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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その37

1 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:05:48 ID:???
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは?問題点とは?
それらについて議論してみましょう ネタレスもオケー

※次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1274197327/

2 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:07:36 ID:???


オトメイトは肥と比べると先もない会社だから余計必死になってるのかもしれないけど
こういう売り方や作り方続けてると間違いなく自分で自分の首絞めてるだけだと思う

3 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:07:53 ID:???
>>1おつ

4 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:08:27 ID:???
>>1
乙です

オトメイト社員さん
流石に遊戯録よりは迷宮の方がなんぼかマシですぜ
主にボリューム的な面で

5 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:08:37 ID:???
前スレ999
さすがにねーわw
迷宮そのものは擁護しないけど、遊戯録のがずっとマシはありえんよw

6 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:08:47 ID:???
イベントに関しちゃオトメイトも他社をあれこれ言えないんじゃね
皇居の近くの道路を延々と列作らせたんでしょ?

7 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:09:02 ID:???
>>1


取り敢えずヒットしたらイベント、舞台化はどうにかならんかと
その資金や人材を何故ゲームに回さないのかと

8 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:09:04 ID:???
おつ

>>1000読むと、遊戯録の方がよっぽど駄目に見えるw

9 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:09:45 ID:???
>>6
スタッフ代けちるからだ

10 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:10:02 ID:???
>>1



声優イベントに興味ない自分からしたら
どれだけイベント開催しようが全く何も思わない
でもゲームは手抜きすんな
つまんないノベルゲーばっか乱発するオトメイトも
手抜き肥も大差ねーんだよ

11 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:10:42 ID:???


ミニゲーム集って時点で他と比べられるレベルじゃねぇ…
こんなのPS3版の移植ゲーのおまけにいれときゃいいだろ
わざわざフルプライスで売るのが汚い
こういう売り方が市場ではやったら本格的に終了だ

12 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:11:10 ID:???
こうして見るとまともなのはコナミくらいになってしまうのか?
でもそのコナミが合わないとなると何買って良いかわからんなw

13 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:11:36 ID:???
>>7
同感

ゲームはイベントの為の餌じゃないぞ
舞台化も誰得なんだよまじ

14 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:11:56 ID:???
>>9
イベント限定品を出した上に、チケ購入者以外も物品を買えるようにしたせいで
列がイベ会場から溢れてすごいことになったというのが正解

15 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:11:57 ID:???
低予算の安易な開発で儲けられる現状がこのままずっと続いてしまうと
市場を駄目にするんじゃないかという危機は感じるな
詰まる所ユーザーも安易に飛びつかなければいいのかもだけど
どうなんだろうなぁ

16 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:12:38 ID:???
>>11
5分程度の萌えエピ+CG1枚で「充分萌えられた」
とか言えてしまう儲をたくさん飼っているんだからすごいw

17 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:12:43 ID:???
>>12
コナミは基本的にださないので。

18 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:13:01 ID:???
>>15
でも誰も彼もが様子見してお金が回らないってのもまずい気がする

19 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:13:10 ID:???
>>14
で、それを整理するスタッフたりてなかったと聞いたが

20 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:13:29 ID:???
>>15
アプリコットを追いかけた経験のある自分は何も言えない…
>ユーザーも安易に飛びつかない

21 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:13:31 ID:???
昔はカプコンが乙女ゲを出してたな
顎がすごいゲームだったが

22 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:13:36 ID:???
>>18
様子見するようなもんしか作らないのが悪いよw

23 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:13:42 ID:???
>>11
だよな、PS3版なんて容量余りまくりだろw
わざわざ分けるなと
そうでなくても何回目の移植ですか?って話なのに

24 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:14:04 ID:???
>>12
コナミだって別にまともじゃねーぞw

25 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:14:49 ID:???
>>15
実際そんな感じになってきてるしな…
結局の所ユーザーも馬鹿だからメーカーの汚い商法も成り立ってしまう

26 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:14:57 ID:???
>>21
あれ絵がまともだったらもっと売れたんじゃないだろうか…
何故あの絵だったんだカプンコに白泉

27 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:14:57 ID:???
>>12
ああそれ自分だ
キャラ自体は嫌いじゃないんだけどパラ上げやミニゲームが
全然楽しく感じれなくてなあ
その部分で辛いと思うと手を出しにくいから無印PS2以来手を出してない

28 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:14:58 ID:???
>>24
だよなあ…
まあオトメイト肥よりはマシってくらいか?

29 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:15:04 ID:???
>>21
アーカイブスにきたらやりたいな

30 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:15:21 ID:???
>>20
無双を追いかけた自分もいる気にスンナ
浅はかだったw

31 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:15:42 ID:???
>>21
あれも漫画化とかしてたよね
イベントもやったし

32 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:15:50 ID:???
今のギャルゲー市場のように、ユーザーも賢くなって安易にお金を
落とさなく…なるんかいなぁ…w

33 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:16:05 ID:???
>>19
これだけ伸びたらさすがにスタッフが足りなくなるよね…

http://www.new-akiba.com/archives/2010/04/post_21582.html

34 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:16:08 ID:???
>>28
マシっつか、目に見えたボロは出してないってだけだよな
でも今は控えてるだけで、GS1の頃はしょーもないグッズ乱発して
ファンからもふざけんなよと言われてたくらいだし

35 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:16:41 ID:???
>>31
白泉とのメディアミックスだったんだよね
漫画は顎がマシになってた記憶がある

36 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:16:46 ID:???
>>24
どう考えてもまともだろう
別に特別なことはしないしな
ゲームだけで勝負かけてるあたり普通のゲーム会社として健全なもんだ

37 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:17:26 ID:???
遊戯録もだけどFD2種も絶対流行るなと願っている

38 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:17:31 ID:???
さすがにコナミは普通だなw

39 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:17:32 ID:???
>>36
ゲームだけで勝負かけてたらプラチナだのゴールドだの
店舗特典だのはやってないわなw

40 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:17:56 ID:???
>>36
君は573を知らない……

41 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:17:56 ID:???
>>34
無印の別にグッズだしてないよ、ほとんど
要望あって商品化みたいなことやってたけど、結局そういうのもやらなくなったしねー

42 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:18:05 ID:???
>>35
絵柄が結構変わりやすい人だったからね

43 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:18:29 ID:???
>>41
そりゃ嘘だろw

44 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:18:42 ID:???
>>39
逆に言うと店舗特典をやらなかった乙女ゲーなんて
ほとんど無くないか

45 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:18:51 ID:???
エロゲ業界ネタだけどおもしろいよ
特典の店舗別やら限定版の話も出てる

ttp://togetter.com/li/21583

46 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:16 ID:???
>>41
CDつきの絵本とか

47 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:16 ID:???
GSて抱き枕出してなかったっけ…
あれ記憶違い?
今度薄桜鬼も出すようだがなwww

48 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:17 ID:???
え?真面目にコナミのこと良く知らない人来てるの?

49 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:31 ID:???
>>44
ほとんどやってる=まともなことしてる、じゃないからなあ

50 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:32 ID:???
>>33
 '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、 
これ並ぶとかファンアホだろw

51 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:37 ID:???
あの程度でしょーもないグッズ乱発とか言われたらコーエーなんてどうなるんだw
うん十万のアクセサリー・PC・香水・お菓子だしまくりだぞ
しかもコンマイはもはやグッズ展開なんてしないしな、不評なことはやめる会社だからw

52 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:49 ID:???
コナミがグッズ出さなくなったのはコナミの見込んだ売上が出なかったからと予想

53 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:19:58 ID:???
>>48
そうみたいだね、GS大好きな人たちかな

54 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:20:25 ID:???
>>44
ネオロマって自社通販時以外店舗特典付いてないような…

55 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:20:26 ID:???
>>47
出してた、しかも再販していた

56 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:20:27 ID:???
>>39
それはもう一般ゲームでもやってることだからな
特別版と通常版仕様は

57 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:20:32 ID:???
>>49
つまりコナミに限らず店舗特典やった乙女ゲは
全部まともじゃないって事だなw
無かったのは昔のシンプルシリーズくらいか?

58 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:21:10 ID:???
コナミがまともっていうのはテニヌ商法を見てから言えw


59 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:21:17 ID:???
>>46
あれってカスタマじゃなかった?注文が多ければ商品化しますって

60 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:21:25 ID:???
>>33
企画側無能だな

61 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:21:33 ID:???
九段会館から武道館までって…
武道館あたりに並んでた人って買えたんだろうか…

62 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:21:59 ID:???
>>57
573がゲームだけで勝負かけてるまともな会社とか
言いだす奴がいるからだろう
そしたら特典商法やってるだろと突っ込まれても当たり前だ

63 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:22:32 ID:???
いやーどう考えても今の573はまともだわ
ときメモ全盛期はともかくとしてwあれは時代が時代だったしなw

64 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:22:40 ID:???
>>58
単に一般乙女ゲーじゃ儲からないからマンドクセになっただけだよなw
それが良いか悪いかはともかくGSだけ見てまともまとも言われても

65 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:23:01 ID:???
GS3のプラチナやゴールドの売上ってすごいんだろうな


66 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:23:06 ID:???
>>62
つまり特典商法やってるからまともじゃないって意味で合ってるんだよな

67 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:23:22 ID:???
>>63
…え?

68 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:23:36 ID:???
>>60
これでもスレじゃ擁護が沸いていたんですぜ・・・

開始前に買えない→早くいけばいい、地方者は前泊すればいい
宿泊代とか高い→わがままいうな、とか

69 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:23:52 ID:???
>>54
立ち絵テレカとかの特にいらないような特典なら付いてる

70 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:23:55 ID:???
プラチナ予約したけど自分アホだと思うわwwww

71 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:24:10 ID:???
>>62
自分はそれ書いた人じゃないけどあそこはゲームだけで勝負かけてるだろ
コナミが本気でそれ以外で儲けようとしたら凄いと思うよw
特典商法とやらも結局不評でやめたあたり良心的じゃん

72 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:24:23 ID:???
>>64
さすがに困るわなw
今度はオトメイト社員じゃなくコナミ社員が沸いたとしか

73 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:24:46 ID:???
ネオロマもトレジャーボックスとか限定商品あるしなw
店舗特典自体はキャラゲーには普通にあるもんだと思うよ
ギャルゲキャラゲは特に

74 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:24:48 ID:???
>>69
知らなかったw
しかし気合の入ってない特典だな

75 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:25:11 ID:???
>>71
良心的・・・?

ぶっちゃけ特典商法は「不評だったから」やめたんではないだろうけどな

76 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:25:12 ID:???
>>68
単純に当日の物品販売はチケ組だけにして
イベント関連グッズは通販にしちゃえばよかったのにな

77 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:25:20 ID:???
テニスも別にそんなにゲームだしてないだろう?
数年ぶりの移植とかだし、あとは原作つきのゲーム化かな

78 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:25:53 ID:???
古参ぶるわけでもないけど、573のことまったく知らないのがいるのはわかった

79 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:26:10 ID:???
>>68
いやおかしいだろ
九段行ったことあるけどこれ見る限り一般道に出てるよな?
下手したら警察に書類送検物だよ

80 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:26:18 ID:???
>>75
儲からないからやめた
って思いたくないんだろうね
71に取ってはコナミは清廉潔白な会社なんじゃない?

81 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:26:30 ID:???
肥厨は同じ大手でコナミがまともと言われるのがよっぽど気に食わないんだな
どう見ても普通のやり方してると思うがw

82 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:26:33 ID:???
テニスはよく無茶シチュエーションで出したなwとは思うけど
さしてアコギな事はまあしてないな

83 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:26:59 ID:???
一万歩譲ってコナミがまともだったとしても、だ
1メーカーだけまともでもどうしようもないだろwww

84 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:27:11 ID:???
>>81
え?

85 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:27:12 ID:???
>>79
スタッフや社員は疲れてるのにちゃんとならばないファンが悪い
とかも言われてたっけな・・・

当時の話を聞くに、ヘタしなくてもあれは書類送検万歳だろう

86 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:27:39 ID:???
>>77
最近はちょっと凝ったゲーム出してきたけど最初の頃なんて
ただ選手がポンポン球を打ち返すだけのソフト選手別に2本出したり
テニスはキャラが出てきてしゃべるだけのゲームでも
皆買ってたもんだ

87 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:27:50 ID:???
>>83
そうなんだよな
というかちゃんと作ってくれるメーカーがあんまりいないのが…
乙女ゲ市場じゃ旨みが少ないのはこっちも理解しているんだけどどうか一つ

88 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:27:58 ID:???
PS2GS無印時代を知らんコンマイ新規信者さんか
キャラソンやおかしなグッズ類とかコンマイもGSで色々やってたよね
人気キャラに商品展開偏ってたり
コンマイの期待するほど売れなかったのか萎んでいったけど

89 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:28:00 ID:???
>>79
皇居の近くだよね
どう考えても警察から注意は入ったろうな

90 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:28:09 ID:???
イベントで警察沙汰ってヘタリアかよw馬鹿くせwwww

91 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:28:13 ID:???
大手だからそりゃアコギな売り方してまで儲けようとは思わないだろうよw
大手でも儲からなくてもあらゆる汚い商法で売りつけてくるコーエーみたいな会社もあるが

92 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:29:13 ID:???
>>91
儲からなくてもって時点で阿漕な商売じゃ無いんじゃw

93 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:29:36 ID:???
>>82
キャラを分割して1タイトルで2枚同時発売
人気キャラは両タイトルに出演の場合もあり
ソフト購入特典としてランダムで「キャラからのメッセージカード」つき

こんなこと毎度してましたが何か

94 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:30:04 ID:???
>>85
>スタッフや社員は疲れてるのにちゃんとならばないファンが悪い
>とかも言われてたっけな・・・

それはひょっとしてギャグでry

95 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:30:09 ID:???
>>91
コナミは学んだんだよ
乙女で抱き枕やグッズは儲からないとね

96 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:30:12 ID:???
もしかしてこの行列騒ぎがあったから
はくおうきのイベントグッズの通販をすることになったのかw

97 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:30:15 ID:???
>>88
いやー自分は本家ときメモから知ってるけど
GSは全然普通でしょ
コナミルクとか見てもグッズも別にたいしたこたーない
キャラソンだってキャラ別にだしてても値段安いじゃんw

98 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:30:27 ID:???
ぶっちゃけると
イベントしようがCDいくら出そうがグッズ展開は好きなだけしてもいい
ただゲームさえちゃんと作ってくれれば何も不満はない
そういう意味でゲームだけを楽しんでいる身としてはコナミは普通には思う

99 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:31:08 ID:???
このコナミ持ち上げはさっき迷宮より遊戯録のがマシって言ってた人じゃ
あまりにも文体一緒なんだけど

100 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:31:17 ID:???
>>93
え、普通じゃね?
この程度でどうの言ってたら他メーカーどうなるんだよw

101 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:31:37 ID:???
>>93
分割は人数多すぎるから何とも思わないけど
カードは好きな人は大変そうだなw

102 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:31:43 ID:???
>>98
GS3はGSクオリティとしてはやや陰りを感じるが、まあ普通だな
ゲーム単体を見ればなw

103 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:32:03 ID:???
>>100
正気かw

104 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:32:09 ID:???
テニヌのあこぎさは公式でBLやらかしてる所だな
おかげで腐ファン大喜び

105 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:32:33 ID:???
>>102
GS3について言及するのはまだ早くないか?
まあそんなでかいポカはないとは私も思うけどw

106 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:32:33 ID:???
>>100
ゲームにランダムカードとか鬼か

107 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:32:35 ID:???
573に粘着しても別に普通すぎてまったく良心的としか思えんわw
特に573は元々腰が重いというか活発に動かないから余計に

108 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:33:22 ID:???
>>106
AKB商法だね

109 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:33:32 ID:???
>>106
確かテニヌのカードは当たりクジがあって
書いてあるメッセージが大甘のがあったとかだったはず・・・跡部で?

110 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:33:34 ID:???
新規コンマイ信者さんがいるのはよくわかった

111 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:33:38 ID:???
>>102
むしろ当時の2の前評判の悪さから考えると改善しまくってるし光り輝いてるよw

112 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:33:59 ID:???
573に粘着とか分けわからん
コナミも色々やってきてるよねwwって言ってるだけなんだが

113 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:33:59 ID:???
確かにコナミにはあんまり悪い印象ないな
新作出してすぐに移植発表、移植連発、ゲームスカスカのくせにグッズ展開は凄い上に高い
とかだと印象悪くなるイマゲ

114 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:34:17 ID:???
>>119
ランダムってレベルじゃねーぞ!!!111!!!11

115 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:34:20 ID:???
>>108
あーあっちは販売中止だったっけ?

116 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:34:38 ID:???
ランダムはラブレボもやってたしなぁ
テニスはとにかくキャラが多いし、キャラゲーなので売り方が派手になるのはあんま不思議ではないな

117 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:34:39 ID:???
>>111
好みは個人差あるからなんとも言い難いけど
三角関係強化だの不良W王子だの廃墟だの依存だの
正直光り輝いてるとは思えねーよw

118 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:34:46 ID:???
最近のGSだけ見てたらコナミは良心的に思えるだろうね
あんなグッズ付きのセット販売もしなけりゃいいのに

119 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:35:15 ID:???
>>112
そんな怒り狂うことのほどではないよなあ
色々やってたんだよあそこもってだけなのに

120 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:35:27 ID:???
>>115
そんなこともあったな

121 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:35:37 ID:???
>>117
設定増える度にドン引いてる自分がいるw

122 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:35:44 ID:???
>>111
光り輝いてるかは…ちょっと疑問かなw
斬新だとは思う

123 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:36:38 ID:???
初代GSからやってるけどコナミは普通なんじゃないかねぇ
これでまともじゃなかったらまともなのってどんなのだ

124 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:36:43 ID:???
自分もコナミは良心的だと思うね
もっとやろうと思えばいくらでも出来るよ
ゲーム自体凄い売れてるんだし
逆に、あれやってくれこれやってくれっていわれてる事の方が多い印象だな
商売がヘタとまで言われていたし、この市場じゃ稀な言われ方だよw

125 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:37:00 ID:???
>>117
ちょちょちょちょっと待って
最近情報集めてないから知らなかったけど何それ?
王道学園物は????

126 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:37:10 ID:???
GS3とストラバ
最近はどっちを選ぶの?ってのがいいもんなの?

127 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:37:38 ID:???
>>117
それ自分の好みにあってないだけじゃね?

128 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:38:05 ID:???
>>126
真っ先にガンパレが思い浮かぶw

129 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:38:19 ID:???
>>119
むしろ怒り狂ってるのが執拗にコナミがまともなんて!と言ってるほうに見えるんだが
持ち上げでもなんでもなくコナミはまともに見えるわーって言われてるだけなのに

130 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:38:43 ID:???
>>126
三角関係嫌いなのでGSは回避
女キャラ地雷ありそうなのでストラバはスルー

あれ?

131 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:39:01 ID:???
>>126
2人から好かれてどうしようドキドキ!
みたいなのはこれまでのゲームにもあったけど
それなりに好評だったみたいだから、人気あるのかもな

132 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:39:38 ID:???
>>125
マジレスするけど、王道学園物とはちょっと言えないと思う
三角関係モードというのがあって、それに入るとシステム画面も
三角関係専用のものになって、通常とは完全にルート分岐したみたいになる
EDもそれだけ増えるようだし、ちょっとときメモから外れすぎかな

廃墟は、W王子(義兄弟)が実家を出て廃墟で不法?に2人暮らししてるって設定ね

133 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:39:40 ID:???
コンマイはむしろださなすぎ!って言われてるくらいだぞw
全然普通だわ
ゲームも出す度にちゃんと作りこんで言ってるしな
とにかく時間かかるけどw

134 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:39:56 ID:???
コナミがいろいろやらなくなったのは
小銭にしかならないもので稼ぐ必要が無いからだろうけど
いろいろ手を出す人にとっては十分良心的に感じるんだろうなあ

135 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:40:41 ID:???
GS3はもうときメモっての外しちゃえばいいのに
あんな1週間単位でパラ上げするシステムはときメモだけじゃなく
テニスでも使用していたんだから
三角関係や股掛け推奨なんてときメモからずれてるんだし


136 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:40:52 ID:???
>>134
そんなかんじかなあ
まあ見事に釣られてますねと言う感じでもあるけど

137 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:40:53 ID:???
>>132
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   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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138 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:42:03 ID:???
廃墟ってそういう意味だったのかー
キャラが廃墟マニアなのかと思ってた
それなら燃えるのにw

139 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:42:13 ID:???
>>133
作り込んでるわりには最初バグがあったり
内容に整合性が欠けてたり
実際どれだけ作り込んでるんだか
声入れには時間かかりそうだけど

140 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:42:15 ID:???
>>132
十分王道学園ものっしょ
強制じゃなく自由度はあいかわらずのようだしね
それにまず前提として2が発売された頃に基本的に同じで1と変わり映えしない、
冒険心皆無って批判されていることを忘れてはいけない

141 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:42:26 ID:???
>>134
逆を言うと他の悪評があるものなんかも
余計な事はするなって感じなのかもなw
でもやっぱりゲーム自体ちゃんと作ってればある程度何やっても
そんなに言われないと思うわ
基本が大事

142 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:42:38 ID:???
>>126
GSは三角関係で遊ぶ予定がないからスルー(ときメモだから)
ストラバは三角関係でも問題ないのでやるよ

143 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:43:24 ID:???
病神子はあいかわらず本当GSに粘着してるんだなw
おまえ肥の儲でコナミ程度の売り方にけちつけるとかw腹筋割れるぞw

144 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:43:45 ID:???
>>140
余計な冒険ならいらないんで

145 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:44:10 ID:???
>>134
いろいろって元々いろいろやってなかったと思うが
やるならときメモ本家並にもっとだしてたはず

146 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:45:11 ID:???
まあ余計な冒険かどうかはその人の嗜好によるし
まだ出てないから何とも言えないだろう
今回の方向性が苦手な人は残念だったねとは思うんだけど

147 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:45:17 ID:???
>>143
やたら必死に噛み付いてくるからわかりやすいよねーw

148 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:45:49 ID:???
だが今噛みついてる側なのは「こなみは普通」な人だと思う

149 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:45:52 ID:???
>>135
パラ上げがめんどうって人にはあのシステム自体がときメモなのって言う人もいるけど
テニスで使っちゃってるんじゃ別に他のゲームで使ってもいいんじゃない
ときメモGS3なんていうから今までのときメモとこれは設定に違和感がって出てくるみたいだし
新しい設定(三角関係)やら横取りを使いたいなら新しい名前でやればいいのに

150 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:46:30 ID:???
真面目な話、金と時間かけてまともに作ってるのコナミくらいしかないわな
そしてあれだけ売れるのも

151 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:46:35 ID:???
>>145
本家ときメモでいろいろやりすぎて不採算直前までいったんじゃなかったか

152 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:47:13 ID:???
>>148
上のほうからレス読み返してみれば?
物凄く攻撃的に噛み付いてきてるから

153 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:47:27 ID:???
「兄弟に取り合われるのがやりたくて王子は兄弟にしてW王子にしました!」
とのキャラデザ発言を見てもういいや・・・と思った

154 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:47:58 ID:???
>>150
結局ゲームそのものの出来の話になるよな
良作だとグッズ展開も喜ばれるし
駄作だとそんな事よりゲームどうにかしろ、になるし

155 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:48:01 ID:???
>>152
上の方は「今」ではないと思うけど

156 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:48:05 ID:???
>>151
本家3が不評だったからで…
あれは時代先取りしすぎたというかポリゴンでな

157 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:48:22 ID:???
>>153
情報ありがとう!
買わね!

いやあ危なかったGSってだけで特攻しそうだった

158 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:48:39 ID:???
出てきたw
伝家の宝刀「やみこのせい」
コナミを批判するのは皆やみこ
コナミに敵はいない
コナミを悪く言うのはやみこだけって思わなくちゃやってられないんだね

159 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:49:15 ID:???
個人的には取り合いは好きだから自分は買うわw
でも人を選ぶのはあるかもねえ

160 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:49:18 ID:???
>>135
外す必要ないでしょ?
学園ものなんだし、それでもシリーズものだからある程度は変化つけていくのは当然で正当な進化かと

161 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:49:22 ID:???
>>150
まあな…
ただそれが好きになれないと辛いけどもw

162 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:49:28 ID:???
>>158
現場に遭遇したのは初めてだw

163 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:50:19 ID:???
>>158
病神子さん興奮しないでね
いつもばれるとそういうこといいだしてるが

164 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:50:25 ID:???
>>159
取り合いだけ、不良兄弟だけ、なら良かったかもだけど
両方合わさると駄目な人はほんとに駄目だろうしね

165 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:51:00 ID:???
>>153
そういうのって他のメーカーだと
本人達の自己満足や私物化って言われそうなんだけど
GSスレでは普通に受け入れられてるもんなの?

