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なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのか Part10

1 :記念すべき10スレ目:2008/12/29(月) 02:04:01 ID:MMEvbw8O0
このスレでは、高校野球界の強豪校であるが、野球の専門職たるプロ野球における有為な人材の輩出に成功できずにいる智弁和歌山という学校を長らく取り上げてきた。
なぜ智弁和歌山はプロ野球で活躍できる選手を輩出できずにいるのか?
学校の経営方針、指導者のノウハウ不足、少人数上下関係なしというハングリー精神の欠如した環境・・・
さまざまな要因が候補に挙がり、つぶさに議論がなされてきた。
Part1からPart9まで実に9スレ。こんなロングランスレになると誰が予想しただろうか。
Part7からは元ネットスカウトやプロスカウトの知人まで参入し、技術論の考察がグレードアップ。
技術論は前スレPart9でおおむね語り尽くされたと感じるほど最近の投稿内容は充実したものがあった。

一方、ただただ智弁和歌山に対する悪意がまさり、とにかく論理性や細かい技術論などどうでもいいから智弁和歌山を罵倒できるアンチスレであればそれでいい、
技術論? 余計なことするな!ウザいから消えろ! とでも言いたげな投稿も、(大幅に減ったが)いまだに散見される。
過去スレにおいては、このような精神衛生に悪い投稿でスレが消費されていただけだという側面も否定できない。

技術論としては最近の充実した投稿により、ほぼ語り尽くされたかもしれない。
Part10のコンセプトとしては、まずは今までの技術論等々の要点を整理したい。
そしてさらに、過去スレでも何度か提議されながらもきちんと取り上げられることのなかった本当に大切なテーマ:
「智弁和歌山がプロ輩出校となるにはどうすればよいか?」
「高嶋監督退任後の智弁和歌山のプロ輩出について」
をいま一度、中心に据えて議論してみないか?

長文歓迎。技術論大歓迎。
ドラフトサイト閲覧者やはり大歓迎。
智弁和歌山野球部の関係者は情報提供者として神的に超大歓迎。


2 :記念すべき10スレ目:2008/12/29(月) 02:16:25 ID:MMEvbw8O0
前スレ終了まではsage進行でお願いします。

3 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 02:40:41 ID:MMEvbw8O0
166 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:37:30 ID:+zYqdmG+0
>>23 = >>161 だが。
せっかくだから何か意見出さんとまずいわな。俺はネットスカウトみたく詳しい技術論は分からん、
ただのドラフトサイト愛好者だが、智弁和歌山の試合は甲子園や近畿大会で何度も生観戦はしているし練習も一度見た。
そのときの感想と、このスレで上記の人々等が今まで語ってきたことを併せて、俺なりに分析してみたんで、色々突っ込み入れてくれ。
長文になるのは構成上仕方ないんで叩かんでくれ。。
優先順位の高い方から書くと・・・

投手指導について。真上投げ下ろしタイプ本格派の指導に難がある。体重移動や肘の使い方等。
伝統的に難があったが、以前は専門知識のある投手コーチがそもそもいなかったため。
現在は元プロのコーチ(鈴木氏・01年就任)がいるが、この人物はサイドハンド。スリークオーター・サイド・アンダーといった
「横回転タイプ」の指導はうまいが、オーバーハンドの指導ノウハウには乏しい模様
(例えば田林の成長と門口のほったらかしのギャップを考えてみよう)。
プロに行くような投手は基本的にオーバーハンド本格派なので、当然プロ輩出にはマイナス。
この事態を改善するには、当然ながら本格派の指導に長けた投手コーチをもう一人雇うことが必須。
そもそも鈴木氏は高齢でもう何年もやれないだろうし、雇わないとチーム自体がもう立ち行かなくなるだろうな。


167 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:40:51 ID:+zYqdmG+0
打撃指導について。俺が練習を見た感想やドラフトサイトでの意見(数年前に蔵が少し言っていたが)を総合すれば、
「正しい型に(半強制的に)はめる指導」はほとんど行われていない。
「選手の感性に任せよう」という積極的方針とはあまり思えず、どちらかといえば、
「そもそも型にはめるだけの指導ノウハウが乏しい」と思われる。
いいフォームなんて口で教えてビデオ見せたところで身に付くわけがないからな。
(入学時にまず型にはめてしまう代表格といえば、俺の知ってる限りではPLと横浜かな。
大阪桐蔭は左打者はある程度そう見えるが、右打者は各自結構個性的だな、まさか左右で指導者が違うのか??)

さて、「正しい型にはめるノウハウ」というと結構難しくて、大多数の高校はそういう決定打は持ってなさそうだが・・・
智弁和歌山についていえば、これは問題点と言うには失礼かもしれんが、「練習量が豊富すぎる」のがあると思うんだ。
人数が少ないから自然に練習量が増えるんだが、「ノウハウ不足は量で補う」という発想もあるだろう。
智弁和歌山は型にはめない。我々素人目にも問題のある欠点(バットが外回り、ヘッドが下がる、アゴが上がる、
体の開きが早い、脇が開く、等々)は指摘して(練習見たときは指摘自体は的確に見えた)、
いちおうその時々で直そうとするようだが、もともと型にはめていないので指導効率が悪い。
選手個人が自分なりにフォームを模索するようなんだが、選手自身に専門知識などあろうはずもなく、
自分勝手に誤った“修正”をしてしまうことがある
(俺の知っている例が、3年時の武内、3年夏前の橋本、
 概して3年の春から夏にかけて「あれ??」となるのがいる、武内についてはまた詳しく書くわ。)。
悪い癖がついたまま、圧倒的に豊富な練習量をこなせば、
その癖が他校の選手よりも深く刻み込まれてしまうことになる。

4 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 02:42:58 ID:MMEvbw8O0
168 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:43:48 ID:+zYqdmG+0
金属への積極的な適応については、俺も否定的だ。ここは竹バットの使用率が高い。
野球小僧で常葉菊川の打撃に言われた金属適応特有の「バットの面を押し出すようにしてヘッドの抜けてこないスイング軌道」は
智弁和歌山にはあまり見られない。
智弁和歌山の打者にダメ出しが出る際は、トップからインパクト・フォロースルーのスイング軌道ではなく、
“構えからトップを作るまでの(おもにタイミングを取るための)動作”についてであることが多い。
これはマシン練習が豊富であることと関係があるかもしれない。
ただこの“動作”も全般的な共通点があるわけでもなく、“各自別々に問題がある”ように俺には見える。
昔誰に聞いたのかは忘れたが(もしかしてサイト管理人時代のN氏(=近畿人)だったかな??)、
「智弁和歌山の打者は木製バットを持つことに決定的に困っているわけではない、
大学に進んでも練習でのアピールは良いので早めに使ってもらえる。
しかし肝心の実戦で思ったようにいかないことが多く、特にエース級が打てない」と聞いたことがあるんだ。

俺の感想だが、「智弁和歌山の打者はデータを取られると弱い」のではないか??
各自元々持っている弱点を克服仕切れておらず、豊富すぎる練習量で弱点が増幅されてしまった打者までいる。
逆に自分の打てるコースに来た球だけは決して逃さない、というタイプが多いように見える(これも練習量のたまものだろうな)。
大学以上の主力投手クラスともなれば、偵察隊があぶりだした弱点を的確につける投球ができる。
和歌山県の他校は智弁の打者を各自徹底的に研究していると聞くし、
実際智弁は甲子園より県大会のほうが打てなかったりするが、
いずれにせよ弱点を暴いてもそのデータのとおりに投げる力量のない高校レベルの投手では効果は薄い。
千葉ロッテに行った喜多は最初数試合だけ活躍してその後まったく打てなくなった。
偵察隊に弱点を完全に暴かれてしまい、それを克服する術がなかったのかもしれないな。

169 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:51:54 ID:+zYqdmG+0
守備走塁については、「基礎練習ばかりで実戦想定の練習が少ない」と言われているな。練習試合の少なさも有名。
近年の「勝負弱い内野守備」の一因だろう。ただここの外野手は概して優秀だと思うぞ。内野手に比べて実戦想定の練習があまり必要ないポジションではあるが。
ところで守備のほうは、卒業後にこのせいで困ってレギュラーが取れない、というのはあまり聞かない。
高校でサード大学でショートとか、高校でライト大学でセンターというのもいるし、ほぼ守備だけでレギュラーを取った奴もいる。
基本練習という意味の守備練習量自体は豊富だし、それなりに守備の基礎は叩き込んでもらっていると考えてもいいかもしれんよ。

トレーニングについては俺も知識が乏しいので分からん。。
ただ、智弁和歌山は各選手の体格・体型の差が、強豪校にしては大きいと思っている。
設備が貧弱そうだったし、ウエートやろうにも初歩的機器しかなく指導スタッフもいないから
やりたい奴がやるだけ、になるのじゃないかな??
近畿人が言うには、「身長がないけど強打者になりたい奴がやることが多い」らしいがな。。
俺が見た時には、まあよく走ってたよ。持久力重視というのは本当のようだな。。
それ以上は分からんので、誰か詳しい人がフォローしてくれ。。

野手のノウハウがない、ノウハウがない、と半分悪口を書いたが、
三宅部長が入った今後はノウハウが改善される気もするし、「型にはめる指導」も少しずつできてくるかもしれない。1年秋の近畿で坂口を見たときには「ひでーなコイツのフォーム」だったんだが、別人のごとく改善されたからな、地下足袋練習だったっけ??
「型にはめる指導」のツボは「技術的に負荷をかける」つまり「正しい型でなければうまくこなせない課題を与える」ことだと思うんだ。
地下足袋練習は確かにこれに当てはまるわな。。
(全盛時のPLなんかまさにそうだろ??別に手取り足取り教えてたわけじゃない。
嫌でも身についてしまうような技術的負荷をかけた練習をしていたわけだ。
全盛時PLの選手は下級時、激烈な上下関係をやり過ごすのに必死で、落ち着いて技術を磨いている精神的余裕はなかったはずだ。)
ただ先日も書いたが、この人物、監督にはおそらく向かんぞ。。 部長兼野手コーチとして末長く重宝すべし。。

5 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 02:48:17 ID:MMEvbw8O0
210 :209:2008/11/02(日) 21:24:16 ID:0TTU3iIX0
続けて申し訳ないが西川に関してはかなり憤り感じてるので書きこんでみる。
はっきり書くが自分は竹バットでマシン練習するなんてもってのほかだと考えてる。
自分も打ったことあるけどあれはあくまでトスなりティーで芯でとらえる感覚を掴むためにつかう練習道具。
マシンで使うなんて考えられない。芯を外したらどれだけ手に衝撃がくるか。その弊害でフォームを崩す選手も出てくると思う。
いやそれでもその方法で何かを掴む選手もいるのかもしれない。でも癖のある練習方法であるのは間違いない。
少なくとも西川のように「本物の逸材」に必要な練習方法ではない。
むしろ弊害があるとしか思えない。こんな例えもどうかと思うけど、そこそこの肉なら色んな味付した方がおいしくなるが最高級の肉には塩コショウだけで十分。
いらん味付けなんてする方が味が落ちると考えている。西川にのような本物に対してはオーソドックスな練習で十分。癖のある練習方法なんて必要ない。
今でもそんな練習を西川に対してしてるんなら極論書くが転校してくれと言いたい。自分和智弁応援してるけどあの素材を潰すようなことがあってはいけない。
大阪桐蔭辺りに行った方が彼の将来にとっては間違いなくいいのではないかと思う。208のような考え方を万が一和智弁が少しでも持っているなら
それこそ入学前に「プロでやりたいか?やりたいなら他の学校に行け」と言うべきだと思う。極端な書き方だけどね。それ位今までの和智弁知ってる人間からすれば色々思ってるってこと。

213 :166=186:2008/11/02(日) 22:03:47 ID:FQq59zUA0
>>209
あんた、「後者」のほうでも近畿人以上に過激だな・・いや、古くからのファンはたぶんそういう人が多いんだろう。
長く智弁を見てれば、いい面も悪い面もよく分かってくるだろうしな。。
でも、これだけ自分の応援するチームに厳しいことが言える人間は、「本物のファン」だと思うよ。。
俺が7年前練習を見に行ったときは、練習試合前ということで、実戦形式のシートバッティングしか見れなかったよ。。
そのときは金属バット使用だったな。。聞いた話だと、シートバッティングと140km以上の速球は金属使用、、
トスバッティングやティーバッティングあるいは素振り等フォームを固める際は竹バット、
打撃投手相手のときも基本的に竹バットと聞いたんだが・・当時はスライダーマシンはあったっけな??
なんせ記憶が確かじゃないんでスマンな。。
近畿大会で西川見たよ。。打撃は1度見ただけじゃ色々言えんな、守備機会も少なかったしな。。
(岡田が投げるとホント、フライが多いな。。内野ゴロを見る機会がずいぶん減ってしまう)
ただ、長身で身のこなしが全く違うわ。。野球以前のアスリート能力が明らかに違うというかね。。
こういう選手は基本的にプロには行くだろうな。。その後は知らんけどな。。
将来性とはあまり関係ないけど、1番には向かんと見た。
やたら初球からカンカン打ち過ぎる。。打撃センスに自信があるからか、少々難しい球も平気で
手を出して凡打に終わり、思ったほど率が残りきらない。。これはかつての喜多と同じじゃないかな。。
ほかに1番やれる奴いないの?? 城山って1年がいいと聞いたがスタメン外れて、
途中から出て2安打したが小柄で細くてまだまだパワー不足だったな。。
西川と双璧の足と聞いたが、走塁を見る機会がなくはっきりとは分からんかった。。まあそんなところだ。。
あんた、このスレで色々書いてくれると盛り上がるんじゃないかな??


214 :209:2008/11/02(日) 22:13:58 ID:0TTU3iIX0
>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか? もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか?
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。

6 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 02:53:22 ID:MMEvbw8O0
214 :209:2008/11/02(日) 22:13:58 ID:0TTU3iIX0
>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか? もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか?
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。



215 :166=186:2008/11/02(日) 22:18:21 ID:FQq59zUA0
>>207
確かに坂口はフォーム修正して、それは良かったんだが、坂口の今のフォームを完璧だの言ったら
そんなの間違いに決まってるわな。。蔵にしても当然そんなことは書いてない。。
昔が昔だからな、、なにせ1年秋に見た時はひどすぎて苦笑いしたわ。。
まだ課題は残っているに決まってるし、完全な打撃優先選手なんだからまだまだ成長が必要だな。。
蔵の評価から考える限り、「長距離砲独特の遅めの始動」が必要なのと、
苦手のインコース克服はまだまだ克服できてないので精進が必要だろうな。。
久々に蔵の掲示板に現れたN(近畿人?)は、「少し離れて立って踏み込んで打てば右中間方向への長打が増える」と書いてたな。


217 :209:2008/11/02(日) 22:46:41 ID:0TTU3iIX0
>>215
この練習方法って有名なんだわ。前から「よくまー・・・」って話題になるんでね。ただ今は竹か鉄かはっきりしないが。
最近の雑誌で池辺と元日大三の原島との対談が載ってたと思う。そこで池辺が中学出ていきなり竹だか特注の鉄バットで150位を打ってたって確か書いてたからソース確認できれば一番いいかも。
竹だったら折れるから鉄だったかな? 冬場しびれてとんでもなく衝撃くるんで軍手二重の上に手袋はめてたって書いてたと思う。
まー以前に比べれば徐々に良くなってきてるとは思うんだ。坂口修正したからね

227 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 00:37:38 ID:+r9dPajM0
>>224
そういうことだな 智弁の校風や野球部の環境が180度変わることはない
ただ、一昔前とは顕著に入部する選手が変わってきている
ここにファンのジレンマがあるんだろうな
いままで通り鍛えまくって疲労骨折なんのその、甲子園のためならば
ってんじゃなくって、顕かにプロ向きがの素材が増えることにより
そのコーチングが雑に出来なくなってしまい
好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな

229 :166=186:2008/11/03(月) 01:13:01 ID:Kk6s36EH0
>>227
プロ実績が挙がってないのに、プロ向き素材が増える、てのもよく考えたら変な話だなww

>そのコーチングが雑に出来なくなってしまい 好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
>ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな
ほんまにそうよ。。岡田と西川な(門口は・・??)。。中学野球はよく知らんが来春も強肩強打捕手が入ると聞いたけど。。
今の鈴木氏じゃあ、田林や滝谷みたいな横回転タイプはうまくやれても、オーバーの本格派はねえ・・・
そろそろ必死で本格派の指導がうまい人物を探さないとダメだな。。
高嶋氏は(まさかこのまま戻ってこないことはないとして・・)どのみち復活しても3年やるかやらないかだろうし、
次の監督は誰がなるんだろうね?? 三宅氏は野手コーチのままでベストと見るが・・
設備はねえ、俺も7年前見た時はある意味衝撃だったよww 監督も選手もよく我慢してるわな、と。。
練習前に一人で整備してる高嶋氏には個人的に好感を持ったよ。。ノウハウがなくてもあれなら選手は尊敬する。。
まあ学校が金出してやらんことにはどうしようもないからな。。
あんなので我慢させて実績だけ要求する経営者、いったいどんな感覚してんのかね??
ここの経営者、いっぺん大阪桐蔭とPL見てこいよ、と言いたいな。。あと天理もな。。

7 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 03:05:26 ID:MMEvbw8O0
352 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 12:01:55 ID:nlg/wT500
>>321さん
>>166を読んで思うのは、自分は正直、鈴木さんはプロの経験はあるとはいうものの、
投手育成は上手くないと思ってます。実際に指導方などは見たこともないが、
就任以来の智弁の投手を見ていて、なんとなく感じます。

自身がサイドハンド?のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。

松隈、竹中の2枚があの程度に甘んじたということのほうが、指導レベルの?さを物語ってます。
本田は投手もやってましたが、彼の投げ方はおそらく、彼自身が追求し尽くしたフォームであって、
鈴木さんスタイルではないと思います。(おそらく本田もフォームを変えられそうになったが、
彼は頑固そうだから、かたくなにこだわったのだと思う)

強かったころの箕島は、それこそ
東尾、嶋本(左腕)、東(左腕、技巧派)、石井(右アンダー)
宮本(左腕)、上野山(右)、吉井、嶋田、杉本等々、
バリエーションに富んだ面々を育てています。

箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
尾藤さんの指導が大きいかと?あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
要するに、投手育成にはタイプによって上手い下手が出るというのは、指導者が
未熟だと思わざるを得ないわけです。

松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい(おまけにノーワインドアップ)
何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか?

断っておきますが、鈴木さんの批判してるつもりはありません。
元プロだからといって、誰でも高校生投手の指導は上手くないということだと思うのです。

あくまで個人的な意見ですが、さきに挙げた、箕島の上野山投手、
このかたは同志社大でも投手で活躍されましたが、高校時代のフォームなどからしても、
こういう人がコーチをすれば、投手は育つような気がします。

358 :353じゃないけど:2008/11/08(土) 14:24:32 ID:WwEMViSQ0
>>355
>>166-169 の長文見ました。 自分は一度ならず何度か練習を見た者なので、同意する点は多いです。

>ここ1,2年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
>よかったらこれを参照してみてくれ。。
 http://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/hitorigoto31.htm
アマチュア野球通信ですね、ここ。 ここは迷スカウトとはちょっと違った方向性で、でも技術論が結構詳細ですね。
おそらくこの方いわく、あなたのいう構えからトップを作るまでの動作を重視していて、
智弁和歌山に限らずこの部分に問題のある有力校が多かったのが最近改善の兆しが見られ、
とりわけ智弁和歌山がこの夏に改善されていた、と言いたいわけでしょう。
私は細かいことがよく分からないのですが、グリップの内への移動、が改善すべきポイントらしいですね。
さて、この人の言うこの夏の智弁和歌山の改善が、今後も継続するかは気になるところですね。

363 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 17:11:43 ID:nlg/wT500
>>355
滝谷については、肘を下げたのは悪くないと思います。
ただこの選手の最大の欠点は、股関節の堅さにありますね。

私から見れば、この部分が高校3年間で少しも改善されてないことに?を感じるんですよ。
近大に行ってからは見てないので、わかりませんが。

大隣が指名されて、滝谷に指名がこない理由もこのあたりの理由も大きいかな?と。

8 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 03:08:16 ID:MMEvbw8O0
364 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 01:03:00 ID:GpT5EFpx0
7年前の夏、福知山成美との練習試合前、武内の素振りを見た。
噂どおり非常に速い。素振りの音がグランド外の俺の耳にも聞こえてくる。
打撃練習でも広角に鋭い当たりを飛ばしていた。
しかし何か違和感がある。俺の知っている武内と何かが違う。
練習試合が始まり、比較的近い位置で見ることができて、それがわかった。

「やたらとステップ幅が大きい」のだ。踏み込んだ右脚の膝は当然早く開く、というかインパクトの瞬間には右膝がもう伸びてしまっている。「!!??」という感じだったな。
俺の知る2年夏の武内はあんなフォームだったか?? 違う、決して違う。

彼が2年の冬、「ベースボールクリニック」という雑誌の連続写真で武内が取り上げられた。
サンプルはもちろん夏の選手権のものだ。解説したのは元阪神の長崎慶一氏。。
とにかく構えから最後まで絶賛で、「こんなフォームで打ちたい」とまで言っていた。
特に誉めていたのが「右膝の開きを我慢できること」「左ヒジの使い方がうまくトップからインパクトまでグリップが一直線に最短距離で下りること」ということだった。
(俺は細かい技術論は分からんので、まあそういうもんなのか、と感心するしかない。別の解説者がやればまた違った評価になるんだろう。)
武内の1年時のフォームは結構癖があった。努力実って2年夏時には良いフォームを獲得していたわけだ。。

そして練習試合を見ながら思った。「右膝の我慢はいったいどこへ行ったのか??」と。
その試合も、警戒はされていたのか3四球を選んだものの、あまり当たりのよくないライト前とセカンドゴロに終わった。
チームは(春近畿大会4強の)福知山成美に7−5で勝ち、1年生の本田もなかなかの好投を見せたが、武内の調子は上がっていない模様だった。
結局チームは翌月の県大会初戦で敗れ、武内が再び全国の舞台に姿を現すことはなかった。

武内は早稲田に進学が決まってたが、「こうもフォームが崩れてはたぶん武内はもう厳しいんだろうな」と思ったのを覚えてるよ。。
プロに入ったこと・大学で曲がりなりにも100安打と歴代トップレベルの打点を挙げたこと自体が俺的にはおおいに驚きだよ。。


365 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 01:07:48 ID:GpT5EFpx0
俺の問題意識は「なぜ努力して身につけたいいフォームをいとも簡単に変えてしまうのか??」というところにある。。
高2時の武内のフォームをなぜわざわざ変える必要があったのだろうか??
(一説では中距離打者のままでは将来がないと言われ打球を上げようと試行錯誤しているうちに
そのフォームになったとも言われる。確かに武内が本塁打を量産したのは高3春以降だという。)

認識してる限りでは武内は高校で3回、大学でも2回ほど明らかにフォームを変えている。
彼らに限らず、智弁和歌山の特に主力打者は高校時代も、大学等に行ってからも頻繁にフォームを変えるように見受けられる。
極端な話、選手によっては甲子園に出るたびにフォームが変わっていたりする。。

確かに入学時に型にはめず各自の試行錯誤に任せる方針も関係してくるとは思うのだが、
しかし入学時に型にはめるチームの方が少数派である以上、そうばかりは言っていられない。
俺が見る限り、智弁和歌山の打者ほど頻繁にフォームを変えるチームはないのだ。。

ここからは俺の勝手な想像だが、智弁和歌山の打者は実は「フォームが大事」であることを総じて強く意識しているのではないだろうか??
そのへん、「細かい技術は上で教えてもらえ。とにかく今は徹底的に体を作れ」というコンセプトがある(らしき)
常葉菊川・帝京・日大三あたりともたどる経過が違ってくると思う。。
智弁和歌山の打者の大半はおそらく「フォームも技術も非常に大切だ」と思っているのではないか。
だからこそ不調に陥ると、フォームを変えなければと思い、(各自自主的に??)実行に移してしまう。。
幸か不幸か、新たなフォームでもそう時間をかけずに定着させられるだけの豊富な練習量が確保されている。。
一方で「いかなるものが良い打撃フォームか」ということを入学時に叩き込まれていないために、
本人が“修正”と思っているものが的外れであったり、
仮に実際良い修正であったとしても「何がどう良かったのか」に気付いていないのかもしれない。。
でなければ、武内がせっかく身につけた高2時のフォームを簡単に手放すはずもあるまい。。

9 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 03:11:03 ID:MMEvbw8O0
374 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 10:57:27 ID:Yn/OgdLg0
>>364
武内のフォームについてですが、資料があるわけでもなく364さんの書かれてるものから
推測すると、インパクト時の右膝が伸びきってるよいうのは、
ステップした右足の親指が投手の方向を向いているからでしょうね。
親指は3塁側の方向を向いてなければならないんですが。

これは膝が早く割れてしまってる、とも言えます。
ヤクルトの青木なんかはこのへんがしっかり固まってます。
イチローもそうです。

智弁の打者でいうと、近年では橋本、松隈も左膝の割れが早く、
膝どころか、インパクト時にヘソが投手の方向に向いてしまってます。
武内はそこまでひどくなかったと思いますが。

なぜこうなるか?という原因については、おそらくは高速マシンへの対応の
弊害として身に付いてしまってることもあると思います。
フォーム固めは、ティーやトス、ゆるい球を打つことで固めていくもんですから。

で廣井は?というと、上記の二人よりは全然ましなんですよね。
駒苫の田中には完全に崩されましたがw。
橋本は阪神入団後、それほど見てないのでどう変わってるかは?です。
ただ、肩は2年前見たときは悲惨でした。


375 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 11:12:50 ID:Yn/OgdLg0
こう書いてしまうと、膝が割れてしまうのはまったく駄目なように思われそうですが、
(基本的には駄目です)
落合監督が現役の頃、全盛期なんかは特に、ステップした左足は大きく開くのですが、
ライト方向に長打を連発していました。
なぜ打てるのか?ということですが、落合の場合開いてるのは足だけで、
左の肩が完全に閉じてるんですよね。ある意味特殊な打ち方です。
で、ボールを極限まで呼び込んで(いらっしゃい状態)逆方向に叩くと!
左肩が閉じてるということがポイントです。肩が閉じればヘソは投手側に向きませんから。
で、最大限の力がボールに伝わると。ライトスタンドに放り込めれるわけです。

407 :398:2008/11/10(月) 01:44:35 ID:ZIePk75M0
で、寝る前にこの件についてまとめとくとこんな感じになるか??
@ ここ7,8年は150km台の高速マシン練習がメニューに組み込まれている。
 (元々速球対応が苦手だった打者を中心に)前足膝あるいは前肩の開きが早くなる悪影響が出やすくなるため、当然マイナス。。
A 練習見学情報からすると、時期的にメリハリをつける「特錬的措置」の可能性が高い。
 しかしいずれにせよマイナスなことに間違いはない。。
B 90年代は投手酷使が問題になっていた。良くも悪しくも彼らを打撃投手で酷使する練習が
 智弁和歌山の打撃を支えていた可能性も高い。近年はこの部分は見直されている。。
C しかし90年代出身のプロ入りも活躍しなかった。。
 智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない。。
 (もちろん00年以降はこれが重要な要素の1つに違いない)
 さらに根本的な問題を探ることに今後のこのスレの面白さがあると言えるかもしれない。。

10 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 03:13:42 ID:MMEvbw8O0
413 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 12:34:17 ID:7J7RsYBO0
Part9になってから論点が整理されて分かりやすくなった気がします。
407氏のコメントを勝手にフォローさせてもらうと
投手・野手を包括して

かつての要因は A + B + C + D + E
近年の要因は  C + D + E + F + G
Aは打撃投手としての投手酷使(投球過多)、 Bはトレーナーによる投手ケアの欠如
Fは高速マシン練習の導入 、 Gは01年就任のSコーチのよる”オーバーハンドをこじんまりさせてしまう指導”

みたいなところでしょうか。
こう理解しておくと、矛盾が出ないと思いますが、いかがでしょう407氏? その他諸氏?

418 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 19:33:15 ID:/zTAwajw0
209です。
>>398=23
レスありがとう。熱いスレになったな。感謝してる。
レス返すべきなんだがあの時間帯は夢の中なんで。まー高速マシンは・・って事だろうな。それとしつこいが自分は使用バットの影響だと思ってる。
詰まるのを嫌がってると表現したらいいのかな。和智弁の強打者の多くに見られる特徴としてアウトステップ・開きの早さがあると思うんだがインコースを詰まりたくないって
意識を感じるんだけどな。こっから先は議論をぼやけさせてしまう内容だけど、是非書いてみたいと思った内容だ。
長くなるし連投するのでスルーしてもらって構わないから、勘弁してくれ。

投手の重大な故障は減ったな。これは鈴木氏云々というより高嶋さんの中である重大な分岐点があったからだろうな。勿論高塚の一件だ(他の投手は?とうのはまず置いといて)。
(自分は確かに甲子園での疲労も一因だがその直後の大会が一番まずかったと思ってる。はっきり書くが尾藤が壊したと思ってる。どうしてどうでもいい大会であんな使い方をしたのか。)
一部マシンに関して否定的な意見もあるのでこれも書いておきたいのだが、自分が野球してた80年代後半って「マシンでは駄目だ、生きた球を打たないと」みたいな論調が和歌山の指導者の間で主流だった(他は知らんが)。
高嶋さんにもその意識があったんだと思う。内部員ではないのではっきりは分からないけど、マシンでの練習より打撃投手を使っての練習をかなり重視してたみたいだ。でその結果重大な故障者が続発した。自分の先輩もね。
今現在強豪校の練習でマシン使用しないとこってあるのかな?その辺りは詳しくないけど。
何にせよ高塚の一件以降、和智弁の予選の戦い方も変わった。練習で打撃投手を乱用するようなことはなくなったな。その結果マシン偏重みたいな事を言われてるのは複雑だが・・。
次に書くのは予選での戦い方を問われた高嶋さんの答えだ。





419 :209:2008/11/10(月) 20:09:33 ID:/zTAwajw0
この記事は知ってる人も多いだろうし、誘導できれば一番いいんだろうけど、見つからないので原文そのまま書く。
長くなるがスマン。これは>>344に対するレスでもあります。

何故予選序盤にエースを立てないのか?の問いに対して
「高塚には悪いことしたなぁと思ってね・・・。
 それ以来、『絶対に一人の投手で回していくような戦い方はしない!』と心に決めたんです。
 どんなに能力の高い投手がいても、4人から5人はピッチャーを作り、エースに負担をかけずに勝ち上がっていくんだと。
 確かに負けてしまえば、『なんでエースを出さずして負けるんだ!?』という声も出てくる。でも私の中では甲子園に行けないのならば、
 予選の1回戦で負けるのも、決勝戦で負けるのも同じなんです。そんなやり方が、気に入らないのなら監督をやめさせればいい。
 いつだって私はその覚悟はできているのですから。」

この「なんでエースを出さずして負けるんだ」って声ってのは学校側を指してるんだろう。もっといえば2代目である現校長だろう。
確かに高嶋さんは技術的な指導っていうことに関しては?だなと自分も思ってる。だからこそ叩かれてでもこのスレに書き込みに来てる。
「どうすれば」って思うからな。実際は何もできないけど。それともう一つ強く思うのは「いい参謀がいれば・・」って事だ。個人的にはここが一番肝だったと思ってる。
何にせよ高嶋さんも色々思う所はあったんだろうな。初代藤田さんは野球部に対しては協力的だったけど今の校長はな・・。
自分が批判したいのは学校側に対してだ。あの協力体制で結果を出した高嶋さんに少しは報いてやれよと思ってるんだけどな。


11 :前スレの代表的投稿:2008/12/29(月) 03:18:24 ID:MMEvbw8O0
522 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/28(金) 01:16:45 ID:vggvlewJ0
>>518
マシン打撃をやり続けると当てることに意識が行き過ぎて、きちんとトップを作ることを忘れてしまうというデメリットがある(坂口なんかは例外)。
結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと(こういう打ち方を推奨するプロもいるが)。
西川云々はスレを読み返してくれ。
批判的検討を求む。


523 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/28(金) 14:27:20 ID:SAXSrltb0
>>522
なるほど、サンクス。
>結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと
「アマチュア野球通信」ではこれを、「グリップの内への移動」と表現して問題視していたような・・もちろん智弁だけじゃないが。
この打ち方だと一定レベル以上の投手を相手にしたとき、内角球に詰まりやすくなり、
それでも内角をさばこうとすると開きがちになり、すると外角低めも打ちづらくなり悪循環・・と。
高校の活躍にも影響するが、特に上のレベルでこの影響が出やすいため、早く気付いて改善することが重要なんだと。
(なぜ有力校にも多く見られるのかまでは、この人物は述べてはいないが、インサイドアウトの軌道を過剰に意識して、そこへ高速マシンなんかが絡むとこうなるのかな?分からん。)
んで、この夏はその「グリップの内への移動」について、いくつかの有力校で改善が見られ、特に智弁和歌山が改善されていた、と書かれていたが。
まあ全員直っていたわけじゃない、と注釈はついていたが。
ビデオ見返したわけじゃないが、マー君と対戦した世代は、この「グリップの内への移動」が顕著だったのかもしれない。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 03:34:10 ID:pGPtY4gm0
明らかな智弁ファンがスレ立てて祝ってのは本気度に恐れ入る。
武内らが突然覚醒して3割20本程度の成績を何年か残したらこのスレは否ってことで終了になるか???
でも一人じゃあちょっとねぇ。

13 :1:2008/12/29(月) 03:38:19 ID:MMEvbw8O0
前スレの後半、特に新論者:ゴマ象氏、等々の投稿については、後日ということで。

>>12
武内が今後どうなるかは自分にも正直予想できない。
ちなみに自分は智弁ヲタではない。とはいえ前スレの常連なので、誰なのかは予想してくれ。

14 :1:2008/12/29(月) 03:44:42 ID:MMEvbw8O0
ちょうどいい機会だからあなたに質問したい。
あなたがこのスレに一番求めるものは何なのか? それを教えてほしい。
自分の見立てが間違いなければ、あなたも自分と同じく過去スレからの常連だ。ただしあなたは徹底したアンチだ。
だからこそ、今この機会に教えてほしいんだ。

15 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 03:52:07 ID:pGPtY4gm0
へぇ・・ファンじゃないのか意外だ

16 :1:2008/12/29(月) 03:55:50 ID:MMEvbw8O0
”ファン”の定義自体、人それぞれだがね。 興味津津という意味では俺はまぎれもなく智弁に興味あるよ。
ただ、盲目的ヲタというのは本質的に好かないし、一方でアンチ活動に励む奴はそれ以上に受け付けない。

というわけで、そろそろ答えてほしい。 あなたにとってこのスレは何なのか、と。

17 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 03:59:07 ID:pGPtY4gm0
あんた鋭いなw俺を一瞬で見抜いた。告白すると横ファンだ。
自分は高校野球はもちろん大学野球プロにメジャーも満遍なく見てる。
智弁野球にも高嶋という監督にも関心がありスレタイにも関心がある。一応いっとくと通用するなとは思ってない。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 04:06:38 ID:pGPtY4gm0
いうまでもなく智弁野球が全国的に成績残してる事実は揺るがない。
渡辺はこの夏の広陵戦前のインタビューでともに警戒する筆頭候補に挙げてた。
でも野球ファンなら誰もが感じてること。プロじゃさっぱりって。このギャップに関心がいかないわけがない。

19 :1:2008/12/29(月) 04:12:57 ID:MMEvbw8O0
>>17
まあ残念ながら折り合いはつかなかったけど・・実は付き合いとしては長いからな。実際、ここで会話したこともあったはず。
このスレの人間は、立場の違いこそあれ、みんな野球が大好きだと思う。その意味では共通だよな。

ということで、できたら考察がほしいんだ。
あなたの経験に照らして、智弁和歌山の、高嶋監督退任後のプロ輩出状況は明確に変わるんだろうか?

俺の極論的予想は、悲しいかな、こうだ。
高嶋監督退任後、何かの間違いで小倉清一郎氏が請われて智弁和歌山に来たとしよう。(現実にはもちろんあり得ない)
小倉氏はせっかくの素晴らしい指導理論を持ちながら、それを活かす環境がないことに3日以内に気付くだろう。
(次期)監督に談判する。監督もそのとおりだと同意する。じゃあそうしようじゃないか!→いや、分かってるけどできないんだ、なぜなら学園が・・・
→らちがあかないから学園に談判する →理事長が怒りだす →文句あるんなら辞めてくれや!
→小倉氏は失意のうちに辞任し神奈川に戻る


20 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 04:30:23 ID:pGPtY4gm0
>>19
面白いこという人だね。
高嶋監督退任後のプロ輩出状況なんて・・・誰もわからんよw
それにプロは大物中学生スカウトするほうが重要だから。ただ仮にスカウトに成功しても
高嶋さんの甲子園必勝プログラムは変えたくないだというような高嶋監督を慕う後任監督が相変わらず練習方法が同じならだめかもわからんね。

小倉部長はあれだよ、技術指導もそうだけど全国の大物を引っこ抜くスカウターの役割がデカイ。
まず智弁に必要なのは“百戦錬磨の目を持った”スカウターじゃないのかな?

21 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 04:32:48 ID:pGPtY4gm0
読み返したら文章おかしいな。。

22 :1:2008/12/29(月) 04:36:26 ID:MMEvbw8O0
>>20
同意だが、根本的な問題として、スカウティングの基準自体が、プロ輩出を全く想定していない。
これについては、ゴマ氏が言ってることを参照されたし。スカウトの目うんぬん以前に、スカウティングの基準自体が異なる。

・・・ただ、理屈としては確かにあなたの言うとおりだ。また明日にでも話そう。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 05:03:50 ID:pGPtY4gm0
そもそも智弁の校長でしょ?全国優勝という名誉の麻薬に取り付かれてるのは。
智弁の校長の思想が変わらん限りキツイものがあるんじゃないのかね。いろんな意味で。
スカウトの件もだけど大物でも素行悪いのはとらないようだしね。大物育成よりか勝つことだけを最優先してるようだ。

ところで〜素晴らしい指導理論を持ちながらそれを活かす環境〜の環境とは具体的に何を指すのかがわからないのだ

が設備?
設備は横浜も貧弱なほうだよ。選手の質?横浜のほうがセンスは上だろうね。
これはといった原石の選手には渡辺も参加して超個人レッスンあるよ。何時間も何時間も。

24 :1:2008/12/29(月) 09:16:41 ID:MMEvbw8O0
>>23
校長、というのは理事長の息子のほうか? この人は野球部経営にはさほど関心がないと聞いたが。
進学実績や県エリート層とのパイプづくりに執心し、そのための施策ならいくらでもやるが(例、小学校設立)、
野球部は邪魔扱いしているのではと噂が立ったことさえある。もちろん噂だがね。
野球部と一般生徒の緩衝材的役割を果たしてきた国際科(INC)も廃止してしまった。
野球部はもしかすると今、学校で孤立しているかもしれない。

野球好きなのは確か理事長のほうじゃなかったかな。
ただしプロ輩出とかには全く興味がないようで。

俺が「環境」といったのは設備面だけではない。素質の高い選手がいたとして、彼の順調な成長を全面的に支援しうる環境だよ。
言い換えれば、彼を個人として(少々あるいはおおいに)特別扱いできる環境。
智弁和歌山の場合、逸材を特別扱いできない。少人数なので、特別扱いすれば他の選手と溝ができてしまう。結局他選手とまったく同じメニューをこなすことになる。
智弁和歌山では逸材は個人として特別扱いはされない代わりに、能力はあるのでチーム内で他の選手より重い責任は課せられる。つまり厳しく扱われる。
例の事件で蹴られたのがエースと4番だったことがそれを物語っている。

もっとも、特に三宅部長が来るまでは、たとえ特別扱いしたとしてもノウハウ自体が欠けていたので教えようがない感じだったがね。
投手指導については相変わらずノウハウがないので、そろそろ有能な人物を入れないとな。


25 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 09:38:06 ID:hr2+4S5h0
某サイトで指摘されてるグリップの問題だが、体をやや捻ってグリップが体の内側に入ることが一概に悪いとは言えない。
ただ、この捻りによって得た上半身の力を生かすには、しっかり後ろ足に体重を乗せて上半身主導で振らないといけない。
下半身主導で振ろうとすると足を痛めるからね。
そして体のやや前でボールを捕らえることにより、フォローで大きな円を描くことができる。
上半身の力に自信があるのならこういう打ち方でもいいかもしれないが、小柄な日本人がやるとショボさが目立つかも。

26 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 14:48:22 ID:3ixbbJb10
智弁和歌山ってSSKのバット使う選手が多いね。
コンドルとスカイビート、使ってるのどっちが多いかな??

27 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 15:03:41 ID:MMEvbw8O0
あれ、上げちゃったのか。 前スレまだ残ってるよ。
智弁和歌山はSSKを主に使ってるな。監督の息子がここの元社員だった関係だろうな。
コンドルとスカイビートは各選手が自分に合ったのを選んでるのでは?
スカイビートは柔らかい材質を使用し、ヘッドを利かせて打てる。
名前は挙がってないがネオフライトは硬い材質を使用し、振り抜き重視。
コンドルはその中間というイメージがあるが。

28 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 17:24:29 ID:3ixbbJb10
>>27
ありがとうございます!
もう1個いいですか。
同じオールラウンドバランスでコンドルとスカイビートとでは、
どちらが長打を狙いやすいですかね??
以前、コンドルを1回使ったことがあるんですが、ファールにはなりましたが、飛距離にビックリしました!


29 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 17:42:08 ID:MMEvbw8O0
打者のタイプによるんじゃないかな?
スイングスピードは突出してないけどヘッドを利かせて運ぶ坂口のようなタイプは
スカイビートのほうが使い勝手がいいんじゃないかな?
・・とはいえ、彼の黒バットがスカイビートなのかコンドルなのかは俺は分からない。
同じようなヘッドを利かせて打つタイプの橋本なんかもスカイビートだったな。
逆にスイングスピードの際立つ廣井はネオフライトとコンドルを使い分けていた。

30 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 18:22:25 ID:70CqVHIdO
とりあえずこのスレ、全体的にずっと放置されてるみたいだけど、いつか訴えられるんじゃないかな?
智弁和歌山に入ろうとする学生がこのスレをネットでみて夢も希望も無くしたら責任とれるのかな?スレ主わ
いいかげんにしとかないと、とんでもないことになるぞ。覚悟しておいた方がいい
単なる誹謗中傷スレにしかおれは見えない


31 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 19:12:25 ID:3ixbbJb10
>>29
参考になりました。
たぶん坂口はスカイビートだったような気がします。

32 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 19:14:29 ID:MMEvbw8O0
スレ主、とは前スレおよび前々スレのスレ立て人(=極アンチ)を指すのでしょうか?
それとも今スレのスレ立て人である私を指すのでしょうか?
私も長らくスレの住人でありますが、智弁和歌山を中傷するような投稿は一度としてしたことはないですよ。

それはそうとあなたは前スレの959氏と同一の方ですか?
このスレの主題となっている件について、あなたの持論をできれば詳しく聞きたい。

33 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 19:21:55 ID:MMEvbw8O0
それともう一つ。
心配しなくても、このスレがあることで智弁和歌山に不利益が行くことは考えづらい。
智弁和歌山の指導法に対する疑問・批判というのはそれこそ10年前からあった。
いや、00年頃が一番批判が強かった。
そのような批判があることで、現実に智弁和歌山は選手獲得の不利益をこうむってきただろうか?
答えはおそらくノー。プロ輩出が乏しくても困ることなくちゃんと選手が集まることこそが智弁和歌山の強みとさえいえる。
智弁和歌山が選手集めに困ったのは、90年代後半の投手重篤故障続出の時期。


34 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 22:52:12 ID:pGPtY4gm0
これを誹謗中傷と受け取る智弁ファンは肝っ玉が小さいな
なぜ(高校野球では光ってたのに)プロじゃ通用しないのか?
大学野球でもアイツ影が薄くなったな選手が出てくる傾向はある

実際のところプロに関しては実績ないからプロ志望の大物中学生は既に敬遠してるらしいが・・
悪循環に入ったか?

35 :33:2008/12/29(月) 23:11:44 ID:MMEvbw8O0
>>34
元々智弁和歌山はそういう大物が入ってくることを計算に入れない戦力構想をしている。
確かに元々大物中学生には縁が薄く、大物が入るときはあまりプロ志向が強くない選手と相場が決まっているが、
かといって元々計算に入れていないのだから、大物が入らなくても智弁和歌山的には特に困らないというわけ。
もう一つ。高校野球では光っていたのに、というが、正確には甲子園で光っていたのに、が正しい。
智弁和歌山は各選手の調子のピークを甲子園大会に持っていく調整法を取っているため、
甲子園でのプレーは他の激戦区代表選手と比べるとだいたい一割増くらいには見ておいたほうがよい。
高校3年間の通算成績を見れば突出した成績を挙げたものはきわめて限られる。
例を挙げるなら、甲子園3本塁打の山野は高校通算10本程度。
甲子園4本塁打の廣井は高校通算29本。あの坂口でも27本。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 23:30:54 ID:pGPtY4gm0
うむ。たしかに中学からアマチュア野球雑誌に載るような大物じゃないといっても・・。
うーむ、それを考慮しても摩訶不思議なんだよね。
野球王国の和歌山でセレクションやって、一流だけを引っこ抜いて和歌山一強時代を長年築いてる。
例えば浦学なんかとは対照的だ。

37 :33:2008/12/29(月) 23:38:01 ID:MMEvbw8O0
まあそうだな。智弁和歌山のトップ選手はだいたいが強豪大学・社会人の中心選手
として(プロ指名には届かないまま)アマチュアで末永くやるか、
プロの一軍二軍エスカレーターの域で止まってしまう、というのが従来のパターンだ。
要するに、そのレベルと、プロ一軍レギュラークラスの最も本質的な違いは、ずばりどういう部分にあるのか、
ということを考えてみるのも興味深い。俺はプロの練習内容等々には詳しくないので教えてもらえれば。

38 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 23:59:57 ID:pGPtY4gm0
自分は二軍の試合も結構見てますね。ただあらゆるレベルの野球をひたすら見て違いを楽しんでるってだけの人間なのでね、、
だからメジャーとNPBの壁みたいな自己満足にしかならないw考察ならしてますが。
例えばメジャーで30本超えできたのは04の松井秀だけ。なんじゃこりゃって。

皆さんの語れるグリップがどうの、ましてベースボールクリニックみたいな技術論は失礼ですがさっぱり語れません。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 00:10:45 ID:3r+PxzDG0
>>38
そうですか。でもあらゆるレベルを数多く観戦すること自体、目が肥えるという意味で貴重だと思うね。
正直、技術論にさして詳しくないという点では俺も同じですわ。
しかしこうやってスレを維持しているうちに、詳しい人間が集まってくる。スレの存在はそういう意味で意義があると思う。

40 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 01:40:04 ID:MOZzwTy30
前スレが容量オーバーで書き込めないのだが、お前らどれだけ長文書いてんだよw
よほどの作文スレ以外では普通ありえないだろw

41 :ゴマ象:2008/12/30(火) 02:34:17 ID:v/NWgh7C0
そもそも限られたチーム編成しかできないのが痛手かも。

42 :ゴマ象:2008/12/30(火) 02:39:02 ID:v/NWgh7C0
智弁のチーム編成の基本は「投手層の最低限確保」に尽きるでしょう。
だから高嶋氏は特定の中学やシニアとはパイプを作らないのは頷ける。
彼は自分のビジョン(チーム編成や練習の仕方)、又は型をしっかりと
持っていて理想通りにチーム力を高め、勝てる野球ができる才能に秀でている。
これで科学的トレーニング知識があれば鬼に金棒でしょ。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 02:41:14 ID:91UvROmLO
プロで通用するもなにも私がいいたいのはなぜ、智弁和歌山なの?
プロで通用しないってどうしていいきれるの?
スレ主は誤解してるよ
智弁和歌山は野球部員1学年10人でしょ。全国各地を見てみなよ?横浜高校や大阪桐蔭高校等の各地の強豪はいったい何人の選手がいると思ってるの??
その中でもプロに通用しない子っていったら何百人・何千人もいるはずでしょ
しかも、通用するかしないかはプロになったその本人が見極められるんだよ
しかも、そんなにプロにこだわらなくてもよくない??
どこで野球やろうが野球をやれる喜ぶさえあれば、選手はそれでいいと思う人もいるよ。選手の自由じゃないの?

強豪校に入ってプロに入りたいって子はたくさんいるかもしれないけどプロではなく、野球以外の他の夢に向かっている子だっているんだよ
後、どうみても嫌がらせにしか見えないよ。プロで通用しないって思うなら自分の心の内に秘めとくなりしたらどう?

智弁和歌山=プロで通用しないっていうイメージをみんなに共感してもらいたいのならやめといた方がいい

学校側だって、このスレを見て「良い」というイメージは絶対持たないと思うから


44 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 03:33:46 ID:WUUXwNWe0
前スレからの続き
>>1
贔屓校のひとつという名の下になぜそこまで紐解こうとする
納得する答えが君の中で掴めたとしたら、その後はどうなるんだ
智弁のファンでもなくアンチでもなく(君の言葉を借りると)
さりとて技術論にも長けてないとしたら、なんだ単なる暇つぶしかと思ってしまう
自分はこのスレでも散々言ってきたがネットスカウトもどきがあーでもないこーでもないと
言っている今の段階が可笑しい
岡田にしても西川にしても高卒でプロ志望届けは出さないだろうしな
(西川は出してほしいが)高卒でプロ入りして活躍という奴はやはりたいした
タマなんだよ それも強豪校からプロ入りとなると凄いことなんだよ
弱小校からプロ入りして成功するより難しいだろう
だからKKや松坂は別格だな
強豪校でライバルに勝ち甲子園で勝ちそしてプロで活躍するなんて相当な根性だ
まあそれだけ素晴らしい選手だといえることなんだけど
自分はそれほど遠くない未来(高嶋監督の指導法云々せいぜいやってくれ)
必ずスーパースターが現れると思うよ


45 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 06:43:39 ID:1b5N9anB0
プロになる目的がないのならプロになれないと言われても気にもならないし
甲子園常連=プロに近いという誤ったイメージ
これから先のある若者の為の一つの判断材料にはなるね

46 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 08:01:49 ID:8Qo+HYT1O
単純に智弁和歌山が木製で戦ったらどのくらいやれるのかな?
県大会は夏のシード権もあるだろうから、(出れたら)春の近畿大会では全員木製でやってみてほしいな

47 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 22:25:19 ID:X2JBbbyM0
908 名無しさん@実況は実況板で 2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0


おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。

何者がお前は。ああ、うざい。


909 ゴマ象 2008/12/28(日) 23:34:54 ID:410ub3cY0
残念ながら私は消えません。もし私を消したかったら金属バットをもって
東京までいらして下さい。その時はお茶の相手くらいはしても構いませんよ。
あとあまりキレると体に良くないのでストレスは溜めない方がいいですよ。
散歩などをおすすめします。


910 名無しさん@実況は実況板で 2008/12/28(日) 23:37:10 ID:y2R5bPX/0
典型的な勘違いバカが引っかかったwww

                   ヌオオオオオオ
          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )
          |    \ノノ )
          |    < <
          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |
          |
        ∩     
        |∧∧     
        (  ,)∩  
        丿  ノ    
       〜  .つ     >>909
        し~
      彡

912 ゴマ象 2008/12/28(日) 23:43:09 ID:410ub3cY0
908 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0


おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。

何者がお前は。ああ、うざい。

48 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 22:26:42 ID:X2JBbbyM0
>>913 ゴミ象は自演も得意なのか?????

ゴミ象の好きなのはオナニーレスとあほ発言。釣りに引っ掛かりムキになるキレやすい性格。くだらないプライド。死んだらいいのに・・・

ゴマ象の過去のアホレス

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!


