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なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart9

1 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 22:15:10 ID:2wBe26KP0

それは末代まで語り継がれるであろう希代の暴力監督高島氏の全く理に適っていない無茶苦茶な打撃指導の影響であることはあまりにも明白です。
金属バットの反発力をMAXに生かしきることただ1点のみに絞った高速マシン漬けの毎日、そしておよそ野球選手には似つかわしくないほどの筋肉ムキムキのサイボーグ体型への強制的な肉体改造の後遺症で、
彼の指導を受けた前途有為な極上素材が次から次へとポンコツ同然の廃品へと変貌を遂げる有様は、あまりにも悲しく嘆かわしいというほかはありません。
他の一切を犠牲にしてまでも目先の勝利、そして誰も評価しない自己満足にすぎない通算勝利数を遮二無二優先する一監督の個人的なエゴが、少年の輝かしい未来をあまりにも無残にも打ち砕いてゆくという悲しき現状 ―――
それはむしろ犯罪的とまでに評価されても仕方がない現状に他ならないのであります。
ただ勝てばいい、ただ自分の勝利数が増えればいい、選手はそのための道具でしかなく選手の将来などどうでもいいという高島氏。
結局はそういう考え方が子供を足で蹴るというおよそ愛情のかけらもない行動として外面に表れてしまうのです。
高島氏は今回の常軌を逸した暴力行為を、そしておそらくは日常でも常態化していたであろうこの手の暴力行為を徹底的に反省しなければなりませんが、その反省はただ表面的なもので終わっていいはずはありません。
暴力行為の背後に介在していた自らの指導理念にまで踏み込んだ自己検証が必要でしょう。
高島氏はこれを機に今こそ自らの矮小かつ醜悪極まりない「野球哲学」を徹底的に唾棄し、指導方法や練習内容までもを見直し改革してゆかねばならないのです。

2 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 22:47:20 ID:2wBe26KP0
高嶋は横浜渡辺に見習え!

3 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 22:48:31 ID:lBdkWmkH0
いや横浜小倉に見習え!

4 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 22:55:03 ID:RRIIJxRBO
いや 中村だろ。

5 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 23:51:12 ID:GGjX7Ixe0
>>1

金属バットでは鬼に金棒だけど、木製では借りてきた猫のようになる奴って多いよな。
こういう奴らをスカウトの隠語で「智弁」というらしい。
この前某球団の元スカウトとご飯食べてるときに聞いた。

6 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 03:02:11 ID:GZj5fSnK0
巨人、ドラ1に“タツノリ2世”大田…東海大相模の65発大砲

巨人が、30日のドラフト会議で“タツノリ2世”の異名をとる高校球界NO1スラッガー、
東海大相模・大田泰示内野手(18)を1巡目指名することが14日、分かった。
高校通算65発を誇る強打者は系列の東海大へ進学すると思われたが、
15日締め切りの「プロ野球志望届」を提出する意思を固めた模様。
巨人は将来の主砲候補として高い評価をしている。
大田は、他球団が指名した場合には東海大に進学する方針だ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20081015-OHT1T00119.htm


7 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 08:38:26 ID:PzRSvkeF0
前スレ>>995
最終打席じゃないよ。
最終日の第一打席入る前までは2割2分台
第一打席でヒット打って2割3分台を確保した。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 10:24:22 ID:2SACjGmZ0
>>2がなければ少しは見直してやったが、
やっぱりスレを立てたのはハマオタだったかw

9 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 10:28:44 ID:2SACjGmZ0
それで結局のところ、高嶋に潰された極上素材とやらは誰なんだ?
「指導を間違ってなければ武内は松中並の打者になったはずだ」とオタでも失笑するようなことを強弁するか?

10 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 11:31:24 ID:aj9UpUJ5O
まだやってんのかw

11 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 12:03:13 ID:2GFSDPrc0
智弁の選手が実力(プロ適性)以上に甲子園で活躍してるのは、高嶋・スカウト・オタともわかってる。
(わかってなければ2000年夏一番活躍した山野は上位指名されてるわなw)
わかってない(ふりをしてる)のは低脳アンチだけ。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 12:22:42 ID:jyVBHphM0
>>9
新日鉄君津監督時代にダイエー松中を育てた應武篤良監督(46)は言う。
「21歳時点では松中より上。あとは武内がどこまで努力できるかだろう」。挫折を乗り越えるたびに成長した松中のように、この試練がレベルアップにつながれば…。
天性の柔軟性と背筋力250キロのパワー、大舞台でも動じない精神力は大物の証。プロのスカウトは「スイングスピードはアマ球界では頭ひとつ抜けている。即戦力」と口をそろえる。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050101-0017.html

少なくとも君よりは見る目がある應武監督の方がこんなこと言ってますけど。
前スレで徹底的に論破されたのに懲りてないね。これ以上書き込みしても恥の上塗りになるだけだから止めといた方がいいぞ。


13 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 12:27:52 ID:PzRSvkeF0
>>11
ちなみに00年夏甲子園最高打率の堤野が6大学野球では
通用してなかったな。

14 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 13:03:34 ID:GZiqF3tOO
21歳の段階で松中以上なら高校の育成は関係ないな

15 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 16:19:13 ID:2GFSDPrc0
>>14
もちろんリップサービスもあるだろうけど、額面通りに受け取るならそういうことだね。
オタ1人に反論するのに、自分らの論理(智弁の育成は駄目)を覆す資料持ち出してどうすんのよ。
まさしく低脳。

16 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 17:12:11 ID:P0lDue/20
>>14
アマ時代の松中は典型的な金属ヒッターだよ。
木製では打球が飛ばず、大幅に打撃改造したのは割と知られた事実。
彼も高校時代上で通用する打撃を教えてもらえなかったわけ。

17 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 18:00:25 ID:WWvqlxoh0
>>11
だけど、山野がプロ志望を出してたらどうなってただろう
指名されてたと思うよ
とにかく高嶋監督が即プロを否定してるから、2000年戦士が
中谷、橋本のように方向転換してたら二人くらいはプロ入りしてたと思うね


18 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 18:35:00 ID:+DyHaZzd0
在阪スカウトと知り合いの人も、近畿人氏みたいなネットスカウトも、智弁和歌山に詳しい人も、
みんな来なくなってしまった今、これ以上いい情報も入りそうにないのに、スレだけが続いてる感じがする。
もうアンチスレ専門として智弁和歌山の欠点をあげつらって大衆の目にさらし続けることこそに
意義があると信じて疑わない人物が続けているとしか思えないが・・
3スレ前に一時期近畿人氏と議論してた人、おそらくは数年前まで活躍してた某有名ネットスカウトだったのに、
その人もこのスレの雰囲気に辟易したのか、すぐに来なくなってしまった。

19 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 18:41:11 ID:WWvqlxoh0
厨房のような煽りで近畿人氏を智弁アンチが追い出したんだよ

20 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:02:28 ID:6s86FucxO
近畿人はオタからもうざかられてたが・・・自演?

21 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 19:21:22 ID:ipgFYuhb0
前スレもそうだったが、智弁オタは平日の昼間の書き込みがやたら多いな。
ニートだらけなのか?
ちゃんと働けよ。


22 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 20:08:24 ID:03ybNvOq0
177 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2008/09/24(水) 10:09:11 ID:5qd4tNHn0
アンチも智弁叩く比較材料になりふり構わなくなってきたなw
まあ横浜で武内より出場試合数多い奴いないけどw

前は松坂・涌井を前面に押し出してたが、攻撃対象の宮崎が智弁オタからも相手にされてないしw

178 名前:名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/09/25(木) 00:00:01 ID:7StlnbSk0
>>177
> 出場試合数多い  って、あのね (大笑)

後藤(横浜) .310  44安打 11HR 26打点
武内(智弁) .238  38安打  1HR 13打点


プロで通用しない御仲間学校の日大三出身の近藤が今日勝って9勝目
育成選手だった小斉(PL)でさえ昨日2号HRを放って今日も2安打

他にも今シーズンは、朝井・今江(PL)岩田・中村(大阪桐蔭)栗山(育英)etc. が大活躍。
それに引き替え、これらと同学年の武内は実績では、えらく格差を付けられてしまったものだw


179 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2008/09/25(木) 00:39:29 ID:PbgW3hVj0
武内は最近は打席にすら立たせてもらってないね。
完全に代走・守備固め要員だ。
今シーズンは高田監督にさんざんチャンス与えてもらったのに掴むことはできなかったな。
来年はもうチャンスはないだろうね。
今年が武内のシーズン最高成績なのは鉄板だろう。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 00:05:34 ID:91DZETGU0
>>18
情報がなくてさみしいのなら西京極で近畿大会を見てきた人間から情報提供を。
もう智弁スレと近畿スレには書いたが、投手コーチ兼監督の鈴木御老人は現役時代は
サイドハンドだったらしい。背広服の人々が言ってたので間違いない。当時はプロにもサイドは多かったからな。
てことで前スレで近畿人が言ってた予想は当たりかな・・・
田林や滝谷はあんなに上手に直したのに門口なんてほったらかしだな。

高嶋氏なき今の智弁和歌山を目の当たりにしたが、はっきりいって酷いぞ。
悪く言えば少年野球か同好会並みに緊張感がない。負けても悔しさが伝わってこない感じだった。
ネット裏から見る限り智弁和歌山のほうが金光大阪より力は感じたがあれじゃあ負けてもしゃあないわ。。
岡田は野手共に足を引っ張られて気の毒だったが、、、、
怒ってくれる人がいないのか完全に天狗か?? 周りの野手が腫れものに触るように接しているように見えた。
このスレ的に優良評価らしき三宅部長だが、技術指導は知らんが指揮官としてはダメっぽいぞ。
来春には高嶋氏が戻ってくると予想されてるが、その前に空中分解してもおかしくないと感じたよ。
指揮官一人変わるだけでこうも違うもんかね??? 

しかしこのスレには近畿の人間はいないのか?? 
智弁のアンチスレなのに、智弁が負けても話題にならない。。。ある意味すごいぞ。。

24 :23:2008/10/25(土) 00:21:04 ID:91DZETGU0
>>18
あんたの言ってる元有力ネットスカウトって、もしかしてF氏のことかな??
熱血阪神ファンの。 俺もピンときたよ。。 といってももう5年以上前にサイトも閉鎖してるんでね。
智弁和歌山や高嶋氏のチームとしての強さは評価しつつ、指導法には批判的だったな。。
とはいえ智弁和歌山への興味はかなりあるのか、高嶋氏の講演に行ったこともあるとか。。

もう来なさそうなので書いてもいいと思うが、ずっと思ってたけど近畿人も誰か予想ついてる。。
智弁和歌山のファンだがPLと大阪桐蔭が好きで、元ネットスカウトで、ファンだが智弁和歌山の指導法には
ある程度批判的で、5年ほど前まではバンバン内部情報に接してたが今は内部とは疎遠、、となると
俺が知ってる限り一人しかいない。。
いや、02年にサイト閉鎖して(←近畿地区の有力選手情報と智弁和歌山の応援やってたな・・)、
蔵のサイトにも表れなくなって、完全にどっか逝ったと思ってたが、
夏に一度だけ蔵のサイトに現れたんでね、、、もしや、と。蔵は喜んでたな。。
もし(いやたぶん)近畿人が彼なら、F氏とも交流してたはず。。。

とか書いてもここの人間のほとんどは分からんか・・まあ落書きと思ってくれやwww



25 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 01:08:03 ID:O23+TWiA0
N'sなんちゃらとかおったな。
近畿人の情報って微妙に間違ってるし。

26 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 01:35:23 ID:ZNOH6fUw0
>>25
要するにここ5,6年の情報は外部頼みで不正確な点があるってことだろうな。。。
それ以前はそりゃあサイトの管理人なんだからいくらでも情報は入っただろうが。。。
蔵から戻ってきてくれ的なレスあったけど、あれからまた来ないな。。。。
ネットスカウトに戻る気はないし智弁和歌山とも距離は置いたつもりだったけど、最近どうしても気になってちょいと戻ってきたってことなのか??

27 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 02:40:44 ID:wyJ3uX8S0
基本的に近畿人はチキンすぎる。
こういうところで投稿するにはある程度何言われても平気、みたいなずぶとさが必要。
そういう点で近畿人は匿名掲示板で論戦張るには決定的に資質が欠けてると言わざるを得ない。
ま〜それは全般的にここの智弁オタにも言えるかもな。ちょっと言われると途端に弱気になっちゃうっていうかね。


28 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 03:24:13 ID:5UVFQIAt0
>>27
ネットスカウトといえば、蔵も柳川も一時期2chにアンチスレ立てられて頭に血が昇ってたな。。何年も前の話だが。。。
んでF氏も蔵と親しい関係からか、2chをクソミソに言ってたな。 「野球小僧」の中心メンバーも2ch嫌ってるっぽいな。。
近畿人も含めて彼らみたいに表でサイトやってる人は2ch来るとカルチャーショック受けるというか、、、まあ受け付けんのだろうな。。。


29 :28:2008/10/25(土) 03:53:32 ID:5UVFQIAt0
何年も前の話って書いたけど、最近もひともんちゃくあったみたいだな。。。
まあこれ読んでみ。。。蔵も今回はずいぶん頑張ったようだったが、、、

http://jbbs.livedoor.jp/sports/30930/storage/1171757935.html

30 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 10:06:16 ID:1RC9cpXc0
智弁オタって反論できないとすぐ誹謗中傷or逃亡するもんな。
自分の方に有利になるように文章を曲解したのはいいが、間違いを指摘され赤っ恥逃亡する始末。昔からこんな奴ばかり。
>>9-16あたりを見てるとよくわかる。


31 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 10:59:34 ID:jRO86F7Y0
高校時代に「上で通用する指導」が必須だったら松中は大成してないな。
それだけのことでしょ。

32 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 11:47:21 ID:x8VItlKh0
「上で通用しない指導」をしてる学校がここだけどな。


33 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 12:17:24 ID:xyldhhLm0
>>30
ただの擁護屋はともかく近畿人やFやスカウトの知り合いまで追い出してしまったのは
もったいなかったかと・・・彼らは智弁のことを非常のよく知っていたのだし批判すべきところは的確に批判していただけに・・・
彼らの投稿で誤解が解けた部分が非常に多かった。。。
彼らがいなくなったことでスレの方向性が悪い意味でも決定してしまったかと。。。

34 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 12:20:48 ID:xyldhhLm0
あ、追加しとくと和歌山人もな。。
しかしなんでここの人は彼らを追い出そうとしたの?? ただの擁護屋じゃなかったのに。。

35 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 15:27:01 ID:Vee12Q0Q0
>>33
テンプレ君とかとは延々議論繰り返してたけど、近畿人氏が来ても無視か厨房煽りのどっちかしかしなかったからなあ。
ただのアンチスレとしてストレス発散の場にしたい以上、ああいう”専門家”は、はなっから目ざわりで消えてほしかったんだろうな。
議論もなにもホムペやってて智弁和歌山を知り尽くしていた元ネットスカウトが相手じゃあな。蔵建て男氏とも親しかったしな。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 17:05:48 ID:7EWGVQvJ0
>>35
だよな。論戦にもなって無かったからな。このスレにはもう見る価値ないな。
このスレの常連ってどんな系統の奴らなのか顔見てみたいわ。
まー想像つくけどwww。 常連さんせいぜい頑張ってね。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 17:35:51 ID:nyhCXB5S0
2ちゃんは正論に煽りで対抗することが許されている、というか半ば奨励されている。
近畿人ほか上記の人々が言ってたのはまさしく正論だったし、
近畿人は智弁のことをボコボコに言われておいて、横浜のことを一言も悪く言わなかったし
智弁の指導を悪い点は悪いと言っていたのだから偉いと思うし
確かにHPの管理人やるにはそういうマナー感覚がないとできない。
でもそういうのって2ちゃんじゃ通じないっていうか、うざがられる。
表のドラフトサイト等で議論すれば100%結果は見えてるが、2ちゃんにスレ立てられた時点でどうにもならず
彼らは2ちゃんに向かないというか来てもしょうがなかったかもしれない。
それと、近畿人は確かに立派だとは思うけれど結局途中でほっぽり出したのだからそれは良くない。

38 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 17:58:05 ID:WUIcagwa0
近畿人の問題点は、コテ名乗って長文投下したことだね。それなら自分のHPでやればということになってしまう。
もう少し簡潔にするか、「名無しの長文君」ならうざがられなかったかもね。
コテ名乗る=叩かれるというのは2ちゃんではよくあること。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/25(土) 18:27:24 ID:4yf9z+Ah0
>>37
だな、同意。 
近畿人(N?)のサイトって当時そこそこ栄えてたんだし、なんならもう一度サイト復活させりゃあいいんでない?

まあ2chのアンチスレって、立てたもん勝ちよ。 
逆に智弁ヲタが誰か横浜のアンチスレを立てて、ここの常連がふざけんな、って反論しに行っても無駄。
(ここの智弁ヲタはあんまそういうことしそうじゃないけどなww)
結局今回は性質の悪い奴に目つけられたのが運のつきってことだよ。
アンチスレはいくつかあるけど、ここの奴らの執念って見ててマジこええわ。
反感とかいう生易しいもんじゃねえわ。

40 :39:2008/10/25(土) 18:28:44 ID:4yf9z+Ah0
訂正。 38へのレスね。

41 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/26(日) 03:07:39 ID:ozIo/6Fz0

漏れはアンチ智弁だが、別に奴らと議論しても面白いと思うよ。
確かに奴らは視点が多様で論点は増えると思うしね。
ただそうだとしてもほとんどは智弁に否定的な結論になるんじゃないかな。
結果を出してない以上何を言っても苦しいですよ。

漏れに限って言えばここんとこものすごく忙しくて2ちゃんどこではない。
結局こういう場は暇なときにやってきて時間をつぶすようなところ。
所詮そんなレベルの場所ですよ。

42 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/26(日) 12:10:06 ID:KG8C0ISL0
もうオタも素直に非を認めてギブアップしたら?
アンチさんの言うことは正しかったですと言ってさ。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/26(日) 15:52:05 ID:TojESuJ50
高嶋の野球頭脳に関しては相当低いように思える。
たまに高校雑誌に載ってる発言読むとテクニカルの部分がないと。
フィジカルはまあまあ、メンタルもそこそこ。だがテクニカルが致命的に欠けてる。
心技体の技の部分。たぶん選手に教えられるほど細かい知識がないのだろう。
自慢の打撃も本人の感性にかなり任せてるとか。

44 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/26(日) 16:08:20 ID:ym8TcApq0
そうだとしたら凄いな
心と身体だけで甲子園で勝ち抜くことが出来るのか

45 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/26(日) 16:23:26 ID:sWiJ/GxxO
というか、高嶋氏の持論は高校野球なら技術より精神力やハートだということだ(プロレベルの技術指導に向かないというのも間違いではないと思う。三宅コーチなら可能かも?)
甲子園で勝つには有名でない子らでも猛練習で鍛えれば差は埋まるということらしい。だから取る選手も性格などをみるようだね
良いにこしたことはないが選手の質に差があることを踏まえて甲子園で勝つためにはどうするかということでしょう(プロは無理でも高校で活躍できそうな選手をばんばん取るだろう)
まあプロを考えたら甲子園で勝つためのこの練習内容に批判的な人がいるのもわかる(とはいえ通用する子は通用すると思うけど)
 
早い話が方針の相違かな
まあこの方向(甲子園で勝つこと)に関してはすごい人だと思うよ

46 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/26(日) 16:38:31 ID:sWiJ/GxxO
追加しとくが高嶋氏は指導できてないわけじゃないと思う
入学当時は悲惨といわれた坂口の打ち方を指導してここまで育てたのは完全に智弁だし
俺の持論だがプロで大活躍となると天性の部分がいると思ってるんだけどな
でも技術指導でプロで厳しいという選手をそこそこ活躍できるようになったとかいうことあるだろうし現実はどうなんだろ

47 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 00:11:47 ID:A/puqAW80
>>43
高校時代硬式経験があり甲子園に出場し、体育教師
ズブの素人でもあるまいし最優先はハートを鍛えることとはいえ
技術をないがしろにいている筈がない
大体、高校雑誌等に発展途上の球児について技術論を語る監督もあまり
いないだろう

48 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 00:16:45 ID:Xh5IIf130

野球留学の元祖・横浜高校

「よう、不良学校の監督じゃねえか」
 監督になったばかりの頃、飲みに行くと酔客によくこんなことを言われた。私には、こ
れが悔しくてたまらなかった。「いつか絶対に甲子園で優勝して見返してやる」といつも
思っていた。
 そのためには、強いチームをつくらなければならない。そして強いチームをつくるため
には、それなりに素質のいい選手が必要である。ところが、すっかり「不良学校」として
悪評判の立っていた本校に、そのような生徒が入学してくるはずもなかった。
 そこで考えたのが、県外から優秀な生徒をスカウトしてくるということだった。かつて、
私の千葉での悪行の数々が神奈川までは伝わっていなかったように、本校の悪評も、さす
がに神奈川を離れてしまえばわからないだろうというわけだ。

  渡辺元智・著『もっと自分を好きになれ』より抜粋

49 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 01:15:58 ID:1kBXY4nH0
甲子園でも勝ちなおかつ上につながる技術面精神面の指導をする。
このどちらかでも欠けたら指導者としては失格だ。
高嶋の場合あまりにもいびつな指導をしていると言わざるを得ない。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 02:18:09 ID:2O+sy2SoO
エースが天狗になるのは成長した証拠なのに過剰に叩くのが高嶋とここのファン。投手の気質すら把握できない人間に囲まれる不幸は筆舌尽くしがたい。

51 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 19:32:32 ID:2NfuJpfN0
中学の時からあんな感じだけど。


52 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 21:24:43 ID:zmxsNNqc0
智弁のやってる打撃練習なんてただ強くボールを打つだけ。
打球の行方なんてお構いなしのフリースタイル。
こういうボールに対してこんなバットの入れ方をすると、どこへ飛んでくなんて確認して打ってないからね。
これじゃプロで通用する打撃が出来ないのは当たり前。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 21:32:04 ID:/E+F8clO0
山野が指名されるとか書いてる奴は山野みたことあるのか?
池辺ならまだわかるが。

54 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 23:20:12 ID:xthXSOMU0
ここの常連やっちゃったなー。
もう叩きがいのあるレスこないぞ。
野球詳しい奴の書き込みある時は見ててもおもしろかったのに。ここの常連野球知らないからなww。

55 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/27(月) 23:21:39 ID:A/puqAW80
>>52
そうなんか 00のPL朝井の球を「センターを狙え」のサインで池辺が
バックスクリーンへぶち込んだのはただ振り回した結果か

56 :23:2008/10/28(火) 00:18:41 ID:rxR0FXkw0
>>41
まあそうだよな。。 
俺もドラフトサイト閲覧者の端くれだが、上で大成するという観点で智弁和歌山の指導に問題点がない、
なんて言ってしまったらそれは間違いに決まってるし、そんなことを平気でいう人間がいればそれは節穴か詭弁屋だろうな。
これはF氏がずっと前から言ってきたことだし、近畿人もファンでありながら「改善しないとダメだ」的なコメントをよく出していた記憶がある。
それは置いとくとして、特に近畿人が言いたかったのって、>>1>>42 のようなあり方じゃなかったのかな?
俺のような中立の立場から見ても、ちょっとやり過ぎだろうよ、とずっと思っていた。。。

57 :23:2008/10/28(火) 00:38:59 ID:rxR0FXkw0
近畿の人間なんで一度だけ智弁グランドに練習を見に行ったことがある。。
武内が3年の時に福知山成美と練習試合をするというんで行ったんだが、早く着きすぎて
2時間ほど練習を見たんだ。。
だが、ここで一部の奴が言うような常軌を逸した練習は見られなかったぞ。。
高速マシンというが、160kmなんてとても出てるようには見えなかった。。
140km台の前半〜中盤ってことじゃなかったかな。
やってるとしてもせいぜいごく一時期の特錬的な措置じゃないのかな??
細かい技術指導は確かにあんまりなさそうだった。ある程度野球に詳しければ誰でもわかるくらいの欠点指摘だな。
ヘッドが下がってるぞ、肩が開いてるぞ、バットが外回りしてるぞ、・・・
ただ・・「高校野球特化的で上のレベルで明らかに損になることを意図的に植え付けている」といったものは
俺には感じられなかった。 ノウハウは優れていない、それは確かだろう。

あくまで俺の実感にすぎないが、智弁和歌山の練習は、1学年10人のうち下8人には
底上げの意味で適当かもしれない。ただ、上1〜2人のエリート層についてはどうだろうね、というのが正直なところ。
智弁が教えられる範囲の技術は、この層はすでに持っていたりするからね。。
とはいえ、今は新たに三宅部長が加わって少々変わってきたって話なので、今は知らんぞ。
(先日西京極で見た限り、この人物、監督業には向かんだろうな。部長・コーチに留まるほうがよさそうだ。)

設備は強豪にしてはまあ貧弱だったな。というかあれを専用グランドと言ってよいものかどうか??
あれじゃあ、人数を絞り込まないと、全国で勝てるような練習はやれんわな。。
進学校とはいっても野球部が経営に貢献してるのは間違いないんだし、学校はそのへんどう考えてんのかね??
練習前に高嶋氏が一人でグランドの手入れをしているのを見た。
他校ならば下級生や控えの仕事だし、潤沢な私学ならグランドキーパーを雇っているところさえあるだろう。
こういう姿があるかぎり、たとえ技術指導が稚拙でも、選手は尊敬するだろうし、厳しい練習にもついてくるだろうな、とは感じた。
OBとの関係も結構良好だと聞くからな。技術指導はあくまで監督の仕事の一つ。

武内はこの頃打撃フォームを崩してスランプ気味だったようだが、スイングスピードは図抜けていたよ。
グランド外で見てる俺のところまで素振りの音が聞こえたからな。一つ下の岡崎と比べても確かにモノが違った。
相手の福知山成美からは当時2年だった大原と横山がプロ入りしたんだが、
福知山成美のほうが体格・パワーでは勝っていた。智弁は各選手で体格のバラつきが大きく見えた。
まあ7年も前の話だ。参考くらいにはなるだろう。。





58 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 00:51:12 ID:GG9VYAm60
初期スレからずっと智弁に関わるありとあらゆる問題点を叩いてきたが、もはや勝敗は完全に決したな。
プロはおろか蜜月にあった早稲田・慶應からも完全に締め出される(間近)という厳しい評価がなされた今、素人がこれ以上問題点を指摘しても意味が無い。
俺は引退するから後は君達でやってくれ。さらば。

59 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 01:14:12 ID:fDGGWZiG0
テクニカルな部分のノウハウと言うのは
実は学童時期の野球で教え込まれる場合が大きい 
高校野球で上で通用する技術指導なんて悠長に教えて貰うほど
未熟な選手が果たして全国でも名を轟かす強豪校へ来るのかどうか
身体の成長において筋肉が使われる箇所は変化するだろうから
そこは指導が必要だとおもうけどな
田中将大もすべては宝塚ボーイズの監督に核となるノウハウを教わったらしい
勝つための野球と言うのは高校野球の監督にとってすべてなんだよ
なにも高嶋さんに限った話ではない
ただ、奈良智弁時代の逸材山口を送り出したように今年の坂口をマンツーマン
指導したのも彼の将来を見据えていたからだろう




60 :23:2008/10/28(火) 02:05:11 ID:t8U08npD0
>>58
「勝敗」っていうのは「智弁和歌山の指導法がプロでの活躍に問題があるかないか」ということかな??
だとしたら、勝敗は確かに決まりだろうな。。ドラフトサイトで議論しても多かれ少なかれダメ出しは出るだろう。。
でもこのスレって、そんな「勝敗」を決するためにわざわざ1年も2年もかけてたんじゃないだろうよ??
このスレで不幸だったのは、>>1 のようなのが仕切ったことじゃないかな?
もっと違った奴が仕切ってれば、近畿人が厨房煽りを受けることもなかったろうし、
F氏やスカウトの知人や和歌山人等もいまだに常在していて、
スレが進むごとに話もより深く、より詳細なところまで掘り下げることもできたろう。。
残念ながら、ただ智弁和歌山のファンに屈辱感を与えることばかりを志向したスレになってしまった気がする。
当たり前だな。>>1 の真の目的はそういうところにあったんだろうから。まあ2chってそんなもんだ。。

中立なんで詳しくは分からんが、智弁和歌山のファンにも色々いるだろうよ。。
ただ当時の近畿人(N?)のサイトを知る者として思うのは、
古くからの智弁ファンは、上で大成するという意味で指導法には問題がある、と認識しているのが多いはずだ。
ここで詭弁を弄していたのは、どちらかといえば、新しいファンが中心じゃないかな??

>>59
この点については結論は難しいわな。。ただ逸材と一概にいっても「旬」の時期は人によって大きく異なる。
坂口については中学から高校入学直後の完成度が恐ろしく低かったのは確かだろうな。。



61 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 02:28:56 ID:/Ta2qExD0
>>57
練習試合前の練習はだれが見てるかわからんから、普段のシャブ注入まがいの練習はやらないぜ。
一般人はともかくどこにスカウトがいるかわからんからな。
一応上位指名が多いのもあのバカ練習をスカウトらの目に触れさせなかったのが大きい。
普段のバカ練習の実態を知らないスカウトらの報告に基づいてプロ側も指名しちまうってわけだ。
それで学校の知名度も上がるし、野球部の宣伝効果も大いにあるからな。
普段何してるのかがわかってしまえばたとえ大卒時であっても指名なぞされないぜ。
高嶋はそれを最も恐れているのだよ。
高嶋はプロ球団そしてその延長線上にいる野球ファン延いては一般国民すべてを欺く希代の詐欺師だ罠。


62 :23:2008/10/28(火) 02:33:30 ID:t8U08npD0
>>61
さっき「このスレで不幸だったのは・・」と言ったのが誰のことを指してるか分かってる??(苦笑
まあどっちにしても彼ら詳しい人々が来ない今、もうこのスレも進みようがないわな。。
俺も技術論にはさほど詳しくないんであんまり役には立てんしな。。。
んじゃ、また何か用があったら呼んでくれや。。

63 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 02:42:14 ID:fDGGWZiG0
>>60
そう、まあとり合えず全国の強豪校は学童時期にテクニカルの完成度の見て
選りすぐりをスカウトする
その中で早熟のまま伸び悩む子もいるだろうし、卒業してから伸びる晩成型も
いる 野球は徐々に伸びるのではなくある日突然グンと伸びる
それは例えば甲子園期間中や練習試合中にあれっ?と本人も驚くほどの
成長度合いがある
まあ、15〜18歳だから背が伸びたり筋肉が付いたりする時期だからかもしれない




64 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 04:38:19 ID:FaagrYfs0
成長期の大事な時に筋肉増強剤使うから
プロで大成せんのや
こんな高校和歌山にはいらない
智弁など奈良だけでいい

65 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 16:14:58 ID:GEdf/Fk/0
このスレって和智弁応援してるけど昔からの流れを知ってる人間からすると本当に議論を深めたい奴が多いと思う。
応援掲示板等では新しいファンが多いこともありこの種の議論って絶対できないんだよね。批判と捉えられてしまうから。
個人的にも現状なら西川に対する育て方、過去の選手に対しても議論したい内容は多々ある。ある程度ならアンチもいて議論深めていく方が面白いんだけどな。
ただここの常連は本スレには煽りに行ってないように思う。そういう意味ではこのスレはアンチの為のスレってことできちんと住み分けするべきなのかな?
せっかくここまで伸びてるスレなのでできればこのスレで議論深めたいところなんだが・・。仮に別スレ立てても和智弁専属オタみたいなのばっかり沸いてきても何の意味もないし・・。
アンチがいるからこそ議論が深まるんだが、ここの常連の煽りってある意味荒らしになってしまってるからなー。まーその為のスレだと言われればそのとうりなんだろうけど。


66 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 16:17:09 ID:dnia7hO40
異変が起こったのは2年生の冬、年が明けた初練習の時だった。岩田の動きが緩慢なのに気付いた西谷が雷を落とした。
(中略)1型糖尿病と診断された岩田はすぐに入院した。糖尿病の知識がなかった西谷は混乱していたが、毎晩
ユニフォーム姿のまま病室に通い続けた。
「今日はベースランニングを10本やった。ちゃんとつけとくから、ローンと一緒で復帰したらちゃんと返せよ。」
そんな声をかけるときもあれば、顔だけ見て病院を後にしたこともある。
センバツ出場校の発表が近づくと、岩田に取材要請が相次いだが、西谷は風邪を理由に断った。
「病気を公表すれば岩田の未来にいやな影響を与えてしまう」と、思ったからだ。
(中略)山口が糖尿病のことを知ったのは岩田が高校を卒業する直前だ。
西谷は岩田に声をかけてくれた社会人チームに病気のことを伝えるべきかどうか迷い大学の先輩でもある
山口に相談してきたのだ。「正直に話したほうがいい。かくしたらあかん。」と山口は言った。
西谷もその通りだと思ったが、病気をしった会社は岩田の採用を見送った。
(中略)西谷は野球部監督の高岡淳に一つだけ頼みごとをした。
「最初の2年間は自由に遊ばせてやってくれませんか。怪我さえ治れば必ず戦力になる選手ですから。」
(中略)岩田が希望入団枠で阪神と契約する報告を受けたとき、西谷は野球選手の才能について改めて考えたという。
大阪桐蔭は昨年の中田翔(日本ハム)も含め19人のプロ選手を輩出している。
彼らは野球の神様に愛されたほんの一握りの才能と言っていいが、岩田は違う。
センスのある選手が1度でできること岩田は10回やっても、あるいは20回やってもできないかもしれない。
亀の中でもうんと歩みの遅い亀だ。それでも30回やりぬいたことは完璧に自分のものにすることができる。
岩田が阪神のユニフォームをきた06年の春、西谷は大阪桐蔭の門をくぐった選手たちに言った
「岩田なんか入学してきた時はボールも遅くて、フィールディングもへたくそやった。お前らもがんばれば、プロになれるぞ」←←←←←


高嶋だったら
「○○なんか入学してきた時はボールも遅くて、フィールディングもへたくそやった。お前らもがんばれば、甲子園で優勝できるぞ」
だな・・

67 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 16:51:17 ID:gb1opCHV0
>>66
確かにそういう面はあるだろうね。
ただ、このスレはごく一部のプロ素材ばかりに価値を置くきらいがないかな?
高校野球選手の中でそんな素材は1%もいないのが実情だし、一方でその他99%は1%のために踏み台にされる筋合いもあるまい。
甲子園球児とは言っても圧倒的大多数は結局野球とは関係のない職業について野球と縁の薄い人生を歩むんだ。
一流の逸材を一流に育成することに価値を置きすぎるあまり、高校段階の実戦で勝つ指導を
過度に卑しむきらいがあるというか・・・

68 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 17:25:28 ID:GEdf/Fk/0
>>67
申し訳ないが意味がよく理解できない。
何で上手い選手をそのまま伸びるように(この方法論を議論したいんだが)練習することが他の選手にとって踏み台になることになるんだ?
はっきり書くが、昔から上でやりたい奴は和智弁を敬遠する傾向があるのをきっちり知った上で書いてるのか?
和歌山県内の野球(軟式・硬式含めて)関係者の和智弁の指導に対する評価は決して高くはない。
そのままでいいと思ってるってことか?

69 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 17:57:59 ID:hQGmEFfx0
>>68
67だが。言い方に誤解が招く点があったようで悪かったよ。
>上手い選手をそのまま伸びるように(この方法論を議論したいんだが)練習する
俺もそういう指導がベストだと思ってる。それを妨げる指導を意図的にやれば、それは悪い指導だと思う(当たり前だ)。
 いや、でも時々あるだろう? プロに行ける大型内野手にアピールのためにショートやらせて、
彼よりうまいショートをサードに押しやるとか、プロ注目の好投手がいたとして他の投手を打撃練習でこき使い彼は免除とか。
そういうところを言いたかったわけだ。 それとこのスレの行き過ぎなところもね。
俺も智弁の指導に問題がないなんてカケラも思ってないよ。でも俺は詳しいことが言えるだけの理論がないんだ。

>はっきり書くが、昔から上でやりたい奴は和智弁を敬遠する傾向があるのをきっちり知った上で書いてるのか?
これは俺も知ってるよ。結構有名な話だし、知らん奴のほうが少ないんじゃないのか?


70 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 18:06:28 ID:hQGmEFfx0
あ、一つだけ書き忘れた。
>はっきり書くが、昔から上でやりたい奴は和智弁を敬遠する傾向があるのをきっちり知った上で書いてるのか?
>和歌山県内の野球(軟式・硬式含めて)関係者の和智弁の指導に対する評価は決して高くはない。
これは俺も知ってるよ。結構有名な話だし、知らん奴のほうが少ないんじゃないのか?
・・・・・・・・
ということは智弁自体、ある意味で損をしてるということでもないかな。
悪く言えば自業自得。良く言えばリスクを負ってる。
どっちと解釈するかで、智弁ファン自体、二分されるように思うよ。
たとえば近畿人氏なんかは「このままでは絶対に良くない」と見ていたファンの典型じゃない?
例の応援掲示板(赤いなんちゃら)の常連なんかは、半々って感じかな? 管理人は逆の立場だろうね。

でも、俺は別に智弁和歌山の熱心なファンじゃないぞ。そのへん誤解ないようにね。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 18:12:19 ID:GEdf/Fk/0
>>69
いや、申し訳なかった。そうだよな、知らない訳ないか。ここ見てるんだしな。書きすぎたごめん。
そうなんだよな、きっちりした理論持ってる人達が戻ってきてほしいんだけど(その方がアンチも叩きがいあるような気するんだが)
もう戻ってこないのかな。まー来ても荒れて終わりか・・・。
ここはアンチスレってことで他にスレ立てるしかこの議論続ける方法ないんかな・・・。

72 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 18:21:20 ID:GEdf/Fk/0
>>70
そうだな、言ってる意味は良く分かる。
自分は和智弁応援してるが専属オタではないな。あの手の掲示板はきっついわww。関係ないか。
個人的な意見書くと、門口あたりも全くと言って差し支えない位育ってないからな。アンチが叩くのもよく分かるわ。
てか自分もついつい叩きたくなるしなww。


73 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 19:59:02 ID:H1UGZfcw0
この高嶋という監督はまずプロ野球界に関してのエピソード聞いたことないな
例えば渡辺ならプロ野球選手にどうしてもなりたいが肩壊して挫折したとか
ガキの頃は王や長嶋のカードを集めて興奮してたとかあるけど

それと少数精鋭なんだろう
どういうセレクションやってるのかが知りたい
大成するのがチラホラいてもいいはずなのに彼の眼力がないのか??

74 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 20:58:28 ID:YBCmn587O
方針の話なら極端な例であくまで想像だが高嶋さんなら
プロで活躍できるだろうが、そいつのせいで学校に傷がつく程の奴なら取らないだろうし
A君は将来的に面白い素質の子だがB君の方が高校での活躍が期待できるならBだけ取るだろうしなあ
あとプロの話でいえば全員に大学進学を薦める。これは智弁が進学校だというのも1つの理由だと思うけど
通学圏から多くとって10人しかとらずにいかに甲子園で勝ち抜くか考えたらこの方針も仕方ないと思うけどね

75 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/28(火) 23:28:44 ID:oroNrA900
>>73
雑誌等の報道から判断するに、高嶋の場合、プロ野球選手になりたいと思ったことはなかったかもしれんな。
巨人ファンで特に長嶋茂雄の大ファン、自分の長男に茂雄とつけたのは知られてる話。
wikiでの情報等々を総合すると、長崎の離島出身、長崎海星高校で2度甲子園出場(3年時主将)。
教師になりたくて大学進学を望んだが、家業を継いでほしい親に猛反対され、
1年間家業の製氷工場を手伝う。やっと許されて1年遅れで日体大に入学。
実家からの仕送りがないため夜間に港の荷役作業のバイトで学費等を捻出。
大学でも中心選手として頭角を現し、主将を務める。
強打のセンターだったが上背がない右打者なのでプロからの誘いはなかっただろうな。
この人物の場合、教師になりたいという意志は相当強固だったんだろう。
親に反対されて学費を出してもらえなくても大学に行こうとしたんだからな。
プロ野球なんて考える余裕はなかったんじゃない?

76 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 00:02:01 ID:fDGGWZiG0
高校でも大学でも主将を勤めたのならリーダーシップはかなりあると見た
夜間に荷役作業のバイトで学費を捻出しながら野球でも頭角を現すなんて
根性も相当なものだ
高嶋氏が言う「ハート」って言うのもこういうものなんだろう
高嶋氏自身も非常にストイックなところがいまだにあるらしいな

77 :75:2008/10/29(水) 00:19:15 ID:VuBUL8LH0
いや、ここから俺の言いたい話はまだ続くんだ。
甲子園等で高嶋のノックを何度か見てるが、とてもうまい。
で、それ以前にこの人物の打撃フォームにも注目だ。特にノック前の素振り。
素人目に見ても、キレイだな、と思える、癖のないインサイドアウトのレベルスイングだ。
小柄な右打者はいいフォームで打たないと結果は残せないが、このフォームなら安定した好成績が残せて当然だし、
現役時代の実績は詳しく知らんがおそらくいい中距離打者だったんだろうな、と勝手に思った。

んでこのスレ的に言うと、この人は生活面ではかなり苦労したようだけれども、
野球選手としてはあまり苦労してなさそうだ、と。
早い時期にいい打撃フォームを自然に身につけ、そのまま高校大学と成績を残してしまったために、
技術面で挫折して色々試行錯誤しながら人に教えられるようなノウハウを身につける機会を逸したのかもしれない。
さらにこの人は高校大学とセンターだ。センターというのはチーム屈指の運動能力を持った選手がやるポジションだが、
同じように運動能力を要求するポジションでもセカンドやショートに比べると器用さには欠ける選手がやることが多い。
この人は右利きだし、やっぱりある程度の不器用さはあったんだろう。
あくまで俺の妄想の域を出ないが、まったく的外れとも言えないと思うよ。

78 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 11:38:31 ID:DZPcsv3n0
>>44
いやいや、経営には寄与してないよ。
経営に寄与したのは93年春に東大20人合格とかそっちのほうが大きい。
94年春の選抜優勝よりは。
智弁和歌山はあくまで進学校。
野球は理事長の趣味。


79 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 13:47:38 ID:0AG3KhqmO
お前は誰にレスしてるのかw

80 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 14:06:32 ID:DZPcsv3n0
>>79
すまん。78は>>57へのレスだ。


81 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 16:33:27 ID:VNL+I4s9O
>>57
そこまで昔ではないが俺も練習は見たことがあり、智弁の練習を書いた雑誌も読んだ
150〜160キロ近い球でバリバリ練習したのは田中と佐藤由規と対戦したときくらいだよ
あとはパターン違う設定にしたマシン4台ほどと、1・2人が投げるときがあるって感じの打撃練習してたと思う
高嶋さんも基本的にはイスに座ってときどき軽くアドバイスする程度。不調な選手は練習試合中などに数分だけ個別にフォーム確認とかしてるけどね
本に記者と武内との対談の欄が数ページになってたけど、高嶋さんのアドバイスは多くなくても、アドバイスの後は不思議とまた打てるようになってるらしいよ
まあ高嶋さんは詳しくことは上で習えばいいとしてるからね

82 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/29(水) 17:36:07 ID:GkajDLem0
>>72
門口は今、旬じゃないのかもしれないよ
大学あたりで良い指導者と縁があれば
素晴らしい投手に蘇るだろう
高校時代は残念だが潜伏しておく方が賢明かもな
進路先が彼に合う環境であってほしいね

83 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 08:58:58 ID:mMYsBykY0
おれは中日ファン 今日、池辺獲っれくれ あと林尚克(東邦〜新日鉄名古屋)と

84 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 18:46:55 ID:eK5mE4ZF0
滝谷、池辺指名漏れか

85 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 19:14:27 ID:hNZvDOI30
池辺はともかく滝谷はなあ。
巽がはずれ1位だったように、前評判ほど近大選手の評価は高くなかったということかと。

86 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 19:46:31 ID:z3RDY1P70
ドラフトは入団してみないとわからないからな


87 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 20:17:51 ID:a43S/FMZ0
近大の選手は基礎練習がされてないからな。


88 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 20:51:45 ID:fS/WLgr1O
例年の事ながら
今年も 指名無しだな。
在学生は勿論の事 卒業生も 一番延び盛りな高校時代を間違った方向へと 指導されているのだからやむを得ないか…

89 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/30(木) 21:38:14 ID:LOIEp99S0
高嶋が辞めたから、今後はドラ1続出だなw


90 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 01:06:20 ID:ppP23yOn0
滝谷は故障で春も結果を残せなかったし秋はほぼ投げてもいない。
近年のドラフトを見る限り、高校・大学・社会人通じて、故障持ちの投手を指名する球団はまずない。
伊波ですら指名されないのをみればわかる。滝谷はまずは故障を完治させるこった。
スケールで勝負できるPじゃないのだから実績がすべて。十分な実績が残せなかった以上指名されないのは当然。
池辺は年齢的にも完全にドラフト指名対象外だよ。もっとも近畿人の談からすれば、
高校時代も指名されてたかすら怪しいようだが。社会人2,3年目で指名されなかった時点で終了。
弱肩左利き野手というのはそもそも致命的でこういう選手が指名されるには松中クラスの圧倒的な打力が必要。

>高嶋が辞めたから、今後はドラ1続出だなw
そうなりゃ世話はないが、100パーセント起こりえない。おそらく今後も今とさして変わらんよ。


91 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 02:11:53 ID:kWwzSCFwO
池辺は人気あんだけどね。古岡や築川なんかと並んで甲子園レジェンドみたいな扱い。
来年は岡田。再来年西川、廣井か。廣井は厳しいかな。

92 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 02:49:26 ID:slsafmFQ0
ドラフト云々の話題で廣井の名前を出すこと自体、ドラフトが分かってない気もするが・・
アマチュアレベルでショート・センターができない野手(キャッチャー以外)が
プロに行くのがどれほど難しいか・・・廣井がプロを意識したければたとえば六大学にいて歴代記録クラスの実績くらいが必要。

93 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 15:38:24 ID:P0fTAKiy0
投手をさせたらおもしろいかもな
廣井は好投手だよ

94 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 15:47:57 ID:+BWmK9b/0
プロ入り少なすぎてワロタWWW

筋トレだけで守備とか投手とか走塁の育成はダメなのか???

95 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 15:49:14 ID:+BWmK9b/0
廣井は好投手wwwww
橋本も好投手ですか、そうですか。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 15:51:47 ID:h6XmPsI+0
横浜土屋日ハム指名!
今年は日南学園凄いね(3名)。帝京も連続複数指名!
でも横浜も負けてない。
来年は筒香・小田・和泉・櫻田・荒波の5名指名もありか!?
そしていよいよPLに代わってプロ現役輩出校1位の座に就くのか!?
い〜だろ?
智弁和歌山なんかこんなの夢のまた夢だな。


97 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 15:56:46 ID:P0fTAKiy0
>>95
橋本は好投手かどうかしらねえな 投げてないからな

98 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 16:29:33 ID:bybguvqYO
>>94
現役の部員の親に聞いたが、筋トレはしてないらしいけどな。
強制もしてないって。
意外だった。
でも、個人的にやる奴はやるだろうが。



99 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 16:39:57 ID:6+5Cn+FU0
廣井はすくなくとも松隈、竹中より安定してたと思う

100 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 17:07:26 ID:c3Wf0WSP0
ファンとして真剣にこの問題に意識を持っている人間ほど、煽りにくる奴に腹が立つだろうね。
ファンとしての真摯な愛情をもてあそばれあざけられてるわけだからね。
プロ輩出に興味のないファン層のほうが「あっそう、勝手に言ってろよ」と流せるはずなんだが。

101 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 17:34:41 ID:+BWmK9b/0
智弁には草野球が似合う
守備からは牧場の雰囲気とか感じれるしw

102 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 17:48:27 ID:/0VHCXPe0
なぜ智弁は日南学園や東福岡にも負けるのか????????????
もはや選手を錆び付かせる恐ろしい何かが充満してるとしか思えん

103 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 17:51:09 ID:NYb8J0BU0
広陵、千葉経済、大阪桐蔭、横浜は生徒の多様なニーズに応えている優秀な学校といっていいな。
智弁もそろそろ方向性を明確にしないと今後は厳しくなるな。
甲子園という餌で生徒が集まってくる時代はもう終わった。

104 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:25:07 ID:+kWrTh7Z0
>>100
あおりに来る人種(>>96とか、いわゆるハマオタ)は「バカがまたやってるw」と流せるが、
プロ輩出しないことをまるで犯罪のように言われたら、プロ輩出に興味のないファン層でもむかつくのだけど。

105 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 18:35:40 ID:+kWrTh7Z0
もちろんプロ輩出にまったく興味の無い奴はこのスレにはいないだろう。
でも「プロ第一」「プロ輩出しない指導者はゴミ」という考えなら、別の板(プロ野球なり野球総合なり)でどうぞというのが本音。

106 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:13:48 ID:MW6Sx9WFO
まあぶっちゃけこの手のスレが終わらないのは単純にアンチが適当なこと書きたいから
だから>>96の内容は智弁知ってる人なら常識なのに>>94みたいな書き込みが永遠に出てくる

107 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:15:05 ID:MW6Sx9WFO
おっと間違えたね
>>98の内容が常識ってね
ウエイトしたいやつはやるが坂口なんて全然してないからな

108 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:24:35 ID:P0fTAKiy0
だから、プロ輩出後の第二の人生の方が長いからね
野球界の伝説にまでなれる人物ってそうそういないんじゃね
そうか、いたよなあの選手って程度だよ
中には全く記憶にすらならない選手だっている
活躍を何年かしても年をとれば「そういやいたよな 今幾つだっけ」で終わり
引退しても監督、コーチ、解説者、タレントで食えなかったらどうすんだ?
智弁はそのためにも進学させてるんじゃね

109 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:36:27 ID:Vh7jRFrUO
来期からは東京6大学は亀田(法政2)田村(立教1)の二人だけ。

森本(慶応4)もいい所に就職するし、留年してるわけでもないのに、
6大が減ったのはなぜなんだろう。

110 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:43:19 ID:Qjyy2v6H0
>>107
筋トレ叩いてる奴は論外だけど、和智弁がウェイトのやり方を確立できてないのは事実かなと思う。
大阪桐蔭辺りのウェイトのやり方をしりたいもんだ。

111 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:48:36 ID:P0fTAKiy0
まあ大阪桐蔭は施設が充実してるらしいしな

112 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:56:52 ID:H8em07IzO
>>109
マジレスすると常葉に六大学枠をとられたからだろ
最近の常葉野球部の六大学進学率は凄いものある

113 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:56:58 ID:MW6Sx9WFO
智弁には少しながらウエイトの器具はあるけど全体の練習には取り入れてないね
する奴はするだろうが、智弁はその辺はウエイトするよりバット振ることで鍛えてるからね
 
例えば中田翔は素振り大嫌いでウエイト大好きだったもんだから一時期は体型やスイングのバランスが批判されてた様だ
ウエイトは程度が大事なんだろうね
高嶋さんは高校で強制してそんなにやる必要ないって認識だったような

114 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 19:57:50 ID:LYyMYsyK0
>>103
どこも方向性は同じ
甲子園へ前へ進めだ
甲子園第一

115 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/31(金) 20:25:38 ID:NYb8J0BU0
マシン漬けそのものは悪いものではないと思う。
ただ、ビデオ撮影してコーチが定期的に欠点を指摘するくらいの工夫はして欲しいよね。
少人数制なんだからこれくらいはやらないと。

116 :古くからのファンだが:2008/11/01(土) 00:26:25 ID:WTRAphX60
昔から思っているのだが、智弁の中軸を打つ強打者タイプは、身体能力に打撃スタイルが合っていない者が多かった。
身体能力が足らないのに無理せんでも・・・というかね。
池辺なんて打撃スタイルに見合ったパワーをつけるために、大学3年以降どれほどの肉体改造を必要としたか・・
喜多に至ってはプロに入ってからようやく根本的なパワー不足に気付かされたけど手遅れだったとか・・
最近はさすがにそういうのは減ってきたかな。バットが重くなって、もともと身体の伴わない奴が無理すること自体できなくなったからな。

帝京のようにラグビー・アメフト系選手を作るようなウエートトレはどうかとも思うが、
大阪桐蔭みたいに、柔軟性・しなやかさを失わずに、全身バランスよくフィジカルアップさせられるような
科学的トレーニングのノウハウと設備と専門スタッフがほしいところだな。
横浜や広陵のようにジム通いを奨励する手もあるが、悲しいかな田舎の和歌山にはそういういいジムもない(涙

117 :古くからのファンだが:2008/11/01(土) 00:33:06 ID:WTRAphX60
>ビデオ撮影してコーチが定期的に欠点を指摘するくらいの工夫はして欲しいよね。
これは俺もずっと思ってたんだよ。
智弁は以前から、強豪校の割には相手校や自軍の選手のデータを詳細に取らないのも気になってた。
とにかくスタッフが少なすぎる。せっかく少数精鋭なのに一人一人にもっと手をかけてやってほしいもんだ。
学校も学校だ。活躍だけさせて学校の有名化に貢献させておいて、その貢献に投資で報いてやらない。
あの智弁グランドの設備は、全国強豪としてはまさしく「恥ずかしい」レベルだぞ。
「つつましくていいじゃないか」とは俺は思わないな。


118 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 00:53:19 ID:ZCZJrRpB0
今の高校球児は自身の身体にはとても気を使っている
例えば唐川やハンカチ斎藤等は鍼灸やマッサージ、ジムに定期的に
高校時代から通っていたらしいし、身体にはまるでバットやグローブのように
入念な手入れをしていたらしい 
やはり親世代が怪我をしない身体つくりをいい聞かせているのだろうな
時間や金はかかるだろうが一生の財産(プロ入りを考えるなら)として
考えているのなら、やりすぎはないのかもな
筋肉の作りすぎは考え物だが

119 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 08:23:50 ID:FA7TUVrm0
横浜がうらやましい。
そうしたらあんなにプロ野球選手を出せて、どうしたらあんなに多数が1軍で活躍できるのか?
うらやましくてうらやましくて気が狂いそうだぜ!

120 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 08:28:03 ID:zcZ4GWD3O
今年も0ですか
横浜桐蔭広陵は毎年毎年いるのに

121 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 10:22:10 ID:MfH2Wd9d0
97年以降12年で6人。平均2年に1人ペース。
極端に少ないわけじゃないと思うけどな。

122 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 10:59:22 ID:AlIjSyk80
そして活躍者は97年以降12年で0人。平均でも当然0人。
極端に少ないわけだが。

123 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 11:35:48 ID:S6EUbWiR0

松坂・涌井・成瀬・高橋建・多村・後藤・・・
豪華極まりないメンツだ・・
そして
横山・松井光・高橋光・阿部・小池・石川・・・
このあたりも地味ながら1軍で活躍している(少なくとも全員が智弁の出世頭?武内を活躍度で上回る)
さらには
円谷・高濱・福田・佐藤賢・土屋
このあたりには高い将来性を期待できる
そして指導者になる経験の一過程としてプロ生活を送る小山

横浜OBはだれ一人としてくすぶってる人間はいない。
全員がさんさんと太陽のように輝き続けている。

OBのプロ活躍だけでなく、甲子園でも常に優勝候補であり続け実際に相応の成績を残す。
過去10年出場9度中6度がベスト8以上優勝1回準優勝1回。

プロ輩出(活躍)と甲子園勝利の両立。
あぁ、横浜高校。
なんと素晴らしき高校なのだろうか。

124 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 11:54:15 ID:sLkUzAQB0
円谷と高濱はこれからとはいえ今年は物足りなかったな。
円谷はチームでは同期の坂本・寺内に置いていかれた。
青学のチームメイトだった小窪や横川にもね。
終盤まで二軍で打率・長打率・出塁率は2割台だった。
高濱は・・・まず試合に出よう。

125 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 12:09:41 ID:3DTGQjal0
たしかに円谷と斉藤宜と小山は活躍したとは言えないな。
高濱福田佐藤はまだ将来性を見てやってもいいが。
しかし逆に言えばこれ以外の選手の12名がすべて常時1軍だからこりゃ大したもんだよ。


126 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 12:15:09 ID:iq3e6T3+O
多村や後藤が常時一軍w

127 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 13:43:36 ID:ef5hWLKZ0
また煽りが来たか・・横浜の応援スレで書けばいいことなのに・・
ただ智弁を見下しバカにするためだけにしつこく書き続けるのは、2chとはいえ気分が悪いな。

>>116 >>118
同意。今の智弁に必要なのは、本格派の指導がうまい投手コーチと、科学的トレーニングの指導ができるフィジカルコーチ、
それと本格的な科学トレーニングができる設備。これは必須条件。
智弁グランドは手狭で設備も貧弱だが、専用グランドをもう一つ買うとなると膨大な費用がいるので難しい。 
野手コーチとして三宅さんは何が何でも引き留めるべき。この人の代りは誰でもできるもんじゃない。
1学年あたりの部員をもう少し増やして競争原理を導入すべき。せめてチーム40人に。

智弁スレでも「何とかしてくれ」という声は起こってきてる。
例の応援掲示板でも、マンセー派から離れて、戦術技術論を語りたい本格的なファンの掲示板が立ち上がった。
本来ネットであれこれ言っててもしょうがないかもしれんが、できれば選手の親や野球部OBが見てくれれば・・

128 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:12:36 ID:CQVKZZCt0
なんだかんだこのスレはかなりの影響力があると思うよ。
智弁攻撃論者の言ってることにもそれなり説得力はあるし、横浜にだって学ぶところは多いと思う。
なにせこのスレはタイトルが結構刺激的だし見てる人多いんじゃないかな。

129 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:23:52 ID:p2MvyYCNO
宮崎
1600万→1300万でサイン
速球派に戻るか、このまま制球磨くか考え中。
まぁ今年制球磨いてもノーコンのままだったが。

130 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:24:37 ID:S6EUbWiR0

来年は筒香・和泉・櫻田・荒波・小田の5名プロ入りいけるか!?

ちなみに現在
PLOBの現役プロ選手・・・20名
横浜OBの現役プロ選手・・・18名  
土屋入れて19名

とうとうあと一人か。
尻尾は掴んだ。
来年にも歴史的瞬間が訪れそうだな。

高校球界のヤンキースであり大巨人軍であり続ける魅惑のチーム。
それが横浜だ。

131 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:39:58 ID:RvvKM2vUO
横浜はどうでもいいが、恥勉のだらしなさには涙がちょちょ切れるよ

132 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:48:03 ID:VHuR8ISb0
>>127
ここでああいう大層な名前を付ける恥ずかしい掲示板を話題に出さないでくれ。
だから和智弁オタはって言われるの嫌だって何回も書いてるんだけどな。
頼むからミク辺りで身内同士でやってくれ。赤いなんたらとか軍団とか王者とか・・。


133 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 14:55:34 ID:VHuR8ISb0
連投スマンがもう一点。本格的なファンって書いてるけどどこが?
自分も情報貰うのにたまに見てるけどその本格的なファンとやらのきちんとした技術論って書き込まれてるの見たことないぞ。
最近書きこんでくれないが例えば近畿人氏のような理論もってる常連一人もいないと思うが。
なのにあそこの掲示板の常連って妙に偉そうだから嫌なんだよね。タイトルの名前もなー。あれはきつい。
って自分も見てるんだけどww。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 15:02:36 ID:yH4q5nN90
>>130
いやすでに日本のプロ選手数では土屋の指名をもって18名でPLにならんだよ。
10月30日は横浜高校が初めてプロ輩出数全国1位になった歴史的な日だよ。

135 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 15:09:30 ID:hYjttt3I0
亀レスだが、坂口って東海大に進学?本人希望?評価がまだまだ?
甲子園のスターなら早稲田とか六大学に入れるのかと思ったが。

>>107
坂口がウェイトしてないってのは・・・投手ならともかく、まだ若いからいいけど

今からトレに詳しい仲間といっしょにでもウェイトやったほうがいいよ
暇があるのは今だけ、和歌山の田舎にジム等施設があるとは思えないけど
学校にたぶんあるでしょ?大学入ったらいろいろ大変だし技術練習以外の余裕が無いかもよ??
ボディビルダーになるわけではないのだから、トレで肩や肘、腰を痛めないように。
ウェイトの初心者は必ず肩痛めるから。あと、マッチョなビルダーはたいてい故障持ち。
野球選手のウェイトトレの目的はパフォーマンスUPはもちろん故障の予防があるから。
金本や新井、岩村あたりが見本といえるかな・・・


136 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 15:25:58 ID:SghMtKtp0
今日の日シリ西武のエースとして涌井が投げる
それに比べて智弁さんは・・情けないねえ
高塚君が投手育成の素晴らしい横浜に来てれば今頃寿司じゃなくてボール握れたのに・・

137 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 15:31:02 ID:VKQaOLjG0
智弁スレで見たが、理事長が非常にケチらしいな。そのくせ実績は上げろと要求するとか。
90年代に高塚はじめ投手の故障が連続して、高嶋氏がもう限界だから投手指導の専門家を雇ってくれ、
と理事長に談判してようやく一人雇ってもらえたとか。
(とはいえS氏は技巧派の指導はうまいが本格派は・・・らしいな、まあ故障者が激減したからそれはOK)
前の部長(H氏)も投手出身だったはずだが、単に投手出身というだけで理論が全くなかったのかな?
そういえばH氏、今は野球部から完全に離れて教師業に専念らしいな。何かあったのかな?

