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なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart8

1 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 16:57:59 ID:g6UdLFfU0

それは末代まで語り継がれるであろう希代の暴力監督高島氏の全く理に適っていない無茶苦茶な打撃指導の影響であることはあまりにも明白です。
金属バットの反発力をMAXに生かしきることただ1点のみに絞った高速マシン漬けの毎日、そしておよそ野球選手には似つかわしくないほどの筋肉ムキムキのサイボーグ体型への強制的な肉体改造の後遺症で、
彼の指導を受けた前途有為な極上素材が次から次へとポンコツ同然の廃品へと変貌を遂げる有様は、あまりにも悲しく嘆かわしいというほかはありません。
他の一切を犠牲にしてまでも目先の勝利、そして誰も評価しない自己満足にすぎない通算勝利数を遮二無二優先する一監督の個人的なエゴが、少年の輝かしい未来をあまりにも無残にも打ち砕いてゆくという悲しき現状 ―――
それはむしろ犯罪的とまでに評価されても仕方がない現状に他ならないのであります。
その高島氏と対極的な位置におられるのが横浜高校監督渡辺氏であることは言うまでもないでしょう。
その指導は常に選手の将来を見据えた将来の成長の糧になる基本的な技術を習得させることはもちろん、技術や野球以前の人としての人格的な成長、豊かで円満な人格の陶冶に重きが置かれている点に特色があります。
将来に繋がる技術の習得、その前提としての人としての精神的な成長、
この2点を最重点課題として車の両輪のごとく両立させ、常に両者にたゆみなき目くばせの往還運動を怠らない渡辺氏の崇高な指導理念はすべての高校野球監督にとっての理想の鑑であることはいまさら言うまでもありません。
ただ勝てばいい、ただ自分の勝利数が増えればいい、選手はそのための道具でしかなく選手の将来などどうでもいいという高島氏。
結局はそういう考え方が子供を足で蹴るというおよそ愛情のかけらもない行動として外面に表れてしまうのです。
高島氏は今回の常軌を逸した暴力行為を、そしておそらくは日常でも常態化していたであろうこの手の暴力行為を徹底的に反省しなければなりませんが、その反省はただ表面的なもので終わっていいはずはありません。
暴力行為の背後に介在していた自らの指導理念にまで踏み込んだ自己検証が必要でしょう。
高島氏はこれを機に今こそ自らの矮小かつ醜悪極まりない「野球哲学」を徹底的に唾棄し、指導方法や練習内容までもを見直し改革してゆかねばならないのです。
その際の何よりもお手本となるべきよすがであり羅針盤であると言えるのが全国4000校の高校野球指導の理想型である横浜高校渡辺監督です。
高島氏は渡辺氏の存在自体にまず何よりも感謝し、その野球を参照対象として十二分に尊びそこに真摯に教えを求めてゆくというところから始めなければならない、というのは現下現状に照らしてみるとあまりにも明白な言明であると言わざるを得ないのです。

2 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 17:01:27 ID:rwNt30YF0
>>1
やべえ、一瞬納得しかけちゃったよw

3 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 18:28:20 ID:lNh2pKj50
>>1
デタラメ乙

横浜高校 特待制度あり 全国から集めてる。スカウト熱心。

智弁和歌山 特待制度無し 地元主体


4 :これが智弁和歌山の実情だぜ:2008/09/18(木) 18:57:26 ID:DQ3xlKXU0

重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、B級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。

「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半〜2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。

5 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 18:59:18 ID:lNh2pKj50
>>4
横浜 全国から集めてる 特待生あり
大阪桐蔭 西日本から集めてる スカウト熱心


智弁和歌山 地元主体 特待生無し



6 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 20:53:15 ID:0gzXlQja0
素材の良い選手を集めそのまま新鮮パックしてプロに送り届け→横浜・大阪桐蔭
素材の良い選手を集めぶっ壊しポンコツにしてプロに廃品回収強要→智弁和歌山


7 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 20:57:55 ID:Ledq3D900
どうでもええがな

8 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 21:00:30 ID:HvdOdo+10
武内って最近守備固めすらやらしてもらってないのな。
結構期待してたんだが、さっぱりだったね。

9 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 21:28:07 ID:Ledq3D900
期待度
川端>>>>>>>>>>>武内

10 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 21:50:45 ID:CbDPUJL70
武内もなんか高田監督に見限られたっぽいな。
最近の扱い見てるとそんな感じだ。
今年がキャリアハイってのはマジかもしれん。

11 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 22:09:09 ID:s9vZnmN0O
まぁ、どうでもいいが、アンチの粘着ぶりには、ある意味尊敬するわ〜。それだけの情熱を他に回せば大成するだろうに。女に回せば、ストーカーで、即逮捕だなw

12 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 22:10:25 ID:ZY2/Ae/e0
今日おかわりと西岡がHR
一応桐蔭OBも何人かは活躍しているみたいだね

13 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/18(木) 23:35:19 ID:ePMNgt1W0
>>1の言う通りだ。
極めて深く納得した。
高嶋監督は復帰する資格はない!

14 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 00:37:09 ID:8c/VnoAd0
3年生の進路を教えてください。

15 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 00:54:49 ID:zgydXr1G0
【近畿州】徳島の明るい話題専用スレ2【希望】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1219601041/265

265 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/18(木) 11:00:49 ID:xKAGb8110
関西テレビ アンカー・青山繁晴のニュースDEスバリ
http://jp.youtube.com/watch?v=abmT25SxJf0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 

1分10秒〜 青山さんが「徳島」と発言!!!!!!!!!!!!!!
1分10秒〜 青山さんが「徳島」と発言!!!!!!!!!!!!!!
1分10秒〜 青山さんが「徳島」と発言!!!!!!!!!!!!!!
1分10秒〜 青山さんが「徳島」と発言!!!!!!!!!!!!!!
1分10秒〜 青山さんが「徳島」と発言!!!!!!!!!!!!!!

大阪>京都>兵庫>>>徳島>>>>>>福井>奈良>和歌山

滋賀放置wwwww

16 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:15:32 ID:DH49f/Gw0
おい>>1、テンプレ忘れてるぞw

Q1、打撃が金属打ちだから通用しないのでは?

間違いです。
金属バットに頼ったスイングなら木製バットの大学、社会人では活躍できないだろうが実際そうではない。
(Q3参照)

Q2、筋トレばかりやってるからでは?

間違いです。
智弁は筋トレをあまりしていません。今年の岡田や喜多、池辺の体格を見てもわかるように
細い選手もいます。ごつい選手は入学時からごついことが多い。

Q3、大学、社会人でも通用していないのでは?

間違いです。
94年の3番中本・・・大阪ガスで主砲として活躍。全日本にも選ばれる
94年の10番笠木・・・NTT西日本で長年先発を勤める。日本選手権準決勝で完封勝利。

96年の控え投手宮崎・・・本田技研鈴鹿で活躍。自由枠で広島入り

97年の3番喜多・・・慶応で1年からレギュラー。歴代最高打率を更新し、ドラフト1位でロッテ入り
97年の4番清水・・・法政で1年からレギュラー。ベストナイン獲得
97年の5番中谷・・・ドラフト1位で阪神入り
97年の6番木戸・・・立命で1年からレギュラー。 ベストナイン獲得
97年のエース高塚・・・近鉄に入団するが、怪我が完治せず引退。

98年のエース児玉・・・立命で4年時にはエース。

99年の1番久米・・・龍谷で1年からレギュラー。4年時に4番。
99年の4番佐々木・・・法政で1年からベンチ入り。



17 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:15:59 ID:DH49f/Gw0
00年の1番小関・・・4年時に九州共立大で4番
00年の2番堤野・・・慶応で1年からベンチ入り。
00年の4番池辺・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト漏れするが社会人で活躍してドラフト候補
00年の5番後藤・・・4年時に同志社でレギュラー獲得

01年の4番武内・・・早稲田で1年からレギュラー。自由枠でヤクルト入り
01年の3番青山・・・4年時に東北福祉大で3番。3年時にはベストナイン、盗塁王獲得

02年の4番岡崎・・・慶応で1年からベンチ入り。多くのタイトルを獲得
02年の5番西村・・・4年時に立命のクリーンアップ
02年の6番北野・・・4年時に近大のクリーンアップ
02年のエース田林・・・同志社で2年時から先発として活躍

03年の1番嶋田・・・4年時に法政大でレギュラー
03年の4番本田・・・4年時に早稲田でレギュラー(ショート)。大学選手権優勝に貢献
03年の7番森川・・・佛教大でレギュラー
03年の5番山崎・・・4年時に東北福祉大でクリーンアップ

04年のエース滝谷・・・近大の3Tの一角。ドラフト候補

06年の4番橋本・・・阪神入団
06年の3番廣井・・・関西国際大で1年からレギュラー
06年の2番上羽・・・龍谷大でレギュラー

07年の2番楠本・・・1年生ながら関西国際大でレギュラー

18 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:30:31 ID:DH49f/Gw0
Q4
上で伸びる指導ができていないのでは?

上で伸びる指導という言葉を使う人が多いですが
それは具体的にどのようなものですか?
高校時代に身につける必要がある技術なのでしょうか?
もしそういうものがあるのなら、技術指導で劣ると考えられる無名校からも
プロで活躍する選手が多数いるのは何故でしょうか?

参考
野茂(成城工)、小笠原(暁星国際)、中村紀(渋谷)
北京オリンピック代表では岩瀬(西尾東)、阿部(安田学園)、矢野(桜宮)
中島(伊丹北)、青木(日向)

Q5
高嶋の発言聞くと、やっぱコイツは甲子園で勝つことにしか興味ないんだなと思った。
選手を自分の駒としか思ってないな
いやこの監督は勝つかどうかのコメントばかりで OBに関してのコメントほとんど聞いたことがない
卒業したらバイバイ。そんな態度がスレタイにつながってんじゃないか

OBについてコメントしたら選手思いであるという発想がおかしい。
OBの打撃指導や投球指導をするのは明らかに越権行為です。
そもそもOBについて何らかのコメントをするということはそういう質問をする存在(記者等)があってのことで
質問があれば高嶋前監督もコメントをしたでしょう。

Q6
高嶋は勝つ為だけ野球だから

勝つための野球をするとプロで通用しなくなるという主張は意味不明です。

19 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:31:32 ID:DH49f/Gw0
Q7
30年近く指導していて教え子が誰一人プロで活躍していないのは高嶋だけw
かなり恥ずかしいことです。

間違いです。
奈良時代に山口哲治と高代延博を育てています。
山口・・・最優秀防御率のタイトルを獲得し、ストッパーとして近鉄の初優勝に貢献
高代・・・ベストナイン、ゴールデングラブのタイトルを獲得

Q8
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており

間違いです。
智弁で肩書き持ちは現チームでは岡田(ボーイズ関西代表)のみ。それ以前は2006年の橋本(ボーイズ日本代表)。
その前は2002年の岡崎(ボーイズ日本代表)なので肩書き持ちは数年に1人。

横浜は1998年の小山、常盤、小池、松坂(全てシニア日本代表)
2001年の大河原、北村、柳野(全てシニア日本代表)
2004年の涌井(シニア日本代表)
2006年の西嶋、福田(シニア日本代表)
2007年の浦川(シニア日本代表)
2008年の土屋、田山(シニア日本代表)、長谷川(2年生、シニア日本代表)、筒香(ボーイズ関西代表)、荒木(1年生、シニア日本代表)
このように毎年数人の肩書き持ちがいる。
(調べられただけでこれだけなので他にも代表歴のある選手がいる可能性あり)

他にも
2003年の成瀬(中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、軟式で全国3位)
2008年では小川(全日本シニア選抜)、花ヶ崎(東京、関東最優秀選手)、岩間(全国選抜MVP)
中原(2年生、シニア時代に世界一)など逸材が揃っている。

智弁は地元民を1,643人の中から7、8人。
大阪、奈良、兵庫、京都から2、3人。
横浜は地元民を7,939人の中から12、3人?
東京、静岡、愛知、千葉などから7、8人?。遠方から1、2人?

素材の差は明らかです。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:42:17 ID:DH49f/Gw0
参考
和歌山
ボーイズリーグ12チーム。シニアリーグ5チーム。ヤングリーグ5チーム。中学校143校
(高校の野球部員 1,643)

神奈川
ボーイズリーグ26チーム シニアリーグ39チーム。中学校415校
(高校の野球部員 7,939)
http://www.boysleague-jp.org/   http://www1.neweb.ne.jp/wa/99coin/yaq_8.htm

2004年横浜
3年19人、2年14人、1年36人。
神奈川38人、東京10人、静岡4人、愛知3人、千葉2人、埼玉2人、北海道1人、大阪1人
不明8人
1/3は県外。   ttp://www.ztv.ne.jp/udytuz5c/yokohama04-member.htm

Q9
未だに高速マシンで打ち続けてスイングスピードを上げる練習法をやってるのはここの学校くらい。
このような練習ばかりではバッティングフォームが滅茶苦茶になるため、良識のある指導者はなるべくマシン打撃を避けている。
ベースボールクリニックなどを読むとマシン打撃に否定的な指導者が多いが、ここの学校は違うようだ。

間違いです。
有名校の多くがマシン打撃を行っています。
マシンを使わないとすると打撃投手が必要になります。
プロのように打撃投手を雇えるのならば、それが最善ですが多くの高校ではマシンに頼らざるを得ないのが実情です。

日大山形・・・マシン打撃、ソフトボール打撃(重量バット使用)、ティー打撃
仙台育英・・・ティー打撃(木製バットの重さを変えて)、ハーフ打撃(半分の距離から)
千葉経済付・・・マシンと打撃投手(右投手、左投手)によるフリー打撃、ティー打撃(1200gのバット)
日大三・・・マシン(左右カーブ、ストレート)と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
愛工大名電・・・マシン打撃は個人練習のみ。
遊学館・・・マシン打撃、ティー打撃、ソフトボールを使用
平安・・・マシン打撃(130kmストレート、左右カーブ)と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
智弁和歌山・・・ティー打撃、マシン(左右カーブ、150kmストレート、トス)によるフリー打撃。150kmマシン以外は竹バット使用
PL学園・・・タイムトライアル→バッティングを繰り返す。打撃投手の球を1セット3分×5
明徳義塾・・・ロングティー(1Mの竹バット使用)
------------------------------------------------------
「公開!甲子園名門野球部のトレーニング」より

21 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:43:22 ID:DH49f/Gw0
Q10
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。

判明しているのは2006年の古宮と馬場のみ。
古宮は一丘中(大阪)から紀伊中(和歌山)に転校。(転校時期は不明)
馬場は中学時代に大阪から和歌山に転校。(和歌山シニアに所属していたことから
中学卒業間近の転校ではないと思われる)
かなり多く見積もると1学年県外2人ではなくて1学年県外3〜4人ということになる。
こういうことはやめるべきだと思う。
しかし野球留学校としてダーティーなイメージがある青森山田を利用して
(青森山田ファンの方失礼)智弁にダーティーなイメージをもたせようとするのは姑息な手段です。
元々この手法を用いていたのは松山商業、箕島、池田などの公立高校です。
そもそも、このこととプロで活躍するかどうかは全く関係ないのでスレ違いです。

22 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:43:59 ID:DH49f/Gw0
Q11
1学年10人と人数制限するのはおかしいのでは?

問題を整理するために入学前と入学後、スポーツ推薦と一般入試とにわけて考えます。
智弁に入学するにはスポーツ推薦と一般入試があります。
1学年10人というのはスポーツ推薦の定員です。
スポーツ推薦に定員を設けるのがけしからん、希望する生徒を全て受け入れろという主張ならば
とんでもない暴論です。
明らかに技量が劣る者でもスポーツ推薦として無制限に受け入れている高校があるのでしょうか?
野茂は近大付、西岡はPL学園のスポーツ推薦(学校によって様々な形式があるでしょうが)の枠に
入れずに他校に入学しました。
智弁はスポーツ推薦の定員が少ないのはけしからんという主張ならば、これもおかしいです。
智弁は私立高校なのでスポーツ推薦の定員は学校の裁量で決めるべきことです。
(定員が少ないのでもっと増やしたほうがいいとは思いますが、このことで批判するのはおかしいことです)
過去に一般入試で智弁に入学した生徒が野球部に入部した例が唯の一例も無いのであれば
問題はあるかもしれません。
しかし、一般入試で智弁に合格し、入部を許可されたケースが過去にあります。
2006年のキャプテン古宮君と1998年のキャプテン鵜瀬君です。(他にもいるかもしれません)
智弁に一般入試で入学するのは大変ですが一般入試組でも入部は可能です。
スポーツ推薦の枠に入れず、一般入試でも合格できなかった者にも入部を許可せよという主張ならば
暴論であることは明らかです。(まさかこういう人はいないとは思いますが)
そもそも、このこととプロで活躍するかどうかは全く関係ないのでQ10同様スレ違いです。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 02:57:46 ID:DH49f/Gw0
Q12
智弁は何度も甲子園で上位に進出しているにもかかわらず、何故プロで活躍している選手がいないのか?

常識で考えればわかることですが甲子園で上位に進出すること(試合に勝つこと)は
チームの問題で、プロで活躍することは個人の問題です。
例えば次のように主張する人がいた場合、正しい主張だと思いますか?
「佐賀北の久保投手や副島選手の方が大阪桐蔭の中田選手や
仙台育英の佐藤投手よりもプロで活躍するはずだ。
何故なら佐賀北は全国制覇したが、大阪桐蔭は予選で敗退したし、仙台育英は2回戦で負けた。
従って久保投手や副島選手の方が中田選手や佐藤投手よりも上のはずだ。」
常識的な人であれば上の主張はおかしいと考えるはずです。
プロで活躍するかどうかは個人の(技量の)問題で、試合に勝つかどうかはチームの(総合力の)問題だからです。


Q13
プロで活躍する選手が多い高校の傾向は?

PL 20人(大阪 8,580)
横浜 18人(神奈川 7,939) 県外7(静岡2・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡)
大阪桐蔭 12人(大阪 8,580) 県外12(奈良5・福岡2・福井・京都・徳島・広島・山口)
浦和学院 11人(埼玉 7,254) 県外8(東京4・神奈川2・長野・広島)
広陵 9人(広島 4,006) 県外8(大阪6・山口・福岡)
帝京 9人(東京 11,114)
智弁学園 6人(奈良 2,124) 県外6(大阪5・兵庫)
智弁和歌山 4人(和歌山 1,643) 県外3(大阪2・兵庫)

左から高校名・現役プロの人数・都道府県と野球人口・2008年選手権での県外人の数と内訳

プロ入りの数は都道府県の野球人口と
県外からスカウトしている選手数(有名強豪校に県外から入学する選手は有望な選手が多い)に
ほぼ比例することがわかります。
このことはプロ入りには育成よりも素材が重要であることを示しています。

24 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 03:00:20 ID:DH49f/Gw0
Q14
しかし 高嶋監督は勝つ為の練習も良いが 基本的な練習を行わないのでは?
先ず 守備の基本とも言える 球回し等やっていないのでは? (今スレ196)
なによりも打撃に引き換え、守備・走塁・フォーメーション・小技・駆け引き・
サインプレー・挟殺プレーなどなど・・野球の総合的な面が軽視されてるようにも見える。(今スレ249)

2-1宇治山田商(08春、延長11回)、4-1県岐阜商(06夏)、1-0柳川(00春)
2-0尽誠(99夏)、1-0浦添商(97夏、延長10回)
守備を軽視していてこういう試合ができるのでしょうか?
上羽選手、楠本選手は大学入部早々ショートのレギュラーポジションを獲得しています。
守備を軽視していてこういうことが可能でしょうか?
こういう批判は智弁だけでなく智弁と対戦して負けた高校に対しても非常に失礼です。
横浜ヲタは94年の選抜で智弁10-2横浜という試合があったことをお忘れなく。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 03:10:43 ID:lZnNbDpw0

>>16-22

あのねぇ、君。
荒らしにはマジに反応した方が負けなのよ。
深夜に何やってんの?

老婆心ながら・・・
漏れは智弁シンパだがお前みたいなテンプレ云々がいるから向こう(ド糞糞糞横浜バカバカオタ)が勢いづくのね。
2ちゃんは常に新作のレスを義務付けられてんのよ。

同じことでも何十回でも手を替え品を替え違った表現できなけりゃ2ちゃんに来る資格はないんだよ。
その程度の表現力がないなら国語の勉強小学生からやり直せよ。
テンプレ張った努力は多とするが、それを毎回毎回違った表現で新作の形で提供できなければ2ちゃん的には負けです。残念だけども。
それだけの根気がここでは要求されます。

正直認めたくないが横オタは同じこと手を変え品を変え面白おかしく表現できる力はある。
でもお前らにそういう力がなければ向こうに対抗はできないぜ。
学生時代ちゃんと勉強してたか?

26 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 03:23:32 ID:DH49f/Gw0
Q15
スレタイ智弁のスレなのに、横浜連呼は何故?

>>1さんを見てもわかりますが、そういう人が多く来るスレですのでw
特に「横浜大帝国」とか言い出す狂人は相手にしないでくださいw
テンプレに載ってる事は「テンプレ読め」ですますのがベター。

スレが荒れる元ですので、他校の選手の自慢だけや意味の無い比較は慎みましょう。

Q16
高嶋前監督は暴力事件でやめたよね?

悲しいことですが事実です。
ただかっての体育会系の部活では暗黙でこの程度は行われていたことであり
それをもって「プロで活躍しない」理由にはならないでしょう。
まあ現在のルールはルールであり、高嶋氏に非があるのは当然です。

Q17
武内は一軍定着してるし通用してるのじゃないの?

これは個人の判断基準の問題で、あなたがそう思うならそれでいいでしょう。

Q18
テンプレうぜえんだけど

2ch他スレでは当然のように作られており、「テンプレ読め」ですまされることもごく普通です。
同じこと言う「かまってちゃん」にも限度があるでしょう。


27 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 14:37:16 ID:U4JW94etO
武内なんか来年には消えてるだろ。スイングスピードが速いといわれてるが、闇雲に振り回しているだけ。畠山と福地が戦力になることが明らかになった今では、ヤクルトスレでも見放され始めてる。

28 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 14:52:46 ID:k90Watye0
なんだい、>>1の主張は嘘か、てめえの希望的見解だな。
こうあってもらいたいというこったろw

29 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 16:32:58 ID:9zpGP+Qv0
武内は今年が最高成績だったとするとプロで通用したとは言えないよなぁ

30 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 16:42:06 ID:fSSUSA9x0
>>27

>ユウイチ武内どっちかでじゅうぶんだろ。 
>真中を上げろってば!!

>中尾のバッティングセンスいいから上げてほしい。
>武内やユウイチより打つ気がする。あと上田も。

>武内どーなるのかな?
>今シーズンはかなり期待してたんだけどな。
>もっとホームラン打てると思ってたよ。
>中尾の方が正直長打期待できるかも。

燕現行スレから抜粋。
確かに酷評されてるなあ。
でも変わりに言われてる選手も二軍成績はこんなもの。
真中が普通の状態なら一軍にいるだろうし、現状武内が買われてるのは一塁の守備だろうしね。

中尾 52試合 182打席 .248 6本
真中 46試合 112打席 .231 1本
上田 85試合 322打席 .300 3本

武内 7試合 26打席 .348 1本

31 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 16:49:26 ID:+yvXIxiP0
しかしあの池辺、武内が通用せんとはなあ
練習に問題があると言われても、仕方ないな
まあそれでも社会人でやっていれば、その方が堅いわな。


32 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 16:57:21 ID:XfeXf4iGO
むしろ、中学時代無名だった池辺や坂口をあそこまでにしたのが評価されてしかるべきだろ。
甲子園での活躍を見てるからその後が物足りないだけで、そんな選手は他にもゴマンといる。

だいたい、数少ないプロのうち半分は大卒やノンプロ経由で入ってるのに、それらの場所で行われた指導は無視か?

33 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 17:00:37 ID:vsXJoQvJ0
池辺は通用するもしないもまだアマチュアですよ
通用するなんて曖昧な表現を使っているが結局のところ主観で語っているにすぎない
それと通用する賞味期限はあるのかい?
プロに入っても千差万別 イチロー松井クラスのスーパースターもいれば
数年で解雇の選手もいるし、そこそこ何年かは1軍登録されている選手もいる
とりあえずプロに入れば、となれば活躍が引退まで華々しい選手は稀だろう 

34 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 17:09:44 ID:+yvXIxiP0
>>32
直送で株は上がる
どこぞの公立でもあるまいし、智辯は野球専門校。
>>33
プロ志望でスカウトされなければ同じ意味。

35 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 17:12:05 ID:fSSUSA9x0
>>33
結局主観の問題なんだよね。
今シーズンに限れば、100試合以上出てるのだから働いていると言える。
規定打席が通用の条件とするなら、万年控えの選手は全員通用してないことになるし。
別に守備要員でも代打要員でも働いてたら通用してると思うけどね。
>>34
どこぞのプロ予備校じゃあるまいし、智弁は基本的に野球は進学の手段。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 17:30:23 ID:+W1+4Ptf0
主観って言ってもまぁ大方の人が認めるレベルってのは確かに存在するとは思うよ。
武内は間違いなくそのレベルには到達してないよな。

>智弁は基本的に野球は進学の手段。
そもそも文武分業なんだからそんなこと言っても意味ないよ。
野球部から東大京大クラスがごろごろ出るんだったら話は別だが。


37 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 18:01:40 ID:fSSUSA9x0
>>36
部員100人の野球名門校の全員の進路を聞かれたら困るだろ?
全員がプロや社会人・大学チームに入ってるなら話は別だが。
これと同じことじゃね?

38 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 18:55:54 ID:hoPW2ke40
智弁も創立当初はともかくいまや立派なプロ野球予備校だな。
それも実績が出なくて出なくて焦りまくってる予備校とでもいおうかね。
塾長T嶋も不祥事起こして退任したことだし、つぶれるのも間近かw

39 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 19:00:33 ID:vsXJoQvJ0
>>34>>36
だから広義に解釈する「通用する」という意味なのか?
なら選手生命が終わるまでは全くわからんな
楽天山崎のような選手もいるし、鳴り物入りで怪物や〇〇2世と謳われ消えた選手もいる
藤川のようにプロ入り10年過ぎて花開いた選手もいる
安易に通用しないという言葉は非常に曖昧である


40 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 19:17:45 ID:sVahEkfgO
西川の記事読んで愕然としたんだが
骨折したのに練習を続けた為手術を余儀なくされ
甲子園は痛み止め注射打って出場って
彼の手首は大丈夫なのか
智弁和歌山おそろしいな

41 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 19:28:50 ID:+yvXIxiP0
>>39
だからこそ智辯野球で通用するかと議論してる訳だが
せっかく甲子園でお披露目したなら、上でそれなりの結果も必要だ
10年先も分かるが、覚えているのは智辯ヲタだけ。

42 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 19:53:48 ID:TAAOrpMFO
池辺本人が言うには、大学で緩い練習に浸かり過ぎた、と言ってたな。三年生の途中から自主的に高校時代並に練習したらしいが、時既に遅しだったんだな。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 20:01:39 ID:H5knjPZF0
1年目からだろうが10年目だろうが通用すればそれでいい。
智弁OBはどのような形であれ現在までのところ誰も通用してないんだから、なにをいっても負け犬の遠吠え状態だな。
現時点でだれも通用していないのは動かしようのない事実である。

44 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 20:44:16 ID:8c/VnoAd0
畠山が完全固定されたってことは、首脳陣にコイツは物になるって認められたということ。
しかも、このように固定された選手が大成する確率は非常に高い。
武内がファーストのポジションを取ることはかなり難しいだろうね。
来期あたりトレードに出される予感がする。

45 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/19(金) 22:38:48 ID:/Ug0i2oM0
>>1は素晴らしいことを言ってるな。全面的に賛意を示すわ。

46 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:13:50 ID:A2xiQFUo0
いくらなんでもトレードは早すぎだろ
そんなむちゃな首脳陣はいないわ まだ24〜25だろ?
つうか最近和歌山人さんや近畿人さんも寄り付かないな
お子様スレに成り下がったかな

47 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:17:56 ID:x+L8D8n+0
>>1は妄想がひどすぎるなw
頭の構造を疑わざるを得ない。

48 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:29:37 ID:9Kzv0rdM0
>>1は渡辺監督を神格視しているとこはどうかと思うが、高嶋監督の問題点についてはかなり的確な指摘をしていると思うね。
やはりあのマシン練習は将来的にはただ有害無益なだけだよ。

49 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:31:23 ID:dFOnJzHh0
特待生なしというより、全員が特待生みたいなもんではないの?

まあ、智弁和歌山は高塚がケガさえしてなければと今でも思うんだ。
彼なら絶対にプロで15勝くらいはして、あとに続くヤツも現れただろう。
横浜は投手の育成力がすごすぎるな。あとは昔のPL。いい素材は集めてた
とはいえ、あの実績はすごい。福留みたいなタイプのバッターがなぜか智弁
からは出てこない。智弁は甲子園で恐ろしく打つんだけどな。なんというか暴力
的な荒っぽいスイングだ。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:35:36 ID:cQkaFX1e0
同じ和歌山県の地元民中心でチームを作ったの箕島には、プロで活躍したOBが多くいるね。
一方智弁はゼロ。
智弁オタ大好きの地元民論の説得力のなさが明らかになってしまった。

51 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:54:33 ID:A2xiQFUo0
>>49
今年の坂口なんかは振り回してる感じはなかったけどな
力まずにぽ〜んと運んでるし上手いと思ったな

52 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:06:21 ID:LJvKvZPA0
浜中とか小久保とか藪とか西口とか和歌山は近年でも結構好選手輩出してるのに、なぜか智弁に入った選手だけはあれなんだよな。
練習に問題があるとしか思えんわ。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:13:21 ID:cQkaFX1e0
坂口といえば駒岩戦でのスイングはよかったね。
体を開かないでインコースを綺麗に捌いていた。
ここまで坂口を育てたコーチの手腕は評価できるが、他の生徒の指導もじっくりやってあげるべきだったね。
多分付きっ切りで指導をしてたんだろう。

54 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:26:17 ID:LJvKvZPA0
坂口は確かに力任せじゃなかったな。
それに比べて勝谷は・・・
むしろ監督はこのまま鈴木コーチだっけ?にやらせた方がいいかもな。

55 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:27:01 ID:GAx1Ah740
>>52
もはやその連中が近年と言えるか微妙だが。
実を言うと智弁がプロ入りしだしてからの世代(97以降)では、和歌山から活躍選手は出てない。
(まあぎりぎり濱中・吉見・宮崎は96年同世代だけど)
これが活躍選手を出せない智弁が天下を獲った弊害か、和歌山の人材自体が枯渇してるのかはわからんけど。

56 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:27:49 ID:A2xiQFUo0
高嶋さんは「おまえは余分な力いれなくても飛ぶんだから、
ホームランは狙うな」と言ってたらしいね
たぶん坂口には相当丁寧に指導してたと思うよ
監督には感謝してますと度々口にしてたからね

57 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:30:14 ID:GAx1Ah740
>>54
あの老体が何年もできると思いますかw
高嶋復帰が無いなら若手OBでやってくれる人にスイッチすべきかも。
奈良の小坂さんみたいな人材はいないのかね。

58 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:35:49 ID:8+Ae70CVO
01日大三ですら近藤が活躍しだしたのに
智弁はまだ活躍できる選手が出ないね

59 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 01:37:49 ID:A2xiQFUo0
>>55
今年の注目NO.1近大の巽(新宮)は活躍するでしょう
同じく近大の滝谷(智弁)はどうだろうか?

60 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 02:36:23 ID:0UtpCE9IO
坂口と西川は相当期待して教えこんだんだろうな
疲労骨折組

61 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 15:42:49 ID:ByV8HoJ+0
1は気持ち悪い奴だな。
横浜OBが活躍しようが自分とは何の関係もないはずなのに
まるで自分が勝利したかのようだねw
おそらく日常生活では負け組だから横浜に全てを託して勝った気に
なってるんだろうw
横浜ヲタは低学歴の負け組が多いだろうからこういう奴ばっかりなんだろうw


62 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 15:48:47 ID:ByV8HoJ+0
横浜ヲタは智弁に10-2で大敗したのを
未だに根に持ってるんだな。逆恨みもいい所だ。
さすが韓川人w
ボーイズ代表の筒香やシニア代表の荒木がいながら
早々と選抜絶望になった横浜の育成力は流石だなw
素材頼みのチーム作りをしてきたが素材でも慶応や相模に負けるように
なったので当分横浜を甲子園で見ることはないだろうな。


63 ::2008/09/20(土) 16:17:14 ID:4eVyDl8f0
そういうレスはまさに>>1の思う壺

64 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 17:26:25 ID:RchriYGM0
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。


65 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 17:51:54 ID:EL+0BLpX0
>>1はアンチ横浜あ〜んどアンチ智弁だろ。
ズバリPLおじさんじゃねえの?

66 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 18:02:07 ID:6y2gn7vq0
>>1が立てたスレ」について各界の反応

元総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんなレスが出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなレスしてるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうレスが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このレスほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
元財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ?」
元大阪府知事/横山ノックさん「いつまでこんなコトしているんだ!」
元ホステス/福田和子さん「1みたいなんが、盗聴するんや。危ない危ない。」
元総理大臣/森喜朗さん「1のような子供を作らないために教育は私立に任せるべきです。」
元保険外交員/林真須美さん「1がおったからカレーに毒入れたんや。」
元公務員/宅間守さん「ほんまは1を殺したかったんや。」
元教祖/松本智津夫さん「1は今後も駄レスを書きこむだろうからポワしなさい。」
外務大臣/田中眞紀子さん「1が生きているのは日本の国益にかかわる重要な問題です。」
学生/ゾマホンルフィンさん「いいですか!私は1が駄レスする事を許してはいけないと思う!」
元社民党党首/土井たか子さん「1がこういうスレを立てられる環境を改悪する串規制は絶対許さない」
参議院議員/末広まきこさん「1と一緒になら自然に優しい万博が出来る…微かな希望がみえました。」
朝日新聞/天声人語さん「このスレに乗り遅れるべきでない。みんなでスレをageしよう」
映画監督/北野武さん「1みたいな奴をみると2ちゃんも変わるかなって思うよ」
漫画家/小林よしのりさん「このスレを読まずに日本を語るな!わしが保証する!」
音楽家/湯川れい子さん「荒れ果てた2ちゃんにこういうスレがあるとホッとする」
タレント/野村沙知代さん「1について元大統領夫人が口を出す権利はない」
評論家/佐高信「1の偉大さは猪瀬には理解できまい」
タレント/マリアンさん「デヴィル婦人ハダマテテクダサーイ」
作家/瀬戸内寂聴さん「生きること死ぬこと、それが1なんです」
市民ネットワーク会長/山口たかさん「日本の過去の歴史を正しく認識してはじめて1のような国際的に通ずる子供が育つ」
ファッションジャーナリスト/ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ!」
歌手/華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立ってなかったかも。悲惨な1って素敵!厨房って素敵!駄スレって素敵!」
宅間容疑者の父/Aさん「このスレを見た時ああ1がとうとうやったんだと思った。」
元大統領夫人/デヴィ・スカルノさん「まあーこんな下品なスレをお立てになって。あなた、恥ずかしくございませんの?」
NTT社長/宮津純一郎さん「正直値下げをしすぎた。だから1みたいな厨房が増えたんじゃねーの。」
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん「ワタシなら1からリストラしてコストカットしまーす。2ちゃんねるにもリバイバルプランが必要でーす。」


67 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 18:02:53 ID:6y2gn7vq0
ゲーマーズ店員/でじこさん「1は呪われてるに違いないにょ!目からビームっ!!」
北朝鮮の将軍様/金正日さん「うん、1はなかなか度胸のある発言をするね。よって粛清。」
のび太の奴隷/ドラえもんさん「しょうがないなぁ、1くんは。自分でなんとかしてよ。」
忍者のタマゴ/きり丸さん「おい、1!その小銭は俺が先に見つけたんだぞ!!」
主婦/分電でんこさん「じゃん!1さん、電気を大切にね!駄レスは電気の無駄遣いよ!」
漫画家/西原理恵子さん「1…。ぢょうおうさまはお怒りである!はぐそ入りよだれぶっかけの刑じゃ!!」
警察官/両津勘吉さん「貴様!この雑誌でビルを叩き壊そうとしてただろ!!」
金持ち/パヤパヤさん「1とは何だ!1なんてダメに決まってる!お前をそんな悪いやつに思った試しは一度きりだぁー!!」
小学生/磯野カツオさん「1もいい加減にして欲しいよな。また父さんに怒られちゃうよ。」
魔人/ハクション大魔王さん「あのね1ちゃん、わしゃかーなわんよ!!」
冒険者/孫悟空さん/「1!もう、謝ったって許さねぇぞ!!」
スーパーメカ/ツインビーさん「まーったく、1も懲りない奴だビ。かるーくやってみるビ。」
初代VOW総本部長/渡辺祐さん「うはははははは。こんな所で書き込みをしている1は、馬鹿と言わざるを得ませんね。」
漢/ゲームラボマンさん「1に負けない度胸を持とうや。なあ、諸君。」
ものまね師/ゴゴさん「とてもじゃないが、1のものまねは出来そうにないな。」
魔法使い/カメックさん「キィーッウキィーッ!1、邪魔!!」
お昼の顔/みのもんたさん「厨房だね、まったく。国のおふくろさんも泣いてるんじゃないのかい?」
爆笑問題/田中裕二さん「な訳ねぇだろ!」
空の上の修理屋/ジーノさん「1、君は考えた事があるかい?願い事の叶わない世界の事を…。」
ベテラン小学生/浜野あさりさん「1、消えろー!さもなくば殺ーす!オニババやオニタタミの事はこの際どうでもいい!!」
喋るネコ/トロさん「1って、おいしいニャ?」
呪われし者/アシタカさん「1、森に帰れ!そなたは醜い!!」
新聞記者/山岡士郎さん「1みたいのがいるから、日本の食文化が駄目になっていくんだ。」
2ちゃんスタッフ/ギコ猫さん「1、逝ってよし!」
快盗キッド/黒羽快斗さん「やばいな…。1がここに居るって事は、おそらく、もう…、」
裸の大将/山下清さん「ぼ、ぼくは、1みたいな奴は好きじゃないんだな。」
貧乏神/キングボンビーさん「グエッヘッヘッ!こっちの1社長の方が居心地が良さそうだな!!」
SeeD/スコールさん「(…わけわからないな)」
再起動戦士/のんちゃんさん「スレは荒らすモンじゃないよ、見るモンだよ!1ちゃんの頭どうなってんの?」


68 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 18:05:48 ID:6y2gn7vq0
>1に対する野球界の反応
長嶋茂雄(巨人終身名誉監督)「んー、>1はいわゆる1つのkitty guyですねー、ハイ。」
星野仙一(前阪神監督)「>1がオールスターに選ばれたら、俺はコーチをやらん!」
達川光男(元広島監督)「あのね、>1はね、こんな糞スレ立ててたらあかんですね。」
野村克也(元阪神監督)「王、長嶋がひまわりなら>1は月見草や。」
王貞治(ダイエー監督)「>1には格が無い。」
仁志敏久(横浜)「>1は厨房なんだからネ、常識なんだヨ!」
鈴木啓示(元近鉄監督)「>1は書き込め、荒らし込め、叩かれ込め!!この三つのコメが(以下略」
吉田義男(元阪神監督)「>1が氏んでくれたら、タテジマをヨコジマにしますワ。」
新庄剛志(元日ハム)「こんなクソスレ立てた>1は意味無し男ちゃん」
佐々木主浩(元横浜)「>1のたてたスレはクソ低レベル」
清原和博(オリックス)「>1を思い切りシバキあげたろと思ってね」
イチロー(マリナーズ)「申し訳ありませんが、皆さんよりも>1が楽しみにしているんですよ」
上原浩治(巨人)「>1がMVPなんて許せない」
駒田徳広(元横浜)「>1は糞スレの建て方でも教えてりゃいいんだよ」
江本孟紀(参議院議員)「>1がアホやから」
加藤哲郎(野球解説者)「>1はロッテより弱い」
土井正三(元オリックス監督)「オイ>1、巨人ではなぁ(以下略)」
関根潤三(元ヤクルト監督)「いやぁ、結果論ですけど>1はダメでしたねぇ。」
福本豊(野球解説者)「最悪〜、>1最悪〜。」
落合博満(中日監督)「>1なんてインロー放っておけばいいんですよ。(苦笑)」
徳光和夫(アナウンサー)「>1の乗った飛行機が墜落したらいいのに」
パンチョ伊東(タレント)「ドラフト一位、>1、にちゃん学園、スレ荒らし」
球審・橘高「>1を退場と致します。」
野村沙知代(元タレント)「>1はドキュソだから日本語が分からないって言ってとけばいいの」
ホークス応援団「頼むから辞めてくれ>1」
忍者男@広島市民球場「>1ハ永遠ニ 不潔デス」
松原誠(広島ヘッドコーチ)「>1は煽りが上手いわけでも無いですし、文才が有ることもない。
     また、ネタがそれいわけでもなほど良い。ただ、気でスレを立てる人間ですね。」
金村義明(野球解説者)「昔ね、にちゃんに>1っていうあほな選手が居ったんですよ。」
掛布雅之(野球解説者)「えー、ほぁすとの>1が非常にいいですね。はいぃ。」
広澤克己(阪神コーチ)「今度、>1がクソスレたてたら六甲おろしを唄います。」
アレックス・ラミレス(巨人)「>1、2、3、アイーン!」
中村紀洋(中日)「>1の立てたスレは2chをつまらなくするだけや。」
タフィ・ローズ(オリックス)「>1ッテ、バカナンヤロ?」
ウグイス嬢「>1の行方にご注意ください」
東尾修(元西武監督)「>1が糞スレたてたらススキノ奢ったる!」
上田利治(元日本ハム監督)「>1、ヘタクソ!!」
渡辺恒雄(巨人オーナー)「将来は>1リーグ制にする!」
片岡篤史(元阪神)「子供の頃からの僕の夢は>1の乳を揉むことでした。(以後涙で言葉が詰まる)」
松坂大輔(レッドソックス)「>1のスレだろ?普通に荒らしてれば大丈夫だろ」
田尾安司(野球解説者)「ついに>1がクソスレを立てました。この調子で逝けば>>100ゲットも夢ではないと思います」
前田智憲(広島)「>1がクソスレ立てなくても分かっとるんじゃ!!」


69 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 18:07:00 ID:6y2gn7vq0
>>1のこのスレに対し、海外メディアも絶賛の嵐!

「まさに新たな歴史がいま始まった」−米 ワシントンポスト紙
「日本はサムライを生んだ。それが >>1だ」−米 ニューヨークタイムズ紙
「あの女王にハンカチを使わせたのは1が最後の日本人だ」−英 サン紙
「興業成績、観客動員、過去に類を見ない」−蘭 フィナンシャルタイム紙
「セシボン!こいつは芸術を超えている!」−仏 ルモンド紙
「 >>1が首相なら四島を返還してもいい」−露 イズベスチヤ紙
「主席はまさにこれこそ文化大革命だと声明を発表」−中 新華社通信
「 >>1はまさに『ライジング・サン』である!」−伊 ヘラルドトリビューン紙
「ベルリンの壁崩壊以来の感動が押し寄せてくる!」−独 ヴェルト紙
「たいへん美味しゅうございました。」-料理記者歴40年 岸朝子
「海外かよっ」-さまぁーず 三村マサカズ


70 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 18:48:58 ID:x+L8D8n+0
>>59
おいおい、滝谷なんて指名すらないだろw

71 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 22:11:06 ID:V1kUPFiO0
>>70
ドラフト候補左腕・滝谷、3回0封…オールスター5リーグ対抗戦

◆報知新聞社後援・大学野球関西オールスター5リーグ対抗戦 
▽第4日 関西学生3−0近畿学生(24日、南港中央)≪関西学生≫3番手で6回から登板した
今秋のドラフト候補左腕・滝谷陣(近大)が、3回を2安打無失点。
「リズムよく、流れのいいピッチングを心掛けました」と、してやったりだ。
今季は左ひじの違和感で出遅れ、その後もゲーム勘が戻らず満足のいかない投球が続いたが
「かなり戻ってきた。(完全復活?)そうですね」と、ようやく笑顔が戻ってきた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/baseball/ama/news/20080625-OHO1T00119.htm


アマチュア野球 Vol.17 08ドラフトNo.1は誰だ!

プロが欲しがる即戦力サウスポー
坪井俊樹(筑波大)/岩見優輝(亜細亜大)
伊原正樹(関西国際大)/滝谷陣(近畿大)
水谷俊介(大阪経済大)/蓬莱伸哉(王子製紙)
中根慎一郎(三菱重工名古屋)/木村雄太(東京ガス)
http://ai.nikkansports.com/archives/2008/04/vol1708no1.html

72 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 22:21:45 ID:C5tmevHKO
智弁和歌山出身で最も成功したのは堤野で間違いないな

73 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 22:40:08 ID:qQdfXAYf0
武内なんて打撃30傑に入ってねーじゃんwww
打率が低すぎて圏外なのか規定打席未満なのか知らんが
そんなの活躍してるうちに入るかよ

74 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 22:41:47 ID:p8irBU160
まぁドラフト候補になることと実際に指名されることとは天と地ほどの開きがあるからな。
候補でよけりゃ池辺なんか大学の時からずーと候補だな。候補であることにさしたる意味はない。
滝谷も実際に指名されてからの話だ。


75 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 22:52:09 ID:V1kUPFiO0
>>73
横浜OBでは誰が打撃30傑に入ってるの?

>>74
70が指名すらないと断言したのはおかしいと思って
71を書いたのにどうしてそういうレスが返ってくるのだろう?


76 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 23:01:59 ID:A2xiQFUo0
よほど智弁出身選手がプロにいくのがいやなんだろうね

77 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 23:02:24 ID:HP4OQHuV0
どうせ活躍出来ないのなら慶應に行けばいいのに・・・
東海大だの関西国際大って何よ?
その点、堤野は電通でリーマンで勝ち組だよ。

78 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 23:10:44 ID:NGIiimBK0
勝谷が早稲田か慶應行けばいいんじゃない?
彼なら採ってくれるでしょう。

79 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 23:30:34 ID:omgLP7Hp0
最近の早慶は典型的な智弁タイプは毛嫌いしてるよ。
勝谷なぞ門前払いもいいところだ。

80 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 23:52:34 ID:V1kUPFiO0
早慶に行ってもメリットよりもデメリットの方が大きいだろう。
早稲田の場合は社の大前、岐阜城北の尾藤、大阪桐蔭の生島など
高卒時に指名されてもおかしくなかった選手が埋もれてしまうほど人材を集めている。
早稲田で埋もれるならば少しレベルは落ちるが他の大学へ行って試合に
出たほうがいい。
慶応の場合は周りの選手のレベルが低く(最近は内部進学のレベルが上がってるが)
練習環境もあまり良くないのでプロ、社会人でプレーすることを望むのなら
他の練習が厳しい大学に行ったほうが良い。

>>79
智弁タイプとは?
それと思い込みだけで書き込むのはどうかと思います。


81 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 01:02:40 ID:pOeV/MZm0
ここ数年で、早稲田の枠は広陵と千葉経済に奪われ、関関同立の枠も広陵と大阪桐蔭に奪われた。
こうして行き場がなくなった生徒のため、今までは見向きもしなかった東都関係者に頭を下げてお情けで入れてもらっているのが真実。

82 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 01:31:27 ID:IR/BMNtw0
その東都も実力は日本NO1クラスなもんだから、智弁OBクラスではレギュラー当落線上を彷徨い続けたあげくやがて脱落する、という体たらくがせいぜい関の山、というのが悲しき現状。

83 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 02:06:23 ID:mUNMdQMI0
>>81
>>82
智弁OBで東都で活躍してる(した)ヤツなんて居た?

84 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 02:32:50 ID:ppyW4+df0
ここのアンチはただ適当なことを書きなぐって人のレスは読まないのでしょう
とにかくプロで通用しない、大学も早慶などにそっぽをむかれたと言い続けたいだけでしょう

85 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 03:03:33 ID:Cj5Br3FGO
智辯和歌山は練習が全国一厳しいらしいのが原因じゃないか?
体がまだ成長途上の段階でハードトレーニングをやりすぎると体が完成してから伸びないとか聞いたことある。

86 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 07:03:14 ID:gZ1MeABw0
>>85
甲子園予備校はプロ有望の特別強化選手にはハードトレーニングさせてるらしいが。
それで成功してるのだから、ハードトレが悪ということは無いのでは。

87 :73:2008/09/21(日) 07:46:02 ID:mNXubDTp0
>>75
横浜の話などしとらんが


88 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 10:08:47 ID:cCjArq/oO
プロ初完封した前田とボーイズ世界大会でバッテリー組んでた橋本は何してるのかな?

