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非実在青少年規制対策スレ@女向ゲーム一般

1 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:20:02 ID:???
非実在青少年規制について考えるスレッドです。
情報交換、対策、雑談などマターリ語りましょう。
次スレは>>960あたりでお願いします。

前スレ
非実在青少年規制で乙女ゲーはセーフ?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268656618/

まとめサイト、関連スレ>>2
反対者リスト>>3-4あたり
Q&A、規制側の言い分など>>5-10あたり

2 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:22:51 ID:???
■まとめサイト
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
「非実在青少年」規制問題・対策まとめ
ttp://hijituzai.ehoh.net/

■スレで出た関連スレ(pink板、女向ゲ大人除く)

同人板
【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/
【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/

既婚女性板
【東京都】児童ポルノ改悪条例絶対阻止【SOS】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/

少女漫画板
児童ポルノ規制で少女漫画全滅
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246064027/

3 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:23:57 ID:???
自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html

東京地域婦人団体連盟
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo

日本図書館協会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について(要請)
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

東京工芸大学も反対
ttp://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637

京都精華大学
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
ttp://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html

楽天株式会社
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
ttp://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

4 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:24:46 ID:???
全国同人誌即売会連絡会
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

非実在青少年規制(東京都青少年健全育成条例改正案)に反対の漫画家達
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu

「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

太田出版の反対署名
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

都条例改正に反対している漫画家リスト
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/b/6/b6790723.jpg

【萌え/規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/

5 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:26:57 ID:???
>>1
乙です

6 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:33:12 ID:???
Q.乙女ゲーは関係ないんでしょ?
A.関係あります。「不健全な図書類等の販売等の規制」の【図書類】とは
 【書籍/雑誌/文書/図画/写真/ビデオなど/コンピューターのプログラム】
 など、ほぼ全メディアを指しますので、乙女ゲーも対象です。

Q.男の水着姿や微エロが規制される位良いんじゃない?
A.それだけの規制では済まされないかもしれないから騒ぎになっています。
 「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」 が駄目なので
 生徒と教師・警察官との恋愛(未成年と成人の恋愛)、未成年のキスシーン
 学園モノ、不良キャラ、暴力描写があるものが危険視されています。
 しかしそれ以外の要素でも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
 と見なされれば規制することが可能なので
 実質すべての乙女ゲーが規制の危険に晒されることになります。

Q.エロロリショタの規制だけでしょ?
A.違います。エロだけでなく暴力(バトルシーン)など【反社会的で青少年に悪影響】
  と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
  アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
  ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
  なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Q.リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね?(←私見:多分熟女も入るんじゃ?)
A.審査する側が「18歳未満に見える!」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
  1000歳だろうと規制できます。

Q.18禁作品のように登場人物を皆、成人設定にしたら?
A.無理です。
  設定、外見、声が未成年に見える(聞こえる)だけでも未成年扱いとなります。

7 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:34:34 ID:???

Q. BLCDはキャラ設定が18歳以上なら大丈夫なんでしょ?
A. 3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
  CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります。
  ただしBLCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です。

Q.「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
A. 小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります。
  「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはセックス描写がある小説」
   の場合はアウトなのかセーフなのか不明です。

Q.読み手には関係ないんじゃ?
A.「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
  姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
  冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Q.大袈裟に考えすぎじゃない?
A.「酷い漫画の愛好者は認知障害者」と言ってしまうような人が推し進める条例になります。
  それでいて、現在の曖昧な条例のままでは適切な所での歯止めもありません。
  だから最悪の状況というのも強ち考えすぎでもないのです。
  全乙女ゲーの規制、販売中止もやろうと思えばやれる条例です。だから問題となっています。

8 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:35:40 ID:???
Q.東京だけで地方は関係ないでしょ?
A.不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
  また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

Q.都庁に電凸したら同人誌の書き手や読み手は今回の規制対象じゃないって言われたから大丈夫

A.今回の条例では、第3章「不健全な図書類等の販売等の規制」第七条で
 【図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者、並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者】に
  販売、領布、観覧させないよう自主規制する努力義務があるとしています。
  これを同人に置き換えると…

 ・図書類の発行=同人誌の書き手?
 ・販売又は貸付けを業とする者=とらのあななどの同人誌販売店?
 ・映画等を主催する者=コミケの代表やイベント主催者?
 ・興行場を経営する者=ビッグサイトの責任者?