138 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 15:39:08 ID:SghMtKtp0
智弁の林とかいう元部長は評判悪いっすね
ファンからも

139 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 15:49:47 ID:HLLSmI8s0
育成できないだけじゃなくて選手に悪影響を与えるからな智弁は。
結局はそれがボディーブローのように3年後4年後くらいにジワジワと効いてくるんだよ。
横浜みたいにプラスアルファつけるのは目指さんでいいからとにかく選手に何もするなと言いたいわ。


140 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 16:03:26 ID:SghMtKtp0
筋トレに話題になってるからいうけど野手に関してはそれほど難しくない。
バーベル一式揃えればベンチプレスやスクワットなどフリーウェイトだけでほぼそれで十分鍛えられるから。
何十万や何百万もする高価なマシンは必要ない。

投手の筋トレはローテーターカフ(肩甲下筋、棘上筋、棘下筋、小円筋)を主に鍛える必要がある。
これはトレーナーというか監督でも教えられるけど多少の知識が必要だろうね。
素人でもトレーニング本でフォーム学んでゴムチューブ買ってくればできなくもないけど。

141 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 17:07:32 ID:+DGYJIGv0
>>137
奈良智弁にも負けてるのに、理事長がケチとか関係無いだろ。

142 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 17:38:25 ID:PdTeoK8Q0
数年前の早慶戦って言えば必ず両チームに智弁のOBがいて、さすが進学校は違うと思ったものだ。
ただ、早慶のスカウトの基準がプロのスカウトの基準と近づくにつれて必然的に敬遠されるようになってしまった。
そろそろ本格的に指導方法を変えないとジリ貧になるだけだぞ。

143 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 18:01:51 ID:DyTvb8pm0
>>141
そう思いたいが・・奈良智弁も確かに割と恵まれてない部類。
グランドは和智弁同様、黒土がない。ただグランドの広さや設備は和智弁よりいい。
スタッフはここも比較的少なめだった気がするな・・・

>>139
最近のレス等をみるかぎり、やはりF氏や近畿人氏が言ってたとおり、「ノウハウ不足」と思ってよいのでは・・
練習見た人の談もあったが意図的な高校野球特化訓練は別段なく、逆に教えていなさすぎる、という話らしいから。
そもそも和智弁は教えていなさすぎ、というのはドラフトサイトでもたまに言われてる話では?

144 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 18:08:51 ID:+DGYJIGv0
高校野球特化でもなく考えてもいない。
それなら何故甲子園で勝てるのか。
そもそも何を考えてないのか。甲子園で勝つことしか考えてないなら高校野球特化じゃないのか。

145 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 18:21:14 ID:+DGYJIGv0
個人的には特化してるのは練習じゃなくてスカウトと思うのだがどうよ?
智弁の選手って甲子園でどんなに活躍してもプロで通用すると思わせる選手が少ない。

146 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 18:46:56 ID:nW6NyuqJ0
横浜の話が出てくるのはやっぱ横浜があらゆる点でお手本だから?
あるいは、智弁ファンが意地でもそのことを認めたがらないから?

147 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 19:38:22 ID:SAKil5gX0
後藤凄いぜ!
日本シリーズの大舞台で同点ホームラン!
涌井が投げ、後藤が打つ!
さすが横浜高出身者はモノが違うぜ!
智弁OBは一体何をしてるんだ?



148 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 19:50:19 ID:ydYIHn070
>横浜の話が出てくるのはやっぱ横浜があらゆる点でお手本だから?

それはここに横浜ヲタさんがいらっしゃるからでしょう
ずっと言われていることはスタンスが違うってことなんだよ
大体比べるまでもなくプロの話を持ってくるなら他で自慢すりゃいいだけの話
いわれるまでもなく高嶋氏は即プロ輩出に否定的な考えであるということ
逆に横浜は中〜高〜プロという考えをお持ちだということ
と言う事はなにがなんでもプロに行きたけりゃ横浜に進学すればいいんだよ

といっても専属スタッフは智弁ももっと増やそうや;

149 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 21:26:53 ID:wGFbz4xn0
>高嶋氏は即プロ輩出に否定的な考えであるということ

どんな監督だってプロ輩出できればしたいにきまってるだろ
監督としての評価は上がるわけだし
要は甲子園で勝つ割にプロ輩出できないことへの高嶋一流のいいわけなんだよ
それも自分の育成べたを認めたくないがための姑息ないいわけな


150 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 21:29:28 ID:buFiM1yYO
>>145
学校の設備といい選手の選び方といい練習といい、智弁は別にプロ野球予備校なわけじゃないからねえ
もしプロ予備校になるなら方針転換が必要だろうが、智弁としてはバリバリ特待やって有力選手あつめて、指導者や設備を充実させたりしたら野球に金もいるし、極端に言えば智弁は進学校としてバカを大量に入学させるわけにはいかないし割とメリット少ないでしょ
少ない金で全員をきちんと面倒みて進学させられて甲子園で活躍するのが今やね

151 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 21:43:15 ID:u2ZxfubZ0
>>150
それね、今までみたいに高嶋さんが選手を徹底的に追い込めてたからこそ成立してたけど、もう難しいよ。
それ分かってるそこそこ和智弁に詳しい奴って今のままではまずいっていう認識の奴多いよ。
そもそもプロ輩出が多いからプロ野球予備軍なんてどういう了見してるんだ? 素質ある選手が上にいくのは当たり前。
現状でも素質ある選手和智弁にはいるよ。個人的にはやはりノウハウ不足は否定できないと思う。

152 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 22:00:17 ID:buFiM1yYO
>>151
プロ予備校ではないというのはノウハウ不足もあるだろうが、まず甲子園での活躍が大事なんだと思うよ
甲子園で活躍して大学に進学してくれればとりあえずOK、更に大学やプロで活躍してくれたら万々歳でいうことなしって感じじゃね?
少なくとも経営はプロで活躍する選手を産むために特待や設備の充実をめざしますって感じではないでしょうし
智弁は1にも2にも進学校であって、野球に大量に金かかるような状況になれば野球部を消すことさえ有り得るのではないかと思ってるが

153 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 22:09:07 ID:PdTeoK8Q0
進学校なのに、野球部員は3流大学にしか行けない現実があるんだが。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 22:09:16 ID:mwQwbCAc0
>>150
智弁野球部なんて智弁本体とは全く別物だろ。
進学校云々は野球部には全く関係ない。
それにそもそも智弁みたいな予備校チックな高校なんて真の意味での進学校ではないね。
大体その手の学校はマニュアルやテクニックを最優先させペーパーテストはできてもまるで社会の役に立たない人間をブロイラーのように大量生産させている。
智弁なぞ全国的には全く無名だし、尊敬もされてない。これが現実だ。
進学校ってのは開成・灘・筑駒・栄光・麻布・ラサール・・。このあたりのことをいう。
歴史と伝統と品格が必要。
まずは毎年のように東大に50名以上合格させる実績を何年も続け、官界学界財界に大量に人材を供給しないといけない。
進学校を名乗れるのはそうなってからだ。
智弁和歌山なぞせいぜい和歌山の田舎だけで威張れるのが落ちだ。
繰り返すが智弁野球部はいうなれば智弁和歌山野球分校みたいなもので、野球バカだけが集まるほかの野球名門校と何ら変わりはない。
素行だの学力だの全く関係のない話だ。
馬鹿も休み休み言えよ。


155 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 22:31:41 ID:buFiM1yYO
>>153
逆に極端な話だが、野球部が進学成績に邪魔なんじゃ?って意見もあるくらいよ
とはいえ野球があるから有名になってるし理事長と校長は野球好きだから高校野球はやめないと思うけどね
俺も止めないでほしいし
でもこのやり方でここまで成績だせるのは高嶋さんだからだと思ってる。あの人が引退したらどうなるか少し怖いな
 
>>154
当然ながら灘とかには負けるが全国区とはいえると思うよ
スレ的には関係ないが医学部進学者の多さが特徴だね
別物といえばそうだが、野球部には悪いが進学校としては全員きっちり面倒みれないほどバカを大量に入学させて、野球に大量に金かけるメリットそんなにないと思うんだけどね
ただでさえ授業料が異常に安いから金ない学校なんだしな
仙台育成みたいに色んな生徒を大量にとるマンモス校で完全なスポーツ学校なんてのがあるが、あれとは方針が違うと思う
 
色々な意見あるだろうし批判はあるだろうし、これはあくまで俺が思ってることだから
もちろんプロで活躍する選手いないのは残念だけどね

156 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 23:18:55 ID:ydYIHn070
>>155
何ヶ月か前、和歌山スレで和歌山市近郊に私立の馬鹿高校を設立し
金をかけまくって逸材を増やすっていうのはどうかという話を見かけた
まあ、本気でそんなことは言ってたのではなかったとは思うが
それくらい智弁は質素な環境だな
プロを目指すのなら親がかなり熱心に個人的なサポートするしかないな
岡田なんかは親父さんのおかげらしいしな

157 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 23:38:45 ID:wL17hT0g0
>>155
少なくとも東大駒場では智弁和歌山の知名度は相当低いし、ブランド力はゼロに近い。
たかだか合格者20名前後ではえばれないし、とても全国区などというのはおこがましい。
残念だけど、智弁和歌山って聞いたら近県以外の人は「あ〜あの高校野球の・・」って考える人が9割以上じゃないの。
きばって羽根拡げようとしているうちはまだまだですぞ。


158 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 23:44:24 ID:buFiM1yYO
>>156
ちょっと実現可能性の低い話だと思うけど面白いねそれ
和歌山には慶風あるから受け皿学校の需要はないと思うから大阪から生徒募集しなきゃな
 
まあ話は変わるが智弁も最近はちょっとかわってきたと思う
特待生問題がとりあげられて、智弁のウリである授業料の安さと1人1人の面倒をみるってとこから選手が集まってきた様に思うし、県外に枠ひろげなきゃもう勝ち上がれないという認識でてきたように思う
学校も学校で室内練習場を立派に建て替えてくれたし、高嶋さん1人に任せきりではいけないと思ったしい
ある雑誌で高嶋さんは色々な中学チーム見るが、兵庫から大阪にかけて良い選手が多いと言っていた。しかし県外枠は極数人なので残念だがなかなか取れないとも漏らしていたと思う
三宅さんというアマ野球を極めた人が技術指導できそうだしこらどうなるのか気になる所
来年も県外から少し多めにとりそうな感じだし
とはいえ一般生も3、4割大阪の子いたはずだし通えるなら大阪=県外とする必要もないと思うけど・・・

159 :151:2008/11/01(土) 23:45:02 ID:rsZvmphx0
>>155
ほぼ同意見。プロ輩出はどうなるかわからんけど成績に関しては高嶋さん引退後は自分はかなり悲観的。
確かに現時点では別に野球で活躍しても学校側としては特段メリットないのは事実だな。
ただなーやはり和智弁の名前を全国区にしたのは何よりも高嶋さんと野球部のお陰だし、もっと報いてやってくれと思うけどな。

160 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/01(土) 23:50:59 ID:buFiM1yYO
>>157
スレに関係ない進学の話はこれくらいに控えますが、関西ということもあってか確かに東大の人数は全国屈指ではないっす
智弁の進学成績は医学部の人数が入ってはじめて強くなるようなもんだと思います
一昨年は東大+京大+医学部で100人越えたらしいですが、今の智弁和歌山はこれが上出来な成績だと思われますね

161 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 00:04:48 ID:CP4UmOnc0
先日の >>23 だけども・・・荒れてんのか盛況してんのか分からんな・・
進学実績だのバカげた話はやめて元に戻したほうがいいんじゃないの??

前からだけども、実際、智弁和歌山とそのファンを醜く煽ってるのって、せいぜい1人か2人だと思うんだよな。
最悪だったのはその1人がスレを立てて仕切ってきたことだが・・・始末が悪い。。
他の人間は、智弁ファンにせよ、俺みたいな中立にせよ、否定的な立場にせよ、だいたいまともな議論をしたいと思ってるもんだ。。
それだけに細かい技術論のできる人間(近畿人、F氏)や智弁和歌山に詳しい和歌山人、
プロスカウトの知人のような情報屋がいなくなったのは非常に残念だし、他の人もそう思ってるはず。
(思ってないのは彼らを居づらくしたごく少数の煽り屋だけだろう、本来こんな奴らに人を批判する資格などないんだが、、)


162 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 00:11:28 ID:N3RZ/tli0
>>160
医学部って言ってもピン切りだからね。
東大京大とは同視できないよ。さすがに。
昔(と言っても30年くらい前だが)はそういう傾向はちょっとあったんだが。
医学部ブームのころね。
懐かしい。というか歳がばれるが。


163 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 00:47:45 ID:gd06fYiE0
>>145
お前はバカか? 練習のせいにしとかないと高嶋を叩けないだろ!













おそらくアンチはこう考えてるな

164 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 00:56:47 ID:jntztrzx0
医学部って言ったって、東大理三・京大医・慶応医だけだよ。
ネームバリューあるっつうか誰もが1流って認めるのは。
それ以外だったらたとえば東大文三(笑)とか京大農(笑)よりもバリュー的にははるかに劣るね。
実績に算入するだけ野暮。


165 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:35:55 ID:b5k1u2p6O
>>164
あんまり進学実績の話はしたくないが、個人的には京大工学部なら阪大医学部の方が遥かに凄いと思うぜ(実際は難しさのベクトルは違うけどね)
今の時代の進学実績として大学によりレベルは違えど国公立医学部に価値がないわけがないでしょうよ
一概には言えないが、俺は神大医いく奴は京大工と同等かその上だと思ってるが
理Vや京医いく奴は怪物クラスだからなw(去年の智弁は理Vに3人だったかな)
 
というかこんな話もうやめたいんだけど

166 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:37:30 ID:+zYqdmG+0
>>23 = >>161 だが。
せっかくだから何か意見出さんとまずいわな。俺はネットスカウトみたく詳しい技術論は分からん、
ただのドラフトサイト愛好者だが、智弁和歌山の試合は甲子園や近畿大会で何度も生観戦はしているし練習も一度見た。
そのときの感想と、このスレで上記の人々等が今まで語ってきたことを併せて、俺なりに分析してみたんで、色々突っ込み入れてくれ。
長文になるのは構成上仕方ないんで叩かんでくれ。。
優先順位の高い方から書くと・・・

投手指導について。真上投げ下ろしタイプ本格派の指導に難がある。体重移動や肘の使い方等。
伝統的に難があったが、以前は専門知識のある投手コーチがそもそもいなかったため。
現在は元プロのコーチ(鈴木氏・01年就任)がいるが、この人物はサイドハンド。スリークオーター・サイド・アンダーといった
「横回転タイプ」の指導はうまいが、オーバーハンドの指導ノウハウには乏しい模様
(例えば田林の成長と門口のほったらかしのギャップを考えてみよう)。
プロに行くような投手は基本的にオーバーハンド本格派なので、当然プロ輩出にはマイナス。
この事態を改善するには、当然ながら本格派の指導に長けた投手コーチをもう一人雇うことが必須。
そもそも鈴木氏は高齢でもう何年もやれないだろうし、雇わないとチーム自体がもう立ち行かなくなるだろうな。

167 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:40:51 ID:+zYqdmG+0
打撃指導について。俺が練習を見た感想やドラフトサイトでの意見(数年前に蔵が少し言っていたが)を総合すれば、
「正しい型に(半強制的に)はめる指導」はほとんど行われていない。
「選手の感性に任せよう」という積極的方針とはあまり思えず、どちらかといえば、
「そもそも型にはめるだけの指導ノウハウが乏しい」と思われる。
いいフォームなんて口で教えてビデオ見せたところで身に付くわけがないからな。
(入学時にまず型にはめてしまう代表格といえば、俺の知ってる限りではPLと横浜かな。
大阪桐蔭は左打者はある程度そう見えるが、右打者は各自結構個性的だな、まさか左右で指導者が違うのか??)

さて、「正しい型にはめるノウハウ」というと結構難しくて、大多数の高校はそういう決定打は持ってなさそうだが・・・
智弁和歌山についていえば、これは問題点と言うには失礼かもしれんが、「練習量が豊富すぎる」のがあると思うんだ。
人数が少ないから自然に練習量が増えるんだが、「ノウハウ不足は量で補う」という発想もあるだろう。
智弁和歌山は型にはめない。我々素人目にも問題のある欠点(バットが外回り、ヘッドが下がる、アゴが上がる、
体の開きが早い、脇が開く、等々)は指摘して(練習見たときは指摘自体は的確に見えた)、
いちおうその時々で直そうとするようだが、もともと型にはめていないので指導効率が悪い。
選手個人が自分なりにフォームを模索するようなんだが、選手自身に専門知識などあろうはずもなく、
自分勝手に誤った“修正”をしてしまうことがある
(俺の知っている例が、3年時の武内、3年夏前の橋本、
 概して3年の春から夏にかけて「あれ??」となるのがいる、武内についてはまた詳しく書くわ。)。
悪い癖がついたまま、圧倒的に豊富な練習量をこなせば、
その癖が他校の選手よりも深く刻み込まれてしまうことになる。

168 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:43:48 ID:+zYqdmG+0
金属への積極的な適応については、俺も否定的だ。ここは竹バットの使用率が高い。
野球小僧で常葉菊川の打撃に言われた金属適応特有の「バットの面を押し出すようにしてヘッドの抜けてこないスイング軌道」は
智弁和歌山にはあまり見られない。
智弁和歌山の打者にダメ出しが出る際は、トップからインパクト・フォロースルーのスイング軌道ではなく、
“構えからトップを作るまでの(おもにタイミングを取るための)動作”についてであることが多い。
これはマシン練習が豊富であることと関係があるかもしれない。
ただこの“動作”も全般的な共通点があるわけでもなく、“各自別々に問題がある”ように俺には見える。
昔誰に聞いたのかは忘れたが(もしかしてサイト管理人時代のN氏(=近畿人)だったかな??)、
「智弁和歌山の打者は木製バットを持つことに決定的に困っているわけではない、
大学に進んでも練習でのアピールは良いので早めに使ってもらえる。
しかし肝心の実戦で思ったようにいかないことが多く、特にエース級が打てない」と聞いたことがあるんだ。

俺の感想だが、「智弁和歌山の打者はデータを取られると弱い」のではないか??
各自元々持っている弱点を克服仕切れておらず、豊富すぎる練習量で弱点が増幅されてしまった打者までいる。
逆に自分の打てるコースに来た球だけは決して逃さない、というタイプが多いように見える(これも練習量のたまものだろうな)。
大学以上の主力投手クラスともなれば、偵察隊があぶりだした弱点を的確につける投球ができる。
和歌山県の他校は智弁の打者を各自徹底的に研究していると聞くし、
実際智弁は甲子園より県大会のほうが打てなかったりするが、
いずれにせよ弱点を暴いてもそのデータのとおりに投げる力量のない高校レベルの投手では効果は薄い。
千葉ロッテに行った喜多は最初数試合だけ活躍してその後まったく打てなくなった。
偵察隊に弱点を完全に暴かれてしまい、それを克服する術がなかったのかもしれないな。


169 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:51:54 ID:+zYqdmG+0
守備走塁については、「基礎練習ばかりで実戦想定の練習が少ない」と言われているな。練習試合の少なさも有名。
近年の「勝負弱い内野守備」の一因だろう。ただここの外野手は概して優秀だと思うぞ。内野手に比べて実戦想定の練習があまり必要ないポジションではあるが。
ところで守備のほうは、卒業後にこのせいで困ってレギュラーが取れない、というのはあまり聞かない。
高校でサード大学でショートとか、高校でライト大学でセンターというのもいるし、ほぼ守備だけでレギュラーを取った奴もいる。
基本練習という意味の守備練習量自体は豊富だし、それなりに守備の基礎は叩き込んでもらっていると考えてもいいかもしれんよ。

トレーニングについては俺も知識が乏しいので分からん。。
ただ、智弁和歌山は各選手の体格・体型の差が、強豪校にしては大きいと思っている。
設備が貧弱そうだったし、ウエートやろうにも初歩的機器しかなく指導スタッフもいないから
やりたい奴がやるだけ、になるのじゃないかな??
近畿人が言うには、「身長がないけど強打者になりたい奴がやることが多い」らしいがな。。
俺が見た時には、まあよく走ってたよ。持久力重視というのは本当のようだな。。
それ以上は分からんので、誰か詳しい人がフォローしてくれ。。

野手のノウハウがない、ノウハウがない、と半分悪口を書いたが、
三宅部長が入った今後はノウハウが改善される気もするし、「型にはめる指導」も少しずつできてくるかもしれない。1年秋の近畿で坂口を見たときには「ひでーなコイツのフォーム」だったんだが、別人のごとく改善されたからな、地下足袋練習だったっけ??
「型にはめる指導」のツボは「技術的に負荷をかける」つまり「正しい型でなければうまくこなせない課題を与える」ことだと思うんだ。
地下足袋練習は確かにこれに当てはまるわな。。
(全盛時のPLなんかまさにそうだろ??別に手取り足取り教えてたわけじゃない。
嫌でも身についてしまうような技術的負荷をかけた練習をしていたわけだ。
全盛時PLの選手は下級時、激烈な上下関係をやり過ごすのに必死で、落ち着いて技術を磨いている精神的余裕はなかったはずだ。)
ただ先日も書いたが、この人物、監督にはおそらく向かんぞ。。 部長兼野手コーチとして末長く重宝すべし。。

ここ1,2年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
よかったらこれを参照してみてくれ。。
http://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/hitorigoto31.htm

中立の立場て自由でいいわな。。擁護する必要も非難する必要もどっちもないからな。。
F氏なんかはまさに中立だし、名無しでいいから戻ってきてほしい。。
この人物、ネットスカウト時代はプロスカウト顔負けと言われた慧眼の持ち主で、
特に打撃フォームの解説が的を得ていた記憶があるよ。。

とにかく智弁和歌山の指導に問題点があるのは客観的に確かだろうから、
あとはそれをあげつらって叩くことで終わるんじゃなくて、「今後どうしたらいいか」を考えたほうがいいんでない??
特に、叩かれるのを我慢してわざわざここに来てる智弁ファンの人たちはそういう方向を望んでるんじゃないの??


170 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 01:59:23 ID:+zYqdmG+0
ひとつ書き忘れたわ、すまん。。
例のマシン打撃だが、先日書いたように、7年前に見たときには160kmなどという
とち狂った球速はおよそ見られなかった。。俺の目がおかしくなければ140km強。。
7年前なんで今はどうなってるかは知らんがな。。

171 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 02:05:58 ID:b5k1u2p6O
打撃フォームに関しては武内の3年時はしらないけど、3年夏の橋本は変なフォームやった
というか顔を正面向けて球をひきつけようとしたのか不細工になってたな。対して廣井は感性で打ったるわーって感じにボカスカHR連発してたけどなw
初戦の県岐阜商戦のHRにしてもなかなか技術でフェアに入れよったなって感じうけたし
あと坂口は2年夏の県大会までは足あげて打つと上下のバランス変で違和感あったけど、甲子園では擦り足になって下半身ブレなくなってた
最後の夏は足上げて打ってたが不自然なフォームじゃなかったしかなり良くなってたと思う
 
160キロ打つ練習したのは田中と佐藤と対戦したときだけ

172 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 02:13:50 ID:XtwlQqWw0
>>168
なるほど、修正できない悪癖が身に付いてしまってるということか
練習量の豊富さは自分も紙一重と感じる
最近は投手の投球数も一昔前と比べ格段に少なくなっているらしいが
消耗品のように身体をケアしないとダメだと言うことと効率的な練習が
奨励されているということだな
データを収集し丸裸にされても動じないほどの選手は希少だろうが
欠点が目立つ選手は対策も楽だろう
個人にコーチが付きっ切りとまではいかないだろうが早急な対応が必要だね

173 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 02:47:29 ID:gd06fYiE0
要するにセンス(身体能力じゃなくて感性のほう)ある選手を集めて自主的にやらせてるということ?
よく言えば長所を伸ばす指導で高校レベルでは有効だが、プロでは壁があると。

174 :23 = 161:2008/11/02(日) 02:52:23 ID:JnQdLdgc0
>>140
詳しそうだね。。俺はトレーニング理論は全く分からん。教えてほしいよ。。

>>150
少しは同意するが、このスレ的には同意できない。
大学進学が基本ラインというのはよくわかるし、俺も知っているが、「大学経由でプロ入りが出ればいいじゃないか」
という感想は否めない。
もちろん、高卒時が旬でそれを進学で逃したために・・とか、
選手本人にプロになる気が全くなくそのための努力をする意思がない・・
という選手が少なからずいるのは確かだが・・・やっぱり基本的には「ノウハウ不足」だろうよ。。

>>157
あんた東大の1・2回生かい?? 進学云々は興味がないが、関西の学校で東大ランキング入りは少ないんじゃないか??
灘以外は京大志向が強いというかね。。橋本知事の母校なんて東大はゼロに近い。
いちおう近畿在住の一般人としていうと、関西では灘は別格、あとは京大志向が強いので京大進学者を見るのが一般的かな。。
このスレ的にどうでもいいので放置しといてくれ。。俺も自分の息子を智弁にやるわけじゃないからどうでもええわな。。

>>171, 172
ちったあ役に立てたのかな?? ただ、個人的には廣井も2年夏がベストであとは悪くなったと思っている。。
アッパースイングを短期で無理に直そうとしたからか、アウトステップという別の悪癖がついてしまった。。
最後の夏は活躍したが、春の成績は悲惨だったと聞くぞ。。
甲子園の4発も、「右の強打者にはインハイ速球で勝負」というセオリーを逆手に取ったものだと見てるがね。。
大学で下級生から4番ということに正直驚いてるよ。。俺はあの時点で廣井はもう駄目だと感じたからな。。
よっぽど本人の適応力が高いのか・・?? 




175 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 04:08:24 ID:b5k1u2p6O
>>174
前述のように彼は狙い打ちではなく感性で打ってるようだ
これは実況アナの「廣井くんは何を狙うでもなく、来た球に対応して打ちたいんです」というところからの判断だけど(県岐阜商戦のビデオみるべし)
強打者ながら割と技術や柔らかさもってるんかなあと思った選手やけど、悪癖ついてたのまでは見てなかった…
あと春の成績は覚えてない
大学一年からバリバリ4番で活躍してプロも期待されるが、本人が練習熱心でないため色々あって無理かもしれんけどw

176 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 04:11:20 ID:b5k1u2p6O
訂正
「廣井くんは、何か球を狙うんじゃなくて来た球に対応して打ちたいんです。と言ってました」とアナが言ってた
それ聞いたとき驚いたし
とはいえ大嶺を監督の指示に従って攻略したときとかは狙い球しぼってたみたいやけど

177 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 05:30:23 ID:CQJBGEMm0
>>165
それは関西人の感覚でしょ。
阪大や神大の医学部でも感覚的には東大や京大のどの学部よりもネームバリュー的には劣る。
世間はそういうものだ。
医科歯科や東工大や一橋が関東では超名門なのに関西では不人気なのといっしょ。
医学部で全国区なのは東大京大慶応だけでしょ。
医学界の学閥でも1流扱いはこの3つだけだよ。


178 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 05:38:08 ID:YyKlsaxrO
今日和歌山テレビの入試番組?みたいのに智弁の理事長が出てたけど、一般生徒は入試に、野球部は甲子園で勝つ事が全てみたいな事言ってたの見て納得したよ

179 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 05:41:39 ID:PSBQYdssO
坂口が最後の打席終わって魂みたいななんかが抜けたみたいなこと雑誌で言ってた
これよくあるよね
燃えつきってことだ


180 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 07:13:17 ID:wes/bMpP0
結局智弁生ってのは進学でも野球でも無理に無理を重ねている感じだ。
だから有名大学入って終わり、甲子園で勝って終わり、ってのが多いんじゃないの。
やっぱなんつうかこう余裕もって大学いくなり、甲子園で試合するって感じが大事なんじゃないかな。
横浜とか大阪桐蔭とかプロ実績のあるとこはなんかこう甲子園でも流して試合してるっていうか、涼しげにプレーしてるよね。
智弁みたいにどうしても勝たなきゃ人生終わるなんて悲壮感がない。
やっぱ人生流して適当にやって1流の結果を出すべきだ。
余裕もって1流の結果出せなければそもそも1流ではないし、1流の世界に入ってはいけない。
智弁が進学でも野球でものし上がろうとしてるのは、なんかこう昨日まで日雇い労働者だった人間が必死にセレブな世界に参入しようとしてるようなもので、見ていてあまり気持ちのいいものではない。
身分相応に生きてもらいたいものだ。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 09:43:50 ID:4YhJy0Gu0
池辺 滝谷 指名なかったな

182 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 10:55:15 ID:gllwpefH0
>>180
まあ3流のオマイさんが言っても説得力に欠けるな。

>身分相応に生きてもらいたいものだ。
オマイさんがなw

183 ::2008/11/02(日) 11:13:04 ID:xlWnHz0J0
あおりに乗った方が負けですよ

184 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 12:00:07 ID:HiR662hWO
坂口が夏フォームを変え活躍できたのは
実は東洋大姫路の佐藤の智弁対策が大きい。
智弁に勝ったあと佐藤が坂口の癖、勝谷の癖をメディアに細かく話していた。
春、佐藤に抑えられたことが非常に悔しかったと坂口が発言しているように、相当、癖を克服したあとが見られる。ある意味佐藤には感謝だろうな



185 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 12:30:43 ID:rZ2fKawE0
坂口もただ力任せに引っ張るだけ
広角打法で柔軟でリストも強い相模の大田と比べれば
大田>>>>>>>>>>>>>>>>坂口
だろうな
坂口も横浜とか相模とかでうまく育てられてれば10年に1人の逸材になれたかもしれないのに
惜しかったねぇ


186 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 13:02:37 ID:58mIz3G70
>>180
半分同意だけど、そのままあてはめれば智弁和歌山という学校が立ち行かなくなるかもしれん。。
進学校を標榜する私学はまず進学実績の数字挙げてなんぼだし、田舎にある智弁はある程度無理しなきゃ数字は上がらんだろう。
野球についても同様で、「じゃあわざわざ弱くなれというのか??」ということになるわけだからな。。
個人的には智弁和歌山のような学校があってもいいじゃないかと思うんだがね。。

>>184
三宅氏が入ったとはいえ、「入学時に型にはめてしまわない」方針はそのままだから、
少しずつ修正していくという感じになるだろうな。。

>>185
ドラフトサイト的にいえば、そもそも大田と坂口を比較の対象にするのが間違いだよ。。
ありゃ体格的な部分がよく似てるだけ(180cm台後半90kg前後)。。
大田と坂口じゃ、打撃以前のアスリート能力が明らかに違う。。坂口がいくら努力しても大田みたいにはなれんよ。。
まあ打つほうの実績も大田のほうがずっと上だがな。。
坂口が実績と言える数字を残し始めたのは主に上級生になってからだな。。
俺は1年時の坂口を目の当たりにして苦笑いした憶えがあるので、成長したなあと思うよ。。

187 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 13:39:53 ID:R1sUtwwH0
勝谷のフォームなんて典型的な160キロ高速マシン漬けの産物だな。
何しろ打ちに行ってるのに背中がエビぞりにのけぞってるんだぜ〜。チャンチャラおかしい。
これを見て矯正しない指導者はおそらく日本中で高嶋ただ一人。
むちゃくちゃなフォームでも、上では野球ができない体になっても、ただ金属バットの少年野球(甲子園)で打ってくれればいい、そして自分の勝利数増加に貢献してくれればいいっていう高嶋のエゴの産物。
あのフォームを見てすべての有力大学野球部が一斉に手を引いたのは想像に難くない。挙句の果て残ったのが帝塚山とかいう5流大学ww。
高嶋のエゴが勝谷という少年の野球人生をむちゃくちゃにしたといえるね。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 13:50:01 ID:gllwpefH0
↑クソ理論乙

189 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 14:28:14 ID:b5k1u2p6O
昔から勝谷はあの打ち方やね
 
坂口に関しては、まずあの選手を拾ってここまで育てられたのは智弁だからだとも言えるね
まず有力選手かき集める学校は坂口を拾おうとしなかったり、拾っても守備難と打撃の粗さから実践じゃ使えない
1学年10人でやってる智弁がしっかり時間かけたから育てられたのではないか少しと思っている
ただ走力などの能力に欠けるからなあ
先輩では武内や、同世代の森本なんかは大柄でも走れる選手だったし

190 :186:2008/11/02(日) 14:51:53 ID:wTB52aaY0
>>187
夜に長文書いた人間だがね。。
俺も細かい技術論は分からんただのドラフト愛好者だが・・お前だけは論外だな。。
いっぺんどこのドラフトサイトでもいいからお前の持論書いてみろ。。んで反応うかがってみな。。
たぶん近畿人を煽って追い出したの、お前だな??  もしかして >>1 ってお前か?? 
ファンだろうが中立だろうがアンチだろうが構わんが、このスレがおかしな方向へ行って
詳しい人間ほど去っていくような状況を作ったのも、もとはといえばお前みたいな奴がスレを仕切ってきたからだろうよ。。
少なくともお前みたいな奴に他人を非難する資格はないよ。。もっともそういう奴ほど我が身を振り返らないもんだがな。。
とにかくこのスレをお前のストレス発散の場にするのはいい加減にやめろよ。。


191 :186:2008/11/02(日) 15:07:07 ID:wTB52aaY0
もひとつ追加。
勝谷の評価なら、蔵のサイトに比較的詳しく載ってるから見てみれば。。
個人的には、彼の構えからトップを作る動作には問題はあるだろうけど、スイング軌道自体は全く悪くない。
だからこそインステップしてヒザ元のスライダーを巻き込めるし、左方向にも引っ張ったような強いゴロ・ライナーが打てる。
小柄だが運動能力の高さも合わせて、アマレベルならばそれなりにやる気がしているよ(元々プロに行く可能性はほぼゼロだしな)。
まあ勝谷がどうなるかは、2,3年後待とうや。。
大きな故障もないのに3年生くらいになっても1,3番あたりを打っていなかったら俺が間違ってたことになるな。。


192 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 15:30:07 ID:ecCjYRuC0
166-169みたいのが出てくると読み応えあって盛り上がる

193 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 15:32:52 ID:XqrtKYxI0
勝谷のバッティングは批判されてもしょうがないだろ。
反動をつけて上半身で思いっきり叩きつけて打つ金属バット限定のバッティングだし。
タイミング外されても上半身は残ってるから、鋭い打球は打てるメリットはあるけどね。
ただ、木製では凡ゴロになるのがオチ。
後、あんな足を上げる打ち方じゃ外に逃げる変化球は間違いなく打てない。
大学のスカウトの評価が低いのも当然だよ。本人も早く欠点に気づいて打撃改造したほうがいいね。
あんまり書くと可哀想だけどさ。

194 :186:2008/11/02(日) 15:46:49 ID:wTB52aaY0
>>193
187とは違う人??だと思うので。。まあ確かに勝谷のトップを作るまでの動作は問題がある、それは俺も思う。
中学から1年時にかけてはあれにさらに「ヘッドが投手側に大きく入る」という癖が追加されてて、
期待されて入学したのに結果を残し始めるまでに結構時間がかかったらしいな。。
ヘッドが入る癖は直したようだがね。。

彼の打ち方(というよりトップまでの動作)は智弁の中でも少々異彩を放ってたね。。
夜に書いたように智弁は三宅氏参入後も相変わらず、入学時に強制的に型にはめず「徐々に修正」の
方針のようだから、ああいう「かなり癖はあるが直そうとすると別人のフォームにするしかない」タイプは
直せないんじゃないかな?? 坂口の場合はあくまで元のフォームの悪いところを修正する形で直せたが、
勝谷の場合は別人のフォームになるしかない、こういうタイプの打者は今後も智弁の方針では直しづらいと思うよ。。
まあ、俺はいちおう「アマレベルならそこそこはやれる」と思ってるが、一緒に2,3年後の彼を見守ろうや。。

195 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 15:47:02 ID:ecCjYRuC0
確実にいえるのは有名になってる100×100は百害あって一利なし
野球は瞬発力の競技
時代錯誤の監督のシゴキとしかいいようがない

196 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 15:48:23 ID:3LG0cgNI0
>>191
勝谷のあのバッティングを評価してる時点でおまえが技術論に関してまったくのめくら野郎であることがよくわかるわ。
なぜ帝塚山しか行く先がなかったのか?
そこら辺をもうちょっと冷静に考えなきゃな。
悪いこといわね。
正統派の学校の指導もうちょっと勉強せいや。
横浜・大阪桐蔭・PL・報徳・相模・・・。
でなけりゃいつまでたっても井の中の蛙さ。


197 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 16:00:51 ID:XqrtKYxI0
ただ、空間作ってインコースを捌こうとする勝谷の発想はいいけどね。
大学入って苦労するだろうけど、野球頭(直感?)はあるみたいだから悲観することはない。

198 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 16:13:36 ID:3LG0cgNI0
大学もレベル低いからな。
素質でごまかせる部分はおおありだ。
でもそれは勝谷の持って生まれた身体能力であって、高島がなにかしてくれたわけではない。
つうかむしろたぶん高島はネガティブな影響だけを彼に対して及ぼしたであろうことはおそらく間違いはないだろう。
それはともかくプロ指名の観点からモノを語った場合、勝谷はもう今の時点で即刻アウトだ。
指名の可能性は200パーセントないね。あのフォームじゃ。
横浜渡辺監督小倉部長だったら勝谷を矯正させることは可能かもしれないが。

199 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 16:23:37 ID:ecCjYRuC0
本物のプロ球団のスカウトがココに現れてくれて何か意見してくれたら面白いのになあ

200 :186:2008/11/02(日) 16:41:22 ID:VWyt9FOY0
>>196
まあ俺はただのドラフト愛好者だからな、技術論に詳しくないと書いてあるだろ??
勝谷の今後は俺の直観にすぎないといえばそれまでだ。。だから2,3年後を見守ろうと言ってるんだよ。。
どのみちこういう選手がプロに行く可能性は極めて薄い。

帝塚山になったのがどういう経緯かは、本当のことを言えば、智弁内部の関係者に聞かないとはっきりしない。。
ただ、打撃フォームが問題になったからだと実際仮定してみよう。。
大学のスカウトはおそらく「コイツのフォームは今後も直せない」と判断したと思うな。。
俺の感覚では勝谷のフォームはいったんゼロの状態にして別人のフォームを教えないと直らない。。
智弁に(方針以前に)そういうノウハウはなさそうだが、高校・大学通じてそれだけのノウハウがあるところも多くはない。。
「教えれば直せる」と判断されれば、そうは低い評価にならない。。小柄だが勝谷のバネ・運動能力は魅力だからな。。
PLや横浜のように一から型にはめられるところはかなり少数派であって、だからこそ貴重なんだ。。
まあ、繰り返すが2,3年後を見よう。。話はそれからだ。。

さっき書いたが、今後の智弁の打撃指導についての予想。。
坂口のようにスイング軌道や体重移動に問題があるタイプは「微修正の積み重ね」で直せるので
比較的上手に直せるのではないか?? 直せるだけのノウハウのある指導者が入ったわけだしな。。
ただ、勝谷のように構えからトップを作るまでの動作に問題がある選手は、「微修正の積み重ね」じゃなく
「別人のフォーム」を植え付けるしかないため、智弁の方針ではおそらく直せない。。
今後同タイプの選手が智弁に入っても、おそらく同じことになると思う。。

201 :186:2008/11/02(日) 17:00:26 ID:VWyt9FOY0
>>199
ホントだよ。。本来俺みたいな素人のドラフト愛好者があれこれ書くのもね。。
技術論に詳しい人間がここにいてくれたら何も問題はなかったわけで、
在阪球団スカウトの知人が来なくなってしまったのは本当にもったいない。。。
F氏も近畿人も、和歌山人も・・・彼らから学ぶことは非常に多かっただけに・・
だからこそ、本来ウエルカムのはずの彼らが居づらいようにしてしまった奴らは本当にタチが悪いと思うよ。。

202 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 17:32:07 ID:b5k1u2p6O
>>194
勝谷の打ち方は昔から色々いわれてるが、並外れた打撃センスで結果だしつづけてるからねぇ・・・
あと入学後に手術したからであって、復活してからは即レギュラーだったはず
俺はフォームについて何もいえないが
 
>>195
プロになるには利益少ないかもしれないが、あの人にとっての走り込みの意義は別にある
まずプレッシャー。夏の練習試合では負けたら走る
これは夏の練習はめちゃくちゃ厳しいからなかなか勝てないのわかってての話な
それだけやってきたら基礎体力と共に自信になる。高嶋さんのいう甲子園で勝ち抜くためのハートってやつやね
これが夏場に調子おとさないことに繋がっていく、というか夏の甲子園で打てるようになるそうだ(高嶋さんいわくね)
簡単にいえばプロ選手を育成するためというよりは、甲子園で勝つためにそれやってる
何度もいうがここらへんに方針の違いがあらわれている

203 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 18:23:46 ID:qIkM3wek0
今からでもいいから、近畿人氏とか戻ってこないかなあ。面白かったんだけどなあ。
問題がある・なし、で言ったら「ある」でとっくに結論出てんだし、
一部のただ叩いて喜んでるだけのサイコアンチはともかくとして、
あとは「ある」部分の技術論を深めたり、智弁和歌山の今後についての議論したい、という点ではみんなほぼ一致してると思うし。

204 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 19:13:35 ID:oPI8lyoc0
追い風が吹いてないと書き込めない奴は2CHには向いてない。
残念ながら近畿人は脆弱すぎる。
ここは何言われても全く動じない、たとえば>>1のようなヤツ向きの遊び場だ。


205 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 19:50:10 ID:XtwlQqWw0
>>185
坂口は決して力任せに引っ張ってない 
どっちかというと大田の方が力任せでガチガチのフォームだよ
大田は00智弁の山野の打撃スタイルに似ている感じがするがな
まあ坂口は付きっ切りのコーチングの成果だとは思うけどね
綺麗なフォームだよ

206 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 19:51:46 ID:OPesWZtb0
>>204
てことはここは>>1他少数のサイコの遊び場にされてしまってるってこと?
2chとはいえ、技術論やら内部情報やら色々知ってる人がいると面白いんだけどな。
>>1 とかはそういうのが厭でしょうがないんだろうけどさ。
有名ネットスカウトの蔵建て男氏って2chにアンチスレ立てられて、そこへ乗り込んで論陣張ったんでしょ?
2chなのに正論吐きすぎて却って火に油を注いだらしいけど・・
蔵氏がここ現れたら面白いなあ、なんても思ったりするんだけどな。

207 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 20:24:05 ID:0TTU3iIX0
>>205
坂口のフォームはお世辞にも綺麗ではないな。インパクトからフォローにかけて膝が開きすぎる。
入学時のフォームからはよく修正したとは思うけど、それでもインコースに対しての対応力が低すぎる。
大学では苦労すると思うよ。そういう意味では勝谷の方が期待できると思ってる。トップまでは無駄な動きが多すぎるとは思うが
インコースでも捌けるしな。インパクトからフォローにかけてはいいスイングだと思うが。そこそこやれると思うけどな。

208 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 20:27:37 ID:gd06fYiE0
えらい勝谷について言われてるが、打撃フォームなんてレベルに合わせて変えてけばいいのじゃないの?
金属で結果を残してる打法を高校の指導者がわざわざ変える必要があるのかどうか。
それはプロや木製野球第一と考えてるここの人たちのエゴじゃね?

209 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 21:00:09 ID:0TTU3iIX0
>>208
上でも誰か書き込んでたけど、応援してる連中の中でもふたつに分かれるんだろう。
少なくとも高校では結果出てるんだからこのままでいいやんという人とこのままじゃまずいという人。
208は前者だろうしそうじゃない人もいるだろうと思う。自分は後者。
理由は明確、この評判は和智弁にとって決していい評判とは思えないという点。ここだけで言われてる訳じゃないからね。
何回も書くが上でやりたいような選手が敬遠するなんていい状況だとは思えない。西川が来てくれたのは本当に例外だと考えるべきだと思う。
その西川にしたっていきなり怪我させてしまってるしな・・。にもかかわらずチームとしても学校としても設備・人材含めて改善していこうという意識を感じない。
大阪桐蔭あたりの練習内容を研究してとりいれるなりして少しは改善しろよってちょっと憤りに似た感情もってしまってるけどな。


210 :209:2008/11/02(日) 21:24:16 ID:0TTU3iIX0
続けて申し訳ないが西川に関してはかなり憤り感じてるので書きこんでみる。
はっきり書くが自分は竹バットでマシン練習するなんてもってのほかだと考えてる。
自分も打ったことあるけどあれはあくまでトスなりティーで芯でとらえる感覚を掴むためにつかう練習道具。
マシンで使うなんて考えられない。芯を外したらどれだけ手に衝撃がくるか。その弊害でフォームを崩す選手も出てくると思う。
いやそれでもその方法で何かを掴む選手もいるのかもしれない。でも癖のある練習方法であるのは間違いない。
少なくとも西川のように「本物の逸材」に必要な練習方法ではない。
むしろ弊害があるとしか思えない。こんな例えもどうかと思うけど、そこそこの肉なら色んな味付した方がおいしくなるが最高級の肉には塩コショウだけで十分。
いらん味付けなんてする方が味が落ちると考えている。西川にのような本物に対してはオーソドックスな練習で十分。癖のある練習方法なんて必要ない。
今でもそんな練習を西川に対してしてるんなら極論書くが転校してくれと言いたい。自分和智弁応援してるけどあの素材を潰すようなことがあってはいけない。
大阪桐蔭辺りに行った方が彼の将来にとっては間違いなくいいのではないかと思う。208のような考え方を万が一和智弁が少しでも持っているなら
それこそ入学前に「プロでやりたいか?やりたいなら他の学校に行け」と言うべきだと思う。極端な書き方だけどね。それ位今までの和智弁知ってる人間からすれば色々思ってるってこと。



211 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 21:37:37 ID:gllwpefH0
 

直接行って文句言ってこいや。
こんなとこに書き込むより、
それが一番早い。

212 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 21:43:52 ID:gd06fYiE0
>>210
落合はこんなこと言ってたらしいが。
「バットの芯でしっかりとボールをとらえる技術を身に付けたいのなら竹バットでフリーバッティングをすることだ。
竹バットで芯を外したときの何ともいえない衝撃は技術向上に打ってつけだと思う。」

西川の怪我の原因がこれなら>>210を否定はしないけど。

213 :166=186:2008/11/02(日) 22:03:47 ID:FQq59zUA0
>>209
あんた、「後者」のほうでも近畿人以上に過激だな・・いや、古くからのファンはたぶんそういう人が多いんだろう。
長く智弁を見てれば、いい面も悪い面もよく分かってくるだろうしな。。
でも、これだけ自分の応援するチームに厳しいことが言える人間は、「本物のファン」だと思うよ。。
俺が7年前練習を見に行ったときは、練習試合前ということで、実戦形式のシートバッティングしか見れなかったよ。。
そのときは金属バット使用だったな。。聞いた話だと、シートバッティングと140km以上の速球は金属使用、、
トスバッティングやティーバッティングあるいは素振り等フォームを固める際は竹バット、
打撃投手相手のときも基本的に竹バットと聞いたんだが・・当時はスライダーマシンはあったっけな??
なんせ記憶が確かじゃないんでスマンな。。
近畿大会で西川見たよ。。打撃は1度見ただけじゃ色々言えんな、守備機会も少なかったしな。。
(岡田が投げるとホント、フライが多いな。。内野ゴロを見る機会がずいぶん減ってしまう)
ただ、長身で身のこなしが全く違うわ。。野球以前のアスリート能力が明らかに違うというかね。。
こういう選手は基本的にプロには行くだろうな。。その後は知らんけどな。。
将来性とはあまり関係ないけど、1番には向かんと見た。
やたら初球からカンカン打ち過ぎる。。打撃センスに自信があるからか、少々難しい球も平気で
手を出して凡打に終わり、思ったほど率が残りきらない。。これはかつての喜多と同じじゃないかな。。
ほかに1番やれる奴いないの?? 城山って1年がいいと聞いたがスタメン外れて、
途中から出て2安打したが小柄で細くてまだまだパワー不足だったな。。
西川と双璧の足と聞いたが、走塁を見る機会がなくはっきりとは分からんかった。。まあそんなところだ。。
あんた、このスレで色々書いてくれると盛り上がるんじゃないかな??

214 :209:2008/11/02(日) 22:13:58 ID:0TTU3iIX0
>>212
そうだな、ただそれって高校生も含めてだったか? もう忘れてしまったけど、プロでフリーって打撃投手相手が主じゃないか?
それなら130前後で気持ちよく打たせてくれるからそうでもないかもしれないが和智弁の場合140超えで使うからな・・。
中学出ていきなり140越えを竹バットはきついと思うけどね。西川怪我した場所右手親指の付け根なんだよね。疲労骨折っていってるけど
インパクトの時衝撃が一番かかる場所だと思うんだ。何よりその場所を疲労骨折ってあまり聞いたことないんだけど。
まー全員怪我してる訳ではないしあくまで想像で書いてるんで、その辺りの練習方法含めて議論できればとは思ってるけどね。かなり極端な書き方したし。


215 :166=186:2008/11/02(日) 22:18:21 ID:FQq59zUA0
>>207
確かに坂口はフォーム修正して、それは良かったんだが、坂口の今のフォームを完璧だの言ったら
そんなの間違いに決まってるわな。。蔵にしても当然そんなことは書いてない。。
昔が昔だからな、、なにせ1年秋に見た時はひどすぎて苦笑いしたわ。。
まだ課題は残っているに決まってるし、完全な打撃優先選手なんだからまだまだ成長が必要だな。。
蔵の評価から考える限り、「長距離砲独特の遅めの始動」が必要なのと、
苦手のインコース克服はまだまだ克服できてないので精進が必要だろうな。。
久々に蔵の掲示板に現れたN(近畿人?)は、「少し離れて立って踏み込んで打てば右中間方向への長打が増える」と書いてたな。

216 :166=186:2008/11/02(日) 22:30:13 ID:FQq59zUA0
訂正 
>実戦形式のシートバッティングしか見れなかったよ。。
 スマン、、直球のマシン打撃は少しだけ見れた。。球速は140km+アルファに見えたが、
 俺の記憶が確かなら金属使ってたよ。。今はどうなのか全く知らん。。
 7年前ともなると記憶が怪しいし、今は同じ練習をしてる保証がどこにもないなww
 ホンマに今は速球マシンも竹で打ってるの???

217 :209:2008/11/02(日) 22:46:41 ID:0TTU3iIX0
>>215
この練習方法って有名なんだわ。前から「よくまー・・・」って話題になるんでね。ただ今は竹か鉄かはっきりしないが。
最近の雑誌で池辺と元日大三の原島との対談が載ってたと思う。そこで池辺が中学出ていきなり竹だか特注の鉄バットで150位を打ってたって確か書いてたからソース確認できれば一番いいかも。
竹だったら折れるから鉄だったかな? 冬場しびれてとんでもなく衝撃くるんで軍手二重の上に手袋はめてたって書いてたと思う。
まー以前に比べれば徐々に良くなってきてるとは思うんだ。坂口修正したからね。



218 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 22:53:33 ID:ecCjYRuC0
マシン150km/h以上でやってる記事は毎年毎年御馴染みじゃないか。
しかも高嶋自らうちは155キロ160キロでやってるんだ凄いだろとマシンの速度を誇ったように。
明らかに高校野球の金属バット使用で勝つための野球であって育てる指導じゃないわな。

>>202
ならばやはり監督の指導に問題ありってことで結論付けられる。
全国で勝つのみ、それだけが方針というならやはりセンスある選手は他の強豪へ行くべき。

219 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 22:57:22 ID:b5k1u2p6O
極端な話になってきてるが、上層部はプロで通用する選手を産むためにどうするか真剣に考えるよりは、甲子園で優勝することを考えてると思うぞ
さらにプロで活躍してくれるならなおありがたいだろうけど
でもここはまず甲子園での活躍を求めてる。だいたいの練習は甲子園で勝つための内容だし
まあ学校の方向性はともかく指導する側は全力でやってるわけだが…
智弁がプロを産むためにどうしたらいいかって議論なら、智弁という学校がプロを産むための方針に転換することが必要だと思ってる(する可能性は低い思うけど)
そこそこを鍛え上げる方針だったが最近はいい選手も増えてきたし、少し対応かわってくるかもしれないけどな
根本的にはそこまでの技術指導できるスタッフと設備があるか疑問ってことだが、甲子園で勝つために少し余計なこともやってるつーわけかもな
ただ逆に他校ではこんなに甲子園で活躍できてないやろうって奴が智弁では甲子園で活躍できてる現実はあると思う
 
ちなみに一部の過剰な演出のせいで勘違いされてるが
打撃練習で普段から160キロなんて設定しないし、マシン打撃は個人が打ちたいだけ打つ方針だし、竹バットの使用は基本的には個人任せのはず
140程を竹で打つ奴もいれば普通に金属で打つ奴もいたと思うが。
ただしトスなどでは竹つかってるな

220 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 23:01:23 ID:ecCjYRuC0
140キロじゃない。
入学直後から150キロ以上でフリーバッティング。
常に150キロ以上の高速でやってれば全国の速球派投手と当たったときでも臆せず打ち勝てるようにとあったが。監督談。
これで高校野球限定の強力打線が作られてるわけってか。

221 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 23:07:33 ID:XtwlQqWw0
>>217
池辺はめっちゃ練習したらしいね 
いつもカギかけて一番最後に帰るのは彼だったらしい
というのは華奢でパワー不足な彼がいきなり4番を任されたから練習で
補うしかなかったと
甲子園でのセンバツ、夏の三発は華があって素晴らしかったけどな
感性というよりは努力の賜物だったんだな

222 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 23:30:20 ID:b5k1u2p6O
>>220
基本的には超速球は設定しない
160なんて田中と佐藤のとき限定の対策練習でしかない
ただ一台150くらいを打つマシンあるのは事実。まあいわゆる速球に対する慣れをつくるわけやね
ずっとそれで打ちつづけるんちゃうから語弊あると思うぞ
あとね、>>218にあるけどはっきりいって練習は甲子園で勝つためのもんやから、プロとなるといらんこともあると思う
方針の違いとまとめれば終わりだが、他校の練習とりいれてもプロで通用する可能性ある選手自体あまり来てないと思う
これから変化うまれるかな?
とにかく甲子園での活躍を求める学校だから無理かなあ…
 
武内なんかはプロでは走塁と守備はとりあえず合格点、特に守備はプロでも秀逸であとは打撃の覚醒待ちだけどフォーム固まってないのかな?
シーズン初めと終わらは少し違ったように感じた
大学で悩んだとき少しアベレージ型に変化しようとして結果だしたのに、プロはいって急に主砲候補にされちゃって…
スイングスピードとパンチはあるが、まだ試行錯誤なのか方向性が定まらないのか
今年は例年より早打ちが目立って打てるようになってきたし道が定まってきたかな・・・?

223 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/02(日) 23:40:53 ID:0TTU3iIX0
>>222
甲子園で勝つ練習と上でもやれる練習方法は違うって解釈ってことか?
そこそこの選手が甲子園で活躍出来るのはやはり豊富な練習量にあると思う。人数も絞られてるしな。
そこに技術的な指導のノウハウが加わればもっと良くなるんじゃないかと考えてるんだが。


224 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 00:10:12 ID:NWu7Ae9p0
中学時代からのプロ有望選手が特別扱い練習してプロに入れて欲しいなら他校行ったほうがいいだろうね。
なまじ人数少ない分だけ、そういうことはできないだろう。
みんなが智弁の練習をするだけ。
横浜オタが「遠方の有望選手は向こうから勝手に来る」と言ってたが、
そういうのが智弁に来られても扱いに困るだけだろう。
そういう選手のファン含む外野も>>209みたいに思うだろうし。

225 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 00:11:20 ID:XE9lJfNA0
やたら近畿人を持ち上げるオタがいるから言っとくけど、アイツは散々アンチの意見を引用しながら絡むのはNOという卑怯者だよ。
それにここはアンチスレだからね。アンチに「煽るな」というほうが無粋だということを認識してくれ。
オタ同士語るのは結構だけどさ。

226 :166=186:2008/11/03(月) 00:32:05 ID:heOCJC4T0
ありゃりゃ、なんか訳が分からなくなってきたな・・
7年前の俺の目にはどう見ても140km強に見えたんだが、俺の目がおかしかったんかな??
「ふだんから超速球で練習」って意見から「ふだんは140km前後で特錬的に150km以上」という意見まで・・
こりゃあ、内部関係者にでも聞くしかないのかな?? 

>>222
あんたは詳しそうだが、あんたも練習見に行ったことあるの??
俺が見たときの感想に合うのはあんたのほうなんだけど・・・

>>225
ありゃ?? ここは元々アンチスレ専用なの?? だったら昨日俺がキバッて長文書いたのも全部無駄になっちまうじゃないか・・
かつてのN氏と近畿人が完全に同一人物かは、俺がそう確信するだけで100%決まってるわけじゃない。。
ただN氏が近畿人であれば、彼は少なくともサイト閉鎖する5〜6年前までの智弁和歌山のことは
非常によく知っているはずだよ。。他人の意見をわざわざ引用する必要はないはず。。
ただ智弁和歌山を叩くのが目的のアンチスレでいいなら、もう色々書く必要がないので消えてロムることにするが、
どっちのほうがいいの???



227 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 00:37:38 ID:+r9dPajM0
>>224
そういうことだな 智弁の校風や野球部の環境が180度変わることはない
ただ、一昔前とは顕著に入部する選手が変わってきている
ここにファンのジレンマがあるんだろうな
いままで通り鍛えまくって疲労骨折なんのその、甲子園のためならば
ってんじゃなくって、顕かにプロ向きがの素材が増えることにより
そのコーチングが雑に出来なくなってしまい
好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな


228 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 00:53:10 ID:+r9dPajM0
>>226
横レス申し訳ないが>>225は近畿人氏を持ち上げずにオタ同士の語りは
結構って言ってるじゃん
アンチスレっても枠超えて語ってるよNO.9までもアンチ語りが続かないんじゃね

229 :166=186:2008/11/03(月) 01:13:01 ID:Kk6s36EH0
>>228
そうなの?? んじゃお言葉に甘えてしばらく勉強させてもらいますわ。。サンクス。。

>>227
プロ実績が挙がってないのに、プロ向き素材が増える、てのもよく考えたら変な話だなww

>そのコーチングが雑に出来なくなってしまい 好素材を潰そうもんならそれこそ世間がだまっちゃいないものな
>ここはひとつ、極上の指導スタッフ急募と室内練習の環境を整えることだな
ほんまにそうよ。。岡田と西川な(門口は・・??)。。中学野球はよく知らんが来春も強肩強打捕手が入ると聞いたけど。。
今の鈴木氏じゃあ、田林や滝谷みたいな横回転タイプはうまくやれても、オーバーの本格派はねえ・・・
そろそろ必死で本格派の指導がうまい人物を探さないとダメだな。。
高嶋氏は(まさかこのまま戻ってこないことはないとして・・)どのみち復活しても3年やるかやらないかだろうし、
次の監督は誰がなるんだろうね?? 三宅氏は野手コーチのままでベストと見るが・・
設備はねえ、俺も7年前見た時はある意味衝撃だったよww 監督も選手もよく我慢してるわな、と。。
練習前に一人で整備してる高嶋氏には個人的に好感を持ったよ。。ノウハウがなくてもあれなら選手は尊敬する。。
まあ学校が金出してやらんことにはどうしようもないからな。。
あんなので我慢させて実績だけ要求する経営者、いったいどんな感覚してんのかね??
ここの経営者、いっぺん大阪桐蔭とPL見てこいよ、と言いたいな。。あと天理もな。。


230 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 01:48:35 ID:+r9dPajM0
>>229
>プロ実績が挙がってないのに、プロ向き素材が増える、てのもよく考えたら変な話だなww
単純な話だよ 特待問題以降だからなプロ向き素材が集まり出したのは

門口も素晴らしい でも彼は智弁で変に酷使したりいじりまくったりせず
上で伸ばせばいいと思うよ
田沢が大化けしたように大学社会人の環境が将来を占うと思うけどな

経営者が金を渋るなら自主トレを積極的にするしかないな(ジム通い等)
まあでも質素な環境でも指導者さえ良ければいいと思うよ
本格派の指導者はホント人選が難しいと思うよ
まあ岡田は父ちゃんがP出身らしいし今のところは父ちゃんにまかせるとかなw


231 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 02:55:00 ID:bPCi9dydO
智弁和歌山は田舎のとこにあってそんなに選手も集めてないのに野球が強いのならそれでいいやん
どこでやろうが野球は野球だろ
プロなんて何分の1の確率
なにをいまさら愚痴ってんだよ
智弁に負けた相手高校のヲタは逆恨みするために何百年もこんなとこで必死になるのか?
いい加減働けよ


232 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 08:26:56 ID:w0zDxvmd0
マシン漬けが弊害あるのは明らかなんだから、やめろとは言わないが、減らしたほうがいいね。
その分ランニングや守備練習に当てた方がいい。
高校野球の王道は何といっても守備だ。
大阪桐蔭や横浜の練習を参考に練習メニューを変える必要があるね。
で、何も甲子園で無理して勝つ必要もない。もう十分勝ったし、どのみち高嶋氏が交代すれば成績ガタ落ちするのは目に見えている。
要はあまり出られなくなっても1−2回戦ボーイになってもいいからオーソドックスな練習をすべきだ。
そうすれば上でやる意思のある選手にもネガティブな影響は及ばないはずだそ、和歌山のほかの学校のように数年に一人はプロ活躍選手は出てくるだろう。

233 :209:2008/11/03(月) 09:41:36 ID:AcG1wMut0
>>229
出ていくんで書き逃げになるかもしれん。急いで書くから文も目茶苦茶かも知れんが許してくれ。 
竹・鉄バット云々をもう少し引っ張らせてくれ。勿論練習の頻度は年によっても変わるし選手によっても変わる。マシンはスピート変えれるし。
和智弁の場合悪い意味でも選手にある程度好きにやらせるからな。ただそこに高嶋さんの目が入るのも事実な訳で選手からすればきつい練習をしがちになる。
それと少ないにせよ多いにせよそういった練習をしてるのは事実。自分が議論したいのはそういった練習によるメリット・デメリットなんだがな。癖のある練習内容なのは間違いない。
投手に関してはこれは理論をもった投手コーチを連れてくるしかない。これははっきりしてる。
ただ打撃に関しては例に出すと橋本、自分は一年の時が一番スケールを感じた。インパクトからフォローにかけての押し込み、ダイエー時代の城島を見てるみたいでいい選手が来たと思った。
そこかからはみてのとうり、プロには行ったがフォーム的には改悪したとしか思えない。打撃って自分の型でいかにスイングできるかが重要になる。一年の時はできてたのに三年時のスイングは
まさに当てに行く、芯に当てて弾くスイングになってたように思う。個人的にはマシンのスピードが高校生には速過ぎるのではないかと思っている。それとバットの影響ではないかと。芯を外すと衝撃が強すぎる。
その辺りをふくめてどうなのかと思っている。
例え短期間でもそのスピードで練習させるこのと弊害ではないかと。
140弱でマシン打つのと150でマシン打つのがどれだけ違うかくらい野球やったことない奴でもわかると思う。要はスピードに合わせたフォームになってしまうのではないかという点。


234 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 09:58:03 ID:rOET5mMF0
そもそも入学してくるプロ向き素材ってのがプロ入りを希望してないかもしれんし。
ある程度中学野球関係者からの智弁和歌山に対する評価は固まってるんだろうから
どんなに才能豊かでも、塾講師の近畿人の言う「野球を堅実な社会進出の手段と捉える」
両親を持つ野球少年しか入ってこないんじゃないかな。
実際中学三年時の進路指導なんて結構みんな現実見てる。いくら中学野球で有名でも
親としたら「高校で怪我したらどうする?その後は?」ってなるしね。
俺が中学の時もそうだったが、スポーツが超優秀でかつ勉強もそこそこできる奴は
勉強を優先した進学先を選んでいた。実際どうなんだろ、中学野球で有名でも
いざ進路を考えたら、「甲子園には絶対行きたい、でもプロはな。。。」ってのが
多いんじゃないかな。観戦する立場からしたら智弁和歌山に入部してきたプロ向き素材
はプロに行ってほしいが、当の本人は「プロ行くつもりならこの学校に来ねーよ」って
思ってるかもしれんなー。

235 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 10:22:29 ID:NWu7Ae9p0
>>232
こいつはただのアンチだと思うけど、オタのみなさんにも
>要はあまり出られなくなっても1−2回戦ボーイになってもいいからオーソドックスな練習をすべきだ。
という考えの人はいますか?