89 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:15:46 ID:xyBeJ1oMO
阪神の橋本もそうだが CSを掛けて戦っている最中 宮崎は何をしてるんだ?
先発.中継ぎ.抑え
どれ一つと 仕事が出来ない者はクビだろうな。


90 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:18:17 ID:g92IotR50
しらんがな

91 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:20:36 ID:g92IotR50
>>71
候補=指名じゃないよ。
候補は山ほどいるからなw

92 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:22:31 ID:/RIf6Eyy0
     ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ここ数年で、早稲田の枠は広陵と千葉経済に奪われ、関関同立の枠も広陵と大阪桐蔭に奪われた。
        |::::::::::( 」 <   こうして行き場がなくなった生徒のため、今までは見向きもしなかった東都関係者に
        ノノノ ヽ_l   \_頭を下げてお情けで入れてもらっているのが真実。
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
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93 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:23:40 ID:/RIf6Eyy0
    ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < プロ初完封した前田とボーイズ世界大会でバッテリー組んでた橋本は何してるのかな?
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94 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:24:59 ID:/RIf6Eyy0
    ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  /阪神の橋本もそうだが CSを掛けて戦っている最中 宮崎は何をしてるんだ?
        |::::::::::( 」 < 先発.中継ぎ.抑え どれ一つと 仕事が出来ない者はクビだろうな。
        ノノノ ヽ_l   \______________
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95 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:25:46 ID:U/M9Jszq0
前田健太(広島)
17試合 7勝2敗 防御率3.52(一軍)
橋本良平(阪神)
23試合 打率.135 0本 4打点(二軍)

打率は去年を下回ったな。ライバルに勝る武器がないから厳しいな。
ちなみに宮崎は二軍最終戦で4回4失点だった。もう今年の出番はないな。
若いのも出てきたし、クビは絶対ないが実質構想外だろう。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:27:14 ID:/RIf6Eyy0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


97 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:29:23 ID:/RIf6Eyy0
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>1がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) >>1
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


98 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:31:06 ID:/RIf6Eyy0
 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


99 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:33:33 ID:/RIf6Eyy0
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    >>1  ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \


      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _>`´    >>1 ___<_
  >    r‐'" ̄ ̄   ̄ ̄ |         ―ニ 二ノ ̄ ̄`ヽ、
/ ,    |  `ヽ   ノ  .|        三,:三/ ´`ヽ _
 ̄/    |   ノ   し  |        ―三 (--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ  ヽ /   |        ―ニ (  ...|  /!
 レ l d     _ヽ/ヽ   .|        ―三 (`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:  こつ  |         - ニ (--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ   し ノ        ==- `ヾ:::-‐'ーr‐'"
    ヽ/l/|` ー------r‐'"                ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \


                    /!/{  / ヾ--r
                 _  /     ̄    <_
               _.>`´    >>1 ___<
    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ   >    r‐'" ̄ ̄     ヽ 、―ニ
  / ´`ヽ _  三,:三ー/ ,    |  `ヽ _       三,:三ー
 .ノヽ--/ ̄ ,    `    ̄/    |   ノ   ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  }  ...|  /!        / /⌒ヽ,|  ミ }
  }`ー‐し'ゝL _      レ l d     _}
  ヘr--‐‐'´}    ;ーー- | ヽ、_,   _,:ヘヽ-------------
   `ヾ---‐'ーr‐'"== .|/|  \          r= ==-
                  ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
                     |└-- 、__/`\-:、
                    __,ゝ,,_____/ \_」 \


100 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 12:35:33 ID:/RIf6Eyy0

       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「こういうの糞スレっていうんだよね」  「2chがつぶれそうになるわけだね」


101 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 14:12:39 ID:pOeV/MZm0
>119 名前: 名無しさん@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2008/09/20(土) 20:34:55 ID:Ozwi/GiG
>武内、本田が卒業して以来、智弁和歌山出身はゼロ。
>慶応も副将森本が卒業すればゼロになる。
>智弁和歌山の早慶離れは顕著だな。
>期待の坂口は東海大進学内定だし、大学経由プロ入りなら
>東都首都リーグが有利なんだろう。
>レベル低下の著しい六大学では劣化しても進歩はないからね。

早稲田の野球部のスレッドで見つけた痛々しい書き込み。
早・慶に振られたからといって、腹いせにこんな書き込みするなよ。
どうせここのオタの仕業だろ?

102 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 14:40:56 ID:JYgqbKVC0

>>84

>とにかくプロで通用しない、大学も早慶などにそっぽをむかれたと言い続けたいだけでしょう

プロで通用しない、早慶にそっぽ向かれてるってのは事実なのですがな。
客観的事実から目をそむける欺瞞的な態度はおおいに問題がありますな。


103 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 14:52:08 ID:ppyW4+df0
ジジ臭いレスすんなwwそれともじいさんなんかい

104 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 14:57:34 ID:/RIf6Eyy0
        ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄プロで通用しない、早慶にそっぽ向かれてるってのは事実なのですがな。
        |::::::::::( 」 <   客観的事実から目をそむける欺瞞的な態度はおおいに問題がありますな。
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105 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 14:58:40 ID:/RIf6Eyy0
        ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄早・慶に振られたからといって、腹いせにこんな書き込みするなよ。
        |::::::::::( 」 <   どうせここのオタの仕業だろ?
        ノノノ ヽ_l   \______________
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106 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 14:59:14 ID:/RIf6Eyy0
                     ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


107 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 15:00:03 ID:/RIf6Eyy0
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


108 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 15:00:44 ID:/RIf6Eyy0
_________________________
    <○ノ
     ‖
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

_________________________
    <○√ <○√
     ‖   ‖
     くく  くく

お前だけにいいかっこさせられるか!

_________________________
      Oノ
      ノ\_・'ヽO.
       └ _ノ ヽ
           〉
お前等はこんなとこで終わっていい奴等じゃない!生きるんだ!!


109 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 15:02:03 ID:/RIf6Eyy0
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ             ,,,ィf...,,,__
          )~~(             立てている間に   _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し    r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


110 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 15:02:48 ID:/RIf6Eyy0
      ある日ひとりぼっちの>>1
       手紙が届きますた・・・
          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
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111 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 18:35:35 ID:cUaEmS0hO
上げ

112 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 21:29:23 ID:MyOkpz6b0
しかしすごい反応だな
よほど>>1で書かれたことが図星だったんだろうな
ストレートに解答を呈示されて悔しくて悔しくて泣きながらAA貼ってる智弁ヲタの姿が目に浮かぶぜww

113 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 21:38:13 ID:lmqck5GfO
まともなプロは0でも電通社員を輩出の偉業を達成したんだから気にするなよ
もっとも最近の進学先じゃ2人目はないだろうがな

114 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 22:04:16 ID:gZ1MeABw0
>>112-113
携帯使って自演するなよw
>>1の駄文なんて誰も読んでないよw

駄長文投下→無視される→反論無いと勝ち誇るのコンボはいいかげんにしろやw

115 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 22:46:53 ID:f5AHxOrq0
哀れよのぅ・・・
智弁ヲタ・・・

116 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 23:13:59 ID:7/PYGlzZ0
どうでもいい事かも知れんが、ちょっと気になる処があるので、ツッコませてもらうw

>>75
打撃三部門の30傑だと、一軍登録抹消されてしまっているが、横浜OBの後藤武(西武)が
11本塁打でパ・HR数部門の23位にランクインしている(9月21日現在)

ちなみに、ヤクルト四番の畠山は9本塁打でセ・HR数部門では21位。

117 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 23:21:07 ID:gZ1MeABw0
>>116
必死に反論してるところ悪いが、打率の話じゃねえの。

成績も調べずに書き込む無知な>>73も、関係ない横浜の話にふる>>75
もアレだが。

118 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/21(日) 23:26:43 ID:7/PYGlzZ0
>>117
規定打席を満たしての打率のことだろうね、たぶん。
それと、俺は横浜ヲタでは無いw

119 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:07:50 ID:81VXizY00
あの岡田って選手は随分下半身が貧弱だねえ。
あのまま上にいっても暴投を連発するピッチャーになってしまうぞ。
もう少しまともな指導者がいればいいんだが・・・

120 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:14:38 ID:44cnwBMm0
\___________/ 投稿日: 00/01/01 00:00:00
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

121 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:15:22 ID:44cnwBMm0

             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''
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             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
           |::| /  \,|::|
           |r-( ・ );( ・ )-|
           ( ヽ :::(__)..::  }  <・・・で?
        ,____/ヽ  -==- /
     r'"ヽ   t、  ヽ___/
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /

122 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:16:26 ID:44cnwBMm0
        ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ストレートに解答を呈示されて悔しくて悔しくて泣きながら
        |::::::::::( 」 <   AA貼ってる智弁ヲタの姿が目に浮かぶぜww
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  吉  | '、/\ / /
     / `./| |  外  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


123 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 00:28:35 ID:44cnwBMm0

まともなプロは0でも電通社員を輩出の偉業を達成したんだから気にするなよ
もっとも最近の進学先じゃ2人目はないだろうがな

\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
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    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
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124 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 01:53:29 ID:UNSJSgGg0
有望選手をことごとく破壊する高嶋さんにはもう戻ってきてほしくないわ。
有望1年生も疲労骨折じゃもうダメポ・・・。
甲子園で勝つのはもうおなかいっぱい。
今後は毎回初戦敗退でもええから、あのマシン練習止めて、OBの活躍をプロ野球で楽しませてほしい。
横浜とかPLとか大阪桐蔭うらやましいな。
いいな〜。


125 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 01:59:12 ID:JhYYidXgO
ただの骨折で終わらず骨折してるのに練習させて?手術をよぎなくされた
治ってないのに痛み止め打って甲子園出場
ひどすぎる
本人の意志なんだろうけどね
でも横浜も駄目だろう
あそこでだれるぐらいなら智弁で鬼練習の方がいいんじゃないの

126 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:07:25 ID:YBNAaD830
甲子園で勝つのはもうおなかいっぱい。
今後は毎回初戦敗退でもええから、あのマシン練習止めて、OBの活躍をプロ野球で楽しませてほしい。
横浜とかPLとか大阪桐蔭うらやましいな。
いいな〜。

\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ お前本当に高校野球ファンか?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

127 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:20:07 ID:OnY3oTxA0
横浜の月曜休みってのはあちこちで物議かもしてるね。
女にうつつを抜かすとか。でも女なんかそんなおもろいもんでもないじゃん。

なんだかんだ前チームは全国大会
神宮準V
センバツ初戦敗退(!)
選手権ベスト4
で、この実績はすごいよ。この後国体あるけど。

この1年これを上回ったのは常葉くらいじゃ?
年間実績は全国2番だと思う。


128 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:29:58 ID:YBNAaD830
\___________/ 投稿日: 00/01/01 00:00:00
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 何関係ない話してんだ、この馬鹿は
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

129 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:31:42 ID:JhYYidXgO
今日も休みだったぽいぞ横浜
雨だからかと思ったがはじめから休みっぽい
横浜って練習してんのかって疑問になる
常葉は残念なことだが新チーム駄目だろう
ミラクル猛打線馬鹿試合を今年も見たいんだが

130 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:32:31 ID:UNSJSgGg0
有望選手をことごとく破壊する高嶋さんにはもう戻ってきてほしくないわ。
有望1年生も疲労骨折じゃもうダメポ・・・。
甲子園で勝つのはもうおなかいっぱい。
今後は毎回初戦敗退でもええから、あのマシン練習止めて、OBの活躍をプロ野球で楽しませてほしい。
横浜とかPLとか大阪桐蔭うらやましいな。
いいな〜。


131 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:37:01 ID:UNSJSgGg0
常葉って言われてるように
シコシコ王子とミラクル伊藤だけで持ってるチームなのか?
正直なとこ。
だとすりゃ新チーム以降沈む罠。
駒苫と同じ運命たどる初戦短期間の確変学校か?
だとすりゃ何十年も第1線にいる横浜はいかに偉大かってことがわかるわなぁ。

132 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 02:42:59 ID:YBNAaD830
\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 選抜絶望おめでとう
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

133 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 18:16:10 ID:AdL8/DWv0
>>130
こういう奴がいるからテンプレ追加しとくか。

Q19
プロプロ言ってるけど、甲子園よりプロのほうが大事なの?

そんなことはありません。
普通の高校野球ファンは卒業後のプロでの活躍はあくまでおまけ、基本的に高校野球とプロは別物と考えています。
プロプロ言って高校野球見てる人・球団より特定高校OBを応援する人は、高校・プロ双方のファンから嫌われますよ。


ついでに>>130に意見を。
甲子園で活躍するからこそ、プロでも応援したくなるものではありませんか?
あなたの思考はブランド品を買い集めるおばちゃん連中と一緒ですよ。

個人的には中谷・武内・橋本は応援したいけど、宮崎にはさっぱり愛着が無いですね。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 18:53:11 ID:qGxG6F90O
宮崎は控えで印象薄いし、本人も智弁より鈴鹿の方が気になるって言ってるしね。

135 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 21:22:21 ID:81VXizY00
智弁OBのプロ活躍者が少ないことを説明するために、和歌山の野球人口の少なさを理由にしている書き込みを見る。
しかし、野球人口が多いところでは強豪校の数が多く、戦力が分散する傾向にあるから智弁と大して条件は変わらない.。
数多の強豪校がある中でしっかりした結果を残している名電や東福岡は、育成が上手いと言わざるを得ない。

136 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 21:28:36 ID:psz0BF5sO
所詮アンチ
野球もやってない屑が語ることさえ間違ってる


137 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/22(月) 22:55:10 ID:kb2GWuk40
>>135
戦力が分散しているのは愛知や福岡だけだとでも思ってるのか?
和歌山もドラフト候補になるような選手は分散している。
今年のドラフト候補は坂口(智弁)、木本(日高中津)、館山(県和商)、田村(高野山)など
それに加えて県外にも流出している。もう少しよく調べてから書き込もうな。

和歌山出身の県外選手
3年
東川彰吾(光星学院)捕手1番               小川直矩(慶応)一塁5番 センバツ出場
野口翔也(日生第二)ドラフト候補の大型捕手     岸田健人(PL学園)レギュラー捕手
櫛永陵二(大産大付)左腕エース             倉尾尚志(天理)センバツ出場
宮本武文(倉敷)エース・ドラフト候補           松下祐希(尽誠学園)ショートで1番
藤岡孝浩(尽誠学園)キャプテン                古川容豊(済美)エース
西  一歩(済美)外野 四国大会出場           曽根佑太(日南学園)
2年
中村篤人(青森山田)左腕投手 東北大会出場      榎本直樹(光星学院)ショート 東北大会出場
筒香嘉智(横浜)内野  ドラフト候補            坂東健太郎(慶応)投手
大久保裕士(高岡第一)センター 北信越大会出場    藪  直輝(関西創価)捕手 ドラフト候補
賀城健伍(英明)大型左腕                   堀  和寛(柳川)
堀  綾太(日南学園)

野球人口
愛知 8,312
福岡 6,674
和歌山 1,643

138 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 01:24:57 ID:5KUSfVX70
そもそも智弁和歌山って横浜高校や大阪桐蔭に比べると野球の内容が違いますよね。
智弁和歌山の野球って悪く言えば高校生が金属バットを使って甲子園で勝つ為だけの野球ですよね

はっきり言って金属バットを使って甲子園で勝っただの負けただのって最終的にプロや社会人を目指すのであればあんまり意味の無い事ですからね、金属バットは反発係数が非常に高いのでボールにバットを強く当ててその後のフォロースルーはあまり必要としません。
逆に木製バットではただ強く当てるだけでは全然ボールが飛んでくれないので、ダウンスイング〜インパクト〜フォロースルー〜フィニッシュまでのスイングが非常に重要です。
ですから極端に言えば金属バットと木製バットでは道具として相反するものなので、大学1年生になって木製バットを使って初めてその選手の真価が問われます。
ですから智弁のやっている野球って高校野球ルール専用のレベルの低い野球なので、プロはともかく大学や社会人で活躍する選手も智弁の出身者は高校での活躍を考えると極端に少ないです。
横浜高校と大阪桐蔭はテレビで見ていても本当に高校生としてはスイングレベルも高いし基礎的レベルが非常に完成されているなと思います。
体の作り方から野球観に関する事までその全てにおいて目指している野球が違うなっていう高校ですね。

智弁和歌山が1学年で10人、合計で30人しか部員を入部させないのもそこが結構ミソだったりするんです。
高校生ルール専門の勝つコツを徹底的に教え込むだけなので当然人数は少ないほうが都合がいいし、当然甲子園では勝てるチームが出来ますが・・・


139 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 01:28:32 ID:5KUSfVX70
智弁和歌山高校はたしかに強豪・・・ですが選手のスイングがアッパースイングです。そのためプロでは活躍しにくいと

140 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 02:57:34 ID:eqA61hEK0
横浜や大阪桐蔭は打撃・守備・フィールディング・小技・作戦など総合的に質が高い
見ていて楽しいしワクワクしるし感心するところも多い
対して智弁はただガツンガツン打つだけの野球
荒っぽいし原始的で見ていてなんだか野蛮にすら感じる
高校野球の品位を汚しているとまで言えるかもしれない

141 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 03:14:06 ID:9OBUKCJw0
へ〜筒香のスイングと坂口のスイングどちらが綺麗ですか?
東海大相模の大田のスイングも非常に力任せで荒っぽい感じがする
坂口には荒っぽさはない 余分な力が入らずにあれだけの飛距離がでるのだ
原始的で野蛮な野球なんて幼少時期から野球に携わってきたなら
その頃に矯正されてる 一体どんな野球なんだ?

142 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 08:10:12 ID:rL3qYjVK0
>>117
73を書いたのは俺だが、すまんたしかに無知だったわ
規定打席、規定投球回満たさなきゃ活躍してないとは断定できんな
それだと代打の切り札、リリーフエースは活躍してないことになっちまう
海よりふか〜く反省して武内の成績調べてみました

打率 .237 本塁打1本(笑)

143 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 09:51:08 ID:Dae9wqi10
大阪桐蔭や横浜はシニア代表、ボーイズ代表クラスが大量にいるからレベルの高い練習もできるだろう。
しかし、智弁は軟式出身も半数近くいてボーイズ代表クラスが入部することは稀。
そういうチーム同士を比較することの馬鹿らしさを何度書いてもわからない馬鹿がいるんだな。

>>138
>ですから智弁のやっている野球って高校野球ルール専用のレベルの低い野球なので、
プロはともかく大学や社会人で活躍する選手も智弁の出身者は高校での活躍を考えると極端に少ないです。

テンプレのQ3を見ればわかるが智弁のクリーンアップは大学でもクリーンアップを打つことが多い。
これでも活躍する選手が極端に少ないと主張する理由が理解できない。
それとレベルの低い智弁に10-2で負けた94年の横浜の野球は非常にレベルが低かったと
いうことでいいのですね?

>横浜高校と大阪桐蔭はテレビで見ていても本当に高校生としてはスイングレベルも高いし
基礎的レベルが非常に完成されているなと思います。

よくわかってるじゃないですか。横浜と大阪桐蔭はシニア代表やボーイズ代表が大量にいますので
入学時から基礎的レベルは非常に高い選手が多いです。
一方智弁は完成度の高い選手は少ないです。
私はそれを入学時の素材の違いと考えますが、あなたは違うのですか?

>智弁和歌山が1学年で10人、合計で30人しか部員を入部させないのもそこが結構ミソだったりするんです。
高校生ルール専門の勝つコツを徹底的に教え込むだけなので当然人数は少ないほうが都合がいいし、
当然甲子園では勝てるチームが出来ますが・・・

全国には名前を売るために必死で甲子園に出場しようとしている高校が多数あります。
特待制度で引っかかった高校には名前すら聞いたことがないような高校が多数ありました。
少数精鋭でさえあれば甲子園で勝てるチームが出来るのなら苦労はしないでしょうね。
チーム作りにおいては少数精鋭よりも最低でも1学年20人程度いた方が有利です。
少し頭を使えばわかることです。


144 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 09:55:28 ID:Dae9wqi10
>>140
高校野球の品位というのは明確な定義がありませんので
品位を汚しているというのはあなたの勝手な決めつけでしょう。
甲子園では智弁の試合は観客が多数訪れて満員になることが多い。
品位を汚していると高校野球ファンが判断しているのなら、こういうことは有り得ないでしょうね。


145 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 10:19:35 ID:5WlnHB9U0
>>138
>>133

プロで通用する打撃wを賞賛したいのはわかるけど、
君の言う高校野球に特化した野球をレベルが低いとけなすのはどうなのかと。

146 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 10:25:55 ID:ssxdxvBl0
>>1
高嶋の漢字間違えてるそ!
スレ立てる割には無知だな、

147 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 10:29:14 ID:5WlnHB9U0
ところでさあ、アンチのみなさんも高校野球では
「智弁の打撃」>>>>「上で通用する打撃」と認めてるわけ?

148 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 11:25:16 ID:M/9dzh7T0
たんに智弁の甲子園での勝ちが多いのに嫉妬して、
あら捜しをした結果、プロで活躍してない事実を突っついてるだけ。


149 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:02:58 ID:3qYudahU0
智弁さんは甲子園を沸かせた打者が多いよね。
でも、そいつらは数年経つと社会人野球で未練がましくプロ待ちしている連中に堕ちてるね。

150 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:24:58 ID:OaSEerqF0
もともとA級素材で戦える横浜、大阪桐蔭は仕上がりは早いですよ。だから短所を
修正する時間も十分にある。そりゃA級素材もプロ級素材まで成長するわ。

しかしB級素材で戦わなければいけない智弁和歌山は、高校生トップクラスまでに
仕上げるのが精一杯。だからB級素材をA級素材にもってくるのが一杯一杯。

とは言っても、このハンディを乗り越えて横浜や大阪桐蔭とも同じ土俵で戦わない
といけないんだ。となれば多少、短所に目をつぶっても、何か他を圧倒する武器を
持たなければいけない。それがたまたまパワー野球だったんだ。逆に考えてみれば
この素材で智弁和歌山はよく全国トップクラスのチームに仕上げているよ。

151 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:40:38 ID:5KUSfVX70
いや私は智弁の野球は「高校野球ルール専用の非常にレベルの低い野球」と事実を指摘したまでですよ。
レベルが低いから低いといったまでです。試合中見てればわかる人ならわかるとと思いますがロクな指導されてないことがすぐわかります。

152 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:46:48 ID:Dae9wqi10
>>151
非常にレベルの低い野球に10-2で負けた94年の横浜は
救いようが無い低レベルの野球だったのか?
それとレベルの低い野球で歴代2位の勝ち星を挙げられるのか?


153 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:48:23 ID:Dae9wqi10
>>151
あなたの書いてることは単なる感想に過ぎず、議論にはならない。
感想を書きたいだけならチラシの裏にでも書いておけばよい。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:49:04 ID:MKDiLJuuO
>>151 岡田と坂口のフォーム解析お願いします。

155 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:49:51 ID:Z9Rn677Z0

いや私は智弁の野球は「高校野球ルール専用の非常にレベルの低い野球」と事実を指摘したまでですよ。
レベルが低いから低いといったまでです。試合中見てればわかる人ならわかるとと思いますがロクな指導されてないことが
すぐわかります。
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   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
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156 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 12:55:56 ID:OaSEerqF0
>>151

ま、あなたの主張は、街中でホームレスが世の中の不平不満の独り言を言ってる
のと同じ程度でしょう。

「わかる人ならわかる」って薬事法違反者がガンの効能を説明してるのよりあさ
ましいな。野球知らないキチガイは吠えるだけ無駄だよ。
いな。

157 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 13:18:58 ID:3qYudahU0
また、最近高校生でも非常に体格の良い選手を多く見受けます。こんな選手は当たれば飛ぶんですよね。 .
勝利至上主義チームのこの様な選手などは、技術関係なくブンブン振り回してきます。 .
.で、バットとボールが正面衝突すれば一気に「ホ〜ムラ〜ン」。これが幾度となく繰り返されると .
.周りからは「すごい」と言われ、選手は有頂天。(悲劇の始まりとは気付かずに…。) .
.当然「大学に入っても4番だァ〜」ってな気持ちで自信満々で入部すると、アララ?外野を越さないぞ。 .
.変化球に目が付いていかないぞ。なんですねェ〜。 .
.内・外に散らされたり縦・横に変化するのに対応が出来ないんですよね。「ブンブン打法」は。 .
.少々芯をはずしていても力で持っていくことが出来きたのが、球場が広くなった分外野フライにしかならず .
.かなりの確率で出来なくなる訳です。金属バットの持つ反発力は技術じゃないんでね。


158 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 13:43:51 ID:M/9dzh7T0
>>151
高校野球ルール専用?
それがルールやからしゃ〜ないやろ。オマエはアホ。
その低レベルなルールを適用されながら、智弁に及ばない学校はなんだね?
クソか?クソ以下か?


159 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 14:06:33 ID:Z9Rn677Z0

また、最近高校生でも非常に体格の良い選手を多く見受けます。こんな選手は当たれば飛ぶんですよね。 .
勝利至上主義チームのこの様な選手などは、技術関係なくブンブン振り回してきます。 .
.で、バットとボールが正面衝突すれば一気に「ホ〜ムラ〜ン」。これが幾度となく繰り返されると .
.周りからは「すごい」と言われ、選手は有頂天。(悲劇の始まりとは気付かずに…。) .
.当然「大学に入っても4番だァ〜」ってな気持ちで自信満々で入部すると、アララ?外野を越さないぞ。 .
.変化球に目が付いていかないぞ。なんですねェ〜。 .
.内・外に散らされたり縦・横に変化するのに対応が出来ないんですよね。「ブンブン打法」は。 .
.少々芯をはずしていても力で持っていくことが出来きたのが、球場が広くなった分外野フライにしかならず .
.かなりの確率で出来なくなる訳です。金属バットの持つ反発力は技術じゃないんでね。

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160 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 14:11:56 ID:Hr2eR74G0
>>116)で指摘した後藤武(横浜OB)が、優勝のかかる今日の西武の4番に
いきなり復帰していてビックリしたw

楽天の先発は朝井(PL)、西武の5番は中村(大阪桐蔭)
暇な椰子は、BS1を今すぐ見ろw

161 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 14:24:45 ID:Z9Rn677Z0

>>116)で指摘した後藤武(横浜OB)が、優勝のかかる今日の西武の4番に
いきなり復帰していてビックリしたw

楽天の先発は朝井(PL)、西武の5番は中村(大阪桐蔭)
暇な椰子は、BS1を今すぐ見ろw

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162 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 14:33:27 ID:Hr2eR74G0
中村(大阪桐蔭)44号HR、朝井(PL)から放つ
とにかく暇な椰子は、BS1を今すぐ見ろよw


163 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 15:40:42 ID:3F/JEzat0
ゴトタケってホント不思議な選手だよな。
ホームラン2本打った次の試合からいきなりしばらく使われなくなったり、全然出ないんでファームかなって思ったらいきなり4番だったり。
位置づけを図るのが困難な選手だね。
でも常時出ればシーズン2割8分30本は最低行きそうなんだけどなぁ。
楽天あたり行けば山崎といいコンビ組めそうなのに・・。


164 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 17:07:49 ID:3UjwchSj0
智弁はプロに行くことを前提としていないから、
選手が育たないと思う。
だから、プロに行くような人は、智弁を敬遠している
と思う。
ダルビッシュみたいに本当にすごい人は、そんなに練習
しなくてもすごい。つまり素材だけでできる。
しかし、智弁は大した選手は来ないから、練習をしすぎる。
すごい選手が来ても、結局練習のしすぎで、高卒後、
伸びなくなること原因だと思う。

165 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 21:20:08 ID:Z9Rn677Z0
>>164
勉強しすぎるとアホになると言ってるのと同じだがw

166 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 21:39:30 ID:uhwFLeWA0
たしかに「勉強」しすぎると「アホ」になるし、感性は失われるし、人間的魅力も失われてしまうことが多い。
適当にやって東大(に限らぬがまぁ比喩として)に受かるのが一番いい。何事もやりすぎはよくない。
つうか適当にやって受からないくらいじゃ大学にはそもそも向いてない。

167 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 22:58:36 ID:NmY2xphN0
高嶋門下の高代と山口って有名なの?
正直聞いたことないんだけど。



168 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 23:07:33 ID:9OBUKCJw0
確かに比較的自主性に任せる環境での練習は、智弁のいわば軍隊的練習量に
比べぬるい状況なのかもしれないな
しかし、だからと言って練習のしすぎで伸びないというのはあらゆる強豪校に
あてはまることになる
指示を聞くだけのアホを除いて野球経験のある奴なら環境に適応することはできるだろう
また野球頭が良くないことには甲子園で勝ち進めないだろう



169 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/23(火) 23:31:32 ID:5WlnHB9U0
>>167
プロ野球にある程度詳しければ聞いたことはあるだろうレベル。
高代はハムで長年レギュラーだったし山口は近鉄優勝時活躍したから、両球団のオールドファンなら絶対知ってる。
高代は中日の現一軍コーチだから、中日ファンなら知ってるだろう。
山口は楽天の現チーフスコアラー。こちらは表に出ないから知名度は低いが。

正直この2人をまったく聞いたこと無いという人のプロ野球知識はレベル低い。

170 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 00:47:30 ID:UJZ+tzUo0
>>157
金属バット、金属バット言うけど高校野球は金属バットを使用してるんだよ
それは智弁だけじゃないんだわ で、君の理屈だと主砲といわれるすべての
選手が上での活躍には疑問を持つような書き方だね
どうせ書きなぐりだろうがブンブン打法?の解説をお願いしたいね



171 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 00:59:45 ID:8nuwzW020
もし木製バットにしたらほとんど横浜の優勝かな?
で、あとは大阪桐蔭がチラホラで、その他はその都度いろいろ雑多な優勝校が出るだろうね。
智弁は甲子園にも出れないレベルになることは間違いない。

172 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 01:15:50 ID:64TnWcFj0
小笠原と武内のスイングの差は何か?
前者は打てるコースにきたらフルスイングをする。
後者は選球眼が悪くストライク、ボール球を問わずフルスイングをする。
要するに見境無く振り回す後者のスイングをブンブン打法というのだろう。

173 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 01:26:08 ID:oM8KRPOZ0
武内はあれだけ試合に出してもらって打率2割4分未満ホームラン1本だもんなぁ
武内は今日の後藤の活躍を煎じて飲めや
優勝がかかる試合で4番スタメン
走者一掃の2塁打3打点
おかわりのボーンヘッドがなけりゃ優勝を決定づける勝利打点♪
試合勘がなくていきなり使われてこれだ
横浜高校OBは本当にすごいね



174 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 01:31:02 ID:VW7uqtlFO
小笠原と武内を比べるか〜(_´Д`)
前者は年齢はいくつでプロ入り何年?w

175 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 01:52:45 ID:7StlnbSk0
>>174
でも、小笠原(2006本塁打王)は聞く処によると
高校時代は(金属バットでは)本塁打ゼロだったらしいから、

逆に木製バットでは通用しなくなった武内との
逆転の構図の比較は面白いかも知れないぜ

176 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 02:07:19 ID:otGOwLHu0
確かに極端と極端の事例だが逆に非常に興味深いものはある罠
比較材料としては何か有益な示唆を提供してくれる可能性はあるな


177 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/24(水) 10:09:11 ID:5qd4tNHn0
アンチも智弁叩く比較材料になりふり構わなくなってきたなw
まあ横浜で武内より出場試合数多い奴いないけどw

前は松坂・涌井を前面に押し出してたが、攻撃対象の宮崎が智弁オタからも相手にされてないしw

178 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 00:00:01 ID:7StlnbSk0
>>177
> 出場試合数多い  って、あのね (大笑)

後藤(横浜) .310  44安打 11HR 26打点
武内(智弁) .238  38安打  1HR 13打点


プロで通用しない御仲間学校の日大三出身の近藤が今日勝って9勝目
育成選手だった小斉(PL)でさえ昨日2号HRを放って今日も2安打

他にも今シーズンは、朝井・今江(PL)岩田・中村(大阪桐蔭)栗山(育英)etc. が大活躍。
それに引き替え、これらと同学年の武内は実績では、えらく格差を付けられてしまったものだw


179 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 00:39:29 ID:PbgW3hVj0
武内は最近は打席にすら立たせてもらってないね。
完全に代走・守備固め要員だ。
今シーズンは高田監督にさんざんチャンス与えてもらったのに掴むことはできなかったな。
来年はもうチャンスはないだろうね。
今年が武内のシーズン最高成績なのは鉄板だろう。

180 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 00:49:58 ID:XxlAX18jO
日大三もオリックスの近藤が頑張ってるし、明徳もオリックスの伊藤や亜大の中田とかが数年後には活躍してそう。

本当に智弁和歌山だけだね。残念ながら…

181 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 01:05:00 ID:hH/EmpOA0
明徳は無理だろう

182 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 01:28:36 ID:DHwTBAJG0
>>178
後藤 43試合
武内 106試合

これは事実なわけだが。

183 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 01:52:18 ID:DrYdHNdy0
智弁や明徳の野球ってなんか似てるよな。
目指すものが一緒っていうか。
甲子園で勝つことをすべてに優先させる勝利至上主義だし。
選手はサイボーグまがいに肉体改造させられるし。
監督は選手を勝利のための駒くらいにしか思ってないし。
だからいいように使われて後はポイ捨て。
そこには育成という観念はおよそ入り込む余地はない。
智弁も明徳もプロではダメな理由がなんだかわかるような気がする。


184 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 02:26:13 ID:J6mIEO+o0
>>182
出場試合の評価なんて低いよ。
年棒査定ではほとんど打率打点HRしか考慮されない。
ましてや武内の場合代走守備固めでの途中出場ばっかだし、前半のスタメンも戦力とされていたというよりは畠山と二人して試されてただけ。
で、その勝負もあらかたついてしまった。

185 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 02:32:30 ID:DHwTBAJG0
高校野球に特化した指導をするのは卑怯だ。
プロ養成校として負けるわけにはいかないから、卑怯な指導はやめろ、と言いたいのですか?

横浜の野球ってなんかねえ。
プロに入ることを優先させて特定選手を鍛えるプロ至上主義だし。
選手はプロへの出荷商品として思われてるし。
監督は選手を裏金の供給源としか思ってないし。
だからプロ行かない選手はポイ棄て。
そこには進学指導という観念はまったくない。
大学野球で駄目な理由がわかる気がする。

ものは言いようだと思うw


186 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 02:33:45 ID:RfeCQ0+i0
まぁ、はっきり言うと審判が助けてくれるのが大きい。
だから勝てるだけ・・
PLもそうだったが・・

187 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 02:44:15 ID:DHwTBAJG0
>>184
おいおい事実は事実として認めろよw
査定云々言うなら、一軍登録期間も重要。
それに武内は畠山とは競ってないよ。
畠山は4番候補として優先的に使われてた。
畠山が三塁失格・外野の布陣が固まって今の状況に至る・・・・・

188 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 02:48:46 ID:EsQ4R0exO
>>184
武内は今年の年俸1350万だが、来季は2000万くらいにはなるんじゃないか?
シーズンフルで一軍にいたしな。


189 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 03:28:44 ID:DrYdHNdy0
>>187

>今の状況

武内は最近は打席にすら立たせてもらってないね。
完全に代走・守備固め要員だ。 (>>179

悲しいのぅ。悲しいですなぁ。
これじゃぁ来年は仮に1軍にいれてもほとんどバッターボックス立てん罠。



190 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 09:17:15 ID:sps4uJS5O
>>188
流石に巨人やソフトバンクでも一塁の守備固めだけでそこまで上げることはない。
ヤクルトは最近コストカットにシビアになってるし、1500万が妥当。
場合によっては現状維持から軽い減俸だな。広島ならまずそうなる。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 10:43:09 ID:W+OTbx+FO
悪意フィルタもここまでくるとなあ。
いくらなんでも現状維持や減俸は無いわ。

192 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 11:21:56 ID:A2DXihP7O
まあいって1500万くらいだろ。残念だがファーストの守備は評価されることはほとんどないし。

193 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 13:24:53 ID:hbqAw7AH0
つうかいままでの1350万がもらいすぎだよ。
去年まで何もしてないしむしろ足引っ張ってた。
最低年棒の1000万でも高すぎ。
1350万もらえてたのはむしろ期待料込だった。
しかしこの1年でもはや期待の持てない奴だってのがはっきりした。
よって来年以降期待料はなし。シビアな判断が待っている。
今年だけは試合数は多少評価してくれるだろうが、試合数が評価されるのは初めて1軍でたくさん出たときだけ。
来年以降は今年の成績じゃぁ間違いなく減俸それもかなりの減俸だ。



194 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 13:27:56 ID:hH/EmpOA0
>>193
あんたのIDがアホになってるが…しかも7アホ

195 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 16:34:53 ID:6c7Cs9fR0
高嶋仁容疑者(嗤)

196 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 17:01:04 ID:L0O8j5/20
>>194
究極のアホという意味だろw
IDは正直だからなwwwwwwww

197 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 17:08:42 ID:J6mIEO+o0
>>193
今年のプレーを見てると確かに1350万は高すぎかもな。

198 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 17:42:17 ID:JzUrR88a0
去年からの進歩という意味では微増が妥当だが、
1350万の働きかというとこれまた微妙だな。
チームも下位だし、現状維持でも御の字かも知れんが、
億クラスや目立ったブレーク選手が少ないのが幸い。微増だろう。

199 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 17:42:59 ID:7+Vq88a00
高すぎとか減俸とか言ってる奴はアホじゃね?
一軍最低年俸は1500万ですよ。
それ以下の選手がフルベンチ入りで下がるなんてありえない。
最低年俸が1000万とか無知を晒してる>>193は本当にAH0(笑)


200 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 18:07:59 ID:Cvb2bA1zO
(^o^)200オメレト(^o^)

201 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 19:16:02 ID:wO4ROEo70
しかし1週間で200レスか。反響大きいね。
やはり智弁には確実に問題点があるんだっていう認識を多くの人が共有できてるってことの表れだね。

202 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 19:19:40 ID:J6mIEO+o0
もはや智弁ヲタはIDにしかからむことができなくなってきてるのか。
まともに反論できなくなってきてることの表れだよな。

203 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 20:14:02 ID:vHYVIfg4O
相変わらずアンチの必死さが伝わってくるスレだなw

204 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 20:17:37 ID:RvN0RJUJ0
>>193
比較的長文+ID7あほって笑った
ありがとう 193!
7あほ

205 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:42:43 ID:EsQ4R0exO
>>199
でしょ?
俺は2000万くらいだと思うが、あなたの予想はどれくらい?

206 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:47:08 ID:lvOmbbWY0
.238 HR1本だもんな
2000万もらえる数字じゃないだろ
フツーに考えて

207 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:50:06 ID:U8bvVwXZ0
<2005年度 契約締結内定選手>
球団 守備 氏 名 所属
ソフトバンク 内 松田 宣浩 亜大
オリックス 投 平野 佳寿 京産大
日本ハム 投 八木 智哉 創価大
阪神 投 岩田 稔 関大
ヤクルト 内 武内 晋一 早大
巨人 投 福田 聡志 東北福祉大

2005年の大卒希望枠の成功率は異常。

208 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:51:21 ID:J6mIEO+o0
>>205
後藤はそれくらい行くと思うが、武内は微増だね。
去年までに比べたらよくできましたで賞だろ、所詮は。
来年も同じ成績だったら減俸だな。

209 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:52:21 ID:L0O8j5/20
193の大ドアホは、
明日、IDが変われば反撃にでてくるぞw

210 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:52:44 ID:lvOmbbWY0
>>207
武内だけが失敗例か・・
みっともないな

211 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:56:22 ID:Qz+fwyYH0
>>203
出場試合数とか一軍最低保障しか拠り所のない智弁ヲタの方が、惨めなんじゃないのw


1985年生  小窪(PL - 青学大・1年目)   .261  65安打  3HR  16打点   ← 7番遊撃スタメン
1986年生  石川(横浜高校卒・4年目)    .252  53安打  1HR  10打点   ← 1番遊撃スタメン

1983年生  武内(智弁 - 早大卒・3年目)  .238  38安打  1HR  13打点   ← 代走・守備固め 

今や、年下の選手にすら、抜かれてしまったな


212 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 21:59:15 ID:DHwTBAJG0
>>210
一番下の奴もいい勝負だと思うが。
今シーズンブレイクした岩田除いた投手陣は、今シーズンまともに働いてないし。

213 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 22:05:29 ID:lvOmbbWY0
>>212
福田はルーキーシーズンは結構やったからな
その後はあれだが
実績をトータルで見れば武内がビリケツだな

214 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 22:08:11 ID:JzUrR88a0
武内…とりあえず帝王からベンチ要員にはなれたので微増。多くても1500万が妥当。
宮崎…借金ばかり作ってしまった。1600万だが減俸は免れない。
橋本…まぁ今年も現状維持だろ。来年も同じようなら微減の可能性も出てくるが。
中谷…年俸より判子押せるのか気になる。木村と天秤かけてドラフト次第。

215 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 22:10:13 ID:DHwTBAJG0
>>177>>178>>>>182>>184>>211

智弁オタは100試合出場・フルシーズンベンチ入りという武内の進歩を喜んでるだけなのに、
アンチはことごとく話を逸らそうとする。

よほど悔しいのか?

216 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/25(木) 22:12:43 ID:J6mIEO+o0
何も悔しくないよ。
ダメなやつがもがいてるの見て楽しんでるだけだよ。

217 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:21:10 ID:/n7RVbIyO
今のNPBで2000万ってそんなに大きいか?
スタメン30試合くらいこなす控えかつ代打、守備固め要員として必要な人材だと思うぞ。武内は。
1500万以上の契約は確実だろ?


218 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:34:43 ID:wdfYOOc20
>>217
>>199が真実でしょ。
これ以上でもこれ以下でもない。
いきなり50%弱アップの2000万いくかは別問題だけど。
1600〜1800万の間くらいじゃね。

219 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:37:14 ID:BWpA2hWX0
真実は契約更改当日にならなきゃ分からない。
今からなに鼻息荒げて「真実」ほざいてるんだ、馬鹿者。

220 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:40:00 ID:JAk7JeXg0
そこそこ活躍した畠山だっておそらく2000万ちょいだろ。
いくらヤクルトが早稲田贔屓だからといって2000万はない。
武内に2000万も上げたら畠山がやる気をなくしちゃうよ。

221 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:40:38 ID:wdfYOOc20
>>219
一軍最低保障年俸は野球規約に書いてある真実ですが?
妄想や推定で語ってるわけではない。

しかしみごとに話を摩り替えた>>184に釣られたねえw

222 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:46:37 ID:BWpA2hWX0
本人が同意すれば最低年俸なんて関係ねえぞ。
結局は球団に契約してもらう弱い立場だからね、選手なんてのは。
提示された金額を飲まざるを得ない。いやなら解雇だ。
まぁ単なる紳士協定だね。

223 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:47:35 ID:wdfYOOc20
>>220
厳しい目や悪意フィルタを通せば、畠山は12球団最低級の4番だけどね。
本塁打1桁・打点50点台は物足りない。
皮肉にも武内の守備要員としての存在価値はこいつの守備の下手さにあるわけで。

まあ普通の目で評価すれば、4番務めたし最大3倍増程度はいくのでは?

224 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:55:33 ID:wdfYOOc20
>>222
別に君が金を払うわけじゃないのだからw
確実なのは規定登録日数満たしてる武内の今期分の報酬は1500万ということ。

こういう場合、たまに揉める選手がいるね。
年俸更改査定のベースが、実年俸か1500万かで。

225 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 00:58:09 ID:DwQSbQBI0
あのねぇ〜君たちわかってないねぇ。
年棒査定はバッターの場合打撃3部門で残した結果がほぼ9割以上。
その他の事情は残り1割程度だ。
結局は数字残してない奴はダメなのよ。
過去の実績がゼロで2割3分ホームラン1本じゃ、どんな金満球団だって2000万なんか出せっこないだろ。
そんなことしたらほかの選手が黙ってないね〜。
だってファームの人間だって年間1軍出さしてあげればほとんどの選手は2割3分ホームラン1本だったらクリアーできるぞ。
ま〜お情けの微増でしょ。彼の場合は。
今シーズン前半高田監督に気に入られただけ。それでももう見限られただろうけど。


226 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 01:05:29 ID:BWpA2hWX0
>>225
全くその通りだと思う。
今シーズンは智弁ファンにとっては何年かに1回のいい夢見させてもらったシーズンだったんじゃないかな。
来年は武内はたぶんファーム暮らしの方が長くなるぞ。

227 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 01:10:32 ID:wdfYOOc20
>>225
2000万は夢見すぎでいいからw
1500万程度ということで年俸の話は終わろうぜ。
どうせ結果がわかるのは11月以降だ。

それに干されただの気に入られただの都合のいい推定はたくさんw
個人的には、もし見限られてるならとっくに二軍だと思う。

228 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 01:30:46 ID:HIeWjBRZ0
ここは武内応援スレかwww

229 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 01:36:43 ID:JAk7JeXg0
武内は二軍に置いとくにはもったいない。
でも、一軍ではまったく使えない。
1軍で使い続けて貰えれば球にも慣れるんだろうが、ファーストとライトが活躍してるからねえ・・・
坂本や畠山のようにチャンスをものにして欲しかったわ。

230 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 01:46:52 ID:DwQSbQBI0
でもよく考えると武内って選手も幸せもんだよなぁ。
あの程度の選手、プロでは何百人って掃いて捨てるほどいるのに、そしてまたとくにこれといった特徴もないのに、出身が智弁和歌山ってだけで(たかが便所の落書き版の)2ちゃんであってもよくも悪しくもここまで注目されてるんだからな。
もしかしたら本人もうすうすこのスレ見てるかも知れんが、まぁ発奮材料にしてほしいわね。
まぁアンチ智弁の漏れとしてはもちろん活躍してほしくはないんだがw

231 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 02:17:59 ID:y4p5p7rxO
元ヤクルトスカウトの片岡は「プロに来る奴等の才能に大差はない。結局は練習量で差がつくんだ。」といっていたな。まあ某選手の言葉を借りると、練習は嘘をつかないということだ。武内も頑張ってくれ。

232 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 12:30:40 ID:/n7RVbIyO
NPBは出塁率、長打率、得点は全く査定しないの?

233 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 17:50:21 ID:EJpViD790
                               得点  出塁率  長打率   OPS
後藤(横浜) .310  44安打  11HR  26打点   31   .380   .634   1.014
武内(智弁) .238  38安打   1HR  13打点   18   .278   .350    .628


一般的に、OPSが0.8を超えると並の打者、0.9を超えると優秀な打者、
1を超えると球界を代表する強打者とされている。 (Wikiより抜粋)

234 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 18:21:12 ID:nxOARY7e0
>>178>>211>>233

どうあっても出場試合数を書かないのは、よほど触れたくないのかねえw
それに後藤はこのスレに関係無いのだが。

235 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 18:26:02 ID:2LZRRwct0
武内以外は更に望み薄?

236 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 18:37:41 ID:nxOARY7e0
高校とプロの価値観の相違があるのはわかるが、
「打つだけ」と智弁を批難してた連中が、プロでは打撃だけしか評価しないのは滑稽なんだが。

ところでOPS0.8以上で並みの打者って条件厳しくないか?
東出、赤星、宮本、関本らの3割打者でも届かんぞ。
飯原・ウッズ・阿部以外の2割打者は全員並以下か?
(上記はセリーグの話ね)

0.8以上とwikiに書いてあるとはいえ、並をスタメンレベルとするなら0.7以上が妥当だと思うが。
どちらにせよ武内はまだまだだけどね。

237 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 18:42:26 ID:C+Zu9uk80
193 名無しさん@実況は実況板で New! 2008/09/25(木) 13:24:53 ID:hbqAw7AH0
つうかいままでの1350万がもらいすぎだよ。
去年まで何もしてないしむしろ足引っ張ってた。
最低年棒の1000万でも高すぎ。
1350万もらえてたのはむしろ期待料込だった。
しかしこの1年でもはや期待の持てない奴だってのがはっきりした。
よって来年以降期待料はなし。シビアな判断が待っている。
今年だけは試合数は多少評価してくれるだろうが、試合数が評価されるのは初めて1軍でたくさん出たときだけ。
来年以降は今年の成績じゃぁ間違いなく減俸それもかなりの減俸だ。
\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ IDがAHOだよ。頭大丈夫
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |


238 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 18:46:18 ID:EJpViD790
>>234
後藤はスレの流れから比較サンプルとして記載しているだけ。
しかし、出場試合数が多いだけで威張り散らすのは智弁ヲタ位だろうなw 変ってるね


       試合数                        得点  出塁率  長打率   OPS
後藤(横浜)  43  .310  44安打  11HR  26打点   31   .380   .634   1.014
武内(智弁) 106  .238  38安打   1HR  13打点   18   .278   .350    .628

239 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 18:53:16 ID:nxOARY7e0
>>238
たった43試合のOPSなんて参考程度にしかならんわけだが。
1超えたから球界を代表する強打者とでも主張するのか?

240 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 19:03:19 ID:EJpViD790
>>239
まあ、後藤・武内とも規定打席未満なんだから
どちらも参考程度として見たらいいんじゃないの。  それでも、武内のOPSは低いけどねw

241 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 19:21:37 ID:x/cPkxUW0
つうか後藤だがいつのまにか西武の4番に定着してるぞww

242 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 19:28:25 ID:DwQSbQBI0
後藤が43試合で44安打11HR
武内が106試合で38安打1HR
残念だけど実力相当違うな、こりゃ。


243 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 19:48:14 ID:/n7RVbIyO
>>233
OPS7割でレギュラークラス、6割で控えクラスとして考えてるよ。
控えクラスとしては武内は十分かと。
今年の後藤はたしかに凄いが、武内は彼自身の過去二年と比較したらすごい進歩だぞ。
今年の後藤と同じ28才になる頃には化けてるかも。

244 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 20:22:50 ID:RYjU70+20
後藤はもともと1年目から凄い。
ただ使われてなかっただけ。
あのドアスイングは確かに好き嫌いはでるね。
今年は大久保コーチに買われたんだろう。
いいコーチに恵まれたよ。

245 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/26(金) 21:14:52 ID:gg3f0LjD0
しかし優勝を決めるかというこの大事な数試合で使ってもらって後藤もよかったよな。
しかも4番でな。
こ〜りゃ来年は後藤4番で行くのか?


246 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 03:03:11 ID:yYdgsJy80
節操無き智弁オタの発言の変遷史
シーズン序盤→「(意気軒昂に)武内が活躍してるんだからこのスレもういらないだろ。」
シーズン中盤→「(トーンダウンして)今シーズンの武内はヒットを50本打てれば合格だと思ってる。」
シーズン終盤→「(恥も外聞もなく)守備固めで100試合近く出てるんだから成長したな。年俸2000万いくんじゃね?」

アンチに言い負かされるのが嫌だからといって、駄目なものを無理に肯定する連中の多いこと多いこと。
偏見を捨ててアンチの意見もよく読んだほうがいいぞ。

247 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 09:27:24 ID:eU/YTFUZ0

\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 偏見持ってるのはてめえのほうだろ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |  プロ野球がスタメン選手だけで成り立ってると思ってるのか
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

248 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 12:14:27 ID:uMeSOeMGO
武内の守備で勝った試合ってあったか?