 また、同人誌印刷業組合は、わいせつ図画の頒布を禁止した刑法175条
 そして青少年条例、児童ポルノ法といった法令に敏感なので
 【業界の過剰な自主規制により、少しでも危険要素のある本は印刷してもらえない】
 という可能性も出てきます。
 【自由に創作できない、ゾーニングが徹底しない限りイベントが開催できない、通販もできない】
 という状況になれば、同人は死亡します。

 ちなみにこの条例の【図書類】とは
 【書籍/雑誌/文書/図画/写真/ビデオなど/コンピューターのプログラム】
 など、ほぼ全メディアを指します。

※参考・東京都青少年の健全な育成に関する条例(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

9 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:40:25 ID:???
規制側の言い分とか電凸

> 質問:「ガイドラインが曖昧で非常に不安に思うので反対だけど、
>     たとえば今の条例を運用するとしたらどうなりますか」
> 回答:「規則は条例通ったあとで決めるので、今の時点でははっきりしたことは言えません(意訳)」
>
> 質問:「『太陽の季節』や『ラ・マン』は?あれはいいんですか?」
> 回答:「いいんです」
>
> 質問:「性交描写について。布で隠したらオッケーですか? 絵を断ち切って隠したらオッケーですか?」
> 回答:「原則は18歳未満の性交渉が駄目(つまり規制対象になる)」
>
> 質問:「たとえば16歳の子が30歳くらいの経営者と恋に落ちて結ばれて、
>     その先に絡みシーンがあった場合はオッケーですか?」
> 回答:「内容を見てみないとわからないけど、真摯な恋愛については今後検討します」


> ● 「ECPAT/ストップ子ども買春の会」代表の発言
> 「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは絵が入るか否かという、
> 極めて限定された視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」

10 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:45:11 ID:???
http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed
>「会長 新谷 珠恵」 条例案作成の構成員。

>第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
>第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
>第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

>大葉ナナコ
>「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
>「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

>新谷珠恵←ハイ注目
>「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
>「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
>「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
>「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」



>キャリア官僚 櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」
>改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545
>「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。
>やっぱり都のメインターゲットはBLや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。

11 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 00:45:55 ID:???
>902 :名無しって呼んでいいか? :2010/03/18(木) 20:15:55 ID:???
>規制推奨派の考え方
>
>・新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
>・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している 
>・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は
>児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。 
>・細かい議論が沢山あると思うが、
>何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
>
>大葉ナナコ(日本誕生学協会代表理事)
>
>1. 「 漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、
>何とか法制化するという人たちに対して攻撃をするということだったんですけれども、
>どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、必要もないぐらい暴力ですね。 」
>( 反対意見を暴力呼ばわり )
>
>2. 「 例えば児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に悪影響を与えるとか、
>漫画のひどいものが出ているといったら、
>その人たちはある障害を持っているんだというような認識を主流化していくことはできないものか
>というのを、お話を聞いていて思いました。」
>
>3. 「 性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくとしたら、
>障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要があるのではないかと思うんです。 」
>(障害者蔑視の発言までしている!! こんな発言が公の会議で許されるのでしょうか!? )
>
>こういう考えの人達に私達の娯楽の良し悪しを決める権利を渡してしまったら
>どういう事になるか…

12 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 17:25:32 ID:???
2次元児童ポルノ規制で橋下知事「大阪府も検討」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100319/lcl1003191318001-n1.htm

>  18歳未満にみえるキャラクターの性描写がある漫画やアニメなどの販売や閲覧を規制する東京都の
> 青少年健全育成条例改正案をめぐり、大阪府の橋下徹知事は19日、「大阪の実態を把握して規制の
> 必要があるかどうか見極めたい」と述べ、府でも同様の対応を検討する考えを明らかにした。
>  橋下知事は「石原慎太郎都知事らしい、太い政治信条に基づいた条例案。まったく意識していなかったが、
> 大都市問題として都から問題提起を受けた」と話した。
>  都の条例改正案をめぐっては、漫画家や有識者らが「表現の萎縮(いしゅく)を招く」として反対しているが、
> 橋下知事は「表現の自由は絶対ではない。失われる利益が著しく大きいなら規制もある。
> 子供を守るのが大人の責務で、表現の自由だけで議論を封鎖するのはおかしな話」との見解を示した。

東京都以外へ広がりだしました

13 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 19:07:50 ID:???
橋下への好感度が「どうでもいい」から「消えろ」になりました

14 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 19:13:30 ID:???
>>13
私は「なかなか頑張ってるよね」から「消えろ」になりました

15 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/19(金) 20:48:47 ID:???
東京のと全く同じ方法で規制するかどうか分からんので何とも言えん
検討中で規制するかどうかも決めてないっぽいし

16 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/20(土) 18:55:13 ID:???
ttp://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/2010/03/post-a954.html
>「非実在青少年」って、ご存じですか?