>>234
ほっといてもスカウトが寄ってくる一部の超中学生級以外は、やはり甲子園に出るのが目標。
入りさえすれば高い確率で甲子園ベンチ入りが望める智弁は魅力だと思うけどね。
それに超中学生級以外には、智弁のリスクも名門校で二軍のリスクもそう変わらんと思う。
それなら甲子園出れる後者のほうがよいと考えるのでは。
もともと超中学生級なんてそう獲ってなかったし、ここの人たちが悲観するほどの状況にはならんと思うが。
逆に言えば高嶋さんが辞めて甲子園出れなくなったら「昔強かった思い出の強豪校」に成り下がる可能性大。

236 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 11:30:35 ID:zfkrswIU0
よくも悪しくも高嶋が一人で切り盛りしてきたわけだから、練習内容を抜本的に改めない限り、思い出の強豪校になることは間違いない。
ま〜でも学校の宣伝という目標は十分果たしたんだから高嶋退任と同時に野球部廃部でもいいかもしれない。
高嶋後もそこそこの強豪でいるためには体質そのものを改める必要がある。
そのためには有名強豪のシステムとして確立している練習内容を盗んでいく必要はあるね。

237 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 11:46:12 ID:k0ElJxmtO
なんか智弁を異端扱いしてる人がいるな。
どうしても他の強豪校と同化してほしいというか。

238 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 12:10:36 ID:blunr+Oh0
甲子園で活躍しても誰も智弁の生徒なんて欲しがらないからな。
これ以上下品極まりない野球で聖地を汚さないで欲しいね。

239 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 12:37:23 ID:k0ElJxmtO
一部の人の本音はそれか。
高嶋さんを呼び捨てにする輩が智弁改革案を熱心に語っても片腹痛いだけだ。

240 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 12:59:47 ID:blunr+Oh0
アンチの慈悲深いの啓蒙活動により、多く智弁オタは高嶋野球の洗脳から解放された。
それは最近のこのスレの流れを見ればわかる。未だに頑なに信じている奴もいるがね。

241 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 13:12:57 ID:cmY25Pvg0
>>231
ファンとしての憤りの気持ちはよくわかる。。ただ、アンチ(といっても常駐はごく少数に見えるが)でも
実際タチが悪いのは >>1>>187あたりも同一?)や >>240 のような1,2人だけだと思うよ。。
彼らはあんたのようなファンが屈辱感を覚えて腹を立てるのが分かってそれを楽しむ目的で好き放題書いているわけで、まあ歪んでるわな。。
俺も上で大成する指導において智弁には問題があると思ってるわけだが、それでもさすがに思うよ。
>>1みたいな奴に言われたかないだろうよ、コイツが偉そうに他人の批判なんかする資格あんのかよ??」ってね。。
でもまあ、この手の奴は2chにはいっぱいいるわけでね。。
おそらく >>1 は今後も同じような文言を十年一日のごとく半永久的に吐き続けると思うよ。。
腹が立つのは同情するけど、まあほっとくしかないんじゃないの?? タチの悪いのに目つけられたってことで。。

それよりも言いたいんだが、古い智弁ファンにはこの問題にいろいろ意識を持ってるようだ。
近畿人しかり、>>209 しかり。。あんたは同じファンでも、彼らのことをどう思ってるのよ??
中立の立場として、俺的にはファンのあるべき姿として彼らのほうに軍配を上げたいがね。。
せっかく議論を深めようとする人間が増え始めてるわけだし、あんたも参加してかないかい??


242 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 13:28:31 ID:cmY25Pvg0
関西在住者として、甲子園や近畿大会で何度となく智弁和歌山の試合を見た者として言うと、
高嶋氏退任(おそらく今じゃなくて3年後くらい?)後に弱体化する可能性はある程度高いとみている。。
第一の理由は、一学年10人制というリスクの高い方式を上手に使いこなすのは簡単でないこと。。
競争原理が厳格に働かず、一度レギュラーを取ってしまえばあとは適当に怠ける選手が出始めてもおかしくない。。
今までは高嶋氏のような厳格な人物が「お山の大将」や「お調子者」や「怠け者」や「自己中」をシメていたので
秩序が保たれていたのが、そういう人が急にいなくなるとどうなってしまうか??
高嶋氏謹慎後の9,10月、智弁の掲示板でも「何かおかしい」的なことが色々言われてたじゃないか??
噂が本当なのか興味を持ちつつ近畿大会をネット裏から見たが、実際そういう雰囲気がありありだったよ。。
言っちゃ悪いがあの試合、負けてよかったんじゃないかな?? 力はそれなりにあると思ったけど、、
あれで勝って選抜に出ていたら、ますますおかしくなっていたかもしれんよ。。

三宅氏は当然、部長・野手コーチとして重宝するのがいいだろう。。監督には向かん、なぜかは聞かれれば書く。
投手コーチは鈴木氏高齢も合わせて、本格派指導のうまい人物を必死で探すべきだな。。
んで、監督だけど、1学年10人制を今後も続けたいなら、ある程度性格の厳格な人を選ばないとダメだろうな。。
そうでないなら、もう部員数を増やすしか現状維持の手はないかもしれんよ。。
もっともあのグランドで50人が練習するのはちと想像しづらいがな。。

243 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 14:00:46 ID:IRV3dD300
でも最初は問題点のあることすらかたくなに認めようとしなかった智弁ヲタの姿からすると少しはまともな姿勢になってきてはいるな。
多少の荒治療ではあったが>>240の言ってるようにここのアンチの功績は大きいものがあるね。
横浜ファンとかも多いようだが、やはり高校野球を知ってるファンの指摘には十分に的確だし重いものがあるわ。
横浜のあの洗練された気品あふれるプレースタイルと個々の能力の高さを十分に感じさせるオーラとOBのプロでのまばゆいような活躍ぶりはすべての高校野球ファンの憧れであるからな。
和智弁にもあのような品格の高さを少しづつでも追及していってもらいたいものだ。
同じ近畿では大阪桐蔭がそれに少し近い。ミニ横浜とでも言おうか。
まずは大阪桐蔭の育成スタイルにでも学んでいってみてはどうだろうか。
いずれにせよこれからは論点の一層の明確化と個々の議論の深化・洗練が求められてくる。
要は同じ仲間内でなれあっていてもだめということ。
このスレがアンチという劇薬がいてこそ成り立っているんだということを今一度参加者全員が再確認再認識する必要があるね。

244 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 15:13:28 ID:LI3bsL2p0
>最初は問題点のあることすらかたくなに認めようとしなかった智弁ヲタの姿からすると
いや、もともとファン層の違いじゃないのか?? この問題については何年も前から智弁ファンの間でもある程度言われていたこと。。
新しいファン層はこの問題についての意識が乏しいというか、免疫がないというか、そういう違いだろうな。。

>多少の荒治療ではあったが>>240の言ってるようにここのアンチの功績は大きいものがあるね。
>横浜ファンとかも多いようだが、やはり高校野球を知ってるファンの指摘には十分に的確だし重いものがあるわ。
それは思い上がりというもんだろう。。智弁応援掲示板はともかくとして、2chの智弁和歌山スレは、
中立の俺から見ても投稿のレベルがなかなか高く、野球をよく知ってる人間が書いているように見受けられる。。
まあ、彼らが逆に応援掲示板に書きづらい事情もあるだろうな、、管理人が狭量だと聞くし、近畿人の投稿を削除したくらいだしな。。

245 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 15:22:56 ID:MnhkVKLD0
>>242
三宅氏が監督に向かないとやらの理由が気になる。
三宅氏を生で見たこともないし、話をしたこともないもんで、その理由がわからん。
普通に考えりゃ、高嶋さんの後任は彼だと思う人は多いと思うが。

246 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 16:05:33 ID:n0b/qUR70
>>245
あくまで俺個人の感想だから参考程度にしてくれればいいんだがね。。
智弁・和歌山・近畿のスレで情報仕入れたあと近畿大会見た感想にすぎないけどね。。

鈴木御老人はご高齢ゆえか、、監督と言っても飾りのようなもので、実際は部長の三宅氏が
采配を取っていたようなもんだった。。

まず、イニング間にハッパをかけてた光景だが、「叱り方がよくない」と感じた。。
一番いい叱り方はそのときはこっぴどく叱りつけてもあとはカラっとしている、また叱る理由が具体的なものであることだが、
決してそうは思えなかった。。「この人は叱り慣れていないな」と感じた。。
叱り方が下手であとあと引きずるような叱り方をすると、いい意味で叱られた選手に響いてこない。。
あくまで俺の持論としては、叱り方の下手な人は監督には向かないと思っている。。
まあ今後うまくなるかもしれんがね。。

もうひとつ。普段控えであの日先発出場したライトの子が凡フライを落として懲罰交代させられたが
(結果的にこのエラーがなければ勝っていただろうが)、あれは深追いしすぎたセカンドが半分は悪い。
指示を出さなかったファーストも悪い。
懲罰交代自体が好きでないが、どうせならふだんからレギュラーのセカンドの子に厳しくあるべきだ。。
あのライトの子からすれば(確か中学じゃ内野手だったらしいが)、重大な試合でまだ慣れない外野に使われ、
(自分だけのせいではない)エラーで交代させられた。。今後委縮するかもしれん。。
本来、こういう子にはミスは目をつむり、中心選手にほど厳しいものを求めるべきだと思った。。

もっとも俺の個人的な感想だから、人によっては違う意見も出て当然だけどな。。


247 :246:2008/11/03(月) 16:12:54 ID:n0b/qUR70
あくまで他スレから得た情報としては、実際次の監督は別の人で話がついている、ともあったが。。
で、三宅氏は辞めるかもしれないという噂もあるようだ。。
ただそれはあまりにもったいないし、どうしても部長・コーチとしては引き留めなきゃいけないだろう。。
監督になるべきではない、というのも、裏を返せば技術指導に専念できる立場に留まるべきと思っているからでもある。。
次の監督がピックアップされてる(らしい)くらいだから、どのみち高嶋氏の退任は間近なんだろう。。

248 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 16:28:38 ID:b/PHSOm90
高嶋さんがやめたらきっと池田や箕島のように転落の一途をたどることになるんじゃないかな。
だって高嶋さん一人のキャラクターでチーム作ってきたようなもんだからね。
特に1学年10名制なんて彼がいなくなったら誰も引き継げはしない。
学校ももうそんなに野球部に魅力も感じてないだろうし、金も手間もかけないだろうし。
でも智弁みたいな少しいびつな高校がいなくなったほうが和歌山の高校野球の発展のためにはいいのかもしれないよ。

249 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 17:24:40 ID:2hIaEzGq0
>>248
次の監督がピックアップされてるということは、いちおう野球部は続けるつもりなんだろう、学校としても。
確かによほどいい人選をしないと凋落するだろうな。1学年10人制って実際やりくりが難しいぞ。

>学校ももうそんなに野球部に魅力も感じてないだろうし、金も手間もかけないだろうし。
俺は智弁和歌山という学校のことを詳しくは知らない。だがあのグランドを一度見たとき、
「ここの経営者は安上がりの投資で成果だけ求めるつもりか?」という思いが頭をよぎったことは確かだ。

>でも智弁みたいな少しいびつな高校がいなくなったほうが和歌山の高校野球の発展のためにはいいのかもしれないよ
俺は大阪の人間なので和歌山の高校野球にさほど思い入れもないが、でも昭和60年代から平成初期のような、
甲子園でも近畿大会でもひたすら負け続け、いい選手は続々県外流出、という状況だけは
再現しないでもらいたいもんだな。。仮に智弁が野球部を廃止したとき、他の和歌山の高校は本当に頑張りどきだな。。

250 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 17:26:55 ID:MnhkVKLD0
>>246
叱り方についての巧い下手はおおいにあるでしょうね。
ただ三宅さん自身がまだ若いし、監督経験もないわけで。
仮に今後監督に就任したとして、その後身に付けていくこともできるとも思います。

ライトの交代についての指示は、鈴木さんのものという可能性もあるんですよね?
個人的に思うのは、今回の高嶋さんの謹慎で、代行であれ、なぜ鈴木さんなのか?
という疑問を感じるんですよね〜。



251 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 17:52:15 ID:8v+xDgDS0
>>250
三宅さんが監督だと世代交代になっちゃって高嶋さんが戻ってきにくいでしょ。
鈴木さんなら実質的には代行でも本人も世間も納得するだろう。
この機会に三宅さんに予行練習させるという手もあったが、時期監督は別の人という話もあるから。

252 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 17:55:57 ID:8v+xDgDS0
ただ時期監督は別の人というソースも不明だし、数年内に禅譲するならもうコーチとして入閣してもいいと思うが。
もしかして現在社会人野球で選手orコーチやってるOBが候補なのかな。

253 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 17:56:46 ID:MnhkVKLD0
なるほどね、
いずれにしろ、三宅氏の監督就任の芽は薄いということか〜
了解!

254 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 18:23:06 ID:gxwJjCt40
>>246
このスレって性格上参加者少ないな。書き込みしてる奴って一桁じゃないかと思う。自分は209だが一応名乗っておく。コテ・トリ付ける程大層なもんでもないしな・・。
強豪校の監督の資質というか必須条件として単純だが若いころに「鬼」と呼ばれるくらい怖い時期が必須なのではないかと思う。性分とでもいうのかな。グラウンドにいるだけで選手に緊張感が
走るような存在感が絶対必要だろうと思う。そういう意味では三宅さんは少し優しすぎるのかもしれないな。ただコーチとしては有能だろうと思う。選手のフォロー等は得意分野なのではないかな。失礼だが。
試合に関しては負けるべくして負けたという印象かな。仮にあのエラーが無くても他にミスが出て負けてただろうと思うしそれが野球なんだろうとも思う。

自分も恐らく一時期弱体化は避けられないと思っている。既にきざしもあるしな。問題はそこからどうすれば上がれるか。今は高嶋さんが戻ってくれば選手に緊張感もある程度戻るだろうからそこそこの
活躍もできるかもしれんが(ただ不祥事の件で一度緩んだ空気は戻り切らないだろうと思う)高嶋さんがいなくなればそれもなくなるだろう。だからこそ色々注文付けたくなってくるんだけどな。今のうちにと思うので。
だからこそ違和感感じるんだよな。なんたら王者とか銘打ってる掲示板とかに。だいたい王者って和智弁くらい似合わないと思ってるのって少数派なんだろうか?闘志剥き出しだったからこそ勝ってこれたんだけどな・・。
今の和智弁を取り巻く空気はぬるすぎると思ってる。こんなものではなかったよ。だからこそ高嶋さんも選手も意地みせたんだろうけどな。
ってスレちかな。ただこのスレがこういう議論するにはうってつけだと思うんだがな。ある程度のアンチがいる方が確かに議論が深まる面というのもあるとは思う。専属オタだけはなー話にならん。
ただもしアンチがお前らいらんわって言うなら住み分けっていう意味でも別スレ立てるという方法もあるんだろうけどな。あまりやりたくはないが。

255 :209:2008/11/03(月) 18:40:47 ID:gxwJjCt40
専属オタだけは→専属オタだけでは 「で」を入れ忘れた。結構大きいと思うので訂正ごめん

256 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 20:43:31 ID:UF3KCWlE0
短期間で内容の濃い長文のレスばかり
良スレ

257 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 22:02:53 ID:blunr+Oh0
赤き軍団とかいうオタ専用のBBSにある坂口の写真には笑わせてもらった。
あんな肘突っ張ってちゃインコース苦手なのは当然だよw
小笠原のトップでの肘の角度を見て勉強したほうがいい。

258 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/03(月) 23:33:25 ID:YZnYoH7h0
かなり前のスレで高嶋監督は智弁学園時代に
プロで活躍した選手を、送り出しているとか
プロは、素材がすべてとか1人で意地を張り
自分の考えを曲げなかった奴が1名居たけど
そいつは今何処へ?

259 :横浜スレの浜オタより:2008/11/03(月) 23:36:07 ID:SVymue7Z0
言っとくけど、ここで浜オタ名乗って暴れてる奴等、浜オタでも何でもないからな。
こんな奴等を俺達と一緒にされたら気分が悪いし迷惑だ。
こいつらには頼むから別の高校のオタを名乗ってもらいたい。
横浜スレにはここで暴れてる奴みたいのはいないだろ? 
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1223998858
ここの主に智弁和歌山オタに言っとく。アンチスレ立てられたのは気の毒としか言いようがないが、
俺達とは何の関係もないからな。間違っても横浜のアンチスレなんか立てるなよ。じゃあな。

260 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 01:28:10 ID:Y2n1DtvN0
>>232
>その分ランニングや守備練習に当てた方がいい。

実際見たことある?明けても暮れても走りまくってたぞ
それと腹筋背筋2000回だっけ?
他所と同じことはしていない 同じことをしてたら勝てない
が高嶋氏の信条らしい
マシン漬けがどうも刷り込まれているようだが、練習メニュー云々よりも
質より量ありきが智弁の指導として確かに在るようだ
自分としてはその「量」が疑問なところなんだがな
確かに身体で覚える練習はウソつかないだろうし、勝利の法則は練習量で
培うものだとは思うのだが、多すぎねえかって思うんだよな
効率的にフィジカルやスキル最終的にメンタルを鍛えることを望むな

261 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 01:51:19 ID:OWYb4C750
>>259
ここの自称ハマオタのたわごとを逐一横浜本スレに貼ってやろうかと思ったことはあるけどw

262 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 01:53:03 ID:X5cMbGMWO
西川はプロの評価めやたら高いけどどうなるかな
選抜で見れないから残念だわ
早速劣化してるって噂もあるがw

263 :246:2008/11/04(火) 02:23:14 ID:YbUpZZ8n0
先日言ってた「武内が3年春以降におかしくなったのでは?」の件を書こうと思ってたけど、
福知山成美との練習試合のスコアブックが見当たらない。。あの日の武内の残像は鮮明に残ってるんだが・・

>>257
あんたいい目してるねえ・・そんな誰も意識しないような写真からパッと見抜けるとは・・うらやましいよ。。
笑いといえば、1年秋の近畿で坂口を初めて見た俺の苦笑はあんたの比ではないかもしれん。。
なにせネット裏上段から見て分かるほど「欠点だらけ」のフォームだったからな。。
ヘッドは大きく投手側を向く、ドアスイング、アッパー起動、左膝は開く・・・
三重苦四重苦のようなフォームだったよ。「ひでーな」と。。
(後から智弁ファンらしき人に聞くと入学時はもっとひどかった、と・・)
でもそんなフォームでフルスイングができるんだから、よほど背筋とリストが強いんだろうな、と
思いながら見てたら、セカンドの頭を超えたライナーが恐ろしい速さで外野を転がり外野手が全く追いつけずにフェンスへ・・
「コイツ、フォーム直せば確変して凄い打者になるかもしれん・・」という予感があった。。
それが坂口を見た最初なんだが。。。
その後、おそらくは三宅氏の指導で、ともかくは人並みにまともなフォームをつけようと試行して、
んで、今に至る、という感じかな。。
で、最後に元々ダメなインハイが残った、と。。
まあ基本的にバット一本で勝負するしかないタイプだから、半端なレベルではプロにたどり着けないだろうよ。。
さしずめ最低限3年くらいから大学全日本で中軸打てるくらいでないとな。。
その意味で明確な弱点があるうちはダメだろうし、まだまだ精進が必要だな。。
もっとも蔵は「こういうタイプはアマの指導者で育てきれるのか」ということに懐疑的だったな。。
まあ坂口の2、3年後を一緒に見守ろうや。。

>>259
了解・・というか、過去スレはともかく現在そんな心配はないはずだがね。。
まあ一番迷惑なのは智弁ファンよりむしろあんた方だろうな。。
俺の持論としては、自分のチームを批判できるようになってはじめて真のファンであって、
擁護に奔走してる時点で半人前、他チームのアンチ活動に励むなどそもそも論外でファンの資格なし、だがな。。

>>261
やめとけやめとけ。。まともな横浜ファンは何も悪くない、至極まともだ。。
逆に仲良くしとくくらいがいい。。

>>262
西川は1試合見ただけじゃ俺の節穴じゃ何も言えんが、パッと見てアスリートとしての能力は図抜けてる。。
よほど大きな故障がない限り、プロ入りは自然に達成されると思うんだが。。
入ったあとは俺ごとき何も予測できないがね。。





264 :246:2008/11/04(火) 02:33:56 ID:YbUpZZ8n0
追加
>>260
>自分としてはその「量」が疑問なところなんだがな
俺としてもこれが一番のツボだと見てるんだ。。 >>166-170 で書いたとおりだ。。

265 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 03:29:33 ID:Y2n1DtvN0
>>263
坂口に関しては性格的に明るく素直で綺麗好きだそうだ
こういうタイプは指導を吸収しやすい
実際、多少欠点があるにしてもあそこまで修正できたことは評価に値するし
夏の活躍はスケールを感じたがな
岡田のように我が強く短気なタイプはメンタルトレーニングが必要で
指導には手こずるだろうが、坂口の修正能力は三宅氏の指導力だけのもの
ではないと思うよ 
大学を東海大に選択したもの智弁とは比べ物にならない程の設備や環境を
親や監督コーチも納得し、預けたのだから彼が安心して精進できる進路先だったんだろう
蔵とかいう人物が坂口のアマの指導者には懐疑的らしいが、では三宅氏の
指導が神ということにもなるわな そんだけ酷かったのならなww
大学でスポンジのように吸収してほしいもんだね
まあ2〜3年後やな 俺らがとやかく言えるのはww






266 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 23:40:25 ID:hY/CozeK0
>>265
丁寧なコメント、サンクス。。
坂口が進化したのは三宅氏がうまく教えたこともあるだろうが、坂口自身の学習姿勢もよかったということかね。。
とはいえ、まだフォームの進化(特に内角克服に適した肘の畳み方等)は必要には違いないわな。こういうタイプは半端ではプロに行けんし。。
大学でもいい指導者に出会うことを望むが、、なんか蔵が東海大の打撃指導に疑問符をつけていたのを見たのでね・・
トレーニング環境が抜群なのは確かなようだ。。まあ俺には詳しいことは何もわからんわ。。

さっき、智弁和歌山スレを覗いてみたんだが、、高嶋氏のいないチームが今ややこしいことになってるようだな。。
特に岡田が・・・高嶋氏が戻る前に空中分解しなきゃいいがな。。。

267 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 23:46:52 ID:HBakJCXK0
恥ずかしながら、根性第一の世代なんでいつもメンタルトレーニングってよく聞くんだけど内容がいま一つよく分からないんだが。
具体的にどういう練習するの?かなり効果高いもんなのか?
詳しい人いれば教えてくれれば有難いんだけど。

268 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 23:52:06 ID:hY/CozeK0
智弁和歌山にも「詩吟」というメンタルトレーニングがあると聞いたことはあるが・・・
チームによってやり方は違うけれど、メンタルトレを全くやらない有力校はないんじゃない??
俺もどのチームがどういう方法か、とかは分からんなあ。。智弁の「詩吟」はどこで見たんだっけな、忘れちまったわ。。

269 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/04(火) 23:54:42 ID:HBakJCXK0
座禅もどきなら自分の時もやった覚えがあるんだが・・。
それも一種のメンタルトレーニングってことなのかな。

270 :266:2008/11/05(水) 00:01:08 ID:hY/CozeK0
とりあえずこんな本が出てるみたいだけど。。

ベースボールマガジン社 「メンタル野球への挑戦−高校野球のメンタルトレーニング」(田口耕二著)

アマゾンでも買えるみたいだよ。。

271 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 00:16:27 ID:rGw74XcC0
ありがと。興味あるんで読んでみようかな。

岡田なー。正直厳しいかもしれないな。導いてくれる指導者が必須だろうが現状は・・。
素材としては良い方なんだけどな。どうしてああなってしまうのか? 勿体ないな。



272 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 00:24:45 ID:rGw74XcC0
続けて申し訳ない

岡田の話が出たのでふと思った。涌井って凄い活躍だよな。まだ確か21〜2だったよな。
自分個人の意見で申し訳ないんだが、松坂といい涌井といい勿論素材の良さはあるんだが精神的に非常に強いものを感じるんだ。
それは彼らの高校時代の様子を見ても感じてたんだが、常に高い所を見てるというか・・。
ああいうのってどっから出てくるんだろうか? チーム内での競争の激しさも勿論あるんだろうけど。岡田見てるとなー・・。

273 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 00:36:21 ID:4V8Ta09s0
メントレには武道やヨガなども取り入れているチームもあるらしいな
試合中よくみる光景では投手のセットアップ(マウンドで空を見上げる)
内野手がマウンドに集まり全員で手を繋ぐ、また小さく全員でジャンプする
等、心をひとつにしている動作をよく見かける
野球のようなチームプレイは、一人でも萎縮したり気持ちが乱れたらゲームに
即、影響がでる
チームワークとはよくいったものでまさにチームのポジションにおける仕事を
こなすことがゲームを作るうえで最重要
心は熱く、されど頭は冷静にというのがアスリートには必須だからな



274 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 00:42:36 ID:4V8Ta09s0
>>271>>272
岡田を擁護するわけじゃないけど、余程下手な奴がいるんじゃないの?
横浜高校なんかは下手な奴はレギュラーにならないけど
投手だったらエラーされたらムカつくと思うよ

275 :266:2008/11/05(水) 01:36:24 ID:1uywEyk50
>>271-272
横浜のような超名門ともなれば、そこで下級生から活躍するほどの中心選手クラスになると明らかに「野球人生」を描いているだろうな。。
灘高校に入学する生徒が、はなっから東大に行くのが当然と思っているのとよく似てるかもしれんな。。
智弁の場合、プロ実績が乏しいだけに(そういう先輩が乏しいだけに)、在籍する選手にとっても「プロ」とか「野球人生」といったものが
(夢として漠然と浮かぶことはあるにせよ)、現実味を帯びて映ってはこないんだろうな。。
しかし智弁スレを見る限り、正直まずいことになってるな。。
高嶋監督がいないからこそ俺が責任を持ってこのチームを引っ張ろう、とかいった「いい意味での天狗な心」が岡田にあればいいんだがね。。

>>274
いい話サンクス。。勉強になったよ。。
よほど下手な奴か・・近畿大会を見た時には明らかに動きの鈍いのが1人いたな。。誰かは言わないが。痛恨の大エラーは彼ではない。。
智弁スレでも2年生の野手は完全にスカウティングの失敗で変なのつかまされた、って話まであったが実際どうなのか。。
1学年10人しかいないだけに、入学してこりゃダメだったと分かってもある程度使うしかないしな、、難しいとこだよな。。

276 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 02:27:37 ID:Go79iOd3O
岡田のことを注意できない監督、コーチは情けない。

277 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 02:46:46 ID:ZaILjiF50
仲間のエラーできれる投手とかカスww

278 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 02:49:22 ID:4y0dSo3P0
鍛冶舎さんに閉会式で批判されるくらいですからw
人を伸ばす怒り方ってものがあると思うんですけどね
自分を勝たせてくれた最功労者に対して
負けた腹いせで試合中に人前で叱ってはダメでしょうw
おそらく多くの有望株がこの怒られ方でダメになっていったんだと思います
こういう経験をした選手は野球を嫌いになるでしょうね

牙を抜いて個性を潰してしまう指導なんですね
プロで生きていくために必要な図太さや生意気さが失われてしまうんだと思います

279 :266:2008/11/05(水) 03:01:14 ID:3Xj5uvan0
>>278
流れ的に何故この意見が出てくるのかは理解に苦しむが・・
その生意気さが度を超えてるのが今、智弁スレで問題になってる模様なんだがね。。
>>246 で俺が書いた「叱り方」について、高嶋氏は良いほうだと見ている。。
どうせなら叱るときはこっぴどく叱るべきだ。本人がしばらく忘れられないように、ただ委縮しないように。。
「叱り方」については、俺が問題視したのは三宅氏のほうだよ。。



280 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 03:04:55 ID:4y0dSo3P0
おそらく智弁和歌山というチームは
中途半端で無個性で監督に従順なタイプの選手には
非常に合うチームなんだと思います
逆に実力が飛びぬけていて個性が強く鼻っ柱が強いタイプの選手には
全く合わないでしょうね

例えばダルビッシュが智弁に入っていたとしたら
(100%起こりえなかった例えですけど)
一ヶ月しないうちに野球が嫌いになってやめたでしょうね

281 :266:2008/11/05(水) 03:25:16 ID:TTZKUVNW0
>>280
まあそれは一理あるだろうな。。ダルビッシュが智弁、、ちょっと想像しづらいな。。
ダルビッシュ最上級生時の東北と、今の智弁和歌山の現状、、、少々、個々の選手レベルが違うとはいえ、状況は似てるわな。。。
「個人主義で天狗タイプの絶対的エースがいて、野手の大半が彼に遠慮あるいは反発している」

でもね、、個人的な意見言わせてもらうと、当時の東北を手放しでほめることは決してできないがね。。
近畿大会で見た岡田の様子に、俺は決して良い印象を持たなかった。。
「良い意味での天狗」は個人的に好きだ。しかしあの日の岡田は違った。。
周囲の野手が岡田に遠慮している。(当然のことながら、岡田本人に”委縮”などという文字はゼロ)
上級生も下級生も平等で人間関係の風通し良さが売りの、、という従来の智弁和歌山の評判を裏切る風体に、
俺は正直衝撃を受けた。。甲子園および近畿大会で何度となく見てきた智弁和歌山に、こういう光景はただの一度もなかったんだ。。

282 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 03:33:10 ID:4V8Ta09s0
こういうタイプの選手は智弁には珍しいかもしれない
ただ、岡田が大阪桐蔭ではなく智弁を選んだのもなにかのご縁だとも思うんだ
いわば智弁の転換期とも言えるほどの環境の変化や選手層の変化
なにか岡田が智弁を変えるほどの一時代を作る寵児のような気もすんだがな

283 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 03:33:26 ID:ZaILjiF50
岡田は治らんよ
高校野球じゃ勝ち上がれない
でもプロならいけるかもね
実力さえあればいいんだしそれで大金もらえるんだし岡田の望むとおり周りも上手い奴ばっかりだしねついでに顔もよかったな
自己中でも能力さえあればいいんだから
でもそういう傲慢な奴が成功するとは思えんけどね

284 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 03:37:15 ID:4y0dSo3P0
近畿大会を見ていないのでどんな様子だったかは知りませんが


鍛冶舎さんにまで指摘されてしまったあの怒り方


で岡田はヘソを曲げてしまった
と私は見てますけどね

285 :266:2008/11/05(水) 03:48:12 ID:TTZKUVNW0
>>282
心理学的にいう、「トリックスター」ってやつだな。。 
うーん、難しいな。。俺が個人的に言えるのは、「岡田よ、頼むから良い天狗になってくれ」だな。。
>>283
「治る」といっても、どういう方向に「治る」かも大事だしな。。
叩きまくられて本人がもう諦めて抜け殻になるという意味で「治る」のか、
放っておいても自らを律せる大人になるという意味で「治る」のかは、どうしようもない落差があるしな。。
繰り返すが、岡田には「良い天狗」になってもらいたいんだ。。。
「傲慢」にもいい意味の傲慢と悪い意味の傲慢があると思うよ。。周囲の人間を不幸にしかねない傲慢は当然悪い。。

286 :266:2008/11/05(水) 03:52:19 ID:TTZKUVNW0
>>284
へそを曲げてしまった、、、か。 これについては(もともと少々個性的な)岡田の心境に
自らを置かないとなんとも判断できんがな。。。
智弁和歌山について一定以上詳しくない俺が言うのもなんだが、、、
今の岡田は大先輩の高塚とは決定的に違って見える。。

287 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 08:50:05 ID:l9/dkmiCO
>>284
『鍛冶舎さんの指摘』という台詞がたびたび出てきますが、誰に対してのどういう指摘ですか?
見ていなかったのでわかりません。
とても興味があるので詳しく教えて!

288 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 09:35:53 ID:DoUyCLYLO
>>287
高嶋さんに対してかな
常葉戦で岡田を叱っていたことだったと思う。
常葉や横浜の監督を例に出して
「選手と監督の心の距離が近い
時代は変わりつつある」
と言ってた。

289 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 10:33:11 ID:9NsyTpdyO

あのしかりかたは尋常じゃなかったな。
すくなくともいい歳こいた大人のもんじゃない。
あれ見てあ〜自分の勝利数更新をぶち壊されて感情的になってるんだな、って印象受けた奴も多いんじゃないかな。
高嶋氏の評価を著しく下げた一幕だったといえような。

290 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 10:38:51 ID:ZTznvtOc0
岡田は智弁にはいままでいなかったタイプなのかもね。
だから高嶋さんは操縦法がわからないし、回りから浮く。
こういうタイプが多い高校の監督なら操縦法がわかるし、回りから浮くことも無い。
もしかしたらこういうタイプがプロ向きなのかもしれんが、こういうタイプを獲る(獲れる)ようになった弊害なのかね。

291 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 10:50:10 ID:1vuA0Fy+0
智弁は上下関係がなさすぎるんで、下級生が良くも悪くもイキイキできすぎてしまう環境があるんだよな。
上下関係のあるところなら、出過ぎた態度を取る後輩を先輩がガツンとやってくれるんだけど、
今は分からんけどかつてのPLなんてまさにそうだよな。岡田が昔のPLなら1か月もたないだろうな。
橋本も1年のころから態度でかかったな。先輩らはあれを放置するのかと思いながら見てた。
居心地って意味ではよすぎるのかもなあ。十何年で退部者(退学者)1人だけだからなあ。
上下関係の苦手なタイプの子を選んで智弁に進学させる中学の指導者もよくいるって聞くし。ぬるいといえばぬるい。
橋本は最終的にずいぶんましになってチームから浮かなくなったけど、岡田は時間たっても変わらん感じだなあ。

292 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 11:58:28 ID:90jWadKT0
>>289
試合ぶちこわしといえば、帝京戦で9回2アウトからボコられて降板した竹中には、
肩に手を置いて優しく教え諭してたな・・・解説者はもう帝京の勝ちを確信してたようで、
「竹中君の今後のために教えてるんでしょう」みたいに言ってた。
今春選抜の初戦に7回岡田が集中打を浴びて降板した際も同じように手を置いて諭してたんだが・・
夏の怒り方はギャップがありすぎたな・・・春から夏の間に何か岡田と確執でもあったのか?

>>290 >>291
上下関係が緩すぎるってのも考えもんだな。どうせ卒業すれば厳しい上下関係が待ってるんだから。
高嶋氏のいない今、岡田的にはもしかすると一番心地いいかもしれんが、周りの選手が巻き込まれてるのは複雑というかいただけんな。


293 :266:2008/11/05(水) 12:28:44 ID:AxRI05cP0
あれから岡田の話でえらい盛り上がってんな、、ビックリした!
>>289 >>291 >>292
確執のあるなしは分かるはずもないが、パッと見、キャラ的にウマが合いそうにはみえんわなww
でも常葉との試合で高嶋氏が激怒したのって、確かベンチに下がった際の岡田の態度じゃなかったか??
高嶋氏も降板命じた際にはそう変わらん様子だったが、岡田がベンチにグラブを投げつけたのを見て、、
じゃなかったっけ?? すまん、あの試合は見に行ってないし録画もしてないんで詳細には覚えてないんだわ。。
他スレの話を総合するに、例の9月上旬の事件については、
蹴られた2人(名前は伏せる)は、試合中に常葉ばりのパフォーマンスを取ったことが逆鱗に触れた、とのこと。
まあ蹴ったのはまずかったがな。。。智弁スレで見た話では、高嶋氏はもともとそういう態度を過敏に嫌う人物らしい。。。

確かに上下関係がある程度厳しい高校なら、岡田は今までに次のどれかになってるだろうな。。
@ 丸くなって監督・チームメイトとの関係も滑らかになっている
A キャラは相変わらずだが、周囲から何言われても動じない、心臓に毛の生えたタクマシイ人間になっている
B 耐えられずに辞めている
まあ、高塚とは全然違うわな、雰囲気からまず違う。。 
高塚もビッグマウスで勝ち気で生意気なところもあったが、チームメイトを信頼し大事にできる選手だった記憶がある。。


294 :209:2008/11/05(水) 17:46:17 ID:NWXNDYMN0
夏に岡田が叱り飛ばされたのは主審の判定が不服であからさまに態度に出した後にガタガタに崩れて、ベンチに戻った時にグラブを投げつけたからだろうけどな・・。
あそこで叱れない人物では生意気な子達が多い強豪校の監督はとてもじゃないけど務まらないのではないかと思うが。あの元木を叱った上宮の監督さんも今の時代ならアウトってことか?別に高嶋さんの擁護をするつもりもないけど。
それと鍛治舎さんがどれだけ素晴らしい方なのかはよくわからないけど、閉会式でそんなにあからさまに批判したのか? もしそうなのであれば逆に鍛治舎さんの良識を疑うが。
ここで好き勝手に書くのと違いああいう公の場で批判するのは影響力を考えたら慎重になるべきだと思うけどな。ましてや強豪校の監督となれば外野の批判を一手に受けて頑張っているんだがな・・。
望んでやってるんだろうと言われればそうなんだろうが。本当に名指しで批判したの? 
常葉菊川のあの臨時監督を褒めたのか? 荒らすつもりはないがあの投手起用を批判するのならまだ分かるが(常葉ファンの方申し訳ない)評価したというのは正直よく理解できないな。
監督と選手というのはお友達ではないと思うけどな。まして常葉は良く分からないが横浜の渡辺さんって自分にも選手にも非常に厳しい方だと思うけどな。
距離が近いというのはそんなに素晴らしいこととは自分には思えないが(きつい言い方で申し訳ない)。

選手に対する監督さんの接し方って大まかに分ければ3つくらいに分けれるのかなと思う(あくまで大まかに)
@ 放任主義
A 選手それぞれの個性・実力に合わせて接し方を変える
B 特別扱いは一切なし 
@は論外として今の主流はAだろうな。で高嶋さんはBなんだろう。厳密にいえば全く接し方が同じ何てのはあり得ないのでAであるがBを理念として指導してるという感じかな。
それゆえに高嶋さんは名将と呼ばれてるのかもしれない(そういう声もあるってことね 勿論異論もあると思う)。この議論は難しいな。個々の主観(選手に対する評価)がかなり入るので。
まー個人的な意見として書いてみる。 最近の選手で一番分かりやすい選手で言うと橋本。彼については個人的には頭から押さえ過ぎたのではないかと感じている(精神的にね)。>>278の意見を真っ向から否定する気にはならないな。
彼の野球人としての才能、性格、ポジションを考えるともう少し彼に任せてもよかったのではないか。三年時の主将は彼でよかったのではないかと思っている。そこが良くも悪くも高嶋さんらしいといえばらしいと思う。
一年生から三年生までの流れを見て「かなりしぼられたな」と思ったよ。それでも上位指名でプロに行くあたりに彼の凄さがあるのかも知れんが。
さて。岡田な・・。いや確かにいい投手だと思う。今までの和智弁の中では高塚以来の投手だとは思うし。ただな、流石にダルビッシュと並べて論じるのは無理があるかもな。
そこなんだ、難しい所は。Aのやり方でやるならその選手の実力をどの基準で見るのか?チーム内・県内・近畿内・全国でみるかでも全く変わってくると思うしな。
少なくとも現時点では同時期の松坂やダルビッシュと同じには論ずるのは無理があるのではないか。それとね、岡田はやはり感情が態度に出過ぎるな。いやある程度ならむしろ出す方が野手も燃えるんだろうが、
彼の場合はどっちかというとふてくされる場面をよく見るんだよな。個人的にはまだまだ彼には厳しいタイプの指導者の下で感情を抑えて練習する必要があると思うけどね。
あのままでは彼にとっても良くない評判が定着してしまうと心配するけどね。現時点では近畿大会でも大量失点してしまう(失策がらみは言い訳にはならない 一流投手はそこを抑えるからこそ一流なんだろうから)段階なだけに
頑張ってくれ、自他共に認めるエースという存在になってほしいというのが自分のような和智弁ファンにとっての願いなんだがね。



295 :209:2008/11/05(水) 17:54:59 ID:NWXNDYMN0
長すぎた。非常に申し訳ない。

296 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 18:01:25 ID:DoUyCLYLO
>>294
鍛治舎さんの発言だけど
今大会の特徴として言ったことで
別に褒めてはいないよ
時代も変わったなっていうただの感想。

297 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 18:25:40 ID:fcMW29L90
高塚が故障で投げられなくなったとき、周囲の選手たちが「高塚を再び甲子園のマウンドに」と結束し、選手権で優勝した。
秋には上宮にコールド負けしたチームが投手・野手とも劇的な成長を見せた。
あれを見て、高塚がいかに周囲の選手たちから好かれていたかがわかった。今とはえらい違いだ。

298 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 19:16:25 ID:4V8Ta09s0
>>294
>少なくとも現時点では同時期の松坂やダルビッシュと同じには論ずるのは無理があるのではないか

ざっと読んで松坂、ダルビッシュと同じに論じているレスはないと思うが

>例えばダルビッシュが智弁に入っていたとしたら
(100%起こりえなかった例えですけど)
一ヶ月しないうちに野球が嫌いになってやめたでしょうね

というレスと

>まあそれは一理あるだろうな。。ダルビッシュが智弁、、ちょっと想像しづらいな。。
ダルビッシュ最上級生時の東北と、今の智弁和歌山の現状、、、少々、個々の選手レベルが違うとはいえ、状況は似てるわな。。。
「個人主義で天狗タイプの絶対的エースがいて、野手の大半が彼に遠慮あるいは反発している」

という現状のチーム状態を語っている

299 :209:2008/11/05(水) 19:52:49 ID:NWXNDYMN0
>>296
なるほど。見てなかったのでよく分からなかったんだけど、印象って事か。批判はあったの?

>>298
文章本当に下手で申し訳ない。誰も同じには論じてないよな。
表現したかったのは 同じに論ずる→現チームが同じように扱う の方が言いたかったことかな。
ただそれだと松坂は違ってくるな。何と表現したらいいのかなー。あれ位の存在感っていうか絶対的なエース
みたいな存在であればっていう意味を表現したかったんだけどな。
何にせよ申し訳ない。  これだからオタはって言われても仕方ないな。

300 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 19:53:32 ID:OxqClf0GO
県商はなんで東京六大学に進学できないの?関西学生も

301 :209:2008/11/05(水) 20:27:33 ID:NWXNDYMN0
松坂の名前をだしたのでもう一点。
横浜の渡辺さんはやはり抜けている選手の育て方というか接し方って上手だなって印象なんだが
自分が気になるのはここ最近はやはり大阪桐蔭の西谷さん。
西岡といい中田といい恐らく岡田よりも強烈な個性の持ち主をうまく伸ばしてプロに送った印象なんだが。
西谷さんって非常に厳しい監督さんって印象なんだけどどういう指導方針なんだろうか?
東北におけるダルビッシュのような指導方針とは違ったように見えたけど。詳しい人いれば教えてほしいんだが。

302 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 21:52:38 ID:9FkY7s8EO
浅村一番めちゃくちゃ怒ってたらしい
かなりひどい言葉言ってたようだしな
浅村もあんな怖そうなのに西谷つえーわww
西岡は自分達のこと放ったらかしで下の代ばっか手かけるから悔しくて頑張っただと
西岡はPLのことにしろ反骨精神で伸びていくタイプだったんだろうな
中田には甘そうだったな
多分西谷は人それぞれ伸びるやり方で指導するんだろう

303 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 22:00:21 ID:e8atBdTk0
渡邊さんはそのあたりの選手との接し方のノウハウ?なんてのも著書で全部オープンにして一切出し惜しみしてないところがこれまた凄いね(もちろんさすがに活字にしたら差しさわりのあることは端折ってるだろうが)。
何冊もの著書が全国の高校野球の指導者に与えている影響は計り知れないだろうね。

304 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 22:20:57 ID:DoUyCLYLO
>>299
自分は特に批判的な発言だとは思わなかったけどね
カメラに常葉の監督が映って
「佐野監督もそうでしたが今大会は特に選手と監督の距離が近かったですねー
智辯和歌山の岡田くんがベンチで怒られてましたけど
横浜の大石くんがランナー飛び出して急いで帰塁したとき渡辺監督が
おいおい、しょうがないなって感じで笑ってましたね
今大会は選手と監督の距離が近い。そんな特徴のあった大会でした」
ちょっと違うかもしれないけど、大体こんな感じなこと言ってた。

305 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 23:14:41 ID:4V8Ta09s0
>>303
99年に横浜高校をTVで特集してたんだがことごとく98年のチームと比較され
可哀想だったな 「こんな練習見るだけ無駄だ 帰るぞ!」といって渡辺氏は
さっさと帰り、「公式戦無敗の先輩の顔に泥を塗るな!情けない」とかなんとか言って
選手はシュンタロウになってた
突出したチームはどの高校でもせいぜい1〜2チームだもんな
優勝した翌年の新チームは大変だわ

まあ横浜高校は甲子園での勝利より上での活躍選手を輩出するのが目的だっけ?
それにしては怒られまくってたな


306 :209:2008/11/05(水) 23:29:30 ID:uMqktWVd0
>>302
西谷さんつえーよな。全く同感だ。あの超個性派軍団をきっちりまとめてくるからな。
並の指導力では選手も付いてこないとは思う。浅村いい選手だよな。何よりあの気迫。あの眼。相当鍛え上げられたんだろうな。
西岡ってPLと何かあったのか?

>>303
渡辺さんも数々の逸材と接し、育ててきた監督さんだからな。相当な引き出しの数をもってそうだな。

>>304
なるほど、それを読む限り批判とはとれないけどな。確かに選手をダメにする叱り方というのもあるだろうけど
個人的にはあの場面はむしろ「叱るべき」場面だったと思うし叱り方も良かったと思ってたんだけどな。
帰りのバスの中で岡田がかなり反省していたと聞いてたし、これで岡田もって思ってたんだけどな。

このスレタイなんだけどな、自分は岡田は正直高卒即プロは厳しいかなと思ってるんだが、西川は間違いなく
この評価を覆してくれる、高嶋さんをいい形で勇退に導いてくれる選手だと確信してたんだけどな・・。
頼む岡田よ、学んでくれ。本当にファンとして頼むわ。


307 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/05(水) 23:41:36 ID:4V8Ta09s0
>>306
岡田はメンタルを矯正すれば心身ともに素晴らしい本格派投手だよ
ただ、この矯正はある意味、技術面より難しいんだよな
しかし智弁も宗教学校なのになあ そういうことに時間を割けよって思うな
和歌山スレで岡田は去勢すればいいってのを見て吹いたけどww 

308 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 00:46:25 ID:NBZgaGNT0
>>307
去勢はあかんぞ、そりゃ(苦笑 抜け殻にしてしまったら元も子もない。。
天狗は天狗でも「いい意味の天狗」にするのがベストなんだ。。
ヲタじゃないんで無責任は言えんが高塚や武内はいい天狗だったと思うよ。。
いい天狗ってのは、「チームの命運は俺の一球一打にかかっている。俺がみんなを引っ張ってチームを勝利に導いてやるんだ。」
という自らの実力への確固たる自信に基づいた強烈な自負を持った選手だ。。
こういう選手は決して周囲の選手を責めない。。チームが負けると、自分のプレーがふがいないからだと自らを責めるくらいだ。。

たとえばこんな感じじゃないかな。。
1点リード、相手チーム攻撃9回2アウト1,3塁。あと一人で試合終了。
相手打者の強いゴロがショートの正面を突く。打球の勢いにショートはグラブをはじかれランナー生還。同点。記録はエラー。。
ショート「すまん、あと1人だったのに。俺がちゃんと取っていれば・・」
天狗「なに言ってんだ、気にするな。今のは俺のコントロールミス。ボール1個分中に入ってしまった。俺が悪い。」
ショート「いや、でもただのショートゴロだったんだし・・俺がちゃんと取ってれば・・」
天狗「なに負けたような顔してんだよ! まだ同点じゃないか。さあ、次のバッターは俺がキッチリ片づけてやるから、裏でサヨナラ勝ちといこうぜ!」
ショート「そ、そうだな!・・・よっしゃ、次も俺のところに飛んで来い! 今度はきっちりアウトにするぜ!」
全員「よっしゃあ、いくぞ!」

309 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 01:56:12 ID:AdDnP/vl0
つーか、そもそも高嶋さん本当に戻ってくるのか? 
春に戻るとかいいつつ、実は復帰のめども立ってないんだろ?
四国でお遍路してるのが目撃されたそうじゃないか? 
お遍路してる間に俗世間の勝負事がアホらしくなって出家してしまったとかいうオチもありえるぞWWW

310 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 02:51:12 ID:2TPYbu0SO
朧さんの自演スレってここですかね?


311 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 07:17:34 ID:x1PB3nCN0
いや横浜オタのテンプレ無視の自慢スレになっていて
知弁オタは相手にしてない

312 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 11:19:26 ID:eIoxo+ybO
智弁の野球は入門としてはお勧め。

313 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 11:54:37 ID:AflV8k5MO
>>308
かっけええええええwwwwww

314 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/06(木) 12:30:45 ID:r7Nw4Om30
>>308 の文章をO君に是非見せてやりたい。 効果があるかは分からんけど。

315 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 02:21:00 ID:B+v/SFDaO
打撃練習くらい木のバッド使え

316 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 03:27:22 ID:yzq9z0LD0
>>315
スレちゃんと読んでるか? むしろ竹バット使い過ぎで怪我すんじゃねーかと言われてるのに。

317 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 19:55:06 ID:FK4RTq080
PLも明徳も智弁も竹バットで練習してる。日大三は思い切り金属。
プロでどうかはさほど関係ないんじゃないかな?

明徳も155キロでマシン打ちってのが気になるが。高校生で150キロ設定打たすのはどうなのか?弊害ありそう

318 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 20:17:25 ID:FK4RTq080
んで通用しないってのはズバリ打てないってことでいいね(高校まではよく打てるのに)
走塁や守備の評価は正直よく知らない

319 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 21:37:52 ID:p6FFtXQ60
体が硬く、バッティングフォームが雑な選手が多いね。
野球を知ってる人間がなぜ智弁を応援するのだろうか。
粗しか見えてこないんだが。

320 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/07(金) 21:47:16 ID:zZ629tA00
野球を知ってる人間はどこを応援するの?
てか野球を知り尽くした人間こそ未熟な高校野球みるもんだよ
MLBや日本のプロ野球なんておもしろくもクソもない

321 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 00:22:44 ID:mGdW7cGZ0
PL、大阪桐蔭と智弁和歌山のファンを兼ねてるという近畿人の好みがそのへん物語ってるんじゃない??
洗練しきらない、というか少々イケてない未熟さがあるからこそ、高校野球の面白さがあるわけで、
智弁和歌山は良くも悪しくも、見てて「”高校野球の強豪”だよなあ」という雰囲気がよく伝わる。。
それを「味」と感じる人はファンになったりする。場合によってはのめりこんでゆく。
(智弁和歌山の応援サイトにはなかなかレベルの高い投稿が見受けられ、野球をよく知る人間も多そうに見える、常連に現役社会人選手もいる模様だが。)
いくつかの要素において批判がありながらも、智弁和歌山の登場する試合があれだけ客を集めるのはそのへんもあるだろう。。
逆の考えの人間には全く受け付けないものとなる。それどころか、「それでも勝ちを重ねる」こと自体に怒りを覚え
激烈なアンチに回る人間もいる。。まあそんなところじゃない??


322 :321:2008/11/08(土) 00:28:35 ID:mGdW7cGZ0
で、おそらく「野球をよく知っていて、かつ智弁和歌山のファン」という人は、
高校野球の試合を見るとき(特に智弁を応援しているとき)と、プロ野球や社会人野球の試合を見ているときでは、
全く視点を異にして、違うものを求めて見ていると思うんだな。。
ただ、高校野球をはじめとするアマチュア野球を「プロの下請け」的に見る人にとっては
このチームの姿は許容しがたいものに映るだろうな。。
その人々の場合、「プロの期待に応えないチーム」が強豪の名を冠することそのものが許せないわけだから。。

323 :321:2008/11/08(土) 00:40:30 ID:mGdW7cGZ0
俺は >>166-169 で長文書いた者だが、かのように智弁和歌山の問題点を指摘しながらも、
別にヲタじゃないが、甲子園や近畿大会では智弁の試合を楽しませてもらってたりするわけだww

324 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:01:07 ID:j3hh/G8c0
ただ単に強豪の智弁になにか決定的な弱点がないのかということを考えた結果
プロの輩出だと気づき、このスレを立て続けてる人間がいるということだよ
>>319が図らずも「野球を知ってる人間がなぜ智弁を応援するのだろうか」
という言葉が野球愛のなさを語っている
逆に言えば野球を知らないミーハーが智弁を応援してほしいんだろうが
智弁ファンは問題点は指摘してもミーハーはほとんどいない
玄人好みの強豪校のくせに素材もいまいち 一体何がいいんだよってなもんだろう


325 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:10:27 ID:zJnyoxcW0
だからさプロ輩出だけじゃないんだよ。
甲子園勝利との両立。
両方ないとだめなのさ。
どっちかしかないいびつな構造が目障りなんだよね。
こういういびつな目障りな学校は目立ってるところでは智弁しかない。
だから叩かれるんだな。
もう一度言う。
プロ輩出(そして一部が活躍)と甲子園勝利。
この2つがバランスよく展開しなきゃだめなのさ。

326 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:11:33 ID:8xzhwVqq0
確かに、ここの学校に来れば甲子園に出られるという名誉は得られるだろう。
だが、3年間練習しても悪癖のみが身につき、上でも通用する技術が一切身につかないという現実も存在することは否定できない。
インフォームド・コンセントが徹底されていないにも係わらず、教え子をマシン漬けにしているのならばさっさと廃部にしたほうがよいであろう。

327 :321:2008/11/08(土) 01:28:01 ID:FuKLPZhq0
オッ、ちょうどタイミングよく両方の立場が出てきてくれた。。
そうそう、この2つの立場がハッキリあるんだよな。。

近畿人(もしかのN氏ならば管理人兼ネットスカウト時代からそうだったが)および209は、
ここで智弁の問題点を「ファンの立場」でずいぶん指摘した。。
アンチ的視点からすれば、「じゃあサッサとファン辞めちまえよな、
そんなに批判してそれでも無理してファンやってるなんてバカなヤロウだぜ」と映るかもしれないな。。
しかし彼らは、中立の俺がどこからどう見ても、れっきとしたファンだ(それもファン歴がかなり長そうだ)。。
俺的には彼らこそ「真の智弁ファン」だ。。自分のチームの問題点を批判できてこそ本物のファンだと確信しているからね。。
(過去スレのテンプレ君等々は、あれは半人前のファンだと思う、、どこでも新しいファンはあんなもんだな)

智弁和歌山のファンをやっていると、一つはっきりとした楽しみがあるようだ。。
「気をもみながら・心配に駆られつつ」応援できる、という点だ。。
細かく語るまでもないが、智弁和歌山は不安定な点が多い。ファンからすれば心臓に悪い試合も多いだろう。。
それがある意味興奮につながると考えられる。。
さらに、野球にくわしい人間がファンをやっていれば、個々の選手に問題点が色々と見えてくる。。
「もっとここをこうすればいいのに・・」などと気をもんでいるうちにのめりこんでいたりする。。
事実、最近、智弁掲示板を覗くと、大半が智弁和歌山のチーム全体・選手個々への批判的指摘で占められている。
しかし一方で、その批判的指摘をやっている人々は、れっきとしたファンである。。
もちろん、俺はこのことに何の矛盾も感じない。。ファンとは本来そうあるべきだと思うのでな。。

中立の立場としては、このスレもなかなか面白い。だから毎日来るわけだww







328 ::2008/11/08(土) 01:29:37 ID:9v01jKnT0
なに動揺してんの?
「中立」とかいって取り繕っちゃってさw

329 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:31:28 ID:2QZT031F0
釣りか?玄人は智弁など歯牙にもかけないが


330 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:34:08 ID:j3hh/G8c0
バランスの良いチームってそうそうないよ
あのPLだって今や古豪(今年は強いのかな?)
同じ和歌山のアラフォー世代のアイドル箕島だって復活に涙するくらいだし
バランスよく勝てたりプロ輩出したりって何年も続かないでしょ
よほどスカウトに力入れてかき集めないとね
そう考えたらいびつな学校だらけじゃね


331 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:38:40 ID:j3hh/G8c0
>>329
どこ応援してるの?自分玄人か?

332 :321:2008/11/08(土) 01:39:43 ID:FuKLPZhq0
>>328
前から思ってたけど、そういう煽りだけはやめろよな(苦笑 
スレのレベルが下がるし詳しい人間もある意味そのせいで少なくなったんだろ??

333 ::2008/11/08(土) 01:45:32 ID:9v01jKnT0
つうかあんたのIDがフ×ックなんだが
まずその事実の自覚から始めような

334 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:46:41 ID:AEAt1bfw0
>>329
ならこのスレは全員素人じゃないとおかしいな。

335 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 01:55:39 ID:2QZT031F0
俺は明徳義塾が好きだったりする
で、散々周囲からからわれるわけだ
やれ敬遠だ、外人部隊だのと・・・
でも俺の明徳好きはそんなもんじゃゆるがないぜ
おまえらもこんなアンチスレに反応するなよ、といいたいわけ


336 :321:2008/11/08(土) 01:56:05 ID:FuKLPZhq0
>>333
言われてみればホンマにそうやなww 以前はaho・・になったこともあるわ。。
つーか、どうでもええやろww

近畿大会初戦の報告をきっかけにここに来たが、あのときはもうスレが進むと思ってなかったわ。
こんなこと書くと怒られそうだが、実はあの試合に限っては金光大阪の応援に回っててな・・
つーのも、いとこがここのOBでな。。智弁は甲子園出まくってんだし、今日ぐらい負けてくれよ、って感じだな。。
でも最初はホンマに金光が勝つとは思ってなかったわ。。3点以内に抑えるしかないと思ってたけど岡田から7点取れるとは。。
で、見てたら岡田およびチームの様子がおかしいんだわな。。他スレでもらった情報はマジだったかと。。
このままだと高嶋氏が戻ったとしても、この世代については立て直せないかもしれんな。。
まあ智弁は普段出すぎだし、岡田も3回も甲子園に出たんだから、今年は和歌山の他校が春夏とも出ていい気がするな。。
県全体の利益を考えれば絶対にそっちがいいだろう。。



337 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 02:03:09 ID:j3hh/G8c0
>>336
以前このスレでAHOと笑われてたのはあんただったのか?
全然文体が違う気がするけどなww
まあどうでもいいか


338 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 02:05:32 ID:AEAt1bfw0
>>336
いろいろ言われてるがそれでも秋季県大会では優勝してるのだよね。
今回に限っては箕島が出れてファンが喜ぶだろうけど。

339 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 02:12:47 ID:9rAro9oAO
総集編の映像見ると想像してたのと違って気合い入ってるしみんな一丸となっているように見えたしそんな悪くみえんかったな
試合ずっと見たら違うんだろうけど
単に金光が強かっただけじゃないか
やっぱ大阪二位にあたったのが運悪かった

340 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 02:25:33 ID:8xzhwVqq0
見巧者気取りのオタ達はこれからも智弁を応援し続けてればよい。
ただ、多くの逸材が最低限の技術すら身に付けられずに野球を断念していく現実を忘れないように。


341 :321:2008/11/08(土) 02:40:42 ID:v3yM7pPd0
>>324
まあなんつーか・・あの掲示板もちょっと前までは完全な素人もいたと思うんだけどね・・
今は、たぶん智弁野球部存亡の危機、みたいな状況だけにファンも真剣度が増していて
投稿の内容が(いい意味で)変わってきたんじゃないの?? 
どこのファンも、ミーハーは一定確率でいると思うよ。。そして、本当にチームの今と今後を思いやる真のファンも一定確率でいる。。
別にどこのファンが特に優れているとかいうわけじゃなく、長くそのチームのファンをやっていれば自然にそうなるんだと思うな。。

>>340
>>1 とは別人物と思うので・・あんたには以前から興味がある(常駐のアンチは2人と見ているが、その1人じゃない??)。。
単にアンチ和智弁という立場をちょっと離れて、あんたの高校野球に対する(熱い?)思いを一度まとめて語ってもらえれば、と思うのだが。。
あ、それから言っとくが、俺は智弁に対する興味は至極あるが、智弁の問題点はあるに決まっていると元々思ってるぞ。。
だからキバッて>>166-の長文を長々書いたわけだ。。

342 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 02:45:00 ID:AEAt1bfw0
プロ輩出高でもせいぜい年1人、よくて数人。
他の選手については智弁もそれらも大差無いと思うのだが。
1人プロ入りさせればみんなが幸せになるわけでもあるまい。(まあ松坂とチームメイトだったら自慢にはなるかね)
まして多輩出高なら毎年複数のプロ有望選手抱え込み、それら全員が指名されてるわけではない。
現に中学時代は140キロ出してても控えに終わった選手の話も聞く。
>>340みたいな意見の人はそのあたりどう考えてるのだろうか。


343 :321:2008/11/08(土) 02:51:52 ID:v3yM7pPd0
>>342
個人的に思ってる問題点を >>166 で書いたんだけど、あんたに感想がもらえれば、と思う。。
おそらくファンだと思うので、その視点から意見が欲しい。。

>>339
智弁和歌山はチームの結束が売りだと(勝手に)思っている。。
申し訳ないが、あの試合は、俺には(悪い意味で)初めて見る智弁和歌山だった。。

344 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 02:52:36 ID:8xzhwVqq0
監督としての名誉と育成者としての責任というのは時には衝突し、監督はその狭間で悩むものだ(98年夏のPL戦後の渡辺監督のように)。
果たして高嶋にそのような悩みがあるのだろうか?