249 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 15:25:42 ID:kQUlbrqE0
反論できない=AA貼って暴れる

2チャンネルの法則ww

250 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 15:34:23 ID:fz+K9A8EO
偏見の塊に真面目に反論するのが馬鹿らしいだけでしょ。

251 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 16:12:41 ID:/wV6kECy0
>>250
偏見なんか、どの時代のどの世界にも有るやろ。 そんなのに負けてるようじゃねw
要は、武内ともどもアマチャン智弁ヲタは、ひ弱すぎるということだなw

まあ武内は、そんな偏見を吹き飛ばす位の活躍をしなきゃね

252 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 16:42:29 ID:1svWj7lW0
馬鹿馬鹿しいんだったら書き込むどころかこんなスレにはそもそも来ないはずね
それだけ必死ってこと

253 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 16:53:50 ID:eDfRAyab0

横浜OB野手の現在=西武スタメン4番 打率3割、ソフトバンクスタメン3番 打率3割などなど 1軍7名
智弁OB野手の現在=ヤクルト代走守備固め専任 打率2割3分 1軍この1名のみ

・・・・・なんなの??この差はw

254 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 17:23:08 ID:a6VdUmS70
>>252
まったく反論しないと勝手に勝ち誇るじゃん、君らw
あのAAは、のび太なことばかり言う君ら相手にはちょうどいいんだよw それに反論はドラえもんがしてるぞw

255 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 17:25:12 ID:a6VdUmS70
>>253
すごいねえ。智弁は負けてるねえ。
でも「横浜大帝国の天下」と言ってた君らとしてはその成績はどうなのよ?

256 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 18:01:38 ID:fz+K9A8EO
後藤が4番に座ってから全敗。
鷹の3番と言われても多村がすぐ頭に浮かばなかったわw
休みまくってるし、今日もだし。

257 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 18:41:25 ID:TpJMzrdNO
来年の武内
打率.270
5本塁打
レギュラー奪取を目標に頑張ってくれ。


258 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 20:57:14 ID:yYdgsJy80
3年の進学先みたけど勝谷が帝塚山大?ってのにはびっくりしたわ
見る目の無いオタの評価と大学関係者の評価のギャップが随分あったんだね。

259 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 21:04:52 ID:8f2Oh9V10
あの打ち方じゃどこも嫌がるよ。
帝塚山もよく引き取ったよな。。

260 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/27(土) 22:16:50 ID:qnDebv/i0
>>253
最近で言うと高橋光信も阪神の5−7番あたりでスタメンで出てるぞ。
あとベイの切り込み隊長石川も忘れずにな

261 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 01:31:06 ID:EoFcJo5/0

横浜は野手でもすごいね
スタメン4人か・・
野手スタメン4人以上出してるのは他にはPLだけかな
今江・サブロー・福留・松井・今岡・・
野手でも全国2位なのかな(メジャー抜くと横浜がトップ?)
もしこれで投手部門入れちゃうともうかなう高校は1つもないよね
「横浜大帝国」まではまだ行ってないと思うが、現在のところは「横浜帝国」と「PL帝国」がしのぎを削っていて、間もなく予想されるPL帝国の雪崩を打つかのごとき崩壊に伴って「横浜大帝国」がこの世に卒然として現出するのかな



262 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 01:40:28 ID:gozvCaUN0
>>261
普通レギュラー認定は規定打席が必要だろ・・・・・
規定打席到達者ゼロが何デカイこと言ってんのw
寝言は自分たちの巣で言えよ。

あっ寝言を注意しただけだからね。智弁のことは別問題なので反論無用w

263 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 01:58:21 ID:gozvCaUN0
参考までにハマオタが喜んでる4人の成績

石川 71試合 53安打 .248 1本 10打点
後藤 45試合 45安打 .300 11本 26打点
高橋光 64試合 34安打 .321 4本 15打点
多村 39試合 45安打 .302 3本 15打点

全員シーズンの半数前後は休んでますね。
一番出てる石川が一番数字悪いし。
さすがに「帝国」名乗ってPLに喧嘩売るのは無謀w

もちろん智弁はもっと下ですよ。
だから喧嘩売ろうとも思いません。押し売りが来るだけです。

264 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:04:43 ID:EoFcJo5/0

「レギュラー」とは一言も言ってなくて現時点でのスタメンって言ってるだけなのだが。
君、注意力極めて散漫だね。
それともお得意の論点ずらしかい?
まぁ智弁に関して先手を打つあたりは相変わらず姑息というかチキンというか・・・w


265 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:10:37 ID:L3tJCeAY0
>>263
石川って武内と変わらなくね?
武内は俊足と好守備あるけど、
石川って打撃以外は何か売りあるの?

266 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:11:59 ID:gozvCaUN0
>>264
どうせ関係ないのに「それなら武内は・・・」と言うのはわかってるからねw
「現時点」のスタメンなんて意味ないから、わざわざ「レギュラー」と言い換えてやったのにわからん奴だなあw

267 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:15:01 ID:OunRsXls0
>>263
君らに配慮してというか君らのレベルに合わせてあえて投手部門の話はまったく控えてきてあげたわけだが。
では聞くが、君のPLOBの投手部門と横浜OBの投手部門についての比較優劣に関する見解を聞かせてくれたまえよ。
その上で野手投手を総合した高校NO1を決めてくれよ。
君らの基準からすると過去の実績はないものとして扱うんだろ。じゃあそういう基準で決めてくれよ。
もし恥を捨てる覚悟があるのなら智弁の総合的な位置づけについても述べてくれよ(ま〜でもこれはあまりにかわいそうだから言った鼻からだがやっぱ免除したげるわ)。

268 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:18:08 ID:gozvCaUN0
\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 完全にスレ違いだろ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |  あいかわらずのび太だな
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

269 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:20:22 ID:EoFcJo5/0

規定打席に到達したものがレギュラーって定義するなら毎年セパレギュラーは各チーム5人強しかいないことになるが。
後の3−4人は何なんだよ。
その定義自体が間違ってるんじゃないのか?

270 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:21:24 ID:EoFcJo5/0

>>268
反論できなくなったんだね。
わかりやすいよ。

271 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:22:52 ID:OunRsXls0
なんだよ。答えられないからAAでごまかすのかよ。
だらしないヤツだ。

272 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:31:26 ID:gozvCaUN0
>>269
多村は「レギュラー格」かもしれんが、今シーズンはレギュラーと言えんね。
定義なんて個人でかってに決めるもので君らもよくやってることw
まあ定義を甘くしても、シーズンの7割以上スタメンじゃないの。
「併用」はレギュラーとは言わないだろうし。
阪神ファンだけど、高橋をレギュラーと思ったことはありません。
せいぜい「レギュラー代理の併用の片割れ」。

>>270-271
なんでPLと横浜の比較なんてする必要があるんだよw
したかったら該当スレ行くか立てるか巣に帰るかしてくれw
本当にのび太だなwwwww

273 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:39:50 ID:EoFcJo5/0

だからこっちは「レギュラー」とは一言も言ってないだろ。
「スタメン」の話をしてるんだよ。
現時点での「スタメン」の野手出身高校の中では全国NO2だとしかいってないんだけどさ漏れは。
何見え透いた我田引水してんの。
頭に血が上っちゃったのかい?

274 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:41:41 ID:TAeOKRGH0
>>267
> 智弁の総合的な位置づけについても

  ↑  これは止めてあげた方がいいんじゃないのw

九州国大付・鹿実・宮崎南・鳴門工・敦賀気比・福井商・金沢etc. よりも
智弁和歌山は劣るw

275 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:43:30 ID:OunRsXls0
>>272
君がPLに喧嘩売る云々言いだしたもんだから同じ土俵に乗ってあげただけなのだが。
錯乱状態になってるんだったら全国に恥さらさないでもう寝た方がいいよ。

276 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:45:34 ID:L3tJCeAY0
これからどんどん智弁出身のプロ出てくるぞ。
滝谷、岡田、西川、坂口
これだけプロに入れば誰かは活躍するだろ。

277 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:50:17 ID:gozvCaUN0
>>273
「現時点」でスタメン4人で「帝国建設だぜ」と喜べるならもう好きにすれば?
ただし巣に帰ってね。
>>274
悲しいけど現状そうですね
>>275
何話の過程換えてんの?
最初にPL打倒いいだしたのは>>261だぞ。

278 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:53:06 ID:gozvCaUN0
ごめん>>261はPL打倒とまでは言ってないか。
PLが自落したおこぼれで王座狙ってるのかな?

279 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:57:44 ID:TS5g80w+0
>>277
巣に帰るのは君ですよ。
君は智弁オタの中でも書き込みのレベルが低すぎるし、そもそも議論できる力が無い。
このスレでアンチが問題提起した話題についてまともな解答一つすらできないでしょ?


280 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 02:59:19 ID:EoFcJo5/0

>>277
君は「スタメン」4人が大したことはないって言いたげだね。
じゃぁ「スタメン」4人が大したことないっていう具体例をあげなきゃだめだろ。
PLに関してはこっちは認めてるんだ。
PL以外にそんな学校たくさんあるから「好きにすれば?」って言えるのか?
あるいはPLも大したことないからそういうのか?
捨て台詞でお茶濁すなんてはずかしいことすんなよな。
逃げないで答えてね。


281 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 03:11:06 ID:gozvCaUN0
>>280
「現時点でスタメン4人」だけで規定打席ゼロで「帝国」名乗るのは恥ずかしいだろと言ってるだけだが。
デカイこと言わなきゃスタメン4人は立派だと思うよ。
でも俺の価値観では、規定打席ゼロで「帝国」は無いね。
そもそも「帝国」なんてうぬぼれたこと絶対言わないけど。

282 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 03:20:34 ID:gozvCaUN0
>>280
逆に疑問なんだが、君が>>261であの主張をする必要性がどこにあったのか。
まあスレ違いだし、アンチだからという理由しかないだろうが。

「○○帝国」なんて言う方もこだわるほうも確かにレベル低いな。

283 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 03:37:58 ID:OunRsXls0
君粘るね。>>261じゃないけどさ。
「帝国」ってのは一つの比喩というか文学的表現でしょ。
ある限定された領域の中で相対的に優位に立っている集合体というか共同体というかね。そのくらいですよ。現代日本においては。せいぜい。
たぶん君が「帝国」という表現に極端になにがしかの強い意味づけか思い入れがあるから「帝国」という表現に対して敏感になっているんだろうね。
でもその辺は文脈に応じて解釈しないといけないところ。
大体言葉の定義なんてやむを得ないことだけどね、人それぞれかなりずれている。
それをわかった上でじゃぁこの人はこの言葉をどういう意味で使っているのかということ探りながら話をしていかなくてはいけない。
それが大人の会話というもの。
君はまだ若いのかな?これからいろいろ試練はあると思うけど頑張ってね。
じゃないと所詮(場末の)こんな場所であっても恥かいちゃうよ。

284 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 07:23:21 ID:Kt+IREx4O
スタメン4人と頑張ってたようだけど、
後藤は最近一軍復帰、高橋光は左用、石川は石井と交互、多村は若手優先で今後はベンチなんだけど。
現地点とは?

285 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 13:09:04 ID:Ke3PAw5p0
三年の進学先が悲惨なことになってるんだが。
3・4番が東海大と帝塚山大って過去最低クラスの進路じゃね?


286 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 15:47:12 ID:2foTxt6RO
大学側の評価が暴落してるんだよ。今後智弁はずっとこうでしょ。

287 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 16:19:55 ID:Ke3PAw5p0
そうなんだ。
昔じゃ考えられないようなところにいってるんでビックリしたわ。

288 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 19:38:41 ID:Ke3PAw5p0
4点を追うスワローズ。まだまだ諦めない! 木田投手の打順で、代打・武内選手が起用される。
武内選手、カウント1-2からのストレートに差し込まれ、サードへのファールフライ。
フルカウントからの変化球にタイミングを外され、空振り三振。1アウト。
http://www.yakult-swallows.co.jp/game/index.html

武内仕事したな!

289 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 21:03:14 ID:TAeOKRGH0
昨日今日と無安打だったが、小斉(PL)(>>178)は昨日3番スタメンだったんだな。 育成枠だったのに凄い。
しかし、俺が取り上げると突然 『クリーンアップ』 で登場している。(横浜OBの後藤も>>116>>160

縁起スレということで、今シーズンの次のプチブレイクは平田(大阪桐蔭)、
あと、お情けで来春の大学シーンでは坂口(智弁和歌山 - 東海大)と預言しておいてやるぜ。


290 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 21:38:40 ID:Us70CTQs0
坂口も東海大なんかに行っても大田の陰に隠れちゃうだろ
大田ってのはありゃ化けもんだからな
おそらく10年後のプロ野球では大田と筒香が2大スラッガーとなっていることだろうな

291 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 21:50:25 ID:1LpXrw/6O
高卒2年目にして プロ8勝をマーク。
おまけに プロ初ホームランと市民球場 最後の試合に花を添えたな〜。さすが マエケン(PL)。
時に 対戦相手のヤクルトに所属する 武内は何してた?

292 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 22:06:31 ID:BjMkhd7o0
PLはなんだかんだ言っても活躍するよな
やっぱすごいわ
ピッチャーもマエケン・朝井と若いのが出てきてるし
当分横浜OBとPLOBがプロを引っ張ってんくだろうね

293 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 23:03:04 ID:CgxUgv/S0
なんかわからんけど横浜とPLを引き合いにだすのが好きなの?
それと大田はガタイもよくパワーあるからプロは行けるかもだけど
構えも変だし上体に力はいりまくってるし、かなりの修正が必要だよ
いわゆる3番バッタータイプだね 大柄なのにチョコマカしてるようにみえる

294 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/28(日) 23:59:32 ID:TAeOKRGH0
大田って、東海大相模の選手だよな。 体幹が強そうな割には腕廻りが細くて
左右の違いは有れど古木(豊田大谷 - 現オリックス)とダブルんだけど、まあ楽しみだな。

それと、智弁和歌山との比較サンプルとしては横浜・PL・大阪桐蔭あたりが最適だろ。
日南学園や尽誠学園だと、マイナー過ぎてピンとこないし。

295 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 00:29:04 ID:8707z9w+0
甲子園の実績ではその3校に並ぶくらいなのに、OBのプロ以降の実績では大きく差をつけられてる・・・
いやもはや差なんてもんじゃないよな・・・
そのあまりにもミステリアスなギャップが人々を惹きつけてやまないんだよな・・・
だからこそこの手のスレも隆盛を極めるわけだ・・・

296 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 01:35:21 ID:cmNPsCf10
1年生の春から基本を疎かにして高速マシン漬けの練習をしている智弁。
だが、坂口がやってた地下足袋練習が一定の成果を上げたことで、関係者も下半身主導のバッティングの重要性を再認識したと思う。
ここは勇気をもって練習メニューを変更して欲しいね。

297 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 02:22:46 ID:MrKKK/jj0
>>276
間違いないね 近年素材型の選手が智弁に集まりだしたのはいい傾向だ


298 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 02:28:15 ID:KG3nCYpxO
その矢先に監督が不祥事
いい傾向だ

299 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 10:16:53 ID:qyvmWY3H0
>>288
公式からの引用なのはわかるが、貼るなら読んでからにしたら。
>フルカウントからの変化球にタイミングを外され、空振り三振。
この部分いらないよ。

300 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 12:00:16 ID:F1DzmsFvO
アンチが「○○はすごいね。武内はダメだね。」しか言えなくなった件。

301 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 14:39:08 ID:a1J59gL90
ウンチなんで、

302 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 15:03:48 ID:WLlaI0eb0
武内がダメなのは事実なんだがな。それともその事実を隠蔽しようとしてるのかい?

303 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 15:40:52 ID:F1DzmsFvO
武内を隠蔽したら一軍選手いなくなるよ。
何故そういう発想になるかな。

304 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 16:34:17 ID:IHjdkEw4O
今シーズン武内が活躍するというオタの予想が外れたんだが、見る目無しということ?

305 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 17:34:46 ID:iVnexBwr0
活躍したとは言わないが、去年までと比べたら雲泥の差。こんなものじゃね?
だいたいおまえらは去年まで0割打者にどれほどの活躍を期待してたのかと。

活躍への基準値がアンチ>>オタというのがどうなんかと。


ついでに武内の個人的評価

打撃  まだまだ
守備  一塁守備はうまい  外野は並
走力  盗塁するほど速くはないが、並以上
体力  スタメンでどうかは別問題だが、1年怪我無くベンチ入りできたのは評価

本来期待された打撃だけが通用してると言えない状態なのは、今後に期待できるかは評価のわかれるところ。
でも打撃が通用しない打撃バカよりははるかにマシ。

306 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 17:51:19 ID:F1DzmsFvO
アンチは視野が狭すぎなんだよ。
評価するのは打撃だけ。
それも「今シーズン」どころか「現時点では」

307 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 18:05:25 ID:IHjdkEw4O
セカンドやショートならともかくファーストの守備ってのがねえ。

308 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 18:08:51 ID:5GfC/MLlO
まぁ武内はアンチ智弁だけに言われているからまだマシな方。
宮崎なんて本来応援されるカープファンからボロクソに言われてるんだから。
CS行けなかったらA級戦犯の一角になるのは間違いないからな。

309 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 19:42:01 ID:EjKRIhhJ0
ヤクルトはたまたま選手の交代期で若い選手ばっかだからねぇ
若手なら誰でも1軍にあげてもらえてチャンスがあったっていうこと
でもそのチャンスをつかめなかったってことなんだが
要するに他の全11球団だったら武内はとてもじゃないが1軍に置いていてもらえなかったということだ


310 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 20:45:10 ID:6J/j5SYB0
>>294
>>295
テンプレのQ8、Q12、Q13を読んでないのか?
入ってくる素材の差を無視してよくも延々と意味の無い議論を続けられるなw
テンプレのQ8で議論が終わってると思うが。

横浜は素材頼みのチームだから、入ってくる素材が劣ると
直ぐに弱体化につながる。だから必死であちこちのスレで工作活動をする。
素材の重要さが一番よくわかってるのは横浜ヲタ。
素材で慶応、東海大相模にも負けだしたので当分横浜を甲子園で見ることはないだろうな。
対照的に智弁は特待制度が問題になったおかげで好素材が立て続けに
入部するようになった。(岡田、西川、道端)
横浜ヲタは焦ってるんだろうなw

311 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 20:48:56 ID:riBu+/GR0

今日も後藤はスタメン4番!
マルチヒット!
ホームラン!

やってくれるねぇ〜。
誰かさんとはえらい違いだねぇ〜。

312 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 20:54:28 ID:6J/j5SYB0
PLOB(抜粋)
尾花高夫(元ヤクルト) 和歌山県出身       金森栄治(元西武、阪神など)石川県出身
吉村禎章(元巨人) 奈良県出身           西田真二(元広島)和歌山県出身
金石昭人(元広島、日ハム) 岐阜県出身     若井基安(元南海)奈良県出身
小早川毅彦(元広島、ヤクルト)広島県出身     野村弘樹(元横浜)広島県出身
片岡篤史(元日本ハム、阪神)京都府出身      福留孝介(中日)鹿児島県出身
入来祐作(元巨人、日本ハムなど)宮崎県出身    坪井智哉(日本ハム)東京都出身
田中一徳(元横浜)兵庫県出身             前田忠節(阪神)和歌山県出身
七野智秀(元横浜)兵庫県出身            覚前昌也(元近鉄)京都府出身
サブロー(ロッテ)岡山県出身             荒金久雄(ソフトバンク)大分県出身
今江敏晃(ロッテ)京都府出身             桜井広大(阪神)滋賀県出身
加藤領健(ソフトバンク)愛知県出身         平石洋介(楽天)大分県出身
小窪哲也(広島)奈良県出身             中尾敏浩(ヤクルト)福岡県出身

313 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 20:55:25 ID:6J/j5SYB0
横浜OB
鈴木尚典(横浜)静岡県出身          後藤武敏(西武)静岡県出身
松坂大輔(レッドソックス)東京都出身     成瀬善久(ロッテ)栃木県出身
涌井秀章(西武)千葉県出身          石川雄洋(横浜)静岡県出身
松井光介(ヤクルト)北海道出身        佐藤賢治(ロッテ)東京都出身
高浜卓也(阪神)佐賀出身

主な留学生
02年山木(宮城)
04年佐藤(愛知)
05年櫻田(北海道)
06年川角(愛知) 白井(静岡) 飯田(愛知) 深田(大阪)
07年高濱(佐賀) 西條(大阪)
08年西(福岡)
09年筒香(和歌山) 高山(岐阜)

314 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 20:56:36 ID:PVlu1WXq0
>>310
アハハ馬鹿なヤツだ。
答えられないもんだから引用でごまかしてるわ。
揺るぎのない自信があるならそれをいくらでも手を変え品を変え表現できなくちゃいけない。
君は議論のときに押し黙ってるタイプだろ。
まずは日本語の表現力の学習からやり直そうな。

315 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 20:59:47 ID:gz5qO2T9O
最近じゃ進学先もレベルダウンが激しいな…


316 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 21:00:16 ID:6J/j5SYB0
大阪桐蔭
3年
森川 天理シニア(奈良)     福島由 徳島ホークス(徳島)
有山 大和高田シニア(奈良)  萩原 南京都シニア(京都)
浅村 大阪都島           福島康 寝屋川シニア
清水 河南シニア          奥村 那珂川シャークス(福岡)
中西 大和高田シニア(奈良)   吉川 広島佐伯シニア(広島)
平島 生野シニア          堀内 鯖江ボーイズ(福井)
矢野 平野シニア          北村 西宮フェニックス(兵庫)
岡田 尼崎ボーイズ(兵庫)    奥野 郡山シニア(奈良)
森永 豊中シニア          田尻 奈良シニア(奈良)
高山 生駒ベースボールクラブ(奈良)     山下 中学軟式

二年生
佐野 泉佐野シニア         中谷 大阪泉北
井之上 五条ドラゴンズ(奈良)  永島 水巻レンジャーズ(福岡)
荒木 水巻レンジャーズ(福岡)  畑谷 山陽シニア(広島)
室井 山陽シニア(広島)      吉川 郡山シニア(奈良)
今中 郡山シニア(奈良)      中山 愛知西シニア(愛知)
福井 春日井ボーイズ(愛知)  渡辺 藤井寺ボーイズ
吉原 堺初芝イーグルス      石上 大阪都島
柏原 豊中シニア          松下 生駒ベースボールクラブ(奈良)
田口 西成シニア          早弓 大東畷
山下 中学軟式           金? 八尾フレンド?


317 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 21:04:33 ID:6J/j5SYB0
>>314
>答えられないもんだから引用でごまかしてるわ。

テンプレは俺が作ったのだが。

>揺るぎのない自信があるならそれをいくらでも手を変え品を変え表現できなくちゃいけない。

何故わざわざ手を変え品を変え、暇な人の相手をする必要があるのですか?
あなたみたいに暇では無いのでw
引きこもってないで表に出たほうがいいですよ。

318 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 21:05:27 ID:DiNJqkvh0
>>310
>横浜は素材頼みのチームだから、入ってくる素材が劣ると
>直ぐに弱体化につながる。だから必死であちこちのスレで工作活動をする。

どんだけ2ちゃん脳なんだよw 中学生が2ちゃんみて進路決めるとでも思ってるの?
智弁のOBってこんな頭の人が多いのかな?

319 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 21:30:16 ID:6J/j5SYB0
>>318
それなら何故横浜ヲタがこんなに必死なのか?
あなたの見解を聞きたいね。
それと少なくとも中学生の指導者が見ていてもおかしくはないと思うが。

320 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 21:43:35 ID:YbMOtDDa0
>>318
テンプレに答えろ

321 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 21:55:41 ID:DiNJqkvh0
>>320
必死?
進学実績も凋落気味で、プロでもさっぱりな智弁やOBを嘲笑ってるだけだが何か?
横浜高校にすら負けてるぞ。

>それと少なくとも中学生の指導者が見ていてもおかしくはないと思うが。
ホント酷いなw 指導者の忙しさすら知らないとは。
仮に見てたとしても、2ちゃんの意見に左右される指導者なんているわけないだろ。
もうちょっと頭を使ってくれ。

322 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 21:56:29 ID:DiNJqkvh0
>>319
の方ね。

323 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:03:53 ID:6J/j5SYB0
>>321
>進学実績も凋落気味で、プロでもさっぱりな智弁やOBを嘲笑ってるだけだが何か?

議論をするのではなく、誹謗中傷を繰り返すだけならば
学校から警察に通報されてもおかしくはない。
匿名だからと言って何を書いても許されるわけではない。

>仮に見てたとしても、2ちゃんの意見に左右される指導者なんているわけないだろ。
もうちょっと頭を使ってくれ。

まともな指導者なら、吉外じみた横浜ヲタの書き込みには影響はされないだろう。
実際智弁には有望な選手が今年も進学するからな。
だからいくら工作活動をしようが無駄ということ。

324 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:15:01 ID:YbMOtDDa0
>>321
おまえが一番必死じゃんw


325 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:16:46 ID:7hYBrYch0
>>321
悪意を持ってやってるのは明らかなようだな。
いいかげんにしないと通報するぞ。

http://www.cybersafety.go.jp/

326 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:21:32 ID:qyvmWY3H0
>>314
そういうレスの表現力をアピールしたいなら、創作系の板に行けばいいじゃない?
別にお笑い芸人コンテストやってるわけじゃないのだぞw

327 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:21:54 ID:DiNJqkvh0
>>323
支離滅裂だよアンタw

>それと少なくとも中学生の指導者が見ていてもおかしくはないと思うが。
智弁に対する工作活動?により、指導者が智弁を回避する恐れがあると匂わせておきながら
                   ↓
>実際智弁には有望な選手が今年も進学するからな。
>だからいくら工作活動をしようが無駄ということ。
全く影響はないと矛盾したことを書いてある。何が言いたいのかよくわからん。

よかったらベスト8に入ったのに、3年が低レベルな大学にしかいけない現実について答えてくれ。


328 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:26:24 ID:7hYBrYch0
>>327
誹謗中傷が目的なら、よそでやれ。
あんたの言う低レベルな大学の定義は何だ?
東海大学は大学選手権で準優勝し、レベルは高いし
プロを目指すには悪い選択ではない。
その前にテンプレを読め

329 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:28:39 ID:U0Jx+EPA0
        ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄必死?
        |::::::::::( 」 <   進学実績も凋落気味で、プロでもさっぱりな智弁やOBを嘲笑ってるだけだが何か?
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  吉  | '、/\ / /
     / `./| |  外  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

330 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:32:10 ID:qyvmWY3H0
>>311
「現時点」ではスタメン「だった」4人の現状

優勝チームを就任後6連敗させる4番
若手起用を名目に二軍落ち
怪我未完治の主軸復帰でスタベン復帰
出塁率.270と武内以下の1番

331 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:33:28 ID:DiNJqkvh0
>>328
誹謗中傷のつもりはなく批判しただけなんだが(嘲笑うという言葉を軽率に使ったことは謝罪する)。
俺は、高校生には才能の有無に関わらず、基本を丁寧に教えるという真っ当な指導して欲しいだけ。
それが出来ないから批判したのみ(坂口は別だが)。

332 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:36:22 ID:DiNJqkvh0
別のIDの奴にレスをつけてしまった。

333 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:37:31 ID:qyvmWY3H0
>>331
謝罪しても1回でも素を見せたら負けだよw

334 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 22:43:20 ID:bUlZbzwo0
>>331
智弁は横浜や大阪桐蔭とは違い地元民中心。
しかも野球人口が少ない和歌山県だ。
選手のレベルがそれらの高校と比べると劣るのは当然のこと。
入学時の選手のレベルの差から考えるとそれらの高校と張り合えるだけでも凄いことだ。
中学校の指導者はこのあたりのことは良くわかっている。

基本を疎かにしていて、甲子園で何度も優勝できると思ってるのか?
もうちょっと頭を使ってくれ。

それと、いまさら謝っても遅い。一連の書き込みで底意地の悪さがにじみ出ている。
通報されたら、お気の毒w

335 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 23:15:34 ID:QyKCerLe0
>>312>>313>>316
この人は何を言いたいのだろうか?
県外出身者が多いからプロで活躍しても意味がないといいたいのだろうか?
どこの出身であろうとその高校に入ってその高校の指導者の指導を受けることには変わりないのに。
そもそも智弁OBのプロ選手の5割は県外出身者なのだがそのことについてはどう考えているのだろうか?


336 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 23:21:46 ID:nD3FqPsV0
しらんがな

337 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/29(月) 23:59:08 ID:DQTOkIGS0
通報通報って馬鹿じゃないの?
このくらいがごときで。
ネット上の名誉棄損の実務での扱い勉強してから書き込んだほうがいいね、君ら。
まるでお子ちゃまだ。

338 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 00:17:10 ID:b9feqj8J0
初めてテンプレ読んだけど酷すぎるな。
国語力も筋トレに関する知識もないのがよくわかる。


339 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 00:31:05 ID:Hv1sytM00
お子ちゃまもにいさんもおっさんもじいさんもいるだろ 女子もいるか
結論からいえばまあ、あと5〜6年以上は様子見が必要だな
今までよりも好素材が智弁和歌山に入学し始めたのは事実だしな
うまく巣立つかどうかだな


340 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 01:33:15 ID:Z5rnBh5CO
実際のところ横浜、東福岡、PL、大阪桐蔭は智弁和歌山より選手のレベルが高いのですか?

341 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 01:43:50 ID:p9eRIVJW0
>>335
驚くほど読解力が無いな。
310で書いてるように入ってくる素材を無視して
大阪桐蔭、PL、横浜と智弁を比較するのはおかしいと言ってるだけ。
これらの3校は野球人口が多い県で県外からも多くの有望選手を獲得している。
一方智弁は野球人口の少ない県で地元民中心で特待制度なし。
プロ輩出にどちらが有利な条件かは明らかだろうに。
ここまで書かないと理解できないのかな?

>>337
成立条件の1、2はクリアしそうだから3が争点になりそうだね。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

>>338
具体的にどこがおかしいのか指摘して下さい。

342 ::2008/09/30(火) 01:46:40 ID:HorGeRs+0
お前鏡見てみ?
顔真っ赤だぞ。

こんな場末のスレに何こだわってんのw。
頭の悪いヤツはさっさと寝ろ。

343 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 01:51:13 ID:Hv1sytM00
所詮は高校生だからな 突出した選手は除き、みんな似たレベルだろう
俺は少人数であることがプロ輩出が少ない理由と思う
初めてプロ輩出したのが98年だろう?
それと毎年コンスタントに何人かプロへ行かせる高校はやはりなんらかの
ルートがあるのかなと思ってしまう


344 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 01:56:43 ID:fQgX0crD0
>>339

そんな猶予はないぜ。
大阪桐蔭もPLも横浜も智弁が勝ちだした1994年以降(もっと甘くして中谷が入った97年でもいいが)の実績に限ってみてもどえらい差が付いているのだがな。
いっぺんこれらの学校と智弁のプロ入り人数と活躍選手の人数勘定してみい。
勝負にならないことがわかるだろ。

やっぱ比較対象これらの高校じゃ荷が重すぎね。
日大藤沢とか宇和島東とか日南学園とか鹿児島実業とかその辺にしてあげないといけないかな?

・・・・あっ、でもわ〜りいわ〜りい。
そこらクラスでもプロ活躍選手複数出していたんだっけな。
所詮智弁じゃ甲子園に出ない東海大仰星あたりじゃないと相手にならないかww

・・・・あっ、でもわ〜りいわ〜りい。
その高校でもでもプロ活躍選手複数出していたんだっけな。




345 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 02:00:57 ID:PKHI/RWH0
夏から通報、通報言ってる精神科入院中の基地外患者さんは智弁関係者なの?w
夏から通報、言って、馬鹿? 

警察が相手にしてたら、この掲示板も見れないはずだよ?
基地外血弁(=血のついたウンコ同様)は警察に相手にされない妄想 統合失調症だったの?www

346 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 02:10:09 ID:Hv1sytM00
>>344
でもさ、プロ入っての活躍ってのはどれくらいを活躍っていうんだ?
入ったからいいって訳じゃないんだろ?
数が多いから活躍っていうのか?君の理論から言えばw
別に他の高校と比べなくていいよ
つうか寝るわ

347 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 02:30:01 ID:vbOR310/O
このスレの必要性は無いんじゃないかな?
gdgdで、同じ事の繰り返しだしさ。
唯一活躍?し出した武内にしても、来期はそれなりの補強するだろうから、真価が問われるし。
進路にしても、甲子園に出だした頃から法政、青学、関関同立等それなりに送りだしてるが
最近じゃあ、桃山、東日本国際、帝塚山等Fラン大に行っている奴がいるから、智弁としての価値は明らかに落ちぶれてるしさ。
少数精鋭、文武別道とはいえ、もう智弁には何も期待出来ない。
唯一、平成になってから5期以内に必ず甲子園に出ている事位だろう。これは、全国でも智弁だけが継続中。



348 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 02:32:32 ID:fQgX0crD0
>>346

あのねぇ〜プロは結果が全てなんだよ。シビアな世界なんだよ。

では聞くが
山本昌・館山は活躍してないというのか?
岩村・橋本は活躍してないというのか?
寺原・赤田は活躍してないというのか?
杉内・本多は活躍してないというのか?
上原・建山は活躍してないというのか?

世間的常識的な判断で聞かせてくれたまえよ。
もし君が彼らが活躍してないという認識だったらその認識に至る根拠を聞かせてくれたまえよ。
その根拠がある程度の合理性を帯びるのであれば、その後の話に移ろうじゃないか。

え?どうなんだよ?サッサと答えろよ?

349 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 03:29:57 ID:Rz6M1KfnO
坂口はダメだな。
西川は間違いなくプロで活躍する。
岡田はプロ行ってそこそこかな。

勧野はプロでやるだろな。

筒号は微妙、プロには入るかも知れんが。
それよりも土屋のがおもろい。打者で

太田は確かに身体能力バケモン。でも内野は無いな。
打撃は良く分からん。凄いかサッパリかのどっちかだろう

350 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 03:40:43 ID:v2N18CMw0
西川はすでに智弁のマシン漬け練習のせいで手首疲労骨折。
で、そのまま治療もせずに出場強行。
大丈夫なのか?

・・・・・いや大丈夫じゃないな。
ここにまた逸材が高嶋のせいで一人つぶされたってわけだ。

西川も横浜に行ってたほうがよかったよな。
雰囲気はもろ横浜のスラッガーっぽかったのにな。

351 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 11:37:41 ID:Xl0rgiMQO
指導者が2ちゃんの意見に左右される発言は吹いたわw この落ち目高校にこのオタはお似合いだよw

352 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 11:41:38 ID:OOT9ZyUbO
>>349
君の主観は別に聞いたところで痛くも痒くもないね
とにかく、自分は将来を楽しみにしてる訳よw

353 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 11:41:59 ID:MUQCTWf4O
西川は骨折したのに練習続けたせいで手術でしょ
で痛み止め打って試合出場
気持ちはわかるがめちゃくちゃだ

354 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 12:05:56 ID:OOT9ZyUbO
>>350
横浜のスラッガーぽい?
マジでいってるの?
まだPLとかならわかるがwあー釣りか


355 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 12:32:11 ID:Xl0rgiMQO
ベスト8の中でも一番ショボイ進路だね。智弁の指導が否定されたのに等しいといえるな。

356 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 18:33:21 ID:zI9sUkks0
345 名無しさん@実況は実況板で New! 2008/09/30(火) 02:00:57 ID:PKHI/RWH0
夏から通報、通報言ってる精神科入院中の基地外患者さんは智弁関係者なの?w
夏から通報、言って、馬鹿? 

警察が相手にしてたら、この掲示板も見れないはずだよ?
基地外血弁(=血のついたウンコ同様)は警察に相手にされない妄想 統合失調症だったの?www

\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 深夜の2時に何やってるの?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |


357 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 18:36:46 ID:zI9sUkks0

348 名無しさん@実況は実況板で New! 2008/09/30(火) 02:32:32 ID:fQgX0crD0
>>346
あのねぇ〜プロは結果が全てなんだよ。シビアな世界なんだよ。
では聞くが
山本昌・館山は活躍してないというのか?
・・・・・

350 名無しさん@実況は実況板で New! 2008/09/30(火) 03:40:43 ID:v2N18CMw0
西川はすでに智弁のマシン漬け練習のせいで手首疲労骨折。
で、そのまま治療もせずに出場強行。
大丈夫なのか?

\___________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 智弁の心配するよりも、こんな時間に書き込んでる
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |  自分の心配したら。
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |


358 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 18:45:20 ID:zI9sUkks0
| ドラえもん!今日も深夜に智弁スレで暴れてきたよ。

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |



      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < のびちゃん、お客さんよ。何でも和歌山県警だとか・・・
   /WWW \   ⌒  /    \__________


359 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 18:51:08 ID:oOqL4fIo0
>>356-358
AA使ってると、また反論できなくなったとか言って勝手に勝ち誇るよw
レスに独創性を求めるくせに、ユーモアのわからん連中だからw
まあコピペで相手されるのを極端に嫌う「わがままかまってちゃん」なだけなんだろうけど。


360 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 18:55:44 ID:VJ8gpLa90
深夜の4時くらいまで暴れてた引きこもりがいるなw
そろそろ再登場するのではw
無職で引きこもりを引き付ける魅力がこのスレにはあるのかなw

361 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 18:58:06 ID:NJxOfGE40
智弁ファンの品性知性を疑われるのでAAはやめれ
向こうを調子づけるだけ

362 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 19:06:32 ID:VJ8gpLa90
>>361
真面目にレスを返す方が向こうを調子づかせるんだよ。
馬鹿は笑い飛ばすのが一番だw

363 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 19:53:59 ID:2GJF29BxO
あいつら極端にコピペ嫌うよな。
まるで吸血鬼にニンニク。

364 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 20:24:11 ID:4Td+pSKu0
あの西川ももうポンコツ同然になっちゃったのか・・
高嶋は犯罪者だな

365 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 20:51:58 ID:31/9Al+/0
荒波翔

中学時代にシニアリーグで全国制覇。
1年夏には1年生ながら甲子園で大活躍。将来ドラフト上位候補と高く評価された。

3年夏
今日の第3試合、横浜、そして明徳義塾。
〜略〜
試合は、調子をしっかり取り戻した横浜の成瀬君と、粘り強いピッチングの明徳義塾・鶴川君との投げ合いになりました。
4対4で迎えた延長12回表。横浜の玉城君の中前打、荒波君の中前打で勝ち越し。横浜が勝負を決めました。
〜略〜
私がずっと気になっていたのは、2回の表。横浜の攻撃。荒波翔君が、自打球を当てて右足を痛めてしまいました。
その裏から、センターの守備につく荒波君は、一生懸命屈伸をしたり、右足をグルグル回したり。でも、その顔は痛そう。
走るときは足を引きずっています。それでも荒波君は毎回、ベンチに戻るたびに足にグルグルとテーピングしてプレーを続けました。
大丈夫かなぁ…。そんな心配をよそに、延長12回表、センターの頭上を越えるヒットを放ち2打点。
貴重な追加点をチームにもたらしました。勝ち越した12回の裏。ベンチから飛び出した荒波君は、痛い足をガマンして、
ライトのポジションまで全力疾走! そんな一生懸命な姿に、ジ〜ン…。

「2回からは、足に力が入りませんでした。12回のスリーベースを打った時は、すごい痛かったけど、延長でチャンスだったし。
こういうところで、自分がどうのという言っている場合じゃありませんでした。とにかく無我夢中でした」と、試合後に荒波君。
ttp://www.nikkansports.com/shuppan/yoshi/030329.html

骨折しながら試合に出場、決勝タイムリーを放つ。ドラフト指名されずに東海大に進学

怪我を繰り返し、再び指名漏れ。

-----------------------------------------------------------------------
横浜の選手は多村、高濱(今年試合出場なし)、荒波など怪我ばかりしているね。
横浜になんて行ってたら西川もスペ体質になっていただろうw

366 :365:2008/09/30(火) 20:54:37 ID:31/9Al+/0
訂正
3年夏→3年選抜

367 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 20:57:41 ID:d2S0HyID0
>>365
ハマオタが湧くから、不毛な比較はやめれw

368 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 20:59:31 ID:qRjlYY3U0
>>365
行く高校の練習によって体質が変わるって本当ですか?
体質の意味わかってないでしょ?
どう変化するのかきっちり説明してくださいよ(・∀・)ニヤニヤ

369 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:08:15 ID:31/9Al+/0
>>368
ユーモアがわからん奴だなw
顔真っ赤やぞw

370 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:19:00 ID:qRjlYY3U0
>>369
ユーモア?貴方が滑稽ということですか(・∀・)ニヤニヤ
速やかにご退室を(・∀・)ニヤニヤ

371 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:25:16 ID:d2S0HyID0
やっぱり変なのが湧いたな。

372 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:26:49 ID:FUdO4REX0
>>365
もっと短く端的にまとめろ
読む気がせんわ

373 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:32:49 ID:31/9Al+/0
>>371
5分で湧いてきたなw
おそらくずっとこのスレに張り付いてる引きこもりだろうw

>>372
まとめるぞ。

荒波翔

中学時代にシニアリーグで全国制覇
1年夏には1年生ながら甲子園で大活躍。将来ドラフト上位候補と高く評価された。
3年春に骨折しながら試合に出場したが、怪我が続き指名漏れ。

結論;西川は横浜に行かなくてよかったねw

374 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:45:34 ID:FUdO4REX0
それとのアナロジーで言えば「西川は智弁に行かない方がよかったね」ってことにしかならないのだが


375 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:56:59 ID:31/9Al+/0
>>374
350を受けて372を書いてあるのだがな。
372を横浜ヲタ(350のような)の何でも指導者が悪い+妄想理論で改変するとこうなるかな。

荒波は渡辺が骨折しているにもかかわらず試合に出し続けたのでスペ体質になった。
大学でも当てにいくバッティングばかりでフルスイングが出来ずに
打撃についてはスカウトからの評価が低かった。
これは高校時代間違った指導を受けたからだ。
ここにまた逸材が渡辺のせいで一人つぶされたってわけだ。
横浜になんて行かなければ今頃プロで活躍していたのにね。

376 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 21:59:10 ID:mMia375L0
つかスレ主もアンチ住人も横浜オタなんだが

377 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 23:00:18 ID:Hv1sytM00
横浜は投手育成は素晴らしいんだがな
いかんせん野手は育たんな 
そういえば上地も38校の推薦の中から横浜を選んだらしいが
2年の夏に肘の神経を切って治りが悪く合宿所でいつも泣いてた
とか言ってたな

378 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 23:01:21 ID:jT6RZAgKO
武内大活躍じゃないか!
今じゃ不動の守備固めだぞ

379 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 23:15:02 ID:MUQCTWf4O
>骨折しながら試合にでつづけ
西川くんのことじゃないですか

380 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 23:18:02 ID:y0drj8yi0
不動の守備固めで喜ぶ智弁ヲタ

だめだこりゃ

381 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/30(火) 23:46:10 ID:d2S0HyID0
武内をバカにしてる間に石川の打率がみるみる落ちてるね。
明らかに実力不足じゃね?
そりゃ石井が拗ねて移籍検討するはずだわ。
西武もあと2試合。
後藤の4番初勝利はあるのか?(いいかげんはずすか?)

382 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 00:14:38 ID:SAh9qxV70
>>310
      > テンプレのQ8、Q12、Q13を読んでないのか?

>>294)の者だが、さっき読んだので、
4レスほど返答させて貰う。 って、俺もヒマだねw



>>334
浜中を最後に通用する和歌山人プロが出ていないらしいな。
箕島全盛時代は存在していたのに、智弁天下になってから皆無になったのなら
智弁に問題が有るのでは? と疑わざるを得ないのが正しい認識。  したがって、

      > 智弁は横浜や大阪桐蔭とは違い地元民中心。
      > しかも野球人口が少ない和歌山県だ。

は、完璧な言い訳なので、論外・却下


和歌山はサッカーやラグビーはダメでも、野球は昔から有名プロを輩出してきていた伝統県。
地元にも優秀な人材は多数いたはず。

383 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 00:16:59 ID:BoVf/Vcr0
最近智弁ヲタ劣勢だな

384 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 00:17:35 ID:SAh9qxV70
>>23
Q13 ← これはムチャクチャな結論付けをしているな。 智弁ヲタの低脳ぶりがよく現われているw


> Q13
> プロで活躍する選手が多い高校の傾向は?

      ここでは、『 活躍 』 と記述してあるが、

> プロ入りの数は都道府県の野球人口と
> 県外からスカウトしている選手数(有名強豪校に県外から入学する選手は有望な選手が多い)に
> ほぼ比例することがわかります。
> このことはプロ入りには育成よりも素材が重要であることを示しています。

      と、最後は『 プロ入り 』 と、姑息にすり替えて結論付けている。


確かに、プロ入り人数は比例しているかも知れないが、
活躍人数は全く比例していない。

そもそも、智弁OBの活躍数が0(ゼロ)なのが問題点なのだから、
Q13は卑劣な論点ズラシであって、よって、これ(Q13)も論外・却下

385 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 00:27:03 ID:SAh9qxV70
>>341
特待生度に関しても、中立的な立場と思われる
この手のカキコが有った。

49 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:31:23 ID:dFOnJzHh0
     特待生なしというより、全員が特待生みたいなもんではないの?

     まあ、智弁和歌山は高塚がケガさえしてなければと今でも思うんだ。
     彼なら絶対にプロで15勝くらいはして、あとに続くヤツも現れただろう。
     横浜は投手の育成力がすごすぎるな。あとは昔のPL。いい素材は集めてた
     とはいえ、あの実績はすごい。福留みたいなタイプのバッターがなぜか智弁
     からは出てこない。智弁は甲子園で恐ろしく打つんだけどな。なんというか暴力
     的な荒っぽいスイングだ。


自己申告の真相は多分闇の中で、ここで智弁ヲタが弁解しても水掛け論になるだけだろう。
したがって、特待制度云々も決定的な理由には該当しない。

386 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 00:36:11 ID:SAh9qxV70
>>341
> 入ってくる素材

      選手には、早熟な奴もいれば晩成な奴もいる。
      辻本(阪神)・北田(元天理高)や小笠原(巨人)・秋山(ソフトバンクコーチ)etc.

      10代の年齢だとちょっとしたキッカケで凄く伸びることも多々有り
      まだまだ未完成の15才の段階での素材の優劣は紙一重で・・・

> プロ輩出にどちらが有利な条件かは明らかだろうに。
        
      ↑ の論理を決定付ける程の有利・不利差はない。


100歩譲って、智弁が不利だとしても、更に不利だと思われる公立校、例えば
熊本工・宮崎南・宇和島東・鳴門工・県岐阜商・福井商etc. からは
活躍選手(←プロ入り選手では無い)を複数輩出しているので、

素材云々も言い訳で、これ(Q8)も論外・却下


ただ、比較サンプルは必要だから、人気(著名)度・甲子園勝利数・優勝回数・安打数・HR数etc. を鑑みれば
入口としては横浜・PL・大阪桐蔭が最適だな。 公立校だと物足りず議論が深まらない。
それに、テンプレの一部は今後使用できないしねw

387 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 01:04:01 ID:RGI0PFH/0
>>381
智弁OBはプロ活躍選手ゼロなのに随分と偉そうだな
1軍にいるたった一人の選手はやっとこさ守備固め
お前らからすればスタメン4番なぞ夢のまた夢だろ
ちょったぁ〜身の程わきまえた発言しろよな

388 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 01:07:27 ID:ROrXp/da0
>>386
アンチ個人に否定されてもテンプレ使うのは勝手だねw
それに素材説を否定するなら「智弁以外ならプロで活躍できた好素材」を自分で何人か挙げないと。
甲子園の活躍=素材でないのは明らかだし、高校野球で勝つための打撃というならなおさら。

389 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 01:09:34 ID:ROrXp/da0
>>387
身の程わきまえてから自慢しろよなとそっくりお返しするよ。

390 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 01:14:31 ID:RGI0PFH/0
>>388
反論できないで言葉に詰まってる馬鹿ハケーソ


391 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 17:00:38 ID:rXzMPJjjO
中谷 戦力外じゃあないのか.......
第二段があるかもしれんが、残念だ。

392 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 18:22:28 ID:imYIcqdIO
捕手は木村の方を切ったね。まぁ厳しい立場なのは変わらん。
幸い捕手数は多いチームだから新たな捕手が来る可能性はそこまで高くはないな。
まぁ捕手出身監督だから分からんけど。

393 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 19:12:51 ID:/FxuBR/N0
>>382
>箕島全盛時代は存在していたのに、智弁天下になってから皆無になったのなら智弁に問題が有るのでは?