166 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:51:05 ID:???
別に煽りじゃなくて、コナミが好み関係無くアレだと思う人は
じゃあ他のソフトでどんなものが良いと思うのかちょっと聞いてみたい

167 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:51:27 ID:???
>>160
しかしまあ、P自ら「パラ上げがあるのはときメモだから仕方ないですね」
と発言してるくらいだし、ある程度邪魔には思っているんだろう

168 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:51:45 ID:???
>>150
だよなぁ

あのレベルで今作ってる乙女ゲーメーカーがどこにいるんだ?
DS版の2も移植で15万も売ってるという

169 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:52:14 ID:???
>>165
あそこPとキャラデザのマンセー度合いが高めだから
なんつか、むしろ喜んでるよ

170 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:52:21 ID:???
>>165
兄弟に取り合われるという設定がやりたくて兄弟に、だろうから
別に普通なんじゃね
他のゲームもこういう雰囲気にしたいからこうしたとか
こういう恋愛にしたいからこうしたとかあるし

171 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:52:25 ID:???
>>158=162
もういつもの自演はいいからさ…
あんた本当文体に特徴ありすぎなんだよ
自覚してくれ

172 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:52:54 ID:???
>>167
内田氏はADV作りたいんじゃないかと思うときがある
GS2の追加キャラ2人とかパラ関係ねえwwとか思ったり

173 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:53:20 ID:???
>>160
ときメモの趣旨から外れた内容になってきたなら
タイトルにこだわらず別ゲーにすればいいのにって単純に思ったんで

174 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:53:31 ID:???
>>153
デマを書くな…キャラデザでそんな発言していないぞ
それはPがそういうシナリオを書きたかったと話しただけだろう

175 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:53:46 ID:???
>>170
いい年の女性だってことがわかってるからまずいんじゃない?
兄弟に取り合われる云々も、私が取り合われたいんですという感じだったような

176 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:54:18 ID:???
>>172
それはないよ
あの人は基本的にコミュニケーションゲームを作りたいと言っていたから

177 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:55:00 ID:???
>>175
さっきから嘘ばかり書いてるな、さすが病神子
そんな発言まったくないだろw

178 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:55:02 ID:???
>>175
>>174って出てるけどどっちが正しいんだw
自分も>>135の発言は見た事ないけど

179 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:55:05 ID:???
>>174
確かビズログで

180 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:55:06 ID:???
>>174
言った人は違うけど同じ事じゃんw

181 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:56:15 ID:???
なんか変なレスが増えたと思えば例のやみことやらかw
本当に年季の入ったGS病的アンチなんだねー

182 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:56:20 ID:???
>>178だけど間違えた、>>165の発言だったw
>>135すまん
何をもってときメモとするかは人それぞれありそうだから悩む所だな

183 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:57:11 ID:???
>>179
ビズログでそんな発言してませんw
大嘘ばかり乙

そういう趣旨の発言をPがしたのはスウィートプリンセスという雑誌

184 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:57:45 ID:???
>>173
GSというタイトル外すとGSほどは売れないから
出来る限りはGSとして出してくるんじゃないかな

185 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:57:55 ID:???
>>179
ビズログ毎月買ってるけどキャラデザが言ってるのは見た事ないぞ
Pはインタビューで色々言ってたけど
でもそんなの私物でも何でもないし…

186 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:58:17 ID:???
ま、病神子は頭おかしいから真に受けないようにな
GS2の時も発売前から暴れ狂ってて酷かったから
叩きあり気でなんでも噛み付いてネガキャンしだすから

187 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:59:06 ID:???
病神子のデマレスワロタ

>私が取り合われたいんですという感じだったような

どういう妄想脳してたらこんなありもしないネタ書き込めるんだよw

188 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 03:59:16 ID:???
公式を絶対と思えるってのは幸せだね

189 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:00:49 ID:???
うわー初遭遇したわw>病神子
本当凄いんだな

GS3を叩きたくて仕方ないようだけど、兄弟ネタも不良も別に珍しいことでもなんでもない
いつまでもキラキラした完璧王子様☆がメインヒーローみたいなのこそ時代遅れなんだから方向転換するのもシリーズ者なら当然では?

190 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:01:51 ID:???
>>187
病神子さんは前からPや絵師に凄い粘着してるから
あんまりありもしないことばかり書いてたら訴訟のコナミですから訴えられるんじゃね?

191 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:04:01 ID:???
またボロだしたんだな…デマはいかんよデマは

192 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:05:51 ID:???
取り合えずこれからも力の入った乙女ゲが
出るようになったら良いなと
絶対ないとはわかってるんだけど、今絶好調のオトメイトが丁寧に作ってくれたらなw

193 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:06:07 ID:???
仕方ないからチェックしてきたぞ
多分ガルスタのこれだろう

最初から兄弟を出す予定があったのですが、それならダブル王子にしようと
それにおともと兄弟の話を書いてみたかったんです
そして、取り合う展開にしたかったんですよ

194 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:06:19 ID:???
急におとなしくなってて吹いたw

>>154
そうだね
まぁでもやりすぎるとグッズ展開も引かれるが

195 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:06:51 ID:???
>>192
それはないないw

196 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:07:19 ID:???
>>192
初出のインタビューで薄いと明言してしまうのはまずいと思うんだ
まるで他は濃いみたいじゃないかw

197 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:07:36 ID:???
>>193
普通に萌えたw
でも取り合われる、までは良いけど
某ガンパレみたいにどっち!?ってやられたら心苦しそうだw

198 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:07:48 ID:???
>>192
オトメイトと肥はもうありえないな…肥は一般ゲームすら迷走しまくってるからなぁ
オトメイトは無理だけど、肥はまともに作ればいいのに

199 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:08:52 ID:???
>>197
やられて、決断をくだす(どっちかを振る?)みたいな展開があるっぽいけど
詳細は知らないので信じられてもあれだけど

200 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:10:20 ID:???
>>170
だよね
明確にこうしたい!ってものがない作り手の作品は芯がないものが多いし、ある程度の軸は必要
それが私物ってw歪んだ見方すぎ

201 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:12:11 ID:???
>>200
GSうんぬんは置いておいてその「こうしたい!」を前面に押し出しすぎると
製作の自慰って言われるんじゃないかな
個人的にはゲームだしある程度はこっちに判断委ねて欲しいと思う

202 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:13:37 ID:???
たまに頭おかしい粘着がいるよな、病神子とか最近必死な岩崎粘着アンチとか
まともなところは作り手が思いいれをもって作るのは当たり前だと思うが

203 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:15:45 ID:???
タクヨだってカエルに思い入れあるよ!たぶん

204 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:15:50 ID:???
全ては結果次第なんじゃないか
こうしたいを前面に押して成功した例、失敗した例どちらもあるし
取り合えず作品が出て酷かったら改めて突っ込みたいとは思う

205 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:15:50 ID:???
>>201
女向けのユーザーなんてここ見ててもわかると思うけど、難しすぎて委ねられないだろw
ラブレボPみたいに血液萌えだから血を吐くスチル描かせました、好きだから気合入ってますこのキャラは!
みたいなのは論外だと思うがw
けどあれはあれで売れてるしな

206 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:17:49 ID:???
まぁ岩崎はな…ゲームはともかくキャラソン商法ばかりしてるからw
ゲームにこだわりがあるのはいいと思うが

207 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:22:13 ID:???
岩崎は一度鈴木達と手切れwwww

208 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:24:00 ID:???
>>167
そんな発言もしてないな
「(パラメータを育てていくことは)ときメモのベースとなるものなので今回も踏襲しています」で
仕方ないなんて一言も発言していない件

GSに限らずだけどこういう捏造レスで印象操作はやめれ

209 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:26:08 ID:???
>>207
あれは私物といわれても仕方ないようになってきてるよなw

210 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:28:48 ID:???
GSは押し切れるだけの擁護が出来て羨ましい
自分の好きなゲームも擁護したいけどアンチ怖いから無理

211 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:30:10 ID:???
>>210
好きな事自体は別に悪くはないだろw
理論的に考えてもおかしいと思う批判だったら堂々と違うと言って良いと思うよ

212 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:32:50 ID:???
>>210
真っ当な意見なら発言すればいいだろう
擁護とか思うからおかしいんだよ
名物病神子みたいなキチがいるとありもしない捏造書き込みとか当たり前になるし、変な発言には突っ込みいれるべき

213 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:36:03 ID:???
>>208
さっきから見たらうそばかり書いてるんだな、ネガキャンの人は
まったく印象変わるもんね、発言変えるだけで
んで多分自分にレス付けて「そうなんだ!じゃ買わない!」とレス付けると

GSに限らずこういう捏造は多そうだし、やたら鼻息荒くネガキャンしてる奴の発言は信じないがいいね

214 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:44:23 ID:???
>>210
なんのゲームだよw

215 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:49:30 ID:???
>>188
公式がむちゃばかりしてるメーカーが好きな人はそうは思えないんですよねーw
自分が普段裏切られまくってる上に評判も最悪だから、
メーカーやスタッフを信頼してるような人を見ると癇に障るし、認められないし、許せないと
自分が好きなメーカーみたいに叩かれてしまえー><

216 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 04:54:05 ID:???
岩崎というとルシアンが二種類FDだしたんだよな
こういう売り方も珍しいけど、どうせなら一種にすりゃいいのに
カヌチだっけ?あれもわけのわからないことやってたよな

217 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 05:03:14 ID:???
カヌチに限っては結果論になってしまうけど
分割されて本当に良かったと言わざるを得ない
あれで白だけで完結していたら伝説になる所だった

218 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 05:33:37 ID:???
GSが凄いと言うか。
GS以外はゲームとして完成度低いからなー。肥えはマシだけど。
大抵の会社は絵かシナリオかシステムどどれかが足りないし。
酷いとこは内容が悪いだけじゃなくPCバグらせたりするし。

219 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 05:36:08 ID:???
>>217
あれってよかったん?
前後編みたいな作り?でも元から一種類でいいじゃんと思ってしまうんだよな
値段も安くないんだし

220 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 05:46:03 ID:???
>>219
良かったというか、白の悪かった部分を
黒でほとんど修正してもらえたから助かったというか
元から一種類の方がもちろん良いんだけどねw
ユーザーの反応を見て作りを変えるって意味では助かったかな
もっと単価が安ければこういうのも良いかもしれない

221 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 05:50:16 ID:???
>>220
そうなんだー、あれは最初の評判が余りに悪くて手が出せなかったんだね…
ヴァンテで興味あったんだけど
あとからまとめたものをPSPあたりでだしてくれればいいんたけど、あんま売れなかったのかな

222 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 06:01:31 ID:???
ほんっと雑談しかしてねーなこのスレwwwwww

223 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 06:06:02 ID:???
議論というか乙女ゲのドラマCDの売り方が汚い所も萎えるな
まずキャラソンをショートとフルで分けるところとかありえないだろと思うんだ
なんで最初からフルで収録しない?
あとからフルバージョン収録!とか売りにするのとか引くんだよね
そんなの売りにすることじゃねぇだろ

224 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 06:19:07 ID:???
>>222
議論してもどうせ同じ話題同じ展開で無限ループ
ネタもないから議論と銘打って嫌いなものを吐き捨てるだけのクソスレだから

225 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 06:23:41 ID:???
だから雑談スレと統合しろよと言われてるのにな

>なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは?問題点とは?
>それらについて議論してみましょう

がスレの趣旨なのに自分が嫌いな作品の捏造工作・ネガキャンまで始める輩までいるし

226 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 06:52:28 ID:???
カヌチはファンディスクじゃなく本編を2種に分けて発売したってことなんだよね
ルシアンは本編の派生みたいだが
本編を2種ってギャルゲでもたまにあるけど、こういう売り方って正直どうなんだろう?うけるのか?
カヌチは一本目が内容薄すぎて評判よくなかったよね
ボリュームたっぷりだったら受けたのだろうかw

227 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 07:21:21 ID:???
カヌチとやら密林見たら大幅値下げで2000ちょいになってたぞ…
これくらいなら2種でも買いやすいけどな

前スレにあったけど、ゲームの舞台化とかも勘弁して欲しいね
個人的にはアニメも嫌だ
まず面白いゲームがやりたいのに舞台とかアニメとかすぐそっちにもっていこうとするのはどうしてなんだ

228 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 07:37:44 ID:???
夜のうちに何があったか知らんが伸びてると思ったらなんだこれ
もういい加減雑談に移動するかスレ統合しろ

229 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 07:43:34 ID:???
議論や雑談は急激に伸びるんだよね、板荒らしも便乗してくるし
雑談は雑談でゲハみたいになってたしwあれはあれで議論みたいになってたがw
最近の議論になってない流れ見ると統合してもいいかもなあ

230 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 07:50:21 ID:???
雑談してるor私の理想の乙女ゲーの話しかしてない気がするしなぁ
統合しちゃっていいと思う
移動する気はなさそうだしね

231 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 08:00:43 ID:???
基本雑談だからな…
真面目に乙女ゲ市場の現状について議論をするってことで元は分けたはずだったけど
結局好き嫌いで語ってるだけなところがあって真面目な議論とは程遠いというか
おまけに住人被ってるだろw雑談系スレはほぼ

232 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 08:29:22 ID:???
もともと何で分けられたんだっけか

233 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 08:37:19 ID:???
ただの雑談じゃなく真面目な議論がしたいとか?
確かに初期スレはもっとお堅い話してた覚えがある
だけど今は雑談だからねー差別化できてない罠

234 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 08:45:30 ID:???
>>232
雑談ではなく真面目に議論がしたいからってことだったよ
人は少ないスレだった

235 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 08:49:08 ID:???
統合するとして、どっちの雑談に統合するんだw

236 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 09:19:39 ID:???
乙女ゲーってことでBL解禁してないほう?

237 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 09:21:15 ID:???
>>233
最初の頃のスレはマジレスの長文が多いスレだった記憶が

238 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:17:30 ID:???
でも一応スレタイに「真面目に」って入ってるから
露骨な作品、ブランドアンチあるいは擁護は無いからそう言う意味では良いと思う

239 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:22:51 ID:???
ちょくちょく沸くけどな

240 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:24:29 ID:???
もともとマジレス長文ウザイ、語り合いたいなら他所に池
とかの主旨でたてられたのがここじゃないっけ

241 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:25:43 ID:???
真面目に議論というのがまったくないんだよな
近頃は雑談は人の多いスレでやってるだけっていう印象だ
ここに人がいればここで、雑談なら雑談、もしくは売り上げスレ

242 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:27:03 ID:???
あと個人的な好みと違うのは嫌!とわめく人は一応少ない

243 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:27:48 ID:???
雑談スレが分かれたから、仕切り無く好きに話したい場所に
ここを選んで来てる人が増えたように見える
ここならなんかの理由つければスレチって言われにくいからね

244 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:27:50 ID:???
>>240
そう、かなりがっちり真面目に議論してたからな…殺伐する時も互いに理路整然とした理屈でやりあってるみたいなw
現状の雑談流れなら自分は統合でいいかな
分散するより一つのスレに集まったほうが会話も進むだろうし

245 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:29:10 ID:???
でも雑談スレってたまにアンチスレ別館って感じになるからなぁ

246 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:29:13 ID:???
>>243
それこそスレチなのになw>好きに話したい
雑談はBL禁止かそうじゃないかの違いだよね?

247 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:30:03 ID:???
今の雑談スレって昔に比べるとざっくりしたスレになってね?

248 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:30:46 ID:???
>>244
過去ログ読み返すと面白かったりもするなw

雑談と統合してもまた議論的な流れになって長文レスうざいと
言われる事態が起こりそうでもあるし、このままでもいいと思うに1票

249 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:30:46 ID:???
>>245
ここも最近は同じだよ

250 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:31:39 ID:???
議論スレって本来そんなに加速するスレじゃなかったはずだが
議論というよりただの雑談になってからやたらスレが延びてる件
もう雑談でやれよ本当
一桁の頃の過去ログ見たら雰囲気違いすぎて笑えるぞ

251 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:31:46 ID:???
>>246
乙女以外禁止とそうじゃない、と思った方がいいかも

252 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:33:51 ID:???
>>251
じゃそっちでやりゃいいかもな
そこも乙女ネタもいけるみたいだし

253 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:34:57 ID:???
昔は崇高なスレでしたみたいのは流石にw

254 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:36:36 ID:???
なんかどうしても統合したい人がいる?

255 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:36:43 ID:???
>>252
BLネタが目に入るのがイヤって事で立ったのがそっち
だからそっちにいったらそれが目に入っていきたくないんだろう
しかもBL雑談スレあるのに、それが賑わってないからかBL好きが一気に集まってるスレになってるからね


256 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:37:03 ID:???
>>253
崇高なスレというかかなりお堅いよ、本当に議論スレって感じだ
とにかく長文多いし

またチャット状態になることが少ないから一つのレスに対してじっくりレス返してる感じ

257 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:38:36 ID:???
>>254
むしろこの現状で雑談とスレと統合したくない理由は?
差別化できてなくない?

真面目に議論できるならこのままでもいいだろうが、今の雑談スレ状態じゃ住み分け出来ていないと言うしかない

258 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:40:09 ID:???
長文で議論は良いと思うけど単純に長いだけでまとまってないのもたまにあるけどなw

個人的には現状維持で良いと思うけど
雑談と統合した所で真面目な空気で話したい人はいるだろうし、長文うざいと言う人もいるだろうし

259 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:40:42 ID:???
自分はどっちでもいいけど、統合したくないのなら軌道修正しないと
雑談スレいくつあるの?状態に

260 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:40:46 ID:???
>>256
いや、自分もいたから知ってるよ
でもそこまでベタ褒めするほどではないと思うだけで

261 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:40:51 ID:???
また自治厨か

262 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:41:54 ID:???
と言うか単に住み分け出来てればいいと思うんだけど出来てないからね
昨日とかもだが、誰も止めないのも問題なんだろうけど
まぁ何人で回してるんだかってのはあったが

263 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:42:02 ID:???
>>257
差別化できてないなら雑談2種類の方がよっぽどできてなくないか
BLや隣ネタ禁止といってもやっぱり両方で話出てるし
それなら長文okとそうじゃないので分けてた方が建設的だとは思う

264 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:42:39 ID:???
自分は統合でいい
真面目な話で議論したい人が皆無じゃねーかw
それに長文もまったくないし

まずこのスレ使い切るまでに今のままなら統合ってことにすればいいんじゃない?
長文含めた議論スレに戻ってるなら現状維持でいいと思う

265 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:43:07 ID:???
長文OKかそうでないかで分けるとかおかしいでしょw
真面目に議論してると長文になるってだけで
別に長文書くためのスレじゃないw

266 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:43:39 ID:???
>>260
誰もべた褒めなんてしてないだろうw
事実を語っているだけで

少なくとも今のスレより議論スレだったというだけの話

267 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:43:55 ID:???
統合は別に好きにすりゃいいと思うけど、ここ消滅して雑談に吸収されるだけなら
また長文きもいうざい言われてそのうち別立てになるだけじゃねぇの

268 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:44:33 ID:???
>>263
雑談2種類のスレの件はそっちでやってくれ
ややこしくなる
あくまでこのスレをどうするかにしないと話がまとまらなくなる

269 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:45:22 ID:???
>>265
同意w
議論するのに長文じゃなきゃいけないってわけじゃないんだからさw
あくまでただの雑談チャット状態がおかしいってことでしょ?

270 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:46:09 ID:???
長文=議論じゃねぇだろw

271 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:46:40 ID:???
>>265
じゃあマジ語りおkとだめなやつか?
どちらにしろ結果として長文になるんだから似たようなもんだ

272 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:46:46 ID:???
雑談はさておき
売上とここは雑談に
議論「っぽい」事や売上「っぽい」事を付け加えとけばいいだろ
みたいに境目ない人多すぎだもんなあ

273 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:47:13 ID:???
>>264
そうしよう
今後の流れ次第で統合か否か決めればいい
>>267
長文きもいうざいって言われるほど真面目な長めの書き込みがでればいいがw
でそうにないだろー

274 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:48:21 ID:???
今は雑談と一緒だから統合すべき!ってのはよくわからんな
議論スレでは雑談自重でいいんじゃね?

275 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:48:21 ID:???
雑談がふたつにわかれたからか
巡回するスレが増えて面倒におもってる人がいそうだなw

276 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:48:31 ID:???
>>271
雑談スレも別に長文やマジレス禁止ってわけじゃないよー

277 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:49:22 ID:???
>>274
自重出来てないから言われてるわけだ
散々議論になってないと言われていたのに変わらないし

278 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:49:30 ID:???
>>275
だからここにいるんだろ
一般ギャルエロ隣も例としてなら何でもオッケーだからね

279 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:50:03 ID:???
なんで今朝からいきなり統合すべき!ここいらない!
反対する人はおかしいみたいな強制的な流れになってるのかわからん

280 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:51:13 ID:???
雑談スレ化してるスレが分散しすぎなんだよね
人が多いところで雑談しようみたいな雰囲気に最近なってない?

281 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:51:19 ID:???
>>279
いつもの自分の気に入らない流れは許せない人なんだよ
そう言うなら雑談になった時にちゃんと注意すれば良いだろ

282 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:51:39 ID:???
>>279
ここが雑談スレになっている
それならもういらない!

こうとしか見えない

283 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:52:16 ID:???
>>279
議論になってねーはずっと前から言われ続けていたよ

284 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:52:56 ID:???
議論じゃないと言って逆切れされた事があるのは
自分だけじゃないはずだ

285 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:53:01 ID:???
>>281
>雑談になった時にちゃんと注意すれば良い

注意されても雑談やめてなかった件

286 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:53:54 ID:???
人によってどこからが雑談か、の線引きが違うのもあると思うけどね

287 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:54:23 ID:???
>>282
そうだけど、それ事実じゃね?
何で雑談スレがあるのにここも通常の雑談スレ化してるのかと
あくまで真面目な議論したい人向けの落ち着いたスレじゃなかった?

288 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:54:42 ID:???
議論になっても、そんなのここで言っても仕方が無いだの
嫌ならやらなきゃいいだけだの個人の趣味でしかないだのと
議論スレで何言ってんの的なのがよく沸いてたけどなあ

289 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:54:58 ID:???
まぁ少なくとも昨日の夜の終盤〜このスレの頭は多分ほとんどの人が雑談だって言うんじゃないか?

290 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:56:27 ID:???
>>288
なら他の話題だせよ
が常套句ですね

291 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:56:33 ID:???
少なくともチャット状態で短いレス連投していくのは議論とは言えないかなあ?
>>1に書いてある>なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは?問題点とは?
という議題より、あれが好き、これが嫌いみたいな話題になりがち
一般ゲーやギャルゲーの話も多いし

292 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:56:50 ID:???
>>287
だからといって一足飛びにいきなり消滅は意味不明
また同じ経緯で似たようなスレが立つことは予想されてしかるべきと思うが

293 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:57:29 ID:???
>>288
それはあきらかな煽りだからスルー対象っしょ
ここで言っても仕方が無いとかネタの域ww

294 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 10:59:19 ID:???
>>292
一足飛びにいきなり消滅というかこのスレ使い切るまでの流れ見てってことになってるんじゃないの?
注意されても自重できないならまとめるしかないだろう

それに同じ経緯でスレが立つ事はループになるわけだからないよ
住人もそこまで馬鹿じゃない

295 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:00:05 ID:???
>>294
住人の入れ替わりがまったくないとでも思ってるの

296 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:00:40 ID:???
>>288
このスレの趣旨考えればその発言が誤りだってわかるだろう?

297 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:01:36 ID:???
>>295
そんなこと言ってたらキリないからね>入れ替わり
経緯とか説明してもらって把握するとかはある程度必要だ

298 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:01:40 ID:???
>>296
ここを雑談と統合しちゃいたい人がいたんじゃ、という話じゃないの?

299 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:02:47 ID:???
>>280
そうだね
んでここにきて雑談もわかれたし、多すぎるから減らそうよに見える

300 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:02:56 ID:???
統合したくないって人こそ何を求めているのか謎だなー
今とかただの雑談しかしてないんだから雑談スレに移動して続ければいいだけじゃん
このスレにこだわる理由は?

301 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:04:01 ID:???
じゃあ、取り敢えず真面目な議論というやつをやってみようか

302 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:04:55 ID:???
>>299
どこも内容同じようなもんだしなあ
だったら議論してないなら雑談スレに戻ればいいっていうのは真っ当な主張だと思う
雑談スレだって議論めいた流れになることはあるし、禁止されてるわけじゃないんだ

303 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:06:25 ID:???
>>288
乙女ゲー市場に必要なものとは?問題点とは?
こういう議論するスレなんだけど

304 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:07:26 ID:???
これって一応雑談にも諮ったほうがいいんじゃないの?
今はここで議論があまりされていないとはいえ、
あっちでうざいと追い出された要素が戻ることにもなるわけだろ

305 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:07:27 ID:???
>>300
『今』雑談になってるから統合しようぜっていわれてモナー

前は普通に議論してたし、そういうスレがあった方がいいと思ってるからだよ

306 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:07:51 ID:???
まったりじっくり語ってた初期スレが懐かしい
乙女ゲーにおける微エロの有無についてとか、セックル描写は必要か否かとかww

307 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:09:14 ID:???
>>305
今とはいえないな
もう大分前からこんな調子だし、議論になってないともちょくちょく注意されていたが、好き放題やっていたわけなんで

308 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:09:29 ID:???
議論もしすぎたせいかおかしな流れになった時があったな
結論が

「乙女ゲーに先を期待するのは無理
無くなったらその時は乙女要素のある一般ゲーをすればいいじゃない」

その時の方がこのスレ意味無ぇwと思った

309 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:10:23 ID:???
>>305
どうせまた、雑談スレで議論調うざいだの語りきもいだの
雑談は基本またーりだからスレチだのなんだの言われて
揉める未来が浮かんでくるんだけど、どうかな・・・

310 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:10:25 ID:???
自分が思う議論スレはこうあるべき!
今はそうじゃないから要らない、消えろってのは乱暴だろw

311 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:10:58 ID:???
>>304
実はうざいと追い出された経緯も曖昧なんだよね
当時あまりに長文で堅い人がいたから別スレ立てろって話になっただけだったから
もう今の板の雰囲気的にそういう人が現れるとも思えないんだよな…

312 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:11:36 ID:???
雑談と統合されたところで近いうちに揉めて分かれるのは目に見えてる

313 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:11:43 ID:???
チャット状態になりながらチャットイクナイって議論するのも何だかなあ

314 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:11:49 ID:???
また午前中だけで議論したつもりになって
勝手に次スレ統合!ってなるんじゃないか?
雑談が別れたときもいつの間に……って感じだったが

315 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:11:59 ID:???
>>308
そういう議論を終わらせようとする人は無視に限るだろ

316 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:12:06 ID:???
>>306
今でもいいよ、その手の議論が好きだったからここにいたんだしさ

317 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:12:51 ID:???
>>310
自分が思う議論スレはこうあるべきというか
もう雑談でしかなくて議論になってないんだってばよ

318 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:14:05 ID:???
>>314
このスレが経った経緯も別に投票で決まったわけでもなければじっくり話し合いがあったわけでもないですよ。
うざいから別スレ立てろ!って流れで即立ってたよ?

