出したら自分で自分の首絞めてるようなもんだろ。
何せ入学時に厳格なセレクションやって雑魚を入学させないんだもん。
むしろ智弁こそその比率の数値は他校以上に高くなければおかしいよね。
しかも圧倒的にさ。
むしろ卒業者との比率ってメルクマールは智弁がダメな有力な論拠になりうるじゃん。
敵に塩送ってどうするかい。

862 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:11:15 ID:7/l5Jt2CO
>>861嘘乙w
まあ真に受けるやつはいないだろうが(笑)
で、卒業者数の話は支離滅裂な事を言って誤魔化す魂胆ですか(笑)


863 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:15:45 ID:j0OHwWmWO
お粗末な知識だけしか持たない、野球はへったくそな大人達が醜く議論(笑)してるスレですね〜(笑)

一回自分の体使ってやってみろよ豚共w

864 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:21:02 ID:7jGMyt2nO
高塚は高嶋に感謝しているといったソースがどこかにあった気が…

いや、スルーしてね

865 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:27:22 ID:bBWUHXq60
怪我して使い者にならない高塚を97選手権初戦日本文理戦で5失点するまで
投げさせたんだぞ。高嶋は。
負けるリスクも十分あった。
高嶋は情に熱い男だよ。
ストレートも130キロくらいしか出てなかった。

866 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:33:56 ID:7/l5Jt2CO
高嶋先生を恨む卒業者がいるなどというレスは基本的に相手にする必要はない。
検証可能なデータを示してくれ。
できないなら書くな。


867 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:36:14 ID:0gQjo3jCO
ここの住民から逮捕者出るってマジ!?
ちらっと聞いたんだけど、学校関係者が動いたとか

868 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:40:52 ID:fqOlPaZo0
>支離滅裂な事を言って誤魔化す

支離滅裂でも何でもないだろ
>>861のいってるとおりじゃん
>>861のいってることは非常に論理的だね
君の頭が足りないから彼の言ってることが理解できないんじゃないの
智弁は元からうまい選手ばかりを入部させてるんだからプロ通用率は本来高くていいでしょ
横浜や桐蔭なんてのは雑魚もいっぱいいるから比率をいいだせばむしろ分は悪い
それ言うならある程度の逸材の中の通用率を言わなきゃな

まあそれよりももっと重要なこと言っておくとさ
率が高い低い以前の話としてなんにせよ智弁はプロ通用絶対数がゼロなんだからさ
絶対数がゼロなら率だってどういう物差しで取り上げようとひたすら0パーセントなわけじゃん
だから卒業生に対する比率とやらだって現在0パーセントよ
0パーセント
どこの高校にも負けてんわけじゃん
だれも通用選手出してないんだから君たちはまだまだ率をあれこれ言う次元じゃないのよ
こっちの方を認識することの方がよっぽど重要だろが
分ったかい

869 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:44:09 ID:7/l5Jt2CO
>>867高嶋監督及び智弁学園に対する、名誉毀損、業務妨害なのは明らか。
こんなことが許されるわけがない。
厳罰に処されることを願う。


870 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:50:57 ID:nxiCCb2vO
>>866
そういうお前こそ必死になって相手してるじゃんか
つうかチベンオタはたかが2ちゃんねるの1スレに必死になりすぎだろW

871 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/02(金) 23:59:11 ID:vjmLX/yS0
>>865
>怪我して使い者にならない高塚を97選手権初戦日本文理戦で5失点するまで
投げさせたんだぞ。

いやいや。逆にそれとんでもないことだろ。
もしやそれで高塚は選手生命終わっちゃったんじゃないのかな。
こないだの西川の起用もそうだけどいい選手をとことん搾り取ろうという高嶋の姿勢にはなにか空恐ろしいものを感じるわ。
そこまで自分がかわいいのかね。
いい年してホントに困った爺さんだ。

872 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 00:13:53 ID:/7+rHo9LO
どっかで見たが、ちべんの応援まねするのやめて。って。
オリジナルならわかるがw
実際オリジナルを真似されてる学校もあんのにw

873 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 00:16:08 ID:JJdEvb3+O
http://c.2ch.net/test/-/hsb/1254448580/i
お疲れ様です、アンチ駆除に疲れたらどうぞ


874 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 00:22:04 ID:0OwyciWlO
>>869
名誉毀損って、お前。
どんだけ頭でっかちなんだ?
詰め込み学問だけじゃなく実生活で様々な経験を積めよ青年。

>>868
あんたの言う通りだな。
智弁ヲタは、論理を要求する割には、最も基本的な前提条件
に関してはスルーだから。
何か智弁和歌山に関するネガティブな事は全て認めたくない
必死さが笑える。

きっと何か一つ智弁和歌山に関する瑕疵を認めると、
自分のレゾンデーテルが崩壊するような脅迫観念に捕われてるんだろうな。

これは、一つしか選択肢を与えて来なかった学校の責任だろうな。

智弁アンチ監視スレ見てみ。皆キャパがなく、「学校に通報」するの
一点張りだから。

大体アンチ監視スレって、それだけでキモいよな。

875 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 01:33:23 ID:7SRIp7Vt0
>きっと何か一つ智弁和歌山に関する瑕疵を認めると、
自分のレゾンデーテルが崩壊するような脅迫観念に捕われてるんだろうな

成り上がり特有の病理現象よ
成り上がりってのは確固たる実績がない分常に不安で不安でしょうがないもの
いつ実績が下がるかいつ今のレッテルがはがされるか不安で不安で夜も眠れないレベルであるわけなのさ
真に確固たる実績があれば多少具合が悪くてもそのことに起因して大きく動揺することはない
智弁の場合は極端にターゲットを絞って特定の目標にいい結果を残してるわけだがまずそのターゲットの絞り方が普通ではないしそしてそれによるその歪みが随所に顕現してしまっている
しかもかなり極端な現実の実数としてあらわれちゃってる
智弁の現状を表すればこういうこと
んでオタ君たちはそれを十分にあるいはかなりの程度実のところは実は認識しているが故に第3者に的を得た形でそのことを指摘されちゃうとカーッと頭に血が昇っちゃうってわけなのさ
この辺は手に取るようにわかる