49 :”管理”人:2008/12/30(火) 22:30:30 ID:pKcCe/uo0
あまりゴマ象をいじめないように。
適当に泳がして、笑いのネタにするように。
正面からバカにすると、切れて、何をするか分からないぞ。

50 :ワカチ:2008/12/31(水) 03:47:54 ID:QMgVpixz0
てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな!まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ?経済的な殺し方だろ?
ネットモンキーども!ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ!まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな!

51 :ワカチ:2008/12/31(水) 03:49:06 ID:QMgVpixz0
糞ニート君、死んでね。バイバイ。

52 :ワカチ:2008/12/31(水) 03:52:07 ID:QMgVpixz0
管理人君よおめえはどうやって死にたい!てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか?
ボケ!

53 :前スレ962:2008/12/31(水) 12:32:54 ID:QT/o7s0L0
前スレ容量オーバーで書き込みできなかったのでここに書かせてもらいます。

>>963
そうです。あまりに濃い議論に我慢できずにw。
すこし疑問に思ったのが技術論ってそんなに大層なもんなのかなと(偉そうな書き方で申し訳ないのだが)。
ドラフトサイトってのを少し見て回らしてもらったんだけど、内容としては確かに面白いんだけど・・・。
自分はトップでグリップがどうたらとかそんなに大袈裟なもんなのかなと疑問に思ってしまった。
ある程度理想的な形ってのは確かに存在すると思うけど、それは選手個々で形は変わるような気がしないでもない。
あまりにひどいフォームは別として、要はインパクトでタイミングが合えばいい訳で。
スムーズなフォームしてるんならそんなに問題ないんじゃないの?って思ってしまったんで。正直あそこまで上から目線でよく書けるな・・って思ってしまったけどねww。
それよりも重要なのは心技体という言葉もあるけど、まさしく「心」っていう面が大きいのではないかと思ってたんだが。
いくら細かい技術を教えてもらったところで野球に対する取り組み方・考え方が出来ていなければ身には付いていかないだろうし、
どうも俗にいう「野球疲れ」してしまう選手が多いのではないかと思うんだが。無論以前書いたとおり必要以上に速い球を竹バット等で打たせる練習は弊害しか生まないと思ってるけどね。
ただ修正できる範囲のフォームであればそのレベルで修正していけばいいと思うので、和智弁の打者のフォームがそこまで問題あるとは思ってなかったけど。
これは打撃に関してはって事です。投手に関してはまた別だと思います。

>>964
自分はゴマ象さんが>>874で書いてくれていた野球に対する取り組み方っていう面が一番重要だと考えています。
自分の先輩でプロに行った方は技術とか云々以前に野球に対する取り組み方が他の選手とは全く違っていました。大袈裟な表現だけど自分の生活全てを野球に捧げてるって言えばいいのか。
当時は「凄いな」としか思っていませんでしたが。ただその先輩の場合は確かに監督さんに教えられた面というのも大きかったと思うのですが、本人の自覚って言う面が一番大きかったように思いました。
明確な意識の下に日々の生活を送ってるように見えたって言えばいいのか。

「様々な観点から野球を考える」。基本は「逃げずに向き合う」っていうのが大前提なんでしょうけど。
表現難しいのですが簡潔に書けば「やってる自分の姿を常に客観的に他の自分が問いかける」って感じなんですかね。
現在でいえば仕事に関しては常に3人位自分の行動にたいして自分に問いかけていくっていうのを心がけるようにはしてるんですが。例えば攻撃的な自分とか保守的な自分とか役割を振って(痛い表現だがww)。
ただ野球してた時はそんな事出来てはいなかったですけどねw。色々フォームに関しても試行錯誤してたような気がするし。
そう考えるとある程度指導者が選手のフォームを型にはめるっていうのも一つの方法なんですかね?難しいですね。





54 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/31(水) 14:18:56 ID:EY0iX1Tz0
ゴミ象のバカが引っかかったwww

                   ヌオオオオオオ
          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )
          |    \ノノ )
          |    < <
          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |
          |
        ∩     
        |∧∧     
        (  ,)∩  
        丿  ノ    
       〜  .つ     >>50-52
        し~
      彡


55 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/31(水) 15:56:06 ID:2s19htwY0
>>MMEvbw8O0

次から過去の投稿を貼るの止めてね。
内容に間違いが多すぎる。
テンプレみたいにすると、事実だと誤認する人が出てくるでしょ。

56 ::2008/12/31(水) 16:10:41 ID:kmZOSmXj0
>>55
長文を貼ると前スレの最後みたいになるようなので、いずれにせよこれ以上貼るのは中止する。
内容の間違いについては、ここで具体的に指摘してもらえるとありがたい。2chとはいえ情報は正確であるのに越したことはないから。

>>43 >>44 >>45
前スレの最後でも指摘があったが、確かに非常に大切なことなのであとでキチンとレスしたいと思う。

>>53
ドラフトサイト閲覧者とはいいつつ、実は智弁和歌山のプロ輩出のネックの最大要因は技術指導ではない、
と俺も思っている。いちおう智弁和歌山という学校の特殊性はある程度理解してるつもりだ。
だからこそ、「智弁和歌山はプロ活躍選手を輩出できずとも困らず、輩出しても得をしない」と思っている。

57 :53:2008/12/31(水) 18:15:43 ID:guoyyjqe0
>>43
学校側がいい印象もたなかったら何か不都合でもあるのですか?
そもそも和智弁は和歌山県内ではいい選手を昔から集めていたので他の高校からは複雑極まりない感情を持たれているのですが。
その辺りはどう考えていますか?


58 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/31(水) 20:10:20 ID:9NbiyMn+0
>>53
>すこし疑問に思ったのが技術論ってそんなに大層なもんなのかなと

これには同意だなあ。

>>57
>そもそも和智弁は和歌山県内ではいい選手を昔から集めていたので他の高校からは複雑極まりない感情を持たれているのですが。

これは智弁に限らず、野球強豪校と言われるところの多くが該当すると思いますが。
かといって外人部隊作ったら違う反感買うでしょうし。
和歌山県の他校関係者・ファンならともかく、それ以外の人にどうこう言われるようなことでしょうか?

59 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/31(水) 20:13:05 ID:9NbiyMn+0
しかも智弁は一学年10人程度。
有望選手の囲い込みで他校が受ける被害は、他県のそれと比べて少ないはずですが。

60 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/31(水) 22:22:25 ID:u4yZ3rFJ0
とりあえず前スレを貼っておこう

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1224767710/
なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart9

ここでは凄まじく語られてる。さて10では何を語ろうか?

61 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/31(水) 22:23:56 ID:u4yZ3rFJ0
ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!
これ凄いことだよ。ある意味名誉なこと。
それだけ高校とその後のギャップが凄まじいから。

62 :1:2008/12/31(水) 23:25:46 ID:kmZOSmXj0
>>43
確かに智弁和歌山が全国トップ級のプロ輩出校、横浜や大阪桐蔭、広陵、少し前までのPLのように
なるのは、現実問題としてかなり無理があると思う。どう無理があるのかは過去スレで散々語り尽くされたことの繰り返しになるだけなので書かないけどね。
プロ輩出に関して智弁和歌山に望むのは、(プロ輩出校のように)指導内容や意識づけ如何でプロに行けるか行けないか微妙なクラスをプロに送り込むことを目指すんじゃなくて
プロでやれる才覚が元々十分にありそうな逸材を(周囲から見ればごく普通に)プロに送り込んである程度活躍できるだけの余地は持っていてほしい、ということ。
プロに行く気もない子を無理にプロに送ろうとすることや、逸材には他選手を犠牲にしかねない特別扱いをする、などは邪道で、
今後とも全くする必要はないと思う。
高校卒プロを送り込む必要も全くあるまい。先行き不安な昨今だし大学に行かせてやればいい。
しかしプロ入り選手の半分以上は大学社会人経由のプロ入りだ。
高校卒に比べて平均的にスケール感では劣るが完成度で勝負するプロ入り。そういう道もある。
繰り返すが、智弁和歌山に意図的にプロ入り選手を造る必要はない。才覚ある選手の自然なプロ入りだけでいい。

>>45
これについては全く同感だ。いや、当たり前とさえいえる。

>>44 へのレスが一番重要なのだが、まとまらないので後日にしたい。
俺が44的なファンに言いたいことの1つに、「あなたのようなファンが過去にアンチを論破しようと試みて、では結果はどうだった??」
というのがある。



63 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/31(水) 23:57:21 ID:eBhoYcZv0
>>62
誤解しないでほしい 自分は君に質問してるのだ
アンチヲタの論破云々などとうの昔に飛び越してるわけだ
結果など出るはずもないだろうw
要は智弁の選手がプロで活躍するまで延々と続くわけさ
というか続けたいわけさ
それが俺はとりわけ何故続けたいのか知りたいというのが本心なわけよ
例えばこの議論がどういう風に完結を迎えるのか
技術論なら誰かが言ってたけど本スレや掲示板?(俺はみたことねえけど)
そこで色々教えたれよ 硬式経験者以外なら教えなくてもいいけど
ここで書き込むことがそもそも陰口や悪口に思える

つうかこんなこと書き込みながら新年迎えるのもなあ…なにやってるんだ俺w 


64 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 00:28:27 ID:Ctwjmaef0
このスレとともに新年を迎えるのは俺も同じですが・・・
>>63 = >>44
暇つぶしという言われ方は少々心外だが、熱心なファンからすれば外部の者が何を無責任に好き勝手な・・・
という印象を持つのは致し方ないかなとも思う。

そう、論破を試みて結果など出るはずもない。投稿内容が正しいか否かの問題ではない。
そして現実問題としてスレが終焉することもないと思う。今はオフシーズンだが、シーズンともなれば勝手に人が増えるだろう。
俺のように好奇心から来ているのもいるが、一方で叩くことが第一目的のアンチも必ず来る。
仮にいったんこのスレがストップしても、またシーズンになれば誰かがこのスレを立てるだろう。
ただし、スレが続くにしても過去スレのようにスレ名は半分偽装のようなアンチスレにしてしまうか、
スレ名どおりのスレになるかでは大違い。
どうせスレが終焉しないのなら、スレ名どおりの話をしようよ、ということだ。


>技術論なら誰かが言ってたけど本スレや掲示板?(俺はみたことねえけど) そこで色々教えたれよ
本スレにファン以外の人間が寄ってくるか? 
このスレ名の件に関して関心がある人間の大半は別段ファンでない人間だ。

ところで言うまでもないが俺がアンチなはずがない。
俺はなんだかんだいってもやや智弁寄りだ。それは前スレを見れば分かってくれるだろう。 

65 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 00:36:36 ID:Ctwjmaef0
前にも書いたが、「智弁和歌山は甲子園での活躍は全国トップクラスだが、プロを輩出できないじゃないか」という批判は
10年くらい前からあり、00年ごろが一番強かった。
00年夏全国制覇したころには、2chに激烈なアンチスレが立っていた。スレ名は「なぜ智弁和歌山はこんなに嫌われるのか」。
そこでの言われようといったら・・・前スレ1的な投稿が山のように書き込まれる。
智弁和歌山をゴミ屑のように貶し、そのことに快感を覚える人間の集まりだな、と感じた。
あまりの言い方のひどさに、俺は当時の智弁和歌山の投手故障禍や大き過ぎる打撃フォーム等に疑問を抱いてはいたが、智弁擁護に回っていた。

プロ輩出に絞ってないはずのアンチスレでありながら、そこですでに話題の中心にはプロ輩出が据えられていた。
もう8年も前のことだが、当時のアンチでここ(特にPart8くらいまで)に来ていた人もいると思う。論調が似ているのが多いからね。

そしてこのスレもスレ名とはやや裏腹にアンチスレの様相を呈してしまっていた。
武内や宮崎の日々の結果を書いては彼らを貶し智弁を貶し高嶋氏を貶す。
このスレを立てた人物はおそらく純粋な好奇心から立てたのではなく、スレ名は半ば偽装で、
本音としては8年前のアンチスレと同じようにしたかったのだろうと思う。
アンチが書き込めば当然ファンも反応する。
ここに過去スレで常駐したファンは智弁和歌山に対する知識はアンチを上回っているのが当然だが、
その知識を背景に地道に反論すればアンチを論破できる、アンチはおとなしくなってスレは収束する、
そう思っていたような節がある。

しかしファンの擁護投稿の内容に関わらずスレは収束しなかった。当たり前だ。
ファンがそのチームを好きになる動機が理屈で説明できるものでないのと同じように、
アンチがそのチームを嫌う動機も大部分は感情的な嫌悪であって、いかに「正論」をふりかざそうがおとなしくなるはずがない。

俺は長年智弁和歌山を(ある程度の問題意識はもちつつ)見てきた者の一人として、
このスレのそういう方向性だけは変えなければ、と思ってきた。
そのことは >>1 から読み取ってもらえるだろう。

結局、このスレはなくならない。
前スレ1のような人物が立てるか。俺のような立場の人間が立てるか。その違いだ。


66 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:04:58 ID:qQAcM9ft0
特待生問題の影響で、東北、四国、山陰、九州などへの供給基地だった
大阪や兵庫、和歌山の中学生の地元回帰は周知の通り。
入学金・授業料免除だけなら自宅から通えるところが圧倒的に有利だし、
そもそもレベルも高いから。
ということで大阪南部の中学生にとっては、ますます魅力が増している。
もとより学費が安い上に甲子園出場が確実だから、下宿で年間100や
200の負担に耐えられる家庭環境なら願ったり叶ったり。
ところが県内では特待で通える私学もほとんどない。
その上、智弁はセレクションもなく、少なくとも県内のスカ
ウトは完全に「外部協力者」の見立て(これがくせもの)に
依存しており、実際に見る選手も順番も人任せ。
だから特に素材型の優秀な選手が揃わない。


67 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:14:42 ID:ob35uXcZO
圧倒的、力で智弁和歌山に打ち負けした高校のヲタが嫌がらせを言えるたった一つのスレはここですか?
さっさと消せよ>>1
判断するのはプロになった選手だろ
これ以上くだらない書きこみすんな


68 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:14:47 ID:GCShvE9M0
そうか。大体君の言いたいことはわかったよ
俺は君ほど智弁のスレの歴史は知らないしある意味君の方が
智弁に詳しい 兎に角智弁といえばスレが賑わうってことかい?
それもアンチ的なスレが賑わうということだな?
長々君と話したいのも山々だが俺、悲しいかな元旦から仕事なんだよ;
まあまた続きは後日…明日早いから寝るわ


69 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:16:17 ID:GCShvE9M0
>>68>>64へ じゃ寝ます

70 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:18:34 ID:ob35uXcZO
>>1は、なにがしたいんだ?
社会で通用しないヲタはあんただろ?
なぜそれをわからないんだよ
なぜ相手にされないのかわからない?





みんな呆れてんだよ

アンチ野郎が

71 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:25:35 ID:KY1E0Ibi0
>>64
>暇つぶしという言われ方は少々心外だが

仕事や恨みでやってるのじゃなければ、暇つぶしには違いないわな。

>本スレにファン以外の人間が寄ってくるか?
>このスレ名の件に関して関心がある人間の大半は別段ファンでない人間だ。

そんな人間に技術論を説明しても仕方が無いような。
それならプロ入った選手はこういう理由で活躍できてないと説明したほうが。
板的に仕方が無いのかもしれんが、スレテーマのわりにプロ入り後を無視しすぎ。

72 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:29:10 ID:ob35uXcZO
>>1
このスレを二度と立てんな
目障りきまわりない
智弁和歌山ファンとしては、うざすぎてたまらん


73 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:32:41 ID:KY1E0Ibi0
>>67
>判断するのはプロになった選手だろ

これにはかなり同意。
例えば元ロッテの喜多。
過去このスレでは、打撃に問題(特に非力)があったように言われてたが、本当にそうだろうか。
当時の浦和(ロッテ二軍)観戦記みたいなサイトの記述を読んでみると、守備がかなりひどかったらしい。
でもここの住人は「アマ時代はうまかったと思う」くらいの認識だろう。

74 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:37:25 ID:dPpa0DEP0
>>73
ケチ付けるのもどうかと思うけど、一行だけ抜くのどうかと思うよ。
やるならアンカーつけたレス全体に対してじゃないとただの揚げ足取りに見える。
あなたその傾向強いみたいだし・・。

75 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 01:51:01 ID:KY1E0Ibi0
>>74
レス全体を全面否定するときはそうするが、そうじゃない場合は場所を明確にしといたほうがいいだろ?
長文全体にレスしたら、こっちも無駄に長文にりかねんぞ。

76 :75:2009/01/01(木) 01:56:27 ID:KY1E0Ibi0
レスミス
こっちも無駄に長文になりかねんぞです。
1レスの中にも同意できる部分もあればできない部分もあるし、あえて触れる必要性を感じない部分もあるわけで。
特に長文書きの人の場合。

77 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 02:03:57 ID:Ctwjmaef0
>>67 = >>70 >>72 は >>64 >>65 をちゃんと読んでくれたのかな??
さすがにアンチ呼ばわりされるのだけは信じられない。過去スレから何度も書きこんでるがそんな反応は初めてで驚いている。
二度と立てるな、というが、現実問題としていったん現スレが打ち切りになってもかならず誰かが立てる。
ただ叩きたいだけの人間がスレを立てるよりはよっぽどましだとは思わないのか?

>>71 >>73
プロ入り後、あるいは大学社会人後についても議論の対象に、という意見には全く同意だ。
ただし武内や宮崎の日々の成績を晒すような方向性ではないように。

78 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 02:43:34 ID:Ctwjmaef0
>>68
別にアンチ的なスレだからにぎわうわけではないだろう。
智弁和歌山はそれだけ世間から(は少々おおげさかもしれないが少なくとも高校球界では非常に)注目を集めている。
たとえアンチスレだとしてもそれはある意味では有名税のようなもんだ。大多数の高校野球部はネット上でも「ついでの話題」くらいにしかならんのだから。
高嶋氏は学校の金銭的支援も乏しいまま一代でそれだけの全国強豪を築き上げたわけだから、
智弁和歌山のファンはその事実を十分誇りに思っていいと確信しているよ。

79 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 03:07:58 ID:ob35uXcZO
アンチかどうかは知らんが、智弁和歌山のタメになると思うならこんなスレを立てるな

私がもし現役の中学生野球部員だったら、ネット上でこんなスレをみたらそこへ進学したくなくなってしまう

学校側だってプロで通用しないなんてイメージつけられたらたまったもんじゃない!

智弁和歌山行ってプロで頑張りたいって言う子供たちがたくさんいるんだから、その子たちの夢を壊すようなことは絶対にしないでくれよ…

温かく見守ってあげてよ…



80 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 03:41:06 ID:Ctwjmaef0
>>79
アンチかどうかはしらんが、もなにも、
元々かつての智弁和歌山サイトに出入りして管理人と交流し、智弁和歌山の試合を生では30試合ほど、TV等では山ほど見た人間だ。
プロ輩出については、こんなことを言うのは申し訳ないが、残念ながら「智弁和歌山はプロには不向き」の
評価はプロスカウトは勿論、野球関係者(中学も含めて)には何年も前から定着してしまっている。

イメージつけられたらたまったものではない、というが、そのイメージはかなり前からついてしまっているんだ。
その意味では皮肉にも、このスレがあろうがなかろうが、将来のプロ入りを第一目標に据える
逸材中学生の智弁和歌山に対する動向にはほぼ何の影響もない。
この現実を変えたければ、学校サイドにかなりのエネルギー傾注(むろん金銭的な投資も含めた)が必要になる。

もっとも、俺的にはそこまでして(根本的なあり方を変えてまで)現実を無理に変えようとする努力の必要性にまでは懐疑的だ。
前にも書いたが、プロ輩出が乏しくても選手が集まるのが智弁和歌山の強みとさえ言えるからだ。

温かく見守る、というが、俺は何年も前から智弁和歌山を温かく見守っている。だからわざわざ紀三井寺まで来ていたし、練習試合にも足を運んだんだ。

>そこへ進学したくなくなってしまう
これだけは心配しなくていい。大多数の中学生は現実がある程度は見えている。
指導者(大人)はもっと良く分かっている。大多数の中学生はプロ輩出実績で進学先は選ばない。



81 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 03:53:30 ID:Ctwjmaef0
>温かく見守ってあげてよ…
気持ちは非常に良く分かる。ファンゆえの愛情だ。
この言葉は我々「純粋な好奇心からこのスレに参加する派」には十分通じる。
しかし、「智弁和歌山を叩くことが第一目的」のアンチには決して通じない。逆にアンチを刺激してしまうよ。それが2chだ。

俺はは「このスレをなくすことは難しい以上、スレタイどおりの方向で話が進むよう努力すべし」派だが、
一方であなたが本当にこのスレを消し去りたいと願うならば、その方向で努力してみてはどうか?
むろん、俺はその努力を邪魔することは決してしない。

82 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 23:10:09 ID:ob35uXcZO
で、あなたはいったいこんなスレを立てて何がしたいわけですか?
なぜ、智弁和歌山がプロで通用しないのかを知りたいの?
もしそうなら、それを知ってどうするわけ?


83 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 23:24:19 ID:ob35uXcZO
結論

「智弁和歌山はプロで通用します。」

※プロで通用しない→プロになった人しかわかりません。第三者には到底理解できかねません。プロ輩出人数=プロで通用しないなんてことは関係ありません。間違っても鵜呑みにしないでおきましょう。


84 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 23:36:30 ID:TZPKs6HO0
>>83
以前も書いたと思うんだけど、別にあなたはこのスレに用事ないんじゃないかな。
某赤い掲示板ていうあなたの好みにあう掲示板もあるし、その辺りは選択していけば何の問題もないと思うけど?
わざわざここに来なくてもいいと思うよ。これスレはそういう議論がしたい人が来ればいいだけで、不快であれば見なければいい。
ちなみに自分は和智弁ファンだがこのスレには興味があるのでここに来てる。でも応援掲示板は性に合わない。人それぞれでいいと思うんだが。

85 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 23:46:13 ID:ob35uXcZO
用事はあるよ
てか、スレを見るのは自由ではないのか?
議論なんかしなくていい。
こんなスレがネット上で検索して1番上なんかにヒットしたら智弁和歌山の評判が下がるだけ
さっさとこのスレを>>1は消せ
見てて非常に腹が立つ
中学生が鵜呑みにでもしたら終わり。
将来の夢を壊すようなことは絶対にするな


86 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 23:48:00 ID:TZPKs6HO0
もう一点。
残念ながら現時点では和智弁OBでプロで活躍出来ている選手はいない。これだけはどうしようもない現実だと思う。
それと和歌山在住の人間として事実を書くと残念ながら和歌山県内の野球関係者で和智弁の話題が出ると「まープロでやれる奴出せてないからなー」って言われてるのは
かなり前からの話。
野球関係者だけじゃなく一般生徒の保護者と話する機会もあるのだが、高校野球の話になるとプロ云々って話をあいさつ代わりみたいにしてくる人もいる。
まー何とかしてほしいって思うのが正直な気持ちだけどね。

87 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 23:49:21 ID:ob35uXcZO
>>84
邪魔者扱いみたいなこと言わないでくださる??別に見るのは自由
こんな暗い評判なんか一切いらない!


88 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/01(木) 23:52:41 ID:ob35uXcZO
こんなスレが立つからマスコミやメディアもそう感じてしまうのじゃないの?そう思わない?
あなたもみんながそんなに言っていたから智弁和歌山はプロで通用しないと感じてるの?
だったら大きな間違い


89 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 00:00:04 ID:TZPKs6HO0
>>85
連投スマン。
中学生が鵜呑みも何もボーイズ・シニアの指導者連中でも同じ見解だからな・・(一応書いとくけど自分は中学時代ボーイズ出身)。
一部で超有名選手は取ってないって議論を見たことがあるんだが、そうじゃなくて来てくれないって側面の方が強いからね。
これもここ数年に始まった話じゃない。
スレ主さんが色々今までの経緯みたいなの書いてたけど、実際そうなんだと思うよ。00年あたりの叩き方は自分は知らないんだけど。
西川は間違いなく言い訳の利かない本物の逸材だと思ってるので(別に西川オタとかじゃないよ)、彼の成長を待つしかないんじゃないかな。
逆に言うと、万が一西川が怪我の影響やその他の理由で伸び悩んだとき、自分は前スレのスレ主以上のアンチになるかもしれないが。
どっちにしろ高嶋さん後の和智弁のチーム編成も含めて正念場に来てるってのは間違いないと思う。



90 :1:2009/01/02(金) 00:00:39 ID:C1l7qZCM0
>>82
俺がこのスレに何を求めているのかは、>>1そのまんまだ。他にも色々書いてあるが。
贔屓校のファンである人間を相手にして非常に残念なのだが、どうやらあなただけは話が通じないらしい。
アンチですら(前スレ1以外とは)ちゃんと話が通じているのだがね。
それと、どうやらあなたはファン歴があまり長くないようだ。
かつての智弁応援サイトにはあなたのようなタイプのファンはいなかったように思う。

>俺は「このスレをなくすことは難しい以上、スレタイどおりの方向で話が進むよう努力すべし」派だが、
>一方であなたが本当にこのスレを消し去りたいと願うならば、その方向で努力してみてはどうか?
>むろん、俺はその努力を邪魔することは決してしない。
今となってはあなたに言いたいことはこれしかない。繰り返すが俺がこのスレを消しても(2chでは消せないが)、
必ずシーズンに入れば誰かが間違いなく立てる。その立てた人間がアンチであったら・・あなたはどう思うのか?

91 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 00:02:10 ID:3UWI+2g9O
私もこんなところに書きこみなんかしたくない
ただ嫌でもネット上で目に入る!
こんなの見てたら誰でも嫌になると思わないの!?
たくさんの人がここをみてあそこはプロで通用しないなんてイメージをつけられると思っただけで胸がゾッとする!
そんなイメージを作らないようにするのが本当のファンじゃないの!?


92 :1:2009/01/02(金) 00:03:45 ID:6clF9sYr0
>>89
同じ高校のファンでもこうも違うかね・・というのが正直な感想だよ。
あなたとは前スレからの付き合いだから、当然あなたの方向性や意見のほうを支持してるけどね。

彼は因果関係を逆に解釈してしまっているようだ。どうやら10年前の高校野球をよく知らないらしい。
10年前ごろに素材育成に関する智弁和歌山に対する評価がどうであったか、ということも。

93 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 00:15:08 ID:y2ZCa6+80
>>91
イメージもクソも現実に活躍した選手がいないからなあ。
たとえファンでも現実を無視するのはよくない。
君は見るのは自由といってたが、議論するのも自由だからね。
君の主義主張に付き合う義理は無いのだよ。

94 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 00:16:36 ID:3UWI+2g9O
もういい…
勝手にすれば
どうなったって知らないから


95 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 00:19:55 ID:y2ZCa6+80
>>91
君は>>82でスレの理由を問うてたが、人の興味に理由なんて無いのだよ。
あるとすれば興味があるからだけだ。
逆に君が必死に断固阻止しようとする理由を問いたいね。
君の主張を俺らに押し付ける正当性も含めて。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 00:24:52 ID:3UWI+2g9O
このスレをたまたまネット上でみて智弁和歌山に入りたくなくなった子がいる 以上


97 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 00:28:46 ID:y2ZCa6+80
>>96
逆にその子にとってはよかったのでは?
とにかくプロに行きたいなら智弁はよい選択肢とは言えないよ。
下位でもいいからプロ行かしてくれる高校行ったほうがいいと思う。
それでもレギュラー獲って甲子園行ってなんぼだけどね。

98 :1:2009/01/02(金) 00:35:26 ID:6clF9sYr0
>>96
その話が本当がそうでないかはここでは置いとくとして、じゃあそういうことがあったとしよう。
あなたはファンとして、その程度のことで入りたくなくなるような動機の薄い、意志薄弱な選手に、
智弁和歌山に入ってほしいと思うのかい?
ついでに、その子はそもそも将来プロを目指しうるような逸材なのかい?
もしそうでないとしたら、その子はそもそも自らの可能性を高く見積もりすぎていることになる。誰か忠告してやったほうがいい。

10年前の話を書いたが、あなたはどうやら高校野球に関する背景知識がかなり少ないようだ。
文章を見ているとまるわかりだ。
ネット上で智弁和歌山のファンを名乗り、そういう投稿を晒していることもまた、
智弁和歌山ファンの評判をネットで落としていることにならないかい?
箕島応援スレで進学実績なんぞ持ち出して箕島を揶揄する大バカな智弁ヲタがいた。
まずそういうアホヲタを(同じファンとして)諭すことも、ファンの大切な務めではないのかな?

99 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 01:37:30 ID:HVOxzIu60
>>98
ひとつ聞きたいんだが、2000年優勝時になぜそんなに叩かれたんだ?
君の見解はどうだ?対松井連続敬遠の明徳でもないしKKドラフト事件のPLでもない
飲酒喫煙の苫駒やセクハラ菊川でもない いたって品行方正の真面目君
なんら叩かれる理由がわからん 本当に敗退校ヲタの暴走だったのか
でまた、ヒール校と騒がれてたらしいじゃん


100 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 01:49:41 ID:11jLjyCNO
プロ実績の高い高校はプロと同じような練習をしてるね。
大阪桐蔭の選手なんかはひたすら流し打ちの練習をさせられてボールの内側を叩くバッティングを仕込まれたと野球小僧に書いてあった。
マシン相手に遮二無二打ち続ける智弁とは違うわなあ。


101 :1:2009/01/02(金) 02:45:33 ID:6clF9sYr0
>>99
そのアンチスレを検索したが出てこないな。誰か見つかったら貼ってくれ。参考になるだろうから。
基本的な部分では、叩く人間は感情的に嫌いで、それを個人的な感情で済ませられないから叩いている。
確かにそうなのだが、付け込む隙があればそこを徹底的に狙って叩かれる。
智弁和歌山の場合はもちろん、このスレで語られる部分になる。
残念ながら、この点を解決しないかぎり(俺は智弁よりなので叩くはずはないが)
現実問題としてアンチには叩かれる。
この点を解決しないまま、叩かれなくなるとしたら、方法はたった一つ。
智弁和歌山が強豪でなくなること。それしかない。
もちろん、俺はそのようなバカげたことは望まない。

今日から2日間旅行に出かける。また帰ってきたら話そう。


102 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 02:48:21 ID:y2ZCa6+80
>>99
高校野球通(従来の強豪校オタ)には、智弁みたいに打ち合いで相手を粉砕する野球はお気に召さないらしい。
以前のアンチはそういう奴が多かった。

103 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 12:19:59 ID:HVOxzIu60
>>102
まあ勝ち方が非情だったしな 拷問に近かった
日本人はそういう圧倒的な強さは心情的に受け付けないのが多いのかもな
負けそうだけど奇跡の逆転だとか、投手が延長試合で炎天下、気迫の投球とか
高校野球通の好むパターンじゃなかったからかな

104 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 14:33:36 ID:y2ZCa6+80
>>103
拷問や圧倒的強さというのとは、また違うような。
相手に打たれてる分、最強世代のPLや横浜には劣る。
それらと比べて何が非情なのかよくわからない。
まあ相手投手に対して限定ならそうなんだろうけど。
むしろ拷問や非情というのは野球通のほうが好むような。

「一発殴られたら二倍返し」という殴り合いみたいな野蛮で乱暴な(アンチ曰く)野球がおきに召さないのではないか。

105 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 15:18:40 ID:m94hwMQY0
そういう意味ではミスタースモールベースボールを地で行く横浜高校のような戦いっぷりが日本人の琴線には一番響くんだよな。
そこが横浜高校が突出した人気を誇っている理由かな。
もちろんプロでの綺羅星のごとく輝かしいOBの実績もあるけど。
日本人にはやはりスモールベースボールが一番似合ってるんだよ。
国際試合するにしてもそういうやり方でなきゃ生きてけないわけだし。
智弁のような大味な野球は日本野球の技術的に精妙で洗練されたスタイルとは相いれないし、もしかしたら日本野球に対する冒涜とまで言えるのかもしれない。
そう考えればおかしな方向の野球を無理やり貫徹しようとしている智弁野球の申し子がプロで活躍できないのはむしろ当然のことだろうね。
智弁野球部は明日からただちにスモールベースボールを極める方向に転換すべきだね。
OBをプロで活躍させたのならそれ以外に処方箋はないだろうね。

106 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 15:26:57 ID:FAAz739I0
たしかに。
マシン練習はぐんと減らして、バント練習とか守備練習とかに時間割いてほしいし、ピッチャーの練習メニューをもっと工夫してほしい。
何といっても投手を中心にした守りの野球が一番堅実だ。
その結果目先の勝利がなくなってもそれはそれでいいと思う。
実力相応に勝てればいいだけのことで、無理やり勝つ必要はない。
そもそも智弁が強豪だなんてなんかおかしいし、そもそもいる場所が違うと思う。
横浜などと比べると智弁は本来はるかかなた下のポジションにいるべきだと思う。

107 :ゴマ象:2009/01/02(金) 19:53:31 ID:CyvK4Cda0
智弁の野球部の構造上、守備型に移行する可能性は高くないでしょう。
甲子園で勝てなかった時が投手を中心とする守備型のチーム構成であったのが
打撃型に移行する最大の理由だと思えるから。ただ、智弁の野手は基本に忠実
で鍛えられている印象は今でも変わらない。

108 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 20:23:08 ID:td7MxIyw0
智弁は5連敗してた時の方が洗練されたいい野球をしてたな
負けたとはいえ1点差のしまった中身の濃いゲームをしていた
優勝してからの方が荒く雑な野球になった
内容的にはむしろ悪くなった
ここがプロ活躍選手出せたかどうかの分岐点になったような気がする
高嶋監督もすっかり変わってしまった
奈良智弁のときは比較的まともな監督だったのに

109 :ゴマ象:2009/01/02(金) 21:15:07 ID:CyvK4Cda0
智弁野球の理想型

93年→有木、松野といった失点が計算できる投手陣と井口、中本を中心に
    長打力こそあまりないが、バントとヒットを組み合わせたオーソドックス
    な攻撃スタイル。

94年→笠木、松野という失点を3,4点あたりに計算できる投手リレーと岸辺、井口
    中本を中心に空中戦はあまり強くないが、集中打を浴びせるマシンガン打線タイプ。

この辺が高島監督の理想型ではないだろうか?


110 :ゴマ象:2009/01/02(金) 21:28:58 ID:CyvK4Cda0
個人的には智弁のような野球も面白いと思うけどな。終盤での集中打や空中戦。
キューバ野球を観ているみたいだし観客としては退屈しないよ。結構甲子園でも
人気校の部類に入るんじゃない?ドラマ性がある駒苫みたいな野球スタイルだしね。

111 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 21:46:31 ID:K1npD96E0
市立船橋サッカー部のOBでA代表として
W杯予選や本戦に出た人は一人もいない

112 :ゴマ象:2009/01/02(金) 22:03:04 ID:CyvK4Cda0
高校野球が好きな人は池田や智弁、帝京、大阪桐蔭、駒大苫小牧など強力打線
や逆転劇をたびたび演出するチームが嫌いなのか?

113 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 22:21:33 ID:3UWI+2g9O
2006年の帝京VS智弁和歌山の試合をみたことがある?
あの試合よくみてたら答えはすでにでてるよ。
現地で見てたんだけど、観客は総立ちだったよ
それほど打のチームが魅力あるってことさ


114 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 22:29:01 ID:Bn4Ohri90
単にスターが輩出されない学校はあまり好まれない傾向は否定できんな。
ハンカチみたいなアイドル的な存在でもいい。

選手が監督の勝ち星のためのマシンになってる。そこには気味の悪さすら感じる。

115 :ゴマ象:2009/01/02(金) 22:32:25 ID:CyvK4Cda0
実際に帝京対智弁(2006年)は観戦しました。9回の帝京の粘りも見事
でしたけど、智弁の粘りが凄すぎた。普通のチームなら帝京に勝負の軍配が
あがっているけど、智弁の底力の根源はいったい何からきているのでしょう?
特に7回以降の粘りが特筆。去年の駒大岩見沢と常葉菊川戦も観戦しました。
部員と高島監督の絆の深さなのか?あるいは他の要素なのか?

116 :ゴマ象:2009/01/02(金) 22:33:36 ID:CyvK4Cda0
114さんと言うと?具体的にはどの辺から感じます?観戦しての感想でしょうか?

117 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 22:36:52 ID:3UWI+2g9O
ちなみに2006の試合で周りの観客が吠えてまくっていたランキングでいうと

1位智弁和歌山VS帝京
2位駒大苫小牧VS東洋大姫路
3位早稲田実業VS鹿児島
になる

打のチームというより、打で逆転できるチームだな
鹿児島がランクインしてるのはいうまでもなく、わかるはずだよな


118 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 22:37:36 ID:Hl9PvNi10
>>108
まぁ全く勝てなかったのが一気に優勝っていう劇薬の味を覚えちまったもんだからなぁ。
ちょうどド田舎の純朴な真面目な青年がある日突然新宿歌舞伎町という猥雑な空間のド真中に放り込まれて様々な欲望に蝕まれて一気に堕落していく・・・
そんな過程をほうふつとさせるわね。
高嶋も優勝という麻薬の味に一気に耽溺して育成をそっくりそのまま放棄。そのまま一気に落ちていったんだろう。
その極致が今回の子供足蹴りという人格蹂躙行為なんだろう。
人間落ちるのって早いよな。
高嶋も階段を上るように一歩一歩勝ち上がっていけばこんなことにはならなかったんだろうに。
彼もある意味運命の被害者なのかもしれないな。


119 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 22:38:06 ID:5CBKqo4w0
          ____
        /      \
       /  ─    ─\ ゴマ象のアホ理論
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッワロス
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く



120 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 22:45:28 ID:3UWI+2g9O
打のチームが魅力あるのは、選手が絶対諦めていないのと、学校全体が心から応援してるからじゃないかな。
智弁の野球はずいぶん変化してるよね。最近、智弁の野球が守備で魅せられていると思わない?
あの守備があるから打につながるのかもしれないね


121 :ゴマ象:2009/01/02(金) 22:48:38 ID:CyvK4Cda0
智弁の守備は大阪桐蔭や横浜高校のように決して攻撃的な守備で派手さは
ないが、ゴロを捕球するときや送球など基本に忠実だと思う。だから大学
や社会人でもだいたいレギュラーになれていると思う。

122 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:22:27 ID:3UWI+2g9O
最近の智弁和歌山は、チームプレイが本当に目立つよね
ものすごく絆が深いんだろうと思う
だけど、ところどころで弱さがたまにでるよね
あの弱さはたぶんなんだけど、自分でなにもかもしようとしてる部分が強いからかもしれないね
横浜や大阪桐蔭みたいにすごい良い選手が元々からいてるわけでもないだろうけど、個々が良いところを試合で、十分に出し合えてるから打線に繋がってるのかもしれないね


123 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:22:50 ID:m94hwMQY0
ゴマ象とやらは何必死こいて防戦してんだろう。
ケータイまで使って自演して。
あのさ〜あんた言いたいことがよく分かんないよ。
言語明瞭意味不明の典型だ。
もう少し頭ん中すっきりさせてから書き込みなよ。
あと名乗るんだったらトリくらいつけろよ。
このチキン野郎。

124 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:26:31 ID:m94hwMQY0
あ〜あとあんたね、明らかに「赤きなんチャラ」とかいうトコの方が向いてるよ。
ココ来たって住人に煙たがられるだけだから今のうち消えといた方が身のためだぜ。

125 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:29:31 ID:3UWI+2g9O
大阪桐蔭や横浜が攻撃的な守備にみえるのはよくわかるよ
たぶんなんだけど、選手の個々の力が元々から強いんだと思う。
横浜や大阪桐蔭の同じところは、圧倒的に勝つときもあれば圧倒的に負けてしまう時あるよね。
あれって原因あると思わない?
あの原因がチームプレイの無さがでる時とでない時なんだよ

126 :ゴマ象:2009/01/02(金) 23:33:07 ID:CyvK4Cda0
特に攻撃面ではつながりを意識した終盤の打撃は見事としか言えない。
チームの中心打者につなごうという強い気持ちが大逆転につながっている
と思う。

127 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:34:56 ID:HVOxzIu60
>>104
試合は観てなかったのか?
非情=00PL戦や決勝戦をみてマジ思ったよ 
特にPL戦は選手が泣きながら外野を守りエースが引きずり降ろされ
ベンチで号泣、可哀想を通り越してた拷問に感じたよ
今まであまり見たことのない状況だったから鮮明に覚えてる
最強世代のPLや横浜とはタイプが違うしこの2校から非情や拷問は当てはまらない
ただし、野蛮といえばそう見えたのかもしれない
最強世代のPLや横浜はセオリー通りの強さと堅実さを感じたよ

128 :ゴマ象:2009/01/02(金) 23:37:29 ID:CyvK4Cda0
少数精鋭はチームプレーに適しているからね。個人能力で相手チームをねじ伏せる
大阪桐蔭や横浜の戦いとは真逆である。智弁の打者の場合だと、つなぐ人とランナーを
返す人にはっきりと役割分担ができているのは観戦するとわかる。

129 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:45:57 ID:3UWI+2g9O
高嶋監督昔よく言ってなかった?最近言わないかな?「うちは弱いですよ」って
2000年がどうのこうのいう人間違ってるよ?あの年は智弁和歌山は選抜はでるのに大変だったらしい。。選手権であれだけの打線が爆発したのはチームバッティングだよ?圧倒的に見えた?そんなことないと思うよ
弱さがでた分をチームバッティングで返してたからあれほどの打線に繋がったんだよ

130 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:49:08 ID:3UWI+2g9O
チームバッティング、チームプレイ、チームのためのって智弁の選手よく言うよね。あれ高嶋監督のよく使う言葉だからね。監督の存在は本当に大きいよね


131 :ゴマ象:2009/01/02(金) 23:49:49 ID:CyvK4Cda0
個人能力(100点満点の点数にすると)をつけるとしたら

横浜、PL、大阪桐蔭、広陵→100点が3人、90点が5人、80点が1人

智弁和歌山→100点が0人、90点が1人、80点が8人

という感じではないでしょうか?

132 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:57:52 ID:iIp4+RGE0
   ∧∧            ∧_∧     
  (,,゚Д゚)          ( ・∀・)     
   |ヽ)(/          /  つ ___________
 〜|  、。     ∬ ∬(_(_⌒)| ← 公衆便所(ご自由に) |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,;しし'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
"""""""|;;:。ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""
     |:::,;,':,;,ヾ ;;;;,..,.,, ●;∬| 
     |:::,;,'::::,;,'l。,': :,;,':,;∬::...| 
     |:::,;,'::::,; :,': :,;,':,; :::...| 
     |:::,;,'::::,; :,': :,;,':,; :::...| 
     |:::,;,'::::,; :,': :,;,':,; :::...| 
     |:::,;,'::::,; :,': :,;,':,; :::...| 
     |:::,;,':::∬ :,': :,,':,; ::...| 
     |:::,;,'::::,; :,': :,:,;∬;:...| 
     |:::,;,':l! l。 ,.._,,.,,_.●;;;;:::| 
     |.;:._..;:.:,':ル;◇;リ_:,'::.:,i| ←>>131 嫌われ者
     |li,;;: ;::;;@; ;;..;@;::::..;;:l| 
     `ヾ゙;;;;;.ii..@,;*;,@;●ノ  


133 :”管理”人:2009/01/02(金) 23:58:53 ID:iIp4+RGE0
      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>131)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/


134 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/02(金) 23:59:05 ID:HVOxzIu60
>>129
前年の国体で優勝なんかしたから新チーム作りが遅れたらしい
だから選抜まで間に合わないとか言われてたが、選抜では準優勝したな
君はなに?圧倒的という言葉が気に入らないのかw
じゃあ取り消すわw


135 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:01:47 ID:5froW09M0
おい、ゴマ象をからかうな。こいつ、変質者だぞ。

ゴマ象の過去の発言

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな!まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ?経済的な殺し方だろ?
ネットモンキーども!ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ!まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな!

管理人君よおめえはどうやって死にたい!てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか?
ボケ!


136 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:02:22 ID:fNNooxD6O
智弁の軍鶏の喧嘩のような野球スタイルに嫌悪感を感じているアマチュア野球の指導者は多い。
あれで通用しちゃうと自分が築いてきた野球観が根底から否定されることになるからね。
残念だけどアマチュア関係者好みのスタイルに変える時期が来たといえよう。

137 :ゴマ象:2009/01/03(土) 00:09:39 ID:bpd7oCMn0
智弁が嫌われる内容は、相手投手をボコボコに打ちまくって5点差くらい
つけて勝つスタイルがアンチにとって気にくわないらしいね。日本の野球
スタイルに合わないからダメと考えているのかね。

138 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:12:09 ID:1XKqZDig0
>>127
2000年?
決勝は7回終了まで5-6で負けてて、8回5点・9回1点取って11-6。
PL戦は5回終了時点で9-1。最終11-7。
PL選手が泣き出したのはそういう経験が無かったからじゃね?(普段府大会では相手をそういう目に合わせてるのに)
決勝のどこが拷問?逆転勝利したら拷問なのか?

しかしスモールベースボールを称えといて、チームバッティングを否定するのはよくわからん。

139 :ゴマ象:2009/01/03(土) 00:18:51 ID:bpd7oCMn0
そもそも智弁の打者は打ち損じが少ないから終盤相手投手がへばったところ
を確実に仕留められている。ねらい球を予め絞り、それ以外の球は無視。狙い
球がきたら振り切り、ライナー性の打球を飛ばす。観ていると鋭いライナーが
多い。打球はかなり速く強く振り切っている打線。

140 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:22:03 ID:4wJahdqL0


てめらゴマ象を悪く言うなよ。ナイフでてめらの汚い体をギタギタに
して内蔵をとってやるよ。殺しに行くからな!まっとけよ。バラバラ死体を
海に捨ててやるから葬式やらずにすむぞ。どうよ?経済的な殺し方だろ?
ネットモンキーども!ニートの癖に調子に乗ってとバラバラ死体にして
殺すよ。親はゴミが死んだと泣いて喜ぶぜ。バラバラにした内蔵はてめえの
親に寄贈してやるよ。楽しみにしてろ!まずは智弁叩きの管理人てめえを
焼却炉で焼き殺すからな!

管理人君よおめえはどうやって死にたい!てめえのリクエスト通りに殺してやるぞ。
目を針で失明させ、耳をナイフでぶった切って爪を剥ぎ取り、焼却炉で焼いてやるか?
ボケ!


141 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:28:17 ID:yOHh3lla0
>チームバッティングを否定するのはよくわからん

なにも否定などしてないが??
否定どころか本来智弁はチームバッティングが主流だろ
なにを食って掛かってるんだよ?
決勝はボロボロの投手に関して8回のビッグイニングが可哀想だったな
あ〜もう勝たせてやれよと思った
背番号4の浜名が気丈に唇噛み締めながら投げきったのも感動したよ




142 :ゴマ象:2009/01/03(土) 00:41:47 ID:bpd7oCMn0
智弁はバッティングばかり注目されているがバントは相当巧い。バントの
巧さも高い得点力の秘密だと思う。

http://jp.youtube.com/watch?v=xalzM8Sw7mw&feature=related 

143 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:50:18 ID:1XKqZDig0
>>142
そうか?
昨夏は結構失敗してたような。
でもバントは普通に使うし、別にセオリー無視の攻撃というわけではないが。

144 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:54:02 ID:1XKqZDig0
>>141
例の帝京戦もそうだが、投手がボロボロになるのは相手の都合であって智弁のせいではないが?
ボロボロになった投手に同情するのは勝手だが。

というかいいかげんスレ違いじゃないか?

145 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:55:08 ID:qKWvRvzl0
高校生が相手投手がへばったとことらえたって、上にはつながらないまったく無意味な行為
むしろそれで勘違いする分弊害があるだけ
智弁は特に甲子園ではそういう試合しかできないね
そんな試合で勝ったて教育上好ましくないことはフツーの監督ならわかるはずだが
要は「力のない人間がさらに力のない人間を腕力でいじめている」ようなもんだ
粗暴で醜くけがらわしい
それが智弁和歌山の野球だね

146 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 00:56:53 ID:1XKqZDig0
いっそのこと「智弁和歌山の歴史を語るスレ」でも建てた方が、今の話題をしたい層には向いてるのでは?

147 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 01:01:09 ID:1XKqZDig0
>>145
もう暴論もここまで来ると笑えるなw
野球が5イニングで終わるように、ルール変更嘆願運動でもしてこいやw

148 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 01:10:37 ID:bpd7oCMn0
「智弁和歌山の歴史を語るスレ」の件賛成。

149 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 01:12:08 ID:yOHh3lla0
>>144
板違いになるのでそろそろやめるが、相手投手がボロボロになるのは
効率よくピッチングが出来てないということであって
決して相手の都合ではないな 酷使してでもその投手を使う采配は
相手側の都合ではあるだろうが
投手が怪我や故障のために負けたというのはまさにそのチームの実力
ひとりに負担をかける希薄な投手力ということ

150 :ゴマ象:2009/01/03(土) 02:35:08 ID:bpd7oCMn0
智弁が何故甲子園で勝ちまくっているのかは高嶋監督の講演からわかる気がする。

凄まじい練習量(苦笑)

http://blogs.yahoo.co.jp/bombersha1ban/29210306.html

ソースの内容を少しだけ紹介すると

智弁和歌山の練習内容とは・・・



『皆さん、バットスイングを何本やっていますか?』と会場に質問。
 200〜300?   300〜400?   400〜500?
 選手たちには『数も大事だが、頭の中で描きながらしなさい。』と言う。
 イメージトレーニングが大事。
 基礎を作るまでは苦痛を伴う。
 直す選手本人は苦痛だが、繰り返すことによって、苦痛でなくなる。
 無意識のうちに直る、それが練習。
 200〜300のスイングならやめた方が良い。
 その倍やらなければダメ。



ここで、智弁和歌山のバットスイングを紹介。
 智弁和歌山の最低のバットスイングは、740本。
 これをやった上で本人の努力で1000本近く振る。
 これだけやるから甲子園で結果が出る。



 甲子園のホームラン記録、ヒット本数、打率の記録は智弁和歌山が持っている。
 『各県代表のエースを打ってこの成績ですよ。』
 これだけスイングをやっているから自信を持ってバッターボックスに入れる。
 いかに努力が大事か。



 バッティング練習は5ヶ所。
  マシンでストレート・左のスライダー・右のスライダー、手投げが2人
  ストレートは遅くて150km、速い時は160km
    (ひゃ、ひゃくろくじゅっきろ?!)
  スライダーは138km 
    (まるでプロじゃん?!)

 新入生はほとんど当たらない。
 打つためには慣れ。
 バットスイングしかない。
 2ヶ月もすれば打てるようになる。




151 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 02:36:50 ID:xZnqgYolO
それにしても自演が目立つスレだね
ばれてないと思ってんのか?
いいかげんにしろよアンチ
同じ時間帯にずかずかと悪質な書きこみしやがって
板違いもなにも2chでこんな書きこみしてるのがおかしいんだよ。
「なぜ〜は通用しないのか?」って言葉を他の言葉に当てはめてよく考えてみろ。

経営問題にかかわる大問題だぞ

スレ立てしてるやつ何考えてんだ


152 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 03:06:21 ID:xZnqgYolO
ってか今調べてみたが、マスコミやメディアで智弁和歌山がプロで通用しないなんてレッテルをはりつけようとしてる記事一つもねえぞ
どこにあるんだ?
あるとすれば、このパート化されたアンチスレとこのスレを見て気になった人の質問箱ぐらいじゃないのか
こんなスレ作って変なレッテルはりつけて人気落とすようなことしてる奴はそろそろやめとけ


153 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 03:16:16 ID:E154vPTe0
マー君や泣き虫王子みたいな本物クラスの投手と当たると
軽く捻られる高嶋野球にある種限界感じた。特に06夏は
超本気で優勝狙ってて自信大有りだったらしいね。

しかし現実派は文字通りアマチュア打線とプロ投手との
とてつもなく高くそびえる壁みたいな差が歴然とあった。
金属であれじゃあ木製じゃポテンがやっとじゃねえか?