箕島から甲子園行ってドラフト指名されたのは84年世代が最後。
その後の和歌山県は甲子園で負けばかりの暗黒時代が始まる。
智弁が勝ちだしたのは約10年後。
君の説は無理がありすぎるね。

394 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 19:32:18 ID:YgsgTf7y0
>>382
>浜中を最後に通用する和歌山人プロが出ていないらしいな。
箕島全盛時代は存在していたのに、智弁天下になってから皆無になったのなら
智弁に問題が有るのでは? と疑わざるを得ないのが正しい認識。

>>137
を見ればわかるように和歌山からの人材流出が激しい。
これは箕島全盛時代には無かったこと。
箕島全盛時代に県外で選手を集めていた高校はPL、天理、平安くらいで
県内の有望選手を集めるのは今よりも容易だっただろうね。
人材流出が増えたのは智弁が1学年10人しか入学できないのと
青森山田、日南学園、尽誠学園、光星学院などのような野球留学校が力をつけたのが原因だろう。
それに加えて和歌山人の質が相対的に低下していると考えられる。
少年野球が盛んであるという和歌山の利点は合理的なトレーニングが全国的に行われるように
なってから失われつつあるのだろう。

>和歌山はサッカーやラグビーはダメでも、野球は昔から有名プロを輩出してきていた伝統県。
地元にも優秀な人材は多数いたはず。

昔から優秀な人材は他県に流れることが多い。
元ヤクルトの尾花(PL)、元広島の西田(PL)、阪神の前田(PL)など。
137を見てもわかるように今ではPL以外にも多くの選手が進学している。
137のリストの選手をもう少し智弁が獲得できればいいのだが1学年10人の制限と
特待制度が無く、素行重視のため獲得できないことが多い。

395 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 19:41:08 ID:YgsgTf7y0
>>384
>と、最後は『 プロ入り 』 と、姑息にすり替えて結論付けている。
確かに、プロ入り人数は比例しているかも知れないが、
活躍人数は全く比例していない。
そもそも、智弁OBの活躍数が0(ゼロ)なのが問題点なのだから、
Q13は卑劣な論点ズラシであって、よって、これ(Q13)も論外・却下

活躍人数は比例してますよ。
元々は活躍人数も書いていたのですが、横浜ヲタが高橋光も入れろなど
暴れだしたのでプロ入り人数だけ書いてあるのです。
(横浜の活躍人数が何人増えようが比例していることに変わりはないのですがw)
ちなみに元々の書き込みは以下の通りでした。

---------------------------------------------------------------------------
PL 7人(サブロー、松井稼、宮本、福留、朝井、今江、前田)
横浜 6人(松坂、小池、後藤、成瀬、涌井、高橋健)
大阪桐蔭 3人(中村、西岡、岩田)
浦和学院 2人(大竹、坂元)
広陵 3人(金本、二岡、西村)
帝京 1人(森本)
智弁学園 0人
智弁和歌山 0人

現在1軍でレギュラーを獲得している人数です。
このことからプロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例することがわかります。
基準を緩めても(過去に1軍でレギュラーだった、現在1軍メンバー等)
それぞれの数が増えるだけなので比例関係には変わりがないと考えられます。
このことからプロで大成するにはプロ入り数を増やすのが一番の近道であると言えます。
これらをまとめるとプロで大成する選手を出すには有望選手をより多く獲得すれば良いということになります。
------------------------------------------------------------------------------

396 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 19:48:19 ID:YgsgTf7y0
>>385
>自己申告の真相は多分闇の中で、ここで智弁ヲタが弁解しても水掛け論になるだけだろう。
したがって、特待制度云々も決定的な理由には該当しない。

49が特待制度に触れてるのは「特待生なしというより、全員が特待生みたいなもんではないの?」という部分だけだが
この意見は推測に過ぎない。何故この書き込みが特待制度に関して中立的な立場とされるのかが
理解に苦しむ。

>自己申告の真相は多分闇の中で、ここで智弁ヲタが弁解しても水掛け論になるだけだろう。
したがって、特待制度云々も決定的な理由には該当しない。

特待制度が存在しないという智弁の発表が嘘だと言いたいのなら
証明責任はあなたの側にあるのだよ。


397 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 20:10:16 ID:YgsgTf7y0
>>386
>> プロ輩出にどちらが有利な条件かは明らかだろうに。         
      ↑ の論理を決定付ける程の有利・不利差はない。
100歩譲って、智弁が不利だとしても、更に不利だと思われる公立校、例えば
熊本工・宮崎南・宇和島東・鳴門工・県岐阜商・福井商etc. からは
活躍選手(←プロ入り選手では無い)を複数輩出しているので、
素材云々も言い訳で、これ(Q8)も論外・却下


熊本工・・・前田智、荒木(高波、秀太)
宮崎南・・・川崎(ロッテ)
宇和島東・・・平井、岩村
鳴門工・・・里崎、渡辺
県岐阜商・・・和田、石原
福井商・・・横山、天谷

複数と言っても現役ではせいぜい各校2人くらい。
(宮崎南は調べたが活躍しているのは川崎1人だが)
このことから言えるのは智弁と同じくらい不利な条件でも頑張ってる高校もあるということと
横浜、大阪桐蔭、PLなど野球人口の多い県で県外からも選手を集めている高校には劣るということ。
横浜、PLなどと有利・不利の差が無いというのは無茶がある。

付け加えておくと熊本工は智弁よりも立派な専用グラウンドを持っており
部員も100人くらいで県外からも選手が入部しているので
普通の公立高校だとするには無理がある。
鳴門工業も県外から多くの選手を獲得しているので他の公立高校よりも条件では恵まれている。


398 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 20:34:10 ID:YgsgTf7y0
>>386
>ただ、比較サンプルは必要だから、人気(著名)度・甲子園勝利数・優勝回数・安打数・HR数etc. を鑑みれば
入口としては横浜・PL・大阪桐蔭が最適だな。 公立校だと物足りず議論が深まらない。
それに、テンプレの一部は今後使用できないしねw

かなり強引な方ですねw
横浜・PL・大阪桐蔭と他の高校が選手集めの条件面で有利・不利の差が無いと本気で思っているのですか?
ただ今までのアンチとは違い、きちんとテンプレを読んでくれたのでその点は評価したいですね。

399 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 20:37:32 ID:YgsgTf7y0
396の訂正
>>385
>特待生度に関しても、中立的な立場と思われる
この手のカキコが有った。
49 :名無しさん@実況は実況板で:2008/09/20(土) 00:31:23 ID:dFOnJzHh0
     特待生なしというより、全員が特待生みたいなもんではないの?
   〜略〜

49が特待制度に触れてるのは「特待生なしというより、全員が特待生みたいなもんではないの?」という部分だけだが
この意見は推測に過ぎない。何故この書き込みが特待制度に関して中立的な立場とされるのかが
理解に苦しむ。

>自己申告の真相は多分闇の中で、ここで智弁ヲタが弁解しても水掛け論になるだけだろう。
したがって、特待制度云々も決定的な理由には該当しない。

特待制度が存在しないという智弁の発表が嘘だと言いたいのなら
証明責任はあなたの側にあるのだよ。


400 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 21:08:56 ID:1GSnj45Q0
>>395
絶対数だけ書いたって比例してることを示したことにはならないよ。
分母と比率を示さないと。
ちなみにどう取りつくろっても智弁は6人中0人で0割なのは変わらないのだがね(現役に限っても同じこと)。
6人もプロ入りして誰も活躍できないのは相当な少数派。というか異常だね。


401 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 21:27:09 ID:YgsgTf7y0
>>400
Q13に分母は書いてあるでしょうに。
人の話を聞きなさいとよく注意されませんか?

PL 20人(大阪 8,580)
横浜 18人(神奈川 7,939) 県外7(静岡2・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡)
大阪桐蔭 12人(大阪 8,580) 県外12(奈良5・福岡2・福井・京都・徳島・広島・山口)
浦和学院 11人(埼玉 7,254) 県外8(東京4・神奈川2・長野・広島)
広陵 9人(広島 4,006) 県外8(大阪6・山口・福岡)
帝京 9人(東京 11,114)
智弁学園 6人(奈良 2,124) 県外6(大阪5・兵庫)
智弁和歌山 4人(和歌山 1,643) 県外3(大阪2・兵庫)

左から高校名・現役プロの人数・都道府県と野球人口・2008年選手権での県外人の数と内訳

PL 7人(サブロー、松井稼、宮本、福留、朝井、今江、前田)
横浜 6人(松坂、小池、後藤、成瀬、涌井、高橋健)
大阪桐蔭 3人(中村、西岡、岩田)
浦和学院 2人(大竹、坂元)
広陵 3人(金本、二岡、西村)
帝京 1人(森本)
智弁学園 0人
智弁和歌山 0人

現在1軍でレギュラーを獲得している人数


402 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 21:31:14 ID:1GSnj45Q0
比例してないじゃん。
智弁はゼロなんだから、ズドーンと底に沈んでるだけじゃんw

403 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 21:42:37 ID:YgsgTf7y0
>>402
???
私が何と何が比例関係にあると主張していると思っているのですか?
(400で分母と比率を示せと言った段階でおかしいと思ったのですが)

404 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 22:17:49 ID:gSlq143e0
たしかに智弁はプロ入り人数6人
で、ほかの高校と比較しても比例してるというためには最低1人は活躍人数がほしいところ
でも活躍人数0人なんだから智弁に限ってはほかの高校と違ってプロで活躍する人数はプロ入り人数に比例してないといえるね

405 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 22:41:46 ID:YgsgTf7y0
>>404
???
395の「このことからプロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例することがわかります。 」
について言ってるのですか?
何故404のような主張になるのか理解できないのですが。
比例というものをきちんと理解していますか?

406 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 22:49:47 ID:xvSrKhDa0
>少年野球が盛んであるという和歌山の利点は合理的なトレーニングが全国的に行われるように
>なってから失われつつあるのだろう。

意味がわかりません。
因果関係をきちんと証明してくださいね(・∀・)ニヤニヤ

>複数と言っても現役ではせいぜい各校2人くらい。

「せいぜい」ですか。
一流のプロが一人もいなくせに偉そうですね(・∀・)ニヤニヤ


407 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 22:51:35 ID:3amywVg20
たとえば2人のうち0と
100人のうち0でも同じか?

408 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 23:16:20 ID:2vcKsUrA0
>>405
君の負けだな

409 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/01(水) 23:18:50 ID:+FUNwZm40
>>397
>智弁と同じくらい不利な条件でも頑張ってる高校もあるということと
これ、完全な論点のすり替えだね。
>>386は智弁と同等か不利な条件の高校が智弁以上の実績を上げているということを示しているのだよ。
そのような高校が全国に多数存在している以上智弁に何かが足りない、何かが間違ってると考えることはごくごく自然な発想だ。
ちなみに1人でも出してる学校に広げればそのような高校は何十校にも及ぶだろうし、そこには智弁より明らかに劣悪な条件の学校も多数存在することになるだろうね。


410 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 00:26:37 ID:xqFITBY20
>>397
あんまり野球人口がどうのこうの言わないほうがいいよ。
和歌山よりよっぽど野球人口の少ない県の学校だって智弁以上の実績上げてる高校はたくさんあるし、何よりも和歌山のほかの高校(箕島・日高中津・市和歌山商・県和歌山商・南部・星林・新宮など)はどうだったのかな?智弁と同じようにプロ活躍選手皆無だったかな?


411 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 01:15:02 ID:jo38/Hp40
>>410
同時代で比べねえと意味無いよ。
少なくとも箕島は過去の話だろ。
箕島時代末期から和歌山の凋落が始まってたのだから。

412 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 02:17:20 ID:E71HNNai0
少なくともこのまま特待制度が問題にならなかったら
智弁からプロで活躍する選手は現れなかっただろう 
それが逆に功を奏して好素材入部に拍車をかけたため
今後は現状のままではないはず

413 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 02:24:56 ID:JsMrAd0d0
でも早速西川を壊しちまった・・
高嶋もう復帰するな
鈴木監督でええわ

414 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 02:31:19 ID:E71HNNai0
岡田も壊れないかヒヤヒヤするな あれだけ細いと心配だ
成長痛に苦しんでたらしいしな 成長期の微妙な時にぶっ壊れないように願うわ

415 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 02:35:16 ID:T60l/LI70
>>410
同意。少なくとも箕島尾藤監督は、東尾や吉井など後にプロで
活躍した選手を送り出している。選手の質とかいうけど
それだけじゃないだろ。指導者がプロ育成が出来るか出来ないかだろ。
高嶋監督はアマチュアで最高の選手には出来てもプロは育てられない
という結論じゃないかな。


416 :近畿人:2008/10/02(木) 03:14:58 ID:NGq1t+gD0
お久しぶりです。
智弁和歌山の打撃について(主に歴史的に)悪く誤解されている部分と、一方で
客観的に問題がある点を分けて指摘しようと久々に参上してみたのですが・・
雰囲気の酷さに投稿する気が失せました。
結局ここの人々には「攻撃心」しかないらしい。
どのみち攻撃材料に利用されるだけですな、今のままでは。

旧旧スレにこんなふざけたことを言った人がいましたな。
「このスレは横浜ファンが智弁和歌山のプロ排出状況を”憂慮”して立てたスレだ。」
これが本心ならば、傲慢にも程がある、何様のつもりか。

ここの人に誰か有力ドラフトサイトに選手寸評でも投稿してきた方がいますか?

今まで何度も言ってきたが、繰り返し言いましょう。
野球で飯を食う選手を排出する観点から、智弁和歌山の指導方法と練習環境は
不向きである。
一方そのコンセプトが中学野球関係者および中学選手に浸透した10年近く前から、
智弁和歌山は特に困らない。
プロ排出ですべての価値を判断する傲慢単純思考はいい加減にやめてはどうか?


417 :近畿人:2008/10/02(木) 03:38:37 ID:anptDakB0
ああ、そういえば直近のネタで、高嶋さんの不祥事がありましたな。
私は「勝利至上主義の末路の暴力」論と「愛の鞭」論」のいずれにも
くみする気はありませんので(そもそも元・和歌山県民の私から見ても
真相の真相は闇でありますので)いちいち善悪論・道徳論をコメントする気はありません。

ただ、脇は甘かったですな、いや甘すぎましたな。
「自校のグランドで、同じ和歌山の他校と練習試合」
これはアウェーと同じですぞ。
和歌山の高等学校の、智弁和歌山に対する複雑極まりない感情は考慮に入れていなかったのか?
特に野球を離れて、かつての和歌山の公立進学校御三家(T高校、K高校、S高校)の
関係者は、かつてほどでないにせよ、智弁和歌山に対する反感が概して強い。
くだんのS高校はかつては野球・進学両面で県下上位を占めた学校です。
しかし近年は両方とも見る影もなく凋落してしまった。
その意味で関係者は相当忸怩たる思いがあったと思いますよ。

・・別にS高関係者が通報したと決めつけているわけではない。
しかし練習試合を引き受けた時点でその類の危険性は存分に持って臨むべきだった。

418 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 11:45:11 ID:ZFRF9+NFO
Mr.守備固めの武内が大活躍中じゃない

419 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 11:50:40 ID:bgfUA4X1O
自分次第だろ

420 :うんこっこ☆:2008/10/02(木) 12:17:24 ID:tJcavJ9mO
武内は来年あたり解雇やな
中谷とかいるのかいないのかも知らんわ(笑)

421 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 15:23:04 ID:LyNg0vu90
まさか橋本の2軍初本塁打より前田健太の1軍初本塁打の方が先に来るとは思わなかった。
ボーイズ全日本のエースと4番だけど、明暗が分かれたなあ。
てか橋本もうちょっと打てよ。話にならんぞ・・・

422 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 16:40:39 ID:u2jpLii2O
野球部員の進路のランクが全盛期に比べて格段に落ちてるんだが。オタはどう考えてるわけ?

423 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 17:29:49 ID:Z4MZZUgsO
比例というのが理解できてない馬鹿アンチw
小学生からやり直せw


424 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 17:51:08 ID:Ao+gHdgT0
>>420-421
武内はすぐ解雇とか「「○○はすごいね。智弁選手は駄目だね」というのは聞き飽きたな。
隠蔽するつもりはないから各選手の成績も書いとくよ。

武内(一軍) 109試合 .231 1本 13打点
宮崎(一軍) 12試合 1勝6敗 6.89
中谷(二軍) 20試合 .238 0本 6打点 (一軍4試合出場)
橋本(二軍) 23試合 .135 0本 4打点


425 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 17:54:10 ID:rrl6qrXY0

ひ‐れい【比例】

[名](スル)

1 例をあげてくらべること。

・ 「目高が湖に泳ぐような―で海が広いとは云え」〈葉山・海に生くる人々〉

2 物の形において、各部分相互間または全体と部分との割合が釣り合っていること。

・ 「眼の長さが顔の幅に―しないとか」〈漱石・それから〉

3 二つのものが一定の関係をもつとき、一方の増減につれて他方も増減すること。
  「身長と体重は必ずしも―しない」

4 二つの変数の間で、一方が2倍・3倍となるにつれて、他方も2倍・3倍となっていくこと。
  関係をy=ax(aは0でない定数)と表す。正比例。

5 二つの変数の比が他の二つの変数の比と等しいこと。a:b=c:dで表す。


[ 大辞泉 提供:JapanKnowledge ]


426 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 17:55:38 ID:rrl6qrXY0

>>395  
都道府県の野球人口の多い順番に並べる替えると、わかりやすく成る。
( プラス、県外からスカウトしている選手数 )   (>>23


帝京      1人 (東京 11,114)          11,114 人に 1 人   
PL       7人 (大阪 8,580)            1,226 人に 1 人
大阪桐蔭   3人 (大阪 8,580) 県外12       2,860 人に 1 人
横浜      6人 (神奈川 7,939) 県外7      1,323 人に 1 人     
浦和学院   2人 (埼玉 7,254) 県外8        3,627 人に 1 人
広陵      3人 (広島 4,006) 県外8        1,335 人に 1 人
智弁学園   0人 (奈良 2,124) 県外6              0
智弁和歌山 0人 (和歌山 1,643) 県外3             0 


活躍人数の実数も順序立っていないし、
比率も PL ・ 横浜 ・ 広陵 は 大阪桐蔭の2倍、浦和学院の3倍 良い数値。

比率的には、活躍人数を智弁学園は 2 人、智弁和歌山は 1 人出して 初めて対等(比例)と言える。
現状では、比例しているとは言えない。


この比率から言えることは、(あくまで、この比率だけからの推察だが)
PL ・ 横浜 ・ 広陵 は育成が上手、 帝京 ・ 智弁学園 ・ 智弁和歌山 は育成がヘタ ということになる


427 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 17:58:00 ID:eJqJnN4G0
>>422
うーん・・難しいなあ。年々進路が劣化、というんじゃなくて、
どちらかというと今年急に、と言ったほうがいいように思う。
昨年の3年は下級生に次々ポジション奪われた谷間世代で
六大学と関西学生野球に1人ずついて国立大にも1人いるわけだしね・・・
個人的には三宅部長のコネと方針が強く影響してるとみるが、
これについては詳しい人物のコメント求む。

428 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:02:26 ID:rrl6qrXY0
>>397-398
宮崎南・・・川崎(ロッテ)
       木村 拓(巨人) 120試合 .295 106安打 6HR 30打点  2番スタメン
       清武(読売巨人軍球団代表)
       13代将軍家定

宇和島東・・・平井
        岩村
        橋本(ロッテ) 92試合 .309 86安打 11HR 55打点  5番スタメン


智弁和歌山の素材が、横浜・PL・大阪桐蔭に比べて明らかに劣っていたと言い張りたいようだが、

武内は1年夏の甲子園で大活躍、
高塚・中谷・喜多・佐々木・廣井etc. も1年秋頃には主戦・主軸? ← ここは分からんので、ツッコんでくれ

智弁特有の練習法が早熟を誘ったのかは解らんが、
これら智弁入学組が、Q8(>>19)の肩書き組と素材に決定的な差が有ったとは思えない。
つーか、素材的には肩書き組と遜色なかった気がする。


一般的には早熟・晩成の見極めは困難な為、15才の段階での素材の優劣の差は紙一重。
よって、有利・不利を前面に押し出す程の素材の差は、元々、智弁と3強の間には無い と主張したい。


429 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:06:10 ID:rrl6qrXY0
>>394
      > 昔から優秀な人材は他県に流れることが多い。
      > 元ヤクルトの尾花(PL)、元広島の西田(PL)、阪神の前田(PL)など。

あと、松山(PL)も居たと思うが、しかし、優秀な人材を他県に取られながらも、
当時の箕島は、上川・吉井は活躍、石井・嶋田兄弟は微妙かな? ← (尾花・西田・松山と近い世代のみの比較)
と育成に成功して、プロでの活躍選手を多数輩出。

対して、現在の智弁は育成に失敗して、プロでの活躍選手0(ゼロ)


最近は人材流出が増えたと盛んに言い訳をしているが、現在の和歌山人のプロ活躍選手は
藪・小久保・西口・吉見・浜中 と全員が和歌山県内の公立校出身。
あと、県外流出者の中にも何人かは居るのかな ?


いずれにせよ、早熟・晩成の見極めの難しさを鑑みると、県外流出者の活躍が減ってしまっている以上
真の好素材の流出が激しくなっていることの証明には成らず、
和歌山に残った智弁の素材が、県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っているとは言い切れない。

よって、育成に関しては昔の箕島は成功、智弁は失敗という判断が妥当だろうね。
やはり、プロは残した結果が全てだから。


430 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:13:01 ID:rrl6qrXY0
>>393
      > その後の和歌山県は甲子園で負けばかりの暗黒時代が始まる。
      > 智弁が勝ちだしたのは約10年後。

>>411
      > 箕島時代末期から和歌山の凋落が始まってたのだから。

プロでの活躍とは、全然関係ないね。


>>23)のQ12を広義に解釈すると、甲子園の勝ちとプロでの活躍は別物ということだろ。

大阪桐蔭は92〜01年の間は甲子園出場は無かったが、岩田・中村のプロ活躍選手を輩出。

宮崎南は、甲子園通算1回出場で1勝   川崎 ・ 木村拓 ・ 清武球団代表 ・ 13代将軍家定
九州国大付は、 通算3回出場で0勝    日高 ・ 加藤(共に、オリックス)
東海大仰星は、 通算2回出場で0勝    上原 ・ 建山


また、智弁和歌山は85年春に初出場して以降、
87夏・89夏・91夏・92夏と未勝利だったが甲子園には出場していた。

しかし、皮肉にもこの間に甲子園に出場しなかった(星林は1回出たが、小久保卒業後)
和歌山暗黒時代の公立校の卒業生の 藪 ・ 小久保 ・ 西口 がプロでは大成している。

和歌山暗黒時代には、少なくとも甲子園には出場していた智弁だが、
プロ育成では公立校に負けてしまっていたということになる


431 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:13:43 ID:Ao+gHdgT0
>>427
今年に限っては、高嶋さんの事件の影響は無かったのかなという心配はあるね。
部外者だから内部のことはわからんけど。

>>429
箕島は比較対象としては古すぎね?
箕島連呼してる奴は、40以上のおっさんか?
昔野球王国だったら必ず今もそうなのか?
箕島自体が見る影も無くなってるし。

432 :うんこっこ☆:2008/10/02(木) 18:17:08 ID:tJcavJ9mO
うんちべんの選手は高校でぴーくを迎える(笑)

433 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:20:52 ID:Ao+gHdgT0
>>430
甲子園で暗黒状態なのに人材レベルが以前の高い状態で保たれてると何故思うのかな?

箕島云々言ってる奴に質問!
お前ら箕島が甲子園で試合してるの生で見たことあるのか?(俺は無いけどねw)

434 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:23:41 ID:rrl6qrXY0
>>431>>433
いや、俺も上川とか知らないんだw

ただ、テンプレ読めって言われたから、
遡って最初の方のカキコ読んだら箕島出てきてたんで、調べただけだよ

435 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:26:03 ID:gdiunckT0
清水も素直にPLに入ってれば
今頃ファームでレギュラー取ってたかもな


436 :うんこっこ☆:2008/10/02(木) 18:26:28 ID:tJcavJ9mO
うんちべんが支配してから和歌山県はろくなプロ選手を輩出していない。よって
次スレは

なぜ和歌山出身はプロで通用しないのか

にしろ

437 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:30:44 ID:rrl6qrXY0
>>433
      > 甲子園で暗黒状態なのに
      > 人材レベルが以前の高い状態で保たれてると何故思うのかな?


単純にそれは、暗黒時代でも その最中の
公立校の卒業生の 藪 ・ 小久保 ・ 西口 がプロでは大成している からだよ


438 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:35:30 ID:T60l/LI70
見た事あるなしに関係なく現実的に智弁和歌山から
プロで活躍した選手がほとんどいなくて
箕島からプロで活躍した選手がいるから、時代が違うことも
差し引いても智弁の選手が活躍できないのは素材以上に
育成方になにかしらの問題があるのは確かだね。

439 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:36:30 ID:u2jpLii2O
≫427 レスありがとう。


440 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 18:39:46 ID:T60l/LI70
ついでに言うともし智弁にPLや横浜の好選手が入学しても
高嶋監督の指導法ではプロで活躍出来る選手がいるかどうかも疑問だね。


441 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 19:18:33 ID:l6reSrZt0
>>426
Q13で「プロ入りの数は都道府県の野球人口と
県外からスカウトしている選手数(有名強豪校に県外から入学する選手は有望な選手が多い)に
ほぼ比例することがわかります。 」
と書いています。
また395では「プロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例することがわかります。」
と書いてあります。
都道府県の野球人口と活躍人数だけを比較しても比例するはずがないでしょう。
県外人の数を加味する必要がありますよ。

>>428
>武内は1年夏の甲子園で大活躍、
高塚・中谷・喜多・佐々木・廣井etc. も1年秋頃には主戦・主軸? ← ここは分からんので、ツッコんでくれ
智弁特有の練習法が早熟を誘ったのかは解らんが、
これら智弁入学組が、Q8(>>19)の肩書き組と素材に決定的な差が有ったとは思えない。
つーか、素材的には肩書き組と遜色なかった気がする。

高塚、中谷、喜多は劣っていないと思います。しかし、高塚、中谷は不運な怪我が原因で
活躍できなかったので育成の問題とするのは間違いです。
佐々木は170cmそこそこ、廣井も175cmくらいでサード、ファーストくらいしか守れずスカウト好みの選手ではない。

>一般的には早熟・晩成の見極めは困難な為、15才の段階での素材の優劣の差は紙一重。
よって、有利・不利を前面に押し出す程の素材の差は、元々、智弁と3強の間には無い と主張したい。

中学生に対してどれだけ激しい争奪戦が行われているか知ってます?
15才の段階で素材の優劣の差は紙一重ならば何故各高校は特待制度を活用して
必死に選手を集めているのですか?
例えば横浜は何故和歌山や佐賀から選手を集める必要があるのですか?

442 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 19:24:37 ID:l6reSrZt0
>>429
>最近は人材流出が増えたと盛んに言い訳をしているが、現在の和歌山人のプロ活躍選手は
藪・小久保・西口・吉見・浜中 と全員が和歌山県内の公立校出身。
あと、県外流出者の中にも何人かは居るのかな ?

昔は今ほど県外流出が無く、和歌山の選手の質が相対的に高かったからでしょう。

>いずれにせよ、早熟・晩成の見極めの難しさを鑑みると、県外流出者の活躍が減ってしまっている以上
真の好素材の流出が激しくなっていることの証明には成らず、

スカウトは中学生の段階から有望選手(シニア代表やボーイズ代表の肩書き持ち)にはぴったりマークしている。
これらの素材が流出しているだから、証明には当たるでしょう。

>和歌山に残った智弁の素材が、県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っているとは言い切れない。

中学段階で将来プロ入りできるような選手は大体2chでも名前が挙がってます。
津田(倉敷→日ハム)、宮本(倉敷、ドラフト候補)などは中学時代から有名でした。


443 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 19:41:39 ID:l6reSrZt0
>>430
>和歌山暗黒時代には、少なくとも甲子園には出場していた智弁だが、
プロ育成では公立校に負けてしまっていたということになる

例として挙げてる高校で活躍した人数は1人か2人。
中谷、高塚の怪我が無ければ智弁も2人にはなってたでしょう。
1人や2人という少ない数では運、不運が大きく影響するので
少ない数同士の比較で何かを主張するのは無茶な話。

それと宮崎南や東海大仰星など例を挙げてくれたのは感謝しますが
それらは数少ない例外でしょう。
全国には4000校以上野球部のある学校があります。
智弁と同じような条件(野球人口の少ない県で地元民中心)で
プロ活躍選手を多数輩出している高校が100校くらいあるのなら話は別ですが。

444 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:01:25 ID:l6reSrZt0
>>428
>一般的には早熟・晩成の見極めは困難な為、15才の段階での素材の優劣の差は紙一重。

>>429
>よって、育成に関しては昔の箕島は成功、智弁は失敗という判断が妥当だろうね。
やはり、プロは残した結果が全てだから。

箕島OBの東尾は平安入学が決まりかけていたのを尾藤監督が頭を下げて箕島に入学してもらったそうです。
昔から有望選手は獲得合戦になっていたのですよ。
さらに昔は海草中学(現向陽)の嶋選手も和歌山中学(現桐蔭)との獲得合戦の末
海草中学に入学しました。(授業料免除の特待制度もその頃からあったそうです。嶋選手の著書より)

付け加えると箕島には県外生もいたそうです。
部員も今の智弁よりも多いですし、選手獲得に関しては智弁よりも有利だったかもしれません。
(断定はできませんが)

445 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:15:02 ID:CxA0W52a0
智弁に入る子の力量って、履正社とか神戸国際あたりのレベルだろ。
智弁は変に甲子園で結果出しちゃうから、色々言われてるけど、
むしろ大阪桐蔭とかと良い試合してる時点で凄いと思うけどね。
キングタイガースの城○とか西○も智弁に入ってたら、勝谷坂口以上の注目株だったろうな。
入る高校で注目度が全然違うね。
西○は一年ながら福祉大で4番打ったりしてるみたいだし、注目されそうだが。
プロに行きたい奴は横浜、大阪桐蔭、有名になりたい奴は智弁でええやん。



446 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:21:17 ID:flts4rHsO
↑伏せ字にする意味がわからん

447 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:29:18 ID:/ixbBSmn0
>>444
箕島は県外(大阪泉州)から入りだした頃は
春夏連覇後の陰りが見え出した頃だったな

日本全国から集める今なら横浜・大阪桐蔭等
で既に素質あるからプロに入る
甲子園を目指してない高校(プロ養成学校とか)はない


448 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:29:33 ID:+7xaZsdE0
>>444
箕島の黄金期は県外生もいたが、レギュラーレベルでは一人いるかいないか。
補欠は知らん。
つまり、地元組が圧倒的に凄かった【県内含む】
知ってる範囲でレギュラー県外生を挙げれば、
S54年 春夏連覇 無し
S55年 夏ベスト8 皆本(ルーツは高知らしいが中学は知らない)
S57年 選抜ベスト8 住吉(大阪)
S58年 夏3回戦敗退 田伏主将(大阪)
S59年 夏初戦敗退  杉本(背番号J、嶋田の控え、大阪)
S60年 甲子園未出場 エース西原(大阪)
H2年  選抜2回戦敗退 栢橋 8番打者(兵庫)
ざっと知ってる範囲ではこんなもんです。
間違いあったらごめん。 

449 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:37:39 ID:ehsq7Eu50
釣られて表現とか変えるなよ
テンプレはそういう性質のものじゃないから。

450 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 20:59:11 ID:x2mUOZs/0
>>443
>例として挙げてる高校で活躍した人数は1人か2人。
>中谷、高塚の怪我が無ければ智弁も2人にはなってたでしょう。
>1人や2人という少ない数では運、不運が大きく影響するので
>少ない数同士の比較で何かを主張するのは無茶な話。

残念だが「たられば」を入れて評価している時点で説得力が無いよ。
仮定を排除して現状を評価しないと。

>全国には4000校以上野球部のある学校があります。
>智弁と同じような条件(野球人口の少ない県で地元民中心)で
>プロ活躍選手を多数輩出している高校が100校くらいあるのなら話は別ですが。

4000校といってもお話にならないレベルの高校がほとんど(しかも智弁よりも格段に条件は劣る)。
その中から100校もピックアップしろというのは無茶すぎる。
智弁と同等の条件にあると推定できる甲子園やプロに縁のある高校(全国で200くらいか?)の中から選ぶといったほうがフェアだと思うんだが?

451 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:05:21 ID:rrl6qrXY0
>>443

     > 例として挙げてる高校で活躍した人数は1人か2人。
     > 少ない数同士の比較で何かを主張するのは無茶な話。

あのね、活躍人数3人以上を輩出している高校が100校くらいあるのなら話は別だが、
>>426の他には、東福岡・尽誠学園・桐蔭学園・東北etc. と極少数派。

現状では、『 2人輩出すれば成功の部類 』 と認めざるを得ないのが現状。

むしろ、0(ゼロ)の学校が4000校近くあるはず。(智弁和歌山含む)


      > 中谷、高塚の怪我が無ければ智弁も2人にはなってたでしょう。
      > 1人や2人という少ない数では運、不運が大きく影響するので

こういうタラレバは、この手の議論では全く通用しない。 言い出したらキリが無いから。
プロは結果が全て。 怪我・負傷etc. も含めてが、その人の野球人生だから。



よって、残念ながら、現状では 

      2人以上(複数)輩出校  >>> ・・・・ ∞ ・・・・ >>> 輩出0人校 ( 智弁和歌山含む )


それ位、プロの世界は厳しいという事だろうね


452 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:08:20 ID:rrl6qrXY0
>>441
     活躍人数   プロ入り数

PL      7人     20人      3 人に 1 人
横浜     6人     18人      3 人に 1 人
大阪桐蔭  3人     12人      4 人に 1 人
浦和学院  2人     11人     5.5 人に 1 人
広陵     3人      9人      3 人に 1 人  
帝京     1人      9人      9 人に 1 人  
智弁学園  0人       6人           0 人
智弁和歌山 0人      4人           0 人 


PL ・ 横浜 ・ 広陵 は 浦和学院の2倍、帝京の3倍 良い数値。

比率的には、活躍人数を智弁学園は 2 人、智弁和歌山は 1 人出して 初めて対等(比例)と言える。
現状では、比例しているとは言えない。  『 比例してない 』


この比率から言えることは、(あくまで、この比率だけからの推察だが)
PL ・ 横浜 ・ 広陵 は育成が上手、 帝京 ・ 智弁学園 ・ 智弁和歌山 は育成がヘタ ということになる


453 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:10:02 ID:rrl6qrXY0
>>395  
都道府県の野球人口の多い順番に並べる替えると、わかりやすく成る。
( プラス、県外からスカウトしている選手数 )   (>>23


帝京      1人 (東京 11,114)          11,114 人に 1 人   
PL       7人 (大阪 8,580)            1,226 人に 1 人
大阪桐蔭   3人 (大阪 8,580) 県外12       2,860 人に 1 人
横浜      6人 (神奈川 7,939) 県外7      1,323 人に 1 人     
浦和学院   2人 (埼玉 7,254) 県外8        3,627 人に 1 人
広陵      3人 (広島 4,006) 県外8        1,335 人に 1 人
智弁学園   0人 (奈良 2,124) 県外6              0
智弁和歌山 0人 (和歌山 1,643) 県外3             0 


活躍人数の実数も順序立っていないし、
比率も PL ・ 横浜 ・ 広陵 は 大阪桐蔭の2倍、浦和学院の3倍 良い数値。

比率的には、活躍人数を智弁学園は 2 人、智弁和歌山は 1 人出して 初めて対等(比例)と言える。
現状では、比例しているとは言えない。  『 比例してない 』


この比率から言えることは、(あくまで、この比率だけからの推察だが)
PL ・ 横浜 ・ 広陵 は育成が上手、 帝京 ・ 智弁学園 ・ 智弁和歌山 は育成がヘタ ということになる


454 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:16:30 ID:l6reSrZt0
>>450
>残念だが「たられば」を入れて評価している時点で説得力が無いよ。
仮定を排除して現状を評価しないと。

高塚、中谷が怪我をしなくてプロで活躍したならば
このスレ自体存在しなかっただろう。
別にプロ入りできなかった選手に対しての仮定ではなく
中谷は怪我がありながらも1軍でマスクをかぶってるほどの選手。
それほど無茶な仮定をしているわけではない。

高嶋監督は奈良時代に山口、高代を育てている。
智弁和歌山の育成=高嶋監督による育成ならばこの2人はカウントされるべきだ。
カウントしないのなら、奈良と和歌山のシステムの違い(1学年10人、素行重視)を論じるべきだろう。

>智弁と同等の条件にあると推定できる甲子園やプロに縁のある高校(全国で200くらいか?)の中から
選ぶといったほうがフェアだと思うんだが?

200校の中から選んで下さい。その中から智弁よりも優れている高校が何校あるのでしょうか?

455 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:24:33 ID:rrl6qrXY0
>>454
      > 中谷は怪我がありながらも1軍でマスクをかぶってるほどの選手。
      > それほど無茶な仮定をしているわけではない。

だから、無茶な仮定だろw
残した結果重視(数字)がプロの世界の原則。  どこぞの世界でも一緒だよ。

それに、タラレバは除外した方がいいよ。  
大の大人が、いい加減みっともないぜ。  

456 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:26:17 ID:l6reSrZt0
>>451
>現状では、『 2人輩出すれば成功の部類 』 と認めざるを得ないのが現状。
むしろ、0(ゼロ)の学校が4000校近くあるはず。(智弁和歌山含む)

だから、そういう少ない数同士を比較するのはおかしいでしょうと言ってるのですよ。

例えば プロ活躍数/全部員数 で考えると
20年間では智弁の場合1学年10人で 0 / 10×20 = 0
他の高校で1学年20人、活躍数が1人とすると 1 / 20×20 = 0.0025 
1学年20人、活躍数が2人とすると 2 / 20×20 = 0.005
0と0.005、0.0025を比較して何かを主張して説得力があると思いますか?
(しかも0が圧倒的に多く、運、不運の要素も大きく影響する)

仮定の話については454参照。




457 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:29:54 ID:M/Udfdj70
まあ本来人のあらさがしはしたくないんだが、この投稿者(>>441->>444)の場合はちょっとひどいんでね・・。

>>441
>都道府県の野球人口と活躍人数だけを比較しても比例するはずがないでしょう。
県外人の数を加味する必要がありますよ。
どういう算定方法でどうやって加味するの。ある程度であっても客観的な物差しを措定することは非常に困難だと思われるが。
もしそれでもそう言うんであれば君がそのたたき台を提示する必要がある。

>しかし、高塚、中谷は不運な怪我が原因で
活躍できなかったので育成の問題とするのは間違いです
(すでに散々書かれてるが)
不運なけががなければ必ず活躍できた保障はどこにもない。
そもそも結果勝負の世界に仮定の話を持ち込むべきではない。
それを許すなら活躍できなかったすべての選手が言い訳できることになる。

>>442
>和歌山の選手の質が相対的に高かったからでしょう
個人的な推測はおよそ論拠になりえない。相対的に高いと思われるデータなり資料なりを提示してくれ。


458 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:31:25 ID:M/Udfdj70
>>443
>1人や2人という少ない数では運、不運が大きく影響するので
少ない数同士の比較で何かを主張するのは無茶な話。
まあそれ(運・不運)を言ったらおしまいだ。数字として出てる結果を前提にしなければこういう場ではそもそも議論が成り立たない。もし少数の数字を前提にした話が嫌ならこのスレから立ち去りなさい。

>全国には4000校以上野球部のある学校があります
智弁は現状を評価すると遠方から2−3人は有望選手を入学させて強化を図っているかなりのレベルの野球強豪校。4000校と同じ土俵で話ができるはずもない。

>智弁と同じような条件(野球人口の少ない県で地元民中心)で
プロ活躍選手を多数輩出している高校が100校くらいあるのなら話は別ですが。
これもお得意のすり替えだ。論理的にはそれを言うなら「多数輩出」ではなく「一人でも輩出」だよね。まあつい感情が入って筆が滑ったんだろうけど。
あといきなり「100校」ってのはどこから出てきたわけ?「100」には何の根拠もないが。

そもそも>>444とかにも如実に出てるけど、
「県外人がその高校に入学したらその高校での指導の影響は受けずに生来の素質だけでプレーする(だからその選手に関してはその高校の功績とは言えない)」というあなたのすべての主張の論理的前提がおかしいとは思わないかい?
県外人だろうが県内人だろうがその高校に入ればそこの指導を受けかつその指導の影響を受ける、と考えるほうがよほど常識的な見解だとおもうけどね。

ということで君にはなにか議論をする上での根本的な資質が欠けてるように思う。これ以上出続けても、自分の恥部をさらし続けることになるだけだと思う。
おとなしく退散したほうがいいよ。

459 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:32:17 ID:+7xaZsdE0
要は、智弁和歌山出身はプロでは活躍できないと言いたい奴には、
「ほんと、その通りですねw」と言っておけばいいだけのことだろ。
そんですべて終わり。


460 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:34:52 ID:x2mUOZs/0
>>454
>それほど無茶な仮定をしているわけではない。
無茶な仮定ではないのではなく、仮定することが無茶なんですけど(特に客観的評価要する場合には)。
屁理屈はやめましょうよ。

>200校の中から選んで下さい。その中から智弁よりも優れている高校が何校あるのでしょうか?
何校選んだら貴方は納得してくれますか?

461 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:36:12 ID:rrl6qrXY0
>>456
      > だから、そういう少ない数同士を比較するのは
      > おかしいでしょうと言ってるのですよ。

あのね、活躍人数3人以上を輩出している高校が100校くらいあるのなら話は別だが、
>>426の他には、東福岡・尽誠学園・桐蔭学園・東北etc. と極少数派。

現状では、『 2人輩出すれば成功の部類 』 と認めざるを得ないのが現状。



だから〜、2人でも輩出することが非常に困難な世界なんだよ。
現実に沿った基準にしてくれよな。

どう考えても、『 2人輩出すれば成功の部類 』



よって、残念ながら、現状では 

      2人以上(複数)輩出校  >>> ・・・・ ∞ ・・・・ >>> 輩出0人校 ( 智弁和歌山含む )



462 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:39:07 ID:l6reSrZt0
>>452
>比率的には、活躍人数を智弁学園は 2 人、智弁和歌山は 1 人出して 初めて対等(比例)と言える。
現状では、比例しているとは言えない。  『 比例してない 』

やれやれ、中学生以下ですよ。
活躍人数をX軸、プロ入り数をY軸にプロットして見て下さい。(excelでいいでしょう。X、Yは逆でも可)
きれいな相関がありますよ。

>>453
441をよく読んでください。

463 :近畿人:2008/10/02(木) 21:39:18 ID:8ViTSZx70
このスレ(の問いが単なる攻撃目的でなく真摯に議論されるならば)は本来、
智弁和歌山の関係者やファン、および和歌山県高校野球ファンこそが
議論すべきことだと思うのです。
実際、智弁和歌山ファンは高校時点での勝利至上主義者ばかりではなく、
こういう話題に興味のある人間も少なくないのです。
(もっとも応援掲示板でこの話題を出すことはあまり好まれないようですけど)
なぜおよそ智弁和歌山と縁もゆかりも薄い横浜高校のファンが長期にわたって
このスレを支配し続けるのかがいまだ理解しがたい。
そこのところ説明願えないでしょうか?

464 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:42:24 ID:+7xaZsdE0
>>463
単なる嫉妬ですよ。
甲子園勝利数へのw
それを認めたくないが為のあら捜しなんでしょう。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:47:41 ID:l6reSrZt0
>>457
441で書いてるように比例関係にあると言ってるのは全く違う項目同士ですよ。
よく読んでください。

>不運なけががなければ必ず活躍できた保障はどこにもない。
そもそも結果勝負の世界に仮定の話を持ち込むべきではない。
それを許すなら活躍できなかったすべての選手が言い訳できることになる。

怪我が無ければ活躍できたはずだと主張したくて仮定の話を
しているわけではありません。
ほとんどの高校が活躍人数が0人で他の高校でもせいぜい1人か2人。
こういう度数が少ない数同士を比較すれば
運、不運の影響が大きくなりすぎるので比較して論じるには
無理があることを示すことが目的で仮定の話を出したのです。
読解力があればわかると思いますが。

>個人的な推測はおよそ論拠になりえない。相対的に高いと思われるデータなり資料なりを提示してくれ。

「和歌山の選手の質が相対的に高かったからでしょう 」というのは
推測ですが、これを元に何かを主張しているわけではないですが。
酷いあげ足取りですね。


466 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:49:06 ID:rrl6qrXY0
>>462
      > 活躍人数をX軸、プロ入り数をY軸にプロットして見て下さい。(excelでいいでしょう。X、Yは逆でも可)
      > きれいな相関がありますよ。

全くならないね。  その相関図をコピペして貰えるかな。


      > 441をよく読んでください。

だから、どう解釈しても 『 比例してない 』







467 :近畿人:2008/10/02(木) 21:50:45 ID:8ViTSZx70
>>464
いや、それだけではないでしょう。その程度の動機でここまでの執念は考えにくい。
>>1 の言いようなど見るかぎりもはや憎悪とでもいうしかないものを感じます。

客観的に見て、確かに智弁和歌山は野球で飯を食える選手の育成ノウハウを持っていない。
高嶋さんにその資質は低い。ただこれは資質の問題であって、できないのをできるように
しろというのもなかなか酷というものだし、そもそもその類の要求(技術ノウハウの高いスタッフを
拡充させよ、定員を増やせ、学校はもっと野球部に金を出してやれ、等々)は
智弁和歌山の関係者やファンこそが出すべきものなのでないだろうか?

本来智弁和歌山と縁のない人間が攻撃目的で延々と手を替え品を替え続けているから、
不毛なあらさがしに終始してこじれるのではないだろうか。


468 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 21:53:06 ID:l6reSrZt0
>>458
>まあそれ(運・不運)を言ったらおしまいだ。数字として出てる結果を前提にしなければこういう場ではそもそも議論が成り立たない。
もし少数の数字を前提にした話が嫌ならこのスレから立ち去りなさい。

嫌とかいう話ではなくて、適切ではないと言ってるだけだ。
科学的、論理的な思考ができないのですか?

>これもお得意のすり替えだ。論理的にはそれを言うなら「多数輩出」ではなく「一人でも輩出」だよね。
まあつい感情が入って筆が滑ったんだろうけど。
あといきなり「100校」ってのはどこから出てきたわけ?「100」には何の根拠もないが。

何がすり替えなのかわかりません。数少ない例外を根拠に論を進めるのは
詭弁以外の何者でもありませんので、できるだけ多くの例を挙げて下さいとお願いしているだけですが。

>「県外人がその高校に入学したらその高校での指導の影響は受けずに生来の素質だけでプレーする(だからその選手に関してはその高校の功績とは言えない)」というあなたのすべての主張の論理的前提がおかしいとは思わないかい?

「」の中は私は一言も言ってませんが。

>県外人だろうが県内人だろうがその高校に入ればそこの指導を受けかつその指導の影響を受ける、と考えるほうがよほど常識的な見解だとおもうけどね。

その通りだと思います。私のどの書き込みでそう受け取ったのでしょうか?

>ということで君にはなにか議論をする上での根本的な資質が欠けてるように思う。これ以上出続けても、自分の恥部をさらし続けることになるだけだと思う。
おとなしく退散したほうがいいよ。

強引な方ですね。決めつけが多すぎます。

469 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:03:49 ID:l6reSrZt0
>>466
>全くならないね。  その相関図をコピペして貰えるかな。

図のコピペなんてできるわけないでしょうw
excelで散布図を作ればいいだけですよ。
3分あれば充分できます。
相関係数の検定でも強い相関が出てます。

>だから、どう解釈しても 『 比例してない 』

441をまとめると
「プロ入りの数と都道府県の野球人口と県外からスカウトしている選手数がほぼ比例」
「プロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例」

470 :近畿人:2008/10/02(木) 22:05:02 ID:8ViTSZx70
>>466,468
ファンの方のようなので申し訳ないが、「話がこじれる」というのはこういう重箱の隅を
つつくような不毛な議論を言ったつもりです。
それと、>>1のような吐き気のするような酷い物言いもね。

よかったら、智弁和歌山の応援掲示板にこのスレ紹介しましょうか?
長年和歌山県高校野球をじっくり見てきた人々に議論に参加していただくのが
一番いいし、ファン歴が浅くこういう話題の存在に疎い人にも知っていただくと
有益かと思うのですが。どうでしょうか?

471 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:09:23 ID:rrl6qrXY0
>>463
あの〜、俺、横浜ヲタでは無いんだけどね。

つ〜か、PLに触れたら PLおじさん って、認定されるし
大阪桐蔭に触れたら 朧の名無し って、認定されるしw

2ちゃんは、元々、偏見の塊なんじゃないの


>>465
      > 他の高校でもせいぜい1人か2人。

1人輩出するだけでも並大抵では無い世界なのだから
その せいぜい というのは、止めた方がいいね。

もっと現実を直視しないとダメだな。 君は。
じゃないと、君の見識が問われることになる。  

  (って、皆、君のことを可笑しいとは思っているけどね)


>>470
紹介して下さい。

472 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:10:24 ID:6BDZ7YYk0
おまえら長文で必死だなw

同じ智弁でも奈良智弁のほうがまだマシだろ。
楽天中村が打率3割弱・武内の安打数追い抜き目前だぞ。

473 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:11:23 ID:+O3RJ+yI0
1人か2人なら無名校でもいますよ

474 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:12:12 ID:x2mUOZs/0
ID:l6reSrZt0氏へ
よかったら460の質問について答えてくれませんか?

475 :近畿人:2008/10/02(木) 22:15:32 ID:8ViTSZx70
>>471
おお、こちらの早とちりがあったようで失礼しました。
そうですね、紹介してみますか。
ただ8月あたりからファンの間でいろいろ衝突があって荒れることが多いんで、
タイミングと書き方に気をつけんと・・まあ2,3日中には必ず。

476 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:34:17 ID:rrl6qrXY0
>>469
      > 図のコピペなんてできるわけないでしょうw
      > excelで散布図を作ればいいだけですよ。
      > 3分あれば充分できます。
      > 相関係数の検定でも強い相関が出てます。

>>23>>452-453のデータでは、
比例していることを認定できる相関関係は出てこないな。 残念ながら。
君の認識不足だろうねw   


      > 441をまとめると
      > 「プロ入りの数と都道府県の野球人口と県外からスカウトしている選手数がほぼ比例」
      > 「プロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例」

>>23>>452-453のデータだと、これも残念ながら 『 比例してない 』

こっちは、具体的に論評も入れてデータ(比率)まで出しているのだから( >>452-453
君のタラレバも含んだ偏った主観だけだと説得力に乏しい。  君の負けに成るぜ。


477 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 22:44:14 ID:l6reSrZt0
>>474
>何校選んだら貴方は納得してくれますか?