876 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 01:36:49 ID:7SRIp7Vt0
まずは何をおいてもプロで通用する選手を一人出す
これが重要なのは言うまでもないけどもたとえ一人出したからって天下を取ったかのような大はしゃぎしないで2人3人と出るのを待つ
どうやら累積で5−6人出たなくらいになったらプロ通用率も野球強豪校としては恥ずかしくないものになってるだろうから
そうしたら初めて少し大きいことを言えばいいわけ
この辺の感覚というかバランスというかそういうのが智弁オタにはない
とにかくギリギリのところで場当たり的に反応してるというか瀬戸際で必死こいてるっていうかまあそんな感じ
実績のないものの余裕のなさが気の毒なくらい如実に出てしまっている
ものごとはいつでもそうだが何事も余裕というか遊びがないとたちどころに対立当事者に対して格好のつけ込みどころを与えてしまうもの
はったりでもいいから余裕をかますことは大事
すなわち俺がオタ君だったらアンチに言われてることは全面的に認めあるいは言われてる以上に認めちゃうかもな
それは逆に相手の攻撃意欲や攻撃契機の機先を制することにもつながってくるんじゃないの
相手の力を自分の力にするくらいの逆転の発想が働いてもいいんだよ
やはりここいいるオタ君たちは現役厨坊工房が多いのではないか
そう考えなければとてもじゃないがオレ自身もオタ君の行動原理に関して理解不能な部分はあるね

877 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 01:58:38 ID:0OwyciWlO
>>875>>876
全く同意だな。
何だろうね?この余裕の無さ。

俺は桐蔭OBだが、こんなに頭がいいはずの高校の幼児性には驚嘆してる。

例えば今神奈川スレで最も叩かれてるのが、外人部隊の
慶應高校なんだけど、それこそここでチワカが批判されてる
なんてもんじゃない。

アンチスレも3つ!ぐらいは立ってる。

だけど奴らは憎いぐらいに堂々と、どこのスレでもカキコしてる。
しかも叩きなんて全く意に介さず、いつも通りの上から目線でなWWW

確かにムカつくんだけど、自信が為せる余裕は感じる。悔しいけどな。

奴らはアンチ監視スレなどそのプライドにかけて、絶対に
立てないだろう。

つうか、そんなスレ立てる異常性に早く内部の人が気付かないとヤバイな。

878 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 02:19:21 ID:2+SM2vsKO
>>871
それ高塚が先発志望したのは知ってるよな?

879 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 03:58:24 ID:g/rrNvVJ0
そんなこと言うとまたアンチから
「いくら選手が希望しても、選手の将来の事考えたら
 そこでストップを掛けるのが指導者の役割」
って返されるだけだよ。

智弁オタってどうしてこう先が読めないかね。

880 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 04:43:58 ID:dOJZxhZGO
アンチは中傷をやめよう

オタは現実を受け入れよう、冷静になろう

881 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 11:02:46 ID:JJdEvb3+O
http://c.2ch.net/test/-/hsb/1254448580/i
王者の皆さん、おバカなアンチに呆れたらどうぞ

882 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 11:27:11 ID:RaNp9CCX0
アンチはなぜ2ch内で余裕をこきたがるのか

2ch内で余裕かましても意味ないよ

883 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 11:29:37 ID:RaNp9CCX0
てか書き込む内容全然見当たらないね
スレ終了でいいんじゃないのか?
武内中谷の結果報告もいらない
2人とも応援スレあるよ。中谷は個人スレ

884 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 17:34:47 ID:Zn7VFhJn0

を?
高田の気まぐれ采配炸裂か
武内が珍しくスタメンだぜ!
報告するなとか言っといてヒットでも打てば喜んで書き込むにきまってるオタクンの首尾一貫しないみっともない姿を今日は観察できるチャンスだな
現球団での最後のスタメン姿を特にオタ君は堪能するよーに

885 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 18:27:47 ID:ABwUBpo8O
武内ヒット。

886 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 18:49:44 ID:w9BRyRY5O
武内、第一打席左中間に痛烈なヒット。
地元甲子園で思いっきり暴れろ


887 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 19:03:43 ID:g/rrNvVJ0
案の定である

888 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 19:06:10 ID:WSOx1bZR0
これだから馬鹿にされちゃうんだよな智弁クンは
報告するなってのも武内が打たないことを言われるのがいやなだけってのが丸わかり


889 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 19:08:45 ID:w9BRyRY5O
武内、第二打席2ストライクからじっくり見極め四球。


890 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 19:21:28 ID:/To2UcLqO

智弁オタだけど一々報告してる奴は何がしたいの?
別にスレがあるんだからそこに書けよ
アンチにわざわざ攻撃材料あたえるなよ

891 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 20:13:14 ID:61hWk56F0
武内負傷退場。
今季絶望か。

892 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 20:13:21 ID:7Q4K82RL0
あれ?
第3打席武内が凡退したら急に報告止まったぞ?
ど〜したのかな〜ww

893 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 20:13:24 ID:nHYsDY/y0
武内ケガ
今年残りパーーーーーぁ

894 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 20:13:27 ID:w9BRyRY5O
武内、第三打席のレフトフライを打った際に左足負傷。
意地でその裏2アウトまでライトを守ったが、たまらず志田に交代。
じたくり養生してCSに備えろ

895 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 21:13:36 ID:bu1GNXW40

しかし武内が久々スタメンでヒットを打ったら案の定報告しにしゃしゃり出てきたな
智弁ヲタは
それに引き換え中谷の話がないので変だな?と思ってたら・・・

思ったとおりだったよw
中谷 4打数0安打 .179

相変わらず打たないとその選手の存在すらかき消して逃亡ですか〜w

チームは16安打14得点で勝利目前
スタメンは中谷を除いて全員安打
一人置いてきぼりの中谷(→ヲタの予想されるベタベタな反論=でも中谷は青山を好リードした...)



