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【DS】高速カードバトル カードヒーロー 88枚目

1 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/15(木) 04:56:53 ID:MsWUtPIf0
■公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ychj/index.html
■カードヒーローまとめwiki
http://cardherowiki.reela.net/
■カードヒーローDS フレンドコード交換所 beta
http://cardherowiki.reela.net/fce/
■カードヒーローDS カードデータベース beta
http://cardherowiki.reela.net/cddb/
■前スレ
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 87枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1227265525/
■テンプレ
http://cardherowiki.reela.net/DS2chA5C6A5F3A5D7A5EC.html
■歴代スレ一覧
http://cardherowiki.reela.net/index.php?DS2ch%A5%B9%A5%EC

・他のTCGの話題は極力避けるようにしてください(荒れる原因になりかねないので)。
・Wi-Fi対戦などによるプレイヤー名の晒し行為を禁止します
切断された、不快な思いをした等の報告も不要です
・このスレは基本的にsage進行です。メール欄に「sage」と入れましょう。
・次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。テンプレはwikiにあります。wikiのテンプレ修正もお願いします。
・立てられない場合は直ちにスレに報告して下さい。

関連スレ一覧
■wi-fiスレ
高速カードバトル カードヒーロー 交換スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1200057525/
カードヒーロー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/
■専用スレ
カードヒーロー デッキ研究・診断スレ 2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1200133291/
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/
■キャラスレ・萌えスレ
カードヒーロー モンスター総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1198066456/
カードヒーローの教頭は眼鏡カワイイ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196908713/
カードヒーロー女性キャラ総合萌えスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1199026111/

2 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/15(木) 04:57:54 ID:MsWUtPIf0
■システム概要

・本作ならではのバトル形式"スピードバトル"
 マスターなしの2vs2バトル、先に相手のモンスターを5体倒したら勝利。
 従来のジュニア、シニア、プロのルールも「より奥深い」ものとして登場。

・カードの追加/変更
 GB版のカードも登場するが、ほとんどは名前やイラストの雰囲気が変わっている。
 詳しくは公式サイトの「カードデータ」を参照。

・ゲームの高速化?
 CPUの思考時間は前作より短縮されたとのことだが、その代償かCPUが前作より弱くなったという声も。
 また、CGモデルの動きやレベルアップ時のアピールなどで、体感速度はあまり速くない。
 操作はタッチペンがほとんどで、十字キーとの選択は出来ない。
 攻撃するモンスターを相手のモンスターにドラッグすれば攻撃できる。
 詳しくは公式やwikiなどを参照

■Q&A(入門)

Q.2対2のスピードルールが微妙です。他のルールもありますか?
A.4対4の前作のルール(ジュニア、シニア、プロ)も存在します。Wi-Fiでも全ルール遊べます。

Q.限定のカードとかある? Wi-Fiでないと入手不可とか
A.ゲーム単体でカードはコンプリートできる。
  ただし図柄違いのカード等は、雑誌や体験版を遊ぶことによって手に入る、パスワードを入力することでしか、入手できないものもある。
 その他、Wi-Fi通信や、ゲーム開始時に入力する誕生日プレゼントでしかもらえないものもある。

Q.絵柄が(以下略 ストーリーが(略  タッチペン必須が(ry 前作のキャラが(
A.慣れるしかない。

Q.前作で出たカードは出ますか? 知らないカード名ばかりですが
A.そのままの名前、姿、能力で出ているカードもあるが、名前と絵柄が変わっていたり、能力が調整されたものも多い。

■Q&A(基礎)

Q.ロブーンの特技のレベルアップって何?
A.相手マスターのストーンを1つ奪って自分をレベルアップさせます。消える際、相手から奪ったストーンが手元に入ってくるということ。

Q.シフトチェンジで手札のスーパーカードと…
A.無理。スーパーカードの使用にはレベル上昇が必要。

Q. 特定のカードがもう全然出ません
A. セーブデータごとに「やたら出にくいカード」というものが決まってる模様。
 シングルでの購入やトレード推奨。

Q.グレートマスターの特技はどれがいいのでしょう?
A.グレートマスターの特技はワンダーと異なり、1度選ぶと変えることができません。
 好みの問題。好きなだけ悩んで決めるべし。

Q.シングルカードの品揃えが変わらないんだけど?
A.電源断やメニュー画面でBを押すなどでタイトル画面を表示させると変わることが。
  でなきゃバトルして勝利を。

Q.9500P以上あるのにスパルタス覚醒出ないよ?
A.スパルタス覚醒はシングルカードの品揃え変更のタイミングで出る。

Q. ポイントのいい稼ぎ方はある?
A. 5ターンくらいで安定勝利できるならSr.かJr.。無理ならスーパー入りSpd。
 または通信対戦にてProで速攻ギブアップ(相手に約500ポイント入る)。

3 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/15(木) 04:58:50 ID:MsWUtPIf0
■Q&A(応用)

Q. クラマクラブのギャンブルトーナメント、ライフ3で後攻ってこっちが速攻デッキ組んでても勝てないんだけど?
A. 中断セーブは再開してもセーブデータが消えないことを利用して、
  相手マスターを一撃で倒せる所で中断セーブ→再開→赤コイン出るまで やればよい

Q. Wifiにシニア、ジュニア速攻デッキしかいない、コイン投げで青出た瞬間負け確定ってクソゲだろコレ、
  2ターン目ポリゴマ2体とゼックで3ダメ、次のターンでアサシンにバーサクで終了する/(^o^)\
A. 先行がどうしても有利なのは仕様。諦めて赤コインが出た方が勝ちでいいんじゃね?時間の節約にもなる。嫌ならプロかスピード推奨

Q. NPCが目当てのカード交換してくれねーぞ!ワープをモーガンにわらしべさせろや
A. 相手マスターを一撃で倒せるトコで中断セーブして粘れ。


※荒らし行為への対応
 荒らしに対してはスルーすることを覚えましょう


■名前に@つける件

このスレの住人であることをアピールしたい人は名前に@を付けている
@をつける人は、00分、15分、30分、45分等、時間を決めて接続すると良い

■N.O.M

N.O.M - ニンテンドーオンラインマガジンにて、カードヒーローの開発スタッフのインタビューが見れます。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0801/

■初心者が陥りがちなミス

・3P以上のモンスターでは絶対にマスターを殴ってしまう(盤上の優位を優先できるようになると中級者)
・手札を浪費しすぎて足りなくなってしまう(後々のことも考えて出していけると中級者)
・HPが低い・特定状況下で活躍するカードを入れすぎてしまう(ボムゾウの良さに気付くと中級者)
・残り1HPまで削ったところで息切れしてしまう(一気に削り切れると中級者)
・行動できるモンスターはすべて行動させてしまう(きあいだめを利用できるようになると中級者)
・生まれて初めて本気で怒ってしまう(バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー)

4 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/15(木) 04:59:42 ID:MsWUtPIf0

         /| ,.-‐──‐-、__
         (  `´        `>
      / ̄             \
       ̄/ ,. / ∧  ト、|\  、    ヽ
       .〈 ! V ⌒\!  ⌒\ト、ト、. ヽ__ゝ  やぁやぁ、ぼくの名前はジャレス
      / V\,| ●     ● レ'^i!\|_ゝ   今日もスルーショットで敵をやっつけるんだ
     / //   .l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ ,ノ〃
      / /⌒ヽ__ヘ   ゝ._)   ,. /⌒i
    / //\ /:::::<>,、 __, イァ/  /
   .| .//  ./::::::./::::\ || //::/{ヘ、__∧
   .|〃  `ヽ< |::::::::::ヽ∨/:://ヾ:::彡'

                           デスシープ「おまえ封印な」

         /| ,.-‐──‐-、__
         (  `´        `>
      / ̄             \
       ̄/ ,. / ∧  ト、|\  、    ヽ
       .〈 ! V ノ\!  `ヽ \ト、ト、 ヽ__ゝ    じ
        V\| ●   ●  レ^i\|_ゝ      ゃ
            ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ ,ノ〃        れ
           /⌒l,、 __, イ ア_"         |
          /  / |  / /〃  ヽ         ん
          .|  | ヾ∨ / ヒ__彡

5 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/15(木) 09:44:02 ID:kO/O9Bxv0
    /:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:lヽ.:.:.:.:.:ハ:.:.:l:――‐--――ヘ
    ,':.:.:.:.:.:l、:.:.:.:.:.:.:.:.ト、!ハト、:.:.:.:',:.:l:.:..: : : : : : : :: : : : 〉
   /:l:.:.:.:.:.:.l ヽト、:.:.:.:.l /ィ云ミl:.:.:.:.l:.:ト――――ァ´:./
   ,':.:.l:l:.:.:.:N,≧z-ヽ、l ゛弋ィリ l:.:.:.:.:l/      /: :/
   !:.:.:l:l:.:.:.:l〈弋ィ}       lイ:.:.:.l     /: : : /     ,、
   !:.:.:N:.:.:.:ヽ、´    、      !:.:ハ!     /: : : /     }: :ヽ
.  l:.:.:.:.:lヽ、:ヘヽ    r‐、  ,イ:./  __ /: : : 〈___/: : : 〉
.  l:.:.:.:.:l  ヽ、 ` - ...__  ̄ ./ l:.ムィ    \: : : : : : : : : : : : /
.  !:.:.:.l:.!   `ヽ{   !  ̄  _..イ−{      ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l:.:.:.:.l:l    _, -ィ}  / /−ム-    / これは>>1乙じゃなくて
  l:.:.:.:.l:l  /  /-/‐    /,−く-、    l  ツインテールなんだからな!
  l:.:.:.:.l:l /   /−{    / {   }, ヽ.  l  勘違いするんじゃないよ!

6 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/16(金) 03:22:01 ID:f1k6kfiT0
前スレ950サンクス!
サンライズって誰かに付ける予定だったのかな・・・

7 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/16(金) 09:43:21 ID:cBQYDomt0
創通エージェンシー

8 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/16(金) 10:50:09 ID:pHRGwX1S0
              /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                /: :/: : : : : : : : : : : : : : : : : .
                ,′  /: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.: ',
            l /.:. ,'.:.:.l .:.:.:./ .:.:.:/.:.:.:.:/.:.:.:./ヽ :!.:.:.:.:i
            |.:.l.:.:.:l.:.:.:|.:.:.:/.:.:.:_/_, :.〃.:.:.:/   }:!.:.:.:.:|
            |.:.l.:.:.jl.:.:.:i.:.:7丁.:/.:.//.:.:/ \/.:|.:.:.j.:|
            |.:.|.:./l:.:.:.:i.: j斗=< //   /ヽl.:.:/.:l
            |.:.|.:{!.|.:.:.: l"{r'_:::::j    /テ< /.:/.:/
             j.:.l.:ヽ|.:.:.:.:! xxx      ヾ_:/ '/.:イ/  
           ノl.:.|.:.:.:|.:.:.:.:|        , xxx. /.:. i   <>>1
            i.:.l.:.:.:j.:.:.:. lヽ、   rっ     イ .:.:.: |
            ',.:ヽ.:.ヘ.:.:.:.|  > 、 __  イ .:.! :.:.l.:.|
            \{\{\:l      |∧:./.:.:/|.:.:/j/
           /  ̄ ¨丶ヾ`ーs一'´__ ¨ ´ ̄`ヽ、
          /       ` 〃 '´        ヽ
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          |  j       |D|!                !
         !  /      |S|!.        、/   |
         l  ! :2:.     └ '      .:c::   !    |
            l//"                "    }    !
 ,ィー─--- 、//l                ,′  !
〃  ,〉ー‐ァ'´/ l |                  イ   .'
.  /Y/ 〃勺 l |                l   i
  {__,{ヽ/  ,/ │ !                  |   |
.  弋j/   /   l:│                 |   |
.        /    }│

9 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/16(金) 22:03:55 ID:qtI91twL0
>>1

10 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/16(金) 23:30:21 ID:ZVBsG7V3O
>>1


シトラスの香り

11 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 00:20:24 ID:2dqs+I/D0
>>1

前スレで拾った会話集みてたがボツ会話っぽいのがいくつかあるな

12 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 18:22:53 ID:PHcSQwPG0
>なんか白殲滅の基本的な立ち回り解説してる動画とかサイトない?
>ストーンの使いどころが分からない
>WU2 スケープゴート2 LVアップ1 シールド2 計7
>払ってまでLVアップするのは、やりすぎ?
(前スレ994)

遅レスだが、石効率という考え方がある。
黒が石3個でマスターに1ダメージ与えられるのを基準にして
石3個つかって1ダメージを与えられればまずまず、と考えれば
一般的な前衛がLv2では1ダメージしか与えられないことを考えれば
石7個使って1ダメージしか与えられないのは効率が悪い。
ドノマンティスだとしても石8個で2ダメージ=石4個で1ダメージだ。

制圧されそうなどで後衛を潰して相手の殲滅力を減らしたい場合や
後半で石があまっておりなんとしてもダメージソースを確保したい状況などもありえて
石効率がすべてではないがひとつの判断の基準としては使えるはず。

13 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 20:46:15 ID:IBUdMrQJ0
体験版DLもようやく終わりか

14 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 21:09:44 ID:rTMzeAOUO
パスワードをあらかじめ控えておけば体験版の配布が終わっても問題は無い
体験版終了時に手に入るパスワードはDS本体の識別番号(?)のみで決まるから、ソフトの数だけマナトット(絵違い)を手に入れることが可能


15 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 21:42:33 ID:O6W5ymlR0
>>12
サンクス
初めて一ヶ月でフリーで白殲滅を頑張ってるが
全然勝てない

16 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 22:00:32 ID:PHcSQwPG0
>>15
ガンガレ
最初は速攻気味のほうが扱いやすいかもしれない。
「石の使いどころがわからない」ということは
逆にいえばデッキで石の使いどころをつくれてないともいえる。
ピュアやポリスピナーなどの速攻要素をいれれば石を使い切りやすくなってヤミー耐性もあがる。
ただし、単純な速攻では黒に劣るので総合力が落ちるソウルチャージは上達のためにはいれないほうがいいかもしれない。

溜まった石を有効に使うという点ではシトラスも有効。
大量消費で強引にアシストしてもわりと元がとれる。
ただ、どういう形でいれるかの調整が難しいカードでもある。
抵抗がなければデッキ晒してアドバイスをもらうというのもあり。

年季の差はゆっくりうめていくしかないだろうから、焦らずに楽しんでいってほしい。

17 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 22:05:52 ID:iBbA/Cfy0
エルソルの特技コストが0ならとてもおもしろいカードなんだけどなと思う今日このごろ

18 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 22:08:10 ID:OcIRxXGL0
強すぎだろ

19 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 22:48:20 ID:mIBSsV2bO
>14
これから始める人が手に入らないってのは問題だろ
あとソフトと本体が二つずつあればいくらでも手に入るぜ


20 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/17(土) 23:45:16 ID:nuLZSGCS0
ゲイラの特技ならコスト無しでも・・・強すぎか

21 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/18(日) 04:26:00 ID:Vq9k14ga0
コスト0と1の壁はデカ過ぎるね
ガンタスなんかもスーパーカードはかなり有用なのにコスト1のせいか
使われてる所あんまり見た事ない

22 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/18(日) 20:23:40 ID:08c1gSUg0
抽出テキストの中のtutorial.txtって開発者向けのチュートリアルなのかw
以下抜粋

ハルカ
「ただしこの場合も 文字数は1行14文字よ。」
キリオ
「今度はメッセージの色を変えるぜ!」
サトル
「ヘナトットを外して、マナトットをデッキに組み込もう!

23 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 00:41:32 ID:84msXrvhO
>ヘナトット
さすが任天堂、笑えない下ネタに定評があるぜ

24 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 00:43:32 ID:0zPlbSkwO
その発想は無かった
ヘナトットはスーパーになれば間違いなく化ける

25 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 16:48:26 ID:T+2oGRsq0
全部リセットして久しぶりに始めんべかとスレのぞきにきたら
体験版配信終了ですと!
あぶねー

これって21日いっぱい配信なのか20日で終わり(21日分から終了)なのか
どっちですかいの?

26 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 20:40:34 ID:bUFea3TwO
白速攻@つきの人すまん
食事呼ばれたから放置になってしまった


27 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 20:49:04 ID:YuAoFrKd0
どうせ故意落ちなんだろ?
故意落ちじゃなく本当に申し訳なく思ってんなら、「先程○○した者です」じゃなく名を晒せ
それが嫌ならごめんなさいじゃなく回線見直せこの糞切断厨が

28 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 20:53:15 ID:MKb4i8Wn0
自己紹介乙

29 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 21:05:15 ID:RTwIAfl40
>>26
スーパ−4積みしてた人?
だとしたら特殊なデッキすぎて気付かなかったw
気にはしてないけどギブアップすればよかったんじゃないかとも思った。
まぁ、またあったらよろしく。

30 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 21:26:09 ID:iLVKd7gP0
>>25
たぶん25日一杯だと思うけど確証はない。
頑張ってキモトットgetしてくれ。

31 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 22:02:01 ID:LbfcRsMkO
食事呼ばれて放置とか嫌がらせ以上じゃねーか
素でやってのけるのがすごいw


32 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 22:07:05 ID:Z/2JXUsd0
切断してくれる方がまだ数倍マシだよね
ギプアップが一番だけど

33 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 22:16:16 ID:S8Lm+ahIO
そもそも食事呼ばれたら直ぐ行かなきゃならない厳格な家庭なら、そんな時間につなぐなとw

34 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/19(月) 23:56:51 ID:84msXrvhO
久々にゆとりを見た

35 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 09:55:32 ID:ssbpyg23O
夕食できたからそっち優先で対戦相手は無視ですかそうですか
お父さん怖いもんね、お腹空いてたもんね、じゃあ放置でも仕方ないよね

顔が見えないから相手へは配慮しなくても
問題ないんですかがっかりです

36 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 11:39:20 ID:1JAyas4y0
>>29の紳士っぷりがすごい。

37 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 12:53:29 ID:FVWLsB0K0
>25
とりあえず今使っているDSにマナトットの色違いのパスワードを
シニアルールのところにでもそのパスワード名でデッキ作っといた方がいいな

38 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 20:11:28 ID:u8vgyZAQO
wifi、ヤミー投入率が100%になってるな…。

39 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 20:22:19 ID:QUQaRwnB0
すくなくとも俺がいるから100%じゃないな。
100%近いカードなら他にもボムゾウやらポリスピナーやらあるのだから
ヤミーだけ特別気になるならフレコいっとけ

40 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 20:45:35 ID:ssbpyg23O
ポリスピって2行動でもHP低いから弱くね?
壁にならないし、食われやすいからレベルアップさせるの抵抗あるし
マジでハイリスクハイリターンな殲滅要員だよな

俺ポリスピ入った白デッキで勝った事無いんだ
誰かポリスピの魅力を俺に教えてくれ

41 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 20:57:18 ID:QUQaRwnB0
>>40
逆に考えるんだ、毎ターンコスト2で敵マスターに1ダメージ+常時盾のモンスと考えるんだ。

まぁ、扱いにくいのは確か。
対白では序盤にださないようにするといい。
だすときは後ろに前衛モンスを置いて気合い溜めさせるなどの工夫をする。
対黒でも大地の怒りから餌にされるパターンも多いので注意は必要。
それでもレベルがあがったモンスターもWUからカウンターでがんがん倒せたりするからどちらかというと対黒で強い。
対白を意識するなら1枚か2枚から挿してみるというのもあり。
速攻と制圧の両面で使えるのも特徴的で使って面白いカードだとは思うよ。

42 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 20:59:40 ID:u8vgyZAQO
>>39
最近対戦するやつが全員入れてるからさ。一応大会で禁止されるカードだから気になるよ。
フレコは面倒くさいからいいや。wifiの手軽さがいいんだ。
>>40
毎ターンシールド張っておけば、実質HP6のモンスターに。
ストーン2個で1ダメ与えられるんだからコストパフォーマンスは良い。
ウェイクアップ、バーサクとも相性いいし、入れても邪魔にはならないと思うよ。
それに、ポリスピの後ろで前衛が気合いだめしてると意外と厄介。

43 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/20(火) 22:30:19 ID:ssbpyg23O
>>41
>>42
そんな感じかー、サンクス
コスト2で1ダメージって言われれば強い気がしてきた
少しはポリスピが好きになれたよ、ありがとう

44 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 01:11:39 ID:NeVPJL4nO
場によってはヒット&アウェイもウザイよな
テンポを変えるカードだから白なら2、黒なら1積みにしてる

45 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 09:03:52 ID:O6/+k9g9O
ポリスピナーはガチならどんなデッキにでも3枚入る
速攻ならノーコストで1点削れるし、

46 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 09:05:05 ID:O6/+k9g9O
すまん、切れた

ポリスピナーはガチならどんなデッキにでも3枚入る

速攻ならバーサクかければ登場した時点で2ダメ確定、ノーコストで1点もかなり魅力的

制圧では一気に4点も削れる脅威の殲滅要員だし、先手なら初手敵陣ウェイクアップで相手の場を乱すことができる
うまく決まればこれだけで勝利が確定するしなw

先手なら、ポリスピナーの後ろにダインを置けば倒されることが逆にメリットに変わるし、倒されなかったら盾を張らずに次の行動に移ることができる
制圧同士の闘いならレベルアップしたモンスターをポリスピナーの後ろにやることでストーンの節約にもなる
一回目の行動でレベルを上げられれば、場合によっては二回目の行動でマスターを攻撃せずに盾を張って気合いを溜めることもできる
こうすることで相手の攻撃をポリスピナーに引きつけることができるし、無視されても相手マスターに3点ダメージ入る



47 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 09:36:40 ID:g3GIhqEB0
都合よくでればねー

48 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 09:45:55 ID:8LDlOJF10
そんなこといったらなんでもそうだろw

49 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 09:51:40 ID:g3GIhqEB0
ww

50 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 09:57:47 ID:kaJcSXj70
ポリスピ3つ積みにほとんどあわない不・思・議

51 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 12:31:06 ID:YbcOEXi3O
ポリスピは黒なら必ず入れてるけど白はデッキによっては入れてないなぁ
中華姉妹使ってる時は陣形崩れるのが嫌で使ってない

ボムゾウはどんなデッキにも入れて損はないと思う

52 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 12:40:01 ID:5Mi0NLK2O
>後衛に気合いだめ前衛を置く
これ前衛全てに当てはまるし、その分後衛が動けないんだからメリットとは言えないだろ
俺もそういう使い方はするけどもね

ボムゾウはガチ速攻には入らないんじゃない? 俺白だから知らんが

53 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 12:55:19 ID:T5WeCwHX0
いくら後ろで気合だめしても倒されるのがメリットにはならんと思うんだが
倒された時の保険をかけてるだけで、倒されない方が良いのは変わらん
全体的に速攻の事しか考えてない気がする

54 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 19:16:04 ID:IRKOC+kO0
必須とは思わないがポリスピは3枚入れても十分働くカードだとは思う
個人的に怖いのはポリスピの後ろにきあいシトラス
倒して黄昏、放置してどこでもが飛んできたら形勢不利
まぁLV上げないようにすればいいんだけどさ

55 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 19:19:19 ID:NPzrDgNIO
ポリスピ3積み白速攻な俺が来ましたよ
H&Aして良し、盾付けて良し
だが一番出番が多いのはWAからの3ストーン1ダメ
倒されなければ追加1ダメ
倒されても2ストーン1ダメにで次に繋がるから、詰めの場面では重宝する
ぶっちゃけ中盤足を引っ張る事も多いが、それ以上のリターンを得るのは難しくないカードだと思う


56 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 19:45:42 ID:/tkAcQs30
意外とデスシープやらのLv2止まりでPow3止まりのモンスだと
毎ターン盾はると3回は攻撃できないと石効率悪かったりするから一概にいえないところはある。
相手が気合い溜め解除できなければこちらはポリスピナーの盾分の石2個だけで2ダメージ与えられた計算になるわけで
浮かせた石をまた攻めにつなげていけばアドバンテージを維持しやすい。

>>52
どこまでをガチ速攻とするかが難しいが、
白の半速攻だと気合い溜め解除要員として後衛代わりに重要度が増すという感触。

57 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 20:29:40 ID:NZCrKeGh0
3枚だと1枚死んでしまうような気がするんだなあ
あくまで気がするだけだけど

前列に、どう行動するか手順が予測しやすいHP3止まり
むしろポリスピ相手が出すと妙においしいと思う俺
良いカードだとは思う


58 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 21:23:42 ID:5Mi0NLK2O
>>55
WA……?
ワイルドアームズですねわかります
>>56
普通の前衛に盾張るのは本体じゃなくて後衛、つまり陣形を守る場合が多いでしょ
とすると石効率は状況によって全然違うから、何で比較対象に上がったのかちょっとわからない
後衛の気合いだめによる一手遅れ、ポリスピ倒された分のLVupもあるしそれこそ一概に石2=2ダメ丸儲けとは行かないでしょ

59 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 21:58:51 ID:C3iMhJNo0
ポリスピナーはレア8なし環境下で最強カード。そもそも、ポリスピナーがいなかったら、黒速攻は存在しない。
ポリスピナー3積みじゃなくて強い黒速攻を見た事がない。時々、2積みの人もいるが、その理由は不明。
ポリスピナーがいなかったら、白有利、。

白系デッキが最終局面でほしいカードは、ポリスピナーやシトラス、つまり、即ダメージに繋がるカード。
そういうカードがないと、黒速攻との削り合い競争に勝てない可能性が高い。

ポリスピナーはほぼすべてのデッキに入るが、例外として、オリントやメガンタスなど、
後衛スーパーカードを扱ったデッキには入らない場合がある。

ちなみに私は、ポリスピナーに盾を張る事は殆どない。
そもそも、上級者の白は、ここぞという時にしか盾を張らない。
盾を張れば2コスト1ダメージ?・・・いやいや、そもそも、「0コスト1ダメージ」だ。
この性能は驚愕に値する、しかも、二行動だ。壊れている、。もしHPが2でも1でも3積みだ。
あと時と場合によるが、ポリスピナーのレベルは基本的に「上げない」のが上級者だ。
ヤミーとは性質が違う為、比較できないが、ヤミー3ポリ0のデッキと、ヤミー0ポリ3のデッキが戦ったら、後者が勝つだろう。

60 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:12:48 ID:NZCrKeGh0
ブログに書いた方がいいような気がするぞ

61 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:17:49 ID:0rW02wUS0
今の対戦相手の人勝てる手あったのに・・・
まあ、結構良くあることだが

62 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:17:59 ID:uHUyepfx0
コノ人ブログとか持ってるのかw

63 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:35:06 ID:vd8IiTUp0
黒速攻の組み方って
とりあえずオクトロス・ポリスピナー・ボムゾウは3積みで良いかな

64 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:38:06 ID:Dhg2GlSJ0
黒はダロス3積みがデフォ
手札切れになりやすい黒には必須です

65 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:42:03 ID:/tkAcQs30
>>58
普通に速攻系なら後衛は気合い溜め解除さえできればいいというパターンは多いから
後衛の気合溜めは一手の遅れと評価するほどではなく前提が成り立ってない。
速攻系じゃなくても中盤以降、1ダメージでも削りたい場面というのは十分ありえる。

>>59
ちゃんと理由を書いてもらえないと参考にならなくて上級者(笑)にしかならい。

盾をはるメリットとして
・継続的な攻撃が期待できる
・相手のモンスターの行動の消耗
・場合によってはマスターのアタックによる石の消費
などあるわけだがそれに釣り合うだけの張らないメリットは?

白が石をダメージに変換できる場面は貴重だから
俺は半速攻デッキではノーコスト1ダメージより4コスト2ダメージをとる。
シトラスなど手札がそろえば別だが白でむやみに石を溜めてもロストーンのリスクが高まるだけという感触がある。

レベルをあげに関する時と場合も気になるな。
対白はわかるとしても対黒も「基本的に」上げないのだろうか。

66 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:51:48 ID:MQWT78xmO
>>63
ボムゾウはいらない
最近黒速攻にオクトロス入れるの流行ってるみたいだけど
餌になるから慣れないうちはあんまりオススメしない

個人的に黒速攻で輝くカードはゴーントだと思う

67 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/21(水) 22:54:16 ID:0rW02wUS0
>>66
アサシンのほうが速攻向きだと思うが・・・
ゴーントは奇策の部類に入ると思うぞ

68 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 00:22:38 ID:QyRr8ebVO
ゴーントは白相手だとかなり躍してくれるぞ
石を無駄に消費させることで攻撃の手を遅らせることができるし、殲滅力もかなり落ちる
気合いを溜めてる状態で殴らないと石効率が悪いのは難点だがな


69 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 01:43:23 ID:rgc3ZW4y0
>>64
ダロス積むより攻撃2Pの何か積んだ方が良いんじゃないか・・・?
スピード命だし
>>66
そうかな?1/2の確率で石消費無しで1ターン毎に1ダメージを与えられるのは中々優秀じゃないかと思うんだが
ゴーントは・・・バーサク殴りが出来なくね?
67の言う通りアサシンでも積んだ方が良さそうだが

70 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 05:12:25 ID:JK278L+40
>>69
オクトはバーサクかからないのが致命的
2P+バーサクなら勝てる局面でパワーダウンされるのはつらいぞ
単体で見れば強いカードなのは確かだが、黒に組み込むなら考えて使う必要がある

71 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 09:37:57 ID:dhjC/q+zO
>>69
ダロスとかネタだろJK
ゴーントは邪魔なときにバーサクで消えられるのがまた利点なんだよ

72 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 12:32:23 ID:Hj1XtgsUO
>>70
たしかに後半にくると微妙になりやすいかもしれんが、
これからゲームを組み立てていくっていう序盤にくると強い。ような気がする。
まあたまに数ターン死ぬまでパワーダウンしてる人とかいるけどw

73 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 19:38:53 ID:v8/YXIPiO
>>72
俺を呼んだかい
逆に全部パワーアップになると、チートに思われそうだな。

74 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 21:01:23 ID:rgc3ZW4y0
>>70
確かにそう考えるとダインかフール入れた方が良いかもしれないね
しかし、石が足りなくなりがちな(黒速攻だといつでも足りないけど)序盤には、
パワーアップさえしてくれりゃ石消費無しでマスターに1ダメージ与えられるから、
後半はともかく序盤にはなかなか使えるんじゃないかと思う
>>71
消えられるのは確かに利点だわ
後衛に気合溜めさせて、ゴーントをバーサクで消して、
次のターン前に出てバーサク殴りで2Dドーンとか出来るし
そう考えると中々有益か 3積み考えてみるよ

75 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 21:28:58 ID:QpTDyrJW0
そこにフールも加えると挑発ロックが狙えて対黒性能もあがって面白い。

オクトロスは黒ならいれても1〜2積みのほうがいいかもしれんね。
ゼックやらいれて浮いた石をちゃんと消費できればかなりはやいペースで削れはするけれど
バランスよくひければの話だから総合力は落ちる気がする。

むしろダメージソースが少ない白デッキのほうが3積みしやすいのかもしれん。
ヤミー耐性あがるし制圧されそうな場面で盾はって守ってもさほど損ではないし後退してしのいだりもできるし。
まぁ、わりとUP/DOWNが偏るのが難点だが・・・
1試合中にあがりっぱなし/さがりっぱなしもよくある。
ひどいときは1試合中6,7回さがって一度もあがらなかった。

76 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 21:34:18 ID:6r7K+WfWO
運悪く下がりっぱになったとしても
相手からしたらパワー3として対処しなければならんからそれなりに価値はあるがな

77 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 21:37:24 ID:rgc3ZW4y0
ゴーントにマスターをあっかんべさせてゴーントにきあいだめさせるのはどうだろう

78 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 21:53:06 ID:v8/YXIPiO
後衛にカムロかゴーント置いて、そこから黒マスターに挑発するのもよろし。

79 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/22(木) 23:50:18 ID:rgc3ZW4y0
オクトロスはユニフォーンの完全上位互換って認識で良いのかな

80 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 00:19:32 ID:lCFZ9Khm0
ユニフォーンじゃなくてケントゥリアスか?

基本的にオクトロスのほうが使いやすいが
HP6要員が足りなくてWUや制圧に弱いのを補強したい時や
シグマやらがはいらないときの成長要員としてオクトロスのかわりに何枚かさすのはアリ。

81 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 00:27:32 ID:gCI3l8nx0
ケントは自分で使うと使いにくいが、相手に出されると嫌なカードの筆頭。
石無しで3Pだし、HP6あるし

82 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 00:47:34 ID:j19l9jVQ0
ごめんケントゥリアスだ 同じ馬だったから間違えた
うーん、やっぱり俺ならオクトロス刺すかなぁ

83 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 00:55:26 ID:y+L6qz+H0
最近spdで骨のある奴がいないのぅ…
接続待ち時間に寝てしまって3ターンくらいCOMにやらせて
魔法カード無駄使いされてるのに勝てるとか考えられへん

84 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 01:08:53 ID:M4SFrkv2O
未だにスピードは定石というかプレイングがよくわからん
どうしても運ゲーな気がするんだよなぁ

プロばかりやってるせいか

85 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 01:36:08 ID:y+L6qz+H0
proは1試合が長いんだよなぁ
手軽にできるからspdやる方が多い

ところで先攻が圧倒的有利とか昔このスレで見た気がするけど
実際はそんな事無いよな?
後攻でも十分戦えてるんだが


86 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 03:33:04 ID:ZPxJoDFf0
>>85
白殲滅同士だと圧倒的に後攻が不利だな
モンス切れもおこしやすいし、行動全てが後手に回るからどんどん殲滅させられるときつい

87 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 03:41:29 ID:0TMNFB3P0
コマでも出さなきゃ先に殺せない訳で、殺されたらレベルアップで回復される訳でで、
まぁ先行有利だと思うけど・・・。ストーン1個じゃ効果の高いマジックは使えないし。
マジックの兼ね合いがあるから後攻有利もありえそうだけど、
問題はデッキは先行後攻決まる前に選ばなきゃいけないって事だよね。
後攻意識したデッキを使った場合に、後攻時に勝つ確率より
先行時に負ける確率のが上がりそう。

スピードは殆どやってない奴の感想ですがw

88 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 03:43:39 ID:0TMNFB3P0
え、流石にスピードルールの話でしょ?

プロだったら結果から判断するまでも無いと思うんだが。
パスすればストーン3個と1ドロー儲かるんだから。
山札切れがあるゲームだから、一枚捨てるデメリットは一応あるけどね・・・

89 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 04:48:37 ID:bqMek8al0
ふと思ったんだが
後攻側のHPを+1にしたらバランスとれないか?

90 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 10:31:07 ID:yqsANYLKO
>>89
石3=HP1 と考えての先行HP9ルールはさんざんガイシュツ

91 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 15:21:20 ID:Im5gUN+eO
>>90
そうなのか
フレンドルールとかより簡便でいいのに
普及してないのは何でだろ

92 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 20:20:22 ID:lCFZ9Khm0
野良でやるのは無理があるし、フレコは交換所でやるのが主流だからな。
俺ルールやバランス論議ははぐだぐだになりやすいからほどほどに。

93 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 22:52:04 ID:Kzr5ADIs0
最終的に運勝負だと今日気づいた

94 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/23(金) 23:45:04 ID:FBl6lkGcO
先攻ペナある対戦だとそうでもないぜ
リアルカード版やってた俺はそう思う

95 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 00:06:51 ID:/zLoFBy/0
将棋ですら指運という言葉があるのだから大事なのは勝率と自分自身の評価だな。
もう自分で改善の余地がなく運でのみ決まってると思えるなら
よほど極めたか、単なるスランプか、能力的な限界かのどれかだ。

96 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 01:44:47 ID:epMNUHjnO
遅ればせながら新作出てるの知ってDSとソフト一緒に買ってきた。まだ少ししかやってないけどspdルールの面白さがわからない…orz
このスレの人達はカードも充実してproルールもやり込んでると思うけどspdルールならではの面白さって何か感じます?