>皆さんは、「非実在青少年」という言葉をご存じでしょうか。
>実在ではなく、マンガやアニメ、ゲームなどの創作物に出てくる登場人物のことを指す言葉のようで、東京都のお役人の造語です。
>定義は、「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は
>音声による描写から十八歳未満として表現されると認識されるもの」ということのようです。
>で、東京都は、この「非実在青少年」への規制を考えているようなのです。

>つまり、「マンガ・アニメ・ゲームその他、画像として描かれる青少年の姿にも児童ポルノ法を適用する」という話なのですね。
>さらには、児童ポルノ法の法論議のなかで、なんども俎上に上がりつつも、
>いまだに慎重な意見が多い「単純所持」、とくに売買する意志がなくても、もっているだけでダメという話を、
>この「非実在青少年」に関して、さきにやってしまおうという意図もあるようです。

>さらにいえば、この非実在青少年を含む児童ポルノの根絶にむけて努力し、東京都に協力するのが「都民の義務」なんだそうです。

>私は、実際の児童を被写体にした児童ポルノに関しては、嫌悪感を抱きますし、
>その撮影や売買に荷担した人間に対する罰則は、厳しいものにすべきだと考えています。
>でも、この「非実在青少年」については、規制そのものが、憲法で規定されている表現の自由を侵害することはもちろん
>「十八歳以下に見える」や「不健全」など、取り締まる側の解釈によっていくらでも恣意的な運用が出来ることを理由に、断固として反対します。

>さらにいえば、これほど恣意的な条例の運用に関して、都民の強力を義務づけるなんていうのは、まさにファシズムの再来としか言えません。

>「なにも大げさな」と仰る方もいらっしゃるでしょうが、このような役人の恣意的な運用の効く条例を通してしまったら、
>その次は、もっと進んだ規制が出てくることは容易に想像できます。

>少し長いのですが、ナチスドイツが台頭したときの、ニーメラー牧師の言葉を引用しましょう。
>「ナチスが共産主義者を襲ったとき、自分は少し不安であったが、自分は共産主義者ではなかったので、何も行動に出なかった。
>次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
>それからナチスは学校、新聞、ユ ダヤ人などをどんどん攻撃し、そのたび自分の不安は増したが、なおも行動に出ることはなかった。
>それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。そ こで自分は行動に出たが、そのときはすでに手遅れだった。」

>私は、歴史に学ぶ者のひとりとして、この条例成立に反対します。


17 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/20(土) 19:19:03 ID:???
age

18 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 10:44:22 ID:???
思ったんだけど18才以上のキャラの過去はどういう扱いになるんだろうね
小学生くらいの頃の回想とか引っかかるんじゃないの

19 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 10:46:35 ID:???
>いまだに慎重な意見が多い「単純所持」、とくに売買する意志がなくても、もっているだけでダメという話を
>その撮影や売買に荷担した人間に対する罰則は、厳しいものにすべきだと考えています。

これって現在持ってるのは没収対象になるってこと?んで今後は買うな・・と
罰金とか罰則とか課せられんのかな

20 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 12:29:15 ID:???
規制対象が多すぎるな・・・
二次規制に熱中して肝心の三次規制を疎かにしそうだ

21 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 13:59:11 ID:???
現実を見ろと言いたい

22 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 14:04:38 ID:???
現実が見えてる人が
「漫画読むのは頭おかしいザマス!野蛮ザマス!抗議はアーアーキコエナーイ」
なんていうわけないじゃないか

23 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 14:10:10 ID:???
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

24 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 14:14:19 ID:???
都知事はもう一度自分の書いた小説見直して、どこが文学なのかを教えて欲しい
それでその考えを映倫の人達に聞かせて、文学だと認めてもらってくれ
改正案(キリッの話はそれからだ

25 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 14:55:16 ID:???
315 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/20(土) 14:29:25 ID:OQchzjU80
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる

反発が強く、きのう継続審議が決まった

改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の
高校生未満の保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、
まるで漫画のような話

児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる
描写はあろう。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある

いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、
監視を表現内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、
国法級の効果がある。大阪府も是非を検討するという

いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つ
というのもまたフィクション。残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが
「非実在政治家」にしか期待できないことだ。

ttp://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1269057614/1-?guid=ON
なんという真っ当な意見

愛媛新聞
www.ehime-np.co.jp

26 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 16:15:42 ID:7+sxH2Qa
日弁連が「単純所持」禁止…規制で方針転換だってよ
抗議するぞ

27 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 18:00:27 ID:???
ゾーニングやCERO、ソフ倫メディ倫の強化や
全年齢作品のエロ禁止を徹底するだけなら諸手をあげて賛成したのに。
表現規制は小さなものも反対です。
科学的な根拠やデータ検証もしないとかもってのほか。

28 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 19:33:56 ID:???
>>25
全く以て正論だ。東京新聞あたりに転載してくれないだろうか

29 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 23:08:40 ID:???
山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、
      日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
http://matomech.com/article.aspx?aid=391952&bid=119
>基本的に日本人はエロい、極端にエロい。
>ホントにエロばっか、なんでって思う。
>昔っからエロなのよ日本人は。