896 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 21:56:27 ID:RaNp9CCX0
今日は兄貴智弁の中村真、弟分智弁の中谷ともにお立ち台・ヒーローインタビュー。
そして楽天EはCS決定。よかったね。

中谷「今日は絶対に勝とうと決めていました。自分だけノーヒットだったんですが、チームに貢献できて今日のようになって良かったです。青山も球が走っていました」

897 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 22:03:18 ID:g/rrNvVJ0
また案の定である

898 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 22:39:41 ID:JJdEvb3+O
一部の智弁ファンだけがこんなスレを相手にしてくれているが、大半の智弁ファンが笑ってスルーしてますよ。


899 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 22:40:08 ID:u4N1TLi40

●智弁オタの行動パターン

武内・中谷が安打を打つ→喜び勇んでスレに参上して胸を張って報告
武内・中谷がスタメン落ちまたは無安打→2人の存在すら無視してただひたすらに逃亡

いやーまるで小学生のようにわかりやすいですな


900 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 22:42:43 ID:5CDg/o6N0
しかし長打が売りの智弁バッターが上のレベルだと短打が関の山っておかしくね?

901 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 22:42:51 ID:5Ec2C6FA0

>>898

そういう君がスルーできてないわけだがね
てか書きこんじゃってる時点で負けじゃない?

902 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 23:09:02 ID:5CDg/o6N0
なんかpartいくつかの過去ログで
図書館で智弁について四六時中調べてきた人いわく「高嶋氏はミートが巧い打者を好む」なんてあったが
そのとおりなんだろう
新聞にもかかれてたがHR狙いすると怒るらしいな
とにかくまずセンター返しと

903 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/03(土) 23:56:08 ID:By2mIjeS0

もちろんミートのうまいバッターの方が短期間限定の長距離バッターに仕込みやすいから

けどそうして改造された選手はたまったもんじゃない

その後遺症にずっと悩むわけだからさ

904 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 00:25:10 ID:3+gGoES20
武内なんてのも元は中距離バッターだったわけだけど智弁に行ってむりやり長距離砲にされたことでなにか勘違いしちゃったんじゃないか。
大学3年でやっと気づいても時すでに遅しだよね。
自分のタイプに見合った適切な指導をしてくれる学校に行っておけば今頃は高橋ヨシノブや松中くらいにはなっていただろうな。


905 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 00:28:23 ID:yWUnG0DIO
>>903
>>904野球知らないんですね


906 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 00:47:05 ID:Pu+USeeF0
前にアンチが武内は兵庫きってのスラッガーだと言ってたんだけど
中距離かどっちなんだよ。
松中は長距離じゃないのか

907 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 01:13:21 ID:NRmt0SED0
橋本が飲みで「智弁に行かなければよかった」って後悔してたみたいやけど
武内なんてその比じゃないぜ
ぶっちゃけ彼は高嶋さんを快く思ってない
選手を利用してるだけだってさ
ソースは言えんがこれはガチ
だからこそ坂口に入れ知恵とかいろんな活動もしてるんだろ
ある意味武内はまだプロで通用したとは言えないがもしかしたら。。ってとこまでは来
たわけだし
あの智弁和の指導にどっぷりとつかってここまで立て直してきたってのはある意味立派
やと思うわ


908 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 01:16:48 ID:eosciO810
ここ数年の松中は完全な中距離砲でしょ
20本がやっとこさだもん
3冠とったころは間違いなく長距離砲だったけど

909 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 01:28:41 ID:FK0mUmJx0
そろそろ次スレ用意しとくわ
漸進的移行ヨロピク

なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1254587096/

910 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 02:10:26 ID:e2xYLWgC0
武内は素直に報徳当たりに行っとけばよかったんじゃないの
何で智弁和歌山なんかに行ったのかな
だまされたのかな

911 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 02:24:36 ID:YsZj6nwRO
そりゃ、和歌山なら確実に甲子園行けるもん。

最終的にはプロを目指してても、甲子園で活躍する魔力には
抗えないだろうよ。

912 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 02:42:08 ID:UViOTA8n0
高嶋監督が「君ならウチに来れば甲子園でも大活躍できるしプロでも成功できるから」って口説いて入団させた
だからある意味詐欺師だよ
高嶋監督は
武内が監督を良く思ってないのも当然じゃないのかな

913 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 02:53:12 ID:clTca+QN0
すごいねえ。
3週間で1スレ消費?
高校野球板で屈指の人気スレ。
しかも深い議論になっているスレ。

914 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 03:04:31 ID:vh5i+4V20
>>910
武内に関しては地元のある強豪校でほとんど決まっていた。それをチベンが土壇場で掻っ攫っていったんだよ。
だから監督がそのくらいの大げさな口説きをやったんだと思う。いまでもあんときのチベンの無礼さには腹が立つ。
実績上げたくてあせってたんだろうけど。

915 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 03:25:47 ID:ExxZP2jt0

このスレでのたたきはすごいものあるけど
それだけ過去に矛盾にあふれることしてきたってことなんでしょうよ
それが限度を超えていろんな人の恨みが爆発してるんでしょ
オレもここは前から胡散臭いと思ってた
バットの疑惑なんかもよく言われてたしね


916 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 05:43:13 ID:WjHUyoWOi
地元ばかりって名乗ってるくせに
他県の武内を強奪ですか(笑)