97 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 02:09:18 ID:IhFeK5k6O
短時間で終わる
プレイングが楽
気分転換になる


98 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 03:34:29 ID:JTsTS349O
Spdの奥の深さに気付いたら中級者

99 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 03:52:01 ID:+jMzKnUCO
PROの合間にやるのがいいね。
スーパーを出すと気分爽快。

100 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 08:27:50 ID:fHsG34NrO
Spdも面白いよ
いろんなデッキが組めるから、やってて楽しい
いかにマジックを温存して戦うかなどの駆け引きが熱い


101 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 11:45:06 ID:/QqM0GFI0
白殲滅で黒に勝てない
0−8でぼろ負けするか、0−4と1ターン差で負けてしまう

LV3ダインとヤミーでちびちび削ってたら速度で勝てない
ボムゾウ、ヤミー、ピグミー、ヤンバルで場を埋めるとかもってのほか
白同士とは全く別のプレイングが必要なのは分かった。

勝ちパターンというかコツないの?

102 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 11:58:32 ID:fHsG34NrO
>>101
スケープゴート3枚入れて時間稼ぎor序盤にドノマン、シグマのレベルを上げる
相手盾張れないからシトラスからの攻撃も決まりやすい
攻撃力は低いがフールで相手の攻撃を引きつけるのも悪くない

大地で前衛が2体同時に倒されるのは絶対に避けたいところ
相手モンスターのHPを3以下にしといて大地を打たせなくするのも重要


103 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 12:22:04 ID:/mx8tVwR0
>>101
エクスチェンジ

104 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 12:28:42 ID:/QqM0GFI0
>>102
スケゴ自分に使うという使い方忘れてた。サンクス
>>103
一枚差しで四戦中一回も引けなかった

105 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 12:40:01 ID:d3P5LmWB0
エクスチェンジは対白の事を考えると2枚以上は積めないよなぁ
黒には凄まじく刺さるんだが

106 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 14:44:53 ID:+jMzKnUCO
>>104
それはもう運だよ。
白相手にはスケープゴート消せるし、1枚で安定じゃないかな。

107 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 15:26:56 ID:IhFeK5k6O
>101
相手にウェイクアップしてるか?
前衛に圧力かけるだけでも速度落ちてくれるぜ


108 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 22:52:59 ID:/QqM0GFI0
フリーってヤミーがいる関係で
コスト3マジックが使いづらい気がする
ワープx2は重いかね?

109 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 23:32:59 ID:di+75kTXO
ダブった時考えるとワープ2積みよりはワープローテ1ずつのほうがいいよ

つか最近意外とプロでスパーク1枚入れると便利なことに気付いた
ソウルチャージで届かない範囲に地味に役立つぜ

110 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/24(土) 23:54:37 ID:/zLoFBy/0
>>108
対白のヤミー対策ならワープよりローテーションのほうがいい。
(陣形崩せる、時間稼ぎできる、気合い溜めで削れる、後衛倒せるなど)
ただ、黒デッキにはささりにくいから対黒性能あげたいなら他のカードのほうがよいな。

>>109
ブラックレインもいいな、他のマジックよりは事故耐性があるし
アシュロロと組み合わせれば後衛潰しやすいし。
気合い溜めなどのパワー3以上を封じるならパワー2のほうが万能だが。

111 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 01:15:11 ID:jZTNtlV50
カードヒーローを極めてしまった俺に何かオススメゲー教えてくれ
カルドセプトはもうやりこんだ


112 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 01:18:47 ID:qoR7manR0
>>111
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1225122886/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1229259271/

113 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 01:28:36 ID:utoTIPmbO
上のスレでドラえもんを推薦される>>111を想像してワロタ

114 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 04:05:24 ID:qWmC3E9lO
遊戯王かエレモンやれば?

115 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 07:59:39 ID:wlxIoSOV0
>101

ポリスピナー3枚、シトラス2〜3枚、シグマ2〜3枚、ダイン2〜3枚。
とりあえずこれで、ダメージ競争に負けないようにします。
あとはプレイング次第なんですが。

ヤミーを3枚入れちゃってるなら、0〜2枚にする事をオススメします。
攻撃力を上げたいなら、ドノマンティスを1〜2枚入れるのもありです。

ちなみにどうしても黒に勝てないなら、
黄昏の風などの黒に弱いマジックを抜いてしまうのも手です。

116 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 11:03:12 ID:CfVYA4w1O
>>111
極める(笑)
当然勝率は9割超えてるんだろうな?

117 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 11:08:15 ID:jZTNtlV50
>>116
上位者のみの裏大会で六回優勝してる

118 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 11:09:12 ID:2kxKklBw0
かっこいいタルー

119 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 11:10:38 ID:bchonwNgO
裏大会で6回も!?すごいです尊敬します!

120 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 11:20:17 ID:avcvKD+a0
僕も上位者になりたいです!

121 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 11:46:55 ID:4ugPUgg20
俺も自称上位者のつもりだったんだが、そんな大会があったとは…
存在すらも知らなかったぜ

122 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 13:43:54 ID:rZP3MsEyO
さあだれかこのおちょうしものにけっとうをもうしこむんだ

123 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 13:57:11 ID:5Gvn0KV2O
裏大会って髪ツンツンの二重人格の少年や
やたら強気な社長とか出てくんのかな?

エレモンはマジオヌヌメ。今じゃカードコンプすら無理だろうけど

124 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 15:16:25 ID:NwxXfvbFO
先後のバランスについて、先攻後攻を交互にして二連勝したら勝ちってのは既出?

125 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 15:26:43 ID:qWmC3E9lO
それってほぼCPU対戦じゃないのか

126 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 16:09:49 ID:NwxXfvbFO
三本勝負だと先攻二回持った方が有利ってのを解消できると思うんだ。

127 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 16:12:02 ID:YThNcZeI0
>>117
その腕なら当然カルド全国大会の出場権は確保済みだよな?w

128 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 16:17:30 ID:YThNcZeI0
>>126
後の2回はともかく、初回の先攻有利は解消できない
なら1回勝負でも同じじゃね?

つか3連戦もしたら集中力もたねえ

129 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 16:53:38 ID:NwxXfvbFO
>>128
初回先攻有利でも次の後攻も続けて勝たないとダメだよ。
先攻と後攻両方で連勝して初めて勝ちってルール。

130 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 16:56:39 ID:GQA8mY/w0
分かったから3連戦うざい

131 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 17:04:41 ID:Hi2Gju5f0
>129
良いルールだと思うよ
トーナメントの決勝とか、大事な試合はその方式でやってもらいたい

132 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 17:10:39 ID:dUg+s1Va0
先攻後攻連勝が勝利条件だと下手すると終わらないけどな
一戦が長いカードヒーローでやるには時間かかりすぎてあんまり向かないんじゃ

133 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 17:14:43 ID:YThNcZeI0
>>129
なら2回勝負でよくね?
引き分け続出だろうけど
で、勝負を決めるための3戦目は先攻有利

134 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 17:17:33 ID:Hi2Gju5f0
ゆとりって深刻だな

135 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 17:42:23 ID:YThNcZeI0
ゆとりって俺かなw

試合回数を増やす事で1試合あたりの有利不利の絶対値を小さくする、って考え方はわかる。
(1試合における先攻側の有利をaとすると、5戦した場合は1戦あたりa/5。これが実力差以内に収まれば明確な決着がつくはず)
ただカードヒーローにおいて5戦7戦とか無理だし、3戦だとしても1試合の3倍の時間をかけてそれに見合う効果があるのかな、と。
さらに実力伯仲してその差が前述のa/n以下の場合は、結局先攻の優位性で決着がつくはず。
それよりも1試合中の有利不利をなくす工夫をするか、運も実力の内と割り切って楽しんだほうがいいんじゃね?と思ってみたり。

どっか理屈おかしかったらすまん

136 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 18:26:55 ID:onqgLs040
デッキ変更の有り無し、コイントスのタイミング(デッキを選ぶ前か後か)で有利不利が変動するな。
デッキ変更自由コイントス後デッキ選択で公平かな?

137 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 18:47:16 ID:Hi2Gju5f0
自覚のないゆとりってすごいなw

138 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 18:54:48 ID:0z1CXjE/0
ゆとりって久々に聞いたわ

139 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 19:27:26 ID:K10GRL7j0
jZTNtlV50=Hi2Gju5f0でおk?

140 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 20:20:23 ID:NRpzbXqJ0
これ、漏れの行き着け店では新品でキュッパだったんだが

買い? 
…とか言いつつも無くなるのが怖くて思わず買ってしまったw

あまりにも安いから質を疑ってしまったんだが…良作だよな?
先日買ったばかりでまだ始めてないんだが…

141 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 20:36:10 ID:K10GRL7j0
WiFi環境あれば神作
無いと並作

まあ980なら損はしないかと

142 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 20:39:00 ID:qoR7manR0
結局、気にいるかは好みだから参考になるかはわからんが
ゲームとしてはかなりよくまとまっていると思う。
ただ、カードゲームよりもSLGや将棋に近い部分があって
コンボなど派手に盤面が動くのが好きな人には物足りないところはあるかもしれん。

wifiなしだとCPUが弱くやり込むにはむかない。
といっても初プレイだと手こずるくらいの強さはあるが。
wifi野良は夜ならいまでもそれなりにマッチする

143 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 20:41:29 ID:qWmC3E9lO
良作すぎる。
対人戦出来れば飽きないな。
定価でも元はとれる。いやそれ以上かな。

144 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 20:51:28 ID:NRpzbXqJ0
>>141-143
おお、いろいろとサンクスorz

まあ、新品で980円ならば余裕で買いということだな。
Wi-Fiも未だにマッチングするっぽいし、今からでもセーフか。
とりあえずは一通り楽しんでみますわ

145 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 20:52:40 ID:bchonwNgO
投げ売りされてる報告を聞く度に
980円ってゆーな!><
って言いたくなる

146 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 21:44:38 ID:VAuOndtDO
正直定価の10倍でも買うに値すると思う
それくらいいつまでも飽きない
だからこそ8年越しで新作出たんだしな

147 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 22:39:37 ID:zoUwgMmM0
ヤミーロスト切断対策あたりがもっとしっかりしてれば今でもなー
マッチングしなさすぎて苗

148 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 23:21:41 ID:PW/dr8J10
白殲滅だけど
先攻1ターン目でヤミー出してきあいだめさせるべき?

149 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 23:47:21 ID:qWmC3E9lO
最近本当、ヤミーデスシロストーン切断にしか当たらないんだがなんかあったのか?
これらがなかった少し前のプレイヤーが恋しいわ…。

>>147
対策はしてほしかったよな。

150 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/25(日) 23:55:39 ID:qoR7manR0
>>149
フレコ交換所にいけよ。
ルール内でどのカード使おうが自由だろうに
個人的嗜好で変な期待と印象操作すんなよ。

151 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 00:09:15 ID:nuYNrS1Q0
んだんだ

152 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 00:59:41 ID:cXsz/xsn0
切断はルール外だがな

153 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 01:55:03 ID:m8kVKdXYO
ヤミーが嫌ならデスシープを使えばいいじゃない(マリー)

154 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 08:12:19 ID:vExCmEZHO
てかまだカーヒーに燃えてるんならここで日時決めてすれば良くないか?

155 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 08:36:31 ID:wrSxp7Ls0
カードヒーロー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1197753917/


156 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 08:54:32 ID:kyKR8gpW0
白対決で場のモンスター刈り尽くされてしまったら
ドロー5引かない限り勝ち目薄いよね?
一体ずつモンスターセットしてもWUで起こされて殺されるし
ドロー5ないときはどうあがけばいいの?メイクカード?

157 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 09:18:58 ID:wrSxp7Ls0
>>156
そうならないようにするのが第一
なってしまった場合はモンスター置かずに耐える
ストーンと手札貯めて一気に展開すれば何とかなるかも
ヤミーがいるとそうもいかんが…

158 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 10:19:29 ID:Sh2/RdHQO
>>156
ウェイクアップされるの場所にモンスター置くなよw

ドロー5が無いときはモンスターに盾張って耐える
HPに余裕があるのなら手遅れになる前にメイクカードで打開したい

159 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 10:43:25 ID:Cw+uW8VU0
カーヒー四天王と対戦したが別格の強さだったわ

160 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 11:37:41 ID:ckNfLxbVO
もうこの流れには秋田
皆も釣られるなよ

161 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 11:38:51 ID:wrSxp7Ls0
>>159
おかえりなさいませ>111様

162 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 18:12:36 ID:nz6DCYsT0
>>156
当然前衛を後衛位置にセットしてるよね?
姉妹オーパスがいるからタスケテな話ならドロー5ぐらいか
メイクカードに手出すと負けパターンな感じだけど
ヤミーもいたらもうお手上げだが

163 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/26(月) 19:58:01 ID:cXsz/xsn0
>>156
されて殺されるなら、自分でWUすればいいじゃない。

164 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/28(水) 11:24:08 ID:UT5IixyMO
今更だがピュアって強いな
ノーリスクで追放できるだけでもレベル高いわ

165 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/28(水) 13:20:48 ID:ZdLLgxgO0
ドンチャン時代から使われてたな



166 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/28(水) 17:21:17 ID:sYGWLaPEO
過疎ってるな
マッチングする気配がない

167 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/28(水) 18:06:00 ID:ac/aYg1BO
平日の夕方だしな
夜か休日はわりと人がいる

168 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/28(水) 22:28:11 ID:jTVeU4Z4O
166みたいな人が結構いるのに相手が見つからない不思議。

169 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 00:16:05 ID:dftas75DO
>>168
1戦が長いし、繋いでる人もだいぶ減ってきてるしな


170 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 00:54:02 ID:KQZ2KQ4v0
ルールも1つじゃないしな

171 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 08:22:20 ID:xOkjezWrO
実質2つだけどな
JrとSrは速攻用カード規制したローカルルールとかじゃないと糞すぎる

172 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 09:03:48 ID:dftas75DO
Spdの8無しとProの8無しか・・・
しかしこれだけルールがわかれてるゲームも珍しいな


173 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 17:49:36 ID:xOkjezWrO
8有りは8有りで面白いけどな
モーガンとか8前提のバランスってのもそれはそれでたまには良いもんだ

JrSrはそもそもバランスなんて存在しないからな
完全な先手ゲー

174 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 18:16:53 ID:PunZHT4i0
モーガンシャムーラはお互いにさすなら良いけど
エルスピ・幻影・福音は引きゲー過ぎて遊べないんじゃないかな・・・

175 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 22:21:32 ID:ONvltTxQ0
星8でプロ組むなら天使のラッパは3枚、へんしんミラーは2枚積みくらい?

176 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/29(木) 22:53:34 ID:dftas75DO
>>175
福音の鐘は2〜3枚、幻影の鏡は0


177 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 02:17:03 ID:s9TrZrZf0
>>176
鏡0ってのは、
強カードが場に出るときは勝負が終わる時ってこと?

178 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 02:41:49 ID:lBH3Faw80
wifiで勝率8割ってすごい?

179 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 03:06:12 ID:PqzDlY7H0
>>178
白でならすごい
黒ならゴミ

180 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 03:16:24 ID:I0arvA1k0
>>178
強カードと言われるカードほとんどなしなら凄い
じゃなきゃ少し上手いくらい

181 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 03:30:18 ID:a092luzsO
>178
100戦80勝ならすごい
5戦4勝なら普通にある

182 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 04:13:16 ID:lBH3Faw80
>>179
白の方が強いのに黒で8割はゴミなの?

183 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 05:03:01 ID:PqzDlY7H0
>>182
黒速攻で8割勝ってたけどゴミって言われてムカついちゃったの?
黒の方が強い理由は過去ログ嫁

184 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 05:14:02 ID:lBH3Faw80
いやいや
自分は白だけど黒相手だと楽だろみんな同じような戦法だし
スケゴ3積みであとは大地でこっちが全滅するような状態をさけながら
戦えばほとんどの黒は対処できるよ
まあオクトロス毎ターンパワーアップとかされると無理だけどね

185 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 07:10:48 ID:ovxRi/pT0
黒は引きだけで勝っちゃう事もあるからな
それに振り回されて引きゲーになってる人も多い
上手い人の黒だと本当に強いんだが…

186 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 08:13:35 ID:l0RyMbKwO
黒デッキは適当なプレイングでもある程度は削れるからな

うまい黒は本気で殺しにかかってくる
でもそういう人とはめったにマッチングしないorz

黒デッキは白よりもプレイングが難しいから、うまい人はホント尊敬するわ

187 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 09:38:41 ID:m320G921O
また黒白論かよいい加減にしれよ
そんな不毛なことしてないでバトルでケリつけろ

188 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 10:37:16 ID:h9K2lZZfO
君は私に勝てない‥。

189 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 11:07:10 ID:xDIekhkE0
しばらくしない内に黒>白になってたん?
ヤミーロストデスシ封印なら黒有利になりそうだけど

190 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 11:38:39 ID:nV2z+vwc0
ヤミーロストデスシ封印とか
また荒れるだろ

191 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 11:50:48 ID:vrd8Dpw3O
黒殲滅で黒速攻をフルボッコにする楽しさは異常
白相手にはどうしても最後ごり押しになってしまうが
まあそれ以前になぜか白に勝てんのだが

192 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 11:54:53 ID:KPLF4hSS0
プロなら圧倒的に白のほうが強いよ
ヤミーロストデスシ封印だろうがね

黒の方が強いと思ってる奴は雑魚だから話すだけ無駄

193 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 12:07:19 ID:vrd8Dpw3O
黒殲滅>黒速攻
黒速攻>白殲滅
白殲滅>黒殲滅

の3すくみだっけ?

194 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 12:55:50 ID:KPLF4hSS0
三竦みにはなってない
スタンダードな白殲滅が頂点に存在する

しかし白殲滅が頂点だからこそその白殲滅をだしぬくために
白殲滅対策をしすぎた白殲滅があり、
その白殲滅は白殲滅以外に対しては弱いから
結果として白対策を固めた黒殲滅が生き残れている
(もちろんスタンダードな白殲滅には殆ど勝てない、ダメージ効率で劣る為)
そして今度は白殲滅対策を固め速度が落ちすぎた黒殲滅を
潰していく黒速攻があり(これもやはりスタンダードな白殲滅には勝てない)
完全に勝率無視の一部のコンボデッキが最底辺に存在する
(白速攻、コルドラロック、マナコピーロックなどのロマン・ファン・コンセプトデッキ)
但し黒速攻は雑魚狩りにも使えるのでトータルで見ると勝率が
低くないように錯覚するだけ

白殲滅
アンチ白殲滅型白殲滅
アンチ白殲滅型白殲滅型黒殲滅
アンチ白殲滅型白殲滅型黒殲滅型黒速攻
ファンデッキ
こんな感じ
稀に対黒殲滅型黒殲滅(裏の裏の裏をかきすぎ)とか
対黒殲滅型白殲滅(明らかにオーバーキル)とかみるね
あと通常のデッキの中に呪いとフールを組み合わせた対黒のロックデッキとか
序盤だけ殲滅で一度リードしたら速攻にスイッチする変り種デッキとかも地雷的に

なんだかんだで最強のデッキタイプが明確だからこそそこまでバランスは悪くない

195 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 13:51:25 ID:xDIekhkE0
>>192
なんだ何か発見されたのかと思ってスレ読み返したわ

>>194
尖った性質のカードが性能控えめなのとシステム的に合ってないからね
一部のカードが万能過ぎるだけかもしれんが

196 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 16:12:47 ID:a092luzsO
>194
お前…別スレでも似たような事書いて叩かれてなかったか?
白殲滅を中心にしたメタ環境ってのは同意するが、それをランク付けに直結するのは語弊があるぞ
まあ要するに何が言いたいのかというと

白速攻をネタ扱いすんじゃねー


197 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 16:18:55 ID:W4VoW4fDO
白速攻強いし楽しい

198 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 16:37:51 ID:BvBkxDSo0
>>183>>187みたいな書き込みが過疎をさらに進行させるってことに気付いてほしいなぁ。
白vs黒なんてこのゲームでは永遠のテーマみたいなものなんだから
完全な照明ができなければ「結論はでてる」なんて言葉は上級者きどりのかっこつけにしかならないし、
この話題が不毛だというなら何が不毛じゃないというんだろう、
すくなくともなんにもならないバランス論や開発叩き、
結局一部の人間しか遊ばない俺ルールよりは比べ物にならないくらい有意義だろう。


>>195
イノセンス氏が黒デッキの動画を公開しはじめてからそういう意見が目立ってきたという感触。
コピーデッキも上達には有効な手段で悪いことではないし、追及していくとデッキが似てくるというのはあるかもだが
白デッキ編のときは氏のデッキをアレンジしたようなのがわりといて、今の黒ブームも同じ感じなんだよな。
自分で考えずに流行で言ってるプレイヤーもいる気がする。


あと勝率は時間帯やマッチ運にもよるから実力の絶対的な基準にはならないな。
昼から夕方にかけてはお子様のほうが多いだろうし。
そういえばカードヒーローには他のwifi対応ゲームと比べて珍しくレーティングがないが
実は表示されないだけで内部的にはあったりするんだろうか。

199 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 18:18:57 ID:UY8DLnAPO
お子様が今更カードヒーローをWiFiに繋ぐとでも
いてもかなり強いお子様だと思うぜ

200 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 18:20:10 ID:4KOoJJTT0
黒先攻>白先攻>白後攻>黒後攻

まずは先攻の黒速攻が強いということから始まると思う。
普通にやっていては、まず押し切られてしまう。
もちろん、先攻の黒速攻に対して、後攻の黒速攻、黒殲滅は勝てない。
そこで白殲滅がある。
ただ、純粋な白制圧だと、先攻の黒速攻は止められない。
育成からの速攻が大事な要素になる。
育成からの速攻にシフトできれば、スピードでも負けない。
白殲滅は、もちろん先攻でも強いから安定して強いことになる

それでも、先攻の黒速攻は図抜けて強いと言うことは認めないといけない。
もちろん、後攻では最も弱いデッキになるんだけど。

ただね、もう、黒速攻も白のダイン、シグマ、ドノマンも個性がなくてつまらん。
上級者なら、スーパー積んで研究して、デッキバリエーションの拡大に貢献しろよ。

201 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 18:46:08 ID:vrd8Dpw3O
そこでシトラスのボムキング奇襲を推してみたいが
黒速攻のカモですかそうですか

202 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 18:58:00 ID:m320G921O
>>198
「結論が出てる」んじゃなくて結論が出ないから不毛なんだと言いたい。
バランス論も同じことじゃないの? 今の理論的な流れならまだかまわないが、>>183みたいな明らかに主観でしか語れない上級者きどりが多すぎるからってのもある。
まずそういう奴らに白(黒)の利点を実戦で教えてやってスレの平均LVを上げてほしい。

203 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 19:28:40 ID:vrd8Dpw3O
誰かスタンダードな白殲滅、白殲滅対策をしすぎた白殲滅、スタンダードな黒殲滅
この3つのサンプルデッキを教えてくれ
いまいちわからん

204 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 19:39:13 ID:nV2z+vwc0
白殲滅対策をしすぎた白殲滅っていうのがよくわからんのだが

205 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 19:40:06 ID:BvBkxDSo0
>>202
結論はでなくても、すこしでも近づくことはできるだろう。
こういう流れに発展する可能性もあるんだから出鼻をくじくよりはいい方向に進ませたほうがいい。
バトルでケリをつけるのもいいけれど、それだけじゃスレの存在価値ないしな。
まぁ、考えは近いみたいだしつっかかって悪かった。

206 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 20:35:43 ID:3Xz3r9TyO
また議論してるなーと見てたら今回の流れには全然関係のないドラゴンが叩かれてて吹いたw

207 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 20:44:28 ID:c6uoPvds0
例の勝率八割の人と当たった
勝てないが勉強なったわ

208 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 21:12:24 ID:W4VoW4fDO
その人の名前はなんて言うんだ…?

209 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 21:45:48 ID:a092luzsO
>204
多分速攻寄り白殲滅の事じゃなかろうか

210 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 22:09:01 ID:DElN7EbM0
>>204
黄昏とかエクスチェンジの枚数辺りじゃね?
あとワープローテも白対策なら増えるかな。
モンスターはドノマンが減るかなぁ

211 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 22:44:23 ID:4KOoJJTT0
>>201
最初は速攻にカモられたっていいじゃないか
そこで勝率を上げるべく研究するのが上級者の努めだろう
スーパーの一つも使えないで何が上級者かね

212 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/30(金) 23:35:21 ID:yf5bwKBL0
>>206
どれがドラゴンのレス?

213 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 04:52:59 ID:O2dfct9C0
>>207
おかえりなさいませ>111様

214 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 04:53:37 ID:dLWD7UKf0
>>200
白のウェイクゴート系基本戦術を理解してる?
そうでなくても8なしノンリミならデスシヤミーで完全に止まるし
無くても基本戦術でセミロック&ダインやポリといったパワーカードで
ダメージ効率で押し切れる
そもそも黒速攻は息切れと隣合せの引きに圧倒的に影響されるデッキタイプで
それだけでも不利

>>204
ナイリーや黄昏みたいな黒には完全に腐るが
白にはよく効くカードをガン積みしたデッキタイプ

ワープやローテはわりと腐らないよ
白相手ならいうまでもなく黒相手でも4枚目のゴートとしてうてるから

215 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 09:14:07 ID:D4TZ5hFe0
>>214
ブラック速攻は引きに左右され辛いと思うが。
俺のデッキではどうやっても前後必要な白のほうが安定しない

あと、白の方が押し切りが苦手なのをみんな忘れてないか?

216 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 10:56:25 ID:04cVWVQdO
>>215
俺は白の方が引きが左右されると思う

黒速攻と違って前衛と後衛が揃ってないと話にならないし、黒速攻を相手にするときにはスケゴやアタッカーを引かないとキツい

217 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 12:14:25 ID:04cVWVQdO
すまん、よく読んでいなかった

218 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 17:37:13 ID:PDjhGtZH0
黒速攻が引きに左右される理由は単純
一言で言えば黒速攻はドロー5の来るタイミングが
早くても遅くても息切れしてしまうから

一方で白はシールドやボムゾウのような優秀な中衛モンスターにより
場の回転率をある程度コントロール可能なのでプレイングによって
安定させることが可能(逆に黒には不可能)

白の方が押切が苦手というが、そもそも白殲滅は押し切るようなデッキタイプではないし
(場をボードアドバンテージを維持し、セミロック状態に持ち込むのが基本)
黒速攻を相手にするにはスケゴヤアタッカーを引かないとキツいというが、
スケゴは3積みが基本であるし、白の基本カードはどれもアタッカーになりえる
(例外はガァガとナイリー程度だが、どちらもアンチ白カード)
そもそも〇〇を引かなかった場合のキツさでいえば、黒のドロー5の方がはるかに上

219 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 17:44:19 ID:TxpqgRH40
>>218
書き込みは参考になるのだが、今作を最近始めたという人も多いのだから
前作のカード名は使わないようにしようぜ。

ガァガァ→ピグミィ
ナイリー→マージス

220 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 17:47:05 ID:PDjhGtZH0
黒が強いと思ってる人は、COM戦のイメージが強すぎるんだと思う
ジュニア、シニアで黒が強いのは周知の事実であるし、
COMは白使いでもウェイクゴートなんてしてこない
息切れをしてもろくにシールドを使いこなさないから大地をてきとーに打っとけば勝てる
対COM黒戦でもデッキ構成とプレイングの差でスピードで押し切れちゃう
どう考えたって白より黒の方が金を稼ぎやすい

実際にGBC時代の対戦でもウェイクゴート系の後衛攻撃法が確立されるまでは
黒が強い傾向にあるといわれていた
(ACで剣豪が確立されるまで大会でカラサワ重2V6が多かったようなものだろう)

221 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 17:52:21 ID:6k2wEPnO0
wifiでspd誰かいないかー?

222 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 19:18:07 ID:6k2wEPnO0
もしここ見てspd対戦してくれた人いたらありがとー。
ギャンブルガードの僕です。

223 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 19:51:40 ID:mQvb1UinO
書き込み見てついさっき特攻したが、それは違う人だったのかな…?
ギャンブルではなかった。ワイルドブルがいたし。

224 :枯れた名無しの水平思考:2009/01/31(土) 20:20:08 ID:6k2wEPnO0
>223
違う人ですね。
でも、ありがとうございました。

225 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 00:57:46 ID:dhN9AN9m0
時間切れになったら
もう残りのゲーム全部CPUがやると思ってたわ
最悪の状態にしてターンエンドありがとう

226 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 01:08:03 ID:VQKkjCWA0
初心者にはよくあること

227 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 01:43:28 ID:Puquzho60
自分も黒と白なら、ドロー運に左右されるのは白の方だと思う。
ドロー5引けないと辛いとは思うけど、早い分には問題なくね?

強さも黒の方が若干強いかなーと思う。
ブラッドとかゴーント入ってる様な、本当に削るだけの速攻は弱いと思うけど、
ボムゾウやアシュロロで、白側がシールド張らなかったらレベルアップを狙ったり、
ナッツで相手モンスターを消したりもする半速攻?
(殲滅ってのはピグミィとかダイン入るようなのだよね?)が一番勝率出る様に思える。
確かに、白殲滅のデッキがそれなり以上に回れば白の方が強いけど、
相手より運が良かった場合の有利の大きさと
相手より運が悪かった場合の不利の大きさを掛けて、勝率がより上がるのは黒な気がする

228 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 02:39:19 ID:v5zFhlcDO
>225
何なんだろうな、このイミフな仕様
普通にターンエンドしてくれた方がよっぽどマシだ

229 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 03:31:31 ID:03hVhpHUO
3行動が欲しくて1弾買ったらサンダーが出まくる
もったいねえ

230 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 07:02:08 ID:6Bek5+z1O
>>229
マコトのダインと交換するんだ


231 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 11:02:21 ID:BqglWkfL0
>>227
ドロー5が早いとかなり辛い
(スケープゴートみたいにそれ自体が選択肢になるタイプのカードではなく
使うことでその後の行動の選択肢を増やす為のカードだから)
手札にあるだけで行動の選択肢が減るし、ダブると引ける枚数が減るのが致命的
一番ベストなのは手札が空になった時に引ける事だけど
3枚入れなくてはいけないことで余計事故率を高めてしまうジレンマがある

ボムゾウやアシュロロ、ナッツが入ってるのは黒速攻ではなく、黒殲滅
これだと黒速攻のようにドロー5を確定3積みってわけじゃないから上記の問題は発生しないけど
速度が落ちてるから相手の手札事故に便乗してってパターンは使えない
白をガンメタした白を狩るデッキタイプだから黒速攻に比べて白には多少耐性あるけど
やはり純粋な白側には勝てないし黒速攻にも弱い傾向にある
理由は簡単で黒速攻に比べて速度が遅いし、殲滅戦でも白には勝てないから

アンチ白殲滅型の白殲滅はアンチ白用に積んでるカードが黒殲滅には腐りやすく
(黒相手に黄昏やマージスを引いても殆ど引けなかったのと同じ)
ドロー内容そのものでアドバンテージを稼ぎ勝つことが出来る
(間接的に殲滅をした状態になる)

ただやはり黒にも白にも腐らないカードばかりで構成されると(つまり普通の白殲滅だと)
序盤の殲滅戦の段階でどうしても黒殲滅は白殲滅に勝てないし
黒速攻の後衛待機に手を出しにくいからデスシでも張らないととめられない
(白の十八番カードのダインもポリもワープもデスシに耐性があることも忘れられないポイント)

相手より運が良かった場合の有利の大きさと
相手より運が悪かった場合の不利の大きさを掛けて、勝率がより上がるのは黒な気がする ってのは
黒と白では黒の方がゲームを終わらせやすいというイメージが強いだけでは?

232 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 12:36:40 ID:n4yTEfR6O
黒対白なら
黒は事故ってもなんとかなる
白が事故ったら終わり

233 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 12:45:12 ID:bPNaTNP+O
黒は白ほど最初の手札に神経質にならなくていいからなのが精神的に楽だw
逆に黒は攻撃特化の性質上デッキに入るカードはあらかた固定されてる気ガス

234 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 13:00:26 ID:E/rc8SWu0
なんで黒速攻がいまだに多いのかというと、
先攻での勝率が良いのと、行動の選択肢、手順が少なくて済むから。
(俺は先攻/後攻を無視してデッキ同士の相性を語っても意味がないと思っている。)
もちろん、純粋な意味での黒速攻は今はいない。
場合によっては育成からの速攻や、
防御するため相手のモンスターに攻撃もする。
が、殲滅とは言えないな。
強いって一時期話題になったけど、顔文字の人がいい例だと思う。
事故を防ぐため、モンスターを多めにして、
ドロー5を一枚しか入れてないデッキ構成になってる。
基本は相手マスターへ攻撃、防御はカードで最小限、
後衛モンスターは入れない(もしくは1〜3枚)が特徴。
これを後攻で止めるには白殲滅しかない。
ただ、止めるには非常にドローに左右される。
何しろ、相手は基本こっちのモンスターを攻撃してこないから、
デッキが回らないし、スピードでは劣る。
先攻限定なら黒速攻が安定して強いことは認めないといけないだろうね。

235 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 13:08:20 ID:BqglWkfL0
事故ったら終わりなのは黒でも白でも一緒
黒対白で黒は事故っても何とかなると思えるのは
相当甘いプレイングしてるんじゃないか
大地打てば何とかなるとかその程度の認識じゃないのか

>>234
その人が本当に強いのかって検証する事になって
結局スレ住人にボロクソに負けてだろ
バトルでケリつけるぜ!とかいって・・・
机上の空論だったんだけどね

後衛が少ないからあっという間にスケゴなどで潰され
最初から低い殲滅用総火力が下がり殲滅で勝てず
ドロー5が一枚しかないからすぐに息切れ

先攻限定でも白の方が安定して強い
理由は単純で先攻のアドバンテージは手札1枚とストーン3つ
そこから生み出せるメリットは白の方が上だから

236 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 13:09:33 ID:BqglWkfL0
邪推だけど黒が強いって発言してる奴は白殲滅一本槍のプレイヤーじゃないのか?
黒はカモだから黒使いを増やせば相対的に勝率は上がる罠

237 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 13:36:17 ID:E/rc8SWu0
>>235
検証なんてあったんだ。
このスレずっと見てるけど、そんな検証なかったけどな。
「俺は勝ったぜ」的な発言なら結構あったが。

それに、顔文字の人が強い、と言っているわけじゃない。
プレイングも甘いところもあるし、デッキももう少し工夫すべきところがある。

俺は白使いだが、黒は結構厄介だね。
先攻取られると正直つらい。
プレイングだけでは挽回できないアドバンテージを取られることがあるからね。
相手が白だと後攻でもそのうちプレイングで挽回できるからラッキーだと思うね。
もちろん、強い人は、アドバンテージをそのまま守りきって勝つんだけどね。

それよりも、デッキ固定の言い草が鼻につくんだよな。
白殲滅でダイン、ドノマン、シグマ、スケゴが強いのは知ってるよ。
でも、それじゃあ、他人と同じじゃないか。
真の上級者なら他人と同じなんてつまらない、と思わないのかね。
君は「勝てる」んだろう。
じゃあ、何か新しい方法とか、カードとか、デッキとかでも勝てるように研究したらどうなんだい?