319 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:14:22 ID:???
>>311
預言者w

>>314
あれはワロスな出来事だったな

320 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:14:38 ID:???
>>306
微エロなー。
好きなんだが、加減が難しいよな。
やり過ぎると下品になっておえってなるからなあ

321 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:14:57 ID:???
雑談が多いのは事実だけどそれでもちゃんと議論してる時もあるし
現状維持で良いじゃん

322 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:16:19 ID:???
>>312
もう分かれないだろw
だって雑談系スレって住人もろ被りでいつも同じ奴が同じようにまわしてるだけじゃねぇのw
だから雑談スレが回ってる時はここが静かになるし、ここが回ってる時は雑談スレが過疎る
これで住み分けなんていっても説得力なし

323 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:16:38 ID:???
>>312
そう思うんだけど・・・
なぜ思うことが間違いみたいな流れになってんだろうw

324 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:17:05 ID:???
>>318
だいたいそんなもんだよね、新規スレが経緯って

325 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:18:18 ID:???
>>322
雑談で議論調子な長文が出たり続いたりすると
真面目な話するなら議論池とは言われるじゃん
今後そういうのはどうすんの

326 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:18:19 ID:???
そう言えばちょっと前に魔人とかの感情入力が〜って話があったけど
ストラバはちょっとなんかそんな感じなんだね

いや、正直チープすぎて笑ったんだけどさw
「笑」とか「驚」とか書いてあるからw
その上に文章があるからこのスレの人が求めるものとはちょっと違うかもしれないが

327 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:18:29 ID:???
>>322
そうそう
他の雑談系のスレが加速すれば、他は回らなくなるのに
スレだけ無駄に乱立させて、ちっとも議論スレになってないのにここは議論します!って言ってもなあw

328 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:19:40 ID:???
>>325
だからある程度のそういう話も許容できるスレにすりゃいいだけじゃない?
雑談スレというと雑談全般になるわけだから

329 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:20:28 ID:???
>雑談スレが回ってる時はここが静かになるし、ここが回ってる時は雑談スレが過疎る

確かにw
売り上げスレもね
流れまで被ってる時もあるんだが…

330 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:21:04 ID:???
>>328
いやそれなら雑談に無断でここ消滅させられないだろw
まずはあっちで下話とおしてこいよ

なに勝手に雑談スレの定義変更しようとしてんだよ・・・

331 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:21:50 ID:???
取り敢えずここにいる人が雑談しかしたくないのは何か分かった

332 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:22:02 ID:???
>>326
ストラバの感情入力はフルキスの表情選択?と同じっぽいとか言われてたね
もっとも自分は魔人はやったがフルキス未プレイなのでわからんのだが

333 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:22:26 ID:???
これだけ言われても長文含めた真面目な議論スレに戻らないなら
雑談スレへの統合ってことで良い
まだスレは残ってるんだから、少し様子見てみたら

334 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:22:59 ID:???
>>331
逆じゃね?
まだ議論したい気持ちがある人がいるから
すんなり統合しような流れにはならんのかと

335 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:23:15 ID:???
・・・の人真っ赤だよ

336 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:24:56 ID:???
>>334
議論したい気持ちがあるってさっきまでまるで議論してないのに説得力皆無
統合しろと言われた途端議論したいってはあ?だよ
散々議論にもなってない雑談しかしてなかったのに

>雑談スレが回ってる時はここが静かになるし、ここが回ってる時は雑談スレが過疎る

こう指摘されてるように、人が多いところで雑談してるだけじゃ?

337 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:25:17 ID:???
>>330
雑談スレに定義なんてねーよwww

338 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:26:56 ID:???
>>337
>だからある程度のそういう話も許容できるスレにすりゃいいだけじゃない?

これは現状のルール?を変更しようと言ってるようにしか見えないが

339 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:27:46 ID:???
そうなのよなー…
雑談とこのスレが差別化されてないのは、ここが回ってる時は雑談スレに人が減るってことで証明されていると思う
逆も然り
明らかに住人一緒

340 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:28:56 ID:???
>>336
>統合しろと言われた途端議論したいってはあ?

まじでなw
そんなに議論したかったならなんでしてなかったんだよw

341 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:29:40 ID:???
とりあえず、議論以外は自粛って事で
このスレは様子見でもいいんじゃね?

って言ってると、雑談のまま次スレ立ったりしちゃうんだろうけど

342 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:31:31 ID:???
雑談と統合したとして、あちらで今後「長文や語りうざい、スレチ」
と言われたらどうするのか?
議論スレは消滅したから雑談スレでの議論流れもスレチじゃない、と返すのか?
それとも議論流れそのものがスレチ扱い(事実上の禁止)になるのか?

議論など今はされていないから無問題ではなく
この辺はっきりしておかないとどうせまた揉めることになると思うけど…

343 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:31:36 ID:???
乙女ゲー市場について真面目に議論というより自分の好き嫌いを主張する雑談スレになってたのがな。

344 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:33:04 ID:???
>>342
雑談スレもだいたい自分語り大半だからスレチとかうざいとか通用しない
長文も延々何十レスも続けるなら自重しろでオッケー
別に雑談スレは長文禁止ってわけでもなく、結構長々と語る人もたまにいるよ今でもね

345 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:35:18 ID:???
雑談スレが回ってる時にここが過疎るのは
向こうに人がいて雑談できているから

結局の所人のいる場所で雑談したいだけなのでした

346 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:38:01 ID:???
一行レスしかしちゃいけないとか、長文禁止とかっていうルールないよ>雑談スレ
攻略質問、購入参考の相談・質問等は別スレだけどね

347 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:40:58 ID:???
議論スレは元々そんな回ってないスレだったから最近の流れが異常なんだよ
もっとひっそりとした地味スレだったよ
いつから雑談スレと住人被るようになったんだ…

348 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:44:35 ID:???
>>347
雑談スレでスレチスレチ言う奴が現れてから

349 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:51:47 ID:???
>>347
元々住人は被ってるでしょ
スレタイ読めない人がたくさん入ってきただけで

350 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:53:18 ID:???
>>349
だからもうここいらない雑談で充分か・・・
好き勝手しすぎでワロスw

351 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:55:09 ID:???
>>350
自分はそこまで言ってないよ
認定すんのやめろ

352 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:55:49 ID:???
>>347
>>350こういうのが入って来てから

353 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 11:56:39 ID:???
つか、雑談から分かれてきたんだから住人被ってるのは当たり前だよな

354 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:00:53 ID:???
>>349
被ってても別にいいけど、向こうに人がいないからこっちで雑談するとかおかしいよな
向こうに人がいればこっちには書き込まないのに

355 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:02:14 ID:???
まとまったようなまとまらないような感じのまま
人がいなくなったようだがどうすんだ

356 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:03:58 ID:???
前のスレもヒロイン話とか議論していた気がするんだが

雑談だと議論しづらいし、このスレあってもいいと思うんだけどね

357 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:04:45 ID:???
雑談の時は雑談池
売り上げ話の時は売り上げ池でいいんじゃないの?

358 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:06:06 ID:???
>>356
あれも雑談の範疇といわれるのかな?

359 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:07:07 ID:???
>>357
それができてたら苦労しないだろ
実際議論じゃないって自重促すレスは度々されていたというのに

360 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:13:28 ID:???
雑談か議論かって流れでレスつきすぎだろwww
自分、スレ番が1ケタのころにしかいなくて最近また見始めたクチだけど
初期とはだいぶ住人入れ替わったみたいだな

361 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:15:34 ID:???
議論したい時にこのスレ無いとめんどい。
雑談と統合したい人は雑談とこのスレ行き来してて、二つのスレを確認すんのがメンドイだけでは?

では、低迷するゲーム業界と今後の乙女ゲーのあり方について議論しようではないか。
これからは乙女ゲはPSPメインで開発して欲しい。
というか今後は一般ゲーも携帯ゲーム機での開発が多いと思う。

362 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:15:35 ID:???
議論スレだし新規住民は過去ログ読んでからレスするくらいでいい
なんで1日で2スレ近くも進んでるんだよ

363 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:16:37 ID:???
>>360
自分も初期からいる
昔は本当に議論スレって感じで長文まみれだったら入りにくい雰囲気もあったよねw
そこがスレタイにもあってたというか

364 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:18:16 ID:???
>>361
確認するのがっていうか
両方、その時その時に人がいるかいないかだけの違いに成り果てているのが問題なんじゃない?

>>362
同感同感
チャット流れもおかしいよね

365 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:20:00 ID:???
>>361
2行目のようなことは上の方でも言われていたがスルーされていたな

携帯ゲームは画面が小さいから嫌だという人も多いが
PS2は半強制終了、PS3ではスペック過多の現在、画質音質重視でDS却下なら
やはりPSPがメインになるのが良いと思う
もっと中間的な据え置きハードが出てくればいいのかもだけど、予定はないし

366 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:20:04 ID:???
議題:
主張:

みたいなテンプレ導入してみるとかw

367 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:25:42 ID:???
>>366
それいいかも

368 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:29:34 ID:???
まあ366みたいなテンプレ作ってそれに対するレスのみってことにすれば雑談は減るかもね
しかしここの住民テンプレまで揃えてやらないと住み分けできないバカです
って言ってるみたいで情けないなw

369 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:30:46 ID:???
>>366
議題: 乙女ゲーのハード問題について
主張:
今後は携帯機が主流になると思う
PS3は敷居が高すぎるし、今更PS2も…


こういう感じだとわかりやすいよね

370 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:32:19 ID:???
>>366
議題提出に使うのは結構いい気がする
〜ってどう?というお題の出し方より真面目に議論するかもだ

携帯機乙女ゲはDSから徐々にPSPに移って来てるね
本体が女性層に普及してきてるのかな?
画質ではやっぱりDSが圧倒的に劣るし、
優るところが「キャラにつんつんできます☆」だけではGS以外この先厳しそう

371 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:34:07 ID:???
議題: 乙女ゲーのハード問題について
主張:
PSPはまだまだ女性で所持してる人少ないよ
熱心なゲーマーだけだ

372 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:34:38 ID:???
触れること以外ではDSがPSPより
優れている面ってあまり無いしね
操作の簡単さではDSが上だから女性的には
DS>PSPなのかな?

373 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:35:24 ID:???
とりあえず試験的にやってみたらどうだろう
レスはこんな感じでつけるとか

>>369の議論について
据え置きハードが全くなくなる事はないと思うけど…どれも現状難しいよね
強いて言うならPCって感じで
DSよりはPSPが有力かなって思う

374 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 12:35:35 ID:???
372だけどすまない
テンプレ入れそびれた

375 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:03:38 ID:???
>>369について
据え置き機について適当にまとめてみた

PS2:普及率○
   SCEの意向で終了?
   アスペクト比が4:3
   地デジ化の影響でテレビが16:9にほぼ移行してると思われ
PS3:開発環境・ブルーレイ高い
   発熱・騒音
PC :本体が高い
   トラブルった場合のサポートに不安
   販売経路が限られる
箱○:普及率×
   
どれも微妙っぽい
PSPは2がでるらしいし厳しいね

376 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:09:40 ID:???
議題: 乙女ゲーのハード問題について
主張:
PS2の衰退、次世代機での開発のコストやノウハウを考えると携帯機の方が
開発しやすいし?コストが少なければ失敗したときの痛手も少ない
TV画面でやりたいという声もよく解るが
実際に個室にTVがある人間でないと家族がTVを見ている時など好きな時にプレイできない。
また家族の前で恋愛ゲームをするのに抵抗が有る人は、
思うようにプレイ時間を確保出来ない弊害もでてくる。
PSP,DSならそこら編の問題は解決出来る。
携帯アプリ、小説やコミックなど携帯コンテンツの普及をみると暇な時にちょこちょこできるのは魅力的。
確かにPSPを所持している女子は少ないが、声と画質で釣ってる乙女ゲーはDSよりPSP向きなのは明らか
乙女ゲーにハマる人間はドラマCDや限定版にお布施する人も多いし
PSP乙女ゲが充実してくればハードを購入するのにそう躊躇しないと思う。
そもそも乙女ゲーやる時点でコアなゲーマーな気がする。
一般ゲーやらなくてもジャンルセレクトがコアだと思う。


えー!?最近PSP買ったばっかなのにもうPSP2出ちゃうのかorz

377 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:11:33 ID:???
PSP2はタッチパネル搭載って噂があるからなあ
DSの後継機は3DSで乙女ゲ的には旨みが薄いように思うし
双方普及してきたらまた変わってくるかも

378 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:13:56 ID:???
議題: 乙女ゲーのハード問題について
主張
新作や移植がほとんどPSPである事を考えれば
乙女ゲーのみユーザーであっても、多分今後PSP自体の普及は進んでいくと思う

ただこのタイミングで2が出るとなると、相互性なんかによっては怪しいかなぁ
しばらくはハードが落ち着かずにあれこれ出る、って形になりそう

379 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:18:02 ID:???
議題: 乙女ゲーのハード問題について
主張
PSPは基本PS2の携帯機版だからね

380 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:18:23 ID:???
>>377
タッチパネルが搭載されたら
DSより面白くなりそうだね
普及率がPSP>DSになってくれる事を祈る

381 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:22:20 ID:???
>>377
3DSはACT向け機能だろうね
目が疲れるし、そもそもスチルやもろもろが2Dだから意味無い

ただ、LLはいいよ
画面の大きさが素晴らしいのと、iウェアでダウンロード販売出来る
ただ、一度に表示されるテキストの量を増やすのは無理だけど
あと本体が昔の電子辞書なみ重量なのがアレだ

382 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:24:48 ID:???
議題: 乙女ゲーのハード問題について
(「主張:」はあんまり意味がないと思ったので省いてみる)

PSPにタッチ機能搭載はいいが、任天堂ほどの精度で
タッチパネルを作成できるかはちょい疑問

383 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:26:13 ID:???
PSP2はまだうわさの域だからなあ

384 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:26:34 ID:???
議題 乙女ゲーのハード問題について
主張
PSPの乙女ゲー市場もまだまだ発展してないよね
移植が中心なせいもあるかもしれないけど
PSP乙女ゲーで初動2万超えたのひとつもなくて
現状一番出たのがコケたとされるコルダ3だし

385 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:28:27 ID:???
>>381
ペンを大きく動かさなきゃいけなかったりして
ソフトによってLLは使いづらいものもあるんだ

386 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:30:26 ID:???
議題: 乙女ゲーのハード問題について

今後はPSPでというのも、消去法的な選択結果だしね
んで、今後本格的にPS2が駄目になった場合
PS3よりはPSPの方が「機械に弱い乙女にとって敷居が低い」と思う

387 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:31:30 ID:???
>>381
iウェアはDSiでもDL販売できるからな

388 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:33:37 ID:???
テンプレ必要性感じないんで省かせてもらう

>>386
PS3が普及しないのは機械に弱い云々じゃなくて価格が大きいと思うけど
PS2とそれ程変わらないのに出荷が見込めないんだし

389 :ハード:2010/05/20(木) 13:34:59 ID:???
めんどくさいから名前欄

>>386
女性にとっては値段も大きな要素だからね
やっぱり安い携帯機の方が普及するだろうなとは思う

390 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:37:14 ID:???
そもそもPS3じゃなきゃ困るほどの画質を求めてる乙女ゲーはない
というより画質求めなきゃいけなくなったら
費用的に乙女ゲーなんて作れなくなるね

391 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:47:39 ID:???
値段といっても、PS2は9800円とかじゃないの?
それがPS3とそれほど変わらない値段ってのはどういうことだw

392 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:51:37 ID:???
議題:乙女ゲーのハード問題について
主張
DSのタッチペンが乙女ゲーにもたらしたものはそれなりにあるけど
基本的にハードがいろんな機能を追究したところで
乙女ゲーというジャンル全体ではそれほどその機能を使うべきものはなかったりするんだよね…
PS2で未だソフトが出やすい理由でもある
個人的好みではDSよりPSPの方が自分は好きだね
DSの次世代機の機能次第では取って代わられることもあるのかな

393 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:56:28 ID:???
>>391
自分は388ではないが
「PS3自体は(機械に弱い人的ハードルは)PS2とそれ程変わらないけど、値段が違うから普及しない」っていいたいんじゃ


PSPは、DLCでの追加要素の配信が簡単に出来るのとか
データを外部メモリに保存出来るのとかは、DSにはない強みだと思うんだけど
移植やマルチだとハードの機能をガッツリ利用した開発はしにくいんだよな
PSP専売にしようと思えるほど普及率が高くないのが問題か

394 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 13:58:16 ID:???
議題:乙女ゲーのハード問題について

DSが画質音質問題をクリアしさえすれば、PSP<DSになるんじゃないかと思う
今だっておそらくDS所持数の方が高いんだろうし
付属品含めた値段の面でも壊れにくさでもとっつきやすさでもDSが上だろうから

だが現状ならPSPだな

395 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 14:14:18 ID:???
議題:乙女ゲーのハード問題について
結局購買層の持っているハードで出すのが一番売れる
女性は特に、特典になら金を出すがハードごと買うという発想が少ない
そういう意味で、携帯機ならDS、据え置きならPS2とWiiってのが堅実だろう
特にADV系はボタンの数も少なくて済むし画質もそこまで求められないジャンルだから、
Wiiで出されてもこれと言った不満を感じない

DSの音質がネックだな、乙女ゲーの購買層って声オタが多数を占めるから

396 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 14:18:13 ID:???
乙女ゲーのハード問題について

ハード毎購入って発想が少なくても、やりたいゲームが溜まれば考えるだろうし
音質・画質が良い方が良いジャンルだと思うから、やっぱりPSPの方が現実的かなぁと思う
実際ウィルオがPSPとDSで同時発売した時、PSPが上だった気がするし
後DSは案外セーブ面がネックな人いそう

397 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 14:29:31 ID:???
タイトル入れる案なんだけど
それでなくても長文が多くなるスレだから
タイトル邪魔だと思う

398 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 14:39:08 ID:???
最初に議論案を出したい人が「議題」「主張」のテンプレを使えばいいんじゃないかな、と思う
まあ長文ったってはじかれるほど長い場合だけ取ればいい話だから
その内使いやすい方に淘汰されるだろ
自分は議論が続いてるのが傍目にわかりやすいし今の状態好きだよ

399 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 14:39:32 ID:???
正直、今更PS2で出されるくらいなら
PSPで出してくれ…と思ってしまう

本音としてはPS3か箱に移行してってほしいんだけど
余程のタイトルじゃないとハードごと購入するきっかけにはならんだろうしな

400 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 14:51:43 ID:???
PS3に移行されるよりPSP2に切り替わる方が
早いかもしれないね
乙女ゲー的にはPS3になる利点はそれ程多くないと思うから
その方が却っていいかな

401 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 15:15:47 ID:???
>>397
今は一個のテーマだけだけど、タイトル入れてレスすれば
複数の議論を同時進行できるという利点がある
結果としてだらだら雑談突入に繋がりにくいんじゃないかな

402 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 16:49:19 ID:???
PSPに慣れると据え置きは面倒になったりもするしな
乙女ゲは携帯機と相性が良い気がする

403 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 18:00:41 ID:???
ハード問題

ゲーム自体、携帯機がライトユーザーの主流になりつつある気がする
据え置きはゲーマー向けにどんどん発達してくけど、そのぶん開発費も高くなるし
3Dモデルもアクションも乙女ゲーには求められてないからね。
個人的には攻略対象がFFとかDMCみたいな3Dキャラの乙女ゲやってみたいけど
そんな日はきっと来ないんだろうな

404 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 18:12:14 ID:???
ギャルゲ業界では、ときめも4を経て
ラブプラスで3Dキャラが受け入れられ始めたような気もするけれど
乙女ゲーだとまだ抵抗ある人が多いかな

個人的には、Wiiぼくものの3Dキャラのモーションに萌えたので
良い感じの方向性をみつけられれば案外いけるんじゃないかと思ってるんだけど

405 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 18:13:01 ID:???
>>404
×ときめも4
○ときめも3

だった。ごめん

406 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 18:21:22 ID:???
正直可愛い系のデザインなら受け入れられると思うけど
攻略対象のキャラが3Dって難しいと思う
男性キャラってどうも残念なことになりそう

407 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 18:59:14 ID:???
ギャルゲがよく箱に移植されてたから、恋愛ゲームはそっちに移るものかとばかり思ってたがそんな事はなかった

流れとまったく関係なくて悪いけど、久しぶりに雑誌見たらオトメイトばっかり凄いな…
決して嫌いではないけど、もっと他のメーカーにも活気が欲しいような

408 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 19:06:29 ID:???
乙女ゲーで何が有名かわからないから
どう比較すればいいのかわからないので質問
最近薄桜鬼に少しハマってるんだけど
乙女ゲーの中で薄桜鬼ってヒットしてるほうなの?
スタスカとかも同時期に人気出てる感じがするしスタスカのが人気なのかな

409 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 19:09:46 ID:???
>>407 >>408
雑談にどうぞ

410 :ハード問題:2010/05/20(木) 19:24:32 ID:???
PSPの処理能力はPS1程度と言われているので
高精度な3D化となると難しい
…で、箱でギャルゲーがでたのではなかろうか?
ただ、HD機は開発費がべらぼうに高いと言われてるんで
乙女程度の開発費では賄えないと推測
やはり携帯機のどちらかでは

411 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 19:43:47 ID:???
ドリームクラブみたいな雰囲気の乙女ゲが出てもいまいち売れないと思う
箱の時点でアレだが
乙女ゲはしばらくはPSPになるんじゃないかな
PS2は糞ニーさんがあまり乗り気じゃないらしいし、かといってPS3は乙女ゲ層にそこまで浸透してない
薄桜鬼みたいに既にファンがいるならまだしも新作はきつい

412 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 20:38:55 ID:???
>>410
箱でギャルゲが出るのはPS3との比較結果であって
PSPはまた別だと思うが

413 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 20:51:35 ID:???
>>375では省かれてるけど、Wiiはどうなんだろう
遥か4がPS2とのマルチで失敗したくらいしか記憶にないけど
女性ゲーマーへの普及率は高いし機能的にも問題はなさそうだし
Wiiウェアで安価に配信も出来て、開発費もそんなにべらぼうに高いわけじゃない
それでも、今ひとつ乙女ゲが参入しそうな雰囲気が薄いのは何故なのかな

414 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 20:57:20 ID:???
>>413
現状、任天堂以外のソフトが極めて売れにくい市場だからだよ

415 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 20:58:27 ID:???
>>413
WiiFitとか家族や友人で楽しむゲームが栄えてるWiiに乙女ゲーは
履歴が残るというのもあって難しいんじゃないかな?
って見方が多い気がする
ヲタ向きゲーは売れないよねWii…

416 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:08:24 ID:???
ハード問題

wiiの普及は「家族で楽しめる」という触れ込みが効いた結果だから、
自分ひとりで楽しむ、あるいは他の人に知られると少し恥ずかしい乙女ゲーは合わないんじゃないかと

417 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:08:53 ID:???
ゲームをプレイして履歴残っちゃうのは
wii、PS3、箱と次世代機全部だと思った

PS3しか持ってないから他は知らないけど
トロフィー情報って対戦相手に筒抜けなんだよね
結構イタイと思う

418 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:09:52 ID:???
乙女に限らずWiiはオタ向け売れないよな
それこそマリオとか健康器具とかそっちばかり売れてる
女性をターゲットにしたければ牧場物語とかの方が無難かと

419 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:14:26 ID:???
ハード問題

>>417
PS3持ってないからまったくわからないんだけど
そんなに通信対戦とかするものなの?
もちろん個人差はあるだろうけど、よく筒抜け筒抜けきくからさ

420 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:14:57 ID:???
>>417
履歴見られたくないゲームは、別IDとかアカウントを持って
やれなかったっけ?

421 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:18:54 ID:???
ハード問題

現状を見ると携帯機の方が有利という意見が多いけど、一方で携帯機はどうしても画面が小さく画質も厳しい。
とそこまで見て思ったんだが今話題のiPADがある程度普及したら乙女ゲー的には面白いハードにならないだろうか?

422 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:18:57 ID:???
>>419
ネットに接続していればフレンド登録している相手には常時筒抜け
でも420が言うように別ユーザー作ってやれば無問題

でも乙女ゲーって通信機能を活かした展開って難しそうだし
個人向けかつ間口を広く、と思うと
やっぱり次世代機よりも携帯機に目が向くね
DSとPSPは今のところ特色がはっきり分かれているから
ゲームの傾向で選んでどっちも伸びていってくれればいいと思うけど…

423 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:21:09 ID:???
>>421
iPadが乙女ゲ層に普及するにはずいぶん時間がかかると思う

424 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:21:52 ID:???
ハード問題

Wiiは「家庭で」持ってるおうちが多いかもしれないけども
乙女をそれでやるのは恥かしい人が多いと思うし
加えてあのリモコン型コントローラーで乙女ゲをするのかと思うと
ちょっと敬遠する人が多くなりそう
リモコン特有の機能を盛り込もうとするだろうし
そうするとやはりタッチの延長みたいなものが予想される
もちろん、クラコン対応ならそれで解決かもしらんけど

425 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:22:26 ID:???
乙女ゲーですれ違い通信とかあったら楽しそうだけど
絶対数が少なくてすれ違え無いか…

426 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:27:13 ID:???
すれ違ったところで一体何をすれば…
Wiiは家族兼用の家庭も多いだろうし、家族の前で大っぴらに乙女ゲー出来る人はそう多くは無いだろうしなぁ
そんな無駄な緊張感を持つよりは自分しか使わないPSPやDSの方が使い勝手は良さそう

427 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:29:31 ID:???
すれちがい通信……同じ男キャラを好きなファン同士と解釈するか同じ男を取り合うライバルと解釈するかが難しいな

428 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:29:38 ID:???
>>421
開発が年間一万円?くらいだっけ
安いんだよね
だけどなんかアダルト系審査が厳しいと聞いたよ

>>419
遊ぶゲームの傾向によるかな
FPSなんかだとほぼオンだと思う
一対一じゃなくて多対多なのでそこまで敷居は高くないし

後、PSHomeっていうチャット?みたいのがあるよ

429 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:30:08 ID:???
すれちがったら、生徒手帳を拾えるとかお花が置いてあるとかw

430 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:31:50 ID:???
>>425
育成要素とかのあるものじゃないとちょっと辛いね
もちろん東京でも殆どすれ違えないだろうしね

ちなみに勤務地が電脳街だが、シムシティではついに一人もすれ違えなかったよ

431 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:32:23 ID:???
>>425
すれ違った時に
あの人・・・って思われるの恥ずかしいって人が多いだろうから無理w

432 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:33:01 ID:???
>>421
PSPは確かテレビに繋いで映せるよね
iPadは未来すぎるけど、iPhoneのアプリで乙女ゲとかなら有りうるかも
DSと違って自分の指で直接タッチとか、あれじゃないか
ヘヴン状態のアレが移植したら面白いんじゃないか

433 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:34:40 ID:???
>>421
iPad向け?の乙女ゲーいいな
最近見た特集番組で紹介してたのはiPhoneだったが、まぁ似たようなもんか
安易な感覚だけど、PSPとPS2の間に位置しそう(画面の大きさとか、手軽さとか)

434 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:34:54 ID:???
>>432
PSP確かにテレビにつないで映せるけど
テレビでPS2やるのと同レベルの映像になるわけじゃないしなあ

435 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:35:41 ID:???
ハード問題

iPhoneはだめだろ
PSPやDS以上に「持ってねぇぇ!」な人が多いと思うがw

436 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:35:47 ID:???
>>432
GSで指タッチしたけどセクハラしてる気分になったw

437 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:37:04 ID:???
乙女ゲのタッチ機能って重要あるのかな
個人的には苦手なんだけど、DS作品では増えてるの?