917 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 08:19:47 ID:Udl7kJCRO
>>911
橋本も最近インタビューで同じようなこと言ってたな。
ボーイズ代表でバッテリー組んで仲良かった前田と一緒にPL行こうって言ってたけど
最後はPLと智弁を天秤にかけて激戦区大阪のPLより楽に甲子園行ける智弁選んだんだと。

918 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 09:16:31 ID:z59dHGQt0
まあたガセネタまき散らしてるわ>>907みたいな

まあ、>>917は信用できるけど

919 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 16:38:06 ID:0OeXB3KVO
やっぱ中谷の安定感はほれぼれするね

920 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 16:50:13 ID:yWUnG0DIO
野球をやったことない奴は甲子園を軽視するんだろうな


921 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 20:12:54 ID:LZAIRXkG0
武内は今シーズン絶望?
あんなとこで怪我してるようじゃダメだな
普段ちゃんとトレーニングしてないんだろうな
菓子ばっか食ってるからこういうことになる
このまま志田がポジション獲得だな

922 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 21:12:02 ID:z59dHGQt0
ついにアンチがヤクルトファンに染まり始めた。
武内以外のヤクルト選手も隅々までチェックするのかい。


923 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 21:42:49 ID:tvBfYxZ70
武内の怪我は不節制のたまものだろうな。
大体コーラやスナックをバリバリ食うことからしてプロ意識がない。
肉体管理面からしてプロ失格だ。

924 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 21:46:26 ID:Pu+USeeF0
そういや近年プロ通用者を輩出しまくる横浜や大阪桐蔭も
それぞれ愛甲〜松坂、誠〜おかわり間の甲子園でも勝てない
出られない暗黒期は、プロに輩出しつづけていたけど
通用した選手はあんまりいなかったな。
横浜の鈴木くらいか。多村、阿部も遅咲きだし。
逆にPLは、桑田ショックの後でも入来、坪井と
通用者を輩出しつづけてたな。

925 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 21:54:15 ID:yWUnG0DIO
全くここでする必要のない話が多いな。
まあこのアンチ板がある限りは智弁は王者でいられるんだろうな。
もし立たなくなったら、その時はもう智弁は他の脅威ではなくなっているのだろう。


926 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 22:00:28 ID:kFGF1l/IO
ヤクルト高田の留任が確定。
よって、来期も武内には期待してはいけません。
本人のプロてしての意地次第です。

927 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/04(日) 23:49:16 ID:zmwW8PUo0
武内への期待度は昨年の前半がピークであとはどんどん下がっている。
来年は今年以上に期待されないだろう。
鬼崎や志田らの台頭もあって出番は一気に減るだろう。
ましてや筒香が入団しようものなら武内の居場所は間違いなくなくなるだろう。

928 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 00:20:53 ID:0MpDJhxUO
とりあえず今一軍にいるから志田の名前出してんだろうけど志田ってもう30歳だぞw
飯原が抹消されたから一軍にいるだけだ。二軍でも突出してる訳ではない。
志田より高井の方が武内の居場所を奪うような活躍をすると思うぞ。

929 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 00:38:53 ID:sqdlKbaR0
筒香も直ぐにプロで通用するとは思えんな

930 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 01:30:01 ID:PT6kMAAr0

武内の来年は打席数さらに半減すんじゃね
で再来年からは新監督の下で常時2軍ってことになりそう
通用のめどまったく立ちませんなあ
哀れな智弁オタ

931 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 01:35:34 ID:kaz8EY5C0
志田はもうちょいバッティングがよくなればなぁ
守備走塁は一流なんだが

932 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 19:20:22 ID:R9f/6ijp0
>>923
でも一流のプロ野球選手でも、夜に繁華街に繰り出してスナックでがんがん酒を
飲んだり、タバコをぷかぷか吸ったりしているよ。これらは炭酸飲料や菓子などと
比べ物にならないくらい体に悪い。イチローのようにストイックにやってる
のも一部にはいるが、プロは大体適当にやってる奴の方が成功しているんだから
それくらい大目に見てやれよ。

933 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 19:24:01 ID:rl7OKL8s0
まあそらそうだけど一流選手としてバリバリやってるんだから多少は許されるんだよ。
一流にもなってもないのに成績も残せないのに食事や体調管理面での節制すらできないんじゃお話しにならないってことなのさ。

934 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 19:34:47 ID:1z4tq0M50
高井ってもしやピッチャーの高井か?
野手転向したのか
はじめて知った
でも彼は野手のセンスも抜群だからな
武内なぞすぐに追い抜いちゃうだろ

935 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 19:47:07 ID:RoL4Wg3M0
>>932
アスリートにとっては、炭酸飲料や菓子やコンビニ食は、たばこや酒と同じ
ぐらい体に悪いのだよ。

酒は量と頻度を過ごさなければ、カロリーだけが問題なだけだ。

特に健康関連で常識と思われているものには、間違いが多いぞ。
それが何か?と何故?について語ると、とんでもない長さになってしまうから
ここでは遠慮するが、

諸君(特にヲタ側は年齢が低そうだから)もくれぐれもコンビニ食は控えるように。
1日3食コンビニ食してたら、1年間でバケツ三杯分の食品添加物を摂取することになる。

若年性の癌や脳卒中などの飛躍的な増加と無縁でなない。



936 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 20:19:45 ID:K6pueBmj0
中谷、タイムリーに犠牲フライで二打点

937 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 20:31:41 ID:K6pueBmj0
中谷レフト前ヒット
今日二安打二打点

938 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 20:49:00 ID:zxRPf2Cn0

コンビニ弁当なんかもそうだけど
カップ麺・スナック菓子・炭酸や清涼飲料なんてのも保存料ウジャウジャ
大体つい100年前まで地球上になかったものを体内に惜しげもなく取り込んでるんだから
気味が悪いことこの上ないよな