345 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 02:55:30 ID:8xzhwVqq0
>>341
今度気が向いたらレスするんで。悪いが、疲れたから寝ます。

346 :321:2008/11/08(土) 02:59:28 ID:v3yM7pPd0
>>344
サンクス。。かねてから、あんたは >>1 とはタイプが違うと見ていたよ。。
詳しいレスが改めてもらえればそれはそれで非常に有り難いが、さっきの2行レスでもよく分かるよ。。
これは俺もすぐレスがつけられないくらい重たい問題かもしれん。。後日また話そう。。
俺も寝るわ、おやすみ。。

347 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 03:15:13 ID:PFd/vWSP0
明徳OBプロは森岡解雇で絶滅したなー
常総戦で見せた特大HRにはインパクト強烈だったんだが・・
ライト中段席まで運んだ

348 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 06:43:06 ID:vmj5/FJh0
>>1なぞに異様にこだわってる奴がいるのが笑えるのだが
そこまで弁慶の泣き所だったとはなw

349 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 07:25:33 ID:U8XPkwGRO
選手の進学先のレベルが年々低下してるのはプロどころか大学でも通用しないと見限られたんだろうか…



350 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 10:41:02 ID:zKoZw6O20
進学先のレベルが年々低下、というが、「年々」ていうのはどうも違和感がある。
智弁から早稲田に進んだのはもともと3人(鵜瀬、武内、本田)だけ。鵜瀬は教職を取りたいという理由で入部さえしていないはず。
武内と本田は1年からレギュラーだった。
慶応に進んだのも4人しかいない(喜多、池辺、堤野、森本)。
森本以外は1年からレギュラー。
大学の部員は100人を超えるわけで、レギュラーを取れば基本的に「役に立った」とみなすはずでは?

智弁OBの有力進学先で入学後が圧倒的によろしくないのは、関大だよ。
10年以上前には4番主将だったのはいたけど、たしか毎年のように進学する割にレギュラーがほとんどいない。
全国区の強豪になる前だと青学だな。もっとも近年は長らく進学なしだが。

進学先が低下した、というのもちょうど今年の話でないの?
07年の谷間世代の3年生からでも六大学がいちおういたんだし。
「東京六大学1・2人、関西学生リーグ2人くらい、関西六大学2人くらい、その他地方有力大学(東北福祉・九州共立等々)3人くらい、
 無名大学か野球を続けないのが2人くらい」というのはその世代までは続いたんじゃないの?
それ以上の詳しい事情は分からん。

351 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 11:16:26 ID:L4TdRUjc0
>>350
君の言ってるのもイマイチ正確じゃないな・・・
昔から谷間世代については一部の中心選手除けば進路は結構ダメダメ。H10年の児玉世代とかH13年の武内世代とかH16年の滝谷世代とかは半分くらいが「行方不明」て感じ。。
今年も正確に言えば、勝谷の件だけじゃない? 残りの選手は高校3年間の実績と照らして「まあこんなもんちゃうの」て感じだけどな。
勝谷だけは正直ビックリて感じだが・・内部関係者に聞きたいな・・
まあ2年前の廣井の件もあるからね・・あれも「関西国際大?なんだよそれ?」て声が多かったけど実は強かったてオチだったしな。
帝塚山大も急激に強化する方針かもしれんし、2・3年後に今の関国大みたいになってるのかもしれん。リーグも同じだし。



352 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 12:01:55 ID:nlg/wT500
>>321さん
>>166を読んで思うのは、自分は正直、鈴木さんはプロの経験はあるとはいうものの、
投手育成は上手くないと思ってます。実際に指導方などは見たこともないが、
就任以来の智弁の投手を見ていて、なんとなく感じます。

自身がサイドハンド?のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。

松隈、竹中の2枚があの程度に甘んじたということのほうが、指導レベルの?さを物語ってます。
本田は投手もやってましたが、彼の投げ方はおそらく、彼自身が追求し尽くしたフォームであって、
鈴木さんスタイルではないと思います。(おそらく本田もフォームを変えられそうになったが、
彼は頑固そうだから、かたくなにこだわったのだと思う)

強かったころの箕島は、それこそ
東尾、嶋本(左腕)、東(左腕、技巧派)、石井(右アンダー)
宮本(左腕)、上野山(右)、吉井、嶋田、杉本等々、
バリエーションに富んだ面々を育てています。

箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
尾藤さんの指導が大きいかと?あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
要するに、投手育成にはタイプによって上手い下手が出るというのは、指導者が
未熟だと思わざるを得ないわけです。

松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい(おまけにノーワインドアップ)
何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか?

断っておきますが、鈴木さんの批判してるつもりはありません。
元プロだからといって、誰でも高校生投手の指導は上手くないということだと思うのです。

あくまで個人的な意見ですが、さきに挙げた、箕島の上野山投手、
このかたは同志社大でも投手で活躍されましたが、高校時代のフォームなどからしても、
こういう人がコーチをすれば、投手は育つような気がします。

長文失礼!



353 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 12:16:39 ID:PFd/vWSP0
ま元々投手育成が下手糞なのは誰もが認知してることだからプロは論外で当然だろう。

誰もが不思議に思うのはバッターだろう。
上のレベルになると打てなくなるのはなぜか?と。

354 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 12:28:24 ID:S4k2X5X3O
確かに箕島は投手が素晴らしかったな
そこに上がっている以外にも山路とかな
東投手も小柄だったが強気の投手で
マウンドから内野に指示しながら投げてたな
「おまえら俺にまかせとけ」って感じで
かっこよかったよ 松隈と竹中なあ
自分ももっと進化すると思ってたな
廣井の方がきっちり抑えてたもんな

355 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 12:44:27 ID:VI6Rm2tR0
>>352
321だけど、とにかく丁寧なレス、サンクス!! 素晴らしい。。
何せ俺はただのドラフト愛好者だから他人の伝聞に頼るところが大きくてね(苦笑
技術論のある人が来るとうれしいわ、、今後も色々教えてくれ。

スレが滞ってたんでとにかく何か話題を提供したいと思ってたんだが、
ちょうど近畿大会のネット裏で背広服の人々が鈴木御老人のことを噂してるのを耳にしたんで。。
こりゃいい情報を得た、と思って書きに来た次第。。

>自身がサイドハンド?のため、サイドやアンダーの横回転の指導は上手いとありますが、
>これも田林のみで、指導が成功したサンプルとしては乏しいです。
基本的に同意。。自分がサイドだったからオーバーの指導は苦手、、というのは指導者としては本来言い訳にならないと思う。。
智弁も智弁で、仮にオーバーが苦手だとハッキリわかってるなら、もう一人雇ってやればいいのに、とも思う。。
ただ、1年時の不自然な投げ下ろしから2年間で比較的スムーズなスリークオーターに変遷した滝谷もこの中に入れてやって悪くないと思うけど。。
(もっとも彼自身が個人的に色々工夫した可能性もおおいにあるわな・・・)

>松隈、竹中にしてもフォームの躍動感を奪ってしまい(おまけにノーワインドアップ)
>何か、球を置きにいくようなフォームにされたと感じてるのは自分だけでしょうか?
激しく同意。。この2人に限らず01年以降オーバーハンドでこういう変化をたどる投手がちらほらいるな。。
そういう改造したところで制球が本質的に良くなるわけでもないのにな。。
誰かが言ってたように故障対策の意味は・・どうなんだろう?? 確かにああいう投げ方なら故障はしにくいかもしれん。。
(それ以前の智弁といえば、故障しそうなフォームで思い切り腕を振って・・というタイプが多かった印象はあるが
 H前部長はそういう方針だったのかもしれんな・・)

>箕島に投手コーチがいたという事実は聞いてませんし、
>尾藤さんの指導が大きいかと?あとは個々レベルでの追求が大きいかと。
少数派だけども投手出身じゃなくて(悪くない)投手指導ができる人は確かにいるな。。
そういう人がいればかなりの強みだろうな。。

何にせよ、鈴木御老人は75歳を超えてるんだろ。。
いい投手コーチを見つけてくるのが緊急課題だろうな。。
次の監督がピックアップされてるという噂だからおそらく高嶋氏退任後も野球部は続けるつもりなんだろうし、
そう考えると、常識的には次の投手コーチも探しているはずじゃないとおかしいんだがね。。
まさか御老人にまだまだ末永く投手コーチを、、とは思ってないだろうww
智弁スレ等でも門口をなんとかしてやれ、という声がずいぶん上がってるな。。

>>350 >>351
基本的に大多数の大学野球チームは「余剰人員」を大量に抱えてる。。
将来的にレギュラーになれる見込みが少しでもありそうな選手については、
練習会に来さえすればOKサインが出るもんじゃないか。。あんまり厳格なもんじゃないぞ。。
早稲田のスポーツ科学部へのスポ薦ともなると話は違ってくるだろうが。。
勝谷の経緯は知らんが廣井は先輩に勧められてと聞いた。。

>>353
いちおう >>166-169 で打撃についても書いてみたが、突っ込み入れてもらえるとありがたい。。

356 :355:2008/11/08(土) 12:58:06 ID:VI6Rm2tR0
352を見つつふと思ったが、田林ももしかすると本人の個人的な工夫が大きいかもしれない。。
彼が確変したのは高3の夏から大学1年にかけてだけども、高3の春に見た時には結構へタレなアンダーにしか見えなかったからな。。
夏に出てきたときに、あまりの確変にびっくらこいたことだけは覚えてる。。

357 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 13:25:02 ID:4HsMnpgX0
智弁最高のチームといわれる2000年も武内池辺がこの体たらくじゃな・・
智弁の野球は甲子園限定のインチキまやかし野球だと言われても仕方ないかな・・

358 :353じゃないけど:2008/11/08(土) 14:24:32 ID:WwEMViSQ0
>>355
>>166-169 の長文見ました。 自分は一度ならず何度か練習を見た者なので、同意する点は多いです。

>ここ1,2年の智弁和歌山の打撃について、有力ドラフトサイトの管理人がコメントを出している。
>よかったらこれを参照してみてくれ。。
 http://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/hitorigoto31.htm
アマチュア野球通信ですね、ここ。 ここは迷スカウトとはちょっと違った方向性で、でも技術論が結構詳細ですね。
おそらくこの方いわく、あなたのいう構えからトップを作るまでの動作を重視していて、
智弁和歌山に限らずこの部分に問題のある有力校が多かったのが最近改善の兆しが見られ、
とりわけ智弁和歌山がこの夏に改善されていた、と言いたいわけでしょう。
私は細かいことがよく分からないのですが、グリップの内への移動、が改善すべきポイントらしいですね。
さて、この人の言うこの夏の智弁和歌山の改善が、今後も継続するかは気になるところですね。

そういえば、武内の高3時についてのコメント、いつでもいいからお願いしたいですね。
武内の高3時といえば、全国的にはほとんど知られてないですからね。


359 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 15:09:21 ID:PYBWNmy/0
よー分からんけど、「横回転系」って言葉が流行ってるんやなw

>>352
鈴木さんは、松隈 、竹中には実質ノータッチ。
何年か辞めてたからね。
田林は何人かのコーチに見てもらって、上手投げからあのフォームに落ち着いた。



360 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 16:53:57 ID:nlg/wT500
>>359
そうだったんですか、では鈴木さんが実際に指導に携わった投手は
田林以外だと誰になりますか?知ってる範囲でいいので教えてください。

>>355
レスありがとう。
かつて箕島のチームドクターも務めた医師の楠元先生は、ご自身の著書のなかで、
投手育成は盆栽の育成と似通ったところがある というような表現をされたいた
記憶があります。

投手の場合テークバックの時の肘や手首の角度など、理想とされるフォームは
当然あるわけですが、個々の選手の関節の柔軟性や、手足の長さ、体型など
すべての選手に最善となる決まったフォームなどあるわけありません。

要は指導者が、個々に合ったフォームであり強化法を模索し、指導していく。
途中、しっくりこないと感じる場合は他のものも試してみるとか。
盆栽については詳しくわかりませんが、非常に繊細で、手が掛かるという意味においては、
楠本氏の表現はぴったりだと思うのです。

智弁和歌山の場合、高嶋さんは自身でも言ってるとおり、投手についてはわからないと。
この状況では手の掛かる盆栽の出来栄えがぱっとしないのも、無理はないかな〜と思いますが。

あと大事なのは、

361 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 17:02:03 ID:nlg/wT500
続360
 
本人の自分に対する理想像の持ち方とでも言いましょうか?
自分に合ってないと思えば、「僕はこのほうがしっくりきますので、こうしたいです」
とか、そう言う意味の自己主張は大事だと思うわけです。
解りやすい例えで言うと、イチローがそうであったように。

竹中君や松隈君の場合は、言われるままにやってれば、こんな投手になってしまいました。
というような出来栄えに思えてしまうんですよね。
そう言う意味では、岡田君には期待していますが。






362 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 17:05:32 ID:nlg/wT500
↑すみません、出来栄えではなく、出来映えでした。

363 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/08(土) 17:11:43 ID:nlg/wT500
>>355
滝谷については、肘を下げたのは悪くないと思います。
ただこの選手の最大の欠点は、股関節の堅さにありますね。

私から見れば、この部分が高校3年間で少しも改善されてないことに?を感じるんですよ。
近大に行ってからは見てないので、わかりませんが。

大隣が指名されて、滝谷に指名がこない理由もこのあたりの理由も大きいかな?と。


364 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 01:03:00 ID:GpT5EFpx0
技術論に詳しい人が参加し始めたので、俺が技術うんぬん書く余地もない気がするが、
先日「武内は高3で劣化した」と書いた件についてリクエストがあったんで詳しめに書いてみる。。
結局スコアブックは見つからなかったので記憶のみ頼りにする。

7年前の夏、福知山成美との練習試合前、武内の素振りを見た。
噂どおり非常に速い。素振りの音がグランド外の俺の耳にも聞こえてくる。
打撃練習でも広角に鋭い当たりを飛ばしていた。
しかし何か違和感がある。俺の知っている武内と何かが違う。
練習試合が始まり、比較的近い位置で見ることができて、それがわかった。

「やたらとステップ幅が大きい」のだ。踏み込んだ右脚の膝は当然早く開く、というかインパクトの瞬間には右膝がもう伸びてしまっている。「!!??」という感じだったな。
俺の知る2年夏の武内はあんなフォームだったか?? 違う、決して違う。

彼が2年の冬、「ベースボールクリニック」という雑誌の連続写真で武内が取り上げられた。
サンプルはもちろん夏の選手権のものだ。解説したのは元阪神の長崎慶一氏。。
とにかく構えから最後まで絶賛で、「こんなフォームで打ちたい」とまで言っていた。
特に誉めていたのが「右膝の開きを我慢できること」「左ヒジの使い方がうまくトップからインパクトまでグリップが一直線に最短距離で下りること」ということだった。
(俺は細かい技術論は分からんので、まあそういうもんなのか、と感心するしかない。別の解説者がやればまた違った評価になるんだろう。)
武内の1年時のフォームは結構癖があった。努力実って2年夏時には良いフォームを獲得していたわけだ。。

そして練習試合を見ながら思った。「右膝の我慢はいったいどこへ行ったのか??」と。
その試合も、警戒はされていたのか3四球を選んだものの、あまり当たりのよくないライト前とセカンドゴロに終わった。
チームは(春近畿大会4強の)福知山成美に7−5で勝ち、1年生の本田もなかなかの好投を見せたが、武内の調子は上がっていない模様だった。
結局チームは翌月の県大会初戦で敗れ、武内が再び全国の舞台に姿を現すことはなかった。

武内は早稲田に進学が決まってたが、「こうもフォームが崩れてはたぶん武内はもう厳しいんだろうな」と思ったのを覚えてるよ。。
プロに入ったこと・大学で曲がりなりにも100安打と歴代トップレベルの打点を挙げたこと自体が俺的にはおおいに驚きだよ。。

365 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 01:07:48 ID:GpT5EFpx0
俺の問題意識は「なぜ努力して身につけたいいフォームをいとも簡単に変えてしまうのか??」というところにある。。
高2時の武内のフォームをなぜわざわざ変える必要があったのだろうか??
(一説では中距離打者のままでは将来がないと言われ打球を上げようと試行錯誤しているうちに
そのフォームになったとも言われる。確かに武内が本塁打を量産したのは高3春以降だという。)

認識してる限りでは武内は高校で3回、大学でも2回ほど明らかにフォームを変えている。
彼らに限らず、智弁和歌山の特に主力打者は高校時代も、大学等に行ってからも頻繁にフォームを変えるように見受けられる。
極端な話、選手によっては甲子園に出るたびにフォームが変わっていたりする。。

確かに入学時に型にはめず各自の試行錯誤に任せる方針も関係してくるとは思うのだが、
しかし入学時に型にはめるチームの方が少数派である以上、そうばかりは言っていられない。
俺が見る限り、智弁和歌山の打者ほど頻繁にフォームを変えるチームはないのだ。。

ここからは俺の勝手な想像だが、智弁和歌山の打者は実は「フォームが大事」であることを総じて強く意識しているのではないだろうか??
そのへん、「細かい技術は上で教えてもらえ。とにかく今は徹底的に体を作れ」というコンセプトがある(らしき)
常葉菊川・帝京・日大三あたりともたどる経過が違ってくると思う。。
智弁和歌山の打者の大半はおそらく「フォームも技術も非常に大切だ」と思っているのではないか。
だからこそ不調に陥ると、フォームを変えなければと思い、(各自自主的に??)実行に移してしまう。。
幸か不幸か、新たなフォームでもそう時間をかけずに定着させられるだけの豊富な練習量が確保されている。。
一方で「いかなるものが良い打撃フォームか」ということを入学時に叩き込まれていないために、
本人が“修正”と思っているものが的外れであったり、
仮に実際良い修正であったとしても「何がどう良かったのか」に気付いていないのかもしれない。。
でなければ、武内がせっかく身につけた高2時のフォームを簡単に手放すはずもあるまい。。
武内は元のフォームを取り戻せる日はくるまい。フォームを変えすぎて、何が自分に合っているのかもよく分からなくなっているかもしれないな。。

今回の話はあまり根拠がなく自信がない。。
細かい技術論がよく分からんので、色々教えてもらえればと思う。。


366 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 01:18:22 ID:GpT5EFpx0
>>363
再び丁寧なコメント、サンクス。。本当に勉強になるよ。。
「滝谷の股関節の固さ」と言われてハッとしたよ。
言われてみれば、彼の足の上げ方を思えば結構股関節が固かったんだろうな。。
本当にいい目してるね。うらやましいよ。。
滝谷は肩・ヒジは柔らかく握力・手首が強くて、鋭い変化球を投げるいい資質を持ってるように見ていた。
大隣と比較するのは大隣のほうに少々失礼じゃないか、と。滝谷は大学で圧倒的な実績を挙げたわけじゃないしね。。
タイプ的には中継ぎタイプでプロが重宝しそうだから、大学3年時の輝きをもう1年維持してれば中〜下位で指名があったようにも思うが、
なにせ4年時は故障で春秋とあまり投げることさえできなかったからな。。
まずは故障を治さんことにはどうしようもあるまいな。。
ただ、根本的にプロの芽がない池辺や岡崎に比べれば、社会人での活躍次第ではプロ入りもあるかと見てるけどね。。

岡田は滝谷にはなかった股関節の柔らかさを持ってるよな。。
もっともこれが、「華奢だけどとにかく速い球を投げたい」という願望を駆り立てているようにも見える。。
ただ・・・最近言われているように、岡田の現在は、個人としての腕前とは別のことが問題として浮上してるが(苦笑

367 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 01:24:25 ID:rtiHLLCn0
>>364
右膝が我慢出来なくなってしまったということか?
その崩れてしまった原因はなんだと思う?やはり練習による肉体の酷使か?
そしてその崩れてしまったフォームのまま大学へ行き、プロ入りしたのか?
まあ武内の高2時は凄かったからなあ 人間だから筋肉が成長したり太ったり
痩せたりして付加がかかる箇所が変化する可能性は無きにしもあらずだが…
1年でそこまで変わるもんなのか わからんな正直
しかし大学で活躍できたということは修正はしたんじゃないか?
アドバイスしてくれる監督やコーチはいただろう

368 :366:2008/11/09(日) 01:43:05 ID:dkSyykn10
>>367
橋本の3年夏時は「勝手に崩れた」と見ているが、武内の場合は「自主的に崩してしまった」と
個人的には思っているよ。。ステップ幅が明らかに広がっていたが、これは意図的に変えないと変わらない部分と思う。
ただ、俺の辛い部分として、3年時の変化が、長打量産にだけは一応つながってしまった、
そのメカニズムが説明できないことなんだ。。武内は中距離打者のままで勝負してほしかったと今でも思ってるよ。。


369 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 01:58:09 ID:rtiHLLCn0
>>368
なるほど、ホームランバッターを目指してしまったがためにフォームを修正した
指導を受けて変えたのではなく自身の理想とするフォームを追求し、それが
不幸にも間違いだったと言うことだな
たしかに大学で長距離打者としての限界を感じたという記事は見たことがあるな
あなたの言うように変に色気をもたず中距離打者として勝負し続ければ
回り道しないですんだのかもしれないな

370 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 02:02:22 ID:YxdFwnTG0

プロ入りまでは素材で勝負できる部分は大きいと思うよ。
そこから先は高校時代に好練習できたか、十分な積み上げがあったかが大きいと思う。
高校時代の貯金が後でじわじわ効いてくるってやつね。
もちろん天性の素質のみで突っ走るやつもいるわけだが、そういうのってフツーに考えられてるよりずっと少ないはずだ。

・・・全般的に君たち長文レスすぎない?
内容はまあいいんだが、もう少し読む側の立場に立って結晶化した形でレスつけてほしいね。



371 :366:2008/11/09(日) 02:21:18 ID:dkSyykn10
>>370
>・・・全般的に君たち長文レスすぎない?
>内容はまあいいんだが、もう少し読む側の立場に立って結晶化した形でレスつけてほしいね。

スマソ。。あんたの言うことごもっともなんだが、、
いや、原稿の時点で長文なんだけども投稿直前ではいつも思ってるよ「長すぎるかな・・」と。。
で、どのへんを削ればいいかと気を揉むわけだけども、「ここを削ると俺の言いたいことが正確に伝わらず・・」とかなって、
結局元のまま投稿するわけさ。。
「言いたいことが正確に伝わらない」のが一番嫌なんで、個人的には。。
でも長すぎたのは分かってるよ。。繰り返すけど、スマソ。。

ところで・・あんたのさっきの投稿も同意するところが多いのでまた色々聞かせてくれ。。



372 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 04:26:21 ID:TnA0B5NF0
この程度で長文と言われてたら、そりゃ近畿人は追い出されるわw
内容あるしくどくないし別に構わんと思う。

>>365
武内が長打を求めてフォーム変えたとしたら、2000年打線の後継4番・それも主将という重圧もあったのかもね。

373 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 06:01:38 ID:VH/rfcaQ0
スレ違いですいません。
 
高嶋監督の息子さん(高嶋茂雄さん)は現在も野球に関わっているのでしょうか。
ご存知の方、教えてくれませんか。

374 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 10:57:27 ID:Yn/OgdLg0
>>364
武内のフォームについてですが、資料があるわけでもなく364さんの書かれてるものから
推測すると、インパクト時の右膝が伸びきってるよいうのは、
ステップした右足の親指が投手の方向を向いているからでしょうね。
親指は3塁側の方向を向いてなければならないんですが。

これは膝が早く割れてしまってる、とも言えます。
ヤクルトの青木なんかはこのへんがしっかり固まってます。
イチローもそうです。

智弁の打者でいうと、近年では橋本、松隈も左膝の割れが早く、
膝どころか、インパクト時にヘソが投手の方向に向いてしまってます。
武内はそこまでひどくなかったと思いますが。

なぜこうなるか?という原因については、おそらくは高速マシンへの対応の
弊害として身に付いてしまってることもあると思います。
フォーム固めは、ティーやトス、ゆるい球を打つことで固めていくもんですから。

で廣井は?というと、上記の二人よりは全然ましなんですよね。
駒苫の田中には完全に崩されましたがw。
橋本は阪神入団後、それほど見てないのでどう変わってるかは?です。
ただ、肩は2年前見たときは悲惨でした。

375 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 11:12:50 ID:Yn/OgdLg0
こう書いてしまうと、膝が割れてしまうのはまったく駄目なように思われそうですが、
(基本的には駄目です)
落合監督が現役の頃、全盛期なんかは特に、ステップした左足は大きく開くのですが、
ライト方向に長打を連発していました。
なぜ打てるのか?ということですが、落合の場合開いてるのは足だけで、
左の肩が完全に閉じてるんですよね。ある意味特殊な打ち方です。
で、ボールを極限まで呼び込んで(いらっしゃい状態)逆方向に叩くと!
左肩が閉じてるということがポイントです。肩が閉じればヘソは投手側に向きませんから。
で、最大限の力がボールに伝わると。ライトスタンドに放り込めれるわけです。

376 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 11:15:47 ID:Yn/OgdLg0
連投すいません。
智弁の打者との比較に、プロの1流を出すなよと
思われますが、あくまで比較上解りやすいと思ったまでです。

377 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 13:07:39 ID:AWsSsABL0
>>370
アマとプロの差は極端なものがあるからね。
アマまでは少しくらい欠陥があってもごまかせちゃう。
で、私見では高校時にプラスαの積み上げは別にいらないと思う。
成長に応じた体づくりと基本的な技術指導があれば十分。
まあそれをプラスαといえばプラスαなのだが。
逆にマイナスαを避けることの方が重要でしょ、きっと。
そしてこのスレ的にはここを突き詰めることが肝心だ。

378 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 13:45:24 ID:dvxVeuZm0
高速マシンといえば155キロだ160キロだでやらしてるのは智弁和ぐらいだろマジで
PLや大阪桐蔭や東福岡みたいな大物バッター輩出してるところでもでも145キロ
せいぜい150

あと近年ちょっと話題になったのはサイビぐらいか?
一体何を目的でこんな速度でやらしてるのかね高嶋は???
他の監督はこんな速度でやらしてないのは何か弊害あることがわかってるからじゃ?

379 :366:2008/11/09(日) 14:20:01 ID:yFrC7Zlx0
>>374
サンクス。。あんたは本当に詳しい。改めて感心する。。
個人的には武内については「膝の割れを重々承知で自主的に変えてしまった」と思っている。。
橋本は「崩れた」だろうな。3年春にはすり足気味に変えトップの位置も決まって
近畿大会等でも鬼のように打ちまくったのが、6月以降ぱたっと打てなくなったという噂を聞いて気になったが、
夏に見ると崩れてたからな。。この崩れ方は蔵が詳しく指摘していたな。。
もともと橋本は速球には弱いと言われていた。高速練習はこういうタイプにほど影響が出やすいのかもしれない。
(別に智弁に限るまいが、智弁の打者にも前足膝が早く割れるのとちゃんと我慢できるのはどちらもいる)
松隈は左足指の故障という事情も関係してはいるだろうな。どのみち左足で踏ん張れないからな。。

>>373
昨日智弁スレを覗いていたら、今は系列校に勤務らしい。数年前にできた中高一貫の「奈良カレッジ」てやつだろうな。。
ここには野球部はないと聞いたので今のところ野球に直接かかわってはいないのだろう。。
その前は某大手スポーツメーカーに勤めていたのはけっこう知られてるな。。

>>377
まあそうだな。。俺もその意味でいろいろ情報を提供したいなと思っている。。
細かい技術論には詳しくないが・・・

>>378
以前言ったように、7年前の武内世代、俺が練習を見に行ったときには通常程度の速度でやっていた( >>57 )。。
もっと詳しい人物の談( >>81 )では、いわゆる「特錬的措置」と思われる。。
俺の予想だが、6・7月にこの練習が増加するのではないかと見ている(俺が行ったのも6月下旬だが・・まあ7年前だし)。。
それも全体一律にやるというよりは、個々が打ちたい速度をリクエストする可能性さえあると思っている。。
というのも、数年来見て、3年の春から夏にかけて「崩れ」が見られる打者が多いからだ。。
同じシーズンでも2年生時にこの「崩れ」がくる例は覚えてない。。

150km以上が出せる高速マシンを智弁和歌山が1台購入したのは00年かそれより1,2年前だと聞いたことがある。。
プロに行ったOBの寄贈だとか(てことは中谷か??)。スライダーマシンも少しあとに購入したと聞いた。。
どちらにしてもそれ以前の頃はそもそもそれだけの球速を出せるマシンが出回っていなかった。
近畿人の談によると、当時は投手が打撃投手に駆り出されて故障者が出るほど「生きた球」の打ち込みが多かったという。。
高速マシンを使用してない時期に智弁和歌山は優勝2回、準優勝1回を経験しているので、
皮肉ながら高速マシンを買ったことが直接戦力アップにはつながらなかった可能性もあるなww
97年優勝世代と近年の世代の打者を比べてみることで、色々分かるかもしれないな。。

余談だが、00年世代はそれほど速球に強いイメージはない。。
140km台の光星・根市、140km前後のPL・朝井、中京大中京・高橋の高め速球には概して振り遅れてたからな。
当時はPLや横浜の打者のほうが140km台の速球に強かったイメージがある。。

380 :366:2008/11/09(日) 14:31:41 ID:yFrC7Zlx0
ちょっと話は変わるが、、
智弁和歌山の熱心なファンでここを見ている人は少なくはないかもしれない。
最近の応援掲示板の論調を見るにつけ、そう感じる。。

情報やファン的視点を提供する意味でも、智弁ファンの人には見るだけじゃなくここにも書いてほしいと思う。
特に、やはり持っている情報という意味でファンは詳しく、俺など全然及ばない。
俺が智弁スレや和歌山スレをしょっちゅう覗くのも、有力情報はないか、と思って。

381 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 15:06:46 ID:cH3e0VEd0
なんだかんだこのスレ相当需要あるな。
書いてる奴も結構一生懸命だし。
見てる人間はその数百倍のはず。
単なるネットでのたわごとにとどまらず現実の影響力はかなりあるかもしれん。

噂では高嶋氏が以前からここ見てて8月下旬くらいから批判が辛辣になったのを気に病んで暴力事件起こしたってのもあるくらいだから。
まあいくらなんでもそれは荒唐無稽なんだろうが、それがあながち全くのデマだと思えないほど熱くなってるよ、ここってさ。


382 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 15:11:05 ID:dvxVeuZm0
なんつうかな
憶測ばかりからの書き込みじゃどう応えていいのか正直わからんね

ともかく155キロ160キロの設定でやらせてるのは俺の知る限り高嶋に
サイビ上甲に馬渕
あと誰かいる?

383 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 15:30:12 ID:Yn/OgdLg0
>>382
憶測ばかり=確かにそうかもしれんません。
ただ、それがある種のテーマに対する個々の意見であれば、
投稿する価値は大いにあると思います。
ここのスレテーマは何故?から始まってるわけでw
OBや関係者の限りなく真実に近い投稿なら、なおさら貴重ですが。

384 :366:2008/11/09(日) 15:52:44 ID:uJ4GeZ3U0
>>382
7年前の練習試合は当然「生」だが、あとは推測だな、確かに。。
ただ、>>81 については少なくとも俺よりは練習を見てある感じなのでね。。
高速マシン購入経緯は智弁に近い筋からの伝聞なのでほぼ間違いないと思う。。

>>383
>OBや関係者の限りなく真実に近い投稿なら、なおさら貴重ですが。
そうそう、その意味で、できるだけ近い筋からの情報が貴重なんだ。。
スカウトの知人氏なんて、本当に貴重で、こういう人が来なくなるのは損失だと思う。。
個人的に一番来てほしいのは、OBはOBでも、「野球部のOB」だ。これ以上の情報源は絶対にない。スレ的には神だ。。
俺は見たことがないけど、過去スレで一度来たことがあるそうじゃないか??


385 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 16:00:20 ID:dvxVeuZm0
まあそれはそうなんだけどTVや新聞雑誌などメディアに取り上げられるかどうかが真実に近いと思うんだが。
むろんメディアも多少の誇張なりが混ざってるのは承知。

例えば広陵がんな高速でやってるなんて聞かない。
それはさておき高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか?

386 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 16:03:57 ID:EtezeoWu0
最近はスレ主が生き生きしてるねw

387 :366:2008/11/09(日) 16:08:03 ID:uJ4GeZ3U0
>>366
別にファンってわけでもないただの近畿在住ドラフトサイト愛好者兼観戦マニアだけど・・
俺の意見は「悪いこと言わんから今すぐ高速練習はやめとけ」だな。その意味ではみんなと同じ意見だよ。
おそらく「特錬的措置」と思うが、それでも150km以上での練習メニューが
(7,8年前から??)厳然と存在すること自体は間違いないわけだからな。やめたほうがいい、そりゃあ間違いない。。

>それはさておき高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか?
むろん、俺も良い印象は持たない。。そもそもこの練習が戦力アップにプラスになってるとさえ思わない。。
これは近畿人がファンの立場からも批判してたが、、彼の言うとおりまさに「無駄練習」だと思うよ。。






388 :366:2008/11/09(日) 16:09:08 ID:uJ4GeZ3U0
すまん、ミスった。。 >>385へのレスだ。。

389 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 16:22:29 ID:Yn/OgdLg0
>>385
>高嶋自ら160キロを誇らしげに新聞などで語ってるのは智弁ファンから見ていかがなものか?

コレは正直首をかしげたくなりますね〜
いつの頃からか、高嶋さんのメディア向けの発言がすこし過激というか、
大胆というか、ストレート?どの表現がいいか迷うが、以前はもっと謙虚な感じがしたんですが。

150k以上のマシン打ちは
必要ないとおもいますね。

390 :366:2008/11/09(日) 16:36:34 ID:gJLGPmgT0
387の続きだが・・ファンが結構このスレを見てるとすると、そのうち高速マシンの件が
応援掲示板でも話題に昇るかもしれない。。
その反応・論調を見ないとなんともいえんが、おそらくファンの多くも高速マシンには反対していると思うな。。
で、こんな練習、止めたところで智弁和歌山が弱くなるとは思わんしね。。
こんな練習せずとも2度全国制覇しているのだから。。まあ、無駄な練習はやめるこったな。。

391 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 17:33:34 ID:Yn/OgdLg0
高速マシンの導入が>>379さんによれば、00年かそれより1,2年前ということになると、
高速マシン導入以前では、清水や井口、それ以外にもいたかもしれないが、ヒッチする打者が
多く見受けられたような気がします。
当時のアンチ的存在はよくこのヒッチを指摘していた記憶がある。この頃はネットがそれほど普及してなく、
自称高校野球博士みたいなやつの発言だったが。

智弁が高速マシン導入して、良かった点となるとこのヒッチ癖の打者が少なくなったことですかね?
(ヒッチの良し悪しについては別の話として)

392 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 18:13:34 ID:InP0zron0
応援掲示板で問題提起してるオタってここでカキコしてる人じゃなかったのか。
アンチとしては向こうでここの内容を書き込んでくれても結構だが、影響されすぎじゃないかという気もするw


393 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 18:17:43 ID:QmIW8st50
でも2000年以前の奴もそろいも揃ってプロでダメなのはなぜ?

394 :209:2008/11/09(日) 19:45:16 ID:se0EfQAK0
>>392
自分の事指してるかどうかは分からないけど少なくとも自分は違うよ。
以前書きこんだことあるけど削除されて、その上常連(今問題提起してる奴等に)に来るなって言われたよww。
まーここの方が風通しいいし性にあってるけどな。


395 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 19:49:46 ID:TnA0B5NF0
>>394
ここの争いを向こうに持ち込むなというのもあるのじゃね?
以前のこのスレは本当に、オタvsアンチだったし。
2ch嫌いな人もいるだろうしね。

396 :209:2008/11/09(日) 20:48:10 ID:se0EfQAK0
>>395
確かにそうかもな。 ただかなり配慮して書いたんだけどな・・。
身内だけでやってても煮詰まってくるだろうし、ここ見て向こうに書き込むんだったら、ここで議論したほうが面白いんじゃないかと思うんだどな。
まー自分ファンではあるけど専属オタ(盲目の愛って事?)ではないので立ち位置も多少違うんだろうけど。

>>393
中学の時同じチームの先輩とか知り合いとかで和智弁に入った数人は近畿人氏の指摘にもあった通り故障多かったな。
中学時代投手で4番って人がほとんどだったけどね。全国制覇する前の話だから(自分30代半ば)参考にはならないかもしれないけど。
ただね、高嶋さんを責める気にはなれないんだよね。本当に試行錯誤してた時代だったんだと思う。それに投手が打撃投手をするのって当時は
そんなに特別なことではなかったし。だから和智弁に限らず他の高校でも有望な投手が投げ過ぎで潰れたってのは多かったからね。
だからといって故障が多かったという事実を正当化できるとは思ってはないけど。



397 :209:2008/11/09(日) 20:50:46 ID:se0EfQAK0
連投ごめん。
>>393はなぜプロでっていう内容だよな。見当違いだ。
なんでだろうな。喜多とかってやれるんじゃないかと思ったんだけどな。

398 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/09(日) 23:52:11 ID:+kTZ41Ll0
366です。。
>>391
確かにそういえば、井口と清水は明確にヒッチがあったよな、、他には中谷も。。
喜多と(打者としての)高塚はなかったかな。。
ただ高速マシン導入とヒッチ消失の因果関係は定かではないな。ヒッチ入れてると振り遅れるので・・という可能性はなきにしもあらず。。

>>393
あんたの言ったことに重要なポイントがあると思う。。
高速マシン導入だけが原因で済むのなら、94年・97年世代には関係のない話だし、
また高速練習をやめることのみでプロ状況も明確に改善されるであろう、という話になってしまう。。
無論高速練習がいいわけがないが、もっと根本的な部分にも何か原因を探ったほうがいいかもしれないな。。
俺が >>166-169, >>364-365 で書いた中にそういう要素はあるのかないのか・・・

>>395
このスレに入ってからは醜い罵り合いも、木を見て森を見ず的な議論もなくなった気がする。。
そういうのさえなければ、このスレの投稿内容って高校野球板では破格のものがある良スレだと思うけど。。

>>396
故障は本当に減ったよな。。クールダウン日を設けたことや理学療法士にケアを頼んだことなどが挙げられるんじゃないか。。
鈴木氏がケアの意識がある人だから、という意見もあったがそのへんは俺も全く分からん。。

399 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 00:09:03 ID:sAo4hlVD0
智弁の過剰なマシン練習って90年代のころから雑誌や新聞ではよく見かけてたような・・
「高速」が近年ってだけなんだろ?
前からおかしなマシン練習はあったんじゃないの?

400 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 00:17:17 ID:JH0uvMlw0
>クールダウン日を設けたことや理学療法士にケアを頼んだことなどが挙げられるんじゃないか。。

これはもう高野連から殆ど義務づけられてるからね
選手の健康管理や怪我をなくす試みは甲子園期間中でも実施されてるでしょう
例えば肩のアイシングや投手のクールダウン等は必ずさせてるね
坂東英二は甲子園の試合前に300球投げさせられたが球場に入る前に300球、
更に延長18回翌日再試合し、プロ入りした段階で詐欺師だと言われたらしい
結局ネズミ状態で変形して固まってしまってたらしい
それでも11年間プロに在籍してたんだからたいしたもんだよな
いまや各学校にケアトレーナーは必要人員だけど智弁はどうなんだろうな


401 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 00:29:42 ID:JH0uvMlw0
>>399
おかしなマシン練習ねえ 君が考えるおかしなマシン練習ってどんなのよ
高速以外にマシンでフォームを崩す練習法ってどんなの?
詳しく知りたいところだな
でその高速も対象選手限定のときだけってここのレスで何回か見かけたけどね

402 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 00:47:00 ID:CD8EgxNe0
>389-390
ファンにも快く思われてないんだね。それが正常だと思う。

http://number.goo.ne.jp/baseball/npb/701/20080417-2-1.html
[2年目の進化] 田中将大
「マシン相手に練習しているぶん、打ち方が窮屈というか、弱点があった」

しかし「マシン 智弁 」で検索すればいくらでも出てくるけど
マー君にもこんなこと言われてんだよ?それも150キロオーバーばかり。
やっぱマシンによって人工的に作られた高校野球限定強力打線じゃないか??
帝京みたいな2流Pだと5HRと爆発するけど1流P相手じゃ・・

403 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 01:02:19 ID:JH0uvMlw0
>>402
マー君は野球脳がいいからね キャッチャー出身だし
それと智弁が恋焦がれてたのよ マー君と戦うことを
偵察しに駒苫まで高嶋氏自ら行ったくらいだし、マー君としても
「俺には歯が立たないって」というアピールの意味もあったんじゃね

404 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 01:13:18 ID:CD8EgxNe0
>403
いやそういうことじゃなくて練習法がマシン漬けに問題ありってやっぱズバリ当たってんじゃないのかな?
検索すると気味が悪いぐらい155キロだ165キロだの記事がわんさか出てくる。

405 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 01:17:03 ID:CD8EgxNe0
まあ「全国大会で勝つ」だけが智弁の目的ならそれはそれで方針だからありだとは思う。
しかし過去まれにいた、現在もいる(今後も来る)プロ志望かつ大物になれそうなセンスの塊の選手がそれによって失われてるとしたら1じゃないがやはり悲しい現状といわざるえない。

406 :398:2008/11/10(月) 01:29:32 ID:ZIePk75M0
「90年代の智弁和歌山は投手のみならず投手出身野手も軒並み打撃投手として駆り出される状況だった」というのは、
このスレで近畿人が言っていたことだが、
かつての智弁応援(兼近畿地区ドラフト情報)サイトで管理人だったN氏が
「もう投手を打撃投手で酷使するのをやめろ」的な批判を書いていた記憶がある。。
近年はそういう酷使の話は聞かないので、投手はかつてと比べると投手専用の練習に専念できるようにはなってるんだろう。。

407 :398:2008/11/10(月) 01:44:35 ID:ZIePk75M0
で、寝る前にこの件についてまとめとくとこんな感じになるか??
@ ここ7,8年は150km台の高速マシン練習がメニューに組み込まれている。
 (元々速球対応が苦手だった打者を中心に)前足膝あるいは前肩の開きが早くなる悪影響が出やすくなるため、当然マイナス。。
A 練習見学情報からすると、時期的にメリハリをつける「特錬的措置」の可能性が高い。
 しかしいずれにせよマイナスなことに間違いはない。。
B 90年代は投手酷使が問題になっていた。良くも悪しくも彼らを打撃投手で酷使する練習が
 智弁和歌山の打撃を支えていた可能性も高い。近年はこの部分は見直されている。。
C しかし90年代出身のプロ入りも活躍しなかった。。
 智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない。。
 (もちろん00年以降はこれが重要な要素の1つに違いない)
 さらに根本的な問題を探ることに今後のこのスレの面白さがあると言えるかもしれない。。

と思いますわ。。 また後日議論しましょ。。

408 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 03:34:42 ID:CD8EgxNe0
要するに昔はマシン練習はそれほど?全く?やってなく、打撃投手でしっかり打ち込んできたプロ入り野手も
通用してないのだからマシンは無関係といいたいのかな?

中谷は目を故意に?負傷されたのが響いた?
高塚は高校時代から故障持ち。
喜多は慶大まではよかったが・・わからない。
サンプル数が少ないな・・

あとは苦労人の宮崎か、、なんと投手育成の評判悪い智弁で投手としてプロ入りできただけでも評価するべきか。

409 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 03:48:02 ID:CD8EgxNe0
高校時代センスのいい選手が練習で打撃投手の球を四六時中打てば
必ずしも順調に伸びるとは限らないけど
マシン漬けだともっとダメダメになっちゃうんじゃないかな?
確率的に単純に考えて。

410 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 05:07:14 ID:phvnB02O0
>>408-409>>407向けのレスだろうけど、今いち噛み合ってない気がするけど。
この2人の言いたいことは別に矛盾する気はしないけどな。
>>407のレスを読む限り、高速マシンの弊害を否定しているようには読めないけど。

411 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 09:37:33 ID:uDpPuy2BO
高速じゃなくてもマシン練習のやり過ぎは弊害が大きいよ
確かに試合での即効はあるにはあるけど
将来の成長を考えて過度のマシン練習は自粛してるとこは多いと思う

412 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 10:27:08 ID:7PjZGPEG0
反マシン論も結構だが、マシン打ちがプロで通用しない理由という主張でOK?
でも喜多と武内を比べたらそう変わらんと思うのだが。この両者の差は主に守備力と思う。
高卒プロ入りの橋本の惨状みてると、大社経由すれば影響は軽減されるとも見える。

413 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 12:34:17 ID:7J7RsYBO0
Part9になってから論点が整理されて分かりやすくなった気がします。
407氏のコメントを勝手にフォローさせてもらうと
投手・野手を包括して

かつての要因は A + B + C + D + E
近年の要因は  C + D + E + F + G
Aは打撃投手としての投手酷使(投球過多)、 Bはトレーナーによる投手ケアの欠如
Fは高速マシン練習の導入 、 Gは01年就任のSコーチのよる”オーバーハンドをこじんまりさせてしまう指導”

みたいなところでしょうか。
こう理解しておくと、矛盾が出ないと思いますが、いかがでしょう407氏? その他諸氏?

414 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 12:43:15 ID:WvCUUVBS0
絶望枠宮崎をどげんかしてください

415 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 13:04:19 ID:gu+gadoq0
>>413 賛成。
>>414 簡単だ、解雇すればいい。 ついでに宮崎を取ったスカウトも。

416 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 19:07:15 ID:tw5Q+Vt/0
田中将大みたいな1流ピッチャーはどの高校でも打てない。


417 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 19:09:13 ID:CD8EgxNe0
>410
いやそれはわかってる。
>智弁出身打者の問題はマシン打撃ひとつでくくれるような単純な問題ではない

もちろんそれ以外にも様々な要因があろうとおもう。がマー君のいうとおりマシン漬けが最大の原因では?
そもそもここの高校ほどTV新聞雑誌などにマシンが全面的に紹介されるところは知らない。
もちろんPLなどその他強豪もマシンは当然やってるけど(むしろ強豪ならやってないほうを探すほうが難しい)目的はフォーム固めみたいなあくまで補助的な感じ。
マシン打撃に割く時間もそれほど多くない。速度も145キロが大半。

418 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/10(月) 19:33:15 ID:/zTAwajw0
209です。
>>398=23
レスありがとう。熱いスレになったな。感謝してる。
レス返すべきなんだがあの時間帯は夢の中なんで。まー高速マシンは・・って事だろうな。それとしつこいが自分は使用バットの影響だと思ってる。
詰まるのを嫌がってると表現したらいいのかな。和智弁の強打者の多くに見られる特徴としてアウトステップ・開きの早さがあると思うんだがインコースを詰まりたくないって
意識を感じるんだけどな。こっから先は議論をぼやけさせてしまう内容だけど、是非書いてみたいと思った内容だ。
長くなるし連投するのでスルーしてもらって構わないから、勘弁してくれ。

投手の重大な故障は減ったな。これは鈴木氏云々というより高嶋さんの中である重大な分岐点があったからだろうな。勿論高塚の一件だ(他の投手は?とうのはまず置いといて)。
(自分は確かに甲子園での疲労も一因だがその直後の大会が一番まずかったと思ってる。はっきり書くが尾藤が壊したと思ってる。どうしてどうでもいい大会であんな使い方をしたのか。)
一部マシンに関して否定的な意見もあるのでこれも書いておきたいのだが、自分が野球してた80年代後半って「マシンでは駄目だ、生きた球を打たないと」みたいな論調が和歌山の指導者の間で主流だった(他は知らんが)。
高嶋さんにもその意識があったんだと思う。内部員ではないのではっきりは分からないけど、マシンでの練習より打撃投手を使っての練習をかなり重視してたみたいだ。でその結果重大な故障者が続発した。自分の先輩もね。
今現在強豪校の練習でマシン使用しないとこってあるのかな?その辺りは詳しくないけど。
何にせよ高塚の一件以降、和智弁の予選の戦い方も変わった。練習で打撃投手を乱用するようなことはなくなったな。その結果マシン偏重みたいな事を言われてるのは複雑だが・・。
次に書くのは予選での戦い方を問われた高嶋さんの答えだ。




419 :209:2008/11/10(月) 20:09:33 ID:/zTAwajw0
この記事は知ってる人も多いだろうし、誘導できれば一番いいんだろうけど、見つからないので原文そのまま書く。
長くなるがスマン。これは>>344に対するレスでもあります。

何故予選序盤にエースを立てないのか?の問いに対して
「高塚には悪いことしたなぁと思ってね・・・。
 それ以来、『絶対に一人の投手で回していくような戦い方はしない!』と心に決めたんです。
 どんなに能力の高い投手がいても、4人から5人はピッチャーを作り、エースに負担をかけずに勝ち上がっていくんだと。
 確かに負けてしまえば、『なんでエースを出さずして負けるんだ!?』という声も出てくる。でも私の中では甲子園に行けないのならば、
 予選の1回戦で負けるのも、決勝戦で負けるのも同じなんです。そんなやり方が、気に入らないのなら監督をやめさせればいい。
 いつだって私はその覚悟はできているのですから。」

この「なんでエースを出さずして負けるんだ」って声ってのは学校側を指してるんだろう。もっといえば2代目である現校長だろう。
確かに高嶋さんは技術的な指導っていうことに関しては?だなと自分も思ってる。だからこそ叩かれてでもこのスレに書き込みに来てる。
「どうすれば」って思うからな。実際は何もできないけど。それともう一つ強く思うのは「いい参謀がいれば・・」って事だ。個人的にはここが一番肝だったと思ってる。
何にせよ高嶋さんも色々思う所はあったんだろうな。初代藤田さんは野球部に対しては協力的だったけど今の校長はな・・。
自分が批判したいのは学校側に対してだ。あの協力体制で結果を出した高嶋さんに少しは報いてやれよと思ってるんだけどな。


420 :209:2008/11/10(月) 20:20:26 ID:/zTAwajw0
中学時代から今まで約20年和智弁を見てきたが(勿論ずっとファンであった訳ではないが。むしろ始めはアンチ的な立場
だったと思う。その辺りは近畿人氏が書いてくれてたが)プロでやれるんじゃないかと思ったのは喜多・高塚・西川の3人だ。
(無論他の選手にも頑張ってほしい。宮崎や武内にも あくまで高校時代を見てって事)今度こそって期待してるんだけどな。

421 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 00:04:33 ID:0HGnQ1Ce0
407です。。
>>413
素晴らしいフォロー、サンクス! 俺の説明はやや言葉足らずだった。。
あんたのフォローをプラスすれば俺が一番言いたいことになる。。

>>417
別に誤解を与えていたわけではないと分かってよかった。サンクス。。
俺も球場じゃなんどとなく見てるが、練習を見たのは一度、それも7年前だけなので、
あとはできるだけ近い筋からの伝聞に頼るしかない。。
プラス、かつての智弁サイトをよく見てて管理人(N氏=近畿人??)とも少々交流して得た知識とね。。

最近ここに書いてるうちに、なんだかもう一度練習を見学したくなってきた。。
百聞は一見にしかず、というからな。。和歌山はちと遠いが、、
練習だけだとコストパフォーマンスが悪いので、来春に智弁グランドで有力校と練習試合が組まれたときに逝ってこようかと思う。
前に行った時はちと大変だったよ。。土曜だったんだが、当然午前からあるものと思って行くと、
この学校は土曜も授業があるようでまだ授業中。私服の一般人が一人ウロウロしているのは不審者同然じゃないか、と
いったん退散し(そのときにグランド整備をする高嶋氏を見た)、その後別で時間をつぶしてから行ってみると、練習試合はまだで練習をやってた。。
練習試合が始まったのは結局夕方だった。。一般人は俺含めて5人もいなかったな、ちと居心地が悪かったよ。。

>>409
あんたのファンとしての熱い思いにはいつも感心してる。。また別のときに詳しくレスしたい。。

422 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 03:14:15 ID:407XgaIC0
誰とはいわずなんか長すぎてウザくなってきたわ 
簡潔にまとめられないのかね 悪いが飛ばしてみてる
要するに マシン打撃がプロで伸びない原因だと言いたいんだろ
それと施設が充実してない 本格派投手のコーチがいない
ところでここで意見することで智弁の環境がかわるのかね

423 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 11:53:10 ID:ps0Q5N3x0
>>422
ウザいウザくないのはこの際どうでもいいような このスレ結構面白いけど
携帯から見る分には長くて読むに堪えないかも

424 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 17:13:24 ID:mNateI2yO
とうとうオタ同士の喧嘩までいっちゃったね。

425 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 17:42:37 ID:D1NelNOC0
オタ同士の喧嘩? どのへんが?

426 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 17:45:11 ID:EuiSJYGW0
420です。
>>422
確かに長いわな。勘弁してくれとしか言いようがない。文章下手で申し訳ない。
環境変わるか?と言われれば答えようないけど、三宅部長の耳に入る可能性は無いことないんじゃないかと思ってる。
息子さんの友達なりここ見てる可能性もあるしな。息子さんからお父さんに「こんな事言われてんで」って事もあるんじゃないかって思ってる。

427 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 19:15:51 ID:ZjK+X1+R0
長文書き同士って馴れ合うよね。近畿人とその取巻きしかり、最近の人しかり。
お互いのフォローとか別にいらないから。

428 :426:2008/11/11(火) 20:40:18 ID:pJAmlyF80
>>427
スマン。

ふと疑問に思ったんだが、自分過去スレ見てなかったんで良く分からないんだけど、
投手や2000付近以降の打者はともかく、それ以前の打者が何故上で通用しなかったのかって議論にはならなかったの?(例えば喜多とか)
内部事情詳しい人も多かったみたいだし、技術論に詳しい人もいたんだろ?
初期からこのスレにいたっぽい人でマシン偏重だから駄目なんだって言ってる人がいるみたいだけど(個人的には問題ないと思うけど)
マシンより打撃投手を使っての練習を重視してたってのは当然話題に上ってたと思うんだけど・・・。


429 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 22:05:15 ID:zjUWTT6E0
>>428
このスレって立場はどうあれ高校の練習しか興味ない人が多いんだよね。
選手個々とかプロに入ってからとか(武内を除いて)どうでもいいみたい。
97世代と2000以降を分けて考える人もほとんどいなかったような。

430 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/11(火) 23:00:04 ID:DLvgwu4D0
 高嶋監督の息子さんはドラフト候補だったんでしょ。六大学で活躍し、その後
 どうなったのでしょうか?強打の三塁守と聞いたことがあるような?
 あと93年の有木投手は何故プロに入れなかったのでしょうか。智弁史上最高の
 投手と思います。

431 :426:2008/11/11(火) 23:43:37 ID:pJAmlyF80
>>429
そうか・・。
ただ>>379のレスを見るとその辺りも議論になったのか?という気がしたんで。どんな内容だったのか?と。



432 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 00:09:54 ID:OkWgGBIP0
いつもの長文屋ですがww。。。
>>420
先日も書いたが短くまとめようとするとどうしても言いたいことが抜け落ちるというかね。。
このスレの性格上、技術論やら細かい考察やら詳細情報等々で長くなるのは、それはそれで有意義だと思うのだが。。
この良スレがまた一時期のような「便所の落書き」になることを望んでいる人はいないだろう??
まあ俺も今のところ提供できる情報等はあらかた書いたので、また明日からは自然と文も短くなるよ。。

>>428
喜多の考察は過去スレで近畿人がやってなかったか?? プロであまりの筋力不足、スイングスピード不足を痛感したが手遅れだった、と。。
最初は無理にスイングを速くしようと上体をねじって反動をつけたが、すぐに通じなくなり、、みたいな。。 俺は喜多のプロ入り後はよく知らんが。。

>>430
高嶋氏の息子って確か甲子園に出た時は8番打者だったろう? 体も大きくなかったような。。
大学後は知らんが、そのレベルの選手が本当に六大学で通用したのか??
有木は青学で故障した、と聞いた。コーチに干されたとかいう情報もどこかで。体格も恵まれて投げても打ってもいい素材だったな。。

433 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 00:11:19 ID:OkWgGBIP0
訂正。 最初のは >>422 へのレス  失礼。。

434 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 00:31:48 ID:X2pt0ZX80
オタ同士の馴れ合いをやりたいなら別スレでやってくれないか?
はっきり言っていい迷惑なんだが。

435 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 00:51:54 ID:pL1rRhP50
長文やめろ!
お互いヨイショし合うのやめろ!
簡潔に、そして無駄をそぎ落とせ!
ここは2ちゃんねるだ

436 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 01:38:30 ID:V9zXOkTD0
>>432
喜多は打撃以前に守備が最悪だと聞いたことがあるが。
当時の古木(横→オリ)並かそれ以下という話だったが。
喜多スレでだったかな。
解雇された年もたしか二軍で.280くらい打ってたし、本人もブログで「来期こそ」とか書いてたし。

437 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 02:29:11 ID:brPo24XS0
え?高嶋監督の息子は六大学出身じゃなかったんですか?どこの大学だったん
でしょうか?
89年出場の小久保投手も好投手と図書館で調べてきましたが。彼ほどの投手
でもプロに入れないのはどこか故障でもしたのでしょうか?

それにしても智弁は毎年のように投手の投げ方から配球までほとんどそっくりで
不気味だ。まるでロボットのように型にはめられているフォームだ。

438 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 02:36:29 ID:vVcEhe9Z0
>>437
後半2行は、他の高校もそうだよ

違うのはPLだけ

439 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 02:59:21 ID:aNRxZP9b0
>>436
喜多の外野守備のうまさは高校(センター)と大学(ライト)では高く評価されてたはずなんだけどな。
プロで急激に劣化したのかい? それともアマレベルの外野とプロの外野に何か決定的な溝があって喜多はそれがダメだったのか?

>>437
そこまでちゃんと型にはめられるくらいなら、智弁和歌山の投手は苦労してはおらんよ。
小久保(ソフトバンク)の弟は当時の故障過の一人だろうな。>>432 の言うとおり大学で故障したのは確かだけど高校である程度痛めてたとも聞いたけど。
正直、大学でサッサと野手転向してたほうがよかったと思うぞ。足も速かったらしいし。


440 :439:2008/11/12(水) 03:06:10 ID:aNRxZP9b0
>>432 は後輩の有木のこと言ってたんだな。 でも小久保もおんなじだ。 
しっかり当時の智弁のPは揃いも揃って故障ばっかしだな。 高塚後に和歌山の有力Pが軒並み智弁を断ったのがよく分かるわ。

441 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 03:18:36 ID:brPo24XS0
なんで智弁の投手はほとんどといって、プロは勿論、大学や社会人で通用
してないのか。やはり、百メートル百本ダッシュなどの無茶な練習が響いて
いるのか。ただ以外にも智弁は甲子園で初勝利するまでは意外と投手を中心
とする守備型のチームだったのは意外でした。
1987年出場した阿賀世(確かこの名前?)といった大型サウスポーは今
何をしているのか?ものすごい速球(140キロ台だったか?)であった。
あのまま成長していたら、工藤公康よりもすごい投手になっているけど。最近
の彼の動向を知っている人いますか?

442 :和歌山県民:2008/11/12(水) 03:36:36 ID:nTHw18qg0
>1987年出場した阿賀世(確かこの名前?)といった大型サウスポー
PLが春夏連覇した昭和62年夏に出たチームのことですかね?
阿波屋の間違いですよ。 背の高い左腕だったのは間違いないです。
でも彼のどこが速球派だったのかさっぱり理解できませんがね。
130km出るか出ないかの直球と緩いカーブでのらりくらりとかわすのがスタイルで、
夏の県大会だったか本番の甲子園だったか忘れたけど、解説者に「のらりくらり投法」とか言われてましたよ。
対戦したのが佐々木、斎藤のいる東北だったけど、球威の差はありすぎでしたよ。
力の差は歴然でよく1点差で済んだって感じでしたよ。
当時から東北のチームは大型でも勝負力イマイチなのに助けられましたかね。
しかし、あなたいったいどこでそんなムチャクチャなネタもらってるんですか?


443 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 04:08:05 ID:6kCMq5XE0
>>442
ヲイヲイ・・偉そうに言ってるお前も間違えてる。 あの年の東北のエースは橋本ってPだ。 佐々木は2年前のKK世代だろ?
阿波屋についてはさすがに合ってるがな。 
高校時点の球威はなかったかもしれんが180cm台の左腕てことでプロも無視してたわけじゃないぞ。 20年以上も前となると、みんな記憶が怪しいなww


444 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 04:21:34 ID:brPo24XS0
ちなみに私は近畿在住の者です。ネタのリーク先は野球好きの50代の叔父
です。その当時の甲子園に観にいった時の話からだと思います。
442さん 歴代の智弁甲子園出場投手はこんな感じですか。

1985年 梅本 右右 球速134〜130キロ

1987年 阿波屋 左左 球速130〜125キロ 緩いカーブが特徴。

1989年 小久保 右右 球速138〜134キロ 速球派

1991年、1992年不明

1993年 有木  右右 球速139〜135キロ 速球派

1994年 笠木  左左 球速135〜130キロ 高校時は速球派
      松野  右右 球速130〜126キロ リリーフで活躍

1996年 高塚  右右 球速143〜138キロ 智弁史上最強投手
      宮崎  右右 球速140〜136キロ 2006年ドラフトにかかる
      畑山  右右 球速140〜136キロ サイドスロー

1997年 藤谷  左左 球速132〜126キロ 左サイドスロー
      清水  右右 球速140〜136キロ ショートでリリーフ
                         専門。甲子園無失点
1998年 児玉  右右 球速142〜138キロ 速球派 ドラフト候補

1999年 井上  右右 球速135〜130キロ 制球力などまとまった好投手

2000年 中谷  右右 球速136〜131キロ 
      山野  右右 球速137〜133キロ 優勝の立役者 リリーフ専門

2002年 田林  右右 球速130〜126キロ アンダースロー?
                         準優勝の立役者

とわかる範囲でまとめました。ちなみに442さんはどこでその情報を仕入れ
ましたか?ちなみに阿波屋さんは現在も野球を続けていますか。大学と社会人
野球名がわかる人いますか?