なんかこの3行が格言みたいでかっこいい
タコが女を犯す浮世絵も見つかってるし日本人がエロエロなのは昔からだと思う

この人に限らず、私が嫌いで許さないから抹殺してやる!っていう基地外が最近増えたよね

>>26
癌の特効薬ができると、癌の外科手術で神だった医者はいらない人になる
弁護士にとっては事件が増えればそれで仕事が増えてメシウマって奴らしいですよ

30 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 23:29:31 ID:???
>>29
仕事取られるから弁護士減らすぞって言う奴が
トップになったんだよな
その関連か

31 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/21(日) 23:56:56 ID:???
>>25
愛媛素晴らしい
みかんジュース買ってくる

32 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 00:07:38 ID:???
>>31
ポンジュースにするんだぞ

33 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 00:44:36 ID:???
ったく
石原の野郎は変態ロリ小説書いてたくせして

34 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 03:00:28 ID:???
676 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/03/22(月) 02:58:26 ID:8eyKsz6L0
ちなみにwikiによれば、たとえば石原が勝てた太陽の季節にしても、
「発表されるや文壇のみならず一般社会にも賞賛と非難を巻き起こした作品で、そのストーリーが倫理性に欠けることや誤字があることで、
芥川受賞の際にはある選考委員がそれらの問題を口にした。」という作品であり、
またそれが社会に与えた影響も、太陽族という「同小説に影響を受けて、海辺で無秩序な行動をとる若者」を多く出現させたりと、社会的に大きな問題を起こした作品なのだ。

石原には2次元作品による社会的影響を問題視する立場はあり得ず、またその資格もない。

35 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 09:03:11 ID:???
創作表現活動に倫理観なんか要らないって一番わかってるのは知事のはずなのにね

36 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 09:27:21 ID:???
>>35
>創作表現活動に倫理観なんか要らない

表現は自由だと思うけどその場合最低限の年齢制限は必要
ゲームに限らずAVや映画の15禁や18禁まで全部「創作」の二文字で帳消しにするのはおかしいよ

37 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 09:30:44 ID:???
子供への年齢制限規制を今以上にきちんとするのは賛成
一部以外は創作する側は子供向けじゃない事を知って書いてるだろうし
ただそこに出てくる登場人物まで規制しようとするのは理解できない

38 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 10:14:04 ID:???
行政の言うことが二転三転しすぎて信用ならん。

>>9みたいにどんどん締めていくよって言ったり、
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html
みたいに「今の規制と変わらないよ」とアピールしたり。
今の規制と変わらなかったら新しく条例つくる意味がない。
>>10みたいな発言とも矛盾してくる。

行政側の首尾が一貫していないならそれは問題。
一つの条例で規制のレベルがその都度、自由に変えられてしまうならそれも問題。
エロとか児童ポルノ以前に、根っこからして色々不自然だよ。

39 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 11:13:47 ID:???
>>36
35はそこまで言ってないじゃん
表現活動には規制要らないって書いてあるだけだし


自分は、もうゾーニングでおkだと思うんだけどね
一部のアホが宗教して一々かき乱されるだけで

40 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 11:15:17 ID:???
その一部のアホは自分が嫌いだから子供をダシに使ってるような気がする

41 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 11:38:13 ID:???
かと思えば、自分の子にエロい事教えてる親もいるし散々だな
規制は反対だけど子供にそういう事をする大人がいるのは困るね

42 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 11:53:01 ID:???
そういうのを正すのは道徳とかそういう奴だろ
道徳と法律は違うんだけどなあ

あの手の奴等は坊主でも神父でも勝手になってくれっていう

43 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 12:06:51 ID:???
極端から極端へ…って感じ。

44 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 12:40:30 ID:???
作品に対して倫理観にこだわるのはいかんけど、
それを発表する場や見せる対象の選択には倫理観は必要っすよ

45 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 12:43:38 ID:???
常識ない人が常識を説いても説得力無いよね
全裸の人がミニスカはいてる子に「恥ずかしいと思わないのか!」
と怒っても説得力ないし

46 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 13:20:01 ID:???
コンビニでごくふつうにエロ本が売ってる
ってのくらいは規制してくれてもいいけどね

47 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 13:25:05 ID:???
>>46
だからゾーニングでしょ

48 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 13:33:44 ID:???
ヤフオクで子供の使用済みパンツ売る親を全員逮捕してから言えって感じだ

49 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 13:44:35 ID:???
>>46
不快な物を見たくない、子供にエロを見せたくないっていう
場合に対する規制方法と
実際の犯罪行為がからむ3次の児童ポルノに対する規制方法を
混ぜてるから問題なんだよ

今回の人たちはわざと曲解してるんだか、初めから理解出来てないのか
しらないけどね

50 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/22(月) 20:12:55 ID:???
そうなんだよな…ゾーニングをもっとしっかりしてほしいし
親が率先して子供をアダルト嗜好の餌食にするなんてのも徹底的に取り締まってほしい