アスリートでなくとも食事は天然のものになるべくこだわった方がいい
肉・野菜・果物・豆類・牛乳などもともと地球上にちゃんとあったものを食べるのが本来の姿だ
どうしてもジュースが飲みたければ生ジュースを飲む
ラーメンが食いたければラーメン屋で食べる
少々高くついても自分の体は自分で守らなければならないね

939 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 21:58:19 ID:LrVS1Rju0
てかフツーの監督さんならスナック食べたり炭酸飲んだりしてたら注意してやるもんだけどな
高嶋はそのくらいのこともしてやれなかったのかな

940 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 22:33:25 ID:aRW8R3TA0
まあ勝ちゃあなんでもいいんだよあの人は。
選手が壊れようといかにダメージを受けようと一切お構いなし。
ああいうのは指導者とは呼べないね。

941 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 23:47:10 ID:0uJA7Z9c0
智弁ってさ和歌山県内ですらプロ通用率最下位だよね。
高嶋監督はそのあたりをどう考えてるんだろう?
みっともないって思わないのかな?

942 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 23:58:30 ID:aRW8R3TA0
ホントのところ非常に恥じているだろうね。
なにせそのあたりの話に近づいただけでプイッってガキンチョのようにすねちゃうんだ。
めちゃめちゃ気にしてるのは事実。
だから心底プロ成功選手出したいと思ってるでしょ。

943 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/05(月) 23:59:02 ID:Hq/bKR1QO
このスレを見てる限りはまだまだ智弁の王者は揺らがないようだ

944 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 00:05:35 ID:eooeCw3/0
>>882
意味はあるじゃないか
ここで渾身のレスを残し続ける事も立派な生きた証の一つ

2ちゃんは自分の遺伝子を刻みつける為の場所なんだよ

レス見れば一目瞭然であろう?
そいつの遺伝子が糞かそうでないかw

945 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 00:18:37 ID:c+iVYbpp0
>>941
インタビューとかでプロの話になると、「うちは進学をすすめてるから」とか急にモゴモゴし出して、それまで絶好調だった歯切れの良さがどっか行っちまうんだよW
記者仲間では有名な話。

946 :高塚そこまで恨んでるか!:2009/10/06(火) 02:23:39 ID:zPlroUQb0
平成×年(20××).×.×〔OBが肩の故障を恨んで日本刀で野球部監督斬る〕
W県W市のT弁学園W高校で、同校野球部OBのすし職人(29)が侵入し、
野球部監督(62)に日本刀で斬りつけ両足に2ヶ月の重傷を負わせて殺人未遂
で逮捕された。名門野球部のエース投手だったが、監督の度重なる酷使によって肩を故障させられた。
「プロで活躍できなかったのはお前の酷使のせいだ」「俺たちは監督の名誉のために将棋の駒のように
動かされていた」などと叫びながら、他の教師の眼の前での犯行。

947 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 02:29:13 ID:WdaMxl2UO
>>946
通報もん

948 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 02:38:00 ID:JmrIDvM7O
>>946
はい、2人目逮捕来ました

949 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 02:46:12 ID:aSlO2TMv0


実際高塚のホントの心中は>>946の様なとこでしょうよ。
彼がPLや横浜に来てればと思うと返す返す残念。
球界の損失だね。
今中学生の諸君も智弁だけにはいかないでくれよな。


950 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 03:07:59 ID:JmrIDvM7O
>>949
高塚は智弁が淡路島周辺で練習試合すると試合見に来たりしてるし、武内は今の自分があるのは智弁和歌山のおかげで、高嶋先生には感謝してると答えてたけどね
あまり適当な事言ってると君も事情聴取されちゃうぞ^^
更に来年も、智弁には沼倉ら逸材が入って来るしこの流れは終わらないけどね
アンチ残念。
自力で甲子園へ行きましょう。
または、自力で甲子園で智弁に勝ちましょう

951 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 03:36:42 ID:Dkks274k0
>>950
つうか西川だか沼倉だか誰でもいいんだけどそのように毎年のように誇るべき逸材が大
量に入ってきてるのに何で一人も大成させられないんだ?
2ちゃんで毎年のようにオタ君はウチには凄いのが来るっていってもう10年たつんだ
けど誰もプロで大成しないんだけど。
それって逸材を甲子園で使い尽くしてそのあとダメにする指導しかできないってことだ
よね。
客観的に見て。


952 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 03:38:05 ID:iPzazFk+O
>>946
悪質な書き込みだな



953 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 03:40:32 ID:+FTKJxrqO
>>950
この流れが変わらないって、今後も智弁からプロ通用者はでないってことか。
ここは智弁からプロ通用者が出てないことが話題のスレだよ。
誰も智弁に逸材が入ったり、甲子園に出られる事を羨ましがってるんじゃない。
逆にそうであるにも関わらず、一向にプロ通用者がでないことに対して、問題にしてるスレなんだ。
そこんとこ分かってレスしてんのか。
相変わらず的外れなレス多いけど。
どうせ愛校心で盲目的な野球観戦音痴のOBオタだろうけど。

954 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 03:42:53 ID:c0vp9v650
冷静に見て今日も智弁オタ君の負けやな
この勝負
プロ通用が一人もいないんじゃなにを言ってもただのいいわけじゃん
屁理屈ばっか言って恥ずかしくないのかな

955 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 07:52:36 ID:57iN2UCwO
一応警察にも相談はしてきました。
学校側の意識次第ですが、おそらくそのうち逮捕者が出ると思います。
警察でも業務妨害罪にあたるのは間違いないと言っていた。


956 : ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/10/06(火) 13:31:53 ID:0tN9Vs4W0
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´∀` ) ハイハイワロスワロス
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽアホか       \|   ( ´_ゝ`) 何言ってんだコイツ?
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

957 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 14:13:49 ID:NSyKCO4UO
>>955
そんな妄想いいから仕事しろよ暇人!