438 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:38:29 ID:???
>>437
乙女ゲっぽいタッチ機能という意味では増えてないんじゃない
選択肢をタッチで選べるとか、そういうのは数えても意味ないだろうし

439 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:40:03 ID:???
すれ違い通信

なにぶんプレイヤー人口が少なすぎるのが問題だよね
仮にソフトが5000本売れたとして、ユーザーが47都道府県に均等にばらけたとしたら、
自分の都道府県には100人ちょっとしかいないことになる。
それですれ違えたらだいぶ運命的だとは思うが

440 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:41:19 ID:???
すれ違い通信あっても
よほどのメリットがない限り使わないと思う…

441 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:42:13 ID:???
すれ違い通信

とりあえず、言い出しっぺは
すれ違えるメリットあげてみようかw
ぶっちゃけ、乙女をプレイする女とであって
嬉しいですかw?

442 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:42:53 ID:???
乙女ゲーとしての活用には含まれないかもしれないけど
クラキミみたいな推理脱出&乙女みたいなゲームにはタッチ機能合ってたな

あれをもうちょっと煮詰めるともっと面白いゲームになりそう

443 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:44:14 ID:???
すれ違い通信

30人すれ違いで隠しキャラ解放!とかじゃないと煽れないだろうなw

444 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:46:01 ID:???
30人もすれ違える気がしないなw

445 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:46:15 ID:???
スチルが重要な乙女ゲーでタッチパネルってどうだろう
触るから指紋もつくしスチル出る度に画面ふきまくりそうだ

446 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:46:41 ID:???
ハード問題

あくまで、カーソルカチカチ動かすのが、タッチになる、くらいで自分はいいな
ゲームが進行してたのに、いきなりタッチ画面挿入されて、中断させられたような気分になったから…
iPhone…もといスマートフォンの所有率って5人に1人だっけ?
世界じゃ広まっててもサパーリ実感がわかない
ほんと遠い未来だな

447 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:48:29 ID:???
タッチ機能

ADVとの相性はいいんだよなぁ
どの人に話しかけるかとか、どこを調べるかとかだと普通のコントローラよりストレスなくできる。

448 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:50:23 ID:???
個人的には指で液晶タッチすること自体が苦手だからiPhoneもiPadも全く興味もてないな…

乙女ゲ層の目がそっちに向くよりも先に3DSやPSP2が普及すると思う
3Dで乙女ゲやるのもどうかとは思うが

449 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:51:15 ID:???
携帯電話にしろツイッターにしろ、ある臨界の人数まで広がると爆発的に普及するようになる
スマートフォンも数年後にはそうなってるんじゃないかと楽観的に見てみる

450 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:52:07 ID:???
iPhoneが今後ガンガン普及したとしても
他会社の携帯ユーザーにとってはハードル高すぎるしなあ
新しいゲームハードを買うのとはわけが違う

携帯アプリ、という分野全体で見ると
乙女ゲ自体はたくさん出てそうだけど主流にはなりそうにないな

451 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:52:29 ID:???
ハード問題?

上の方でラブプラスが3Dでどうのとあったようだけど
あれは「DSで3D」だから「これでよし!」と受け入れられたんだろうな
正直女キャラより外見的なアピール要素の少なめな男キャラで
ラブプラスと同じようなことをしても萌えられる自信はない

452 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:56:41 ID:???
3D

3Dの魅力はぬるぬる動かせることにもあるんじゃないかな。
絵的には男のほうがアピール要素少ないのは同意だし、
ラブプラスほどの成功はありえないと思うけど
何かしらのしぐさを文章ではなく直接表現できるところには
可能性を感じる

453 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:58:35 ID:???
議題?いらなくね?
反対に混乱するわ

454 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 21:58:51 ID:???
ラブプラスGirl's sideが出たらそこそこ売れるとは思う
でも3Dの良さを男性キャラで出すのはなぁ
ショタキャラならまだしも
だったら立ち絵を増量した方がいいと思う

455 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:00:09 ID:???
>>450
他もスマートフォン出すんだぜ?
>>453
アンカーの方がいいよねw

456 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:00:32 ID:???
3D

しかしその3Dをぬるぬる動かせるメーカーが乙女にいくつあるのか

ラブプラスの女向け欲しいって人結構見かけるけど
少なくとも同形式(永遠に彼氏とお付き合い)は
あまり乙女に向いているとも思えないんだよな
今は短期で乗り換えていくファンが主流に見えるから
それとも、超魅力的なキャラが用意されたら変わるかな

457 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:01:11 ID:???
>>453
そういう人のそういう話し方が議論っていうより
雑論ぽくなるからじゃないの

458 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:03:22 ID:EI9pq3Am
x64で安定して使えるgdi++亜種gdipp
気が向いたらどうぞ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1259598381/734

459 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:07:26 ID:???
ラブプラスのよさって3Dなのか
過程を楽しむもんだと思ってた

460 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:11:16 ID:???
実際どうかはわからないけど、乙女ゲーマーはいろんな相手との恋愛を少しずつかじるのが好きそうなイメージだなー


461 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:12:37 ID:???
>>459
ラブプラスの売りはリアルさだからね
とりあえず立体でないことにはお話にならないかと
それに、過程といっても用意されたストーリーはほんの触りだけだし

462 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:14:02 ID:???
新作が出るたびに最萌がコロコロ変わるから
もしラブプラスGSが出ても末永くお付き合いできる気がしない

463 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:14:13 ID:???
3Dの前にゲーム内がリアルタイムって言うのが乙女ゲには受けない気がする

464 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:15:26 ID:???
>>456
長く遊べる?

現状、ノベル形式がほとんどだよね
で、ノベル形式は長く遊ぼうにも遊ぶ部分がなくなる
短期で乗り換えたいかどうかにかかわらず
乗り換えざるを得ない
もしずーっと遊べる形式のゲームが出て
全然うれなかった例があるなら同意できるけど

465 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:17:35 ID:???
>>463
ただ、トモコレが売れてるところ見ると
意外と乙女でも行けるんじゃないかと思えてくる
まあ主にライト層狙いになっちゃうだろうけど

466 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:18:40 ID:???
3D

ラブプラスみたいに衣装や髪型変更とか、
細かいカスタムしていくことを考えると、3Dの方が開発は楽
ただ、そういう要素が乙女に求められているかどうかは謎だな…
GSみたいな主人公の着替えとかががモデルに反映されたら嬉しいだろうけど
売りにするほどの要素ではない気がするし

現行のDSのパワーでは大した3D表現は出来ないから
3Dモデルもシンプル→かわいい系になりがちなので
Wii牧場物語みたいなのが限界な気はする

467 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:20:22 ID:???
3Dの方が開発が楽って事は絶対にない

468 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:21:28 ID:???
>>464
他のものなんて目に入らない!くらいユーザーを惹きつけられれば
ノベルでもそれ以外でも目移りは防げると思うけどね
やり続ければやる部分がなくなるのは、なにもノベルだけではないし

469 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:21:48 ID:???
>>467
楽だったらどこもこぞってやってるわなw

470 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:25:10 ID:???
>>467
一応DSゲーム開発経験者なんだけど、楽っていうのは違う言い方だったかも、ごめん
衣装差し換えの反映とかそういう要素を入れていくなら、2Dでは無理ってことがいいたかった

471 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:28:02 ID:???
>>470
衣装変え=立ち絵描き直し、という方向で無理ってことなん?

472 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:32:10 ID:???
描き直しだと一枚一枚に差分を書かなきゃいけないけど、
3Dならモデルとポーズが別だから衣装一つ作るだけで全部のポーズに対応できるってことじゃないか?

473 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:32:12 ID:???
衣装さしかえなんて他でもやってるし
何が無理なのか全く分からない

474 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:32:31 ID:???
3DSが発売されると3Dな乙女ゲーもでる可能性はあるな

475 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:34:15 ID:???
ハード問題

iPhoneは個人的にはありな気がする
でも女向けでははやらないだろうな

476 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:35:13 ID:???
>>471
基本的にはそう。組み合わせ可になると差分が膨大になるし2D絵だけでガンガン容量食うし
もちろん軽いものなら出来るとは思うけど(新しい牧場物語DSとかでもやってるみたい)
ラブプラスみたいにウリにするほどのものを作るのは大変だと思う
そういう点では3Dの方がパーツやモーションの差し替えに関しては断然楽に出来る、という意味で書いた
どうも言葉が足りなくてすいません

477 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:35:19 ID:???
>>472
差分よりポリゴンの方が大変ですから・・・

478 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:35:59 ID:???
ボディと首をバラバラでできるのが強みじゃないかな
たとえば、ABCというキャラがいたとして
2Dだと3人分別々に用意する必要がある
でも3Dだと同性なら一着で3人着回せるんでは?
デフォルメされたポリゴンならなおさら減らせる
ポーズ差分も要らないし

479 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:36:51 ID:???
>>472
でも全ポーズに対応できるだけの素材を作る手間はあるんだよな?
いや噛みつきたいんじゃなくて、わかる人がいるなら教えてもらえると

480 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:42:32 ID:???
>>478
てことは2Dの洋服差分みたいなのも、上から下までまるっと描き直してるわけか
顔だけそのままで、レイヤー使うみたいに服だけ入れ替えてるわけではないのね

481 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:42:40 ID:???
>>479
2Dと3Dは根本が違うから
3Dは6ポーズあったら6つの素材を作るって訳じゃないよ

482 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:46:14 ID:???
>>480
女児向けの着せ替え機能みたいのはレイヤーだろうね

483 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:48:07 ID:???
466ですが所詮DSのポリゴンモデルなのでそんなに細かいものではないという想定で書いた
なにか誤解があったらすいません

>>477
ポリゴンで1から差分を作るならそれは大変だけど
3Dお着替え機能のあるゲームは大抵ポリゴン数パターンにテクスチャ差し替えで作るんじゃないかと思う

>>479
たとえば後姿を移す必要があるなら対応出来るように作るだろうし
それはゲームの仕様次第だと思う。でも普通は大丈夫に作る
手間というより処理出来るポリ数の問題かなあ

484 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:48:47 ID:???
>>481
360度?完全なものをひとつ作っておいて
それを適宜呼び出す、という感じになるんだろうか

485 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 22:48:53 ID:???
>443
すれ違い通信

そこでメーカーイベントですよ。みんなDS持って集合ですよ。
……という販促イベントはできるな

486 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:08:34 ID:???
>>485
すれ違い通信

おっそろしいイベントになりそうだなw
でもDSだと結局自力解除も可能だよな・・・

487 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:19:23 ID:???
すれ違い通信じゃないけど
遙かのポケットシナリオ舞一夜で、自分の作ったお話を
友達にあげたりもらったりできるというのがあったな

難点は同じ趣味の友達が近所にいないという事だが

488 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:22:35 ID:???
>>487
あったね
PCソフトならともかくDSでちまちまテキストを打つのはどうなんだろうと思って
買い控えた覚えがある

489 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:22:47 ID:???
そこでwi-fiですよ
ネット通じてやれたら面白そうだ

490 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:24:43 ID:???
通信要素があまり本筋にかかわると困るから
プレイスタイルの違いを比べて楽しむような方向性とか
ちょっとしたお遊びアイテムや衣装がもらえるくらいがいいのかな
ラブプラス+の通信にある、
彼女のご当地マスコットを交換するのとかは乙女ゲにも応用がききそう

まあ、すれ違いはどうしたって相手がいないわけだけど
アドホックやwi-fiで代用はできるだろうか

491 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:26:44 ID:???
>>487
でもそれってやらない人も多数になるだろうなあ
要は(ドリー夢)小説を書けるかどうか、みたいになってくるだろ?

492 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:38:22 ID:???
遙かの舞一夜のシナリオって発売当時
作った作品でコンテストみたいなことやってたな

493 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:40:29 ID:???
イベントですれ違い通信とか…?
ハードというとwi-fiもありだけどでないなww

494 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:44:12 ID:???
メイドインワリオの俺がワリオだ!的なやつで
自作のミニゲームを預かり所に置いてwi-fiでやりとりするのがあるんだけど
ともだちコードのやりとりが結構めんどくさいね
セキュリティ的な問題なんだろうけど

495 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:44:17 ID:???
>>492
募集したシナリオ、どこかで使うかもしれんが許してねってニュアンスのこと書かれてて笑った記憶が

496 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:46:13 ID:???
おい森とかwi-fiを使ったアイテム収集要素のあるものは息が長いから
それに乙女ゲ要素足せば横つながりは強化出来そうだけど
そんなシステム的に作るの大変そうなものどこも避けるかな
女ってアイテム収集とか、作業ゲーとか結構好きな人多いと思うんだよね
牧場物語なんか見ても思うけど

497 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:48:22 ID:???
>>496
そうだけれども、それを持続させるには
メーカーが随時新要素を供給していかなくてはならないから
少なくとも今の乙女ゲには無理だろうな

自分空間を演出、みたいのだと、そこに置きたいのは
好きな男キャラよりも可愛い女の子やペットな人が多いと思うしね

498 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 23:58:37 ID:???
>>497
好きな男キャラのSD人形や、関連のあるアイテムとかだったら置きたいかも
昔のアンジェリークにももらったプレゼント置けるのあったよね
今やったらアイテム課金のネトゲみたいになりそうだけど

499 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 00:01:43 ID:???
華ヤカも公式のプレイ動画見るとプレゼントを部屋に飾れるみたいだけど…
なんかイマイチだった
でかい花瓶とかカーテンとかを部屋に置けるってだけだし

500 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 00:02:09 ID:???
アイテム収集と言えば今度出る華やかも
部屋に拾ったアイテム置けたりしてアイテム収集要素があるみたいだね
それの反応見るのも良いかも

501 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 00:02:29 ID:???
>>498
自分の住んでる部屋に男キャラの人形は飾りたいけど
男キャラの住んでる部屋を演出するのだと、自分はイマイチだなあ
多分持続しないと思う

502 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 00:02:55 ID:???
ウィーで乙女ゲーはでないな
性能を生かしたやつ

503 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 00:03:19 ID:???
萌えキャラにもらったものを飾るのと、
部屋を自分好みにカスタマイズするのは別だからねえ
通信で活きる要素と、乙女ゲの根幹である恋愛要素をうまく絡めるのは難しそうだ

504 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 00:03:45 ID:???
>>501
自分の部屋を飾るって感じなら良いのかもね
部屋の模様替えとか、可愛く部屋を飾るのは
女は好きそうだし

505 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 10:26:46 ID:???
集めたアイテムで部屋を模様替え。あるいは着せ替えって言うのは女受け良いと思う
ただそれをどう恋愛要素とつなげるのかって言う

506 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:05:39 ID:???
それは主人公がコーディネーターで顧客が男なら…と思ったけど
別に男キャラの部屋を飾ってもあんまり嬉しく無いな
やるとしたらアイテム収集で関わる材料売る人とかそんなポジションか
牧場物語みたいな

507 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:17:26 ID:???
エリーのアトリエは結構面白かったから、
ああいうシステムで自分が作ったアイテムを
相手がどう使ったかが分かるゲームが出たら面白いかも。

練金の出来が良くなかったアイテムはくずかごに入ってたり、
好感度がアップすると足繁く通ってくれて色々買ってくれるんだけど、
部屋に行くと使い切れないアイテムが山のように、とか。

508 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:20:31 ID:???
そこまで行くと何ゲーだかわからん

509 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:42:06 ID:???
乙女ゲと次世代機の機能を絡めることについてはまだまだ考える余地があるよな
コルダ3ではDLコンテンツで追加シナリオやったんだっけ?
ADVだとやっぱその辺が無難なんだろうが、新鮮さは薄いな

510 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:44:30 ID:???
>>509
それ以外に何が出来るか、って言うのも難しいからなぁ
コルダの場合精々楽曲追加とかが限界かと
テイルズみたいな作品ならコスチュームとか売れるけど

511 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:46:12 ID:???
アトリエや牧場物語みたいなのって例に出る気持ちは分かるんだけど
調合やら牧場生活やらがメインの所に
恋愛イベントを同程度、或いはそれ以上の多さに入れないといけないとなるとバランスがすごく難しい気がする

方向性としては確かに受けそうではあるんだけどね

512 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:51:30 ID:???
まあでもコルダの追加シナリオ配信にしろ曲配信にしろ
どっちも本体が薄ければ「最初から入れとけよ!」と言われて
余計な反感を買ってしまう場合もあるからな

ちなみにコルダ3のこの間の配信は既にディスクに入っていたものを解放しただけみたいね

513 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:51:47 ID:???
他の乙女ゲーでDLを利用っていうと
PV壁紙カスタムテーマ配信が一部であるくらいかな

514 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:52:00 ID:???
実際牧場物語は女性ユーザー多いけど、でもあのバランスだから良いんだと思う
個人的にはやってみたいけど、完全に乙女ゲよりになったら多分色々難しいと

515 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:53:14 ID:???
>>512
開放型って言ってる人前にも見たことあるけど、そうなの?

516 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:56:14 ID:???
>>515
音声が一言しかなかったんだけど、そのセリフが出る直前に
ディスクがシャーシャーうるさくなるからそう言われてる
DLC有ると明言してたし、1個目が無料なのはもとから決まってたからだろうけど

乙女ゲでDLCする場合、追加シナリオ以外には何が出来るかね

517 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:58:00 ID:???
>>515
自分は中を解析したわけじゃないから絶対ではないけど
配信プレイ中に熱心にシャーシャー読み込んでるから多分ねって話

518 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:58:45 ID:???
憶測を議論に持ってくるのはどうかと思うわ

519 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 11:59:55 ID:???
PSPのDL配信ならやはりカスタムテーマや壁紙が目立つかなあ
あとは普通にシナリオ配信だよな
逆に言うと他はちょっと難しいというか、労力に見合った評価は得られなさそうだ

520 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 12:01:35 ID:???
シナリオ配信以外に有料に出来るものがあるんだろうか?
それこそ仕込んでおいて追加キャラとか?

521 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 12:07:09 ID:???
>>520
遊びつくした頃に投下して、もう一度新鮮な気持ちでプレイできるものとか
乙女ゲームでは難しいだろうなあ
隠しキャラ的なものだと、最初から解放しとけよと言われるだろうし

無難だが差し替えOPEDやBGM変更しか思いつかん

522 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 12:08:28 ID:???
DL商売しだすとそれこそ今以上に汚いことになりそうだから勘弁だな

523 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 15:54:17 ID:???
キャラの衣装とかか?
1着105円で

524 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 17:00:10 ID:???
嫌すぎる
甘いセリフ500円とかww

本気でこういうことやりだすと思うよ
だからやめた方がいいと思う、DL商法は

525 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 18:03:53 ID:???
乙女ゲーで一番DLされそうな追加コンテンツはやっぱりボイスかな
でもシナリオ追加ならともかく、ただのボイスコンテンツだったら
携帯のほうがやりやすいか

526 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 20:44:07 ID:???
ああ、ゲームはそれ自体で完結してて
それ以上を求める人には携帯からボイスなりをDL出来る権利をプレイヤーに配布
って形なら多少はありかね ボイス欲しい人多いだろうし

527 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:10:09 ID:???
最初からボイス外しておいて、あとから埋めるためのDLは勘弁な

528 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:12:12 ID:???
コーエーが本編には入っていない音声を後からDLCとして売る姿を想像してしまった

そんな悪夢はともかく、乙女ゲーで一番需要が有るのは追加シナリオかボイスかなぁ
ミニゲームとかはダメかな

529 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:14:19 ID:???
ミニゲームは本編ですらいらないという意見見るしね
でも追加シナリオをDLCとか、
どうせ最初から追加するつもりで手抜きしてたでしょ?
と言われそうで怖いな

530 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:37:01 ID:???
攻略済みのルート途中にミニエピソード挿入って形はどうだろう?
三国恋戦記で2周目から攻略対象視点のエピソードが挿入されるんだけど、
けっこういいなあと思ったんだよね
それをDLCにするとか

531 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:42:01 ID:???
>>528
某遙か愛蔵版の追加イベントにはすべて声がなかった
そして限定版特典CDには、その追加イベントの台詞が入っていた

しかしその台詞はたったの一行分だった……泣いた

532 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:42:17 ID:???
>>530
だったら最初から入れとけ手抜きかバーロー
と言われるのが目に見えているような
良い案だとは思うけど

533 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:43:27 ID:???
穿って見すぎとは重々承知なんだが
追加エピソードの類はどうしても「手抜きしないで本編に入れとけ」って
言われそうに感じてしまうな
環境さえあれば完全無料のコルダ3ですら色々言われてるのを見ると

534 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:43:33 ID:???
FDの代わりに、追加シナリオをDLCってのはどう?
でもパッケージで欲しいって人は多いかな
DL版も全然普及してないし

535 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:45:06 ID:???
この10レスの間ですでに「手抜き」という言葉が3回も出てる件について
やっぱり避けられないのかなあ
FDや続編すらもすぐ発表すると色々言われるしね

536 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:46:53 ID:???
本編がそこそこの出来だったら追加シナリオ配信しても「手抜き」とは言われないと思う
ただ本編でなんでこのイベントが無いんだ!って言うのが多い作品でそれをやったら
手抜き乙と言われても仕方ない

537 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:47:50 ID:???
本編の完成度と追加イベントの内容によるんじゃないかねぇ<ユーザーの評価

538 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:48:35 ID:???
乙女ゲではなく、ほかのジャンルのゲームだと追加コンテンツって例えばどういうものがあるの?
自分はアイドルマスターの衣装と曲しか知らないけど
追加シナリオとかやってるのもあるのかな

539 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:50:18 ID:???
>>536
私もそう思うよ<本編の出来による
批判されてるのは「どうみても本編に入れられたのにこれ削って課金させようとしてるだろ」
というのが見え見えだからだろうね
まあ、それ(手抜きかどうか)も人の感じ方によるんだろうけど

540 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:52:21 ID:???
ハロウィンや四月馬鹿企画みたいな期間限定でHPに出してるような物を
声あり・立ち絵ありで収録というのはどうだろ。

541 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:52:47 ID:???
>>538
SRPGで追加ステージ配信してるのは見たことある

542 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:53:13 ID:???
>>540
ハロウィンはともかくエイプリルフールは
全くその作品と関係ない嘘ついてるところも多いぞ?