238 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 14:19:35 ID:03hVhpHUO
>>230
センキウ。トレード忘れてました
それにしても10パック中4枚入ってるのはおかしい

239 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 15:58:21 ID:wy2Z2s6P0
典型的デッキタイプの相性関係の話してる時に最後の部分を言い出すのは意味が分からん

240 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 16:54:32 ID:EMoonit50
プロ8なし
やらないか

241 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 19:26:32 ID:EMoonit50
>>235
ソース出せ

242 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 20:12:23 ID:LDHeAZvxO
>>237
>>211もお前だろ
いい加減うるさいよ
他人のデッキ構成強制しないでくれ
だったら俺も、「バランス統制」という大義名分を掲げてヤミー反対論吐き散らし続けるよ
でもそれはスレ汚しだろ?
要はそういうこった
ちなみにスーパー<<<ダインという結論が少し前に出てたはず

243 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 20:16:55 ID:4BXX1c3A0
>>237
相性について説明してあげてるのに
新しい可能性について話し始めても仕方ないだろうが

それとシグマは事故る可能性を考えるとせいぜい1枚
安定を重視するなら白殲滅には入らないカード
レベル1の時点で1Pはキツすぎる
殲滅気味に使うしかないけど初手に来るとねえ・・・

というか3積みがほぼ確定な(ヤミーデスシは例外として)
ポリゴマ、ボムゾウあたりの名前があがってない理由がよくわからん

244 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 20:36:23 ID:6Bek5+z1O
>>237
俺もずっと見てきたけど、検証なんてなかったよ

245 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 20:37:23 ID:4BXX1c3A0
>>241
☆8なしレギュのスタンダードな白殲滅レシピ

ホワイトマスター
前衛15枚
ヤミー 3
デスシープ 2
ポリスピナー 3
ボムゾウ 3
ダイン 2
アーシュ&ロロ 2

後衛7枚
フーヨウ 3
ムータン 1
ヤンバル 3

魔法8枚
スケゴ 3
ワープ 1
きあいだめ 2
ドロー5 2

デスシがさほど意識されてない環境なら当然3枚目もいれる
追加でヤミー、デスシ、ロストーンが禁止なレギュなら
代わりにフールやドノマン、アシュロロ辺りを投入
アグレッシブなデッキにしたいならワープをローテに
ムータンをキラービーにしても悪くない動き
ビヨンドはアシュロロに瞬殺されかねないのでオススメしない
笑いをとりたいならボムキング投入も選択肢、弱いが
対白殲滅の構成にしたいならマージスや黄昏
ゴーント、フールでロック狙いの派生もあり
きあいだめをパワー2にすると防御重視

246 :237:2009/02/01(日) 20:53:46 ID:E/rc8SWu0
俺が言いたいのは、
「安定」ってのは「退屈」ってことだ。

>>235が言ってるのは白殲滅が万能的に強いってことだろ。
そうなるとデッキタイプが収斂されてしまうよな。
白殲滅一択で。
(そうなったら、つまんないことこの上ないだろう。)

まあ、現状、黒速攻があってそうなってはいない。
その理由も>>149じゃないだろう。
相性みたいなものを確立するのが望みなんだろうが、
黒が選ばれている理由は恐らく違う。

黒の先攻は強いよ。
そこは認めないと、いけない。

それとは別に、白殲滅の個性のなさに辟易している。
これから勝つ味を覚えたい奴がやっているなら話は分かる。
しかし、もう十分勝ち味を覚えた奴は、
他のバリエーションが増えるよう努力して欲しいもんだ。
黒を使ってる奴には力量的に無理な注文なんだから。

247 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 20:56:06 ID:4BXX1c3A0
>黒の先攻は強いよ。
>そこは認めないと、いけない。

先攻の黒が弱いとは一言も言ってない
先攻なら黒だろうが白だろうが強い
そもそも先攻で弱いデッキなんて聞いた事がないがw

その上で先攻の白と黒では白の方が強いといってるだけ

248 :237:2009/02/01(日) 20:59:49 ID:E/rc8SWu0
>>245
これ、微妙すぎるぞw
これじゃ先攻の黒に押し切られるし、いわゆる白安定デッキにも勝てない。
ワザと弱いデッキ晒してカモを増やすのが狙いか?

249 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 21:04:11 ID:4BXX1c3A0
>>248
釣り乙
CHO時代の改良型
相手が黒でも白でも対応可能
VIPスレでの16人大会でもこれに近い形のものが上位占めてたはず
最近は覗いてないからわからんけど

反論があるならレシピ晒してくれ
これを速度で押し切れる黒速攻といわゆる白安定デッキとやらを

250 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 21:07:23 ID:VQKkjCWA0
自分が黒の場合対黒なら先行とれば圧倒的に有利になるが
対白だとそうとも限らない

黒使いならわかるだろ?




251 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 21:10:16 ID:6Bek5+z1O
>>245
ボムキングの悪口は許さない
手札1枚圧迫するけど、決して弱いカードではない

252 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 21:45:19 ID:6Bek5+z1O
やたら強い黒殲滅に当たった
相手のミスが皆無なので、正直勝てる気がしないorz

253 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 21:54:02 ID:VQKkjCWA0
僕のことですか?

254 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 22:02:49 ID:4BXX1c3A0
カス揃いのスーパーの中じゃわりとマシだが、じゃあ強いのかっていったらノーだろ

正直、スーパーはどれもエルゴマクラスの性能が標準でいいとおもうんだがなー

255 :237:2009/02/01(日) 22:35:17 ID:E/rc8SWu0
>>254
なん○でも○○氏をみくびっちゃいけない。
ボムキングを戦術としてきっちり使いこなしている。
ダイン、シグマも使ってるけど、個性的で尊敬するね。

安定デッキは晒すのは嫌だな。
晒してそればっかりになるのは俺の最も本意とするところじゃない。
現状、それに近いんだけれども。
フリーで○○とかに当たれば分かるだろ。

黒なら、俺のデッキじゃないが強かった奴のを晒す。
(ごめんな、でも、最近見ない奴だから許してくれ。)
ポリゴマ×3
ボムゾウ×2
アーシュ×3
ヤミー×3
ピュア×2
ナッツ×3
デスシープ×3
ソウル×3
パワー2
ドロー5
スケゴ
ローテ×2
こんなんでも先攻だと相当な破壊力がある。

256 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 22:36:37 ID:4BXX1c3A0
安定デッキは晒すのは嫌だな。
晒してそればっかりになるのは俺の最も本意とするところじゃない。

話にならんわ

逃げだろ
ただの

257 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 23:30:41 ID:6Bek5+z1O
>>253
名前がハバネロみたいな人だよ


258 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 23:56:34 ID:VQKkjCWA0
>>257
俺じゃなかったわ

俺が最近戦って強いと思ったのは先攻の時自分のHPを1減らしてから試合始める人
だったんだけどその人だろうか?
名前は忘れた

259 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/01(日) 23:57:38 ID:VJRN1RqO0
>>ID:E/rc8SWu0
顔の見えないネットゲームで他人に期待するなんて無駄なだけ。
可能性を追求したいのなら自分から始めようぜ。
強制するよりもそうしたいと思える流れをつくったほうがいい。

俺も白半速攻にはまだ可能性があると信じたい。



ところで>>245のように速攻要素ない白ににソウルチャージいれるのはどうなんだろうな。
総合力が落ちるだけというイメージがけっこうあるが・・・
白テンプレっていうならイノセンス氏のデッキのほうがよく近いのをみるという意味であってる気がする。

260 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 00:44:14 ID:cMo/hC4k0
ソウルチャージは火力の上昇にも防御力の上昇にも使えるから
相手の計算を狂わせるのに便利な強カード
終盤の詰めでも速攻のように使えるがそれはオマケ程度

イノセンスって厨臭い風林火山?とかそんな感じの名前のデッキ作って
最強とかいってたら大会ではボロクソに負けてた人だよね
テンプレにまだサイトのアドレス入ってるの?

261 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 01:12:35 ID:nj+LA9xJO
最近のここのスレレベル高すぎ
俺みたいな初心者がカード談議に横槍入れて良いのか迷うわ

262 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 01:52:26 ID:PyED23YX0
自分も白にはソウルチャージ入らない派だわ。

ソウルチャージの1ダメでも計算が大きく狂うってのはもっともだけど、
結局他のマジックのが狂わせる力おおきく無いか。
結局、マジックよりモンスターの方が遥かに効率が良いから
マジック積める数、撃てる数は限られてて1ドローが1ストーン以上に重かったりするから
(黒だったらドロー5使い易くて違ってくるけど)
重くても効果も大きいワープローテ挑発辺りを積むのがベターだと思うんだが。
まぁ、黄昏とマスターシェンジは腐る可能性高めで
ドロー的に相当重いのに入ると思うんだけど・・・

263 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 02:49:09 ID:wXmMobhjO
ソウルチャージ使う時は、最後までとっといて前衛Lv2二体に→
マスター攻撃できん後衛追放→ピュアのマスアタの5点でフィニッシュ狙ってる

264 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 05:20:52 ID:R9KJ7RzD0
メサイア入り白で黒速攻に不敗なんだがこれは流石に番外か

265 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 08:15:30 ID:u4cxYx0JO
とりあえず
デッキ晒しは診断スレでやってくれ

266 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 08:22:40 ID:jXn7tEvzO
>>258
違う

その人は先行HP-1の有用性を試してただけだと思う

267 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 12:34:56 ID:zrdFmG+2O
>>246
おかしくね?
お前の言ってることをまとめると
「白纖滅一択ではなく黒速攻という手法が成り立っている理由は、ヤミーデスシロストばかりだからではなく、黒先行が強いから」
ヤミーデスシロスト増えたら困るの黒だろ
この真ん中の文だけ文脈として意味不明
あとの後半はもう分かったから言うな
俺だってバリエーション増えてほしいが強制することじゃねーよ
大体、上級者ならとか括ってるとこも腹立たしい
やりたきゃ自分でやれ



268 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 13:07:40 ID:5skTs1Mu0
新品\490だったから確保してきた!

269 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 14:03:18 ID:B/+9y0XF0
>>262
そこまで重く作ると後手でまともに動けない
>>245は限界までストーン消費を抑える事で後手でも
スピードを維持すると同時に殲滅力を高めてる
ドロー5の積み方で手札の枚数はフォローすると同時に対殲滅力も強化
実際に回してみれば分かるがワープやローテは強力だがそれなりに重いし
挑発もどちらかというと攻撃というか妨害、防御向きな時間稼ぎカード、強いけどね

270 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 14:31:24 ID:+Kdm60M10
>>255
ここの住人のひとりがデッキ晒したってそればっかりにはならないだろ
>>255は自分が思ってるほど影響力持ってないから安心しろ

俺が晒してみるがこればっかりになったりはしない
ボム3コマ3
ダイン3虫3
ヤミー3ヤンバル3
ピグミィ2マージス1黄昏1ワープ1ローテ1
ドロー5 2スケープゴート3
あと1枚適当に(すまん、投げやりで)

ボム、コマ、スケゴ以外は初心者でも扱いやすいカードに絞った
俺はシグマ、シトラス、アーロロ、エクスチェンジ、デスチェも入れてる

271 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 15:00:55 ID:jXn7tEvzO
>>270
これが基本的な白殲滅だな
俺は黒対策でエクスチェンジ入れてる

>>245のデッキは殲滅力はかなり高いが、陣型が崩れやすいし、マスターへの攻撃力が低いので黒の速度に追いつけない

さらに、いったん不利になると逆転が難しいし(特に白殲滅相手)、ヤミーが出ないと、大地の怒りを防ぐために後衛モンスターの行動を制限させなければならない


272 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 15:21:01 ID:B/+9y0XF0
>>270
アシュロロ入れないと中衛少なくて事故率上がるぞ
デスシないのと虫3はやりすぎかと
それにマージス黄昏があるあたりスタンダードな白殲滅というよりは
アンチ白殲滅型の白殲滅

あとデッキが全体的に重い感じがする

>>271
勘違いしてる
大地の怒りを打つと黒速攻は不利になる
理由は簡単で大地の怒りのコストはバーサク2発分だが
削れるライフはバーサク1発分
つまりストーン3個=1ターン手が遅くなってしまうということ
そういう大地を撃てばリセットみたいな甘い考えははっきりいって初心者レベル

しかもこのデッキはいったん不利になってもドロー5が2枚入りな上に
殲滅力が高いので体制を立て直しやすい
陣形が崩れても殲滅状態を維持出来るモンスターばかりで
黒速攻はまず息が続かない

机上の空論はもう結構、実際に回してみろ

273 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 15:24:47 ID:B/+9y0XF0
あと基本的にヤミーとロストーンのある環境ではエクスチェンジはカスカード
普通は選択肢にすら上がらない

274 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 15:41:09 ID:jXn7tEvzO
>>272
黒速攻とか大地が強いなんて一言も言ってないだろ
>>245のデッキだと大地を2回以上撃たれたら後衛引けなくて詰むと言いたいだけなんだが・・・

ただでさえ攻撃力が低いデッキなのにアーシュ&ロロを2枚も入れたら、レベル上げでも黒にガン無視でマスター殴られるのがオチだしな

あと初心者扱いするのは意味がないからやめろ
これでもヤミー、ロストーン、デスシープ無しで勝率6割は超えてる

275 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 16:01:21 ID:DuaAM+1H0
なんかもうナニが何だかわかんね・・・

276 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 17:31:38 ID:XCtv9qK50
書いてる暇があったらwifiつなげば

277 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 18:12:30 ID:ktTTdVXuO
>>275
>>276
同感。

過疎気味のWIFIに繋いでくれ

278 :237:2009/02/02(月) 18:41:10 ID:pBxh7WD60
>>267
アンカー間違えてたんだ。
>>149じゃなくて>>194だった。
黒が選ばれているのは、2点あると考えている。
・先攻での勝率がいいこと
・行動の選択肢、手順が少なくてすむこと

>>270
>>271
それを書いて欲しくなかったんだが、しょうがないな(苦笑
271の言ってることが理解できないんだから、もう放置でいいんじゃないかと思ってきた。
大体なんだよVIPスレの大会って。
実際にフリー8なしで対戦してない臭がぷんぷんする。


279 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 18:45:40 ID:Y9ZvJKv/0
未だに黒が白より強いなんて思ってる奴いたのか
新人が沢山入ってきたんだな、値崩れが原因か?

280 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 18:52:26 ID:Y9ZvJKv/0
スレ読み直したけどID:pBxh7WD60とID:jXn7tEvzOが同一人物なのかな?

違うならこの二人がフレコ晒しあってスレに出たブックで実際に対戦したら一番分かりやすいんじゃない
二人とも上級者みたいだし、是非、動画でアップロードして欲しい
そうしたらスレも活性化するし、本人達もそれは本意だろ?

281 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 19:04:29 ID:zrdFmG+2O
>>280
そうだね
カルドセプト楽しいね

282 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 19:12:53 ID:PZVUw8nD0
俺はみてるぶんにはいろいろな考えがあるなと面白いんだが>>275-277はスレになにを望んでるんだ?
すくなくとも数日もろくな書き込みがない以前の状態よりはぜんぜんよいと思うのだが。
スレの動きをみて購入や再開をきめる人だっているだろうしマイナスには作用しないはず。

デッキも似たようなばっかでマンネリとよく言うけど
やっぱこれだけ考え方が違うっていうのは興味深くてたぶんありがたいことなのだろう。

ただ、>>272は自分が絶対正しいと過信はすべきでないな。
ある程度、推測で優劣つけれる事柄も少なくないが
完全な証明は神か将棋の最善手発見可能なコンピューターが数台なけれはできないんだから
「自分はこう思う」という姿勢は大切。
そうすれば他人の意見も興味深く聞くことができる。
否定からはいっても得るものはないからな。

うまく自分の考えがつたわらなくてもどかしくはあるだろうが、
逆にいえば完全に理解しあえないからこそ人間は面白いのだからもうちょっと余裕もとうぜ。
「机上の空論」なんて言ってしまったらそこでカードヒーロー語りは終了だよ。

俺の感覚でいえば>>245みたいなデッキは去年の冬ごろよくみたけど
それ以降ほとんどみないという点で「古い」という印象があるんだよな。
その理由が時間帯の違いなのかたまたまなのか淘汰されたのか飽きられたのかなのかはわからないけれど。
デスシープも春ごろぜんぜんみなくなって夏にドノマンティスが流行って
最近になって黒でドノマンティス対策?でいれたデッキがけっこうでてきたという感じかな。
中華姉もいろいろ使いようはあるだろうが事故耐性はピグミーのほうが高いし
後衛7魔法8だとけっこう手札事故がおきそう、ドロー5も回転はやいわけじゃないから生きにくいだろうし。

俺のイメージする今風は

前衛(17枚)

3枚 ボムゾウ、ポリスピナー
2枚 ダイン、ドノマンティス、アシュロロ、ピュア、ヤミー
1枚 シグマ

後衛(6枚)

3枚 ヤンバル、ピグミー

魔法(7枚)

3枚 スケープゴート
2枚 パワー2
1枚 ドロー5、エクスチェンジ

みたいな感じだろうか、手早く考えただけでまわしてないけど。
ピュア、パワー2あたりが好みはいってそうだ。

283 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 19:17:24 ID:6wUpcAqc0
ここは熱い人が多いスレですね

284 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 19:24:40 ID:+Kdm60M10
>>276
>>277
俺は繋いでいるが相手はいない

285 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 19:31:28 ID:zJuboWUB0
>>245
白でフーヨウムータンソウルチャージって・・・
いつの時代のデッキレシピですか。。
そのタイプは初期の頃に流行ったけど、今はもう古いと思うなぁ。。
自分がヤミーデスシロスト無しでも、そのデッキには負けなさそうです。
黄昏マージス入った白にきつそうだし、悪魔たくさん入ってる黒にもきつそうですよ。

286 :282:2009/02/02(月) 19:33:53 ID:PZVUw8nD0
ちょっと言葉たらずか。
デスシープ2、3積み程度で都合よくヤミーの前にだせるなんてことはそうない、というのが
白にデスシープがはいらなくなった理由だと思ってるんだけれど
ID:B/+9y0XF0がどういう狙いでデスシープをいれてるかが興味がある。

あとソウルチャージいれてまで石を節約したとしておもに何に使うんだろう。
WU?盾?
特技持ちもいないし、白はけっこう石が有効に使えないこともあると思うのだけれど。

287 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 19:42:43 ID:LPazXtR/0
さっきフリー突撃したら、昔やってた人がかなり強くなってたw


288 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 19:55:03 ID:x6BjJ0o30
>>245は圧倒的な殲滅力でヤミーやデスシープのようなパワーカードや
マージスやシグマのようなアンチ白カードを速攻で叩き潰し何度でもレベルアップ。
ストーン消費を抑えてシールドに回すというボードアドバンテージを重視したデッキだろう。
ドロー5が2枚入ってる辺りかなり対殲滅を意識してそう。

使ってみた感想としてはかなり古流で堅実、玄人向け、悪くいえば地味な印象。
中衛5枚体制の上にフーヨウ入りなので安定して敵の前衛を攻撃できた。
ソウルチャージやポリスピナー、ダインのおかげでそれなりに速く、
全体的に軽いので先攻をとられてもあまり気にならない感じで、
殲滅&ヤミーという絶望的な状態でも挽回可能な気がする。
マスターアタックやヒーリングにまでストーンを回せる燃費の良さはなかなか。
ある特定のデッキに無敵って感じではないけれど、どんなデッキが相手でも互角に戦える事を意識し、
あとは腕の差で勝つという自信家のデッキだととも感じだ。

289 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 20:08:14 ID:u4cxYx0JO
>白VS黒
私見だが、やっぱり使い手のスキルに依存するんではなかろうか
イメージ的には
不安定だが高ポテンシャルな黒、スタンダードで安定した白。
「わかってない」同士だと高ポテンシャルの黒が上
「一通りわかってる」レベルなら確実に定石に持ち込める白が上
「完全にわかってる」状態ならやはり高ポテンシャルの黒が上
だと思う。並べると

初級白<初級黒<中級黒<中級白<上級白<上級黒

白は初級〜中級間、黒は中級〜上級間にステップアップの壁がある感じ


290 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 20:09:34 ID:u4cxYx0JO
自分のデッキの動かし方が分かっている→中級
白黒ともに使いこなし、それを相手に当てはめて考えられる→上級
くらいに思ってくれい

291 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 20:14:39 ID:x6BjJ0o30
>>255は6枚の中衛とピュア大地などで場を殲滅しつつ、
パワーカードを巧みに展開して殲滅と速攻を使い分けるグッドスタッフ系。
先攻だと相当な破壊力と書かれている通り、先攻の優位を保ち続け、
そのままゲームを終わらせる事を目的にしたデッキだろう。
2ターン目にポリクラヤミーが決まるとゲームは七割決まるといっても過言じゃない。

使ってみた感想としては、攻撃力は高いが防御力がまるでない背水の陣みたな印象。
序盤に限っていえば殲滅力は通常の黒殲滅級にあるが、後攻だとかなり厳しい感じ。
また、回転率が全体的に高い構成なのにも関わらずドロー5が1枚しかないので、
先攻でも殲滅される側に回ってしまったり息切れを起こすと、それだけで終わる。
コンセプトが明確なので微差を守りきる>>245よりはかなり戦いやすい初心者〜中級者向けの印象。
終始、ごり押しする感じのデッキなので、負ける時はボロ負け、勝つ時はボロ勝ち。
殲滅されたり息切れする前に相手を削り切れる範囲内まで持っていけるかが鍵の、
ギャンブラー(ギャンブルカード入ってないけど)のデッキだと感じた。


292 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 20:27:17 ID:nj+LA9xJO
>>288
なんかそう言われると>>245かっこいいな

最近の流れで
ちょっとは上級者さんたちに食らいついていきたいと思った
絶対いつか負かしてやるから覚悟しといてよね!

293 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 20:31:17 ID:oLSQ9gio0
盛り上がってるなー
そのわりには人いないんだがなんでだろw

294 :237:2009/02/02(月) 20:33:36 ID:pBxh7WD60
>>289
同意。
使い手のスキルは無視できない一つの要素だと思う。
その分析で言うと、自分は白中級ってとこだな。

黒上級は幻かも知れないが、あって欲しいな。
白上級を徹底的に打ちのめす黒上級を見てみたい。
先攻取って、型にはまった速攻を決める以外の完勝を。

295 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 20:42:33 ID:x6BjJ0o30
>>270はいまいち回し方が分からなかったから指導して欲しい。
そのデッキにパワー2を足してプレイしてみたんだが、
>>255みたいなデッキ相手にはマージスや黄昏が殆ど効果なく、
終盤まで力で押し切られてしまう印象。大地で殺されるのを待ってるだけのピグミィとか惨めすぎる。
中衛を含めた後衛が9枚しかないので、>>245みたいなデッキ相手にも殲滅戦で手も足も出ない。
ドロー5が2枚も入っているけど肝心の殲滅メンバーの後衛役が引けなかったりする。
虫はドノマンティスだと思うんだけど、ダインみたいにレベル1の段階から壁になれるわけではなく、
レベルアップをしないと弱い上に、レベルアップをしても燃費が悪いので、3枚は持て余してた。
初心者向けを意識してるんだろうけど、純粋に弱いというのが正直な感想。

296 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 20:45:21 ID:M/mOhvrGO
>>292ならフレコの自称上級者(笑)のドラゴンと対戦してみたら
弱いから手軽に勝ち方みたいな手応え掴めるだろうよ


297 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 21:00:33 ID:x6BjJ0o30
>>282は試してないけど見た感じの感想だけ。

何かと遊びが多い感じのデッキ。
>>245みたいに尖りまくって殲滅力を徹底的に重視した構成ではないけど、
1枚挿しのシグマやエクスチャンジで一発逆転を狙いたくなる。
パワー2で防御力を高めつつ、ボムゾウやピグミィとのシナジーや、
5枚の中衛や生存率の高いピグミィの存在があるから、堅実な戦い方も出来ると思う。
ただ、白相手には若干不利な気がする。
エクスチェンジやシールドを抜けないシグマ、ピグミィ、中衛としてはボムゾウも。
移動系のカードもないし白相手でのデスシープが結構怖い感じ。

298 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 21:14:29 ID:DuaAM+1H0
そういや昔デッキ診断スレで白にアーシェ&ロロは合わないとか
中華姉妹にスケープゴートは合わないとか言われて種

299 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 21:29:59 ID:x6BjJ0o30
白はモンスターを長持ちさせるのでアーシュ&ロロのような一回限りの中衛とは相性が悪い。
後衛専門のムータンとスケープゴートは相性が悪い。とかだったっけ。
他にもキラービーとスケープゴート、マージスとスケープゴートとか色々あったね。
現実には中衛として使えるのがボムゾウとアーシュ&ロロの二枚しかない上に、
前衛モンスターとして2点をノーコストで飛ばせるのは強力なので使われていたりと、
強力なカードを詰め込んだ方が強い辺り、このゲームのバランスの悪さを感じる。
次回作が出るのかな……。どのくらい売れたんだろう。

300 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/02(月) 22:16:36 ID:+Kdm60M10
>>295
書いたまんまのデッキは自分で試してないからバランスは悪いかもしれん
オーソドックスなカードばかりだからそう悪くないと思ったんだが

マージス、黄昏はなるべく使わない
マージスは読みが必要で難しいかもしれないけど
黄昏は取っとけば使う場面はそれなりの確立であるはず

コマの後ろは前衛が基本だし移動魔法も2枚なので後衛は足りると思うんだが
ドノマンティスレベル2の後ろも前衛でいいし

ドロー5は手札にあるとモンスター使い捨てがしやすくなり戦術の幅が広がる
2枚で妥当のはず。

後衛が引けなければ前衛を後ろに置く。後ろで腐るならワープ、ローテ。
ただしヤミーは移動させてでも前へ。前衛が倒れたら後ろの前衛モンスターをそのまま使う。
手札が減ったらドロー5。相手にストーン、手札を使わせる。自分は使わない。
特にマスターアタック。相手にさせて自分はするな。
モンスターのHPが財産だ。レベルアップ回復は基本的に得。
相手の前衛を倒して後衛を腐らせろ。高レベルモンスターは即倒すか腐らせる。
ただし腐っていてもいるだけで危ない。暇を見つけて叩いとけ。

みたいな戦術でどうかな

ドノマンティスは3枚で2ダメージ与えられればノルマ達成、くらいのもんだと思う

長くなってすまん

301 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 02:41:40 ID:kzJaCYIW0
おやこだけの絵柄違いきめえ

302 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 06:06:48 ID:/+G23yDcO
リメイクされてよかったのかな

303 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 07:14:00 ID:kxjWQp+FO
ロブーンのLv3を逃がしてた人がいたw

304 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 19:40:22 ID:+BsFJvNR0
>>298-299
一応補足
単独の中華姉妹はどちらもマスターに攻撃できないのでスケープには参加しにくい
マージスは射程がどこでもモンスターなので攻撃に使うスケープは関係無い
しかし前衛2体の攻撃を集めるだけでも十分強力なスケープゴートは
後衛との相性を考える必要はあまり無いと思われる
なお後ろに前衛を置くようなデッキ、プレイングならどこでものほうが便利なときも少なからずある

305 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 19:47:32 ID:O8n1Di6f0
>>304
ねーちゃんは前衛指定だからマスター攻撃できるはず
あれ?俺の勘違い?

306 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 19:50:19 ID:k2fCeqRB0
できないだろ・・・前衛モンスターでしょ。

307 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 20:42:47 ID:Z5Q2XVTAO
白なら中華姉妹&スーパーカード&レオラオ入りデッキマジオススメ
毎ターンドローする度にワクワクを味わえるぜ

308 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 21:11:43 ID:6rt/VHzpO
コンセプトがかみ合わないだろw

309 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 21:20:21 ID:0FBdw7tSO
多分ワクワクを通り越してイライラするぞw

310 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/03(火) 23:44:48 ID:f3m6BabC0
運要素の強い爆発力の黒と実力に左右される堅実性の白
先攻でなおかつドロー5がベストタイミングで引けるような
トップスピードの黒にどんな白でも追いつく事はまずない
だけどトップスピード以外の黒なら白で抑えられるし
黒は強さにぶれがあって、安定して強さを発揮できるのは白
上級者なら黒でも白あまり関係ない
中級者でも同様だが、トータルの勝率は黒の方が高そう
中級者でも黒を使えば、運次第で上級者に勝てる
逆に上級者の黒も運が悪いと中級者に負ける
上級者の白に中級者の白が勝つのはかなり難しい
初心者なら圧倒的に黒が勝つ、白の実力を発揮するプレイングが不可能だから

というのが自分なりのイメージ
黒は麻雀で白は将棋とでもいおうか

311 :237:2009/02/04(水) 04:21:05 ID:59BNLwH10
>>310
そうそう、そんな感じ。
先攻、後攻、プレイヤーの技量が絡んで、白と黒の相性みたいなものができてる。
発売から1年以上経って、これでようやく答えが出たと、少なくとも俺は思うよ。
テンプレに入れてもいいくらいの的確な分析だと思う。
ただ、ちょっと、黒の上級は夢みたいなところがあるかな。

あと、ヤミーがいることによって、不用意に先攻の2ターン目に石を余らせることができない
ってのも、フリー8なしで実践を重ねている奴なら感じてると思う。
これって、先攻のアドバンテージを緩和しているんじゃないかと思うんだ。
先攻が2ターン目に石を持ってターンエンドすると、大きなアドバンテージだけど、
石を取られるとそのアドバンテージが無くなったり、ひっくり返ることもある。
だからフリー8なしでは気が抜けないし、ヤミーの存在意義もそこにあると思う。
ささやかに感じるかも知れないが、結構大きいよ、これは。

ヤミーって書くと脊髄反射で反対レスが付くだろうけど、ちょっと考えて欲しいところだね。

312 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 05:11:59 ID:HtHQZIhH0
>>311
ヤミーなしで後攻取ったら死亡ですね、わかります

つーか前半から後半への話運びが唐突すぎるぞ
相手を認める素振り→無関係な自分の話題につなげるだとか
実力者ならわかるよね?的なニュアンスを含ませるとか
頑張ってるのはわかるが
まあ、なんだ

攻略スレに(・∀・)カエレ!!



313 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 05:35:12 ID:5kqZeoKlO
>>311
そのヤミーの使われ方で先攻後攻どっちでも良くなったw

俺はDLY使わんがね…。
その方が勝ったときなんか嬉しい。
DLYはDデスシ、Lロストーン、Yヤミーね。
どっかに強カード(?)3種の略で書いてあった気がする。

314 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 06:47:47 ID:1ZC4Jhrt0
>DLY
>DLY
>DLY

315 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 07:27:56 ID:RY9mwbl3O
>>312
>>310がなかなか面白い論を展開するもんだから、自分もヤミー論語ってみたくなっちゃったんだろ。
>>313
いちいちヤミーデスシロストって書くのめんどいからもうそのDLYか三種の神器(反則的な意味で)でいいよ。

316 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 08:18:24 ID:Nh8FKkLqO
YLDならよく聞くけど、DLYは聞いたことないな



317 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 08:57:53 ID:4vcW1JgGO
三種の神器良いなw
かっこいいから余計に使ってみたくなりそうだが

318 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 09:23:27 ID:jql8euN/0
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  L  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  L |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  Y   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  Y  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

319 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 12:30:35 ID:+4gqxbfK0
なるほど
相手するのが「だりい」とかけてるわけか

320 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 13:27:04 ID:OyOj+og40
>>312
残念だが俺はこっちだぜ・・・?


デスシープがヤミーと並べられるほど強いかというと疑問なんだよなぁ。
もともとデッキの多様性を重視する人が嫌ってるってだけでしょ?
しかも、はずれてもヤミー、ドノマンティス、アサシン、ピュアなどの定番が使いやすくなるくらいで
エル・ソルやらがデッキにはいるわけじゃないんだよな。
結果的に禁止で使えないカードが一枚減る分、本末転倒という。

黒でも白でもデスシープいれてるって人はまだ多いのだろうか。
俺はもう長いこと使ってないな。

321 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 13:51:33 ID:ILrfe0nP0
約半年振りにみたんだがすごいな
前はDLY(すぐ上にあったので使わせてもらうが(笑))の
叩きばっかりだったのに、今ではまともな討論になってるんだな
影響されて久しぶりにやりたくなったんだけど
みんないつごろ対人戦やってるの?


322 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 14:18:44 ID:Nh8FKkLqO
>>320
確かにヤミーほど鬼畜ではなし、ローテーションで逆利用されたりする

だが多くのデッキに入っているヤミー、ドノマンティス、アサシン、ピュア、ボムゾウ、アーシュ&ロロ、ヤンバルを封じるのはかなり大きい

大地の怒りにも耐えられるので、黒殲滅ならふつうに3枚入る
白殲滅だとレベルアップの機会が一度しかないのがまたにきずだが、2枚は入れても問題ない

323 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 14:42:58 ID:L7azcOUgO
斜めにワープ掛けて相手後衛を縦に並べてデスシープで一体喰らってから
前に出てきたもう一体を封印するのがたまんねぇ

姉ちゃんAA見てたらDLY使いたくなってきたw

324 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 15:26:03 ID:FU0pv1wP0
デスシープは弱点もあるんだが、それがどうでもよくなるくらい強いんだよ
基本性能が前衛の壁役としては合格ラインだし殲滅力を意識しないなら
白にだって3枚余裕で入る

325 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 15:59:51 ID:L7azcOUgO
どっちが正しいかどうかなんてのはどーでもいいとして
人によってはそのカード三積みが標準だったり
逆に必要ないって意見もあるのがこのゲームの面白いとこだな

326 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 18:15:49 ID:9kExM7cFO
任天堂としちゃヤミービター以下定番ばかりだったからデス様やゴーント使わせるためにデスシープ出したんじゃねーの?
実際メタゲームを荒らしたしいいカードだと思う

ヤミーはコルドラロックみたいな貯めてぶっぱする大振りなデッキはTCG的にまずいからそのままにしたって感じか?

327 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 18:50:08 ID:+tveXbCXO
デスシは本来バランス的には良カードだよ
確かにウザいカードではあるけどね

・DSの新参がヤミービタードンチャンあたりの牙城を崩した
・カードヒーローにはここまで露骨な形で相手の行動を縛るカードがなかった
・やはり使われるとうっとうしい
こういう理由で叩かれてるだけ

GB版からあったらみんな何の疑問も抱かずに単なる上記の連中のメタカードとして認識してると思う

328 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 19:16:26 ID:XpZHPGGP0
うん、デスシが叩かれるのはDSの新カードだからだろうな

329 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 20:25:07 ID:0NfEzauiO
お前らロストーンが壊れてるとか本気で思ってるのか?


330 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 20:50:58 ID:FU0pv1wP0
ヤミーなしの環境だとロストーンは壊れだよ

331 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 21:19:55 ID:Nh8FKkLqO
ロストーンは不利な状況では引きたくないけど、有利なときに使うと反撃の芽を摘むことができる
大地の怒りの後に使うのはもちろん、ヤミーと組み合わせることで無類の強さを発揮する

332 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 21:52:23 ID:ksDxgKaV0
最近スレに活気ありますね

333 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 22:38:50 ID:2wRYu2iS0
貯めなくても削られていく上に反撃用のストーンは手に入らないわになるから
相手のターンにストーンを使うことが出来ないのだから
ダメージやモンスター倒されて補充されるストーンは
次ターン開始まで脇にでもストックしておいてくれればいいんだよなあ。

334 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/04(水) 23:33:11 ID:0NfEzauiO
>331
強いのはわかってるよ
けどそれはそういう使い方をしてるから強いんであって、無条件に3積みできるようなパワーがあるわけじゃないだろ

つーかこんな良くできたカードがヤミーと同列で語られるのが納得いかねえええ


335 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 00:04:13 ID:3KjFbYqTO
ヤミーはルールを根本からねじ曲げるカードだからなw
ロストーンは石0個で1個、もしくは1個で2個減らすほうがバランスはいいかもしれない


336 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 00:22:17 ID:YWtH3whd0
バランス良く無いだろ。
カード1枚使ってるんだから、それじゃ弱過ぎて入らないだろ。

337 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 00:33:58 ID:5myW0OJR0
一種一枚(ハイランダー)は手札溜めると強いな
理屈は単純なんだがやってみて意外な程だった
まあ、結局普通のデッキにはやや劣るんだろうけど

338 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 01:01:14 ID:7lOf4sfo0
適当にハイランダーデッキ組んだら面白かったw
まあガチ気味のカードばっかり入れてるが

339 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 01:49:12 ID:lGkq8scdO
昔のカード絵でやれるクラシックモードみたいなのが欲しかった

340 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 02:23:22 ID:d+V5YMLvO
>>335
対戦ゲームは選択肢の強さがバランスの基準になるんだからむしろヤミーがゲームバランスの根本だろ
強キャラアンチはJUSスレかカスタムロボスレに帰れ

341 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 02:36:30 ID:6npGASel0
ダーククレア 闇に堕ちた少女

レベル1
HP5
ダークハンド 2P


レベル2
HP5
ダークハンド 3P
ダークマジック 2P どこでも 1コ

性格:攻撃した相手にストーンのろいを与える

342 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 03:27:37 ID:lGkq8scdO
オリカの流れ?

ガードナー
Lv1
HP4
(!)アタック2P

Lv2
HP4
(!)アタック3P

性格 鉄壁:行動しなかった場合、ターン終了時に鉄の盾がつく

343 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 09:06:43 ID:Ia5GH8Uy0
カルドセプトとカードヒーローっどう違うんですかね?
どっちもやったことある人います?