親が悲しんでるぞ!

958 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 17:50:49 ID:iXOWKr7/0
ヤクルトの残り試合は6試合か
しかしヲタにとっては武内のスタメン落ちのこれ以上ない口実ができてホッとしてるんじゃないか
武内だが去年より打席数20以上も減らして長打が去年に比べ激減した
通算打率は2割1分
ハナクソもいいところ
まあ彼の場合長打をどれだけ打てるかだから長いの打てなくなってくるにつれて出番が減ったという印象だな
長いの打てれば垣内のように打率がさっぱりでもどうにか生き残れる
はっきりしてるのは来年は今年以上に厳しくなるってことだ
キャリアハイはやっぱり去年ってことになりそうだな

959 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 19:12:33 ID:nEsRQuRs0
こないだ東海大の試合いったけど坂口ガリガリになってて高校時代とは別人のようになってた。
武内の入れ知恵?なのかしらんがさっそく脱高嶋を実践しているようだな。
喜ばしい限りだ。
マシン打ちと無駄筋トレでおかしくなった肉体を元に戻してるんだろうな。
大学入学と同時に高嶋理論を否定したのは立派だがはてどこまで中学時代の逸材ぶりが戻ってくるか。

960 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 19:34:55 ID:SiqDcIBZ0
>>958
いや。打率が下がったからだよ

961 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 19:40:50 ID:aSlO2TMv0


坂口も実際智弁に行ったこと後悔してるんでしょうな。
それにしても高嶋さんも口がうまいんだろうな。
あることないことにおわせて逸材や外人をバキュームのようにかき集めてるとは。



962 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 19:54:35 ID:7BY0ereZO
坂口ねぇ。東海大の練習方法が合ってるから、身体ができたんじゃない?

逆にいえば、智弁のやり方ってかなり下手くそ。こういうことじゃあないの?

963 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 20:20:44 ID:GSmwP095O
>>959
中学時代の逸材ぶりってw
坂口の中学時代のHR数知ってて言ってるのか?

964 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 20:24:50 ID:x/iN4d5/0
>>959
卒業して上のレベルで真剣に野球を続ける奴らのなかには高島に避難的な立場になる人間が結構いるってことか
ある意味大学やプロの野球に接するとそこで成功するために必要ことと智弁の練習内容や調整法との間にもの凄いギャップがあるんだってことを肌で知ってしまうからだなんだと思うぜ
橋本や武内が反智弁になって来るっていうのも当然というか必然なんだと思うわ
高校時代にこういう風にしてもらえれば今頃こんなに苦労はしなかったのにって思えてくるんだろうな
きっとさ

965 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 20:28:49 ID:6t8xfwG/i
期待の星、中谷のバッティング酷いな。
何を教えてもらってたんだ?

966 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 21:58:11 ID:hmQXCnPW0
中谷、成瀬にキリキリ舞いだったな
大人と子供くらいの差があったわ
育成が違うとこうも差がついてしまうものなのか

967 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 23:15:50 ID:80h3czIi0

OBでも武内や坂口らが反高嶋派を形成していって現役選手の啓蒙をすすめていけば、
智弁現役選手の被害もある程度は食い止められるのかも。

968 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/06(火) 23:59:32 ID:KwBwZMNW0
中谷はドラ1なのにこのありさま
成瀬はドラ5なのにこの開花ぶり
つまり・・・
中谷は素材は超1級品(→ドラ1)だったが高校時代の仕込みが悪くてこうなった
成瀬は素材は並み(→ドラ5)だったが高校時代の仕込みがよすぎてここまで来た
ってことだ罠

969 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/07(水) 00:00:47 ID:57iN2UCwO
アンチのキモさが際立ってきたな
智弁が嫌いとかいうレベルを通り越してる
頭がおかしいよ

970 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/07(水) 01:06:02 ID:bQ6+gyem0
このスレも残り30レス余りか・・
そろそろ向こうに移転するとするか

971 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/07(水) 18:23:25 ID:IngqIMQK0
そうなんだよな
チベンOBはドラフト上位ばかりなんだよな
これってもともと高素材の選手ばかりだってことだよな
高島は何をやってるんだか

972 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/07(水) 23:36:05 ID:dPnwYhDX0
高塚以外は全部ドラ1か希望枠じゃなかったかね

973 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/07(水) 23:50:57 ID:tPRgAGv70
橋本は高校生3巡目だったから、昔の合同なら実質4位程度ってとこだな

974 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 00:27:55 ID:/mh/m4ve0
中谷打率2割超えたぞ。

975 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 11:55:04 ID:1Gxf0KDl0
>>969
まず、このスレで智弁プロ通用者がいないことに純粋に疑問を覚えている者と
ただのアンチ(確かに心無い者もいるが)を分けて把握しなさい。

それ以前に智弁ヲタの方がまともな反論が無くなり、感情論やらわけの解らない批判
に終始してるぞwww

頭いい学校なのだろ?
情けないぞ。マジで。

976 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 12:04:39 ID:0tHikWCTO
武内←→阪神 バルディリス 上園
確定!
ヤクルト側からは金銭もでる

977 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 12:58:46 ID:sGhL5Q9R0
対策スレの者ですが、まあ一度だけ挨拶しとこうと思いまして。
野球総合板に勝手に移転して自爆した例のアホですわ。

>まず、このスレで智弁プロ通用者がいないことに純粋に疑問を覚えている者と
>ただのアンチ(確かに心無い者もいるが)を分けて把握しなさい。
確かにそのとおりだと思うよ。俺本人もあっちのスレに書いてるとおりで智弁の現状には問題は感じている。
武内らの現状もきわめて残念に思っている。もちろんOBのプロでのことは応援要素のあくまで一部なのだが。
抗議したいのはあくまで後者のほうであって、その攻撃性と、むしろそれよりは長きにわたる執拗性。
それを「便所の落書きに過剰反応すんなよバカが」的な物言いはないだろう?当の自分がやってることなのに。

978 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 13:46:06 ID:GGmY7kPCO
>>977
いや。割とまともなレスだな。まずそれは評価しとくわ。
それと極端にひどいアンチの発言(武内や中谷に対しての侮辱や
差別用語など)には俺も疑問を感じる。が、ヲタの発言も感情的なものが
多く、それらを含めて2ちゃんだから仕方ないという意味で
便所の落書きと理解すれば腹も立たないのでは?と思うぞ。
たかが2ちゃんじゃないか?殺人予告とかマジ洒落にならないカキコは
別にしても、通報だとか気色ばる要素はないだろ?