445 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 11:53:56 ID:c+AUjlrf0
>>444
お呼びの442じゃないけど、投手のタイプ自体はだいたい合ってると思う。
訂正すると、
94年の笠木は常時そのくらいで、選抜で140kmを1球だけ計時した。
背も高くて甲子園活躍初期の智弁投手では最もスカウト評価の高かった投手だったはず。
夏の県大会3回戦で負けたんだが、そのとき3安打しか打たれなかったのにその3安打がすべてホームランだった。
指名はなく社会人(NTT西日本)に進んだが、最初、制球難で埋もれ、このままでは生き残れないとサイドハンドに。
球威は落ちてプロとは関係の薄い投手になったが、強豪社会人の主力として30過ぎまで活躍し最後は主将に。最近引退したと聞いたが。

96年の宮崎も常時そのくらいで、MAX142kmを計時した。その後社会人での苦労を経てのプロ入りはよく知られるところ。
00年は中谷じゃなくて2年生の中家。選抜ではさほど球威がなかったが夏に球速アップしており最速141kmを計時。
長身細身で当然プロも注目していた。肺に穴があく病気で潰れたと言われているが、それは一時期のことで、
実はイップスになったから、と関係者から聞いた。
高3では主にセンターをやったがレーザービームを連発しており「これでなぜ投げられない?」と観戦者からは疑問が噴出していたらしいが、
怪我でも何でもないのにマウンドに上がると突然投げられなくなるんだと。監督コーチ含め関係者は頭を抱えていたらしいな。
野手転向もやむなしということで立命に進んだが、イップスが余計に悪化し、とうとうキャッチボールもままならなくなり辞めたんだと。

申し訳ないけどあんまり昔の投手は知らない。

446 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 13:03:01 ID:oFPR5hyU0
急にスレの投稿レベルが上がった気がするけど、スレ住人がゴッソリ入れ替わったのか?

447 :209=431:2008/11/12(水) 13:15:30 ID:hseOb3YI0
>>434
そうだな。ここはアンチスレってことだったんだよな(初期を知らないのでよく分からんけど)。
自分のような立場の人間はこのスレタイって非常に興味があるし、長文も書きたくなる。礼も言いたくなるしな。
ただそれが昔からの常連にとって目障りなんだったら別スレ立てるしかないか・・。
できればここで議論してみたいと思ったんだが(アンチは必要だって思ってるんで)、一度別スレ立ててみるわ。そっちに書き込みあるかどうか分からんが。
どうすれば〜ってスレ立てるから長文書きの連中よかったら来てくれw。

448 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 13:45:23 ID:+mFalRXQO
慶應の野球を見習え

449 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 14:13:27 ID:rJ+fsQYmO
447の言うとおりにしてくれ。バイバイもう来ないでね。

450 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 14:17:55 ID:HsHLzV9L0
まず高校で通用しましょうやwww

運と力任せなだけで好投手を打ち下すとことか見たこと無いぞwww

うぅうぅうぅうぅ〜〜〜〜〜〜血便WWW

451 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 14:47:06 ID:brPo24XS0
 445さん有難うございました。随分詳しいですね。智弁関係者の方でしょうか。
こうしてみると智弁は創部以来かなり優秀な投手が育っているということがよく
わかります。高嶋監督は「うちは守りのチームです。」という言葉も頷けます。
ただ、特に80年代から90年代の初優勝まで毎年のように好投手が育っている
にも関わらず、大学や社会人などでの活躍が少ないのはやはり指導法に何か問題点
があると思います。
 これは推測ですが、智弁投手育成法のおそらく身体面やメンタル面でのケアに
関して問題点があると思います。その原因は皮肉にも1学年10名の少数精鋭方式
だと私は考えます。

少数精鋭のメリット

@ 部員の管理がし易く、不祥事誘発の可能性を低くすることができる。

A 部員1人の練習量が増える。(特にノックや打撃練習など)

少数精鋭のデメリット

@ 部員の1人が怪我すると公式戦での負担が大きくなることがある。

A 競争意識が大所帯に比べて薄れるため、監督の危機管理が必要になる。
 (このデメリットが高嶋監督自身の暴力事件につながっていると考えられる。)

この少数精鋭方式が破壊的な打撃力を毎年のように生み出される土壌になっている。
ただ、投手の怪我を恐れるあまり、こじんまりとしたまとまった投手を作られている
と思います。だから投手を含め、野手もオールラウンド型プレーヤーが大量に作られ、
監督の構想にマッチしない選手はあらかじめ採らない方針だといえる。
智弁=高嶋野球といっても過言ではないと思います。


452 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 15:56:29 ID:CYMBOFaF0
暴力ですか、そうですかw

453 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 18:37:27 ID:Nv+uswRr0
>>439
喜多の守備だけどググってみたら、捕球が雑だとか喜多じゃ怖いとか塀際のペテン師だとか碌なこと言われてないが。

バレンタイン復帰でロッテは強くなったが、彼にはマイナスでしかなかったね。
最初の背番号問題からしてケチついたし。

454 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 19:49:02 ID:RzYpmUU9O
俺は池辺が好きやった

結局本郷さんみたいなアマの帝王で終わるんやな

455 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/12(水) 21:11:33 ID:OjOBEyCF0
ドアスイングの矯正や下半身主導のバッティングのやり方なんて市販の教本でも載ってるけどね。
教師になると勉強しなくなるというが高嶋もそのクチか?

456 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 06:25:23 ID:gujgNEQM0
なんで94年卒が誰一人プロに入ってないの?97年卒に比べて攻守のバランス
が取れていたというのに。中本、井口、笠木あたりがプロに余裕で入れると
思っていた。
 
誰かこの3人が何故プロに入れない原因がわかる人いる?ありえねー

457 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 06:28:19 ID:5H1Z63CV0
>>455
菊川の佐野監督はプロ選手だったけど、菊川の選手にドアスイングさせてる

458 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 06:29:49 ID:5H1Z63CV0
ちなみに智弁の選手はドアスイングではないけどね

459 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 13:23:29 ID:8nZ1SoWa0
もう落ちる予定のほうのスレで書いといたが、転載。
智弁の1学年10人のうち、必ずガチムチが2人くらい混じっている、それも運動能力の低さに目をつむって
パワー優先で取ったとしか思えない選手が1人はいる(ヲタなら今チームは誰のことか分かるよな)、
これははっきりと理由があると思うよ。
1つは打力を維持したいという分かりやすい理由。
もう一つは、こちらのほうが重要だが、フィジカルアップ育成に自信がないため、
入学時点で元々パワーにあふれた選手を確保しないと、という理由がある。これはほぼ間違いない。
もっともそういう理由で取った奴が大活躍した例はあまりない。取らなくてよかったんじゃないか、とも。
武内世代にも武内のほかにもう一人いたが武内とは全く運動能力が違い、入学直後の本田にアッサリレギュラーを奪われた。
坂口なんて例外中の例外よ。それも坂口は別に運動能力は低くない。肩も抜群。
走塁等で野球脳という意味でポカンと抜けたところがあるだけだ。

460 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 13:33:01 ID:8nZ1SoWa0
>>447 >>449
スレタイ的には本来アンチスレとは思えない。 最初に立てたのがアンチだったという事情があるだけだろう。
逆に、アンチスレ専門にしたいなら、スレタイからして分かりやすいのを立てろよ、と言いたいが。

>>455
詳しく分からんが、ここ2年ほどは三宅部長が指導してるはず。

>>456
大型左腕の笠木、175cmだが強肩強打の井口はバリバリのドラフト候補だった。
笠木の社会人後と、井口の法政大学での交通事故は少し前に言われてなかったっけ?
でも中本はプロから見たらどうでもいい選手だったはずだぞ。 172cmの一塁手なんて。
大阪ガスのレギュラーで長らく頑張ったけどね、プロとは無関係だったかと。

>>458
そのへんの分析は >>166-168 あたりが詳しい。

461 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 18:52:20 ID:z2nQiXwx0
>>460
お前何甘ったれたこと言ってんの?
けがや事故なんて結構よくあるもの。
それで活躍できなかったなんて言い訳はできない。
活躍する奴は何があっても活躍する。
活躍できないのは実力がないか高校時代の指導者がダメだったかのどっちかだ。
いいか、多村なんて交通事故で大けがした次の年にWBCチーム本塁打王打点王だ。
いまだに智弁ヲタは怪我とか不運のせいにしたがるのか?
全国の笑いものだぜ。


462 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/13(木) 21:34:13 ID:LY8T8rQJ0
29日午前9時半ごろ、横浜市金沢区の横浜横須賀道路・釜利谷ジャンクション付近で、プロ野球・横浜ベイスターズの多村仁外野手(28)(横浜市都筑区)の乗用車が左側壁に衝突、左肩や顔などに打撲の軽傷を負った。
 球団や県警によると、事故当時は雨で路面がぬれており、何らかの原因でスピンしたらしい。多村外野手は横須賀市内のグラウンドに練習に向かう途中で、検査のため横浜市内の病院に入院した。同乗者はいなかった。

大怪我?しかも自分の運転ミス。
久しぶりにハマオタが来たなw

463 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 00:01:41 ID:9ILVYlgG0
智弁の左の主軸の特徴
@浅いトップ
A無意味に右足を大きく上げる(右足に体重移動する目的もなく)
B上体を捻って、腕を背中側に持っていくため、始動時にスイングが弧を描いて出て行くためパワーがロスされる。
最近気づいたが、ここの左打者は武内のスタイルをモデルにしてるのね。
トップでの左肘はアレだが、真似するなら坂口の方がよっぽどマシといえよう。

464 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 00:02:41 ID:n+WWqOfE0
>怪我とか不運のせいにしたがるのか?

選手生命を脅かす怪我や不運に見舞われた選手に失礼な発言
智弁の選手云々ではなく野球を断念した日本中の選手たちにも


465 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 00:17:33 ID:wJEP2qvl0
本人からみたら右だったな。訂正。

466 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 10:52:37 ID:cJiwD6x1O
事実と妄想の区別はつけろよ。

怪我が原因でやめた=事実
怪我が無ければ活躍できた=妄想

467 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 11:06:52 ID:Dryxjca3O
高校時代の指導なんて、のちの大学や社会人、はてはプロ選手としての伸びに関係あるの?
そっちの方が長いんだから関係ないじゃん。


468 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 11:36:45 ID:cJiwD6x1O
まったく関係なくはないだろうが、活躍する奴は活躍すると言いながら高校の指導云々言うのは矛盾してるな。

あとスレの最近の流れだが、原因を推定するのは大いに結構だが
外野が改革案まで語り出すのはおこがましい。

469 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 21:06:23 ID:oKQbKWs20
マー君にマシン打ちの癖が〜って言われたのガセかと思ったらマジだったのか。。。
何気に事実とわかってショック・・

470 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 21:21:56 ID:XQAKCydF0
駒苫戦の敗北はマー君と高嶋の眼力の差が原因だったのか。
長年野球をやっているからといって、必ずしも見る目が養われるわけではないことを示すいい例だね。
大嶺切れども田中は切れず。智弁の限界ここにあり。402氏の紹介してくれた文章は必読ものです。

471 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/14(金) 22:31:56 ID:3co5jwAe0
最強打線と言われた00智弁でもマー君を打ち崩すのは難しいのかな。
06智弁はマー君のスライダーに振り回し内角のストレートを見逃し三振
していたけど、00智弁でもマー君攻略は無理なのかな。
見てみたい対戦だけどね。マー君vs00智弁打線。

472 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 00:03:55 ID:e5fImgYJ0
3回戦以降の対戦なら攻略できただろうな 
06は強力打線とはいってもクリーンナップでは
廣井、馬場が目立ってた大会だったが00はあれだけ
スラッガーが揃っていて打線では相手投手は気が抜けなかったと思う
いわゆる抜くところは抜くという投球がどんな剛腕投手でも必要だが
どのイニングでも全力投球ということになるとコントロールも甘くなってくる
そこを終盤に集中打でたたみかけるんじゃないかな
スライダーは素晴らしいが多投するわけにはいかないだろうしな


473 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 00:36:18 ID:00wmUnyD0
00はでもその後揃いも揃ってさっぱりだったから結局は偽の実力だったてことだな
それに香月の豆がつぶれなければ4強どまり。せいぜいそんな程度の実力だよ。
00は典型的な棚ぼた優勝で実力でつかんだものではないね。

474 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 00:55:16 ID:e5fImgYJ0
>>473
100安打11ホーマーは棚ぼたかい?
マメがマメがってよく見るけどトーナメントって絶好調の状態で
戦えるほど甘くないよ 余程のケアと自己管理が必要だし、味方の
打線がそれに答えてくれるかどうかも必要
あれゆる要因がポジティブに動かないとだめなのさ 
それが勝負の世界だし高校野球は打撃のチームは兎にも角にも有利
プロでの活躍は別にしてな

475 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 01:13:45 ID:lnzX6KVK0
運も実力のうちだよね。
甲子園でベストの状態にもってくのも調整能力だろうし。

>>471
さまざまなコンディションで10回やれば数回は打てるかもしれんが。
試合としてみた場合、智弁の投手が抑える姿が想像できない。
松坂や田中を打てないからって、当然じゃない?という感想。
こいつらを確実に打ち崩せるとうぬぼれや贔屓目無しで断言できるチームは存在しないだろう。

476 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 01:21:57 ID:lnzX6KVK0
>>474
>高校野球は打撃のチームは兎にも角にも有利

そんなことは無いだろ。いい投手がいるチームのほうが圧倒的に有利。
言っちゃあなんだが、智弁ほどしょぼい投手で優勝するチームは稀有な存在。
97も2000も本職投手がしょぼくて、野手の救援投手が活躍してたし。
エースナンバーがエースとして機能してない年が多いのも特徴

477 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 01:35:44 ID:e5fImgYJ0
まあ、絶対的な好投手がいて、打線が強力なら一番有利だろうね
怪物ピッチャーがいて超強力打線というのはなかなかいない
ピッチャーは凄くても貧打とか打線は凄くても投手がヘボとかw

478 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 02:00:41 ID:tSEnipCi0
>>477
佐藤芳則と唐川はその典型だな。
彼らは高校時代から飛びぬけた投手だが打線が貧弱だから
常に最小失点で抑えなければいけないという
プレッシャーだった。まあそれならば投手が貧弱でも
智弁のように打力があるチームの方が有利なんだろうけどね。
一番いいのはkk時代のPLや87春夏連覇のPL
そして松坂の横浜のような投打ともにバランスの良いチームが
ベストなんだけどね。マー君の駒大苫小牧もそれに近いかな。
スレ違いだが智弁がどんなに打撃記録を作っても
史上最強のチームといわれないのは投打のバランスが投低打高
になっていることが一番の要因なんだよな。

479 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 02:05:50 ID:gEZIMzsi0
野球はピッチャーが8割だ
打線は初戦水もの
打ち勝った野球なんて本物の強さじゃない
今になって(近藤=ブレイクほかの打者=死で)01日大三が実は投手中心のチームだったんだって再評価され始めてるのを知らないのか?

480 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 02:18:15 ID:e5fImgYJ0
じゃあ00智弁は投手がしょぼい分を取り返すために打ちまくったんかw
珍しいといえば珍しいな 頼りない投手を打線が支えたんだな

481 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 05:55:59 ID:7NldAwt/0
でも不思議だよな。智弁は甲子園初出場から94年の初優勝までは投手を
中心の守りのチームだったのに、94年の初優勝から今日までは打撃中心
のチームになってから甲子園の勝ち星をあげた。
何故高嶋さんは智弁を守りのチームから打撃のチームに転換したのだろうか?
わかる人いますか?

482 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 06:03:17 ID:EqtqgU8SO
>>1
田舎だから

483 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/15(土) 10:29:09 ID:nJ01Sw2dO
96年までは守備野球だったと思うけどね。
高塚の故障で変わった?

484 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/16(日) 03:24:14 ID:wXOPwTus0
某人物が過去スレでたびたび、「ここの議論は本質を外すことが多い。その原因は、”ただ叩くこと”を目的としているからだ。」
と言っていたことが、ここ数日でよく分かった。


485 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/18(火) 16:08:29 ID:a3mNfD7eO
あげました

486 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/18(火) 19:04:53 ID:niQsdzhL0
>>484
本質と言っても、ネットスカウト気取りで延々と長文で語られてもなあ。
プロを中心に総合的に語ればいいのでない。

これも本質とは外れるだろうが、前スレの武内の年俸予想の結果がぼちぼち出るのかね。


487 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/18(火) 20:45:47 ID:2wgIwWTE0
まあでも一過性のオナニーだったんでしょ
彼らにしてみたら
やはりこのスレは横浜と智弁の比較で語るのがいいね

488 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/18(火) 22:51:40 ID:cFVYfZPn0
自称中立君もあっという間に消えたね。
あいつが近畿人だったとの噂も。

489 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 00:45:03 ID:6VdrNdsU0
>やはりこのスレは横浜と智弁の比較で語るのがいいね
それを延々と続けたからスレの雰囲気が悪化してアンチスレになってしまったんでは?
ちょっと前に横浜のファンが抗議に来てたろ。

490 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 01:06:17 ID:pQOEip0GO
ここってどれくらいリクルートに熱心なの?
プロになるならないは、結局本人の才能だと思うけど。

全国から、身長などの身体能力、中学時代の成績から選んで、それでもプロになれる子がいないならわかるけど。

プロ目指すならなら身長180センチ前後は欲しいとこ、一般的な170そこそこの普通の高校生が甲子園に行くこと自体立派だと思う。

491 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 01:16:27 ID:lKkGgGvw0
急激にサビれたので、そのうちdat落ちしそうだが、Part9は過去Part1〜8に比べて断然優良スレだと思う。
いつ消えるか分からんので今のうちに保存しといたww


492 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 06:41:01 ID:ljtXylrz0
私が思うに智弁最強の投手は高塚ではなく、笠木だと思う。何故なら彼は
滅多打ちにされたことがほとんどないと言える。だから社会人野球でも長く
続けられたと思う。これほど安定感のある投手をプロは採らなかったとは
スカウトの目は節穴同然。

彼に称号をあてるとすると「負けない投手」あるいは「負けにくい投手」

493 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 07:29:15 ID:bcaNI07M0
>490
必死だよ
大阪府民を和歌山出身にしたりするんだからさ

494 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 11:49:20 ID:N72L0/pJ0
過去スレで何度か出た話なのでみんな知ってるだろうからいまさら書いてもしょうがないけど
>>490
ちょっと前までは逸材の獲得を巡って競合すると高確率で負けると言われていた(特に県外選手)。
理由はいろいろで、まずは提示できる条件の差。次に設備条件の差。さらに超級素材になるとプロ輩出実績の乏しさ。
最近、入学素材が上がり始めているが、特待生問題が影響していることは確実。
特待生問題で、智弁和歌山に限らず、和歌山県全般に追い風になっている模様。
>>493
ここ10年ほどで15人近くいるらしいので、名目上は10人中2人だが、実質は10人中平均3.5人くらいだな。
そもそも不思議なのは「県外2名まで」などという意味不明な不文律をなぜ無理にでも維持したがるの? ということ。
今となってはこの件(中3時転校生あり)はちょっと詳しいやつなら誰でも知ってるのに。

495 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 12:25:11 ID:k2u1DCau0
>>494
来春入学予定のもなかなかいいらしいな。
高嶋さんの不祥事もあまり影響がなかったようだ。
県外からの転入生、せっかく取ってるのに、入学後はさっぱりだな。半分以上は3年間控え。投手は活躍皆無。
結果的には取らなくてもよかったのが多いのに・・ますます訳が分からんな。

496 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/19(水) 13:27:28 ID:l3skn7CeO
西川がダメな左打者の先輩とフォームが被る点はスルー?

497 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 00:29:16 ID:z1mBLIyc0
誰とどこがどうかぶってるのか教えてくれ。

レス乞食だったらすまん。

498 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 02:50:16 ID:tdXIzHED0
廣井って最近試合出てないけど怪我?

もしかして退部??

499 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 03:04:17 ID:KTL1w8aR0
>>498
んなバカな 今シーズンまた4番サードに戻ったって話だったけど
またどっか怪我したのか?

500 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 09:32:24 ID:UMX1uHX10
495
プロ入りしたやつ、県外のほうが多いぞ?

501 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 11:49:03 ID:aYQf8vGo0
>>498
最近っていつのことを言ってるの?
11月4・5日開催の兵庫県知事杯争奪社会人・大学野球大会とやらで敢闘賞貰ってるみたいだが。

502 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 16:28:51 ID:tdXIzHED0
>>501
そっか。出てるならよかった。
秋季リーグ戦出てないみたいだったからどうしたのかと。

503 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 18:09:39 ID:1cVSgFWM0
パート9になって密度の濃い投稿が続き、色々分かったのはありがたかったが・・
逆に分かり過ぎて、語る話題もなくなってしまったかな。 

504 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 20:36:14 ID:ESheBhkv0
>>497
>>463

505 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 20:44:50 ID:10QfC7kB0
>>503
確かに興味深いレスは多かったけど・・
でもなんだかばらばらな話がバーっと出てきたって印象でいま一つまとまりがないんだよね。
だから先日の話のまとまった結論なんてのも出てきてない。


506 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/20(木) 23:20:35 ID:+bL7zYcr0
>>503
なんか自画自賛してる人がいますね。
ネットスカウトもどきが持論を熱弁してただけじゃないですか。

507 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 00:04:49 ID:nka9tZXX0
>>503
密度の濃い投稿とやらを教えてくれ。
後、話題一つ振れない奴が偉そうな書き込みするな。

508 :503:2008/11/21(金) 02:51:43 ID:Wkurktf40
自画自賛とは失礼な  よく分からないけど興味はあるから見てただけなのに・・
密度が濃いのはパート9全部ですよ  これ見たら実情があらかた分かってしまったっていうか
だいいち何でケチつけられるのかが分かりませんよ

509 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 04:43:43 ID:/Ui3AcNhO
>>494
じゃ、常総学院に毛が生えたような程度な気が。
常総学院も仁志しかしらんし。

練習もやまびこ打線真似たような感じ。池田高校は水野を輩出したが。

510 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 09:51:13 ID:dHr0EZAVO
>>508
じゃ何がどう分かったって言うの。簡潔に述べてみてよ。出来ないくせに。

511 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 12:38:49 ID:BeL9bA6eO
オタ専用のスレどうするの?
たった37個のカキコしかないがw

512 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 13:02:22 ID:a9kHLABE0
かつての故障者オンパレードは克服したが、現監督は本格派オーバーハンドのフォーム指導が下手
かつては打撃投手を酷使したために故障者続出したが、打撃投手の負担を減らすためにマシンの使用が増えた
投手コーチを変えないと事態は改善しない?

入学時に型にはめないのは他のチームもたいていそう。
ただ智弁は少人数で一人あたりの練習量が豊富すぎることが、癖の増幅という意味でマイナス
近年は高速マシンの影響か、開きの早い主軸打者が増えた
現部長は技術指導力があるらしいが、最初に型にはめないので、一から別人のフォームにしないと直らないタイプは改善できない?
竹バット使用率は高くスイングの軌道に問題があるわけではないが、タイミングを取る動作には問題あり?
ウエートトレが練習メニューに入ってないが、ここに限っては、打撃スタイルにふさわしい筋力が身に付かないという意味でかえってマイナス?
卒業後含めてフォームをいじりすぎて自分に合った型をきっちり決められない選手が多いのは皮肉にもフォームは大切だと思っているから?
これだったら、技術は上で教わればいいから高校の間に徹底的に体を作れ、という方針にしたほうがベター?
高速マシン普及の前と後の時期ではマシンの割合自体が結構違う? 
高速マシンといっても毎度超速球でやってるわけではなくメリハリをつけているらしいが、高速を打たせること自体がマイナス

というふうに俺は理解しましたけどね・・長文ですみませんけど。喧嘩腰は好きじゃないですね。別にアンチスレじゃないんでしょ?






513 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 16:57:59 ID:fyV/Hcx40
>>511
あれは近畿人とかを慕う人種のスレでオタとかアンチとか関係無いよ。
ああいう人たちの意見でいつも思うのだが、甲子園常連レベルの指導者・プロのスカウト・コーチはそれくらいわかってるだろということ。
お前はそれらより上のつもりなのかと。外野は外野らしく。


514 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 18:23:57 ID:fpnKElqI0
>>512
お前、バカじゃね!? ここはれっきとしたアンチスレなんだよ! 最初立ったときからな!
技術論だか何だか知ったことかよ。 
高嶋が辞めて今後プロの活躍が増えようが増えまいが知ったことかよ。
まあ高嶋が近々辞めるらしいのはうれしいけどなww
つーか、俺はとっとと智弁和歌山が廃部になりゃあそれでいいんだよ!
プロがどうにかなったら、今度は別のネタでしっかり叩いてやるよww
さっさと廃部にしろや、そしたら許してやるよww
ファンの愛情だの改革だの将来の展望だの、舐めたこと言ってんじゃねえよ。うぜーんだよ。
さっさと廃部にしろや、消えろやww


515 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/21(金) 19:18:18 ID:nka9tZXX0
>近年は高速マシンの影響か、開きの早い主軸打者が増えた
もともと開く癖が矯正されてないだけ。ひたすら高速マシンで内角打ちをやってるから開きが早くなるというのならば納得できなくもないが。
高速マシンは最悪だが、なんでもマシンのせいにすればいいわけではない。

>ウエートトレが練習メニューに入ってないが、ここに限っては、打撃スタイルにふさわしい筋力が身に付かないという意味でかえってマイナス?
打撃スタイルにふさわしい筋力とは?

516 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/22(土) 02:41:12 ID:zkPxbb6A0
マシン打撃はいつもいつも高速対応しているわけではないだろう
良きにつけ悪きにつけ練習量が影響してるのは個人的に感じることだが
良い点は甲子園に照準を合わせプレーヤーズハイの状態で試合に挑むことが言える
アドレナリン全開でまさに00智弁等はそれにはまった訳だな
悪い点は例えば疲労骨折や怪我と言った健康管理の問題
それと質より量の練習により技術が2の次3の次になること

517 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/22(土) 16:28:00 ID:pnGNALal0
実はマー君の指摘にマシン打撃の欠点を克服するヒントがある。

518 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/23(日) 00:17:20 ID:z1OA2I8B0
>>496 >>517
興味があるので詳しく教えてもらえれば・・

>>516
ほぼ同意だが、近年は故障が少ないと言えるかも・・特に投手は。

519 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/23(日) 01:34:37 ID:NT2b+l0K0
>>518
投手はそうかもしれないが坂口や西川は練習による骨折だろ

520 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/27(木) 15:08:22 ID:fCsNIPxqO
過疎ってるなー。
慶応の森本も、電通なのか。智弁のOBは極端すぎるな。
いくら進路の面倒をみるにしても、とりあえず放りこんでおけって所もみられるし。

もう智弁の時代は終わったな。高嶋さんは、総監督でええやん。

滝谷は、日本新薬で頑張れ。

521 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/27(木) 23:29:59 ID:oULq7A+I0
>>518
どっちも言い逃げだろ、期待するだけ無駄。

522 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/28(金) 01:16:45 ID:vggvlewJ0
>>518
マシン打撃をやり続けると当てることに意識が行き過ぎて、きちんとトップを作ることを忘れてしまうというデメリットがある(坂口なんかは例外)。
結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと(こういう打ち方を推奨するプロもいるが)。
西川云々はスレを読み返してくれ。
批判的検討を求む。

523 :名無しさん@実況は実況板で:2008/11/28(金) 14:27:20 ID:SAXSrltb0
>>522
なるほど、サンクス。
>結果的にバットと体が密接してしまい、ピッチャーから見ると窮屈に感じられるのではないかと
「アマチュア野球通信」ではこれを、「グリップの内への移動」と表現して問題視していたような・・もちろん智弁だけじゃないが。
この打ち方だと一定レベル以上の投手を相手にしたとき、内角球に詰まりやすくなり、
それでも内角をさばこうとすると開きがちになり、すると外角低めも打ちづらくなり悪循環・・と。
高校の活躍にも影響するが、特に上のレベルでこの影響が出やすいため、早く気付いて改善することが重要なんだと。
(なぜ有力校にも多く見られるのかまでは、この人物は述べてはいないが、インサイドアウトの軌道を過剰に意識して、そこへ高速マシンなんかが絡むとこうなるのかな?分からん。)
んで、この夏はその「グリップの内への移動」について、いくつかの有力校で改善が見られ、特に智弁和歌山が改善されていた、と書かれていたが。
まあ全員直っていたわけじゃない、と注釈はついていたが。
ビデオ見返したわけじゃないが、マー君と対戦した世代は、この「グリップの内への移動」が顕著だったのかもしれない。

524 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/01(月) 22:05:12 ID:29biAbtD0
保守あげ
なんかもう書くことないかな・・シーズンオフなのもあるが

525 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/02(火) 00:15:09 ID:WNJDSUIJ0
それでも応援してる。

526 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/02(火) 01:03:06 ID:CcwoKnh20
常連だった俺も話のネタが尽きたww
>>524
そこの管理人、相当技術論に長けてると思うな。ただ蔵建て男氏やYuki氏あたりと比べると、技術面の評価に自信を持ち過ぎている感もあるけど。
そこの常連兼有力情報提供者に「智弁ファン」(和歌山県の人っぽいが)という人物がいる関係で、仮にここの話を管理人に振ったら、詳しい解説をしてくれるかもしれないな。

527 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/02(火) 01:03:44 ID:CcwoKnh20
>>523 の間違い

528 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 07:33:18 ID:/ULv8dvj0
このスレの皆さんにお聞きしたいのですが、智弁の勝ち方のパターンが
8回あたりに打線が爆発するのは何故でしょうか?ドーピングかなんか使って
いるのでは、あるいはエンジン掛かりが極端に遅いのか。わかる方いらっしゃい
ますか?

529 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 10:38:25 ID:1za4HEE70
スレチだけどレス
>ドーピングかなんか使っているのでは
無茶言うなよww

>あるいはエンジン掛かりが極端に遅いのか。
別に智弁に限らず、特定の回に打線が爆発する(=ビッグイニングを作る)としたら8回が一番多い。
理由は単純。投手の疲れがピークに来る。勝ってて9回になると、投手もあと1回だからと最後の力を振り絞る。
また、打線が4廻り目あたりに入って相当目が慣れている。
智弁に限って言うと、ここは各自力量差はあれど、自分の打てる甘い球だけは決して逃さないという打者を揃えてる。
(基本的に各打席1球は甘い球が来るはずだから、その球だけは逃すな、が伝統的にモットーだとかで、好球を見逃し三振すると相当怒られるらしい)
好投手に抑えられていても、後半になって球威が少々落ちたり制球が少しでも甘くなってくると捕えるだけの訓練を徹底的に積んでいる。

530 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 13:50:12 ID:/ULv8dvj0
529さん有難うございます。好球必打は智弁がマシン打ち練習の賜物なんですね。
智弁の投手の特徴をご存知の方いらっしゃいますか?できれば創部から80年代、
80年代後半から初勝利の93年、初優勝の94年から現在までのでお願いしたいの
ですが。それにしてもこのようなスレッドが立てられていたことが驚きです。
智弁も立派な全国区なんですね。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 15:47:39 ID:qgBjXzVC0
中谷は来年でプロ12年目だぞ。
1軍で活躍してるかどうかはさておき、
プロで生き残っているという点についてはすごいと思うんだが。

532 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/03(水) 18:51:50 ID:/Wnd27a90
>>530
投手の特徴については、スレ全体を読み返せば分かると思う。
鈴木氏就任の01年以降とそれ以前でかなり違うようだが。

>好球必打は智弁がマシン打ち練習の賜物なんですね。
その好球必打と外角際どいコースの選球眼だが、5年ほど前から確実に落ちていると見る。
高校生のレベルを超えた投手をまともに打ち崩したいなどという欲望を持ち始めてから劣化を感じる。
喜多から武内の頃にかけての智弁の打者、目にコンピュータがついてんのか、と思うほど外角の見極めが良かった。まさにボール1個分。
少しでも外れたら振らない。近年はそんな打者がほとんどいなくなってしまった。

>>531
捕手は裏方としても一定人数必要だからな。あともしかすると、引退後に球団職員として重宝するつもりなのかも。

533 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/04(木) 00:28:07 ID:U8D5nN500
>>531
コーチになる可能性は高いね 
それと野村監督に嫁さんが「嶋君になにかあったらどうするの?」
と聞いたら「かまわん 捕手はひとりじゃない たくさんおる」
などと言ってたから全幅の信頼のおける捕手は正直まだ決まってないようだね

534 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/06(土) 22:00:06 ID:SeKe32bF0
なんかスレ全体が過疎ってきたな。ここいらで盛り上げる話題といえば、最近の
智弁は90年代に比べて、広井、岡田、竹中、松隈、馬場、西川、滝谷など
ドラフト候補が結構な割合で出てきている。やはりこの功績は高速マシンや
持久力を養う100メートルポール100本ダッシュ練習の賜物でしょう。
それにしても智弁史上最強バッターの中本がドラフトにかからないのは絶対
プロの陰謀だと思う。確かに身長面でネックがあるとおっしゃる方がいますが
あの打力は捨てがたい。パ・リーグのDHあたりが彼を最大限に活用するに相応しい。
時点に上出をおきたい。

535 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/06(土) 23:35:22 ID:Y7ZgSblA0
>>534
無茶言うちゃいかん。中本なんて172cmの中距離打者の一塁手だ。
いくら打ってもプロからしたらどうでもいい存在。同学年でも強肩強打捕手の井口はドラフト候補だった。
打つだけでプロでやりたかったら、それこそ松中クラスでないと。
上出も大学社会人で活躍した内野手(ショート・サード)で、プロも全く無視というわけじゃなかったが、
なにせ170cmちょいしかなかったからな。こういうタイプでプロに行くなら今年だと仙台育英の橋本クラスでないと。

536 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/06(土) 23:50:02 ID:8772EvqP0
ちっこいのは何かと損です 鈍足、弱肩の三重苦となるともっと損です

537 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/06(土) 23:56:36 ID:SeKe32bF0
534さん、535さんに質問です。身長と打力は何か関係があるのですか?
私は草野球しかしてない素人なので上手に説明はできませんが。長打力や守備力
と身長の関係とは、何故プロは身長にすごくこだわるのか謎です。チビでも
長打力はある選手はいるとおもうのですが。

538 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 00:53:24 ID:CeUw0Nqm0
534、535ではありませんが低身長の不利は否めません
高校野球の投手とプロの投手では雲泥の差があります
その為打者はプロに行くとパワーと技術を必要とされます
技術は磨けば指導によって開花されますが、パワーはある程度限界があります
身長が低いと限界が早く高校時代長打力が武器だった者も
打撃スタイルを変えることに気づかされるのです
清原が突然ガチムチに変更したのも、もっとパワーをつけたい一心だったらしいのです
清原は身長が高かった為、肉体改造でなんとかなりましたがもしも170そこそこだったら
打撃スタイルを変えてたでしょうね


539 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 01:06:49 ID:Hv0VibUX0
160センチ台の投手で150キロを出すことは可能でしょうか?身長と
球速は関係あるの?やっぱり野球はパワーがすべてなのか?智弁は大柄な
選手が非常に多い印象があるのに?多分大柄で筋トレしまくっているのでは。
低身長と高身長だと根本的にパワー、筋力が違うということ?538さんが
おっしゃりたいことは。


540 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 01:31:38 ID:9ldxfIWE0
>>539
言いたかったことに538氏が答えてくれた。
160cm台の投手で150kmというと、最近だと早稲田大の佐竹しか知らない。しかし彼はプロから指名がなかった。
智弁のトレーニングは基礎的な筋トレはしっかりやるが、ウエートトレは軽視の部類、のようだ。
元々ウエートトレ用の設備が乏しいらしい。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 02:01:20 ID:Hv0VibUX0
今日、智弁和歌山関係の資料を古本屋と図書館から可能な限り採取してきました。

わかったことがあります。高嶋監督は要するに打撃のパワー不足を金属バットで
補い、マシン打ちでとにかく金属バットの芯に当てる練習量を多めに取る方針。
つまり、セレクションの段階で野手の場合はパワーは足りなくても守備が上手く
ミートが巧い打者を好む傾向がある。(その代表例が喜多や井口、中本)
540さんがおっしゃる通り、ウエートトレは軽視されている。(高嶋監督は
科学的なトレーニングの知識が創部当時から乏しいのは93年までの甲子園の
得点に表されている。)パワー不足だから甲子園初勝利まで3点以上取れた試合
がなかった。おそらく、初戦敗退が続いてパワーの重要性に気づき、ウエートトレは
軽視されつつも、基礎的な筋肉トレーニング(腕立て、腹筋、背筋)を大量にこなした
と言える。
そして、2000年以降高速マシン導入によって智弁和歌山は従来の守備型から打撃型
に完全に移行した。ウエートトレ不足を高速マシンの打ち込みによって補うシステムが
現在の智弁スタイルにつながっている。


542 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 03:29:45 ID:CeUw0Nqm0
>>539
投手の場合もリーチの長さは身長に匹敵しますので最低でも178p位はほしいところでしょうね
ただし日本のプロ野球では左腕は重宝がられますので然程高身長には拘らないらしいですね
左腕だと175pくらいでもいけるようです
打者とは違い投手はあまりムキムキに作ってしまうと球速が落ちたりするので
ほっそりした身体を好む球団もあるようですね
小柄だと投球術を磨くとか力投型ではない投球スタイルになるでしょうね
力投型の小柄な選手は先天的に指先の感覚が優れているとか下半身の使い方が優れているとか
ということになるでしょうが、非常に稀だと思います


543 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 04:36:32 ID:fu7zK5FzO
イチローが「マシン打撃の練習は何の役にも立たない。」と言っているが、智弁を見てるとイチローの言ってる事が正しく見えるな 笑

544 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 04:41:22 ID:9ldxfIWE0
確かにその通りだが・・・
このスレでこの2か月ほど語り尽くされたとおり、マシン練習の割合を落とせというのは、
イコール、(かつての智弁のように)打撃投手を酷使せよ、ということになる。

結局、1学年10人制に無理があったという結論に帰着してしまう。
・・・実際、最近は応援掲示板でも、もうそろそろ1学年の人数を増やし、指導スタッフも増やせよ、という要求で満ち溢れている。

545 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 04:53:12 ID:tyIJDRDbO
>>1
野球偏差値だけ高けりゃプロでやってけると思ってるおバカで田舎者な発想しか持てないただのお山の大将しか揃わないから

ただ純朴で真っ直ぐな人間性だけではプロにかぎらず社会でそれなりにやっていくことはできない

色々な人間に積極的に関わっていける柔軟性と
その中から自分に何が今必要かを選べる選択力と向上心と
色々な人間と関わっていくなかでも信念を失わない強い意識がないとな

同じような実力をもちながらレギュラーを取る選手とそうでない選手とはそういう野球のプレー自体にはあまり関係ない部分で差がある

546 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 09:29:45 ID:Hv0VibUX0
駒大苫小牧のようにスローボール打ち練習やマシンガンティー打撃、済美
のようにウエートトレ、サーキットトレーニングを増やしてみては?両校
の打者はシャープで変化球に対しても鋭い打球を飛ばしている。
ちなみに私自身、駒苫のスローボール打ち練習を取り入れてみた感想ですが、
打つ時に巧くトップを作れましたし、速球に対してのタイミングの取り方の
コツが以前よりもつかめました。バッティングセンターで80キロから100キロ
のスローボールを100球。右左投手の90キロのスローカーブを50球。

547 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 09:38:46 ID:MIRxiom20
>>538
門田は凄かったってことですね!
確か170cmそこそこだったよね。

548 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 10:12:10 ID:Hv0VibUX0
智弁の投手は野手と兼任のせいか、こじんまりとした野手投げが目立つ。
スピードはどの投手も130〜135キロでていてよくまとまっているが
スケール感は感じない。球種もカーブとスライダーとどの投手もほとんど
金太郎飴のように酷似しているので相手打者は攻略をしやすい。
顕著なのは2006年の竹中、広井、松隅は投球フォームと球種、配球が
驚くほど似ている。youtubeの智弁和歌山対帝京戦、駒大苫小牧戦を観れば
わかる。

549 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 10:21:32 ID:mbainH850
言っちゃ悪いけどこの高嶋って監督は野球IQ低そうだな。
マシンの球速べらぼうにして練習し160キロまで打てるとかの発言からして。
いや正確に言うと金属バットの反発力を最大限使える高校野球までならそれでいいのかもしれない。

でも野球って上のレベル上がるにつれてそんな単純なものじゃないだろと。
選手として礎となる高校3年間をそんな練習に時間を多く割いて果たしていいものかね?

550 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 10:33:00 ID:Hv0VibUX0
確かに549さんが仰る通り、高嶋監督の野球脳はお世辞にも高いとは言えない。
80年代の池田を少し進化させたバージョンが現在の智弁の野球スタイルだと思う。

逆に何故、雑誌や新聞、又はメディアは高嶋監督を名将と呼ぶのか疑問である。


551 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 12:37:47 ID:mbainH850
そうですね、
池田が筋トレ漬けなら智弁は150kマシン漬けで打力鍛える、あくまで試合で勝つために。
単純すぎるから上になるにつれ厳しくなるのも当然かなと。

むろん大物プロ輩出してるPLや横浜や大阪桐蔭もマシンも筋トレもやってるけどメニューは偏向してない。

552 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 12:52:59 ID:j5JOWkpb0
みなさん凄い上から目線ですねw
しかも全て想像で語っている。
あと甲子園を舐め過ぎでしょ。



553 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 13:02:40 ID:9ldxfIWE0
まあこのスレで散々語り尽くされたことの焼き直しになるのだが、高速マシン偏重が弊害ありなのは間違いない。
もっとも(これもこのスレで言われたことだが)高速マシン練習はこの7、8年ほど前からだが。

そういえば、半分どうでもいいことだが、一応、高嶋”前監督”ということにしておいたほうが。
謹慎期間が解けたのでそのうち復帰すると思うが、まだ正式には復帰してないんで。まあ復帰しても3年程度で引退するだろうけど。
「名将」とメディアに称されるかどうかは、これは色々見方はあるが、現実に甲子園で結果を残しているかどうかで決まってしまうわけで、
甲子園で結果を残さなければそうは呼ばれようがない(なぜなら注目されないのだから)。
高嶋氏の野球脳が高いか低いか、思考回路が複雑か単純かはともかく、現実問題として結果を残してしまったのでそう呼ばれている。
単純にそれだけの話だと思う。



554 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 13:36:58 ID:j5JOWkpb0
高速マシン偏重??
4ヶ所あるゲージの1ヶ所が150キロ設定なだけですよ。
あとは甲子園期間中の高速ピッチャー対策で打つだけ。
玉数は選手まかせ。

あと10人制を変えるのは難しいでしょ。
スタッフを増やすのもね。
今は馬場がコーチに来てるけど、フルタイムじゃないし。

555 :552:2008/12/07(日) 13:54:01 ID:9ldxfIWE0
>高速マシン偏重?? 4ヶ所あるゲージの1ヶ所が150キロ設定なだけですよ。
>あとは甲子園期間中の高速ピッチャー対策で打つだけ。 玉数は選手まかせ。

正確な情報はありがたいが、もちろん知ってますよ。このスレでもその話は出てきている。
ただ、もちろん単に煽るだけの動機で高速マシンの話を持ち出す人もいるが、
個人的には(たとえ選手任せで期間限定にせよ)そういう練習メニューが存在すること自体よくないと思っている。

それはそうと、「アマチュア野球通信」管理人が強調していた、
「この夏に(それまで酷評していた)智弁和歌山の打法が進化」「智弁和歌山の真の強みは実は守備」について、
このスレの人々の感想はどうでしょうか? ぜひ知りたいですね。


556 :553:2008/12/07(日) 13:54:54 ID:9ldxfIWE0
553です。すみません。

557 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 14:05:14 ID:fQfL85JJ0
一言でいえばシンプルな野球。悪く言えば一昔前の野球。
バッテリーの攻め方、攻撃での戦術、緻密さがありません。
打は80年代の池田ですね。金属の棒で球をぶったたくだけなので
上のレベルの投手のキレにはついていけないでしょう(特に右打者)
甲子園でも好投手の多い大会は勝ち抜けないし。
高いレベルで通用した池辺あたりがプロに行けないなら監督について
ほしいね。

558 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 14:15:26 ID:Hv0VibUX0
先程、「公開!甲子園名門野球部のトレーニングDVD BOX」の智弁和歌山欄を
拝見しました。練習内容と高嶋監督のコメントについての感想ですが、はっきり
言って強豪高?と言いたくなるほど設備が乏しい印象です。
高嶋監督のコメントは精神力についてのコメントを終始していた。あまり野球を
科学的、又は合理的に考えることができないタイプという印象を持ちました。
他校(聖望、千葉経済、北大津、東洋大姫路、関西)はトレーニングの重要性に
ついて独自の持論をもったコメントをした監督もいらっしゃったにも関わらず、
智弁は基礎体力トレーニングを行っている様子は映し出されていたが、腕立てや背筋
腹筋の反復運動のみでした。正直科学トレーニングできるコーチ、又はトレーナーを
雇うべきだと思う。今年は春夏ともベスト8に進出できたが、あれが今の智弁の限界点
だと私は考える。

559 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 14:37:27 ID:j5JOWkpb0
DVDの発言が精神力に関することに終始していたとありますが、
それは編集者の意図でどうにでもなりますよね。
そこだけを見て、野球を科学的、合理的に考えられないと判断されるのは
どうかと思いますけど。
設備が貧弱なのは仰る通りだと思います。
トレーナーに関しては、ノンプロの専属コーチが智弁も担当しています。


560 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 14:41:18 ID:mbainH850
またどういうわけか急に盛り上がってきていいですねえ。
腕立てに関しては500回できても全く意味ないですね。そういえば今治西の監督は「心のスタミナ」が大切とのことで
腕立て何百回?と低負荷高回数のトレやらせてるみたいですね。
97のメンバーでプロ入りした中谷選手が高3当時でベンチプレス110キロ挙げられるとのコメントが新聞にあってすげえと思った記憶はあるのに
瞬発力競技で大切なのは高負荷低回数なのに。。バーベル使えばいいと思うんですがね。

腹筋の回数は瞬発力の競技でも意義あるほうかな・・?陸上短距離の末次が毎日腹筋2000回やってるように。

561 :553:2008/12/07(日) 14:52:53 ID:9ldxfIWE0
ノンプロのトレーナー氏(非常勤)は故障ケア専門の理学療法士で科学的トレーニングの指導はできないと聞いたことはあるけど・・実際どう?
設備とスタッフ数に関してはあれはどうしようもないのかな?学校に金出してもらわなきゃあな。

アマチュア野球通信管理人は2年前まで、智弁和歌山の打撃を語る際に、
(この人物が問題視している)「グリップの内への移動」が顕著と言っていた。
外角をセンターから右に持っていくには格好の打法だが、内角は普通に打てば詰まり、開かないと対応できず、
じゃあ開けば今度は外角を強く打てなくなり・・悪循環だ、と。
このような打法の原因は、日本の指導者の多くが「インサイドアウトの軌道」の意味を誤解していることにあるらしい。
で、この春から夏にかけて智弁のその「グリップの内への移動」が急激に修正されていた、と。



562 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 15:00:08 ID:Hv0VibUX0
あと100メートルダッシュ100本は確かに夏の大会を勝ち抜くための心肺
機能の発達、下半身練磨、持久力養成に役立っているが、まるでマラソン選手
を育てたいのかというトレーニング内容だ。20点取らなければダッシュ100本
と以前高嶋監督は言っていた場面があったが、プレーに対する責任感や精神力養成
または体力強化を目的としているのでは?皆さんは100メートルダッシュ100本
で野球に必要な瞬発力、調整力、技術が身に付くと思いますか?私は練習内容の方向性
が違っていると考えますが。

563 :553:2008/12/07(日) 15:29:12 ID:9ldxfIWE0
>>562
瞬発系選手を育てたいならハッキリ方向性が間違っている。ただ投手はスタミナ養成目的でこのくらいやってもいいと思う。
もっとも智弁で3年間やって足が遅くなるわけじゃない。速くならないだけだww
(さすがに陸上部長距離部門じゃあるまいし、筋肉の構造まで根本的に変えてしまうほどの持久走重視ではない)
持久力については智弁和歌山の選手は恐ろしく優れていると聞いたことがある。
中谷や喜多がプロ入りしたとき、宮崎がプロ入りする何年も前の社会人時代に阪神のキャンプに参加した際もだが、
3km走トライアルをやれば他の新人は誰も勝てなかったとか。中谷なんて短距離の脚力は並の並だったのにな。

564 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 15:35:37 ID:ldoqB6dBO
夏場のキツイ練習は技術向上よりは体力と精神のためやね
前にもあったが某雑誌では、ランニングについては50本などとにかく数がすごい。これは夏場の連戦に耐えうる基礎体力と体作りのため、そして精神力の為だと言ってたな
他には、冬は寒くてまともに野球が出来ない(だから選抜にあわせた調整が難しいわけだが)。そしてある年の選抜での対戦相手は、そのあいだ暖かい海外で練習をしてきたチームだったようだ
そこで高嶋氏は選手に「お前らが寒いと言いながら厳しい練習しとった時、あいつらは暖かい海外で練習しとった。この試合、勝つんはどっちや?」と問うた
そして選手は「智弁です!!」と答えたそうな
当然その試合は勝ったが、高嶋氏のいう「高校野球は技術より精神力、ハートの占める部分が大きい」というのはそういうことだろう
ただしここでは上での活躍を望むなら非科学的だということだし、プロを考えれば別メニューの方が良いのかも知れんがな

565 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 15:44:36 ID:j5JOWkpb0
仰る通り体のケアが専門の方みたいで、トレーニングの細かい指導までしているとは
聞いたことはないですけど、ある程度のアドバイスはできるんじゃないでしょうか?
大会前になると四国なんかにも帯同されてるのを見かけますけど、貴重なOBだと思います。

確かにグリップを引くとヘッドが遅れて内角は打てないですね。
智弁は肘を張って、バシッとトップが作れてる打者が少ないと思います。

ポール間100本は野球の技術向上にはあまり関係のないメニューですが、
非合理的なこともやらんと勝てないんでしょ。
現代的(一般的)なトレーニング+非合理的なトレーニングでいかないと。
他府県の強豪校のメンバーに比べると、ポテンシャルでは劣る訳だから
気持ちの面では負けないように。





566 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 16:21:59 ID:zFDw9GTZO
その無駄な運動がスタミナがいる投手だけには役立つ
投手だけ練習メニューが異なる横浜が成功するわけですね

567 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 16:33:02 ID:Hv0VibUX0
565さん、智弁の選手はどの辺が他校に比べてポテンシャルが落ちるのでしょうか。
やはり筋力(特に瞬発系でボールを速く投げたり、打球を遠くまで飛ばす速筋の不足)不足
が大阪桐蔭や横浜、広陵に比べて落ちると思います。

568 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 18:06:16 ID:+0rxINXl0
横浜の打撃を参考にしちゃ駄目だろw
あそこで評価すべきは投手育成だけだ。

569 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 18:23:15 ID:Hv0VibUX0
確かに横浜高校は毎年のようにドラフト候補のエースがいます。コーチの小倉さん
がよほど理にかなった指導をされているんでしょうね。今年のエースの土屋君も左腕
からバランスのいいフォームで制球力も抜群でした。

570 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 18:25:08 ID:9ldxfIWE0
>>568
いや、アマチュア野球通信を度々出して申し訳ないが、「グリップの内への移動をやらないこと」が
チーム全体の方針として出来ている強豪は横浜だけだ、と横浜の打撃指導は褒めていた。

05年、06年、08年の智弁の試合を見返してみたが、確かに08年夏は「グリップの内への移動」があまり見られなくなっている。
ここ数年、平岡、マー君、佐藤由、佐藤翔、と一流どころに抑えられ続け、
打てない理由をあれこれ考えるうちに、今年の5〜6月ごろにようやく原因に行き当たったのかもしれないな。
この修正がなければ、木更津総合の田中には抑えられていた気がするな。

グリップの内への移動がなくなれば、前肩・前膝を開きを我慢しつつ内角が打てるようになるので、
そのままのフォームで当然外角も打て、好循環。
もっとも、来年も再来年もこの修正が維持されれば、の話だが。

571 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 18:34:26 ID:CeUw0Nqm0
高嶋氏の言われるハートの強さは高校野球ではトーナメントでの重要性から言えば
NO,1でしょう いわゆる高校野球の強豪校でチキンハートが勝ちあがれるでしょうか?
極論から言えばずば抜けたセンスやポテンシャルをもった選手ほど強豪校へは
行ってない、いや行っていてもたいして甲子園で勝ち上がっていないですね
(KK、松坂、ダル等は別格)例えば西武の中島は報徳のセレクションに落ちて
ドラフトは5位で西武に入団しましたが、報徳に行ってたらプロに入ってなかった
と言ってるようです
だから必ずしも強豪校がプロの入り口と考えるのは無理があるでしょう
それと質よりも量という練習も限界があるようですね
慶應や早実が考えられないほどの少ない練習時間で決して弱くないのも昨今の
科学的トレーニングやメンタルトレーニングの充実度が増しているおかげもある
と思いますよ

572 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/07(日) 18:42:38 ID:5fbz4rpZ0
>>543
マシン打撃なんてどこの学校でもやってる


573 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 09:55:33 ID:MjudyQVKO
高嶋前監督、明日監督電撃復帰!
これで育成力改善はまた先に・・
鬱だ・・・・

574 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 12:25:21 ID:U0dwum/80
>>573
まあそう言うな。謹慎後のチーム状況は最悪だったんだ。経営能力のない人間に監督は務まらない。
育成については周囲の人間がサポートすればいい。元々ここ2,3年は技術指導は部長・コーチ任せに近かった。
どのみち高嶋監督は3年程度で引退するはずだ。

575 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 17:09:35 ID:vDaNcrNzO
廣井はプロいけそう?

576 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 22:32:39 ID:yYfj0jPh0
高嶋さんのことだから、あと10年くらい続けるのでは、何故また3年後引退説
が流れているのでしょうか?ガセ情報でしょうか?

577 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 23:28:42 ID:U0dwum/80
>>576
膝が相当悪いらしい。1年ほど前に一度手術してるが。
膝を壊すまでは選手と同じくらい体を動かせるようにと、日々ランニングをして鍛えていたが、
それもままならなくなり、今はノックがやっととか。
元々「ノックができなくなったら監督として終わり」がモットーと聞くので、引退は近いのじゃないかと言われてる。
(この年齢で膝を壊すと、常識的に考えても運動競技指導者としては致命的では)
ついでに、何年か前から熱意も少しずつ薄れ、マスコミにもそろそろやめたいが学校側が簡単には辞めさせてくれない、と漏らしている。

578 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 23:30:36 ID:wwP53AGXO
監督辞任って何だったの?高野連に向けての単なるポーズだった訳ね!まあ甲子園のベンチでも試合中ずうっとポーズとってるから得意なんだろうね!
今回の事を教訓として、これからは人目に付かぬ所でボコボコにする知恵をつけるかもな!

579 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 23:34:50 ID:U0dwum/80
>これからは人目に付かぬ所でボコボコにする知恵をつけるかもな!
多くの監督はそういう知恵が最初から身についている。最近だと県和商の監督はそれでもバレたがな。

>監督辞任って何だったの?
辞任、というのは毎日新聞が勝手に突っ走った先走り情報で、のちに謹慎と訂正されたはず。
辞任したなんて誰も発表してないのでは?