344 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 09:45:12 ID:/4yihxzb0
どっちもやってるよ
ある人によればカーヒーは将棋カルドは麻雀らしい

345 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 10:32:33 ID:jaUEWbmaO
>>340
お前の日本語がよくわからない。
>>335も言ってる通りヤミーってのはカーヒーの「HPが減らされた分石が増えるので、逆転の芽がある」というコンセプトを度外視して、相手のターンの選択肢を奪うカード。
だから嫌われてる。
「じゃあHP1減らせばいいじゃんw」みたいな話は水掛け論になるのでやらないでね
>>341
マスターにも攻撃できる点で誰がどう見ても厨カードwww
つかオリカはここでやられても意味ないからハガキで本社に送ってあげてね。



346 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 10:39:37 ID:T4i6kRyF0
ヤミーなしだと、デッキの幅が狭まる気がする


347 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 11:50:15 ID:EmiDqvPz0
ヤミーなしだとストーンを溜め込む傾向にあるコンボデッキに光が当たる

348 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 11:57:32 ID:L8599UtG0
ヤミーのせいでコンボデッキが相当不利になってるのは少しもったいないな

349 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 13:02:54 ID:HCoiJovwO
>346
逆だろJK

350 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 15:48:55 ID:T4i6kRyF0
ストーン溜め込んだら、コンボより、
スケゴ、ダイン、シグマの方が安定してるから
そればっかりになる気がする

実際どうよ
フレンドルールの大会とかで、コンボデッキはほとんど無い感じだけど

351 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 16:00:32 ID:Xp+AxOOF0
>>350
その辺使った方が安定するし強いよ
だけどコンボデッキ使う人は勝つってことよりも楽しみたい
って人のほうが多いと思う

だから勝ち負けを重視する大会とかじゃ見かけないんじゃないかな?

352 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 16:36:42 ID:YWtH3whd0
>>345
>>340の言ってるのはカーヒーってのはヤミーが存在するゲームなんだから
ヤミー込みでのゲーム性がカーヒーのゲーム性だろって事じゃない?
ヤミーが居ない方がゲームが面白くなるとしても、
それが本来のカードヒーローだって言い方は間違ってるって話じゃね?

個人的には、ゲーム的にはヤミーがある方が面白いと思うけど、
他のカードに比べて効果が大きいのは間違いなくて
ヤミーを引けるかの運に左右され過ぎるのが面白くないと思う。
任意でターン開始時に手札の前衛をヤミーに交換可能とかが良いなw

353 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 16:44:39 ID:XNR5qb/yO
ヤミー使ってる人は、相手にストーン溜まるのが恐いっていうのもあるのかな?
黒VS黒で、相手がヤミーで殴ってれば十分勝てる方向に持ち込めるのに、
ひたすらストーン奪い続けて負ける。
何があってもロストーンと絡めて0個にしたい人が多い気がする。
ロックしてるんだろうが、攻撃もしなきゃ勝てないよw

354 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 17:48:00 ID:5myW0OJR0
353はよほどヤミーが嫌いなんだな

355 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 18:00:55 ID:HCoiJovwO
>353
状況によるとしか…
逆に焦って殴りに来て逆転されてる人も多いよ


356 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 19:01:30 ID:jaUEWbmaO
>>352
いや、違うだろ。
>>340はバランスは強い方から基準になると言ってるだけで、ゲーム性とかコンセプトには触れてない。
だから「カードヒーロー」ではなく「全ての対戦ゲーム」と括ってる。
俺が言いたいのは、ヤミーを語る上で問題なのは強さというよりその性質だってこと。
てか、そこまで汲み取ったお前を誉めたい。

357 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 19:08:00 ID:3KjFbYqTO
結論:ヤミーはエロい

358 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 19:14:21 ID:aNgHqhtZ0
ヤミーを可愛くさせたスタッフが悪い

359 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 19:31:33 ID:d+V5YMLvO
>>356
だからヤミーの性質がカードヒーローの性質なんだと言ってる
前作のカードのいくつかがエラッタ中ノータッチだったのもストーンの流れをヤミー軸に考えてたからだろう

360 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 19:55:47 ID:gk0zeDDe0
ロストーンまで追加して開発側が石溜め抑止を肯定してるのに
いまだに俺の考えるカードヒーロー観が正しいと振りかざしてるのはなんというか。
俺のほうがカードヒーローを理解してると開発者を叩くのも本来滑稽な話なんだが。
CHO時代も今もヤミー禁止なんてローカルルールにすぎないんだから
脳内コンセプトなんて持ち出さずにいい加減、現実見ようぜ。

まぁ、>>340がかみつきすぎなところはあるけれどな。

361 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 20:17:28 ID:HCoiJovwO
>356
最後の一行が「舐めたい」に見えた

362 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 20:17:42 ID:jaUEWbmaO
>>359
もう少しわかりやすい文章で頼む
>>360
ロストーンの説明の最後の一文から、開発側でもけっこう揉めたんだと俺は思うが


363 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 20:28:34 ID:gk0zeDDe0
>>362
だからそれが脳内ソース、妄想だといってるんだが・・・
カードの解説なんていちいち調べて真に受けてたらきりがないし
仮に一億歩ゆずって揉めた経緯があったとしても
最終的に導入されてるのだからお前のコンセプトとやらは肯定されないし、
ヤミー否定にもつながらないぞ。

364 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 21:46:46 ID:d+V5YMLvO
キエルストーンって前作にもあったよな?

365 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 22:01:38 ID:W6smDQ3D0
1〜3個だからロストーンとは全然違ったけどな

366 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 23:37:42 ID:+x3eSmzDO
今日割引使って安価で買ってきました

初プレイなので、序盤はコレがオススメ!とかあったら教えてください!

367 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/05(木) 23:45:58 ID:gk0zeDDe0
>>366
限られたカードで試行錯誤するのは初回プレイ者の特権だからそのまま遊ぶのがオススメ。
難易度もガチガチにやらないと勝てないというほどじゃない、
というよりはコツをつかめればほぼ負けなくなるから。
CPUアホな行動多いけれど初心者のチュートリアルとしてはほどよい難度になってると思う。

368 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 00:17:35 ID:X3p+NRzMO
前作はやけに詰めとかしっかりしてたよな
俺が焼酎だっただけかもしれんが

369 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 01:16:53 ID:MHjvbvTe0
ゲームボーイ版では最初から最後までウォータが主力デッキだったなぁ
もちろんバトルセンターも主力でした

DSはデザインが嫌いなので使ってませんが

370 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 01:45:04 ID:tILCe64KO
俺はガサッツだったな。
ケントゥリアスは攻撃当たらなくて使えないわ。当たる確率下がったような気がする。
オクトロスも出たしね…。

371 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 09:19:25 ID:5HTqx8DbO
>>366
はじめたばかりだから好きにやるといいよ
ただ一応参考までに書いとく

・スパルタスは高値で売れるが、CPUに勝てないようならブレンドでダインにしたほうがいい

・序盤のうちはシングルには手を出さずに、ブースターパックを購入
お金に余裕があるのなら900Pのカードを買っておきたい

・タコとイカではタコを選択
早いうちにタコの使い込みをMAXにし、強力なカードを得たいところ
使い込みを上げるのはいつでもできるが、カードが揃ってくるとタコは使いにくくなる


372 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 12:15:22 ID:AkwEcS0kO
>>363
じゃあ、正式採用→開発側の総意→正義の考え方は少しも短絡的じゃないの?
それに少し上に書かれているように、使われ方が「石溜めの戦法を崩す」のと「反撃用の石を即刻奪う」のじゃまた意味合いが違うよ。
俺は後者にしか触れてないし、石溜め=正義=強いなんて言ってない。
俺が最初に書いた「HPが減る分石が増えるので、逆転の可能性がある」というコンセプトは、お前風に言うと開発がそういう仕様にしたんだから一般的だよ。
違うならHPを石に転換しないだろうしね。

373 :363:2009/02/06(金) 14:42:38 ID:vf1EMASj0
>>372
つまらない書き込みだな、逆にヤミーを悪や異端にするメリットがあるのか?
むしろそういう空気こそこれまで健全な戦略論議を阻害してきてデメリットですらあった。
340が過敏に噛みついたのも、最近やっとまともに話せるようになって活気がでてきたのを
以前の状態にもどしたくないというのもあるだろう。

石溜め抑止は適当な言葉が思いつかなかっただけで「反撃用の石を即刻奪う」も除外してない。
ストーンコントロールとでもいえばよかったか?
そして一応言っておくが「反撃用の石を即刻奪う」が製作者が意図してない使われ方というのも妄想の域をでない。

コンセプトとやらも、たかが一要素であるそれが
同じく一要素として肯定されてるヤミーを否定するほど正当性があるという根拠はどこだ?
矛盾って言葉知ってるか?


まぁ、別に372を追い詰めたいわけじゃないんだが最初に書いた経緯があるから
内心でヤミーをどう思ってようと、ヤミーふくめてカードヒーローを楽しんでる人も多いし
はじめたばかり、またはこれからはじめようかという人もいるのだから
変な正当であるという意識持ち出さず言葉に気をつけてくれということだ。

374 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 15:56:59 ID:PdKID4k0O
ナッツロックルのやつあたりって特技封じで封印できる?

375 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 16:00:04 ID:lKnXzKnU0
無理

376 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 16:07:08 ID:PdKID4k0O
やっぱそうっすか。残念

377 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 16:30:09 ID:AkwEcS0kO
>>373
なんか勘違いしてるみたいだな。
確かに>>345は少し主観的だったかもしれん。
それは謝るよ。
でも俺は>>340がわかってなさそうだった(>>340を何度読んでも>>359は読み取れなかった)から状況を解説しただけでヤミー叩きをしようなんて思ってないよ。
俺も以前の流れに戻したくはないしね。
そのストコとやらについてももう少し言いたいけど、スレ的にもういいや。

378 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 19:38:16 ID:X3p+NRzMO
>>340がそこまでおかしいか?
強さって絶対的なもんじゃなくていろんな要素が絡むもんだろ
ヤミーは石を奪う「性質」が強いんだし

379 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 20:17:15 ID:vf1EMASj0
>>377
なるほど、なら
「強さではなく反撃を封じたりの思い通りのプレイングができないという性質で嫌う人がいる」
みたいな書き方にするとよかったのかもな。

俺としては「嫌われてる」に主語がなくて一般化されてるから見過ごせない感じだった。
とはいえ、書きすぎた感はあるので謝罪しておく、すまん。


話かわって白のデスシープが減ってる(俺の体感だが)理由について考えてたんだが、
デスシープが効果的に機能するのは対白のヤミーとドノマンティス封じに限定される気がする
ピュア、ボムゾウ、アシュロロ、ヤンバルは後ろに下がるという選択肢があるし
アサシンの前にデスシープだすには基本、両者のカードが伏せた状態でだされないといけないから
(デスシープが場にでてれば前にアサシンはださないし、アサシンは1ターンで消える)
先手でデスシープ設置できたときくらいで確率が低い。
白と違って黒は自滅しやすく場の回転はやいから
火力や特技ないデスシープはガン無視されると速度差で負ける原因になってしまう、みたいな。
黒だとLv3まであげることもそうないからHP6要員としてダインより有力な選択肢になるという感じなのかな。

デスシープいれてるという人はけっこういるようだけど、
白のデスシープ投入率は体感どのくらいに感じる?
俺はよくて10%かな・・・モラッタデッキにもいないしだいぶ長いことみてない印象すらある。

380 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 21:06:01 ID:5LGxpWmq0
デスシープの強さって相手のデッキや戦略や戦術、
更にいえば自分のプレイングに左右されやすい
そういったじゃじゃ馬的な面を乗りこなせる人って意外と少ないんだよ
中級者以下だと逆に相手に利用されて自爆とかもありえるから
ダインやヤミーみたいにとりあえず出しとけば強いというカードじゃない

昔は強カードだから皆が入れてたけど、どんどん使いこなせない人が外し始めて、
最近の投入率は大分下がってきてる印象

381 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 21:52:48 ID:5HTqx8DbO
>>379
>「強さではなく反撃を封じたりの思い通りのプレイングができないという性質で嫌う人がいる」

先にヤミーを配置した人の勝ちだから(相手が手札事故か、デスシープorヤミーを置かれない限り)、嫌う人がいるのはしょうがないと思う

> デスシープが効果的に機能するのは対白のヤミーとドノマンティス封じに限定される気がする
ピュア、ボムゾウ、アシュロロ、ヤンバルは後ろに下がるという選択肢があるし
アーシュ&ロロ、ボムゾウ、ヤンバルを封じるのはかなり効果的だぞ
相手のせん滅力はかなりそがれるし、ウェイクアップからの攻撃が石2個以上の働きをしてくれるため、相手は前衛にモンスターを伏せることすら出来なくなる


382 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 21:54:42 ID:5HTqx8DbO
>アサシンの前にデスシープだすには基本、両者のカードが伏せた状態でだされないといけないから
(デスシープが場にでてれば前にアサシンはださないし、アサシンは1ターンで消える)

最近アサシンはデスシープ対策で枚数を絞ってるデッキが多い
とはいえ黒は手札が切れやすいので、アサシンをデスシープの前に置かざるを得ない状況もある

>火力や特技ないデスシープはガン無視されると速度差で負ける原因になってしまう、みたいな。

これはあるな
ほかにも白にはデスシープ以外にも入れたいカードが多い
ローテーションで自分の首をしめることもあるから、デスシープを入れない人が多いのかもしれない


383 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 22:09:52 ID:0tS4Isyy0
入れるとおもしろくないとか考えてる自分は完全に場違いだな

384 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 22:16:20 ID:vf1EMASj0
>>381

>先にヤミーを配置した人の勝ち
さすがにそれに同意する人は少数だと思うが・・・
ヤミーは有利な状況をキープするカードだから
たとえ先にだせたとしても劣勢だったり同等の展開なら決定打にはならないだろ。

ちゃんとヤミー対策意識してデッキ組んでるか?
ヤミー対策はこちらもヤミーを3枚積めば大丈夫、という発想だと
劣勢を巻き返す力が落ちるからそういう印象に近づくのかもしれん。

385 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 22:36:43 ID:X3p+NRzMO
ヤミー流行してもLV2が死なないようにするとか、アドバンテージ取られにくいような動きはある程度あるし
出されたら負けってのはないわ
今作でデスシっていう一応の解答も得た訳だし

ポリスピナーもそうだけど序盤から終盤までブン回すキャラじゃなく要所で大活躍するカードだな

386 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 23:17:15 ID:5HTqx8DbO
>>384
スマン、ちょっと言い方が悪かったみたいだ
戦況が不利でない時に出すとってこと

ヤミー対策にヤミー3枚入れれば解決できるほど甘くないのはわかっている
ただこっちも出せればまだマシだと思っただけだ

387 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 23:25:56 ID:5HTqx8DbO
>>385
俺とは考えがだいぶ違うな

ヤミーは、毎ターン石を奪って倒されてもアドバンテージをとられない状況を作れば、序盤から終盤まで通用するカードだと思う

ヤミー対策(?)のために石を無駄に使ってくれるなら大歓迎だしな


388 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/06(金) 23:46:09 ID:X3p+NRzMO
そういう状況になったらロック決まってるんだから負けてる
実際には自殺出来るキャラや軽くて有用なマジックがあるからそれらを利用して
ヤミーを飼い殺すか瞬殺するのがカードヒーローじゃないの?

389 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 00:16:41 ID:wZGiAHJR0
書くなら主観でもいいからもっとはっきり書いてもらったほうがいいな。
不利でないときに先手でヤミーをだせたときの勝率は何%だ?

不利の定義にもよるだろうが、
ヤミーが関与するのはストーンまわりと制圧になるが、
多少の石のアドバンテージならわりと簡単にひっくり返るし、
制圧しきれるかはヤミーよりも互いの引きに左右される。

極論、マスターのHPが両者1で五分五分の場面なら
白デッキだとヤミーがいようがストーンが99個あろうがダメージソースがなければ勝てない。
終盤のヤミーは邪魔になりえるし、石を直接ダメージに変換できない白では
石のアドバンテージが黒デッキほど決定的な差にならないことが多い。
(シトラスなど奇襲要素があれば違うがそれも引きに左右される)

速攻要素があれば毎ターン石3あれば順調に削って終盤戦に持ち込めるから
相手の中途半端なヤミーが速度差につながって勝因になることもめずらしくない。

時間帯などにもよるから勝率を晒すのはあまり意味がないとしても
ヤミーなしデッキを使い続けて約1000戦で5割近くはキープしてるから
少なくともヤミーだされたら100%勝てないということはないし
他のヤミーぬいて戦った話をみても「先にヤミーを配置した人の勝ち」という感覚はまったく沸かないな。

黒のヤミーに関しては使ってないので誰かフォロー頼む。

390 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 01:07:15 ID:C7PsEHoCO
ヤミーが強いのは否定しないけどヤミーでゲームが決まるってのは対策出来てないとしか言えんわ

391 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 02:16:23 ID:ROTwqDxI0
主観でいうと不利でないときに先手でヤミーを出せたときの勝率は八割くらいかな
相手が殲滅重視の白でこっちのヤミーを瞬殺されたりしない限りはまず勝てる
白だとストーンアドバンテージがシールドやヒーリングによる防御力強化と、
マスターアタックやウェイクアップによる殲滅力に繋がるから、
ボードアドバンテージが殆どそのままゲーム終盤までセミロック
黒だと攻撃力強化に繋がるからマスターをガシガシ削ってごり押し
ストーン3差=バーサク一回分=1ダメージだから
いただきぃで2コ奪うのは相手のHP1削るのと同じようなもんということ

392 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 02:50:41 ID:C7PsEHoCO
ストーン2個食える状況をどれだけ作れるかの勝負だよな
実際にはエスケープで処理され無駄なく使われて1ゲームに1回くらいだがずっと決まれば確かに勝てるね
対策はエスケープ→対面デスシープが鉄板かね

393 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 07:40:37 ID:hAgQTVE+0
よくストーン三個=1ダメって言われてるけど
同じ石三個のマスアタは2Pだよね。これってどういうこと?
モンスターで一発殴る権利もプラスしてるからより強力ってこと?

394 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 07:51:54 ID:wZGiAHJR0
なんかあとからいろいろついてくるなw
まとめると「ヤミーでセミロックできれば勝率8割、対等のときでもヤミーを先にだせばセミロックに移行しやすい」ということでいいのかな?
今は時間ないのでまた夕方いろいろ書かせてもらう。
先手でヤミーをだせたときにセミロックに移行できる体感の確率も聞いておくとよさそうだ。

>>393
マスターへの1ダメージという意味ね。
比較対象は黒マスターのバーサクパワー

395 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 08:02:48 ID:hAgQTVE+0
バーサクでマスター攻撃する時は石3個とモンスターの行動権使ってるから
厳密には石3個=1ダメではなくね?と言いたかったがまぁいいや

396 :387:2009/02/07(土) 09:35:35 ID:FOzaZK5VO
>>394
何か代わりにに誰かが書いたみたい

397 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 09:41:34 ID:LD0PG+t40
>>395
バーサクはいつでも出せるから資源効率悪いんじゃね

398 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 12:32:19 ID:j/F/jlfv0
フリーで全然勝てないが
明らかに初心者(ストーン余ったらとにかくマスアタ)に勝ってもうれしくないな

399 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 13:08:53 ID:g4gRNBTz0
>>385
デスシはむしろ他の微妙な特技モンスターを完全に殺す結果になった感じがする

400 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 13:41:07 ID:PBgaxBwDO
>>395
つまり石3個差〓バーサク一回〓1ダメは微妙に違うんじゃね?という話か

401 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 14:30:21 ID:C7PsEHoCO
>>399
元々死んでたもんは殺せませんがな

402 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 15:37:47 ID:KuLfmcUK0
ラッフィー、ジャレス、バルパフ、ケントゥリアスあたりはデスいなかったらまだ実戦レベルだったと思うんだが
とくにバルパフがしんどすぎる。ハイリスクながらも起死回生になるカードがただの餌×2に…

403 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 16:12:25 ID:dTkp+7JlO
>>367
>>371 ありがとうございます!
暇を見つけてちょこちょこプレイして、今新しいルールになった所です!
まだ慣れないのでCPUにも負けてしまいますが、これに慣れたらwifiにチャレンジしてみようと思います!

404 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 18:18:20 ID:C7PsEHoCO
>>402
相手がデスシープ張らなかった方に出せばいいじゃない
てかラッフィーとバルなんか十分戦えるスペックじゃん
デスシープがデッキに15枚入る訳でものんちゃんみたいに全域でもないんだし

405 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 18:56:35 ID:jk1ljtVXO
>404
アサシン伯爵ピュア各3積み白速攻の俺から言わせてもらおう
デスシ1枚貼られると速度半減
2枚貼られると死亡だ
一度なんぞメイク&サーチカードで2枚目を引っ張ってこられた事もあるw
まあ俺のデッキがおかしいと言われればそれまでだが
影響を受けにくい離脱系でこの有り様
普通の特技持ちはさらにつらいと思うぜ

つーか後出しされたらどうすんだ


406 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 19:12:25 ID:C7PsEHoCO
>>405
デスシープがいる環境でデスシープ無視のデッキ使うのがおかしい
あと後だし有利はマスゲームの宿命だから影響を受けにくいモンスター選ぶか逃すしかない

ドノマンティスやアサシンバーサクみたいに2ダメ与える方法を潰せるのも対ヤミーって点で優れてるね

407 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 19:14:04 ID:FOzaZK5VO
>>405
白速攻に伯爵は入らない

408 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 19:46:26 ID:wZGiAHJR0
>>396=>>407
書き足しがないってことは391と同意見で補足するとこがないということでいいのかな?
先手でヤミーをだせたときにセミロックに移行できる体感の確率は答えておいてほしいのだけれど。


>>402
70%死んでたのが90%死んでも大差はないというか、DLY(笑)なしの大会でも使われてなかったと思うけれど。
それらカードが使えるようになれば競技として楽しくなるかはまた別だし、
どうにもならないことをいってもしょうがないというか、
戦術について話してるところにそういう話を持ち込まれると議論の腰が折れるから
そういうのは話題がないときに書いて欲しいな。
個人的に嫌だ、ないほうが楽しいというならフレコ交換所いくという選択肢はあるんだし。

あとラッフィーは俺も十分使えると思うぜ、
気合い溜め前進つぶせるし、後衛においてスケープゴートからLvUPしてラフィオーとかできるし、
ローテーションやシトラスとも相性が良い。

>>405
デスシープさえいなければ、じゃなくて405がどういうデスシープ対策をしてるかが気になる。
俺も亜種気味の白半速攻使ってるが
自分が可能性を信じてデッキを使ってるなら敗因を他に押しつけるのはやめようぜ。

409 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 20:07:36 ID:SVxS5EwJ0
>>408
攻略スレでもないのに書き込むなとか言わんでよろしい
議論するのは勝手だがそれ以外の人を巻き込むんじゃない

410 :405:2009/02/07(土) 20:18:03 ID:jk1ljtVXO
>408
敗因を押し付ける気はさらさら無いよ
ただ「張られてない方に出せばいい」なんて軽く言ってくれる、と思ってな
対策つーかスタンスは「デスシは2積みまで、3積みはまず無い。2枚中2枚引かれる前に殴り切れ」って事で
3積みだったり全部引かれた時は、自分の読みの甘さだと受け入れてるぜ


411 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 20:55:09 ID:C7PsEHoCO
デスシにぶっささるカードを多数積んだりぶっぱなしたりしなきゃ展開見ながらデスシに引っ掛からない張り方出来る
相手もヤミーなりボムゾウなり張るんだろうから流れと潰したデスシから読み合えばいいじゃん
普通のデッキならいくらでも対処出来る、普通のデッキじゃなくてメタに合わないデッキなら語る意味がない

412 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/07(土) 21:17:48 ID:wZGiAHJR0
>>409
一応強制じゃなくてお願いしてるつもりなんだが。
円滑なスレ進行のためにローカルルールで注意や禁止してるのは珍しくないだろ?
ああだったらよかった、ここが悪いとかはいままでで語りつくされたし、
嗜好が絡む故に結論もでず、悪くいわれて不快になる人もいる。

今でもそれを引きずってすぐ話が横にそれてgdgdになる傾向があるし、
書き込む側でなく反応する側にもよくない展開のパターンとして定着させるのは有意義だろう。
そうすれば耐性もついてきていずれはスルーしやすくなって話題がブレることも少なくなってゆくだろう。

それにいままでヤミーがさんざんタブー扱いされてたのをスルーしてそれをいうのは今更すぎる。

>>410
なるほど。
速攻ならローテーションは相性がいいし対策になるかと思うが
純速攻は守備範囲外なのでなんともいえないな。
これからも白速攻の強さを追求してくれ、あまり見ないし期待してるわ。

413 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 01:12:07 ID:ej5FBIxl0
超初心者か有名な人にしか当たらないんだが

414 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 02:19:27 ID:jMh0f7YQO
マイナーゲーの仕様

415 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 08:04:29 ID:Mx7y+e5TO
有名な人って誰だ

416 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 09:27:07 ID:uCZGR4Ul0
有名な人(笑)

417 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 10:46:51 ID:GwgpcrsSO
顔文字の人
なんでもいい
イノセンス
ドラゴン

このスレでよく聞く気がするのはこんなもんか

418 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 11:09:24 ID:JowJbtyh0
運子なんてのもいたな

419 :>>377:2009/02/08(日) 12:33:04 ID:TIy2qkbQO
>>379
お前にひとつ聞きたいことがある。
俺は事実関係のみを並べたつもりだったから、「みんなに」「大部分に」「少数に」嫌われてるのかは意識してなかった(つーか知るはずもなし)。
この場合はそれでも「一部に」と入れるのが常識的なのか?
それともお前が過敏なだけなのか、どっちだ?
今後の参考にするから教えてくれ。
ちなみに揚げ足を取るようだが、嫌われてるの主語は当然「ヤミー」だ。

420 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 12:41:39 ID:aRV7SLKH0
イノセンスってカーヒーサイトの管理人だけど雑魚狩り専門で
本人も雑魚すぎてデッキ理論も頓珍漢なことばっかいってるから
そのサイトのURLをテンプレから外そうぜって騒がれてた人だよね

421 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 13:04:28 ID:gG5tH3Ig0
>>419
過敏だとか常識だとか持ち出すまでもなく、記述は事実が正確に伝わるほうがベターだろう。
「日本人は(傾向として)胴長短足(の人が多い)」とか「日本人(の一部)はイルカを食べる」の
括弧内をのけたら印象はぜんぜん変わるだろう?

たとえ事実を書いたつもりでも切り出し方が悪ければそれは嘘に等しい。
マスコミがよく使う印象操作の手口だな、ここ最近のデータだけを持ち出して「少年の凶悪犯罪が増加してる」とか。
その言葉によって不快になる人がいるのなら可能な限り誤解をあたえないように慎重に書いたほうが賢いというだけ。



ところで397はもう書き込んでくれないのか?
ヤミーについてやっとちゃんと語れそうだとwktkしてたのだが。

422 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 16:09:39 ID:e1DAtP/UO
>>421
>>396なら俺だが・・・


423 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 16:18:28 ID:gG5tH3Ig0
>>422
408で質問してたつもりなんだがもう一度。
>>391に書き足しがないってことは391と同意見で補足するとこがないということでいいのかな?
先手でヤミーをだせたときにセミロックに移行できる体感の確率も答えておいてほしいのだけれど

424 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 16:52:04 ID:aRV7SLKH0
>>391なら自分

有利状態先手でヤミー出せてセミロックが成立しないのって
返しでヤミー倒されるパターンだけでしょ
あとはセミロックが成立したが抜け出されたと解釈して問題ないかと

つまりアドバンテージが余りに微差な場合ヤミーが瞬殺されちゃうってパターンだけ考えればいいから
(あと返しでデスシープとかもあるけど最近デスシ投入率低いらしいから無視する)
だいたい九割くらいじゃないの
いただきぃで一回でもストーン2個奪えたら3コさついて1ターン分お得って感じで

425 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 17:41:40 ID:e1DAtP/UO
>>423
>>391>>424と同じ意見
セミロックという言い方はあまり好きではない

俺は白殲滅だが、同じ状況かそれ以上の状況でヤミーを出せたら少なくとも8割は勝てる

ヤミーは出すだけでかなりの効果がある(攻撃を強制させる効果がある)
放っておくとどんどんストーンの差が増えて負けてしまうので、レベル2のモンスターがいても優先してヤミーを倒さなければならない状況が多々生じる

デスシープも攻撃を強制させるカードであるが、1ターンで3個も石を動かすヤミーに比べればまだマシ


426 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 17:46:10 ID:+2DSwhp80
そろそろうぜえ
gdgdっぽいし、できれば攻略スレでトリップつけてやって頂きたいところ

427 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 17:59:58 ID:jMh0f7YQO
ヤミーが強いのは当然として、今の話題は「先攻がヤミー出したら対処出来るか」でいいのか?有利状態なんて具体例出ないとなんとも言えんが

今作ストーンの調整なんていくらでも出来るのにヤミーでそうそう2個取れるんか?
メイクカードの存在で回転速く出来るようになったし軽いマジック積みやすいし
デスシープ減ってるっても対ヤミーで有用なら結局使う奴はいるから無視しちゃ駄目だ
前作よりはヤミーに2個奪われる機会は少なくなったから初心者殺しの印象が強くなった

428 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 18:51:53 ID:e1DAtP/UO
>>427
今の話題は、ヤミーを先手で出しても勝率にそこまで影響があるかどうか

対処はデスシープでできる
メイクカードはほとんど使う機会はない(とくに黒が相手の場合)

石を2個取る機会はかなりある
2個取れなくてもストーンを無駄遣いさせるだけで意味がある

それと、デスシープは最近むしろ増えていると思う
多くのモンスター(とくにヤミー)がただの雑魚になるからもちろん無視はできない

前作よりはヤミーで石を奪える機会は減ったが、上級者相手でも無類の強さを誇る


429 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 19:28:51 ID:gG5tH3Ig0
ふむふむ、ヤミーでセミロックできれば体感勝率8割、
対等のときもヤミーを先にだせば体感9割でセミロックに移行できる、という感じか。

ここにきてセミロックの定義があやふやだが
制圧(=敵モンスターの除去)と同じ意味で考えるならば、言うほど簡単だとは思えない。
ヤミーが「それいただきぃ」するなら逆に制圧力は落ちるし
前衛と後衛がバランスよくそろう必要もある。
後衛は一般的な6枚挿し程度だと1/5でしかひけないから意外と序盤で揃う確率は低く、
序盤から潰されると制圧は困難になるし、ヤミーと向かい合った前衛の気合溜めが解除できなくなる。
速攻の常套手段だが後ろで前衛モンスを気合い溜め待機されるとうかつに手がだせないなどの手もある。

うまく制圧まで持って行けても後衛攻撃力がなければ
後ろに前衛モンス設置されて1・2ターンで復元されてしまう。
白なら場があいてれば後ろでWUして気合い溜め前進も使える。

制圧できればたしかにアドバンテージは得れるんだが
後衛攻撃力確保して石と手札を両方枯らすとこまで持っていかないと8割は勝てない。
そこまでやれるかはかなり両者の引きに依存するし、
制圧に失敗すればWUやマスターのアタックで消費した石はすべて無駄になる。
けっこうリスキーで常勝できる戦い方ではないだろう。

それに石換算できるアドバンテージを得る手段はヤミーに限らない。
気合い溜めや盾をはらないLv2モンスでマスターを攻撃したり
Lv3シグマやシトラスは一気にかなりのストーンに匹敵するダメージを与えることができる。
オクトロスも1/2で1ダメージ=1.5石の価値を毎ターン発生させて
「それいただきぃ」の被害を軽減しつつ速攻勝負に持ち込めていい働きをする。

まとめると「制圧まで持っていくのは難しいし、完全に制圧できるかは運次第」ということかな。
俺としてはヤミーがいることでさらに制圧に持っていきやすくなるというのは違和感がある。
制圧に持ち込まない、石勝負するということであればまた対抗策はあるし。
あと、ヤミーが瞬殺される確率が1割というのも低すぎないか。


>>426
提案するなら代わりの話題の提供かそれによるメリットを書いてくれないと。
>321みたいな意見もあるし現状の活気はそれなりに意義があると思うのだが。

430 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 19:55:03 ID:qSRbJKsoO
前にも一回長文書きまくってうざかった人に攻略スレへ
移ってもらったことがあったような

431 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 20:03:42 ID:lvYWk6tf0
>>430
cpuが弱いのは理由があるとかないとかそんなんだっけ?
あと本格的に議論するならやっぱ他いってもらいたい
もしくは酉つけてやってほしい

432 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 20:53:00 ID:vXLgK30E0
カードゲームで人間が勝てないぐらい強いCPUってある?

433 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 21:59:01 ID:e1DAtP/UO
悪い予感が的中してしまった

434 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 22:14:48 ID:+2DSwhp80
>>429
>408なんて意見もあるわけで

435 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 22:18:49 ID:+2DSwhp80
送っちまったい

まあここで続けるんなら「邪魔するな」とか言うんじゃないぞ?

436 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 22:44:09 ID:2EmATQ6n0
>>429
>「それいただきぃ」
なんかいろいろ混じってるぞw

437 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 23:25:03 ID:gG5tH3Ig0
一度ヤミーについてはとことん話しておいたほうがいいと思うんだがな。
「カードヒーローはヤミーゲー」という認識で終わらせるのは
ゲームを楽しむにも新規獲得の面でも もったいないし
それに関心が持てないほど冷めているなら
なにを求めてこのスレッドに残ってるんだ?
松岡修造じゃないが、もっと熱くなれよと感じてしまう。
ゲームスレで攻略について語ってそんな反応があるのはここくらいじゃないか?

まぁこの過疎でわざわざ別スレにいこうって奴もいないだろうから様子をみるか。

438 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/08(日) 23:57:16 ID:NPDhHEqT0
理論的に正しくない文を書き合っても結論は出ないもんだ
まあ、近づきはするかも知れんが

439 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 01:08:40 ID:iUrdUNHf0
ヤミーを活躍させないにはどうしたらよいか?