ただ長きにわたっている=執拗なアンチがいるとする理解の仕方は
違うと思うぞ。
ちなみに俺がこのスレを知ったのは、二ヶ月前ぐらいだからな。

色んな奴が興味津々でなければ、高校野球板で特異なこのスレが
こんなには続かない。

例えば、ゴルフ板では石川遼のアンチスレが優に10はある。
アンチスレの数は言わば人気や影響力のバロメータではないか?

そう考えればなにも監視スレなど立てず、ここに来て問題発言には
番号指定の上反論するだけで良かろう。

確かに執拗なアンチがこのスレの存続要因ではあろうが、それ以上に
智弁に厳しい意見を全てアンチと一くくりにして、やれお前ら暇人だな
とか、ろくな学歴ないんだろうとか、悔しかったら甲子園で智弁に
勝ってみろとか、プロ通用を目的にしてない、等々のヲタの?発言が
燃料投下して、レス数を必要以上に伸ばしているのではないか?

智弁和歌山からプロ通用選手がそこそこ出れば、このスレは終わる。

が、その前にヲタが完全スルーするだけで、少なくともこのスレは
こんなには伸びないし、上位には来ないだろうな。
実際、ここのところで凄いデータマニアが現れて、検証作業が終わり
そうだし。

979 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 14:18:15 ID:sGhL5Q9R0
>それ以上に智弁に厳しい意見を全てアンチと一くくりにして、やれお前ら暇人だな
>とか、ろくな学歴ないんだろうとか、悔しかったら甲子園で智弁に勝ってみろとか、プロ通用を目的にしてない、
>等々のヲタの?発言が燃料投下して、レス数を必要以上に伸ばしているのではないか?
そうだな、そういう反応をするのはいかんわな。甲子園で勝ってみろ、なんてレスは愚の骨頂だ。
ファンとはいっても色々立場の違いはあるからな。ファンになった時期もかなり影響がある。
俺がファンになった時期はそれこそ智弁和歌山が甲子園勝利に縁のなかったくらいの時期で、最初にファンになった要因の一つは何と判官びいきだ。冗談抜きにそういう時代があった。
しかし強くなってからのファンにこの感覚はなかなか理解されないだろう。逆に我々は智弁和歌山が今後弱くなっていっても普通に我慢はできるし応援は続ける。
ただ、せっかく智弁に入ってきた選手にはできるだけいい技術を身につけてうまくなってほしいし、上の段階でも活躍してほしい、
この気持ちに他校のファンと全く変わりはない。だからこそ、はがゆい思いもあるし、時には智弁の指導を批判することもある。
まあ最近については色々見方はあるが、ちょっと前までは本当に直すべきものを直してもらってないように見受けられたからな(ただ直すにはノウハウはいる)。

なぜ憤慨するのかというと、これは俺だけではないだろうが、そのファンとしての愛情を意図的にもてあそぶ輩がいるということ。
プロのファンもそうだろうが、ファン心理としてはこれが一番許しがたい。
やってる奴がそれを分かっててわざと屈辱感を与えるような投稿をしているのは十分分かっている。
しかしこれはスルーしても同じだと思う。過去スレの経験から。

あなたのような人ならば別に抗議の対象にはならないよ。
何度も言うが、ファンではあるが問題は感じている。だから批判にはある程度仕方がないという姿勢だ。
むろん、>>1 のような人物は別。スルーすればというが過去スレの経験から話はまず通じない。

言いたいことは以上だ。またこっちのスレはROMに戻る。では。

980 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 14:55:18 ID:GGmY7kPCO
>>979
了解。
お前の智弁和歌山に対する愛情と、プロ通用選手がいないことに
対する焦燥感は理解した。しかも、そう正面から「智弁和歌山から
のプロ通用選手がゼロということに焦燥感を感じ、指導にも疑問を感じている」
とファン側から認められたら、それに関しては誰も何も言えないはずだ。
常識的にはな。

智弁和歌山の野球部を応援したり、高嶋監督の手腕を評価(甲子園
実績だけ見たら実際凄いだろ)すること自体は自由だからな。

まあここは2ちゃん

981 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 15:40:09 ID:AynerL/6O

今頃ノコノコ戻ってきて自演ですか?
臭すぎ

982 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 16:06:49 ID:GGmY7kPCO
980だが、書いてる途中に間違えて書ボタンを押してしまい、
しばらく携帯いじれる状況になかった。すまない。

「まあここは2ちゃんだから」の後には、
「お前も俺も何言われるか解らんがな。」と書こうとしてたが、
その前にとんだレスがついたな。(苦笑)

まあな。何言われるても、便所に落書きしてるのも自分だから
腹は立たん。

983 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 16:11:51 ID:AruFwHaEO
>>976
これマジで!?
だとしたら阪神ファンとしてかなりうれしい

984 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 16:49:34 ID:AynerL/6O

武内って実力はないけど知名度と中途半端な人気だけはあるからな

985 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 18:00:26 ID:M1l2bbH60
>>976
マジならうれしいが、阪神に損なような
上園1人で充分釣り合う
そもそもシーズンオフに戦力外外人をトレードのコマにしようとしてる阪神がおかしいがw