ただ、竹宮先生のご意見を拝読すると、子供が18禁をチラ見するのもまあ致し方ないというか
ある程度は必要なのかもなとも思う。自分もやったしさ
親にはボコボコに叱られたけど、それで子供が親をウザ-と思ったって良いんだよ
それでまたチラ見して叱られてを繰り返すのは決して悪い事じゃないと思う
ちば先生もブログでそういう4コマを描いておられるね

あああああもう与党と自公にいい加減にしないと次の選挙で共産党過半数にするぞと
メールしてやりたい。しないけど。でもしてやりたい

51 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/23(火) 02:32:38 ID:???
自民だとイミフな表現規制で
民主だと日本崩壊の兆し
それ以外の選択肢はどれもいまいち

ああ まともな政党ないのかしら

52 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/23(火) 02:45:31 ID:???
>>50
ヤカンの熱さを知らない子が火の中に平気で手を突っ込もうとするのと同じで
何でもある程度の免疫がないと無知なまな弱い子に育つよね
ある程度の区分けは必要だけどいいかげんな法律で弾圧規制してやるものじゃない

53 :イモー虫:2010/03/23(火) 09:43:32 ID:BBzMmkgA


 非 実 在 成 人 の性的な描写なら青少年に見せていい訳でつね。

わかります。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
   ч_ч
  ( ´・ω・)
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54 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/23(火) 10:43:35 ID:???
悪影響悪影響っていうけど、たかが漫画の影響を大幅に下回る今の親の影響力を棚上げしてイチャモンつけんなよと

55 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/23(火) 14:36:42 ID:???
自分達は紙とインク以下の存在ですと言ってる様なものだな。
きちんと教育されていて親子の間に信頼関係が築かれている家は現実と二次元の区別がついてるだろうに……。

56 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/23(火) 16:54:14 ID:???
とどのつまり金が欲しいだけ

57 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/24(水) 02:12:06 ID:???
ttp://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-986.html
伊集院が良い事言ってる

58 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/24(水) 02:33:03 ID:jVDuu9FL
ベッドの下に隠す文化を捨てろとはね

59 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/24(水) 04:05:15 ID:???
>>57
> 「あと、危険だなって思うのは、こういうことを政治家が言うと、言ったもん勝ちみたいなところがあるんだよ。
> だって、こういう問題でテレビで反対か賛成かって議論になったとき、タレント業や政治家をやっているような
> 人間が『規制には反対です』って言ったところで、好感度や票が上がることなんて、一切ないですよ」
>
> 「そうなると、『賛成すればするほど、健全』ってイメージが付いていくじゃないですか。
> だから、こういう条例案とか法案が提出されると、スゴイ止まりづらいじゃないですか。
> 俺の場合、『(条例に)反対の立場で取材や出演をして下さい』って言われても、事務所は
> その仕事を受けないと思いますよ」


60 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/24(水) 11:16:25 ID:???
戦前の治安維持法に手垢が付きすぎてばっちくなったのが
問題だな>政治家が反対できない

61 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/24(水) 21:59:15 ID:???
>>58
枕絵に代表される江戸時代からの伝統なのにな。非国民ー!

62 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/25(木) 16:35:12 ID:???
また某社がロリの裸を…乙女ゲーで誰得?

>>645 名前:名無しって呼んでいいか?[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 23:22:54 ID:???
ttp://www.4gamer.net/games/102/G010201/20091130052/screenshot.html?num=025

ここのゲームで子供の腕や足が切れるグロスチルも見かけた気がするんだよな
噂のアニマムンディも調べたら酷かった年齢制限ないとか…
ttp://www.kamazene.com/jva.html

63 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/25(木) 19:24:10 ID:???
421 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 18:06:19 ID:VCWu2tV50
大槻教授に今回の問題について質問した人がいるみたいで、教授はそれに真面目に答えてくれている。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護(育成)条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか?
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか?
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

64 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/25(木) 19:28:06 ID:???
>>62
性行為ではないし、
乳首出てないしで別にいいんじゃないか?

しかし萌えない裸だな…

65 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/25(木) 21:56:07 ID:???
>>63
大槻教授ばんざい
無意味な規制などさっさと廃案にしてもっと有効な策を講じろ。それが子供のためだ

66 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/26(金) 07:53:34 ID:???
さすが、教授だけあってすごくわかりやすい文章だ

67 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/26(金) 17:28:43 ID:???
>>62
気持ち悪い

68 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/27(土) 10:40:15 ID:PxptmjjJ
橋下が非実在青少年規制に参戦。大阪のオタク涙目。

大阪府:児童ポルノなど実態調査−−来月から
http://mainichi.jp/kansai/news/20100326ddn012040042000c.html

大阪府は、漫画やアニメなどで18歳未満の子どもを性的対象として扱う児童ポルノなどの図書類の実態調査を4月から始める。
府が25日、発表した。
東京都の条例改正の動きに呼応し、橋下徹知事がトップダウンで指示した。今秋にも報告をまとめ、条例による規制の必要性を判断する。

69 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/27(土) 15:13:09 ID:???
>>68
こういう規制には反対するタイプと思ってたけどまさか善行と信じてるとは
自分が中国に売春ツアーに行くのは構わないのか?