154 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 03:33:20 ID:E154vPTe0
智弁の監督はマー君対策に北海道までいったそうだが、情報収集やら。
そして打倒田中のため一年間あの鋭く落ちるスライダーや160k直球やらをマシンで打ってきたとか。
いや、そこまでしようとする高嶋の全国優勝したい執念には正直恐れ入る。打倒江川の広商かって。

でもこれがこの監督の全てを物語ってるように思う。
監督業って勝つだけじゃないだろって。毎年入ってくる選手はどこまでいっても己の駒の役割だろうな。

155 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 03:52:31 ID:xZnqgYolO
調べてみたがやっぱレッテルはりは問題になってるみたいだな
パート化したスレを立ててきたやつはそれなりの覚悟をして立てたんだろうか

大変だなこれから


156 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 03:58:25 ID:qKWvRvzl0
>>150
高校レベルの受験勉強をやりすぎるとむしろ大学以降でまったく使い物にならなくなる事は非常に多い。ある限度を超えた受験勉強なんてのは有害無益と断言できる。
通過点であるべきの段階であまりにもハイパフォーマンスを発揮しようとしすぎるあまりそこで自己完結してしまうからだ。
早い話が状況の変化や環境の変化に対する対応能力が非常に鈍ってしまう。それと一緒だね。
智和歌の選手が木製になっていきなりダメになったり、大学の野球部になじめない選手がほかの強豪校と比べて異常に目立つのはその辺を如実に物語っているといえよう。
君は練習内容を鼻高々に自慢してるつもりだろうが、その練習内容がまさに結果的に智和歌の選手にとっては自分で自分の首を絞めることになってしまうのだよ。
なぜよそがそこまでの極端な練習することを避けているのか。そんな練習をしたらいうまでもなくその段階でつぶれてしまう可能性が高まるからなんだよ。
まぁ単細胞じゃだめだ。物事は広く複眼的にとらえなければいけないね。


157 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 04:10:13 ID:NWHTop520
>>151
何が経営問題だ
たわけごと抜かすな、タコ野郎
プロ活躍者をたったの一人も出せない以上自業自得というしかないじゃんか
なこうがわめこうがプロ活躍者は0人のまま
お前らは動かぬ事実の前にただひれ伏すしかないね

158 :ゴマ象:2009/01/03(土) 04:10:53 ID:bpd7oCMn0
要するにアスリートとしてのピークを甲子園にもっていくため、その後は
ピークから落ちると言うことかな?

159 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 04:13:30 ID:xZnqgYolO
>>156
智弁の悪口いうなよ
そんな持論はまったくいらん


160 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 04:15:26 ID:xZnqgYolO
経営問題ですね
いつ訴えられるかが問題です。
大変ですよこれから
ニュースになりますよ

161 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 04:36:53 ID:KLKIc0LiO
>>156
関係ないところにつっこむが、勉強しまくることは有害無益?
その人間が大学の勉強で伸びるか否か、社会で使えるかはその人間次第だと思ってるがね
大学受験で勉強しても、興味もって研究するやつらは大学でも打ち込んでやるってことよ
日本のだいたいの生徒は大学合格が目的で、別にそれ以降したいことがないから燃え尽きみたいになってるだけだろ
結果的に合格にはそこまでの勉強は必要なかったということはあったとしても、そのせいで大学で伸びなかった奴は俺の周りにはいないと思ってるが
結局はその人間のキャパシティー次第ってやつだな
ただな、野球と同じとはいってないぜ

162 :ゴマ象:2009/01/03(土) 04:42:11 ID:bpd7oCMn0
今回のパート10は技術論より智弁の野球部構造問題の内容になっているな。

163 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 04:42:49 ID:xZnqgYolO
変なレッテルはりつけたアンチ許さない
絶対許さない

164 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 11:32:00 ID:qQAaH3YhO
智弁はうんこたれ

165 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 14:20:01 ID:pztpn1xnO
>>151 おまえ、鬱陶しいわ。消えろ。
経営問題?バーカ。皮肉にも、野球部の希望者はかなり多いんだよ。
野球部がなくても、進学校としての地位が確立している以上経営基盤が傾く事は考えにくい。
更に、授業料が全国で7か8番目に安く、小学校まで出来て磐石な構えなんだよ。
もう少し調べてから書けよ。お馬鹿さん。

ちと、補足はしたが智弁は別の意味で好きじゃない。

166 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 15:12:30 ID:1XKqZDig0
>>163
PCも持ってない携帯厨房に言われたくないw
>>96って自分のことじゃねえの? だとしたらまさに>>98
だいたい>>94の発言はもう忘れたのですか?

167 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 17:39:07 ID:fNNooxD6O
知り合いのスカウト曰く、智弁卒というだけで無能の推定が働くとのこと(現実に無能なのだが)。
ここのOBをリスクを侵してまで採る気はさらさらないだとさ。

168 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 18:20:49 ID:Irn1NgUZ0
あれ、智弁OB何かダメじゃん?って無能の推定がはたらくようになったのが今世紀初頭。
もうすぐ10年になるね。
10年間積み上げられた評価にはまことに重いものがあるよ。
そしてまた10年間その評価を全く覆すことができなかったってことにもこれまた重いものがあるよ。


169 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 18:37:03 ID:NWHTop520
「甲子園で終盤にへばってきたピッチャーを金属バットの反発係数を最大限に利用してつるべ打ちする」
高嶋はこの1点だけに絞って選手を奴隷のようにこき使いいうこときかない奴は容赦なく殴りつけ金属バット専門のサイボーグにしてしまう
当然甲子園終わっちまえばそんな金属バットマンの能力はどこにも生かせないしそもそも生かす場所がない
そればかりか野球に必要ないろいろな基礎的能力が全く身についていないため野球選手としては智弁野球部を引退した時点で廃人となる
いや〜ここに入学するということは3年後に地獄を見るってことだね

170 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 19:11:15 ID:KLKIc0LiO
>>168
いやOB全部が駄目なんじゃなくプロで駄目なんだろ
大学や社会人は木製バットだけど活躍しているのに、プロに入るといまいちというのが現実

171 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 19:52:57 ID:1XKqZDig0
>>169
出たw アンチのテンプレw
マジでこう思ってるなら何かに洗脳されてるとしか思えないw

172 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 19:53:48 ID:qQAaH3YhO
マイルドセブン

173 :1:2009/01/03(土) 20:07:24 ID:8cfLL1F50
旅行から帰ってきたけど、この2日間、いったい何があったんだ!?
せっかくPart10まで来てこのザマか? 数スレ前に逆戻りじゃないか?
いや、これじゃ8年前のアンチスレと同じだろう。
特におそらく1人だと思うが、何スレも何スレも延々同じようなことばかり書き続け、
智弁和歌山を叩き続けることのみに、このスレに参加する目的を見出す奴。
恥ずかしくないか??

アンチというのは元来感情的な嫌悪が原因でなるもので、理屈はたとえあっても後付けだが、
まあそれはしょうがない。
ただ少しくらいは自省の念を持ったらどうだ? 
他人をゴミ屑のごとく叩くその自分はどうなのか、少しくらいは頭をよぎらないのか?
前スレ1だけはただ1人、このスレにとって害でしかない。
アンチだから悪いという法はどこにもないし、スレの前半で会話した人物は至極まともだが。



174 ::2009/01/03(土) 20:18:33 ID:K+7LVibc0
つうかさもとはといえばお前がこういうスレ立てるからだろ
人の批判する前にまずこのスレ立てたこと反省しろよ
しかもあんたアンチでもなく智弁ファンなんだろ
ファンの癖に何でこんな目障りなスレ立てるんだよ
一番うざいのは前スレ1でも何でもなくお前だっつーの
とっとと首吊って死ね

175 :1:2009/01/03(土) 20:32:11 ID:8cfLL1F50
この2日間に出た話について、俺個人のコメントは次のとおり。

智弁和歌山を長年見てきた人間として言うと、試合に勝つツボはさほど変わっていない。
「相手の得点より1点多く取れば勝ち。自軍の得点より1点少なく抑えれば勝ち。」
これが徹底している。確かに勝ち方に美学はない。逆にだからこそ、試合展開に対して融通が利く。
「先制→中押し→ダメ押し」というような勝利のシナリオを想定して試合をやらないからな。
練習試合では自軍がリードされている展開を想定した意識づけをよくやっていると聞く。
智弁和歌山が1,2点差の接戦に強く、特に延長戦になると圧倒的なアドバンテージを発揮するというのは
昔も今も全く変わっていない。
また、軍鶏の喧嘩のような打ち合いに強い、という意見もあったが、決してそうではない。
接戦は接戦でも智弁和歌山が接戦に強いのは5点以内のスコアであり、「打撃戦かつ接戦」という展開になると勝率が落ちる。
智弁和歌山はむしろ、軍鶏の喧嘩のような展開になると意外に強くはないのだ。
(疑うならば智弁和歌山の甲子園戦績を見てみればよい。)

もう一つ。
プロ輩出がダメだという評判(プロスカウトおよびアマチュア関係者)は10年くらい前から定着している。
10年前から現実がそうだったのだから、その意味でこのスレがあろうがなかろうが、いまさらその評判に影響はない。
ただし、これはファンからも意見が出ていたが、そのような評判にもかかわらず、
智弁和歌山は選手集めにさほど困っていない。
智弁和歌山と聞くだけでハッキリ難色を示す選手というと、中学の大物クラスでプロ志望が明確である選手に限られるからだ。
たとえば橋本や西川は中学段階でまだプロ志望がさほど明確でなかったのだろう。
岡田については中学時代から関西では知られた投手だが、ガリガリで当時は身長もなかったため、
現在のような速球派に化けると見抜けた関係者がそもそもかなり少なかった。
性格面の問題はあるが、岡田の身長がグングン伸びると分かっていれば、彼も高校入学時にかなり争奪戦になっただろう。

176 :1:2009/01/03(土) 20:34:17 ID:8cfLL1F50
>>174
俺は智弁は贔屓校の一つだが、明確なファンだとは言ったことはないぞ。
たとえファンにしても、そのあり方は人それぞれ。首吊って死ね?その言い方はなんだ?
このスレから撤退する気は毛頭ない。

177 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 20:44:16 ID:uY2DZNbpO
ところで西川がプロ行ってスタメンになれそうだ、順調に成長すればだが。

178 :1:2009/01/03(土) 21:01:03 ID:8cfLL1F50
>>176
西川を生でネット裏から見たのは秋の近畿大会初戦しかない。
彼は単に足が並はずれて速いというのではなく、長身で身のこなし自体が明らかに他の選手と違う。敏捷かつ柔軟で、ヒョウのようだ。
これは野球以前のアスリートとしての資質の違いといえる。もちろん智弁和歌山で過去そんな選手を見たことはない。
スカウトの評価は(智弁の選手という意味で??)分かれるかもしれないが、
よほど重篤な故障(腰痛・腱断裂・複雑骨折等)でないかぎり単にプロ入りするということからすると、かなり高確率で指名されると思う。
同じドラフト候補でも岡田にそういう意味の凄みはない。
岡田の場合は体の使い方が天才的にうまい(←投げるのみならず打つほうも)。
エンジンの排気量は大したことがないが燃費が非常にいい車のようなものだ。
もっとも岡田は今後エンジンそのものをパワーアップする余地が十分あるだろうけど。

179 :1:2009/01/03(土) 21:07:03 ID:8cfLL1F50
訂正。177へのレス。
追加・・岡田は智弁の投手では高塚以来の素材だと思う。
岡田を高卒だろうが大学経由だろうが、プロに送れなかったら、智弁投手プロ入りの今後は絶望的に暗いものとなるだろう。
西川は野手として、智弁和歌山としてはこれ以上望みようのない素材だと思う。
よほど重篤故障がないかぎりプロ入りにはさほど壁がないだろうが、
もし彼が将来プロの一軍定着選手になれなかったら、智弁野手プロ入りの今後は絶望的に暗いものとなるだろう。

さまざまな要因が重なり、智弁和歌山に入学する選手の素材は下がるどころか徐々に向上してすらいる。
岡田と西川。同時期に逸材2人が在籍するのは運命とも言える。

180 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 21:29:45 ID:xZnqgYolO
必ず訴えます
名誉毀損
裁きをくだれ
変なレッテルはりつけた責任をもて

181 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 21:35:16 ID:xZnqgYolO
あんたが旅行行ってる最中にも変なレッテルはどんどん広まって大変なところまでいってんだ!
わからんのか!


182 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 21:41:11 ID:K+7LVibc0
1うざいな
スレの流れ変えようと力みすぎだ
みなドンビキだぞ
いなかった分はしょうがないんだから流せよ
いちいち長文のレスつけんなよ
スレ汚しもいいところだ
お前ホントいいおこちゃまだなw

183 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 21:53:17 ID:1XKqZDig0
>>180
君に質問。
何故いつも携帯なの?
智弁について訴えることができる立場の人間なの?
>>182は君の自演?
ぶっちゃけ厨房だよね?

184 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 21:55:44 ID:xZnqgYolO
智弁 プロで検索すると五番目にきます
子供たちはこれをみてどう思うのでしょうか
夢も未来もなくしてしまえばそれはそれで大変です。
あなたの立てた、たった一つのスレで一人の選手がきえたことになるのです。

もしも、西川選手や岡田選手がそのうちの一人だったらあなたはどう思いますか?

大変だと思いませんか?

185 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 22:02:05 ID:xZnqgYolO
責任持って行動してください
私のアドバイスはここまで


186 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 22:04:21 ID:1XKqZDig0
高嶋監督や智弁和歌山よりこのスレを信じるようなら縁が無かったということじゃね?

187 :1:2009/01/03(土) 22:07:07 ID:8cfLL1F50
スレ立て人になったのはPart10が初だ。それ以前のスレ立て人は立場からして全く方向性の違う人間。
ただ、仮の仮に、冗談抜きで責任問題(ようするに訴訟か?)になった際には責任もってお相手するので、どうぞ御遠慮なく。
それだけの問題意識は持ってここに来てますので。 脅しでも本気でも結構。
もっともその際には各自の発言ログの内容を逐一調査されることになるので、俺よりも大きな責任を問われる人物が何人も出るだろうが。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 22:09:40 ID:qQAaH3YhO
ワカチを批判してる奴=派遣村に居る奴

189 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 22:19:09 ID:1XKqZDig0
>>184
仮にこのスレ見て智弁を断ったor他所行った子がいたとしても、あくまでその子の判断だよね。
仮にその子がすごく後悔してどこぞで泣き言言っても、あくまでその子の責任だよね。
智弁行かなかったからといって、プロ入る夢も希望もなくなるわけじゃないよね。
ベンチ入り確約の智弁蹴って他所行って二軍で落ちぶれても、それがその子の実力だよね。

190 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 22:30:20 ID:xZnqgYolO
可哀相な人
あんたみたいな人には絶対なりたくないわ
悪い影響を与えてる人が文句いえる立場か
レッテルはりつけた責任は本当に重い

本当に心から高校野球好きならその子たちの邪魔をするようなことは絶対するな
ファンとしては許せない

191 :1:2009/01/03(土) 22:50:12 ID:8cfLL1F50
>>190
先日書いたことが伝わっていないようなので改めて書いておく。しっかり見ておいてほしい。
このスレのこれまでの流れからして、いったん現スレが中断しても必ず別の人間が立てる。
あなたはたとえばサイコアンチにPart11を立ててほしいのか? 

過去、このスレに山ほど投稿したが、智弁和歌山を中傷するような投稿は一度もしていない。
仮に過去ログを調べられるような事態になっても確信を持ってそう言える。当たり前だ、贔屓校だからな。

ただ、この3,4日のあなたの発言は、仮に訴訟になったら本当に危ない1,2人の人物には影響があったかもしれない。
(アンチ全般じゃないぞ。定見を持ったまともなアンチもいる。言ってるのはサイコアンチのことだ。)
これで従来どおりの発言を続けることができるなら、彼(ら)もよほどの覚悟があるのだろうと、ある意味敬意を払おう。

あなたがここでスレ撲滅活動をやりたい意図は十分に分かった。現スレを立てた者としての最低限の責任感として一つアドバイスしておこう。
あなたがここで撲滅活動をやろうにも、味方が少なすぎて力がない。ついでにあなたは俺が見る限り智弁和歌山ファンとしてかなりヒヨッコだな。
ファン歴が浅そうだし高校野球全般に関する知識も乏しい。これじゃあ、せいぜいサイコアンチを書きづらくする効果くらいだ。
まずは味方を多めに連れてくることだ。赤い掲示板にここを話題に出し、君の活動に賛同するファンを集めることだ。
君よりずっとファン歴が長く智弁和歌山や高校野球全般を良く知っている者が何人か味方に付くかもしれない。
もっともあそこにもこのスレの方向に合った問題意識のファンもいるようだがね。
定見ある味方を得てから再びここに乗り込んでくればいい。
どうもあの掲示板はプロ輩出の話題を無理に避けるかのようなきらいがあったが、ちょうどいい機会かもしれない。
俺は智弁和歌山のファンたるもの、この問題には必ず意識を向けるべきだと確信している。

ファンの味方を得たら、本気でスレ撲滅に向けた活動を起こすことだ。
君たちファンに訴訟の権限はない。権限があるのは言うまでもなく智弁学園和歌山高校だ。
過去スレを含めたログを学校に通報することだ。「こんなスレを放置しておいていいんですか!?」と。

192 :ゴマ象:2009/01/03(土) 23:20:46 ID:bpd7oCMn0
しかし、智弁がプロで活躍できていないのは公然の事実である。ただ
学校経営が傾くことはないでしょう。元々進学を売りにする経営スタイル
なので問題ないでしょう。

193 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 23:22:41 ID:xXjX5z4l0

まあまあ
今の子供は案外しっかりしてるって
幼い時からネット社会にどっぷりつかってるからね
真贋を見極めるアンテナは僕らがガキだったころと比べて全然高いと思うよ
そんなに心配しないでよろし
智弁が好きなヤツは何を言われても来るんだからさ

ついでに一言
要はここは2チャンネルだからね
清濁併せ持っていてむしろ当然
逆にだから面白いのよ
毒に拒絶反応起こすんだったら見なければいいだけでね
極端な毒舌はあるけどそれを冷静に眺めるくらいでなきゃここに来る適性に欠けるかもよ


194 :193:2009/01/03(土) 23:26:03 ID:xXjX5z4l0

あとちょっとした専門家の立場から言わせてもらうとこの程度で訴訟云々なってたら警察もお手上げかも
ほかの事件なんもできなくなる
何万ってスレで毎日このスレ見たいなことが起きてるからね
ま〜実際は数だけの問題じゃなくって
智弁も監督さんもある意味公の存在
悪いことも含めてあれこれ評論されるのは仕方のないこと
まあもっと本質的な理由は反論しようと思えば容易に反論できるよね
この手の掲示板って
そこが出版物とは大きく違う
そういう場では名誉棄損の成立する余地は極めて低いんだ
だって気に食わなければいくらでも言い返せばいいんだから
2ちゃんで立件されるのは殺害予告などごく限られた案件のみだって思ってくれればいい
だからと言って好き勝手やっていいってことじゃなくてね

まあまあもうちょっと斜めに構えましょうよ
住人さん
ここちょっと生真面目な人多杉かも

連投すまそ


195 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/03(土) 23:27:30 ID:1XKqZDig0
>>193
そうか?
しっかりしてないから、>>190みたいなのがいるのじゃないの?
ガキがあまったれたこと言ってるようにしか思えんのだが。

196 :1:2009/01/03(土) 23:36:09 ID:8cfLL1F50
>>192 >>193
だいたい同感だな。あと中学生の進学先について、特に硬式は中学生本人の意志と同じくらい、指導者の助言が大きい。
彼の言う、ここを見て志望を取り消した中学生というのは、軟式なのかな?
来春の入学生はなかなかのメンツのようだが、名前が挙がってる10人で来春入ってないのがいたら、その子という可能性はあるな。

智弁和歌山はプロ輩出が振るわずとも学校経営に困らず、それどころか肝心の野球部経営さえ困らない珍しい存在だ。
皮肉にも、そういう事情があるので、設備やスタッフをいつまで経っても増強すべく投資しようとしないのだとも言えるな。
必要な発明の母とはよく言ったもので、現状を変える必然性がなければ現状を変える行動はなかなか起こさないものだ。
近年の智弁の打者は大きく足を上げて大きなバットアクションで反動をつけて打つ打者が激減し、
某サイトで言われたように「グリップの内への移動」も大幅に修正されていたが、
これは言うまでもなくプロ輩出を視野に入れてのものではなく、実際に近年の「有効な内角攻め+縦スラ」の普及で困り、
現状適応の手段としてなされたものだろう。
智弁和歌山は意外に必要さえ感じれば改善は早いと見ている。02年重量バット導入時もそうだった。
岡崎や嶋田らが上体をねじって反動をつけるフォームを半年で修正し重いバットに適応した。

197 :1:2009/01/03(土) 23:41:13 ID:8cfLL1F50
スマソ、また訂正だ。 必要”は”発明の母

>>194
まあ、彼が本気で行動を起こし、かつ近年何人かここのせいで入学辞退者が出ていたのなら、訴訟の根拠としては成立するけどねw
長くこのスレを見ていて思うが、本当に中傷発言を繰り返しているのはもしかして1人だけかもしれない。

198 :ゴマ象:2009/01/03(土) 23:43:57 ID:bpd7oCMn0
ただ、投手育成に関して90年代重篤故障者続出の詳細についてわかる方
いらっしゃいますか?

199 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:17:46 ID:EiZQRzAv0
>>175
岡田は何校かお呼びが掛かってたでしょ
有名なのは大阪桐蔭



200 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:19:24 ID:W8Trc8BtO
困らない存在とか智弁和歌山はそれでも大丈夫とか言ってるやつは自分の考えでものごとを言っているな
学校側からしては大きな問題になるのは必ずとしていえる

どんな学校でも「プロで通用しない」というレッテルをはられては、おおきく経営にかかわってくるのは間違いないだろう
ましてや智弁和歌山、野球の強豪校がここまでネットで叩かれていては動かぬはいてられないのではないか
人気がある以上、ファンも多数いる
もしも、学校側のだれかが訴訟でも起こせばそれはそれで一人が捕まり、これからは誰もこんな糞みたいなスレは作られなくなる
てか、あきらかに>>1が悪いだろう
こいつ朧じゃねーのか…?
自演はげしすぎ…


201 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:27:05 ID:W8Trc8BtO
後、プロで通用しないという実例をだしたというか言った人なんているのか?
そんなやつきいたことねえぞ
もし、いなかったら本当にこのスレ原因じゃね??
そんな奴、例としてだれかいる??


202 :ゴマ象:2009/01/04(日) 00:29:45 ID:I8VLFo2t0
元々野球部は理事長の趣味として創設されたのだから経営の軸には入っていない。
学費の安さと進学実績。今後もこの方針は変わらないでしょう。

203 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:34:16 ID:W8Trc8BtO
ゴマ象さん
野球での評判もすごいですよ?
アフリカンシンフォニー
ジョックロック
たぶん智弁和歌山が野球強くなかったらここまで広まなかったのでわ、、

204 :1:2009/01/04(日) 00:34:56 ID:GB1KIvoe0
>>200
「俺が立てなくても必ず誰かが(たぶんアンチが)立てる」と説明したことについてあなたはどう思う?
>困らない存在とか智弁和歌山はそれでも大丈夫とか言ってるやつは自分の考えでものごとを言っているな
>学校側からしては大きな問題になるのは必ずとしていえる
俺とは大きく見方は異なるが、しかしあなたの言っていることが現状である(学校が本当に問題視している)可能性はあるだろうから、
せっかくだから >>191 で書いたような行動を取ってみるのもどうか?
しかし自演はないだろ? この1か月で3人の自演と間違われた。
近畿人やゴマ象の自演はともかく、朧の自演というのはさすがにご勘弁願いたいw


205 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:40:47 ID:W8Trc8BtO
アンチがまたたてたらそのときはまた同じ対応したらいいじゃん
おれはこのスレがなくなるのを祈るよ

206 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:42:44 ID:W8Trc8BtO
自演にしかみえなかった
ごめんね

207 :1:2009/01/04(日) 00:47:03 ID:GB1KIvoe0
>>205
手前味噌だが、アンチでない人間が立てることでファンが書きやすくなるという条件を作りたかった。
だから、前スレ1が新スレを立てる前に少々早くPart10を立てた。
分かってくれていると信じるが、俺は前スレの23だ。他、前スレでは166-169等々。

208 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:47:42 ID:QWlPEJ4V0
>>205
あんたが騒げば騒ぐほどスレが加速し余計に注目を集めると思うのだが。

209 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:49:15 ID:QWlPEJ4V0
このスレをとっとと消費させ、アンチな次スレを立てる>>205が目に浮かぶのだけどw

210 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:52:48 ID:W8Trc8BtO
>>204
アンチが立てる前に私が立てようじゃなくて、アンチが立てないようにそれを阻止しようって考えはどう?
だってわざわざこんなスレ立てたって智弁の人気が下がるだけじゃない?
アンチが立てようが立てまいが、立てたらどっちにしろ、アンチがくるんだよ?
だったらこんなスレ出さないようにしたらいいんだよ

それともあなたは立てたい?こんなスレいらなくね?


211 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:53:56 ID:QWlPEJ4V0
>>201
「甲子園実績の割りにプロで活躍してない(通用してないは御幣があるか?)」は素人でも感じ取れる事実だが。
逆にこのスレ見て智弁回避した中学生がいたという事実あるのか?あんたの脳内以外で?

212 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:57:02 ID:W8Trc8BtO
こんなスレ立ててどうすんのよ〜
なんか良い結果がみえてくるならまだしもアンチは増えて智弁の人気はさがって、本当に迷惑なスレじゃね?
なんもいいことなんてありゃしないよ〜ファンみたら泣くよー選手がみたら気分本当気分ワルイし〜、もうやめてください〜

213 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:58:00 ID:VmoOvlYR0

2ちゃんねるで「スレ撲滅」って・・・
なんかセンスのないこと言ってる奴がいるね。
撲滅なんかしなくったってここは所詮便所の落書き板だからね。
世間の受け取り方なんてそんなもんだよ。
それよりもここに長時間入り浸るエネルギーがあったらほかのことにそれ使った方がいいよ。
ここでシャカリキになったって所詮それは網で水を掬い続けるようなもんだからね。
おそらく永遠にこのスレは立ち続けるだろうし、前スレ>>1のような強烈なのもずっと居続けるだろうね。
いつのどんな世界にも激辛アンチなんているし、そういうのを排除しない・できないというのもまた民主主義の宿命なんだよ。



214 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 00:58:10 ID:QWlPEJ4V0
>>210
そんなにこのスレが問題だと思うのなら、あんたの思いをぶつけて削除依頼してきたら?
一般住人はスレ立てを阻止することはできないのだよ。
削除以来拒否されてからここで文句言ってくれ。

ちなみに俺は智弁ファンだが、このスレはあってもいいと思う。
あるならあるでOB選手応援スレとして利用すればいいし。

215 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:02:19 ID:W8Trc8BtO
>>211
だから例は?だれかあそこはプロで通用しないって言った?素人の大半はこのスレのレッテル影響だよ
事実ってより、気分悪いって言ってたよ。その結果はどうなったか知らないけどね。
避けたくもなるんじゃないかな?こんなスレみたら

216 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:07:09 ID:W8Trc8BtO
ファンならこんなスレいらないと思うのが普通じゃないのかな
智弁がプロで通用しないって間違ってる


217 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:09:33 ID:W8Trc8BtO
このスレの結末はアンチが増えて人気がさがるだけじゃないの?
OBやファンがみて喜ぶ結果が待ってるの?


218 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:09:50 ID:QWlPEJ4V0
>>215
例って智弁OBの成績という事実があるが。
気分悪いってそりゃ貴様個人の感想だろw
中学生の話は大嘘か?

だからそんなに気分悪いなら削除依頼してこいってw

219 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:11:40 ID:W8Trc8BtO
だれも得なんかしないよ
得られる得なんてない

220 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:13:27 ID:fdVuqRUhO
>>215 そんなに気分が悪くなるなら、最初からこのスレに来なけりゃいいじゃん。

っていうか消えろ。智弁に入れなかった恨みですか?


221 :1:2009/01/04(日) 01:14:04 ID:GB1KIvoe0
>>215
あなたは携帯から見てるので長文になると読めないのか? 
こっちが書いていることの半分も伝わっていない感じで会話に困る。

2chは誰かがスレを立てるのを阻止することは事実上不可能だ。それくらい知らないのか?
アンチがスレを立てることを防ぐ方法は、俺が理解する限りではアンチでない人間(例えば俺)がスレを立てて
非アンチの方向で話題が運ぶよう努めることだ。
俺はそう理解しているんだが、あなたは他にこのスレを終焉させる有効手段を知っているのか?
こっちが教えてほしいくらいだよ。

222 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:14:06 ID:W8Trc8BtO
>>218
悪いけど場所わからない
あなたはなんか得になることある?智弁の悪口がいえて楽しい?

223 :ゴマ象:2009/01/04(日) 01:20:09 ID:I8VLFo2t0
このスレッドは消えないでしょう。おそらくパート20までいくのでは?

224 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:21:02 ID:QWlPEJ4V0
>>222
hsb:高校野球[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/

ここ行ってこい。

225 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:23:30 ID:W8Trc8BtO
恨みってなに?
そんなのまったくない
智弁和歌山はプロで通用しないって何を根拠に言ってるのかわからん
これから先プロになる可能性がある選手がたくさんいるのに通用しないってなによ
プロで通用するか判断するのはあんたらじゃなくプロになれた人だけでしょ

プロで通用しないって決定づけてるようなスレおかしいよ

226 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:27:22 ID:QWlPEJ4V0
>>225
未来じゃなくて過去のことを分析するスレだと思うが。
未来永劫通用しないなんて言ってるのはサイコアンチだけ。
あんたの脳内では、喜多や高塚が活躍したことになってるのか?

だから>>224で削除依頼してこいってw

227 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:27:25 ID:W8Trc8BtO
なんかメルアドや住所みたいなのもろにでてるんだが、、嫌だなあ…


228 :1:2009/01/04(日) 01:28:58 ID:GB1KIvoe0
>>224
俺が紹介する前に紹介してくれたな。サンクス。
>>225
これこそが君の最も望むものだろう。さあ、行ってらっしゃい。
hsb:高校野球[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155266127/
削除以来に断られたら、覚悟をきめて >>191 で書いた努力をしてみることだな。

229 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:32:24 ID:QWlPEJ4V0
>>228
すまん。恥ずかしながら、それ間違えてる。
こちらのほうみたい。

hsb:高校野球[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154558684/

230 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:35:50 ID:W8Trc8BtO
>>228
悪いけど>>191の言ってる意味がわからない
てかあんたがこんなスレ立てるからわるいんだろーが!
なんで私が消さなきゃいけない雰囲気になってるんだよ(笑


231 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:40:12 ID:QWlPEJ4V0
>>230
おまえ1人がスレの存在に文句言ってるからだろw
とりあえず削除依頼してくるか、ここからいなくなるかしてくれ。
削除拒否されて敗走してきたら、また話聞いてやるからw

232 :ゴマ象:2009/01/04(日) 01:43:58 ID:I8VLFo2t0
そもそも削除する理由はないでしょ。逆に知名度を上げている役割もこの
スレの中に含まれている。削除する必然性は存在しない。

233 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:45:07 ID:W8Trc8BtO
自分自身で責任持てよ
こんなスレ立てたくせに


234 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:45:13 ID:fdVuqRUhO
>>225 智弁和歌山はプロで通用しない

残念ながら、このスレの主旨だけでなく、野球雑誌(ホームラン、野球小僧等)にたまに書かれてるぜ。
>>224の誘導で、削除依頼した上で野球雑誌にも投稿してみな。
まぁ、ちょっとは褒めてやる。

このスレも容量オーバーで900位で書けなくなる様気がしてきた。

ちと真面目な話題として、このスレがなくなる可能性として、今年の武内の活躍次第だろう。
橋本はともかく、宮崎と中谷は期待できん。
橋本は矢野が引退してチャンスが生かせるかどうか?ある意味、野球に対する姿勢もだが大切な1年になる。

235 :1:2009/01/04(日) 01:47:20 ID:GB1KIvoe0
>>229
今まで削除以来など思ったこともなかったので何も知らなかった。協力サンクス。

>>230
本当に話がかみ合わないなあ・・・このスレに投稿し始めてこんなことは初めてだ。
あのなあ・・・俺はこのスレが消えることを望んでない。消えることを望んでないのだから進んで削除以来を出すはずがない。
だいたい望んでスレを立てた人間が何で進んで削除以来を出すんだ??
君はいったいいくつだ!? このスレで覚えている限りで君ほど理解力のない奴は初めてだ。

236 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:48:42 ID:QWlPEJ4V0
>>232
もし>>200の理由で削除依頼が通るなら別にそれでもいいとは思う。
このスレにサイコアンチがいるのは事実だしな。

237 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:50:24 ID:W8Trc8BtO
>>232
あんたアンチだろ…
悪いけど>>1は自分で責任持って
投稿確認して書きこみしてるんだから


238 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:53:36 ID:QWlPEJ4V0
>>234
そういえばどこかの記事で見たな。
坂口を評して「いままで活躍してない智弁和歌山なのがどうか」的な記事を。
見たのは紙媒体なのでソースは出せないが。

サイコアンチは武内が活躍しても言い続けると思うよ。
あいつら「武内が一軍にいるのは智弁野球を棄てたからだ」って必死に予防線張ってたものw

239 :1:2009/01/04(日) 01:53:38 ID:GB1KIvoe0
しかしある意味手ごわいな。こういう理解力がなくてそのせいで会話の成り立たないのは。
逆に前スレ1はその心性はともかくとして、言語能力は人並みを上回ってたからな。
正直、前スレ1とは立場の違いこそあれ、ちゃんと議論や会話はしたかったんだけどね。
彼は言語能力はけっこう高くてただしスレ住民と色々会話する意思がなかっただけのことかも。

240 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 01:55:24 ID:W8Trc8BtO
どんな結末が待ってるか知らないけどせいぜいレッテルはりつけてなよ
こんなことしてただでおさまるとは思えないし
いつか訴えられるでしょ
疲れるわ本当


241 :1:2009/01/04(日) 02:06:17 ID:GB1KIvoe0
>>240
寝る前に答えてほしい。
せっかく削除依頼の方法まで教えてもらったのに、なぜ削除依頼を出さない??
君はこのスレが未来永劫なくなることを、切に望んでいるんだろう??

これも答えてほしい。なぜPart10になってから急に投稿しまくるようになった?
このスレはそれこそ2年以上前からあったんだ。

さらにもう一つ。訴訟訴訟というならばなぜ赤い掲示板なり、もっと直接的に学校に連絡しようとしない??

242 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 02:09:42 ID:sUa55UcxO
>>223
はげしく同意
漏れの予想では100スレいくね
しかも最近は回転が速く高校野球板でチョー目立ってる
素晴らしいね
ワクワクするね
この勢いでドンドンドンドン投稿しようね
この勢いで1月中にパート11突入だ!

243 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 02:19:54 ID:jCF5mGED0
ボーイズに所属してる中2です。
あけましておめでとうございます。
自分で言うのも変ですが、強豪校でもレギュラーとれる自信はあります。
甲子園に出てプロ入りしたいです。
ちょっと前にこのスレ見つけて、もともとワカチに行こうと思ってたんですが、ここで書かれてることもなんか説得力あるんでどうしようか迷ってます。
正直ワカチはやめた方がいいかな、とも。ワカチでなければ報徳を考えてます。
よかったら助言お願いします!


244 :ゴマ象:2009/01/04(日) 02:33:04 ID:I8VLFo2t0
243さん智弁野球部は人生の長い目で考えると悪い選択ではないですよ。
確かにプロ野球選手を歳出することに関してはこのスレッドパート1から10まで
書かれた通り、設備や指導者の技術は不向きな所は否定できない。しかし、甲子園
に確実に出れて、尚かつ大学進学まできちんと面倒をみるシステムがある。高嶋監督は
技術指導はずば抜けて優れていないが、チームを勝たせたりすることができる名将です。
君が将来指導者や野球関連の仕事に就く夢があるのだったら決してマイナスではないと思う。
入部条件は全国一厳しいと思う。投手をやっていることや肩に自信があることを強くアピール
することが厳しい入部試験を突破できる鍵ではないか?高嶋さんは投手を多めに採りたがる傾向
があり、持久力が自慢ですとアピールすることも忘れないように。智弁の練習は走り込みが多いから。
他に何か聞きたいことはあるかい?

245 :1:2009/01/04(日) 02:42:22 ID:GB1KIvoe0
>>243
両校の練習を見学に行くべし。他人の話は鵜呑みにせず、君が自分の目で確かめよう。
一度だけでは分からない部分もあるだろうから、できれば三回くらいずつ。
(おそらく近畿の中学生だろうから、どっちもそう時間かからず見に行けるのでは??)
指導者サイドに聞いてもそのチームのいい部分しか言ってくれないだろうから、そのチームの部員(できるだけ複数)に聞くのがいい。
それから、これも重要なことだが、甲子園出場とプロ入りの両方をともに強く希望していることは伝えておいたほうがいい。

君のボーイズの監督にも思いをしっかり伝え(いやもう分かってくれてるかな?)、
君の希望に最も合った進路を紹介してほしいと強くアピールしておくのがいい。

特に智弁和歌山にもし見学に行く際には、
「将来プロを目指したいです。そのためなら苦しくてもいくらでも努力できます。僕をプロ野球選手にするためにできるだけのことをしてくれる進路先を探しています。」と言うといい。
遠慮せず、強く主張しておくのがいい。
長年見てきた感想では、智弁和歌山というチームは不誠実なチームでないことは確かだ。
どうしてもプロに行きたい子で、自チームで責任を持って引き受けられないな、という子を
(ただ勝つために)自チームに引き入れて犠牲にすることはしないはず。
責任が持てないなと感じれば、他校へ行きなさい、と言ってくれるはずだ。

おやすみ。


246 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 02:48:01 ID:jCF5mGED0
ゴマ象先生、ありがとうございます。返事もらえてすごくうれしいです。
ワカチはすごくアットホームだし、甲子園での活躍が凄いので子供のころからあこがれてます。
でも失礼かもしれませんがやっぱり、どうしてプロ野球での実績が他と違うんでしょうか。
親もそこを不安に思ってるみたいです。自分は甲子園でも勝利してプロ野球で活躍して親孝行するのが夢なんです。
ゴマ象先生は智弁の関係者の方なのでしょうか?
甲子園でも活躍したいんですが、プロを考えるとなると他の高校がいいのでしょうか。
自分はポジションは野手なんですが、ピッチャーもできます。肩もあると思います。



247 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 02:48:51 ID:fdVuqRUhO
>>240 とりあえず消えたか?昼頃から活発にこのスレに出てくるだろうが.......
>>243 智弁に限らず野球強豪校にいっても、あまり変わらないと思う。
注目される確率は高くなると思うが、最低条件はベンチ入りする事。
まぁ、まずは身体作りもそうだけど、しっかり勉強の方もやっておけよ。
>>240の様な読解力がない奴にならない様に国語はしっかりやれよ。

中二だったら、ゆっくり考える時間があるからあわてずに。
ただ、両親には相談の場はもてよ。
金銭面で負担が掛かるから。特待生になれればべつだが。

248 :1:2009/01/04(日) 02:50:50 ID:GB1KIvoe0
ゴマ象氏が先に書いてくれてたのか・・・サンクス。
もし智弁和歌山に強く入りたいのなら、人数制限が厳しいので、
ゴマ象氏の書いてくれたアピール法を参考にすればいいと思う。

あと、智弁和歌山の野球部自体の人間関係は上下関係がとても薄く、下級生に居心地のいい環境かもしれない。
ただ、学校は特殊。約900人の進学第一目的の生徒の間に30人の超少数派でスポーツ科がある。
学校内での人間関係を広げるのが少々難しいかもしれない。

249 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 03:05:10 ID:jCF5mGED0
>>245
スレ主の先生、ありがとうございます。
文章が苦手なんでレス遅いです。すいません。
正直プロ入りの意思が強いんですけど、本当にプロに行けるかはあと2−3年スカウトの人に見てもらわないと正確にはわからないと思います。
ワカチはでもとても面倒見のいい所だというのはよく聞いてますし、自分も非常に魅力を感じています。
甲子園だけ考えるなら、ワカチで決まりなんですが。でもすごく面倒見のいい学校だということは改めてわかりました。
先生、お返事本当にありがとうございました。

250 :ゴマ象:2009/01/04(日) 03:10:22 ID:I8VLFo2t0
243さんへ

245さんが仰った通り、一度(経済的に余裕があったらでいいので)智弁和歌山の練習を
見にいった方がいいと思う。智弁の練習風景や内容を言語レベルも大事だが、皮膚感覚や肌
で感じ取ってほしい。あと、大学進学を視野に入れて野球だけでなく、智弁の授業進度について
いけるように勉学にも励んで下さい。スポーツコースだからといって智弁の場合は特別扱いは
されないと思います。俺も高校は野球部の内容で選んだので練習内容は実際観にいきました。
参考程度であるが以下の点を注意してみると野球部の雰囲気が感じ取れる。

(注)→はチェックする理由を示す。

@ 野球用具やグラウンドがしっかり整備されているか。
→野球部の秩序や風紀が乱れていないかどうかを確かめる。

A 練習の合間はスムーズかどうか?
→野球技術が巧くなるには練習効率(練習での効果)の高さが大事だから
 スムーズであれば、比較的練習効率が高いと言える。キャッチボールや守備練習の切り替えに注意する。

B 選手のユニフォームの着こなし
→野球は技術だけでは勝てないので選手自身の取り組む姿勢を確認。あとユニフォームの
 着こなしでチーム全体の肉体的要素(筋肉など)を確認。お尻と背中に注目。

C 監督のノック技術や話す内容
→ただ単に選手を怒鳴るタイプなのか、あるいはアドバイスは的確か、連取メニューが
 適切かの基準が作れると思えるので記述した。

以上で私が現役中学生の時にチェックした事項です。参考程度で確認してみたらどうでしょうか?

251 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 03:23:22 ID:ma3HOWin0
>>243
君は近畿の野球少年か?
今このスレを見てる中学生の君はラッキーだ。
ここに書いてあるように「この学校」に来たらめちゃめちゃな指導をされて将来はない。
それこそ兵隊の駒になっちまうよ。
今すぐ大阪桐蔭や報徳や東洋大姫路や天理やPLに進路を変更した方がいいよ。
遠くていいのならやっぱり横浜高校が全国1いい学校だよ。
横浜は名門だけど、君が本当に力があるなら遠くても拒まず入学させてくれるよ。
松坂や涌井や成瀬や高橋建や筒香や多村みたいになれるかもしれないぞ。
それに渡辺監督はよその監督と違って人格面を磨いてくれる。技術面は日本一の指導者小倉部長もいる。
もし、その気があって、親の理解もあるなら遠いけど横浜高校をすすめるよ。
プロで活躍したい夢があるならここが一番だよ。
繰り返すが「この学校」だけはやめた方がいい。
自分の野球人生ホントに大事にした方がいいぞ。



252 :ゴマ象:2009/01/04(日) 03:29:15 ID:I8VLFo2t0
243さんへ

将来絶対に何が何でも高卒でドラフトがかかってプロに行くんだと考えているなら
智弁和歌山は適切ではない。これは野球関係者の中では公然の事実として扱われている
ことは否定できない。ただし、大学でも野球を続けたい。甲子園に行きたいという志向
を持っているなら智弁和歌山はありだと思う。確かに高卒プロの最短ルートにはこの学校
は適していない。というよりその夢や志向に対する体制が整っていないからだと語られている。

253 :◆MO/47V/UoE :2009/01/04(日) 04:10:20 ID:6nxSe8gq0
確実に言えることは、近年、甲子園出場力は維持出来ているものの
甲子園での成績と言う点では、明らかに衰えを見せている。

2005夏 初戦敗退    (vs青森山田)
2006春 二回戦敗退  (vs岐阜城北)
2006夏 準決勝敗退  (vs駒大苫小牧)
2007夏 初戦敗退    (vs仙台育英)
2008春 準々決勝敗退 (vs東洋大姫路)
2008夏 準々決勝敗退 (vs常葉菊川)

例えば、平安の川口を打ちこんだような、浦和学院の須永を打ちこんだような
ドラフト候補の投手に対しても物怖じ無く攻略を出来ていたような神通力は明らかに消えている。
そして注目してほしいのは、負けた高校の一つとして、そのまま全国制覇をしたとかいうわけでもなく
次の試合で大敗を喫しているような学校も多い。
何を言いたいかというと、智弁和歌山という学校は、もはや全国制覇からは程遠いレベルの中堅校になり下がっていると
判断すべきではないかということだ。
今尚、その評価が不当に釣りあげられているのは、やはり和歌山という地域の特性上
「出場力」としては衰えていないためだろう。

254 :◆MO/47V/UoE :2009/01/04(日) 04:11:56 ID:6nxSe8gq0
強豪と呼ぶにふさわしいのは
出場したからには、高い確率で優勝を伺う戦いを展開できる学校を指すべきだ。

そういう意味で、私が今挙げたいのは、大阪桐蔭、横浜、そして常葉菊川なのだ。

255 :ゴマ象:2009/01/04(日) 06:00:22 ID:I8VLFo2t0
智弁和歌山野球史

1979年〜1985年(創生期):甲子園0勝(甲子園ベスト16)
→甲子園をどのようにでるのかを試行錯誤していた。
主な教え子:三宅部長、梅本投手(85年選抜出場)

1986年〜1993年(中期):甲子園2勝
→コンスタントに甲子園に出場できるようになったがいかに甲子園に勝つかが課題だった。 
 投手を中心とする守りの野球。
主な教え子:小久保、石井、上出、有木

1994年〜2000年(全盛期):甲子園29勝(優勝3回、準優勝2回、ベスト4、1回)
→いうまでもなく平成の王者と呼ばれる所以はこの時代にあり、決して過言ではない。
 しかし、黒歴史として投手重篤故障者続出という事件があった。中学関係者(投手を送ること)は
 敬遠する結果になる。これが打撃重視にならざる得ない出来事。00年マシン購入(プロへ行った教え子のプレゼント)
 により、マシン打撃練習の比率が非常に高くなる。
主な教え子:中本、笠木、井口、川原、高塚、喜多、中谷、清水、児玉、佐々木、久米など多数。

2001年から2008年(全盛期に比べてやや落ちる繁盛期):甲子園18勝(準優勝1回、ベスト4、1回、ベスト8、3回)
→2002年に金属バットの重さが変更される事項が高野連より、伝えられ、以前よりも空中戦を重視するスタイルから変わりつつある。
 2001年に智弁凋落の危機があったが、翌年準優勝と約1年でチームレベルを立て直した。投手重篤故障者は激減し、野球スタイルも
 超攻撃型からバランス型へ移行しつつある。金属バット改正に対応でき、足を極端に大きく上げる長打狙いの選手が少なくなった。
 高嶋監督の引退説(膝の状態が良くないため)が近づいており、後任が智弁特有の1学年10人の少数精鋭スタイルを続けるのかどうか
 がちゅうもくされている。
主な教え子:武内、中家、田林、岡崎、本田、嶋田、滝谷、橋本、広井、勝谷、坂口、浦田など



256 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 11:05:38 ID:UB0gdZWs0
  

257 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 13:25:53 ID:QWlPEJ4V0
>>254
大阪桐蔭
2005夏 準決勝敗退
2006夏 2回戦敗退
2007春 準々決勝敗退
2008夏 優勝

横浜
2006春 優勝
2006夏 初戦敗退
2008春 初戦敗退
2008夏 準決勝敗退

常葉菊川
2007夏 優勝
2008春 3回戦敗退
2008夏 準優勝

大阪桐蔭は激戦区大阪でありながら毎年甲子園に出ており、出場時ベスト8率75%と高い
菊川は2年連続決勝進出。ただ新興勢力だけにもう少し経過観察が必要。
横浜高校だが、2005年以降の世代甲子園出場率50%。甲子園出ても準決以上か初戦敗退かと安定してるとは言いがたい。

君の言う強豪の定義だと、大阪桐蔭だけが当てはまるように思える。
近年の智弁は決勝進出が無いだけに、これらの高校より劣るのは確か。

258 :1:2009/01/04(日) 15:16:11 ID:GB1KIvoe0
>>251
君はネット上でアンチ活動に励む醜い大人の姿を中学生に見せてうれしいのか?

昨日の中学生君にはもう少し書きたいことがあるので、夜にまとめて書こうと思う。
なかなか意識が高く真面目で熱心な子のようなんでな。

このスレにもたまに朧が来るな。スレチだが智弁和歌山が全盛期を過ぎたのは確かだろう。
ただ02年の重量バット導入へのフォーム修正による適応は早かったし、
投球技術アップへの適応もなかなか。(足上げ等タイミングの取り方のコンパクト化やグリップの内への移動の緩和など)
だからこそかつての箕島のような大幅な凋落を防ぎ、最低限の衰えにとどまっていると言える。
例年近畿大会をネット裏から見る限り、個人個人の絶対能力は全盛期と比べて変わっていない。
ただ、全国的に高校野球がレベルアップしている。智弁和歌山は相対的に少し落ちたと言える。
近年は特に大学系列の高校で設備投資等の力の入れようが半端ないな。


259 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 15:16:23 ID:EiZQRzAv0
ゴマ象は東京人?智弁の他にもフェイバレットチームがあんの?

260 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 15:55:17 ID:HWCOuhtH0
智辯和歌山のユニフォームのメーカーわかる方いましたら、おしえて下さい。

261 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 16:12:08 ID:QWlPEJ4V0
>>260
ググって出てきたの見ると、SSKみたいだけど。

262 :ゴマ象:2009/01/04(日) 17:15:49 ID:I8VLFo2t0
私はれっきとした東京生まれ東京育ちです。智弁以外には世田谷学園、帝京
関東一、駒大苫小牧のファンです。

263 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 18:25:28 ID:kNivrDdj0
質問なんですが、同じような力の選手が入ってきて甲子園でも同じような成績なのに横浜高校はプロ入りもプロ活躍選手も多いのに、智弁和歌山はほとんどプロ入りしないし活躍選手になると誰もいないのはなぜですか?
横浜高校と智弁和歌山の違いって何ですか?
横浜高校の指導がいいのでしょうか?

264 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 18:33:17 ID:USedP/790
素材の違いしかないだろ

265 :1:2009/01/04(日) 18:38:28 ID:GB1KIvoe0
>>263
それについては過去スレ(Part8以前)でいくらでも話が出ているから好きなだけ参照してくれればいい。
プロ輩出を意識した指導ノウハウ等々理由づけはいくらでもできるが・・・
ここでその話になると、ファンとアンチで罵り合いになるだけでロクなことがない。
一度、横浜スレからも抗議が来たことがある。

259 :横浜スレの浜オタより:2008/11/03(月) 23:36:07 ID:SVymue7Z0
言っとくけど、ここで浜オタ名乗って暴れてる奴等、浜オタでも何でもないからな。
こんな奴等を俺達と一緒にされたら気分が悪いし迷惑だ。
こいつらには頼むから別の高校のオタを名乗ってもらいたい。
横浜スレにはここで暴れてる奴みたいのはいないだろ? 
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1223998858
ここの主に智弁和歌山オタに言っとく。アンチスレ立てられたのは気の毒としか言いようがないが、
俺達とは何の関係もないからな。間違っても横浜のアンチスレなんか立てるなよ。じゃあな。

266 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 18:43:25 ID:zwEekeC/0
広陵横浜大阪桐蔭らは明らかにセンスの塊みたいなのがいるよな。
素人目でもコイツ何かレベルちげーって。


267 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 18:45:41 ID:USedP/790
横浜や大阪桐蔭はシニアに代表ばかりじゃん。
普通の公立と比べてどうすんの?