@ヤミーが場に出たら能力を使わせず即排除する
Aヤミーの前に能力を使われる前にデスシープを出す
Bいただきぃよりも他の行動を優先させる状況をとる

この三つによりヤミーは擬似的にポップル化させられる
仮にヤミーゲーならこの三つをいかに満たすかが勝敗の鍵となってると考えられる

440 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 03:00:26 ID:CG//liqO0
>>439
そんな行動を強いられてる時点ですでにポップルじゃない

441 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 03:30:21 ID:Li3JN3hm0
逆転ホームラン
前衛ポップルいたら最優先で倒すか前にデスシ置かなきゃダメってルール作ればいいんじゃね?
そうすればきっとみんなヤモイーよりポップルを

442 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 04:20:20 ID:bmN467bp0
一方サトルはヤミーとポップル両方入れた

443 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 11:27:09 ID:10F0lGv1O
ヤミーに限らずモンスターなんざさっさと潰すのが基本だろ

444 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 11:44:21 ID:bmN467bp0
>>443
速攻デッキならダメージにならないモンスターはわりと無視してもいいんじゃないか?
相手の行動を縛ることも強さのうちの特技持ちだ。っていうなら同意だが。

445 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 13:36:47 ID:Shdba5C70
無視するのもテクニックの一つ

446 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/09(月) 20:39:20 ID:IE6zlN+s0
伏せカードから表に出るときに2コ吸われるのは仕方がないとして、
ヤミーが来たら相手に3Pモンスいなければ石1コ残してターン終了してるな。
石一個なら吸われてもまだマシだし、その間に削って2、3ターンで倒せるようにする。
白なら石は毎ターン5、6コだろうし前衛2体に盾張れば無駄にはならないはず。
スケゴと黄昏は手札にあるとわかってても防げないからシラネ
後は後衛潰せるカード入れて相手の殲滅力を落とすぐらいか

447 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 09:41:27 ID:aY0+ZV/y0
一応前作からやってるんだが
テンプレに書いてあるボムゾウの良さが理解できない・・・
一回の攻撃でこっちもダメージくらってたらすぐ敵に食われるし
後衛においてもダメージ1しかでないし・・・誰か利点教えてくれ・・・

448 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 10:40:03 ID:kKs3yhFe0
>>447
HPが6=きあいだめすれば相手の3ターン目の攻撃に耐える
後衛に置ける=攻撃力は劣るが、ボムの前の前衛が倒されても陣形が崩れない
攻撃しながら消える=陣形を崩すことなく、次のフレッシュなモンスターをスタンバイできる

後衛を抱えた殲滅デッキの方がメリットは大きいかも
奇襲できるボムキングになれるのもメリットだと思えればかなりの使い手

デメリットがメリットになる最も面白いカードだと思う。
メリットがないと感じるなら、無理して使うこともないんじゃないの。

449 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 10:43:46 ID:2z/8j3qQ0
本当に前作からやってたのか?
ボム入れた白デッキでしばらく遊んでれば分かると思うよ。
聞くより使ったほうがわかりやすい。

450 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 11:07:55 ID:EbKf0KP2O
自分から消えることができるけど…ある意味目の前の相手に好きなタイミングで2P攻撃できないって思うとそこだけ不便に感じるなぁ。
でもボム蔵は便利だ。

451 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 13:19:04 ID:txKt5OD40
・3P以上のモンスターでは絶対にマスターを殴ってしまう(盤上の優位を優先できるようになると中級者)
・手札を浪費しすぎて足りなくなってしまう(後々のことも考えて出していけると中級者)
・HPが低い・特定状況下で活躍するカードを入れすぎてしまう(ボムゾウの良さに気付くと中級者)
・残り1HPまで削ったところで息切れしてしまう(一気に削り切れると中級者)
・行動できるモンスターはすべて行動させてしまう(きあいだめを利用できるようになると中級者)
・生まれて初めて本気で怒ってしまう(バトルでケリをつけるようになるとカードヒーロー)

452 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 19:36:28 ID:jNv9gljHO
>447
ボムゾウをアタッカーだと思ってないか?
むしろ壁と考えるべき
とりあえず「自爆はLVUPor自滅が可能な時のみ使う」というルールで動かしてみるといいぞ
かくいう俺も前作経験者だが、今作のWiFiでフルボッコされるまでボムゾウ微妙だと思ってたw
対人戦で実際相手に使われてみるのが早道だと思うぜ

453 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 19:52:32 ID:JVh++fZO0
HP6で一つ飛び攻撃は例え1Pでも便利すぎる。
比較対象になるのはアシュロロとマンクスしかいないのを考えればなぜ3積みがデフォなのかわかると思う。
俺は3枚制限ないならボムキングなしでも軽く6枚、入れようと思えば12枚くらいまでいれられるな。

454 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 22:01:10 ID:V3wF3Sj1O
>>453
相手フィールドにボムゾウしかいないのは厄介過ぎるw

455 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 22:04:47 ID:tost+YEk0
このスレがまだ残ってる事実に驚愕した。
久しぶりにwifiやりてえな。

456 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 22:09:35 ID:TOhHLgL30
>>453
アシュロロの枠には問題なく入るだろうし6枚は余裕だな(まあアシュロロも便利だから1枚くらいは残すかもしれないが)
12枚は流石に厳しいと思うがw

457 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 23:14:10 ID:XuUCcDo30
それでもためおなら…それでもきっとためおなら全部タコッケーデッキを作ってくれる…

458 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 23:15:31 ID:8r/yG7400
俺的にはspdで十分楽しめてるゲーム。
ここ数ヶ月放置してるけど

459 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 23:16:12 ID:8r/yG7400
>>458
さげろぼけ

460 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 23:43:59 ID:sZZTeapj0
そう自虐的になるなよ

461 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/10(火) 23:57:53 ID:c9VtrM6f0
>>461
意味不明wwwテラワロスwwww

462 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/11(水) 01:03:21 ID:Pa0XupWG0
>>461
落ち着けwww

463 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/11(水) 04:59:56 ID:juvjchnBO
ためお「タコッケー<ダイン」

464 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/11(水) 15:41:53 ID:eS3SJkElO
タコって今じゃ12枚目のダインだよな

465 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/11(水) 18:07:38 ID:I8FoeA8T0
なにが2枚積みなんだろうか

466 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/11(水) 19:44:18 ID:Kmyb8i7L0
思いつくものとして
あっかんべかかしと・・・ヤミーとかか?

467 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/11(水) 23:48:56 ID:txIlcZOS0
白殲滅後攻1ターン目で手札が前衛の二枚目がポリスピナーのとき
どう配置して動かせばいいの?

ダイン   (空)
ヤンバル ポリスピナー!

バックして気合いだめが無難なのかな

盾張ってポリスピナーの後ろに二枚目の後衛置くのは初心者っぽい気がする
盾張らずに前衛モンスターを後ろに配置しておくのは、白相手だと微妙な気がする


468 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 00:02:12 ID:bwxyYYE6O
そこで中衛ですよ。

469 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 01:19:05 ID:tXmVRDDaO
>467
ウェイク用に温存

470 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 05:48:15 ID:u951LAlN0
相手が後衛でボリ食べたらスケゴでダイン上げたり出来るからその時の手札による。

471 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 11:57:05 ID:sIBpqjfYO
>>467
先攻後攻にかかわらず、ポリを後ろに下げて気合いだめはよくないと思う

手札にモンスターがいないなら
1.ポリで一回目の前のモンスターを殴って下がる
2.ヤンバルでダインの前のモンスターを攻撃
3.ダイン気合いだめ

このくらいしか出来ないと思う
ただこれだと>>470のようにスケープゴートで食われてしまう
攻撃回数が減るので、なるべくフィールドに空きは作りたくないな

ポリ前のモンスターのHPが5以下でその後ろが後衛モンスターだったら、倒してポリの後ろにダインや中衛を置いたほうがいい

472 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 14:26:20 ID:68hBJddo0
ポリ後ろに下げて気合だめはありだろ

473 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 19:20:29 ID:GbWVRcm30
やけにランダム系当たる奴がいてさ、
記録取ってたら、8割当たるんだよね
勝つと最後のターン時間ギリまで攻撃してこない
クソ野郎なんだけどさ

474 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 19:52:04 ID:Jozdy2Kg0
>>473
おわりかい?

475 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 20:11:43 ID:mZNoGXtv0
よく当たる人っているよな
回線とか地域とかで当たりやすいとかあんの?

476 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 20:26:49 ID:tXmVRDDaO
よく外れる人っているよな
回線とか地域とかで外れやすいとかあんの?

477 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 20:34:54 ID:cgvGISfn0
>>473
君は高校生かい?
多分同じ人と当たったことあるが外してる時は外してるよ
正直ヤミー厨の方がずっと厄介。




478 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 21:02:16 ID:Nk1pLWgnO
>>476
ごめんマッチングの話

479 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 21:13:03 ID:tXmVRDDaO
>478
ちょw俺バカスwww

480 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 22:28:40 ID:GbWVRcm30
>>477
いや、こいつヤミーも使ってるし

っていうか、チート疑惑もそうなんだけど、
誰のこと言ってるのか分かるくらいマナー悪い方が問題

481 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 22:55:11 ID:Nk1pLWgnO
>>479
素で間違ってたのかwてっきり釣りかと思ったぞww
まぎらわしい表現ですまんね

482 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/12(木) 23:53:49 ID:sIBpqjfYO
フリーならヤミー入りと当たっても文句は言えないだろ


483 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 00:48:02 ID:kGGYMvifO
カルロさんがこっちのフィールドに伏せモンスターしかいないのにかまいたち使ってきた

484 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 10:02:55 ID:dK1ISON1O
チート疑惑自体が怪しいからわざわざレスする必要もないってのと
チート疑惑に対する返しがヤミー厨てのと

レベルが拮抗してますね^^

485 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 16:21:01 ID:aBuoFzYK0
>>480
トーナメント初優勝の人なら心当たりあるな
その人黒で俺が白で三日くらいずっとその人と当たってたんだが
大体10回目位でこっちがやっと勝てるって所で切断してきたわw
勝ちたいだけならCPUとやってろって思うね
かなり強かったから対戦してて楽しかったのに残念






486 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 19:46:33 ID:wfnNcCtj0
晒しや叩きは不毛だからやめようぜ。
顔の見えないネットゲームでは他人に期待しないに限る。
確実にまともな相手とやりたければフレコ交換所いくなり
ここで募集するなり自分でコストを支払うべき。

487 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 20:44:59 ID:aCTQ6ehh0
エクスチェンジが使いこなせないんだが
序盤に引いてもヤミーロストーンがあるせいでストーンため込み難しいし
終盤引いても、苦し紛れにバーサク封じでピンチをしのぐために使ってしまう
WU→ポリと逆利用されて負けとかばっかり

どう使えばいいんだ

488 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 21:18:30 ID:wfnNcCtj0
一枚挿しなら二試合に一回しかひけないのだから役に立てばラッキーというとらえ方でいい。

エクスチェンジの役割は対白ではスケープゴート、挑発のカウンター
対黒ではダメージ源、時間稼ぎと異なる。

対白なら基本握っておけばOK。
対黒はスケープゴートもそうだけど若干はやいタイミングで使うとよい。

ヤミーロストーン対策は他のカードで調整するしかない。
終盤でひいたとしても他の多数のマジックカードより勝利につながる可能性は高いはず。

489 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 21:27:44 ID:fnj7HgfPO
エクスチェンジって挑発も外せるんだっけ?

490 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 21:48:16 ID:wfnNcCtj0
マスターにかかってればはずせる。
ワイルドブルでパワーホーン後にエクスチェンジとかもアリ

491 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 22:50:40 ID:wBHw2Fc8O
一瞬納得しかけたが
そもそも牛なんか使わねえw

492 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 23:04:14 ID:Z7ifMedm0
そもそもエクスチェンジはギャンブルカード
上級者のデッキには入らない、効果が安定しないから

493 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 23:30:43 ID:fnj7HgfPO
>>490
ありがとう
意外とその状況がないんだよね。

>>492
いやそうでもないだろ。
白が黒の速度に追いつくには入れても良いもの。
俺は白速攻使ってるが、対白では速さで勝るし、対黒ではエクスチェンジが有利に働く。

494 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 23:43:08 ID:8twppZfsO
プロクソ長いからストーリー放置してる
確かに良いゲームだと思うけど、ヤミーとか穴も多いだろ
mk2とかのS評価おかしくないか、正直おまえらどう思ってんの?

495 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 23:55:44 ID:l0r0zZIy0
プロやりこまないでヤミーの強さわかるの?

496 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/13(金) 23:58:24 ID:lVgiZKJ20
>>492
安定しない分以上に効果が出るなら入るだろ。
エクスが腐ったせいで負けた数を、エクスが別のマジックだったら勝てなかった数が
上回ってれば妥当な選択と言える訳で。まぁそれを判断するのは難しい話だけども。
エクスの代わりに入ってたマジックによって得た小さなアドバンテージが
雪だるま式に増えて勝敗を分けてたりもするだろうし。

497 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 00:03:13 ID:wfnNcCtj0
>>491
牛はけっこう使えるぞ。
HP6だしパワーホーンは普通に使っても石差分で1つは得するし
仲間も殴れるから後ろにおいても使える。
一枚ならわりと入れやすい。
エクスチェンジとあわせて使っても石3で1ダメージなら悪いほうじゃないしな、まぁまず場面がないだろうが。

>>492
けっこうスケープゴートでしのいで勝負がきまるパターンが多いから
3積みがデフォな対白でも有効だし普通に入るカードだと思うが。
白なら黄昏の風一枚いれるよりはエクスチェンジ入れる。

>>494
CHOで勝手なローカルルールつくって勘違いした連中が
ヤミー叩きまくった結果、初心者の誤解と妙な空気で戦略も評価も成熟しなかった不幸なゲームだと思ってるよ。

498 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 00:10:30 ID:DEtTF5LBO
もうヤミーとかデスシとか初心者用のモンスターってことでいいでしょ。
入れたら勝率上がるようだし。
今回から入る人用に存在(調整してないとも言える)してるんだよ、多分。
まぁでもmk-2にあればSSSでもあげたいくらい面白い。

499 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 00:16:08 ID:Fb/Qei5V0
>>494
今作が一作目だったらA評価以上てもよかったかもしれない
前作からの流れで見たらカードバランスは殆ど見直されず、ストーリーは空気、テンポはよくなってもアホになったCPU等スタッフの学ばなさ(てかやる気の無さ)に正直がっかりだった
そりゃWiFiがあったりは喜ばしいけどゲーム部分とは直接関係ないし

500 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 00:47:49 ID:f1VGiV9J0
強いけど出されたら1ターンで死ぬ系統の強さじゃないからねえ。
エルスピナーは大好きだけど

501 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 02:02:38 ID:CFCLvhrjO
>>499ストーリーなんて飾りです。偉い人にはわからんとです。

502 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 05:16:38 ID:FvU59V6z0
マンクス強いけど検診は滅多に役に立たないな
あと逆に利用されることも殆ど無い

マンクスの印象
アタック2P>>HP4>>>>>>>>献身

位のイメージだ

503 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 14:45:52 ID:98L8ft5O0
>502
おまえは一番重要な一つ飛びを忘れている

504 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 16:02:07 ID:6Uq7MmcjO
マンクスは一つ飛びメインだろ…
そして相手にシールドかかってていたら気合いを溜めてアタックの威力増
さらにその後前に出てバーサークで敵マスに2ダメージ&前方の敵モスを回復

なんて美しい流れ

505 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 16:43:01 ID:+n0fCoV70
マンクスはボムゾウやアシュロロみたいな中衛に比べると飛びぬけて弱いんだよね
何もかも中途半端

506 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 16:53:54 ID:mLGIdcW40
せめてレベルアップすれば・・・

507 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 20:17:28 ID:DoddoJA80
献身は対黒の大地の怒りで微妙に役に立つのでは・・・と夢想する
たとえば盾張ったポリスピナーの後ろにおいておくとか

ヒートロンとのコンボがきまると美味しいのはおいしいんだが・・・

508 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 20:21:55 ID:CfPGssYl0
>>501
前作の支持が高かったのはシナリオに因るところが大きいと思うぞ。
正直DSからの新規は逆に慣れるのに時間がかかりそう。
きあいだめの説明とかなんで削っちゃたんだろね。

509 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 20:44:43 ID:DoddoJA80
前作が偉大すぎたというのも不幸な要素か。
まぁ、あっちは企画ができてから4年くらい開発にかかってるらしいし
簡単には比較できないだろうが・・・
(ソース:http://www.nintendo.co.jp/nom/0008/cardhero/page02.html

というかリアルカードはともかくとして
>プライズマシーンの景品があったり、携帯ストラップがあったり、お菓子があったり。
>いま進んでいるのがクロガネの学習机なんですよ。

ってつくりすぎだろ・・・、採算とれたんだろうかこれ。
ファミ通でプッシュされすぎたのも悪く働いた気がするな。

510 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 20:56:09 ID:Srkk7OXyO
正直レア度の基準からして開発がカードの性能を正確に把握していたのか怪しいのが悲しいところ

511 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 20:59:14 ID:VYYQX6pk0
スパルタス覚醒が星8なせいで、ネタとしてすら使えないのはどうかと思うな。うん。

512 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 21:11:40 ID:i8R695au0
レア度高いからって使えるとは限らんのはどのカードゲーも同じだろ
ヤミーはそのまま出すなら星8にしといて欲しかった
カーヒーはヤミーを中心に回すゲームって開発の答えなのか知らんが

513 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 21:17:44 ID:CfPGssYl0
正直今このゲームやってるのってGBやったことあるやつと最近買ってきたやつだけだろ?
DS版発売当時にDS版から初めて入ったやつはどんくらい残ってるのかね。
俺みたいな懐古厨は思い出補正でなんなく続けてるけどさ。
新規にとってはこの程度で神ゲーとか言ってたの?って感じなのかなぁ…。
だとしたらちょっと悲しいな。

514 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 21:23:28 ID:CfPGssYl0
開発からしたらデスシーはヤミーメタのつもりっだのかもしれんけど、
結構な中堅カードが弱体化しちゃったからな。
ぎんじ(バルバス)とか結構よく使ってたのに、デッキにいれずらい。


515 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 21:44:16 ID:nosDioHGO
賀勇さん、もうちょいとGB版の良さを大事にして欲しかったな。
つーか今何やってんだろ?やっぱメトロイド系のものか?
DSウェアでwifi対応じゃなくても対戦機能付きで配信してくんないかな?GB版


516 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 22:00:58 ID:u2YXWGMR0
ヤミーのレア度が8だったらロストーンが輝いたかもね。
3積みしてだぶつくと困るし、ストーン貯めの駆け引きとして
丁度いい気がする

517 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 22:06:57 ID:Xxo4ZEh50
>>509
このぬいぐるみは売れねぇだろw

GB版のベタで王道なストーリーに比べたらDS版は
現代風というか淡白なストーリーだからな。
キリヲには目の前でカードを破り捨てるぐらいはして欲しかった

518 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 22:37:52 ID:DoddoJA80
>>513
「シナリオなんてしょせんチュートリアル、よかろうがわるかろうが対人の楽しさが全て」というタイプは普通にいるだろ。
俺もこの手のゲームは一人用部分にはまったく興味がないから
次回作があるならシナリオやCPUの強化によりも
バランス調整やカード追加、インターフェイスや演出、wifi関連に開発資源つかって欲しい。

519 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:04:18 ID:u2YXWGMR0
チュートリアルとしてのデキが悪いと困るだろ
売り上げとか対戦相手的な面でも

520 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:17:38 ID:Q32z1G6C0
3日間前に買って結構カード揃ったからさっき初めてwifi繋いだら誰も居ないのな>プロ8なし

521 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:18:09 ID:DoddoJA80
エレモンやら三国志大戦DSやらカルドセプトやらと比べても、今作レベルあれば十分じゃね?
デキがよくても売れるとは限らないのは前作が証明してるし。

522 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:27:51 ID:CfPGssYl0
>>518
バランス調整ryはやってほしいのはヤマヤマなのは確かだけどね。
それは経験者の意見だよ、やっぱり。
DS版のストーリーじゃチュートリアルとして新規にやさしくないと思うんだよね。
最初はスピードルールメインだからしょうがないのかもしれないけど。
ジュニア以降は別物だからまた違うゲームの説明しなくちゃなんない。


523 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:32:54 ID:98L8ft5O0
そしてCPUがお手本を見せてくれない、と
例・空きスペースにワープで移動w

524 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:33:18 ID:bG8XX5keO
既に全カード3枚ずつはもってるんだが、9枚コンプ目指してポイント稼ぎ中。
DS1台・非Wi-Fi条件だと一般的にはクラマクラブ大会で稼ぐのが普通なのかもしれんが、シミュレーター使う方が時間効率は良いか?
SpdでCPUが

鉄拳シグマ×2
ラムダ×2
ブラッド伯爵×2
スパルタス×2
クレア×2
(適当なスーパー×4)

自分が

アドラ×2
神斬丸×2
ラッフィー×2
ボムゾウ×2
モーガン×2
(戦帝ブリドラ)
(牙王バサラ)
(聖獣ラフィオー)
(ボムキング)

これでノーダメージ・スーパーカード使用で倒して
ターン数ボーナス 10前後
残りHPボーナス 110
スーパーカードボーナス 40
自力バトルボーナス 30
合計190ポイント前後、1試合約2〜3分程度。
まあ完全に作業になっちゃうけど。DS1台・非Wi-Fi条件でこれより効率良い方法知ってる人がいたら御教授頼む。

525 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:37:01 ID:+n0fCoV70
前作にしても今作にしてもキャラデザでコケてる
しかも前作はポケモンカードGBと時期が被ってた

そして今作はチュートリアルの出来が正直最低で
これより酷いのとなると探すのが難しいくらいだ
なにしろルールが四つもあるのに全てにおいて説明が不十分
枚数がたった150弱しかないのにほとんどがカス以下のカードで
ガチ対戦でデッキに入るのはその三分の一以下

これで売れるわけがない

526 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:41:04 ID:EdW6HA2s0
>>520
すぐに切っちゃうと誰も捕まらないよ
気長に10分くらい待ってみたら?
あと、時間帯としては、午後8時〜10時が繋がりやすいよ

527 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:43:32 ID:nosDioHGO
クミちゃんと入門バトル↓

ためおとの一見不利なバトルで気合溜めの使い方を体感↓

クラマクラブでこまい、すぎやまのバトルでマジックカードにwktkする↓

正式Jr.ルールでトーナメントして慣れる↓

慣れた所でスーパーカード登場↓

この流れで大体基本が身についたな。
また良いタイミングでライバル的なキャラが出て来るんだよね。

528 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:48:32 ID:+n0fCoV70
そうそう
でもチュートリアルが余りに完璧すぎて
バトルセンターで辞めちゃったって人も多かったと思う
敵のレベルもガクンと上がるし

529 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:54:01 ID:CfPGssYl0
エンディングがマジカルマスターの伏線になってるんだよな。

530 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/14(土) 23:57:59 ID:DoddoJA80
>>522
俺は今作からはいったが他のゲームと比べて特別に不親切とは感じなかったが。
むしろ、段階的にわかりやすくするためだけにルールを2つ用意してるなんて力はいってるなと思った。

なんというかすべての面で前作以上を求められるのは不幸なことだよな、
それで製作費がかさんで重厚長大化、ゲームも複雑になってダメになったシリーズも多いだろう。


>>525
そこまで評価低いならなんで未だにこのスレにいるんだ・・・w
少なくとも戦闘前にちょこちょこ説明する程度のエレモンやカルドセプトDSよりは
実演しながらの解説があったりでだいぶマシだと思うが。

531 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 00:04:49 ID:djk1QxAy0
>>530
自分は前作からやってたクチだから

カルドセプトは結局すごろくだしルールは一つしかない
エレモンもカーヒーに比べたら単純

532 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 00:06:40 ID:lSuZkgPu0
一昨年の大晦日、2chでspdの勝ち抜き戦やった頃が俺の熱のピーク

533 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 00:13:30 ID:Ch3mq2VL0
>>530
他のゲームと比べたらそうかも知んないね。
でも、前作から比べるとあれも言わないの?これも説明なし?っていうのが結構あるから
入りやすさが全然違うんじゃないかって思っちゃうんだよね。
前作のスレはDS版発売まで細々と8年続いたけど、もし今作が初作だったらどうかな?
8年も続編が待たれるような作品として認識されないんじゃないかって思うんだけど。


534 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 00:16:55 ID:4Mr4SAxh0
正直WiFiできることしか、良くなったところがないもんな
それもゲームとしての進化とはいえないし。

スピードは悪くはないけどチュートリアルの代わりにはならないし
別のゲームとして作りこんでくれた方が良かったと思う

535 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 00:22:42 ID:CGR017IJO
>>533
いっそ、キャラデザ含めて今の路線をスピードに特化させて、分離したほうがいいんじゃねぇかなあ。

NOM読めばわかるけど開発陣に前作遊び込んだ奴が少ないんじゃないかと思う。


536 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 01:03:38 ID:dYQMJArw0
DSはタイトル通りバトルがスムーズに出来るようになったのは個人的にすごく良かった
GB版は1試合に凄く時間かかった覚えがあるから今ほどはやりこめなかった

537 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 01:08:50 ID:8t13l/++0
ボリュームアップしたのは明らかなのに何か前作より薄い気がするのは否めない

538 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 01:37:25 ID:1BQdzr3A0
DSで最近始めたけど
テンポもうひとつって感じじゃね
上画面のアニメーションOFFで
もっとサクサク進められるオプション欲しかったな

539 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 01:42:02 ID:BQ5adpLi0
てか上画面見る必要ゼロなのがなんとも・・・

540 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 01:42:35 ID:1BQdzr3A0
>>513
思い出補正は有りそうだね
当時だと面白かったのは想像出来るけど
今の環境だと、結構肩透かし感

もっとやり込んだら替わるのかと、
ちょこちょこwifi続けてるけどね

541 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 01:43:47 ID:cGDeqqVl0
流れ読まずに質問
最近始めた者なんだが、どんなデッキがオススメ?
強いのには興味無いけど、負け続けのファンデッキも嫌なんだw
勝ち続けても文句言われないようなデッキタイプは何?

542 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 02:52:51 ID:TwK4xZRM0
ガチじゃないけど勝ち目があるのはシトラス絡みの奇襲系かなぁ。
あとはオリントとメサイア辺りは未だ有りなのかも。

ただ、引きの比重の大きいコンボデッキは好まれ難いかもね。
他のカードゲーやらずにわざわざコレをやるのは
派手なコンボよりも地道な積み重ねが好きな人だと思うから。
その意味で、興味無いらしい「強いの」こそ一番文句を言われ難いオススメデッキかも。
ヤミーロストーンは良く問題として挙げられるから抜いとくのが良いかもね。
一部の声がデカイのか、本当にアレなのかは分からんけど。

543 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 02:59:14 ID:sd3RnFTpO
>>541
フリー対戦で強い人のを盗む
カードヒーロー部のいろんな人のデッキを参考にするのも良い

あと俺から個人的に言わせてもらうと
速攻型以外ならボムゾウは3積みで
まずはボムゾウを使いこなせるようになる事だな

544 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 03:51:33 ID:PrLYAXZd0
今作は正直センスがなくなってるよな
グレートマスターとか特技のチョイスがイマイチだし…

545 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 04:01:01 ID:bCV0PZtDO
>>543
指摘が玄人すぎるだろw カード資産の乏しい序盤からボムゾウの強さを実感して、使い方を習得するのは難しくないか?
ボムゾウは言ってみれば一流の脇役モンスター。他に勝負を決められる前衛アタッカーや優秀な後衛がデッキに揃った上で真価を発揮する。
逆に言えば、主力として使おうとしたらただの中途半端なモンスター。前衛アタッカーとしては場持ちが悪く、後衛としては攻撃力が低い。
確かにボムゾウを上手く使えるかどうかは初心者と中級者を分けるポイントの1つではあるけどさ。

546 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 04:11:01 ID:X7L8cN6+0
正直絵柄とかストーリーは前作のままで強カード弱体化するだけでよかったな。
縦持ちにして、下(右)画面が今作の下画面みたいな表示で、左(上)画面がカードの表示(実際出たカードの様な感じ)してくれれば見やすくてよかった。
テンポもタイトルに高速とつける割にはイマイチ。
GBのポケモンカードでアニメーションスキップの設定にしたときくらいが丁度いい。
後は、wifiのBGMがランダムか自分で設定できたら良かったかな。

547 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 04:53:50 ID:ohDuXeQkO
>>509
その巾着のセット持ってるわw
懐かしい…。

548 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 06:55:58 ID:G8SOsu520
今作が失敗した原因ってメインで作ってるのが
坂本さんじゃないからだと思う
インタビュー見る限りディレクターの人が
前作ファンの求めてるものを全然わかってない印象を受ける

549 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 07:31:11 ID:DwG2yq/u0
黒の場合アサシン3積みとデスシ3積みどっちがおすすめ?

550 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 07:33:08 ID:BMQ4oo+m0
>>541
俺も>>543の言うとおり、まずは対戦してみて、
他の人のデッキを真似してみるといいと思う。
ただ強いだけじゃつまらないんなら、
好きなスーパーを入れることをお薦めする。
正直、ヤミー抜きで威張ってるより、
スーパー入れてやってる方が腕は要求される。

>>542
初心者にヤミー、ロストーンを抜いといたほうがいい
っていうのは、ちょっと酷いアドバイスだよ。
ルール的に入れてもまったく問題ないし、
実際Wi-Fiでは、ヤミー、デスシープ、ロストーンは当たり前。
自分が戦いやすい相手を増やそうとしてる工作にしか見えない。

551 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 08:16:48 ID:rC0YbKm+0
ID変わってるけど>>541っす。
最近始めたと言ってもそこそこはやりこんでるから、ボムゾウのおいしさぐらいはわかってるつもりだぜw
ヤミーロストンが何故嫌われるかも知ってるが、みんな使ってる以上こっちも使わないと(少なくとも俺には)厳しい・・
だがそのうち上手くなって来たら抜いていこうと思う。
デッキ案としてはスーパー採用ってのが面白そうなので使わせてもらいます。ラフィオーちゃんの出番だぜ。
色んなアドバイスありがとね。マッチングしたらよろしく。

552 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 08:46:23 ID:KvcttiC7O
>>549
どちらのほうがいいとは一概には言えない
両方デッキに入れてる人もいるし、入れてない人もいる

アサシンは削る速度が速いので相手にプレッシャーを与えることができる
ただ、デスシープに弱いので後ろにピュアとか置きにくいし、ストーンの消費がちょっと気になる
1回攻撃を受けるだけで大地しづらくなるし、ピュア大地が出来ないのも痛い

デスシープはヤミーをはじめとする多くのモンスターの特技を封じることができるし、HPが高いので大地の怒りもしやすい
ただボムゾウ、アーシュ&ロロも当然デッキに入っているので相手のHPを削る速度は落ちるし、ローテーションで不利になることもある


553 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 08:50:42 ID:CEutGunH0
>>549
その2種類だけではなんとも言えん
両方3枚も十分有り得るし

ただアサシンが多いとデッキは安定しなくなる
ドロー運で強さが大きく変わるようになると思う

554 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 08:57:20 ID:G8SOsu520
しかしマッチングするのに一苦労というか
繋がらないことが多いな…

555 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 10:07:02 ID:SmscdvS7O
>>545
逆にお前はわかってない印象を受けるな
前作ではむしろカード資産が乏しい前作でボムゾウの有用性を学べる仕様だった
ボムゾウは「HP6」「離脱」があるから場持ち悪くないし、前衛一つ飛びは1Pでも絶大な利点になる
前衛が氏んでも陣形が崩れないからね
まあ、弱点があるとすれば離脱できるHPに調整しないと攻撃しづらいこと
別にカードが揃ってなくとも速攻以外なら3積みもんだよ

556 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 11:19:32 ID:s9czcxKe0
>>504
相手前衛がヒートロンだったらどうするw

557 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 12:37:46 ID:bnSvJ9RhO
>>555
相手前衛を殴るだけでHP4になるからHP6とは言えない
殴ったらすぐ消えるのなら場持ちが良いとは言えない
消えるようにしか殴れないなら主役と言うより脇役

558 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 12:53:02 ID:bCV0PZtDO
>>555
ゲーム序盤と言っても結構人によって戦い方や目指す方向が違うもんだな。
自分はまずオーソドックスに前衛と後衛が相手前衛に最大ダメージを与えながらLvアップを狙う事を追求していった。(これは前作でも同じ)
まあ多分大概の人は程度の差こそあれ、序盤は同様の狙いでカードの入れ換えをしていくと思う。
自分もまだカードが揃っていないが、相手もそこまで嫌らしい特殊能力は使ってこない、そういう状況なら単純に攻守に優れたモンスターが有効になる。早く勝てるようになる。

そしてボムゾウの良さはその戦略に合致している所ではなく、相手に崩された時や相手にLvアップさせない時、あるいは中衛として手札事故を防ぐ時に発揮されるんだろ?
どちらかというと対応型、勝ちやすくするというより負けにくくするための。
その価値をカードが揃った後から生かしたのが自分で、序盤から使ってたのが>>555ってだけでしょ。わかってないとまで言われるのは少々心外。

559 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 13:12:18 ID:PrLYAXZd0
次回作あるならクレアを強化してほしいね
後衛モンスターじゃなくて前衛にして欲しい。

560 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 13:39:27 ID:sd3RnFTpO
クレアは十分強いだろ…
それよりダロスだ
せめて特技が石2のドロー5なら……ってこれは強すぎか?

561 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 13:48:28 ID:Tmi7QYvK0
>>559
誰得
かよわいおんなのこにペチペチはたかれるのがいいんじゃねえか
(´Д`;)ハァハァ

562 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 14:13:26 ID:DdXbAbWJ0
>>560
ドロー系やストーン関連の新要素がどれも微妙なんだよな
メイクカードへの変更、ロブーン、ダロス、ダロスと全体でみると互いに噛み合わない
ここにさらにヤミーロストーン談義が加わるから収集つかんわ
アタッカーよりの新カードはヒートロンアシュロロと良好なんだがな
さんざんネタにされてるマンクスですらそれなりだし
(むしろ一部の人達は無限の可能性を見いだしてるし)

一度発売されたらやり直しきかないシステムってのが惜しまれるよ
せっかくWifi環境なんだからβ版→改修とかできないのか技術的に

563 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 14:19:41 ID:dZOto31l0
発売日に買って、NPCに対しては暴れまくり、トーナメント五十回優勝して、とりあえず全カード三枚は集めたのに
Wi-Fiの対戦は俺が雑魚すぎて相手に失礼であると思えてくる

564 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 14:46:58 ID:sd3RnFTpO
>>563
じゃあ俺と対戦しようぜ
俺もそんな感じだから

565 :542:2009/02/15(日) 14:52:30 ID:TwK4xZRM0
>>550
相手に気に入られることを重視してる様だから書いただけだけど。
まぁ確かに、実際抜いてる人はあまり見ない事は書いとくべきだったな。
ただ工作にしか見えないってのは目が曇り過ぎだろ・・・
実際思ってないし、注釈入れてるじゃん。

566 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 15:51:38 ID:SmscdvS7O
>>558

ボムゾウはゲーム序盤は使うの難しいだろ→いや、カードそろってなくても使えるから→そうだね、お前が序盤で使ってただけだけどね

もしかして説得する気なし?
話になってなくないか?

567 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 15:56:50 ID:dYQMJArw0
>>566
傍からみてるとお前の方が話になってない

568 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 16:03:09 ID:2DnrH3MO0
自分は普通のデッキなら「勝って当たり前」な実力になっちゃったから
黒でも白でも強力な効果を発揮し、上級者は間違いなく入れている
ヤミー、デスシープ、ロストーン、ボムゾウ、アーシュ&ロロ、ポリスピナーを抜いたデッキを研究してる
本当ならドロー5も抜きたいけど、そこまでやると流石に勝負にならないw

569 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 16:04:09 ID:cXsxpNoO0
ちょっと釣針が大き過ぎるんでないかい?

570 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 16:06:20 ID:sd3RnFTpO
>>568
もし本当ならお前のバトルを見てみたい
煽りとかじゃなくて純粋に

571 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 16:20:59 ID:b9iCrxnsO
なに、発売から1ヶ月も経たないうちにカーヒー極めたから売ってくる
ってカキコがあったスレだ。訓練された住人はこれぐらいではうろたえない

572 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 16:33:05 ID:lSuZkgPu0
もう一度「ケントゥリアスは最強カード!入れてる奴は許せない!」
とか言い始められたらさすがにうろたえる

573 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 19:16:18 ID:Ch3mq2VL0
運子懐かしいな。

574 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 20:49:52 ID:nd4fEEYW0
タイムアップのCPUの操作が悪意に満ちてる
LV2ボムゾウにマスアタ→エンドってなんだよwwwww

575 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 21:03:55 ID:sd3RnFTpO
LV2ボムゾウでマスアタ→エンド
じゃなかっただけよかったと考えるんだ

576 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 21:35:21 ID:ohDuXeQkO
>>568
ヤミー デスシープ ロストーンは入れてない人結構いるだろ。
俺は上級者こそ使わないべきだと思ってる。

577 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 21:40:18 ID:Tmi7QYvK0
>>576
自分で上級者と名乗った時点でアウト
そういうのは戦った相手が判断すること
認めさせたければ全力で戦って結果を見せつけるべし

578 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 21:47:00 ID:d9a4Z0K00
ヤミー入れたほうが強いと考えてるなら単なる手加減だからサトルにぶち切れされるぞ。
速攻系デッキでは普通にはずせるが。

579 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 21:56:33 ID:ohDuXeQkO
>>577
待ってくれ。
俺は自分が上級者だとは言ってないぞ。
それとも568のことを言ってる?