70 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/27(土) 16:42:25 ID:???
>>68
まだ完全な内容わかってないんじゃないと思いたい
橋本は賛成派の大葉ナナコや新谷珠恵と話し込んでから決断を出してくれ

71 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/27(土) 16:47:53 ID:???
橋本は大人が理不尽教えなきゃいかんとかいって
叩いて躾けアリだからな
おおざっぱには賛成しても違和感ないけどね

>>68
大葉ナナコや新谷珠恵は言ってることがカオスすぎて
賛成できる奴を探す方が大変な気がする

72 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/27(土) 16:50:37 ID:???
橋下は元弁護士だから迂闊には賛成反対表明しないだろう
でも実質被害のある児童ポルノと非実在青少年のばかばかしさは区別付くだろう

73 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/27(土) 16:57:24 ID:???
>>71
橋本はデータに結構重視してるらしいから賛成派にまわるのは
まずは内容を調べてから発言してほしかったな
あと非実在少年規制=児童ポルノ規制だと言われがちだから
反対しにくい状況にもっていかれてるね

74 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/29(月) 05:20:02 ID:???
2010年3月フィギュア世界選手権記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=VrztlFdVwNk
某選手の態度が酷い

4:47 某選手、Aの席に置いてた自分の荷物をどける。
5:30 Aのインタビューが始まった途端に某選手が携帯を取り出しいじりだす
     Aの受け答えが終わると同時に携帯をしまう。
5:55 Lがマナーの悪い某選手を睨み続ける。
     某選手ついに体をゆすりだし、5:57辺りから口をモゴモゴさせて口の中に唾を集め…
6:00 Lを睨み付けながら、Aに向かって唾を吐く。

バンクーバーオリンピック
http://www.youtube.com/watch?v=ldqYj3HMokI
A選手の曲かけ練習なのに、リンクど真中で滑りまくる某選手

某選手、迷言集(本人のブログやインタビューより)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7076770
A、転べと願った!

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1267362219448.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1267365533673.jpg

75 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/30(火) 22:39:02 ID:???
少女漫画板の新スレ立ったんで
女性向けつながりって事で貼っときますね

青少年健全育成条例案について考えよう
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1269920002/

76 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/02(金) 15:55:50 ID:???
昨日くらいまで延びたんじゃなかった?
その後展開ないの

77 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/02(金) 16:41:11 ID:???
スケオタマジキチ

78 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/02(金) 16:52:25 ID:???
>>29
本当にこう言ったのなら
・・・山本モナって外国文学をろくに読んだこと無いってことだよなw。

フランスの哲学者の著作に、少女が変態及び殺人行為をやりまくる名作があるよ。
例⇒聖職者コロしてその眼球くりぬいて、自分に「出し入れ」して複数で愉しむという・・・。
そのへんの本屋で普通に文庫本で売ってるよ。名作、としてね。

79 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 14:34:13 ID:???
★ゆとり世代は新鮮組がお好き?

“ゆとり世代”といわれる2010年度の新社会人が選んだ「上司にしたい幕末の人
物」の1位は、男が坂本龍馬、女は新選組局長の近藤勇だった。コカ・コーラシステム
の「幕末の人物に関する調査」による。
 また、「部下にしたい――」では、男女とも、沖田総司、土方歳三、斎藤一といった
新選組のメンバーが上位にランクインした。龍馬は福山雅治主演の大河ドラマが話題で
ブームになっている。新選組の斎藤一は「?」だが、なんでも、あるゲームソフトで人
気キャラになっているらしい。

 ゆとり世代は、テレビやゲームの影響をモロに受けてしまう単細胞が多いようだ。

(日刊ゲンダイ2010年4月2日掲載)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/05gendainet05021413/

80 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 14:43:11 ID:???
それ、単に知名度高い人物が選ばれただけの話じゃねーかw
しかも元々「幕末の人物に関する調査」で「上司にしたい幕末の人物」だろ
誰が書いたか知らないが、単細胞という言葉はその記事書いた本人にこそ相応しいわ

81 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 15:19:22 ID:???
幕末なんて新撰組以外はほとんど知名度ないじゃないかw

82 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 15:28:30 ID:???
興味深い話題だとは思うんだが
このスレと全く関係ないような気がするんだが

83 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 15:40:14 ID:???
今関係ある話題は大阪のBL規制の方じゃね

84 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 15:40:23 ID:???
答えありきの悪意ある調査なんだろうな