580 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/08(月) 23:51:56 ID:5VlZBck20
辞めたいゆうのはマスコミ向けの冗談ですよ。
海外旅行よりゴルフより、甲子園に行きたいって言ってますから。

581 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 00:15:07 ID:cqP5eHhd0
次の監督として、とあるOBで話がまとまっている(三宅部長じゃないらしい)って
話があったけど・・・次の監督が決まってて、あと5年も10年もやるとはとても思えないが・・

582 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 05:52:44 ID:M3csdOZb0
次の監督は高嶋氏の息子さんの高嶋茂雄さんではないでしょうか?彼は2年連続
の甲子園経験者ですし、今も野球の指導に関わっているのでは?そういう意味では
息子にバトンを渡す流れになるでしょか。

583 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 10:52:02 ID:cqP5eHhd0
>>582
いや、高嶋氏の息子はかつて大手スポーツメーカー勤務で今は系列校の教員をしているが、
その系列校に硬式野球部はなく、この人は野球の指導にかかわったことはない。
俺が聞いた次期監督のOBというのはもう少し年齢が上の人だったが(名前は伏せる)。

584 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 12:33:10 ID:M3csdOZb0
意外と97年メンバーの喜多が母校を指導することになったりして。彼は
かなりヒューマンスキルが高いと思う。彼自身のブログからそれは伺える。

585 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 12:37:26 ID:M3csdOZb0
でももったいない話だよな。高嶋監督は何故また自分の息子を智弁和歌山2代目
監督になるように帝王学を教えなかったのだろうか?親子2代の智弁も見てみたい
気もするがね。
そういえば智弁卒の選手って指導者を目指す人がほとんどいないのに疑問が残る。

586 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 13:10:47 ID:vyyT9/mPO
智弁野球部は高嶋監督の私物じゃないぞ。
なぜ息子に禅譲という意見が出るのか。
奈良みたいに30歳程度のOBを連れてくるべき。

587 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 14:07:29 ID:M3csdOZb0
やはり新監督は喜多さんでしょ。

588 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 17:42:02 ID:nyn7Cpc40
>>587
プロ経験者は2年間の教員経験が必要なはずだが。

589 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 17:54:38 ID:M3csdOZb0
近年、智弁和歌山が優勝できてないので、理事長がブチ切れて野球王国キューバ
から8人、大阪から2人野球留学生のみで10人の超精鋭部隊になる。監督は
香田監督で年俸が5000万で授業はいっさいなしで寮が作られた。マシンは
ジャイロ技研からピッチングマシン20台を購入する。守備練習は1時間ほどで
あとはサプリメントで栄養補給でウエートトレーニング場でトレーニング、マシン
で一日500球打ち込みで高校野球史上最強打線を作る予定。とにかくウエートトレ
やりまくって、ジャイロ技研の変化球と速球のピッチングマシーンで打ち込め。
智弁が4連覇するには攻撃あるのみ。打って打って打ちまくれ。

by 智弁ファンより




590 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 18:17:40 ID:cqP5eHhd0
>>585, 586
親子鷹と表現すれば聞こえがいいが、監督の世襲が成功したなんて例は聞いたことがない。
自分の息子を選手として優遇しすぎて衰退した強豪校の例は聞いたことがある。まあ息子が和歌山に来ることは当分ないと思う。

>>587
喜多はスポーツメーカーの社員しつつ教育取得を目指しているわけだが、
智弁和歌山に戻ってくるかどうかはわからんな。
1つ下の鵜瀬も早稲田で野球部に入らずに学業に専念して大学院まで行き教員取得したが、
結局戻ってこずに埼玉の公立校に赴任、そこの野球部の部長におさまった。

>>589
ワロタ・・・野球部費は今の10倍以上に跳ね上がりそうだなww

591 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 18:44:55 ID:M3csdOZb0
やっぱり、智弁は中京の3連覇を越す4連覇をするにはこの施設メニューしかない。

監督→香田誉士史:理由として限りなく、3連覇に近いところまで、いや3連覇できたと
         思える。3連覇できなかったのは周囲の邪魔が多すぎた。彼なら智弁の
         剛打+緻密な駒大野球の采配が見れるから。駒大苫小牧の野球はキューバの
         野球に酷似している。(機動力+集中打)あとは弁天宗が手厚い協力体制を
         整えれば、智弁+キューバ野球が完成する。

選手の構成と優遇:智弁和歌山は国際教育が盛んなので、国際科を再び設置し、スポーツ国際交流
         を大義名分として、アメリカ、キューバ、あるいは南米から優秀な生徒を8人
         スカウトする。彼らは3年間学費と生活費は勿論、月のお小遣いとして10万を支給。
         卒業時は大学は日本の有名私大は勿論、社会人、プロのレールを約束する。投手はワンナウト
         を取ると月のお小遣いが2000円づつ、打者はワンヒットで1000円と増える。

設備:ジャイロ技研から160キロからありとあらゆる変化球のピッチングマシーンを20台購入する。これは
   弁天宗が全額負担。ウエートトレーニング場も設置。済美の上甲監督を年俸3000万でトレーナとして招く。
   寮も設置。



592 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 19:39:41 ID:M3csdOZb0
智弁最強軍団育成計画〜目指せ4連覇

工作員(他校スパイとデータ担当):遠藤(駒苫時代に貢献した)、馬淵(明徳義塾)

→相手高の監督の弱みから采配、投手の配球、打者の弱点又は不祥事やスキャンダルネタの収集。
 「俺にまかせろ!(遠藤)」「わしが弱みを握ったる(馬淵)」

トレーニングケア、生活(又は性活)指導医:西川史子

→選手の欲求不満と下半身管理、肉体と精神のケア担当。
 「私好みの子はいるかしら?先生がきっちり管理してア・ゲ・ル」

生活指導員(選手の調教、シバキ担当):茶木圭介(元駒大苫小牧部長)、高嶋仁(智弁和歌山)

→茶木氏は朝、昼、夕食にて選手が飯3杯食べているかどうかの監視役。おかずなどのこしていたら
 容赦なく、「邪念があるわ!愛の鞭をやる!歯を食いしばれ!アタタタタタタ」とビンタかケツバットを15発
 食らわせる。高嶋氏はグランド内で選手が集中力を欠いたら、「気合が足りんわ」とビンタかローキック(怪我しない程度に)
 を10発食らわせる。但し、高嶋氏には香田監督が部外者が見えないところでやるようにきめ細かく指導すること。

いずれのスタッフには年俸2000万を支給。

593 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/09(火) 21:12:43 ID:M3csdOZb0
智弁最強軍団育成計画〜目指せ4連覇

打撃練習 メニュー(田中将大の「魔球王」のスライダーとフォーク、シンカーの打ち込みと選球100球)

目的:スライダー全盛と言われるほど現在の高校野球の投手はスライダーを多投する。確かにおもちゃのボールでは
   あるがスライダーやフォークの落ちる精度は抜群である。打てるコース、あるいは高さかを見極めるのに役立つと思う。
   さらに落ち際、曲がり際をカットする練習も可能で球際に強くなる。あくまでも選球眼とカット技術習得の練習。打撃
   フォームを崩し気味の選手は無理にこの練習をしないように香田監督が目を光らせる必要がある。打者不利なカウント
   2−1、2−0又は2−2、2−3のカウントを設定してやると実践感覚が身に付く。この練習のあとに
   高速スライダーマシーンで打ち込むとよい。

594 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 00:50:34 ID:Zxx1hakh0
香田監督は神奈川の無名高校の監督になるみたいだな。
いずれはそこに有望選手が集まって強豪となり、横浜高校などと相まみえるのかもしれないな。
なんだかとっても楽しみだ。
香田監督は昔から野球の聖地神奈川にあこがれてたらしいね。
一県一代表性が定着して以降の神奈川の甲子園勝率は6割7分7厘で他を圧倒している。どこの県も付いていけない強さだ。
智弁和歌山も神奈川の人材に頼ったほうがいいかも。例えば監督コーチすべて神奈川から招聘したり1学年10名全員神奈川から野球留学させるとか。

595 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 01:11:32 ID:Yguvf5od0
凄い計画だが、智弁学園が破産しちまうぞww

>>594
香田さん、また高校野球に戻ってくるのか!? そりゃ楽しみだ。
どこの高校か知らんが、たぶん5年後には甲子園を狙える位置に来るんだろうな。


596 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 01:22:28 ID:BydKn7xh0
>>594
釣りかw神奈川からわざわざ集めなくても近畿圏内で充分賄える
逆に神奈川のほうが寄せ鍋つついてる状態が毎年じゃね

597 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 01:33:57 ID:Zxx1hakh0
香田さんは今は鶴見大ってとこのコーチだが、そこに共学の付属校が新設された。
ここに今度野球部がつくられる予定で、香田さんはそこの監督になるんじゃないか、ってのがもっぱらの噂。


598 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 01:38:30 ID:zP2dx6lS0
263 名前: ウナジ親父 Mail: 投稿日: 2008/11/27(木) 01:03:25 ID: v2fA2kDw0
旗君。男らしくないね。言い訳は聞きたくない。答えることができないのなら
素直に自分の無知さを認めることだ。現場に来なければ真実の情報を得ること
はできない。ネットの情報だけでは分析できないことを君は学ぶべきだね。
ところで、君はHPで香田さんが付属高校の監督になるデマ予想をしているけれ
ど、香田さんの当面の目標は神奈川大学リーグでの優勝だ。
ところでの中軸を打つ三木君、青地君は香田さんの教え子で甲子園優勝メンバ
ーであり、鶴見大は敗北したとはゆえ、教え子の成長に「感動した」らしい。
旗君。公開質問状の内容は、横高の根幹に関わる、もっとも関心をよせるべき
問題だろう。質問した現実をしらなくて現状の横高の分析なんてできるわけな
い。エースの問題、捕手の問題、筒香君の問題。どれをとっても横高を知る上
でもっとも重要な問題だ。これを答えられないのは「横高オタ」としては失格
であり、横高を語る資格がないのは明らかだ。


599 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 01:40:12 ID:zP2dx6lS0
242 名前: ウナジ親父 Mail: 投稿日: 2008/11/26(水) 15:49:44 ID: 5wCOnb7y0
>>216
旗君。お初です。君のHPを拝見しました。情報通と聞いたので見ましたが、
たいした情報はなく、現場には足を運ばない、ネット情報便りの偽情報通で
あることが良くわかりました。
一つだけ指摘しておきます。君のHPでは今年5月に鶴見大のコーチに就任し
た元駒苫の監督香田さんがいかにも、共学化され、今年から野球部を新設し
た鶴見大付属高校の指導にあたるようなデマを飛ばしていることです。
まず事実として、香田さんが鶴見大付属高校を指導したことは一度もありま
せん。そして新しくなった獅子ヶ谷グランドは大学の専用練習場であり、高
校は現在新設されている校舎横の共用グランドで練習しています。そもそも、
前提として鶴見大付属高校は共学化したとはゆえ、野球部などにまったく力
を入れていません。また将来甲子園を目指せるチームづくりをしようともし
ていません。そもそも野球部が新設されたとはいえ、現在の監督も野球の指導
に関しては「素人」ですし、部員も4〜5名程度しかいません。来年度部員が
あまり入らなければ、廃部にするそうです。(すでにサッカー部は廃部)
この程度の力のいれようなんです。いかにも旗は「香田さん参入が更に
神奈川が飛躍する一大プロジェクトとして位置づけている」なるものを
勝手に妄想しでっち上げています。君のお頭は単純だから、たぶん鶴見大に
香田さん来たのは、付属高校の共学化し野球部を新設したことに伴い
将来は付属高校の監督をやってもらう為に鶴見大に来たと思ったんでしょう。
君の推論はまったくの事実の分析を抜きにした妄想・願望であり、うすっぺら
な、評論に値しないものですね。現実をまったく知らない、ネット情報便りの自称
野球オタだからだ。
そもそも誰の紹介で鶴見大の来たのか調べてみなさい。そして香田さん
鶴見大に来た目標がどこにあるのか調べてみなさい。

君の知り合いの、大神奈川帝国様はどうなっているのかい?私の質問に答えない
で逃げ回っているのはどうゆうことなんだ。


600 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 02:41:33 ID:Yguvf5od0
>>598-599
何が何だかさっぱり分からず、思いつくままに横浜スレを覗いて納得。
強豪校ともなると、ヲタ同士でも内紛は頻発するようだな。

601 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 05:41:57 ID:+Adodeke0
イチローはマシン打撃は意味はないと言っていたが、それはプロトップレベル
の技術と体力の持ち主だからこの発言はでたと思う。でも技術に未熟な高校生は
数多くマシンなどで打ち込んで自分の形(打撃フォーム)を身に付けなければならない
暗中模索の時期だから、智弁のマシン打ちはやむ得ないところもあると思う。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 10:12:56 ID:TL33n3JU0
>>601
その議論って、打撃投手を雇えるor打撃投手要員が豊富な環境じゃなきゃ不毛でしょ。
智弁の環境だと「投手を潰すか」との二択になるよ。
打撃投手ができるコーチがいれば話は別だろうが、鈴木老人ではねw

603 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 11:27:02 ID:IbNAkZy20
マシンのペースに合わせて打つのではなく、自分のペースと型で打つことが肝要だ。


604 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 11:37:53 ID:+Adodeke0
やっぱ、田中将大の魔球王で練習するしかないな。確かにあれはおもちゃだが
変化球の見極め練習には使える。あとマシン打ちも工夫すればいいと思う。
ただ単に150キロを50球連続打ち込んでもあまり効果はない。150キロ、
変化球を組み合わせてランダムに打ち込んで見てはどうだろうか。ストライク
かボールかもマシンに組み合わせてみる。

605 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 21:01:38 ID:+Adodeke0
話は変わりますが、智弁野球史の空白の1年と言われる1995年の夏の大会の結果
をご存知の方いますか?あまりネットでも語られていない95年世代ですが、智弁の
中で好選手は存在しましたか?同じ空白世代でも2001年は中家と武内、2004年
は滝谷と坪内といましたが。

606 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 23:33:03 ID:+Adodeke0
高野山最強計画 その1

野球の本場アメリカ、キューバから技術と身体能力が優れた選手を10名
留学生という大義名分のもと特待生として迎える。

高野山は守備のイメージだが池田や大阪桐蔭のような強打で投手は継投の
トータルベースボールを作り上げる。監督は野球の本場のキューバの野球
アカデミーの優秀な人材を受け入れる。

智弁を倒すには投手力で圧倒するより打で智弁の弱点である投手陣を破壊する
打力が必要。和歌山県のチームは守備重視のチームが多数いるため、智弁の弱点
を突くことができていない。幸い高野山はスポーツコースがあるし、和歌山は
私学が少ないため、抜きん出ることは可能だ。これらが可能であれば智弁の時代を
終焉にすることは可能で高野山が箕島、智弁に代わって和歌山の盟主になる。
高野山の時代が来るだろう。

607 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/10(水) 23:40:55 ID:Q0krfwt70
ヘイヘイw

608 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 01:42:40 ID:MeP3dSva0
マジな話、智弁が甲子園で優勝し、プロ選手をそれなりの確立で出すには大きく
分けて2通りの方法はあると思う。

@今以上に打線の強化をする。どんな投手がこようと対応できる3番タイプの打者を
 3、4人オーダーに組めるような巨人とヤクルトを足して2で割る臨機応変型強力
 打線を作成する。要するに今までの智弁スタイルプラスアルファの強打を確立。

A初優勝から今まで築いて来た智弁和歌山スタイルを180度変換させる。投手を
 中心に失点を計算でき、機動力を中心の3、4点をもぎ取るスモールベースボール
 型に移行する。絶対的エースを1枚とそれなりに投げられる野手兼任投手を2、3
 準備する。横浜高校と常総学院を足して2で割る接線に強い野球スタイルを確立させる。

現在の高校野球のスタイルは大きく分けてこの2つの種類が主流とされている。
1994年から2008年までの夏の甲子園大会優勝校を例に挙げると以下のようになる。

@タイプ 95年帝京 97年智弁和歌山 00年智弁和歌山 01年日大三 02年明徳義塾
     04年駒大苫小牧 08年大阪桐蔭

Aタイプ 94年佐賀商 96年松山商 98年横浜(注):@も当てはまる 99年桐生第一
     03年常総学院 05年駒大苫小牧 06年早実 07年佐賀北

確かに@タイプとAたいぷの数がほぼ同じであるが、00年の金属バットの重量化と07年の飛ばない
ボールの使用によりAのスモールベースボールタイプの野球が主流になりつつあることがわかる。Aタイプ
は確かに爆発力が@に比べて落ちるが、守備や投手が安定し、機動力で確実に点が取れるから番狂わせ
が起きづらくなり、トーナメントに負けにくいチームになると思う。智弁もAを目指すべきでは?

93年の智弁野球かあるいは02年の野球にすると負けないチームになると思う。


609 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 02:09:50 ID:EG+vh1Ic0
本当は目指しているのはAタイプなんだと思うよ
ただ、絶対的エースが不在の年はどうしても失点を取り戻せ的な攻撃型になるんじゃね
要はいいピッチャーをとれば高嶋氏はAタイプを選択するでしょ
好んで攻撃型のチームを作っているんではなくて守りが穴ならじゃあ点取れよって
感じなんじゃね


610 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 03:34:06 ID:MeP3dSva0
609さんが仰るとおり、高嶋監督はAタイプを目指していた節がある。雑誌
などのコメントについても「うちは守りのチームです。」と答えるくらいだった。
ここからは推測ではあるが85年の初出場から93年の初勝利まで智弁が甲子園で
挙げた1試合平均得点は3点以下で失点も同様に3点以下だった。

つまり高嶋氏は智弁創部当時は「失点を計算できる投手を中心に守り勝つ野球」を
目指していたと思う。それは奈良智弁時代に山口という好投手をプロに出したことから
も言える。奈良智弁時代のチーム編成は現在の智弁と逆なのも頷ける。

しかし、高嶋氏は自分の理想のチーム編成を180度変えなければならない理由が2つ
存在していた。その理由の1つが少数精鋭の最大の弱点にもなった90年代の投手故障者
続出の件。元々甲子園初出場から彼は継投策を使っていて複数の投手を甲子園でも当番させ
ていた。ただ、彼自身投手経験がないため、投手の肉体のケアする方法を明確に持ち合わせて
おらず、設備も整っていなかった。その欠点を補うため、00年には高速マシンを導入し、
打撃投手の負担を軽減することに成功。01年には元プロ投手の鈴木氏をコーチとして向かい入れ
投手の肉体ケアのノウハウが可能になり、故障者が少なくなった。こうして彼は少数精鋭の弱点を
カバーするノウハウを身に付けたのだった。

もう1つの理由として、初出場の85年から初勝利の93年まで甲子園で5連敗している点。しかも
スコアが3点以内の試合で全て1点差負けである。負けパターンとして、序盤に先制して、中盤又は
終盤に追いつかれ逆転され、わずか1点のリードを再逆転できずに試合終了というパターンで負けている。
さすがに5連敗は彼の野球観の自信が揺らいだ。そこで連敗が続いている時の92年のことである。中本
といった守備や体格にやや難はあるが打力がある選手を起用せざる得なかった勝つためには。中本を中心に
打撃が優秀な92年から入学した下級生を積極的に使った93年の2年生主体チームがついに初戦の東北戦
で延長12回でのサヨナラ勝ちの2対1で制したのが高嶋氏自身の野球観の転換に繋がったと推測できる。
経験を積んだ2年生が94年の選抜で優勝まで駆け上がったことで確信したんだと思う。

「甲子園に勝つには、ある程度失点を覚悟してもいいからその失点を逆転できる打撃があれば勝てる。」

これが彼が攻撃型の野球に180度変える理由の流れになったのでは。でも
ここまで野球スタイルを180度転換できる監督がいたのだろうか?高嶋氏
のチーム編成能力には頭が下がる。

611 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 18:58:57 ID:MeP3dSva0
高嶋采配に最も影響を与えた人物は海星高校の元監督の的野氏だ。彼の野球スタイル
は投手を中心とする守りの野球であった。

612 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 19:53:31 ID:wdfF4Wdg0
投手コーチが70何歳だってな。老人にこんな酷な仕事やらせちゃいけない。
校長なのか知らんが智弁つう学校の異常体質を物語ってる。
選手もコーチも学校名売るための道具か????

613 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/11(木) 20:42:35 ID:MeP3dSva0
OBからコーチを向かい入れないのかな。智弁ってプロではイマイチだけど
アマチュアではそこそこ実績がある選手がいるのでは。87年出場の阿波屋
投手が投手コーチをやればいいのでは?で、打撃コーチは上出氏がやると
スタッフは万全ではないだろうか。

614 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 02:01:09 ID:jtyX1pSl0
智弁が横浜や広陵、大阪桐蔭のように多数プロをだすには、走力と守備力が
ある程度水準以上のレベルがほしい。

(例)一塁を駆け抜けるスピード・・4,0〜4,2秒
   守備・・・・・・20球辺りの正面ゴロは難なく処理できる。

とか、智弁の内野陣はライナーの処理にやや難がある。

615 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 07:16:26 ID:jWY+414EO
>>610
無知乙
高嶋監督は外野手兼投手。
99年までは必ず140キロを超える本格派のいい投手が1人はいた
00年で打ち勝ってからは変わったけどね

616 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 07:45:09 ID:mKTIr7rN0
>>615
本当か?
高塚でさえ選抜時MAX143キロ程度。
毎年140キロ越えって瞬間最大風速みたいなもんか?
昔は中継でスピード表示が無かったのもあるが、90年代以前は全国でも140キロ投手は今より少なかったと思うが。

617 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 09:31:27 ID:jWY+414EO
>>616
高塚は3年の時は故障してただろ
二年時ですでに140キロ超えてた
98年児玉も140キロ超えてたし、93年?あたりの右の有木、左の笠木はどちらも140キロ超えてた
他にもたくさんいたけど名前が出てこない
00年優勝メンバーで当時二年生の中家も実はMAX148キロ

618 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 10:15:26 ID:jtyX1pSl0
93年の有木って140キロ超えていたの?

619 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 10:57:05 ID:jtyX1pSl0
地味に智弁ってコンスタントに好投手を育てているじゃんかよ

620 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 10:58:44 ID:S7BXG5L00
笠木が140とか有り得やん。
中家の148も。

621 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 11:00:12 ID:ig6cGDIY0
中家の148は嘘だろ

>>590
てか、鵜瀬ってJR東海で民間就職じゃなかったっけ??

622 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 11:06:49 ID:S7BXG5L00
そうだけど、早稲田の大学院に入りなおして野球に関する研究してたよ。
左打者vs左投手は本当に不利か?みたいな。

623 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 11:14:29 ID:jtyX1pSl0
高嶋氏って帝京の前田監督同様本格派を育てるのが巧いんだな。

624 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 11:16:36 ID:9fL4/4SvO
最近は大阪桐蔭出身が微妙だ
辻内といい中田といい故障し易い。 甲子園をゴールと捉えて練習させ過ぎなんじゃないか。

625 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 11:53:01 ID:jWY+414EO
中家の148キロはマジだよ
選抜前にスピードガンではかったら148キロ出てたんで高嶋監督が当時二年生の中家を選抜で使ってみたとアナウンサーが言ってたから

626 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 12:12:05 ID:S7BXG5L00
そらガンの計測ミスとか、明らかに何かの間違い。
門口のMAX144も、計測ミスの記録が独り歩きして本人も気まずいやろ。
旧チームの時、よく3年に「おい、MAX144(笑)」ってイジラれてたし。

627 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 13:05:08 ID:ig6cGDIY0
>>622
マジで?
JR辞めて院通いなおして公立の教師になったの??

628 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 17:23:23 ID:dbo8e8660
140キロ超えっていばるなら、試合でコンスタントに超えないとなw
この規準だと高塚ですら140キロ投手と呼べるかは微妙。

629 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 17:53:51 ID:RkDT5J9K0
>>628
あのね、ボンボン速球投げてると目が慣れてくるし140前半なんか打ちごろに
なるわけよ
好投手は緩急を上手く使った本格的な投球してるわけさ
ストレートでも2種類くらい投げ分けられれば大きな武器になる 
それを考えてみると高塚はやはり素晴らしかったといえる

630 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 18:31:39 ID:hGJ+R97h0
>614
走守はもちろんだけど一番の原因は打てないことじゃないの
大学野球でも甲子園の面影は無く二回り三回りも小さくなってる

631 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 18:51:03 ID:exPZ/Sf70
浅いトップに小さいフォロースルーじゃ飛距離は出んよ。
大学時代の武内や池辺の動画をみてそんな印象を受けた。

632 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 19:24:59 ID:glRKxNSo0
近年、インターネット上への個人情報の流出が問題となっています。
これは2chでも例外ではありません。

但し、簡単に個人情報の流出を防止する方策があります。
それは、名前の欄に fusianasan と入力するのです。
これにより、少なくとも、インターネット回線を切断するまでの間、個人情報の流出は防止できます。

皆さんも念のため、 名前の欄に fusianasan と入力することを強く推奨します。


633 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 19:42:14 ID:mC8h6hPrO
00年優勝メンバーの堤野は今どうしてるの?

634 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 22:00:48 ID:jtyX1pSl0
確かに智弁の選手って社会人や大学になると極端に打てなくなる選手が
多い。97年の喜多こそ例外ではあるが、才能を高校の段階で使い果たして
しまうのだろうか?

635 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 22:44:23 ID:pG4JUYh80
智弁ってなんかロボットが打ってるみたい
それに毎年エースがいないも同然な投手力
池田にしろPLにしろ好投手を擁したうえでの強力打線だったのに


636 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/13(土) 23:48:34 ID:jtyX1pSl0
智弁って96年以降は毎年のように投手力が不安と言われているにしては平成
で一番勝っているんだよね。やっぱ高嶋さんの非合理的な100メートル100本
とかの体力づくりがすごく効果的なんだね。だから終盤になっても選手はへばらずに
あれだけの集中打を相手に食らわすんだな。

637 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 04:41:36 ID:zKjmgMmK0
ここ数日何度となく投稿を試みて・・そのたび「ホスト規制」。


638 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 04:49:13 ID:zKjmgMmK0
武内や池辺の「高校時代」のトップは浅かったろうか? フォローは小さかったろうか? いいや決してそうではない。
しかし彼らの大学進学の、トップは浅く”なってしまい”、フォローは”小さくなってしまった”。おそらくは当の本人の意図を超えて。
この要因を真摯に、そして科学的に、考えてみることが大切ではないか。
”抜群に大きく取れるフォロースルー”で飛距離を生み出した坂口の今後のためにも。

俺的には、この話を、「アマチュア野球通信」管理人に振ってみたい。

639 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 11:38:18 ID:C1k00jnj0
中家がそんなに出るわけねえだろw

640 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 12:56:09 ID:426le0z/0
93年 有木 137〜141キロ  
94年 笠木 136〜140キロ
96年 高塚 138〜143キロ
97年 清水 137〜141キロ 藤谷 130〜135キロ
98年 児玉 136〜142キロ
99年 井上 131〜137キロ
00年 山野 133〜138キロ 
01年 中家 136〜141キロ
02年 田林 128〜134キロ
03年 本田 133〜138キロ
04年 滝谷 136〜141キロ
05年 前島 132〜136キロ
06年 竹中 136〜141キロ 松隈 135〜140キロ 広井 134〜138キロ
07年 松本 126〜130キロ
08年 岡田 137〜143キロ

という感じじゃね。智弁投手陣の平均スピードは137キロあたりで高校生レベルではかなりの
速球派投手といった感じだ。高嶋さんと鈴木さんも本格派を育てるのが上手いのかもね。

641 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 13:05:44 ID:GElmGuvTO
球速で飯が食えるなら、村田兆治は、今も現役・大富豪だ。


642 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 13:18:51 ID:fA09z2yN0
竹中も松隈も130〜135くらいだった。

643 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 13:25:36 ID:pbDSFvsr0
>>638
ここの住人以外は誰も興味がない、既に寸評済、プロの選手&旬の選手じゃない、話が広がらない、
ってゆうか本人に聞かな分らんやろw

>>640
前島なんかいません


644 :638:2008/12/14(日) 13:39:05 ID:zKjmgMmK0
>>643
言われてみればそうだな。納得。
>>640
球速は各自おおむねそのくらいだった記憶があるな。
あの細身で高塚と同程度の球速が出る岡田はすごいと思う(手元の伸びも含めて)。
岡田は左腕でもあるし、打席に立つと相当速く感じるだろう。
一方、智弁は高校段階で145km超の球速を出した投手は皆無だな。
投手の球速が大幅アップした現在、特に右腕は145km超でないと速球派と呼べない。


645 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 13:47:50 ID:426le0z/0
実録!智弁の強さを語る。 その1

MAJORのキャラより

茂野吾郎 「俺のジャイロが通用しないなんて、なんて奴らだ。」
→7、8回に茂野のジャイロを捕らえて合計8点を奪う。

香取  「あたしのスライダーがなんで打たれるのキイー!」
→高速スライダーを坂口にバックスクリーンに飛ばされた。

佐藤 「くそーどこに投げてもはじきかえしてくる。何て打力だ。俺のリードが
    通用しない。」
→得意の配球術がぜんぜん通用しない。

眉村 「どこに投げればいいんだ。海堂出身の投手はまとめって小粒だといわん
    ばかりの打撃をする。」
→ジャイロと変化球を連打され呆然。


646 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 13:54:44 ID:CmKaO6KT0
>>645
くだらん

647 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 14:13:41 ID:426le0z/0
実録!智弁の強さを語る。 その2

実録!関東昭和軍のキャラより

尾宮(関東昭和高校の監督)「あいつらよく打ちまくるな。ヤクでもやっているんじゃねえか?」
→関東昭和と智弁の練習試合後 (ちなみに智弁が14対10で勝利)

もっと野球しようぜのキャラ

萩野監督(鷹津高校監督)「流石、西の横綱だ。打線に切れ目がない。」
→智弁との練習試合で3対15で敗れる。

白鳥 (鷹津高のエース)「俺の速球が全然通用しない?馬鹿な?」
→対智弁打線3回1/3、9安打6失点でノックアウト。

西京高校監督 「わしが見てきたチームの中では歴代でも3本の指に入る打力だ。」
→甲子園準々決勝で8対14で完敗。

国東(西京高校エース)「俺のノールック120%投法が攻略されるなんて何かの
            間違いだ。うがあー、き、き、き。」
→14点も取られる。

藤堂(西京の4番で主砲)「岡田の速球は打ちづらイ。130キロ後半に見えないキレダ。
             影(国東のこと)よりボールのキレがあって打ちづらかっタ。」
→智弁のエース岡田の前に5打数1安打3三振と大ブレーキ。

ヒヨコ(高校名は忘れた)のマネージャー 「データをとってもその上をいく打撃をされたらお手上げね完敗だわ。」
→自チームの試合で12対1で5回コールド負け。


648 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 14:36:20 ID:426le0z/0
実録!智弁の強さを語る。 その3

Dreamsのキャラ

久里(夢の島高校のエース)「魔球ミーティアとエンジェルをセンター返しをされるとは、マジかよ。」
→魔球を打ち崩され、10失点。試合も5対10で敗れる。

工藤(夢の島高校監督)「大道や鍋島クラスは長く監督をやっていると時々目にすること
            ができるが、智弁の坂口は別格ですな。」
→坂口の2打席連続ホームランを見た感想。

赤倉(夢の島3番で久里に次ぐ実力者)「岡田(智弁の投手)の球の出所が読めん。芯を捕らえきれない。」
→岡田の前に4打数2三振と打てなかった。

団(私徳館監督)「何だ8、9回の攻撃力はスパーサイヤ人にでも進化したのか?」
→8、9回に6点取られ、7対9で惜敗。

名倉(私徳館のエース)「魔球1,7が通用しないなんて、こいつらのミート力は一体?」
→終盤に追撃を喰らい撃沈。

ハンコ・ルー(私徳館の4番)「智弁の応援はアフリカ以上に野性的だ。」
→智弁の応援にびびったか、打撃では5打数1安打2併殺、守備ではパスボール4回、送球ミス3回
 と力を出し切れず。


649 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 15:18:14 ID:WBVrF69F0
高校で剛速球だして寸止めっていうのは結構多いよ
寸止めどころか下降線を行くのも多い
要は球の質とコントロールなんじゃね?



650 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 15:28:09 ID:426le0z/0
確かに投手は速球があるのに越したことはないね。だけど高校レベルだったら
120キロ台でも外角にきっちりコントロールできればさほど打たれることは
ない。

プロのスカウト曰く

高校生投手の球速平均115キロ前後

プロスカウトが注目する球速130キロ前後

と言われている。俺らはテレビで高校トップレベルの選手のプレーしか見て
いるから140キロだせることがどれだけすごいかが感覚的にわかってない
節がある。実際130キロをだせる投手だって4000校の投手がいたとしても
100校ちょっとくらいだと思う。俺は小中高と野球をやってきて、大学では
サークルだが、120キロ台でも結構高校生では出せていると感じる。ちなみに
俺の高校時代は125キロが最高速でした。

651 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 15:37:11 ID:zKjmgMmK0
門口は、自分より身体の劣る岡田がこれだけの(球質も伴った)速球を投げられる
メカニズムを研究すればいいと思う。
門口は身体的なキャパからしたら145km級の速球が放れるはずなんだが。
大学でいい投手コーチに出会えれば自然にその域には達するんだろうが、できれば高校の間にそれが見たい。
むろん、単に球速が出るというだけの無茶投げでは困るが。

652 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 15:38:35 ID:WBVrF69F0
150でも妙に遅く感じる球もあるし140そこそこでも吹っ飛ばされそうに
感じる球もある 球威があるのは球速があるより得だと思うな
岡田の真っすぐは磨けば魔球になりうる

653 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 15:50:42 ID:Bui1J/lw0
高塚の素質は松坂以上という声すらあったな。
怪我がなければ高3の頃には150キロ出てた可能性高いし、プロ入りしても
1年目からかなり勝てただろうに・・・・
中家は藤川球児のようなタイプ。ストレートの質がすご過ぎた。
今よりも昔の智弁ははるかに素材がいいね。ドラ1クラスが途切れない感じ
だった。あれだけの才能があれば、普通プロ入りして先発ローテーションくらい
の活躍はできるのに。

654 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 16:04:21 ID:426le0z/0
確かに智弁の投手陣ってドラフト1位になってもおかしくないレベルの投手
がかなりいると思う。

91年小久保 93年有木 94年笠木 96年畑山 97年清水 藤谷
98年児玉 99年井上 00年山野 01年中家 02年田林 03年本田
04年滝谷 
とプロ入りしてもおかしくない素材がいたと思う。彼らはあと一歩でプロになれる
ところまでいたと思う。智弁は打者よりも投手の方が好素材が揃っているけど
高嶋氏はどういう風に選手をスカウトしチーム編成をしているのだろうか?

655 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 16:28:30 ID:Bui1J/lw0
確かに98年の児玉も、馬力があって野茂以上の素質を感じた。
ストレートは高塚ほどではないけど威圧感があったよ。フォークと遅いカーブも
すごくて、明らかに野茂以上の素質だった。
あれで、プロで1勝もできないなんてどうなってるんだ?信じられない。


656 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 16:38:22 ID:pbDSFvsr0
なんかもーめちゃくちゃやな。

657 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 18:36:12 ID:zKjmgMmK0
>>654
そこで挙がってるのは全員いいPには違いないが、プロとは関係なさそうなタイプとごっちゃになってる。
たとえば畑山は大学社会人でも活躍した技巧派サイドだがもちろんプロからは誘いなし。同タイプだと田林も。
この中でいわゆるプロ注なのは、小久保、有木、笠木、児玉、中家、滝谷。清水は野手としてプロ注。
ただし高校3年時点でプロ志望したとして指名があった可能性があるのは笠木のみ。中家はイップスと肺の病気がなければ高校で指名レベルになったかもしれない。
プロ入りはそんなに甘くないよ。

658 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 18:50:43 ID:426le0z/0
有木と小久保あたりは高卒ドラフト3位あたりでいけたと思うが、140キロを
越す速球に安定した制球力。高校レベルではほとんど打たれていなかったんじゃないの?
今年の智弁打線と有木と小久保なら甲子園も優勝できたかも。

659 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 19:37:09 ID:CmKaO6KT0
>>658
高塚の選抜の時、140キロ越えですごいと思ったものだが。
たしか他校の投手は速くても130キロ台だった。
それ以前の智弁の投手が140キロ超えてたとは思えないのだが。

高塚の時と今では一流投手は10キロくらい球速が伸びてると思うよ。
暗黒時代の阪神も130キロ投手だらけだったしw

660 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 20:17:44 ID:WBVrF69F0
速球は確かに魅力的だが速球派で甲子園で勝ち上がった投手ってあんまり
いなくね?マー君も松坂もスライダーで勝ちあがったし、速球派は二試合
、三試合目くらいでなにかと打ち込まれるね
真っすぐも変化球もキレて球速が140超えて制球が良いのが理想的な本格派投手
要はバランスなんだよね ただ高校生のスカウトはどうしても荒削りな速球派を
好む傾向がある 

661 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 21:43:02 ID:YS0VQxWZ0
サイドスローやった小久保のどこが速球派やねん。
有木もそんなに速くないし。


662 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 22:01:16 ID:NW5zPcJX0
そもそも名門校のプロ行き成功する奴らは高校野球、甲子園を「通過点」としか考えてないのばかり。
高校野球関連の雑誌なんか読むとみんな志が非常に高いを感じる。幼い頃から自分は野球で大金稼ぐんだってね。
甲子園はオマケみたいな。

中学ぐらいから智弁にそう言える奴が過去どれほどいた?
甲子園がゴールになっちゃってるんだろう。

663 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 23:09:36 ID:426le0z/0
661さん、小久保と有木の球速が何キロだったかわかりますか?

664 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/14(日) 23:14:16 ID:426le0z/0
小久保サイドスローの情報のソースはどこにありましたか?
有木って今も現役だっけ?

665 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 00:09:59 ID:COWH6XCX0
劇場版 CHIBEN「友情の連投」  何故高塚は寿司職人になったのか。

智弁の英雄高塚投手が何故野球選手から寿司職人になったのかの秘話
が明かされる。

キャッチコピー「ここで連投しなかったら俺は公開する。」

キャスト 高塚信幸→中居 高嶋仁→泉谷しげる 喜多隆志→えなりかずき
     中谷仁→中井貫一 他キャスト多数

主題歌:DJOZMA「アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士」

2009年3月に公開。さあ、皆も劇場で仁王立ちしよう!

666 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 00:27:22 ID:IP+ywlRC0
>>664
ソースも何も、実際に見てたから言ってるだけ。
有木はとっくに辞めてる。
球速に関しては、当時は表示なんか無いんやから誰も分りません。

667 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 00:36:54 ID:COWH6XCX0
上出氏と阿波屋氏は野球に携わっているか知っている人いる?

668 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 00:43:21 ID:WnIC5P6D0
>>662
同意。野球等スポーツに限らず、学問や芸術等でも、何か特殊技能でプロになろうとする人間は
志というか、意気込みが違う。実際、生半可な動機では特殊技能で食ってはいけない。

>>666
小久保の弟は、確か一度サイドハンドにしてそのときは技巧派だったが、
3年になって再度オーバーハンドに戻し本格派として復活した記憶がある。
青学では故障続きにコーチと折り合いが悪かったとか。

>>665
これ、マジ!?

669 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 01:01:29 ID:COWH6XCX0
劇場版 CHIBEN ゲストキャラ 馬淵史郎→竹内力 清水薫→上野樹里

670 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 01:03:46 ID:COWH6XCX0
智弁卒は青学と何か折り合いでも悪いの?最近ここ6、7年智弁から
青学に入っている人聞いたことないし?青学と智弁って野球部の体制は
凄く似てるのにな。

671 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 01:19:33 ID:COWH6XCX0
劇場版 CHIBEN ゲストキャラ 馬淵史郎→竹内力 清水薫→上野樹里

スペシャルゲスト 古賀恵→上戸彩(智弁マニア、智弁野球部の創部初期から
                 現在までを知っている数少ないコアな智弁
                 ファン。兄が智弁野球部で甲子園とプロ入り
                 を目指している。ポジションはショートで
                 高塚の親友である。)


672 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 01:28:59 ID:xlGaVvOV0
>>653
中家の球質なんか凄くねえだろ。
2000年でもぽんぽん打たれてただろ。
強力打線のおかげで分不相応に勝ち進んじゃったのがイップスの原因じゃねえのw

673 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 01:41:57 ID:TuR1wbfeO
有木は数ヶ月前のリビング和歌山「イケメンパパ」のコーナーに載ってた

674 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 01:52:14 ID:COWH6XCX0
何月号のどの特集に有木は出たの?今和歌山に住んでいるんだ。結構
有木のファンなんだ。

675 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 02:25:03 ID:WnIC5P6D0
>>672
同意。中家は当時のドラフトサイトで言われてたように、肘の使い方に問題があった。
ただ、ランナーなしで振りかぶって投げてる条件では半ば無敵状態だった。セットポジションになると急に崩れる印象があった。
あの世代、打ちまくって優勝した印象ばかりが強いけど、実は山野はなんと防御率1点台だったんだ。
当時の軽量バット時代としては破格の数字。一方で中家は4点台。これはランナー背負った場面(すなわちセット時)の投球内容にあったろうな。

>>674
投打両面ですぐれた素材、という意味では、いまだに有木の右に出る素材は智弁に出現していない。
彼をプロに送り込めなかったところに、今このスレが長らく立っている素地が皮肉にもできてしまったんだな、と今になって思うよ。


676 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 02:43:52 ID:COWH6XCX0
有木自身もオールマイティなプレーヤーだったんだね。投手か野手どちらかに
絞ればプロにいけたかも。彼なら内外野こなせるから野手に専念していれば
ヤクルトの青木クラスの打者になれたかも。器用貧乏とはまさに有木に相応しい
言葉かも。皮肉だ。

677 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 12:59:52 ID:WnIC5P6D0
>>675
素材は素晴らしかったが、実のところ有木の実績らしい実績は高3夏しかない。
3年春までは背番号10だったし、当時の智弁は野手兼任投手を今ほど作らなかったので、打者としての出場も多くなかった。
エースナンバーを奪ってから、水を得た魚の如く投打両面で結果を残した。

678 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 13:01:08 ID:WnIC5P6D0
>>676 の間違いです。ゴメン。

679 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 14:56:49 ID:COWH6XCX0
劇場版 CHIBEN の一場面 「96選抜準々決勝 対国士舘戦」

両チーム延長10回になっても無得点が続く。

ドシ!(キャッチャーミットの音)

スカウト陣「何だこの球速は?」

ス(スカウト人の略)「延長10回、それも球数100球超えて143キロだと!」

ス 「信じられん、これが高校2年生の投げる球か、スピードだけでなくキレもあるぞ。」

喜多「高塚無理するな打たせていこう!」

智弁野手陣「ど真ん中投げろ!あとは俺たちが体を張ってでも守ってやる!」

高塚 「ああ。」

高嶋監督 (チームが一つになっている。これなら国士館相手でもいけるぞ。)

高野(国士舘投手)「あいつ俺より、球数を投げているのになんで球速が衰えないんだよ。」

国士舘監督 (バントで揺さぶれ!高塚のスタミナを消耗させろ!)サインを身振り手振りで出す。

ス 「今年のドラフトでも一位指名でいけるな。4、5球団の競合で。」

ス 「ボールのスピード、スタミナ、彼の強みは何よりチームメートから慕われている
   彼自身の性格だ。だから智弁はチーム一体感がすごい。」

ス 「まったくだ。」


680 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 16:25:36 ID:RR/uSGvFO
荒らすなボケ。

681 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 16:31:18 ID:COWH6XCX0
さあ、皆仁王立ちしよう。DJOZMAの「アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士」を
歌おう。歌った人には高嶋監督の写真集(一部ヌード有り)を690円で
プレゼントだ。映画館で待っているぞ。うほ



682 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 17:03:05 ID:COWH6XCX0
智弁が強い理由、高嶋監督から愛の鞭を喰らっているから少々のピンチでも
動じない。高嶋監督は不祥事での反省から人目につかないところで選手を
ボコる技術を習得した。ここ5年は智弁黄金期がくる。

エラーや併殺など凡プレーを繰り返した選手には160キロ高速マシーンで
膝に速球を20球ブチあて、速球の恐怖心を取り除く。

甲子園大会では金属バット30本を冷凍庫や大量の氷とドライアイスで冷やし
金属バットの反発力を高める。選手は毎日飯3杯を食べることが義務化されている。
毎日筋力増強剤を飲み、金属バットにボールを当てる練習を重点的に行っている。


683 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 18:10:33 ID:F/TJxYaRO
残念ながら優秀な中学生は智弁に行かない方が言い訳ね。


684 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 21:11:58 ID:2cD45pUF0
特に投手は潰されるリスクを恐れて敬遠しているな。
過去に指摘があったかどうかは知らないが、最大の問題はスカウト活動だ。
近頃はシニアやボーイズで実績のある県外選手の比重が高まっているようだが、確かに自分で探すでもなく「外部協力者」という名目のブローカーの言うままに中学生を見ても、県内で有力選手は揃えられない。
なぜなら、圧倒的多数の選手・父兄は、こいつとだけは関わりたくないと思っているんだから。

685 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 23:41:25 ID:COWH6XCX0
日本のプロスカウトの目ってしょぼいな。身長や体格にこだわるのはわかるけど
勝負強さや貫禄、技術の視点でみれねえのか。確かに中本は172センチと
大柄ではない。けど、奴の持つ勝負強さや打撃技術を理解視点のかな。だから
日本の一流プレーヤーはそういったつまらない偏見をもった日本プロ野球を
見切ってアメリカにいくんじゃねえの?小柄でもキューバやメキシコの選手は
パワーや技術がある奴は普通にいるのによ。




686 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/15(月) 23:43:09 ID:COWH6XCX0
まあ、日本のプロスカウトは馬鹿ばっかりだな。体格とか言うチンケなもの
にこだわっているいけすかねえ野郎共でむかつくね。ジャップ氏ね。

687 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 02:12:52 ID:J6CZbZoO0
過去の智弁投手は打撃投手としての酷使で故障者続出。
現在はその反動が行きすぎて、故障を過剰なまでに恐れ、大きく強く腕を振り切る本格力投派投手を、
こじんまりとした腕の振りにして故障のリスクを下げてしまう傾向が目立つ。
まあ、高塚故障後に県下有力投手に軒並み断られて困り果てた苦い経験があるので、気持ちはわからんでもないがな。
結局、1学年10人しかいないことのツケと言えると思う。

>>684
実際のところ県下有力投手は今でも普通に入ってくる。
それとは別に、実際、外部協力者なる名目のブローカーに変なのをつかまされて後で困るケースが最近頻発していると聞く。
ちょっと前までは高嶋さんや林さんが直々に県内硬式軟式を飛び回っては勧誘活動に励んでいたが、
ここ5年ほどは原因は知らんが、それがうまくいってないようだ。


688 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 02:26:40 ID:J6CZbZoO0
白人黒人(およびその混血)は我々黄色人種とは身体構造が違う。プロスカウトが体格を重視するのは極めて妥当だ。

そもそも中本は社会人野球レベルでいう、「結構いいバッターだな」のレベルだった。
そのくらいでプロ野球で通用すると本気で思っているのか?
プロで通用するくらいの打者は、大学社会人クラスでは図抜けている。
確かに中本にあと10cm身長があれば・・と思うことはあるけど・・・
せっかく大阪ガスのコーチに就任するので、自分にはなかった身体能力を有する好素材をプロの器に育ててやってほしい。
彼は野球指導者として大成する道がある。




689 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 02:45:05 ID:WOkXZton0
しかし、故障故障と言うけどさ、そういうことを恐れていてはダメだと思うんだ
いや、決して故障するまで酷使しろとは言わんがきちんとケアして間違ったトレーニング
さえしなければ本格派は育てられるよ
そうでなきゃ全国の好投手はみんな潰れるじゃん
少数精鋭でも随分前だが12人かなんかの部員数の高校の投手はプロ入りしたこともあった
山沖だっけ?高校はどこか忘れたが

690 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 02:46:09 ID:7fxJaxl/0
体格を理由にしたら日本人の野球なんてしょぼいっていっているもんだろ。
まあ北京で日本の野球はセコクて弱いってのは証明されたしね。同じモンゴロイド
の韓国にもボコボコにされているしね。世界一身体能力がない国の限界か?

池辺や佐々木だって普通に指名されるレベルだろうが、スカウトはアホでふし穴な
無能どもか?

691 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 02:51:57 ID:7fxJaxl/0
688さんよ、ぶっちゃけ例えを出すがよ日本の選手とキューバの選手の
どの辺の身体能力が違うか説明できんのかよ?

692 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 02:56:15 ID:7fxJaxl/0
智弁は高嶋監督が引退しても1学年10名といった少数精鋭システムを続ける
気でいるんだろ。やっぱ優れた投手を2人(高校レベルで2,3点に失点が計
算できるタイプを示す)育てないとマジで甲子園は優勝狙えないぞ。少数精鋭
の最大の弱点はどうやったって投手陣の層が薄くなるのは明らかなんだしな。


693 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 03:11:44 ID:J6CZbZoO0
>>692
俺の個人的な予想としては1学年10人制はそのうち変更されると見ている。
高嶋さんの次の監督にこのようなリスクだらけのシステムを使いこなせるとは思えない。
・・・意固地になって無理に維持すれば、単に衰退の道をたどるだけだろうな。

694 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 03:15:43 ID:J6CZbZoO0
科学的要因はまた別にゆっくり考えようと思うが・・・
身長がなく打撃優先タイプの選手がなぜプロに行けないか・・・
これは「経験則からそういうタイプがプロで通用しなかった」という(おそらくは戦前からの)プロ野球の歴史がそうさせているんだと思うよ。

695 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 03:36:49 ID:WOkXZton0
日本人がパワー不足なのは否めないよ
メジャーの黒人の強打者でさえパワーアップを更に追い求めてるんだぜ
スキルとスピードが日本人打者に求められる条件なんだ
身長の低さは前のレスでもあったが長打者を目指したとしても壁にぶつかり
限界を感じる選手が多い為セールスポイントを変えないとプロでは難しいということ
ただ、異例もあるだろうがね
身長が低ければ打撃の他にあらゆるセールスポイントがなければキツイ
走攻守プラス長打があればスカウトの目に止まる



696 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 03:46:02 ID:7fxJaxl/0
あと日本の野球は最近こそ科学的トレーニングは認知されていて、トレーニング
本も多数存在しているが、つい10年位前までは水は飲むなとか投手は筋トレするな
とか科学的な根拠もないことが平気でまかり通っていた。
今までは日本お得意のバントや走塁など小技を多用するスモールベースボールを駆使
してなんとか世界の競合相手に戦ってこられたけど、現在はインターネットなどの情報
が大量に収集できる時代だから、日本の野球は相手国に研究されている。だから北京でも
あのザマだ。研究されればスモールベースボールなんて取るに足らんと相手国にねじ伏せられた。
日本は特に体格を重視するのは科学的トレーニングで選手の体を鍛える方法が野球強豪国に比べて
大きく劣っているため、選手の身体能力を伸ばすトレーニングの研究不足のツケが来ていると思う。
そこを克服しない限り、WBCでも惨敗するね。
所詮経験則からスカウトする時点で「我々は強豪国より劣ってます。」といっているようなもんだ。
相撲や柔道、レスリングならともかく、身長や体格にこだわり過ぎて、優秀な選手は埋もれていくだろう。
そして野球不人気になって、競技人口が減り、優秀な選手は海外に行って日本野球は衰退するな。

697 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 04:02:16 ID:7fxJaxl/0
1学年10人制は正に高嶋監督のようなチーム編成能力の優秀な人しか使えない
システムだと思う。野手にとってはこれほど有難いシステムはない。

→主にノックや打撃練習の量が増える。実戦経験の機会増大。

逆に野手陣にとってのデメリットは

→手薄になるため、複数のポジションをこなせないとチーム力が大幅に低下する
 恐れがでてくる。そのため、内野などの連係プレーの精度をあげるのに時間が
 かなりかかる。(春の選抜出場回数が夏より少ないのはこの理由も含まれている。)
 1つのポジションに専念しづらい。だからスペシャリストよりユーティリティプレーヤー
 になりやすい土壌である。

 この仮説によって、智弁野手陣は(特に連係プレーが多い内野陣)守備に不安がある傾向がある。
 ただ、この不安点を高嶋監督は巧みなノックと練習量でカバーしてきた。他の監督だったらこの
 スタイルを使いこなせる人は故蔦監督と木内監督くらいしかいないだろう。横浜の渡辺監督と
 広陵の中井監督は大多数のメンバーから優秀な選手を育てる手法だから、少数精鋭方式の真逆の
 タイプの人と言えるだろう。

698 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 06:04:35 ID:j3HEJFrrO
↓最終結論

699 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 06:29:39 ID:aIJSAS+mO
今後も、プロで通用する奴は現れません。

これにて、このスレ終了。

700 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 13:32:25 ID:7fxJaxl/0
智弁からプロを多数出すにはウエートトレーニングの強化とMAJORの海堂高校
のように選手に技術を仕込むマニュアルが必要だと思う。横浜と大阪桐蔭は
選手のタイプを巧く分類化してその選手用の指導法をマニュアル化している。

701 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 18:45:35 ID:koq7ZO1/0
武内契約更改 500万円増の1850万円

702 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 19:20:53 ID:AP8P1mVX0
え?武内って9回から出てくる守備固め専門の奴でしょ。
ヤクルトって随分金があるんだな。

703 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 20:07:05 ID:kfwilSNd0
高校などでマシンでの打撃練習経験者なら百も承知の事だろうが
マシンの150は目が慣れれば簡単に打てる(人間の投げる球より重いが)が
好投手のストレート(特に高め)はやっかいだ。
のびるからポイントが思ったより近くなりホップするから球の下の空を切る

自分の場合それを始めて肌で感じたのは、高校の時練習試合で幸運にも横浜・松坂と対戦した時だった
公式戦、練習試合含めて7割近く打っていた自分は打ちのめしてやろうと
前日までマシン150を徹底的に打ちこなした   が結果は4-0、2三振だった。
彼のコンディションの具合もあったろうが、あきらかに球速は150より遅く目はついていく
(事実その日は最高140と後でマネージャーから聞いた)
でも球が生きてホップしてきて完璧に捕らえられない(結果としてついていけてない)
打てるはずがからぶる。ヤケになるとこだった。
「これが好投手の球か」と実感した。
この経験がなければ自分の無知はもうしばらく続いていただろう

こんな経験のない人は野球を語る上で不幸だと思う
ぜひ体感してほしい

704 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 20:27:19 ID:7fxJaxl/0
俺も高校野球をやってきてその感覚はわかるよ。いくら140キロマシーン
で打ち込んでも実践と練習のギャップに悩まされた。
 高校2年の夏幸運にも某強豪校との公式戦が俺がプロを目指すのをあきらめさせた
試合だった。(夏の大会のベスト8の試合。)俺らのチームはその好投手を打ち崩すために
140キロ台マシーンを150キロの最高速に設定し、その投手を打ち崩すのを目標に何百球も
打ち込んだ。夏の予選も何とか勝ち進み、ベスト8までこられた。あと3つで甲子園だ。そして
目標にした相手だった。結果は散発3安打完封負け。俺自身も1打席ファーボール
3打席中2打席三振とまったくいいところなし。その投手と対戦した感想はいくら150キロマシーンで
設定してもまるでボールのキレが違っていた。ボールがミットに襲い掛かる勢いで正直打席に立つのさえ
怖く感じてしまった。そのピッチャーは今も某球団で現役で結構活躍している。こういう奴がプロに行くんだ
と思って俺はプロを目指すのはあきらめた。そのときは高校で野球辞めて未練はかなりあったが、大学での草野球
で満足している。今でもバッティングセンターに行って野球を楽しんでいる。
でもあの投手の球のキレは生涯忘れないだろう。

705 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 21:27:14 ID:TTVLiOkX0
>>701
前スレのオタの予想が1500〜2000万くらいだったからそんなものかね。
さすがに狂アンチの減俸予想は無いわw

706 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 23:05:34 ID:RrEzrJfQ0
高嶋監督復帰か?

707 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 23:37:55 ID:7fxJaxl/0
まあ誰だかがいったように高嶋がやめても復帰しても智弁野球部の少数精鋭
スタイルが続く限りプロ歳出は勿論、プロで活躍する選手は生まれないだろう。


708 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 23:38:06 ID:J6CZbZoO0
>>703-704
同意。好投手の伸びのある球はたとえ130kmちょいでも差し込まれる。
人間は投手の手から球が離れた時点でだいたいの速さを判断してしまうからな。
松坂と直接対戦できたなんて、うらやましいな。
もしかしてスポーツメーカーも今、できるだけ人間の腕に近い構造・材質のバッティングマシンを
開発しようと試みているかもしれないなww


709 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 23:44:07 ID:bNpcPAgsO
>>701
智辯和歌山専属ヲタで2000万予想したものだが、近いラインにおさまったね。
一軍最低保障の1500万を切ると予想してるアンチはありえないと前から思ってた。

710 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 23:47:25 ID:7fxJaxl/0
708さん、スレ違いだけど俺は今大学生なんだけど、さっき話した経験は
結構貴重だと思うんだよ。実際に速い球を投げる投手と対戦すると色々と智弁が
仙台育英の佐藤や駒大苫小牧の田中を打ち崩せなかった気持ちや感覚がいやと言う
ほどわかるんだよ。ただ俺らのチームと違って智弁は毎日体や心の限界ギリギリまで
追い込んで高速マシン打ちしているせいか、田中と佐藤相手でも完封されなかったのは
素直に凄いと思う。ただマシン打ちのいい所は速い球や切れのある変化球に目を慣らしたり、
タイミングを合わせるのには有効だと思う。俺らが足りなかったのはマシン打ちで培った基本を
試合での応用に結び付けられなかった点に尽きる。その応用ができる智弁は同じ野球経験者として
敬服できる。俺はこの苦い経験を生かして、卒業後は野球の指導者の道を目指すか、スポーツメーカーの
就職に向かって頑張るわ。

711 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/16(火) 23:57:00 ID:vTTDS7OM0
地弁はカス

712 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 00:11:32 ID:9XZDcwIz0
智弁がマシン打ち練習を進化させるには

http://www.gyrogiken.jp/ginoza-1.htm 

のマシーンを10台購入するとより実戦の投手に近い感覚で打撃練習できると
思う。

713 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 00:34:49 ID:9XZDcwIz0
マシン打撃練習 メリット :数多く打撃練習ができる。
        デメリット:実際の球のキレのギャップをどう埋めるか。

打撃投手    メリット :実戦の球のキレに酷似していてより実戦形式の練習が可能。
        デメリット:打撃投手を使いすぎると故障の恐れがあり、練習量は制限される。

智弁の今後の課題はマシンと打撃投手の練習量の配分にあたると思う。理想はマシン対打撃投手
の割合を7対3にするといいのではないか。

714 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 01:22:50 ID:j47A+8ngO
>>674
はっきり覚えてないけど、9月末〜10月ぐらいの紙面やったと思う。今は海南の料理屋で働いているみたいな内容やったような…。ウロ覚えですまん。

715 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 01:34:25 ID:9XZDcwIz0
有木って料理屋で働いているの?社会人野球に関わっていると思ったのに。
87年の阿波屋投手って今何しているか知っている人いるかな?

716 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 01:39:49 ID:kK+ufKo/0
>>715
何回同じこと聞いてんだ。
しつこいんだよ。

717 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 01:45:44 ID:kK+ufKo/0
そもそもこのスレは、甲子園で強い智弁が何故プロで活躍してないかを叩くスレで、弱小時代の選手はお呼びじゃない。
しかも絶対思い出補正で過大評価入ってるだろw

718 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:01:45 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0よ、てめーこそ消えろボケ。ぶっ殺すぞ。糞ニートの分際で
ほざいてんじゃねえよカス。

719 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:10:51 ID:kK+ufKo/0
>>718
お前アホか? クソボケが。
おそらく競技レベルで野球に関わってないだろう40前のおっさんの今知ってどうすんだ。
おっさんのストーカーでもしたいのかwwwww

720 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:17:07 ID:9XZDcwIz0
は?てめーの知ったことかよボケ。あんまてめー調子こいたこといってっと
ボコルぞカス。てめーは野球未経験の分際で偉そうにいってんじゃねえよ。
糞ニート君。てめースポーツやったことねえだろ!あおびょうたん

721 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:29:38 ID:JJ4cvoxm0
おい、醜い争いはやめろよ! 恥ずかしいぞ。

>>710
こちらこそ貴重な体験談をありがとう。
俺も野球をやった人間としては、一度松坂やマー君の球を打席で直に見たかったよ。

722 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:31:03 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0早く死ねよ。お前さ、生きてる価値ないって早く死ね。
カスはカスらしくとっとと死ねボケ。

723 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:34:35 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0、てめーは誰にも必要とされてないから早く首吊って死ね。
ネットモンキーのID:kK+ufKo/0さんよ、お前は世間の皆に生きててごめんなさい
っていって早く首吊って死んでくれ。

724 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:39:05 ID:JJ4cvoxm0
なんか急に意味不明な荒らしが来襲したな

725 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:40:12 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0のゴミ野郎。

726 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:42:12 ID:kK+ufKo/0
なんか20年前の選手にこだわるおっさんがぶち切れてますねw
何が彼をそうさせるのか。
みんなの迷惑だからいいかげんやめなさい。

727 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:43:47 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0のゴミ野郎、早く表出ろやボケ!おめえブサ顔を鉄パイプで
ミンチにしてやっからよ。楽しみにしてろバカ。おい!出て来いやカス。
チキン野郎。

728 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 02:46:40 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0はニートのゴミでしょ。お前スポーツやったことないだろ糞デブ君。
てめーがお呼びでないよ。日本国内から消えろ。

729 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 03:16:43 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0死ね。

730 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 03:19:27 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0早く家から出て来いよ。てめえの面に金属バットを食らわすから
よ。ついでに足の骨も折ってやる。ゴラあああ。びびって出てこれないのかカス。

731 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 03:20:49 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0は生きている価値がないんで今日中に死んでください。

732 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 03:22:21 ID:9XZDcwIz0
ID:kK+ufKo/0てめーが先に詫びろやボケ。ささっと詫びて首吊って死ねカス。

733 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 11:39:44 ID:cBdNbu0F0
2割3分のポップフライ製造機がで1850万も貰っていいのかよ。
これなら畠山は3500万くらい貰わないと割に合わないな。


734 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 11:53:41 ID:Dd4OwTzgO
畠山は3200万。
おおよそ妥当な査定。

735 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 12:08:08 ID:cBdNbu0F0
一応差をつけたのか。
情報どうも。

736 :31:2008/12/17(水) 19:55:59 ID:AQ7AmvCd0
このスレ見てると上出って強打者ってことになってるけど、
幼少期の俺の記憶では、アンダースローの投手なんだ。
やはり記憶違いなのか?

詳しい人いたら教えて。

737 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 23:11:02 ID:MUD511YAO
高塚は肩を壊さなければ松坂以上と言われてたからな
2年時の選抜で見た時は松坂の2年時と比べられないほど凄かった

738 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/17(水) 23:33:20 ID:y5sfZeEp0
このガッコ、フシギな物質が充満してるってことだわ。なんでも、ダイヤモンドが腐り、貴金属が錆びるっつう

の・・・。キラ星も雑魚同様に変質させるサリンみてぇな物質らしいな。怖いハナシだべさ。

739 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 00:05:07 ID:q0oBChoM0
736さんへ、上出はどちらかというと強打者というよりは巧打者。
東海大学でもJR東海でも主軸を打っていたけど決して4番タイプ
ではなかったよ。彼がプロに引っかからなかったのは身長が173センチ
の2塁手で巧打者タイプだったことにもよる。要するに打撃以外でのセールス
ポイントがなく、よくまとまった選手のイメージだが秀でているものがなかった
のが原因だ。

740 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 00:08:37 ID:C+fNRGB1O
ヤクルトの武内、500万UPの1850万でサイン

741 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 00:10:55 ID:q0oBChoM0
ID:9XZDcwIz0の困ったさんへ

あなたの大好きな87年の阿波屋投手は高校卒業後、龍谷大学に進学し、大学
卒業後は日本新薬で投手として活躍。その後30歳くらいで社会人引退。現在は
日本新薬に社員として残り、社業に励んでいるとの情報。

満足しましたか?いくら相手の発言にムカついたからと言って荒らしはいかん。
選手の足取りを知りたかったら、智弁和歌山応援の掲示板などで質問すると情報を
つかめると思います。くれぐれもムカついたからといって荒さないようにしてくれ。

742 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 00:27:06 ID:Vk8psMMI0
私から良く言い聞かせておきます。ふんだんはおとなしい方なんですが大好きな野球のことになるとどうも。。。ま、これに懲りずに今後も仲良くしてやってくださいまし。。

743 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 00:55:29 ID:q0oBChoM0
742さんへ 
ID:9XZDcwIz0さんの知り合いの方でしょうか?私たちはお互い智弁和歌山の
ファンなので、時には智弁が強くなってほしいと思い、痛烈に批判すること
もありますが、それは心から智弁和歌山を応援しているものだからこそでる
愛の鞭だと思うんですよ。でもこのスレッドを読んでみて、智弁和歌山がこ
んなに愛されているのは何か納得できます。これからもお互い智弁を応援し
ていきましょう。ID:9XZDcwIz0さんにも宜しく伝えといてくれませんか?
いつの日か高嶋さんが甲子園で優勝の胴上げされているのを夢見て頑張りましょう。
私としては個人的に93年の初勝利世代のメンバーが大好きで思いいれがあります。
彼らの活躍がなくして今の智弁がないといっても過言ではないでしょう。フレフレ
智弁!優勝旗が君らを待っているぞ。世間の批判に負けるな!

744 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 03:42:01 ID:wWQ0BSes0
一度荒れても自然に自浄作用が働く・・・良スレ!

745 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 04:05:07 ID:q0oBChoM0
744さんが仰るとおり、スレの住民は智弁が大好きなため、時折熱くなって
しまい、感情的になって喧嘩になることもあります。でもこのスレの皆さんは
根は野球と智弁和歌山のことを愛しているから喧嘩になっても仲直りできると
思います。スレを読んでいて、みんな真剣に智弁野球部のことを想って技術論
や建設的な意見も飛び交っていてこのスレッドは生き生きしていると思います。
私自身も甲子園で智弁が活躍する姿を実際に観戦したものなので来年もあのジョック
ロックとアフリカンシンフォニーがないと夏が来た感じになりません。来年の夏は
甲子園での優勝は勿論、高嶋監督の最多勝更新を是非みたいです。

746 :736:2008/12/18(木) 20:43:08 ID:3KPNGPgV0
>>739さん
上出選手の情報ありがとうございました!
やっぱり記憶違いだったみたいです(汗

747 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/18(木) 23:59:40 ID:GCR+DJLc0
>>745
違うよ馬鹿。
ここは智弁嫌いなヤツが集まって智弁を叩くスレなんだよ。
わけのわからぬ気持ち悪いレスつけんじゃねえよ。
ちょっと甘くしてるからって調子に乗るなよヴォケが。
またいくらでも戻してやれるんだぜ。
いいからとっとと死ね。

748 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:07:34 ID:fbyTVkuY0
まあまあ、怒りなさんな。あなたのツンデレもかわいいよ。

749 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:11:28 ID:fbyTVkuY0
だいたい皆さん、智弁のどこが嫌いなんですか?ユニフォームですか?
野球スタイルですか?