580 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 22:10:52 ID:Tmi7QYvK0
>>579
どっちもどっちだと言っている
楽しみ方は人それぞれだが、それを他人に押し付けるのも貶めるのも良くない
まああれだ

釣りはスルーで

581 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 22:22:04 ID:2DnrH3MO0
>>576
入れてない人ってのは使いこなせないから強さに気付けてない初心者か
自分みたいに勝って当たり前な領域に到達してしまい
新たな可能性を探求するためあえて抜いてる人かのどっちかだろう
あとロストーンはヤミーのある環境だとフィールドの総ストーン数が減少する関係で
効果が弱まりほとんど入らない

582 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 23:01:51 ID:BMQ4oo+m0
>>570
見当付くだろ
ダイン、シグマ、ドノマン、シトラスが上がってないんだから

ドラゴンカップと同じ展開

583 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 23:04:15 ID:nX7xRKoXO
>>581
おかえりなさいませ>111様

584 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 23:14:36 ID:2DnrH3MO0
>>583
携帯だし2ch初心者かな
IDって知ってる?

585 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 23:32:39 ID:b9iCrxnsO
今回のCPUは本当にバカだよなぁ。たまにわけわからん動きするけど
計算は得意みたいなCPU独特の強さが感じられない
カルドやエレモンはルールが違うけど、一応勝てるときに勝負を仕掛けてくる
つかなんでDSの今回の方がGBよか弱くなってんだよw

586 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 23:34:25 ID:sd3RnFTpO
そういやこの前当たった白いサトル君は強かったな
ヤミーもデスシも中華も無いのに封殺されたわ
上級者が試作デッキで名前ばれしないようにサトルに戻してたんだろうか

587 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 23:37:54 ID:TEKjT7/V0
>>584
釣りか?
一時期そんな流れになった事があったからその再現だろ

588 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/15(日) 23:40:09 ID:ohDuXeQkO
>>580
了解した

ところで、発売日から名前変えてないんだが、みんな結構変えてるの?
結構色んな人がいたが、実は意外と少ない人数だったりして。

589 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 00:10:26 ID:Ami9YrJV0
>>588
じつは対戦してるの俺とお前しかいないんだ

590 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 00:13:00 ID:AueEmldr0
>>589
あれ?俺いつ書き込んだんだ?

591 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 00:14:40 ID:T2uuip4kO
>>576はカスロボスレに帰れよ

592 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 00:52:25 ID:LyE09HqCO
ノワールってガチデッキに入るかな?
8無しのモーガンポジションはこいつだと思うんだがなぜか使えない…

593 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 01:43:48 ID:2czQRbr3O
>>592
入らない

594 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 01:53:29 ID:T2uuip4kO
火力が足りない
よほど考えないと使えない
リターンやダークホールガン積みで殴り合いを否定するデッキなら入るかもしれんが、そういうデッキがまだ出てないっつー

595 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 02:26:17 ID:Z6XoxL8y0
単純に、デスシとアシュロロは必ず入るって程では無いと思うんだが・・・

596 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 07:05:51 ID:sZCE/YyZ0
今でも対戦やってるプレイヤーの層は
ずっとやってる人間か最近中古で安いから買った人間しかいなくて
中間層がすっぽ抜けてるだろうから
時間とかによっちゃ初心者にしか当たらなくて勝って当たり前
になりかねないってのはわからんでもない

実際みんないつごろの時間にやってる?

597 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 08:16:40 ID:ej9CXemh0
平日の午前や夜12前につなぐと古参に当たるな

598 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 09:34:51 ID:Bc+0Wu0Z0
ひどいタイミングで切断されてしまった
ここ見てないかも知れんがホントにすまん

599 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 12:21:18 ID:nEVdA4SiO
白奇襲いじってたら奇襲要素がどんどん減ってくな……。
結局 シトラス2 バルバス&パフ1 鉄拳シグマ3 スーパー2 くらいしか殲滅と差異が無くなった。
もっと安定性を高めようとすると
●スーパー無しのシグマ・ダイン奇襲
●シトラス無しのシグマ・スーパー入り殲滅
●シトラス・スーパー無しのシグマ入り殲滅
と、さらにどんどん普通の殲滅に近付いていく……。

600 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 18:43:28 ID:LEjrwjyeO
上の方で使えるカードが少ないとあったから、実際俺が1軍デッキに入れられる種類数を数えてみた
プロ8なし結果142種中61種
人によって感覚が違うから大体ここに+10〜20ぐらいだと思うがどうだろうか

601 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 18:59:01 ID:AueEmldr0
>>599
奇襲デッキ自体が育成要素に対するカウンターを含むガチ育成みたいなものだからなぁ。
黒デッキやらに安定しないのは仕方ないと思える。

>>ノワール
弱くはないんだよな、対後衛能力は上がるし気合い溜め前進も防げて
Lv3になれば前進させられてもマスターアタックができる。
ただ、対白ではシトラスの存在がリスキーだから相手が白か黒かで役割が変わってくるのが難しいところか。
速攻要素はいった白ならマスターアタックに結び付かないピグミーのかわりに1枚程度はいれられるんじゃと考えてる。

602 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 19:43:23 ID:yf2+lG/Z0
プロ8なし接待用ギリギリまでをチョイス

ボムゾウ、ダイン、フール、ナッツロック、デスシープ、ディン
オクトロス、ドノマンティス、アーシュ&ロロ、ユニフォーン
ヤミー、ピュア、レオン、ラオン、ポリスピナー、アサシン、シグマ
バルバス&パフ、ケントゥリアス、ヒートロン、シトラス、ゼス
ゴーント、カムロ、ボムキング、ヨシノ

ビヨンド、ヤンバル、キラービー、ピグミィ、オヤコダケ
マッド・ダミー、マージス、フーヨウ、ムータン、オーパス、ノワール

ワープ、サンダー、パワー2、どこでも、黄昏の風、ローテーション
挑発、デスチェーン、ロストーン、ウェイクアップ
ドロー5、スケープゴート、ソウルチャージ

50枚
抜けがあるかも
ガチ対戦だとこれよりかなり減るから30枚以下だなあ

603 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 20:19:24 ID:KfLcVVgHO
このスレはおそろしい

604 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 20:56:59 ID:YUzByZLQ0
プラストーンやリシャッフルが好きでよく使ってるけど上手い人からすると使えないカードなのか

605 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 21:24:00 ID:I1fHq9ZOO
プラストーンは増えない可能性高いからなあ
ドロー5とかと上手く組み合わせられるなら使えなくはないが

606 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 21:37:13 ID:LyE09HqCO
>>602

ジャレス

マンクスクレア

悪魔のダンスリターンエクスチェンジ大地の怒り

この辺も追加で

607 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 21:54:44 ID:HM0hilYc0
バルキャノンと誘惑もギリギリ及第点
癒しの光の判断は難しい

608 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 22:02:33 ID:yf2+lG/Z0
ジャレスは軟い重いオーバーキル、ドノマンティスで充分だから完全に接待カードじゃね
マンクスはコンボがみこめる中衛とはいえネタのレベル
クレアはオタ専用でちょっと弱過ぎかと

悪魔のダンス、リターン、エクスチェンジは忘れてたけどありだね
だけど大地の怒りは使いたい時に使えないと全く役にたたない癖に
使えるシチュエーションが限られ過ぎるからカスカードだと思う
黒は常に使える立場にあるから役に立つわけで
カードとしての立場はヒーリングやかまいたちとどっこいどっこいかと

バルキャノンはキラービーがあるせいで・・・・
3Pと2Pでは倒せるモンスター数に差がありすぎる
誘惑と癒しの光は・・・・

609 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 22:14:34 ID:6jiWGvqV0
いろいろ言いたいけど大地の怒りがカスって……。
そりゃ3枚積みは難しいだろうけど、1枚入れといて損はないとおもうがなぁ。

610 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 22:49:11 ID:vVSks0qWO
なんだ、ぼくが考える使えるカード群を晒す流れなの?

実力が露わになりそうでつね

611 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 22:53:44 ID:K5cai3lA0
シグマが一番かっこよくて最強

612 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 22:56:56 ID:2czQRbr3O
大地の怒りカスはねーよw

613 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 23:09:46 ID:xLtR+fpEO
>大地の怒り
使いどころは難しいが1枚挿しは十分アリだろ
ランク的にはエクスチェンジくらいか?


614 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 23:11:44 ID:LyE09HqCO
とりあえずID:yf2+lG/Z0が黒使いって事はわかった
エクスも大地も白だと良い働きするよ

615 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 23:35:10 ID:2czQRbr3O
クレアは弱くはないんだけどなぁ・・・
あとゼックが入ってないのも気になる


616 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 23:38:48 ID:AueEmldr0
>>608
お前、今俺をわらったな・・・?

クレアは対黒性能はいまいちだが、
黄昏の風のかわりにいれてみたら結構面白かったりするんだぞ。
マジックカードが一枚モンスターカードになれば制圧されにくくなるし、
ピグミーやらの飛び1pow系とも相性がよく、
ワイルドブル、オクトロスとシナジーがある。

クレアの存在を意識して盾をはるにはれない相手をみるのはなかなか楽しいものだ。
奇襲要素としてラフィオー、ビョーグルデッキにさしてもいい。


あとはワイルドブル、ラッフィー、ラティーヌ、ブラックレイン、エスケープ、ソートカードが抜けてるな。
ガチ制圧で神斬丸を使いこなしてる人もいたがあれは例外と考えるべきか・・・
癒しの光は石1個でライフ1回復できると考えれば及第点、ヒートロンいれば攻撃にも使えるし。

617 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/16(月) 23:55:59 ID:RG3krLdZ0
クレア一枚挿しなのに何故かターン最初に手札にくるんだよね
お前の出番は中盤以降だ

618 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 00:14:34 ID:Q4IaWteD0
プロ8なしガチ対戦ライン

ボムゾウ、ダイン、フール、ナッツロック、デスシープ、ディン
ドノマンティス、アーシュ&ロロ
ヤミー、ピュア、ポリスピナー、シグマ 、ゴーント

ヤンバル、キラービー、ピグミィ
マージス、フーヨウ、ムータン

ワープ、パワー2、黄昏の風、ローテーション
挑発、デスチェーン、ロストーン、悪魔のダンス
ドロー5、スケープゴート、ソウルチャージ

本気で勝ち狙うときはだいたいこの30枚くらいから選ぶし
他のプレイヤーもだいたいここら辺から組んでくるな
実際の使用率ってどうなんだろう?
特にボムゾウ、ポリスピナー、ヤミーは三種の神器って呼んでいいと思う

619 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 00:42:23 ID:NdLOgIIaO
>>617
お前は他の子より早く君に使ってもらいたいと頑張ってるクレアたんの意思を無駄にする気か

620 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 02:15:31 ID:GT3wfsi7O
>>618
ポリスピナー? 確かに採用率は高いけど、ヤミー・ボムゾウと来たら次はデスシープか真勇者ダインあたりじゃない?

621 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 02:27:46 ID:sz/KyfSd0
自分はポリスピ派だな〜
ダインはドノマン・フールと選択式で必ずって程じゃない
デスシは全く入れないぐらいだ

622 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 02:46:06 ID:Q4IaWteD0
デスシープは最近は入ってないデッキも少なくないし
ダインは黒で入れてるデッキあんまりみない

ボムゾウ、ポリスピナー、ヤミーは白でも黒でも多いと思う

623 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 04:04:12 ID:tpX8qNtK0
ヤミーボムゾウポリスピナーってのはいい括りだと思う


624 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 05:38:16 ID:6ayShwXlO
おいおい
アサシンとオクトロスがゴーント以下って事はないだろ

625 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 05:52:12 ID:m9mod+iu0
つーか白黒一緒くたにしてる時点で無意味

626 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 05:57:05 ID:FC61fM100
勝率上がらない初心者にはどっちの色だろうと
ヤミーポリゴマボムゾウを3枚入れろってこと

627 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 06:32:06 ID:dvsTtfc50
>>626
無茶言うなw
どれも使い方わかってないと駄目なカードじゃないか

628 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 07:13:20 ID:VYf8mKKb0
プロで使えないカードでも今回はspdで使えたりするから
完全に死んでるカードは案外少ない気がする

629 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 07:21:36 ID:uaq926EV0
Wi-Fi過疎ってるなあ

630 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 07:41:21 ID:VYf8mKKb0
今残ってる人は対戦だけでも遊べるって人だけだろうしなあ
対戦周りにもうちょい遊び心があった方が良かったと思う
称号が自由に変えれないとか細かいところが気になる

631 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 07:54:34 ID:GT3wfsi7O
>>628
だな。せめて
●Spd
●速攻
●殲滅・奇襲
の3種は分けないと、カード使用頻度にあんまり意味はないかもな。
3種にまんべんなく7割入るカードと、速攻には100%入るが他2種には全く入らないカードで、後者が前者に明らかに劣るという事は無いし。

632 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 10:17:02 ID:R/jsz73W0
ちょっと久し振りに最初からやり直してみたんだけど、
ほんとに記憶がないな、このストーリーは。
プレイターミナルとエルバイザーって覚えてる人どんくらいいるだろうか。

633 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 14:13:44 ID:NdLOgIIaO
果たしてEDテーマを覚えている人がどれだけいるのか

634 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 15:46:15 ID:VYf8mKKb0
>>632
コマイが7年経っても負け犬で
イカのコスプレした変態親父が出てきて
ババァが変装して最後の相手として立ちふさがるところしか覚えてない
ババァかわいいよババァ

635 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 16:08:05 ID:w5ZzCZPBO
ママンがかわいいことしか覚えてない

636 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 17:03:55 ID:tpX8qNtK0
ゲームのエンディングなんてそんなに覚えられてないだろ


637 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 19:27:51 ID:o2rcwgiB0
>>618
それぞれ固有の役割があるのだから「使用率が高いカードのみで構成したデッキ」が完成度高いとは限らない。
パズルのピースのように対白性能がいまいち、とか対後衛攻撃力が欲しいとかで
足りない役割を埋めるためにマイナーなのひっぱるというのはありえる。

まぁ、それでも8割前後はその中で埋まるけれどな。
カードヒーローは派手な場面展開というよりも地味だが深みのある、といったゲームだし
デッキやプレイヤーの特徴も細かいところに現われるもの、と思ってる。

>>630
BGMとアバター選択要素は欲しかったな。
数陣タイセンやカルドのような意思疎通手段は意見がわかれるところだろうが。

638 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 20:35:50 ID:h1eOiR5U0
俺的wikiの使えるページまとめ

さまざまな確率
http://cardherowiki.reela.net/index.php?cmd=read&page=%A4%B5%A4%DE%A4%B6%A4%DE%A4%CA%B3%CE%CE%A8
ステップアップ白殲滅
http://cardherowiki.reela.net/index.php?cmd=read&page=%A5%B9%A5%C6%A5%C3%A5%D7%A5%A2%A5%C3%A5%D7%C7%F2%DD%D3%CC%C7
DS処理順序
http://cardherowiki.reela.net/index.php?cmd=read&page=DS%BD%E8%CD%FD%BD%E7%BD%F8
序盤の定石の研究
http://cardherowiki.reela.net/index.php?cmd=read&page=DS%2F%BD%F8%C8%D7%A4%CE%C4%EA%C0%D0%A4%CE%B8%A6%B5%E6
ヤミーまとめ
http://cardherowiki.reela.net/index.php?cmd=read&page=DS%2F%A5%E4%A5%DF%A1%BC%A4%DE%A4%C8%A4%E1
DSデッキ分析
http://cardherowiki.reela.net/index.php?cmd=read&page=DS%A5%C7%A5%C3%A5%AD%CA%AC%C0%CF
DSテクニック
http://cardherowiki.reela.net/index.php?cmd=read&page=DS%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF

639 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 20:37:11 ID:uiT4NaydO
選別する人間はともかく、何で黒白で分ける必要があるの?
とにかく問題はプロ8無しで総計何枚死んでるかじゃない?
悪いが正直個人的にはSpd専用カードとか生き数に含みたくない

640 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 20:37:46 ID:h1eOiR5U0
>>618
>>638の「デッキ分析」がおすすめ

「スレ名言まとめ」とかだれか作ってくれないかな

641 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 20:54:32 ID:6ayShwXlO
>639
そういう主旨だったのか
てっきり>626かとw

642 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 21:11:07 ID:o2rcwgiB0
>>639
なんでいまさらそこまで開発叩きに持っていきたいか理解に苦しむ。
本気で検証したいんだったらまず有名カードゲームの死にカード率のデータも複数持ってきてくれ。
叩きは純粋に楽しんでる人間からみれば
話の邪魔だわ新規参加・定着率は下がるわでウザいし益がないということを忘れてはいけない。

643 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 21:34:49 ID:T41MXYeg0
あーピグミィかわいいわ

644 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 21:51:02 ID:tpX8qNtK0
>>642
開発叩きというのは幾分飛躍してはいないか?

645 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 21:53:44 ID:DXM+4wA60
俺的wikiの使えないページ

デスチェーンについて
http://cardherowiki.reela.net/index.php?%A5%C7%A5%B9%A5%C1%A5%A7%A1%BC%A5%F3%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

646 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 22:18:57 ID:uiT4NaydO
>>642
何でそこまで躍起になってスレを仕切ろうとするのか理解に苦しむ
再度ヤミー論持ち出したり初心者には到底理解できない踏み込んだ長文書いたり、お前も相当新規定着を妨げてるよ?

647 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 22:39:10 ID:o2rcwgiB0
>>646
自分が害があることを認めてるならとりあえず俺と一緒に消えようか。
すくなくともひっぱっても益がないのは自明だからな。

648 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 22:42:26 ID:rhck7e5/0
熱く語ってるお二人のwifiでの名前を教えてほしいものだな

649 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/17(火) 22:56:55 ID:GT3wfsi7O
>>639
捉え方の違いじゃない?
Spdや白黒殲滅速攻の違いも含めて、ゲーム全体で見てどれくらいのカードがどの分野で有効に使われているかを注目する人と、
自分が遊ぶルールでの有効なカード選択の幅が一番重要だと考える人と。

個人的には同一カードプールに別ルールやレギュレーションを設ける事で、ゲーム全体での有効カードの幅を広げてるのは中々良いと思う。
そんな広い視点はどうでも良くて、実質スタンダードルールのPro8無しでの選択肢の広さが無ければ、遊ぶ側としては意味が無いって>>639の考えもわかるけどね。

650 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 00:09:24 ID:W9QmQ4cyO
全然関係ないんだけど、白と黒両方使ってる人いる?
どちらか片方しか使ってない人が多い気がするんだが・・・

651 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 00:34:46 ID:3j9y2kCz0
バランス修正して全世界通信対応の続編が出る



…という夢を見たんだ

652 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 00:42:11 ID:FEijiEjR0
そろそろ続編でねーかな。

また7年待つのかな…。

653 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 00:57:27 ID:yJYx8R9hO
7年待って続編が出たんだ
もう7年くらいどうって事ないね
7年後はぜひ息子とバトりたいぜ、その前に嫁すらいない訳だが

654 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 01:09:20 ID:cbFxqT3Y0
今週の土曜日でGB版発売9周年か

655 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 01:12:58 ID:SYx41v0K0
7年待っても良いが10年目に期待したいね

656 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 03:26:11 ID:QhxEmTD90
ラッフィーを抱っこしたい

657 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 03:55:11 ID:tFiof4b20
>>650
自分は両方使ってるよ

しかしまあ8なしプロルールだと150枚弱の中でしかたった30程度しか使われず
8ありルールやシニアジュニアだともっと酷いわけか
SPDだとどんな感じなんだろうな

658 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 06:02:54 ID:s+xJgJwlO
ネタレベルのカードをちょっと弄ると楽しい事んなりそうだよな
髭剃丸とか一つ飛びでもいんじゃね?

659 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 07:02:21 ID:vXtRAjcb0
spdはスーパーを入れれるって選択肢が出てくるから
デッキの幅はプロより圧倒的に広いと思う
マジックも選択肢は多いと思う

ただ突き詰めると異常に強い戦略とかあるのかもしんない

660 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 08:49:34 ID:vlRF7rpN0
>>659
> 突き詰めると異常に強い戦略とかあるのかもしんない
こうですか?わかりません!

【前衛】8枚
ボムゾウx2、ラッフィーx2、ロロx2、デインx2
【後衛】2枚
フェニックスx2
【マジック、スーパー】4枚
墓荒らしx2、デスチェーンx2

・・・というネタは置いておくにしても、デッキの幅はプロより広いだなんてねーよw
ボムゾウ・フェニックスが幅を利かせすぎ

661 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 09:04:15 ID:vXtRAjcb0
>>660
プロなんてボムゾウ、ヤミー、ポリが幅利かせすぎじゃん

と返されますよ

662 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 09:55:35 ID:vlRF7rpN0
>>661
何その見当違いの突っ込み

663 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 10:03:10 ID:vXtRAjcb0
>>662
見当違いと言われても
ボムゾウとフェニが幅利かせすぎとだけしか書いてないんだから
デッキの占有率のことか、戦略の核に置けるモンスターがこいつらだけ
って意味なのかとかわかんないよ

そもそもボムゾウってデスチェ無しでそんな必須になる?
終盤引いたときのリスク考えると割と扱いづらくない?

664 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 10:23:24 ID:vlRF7rpN0
>>663
ああゴメン、デッキ占有率的な意味で、ね

spdにおける後攻の圧倒的不利を考えると、
ただの先攻後攻ジャンケンゲームをしたいのでなければ、少なくともボムゾウは必須だろうに
>>660のデッキが当時画期的だったのはデスチェーンとのシナジーが強かったとかではなく
どちらかというとボムゾウ・ディンのspd後攻時における強みを認識させたことだと思っている

665 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 10:24:46 ID:kNN3QspH0
春休み暇だからこれ久々に引っぱり出してwifi繋いでみたんだけど
対戦相手検索ってどのくらいの時間するものなの?
30秒くらいで終わるものだと思ってたら3,4分経っても「しばらくお待ちください」のまま
対戦相手がいないとずっと検索し続ける仕様なの?

666 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 10:35:17 ID:vXtRAjcb0
>>664
なるほど、後攻時の対策としてのボムゾウはたしかに必須だね
コンセプト持たせた結果ボムゾウ入れる余裕が無いデッキだと
確かに先攻取れないときついこと多かったし

でも、ボムとフェニ2枚積みとして、それを除いた残り6枚って割と
人によって色んなモンスターが入らないかな
これもある程度固定されてるの?

実を言うとspdは最近全然やってなかったからデッキ内容が
今は煮詰まってどういう形に落ち着いてるのか興味有るんだ

667 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 10:40:45 ID:GTNEdNUa0
繋がるときは30秒も掛からない
相手がいないだけ
早朝や平日の朝昼は1人も繋いでないことが多いんじゃないかな
まあ、当たるときは当たるけど

668 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 10:42:05 ID:kNN3QspH0
>>667
ありがとう
また夜にでも繋いでみるよ

669 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 11:29:56 ID:RRHuFkVj0
Wi-Wiは相手が何を考えているのかわからないから怖い
もしかしたら知らぬ間に迷惑をかけているかもしれない
たとえば俺なんか弱い上にネタデッキばかり使っているので
強敵を求めWi-Fiに来る人にはつまらないだろう
また「ドローチャンスを使うのは卑怯だ」なんて思う人もいるかもしれない

670 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 11:37:48 ID:1f+teC7vO
>>666
自分も最近やってないけど、他にはラッフィー辺りもかなり鉄板だと思う。アーシュ&ロロもそれよりは採用率が落ちるけど結構多いはず。
残りの候補はコンボ狙いじゃなければエル・ソル、グングニエル、真勇者ダインとか、割と選択肢は限られてるかと。
マジックも挑発は入ってると思って良いんじゃないだろうか。

671 :639:2009/02/18(水) 11:38:06 ID:uqb0bt7pO
>>647
お前みたいに、人に色々モノを言うくせに自分は棚上げする奴が一番嫌いだわ
まぁお前が消えるなら俺もしばらく消えるけど
>>648
受験終わったらまた来る
>>649
うん。俺はプロ8無し主義懐古厨

672 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 11:58:15 ID:vXtRAjcb0
>>670
コンボの代表格であるスーパーがどこまで有用かがspdの
デッキの幅があるかどうか決める感じかな
結局それに結論出る前にspdやめちゃったからな…

673 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 12:20:45 ID:8ssNZdYF0
>>669
俺が迷惑行為だと感じるのは
1.故意の切断、2.放置、3.勝負が決まった後の無駄な手順
の3点かな

特に3はバトルをしてくれた相手に対する最も礼を欠いた行為だと思っている。
敗者をいたぶるような精神性の持ち主は最低だ。


674 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 13:07:46 ID:1f+teC7vO
>>673
3つ目はまあ程度によるが相手が本当にとどめを刺せるのがわかってなくて、途中で気付いたパターンもまれにあるからな……。
ワープとかローテーションで回して殴れば勝てる、ってのを気付かずに色々行動して、途中で気付いて慌ててとどめを刺すってのをCPU戦では2回やった。

675 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 13:28:53 ID:kNN3QspH0
初代でカッパラーとスイートとポポンカー同時に出してエリカいたぶってたの思い出した

676 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 14:09:17 ID:yJYx8R9hO
トドメの大地で自分のモンスター死ぬの嫌だから
余裕ある時に盾貼るのは良いよね?

あと相手のモンスター死ぬのもかわいそうだから
たまに大地フィニッシュの時に盾貼るんだけどこれも嫌がらせ?

677 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 14:12:15 ID:vXtRAjcb0
>>676
嫌がる人もいるかもしれない
向こうからしたら何で遊んでるの?と思うかもしれない

無言のネット対戦の場合「〜かもしれない」という形でしか
相手の心理は予想できない
その上でそういった行動をとるかはあなたの考え方次第

678 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 14:20:55 ID:yJYx8R9hO
>>677
そうか、まあ明らかに嫌がらせとわかるような行為をしなければ良いよね

ふと思ったけど知らない人には味方殺しも禁じ手に思えるだろうね
「味方殺してまでストーン稼ぐなんてマジ外道…ふざけんな!」
って感じで

679 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 14:21:26 ID:kNN3QspH0
見方殺しは正当な作戦だと判断する人多いと思うけどのう

680 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 14:33:04 ID:yJYx8R9hO
>>679
うん、自分もほとんどの人は戦略として認めてると思うけど
サトルくんみたいに何も知らない初心者のくせに
無駄に熱い子がいたら勘違いしたりしてと思った

自分も初めて見たときはなんて野郎だ・・・と驚愕したから

681 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 14:36:51 ID:4VVbEQnx0
見方殺しはペナあるしテクニックの一つに過ぎないんじゃね

682 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 16:19:17 ID:qImfLFMZO
追放がある時点でアリだと思ってる
味方殺してレベルアップはさすがに抵抗があるけど

683 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 16:41:05 ID:1f+teC7vO
>>682
今作は味方倒しでLvアップできなくなってるよ。
それが出来ると、大型モンスターを使う奇襲デッキが強くなり過ぎるから外したのかもしれない。

684 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 17:01:18 ID:kNN3QspH0
エルゴマさんのせいですね

685 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 17:01:43 ID:XVXp+5jAO
シトラスとロブーンが居るからな

686 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 17:02:44 ID:kNN3QspH0
あーロブーンがデカイか
あいつがいたら2ターン目にスーパー出せちゃうなw

687 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 18:19:14 ID:tFiof4b20
スレ初期だとロブーンシトラスでどうのこうのって書き込みがあったな
結局すぐにレベルアップ不可なことが判明しておわったが

688 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 18:33:49 ID:689qQygLO
あー初めてWi-Fi繋いでバトルしたらこっちがかなり有利になった途端切られた
ホントにいるんだなこういうの…

689 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 19:14:32 ID:KG8bVV/U0
たくさんいるよ
このスレにも

690 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/18(水) 23:30:08 ID:4VVbEQnx0
黒で下手糞な人程切断率高いよ
今も切断されたし気にするだけ無駄

691 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 00:10:54 ID:Dfsz/cRp0
ダインがLV3になった時、何が何でも盾張って守るべき?

死ぬ可能性がないなら張らなくていいなら
相手から前衛ヤンバル一つ飛び+マスアタ*2でストーン使い切る
とか無茶な反撃で殺される可能性がある時どうすればいいの?

692 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 00:16:40 ID:V0sYGoqcO
>>691
日本語でおk

693 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 00:43:59 ID:Dfsz/cRp0
>>692
すまん残りの三行は無視してくれ

694 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 00:45:51 ID:MzIk5z6r0
状況次第
ダインレベル2を殺すため相手が前衛にヤンバル置いたまま
6ストーンも消費してくれたなら
こっちはダインのストーン3とターンのストーン3の6ストーンを手持ちにして
すっごい単純に考えて合計、12個差がついてる場

ダインを殺されても返しでヤンバル殺してレベルアップでき守りも万全
相手の反撃の手段も限られてくるとくれば有利
手札がやばいとかでもなきゃ無理して守るのは意味ない

695 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 00:51:26 ID:RhHiotdkO
>691
正解は無い
そういう場面で手の内を読んだりハッタリを効かせたりするのがこのゲームの醍醐味だろ?


696 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 01:13:55 ID:P1o9k9aL0
さっきから同じひととしか当たらん・・
選ばれ方って法則あるのかね?

697 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 01:15:28 ID:5rMwbV9R0
>>678
単純に、勝つ為に必要かそうじゃないかが問題なんじゃないの?
件の相手にシールドは明らかに無駄な遅延行為。嫌がらせだろ。
自分のライフをなるべく減らさないようにするぐらいなら理解を求められると思うけどね。
制限ラウンドのHP判定があるからスコアとして取るのも分からなくはないし、
ポイントも一応あるし。

698 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 05:21:55 ID:BAvNxopg0
>>696
単純にお前ら二人しかいないんだと思うぞ…

699 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 08:21:12 ID:V0sYGoqcO
意外と女々しい奴が多いんだなw


700 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 11:22:40 ID:B6ebJeJ70
小さい偶数の人数でも同じ人と当たり続ける可能性が高いな

701 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 17:18:27 ID:NiZCiZqVO
>>524
亀失礼。初手ボムゾウとモーガン3枚来た時が面倒だから、ボムゾウをアンノウンにした方が良いな。
 前衛アンノウン 後衛ラッフィーまたはモーガン
のパターンも
 前衛神斬丸またはアドラ 後衛神斬丸またはアドラまたはアンノウン
のパターンも、両方ともモンスターを1体を倒される事なくスーパー化した前衛でとどめを刺せる事を確認。

702 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 20:56:07 ID:nyyM+6z50
>700
試合が終了してフリーになった人数2名。つまり・・・

703 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 22:47:14 ID:Dfsz/cRp0
もうフリーでマナトット界の勇者に当たるのが怖い

704 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 23:08:38 ID:mRRihAmr0
最近よくいるマナトットのはプレイング酷い
あんなのには負けんわ。

705 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/19(木) 23:30:13 ID:h2RRA0Z5O
ていうか本当に人いるの?

どっかのサイトにコード晒して対戦会とかやってるの?

>>704そんなヤツでも辞めてほしくないから、当たったらわざと負けてあげるわ。

706 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 00:20:49 ID:lr0TdGC0O
気づいたら2週間ほどやってなかった件


707 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 00:24:57 ID:9Lkl00PA0
マナトットの人なんてただひたすらヤミーで吸ってるだけだしな。
結構手詰まりで負ける事あるがやっててもストレス溜まるだけ・・・

708 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 00:38:00 ID:j50+S+iD0
別に黒で押せば普通に勝てるだろ

709 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 01:27:32 ID:uzzty7yO0
黒速効も萎えるんだよな
昨日5連続くらいであたったけど、勝っても負けてもつまらんあれは

710 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 01:32:05 ID:FqWbcJLs0
サイト持ちは弱い法則

711 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 01:34:18 ID:j50+S+iD0
俺はダイン、ドノマン、シグマも一発狙いでどっこいだと思うけどね。
スーパー使ってる分、マナトットの方がまだマシ。

712 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 02:55:54 ID:p0QfwlwdO
>>711
つまりダイン・ドノマン・シグマにジャレス(ジャレット)を入れた超一発狙いならOKだな。

713 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 03:23:53 ID:ZiV5f1FR0
ファレイナ入れてる自分もokですね
しかもダイン・シグマともになしときてるからかなりマシってことになる

714 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 04:27:53 ID:TOEb0gp00
いつぞやみたいにみんなマンクスとダロス使えばいいんだよ

715 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 09:26:32 ID:a2mHoajd0
マンクスは使ってる
ブラックでなら使いやすい方だしホワイトでもまあ入る
ダロスは・・・考えてみる

>>710
いや、特別強くないだけだろ

716 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 15:35:31 ID:JVmT5dkI0
マンクスもダロスもハンデ用だな
ボムゾウなんかと比べても
マンクスは基本性能が弱すぎるし
コンボを前提に考えても白速攻で
ヒートロンなんかと組み合わせる
選択肢の一つになる程度でしかない

ダロスはドロー5があれば十分で
やはり基本性能が弱すぎる

717 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 16:17:32 ID:ycoAVmeMO
>>711アギトはどっちですか><?

718 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 16:59:57 ID:uzzty7yO0
アギトは浪漫だからキバ入れてるやついると楽しくなる

719 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 19:23:29 ID:H0CavOwn0
アギトはロマンすぎて相手にしたとき申し訳なくなってくるな…

ふと思ったがどのスーパーもHPがあと2か3ぐらい多ければいいバランスになってた気がする
見た目派手になってPは上がるのにHPが変わらないのにも違和感あるし

720 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 19:36:58 ID:TOEb0gp00
ガンガガンガ……

721 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 19:48:58 ID:UIv3E4X90
白同士で制圧特化デッキに完全制圧されると
いたたまれない気持ちになる

722 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 21:19:03 ID:JVmT5dkI0
スーパーはパワ−5、HP8ぐらいがデフォで良かったと思う
ガンガはパワーなさすぎて放置したところで痛くもかゆくもないし
HP6程度じゃシールドかかってようがごり押しで殺せちゃう

723 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 21:39:37 ID:5XcPLHGbO
遊戯王みたいにスーパーはスーパーで、デッキとは別に入れられると良かったかも。

724 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 21:41:03 ID:jAudhvUT0
そんなあなたにspd

725 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/20(金) 22:07:42 ID:01tw/KzG0
ガチ制圧デッキを使い続けるのは気力的にもプレイング的にも難しいだろうが、
デッキの多様性とメタゲームが機能するにはそういうデッキも必要で
とてもありがたい存在だと評価してる。
相性はあるが制圧対策せずに嘆くのはもったいない。

>>718
カメンライド!キバァ!
カメンライド!アギトォ!