納得する、しないの問題ではないでしょう。
何校あったか、その結果から考察を行うのが普通でしょう。

>>476
>比例していることを認定できる相関関係は出てこないな。 残念ながら。
君の認識不足だろうねw

あなたは珍しくまともな人なので、あまり攻撃したくはないのですが・・・
比例関係は2次関数に置き換えることができます。これはわかりますね?
452と453のあなたの考え方を推測すると2次関数の原点からの傾きを比較しているようですね。
このやり方だと原点を通らない2次関数を扱うことができません。
比例関係にある世の中の事象の多くは原点を通らない2次関数になっています。
従って、これらを扱うには散布図を書き、相関の検定を行うのが常識です。
少し勉強して下さい。

478 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:00:57 ID:rrl6qrXY0
>>477

      > 散布図を書き、相関の検定を行うのが常識です。

>>452-453
PL ・ 横浜 ・ 広陵 は 浦和学院の2倍、帝京の3倍 良い数値。
比率も PL ・ 横浜 ・ 広陵 は 大阪桐蔭の2倍、浦和学院の3倍 良い数値。

これらに対して、智弁和歌山のサンプルの数値は0

残念ながら、これでは
検定を行っても比例していることを認定できる相関関係は出てこないな。  これは常識。


繰り返し書かせて貰うが、
こっちは、具体的に論評も入れてデータ(比率)まで出しているのだから( >>452-453
君のタラレバも含んだ偏った主観だけだと説得力に乏しい。  君の負けだな。


479 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:12:28 ID:l6reSrZt0
>>478
駄目ですね。477の意味がわからなかったようですね。
傾きを比較するだけでは原点を通らない2次関数は扱えないのですよ。
智弁のサンプルが0でも2次関数のグラフではX軸かY軸上に点が来るだけなのですが。
理解できないかもしれませんが、相関検定の結果は以下の通りです。

     活躍人数   プロ入り数
PL      7人     20人      
横浜     6人     18人      
大阪桐蔭  3人     12人      
浦和学院  2人     11人     
広陵     3人      9人        
帝京     1人      9人        
智弁学園  0人       6人           
智弁和歌山 0人      4人            

データ数 相関係数 t値 t(0.975)
7 0.942 6.30 2.57

480 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:18:55 ID:rrl6qrXY0
>>479
それで、相関係数はどれとどれを比較すれば
比例していると認定できるわけw 


      > X軸かY軸上に点が来るだけなのですが。

こうなってしまうと、比例していると認定することは無理だけどね。

481 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:22:17 ID:l6reSrZt0
>>480
>それで、相関係数はどれとどれを比較すれば
比例していると認定できるわけw

お願いですから自分で勉強して下さいw
こっちが恥ずかしくなってきますよw

>こうなってしまうと、比例していると認定することは無理だけどね。

原点を通らない2次関数はX軸、Y軸と交わることは理解できますか?
疲れるわw

482 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:27:30 ID:l6reSrZt0
「プロ入りの数と都道府県の野球人口と県外からスカウトしている選手数がほぼ比例」

PL 20人(大阪 8,580)
横浜 18人(神奈川 7,939) 県外7(静岡2・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡)
大阪桐蔭 12人(大阪 8,580) 県外12(奈良5・福岡2・福井・京都・徳島・広島・山口)
浦和学院 11人(埼玉 7,254) 県外8(東京4・神奈川2・長野・広島)
広陵 9人(広島 4,006) 県外8(大阪6・山口・福岡)
帝京 9人(東京 11,114)
智弁学園 6人(奈良 2,124) 県外6(大阪5・兵庫)
智弁和歌山 4人(和歌山 1,643) 県外3(大阪2・兵庫)
左から高校名・現役プロの人数・都道府県と野球人口・2008年選手権での県外人の数と内訳

変数が3つあるので重回帰分析を行うべきですが
PL、帝京については県外人の数がわからないので断念しました。
止むを得ないですがプロ入り数と都道府県の野球人口で検定を行いました。

データ数  相関係数  t値  t(0.975)
7  0.626  1.79  2.57
相関係数が0.6を超えているので相関関係が証明されましたが
t値が棄却域に入ってましたので、帝京の値を除外して再び検定を行いました。
(帝京は県外人の数が不明なのと最も相関直線から解離していましたので)

データ数  相関係数  t値  t(0.975)
6  0.868  3.51  2.77
強い相関関係が証明されました。


483 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:33:38 ID:rrl6qrXY0
>>481
疲れるのは、こっちw

      > データ数 相関係数 t値 t(0.975)
      > 7 0.942 6.30 2.57

比例してないんですけどね



      > 原点を通らない2次関数はX軸、Y軸と交わることは理解できますか?

確率変数間の因果関係でも説明するつもりなのw
無理が有るけどね。


>>482
確率変数の線形関係を計測しているだけで有って、
比例しているとは言えないな。  残念ながら。 

その数値だけでは、因果関係と比例とは、また、別物。


484 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:37:29 ID:rrl6qrXY0
>>482
よく見ると、智弁和歌山活躍人数0のサンプルの方が、重要だと思うんだけど、
また、お得意の 『 すり替え 』 ですかw

485 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:40:32 ID:E71HNNai0
よく思うけど育成の上手い下手ってなに?
そう如実にプロ入り後の選手生活に影響あるの?
高校時代のフォームやプレイスタイルを全く矯正されずに
活躍してる選手っているの?
要は強靭な肉体だと思うが 


486 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:41:24 ID:6BDZ7YYk0
>>484
『 すり替え 』という言葉はアンチが好むなあw


487 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:47:37 ID:5SuBFG510
l6reSrZt0は気違いだな
ここで数学的な分析してもしょうがないだろ
アホらし。。。
数字を都合いいようにこねくり回したって人を説得することはできないよ
社会に出ても使い物にならない奴とはこういう奴のことだな



488 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:51:39 ID:l9g3FS6L0
>>475
近畿人さんはあの掲示板がここで紹介するに値するとお考えなのですか?(恐らくあの掲示板の事だと思いますが)
自分自身は和智弁ファンですが、あの掲示板はとてもじゃないが議論に耐えられる掲示板には思えません。
はっきり言えば野球を通じての和智弁ファンというより和智弁のみが好きだという掲示板に思えます(管理人含めて)
今までの近畿人さんの投稿を読んでてあの掲示板を紹介しようとする意図がいま一つよく理解できないんですが・・。
正直このスレの横浜ファンよりあの掲示板の和智弁オタクの方が目に余ると考えています。今までの近畿人さんの投稿がバランスのとれた
素晴らしい投稿だと思ってただけにその意図を図りかねます。失言があればすみません。近畿人さんの意見が聞ければと思います。

489 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:56:50 ID:E71HNNai0
もう比例の話はいいよw
自分は好素材がいなかったためだと言うのなんとなく理解できるが
育成が下手であると言うのはどうも疑問なんだ
何故なら下手な育成であれだけ甲子園で勝てるのかと言うのと
アマであれだけ活躍できるのかということがあるからだ
変な話、甲子園とは全く無縁の田舎の公立校からプロで活躍する選手が
出た場合、その監督は高嶋監督より育成が上手いのか?という話になるからね



490 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/02(木) 23:58:59 ID:l9g3FS6L0
488ですけど間違ってましたww。ここで掲示板を紹介ではなくあちらでこのスレを紹介ですね。
大きな間違いです。近畿人さん、本当に失礼しました。

491 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 00:11:40 ID:fNeIvWoL0
>>470
そうですかね。
俺は>>1は乱暴な言い方をしてるけど、渡辺監督を神扱いしてるとこを除けばなかなか的をついたいい内容だと思う。
智弁や高嶋監督の問題点を端的に指摘していると思う。
反響が大きいのはそれだけ的を得てるってことじゃないの?

492 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 00:18:07 ID:pvwVA23F0
>>491
このスレは別に>>1に対する反響で成り立ってるわけじゃありません。
ぶっちゃけ>>1なんてどんな駄文でも同じ。

493 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 00:21:50 ID:CzqojsgE0
その掲示板にいる智弁原理主義者がl6reSrZt0なんだが。

494 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 00:27:22 ID:NfFbD0EEO
坂口も消えるよな
土井の方が大成しそう
智弁和歌山は雑魚

495 :近畿人:2008/10/03(金) 01:29:48 ID:CJdRrZHM0
>>488
うーーん、そうなんですか・・あそこの掲示板の常連の方で既にここを見ている方も
いると見てたもので・・
自分自身、今まで書いたように”専属ヲタ”じゃないもんで、あそこの掲示板には
今まで書きづらかったのですが、そろそろここの話を持ち出したいなと思ってたんで。
やめといたほうがいいと言われるかもしれませんが、個人的には書きたいですねえ。
まあ、ファンの方々の機嫌がよさそうな頃(日曜日に県1位通過を決めれば)に書こうかな、と。
智弁和歌山のファンなるものを自負する以上はここの話題は避けて通るべきではない、と
勝手に思っておりますので。

>>491
人によっていろいろな捉え方があるので結論は出せませんが、私は今でも
高嶋氏が名将であるという認識にいささかの変化もありません。
ただ注文をつけるならば、(もともと技術ノウハウが乏しいのだから)技術指導に長けた
スタッフを早い時期に複数招聘してほしかったかな、と。
三宅部長は”技術指導者”として個人的に評価しております。
鈴木投手コーチ(現監督)は評価半分・批判半分といったところですか。
この人は就任以前の「智弁和歌山の投手重篤故障スパイラル」を断ち切った功労者として
評価すべきでありますが、技術指導ノウハウが高いとはなかなか感じることができません。
今月号の「野球小僧」に”元プロ指導者は長所を伸ばす指導に長けるが、細かく具体的な指導に
欠けるのと欠点修正への意識が低いため、(未熟者が大多数を占める)高校野球の指導者としては
不向きである」旨のコラムがありました。(実例として常葉菊川の元プロ・佐野部長が挙がっていました)。
>>1 については、内容の真偽如何の問題ではありません。高校野球ファンとしての最低限の”気遣い”の問題です。


496 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 01:29:55 ID:w/0g4BCU0
>>482
をい、お前
前の日まで
「プロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例」(>>395)
って言ってたのが、
いつのまにか
「プロ入りの数と都道府県の野球人口と県外からスカウトしている選手数がほぼ比例」(>>482)
って内容が「すり替わ」ってるぞ
「プロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例」
って主張を貫くのが「無理がある」(笑)「無茶である」(笑)ってやっと気づいたか
頭の悪いヤツだw



497 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 01:50:27 ID:aJpChwIA0
l6reSrZt0は今晩も敗北。
>>483に全く言い返せず。白旗か?
>>457>>458に対しても弱弱しく反応してるだけ。
>>483>>457>>458の非常に賢い方々、乙。
これでl6reSrZt0は2連敗だね。
明日こそ勝てよ〜w


498 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 02:20:50 ID:XoV15yxC0
もう結論は出ているよ。
高嶋監督ではプロ野球選手を育てられない。
素材のことばかり言う人がいるが、
30年以上監督をして全国の強豪校の監督と
比較しても、ほとんどプロで活躍した選手が
いないのは高嶋監督だけじゃないかな。
PL中村と横浜渡辺は別格だがそれ以外の
箕島尾藤や常総木内や帝京前田なんかも
高嶋監督よりは選手を育てていると思う。

499 :近畿人:2008/10/03(金) 02:49:41 ID:CJdRrZHM0
>>498
現実問題としてそうなので、このことには誰しも反論すべきでないと思います。
ただね・・もう2年以上にもわたって、執拗なまでに、人格否定にまで及んだ罵声を
智弁和歌山の指導者および学校関係者、そしてファンに浴びせつづけることの
意義はどこにあるのか? 事の真偽とは別に私はそのことも問いたいのです。
2chだからどのように書いても勝手だ、とは思わない。
プロ野球とは違い高校野球はデリケートなものを含むのです。
私がさきの投稿で”気遣い”と言った部分はそこにあるのです。

高嶋氏には確かに”野球で飯を食える選手の育成ノウハウ”が乏しい。
ただ、その”ノウハウが乏しい”者が監督をやること自体を、
「悪」であると捉え、好き放題罵倒してよい、否罵倒すべきですらある、
とする、そのよりどころはどこにあるのか?
私はその部分についても徹底的に議論したいと思います。では。

500 :近畿人:2008/10/03(金) 02:55:56 ID:CJdRrZHM0
追加。
私も「結論」自体は出ていると思います。
そして思うのは次のことです。
「結論」を出すことだけが目的なら、問題はない。
このスレは打ち切りにすればいいじゃないか、と。
このスレを続けるとすれば、意義はそれを超えたところにあるのじゃないか、と。

501 ::2008/10/03(金) 03:27:53 ID:wdctVhZ10
あなた、昨日今日急に降臨していくつもレスつけてどうしたの?
急に感情高ぶったのかい?
感情論炸裂させるんだったらどんなに知性のない人間だって出来ますわ。
気に食わないんじゃなくて、知性理性に乗っとって冷静に話しませんか?
Stay calm これは人類共通の格言ですぞ。
それにいきなりやってきて「打ち切り」のたまうなんぞここの常駐さんにたいして若干失礼なんじゃ?
議論に意義があるのは結論を出すことにだけあるのではないよね。
そのテーマに従って議論し続けることの方がよっぽど意義深い。
さりとて結論より過程が・・なぞという人口に膾炙したことを言うつもりもないが。
直線的になにか明確と思われる結果にあなたが拘泥しているのであれば所詮あなたもそれと同じ穴の狢と言われても抗弁しにくい状況ですぞ。


502 :近畿人:2008/10/03(金) 03:44:22 ID:CJdRrZHM0
あなたの言われることごもっとも。
先日やっとネット環境が復旧しましてな。確かに感情は高ぶっておりました。
しかしね、あなたのような方ばかりならいいが、このスレはそうではないでしょう。
stay calm ・・よく存じておりますが、これはいつ何時も通用するとは思いません。

>>1 についても、同内容でももっと違う表現ができたろう。
私は智弁和歌山の掲示板にこのスレを紹介すると書きました。そうします。
ただ、ここのスレを貼り付けて直リンにするのは控えます。
興味のある人だけ探して来てくださいと書く。
関係者および純粋なファンを少なからず傷つける恐れがあるでしょうから。

503 :近畿人:2008/10/03(金) 03:47:37 ID:CJdRrZHM0
「感情論」については十分書きましたので、今後は冷静な議論に参加したいと思います。
本当に「議論」になればいいですが。では。

504 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 03:48:55 ID:wdctVhZ10
追加
本当に理性ある人間であれば>>1に対しても別になんの抵抗もなく理詰めでフツーに話はできるでしょ。
漏れも>>1の人を食った発言には正直ムカつくけどさ。
でも近畿人さんは>>1によっぽどよっぽど立ち直れないくらいに傷ついたんだね。どうして?
そのくらいで傷つくナイーブな心性の持ち主じゃ月並みだけど世の中渡ってゆけないんちゃう?
なんだ近畿人さんはそんな程度だったの〜。
見損なったなぁ。
結局は感情で生きる人間だったんだね。あなた。
そうじゃなかったら理性であすにも>>1に反論してよ。
それとも反論できなくて駄々っ子のように泣き叫びますか?

505 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 06:35:04 ID:oP9gNU7k0

横浜くらいの選手を取ってたらどこの高校でも何人かはプロに行ってる
才能がなきゃプロに行けないが育成はなくてもプロに行ける。


506 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 10:12:55 ID:pvwVA23F0
>>504
理性のある人間なら、わざわざ人を煽るような言い方はしないな。
>>1しかり君しかり。

507 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 11:50:56 ID:K9NT56YY0
大学の関係者なんてアンチ以上に智弁に対して厳しい評価をしてるぞ。
過去に蜜月があった大学でも、使えないと判断したら一方的に離縁するんだから。

508 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 12:36:11 ID:1Mfgqmjw0
選手は道具?

509 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 17:56:09 ID:7inx1o2x0
>>507
状況的にそうなってるのは事実だが、明確な証拠ってあるの?
智弁という高校の低評価だけで坂口クラスを蹴るもんなのかね?
そもそも過去の卒業生、みなそこそこ以上は活躍してると思うが。
実力よりも練習態度に問題があるとかなら別だが。(10人制の弊害?)

510 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 19:10:56 ID:iy8rllAO0
ここの人たちは6大や関関同立に入らない選手は使えないと思っているのかい?
早稲田に関してはあくまで個人的な見解だが〇本がプロに進路を転向したからじゃない?
少なくとも春の段階では早稲田進学という噂だったのがプロ志望を出したんだよな
早稲田は桑田の事件以来、そういう高校は二度と獲らないね


511 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 19:22:06 ID:9ViUrrqQ0
>>496
479に書いてありますが。あなたは頭が悪そうなので無理に
レスする必要はないですよ。

>>497
深夜の2時頃までご苦労様ですw

512 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 19:38:38 ID:9ViUrrqQ0
プロで活躍するには育成よりも素材が重要です。
479、482で書いてあるように
「プロ入りの数と都道府県の野球人口と県外からスカウトしている選手数がほぼ比例」
「プロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例」します。
従ってプロで活躍する人数を増やすには
有望選手を数多く獲得し、より多くのプロ選手を輩出すれば良いと考えます。
智弁OBがプロで活躍する数が少ないのは
野球人口が少ない県にあり、地元民中心であるためであると考えます。
もし、そうではなくてプロで活躍するには高校での育成が最も重要であり、
高嶋監督の指導に問題があると主張するのなら、以下の疑問に答える必要があります。

513 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 19:43:26 ID:9ViUrrqQ0
疑問@
何故無名校からもプロで活躍する選手が出てくるのか?
強豪校よりも無名校は技術指導や野球環境で劣ります。
それらの高校からもプロで活躍する選手が出てくるのは何故ですか?
素材よりも高校での育成が重要と考えるのならば、おかしいのではないか?

参考
野茂(成城工)、小笠原(暁星国際)、中村紀(渋谷)
北京オリンピック代表では岩瀬(西尾東)、阿部(安田学園)、矢野(桜宮)
中島(伊丹北)、青木(日向)

疑問A
高嶋監督の指導に問題があると主張する人は
何故、奈良時代の山口(最優秀防御率のタイトル獲得)、高代(ベストナイン)の存在を無視するのですか?
この2人は育成できたことにはならないのですか?

514 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 19:55:37 ID:9ViUrrqQ0
疑問B
星稜の山下監督は何故第二の松井を育てられなかったのか?
仮に松井が高校時代の育成により、強打者に成長したと考えるのならば
第二の松井が出てこないのはおかしいのではないか?
(私は松井ほどの素材はなかなか出てこないのは当然だとは考えますが)
これは疑問@にも関係し、何故成城工の監督は第二の野茂を育てられなかったのか等の疑問が出てきます。

疑問C
横浜、大阪桐蔭、全盛期のPLなどプロで活躍する選手を多く輩出する高校には
野球人口の多い県にあり、シニア代表、ボーイズ代表を大量に獲得しているという共通点があります。
これはただの偶然ですか?

疑問D
横浜ヲタが多いようなので、聞きますが渡辺監督がプロで活躍するための
育成ノウハウを熟知していると考えるのならば
何故野球人口の多い県にもかかわらず、全国各地(北海道、福岡、佐賀、和歌山、大阪等)から選手を集めているのか?
素材よりも、育成が重要ならば地元民で充分ではないですか?
(野球人口;神奈川7,939人、 和歌山1,643人)
(県外人をスカウトすることを批判しているのではありません。スカウト活動は私学の企業努力でしょう)


515 :488:2008/10/03(金) 20:00:39 ID:SF2dSmHc0
>>495
うーん、おっしゃってることは分かるんですが・・。出過ぎた意見で申し訳ないのですが近畿人さんの中で何か心境の変化でもあったんでしょうか。
今までの近畿人さんのレスはうまく表現するのが難しいんですけど御自分の立ち位置というかスタンスが近畿人さんの中で明確であるのがスレを読むだけで伝わってきました。
ただどうなんでしょう、某掲示板にこのスレを紹介したいとか2ちゃんのあり方までも言及なさってますね。うーん、まず某掲示板に関しては勿論常連と管理人はこのスレに限らず他スレも見てるでしょう。
ただ、正直だから?というのが疑問なんです。このスレを見ても分かるようにこのスレは大前提として横浜ファンの為のスレなんでしょう。自分も以前投稿してましたけど、いくら議論しても近畿人さんが書いているとうり
結論はでてるんです。ただある意味書き込みを毎日しなければ気が済まないひょっとしたら横浜も和智弁もどうでもいい方達がこのスレを消費していってるのは一目瞭然でしょう。それを批判するつもりはありません。
ここはそういう掲示板なんです。毎日書き込みをしてる方達の中で野球部出身もしくはそれと同等の野球に対する理論も経験も有している方はいないですよね(ごめんww)。雑誌の受け売りか数字の網羅のみ。でもそれが
このスレの特徴なんでしょう。某掲示板にしてもそうです。以前はたまにみてましたが他の高校の事はむちゃくちゃ書いてもそのまま投稿は残り、和智弁の事を少しつつくと(今回近畿人さんがやろうとしてる内容です)即削除ですよ。
そして削除されたスレに対する常連の出ていけ的なスレのみ残ってる状況ですよ。でもそれがその掲示板なんでしょう。管理人がそういう考え方なんですから。
確かに2ちゃんだから何を書いてもいいとはならないとは自分も思いますが、その正論でいくと2ちゃんのスレのほとんどは成立しなくなってしまうんじゃないかと思うんですが・・。
勿論チームの関係者等がもしこのスレを見たらどう思うかというのは簡単に書く事はできませんが、それを別問題と考えれるのなら、某掲示板のように意にそぐわない意見は即削除の弊害で鋭い意見も全く見られない状況よりは
この掲示板のようにどうしようもない(重ね重ねごめん)意見が多い代わりにとんでもなく鋭い意見がある状況の方がよっぽど健全であると自分は考えますが(乱暴な意見なのはわかってます。住人の方々ごめん)。

516 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:01:42 ID:9ViUrrqQ0
疑問E
PLは1977年以降2001年(不祥事を起こした朝井、桜井の代)まで毎年プロ選手を輩出してきたが
不祥事以降は前田(ボーイズ代表)と小窪(不祥事の時の1年生)以外はプロ入りすらできていません。
これは何故ですか?
(私は不祥事により、有望選手が入部しにくくなったためと考えています。歓野世代以降は復活しつつあるようですが)

1977年度 米村明(中)
1978年度 木戸克彦(神) 金石昭人(広) 西田真二(広) 谷松浩之(ヤ)
略 この間毎年プロ選手輩出
1999年度 田中一徳(横) 田中雅彦(ロ) 七野智秀(横) 覚前昌也(近)
2000年度 加藤領健(ソ) 中尾(ヤ)
2001年度 朝井秀樹(近) 桜井広大(神) 今江敏晃(ロ) 小斎祐輔(ソ)
2002年度 なし
2003年度 小窪(広)
2004年度 なし
2005年度 なし
2006年度 前田健太(広)
2007年度 なし

517 :488:2008/10/03(金) 20:03:09 ID:SF2dSmHc0
いないは言い過ぎた。あまりいないに訂正。ほんまごめんww。

518 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:11:36 ID:HJS8sZuh0
なんだか難しそうだけど
育成より素材のが大事なんて当たり前だよね。あと何でプロ入り後とか大学時代の育成を全く問題にしないのかも不思議

519 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:23:21 ID:K9NT56YY0
栃木の県立小山高校ですら広沢と飯原を輩出してるぞ。
それよりもよっぽど恵まれた条件にあるのに智弁ときたらw

520 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:25:08 ID:9ViUrrqQ0
疑問F
プロ野球選手は大学、社会人を経由することが多い。
武内は智弁だけでなく、早稲田大でもプレーしている。(中学野球、プロ野球もだが)
木製バットという、よりプロに近い環境で智弁時代よりも多くの時間を
過ごしたにもかかわらず、何故高校の育成のみを問題とするのか?
(宮崎にいたっては社会人で10年間プレーしている。)


521 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:27:42 ID:9ViUrrqQ0
疑問G
仮定の話なので答えなくて結構ですが
仮に西川、岡田がプロで活躍した場合どのように解釈しますか?
高嶋監督がプロで活躍する育成ノウハウを思い出したから(奈良時代に山口、高代を育てた)
活躍できたと主張するのでしょうか?


522 :488:2008/10/03(金) 20:33:05 ID:SF2dSmHc0
>>518
それに関しても同じタイトルの過去スレで嫌というほど議論されてきましたよね。でも堂々巡りするしかないんです。
じゃないとこのスレ続かないから。
上で通用する指導方法なんて明確に書けるんなら書いてみてほしいです。そんなものないですよ。今より上手くなるためには一杯走って一杯バット振って一杯ノック受けるしかないんですww。
センスのある子は教えられなくてもいきなりうまいんです。これはやったことある人間じゃないとわからないんでしょうが。
ただ和智弁の話でいうとひょっとするとこれから先今の一学年10人うまい子を集めて徹底的にしごいて育てるというのは難しくなるんじゃないかとは思います。今回の不祥事の影響は確実に
でるでしょうね。試合のみではなく練習に対しても色んな注目が集まってしまうでしょうから。自分自身はここから先もし和智弁が強豪校として甲子園で活躍をしていきたいと考えてるなら
10人枠を取っ払ってしまうしかないんじゃないかと感じています。横浜の選手のプレースタイルが攻撃的なのは恐らくチーム内の競争がとてつもなく激しいからでしょう。いくらでも代わりはいますから。
この指導方針をとれるならそれこそ高嶋さんが厳しい指導をしなくても選手同士で切磋琢磨しますからそういう意味でいえば横浜のシステムはこれから先もそう崩れてしまうことはないんでしょう。
自分自身は和智弁のシステムは非常に脆いと以前から感じていました。ただだからこそ和智弁に魅力を感じたんでしょうけどね。この辺近畿人さんの意見聞いてみたいです。
まーこの意見に関しても過去スレで嫌というほど議論されてきたんでしょうけどねww。

523 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 20:44:54 ID:HJS8sZuh0
あと無名校でも1人や2人ならプロ入りがいるとこはある。
やはり素材なんだよ。育成と関係ないと思うけどね

524 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 21:54:20 ID:PxUL2RAX0
>>513
だんだん論点のレベルが急降下してるね。
答えるに値しないものばかり。ってゆうか全部すぐに切り捨てられちゃうものばかりだよ。
まぁ答えは自分で考えてよ。ちょっと落ち着いて考えればわかるものばかりだ。あんまり人を巻き込まないこと。
ただ2番目だけは今までも触れられてなかったしちょっと答えておこうか。

高代・山口って連呼してるけど、その話は君らにとっては両刃の剣だよ。
じゃあ聞くが君は逆になぜ高嶋監督は高代・山口以降30年近く一人も活躍選手を育てられてないんだと思うの?
こたえは明瞭。
高嶋監督の奈良時代の指導方法と和歌山に来てからの指導方法は全く違うんだよ。
奈良時代は今のように高速マシン漬け練習は行っていない。過剰な筋肉トレも行ってない。内容的にはかなりオーソドックスな指導方法だった。
したがって好素材の選手にも悪影響は及ばなかったといえる。
和歌山に来てから始めた特殊な練習のせいで好素材の選手の大事な成長期にぬぐい難い悪影響を与えた結果OBにプロ活躍選手が出ない土壌が生まれた、という仮説に高代・山口の事例は見事に合致するわけなんだよ。


525 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:14:14 ID:9ViUrrqQ0
>>524
>じゃあ聞くが君は逆になぜ高嶋監督は高代・山口以降30年近く一人も活躍選手を育てられてないんだと思うの?

奈良時代は少数精鋭では無かったのと和歌山ほど素行を重視していなかったことが大きいでしょう。

>高嶋監督の奈良時代の指導方法と和歌山に来てからの指導方法は全く違うんだよ。
奈良時代は今のように高速マシン漬け練習は行っていない。過剰な筋肉トレも行ってない。
内容的にはかなりオーソドックスな指導方法だった。

過剰な筋トレなんて今もしていないでしょう。(何度も何度も書いてますが)
高速マシンでばかり練習しているわけでもないですし。
いいかげんテンプレを読みましょう。
そもそもあなたは和歌山時代と奈良時代の練習メニューを知ってるのですか?
(守備、走塁、打撃練習の割合や練習時間等)

526 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:16:38 ID:pI67npc20
>>524
@の方が重要なんだが答えられないのだね

527 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:17:23 ID:9ViUrrqQ0
>>524
>だんだん論点のレベルが急降下してるね。
答えるに値しないものばかり。ってゆうか全部すぐに切り捨てられちゃうものばかりだよ。
まぁ答えは自分で考えてよ。ちょっと落ち着いて考えればわかるものばかりだ。あんまり人を巻き込まないこと。
ただ2番目だけは今までも触れられてなかったしちょっと答えておこうか。

過去にも同じように質問しましたが、まともに答えた人はほとんどいませんでした。
以前から育成よりも素材が重要、智弁は野球人口が少ない県で地元民中心だから
プロで活躍する選手が出にくいというスタンスは全く変わっていませんが。


528 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:27:25 ID:9ViUrrqQ0
>>524
>奈良時代は今のように高速マシン漬け練習は行っていない。過剰な筋肉トレも行ってない。

付け加えると、このスレには岡田は細すぎると批判する人もいます。
あなたは岡田も過剰な筋トレを行っていると考えるのですか?
このスレには智弁は筋トレしすぎと批判する人もいれば
岡田が細すぎると批判する人もいて滅茶苦茶ですねw

529 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:32:28 ID:pI67npc20
>>524
落ち着いたら納得いくように答えてね。明日楽しみにしてるからな

530 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:53:40 ID:TePapxE90
>>513-514>>516>>520-521
なんや、新参者の俺に読んで答えろってかw

少しずつ返答させて貰うが、土日はたぶん来れない。
今日も、23時から渋谷ディープA(BS1)を見るからレスは返せない。


      > 疑問Aから先に  (@は長くなるので後回しで、今日は少しだけ後述)

よく分からんけど、高嶋監督にカウントしてOKじゃあないのかな ?
ただ、調べたら在校していたのは30年以上も昔の話だから
その後30年間で育成0(ゼロ)というのはちょっと御粗末かも。


それと、現在活躍中に限ったデータを比較しようとするから
せいぜい1〜2人とかになってしまうので有って、
『 歴代の総数で比較する 』 のが本来のスタンダードじゃないのかなあ ?

そうすると活躍人数も20人30人の所も出てきてスッキリするのだろうけど、
現在活躍中に拘り続けるのはナンセンスだろうね。


あと、智弁和歌山がもうすぐ創部30周年であるので有れば
公平を期す為に、この25〜30年間に絞ったデータでも可。


531 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:53:58 ID:Be+qqq3S0

>>513
結局は何が言いたいわけよ。まず君のいいたい最終的な結論を端的に示してくださいな。そこから個々の話を派生させればいいんじゃないのか。
劣勢になってきたもんだからただぶつ切りの論点をあげていちゃもんつけて駄々をこねてる餓鬼の姿でしかないよ。今の君は。
それに、君、ちょっと前までは「育成は関係なく素材が全て」って言ってたのが、今日は「育成よりも素材」、ってな感じてまたぶれてるぞ。
偉そうにスペース費消して長々書き込む以上はまずぶれない自分をつくってからにしてくれよ。
読者に迷惑だ。


532 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:57:19 ID:TePapxE90
>>442
      > 中学段階で将来プロ入りできるような選手は大体2chでも名前が挙がってます。
      > 津田(倉敷→日ハム)、宮本(倉敷、ドラフト候補)などは中学時代から有名でした。

何回も書いているが、単にプロ入りとプロで活躍とでは全然違う。
中学段階で将来プロ入りできるような選手といっても、
プロで活躍できなければ単に早熟だっただけと認定されても文句は言えまい。 (もしくは、育成失敗)


そこで、、『 現在プロ 』 で活躍している(←プロ入りでは無い)         
県外流出者を挙げて貰えるかな。                   ← 答えてくれ〜い(まだ未回答だから)


俺は、15才の段階での素材の優劣の差は紙一重と思っているので、
もしも活躍している県外流出組が少なければ、彼らは単に早熟だっただけで  (もしくは、育成失敗)
本当に好素材だったかどうかには疑問符が付けられても仕方がないだろうね。


よって、繰り返しになるが、和歌山に残った智弁の素材が、
県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っていたとは言い切れない。


533 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 22:58:24 ID:TePapxE90
>>505
      > 才能がなきゃプロに行けないが
      > 育成はなくてもプロに行ける。
>>527
      > 以前から育成よりも素材が重要、


何度も連呼しているが、単にプロ入りとプロで活躍するのとは全然違う。
才能・素材だけでプロで通用する程NPBはそう甘くは無い。

清原・イチロー・松井秀etc. も高校時代の練習(育成)で、その才能(素材)を伸ばしている。
といっても、こいつらは怪物だからと、智弁ヲタには例外認定されそうだな


また、晩成型の小笠原・秋山etc.(>>386) みたいに、育成によって開花された例も有る。

特に小笠原は、千葉スレで以前に読んだのだが、今は某有力校を指導している
千葉県内では有名な監督の下で、徹底的に基本・基礎トレーニングを積まされたらしい。

高校時代での通算HRは0(ゼロ)だったが、06パ本塁打王の原点が      (>>175
高校時代に有るであろうことは間違いない。  高校時代の育成が実を結んだのは事実。

まあ、これも智弁ヲタにかかれば例外認定だろうけどね


あと、秋山は・・・  あっ、これも例外認定されそうなので、やめときますわ


534 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:08:29 ID:9ViUrrqQ0
>>531
>結局は何が言いたいわけよ。まず君のいいたい最終的な結論を端的に示してくださいな。そこから個々の話を派生させればいいんじゃないのか。

512で私の意見を書いてあるでしょう。
その意見がおかしいと思うのならば疑問に答えて下さいと言ってるだけですよ。

>それに、君、ちょっと前までは「育成は関係なく素材が全て」って言ってたのが、今日は「育成よりも素材」、ってな感じてまたぶれてるぞ。

「育成よりも素材」とテンプレのQ13でも書いてます。
「育成は関係なく素材が全て」というのはどの書き込みを指して言ってるのですか?

535 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:24:47 ID:9ViUrrqQ0
>>532
>そこで、、『 現在プロ 』 で活躍している(←プロ入りでは無い)         
県外流出者を挙げて貰えるかな。                   ← 答えてくれ〜い(まだ未回答だから)

いません。

>俺は、15才の段階での素材の優劣の差は紙一重と思っているので、
もしも活躍している県外流出組が少なければ、彼らは単に早熟だっただけで  (もしくは、育成失敗)
本当に好素材だったかどうかには疑問符が付けられても仕方がないだろうね。
よって、繰り返しになるが、和歌山に残った智弁の素材が、
県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っていたとは言い切れない。


プロで活躍できなかった場合を全て育成の失敗もしくは早熟としてしまうと議論ができないでしょう。
仮に育成次第でプロで活躍する選手が出てくると考える場合
A級素材でも育成で駄目になった場合と元々B級素材だった場合はどうやって区別するのですか?
B級素材でも育成でプロで活躍できた場合とA級素材で育成が今一だったがプロで活躍できた場合も区別不可能です。
あなたのやってるのは全て後付けの理屈だよ。


536 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:33:47 ID:XBNYkrcc0
PLおじさん自演スレ

537 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:37:22 ID:Z4pP0VwR0
1〜8は2−3根本的な問題も含まれていて面白いが、全体的にはややショボイかも。
感想だが・・・
(1)「育成」というものをどうとらえるかの問題。そこをもう少し煮詰めて議論する必要はある。
名前の上がった選手の多くはインタビューなどで野球人生で高校時代を非常に重要だったと回顧してる場合が多い。
(2)確かに奈良時代と和歌山時代は練習メニューはかなり違ってる。>>524の指摘は重要。
(3)松井や野茂の話も面白いが、ここは怪物育成の話ではなくてプロ活躍OBの話だからランクを下げないと。
(4)智弁もそれなり獲得してるのに活躍ゼロはないんじゃ。
(5)横浜のことは知らん。
(6)藤原監督の指導に問題があったということか。
(7)単なる年数の長さよりはここぞという時期があると思う。
(8)この質問はいけませんよね。


538 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:40:00 ID:9ViUrrqQ0
>>533
>何度も連呼しているが、単にプロ入りとプロで活躍するのとは全然違う。
才能・素材だけでプロで通用する程NPBはそう甘くは無い。

当然本人の努力もあるでしょう。
しかし、松坂、涌井、土屋はシニア代表、中田(大阪桐蔭)や近田(報徳)もシニア代表。
高濱は中学時代から佐賀県史上最高の野手という評価。
プロ入りする選手は中学時代からの有名人。
そしてプロ入りする選手が増えればプロで活躍する選手も増える。

>清原・イチロー・松井秀etc. も高校時代の練習(育成)で、その才能(素材)を伸ばしている。
といっても、こいつらは怪物だからと、智弁ヲタには例外認定されそうだな

清原、松井なんかは中学時代から既に怪物だった。
松井の名前を出してるのだから疑問Bに答えて下さい。

>特に小笠原は、千葉スレで以前に読んだのだが、今は某有力校を指導している
千葉県内では有名な監督の下で、徹底的に基本・基礎トレーニングを積まされたらしい。高校時代での通算HRは0(ゼロ)だったが、
06パ本塁打王の原点が      (>>175
高校時代に有るであろうことは間違いない。  高校時代の育成が実を結んだのは事実。
まあ、これも智弁ヲタにかかれば例外認定だろうけどね

その監督は第二の小笠原を育てることができたのですか?


539 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/03(金) 23:45:31 ID:9ViUrrqQ0
>>532

535に補足で
あなたが育成よりも素材が重要という立場ならば
プロで活躍できなかった場合を全て早熟、つまり好素材では無かったというのなら
筋は通るでしょうが。(私は運も大きく影響すると思いますが)


540 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:05:55 ID:ZqI/p5/BO
アンチ涙目w


541 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:06:30 ID:ykr/c31W0
>>535

>あなたのやってるのは全て後付けの理屈だよ。

プロは結果勝負なんだから後付けで評価されるしかないでしょ。
それは宿命だよ。
選手本人だってそういうものとして野球人生を送っている。

それにあまりにも場合分けを細かくしすぎるとかえって本質が見えにくくなるものだ。
プロで活躍できない=育成失敗
ってみなすのも骨太な議論のためには有効。


542 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:11:10 ID:ZqI/p5/BO
アンチは疑問に答えろよ。よほど都合が悪い質問なんだな

543 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:12:34 ID:Hm/sjed50
よく素質、才能というけど野球におけるそれとは具体的に一体何だろうね。
走攻守がいいというのはなしで。
下手なのと何が違うのかと。
この辺を知りたいが。
野球は短距離走と同じく速筋のスポーツだというから
速筋の割合が多ければ野球向きか。

544 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:18:48 ID:Hm/sjed50

逆に考えてみよう。
なぜ智弁和選手は高校野球ではよく打つのか?選球眼もいい。

それはひたすら高速マシン打ちに時間を多く割いてるものとの解釈でいいかな?
一年生の入学直後からフリー打撃じゃ150キロ打たせてるとあるけどちょっと異様だよね。

545 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:22:35 ID:PXKz5dzt0
少なくとも智弁和歌山の練習法や指導方では
例え清原だろうが松坂だろうが田中マー君
ほどの才能の持ち主でも潰されてしまう
というか伸びが高校で終わりだと思う。
素材を連発している人がいるが
本当に清原や松坂が現在の智弁に入学したとして
プロに進んでからアレだけの活躍が見せられたかというと
答えはノーだね。いい素材もプロで通用する指導を
受けなければ上では通用しない。

546 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:23:00 ID:LFfaaojfO
プロで活躍できる選手は才能があることが前提で、現状に満足せずにこつこつ努力し続けられるまっすぐな人だと思う。
活躍できない選手は、野球じゃなくて申し訳ないが、サッカーの平山みたいな性格がいい例だね。ずっとサッカーで生活していくつもりはないとか言っちゃってる。
性格って、教育環境で決まるのかね?


547 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:28:29 ID:wWzZUyjT0
そう
才能と育成と努力
これが3つの柱
でも努力は内的要因だからまぁある意味どうしようもない
あえて外的要因に引き直せば「努力させてやる方向づけ」か?
これは育成に含めていいんじゃないか?


548 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:31:13 ID:Hm/sjed50
しかしその高校レベルじゃガコンガコン打っても
上のレベルになると無残にもショボくなるのは何とも奇妙としかいいようがない。
とてもプロでHRバッターなんか出る気配もない。
武内も散々たる成績。

549 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:36:42 ID:Ti0WyPQt0
高校の環境(育成のみという意味ではない)は非常に大きいと思う
以前からプロ養成学校(横浜、かつてのPL、大阪桐蔭)と智弁を比較するスレが
多くて不思議だったが、まあ煽りのつもりで比較してるのかと思って見ていたのだが
いわゆる怪物級の素材等は中学〜高校〜プロと道筋はほぼ決定しているわけで
進学を考えるのはもったいないと言えるほどの身体能力とコネが絡んだ金の卵なのだ
(どうしても巨人に行きたかった作新学院の江川を除いて)

ここで最近進学先のランクが下がった云々は置いといて、進学校の智弁が
今までプロ養成校並みの素材が入部できなかった理由がまさに特待制度だった
ことがわかるよね



550 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:39:05 ID:PXKz5dzt0
要はストレートには対応できるが
プロのレベルの変化球には対応できないということだろ。
智弁の選手は150km以上のストレートには慣れているから
松坂やダルあたりが全球ストレート勝負なら打てると思うよ。
まあ安打か凡打かはなんともいえないけど
しかし変化球には手も足も出ないだろうね。


551 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:51:24 ID:Ti0WyPQt0
>>545
主観はなんども聞いたし実際清原、松坂、田中マーが智弁に在籍していたわけではない
のだから短絡的だな 高嶋は田中マーに関しては来てほしかったらしいけどね
どこかの公演で田中マーの名前を何度も出し「北海道まで行かんでも…」などと
言ってたらしいからよほど惚れこんでたみたいだな
それほど智弁には怪物級の選手に対する憧れって言うのはあったんだろう


552 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:51:34 ID:Hm/sjed50
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/06summer/column/200608/at00010308.html
「ストレートもスライダーもマシンとは全然違いました」
こういうの見るとやっぱマシンの弊害かな?とは思う。

皮肉にも打の智弁がプロでだめなのは走守というより打のほうなんだな。
むろんPLでも横浜でも強豪大学でもプロ球団でもメジャーでもマシン打撃はやってるけど
手段であって目的じゃない。

553 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:56:07 ID:wWzZUyjT0
「育成」とは何か?
たぶんね「育成」とは何か秘策を授けるとか技を伝授するとかいうものではなくて、方向付けのようなものなんだと思うね
技術であれ、精神であれ
特に高校生くらいの成長期においてはね
精神的に脇道にそれないようにするとか、技術的に誤った癖がつかないようにするとか
つまり積極的というよりはマイナスにならないようにというか消極的というかそういう指導のことを言うんだと思う
最低限現状維持であればOKというかな
だからたいていの高校ではうまくやっていると思うよ
いわゆる無名校でもマイナスの影響を与えないようにすることはできる
もちろん積極的によそではあまりやらない指導や実践的な練習などプラスが多いに越したことはないと思うが、野球人生の基礎を作る高校時代にはとにかく技術面精神面でおかしな方向にいかないようにすることが最高の「育成」なんだと思う
その意味で智弁はあんな練習をして全国まれに見る技術面で子供に悪影響を与える指導をしている高校だと思う
そしておそらく日常的に繰り返されてきた監督による暴行は、それが選手の精神面に少なからず影響を与えたはずだ
だからかなりいい才能をもった選手が入ってくるのにこの学校の場合は「育成」ができていないためにマイナスの影響を与えられて結局はそれが尾を引いてプロで活躍できないんだと思う
全国ほぼすべての高校野球部は「育成」はできる
できないのは非常に極少の学校だけでその1例が智弁なんだと思うよ
無名校でもプロ活躍選手が平気で出て、智弁からは出ないのはこのあたりの要因が一番大きいのではないだろうか

554 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 00:56:12 ID:PDCn0RG60
>>550
ストレートに対応できたら変化球が打てないというのはどういう理屈で?
松坂やダル級投手が普通の調子なら、高校レベルじゃどこも打てないでしょ。
打てなくて当然の化物をもってきて「智弁は打てないね」と主張しても「そうですね」としか返せんが。
それとも智弁にはどんな投手でも打ち崩せるミラクル打線でも期待してるの?

555 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:04:12 ID:PDCn0RG60
清原や松坂とか言ってる人に質問。

あなたは現在までの智弁に、清原・松坂級の選手がいたと考えていますか?
いたとしたらそれは誰のことだと思っていますか?

ついでにもう1つ質問

あなたは過去の智弁の選手で他校に行っていればプロで大成できたであろう選手がいたと考えますか?
いたとしたらそれは誰のことですか?


これらを「いない」と思ってる、もしくは具体例を答えられないなら「なんとなくそう思う」程度で説得力ないですね。

556 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:05:52 ID:ZqI/p5/BO
プロで通用する指導って具体的に内容を書けよ。プロで通用する指導って都市伝説みたいなものだ。そういう指導が存在するのならスカウトは必要無いだろう

557 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:05:54 ID:Hm/sjed50
異様なのはマシンの速度なんだよね。
智弁以外に160キロ設定でやってるところってどれほどあるの?
また大学野球でもこういう練習あるの?

「昨秋、高嶋監督が「田中を打って甲子園で優勝するぞ」とぶち上げ、以来、田中を想定した160キロの直球と130キロのスライダーに合わせたマシン打撃を行ってきた。」

http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20070810-239512.html
「入部1週間から、うなりを上げる打撃マシンの前に立たされる。150キロに始まり、170キロ近くに迫るときもある。」
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20070808-238567.html
「マシンがうなりをあげて繰り出す155キロの剛速球を、智弁和歌山ナインが次々と打ち返していく。」
http://www.sanspo.com/baseball/highschool/08senbatsu/news/bt2008033114.html
「昨夏、仙台育英の佐藤由規(現ヤクルト)に17三振を奪われ、1回戦敗退。以後、ナインは打撃マシンを直球160キロに設定し、しんを外すとシビれる竹バットで打ち込んだ。」

558 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:07:09 ID:wWzZUyjT0
才能があることはもちろん大前提で・・

無名校と智弁以外の有名校 才能+(現状維持ないしプラスα増進の)育成=プロ活躍
智弁           才能+(現状を大きく損なう)毀滅・滅損=才能の力でプロ入りまではどうにかこぎつけるがプロ活躍までは至らず

こういうことなんだと思う。

559 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:09:46 ID:wWzZUyjT0
>>556
だから「プロで通用する指導」なんてないと思うよ
そういってんじゃん
「プロ活躍をダメにする指導」はあると思うけど
>>553よく読んでよ

560 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:10:56 ID:Hm/sjed50
プロで通用させる指導があるのかどうか知らないが
このスレでの核心はセンスあるものを台無しにさせる指導が智弁にあるのではということでは。

561 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:12:55 ID:PDCn0RG60
>>559-560
そう思うなら>>555に答えてくれない?

562 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:18:57 ID:UM0+0b3V0
>>550
松坂は調子良かったら、メジャーでも手も足も出ないだろうがw
ダルビッシュも日本のプロチームではほとんど打てないだろうがw
松坂やダルビッシュを打てる高校のチームってどこに存在するんだよw

>>558
無名校と智弁以外の有名校と智弁に入ってくる選手の才能を
どうやって評価するんだ?
つまり、智弁に入っていなければプロで活躍したはずだなんてのは
推測にすぎないだろ?

>>559
智弁が「プロ活躍をダメにする指導」と言ってるが
誰をダメにしたんだ?

563 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:18:59 ID:wWzZUyjT0
>>561
まず清原松坂って誰が言ってるの
俺は一言も言ってない
それにここは怪物育成の話のスレじゃないでしょ
もっと下の活躍度の話ししてんのよ

2番目
仮定の話好きですね
そんなに夢見ていたい?
残念だけど議論に仮定の話は禁物です

よってこたえる必要はないと判断しましたが、何か?

564 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:20:59 ID:PDCn0RG60
智弁の練習が生徒に悪影響を与えるという人に質問。

その悪影響は高校野球でプラスにならないものでプロでマイナスになるものですか?
もしそうなら高嶋氏はとてつもなく無能ということになりますが。

高嶋氏の指導が高校野球にプラスになる特化したものであるなら、
智弁の選手の実力は甲子園成績から大幅に間引きして見るべきですが、
そのあたりは理解してますか?

565 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:21:39 ID:aSGiecXa0
>>560
智弁以外に進学してればプロで活躍していただろうと
考えられる選手って誰よ?

566 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:26:08 ID:aSGiecXa0
>>563
あなたの話は具体例が全く無く、全て推測でしょう。
ほとんど根拠が無いですし、説得力が無いですよ。

>>553
>だからたいていの高校ではうまくやっていると思うよ

>その意味で智弁はあんな練習をして全国まれに見る技術面で子供に悪影響を与える指導をしている高校だと思う ←推測、根拠無し

>そしておそらく日常的に繰り返されてきた監督による暴行は、それが選手の精神面に少なからず影響を与えたはずだ ←推測、根拠無し

>だからかなりいい才能をもった選手が入ってくるのにこの学校の場合は「育成」ができていないためにマイナスの影響を与えられて結局はそれが尾を引いてプロで活躍できないんだと思う ←推測、根拠無し

>できないのは非常に極少の学校だけでその1例が智弁なんだと思うよ ←推測、根拠無し



567 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:27:13 ID:PDCn0RG60
>>563
夢なんて見てませんよw
「プロ活躍をダメにする指導」というものがあると仮定するなら、ダメにされた選手がいるだろということ。
仮定してるのは君もなんだがな。

答える必要が無いじゃなくて答えられないでしょ。
「いるとは思うけど誰だかわからん」というなら、君の論拠はどこにあるの?
議論には具体例が必要と思いますが。
「証拠も無しに、犯人はお前だ」と言ってるに等しいね。


568 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:28:06 ID:wWzZUyjT0
>>562

>智弁に入っていなければプロで活躍したはず

そんなこと一言も言ってないがねぇ
被害妄想強すぎるよ、お宅

入学時に才能が見込まれた選手が現に智弁に入学し、その選手がプロで活躍できてないという揺るぎのない事実の解釈を試みただけなのだが
何か?