543 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:53:37 ID:???
>>538
人気出たキャラの追加ステージとかあった
本編が十分作りこんだ出来だったし、発売した結果見てのことだと思えたから良い
まぁ大手のSEGAだからね…

544 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 21:56:09 ID:???
>>541,543
d
なんか追加シナリオやボイス以外に乙女ゲにも応用出来るものあるかなと思ったけど
追加ステージじゃ難しいなあ・・・

545 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:03:11 ID:???
追加シナリオの配信とはちょっと違うけど
DQ9では後の配信クエストでクリア後の話がちょっとだけ展開するようになってたね
まあDSだから解除キー配信だし、最初から織り込み済みのことだったけど

546 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:04:13 ID:???
PC版案エトワールで先に出たプロローグ版でアイテム貰っておくと
ゲーム中でそのアイテムにまつわるイベントが起きる見たいのがあったのを思い出した
といっても知識だけでPC版は未プレイだから出来はしらないんだが
それを応用で配信でアイテム購入するとそのアイテムのイベントが追加とかどうだろう

547 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:05:10 ID:???
アプリみたいに、ソフトの値段を千円とか安く抑えて
DLCで買ったアイテムを使うと好感度上昇しやすくなったりして
グッドエンドが迎えられる、とかどうだろう。
目茶苦茶搾り取られそうだけど。

548 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:12:32 ID:???
>>547
DLCが無くても(多少頑張れば)攻略できるけど
あるとよりラクになるくらいなら
落とすかどうかは個人の判断だし、受け入れられるかも?
その場合、ソフトの値段を抑えた分の利益を回収できなくなりそうだが

基本、DLCが無いと達成できない要素が入ってると反発受ける気がする
RPGとかで良くやってる装備品の配信も
本編の攻略の助けになると言うよりは、あくまで外見的なお遊び要素のが多いし

549 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:15:13 ID:???
本編に全力を出し切りました感があればいいんだけど
そうじゃないなら割高な分割販売された気分になる
ただでさえ乙女ゲーは割高に感じるのに

550 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:18:27 ID:???
長くシリーズ展開して引っ張るつもりのものでもなければ
発売済みのソフトの追加要素をずっと作ってるわけにもいかないしね

DLCっていうか、ダウンロード体験版の配信がもっと増えたらいいんじゃないかと思ってる

551 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:20:56 ID:???
ケータイアプリの移植でお好きなキャラだけ買ってね
って感じの使い方しか思い浮かばなかった

552 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:22:36 ID:???
>>550
体験版の配信はメーカーが通信に関するお金を払わなければならないとの噂
だから期間とかDL数が限られるとか
それが本当なら弱小メーカーには厳しそう

553 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:27:03 ID:???
PSP作品はもっと体験版だしても良いのに、と思ったがそんな制約が有ったのか

554 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:27:55 ID:???
>>552
PS3はそうだね。ってことはPSPもなのかな
DL容量と回数に比例した金額だから乙女ゲレベルなら大した額にはならないと思うんだけど
やっぱり発売元の後押しがないと厳しいね
箱ならタダなのにな…

555 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:46:40 ID:???
体験版っぽいものをPCの公式サイトで体験
ゲームは据え置きもしくは携帯ゲーム機で発売

ってのはありかね

556 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:54:56 ID:???
>>555
その体験版っぽいコンテンツの負荷に耐えられるサーバーを用意できるかどうか
ちょっと派手な更新があると途端に重くなってしまう公式サイトが多い現状じゃあ
難しいのかね

557 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:55:33 ID:???
>>555
自分はアリだな、くらきみはそうだったよね
買うつもりなかったけど、あれやってみて購入迷ったもん
怖いの苦手だから結局買わなかったけど

ちょっと前は乙女ゲは携帯機の時代になったのかと思ったが
ビズログ見てまだまだPS2なんだなーと思った
据え置きの需要はあるんだろうけど、自分はPS2だともう食指動かないや…画質と手軽さ的に
特にオトメイトはすぐにPSPに移植だし

558 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:56:58 ID:???
PS2はもうそれほど売れないと思うけどそうでもないのかな
それとも、はじめからPSP出すより追加移植したほうがやっぱりウマーなのかな


559 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 22:57:43 ID:???
オトメイトとタクヨはPSP移植で二度稼ぐためにPS2でも出してるだけで
他はもうPSPに移行してないか

560 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:00:00 ID:???
元々移植で稼ごうとしてるメーカーは移行してない
それ以外は携帯機移行しはじめてるな
D3なんかはもう完全に携帯機だろう
移植に積極的だったヒュネが抜けたしな

561 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:00:50 ID:???
>>558
とりあえず据え置きというだけで携帯機より価格設定を高く出来るところがPS2ウマーかな

562 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:01:59 ID:???
>>559
まあ、乱発してるオトメイトがほぼPS2で出してるから
PS2が多く見えるだけで他は移行してる気がする

563 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:02:18 ID:???
最近のPS2作品は有料でデバッグさせられてるように感じる事がある

564 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:28:52 ID:???
でもPSP→PS2移植商法もやりすぎると
PSP移植まで待つかーって様子見さんが増えて
しかしいざPSP版が発売するころにはもう興味薄れてどうでもよくなってるとかいう事態になりかねない

初動を逃すリスクと、PS2版の売上とPSP版の売上で二度うまいというメリットと
どっちがでかいかだな
今は後者のほうが大きいのかもしれないけど、ただでさえ今ゲーム業界厳しいって言われてんのに
初動逃がすリスク無視してたらそのうち泣き見ると思う

565 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:30:36 ID:???
長い目で見たら損してるわな
まあそのメーカーの身から出たサビでもある

566 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:37:26 ID:???
PS2はもうギャルゲとか乙女ゲと廉価版以外でてないから
移植で稼ごうとしても売れなくなっていくと思うよ
PS2で出せって言う人も減っていくだろう

567 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/21(金) 23:53:38 ID:???
PS2→PSPで終わればまだ買い時もわかるんだけど
オトメイトとかはそれで終わらなかったりするしなー
買い控え層と複数全買い層で結局トントンかちょっとマイナスな気もしたり…

568 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 01:50:44 ID:???
>>564
ビタミンZとルシアンはそれで売上減らしてるような気がする
あくまで個人的に、だけど

569 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 08:01:15 ID:???
初動にこだわりすぎても
発売前の宣伝ばかりに気を遣って制作に金回さないメーカーとかいそうだしな…
どことは言わないけど

移植+追加要素商法はともかく
ハード戦争はもうだいたいDSかPSPで決まってると思ってたけど
据え置きがいいって人もいるから難しいんだろうな
次世代機はスペックの無駄遣いだし

570 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 08:03:59 ID:???
>>565
正直いうと長い目で見る必要のない市場なんだろうな、とは思うけどねw
萌え産業なんか水物だし仕方ないが

571 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 08:13:23 ID:???
これからはもう
親子二代でゲーマーとか増えない気がするなぁ
女性向けに限った事じゃないけど

572 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 09:14:45 ID:???
スペックの無駄遣いはPS2でも一緒だから
開発費とPS3持ってる乙女ゲーマーがどれくらいいるかの問題だな
PS3で出してもPS2程度のクオリティで作るならそんなに開発費かからないとかきくけど
やっぱり現時点で一番現実的なのはPSPと思う

個人的にはスペックどうこうの問題じゃなくPS2を起動することがもうないので
PS3で出して欲しいけどPSPでも別に構わない(テレビ出力できるし)って感じ

573 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 09:17:19 ID:???
PS3をいまだに次世代機とか言ってる人がいることに驚き

574 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 09:22:27 ID:???
今売ってるPS3でPS2ソフトが動けばなぁ

575 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 09:31:44 ID:???
>>574
動いたとしてもHDTVでPS2ソフトはボケボケで微妙だから
そういう需要も減ってくると思う
HD機を体験したらSD画質には戻れない

576 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 09:36:09 ID:???
HDMIケーブル使ってPS3ソフト遊んだらもうPS2には戻れないな マジで
昔に出た好きなPS2ソフトは手元に大事に置いてるしときどき引っ張り出してやるけど
わざわざ新作をPS2で出す魅力をもう感じない

577 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:29:15 ID:???
いくらハードがよくても
普及率が低いならPS3で出そうとは思わないんじゃね

578 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:32:09 ID:???
普及率を考えたならPSPで出すだろうね
ソフトを増えてるし購入してるユーザーも増えてきてる
特に乙女ゲはPSPで十分事足りる中身が多いしね

579 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:42:47 ID:???
PSPで事足りない乙女ゲをやりたいものだ

580 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:43:06 ID:???
PS3のさらに薄型で安価なモデルが出たらまた話は変わってくるだろうけど
その頃にはもうPS4の情報が出始めてるんだろうなw
PS3はまだまだ中高生たちには手が届かないかね

581 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:43:33 ID:???
システム面でいえばPS2どころかPSで十分なソフトも多いよな

582 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:45:24 ID:???
>>581
文読んで選択肢選ぶだけだからそりゃファミコンでもできるわな
画質どうのはおいとおいて

583 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:45:58 ID:???
ハードメーカー的には面白いソフトが出ればハードの普及率があがるって考えてるかもしれんが
ソフトメーカー的には普及率の高いハードで出そうと思うだろうな

584 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:47:00 ID:???
選択肢を選んでフラグを立てるだけのものが多いのに
何であんなにもっさりしてるのか不思議!

585 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:49:58 ID:???
>>583
ヒント:wii

普及率が高ければいいってもんでもない
普及率高いハードで出しても爆死するときは爆死するし
普及率低いハードでも名作が発売されるときもある

586 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:51:33 ID:???
遙か4は何を思ったのかWii版もあったな

587 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:53:20 ID:???
それ散々言われてるけど肥的にはwii初の乙女ゲという実績残したかっただけ
wii版は限定版なしで通常版のみだったし

588 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:55:18 ID:???
>>585
ゲームの良し悪しは別の話じゃないか?
わざわざ普及率の低いハードで出して売り上げのハードルを高くしようと思わないだろうなって話だし

589 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 10:57:37 ID:???
薄桜鬼のPS3版の売上が気になるところだが
あれは散々移植しまくっててPS3オリジナルじゃないからいまいち測りづらいな
PS3オリジナルを小波か肥が出せばわかりやすいんだけど

590 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:10:12 ID:???
既に熱狂的なファンが一定数いる作品がどの程度売れるか、って言う意味では参考になると思うよ
もしPS3薄桜鬼が爆死レベルの売り上げだったら大手新作も楽ではないだろうし

591 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:11:38 ID:???
>>587
最初はwii版も限定版の告知してたんだよ
でも気が付けば立ち消えになっとった

592 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:13:06 ID:???
PS3は文を読んで選択肢を選ぶだけの純ギャルゲーも出てないから
測れないなあ
来月出る葉のソフトがそれに当たるけど、それもリメイク移植だし

593 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:14:34 ID:???
とりあえず特典目当てでソフトだけって人もいるだろうけど
乙女ゲーユーザーのPS3所持率の目安にはなるだろうなぁ…
多分それほどいないと思うけど

594 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:16:45 ID:???
PS2を最初に買ったときは、DVDも再生できるしそろそろ買うかーだった
PS3は、BDもry

そんなきっかけで買う人も居るかもしれない

595 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:22:08 ID:???
アニメ薄桜鬼のBDがあるならPS3を買うきっかけになった人もいただろうか…

596 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:25:59 ID:???
>>595
それはいたと思うよ
アニメから入った人とか

wii版遙か4はなんであそこまで売れなかったんだろうか

597 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:26:27 ID:???
>>596
雑談スレへどうぞ

598 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 11:30:08 ID:???
>>596
まだ当時現役だったPS2と同時発売だったから
確か2008年くらいまではペルソナ新作も出たくらい現役だったんだよ
そりゃみんなPS2版買うわ

599 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 12:18:36 ID:???
Wii版遙か4って確か限定版が出てなかったんじゃないっけ?
通常版だけだった記憶


600 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 12:22:37 ID:???
そんなに早くwiiで出していたとはしらなかった
ハードもまだそれ程売れてなかっただろうにチャレンジャーだな

601 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 12:23:42 ID:???
また雑談に近くなってるな

602 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 12:25:21 ID:???
雑談雑談五月蝿いなあ
長文じゃないと議論にならないのか?
少し黙ってろよ

603 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 12:35:15 ID:???
長文じゃなくてもいいと思うが>>602のような人間がいると書き込みにくいな

604 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 12:37:28 ID:???
煽ってるお馬鹿さんはスルーでいいよ
どこでもやってるから

605 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 13:54:31 ID:???
雑談雑談言うのもそれに反応するのもほどほどに

遙か4wiiはほんとにwii初の乙女ゲーと言う名前が欲しいがために出したって感じだな
でも今の状況でwiiの乙女ゲーが出ても売れるとは思えない気がする

606 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:02:11 ID:???
雑談雑談言ってるのは荒らしみたいなもんだからスルーでいいよ
ちょっとした感想ぐらいいいのに、それも禁止するなんて過疎らせたいだけとしか思えない

遙かはwiiでプレイする楽しみを見出せなかったのも敗因の一つだろうね
PS2で十分な内容だったんだよ

607 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:16:46 ID:???
いや、さんざん雑談スレと変わらなくて統合だなんだって騒いだ経緯があるのに
ちょっと雑談するくらいいいでしょ!!って言う方が荒らしに近いと思う

遥かはPS2と内容同じだったようだけど、
wiiならではの乙女ゲーってどんなものだろう
DSとは少し違うだろうけどやっぱりタッチコミュニケーションかな?
ミニゲームでキャラと一緒にダンスとかテニスとかかな
コルダ・ラブレボ・テニプリあたりなら活用出来そうな気がする

608 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:21:10 ID:???
雑談スレと変わらないなら統合すればいい

609 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:22:26 ID:???
雑談だと言うと、時間によってはそれを注意する方が悪いと言われるか
どっちも悪いになるな
注意する人間が減るわけだと見てて思った


ゲーム内で体を動かしてるならwiiも活用できそうだけど、
あまりに作りこんでもその過程を面倒くさがってそのまま売れなくなりそうな気がする
数値だけ動かしてイベント見る人も出てきそうだしね


610 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:22:30 ID:???
このスレ終わったら統合するんでしょ?

611 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:23:39 ID:???
さっさと統合しろよ

612 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:24:10 ID:???
>>610
まだ様子見だったと思う議論スレとして有効なら存続
特に意味ないなら統合の流れ

613 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:24:18 ID:???
雑談もここも全部統合したい人がいるみたいだから
あまり乗せられて盛り上がるのはやめたほうがいい

タッチはDSの小さい画面だからいいんであって
テレビ画面というもう少し距離の離れた物体とはどうだろうな
キャラとの一体感はDSより得にくいんじゃないかと思うんだが…
直接タッチペンで触るのではなくて、リモコンを振るのだとまた買ってが違うし

614 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:24:34 ID:???
特に意味ないから統合の流れだろ、これ

615 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:24:39 ID:???
レンホーきたあああ

616 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:26:31 ID:???
乗せられて雑談の流れになることだけはやめてね。
それは本当意味ないからさ

617 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:27:24 ID:???
>>616
ほら雑談でしょ、次スレ立てないで消滅ね、で終了するからなw

618 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:36:39 ID:???
統合は一般雑談にも来てるよ
これこそスルーして普通に議論続けた方がいい


テレビ画面だとタッチと言うよりカーソルで選択してる気分になる
DSだと自分で触れてるからその分一体感が得られるんだよな
リモコンなら振動すればまた話が変わってきそうな気がするけど

619 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:43:58 ID:???
Wiiリモコンは、リモコンからも音声が出せるよね
何かのゲームで、ささやき声がいきなり至近距離で聞こえて驚いた
あれを乙女ゲに応用できないかなーと思ったんだけど
イヤホン使用の場合上手く聞こえなかったりしそうだし
わざわざWiiを選ぶほどの売りにはならないかな……

620 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 14:57:30 ID:???
そもそも、健全ご家庭用、みんなで楽しもう、みたいな点を
売りにしているWiiで、ひとりで恋愛ゲーム楽しむことに
妙な罪悪感というか、背徳感が芽生えそうだな

621 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 15:01:49 ID:???
>>619
リモコンのスピーカーは音質も良くないしなぁ
DSでも音質は散々言われているので、
要素として入れ込むことはできても、売りにするのは厳しいのでは

WiiはWiiならではの性能を活かそうとすればするほど
乙女ゲーとして無理のあるものになっていく感じがもどかしいハードだな

622 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 15:37:29 ID:???
Wiiの零でリモコンを電話に見立ててたのがおもしろいなと思った
まぁ零はホラーゲーだから聞こえてくるのは彼の優しい声(はぁと)とかじゃなくて幽霊のうらめしそうな声なんだがな

623 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 15:41:11 ID:???
タッチとスティックじゃ操作感は全然ちがうから
同じような素材で上手くいくとは自分も思えないな
618と同じ意見
振り回すとか大きな動きが出来るのがいいところ?なんだと思うけど
乙女じゃミニゲームぐらいしかつかうところが思い浮かばない
圧力が測られるわけでもないし

624 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 16:33:08 ID:???
リモコン(スティック)で画面操作と
タッチペンで画面操作って脳の感覚が違うのかね
WiiとDSだったらDSのほうが乙女ゲ向きかとは思う

625 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 18:52:19 ID:???
wiiでもリモコンじゃなくて
直接テレビ画面にタッチするでかい棒みたいなのがあれば…

626 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 18:52:36 ID:???
wiiはスティック
DSはタッチペン
PSP2がくるとしたら指タッチ

なかなか面白いな

627 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 19:14:20 ID:???
只の画面タッチしてもしょうがないだろうw

628 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 19:15:17 ID:???
また雑談になってるね

629 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 19:19:24 ID:???
タッチ対応のゲーム機への
女向ゲームの展開の方向について予想するのは
議論として認められないってこと?

630 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 21:23:29 ID:???
まったく議論に出てこないがPCでの展開を期待するのは無理があるかなあ
普及率はそこそこだと思うし、タッチペン的な動作もマウスやタブレットで出来るといった
利点はあると思うんだが
やっぱり値段とバグの恐怖のハードルは高いか

631 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 21:26:58 ID:???
PCは値段と、普通のゲーム屋で取り扱ってないことが多いのがネックかな。
よっぽど専門のゲームショップ行かないと置いてないから、
存在自体気が付かないことが多い。

632 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 21:30:20 ID:???
>>630
PCが親と共有だとやりにくい人が多そうだ

633 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 21:32:16 ID:???
>>630
PC=なんか怖いと言うイメージもあると思う。つまりロゼがいけない

あと若い層は親と共有だったりするからな
そんでもってコンスマより微妙に高いから気軽に手を出しにくい
個人的にはPCゲ好きなんだけどね。スチル綺麗だしシステム快適なの多いし手軽だし

634 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 21:37:27 ID:???
最近はCSと金額変わらないよ
限定版とかむしろ高い

635 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 21:42:17 ID:???
やっぱり家族共用だとやりづらいってのは大きいね>PC
携帯機と違って気が向いたときにすぐやれるわけでもないし

安くて手軽で普及率が高い、なら携帯アプリもだけど
ゲーム性という点では難か

636 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 21:51:25 ID:???
中高生女子をターゲットにおくならコンシューマか携帯アプリだろうな
この層は自分で自由に使えるPCもないしPC使う知識も不十分だしあまり手は伸びないと思う
やっぱ一番はハード共有でもカセットで個人のデータが持ち運びも保管も出来るDSじゃないかな?

大学生以上を狙った雰囲気で作るならPCもありだろうけど、その場合隣の方が注目される気もする

637 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 22:16:48 ID:???
簡単に扱える安価なモバイルPCが出れば…
残念ながらもう何年か後になると思うけど

638 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 22:18:41 ID:???
つipad

639 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 22:31:55 ID:???
Ipadって安いのか?

携帯アプリをやってる人って空いた時間に、ってのが多そうだからなぁ
いまいち発展しようがない気がする

640 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 22:33:31 ID:???
携帯アプリ層には、そもそもゲーム機を買わせることが敷居高いかと

641 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 22:42:20 ID:???
ipadは専用のアプリしか動かないよね
結局ハードが分散イタタでしかないと思う

642 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:08:48 ID:???
家族と共有のPCに乙女ゲをインストールしたせいで
不調になんてなったら怖すぎる

643 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:09:12 ID:???
議論してないじゃんお前ら

644 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:13:35 ID:???
>>639
携帯アプリは本当「携帯アプリ」っていうジャンルでしかないもんね
あくまで暇つぶしの道具という感じ
派生でミニゲームアプリを出す等ならありそうだが、新作を携帯で!ってのは考えづらい

645 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:14:13 ID:???
>>640
アプリじゃなくてもハードを買わせるのは
ゲーマー体質じゃないライトな乙女ユーザーの方が多いから難しいと思う
現状キラータイトルになれるのはGSくらいだし、
薄桜鬼移植だけじゃPS3新規が出ても苦しい戦いになると思う

646 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:16:57 ID:???
ふだん据え置き機でゲームしてる身だと
携帯のゲームはなんか物足りない

647 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:17:20 ID:???
>>644
ミステリやるけど、携帯アプリ詰め合わせ+新作がDSで出た時
「携帯アプリはやんねーから助かった」と結構言われたことを思い出した

携帯アプリ層と携帯ゲーム機層はそんなに被ってないんだよね、おそらく

648 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:19:05 ID:???
携帯で再現できるのってPSか簡単なDSのソフトぐらいまでじゃないか?
PS2だと携帯アプリで再現できなさそう

649 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:20:01 ID:???
>>648
GS1が携帯になったようだけど、どうなんだろうなアレ

650 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:21:45 ID:???
>648
そのあたりはこの先携帯電話が進化したら改善は見込めそうだけど…
全員が全員最新の携帯電話を所持してるわけじゃないしね

651 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:23:24 ID:???
ゲームをするには携帯の画面は小さすぎる
かといって携帯の画面を大きくすると本来の電話として使いづらいしな

652 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:23:50 ID:???
>>648
ギャルゲはPS2もPCもよくアプリ化してるから参入するところ次第だと思うよ
女向けの声重視文化と男向けの絵重視文化ではまた違いがでそうだから成功するとは限らないけど

今携帯でできる他のはロゼの一部とフルキス、あとあったっけ?

653 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/22(土) 23:25:26 ID:???
DCGSもできる気がする。
あとは隣板のゲームもあるよね
名前出していいかわからないので保留

654 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 00:06:38 ID:???
そういえばコルダとかはPCが先だったような
恋愛ゲームをするハードとして考えたらPCは有利なんだけどなー
追加や修正パッチ出しやすいというのもあるし
だがユーザー層考えるとやっぱりDSなり据え置きゲームハードなりが求められてるんだろうな

655 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 00:19:04 ID:???
乙女ゲーをPCではやりたくない
昔、PCゲームをパソコンにインストールしたら酷いことになった覚えがあるし

656 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 00:30:13 ID:???
PCにゲーム入れてブルースクリーンになるとか勘弁だよ

657 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 00:34:40 ID:???
さすがにパソコンが壊れたことはないけど
他のソフトとの相性が悪かったのか一部ソフトが再インストールする羽目になったこはある

658 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 00:50:22 ID:???
音質がいいに越したことはないから、PSPが我慢の限界

乙女ゲーもサントラ出せるくらいには音楽に力を入れてくれないかな

659 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 01:06:51 ID:???
今までやった乙女ゲーの音楽ってまったく印象に残ってない
主題歌だけは覚えてるけど

660 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 01:52:09 ID:???
ゲームの音楽で印象に残るようなものってあるの?

661 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 01:55:19 ID:???
今までやった女性向けで音楽が好きなのは花帰葬だな
あれはゲーム内容よりも音楽で萌えた。でもあれ乙女ゲじゃないか…
遙かとかGSのも、わりと好きだしサントラも持ってるけど
大手でもなかなか音楽がネ申だと思うまではいかないなぁ
でも遙か3で1曲すごく印象に残ってる曲はある
コルダはテーマ曲とかアレンジが好きだけど、オリジナル曲じゃないしな

662 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 01:57:13 ID:???
>>660
乙女ゲではないけど一般ゲーだとゼノギアスとかヴィーナス&ブレイブスとか

663 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 01:59:06 ID:???
花帰葬は音楽担当の人のサイトに通ってたけど
それだけに既存曲とゲーム専用曲の混在が気になったなあ
いや好きなんだけどね

正直ゲーム曲はゲームあってこそのものだと思うので
ゲームの出来があまり良くないと曲の印象も残りにくいと思う

664 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 02:04:14 ID:???
>>660
乙女ゲーに限らないならあるんじゃない
一般ゲーだとゲーム曲のコンサートなんかやってる所もあるし
音楽面をひとつの売りにしてるのゲームも結構多い

乙女ゲーに限定すれば個人的にはないなぁ
ほとんど覚えてすらいない

665 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 02:16:37 ID:???
BGMとして主題歌のアレンジが流れるのは結構好きだ

あと乙女ゲーで見たことはないけど、
キャラソンがあるならそれのアレンジをキャラのテーマ曲にするとか
キャラソン商法するならせっかくだしそういう使い方もして欲しい

666 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 02:21:24 ID:???
ドラクエのテーマ曲は何度聴いてもテンション上がる

乙女ゲで、個人的に音楽がゲームの魅力を引き出してたというか盛り上げてたと思うのはガネクレかな
全BGMが気に入るってのは難しいけど、1・2曲でも強烈に印象に残る曲があると気分が盛り上がる
シチュ重視の乙女ゲだと、イベとセットで思い起こせるようなのが理想だなー

667 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 02:24:14 ID:???
エンディングに流れた主題歌がゲームのイメージに合わなくて
冷めてしまったことがあるな

668 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 03:29:34 ID:???
キャラソング流すゲームが結構あるがあれ本当にやめて欲しい
本当に萎えるよ、あれ

669 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 09:37:07 ID:???
キャラソン商法は需要にあってるから「問題点」ではない?
それとも、そっちに走りすぎて本業(ゲーム)がおろそかになる可能性があるから「問題点」?

670 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 10:57:46 ID:???
カヌチの音楽は個人的に凄く良いと思うんだけど、黒のサントラが出てくれない……。
白のサントラ売れなかったんだろうな。

671 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 10:59:09 ID:???
議論しろよ

672 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:14:18 ID:???
>>669
そもそもキャラソンてどういう層が欲しがってるの?
私も好きなゲームのキャラソンは買うけど、聞くためより特典商法のためか
メーカーにお布施するためだから、おそらく本来の需要層からは外れてる
でもそうではなくて、確実にキャラソンそのものを欲しがってる人がいるよね
そういう人はキャラソンに何を期待してるの?

673 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:16:04 ID:???
>>668
キャラソング自体はそう悪いものとは思わないけどなあ
確かにただ声優に歌わせておけばいいみたいなやっつけ曲も多いけど
そのキャラじゃないと歌えない曲で、ゲームにあってればなんでもいいけどな

674 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:16:18 ID:???
キャラソンが純粋に欲しい人は声オタか、あるいはキャラソンの歌詞で萌える人じゃないかな
別にそう言う人に向けた商法は全然構わないけど、ゲーム本編にぶっ込むのはやめてほしいな
興味無い人もいるし、場合によっては萎える人もいるし
ゲームはゲーム、キャラソンは派生としてちゃんと分けるべきだと思う

675 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:19:01 ID:???
OPやEDがキャラクターソングの場合もダメということ?

676 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:19:59 ID:???
キャラソンをほしがるのはキャラクターアイテムとしてじゃないか?
好きなメーカーへのお布施と考える人もいれば
ヒロインへの心情を歌ってると考えれば萌えられる場合もあるかもしれない
けどそう言う層は少数派だと思うからキャラソンの中にはミニドラマ、独白がついてる場合は
それ狙いが買うんじゃないか?
歌だけで売るのは苦しいとメーカー側も気付いてるんじゃないかな

677 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:21:21 ID:???
一般ゲーでも作品に合わないキャラソンは叩かれてるよね
乙女ゲーでもそれは同じなんじゃないかと思う
キャラソンも空気読めって感じだな

678 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:33:57 ID:???
キャラソン=OPと最初から分かってるならまだいいと思う
ビタミンXとか、最近だとカッツェとか
ただEDで空気読めないキャラソンとかが来ると叩かれても仕方ないと思う

679 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:39:12 ID:???
DCGSは各キャラのEDをそれぞれの担当声優が歌ってたけど、
これはこれで良いと思ったな、ちゃんとキャラに合った曲だったし

680 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:40:32 ID:???
雰囲気を壊さなければキャラソンでもいいな。
ただ、キャラソン商法はどうかと思うけど
最近はゲームよりキャラソンのほうが先に出ることも多いし

681 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 11:51:28 ID:???
個人的には、興味がある人が金を出せば良い部分は
商法で展開しても良いと思ってる

そうでもしないとゲーム本体で資金回収が難しいのが現状だと思うからなあ
どんなゲームでも一万本は売れてた数年前までの乙女ゲー市場ならまた違うだろうけど

682 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:10:01 ID:???
キャラソンは好きな人しか買わないし商法というか単なるグッツだと思う。
一番許せないのは完全版商法だな。
ユーザーが買い控えるようになって衰退していく気がする。
あとすぐにPSPに追加で移植するなら最初からPSPで出せよと思う。
肥とか氏ね。

683 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:20:45 ID:???
歌をうたうようなキャラじゃないのにキャラソン出されてもなぁと
思ったりする

684 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:21:11 ID:???
思うだけなら議論じゃないよね

685 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:29:23 ID:???
>>671=684

686 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:30:12 ID:???
なんど言われても雑談しかしないんだから仕方ない

687 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:31:35 ID:???
お前こそ議論してないから来るなよw

キャラソンは資金回収には仕方ないに同意かなあ
キャラソン以外のものでも、必要ない人には買わなくていいように
本体と分けていてくれるとありがたいんだが、
それが出来てないから叩かれてるんだろうな

688 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:33:50 ID:???
>>687
議論してない人がいるから注意してるんだよ
全員議論すれば来ない

689 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:37:31 ID:???
議題:キャラソン商法について
主張:興味無ければ買わなきゃ良いじゃない。
作品内の出来事じゃないしイメージ崩れる程じゃない。
好きな人は買えば良いし、興味なきゃスルーでいいじゃん。キャラソンなんてわざわざ聞かなくても困んないし。
商売なんだからグッツで元とんなきゃ
自分は歌わなそうなキャラが歌ってると会社から圧力かけられたり。
主人公にお願いされて仕方なくとか。罰ゲームとかでしぶしぶ歌ってるとか脳内保管してる

690 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:41:07 ID:???
議題:キャラソン商法について
主張:>>689とほぼ同じだがゲームに混ぜる場合は
それでも違和感の無い曲にして欲しい
それ以外はメーカー側が出すのも買うも買わないも自由だと思っている


注意する人は少しでいいから議論に加わってもらえないかな
そうしないと後々荒らし扱いされてしまう可能性があるかもしれない

691 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:42:32 ID:???
「思う」これ、曖昧な言葉ですよね。
あくまで個人的感想だと発言の責任を回避してる。
この言葉、議論には必要ですか?