268 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 19:06:23 ID:zwEekeC/0
普通の公立?ああ超名門箕島のことね

269 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 19:42:57 ID:dlrELMmZ0
>>263

巷の誤った俗説 
横浜高校  →プロを大量に歳出したい。        
智弁和歌山 →大学進学し、野球を人生の糧にして就職や他の進路に役立てる。

真の姿 
横浜高校  →高校レベルでの野球でも人生の糧にできる何かをつかんでもらうのが第一。監督の熱い視線はまずレギュラーになれなかった控え選手や裏方にある。
そういう人に対する人生航路の羅針盤をしっかり植えつけてあげるというのが彼のいちばん力を注いでいるところ。
で、高校以降も選手を続けられそうな人に対しては大学進学し、そこでの野球を完遂できるべく精神面に重点を置いてアドバイスそしてサポート。
あくまでプロは教育の結果そういう環境を得られるか否かというとらえ方。決して最初からそこを目指すことはないし、渡辺監督の一番嫌いなのは高校がプロ予備校になること。           

智弁和歌山 →とにかく甲子園で勝つことを優先。そのための練習ならば、後々の野球人生に悪影響を及ぼしかねないとわかっている練習メニューでも自分の世間的評価を重んじてごり押し。結果選手はほとんどが高校時点でつぶれる。
ちなみに彼がこういう方針をとらなかった智弁学園時代は高代や山口などいい選手が育っていたのが何よりの証拠。
つまり智弁では高校のなかんずく甲子園の実績が全てというか、所属選手の大学進学はオマケというか高嶋さんからすればどうでもいいこと。
しかしそういった選手も実際は持ち前の能力でアマチュアまではどうにか活躍できてしまう選手もチラホラ。
が、本来活躍できるはずのプロでは高校時の悪い指導のおかげで皆ポンコツに。高嶋監督でなかったら智弁のプロ活躍選手は複数以上は出ていたであろう。
ほんとうにほんとうに残念というほかはない。
こんなことあっていいのか?

270 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 20:05:03 ID:MYBdlLO60
>>269
困った横浜崇拝者だ
甲子園で優勝のみ考え全国から選手S級を集める典型な甲子園私立高校
智弁和歌山の方が選手を一人一人のケアを考え30人体制なのは
理に適っている。
智弁和歌山は地元のA級以下主体のチーム
その選手で甲子園での功績は偉大である
将来を考えての練習メニューで取り組んでいる

271 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 20:11:40 ID:MYBdlLO60
>>263
簡単なことだ。プロで活躍できる選手は
もともと素質あるS級選手をどれだけ獲得しているかだ

残念ながら過去のS級も智弁和歌山には少なすぎる

一学年基本10人なんで人数の点でも圧倒的不利



272 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 20:13:09 ID:MYBdlLO60
>>264
一言でいえばそうだね


273 :ゴマ象:2009/01/04(日) 21:01:10 ID:I8VLFo2t0
経営スタイルや指導技術や設備など色々な側面で語られているが、プロに行けるか
どうかは素材の割合がかなり大きいね。

274 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 21:51:44 ID:zwEekeC/0
渡辺 目指すところは野球を通して選手の人間教育。
高嶋 目指すところは己の甲子園勝利のみ。

渡辺 どんな初心者でも門戸を開いている。大御所なのに一人一人面倒見がいい。OBにも人生相談など面倒見ている。
高嶋 雑魚は足手まといだから不要と容赦ないセレクション。

渡辺 甲子園に無関係な試合(春季、国体など)でも相手に大変失礼だからと常にベストメンバーで全力で戦う。
高嶋 甲子園に無関係な試合となると途端に手を抜く。選抜確定となると試合流すのは毎度御馴染み。

275 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 22:07:27 ID:dKmKnsP+0
智弁は近畿中から極上素材をかき集め、一部は住所を移転させるなど偽装して無理やり地元出身者の割合を多くしている。
そういう姑息なことをやってるから選手が育たず、プロ活躍選手0名という赤っ恥を天下に晒し続けている。
神様の天罰というしかない。
いつも正々堂々、まがったことは一切しないクリーン横浜の爪の垢でも煎じて飲め!

276 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 22:53:47 ID:j1GfIS3iO
バカチ

277 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/04(日) 23:56:44 ID:QWlPEJ4V0
>>275
特待問題をもう忘れたの?

278 :1:2009/01/05(月) 00:04:27 ID:J1YzZZDF0
ほらな。結局こういうことになる。
元々このスレが何を目的として立ってしまったかがまるわかりだ。
某アンチはいったい何スレ同じことを言い続ければ気が済むのか?

279 ::2009/01/05(月) 00:22:21 ID:5hD3Xip80
つうか貴様がこんなスレ立てるからだろ。
自分の責任棚に上げて何たわけ事ほざいてるんだよ。

280 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 00:24:50 ID:n6gYNnbE0
アンチが立ててたら、アンチスレの大義名分与えてもっとひどいことになると思うが。

281 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 00:41:01 ID:HXYCcNTb0
いや俺は智弁シンパがスレ立てたということが憤懣やるかたないね。
アンチが立てるんだったらまぁしょうがないかって思えるけど、なんで智弁を応援してる奴がスレ立てるんだよ。
アンチが立てる前に・・ってのは理由としては倒錯してるぜ。とてもじゃないが受け入れられるものではない。
>>1ってのはなんだかまったく独りよがりなヤツだね。


282 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 00:51:48 ID:n6gYNnbE0
>>281
まあそういう考えがあるのもわかるな。
俺はどうせ立つならシンパが立てたほうがマシと思ってるが、
技術論中心で行くなら、前スレで誰かが勝手に立てた下記スレが放置されてたのだよな。
もし>>1が前スレでスレ立て相談してたらそっちでやれと言ったと思う。

どうすれば和智弁OBはプロで活躍できるのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1226463852/

もともと高校野球板にこのスレがあるのも疑問に思ってるし。
(プロ中心理論で行くならプロ野球板、高校の練習語りたいなら本スレ、本当は野球総合板あたりが妥当)
プロプロ言う奴やプロのためなら甲子園で負けてもいいとか言う奴には辟易する時もある。

283 :1:2009/01/05(月) 01:38:57 ID:J1YzZZDF0
俺はこのスレが良スレと思っているし、智弁和歌山ファンもここに常駐してほしいと思っている。
倒錯していると思われようがそれは結構。
ただ、スレ立て人として某サイコアンチの再到来を防げないことについては少し責任は感じている。
まあファンの面々もせっかくここに来たんだから、ファンとして智弁和歌山のプロ輩出について
色々意見を書いていってくれ。

284 :1:2009/01/05(月) 01:43:31 ID:J1YzZZDF0
昨日ここで質問してくれた中学生君は今日は来ているだろうか?
あのときのレスでは書ききれないことがあったので、改めて意見を書いておこうと思います。

君は現在中学2年生で甲子園にも出たいしプロ野球選手にもなりたい。夢があって素晴らしいことだと思います。
ここではスレ的にプロ野球選手になりたいという希望について答えたいと思います。

まず、これは厳しい現実だけれど、並はずれた実力がなければいくら夢があってもプロ野球選手にはなれません。
プロに優秀な選手を輩出することで評判の横浜や大阪桐蔭でも、プロ野球選手になれるのは平均して1学年に2人くらいです。
全国でも指折りの実力のある集団が最高の環境で最高の指導者に最高の指導を受けても、プロになれるのはその学年で飛びぬけて力のある2人くらいなのです。
プロに向かない強豪と評判の智弁和歌山だと2学年に1人くらいですね。
プロ野球選手というのはそのくらい特別な存在です(みんなが憧れるのは当然です)。

君はまだ中学2年生ですし、そもそも自分が将来プロを目指せるような特別な素質があるのかどうかも判断つかず迷っているようですね(当たり前です)。
中学卒業まであと1年ありますね。今やっておくべきなのは将来スポーツ選手として伸びていけるような土台となる体づくりだと思います。
好き嫌いせずにバランスのよい食事をたっぷり取り、しっかり走り、柔軟運動を怠らないようにしましょう。誰でも言える当たり前のことですがこれが重要です。
バランスが取れて筋肉・関節が柔らかく骨が丈夫な体を今のうちに作っておくこと(筋トレで筋骨隆々の体を今作る必要は全くないし止めておきましょう)。
寝る子は育つと言いますが規則正しい睡眠は大切です。昨日はずいぶん遅い時間に書き込みしていましたが、夜更かしはよくありませんよ。

さて、高校の進学先ですが・・・
さっきも言ったようにプロでの活躍で知られるような高校でも大多数の部員はプロ選手にはなれない。そういう厳しい現実があります。
でも、もし来年になって君がこう思っているとします。
将来現実にはプロになれないかもしれないが夢は追いかけたい、夢を追いかけて結果的に駄目なら納得できる・・
それならばやはりプロに活躍選手を出している高校を勧めますし、智弁和歌山は勧めません。
横浜や大阪桐蔭に行って結果的にプロになれなかったら納得もいくだろうけど、智弁和歌山に行って結果的にプロになれなかったら納得できずに後悔するかもしれない。
智弁和歌山と報徳で迷っている、ということですが、そういう強い意志があるのなら、私は近畿有数のプロ輩出校である報徳の方を勧めます(もっとも報徳でもプロになれるのは1学年平均1人くらいでしょうが)。
せっかく夢があるなら、かなうかかなわないかは別にして、夢に応えてくれる進路がいいに決まっている。
プロになるために厳しいトレーニングにも、夢があれば耐えられるだろうけど、最初からプロを目指すような指導をしてくれないところでは夢を追いようもないからね。

しかし、来年になって自分はそこまでプロを目指せる自信もないし覚悟も決まらない、という場合、私は(もし行けるのならば)智弁和歌山を勧めます。
なぜなのか?ということは、もし君が再びここに来て書き込んでくれれば詳しく話そうかと思いますので、訪問待っています。
別に智弁和歌山が素晴らしいから、という理由で勧めるのでは全くない。もっと現実的な理由です。

昨日感じたこととしては、君は中学2年生にしては、とてもしっかりしているようですね。
うれしいです。


285 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 02:11:11 ID:n6gYNnbE0
>>284
批判かわそうとネタにマジレスしてない?
あの流れ・あの時間に本物が来るとは思えないのだが。
批判されるのが嫌なら、君が>>1を名乗って出てこなければいいのだよ。
君が>>1を名乗ってる限り、批判はいつまでも続くと思うよ。
なんで技術論好きの長文屋はこう自分を名乗りたがるのやら。

286 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 02:12:46 ID:fz1lfmQ90
>>281
はげしく同意するね。
まぁ>>1のしてることは身内の裏切りってヤツだよな。
腹立ててる奴は多いと思うから>>1はそのことだけは自覚しとけ。

287 :1:2009/01/05(月) 02:19:05 ID:J1YzZZDF0
>>285
確かにネタかもしれないが、もし本当に中学生ならば書くべきだと思った。

>>286
OK。理解しておこう。
ただ、一つ聞きたいこととして、智弁ファンならば2年前から続くこのスレに対してどうあるべきだとあなたは考えるのか?

288 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 02:21:00 ID:NBiCBWzAO
西谷にしろ渡辺・小倉にしろ自分なりの確固たる理論に基づいて指導している。一方、智弁に限らずスパルタ根性放任主義の高校はおしなべてプロ実績がいまいち。
高嶋は70年代以前の強豪校によくいた上記タイプの監督なんだろうな。
もうちょっと理論を学んでほしいもんだ。

289 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 02:24:37 ID:n6gYNnbE0
>>287
とにかくスレ立ての責任感じて名乗ってるなら逆効果だからやめとけ。
2chというところは「出るコテは叩かれる」もんだ。
重宝がられるコテは、フリーソフトの作者か信憑性確かな情報屋くらいだ(それでも叩かれるけど)

290 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 02:26:33 ID:fs7brSs90
あばたーばとる
http://r2l.jp

291 :1:2009/01/05(月) 02:34:45 ID:J1YzZZDF0
>>289
ん?? 別に俺はそんな理由で「1」に固定してるわけじゃないぞ。
ネットど素人が言うのは正直恥ずかしいんだが、光ファイバー・ルーター経由の常時接続設定なので、
日付が同じ間はIDが変わらない(もしかして変える方法があるかもしれんが知らない)。
てことでどうせなら同じ人間が書いてることをハッキリさせとこうと思って「1」にしているだけだ。
それと・・・俺に対する批判なら別に構わんぞ。ファンでもアンチでも、いくらでも申し受ける。
じゃあまた明日な。

292 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 02:37:51 ID:fz1lfmQ90
>>287
放置に決まってるだろ。
アンチは智弁ヲタが慌てふためいて必死に防戦しようとするのを面白がって眺めてるんだよ。
ここで必死に書き込むってのは奴らにえさを与えるだけだ。
智弁ヲタが一切無視してスレにも来なければ1年くらいしたらこんなスレダット落ちしてるさ。

>>288
おおむね同意する。
次の監督にはぜひ科学的な方法論を持った現代的なあたまの人に来てほしいものだ。
智弁はやはり入学してくる選手のレベルからいえば正直甲子園2回戦くらいがせいぜいだとおもう。
それをここまで実力以上に勝ってきたのは立派だと思うが、やはりそのしわ寄せが選手に行ってると思う(この点に関してのみアンチの主張に同意)。
そんなに無理して全国制覇とか目指さないで、分相応に堅実な質の高い試合を目指してほしいものだな。
その結果あまり上位に行けなくても漏れは満足する。
その方が上で活躍する選手は増えると思うね。

293 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 06:50:04 ID:cXRVaiu+0
>>1がチベンオタじゃないのはみんな分かってる
よく読むと結局は貶める内容なんだよな

294 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 08:57:40 ID:iczjhvwT0
横浜信者はあまりにも歪曲している
甲子園常連私立はどこも甲子園至上主義
きれい事は見苦しい

神奈川県だが甲子園により多く出場擦する事で人気を保つ横浜
だが近年は慶応の台頭が顕著になっている
今後は慶応が神奈川を席巻する事は必至
横浜も慶応、早稲田、大阪桐蔭などが全国からスペシャリストを
血眼になって探し獲得する訳だが獲得合戦で慶応、早稲田が
有利なのはいうまでもない事

その点では現在のPLや智弁和歌山、智弁学園は地元主体なので
個人的には賛同する




295 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 09:00:22 ID:iczjhvwT0

履正社も地元主体なので加えたい
あと智弁和歌山と同じ少数部員体制

296 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 15:36:20 ID:/fNy0A8k0


>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>宇宙を感じろ・・宇宙レベルで考えろ [無職・だめ]

ワロタ
このスレに確実にヒキニートが棲息してるなww
もしや>>1か?

297 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 16:28:21 ID:iczjhvwT0
>>1
高校野球=高野連=甲子園
この産業図式がある限り高校は当然甲子園を目指す
甲子園を考えずプロ養成を目指す高校はない

アメリカのように野球アカデミー高校を考えるのも一考
選手の育成をエスカレーター式に考えるなら




298 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 17:10:27 ID:FmWLaAnf0
>>297
その通り「うちはプロ養成に力を注いでいます」
日本中そんな高校は見当たらない
もしもあるとすればなんらかの癒着があると考えた方がよい
甲子園を目指し甲子園での勝利を考えて日々努力しているのが通常の高校野球
さきのレスでも見かけたが強豪校でプロ入りできる選手なんてせいぜい
1年〜3年のうちに1〜2人だからな
強豪校の部員数を考えたらとてつもない競争率だな 
どうしてもプロに行きたいなら技術の向上を磨くこと
別に強豪校に行かなくても自分の野球脳を磨くことはできる
全部人まかせの指導で技術を伸ばそうと思うことに無理がある

299 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 17:35:41 ID:FB+JFAeL0
癒着だってさwwwwww
ココまで妄想がいくとマジ笑えるなww
あそこにいけばあの人みたいなプロになれるかもとOBに憧れて行くんだよ

智弁OBがどいつもこいつもポンコツで終わってる現実を見つめろよ

300 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 17:44:53 ID:NBiCBWzAO
智弁オタの過剰な横浜コンプレックスには参るなw
田舎者には洗練されたYOKOHAMA野球など理解できまい。

301 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:00:22 ID:FB+JFAeL0
ちなみに才ある選手に対して上レベルでの野球を常に考えてる指導者はいくらでもいる。高嶋には無論ないがw

302 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:09:47 ID:El9gkd750
>>291
何うぬぼれてんだ? 誰もお前の存在をハッキリさせることなんて望んでないぞ。
お前が来るたびに批判レスついてうざいんだよ。
実はオタ装って荒らすことが目的のアンチじゃねえの?
お前がかまわなくても回りにうざがられてるのをわかれよwwwww

>>298-300
癒着はともかく「うちはプロ養成に力を注いでいます」は常日頃ハマオタが必死にアピールしてることだろうがwww
ファンがそんなだと、学校の本心も知れようと言うものwwwwww




303 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:22:54 ID:FB+JFAeL0
力を注ぐなんて頓珍漢なこと言ってんじゃねえよw
プロに行きたいそして実際にセンスある選手が来たがる、それに応える、応えられる力量のある指導者がいる。それだけのこと。

智弁は指導者がアレだからポンコツしか排出できないけどw

304 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:36:40 ID:El9gkd750
>>303
ならプロ実績で高校指導者を叩くなんて頓珍漢なことするなよw

305 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:51:32 ID:eaVmWSaM0

ここは1か2ですでにアンチが論破されたのだがスレを維持するためだけに
下らない一行カキコでつづけてた。最近おかしくなったのは

素質を無視し全て指導者のせいにする展開。

設備、本人の進学後の努力、教団の事情、など原因は他にもあるだろ。
だが何より大事な素質を一番に問題にするべき。

素質>>>本人の進学後の努力>指導者>設備じゃないか?

306 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:53:03 ID:FB+JFAeL0
低能には話が通じないなw
頭大丈夫?

307 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:55:33 ID:iczjhvwT0
>>303
プロに行く前に野球選手はみな甲子園にいきたいんだよ
高校野球の指導者はどこのチームでも甲子園を至上としてる
極めて当たり前の図式

智弁和歌山はB級の選手でも甲子園でS級軍団を凌駕する
しかも劇的な勝ち方で
だから智弁和歌山ファンは全国に多いのだ






308 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:58:18 ID:El9gkd750
>>306
都合の悪いことはすべて忘れる狂アンチの頭のほうが心配だよwww

309 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 18:59:16 ID:FB+JFAeL0
いや高嶋を筆頭に甲子園だけしか頭にない無能監督はトコトン叩かれるべき。
プロを目指すセンスある選手には害しかない。
その後の人生台無しにされるんだぜ。

310 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:02:25 ID:iczjhvwT0
>>305
概ね賛同する
気持ちが強い性格も大切だね
有名私立に入っても例えばイジメや本人のワガママで
素質を潰す者もいる

311 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:06:53 ID:FB+JFAeL0
おれがいってるのは高嶋のように甲子園“だけ”しか頭にない監督。
>>305 これはその通りだと思う。占める割合は本人のセンスが最もでかいのはいうまでもない。
しかし残りで引き出せるか、終わるかは指導者の力量が問われる。

312 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:08:23 ID:El9gkd750
>>309-310
確かに野球名門校に入る子は気持ちの強さだ大事だね。
よほどずば抜けてるか、他人を蹴落とすかしないとベンチにも入れないのだから。
部員の半分は野球人生台無しにされてるだろうな。他所ならエースや4番の子でもだ。


313 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:12:30 ID:OqEXDW0hO
野球部員は学校の売名行為に使われてるだけの養分だからだろw

314 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:13:29 ID:iczjhvwT0
>>311
「甲子園だけ」なら1学年10人体制にしない
擁護するつもりはないが、選手を考えない大所帯の私立は山ほど
ある



315 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:15:38 ID:9ANmItGT0

ここは1か2ですでに智弁ヲタが論破されたのだが痛い抵抗をするためだけに
下らない無意味なカキコでつづけてた。最近おかしくなったのは

指導者を無視し全て素質だとする展開。

設備、本人の進学後の努力、教団の事情(なんだこれw)、など原因は他にもあるだろ。
だが何より大事な指導者を一番に問題にするべき。

指導者>>>>>>>>>>>>>本人の進学後の努力>設備>素質じゃないか?


316 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:20:34 ID:El9gkd750
>>313
咲いた花を見て喜んでる足元には、腐った花が肥料として放置されてるのだったww
仮に智弁の全選手が野球人生台無しにされてるとしても、その人数は大所帯高校のベンチ外選手と同等か少ないくらいだ。
そして前者は甲子園で活躍し、後者はアルプスで応援するだけ。
人生台無し理論はどう考えてもおかしいよなw

317 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:22:14 ID:FB+JFAeL0
例えばベースボールクリニックなんかであるだろ。フォーム解析。
西谷監督は上でのレベルを考えると平田のここはいじらなかった、ここは矯正したって。
実際に通用するかしないかは置いといて選手の野球人生ことを考えている。

>>314下手な奴入部させると甲子園しか頭にない高嶋にとっては害になるからな。

318 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:26:14 ID:El9gkd750
>>317
×甲子園しか頭にない高嶋
○高嶋を叩くことしか頭に無い狂アンチ

319 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:26:15 ID:9ANmItGT0

ま〜現実にプロ活躍者が0なんだからでかい口叩くなよ、智弁ヲタは。
いいかいゼロなんだよ、ゼロ。
一人も活躍者だしてない以上何言ってもいいわけさ。
プロ活躍という観点からいって智弁野球部は成果を全く出してない。
したがっていかに理屈をこねくり回しても、すべては砂上の楼閣だ。
プロ活躍という観点からいって智弁の指導者はもとより、設備も部員の努力も周囲のサポートも本人の素質もすべて評価されない。
何もかもが0点なのさ。
まずはプロ活躍者0という現実を直視しなくてないけないね。

320 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:30:09 ID:9ANmItGT0

1学年10人なんてきれいごと言って、実際は下手なヤツを容赦なく切り捨てる差別的措置を取ってるだけじゃないかよ。
智弁は人権侵害を平気でしてるってことだな。
高校のクラブ活動はよほどひどいのは仕方ないが基本は希望者全員を入学させるのが筋じゃないのかよ。

321 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:33:45 ID:El9gkd750
>>320
入試に合格すれば入学はできますがw
野球脳に冒されると、入試の存在を忘れるらしいwww

322 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:37:08 ID:FB+JFAeL0
本物の逸材といわれる西川。
高嶋がプロでのことを考えて実際に今あれこれ技術指導しているのか??いやそもそも技術指導なんかできないよなw
つうか甲子園勝利しか頭にないかw

323 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:41:59 ID:El9gkd750
>>322
もはや呪文のように同じ言葉を繰り返すしか術の無い狂アンチであった・・・・・・・w

324 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 19:57:57 ID:FB+JFAeL0
あまりにも図星でついに反論すらできなくなったかw
高嶋が甲子園だけにとり付かれてるあまり3年間で選手をポンコツガラクタ造り排出する悲しき現状
西川君は冗談抜きにいまからでも転校したほうがいいんじゃないか?マジで。

325 :89:2009/01/05(月) 20:55:16 ID:jgjVlo150
>>322
流れが酷いのでロムに回っていたがあまりにも・・・なので。
あなた野球経験ない人かな? 
技術指導の弱さっていうのはそこそこの選手をプロに送るって点に関して色々言われている訳で。
高校時代に通用するレベルに引き上げるのは練習量で補っているけどそれ以上のレベルでどうかって所でね。この辺りはPL・横浜辺りが上手な気がする。
ただね、本物の逸材っていうのはそもそもいらぬ指導など必要ないと思うよ。自分も以前書いたが西川に関しては何も指導なんて必要ないと思う。
身体面のベースアップと出来れば精神面(西川にはこれが一番重要だと思う)でのフォロー。野球に対する姿勢とか取り組み方を学んでほしい。
それこそ色々な奴が集まってくる集団(はっきり言えばプロ)でも競っていけるだけのタフな精神を養ってほしい。それだけで十分だと思う。
自分は質のいいアンチ(表現難しいが)ってのは強豪校になるためには必須だと思ってるので(これはどの世界でも同じだが)このスレも自分のようなファンには
興味あるがあまりにも質の悪いアンチってのもね・・・。

326 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 21:45:37 ID:NBiCBWzAO
本物の逸材には指導が不要?
西川は篠塚クラスの天才打者なのか?
馬鹿げたカキコを見て頭が痛くなってきた。

327 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 21:48:31 ID:FB+JFAeL0
わかってないなあ
逸材が高嶋ご自慢の160キロ設定甲子園好投手対策マシン漬けの日々で台無しになるだろw

328 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 21:53:02 ID:Q+NGaI3O0
西川は高嶋流のマシン漬け練習で入学早々手首を骨折してしまった
卒業までにあと2−3回は同じことやるはずだからプロ活躍なんてもう無理ポ
プロ入りしただけで終わるね

岡田は高嶋にこっぴどく目の敵にされた精神的後遺症で伸び悩む
かりにプロに届いたとしても1軍未登板のまま自由契約
悲しいねぇ
むごいねぇ

彼らが入学してたのが横浜高校だったらと思うとなおさらだよ

329 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 22:02:50 ID:FB+JFAeL0
だいたいマシン160キロなんてDETのズマヤ対策でもやってるのか?w
冗談抜きで頭イカれてんじゃねえのかw

330 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 22:03:25 ID:mJ/iEaSgO
西川には西岡をこえてもらわんと困るな

331 :325:2009/01/05(月) 22:27:02 ID:jgjVlo150
>>329
書いている事は分かる。というか自分もその点に関して非常に心配しているので。
指導が必要ないって書いたのはあくまで高校時代はって事。その年齢に合った練習というのがあると思ってるので。
前スレでくどいほど書いたが必要以上のスピードでいらぬバットで練習ってのは自分も絶対反対だ。
上に上がればそのレベルでの練習ってのもあると思うので、勿論上でそのレベルにあった指導を受ければいいと思う。

素材って面ではこれは個々で捉え方が違うと思うのであくまで個人的な意見だが、自分は天才打者だと思ってるよ。
篠塚がどうとかは置いといて、常葉戦でのインコースの捌き方、アウトコースのボール球でも左中間の深い所までライナーで持っていけるスイングの持ち主を
自分は高校野球では見たことなかったので。それとテレビでは分からないがあのベースランニングのとんでもない早さと地肩の強さ、これも高校野球ではなかなか見れないレベルだと見ている。
守備に関しては高校時代はショートで通して欲しいが上に上がれば外野手になると思うので置いといて。
繰り返すがあくまで個人的な意見だ。それにアンチの気持ちも分かる。今スレでも書いたが西川が万が一ってことがあれば自分は前スレのスレ主以上のアンチになると思うよ。


332 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 22:34:35 ID:n6gYNnbE0
何故こういうスレタイなのに、アンチは実際にプロで通用しなかった選手を叩かないのだろうか?
喜多とか橋本を叩いて欲しいよ。
叩かれる中に真実が見えるかもしれんから。

333 :ゴマ象:2009/01/05(月) 22:35:28 ID:G5llOIeH0
アンチの方々が仰りたいことも賛同できる。いまさら高嶋監督が科学的トレーニング
を勉強し出すのはかなり考えにくい。育成方法も問題ありだと思う。確かに進路面で
面倒見が良いのが高島監督スタイルだが、選手の素材や潜在能力を高校時代にピークに
もっていくので、大学や社会人、プロにいく前にかなり素材が消耗しきっていてのびしろ
が他の強豪校よりも小さいのはわかる。智弁の課題は素材ののびしろを使い切ってまで勝ちを
選びか?あるいは素材ののびしろを消耗しすぎずに上につなげてやるかの選択をする必要がある。
これは難しい問題である。

334 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 22:53:51 ID:otqMgnV50
溺れる智弁和歌山ファンが最後に必死でつかんでいる藁「西川」
気持ちはわかるが願望と現実を混乱するのはいただけないな
彼の現時点でのプロスカウトの評価は実はそんなに高くない
そして智弁和歌山で野球をしてるということと、早速商売道具の手を故障してしまったことを考えると評価はよくて「B+」
たとえば横浜の筒香なんかと比べるとその差は雲泥なのである

335 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 22:55:04 ID:n6gYNnbE0
>>333
ピークが高校時代ならそれは早熟なだけで、違う育て方してもプロ成績は変わらなくね?

336 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 23:29:41 ID:mJ/iEaSgO
>>334
1つだけ言える事は、その西川に横浜も大阪桐蔭もフラレタという事実
西川は自ら智弁和歌山を選んだんだよ

337 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 23:43:34 ID:FmWLaAnf0
>>334
筒香とはタイプがちがうからなあ…
評価はどうあれ高卒でも大卒でもプロへ送り出せなかったら
問題ありだな 逸材の持ち腐れとまで言わないが
高校野球で何やってたんだ?と疑う





338 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/05(月) 23:53:22 ID:LY3AIuc50

西川君は大阪桐蔭や横浜にもいく選択肢があったのか

もったいないことしたな

西川君はこのスレ見てなかったのかなぁ

こういう悲劇が起らないように、今後はこの屈指の良スレをどんどん広める必要があるね

339 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:01:04 ID:CJNtvfFEO
横浜や大阪桐蔭は使えない選手をベンチにたくさん温存したり、背番号を大会中に急に下におろしたりしそうだから人気なんかないだろ
選手を信じてないところなんか全然だめ。そういう意味では智弁和歌山は最高
大阪桐蔭や横浜のようなチームはアスリートを生むのはいいかもしれんが、後の選手を使い物にならないような屑にしようとしてるから応援なんかしない。
智弁和歌山はいっとくけど人気あるよ。大阪桐蔭は大阪全部に好かれてるといったらそうでもないだろ。
好かれるようなチームになれない
自我が強すぎ

340 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:04:42 ID:DQFIN1pEO
いや西川選手は大阪桐蔭や横浜のように監督が選手をぼろくそに見捨てるようなところには絶対いかないと思うよ
智弁和歌山はチームの信頼、監督の信頼が強いぶんかなりいいよ。


341 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:16:07 ID:DQFIN1pEO
プロにこだわってる屑は馬鹿だろ
大阪桐蔭や横浜は地域を考えても多くとらなきゃいけないようになってんだよ。つまり、プロ志望すればそれなりにとってくれるわけ。
それに志望したところで一軍のプロになれるのはほんのわずかだろうが
プロに入って成功できる理由は、人口がそれなりに多い都道府県、それなりに自我が強い選手って感じだな。
練習がやばいとかいってるやつがいるが、それなりの練習はどこもしている。全国で有名になるために努力なくして語れるか馬鹿ちんが


342 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:17:02 ID:059t85Lp0
>>339
>
>横浜や大阪桐蔭は使えない選手をベンチにたくさん温存したり、背番号を大会中に急に下におろしたりしそうだから人気なんかないだろ
>選手を信じてないところなんか全然だめ。そういう意味では智弁和歌山は最高

逆にそういうのがぬるま湯にどっぷりの環境を生み出して、いざ大学以降で厳しい生存競争に直面するとあっと今にドロップアウトっていう智弁おなじみのパターンを生み出していることにいい加減気づいた方がいいよ。
ぬるま湯は少年野球までで十分だ。
力のあるものが背番号をもらい、力のないものが奪われるというのはむしろ当然のことだ。
高校野球部ってのは仲良し同好会じゃなくて競技の一環としてやっているんだから実力主義を貫かなければそれはむしろ不平等。
まぁ高校ともなれば厳しい競争の中でやっていった方が高校以降も続ける人間にとっては間違いなく良策だね。


343 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:18:38 ID:DQFIN1pEO
野球したことがない屑はプロにこだわるよ。これ常識な。

344 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:20:47 ID:DQFIN1pEO
>>342
ぬるま湯に浸ってる野球をしたことがない屑が語るなよ

345 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:25:28 ID:DQFIN1pEO
言いたい放題できる朧のオナニーするスレきたねえわ
ばい菌ついてるわ


346 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:39:09 ID:atQOMuVi0
>>334
筒香?なんで彼と比べる?w
つうか西川のプレイ見てないだろう
おれも初めて見るまでは大袈裟な智弁ヲタの戯言だと思ってたよ
あの細身の色白か?と興味本位でテレビで見てたが正直驚いた
手首の怪我のため本調子でないにしてもあと数センチでホームランか
と思うほどの大ファール
内角スライダーをクルクルとまるでコイルのように巻きつけてシュっと飛ばした
あの夏だけでバッティングと足は充分アピールできたと思う



347 :ゴマ象:2009/01/06(火) 00:52:52 ID:WPYkOyzn0
言っちゃ悪いが智弁は良くも悪くも高嶋監督が作り上げたチーム。彼の練習法
が問題なのはわかる。特に持久力系練習が多すぎる。そこが問題だ。たとえて言う
ならば、英語の勉強をしなければならないのに何故か暗記物の世界史ばかり勉強している。
もっと瞬発力系の練習をさせないと野球に適した筋力がつかない。根性だけでは上では通用しない。
高負荷低回数トレーニング(ダッシュや筋肉トレーニング)が必要と言える。

348 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 00:58:05 ID:TFcwyiv/O
西川はよほどの事が無い限りプロに指名されるだろう
大学経由かも知れんけど
ただ多少アッパースイング気味なのが気になる

349 :ゴマ象:2009/01/06(火) 01:29:13 ID:WPYkOyzn0
西川選手は智弁スタイルとは真逆の選手。そういう意味では貴重な存在。
348さんが仰るように高卒よりも大卒でプロに確実に引っかかると思う。
内野手の方が彼の適性にあっている。

350 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 02:09:26 ID:CLMsuUVi0
>>348
見たことはないが、そんな逸材を智弁和歌山に・・・
もったいないというか、大いなる損失だろ
できれば横浜、そうでなければ大阪桐蔭に行ってほしかったな
智弁に行った以上変な癖がついてることは間違いなく、問題は卒業後それを矯正する過程で彼の精神と身体がどこまで耐えうるかというところだろう
すでに練習のしすぎでけがしたってのも気になるし

それにしても高嶋さんはいつまで監督続けるつもりなんだ?
もう十分勝ったから引退してもいいんじゃないのかな
最多勝更新し続けても居座り続けたら、それはもう「老害」以外の何者でもないでしょ


351 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 02:22:13 ID:atQOMuVi0
さきのレスでもあったが逸材は過去に比べ増えつつある
オールB級選手って言うのが減ってきてるのは確かだな
これからが智弁和歌山の指導力量を問われる本当のところだよ
大卒でも高卒でもプロ入りできる選手がどれだけでるか?
見守っていきたい


352 :ゴマ象:2009/01/06(火) 02:26:36 ID:WPYkOyzn0
おそらく、長くて3、4年くらい。膝が相当悪いらしい。本人も少しずつでは
あるが昔ほどの熱意が薄れている。ノックができなかったら引退すると言っている
くらいだからこのくらいの期間で引退するのではないか。

353 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 03:05:35 ID:DQFIN1pEO
高嶋監督がやめたら、それこそ暗黒時代のはじまりだ
和歌山は時代を切り開く野球部が必ず世代ごとに一つでてくる
智弁和歌山の変わりの高校がでるのは、まだまだ時間がかかるだろ
日高中津や近大新宮、県和、市高、箕島、高野山、etc、どの高校も確かに強いがまだ時代を切り開くとまではいかない。
せめて高嶋監督にはPL監督の記録を超え、これ以上記録はこえられないというところまでいってほしい
正直やめてもらいたくない…


354 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 03:20:11 ID:atQOMuVi0
高嶋監督が技術をないがしろにしてるとは思わない
ただし、技術が2の次になっていることは事実だし
本人が認めているもの事実
ズブの素人ならまだしも硬式経験者、甲子園経験者だ
いくら頑固でも逸材だった好投手の怪我や今回の謹慎により、
考え方を変えた可能性は大きい
高校野球の監督の力量でプロ入りがポンポンでるのなら
強豪校が条件付(例えば少数精鋭など)の環境で
同じ設備でやってみればよい
プロ入りどころか甲子園での勝利すらままならないことに気づくはずだ
いや、甲子園すら行けないか


355 :ゴマ象:2009/01/06(火) 04:45:47 ID:WPYkOyzn0
おそらく智弁時代が終わったとしたら次に出てくるのは高野山高校でしょう。
あそこはスポーツコースもあるし、甲子園にも2度も出場している。何より
選手を集めるルートを持っている。要注意だ。07年智弁が苦戦したのも頷ける。

356 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 07:02:23 ID:4WMQo0pw0


しかし素質と指導はどっちがプロで活躍するに大事なのだ?



357 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 07:12:04 ID:c2Cm9kdo0
高野連の甲子園がある限り高校は甲子園至上主義になる

シニアやボーイズ、ヤング等のの高校、大学クラスを設けて
小学校から成人までの一貫指導を推奨する
それでその大会を甲子園でも東京ドームでもやれば最高の試合が見れる
体を壊す8月なんかじゃなくドームなら12月とかに開催すれば良し


358 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 07:13:49 ID:c2Cm9kdo0
>>352
プロなら素質
甲子園なら指導

359 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 07:14:33 ID:c2Cm9kdo0

間違い>>356

360 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 07:17:11 ID:c2Cm9kdo0
>>355
初橋(初芝橋本)が既に強い
夏は初橋かもしれん

361 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 07:27:04 ID:TJ0QXpqE0
>>356
まずそこをハッキリさせてから議論しろ。もちろん素質だよな

362 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 08:11:51 ID:DQFIN1pEO
初橋、高野山、近大新宮ってそういや私立だな


363 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 08:15:07 ID:DQFIN1pEO
近大新宮はなんか強力打線のイメージがあるよな
高野山はどっちかというと投手や守備のイメージ
初橋ってなんかバスケ、サッカーのイメージがあるような、野球にも特化してるとわ(笑)

364 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 10:19:48 ID:AkKyME8O0
>>361
素質(運や気持ちの強さも含む)>>プロでのチーム環境(指導や選手構成など)>>>>高校での指導

365 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 10:41:40 ID:KYNxmcDL0
前スレにもあったが1学年10人制は強いチームを作り上げる目的からすると
リスクの多いシステムであり、だからこそ智弁和歌山に倣ってこのシステムを採用した
チームが全国に奈良智弁しかなかった(そして奈良智弁は効を奏しなかった)。

現実に強豪校で希望者ウエルカムのチームはないとは言わないが極めて少ない。
人数制限の基準が異なるだけ。
野球留学依存の傾向が強いチームは概して部員多めだがこれは大阪等の中学硬式とのパイプ維持のため。

智弁和歌山がここまで異常なほど少なくしたのは学校を招致した県との合意もあると言われるが、
高嶋監督の意図としては、最上級生になれば無条件にベンチ入りさせられる人数だと1学年10人程度にするしかない、
というのが最も大きいはず。必ずベンチ入りできる、となれば腐って問題を起こす奴のリスクを回避できる。
しばしば雑誌のインタビューで大学主将時代や奈良智弁監督時代の思い出を話しているが、
この時期によほど何か大きなトラブルがあったのではないかと推察する。

智弁和歌山が仮に衰退しても、和歌山でここに相当するような代わりは当分現れない。
公立校は条件的に厳しい。日高中津は設備投資や大阪硬式チームとのパイプ等は私立顔負けで
スタッフもある程度充実しているが、大阪とパイプがあると言ってもだいたいチームの2,3番手しかこない。
何よりも山奥の寮生活を敬遠して地元和歌山の逸材に避けられやすい(もちろん木本みたいのもいるが数的に希少)。
市和歌山商(間もなく校名変更)も大阪とパイプがあって設備も公立にしては優れているが、
最近は県和歌山商に負けつつある状況。
私立だと高野山はスポーツコースはあるが日高中津同様、学校そのものに対する評価が低く、
地元和歌山の子ほど入らない状況で苦しい。おそらく現状が限界で甲子園に出ることすらままならないだろう。
近大新宮は野球部設立1,2年ほどは全国的にも注目されたようだが、4年経っていまだ夏・秋・春の県大会とも決勝進出すら果たしていない
(ベスト4も一度しかない)。新宮という辺鄙な場所柄、練習試合相手にも少々不足しているようだ。
やはり少々無理をしてでも近大和歌山のほうに野球部を作るべきだった。
サッカー部やラグビー部が強いのでこれらがグランドを占拠している事情はあるが、
近畿大学がバックについているのだから大阪との県境あたりに広いグランドを買うことはできたと思う。
近大新宮に作ったのは、辺鄙な場所で生徒集めに困っている現状を変えるための起爆剤、すなわち公立の日高中津と
同じような意図だったのではないだろうか。


366 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 11:00:15 ID:KYNxmcDL0
南部は井戸監督が復帰し部員のレベルもかつてに戻りつつあるが、元々が甲子園にたまに出られるレベル。
地域性も考えて、それ以上強くなることはまず無理。
伊都は監督の迷采配は有名だが、それ以前に野手指導(打撃・守備・走塁とも)のレベルが低すぎる。
地域的には全国準優勝ボーイズの選手が来春に複数入学するはずだが、どこまで強化できるか。
日高中津や市和歌山商のように県外から選手を採れる条件にならないと厳しい。
今春選抜出場確実の箕島はスポーツコースの設置で入部素材のレベルは上がりつつある。
元々少年野球の盛んな地域にある。ただ、智弁和歌山と十数キロしか離れていないという場所柄もあって
県下トップ選手を競合すれば今のところ勝ち目はなさそう。ついでにかつての栄光が強すぎて全盛期のOBがでしゃばる。
技術指導のレベルが当時とさほど変わらないままで止まっている印象がある。

和歌山県に近畿クラス、あわよくば全国クラスの強豪をもう一つできるとすれば、
東海大や日大の系列校ができることくらいしか考えづらい。

367 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 11:31:17 ID:atQOMuVi0
ここはマンモス馬鹿の私立高校設立でスポーツクラスをかき集めか?
野球、陸上、サッカー、柔道、相撲…

368 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 11:34:32 ID:c2Cm9kdo0
地元A、B級はなんといっても県和商が一番入部する
残念ながら極めて稀にS級が出ても他府県にいく確率が多い


369 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 12:52:18 ID:c2Cm9kdo0
>>365の加筆

智弁和歌山が10人の理由は
@三年生でベンチ入りが必ず出来る(同意)
A監督一人で卒業後の進路の世話ができる限界が10人
B野球部の経費が少ないので10人が限界
(例えばグランド整備、遠征のマイクロバス至る細部まで監督が一人でする)

当時の和歌山県知事との決め事(前知事が辞めたので既に時効?)
○10人の内7、8人は地元和歌山から
(一例 11人入部他府県4人の時もある )


370 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 12:53:28 ID:c2Cm9kdo0
↑訂正
経費じゃなく予算でしたスイマセン


371 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 13:52:01 ID:P9eGZjAgO
10人に文句言ってる奴は、お前が経費を寄付でもしてくれるのかという話だな。
しかし話がループしてるな。
こんなことは散々既出な基本事項だが。

372 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 14:18:55 ID:KYNxmcDL0
人数が増やせないことや、グランド等設備を拡充できないこと、スタッフを雇えないことが
経費上の問題だというのは完全同意。
ひとつ思うのは、これは学校に元々金がないのか、それとも学校に金はあるが単にケチなのか、どっちなんだろうかということ。

373 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 17:28:26 ID:+eUqxHimO
>>365 一応突っ込んどくが、智弁みたいに1学年10人制のチームは
全国に何チームかある。ただ、結果が伴ってないだけ。もう少し調べてから書けよ。


374 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 17:47:28 ID:KYNxmcDL0
>>373
そうなの?詳しく頼む。それらのチームは「10人制採用→強くなるはず」と誤解したのかな。
智弁和歌山も高嶋監督就任後に箕島と地位逆転するのに12年、甲子園でたった1回勝つまで14年もかかってしまってるけど。

375 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 18:24:31 ID:Hdk2F9k70
10人制の原因や背景をいくら探ろうとも、10人制が野球部の競争原理を著しく欠如させ、また一方で入口の時点で野球部入部希望者をはねのけているという非民主主義的な現実には何ら変わりがない。
ただ責任の所在がどこにあるかという議論に多少影響を与えるだけのことだ。
10人制の弊害がまことに大きく、そのことが智弁OBにプロ活躍者が誰もいないという惨めな結果に強い因果関係を与えていることには何ら変わりがないね。

376 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 18:31:18 ID:oywk033J0
>>375
10人制が駄目というなら、それが君の結論なんだろ?
君がサイコアンチじゃなければ、話はそれで終わりだ。
君に学校経営までどうこう言う権利は無いよ。

377 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 18:37:44 ID:oywk033J0
実際問題として、野球部希望者を全員入学(入部じゃなくてね)させてる高校って存在するの?

378 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 18:45:14 ID:KYNxmcDL0
10人制がチームを強くできるわけではなく、競争原理の欠如や高校入学後の伸びしろの大きな中学無名選手を取りづらいことなど
マイナス面のほうが大きいシステムだということは誰でも知っている。
智弁和歌山じたい、15人に増やす話もあったと聞いたが、立ち消えになった。
正直、15人にしないと高嶋氏退任後は戦力維持はままならないことは関係者も分かっているだろう。

379 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 19:51:05 ID:TFcwyiv/O
>>350
ちなみに高嶋監督は西川を今まで見てきた中で一番の選手と言ったそうだ。

380 :ゴマ象:2009/01/06(火) 19:56:59 ID:WPYkOyzn0
智弁和歌山は高嶋監督が引退したら間違いなく、智弁時代は終焉するでしょう。
次の時代は守備力に定評がある高野山か近大新宮でしょう。高野山は箕島スタイル
の投手を中心とした守りの野球。88年甲子園出場時は和歌山大会無失策という記録
をひっさげて甲子園に来た。高野山以外無失策は確かないと思います。智弁の打線も
押さえられていますから、近大新宮は智弁スタイルの踏襲で打のチームとして浮上する。
両チームとも大阪に選手獲得のルートを持っている。特に高野山は宗教を母体としている
ので選手集めも充実している。

381 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 20:54:05 ID:FKdbgGp60
>>356
素質がよければ普通以下の指導者でもプロに行ける事はよくある。

指導者がよくても高校時代で終わる選手はとてつもなく多い

よって素質>>>>指導者

382 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 23:14:44 ID:CvCCEqK6O
>>372
もともと金はないし、野球部は理事長の趣味。

その理事長も、
東大30人>>>甲子園優勝
だと考えてると思う。

383 :ゴマ象:2009/01/06(火) 23:17:19 ID:WPYkOyzn0
確かにこの学校のテーマは「如何にして東大に多数合格するかが?」メインだからね。

384 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 23:21:45 ID:nx5lvT5a0
でも予備校のような教育をしてただ東大合格者数を増やそうという高校は敬意を置かれないね。
その気になれば東大なんて誰だって受かるんだからね。

385 :ゴマ象:2009/01/06(火) 23:27:54 ID:WPYkOyzn0
384さんが仰るとおり、智弁はよく言えば受験と甲子園予備校といっても過言ではない。
ただ、野球部以外の部活がないのはいくらなんでも極端すぎるね。
持論だが、学生時代は勉強以外にも何か活動しておかないと大学時代はともかくとしても
社会に入ってから苦労すると思う。野球部も同じことである。

386 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 23:39:05 ID:nx5lvT5a0
えてしてこういう学校は経営者(理事長)が変わると方針がまったく変わってしまうことがよくある。
経営者が変わると同時に野球部廃部・東大合格者激減(そして最後は0人)なんてのは決してありえないわけではないよ。
それどころか智弁の場合かなりその蓋然性は高いように思われるね。

387 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/06(火) 23:41:24 ID:AkKyME8O0
ここは学校を批判する場所ではありません。
また議論したプロで通用しない理由を使って野球部を叩く場でもありません。

388 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 00:48:58 ID:htL/ZTTw0
>>381
同意
俺のクラスメートがテスト生だがプロ野球選手になった
三年でクビになったが・・・
因みに二、三回戦敗退レベルの学校で普通の教師が監督やってるレベルだ
故にまともな指導もあるわけじゃないし練習も普通

素質があるので弱い学校とはいえ一年からレギュラーにはなってた
体格いいし(180pでがっしり)いいバッテイングしてたので
ひょっとしたらと思ってたら本当にプロになったので驚いた
今から思えばだが、オーラも確かにあった






389 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 00:57:10 ID:7EC23ZdH0
素材関係ないとか言ってる奴は、誰でも東大行けると言ってる奴と同じじゃないの?

390 :ゴマ象:2009/01/07(水) 01:07:04 ID:tco5AMF30
素材は7割型必須。体格(骨格や怪我しにくいなど)、肩、足の速さ、運は
必要。あとは練習内容や努力。

391 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 01:20:49 ID:F/yiv4eN0
素材が重要なのは言うまでもないんだが、智弁の場合せっかくの素材を殺してしまうからなぁ
このスレ的にはここが問題なのであってね
素材が全く無関係なんて思ってる奴なんかいませんよ
要は素材をどう生かすかのレベルで智弁は全く劣っているということ
横浜や大阪桐蔭はプラスアルファできるのに、智弁は好素材にマイナス作用しか及ぼさない
ここが一番の問題
まぁあの監督にあの練習内容じゃ、いい素材が来てもつぶされちゃうよね
智弁を経由するということはその後の大成の道をあきらめるということに等しいよね

392 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 01:24:40 ID:sVXAbIs4O
部員の進路の面倒みるために一学年10人にしたのに、3年の進路は3流大学ばかり。
高嶋が大学関係者に頭を下げてこの結果だとしたらかなりやばいね。
もう早慶のユニフォームを着た智弁OBを見ることができないのか。無念。

393 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 01:41:53 ID:sVXAbIs4O
このスレ的には名監督よりも評価に値するのは名伯楽なんだよなあ。
高嶋は監督としての評価は5をあげてもいいが、育成者としての評価は1が妥当だな。
もうちょっと日本の野球の底上げに貢献してくれないと。

394 :ゴマ象:2009/01/07(水) 02:00:37 ID:tco5AMF30
高嶋監督は勝負師としては超一流。育成屋としては二流というのが評価だと思う。
似たタイプで木内監督も同じようなもの。

395 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 02:36:42 ID:WjW8YhfG0
全盛期のPLや今の横浜でもプロに行けるのは平均して1学年2人前後、というほど、
プロ野球選手になるのは現実的に難しい。プロプロ言う人に限ってこの当たり前のことが分かっていないのが多い。

プロという意味で智弁和歌山がダメだという評価なんてずっと前からあるし、ちょっと前のほうが批判は強かった。
野球関係者でこのことを知らない人間などほとんどいない。
何をいまさら新たな事実を発見したかのようにこのスレの宣伝効果を期待する奴は何か勘違いをしているのではないか。
野球関係者がこのスレを見たところで「そんなのとっくに知ってるよ」だ。
「プロに行きたいから智弁に行く」中学生や「プロに行かせてやりたいから智弁にやる」指導者・親なんてまずいないと思っていい。

しかしそのような評価が長らく定着していても智弁和歌山に選手が集まる事実にこそ目を向けるべきだ。



396 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 02:46:44 ID:+7aY2KSD0
いやいやだからこそいろいろな観点から掘り下げて議論しなくちゃいけないのではないのかな
ただ「プロという観点で智弁はダメ」って言って終わったってなんら建設的でもないし発展的でもない
結論において異論がないのならなおさら深い考察が必要とされてしかるべきなんじゃないのかな

397 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 02:54:29 ID:7EC23ZdH0
いろいろな観点と言いながら、語るのは監督と練習だけな件

398 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 03:02:28 ID:WjW8YhfG0
野球関係者であるほど、プロ野球選手が特別だという事実がよく分かっている。
有力ボーイズの監督でも「卒団生で5〜10年に1人くらいはプロ野球選手が出ればいいなあ」くらいに思っている。
(中学生本人は大人よりはプロを甘く考えているが彼らのほとんどは夢だけで終わる)

現実問題としては、大多数の中学生、中学指導者、親は「プロ野球選手になる」目的で進路は選ばない。
福留やダルビッシュやマー君のような進路選びをする中学生は極めて例外的なんだ。

有力校を選ぶある程度力のある中学生とその指導者・親の進路選びの主な基準として挙げられるのは次のこと。
優先順位が高そうな順にあげておくが、もちろん中学生個人によって異なる。
<中学生本人>
@ 自分の実力で将来試合に出られそうか
A 甲子園に出られそうか
B 野球漬けの高校生活を送っても野球の実力・実績を利用して(一般入試を経ずに)大学に進学できるか
C 先輩のシゴキ等理不尽な人間関係がないか

<指導者>
上記@ABCに次いで
技術面の指導をきちんとやってくれるか?
ケアは万全か、すなわち高校段階で野球を断念せざるをえないほどの故障を頻発させてはいないか?