それにいい加減仮定の話やめたら
みっともないからさ

569 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:32:36 ID:aSGiecXa0
>>568
はあ?
頭おかしいのか?

>入学時に才能が見込まれた選手が現に智弁に入学し、

才能が見込まれたというのはどうやって評価するんだ?
智弁が才能を台無しにしたというのはどうやって証明するんだ?
智弁が才能を台無しにして選手を潰しているというのなら誰を潰したのか具体的に言ってみろ。
そして、そいつが智弁以外に進学してたのなら、プロで活躍してたのかどうかも一緒にな。

570 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:33:31 ID:HbzlOEnq0
>>512
「プロ入りの数と都道府県の野球人口と県外からスカウトしている選手数がほぼ比例」
「プロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例」します。
一般論としては確かにそうかもしれない。数字的にそういう傾向は確かにある。
が、それは智弁をのぞいての話だ。智弁は活躍選手ゼロなわけだからこの法則には乗ってこない。
で、それがなぜなのかを考えるのがこのスレなのではないだろうか?
なぜ智弁が例外的な事例になってしまうのか?6人も入団させておいて活躍0というのは何か構造的な問題が潜んでいるのではないか、それは何か、練習内容に問題があるのではないか、と考えるのは極めて常識的な態度かと思われる。


571 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:34:38 ID:UItbm4KaO
西川は桐蔭にきてればプロで活躍できたんでは

572 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:36:46 ID:PDCn0RG60
>>568
入学時に才能が見込まれた選手が現に智弁に入学し、甲子園で活躍してますが何か?

573 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:37:18 ID:LFfaaojfO
打撃練習の目的は試合で点を取るためで、手段としてマシンを使い打撃スキルを上げる。
試合で相手のピッチャーがマシンなわけないこと知ってて同じ球筋が来るわけもないのに、「マシンと違ったから打てなかった」と言わせてしまっている事が育成側の罪だよ。
選手は、間違った努力を強いられている証拠。
練習中に「マシンの早い球は打てるようになったけど、もっとキレのある球がきたら・・・」とか常に心配さて自分で考えるくらいの指導をしないと。
まあ自信を喪失させるかもしれないけどね。


574 :445:2008/10/04(土) 01:37:29 ID:ASgY8zdU0
>>553
日常的な暴力?
練習みたことあんの?


俺はプロで活躍するのは才能と運が全てだと思ってるんだけど、
プロ行く奴は小学校の時からモノが違う(サッカーと一緒で小学校が一番大事だと思う)。
中学になるとそれが顕著になって、体、足、肩を持ってる奴が、プロを輩出してる強豪校に行く。
前にも書いたけど、智弁、履正社クラスの素材だと、いい線行くけどやっぱりプロは厳しいね。

今までの智弁は、自慢のバッティングこそ駄目だと思う。
数打たせて勝手に打てるようになってるだけで、特に伸びてなかった。
2002年の岡崎とか股関節を全く使ってない金属打ちで、あれだけホームランを打ったんだから
ある意味凄いとは思うけど。
三宅部長が来てから打撃が格段に良くなったので、今後は期待できそう。

575 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:37:37 ID:snoITgNRO
>>555 両方共に、しいて言うなら高塚位。
さて、知り合いのスカウトの話だと
その球団では、滝谷を指名の方向で動いている。何巡目かはわからんが1巡目で同じチームの巽指名はほぼ確定らしい。
あと、岡田は今のところ1年時から進歩は見られず、チェックはするが第二の高塚みたいになる可能性があると心配していた。


576 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:41:08 ID:Ti0WyPQt0
>>571
またこういう奴があらわれたw主観や仮定や憶測はもういい
才能はあるがまだ1年坊主の将来をたらればで語るなや

577 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:41:35 ID:wWzZUyjT0
>>567

>ダメにされた選手

それはあなたが一番わかってるんじゃないの?
そういう選手をここで個人名あげて名指しするかな、フツー

そういう配慮も「育成」の一環なんじゃないの?
智弁は監督もそうならファンも君みたいなやつばっかなんだね
プロ活躍輩出できないのがますますよくわかりますね
あなたはまず人間としてやり直した方がいいのではないかな?

おとなしく智弁の「育成」できない事実を認めたほうがいいんとちゃいますか?

578 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:44:11 ID:GEHxt0OL0
>>570
6人中現役4人なのに0人って確定するのはおかしいでしょう。
これから、数は変動するでしょうから。
それに西川、岡田と有望な選手が入ってきているので様子を
見るのが常識的な態度ではないですか?

>>573
それは甲子園で負けた試合での話でしょう。
それなら、甲子園で優勝できなかったチーム以外は何らかの
問題を抱えていることになってしまうよ。
マシン打撃ではなく、打撃投手の球を打てばいいのは誰でも
わかってることでしょう。
しかし、部員数が少ないので智弁では無理。

>>575
昔書き込んでた人ですね。
その球団はオリックス?
智弁OBで隠し球と言ってた選手は指名されそうですか?

579 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:46:52 ID:GEHxt0OL0
>>577
横レスですが。
滅茶苦茶ですな。
高嶋監督を誹謗するような書き込みをしておきながらよく言えますな。
もう書き込まなくていいですよ。

580 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:47:28 ID:Hm/sjed50
智弁ファンに聞きたいけどいわゆる甲子園でみられる強力打線て160キロ高速マシンによる練習の賜物とみていいね?

なぜ智弁は高校野球では打つのかについて意見を聞きたい。

581 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:50:46 ID:Ti0WyPQt0
>>575
岡田は今夏格段に進歩したと思うが まあスカウトはチェック要因が素人とは
違うんだろうけど

582 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:52:00 ID:95W8G/zI0
最近じゃオタの進路自慢もめっきり聞かなくなったな。
高嶋自身が「少人数制は生徒の進路の面倒をみるため」と言ってたけど、まあレベルの低い進学先だこと。
セオリー無視のバッティングや下半身が貧弱なエースをみれば、大学のスカウトの食欲が失せるだろう。

583 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:52:33 ID:wWzZUyjT0
>>578

>6人中現役4人なのに0人って確定するのはおかしいでしょう
これから、数は変動するでしょうから

だからそれも仮定の話じゃん
現時点ではなこうがわめこうが0人で確定でしょ
将来バラ色の夢見るのは勝手だけど、冷酷な現実とゆめゆめ混同しないでくださいな
いい加減ダメダメダメなこの現実を直視した方がいいですよ


584 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:53:10 ID:UItbm4KaO
智弁の選手は駄目って思われてるから仕方ない

585 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:53:59 ID:wWzZUyjT0
>>579

監督はいわば公人
選手はそうではないでしょ
わかってますか?

586 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 01:59:53 ID:PDCn0RG60
わかってないから聞いてるのだがな。

どうやら君は煽るだけで答える気や議論する気のまったく無い困ったチャンらしいね。
配慮云々言うなら質問変えようか?

喜多や武内が智弁以外ならプロで活躍できたと思いますか?(怪我2人と若い橋本、歳食ってる宮崎はあえて問わない)
活躍できると思うなら、キャリアハイでどれくらいの数字で?(例.270 20本とか)

喜多や武内じゃ無理というならそれでいいよ。2人に才能が無いだけだから。
プロ選手なんだから多少の批判もOKでしょ。(>>579プロ選手は公人)
仮定の話と逃げるなら困ったチャンと判断するだけ。
だって君の言った仮定(智弁はマイナス影響を与えてる)のことだからね。

587 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:01:01 ID:PDCn0RG60
上記は>>577へのレスね。

588 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:10:37 ID:GEHxt0OL0
>>574
野球経験者の方ですよね?
説得力ありますわ。

>>580
高速マシンオンリーではないでしょ。
3種類くらいのマシンを使うとテンプレに書いてあったと思いますが。
智弁が高校野球で打てるのは相手投手を良く研究しているというのが大きいと思います。


進学先についてですが坂口選手は監督や親と相談して東海大を選択したそうです。
早稲田では有力選手が非常に多いので守備、走塁に難のある坂口選手なら
埋もれてしまう恐れがあったので、東海大は良い選択だと思います。
進学先が悪くなったとされてるのは、主に控え選手や下位打線を打ってた選手ですよね?
今までは、こういう選手でも関関同立に進学していました。
しかし、そういう選手は硬式野球部には入部しなかったことが多かったと思います。(白野や北橋など)
これらの選手はスポーツ推薦だったのでしょうか?
仮に一般の推薦ならば、今でも選手が希望すれば関関同立は入学できるのではないですか?
(智弁なら枠が余ってそうなので。詳しい人、解説お願いします)
しかし、控え選手や下位打線を打ってた選手の場合、仮に関関同立に進学しても
レギュラーになるのは厳しいと思います。
従って野球を続けるのならば、少しレベルの落ちる大学に進学して試合に出た方がいいのでは。
実際、高校では控えだった撫養選手(東日本国際大)は2年生ながら大学選手権でヒットを打ってますので
これは成功と言っていいのでは?
それと勝谷選手は家庭の事情なのかな?

589 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:18:13 ID:GEHxt0OL0
>>585
狭義の公人は、法律上の公務員(一般職・特別職の両方を含む)を指し、政治家・高級軍人・上級公務員・
検察官・裁判官・警察幹部等を指す。

広義の公人は、有名人とほぼ同義である。

みなし公人;実業家・労働運動家・学者・宗教家・文化人・芸能人・性風俗関係者・スポーツ選手・
弁護士・専門資格保持者等、狭義の公人には含まれず、なおかつ政治にも携わっていない有名人のことを
特にみなし公人(準公人)と呼ぶ。

さらに、大手メディアに出演歴のある者も公人に準ずる扱いを受ける場合がある。
しかし、実名報道により報道された本人(またはその周囲に)不利益が生じた場合、
個人情報保護法違反や名誉棄損罪などにあたる場合もある。
(ウィキペディアより)

あなたの言ってる公人はみなし公人、もしくは広義の公人でしょう。
それなら、甲子園に出ている智弁の選手も当てはまるのでは?

590 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:23:49 ID:HbzlOEnq0
智弁が強豪校の中で際立ってダメな理由。
如実すぎる。

http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20070810-239512.html
「入部1週間から、うなりを上げる打撃マシンの前に立たされる。150キロに始まり、170キロ近くに迫るときもある。」
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20070808-238567.html
「マシンがうなりをあげて繰り出す155キロの剛速球を、智弁和歌山ナインが次々と打ち返していく。」
http://www.sanspo.com/baseball/highschool/08senbatsu/news/bt2008033114.html
「昨夏、仙台育英の佐藤由規(現ヤクルト)に17三振を奪われ、1回戦敗退。以後、ナインは打撃マシンを直球160キロに設定し、しんを外すとシビれる竹バットで打ち込んだ。」

591 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:27:31 ID:Hm/sjed50
緩い球もマシンで打ってるのはしってますよ。
たぶん高校野球レベルではそれでもいいんでしょう。

しかしやはり上のレベルになるにつれてマシンの死んだ球とはやっぱ違うと思いますが。
それにしても>>557に貼った記事の170キロにも迫るマシン練習なんてどれほどの意味があるのか、
他の強豪校も大学もプロ球団もどれほどやってるんですかね?

592 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:32:22 ID:UItbm4KaO
佐藤レベルになると打てない
プロでは通用しない
だな

593 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:36:10 ID:GEHxt0OL0
>>591
言いたいことはわかりますが高速マシンの練習を
やめたからといって、それが原因でプロで活躍する選手が出てくると思えませんが。
高速マシンの練習による悪癖が原因でプロに行けなかった選手っているんでしょうか?
岡崎や池辺がネックになってるのは肩の強さですし。

594 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:38:31 ID:mqDBIF9EO
芸術家の評価が作品を通してなされるように、野球部の監督の評価は選手のプロでの評価で決まる。粗悪な作品しか夜に送り出せないならば、厳しい評価は免れないだろう。

595 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:42:39 ID:1BuFWCr3O
それにしても、なぜプロでダメなんだろうな。横浜、PL、大阪桐蔭、帝京とかと比べても素材はよいのにな。早熟型のできあがった選手しか入部させないからかな。

なぞだな。

596 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:44:08 ID:GEHxt0OL0
打撃中心に練習 千葉経大附

初戦の対戦相手が八重山商工(沖縄県)と決まってから一夜明けた4日、千葉経大附は兵庫県西宮市の鳴尾浜臨海公園野球場で
午前11時から約2時間にわたって打撃に重点を置いて練習を行なった。

 前夜、沖縄県予選のVTRを見て相手校を研究した選手たちは、対戦相手が本格派の速球投手を擁していることからシートノックと
守備の連携をこなした後、約1時間半にわたり打撃練習。速球対策として急きょ借り受けた150キロ台を出せるピッチングマシンを使い、
速球に対して目を慣らすように打撃を繰り返していた。

 また竹島弘晃ら投手陣は、キャッチボールと捕手を座らせて20―30球程度の軽い投球練習をした。

 特に熱心に打撃練習をこなしていた丸佳浩は「145キロぐらいの直球なら対応できる手ごたえがあった。
相手(投手)は真っすぐに自信を持っていると思うので、試合でそれを打ってみたい」と自信をのぞかせていた。

【写真】高速ピッチングマシンを使い打撃練習に取り組む千葉経大附の選手たち=鳴尾浜臨海公園野球場
http://www.chibanippo.co.jp/06koukou/

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第90回全国高校野球:三重大会 決勝 ライバル対決、雪辱の力投

ライバル対決、今年は雪辱−−。第90回全国高校野球選手権大会で、三重大会決勝は2年連続同一カードとなった。
先発投手も両校、昨夏と同じ。2人の好投手、菰野の西勇輝投手(3年)と宇治山田商の平生拓也投手(3年)が26日再び投げ合い、
今年は菰野が5−2で勝って雪辱を果たした。【岡大介、金森崇之】

 昨夏の決勝では平生投手が完封して4−0で宇治山田商が優勝。菰野は涙をのんだ。

 宇治山田商は昨夏の甲子園で優勝した佐賀北と延長再試合の熱戦を経験し、春のセンバツでは甲子園初勝利。
平生投手は最速150キロ台の速球が注目され、全国屈指の右腕として名を上げた。

 西投手は走り込みの量を増やした。「打倒・宇治山田商」を合言葉にナインは平生投手を想定、
ピッチングマシンで150キロの速球や速いスライダーを打ち込んで鍛えた。
http://mainichi.jp/senbatsu/archive/news/2008/07/20080727ddq041050004000c.html

597 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 02:52:12 ID:GEHxt0OL0
高校野球における甲子園出場校・甲子園未出場校の練習内容の差異

・バッティングマシーンのスピードが甲子園出場校は140〜150kmが多い傾向があったのに対し
甲子園未出場校クラスは110〜120kmが多い傾向にあった。

http://waseda-sport.jp/sotsuron/PDF2007/1K03B076-9.pdf
-------------------------------------------------------------------------------
探せばいろいろあるようです。
智弁の場合、170kmとか書いてますが、普段は150kmでしょう。
メディアは大袈裟に書くことが多いので。

598 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 03:09:12 ID:Hm/sjed50
いやPLも横浜もその他強豪ならどこもマシンはやってますよ。
PLではマシンを自主練習で奪い合いになると本で読んだことあります。
速度は145km/hぐらいが大半でしょうか。

ただ重要なのはマシンはフォーム固めなどの手段であって目的ではありません。
高嶋氏は好投手打つための目的になってるようですが。

599 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 03:37:28 ID:bIM1BS/NO
こういうスレでは高卒のプロ選手のみを扱うべき。大学や社会人を経由している時点で高校は無関係。よって武内を扱うのは相応しくない。

PL学園出身で今年活躍したのは実は松井稼頭央と前田健太のみ。
後は清原が客寄せパンダとして活躍した。朝井は楽天だからローテ投手だが、活躍したとは言えない。
今江は怪我で惜しかった。サブロー、大西も高卒だっけ?ビミョー。

600 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 04:15:11 ID:HbzlOEnq0
>>553に同意する。
育成とはいかに減点事由を抑えた指導をできるかにかかっている。必ずしも加点事由は必要ない。
預かりものを傷つけず丁重に扱い上のレベルに届けられれば育成としては100点満点。
その意味で高嶋は自分の色を出しすぎ。おそらく甲子園で勝ちたいがために選手の将来にはよくないことをわかってやっている。
それはエゴと言われても仕方がないと思うね。

601 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 06:59:01 ID:H+4FkAR00

プロ入りとプロで活躍するのは全然違うというのが変な理屈。

プロ入りさせた育成はダメで活躍しないのは育成失敗?て事か

普通はプロに入ってからの問題だと思うが?(チーム状況や本人の努力等)

602 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 10:59:31 ID:UcduNVHPO
加点が必要ないというなら素材が一番だということでいいのですか?

603 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 14:01:05 ID:9YVLD5SC0
智弁最強打者と評された池辺は、打撃の実力がないため、エネオスでベンチウォーマーとなっている。
結局、彼が甲子園で見せた打棒は、筋トレとマシン漬けの賜物だったのだろう。
一方、武内に至っては、そもそもプロ入りする実力があったのかと疑わざるを得ない惨憺たる成績で終わった。
高校野球では既に禁忌となっている、極度の筋トレとマシン漬けという劇薬による後遺症が一因と考えられる。
そして、最近では束の間の栄光を勝ち取るためにタブーを破る高嶋野球に対し、プロはおろかアマチュア球界ですら距離を置き始めた。
このように未だに同じ過ちを繰り返す、落日の赤き軍団に対してかける言葉などあるのだろうか。

604 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 14:30:41 ID:yMPMOPfJ0
>>603
先日の日本選手権でエネオスが優勝したとき池辺は4番打ってましたがw
筋トレ等々嘘ばっかり書いてw
よほど暇なんですねw

605 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 14:33:11 ID:6yLjcLZ20
>>600
よくわからんが、智弁が選手を台無しにしているのなら
その選手が智弁に来なかったらプロで活躍していたと言いたいの?
仮にそうならば、誰が活躍していたはずなの?


606 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 14:54:05 ID:6yLjcLZ20
プロで活躍しなければ育成失敗というならば
ほとんどの選手は育成失敗になってしまうな。
それとB級選手を育ててプロ入りさせたが、プロで活躍はできなかった場合も育成失敗なのか?



607 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 17:11:59 ID:VmppAhyO0
>>605
そう言いたいのだろうけど、誰も選手挙げないよね。
昨夜の「仮定の話は嫌だ君」(ID:wWzZUyjT0)は逃亡したみたいだしw
智弁が選手を駄目にした「事実」があるなら、「結果」として駄目にされた選手がいないとおかしいよね。

608 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 17:22:25 ID:VmppAhyO0
プロ育成で智弁に問題があるとしたら、高校から直入させないことだろうね。
清水・池辺・岡崎・坂口あたりの誰かは直ならドラフトにかかってそうだ。
大学行ってからプロなんてのは、一部の超級選手しか確実性が無い。
素材のわりに甲子園で活躍した選手ならなおさら。

プロには入ってこそなんぼというのは、赤星・稲葉らがスカウトにかからずノムさんの鶴の一声で入ったことからもわかる。


609 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 17:29:33 ID:9YVLD5SC0
六大学の中でも早稲田と立教はいい選手を集めたね。
打撃指導に定評のある東邦高校は六大学に2人も送り込んでいる。
また、荒削りだが大会一のストレートを見せた鳥取西の鈴木は立教に合格した。
やはり誰が見てもいい選手はいい進学先を確保してるね。
ベスト8に入っても、基本を疎かにし、センスの欠片も無い奴は話すら聞いてもらえないんだろうね。

610 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 17:40:54 ID:VmppAhyO0
>>609
テンプレQ14(>>24)

アンチ諸氏はテンプレの存在を否定するけど、あんたらの「基本を疎かにし、センスの欠片も無い」も充分テンプレ化してるよねw
智弁は高嶋氏の神采配だけで勝ってたとでも言うつもりだろうか?
(高嶋氏は投手継投うまくないよ。例の帝京戦とか今夏とか)

611 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 17:51:03 ID:6yLjcLZ20
>>609
去年のキャプテンの田村(あんまり活躍しなかったが)は立教行ったけどw
何故今年限定の話をするんだろう?


612 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 18:00:03 ID:3lDp9AXT0
もはや智弁が甲子園で幾つ勝とうが全く評価されない時代になったのだよ。
OBのダメぶりはみんな知ってるし、何よりもその場限りのむちゃくちゃなシャブ漬け野球がプロのみならずアマチュア関係者からも毛嫌いされてるんだよ。
この学校に未来はない。
智弁野球部なぞつぶしてしまった方がいいね。


613 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 18:11:15 ID:w61Es0RL0
今年六大学に行った奴を見てみろ。センスのある奴ばかりだぞ。
言い方は悪いが、学校の偏差値が低くても素材がよければ獲得してる。
今までなら体面を保つために智弁の生徒を受け入れてきたが(お飾りのようなもの)、もうそんなことを気にしてる余裕がなくなってるのだ。

614 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 18:47:49 ID:WN8yEUEh0
「育成とはそのままパックしてプロに送る事」
これは本当かもな。そうでもなきゃノウハウもない無名校からプロ入りなんてありえないもんな。
よく強豪を破って甲子園でる・・て奴いるからな。
特に投手のスピードなんか育成で伸びるもんじゃないよな

615 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 20:08:05 ID:4x0C37ng0
この議論は西川がプロにいってからでいいと思う
そもそも智弁でプロに行きそうな感じだったのは高塚と橋本くらいだろ
智弁の素材は横浜とか大阪桐蔭とはどうみてもワンランク下だよ
野球やってたやつなら分かるだろ
まず、最初にこのスレ立てたやつの意図は
「なんで智弁は甲子園で常勝軍団なのにプロで活躍する選手がいないの」
ってことでしょ。
それはプロに行った絶対数が少ないからしょうがない。
それに2000年の11本塁打打った打線は
山野3本 後藤3本 堤野2本
でわかるようにプロなんて絶対入れないような打者が打ってんだよ
だから智弁の選手は高校の時点での完成度が高いんだろ

でも絶対数が少ないとはいえプロに入った選手が活躍してないのも事実
さらに誰が見てもプロに入るだろうと思われる西川がいる
だから彼がプロで活躍できないようなら智弁の育成方法はおかしい
でいいと思う
ちなみにやっぱり横浜の投手育成は凄いと思う
みんな同じようなフォームだけど、やっぱり合理的なんだろ

616 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:11:40 ID:ZqI/p5/BO
壊してると言いながら、それなら誰を壊したの?と聞かれると沈黙するアンチw
プロで活躍しなければ全て失敗と言いながら、やたら大学の進学先に拘る馬鹿w
立教OBでプロで活躍してるのなんて最近はほとんどいないしw

617 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:21:18 ID:5SygSWa40
アンチって何?
まともな高校野球ファンならみんな智弁のこと嫌いだけど

618 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:25:40 ID:5SygSWa40
ていうか野球ファンなら誰しも智弁みたいな守りを度外視して
阿呆みたいに打ちまくればいいと思ってる野球など邪道だと認識してるはずだが

619 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:26:05 ID:mxxt+Iv90
>>617
おまえのようなヨタ公

620 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:28:52 ID:5SygSWa40
残念でした。俺は横浜も大っ嫌い
でも安心しろ。智弁はもっと嫌いだから


621 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:34:16 ID:mxxt+Iv90
違うなら黙ってればいいだろw
まあヨタ公は沢山いるからな

622 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:42:53 ID:Ti0WyPQt0
>>618
その邪道で野獣のような仁義無き戦い 徹底的に相手の息の根を止める
00智弁の野球こそ優等生高校野球ファンの格好の叩き材料になった訳だわな




623 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 22:45:31 ID:ZqI/p5/BO
智弁近畿大会出場決定
またアンチは悔し涙を流すのかw
アンチをここまで狂わせる智弁は凄いなw

624 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 23:03:17 ID:+iG0YI1p0
なるほど、智弁に甲子園で叩きのめされた高校のヲタが暴れてるのかw
620は横浜と智弁にボコられた高校のヲタだろw
533は千葉スレがどうとか言ってるので木更津総合のヲタだろうなw
そうだとしたら、ここまで粘着する理由がわかる。
逆恨みなのだがなw
強いチームの宿命だ。

625 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 23:06:11 ID:zoOpWVMb0
>>615
西川も手首骨折アンド手術ですでにプロでバリバリやるには使い物にならない状態になってるって話もある
高校大学レベルではごまかせてもプロでは無理かもな

626 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 23:06:41 ID:5SygSWa40
俺は徳島県民だぜ(笑)

627 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 23:09:45 ID:XFW+W2bh0
>>609
>打撃指導に定評のある東邦高校

東邦OBで現役で活躍している野手って誰よw
いなかったと思うけどw
プロで活躍できなかったら、選手を潰しているというアンチの理屈なら
東邦もぶっ潰してるはずなのだがw

>鳥取西の鈴木は立教に合格した。

同じく鳥取西OBで現役で活躍している投手って誰よw

628 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 23:12:04 ID:eKT6MIW40
>>625
はいはい。潰れた。潰れた。
潰れたはずの西川は今日の試合でもスリーベースヒットw

>>626
お前、少し前和歌山スレ荒らしてた奴か?

629 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 23:14:59 ID:T+QJhiNM0
>>625
「って話もある」・・・デマの発生源によくある書き込みですな。

どこで「使い物にならない状態って話が出てるの?

630 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/04(土) 23:15:37 ID:5SygSWa40
俺、和歌山になんの恨みもないよ
それどころこか箕島の活躍で高校野球に目覚めたくらいだ
でも智弁だけは好きになれんな

631 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 00:16:56 ID:AJMFP71Q0
ただブンブン振りまわすだけでセンスのかけらも感じさせてくれない選手を粗製乱造してる智弁なんてもうアマチュア界から全く目を向けられてないね。
ちょっと前からそういう傾向が出てきていたがいよいよそれが目に見える形になってあらわれてきた感じだ。
智弁卒ってだけでプロでも門前払い食らう日がもうそこまで来てるね。

それにしてもこのスレはすごいね。
智弁の問題点が次から次へと明らかにされる。
高校野球板屈指の良スレですな。


632 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 01:11:50 ID:6O38T06uO
智弁にボコられて逆恨みの木更津ヲタw


633 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 01:14:29 ID:8Pu4ZaWyO
私は、ちべんが特に好きでも嫌いでもなく見ている者ですが、甲子園には出て欲しいね。
大会が面白くなるから。
高校野球は、プロ野球選手にする事が育成の目的じゃないから、育成方針も否定しません。
ただ、選手のスキルが高校時代に矯正されてかたまってしまうため、その後のアジャストが難しくなるからプロ向きの育成ではない。

634 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 01:33:21 ID:KFAzwfytO
確かに常葉菊川対智弁和歌山の試合は最高に面白かったなwwwww

635 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 02:01:47 ID:9jggQjDpO
正直智弁に入るメリットってある?

636 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 02:21:07 ID:dDHbQV5x0
真面目にプロ志望の大物中学生選手て智弁避けてる傾向ない?
そういうオフレコあるかな?
これだけ情報化社会だし

ま甲子園出たいだけの奴なら智弁いくのもありだろう

637 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 02:31:32 ID:KFAzwfytO
筒香はそうだね
でも智弁和歌山出身が地雷とされてるのと同じく横浜出身の野手も地雷らしいがwww

638 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 03:09:07 ID:dDHbQV5x0
いや智弁だと過去誰一人いないでしょ
一人もなんてあまりにも酷い実績
横浜でも野手なら古くから愛甲とかがいるし

和歌山、近畿圏のプロ志望の中学生はマジ行きたがらないと思うんだがどうだろう
大阪桐蔭やPLに流れてるのかな

639 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 03:13:22 ID:dDHbQV5x0
そいやシニアやボーイズの監督が薦めないだろうな

ダルも監督に投手育成のいい東北高校に薦められたらしいし

640 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 07:13:08 ID:+2Ny0Jws0
ダルビッシュは明徳に決まりかけてたが
色々条件出したので明徳が断ったのだがな。
和歌山で確実にプロに行けそうな素材なんて
ほとんど出てこないから、プロに行けそうかどうかで
学校を選ぶことなんてほとんど無いし。
現実知らなさすぎ。


641 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 07:35:07 ID:U1zGhgMQ0
rrl6qrXY0=TePapxE90は佐々木の名前を出し、千葉スレがどうとか言ってるので
千葉県のヲタだろう。
千葉県のヲタは智弁対木更津総合スレで試合前は柏陵の清水は連投の疲れで
打たれたのが、木更津の田中は疲れが無いので智弁は打てないだろうと
大口叩いてたな。
木更津がボコられた後は急にプロがどうとか言い出して
話題をそらして必死に智弁を叩いてた。
そいつが逆恨みでこのスレで再び智弁を叩いてるのだろう。
智弁に負けたチームのヲタがこれほど病んでしまうとは
このスレは高校野球板屈指の良スレかもなw

642 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 15:18:45 ID:nNSH0Faz0
掃き溜めに鶴とは、岡田のためにある言葉だね。
球速、センス、負けん気とプロで活躍するために必要な条件を備えている。
ただ、残念かな。彼の下半身はあまりにも貧弱すぎる。
あのままだと制球は安定しないし、何よりパンクする恐れも十分にある。
伝聞なので詳しくは知らないが、東日本にはアメリカンノックやスクワットを重視して優秀なピッチャーを多く育ててる高校があるらしい。
老婆心ながら、智弁には投手を育成するノウハウがないみたいだから、そこの方法論でも取り入れた方がいいと思うよ。

643 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 15:32:27 ID:f+3aKofe0
今春「岡田は身体がまだあれでしょう?まだ一冬かかります」
と高嶋さんは言ってたらしいよ

644 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 15:49:36 ID:Q0o1yc9g0
育成ノウハウw

645 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 15:49:36 ID:nNSH0Faz0
>>643
そうなんだ。
体さえきっちり作れば、間違いなく上位指名されると思うよ。
ただ、かなり時間がかかりそうなので、焦らず早稲田あたりに行ったほうがいいと思うけどね。
では。


646 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 20:10:40 ID:jC4HSjEv0
早稲田には二度と入れないよ

647 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 20:54:57 ID:YX2UXoe50
早稲田w

648 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 21:12:52 ID:pLKi/r9k0
やたら六大学を持ち上げてる奴がいるが
大阪桐蔭も今年は六大学0なんだよな。
立教なんかだったら青学、東海、東洋の方がいいと思うし。
六大学0でアマチュア野球からの評価がどうとか
言ってた奴は全国制覇した大阪桐蔭から誰も進学しないことを
どう説明するのだろうねw

649 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 21:39:22 ID:opFyKeyq0
何年か前の智弁和歌山のサプライズ選考の経緯キボンヌ

650 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 21:47:50 ID:spPCh0qF0
>>648
六大学は人気だけ
それに今回の桐蔭のレギュラーメンバーで東京に行くのは福島由のみ
あとの大半は関西学生リーグ
一部に関西六大学リーグいるけど


651 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 21:51:40 ID:YchLGl4Q0
>>650
なら智弁が関東志向やめても何の問題も無いよね。

652 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 22:20:57 ID:9NgQfOB50
>>532
>>533
こういうのは詭弁の典型例だな。
この人は智弁OBが活躍しないのは育成に問題があると言っておきながら
「中学段階で将来プロ入りできるような選手といっても、
プロで活躍できなければ単に早熟だっただけと認定されても文句は言えまい」と言っている。
早熟であるというのは、素質には上限があることを認めているのだが
育成次第でプロでも活躍できるはずだという主張をしている。
そもそも智弁OBが活躍できないのは育成失敗で他の高校の選手が
伸びなかったら早熟で片付けるのだから、無茶苦茶な理屈である。

晩成型の選手が伸びたのは高校の育成が良かったからと主張しているが
高校での育成が不味くて素質を損なっていたが大学で開花した場合と
どのように区別するのだろうか?
普通に考えれば努力では超えられない才能の壁というものが
存在するのがわかるはずだが。
(早熟という言葉を使っているのでわかっているはずだが)

653 ::2008/10/05(日) 23:12:23 ID:KXH37lNZ0
亀レス見苦しい
ここは2チャンネルだ

654 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 23:15:13 ID:YchLGl4Q0
>>653
おそらく答えられる話題がそこまで戻らんと無かったのだろw

655 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 23:15:55 ID:7PVcjTif0
アンチボコボコw
涙目w

656 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/05(日) 23:57:31 ID:bpWNr0lf0
宮崎はもうちょっとどうにかならなかったのかねぇ。

657 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 00:20:29 ID:NFmeIhjc0
つうか高校時代、控えの投手がプロはいることが凄いと思うね
社会人で相当努力したんでしょう
他校でそんな選手っている?


658 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 00:29:35 ID:J1vsQqaS0
>>648
久しぶりに香ばしいレスみたわw
やっぱりこいつらに見る目が無いってことがよくわかった。
ありがとう。もうこのスレに来なくていいよ。

659 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 00:33:00 ID:Cvi1iIqO0
>>658
けなしてるだけで理由を書いてないレスはただの煽りだよw
むしろ君のほうが香ばしい煽りだなw

660 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 00:36:19 ID:Cvi1iIqO0
>>657
控えの定義にもよるが、二枚看板の片割れとかならプロ入りしてるでしょ。
宮崎の高3時って事実上のエースだったのじゃないの?

661 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 00:44:30 ID:NFmeIhjc0
>>660
その二枚看板の片割れで活躍してるプロ野球選手は?

>>658
君が怒っている理由は何?w

662 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 00:50:16 ID:NFmeIhjc0
なるほど大阪桐蔭ヲタw

663 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 00:55:48 ID:ZzTDUDgnO
日ハム池辺指名の話あり。

664 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 01:05:55 ID:Cvi1iIqO0
>>661
古くは巨人の橋本、最近だと横浜の阿斗里(夏は控え)とか。
大阪桐蔭が最初に優勝した時の背尾とかも。
あくまでプロ入りの話ね。勝手にハードル上げないでよw

665 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 01:12:53 ID:i4JMT7tv0
>>615みたいにまともに考えられないのか(笑)
結局このスレは横浜ヲタのプロ自慢と
さすがにそれをほっとけない智弁ヲタの集まりなのね
文章が低レベルすぎWW


666 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 01:28:22 ID:Mg1M6E4PO
明徳もプロじゃ通用しないな

667 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 02:10:14 ID:KFUDAMgA0
>>665
お前モナー

668 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 02:30:41 ID:i4JMT7tv0
>>666
本当に頭悪いな〜
明徳もプロに入った選手少ないでしょ
俺は高校時代に横浜とも明徳とも試合したことあるけど
横浜は明徳よりも一回りガタイが違ったよ。
明徳はすばしっこい奴が多いいんだよ。みんな甲子園とか見てないだろ。
横浜は全国から特待生で才能あるやつ集めまくってんだよ
渡辺監督が雑誌で「いい選手が集まれば練習が少なくてすむ」って
言ってたから、横浜にとって選手集めは一番力注いでるところだぜ。
プロに入る奴が多くて当たり前。


669 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 03:07:02 ID:KFUDAMgA0
ホントに賢い人間は他人のこと頭悪いなんて言いませんよ
そういう奴に限ってもっと頭が悪かったりする
どこ行ってもそう

670 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 03:13:33 ID:y2IjM7gKO
まー、なぜプロで活躍できないかって言われるほどプロ入りしてないからな。俺の目から見ても智弁の選手の素材はそんなに高くない。西川は別格だと思うけど

671 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 08:07:08 ID:UBYwJRHwO
>>663
いまさらプロ入りしてもなぁ…
このまま社会人で現役を終えて慶大監督でも目指したほうがいいと思う



672 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 13:41:05 ID:mXiL1Z5h0
>>535>>601>>606
こんなのは、ふつーに前後を読めば、誰でも直ぐに理解できることなんだけどな

      > プロ入りとプロで活躍するのは全然違うというのが変な理屈。 (>>601

俺の記入例(>>533) → 単にプロ入りとプロで活躍するのとは全然違う。 

この常套句は、どの世界にも言えることだろうが、プロにはやはり巨大な壁というものがあって、
その壁を乗り越えられなかった者と乗り越えた者との乖離差を表したもの。


      > プロで活躍できなかった場合を全て育成の失敗
      > もしくは早熟としてしまうと議論ができないでしょう。 (>>535

      > プロ入りさせた育成はダメで活躍しないのは育成失敗?て事か (>>601

      > プロで活躍しなければ育成失敗というならば
      > ほとんどの選手は育成失敗になってしまうな。 (>>606

俺の記入例(>>532) → 彼らは単に早熟だっただけで  (もしくは、育成失敗)

プロで通用しなかった 『 (沢山ある) 要因の中から一つ選んで 』
早熟と育成失敗を当てはめただけであって、

プロで通用しない イコール 全てが早熟もしくは育成失敗 とは一言も書いていないし、
そもそも、全て という文字は一切使用していない !     皆、読解力に乏しいねw

673 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 13:42:45 ID:mXiL1Z5h0
>>652
早熟(もしくは、育成失敗)と書いてあるので、他の高校の選手も伸びなかったら
育成失敗にも当然該当し得る。  次に、上から5〜6行目のような主張は、どこにも書いていない。


>>535>>652
俺のコンセプトは

      俺の記入例(>>428) → 一般的には早熟・晩成の見極めは困難  
      俺の記入例(>>429) → 早熟・晩成の見極めの難しさを鑑みると、

これら、『 15才時点での 』 見極めの困難さ(今後の伸び代の判断は難しい)を踏まえて
俺は 「 15才の段階での素材の優劣の差は紙一重 」(>>532) と主張。

この 「 素材の優劣の差は紙一重 」 は、このレスでは智弁和歌山・県外流出者・当時の箕島を指したもので

「 よって、繰り返しになるが、和歌山に残った智弁の素材が、
県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っていたとは言い切れない。 」 (>>532) と結ぶ。


>>652
      > 高校での育成が不味くて素質を損なっていたが
      > 大学で開花した場合とどのように区別するのだろうか?

>>533)では、成功例として小笠原と秋山を挙げているだけなんだけどね。
ただ、大学・社会人云々はケースバイケースかも。  難しいだろうけど。

674 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 13:44:38 ID:mXiL1Z5h0
>>513
暁星国際は北川 - 小笠原のバッテリーで90年夏の県大会準優勝
某有名監督は同校で監督初体験。 就任5年間の育成指導でいきなりプロ入り3名輩出(←たぶん)

      北川(元ヤクルト) 98年に 4 勝 1 S ← 活躍とは言えないな
      小笠原         大々活躍
      相川(オリックス) 06年に 65試合 .257 45安打 11HR 26打点 ← HRは多いが、イマイチか
        (※相川は、丸々3年間指導では無かったかも?)


矢野在学当時・前後の桜宮は

      82春・甲子園出場
      83春・大阪大会決勝でKK一年生のPLに勝って優勝
      83夏・大阪大会決勝でKK一年生のPLに惜敗して準優勝
      84春・矢野入学
      84夏・大阪大会ベスト4 ? (エース上岡、元日本ハム)
      88夏・大阪大会準優勝

矢野は少年野球経験アリも中学時代はバスケ部。 しかし、
桜宮高校3年間の熱心な育成指導により、東北福祉大に進学できる程の選手にまで大々成長。

秋山(八代)のケースに似ているな。
あと、中村紀(渋谷)も長谷監督の育成指導の下で急成長。 甲子園にも出場。


>>513
      > 強豪校よりも無名校は技術指導や野球環境で劣ります。 (>>513疑問@)

暁星国際・桜宮・渋谷etc. は、これには該当しない。
小笠原・矢野・中村紀・秋山は、智弁ヲタにかかれば、また例外認定ですか ?

おっと、第二の云々は疑問@では完璧な論点のすり替えw  それは、疑問BのB(>>514)で答えるぜ。

675 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 14:23:56 ID:FyPtSImiO
滝谷が志望届け出したぞ

676 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 14:26:44 ID:XKFlLm5F0
プロに行った後に本人が努力しない場合も高校の育成なのかよ?



677 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 14:33:19 ID:rAgRiTBL0
>>673
そもそも当時の箕島と比べてってところがおかしいと思う
昔と違って今は特待生で有望な選手は金で買われてる
智弁は確か特待生ないでしょ?それに10人しか入部できないんだから
おのずと中学生には避けられるじゃん
プロなんて才能がなきゃ入れないところだよ

678 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 14:33:56 ID:XKFlLm5F0
また活躍ってどこで線引きするんだ?プロで通用しなくて引退なら分かるが
プロで飯食ってるならそれで十分にプロ選手だろ。

679 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 14:34:35 ID:mXiL1Z5h0
>>676
      俺の記入例  →  プロで通用しなかった 『 (沢山ある) 要因の中から一つ選んで 』 (>>672

ケース・バイ・ケースだろうな。
ただ、精神面の充実を高校時代にもっと図れていたかもね






680 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 14:40:13 ID:mXiL1Z5h0
>>677
俺は、一応、こう思っているからね。

      > 「 よって、繰り返しになるが、和歌山に残った智弁の素材が、
      > 県外流出者や当時の箕島と比べて、著しく劣っていたとは言い切れない。 」 (>>532) と結ぶ。

決定的な差は無かったと思っている。


681 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 14:43:39 ID:mXiL1Z5h0
>>678
線引きは、確かに難しい。
ただ、武内はプロで通用しているとは、言いきれないだろうね。

682 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 15:15:44 ID:rAgRiTBL0
>>680
>>532だけ読んでも理屈がようわからん。前後の文読めば流れがわかる
だろうけどめんどい
でも智弁の選手がプロで活躍できる素材とは到底思えん。
育成以前の前に素材がって話。
横浜なんかはみんな足も肩も良い野球エリートなんだよね。
智弁にはいない。
横浜は選手獲得の時点で癖のない選手を選ぶって小倉が言ってたぜ
つまり坂口みたいな走れない、守れないパワーだけの選手でさらに
フォームに癖があるのは獲らないんだよね。その辺の差がプロで壁に
当たるか当たらないかだと思う。
ただ素材だけじゃなくて投手育成は横浜>>>>智弁だと思う
成瀬あたりの投手が高卒ですぐ活躍するんだから

683 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 15:21:54 ID:XKFlLm5F0
>>679
早熟というなら育成と言うより素質の問題じゃないのか?
>>681
>単にプロ入りとプロで活躍するのとは全然違う。
通用だって大器晩成の人だっているのだし。
全然違うならというなら曖昧な活躍なんてないんじゃないか?
通用しないってのは引退しかないだろ

684 ::2008/10/06(月) 15:23:40 ID:XKFlLm5F0
>全然違うならというなら曖昧な活躍なんてないんじゃないか?
通用しないってのは引退しかないだろ

全然違うというなら曖昧な活躍なんてないんじゃないか?
通用しないってのは「引退」しかないだろ

685 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 17:59:55 ID:2nlGeUVd0
近畿人さん、いくとしたら今やと思うけど・・。

686 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 18:06:13 ID:ZzTDUDgnO
近畿人に何かあったの?また余計なことをするのか。

687 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 18:11:17 ID:5lXb6bIr0
智弁和歌山の選手日本のプロに行かず
メジャーへ行けばいいと思う。

688 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 18:19:37 ID:k0MpiQvSO
メジャーに行ったら3Aどころか2Aクラスがやっとだろう。いやそれすらも難しいかもしれない。

689 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 19:04:37 ID:2nlGeUVd0
しかしこのスレの常連って暇な奴ばっかりなんだろうなー。
同じ話題をぐるぐる堂々巡りしてるだけww。なんか恨みでもあるのか?それとも何もしてないから時間持て余してるのか?
レスみてると数人が延々と書いてるように見えるんだが・・。 もうそろそろこのスレもいいんじゃないか?もういいだろww。

690 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 19:38:54 ID:hbwDsmLd0
>>689
野球やったことない奴が知識をひけらかしてるだけだろうなw
ほとんど推測だし、672なんか言葉遊びしたいだけだろうしw

691 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 19:53:09 ID:hbwDsmLd0
よく見ると672が長文書いてるの平日の昼間だなw
何やってるんだ、こいつはw

692 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:25:26 ID:2nlGeUVd0
近畿人さんも書いてたんだけど何で横浜オタが和智弁意識して叩くのかがよく分からんのよね。
このスレの流れ見てると常連の奴ら横浜オタのふりしてるけど多分違うんだよね。雑誌みながらレスしてる印象。
和智弁に恨みがあるのか? 暇つぶしにしてはこだわりすぎてる気もするし。文章みても野球好きな訳でもなさそう。
一体何したいんだろう? スレとしてはもう賞味期限終わってると思うけどww。

693 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:30:20 ID:ZzTDUDgnO
ここはアンチ智弁VSアンチ横浜のスレだよ。

694 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:30:51 ID:JHQNMBy/0
>>691
有給休暇だろ。
お前は取れないようなブラックかw
>>672の分析力はすごいぞ

このスレあれだろ。
マニアを越えて、スカウターの奴ら語ってるだろw

695 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:35:45 ID:2nlGeUVd0
>>693
そうかなー? たまにでてくる真剣に反論してる新参のレスはともかく堂々巡りしてる常連のレスって
どう読んでもアンチ智弁とかアンチ横浜っていう感じもしないんだけどね。アンチって言う事はあくまで野球好きって前提あるんだろうけど
明らかに野球にあまり興味なさそうに読めるんだわ。大体本当に興味あるんだったらこんなに浅いスレ堂々巡りできないってwww。
とっくに結論でてるんだからなー。常連の数人何か理由あるんだろうな。野球以外のとこで。

696 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:48:12 ID:F+ILRbQq0
>>694
有給取ってこのスレに長文書き込むことなんて人生終わってるだろw
672のロングパスの応酬なんて誰が読むんだよw

697 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:52:02 ID:F+ILRbQq0
>>695
確かに不可解だな。
誰かに雇われてバイトで書き込んでるとか?

698 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:57:30 ID:ajCWLl5u0

横浜オタと認定できる書き込みは過去にどんだけあった事か

699 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 20:59:53 ID:2nlGeUVd0
>>697
不可解だろw。>>694とかって明らかに野球に興味ない奴だろうけど、常連の奴らってこのタイプがほとんどだと思うんだわ。
どう読んでも野球に興味ない奴らがアンチ智弁・アンチ横浜を演じて延々スレ消費してる理由とゆうか執念ってどっからきてるんだろ?


700 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 21:21:49 ID:2nlGeUVd0
連投ごめん 自分488のレスもしたんだけど近畿人さんにここはこれでいいんじゃないのと書いたんだが・・。
確かに近畿人さんのレス読み返すと確かに疑問なんだわ。何のために結論のでてるスレを延々堂々巡りを繰り返すのか。
しかも常連は数人にみえる。アンチ和智弁を演じてる横浜オタのレスも元々オタというより和智弁叩くために無理やり知識入れたというのがありありと見える。
ただそれに反論してる常連も正直自演に見えるレスがちらほら見えるんだわ。
近畿人さんのレスの意味がわかってきた。出てきてくれんかなー? そろそろこのスレも決着してもいいと思うんだが。

701 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 21:46:19 ID:r48ANj4SO
>>700 決着はつかず、延々と続くでしょう。
智弁のやり方があるから、ここで意見しても本質的に何も変わらない。


702 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 21:50:22 ID:vkn5evFV0
俺は高嶋がすきやねん!! 70勝するまでやめへんゆうてたぞ!!

703 :488:2008/10/06(月) 21:51:21 ID:2nlGeUVd0
>>701
ごめん、内容に乗ってしまうとまた戻ってしまうので乗れないけど結論でてるよね。
結論出てるのに何で延々と続くの?