こうですか?わかりません。
ドノマンティス、アギト、幻惑の鏡、エル・ソル・・・これ以降が無理か。

726 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/21(土) 00:09:39 ID:dInoGNdpO
>>725そりゃそうだよ。対人ゲームって、そういうもんだし。

でも、小さなお子様もいるフリーでそれは辞めたほうがいいとは思うよ。


…小さなお子様なんてもういないね。

727 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/21(土) 00:23:32 ID:vKbRpiSiO
大人もいないわけであって・・・


728 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/21(土) 01:26:57 ID:BpYpxmzD0
いつもの如く空気読まず投下。
第十四回ドラゴンカップを開催致します。

概要 日付
1日目:2月27日(金曜日)
2日目:2月28日(土曜日)
1日目優勝者vs2日目優勝者による頂上決定戦:お二方の都合により決定
時間:22時〜0時(2〜3時間かかるとお考え下さい)
贈呈品
1日目:1位 アサシン(絵柄違い) 2位 2000pt 3位 坊主2,3人
2日目:1位 アーシュ&ロロ(絵柄違い) 2位 2000pt 3位 坊主2,3人
頂上決定戦勝者:アドラ(絵柄違い)

ルール
・基本ルール:プロ☆8なし
・大会中デッキ変更及びデッキ調整は不可(一日目と二日目で違うデッキ、というのはOK)
・ドラゴンカップ スイスドロー形式
(簡単に言えばリーグ戦みたいなモノです)

開催場所
・カードヒーロー部,comのチャット

参加資格
・当日必ず参加できる方
・上記ルールのデッキを用意できる、している方
・大会終了まで残れる方
・荒らさない方

参加者募集期間
1日目:2月27日(金曜日)21時50分迄
2日目:2月28日(土曜日)21時50分迄

参加表明方法
・カードヒーロー部.comの大会専用トピックに以下の項目を書き添えての書き込みをお願いします。
@ゲーム内のお名前
Aフレンドコード
B何日目の大会に出場するか
(とりあえず1日目に参加表明を出しておいて、後に2日目参加証明を出す等もOK)

今大会の特殊ルールについて
1日目だけの出場や2日目だけの出場は勿論、1日目と2日目の両方参加も大歓迎。
1日目優勝者が2日目に出場もOK。
1日目優勝者が2日目でも優勝した場合、その時点で総合優勝者が決定となります。
頂上決定戦は先攻後攻を入れ替えた2本先取制。
1戦目は普通に対戦していただき、2戦目では後攻になるべきプレイヤー(1戦目が先攻だったほう)がコイントスで先攻になった場合、
先攻1ターン目にマスターアタックを相手マスターに使用してストーンを0コにし、
任意のカード1枚を捨ててターンエンドをする疑似的な先攻後攻入れ替えを行います。
(3戦目のコイントスは完全にランダムとします)

詳細はメル欄にURLをh抜きで置いときま〜
長文失礼しました〜
それではよろしくお願いしますです。

729 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/21(土) 21:44:27 ID:RkBf3Ucg0
スレスト乙

730 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/21(土) 23:08:56 ID:gmZxuSg/0


731 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 01:16:38 ID:CL6Gpo0+0
SpdやってるROCKって奴ウゼー
最初はまともに試合してたが、2戦目から先攻取れないとコイントス後に即切断するわ
こっちが後攻になっても負けそうになった途端に逃げ出すわ
まだこんな厨が生き残ってたかと思うと萎える…





まぁ、デッキ変えてきて勝てると思ったのか5戦くらいやったが全部勝ったがなw
チラ裏スレ汚しスマソ。

732 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 01:24:33 ID:L/VeYCEZ0
wi-fi活性化のためには海外発売しかないだろう
遊戯王とかギャザとか人気なんだからカードゲームは受けるはず


733 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 01:29:53 ID:EfMK9JQm0
散々言われてるが同じカードゲームとはいえ内容が全然違うからどうなんだろうな。
追加されて行くカードとの組み合わせでコンボを見つけるみたいな分かり易い楽しさは無い訳だし。
とりあえずの売り上げはそこそこ稼げるかも知れないけど、
口コミで広がる見込みが低ければそれだけリスクが増す訳だしね

734 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 02:20:06 ID:ESIg/cho0
wi-fiで同じ人とは連続で対戦したくないので
1回対戦したら時間帯ずらしてプレイしてる
普通に2人しかいない状況とか多々ありそうだしね…

735 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 02:25:32 ID:pFD+ptw3O
>>728
禁止カードはないのか?

736 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 03:08:38 ID:hlyzPNxrO
販売後にアドバンスのスロット使って追加カードとか出来ればいいのに

737 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 03:14:17 ID:ESIg/cho0
>>736
あんま追加カード作れるシステムじゃないから無理じゃね
これほど新カード作りづらいゲームもそうそう無いと思う
リアルカードじゃ商売上お話になんないシステムだわ

でもリアルカードいっぱい持ってました
コンプできなかったのが悔やまれる

738 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 04:24:41 ID:L/VeYCEZ0
今wi-fiやってた。こんな時間にいて驚いたよ(俺もだが
1回目モンスター全くでなくて早々にギブアップしてしまった

739 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 13:52:54 ID:vplsYxA+0
これほどwifi対戦機能が欲しかったゲームはなかったけど、実際やってみると
他のアクションゲーとかに比べて神経使うんだよなぁ。だから過疎るの早かったというか・・・
GBのときは友達と喋りながら通信ケーブル使って対戦したが、PCの前で
30分間脳みそフル回転させるのは結構シンドイ。

740 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 15:24:31 ID:ESIg/cho0
>>739
spdルールはやっぱ30分やるのがしんどいって人が多いと配慮して
短い時間で楽しむために生まれたんだろうな

長い時間の戦いは通信エラーが怖くてたまらん

741 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 16:07:03 ID:x8E0iEAY0
勝負が決まる前のギブアップって
個人的にはやって欲しくないんだが、俺だけか?

742 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 16:30:39 ID:+dHiw3UO0
無駄に時間をかけたくない人もいれば
急用ができる人もいる

743 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 18:23:56 ID:+FUluXuAO
回線ブチ切られるのがお好みですね

744 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 18:33:22 ID:ESIg/cho0
回線切断でCPUが引き継ぐとかいらん機能つけないでほしかった

745 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 18:36:14 ID:1VFIXO0U0
負けを受け入れられなければ強くなれないわけだが、
それをわざわざそんな奴に教えてやることもないだろう

746 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 18:50:59 ID:vQK1ZCi/0
俺も一日に1、2戦が限界だな。
気合い入れすぎなのか妙な震えがくるのは末期なのだろうか。

747 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 20:25:40 ID:x8E0iEAY0
>>742
急用が出来るのはOKなんだが
一方的な試合でも無駄とまでは思わないんだ
それに相手の手札がいいとも限らないし
勝ちだってあり得るだろうに

748 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 21:02:13 ID:gncQPicK0
やっぱタイマンで長時間思考は、
wifiに合ってないのかもな

5分ぐらいで終るならいいけど、
こりゃ駄目だって状況で30分続けるのは嫌になる
会話も無いから、只画面見てるだけだしね

749 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 22:09:36 ID:j+fw0rj0O
誰だPerfumeファンなのは

最近フリーこいつばっかあたるぞ

750 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/22(日) 22:33:30 ID:qvruPQby0
>>748
 _ _               __
 |主 | 、ノ | --|- ヽ/// ,フ_   |ニ|ヽヽ.ノ ┌┼┐ノ十ノヶ┐斤_.斤           「!
. llll亅|/ヽ l, 丿 フヾ.ヽ c_,ノ ノ 亅|.メ | | ,人亅.ー|‐ノノ亅 |三| つ ・・・・・・・・・ o
      ̄       ’ ̄ ̄           ̄            ´ `
                     ,. -─- 、
                   /./ ̄\  ヽ._ -‐ 、
                  ノ./ー- 、  \_,. -‐- 、  i
                 /./' 、  `ヽ:、\__,. -‐ u ! ! β-エンドルフィン
                / /  | \   !}  v v ,. -=キ十      ……!
  チロシン……!     ,. - .ヽ.  !  ヽ、 |! u  /'´_v| |
                   | ,.‐、| |uヾ:ヽ. o }|`ll ;∠-‐'' ̄,ラ | L_
              | |‐、| | /|ヾミ三シ/ ハ o  ./;; | /ヽ.}
. エンケファリン……! | !._,| | |∧ \_ノ } }u゙ミ三彡'  |./V./
               ,ノ`ー|/ |∨ヽ、l  / .ノ   =' ノ| |l‐//
             ,∠.-┐〈   N\/`\| {__ノ__,/l/! /'ー ' |
        __ ,r(ノ  / |  |  U∨ /ヽ/ゝ-1__|_」/l/〈 ,イ\|  バリン…!
.  /r'⌒`ー-'   ヽ. ,' |  |   U`ー、/ 7~゙|__.|_」/J'/ | |  \
. /  ) キキキ    )   |   ヽ、u   _ ̄ ̄  v' / )、|
/  (    ……!( l  |    | `ヽ、  ̄ ̄ ,. ‐i´  ,ノ  ` 〜〜〜 、
     ` ー-''⌒ ー- 'l.   ||    ト、  \__,. ‐'´  |   {  ククク…  )
  リジン     │   ||   |ヽ\     r‐;'ニ|   `i ー-〜ー--‐'
   ロイシン   |.    |   |ノ' \ヽ._ ノ.ノ| | ト   |  |
     イソロイシン……!   |ゝ'  `Y-‐'´フノ|ノ |  |.  |   勝ったっ……!

一度脳汁出るような勝利を味わうと抜け出せなくなるぜw


751 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 00:01:26 ID:PodH9R3m0
4人対戦の方が
爽快感高いんじゃない

752 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 00:06:18 ID:yMfsCiQ80
多人数対戦だと下位がキングメイカー(勝てないが一位を決められる立場)になる場面がでてくるから一概には言えない。
勝敗よりも多様な展開という人は多人数のほうを好む傾向があるかもしれんが。

753 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 01:31:23 ID:f+YJlvXmO
人それぞれだが、早くギブアップされたらポイント多くもらえるから悪くないと思う
明らかに不利な状況で粘られるのよりはいいけどなぁ・・・

754 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 11:38:01 ID:khJdX6sE0
このスレ見てると対戦マナーってのは
難しいもんだなあとすごく思うな

755 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 11:51:27 ID:GCTLc9aRO
価値観が違うからな人間って
理想のおっぱいが人それぞれだしな

756 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 11:56:28 ID:c/+ySDXYO
年増だけどランコさんが好きです

スパルタス覚醒9枚手に入れたら
wifiで貰えるポイントなんてどうでもよくなる

757 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 12:00:29 ID:khJdX6sE0
>>755
価値観違う上にこのゲームはチャットみたいなものも
全く存在しないから本当に難しいと思うわ

おっぱいは今作なら教頭のが至高だろ
あの歳であのくびれだぜ 舐め回したいね

758 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 17:23:35 ID:c7mMHB5S0
>>756
年増だから良いんじゃないか…

759 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 18:47:00 ID:EpSr6Y6d0
Wi-Fi過疎杉わろた

760 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 18:54:31 ID:h1tCIXT60
もうフレンドとしかやってない
野良にいるのって最近買った初心者か切断厨
フレンド作れない雑魚ばっかだし

761 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 18:56:34 ID:PodH9R3m0
↑こんなのいたら、過疎るのもしょうがない

762 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 19:25:51 ID:WubkXHwq0
ピグミィとお風呂に入りたい

763 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 20:33:02 ID:ZxEiaR0E0
フレンドもいいけど未知の相手と戦えるのもネットゲームの醍醐味だと思うの。

つまりフレンドも作れない雑魚なんでもっとWI-FI賑わってください。

764 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 20:39:45 ID:u9GMbTEJO
>>762
知ってるか?
ピグミィに水をかけるとシグマに成長するんだぜ

765 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 21:01:38 ID:PBVS7ApDO
フレンドでやるの面倒くさいしな。
フリーの方が楽。

766 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 21:17:46 ID:7tZOZ55N0
別にめんどくさくねえだろ

767 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 22:16:25 ID:+QkIdibg0
wifi繋げるのすら面倒だ

768 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 22:17:50 ID:PBVS7ApDO
フレコは交換して、いつやる?ってなって…。
フリーは繋いだら誰かと対戦になる。過疎ってるときは他のことしてればいいし。

769 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 22:35:25 ID:rWdTNI1t0
wifiの切断対策てある? †
相手が切断したらCPUが代わりに対戦を続けてくれます。
切断側には負けがつきます。

これってどのタイミングで相手に負けが付くの?
次電源入れたとき?

770 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 22:52:14 ID:svuJPZSD0
負けはつかないよ。あくまでマナーの問題。
切断して負けがつかないことに満足できるならすればいいさってこと。

771 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 22:58:35 ID:rWdTNI1t0
>>770
そうか
以前デスシで終了なモンスター満載の速攻に当たったが
そいつはいつもそうしてるんだろうな

772 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/23(月) 23:24:26 ID:EZKDuuuB0
このスレ見てると回線切断なんかしない普通の人ばっかに見えるんだけどな

GB版の、ストーリーで戦闘をリセット不可っていう
戦いを続けてきた奴らが何をいまさら負けが嫌なんだか
切断する人はDSから入った人たちなんだろうか

773 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 00:10:59 ID:bBFTOURm0
DSも切断しても電源入れたら同じ状況から再開されればいいのにw
まぁ、代打ちCPUじゃ逆転の目もあるかもしれないけど

774 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 02:09:24 ID:1x4UcZOK0
GB時代すげー好きなゲームで最近DS出てたことに気づいたんだがwifiって今更やっても人いないよな・・?
まだ賑わってそうならwifiも一緒に買ってくるんだが

775 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 02:24:00 ID:UlXjpW2xO
賑わってる。とは言えないが、平日夜、休日にはそこそこいるよ。
俺もよくいるしw
ただ、最近ちょっと減ってきたかなぁって思った。

776 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 03:07:19 ID:GDPDmQuQ0
きりをじゃないけど俺は人が減らないように
非ガチデッキでよく繋いでる
プレイングのほうはガチだけど
戦術の研究にもなるしね

777 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 03:11:17 ID:UlXjpW2xO
普通に戦うのに織り交ぜて、ヤミロス無しのレア3デッキ使ってるんだが、よく切断される。
なめられてると思って切るのかな。

778 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 07:26:22 ID:xG5xTljjO
>>777
特定しました


779 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 07:47:11 ID:YE4XUZeu0
切断厨はどのゲームにもいるからこのゲームだけの問題でもない
しかし、こんな過疎ゲーでそこまで負けること気にする奴って
どんな奴だよとは思う

780 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 12:31:10 ID:pRBLhqZE0
単に回線状態が悪いんじゃないの?と思うんだが
その可能性は無いのか

781 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 14:41:16 ID:XllD9T8u0
最近始めたがもうこのスレ以外は機能してない?
後日曜の20時ごろにフリーやってみたが相手が見つからなかった
何分も待たないと駄目かな?

782 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 15:11:50 ID:YONCGqqg0
spdとpro8なしならすぐ見つかると思うよ
それ以外は過疎ってる

783 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 15:30:50 ID:XllD9T8u0
>>782
spdで募集してたんだけど運が悪かっただけか
今日またやってみる

784 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 15:36:47 ID:KQPdG4igO
なんでデッキのレアリティ晒さなきゃいかんのだろ
非表示出来るようにしといて欲しいわ

785 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 15:37:18 ID:195Fdnhc0
22時前後が一番居る気がする

786 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 17:26:06 ID:6i8CYp2t0
ちょっと興味有ったから
中古で買ってプレイしてみた

もともとプレーヤーを選ぶゲームだとは思うけど
カードゲーム好きでもさらに人を選ぶね

爽快感無いから、将棋とか好きな人向けって感じ
今まで他のカードゲームは、結構はまったんだけどな

787 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 17:46:23 ID:nCHiphh5O
>786
確かにそうかもな
だがその分読み切った時の脳汁具合がたまらんw

788 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 20:15:45 ID:XllD9T8u0
Spd星8無しで探してるが見つからん……
もしかして俺の環境の問題?

789 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 20:16:34 ID:195Fdnhc0
ちょっとまってみ。はいるわ


790 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 20:22:23 ID:XllD9T8u0
見つからないままいきなりエラーおきた/(^o^)\
環境の問題っぽい

>>789
見つからなかったけどありがとう

791 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 20:33:05 ID:195Fdnhc0
俺当たったけど?別人?

792 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 20:35:59 ID:XllD9T8u0
見つかりすらしなかったので別人
ポート関連、恐らくUDPらしいのは分かるがどうして駄目なのか分からないから困る

793 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 20:41:15 ID:195Fdnhc0
エラーは長時間探しっぱなしだと俺も起こるから、もう一度つないでみるといい。
どうしてもダメなら知らん。

794 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 20:56:37 ID:XllD9T8u0
駄目だった
仕方がないからあきらめるよ

795 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 21:13:20 ID:ghbzDM1dO
次の大会は普通か
おまいらはでるのか?

796 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 21:16:48 ID:kW9l8FyXO
ネタデッキの人とあたりたいもんだ
ボムボムボムボム羊羊羊羊ヤミーヤミーヤミーヤミー
当たれど当たれどオリジナリティが無いわ!

797 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 21:21:06 ID:UlXjpW2xO
>>796
それなら、上で特定された(?)俺がWIFIに突撃するよ。

798 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 21:41:27 ID:l/hEf7540
>>796
Spdで良ければ

799 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 22:30:09 ID:nCHiphh5O
ガチで白速攻やってるんだが
周りからはネタに見られてるんだろうな…

800 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/24(火) 23:08:51 ID:uudsZdC50
>>786
自分は逆にカードゲームはこれしかやらない。
他に2、3手を出したけど、戦略性が希薄に感じてしまう。
カードゲーム好きより、
戦略シミュレーション好きの方がはまるんじゃないかな。

801 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 01:23:02 ID:m7xwcTXY0
ボム羊ヤミーほんと多いよな

ネタとは言わないまでもあんま使われてないカード使ってるデッキと当たるとすごい嬉しくなる

802 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 01:47:56 ID:ZUJlwBE30
ヤンバルのほうが多いだろ

803 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 02:12:09 ID:m7xwcTXY0
はいはいわろすわろす

804 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 07:16:55 ID:R3UIdcgH0
ふと思ったんだがこのスレのプロの前提って★8無しになってるけど
★8有りでやりまくったり研究しまくってる人とかはいないのだろうか
俺は常時ローテある時点で思考回路がついていかんのでやろうと思わんけど

805 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 07:23:01 ID:R3UIdcgH0
一応★8の適当な感想書いておこう

ホロウダイン…制限が面白いと思うけどやや強い ★7.7くらいに感じる
ヴァルテル…★7以下でも使う人限られる性能だと思うんだが
グレート…一種類しか選べないから研究できねえとか不親切ですわ
他…壊れすぎ

806 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 07:57:06 ID:rLJb83iS0
すぱ覚が壊れとな

807 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 08:07:02 ID:R3UIdcgH0
>>806
壊れすぎてて存在すら忘れてたぜ!!

パパトット以上にネタカードだよなあ…
レア度8なんだしもっと無茶苦茶な設定にすりゃ良かったのに

808 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 09:08:31 ID:fKea3WH80
エルゴマ、ラッパ、ミラー、モーガンとかすげえ数の壊れメンバーだからねえ

809 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 09:20:01 ID:XvCBj3460
GBのリフレワンダーエルゴマ奇襲とかチート過ぎる
カードヒーローにハンデス要素があればまたバランスが違ったかもしれないが

HP4 P2 LVUP無し
性格「貪欲」
モンスターを倒したとき、そのモンスターのマスターは手札を一枚捨てる

とか適当に妄想してみる

810 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 11:23:42 ID:jWXvZ1NI0
倒した時だと強いから表になったときにしようぜ
それでも強いからHP1にして1Pにしようぜ
そして名前は貪欲なるネズミにしようぜ

まあこのゲームだと手札破壊は難しいだろうな
手札少ないしドローも少ないし
強すぎるか弱すぎるかになる気が
でも真面目に上に上げたのはなかなかバランスが取れてると思う

811 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 13:20:25 ID:OxWuSB8pO
ヤミーもロストーンもそういうコンセプトだってんなら
いっそロブーンも3積みしてほしいもんだ

812 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/25(水) 15:36:39 ID:yM2/09ZB0
>>810
なんか黒いストーンでしか召喚できなさそうな名前ですね

813 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 13:29:23 ID:DzgF+Ap30
>>811
wikiにヤミーやらロストーンについて開発者の意図は
>石を溜めることに対する抑止する狙いで設計されてると考えられます
とか書いてるんだけどこんなことスタッフは考えてないと思うんだよな

明らかにレア度が低すぎるんだよ
レア度って基本デッキの制限時に影響するもんなんだけど
ヤミーのレア度3だとそれ以下のレア度のカードでは
ヤミーに対抗できる手段がほとんど無くなる
引いたもん勝ちになりかねないくらい危険(ロストーンのレア度とか論外)
仮にデスシを対抗策と考えてるなら同等のレア度にしないと意味無い
まあ☆8にするもんでもないとは思うけどレア度は6か7が妥当
ロストーンも

814 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 14:32:58 ID:EEEHLU4AO
>>813前と後が繋がらないと思うんだけど。

ストーン溜め込みをどんな場合でも抑止したいからこのレア度なのかもしれない。

開発者的には、ストーン溜め込みの方がヤミーのロック力より問題視してるのかもしれない。


まぁ、俺は下手だからよくわからないけど。

815 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 14:34:44 ID:GeMiTgq00
ぶっちゃけなんも考えて無いと思う

816 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 14:47:02 ID:DzgF+Ap30
>>814
前と後はまあ確かに繋がってないかも
でもwikiの意見は深読みしすぎだと思う

普通に考えるとヤミーのロック力のがレア度低いと問題になる
殲滅力もがた落ちになるし対抗策となるマジックもほとんど無い
そういうことまで考えてスタッフがレア度決めたかは疑問
第一そこまで対戦バランス考えてるなら
先攻ペナなんも無いとかありえない

>>815
だよねー

817 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 15:02:57 ID:k+jgvlBNO
石消す能力じゃなくて石吸っちゃうからなー

818 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 16:04:16 ID:2jC6VzjGO
先攻といえば、こちらが先攻の時に相手にウェイクアップされて一匹倒されると、もうギブアップしたくなる。

819 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 16:43:03 ID:CnatfkAOO
>816
WIKIのはまあ考え方の一つって事で
つーかそうとでも思わないとやってらんないっていう

820 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 17:39:46 ID:EEEHLU4AO
>>816wikiのように考えてて、ヤミーをこのレア度にしたかもしれない。
逆にそう考えてるからこそ簡単に入手できるようにしたんじゃないか?

つまり、たとえwikiのように考えててもヤミーはダメなカード。
なんで吸うの?

821 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 18:24:16 ID:5Adwwxm80
ヤミーの強さはいうまでもないけど、
ロストーンは実はヤミーが使える環境だとそれほど効果を発揮しない
ロストーンの威力はストーンの量に比例するんだけど
ヤミーで互いに吸うとその度に場のストーン吸う減ってくため
(互いにいただきぃを1回ずつするたびに場の敵味方総ストーンは2減る)
またロストーンはヤミーと違って基本的な戦闘力がない上に
2枚目3枚目以降を連打しても効果が弱まっていき
さらに場に残らないためセミロックが成立しない
とはいえタイミングが良ければ強力である事は間違いないし
ヤミーがないと猛威を振るうんだけどやはり3積みは事故りやすい

ロブーンは弱すぎる
ヤミーと違い基本的戦闘力が皆無
更に中衛やスケープゴートの使用率の高さが出番を奪ってる

822 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 18:53:18 ID:DzgF+Ap30
ロブーンは新カードと見るべきかウズフラーの改良版と見るべきか

そういや新マジックで使えるのってなんかあったっけ?
モンスターはヒートロンとかアシュロロとかデスシとかあるけど

823 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 18:59:23 ID:5Adwwxm80
>>822
ロストーン
デスチェーン
どこでも
墓荒らし

824 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 19:01:37 ID:GeMiTgq00
デスチェーンと墓荒らしだな

825 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 19:01:38 ID:CnatfkAOO
>821
うん、みんなそれは知っている

知っているはずなのに何故かロストーンをヤミーと並べたがるんだよな…
なんでだろ


826 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 19:06:25 ID:DzgF+Ap30
>>823-824
すまねえ
PROで使えるのって書くの忘れた
デスチェとどこでもは使えないことは無いか
ロストーンは一応キエルストーンと同一と考えてる
とんでもねえ性能になっちゃったけど

827 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 19:26:20 ID:2jC6VzjGO
ヤミーとかロストーンとか、制限にすれば良かったんだよ。ロストーンは一枚しかダメ、って。

828 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 19:57:00 ID:bawZ0Z/60
いい機会なので書きなおしてたのを仕上げてみた。
気になる点やツッコみがあれば指摘してくれると助かる。
http://cardherowiki.reela.net/A5E4A5DFA1BCA4DEA4C8A4E1.html


以下、荒れるかもしれんからチラ裏と思って適度にスルーしてほしい。
単なる個人の考え方で押しつけるつもりもない。


実際に現場をみてきたわけじゃないのでwikiに書いてる余談は推測という名の妄想でしかない。
ただ、同様に製作者がなにも考えてない、無能というのも妄想にすぎない。

一応惚れたゲームだから同じ妄想や単なる個人の好みで好き勝手いわれるのも面白くないというのもなくもないが、
同じ妄想なら前向きなほうがいいし盛り上げやすいというのが俺の考え方。
リアルカード版では先行ペナルティがあったのを無くしたということは
明確な意思決定があったと思えるし
そこからチュートリアルで最初に「先行は一枚ひけない」と説明するのがわかりにくいと感じたとか、
ルールを極力シンプルにしたかったとか妄想はできる。
まぁ、経過と結果ふくめてすべてを擁護するのはただの妄信になるしガス抜きも必要だろうが。

829 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 20:53:44 ID:2jC6VzjGO
すごいな。ヤミーに対しての考え方が変わる。
ヤミーでとにかく吸い取ることばっかりしてる人はイヤらしいが、強いかって言われるとそうでもないな。
(自分が強いって言ってるわけじゃないよ)
ヤミーの弱点はマスターを削るのが遅くなることだね。
自分がヤミーを使用していない場合、纖滅同士で出されると厳しい戦いになるが…。

830 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 21:16:23 ID:DzgF+Ap30
>>828
言いたいことは分かるしその主張が間違ってるとも思わないんだけど
wikiに書くことかなって思うんだ

個人サイトで書くべきことじゃないかなあ
wikiってみんなで作り上げるもんだから
客観性重視した方がいいような気がするんよ
ガイドラインにもそうあるし

831 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 21:47:17 ID:5yevtm9/0
>>828
>対等時にヤミー自体に盾が張られることはさほど無いため
かなーり優先的に盾張られる希ガス

832 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 21:49:49 ID:HZXImjKR0
さっきフリーで終盤戦で悩みすぎて
時間切れでCPUが分けわからんことしてエンドになったのに
勝利してしまった…
そのままシグマで殴られたらたぶん負けてた
前衛しか出さなかったのは事故です
ソウルチャージも入ってませんw

833 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 22:39:19 ID:k2nzIruM0
どこでもといえば
そういやこの前完全に使い方間違えてるやつがいたな
俺の後衛に使ってきた上にその後長考 初めて使ったんだろうか

834 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 22:44:53 ID:5ugxpDmD0
オレもやったことのあるミスだなw
その後の長考はおそらく orz していたものと思われる

835 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 23:04:51 ID:HVsgNPqx0
どこでもをかけたモンスターに攻撃できると思った。
ってことか。

836 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 23:21:08 ID:TRQqYKMeO
流れがよく分からないから
ちょっとヤミーとロストーンとロブーンとバイコストーンをそれぞれ3積みしたデッキでフリーに行くわ

837 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/26(木) 23:56:34 ID:TRQqYKMeO
駄目だ全然勝てねえ上に相手にもヤミー出されると補充されてあんまり意味ねえ
ていうか相手が黒速攻だとロブーンほっとかれるな。奪ったストーンの使い道もそんなにないし

838 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 00:00:22 ID:2jC6VzjGO
>>833
後衛はアタック低いから攻撃をロックしたんじゃないか?
どこでもってマスター攻撃出来ないし。

839 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 00:31:09 ID:JTa1yFSKO
>838
つ[特技]

840 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 01:54:50 ID:LqDsGfNv0
このアニメわっさんいなかったらどうなってたんだろう

841 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 01:56:01 ID:LqDsGfNv0
うわあみすた

842 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 04:18:22 ID:XDByhCc+O
何の誤爆だよw

843 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 04:43:23 ID:n3m7LZV/0
>>840-841
今よりちょっぴりつまらない空気アニメになるだけ

844 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 06:43:08 ID:5eQChw5H0
そういや日曜に対戦した黒速攻が
ゼックにソウルチャージ→ブーメラン→ギブアップ
とやってくれて非常に癒された
連戦できなかった事がとても悔やまれる

845 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 06:52:09 ID:i5eVcHDB0
>>831
いまらさあーだこーだいってるあたり
雑魚狩り専門なんだろ

GB時代に結論は出てるってのにねえ

846 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 07:52:50 ID:C37Fvgby0
>>816
先攻ペナなしになっているのは意図的だろう。
開発がリアルカード版のルールを知らないはずがない。

ヤミーがいることによって先攻2ターンのまったりエンドができない
ってのが、先攻ペナを廃した一つの要因だと思う。
残した石をヤミーに取られると先攻有利が消えるからね。

ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0801/interview/page3.html
でアートディレクターの森沢氏は見た目や名前について、
「鍵となる鍵となるプレイヤーやモンスターはできるだけ残そう、と提案」したと
言っている。
制作が(このままの能力の)ヤミーをキーモンスター扱いしていたのは明白。
ヤミーがいることを前提にしているから、先攻ペナがなくても良くなったんだろうと
考えても不自然じゃない。

そもそも、先にモンスターを晒さなければいけないのは不利なこと。
だからといって、先攻が「石を溜め込んだ後攻」にすんなりなれるのは防ぎたい。
それを抑止するのがヤミーありきの状況。
ヤミーを肯定しないから先攻ペナが無いことに不満を感じるんだと思う。

847 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 09:12:04 ID:zMMeT8/h0
使える新カードにシトラスが出てないんだが
戦術に大きな影響与えただろ

848 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 09:12:31 ID:m9qUuQ0/0
先攻ペナやらヤミーの存在は推測にすぎないわけだけど
俺はこのスタッフがそんな考えて作ってるとは到底思えない

あんたら本当に前作好きなのか?って要素ばっかだしこのゲーム

849 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 09:48:40 ID:m7OgzPsp0
>>847
シトラスはDSでの新カードじゃなくてリアルカードでの新カードだし

先攻ペナやらヤミーやらはどうせ堂々巡りになるんだしこれ以上は攻略スレでやってくれないか?

850 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 09:53:20 ID:m7OgzPsp0
さっき自分で攻略スレでやれって言っておいてあれだが、ヤミーまとめはまとめでもなんでもなくて個人の意見だから削除してもいいよな?

851 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 09:56:23 ID:m9qUuQ0/0
>>850
余談の部分は本人も推測って言ってるし削除されても仕方ないかと
(ゲーム本編と関係ない話だし)
他の部分は他人の参考になるかもしんないから
いきなり削除はマズイかもね

852 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 10:04:08 ID:QYAGeFZR0
確かに余談部分に関しては完全な書き手の思惑であり公平性を欠いているとも言えるけれど、
書き込まれてから1年近く経った今になって削除、というのも大人げないわねえ

853 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 10:31:55 ID:m7OgzPsp0
とりあえず余談の部分は削除しておいた

正直最近削除されたページ以外からリンクされてなくてこのスレでも書いた本人しか貼ってないのが他人の参考になるも糞もないと思うんだが
まあ削除復活合戦になったりしても困るから放って置くか

854 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 11:25:54 ID:QYAGeFZR0
>>853
> このスレでも書いた本人しか貼ってない
脳内認定とはこりゃ、マジキチすなあ

855 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 11:32:48 ID:ev1KMIoF0
>>853
残してても誰も困らないんじゃね

何で消して喜んでるの?
んで、何でそんなに興奮してんだ

856 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 11:58:49 ID:m7OgzPsp0
なんかどうも俺が思い違いしているようだ
荒れるようなこと書いてすまん、ROMるわ

857 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 12:00:01 ID:RcIR1QulO
wikiなんだから誰が何を書こうがどれを消そうが勝手でしょう
消されたくないんなら自分が管理者にでもなるしかねえ

858 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 12:49:59 ID:VkwvbPEn0
未だにガンガラ→テトカへの弱体化の意図がわからない

859 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 13:14:06 ID:lCeHB1XS0
>>846
今やってる月9の主人公の妄想話を思い出した

860 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 13:58:15 ID:UPDWG+C10
弱体化したっけ?

861 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 15:17:59 ID:m9qUuQ0/0
>>859
テトカだよな
してないと思う

862 :828:2009/02/27(金) 21:18:15 ID:V+jB/DPP0
俺としては読んだ人を自分側にひきこみたいとかそういうのじゃなくて
人の意見でではなく自分自身でカードヒーローを評価して欲しい、というだけなんだ。
結果、その人が否定する側にまわるなら言うことはない。

wikiという枠じゃなく全体でみれば否定派の言動のほうが目立つから
初心者が「ヤミーという強キャラで破綻したゲーム」と捉えて終わらないためにも
些細でもバランスを補う箇所があったほうがむしろフェア、とは言えないだろうか。

どうもこのスレには愛が裏返って憎しみになった人が多いように感じるけれど
これから始めようって人にまでそれを押しつけたいわけじゃないでしょ?
スレで自由に毒を吐くためにも事前に中和する要素としても補足を残すようにお願いして通るならお願いしたい。



以下、補足というなの蛇足


書きなおしたのは>>638が張ってくれたのがきっかけ。
一応、ヤミーの解説のページからもリンク張らせてもらった。
wikiに掲載してもよいかは最終的に管理人さんが決めることだけれど、
個人の考えではwikiにおける公平とは削除ではなくてあらゆる意見を載せることだと思ってる。
編集合戦も主に上書きや削除のしあいで起こるものだし、
とにかくなんでも載せるのに向いているのがwikiの利点だと捉えている。
「ヤミーまとめ」というタイトルなのは去年に一度だけまともにヤミーについて議論できたのを元につくってあるから。
補足もヤミーに関する議論を円滑にするための整理としても書いたつもりだった。
ただ、今回の書き直しは自分の考えを元にしたものなのでタイトルは確かに変えたほうがいいかもしれない。

863 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 21:18:48 ID:Qowkcw690
今日はドラゴンカップの日ですよ〜と再度宣伝。
このままの人数じゃ大会執行すら危ういけど。

864 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 21:52:03 ID:0Ethrt3I0
>>846
じゃあマナトットもルージュもクレアもラティーヌもレオラオもその他たくさんのマジックもキーカードなんですね?

>たとえばコマイというキャラクターが前作で使う「ポリゴマ」というカードがあるんですが、
>「なんでコマなの!? ポリって何?」「どうしてもポリゴマは残して」

大体この辺から読み取ると、鍵ってのは「プロ8無しの主役」ってよりは「物語の中心」って意味だろ
このアートディレクターがどの程度のヘビーユーザーだかは知らないが、どう見てもここでカードの性能面を見てるとは思えない
つまり、ヤミーがそのままなのは偶然かもしれないから、>>828風に言うならお前の考えは妄想の域を出ない

>だからといって、先攻が「石を溜め込んだ後攻」にすんなりなれるのは防ぎたい。
それを抑止するのがヤミーありきの状況。

わざわざそんな回りくどいことをしなくても、先行石消滅させれば常にすべての局面において格差が縮まる
そのくらいのことは多分、開発だって考えたと思うけど
大体、そこまで深読みしなくちゃ先攻後攻の平等性がわからないのなら、それはゲームルールとして失敗してるよ

俺に言わせれば、1カードであるヤミーが、ゲームの根幹を貫いてるルール部分に干渉しすぎてるのなら、それはバランスがおかしいと思うよ


865 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 23:06:06 ID:I++yAPen0
白で黒速に対して、いいようにやられてしまうのだが
やっぱりダインドノマンを序盤にLVうp出来ないと勝ち目薄い?

あとオクトロスとケントゥリアスはHP3以下にして放置していいの?