<親>
上記@ABCに加えて
我が子が野球で食べていける可能性は低い以上、将来社会的DQNにならずに済むようにしてほしい。
最悪の事態は途中で腐ったり先輩のシゴキに耐えかねて退部ひいては学校まで辞めてしまい高校中退者になってしまうこと。
そこまでいかなくとも、ベンチ入りできなかったために野球で進学できず、かといって中学高校と野球漬けで勉強などしていないために
結局大学へも進めず、もちろん高卒正採用の就職もできない・・・というのは絶対に困る。

技術指導に疑問符がつく以外すべての条件を満たしている。
智弁和歌山にはその意味で絶対的な強みがある。

>>386
智弁和歌山は和歌山県の招致で創られた学校であり、私立とはいっても第三セクター的な要素が少しはある。
招致時の県のニーズが「進学校にしてくれ」だった以上、たとえ野球部は廃部にすることはあっても、
進学の看板を下ろすことは100%ありえない。




399 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 06:52:16 ID:9gCvIWg70
>>395の前項に書いてる様に
素材(プロにいける可能性ある選手)のいい選手って
PLの全盛の頃での学年でも2,3名じゃないか
また育成云々じゃなくプロにいけない素材もいる

それと素材、素材って基本的には智弁和歌山には素材(プロの可能性ある選手)
は過去にも片手で数えるかどうかじゃないか


野球関係者が智弁を云々言ってるって書いてたが
@敵対する強豪高校やA智弁以外他の高校のパイプがあり
そこへ入れたいと思っている少年野球関係者が智弁を
誇大に悪くプロパガンダしている事もある

しかしあんまりこんなことやってると名誉棄損で近いうちに
訴えられるぞ





400 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 07:21:27 ID:dbdmk5yz0
あんなに将来のプロ候補を集めてる桐蔭や横浜でもプロにいけるのはごくわずかなら
少なくても当然なきはする。だってプロ行く奴はたいがいシニアなどの大物だった奴等ばかりだろ

401 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 07:59:31 ID:9gCvIWg70
>>400
>>388の例も実は少なくない


402 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 10:55:23 ID:WjW8YhfG0
>>399
利害的な敵対者のアンチ活動・・確かにそういう例は多いが、そういう活動屋は少年野球スレに多い。
このスレで活動してるサイコアンチについては単に一般人で野球と無関係な人間だと思うよ。
名誉毀損にギリギリ該当するような投稿を続けている人物が確かに約1名いるが、
たとえ通報されても学校側がそこまで動くかどうか??面倒だろそんなの。
ただ、このサイコアンチがいったいどういう人物で、これまで野球との関わりがどうだったのかは知りたいな。
首都圏在住なのは間違いなさそうだが。

>>400
素材的に中学どまりの子も多いからね。中学有名選手でもフィジカルがイマイチで技術的に早熟なだけなのは高校で埋もれる。
この時期は各自で成長のピークが全然違うからね。高校生になってから急に伸びるのもいる。
智弁にしても岡田なんて中学時代はどちらかといえば技巧派の評価だったろ。
今みたいに140km前後の速球をバンバン投げることが予想できた関係者も少なかっただろう。



403 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 11:04:06 ID:7EC23ZdH0
>>402
野球関係者が言ってる云々って、現場でのことじゃないの?2chでのことなのか?
そもそも野球関係者が智弁云々言ってると書くだけなら嘘や妄想でも書けるしな。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 13:28:49 ID:sVXAbIs4O
名誉毀損云々言ってる奴はの構成要件くらい勉強しろよ。
見てて恥ずかしいぞ。

405 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 15:29:47 ID:3WGe05EU0
あのさ、このスレに久しぶりにきたけど、ゴマ象って何者だ?こいつの
こと詳しくわかるやついる?急になんで変なの湧いてきたんだ?

406 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 15:41:08 ID:UONXUzup0
構成要件は問題ないだろ
その恥ずかしくない法学知識を晒してみろよ

407 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 15:51:23 ID:d4OOd/RG0
>>406
司法試験に受かったら実務を学びましょうね
概説書読んだだけじゃ法の運用はわかりませぬ

408 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 16:06:35 ID:sjQacQ5Z0
>>398
完全にスレチだね
進学相談のスレででもお説を開陳してくれたまえよ
ここはプロ活躍という観点から智弁和歌山野球部を語るスレだ


409 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 16:19:15 ID:WjW8YhfG0
>>408
スレチかもしれないが、一方でスレタイどおりの話を冷静にしようとせずに
この場を智弁和歌山を叩くためだけに私物化している奴の言動が酷いのでね。
それもかなり長期にわたって執拗化している。
智弁和歌山を叩くという以上に高嶋監督を叩くのが目的と見える。
確かに監督はチームの最高責任者で、何かあったら最終責任を問われる立場ではあるが、
一方で指導自体は監督・部長・コーチと分担している。

たとえばプロ入り選手の半分近くは投手であって、野手育成はさっぱりでも投手指導がうまい学校が
投手ばかり何人かプロに送り込んでいる、というチームもある。
高嶋監督を集中的に叩く人物は、投手指導についてはほとんど話題に出さない。
だから、「高嶋が高嶋が・・」とは厭になるほど声高に叫んでも、
「鈴木が・・」「林が・・」あるいは「三宅が・・」とは一言も言わない。
ちなみに赤い掲示板で技術指導面で最もファンから批判されているのはこの3人のうちの1人だ。

410 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 17:00:45 ID:UONXUzup0
>>407
いやいや判例からして訴訟を提起しても争えるといっているだけだ
どれだけ狭い実務でやってんだよ


411 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 18:43:13 ID:htL/ZTTw0
もういい加減にやめろ
いうこときかないのなら
「話し合うぞ!!」


412 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 19:30:40 ID:VqhcmmGF0
>>408-409
スレタイ通りなら、通用してない原因をプロ入った選手のことも含めて議論すべきなんだよ。
ここの一部人間は、自分で立てた仮定を使って高嶋氏を叩くことしかしない。
出た仮定が正しいかを議論すべきで、結論が出たらそれで終わるのが普通。
よく西川や岡田が話題に上るが、彼らのことを語りたいなら本スレでよくね?

413 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 20:00:26 ID:u3YNBZY50
なんかスレ主とその取り巻き連中が出てきてから荒れだしたな。
自分たちの立てたあのスレはどうするんだ?
説教じみた書き込みはあちらでやったほうがよいと思う。

414 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 20:26:11 ID:htL/ZTTw0
てかワカチは素材がいいのは極めて少ないからこのスレ自体おかしい
おいしい素材をかき集めてる横浜、大阪桐蔭、全盛期のPLなんかで
語るべきなんじゃね
明らかにワカチ叩きみえみえww


415 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 20:42:48 ID:iV4g5ySt0
素材が何より重要な事には異論はないようだから

チベンと同レベルの人材の学校で比較しないと意味がないでしょ。

それで特別チベンだけが飛びぬけてプロ選手がいなくて始めてなり立つスレだろう

416 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 20:49:11 ID:CKwqjySv0
アンチではないが、現実はプロ入りした高塚、中谷、喜多、橋本、宮崎あと誰かいたかな?
武内がいたなw
ほとんどが2軍に甘んじてるという事実は受け入れざるを得ない。
残念なのは高塚、中谷は肩の故障や右目の負傷などというアクシデント要素が含まれてるということ。

ただし中谷の場合、眼の視力もとっくの昔に回復していて、それを言い訳には出来ない状況にあると思う。
眼が原因であれば、とうに解雇されてるだろう。
レギュラー取れないのはやはり非力な打撃力か?

宮崎は一瞬期待を抱いたが、やはりこれも結果が出せない。
武内しかり。
要は、プロに入った奴らが何故横浜やPL出身の超1流的な活躍が出来ないか?ということだと思う。

はっきりしてるのは、上記の2校と比べて、プロ入りの絶対的人数が少なすぎるということだわな。
こういうこと言うと、智弁よりも無名校でもプロで活躍してる奴がいるとかいう反論が来るんだろw

まあ西川や岡田に期待するしかないかな?
武内がレギュラーでも取ってくれればいいんだが。

417 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 20:54:39 ID:CKwqjySv0
付け加えて言うなら、高校時代の練習内容や、指導方がプロ入り後の結果を左右する?
というのは、あまり関係ないと思うけどな。
だから無名校出身で、プロ入り後レギュラー取る奴もわんさか居るわけだろ?

高嶋のおっさんに原因を突きつけるのはお門違いってもんだぜw

418 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 20:55:28 ID:iV4g5ySt0
チベンより無名校でプロで活躍してる奴がいるが沢山いるか

またチベンと同レベルの素材でもプロ入りの人数さえ少ない学校がないのか?

419 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 20:58:52 ID:CKwqjySv0
もう一つごめん。
仮に智弁出身の上記のプロ入り6名が、尾藤さん率いる箕島経由でプロ入りしたと仮定したとして?
現実的ではないが。果たして結果は?と言えば、ほとんど現状と大差ないと、俺は考える。
尾藤以外の、渡辺、中村だったとしてもだ。

420 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 21:00:45 ID:CKwqjySv0
>>418
>チベンより無名校でプロで活躍してる奴がいるが沢山いるか

いくらでも居るだろw

421 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 21:16:29 ID:CKwqjySv0
あまり箕島を比較対象に出すと、箕島ファンから苦情がでそうだが。
そういう俺も箕島ファン。(智弁和ファンでもある)。出れば応援するという意味でw

箕島出身で、プロ入りした面々は、東尾、嶋本兄弟、上川、石井雅、石井毅、嶋田兄弟、
吉井、山下、畑山、原井、林、高野、、こんなもんか?

で、アンチが納得できる活躍してるのは、東尾と吉井くらいじゃないの?
智弁よりも多くの人材を送っている箕島でさえこんなもんだからねw

422 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 21:22:12 ID:CKwqjySv0
例えば、星林出身でプロ入りした選手は智弁より少ないけど、
小久保は超1流だ!それに比べ智弁は駄目だ!ということはないわけでw

423 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 21:39:41 ID:u3YNBZY50
いい監督は様々な練習にどのような意味があるのかをきちんと説明できる。
駄目な監督はそれができない。
智弁オタなんかも後者の部類に入るね。
感情論ばかりで智弁の練習にどんな意味があるのかを説明できないだろうし。

424 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:10:43 ID:GgxYSGfm0

確かにプロ選出を輩出するのは容易ではない。ましてはプロ活躍選手ともなればなおさらのことだ。才能・指導・努力・環境のいずれかに大きな欠損があればそういう結果を出すのは困難だ。
しかしだからこそプロ活躍選手を出したところは賞賛されてしかるべきなのだよ。
そして、5年10年15年というスパンで数が累積してくると必ず学校ごとに何らかの特徴が出てくるものだし、平均的な強豪では2−3人プロ選手を出せば1人くらいはだれもが認める活躍をしているものだ。
このスレで問題になっているのは、智弁が過去6人ものプロ選手を出しているにもかかわらず判で押したように結果を出せていないということにある。
智弁野球部に構造的な問題が潜んでいると考えるのが素直なとらえ方であろうし、そうだとすると、プロ活躍が期待できたであろう選手に何らかの悪影響を与えて活躍できなくさせた可能性は高いであろうし、
さらにはプロ入りできたであろう選手に何らかの悪影響を与えた結果当該選手がプロ入りがかなわなかったというケースも当然考えられる。
スレ的には、この構造的な問題が何であるのかを探ることが目的なのであって、有力校でもプロ入りの数は少ないんだから智弁も育成下手ではないとか、プロ入りやプロ活躍に関しては才能が全てで他の例えば指導や環境などの影響は無に等しいとか、
そういう話はおよそスレの趣旨とはかけ離れたぼやけた主張なのである。
もともとこのスレは前提条件の限定づけが多い問題設定になっているのであって、そこを自覚して話をしないと、議論がどんどんぼやけて行ってしまう。
あくまでもプロ活躍という観点から智弁野球部には問題がある、そしてまだ語られてないことがたくさんあるという認識を共有するものだけが集えばいいだけの話で、
少し否定的なことを書かれただけで過剰に被害者意識を持って感情を増幅させ、とにかく智弁に有利であり肯定的だと思われる材料をスレの趣旨を無視してなしのつぶてのごとくやみくもに乱射してしまう輩には不向きなスレであるということを一刻も早く自覚すべきである。
そして猛省のうえにスレから速やかに退出することが期待されるのである。


425 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:21:43 ID:gV53Nd8+O
>>423 みんなが納得できる様に説明できるんだな?
智弁の練習の意味の説明よろしく!!!

426 :ゴマ象:2009/01/07(水) 23:24:55 ID:tco5AMF30
高嶋監督は選手を自分の型や野球スタイルにはめようとしている。アンチ流に
言えば、駒としてしか見ていない傾向がある。岡田の件もそうだが、選手の良さを
生かすより、自分の枠に無理矢理はめようとしていて牙を壊している。この辺が
問題といえば問題かもね。ロボットから一流選手は生まれんよ。

427 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:25:11 ID:7EC23ZdH0
>>424
プロ活躍を語るのに何故高校の練習しか語らないの?
プロ行った選手の何が悪かったかが重要じゃないの?

428 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:34:38 ID:CKwqjySv0
>>424
プロ入りしてからの取り組み、練習量、度合い、指導方は関係ないの?

429 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:36:52 ID:7EC23ZdH0
結局前提が「プロで活躍してない智弁の練習には問題があるに違いない」という推定なんだよね。
そこに論拠は存在しない。
目に見える悪影響は「進学優先の進路指導」くらいじゃないかね?
プロ活躍という観点からすれば、入れる選手は入れといたほうが確率が上がるからね。

430 :シアンビ◇BpfUXbUIAY:2009/01/07(水) 23:41:46 ID:SZHQ8iYSO
うんこ和歌山

431 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:43:41 ID:sjQacQ5Z0
>>417
でも高島がダメなのは事実なんだから受け入れるしかないじゃんか
そして高嶋はダメの議論に続いてこれからは鈴木もダメ、三宅もダメ、林もダメ
って議論が始まるんだよ
そして武内とか宮崎とか中谷とかのダメぶりも具体的かつ詳細にに明らかにされるんだよ
まだまだこのスレは語ることがありすぎる罠
100スレ以上費やさないと語りつくせないんじゃないか
けどそれはダメダメな智弁野球部が立ち直るきっかけにはなりうるだろ
だから謙虚に耳を傾けなくちゃいけないんじゃないかな

432 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:47:33 ID:SnHD8ngx0
数年前から智弁の選手はプロで通用しないと囁かれていたのなら
近年、全くプロ入り出来ていないというのならわかるが
06の橋本や宮崎等はプロ入りしてるわけであって
囁いているのはスカウト陣ではないというのが露呈されてるな
少なくともスカウトは出身高で選考していないということだ
日本中くまなく逸材を捜し歩く球団スカウトにとって
出身校などどうでもいいわけだ
山間部や漁村や聞いたことも無いド田舎の逸材を探し求め
原石をプロ入りさせるわけだ
実際、さして強くも無い自分の母校からも複数プロ入りしてるし
過去に活躍していた事実がある
甲子園という夢舞台でマスコミや世間に知れ渡ることがプロ入りに
関係してるとしても僅かのことだと思うよ
もっと玄人はマスコミが知りうる遥か前からマークしてる
それが強豪校だろうが弱小校だろうが逸材は逸材だ
横浜が、PLが、大阪桐蔭が、はたまた智弁が、ではないんだ
その選手個人だ
Aという野手がBという投手が横浜高校だろうが智弁だろうが関係ないわけさ
ただ、甲子園で活躍したい、ネームバリューのあるところで頑張りたい
と言うその子の希望で高校を選んだだけだ



433 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:47:50 ID:CKwqjySv0
>>431
俺は高嶋が駄目だとは100%思ってないけどな。
確かに>>426の指摘するような事実はあるかもしれない。

だから=それが智弁OBがプロで活躍できないと定義付ける理由にはならないと思う。

434 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:48:39 ID:7EC23ZdH0
>>431
だから考え方が逆だって。
まず武内とか宮崎とか中谷とかのダメぶりを具体的かつ詳細にに明らかにしてからだろ。
何がダメかもわかってないのに原因を探してどうすんの?

435 :ゴマ象:2009/01/07(水) 23:52:59 ID:tco5AMF30
彼の場合、選手を叱るときに、萎縮させすぎなんだよ。木内も高嶋もどちらかというと
選手クラッシャーだな。両者とも選手を駒として考えている傾向がある。だからミスした
選手をスパッと変える。選手は彼らのそんな采配をいつも見ているからミスしないようにと
萎縮してしまったり、縮こまったプレーや投手だったら投球フォームになってしまう。守りに
彼らの采配の負が実際観戦してみてでていると思う。ほんとロボットが野球をやっているみたいだ。


436 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/07(水) 23:57:35 ID:u3YNBZY50
昨年の武内の高めのボールに対するスイングを見てみろ。
野球通の智弁オタの皆さんなら、彼が基本すら出来ていないことがわかるはずだ。

437 :ゴマ象:2009/01/07(水) 23:58:03 ID:tco5AMF30
木内、高嶋両監督は指導者というより、職業監督といった方が適切なのかも
しれない。

438 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 00:45:51 ID:+IHodAPL0
>>436
基本と信じ切っていた高嶋野球ではどうやらこの先ダメだと気付いた武内は試行錯誤を繰り返してるんだよ
しかし一時でもあれ高嶋野球にどっぷりとつかってしまった武内はいかに脱高嶋を図ろうともこのままさしたる実績を残さず引退するだろう。
人生とはまことに無情非情なものである。
が、問題はそれを後進につなげるられるかどうか何だよな。
彼の選手生命にはもう期待はできないが、武内は引退したらすぐに智弁出身で大学やプロでプレーしている選手に脱高嶋をすすめるべく全国行脚すべきだ。
それが人の道というべきもの。
もし武内がこれを見ていたらぜひ実行してくれ。
もしそうしてくれたらおれは武内をプロ選手としては無能で救いようもなかったけど、人の道にはそむいていなかったと評価して、もしかしたら敬意を表するかもしれないぞ。
一刻も早い現役引退、一刻も早い全国行脚。
それが今君に求められていることなんだよ。
武内晋一君。

439 :ゴマ象:2009/01/08(木) 01:10:26 ID:ZG8/E5E+0
高嶋監督イズムが崩壊しつつある。それがこの数年智弁の神通力が衰えてきている。


440 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 01:11:16 ID:1eG+hlWJ0
>>438
高嶋野球か…その高嶋野球より長く早稲田野球をやってた訳だが
前スレでもあったが大学でパワフル野球を封印しようと打撃スタイルを
変えたらしいよな
外国人選手をみて自分の限界を感じたと

441 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 07:03:22 ID:drPY/ZKm0
監督でやさしい指導なんてないぜ
キツク叱る時に鉄拳
少年野球でもそう、日本の指導方法

即戦力プロ輩出を考えるならやはり野球アカデミー高校を
一県に一つぐらい設ける事(文科省傘下の高体連が運営)だ
(木製バット使用)
しかし野球はサッカーの様な国力の威信を賭けるワールドスポーツ
でもないしそこまでしなくとも良いのかも知れないが

高野連の甲子園では商業主義なので金属バットから離れられない
これが現実である


442 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 07:12:10 ID:drPY/ZKm0
青ダモの木製バットは高価でしかも折れるので高校では予算の関係で
云々とか言ってるのは高野連かどこかは知らないがそんなのは建前
今や集成材、集積材で安く折れないバットは存在してる


443 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 10:17:46 ID:04N8S35H0
>>441
確か高野連とメーカー側が
「木製バットと性能がほとんど変わらない金属バット」の開発で合意した、と新聞報道になかったか??
何年後かは分からんが、そう時間はかからず導入されるはず。数値的な規格基準は未定の模様。
前回の重量バットも決定から導入まで1年しかかからなかった。
だいいち近年は無名公立校でも竹バットで練習してるくらいだから、予算云々は建前かもしれないな。

444 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 10:33:26 ID:PAYVsnYH0
予算云々じゃなくて、商業主義で金属バットから離れられない。

主張は結構だが、金属バットを使うことによる高野連のメリットって何よ?

445 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 11:15:22 ID:drPY/ZKm0
金属バット=長打がでる=試合が面白い=甲子園が盛り上がる(観客増加)=商売繁盛


446 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 12:26:14 ID:o1q9cmd5O
アンチは打撃戦を嫌うな。客がわくのは打撃戦。
通ぶってもマイノリティはあんたらなのに。
もちろんハイレベルな投手戦を否定はしないが。

447 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 16:11:02 ID:04N8S35H0
>>446
このスレでわざわざ屈辱的な表現を選んで日々投稿を続けるアンチがいるので、
腹立たしい気持ちはよくわかる。
ただ、こういう反論の仕方はやめたほうがいい。アンチを無意味に刺激するだけだ。
正直、このスレ(特に某アンチ)をどうにかしたかったら、ここに反論を書くんじゃなくて、別の方法を考えたほうがいい。

448 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 18:28:28 ID:gmeVKFQd0
結局チベンは横浜等のかき集め学校以上の成績を
あげてるから同じくらいプロ入りがいてもいいという論法なんだよな

シニア等の大物がいなくても勝ってるとは考えたくないのだろう

449 :ゴマ象:2009/01/08(木) 18:37:40 ID:ZG8/E5E+0
個人的には打撃戦の方が野球の醍醐味が現れていると思う。智弁の凄いところは
野球は逆転のスポーツということを理解し、その理想通りに試合運びできるこの1点
でしょ。

450 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 19:11:39 ID:pDZ5UGh40
横浜以上の成績はあげてないよ
やはり下回ってるよ
いい線はいってるが

451 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 19:22:36 ID:dhGX/Xgi0
VS帝京みたいな打ち合いが好きなんだね。

452 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 19:23:48 ID:o1q9cmd5O
別にどちらが上でもいい。
ここはそれを論じるスレじゃない。

453 :ゴマ象:2009/01/08(木) 20:10:52 ID:ZG8/E5E+0
しかし智弁野球部ほど野球スタイルが180度変わった例は見ないね。
一体全体なぜここまで野球スタイルが変わってしまったのだろうか?


454 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 20:37:37 ID:Yv2WsSHi0
>>453
高嶋自身が変わったんだよ
身分不相応にいきなり優勝なんかするからすっかり舞い上がっちまったんだろうな。
それまでの高嶋は子供のことを第一に考えるそこそこ育成もできるいい監督だったのに、
優勝以降は何よりも自分のこと自分の勝利自分の名誉のことしか考えなくなって、子供の育成や将来は二の次、とにかく将来的に見て問題のある練習を強行し試合で常識外の打棒を炸裂させて優勝すればいいと思うようになった。
いわば高嶋は優勝という麻薬の中毒患者になっちまったようなもんだ。
人間ってのは怖ねぇ。一瞬にしてここまで変わっちまうんだから。

455 ::2009/01/08(木) 20:46:05 ID:eCBAXaIP0
>>454
高嶋監督は高校野球の頂点であるPL
が目標だったらしいけど,そのPLに勝つためには
普通の練習ではダメという意識があったんじゃないかな。
実際に甲子園ではPLに2戦2勝だけど
PLという大きな壁が今の智弁のスタイルを
作り上げたのかもしれない。


456 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 21:17:06 ID:1eG+hlWJ0
>>455
PLが目標だったの?池田かと思ったよ
蔦さんに「尾藤を討て」と言われ打倒箕島に燃えたとか
いまでも箕島との試合は緊張すると言ってた
山口擁する奈良智弁と箕島の選抜の準決勝をうっすら覚えてる
山口が特集?かなんかで大会NO.1とか言われてたが箕島に攻略されて
散ったんだったな 確か


457 :ゴマ象:2009/01/08(木) 21:30:11 ID:ZG8/E5E+0
やっぱり奈良智弁の時は投手を中心とする守りの野球だったんだね?
奈良智弁時代の高嶋監督の采配スタイルがわかる人いるかな?

458 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 22:22:06 ID:zr2BKG2+O
>>454
甲子園での宣伝効果に味をしめた学校がそうさせたんだよ
高嶋監督はむしろ被害者だろ

459 :ゴマ象:2009/01/08(木) 22:23:49 ID:ZG8/E5E+0
【高校野球】高嶋仁監督の銅像建立へ燃える智弁和歌山ナイン
1 :THE FURYφ ★:2008/08/15(金) 01:26:44 ID:???0
智弁和歌山が駒大岩見沢を15−3で破った。2−3で迎えた8回に4番・坂口真規内野手の
史上初となる1イニング2本塁打を含む3本塁打で11点を挙げて逆転。すさまじいばかりの
攻撃力で2年ぶりの8強進出だ。
高嶋仁監督は、これで甲子園春夏通算56勝目。ああと3勝して今大会で優勝すれば、
中村順司元PL学園監督が持つ甲子園通算58勝を超えてトップに立つ。そのためナインは
「新チームになった昨秋の時点で、ボクらの代で監督を日本一にしようと話していました」
と燃えに燃えている。
それだけではない。「(優勝して新記録達成となったら)監督の銅像を建てたいんです」と
大盛り上がり。智弁和歌山野球部には全国優勝すると校舎の石碑にチーム全員の名前を
刻む伝統があり、その横に建立しようと勝手に設置場所も決めた。「どうせなら(監督の
代名詞でもある)仁王立ちの腕組みポーズとかいいですね」とか「高校生なので資金面で
カンパはできませんが、学校にかけあってもいい」など具体案も飛び出すほどだ。
高嶋監督は「これからが本当の勝負になるので気合を入れてやっていきたい」と話したが、
ナインはもはやノリノリ。夢実現に向けて一気に突っ走る。

(東京スポーツ 8月15日(金)販売号より)


こんなニュースがあったんですね。銅像を建てれる記録は、、、この2,3年では、、、
厳しいでしょうね。

460 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 22:26:08 ID:xisWHisB0
>>457
なに言ってんだい、和歌山に来てからも甲子園出だした当時は
守り中心のスタイルだった。
だからその辺りのことすら知らないのに、キミのコメントは少々生意気すぎるんよ。

461 :ゴマ象:2009/01/08(木) 23:09:34 ID:ZG8/E5E+0
守りねえ、やっぱ勝てなかったのは守り野球が原因とは言い切れないのでは

462 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:30:31 ID:1eG+hlWJ0
本来は守りの野球を目指してるんだろう?
ただチーム事情により攻撃型にならざるを得なかった
っていうのが本音なんじゃね
人数が少ないと弊害も大きいからね
09のチームは守りのチームだと思うけどね

463 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:35:10 ID:PAYVsnYH0
野球スタイルなんて投手次第で変わる。
高塚故障以降に変わったと思うから、原因はそのあたりでしょ。
知名度アップで有力野手が入ってくるようになったのと反比例して、高塚の影響で有力投手が獲れなくなったのでは?

またプロ入りしたOB(中谷?)が贈ったと言われる打撃マシンの影響もあるかも。
ここでは散々叩かれてるが、こと甲子園に限っては高嶋流打撃指導wとマッチして絶大な効果があったのかも。
一方これのせいで投手の故障は激減したが、打者相手の投げ込みの減少による投手育成の変更がうまくいかなかったのかも。

464 :ゴマ象:2009/01/08(木) 23:36:05 ID:ZG8/E5E+0
462さんが仰るとおり本来は守りの野球を目指していた節があるね。
85年の初出場から93年の初勝利まで全部4点以内のスコアだから
高嶋監督は守備の野球を目指していたんだね。あの5連敗がなかったら
今頃智弁は守備が伝統のチームになっていて投手のプロも沢山でていたのかも
しれない。歴史は皮肉にも勝利を選ばなかった。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:42:00 ID:AnkviDfL0
やっぱいきなり優勝なんかしない方が良かったね
あれで完全に方針が変わった感じだもんね
あれからだよ、狂ったようなマシン頼みが始まったのは

466 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:43:01 ID:AnkviDfL0
結局は甲子園の優勝と引き換えにプロでの活躍選手を失ったってことだね

467 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:50:13 ID:ARn+tmrU0
高嶋は勝負師としては一流でも逸材選手育成は7流
そんなところだろう。
巣立っていった元教え子たちに対するコメント聞いたことないのだが。

468 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:50:45 ID:PAYVsnYH0
>>465
いきなりはしてないだろ?
長い雌伏の時を経て有木世代でつぼみになり中本世代で開花した。
マシン頼みは90年代終盤からと思うし。
何度も言われてるが、10人制だと故障のリスク覚悟で投手に投げさすかマシンに頼るしか無理です。
マシン頼みがプロで通用しない原因なら、10人制が問題という結論で終了。

469 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:55:33 ID:ARn+tmrU0
補足しとくと「高塚には本当に悪いことをしてしまった。すまなかった」と
昔ナンバーで発言してたのが載ってたが。

ちなみにその高塚は「野球をやってて楽しいと思ったことは全くなかったですね・・」と
超暗い顔で答えてた。>テレ朝の特集番組

470 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:57:57 ID:ARn+tmrU0
認識し転換したんだろうか、スカウトできても俺には逸材は育てられない、そこそこの選手で
勝とうとすることを。

471 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/08(木) 23:58:49 ID:1eG+hlWJ0
00優勝の時地元テレビのインタビューで
「うちは守りのチームなんですよ 守ってリズムを作るというか
ただ、今年のチームは粘り強さ、しぶとさは歴代NO,1ですね」
と言ってた 豪打のイメージが強かったのに違うのかと
そのとき意外に感じた

472 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:00:57 ID:PAYVsnYH0
>>471
打てば打撃のチーム、抑えれば守りのチームという単純なものじゃないということでは。

473 :ゴマ象:2009/01/09(金) 00:04:29 ID:RZDojsjN0
智弁関係者から話を伺ったところ、高嶋監督の育成に関する問題はタブー
とされているところがあったみたいだよ。だから内部批判を何かの力か組織で
押さえ込んでいたらしい。

474 :ゴマ象:2009/01/09(金) 00:09:51 ID:RZDojsjN0
彼や理事が1学年10人制をここまでこだわるのは表面ではスポーツコースの
構成上、あるいは予算上のためという理由であるが最大の理由は

「内部批判や造反者(父母やOB、智弁関係者)を作りたくなかった。」

が理由だと思う。だから、理事長は予めこのような進学率強化とスポーツ強化を分離させたと思える。

475 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:10:55 ID:bBls7cl20
昨日見たときには、もう収拾がつかなくなるところまで荒れるかと思ったが、
意外にも再びいい方向で話が進んでるな。。
技術論については前スレで散々やって(やりすぎて??)もうお腹いっぱいの感もあるし、
まだあんまり語られてなかった話題としては、
智弁和歌山という学校とその野球部の構造だよな、やっぱし。
前スレの最後のほうでもスカウトの知人の人が、技術指導ノウハウが不足していることを原因に挙げつつも、
一番の問題は構造面というかハード面であって、
これが変わらない限り、高嶋監督が引退した後もプロの状況については変わらんだろう、と言ってたしな。
・・・まあこの学校について思うのは、なんで野球部だけ強化してるんだろう?ということ。
理事長の趣味という話もあったし俺も聞いたことはあるが、それでは理事長が変わったら野球部はなくすんだろうかね?

476 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:17:35 ID:SW8NbrVI0
>>475
野球部だけ強化というか、まともな運動系部活は野球部しかない。
ちなみに奈良智弁は野球部と陸上部(駅伝部?)しかない。
まあこのあたりは学校運営の自由だから、叩いたところで外野が何言ってんのなだけだが。

477 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:20:51 ID:b6aLjEGRO
高塚って中学時代有名だったのか?
聞いた事なかったけど

478 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:20:57 ID:bBls7cl20
>>474
ゴマ象氏、いつもながら貴重な話サンクス。
選手の父兄のグランド立ち入りお断りはけっこう知られてる話だな。
1学年10人というのは、単純に強いチームを作る観点からすると少々不可思議なやり方だが、
そういうソフト面での影響を重視したという意図がやはりあるんだろうな。
高嶋監督の日体大主将時代や奈良智弁時代のことが知りたくなってきた。
選手層を薄くしてリスクを増やしてでも人数を絞った、その強い動機がどこにあったのか?
この時代に何か相当大きなトラブルがあった可能性がある。

タブーの話は初めて聞いたが、タブーと言えば赤い掲示板でもここの話はタブーなのかね??
だとしたら残念なんだが。
現スレになってから気づいたのは、実は前スレ・前々スレにおいて
相当数のファンが投稿は控えつつもROMを続けていたんだな、ということ。
一度くらいここの話が取り上げられてもいいのになあ、とずっと思ってるんだが。


479 :ゴマ象:2009/01/09(金) 00:22:38 ID:RZDojsjN0
何故野球部だけを強化するのかは至極簡単なことではあるが野球部は
学校を広めるCMのようなものでそのために作られている。智弁の場合
宗教の学校なので、弁天宗とも深いつながりがある。野球部や進学実績を
あげることによって弁天宗の名前も広めていこうといった流れではないか?
日本という国は野球が盛んでテレビ放映も行っているので手っ取り早く有名に
なるのは野球で活躍し広告塔の役割を担わせるためもある。

480 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:26:38 ID:bBls7cl20
>>477
高塚の中学時代は全国規模・近畿規模で騒がれるのではなかった記憶がある。
高校入学時のMAXも135km以下だった。ただ地元の関係者の間では潜在能力がかなりあると言われていたはず。
これについては野手の西川なんかも似たようなものじゃないかな。
彼の所属ヤングチームは彼が中2のとき全国制覇してるが、西川は当時は6番打者にすぎなかった。

481 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:29:36 ID:vqCBO8Um0
>>475
だからさ、さきのレスでもあったがプロがほしいのは有名校出身だから
とか甲子園で活躍したからとか関係ないんだよ
甲子園とプロ入りは切り離して考えたほうがいいのよ
智弁自体が即プロ入りに関して基本は否定的なんじゃないの?
どうしても行きたいと言うなら本人の意向は尊重するだろうが
坂口がプロ志望を出さなかったのも先走りするなとか助言したんでしょ

482 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:30:26 ID:bujIzYAV0
智弁って不思議なくらい他校との交流がないよな。
1学年10人制も高嶋の閉鎖的な性格が現れたものだろうね。

483 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:42:34 ID:b6aLjEGRO
>>479
それもあるけど理事長のじーちゃんが野球好きなんだよ、ケチなのが残念なんだが

484 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:42:36 ID:vqCBO8Um0
>>480
西川の走塁と守備は当時からかなり定評があったよ

485 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:43:15 ID:LXc70sBY0
しかし凄いな。
10日しかたってないのにもう半分行こうとしている。
ま〜正月休みだったってのはあるけど。
こりゃ1月中に次スレいくなw
けどこの投稿の多さはちょっと半端じゃないね。
ROMの数はその何倍もいるんだろうし。
このテーマがいかに人をひきつけているのかがよくわかるわ。


486 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:49:59 ID:b6aLjEGRO
>>482
県外の高校との交流はかなりあるぞ
明徳、鳴門工業、玉野光南、東邦、大垣日大とかは毎年定期戦してるし県外の高校から練習試合たのまれたら相手がいくら弱くても断らないらしいよ
弱小時代に池田にお世話になったのが元らしいけど

487 :ゴマ象:2009/01/09(金) 00:54:21 ID:RZDojsjN0
478さん、資料を整理したところですが高嶋監督采配は彼自身の生い立ちと
野球経歴が大きく影響していると思います。

・長崎県の離島(地名は調査中)で生まれ、製氷工場の息子として生まれた。
 いわゆる会社の社長の息子である。比較的裕福だったと思われる。

・少年野球、中学野球と野球に馴染んでいき、長崎の名門海星高校に進学。
 ここで恩師の的野監督に出会う。的野監督の野球スタイルは投手を中心に
 した守りの野球(この辺の影響が大きいかもしれない。)で彼は現役時代、
 投手兼外野手として1963年、64年と甲子園に出場した。ともに初戦敗退。

・高校卒業後、甲子園出場経験もあり、順調に大学進学をすると思われたが、父から
 大学進学を猛反対されたらしい(父親不仲説)。もともと工場の社長になってほしかった
 らしい。条件をつけられて、1年間製氷工場を手伝ったら進学を許すと言われ、1年間浪人
 しながら工場で(雑用や下っ端仕事)働いた。このエピソードから彼は人によって自分の道
 に進むところをストップされ、周りに邪魔されたくなかったと思う。ただ1年間頑張ったことも
 あり、渋々進学を許された。しかし経済的援助はまったくなかったらしく、アルバイトなどで食いつないだ
 生活を余儀なくされた。ここから彼特有の少々の失敗にも(甲子園5連敗など)めげずに自分を貫く性格
 や采配に現れていると思う。恵まれていない条件から何かを作り出す力はこのような経験から来ていると思う。

・大学時代(日本体育大学)は主将を務めて、1学年100人位の部員をまとめ上げた。おそらくこの
 主将経験から大人数を管理する煩わしさや問題点を感じていたのではないか。

 生い立ちから大学生活までをまとめてみたが、彼の性格と采配は

 「自分の道を決めたら、どんな壁でも壊す頑固さと失敗し続けてもやり続ける我慢強さ」
 
と思う。これが奈良智弁時代の采配に大きく影響されているかもしれない。

488 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 00:58:45 ID:2Qm7Cai8O
高校に野球部を作った理由は、理事長が高校野球が好きだから、それに尽きる。
それ以外のスポーツは興味ないから、作らない。

あったとしても、一般生徒は入部できないだろうな。


理事長が亡くなれば、野球部は存続も危うい。

489 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 01:27:01 ID:bBls7cl20
>>485
実はスレ立て人ですが・・・あまりにレス数に、立てた本人がビックリですわ。。
前スレでは一時期ダット落ちか?というときもあったのにな。

>>487
ウィキでもここまで詳しくは載ってなかったはずだが・・すごい情報力だな・・どこで調べたの??
ちなみに高嶋監督の出身は福江島だったように思う。
日体大主将時代、登録部員数は500人くらいいたらしい(団塊の世代だからな)。
もっとも、まともに練習に来るのは100人くらいだったようだが。


490 :ゴマ象:2009/01/09(金) 01:34:23 ID:RZDojsjN0
489さんへ

情報源ですが、

私の出身大学の関係者(智弁選手OBから直接話をいただきました。)

長崎海星OBの方から頂いた資料。

智弁和歌山関係者からのお話。

著書 「監督と甲子園1」の高嶋監督のインタビューより

朝日新聞、毎日新聞の1963年、64年、70年から94年の一部スポーツ欄

から抜粋して文章としてまとめました。

491 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 01:43:57 ID:bBls7cl20
>>490
なるほど、ありがとう。出身大学の智弁出身OBか・・・
ついでに智弁和歌山関係者から情報が入るのは素晴らしい。また色々情報教えてください。
俺の不確かな知識では、たしか高嶋氏は大学入学の目的は教師になることだったような・・
(製氷工場は継ぎたくなかったんだろうな)
当時、公立教師は就職難で、大学先輩(確か奈良智弁の数年前までの部長で奈良県高野連の役員のY氏だな)のツテを
頼って奈良智弁学園に就職してみたら、野球部のコーチもやってくれ、というのが発端だったような・・なにぶん記憶が不確かで。

492 :ゴマ象:2009/01/09(金) 01:46:54 ID:RZDojsjN0
491さんはどこから情報を仕入れていますか?

493 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 01:53:20 ID:bBls7cl20
訂正。Y氏じゃなかった、I氏。
あんまりこのネタ出すとスレチになってしまうが、当時奈良智弁はツッパリを地で行くような高校で、
野球部員もかなりヤンチャだったらしい。
前奈良智弁監督の故・上村氏が主将だったときが強かったんだが、高嶋監督が日付変わるまで千本ノックのスパルタなら、
野球部員のほうも、なんだこのヤロウ!みたいな感じでやり返してきて、そうやってるうちに強くなっていったとか。
智弁和歌山が無名校から徐々に強くなっていって優勝するようになる頃の野球部員もそんな感じのが多かったと聞く。

ただ、当時と今では入ってくる選手の気質もまるで違う(高嶋氏本人も言っている)。
当時のような感覚で接していたら、今の選手なら委縮する者が出てもおかしくはない。


494 :ゴマ象:2009/01/09(金) 01:55:54 ID:RZDojsjN0
高嶋監督の采配や大会前の独特の調整法はおそらく、日体大の当時の監督である
上平雅史氏の指導法に結構共通している部分がある。

ソースとして

http://www.soubunsha.co.jp/sofind.cgi?isbn=7947-0341



495 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 01:57:32 ID:bBls7cl20
>>492
私は残念ながら高校までしか野球はやってませんのでね。それも甲子園と無縁の。あなたのようなOB絡みの豊富な情報源がなくて残念です。
7年前、智弁応援サイトがあった頃は管理人等々と交流して色々情報はもらいましたが。
今はせいぜいが観戦仲間からの情報ですね。それだけに、あなたのような人は実に貴重ですからまた色々書いてください。

496 :ゴマ象:2009/01/09(金) 02:09:04 ID:RZDojsjN0
奈良智弁は確か初代監督(1965年〜66年)は山本 集氏で当時の奈良智弁
を鉄拳制裁を頻繁に使った指導法で創部1年で奈良県の強豪レベルで甲子園を
狙えるレベルになっていた。その基盤があってか68年に甲子園初出場ができた。
初代監督の根性スタイルがかなり影響されていると思う。彼も守備中心のスタイル
だったから、高嶋氏も奈良智弁スタイルで甲子園もかなりいいところ(77年選抜ベスト4)
までいき、彼の野球スタイルが完成しつつあったと思う。

まさに練習量に勝るものはないが当時の高嶋スタイルだったと思う。

高嶋スタイル=生い立ち(家族環境)+高校時代+日体大時代+奈良智弁時代 だと考えられる。

497 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 06:49:09 ID:DttPHssG0
>>463
わかってなさそうなよくある投稿だな
ワカチは特待生制度はないので硬式の少年野球で名の通った
投手はハナから獲得できないぜ 
今までで高塚ぐらいのもんだ
高塚は大会後に高野連主催日本代表だかでアメリカで連投させられたのが
故障した原因だよ


498 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 12:39:53 ID:bBls7cl20
>>497
おおむね同意だが、高塚も全国規模で名前が鳴り響いてたわけではない。
あくまで将来性が非常に高そうだと言われていた記憶がある。

>高塚は大会後に高野連主催日本代表だかでアメリカで連投させられたのが 故障した原因だよ
これは確かに有名な話だが、当時の智弁のケア体制、すなわち故障してしまった後のケアにも問題はあったと思う。
どこのチームでも投手の故障はつきものだし、投手の故障に過敏なまでに気を遣う今の智弁でも軽〜中症程度の故障はいくらでも起きている。
当時の智弁投手は、故障というと投手生命にかかわるような重症が多かったのが問題だった。
これは練習での負担に加えて、ケア体制の不備があっただろう。

499 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 16:06:33 ID:vqCBO8Um0
>>498
今の高校球児は恵まれている 高野連が挙って選手の健康管理に力を注いでいる
20年以上前だと水は飲めない、肩はアイシングではなく暖めろ
うさぎ跳びをしろなど半ばイジメに近いシゴキが主流だったようだ
選手も選手で痛さや違和感があっても報告をしない
なにしろガマンしたんだろうな
そんな昔でも桑田は凄いな 20〜30球投球練習してからアウトコースにビシッと
決まったら「監督おわりま〜す」と終ったらしい
ハンカチでも高校時代は一日のメニューで50〜60球だったらしい
メジャーは勝手に投球練習してたらピッチングコーチが飛んでくるらしいね
「俺を首にする気か!!」ってね
肩はむやみやたらに使わない これにようやく気づいたのがごく最近だからな
違和感を報告しなかった高塚も悪い

500 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 16:38:36 ID:km855dtF0
>>498
あのね〜、投げ方にもよるんよ。
それこそ肩に負担の掛かるフォームだと、球数多いとまずいが、
投げることで肩が作られていくわけで。
桑田だって、毎日20〜30球だけだったわけじゃないんだよw
投げる日は100や150は投げてるの。

501 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 16:39:25 ID:km855dtF0
↑は>>499でした、ごめんね。

502 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 18:31:49 ID:b6aLjEGRO
>>497
98年?の木林は中学時代シニアかボーイズで全国制覇した投手
故障して使い物にならなかったが
ついでに00年エースの松本も故障して投げれなかった

503 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 19:09:07 ID:3eMkyMTLO
要するに有力選手が来なくなったのは自業自得なわけか。
横浜や大阪桐蔭みたいに有力中学生から信頼されるような学校になってほしいもんだ。

504 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 21:14:16 ID:yil7vxWD0
>>503
??有力新人は普通に今年も過去並みに入るが
横浜や大阪桐蔭みたいに全国からかき集めるのは羨ましくない
大阪桐蔭はともかく神奈川は今後横浜ではなく慶応の天下



505 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 21:22:11 ID:Uh3hP9kf0
特待がないんだが?

506 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 21:30:07 ID:bujIzYAV0
筒香に振られたからって横浜のことを叩くのはやめようね。
一途に野球道を邁進する漢が選んだ学校は、智弁でなく横浜であったことを忘れないように。
要するに智弁では本物の野球は学べないと判断したわけだ。

507 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 21:32:24 ID:Uh3hP9kf0
とりあえず住人のほとんどは横浜オタだと言う事は分かったw

508 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 21:37:13 ID:yil7vxWD0
それより智弁和歌山や大阪桐蔭の近畿勢に勝てない横浜について



509 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 21:41:52 ID:25GH0Q4T0
大阪桐蔭に2度のフルボッコw

よせ集めは己を超えるよせ集めには適わないw

510 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 21:58:13 ID:oUCwSd240
特待なんてあってもなくても関係ないだろ
全国で300校以上がやってるんだからディファクトスタンダードだ
特待ないからってえらくも何ともないし、もともとセレクションしまくりでガチガチに選んで取ってるんだから特待ないのは単に形式的なだけだろ
実質は特待やりまくってるようなもんだ
むしろ無理やりクリーンぶってるずるさを感じるし、出身地を偽装して地元民中心ぶってる方がよっぽど問題だ
いい加減特待特待って錦の御旗のように馬鹿の一つ覚え繰り返す間抜けずら晒すのはやめた方が身のためだ


511 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 22:08:56 ID:Ommgwi6p0
智弁の学費の安さは
特待生同然

512 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 22:09:59 ID:7M2l9Uye0
いやいい選手が来てそれがみな破壊されないで順調に育っていく横浜や大阪桐蔭は本当にうらやましくてしょうがない
甲子園でも成績は智弁よりいいし
わが智弁は何でこんなに育成が下手なのか、なんで横浜や大阪桐蔭ほど甲子園で強くないのか・・
もうダメポ・・
悲しい・・

513 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 22:19:54 ID:CBl0CJvA0
高嶋監督が言うには5点ぐらい取り最小失点に抑える野球が
理想なんだってさ。だから2000年の最強打線は
自ら誇らしげに語るけど失点が多かったから
理想とは違うんだろうね。これは、俺の個人的な
意見だけど2002年の準優勝したチームが理想なんじゃないかな。
決勝の明徳戦には負けたけど東邦や奈良智弁そして帝京と
強敵を少ない失点に抑えて勝ち上がった。
たぶん高嶋監督が理想とする野球をしたのが02のチームじゃないかな

514 :ゴマ象:2009/01/09(金) 23:39:44 ID:RZDojsjN0
確かにね。2002年のチームと93年のチームが理想だったとOBから
話を聞いたよ。大量点はあまり望めないが、攻守にバランスが取れていたしね。
93年は有木、02年は田林中心に守りも堅く負けにくいチームだったね。
田林は今どうしているかわかるかたいます。同志社大学に進んだまでは調べは
ついたのですが。

515 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/09(金) 23:58:25 ID:dcZaoMuh0
いや初優勝するまでのチームはそれなり洗練されててなかなか良かった
結構品もあった 何よりも高校野球らしさがあった
それが優勝以降は何か野球が荒く下品になった
清純派の清楚な女が突如野卑なあばずれ女になったって感じだ
2002も全然ダメダメだね
智弁の野球は1993年で終わったんだよ
94年以降は勘違い高嶋の大根役者丸出しの田舎活劇そのもの
94年以降の智弁野球部の歴史はそのまま高校野球の黒歴史を形成しているといっていいね

516 :ゴマ象:2009/01/10(土) 00:03:17 ID:RZDojsjN0
515さん結構興味深いコメントをしますね。正直私も違和感を覚えています。
こうもはっきりと智弁スタイルが180度豹変するとは当時は思いませんでしたからね。
奈良智弁の時は投手を中心とした守りの野球だったのに同じ人間が采配しているとは
思えない。そこまで采配というものが変わるのでしょうかね?

517 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:03:37 ID:WxtgBli50
>>514
銀行に就職してるはず。

518 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:06:20 ID:km855dtF0
>>516
采配云々ではなくて、甲子園での勝ちに飢えてた高嶋さんが、
甲子園での勝ち方を模索した結果が97年以降のチームカラーになったんだろう。

519 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:10:48 ID:pAuxxqOX0
>>1です。今晩は仕事持ち帰りであんまり書けませんが、いくつか。
>>506
筒香君を熱心に勧誘していたのは奈良智弁だった気がするが・・・
彼の出身中学は和歌山県とはいっても県の最も北東部に位置する中学で、大阪・奈良との県境。
奈良智弁までは自転車でも通える距離だよ。
彼は和歌山県民とはいっても大阪のボーイズに所属しており、在住地域からしても和歌山県民という意識が低く、
県の野球関係者からしても「和歌山県下のトップ選手」という認識も薄かったと思う。
智弁和歌山にはおそらく通えないので来ていれば下宿になっただろう。
もし彼が智弁和歌山に来ていれば、近年最低と言われる現4番打者は出番なしだったろうな。
特待制度問題で、現1年生からはようやく県下有力選手の県外流出に歯止めがかかり始めたようだ。
ところで・・・
>筒香に振られたからって横浜のことを叩くのはやめようね。
これは実情が逆だろう。横浜をダシにして智弁和歌山をゴミのように叩いているのは誰だろうか?
それもわざわざ智弁和歌山ファンに見せることを狙って屈辱的な表現を選んでいるように見受けられ、野球ファンとしての良識を疑う。
議論に参加することではなくて叩くこと自体が目的化している。

>>511
確かに特待制度はなくても学費の安さがあるので、親としてはさして金はかからんだろう。
ついでに練習試合(特に遠征)の少なさは、実のところ経費削減目的かと思われる。

>>513
インタビュー等を見る限り、そう見受けられる。
ただ、勝ち方にセオリーを求めていないという点では昔も今も変わってない。
相手より1点多く取れば勝ちで、相手を1点少なく抑えれば勝ち。これは徹底している。
練習試合でも自軍ビハインドの状況を想定させているそうで。

>>514
02年は別段打線が活発化することもないまま準優勝したな。チーム防御率も2点台だったはず。
田林は同志社大学進学後、2年からローテ投手として関西学生野球リーグ戦で活躍。
こういうタイプは芯の小さい木製になると攻略しづらい。もっともかなり対策を立てられたようで4年時の成績はイマイチ。
社会人野球には進まず企業に就職したと聞いた。結構有名な企業だったようだが、誰か知ってる??
個人的には(先輩でサイドハンドとして社会人で活躍した笠木・畑山のように)社会人でも重宝されるはずなので続けてはほしかったんだが。




520 :ゴマ象:2009/01/10(土) 00:22:54 ID:YpQi+/lt0
519さんへ、さきほど調べた資料によりますと田林正行投手(24歳)
は三井住友銀行を一般受験して就職しました。最初の配属先が東京の支店
で現在は大阪の城東支店で働いております。野球は大学までと予め彼は
考えていたようです。大学時代は野球を一生懸命取り組んでいて、尚学業も
しっかりと励んでいたそうです。大学の成績もかなり優秀だったらしく就職は
すんなり決まったそうです。

521 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:23:07 ID:pAuxxqOX0
>>504
>大阪桐蔭はともかく神奈川は今後横浜ではなく慶応の天下
今年については戦力的に慶応の天下なのかもしれないが、それだけで横浜を凌いで神奈川県の盟主になれるほど甘くはないだろう。
よせ集めと言うが、たとえ逸材を数多く集めても、チームとしての強化システムが確立していないうちは、強さが1世代しか続かない。
甲子園初出場初優勝とかいうチームがその後全国強豪に定着できずに沈んでいく例は多いだろう。
渡辺氏・小倉氏の2人がいるうちは横浜が全国トップ強豪から滑り落ちることは100%ないと断言できる。

522 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:29:24 ID:pAuxxqOX0
>>520
情報サンクス。有力企業とは聞いてたが、三井住友銀行だったんだな・・・
彼は中学時代、地元軟式のさほど実績のない投手で、智弁和歌山に入学したとき岡崎ら他の8人の実力あるいは実績に戸惑ったが、
それをくつがえすには人一倍の努力しかないと決めて相当努力したらしい。
で、当初オーバーハンドだった彼に、「お前はどう見てもサイド向きだ」とサイド転向を勧めたのが、途中から奈良智弁に転出した林守氏だったとか。
90年代に投手の重症を頻発させたり何かと批判のある人だが、田林については恩人と言えるだろうな。

じゃ、今夜はこれで失礼。

523 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:30:45 ID:qGJnBr530
>>521
そうだね
2009年に限っては慶応は強いけど、去年だって横浜の方が常に上だったし。まだまだだよ。
やはり県大会予選で3年続けて3連勝する(そしてなおかつ甲子園でも結果を出す)くらいじゃないと盟主交代とはいかない。
推薦制度が続く限り慶応の未来は確かに明るいが、これだっていつどう方針が変わるかはまったくわからない。
推薦制度がなくなれば元のように弱体化するのは目に見えている。
横浜だって甲子園初優勝してから神奈川盟主になるには15年くらいかかっている。
神奈川の盟主になるということはそれだけ大変なことなんだよ。

524 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:39:37 ID:SjOQXZE40
>>523
慶應は何で急に強くなっちゃったの?
そんなにスカウトで飛び回ってるイメージはないけどな
自分は水色ユニのY校が脳裏に焼きついてるな
最近Y校は弱いのかい?