750 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:14:46 ID:fbyTVkuY0
さあ、みんな偉大なる指導者、高嶋仁氏に合掌を!高校野球発の少数精鋭1学年
10人方式を成功させた偉大な方ですよ。皆さん!毎月、高嶋監督にお布施10万
を寄付しましょう。リスペクトしましょう。短期間にこれだけの実績をあげれる指導者
はなかなかいない。

751 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:16:28 ID:9MYlqov+0
ニセ野球なところだろ
甲子園では勝つのにOBの活躍がまったくそれにみあってないってのはよほどおかしな欠陥があるってことだ
上っ面だけの姑息な野球を何も知らない純粋な少年に叩きこんでるってことだ
高嶋は悪魔の手先だ
智弁がもし甲子園でも勝つし、OBも横浜高校のような活躍を見せれば文句は言わないどころか称賛するんだが


752 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:25:38 ID:fbyTVkuY0
どうしたそう思うんですか?彼ほど選手に慕われている監督はいませんよ。
大学や社会人でかなりの割合で活躍しているじゃないですか。これは高嶋氏
による指導の賜物ですよ。それに選手思いのいい監督じゃないですか。

753 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:28:35 ID:kV4xNMRs0
前途ある子供の才能をつぶしてブロイラーのように同じ鋳型の甲子園限定活躍の選手を産出し続ける高嶋氏の所業はいくら糾弾されてもされすぎるということはないであろうなww


754 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:30:48 ID:9MYlqov+0
高嶋なんて明日の早朝にでも心筋梗塞か何かで突然死すればいいのに
今から丑の刻参りしようかな

755 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:32:22 ID:fbyTVkuY0
そんなこといったら、明徳だって甲子園での実績の割りにプロが活躍してませんよ。
明徳や智弁和歌山の選手は安定志向なんだと思いますよ。野球で億を稼げるのはほんの
一握りしかないのは誰だって気づきますし、きちんと生計を立てれる人生設計が組み立て
られるように馬淵監督と高嶋監督は指導してきているのではないでしょうか。
野球を通じて子供たちの進路をサポートできる立派な指導者です。

756 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:35:23 ID:fbyTVkuY0
754さん、ダメですよ人を死ぬことを望んだら人の命を粗末にする人は
周りからも粗末に扱われますから決して人の不幸を望むことは止した方が
いいですよ。顔に醜さが表れて周りの人から避けられます。

757 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:39:47 ID:9MYlqov+0
>>755
しつこいな
おまえ高嶋本人じゃねえの
高嶋の育成力のなさは今やだれもがみとめてる
このスレだってそれを前提に話が進んでるんだよ
お前みたいな異物が何しゃしゃり出てんの

それにな、明徳なんて甲子園ではダメな典型じゃん
1回優勝したのを除けば
いまだに西日本の浦和学院ってイメージだぞ
むしろ馬渕は2線級をよく鍛えてる
それに引き換え近畿1円から有力選手をかっさらって甲子園では勝つものの判で押したようにその後が全くダメになるのは全面的に高嶋の責任だというほかないだろ

758 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:48:09 ID:fbyTVkuY0
野球の競技人口について御存知でしょうか?私もあまり詳しくないのですが、
大体、約12、3万人です。プロ野球選手はその野球人口のうち、1球団80人と
仮定して960人です。つまり天才集団なのです。ましてや智弁の場合は1学年10人と
部員は極端に少ない。むしろ少数精鋭とはいえ、こんなに部員数が極端に少ない中で6人も
プロを出した高嶋氏の指導力は凄いと思います。ましてや有名になってから10年ちょっとで
この割合は中々なものでしょう。大学、社会人になるにつれ、野球人口が減るのは当然の摂理
としても智弁野球部のほとんどは上で野球を続けていているのは高校時代の彼ら自身の練習と
高嶋氏や智弁スタッフが優秀だからこそ成せる技だと思います。

759 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:52:04 ID:kV4xNMRs0
大阪にいられなくなったドロップアウトした競争落伍者を馬渕氏は暖かく迎え入れてプロ入りまでさせる。
対して高嶋氏は誰もがうらやむ超極上ネタを毎年のようにつぶし続けてる。
フツーにいけば松坂レベルの実績を残すのは確実の高塚までぶっ壊すありさま。
これはケーサツに逮捕されてもいいくらいの失態じゃないのか?
よくぬけぬけと監督の座に戻ってこれるもんだ。
厚顔無恥極まりなし。

760 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 01:01:11 ID:fbyTVkuY0
それはどうでしょうか。野球に対する価値観の違いではないでしょうか?

例えで出すなら 横浜高校  →プロを大量に歳出したい。
        智弁和歌山 →大学進学し、野球を人生の糧にして就職や
               他の進路に役立てる。

といった学校経営スタイルは勿論、選手の志向やスタンスの違いから来るものでしょう。
それに智弁が強豪校として認知されたのは94年です。プロもそれ以降6人も歳出してい
ます。だいたい、2年に1人くらいの割合でプロに行っていることになります。
高嶋監督の育成方法も周りが騒ぐほど悪いわけではないでしょ。それに強豪校になって14年
くらいですから、まだサンプルが少なすぎます。

761 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 02:05:33 ID:o6zv66+BO
ここの進学先はPL並に酷いね。
面倒を見てるというなら六大学に一人くらいは行って欲しい。

762 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 02:11:34 ID:kV4xNMRs0
横浜だって東大早稲田慶応以外の3つはコンスタントに出してるね。
小川明治、松本立教、法政はちょっと前までは横浜の出世頭の指定席。
ちなみに最近の横浜の一般生はいいぞ。
東大早稲田慶応毎年のように出してる。
愛甲さんの頃には考えられなかったことだ。
やっぱ野球部の名声の力はあるかもね。

763 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 03:50:16 ID:G8YWR/i30
このスレをPart1から永らく見続けてきた者として一言だけ言いたい。
このスレを横浜高校(だいたいなぜこのスレの主題となるのか)、および智弁学園和歌山高校(このスレの主題からすれば当然だ)
の安易な宣伝材料にだけは使わないでくれ。
どうしても宣伝材料にしたくてしょうがないのなら、やはり一言。
方向性の異なる他校を貶めることを、ひいき高校を持ち上げる手段に使わないでくれ。
以上。

764 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 03:55:16 ID:G8YWR/i30
それと・・・
ネット上の発言にせよ、犯罪者だのたわごとはさすがに過ぎた感がする。
「警察に逮捕されること」とは当の本人の人生すべてに消去しがたい負の刻印を植え付けることである。
そして、それを世間に公式に(むろん法的に)認知させる所為である。
あなたはそこまで覚悟して言っているのか?

765 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 04:24:51 ID:G8YWR/i30
私は >>745 とは縁もゆかりもない別人だ。

ただ、こういう発言内容だけは看過置けない。
>違うよ馬鹿。 ここは智弁嫌いなヤツが集まって智弁を叩くスレなんだよ。
>わけのわからぬ気持ち悪いレスつけんじゃねえよ。
>ちょっと甘くしてるからって調子に乗るなよヴォケが。 またいくらでも戻してやれるんだぜ。 いいからとっとと死ね。

特に最後の一行。言っていることはまさに恫喝で完全に893だ。
こんな人間が、長らく厚顔無恥にこのスレを仕切ってきた。
他人を偉そうにゴミ屑のごとく貶めつつ、自らは責任放棄。
こんなもの、本当の意味での、アンチではない。 せめて、自らに同等の責任を課してからにせよ。


766 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 06:59:22 ID:zRREFiLL0
ここ選手の素質より監督の育成が重要と考えるスレですお

767 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 10:17:13 ID:ldDRF5Wo0
>近畿1円から有力選手をかっさらって

ここが大きな間違いなんだよ。
もしそうなら毎年ドラフト候補が出てくるわなw
おそらくああだと思い込まないと智弁の活躍を受け入れられないのだろうねw

768 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 10:58:24 ID:fbyTVkuY0
747 さんに言いたいことがあるんだけど、自分の言動を問題に感じたことは
ないんですか。あなたの言動はただの恫喝と言葉の暴力ですよ。議論という
より、日常生活の鬱憤を晴らしているにか見えませんね。それと自分と考え
や価値観が違う人がいるのは別に不自然なことでもないですよ。このスレッド
以外でも価値観や考え方が違う人は沢山いますよ。相手を排除したい気持ちも
わかりますが、もう少し大人になってみてはどうでしょうか?きっと新しい
世界が待っていると思います。

769 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 12:21:21 ID:qoEJ5Xin0
しかし上の書き込みの専属オタって言葉が凄く似合う方の書き込みを見てるとね・・・。
叩きたくなるのもよく分かるわ。やり過ぎは良くないけど。
和智弁万歳だけをやりたいならそういう掲示板も存在するからそこに行けば?某赤い掲示板に。
常連さんだろうと思うけど。あなたはここに用事はないと思うけど。

770 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 12:35:46 ID:G8YWR/i30
>>769
この専属ヲタ氏は一昔前(強豪化する前)のOB情報を得る目的で来てた人じゃないかね?
和歌山県高校野球スレ等でも同様の質問してたのでね。
まあ、応援は分かるが、盲目的な持ち上げは当然このスレには合わない。
Part9から技術論がさんざん出尽くしたので、みんな「なぜ〜なのか?」という(本来このスレの存在目的だったはずの)純粋な疑問の部分ではもう言うことがなくなったからだろうけど。

盲目的な持ち上げは疑問だが、かといって、今日のようなアンチの恫喝はよろしくない。
764-765でも書いたが、ついでに >>754 は言うことが酷すぎる。

754 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 00:30:48 ID:9MYlqov+0
高嶋なんて明日の早朝にでも心筋梗塞か何かで突然死すればいいのに
今から丑の刻参りしようかな

・・・さすがに言っていいことと悪いことがあるだろう? 
この人物はこんなことをよく平気で投稿できるな、と思う。投稿ボタンを押す直前に手が止まるのが普通だが。


771 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 14:44:21 ID:Y78TtY9D0
プロで活躍できないのはなぜか?

監督の指導力が木製バットに向けた指導を1年生からやってないからですよ。
だから大学へいっても金属バット症候群になり、癖を直すのに3年掛かっているのが現況。

772 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 14:49:48 ID:G8YWR/i30
>>771
練習は竹バットが主だが、入学時にまず木製向きのフォームを形成してからにしないと、
竹バットを使っていても木製適応が高くなるわけではないわな。(←何度かこのスレで言われてたな)

ただ、将来木製を使うことを前提にしたフォーム指導をやっているところは現実にはかなり少ないよ。
そもそもそれだけの方法論を持った指導者も全国的に少ないしね。
その意味では、現在高野連とメーカーが合意に達したという、「木製とほぼ性能の変わらない金属バット」導入は有効だろう。
導入時期ははっきり決まってないようだが、何年後になるんだろうな?

773 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 15:20:43 ID:9US13PQ/0
高嶋は竹バット150kでマシン打ちやらしてるようだけど
この練習目的はとくかくミートを上達させることかね・・?
高速で竹でミートうまくなれば金属なら多少は芯外しても長打になりやすいだろうし。
ただ木製だと・・・?大学野球見てても甲子園の面影はなく簡単にポプってあれっ?て感じ。
なぜか安打製造機にもなれそうもない。マジで謎だ。

774 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 17:10:03 ID:G8YWR/i30
>>773
さすがに高速直球だけは金属バットらしい。竹で打つとさすがに危ないからな。
>高速で竹でミートうまくなれば金属なら多少は芯外しても長打になりやすいだろうし。
これはちょっと分かりにくいので、フォローお願いしたい。
竹バットは木製と性能が酷似し、芯を外すと木製以上に痛く、木製よりは折れにくい。
竹バットでミートがうまくなる、というのは、バットの芯の芯できっちり捕らえる技術を身につけるという意味とは違うのか?
でなければ、竹バットを導入する意味などない(重量トレーニング用金属バットを使えばいい)のでは?

775 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 17:14:30 ID:G8YWR/i30
ああ、それから、例の専属ヲタ氏には、別スレで苦言呈しときましたんで。
2chで応援校の盲目的持ち上げは自重すべし。

776 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 19:01:35 ID:9US13PQ/0
>>774
あーいや・・素人の感想ね。竹バットはむろん芯でとらえるため上でやるのにも役立つでしょう。
ただ気になったのはそれとマシンとのコンボ。
なぜそんなに打てるんですか?との質問に
監督がマシン145k-150kで竹バット打撃のおかげとのコメントをはっきり覚えてる。(00優勝時)

777 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 19:05:46 ID:4No7g0At0
>>737
これってここでよく聞くけど、どこで言われてたの?
高塚のほうが年上だから、高塚2年時に松坂と比較されてるわけないし。
オタの後付けの妄想ですか?

778 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 19:46:19 ID:S11xFdle0
いい加減横浜オタはうざい。
>>762
進学実績で智弁に勝てると思ってんの?

779 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 19:58:39 ID:fbyTVkuY0
あのすんません。智弁オタです。ちょっと調子コキ過ぎました。調子に
乗らないように注意します。

780 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/19(金) 20:01:20 ID:9US13PQ/0
あながち金属の恩威を受けてるってのは間違ってないのかもしれない。
竹バットはいいと思うけど主にマシンでひたすら反復練習でしょ。
高校生レベルの好投手対策の練習であっても選手を育成させる練習じゃないような。
いろいろ調べると遅い球でじっくり基礎や理論を教えてる感じはあまりなさそうだし。
監督が教えられないのかな?

781 :スターマリオ:2008/12/19(金) 23:51:55 ID:Y79LdtR+0
紀伊駅近くの
川辺バッティングセンターに
行けば
すぐに4割バッターにしてあげますよ☆

782 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 02:29:03 ID:fsdbeaL40
智弁のやつらってぜってえ裏でドーピングやっているぜ。じゃなきゃ
甲子園であんなに打てないよ。あと特殊バットを○○ノから購入して
んじゃねえの?薄汚いゴリラ高嶋は選手をロボットにしか思わないクソ
監督だから。

783 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 02:35:20 ID:p8dKsvxQ0
>>782
2000年の時は冗談でそういう話あったなあw(特殊バット)
バカでも考えたらわかることだが、智弁1校にそれを提供するメリットがメーカーにまったくないw
そんなもんあるなら奈良智弁にも使わせてくれw

784 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 03:11:07 ID:fsdbeaL40
智弁の奴らって、スレにも出ているけど体型に合ったバットを使用してない。
あと一本足打法の如く打つときに足を上げている。そんな打撃スタンスで打てる
のはバットスイングが早くて、少々詰まっても飛距離を稼げる黒人や白人プレーヤー
あるいはキューバやブラジルなどの中南米選手の身体能力が必要だ。高校レベルの130
キロ台の真っ直ぐとキレがないスライダーなどの変化球しか打てない。特に顕著な世代は
94年の中本、井口 97年のほとんどのメンバー 2000年の山野、後藤、青山である。
2000年の山野なんてあんなに足上げてよく香月のカーブを打てたな。フォームがでたらめ
過ぎるよ山野の打撃フォーム。おそらく体系的に野球を考えて練習するタイプでないと言えるな。
数多くマシーンで打ち込んだ感覚のまま打っている打ち方だ。あのでたらめなフォームでなんで
あんなに打てるのか説明できる奴はいるか?まったく高校野球の七不思議だ。

785 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 10:25:37 ID:QPF/nhZS0
山野って大学では活躍したの??

確か雑誌で大学ではピッチャーもやる可能性もあるみたいなことを語っていたような。

786 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 11:45:41 ID:fsdbeaL40
山野は竜谷大学では外野手だった。スカウト陣は野手投げの山野は投手として
は全く興味を示さなかった。ただ、高校時代に投手をしていただけに強肩とパワフル
な打撃に関してスカウトは興味を持っていた節がある。
しかし大学で上下関係が苦になって大学3年の時だったかな、野球部も辞め大学も中退
した。現在は司法書士を目指して勉強中らしい。俺が知っているのは大体このくらいだが
他に何か山野のことについて詳しい人はいるかな?

787 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 13:19:28 ID:fsdbeaL40
YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

788 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 13:50:51 ID:LAKxufMF0
>>784
いくらフォーム良くても打てなきゃ一緒。
打てないお前の僻み節に聞こえるぜw

789 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 13:55:52 ID:fsdbeaL40
お前、野球知ってんの?

790 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 14:37:50 ID:QPF/nhZS0
>>786
サンクスです。
でも確か「龍谷大学」って書くんじゃなかった!?
たまに有望選手が上下関係で辞めるってケースがあるみたいですね。


791 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 15:02:32 ID:Dwu4J4Ag0
>>787
スマン、スルーでよかったと思うんだがちょっと聞いてみたいw。
あなた何歳の方? 社会人? 学生さん? 何にもしてない人?
一体何があったの? 本当に不思議だww。

792 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 15:03:07 ID:BzgnlSiR0
古っ。もうYOYO言うのは流行んないよww

793 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 15:17:15 ID:BzgnlSiR0
>あのでたらめなフォームでなんで あんなに打てるのか説明できる奴はいるか?
まったく高校野球の七不思議だ。

でたらめなフォームなら中田、大田も相当でたらめだ
高校野球の強打者が完璧に綺麗なフォームを習得している訳など無い
ほとんど金属バットの恩恵を受けているわけでフォームが多少でたらめでも
飛ぶわけだ
00智弁選手の場合は選球眼が飛びぬけて良かったため甘い球を見逃さなかった
と言うのが記憶にも記録に残る豪打を生んだ最大の理由だろう
高校生は好投手とはいえ、やはりプロに比べてコントロールの甘い球は多い






794 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 16:06:45 ID:fsdbeaL40
791さんはどう思う?想像で言ってごらん

795 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 18:03:39 ID:UJ3oms9A0
>>793
プロ入ったらどんな選手でもなんかしらの修正は受ける。
理想的なフォームで打ってる選手なんて少ないし、自分にあったフォームというのもある。
話が少しそれるがプロ野球に来る外人選手もそう。
でたらめなフォームで来て打てない奴も多いが、彼らはむこうではそれでやってたわけで。

796 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 18:33:04 ID:ZC2I0el00
今年のメンバー部屋の中で足袋だか履いて素振りの練習したっての。
ああいうタイマンで面倒見てやれば通用するのがポツポツ出てくるんじゃないか?

797 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 18:52:19 ID:fsdbeaL40
少数精鋭の利点は個人指導がみっちりできるところ、でしょ。坂口なんかも
三宅コーチからかなり指導を受けていたみたいだ。

798 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 21:50:48 ID:fsdbeaL40
高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

799 :791:2008/12/20(土) 23:13:28 ID:g123YnSB0
>>798
遅レスすまない。
20台後半・野球経験無し・大学卒・フリーター・現在彼女無し
失礼だったら悪い、あくまで想像だw。実際どうよ? 外してるかなw?

800 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 23:37:24 ID:fsdbeaL40
799さんって結構想像力豊かって言われない。ちなみにその想像力は
どこで培ったか教えてもらえるかな?こういうのも何かの縁だしね。
俺の正体を明かします。(スレなんで名前は勘弁してね。)
ハンドルネーム:ゴマ象 年齢:26歳 彼女有り(付き合った回数は3回)
大学卒(六大学)出身地:東京都新宿区 職業:PCメーカ(営業マン)
趣味:ドライブ、読書 野球経験:小中高(高校最高ベスト16)

のしがないサラリーマンっすよ。智弁の試合は91年の甲子園球場から見てます。
ことしも有休使って智弁の試合を観にいったすよ。 このスレにはパート6から
登場してます。智弁ネタには多少自信あります。799さんあなたも自己紹介して
いただけませんか?以後宜しく。

801 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/20(土) 23:49:04 ID:fsdbeaL40
799さんは智弁ファン、それともアンチ派どっちかな?

802 :799:2008/12/21(日) 00:20:41 ID:jX6HAjBS0
>>800
いやー本当に失礼。勉強できそうな感じはしたけど野球経験者とは正直思わなかった。
釣りだったら恥ずかしいが釣られてみるわw。荒い自己紹介で申し訳ないけど。
年齢:30代前半 大学卒(3流) 嫁子供有り
出身地:和歌山県 職業:自営業
趣味:ドライブ、ゴルフ 野球経験:小中高

六大学出身って頭いいなw。大学では野球しなかったのかー。勿体ない。
自分自営業なんで相手の背景読むのは癖になってるんだけど・・こんだけ外してたら話にならんな。
和歌山出身なんで和智弁は昔からある程度見てたし、このスレの内容も興味あるよ。
ただ専属オタってわけではないのでマニアックな話はよく知らないです。800さんの方が詳しそうですね。
スレ主さんじゃないのかな? ここのスレ主さんも頭良さそうな感じしたんだけど。文体もよく似てるし。
こちらこそ以後宜しく。

803 :799:2008/12/21(日) 00:37:16 ID:jX6HAjBS0
>>801
どっちなんだろう。自分現役の時はアンチだったよ。
90年代もそうだったな。高塚故障して三年の時全国制覇したとき「高塚を甲子園に」
ってフレーズでってテレビでさかんに言ってるのを聞いて本当吐き気したからな。
「腐ったことするな」って。
ただ00年のチーム見て以降はファンかな。あのチームはいいチームだったと思うよ。野球経験者ならわかると思う。
流れ的に明らかに負けって試合を何度となくひっくり返しての優勝だったからな。「高嶋さんいいチーム作ったな」って思ったわ。
ファンとアンチの境目って案外際どい所にあるんじゃないかって思ってるんで一概にはこうだって言うの難しいな。
試合は欠かさず見てるけど。

804 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 00:52:48 ID:I4zsV5Sp0
>>799ってアホ?

805 :ゴマ象:2008/12/21(日) 01:02:19 ID:oAD1yVZI0
802さん自己紹介有難うございます。ゴマ象です。

私の生育歴(野球歴を含む)についてお話をします。長文になりますが
お付き合い頂けますか?年齢と私の大幅な特徴を捉えるあたりは流石だと
思います。参りました。

家族構成:父(56歳):食品メーカーの営業  母:専業主婦
     兄(27歳):外資系証券マン    妹:MARCHレベルの大学3年(21歳)

現在の住居状態:港区の浜松町のマンション1LDK一人暮らし(家賃10万)
就業状態:某PCメーカーの営業職(主任) 給料:30万前後

彼女:有り(但し交際は月2、3回程度) 身長175センチ70キロ

野球歴 小学校4年から東京のリトルリーグで投手(左投げサイドスロー)
    として活動。

    中学ではシニアでは主に外野手兼投手(外野手での出場が多かった。)
    中学2年の時勉強と野球の両立に悩み、野球を辞めようと考えたが、
    シニアの監督に説得され、塾に通いながら野球を続けることにしました。

    中学3年の夏にシニアの監督の勧めで東東京の高橋尚がプロを出した高校に
    進もうと考えたが、大学進学を視野に考えて断念。いくつかの特待生としての
    誘いがあった高校(某私立校:世田谷区で甲子園1回出場経験があった高校。)
    に進学。進学理由は家の経済状態と大学進学を視野に入れてが主な動機でした。

    某私立校に入学後、進学(六大学で野球をやりたいことが当時の夢でした。)
    を視野にいれ、勉学にも励んだ。通信制(進研ゼミ)の教材も含めて1日3時間
    は野球の練習後に継続した。
    野球の方は1年秋に外野手として(1番タイプ)背番号16でベンチ入り、ただし
    大会では1回代打として出場したのみ。
    2年の春には外野手と投手(サイドスロー)として活動。チーム事情のため、投手
    としての出場が多くなった。
    投手としての基本情報:175センチ71キロ MAX130キロ アベレージ130〜124
    球種:カーブ、キレのない小便スライダー
    特徴:奪三振は少なかったが制球は1試合平均3、4個と打たせてとるタイプ。
       内角球が配球の中心。

    2年の夏は投手として活動(都大会ベスト16) 秋は早々と負けた。
    3年も投手として活動した。(前年と同じベスト16)

    野球部も引退し、自分の力のなさから大学での野球を断念する。監督からは
    いくつかの大学推薦はもらったが、将来のために一般受験を決断。
    引退後は1日7時間と勉学に励み、見事念願の六大学に合格。

    大学入学後は野球部には入部しなかったもの、野球サークル(草野球程度のもの)
    と外国語(中国語)サークルに入部。(そこで今の彼女に知り合った。)
    バイトは家庭教師と警備員を主に行いました。

    大学4年の就職活動ではメーカーか証券会社を志望し、試行錯誤の末
    PCメーカ就職に落ち着く。
    
    大学卒業後は営業として配属され、去年主任に昇格。 

    以上がゴマ象の生育歴です。ご質問があればお答え致します。
    

806 :ゴマ象:2008/12/21(日) 01:05:26 ID:oAD1yVZI0
804さん、失礼なことはいってはダメでしょう。大体の背景を捉えて
いると思いますよ。802さんに質問です。私の文章のどの辺から背景
を感じ取れましたか?是非お聞きしたいです。

807 :ゴマ象:2008/12/21(日) 01:26:48 ID:oAD1yVZI0
私は仕事の出張の都合で(主に関西圏に出張)和歌山に行くことがあります。
どちらかというと智弁ファンですね。(但しアンチの気持ちもわかります。)
2007年夏の和歌山大会決勝を観に行きました。久々の甲子園出場を狙う
高野山(88年夏に出場)のサンバ応援は生で観ていて迫力がありました。
中盤の5回まで高野山がリードし、智弁の決勝戦無敗神話(目下16連勝中)
崩壊かと予感しましたが、6回に1対1に追いつき、終盤に高野山の軟投派
の別府投手を攻略し、4対1で勝ちました。高野山も4回にタイムリーと別府
投手の力投でリードを保っていたのですが、終盤に力が尽きた感がありました。
智弁の岡田君相手に3安打しか打てなかったのが敗因でしょう。でもいい試合で
したよ。

808 :802:2008/12/21(日) 01:35:51 ID:zqY7DYTb0
捉えたの大まかな年齢と大卒ってとこだけだからね。痛くてとてもじゃないが語れんわw。
それはそうとちょっと聞いてみたい。
00年の山野のフォームをあまり評価してなかったと思うけど、自分はそんなに悪いフォームではないと思ってた。
タイミングの取り方、トップからインパクトまでのスイング軌道、インパクトからフォローにかけても押し込む動き出来てたし。
インコースでもライト前にはじき返す場面もよく見たしね。
割とヘッド遅れてもきっちり捉えれるいいスイングしてると見てたんだけど、どの辺りを問題だと捉えた?
大学時代活躍出来なかったところをみると指摘どうりだったという事になるんだろうけど、具体的に聞ければと思う。

809 :802:2008/12/21(日) 01:43:27 ID:zqY7DYTb0
それとプロ・アマチュア問わず理想的なスイングしてる選手って誰とイメージしてる?
自分は右打者なら小久保、左打者ならイチロー(これは賛否両論あるかな)をイメージしてるんだけど。
タイプは違うけどね。

810 :ゴマ象:2008/12/21(日) 02:19:41 ID:oAD1yVZI0
808さんの質問にお答えします。

自分の経験談と昨日中学のシニア、高校時代の監督の技術論からお答えします。
さきほど動画(ユーチューブ)で2000年の智弁対柳川の8回裏の山野の打席
と決勝戦の打席から解説致します。

先に山野選手が何故大学(上の野球を示す)で通用しなかったのかを私なりに推察
しますと

@大学野球部特有の文化に適応できなかった。(上下関係、練習内容)

 →参考文献として「甲子園歴史を変えた9試合の山野自身のコメントより」

A基本的にアッパースイングで外角の変化球の捌きに難があった。
 
 →夏の甲子園では目立たなかったが、春の選抜に顕著であった。

Aについて説明しますと、野球の指導者は打者に対して基本的に「外角を捌けるスイングをしろ。」
と素振りをする時に指導され、ました。私の現役時代にも監督からしつこいほど言われました。
その根拠は高校レベル(大学も多少当てはまるが)の投手は内角へ正確にコントロールできる
投手が少ないのが1つ目の根拠。2つ目は外角を打つには「開かず(ドアスイングしない)、踏み込んで打つ。」
という基本ができてないとセンター返しがしづらいためである。(経験談+指導)
山野選手の場合、得意コースが真ん中高めと真ん中(これは特に問題ない)で来た球を打つ打撃スタイルの打者でした。
ただ、好投手相手の外角のスライダーや直球対応時のスイングが肩が開き過ぎて、アッパー気味になってしまって
ポップフライとゴロでの凡退が目立った。(大学時代にこの弱点がはっきりと露呈した。)
技術論はかいつまんで言うとそんな感じです。(但し、私の言っていることが正しいわけではないです。
あくまでも指導された内容と経験論なので異論はあってもいいと思います。)
あと彼自身の打撃スタイルが活躍できていない理由だと思いました。
どちらかというと感覚で打撃するタイプだったらしく、投手の配球についての研究が足りないと感じました。
彼の打撃スタンスは「好球必打」の典型タイプだったらしく、カウント関係なしに好きな球がくれば、打って
いくのが特徴です。(PL、柳川戦の動画が最たるもの)当時の龍谷大学はどちらかと言うと組織野球を重視
していくスタイルです。彼は高校時代までは自由にカウント関係なしで打っていたスタイルから、大学の監督は
チームバッティングを彼に強く求めていた節がありました。そうなると彼の弱点の外角変化球と研究不足が露呈
してしまった。要するに山野打撃の個性が龍谷大学の野球スタイルに沿わなかった。それと外角を捌く打撃フォーム
の基本をおろそかにしていた。そうしていくうちに良くも悪くも山野の個性が失われ、さらに野球部特有の上下
関係にも疲れて嫌気をさして野球部を辞め、大学も中退したという流れです。

彼が上(大学、社会人、プロ)で通用しなかった理由は

「適応力不足と打撃フォームの基礎対応力不足」

と私は推察しました。808さんはどう思いますか?是非意見をお聞かせ
下さい。

(注)あくまでもこの説はゴマ象の野球経験と指導者のお話と智弁関係
   資料を参考にしたものです。異論はあっても構わないです。
   むしろ色々なご意見を待っております。

以上です。

811 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 02:27:56 ID:x69wuJWWO
なんかえらいまじめに書きこみしてる人いんだけど、この時間帯に書きこみしてたらなんか間抜けに見えるね

812 :ゴマ象:2008/12/21(日) 02:41:36 ID:oAD1yVZI0
あと説明の追加ですが、このスレの始めの段階で触れられている話ですが
(おそらく200番台だと思いますが)
智弁の打者は自分のフォームを修正する基本作業をおろそかにしていた点
が見受けられている。

「数多く練習して打撃の感覚を磨け。」

が練習スタイルなのは他の高校でも普通にやっていると思います。私自身も
そうでしたから。

しかし 「自分のフォームの修正作業(指導者のアドバイスか自分自身で気づいて修正する)」

に時間をあまり費やしていないところがあった。だから智弁打者は自分の得意コースと
甘い球の反応力に関しては日本でもトップレベルだといえます。公式試合数の少ない
高校レベルだったら問題は特にありません。

ただし上のレベル(大学・社会人・プロ)はリーグ戦であるので打者の弱点などのデータは
入ってきて研究されたりするので弱点コースに対する対策や練習は必要になってきます。
強豪校(横浜、広陵、大阪桐蔭を示す)は上記の練習の基本ノウハウは指導者から教えて
もらっている節がありますし、自分で修正する基本ノウハウは観に付けている。おそらく
智弁が卒業後イマイチなのは(打撃に関して)この辺の不足ではないでしょうか?

以上です。



813 :808:2008/12/21(日) 03:00:24 ID:8Br775FY0
「数多く練習して打撃の感覚を磨け。」
これは自分がいた環境でもそうでした。難しいですよね。指導者に改悪されてしまう場合もある。良かれと思って指導してるんでしょうけどね。
自分の感覚としてですが、外から見てると改善されたと映っても自分の感覚ではしっくりこないという場合もありました。自分では「こうしたいのに」ってね。
余程の技術論を持っていてなお且つ個々の選手の資質・気質を見抜ける目を持った指導者でない限り
「いらぬ指導はしない方が・・・」っていう事の方が多いのではと感じる事も多かったように思います。
>>810 なるほど、そういう背景もあったんですか。向こう気の強そうな選手だと思いましたので、合わない所ではしんどかったでしょうね。
そこに関してこう思うって意見もあるのですが、そろそろ年のせいか瞼が限界ですw。久々にこの時間まで起きました。
頭スッキリさせてまたレスさせてもらいますね。 

814 :ゴマ象:2008/12/21(日) 03:09:53 ID:oAD1yVZI0
813さん、ご返答有難うございました。

私の意見は「迷スカウト」と「自分の経験+指導された内容」からのものです。
では明日も宜しくお願いします。

失礼しました。

815 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 10:21:47 ID:t2zqYHsH0
>>810
貴様は>>784でのコメントでは、やれフォームが出鱈目などと貶していながら、
根拠は>「自分の経験談と昨日中学のシニア、高校時代の監督の技術論からお答えします。」
だと?

貴様のレベルと高校時代の恩師がいかほどのレベルかは知らんが、それを基準にして
捌ける高校生がどれほどいるというのか?

貴様は山野以上なのか?w
山野は甲子園で3発も打ってるんだよ。
フォームが気に食わんから、結果は七不思議だという主張は、打てない輩の
負け惜しみにしか聞こえんがなw

816 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 13:49:49 ID:hcC1h8Nd0
トップが浅いのに木製バットでギリギリまで引きつけて打てば、球威に押されてポップフライになるのは自明の理。
真ん中高めの甘い球を捕らえて「ヨッシャー」と思っても、結果は内野フライで「なんでだろう?」。
マシン相手に引っ張る練習しかこなかったので流し打ちも出来ず、袋小路でもうダメポ。
という智弁OBのお話でした。

817 :ゴマ象:2008/12/21(日) 14:03:02 ID:oAD1yVZI0
うーん、815さんの解釈はよくわかった。俺の恩師と現場での話をするわ。
逆に質問するけど815さんって野球経験者?今から話すのは打者の話っす。

俺の恩師(中学・高校時代)の話なんだけど「上で(大学・社会人・プロ)通用する選手を目指せ。」
が口癖で彼らも大学と社会人を一通り経験した選手でした。俺らの学校は甲子園出場、上で通用する
選手を育成する2つが部の目標でもあった。ただ、監督のスタンスは甲子園を目指すこともあったのだが
なにより選手育成にかなり重点的に行っていた。(俺らの現役時代)
現場の話になるけど、俺ら野球部の練習時間は強豪私立にしてはかなり短かった。全体練習は多くて2,3時間
くらいだったかな。あとの時間は自主練習と監督の個別指導だった。月に1回程度監督に呼び出され、
個人の目標とチームの目標を聞かれる面談があって、ほとんどの選手は大学で野球を続けると甲子園を目指すと
答えていた。当時、東京予選を勝ち抜くには外角の速球と鋭い変化球を駆使する投手が強豪校にかなりの数が
いた。東京レベルを勝ちに行くには、「外角球をいかに捌くか」に監督は力説していたのを良く覚えている。
あとうちらは大学で野球を続ける者も多いので、特に六大学とか東都など関東圏の大学に進学するケースがあった。
指導者曰く、「関東の強豪大学は甲子園経験者やその地方でのトップレベルの投手は外角のコントロールが素晴らしい
それを対抗するには外角打ちをいかにマスターするか。」という話からもきていたんです。

現場での経験からなんで巧く言葉では説明できないけどこんな感じから来ている。

818 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 14:25:10 ID:t2zqYHsH0
>>817
あんたは山野がアウトコースを捌けないスイングだから駄目だと言いたいのか?
正直言って、アウトローいっぱいの真っ直ぐをきっちり対応できる打者がどれだけいるんだ?
プロでも難しいことだろ。山野、いや智弁の各打者だって、コースや球種別のスイングは練習してるよ。

真ん中が得意でどこが悪いんだい。普通は得意だろ。
あと、足を上げてタイミングを取るのが、日本人にはむいてないと言いたいの?
立浪なんかは高校時代から大きく足上げてタイミング取ってたけどな。

まあオレは山野の大学時代はまったく見てないので?だが、
高校3年時の山野の活躍や実績にけちをつけてるようにしか思えないんよ。
柳川の香月から打ったHRなどは、普通なら泳いでしまうところを、
一拍ためて、体を回転させてあそこまで運んでる。高校生としたら素晴らしい技術だけどな。

まあ山野だけじゃなく、智弁和歌山そのものを認めたくないんだろ?あんさんはw


819 :ゴマ象:2008/12/21(日) 14:42:59 ID:oAD1yVZI0
山野の高3の実績にはけちをつけているつもりはないっすよ。何度も言うけど
彼のその後と説明しているのだが、、、、、、、、、

820 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 14:51:32 ID:t2zqYHsH0
では>>784はいったい何なんだ?
出鱈目フォームとまで言っておいて。
だいたい、体系的に野球を考える?ってどういうことなんだ。

821 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 14:54:38 ID:nZOxgACL0
>>819
>2000年の山野なんてあんなに足上げてよく香月のカーブを打てたな。フォームがでたらめ
>過ぎるよ山野の打撃フォーム。おそらく体系的に野球を考えて練習するタイプでないと言えるな。
>数多くマシーンで打ち込んだ感覚のまま打っている打ち方だ。あのでたらめなフォームでなんで
>あんなに打てるのか説明できる奴はいるか?まったく高校野球の七不思議だ。

これをみてると顕かに高三時の山野評を論じているように見えるなあ
当時こりゃあ上では無理と君が瞬時に感じたというなら凄い洞察力だが
技術で挫折したわけではないからなww




822 :ゴマ象:2008/12/21(日) 15:21:40 ID:oAD1yVZI0
体系的に考える。打者に関して
→相手投手の配球術を考えた打ち方(カウント別や狙い球を決める)
→守備位置を考える。
→チームカラーを理解し、そのチームに求められている打撃を行う点。

かな。あと足を上げる件は

打撃って普通に1、2、3のタイミングで打つのは知っているよね。俺が言いたい
のは智弁の打者は2(バットを始動する時間=ボールを引き付けること)が長すぎ
ることを言ったまでっすよ。2が長ければ長いほど3(スイング)の時間をかなり
削らなければならない。足をあげれば、それだけ反発力がでて、長打を打てるけど
その分スイング時間をかなり削らないと中々長打がでない構造になっている。
立浪選手の場合の小柄ながら、身体能力がかなり高かったため、足をそれなりに上げ
てもスイング時間が短いため、ギリギリまで2(ボールを引き付ける)の時間を取れる
からだと思いますよ。金属だったら、木製に比べて軽量で芯が広いから多少2の時間を
取れるけど、木製は重いため金属に比べてスイング時間がかなりかかると思う。この辺
が前にもいっていたけど、身体能力の差が出てくるところだと推察しました。
黒人や白人は上体や骨格が日本人などのアジア人(詳しく解らないがモンゴロイド系)は
より発達しているため、スイング時間は短くすむ。身体構造は日本人とアメリカや中南米
では大きく異なっているから日本人にあった打撃のメカニズムでやるしかないと
俺は思っただけです。木製で打つには自分のスイングのスピードをチェックし、遅かったら
始動(ボールを引き付けてスイングを始めるまでの時間)を早くしないとポップフライやゴロ
になると説明したまでです。

だから足を上げるのだったらスイング時間を相当減らさないと木製ではポップフライか
詰まってゴロになるといえます。日本人と白人、黒人の身体構造からこの発言に至った
だけです。

823 :ゴマ象:2008/12/21(日) 15:28:39 ID:oAD1yVZI0
あと迷スカウトに打撃の1,2,3について説明されているからその辺を
参考にでもしてみて下さい。

ソースはこれです。 

http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/

ググッて観ると詳しい技術論がありますんでご覧になってみてはどうでしょうか?

824 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/21(日) 15:44:41 ID:7dY6sT2B0
おもしろいね、勉強になる。甲子園では毎年のように勝ち上がるくせに
これだけプロ実績が低いのだから、ある意味この学校は日本野球界に
貢献してると俺は思うね。
上で通用するにはどのような練習方法が良いのかとか、竹バットで練習
したからといって上でも通用する打撃が身につくわけじゃないんだ、、とかね。
反面教師ではないが、指導者にとってもいいサンプルがいっぱい取れるよ、智弁からは。

825 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 04:36:11 ID:j4OMWy760
:近畿人:2008/08/21(木) 13:17:10 ID:CSY+R4YR0
本題に入ります。

高嶋さんが技術的なノウハウに乏しいのははるか前から確信しております。
すなわち、「知っているけどやらない」のではなく「知らない」ということです。
(つまり松の指導を知っているがあえて梅を選択しているのではなく、梅の指導しか分から
ない、ということでもあります。)

高校野球監督の要素としては「技術屋」「戦術屋」「経営屋」の3つがある(近年はリクル
ーターの資質も求められるようですが・・)と思いますが、高嶋さんはやはり「経営屋」
であり、「戦術屋」度はそれより少し落ち、「技術屋」的資質には(失礼ですが)
およそ恵まれていないと言うしかない。

「上のレベルでの大成につながりうる指導」のノウハウなど当然持っているはずもない。
いや、私がこんなことを言わずとも、周囲の関係者は皆知っているわけですし、高嶋さん
本人も昔からそのことを痛感してきたでしょう。なにせ本人が雑誌のインタビューでそう
いうニュアンス(例「上のレベルで通用する打撃指導を私は知りません」)の発言をしてい
ますから。[ただそういうのは個人的には悪くないと思いますが。できないことはできない
と正直に言う点は。今後できるように努力しますくらい言えよ、という意見もあるかとは
思いますが。]

高嶋さんが甲子園に台頭したのは奈良智弁監督時代の昭和50年代前半ですが、
当時すでに同世代の箕島・尾藤さんが甲子園を席巻し、PL・中村さんもその域に達しはじめていました。
当時の高嶋さんにとって彼らの栄光は実にまぶしく映ったことでしょう。
そしてチーム作りをし試合をする中で、自らの「技術屋」的資質の不足を
痛いほど思い知ったのではないでしょうか。自分の指導力量では箕島やPL(ともにあくまで当時)
のようには決してなれない、と。

ただ、この人物は(あの朴訥なしゃべりとは裏腹に)なかなかに頭の回る人であると私は思っています。
高嶋さんはその頃真剣に考えていたのだと思います。
「技術屋的資質が乏しく、戦術屋的資質も飛び抜けて恵まれているわけでもない自分でも、
全国クラスの強チームを作る術は果たしてないだろうか?」と。
その答えこそが、智弁和歌山野球部そのものではないでしょうか。
その功罪を含めて、間違いなくそう思います。
繰り返しますが、もちろん功罪があります。
「罪」の部分の主たる一つがこのスレで話題にされているものだと言えるかもしれません。



826 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 04:37:15 ID:j4OMWy760
557 :近畿人:2008/08/21(木) 13:24:21 ID:vZa5BOsS0
こういうタイプの人は若い頃はまず成功しない。不器用で、よく失敗し、挫折し、
しまいにそこから何かを会得してやっとこさ成功する人でしょうから。
池田高校の故・蔦文也監督は昭和50年代、高嶋さんのことを「昼あんどん」と評したそうです。
「昼あんどん」とは本来パッと冴えない人を嘲る意味の言葉なのですが、
蔦氏の場合はあくまで「晩成型の典型」という意味で使ったようですね。
一見違ったタイプにも見える楽天・野村監督が、(プロ野球と縁遠い存在の)この人物を
評価するのもなんとなくわかる気がします。
私自身がまだそういう年齢になっておりませんので、こんなことを言う資格はないかもしれませんが、
「晩成型」の共通項は次のようなものではないかと感じています。
@ 天才肌とは縁遠く、不器用である
A 若い頃に苦労している
B 自らの能力(何ができて何ができないか)をよく見極め、
あくまでその制約の中で成功する術を模索する思考力・実行力がある
C 意志が強く、少々の失敗挫折にめげない、打たれ強い

さて、このスレの意義上、「罪」の部分に当然触れねばなりません。
私自身、この点については以下のように思っております。

@ 技術的なノウハウが低いこと自体は、資質の問題だから今さら責めてもしょうがない。

A 批判するべきは、自らもそのことをよく自覚していながら、
しかるべき「技術屋」を招聘しようとしなかったことである。

B Aについては学校の方針との兼ね合いもあるだろうが、それを差し置いても、
学校側に談判してでも外部から有能な技術屋を探し求め招聘しようとは行動しなかったのは確か。
そこまで強固な「野球少年を預かった者」としての責任感はなかったのであろう。

C 参謀には恵まれていなかった。投手指導のできない高嶋さんの補佐役として投手コーチ代わりに来たのが、
(名前は伏せるが)上記3要素の一つも満たさない「根性屋」で、およそ高嶋さんの不足分のサポート役たりえなかった。
結果が90年代の投手重篤故障者続出である。そういう事態に到ってようやく01年に外部から投手コーチを招聘し、
“重篤故障スパイラル”に歯止めがかかったが、やはり遅きに失したと言わざるをえない。
もっと早い時期に(遅くとも90年代中盤には)投手コーチを交代させるべきだった。

Bについては私自身、「少々理不尽なことを言っているな、智弁和歌山の内情もあろうに、ちょっと申しわけないな」
とは思いますが、個人的な要望としてやはりそうしてほしかったということです。
ただ、Cについては、たとえ「智弁和歌山という学校の運営方針」を考慮しても、
「野球少年を預かった者」としての義務に含まれると言わざるをえない。
これは智弁和歌山の負の歴史であると断言します。特に高塚君の件は私自身胸を痛めましたので。





827 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 04:38:09 ID:j4OMWy760
557 :近畿人:2008/08/21(木) 13:24:21 ID:vZa5BOsS0
こういうタイプの人は若い頃はまず成功しない。不器用で、よく失敗し、挫折し、
しまいにそこから何かを会得してやっとこさ成功する人でしょうから。
池田高校の故・蔦文也監督は昭和50年代、高嶋さんのことを「昼あんどん」と評したそうです。
「昼あんどん」とは本来パッと冴えない人を嘲る意味の言葉なのですが、
蔦氏の場合はあくまで「晩成型の典型」という意味で使ったようですね。
一見違ったタイプにも見える楽天・野村監督が、(プロ野球と縁遠い存在の)この人物を
評価するのもなんとなくわかる気がします。
私自身がまだそういう年齢になっておりませんので、こんなことを言う資格はないかもしれませんが、
「晩成型」の共通項は次のようなものではないかと感じています。
@ 天才肌とは縁遠く、不器用である
A 若い頃に苦労している
B 自らの能力(何ができて何ができないか)をよく見極め、
あくまでその制約の中で成功する術を模索する思考力・実行力がある
C 意志が強く、少々の失敗挫折にめげない、打たれ強い

さて、このスレの意義上、「罪」の部分に当然触れねばなりません。
私自身、この点については以下のように思っております。

@ 技術的なノウハウが低いこと自体は、資質の問題だから今さら責めてもしょうがない。

A 批判するべきは、自らもそのことをよく自覚していながら、
しかるべき「技術屋」を招聘しようとしなかったことである。

B Aについては学校の方針との兼ね合いもあるだろうが、それを差し置いても、
学校側に談判してでも外部から有能な技術屋を探し求め招聘しようとは行動しなかったのは確か。
そこまで強固な「野球少年を預かった者」としての責任感はなかったのであろう。

C 参謀には恵まれていなかった。投手指導のできない高嶋さんの補佐役として投手コーチ代わりに来たのが、
(名前は伏せるが)上記3要素の一つも満たさない「根性屋」で、およそ高嶋さんの不足分のサポート役たりえなかった。
結果が90年代の投手重篤故障者続出である。そういう事態に到ってようやく01年に外部から投手コーチを招聘し、
“重篤故障スパイラル”に歯止めがかかったが、やはり遅きに失したと言わざるをえない。
もっと早い時期に(遅くとも90年代中盤には)投手コーチを交代させるべきだった。

Bについては私自身、「少々理不尽なことを言っているな、智弁和歌山の内情もあろうに、ちょっと申しわけないな」
とは思いますが、個人的な要望としてやはりそうしてほしかったということです。
ただ、Cについては、たとえ「智弁和歌山という学校の運営方針」を考慮しても、
「野球少年を預かった者」としての義務に含まれると言わざるをえない。
これは智弁和歌山の負の歴史であると断言します。特に高塚君の件は私自身胸を痛めましたので。





828 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 04:39:17 ID:j4OMWy760
558 :近畿人:2008/08/21(木) 13:28:18 ID:8JLy3US80
以前少し書きましたが、全盛期、その栄光の陰で、智弁和歌山は県下有力選手の獲得に苦労していました。
言うまでもなく中学野球関係者の評判が下落したからです。
この少子化のご時世、中学野球関係者(特に硬式)はそういったことに聡く反応が早い。

01年武内世代の大挫折の折、県内の詳しい人々の間ではこんな話も出ていました。
「もう智弁は苦しいんじゃないか。今後は、大阪南部にも人材供給のパイプを持ち、
科学的トレーニングによる運動能力強化のノウハウに長けた市和歌山商が智弁に並び、うまくいけば地位逆転もある。
南部と日高中津も市和商ほどではないが肉薄してくるだろう。伊都は今以上のものは無理だな。
まあ今後和歌山は“群雄割拠”になるんじゃないか。(当時、県和歌山商は話題にならなかった)」

実は私自身その話の輪の中にいたもので、本当にそうなる可能性が十分あると見ていました。
しかし現実にはそうなりませんでした。市和商は単年的に強いチームを作り智弁をおびやかしたにとどまりました。

要因としては中学野球関係者の評判が戻り始めたらしいこと、武内世代の翌年に再び甲子園で結果を残したこと、
市和商には全国に通用する強チームたる素地を築くには一つ決定的に欠けているものがあったと思われること
(スレ違いなのであまり述べないが、“日高中津にはあって市和商にはないものが効いている”と個人的に見ている)、が挙げられますが、
智弁和歌山没落のピンチを防いだ功労者は、
01年から就任した年輩の投手コーチ(←技術的なノウハウに長けてはいないが“ケア”の意識がある人と見ている)と、
02年選手権準優勝チームのエースの田林君・捕手の岡崎君でしょう。




829 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 04:40:14 ID:j4OMWy760
559 :近畿人:2008/08/21(木) 13:33:54 ID:W1Dg6qdM0
さてさて、高嶋さんはなぜしかるべき「技術屋」の招聘に動かなかったか?
有能な「技術屋」を得ればチームの戦力アップにもつながることうけあいであったろうに。
私自身、いまだこの疑問はぬぐえません。
要因は一つには絞れませんが、やはり533氏のご意見にあったように、
「人任せにするのが苦手(かつイヤ)」な高嶋さんの性格は否定できません。
さらに邪推すれば、ようやく築き上げた「一国一城の主」たる自負が邪魔をしたか、
とも取れますがそのへんは何とも言えません。

高嶋さんは例の監督通算記録更新まであとわずか3勝。近年のペースからいけば来年か再来年に達成といったところで完全に時間の問題。一方で膝に爆弾を抱えており、あと5年以上監督を続けるとは思えません(「ノックができなくなったら辞める」が口癖とか)。
監督交代も視野に入れて、2年前に三宅さんを部長に呼んだのでしょう。「根性屋」には任せられないでしょうから。
概して「技術屋」は、現役時代のポジションは二塁手か遊撃手、大学から社会人に進んでプレーを続けた人、というパターンが多いと思われます
(投手指導に限定すれば“現役時代に苦労した投手出身者”も多いでしょうかね)。
野球をよく知っており、戦術面はともかく細かい技術的な部分に熟達しているという点で捕手出身者以上のアドバンテージがある。
三宅さんはそのパターンにあてはまります。個人的には少々期待しています。

次期監督はまず間違いなくこの人でしょう。
この人は智弁和歌山が甲子園初勝利はおろか初出場さえ果たしていない早創期のOBだそうで、つまり高嶋さんの教え子にあたります。
言い換えれば、高嶋さんに対して頭が上がらないということでもある。これはマイナス要素です。
監督を引き継いでも、仮に高嶋さんが新チームを案ずるあまりあれやこれやと口出しするようなことがあれば、自分色が出せなくなるわけですからね。
そのようなことがないよう願っています。間違っても「総監督」などというバカげたポストは用意しないでもらいたい。

高嶋さんは熱意に溢れ選手と共に汗を流し苦楽を共にできる「名将」ではあるが、
やはり古いタイプの、悪く言えば少々時代遅れの指導者なのは確かでしょう。
年齢だけでなく手法や発想自体が。そろそろ後進に道を譲るべきではないかと常々思ってきました。

常総・木内さんの復帰姿に個人的には悲しいものがありました。あの5年前の「引退宣言→優勝」の感動がパーになってしまった。
常総ファンの方には申しわけないが、ああいうのを老害というのでないだろうか。
前監督の持丸さんもさぞかしこの4年間やりづらいものがあったと推察します。人間、引き際が肝心であると思いますね。
まさかないとは信じますが、仮に数年後、高嶋さんが木内さんと同じ“暴挙”に出れば、私はここに批判文を掲載する所存であります。

しかし高嶋さんには普段から敬意を存分に払っております。それだけは誤解なきよう。

できれば後日、「智弁和歌山の現状と今後の課題」についてこのスレの話題と絡めて投稿できたらとも思っています。
ご存知のように智弁和歌山は全盛期を過ぎてしまいました(まあ割と長持ちしているとも言えますが)。
ご意見の出た「1学年10人制」についてもそのうち書きたいと思います。では。




830 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 17:31:50 ID:3QKKYORtO
智弁の野球なんて軍鶏の喧嘩のようなもの。
俗受けはするけど、玄人からは冷たい視線が投げ掛けられている。

831 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 18:07:34 ID:ZiMrscP50
おいらの高校は甲子園に数回でたことあるけど弱小1回戦ボーイだぜ
でも歴代でプロには結構行ってる
玄人から熱い視線が投げ掛けられてるのかい?

832 :813:2008/12/22(月) 18:40:26 ID:xEKFiMqw0
>>810
遅レスになりすみません。
@については、和智弁は人数少ないっていうのと練習が厳しい(監督が厳しい)ことも関係があるのか、上下関係があまりうるさくないそうですね。
自分自身の経験でしか書けないのですが、自分は体育会系の厳しさを野球のお陰で勉強できたのは、社会人としての自分自身に非常に役立っています。
それこそ学校で習った勉強(勉強する姿勢の方が表現正しいかな)と同じくらい処世術という点では現役時代本当に厳しくてよかったと思います。まー基本的に社会というのは理不尽ですからね。
それを社会に出る前に勉強できたという面では自分にとっては良かったと思うし、和智弁出身者で上で通用していない理由の一つじゃないかとも思っています。
大学の野球部の上下関係というのは結構厳しいと聞きますからね。この辺りは経験者の意見を聞いてみたいですね。

Aについてなんですが、あくまで自分の感覚で00年のチーム内として考えてみると、あのメンバーでいいスイングしてるなってまず思ったのは武内ですね。若干踵体重なのが気にはなりましたが、
何より2年時の武内のスイングには柔らかさがあったと思います。で次にいいスイングしてるなと自分が思ってたのが山野だったんです。
どこがいいとかより、スイング全体の雰囲気ですね。間の取り方とか。自分は細かい技術論って野球経験がなくて見るの好きな人の方が案外語るのは上手なんじゃないかと思っています。
野球やってた時って漠然としか考えてなかったですからね。理論よりやることに必死でしたから。高校野球終わって今になって「こうすればもっと良かったのに」って事が一杯頭に浮かんできます。
何より良い指導者との巡り合わせの方が重要なんじゃないかと思います。
なので細かい技術論はそういうの好きな人に任せて、スイングの雰囲気って点だけに焦点を合わすと、武内と山野この二人はあのチームの中でも抜けていたんじゃないかと自分は当時思っていました。
逆に何でそんなに評価が高いのか疑問に思っていたのは池辺です。表現が難しいのですが、全体的に固いというんですかね。投げ方もスナップとか肘のしなりを全く感じれなかったし、スイングも関節の
柔らかさを感じなかったので(確かにスイングは速いとは思いましたが)。
とは言っても現在エネオスの4番なんですから、自分の目が節穴だったということなんでしょうけどね。
ただですね、このスレでも出てましたが、自分も三年時の橋本を見て愕然とした一人です。ここまで改悪出来るものなのかと。
そういう意味では和智弁の指導ノウハウというのはもっと学ぶべきもしくは外部から詳しいコーチを招聘する必要があると思っています。
今現在も将来を嘱望されている選手が在籍している訳ですから、早急に改善してほしいですね。
話が飛びましたが、山野については自分は精神面が一番大きかったのではないかと考えています。
柳川戦に関してはあの打席は明らかに狙っていった打席に(これが大学時代上に苦労した原因でしょうが)見えました。
県大会では振り回してはいなかったですからね。割と左の肩も辛抱できるスイングしてましたし。全くアウトコースを打てないスイングとは思いませんでした。

しかしゴマ象さんは現役時代いい指導者に巡り合われたのですね。自分の経験と照らし合わせて考えてみましたが、本当にいい指導者の下で野球をされたのだなと。
自分の先輩で上で活躍されている方もいらっしゃいますが、当時上で活躍出来る選手になれといった趣旨の指導を受けたことは自分の記憶の中ではありませんでした。
やはり日頃の練習の中でそういう意識付けを常に選手に言い聞かせていくと結果も変わってくるのだろうと思います。

833 :832:2008/12/22(月) 19:21:13 ID:xEKFiMqw0
もう一点。
「自分で修正する基本ノウハウ」ってやはり日頃の意識づけって所なのかな?
技術的な面なのか精神的な面なのか。
自分には和智弁の選手は何というか「野球に対する執着心」という点で問題があるのではと考えている。
良くこのスレでまず大学進学を勧めるというのを見かけるのですが、確かに素晴らしい事でしょうが一方で
「絶対に高校時代に上で通用する選手になるんだ」っていう意識づけをできないない弊害もあるのではないかと思います。
勿論プロで活躍させることに全てを傾けろと言ってる訳じゃないのですが、もっと志を高く掲げてもいいのではないかと。
「まずは大学で」っていうのが指導の中で言い訳になっている面もあるのではないかと思うのですが(勿論異論・反論もあると思います)。

834 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 19:42:42 ID:ZiMrscP50
>>833
それはあるかもな 大体比較的自由な上下関係がない高校時代をすごしてたら
体育会系オラオラの先輩がいる環境には驚くだろうし、雑務や付き合いだけで
自主練時間を作るのも大変だろうしな
高校時代作られた坊ちゃん気質のままだと性格的にはプロ向き志向になると思うよ
いい意味で自己中な実力主義というか
だから少数精鋭というのは逆にプロ向きと捉えたほうが自然だろう
こういうと語弊を生むかもしれないけど高卒で旬のタイミングを逃した選手も
少なからずいたと思うよ


835 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 21:11:55 ID:yd59Qcy30
近畿人は妄想でストーリーを作るのがお好きなようで・・・

836 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 21:35:56 ID:oOTQ90Sz0
石橋貴明に言った食わず嫌い王での涌井のコメント聞いたか?
「楽してプロ行きたいと思ってたんで横浜高校を選んだ」
「しかし練習は地獄だった」

837 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 21:44:45 ID:oOTQ90Sz0
しかしね。お坊ちゃまといっても桐蔭学園には(大阪桐蔭じゃないよ)
大学経由で大物バッターになってるのも多い。
その差はいかに。

838 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 22:03:01 ID:ZiMrscP50
>>837
よくレス読んでな 少数精鋭の進学校ってのがいびつだって言ってんだよ
桐蔭学園は部員何人なの?

839 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 22:32:29 ID:oOTQ90Sz0
50人ほどで全寮制
一応いっとくと別に君にレスしたわけでもない

840 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 22:34:55 ID:YKT3lJmh0
もし少数精鋭で競争に弱いのなら
大学や社会人でもレギュラーを取れないのでは?
やはりプロ向きの育成をしていないだけだと思う

841 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 23:45:06 ID:fgLZyi3q0
山野の大学以降について俺が知ってるのは次のこと。
合宿所に入って1か月もたたない間に一度脱走した。智弁和歌山のOBは上下関係が苦手とは聞くがここまでとは、と思ったものだ。
とはいえ、2年春のリーグ戦には高校の先輩で当時主将だった久米とともに、3番打者として出場。
そう考えると、技術的には挫折したわけではなかったと思う。リーグ戦の成績は忘れた。
しかしシーズン中盤からぱたっと試合に出なくなり、どうしたんだろう??と思ってたら、
聞いた話では、練習に来なくなってしまったんだと。
3年になったときには野球部を退部してたとは聞いたが、大学まで辞めたんだね。それは知らなかった。
その後法律事務所に出入りして司法書士を目指しているのはけっこう知られてる話だが、
大学中退で大丈夫なのかね?? もしかして別の大学に入りなおしたのかな?

842 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/22(月) 23:50:45 ID:fgLZyi3q0
同学年では、同志社に進んだ後藤(現・箕島球友会4番)も、上級生に結構いびられて、
辞める寸前までいったと聞いた。
上級生になってからは主力選手になったので、その間に上下関係のこなし方を学んだのかもしれない。

1つ上で、現在日本生命の佐々木は、法政でコーチを衝突していたらしい。
4年春に4番打者として結果残すのを、そのコーチが苦虫噛み潰すように見ていたとか。
秋に故障で出られなくなると、そのコーチの機嫌がよくなったとか。

843 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 00:05:02 ID:ZiMrscP50
そういえば本田も4年で早稲田のレギュラーだけど
3年までは監督と険悪ムードだったんだろ
嶋田も法政は退学だったけ?