今日も乙女ゲレンホーは元気です

692 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:48:25 ID:???
罰ゲームとか斬新だな
その脳内補完はいけるかもw

キャラソンよりもSS+書き下ろし画集とかの方が
釣られる人が多そうな気がするんだが……
自分が声にあまり興味ないからそう思うだけかな
商法!と感じない程度にメーカーには儲けて欲しい、次に繋げるためにも

693 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:49:27 ID:???
キャラソンはあんまり興味がないのでフーン程度にしか思わないが、
どうせならいい出来の歌だと聞いてて楽しいかな。
たとえ下手でも、かんなぎのカラオケ話みたいに
まるまるワンエピソード使ってこんな歌歌うみたいな話が付いてたり、
そのキャラらしさを出してくれてれば買ってしまうかも。

694 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:53:11 ID:???
>>692
自分もSSや書下ろし画集のほうが嬉しいけど
キャラソン出すような声優オタの比率が多いゲームだとキャラソンの方が喜ばれるかな
まあ、ゲームによるだろうけど

695 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:54:57 ID:???
基本的に声モノを求められるってのはあるよね
ビジュアルが重視されないわけではないけど

696 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:56:18 ID:???
なんかさっきから仕切ってるのは何だ?

697 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:57:07 ID:???
>>696
このスレの流れが雑談っぽくなると来る仕分け人

698 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:58:59 ID:???
声ヲタは高額を落とすからな
どうしてもそっちよりになるんだろうけど
ユーザー数としてもやっぱり声ヲタが多いんだろうか

699 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 12:59:40 ID:???
>>696
乙女板蓮方

700 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:00:26 ID:???
>>698
投票数が少ないからあんまり参考にならないとは思うけど
某所であった乙女ゲで重要視するポイントは?というアンケートでの一番は声優だったよ

701 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:00:51 ID:???
声オタは声だけはでかいな

702 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:01:45 ID:???
>>701
雑談好きはすぐ雑談するな

703 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:03:41 ID:???
そうだね>>702みたいにね

704 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:04:09 ID:???
>>703
雑談じゃなくて注意です

705 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:05:25 ID:???
>>700
それはどこのアンケートか気になる
まあ、声優好きが多いのは分かってはいるけど

706 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:05:53 ID:???
701とか別に雑談じゃないでしょ
また長文じゃないと雑談とか言ってる人なのか

707 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:05:57 ID:???
>>698>>700
売上スレでは「声オタはそんなに影響ない」って言われてたんだよな
本当のところはどうなんだろうね

708 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:07:17 ID:???
>>707
本編よりイベントとか派生商品でお金使うイメージかも
肥とか完全にイベントありきっぽいし

709 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:07:23 ID:???
>>705
おとめんの
ttp://otomen.jp/c/poll/poll.cgi?mode=result&id=10&r=old
これ、ただし総数455票なので信用は全くするなw
あと他のアンケート見てもこのサイト声オタの割合多い気がするしね

710 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:11:44 ID:???
絶対に無理とはわかってるんだけど全国の乙女ユーザーに
主人公の個性の是非、名前変更の有り無し、声優は重視するのかどうか
みたいなアンケートとってみたい

711 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:12:12 ID:???
売上スレだと声オタは最大でも3000程度が限界、って昔言われてたな
派生商品やイベントにはお金をつぎ込んでくれるからメーカー的には有りがたいんだろうけど
そっちにばかり偏った商法になるのは何かおかしいと思う

712 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:12:29 ID:???
>>707
まああんま影響ないだろうね
結局作品が面白そうじゃないなら食いつかないよ

声のない乙女ゲーなんて今はほとんどない状態なのに
売り上げ格差出すぎなのはおかしいって話になる

713 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:30:04 ID:???
>>711
派生商品やイベントもキャラ厨の力が強いんだけどね…

714 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:32:34 ID:???
イベントはゲームなんてやった事ない、
中の人だけ追っかけてますな人が大半なイメージだから、
ぶっちゃけゲームなんか出さなくても成立する気がする。

715 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:35:41 ID:???
>>714
そうでもないよ
勿論そういう観客もいるけど大概周囲と歓声の場所が違ったりで
意外と浮いてる

716 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:42:02 ID:???
議題:キャラソン商法について

キャラソン作るなとは言わない
しかしそれをゲーム本編に使用するのはどうだろうか?バンドものとか設定があるものは使っても問題ないが…
オープニングやエンディングでキャラが歌ってる曲が流れるとか正直引いてしまう
キャラが歌を歌うこと自体に違和感覚えてしまうんだ

717 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:44:57 ID:???
>キャラが歌を歌うこと自体に違和感覚えてしまうんだ

キャラソン好きにはない考え方だよね
昔これを言った声優がボコボコに叩かれてたよ

718 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:44:59 ID:???
ハルヒとかネギマみたいにキャラで売ってることを押し出してる作品なら
キャラが歌っても気にならないな
一昔前の主要キャラクター全員合唱のキャラソンとか結構好きだ

719 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:48:46 ID:???
>>717
その声優の場合はその理由でキャラソンを一切歌わなくなったし、
イベントでも一人だけ歌わずにいたとかあったから叩かれたんじゃないかな
他にも歌わない声優もいるけど、その場合は一人語りにして売り出してるね
キャラソンより実はそっちの方が売れるんじゃないかと予想してる

720 :キャラソン:2010/05/23(日) 13:50:04 ID:???
商法は別にいいと思う。買う買わないは消費者のこっちが選べることだ
だけど本編内はなぁ…。個人的にキャラソンは好きな方だけど、これも混ぜるな危険の立ち位置かな
萎え以外の何者でもない
メーカーからしてみたら本業のアーティスト雇うより安上がりなのかもしれないけど
EDの余韻ぶっ壊されるこっちの身にもなれよとw

721 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:52:26 ID:???
ぶっちゃけ、歌の上手い声優なら本編で歌っててもいいよ
下手だからキャラソンいらんと思うんだよ

722 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:52:38 ID:???
ただし斎賀だけはガチ

723 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:53:37 ID:???
>>717
そうなんだ
普通の考えだと思うけどな
まあ声優自体が言うと問題かな?仕事貰う立場だから

724 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:54:29 ID:???
キャラソンでもyo-jin-boのようなものなら話が変わるな
キャラが盛り上がるシーンでキャラソンが流れるけどあのゲームだけは違和感なかった
結局はゲームにあってるかあってないかってことなのかもしれない

725 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:55:18 ID:???
遙かの石田?

726 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:55:51 ID:???
オレンジハ○ーっていうゲームはOPからずっこけてやる気うせて
やらずに売ってしまったぞww
下手な歌は流さないで欲しいぞ

727 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:56:34 ID:???
アーティスト設定のキャラとかならともかく
普通の一般人キャラで歌われてもカラオケ?としか思えなくて
微妙な気分だったりはするなあ自分も

728 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:58:30 ID:???
>>723
言ってる事はわかるけど、どんなキャラでもそれで済ませるから違和感あるんじゃないかな
このキャラなら歌ってもいいんじゃないかってキャラでも歌わないから
声優のポリシーをキャラに言わせているようにも見える

729 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 13:59:39 ID:???
個人的に、キャラソンは中の人ネタになりやすいんで面倒、鬱陶しいというのがある
今のこの流れのように

730 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:00:41 ID:???
石田も歌わないよね
あの人の場合は自分の歌はお金貰っていいレベルじゃないから歌わないらしいけどw

731 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:02:20 ID:???
自分はキャラ本人が歌ってるとはあんまり考えたことないな
もちろん声優の歌とも考えたことない
なんかそのキャラの「イメージソング」って感じかな

あ、でも自分が聞いたことのあるキャラソンではそう思っただけで他のゲームのは違うのかもw

732 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:04:11 ID:???
>>712
キャラソンなんて言われるのは悪口の類と認識しているわ
自分の場合は
うまかったらそもそも、気がつかない
ヘタなのに、入れて貰えるというのがそもそもの問題で諸悪かと

ヘタな歌と、ゲーム内容に合わないJPOPは
声優どうかと関係なく批判されているから
正当な理由無く採用されていると取られる

733 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:04:20 ID:???
「イメージソング」って書いてあるものもあるけど
キャラソンはキャラが歌っているものらしいよ?
だからキャラで歌ってないと叩かれるみたいだし、キャラ違うってよく言われるよね

734 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:05:43 ID:???
イメージソングとかあんまいらないなあ
歌詞をただのポエムとして文字で読ませてくれりゃ十分

735 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:06:12 ID:???
自分はキャラが歌ったり、ゲームで流れるのは別にいいけど
キャラ本人と話してるときにそのキャラの歌がバックに流れるのは嫌かな
録音かよ!って感じでw

ゲームの時はインストのテーマ曲「誰々のテーマ」が流れてて
キャラソンCDではそれに歌詞を付けて歌うとかはどう?

736 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:06:18 ID:???
キャラの声が出せても、キャラの声で歌える人なんてそう多くないように思うのだが…
歌が下手でキャラのイメージ狂ったって人がゲームスレで暴れてるの見たときから
キャラソンは自分にとって地雷でしかないんだよなぁ

737 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:08:19 ID:???
声優じゃなくてキャラが好きでキャラソン買ったのに
全然キャラの声じゃない&歌下手でガッカリしたことはある


738 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:08:50 ID:???
私もキャラソンってまったく理解できないんだよね
結局好きな声優の歌声が聞きたいだけなんじゃないのかと
ゲームオタより声オタ向けだよな

739 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:09:05 ID:???
議題:キャラソン商法について
主張:ゲームはしないけどキャラソンは買う声オタ層もいそう。
歌ならゲームやってなくても良さそうだし。ゲームより安いし。
SSとか描きおろし画集とか制作側が頑張んなきゃいけないし、労力と時間かかる。
画集出すならそこそこ画力ないと売れない。絵にファンがついてるヨネくらい描けないとキツイ。
骨折絵がデフォルトの乙女業界だし画集より声に需要がありそう。
何より声優ファンが確実にある程度買ってくれるし
グッツに金落すのは、ゲームのプレイヤーの何割かだし。
声オタを視野に入れた商品展開は無難なんじゃないかな

ていうか本編にキャラソンなんてのがあるのか。
声優さんにOP EDを歌わすんじゃなくて、キャラソンなのか、微妙だなー

740 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:11:18 ID:???
EDにキャラソン流すのは余韻ぶち壊しになる…
すごく下手だったりしたらもう尚更…
それならインストの方がいい

741 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:12:41 ID:???
地味系キャラ好きになったのに歌だけやたら派手に上手いとかでも
キャラに合わない気がして微妙だなあ個人的には

742 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:13:44 ID:???
歌・○○ ←キャラの名前
とか書いてあると吹く
いつからミュージシャンになったんだよ、そのキャラはと
キャラソン商法は当たり前みたいになってるね、恋愛ゲー市場は

743 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:14:12 ID:???
goods

744 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:14:23 ID:???
時代背景が江戸時代とか平安とかの人に
バリバリのロックやJポップ歌われると嫌だな。
和歌とか歌われても困るが

745 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:14:32 ID:???
そういや、うたプリってゲーム出す前にキャラソン出してるんじゃなかったっけ
ファンの反応はどうなのかな?

746 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:15:04 ID:???
>>745
声優ファンからは好意的なんじゃない?
あと曲の完成度は高いと思われ

747 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:16:10 ID:???
>>745
売上が全てを物語ってるよ…

748 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:16:21 ID:???
SRXもそうだな

749 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:16:42 ID:???
うたプリは完全に
声オタ仕様だろうからね

750 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:17:05 ID:???
この流れ雑談だろ?

751 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:17:13 ID:???
>>744
酷い所は舞台もゲームも違うのにデュエットしてたりして笑えるぞ>キャラソン
現代人と昔の人が一緒に歌ってたり


752 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:17:47 ID:???
流れが早いと雑談っぽくなるな
やっぱりこのスレいらないじゃん

753 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:18:11 ID:???
>>741
歌うときだけキャラや声が違う人ってのも
実際カラオケとか行くとよくいるから自分はあんまり気にならないけど
歌までそのキャラになりきれっていうのは結構難易度の高いものなのかもね

754 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:18:34 ID:???
>>748
岩崎の?あそこも見事にキャラソン商法だな…
でもファンがソレ望んでるんだったら別に好きにすりゃいいけど
自分は手を出さないけど

755 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:18:57 ID:???
>>751
実際そういうゲームがあって、それとセットで出されるなら
自分は構わないな

756 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:19:20 ID:???
声オタに特化した仕様のゲームは売れない不思議

757 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:19:31 ID:???
>>755
ゲームはない
ただキャラだけ組み合わせているだけ

758 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:19:33 ID:???
>>750
自分もちょっと流れが雑談っぽいと思ったけど
注意するなら注意の仕方を考えないと
荒らしとみなされて終わりだと思うよ

759 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:19:33 ID:???
主題歌とかなら先行発売でもいいけど
キャラソンを先に出すのはなんだか本末転倒な気がしてならない

760 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:19:36 ID:???
>>735
キャラソン関係なくBGMで歌有り曲が流れるのが
そもそも地雷ではないかと
一般でわるいが、ペルソナ1のPSP版とか完全ネタ扱い
他でも変にシャウトしたりして煩いといわれたり

761 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:20:28 ID:???
>>744
それこそyo-jin-boだな
でもあれはあれで結構合ってたと思う
歌が上手いから聴けたのかもしれないけど

762 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:20:28 ID:???
なんでいきなり伸びてるのかと思ったら雑談スレが止まってるからか
本当ぐるぐる回ってしゃべってないと落ち着かないんだな

763 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:20:30 ID:???
声オタはゲームよりCD買うからね
ゲームの売り上げは実はそう伸びないよね、声オタ狙い撃ちしても
イベントとかは盛り上がるかもしれないけど

764 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:20:33 ID:???
>>753
なりきれというか、やらなくていいよというかそういう感じなんだ
ごめん

765 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:21:29 ID:???
議題:キャラソン商法について

キャラソンはゲーム本編にいれなきゃ好きにすればって感覚だな
聞きたい人だけが買えばいい

766 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:21:40 ID:???
>>763
うん、だから声オタはゲームに関してはたいして貢献しないし
重要ではないなと思う

767 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:22:14 ID:???
>>762
やっぱり住人被ってるのか…
統合するべきなんだろうか…?でも議論は議論したいから雑談しないで欲しいな…

768 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:22:21 ID:???
やっぱりこういう流れになるとチャット化して雑談スレになるのか

769 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:22:58 ID:???
>>758
今は雑談スレが次スレ立てるまでレスストだから
こっちに流れてるんだろうけど、注意の仕方も難しくなってきたね


声オタと言えばそもそもどこからが声オタなのか曖昧だよね
次の議論にしても大丈夫?

770 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:23:06 ID:???
今の流れのどこが議論なんだよ
やっぱり雑談しかしてないじゃないか


771 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:23:51 ID:???
>>763
結局、ゲームよりそっちを優先しちゃうって事になるんだろうね
本末転倒だけど、メーカーもゲームはおまけになりつつあるのか

772 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:24:09 ID:???
雑談やめろよ!って言っただけじゃスルーされて終わりだからなあ

773 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:24:59 ID:???
>>769
特典CD狙いでゲームを複数買ったりするとか

774 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:25:58 ID:???
雑談雑談言ってる奴の方が雑談だろ

775 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:26:12 ID:???
>>769
声オタの議論は答えが出ないだろうから止めた方がいい

今の議論も雑談になってるけど
これはどこでおしまいなの?

776 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:26:30 ID:???
>>771
イベント前提でゲームがおまけみたいなのも多くなったな…
イベントはゲームやってない声オタもかなり行くんだよな

777 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:27:24 ID:???
>>769
声は好き、でも声優の人格とかはどうでもいいって人もいるだろう品
つか私だけど
この板でよく叩かれる声オタは人格含めて全部好きで
一挙一動に騒ぐ人を差してると思ってた

778 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:27:38 ID:???
議題:キャラソンの売り方について

好きなキャラの歌とか嬉しいんだけど、最近乱発されてて
覚える前に次の曲が出てしまって正直困っている
一曲一曲のクオリティが落ちてるような気もするし

779 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:27:45 ID:???
とりあえず1行レスやめれば、雑談可は防げるんじゃない?
結構1行レスの人多いから

780 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:28:36 ID:???
>>779
また長文じゃないと雑談ですか
レンホーのウザさは異常
あなたの方が雑談ですよ

781 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:29:34 ID:???
>>771
そこが問題なんだよね
買わないだけだから出したければ出せばって思ってても
ゲームを内容的にも商法的にもおざなりにされるのは勘弁って所だ

もっと感情的な事言うと
イベントだのキャラソンだのやる時間や財力あるならゲーム作れやって思ってしまう

782 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:29:37 ID:???
これなるべく使った方がいいなやっぱ

議題:キャラソン
キャラソンそのものは否定しないよ
ただゲーム中はさすがにKYだwオープニングとかw

783 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:29:43 ID:???
長文じゃないと雑談だろう
長文でも雑談の人多いけど

784 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:30:04 ID:???
議題:声オタとノーマルプレーヤーの境界
主張:ノーマル : あの声優さんが出てるのか、キャラもタイプっぽいから購入するかな?
声オタ: ○○さんが出てるのは全部買い、キャラソンにドラマCDに出費がかさむ
あの会社はゴミみたいなゲームしか出さないけど○○さんがいるならお布施しなきゃだな
ゲームやってないけど○○さんが出るイベントには参加だ!

というイメージ

785 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:30:34 ID:???
112 名前: 名無しって呼んでいいか? [sage] 投稿日: 2010/05/23(日) 14:29:27 ID:???
議論スレ
雑談止めてって人は、暫くブラウザ開かない方が良いと思うんだ。

786 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:30:41 ID:???
>>780
過度な長文書けとは言わないが一行で議論は無理w
あとあなたあっちこっちでレンホーレンホーいいすぎ
議論したくないなら雑談行きなさい

787 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:30:46 ID:???
「議題:」これ使わせたいから騒いでるんでしょ
さっきから一人だけ使ってたしw

788 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:31:21 ID:???
>>773
誰が萌えキャラになるかもわからないから複数買ってる人もいるし
全部が声オタとも言い切れないよ
商業的にはゲームの売上げになってるし
声を単なるきっかけにしてゲーム自体を好きになってくれれば言うことないんだけどな

789 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:31:30 ID:???
スレが止まってるならともかく、伸びてて書き込みも活発に行われてるし
それなりに議論も行われてるのに不要だというのが分からない。

790 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:31:51 ID:???
>>787
悪いけど一人ではないぞ
自分は使ってるけど他にも書いてる人いるから

791 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:32:22 ID:???
>>789
その書き込みがほとんど雑談ならいらないってことでは。
今は言うほど雑談ばかりではないと思うけどさ

792 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:33:10 ID:???
>>787
雑談やめてください

793 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:33:17 ID:???
新しく雑談スレ立ったからここはもうすぐ落ち着くよ

794 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:33:51 ID:???
>>781
激しく同意

ゲーム作りたいのかイベントやりたいのかわからないところも増えてきた

795 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:34:11 ID:???
雑談やめろよ

796 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:35:48 ID:???
議題:雑談やめろ雑談やめろ五月蝿い
主張:
統合しろとかこのスレ必要無いとか思うなら見に来るな
議論をしろというなら何が「議論」なのか議論の定義を明確に定めて主張しろ

797 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:35:56 ID:???
自分はキャラソンがOPやED、あるいはゲーム中に流れても構わないと思う
ただのBGMと変わらないし、上手くても下手でも気にならない
メーカーがそのキャラソンCD売って利益出せるんなら売ればいい

ただその利益を次の作品にきちんと還元してほしいんだよな
ゲームそのものが良くないとキャラソンにもいい印象持てないしね

798 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:36:15 ID:???
>>784
完全にそうだw

799 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:36:17 ID:???
>>781
確かにイベントやキャラソンばっかりに力入れてると
そこが収入の支えになっちゃってるのも分かるけど
微妙な気持ちになるね
ゲーム性じゃ儲からないって判断されちゃってるのが残念だ

800 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:37:01 ID:???
方法はどうでも良いんだよ、金儲けがしたいんだよ
人に夢を見せながら上手くお金を出させるのって本当に難しいな。
ディズニーはアニメ本体よりもランドとかのイベントやグッズが
本体みたいになってるけど、乙女ゲもこういう展開していきたいのかな

801 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:37:10 ID:???
>>790
自分も使ってる
ID出ないから文体でわかってもらうしかないけどね

議題:声オタとノーマルプレーヤーの境界
主張:ノーマル : 声質は好きだけどそれだけで購入決定はしない
声オタ:すきな声優が出てるならゲームがなんだろうが買う
ゲームは声を聞くためのものであり内容<<<<<<声
ゲームのキャラではなく声優がやっているキャラを重視する

こんな感じ

802 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:37:22 ID:???
声ヲタについて

実在や実態?があやふやだから議論してもしょうがないと思う
結局乙女が悪くなる犯人捜しになって終わるだけかと


議論について

愚痴はいいっぱなし雑談で
共感を求めるのではなく意見を述べるべきじゃないかな

803 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:37:35 ID:???
キャラソンってそんなに需要のあるものなのか?

804 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:39:43 ID:???
テンプレ使ってる人の方が意見に見えない件
自分で分かってるのかな?

805 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:43:19 ID:???
>>800
そりゃ企業は儲かればいいわけだから、そっちのが楽ならそうしたいだろうな
でも元としてのゲームがなければグッズもイベントも何もできない
元としてのゲームが今まではそれなりの水準を保ってたけど、企業が
グッズやイベントをメインに考えるようになったらその水準が下がっていく可能性がある

だからキャラソン含む声優頼みの商売に偏られるのは嫌なんだが、いいゲームなら
売れるってわけでもないしなー

806 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:43:20 ID:???
>>800
展開していきたいかどうかは分からないけど
儲けが美味しすぎてそっちに比重が行ってしまうんだろうね
ギャルゲとかもそっちに力入れてるのかな?
乙女だけだとしたら悲しすぎる

807 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:43:25 ID:???
自分もキャラソンは買わないんだけど、下手なグッツより売れてるんじゃない?
キャラソンはゲーム本編よりじゃなくてただのグッツだと思ってる。
キャラソンに拘るひとが沢山いるのが不思議。商法と呼ぶ程のものじゃないと思う。

808 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:47:20 ID:???
>>803
全部のキャラソン出すくらいだから需要はあるんだろうね

809 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:47:20 ID:???
声オタは、そのゲームの語りで声優の演技力とかに言及する印象。

「○さんは△△系のキャラだからイメージに合うか不安だったんですけど
囁き声とか目茶苦茶萌え!××(他作品のキャラ)に愛の告白されてるみたい!
○さん最高!」
とか、やたらと他作品のキャラやその声優が過去にやったキャラを持ち出してきて萌える。

肝心のゲームキャラについての感想は皆無。

810 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:47:54 ID:???
ごめんグッツってすごい気になる…
グッズだよね?

811 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:48:48 ID:???
>>804
さっきから一人絡んでるのが浮いてるよ君
テンプレ使わせたくないのはわかるけど黄身のレスこそ雑談&絡みにしかなってないこと自覚してますか?

812 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:50:00 ID:???
ディズニーはアニメも業界トップの実力だから乙女ゲと一緒にするのはおかしい
粗悪なゲーム作ってグッズ展開しようなんて片腹痛い
糞なゲームがフルプライスだとエンターテイメント舐めてんのかと思う
ギャルゲは量が多いから気合い入れないと埋もれちゃうだろうしそこそこ頑張ってるんじゃない?

813 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:50:28 ID:???
議題:声オタ

ゲームそのものよりキャラそのものより声のことばかり気にしてる奴は声オタと判断してしまう
○○じゃないなら買わないとか丸○がいるから買いますっていうのはうへーと思うかな

814 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:50:59 ID:???
>>811
同意
なんか変なのいるよね

815 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:53:39 ID:???
>>812
乙女ゲは変な感じに淘汰されちゃった感じか
なんか切ないなあ
>>811,814
もうスルーしてくれないかな

816 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 14:53:54 ID:???
買うかどうかの判断が声優ってのはどうかなあとは感じる
CDならまだ判るけどゲームなんだしさ
他に見るべきところあると思うんだ

817 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:00:20 ID:???
ギャルゲは、作ってる人とユーザーがイコールなのが強みだと思う
ギャルゲは本当にそれが好きな人が作ってるけど、
乙女ゲは作ってる人も、こんなので萌えるんだフーンとか
半笑いで作ってる所がありそう

818 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:00:41 ID:???
声優で買ったことはないが、声優で買うのは悪いんだろうか?
いろんなタイプのユーザを引きつけられないと
悪いがタクヨさんみたいになって商売できなくなるかと

819 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:01:07 ID:???
声優以外に
他に見るべきところが微妙なのばかりだからなー。
オトメイトは絵が良いけど。他は微妙なの多いし。
システムは快適なのはあっても、ゲーム性でみれば工夫が少ないし
シナリオは残念なのばかり。
純粋に開発する力が無いのか、やる気が無いのか。男スタッフは気乗りしない企画だと思う。

820 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:02:41 ID:???
>>818
いや全然悪くないと思うよ
ただメーカー側がそれありきでゲームより
そっちに力入れてる感じがあるのがなあ

821 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:04:14 ID:???
乙女ゲ作りたくて作ってる人も何人かいるけど(名前は伏せるがw)
なんかおかしいって言うかズレてるって言うか

822 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:06:03 ID:???
議題:声オタについて

「好きな声優が出てさえいれば何でも買う、派生商品&イベントにも金を出す」
とまで濃い声オタは、数としてはそんなに多くないんだろう。
タクヨのカエル畑だって声優はかなり豪華じゃなかったか?