525 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:39:50 ID:qGJnBr530
でもね、後任がね心配だよな。
俺は平田にはあんま監督になってほしくない。
やはり現役時代に大きな実績のある人がいいと思う。
それを考えると実績・人間性・カリスマ・オーラ
これを兼ね備えているのは小山しかいないと思う。
何といっても98年のレギュラーで松坂の女房。
話題性も十分だ。
せっかく?今年首になっていよいよかと思ったんだが、球団に残っちゃったね。
もし小山監督が実現すれば、横浜はもう30年は安泰だ。
平田はホントよくやってるとは思うが、部長でいいとおもう。
小倉さんに部長学(コーチ学?)を学んでもらいたいものだ。

526 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 00:52:59 ID:qGJnBr530
>>524
慶応はスポーツ推薦始めたのがホント大きい。
ちょっと勉強ができる球児だったらみんな来たがるでしょ。
慶応大学にエスカレータなんだから。
で、まさに全国から有力選手が集結し始めてる。
ちなみに横浜が全国から・・なんてのは間違いもいいところ。
神奈川と隣の静岡と東京でレギュラーのほとんど9割方。2つとなりの埼玉千葉愛知ここらでほとんど全員。これが実情なんだよね。
それに引き換え慶応はその表現を地で言ってるね。
でも批判してるわけじゃなくてそういう東大のように全国から人材が集まる学校があってもいいと思う。
多様性こそ健全の証ではないか。


Y校はいまでも神奈川でもすごく人気があるし、中年以降の高校野球ファンなら誰しも甲子園であのブルーのユニフォームをもう一度見たいと思ってるはずだ。
しかし悲しいかな。Y校はごくフツーの公立なんで、私立高みたいに露骨に選手のスカウトなんかあまりできない。
高井選手や三浦投手なんかの時も、50年ぶりくらいの復活だった。
でも確かにあの時代の印象は全くかすんでないよな。
83年の春夏連続準優勝。りっぱだったよ。
あの頃は横浜とY校はYY決戦とか称されて昭和の終わりごろまで盛り上がったものだ。
当時はどっちかというとY校贔屓が多く横浜はヒール役だったね。
平成に入ってから横浜の天下になったんだけど、昭和末期は神奈川の覇権は間違いなくY校にあったといえる。
ぜひまた復活してもらいたいもんだが。
ちなみに昨年は分割大会ではあったが、久しぶりに夏の予選ベスト8に入ったよ。

527 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 01:20:33 ID:SjOQXZE40
>>526
そうか ベスト8か また甲子園でダイヤモンドをシンプルデザインの
「Y」が駆け回るのを見たいもんだな
今年の選抜は和歌山では箕島が出場しそうな雰囲気だから
それも涙モノだけど、ぜひ公立の覇者としてY校にも頑張ってもらいたい

528 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 01:26:57 ID:Rad5uKwgO
箕島とY校は夏の準決勝で対戦したよな・・・
宮城投手だったよなw

529 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 01:38:43 ID:qGJnBr530
箕島が出るというだけでワクワクするな
尾藤監督と渡辺監督は今でもすごく仲がいい。
渡辺監督の甲子園解説があるならば箕島に肩入れするだろうね。
ちなみに去年の北神奈川大会決勝の解説もされてたが、露骨に相模寄りだったもんだからずいぶん話題になったものだ。
まあでもそれも当然、渡辺監督からすれば若かりしこと相模の牙城に幾度も跳ね返され続け挑んだ宿命の相手。
全国制覇はできなかったが70年代前半の相模といえばそれはそれはすごい存在。
木製バットの最後を飾るとともに、高校野球人気の絶頂を築いた時代だ。
森・原・津末・村中・・これ以上ないっていうタレント軍団だったな。
渡辺監督にしてみれば、ともに神奈川の野球を引っ張ってきた存在だからね。思い入れも抜群だよ。

530 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 06:47:06 ID:yLh8Bktg0
>>523
神奈川なんて外人頼り以外は糞弱いし
5期連続甲子園の初戦敗退してるだろ。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 09:03:40 ID:J4DBUMRW0
>>513-514
2002年ってそんなに貧打でしたかね?
智弁対決で、2戦連続完封してた田中があっさり粉砕されたのは結構ショックだったのだけど。
田林がしっかりしてたから、より多くの点を取に行くより確実に5点程度の采配をしただけじゃないかな。

532 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 09:37:28 ID:JYN394CH0
>>526
慶応は確かに魅力ありますよね
今後は神奈川、関東を席巻するでしょう
あと横浜はもちろん関東圏在住が多いのは確かだが
関東圏以外ではかなり逸材なら獲得するでしょ高濱(九州)とか
最近では筒香(和歌山)とか


533 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 10:00:08 ID:FgNg7xXvO
まー横浜は筒香は強奪できたけど西川にはあっさりフラれたからなw

534 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 10:12:10 ID:pAuxxqOX0
>>533
どうかなあ? 各学校、各選手の思惑も様々だしね。
筒香君は放っておいても和歌山県内には残らなかったと思う。和歌山県内に残る、という表現自体が彼の場合しっくりこないくらいだ。
小中学生のときからすでにその学校のファンで誰が何と言おうがそこに進むと決めていた、という場合も多いと思う。
智弁和歌山に来る子だってそういうパターンは多いんじゃないかな。


535 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 10:17:45 ID:9+An80DbO
なんでスレ違いの話題してるの?

536 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 10:58:12 ID:FgNg7xXvO
(´_ゝ`)プッ

537 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 12:35:26 ID:JYN394CH0
>>534 同意
ただ理由は後付けで色々言えるので真意はわからない
筒香は和歌山だがJR通学校区からいえば隣県だがナラチがもっとも近い
しかし横浜以外ならやはり南海高野線校区でPL学園

もしワカチだったら高野山出身の林みたいに借家住まいが妥当



538 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 12:37:22 ID:JYN394CH0

加筆 
都会派指向?筒香が横浜以外で入るとしたらPL学園

539 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 12:46:25 ID:A9EaGbPi0
>>538
ここでも行ってこい。過疎ってるけどw

[超えろ清原・松井]神様・仏様・筒香様【横浜4番】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218890998/

540 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 13:10:30 ID:5928Fx7G0
00年の打棒をもってしても筒香少年の心は動かなかったわけか。
普通なら智弁に憧れそうだが。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 13:35:02 ID:pAuxxqOX0
橋本市および伊都郡地域は和歌山から40〜50kmほど離れている。
過去にも智弁和歌山にこの地域から行った選手は極めて少ないはず。
00年チームの2年生レギュラーで東北福祉大→王子製紙の青山は、この地域の出身だがもっとも西に位置する中学の出身。
筒香君がもし自宅通学を望むなら一番近くが奈良智弁、ついで公立の伊都、少し遠くなるが大阪南部のPL学園になっただろう。
公立の伊都が3度甲子園に出て県下上位の戦力をキープできている要因として、
和歌山市から遠く離れていることなどから、この地域の有力選手があまり地域外に出ないことがあると思う。

542 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 14:24:05 ID:qjzmD5Y+O
どこに行きたいかってのは、やはり憧れが大きいだろう
筒香はでていった側だが、岡田や西川は憧れて智弁に来た側
岡田は引く手数多な選手だったが他校には見向きもしなかったというな
もちろん行きたいところに行くなんてのはレベルが高い選手だから出来ることなわけだが

543 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 14:30:39 ID:SjOQXZE40
岡田は日高マリナーズの先輩、廣井の影響が大きかったらしい
廣井が投打の大活躍をした姿をみて廣井さんのようになりたいと
言ってたとか

544 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 14:49:16 ID:qjzmD5Y+O
その通り

545 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/10(土) 23:59:12 ID:zeV0vtSmO
>>541 甲子園に出だした頃のメンバーに、妙寺中から行った人がいるからその人がおそらく紀の川筋では西だと思う。
あと、橋本、伊都地域から地元から流出は昔から結構いるぞ。
今だったら、日本航空、東海大仰星、岡山理大付等。
昔だったら、巨人コーチの尾花 檻コーチの松山(共に九度山町出身でPL)奈良智弁、上宮等。
筒香の場合、横浜の勧誘がなければ大阪桐蔭に傾きかけてた、という話は聞いたことはある。
智弁については、プロ志望しているので設備よりも、色々な面で劣るという理由で断っている。


546 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 00:01:40 ID:sTLz2fIL0
横浜小倉の粘着勧誘は有名だもんな

547 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 00:20:30 ID:RtCKmd5X0
要するに指導者や野球環境が他校に比べて大幅に劣ってるんだろ。
寮くらい作るのが最低限のマナーだと思うけどな。

548 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 00:36:14 ID:EKfBAI210
筒香もやはり大阪桐蔭よりも横浜か
横浜は何といってもネームバリュー日本一だもんな
彼はきっと智弁なんて歯牙にもかけなかったんだろうな
彼の中ではゴミ扱いだったんだろうな


549 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 01:01:30 ID:D8RI4knnO
とゴミ以下のホームラン級のバカが申しておりますがスルーしてあげましょう(´_ゝ`)プッ

550 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 01:37:31 ID:c1YuQWj00
と煽りにこらえきれずにレスしてしまった馬鹿がつり上げられましたとさ

551 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 01:38:46 ID:Dy/LJvOD0
徳不足が原因なのかもな

552 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 01:51:11 ID:RtCKmd5X0
室内練習場で、他の新人と並んで行ったティー打撃。ひときわ特徴的なフォームの選手が大田だった。
構えた時に右脇を広く開け、軽々とバットを振ってボールをとらえ、大きなフォロースルーを取る。
見るからに長距離砲のスイングだった。
見守った岡崎2軍監督は「(打球の)音が違う。インパクトは強いしフォロースルーが大きい。あとは実戦で変化球とかに対応していくだけ」と絶賛。
フォームに修正を加えるではなく、のびのびと育てる考えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000005-dal-base

坂口が木製でどこまで通用するか楽しみだ。

553 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 01:53:09 ID:6bGp5ix70
このスレってなんで筒香の話題になるとみんな食いつくんだw
普段ここをROM(監視)してるハマオタが釣られてるのか?

554 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 02:01:22 ID:RtCKmd5X0
はあ?毎度の如くアンチの撒き餌に喰らいついてるのはオタの方だろ。
506から読み直しましょう

555 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 02:13:46 ID:wGRpkCej0

しかし再来年からはプロ野球で大田筒香時代が始まるのか

大巨人軍監督にしてWBC日本代表監督の原辰徳(相模)
名実ともに日本一の怪物ピッチャーの松坂大輔(横浜)
そして再来年以降球界を引っ張る2人の怪物バッター、大田泰士(相模)と筒香嘉智(横浜)

いや〜神奈川の高校ってすごいねぇ〜
大神奈川野球帝国が益々堅固なものなっていきますなぁ〜


556 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 02:28:54 ID:D8RI4knnO
>>550←グランドスラム級のバカ発見(*≧m≦*)w

557 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 02:39:42 ID:6bGp5ix70
>>555
喜んでるとこ悪いが、大田は「泰示」じゃね?
ちなみにその三人、出身は全員他県。
松坂(青森生まれ・東京出身)、大田(広島)、筒香(和歌山)。
決して神奈川県民がレベル高いわけじゃないこと、いかに全国から選手をかき集めてるかがわかるね。

558 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 02:48:13 ID:c1YuQWj00
いや神奈川に来たからこそ日本のトップになれたんだよ
野球人にとっては高校時代の比重はとてつもなく大きいものがあるね
プロ入りまでの人生の8割方を占めているんじゃないのか


559 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 02:58:42 ID:6bGp5ix70
>>558
それで神奈川生まれのスター様は何人いるんだい?
さぞ大勢のプロ野球選手がいるのだろうね。
ちなみに原監督は福岡生まれな。

560 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:05:13 ID:wGRpkCej0
>>557

かき集めてるんじゃなくてねつわものが自然に集まってきちゃうんだよねぇ〜これが

神奈川というのはヤンキースや巨人軍のように腕に覚えのある人間が集結して切磋琢磨するところなんだ
ほかの都道府県とは全く性格を異にする特別な県なんだな
常に日本のトップを輩出していかなくてはいけない使命と役割をになった県なんだよ〜

561 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:10:12 ID:6bGp5ix70
>>560
ヤンキースや巨人軍のようなんですね。わかりました。

562 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:15:13 ID:c1YuQWj00
社会常識的にみると高校卒業時にどこにいたかというのが出身の定義としては一番多いね
どこでおぎゃぁと産声あげたかはあまり関係がないね
野球の世界だってその選手がどこの高校の出身かで話をするのが一番多いね
松坂だったら「青森生まれの東京育ち」とは普通は言わない
「横浜高校出身」ということで何の問題もない
ま〜屁理屈ごねる前に和歌山県のブランド価値を少しでも上げる方法を考えた方がいいぞ

563 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:20:31 ID:m06qTXuS0
そうだな
つい最近のプロの自主練習でも松坂と涌井の横浜高校OBがWBCに向けてー

西岡と中田の大阪桐蔭OBがー

メディアにこう扱われちゃ学校も鼻高いよね

そしてプロ行きたい中学生は羨望の眼差し

564 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:20:52 ID:6bGp5ix70
>>562
松坂は確かに「横浜高校出身」ですね。
でも「神奈川出身」とは普通は言わない。

565 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:22:55 ID:m06qTXuS0
武内と橋本の智弁和歌山OBがー

それは永遠にないかプギャハァ

566 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:27:33 ID:NShJ+RZ/O
言っとくが和歌山ほどプロ野球選手を多く輩出してる県はまったくない


567 :1:2009/01/11(日) 03:28:45 ID:xatHdgIg0
>>562
なるほどいいこと言うなあ。確かに日本では卒業した高校名が幅を利かすことが多い。
ノーベル化学賞の野依氏が灘高校卒となるとメディア上で灘高校の株が上がった
(単に学歴エリートを輩出するだけじゃなく世界に通用する学問の巨頭を輩出した、すばらしい)わけだが、
その一方で、田中耕一氏の出身・富山中部高校(実は北陸では結構知られた進学校なんだが)が、
田中氏がノーベル賞取ったからといって、さしてネット上で取り上げられなかったんだよなあ。こういう違いがある。

>和歌山県のブランド価値を少しでも上げる方法を考えた方がいいぞ
確かにそうかもしれんが、学校教育の範囲内で、それはけっこう難しいと思うぞ。
俺は大阪府和泉地区の人間だが、その関係で和歌山県にはそこそこ頻繁に行っている。
ここはおそらく君が経験したことはないであろう田舎だ。。

568 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 03:32:19 ID:m06qTXuS0
和歌山って野球王国だよな
プロも大物が多いし認めざる得ない

そんな和歌山で随分長いこと一強時代続けながらこれといったプロ選手が出ないのは異常
智弁という気味の悪い学校に構造的な問題があると考えるのがごく自然といえよう

569 :1:2009/01/11(日) 03:43:31 ID:xatHdgIg0
>>568
構造的な部分・・たしかにそこにこそ一番の問題点があると俺も思うよ。
監督のクビすげ変えようが、一人くらい技術指導のうまいコーチを雇おうが、変わらないハード面の部分が。

ただ、智弁和歌山程度の素材集団に、十何年も独占を許している他校(私立含めて)にも問題はある。
アマチュア野球通信の管理人によれば、苦しい場面(どうしても点を取られてはいけない場面)でのディフェンスの勝負弱さがある。
智弁和歌山系某ブログ管理人によれば、個々人が試合の中でなすべきことを叩き込まれていなさすぎる、と。



570 :1:2009/01/11(日) 03:47:09 ID:xatHdgIg0
和歌山の他の有力校がその点、大都市圏同様にもうちょっとキチットできていれば、
智弁和歌山一校独占の状況は避けられたはずじゃないのか、と俺は思ってる。

571 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 04:18:39 ID:NShJ+RZ/O
智弁は強いんだよ
和歌山の1強かわりばんこ世代を変えるには、新しい新勢力の学校がでてこなきゃならん
打線のチームじゃない学校がな

572 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 04:25:08 ID:NShJ+RZ/O
今のとこ日高中津高校が智弁に対抗できる手段を持ってるんじゃないかな
ただこの高校、ここ1番という時に弱いのが欠点なんだよな。だが直に追いつくような気がする
ここ1番という面では箕島高校や市高のほうが確実に上だな
智弁和歌山はS級

573 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 09:07:17 ID:CV7ZUMD80
和歌山は野球のレベル高いが
プロへ行ける選手は基本的に人口100万未満の過疎県なので
確率はぐっと低くなる

ワカチはS級(プロへ行ける選手)ははとんど無い、地元A、B級が主体

最近、初橋(初芝橋本)が監督の力?で大阪のA級選手を獲得している
09年夏は初橋が優勝するかもしれない

市和高(旧市和商)も09年はそこそこ強い

ただ箕島が今後和歌山を席巻するかもしれない
元々箕島がある有田川、湯浅地区はレベルが高い
いい選手が他高校に分散せず箕島に集中すれば









574 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 09:16:44 ID:kCeJZZZT0

「プロで活躍」というのがよく分からない・・・・
「プロに送りこんだ」までの方が普通は高校時代では評価されるべき。
プロに入ってからはプロの指導や個人の努力の方が問題だろう

575 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 10:50:43 ID:RtCKmd5X0
甲子園という陳腐な目標じゃなくて、プロで活躍する選手を育成するという大局的な目標が必要だな。
プロの1流選手を生み出したことのない監督の甲子園最多勝なんて大した価値もないぞ。
むしろ「育成はどうした」といった外野の喧しい声が一層大きくなるだけだ。

576 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 11:34:16 ID:Udp36XWs0
渡辺あたりは勝つ為に県外選手を騙して連れて来たのは自著にも書いてるしな
あんだけ好素材がいたら当然プロにいく選手は多くなる

育成力があるなら地元人をプロに行かせろよ
潰れた選手は数多くチベンの比じゃないな
有名なシニアの大物で大成しないのはどれだけ毎年いることか


577 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 13:04:28 ID:GLZsKLt0O
好素材に人気があるんだから仕方ないんじゃん
智弁もそういう学校にならなきゃね

578 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 13:10:20 ID:CV7ZUMD80
>>575

高野連、甲子園高校野球(毎日、朝日主催)がある限り
高校でプロ育成なんてナンセンス

プロ野球育成を考えるなら
たとえばサッカーJリーグみたいにプロ12球団が中心となり
ユースチームを設立しそのユースクラブチームに入りプロを
目指せば良し








579 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 13:13:09 ID:ZT4D7jICO
確かに高嶋氏がやってきたのと同じ環境や条件下で、甲子園最多勝をするのは普通の人じゃ無理だと言われてるよね
和歌山中すべての学校から相手にされないレベルからはじまった野球部を、この方針を保ったまま甲子園の強豪にしたんだからな
ただしこの人は有名選手をプロに送るより、そこそこの選手を甲子園で活躍させるという方が向いているという気はする
実際、入ってくる選手のほとんどがプロいける有名選手ではなく、そこそこの選手という感じだからね。そこそこの選手が甲子園で活躍できるようになる練習を有名選手も一緒にするからそうなるんだろう

580 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 13:15:10 ID:CV7ZUMD80
>>577
人気というより横浜なんかが全国を視野にスカウティングすることでしょw


581 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 13:23:08 ID:UuNNioLV0
ちょっと名の知れた選手は色々チェックしてるんだな 横浜って
野久保直樹が「横浜高校に声をかけてもらってました もし行ってたら
雄ちゃん、松坂さんと僕で羞恥心ができてたかも」と言ってた
プロのスカウト並の活動してるんだから弱いはずがないよな

582 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 13:40:41 ID:DEGgf4Wn0
>>576
プロ活躍者以外はつぶれたと考えるのなら智弁の選手は今まですべての野球部員がつぶれたことになるのだがね
今までの部員全員100パーセントつぶしといてよくいえるよw

583 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 15:12:49 ID:xatHdgIg0
横浜の話題を出すと 結局574−582 みたいな話にしかならんのは
みんなもう過去スレから嫌というほど分かってるんじゃないのか??スレが荒れるだけ。

584 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 15:19:03 ID:xatHdgIg0
実際、サッカーJリーグ同様、日本のプロ野球も本格的にユースを作ってみてもいいと思う。
アマチュアに任せず一からプロ向きの選手をじっくり育成して効率よくプロに供給したいのならね。
甲子園の絶対的価値がどうとか言うが、そんなものはユースが軌道に乗れば変わる。
高校サッカーにしたって、国立競技場でプレーすることが憧れを集めていた時代もあったのだから。
もっとも高校で元プロの指導者が増えているが、その指導が意外にプロ向きでない、と最近よく言われるな。
智弁の元プロ老人投手コーチなんかもまさにそうだしな。

585 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 15:26:48 ID:Ru6Kv3oc0
中学卒業レベルじゃ素材の差なんてそんなないよ
あるとしても強豪校に入るレベルはみないっしょ
公立校なんかの野球無名校からすれば智弁和歌山も横浜も超A級選手ばかり
それ考えると指導はどう見ても横浜の方がうまいよね


586 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 15:38:06 ID:UuNNioLV0
箕島の4番打者西畑君が和歌山市内から1時間かけて通学してるらしい
智弁は考えなかったの?と聞かれて「狙ってたけど無理だと思った」
と答えたらしい さかんに智弁はB級選手ばかりと言ってる人がいるけど
全然そうじゃない 素行云々は厳選するが少なくともB級ばかり選ぶなんて
効率の悪いことを考える指導者はいないよ
>>585の言うことは的を得てる


587 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 15:41:11 ID:D8RI4knnO
>>585
00年高校野球史上最強打線と言われ春準優勝、夏優勝の智弁和歌山4番打者池辺の中学時代は軟式の8番打者だったんだよバカ

588 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 15:52:59 ID:UuNNioLV0
>>587
高校でなんで池辺を4番に据えたんだと思う?
中学時代凄い選手が単なる早熟で終わるのか
高校で更に伸びるのか、大学で晩成型として伸びるのか
わからないんだよな
そう考えると中学時代の活躍って目安にしかならない
世の中学生に「俺ライパチだけど強豪校の4番打者になろうと思えばなれるんだ」
と言うメッセージにもなったんじゃね



589 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 16:41:04 ID:ZT4D7jICO
重要なのは取る選手は高嶋氏が自分でみてるということだな
その上で判断してる(選手の噂とかは色々あって人に聞いたりしてるけど)
ただ野球が上手いかだけが判断基準ではないことは有名だが、自分の指導があうかとかも考えるらしい
つまりプロ狙える子かというのが大事なわけではないみたい
だからチームで2番手の選手とったりしてるようだよ
取らなかった子に試合でやられたりするらしいしw
B級ばかりとはいわんが、高嶋基準にかなうか否かも大事なんだろうな(たまに意味わからん選手の取り方するが)

590 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 17:09:05 ID:SQFaO58H0
>>585
それなら横浜は神奈川県人は多いのだから地元民でやればいい。
わざわざ遠い奴を取りそんな奴がプロに行くのはどうしても欲しい逸材だから。
そんな選手はたいがい、その頃に「将来のプロ候補」とか言われてるよ


591 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 17:13:32 ID:gpJO11nu0
智弁こそ和歌山人でオンリーでチームを構成したら?
大阪南部は近隣だからOKなんて言わないでさあ。


592 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 17:14:48 ID:qQq5fHVH0
結局は高嶋氏は自分で厳選に厳選を重ねてるんだからいい選手しか取ってないってことでしょ。
他の強豪校のように基本は来るもの拒まずという方針で行けばいい選手もいるかもしれないが雑魚もまた多いわけで。
それ考えると智弁和歌山の場合は十分A級を取っているといえるんじゃないかな。


593 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 17:18:26 ID:SQFaO58H0
結局、素材が何より重要なのはみんな認識してるだな
まあ素人監督の高校からでも毎年ドラフト候補は出るもんな

594 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 17:36:27 ID:qQq5fHVH0
素材が7割だとしても残りの3割が重要だよね。
強豪校にいい選手が集結するのは当たり前。
この3割の部分で学校ごとの差が出るんじゃないかな。
要はこの3割の使い方がうまいか下手かをここでは議論してるわけで。


595 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 17:46:47 ID:xatHdgIg0
>他の強豪校のように基本は来るもの拒まずという方針で行けばいい選手もいるかもしれないが雑魚もまた多いわけで。
希望者全員ウエルカム(一般入試に通りさえすれば全部入部OK)という強豪私立はないとは言わないが少ない。
絞り込みの人数が違うだけ。この話は何度か出てきたんじゃないか??
かくいう俺は、智弁和歌山は部員数を増やすのがよいという立場。
一学年10人は少なすぎて何かとマイナス面が多い。経費の問題と言うが、15人にしてそこまで差が出るか??


596 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 17:53:31 ID:xatHdgIg0
実力が同じような2人なら、学業成績の良いほうの子を取る、というのは聞いたことがある。
学習能力やルール感覚等との相関関係を見出しているのかもしれない。
あとは卒業後にDQNになる確率が低い、と考えているかもな。

>要はこの3割の使い方がうまいか下手かをここでは議論してるわけで。
これは同意。ただ、うまいか下手かを議論したって極論にしかならないと思うので、
どううまいかどう下手かを語るといいんじゃないかな。

597 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 18:15:44 ID:ZT4D7jICO
>>595
15人は無理がある
全員ベンチ入りの方針だから、甲子園に出たら下級生は3人しかベンチに入れない計算だ
これじゃきついだろ

598 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 18:20:25 ID:CV7ZUMD80
>>585
横浜はS級ばかりかも知れないがワカチはA級以下が多いのは事実
野球無名校と比べる時点でおかしな判断じゃないか


>>589
同意
高嶋氏は上手くても根性ない者は獲らない
下手でもひた向きで真面目な子が好きそうだ
三年間挫折せず全員が卒業さす事をもっとも優先に考え実行してきている
またそうでなければ30人の少数所帯でやっていけない









599 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 18:26:59 ID:CV7ZUMD80
>>595
15人にすりゃ全体で15人多くなるわけで
経費が掛かるのは明白じゃないか
四国、中京遠征で小さいオンボロマイクロバスを高嶋氏が
運転してるんだぜ
まず全員乗せられないじゃないか



600 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 18:38:00 ID:CV7ZUMD80
↑訂正
全員は間違い
遠征試合メンバー全員

601 :ゴマ象:2009/01/11(日) 18:42:53 ID:G/DxqNcz0
智弁時代を終わらせる和歌山県内の高校があるとしたら、近大新宮と高野山
だな。新興私学だからね。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 20:20:04 ID:D8RI4knnO
高野山は無いだろ
野球に力入れてる感じじゃ無いしあそこはDQNの受け入れ高みたいな感じだから
野球部もガラ悪いよ

603 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 20:27:50 ID:oz6TkA7jO
秋田県南高校野球スレより
↓↓↓
2009/01/11(日) 16:42:27 ID:pAFvJI370
123
明桜は東北の智弁和歌山。実際3年生が引退しても強かっただろ。
人数が多ければ強いという思い込みは古いよ。人数が多いと不祥事
が起きやすく、上下関係も厳しくなってふいんきが悪くなるだけ。
明桜は監督が変わってすこぶる強くなったよ。

智弁様に失礼だろ 笑 明桜レベルの雑魚が智弁和歌山と同じなら。秋田県民は大口と言い訳王(-^〇^-)
11連敗過去の栄光。
1998年 金足農業●
1999年 秋田●
2000年 秋田商業●
2001年 金足農業●
2002年 秋田商業●
2003年 秋田●
2004年 秋田商業●
2005年 秋田商業●
2006年 本荘●
2007年 金足農業●
2008年 本荘●
勝率000
最弱県。
サッカープリンス来年から参加なし 笑

604 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 20:32:14 ID:pgmldXqj0
素材の評価なんて所詮主観的なものだからね
人によってかなりばらつきあるのは雑誌なんかのスカウティングレポート見れば明らかだよ
横浜入学の選手よりも智弁入学の選手の方が評価がいいって場合も少なくはないしね
だから単純に横浜=好素材、智弁=横浜に劣るって評価は正しいとは言えないね


605 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 20:45:01 ID:6qChtzRN0
そんな事言ったら何でも主観じゃんw
高浜や川角なんて誰がみても好素材だろ?

606 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 21:23:41 ID:D8RI4knnO
>>604
俺が知ってる過去に智弁和歌山にS級として入って来た選手
99年木林…ボーイズ全国制覇投手
佐々木…シニア全国制覇チームの4番
02年岡崎…ボーイズ関西選抜の4番
06年橋本…ボーイズ日本代表の4番
毎年シニア、ボーイズのオールスターが入学してくる横浜とは比べられない
高嶋さんはやっぱり凄いよ

607 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 21:24:54 ID:m06qTXuS0
高濱は100校からスカウトきたもんね

608 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 21:36:18 ID:6qChtzRN0
このスレタイの疑問は素質が圧倒的に重要な要素だから
ほとんどは素質と言う事で結論は出てるじゃん。

609 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 21:44:34 ID:m06qTXuS0
渡辺監督らがユースの代わりをしておられる
高嶋の存在は害しかない

610 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 22:06:42 ID:gpJO11nu0
君達の中にも中学生のときにはS級の学力だったが、大人になったら大したことなかった人もいるだろ?
中学のときの評価なんて当てにならないよ。

611 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 22:17:33 ID:2vhA1+Zy0
ただ確かに総じて横浜の選手の方が評価の高い選手が多いけど智弁の選手も相当に評価の高い選手ばかり。
その差はそれほど大きいものではないんじゃないかな。
それでプロ活躍者にこれだけの差が出るのはやはり異常と言わざるをえないよ。
ある程度の差だったら素材論に還元できるのかもしれないけどね。
ま〜智弁の練習や指導に問題があるのは間違いないし、この点において横浜にかなり劣るのは間違いのないところだね。


612 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 22:29:17 ID:6bGp5ix70
>>609
それは渡辺監督らが部活としての高校野球の癌であると言ってるようなものだぞw

613 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 22:40:35 ID:NCn4469G0
>>611
ちべんが勝ちだしてまあまあの素材が入った年月と
騙して県外選手を連れて来たコレと一緒にされても。

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
 監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
 そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
 そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

  渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋



614 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/11(日) 22:44:22 ID:m06qTXuS0
バカヤロウ
高校野球で適切な指導受けてない者がプロ野球の世界で生き残れるか?

渡辺監督はプロというピラミッドの頂点に立ちたい若人の橋渡しをしておられるのだ
高嶋は妨害しているが

615 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 00:04:02 ID:Q9lIzow+0

>>614
高校時代に素人監督に指導を受けたプロ選手は何人もいますが?

616 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 00:14:42 ID:zBldOZ3X0
>>606

その君のいう「S級選手」が誰一人としてプロ活躍選手になっていないのだが。
智弁に入学した「S級選手」のプロ活躍率が0パーセントなのだが。
逆に言うと智弁に入学した「S級選手」の全員がポンコツのクズ鉄の役立たずになっているのだが。
ぶっ壊し魔高嶋の面目躍如というものですなぁw

617 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 00:23:22 ID:pAcf7k0BO
>>616
新年早々あたまの悪い書き込み乙w

618 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 00:24:52 ID:2OtALAYq0
レス数的に盛況してるのはうれしいが、過去スレで何度やったか分からない言い争いで
レスが消費されるのはどうなのかなあ・・・
こういうのを見ると、結局、横浜を持ち上げるために智弁和歌山を叩くことが目的の人間と、
それに反論するファン、という構図ばかりが見えてしまう。
これじゃあスレタイどおりに冷静な考察をしたい人間は逆に書きづらくなるんじゃないのか?
前スレのほうが詳しい情報屋や考察屋の投稿が多かった。
俺が立てといて言うのもなんだが、現スレはレスばかり多くて内容は退化してる気もする。

そんなに横浜の栄光を声高に吹聴したいのなら、横浜スレや神奈川スレでやればいいだろう。
自分の贔屓校を持ち上げるために他の高校を貶す、というのはその贔屓校の他の真面目なファンから見ても
やめてほしい行為だと思うぞ。だから前スレで横浜ファンが抗議に来たじゃないか。

619 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 00:43:27 ID:2OtALAYq0
高校入学後の成長を中学段階で判断するのは、不確定要素が多くて難しい。
たとえば上に出てきた木林なんて、もう伸びないのは見えていた。
中背がっちり体型で、体が硬い、特に股関節が固く肩の可動域の狭い投手なんて伸びしろはない。
逆に池辺は細身だがバネが強く、故障癖さえ克服すれば伸びることは十分予想できただろう。

選手層や競争原理以外で智弁和歌山の1学年10人制が苦しい点は、入学後の伸びしろを中学段階で判断つけねばならないこと。
高嶋氏がうまくスカウティングしていても、やはり限界はある。
だから資質はあっても中学の実績がさほどでない県内選手、たとえば箕島の西畑君のような素材を
逃してしまうことになるわけだ。
彼は身長もある程度あり、しかもショートがやれる。今やスカウトもマークするほどだ。
箕島・西畑、県和歌山商・仲、日高中津・羽佐。和歌山の2年生で強打者ビッグ3といえるこの3人。
もともと全員智弁志望だったと聞く。羽佐は岡田のチームメイトだ。仲は中学時代から県下No1打者と言われていた。
彼らは今の智弁に加われば4番を任されるに違いない。智弁の現2年生に彼らを上回る打者はいないのだから。
極度の少人数制があるために彼ら逸材をみすみす逃してしまう。

数年前も、滝谷を採って同じく智弁志望だった玉置(市和商→阪神)を落とした。
玉置の身体能力は中学時代から図抜けていた。どうせなら2人とも採ればいいものを。
玉置の代わりに採ったのが見るからに虚弱体質の坪内。坪内のようなタイプをフィジカルアップさせる機能は智弁にはない。

1学年15人にするだけで、こういうスカウティングの問題がずいぶん楽になると思う。
中学時代の実績がイマイチでも身体能力が高く高校後の伸びしろがありそうな選手が混じる確率がグンと上がるからだ。


620 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 01:28:27 ID:tdtAX0V10
>>618
俺も前から思ってたが「なぜ横浜OBはプロで活躍できるのか」スレを立てればいいのにね。
たぶんここに来るアンチは横浜スレや神奈川スレではつまはじきにされる連中なんだろう。

621 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 01:32:02 ID:tdtAX0V10
>>616
S級というのは、清原・松井クラスの10年に1人の逸材だけを指すと思うが。
それともS級の上に超S級でもあるのかい?
さらに言えば、中学の実績がS級と素材的にS級はまったく別問題だ。

622 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 01:41:46 ID:INRwM8ni0
橋本は時期尚早、あと5〜6年は見てやらないと

623 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 02:01:46 ID:wGfexuY50
>>613
そういう事実を自らの晴れ舞台というべき自分の著書の中で明らかにしているということに渡辺氏の凄さが表れているね。
渡辺氏は若かりし頃の放蕩生活を悔い反省し後進の人に同じ轍を踏んでほしくないとの一心で自らの恥部を自らの著書で明らかにしているんだよ。しかもユーモアたっぷりに。これはそうできることじゃないよ。
高嶋氏のように生徒の出身地を偽装してまでも地元出身者を増やそうという詐欺的な手段を平気でとりながらも公的には知らんぷりを決め込み、のうのうと講演会などで偉そうにきれいごとを講釈している人物とは、人間としての器量や深さがまるで違うと思わないか。
こういう監督のもとじゃそれなりの人材しか出てこないというのがまったくもってよくわかるというものだ。
この監督にして、S級として入学しながらもプロ活躍できない選手たち。
まさにお似合いの組み合わせだと思わないか。
人生の落伍者はえてしてみな共通の要素を抱えているものなんだよ。


624 :◆IKEMENjrqk :2009/01/12(月) 02:14:16 ID:zlc5RNic0
渡辺監督、前田監督、高嶋監督

この内渡辺監督と前田監督は近隣という事で接点があるにはあったが
渡辺監督と高嶋監督ってメディアでの発言等々見ても一度も互いに触れてるとこ見た事無いな

ちなみに高嶋監督は同学年10人の内3人いい選手がいたら甲子園、5人いたら甲子園ベスト4と言ってるな
グラウンドは横浜とは比較にならないほど質素だ



625 :◆IKEMENjrqk :2009/01/12(月) 02:21:12 ID:zlc5RNic0
>>619
高嶋氏は自分が動くと智弁和歌山が来たとなり他が動くから動かず、協力者に頼んで情報を仕入れ取捨選択してるんでしょ?
渡辺監督自らや小倉部長が動くのとは違うんだな



626 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 02:23:03 ID:2OtALAYq0
>>623
あなたは初期スレからずっとアンチとして居座り、わざわざ智弁和歌山ファンに見せることを狙っているとしか思えない
屈辱的な表現を選んで投稿を続けている。
一方で冷静な議論に加わろうとか、他の常連と会話しようとか、そういう様子が一向にない。
あなたがここに毎日来て、横浜をダシにしつつ、智弁和歌山を貶めることが第一目的の投稿を
長きにわたり延々と繰り返す、その動機はいったいどこから出ているのか教えてほしい。
こう毎日攻撃的な投稿を繰り返すのも、結構エネルギーがいるだろう? 
いったい何があなたをそうさせているのか??

とうとう有名横浜ヲタの旗も来た。そのうちウナジ氏も来るかもしれない。
彼らにとっても、あなたのような方向性で横浜ファンを語られたら、おそらく迷惑だろう。



627 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 02:27:04 ID:2OtALAYq0
>>625
最近、その協力者とやらに、変なのをつかまされるケースが目立つようだ。
投手故障で評判はイマイチだが、林前部長の頃は県内や大阪南部を飛び回ってスカウティングをしていたようだが、
今は協力者任せが多い。体力的な衰えのほかに、野球以外で多忙になっているんだろう。
ついでに林前部長と三宅現部長では人脈力に差があるのかもしれないな。

628 :◆IKEMENjrqk :2009/01/12(月) 02:28:17 ID:zlc5RNic0
俺は別に叩くために来てる訳でも無いよ
池辺が好きだったんだけどね
今年こそプロにかかると思ってたんだな



629 :◆IKEMENjrqk :2009/01/12(月) 02:31:53 ID:zlc5RNic0
割と気になる監督に関してはあらゆるメディアの発言や雑誌、著書などに目を通してどういう指導を行い甲子園での戦績に繋がっているのかが気になるので
香田、前田、渡辺、西谷、高嶋、中井、馬渕

ここら辺の監督は良く目を通しているんだな

ではおやすみなさい



630 :◆IKEMENjrqk :2009/01/12(月) 02:34:29 ID:zlc5RNic0
>割と気になる監督に関してはあらゆるメディアの発言や雑誌、著書などに目を通してどういう指導を行い甲子園での戦績に繋がっているのかが気になるので

日本語おかしかったな‥

実績のある監督に関してはあらゆるメディアでの発言や雑誌、著書などに目を通してどういう指導を行い甲子園での戦績に繋がっているのかが気になるので

どうでもいいか‥





631 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 02:36:45 ID:wGfexuY50
つうか被害者妄想いい加減にしろよ。
渡辺氏と前田は有名な犬猿の仲ね。
練習試合だって絶対にしない。
なんで?
渡辺氏が前田の無礼をいまだに許してないからなんだよ。
渡辺氏は前田に比べれば高嶋の方がまだかわいいと思ってるはずだよ。彼本人はね。
でも漏れ的には帝京はどうでもいい。
嫌いだけどプロ活躍者もそれなり出してるし。育成はまあ横浜ほどじゃないけどまあまあだ。
もんくはいえんよね。
それより有望な少年の夢を引き裂いてまで自分の私腹を肥やす高嶋はまず許せないね。
こいつだけは絞首刑となってもまだ許せないね。
ぜひとも八裂きの刑に処してほしいものだ。


632 :◆IKEMENjrqk :2009/01/12(月) 02:38:59 ID:zlc5RNic0
>>627
そうなんですか。
個人的にはこないだの件も退任する必要も無かったと思ってるんですけどね。
渡辺監督や高嶋監督が高校野球界から去るのは口惜しい



633 :◆IKEMENjrqk :2009/01/12(月) 02:41:50 ID:zlc5RNic0
>>631
貴方の
>そういう事実を自らの晴れ舞台というべき自分の著書の中で明らかにしているということに渡辺氏の凄さが表れているね。
渡辺氏は若かりし頃の放蕩生活を悔い反省し後進の人に同じ轍を踏んでほしくないとの一心で自らの恥部を自らの著書で明らかにしているんだよ。しかもユーモアたっぷりに。これはそうできることじゃないよ。

ここら辺はほんと同意なんですよ。
渡辺監督を良くわかってらっしゃる

けど前田の無礼って何だっけ?
松坂の件ならわかるんだけど
あれは帝京側が激怒したんじゃないの?

634 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 02:41:50 ID:tdtAX0V10
>>631
>つうか被害者妄想いい加減にしろよ。
>それより有望な少年の夢を引き裂いてまで自分の私腹を肥やす高嶋はまず許せないね。

君は鏡でも見たほうがいいのじゃないか?

635 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 02:45:26 ID:2OtALAYq0
>>628
>俺は別に叩くために来てる訳でも無いよ
旗氏。631とは全くの別人だということは良く分かりますので。
ウナジ氏とは仲がイマイチのようだが、2人ともまたこのスレに色々書いてください。

>>631
俺は智弁ヲタというわけではないので被害妄想とかそういうものは持ちようがない。
>こいつだけは絞首刑となってもまだ許せないね。ぜひとも八裂きの刑に処してほしいものだ。
このへんが一番本音に近いと思うが(大義名分的なことは不要なので)。
俺が見るところあなたにとってプロ輩出の件はあくまで「攻撃材料」にすぎないのでは??
なぜここまで激烈な敵意を抱くようになったのか、おそらく最近ではなくもっと前のことだと思うが、
そのきっかけができれば聞きたい。
8年ほど前からネット上でサイコ的なアンチ智弁和歌山は4人ほどいた覚えがある。
あなたがこの4人の誰かかどうかはわからないが、実際どうなの??


636 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 03:15:33 ID:2OtALAYq0
>>628
寝る前に大事なことを・・・
池辺はあの弱肩をどうにかしないとプロには行けなかったと思う。
今後も名門社会人の4番、社会人野球の顔的存在で野球人生を全うするだろう。
ただ、高校時代から散々言われていた遠投90mの肩・・・
アマチュア野球通信管理人の評からすると、送球フォームの修正に本気で取り組んでいれば並みの肩くらいにはできたはず、とのこと。
細身筋力不足を痛感して大学3年以降肉体改造に取り組んだ熱意は個人的にとても評価してる。
ゴマ象氏も言ってたが、智弁和歌山に一番必要な指導スタッフはフィジカル面の指導ができるコーチだと思うんだ。さらにそれを実践しうる設備。
現時点の設備が貧弱すぎるから改善が必要なのであって、別に大学系列校のごとく潤沢な施設を
用意しなくてもいいと思う。


637 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 09:26:24 ID:a8kXpF/+0
真相はともかく外野からは色々言えるわな
設備については大きな室内練習場が最近できたけど
総合的に色んな面で野球をできる環境が良い、だから人気がある







638 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 09:30:57 ID:pAcf7k0BO
>>635
00年の智弁和歌山にボコボコにされた高校のファンがアンチになったらしいよ

639 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 09:37:11 ID:a8kXpF/+0
高野連毎日朝日の甲子園がある限り
全国の高校は甲子園目標にし
勝つための練習をする
当たり前だ 

シニア、ボーイズ、ヤングの高校部門を設立し
小、中、高、とエスカレーター式に指導すれば良し

あるいはプロ野球12球団がU−18部門を設立して育成すべし

640 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 09:40:42 ID:TmlefGFrO
>>1田舎者だから

641 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 10:12:39 ID:a8kXpF/+0
>>625
高嶋監督自身が見にいってるんだよ
西谷監督みたいに大阪桐蔭のユニホーム着て見に行かないけどw

642 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 11:25:12 ID:2OtALAYq0
最近室内練習場が拡充されたのか??それは知らなかった、ありがとう。

>あるいはプロ野球12球団がU−18部門を設立して育成すべし
これは全く同意。そういう機関を望んでいる野球少年も実際少なくはないと思う。

>>638
それはどうだろうかね??たぶん違うと思う。
今はなき、名前そのまんまの「高校野球掲示板」ってのがあったの覚えてるかい?
そこに、”アンチ和智弁”というHNそのままのアンチがいて、智弁和歌山をけなす長文投稿のみを行っていた。
彼は00年より少し前から活動していたしね。
ここの前スレ1はその”アンチ和智弁”とは別人だろうけど。



643 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 12:27:31 ID:wWTikDUU0
>>577

育成はなくても「プロで通用出来るが」才能がなければ通用しない。

644 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 16:42:45 ID:SD0kpCI1O
ここの学校はストレッチすら教えてないのか?
股関節周りの筋肉なんて簡単に伸ばせるんだが。

645 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 17:30:44 ID:2OtALAYq0
>>644
いや、7年前に練習(と練習試合)見に行ったときには、ストレッチはけっこう入念にやってた記憶が。
もっともこの学校の場合は能力向上よりはむしろ故障防止の意図だろうが。
冬期は週1回、近所の温水プールに出かけているとも聞いた。
別に智弁和歌山でなくても股関節の固い選手はいくらでもいるわけだが、
股関節の柔軟性がパフォーマンスに強い相関関係がある(特に投手)という認識が薄いかもしれない。


646 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 18:56:27 ID:iTJ8rBaB0
そう。才能が必要条件なのは当たり前。
で、才能だけで突っ走っていくやつもいるのも事実。
しかし育成次第・環境次第ってのも当然いて、漏れの指導経験(一応かなりの強豪校)では後者の人間の方が圧倒的に多い。
プロ入りするくらいの人間でも後者の方がやや多いと思う。

647 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 19:31:14 ID:tdtAX0V10
いまどき「漏れ」なんていう奴が2人もいるのだろうか。

648 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 19:34:59 ID:sWxgsm5E0
シニア時代から高校〜大学〜プロ

と野球をしてきて何で高校時代だけを問題にするのだ?高校から大学やプロに行かせたのは育成がよいからでしょ。
大学やプロでの当人の努力や指導も問題視しなきゃいけない

649 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 20:10:22 ID:a8kXpF/+0
>>648
育成がよいからというのは短絡的
もう何度も語っているが
また振り出しかいwww



650 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 20:21:05 ID:OB62hIbG0
智弁和歌山出に上でつぶれる選手が顕著だから問題になっているんだよ
特に名のある強豪校でプロで1人も活躍してないのは智弁和歌山だけ
どう考えても異常だよ

651 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:00:00 ID:0ELMR7XLO
実はさ和歌山ではないが奈良の智弁学園出身で高嶋監督の教えを得て活躍した選手は一人いる


652 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:03:30 ID:0ELMR7XLO
ちなみに智弁学園と智弁和歌山のプロ輩出調べたら【8人、4人(合ってるが知らん)】がおまえらなにをみてプロで活躍してないといえるのかおれにはわからんぞ
たったの四人やそこらでプロで活躍できないとか言えるのがおかしい


653 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:08:24 ID:0ELMR7XLO
大阪桐蔭や横浜等多数プロ輩出してる高校の「人数」でみてるなら評価はできない
人数で判断したいなら今まで輩出された選手の100人近い選手でどれだけの選手が活躍したか見てみるべきだな
そう考えると横浜や大阪桐蔭は智弁和歌山以下になる

654 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:08:43 ID:tdtAX0V10
>>652
12人(ドラフト外含む)と6人だ。
どこで調べたんだw

655 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:09:31 ID:5iRfoXVF0
30年やってるのに誰一人大成していないから問題なんだ。
運の一言では片付けられない。

656 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:14:51 ID:0ELMR7XLO
高嶋監督の教えでプロで活躍した選手が一人もいないというのはない

きちんと調べてみろ
あまりよくしらないが、山口哲治選手は確かに活躍している。
六人で判断するなら大阪桐蔭や横浜は基準地を下回るぞ

657 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:17:28 ID:0ELMR7XLO
大阪桐蔭や横浜の選手が、?人中?人がプロで活躍したかみてみるべきだな
約分すれば智弁和歌山と同じ基準で判断できるのじゃないかな

658 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:19:50 ID:0ELMR7XLO
判断する基準を全野球部員対象で考えれば大阪桐蔭や横浜はとんでもない結果になるんじゃないのかな
そこまで調べるのは不可能だが(笑)

659 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:38:51 ID:0ELMR7XLO
もう一つおまえら智弁和歌山と大阪桐蔭、横浜を一緒に考えてるのがおかしいと思わないのか

智弁和歌山…言っても、和歌山主体のチーム、軟式野球部からきてる子もいる

大阪桐蔭、横浜…全国からあらゆるシニアで大活躍した名の知れた選手が集まるマンモス校

監督もなにも関係なく元々の素材が良い大阪桐蔭や横浜はこれからもプロ輩出選手を出し続けるだろ
最後に言っとくが、戦前から現在まででプロ輩出した高校が1番多いのは和歌山だよ


660 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:39:24 ID:8uCwL3/Y0
いや智弁学園時代の高嶋はまだオーソドックスなまともな指導法だったから選手が育っているんだよ。
今のむちゃくちゃな指導法に切り替えてから一人も育たなくなったんだよ。
今の高嶋の指導がプロ活躍者を出していないことに強い因果関係を与えていることを何よりも雄弁に物語っているといえるね。
それに横浜や大阪桐蔭の成功率云々言ったって智弁和歌山の成功率が0パーセントなんだからおよそ話にならないんだよ。
横浜や大阪桐蔭どころか全国4000校でランクづけしても見ても智弁和歌山のプロ成功率は最下位なんだよ。
そのへんのしがない公立と全く同じ数字の0パーセントなんだよ。
その事実を逃げずに勇気を持って直視することからまず始めなければいけないね。


661 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 22:52:37 ID:0ELMR7XLO
横浜や大阪桐蔭の選手は高校卒業したら絶対プロでやりたいという選手が多い→もちろんその通り、あなたたちは元々が強いもの。そりゃあ最初からその気よね〜、レギュラー争いが始まり、闘争心で燃える力がつき、たくさんの選手がベンチで、お留守番

智弁和歌山→まあ、もし行けるならプロでもやりたいなっ、けど野球がやりたいってのが本心ですからぁ→野球はやりたいがプロでやりたいという意志を持つ選手はそんなにいない。全員仲良しで、全員で甲子園がモチーフ