俺も坂本・西郷とかの維新組と、新撰組の特に有名な近藤とか土方しか思い浮かばん

85 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 15:42:38 ID:???
各コピペブログを見た限りだと
BL規制ざまぁとか言ってたのをみた。
でもロリ規制を切欠にして二次元世界抹殺コースが、
BL規制が切欠に変わるだけだと思うから
仮にBLに興味はなくても、二次元好きみんなで何とかしないといけないと思う

86 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/05(月) 15:46:58 ID:???
この板ってマルチにも反応するんだねw
愉快wwwwwwワロスwwww
馬鹿wwwww
相手にすんなよwwwwwwwww

87 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/09(金) 12:06:53 ID:???
A日新聞9日付朝刊に竹宮先生とA・チャンさんが意見を述べている
後者は誰が読んでも論拠に乏しいように思える

88 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/09(金) 23:21:18 ID:???
ここで抜粋が読めるが、竹宮先生さすがです。チャンはしry

ttp://japanimate.com/Entry/1453/

89 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/09(金) 23:55:16 ID:???
>>88
>>87だがdクスです
このブログの4月4日の記事読んであきれた。どの面さげてええええええええ!!!!!

90 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/10(土) 12:03:19 ID:???
>>29
不倫騒動起こしといてあたしは女性の代表面する肝の太さはすごいなあ

91 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/11(日) 11:44:54 ID:xro2laTE
民主党と自民党では、漫画やゲームの自由に対する考え方がぜんぜん違うね。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

 民主党は、漫画などの登場人物を「非実在青少年」とする改正案の定義について
「判断基準があいまいで実効性が低い」などと指摘。
表現の自由を侵害する恐れがあるとの観点から「より慎重な対応が必要で、
出版関係者や作家からも十分に意見聴取すべき」とした。

 自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

>自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
>自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

92 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/11(日) 20:13:28 ID:???
キィ!

93 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/22(木) 22:53:12 ID:9z3lW/ry
ゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現は人権侵害だとして男女共同参画の規制対象に
ttp://digimaga.net/2010/04/does-a-virtual-woman-have-human-rights.html

一部抜粋
>また、女性や子どもをもっぱら性的ないしは暴力行為の対象としたメディアの表現は、
>それ自体が「人権侵害」であるという観点から啓発を行うとともに、メディア側の自主規制等の対策を働きかける。

今度は架空キャラに人権を与えたいらしい
いやあキチフェミの皆さんはいつもぶっ飛んでいらっしゃる

94 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/22(木) 23:42:23 ID:???
人権www侵害wwwww

ラブプラスでリアル結婚式あげた猛者がいたが
人権言うなら、二次キャラの婚姻届受理してあげてほしいもんだw
と思ったら画像がラブプラスだった

95 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 00:22:17 ID:???
結局可決されたん

96 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 03:00:51 ID:IPbS7On3
↑非実在は民主党が代価案を提出することで一段落
↓今はこっち

男女共同参画局が「女性に対する性暴力表現規制」の検討を開始!

男女共同参画局が第3次男女共同参画基本計画策定に向けて公開している資料によると、第3次男女共同参画基本計画ではDVDやビデオ、パソコンゲーム等などのバーチャルな分野における性暴力表現に対する規制についても検討される
『第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」』PDF。III-(2)にそのような記述がある)

97 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 07:37:57 ID:???
うちの家、仕事忙しいカーチャンと家事しないトーチャンという
見事に新体制と旧体制の美味しくない所取り的な組み合わせなんだが
これでトーチャンが良い方向に変わるとは思えんなぁ

98 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 07:45:23 ID:???
>>96
民主都議の方の話だと産経新聞の修正と9月継続審議はガセだったろう
まだ一段落は全くないよ

99 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 07:47:09 ID:???
>>83
橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

どうやらこの知事、規制にノリノリである。

でも、バクチと風俗はOKらしいw
橋下知事 「大阪にカジノ、風俗街、ホテル街を」
http://yamashi3.livedoor.biz/archives/51422248.html

100 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 07:59:19 ID:???
都もあるし男女共同参画もあるから厄介なんだよな行き着く暇がない

101 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 14:19:20 ID:???
「内心」は不自由だし、ポルノを楽しむのは「悪」だ
ttp://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20100423/1271987741

102 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 14:40:55 ID:???
こうしてみると
本当に自民党が下野して良かったと思う

103 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 14:51:45 ID:???
なんで悪なのかね
何を基準にするのかな
自然な人間を基準に語るなら、全て可であり不可だよ

104 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 15:26:46 ID:???
>>101 >>103
そもそも内心の自由を条例使って行使しようとした連中がいたから
こんな騒ぎになっているという考え方は、
こういう人達には思い付かないんだろうね。

しかし既に非実在青少年問題と関係ない記事になちゃってるし、
華麗にスルーしても支障はなさそうだ。


105 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 16:44:12 ID:???
>>99
規制する気満々だな。
「漫画=子供が読むもの」というのが前提になってるからおかしいんじゃないかな。