声優・設定・絵などを総合的に考えて買うかどうか検討する人が大多数。
ただし、「声優次第で何でも買う」ファンが1000〜2000人いるなら
制作側としては安全牌として絶対確保しなきゃならないところだよね

乙女ゲにとっての弊害としては、いつも同じ出演者ばっか・しかも演じるキャラまで似たり寄ったり・
違うタイプ演じたら演じたで合わないのなんのって荒れる、等かな

823 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:07:28 ID:???
>>816
声オタがうたプリやスタスカを絶賛してるあたりで察してください
カッコイイ役を演じているか、いっぱいしゃべっているか、
CDがたくさん発売されるかが重要なんです

824 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:08:20 ID:???
>>818
そう考えるとタクヨは健全な商売してるんだよね
だから売れないのか売れないから健全にするしかないのかは
微妙なところだけど

825 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:12:07 ID:???
>>823
スタスカはゲームの売り上げは興味あるね
声オタがどれだけ釣られるのかが気になる、純粋に

826 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:12:47 ID:???
>>824
タクヨゲーも声優はそれなりに豪華じゃない?

827 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:13:32 ID:???
タクヨが売れないのはマイナー内輪向けでつまんないからだよ

828 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:15:31 ID:???
はい雑談入りました

829 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:20:24 ID:???
タクヨが売れない理由は色々あると思うが
喋らせたときに微妙なテキストだからってのもあるんじゃなかろうか
変に文語的で、autoにしても流れがすめらかじゃない
カエルも途中まで頑張ったが、結局あきらめた
あと長い。無駄に長い

830 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:21:17 ID:???
>>828
文字数少ないぞ、議論に参加しなさい。

純粋に面白いゲーム作りたい人は一般にいってしまうから乙女ゲは悲惨なのかね
乙女ゲプレーヤーが保守的なのが多過ぎてやりにくい市場だし。
成功しても収入が少ないしやりがいないのかな。
意欲的に取り組む人でも乙女ゲばっかやってて乙女ゲー作りたいなんて制作者はしょぼいものしか作れないだろうし。
広い視野と新しいセンスのあるスタッフは乙女ゲ界にはきてくんなそうで絶望。

831 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:22:01 ID:???
>>826
本編豪華なのはまあいいんじゃないか?
イベントやグッズで儲けようって意思がある訳じゃないし
これって主観になっちゃうかな

832 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:22:53 ID:???
タクヨゲーは意外とレビュー関係では評価高いのにね

833 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:23:48 ID:???
>>831
うん、いいと思うよ

834 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:31:26 ID:???
タクヨは儲ばかりがレビューしてるんだと思う。
システムは快適だし。ロゼみたいに貶めたくるほど悲惨じゃないし。アンチ少なそう。
タクヨは売りであるコメディ部分がつまんないし。ギャグに切れが全く無くてグダグダ続くし。
アレで楽しめるってあんまりギャグ漫画とか読んで無い人だと思う。
別に楽しむのは悪く無いし楽しめるならそれでいいけど。
ただ、タクヨ好きのタクヨは他の乙女ゲーと違って変わってる子だからwアピールを見ると(´A`;)

835 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:38:14 ID:???
>>834
ギャグに関しては好みがあるし、内輪受けノリは多いから嫌がる人も多いのも判る
自分が合わないからファンに問題があるような言い方をする人がいるけど
「自分は合わなかった」で済ませられないものかな

とこういう意見を見るたびにいつも思う
未プレイアンチってそう言う部分を読んで増えていくのかな

836 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 15:44:02 ID:???
>>835
それは同意だな834は後半要らないだろう
人が楽しんでいる部分を程度が低いといってくさすのは
同意できない
みなと好みが同じでないと馬鹿にされるのでは発展はなかろ

837 :834:2010/05/23(日) 15:45:47 ID:???
ギャグには好みやジャンルがあるけど。ギャグの切れやレベルって確実にあると思うんだ。
まあ、自分はあずまんがとかの緩いギャグは趣味じゃないけど。
タクヨはボケて突っ込んでとかギャグの面白さのレベルが解りやすい基本的なギャグなんだよね。
まあ、タクヨ以外でも面白いやり取りの乙女ゲー殆どないよ。
いや、乙女ゲーにハイレベルなギャグを期待した自分が悪いんです、すいません。ほんとすいません。

838 :835:2010/05/23(日) 15:49:47 ID:???
釣りだったらしい、レスしてすまない
普通に議論を続けてくれ

839 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:03:23 ID:???
珍しいタクヨアンチかと思いました

よく声ヲタ商法と言われてるけどそれほど声ヲタに売り上げが結びついていないよね
案外声ヲタの人はよく見かける「あの人に甘い言葉を〜」という考えはないのかな
それか単純に乙女ゲームには興味ないというものなのだろうか

840 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:05:37 ID:???
>>762
日曜の昼間から喋ってるのはリアルで友人も彼氏もいないんだろうなと思った

841 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:06:26 ID:???
>>840
雑談スレでずーっとしゃべってるしな

842 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:10:29 ID:???
イメージが貧困だなぁ

843 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:13:55 ID:???
>>842
かわいそうね

844 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:23:44 ID:???
こっちは静かですね^^
やっぱりこのスレいらんな

845 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:27:12 ID:???
仕分け人は、一体どのくらいのペースでどれくらいの長文が
常に書き込まれることを期待しているんだ。
せめて基準を示さないと、都条例より酷い

846 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:38:37 ID:???
真面目に話す議題がなければまわす無理に必要はない
雑談ペースでスレ消費することが義務でもあるまいし
真面目に話す必要があればここを使うでいいじゃない。

847 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:39:42 ID:???
正直今までが異常だったんだよね
元々ここはまったりなスレだし
ここがまったりな今雑談スレの伸びが凄いからそれでいいんじゃないかな

848 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 18:40:34 ID:???
要らないのは844、お前だ

849 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 19:04:56 ID:???
で、議論はどこですればいいの?結局

850 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 19:13:00 ID:???
別にここでいいんじゃないか?
いらんいらん言ってるのはごく少数なような気がする

851 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 19:22:22 ID:???
むしろまったり話させてくれ
雑談が今度は異常にまわってるようだけど

852 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 20:05:02 ID:???
>>839
甘い言葉を聴きたければ、今は囁き系のCDがたくさん出ているのでそっちを買う
ゲームだと目当て声優は全体の何分の一しか出番がないし
自分であれこれ操作しないと声が聞けないうえに値段も高くて効率が悪い
…と声オタの知人が言ってた

853 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 21:56:31 ID:???
>>852
それがここ最近の乙女ゲーの売上低迷の要因だろうね
声だけ目当てなら乙女向けCDで十分だし値段も安い
ただ乙女CDだと設定説明や付き合うまでの馴れ初めが弱いから
そこを突いたのがスタスカだな

854 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 22:02:18 ID:???
結局、ゲームという媒体に多少なりとも拘り有る
ユーザーをしっかり持たないと駄目って事だろうか
声ヲタの金払いの良さに慢心して
ゲームじゃなくてもいいじゃんwになってるという
ゲーム性上げたらどうなんだろうね?
自分はゲームとして面白かったら
キャラ好きじゃなくても多少はゆるす
嫌いはさすがにリカバー出来ないけど

855 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 22:05:32 ID:???
元々○○さんが出てるからそれだけで買う!って層はそれほど多くなかったと思うんだよなぁ
そういう主張をするから目立つってだけで

○○さんのファンだしあのキャラ気になるし買ってみよう、ってパターンが一番多いんじゃないかなと思う
スタスカタイプのCDが増えた事で前者の理由が薄くなったのはあるかもね

856 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 22:16:24 ID:???
女向けゲーの場合、
システムを強化してより戦略性にこだわるシミュレーション系か
物語を強化したノベル系のどちらかに特化していく方向なんだろうな
現状、予算・開発期間を考えるとシミュレーションは大手にしか難しいなら
中小はノベルにこだわるべきなのに、
それが出来てないのが乙女に漂う閉塞感の原因じゃないんだろうか
基本に力を入れなければ、声・絵つりしたところで
限界が見えてるのにな

857 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 22:26:15 ID:???
基礎ができてない人に応用なんて無理
ごまかし続けても限界はすぐ来てしまうということですな

858 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 22:42:32 ID:???
発売本数が増えた→ユーザーが分散、選ぶようになった
乙女向けCDの流行→囁かれたいだけの男性声優ファン離れ

こういう現状じゃ楽に客寄せる方法として残るのは絵釣りかエロくらいだろうな
評判がよければ伸びる余地があるのはクラキミの初週3000が1万近くまで増えたことでわかったし
絵と声とコンセプトで初動伸ばすのは商売として正しいけど、内容も伴ったものを作って欲しいわ

859 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/23(日) 23:51:05 ID:???
せめて普通の日本語で普通レベルのシナリオ書いてほしいね
それで絵とシステムが普通以上で有名どころの声優でもいれておけば乙女は売れそう
でもちょっと長めに期間とってやや良作出すより短期で残念ゲーがんがん出すほうが稼げるのかな
最近のオトメイト見てるとちょうどそんな感じで乙女ゲーに未来はない気すらしてきた

860 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 07:59:39 ID:???
別に乙女ゲーメーカーは他にもいろいろあるし
頑張れる所がきちっと作ればちゃんとユーザー、ファンが付くもんだと思ってるけどね
乙女ゲーは良作なのに売れてないってのはないんじゃないか
反対にそこまで?ってので売れてるのはあっても

後押しとか相談スレ以外で(個人的)良作の話ができないってのも
業界の先行きを暗く思わせる原因にもなってる気がする
叩かれるのが恐ろしい、社員乙が嫌で好きな作品の話は出さないけど
叩きや批判は作品やメーカー名指しでOK
これじゃ話題が批判ばかりになるはずだよ
こんなんじゃ前向きな話・明るい話になる訳がない

861 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 08:10:49 ID:???
確かになー三国も久々に良作でたってことで
喜ばしかったのに話せない空気があって微妙だ
新規メーカー参入も近頃は少なくなったな
完全に市場の飽和状態かな、昔のギャルゲー市場のように

862 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 08:16:27 ID:???
住み分け出来ればいいんだろうけど難しいね
ロゼみたいな問題があるパターンは特に
とりあえず本スレではそれなりに楽しくやってる所が多い気はするけど

新規参入が少ないのは仕方ないと思う
この不景気に売れないジャンルに参入しようなんてメーカーないだろう

863 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 08:17:42 ID:???
批判や叩くのは自由だろうけど
じゃあなたが良ゲーと思うのはどんな作品ですか?
って聞きたくなるな

嫌味でってことではなく、批判されてる作品が自分の好きな作品だった場合、
その批判をしている人が好む(勧める)ゲームをすることによってその人が
どういう考えでそのゲームを批判するのか理解できるし、その欠点を補えるような
でもって自分にとっても良ゲーと思える作品に出会えるかもしれないからね

864 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 08:31:41 ID:???
既存のメーカーに対して、2ちゃんに書き込みしてる人の反応って決まってるからな
実際どこのメーカーも良くも悪くも目に見えるような劇的な変化はないから

批判の内容とか見てると、たまに理不尽だって思う事があるけど
私の嫌いなものの話をしないで!が多いって事なのかなぁ

865 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 09:41:08 ID:???
>>862
確かにゲーム業界自体が火の車だものね…

866 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 10:13:37 ID:???
議論のタイトル書いてた日だけは流れがまともだったのに
1日見てなかったらまたこんなに進んでたのか
雑談やめろってレスがいくらかついてうぜえって思うかもしれんがこの流れの速さはやっぱ異常
議題に対する主張すらただの意見になってたりとかおかしいだろ >>689みたいなの
>>1読んでないんだろうか
「興味ない、いらないというユーザー層も踏まえて、ゲームとグッズは別個にした方が売上につながる」
とかならともかく


乙女ゲって一定の需要はあるから、決して新規参入し辛いジャンルではないように感じる
飽和するエロゲ業界と違って、質の高いものをきちんと出せば初動がなくてもジワ売れしていく
そういう意味でも、きちんとしたクオリティのゲームを出して競争していって欲しいんだがなー
結局「声優」「絵師」「付随するグッズやイベント」さえ揃えればそこそこ売れるって状況で、それをするメーカーが少ない現状


867 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 10:23:54 ID:???
>>862
新規参入がありまくった時はまだ市場の需要と供給で需要の方が圧倒的に大きかったから
質の悪いゲーム、低予算ゲームでも8000ぐらいは出てたんだよね
それぐらいが丁度乙女ゲに参入して旨みを感じる売り上げ数なのかなと思った
今は供給の方が大きい上に市場拡大がなかなかなされないから余計入ってこないんじゃないかと

868 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 10:39:07 ID:???
>>863
冷静だなw
まあ確かに叩きの流れになってる時は、じゃあこの人たちは何を基準に
足りてないって判断してるんだろうとは思う事はあるけど
ちゃんとタイトル出してるのはエロゲ・ギャルゲばかりだから参考にって言われてもな

新規参入、目新しい内容というのはやっぱりPCゲーがもっとメジャーになったら
入りやすい気もするし内容的にも多彩になるんじゃないかと思う
コンシューマだとやっぱり、開発に関わる資金や技術に対していろいろと
難しい問題が関わってきて、結局売れ線狙いや最低限のラインを狙ったりと
無難で終わって目立たずに終了となりそう

買ったことないし趣味が合う合わないと言えば合わない方だけど実は
ロゼや花梨が一定以上で支持されているのは悪くないと思ってる

869 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 10:51:21 ID:???
>>866
ジワ売れすること自体は作品が評価されたってことでいいんだけど、
その売れ方は企業体力がないと難しい気がする
多くの乙女ゲーが初回限定版や店舗別特典を出すのは
やっぱり早めに資金回収しないといけないからじゃない?

870 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 11:04:32 ID:???
>>869
そういうのはあるかもね
あまり体力が無い所ほど瞬間風速狙いなイメージはある
オトメイトみたいに低コストで売り切ったりで

871 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 11:08:47 ID:???
ゲームなんてよっぽど売れないと利益でないみたいだしね
さすがに乙女ゲーはないけど男向けは業界人がよく内情を流してる
そんなのを見るときっつい業種だなと感じる

872 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 11:16:06 ID:???
>「声優」「絵師」「付随するグッズやイベント」さえ揃えればそこそこ売れる
まずこの現状が良くない気がするな
メーカーからしたら、儲けやすい方で商売するのは当たり前と言えば当たり前だろうし
これを変えるにはユーザーの意識を変えたりしないと無理なんじゃないかなと思う
いやメーカーが先にやってくれるのならそれにこした事はないんだけど

873 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 11:17:35 ID:???
限定版、特典もコストを考えると諸刃の剣だったりするみたいだけどね
限定版と通常版両方作るより三国やストラバのように初回生産版の方が
コスト的にリスクが低いんじゃないかな


874 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 11:24:23 ID:???
>「声優」「絵師」「付随するグッズやイベント」さえ揃えればそこそこ売れる

「さえ」って言うけどこの「さえ」なんて出してる条件が揃ってる所がどれだけあるか?
これで売れるのが現状が悪いってことじゃなくて問題はこの条件でそこそこ売れることに
甘んじることなくもっと上の質を狙えってことでは?

875 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 11:29:26 ID:???
>>874
もちろんそれをしてくれたら良いとは思うけど、メーカーは商売でゲームを出してるんだから
低コストである程度儲けを算段しやすい売り方があればそれを取るのは当然だと思うんだよね
甘んじることなく上の質を狙ってくれたらいいんだけど、究極に言っちゃうと狙う義理は無いと言えば無いというか

876 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 11:50:49 ID:???
>>874
まさにオトメイトの現状な気がする。

企業としては本気で作っても当たるかどうか解んないし。楽に稼げるならその方がいいんだろうね
シナリオやゲーム性で本気を出せば良いのに。
ときメモくらい売れれば元とれると思うし。その後グッズやなんやらでも食いつき良くなるだろうし。

877 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 12:00:22 ID:???
D3もビタミンXでそこそこ上に来たのに失速してると言われたり
もうちょっとどうにかならなかったのかなという気にはなる
ストラバがとりあえず声優揃えて、絵もそれなりに好評、イベントもやれるメーカー
そこそこ当たる要素は揃えてきてる
内容がちょっと変わっていてそれが上手く受ければドカンといけるのかなと期待
でも自分には合わなそうだから様子見なんだけどさw
発売後評判が良かったら買おうかなとは思ってる

878 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 12:09:05 ID:???
ストラバは「ときメモを他社が出したらどうなるか」の見本になりそうだな
コナミ(大手)以外に体力がどれだけあるかを見る指針にもなりうる
発売もGS3の7週間後だし、ライバル要素という見えた地雷はあるが伸びに期待

879 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:19:36 ID:???
>>876
リスクの方が断然高いからだろうな
正直乙女ゲーユーザーの多くに受けるシナリオ・ゲーム性ってのが自分でもよく分からん

ときメモはそれに当てはまるかもしれないけど、あのシステムは他のメーカーでは出せないだろうし
技術の面もだけど絶対パクリと騒がれるだろう
シナリオ面においても制約が多いから
それをくぐりぬけて受け入れられるシナリオってやっぱり難しいと思う

880 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:30:04 ID:???
>>875
その通りで、企業に上質なものを提供する義理はないんだよね
そこで必要なのは、もちろん経済的余裕もだけど
作り手の「乙女ゲームにかける情熱」的なものになってくるんだと思う
少ない予算の中でどれだけ自分のやりたいものを実現するか、を
好きで突き詰められる人が関わっていないと、現状で品質向上は望めないかと

ゲームが女向けに発展しなかったのは製作現場が男ばかりだからとは
ファミコン時代から言われてきたことだけど、乙女ゲーはまさに
この影響を一番受けるジャンルなんだろう

881 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:32:06 ID:???
最近はイベント前提になっていてそれがもうなと思ってしまう
あとPSPの乙女ゲーが増えてきたけど配信商法が多くなったら困るね
一時期携帯商法があったし、ゲーム中のパスワードを〜みたいなのとか

882 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:36:09 ID:???
ときメモはそもそも下段のノベル系ではないからな
シミュ系は出来不出来の判断がわりと明確だよね
ストラバも話よりそっちが出来てるか出来てないかじゃないかな
バグとかバランスとか

883 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:38:12 ID:???
>>877
ストラバは絵は好評じゃないぞw
D3はブームもあるし竜馬がどこまで売れるかにもよるかな
ストラバよりブームもあるしこっちの方が意外と売れるのではないかと

って思ったけど様子見とか買うとかこういうのは完全に雑談だな
書かないほうが無難

884 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:42:03 ID:???
>>875
それはあまりに乱暴な言い方すぎる
消費者を馬鹿にした売り方していると首を絞めるのはメーカー側なのだから
お金払ってもらってる時点で義理はあるだろうw

885 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:44:13 ID:???
というか乙女ゲープレイヤーの鑑識眼が低いってのも理由な気がするな
ゲーム部分については悪いところに寛容な分良い所も理解して貰えないのは
やる気がある人間にとっては結構辛いような

声優や絵師やイベントなんかは頑張った分評価してくれるから
やりがいを感じる部分もあるんじゃないの?

886 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:47:01 ID:???
プログラマーとかは大変なのかね、乙女ゲーでもw

887 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:48:35 ID:???
>>881
配信の仕組みを利用して面白いゲームを作ってくれるんなら自分は構わないよ
そういう試みはありだと思う
配信商法に対してももうちょっとおおらかでいいと思うんだけどね
それこそキャラソンやらグッズやらイベントやらに走るよりは、
別のゲームを提供する分ゲーム屋として健全な態度だよ

888 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:56:14 ID:???
やー、DL商法は一度やるとやり始めてゲームの手抜きに繋がるから自分は頂けない
最初からいれとけよ!っていうものが多くなると萎えてしまうからな
やりようによっては面白くも出来ると思うけども…

889 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:58:29 ID:???
>>884
もちろん長い目で見たら自分の首を絞めることにもなると思う
アニメ業界もそんな感じだよね
だからどちらも向こうが!そっちが!っていうよりお互い上手く協力しあって
注意して行かなくちゃ駄目なのかなーなんて
メーカーからするととにかく買って下さい!って感じらしいし
でもこちらからすると微妙な物にはお金を払いたくないよ!だろうし

890 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 15:58:54 ID:???
>>884
首が絞まったら即撤退すればいいと考えている場合は当てはまらないけどな

将来を見据えて品質の向上に努めるも、目先の黒字を求めて
品質手抜きの派生商法などに頼るも(ついでに撤退も)企業の自由
問題は、揃いも揃って品質より派生等で勝負してる企業ばかりなところで
企業がそういう方向に流れていくのは、>>885の理由も大きいと思う

891 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 16:06:57 ID:???
特に時代が時代だからこれからもっと消費者の目は厳しくなっていくと思うんだぜ
品質上げていかないと

892 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 16:17:01 ID:???
>>889
なんだかんだで乙女ゲー市場は金出す人はだしまくってるよねwどんな微妙なものにでも
だからこそどうにかして欲しいとも思うのに、うーん

893 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 16:20:54 ID:???
その「微妙なもの」を見極める目を持たないユーザーが
乙女ゲには比較的多めなんだろうと感じる
よく「一般ゲに持ち出したら端にも棒にも掛からない」と言われたりするけど
それでも乙女市場ではそれなりに売れてしまっているわけで
それ即ち「見る目が育ってない、駄ゲーとわからない」ということなんだろう

頑張らなくても売れるのなら、わざわざ頑張る人の方が少なくて当たり前だな

894 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 16:31:14 ID:???
他にないからしょうがない、これで我慢しよう精神も
働くから、仮に一般ゲもやって多少目が肥えても
現状で諦めちゃう人は多そうだな…と思う
かく言う自分も不満ありつつも今のゲーム買ってるし

895 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:23:14 ID:???
別に見る目を持たない訳じゃなく
乙女ゲーに求めるレベルが現状ってこともあるよ

一般ゲーをやったり、やってきた人でゲーム性や完成度やり込み度
いろいろそっちでは厳しい目を持ってるような人でも
乙女げーには別のものを求めていたりってこともあるし

896 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:27:57 ID:???
少なくともノベルタイプのシナリオ面だけは現状で満足してはいけないと思う
一般ゲと並ぶシナリオを用意できない限り、ジャンルが衰退していくのは確かだ
萌えたりささやかれたりしたいだけなら、他媒体が何か仕掛けてきた時点で終了だ

897 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:32:08 ID:???
乙女ゲーの良さはいろいろな相手とそれぞれ違う話を辿ることができる
ってことだと思うんだよね
これはドラマCDやCDブック、いくら声付き絵付きの他の媒体でも
真似ができないと思う

だからといって現状でOKとは言わないよ

898 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:33:38 ID:???
しかし、前このスレで聞かれたことあったけど
萌えキャラがいるゲームと、良ゲーだと思うゲームと
どっちが良いゲーム?って聞かれたら
萌えキャラオンリーだったよ
仕掛けてきた時点で終了な人しかそもそもいないなら
どっちにしろ同じというか

899 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:35:46 ID:???
満足はしてないけど、じゃあ満足できるように
するためにはどうしたらいいのか…
次回作買わないのが一番のメーカーに対する
自己主張だろうけど、それ以外はアンケートに答えるくらい?

900 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:37:24 ID:???
>>898
個人的にあの流れはかなり萎えた
え、結局萌えがあれば他はどうでもいい人しかおらんのか?と…

結局、現状では品質の向上を狙ったところで
それに耐えうる企業もユーザーもいない(少ない)ということなのか

901 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:37:31 ID:???
>>896
だから「何か仕掛けてきた時点で終了」とまではならないと思う
他媒体に移ってる人って既にいるだろうからさ
萌えたり囁かれたりしたいだけって人は既にCDに移っているんじゃない?