これでわかったか
ぼけちん


662 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 23:02:27 ID:tdtAX0V10
>>660
君、書き込むたびになんでID変えてんの?
口調ですぐわがるww

663 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 23:04:52 ID:0ELMR7XLO
横浜や大阪桐蔭は毎年必死だろうな
弱小高校に負けないようにしなきゃいけないし、どれだけ自分を甲子園でアピールできるかが課題だしね
勝ち抜くのも大変だね、みんなプロ行きたいんだろうなあ
去年の夏とか大阪桐蔭見てて本当にそう思った
決勝なんかすごくなかった?
絶対に1点もいれさせない、完全勝利、完全勝利、弱小高校に1点でもいれさせてしまったら終わりって感じ
日田林工の選手がヒット打った時なんかもう顔真っ白で「うっそ…ありえねぇ、やべええ、」

こんなチームじゃないのよ智弁和歌山って

664 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 23:09:17 ID:0ELMR7XLO
>>662
よくきづいたね
彼こそ、智弁和歌山に怨みを持っており、あらゆるIDを操る変態。一日に恐ろしいほどの書きこみをする。通報されそうになった回数約一万を超える人物

665 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 23:12:55 ID:0ELMR7XLO
てか一人しかいないだろ
智弁和歌山嫌ってるやつなんか

わからないやつ鈍感だぞ
〜氏とか、変な言葉遣いしてるの一人しかいないじゃんか



666 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 23:46:53 ID:2OtALAYq0
智弁和歌山の試合をネット裏から30回くらいは観戦してる(主に近畿大会、他に紀三井寺、甲子園)が、
このスレと関連のある面での印象。
とにかく瞬発力に優れた選手が例年少ない。これはテレビでは伝わりづらいのでぜひネット裏から見ることを勧める。
体つきでいうと、後ろ側の筋肉(背中・尻・太もも裏側・ふくらはぎ)のもり上がりが乏しい。
特に今秋の近畿大会1回戦。大阪桐蔭の試合を見た直後だったので違いが歴然としていた。
大阪桐蔭の選手はとにかく体が俊敏に動く。守備交代の際にベンチからしなやかに駆けていく選手に目移りしているとこの選手は一塁手だったりする。
ただしその智弁和歌山も西川の運動能力は抜けているように見えた。身のこなしが違う。
大阪桐蔭の現チームに入れてもおそらく一番だろう。

ミーハー雑誌なので立ち読みしたくはないが「甲子園の星」では出場校の50m走および遠投のデータが出る。
智弁和歌山は例年、横浜、大阪桐蔭、帝京、PL学園、広陵、浦和学院あたりのレギュラーと比べると、
50m走タイムで0.2〜0.3秒、遠投で10mくらいの平均値の差がある。
自己申告だから所詮参考程度にしかならないが、実際にネット裏から見ていると、まあそんなものかなと思える。

上記6校のうち、浦和学院と帝京は野手の育成ノウハウについては乏しいと言われる。
帝京は昭和60年代から平成初期にかけては金属打法とウエート頼みの代名詞のごとく言われた。
しかしそれでもプロ選手は出る。
帝京の強みは徹底的なフィジカルアップだと思う。合宿で徹底的に食わせ、ウエートでそれを筋肉に変える。
一時期はラグビー系の体格の選手を増産している感もあったが、今はもう少し野球向きになっている。

智弁和歌山にもこういうフィジカルアップのノウハウが欲しい。


667 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/12(月) 23:57:20 ID:XVnPbpAl0
この高嶋という糞は日体大卒なのに科学トレ知識ないのか??
100m―×100本ってキチガイの沙汰だろ

668 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 00:01:44 ID:oQIp1fha0
>>664
彼については昨日、ようやくレスらしいレスが返ってきたな。
そして普段の大義名分的なものはかなぐり捨ててとうとう本音を吐いたか、という印象( >>631 )。
嫌悪という言葉はとっくに通り越して、もはや憎悪というしかないが、絞首刑とか八つ裂きとか、表現が尋常ではない。
高校野球板のあまたあるスレで、アンチ活動をしているのは結構いるけれど、
ここまで攻撃的な人物はまずいない。際立っている。一度その動機が知りたい。決して最近の話ではないだろう。

彼の動機がネット上で智弁和歌山の評判を落とすことに必ずしもないことは確かだと思う。
もしそれが第一の動機なら、もっと巧妙に工作するはず。彼の投稿は口汚なすぎて、アンチ投稿そのまま。
投稿内容に信頼性が得られそうになく、彼の投稿を見て智弁株を下げようと思う人間はまずいまい。
彼自身おそらくその自覚はあるだろう。彼の一番の目的は智弁和歌山のファンに屈辱感を与えることだと思う。

ただ、こういうことを続けていると、最後には限界の一線を越えてしまう気がする。
>>631 の表現はまだギリギリセーフだろうけれど。。




669 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 00:10:38 ID:EFusLwud0
>>668
おそらく>>646も「彼」だと思われる。
ネタじゃなければそういう人間ということだ。

670 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 00:43:46 ID:UZsK5kfU0
専門のトレーナーだとか設備なんて金さえあればなんとでもなるだろ。
それなりの社会的身分を有するOB、OGの寄付金だってそこそこはあるだろうし。
いつまでも清貧を気取ってないで金をかければいいのにな。

671 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 00:56:59 ID:Xk+MAew1O
必死な智弁アンチなんて朧(笑)ぐらいだろw

672 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 02:12:53 ID:oQIp1fha0
>>671
確かに朧は智弁アンチの1人に分類されるだろうが、朧は複数の高校を叩いている。
智弁和歌山はあくまで朧が叩いているうちの1校に過ぎない。ついでにさして過激な攻撃性は感じない。

>>670
これは同意。本気で金をかけようと思えばかけられないことはないと思う。
皮肉にも金をかけずに「結果」が出せてしまっていることがネックになっていると思われる。

673 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 07:11:33 ID:gkpCwEta0
成功率0って・・・・1人がプロに行って大成しなくてもそうなるが?
プロで大成しないのはスカウトの問題だろ。

674 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 07:21:55 ID:nioRD7fC0
>>670
巨大な室内練習場がある
直接設備も充分揃っている




675 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 07:41:46 ID:nioRD7fC0
>>666
身体能力は素材の要素が強い
特に足が速いとか遠投とか

ただワカチ控えの一年でも遠投で120mライナーでなげる選手もいる
事は確かだ
坂口も120m投げてたがそれ以上
へたに高校で改革的な筋力トレしなくてもいい

今年は谷間世代でワカチメンバーで大阪桐蔭でレギュラーになれるのは
西川、岡田ぐらい


676 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 09:34:21 ID:fRP+mWGV0
素材以前に練習量が違い過ぎる。
大阪桐蔭は、一日13時間の練習を大みそかと正月のみの帰省期間以外、欠かさずやる。
練習嫌いの選手は部長にやめろと言われる。

677 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 11:08:15 ID:JANeLaJ10
>>676
一日13時間って凄まじい練習量だけど授業はどうしてるの?
朝から晩まで練習しないとそんな時間稼げないんだが・・。

678 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 11:41:03 ID:oQIp1fha0
>>674
室内練習場については十数年前から小さいのはあると聞いてたけど、最近改築されたのか??
春に一度練習試合を見に行こうと思うんでそれも見てこよう。まあ施設が充実するのはいいことだ。

>>675
その遠投120mの控え1年って、金光大阪戦で代打に出てきて空振り三振した子のことかな??
山本だっけ?智弁スレでちょっと話題になってたな。
かなり体格がよくてスイングが速いなと思ったんだが、技術的にまだまだ粗いのでレギュラーは取れてないんだろうな。
まあ坂口も1年の時は粗いことこの上なしだったので楽しみにしておこう。

>>676
大阪桐蔭が一日13時間??それほんとか??一応授業は受けていると聞くが。


679 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 11:54:28 ID:nioRD7fC0
>>678
室内練習場=最近建てたおおきなものだ

遠投120m(しかもライナーで)の選手=山本だと思う
変化球にはまだ弱そうあと守備とかも外濱をまだ超えられないと思う
しかし桁外れのパワーがある
坂東と山本のバッティングを甲子園で見てみたい


680 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 15:20:59 ID:UaB4HqXP0
素材の差以上にプロでの実績が拡大しすぎてるね
智弁和歌山と横浜・大阪桐蔭は
智弁和歌山の場合は練習内容に問題があるというよりも素材をわざわざつぶしている印象だ

681 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 15:36:43 ID:D2jeslbG0
>>676
13時間??朝7時からぶっ通しでも夜8時までになるぞ
いわゆる実業団かプロより多いだろ
いくらなんでもそりゃないだろ

682 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 16:13:50 ID:cdMDVvx/0
02年夏の準優勝の後から智弁高嶋と明徳馬淵は友人関係になったが、明徳も
馬淵就任後はプロで成功した選手がいない。別に両校を攻撃する気はないが、
練習量が多すぎるのが智弁と明徳の共通点。やはり、連習方法に問題がある
のでは?

683 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 16:26:35 ID:nioRD7fC0
>>676
大阪桐蔭が1日13時間の練習ってホント?
夏優勝したのもうなずける間違いなく日本一だろ

684 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 16:32:11 ID:nioRD7fC0
素材いい選手を数多く獲得する
大阪桐蔭と横浜を比べなくてはならない




685 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 16:35:19 ID:nioRD7fC0
いい素材の選手が数多くいる大阪桐蔭と横浜を比べなくてはならない
しかし部員数は横浜は100人超大阪桐蔭は50人ないんじゃないか

686 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 16:48:53 ID:6sT9wzes0
大阪桐蔭はだいたい1学年20人前後。強豪校の中ではこれでも少人数制に属する。
有名強豪で智弁和歌山の次に少ないのは帝京だと思う。それでも1学年15人強。
智弁和歌山は少なすぎる。やはり最上級生全員ベンチ入りの目的が一番大きいだろうな。
和歌山県では桐蔭高校(旧・和歌山中)が同様に最上級生全員ベンチ入りの方針を貫いていると聞く。
そのおかげで公立進学校の割に(学業との兼ね合い等を理由にした)中途退部者がほとんどいないとか。
平成2年に甲子園に出たころの星林もレギュラー控え関係なく一桁背番号は最上級生の方針だった。

687 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 17:04:47 ID:D2jeslbG0
桐蔭高校野球部は真の文武両道で国公立大への進学がほとんどだな
古いけどOBには元近鉄監督の西本幸雄さんがいるな


688 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 17:11:15 ID:UPeVGGtYO
智弁だって文武両道だよ。
関西学院や東海大、帝塚山大に行けるんだから。

689 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 17:54:11 ID:6sT9wzes0
>>687
だいぶ昔にはかなり高いレベルで文武両道を実践していたようだ。特に戦前から戦後すぐにかけて。野球部から東大京大や早慶への進学者が普通に出ていたらしい。
ただ、今の桐蔭の進学実績と照らして、最も練習時間が長いと思われる野球部の大半が国公立進学とは到底考えられない。
でも数年前の4番打者が地元の和歌山大学に進学して中心選手として活躍、この秋プロ志望届を出したがむろん指名はなかった。
同じ和歌山の公立進学校でも、向陽(旧・海草中)に比べると野球部経営はうまくやっている印象がある。

>>688
ワロタ。。
ちなみに文武別道という言葉はもともと存在しなかったが、00年前後にネット上で誰かが造語して
その後ネット上で定着したと言われる。高校野球では当時主に智弁和歌山と桐蔭学園(神奈川)を指す意味で使われたようだ。。

690 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 18:04:22 ID:D2jeslbG0
>>689
http://www.toin-h.wakayama-c.ed.jp/yakyuu-sinnrojyuokyou.htm

これをみると19年度で16人中11人が国公立大に進学らしい
まあ自分は桐蔭に縁もゆかりもないからどうでもいいんだけどね

691 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 18:26:07 ID:6sT9wzes0
>>690
ほう!そりゃたいしたもんだ。もっともいわゆる駅弁大学は関関同立より明らかに入りやすいが。スレチだな、すまん。
とにかく桐蔭高校の野球部はうまくやっているとは聞いてるよ。
智弁和歌山も、高嶋氏が中学の学業成績が良い子を好む傾向があるため、中学での成績がトップレベルだった子も
低からぬ割合で入っていると聞く。その中で高校であまり活躍できず有力大学でレギュラーとしてやっていけそうにない子もいるだろう。
こういう子を野球で大学に推薦するんじゃなくて、一般受験で(浪人でもいいから)有名大学を目指すよう勧めてみるのも、
学校の宣伝として有効な気もする。
今年の3年生も控え左腕だった子が中学時代学年トップで智弁に進んだ後も電車で勉強しているのが目撃されたという話じゃないか。
彼が一時期国公立大を受ける話が智弁スレに出ていたが結局立ち消えになった。やっぱり本格的な野球を続けたかったのかもしれないが、こういうのは個人的に残念だ。

692 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 18:50:57 ID:D2jeslbG0
>>691
鵜瀬君や古宮君は秀才だったと聞くね
今年のその子は結局どこに進学なのだろうか
野球をしてたら両立は本当に大変だろうが、将来の財産にはなると思うよ
でもまあ地頭が良くないと両立なんて無理だろうね
クタクタで勉強なんて頭に入らないだろうし
眠気が襲うばかりで授業なんて辛いだけだろうw
自分は弱小校でDQNの高校出身だけど野球部って本当に偉いなって
高校時代よく思ったよ 遥か昔の話だけどw

693 :◆IKEMENjrqk :2009/01/13(火) 19:08:34 ID:kVLONMrm0
横浜は今は月曜日はオフだよ
練習時間もだいぶ少なくなったね
平日4時間位かな

694 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 19:14:47 ID:D2jeslbG0
横浜は去年夏にベスト4まで行ったんだから練習時間の短縮には全然影響ないな
いかに効率よく練習してるかなのかな やっぱり

695 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 19:20:58 ID:5pKf1Isn0
成瀬の代は深夜1時まで練習やってたのは有名

696 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 19:48:44 ID:lXlh1B7/0
>>688
>関西学院や東海大、帝塚山大

そんなゴミ大学を誇らしげに語るなよ
ちなみに桐蔭学園なんかもその実績でも文武別道なんて揶揄されるくらいだ
智弁のレベルなどそのはるかかなた下なんだよ
真の文武両道は戦後間もない湘南・北野、このあたりのことをいうんだね
まぁ現代じゃないものねだりだろうが
あ〜都立国立なんてのもあったけど一瞬の閃光か
個人的には桐蔭にも頑張ってはほしいんだがね
桐蔭に関してはどうも現在進行形で語る気がせんわ
まぁモリシと並ぶDQN采配の土屋がやめたんでそれだけが希望の源だな

697 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:03:15 ID:NptUtF4X0
練習時間がどうとかっていうのはあくまで全体練習の時間の事を言ってるんじゃないのか?
個人練習でどれだけ能力を積み上げていくかってのが今の主流みたいだし、一概に練習時間が何時間だからどうだとかいうのもなー・・。
どれだけ全体練習以外での練習意識を選手に動機付けできるのかっていうのが選手育成には大事なのではないかと思うし。


698 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:07:16 ID:D31lfnE70
和歌山桐蔭と大阪桐蔭と神奈川桐蔭学園とややこしいな
どうしてこんな似た名前があるんだよ
3者は何らかの関係があるのか?

699 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:09:39 ID:D31lfnE70
ちなみに練習時間が一番長いのは明徳だってなんかの雑誌で読んだ記憶がある
横浜高校は今年?から月曜休みにしたようだけど、そんなんで大丈夫なのかな?
練習時間ももともとかなり少ないようだし

700 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:10:49 ID:D31lfnE70
あとゴマ象氏が急に消えたのが気になるな

701 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:14:46 ID:5pKf1Isn0
少数精鋭でも50,60人ほどだと上でもうまくいってるところが多い。
PLだったら強制退部があるとか。
横浜は50人強や100人超と年度によってまちまち。

30人だと試合に出られるのが確保されるが
大学野球だと内部競争に耐えられなくなって退部するのが出てくるのか。
同じ少数精鋭の桐光も大学野球退部が多い。

702 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:22:10 ID:D31lfnE70
そういえば桐光はだれもまだプロ入りしてないんだな
桐光OBってなんかプロ入りしても活躍しなさそうだ
その意味でカラーが智弁和歌山に似てるのかも

703 :◆IKEMENjrqk :2009/01/13(火) 20:29:24 ID:kVLONMrm0
>>699
その後は自主練はあるんだけどね
時間削減は明らかに渡辺監督はハンカチと対談した影響もあるよ
早実の練習量に驚いてたからね
後は監督、部長の体力的問題(まぁ平田コーチとかいるが)
全体練習より自主練が大事と二人とも言ってるよ
ここがきちっと出来るかどうかがプロへ入るかどうかの分かれ目とね。

帝京の前田監督は一時期同じことやって練習時間短縮して自主練を多く割いたら失敗して
再びスパルタの道を歩むことになった。



704 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:35:25 ID:D31lfnE70
横浜高校も昔アメリカ流を取り入れて失敗したって聞くけど
その後スパルタになったって話は聞かなかったな
効率性重視になったんだろうか

ところで、旗氏はここのスレタイに関してはどういう見解を持ってるんだい?

705 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:40:20 ID:5pKf1Isn0
練習は量より質
小倉部長が常に言ってる
優秀な選手が来れば練習時間が少なくてすむと

横浜に自主練してるのが多いのは甲子園を通過点としか考えていない志の高い猛者が集結してるから

706 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:42:40 ID:VAguWVlq0
>>703
横浜渡辺監督は自分のチームに絶対の自信
をもちながら他校のいいところはすぐに
取り入れる監督なんだよね。
例えば駒大苫小牧の人指し指をみんなで
上げるポーズとかも駒大のマネだと認めている。
横浜高校の強さの秘密はそこらへんにあるのかな。


707 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:47:27 ID:D31lfnE70
確かに柔軟性はあると思う
今年の夏ベンチ前で仁王立ちして陣頭指揮取ってたの見てあれって思った
智弁和歌山の高嶋監督張りだったからね

708 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:50:14 ID:UZsK5kfU0
敵であった小倉部長を招き入れるなんて懐がでかくなきゃできないよ。
どこぞの田舎っぺ大将も見習えといいたいね。

709 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:52:34 ID:5pKf1Isn0
渡辺の偉大さは自主練習してる選手を常に陰で観察して
意気投合したらマンツーで付き添い指導。
監督と選手は恐ろしいほどの堅い絆で結ばれている。

710 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 20:56:29 ID:DYfMVfDT0
普通は選手で勝ってるだけの印象しかない渡辺。さすがはオタだ


711 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:01:22 ID:UZsK5kfU0
智弁も一時は文武両道がモットーだったのにな(あくまでも形だけだが)。
去年の甲子園のベスト8の中で一番ショボイ進路なんじゃないの?

712 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:03:16 ID:5pKf1Isn0
高嶋みたいに勝つだけが目的じゃないからね。渡辺は。
ベンチ入れないのも含めて全ての教え子覚えてるそうだ。

713 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:03:25 ID:D31lfnE70
智弁和歌山は最近なんか急にスカウトや大学側の評価を下げてるみたいだね
何事もやっぱ結果が出てないと苦しいよね

714 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:13:11 ID:2G2qhEz/0
渡辺監督の凄さはこないだも書かれてたが、自分の恥ずべき過去もきちんと皆に伝えているところにある。
都合の悪いことを隠して奇麗な部分だけ見せようという高嶋監督とは人間のレベル奥行きがまるで違う。
高嶋監督の野球はただ甲子園の試合に勝つだけの野球。
渡辺監督の野球は甲子園の試合の勝利も目指しかつ高卒後の進路に見合った指導を施しかつ精神面人格面の向上をも目指す野球。
高嶋監督が1つのことしかやっていないのに比べ複数の目標を同時に満たす凄さが渡辺監督にはある。




715 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:25:10 ID:2G2qhEz/0
そしてもちろん渡辺監督はそれらのことを成し遂げながらプロ活躍者を多数輩出という結果も残す。
高嶋監督は1つのことしかやっていないのにプロ活躍者を1名も出せないでいる。
もしかしたら両者を比較するだけ渡辺監督に失礼なのかもしれない。



716 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:28:38 ID:Rn26Ft/10
>>714
裏金問題もノーコメントなんて言ってないで否定すればいいのになぜしないのだ?

717 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:29:51 ID:5pKf1Isn0
不調に陥ったプロOBにはフォームのビデオ解析して電話でアドバイスしてるしな
面倒見が違うよ

718 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:30:39 ID:Rn26Ft/10
>>715
いや智弁の戦力ならヘボ采配で半分も勝ってないしプロにも送りだせないだろな

719 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:34:21 ID:D2jeslbG0
智弁の戦力でこれだけの戦績をあげられる高嶋監督以外の監督って…
思いつかんな しいて上げるとしたら駒苫の香田監督くらいだろうか 

720 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:39:31 ID:D31lfnE70
仮定の話だったらなんとでも言えるじゃん
現実に即した話しなきゃ説得力ないよ

721 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:44:53 ID:5pKf1Isn0
だから横浜野球は父母会にも絶大な信頼がある。
プロだけじゃない、ここなら我が子の人間教育をしてくれるとね。

卒業したらバイバイの智弁とは決定的にちがうよ。

722 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:51:02 ID:D2jeslbG0
>>721
それにしちゃあ、野久保とかハンカチとか西川とか
節操なく数うちゃ当たる的なスカウトは見苦しいな
お断りする選手も当然いるわけで

723 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 21:57:46 ID:VAguWVlq0
智弁の戦力で智弁の甲子園での戦跡を上げられるのは
池田蔦や箕島尾藤や常総木内ぐらいかな。


724 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 22:05:45 ID:zmRxXBUdO

頭の悪そうな智弁オタ若干1名が必死杉な件についてW
厨房か工房だな、こりゃ

725 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 22:06:38 ID:5pKf1Isn0
スカウト?強豪なら当たり前だしそれを3年間で磨き上げるのが渡辺。
卒業後も常に連絡取り合ってる。

726 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 22:06:47 ID:D31lfnE70
それにしても正月以来スレ荒れてるな

727 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 22:10:26 ID:D31lfnE70
実際このスレって「赤き王者」の人たちは知ってんのかな?

728 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 22:22:12 ID:EFusLwud0
>>717
大昔も言われてたが、それって完璧に越権行為だよw
渡辺氏が自分も同じことやられて微塵も腹を立てない仏のような心の持ち主なら別だがw
プロ行った選手が活躍できないとグチる(紀田とか)、心の狭い人物なんでしょ。

729 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:00:19 ID:5pKf1Isn0
監督が教え子OB教えても高野連に処分されないよ
何いってんの

730 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:15:59 ID:R7n5xCM9O
てかいまさらなんだが朧ってやつの自演はいつもワンパターンですぐにわかる
こいつもしかして智弁が気になりすぎて逆に怯えてんのじゃないか
もし朧がアク禁になったら高校野球板のすべての自演がとまるだろう。


731 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:17:50 ID:R7n5xCM9O
いったいいくつのコテがきえるのかな
ワクワク

732 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:24:45 ID:EFusLwud0
>>729
誰も処分どうこう言って無いけど。
でもそういう考えをするとプロアマ規定的にどうなんだろ?
俺が言いたいのは、横浜でスランプな選手に中学時代の指導者が勝手に指導して渡辺や小倉はなんとも思わんのかということ。
それに矯正の途中で、それを知らない外野が横槍入れたら全てが水の泡になる危険性ありますよ。
コーチの言うこと無視してたら干される可能性もあるし。

733 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:32:47 ID:D2jeslbG0
>>732
マナーだよな 節操が無いよ
自分の手を巣立ったらプロのコーチに任せるっていうのはあたりまえじゃね 
在校生、選手じゃないんだから

734 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:34:41 ID:UZsK5kfU0
大物OBや解説者が選手にアドバイスをすることなんてよくあることなんだが。
そんなのを一々「越権だ!」なんて言いませんよ。
高校時代の監督がしても同じこと。

735 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:38:45 ID:FkTQfoi80
いやOBが相談してきたらどこの監督も親身に相談乗るもんじゃないかなフツーは
それともなにか高嶋さんはプロアマ協定とかにひっかかって自分に傷が付くのを恐れてかつての教え子を門前払いしてるとでもいうのかな
そっちの方がよっぽどあり得ないんだが
つうかこんなケツの穴の小さい話してんじゃねえよ


736 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:40:33 ID:5pKf1Isn0
中学時代の指導者なぞいうまでもなくプロ球団、関係者からも絶大な信頼あるからね。
小倉部長に投手コーチやってほしいとの話はちらほらある。

737 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:41:52 ID:EFusLwud0
>>734
大物OBや解説者は、監督やコーチに声かけたりしてますよ。もちろんプロの世界の人間。
渡辺氏はそういうことしてますか?しかもプロ未経験でプロ実績も何もないのに。
本人が自慢してるだけで元教え子は迷惑してるかもしれないw

738 ::2009/01/13(火) 23:44:50 ID:6sT9wzes0
少々スレチなのは承知ですが・・・
話の続きになるが、智弁和歌山で中学時代学業優秀、高校で野球選手としての実績イマイチ、という選手に
一般受験での有名大学進学を勧めてみる、というのはあながちエキセントリックな意見ではないと俺は思ってる。
地頭に関してはそのくらいの器はあるだろうし、スポーツを本格的にやってきた子は、
スポーツ以外でも何か一つ目標を定めたときの集中力が違う。
幸いこの学校は野球の指導スタッフは乏しくても進学の指導スタッフは充実しているだろう。
大学野球部でレギュラーとして通用しそうにない子に無理にスポーツ推薦を出すんじゃなくて
「文武両道を実践した」という誇りを持たせてやるのも一つの教育ではないかと思う。
もちろんこういうのが例年出ていれば学校の宣伝にもなるだろう。

PLの桑田が早稲田を一般受験するとなったときに大騒ぎになったが、PL学園側としては
ぜひとも桑田には早稲田に合格してもらいたかっただろう。当時のPLだとプロに行くことはそう大仰なことではなかったしな。
これまでプロ予備軍と目されてきた野球部から大エースが一般受験で早稲田合格、となればPL学園の宣伝効果は抜群。
もし桑田が合格していれば、もしかして今頃PL学園はそこそこの進学校になっていたかもしれない。。

739 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:45:20 ID:D2jeslbG0
>フォームのビデオ解析して電話でアドバイスしてるしな
>面倒見が違うよ

アドバイスじゃなくてこういう行為が余計なことなのでは?

740 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:46:07 ID:EFusLwud0
多村や小池があっさり地元から追い出されたのも、案外渡辺のせいじゃないのwww
少なくともプロ球団に良い意味での影響力は無いなw

741 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/13(火) 23:57:43 ID:5pKf1Isn0
松坂と小倉のホットラインで涌井のフォームを修正したのは西武の中でよく知られている
卒業後も先輩後輩部長の関係が続いている

打者に関してはあんまノウハウ知らんから口出しできないかもな

742 ::2009/01/13(火) 23:57:51 ID:6sT9wzes0
このスレの話題とも無関係ではない。。。ただちょっと回り道させてくれ。

いわゆるプロ輩出校から連綿とプロ入り選手が出るのは、もちろん素材や指導がプロ向きという要因が第一ではあるが、
OBのプロ野球選手が現実に複数活躍していて、「俺も○○さんのように・・」という”具体的な”目標が見えていることが大きい。
指導者にしても、「○○はこういうふうに努力してプロ野球選手になったんだ。だからお前もこういうふうに頑張れ」といった
”具体的な”実績に基づいて方向性を示してやれる。
灘高校からあれだけ当たり前に東大合格者が出るのも、「先輩たちがごく普通に東大に行ったんだし周りの友人もごく普通に東大を目指している」
というのが大きい。だからここは成績下位でも恥じることなく東大を受ける。
東大が遠い彼方ではなく身近なものに映っている。
逆に普通の公立校の異色秀才少年がなかなか東大京大に受からないのは東大京大が遠い彼方の目標に映ってしまうからというのも大きい。

もちろん智弁和歌山の選手たちにとってプロは身近なものには映りようがない。
プロに行きたいという夢を持っている子がたとえいても、彼にとってプロは遠い彼方の世界に映ってしまう。
プロ野球選手になるということが文字通り夢になってしまい、具体的な目的意識が持てない。
この差はあまりに大きい。
この差については改革にきわめて大きなエネルギーを傾注しないと埋まらない。
現実に(無理にでも)プロ入り選手を出して実績を作っていくしかないだろう。




743 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 00:16:49 ID:V8zfAaM40
>>742
正にそこだと思う。プロ輩出・活躍に関してよき伝統っていうのが出来ていない。
逆に甲子園での活躍って点に焦点を絞るとよき伝統っていうのはある程度出来ている。その差だと自分も思う。
逆に言えばプロで活躍する選手が一人でも出てくれば状況は劇的に改善するとは思えないが(これは人数の制約がある限りかなり限界があると思う)
選手からすれば具体的なイメージっていうのが出来てくるだろし、それがよき伝統になる可能性は十分にあると思う。
どちらにせよ学校側も指導者側も意識改革をしていかなければ現状維持どころか甲子園常連校の立場も危うくなってくるのはそんなに先の話ではないような気がする。

744 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 00:28:44 ID:zmoRXBRQ0
>>742
そうそう君の言ってることには共感できるね。
君が超進学校に在籍していたならその辺はすぐに見えてくることだから当たり前は当たり前なんだが、君がヘタレ学校出身者だったらなかなかの慧眼だと評価しておこう。
進学の話で言えば、いわゆるエリート校(全国に10校くらいしかないが)は無理目の奴も平気で東大受ける。
試験なんて所詮1発勝負だから受けてみないと何が起こるか分からない。D判定連発者でも受かることはある。
その辺を経験則として(学校のDNAとして)知悉しているからね。ただ実際そういう奴は入った後がしんどいから幸福なのか不幸なのかは微妙だがまぁこれは蛇足。
スレチを承知で言えば、筑駒・灘・栄光このあたりの合格率はすごいからね。
数だけなら開成もあるんだがあそこは400人ぐらい受けて半分以上落ちる。
東大で尊敬される高校はおそらく筑駒・灘・栄光そして女子の桜陰、厳しく言えばこの4校だけ。
この4校以外のすべての高校はブランド価値はそんなにない。
ましてや智弁和歌山など全国ランク付けすれば100位にも入らない学校だ。
所詮田舎の自称お山の大将だ。
そこんとこわきまえとけよな。
ま、進学の話をしたがプロ輩出に関しても全く同じアナロジーで理屈は組み立てられるのだよ。
今日の宿題としてぜひやってみ〜。



745 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 00:33:42 ID:38jKqM930
>>738
桑田は早稲田教育学部を一般受験するつもりだったらしいね
休み時間も勉強に当て野球を教室に持ち込まない男だったとか
彼は独学で英会話を学び通訳無しでアメリカでも不自由は一切なかったらしいし
おそらく受験も合格できていたと思う
彼にとって回り道になったが今年の早稲田大学院も合格するだろう
PLにとって早稲田との繋がりがKKドラフト事件によって絶たれたわけだが
桑田が大学院に入学したからといって霧が晴れたわけではないだろう
早稲田硬式野球部は早稲田大学とは別の集団だろうから
23年前に桑田が入部し早稲田のエースになっていればPLの歴史も変わって
いただろうな
当時はスカウトが強引だったし、今のようにプロ志望届をだす規定もなく
ただただ足しげくマークした選手詣出に奔走したんだろう
今の時代なら早稲田を受験してただろうな



746 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 00:41:59 ID:tKC44okg0

どう逆立ちしても場違いな栄光(笑)を持ち出してくるあたり、神奈川の池沼であることは容易に分かるな

747 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 00:42:43 ID:ckXRVCSj0
>>745
一般受験するつもりだった桑田が何故早稲田野球部の恨みを買ってるんだ?
推薦内定蹴ったからじゃないの?

748 ::2009/01/14(水) 00:52:36 ID:T9MELgHS0
続きの話がまだまとまってないが・・・
>>743 >>744
同意してくれる点があってよかった。経験則というものはあまりに大きい。
たとえばプロではなく甲子園でということになると当然智弁和歌山には経験値がある。和歌山の他校には乏しい。
昨夏の日高中津の戦力は智弁和歌山に匹敵していた(あえて言うなら木本が右腕に対し岡田が左腕というアドバンテージの違いくらい)、
ここ数年でも智弁和歌山に戦力が匹敵しているかあるいは上回っている(川端のときの市和歌山商)チームはいくつもあった。
これらのチームのほうが県大会での勝ち上がりは圧倒的。しかし直接対決すれば智弁和歌山が勝ってしまう。これはまさに経験の差だろう。
別にプロ入りだとか野球全般だとかを超えてあらゆる点でこの理屈は適用できるだろうな。

>所詮田舎の自称お山の大将だ。 そこんとこわきまえとけよな。
ただ、こういう挑発はいただけない。そもそも無用な発言。先日の>>631とは別人であることを願う。。


749 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 01:30:16 ID:T9MELgHS0
どうも続きがまとまりきらないのでまた明日にでも。
おおまかにいうと、智弁和歌山の体制は「俺が自分の才覚と努力で野球人生を切り開いてやる」という
(プロ活躍選手の多くがアマ時代、結構な割合で中学高校時代から抱いている)強烈な自負と目的意識を
持たせるのに非常に不向きな環境である。
そこで、進学指導が充実していることを利用し、野球の才覚はイマイチだが中学時代の学業は優秀だった部員に目をつけて
野球による進路確保をツッぱねて、代わりに一般受験による有名大学への合格を一般教師のサポートで後押ししてやることが
意外にも効果があると見る。
野球を使わない進路を選ぶ者が頻繁に出ることによって、野球で進路を選ぶ者の責任感というか自覚が高まり、
卒業後の精進の入れようが違ってくるのではないか、ということ。
・・・これについては俺自身エキセントリックなことを言っている気はしている。笑われてもしょうがないな。。ではまた明日。


750 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 06:58:43 ID:TyC7I7Z+0

おいおいここは妄想と自己満で満ち溢れた場所と化している
普通に高校野球楽しめよ
サボってないで仕事しろよww



751 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 07:44:04 ID:ZokFnotAO
派遣村のクズですw

752 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 08:45:19 ID:9W5ZAp23O
>>749
わかるわ

このスレの住民ってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるw
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

753 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 15:46:54 ID:IXeMtUbUO
進学なんて本人が決めること。
部外者のくせに随分図々しい奴だな。

754 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 17:36:22 ID:GZUpZurD0
>>727
もちろん、そりゃ
けどかの掲示板ではこのスレの話題はタブーになっている感じだね
もうちょっと本音で話すりゃいいと思うんだけどなぁ

755 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 17:40:17 ID:hI477lr20
そもそもあんたがた話の主旨をおもいっきしはずしているよ。智弁と
横浜野球部じゃ元々のスタンスが違っているから比べたところで意味は
ないっつうの?考えりゃわかるだろ普通によ。お前ら馬鹿か?脳みそ
足りねえぞ!ニート君。少し外へ出てお勉強しなさい。

756 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 18:05:30 ID:GZUpZurD0
だったらここにこなけりゃいいじゃん

757 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 18:19:18 ID:R7WE2NEA0
逸材を求め全国を血眼になって探し回る
大阪桐蔭と横浜で比べりゃいいんだよ


758 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 18:22:28 ID:mZiRjKELO
しかしお前ら智弁が大好きだなw

759 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 18:33:31 ID:R7WE2NEA0
地元の選手中心の少数体制で構成するチーム
最近のPL・履正社・ワカチ・ナラチなんかが好きだぜ
それで最強軍団の横浜、大阪桐蔭を相手に戦う試合を見るとわくわくする





760 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/14(水) 21:31:34 ID:kRwZ9ZBJ0
>>755
スタンスは一緒だよ。
どちらも甲子園の勝利そして優勝を目指してるんだよ。
高校野球だから当たり前。
で、同じことを目指しているのに横浜にはプロ活躍者多数という結果が出ている。
別に特にそれを目指さなくてもね。自然の流れとしてそういう結果が出てる。
一方の智弁はどこかに何らかの欠陥があるためにプロ活躍者について結果が出てない。
ただそれだけのことさ。

761 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 00:06:41 ID:NjqEo0wkO
一つ言えることは、
このジンクスは西川が破るってことだ。

762 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 00:26:43 ID:ShyEjUoN0
もし西川が破れなかったときいったいどうなるんだろう?

763 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 00:35:53 ID:vEvZ8aLg0
>>761
それでも答えが出るのは早くても5年後だよなあ。長すぎる。
それより武内が活躍することに期待。
このスレにはいろんな立場の人がいるから聞きたいが、武内の場合どの程度の成績で通用したことになるんだ?
もの凄く甘くみれば昨年一軍フルシーズンですでに通用してるとも言える。
とにかく叩きたい人は、たとえ三冠王獲っても「武内は例外」と言い張るかもしれん。
プロで通用スレである以上、通用の基準に対する個々の考えを聞いてみたい。
個人的には、とにかく1シーズン規定打席到達or500試合出場だと思うのだが。
別に常時レギュラー=通用というわけでもないしね。

764 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 00:35:55 ID:Oz6Z2EOGO
西川がジンクスを破れなかった時?
このスレが延々と続くということです。
西川の評価は、現時点ではそんなに高くないです。岡田についても同様です。

765 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 00:38:11 ID:0191obYA0
やっぱ育成というか環境だったのかと
おそらくプロへは入るだろうが(高卒か大卒かは分からない)
そこから先は指導者に恵まれるか球団に恵まれるか
あらゆる環境が彼の未来を占うだろう
才能に酔ってしまわないように努力も惜しまないようにしてほしい


766 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 00:56:22 ID:9YY2YFKt0
>>763
一軍ほぼ1年登録
規定打席クリア
打率2割6分
これを2−3年やればまあ及第ちゃう
もしくは1年だけでもタイトルとるなど図抜けた成績を残すこと
要はそんなに詳しくない野球ファンにも認知してもらえるってことじゃないかのかな
すくなくとも守備固め専門の今の姿で通用って言うのはあまりにも甘杉だ

767 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 06:41:38 ID:GF2yyLBA0
横浜は毎年100名以上の部員がいるマンモス野球高校
ライバル校に良い素材がいかない様に必要以上に部員を獲得
あと甲子園優勝の為に日本全国を視野にいれ日本一の逸材も
スカウトするという念の入れ様
当然、必ず毎年プロへ行く者数名その中でプロで活躍する選手も1名以上
出るのは当たり前



768 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 11:32:23 ID:ElN7F16q0
大阪桐蔭

早朝練習 7:00〜9:00
授業    9:00〜12:00
昼食    12:00〜13:00
昼の練習 13:00〜19:00
夕食    19:00〜20:00
夜間練習 20:00〜25:00 (ただし全体練習ではないため個人の裁量による)

769 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 17:10:19 ID:sD//qXK20

入学したS級選手をかなりの確率でプロ通用選手に仕立て上げる横浜

入学したS級選手をことごとく沈没させ誰一人プロ通用選手を出せない智弁和歌山

この差って一体・・・

770 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 17:57:21 ID:0191obYA0
>>769
>>767さんの説明で十分分かる筈 この差って一体・・・ってw
ループを繰り返してはまた振り出しか?w

771 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 18:38:22 ID:WQisvAXj0
字が読めないんだろw
それはそうと横浜に行った逸材で潰れた奴ってどんくらいいるんかな?

772 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 18:46:12 ID:vFqDwuCe0
大阪桐蔭の練習は16時からだぜ

773 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 18:47:58 ID:JQpzpFki0
いや佐々木や岡崎や橋本は横浜はじめ他の強豪に行ってたらプロで通用したと思う。
彼らは中学時点で文句なしのS級選手。
智弁和歌山が彼らをことごとくプロ通用選手として育てられなかったのはなぜかの説明はまだ全然されてない。

774 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 19:07:57 ID:WQisvAXj0
という事は横浜はそんな選手を全員プロに行かせてるのか?

775 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 19:08:17 ID:Nbgrymfs0
>>773
橋本はプロに入ったばっかだろもうすこし見守ってやれよww
武内は去年は一軍で100打席以上今年が見ものだな
岡崎は社会人だがプロに入る可能性は残っている
あと今まででもS級選手は2、3人いるかいないか程度で
横浜みたいなS級選手大量軍団と比べようもないじゃんww





776 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 19:10:27 ID:HNkf2T2d0
>>773
交通事故や致命的な弱肩を横浜がどうこうできるわけないだろwww
まあ岡崎や橋本の場合は、打力生かすならコンバートという手もあっただろうが。

777 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 19:26:18 ID:GwFLbZda0
福田はみっちり1塁守備を叩き込まれてるらしいが、橋本君の話は聞かないな。
デイリーには出てるのかな?

778 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 20:28:12 ID:uXssmPsy0
橋本君はなんだかもう見限られちゃったのかなぁ
デイリーですらほとんど記事にならないよ
高濱君とか福田君とか佐藤賢治君なんかはすごい期待されてるようだけど
武内君に至っては去年がキャリアハイの悪寒が・・・

779 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 20:32:08 ID:Y6KIlQCM0
橋本の肩では1軍レベルで通用しない。
2軍でも通用してないw

780 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 20:53:55 ID:0191obYA0
智弁でトップの捕手ってだれだ?

781 :MRIC:2009/01/15(木) 21:00:09 ID:W0S2eHz7O
>>780マ◯イチじゃねぇか?
広島出身でTDNがタイプ。


782 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 21:36:54 ID:bBNK9zyFO
>>780
新入生で橋本以上の逸材と言われる関西No.1キャッチャーがくる予定

783 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 21:44:49 ID:9YY2YFKt0
そしてそのS級も育てることができないんだよな

784 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 21:54:16 ID:i26REpEg0
橋本良平2008

52打数 7安打 4打点 打率.135
HR0本 15三振

これどうなの?

785 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 21:57:44 ID:Y6KIlQCM0
>>784
本人のためにも、はやく自由契約にしてやるべきだな。

786 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 22:21:07 ID:9YY2YFKt0
高塚も武内も木林もS級だよね
智弁のS級って結構多いじゃん

787 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 22:43:31 ID:nhpEIhRf0
木林のS級は無いわw

788 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/15(木) 22:51:04 ID:GwFLbZda0
>>778
情報サンクス。デイリーですら取り上げてくれないのか・・・
今度来る大物キャッチャーも同じ轍を踏んでしまいそうで怖い。


789 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 01:36:53 ID:RKfTzoViO
橋本もファースト転向したほうがええんちゃう

790 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 06:48:44 ID:Uy0KXSAX0
智弁和歌山創設からのS級(プロへ入った選手あるいはプロへいける可能性の濃い素材)の選手まとめ
喜多、中谷、高塚、武内、岡崎、橋本の6人だけ
これで武内が今年そこそこの1軍成績収めれば「プロで通用」1号となり
分母が小さいだけに横浜より確率高くなるんじゃねww


791 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 06:52:57 ID:Uy0KXSAX0
↑やっぱ岡崎は外すわ

792 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 11:51:02 ID:lIAz3XGaO
通用の基準が人それぞれだからなんとも。
阪神の高橋光信程度を通用してると判断するか否か。

793 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 12:02:56 ID:igxfSu4w0
智弁の選手って俺の高校に似てるな。期待されてるほどの成果が出せない。
高校偏差値72で県で1、2番目の公立進学校のはずなのに進学実績にそれほどイ
ンパクトがない。東大合格者もほとんど一桁。
そして県10番手ぐらいの公立の中の平均層でも狙えるような地元の下位駅弁に
も普通に進学したりする。ただもう片方の地区の公立進学校は当たり前のよう
に毎年東大20以上出すし、進路見るとその下位駅弁はここだと最下層がいくところっぽい。
なんでなんだろうな1日7コマ授業やったり、1コマが1時間以上だったり、1年のころから授業無
視して受験勉強することが黙認されてる最高の環境なのにw


794 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 13:01:39 ID:Uogc8NdF0
もう野球にちょっかい出すのをやめて東大進学一本でやってくれ。
理事長の趣味で高校野球をやられてもいい迷惑だ。

795 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 13:14:29 ID:lIAz3XGaO
スレ的に東大なんてどうでもいいから。

796 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 17:20:12 ID:AAQHLJ/s0
>>795
高校野球実績的には上には上がいると叩けないから東大云々言ってるだけだろw

797 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 18:33:50 ID:hdvcOFiq0
横浜の荒波とかどうしてる?横浜オタが多いからだれか教えてくれる?

798 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 18:41:10 ID:PPsQI9Hk0
1全くだめ 問題外 ←智弁卒
2あまりよくない
3通用してる 普通
4活躍
5大活躍 トップクラス

5段階評価で
通用の基準は一軍レギュラー定着3年間
実際3年間ほど結果残せば首脳陣に何も言われなくなるという

799 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 18:47:21 ID:FIaT6nw40

一番に智弁卒とわざわざいれてるの君はアンチワカチだな



800 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 19:15:16 ID:hdvcOFiq0
横浜の荒波とかどうしてる?横浜オタが多いからだれか教えてくれる?

801 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 20:00:39 ID:FIaT6nw40
横浜の部坂は活躍したのか


802 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 20:28:07 ID:Rdfp67jU0
活躍できない理由を簡単に言えば金属と木製の弊害だろう。

803 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 21:44:03 ID:TGQyr0hG0
>>798
そのとおり
今までの歴史で1軍規定打席規定投球回数ただの一人も出せてないなんて変だよおかしいよ論外だよ
2軍でもサッパリってのばっかだしさ
高嶋は生徒をグチャグチャに壊してるんだろうね
未来ある人たちがかわいそうだ


804 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 21:47:55 ID:RBeXGU5f0
>>798
その基準だと横浜ですら愛甲・鈴木・多村以外の野手は全滅だが。
多村も実は規定打席到達は3回だけ。

805 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 21:50:34 ID:RBeXGU5f0
ハマオタかどうかは知らないけど、ハードル上げれば上げるほど
「横浜出の野手って実はたいしたことなくね?」というのが暴露されるわけだが。

806 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 22:15:19 ID:5Oao1d1W0
まともな技術も教わってない
ハングリー精神もガッツもない
高速マシン漬けで悪弊がっつり
これじゃあ本来活躍できるものも活躍できなくなっちゃうね



807 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 23:23:48 ID:Uogc8NdF0
武内の早稲田の同期や先輩はほとんど活躍してるのにね。
やはり金属でしか通用しないブンブン丸だったのかな?
悲しいけど。

808 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 23:31:48 ID:/6ArlZOI0
甲子園で勝ち星稼ぐために選手を集めまくる横浜。
投手の育成、守備の強化をないがしろにして打撃だけを鍛える智弁。
なりふりかまわない点では一緒だがプロでも通用する選手を輩出してるだけ横浜のほうがましだな

809 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/16(金) 23:32:33 ID:RBeXGU5f0
このスレってageてるアンチは全部同一人物という判断でいいのかな?

810 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 00:06:24 ID:MvO6UluG0
同一人物であろうとなかろうとどうでもいいことよ。
書き込み主の個性が全て抽象化される場所。それが2ちゃんねるというところ。
書かれた文章のみで勝負する場所。それが2ちゃんねるというところ。
ま〜でもアンチはすべてが同一人物かどうかわかるわけよ。
自分の書き込みは確実に知ってるんだからね。

811 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 00:06:34 ID:RX+tM+RF0
俺は別にアンチでもないし。
なんでアンチは一人しかいないと思うの?
ヲタも一人だから?

812 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 01:04:36 ID:osU7vQj20
ヲタとアンチでふたりでやってるんじゃないの?w
でもいつもでてるのは松坂大輔スレと筋トレスレw
あと田中字スレってなんだ?

813 :ゴマ象:2009/01/17(土) 01:04:36 ID:OebmGteX0
みなさん勘違いをしている。野球の基本は守りだという常識にとらわれ過ぎている。
それが北京での日本代表の失態だと思う。今の野球スタイルは全盛期のキューバみたいな
打力を重視しなければ勝てない。打撃はある程度まで鍛え上げられるから才能にあまり
左右されないというのが私の持論でもあり、一見極論に聞こえるが理にかなっていると思います。

814 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 01:09:53 ID:t3hAZ1lB0

>>813

でも守りにこだわって第1回WBCで優勝したのも事実。
北京の失態は指揮官のDQN采配にある。特におかしな投手起用。
打撃云々関係なし。
そもそも国際試合じゃ日本に限らずどこの国もそんなに点は取れない。
じりじりした守り合いが続くのがフツーだ。
これは誰もが認めてることじゃ?

815 :ゴマ象:2009/01/17(土) 01:48:50 ID:OebmGteX0
守りの野球は確かに安定感がある。しかし限界がある。というのも科学的トレーニング
が発達している現在、爆発力がない野球はいいところまでいけても最後までたどり着けない。
それに少し話はそれ歴史の話になるが、鉄壁の要塞が守りきった事実はほとんどないと
いうことだ。やはり攻撃は最大な防御なのだ。それを常葉菊川や大阪桐蔭、駒大苫小牧が
証明している。守り野球は爆発力に欠ける。

816 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 01:55:18 ID:EqslskXm0
打撃は時の運だ
初戦水もの
甲子園でも小差を守り切ったチームが優勝するケースが圧倒的に多い
打撃で勝つ場合もあるが、それはあくまで「勝つ場合もある」というレベル
君は野球の基本をわかっていない

817 :ゴマ象:2009/01/17(土) 02:08:05 ID:OebmGteX0
基本というものや常識など変わるものだ。確かに守りが基本であるが、所詮
どのスポーツにも言えるが点が取れなければ勝てない。それに攻撃重視に
することによって常に攻めの気持ちと積極性が自然と高まるんだよ。いくら
守り続けていても高校生レベルなら気持ちが切れてしまうんだよ。それが
93年まで智弁が甲子園で勝てなかった原因なんだよ。攻めることによって
精神的な余裕と自信が生まれるんだよ。

818 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 02:24:13 ID:QNO6MCmp0
ゴマ象は言ってることが毎回ころころ変わるな。つうかお前ゴマ象じゃないだろ。
なりすましだろ。コテ名乗るんだったらトリップつけな。
ちなみに智弁出身者がプロでも同じように自慢の打棒を炸裂してくれていれば君の意見の説得力は増す。
でも実際はことごとくOBは炸裂させていない。それどころか数年でクビのヘタレ症候群にかかってしまっている体たらく。
ってことは智弁の野球が間違ってるってことじゃろ?
ん?反論してみいや。

819 :ゴマ象:2009/01/17(土) 02:51:36 ID:OebmGteX0
俺がゴマ象じゃない証拠はあるのかい?言ってごらん。

820 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 08:48:44 ID:Mzmxvwnf0
春の甲子園にはいけるのですか??

821 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 09:18:51 ID:njZTu5V60
武内は去年100打席、今年は規定打席頑張ってほしい
ワカチは地元中心の田舎チーム
都会で全国野球アカデミー高校の横浜とはレベルが違い過ぎ
そんなに必死になってワカチを悪く言わんでもいいじゃないか
横浜は凄いじゃないか既に認めてるぜ


822 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 09:28:26 ID:njZTu5V60
5年目、中日の小山良男(横浜)は松坂とバッテリーを組んでた凄いキャッチャー
だったが、去年は2軍のみだったが今年はどうなんだろ
五年目は勝負の年だな


823 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 10:47:53 ID:RX+tM+RF0
>>819
818には答えんのか


824 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 11:15:30 ID:8uxZdMh4O
小山ってクビになってなかったか?
俺の記憶違いかな。

825 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 13:55:51 ID:UBIa1aFF0
球界一の不良債権軍団こと智弁OB連中はさっさと辞めろ!
こういう穀潰し連中に対処するために、契約金・年俸の返還を可能とする制度を設けた方がいいと思う。


826 :ゴマ象:2009/01/17(土) 16:51:28 ID:OebmGteX0
ゴマ象です。ゴマ象はあほ発言をするオナニー野郎です。彼の心をボロボロに
なるまで痛めつけましょう。六大学卒の調子に乗っているむかつく高学歴厨です。
こんなむかつく奴をこのスレから追い出しましょう。


827 :ゴマ象:2009/01/17(土) 16:59:11 ID:OebmGteX0
ゴマ象の過去のアホレス

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

こんな発言をするカスのゴマ象をみんなどう思う?くさった二重人格人間だろ?
野放しにしてはいけない。早くインドに返してやった方がいいぞ。日本の土産を
もたせてな。

828 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 17:48:33 ID:iBHtZQiZ0
>>826
偽者だったということだよね?
本人が発狂したわけじゃないよね?w

829 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 18:30:47 ID:osU7vQj20
ゴマ氏は何人いるの?