704 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 21:55:00 ID:uG3TYG990
一部の智弁オタの止めろコールが喧しいが、不快なら見なければいいと思うんだが?
議論の表層部分しか読み取れない読解力のない奴には、このスレは早過ぎる。
現に丁々発止のやりとりの中で智弁の問題点も確認できたし、逆にこちらの誤解が解けたこともあった。
悪いがwの連発だけで問題提起の一つもできない奴は要らないよ。

705 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 21:56:31 ID:Cvi1iIqO0
>>703
>>1みたいな輩がスレを立てるから。

706 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 21:56:53 ID:mUUPiZho0
いいからテンプレ答えろw

707 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 22:09:56 ID:4IDpSQkK0
こんなスレが8まで続いてるなんて、基地外アンチの粘着っぷりには正直ドン引きするな。
何度も結論は出てるのに、延々と同じ話題を引っ張り続けて、彼らに何のメリットがあるのだろう?
病的としかいいようがない。

708 :488:2008/10/06(月) 22:41:35 ID:2nlGeUVd0
>>704
智辯の問題点とかこちらの誤解とか表現するってことは自分は横浜ファンって言ってるんだよな。
横浜ファンが何で和智弁叩きするんだ? そもそも両チームが目指してるチーム編成は全く違うというのはすでに結論出てるとうりだろ。
横浜オタが似たチーム編成を目指してる大阪桐蔭を叩くのなら理屈はわかる。どっちが優秀だとかね。和智弁と横浜を比べる時点で野球知らんのは明白だからなー。
問題提起って? 高校野球の練習内容って高校によってそこまで大差ないだろ。せいぜいマシンの球速なり筋トレの内容位しか出せないだろ。ここも既に結論でてる。
お前みたいな野球興味ない奴らがここまで和智弁に執着してる理由って何よ? 全国に横浜のチーム編成を目指してる高校って結構あるよな。いくらなんでもしつこすぎるだろ。

709 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 22:42:41 ID:Cvi1iIqO0
>>706
それより「誰がダメにされたか」だろ。
このスレの根底は「智弁の育成はダメ」というアンチの妄執。

710 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 22:47:20 ID:Cvi1iIqO0
結局のところ、どんなにいろいろな角度から分析したところで、
実際に「ダメにされた選手」「智弁以外ならプロで大成してた選手」を挙げないことには話にならないわけだ。
誰も死んでないのに殺人事件の犯人を捜してるようなもん。
どんな名探偵でも解けないよ。

711 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/06(月) 22:59:29 ID:uG3TYG990
>>708
挑発するわけではないが、文章の一つくらいまともに書いてくれ。

>高校野球の練習内容って高校によってそこまで大差ないだろ。せいぜいマシンの球速なり筋トレの内容位しか出せないだろ。
甘いな。
時間がないのでまた今度。

712 :488:2008/10/06(月) 23:11:28 ID:2nlGeUVd0
>>711
時間がない奴がこんなとこ見てないだろww(これは自分も含めて)。
結局このスレって>>7111見たいな常連が延々と堂々巡りしてるんだよなー。全く野球には興味ないのに。
そもそも横浜と和智弁ってほとんど甲子園で対戦してないし一番最近でも何年も前だろ。主役であるチーム同士はほとんど接点ないんだよな(練習試合は知らん)。
だから横浜オタが本当に存在するのなら怨みの対象が和智弁になる理由がさっぱりわからん。プロ輩出の数も活躍してる選手の数も圧倒的に横浜が勝ち負けでいえば勝ってるんだから。
結局また何もなかったように>>711達が堂々巡り用の資料をだして自演始めるんだろうが一体どんな理由でそこまでしてるのかがなー。他の和智弁すれで何かもめたとかよっぽど恨みでもあるのか?
>>711さん、このスレの常連さんなんだろうけどどうなのよ? どうせ暇なんだろ?(お互いねw)


713 :488:2008/10/06(月) 23:25:06 ID:2nlGeUVd0
>>7111って 間違えたごめん。
それよりも>>711さん、見てるんだろうから早く書いてよ。ID変わってしまうよ。
同じ文体でいつも切り捨ててる常連さん(論破はなし)なのはここ見てる奴ならみんな分かってるだろうけど。
何で和智弁にこだわるのか書いてよ。上でも書いたけどスレタイは横浜の圧勝なんだからさ。結論済みだけど。

714 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 01:29:00 ID:30Qujzke0
強豪校になって15年。
プロを6人も輩出。
それも皆有名ないし上位指名ばかり(高塚・中谷・喜多・武内)。
こいつらがそろいもそろってダメなのは単なる偶然というにはあまりにもすわりが悪い。
また評価時期尚早というのも甘えもいいところ。冷徹な判断を十分下していいくらいに期は熟している。
そういう観点からいえば、智弁野球部には何か構造的な問題点があると考えるのが常識的なところだろう。それが世間というものだ。
世間はそう都合よく智弁オタの言い分通りには見てくれないぜ。
A級素材に高校時代に何か致命的な欠陥を与えているという実態が年々透けて見えてくるというしかないね。


715 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 02:14:04 ID:N8U9FZJX0
君らわかってないね。
議論とは本質的に言えば結論を出すためになされるものではないんだよ。
そのテーマについて語り続けることにこそ意味があるんだよ。
そもそも結論などそう簡単に出るはずもないだろう。社会の問題は君らが考えている以上に複雑なものだ。
漏れの直感ではこのスレは100以上続くと思うし、漏れも夜間にはバリバリ書き込んで智弁の問題点を描出したいと思っているよ。


716 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 08:14:28 ID:Dkf3F9ysO
橋本がフェニックス・リーグのメンバーに入っていないが怪我か?
それとも話題になってる『体力の無い若手を育成枠に降格させる。』その該当者なのか?

717 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 08:34:34 ID:BjOQr8lU0
>>714
なんで高校時の育成に全てを押し付けるんだw
仮にそうだとしてその育成の結果を見抜けないプロってw
それにプロの「活躍」とプロ野球で普通に通用してる選手の違いなんて大した違いない

718 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 12:54:03 ID:lnCAyqsy0
>>682-683
有給休暇取ってたまにでてきて真剣に反論してる 人生終わってる新参者だが、

      > 早熟というなら育成と言うより素質の問題じゃないのか?(>>683

何度も繰り返しになるが、早熟(もしくは、育成失敗)と書いてあるし、
しかも、(沢山ある) 要因の中から一つ選んでいるのだから、

素質・素材の所為(せい)だけにはできまい。

           ↑

要は、これがロングパス(日を跨いだ複数のレスのやり取り)から導かれた主旨だな。  

『 プロで活躍できないことを、素質・素材の所為(せい)だけにはできない 』 ← 導かれた 【主旨@】


>>677>>682
和歌山のおおまかな歴史(訂正版を後述)と【主旨@】を踏まえた上で、
感想を回答してくれ。         

ちなみに、現在プロで活躍している県外流出者は0(ゼロ)らしい

719 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 12:57:14 ID:lnCAyqsy0
>>677>>682
      > 野球人口が少ない県にあり、(>>512

東北・北信越・山陰の実績のない寒冷地区でもあるまいし、
この表現では実勢を反映していない。


【訂正版】

      箕島全盛時代(含む)以前は プロ活躍選手多数 (箕島OBも多数)

               ↓

      暗黒時代(智弁和歌山台頭)でも大物の 藪・小久保・西口 (全て公立校出身)

               ↓

      智弁和歌山全盛時代の 『 初期 』 には 浜中・吉見 (いずれも公立校出身)

      と、温暖の地でもある和歌山は サッカーやラグビーはダメでも野球では、
      人口が少なくても昔から有名プロを多数輩出してきていた伝統県です。

720 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 13:16:04 ID:OfrUnQLO0
>>718
>『 プロで活躍できないことを、素質・素材の所為(せい)だけにはできない 』

素材だけとは言ってない。何でも育成のせいにする輩はここに多い。
原因は様々にあるのだろう。ここは以前から高島の指導だけのせいにするのだよ

721 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 13:29:49 ID:lnCAyqsy0
>>720
俺は、新参者であって まだ検証の途中なので、
【結論】 という言葉を使わずに、あえて 【主旨@】 という表現を適用させて貰った。

この 【主旨@】 は、まだ全ての高校に当てはまる段階なので、
高島云々までは辿り着いていない。

よかったら、和歌山のおおまかな歴史(訂正版を後述)と【主旨@】を踏まえた上で、
>>719)の感想を回答してくれ。

722 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 15:33:33 ID:Ajq94TpE0
う〜ん 智弁シンパの自分も思うがA級ではないにしてもB級の素材ばかりとは
とても言えないと思う 少なくとも明徳なんかよりは上だと思うよ
高卒でプロに入った中谷は1位、橋本も3位指名だし(あえて大社は外す)
素材の劣った選手を上位指名しないでしょう


723 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 16:11:08 ID:46t8Yj0tO
三宅部長の指導に賛成してる人は、以前の打撃指導(というか放任)に問題があると思ってたの?

724 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 16:40:47 ID:Shxc9XyEO
他スレにあったので一応貼っとく

智弁和歌山進学予定部員

道端 ジュニアホークス(強肩強打で関西No.1キャッチャーの呼び声高い)
平岡 オール枚方(ジャイアンツカップ優勝メンバー。打順は下位だが180センチ75キロと体格がいい。右投左打)
宮川 生駒ベースボールクラブ (ピッチャー。あまりよく知らない)
古田 上南部中軟式(和歌山軟式No.1ピッチャー。Mr.ノーヒットノーラン)
和歌山ライオンズから2名(あまりよく知らない)
後4名は未定

725 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 17:41:44 ID:h/v9qdiM0
>>722
橋本はともかく、中谷は素材(身体能力)的には秀でてないと思うが。
捕手としてのセンスを買われたと思う。だからこそ今でも生き残れてるのだろうけど。
身体能力とセンスは分けて考えないと、両方合わせて評価するなら低い奴は当然指名されないわけで。

726 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 18:07:47 ID:Ajq94TpE0
タラレバになるけど中谷は目に怪我しなかったら結構やってたかもな
同期の2位指名の井川とインタビューに答えてたのが懐かしい

727 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 18:08:39 ID:h/v9qdiM0
中谷が一軍に上がってる・・・・・
まさか引退試合?
それとも代打攻勢用の捕手補強?(それにしてはベンチ入り野手少ないが・・・)

728 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 18:33:08 ID:06bc8Jz80
>>724
OB全然活躍していないのに、未だに智弁に進学する奴がいるのか。
プロでも進路でも苦労するのがわかってるのに。

729 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 18:44:19 ID:VUyCAZvU0
しかし横浜あたりはシニアなんかの有望選手をたくさん取ってるけど
ダメになった選手どんだけいるのだろ?昔のPLのように取ってるくせにPLとは比較にもならない

730 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 18:48:02 ID:Ajq94TpE0
>>729
誇れるのは有望素材の投手獲得とちょっとばかし味付けすることだろうな

731 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 18:49:38 ID:Shxc9XyEO
>>724についてだけど、毎年智辯和歌山に入学する子はたいした逸材がいない。
道端みたいのは何年かに1人。
それで毎年甲子園で勝てるチームを作れるのは凄いと思う

732 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 18:57:50 ID:06bc8Jz80
一流のプロを一人も育てられない学校は、真の強豪校とはいえないね。
堀越や日南学園の方がよっぽどプロ野球に貢献してる。

733 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 19:08:09 ID:Shxc9XyEO
>>732
でってゆう。

734 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 19:11:29 ID:X33sOaEg0
この監督が原因なのは明らかだろ

高校野球関連の雑誌読んでると必ず名将と言われる監督には卒業後の選手に対する思いが垣間見えるけど
この監督の場合「甲子園で〜」しかない
高校野球、甲子園がゴールになってるんじゃあな

735 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 19:26:50 ID:Shxc9XyEO
>>734
でってゆう。

736 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 20:56:51 ID:VsPG4Zxj0
横浜の場合は地元と隣の県からの越境がほとんどだよ。これでほぼ8−9割だ。
たまに北海道とか福岡とか佐賀とか愛知とかがいるから目立つけどそんなの学年で1人いるかどうか。
それに彼らはこっちから引っ張ってきてるわけじゃないね。どうしても横浜でやりたいって言うから入学を許してるだけ。
特にレギュラーでは半分は地元出身者を起用することにしている。
とてもじゃないが全国から集めてるなんて言えないね。
よく大阪桐蔭と比較されるが大阪桐蔭の集めぶりは全然横浜を凌駕しているよ。
それに神奈川県内でいえば相模や慶応の集めっぷりの方がよっぽど上を行っている。
それでいて実績で上回っているんだからいかに横浜が凄いところかとわかろうかというものだ。

737 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 21:56:57 ID:3iaz+n2R0
高塚は高校時代から肩壊してたからなぁ。中谷も携帯投げられて視力低下。
橋本はまだまだこれから。宮崎は社会人で伸びたから智弁がどうこうじゃないと思う。
ただ喜多は期待はずれだったね。武内はまだ活躍の可能性あるだろ。
って考えたらやっぱり、なぜ活躍できないのかって言われるほどプロ入りしてないと思うけど

738 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 22:16:29 ID:00PqIond0
ヤクルトの川端は来年あたりそこそこ活躍しそうだ。
西川は現時点では川端以上の逸材だと思われる。
期待は大きい。

739 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 22:26:53 ID:uD27Z3hB0
キャッチャーに視力は関係ない。
古田も達川も目が悪かった。
視力矯正すればいいだけ。
中谷が活躍できない言い訳にはならないね。

740 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 22:30:43 ID:Xe31lXNy0
>>736
隣県(4県あるか?)とか言ってもとても通学圏内じゃない
高浜には渡辺から声かけたのが真相らしいし小倉部長の粘着スカウトも有名。
相模や慶応は最近の事だろ

741 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 22:59:10 ID:Ajq94TpE0
>>739
しかし、その間ブランクが相当あった 
手術で渡米したり練習もできない 野村監督に捕手をあきらめろとまで言われた


742 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 23:09:19 ID:U2f+dK3v0
>>739
片目の視力だけが落ちて、しかも矯正不可な状態だが。


743 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 23:11:47 ID:00PqIond0
>>739
片目つぶってキャッチボールできるか?
それもプロの速球や変化球受けなあかんのやぞ。

744 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 23:14:37 ID:b+sRtJtG0
智弁オタ最後の砦の武内が県外出身なのは目をつぶるのか

745 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 23:29:21 ID:CeIcEZSrO
橋本も大阪なんだけどな
高嶋さんも大阪から兵庫にかけていい選手が多いですね。本当ならその辺からもっととりたいみたいなこと雑誌で言ってたし仕方ねーんじゃないの
和歌山にもすごい子はいるが人口の違いかね

746 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 23:31:00 ID:+/Y+f0ft0
>>739
アンチのたわごともここまでくると狂気だな。
それとも無知なだけか。

747 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 23:41:53 ID:46t8Yj0tO
最近防戦一方のオタがアンチ一人を袋だたき。

748 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/07(火) 23:56:03 ID:+/Y+f0ft0
>>747
アンチ・オタ関係なく、野球ファンとしてどうなのかという発言だぞw

749 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 00:11:01 ID:5jcc8jIY0
中谷と高塚は運が悪かったと思う。
だから今のところ
まともにプロで活躍できなかったのは喜多だけなのでは。


750 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 00:13:15 ID:QBv8U9SFO
本当に智辯は強いのに、プロでぱっとしないのは何でだろうな?
燃え尽き症候群にでもなるんかなぁ・・・

751 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 00:25:48 ID:8rfXUBEr0
ここよりマシだけど天理も甲子園の実績のわりにイマイチだね。
智弁と似た問題点を抱えてそうだ。

752 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 00:30:03 ID:SoSNnqNZ0
県内と隣の県出身者だけで9割方固めてるんだから横浜は実は地元中心って言っていいね。
百歩譲って準地元民中心といっていい。
智弁も2−3人は県外人を連れてくるから地元民中心というよりは準地元民中心といってよい。
つまり横浜も智弁も選手の集め方に関してはほぼ同一といっていい。

753 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 00:39:46 ID:egp/HjpAO
でも智弁は近くの近畿地方からしか集めてないんじゃなかったっけ?

754 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 00:56:35 ID:DK90D6lo0
昨日の中日対ヤクルト戦の放送で、来期を見据えてヤクルトは戦っているとアナウンサーと谷沢が話していた。
その中で、川端選手20歳、野口選手27歳、梶本選手25歳、そして川島慶三25歳と20代がどんどん出てきて楽しみだと両氏が言っていた。
早稲田出身の谷沢だから、後輩の武内選手の話もでると思ったが出てこなかった。これは愛の鞭として突き放しているのか、本当に眼中になかったのか、、、。

川端選手は市和歌山商で20歳。同じ和歌山で昔は、見下ろす感じでいた智辯和歌山出身の武内選手にとっては結構プレッシャーではないかな。
野球エリートコースを歩んで来た彼の正念場であると感じる。
智辯和歌山の出身の選手がプロで通用しない理由の一つとして精神力の弱さが指摘されているから、正に試されている気がする。


755 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 01:27:30 ID:K4XfZRqO0
>>754
>智辯和歌山の出身の選手がプロで通用しない理由の一つとして精神力の弱さが指摘されているから

どこで指摘されているのですか?

>>751
天理はまだ関本がいるからマシじゃね?最近は天理自体が成績いまいちだし。
それに奈良出身選手で本当に活躍してるのは三浦と関本くらい。
郡山は2投手が戦力外になったばかり。
あとは奈良智弁の選手が微妙に一軍で出てるくらい。

756 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 03:00:05 ID:F5BPEFEI0
>>752
なのにプロではどんだけ差がついてんだよw
育成力の差か・・

757 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 03:32:10 ID:1vhmmvnQO
>>753
近畿だけ、てかほとんど通学県内の大阪南部の選手が多い。
全日本クラスの中学生が来るのは5年に1人の割合

758 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 03:42:21 ID:7BjERqktO
未だに高塚もったいないと思う。
ケガさえなければプロでも毎年フタ桁勝てる投手になれたと思うよ。
中谷は…アクシデントって恐ろしい。
喜多・武内・(池辺)何かは高校時代が一番良くみえたな。
んで、何気に一番の勝ち組は電通に就職した堤野じゃないかw!?

759 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 06:40:36 ID:g6ridVU50

>>752>>756
横浜みたいにシニアの代表が沢山いるとこと同じな訳ないだろw



760 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 09:53:04 ID:DK90D6lo0
>>755
このスレの中で書かれていたPL、横浜等と比べて智辯和歌山は少数精鋭で上下関係が緩やかなため、他の強豪校と比べて、
部内の競争意識が少なくお坊ちゃまタイプが多いという意見に納得して書いただけです。
高田監督とかの意見ではないの点は、ご容赦願います。

761 :近畿人:2008/10/08(水) 12:15:32 ID:dBj5/31n0
智弁和歌山応援掲示板に行ってまいりましたが、残念ながら数時間後に削除されてしまいました。
自分が智弁和歌山サイドだと明らかにして気は使ったつもりなんですが・・
西川君の将来性に配慮した起用のことまで書いたんですが。。。
まあしょうがないです。あの投稿を見た人で新参する人もいるかもしれない。

石灰沈着性腱板炎なるものにかかりまして、ここ数日肩の激痛で投稿できませんでしたが、
このスレの回転はすごいですな。もう800近いとは。

あまり頻繁に投稿できないんですが、いくつか。
@ 以前書いたが、智弁和歌山がマシン依存(特に高速マシン)になったのは
 プロに行ったOBの寄付等で機器が潤い始めた2000年少し前からのはずで、
 それ以前とそれ以降の打撃指導については少々区別したほうがよいのでは。
 昔も今も「型にはめる」指導をしていない(できない?)のは全くそのとおり。
 許容範囲を超えた欠点でもなければ基本的に指導者側から修正は入らず、
 当の選手たちが自主的にフォームをいじくっている側面が強い。
 個人的にはこれが一番よくないと感じており、これについては後日くわしめに書きたいと思う。
 ただ、三宅部長就任後は少しずつ「型の指導」ができはじめてきた気もする。
 もちろん選手本人が修正を望めば、ということだが、修正ポイントが的確になってきている。

A 金属バットの性能をmaxに生かしきる打撃指導、と言われるが、
 よく知られるようにここは練習時おもに竹バットを使用する。
 金属打ちを叩き込みたいのならば、日大三や済美のように重量トレーニングバットによる
 練習が王道ではないだろうか。
 智弁和歌山が皮肉にも証明してしまったのは、「竹バットで練習したからといって
 木製向きの打撃が効率よく身に付くわけではない」ということではないだろうか。

B ウエートトレの話だが、智弁和歌山はむしろウエートを軽視している部類に入るのでは。
 智弁和歌山には旧式の初歩的筋トレ機器しかなく、するもしないも自主性に任されている。
 「おまえは細いからウエートやってパワーつけろ」的な指示はない。
 OBの話等では長身選手は高校3年間ウエートトレをしない、少なくとも下級生時はしない
 傾向が強いとのこと(たとえば喜多・池辺は全くやらず、橋本も2年冬まではやらなかったそうで)。
 智弁和歌山でウエートに励む選手といえば、「身長がないが打撃で中心になりたい」者が
 中心とのこと。
 Aに関連していえば、ここはいわゆる「トレーニング用重量バット」は使わず、
 竹バットも900g強の試合同様の重さを使用する。
 「打撃向上に筋力ありき」とは決して考えていないと見る。
 トレーニングにおいて智弁和歌山の問題点はむしろ、「瞬発系運動競技」に属する野球選手の
 能力向上に不向きな「持久力養成メニュー」が多いことではないか。
 週に一度300m走トライアルがあると聞いたが、野手についてはベース1周トライアルにでも
 切り替えたほうがよいのではないか。
 また腹筋背筋などで「低負荷・多回数」が目立つが、これでは「筋持久力」(主に中長距離走用)
 はアップしても「筋力」そのものはあまりアップせず効率が悪い。

C投手については2001年に元プロの鈴木氏を招聘した。
 元プロ指導者の共通項として「型にはめる」指導はなさそうだが、
 目に余る欠点についての修正力は、前の指導者よりはありそうだ。
 滝谷君もこの人がいなければ1年時の、横回転系の体の使い方で腕だけ真上から降る
 不自然な投球フォームのまま投げ続けるはめになったろう。
 数年見ていてあくまで主観だが「オーバーハンドでも横回転系、またスリークオーター、サイドハンドの
 投手に関する指導は悪くないが、真上投げおろしタイプのオーバーハンドの指導はうまくない」
 と感じている。
 就任以前の重篤故障スパイラルを断ち切った人として評価すべきだが、故障対策に気を遣いすぎて
 いるのか、この人の就任以来、オーバーハンドの投手で一度故障歴を抱えると
 こじんまりとした小さな腕の振りに修正されてしまう(本人が自主的に変える?)傾向を感じている。

 
 

762 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 12:19:53 ID:2iQApBQ80
智弁は全員地元とか嘘言い過ぎ。
毎年2〜3人は有力外人部隊だろ。
スタメン9人のうち3人なら占める割合も大きいぞ。

ま、もう衰退していくんだろうけどwww

763 :近畿人:2008/10/08(水) 12:31:47 ID:dBj5/31n0
追加ですが・・
ウエートトレをやらないのは投手もですな。
関係ないですが岡田君もそろそろしっかりした下半身を作ってほしい。

一見がっちりした体形でもまたは細身でも、智弁和歌山の選手は背中から尻、
太ももの裏側にかけての発達が、他の有力校の選手に比べると貧弱に見えます
(特に大阪桐蔭あたりと比較して)。
瞬発力を生み出すには一番重要な部分で、よくスカウトが「あの選手は尻がいい」
と評価したりするのもそのあたりですが、
持久力養成メニューが多いことと関連はあるのかないのか・・・

そういえば、高嶋監督引退後(今じゃないですよ、おそらく春に復帰するだろうから、
おそらく3年くらい後)の、智弁和歌山プロ輩出の見通しについて皆さんは
どう思われますか? 
私の意見は「誤差程度にならば改善されるかもしれないが劇的な変化はない」です。

764 :馬俊 ◆d9rSFu5fsQ :2008/10/08(水) 14:16:39 ID:OJJfDaq70
近畿人さんの超ぉ〜重厚な話を遮って割って入って何だが、
俺は粘着・荒らしをするつもりは無いが、新参者も増えそうだし、いちいち
『 有給休暇取ってたまにでてきて真剣に反論してる 人生終わってる新参者だが 』 と名乗るのも面倒なので、
コテ・トリを晒すことにした。 ただ、ココに頻繁に来る予定では無い。 
ちなみに、俺は高校野球板自体は昨年秋、このスレは(>>116)が初見参。 予想大会に、よく参加させて貰っている。


ところで、昨日、消化試合で大敗だったが、預言していた平田(大阪桐蔭)が3番スタメン。
俺が取り上げた選手のその直後のクリーンアップ昇格は後藤武(横浜)・小斉(PL)に次いで3人目(>>289
これだと、預言済みの坂口(>>289)もいけるかも知れんねw

そこで、【 縁起スレ 】 ということで、俺がこれまでに取り上げた高校の中でも甲子園出場回数の極めて少ない
九州国際大付(福岡>>430)・桜宮(大阪>>674)と復活組の池田・箕島・星稜のセンバツ出場を預言させて貰う。
って、これが当たれば凄いが、あっ、智弁和歌山は何だかんだ言っても最後はキッチリ出場してきそう。

あと、市和商OBの川端は大阪出身だぜ。

765 :馬俊 ◆d9rSFu5fsQ :2008/10/08(水) 14:51:04 ID:OJJfDaq70
>>763
      > そういえば、高嶋監督引退後(今じゃないですよ、おそらく春に復帰するだろうから、
      > おそらく3年くらい後)の、智弁和歌山プロ輩出の見通しについて皆さんは
      > どう思われますか? 

その練習メニューの詳しいことはよく分からんが、10人制という体制がネックにも成っていそう。

3強(横浜・PL・大阪桐蔭)はハイレベル・大人数で、常に凌ぎを削らせられる環境に置かされていて
その精神的な逞しさが超競争社会のプロ野球でも生かされているのだろうが、
智弁和歌山はどうもその面の精神力が欠如している様なので、
そういう辺りも改善していかないと劇的な変化は無いかも知れないね。

766 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 16:22:19 ID:NhnrQovy0
PLと大阪桐蔭はまあ比較的少数精鋭

767 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 16:28:25 ID:NhnrQovy0
明徳と樟南も甲子園によう出てくる割にプロに関しては酷い
高知商や鹿実のほうがマシ


768 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 16:53:04 ID:2ueUAXTT0
>>761
削除されましたか・・。内容が見れなかったのが残念です。管理人さんがバランスを戻そうとする投稿をほぼ削除しますからねー。ここの方が余程健全だと思ってしまいますw。
西川君の起用については将来性も含めてという事は3番を推してるんでしょうか? 自分は1番を推してます。これ以上はスレチになるでしょうから書きませんが。
高嶋さん引退後は<<765さんと同意見です。プロ輩出に関してはそう大差はないと思います。ただどうなんですかね。高嶋さん引退後も10人体制で甲子園常連校でいられますかね?
そこに関しては自分はかなり疑問視してます。というか心配です。今までのように人数を絞り徹底的に鍛え上げる(精神的にも)指導方法がこれからは難しくなるでしょうからねー。
実際現チームの試合見ると本当にこれが和智弁か?と思う位ガラッと雰囲気変わってますからね。横浜のようにチーム内での競争があれば緩む暇もないでしょうけどどうなんですかね。
10人体制を取っ払ってしまえるならそれこそチーム内での競争も激化するので厳しい指導方針も必要ないでしょうし、失礼な書き方になってしまいますがその中でも伸びしろの大きい選手がはいる確率も高くなるんでしょうから。
そうなるとプロ輩出も今よりは多くなるのかもしれませんけどね。まあ今までのいきさつからして和智弁がその方針を取るとは思えませんが。県内他高校の反発も一層強くなるんでしょうし。


769 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 17:00:04 ID:2ueUAXTT0
↑ アンカーの向き間違えた。<<765→>>765さんに訂正。すみませんw。

770 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 17:59:33 ID:2t6YtVNZ0
>>763-764
お前らこんなスレで何コテで頑張ってるのw
予言って偉そうに言ってるけど消化試合で使われそうな選手挙げてるだけじゃん。
ブレイクするほどの活躍してから威張れよ。
こんな奴に予言されてるようじゃ坂口も埋もれて終わるなwwwww


771 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 19:59:08 ID:7l9ijePF0
>>761
@や岡田の下半身の貧弱さの指摘は度々指摘されてきたけど、近畿人も同様の考えということね。
ついでに言わせて貰うが、智弁じゃ岡田の素質を開花させることは難しいだろう。
ここは投手の育成が下手糞だし、まだ体の出来てない彼にあの球数は多すぎる。
一体指導者は何を考えているのだろうか?
行き過ぎた甲子園至上主義の下でまたエースが潰されないことを願うばかりだ。

772 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 21:16:35 ID:OZU36qIjO
PLでも 練習では 竹バットを使用しているが…

773 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 22:00:41 ID:ZWfLUkjF0
岡田は智弁は投手のいいのがいないと言われていることをそうじゃないと
思わせたかったと言っていたね 勝気な彼のこと、どんなことがあっても
活躍してやるという気持ちが強いと思う
また今年の初めから成長痛に悩まされたらしいから過酷なトレーニングも
考え物だし、今冬がどんな投手に成長させるか来年が見ものだ

774 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 22:32:58 ID:GHiJo/M20

智弁は活躍選手ゼロだ。
何をどう言っても説得力ないね。
そもそもプロは結果の世界。
逆に結果を出せばすべてが正当化されるのさ。

だからそういう観点からいって
横浜、PL=王者の中の王者
智弁=敗者の中の敗者
この評価は微動だにしないところだな。

775 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 22:35:01 ID:GTlaPCMh0
>>774
PLオタだけど王者は一つ。どさくさ紛れに横浜と同等にしないでねw

776 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 22:48:00 ID:DcC/g05mO
そうだな
ゴミに成り下がったPLと王者横浜を一緒にしたらいかんわな

777 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 22:54:21 ID:wwDtQvbz0
すでに横浜とPLとでは投手部門では圧倒的な差が付いている。
野手部門でも近い将来横浜が上回るだろう。
過去の実績に敬意を表して並び称してくれたんだからPLヲタは涙が出るほど喜ばなきゃな。

778 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 22:59:53 ID:DoXHIofpO
高嶋仁容疑者

779 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 23:04:51 ID:nTFYwlGp0
逆に横浜は選手の能力の割りに甲子園では勝ってないと思う。
選手集めに必死すぎ

780 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 23:14:06 ID:GHiJo/M20

無理な勝ち方は選手の将来を損ねかねない。
ほどほどに適当にやってそこそこ勝つ(それでも凄い勝率だが)。
そして余力を残して上に行き、最終的にプロで花開く。
これが横浜流なのさ。
なんてカッコイイのだろう。


781 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/08(水) 23:16:18 ID:ZWfLUkjF0
なんだ旗かw

782 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 00:15:42 ID:H9qGkSJW0
やっぱ横浜の選手の質と比べるのは間違ってると思う。
横浜の選手には野球に必要な足の速さと肩の強さがある。
例えば最近、プロ入りした石川とか高濱は内野ならどこでも守れるし
代走、守備固めとか活躍の幅が違う。それに比べて喜多とか武内は
打撃で活躍する以外に生き残る道がない。左利きってこともあるけど。
横浜の選手は素質が一枚違うよ。

783 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 00:18:49 ID:WczRmqp50
高嶋の野球観は30年前から進歩していない。
甲子園最多勝を達成したらもう引退した方がいい。

784 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 00:30:09 ID:QAtaTc+E0
>>763
「誤差程度にならば改善されるかもしれないが劇的な変化はない」
まあ人数が少ないのだからドバドバ逸材が増えることは当然ないだろうね
過去は置いといて、これからの選手の質は例えば廣井〜岡田の日高マリナーズや
坂口〜西川の打田タイガースのように逸材を入部させるルートができれば
強みはあるわな 小中学生の育成は結構大きいからな



785 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 00:45:50 ID:pxdAsSZ2O
結論
智弁和歌山は東福岡・横浜大阪桐蔭・PLには勝てない

786 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 01:06:09 ID:QAtaTc+E0
だから別に勝負してない

787 :近畿人:2008/10/09(木) 02:07:48 ID:mKWEmkYp0
ちょうど岡田君の話が出たので自分なりの雑感を・・・

@ 智弁和歌山は元々彼のようなオーバーハンド本格派の指導は苦手である。

A 岡田君は入学時、(他の有名素材に比べれば)体格・スケール・球速に劣ったが、
 一方でフォーム的には大きな癖がなかった。
 こういう投手は故障に気を遣いつつ技術的にはあれこれいじらず放っておいてもよい。
 いや、よほど自信がなければいじらず放っておくくらいがよい。
(放っておかないとしたら結構高級な技術指導が必要になるが、そこまでできる指導者が素晴らしいのであって、無理にそこまで求めてはいけない。)
正統派オーバーハンドの技術指導に難のある智弁としては高塚以来の願ってもない投手だったといえる。

B 確かに入学以来10km程球速が伸び、周囲の評価もうなぎのぼりだが、智弁和歌山の指導の賜物とは思わない。
どちらかといえば、身長の伸び等による自然作用であり、他校に行っていても同程度の伸びしろは示しただろう。



788 :近畿人:2008/10/09(木) 02:10:43 ID:mKWEmkYp0
C 球速(現在常時130km台後半、MAX143km)は、おそらくMAX145km程度で一旦頭打ちになる。いや、頭打ちになるべきである。
この投手は細身だが、速くて伸びのある球を放る身体的資質を備えている。
可動域の広い肩・肘・股関節、身長に比して長い手足。
またフォーム的にも右肩・右ヒザの開きがしっかり抑えられ、柔らかい股関節で広いステップ幅を取る、
速い球を放ることに適したフォームである。
正直、体格から見ればスピードが出過ぎている。これ以上は危ない。
もともとフォームの欠点としてアーム気味のテイクバックが言われている。
(広いステップ幅とともに、球が高めにいきがちな原因でもあろう)
そうなるとやはり怖いのは肩・ヒジの重篤故障である。
確かに智弁和歌山は01年以降、重篤故障者を出していないがそれでも心配はある。
(投球回数は他校のエースと比して別に多くはない、過剰投球とは思わないが)
スケールアップの傾向はいったんストップしたうえで、球速に見合った土台作りを
しっかりやってから次のステップを意識するようにしてほしい。
アーム気味なのは無理に直す必要はないと思う。ある欠点を直そうとすれば、必ず他の面でも影響が出る。
投手のフォームは微妙なバランスのうえに成り立っている。
とにかく故障をさせず体作りをして、細かい技術面の高級指導は上のレベルの指導者に任せたほうがよい。


D 岡田君はある意味、放っておいても育つ素材かもしれない。
むしろ個人的に残念に思うのは、技術面で課題の多い原石タイプだが身体的資質としては非常に高い素材、
たとえば岡田君の同僚・門口君のような素材を一定レベルまで引き上げてやれないところである。
主観に過ぎないかもしれないが、あくまで「速球派」の側面に限定すれば、
門口君の潜在能力は岡田君より上である。

E 田林君の成長や滝谷君の3年かけたフォーム修正など、「横回転系」タイプ全般の指導は悪くないように思う。
元プロの鈴木コーチ(現監督)が現役時代どういうタイプの投手であったかも知りたいところだ。


789 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 02:28:01 ID:0d3bqMn10
なんやお前岡田のストーカーか。
近畿人。
ネット裏からいつも岡田見てシコシコこいてるのか。
お前ホモだったのか。
そんなに岡田が気になるんやったら、岡田を拉致して強制的に尻穴交尾でもすりゃよかろう。
気味悪いから岡田岡田ってのええ加減やめてくれや、この猿野郎。


790 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 03:34:54 ID:9MlIIoTXO
誤解してる奴がおるけど元々智弁はピッチャーの育成がヘタでは無かった。毎年のように140キロを超える本格派がいて守り勝つ野球が本来の智弁の姿。
高塚を潰した事で高嶋監督は相当責任感じてたらしい。それで今の複数ピッチャーの継投、打ち勝つスタイルにガラッと変えた

791 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 05:07:17 ID:EzjuY+iQ0
選手の質で勝るPLや横浜と比較されるのは
高嶋監督に同情するけど、選手を育てる
能力は常総木内や帝京前田より劣るというのは
間違いない。木内も前田もプロで活躍出来る選手を
そこそこ育てている。木内は金子や仁志を前田は
芝草や三澤や森本など。高嶋監督は?でしょ。

792 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 06:43:02 ID:9dcdNNsV0
やっぱり横浜オタは多いな

793 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 10:11:57 ID:XMNBv8Wo0
スレの内容はどうであれ、最近横浜狂信者が減ったと喜んでたのにまた湧いてるのか。

794 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 13:51:13 ID:pxdAsSZ2O
最近は東福岡・大阪桐蔭
が双璧

795 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 15:51:43 ID:WczRmqp50
このスレには素材さえよければ花開くと考えてる奴が多いね。
SBの和田のような事例をどう説明するのだろうか。
コーチの能力は重要だ。

796 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 16:34:17 ID:FTYSeDE+0
>>795
勿論同意見だけど、難しいのは高校三年間(実質二年ちょっと)でどこまで指導できるのかという点じゃないか。
野球してた人間からすると野球始めてから高校三年までを一区切りにするなら、一番重要なのは始めの形を作る期間即ち小学校時代が一番重要なんじゃないかとすら
今振り返ると思うんだよね(反論は勿論あるだろうが)。一度体についた癖はなかなか抜けないし。高校に入ってプレイスタイルががらりと変わるわけでもないしなー。
癖のない投げ方・打ち方を野球習い始めた時に身に付けているかどうかというのもかなり重要だと考える。身体能力も勿論重要だがこの辺も伸びしろにつながると考える。
ただなー近畿人さんが書いてるように和智弁の指導方法に色々課題があるのも事実だろうけどうーん、うまい奴っていきなりうまいんだよなー。指導も重要だけど・・。
スレタイが「なぜ〜しないのか」だがこれを「どうすれば〜するのか」に変えれば具体的に答えられる奴ってほぼいないんじゃないか?
それとプロ行った人って自分の周りでは数少ないけど全員練習量が半端じゃなかった。チームの練習以外のところでね。ここら辺はチーム内の競争が激しい横浜あたりにも通じるかもしれんけどね。

797 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 18:12:09 ID:+YO5ycSUO
長い

798 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 21:08:28 ID:XMNBv8Wo0
>>795
素材がよくなければ花開くのは難しいという意見は多いが、
あなたの言う考えの人は少ないと思うけど。

799 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 21:58:19 ID:fXEnjsiSO
高嶋じゃ 無理だよ。


800 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 22:03:38 ID:+uUbNeV9O
県内でチベンを快く思わない高校が多いのはなぜ?

801 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/09(木) 22:53:24 ID:EzjuY+iQ0
素材がいいか悪いかは育成に関係あるかもしれないけど
高嶋監督の指導法ではいい素材も高校でつぶされてしまう
可能性が高いんじゃないかな。

802 :近畿人:2008/10/10(金) 00:33:06 ID:9hVjiAq50
>>790
ええ、確かに90年代の智弁和歌山の投手でオーバーハンドといえば基本的に速球派でした。
体格も一定以上だったのでプロも当然ある程度マークしたでしょう。
小久保、有木、笠木、宮崎、高塚、児玉の5人はドラフト候補だったと言えるでしょう。

当時の智弁和歌山は高校3年間で投手をスケールアップさせる術は持っていたはずです。
しかし、個人的にはどうしても評価しきれない。理由は重篤故障の多さです。
技術指導の巧拙は指導者の資質だからある意味仕方ない。
しかし「選手生命に関わる大きな故障をさせずに卒業させる」というのは
それとは別個の、ある意味「責務」だと思っています。
たまに事故的に起こるのならしょうがないかもしれないが、多すぎた。
重篤故障者を頻発させた当時の智弁和歌山の(H部長による)投手指導を、
私はどうしても評価しきれないのです。

当時の投手指導と今の(鈴木氏による)投手指導は、同じ智弁和歌山でも分けて考えるべきです。
確かに当時、智弁和歌山の本格派は3年間でなかなかにスケールアップしていきました。
が、本質的には同じ和歌山でいえば、伊都の投手指導に類似するものであったと見ております。
伊都も3年間で投手の球速がよく伸びます。昨年卒業した左腕・福田君は3年間で
球速が15km以上伸びたでしょうか。しかし故障が多い。
伊都にせよ、当時の智弁和歌山にせよ、卒業して大学社会人に到達した時点で、
すでに肩・ヒジ・腰等が悲鳴を上げていた、という例が多いのです。
フォームの共通点でいえば、
欠点や癖には基本的に目をつむる、全身をめいっぱい使い大きく強く腕を振り切ることが優先、
といったところでしょうか(高塚のように入学時から癖のないタイプは除く)。


803 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 00:45:09 ID:ZBHnh+qH0
なんだ近畿人逃げ道作っちゃってさ。
お前ほんとチキンだな。
高塚なんてまさに高嶋が壊したようなもんだろ。
認めろよ。

少なくとも1名に関しては
「高嶋の指導」→「プロで活躍できない」
が極めて直接的に強固な因果関係でもって結ばれるわけだがな。
6名中少なくとも1名は高嶋のせいでプロで活躍できなかった度100パーセント、だ。


804 :近畿人:2008/10/10(金) 00:47:10 ID:9hVjiAq50
>>796
おおむね同感です。
ついでに言うと、さきに「高嶋監督退任後も、智弁和歌山のプロ輩出状況は大差なし」
と予想したのも、
「智弁和歌山の指導の問題点なるものを挙げようと思えば数々挙げられるが、
 じゃあ現状の選手獲得状況や設備・人材投資のままで、どうすればプロ輩出状況が
 改善されるのか、正直名案が浮かんでこない」からなのです。

私は和歌山県出身者ですし、今も大阪在住。
智弁和歌山の試合はTVでは数え切れないほど、バックネット裏からも何十試合と観戦しました。
こんなことを言うのもなんですが、バックネット裏から見ていて、何か野球選手として
モノの違う凄味らしきものを伝えてくれた選手が、智弁和歌山には少ない。
チーム全体の力として最終的に勝って校歌を歌っている、という印象が強い。
ネット裏から見ていて、野球選手として(ときにはそれ以前に運動選手として)
モノの違いを見せてくれる選手が多いのは、やはり大阪桐蔭ですよ。H13年までのPLも。

そのへんを考慮して、やはり智弁和歌山のプロ輩出は、監督交代ごときで大幅に変化するほど
甘くはない、厚い壁があるな、と見ております。

805 :近畿人:2008/10/10(金) 00:50:51 ID:9hVjiAq50
>>803
個人的に、投手の指導は投手コーチがやるものというコンセプトがありますので。
智弁和歌山の場合、高嶋氏は外野手であり、当然投手の技術指導などできない。
(いや、そもそもやってはいけない)
無論、起用するのは監督ですから、過剰登板で故障するのは監督の責任でしょう。
高塚の故障の原因は実際のところ色々言われているのです。
私にもはっきりとは分からない。

806 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 00:57:17 ID:K42XdTqB0
これだけ智弁に批判的なことを書くファンというのも珍しいね。


807 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 00:59:32 ID:uOJOioSD0
高塚だけじゃなく、6名全員が高嶋の高速マシン至近距離打ち練習の犠牲者だってのはもはや高校野球ファンの常識。
とにかく高嶋には自分の変な色を出すなと言いたい。
おとなしくベンチや練習グラウンドで惰眠をむさぼり何もするなと言いたい。

808 :近畿人:2008/10/10(金) 01:31:06 ID:4AEt+b1c0
>とにかく高嶋には自分の変な色を出すなと言いたい。
>おとなしくベンチや練習グラウンドで惰眠をむさぼり何もするなと言いたい。

こういう「要望」は本来、ファンや関係者から出てくるのが自然です。
「我らが輝ける逸材の岡田君や西川君に余計な事をするな! 
 ノウハウがないんだから技術指導には手を出さず采配だけに専念してすっこんでてくれ!」
こういう声はファンとしてある意味まっとうです。私自身少しはそういう思いを持っている。
もっともこんなことを応援掲示板に書けば確実にアク禁でしょうが。


このスレでひとつ違和感を感じるのが、なぜこういう「要望」が、
智弁和歌山に対して負の立場に立つ人物から出てくるのか?ということです。
「あなたは何一つ困らないでしょう?いや、智弁のプロ輩出状況が改善されないことが
 あなたの一番の望みなのではないのですか?」と言いたくなる。

まあ来春には戻ってくるでしょうが、5年後もまだ監督をやっているとは考えにくい。

809 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 01:36:32 ID:sZvyyvb40
高嶋最高

810 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 01:39:03 ID:ZBHnh+qH0
お前深夜に何やってるの。
いつまでも昼夜逆転してないで健全な生活してちゃんと働けよ、近畿人。
親が泣くぞ。

811 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 01:41:54 ID:sZvyyvb40
↑お前もな

812 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 01:42:09 ID:uOJOioSD0
ホント近畿人って馬鹿だな。
今頃シャカリキにハッスルしちゃってさ。
出てくるの遅いんだよ。今更なんだよ。
もう議論の帰趨はほぼついちゃってるんだよ。
いいから一遍死にな。

813 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 02:01:01 ID:hNrqKTOk0
93年に初めて選手の実態調査が実施されてから、健康管理や怪我に関して
高野連が本腰を入れてるらしい
流石の高嶋さんだってどんなことも報告はされているだろうから
最近は過酷な練習で潰れるほどの指導はやってないでしょう
技術よりもまずハート(ファイティングスピリッツ)を強化することが
高嶋さんの真髄だからそれはブレることはないと思うが


814 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 02:14:06 ID:z9vMsp6w0
智弁和歌山出身で、プロで一番成功しているのは、
なんだかんだいって、広島の宮崎だな。
去年はたしか5勝、今年も2勝くらいしたし。

815 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 02:26:30 ID:T1Qq4KGLO
近畿人の思考はアンチよりだね。

816 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 02:36:37 ID:T1Qq4KGLO
本スレみたけど来年は外人を四人も採るのか。なし崩し的に枠が増えてるね。横浜批判すら説得力がなくなってきたぞ。

817 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 03:15:13 ID:HSDIB6Ky0
何しろ智弁のプロ入りOBの5割!!!!!は県外人。
これはあの横浜をしてもどう逆立ちしてもまねのできない快挙だろ。
外人頼みの智弁に幸あれw

818 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 06:26:57 ID:9doR3H7NO
>>814
宮崎 12試合 1勝6敗 47回 被安打55 四球25 死球6 被本塁打4 奪三振21 防御率6.89

前年の3勝を下回る1勝。先発9試合で未勝利。借金5はチーム最多。
居ても居なくても大して変わらない空気な武内と違い、
こっちは居たらほぼ確実にマイナスになる存在だった。

819 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 07:28:09 ID:oltq9rdr0
>>817
2人に1人でも5割だけど。限りある地元より県外の良い選手を入れた方がプロに行けるって事だ。

820 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 16:03:42 ID:G7nNhx3Z0
>>808
全く同感です。某掲示板もそうですが要望(昔からの流れを知ってるファンなら少なからず持ってるはず)を批判と捉えてしまう方が意外に多いんですよね。
日本人は議論が下手。喧嘩になるかまーまーとなるかどっちかでギリギリのところでやりあうのが苦手だといわれますが・・。主張のぶつかり合いにはなかなかならないですねー。
議論の本質とは結論を出すためではない、社会はもっと複雑とか書いてる常連さんがいましたがwwww。会社でも社会でも問題点とそれに対する解決策って意外に簡単に結論出ると思うんですがね。
それを実行に移せないところに難しさがあるわけで。それを社会は複雑だというのならそうでしょうけど。このスレでも何故というところはほぼ結論出てると思うんですよね。議論が堂々巡りしてるのをみれば一目瞭然ですが。
もうそろそろ「どうすれば〜通用するのか」という議論に移ってもいいと思うんですけどね。岡田・西川君に対する近畿人さんの>>808は議論するにはうってつけだと思うんですがね。
この両選手に関して自分はかなり心配してます。西川はバットスイングの速さで勝負するタイプではないので速い球ばかりで練習すると間合いの取り方がどうなるのとかリストの柔らかさ・強さが薄れてしまんじゃないかという心配。
岡田に関しては、正直何もしない方がいいと思う。自分は肩・肘の故障予防って試合での連投禁止意外にないと思ってるので。勿論体を作るのは大事だと思いますけどね。
ただ現状のチーム状況では岡田が投げる以外に和智弁が勝利する方法がないわけでそこに難しさがあるんでしょうが。二次予選も連投しましたしね。

821 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 16:45:21 ID:sCABGpVz0
>>820
だからってここの醜い争いをその某掲示板とやらに持ってくなよw

822 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 17:38:53 ID:Ru5yF4r+0
>>818
何だか武内の方がまともに見えるwwwww

823 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 18:05:27 ID:T1Qq4KGLO
とうとうオタが白旗を上げたか。糞以下と化したテンプレももういらないな。

824 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 20:07:40 ID:EQRlDj8z0
>>820
結論が出てるっていうならさ、じゃぁどういう結論で出てるのか提示してみろよ。


825 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 20:25:56 ID:G7nNhx3Z0
>>824
いい素材を全国から沢山集めてチーム内で競争させていいコーチ連れてきて怪我させないように投手には連投させないように育てればいいんじゃないの?



826 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 20:38:58 ID:dr53gRtr0
智弁の指導方法ではプロで通用しないとの結論も出たよ。

827 :825:2008/10/10(金) 20:54:11 ID:G7nNhx3Z0
ちょっと乱暴だったか ごめんww。
ただスレタイにもあるけど何故〜のところで出てくるのって素材・監督(コーチ)・それに伴う練習内容ぐらいしか出てないし出しようもないだろw。
だったらそこを解決すればいい。単純に書けばね。だけど現実的にはなかなか難しい。だからどうすれば〜できるかでもいいんじゃないの?って書いたんだけどね。
ただ不思議なんだよなー。これって和智弁ファンが議論したい内容でアンチにとってはどうでもいい内容だと思うんだけど。いい選手が出てくればそれだけファンとしては嬉しい訳だし。
何で和智弁に執着してんの?

828 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:12:31 ID:geYShszd0
智弁にはセンスある選手を破壊する土壌があるんだろう。これといった選手が過去誰一人花咲かずは
どう考えても不自然極まりない。

それに比べて横浜の小倉部長はセンスある選手を瞬時に見抜き
3年間丁重に扱う素晴らしい指導者。

829 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:21:58 ID:XTDZAYFT0
>>828
瞬時に見抜けるなら良素材大量に獲って腐らせたりしないよw
そういう意味では、甲子園に行ける選手を見抜く智弁のスカウトは凄い。
ただ甲子園に行ける=プロで活躍じゃないけどね。

830 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:26:56 ID:dr53gRtr0
Q10
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百

実際には県外者は4人でしたw
部員の40%が外人って青森の高校より酷いだろ。


831 :825:2008/10/10(金) 22:31:37 ID:G7nNhx3Z0
>>828
横浜ファンの人かな?個人名出すのは問題あるかもしれないが少し思い切ってだしてみるw。
筒香のフォームどう思う? そこそこ野球の知識ある奴なら彼が上でやるならかなり大胆なフォームの修正が必要になると分かると思う。
今のフォームではセンターから左に強い打球を打てない。体が前に突っ込みすぎる影響でポイントが前過ぎる。
ただそんな事は小倉部長さんも十二分にわかってると思う。でも指導しないんだろう。一年二年では修正しきれずガタガタになる可能性の方が高いと判断してるのかもしれない。
極論書くけど(反論覚悟ねw)それって高校時代に通用すればいいと考えてるって高嶋さんのこと叩いてる奴いるけどやってる事同じじゃないの?
何回も書くけど上で通用する指導方法とやらを明確かつ具体的に書ける奴っているの?それ以前にここで書いてる常連で野球に本当に興味ある奴っているのか?