その中で乙女ゲーやり続けてるって人はやっぱり>>897の辺りに魅力を感じてるんじゃないかなと

902 :901:2010/05/24(月) 17:38:13 ID:???
最初のだからはぬかして下さい
申し訳ない

903 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:42:04 ID:???
どちらにしても熱意がすごいって人がいないと思うんだよね
制作者にしてもユーザーにしても
まぁユーザーに関しては娯楽だし当たり前かもしれないけど

制作者が合わせてよ!的なスタンスと言うか、文句は散々言うが行動は起こさないと言うか
或いは言っても無駄と言って何もしない
勿論受け入れられるとは限らないし実際無駄なのかもしれないけど
何もしなきゃ変わることもないと思うんだよね

904 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:42:55 ID:???
>>899
好きなメーカーは新品買って感想出して応援する、が一番だろうなあ
自分の好きな路線を保って欲しいなら言わないと路線変更されちゃうこともあるし

まあそうして過去と雰囲気変えてそれまでのファンに嘆かれつつも大衆向けに成功するメーカーもあるから
結局売れるものは売れるとしかいえないけど

905 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:45:58 ID:???
萌えキャラいれば何でもいい!とは言わないけども
どんな良シナリオでも好みのキャラがいないんじゃ
やっぱ物足りない気がするからなあ…
それなりに萌えるキャラがいてそれなり(以上)の
シナリオって選択肢があるならそれ選ぶんだが…

906 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:46:08 ID:???
>>904
ユーザー側に出来る事と言えばそれくらいだよね
買わないってのも意思表示だろうけど、それが有効かと言うと何とも

でもこのスレでさえ実際アンケート出すってのは面倒って人が多かったんだよなぁ
だからこそ効果はあったりする…かもしれない

907 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:49:26 ID:???
>>898
“萌え”ってどういうときに萌えるんだろうというのは人それぞれだと思うんだけど、
単にキャラ設定とシチュ(あと声優)だけで萌えられる人って多いのかな?
ある程度のシナリオを経て、そのキャラへの思い入れが深くなるのが自分的萌えなんだけど
声優CDみたいなので満足なら、上でも話が出てたみたいに乙女ゲじゃなくてもいいよね、ってことになるよなぁ

908 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:51:18 ID:???
ここで一生懸命議論するだけの元気があるなら
アンケート1枚出すくらいはできそうなもんだが…
あんなメーカーには切手代とか投函する手間すら
使いたくない!ってんならともかく

909 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:58:29 ID:???
切手ついてないから面倒とかそこまでしないとか
後は言っても仕方ないからとかで出さないって人の方が多かった気がするな

ユーザーも愚痴って文句言って終わりにしてるのかなーとは思った
それでメーカーが変わるのを期待、はさすがにちょっと辛い所ではあるかも

910 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:59:33 ID:???
>>907
現状は3行目なユーザーより、4行目のユーザーが多いように見受けられる
これはゲーマーが少ない(ゲームとして評価できる人が少ない)
ということにも繋がるだろうし、そもそも評価対象としていない人もいるだろうな

俗に声オタと言われる人たちは、萌え台詞だけ聞ければ
その他の設定や過程は好きに妄想できたり、必要なかったりするんだろうし

911 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 17:59:49 ID:???
面倒というより個人情報だから躊躇するパターンもある
サイトで感想送れる方がいい

912 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:02:21 ID:???
アンケ葉書出したら抽選でプレゼント!とかやってるところもあるね
アンケ出したくなるほどはまったゲーム自体数えるほどもないけど
作って大して反応もなくただ愚痴られて終わりじゃやる気も改善点も見えてこないだろうとは思う

オトメイトブログでいわたが草の根運動!と声を大にして言ってるのを見ると
あの辺りはユーザーと製作者で萌えをやりとりして盛り上がってるなあと感じる

913 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:02:57 ID:???
じゃあ公式サイトの方へ感想送ってる人はこのスレでどれくらいいるんだろう
ハガキは嫌でもそっちなら楽だから多いのかな

914 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:04:00 ID:???
>>911
他のゲームの板でそういう意見に対して
「自分の個人情報書かないでただ送ればいいじゃん」ってのを見たw
確かにその通りだ

915 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:05:18 ID:???
WiiやDSはポイント登録がてら感想書くね
まああれは書くというか書かされるわけだが

916 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:05:40 ID:???
感想や意見(勿論出来れば好意的な)を見る方がモチベーションが上がるのは確かだろうね
実際プレイしてこうした方が、って意見をもらえれば次はこうしようと思うだろう

一度制作者にメールで感想送ったら
「こうやってメールで感想くれる人は多くないので嬉しい」って返事をもらった事があるけど
やっぱそういうのってあるんだろうなと思った

917 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:06:48 ID:???
>>914
それ思いつかなかったw
でも確かに正直に書く必要ないと言えばないよね
ハガキを出すって時点でプレイしたのは分かるだろうし

918 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:07:13 ID:???
>>914
確かにその通りだw

919 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:14:47 ID:???
>>913
オンラインアンケで数回出したことはある
あとはバナーキャンペーンの備考でコメントしたり貼ってるブログにレビュー書いたり
スタッフのサイトの拍手にコメント入れたりとか
今はツイッターもあるけど流石にそこでコンタクトとろうとは思わない、あくまで匿名の範囲で反応してる

920 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:33:40 ID:???
アンケが有効な面もあるし、それも重要だと思うけど
経営とか人材とか、こっちはどうしようもない面もあるよね
シナリオとかシステムとかって、主にスタッフの才能とか実力とか
製作者の熱意だけではおっつかない部分が乙女ゲには不足してそうって気もする

921 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 18:41:32 ID:???
>>898
あれはねーわと思っていたw
ユーザーがあれなら真面目に作る必要ないと思われても仕方ないよな

922 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 19:17:10 ID:???
>>907
自分もそれだ

923 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 19:26:14 ID:???
>>920
一般ゲーと比較するなら基本男社会で女の製作者もユーザーも少ないこと
恋愛ゲーとして男性向けと比較するなら歴史が浅いことと同人から供給される製作者不足かな?
ここで同人っていったらひぐらしと月姫が知名度高いけど
戯画のパートナーブランドとか同人ゲーサークルが
スカウトとか融資受けて会社になってるタイプを乙女では見かけないんだよね

向こうはPCゲー主流だから同人ゲーからそのままシフトできるけどこっちはCSの開発環境なきゃダメだし
あんまり女向けって趣味で作っててもそれを仕事にしたいって人がいない感じがする
でも今の乙女ゲー流行でユーザーから作る側に回る量が増えてくれればいいってのは希望的観測かな
種がなきゃ何も生えてこないけど植えた種が全部芽吹くことはない以上
やっぱ母体が増えないことには発展もないんじゃないかな

924 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 19:29:32 ID:???
>>907
いや見た目と声と設定だけで萌えるって人は少ないだろ
シナリオのキャラ立ての仕方ってことじゃないの?
よく作りこまれたいいシナリオ(ストーリー重視)よりも
ところどころ流れは破綻して突っ込み所満載だけどキャラが立ってるから何故か萌えれる
っていう違いみたいな

925 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 19:44:00 ID:???
シナリオ上の矛盾とかにあまりツッコミ入れずに楽しんでるって事が声・絵重視と言うなら
そういう人は多いのかなーと思うけど

単に○○の声(絵)だから萌え!って人はそう多くはない気がする
「キャラは良かったけどシナリオが…」ってのを結構良く見るし

926 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 19:46:59 ID:???
正直なところ、自分のプレイしてきた乙女ゲの中には
「作り込まれたいいシナリオ」だと思ったゲームがないんだよな……そもそも
どれもそれなりに萌えてもどっか破綻のあるシナリオだった

誰か良シナリオのゲームがあったら教えてほしいくらいだ

927 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 19:55:04 ID:???
ノベルゲーは多いけどないなー…そういうの

928 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:07:27 ID:???
ルート単位なら個人的にはあるけど、
2chじゃ言えねえっすわ 叩かれるの目に見えてるもの

929 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:11:32 ID:???
どんなに面白い小説にも、冷静になったら突っ込みどころはあるから
分岐が多くて組み立てるのが大変なノベルゲのシナリオに
完璧を求めようとは思わないんだけど
せめてもう少し伏線を使ったりとか
故意にミスリードされて「真相はこうだったのか!」とか
そういう楽しみを感じさせて欲しい気がする

見えすぎる大きな釣り針じゃあ「あーはいはい」としか思えない…

930 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:24:33 ID:???
ギャルゲーには名前で売上確保できるような有名ライターがいるけど、
乙女だとまだそこまでの人はいない、と考えて良いのかな?

一周が長くボリュームのあるゲームが敬遠されがちなせいもあると思う。
声>絵>シナリオの現状では、シナリオにお金をかけて練りこむのは難しいだろうけど
そこそこの声と絵を揃えた上でシナリオ重視のゲームは出てきてもいいよね。
声優はどこも似たり寄ったり、絵も以前より平均レベルは上がってきているので
差別化を図るために「シナリオが売り」のゲームが出てくる可能性は十分ある。
書ける人材がいるかどうかは知らないがけど。

931 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:29:18 ID:???
>>926 だから例えの話だろ?

932 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:33:51 ID:???
結局は人材に行き着いてしまうのかな
話を聞いてると乙女ゲライターのkb辺りの収入は底辺クラスらしいから
そこが一番大きなネックなのか……

幾つか「これはシナリオがいい!」と言う触れ込みで売れるゲームが出さえすれば
他も追随する可能性はあると思うけど……

933 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:37:29 ID:???
それなりにシナリオの良いのはいくつかあると思うんだけど、
ライター買い層を増やせるような完成度のってないものなあ
そういうのが一個出れば、作る方も買う方もシナリオ重視する人増えそうなんだけど

934 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:39:07 ID:???
ごめん、完成度だけじゃ駄目だな
尖ったところがないと信者をいっぱい生むまでにはいたらなさそうだ

935 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:40:17 ID:???
一般向けか男性向けで名のあるライターに書いてもらうことって出来ないんだろうか

936 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:42:56 ID:???
それに企業にとってメインターゲットであろうライトユーザーは
難しい話は嫌、ともかくもっとキャラ萌えが欲しい、って人が多いだろうしね
そもそも2で議論するような少数とはゲームを購入するスタンス自体が違う

937 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:44:11 ID:???
一般向け・男向けでいいシナリオが女向けでいいのが書けるかってのは
何度もループしている課題だからね……

完成度の高いプロットを作れる人がDなりPなりにいたら
細かい部分を書ける人というのはそれなりに居ると思うんだがどうだろう

938 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:49:04 ID:???
同人ゲームのライターなら周りにいるから
たまにそっち系の苦労話を聞いたりすることがある

確かに「これが伝わらないのか……orz」と思うことが結構あるらしいよ
そんなに難しくしたつもりはないのに「もっと簡単な話にして」と言われると
プロットを苦労して考えるのがばからしくなることがあるってさ
友人の文章が突っ込みどころ多いだけなのかもしれないけどね

939 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 20:50:05 ID:???
このスレ住人との間に大きな溝がある気がするけど
もっと長いもの、シナリオを練りこんで欲しいって人はそれなりにいるんじゃないかと思うんだけどね

ここで言われるような一般ゲー・ギャルゲでのトップレベルとかを指してではなく、今の状態での改善…
ものすごく凝ったものではなく例えば今のシナリオ構成の中に日常描写や恋愛過程を増やして欲しい
後日談的なものも一つのゲームに入ってるといい
こんな感じの、些細と言われればそうかもしれない改善を望んでる人なら割合多いんじゃないかと思う

940 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:00:06 ID:???
水の旋律をやったけど、あれのシナリオ評価はどうなのかな
自分は前知識も攻略もなしでやったけど、正直「よしここからが本番だな」
と思ったところで(嫌な予感はしたんだが)終了してしまった

同じシーンが毎朝出てきたり、ノベルゲとして気になる部分はあったけど
小説としては今あるものよりそれなりに高いレベルにあると思ったし
あれでもうちょっと長く、初回13〜15時間程度読ませてくれたら個人的には充分かな

この程度でも今の乙女ゲには辛いか

941 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:08:44 ID:???
水の旋律1はあまり覚えてないから何とも言えない……
でも、2に関してはけっこう面白いと思ったよ
1主に対してやたら劣等感を抱いている部分の処理というか
1主がマンセーされすぎてるのを何とかして
後はもう少し描写を丁寧にすればもっと良ゲになるのにと思った

おまけ云々に関してはシナリオ以外の面だから除外する

942 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:10:04 ID:???
水の旋律は惜しかったな
スチルと絵とパッケージとミニキャラの絵の乖離抜きにしても残念だった
二つの勢力の対立とか、結構面白くなりそうな筋立てだったから、
後もうちょっと作り込んでたら良作になったんだろうと思う。

943 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:19:13 ID:???
○○をなんとかして描写を丁寧にすればもっと良くなる
もうちょっと作りこんでれば良ゲになる
これって大抵の作品に言えることなんじゃない?

944 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:23:12 ID:???
恋愛描写が丁寧って本当に望まれてるのかな
というか、どういう意味か毎回わからないんだけども
最近ネット上でカエルの恋愛描写が細かいて褒めてるとこみて
ふーんて思ったけど売り上げは…だよね

945 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:24:13 ID:???
シナリオ面に限っていえば、水の旋律1は個人的に惜しかった
>>940でも出てるが、序盤中盤いい感じと思っていたらそこで終わってしまった
文章としてきちんと読ませてくれたと思うし、あのレベルでもうひと山あったらよかったな

男性向けでは20時間以上なんてものも結構あるけど
乙女ではまだ10時間がユーザーの耐久時間としてギリギリかなあ

946 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:28:18 ID:???
>>944
それも個人の好みによる所が大きいのではないかと最近思う
三国もカエルもやったけど、特に丁寧だったとは思わなかったし
文章や描写もだけど展開の好みってので評価が変わるものなんだなって思った

947 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:36:23 ID:???
水の旋律みたく1ルート限定での評価でいいなら、個人的にはいくつかあるけど…
今の乙女ゲーのシナリオで20時間とかのものが出ても
日本語がまともにつかえてないつまんないetc.フルボッコで終わってしまう気がする
このスレの人が求めるようなものはまず現状で無理だと思うし

948 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:37:08 ID:???
水の旋律は1をやってて「おや?」と思った部分(1のメインとは絡まないけど謎な部分)が
2でメインギミックに持ってこられて喜んだ覚えがある
わりと世界観とか家系図とか作りこまれて面白かった
作り込みの匂わせ方もしつこすぎず分からなさすぎずのいい塩梅だったし
ただ、逆に作りこみすぎて1キャラを2で重く扱わざるを得なかった
もう少し1キャラを背景にする描き方をしてれば良かったのだけど

949 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:43:53 ID:???
ガーネットの恋愛描写は結構丁寧だと思ったな
シナリオ判子って言われてる割にそこそこ評価されてるのは
そういう部分があるからなんじゃないかな
絵と声の力もまあ大きいんだろうけど

950 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:45:11 ID:???
>>946
好みのシチュエーション=丁寧な恋愛描写ってこと?

それじゃあ、結局向上といっても
私の好きな話を書いてといっているのと変わらない
好まれる傾向を纏めたつもりで全然まとまっていないってことに
なるよね

951 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:45:24 ID:???
恋愛描写が丁寧な乙女ゲ…
やべえ思いつかねえwwwwwwww

952 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:50:02 ID:???
>>950
うーん、なんていうか文章の運び方や展開から想像(補完)する事が出来るかって所にも原因があるのかなと
そういう意味では好みで間違ってないかなーって思う

例えばガーネット
あれって1周目は何も起きずに夢オチ→ゲーム開始時点に戻る
2周目からはキャラ攻略出来るんだけど、1周目と2周目の間に追加のイベントが全くない
1周目に夢オチになった所で「○○の光を見つけた」→個別ルート入り
それでも描写が丁寧って感じる人がいるのはそういう事かなって思って

まぁそもそも「恋愛描写が丁寧」にも基準がないから難しいんだと思うけどね

953 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:50:28 ID:???
>>948
水の旋律は1・2合わせてひとつの話って感じだな
あれで1本なら他ジャンルと比べても満足したと言えたんじゃないかと思う
ただ、ひとりの主人公であの話をやるのはキツイ気もするし
結局もしも・・・でしかないんだけれども

とはいえ、水の旋律は恋愛描写薄めの方になるのかな
あの方向性で物語と絡めた恋愛描写を深めてほしい
という人が多いとしたら、乙女ゲのシナリオにも発展の余地はあると感じるんだけど

954 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:50:32 ID:???
>>944
丁寧っていっても、単に長くダラダラしてても駄目だしなぁ
恋愛描写が丁寧ってのは、恋愛の過程が上手く描かれてるってことじゃないかな
出会ってからEDまでの惚れた腫れたの段階がいかにプレイヤーに伝わるか
いつ惚れたのかワカンネ、ってシナリオじゃな

そういう過程を上手く伝える・描写するにはある程度の尺が必要なんだろうけど
かといって、上にも書いたけどただダラダラ長けりゃおkってわけでもないし、
個人的には、プレイ時間は短めだったけど過程にそこそこ満足できた、ってシナリオもあった

955 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:55:27 ID:???
>>952
自分949だけど、丁寧だと思ったのは個別入ってからなんだ

956 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:56:08 ID:???
ルート決定後の描写は丁寧だと思ったけど
それだけに○○の光を〜じゃなくもうちょっと自然に
ルート決定してほしかったな>ガーネット
恋に落ちる辺りの描写が不自然だとなんか冷める

957 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:56:44 ID:???
丁寧だったら丁寧で、今度は
「私が好きになったときとヒロインが好きになったタイミングが違う!」
とか言われたり……しないよな、まさか。

958 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 21:59:33 ID:???
>>957
気付いたら個別ルート入ってたはともかく
プレイヤーは「あの男をやるぞ!」って開始するからそれはないでしょw

959 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:00:42 ID:???
>>957
シナリオ重視ゲーが増えにくい要因のひとつではありそう
自己投影しやすいといわれる無個性主人公で神シナリオつくるとか無理だw

960 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:00:53 ID:???
>>957
そういう面は多少ともあるんじゃないか?
作る方も、「これなら、まあいける?」と思って作ってるんだろうし(推測だが)
人によって受け取り方も違うからな

961 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:04:46 ID:???
>>955
うん、その辺りが個人差なのかなーって思うんだよね
自分はそこにポカーンとして丁寧と評する事が出来なかったから

何処を評価するかによって違うって事なのかもしれないな

962 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:07:21 ID:???
そもそも「好きになるきっかけ」をはっきり入れるのって難しい気がするんだよな
それこそワンパターンになりそうで…今でさえトラウマ克服とか飽きたと言われてるし

気がついた時にはすごく好きだったみたいなパターンもあっていいと思うんだけど
ここ見てる限り難しいのかもなぁ

963 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:09:33 ID:???
恋愛描写が丁寧といってもあまりきちんと描き込み過ぎてもなという感もある
直接的な描写はなくても行動や言葉で「この辺から変わってきたな」って
感じるのが好きだったりするから
でもそういうのってわからない人にはわからなかったりするんだよな
あそこからこうなるのが唐突過ぎって言われたり
自分からするとここでこうなってああなったんじゃないかって思えたりする所でも
でもこういうのを描写が丁寧じゃないって嫌がる人もいるんだろうな

964 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:09:55 ID:???
>>962
攻略対象が主人公のどこを好ましいと思ったかってのは多分制作側も決めてるんだろうけど
それが分かりにくいor伝わってない両方の場合が考えられるんじゃないかな>恋愛過程が疎か

965 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:12:22 ID:???
>>963
「好きと言ってないんだから好きじゃないでしょ」という人もいるご時世だからねぇ

まあそれは極端な例としても、好きになった過程よりも
その後のいちゃいちゃとか、やっぱり天然主人公が男を振り回したり、
知らず知らずのうちに微エロ展開でドキッの方が希望多いのかも

966 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:14:57 ID:???
>>962
このスレでの評はともかく、実態としては
最初から好きというパターンは受けていると思うけどね
ビタミンとかスタスカとかあまり心情は描かれない
当然のように恋愛対象として愛されてる


967 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:15:01 ID:???
>>965
欧米か!

だな

968 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:16:05 ID:???
ヒロインと攻略キャラの双方、あ、ここで気持ちが動いたり変わったんだ
ってイベがタイミングよく入ってるとポイント高いな、って思う

>>963
> 直接的な描写はなくても行動や言葉で「この辺から変わってきたな」って

そういうの自分も好きだな
その辺のさじ加減って難しそうだよな

969 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:18:57 ID:???
>>968
ここで良く上がる麻枝も、そこらは結構できてなかったりもして
信者の間で度々議論になってるな、エロじゃないだけ余計にという感じだが

直接的な描写はせず、小さいエピの積み重ねは自分も好きだが
描き方、感じさせ方の両方において確かに難しいんだと思う

970 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:19:53 ID:???
>>966
スタスカは未プレイだから知らんけど
ビタミンは話を進めていくと大体このへんで落ちたんだろうなー
って感じるイベント進行になってたと思うけど


971 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:23:08 ID:???
言葉でも行動でも直接的な表現じゃないとわかりにくいというか
たしかにニュアンスだと人各々感じ方が変わるってのはある
でもそれがいいんじゃないか

こういうのはその作家の感覚と合う合わないがはっきりと出やすい
=好き嫌いが出やすいという事になるのかな

972 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:23:28 ID:???
>>969
そこは男性向けでもよく聞く意見だな
麻枝じゃなくて奈須だったけど、「いつのまにか愛してたが多すぎる」と言われてた
麻枝も奈須も、書きたい部分は恋愛じゃないからあまりマイナスにはなってないけど、
乙女の場合は恋愛ありきだから、そこを丁寧に書かないとゲーム全体の評価に関わるんだろうな

ただあまりやりすぎても恋愛脳と言われてしまうから、さじ加減が難しいところではあるね

973 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:29:45 ID:???
>>971
>>965も書いてるが、直接的な表現じゃないと分からないって言われる時代なんだよな
だから直接的な描写の多いゲームの方が好まれたりするのかな

974 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:29:47 ID:???
実際の恋愛も「ハイ、ここで落ちました」ってわかりやすいものと
「いつの間にか気になってたけど、これって好きなんだろうな」ってのと
いろんなものがあるから
作中全てがあやふやじゃもやっとするかもしれないけど
反対に全てが説明できる過程がなくてもいいと思うんだけどね

975 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:35:51 ID:???
>>974
積み重ねで納得させるというと、それこそ麻枝のCLANNAD級に
積み重ねていかないと多分だめなんだよな
でも、その長さに耐えられるユーザーは乙女には少ないだろうし
逆に目に見えて行為や萌えを伝えやすい微エロは受けがいいのかと思ったり

976 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:41:00 ID:???
>>975
ここの住人が欲しいって思うようなゲームは売れない(受けない)って事だね
まぁ実際出てみないと分からないけどさ

977 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:47:15 ID:???
男向けだと、自分より力のない存在(女キャラ)が困ってるところに
見かねて手を貸す主人公→目が離せなくなって恋愛感情想起
という非常にわかりやすい手段が使えるんだけどね

男主人公→女キャラは全部同じパターンでも主人公の性格がブレないという
メリットがあるかもしれないけど、乙女ゲでは逆に
男キャラがみんなテンプレになるというデメリットにしかならないだろうし
なんかやっぱり難しい・・・

978 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:48:00 ID:???
ここで望まれてるのが売れないとは思わないんだけどなあ
そりゃバカ売れするとも思わないけど
一定数の評価は受けるんじゃないかと思う

現状は「乙女ゲとはこういうものだ」というイメージに縛られすぎてる気がする
だから、ギャルゲとかBLに比べるとシナリオの幅が狭くなっているんじゃないか

979 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:50:27 ID:???
>977
男のトラウマ解消の手伝いをするカウンセリング恋愛がそれにあたるのでは?
トラウマの種類はいろいろあるからね

980 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:52:23 ID:???
>>979
男→女だと高いところのものをとってやる程度で済むきっかけが
乙女だと「隠れた素顔を〜」みたいな重いものになりがちってのはあるかも
で、そのトラウマをきっちり描き切れるだけのライターがいない


981 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:57:01 ID:???
麻枝の話があったがクラナドの智代ルートはなんか評判悪かったらしいが
すっげー泣けたよ…後半
過程が描けていなかったとは思わなかったな

982 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 22:57:28 ID:???
トラウマをきっちり書く→自分は恋愛がしたいんだよ
と言いだす人もいるだろうな

でも実際男のトラウマひきずってる姿をあまり見たくないってのもわかる
ある意味グダグダウジウジなに引きずってんだよってなりそうだからな
そういう意味でトラウマを描き切れるライターが少ないってことだろうけど

983 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:01:35 ID:???
ユアオフはシナリオがシリアスでトラウマネタも多いみたいな話だったが
あれは受け入れられてないか…

984 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:01:47 ID:???
>>981
自分は智代は駄目だったタイプだな
智代がひとりで頑張って結果出して智也のところに戻ってきたに終始したから

智代は折角エリートコースにを乗れるだけの努力をしたのに
智也のそばにいるために捨てて、それを智也が受け入れたのも気に入らない
それが智代にとって最上の幸せかは別として、読み手という個人としてだけどね

985 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:04:13 ID:???
>>984
うん、そういうシナリオだったね、言ってる事はとてもよくわかる
自分は駄目な側に感情移入しすぎたせいで妙に主人公の気持ちが理解できて泣けちゃったんだよな…

986 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:05:09 ID:???
カウンセリング恋愛って好きなんだけど
前やったゲームにカウンセリングじゃなくて
主人公が自分の考え押し付けてるだけにしか見えなくて全然萌えなかったな
トラウマやカウンセリングにも力量は必要だよ

987 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:05:18 ID:???
>>980
次スレ頼む
雑談自重で

988 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:06:51 ID:???
思えばギャルゲの方のときメモって良く出来てるんだな
つきあってもないのにデートに誘うのはどうなの?って疑問さえ置いておけば、
何度もデートして良い選択肢を選ぶうちに攻略キャラが主人公に惚れるのは
何となく理解できる
ノベルゲーになると心情を事細かに説明しなきゃならないから、プレイヤーが
違和感を覚えるのは仕方ないんじゃないだろうか

989 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:10:02 ID:???
>>986
説教臭い主人公がいるよな、あれは駄目だ
急に相手を諭そうとするような展開は興ざめだ
自然じゃないというか

990 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:12:46 ID:???
次スレ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1274710322/

991 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:15:06 ID:???
相手の好む選択肢選ぶゲームって、
自分の好み言うばかりじゃなくて、少しは主人公のことを知る努力しろよとか
攻略相手にモヤモヤしてカウンセリングより萎える

992 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:16:14 ID:???
智代は私も好きな話だったな、駄目男すぎるっていう批判はよくわかるけどw
智代の愛情は理解できたしな(続編はなかったこととして考えてくださいorzorz

よく出来たシナリオだと思ったけど
ここまで入り込ませてくれる乙女ゲノベルが皆無なんだよ
あるのは双子姉妹の話レベルw

993 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:16:30 ID:???
>>990
乙です

トラウマゲーも主人公の個性出やすいかもね
主人公の考え方、動向で相手が変わるんだから
どういう主人公の描き方をするかってでかい問題だな

994 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:18:03 ID:???
>>991
選択肢のあるゲームは全て相手に合わせるものだけどなw
外すとそれだけで攻略不可になるキャラもいるし、ルートが消えるキャラもいる

995 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:20:12 ID:???


トラウマの描き方にもよるけど主人公の描写がうまいと
ストリーがよくなるね

996 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:20:39 ID:???
個人の意見としてはそういう欠点含めて好き、って思えるゲームって乙女ゲーにもあるんだよね一応
なんていうか基本のレベルが違うと言われればまぁそうかもしれないけど

なんか変な言い方だけど「乙女ゲー」に対する評価が他と違ってしまってる人が多い気はするんだよな

997 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:20:39 ID:???
トラウマ男はマザコンくさいのが鼻に付いて駄目だ
教え諭すか尽くすかどっちかで魅力を感じない
いいもわるいもあるけどひっくるめておkな
自己肯定の出来ない男は嫌

998 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:21:22 ID:???
>>992
よくも悪くも智代レベルのはないね
好きも嫌いも本気で語りたくなるようなのがないというか・・・
ほんとに、あるのはせいぜい双子姉妹程度のやつだな

999 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:21:27 ID:???
>>983
今尼見たら

価格: ¥ 680
OFF: ¥ 6,460 (90%)

ワロタ…

1000 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/24(月) 23:22:03 ID:???
>>990


きっかけをトラウマに求めざる得ないっていうのも大きいのかも
過程がが恋愛ではなく
結果が恋愛でも乙女ゲーとして成り立つと思うけど
過程から結果まで全部を求め過ぎてヒロインが恋愛脳って言われたり
バランスがとりにくいっていうのもあるのかも


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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