830 :ゴマ象:2009/01/17(土) 18:30:49 ID:OebmGteX0
YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ

こんなアホレスをたてるゴミ野郎は追放です。お前らどう思うよ?このゴマ
象レスを見てよ。

831 :ゴマ味噌:2009/01/17(土) 18:39:32 ID:TbC8n2pXO
ゴマ象さんの悪口は慎んでもらおうか。

832 :ゴマ象:2009/01/17(土) 19:03:00 ID:OebmGteX0
なにかばってんだよ。バカ。あいつのレスはでたらめな技術論だろ!自己顕示欲
の固まりだろ!わざわざくだらねえプロフィールを乗せたり、経験論を自慢げに
語る嫌みな六大学卒野郎だろ!アンチども、こんなクズ追い出そうぜ!近畿人
を追い出したように追い込みをかけてやれ!近畿人もゴマ象もチキン野郎だ。

833 :ゴマ象:2009/01/17(土) 19:03:49 ID:OebmGteX0
YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ

ゴマ象ってアホ?

834 :ごはん:2009/01/17(土) 19:12:22 ID:dAzG3eDQO
ゴマ象さん、偽物被害ですか。
とんだ災難ですね。

こういう事だけは他人事ではない。
野球が遠退く今の季節は気をつけた方がいいよ。
ごはんも偽物被害ではないが、今年に入ってから、「誰の書き込みを見ても、゙覆面ごはんだ゙、と思い込む変質ストーカー(推定1〜2名)」、から自演の濡れ衣着せられ不用意にレス出来ない状態。
今も、ここにごはんが現れた事をその変態に知られると
「偽ゴマ象は、ごはん。
いや、ゴマ象はごはん。
いやいや、全部ごはんだ…。」、といった狂気の眼差しで追って来るかも知れぬ恐怖を感じる。
とかく変質者は、「自分は正常・Hネームは変質者である」、という立場で何をしてくるか分からない。
゙反論する・耐える・無視する・逃げる゙、では元よりモラルの低い無法者に対抗出来ない。
何か有効な対策はないのだろうか?。

835 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 19:44:41 ID:x54YiuKi0
簡単なことだよ
君の生活から2チャンネルを消せばいい
ここは不向きな人間は来ない方が身のためだ

836 :ゴマ象:2009/01/17(土) 19:47:48 ID:OebmGteX0
おい、本物のゴマ象でてこいや、ボケ!ビビってんじゃねえぞ。お前を
またキレらせてやるよ。

837 :ゴマ象:2009/01/17(土) 19:50:58 ID:OebmGteX0
ゴミ象のアホレス。

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ

おい、変態象!でてこれないのかよ。ボケ!六大学卒がこんな低脳な奴だとはな!
日本の大学も墜ちたもんだぜ!引っ込め!引っ込め!ささっと引っ込まないとシバクぞ!
ボケ!

838 :ゴマ象:2009/01/17(土) 19:59:13 ID:OebmGteX0
ゴマ象の人間像

ただ高学歴なだけのアホ。自己顕示欲の固まり。勘違い野郎。近畿人マンセーの
池沼。長文バカ。

こんなカスは追放だ。

839 :ごはん:2009/01/17(土) 20:02:11 ID:dAzG3eDQO
>>835
どういう人が2chに向いてる人ですか?。

840 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:02:18 ID:OebmGteX0
ごはん、てめえもこのスレから追い出してやるよ。覚悟しろボケ!なに調子こいた
レスしてんの?お前バカ?ニートやろ?てめえゴマ象の恋人か?だったらあの変態の
ケツでも舐めてろぼけ。

841 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:04:18 ID:OebmGteX0
ごはん消えろ!消えろ!さっさと日本国内から消えろボケ!カスのくせに
敬語つかうんじゃないよ。おまえはトイレの便器でうんこでも食ってろぼけ。
さっさと氏ね。消えろ

842 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:06:20 ID:OebmGteX0
ゴマ象はお前と一緒にこのスレから消えます。頼むから消えてね。坊や。

843 :ごはん:2009/01/17(土) 20:10:48 ID:dAzG3eDQO
元々、この板に居ないよ。
1ヶ月ほど前に、野球と全く関係ない事でゴマ象さんをからかいに来た事があるだけだ。

844 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:15:01 ID:OebmGteX0
はやく氏ねボケ!お前消えろ!チンカス君。おねんねのじかんだよ。ささっと
ねなさい。君の大好きな糞ゴマ象と一緒にね。

845 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:18:23 ID:OebmGteX0
ごはんお前はアホだろ!

846 :ごはん:2009/01/17(土) 20:19:50 ID:dAzG3eDQO
ゴマ象さんはあまり好きではないが、
六大学は大〜好きだ!。
国立大も大〜好きだ!。
グズでもカスでも話が通るからな!。

847 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:23:20 ID:OebmGteX0
おまえ何言ってんの?意味意味不明だぞカス。ゴマ象もウザイがおめえもうざい。
いいからとっとと消えろ!

848 :ごはん:2009/01/17(土) 20:24:25 ID:dAzG3eDQO
>>845
どういう意味だ?。

まさか、本物のゴマ象かぁ〜!?。

849 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:24:31 ID:OebmGteX0
いいから早く消えろ!日本国内から失せろ!そして死んでこいバカ。

850 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:28:14 ID:OebmGteX0
おら、ゴマ象でてこいや。おめえかわいいごはんをいじめてやってからよ。
てめえが調子こいたことを言っているとマジで潰すぞ。

851 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:30:13 ID:OebmGteX0
ごはん氏ね。ごはん氏ね。とっとと氏ねボケ!

852 :ごはん:2009/01/17(土) 20:31:41 ID:dAzG3eDQO
>>849
必死やの〜!。
ボキャブラリー数が低下してるよ〜!。
つか、お前のレスからキーワード拾ってるけど、
ごはんの事知ってる人?。

853 :ゴマ象:2009/01/17(土) 20:38:36 ID:OebmGteX0
お前ほどものわかりの悪いバカは初めてだ。お前中卒だろ!派遣村にいた
カスだろ!俺が言いたいのは

「このスレから消えろ。そして氏ね。」だ。わかるよなハゲ!

854 :ごはん:2009/01/17(土) 20:48:46 ID:dAzG3eDQO
あ〜良かった!。
ごはんの被害妄想だった!。
個人的にごはんを知ってる人かと思った!。

かつ、お前が安全な人間だという事もわかった。
お前のお望み通り、今日中に1000までレスして、この板潰すか?。
今日中ならこちらにも時間はあるよ!。

855 :ごはん:2009/01/17(土) 21:11:38 ID:dAzG3eDQO
あらら…。
どうしたの?。
ママに呼ばれて、結局「ごはんのお時間」、かい?。
゙坊や゙?。

856 :ごはん:2009/01/17(土) 21:25:56 ID:dAzG3eDQO
散々、人を乗せといて、
これからブッ飛ばそーって時にそりゃないだろ〜!!。

寂しいよぉ…。
派遣村追い出されて寒いよぉ…。

857 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 21:29:37 ID:iBHtZQiZ0
>>822>>824
小山は今オフクビになってブルペン捕手だね。
ある意味中谷以下なわけだ。


858 :◆MO/47V/UoE :2009/01/17(土) 21:45:46 ID:BbuunDyk0
守りの野球が大事なのは事実。
ただ、第一回WBCの優勝が、守りによって実現されたというのは、事実とは異なる。
守りに拘り過ぎて、一時、予選敗退の危機にまで立たされたのだから。

韓国の夢を打ち砕いたのは、福留のホームランであり、キューバの夢を打ち砕いたのは田村のホームラン。
それまでの試合で見られなかった打撃の爆発力が、優勝をぐいっと近付けさせた。
打撃によって戦意を喪失させた色合いが濃い。
とどのつまり爆発力がいつまでも発揮されなかった五輪は優勝できなかった。

859 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 21:52:53 ID:U7V/fOad0
つうか横浜OBのプロ選手で若手以外で活躍できなかったのって小山だけじゃ?
ほかはそこそこやってるぜ
近年の横浜のプロ成功率は非常に高いね
プロ成功率0パーセントの智弁から見れば神のような存在じゃろ?

860 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 22:08:04 ID:U7V/fOad0
>>858
福留のホームランも多村のホームランも勝負強い打撃だったが、爆発力とは違うんじゃないの?
ほぼ同等の戦力相手に爆発力で勝った試合って1試合もなかったような気がするけどね

861 :ごはん:2009/01/17(土) 22:13:54 ID:dAzG3eDQO
あの、マジレス再開中、誠に申し訳ないんですが、

>>835!!。

> 簡単なことだよ
> 君の生活から2チャンネルを消せばいい
> ここは不向きな人間は来ない方が身のためだ

早よ答えんかい!!。
「どういう人間が2ch向きや!?。

862 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 22:31:53 ID:5TcKyO2AO
>>859 矢野、紀田、部坂、丹波等けっこういますが何か・・・・・・・・・
おまいらに聞きたいが
横浜の渡辺監督と小倉が智弁に就任したとして
@ 県内、近畿、全国で高嶋並みの成績を残せるか?
A プロ入りの人数は増えるか?通用する奴はでてくるか?

智弁の設備、1学年10人制等の状況は現状のままとします。

逆に高嶋が横浜高の監督に就任したら、どうなっているか?
以上を問いたいです。

ごはんよ、腹立つだろうがスルーしろよ。

863 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 22:32:10 ID:osU7vQj20
ごはんは納豆かけごはんが一番うまいやね^^

864 :ごはん:2009/01/17(土) 22:39:13 ID:dAzG3eDQO
毎度ありがとう。
本当にマトモな方々に言われると、
しっぽ巻いて逃げますぅ〜。
さいなら。

865 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:12:28 ID:OebmGteX0
ごはんお前バカだろ。なに一人ではしゃいでるの?騒ぐためだったらでていけ。
ここは智弁野球を語るスレだろうがバカ野郎。2度と来るなよ坊や。

866 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:16:13 ID:OebmGteX0
ごはんはチキン野郎!カスで頭が悪いです。六大学を出ている私の足下も
及びません。きみほどのカスはいないよ。日本国内から消える準備はできたかい?
とっとと消えた方が身のためだぞ!またてめえをキレさすことくらい簡単にできるんだぞ。
はやく心臓麻痺になって救急車で運ばれろ!とっとと生死を彷徨えボケ!
心臓麻痺になって氏ね。

867 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:18:54 ID:OebmGteX0
どうした反論しないのか?それとも今心臓麻痺で死にかけているのか?だったら
死ねよ。ごはんちゃんよ。それともビビって逃げたのかチキン野郎!カスはカス
らしくゴミ箱で死ね。わかったか!ボケ!

868 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/17(土) 23:21:54 ID:OebmGteX0
ごはんてめえの面を潰すぞ。あんま舐めたこといってと。調子に乗るなよ。
てめえがすいませんっていうまでやるぞボケ!

869 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:25:22 ID:OebmGteX0
ごはんはご臨終です。享年15歳。中卒ニートのヒッキーのピザデブです。
香典はオナニーしたティッシュで十分です。みなさん喜びましょう。
ごはんよかったな。お前の無様な姿を喜んでいるぞ。

870 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:30:18 ID:OebmGteX0
ごはんごはんおかずはてめえの母親、痛いマザコンニートです。
消えろ!消えろ!とっとと消えろボケ!

871 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:32:37 ID:OebmGteX0
俺の願い。

ごはんは両腕を骨折しますように。

今神社で祈ってきたぞ。感謝しろよボケ。オナニーとパソコン触れないな
ザマーミロWWW。

872 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:43:55 ID:OebmGteX0
あれれ、ごはんちゃんどうしたの?もうおねんねの時間なの?一生起きなくて
いいよ。お休み。

873 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:46:33 ID:OebmGteX0
ゴラアア、でてコイやごはん。挑発しといて逃げてるんじゃねえよ。この
ヘッポコ中卒ニートが!さっさと派遣村にいきな!下等動物。てめえには
PCは上等すぎる道具なんだよバカ。きなよ。

874 :ゴマ象:2009/01/17(土) 23:51:23 ID:OebmGteX0
みなさんすいませんでした。ゴマ象様、今日から僕は君の便器になりますって
電話を頂きました。小心者のくせに生意気言ってましたってごはんがほざいて
いたぜ。ごはんはカスでFA。

875 :ごはん:2009/01/18(日) 00:19:04 ID:Iw+46f3xO
「一人ではしゃぐ」、「智弁」、「六大学」、「15歳」、「中卒ニート」、「てめぇがすみませんと言え」、「オナニー」、「マザコン」、「小心者」、「骨折」、「神社」、「パソコン」、「電話を頂く」…。

気を付けろ!。
あっさり犯罪グループに絞り込み喰らうぞ!!。

876 :MR.IC:2009/01/18(日) 00:20:04 ID:BVwFNNLEO
あの〜
ごはん=マ◯イチなんですか?
ゴマ像=マル◯チなんですか?
広島野球界は悩んでいます。風俗好きでドカタやってる◯1ってどーよ?
オゥ 早くしろよ!ホット ガイ!

877 :ゴマ象:2009/01/18(日) 00:27:32 ID:/ql0Nb3S0
みなさんお久しぶりです。ゴマ象です。出張から帰ってきて、久しぶりに
このスレをみたらかなり進んでいましたね。あと私のハンドルネームを使って
らっしゃる方がいますね。この人の正体は何者でしょうか?

それより智弁OBの方から色々とお話を頂きました。高嶋監督と三宅部長と鈴木
コーチについての聞いてところ面白いエピソードがありました。

878 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 00:31:26 ID:XC+NdpW70

>>862
>>859の言いたいのは去年在籍した中でってことだろ
文脈くらいちゃんと読めよ

んじゃぁ横浜OB現役選手2008年在籍19名を個々に見てみようか

松坂涌井成瀬高橋建多村 この辺は大活躍のレベル
鈴木尚 本年で引退 説明無用   (19名中6名・獲得タイトル10個)

横山 中継ぎ 抑えの切り札経験あり
松井光 中継ぎ3シーズン
阿部真宏 レギュラー4シーズン 規定打席2回
小池 レギュラー2シーズン 規定打席1回
この辺までは通用と言っていいだろう(以上で19名中10名・獲得タイトル1個)

斉藤宜 レギュラー2シーズン巨人のクリーンナップ
高橋光信 代打の切り札4シーズン
後藤 出場半分程度も今シーズンOPSチーム1位打率3割キープ
石川 昨年後半からレギュラー
この辺は評価の分かれるレベルだが少なくとも全員がヤクルト武内よりは上だろう(以上で19名中14名)

879 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 00:32:12 ID:XC+NdpW70

育成中若手
円谷
福田
佐藤賢
高濱
評価尚早のレベル(以上で19名中18名)

小山 ほとんど1軍経験なし(以上で全19名)

つまり普通の評価をすれば3分の1が大活躍し半数以上がちゃんと1軍で通用している
つまり箸にも棒にもかからなかったというのは小山だけといっていい
小山の場合は落合さんがもともとプロ入りのレベルでなかったのを承知でとったという事情があるんだがね
智弁は何よりも通用選手をまず1人でも出すことだ
でないと横浜をあれこれけなす資格はないというものだよ

880 :ゴマ象:2009/01/18(日) 00:33:49 ID:/ql0Nb3S0
智弁OBの話を整理すると

高嶋監督→つい最近まで投手の体をケアする知識が皆無に近かった点。
     アイシングの意味をあまりご存じではなかったらしい。

鈴木投手コーチ→速球派を育てるのが苦手らしい。ただし、投手の制球力を
 
        改善する技術は素晴らしい。投手陣のマッサージや故障ケア
        に関する知識は流石元プロらしく豊富らしい。選手の間での
        信頼はかなり厚い。

三宅部長→坂口も彼をかなり尊敬しているらしい。タイミングの取り方やバットコントロール
     を改善することに定評がある。

と色々とお話を頂き、関西の出張を終えました。


881 :ごはん:2009/01/18(日) 00:35:50 ID:Iw+46f3xO
バカごはんのハズレ妄想だと信じたいが、敢えて…
「零時をまたいでIDが変わる事」、を、゙出張゙、というのかい?。

882 :ゴマ象:2009/01/18(日) 00:37:53 ID:/ql0Nb3S0
3人の指導者のうち一番信頼されているのが三宅部長らしい。選手も進んで
彼から技術を吸収しようとしています。

883 :ゴマ象:2009/01/18(日) 00:39:30 ID:/ql0Nb3S0
ごはんさん?あなたは一体何者でしょうか?あと私のハンドルネームを勝手に
使っていた不届き者は誰でしょうか?とても迷惑しておりますので止めてほしいです。


884 :ごはん:2009/01/18(日) 00:44:34 ID:Iw+46f3xO
あらぬ疑いを抱き、誠にご迷惑をお掛け致しました。
今度こそ本当に出て行きます。


885 :ゴマ象:2009/01/18(日) 00:50:54 ID:/ql0Nb3S0
ごはんさん、もう一度スレを確認してみました。今から話すことは私の
想像にすぎませんが聞いてください。

おそらく私の長文レスやパート9での紹介などが気にくわなかった連中が
私のハンドルネームを使ってごはんさんに対して不快なことをいったり
したのではないのでしょうか?あと私の長文意見を嫌う輩はこのスレでも
結構いらっしゃったので嫌がらせのために私のハンドルネームを使って
荒らしたのではないでしょうか?

886 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 00:54:54 ID:izAxc/gQ0
>>879
別にこのスレは横浜を語るすれではない。
ようするにあんたらが来ないor話題を出さなければ横浜の話題になりようがないということだ。
そしてけなすと言うが勝手にハードルを上げてるのはおたくらなんだがw
横浜の投手が凄いのはバカでもわかるが、野手は去年規定打席到達ゼロw
でかいツラして他所のOB叩くほどのもんじゃねえしw
高校の育成云々言うわりには、高卒ドラ1が二軍戦にも出れてないしw
捕手で入った奴が速攻で失格の烙印押されてるしw
高校の育成? 笑っちゃうねwwww
それに半分程度出場でOPS自慢するなんてちゃんちゃらおかしいしw
19人中戦力外通告経験者が5人もいるしw
悪意を持って突っ込めばいくらでも突っ込めるということだよwwwww

887 :ゴマ象:2009/01/18(日) 00:55:10 ID:/ql0Nb3S0
別に私の意見に対して異論はあっても構いませんが、私のハンドルネームを
勝手に使用して周りの人方を不愉快な思いにさせるレスは断じて許しません。
ごはんさんもさぞ不快になり、傷ついたと思います。私の文章を読んで改心
してほしいものです。異論や反論はあっても構いません。私は逃げも隠れも
致しません。ごはんさんもこんな輩に負けないで下さい。

888 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 00:55:37 ID:Um1B4L++0
>>884
ごはんって素直な奴やなあw
俺だったら零時のID変更w疑うけどなあ

889 :ごはん:2009/01/18(日) 00:58:25 ID:Iw+46f3xO
ご丁寧なるお気遣いの程、恐れ入ります。
どうぞ、この先バカごはんの事はお気になさらぬよう宜しくお願い申し上げます。


890 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:00:11 ID:izAxc/gQ0
>>887
いまさらあんたが本物と判断する手段は無いが、とりあえず鳥付けたら。
鳥つけないで偽者怒っても不毛なだけだから。
偽者かもしれない人にに言っても仕方がないかもしれんけど。

891 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:02:25 ID:/ql0Nb3S0
私は相手の人格を傷つけるような罵詈雑言は申しません。何故ならそこから
建設的な意見や考えが生まれないからです。ごはんさんもこんな輩に負けては
いけません。大丈夫です。私はあなたの味方ですよ。正々堂々と意見を戦わせ
ましょう。私は逃げも隠れもしませんよ。野球からこの考えが身に付きました。


892 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:07:06 ID:/ql0Nb3S0
そもそも私はこの一件に関して非常に憤りを感じています。ごはんさん
これに負けずにこのスレに参加して下さい。応援していますよ。

893 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:13:50 ID:izAxc/gQ0
それで鳥はつけないの?
名前騙るのなんて誰でもできるよ。
そもそもここでコテ名乗る必要があるかが大いに疑問だけど。

894 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:16:37 ID:izAxc/gQ0
いっそのことゴマ象名乗るのをスレのデフォにしちゃう?w

895 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:19:20 ID:/ql0Nb3S0
あります。私はこのハンドルネームに誇りを持っているからです。ブログにも
名前をつけているように自分の意見に自信を持てと高校時代の野球部の監督が
仰られた教えを守り続けていますので変えるつもりはありません。

896 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:21:04 ID:izAxc/gQ0
なら騙られないように対策しないとw

897 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:21:08 ID:/GqOG1je0
>>880
壊し屋高嶋の異名を裏付ける貴重な証言ですね。
ゴマ象さんご苦労様です。
三宅さんの評価は高いみたいですが、勝谷あたりは指導を受けなかったのでしょうか?

898 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:22:37 ID:/ql0Nb3S0
真似をしたければしても構いませんよ。ただし最後は本物が勝ちますが。

899 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:30:33 ID:izAxc/gQ0
>>898
自分が勝ったと自己満して、偽者がスレ徘徊する迷惑は見ないフリすると?

900 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:30:43 ID:Um1B4L++0
>>897
逆にお聞きしたいが野茂のトルネード投法や村田のマサカリ投法
梨田のクネクネ打法をどう思いますか?
プロとはいえ非常に個性的なスタイルだよな
見てて変でも一番しっくりくるから変なスタイルでも変えなかった選手
って結構いるんじゃね

901 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:31:57 ID:/ql0Nb3S0
897さんへ、三宅部長はどちらかというと技術屋の方ですが、質問してくる
部員をメインにフォーム修正を行っていました。勝谷選手は理論よりも自分の
感覚を重視したタイプの選手とOBからは伺いました。三宅部長も彼の性格を
よく理解していたのでフォームをいじることを強要しなかったらしいです。比較
的選手の自主性を重んじる方ですが、スランプに陥ったり迷ったりする時に的確な
アドバイスができるとOBの間でも評判が良い方です。

902 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:35:15 ID:izAxc/gQ0
>>900
イチローの振り子や種田のガニ股もそうだけど、あれらの合理性を説明できる人はいるのかなw
みんな同じフォームの無個性野球じゃ見ててつまらんしねえ。

903 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:35:42 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京C 仙台育英 成田

D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

904 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:36:35 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京C 仙台育英 成田

D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

905 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:36:57 ID:/GqOG1je0
>>900
最初から自己流で打ってる奴と守破離を実践した人間の違いくらいわかるよね?

906 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:37:35 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:38:29 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

908 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:42:27 ID:/GqOG1je0
>>901
ゴマ象さんレスありがとうございます。
三宅さんの指導力はやはり定評があるのですか。
これからは誰が彼の指導を受けたのかを推測しながら試合をみてみます。

909 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:42:28 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


910 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:44:40 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


911 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:46:53 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


912 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:47:26 ID:CnIbIkLA0
そのOBの年代ってどれくらいの人?
監督がアイシング等の体のケアの知識が皆無とあるが、
昔から智弁御用達の整骨院に頻繁に通わせてるのは何故でしょうか?
少人数制故に、ケアの重要性を解ってるからこそだと思うけどね。
OBに話を聞いたんなら、正月にアロチであったOB会の情報も
もちろん聞いたんだよね?





913 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:48:41 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


914 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:49:08 ID:/ql0Nb3S0
三宅さんは社会人時代(住友金属)に一度ベストナインに選ばれているほどの
選手でしたから、上のレベルで通用する選手を育成できる方なんですよ。次期
智弁野球部監督は彼がやってほしいと思うのが私の見解です。このスレでは
あまり好評ではない鈴木投手コーチも智弁投手陣の合理的肉体ケアや投げ込みなどの
調整法を持っている方なので貴重な人材です。

915 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:50:47 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


916 :ゴマ象:2009/01/18(日) 01:51:01 ID:/ql0Nb3S0
912さん残念ながらOB会に私は出席しませんでした。私が会ったOBは
個人名は明かせませんが、準優勝世代の方です。

917 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 01:53:58 ID:OlsHtrXD0
現役プロ野球選手の活躍度

SSS PL学園
SS 横浜
AAA 広陵 桐蔭学園 大阪桐蔭 尽誠学園 愛工大名電
AA 東北 浦和学院 東福岡 敦賀気比
A 星稜 福井商 県岐阜商 龍谷大平安
B 帝京 中京大中京
C 仙台育英 成田
D 天理w 明徳義塾w
E 智辯和歌山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


918 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 02:30:16 ID:tJoLcVXV0
>>903
うんちべんはZだろ


919 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 02:32:41 ID:S9zrT0o+O
オタがまた論破されたのか。

920 :1:2009/01/18(日) 02:47:03 ID:xFbU7+YI0
eoに変えて以来やたらアク禁が多くて困ってるんだが・・・3か月でもう10回は超えるな・・・

ここ数日のやりとりをみてやはり思うが、やはり正確な情報を持つ人物が一番信頼性が高い。
最近では当然、(智弁OBのつながりもあって直接に情報が入る)ゴマ象氏ということになる。

アンチはアンチでも例の常駐サイコ氏と会話したいのだが・・・
なぜあなたはここまで特定の智弁和歌山というチームをひたすら叩くことに執着する??
( >>631 を読めばそのままだ、といえばそれまでだが、あなたほどの叩きぶりは高校野球板では際立つ)
そして・・・どうせ叩くなら正しい情報に基づいて叩けよ!
なぜ少し前なら(かつては智弁サイト管理人だった)近畿人氏の提供する情報に、今なら(智弁OB等々から直接情報の入る)ゴマ象氏の情報に耳を傾けない???
これはいくらなんでも不誠実ではないか?? ただただ叩き罵倒し貶めたいがために都合の悪い正確な情報から目をそらしているだけではないのか??

特定校をただ私情に基づいて叩くことが、純粋な高校野球ファンとしては、禁じ手であることは知っているのか??

921 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 02:53:18 ID:Um1B4L++0
>>905
>自己流で打ってる奴と守破離を実践した人間の違い

大体高校生なんかほとんど自己流でしょ
プロで短所を矯正するのでよほど欠陥的な癖が無い限り
高校時代は感性を優先し無理なくプレーさせてるよ
高校時代から投球にしても打撃にしても全く変わらない選手など稀
この前つべで吉井と桑田の高校時代のフォームを見て別人かと思ったよ

922 :1:2009/01/18(日) 03:05:08 ID:xFbU7+YI0
もうひとつ。
個人的には極めて残念な情報を書いておこう。
現智弁和歌山野球部長の三宅秀二氏は4月から帝塚山大学野球部監督に就任するようだ。
現在、同大学野球部は急速に強化プランを進めていてな。 
同様に短期間で大学球界の強豪にのしあがった関西国際大(同リーグ)を新人戦で破ったことを見る限り、
3年以内に関国大同様、大学球界の強豪にのしあがると予想される。
勝谷を連れてきただけではなく、(怪我ばかりで高校の実績はイマイチだが素質は弟に負けないと言われる)岡田の兄貴もここに進学する。

「勝谷が癖の強い打撃フォームが嫌われ強豪大学に相手にされなかったから五流大学の帝塚山くらいしか拾ってくれるところがなかった」と声高に叫んだ人よ。
あなたは正確な情報に基づいて勝谷を叩いたのか??智弁和歌山を叩いたのか?? それとも薄汚い私情に基づいてか??
大学野球のスカウティングを少しでも知っている人間なら、大多数の大学が余剰人員を計算に入れて人員確保をすること、
レギュラーを取ればそれだけで勝ち組・成功例であることは、当然知っている。 まさかそんなことも知らなかったのか??
そのような私情ばかりの思い込みに基づいて、ただプロ輩出が乏しいという理由で、
2年以上にわたって智弁和歌山を罵倒し、そのファンを罵倒し、自分は安全な場所にいて平気な顔をしていたのか??

本物の高校野球ファンはそのような行動は取らない。決して取らない。恥を知れ。


923 :1:2009/01/18(日) 03:17:30 ID:xFbU7+YI0
<<880
ここ5年ほど、(とはいえ三宅氏については3年)感じていること、そのまま。
一番うまくいくのは、各人のよさを互いに認め合った分業です。 
・・・とはいえ、三宅氏は4月からいなくなるようで、代わりに同程度に有力なOBが来るとは聞いたが、
誰なのかは分からないし・・・各自の得意分野ですみ分けられる分業が(現在もある程度はできてはいるが)さらに進めばいいと思います。
重ね重ね、三宅氏離脱は残念至極・・・
最近、高校野球の技術屋が、資金力を背景にして大学野球に買われているのが気になるが、彼もその一人になってしまったか。
また、智弁和歌山高校には彼を引き留める金はなかったのだろうか?? 

924 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 03:30:20 ID:vgVIf8VO0
高嶋が横浜ファンにとって激しい嫌悪の対象になるのは仕方ない。正確に言うと智弁ではない。
なぜって?横浜ファンはそもそも基本的には渡辺ファンだからさ。

925 :1:2009/01/18(日) 03:38:30 ID:xFbU7+YI0
俺は個人的に高嶋氏が好きであり、渡辺氏も好きだ。
渡辺氏の高校野球解説は、(野球ど素人には少々きついかなと思える技術論が含まれながらも)特別に注目して拝聴(拝視)している。
なぜなら、渡辺氏の解説には、高野連理事のB氏が撒くような「心にもないキレイ事」は含まれていないからだ。

そのうえで言うが、これまで渡辺氏が智弁和歌山の試合を解説した中継は2試合見たが、
渡辺氏が智弁和歌山に対してひとかけらの敵意もないことは明らか(真面目な高校野球ファンなら誰でも知っている)。
そして氏が智弁和歌山にかなりの高評価を出しているのも・・・
・・・氏が最も高評価を出しているのは、打撃以上に、ここ一番でのディフェンスだったはずなのだが・・
もし違うなら、単に俺の記憶違いだ・・叩くなら渡辺氏や高嶋氏じゃなく、俺を叩け。

926 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 03:42:47 ID:CnIbIkLA0
>>916
ってことは私とほぼ同年代ですな。
まあ余計な詮索はしませんが。

>>922
まだネットに出てないのでは、河南シニアの荒張(野球センスは勝谷と五分か、それ以上)なんかも獲得したみたいですね。
中学硬式関係でもちょいちょいその学校の名前は聞くようになりました。


927 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 03:48:02 ID:Um1B4L++0
>>924
不思議な心理だなあw
智弁ファンは渡辺氏を嫌悪してる者など少ないと思うよ
何スレか前にもあったが横浜と智弁とは比較する対象じゃないからな
貧乏人と金持ちのケンカじゃあるまいし恵まれた環境の横浜高校には
歯が立たないですよw
プロを視野に入れながら指導する余裕もないでしょう
グランド整備や遠征の時は運転手を兼任しながら進路指導もしてるのですからね





928 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 03:48:05 ID:vgVIf8VO0
渡辺本人は全然敵意ないだろうね。
まあそれは高嶋と交流ないし正直あまり実態を知らないのだろうと思われる。
でもファンは違う。一般掲示板ですら彼を監督としては不快に思ってる書き込みばかり。
理由は横浜のファンを長年やってる人ならわかる。

929 :1:2009/01/18(日) 04:00:24 ID:xFbU7+YI0
>>928
おおよそ文脈は理解したが、できればもう少しここにいる人間誰しもに理解できる程度に分かりやすく書いてくれ。
・・それがけっこう、今までのスレの流れを理解するうえで役立つんだ。

930 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 04:38:55 ID:vgVIf8VO0
>>274を書いたのは私だがまあこんな所かな。
渡辺は甲子園含めて高校野球。だが高嶋は甲子園だけ。極端な極端な甲子園至上主義者。

甲子園に無縁な試合には流す、国体は選抜に支障が出るからとっとと負けてくれという発言には激しい嫌悪感しかない。
こんな失礼な野球は渡辺には絶対に存在しない。
渡辺がよく言う言葉。目標は全国優勝、目的は選手の人格形成。

931 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 08:25:09 ID:ujXl64v10
>>886
そうなんだよな
育成がスバラシイならプロ入り後に全員活躍しなきゃな

932 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 10:40:29 ID:4M7810Yp0
綺麗ごと談話はこれで終わり
高校野球の目標、目的は甲子園のみ例外はない
高野連の高校野球界では素材のいい選手は壊れる

日本プロ野球がU−18を設けるべき
甲子園は公立高校主体のメッカでいいじゃないか
U−18大会を冬に東京ドームで開催だ
いい素材がベスト環境の元で素晴らしいゲームをするわけだ

現状みたいに横浜や大阪桐蔭等の一部の私立強豪チームが
選りすぐり素材を全国から集めるというのは改善される
というかプロの素材はいい環境の元で育成すべし



933 :ゴマ象:2009/01/18(日) 10:47:50 ID:/ql0Nb3S0
1さんへ、三宅氏離脱は残念です。アンチが叩いている智弁の進学先がしょぼくなった
と声高に言う輩が増えているがあえて反論を述べると進学先の理由は以下の通りになる。

@選手個人の能力や将来をよりきめ細やかになった。

A結局野球は試合に出場して巧くなる法則をより重視していること。

の2点だ。確かに六大学や東都大学に進学することは学歴面や周りのウケはいい。
しかし、六大学の場合、試合で勝つことを最優先している傾向があり選手個人の
能力向上に必ずしも最優先している分けではないこと。そのため結果を早急に求める
傾向があるため、結果が出なくなった選手は干されたり、試合の出番が極端に減る場合が
多々ある。それによって最悪な場合、大学を辞める場合がある。大学を辞めなくても野球
人生にピリオドを打つ者も多々あると言える。智弁の首脳陣はおそらくこのような事態に
至らないように1日でも長く野球を続けてほしいと考えて、確かにネームバリューは有名大学
には及ばないが、指導や育成方針に力を入れている大学へ進学させる傾向がある。
したがって廣井選手の関西国際大学進学、勝谷選手の帝塚山大学進学に違和感は感じない。
むしろ無名大学の方が個人の能力が上がりやすく、日南学園卒の簫投手は奈良産業大学に進学し
見事にドラフト入りした例もある。むしろ無名大学の方がドラフト入りすることがあるのが最近の
ドラフトや社会人野球へ入れる近道なのかもしれない。

934 :ゴマ象:2009/01/18(日) 11:05:57 ID:/ql0Nb3S0
結局のところ試合に出なければ、上で野球を続ける可能性は低くなるということです。

935 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 12:09:30 ID:xFbU7+YI0
>>933
サンクス。まったくもってそのとおりだと思う。
これまで智弁和歌山の中心選手が数人進学してきた六大学リーグのH大学関係者と一度話したことがあるのだが、
六大学と東都は基本的に自助努力メイン。また長い伝統がありOBの影響力も強く、人間関係が煩雑。
まずこれをクリアしないとやっていけないとのこと。
智弁和歌山の高校時の環境を考えると向かないと言えるかもしれない。
だからできるだけ早くからレギュラーを取れるように中心選手を選んで進学させていたんだろう
(控え選手が1人立教大に行ったことはあるのと、非スポーツ推薦で早稲田に行って野球部に入らなかったのも1人いたが)。
誤解されているようだが、智弁和歌山の六大学進学者はもともと少ない。
94年選抜優勝メンバーから今春卒業メンバーまで14年で計15人しかいないはず(もう1,2人多かったかも)。

高校時の環境を考えるなら、智弁和歌山の選手は、
「上下関係が薄く、技術面or体力面or精神面である程度未熟であることを前提に指導をしてくれる面倒見のよい大学」が向いている。
自助努力で競争を勝ち抜け、上下関係は厳しいぞ、という典型的な体育会系環境はあまり向かないと思うな。
関西学生野球でも関大に行ったOBだけは極端に活躍状況が悪いのだが、このことと関係があるのかないのか詳しい事情が知りたいところだ。

>>930
だいたい言いたいことは分かるのだが、実際のところ高校野球関係者やここの高校野球板で
「高嶋仁=典型的勝利至上主義者」の評は必ずしも強くはない。
ただし一度アンチになった人の叩き方の激しさは、他の高校・監督の比ではない。
多数の人間から叩かれる、というのではなく、叩く人間の叩き方がとにかく激しい印象。これは興味深い。

>>932
Jリーグがユース作って成功してるんだから、NPBも一度試験的にでもいいからやってみればいいのにね。
こういう制度を望む関係者は実は少なくないと思うのだが。もっともこれができればスカウトの多くが仕事を失う可能性があるけど。


936 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 12:31:31 ID:CnIbIkLA0
関大には主力が行ってないからね。
福地はちゃんとレギュラー取ったし。

937 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 12:43:17 ID:vgVIf8VO0
いや高嶋は典型的な甲子園勝利至上主義者だろう?もしそうでないなら説明して欲しいものだが
前田も似たようなものかな、95優勝しても元箕島尾藤らに酷評されたね。元木並みの走塁の汚さなど。

938 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 12:54:58 ID:xFbU7+YI0
>>937
俺はそのようなことは詳しく知らないが、一度練習試合を見に行った際、一人で黙々とグランド整備する姿には敬意を持った。
技術ノウハウが少々拙くとも、こういう姿勢がある限り選手からは尊敬されるだろう。実際、卒業していったOBとの関係も悪くないと聞くぞ。
ただ、氏を典型的甲子園勝利至上主義者だと叩く人間は、その叩き方がとにかく激しいと言いたかった。
対照的に、氏が例の事件で謹慎した際、ネット上では明らかに同情の声のほうが強かったことなど、
氏を典型的勝利至上主義者と見て問題視している層が高校野球関係者やファンの多数を占めているようには思えない。
智弁和歌山を比較的近くから見ているはずの和歌山スレや近畿スレでもそういう声は滅多に聞かない。

939 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 12:59:50 ID:izAxc/gQ0
>>937
甲子園至上主義のどこが悪いのか?
Jリーグでもたまに問題になるが、流せる試合は控えメンバーを使ってやるのも大事ではないのか?
ところで>>928の文面がよくわからんのだが。
3行目の「彼」は高嶋監督のことを指すと思うのだが、4行目のつながりが意味不明。
横浜ファンは他でも日常的に他所の監督を叩いてるのか?

940 :938:2009/01/18(日) 13:20:54 ID:xFbU7+YI0
>>939
>横浜ファンは他でも日常的に他所の監督を叩いてるのか?
叩いているのはごく一部の人間だ。その言い方は他の普通の横浜ファンに失礼だと思うよ。
ここのサイコアンチ氏は私情を私情で済ませられないところがある。
ある程度しょうがないが、気に食わない情報屋に「死ね」といった罵声を浴びせたり
「絞首刑」とか「八つ裂き」とか「突然死」とかいう表現はどうにかしてほしい。高校野球板にしてはいくらなんでも酷い。
・・・現スレを立てた者として、このスレから被告人が出るのだけは勘弁願いたいんだが。


941 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 13:35:51 ID:vgVIf8VO0
わかってないな。甲子園至上主義のいい悪いをいってるのではない。そんなのは監督の自由だ。
その監督の思想の違いでほとんどの横浜ファンは高嶋監督のことを毛嫌いしているということを説明したわけ。

ただ2chでもシネだとか言ってる奴は横浜ファンでも論外ね。

942 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 13:41:54 ID:vgVIf8VO0
具体的な説明が足りないか。
現役選手はもちろんなぜ幾多のOBや父母ら異様なほど渡辺が監督として長年信頼されてる理由。

943 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 13:53:06 ID:5lmZrvf10
一部の監督以外はたいがいの監督は父母にも信頼されてる

944 :938:2009/01/18(日) 13:59:53 ID:xFbU7+YI0
>>941,942
言いたいことは非常によく分かった。渡辺氏が有能かつ立派な監督であるのも同意。
智弁和歌山を近くから見ている近畿の高校野球ファンにアンチ智弁和歌山が少ないにもかかわらず、
一方で遠く離れた横浜高校のファンの少なからぬ層がアンチ智弁和歌山を兼ねている理由はだいたい理解した。
しかしこのスレは横浜高校の宣伝スレではないし、智弁和歌山のアンチスレでもない。
高校野球板にこのスレがある限り、不毛な感情のぶつけ合いが続くだろうから、
もしよければ次スレはプロ野球板か野球総合板に引っ越そうか??
そちらのほうがスレタイどおりの冷静な話はできるし、プロ輩出という観点で詳しい話のできる人間も多いと思うんだが。


945 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 14:06:48 ID:WvaF8jpeO
引越しには賛成だな。
本スレでもいい話題もここで出てるし、これ以上ここでやっても進展なさそう。
なによりプロ入り後をくわしく分析できる人間が不在。

946 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 14:09:03 ID:vgVIf8VO0
よく考えたらすれ違いだった。失敬した。

947 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 14:12:13 ID:WvaF8jpeO
しかし良くも悪くも言ってないことで毛嫌いするってどういう理屈?
論理的におかしくね?

948 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 14:14:24 ID:/GqOG1je0
これからの智弁野球部の進学先はマイナー大学がスタンダードになります。
将来日のあたらない場所でプレーしたい中学生は是非我が校にきてください。

949 :1 = 944:2009/01/18(日) 14:38:49 ID:xFbU7+YI0
賛成意見もあったので、移転します。
プロ板と野球総合板の双方を検討したところ、
野球総合板のほうが「〜高校OBは・・」のスレタイに断然適していると判断。
野球総合板にPart11を立てておきました。

次スレはこちらでお願いします。
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのか Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1232256791/

950 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 14:44:36 ID:5lmZrvf10
どうでもいいがあんたが1も立てたのか?

951 :1:2009/01/18(日) 14:49:29 ID:xFbU7+YI0
俺が立てたのは、現スレPart10と、野球総合板の新スレPart11。
過去スレではPart3あたりから参加してるかな・・・

952 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 16:01:54 ID:wYsBzQWF0
三宅さんが帝塚山に移るっていう噂はちらっと聞いたんだが本当だったのか・・。
後任部長がどうなるのか知らんが、これで高嶋さんの後任は白紙になったって事なのかな?
学校側はどう考えてるんだろうか?高嶋さん自体そんなに長く監督を続けるとは思えないし、奈良から連れてくる人もいないしね。


953 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 16:50:37 ID:tlSs2nlVO
三宅さんがいなくなったとこで、智弁が弱体化するのは考えにくい。
高嶋さんもあと5、6年位はやるだろうが、今のやり方を変えないだろうから当面は和歌山1強時代はかわらない。
ってか、次の勢力(中津、県商、市校、箕島)が迫るのには時間がかかる。
むしろ楽しみなのは、三宅さんが帝塚山でどれだけ結果をだすか?ある意味智弁での方向性が大学でも通用するのかはっきりする。
高校→大学の監督は何人かいるが、それなりに結果を出している人は国学院の監督位。名前忘れた。
PL→名商大の中村氏みたいにさっぱりの人もいるし。
個人の意見としては、三宅さんはかなり苦労すると思う。3、4年は苦労すると見ている。



954 :1:2009/01/18(日) 17:16:41 ID:xFbU7+YI0
>>953
近畿大会を見る限り、采配にはまだまだ慣れていない(当たり前)。
基本的に三宅氏は技術指導者としての要素が強い。最初は苦労するだろうな。
一番ネックになるのは部員の人数だと思う。また選手との個人的関係が希薄になることも。
国学院の監督というと、竹田利秋氏か? この人は前の仙台育英監督だが、実は和歌山県出身。

955 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 17:25:24 ID:JMIU9jVx0
>>949

このスレには何百人という住人がいるのにお前は独断で何やらかしてるんだよ。
よそでやりたけりゃスレタイくらい変更しろよ。このスレをここに立ててきた先達に対し敬意くらい表せないのか。
勝手に板移すなぞ身の程知らずにもほどがあるね。お前みたいな礼儀知らずに高校野球を語る資格はない。
今日からお前は自分の立てたスレで好き勝手述べればよい。ここには来るな。
言っとくが高校野球板の当スレとよその板の類似スレは全くの別物である。
下らないスレは自然に淘汰されることになるのでありそれがスレ住人の総意だということだ。

なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1232266205/


956 :1:2009/01/18(日) 17:40:11 ID:xFbU7+YI0
このスレにはスレタイどおりに冷静な話をしたい人間と、
ただ智弁和歌山や高嶋氏を叩き横浜高校の栄光を吹聴したいごく少数の人間にはっきり分かれることは
過去スレからいる人間なら誰でも知っている。

ちょうどいい。俺は野球総合板の新スレに移転するが、住み分けようじゃないか。
もっとも近いうちに重複スレとして一方は消される可能性があるが。

957 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 17:46:52 ID:4M7810Yp0
狂っている
正気の沙汰ではない

958 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 17:58:24 ID:Vk+lrWMn0
>>955
横浜オタおつ。おまえがもともとのスレ主か

959 :953:2009/01/18(日) 18:01:50 ID:tlSs2nlVO
>>954 サンクス。竹田さんの名前が出てこなかった。
和歌山出身、和工→国学院は知っていたけど。
帝塚山での生徒集めは、さほど苦労しないと見ている。
理由 @野球強化の方針を出している以上、資金は豊富にあると思われる。その為、特待生制度で何人かは来るかと。
A 和歌山出身で大学野球をしている奴はいるが、案外少ない。受け皿として募集するのでは?

それよりも、大学から先社会人としての人としての教育にどれだけできるか?そちらの方に興味はある。
余計なお世話かもしれんが・・・・・・

次スレも立った事だし、このスレ埋めようか?

960 :野球総合板新スレ1:2009/01/18(日) 18:19:23 ID:xFbU7+YI0
スレタイは全く同じ。方向性はそれぞれの1のとおり全く別。
どちらに来るかは各1を見て選んでもらったらいいと思う。完全に住み分けよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1232256791/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1232266205/

>>959
ムリに埋めなくてもいいと思うけど。

961 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 18:36:01 ID:dX0TGaT40
選抜出たいから国体は早く負けようという趣旨の発言には、正直なところ引いたよ。
甲子園での勝利のみが価値なのでしょうか。

962 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 19:08:41 ID:Um1B4L++0
少人数のためチーム編成ができないし、近畿大会を目指すため
いたし方ないと思う

963 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/18(日) 21:43:31 ID:xFbU7+YI0
新スレ(高校野球板のほう)を見たか?
某アンチが結局なんのためにこのスレに常駐してきたかが、わずか20レス見ただけでもまる分かりだ。
彼にとってプロ輩出など、智弁和歌山や高嶋氏を叩くための主な口実にすぎない。

964 :ゴマ象:2009/01/18(日) 23:24:21 ID:/ql0Nb3S0
智弁野球部の考えは少人数にしたのは上で野球を長く続けてほしいという
シンプルな理由だ。それによって練習量を確保、試合に高い確率で出られる。
大学推薦を通りやすくする。大学でもすぐに試合に出れる確率の高いところを
一人一人の個人能力に見合った所に進学させる。大学卒業時に社会人野球で食っていける
選手にさせるが主な目標だと思う。素質がかなりある生徒は高校、大学でプロにいかせようと
いう動きは積極的ではない。だから横浜高校と比べても話の論点は勿論のこと、比較対象には
ならない。元々野球部のシステムのスタンスが真逆なので比べてもあまり参考にならないでしょう。

965 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/19(月) 00:08:09 ID:WQZzl5g80
>>964
ゴマ象氏・・野球総合板のほうの新スレでも少しずつ話が始まってます。
このスレが埋まった後は新スレに来てまた色々書いてください。今後ともよろしく。

なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのか Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1232256791/



966 :ゴマ象:2009/01/19(月) 01:28:08 ID:357OWHcK0
ええ、今後とも宜しくお願いします。個人的には三宅部長の現役(智弁野球部)
時代のエピソードをご存じの方いらっしゃいますか?80年代中盤の智弁野球部
が頑張らなかったら今の智弁ができていないと思います。この時代で強豪野球部の
素地ができていたと思いますので詳しい方レスを宜しくお願いします。私も直接
智弁OBから情報を引き続き入手していこうと思います。

967 :1:2009/01/19(月) 01:37:54 ID:WQZzl5g80
>>966
三宅氏については俺も個人的に少々調べてみよう、興味があるので。
2つの新スレのうち一方はそのうち消される可能性があるが、
一方でこの板の新アンチスレのほうにも批判目的ではあるが興味深い投稿がある。
(まあ俺もここで智弁ファンに批判と取られる投稿は何度もしているのだが・・)
仮にこれらが消えるともったいないので、野球総合板スレのほうに貼って語ることにしよう。


968 :ゴマ象:2009/01/19(月) 02:01:07 ID:357OWHcK0
ありがとうございます。1さんから何か智弁関連で調べてほしいことはございますか?
できる範囲で情報を入手していきたいのですが?

969 :1:2009/01/19(月) 02:28:37 ID:WQZzl5g80
三宅氏の技術指導の特徴についてできるだけ詳しく知りたいですね。
じゃ、寝ます。また後日。

970 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/20(火) 03:10:28 ID:Xpbf591+0
両板で新スレが進行してるが、ここもまだ残ってる。
埋めといたほうがいいんじゃないの?

971 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/21(水) 01:00:13 ID:TPtbSrt+0
同意
高校野球板ではアンチが総合板では長文好きが集まってるみたいだけど


972 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/21(水) 01:11:33 ID:NHQ1Md3PO
同スレタイで更に1つ、その中間スレ立てる奴が出てきたりして!
(笑笑!)

973 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/21(水) 02:45:37 ID:tCQdExF30
なんだかんだいって、うまく棲み分けが完了した気もする。

974 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/21(水) 13:25:53 ID:OLz377NFO
埋めておく

975 :ゴマ象:2009/01/22(木) 01:04:27 ID:pD1JhYqv0
結論として智弁和歌山は中途半端。

高嶋監督
ゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロゲロ
ウンコブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

976 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 01:16:40 ID:y3mgVkbPO
高嶋もバカチも誰も認めてねーんだよ!!

977 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 03:04:48 ID:875SK7Ws0
>>975
このスレにはゴマ象氏の本物と偽物がいて、区別に少々困るww

>>976
認めているからファンがいる。認めないからアンチがいる。自分の感じ方を一般化するからおかしなことになる。

978 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 03:05:43 ID:EWxbdPZ00
978

979 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 06:59:51 ID:y3mgVkbPO
ここは歴代の強豪と比較するとユニがダセーw

980 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 11:45:35 ID:G5aUwC6fO
ゴマ象は単なる二重人格じゃね

981 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 12:26:08 ID:cJagEF+/O
高嶋仁容疑者

982 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 15:17:15 ID:KPYZvvAB0
阪口でもプロに通用しないの?

983 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 16:06:02 ID:t4mc4TPg0
>>982
4年後でどうか分かります あと4年待ちましょう 

984 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/22(木) 16:10:17 ID:CPgB5JQV0
>>983
今春の近畿代表が参考にならないかと。

慶應が強いとかって言われてるみたいだし。

985 :ゴマ象:2009/01/23(金) 01:04:22 ID:Xv3RH05v0
誰ですか?私の名前を使って荒らしているバカ者は?あなたで自分の
名前を考えればいいだけのことでしょ。それとも名前を名乗れないほど
チキンなハートなんでしょうか?そんな弱い精神力では社会ではやっていけ
ませんよ。

986 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/23(金) 02:32:36 ID:lzG5uDiuO



987 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/23(金) 16:18:36 ID:+eh6B+Q+0
>>985
せっかく真面目なゴマ氏がいらっしゃるのに悪用されないよう
工夫されては如何ですか?
鳥つけるなりして悪ゴマ氏と分けてもらえるようにされてはどうでしょうか

988 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/23(金) 20:40:42 ID:MUtaq5gb0


989 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/24(土) 20:58:53 ID:G/xC9ncWO



990 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/24(土) 21:59:51 ID:G/xC9ncWO
埋め

991 :名無しさん@実況は実況板で:2009/01/25(日) 16:42:08 ID:V9+lyi2k0
うめ

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