832 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:31:45 ID:geYShszd0
そうだね。智弁みたいな和歌山一強なら毎年甲子園出るのは当たり前。
甲子園でも勝ち星重ねられるよね。

今夏の南神奈川も敵がいなくてラクだったよ。二校出場ならいいのに。

833 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:41:08 ID:geYShszd0
>>831
筒香ですか。私は高校野球雑誌を読みあさるだけのトーシロなので実際の技術論はさっぱりです。

小倉部長は打撃指導でも個人レッスンしてますよ。高濱の場合ならプロでも見込みがあると判断して
「インコースを引っ張れないバッターはいらない」とマンツーでひたすらレッスン。
高嶋氏はあまりいじらず己の感覚が大切とひたすらマシン打ちやってるようですがね。

834 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:41:52 ID:7d7h9ZVw0
横浜の場合、予選無風ならどんなにヘッポコ世代でもベスト4は軽々いくということが今年は証明されたね。


835 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:45:34 ID:7d7h9ZVw0
あと小倉さんは「この選手のここをこうすれば甲子園で勝てる」って思ってもそれが将来的にはマイナスだって判断した場合にはあえて手をつけないようにしてるよ。
その子の野球人生はその子のものであって決して監督や部長の名誉のための材料ではないんだからね。
そこを骨の髄までわかってる渡辺小倉さんとそこを全く履き違えている高嶋さんの差でしょ。
スレタイの回答としてはね。

836 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:49:00 ID:dr53gRtr0
>>831
批判的に見れば前に突っ込んでるという見方も出来るが、敢えて前軸で打ってるだけだよ。
左の天才打者イチロー、篠塚もそうだった。


837 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 22:58:53 ID:XTDZAYFT0
>>836
その例えだと彼は本来長距離打者じゃないと?

838 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:01:29 ID:hNrqKTOk0
>>835
ふむ、野手がPL等に比べて活躍しない理由はここにあるのか
あえて手をつけないのじゃなくて指導が面倒なだけだろ
将来的にマイナス要素になる指導とは、欠点を修正せずほったらかしに
することの方が大きいよ 他のやつらはそれで良くても筒香ほどの逸材ならね
まだ甲子園の勝利を願いながらマシン打ちしてる方がより効率的だわ


839 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:08:00 ID:dr53gRtr0
>>837
まあそういうことだね。
ポイント云々は、野球小僧の和田(中日)が出てるバックナンバーに詳しいことが書いてあるよ。


840 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:09:05 ID:geYShszd0
いや小倉部長はこれはと思う選手に対しては欠点を徹底的に修正する。
何時間も何時間もつきっきりで。

841 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:12:12 ID:XTDZAYFT0
>>840
前にも誰かが聞いてると思うけど、渡辺監督って普段何やってんの?

842 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:14:07 ID:hNrqKTOk0
>>840
>>835が将来的にマイナスになるなら手を付けないって言ってるじゃん
それとも付きっ切りで修正してあれか?


843 :825:2008/10/10(金) 23:21:10 ID:G7nNhx3Z0
ごめん叩くつもりじゃないんだw。ただ一年の時に見た癖が二年時により強くなってたんで。でもそれで結果が出てるならいいのかもしれないし。
そもそも自分のスタンスはいらん指導なんてしない方がいいというスタンスなんで。それくらい指導って微妙で難しいもんだと思ってる。
ただなー大阪桐蔭の浅村みたいな選手を和智弁でも見てみたい。本当に。大阪桐蔭の選手って近畿人さんも書いてたけど一年事に凄味を増して成長してくる印象があるんだよね。
どのような育成法や環境を取ればあんな選手が(精神面も含めて)育つのか?個人的には横浜ファンには申し訳ないが大阪桐蔭の育成方針の方が興味ある。誰か詳しい人いない?

844 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:21:51 ID:geYShszd0
>>841
いや当然渡辺も加わってる。今年なら甲子園で不調の土屋。

>>842
835のいいたいことはようするに甲子園しか考えてない指導者とは違うということだろう。
高嶋氏のようにひたすらマシン打ちばかりで高校野球だけで勝てばいいという考えの人じゃない。

845 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:34:56 ID:hNrqKTOk0
>>843
:名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 16:26:38 ID:mQv07hq6O
この前弟がサッカーの練習試合で大阪桐蔭にいったらしいが
見たことないような豪華な設備だったらしいぞ。
校舎の中に噴水があったそうだ。弟の行ってる高校がボロいせいか、ホテルみたいだったと言ってた
頭のいい高校なのか?
多分野球部の設備もすごいんだろうなぁ。
それとも監督部長がスパルタなのかどっちだろう?

設備環境が素晴らしいようだね


846 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/10(金) 23:49:29 ID:adZP/U9d0
プロ野球って殺人犯とか脱税犯とか薬物使用者とかが
デカイ顔出来るヤクザ世界なので
まじめな秀才が集まる智弁和歌山からプロへ行くと
そのギャップについて行けないんだと思うよ

反社会的な事はやってはいけないと厳しく教育されてきた所から
勝てば何やってもいい的な理屈の通用しない世界へ行くわけだから

根拠なきレッテル張りと派閥やコネで支配されているしね

監督も高嶋のように自分を律しているマジメな人は居ないし
「この人に付いて行こう」とは到底思えないでしょう

でも坂口・岡田・西川と三年連続でプロ野球の中心に立つような
スケールの大きい華のある選手が出てきたから楽しみだね
あと数年でアンチと一気に形勢逆転するねこれは

日本の一番ショート・四番ファースト・不動のエースが
智弁和歌山出身で占められる

今度はプロ野球の方から泣きながら頭を下げて助けを求めに来るよ

847 ::2008/10/11(土) 00:02:27 ID:wW9b6W840
こういう書き込み自体が現在の智弁の惨状を何よりも雄弁に物語っているわけだが。
言ってることは自らを「地上の楽園」「世界最強の強盛大国」と強弁する北朝鮮と何ら変わりはないわけだが。

848 :825:2008/10/11(土) 00:03:38 ID:YyBJStRb0
>>845
ありがとww

849 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 00:09:06 ID:6S3qWYog0
>>847
言ってることは某校オタとそっくりなんだが。

850 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 00:27:19 ID:ynkG+Zig0
某校ヲタに比べればかわいいもんだ 将来のビジョンを述べてるのだから

851 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 00:39:55 ID:5SI2fTvd0
>>846
日本一のファーストは武内じゃないのかよw
釣りにマジレスするのはあれだが。

852 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 00:50:51 ID:6O8hmzeR0
>反社会的な事はやってはいけないと厳しく教育されてきた所

そこで生徒を教育している立場にある人物が白昼堂々暴行を行っているのだがね。
彼は立派な刑法犯(暴行罪)なのだが。

853 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 06:40:57 ID:jH3JOPB10
将来のある選手に無理をさせない

なんてどこでもやってる。親とか当人が納得しないから。

854 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 12:32:29 ID:8NwJ8uTj0
武内最近見ないね。
もう来期の構想外なのかな。

855 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 13:13:19 ID:8NwJ8uTj0
筒香のバッティングより勝谷のそれを心配してろ。
以上!

856 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 16:35:27 ID:EcEg6fc8O
アンチに「アドバイスありがとうございます」の一言くらい言えよ。近畿人なんて丸パクリだろ。

857 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 18:00:50 ID:Au6fxFon0
>>854
昨日代打ででてましたが。クソの役にも立たんかったけどw

858 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 19:55:31 ID:+wojGSVf0
大体プロ活躍者1人も出していないのにこのスレの論争で勝とうと思うこと自体が無謀だったね。


859 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/11(土) 22:45:32 ID:bNyvzjP70
>>858
失敬な!ヤクルト武内がいるじゃないか
打率.229、ホームラン1本、13打点の大活躍だぞ



860 :近畿人:2008/10/12(日) 01:20:48 ID:s/9ITe+I0
>>820
西川君は春に県大会4本塁打で注目された直後、近畿大会で大阪桐蔭の奥村君に
4三振を食らいました。
また、常葉菊川戦等を見てもわかるように、現在の彼は一定以上の速球を手元まで
引きつけてハードヒットできるだけのスイングスピードがありません。
そもそも体つきのとおり、スイングスピードを出せるだけの筋力もありません。
それでいて天性のリストを生かし、タイミングが合えば素晴らしい打球が飛びます。
これこそが「天性」というか、教えてもできないものなのです。
前に書いた岡田君の肉体的資質と同様です。

問題はそのことをどう見るかであって、体力アップによって自然にスイングスピードが増してくるのを
ゆっくり待つか、早急に強いスイングを求めるか、で全く違ってきます。
後者の方法を採れば、当然無理が来るでしょう。
育成を重視するならば、西川君は当分、一定以上の速球派が打てなくても我慢してやるしかないでしょう。

PL学園のように、上のレベルで大成することを見据えたビジョンと、それに見合うノウハウを
備えていれば言うことなしですが、現実にそのような学校は全国的に少ない。
智弁和歌山がそのような学校を目標にしても無駄です。
学校サイドがそのような方向性を求めていないのだし、
そもそもそのようなノウハウを知らないのだから教えようがない。

ファンの1人として智弁和歌山に考えてほしいのは、「モノの違う逸材が自然にプロに行く」ことです。
大学社会人どまりのはずの素材でもプロに送れるPLの育成能力(特に野手)は確かにすごいが、
そんな高級指導をすることを求めているのではない(まず無理です)。
そうではなくて、明らかにモノの違う逸材を3年間どう扱うか、だと思います。
「大きく育ててやる」にしてもノウハウがなけりゃあしょうがない。
そんなときに、技術的にはある程度放っておいてやる、というのも悪いことではないと思うのです。

甲子園実績の乏しい学校からもプロの一流選手が出ます。
オリックス・浜中の出身校・南部。
毎年和歌山の高校野球をご覧の方ならわかると思いますが、この学校には
野手の育成ノウハウはほとんどなさそうです。
打撃フォームは各自実に個性的というか、極度のアッパーやドアスイング、
アウトステップも全く直されることはない。
(打撃フォームはカッチリ型にはめる方針の日高中津とは対照的です)
おそらく浜中は在籍当時、あまりに飛びぬけていて、技術的にはほぼ放置状態だったと思います。
彼自身、当時の打撃フォームは個性的であり、欠陥だらけでした。彼の身体能力でなければまず打てないような。
それでもプロで活躍する。本物の逸材とはそういうもんだと見ています。
「育成」のおかげで大成長しプロに到達する選手は、あくまでその次です。

もともと「上のレベルでの大成につながりうる育成ノウハウ」がない智弁和歌山なればこそ、
勝手に育つ資質のある「本物の逸材」をどう扱っていくか、が大切です。

もっとも「その次」(育成如何が将来を左右するレベル)の存在ともいえる坂口君については、
智弁和歌山が3年間で育てた、と胸を張ってよいと思います(あくまで打撃面ですが)。
彼の入学時のフォームはもはやどうにもならないようなものでした。
よくぞここまで修正したと思います。 
ただ、数年前の智弁にその修正力はあったかどうか? その意味で三宅部長を評価する次第です。
今回の坂口君の3年間かけた打撃修正は、今後の智弁和歌山の打撃指導におおいに参考になるんじゃないでしょうか。




861 :近畿人:2008/10/12(日) 01:31:10 ID:s/9ITe+I0
860とは無関係ですが、横浜高校のことを「全国から逸材かき集め」と非難するのは
的外れであると以前から思っています。
甲子園実績およびプロ輩出実績が全国的に見て抜群に高いからこそ、
全国から選手が集まってくる、と考えたほうがよい。
ただ、なにぶん遠方でして、横浜高校の指導ノウハウは、報道される以外のことは何も知りません。
よって何かコメントするのが無責任だと思って触れない次第です。

>>843
大阪桐蔭はおそらく、身体能力を高めうる科学的トレーニングのノウハウを
何か持っているのだと思います。
5年前に何度か観戦ご一緒した大阪桐蔭ファンの方と今は疎遠なのが残念です。
彼に当時もっと詳しく聞いておけばよかった。

862 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 02:31:28 ID:dSdPpHToO
筒香にフラれた腹いせに横浜を叩くんじゃないよ。

863 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 07:53:19 ID:jfllo3lP0
>全国から選手が集まってくる
必死に集めてるじゃん。裏金疑惑もあったし

864 :820:2008/10/12(日) 20:56:47 ID:nM2dmKHo0
>>860 >>861
近畿人さんのような本当に野球が好きな方の書き込みを見れると嬉しくなりついつい書きすぎてしまいます。
ですが筒香君の事を出したのは筋違いでした。申し訳ありませんでした(彼が和智弁に来てくれていればと妄想してしまうのも事実ですがww)。

西川君について心配してるのはまさにその点です。現に既に引手親指付け根という箇所を疲労骨折。詰まった場合に衝撃が来る場所です。
自分自身竹バットでの練習はトスバッティングでしか経験がありませんが、手に伝わる衝撃に驚いた覚えがあります。和智弁の場合は150オーバーですからね・・。
他の選手が全員怪我してる訳ではないので一概に言えませんが特徴のある練習内容であるのは事実でしょうね。練習内容が後者の方法を結果として採ってしまってるのではないかと・・。
自分が心配するのは怪我した所をかばって彼のフォームに悪い癖がついてしまうのではないかという点。詰まるのを怖がってしまうのではないか。体に巻きつくようなヘッドが遅れて出てくる柔らかいフォーム、
それに伴いインコースでも左に強い打球が打てるというのも
リストの強さに加えて彼の天性(これはリストの強さ・柔らかさという長所と同じですかね)だと思うのですが、必然的に詰まる事も多くなる。しかしそこはじっくりと育てるべきではないかと思うんですが・・。
秋季大会を見ましたが彼は「本物の逸材」であると思います。彼が高校進学前に中学時代の関係者と話をする機会があり、本当に凄い奴が和智弁に行く、間違いなく一年から出るぞと聞きました。
それと共に全国から多くの誘いがあったこと、和智弁への熱い思いがあり進学を決めたこと等も。
彼は普通にさえいけば間違いなく上で通用する選手だろうと思うのです。それだけに一年時の早い時期に怪我した(させてしまった)というのは内心色々な思いがあります(自分はアンチじゃないですよww)。

大阪桐蔭も勿論そうですが、PLの育成方針も知りたいですね。具体的にはどのような育成方針を取ってるんでしょうか?
それともう一点気になるのは投手の育成方法ですね。具体的に書くとどのような練習が肩・肘の故障予防につながるのか。
自分自身は以前にも書いたことあるのですがやはり試合での連投をできるだけ少なくするしかないのではないかと思うのですが。(練習は勿論別です。ある程度の投げ込みは必要だと勿論考えます。)




865 :820:2008/10/12(日) 22:33:16 ID:nM2dmKHo0
自分は高嶋さんを名将であると思っています。岡田君に対する厳しい指導、橋本君を主将にしなかったり、その他も諸々。
技術的なノウハウという点では近畿人さんのおっしゃるとうり色々要望はありますが、プロでやっていける選手はほんの一握り。
その他多くの選手が社会人として生きていく上で大切な事を高嶋さんは選手たちに伝えていってるのが試合を見てるだけでとても良く伝わってきます。
ただプロで通用するような素材をもった「本物の逸材」に対する指導、これに関しては正直高嶋さんの得意分野ではないと正直思います。ある意味選手を「泳がす」事ができない監督さんですからね。
甲子園で和智弁が活躍するようになって10年以上経ちました。今も昔も変わらず甲子園で活躍出来ている高校ってあるんでしょうか?
自分は和智弁は重要な時期を迎えているように思います。選手の気質も以前とは違ってきてるように見えますし、何より今回の高嶋さんの不祥事がどうような影響を及ぼすのか。
自分も野球してた時はそれこそ殴られる・蹴られるは当然だったので体罰反対なんて言うつもりはありませんが、今回に関しては正当化できないでしょう。場所も状況もまずすぎますわww。
監督が代わってパタッと甲子園に出てこなくなった高校も多いです。ここから5年が重要だと考えます。学校側の協力も含めて和智弁には頑張ってほしいと思います。

866 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 22:40:33 ID:aEewcBdw0
>>864
あなたは智弁OBの方ですか?いえ違っていても硬式野球の経験者なら
質問があるのですが、最近の高校野球ではメンタルトレーニングを取り上げている
高校が多いですよね 
あの技術にばかり走っていた横浜高校でさえ、今年の大会で心をひとつにする
パフォーマンスを見せていました
心の弱さ云々ではなく、特に投手はピンチのときこそ冷静なピッチングが必要になります
桑田投手が巨人時代、ボールに話しかけていたのは実はテクニックだと最近打ち明けていました 
近い対象物を見ることにより気持ちを集中させる
そしてその間にそれまでの投球を分析しているのだと言うことでした
高嶋監督はハートを鍛え上げることには素晴らしい実績をお持ちだと思いますが
失敗をする競技=野球の挽回の仕方をどう教えているのか興味が湧きます
そしてディフェンス=投手の挽回の仕方は特に大きいですから岡田君の
メンタルをどう強化するか(彼の場合は勝気なのでクールダウンですかね)
注目したいですね



867 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 23:10:21 ID:XLK6VHjd0
近畿人必死の自演。
文章がまったく同じだぞw

いまさら何シャカリキになってるんだ。
でもま〜いくらでも上げ足取れるねこの内容じゃ。
あとコテ名乗るんならトリップつけろよ。チキン野郎。

868 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/12(日) 23:28:55 ID:+zeMZNoWO
今年の武内
打率.231 1HR 13打点 20得点 39安打
飛躍の3年目となりました。
来季は打率.250とレギュラー奪取を目標にがんばってほしい。


869 :820:2008/10/12(日) 23:49:01 ID:nM2dmKHo0
>>866
和智弁OBではありません。才能があれば和智弁でやりたかったですね。
自分がやってた時代は根性・根性の時代でメンタルトレーニングを受けたことがないので内容が分かりませんが
俗に言う「シビレル場面」って本当に体緊張で痺れますからね。飛んでくんなばっかり頭で祈ってた覚えがあります。
色々方法はあるんでしょうが基本はやはり練習で徹底的に追い込むのが一番であると思いますけどね。あれだけやって負ける訳がないと思えるかどうか。
実力があるのに精神的な面(緊張して体が動かなくなるとか)で損をしてるのならメンタルトレーニングも効果あるでしょうけどね。
ただ横浜に関しては今まででも十分気持ちの強さみたいなものは見れた気がするんですが。和智弁ファンとして横浜の攻撃的な守備をみるたびに(これは大阪桐蔭を見た時も同じ)
どのような精神面での鍛え方してるのかなと興味もってたんですけどね。和智弁はどうも精神的に守りに入ってるのをよく見るんですよね。特に守備で。
岡田君が色んな経験を経てどのような精神面での成長をみせてくれるか楽しみですね。

>>867
近畿人さんに失礼なんで勘弁してね。 ちゃいますよww。
488辺りから書き込みしてるんだけどID変わってしまうんでねー。この書き込みしたん自分という意味で820っていれたんだが。
コテ名乗るとか大層なつもりなかったんだけどねw。てかコテ名乗るんだったらトリップつけるべきなのか? 別にいいんじゃないの。まずいのか?

870 :820:2008/10/13(月) 00:06:55 ID:in1AM0Ku0
>>867
上げ足取りまだ? 常連さん。

871 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 00:07:54 ID:DOaKF1+90
>>868
高卒ならともかく大卒逆指名で入ってる選手にそんな悠長なこと言ってられないのよ
大卒逆指名4年目で目標2割5分じゃもうこれは立派なリストラ要員だな


872 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 00:12:35 ID:yzd31VI5O
しかも自由枠でこの有り様

873 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 00:30:01 ID:rttcDejh0
>>869
智弁を応援する書き込みは本スレでやってくれない?
いい加減空気読んでくれ。

874 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 00:33:35 ID:rttcDejh0
416 名前: 近畿人 投稿日: 2008/10/02(木) 03:14:58 ID:NGq1t+gD0
お久しぶりです。
智弁和歌山の打撃について(主に歴史的に)悪く誤解されている部分と、一方で
客観的に問題がある点を分けて指摘しようと久々に参上してみたのですが・・
雰囲気の酷さに投稿する気が失せました。

後、コイツも出てってくれ。

875 :820:2008/10/13(月) 00:45:58 ID:in1AM0Ku0
>>873 >>874
869は確かに和智弁頑張れになってるな ごめんスレちだ。
ただなー何回も書いてるんだが何で和智弁にここまでこだわってるの?このスレの内容って和智弁ファンが話したい内容だよな。自分も何で?って思ってるから。
横浜ファンならプロ輩出数も圧倒してるし何よりも和智弁でプロで活躍出来てる選手がいないんだからそれこそ和智弁をこの話題で執着する必要ないよな。横浜の圧勝なんだから。
もし和智弁アンチなら何でアンチになったの? 実際自分が和智弁で潰されたとかならわからなくもないがそんな人ここにはいないだろ。>>1のスレタイ書いた奴みたいな和智弁に対する
負の感情ってどっからでてきてるのよ?
>>873さんはどうなの? 何で和智弁に執着してるの?

876 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 00:53:04 ID:KY295aRPO
>>871
好守と俊足があるんだから、
打率2割5分、出塁率3割
これらをクリアできたらレギュラーとして辛抱して使っていいと思う。
将来的に3割10本程度で、アベレージヒッターのファーストに育ってほしいね。


877 ::2008/10/13(月) 01:00:45 ID:fMZse+ZG0
アハハハハハハ〜
君、IDが「KY」になってるぜww

878 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 01:02:47 ID:kP1aMVfF0
>>875
なに急に口調を変えてるんだよ。お前。
あっという間にトサカに来た脊髄レスだって丸わかりだなw
この程度の煽りで冷静さを保てないんだったらお前はそもそも2チャンネルには向いてないと思うぜ。
いい加減もう書き込むのはやめてママの膝の上ででもしどとにあふれ出る悔し涙を拭いてもらえや。そしてあたかも赤ん坊のように慰めてもらえや。
それがお前の身分相応な末路や。


879 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 01:05:31 ID:bxG+FHwt0
>>875
考えられる理由

1.応援スレでヲタになんらかの理由で仲間はずれにされた

2.以前対戦した高校のヲタだが、強い智弁の欠点を探しあて
  
 言い訳できないプロ輩出0をスレ立てしたが雄弁な智弁ヲタに

 論破され続け、勝つまでスレを立てる決意を決めている

3.とにかく生理的に嫌いだ  

880 ::2008/10/13(月) 01:08:26 ID:kP1aMVfF0
そもそも2チャンネルなんかで「論破」なんて言っちゃってるお前の方がかなりおめでたいヤツなのだが。


881 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 01:14:20 ID:fMZse+ZG0
智弁ヲタってなんかほんと青いね
ガキばっか
ケツにまだ蒙古班ありまくりだなww
いいから少しは大人になれよな〜

882 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 02:22:33 ID:XM5cqtln0
高卒下位指名の同じ4年目石川(YB)に負けてるようじゃな。。。
打率も負け、スタメン起用も負け。。。
いったい何やってんの?


883 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 10:30:39 ID:9qipUP980
「石川に負けた」と連呼してるが、負けてる奴は武内だけじゃあるまい?
それとも石川より年上の二軍選手全員に同じこと言うの?
石川だって武内以下の出塁率・OPSなんだが。

884 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 11:59:35 ID:rttcDejh0
おかわりと武内って差がつきすぎだろ。
向こうは軽く振ってもHRになるのに、武内は全身でフルスイングしてもポップフライ。
やはり高校時代の打撃指導の差が出てきてるのでは?

885 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 12:31:00 ID:juATQSNeO
意地で誰かと戦わせたいらしいw

886 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 13:16:14 ID:L+ngO1v70
>>882
OPSで勝ってるんだから、今年の打撃は武内>石川だろ。
>>884
後藤は6年目武内は3年目。
あと、3年待て。
武内が覚醒するかもしれん。

887 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 13:56:02 ID:fmN5qDW7O
後藤と 武内とでは共に大卒とはいえ年齢が違うので比較の対象にならないと思うが…?
これは おかわりにも言えるが 武内と同い年といえば ロッテの今江にソフトバンクの小斉。又 阪神の桜井あたりだろ。
まあ 武内はどの選手にもは劣っているがな。

888 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 14:27:03 ID:8Zj5NZ9j0
武内が覚醒するわけ無いだろ。
彼が今まで築き上げてきたもの捨てる勇気があるなら別だが。

889 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 16:27:06 ID:dpEvg22p0
889




890 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 16:29:00 ID:L+ngO1v70
>>888
武内はホームランバッターにはならないだろうが、
3割打者にはなれる可能性はある。

891 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 16:35:14 ID:rAJxmmaWO

まあ夢を見ることだけは自由だからな

892 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:10:59 ID:6uDz8AcQ0
高嶋の指導をすべて捨て去ってようやく1軍に上がれた武内
それでも戦力になっているとは言い難いのだがw

893 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:22:22 ID:WNXqnBZq0
>>883
序盤四球を選べないと酷評(事実初四球はシーズン半ば)されてた武内に打率で勝ってて出塁率で負けてるって?
石川とやらはよほど選球眼の悪い選手なんだな。
>>887
さんざんこのスレで後藤と比較しといて、武内に3年やれと言ったら対象外ってあんたw

894 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:26:53 ID:WNXqnBZq0
だいたい後藤やおかわりと比較しようというアンチは正気か?
この2人こそ、プロでの指導・環境がいかに重要かの見本だよ。(監督・打撃コーチ交代で覚醒)
「高校での指導がすべて」という説とは真逆をいってるのだが。

895 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:35:37 ID:6uDz8AcQ0
高校での指導が「すべて」なんて誰も言っていないのだが
よく読もうな
ただし智弁OBに限っては「高校での悪い指導がすべて」なのは鉄板なのだが

896 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:39:45 ID:yroFQMHO0
結局常連アンチは、智弁和歌山に詳しい人とか、ドラフトサイトに出入りしてる人とか
スカウトと知り合いの人とか、そういう人は歓迎しないのかな?
普通このスレの趣旨からしたら、そういう人こそ情報源としてウエルカムのはずなんだけどな?
ただ叩きたいだけならそれでもいいんだけど。

897 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:41:19 ID:WNXqnBZq0
>>895
1行目と3行目が破綻してね?
さすがに1レス中で矛盾させるアホなアンチはいままでいなかったわw

898 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:43:25 ID:kP1aMVfF0
矛盾してないだろ。
高校時に傷ものにされた選手はブレイクできないってことだろ。
そのくらい読みとれよなタコ。

899 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:45:36 ID:WNXqnBZq0
>>898
なら他校出身の選手と比較する意味なくね?
いかに傷物にされてるかをオタが納得するように説明できればこのスレ終わるぞ。

900 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 17:54:34 ID:vyZvAcni0
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20081013-418659.html
15位智弁 高嶋WWWWWWW

901 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:01:28 ID:pPu7Nt/CO
武内=231 1HR
昨年に比べ率が大幅に伸びた
来年は300行くだろう

902 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:14:35 ID:8Zj5NZ9j0
>>894
高校時代の指導により、プロでの指導を吸収できる素地が出来ていたんだよ。
高校時代の指導の重要さがわかるだろ?
智弁の場合はマイナスになる指導をしないから、他校よりもプロでの指導の重要度は増すことになる。
ただ、矯正不可能なレベルにまで酷いくせが身についてるから、コーチも匙を投げたくなると思うが。

903 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:17:17 ID:8Zj5NZ9j0
>>896
近畿人とその取り巻きの彼はいらないから。


904 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 18:46:25 ID:PZpKJKZd0
まあマジレスするとやっぱ160キロとかトンデモ速度設定でフリー打撃ばかりのせいだろうね

これじゃ高校野球限定と言われても仕方ない

905 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:23:52 ID:9qipUP980
>>902
これが事実だとしたら、武内を指名して一軍で使ってるヤクルトはバカなの?アホなの?
>>903
これには同意w

906 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:36:30 ID:PZpKJKZd0
智弁和歌山、155キロ佐藤撃ち秘策
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20070808-238567.html

入部1週間から、うなりを上げる打撃マシンの前に立たされる。150キロに始まり、170キロ近くに迫るときもある。
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20070810-239512.html

ストレートもスライダーもマシンとは全然違いました
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/06summer/column/200608/at00010308.html

 昨秋、高嶋監督が「田中を打って甲子園で優勝するぞ」とぶち上げ、以来、田中を想定した160キロの直球と130キロのスライダーに合わせたマシン打撃を行ってきた。
http://memolife.blog17.fc2.com/blog-date-20060820.html

こんなマシン打ちを前面に出して、それも160キロ速度設定でやらせてることを自慢げに、豪語してる高嶋。
こんな監督他にいるか?全国の監督でこいつ一人だろ。

907 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:47:51 ID:PZpKJKZd0
まあ高校野球、アマチュアレベルで勝つだけならひたすらマシン打ちはありなんだろう。
投球術などは全国レベルPでもなかなか完成されてないしね。

でもたまにマー君みたいなプロレベルと対戦するとコロリとやられた。

プロレベルじゃ145km/hでも球の伸び、変化球のキレ
捕手の高度な配球など何から何まで違うから。

908 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:50:27 ID:rBhy4BFf0
高嶋もこんな糞練習始めるまではまともな監督だったのにな。
そのころの教え子にはプロ活躍もチラホラいるというのに。
この糞練習始めたことで選手の将来を捨て去った。
代わりに得たのがその場限りの甲子園での勝利。
こいつ馬鹿か?
高嶋の場合少なくともほかの名監督とは天と地ほどの開きがあるね。

909 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 19:59:26 ID:PZpKJKZd0
万年二軍バッターに多いが「マシンを打たせたら一流」というような打者はいくらでもいる

イチローは「今考えると、マシンに向かっていた時間は恐ろしく無駄だった」と回想していた。
一般的に言うと、圧倒的にマシンの投球の方が打ちやすくて、プロの選手の投球の方が打ちづらい


910 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:08:59 ID:PZpKJKZd0
イチローもオリの時代の途中から、マシンでは実践感覚は養えないし、練習にならないと言って
それから今まで打撃投手のボールを打ってきた。

「マシンのボールは悪いスイングでもいい打球が出てしまうので、本当はフォームを崩しているのに
自分がいいバッティングしていて、自分は好調だと思ってしまいやすい
だからマシンは俺はやらない」

911 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:18:05 ID:jeX2x00C0
>>910
だからよ 誰に投げさすんだよ。何人打撃投手いると思ってんだ。
お前馬鹿だろ。 過去レス読み返してこいww。

912 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:20:58 ID:PZpKJKZd0
マシンと人間が投げる球の決定的な違いは球速ではない。
マシンは暴投やコースを外れた球は投げて来ないので 
応用力の無い型にはまったバッティングフォームを作り上げてしまう。


人間が投げる生きた球を打つにはやはり人間に投げてもらうのが一番の訓練。

913 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:23:19 ID:8Zj5NZ9j0
>>905
早稲田とのコネ重視で取ったに決まってるだろ。
奴が1軍にいるのは、1億もかけて取った奴を放置しておくわけにはいかないから。
ただ、戦力としてカウントされていないのは明白だけどね。


914 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:25:30 ID:jeX2x00C0
打撃投手完備の高校があるなら教えてくれ。まさか選手に投げさせるつもりじゃないよな?
全員壊れれるけど。雑誌ばっかり読んでないでちっとは想像力働かせろよ。 

915 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:28:46 ID:yzd31VI5O
常葉菊川の選手も同じ道を辿りそうな気がする

916 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:30:21 ID:jeX2x00C0
書き忘れたけど強豪校の話ね。お前全国クラスの高校の練習量知ってる?
マシンで練習するのがベストなんてどこの監督も考えてないよ。現実的に無理だからそうしてんだろ。
知識ないのに知ったかするなよ。引きニートがよーww。

917 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:36:57 ID:PZpKJKZd0
センスの塊といわれる西川もおそらく3年間でマシン漬けの犠牲者になる運命だろう。
またしても高嶋の勝利と引き換えに。

918 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 20:37:59 ID:ye58RI790
やはり高校時代は基本重視の練習しないとね。
どっちかっていうと守備に時間を割いた方がいい。
高校時代に攻撃型野球やっても上にはつながらない。
池田しかり。和智弁しかり。

919 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 21:02:35 ID:PZpKJKZd0
プロの投げる140キロと、マシンの140キロはやはり質が違う
具体的に言うと回転数やタイミング、球のリリースなど
マシンは同じ速さで同じ回転のボールを同じリズムで投げてくる。そしたら素人でも慣れて時間をかければ160キロを打つことは可能
マシンの投球は、常に同じタイミングでくるので合わせやすい

また特にアーム式のマシンは回転数が落ちるので伸びない球しか投げられない。
常にほぼ一定の速度で投げてくるので実戦的ではない。
それに、実際の投手のモーションが見れないから、スイングのタイミングも練習にならない。
打撃投手には、苦手なコースを要求できるし、苦手な球の練習もできる。

920 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 21:16:47 ID:PZpKJKZd0
マシンの球に生き球はない。芯を外してもいい打球が飛んでしまうので
俺は打てると勘違いしやすい。
マシンのボールの軌道・コース・リズムはほぼ一定なので
速い球でもある程度の動体視力があればうてる。

マシンでの練習はあくまでフォームの確認程度にした方がいいし
事実、広陵やPL、横浜などの強豪校もマシン打ちをやっていても目慣らし、フォーム確認が主な目的になっている。
大学野球やプロ選手でもそう。

高嶋のマシン打ちは打倒佐藤由、打倒マー君が目的になっているようだが(笑)

921 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 21:19:41 ID:9qipUP980
なんか必死だけど、マシン打ちに恨みでもあるのw

922 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 21:32:50 ID:D7EbBV3I0
>>919>>920
なるほど
だから智弁の練習には弊害が伴うってわけね
生きた投手の球を打てなくなるっていう・・

923 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 21:33:19 ID:PZpKJKZd0
プロ一軍レベル投手>>>>>>>>>>甲子園で少し話題になる速いだけで投球術のない投手(万年二軍、解雇)≒マシン

智弁打者=マシンを打たせたら一流=万年二軍、解雇バッター

924 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 21:36:46 ID:8Zj5NZ9j0
プロや有力大学の智弁回避が顕著になってきた件

925 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 22:01:17 ID:e8QL/jxPO
岡田なんて桐蔭行けばよかったのにね。育成できない暴力監督の下じゃ腐るだろうよ。

926 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 22:55:07 ID:RHH3xG5T0
甲子園の常葉戦の時もなにか岡田に対して狂ったように怒ってたよな
で、それがテレビ中継でまんま全国に流れたんだよな
いい年した大人が、しかも還暦まで迎えた大人が一少年に対してあそこまで感情的になるかねフツー
たかが高校のクラブ活動だってのにね
おそらく自分の通算勝利数の更新が危うくなってきたもんだから苛立ってたんだろうな
こんな奴に人を指導する資格なんてないだろうね


927 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 22:58:04 ID:pPqajCLlO
岡田の態度も最悪だったんだろ

928 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 23:19:58 ID:8Zj5NZ9j0
高嶋を見てると球道即人道の意味がよくわかる。


929 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/13(月) 23:21:23 ID:bxG+FHwt0
岡田にはメンタルトレーニングが必要だね
空を見上げるセットアップとかイハがやってた禅の様な呼吸法
智弁もそろそろ昔ながらのど根性野球からそういう指導を
取り入れることも考えた方がいいかもね
横浜もみんなで手をつないで集中してたな
そういえば横浜は週に一度練習の休日ができたらしいな

930 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 00:54:21 ID:R5KcgwWS0
231 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2008/10/15(水) 00:14:38 ID:tvsLSEqT0
橋本ドラフトの時も、守備が上手くなったから上位で獲れと書いたら
「智弁の打者は大成しないから〜」とか酷い叩かれようだったな。
堂上弟よりも坂本獲れと書いたのに反応薄かった。

506 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2008/10/14(火) 20:35:40 ID:x8vTmUYWO
飯原や川島は育成しまくりなくせに何故武内は育成してくれないんだ。
左打者青木しかまともなのいないんだから左打者育成こそが急務だと思うんだが

510 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2008/10/14(火) 20:55:50 ID:1/wottcz0
畠山はチャンスを掴んで最後まで使ってもらえる用にまでなったけれども、武内はパッとしなかったな
今までに比べればはるかにいい成績ではあるんだけれども

519 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日: 2008/10/14(火) 21:54:12 ID:dFoI44vQO
>>510
武内は代打、守備固めついでに一打席がほとんどだっからな…
スタメンではわりと一日一善なイメージだったし一年使えば畠くらいいけるんじゃない?


姑息な工作ご苦労様です。誰が智弁の選手なんか見たいんだよ。いい加減にしろ。

931 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 01:50:35 ID:EV43mcoJO
ファンでもないのにヤクルトスレに粘着するなよ気持ち悪いな

932 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 17:03:04 ID:78xnHqU2O
福地残留決定で武内の出番がなくなってしまう。

933 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 21:40:24 ID:70sp/T8p0
>>908
>そのころの教え子にはプロ活躍もチラホラいるというのに。
具体的に、誰

934 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/15(水) 21:50:36 ID:R5KcgwWS0
大田プロ希望で各球団が色めき立っているね。
坂口もプロ希望届けだしていたら指名されたかも。

935 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 02:32:01 ID:ULedItGP0
ピッチャーに比べて打者は高卒じゃきついな

936 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 03:00:31 ID:YwyQ5E/U0
巧打者と強打者は違ってくるし大砲としてクリーンナップを
任せられる打者はまあ本当に限られてくる
高卒で清原や松井タイプは何十年にひとりだろう
大田は巨人以外なら進学らしいが急にプロへ気持ちが傾いたのか?
不思議なもんだな いわば接触がなかったともいえないな

937 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 10:01:33 ID:TOqQuyBm0
>>935
3、4年二軍で修行すると思えば、大社と変わらんでしょ。
大卒でも二軍で修行せねばならん選手も多いし。

938 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 12:15:09 ID:YNTGUrp/O
坂口は大卒下位指名オリックスが似合う。華がないし。

939 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 12:50:54 ID:YwyQ5E/U0
オリや楽天は似合うなw泥臭いのは似合う
華はあるじゃん

940 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 18:58:30 ID:nYLy522q0
>>938
アホのくせに投稿するな

941 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 19:44:39 ID:/+b5+WMS0
坂口なんてすでに高嶋の手によりポンコツ同然
指名なんてされるわけない

942 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 19:57:33 ID:YwyQ5E/U0
いや、プロ志望届け出してたら確実に上位指名されてたよ

943 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 22:42:08 ID:kMrrpN8o0
高嶋の処遇が高野連に委ねられてるらしいけど、潔く引退した方がいいと思うけどね。
三宅さんが監督兼コーチをやった方がいい育成が出来る気がする。
地下足袋練習は疑問に思ったけど結果は出てるしね。


944 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/16(木) 23:36:25 ID:zEMrJIcEO
>>942
確実に上位ってことはまずない。
三塁やってた期間が短く、実質一塁だけでは評価は上がらない。

945 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 00:14:25 ID:KKk8Wv4u0
荒削りの素材型で強肩、打力を考えたらあるだろう
守備のまずさは差し引いても将来性を考えたら魅力はある
橋本が上位だからなあ

946 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 05:05:01 ID:EPNXQLIF0
橋本は分離ドラフトだから一概に上位とはいえない。
大社含めたチーム全体だと4、5人目だろ。

947 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 09:50:51 ID:Ec3obl50O
分離ドラフト以前の中谷も高卒1位だが
智弁の選手はプロの活躍はさておいて
喜多や武内等指名は上位が多い

948 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 21:08:29 ID:Fteyrmcg0
4番だ!後藤だ!3ランだ!

949 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 21:29:49 ID:JsVJTzGG0
武内も西武に行けばちょっとは打てるようになるような気もする。

950 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 21:41:41 ID:sRxBAK0z0
いやむしろダメだろう。武内は今年は幸運だった。ヤクルトは10何年に1度の選手の交代期。若手を無理して使わざるを得ない状況だった。
そのおかげで実力1軍レベルにない武内でもチャンスをもらえただけ(せっかくのチャンスを生かせず実力がないのがわかったからもうチャンスはないと思うが)。
ほかの11球団ではヤクルト以上に選手層が厚いから武内は常時2軍決定だ。
ましてや今の西武なんかに行ったら大きいのが打てなければまず認められない。ますます悲惨なことになるだろうね。

951 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 21:47:49 ID:fVqULf3f0
喜多と後藤の差の付き方は凄いな。


952 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 22:02:47 ID:uM4tD7Ei0

エース涌井先発勝利、4番後藤3ラン。

いや〜たまりませんわな。

同一チームでエースと4番の両方を輩出してる高校って全国ただ1校のみか?


953 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 22:07:19 ID:JsVJTzGG0
武内も打球は速いんだけどね
というか、それしか取柄がない。
無理してプロに行かないで、社会人でやってれば幸せだったのかもね。

954 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 22:08:02 ID:5tSGQaIo0
横浜オタばかりだ。

955 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 22:09:13 ID:WLSkmJaY0
高校野球だけ勝てばいいとする酷い監督の下で酷い練習やってる智弁から日本代表選手が出てくることはないな未来永劫
断定できる

956 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 22:37:48 ID:PdFZNjKp0
橋本寮はほんと期待通りの働きだな〜
このスレ的にはw
だいたい、ヤノがお釈迦になるし、野口もぼちぼち引退か?というなかで、
ロッテの橋本将に白羽の矢が立つこと自体、阪神の捕手陣の手薄さが表れてる。

なんせ阪神は捕手の育て方のマズさは天下一品。(そのくせ定詰みたいなクソを一時レギュラーで使ってた)
そういう意味では良平も気の毒だがな。

まあ、中谷、岡崎、狩野、清水すべてに言えることだが。

957 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 23:00:44 ID:ZK7j+zk60

ドラ1が当たり前のように活躍する横浜。
ドラ1が当たり前のように沈没する智弁。

この差って一体何?


958 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 23:31:43 ID:j4yfqxwwO
高嶋は勝つ為だけの野球だから

959 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/17(金) 23:55:44 ID:Hb5OHbFF0
>>957
阪神ファンだが高濱は紀田2世・あるいはスペランカーじゃあるまいな?
別に高卒1年目から叩くような超心の狭いことはしないけど、試合にまったく出れないのは・・・・・

960 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 00:31:53 ID:26UDpIhM0
智弁よりも素材の劣る東福岡の方がよっぽどいい打者を育てるね。
甲子園での実績は比べ物にならないのに。

961 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 00:44:59 ID:gJ4m2iNZ0
>>950
いやー、武内チャンスあると思うよ。
いずれ青木は出て行くんだし。
その時にレギュラーを掴めばいい。

962 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 00:59:54 ID:fV4f8D/50
>>953
無理してってw希望枠(今ならドラ1)で入ったんだから
無理しては入ってないだろう
そこでもし無理して入団させてたとしたらヤクルトのドラフトは凄いふしあな
かもしれないけどww

963 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 01:01:59 ID:LliWsNt40
>>960
バリバリレギュラー3人の東福岡とメジャー2人その他のPLは凄いよね。
村田の素材が智弁より劣るというなら東福岡の育成は化物か?

964 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 01:14:01 ID:j1RGGDK/0
ごっちゃん凄いわ。
こりゃ本物。来年はタイトルも狙えるね。
これで多村がちゃんと試合に出てフツーに活躍すれば、横浜も現役野手大駒2枚。
東福岡・PLに次ぐ存在になる。全国3位。
で、投手は圧倒的に1位だから、総合でも1位といっていいだろう。
誰かさんじゃないけど帝国主義の時代は目の前なのかもな。

965 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 02:58:47 ID:RyBCmS7JO
智弁から一流選手が出る日は近いぞ。

966 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 04:55:28 ID:lLx/mlf7O
あんなアッパースイングしか教えない、高嶋野球じゃムリ

967 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 07:12:23 ID:H0M/pXei0
いや武内はいずれでてくる感じがする
我慢して使ってもらえればという条件がつくけど

968 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 14:24:50 ID:26UDpIhM0
本スレみて知ったけど、西川もぶっ壊したのか。
別にプロで通用する素材とは思えないけど可哀想に。

969 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/18(土) 22:33:30 ID:dDv0pKLM0
智弁和歌山高校出身の選手はなぜ活躍出来ないのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017606225

ネットの2008年ドラフト情報の中で智弁和歌山の坂口君が載っていましたが、注釈として”なぜか智弁和歌山出身者はものにならない”と書かれていました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318579463

970 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/20(月) 13:28:46 ID:g/DrsdQFO
保守

971 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:02:30 ID:1pls/xXJO
議論しつくした?

972 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/21(火) 22:34:05 ID:IdpWuSc90
オフシーズンだからね。
選抜にも縁がなさそうだし、当分過疎るかも。

973 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 00:09:42 ID:trp+txOv0
それなら次スレはいらないな。
でもまた横浜低国民が立てるだろうけどw

実際問題、今年までの成績で語れることは語ったからなあ。
来年の武内その他を見てみんと。

974 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 01:35:43 ID:PGVpCY0jO
高嶋仁容疑者

975 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 02:03:43 ID:WB203Drc0
ここまでプロで活躍しない学校も珍しい
これだけプロ選手を輩出してるのにこのザマじゃ
まとものなのは1軍で2割がやっとの武内ぐらいか

喜多、中谷なんてのもいたっけなー

976 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 02:14:53 ID:AZLX/eSl0
へいへいループループ〜〜


977 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 15:23:56 ID:rYmUX1O8O
まあ 今回の一件で 高嶋が現場復帰する事なく 後継者に任していれば 今までみたく 甲子園では勝つ事が出来ない?かも 知れないが 徐々に プロ排出が増えるんじゃないか?


978 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 18:06:07 ID:QVHhV5uH0
>>977
プロ輩出より甲子園で勝つほうがいいに決まってるだろ。
一部の方々は、プロで活躍できない智弁が甲子園で勝つのを非常にむかついてるようだけど。
おそらくこう思ってるのだろうね。

体制変更でプロ輩出・甲子園勝利・・・・・・まあ帝国よりは劣るでしょw ゴミ状態で甲子園荒らされるよりマシ。
プロ輩出・甲子園で勝てない、出れない・・・・・・まあ目障りじゃなければいいかな。
プロ駄目・甲子園駄目・・・・・・これがベストww高嶋消えろwwwwwwwwwww

979 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 19:59:37 ID:lCRMzLMI0
まだやるつもりなのかよw
OB、指導、進路のすべて徹底的に否定されたのに懲りないな。
ドラフトでも蚊帳の外なんだからいい加減引っ込んでなさい。

980 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 21:30:41 ID:1AK5Bja10

そうだね。
智弁ヲタは残念ながらアンチに完敗だな。
完膚なきまでに叩きのめされたといっていい。
しばらくはおとなしくシュンっとしてなきゃな。

それでもこのスレは未来永劫続くであろうけどな〜



981 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 22:12:31 ID:trp+txOv0
>>279-280
こんなこと言いながら次スレを立てるツンデレなアンチw

982 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 22:14:55 ID:trp+txOv0
>>979-980


983 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/22(水) 23:20:42 ID:woBMb0gs0
アンチだかファンだかて関係ねえぜ?
ココは分析推測議論する場だが

984 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 01:18:47 ID:L+/+oA+r0
プロで成功する選手が多い高校・少ない高校
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219275070/

ネタないならここに合流でいいでしょ。

985 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 02:07:00 ID:cMjmjzfa0
>>963 大阪桐蔭 今中 西岡 岩田 おかわり
    桐蔭学園 関川 高橋 平野
    星陵   小松 村松 松井 山本

986 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 02:16:53 ID:ob++Jwx8O
高嶋謹慎後、一枚岩が売りの智弁も空中分解寸前らしいな。和歌山の野球関係者がほくそ笑んでる姿が目に浮かぶ。

987 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 13:37:30 ID:FxkC9XyNO
つ鏡

988 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:09:46 ID:ob++Jwx8O
次スレも行くの?

989 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:37:10 ID:ztWBZrwe0
てかこのスレはいつから始まってたのか?

990 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 18:51:37 ID:wFb5JLjpO
169-39
打率.231
本塁打1本
13打点
20得点
2盗塁
だけど、通用してないのか?
いずれ青木がポスティングで抜けるから将来は外野のレギュラーだろ?

991 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 20:59:46 ID:L+/+oA+r0
>>990
ヤクは方針転換してポスティングは認めなくなったよ。
青木を抱え続けられるかは疑問だけど。

992 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 21:38:21 ID:GGjX7Ixe0
ヤクルトに松本加入で武内の立場がさらにやばくなる予感。

993 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/23(木) 21:45:11 ID:HQh8wx250
二割三分なんて全くお話にならんわwwwww
ま十段階評価で1が2になったぐらいかwwwwww

994 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 00:24:07 ID:2SACjGmZ0
>>992
ヤク回避で阪神単独指名ってどこかで見たが、関西のスポーツ紙だからなあw

995 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 01:48:35 ID:7rR72BP40

>>993
しかも今シーズン最終打席までは2割2分台wだったからな

それに比べて後藤は大したもんだよ
CSで全試合スタメン出場した選手中でチーム三冠王じゃないのか?
涌井・後藤といい横浜OBはどうしてこんなにすごい活躍ができるのだろう?

996 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 02:01:38 ID:2SACjGmZ0


997 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 02:18:07 ID:6s86FucxO
武内は打席で上半身が力みすぎる癖があるな。力あるんだからトップちゃんと作って軽く振るだけで鋭い打球が飛ぶと思うけど。

998 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 06:31:07 ID:SVvou2WHO
998

999 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 06:32:42 ID:SVvou2WHO
999

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2008/10/24(金) 06:33:43 ID:SVvou2WHO
1000なら智弁野球部解散

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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