986 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 19:15:40 ID:2WTUs9AF0
そもそもここをアンチスレと捉えてること自体がクレイジーだな
チベンOBがプロで活躍できてないのは事実なのであってそれは甲子園の成績と比べ極度に乖離している
まことに不思議な現象だわ
それがなぜなのか探ることは甲子園に関心のある人間からすればごく自然な成り行きでないかと思うね
そりゃファンからすれば耳障りな発言もあるだろうよ
けどそういう文脈で話をしている以上それは仕方のないことだしましてやここは匿名掲示板
多少の不穏当な発言は当然予想されること
それが我慢ならないんだったら匿名掲示板に対してもともと適性がないってことだ
こんなとこ見るのはやめてその時間をほかにまわせば言いだけ
いまどき中学生でもその辺の思考回路にいたるんじゃないかと思うけどね
元スレ主は精神の発育が少し遅れてるんじゃないか
発言見てると幼児か小学生並みに純粋すぎるわ
そんなガラスのハートじゃ世の中渡っていけんであろうが




987 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 19:45:07 ID:9h5hsyt40
>>981
これは自演じゃないだろ。
>>977>>979の人は、その内容から智弁和歌山高校にこのスレの存在を
通報しようかとしてるいつものアンチのアンチスレの人だと分かる。

その人が、>>978のように
>たかが2ちゃんじゃないか?殺人予告とかマジ洒落にならないカキコは
>別にしても、通報だとか気色ばる要素はないだろ?

>ただ長きにわたっている=執拗なアンチがいるとする理解の仕方は
>違うと思うぞ。

というレスはしないわな。
上の通報提案者は、このスレ主の高嶋監督に対する
「選手の将来性を潰した罪は死に値する」等の
長きに渡る執拗なレスのみを問題にしてるのだから。

少しでもオタに対して理解を示すレスを自演認定するアンチは
少しでも智弁に批判的なレスを直ぐにアンチ認定するオタと同じ。

988 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 20:14:33 ID:1Gxf0KDl0
>>987
俺もそう思う。
お前頭いいな。俺もそう思ったが、お前のように簡潔にうまく表現できんかった。

このスレは「智弁アンチスレ」ではなく、この高校野球板では珍しい「高嶋の甲子園
での勝利数(=そこに関しての実績の凄さ)を認めつつも、逆にプロ野球通用選手を
全く生み出せない、世にも奇妙なアンバランスさを考察する」という、けっこう高尚な
スレッドと思う。

高嶋擁護派だろうが高嶋否定派だろうが、耳を傾けるにに値する意見があれば受け入れる
度量があるスレとも思うが、アンチとかヲタという立場のみで感情的な書き込みする奴も多いね。

まあ、そこは>>978が言うようにしょせん「便所の落書き」だから仕方ないか。

逆にけっこう考えている奴や物の見方が斬新な奴が多くて、感心することもあるスレだ。
知的好奇心をそそられるレスが読めるスレって
他の単なる応援スレアンチスレじゃあまりないんじゃないか?
第1ここには糞コテがいないし、ハムサンドも来ないしなwww

989 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 20:41:19 ID:X3OVK0Y70
このスレはなんといってもこのスレタイがいいね。
なんつうか一発で人の心をつかむというか。
それでいて妙に分析的でもあり妙に劇薬じみてもいる。
このバランスが絶妙だ。
このスレタイを最初につけたやつはかなりセンスあるわ。
そこに屈辱感を重ね合わせるオタもいるんだろうがそんな必要はない。
通用してないのは実際そうなんだからさ。
事実については何も恥じ入る必要はなくただその事実を認めればいいだけ。
あれやこれや抗弁を始めるのはかえってみっともないことだ。
ともあれこのスレはほかのスレのように糞スレが少なくまた結構考えられている内容のものが多くてその意味で2チャンネルとしてはかなり異色のスレであることは間違いのないところだな。
当然ここのファンも結構な数を勘定することができるはずだ。

990 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/08(木) 20:54:21 ID:5FA8NtvL0
実際このスレは面白いよ。
智弁和歌山の関係者もここを見て参考にするといいんじゃないか。

991 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/09(金) 01:07:13 ID:U2QRqy4LO
結局の智弁の甲子園実績を確認するスレになってるがな


992 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/09(金) 18:12:09 ID:7Eif76hK0
一ヶ月もたたずに1000いくか
高校野球板で屈指の超人気スレッド

993 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/09(金) 19:22:22 ID:wqYAwDrcO
ま900過ぎて早々に次スレ立ったから実質3週間てとこかね

994 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/09(金) 21:03:34 ID:bJXDuW5J0

何気にこっちのスレまだ生き延びてたのねw



995 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/09(金) 22:32:00 ID:mKG+9eT10
確かにスレの進行早い
ずいぶん前からパート17があったような気がするが
実は9月12日に立ったばかりだったか
ここは屈指の人気スレであり
多くの人の目に触れることで智弁の従来の誤ったイメージを翻しつつあることは間違いないだろう

996 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/10(土) 18:44:35 ID:HCycucD20
しかし信じられんくらいにOBがダメだね
ここ

997 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/10(土) 19:34:53 ID:gbB+dAaCO
新スレ、ヲタが総動員で何故か大阪桐蔭をボロカスに叩いてたな。

998 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/10(土) 21:29:06 ID:bbW5pjos0
大阪桐蔭に嫉妬してるのかいな。

999 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/10(土) 21:59:28 ID:skWkY2cMO
いずれにしてもこのスレは永久にして不滅

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2009/10/10(土) 22:00:09 ID:PuX9QKld0
1000なら智弁和歌山からプロ通用選手は永久に出ない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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