866 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 23:09:33 ID:RcIR1QulO
対黒速攻デッキを組むしかない
マジでマジで。相手が手札事故でも起こさん限り勝てない勝てない

867 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 23:13:40 ID:V+jB/DPP0
>>864
>大体この辺から読み取ると、鍵ってのは「プロ8無しの主役」ってよりは「物語の中心」って意味だろ
話が飛躍しているようにみえるというか、どうしてそういう結論になったかわからないが、
普通に考えてデザイナーにカード性能やバランスに口出しする権限はないんじゃないかな。
初期の方向性に関してでゲーム面含めて全面的にかえたほうがいいかなどはスタッフ全員の意見を採ったかもしれないが
すくなくとも引用した部分はポリスピナーの名称とデザインについてととらえるほうが自然じゃないか?
つまり、性能は同じだけど別の名前、別のデザインになっていたかもしれないと。

先攻有利に関しては、たしかに1ゲームのみで考えれば「失敗」といわれるのは仕方がないかもしれない。
1ゲームにおける公平性を捨ててでも得たいなにかがあったということだろうな、
それを俺はルールのシンプルさであったり、余計な説明を増やしたくなかったではないかと考えてるが。
インタビューでいう「将棋やチェス」における先攻・後攻の定石やメリハリの違いというのも意識があったのかもしれん。
どちらにしても細かくルールで補正しても結局どっち有利かというのは言われるし
真に公平にするには結局、先攻と後攻同じ数やって勝率を比べるしかないしなぁ。
そこで1試合ごとに先攻後攻いれかえれたら、とも思うが
そうするとwifi野良で1試合目先攻だったら二試合目しないというのがでてくるだろうし考えだすと難しい。

あとTCGという範囲で考えるとカードヒーローはむしろカードがルールに干渉してる度合がかなり少ないほうだと思う。
他のゲームだとルール自体を変更してしまう強力なものもあるし。
バランスという言葉も競技性を損なってるのか多様性を損なってるかで全然意味が違ってくるんだよな。

まぁ、結局こういう話は「自身がどういうストーリーを信じたいか」になるから
どちらが正しいかなんて決まらないから>864の考え方を否定はしない。
逆にいえば「納得がいく、魅力があるストーリーを提示できるか」というやりとりでもあるが。

868 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 23:21:15 ID:V+jB/DPP0
>>865
白で黒対策に有効なカードは
ポリスピナー、ヤミー、ドノマンティス、ダイン、シグマ、シトラス、スケープゴート、エクスチェンジ。

コツは対白とは違い、最初から最後までクライマックスという気持ちで攻めること。
序盤からポリスピナーに盾はって使ったりでガンガン削っていきたい。
Lvがあがってくると火力は白のほうが高くなるからいかに相手の攻撃を遅延させるかが大事。
スケープゴートはかなりの確率で終盤を1ターンしのげる強魔法なので
3枚積みでLvUP補助に使わずに終盤用にキープしておいてもいい。
パワー2あたりも軽くて汎用性あるしオススメ。

オクトロスとケントゥリアスは毎ターン1.5石を生産してるようなものなのでできる限り早めに倒したい。
運が悪いと石換算のアドバンテージがかなり開いてしまう。

869 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 23:30:06 ID:JTa1yFSKO
>862
自分のサイトに載っけて、参考資料としてWIKIからリンク張れば誰も文句言わないよ
情報共有の場であるべきWIKIを、自己表現の場として私物化してる事が問題なんだよ
ぶっちゃけ内容は関係ない


870 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/27(金) 23:57:23 ID:V+jB/DPP0
>>869
wikiに主観的なコラムやレポート載せてるところも少なくないし、
どこまで徹底すれば公共的でどこからが私物化なのかの定義なんて様々。
だから結局は管理人さんに任せるしかないんじゃないかな。

俺個人としては最近ほとんど更新もされてないwikiに対して
いまさら公共性を持ち出して徹底するメリットや意味をあげてくれないと納得できないところはある。
気に入らない部分の指摘や否定派の意見も掲載すべきだいうことならまだわかるんだけれど。

871 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 00:20:13 ID:82leUeiQ0
こりゃ過疎るわけだw

872 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 00:26:49 ID:Lc+iSYHMO
過疎と言われても発売からまだ続いてるのは大したもんだ
…が、正直個人的な限界を感じてきたな…
スーパーをデッキに入れなくなった時が俺のやめどきだったのかもしれん

873 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 00:54:32 ID:nl+GtqABO
>870
いや、俺もわざわざ消す事にメリットを感じなかったから、本来ここに載せるべきではないと思いながらも放置してた
だけど実際に削除の動きが出てきた以上「納得できない」と食い下がるのは筋違いじゃないのか
あと反対意見も載せるってのは非現実的すぎる
だから敢えて誰も口にしていないし、できない事が分かっているから現実的な削除という最善手を選択しているだけだ
それでも載せたいと言うのならお前さんが全意見をまとめるべき

つーか自分の行動が狩心と同レベルだって事に気付け

874 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 01:02:39 ID:cFxMflyv0
>>865
殲滅を組め
モンスターがいなければ速攻のしようがないから圧勝できる

875 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 01:24:47 ID:PqIB66cn0
>>873
根拠なしに「削除の動き」だけで削除が成立するなら
気に入らないというだけで騒げば好きなページが削除できるのか?
他派の意見の尊重というのはもっとデリケートな問題だろう。
単純に気に入らないから消すんだという感情の問題でないというならしっかり根拠を示して欲しいな。

まぁ、反対意見くらい俺でよければいくらでもまとめるが。


自分が好きなものがこうあるべきだ、と憤る気持ちはわからなくもないが
前作も失敗して、今作でいろいろ変えて失敗して、で実際このゲームは結構後がないともとれる。
続編が期待できる状況なら叩きというのはある程度、要望を伝えるためにも有効な手段だが
もうカードヒーローはそれに耐えるだけの体力がないと思うんだよな。
このゲームが好きなら怒りとは別としてもうちょっと支える、肯定するという意識を許容してもいいと思うんだがなぁ。
協力しろとは言わないけれど、大目には見てもらえないかな。

876 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 01:28:18 ID:82leUeiQ0
うっぜぇコイツw

877 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 01:33:02 ID:Pzbf6zFW0
言いたいことも簡潔に書けない人がWiki編集しまくってたら
3行くらいに縮めたくもなるよ。

878 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 01:38:13 ID:8rphJZdQ0
まあガイドラインにも両論併記?らしきの記述はあるし、
素直に残した方がいいんじゃまいか

879 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 01:42:16 ID:Lc+iSYHMO
ここの言い争いをIDまで含めてそのままコピペすりゃいんじゃね

880 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 02:10:32 ID:nl+GtqABO
>875
あくまで下手に出つつ意図的に論点をずらすそのやり方、ひどく既視感を覚えるんだがw

ぶっちゃけ、双方に角が立たないようにまとめてくれればそれでいい
けど現状ではお前さんの一方的な意見を書き散らしてあるだけでとてもそうは見えない状態だし、お前さん自身もその状態で放置していたわけだから削除も仕方ないだろう
まとめる気があるのならちゃんと形にしてから双方を上げ直すべき

あと俺はWIKIの在り方を問題にしているんであってヤミーの事はどうでもいいので無理矢理そっちに話を持っていくのは止めて頂きたいw

881 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 02:31:40 ID:FWcsV7320
>>880
別にスレの総意では無いと前置きしてるなら個人の意見書いたって良いんじゃないの?
カード解説とかだって多分に主観入ってるのに、なんで長文の人のが「削除も仕方ない」のかサッパリなんだが。

882 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 02:54:41 ID:JRbZwJiY0
空気読まずに投下するぜ!

大会1日目、参加者8名と盛況のうちに閉幕致しました。
明日(日付的には今日)も2日目として大会するのでよろしくお願いします〜

883 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 03:04:55 ID:/nsGSfX70
これからはPqIB66cn0の呼び方は「長文の人」でいいのか?

884 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 03:08:58 ID:J/0XJUWt0
今北産業

885 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 03:09:21 ID:nl+GtqABO
>881
程度と常識の問題
あれはスレの総意がどうこう言うレベルではなく、個人の主観として完結している
あくまで一般意見とするならここまで事細かに語る必要はないし、完全に個人の意見なら自サイトで上げるべき
カード解説だって完全な主観意見なら当たり障りのない表現に編集される
彼の場合、それが完結した単一の文章として上がっているから、編集方法が全体削除に限定されてしまう
ただそれだけの事

886 :881:2009/02/28(土) 05:46:19 ID:FWcsV7320
あーごめん、カード解説に主観が入ってるのは関係無かったな。

単に、wikiに個人の意見をのせてはいけないなんてルールは無いんじゃないかって話だ。
問題は個人の意見を載せる事じゃなくて、個人の意見が一般論だと誤解される事なんじゃないの?
一プレイヤーの見解まとめみたいなコーナー作ってそこに移動しとけば良いんじゃないかと。

887 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 06:26:51 ID:ehC1FZFI0
>>886
悪くない案だとは思うが、実際やるとただの隔離所になるんじゃないのかw

888 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 06:45:16 ID:q99igQba0
一行コメント欄でいいじゃない

889 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 10:05:56 ID:PezTvZRq0
wikiで管理人に判断をゆだねるってのは最後の最後の手段
公平性を欠く、もしくはガイドラインに沿ってないと
判断した記事を”誰でも”自由に削除できるのがwikiの最大の特徴のはずだ
それがイヤなら個人サイトでやれ

そもそも管理人さんが判断することとか言う前に
管理人さんが書いたガイドラインにある
>まとめwikiは編集者各個人のサイトではなく、
>みんなでつくる公共的な情報サイトです。
>他の利用者にとって有用で、客観的な情報を記述してください。
これを守れよ
判断委ねる以前の問題だ 明らかにルール違反だよ

890 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 11:00:31 ID:SUwwmda0O
「長文の人」はこの便所の落書き同様の文集体に高尚なものを求めすぎてんだよ
批判にしたって好きじゃなきゃできないのに

891 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 11:22:20 ID:KM3T9bf6O
>>889
自由に削除できるが自由に書ける
だから削除後にまた作るのもまた自由
嫌なら個人サイトでも作ってね

892 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 11:29:33 ID:LGLrqBeK0
ヤミーまとめは対処法もよくまとまってるしいい考察だと思う。
ヤミー嫌いが叩きたくなるのも分かるわ。
書いた奴にとっては予想通りの反応だったんじゃないか?

別にwikiに載せとく必要もないんじゃないの。
自サイトとか、ブログを持ってなければ、
カードヒーロー部に書けばいいと思う。
(俺はイノセンスじゃないよ、念のため。)

893 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 11:32:24 ID:PezTvZRq0
>>891
うん自由に書いていいよ
管理人さんが定めたルールの中でね
ヤミーまとめの問題点はガイドラインに違反してること
自分で客観性のない意見と認めてるし

894 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 11:39:58 ID:F7EW9mrx0
削除の言いだしっぺだけど、荒れるんなら放って置けばいいんじゃない?
どうせ長文も引き下がる気はないだろうし
まあ「過疎よりまし」っていうんなら議論続けてもいいだろうけど
迷惑に思う人が居るんなら攻略スレに移ってしたほうがいいが

ていうか荒れてるの俺のせいだよね
本当にすまない

895 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 11:42:13 ID:PezTvZRq0
>>894
そうだね
そもそも何でwikiの方で議論せずにここで議論しとるのかも謎だな

896 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 12:23:15 ID:Lc+iSYHMO
「ヤミーがいても楽しめる」ことを宣伝する事を目的としたページなんだから
気にいらないなら「ヤミーがいたら楽しめない」ことを宣伝するページでも作ればいいんじゃね

897 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 12:31:36 ID:PezTvZRq0
>>896
ヤミーのことはどうでもよくて
wikiに主観丸出しの意見載ってるのはどうなの?って問題だと思うよ

898 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 12:33:34 ID:LGLrqBeK0
すりかえだよな
ヤミーのことがどうでもいいなんて考えられないよw

899 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 12:59:29 ID:Sa6GUlniO
ゲームが成り立たないほどヤミーが強いと思ってるのは俺だけ?

900 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 13:07:33 ID:Pzbf6zFW0
>>898
俺はヤミー肯定ですと言っておくよ

901 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 13:23:28 ID:PezTvZRq0
>>899
有ると無いとでは違うゲームになるカードかな

902 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 13:32:22 ID:CTEpnbIXO
ほぼ常に3つのストーンだけではつまらない。勝敗に関係なく。

903 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 14:31:59 ID:u9EnF+jxO
MTGのゲドンに近いもんがあるな、コスト捻出を妨害するカードがゲームバランスを構成するのは
それがある事で大振りで頭悪いデッキが駆逐されてるからないと困るわ

904 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 15:51:42 ID:PqIB66cn0
>ID:PezTvZRq0
論点ずらす以前にそちらの主張がぶれてるように感じてしまう。
wikiにいろんなありようや公平の出し方があると>>870で書いて
触れてこないからてっきり「騒動になるから消せ」という意見にシフトしたのかと思ったけれど
結局、ID:PezTvZRq0の個人がこう思うwikiのあり方の押し付けに戻ってるのかな。

言葉の定義で言うならガイドラインは「政策・施策物事を進めるうえでたよりとなるもの。参考となる基本的な方針」であり
ルールや規約とは違うし、ルールでさえ状況やニーズによって変わりうるものでもある。
なぜその方針が存在するのかを考えなければ意味がない。

wikiは議論には向かない媒体だからひとつの編集目標に対して異なる意見があると編集合戦が発生してしまう。
ただ、それは枠があらかじめ決まってる場合の問題であって
枠が自由に増やせるコラムなどに関しては、さらに枠を増やしてバランスをとることができる。
匿名で気軽に有効な形で文章を掲載できるのもwikiの大きな長所だが、
ID:PezTvZRq0の理念はそのメリットを潰すだけの価値があるものなのか?

ガイドラインに「気に入らなくても削除するな」と書いてあるのに「誰でも自由に削除できるのがwikiの最大の特徴」はないんじゃないかw
俺は「誰でも編集や追加で意見のバランスを追加できるのがwikiの特徴」だと思ってるが。
編集合戦も基本的に「削除や上書き」した場合におこるものだからな。
どこまでやれば客観的かなんて難しいしそれで編集・追加の敷居をあげて委縮させてしまえば
wikiの雑多でお気軽でなんでもつめこめる、という魅力がなくなってしまう。
そんなに肩肘はったものじゃないだろう、wikiの編集ってのは。

905 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 16:20:10 ID:2nsPTBpE0
>>904
いちいち長文面倒くさいなあ
要するにこういう事だろ
http://cardherowiki.reela.net/DS/A5E4A5DFA1BCA4CBB4D8A4B9A4EBB9CDA4A8CAFDA4A2A4ECA4B3A4EC.html

・・・まあ単に削除削除というよりは生産性があるやり方の方がいいとは俺も思うわ、うん
この方法がまた気に入らないとか言い始めるのならまあこのページも削除するがよろし

906 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 16:32:49 ID:VrOpuOFH0
なんかスレが黒いんだけど

907 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 16:38:08 ID:PqIB66cn0
で、ページのほうを編集してくれた人がいるようだけれど、
wikiは議論には向かないので>>828に対して意見くれると嬉しいところだった。

○ヤミーの本当の強さは石効率の高さではなく相手のストーンを継続的に減らし続けること
これに対する説明がないように思う。
継続的に石を減らし続けた結果もアドバンテージとして反映される先は
「石効率」か「制圧」かのどちらかになる。

ただ、「制圧」と相手の行動の制限は似てるようですこし違うのでもっと掘り下げるべきかもしれない。
大地の怒りを打たせないというのも重要な役割だし、
石3以下で回しやすいデッキを組むという考え方も大切になるだろうし。

○ヤミーが前衛モンスターとして標準的な強さ
ここはややミスリードだと思える。
これが通るならポップルも標準的な強さということになるが、
だいたいは+αのなんらかの能力を持ってるわけだ。
そういう面では終盤にヤミーより欲しくなるカードというのは多くなるだろう。

○対等時に関して
ヤミーはレベルアップしてもマスターアタックとそれちょうだいの石効率は変わらないし、
「ヤミー自体が守られてしまうため」といっても盾はれば石効率差は1に落ちるので
LvUPはどちらにとっても重要度が低いし
それが対等時から優勢にもっていきやすいという根拠にもならない気がする。

あとヤミーに盾張るって人はほとんどみない気がするのだがこれはどうなんだろうな。
仮に張られたとしても石差1は簡単に巻き返せるし、
逆に相手の場が停滞してくれることがチャンスにもなりうる。
このあたりヤミーに盾を張る派の意見をしっかり聞いてみたいな。

○終盤のヤミーについて
もうちょっと「それちょうだい」の相対的な価値の低下について書かれてていいと思う。
終盤にポップルの前衛能力が役立つ、というのも違和感があるし。

○制圧時の対処について
ちょっと書いてあることがわかりにくいが、読み取れる範囲だと
「後衛や中衛を増やす」と「後衛を潰す」はかちあわないし、
魔法カードの割合を減らせば前衛も中衛も後衛も全部増やせる。
単に魔法カードを減らすと書いたほうがたしかにわかりやすいかもしれんが。


一番気になるのはやはりこないだもそこで中断されたけれど
「対等時のヤミーで優勢にもっていきやすい」という部分かな。
むしろ序盤のヤミーは瞬殺されたりで足をひっぱる印象すらあるんだけれど。

908 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 16:48:08 ID:u9EnF+jxO
ここまでの流れ
校正は大事だね♪

909 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 17:11:07 ID:OFa7tbTy0
標準的とは思わんが、ヤミーが前衛として使えるのは後衛のボムゾウと同じ意味だろ
レベルアップしてマスターにダメージが通るから最低限の仕事は出来る
そういう意味では終盤に引くカードとしても標準的な強さ

ヤミーは必要だから場に出てるのであって、そいつに盾張るのが無意味なわけがない
だから石差は1ではなく3のまま

910 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 17:19:08 ID:PezTvZRq0
よそでやろうぜ

911 :880:2009/02/28(土) 17:28:16 ID:nl+GtqABO
>904
それ俺じゃないw
俺の主張は
件のまとめは公平性・有用性の面でwikiに載せるには不適切、本来なら自サイトでやるべき
このまま載せたいならそれなりの体裁を整えろ
って事だ

お前さんは文章に情報を盛り込みすぎる
編集とか考慮してもうちょい小分割できないものか?
ヤミー対処法まとめとかなら普通に載せる価値あると思うんだがな


912 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 17:31:09 ID:PezTvZRq0
>>911
こんな勘違いが起きる時点で2ちゃんも議論の場として向いてるわけがない
というわけでよそでやろうぜ

913 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 17:52:43 ID:2nsPTBpE0
>>912
お前が単にこのスレを荒らしたいだけなのはやっと分かった

現実的にはまず>>911の言うとおり、
暇な奴があの既存の記事を小分割した方がまあ良いかもしれないわなあ

914 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 19:23:34 ID:JKaz4Ss80
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1198754897/
おまいらまとめてこっち逝け

915 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 19:44:10 ID:PqIB66cn0
そうだな、wikiに関してはもう決まった人間のやりとりになってるし移動したほうがよさげだ。
というわけであちらに書いておいた。

ヤミーに関しては引き続きこちらで意見を聞きたいところだな。
もともとゲーム攻略語りの軸になってたはずのものが、
叩きばかりでここ一年でまともに議論されたのが
「ヤミーまとめ」の発端となった去年の4月含めて数えるほどしかないというのも本スレとして異常なことだし、
ヤミーに関しての話が個人的にウザいから移動しろ、が成立するなら
開発やヤミー叩きがウザくて害悪だから移動しろ、もしっかり成立させる必要がある。


>>909
なるほど、標準ではなく「最低限」という言葉ならしっくりくるな。

後半は意味がよくわからないのだが
ポリスピナーも必要があって場にでてれば盾はってても石3分のアドバンテージになるということか?
相手の手を制限して展開を遅らせるというメリットを狙える、という指摘ならわかるんだが。

916 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 20:00:15 ID:2UQrXv360
ポリスピとヤミーじゃHP差が多すぎて比較にならないんじゃ

917 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 22:35:24 ID:Sg6mRhfV0
プロルール難しすぎるです
一戦終わったら考えすぎてアタマ痛い

918 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 23:56:19 ID:JKaz4Ss80
切断された後、自分も切っても問題なし?
尻ぬぐいにCPUと相手するとか、たるいんだが

919 :枯れた名無しの水平思考:2009/02/28(土) 23:58:57 ID:CTEpnbIXO
それはさすがに良いんじゃないか。

920 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 02:24:40 ID:soWOXoeaO
大会結果でたな


誰だよサイトもちは弱いとか特別強くないとか言ってたのは
準優勝と優勝ってじゅうぶん強いじゃねえか


921 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 03:07:31 ID:+5Tz22UE0
二回とも上位とは相当強いんだろうな
一度戦ってみたいわ

922 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 03:28:49 ID:sadvkm170
>>921
フレコ交換所に行けば戦える

923 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 04:00:26 ID:XC87Ci2k0
ぜひ対戦動画をうpしてほしいもんだな

924 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 05:16:09 ID:sB3vNiGY0
あんな少人数の馴れ合い大会で何言ってんだか

925 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 10:08:02 ID:MZHBv3KX0
おまいらなんだかんだいって
チェックしてるんだなw

926 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 10:33:23 ID:VwWEbIV/O
全国大会やらなきゃいかんよな

927 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 19:29:02 ID:ckVZbAVpO
その集団内では断トツで強いんだろうね
つまり「お前らの中で1番強いのは誰だ、そいつと勝負させろ」って感じの道場破りができるって事だ
誰か自信ある人行ってらっしゃい
俺はフルボッコにされる自信あるわ

928 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 21:33:34 ID:av3cYMS40
うーん、トモダチ対戦が何故かできない。今って鯖落ちてたり?

929 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 21:47:40 ID:eeM6tIgv0
>>928
回線の相性が悪いと全然繋がらないことがある
一回切断して繋ぎ直すとか試してみて

930 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 21:50:47 ID:av3cYMS40
>>929

ありがとうございます。ちょっと試してみます

931 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 22:36:59 ID:eeM6tIgv0
フレンド対戦でしかデッキ名出ないの地味につまらんよなあ
デッキ名は気楽に個性出せる要素なのに

932 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 23:03:28 ID:tsOUi62FO
子供相手に不適s(ry

933 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 23:12:33 ID:NHmQSYdn0
おちんちん!

934 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 23:12:50 ID:eeM6tIgv0
>>932
そこは名前と一緒でおまんことかちんぽって入ってたら
弾けばいいんじゃないかな

むしろそういう制限の枠を抜けて下品に遠回しに美しくボケて
「こいつ出来る…!」って相手に思わせたいね

935 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 23:15:59 ID:gBD+9SucO
最後の2文は同意しかねる

名前変えれるから名前で個性だしてくださいねって事なんだろうな

936 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 23:44:06 ID:O+ZG2A7Y0
ボムゾウLv2抱えたときとかに
ヤンバルでHP調整して消しつつマスター殴るか、対面の前衛殴って後続をLvupするのか
はたまた、ボム投げで対角を削るのか、そのまま気合いだめなのか
こういった場面でよく時間切れをやらかしてしまう

CPU「ストーン余ってるじゃねーか、マスターアタックしておいたぜ
   相手のLv2ボムゾウにな!!!」

まさに外道

937 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/01(日) 23:54:31 ID:NHmQSYdn0
ボムキング出したところで
通信エラー吐きやがった
ファック

938 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 00:13:18 ID:+vqadTy/O
>>936
その時の状況による

ボムゾウのうしろが後衛だったら、ヤンバルでボムのHPを削ってマスターに自爆するより、盾を張って相手の攻撃を強制させたほうがいいかも
ボムのHP調整は相手のレベルアップの機会を減らすのでかなり有効
だが相手が白でウェイクアップされそうなときは、自爆後にボムの後ろのヤンバルを下げても前衛にモンスターをセットしてはいけない
なぜなら相手にレベルアップの機会を与えるだけでなく、手札のモンスターも消費してしまうからだ

ボムの後ろがダインやシグマだったら、盾を張らずに気合いorボム投げで大丈夫なことが多い


939 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 00:17:23 ID:YfVAqrxU0
外道ワロタw

>>938
>ボムゾウのうしろが後衛だったら、ヤンバルでボムのHPを削ってマスターに自爆するより、盾を張って相手の攻撃を強制させたほうがいいかも

ああ、こういう発想は俺弱いな


940 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 00:33:58 ID:ft8tFiR7O
おいおい。フリーに切断多すぎる…。

941 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 00:38:10 ID:lwN8eCx2O
なんかこのスレROMってたら自分が上級者になったように錯覚しちまったよ
Wi-Fiに突入してフルボッコされてくる

942 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 00:38:27 ID:ft8tFiR7O
>>935

WIFIで本名ださないように変えれるんだろう。
自分の名前で始める人もいると思うが、変えれないとWIFIでやりにくいからな。

943 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 01:10:23 ID:SYPqBGlI0
>>938
すまん、4行とも書いてあることが理解できない
分かり易くお願い


ボムゾウLv2 マスター ???
???           ヤンバル

この図の話なんだよね?

944 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 12:59:15 ID:Jb7zui/I0
対戦を重ねることで女性キャラとキャッキャウフフ
出来るようなゲームだったらもっと売れたのに…

945 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 15:01:33 ID:j4qcnWWoO
メタルスラッグやれ

946 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 15:05:43 ID:aMaotM8MO
大魔王め

947 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 16:12:04 ID:Jb7zui/I0
>>945
カードヒーローのキャラでってのがいいんじゃないか
教頭と対戦重ねると教頭とキャッキャウフフできるとか夢のようじゃないか
ママンでもいいぞ

948 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 20:37:16 ID:qv2UVWhQO
今日買ってきた
やっとJr.

949 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 21:02:25 ID:SYPqBGlI0
>>948
プロ入り待ってるぜ

950 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 21:53:57 ID:SYPqBGlI0
今日は人いても
切断厨しかいないな

951 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 22:03:48 ID:aMaotM8MO
そんなに切れるんならお前側の回線に問題があるんじゃないか

952 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 22:09:51 ID:JC5ZM7Gm0
>>950
それって俺かも。
9時50分くらいに切れたんだけど、その前にも1回切れてる。
まだ中盤でこれからってとこだったのに

回線調子悪いのにやるなって話だよね。本当に申し訳ありませんでした。

953 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/02(月) 23:48:46 ID:d6c43H9gO
フリーで黒速攻と当たって3ターン目くらいにギブアップされた。
飯だからなのか削れないと判断したのかわからないんだけどどうなの?

始めたばっかだしわからない…

954 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 01:37:05 ID:Fjjul1Vw0
>>953
よくあること
相手の事情など分かるはずもないので、気にせず次戦

955 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 03:02:24 ID:ZqI/HfP/0
最近始めた者なのだが
wi-fiフリーバトルってまだプレイしてる人いるのかなぁ?
まだJr.までだから試しにJr.フリーでやろうとしたらマッチングしないんだよな

やっぱ皆基本プロでプレイしてるんか?

956 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 03:33:32 ID:VkB6O+S00
>>955
ジュニアとシニアはマスターのHPを削ることに特化したデッキが強すぎるため
ほとんど人がいない
だからspdかproしか機能していないというのが現状です

957 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 04:49:44 ID:EBScBQ0aO
>>955の質問、聞く人多いし、テンプレに追加してもいいんじゃないか?

958 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 13:03:57 ID:Tx3UDhvbO
ちょwwフリーひといない\(^o^)/
だれかきて

959 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 14:35:25 ID:Hglv08GBO
平日昼間にいるわけがないだろう

960 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 15:20:42 ID:fWBnpJs4O
シニアきたー

961 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 15:32:35 ID:YycLjuJk0
シニアかよw

962 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 19:31:25 ID:fWBnpJs4O
プロきたー

963 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 21:14:10 ID:Fjjul1Vw0
>>962
@付いてて時間的にお前さんだと思うけど
シトラスウェイクからダインLV3倒した場面で
ヤンバルキラービドノマンの総攻撃した後、スケゴ盾をドノマンで
こっちかなりやばかったかも

964 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 22:30:38 ID:fWBnpJs4O
ダインブーストパックできたー

965 :955:2009/03/03(火) 22:33:33 ID:rgfS/qFv0
>>956
やっぱり昔からジュニアシニアの速攻は強力か
返答トンクス

>>957
この質問多いのかぁ・・・
流石に発売から2年立ってるとwi-fi機能してないゲームとかありそうだからなw
テンプレあったらこれから始める人も困らないと思うよ

966 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 22:37:33 ID:EBScBQ0aO
レア3デッキぱくられたー

967 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 23:22:57 ID:nsCNEzXR0
ああ、いい所でエラー落ちしてしまった…相手の人ごめんよ
ところで後衛フールの挑発ってフールに何かできるか関係なし?
こっちは後衛フールに挑発された状態で石7個からヤミー使って石6→ボムゾウlvupで石5個まで減らしたんだけど
マスター能力が何も使えない状態だった、後衛位置に未行動ピュアが居たからそのせいで石が+1個計算?
何にせよ面白い状況で落ちてしまったのが非常に悔しい…

968 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 23:42:10 ID:fWBnpJs4O
カドマサル倒したー

969 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/03(火) 23:54:46 ID:fWBnpJs4O
ワンダーマスターは悩む

970 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 00:09:28 ID:RZ5qnvf4O
>>967
相手後衛フールに挑発されたってこと?
石が5なら能力も手札も使えると思うけど・・・


971 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 00:19:34 ID:n+ohgqwg0
>>969
ワンダーは後で能力選びなおせるから適当に選んでいいと思うぞw
お勧めはウェイクアップかドロー5
>>970
ブラックマスターを使ってたんだが大地もバーサクも使えなかった
今思い返してみるとあの時点からエラー落ちしてたのかもしれんwww
その直後くらいに落ちちゃったし

972 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 00:35:35 ID:8/NLTD2T0
レベルアップで挑発は解除できない
…はず。
理不尽な仕様だが。

973 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 00:41:43 ID:dacB3bp7O
グレートマスターきたー

974 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 00:49:18 ID:n+ohgqwg0
ああ、相手フールから自マスターへの挑発ね
そのまま大地うつと相打ちになる状況だったから
自分の持ってるストーンを減らして挑発を解除しようとしたわけ
で、ヤミーを自分に使ったりレベルアップをしてストーンを5個にしたら
何故かマスター能力が何も使えなくなってしまったんです


975 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 01:00:26 ID:Oqs3FALU0
次スレどうすんの?

976 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 01:19:47 ID:CFMeJt52O
まだまだ続くお!・・・次回作がでるまではw

977 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 06:50:06 ID:K+3NkcCB0
ていうか>>972が本当だったらバグじゃね?

978 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 08:11:58 ID:RZ5qnvf4O
>>972
レベルアップで石を5以下にして挑発を解除できないのなら、レベルアップした後にヤミーで石を5以下にしたら解除できるの?

フール挑発後、エクスチェンジ、フールにスケープゴート、黄昏の風、浄化、もしくはクレアで攻撃しない限り挑発の効果自体は続くはずなんだが・・・(見落としあったらスマン)

後衛からの挑発だから、自マスが黒でストーンが6以上あると大地の怒りしかできなくなる
ストーンが5以下だとマスアタでも後衛フールに触れることが出来ないから、手札も能力も使えるはず

俺だけかもしれないが、挑発かかってなくても、ごくまれにマスターをタッチしても能力を使えなくなることがある
何回かタッチしてたら、そのターン中にはもとに戻るけどなw
通信不良かなんかかなぁ・・・

979 :972:2009/03/04(水) 13:52:45 ID:8/NLTD2T0
>>974
それは、挑発が「有効」状態と考えられる。
「有効/無効」と「解除」については以下を見て欲しい。

>>978
申し訳ない。
挑発の「解除」と「有効/無効」の言葉を区別していなかった。
「解除」とは、完全に挑発そのものの効果が無くなること。(クレアなどで効果を消すこと。)
「無効」とは、挑発はしているが、攻撃能力がないので、挑発を無視できる状態。(石が足りない、攻撃範囲外。)
ということで…。

で、
レベルアップで石を減らしても「無効」にならないようで、俺もこの仕様はバグだと思う。
前衛のフールに挑発されたのをレベルアップで無効にしようとしたけど、できなかった経験がある。

単純に、もともと石が6ある状態からならヤミーで石を5に減らせば無効にできることは確認している。
ただ、石7からレベルアップ、その後ヤミーで石を減らして解除できるかは試していないから分からない。

文章上断定的に書いたけど、あやふやな記憶が頼りだから、鵜呑みにはしないで自分で確かめて欲しい。

980 :972:2009/03/04(水) 14:02:53 ID:8/NLTD2T0
まーたやっちまった。OTL
×「その後ヤミーで石を減らして解除できるかは」
○「その後ヤミーで石を減らして無効にできるかは」

981 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/04(水) 22:26:26 ID:dacB3bp7O
カードの使い込みめんどくさい

982 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/05(木) 00:46:27 ID:Q8Tuwc6tO
今回、全然三枚一緒のカード出ないな

983 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/05(木) 00:56:29 ID:pT2FxnCgO
>>982
めったに出てこないけど、3枚ダブってたらポイントもらえる

984 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/05(木) 18:54:13 ID:HtHwWagJ0
114 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/11/28(金) 22:39:33 ID:p2MpuOdc0
誰かいるのが分かってれば朝だって繋ぐよ。
誰もいないだろうと思うから繋がないだけで・・・

ところで、「〜のデッキ」の部分が「〜処懐神」の人と当たった
外国製のは漢字を使えるらしいが名前はカタカナだったよ?
何だったんだろうか・・・鉄の盾入れてたし

115 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/11/28(金) 22:54:12 ID:D3HO9WQEO
前スレで俺も質問した内容だ
中国人らしいよ

116 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/11/28(金) 23:26:49 ID:p2MpuOdc0
中国版はカタカナも漢字も使えるの?
うらやましいな・・・

117 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2008/11/28(金) 23:32:32 ID:rpyEVwaLO
>>114
その人まだやってるんだw
何回もフルボッコしちゃったけど、少しは強くなったかなぁ・・・


さっき当たったが、フルボッコにしたら切断された

985 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/05(木) 21:15:48 ID:yo9T6dGPO
>>984
それの115、俺だw

負けて悔しいのかな。フルボッコされるようなデッキ使ってるのに。

986 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/06(金) 00:41:11 ID:/n6OCXKk0
白育成でキラービってどうなの?
ピグミィ2かピグミィ1キラービ1か悩む

黒速攻の後衛ポリスピをウェイクから潰したり
黒殲滅の殲滅力そいだりと使えそうな気がするけど

白相手だと下手なタイミングで出すと延々とウェイクで前衛潰されて前に引っ張り出されたり
育成なのに相手前衛への攻撃力が下がるのが気になる

987 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/06(金) 02:31:16 ID:zUWFRHa50
>>984
そいつもしかしてケンタ2枚入っているデッキか
去年の夏にそいつと当たったな

切断したかどうかもそいつに勝ったかどうかも覚えてないが
パソコンの所にデッキだけはメモ帳に書いて残しているよ

988 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/06(金) 08:52:14 ID:lE0FWCf6O
>>986
>白育成でキラービってどうなの?
>ピグミィ2かピグミィ1キラービ1か悩む
 デッキや戦術にもよるが個人的にはピグミィ2だな

>黒速攻の後衛ポリスピをウェイクから潰したり
 後衛ポリにはスケープゴートや中華姉妹があるじゃないか
まあ姉妹は早い段階で揃ってないと速度的にキツいし、ドロー5でモンスターを補充されたり、大地の怒りで一掃されたりするけどな

>黒殲滅の殲滅力そいだりと使えそうな気がするけど
 たいていの黒殲滅はピグミィ2枚程度しか後衛がいないので、キラービはあまり有効でない
後衛アーシュ&ロロ、ピュアに2回攻撃するぐらいなら他にストーンを回したいところ
レベル3まで育てにくいし、大地の怒りで前衛と一緒にまとめて倒されやすいしな

>白相手だと下手なタイミングで出すと延々とウェイクで前衛潰されて前に引っ張り出されたり
 この状況は絶対に避けないとなw
白相手だとヤンバルやピグミィに刺さるのでキラービはかなり有効
でもキラービ石をかなり食うので(前衛への盾を張る回数がふえるし)、ヤミーがいないとツラいかも・・・

>育成なのに相手前衛への攻撃力が下がるのが気になる
 これもかなり気になるところだな


989 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/06(金) 10:15:36 ID:PE41vVPKO
育成よりは殲滅だな、キラービは
エスケープ積むなら1枚アリかも

990 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/06(金) 22:04:15 ID:5QgSMoj3P
気づかない間にwikiのデスチェーンのページ綺麗になってるのな

991 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/06(金) 23:52:29 ID:lE0FWCf6O
次スレが立ちそうにない

992 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:06:56 ID:xtBbRPTCO
ご好評につき高速カードバトルカードヒーロースレは今回をもちまして終了とさせて頂きます
永らくのご愛読、ありがとうございました

993 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 00:40:12 ID:bowWSQ000
【DS】高速カードバトル カードヒーロー 89枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1236353818/

994 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 01:01:08 ID:bowWSQ000
うめ

995 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 04:37:54 ID:1Nc+iK3X0
ボムキングで攻撃できたためしがないんだが

996 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 04:53:09 ID:SIytIhNA0
シトラス使いな・・・

997 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 05:41:46 ID:YLeCLvyoO
今さら気づいたが、ヤミー論争を本当に攻略スレでやっててワロタwww


998 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 05:44:26 ID:S/nvu7tHO
膿め

999 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 07:14:49 ID:z+GiR9Do0
999

1000 :枯れた名無しの水平思考:2009/03/07(土) 07:15:25 ID:z+GiR9Do0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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