844 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 00:12:47 ID:KXXSO9+/0
智弁ってやっぱさ、大学や社会人で人間関係が原因で伸び悩むんだね。
皮肉にも野球以外のことか。詳細な情報を有難う。

845 :841:2008/12/23(火) 00:44:42 ID:SqhxzUgh0
すまん、久米は山野より1つ上だから、当時はまだ3年だ。
しかし3年時の久米は5番か6番だったから、3番で起用された山野は高く評価されてはいたのだろう。
スレチかもしれんが、法律事務所後の山野について知りたいな。

>ゴマ象氏
この良スレにまた1人、技術論者が増えたようでうれしいです。
>>822 は同感です。00年時の智弁打者については1、2、3のタイミングの2の時間が長いことは当時気になりました。
「いち、に〜〜の、さん」て感じでしょうかね。PL戦でPLの各打者のタイミングの取り方と比較するとよく分かります。
当時の武内にしても、野球雑誌でフォームは絶賛されていましたけど、あれは各コマの静止画像を集めたものであって、
同じ長崎氏(元阪神)がもし動画で見ればタイミングの取り方について指摘があったであろうと推察します。
ただ、これについては、近年結構変わってきたな、と見ています。
ターニングポイントは02年の新基準重量バット導入ですかね。
バット変更後、この世代の智弁の各打者は早急なフォーム変更を余儀なくされました。
特にそれまで上体を大きくねじって反動をつけていた岡崎・嶋田は。
選抜で関西・宮本に軽くひねられてしまいましたが、このときがフォーム変更の過渡期であったと思われます。
00年と02年夏を見比べただけでも、2のタイミングの時間は明らかに短縮されています。
そういえば、ここ3年ほどで、智弁和歌山の打者はずいぶん「すり足」が増えましたね。
08年夏などは勝谷以外は全員すり足気味になっていて、(かつての智弁の典型的フォームといえる)勝谷が異質に見えたものでした。
おそらく智弁和歌山の打撃フォーム指導がここ2,3年ほどで変わってきていると思います。
この夏の「グリップの内への移動」の改善もその1つでしょう。
例の部長の影響かもしれませんね。


846 :ゴマ象:2008/12/23(火) 02:25:26 ID:KXXSO9+/0
832さん、お返事が遅れてしまい申し訳ございません。ゴマ象です。
832さんのご質問内容である、上下関係と「自分で修正する基本ノウハウ」
についてのご質問を私自身の野球経験と、学生時代の指導者についてのエピソードを
踏まえてご説明します。

まず、最初にご説明をする前に以前、近畿人氏が仰った内容に付随することを申し上げます。

高校野球(プロも大学も含む)の監督に必要な要素は技術屋、戦術屋、経営屋の主な3つの
要素を挙げます。選手の技術や身体能力を高める能力が高いのは技術屋で、代表例が元PL
の中村氏や横浜の小倉部長が代表例です。戦術屋は野球のプレーでの戦術、バントや配球や
試合の流れを読む能力に長けているいわゆる策士で常総の木内氏、明徳の馬淵氏が代表例です。
最後に経営屋はチーム構想や年間にかけての戦略や練習内容を計画する能力が長けているチーム
マネジメント能力(チームの方向性をコントロールすること)がうまい代表例として、智弁和歌
山の高嶋氏、元駒大苫小牧の香田氏が上げられます。

私の高校時代の指導者は中学野球の関係者から主にこのような評価を受けていました。

「実績(甲子園出場は数回程度)はイマイチだが、選手を育成する(プロの1軍でそこそこやれている選手が2、3名)
 ことに関しては結構優秀だ。」

といった評価でした。実際3年間接してみて上記の通りだと思います。私の野球部は(詳しくは上記のレスで記述済み)上下
関係こそその当時では比較的に緩く、先輩たちもフレンドリーな方ばかりで野球部の居心地は良かったことは今でも思い出せます。
ただ、チーム内での規律には結構厳しかった。「時間厳守・挨拶をしろ・グランド内・部室(トイレも含む)掃除の徹底」が部の規律
でした。この3つの規律が1つでも守れないことがあったら、選手はバッティングやノックを打ってもらえませんでした。
何故このような規律を監督は設けたのかを「野球は決まりごとが多いスポーツだ。日常生活の基本的な決まりごとを
守れない奴が練習や試合で野球の技術を体現できない。」と説明をしました。その
当時は「ルールを守るのは社会では大事だから。」としか理解できませんでした。
しかし、大学や社会人でこの言葉の意味が理解できました。結局私の野球生活は甲子園
には出られませんでした。我が野球部の甲子園出場回数が少ないのはOB曰く、元々
の選手の素材(シニアでのレギュラーはいるがBクラスがほとんど、稀に逸材Aクラスが
3年に1、2名来るかどうか)と監督の戦術要素(よく言えばオーソドックスな采配)
と経営要素(練習内容も凡庸)が凡庸だったと関係者は述べた。
ただ、監督が評価されていたのは選手の素材のわりに上(大学、社会人野球)で野球を
続けれる選手を歳出(過去にプロも2、3名前後歳出)していた点です。
監督の指導方針は基礎体力、野球の基礎技術(ここでは技術論は述べませんが)の徹底
でした。とにかく技術上達に基準を持たせ(野手なら外角打ち、投手は球威、制球力の向上)
型(この人なりに指導マニュアルがあったと推測)にはめて指導を受けました。
さっきの部の3つの規則を守らせることで人間的な基礎(自立、自律心を養う)
を作り、普段の練習で野球の上でやる技術と体力の徹底を3年間指導してもらいました。
3つの規則のおかげで部の秩序も保たれ、いい意味での緊張感が出て技術向上にも
つながりました。今は営業マンをしていますが、野球で身に付いたものが役に立ってます。
以下の3つのことに役立ちました。

@ ストレス耐性(納期、締め切りのタイムプレッシャーや対人ストレス耐性)の向上。
A 仕事の覚え方(文章作成、営業の基本の型が身に付きやすくなった点。)
B 指導のノウハウ(新入社員の指導法に役立った。)

次のレスで「自分で修正する基本ノウハウ」のご質問にお答えします。

847 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 03:14:35 ID:sw5ccv+v0
ちょっと質問だがゴマ象氏は智弁ファンなの?
まあアンチでもどっちでもいいけど興味が大変あるってことか
ツンデレ?

848 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 03:25:38 ID:25fD5+S80
本田は何を血迷ったか斉藤有機に厳しく当たろうとしたんだよね。
最終的には所詮嫉妬か何かだとおもうが。
そういう狭量な心根が王武監督さんの逆鱗に触れたってわけだな。
智弁って所詮成功者に対して嫉妬するようなヤツばっかなんだな。
嫉妬する前に自分の技術を磨けよ、ヴォケ!

849 :ゴマ象:2008/12/23(火) 04:04:07 ID:KXXSO9+/0
847さん、私は智弁野球について大変興味があることは事実です。
時には賞賛、批評を交えて話はしますが、決してアンチではありません。
ただし、智弁の野球部構想や指導法についての欠陥は凄く気になります。
アンチの方々の気持ちも良くわかります。

850 :ゴマ象:2008/12/23(火) 04:12:24 ID:KXXSO9+/0
832さんへ、「自分で修正する基本ノウハウ」のご質問ですが、おそらく
今日の夕方、あるいは夜頃に詳細なご返答ができる予定になるように頑張ります。

最初に要点だけを申し上げます。「日常生活に意識を高める。」「注意力は集中力向上につながる」
というキーワードだと思います。これらのことを踏まえて高校野球時代のエピソードをご紹介
しますので宜しくお願いします。

851 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 04:23:28 ID:39+i9e0T0
ゴマ象ってアホ?

852 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 04:27:22 ID:39+i9e0T0
ゴマ象の過去のアホレス

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!


853 :ゴマ象:2008/12/23(火) 05:04:51 ID:KXXSO9+/0
自己分析ですが、行動派でお調子者とよく言われますが。では851さん
ゴマ象の自己紹介(日常生活編)します。

名前:ゴマ象(ハンドルネーム) 出身地:東京都新宿区
身長175センチ 体重70キロ(現在) 血液型:A型
趣味:野球観戦(中学、高校、大学、社会人、プロ、メジャー、キューバ野球)
   ミュージカル鑑賞(劇団四季、宝塚) 小説を書く(ミクシイ、ブログなど)
   マラソン(市民大会出場経験有り) 音楽鑑賞(ラップ、JPOPなど)

性格:大雑把でマイペースなお調子者。 座右の銘:人事尽くして天命待つ
大学:六大学  仕事:PCメーカーの営業マン 

愛読書:バカの壁、夢をかなえるゾウ、早実VS駒大苫小牧

智弁スレに対する位置:智弁野球に大変興味はある。大ファンではなく、
           アンチでもないその間の住民。ただ、智弁の
           野球スタイルと高嶋氏は大好きだが、野球部構想
           と高嶋氏の指導法に多少疑問を感じている。

好きな芸能人:深田恭子

以上で私の紹介を終わります。851さんについても知りたいですね。
良かったら紹介して頂けますか?可能な範囲でよければですけど。


854 :ゴマ象:2008/12/23(火) 05:12:42 ID:KXXSO9+/0
そう言えば、最近のレスで近畿人さんが見かけなくなりましたが、近畿人
さんはどこへいったかわかる方いらっしゃいますか?あの人のレスはとても
読みやすく、説得力があり、興味が湧く話なので楽しみにしているのですが
どこへいったのでしょうか?行方不明な近畿人さんを探してくれる方はいま
すか?

855 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 06:48:00 ID:39+i9e0T0
ゴマ象さん 自己紹介ついでに名前の欄に fusianasan と入れてくださいませ。
その後、自己紹介いたします。宜しくお願いいたします。

856 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 09:34:43 ID:jdyBOsl80
>>853
あなたは相当自己顕示欲の強いかたですね。
そんな細かいPFなんて、誰も興味ないよ。
あえて言わせていただけば、愛読書の質が物足らないですが。
愛読書なんてのはその人間の人格にも比例するてのもあるし。


857 :832:2008/12/23(火) 09:43:53 ID:aVWHDMm90
>>850
返答はゆっくりで構いませんよ。ゴマ象さんが沢山の引き出しを持たれているのは文章を見てるとよく分かります。
時間のある時に徐々にで結構ですから気張らずにいきませんか?ましてやこの時期です。女性って構わないとしっぺ返しくらいますよw。

自分で修正する練習方法ですが、自分のやってた練習方法でそれかなと思い当たるのは緩い球をセカンドの頭を狙って練習することくらいしか思い浮かばないですね。
自分右打者だったので、とにかく調子が悪くなるとそればっかりを練習してました。左肩の開きが早くなるという癖があるのを自分で自覚していたので。
左肩を我慢してフォローで押し込むっていうのをよく練習しましたけどね。それを「自分で修正する基本ノウハウ」って言うのかどうかはよく分かりませんが。




858 :ゴマ象:2008/12/23(火) 11:29:49 ID:KXXSO9+/0
832さん、流石自営業を行っています方は背景を読む力が歴然と違いますね。
どこで背景を読む力を養ったのかをお聞きしても宜しいでしょうか?それでは
お言葉に甘えさせて頂きます。では失礼します。

859 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 12:18:03 ID:SqhxzUgh0
近畿人氏は前スレでサイコアンチが厨房煽りを浴びせて追い出した。
近畿人氏は前々スレからアンチと議論をしようと色々話題を持ちかけたが返答がもらえずただただ煽られた。
コテで長文投下したのが気に食わなかったらしい。ゴマ象氏もある程度用心しないと。
近畿人氏が再びコテで戻ってくることはないだろう。名無しなら来るんじゃない?
他には某元有名ネットスカウトや、在阪球団スカウトの友人も来てたが、彼らにも名無しでいいから戻ってほしい。
そういや、技術論には一切参加せずただ智弁を煽ったり叩いたり、というパターンのアンチがめっきりいなくなったな。それについてはいいことだと思う。

860 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 12:43:48 ID:SqhxzUgh0
野球部構想というと1学年10人という極度な少人数制と、上下関係のなさということになるね。
(スタッフの少なさは、学校の投資の問題で、グランドの貧弱さとセットで考えるべきだろう)
1学年10人制がマスコミに初めて取り上げられたのは、甲子園初勝利を挙げた93年だったかな。
大きくクローズアップされるようになったのは、94年から00年までのいわゆる全盛期。
智弁和歌山の強さの秘訣、的な見方も多く、「こんなやり方をすれば強くて当然だ!卑怯だ!」といった批判もあった。

しかしその「こんなやり方をすれば強くて当然」の1学年10人制を、智弁和歌山の活躍をみて採用したチームは全国に1校だけ。
兄弟校の奈良智弁のみ。他の全国の私立は人数制限をするにしても一番少なくて15人程度にとどまった。
そして奈良智弁は10人制採用後も強化は見られなかった。選手層が薄くなっただけだ、という声さえ聞かれた。
結局全国の高校野球関係者(=玄人)はよく分かっていたんだと思う。
1学年10人制はリスクの高いシステムであるということに。(そのリスクの内容は最近さんざん言われているから言う必要がないね)
強くなる保証は全くなく、かえって弱体化する危険性の高い手法だということに。

一番うまく使いこなせたとしても、このシステムが機能するには、1つの条件を満たさないといけない。
「その県の選手獲得競争ヒエラルキーの頂点に立つこと」。
その10人のうち最低7〜8人は「甲子園レベルで使い物になる」レベルでないと意味ないからね。これが実は難しい。
智弁和歌山にしても高嶋氏就任後甲子園でたったの1勝するまで14年もかかっているが(新興私学ならクビもの)、
これは箕島との地位逆転に12年かかったからだと俺は見ている。(箕島は甲子園に出られなくなった後も一定期間、選手素材は維持していた)
1学年10人制はある意味和歌山県のような環境でないと機能しないと思う。
最近、智弁和歌山の応援掲示板でも1学年10人制が疑問視されている。
高嶋氏以外には使いこなせないシステムだということが分かっているようだ。実際そうだと思う。

そもそも高嶋氏はなぜこのようなリスクの高いシステムをわざわざ導入したのか?
1学年10人制のメリットとして誰でも思い当たるのは2つ。
1つは1人当たりの練習量を豊富に確保できること。しかしこれについては15人でも同等に確保できるだろう。
2つめは、最上級生になれば全員ベンチ入りさせてやれること。つまり全員を何らかの形で試合に参加させてやれること。
一番の動機はやはりこれだと思う。智弁和歌山はいくら練習をハードにしても退部者が出ない。
大阪桐蔭や帝京、PLのような少人数制の範疇にはいる強豪でも退部者は普通に出るのに。
やはりこれは「必ずベンチ入りできる」という希望につなぎとめられての結果だと思う。
そして、最上級生全員ベンチ入りが(戦力を落とさずに)維持できる人数となると、やはり1学年10人程度でないと、ということになる。

高嶋氏は高校大学と主将として多人数の集団をまとめてきた。
奈良智弁監督時代も部員は100人近くいたという。
その時期に、試合に出れる見込みのない上級生による、何か決定的なトラブルが発生したのかもしれない。


861 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 14:24:21 ID:3boWoI6DO
近畿人ってオタにも嫌われてただろ。
まるでアンチだけで追い出したように言うなよw

862 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 15:05:54 ID:s0S7xKqa0
>>859
>近畿人氏は前々スレからアンチと議論をしようと色々話題を持ちかけたが返答がもらえずただただ煽られた。

近畿人はアンチからの問いをスルーし続けてたけど?
アンチ憎しも結構だが、過去ログも読まずにレッテルを貼るのは頂けないなあ。


863 :860:2008/12/23(火) 15:36:23 ID:SqhxzUgh0
>近畿人ってオタにも嫌われてただろ。 まるでアンチだけで追い出したように言うなよw
智弁の問題点はけっこうキツく言ってたからな。専属ヲタ的には迷惑だったかも。
でもヲタに煽られてるのは見たことがなかったけどな。スレ的には技術等々に詳しい人間って貴重だよ。

>近畿人はアンチからの問いをスルーし続けてたけど?
そうなのかな? あんまりそういう印象はないけどね。たとえばどういう問い?

864 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 16:04:21 ID:8BRJ+ftA0
852 名無しさん@実況は実況板で 2008/12/23(火) 04:27:22 ID:39+i9e0T0
ゴマ象の過去のアホレス

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!


865 :860:2008/12/23(火) 16:42:29 ID:SqhxzUgh0
まあまあ・・・人には2面性があるものなんだから、そのへんは寛容に行こうよ。
ゴマ象氏の技術論は経験に基づいていて、興味深い。

866 ::2008/12/23(火) 19:11:50 ID:sjoczK8wO
ゴマ象!
いつまで自演続ける気だ!

867 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 20:06:24 ID:9J3VAmHsO
ゴマ象死ね

868 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 20:15:18 ID:8FhCmftwO
我が武相 夏の武相

869 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 20:21:00 ID:jdyBOsl80
自己顕示欲過剰な割りには小心者なんだなw


870 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 20:44:27 ID:sjoczK8wO
東京方面に出没すると噂の、「オレオレ詐欺師」、みたいなもんだ。
もう少し泳がせてやれば、もっとマヌケな事言って、年明け辺りまでは大笑い出来たかな…。

871 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 20:45:33 ID:y1+vtoWF0
専属オタは赤い掲示板で書き込めばいいと思うけど。
向こう覗いてきたけど、ここの話題書いてるバカいたなw。
「お前前こんな事書いてただろ!」みたいなのって小学生じゃないんだからさw。
どうでもいいと思うけど。




872 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 21:08:35 ID:s0S7xKqa0
>>871
ホントに書いてあってびっくりしたわw
あの歪な改行の仕方でここのオタの書き込みと分かってしまった。
ペンギンとペンタゴンが黒なわけね。

873 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 21:26:24 ID:mRPJvcDz0
>>872
だろ。地元民あたりもここ流れてきてそうだけどな。>>869辺りはそうじゃないかw。
ちょっと叩かれたら過剰反応してさー。別に何書こうと勝手だけどな、ここ見て参考にしてるなら謙虚な姿勢でいろやww。
ってお前名前晒すなよ・・乙wwww。  


874 :ゴマ象:2008/12/23(火) 21:50:29 ID:KXXSO9+/0
皆さんこんばんわ。ゴマ象です。832さんご質問の返答が遅れて申し訳
ありませんでした。では「自分で修正する基本ノウハウ」についてお答えします。
前レスで「日常生活に意識を高める。」「注意力は集中力向上につながる」 の
キーワードを申し上げました。この2つのキーワードを用い自分の高校野球時代の経験を
絡めて説明いたします。

高校2年の夏が終わった新チームのことでした。私は外野と投手兼任でチームのレギュラーとして
甲子園を目指して練習に励みました。もう一人の投手が肘痛で投手層が薄くなり自分がメインになって
練習試合に取り組みました。私のピッチングスタイルは130キロ前後のストレートと大きく曲がカーブを
武器とするどちらかというと打たせて取る左サイドスローでした。最初の練習試合では都大会ベスト16クラスの
チームを2試合連続完封したりするなど順調に投手として成長して来ました。しかし、8月中旬のある練習試合の
時でした。外角のストレートがストライクが全然入らなくなりました。カーブでしかストライクが入らず、練習試合
でもそれほど強くない相手に8,9失点するほど打ち込まれました。その当時は相当落ち込んで好調時の感覚を取り戻そうと
2、3倍の走りこみと投げ込みをしましたが、その効果もなく以前より打ち込まれました。8月下旬の時に監督から「おい、ゴマ象お前明日からショートの練習をしろ。それと
漫画でも新聞でもいいから読んだ感想と意見を毎日昼休みに俺の所に来て言えよ。いいな?」と言い渡されました。わけが解らなくなって私は「ショートは左利きでは難しいのでは?」といいました。
しかし、監督は「いいんだよ。ショートをやることによって不振から抜け出すヒントがあるからとにかく俺が良いというまでやってみろ。」といい、渋々ショートの練習に励みました。あと昼休み監督室に来てGTO(漫画)
の感想を言いました。ショートの練習を続けて2週間少し、経ったときの練習試合の時でした。痛烈なゴロが私の所に飛んできて、とにかく普通にとったら間に合わないのであらかじめ、グラブを持っている右手側を前に
体を反転し、ボールを捕球しアウトにした。このワンプレーが何か今でも印象に残っていて電気が体に走ってひらめきました。たまらず、監督にお願いして投球練習をしたいと直訴し、監督は何か悟ったように許可して
くれました。数日後、監督から「今日から投手として練習をしてくれと言いました。」私はなぜ、ショートの練習と書物の感想する行為の理由を自分なりに監督に説明してみました。
監督は「おおむね正解だ。投手ばかり、いや野球の練習ばかりしていると視野が狭くなるから俺も時折、ビジネスの本を読んだり、違うスポーツの本を読んだりするんだ。」と話してくれました。

監督が私がスランプになった理由を次の2つだと考えていた。

@ 投球練習のし過ぎで肘は勿論、体の疲労に本人は気づいていない様子。
A ストライクを入れようと躍起になって肘が下がりすぎていた。

@に関しては自分なりに投球数を制限させ、その余った時間を走りこみや素振りなどで体のバランスの調整にあてることを言われた。
Aに関してですが、自分でベースボールクリニックなどの野球雑誌やサッカーの雑誌を勝ってその内容から自分なりの練習法を生み出して
みようと思いました。監督は野球で行き詰ったら野球から一度離れてみることが大事という発想を持てと私に言ってくれました。今でもその言葉は
忘れられません。ショートの練習の副産物はリリースポイントが安定した。野球は回転の動きが多いスポーツで特に投手は顕著です。ショートと投手は
意外と共通点が多いポジションだとこの経験から学びました。
以上で。「日常生活に意識を高める。」「注意力は集中力向上につながる」 を踏まえて
「自分で修正する基本ノウハウ」のご質問の説明を終わらせます。

875 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 21:56:28 ID:sjoczK8wO
どーしたゴマ象!?。
゙六大学出身゙
゙PCメーカー勤務゙
゙野球経験小中高゙
゙女有りの26歳゙!!。
最後のIDが、ケータイではなく、ネット屋かよ!。
走れ!ゴマ象!。


あ、ネット屋行ったら、明日象さんの餌代なくなるか…。

876 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 22:00:16 ID:sjoczK8wO
>>874
ごめんねゴマ象さん…。
今日も丸一日、暇だったのね…。

877 :砂漠の爪 ◆MO/47V/UoE :2008/12/23(火) 22:06:55 ID:w6pefSb70
言葉で勝ちたいなら、言葉で立ち向かえよ。
お前ら惨敗だよ。ゴマ象さんに。

878 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 22:10:21 ID:j3JqCprkO
なんで朧がいるんだ?w
久しぶりに見てびびったわ。

879 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/23(火) 22:16:24 ID:sjoczK8wO
>>877
金払ろて練習本買えよ。
ゴマ象の様な無能者が想像可能程度の言葉は、2chの長文どころか、200ページ程ビッチリ書き込んであるわ。

880 :860:2008/12/23(火) 23:50:56 ID:SqhxzUgh0
なんか近畿人氏を追い出したときよりもひどい煽り方だな。
2chとはいえ、「死ね」はないだろ。

881 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/24(水) 00:14:53 ID:BiCzbISoO
2ch慣例用語のルール内だろう。
「死」、「殺」、「刺」、「盗」、が存在せねば、゙それらの用語から成立する野球規則の構成を不可能とする事象゙、に比例する。

882 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/24(水) 00:16:54 ID:pCBX1luR0
2chの「死ね」は英語で言うGood morningのようなもの。

883 :ごはん:2008/12/24(水) 00:25:36 ID:BiCzbISoO
今日で言えば、
「メリークリスマス!」、
の様なもんだ!。

みなさん、
ゴマ象さん、
砂漠の爪さん、

色々、因縁つけましたが、「メリークリスマス!!」

884 :ゴマ象:2008/12/24(水) 00:32:58 ID:DTsxevHi0
どーも、ゴマ象です。みなさんのレスを拝見致しました。私のレスに
関して異論や批判があっても構いませんよ。むしろ色々な意見が飛び交った
方が面白いと思います。

885 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/24(水) 02:43:25 ID:zBAQNRZG0
ごはんはサケ茶づけやなやっぱり

886 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/24(水) 09:30:29 ID:xC3F+p4X0
ゴマ象って朧の自演という可能性もある?

887 :857:2008/12/24(水) 20:50:20 ID:R4WdbtnP0
>>874
成程、行き詰った時には色んな角度から物事を見ろって事を監督さんは教えたかったのでしょうね。
とにかく視野を広く持てということでしょうか。これは野球に限らず社会生活を送る上においても非常に大事なことですよね。
仕事だけではなく人間関係においてもそうでしょう。人には色々な面がありますからね。その人のいい面とお付き合いさせてもらうというのも重要な事だと思います(野球とは関係ないけど)。
その辺りの人格形成に対する教育という面においては和智弁はどうなんですかね?高嶋さんは選手と一緒に汗をかくタイプの指導者ですから選手からの人望は厚いようではありますが。
そういう精神的な面の指導というのは監督さんが行い、より具体的な技術的指導は部長なりコーチが行う、これが理想的な形かもしれませんが、どうも和智弁の場合は技術的な面の指導に難があるような気がします。

ゴマ象さんからの問いに対して痛い内容になりますが少しだけ。外しまくったので本来はこんな事書くのもどうかと思うのですがねw。
自分は小学校時代に野球部の主将をしました。中・高は副主将だったのですが、この小学校時代に主将をした経験は今現在の自分の人格形成に非常に大きな影響があったと思います。
小学生っていうのは本当に人の気持ちなんて考えないですからね(大人になっても考えられない人も沢山いますがw)。自分は飛びぬけてプレイがうまかった訳ではなかったので、主将という立場が非常に重荷でした。
「何でこいつは言うこときいてくれないんだろう?」「自分だって言いたくて言ってる訳じゃないのに何で分かってくれないんだろう?」人間関係で悩むばかりで野球が楽しいって思える事は非常に少なかったように思います。
ただ親にはそんな事で悩んでるなんて言えませんでしたから、「人間って自分で解決しないと誰も助けてはくれないんだ」って子供心に思ってた事を今でも覚えています。
それと父兄ですね。色んな親がいました。やってるのは子供なのに自分が主役みたいな顔をしてしゃしゃり出てくる親も多かったので。今でいうモンスターペアレントみたいな人も実際いましたね。
些細な子供同士の喧嘩だったのに、監督さんに「あの子をやめさせないのなら(自分の事ねw)うちの子供はやめさせます」って電話をかけた馬鹿親もいましたね。
子供をもって親となった今でもそういう親だけにはなりたくないと思えるのでいい勉強をさせてもらったと言えるのでしょうが。
そういう経験もあり、「何故この人はこういう事を言うんだろう?」って考えるのが癖みたいになっていったように思います。
それと自営業してるのもありますかね。これはゴマ象さんのように営業職されてる方も必須の能力だと(特に初めての取引の場合)思いますが、色々な人間と関わりますからね。
中には付き合ってはいけない・付き合い方を考えなくてはいけない方とも折衝・お会いしなければいけない場面もあります。その時に相手のある程度(大まかでいいので)の人格・社会的背景・意図(これがある意味一番重要でしょうか)
を想像できないと、掴まされて後からしまったって思ってもどうしようもない事態に陥ることになりますので。実際今まで痛い目に会った事も幸い数は多くはないですが(多ければ既に飛んでますからねw)ありますから。
ではでは。今日はクリスマスイブですね。飲むぞw。






888 :このスレ始まって以来ベストの名レス♪:2008/12/24(水) 23:41:48 ID:MUrhMGCq0

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

889 :このスレ始まって以来ベストの名レス♪:2008/12/24(水) 23:42:56 ID:MUrhMGCq0

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

890 :このスレ始まって以来ベストの名レス♪:2008/12/24(水) 23:44:16 ID:MUrhMGCq0

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

891 :このスレ始まって以来ベストの名レス♪:2008/12/24(水) 23:45:19 ID:MUrhMGCq0

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

892 :このスレ始まって以来ベストの名レス♪:2008/12/24(水) 23:46:41 ID:MUrhMGCq0

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!

893 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/25(木) 23:44:23 ID:TANJlRVp0
いつの間に高嶋復帰してんだよ

894 :ゴマ象:2008/12/27(土) 01:02:21 ID:gepFHV3D0
過疎ってますね。

895 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/27(土) 14:33:40 ID:CTg2qSSLO
ゴマ象 過疎ってると思うなら、人任せではなく自分の意見を書けよ。
なぜプロで通用しないのか? 進路先でも、活躍する者、環境等に馴染めずリタイアする者....
かなりムラがある。(どうでもいい事かもしれない)
ゴマ象の意見を聞きたい。元住民だが、書けばそれなりに相手になるよ。

896 :ゴマ象:2008/12/27(土) 17:23:37 ID:gepFHV3D0
わかりました。私なりに意見を申し上げましょう。

897 :ゴマ象:2008/12/27(土) 17:53:08 ID:gepFHV3D0
どうもゴマ象です。お久しぶりです。887さん返信して頂有り難うございました。
「様々な観点から野球を考える」というキーワードに関して887さんの意見も是非
お聞きしたいです。私もこのキーワードに関してのことのレスを近いうちに書きますので
よろしくお願いします。
それでは895さんが仰ったこのスレの本題の智弁和歌山選手のその後について私なりに
意見を次のレスで述べます。(文章の都合上。)

898 :ゴマ象:2008/12/27(土) 19:26:48 ID:gepFHV3D0
このスレで何故智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかがパート1からパート
9まで語られました。そこで私なりに智弁和歌山選手や野球部の構造について
意見を述べます。

まず、意見を言う前にこのスレでの述べられている意見をまとめてみると

@高嶋監督退任後も智弁卒から大幅にプロ歳出できることはない。
A高嶋監督事態が選手をプロに通用する基本技術を指導法ノウハウが乏しい。
B智弁和歌山OBは大学や社会人での上下関係が原因で伸び悩んでいる。
C智弁が上で通用しないのは守備や走塁などよりも打撃である。

と大きく分けて4つの事項にまとめてみました。意見を述べる前に○は賛同
△はどちらともいえない。×は異論があると分割して意見を述べます。

@ 意見:○

→私も智弁和歌山が高島監督が引退して次の監督が技術指導に定評があったとしても
 おそらく多少以前よりはプロ選手歳出が可能になると思えるが、PL、大阪桐蔭、広陵
 横浜、名電のようにプロ歳出多数でると思えません。理由としてはソフトよりも環境や
 土壌のハード面の改善しなければこの現象は変わらないでしょう。それとスレにも述べら
 れたように学校経営の中でプロ歳出を多数出すという色が薄いからです。智弁和歌山の学校
 事態、東大や京大などの進学実績を上げることが学校経営のメインになっている。甲子園で
 野球部が活躍する=スポーツに力を入れるという典型的な私学経営とは異なっている節がある。
 そのためか、学校で唯一本格的なスポーツ活動を行っている野球部に寮がない、帝京などもないが
 それだけではなく、グランドの設備やトレーニングルームなどが貧弱である。私は智弁関係者では
 ないのでこれは推測にすぎませんが、おそらく学校側の思惑として、「普段勉強漬けの生徒達の学校
 生活を盛り上げて、それをモチベーションとして学校一丸となって進学実績向上に心血をそそごう。」
 というのは甲子園で観た智弁和歌山の応援から推測ができる。文化祭や行事のひとつが甲子園や野球部
 応援に予め経営戦略に組み込まれていて受験生の気分転換、学校の一体感や知名度を上げる一石二鳥の
 経営戦略と推測する。そのため、野球部の投資は他の強豪校と比べ、低いと言える。

 A 意見:△

 →確かに智弁和歌山野球史=高嶋監督の歴史であるのは過言ではない。やく30年近く
  智弁野球部を指導して、実績と比較してプロ歳出が少なく、奇妙に感じるのはアンチ
  同様私も奇妙に感じるし、何か欠陥があると思える。ただ、@の意見であげたように
  高嶋監督だけの責任とも言えません。むしろ高嶋監督は横浜や大阪桐蔭など全国の他
  の強豪校指導者として技術指導はお世辞にもノウハウも目新しくあるわけではない。
  しかし、貧弱な設備、少数精鋭などの限られた条件の中で決して多くないが94年以降
  にプロ6人出したことは決して育成指導にかなりの欠陥があるとは言えない。ただ、ウエート
  トレーニングなどの科学的に野球技術を行える技術に関してははっきり言ってイマイチで
  あり、今の野球指導法でもやや遅れをとっている。結論としては高嶋氏は勝負のノウハウは
  超一流であるが、技術育成指導はイマイチ二流というのは否めないので△です。

B、Cは次のレスで書きますので少々お待ちください。ではまた。

899 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/27(土) 20:00:40 ID:qI2w0AqZ0
過疎ってていいんだよw
自己顕示欲君のオナニースレじゃないんだし。

900 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 02:26:23 ID:76dGXxyt0
ゴマ象氏・・・
私は近畿在住の者ですが、あなたは関東在住(おそらく近畿に居ついたことがない)でありながら、
智弁和歌山という学校の特殊性をよく理解しておられる。
@に対する考察でそのことがよく分かりました。
このスレは素晴らしい。放っておいても勝手に良い論者が集まってくる。こんなスレ、高校野球板で他にはあろうか?

901 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 16:35:33 ID:KemS4Ew90
このスレは素晴らしい。放っておいても勝手に良い論者が集まってくる。こんなスレ、高校野球板で他にはあろうか?

スレ住民の自画自賛wwwwwwwwwwwwwwww

902 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 17:28:39 ID:XxpMkghW0
でも実際おもしろいし勉強になる。 オール枚方の誰々がどこに行くの行かないだの
選抜はどこが有力だの、カンノが打つだの打たんだの言うてるのもいいが、おれはこういうスレが好き。

903 :ゴマ象:2008/12/28(日) 18:01:36 ID:410ub3cY0
近畿人さんも是非戻ってきてほしい。彼の意見は面白いので。

904 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 18:48:45 ID:yPAlfn/40
智弁和歌山ってSSKのバット使う選手が多いね。
コンドルとスカイビート、使ってるのどっちが多いかな??

905 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 20:19:57 ID:OBOqGwRT0
高嶋なんて育成も采配もダメダメのヘボ監督じゃん
何持ち上げてるの
チャンチャラおかしいぜ

あと智弁は進学校でも何でもない
進学校名乗れるのは東大50人を何年も続けた実績が必要
高々20人程度で歴史も伝統もない学校が何偉そうにしてんの
ちなみに真の進学校ではほとんどの奴が大してガリ勉せずに余裕で東大に合格する
何が野球の応援が気分転換だ
馬鹿じゃねえのか
言ってることがチャンチャラおかしいぜ


906 :ゴマ象:2008/12/28(日) 22:47:29 ID:410ub3cY0
確かにアンチの方々の言い分もわかります。

高嶋監督の功罪について意見を述べます。

まず功の部分

→@ 複数投手制(85年初出場時から采配で使っていた。)が甲子園で勝ち進む上で重要と証明した。
   顕著なのが94年、97年優勝で絶対的エースがいなくても勝ち上がることができる。04年駒大苫小牧
   や07年佐賀北が智弁の複数投手制に似た形で継投策をとっていた。

→A 第二次金属バット革命(第一次は池田高校)のムーブメントを起こしたのは紛れもなく智弁和歌山である。
   その草分け的存在が94年のチームであり、金属バット革命の象徴的バッターが中本と井口である。94年
   以降智弁の手法を取り入れたチームは少なくない。

次に罪(アンチが叩いている内容)の部分

→@00年以前は打撃投手などで大量に金属バットで打ち込んだため、それと投手の肉体ケアの知識不足が
  原因にも含まれているように投手重篤故障者が多数でた。最たる選手として93年有木、97年高塚が
  代表例。

→A技術的指導の知識と科学的トレーニング(筋肉トレーニング、特に瞬発系)知識不足のため、特に打撃
  技術やパワー不足で大学ではそれほど顕著ではないが、プロで苦労する選手が続出。代表例が喜多(パワー不足)
  や後藤。

907 :ゴマ象:2008/12/28(日) 23:00:52 ID:410ub3cY0
ちなみに池田高校は金属バット革命と同時にウエートトレーニング革命の
先駆けチームである。

ソース http://jp.youtube.com/watch?v=eYjnqok_uAg

908 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0


おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。

何者がお前は。ああ、うざい。

909 :ゴマ象:2008/12/28(日) 23:34:54 ID:410ub3cY0
残念ながら私は消えません。もし私を消したかったら金属バットをもって
東京までいらして下さい。その時はお茶の相手くらいはしても構いませんよ。
あとあまりキレると体に良くないのでストレスは溜めない方がいいですよ。
散歩などをおすすめします。

910 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 23:37:10 ID:y2R5bPX/0
典型的な勘違いバカが引っかかったwww

                   ヌオオオオオオ
          |\      ,' '
          |  \ (`Д´ )
          |    \ノノ )
          |    < <
          |   | ̄ ̄ ̄ ̄
          |   |
          |
          |
        ∩     
        |∧∧     
        (  ,)∩  
        丿  ノ    
       〜  .つ     >>909
        し~
      彡


911 :ゴマ象:2008/12/28(日) 23:42:06 ID:410ub3cY0
確かにアンチの方々の言い分もわかります。

高嶋監督の功罪について意見を述べます。

まず功の部分

→@ 複数投手制(85年初出場時から采配で使っていた。)が甲子園で勝ち進む上で重要と証明した。
   顕著なのが94年、97年優勝で絶対的エースがいなくても勝ち上がることができる。04年駒大苫小牧
   や07年佐賀北が智弁の複数投手制に似た形で継投策をとっていた。

→A 第二次金属バット革命(第一次は池田高校)のムーブメントを起こしたのは紛れもなく智弁和歌山である。
   その草分け的存在が94年のチームであり、金属バット革命の象徴的バッターが中本と井口である。94年
   以降智弁の手法を取り入れたチームは少なくない。

次に罪(アンチが叩いている内容)の部分

→@00年以前は打撃投手などで大量に金属バットで打ち込んだため、それと投手の肉体ケアの知識不足が
  原因にも含まれているように投手重篤故障者が多数でた。最たる選手として93年有木、97年高塚が
  代表例。

→A技術的指導の知識と科学的トレーニング(筋肉トレーニング、特に瞬発系)知識不足のため、特に打撃
  技術やパワー不足で大学ではそれほど顕著ではないが、プロで苦労する選手が続出。代表例が喜多(パワー不足)
  や後藤。




912 :ゴマ象:2008/12/28(日) 23:43:09 ID:410ub3cY0
908 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/28(日) 23:29:56 ID:y2R5bPX/0


おめえ、本当にうっとおしいから消えろ。

何者がお前は。ああ、うざい。





913 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:15:31 ID:MMEvbw8O0
>>905
そのあなたのいう、采配も育成もダメダメなへぼ監督が、歴代2位の甲子園勝利数を挙げることができた
要因をつぶさに調べてみることも、非常に興味深いかもしれない。
あなたの言い方では、全国四千余校の監督は、おおむね高嶋監督と同等かそれより上の采配能力かつ育成能力を
有していることになるが、なぜ彼らが、能力で劣るという高嶋監督に到底及ばない甲子園実績しか挙げられない
(大多数はそもそも甲子園に出たことがない)のか?
この要因を、真面目に考えてみるのも面白いかもしれない。

あと、スレ的にどうでもいいけど、近畿圏内の高校は灘を除けば、京大合格者数で判断したり、
東大+京大+医学部で判断することが多いよ。
でないと、北野高校、堀川高校、膳所高校、甲陽学院等々もまるで進学校でないことになってしまう。

914 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:41:10 ID:pKZmSlZU0
>>913 ゴミ象は自演も得意なのか?????

ゴミ象の好きなのはオナニーレスとあほ発言。釣りに引っ掛かりムキになるキレやすい性格。くだらないプライド。死んだらいいのに・・・

ゴマ象の過去のアホレス

YO YO YO YO 智弁の高嶋はYO、金属バットを使って、選手のケツに一発食らわす。
ONI ONI ONI ONI 鬼監督! 選手をバックネットに縛って160キロマシーン50球で
HIZAHAKAI HIZAHAKAI 膝破壊! 選手はビビッて親にチクれない。CHIKURENAI!

ノックでミスッたら、ケツに爆竹を詰める YO YO YO YO YO YO YO 暴力で制圧。
マスコミ相手にキモ笑顔 キモ笑顔! KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO KIMO
仁王立ちしながらウンコ漏らす ウンコ漏らす 漏らしたウンコは甲子園の土に
混ぜる。選手びびって土拾わないYO。 
これが平成の王者名監督の高嶋仁だYO! 仁王立ち、ケツが匂うぞ。観客避難。

高嶋、選手の面にパンチンGU! 仁王立ちのポージンGU! 観客と乱闘ファイティンGU!
選手のケツ目掛けてフルスインGU!マスコミにはいい顔するポージンGU!
GUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGUGU! KOKOKOKOOOOOOーーー おえええええええええ。
ゲロゲロげろげろろろろろろろろろろろろろろろろろろろ!


915 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:44:54 ID:jE5YMu+S0
>>905
はげしく同意
智弁和歌山なんてのは灘あたりにはかすりもしない頭の悪いヤツが受験予備校並みのスパルタスケジュールでガリ勉しまくって有名大学にどうにか引っかかってるってのが実情じゃん。
灘は言うまでもなく北野や甲陽なんてのは何十年もの歴史があるし官界・学界に綺羅星のごとく人材を輩出。
関東でも十分通用する学校だ。ま〜堀川膳所は関西オンリーだろうがな。
要はこうだ。
智弁和歌山なんて単なる受験予備校がこれら重厚な進学校と同列を名乗るのは100年早い。

916 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:44:58 ID:9FP3/J8Y0
複数投手性を確立したのは87年春夏連覇したPLの中村監督だろ

917 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:47:28 ID:spT0fhZQ0
ワロター>>914よ、おもろいぞ。
>>910よ、GJ。あまり、バカをからかうなよ

918 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:49:48 ID:LnqLgkaK0
ここは、ゴミ象の自作自演のオナニースレとなっております

919 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:53:36 ID:WhygMCJo0
なんでこのスレって自作自演する長文コテがよってくるんだろ?
近畿人崇拝する奴ってそういうナルシストばかりw

920 :895:2008/12/29(月) 00:58:21 ID:DABKXy98O
>>898 なるほど。今までのをまとめたとはいえ、よくわかっていると思う。

その議題から回答すると
@ 〇ほぼ同意。経営戦略までもほぼ正解。智弁ができたのは、県側の誘致と、智弁側との利害が一致したため。
C 〇今年、ちょっとは活躍した武内を見たらよくわかる。
A ×に近い△ 奈良時代を入れてもプロ入りは10人足らず。設備が他の強豪校に比べて乏しいが、工夫次第ではどうとでもなる。他校との練習試合等で意見交換の場は豊富にある。近年ちょっとはましになってはいるが、勉強不足感はある。
B △ どちらともいえない。けど、1学年10人制の関連は間違いなくあるだろう。
まぁ、こういう感想ですわ。
先日、知り合いのスカウトと飲む機会があったのだが
来年は岡田は対象外(力はあるが、伸びシロがあまりない。メンタル面も弱い)
西川は高校に入ってからの怪我はマイナス材料。一応チェックはするが智弁出身では? という意見だった。
余談だが、プロ入り後の大成しない高校として
西日本はここと明徳
東日本はN高とA高をあげていた。

921 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 00:59:48 ID:MMEvbw8O0
>>919
ちょっと待て。
もしその長文屋たちがこのスレに来なかったら、このスレはどうなってた?
3スレ前を思い出してみてくれ。今とは大違いだ。
ようするに、あなたはただ智弁和歌山を叩きのめし罵倒するのみのスレを延々と続けたかったのか?

922 :勝手にゴマ象の自演扱いするな:2008/12/29(月) 01:08:57 ID:MMEvbw8O0
>>920
もしかしてスカウトの知人氏? だとしたらお久しぶり。2スレほど前、話したことがあります。
@BCは個人的にあなたと同意です。特に@。
高嶋監督が退任し、ある程度技術論に長けたといわれる三宅部長が全面的に指導を引き継いだとしても、
プロ入り状況に大幅な変化はないと見ています。
Aはあなたが言いたいことが分かりづらい。その言い方だと、高嶋監督はノウハウ不足、よって「○に近い△」となるのでは?

@とAについて、さらに詳しく解説してもらえるとありがたいです。
とにかく(スカウトの知人氏ならば)お久しぶりでうれしいです。


923 :ゴマ象:2008/12/29(月) 01:12:55 ID:NOk/+T5n0
1学年10人の少数精鋭制度をより強化し、プロを以前よりも多く出すには

→学校側がよりバックアップする必要性がある。(設備投資など)
→三宅部長など技術指導に長けたOB(特に社会人野球経験者)をあと2,3人増やすべき。
→ウエートトレーニングなどの科学的知識に長けたコーチのような人が1人ほしい。
 (池田高校では高橋氏、済美では松田氏などウエートトレ専門のトレーナー)

が必要といえる。

あと荒唐無稽なことを記述するが、羽黒や日章学園のように海外(ブラジル人や中南米)選手
も取り入れると野球技術や刺激にもなる。彼らの身体能力からトレーナーなどはよりいっそう
最新のトレーニング内容(済美などのサーキットトレーニングなど)を取り入れ、レベルアップ
はできる。ただし、予算が大幅にかかってしまうので実現する可能性は0%に近い。
これに近い強化策を練る必要があるのはスレで語られたとおりだ。

924 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:16:21 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


925 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:19:16 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


926 :921:2008/12/29(月) 01:20:53 ID:MMEvbw8O0
>>920
岡田投手については、技術評価系有名ネットスカウトでも迷スカウトの蔵建て男氏と、
アマチュア野球通信の満を持して登場氏で、評価が真っ二つですね。
二人とも、体型から想定できるように球速の伸びしろがまだまだあることでは一致しているが、
蔵建て男氏が、あの高めに浮きがちな点(間違いなくフォームが要因だが、アーム気味なのが原因とする意見と、
ステップ幅が大きいことが原因とする意見の2つがある)を問題視して、伸びしろに疑問あり、と見ているのに対し、
満を持して登場氏は、とにかく絶賛で、今細かく寸評するのはもったいないから来年に、と言ってるくらいです。
この2人の評価のギャップは興味深いですね。とにかく岡田投手は来夏どうなってるのかゆっくり見守りたいです。

927 :921:2008/12/29(月) 01:23:18 ID:MMEvbw8O0
>>925
偉そうなことを言う前に、自分の人格を先に磨いたらどうだ?
君に人のことをとやかく言えるだけの品格がどこにある? 書き込みからは寸分も垣間見えない。

928 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:23:28 ID:WhygMCJo0
>>924-925
東大生or卒業生が言ってるなら理解できるが、多分違うだろうなw
一般人の感覚だと東大2ケタも出せば立派な進学校だと思うが。
進学校の中にもピンからキリまであるのがわかってないなw

929 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:36:34 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


930 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:38:30 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


931 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:38:40 ID:WhygMCJo0
>>929
寝言は東大入ってから言え、ボケが!

932 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:47:13 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


933 :ゴマ象:2008/12/29(月) 01:47:32 ID:NOk/+T5n0
そもそも智弁の少数精鋭は塾の特進クラスの構造と似ている。ある一定以上
の野球の体力、技術、精神力が備わった高い平均点を持った選手を高嶋氏は
選んでいる傾向がある。
 
高嶋氏好みの選手(中学生をスカウト基準)※○の数字内は優先順位を示す。

@中学時代に投手経験(この事項が最優先)があり、ある程度大会で実績を残して
 いて速球や球威よりコントロールがまとまった投手。

→だいたい3〜5名くらいを選出。

A中学時代に捕手経験があり、技術面よりも体格を重視。(橋本が代表例。)

→だいたい1、2名選出。

B中学時代にショートを経験している。@ほど肩は重視していなく、むしろ軽快
 なフットワークに富んだ内野手。

→おおよそ2、3名を選出。

大きく分けて高嶋氏は3タイプの選手を選出している傾向がある。彼は「うちは守りのチームです。」
と決まり事のように言うのはこのような彼のチーム編成からきていると推測できる。だから、97年
の清水や豊田、00年の山野(中学時代は元々投手)など投手と野手を兼任できる選手が3、4名いる。
これによって少数精鋭の最大の弱点である投手層の薄さをカバーできる構想に高嶋氏は予めしている節
がある。打撃は人数が少ないため、練習量を多く確保できるため、毎年のように強力打線ができる土壌に
なっている。高嶋氏は中学生を選ぶときはどちらかというとある一定の守備力を重視すると思える。打撃
は練習によって技術不足を補う仕組みをとっている。だから元々打撃に秀でている選手が多くないため、
上では守備でレギュラーを取っている選手が存在する理由に納得できる。選ばれた10名は100点のような
飛び抜けた選手というよりは75点や80点など高い平均点をとれる選手が多い。個人に勝利を委ねるタイプの
チーム構成ではなく、総合力(チームワークや継投策など)で勝負するまとまった少数精鋭方式が智弁和歌山だ。

934 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:54:40 ID:jE5YMu+S0
漏れも思うけど日本一の名門校はたぶん筑波大付属駒場高校だな
まぁ実質東大教養学部付属みたいなもんだからね
ここ凄いよ
高校なのに卒論あるからね
みんなだ〜れも受験勉強なんてしない
ぶっつけ本番で東大入試受けて現役8割とおるからね
智弁和歌山みたいな釜が崎労働者みたいなやつからしたら超閨閥の雲の上の上の人たちだよ
青春を全部受験勉強に投げうって運よく東大受かったら筑駒の人にゴマすりしてすり寄って友達になんな
多分一生の財産になるからね〜
ま〜それでも相手にしてもらえるかは五分五分だけどね


935 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 01:57:56 ID:jE5YMu+S0
漏れも思うけど日本一の名門校はたぶん筑波大付属駒場高校だな
まぁ実質東大教養学部付属みたいなもんだからね
ここ凄いよ
高校なのに卒論あるからね
みんなだ〜れも受験勉強なんてしない
ぶっつけ本番で東大入試受けて現役8割とおるからね
智弁和歌山みたいな釜が崎労働者みたいなやつからしたら超閨閥の雲の上の上の人たちだよ
青春を全部受験勉強に投げうって運よく東大受かったら筑駒の人にゴマすりしてすり寄って友達になんな
多分一生の財産になるからね〜
ま〜それでも相手にしてもらえるかは五分五分だけどね


936 :895:2008/12/29(月) 01:58:39 ID:DABKXy98O
>>922 Aに関していえば、まさに指摘通りで逆の考え方してたわ。
よって〇に近い△。すみません(>_<)
@に関しては、智弁OBをもう一人呼ぶ という事を聞いた事があります。が、どういう体制になろうが変わらないとは思います。たいした説明にはなってないね.........
某スカウト知人については........内緒です。

937 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 02:02:58 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


938 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 02:07:54 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


939 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 02:09:31 ID:jE5YMu+S0
漏れも思うけど日本一の名門校はたぶん筑波大付属駒場高校だな
まぁ実質東大教養学部付属みたいなもんだからね
ここ凄いよ
高校なのに卒論あるからね
みんなだ〜れも受験勉強なんてしない
ぶっつけ本番で東大入試受けて現役8割とおるからね
智弁和歌山みたいな釜が崎労働者みたいなやつからしたら超閨閥の雲の上の上の人たちだよ
青春を全部受験勉強に投げうって運よく東大受かったら筑駒の人にゴマすりしてすり寄って友達になんな
多分一生の財産になるからね〜
ま〜それでも相手にしてもらえるかは五分五分だけどね


940 :921:2008/12/29(月) 02:12:17 ID:MMEvbw8O0
スレの回転が非常に速いので、僭越ながら次スレを立てさせていただきました。
今後も良スレを守っていきましょう。現スレ終了までは次スレはsage進行でお願いします。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1230483841/l50

>>936
ありがとう。やはり△に近い○でしたかね。 
>@に関しては、智弁OBをもう一人呼ぶ という事を聞いた事があります。が、どういう体制になろうが変わらないとは思います。
もう一人OBが来るのは私も聞きましたね。その人物の方が次期監督じゃないか、とも。
体制というか、学校の運営方針と言ったほうがいいのでしょうが、そういうものの影響力は軽く見てはいけないな、とつくづく思いますね。
ソフト面以前にまずハード面。

941 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 02:32:07 ID:MMEvbw8O0
>>939
君は >>1と同一人物なのか否か、それは分からない。
しかし長らく過去スレからの住人として、これだけは言っておきたい。
偉そうに他人を非難する前に我が身を振り返ったらどうだ!? 君に恥という観念があるのか!?
君がもし本当に東大生だとしたら尚更問題だ。

942 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 02:55:14 ID:4vtF/V7J0
いわゆる東大や主要官庁のキャリア官僚にも認められる学校になるためには歴史と伝統と品格が必要(政界や財界には雑魚が多いためここでは含まず)
筑駒・灘・開成・麻布・栄光・武蔵・ラサール・桜蔭・筑大附・・・
そして今は実績は落ちたが歴史上十分な品位を備えてるのが
日比谷・湘南・浦和・千葉・・・といった公立勢、関西では府立北野・付属池田・・・
ここらの卒業生には東大教授やキャリア官僚幹部も一目置く
ただ受験勉強だけを機械のようにガリガリやってるとこはお呼びじゃないんだよ
逆に受験勉強などあまりやらずに涼しげに教養を磨いた者が重宝されるんだよ
ちなみに受験のスペシャリストを養成し野球部(全国制覇あり)を宣伝にも使ってる学校はたとえば首都圏にも桐蔭学園なんてのもある
けどなその桐蔭だって100名以上東大出した時もあった
ぜも品格がないから全く敬意を置かれない
お前らも所詮同じ穴の狢なんだよ、いやモトイ
智弁は100人だしたか?最高20人だろ?アフォか?えばれる次元じゃねえんだよ
同じ穴の狢にもなってねえかw
いいから身の程を知れよ
何が進学校だ
寝言ほざくんじゃねえ
ハッキリ言うが、どんな馬鹿野郎だって有名大学合格だけをターゲットにしゃにむにやりゃぁ東大京大医学部(医学部って言っても東大京大慶応以外の医学部は無価値でカスだが。間違っても駅弁大学の医学部で威張るなよ)は余裕だね
持ってる才能は一切関係ない
才能がものをいうのはその先のレベル
高校レベルの勉強ができることを誇らしげに思うということは必ずその20年くらいあとに非常に恥ずかしい発言をしたと回顧せざるを得ないことになるぜ
まあ身の程を知ることだよ


943 :ゴマ象:2008/12/29(月) 03:17:06 ID:NOk/+T5n0
898の続きです。

Bは933に記述したとおりなので△です。
Cは大学社会人での活躍を観るように守備や走塁はそこそこといえるので
 ○です。

944 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 03:28:04 ID:n7uwAp4YO
>>933
大体あってるな

智弁和歌山進学予定リスト
道端 ジュニアホークス(大阪)キャッチャー&4番
宮川 生駒ベースボールクラブ(奈良)ピッチャー&4番
平岡 オール枚方 (大阪)レフト&7番〜9番
古田 上南部中学校軟式 (和歌山)ピッチャー&4番
上野山 和歌山ライオンズ(和歌山) 3番&サード
小笠原 和歌山ライオンズ(和歌山) 4番&ショート
青木 和泉ボーイズ
(大阪)3番&センター、ピッチャー
中村 打田タイガース(和歌山)ショート&4番
西谷 由良シニア(和歌山)
山本 日高マリナーズ(和歌山)

もう1人関西圏から、181センチ、80キロの強打のサードが来るらしい

945 :ゴマ象:2008/12/29(月) 03:37:22 ID:NOk/+T5n0
944さんは933の件についてどうお考えでしょうか?私は高嶋氏は元々
智弁学園時代からの指導内容の詳細はわかりませんが、投手(特に右の速球派)
を中心とした守りの野球を理想と考えてチーム構成をしていると思うのですが、
ただ打撃のチームを作らざる得なくて現在のチーム(打撃型)になっているのでは
と思います。

高嶋氏 理想のチーム=「右の速球派中心の守り勝つ野球」が彼のチーム作りの本音では
ないでしょうか?

946 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 03:38:59 ID:n7uwAp4YO
間違えたけど↑の上野山もピッチャー
ピッチャー4人
キャッチャー1人
ショート2人
レフト1人
サード1人
不明2人
今年は11人か?

947 :ゴマ象:2008/12/29(月) 03:50:10 ID:NOk/+T5n0
946さん有り難うございます。やっぱり、投手を中心に採っていますね。
何故だと思います?946さんのご意見をお聞きしたいです。ずいぶん
謎なチーム構成だと個人的に思いますが?

948 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 08:57:05 ID:XeHsBGLO0
2003年常総学院

949 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 08:58:06 ID:XeHsBGLO0
常総学院6−3智弁和歌山

950 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 09:09:48 ID:XeHsBGLO0
常総学院

951 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 09:43:07 ID:XeHsBGLO0
飯島秀明

952 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 09:44:15 ID:XeHsBGLO0
常総学院4−2東北

953 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 11:45:59 ID:tutaSSt30
岡田に伸びしろがないとスカウトが言ってるとしたら身体の成長を
見ているのだろうか?信じられないほど身長が伸びている
今年は膝下の成長痛に悩んだらしいが、このまま成長し続けると
リーチの長さから繰り出す直球は更に魅力を増す 
そもそもそのスカウトが智弁の選手自体、興味がないんだろう
まあ智弁と聞くだけで見ようともしてないんだろうな

954 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 11:51:37 ID:MMEvbw8O0
>>953
926でも書いたが、岡田が大きな故障でもしない限りスケール的にアップしないと
見ているプロスカウトおよびネットスカウトは少ないように思う。
問題視するとしたら技術面と精神面のほうであって、精神面の問題点についてはある意味有名。
技術面については二大技術系ネットスカウトでも真っ二つ。
蔵氏については修正が難しいのでないかとすら見ているようだ。
満を持して氏がじらしてないで絶賛の要因を今詳細に書いてくれればありがたいんだが。

955 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 15:07:59 ID:MMEvbw8O0
>そもそもそのスカウトが智弁の選手自体、興味がないんだろう
>まあ智弁と聞くだけで見ようともしてないんだろうな
スカウトにもよるだろうがね。少数ながらそういうスカウトはいるだろう。
プロ実績の乏しい特定の1校を無条件にリストから外したところで、さしたる損害が出るわけでもないしな。




956 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 15:12:36 ID:n7uwAp4YO
>>947
噂では高塚の件が有名だよね。
でも俺は複数の違うタイプの投手で交わそうと考えてるんじゃ無いかと思ってる。

957 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 15:25:06 ID:vmCcWpy20
投手は基本的に能力が1番優れた奴がなる事が多い
基本能力が高いので投手で使えなかったとしても、内野手や外野手で使えたり
あと言うまでもなく野球で1番大事なのは投手
なので投手を多く獲るのは当たり前
捕手は他から簡単に移せるものではないし、ショートは基本的に守備が1番上手い奴が守る

そこらへんから獲っていくのは理にかなってるよ

958 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 17:38:16 ID:MMEvbw8O0
捕手は専門職なので、できれば中学の間に、本来ならば運動能力が高くピッチャーやショートも
できるが、体が頑丈で肩が強く性格的にも捕手適性がありそうな子を、
捕手として育成すれば、将来的にプロの器になるかもしれない。
捕手でもプロに行くようなのは、運動能力がかなり高い。
高校あたりになってからショートをキャッチにコンバートしても失敗することが多い。

959 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 17:54:53 ID:2QuzyILN0
なんか技術論がお盛んだけど、君たちは高校の育成がプロで活躍しない原因のすべてだと思ってるわけ?
かってのオタどもは、この点を断固否定してたが変わったものだなあw
それとも自分の考える技術論をひけらかしたいだけかwwwww

960 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 19:10:41 ID:MMEvbw8O0
>>959
このスレについて是非あなたの持論が聞きたい。次スレに書いてくれてもいいので頼む。

961 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/29(月) 19:16:42 ID:2QuzyILN0
>>960
特にひけらかす持論は持ち合わせてないが、
プロで通用しない原因を語るのに高校での練習しか語らないのは不思議で仕方が無い。
智弁の練習法語るなら本スレでもいいわけだろ?

962 :887:2008/12/29(月) 23:15:07 ID:AVfEDQNB0
>>960
ごめんちょっと聞きたいんだけど。あなたは今スレ23さんおよび次スレを立てた人だと思う(間違ってたらすみません)。
自分のような和歌山県内高校野球出身であるとか和歌山県を故郷だって言う人ならともかく何でそこまで興味あるの?
高校野球の本質って「自分の郷土の代表を応援する」ってのに面白さがあるんだと思ってた。自分が和歌山出身じゃなければ和智弁にそこまで思い入れはなかっただろうし、
他府県で試合見てて面白いなって思う県やチームはあっても別にそこまで興味が続いたとは思えない。
そもそも和歌山県勢が甲子園で初戦敗退を繰り返していた歴史を身をもって実感してたからこそ思い入れがある訳で。
その辺はどうなの?

963 :次スレのスレ立て人:2008/12/30(火) 00:06:00 ID:3r+PxzDG0
>>962
あなたはかの熱き智弁和歌山ファンの方ですか??

俺は近畿圏の高校野球観戦マニアであって(とはいえここ3年ほどはさほど行けてないが)、
智弁和歌山はいくつかある贔屓校の一つにすぎないといえばそれまで。
紀三井寺球場には5,6回行っているが、和歌山県にゆかりのある人間でもない。
当然、「高校野球ファン」の視点に限定した思い入れの強さでは、あなたには全く及ばないだろう。
一方でドラフトサイト閲覧者(もっとも技術論には詳しくないので投稿はできずほぼ教わるばかりだが)として
(贔屓校の一つである)智弁和歌山のプロ輩出状況には長年気がかりだった。

俺がこのスレに何を求めているかというと結局こういうこと。このスレで主題とされる件に関し、
「できるだけ多く、できるだけ詳細で、できるだけ正確なことが知りたい」
だからこそ、たいして技術論に長けてないにもかかわらず、このスレを盛り上げようとしている。


964 :ゴマ象:2008/12/30(火) 00:23:46 ID:v/NWgh7C0
智弁は甲子園を沸かすだけでなく、人の心を引きつける何かがあるんだと
思いますよ。あのアフリカンシンフォニーや終盤での逆転劇など退屈しないんですよ。
そして智弁の象徴とも言える高嶋監督の仁王立ち。よくもわるくも記憶と記録に
残ります。私も東京生まれの東京育ちの人間ですけど、甲子園=智弁のイメージがあります。


965 :名無しさん@実況は実況板で:2008/12/30(火) 00:44:30 ID:WUUXwNWe0
>>963
>「できるだけ多く、できるだけ詳細で、できるだけ正確なことが知りたい」

贔屓校のひとつという名の下になぜそこまで紐解こうとする
納得する答えが君の中で掴めたとしたら、その後はどうなるんだ
智弁のファンでもなくアンチでもなく(君の言葉を借りると)
さりとて技術論にも長けてないとしたら、なんだ単なる暇つぶしかと思ってしまう
自分はこのスレでも散々言ってきたがネットスカウトもどきがあーでもないこーでもないと
言っている今の段階が可笑しい
岡田にしても西川にしても高卒でプロ志望届けは出さないだろうしな
(西川は出してほしいが)高卒でプロ入りして活躍という奴はやはりたいした
タマなんだよ それも強豪校からプロ入りとなると凄いことなんだよ


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