106 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 20:54:06 ID:???
>>101
この人が自分の良心に従ってポルノを見ないのと同じように
ポルノを楽しむ自由は保障されなきゃいけない。

影響を受けて性犯罪を起こした人間が出たらどう責任をとるんだ
と言ってるけど、それは強力効果論とか規制の厳しい国の方が
性犯罪の件数が多いとかの話以前に、ポルノを消費して楽しむ
行為にかかる責任は個人的なものであって、社会的な連帯責任ではない。

大体、被害者のことを考えてとか言うのは、自動車事故被害者遺族の
心情を配慮して、車に乗るのをやめるべきって言うのと同じだ。

107 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 20:57:37 ID:???
このままいくと、女体を隠さないと破廉恥だとか犯罪が起こるとかいって
気が付けばブブカ着せられるんじゃないの

108 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 21:10:21 ID:pPHrC04W
今日の民主の報告会らしい
48:04/23(金) 20:51 ep96fqP+ [sage]
とりあえず実況の内容を抜粋

・東京都の言う健全化ってmixi規制らしいTwitterも望ましくないらしい。
・携帯も規制。問題は有害情報、有害行為の定義が恣意的。明確に指定してない。
・都の民主党の産経新聞の記事、ひどい嘘記事。
・自民公明は6月にこだわってる。東京都は今回の継続審議で面子潰されたと感じて躍起になってる。
・警察庁キャリアの治安対策局が実行犯。同じ東京都でも経済部署はアニメ産業保護に動いている。
・今回の関心の高さ、手紙作戦は効果がある。政治の側はびっくりしている

109 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 21:13:36 ID:???
ミニスカートはいてたら犯されてもしょうがないと同じか
全く嫌になるな
不寛容過干渉も大概だ

110 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 21:31:39 ID:???
犯罪を犯した人間が3日以内に水を摂取した可能性は100%だ。
ゆえに水は禁止

ミタイな感じw

111 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 21:53:00 ID:???
民主がいいとは思えん
どっかまともな政党ないかなあ

112 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/23(金) 22:03:30 ID:???
>>111
今はそれしか選択肢が無いからな若手が当選していかないと駄目だわさ
みんなの党は反対もいるがスタンスがわからないし新党日本は数が増えればな社民国新が鍵か

都でも国でも本当に頑張ってくれている方がいるから助かるんだよ

113 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/24(土) 02:42:48 ID:???
アグネス『ソマリア視察』ユニセフ議連総会に報告
ttp://netouyonews.net/archives/3078525.html

アグネスちゃん、馬鹿のふりして、ろくでもないことやってるな

114 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/24(土) 03:04:57 ID:???
>>113
ワロタw
いやあ、無知ってやっぱ恥ずかしいなw

115 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/25(日) 00:33:50 ID:???
ランドの方なのにね。

116 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 00:21:28 ID:???
んなことも子供に悪影響ならニュースの殺人事件とか具体的に書かれた記事も悪影響だろ
サスペンスなんか18禁レベルじゃないか殺害される対象が大人ってだけで

この人達の言う子供ってどこまで信用がなくて善悪の判断も付かず親の影響受けにくい生き物なんだよ


117 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 13:27:25 ID:???
だからずっこんばっこんやってる漫画はそこら辺で堂々と売られるべきなんですね

118 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 16:05:01 ID:???
今現在、そこまで堂々と売られてないだろ。

119 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 17:44:45 ID:???
有害図書指定
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220416.html

某作家さんのTwitterから
・明日14時発表なので今は雑誌名を明かせない
・基準は今までどおり
・ただし審議会に諮って指定したので今回はページ数に関わりなく指定している。
中には5〜6ページしかなくても指定されたものもある

審議会がまた、自主規制団体による意見聴取の結果を無視したことやってるよ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/598/gijiroku598.pdf
>「指定やむなし」の意見が16名中3名、「保留」が1名、「指定非該当」が11名。
なお、自社発行の図書につき、意見表明なしが1名ございました

120 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 18:58:51 ID:U7BsGBub
299 :無党派さん:2010/04/27(火) 09:32:02 ID:esxQUHXf
大阪府は26日、少年同士の恋愛を題材にした「ボーイズラブ(BL)」を扱った漫画が
掲載された8雑誌を「有害図書」に指定し、18歳未満への販売や閲覧を禁止することを
決めた。一般図書と区分した陳列も義務づける。

BLは主に女性読者らの人気を集め、近年、専門の棚を設ける書店もある。
府は書店の売り場などを調査し、少年少女の手に取りやすい場所にあることなどを
確認したという。学識経験者らでつくる府青少年健全育成審議会が取り扱いを協議していた。
府青少年健全育成条例では、漫画雑誌について「性行為などを掲載するページ数が
総ページ数の10分の1、または10ページ以上を占める」ものなどを有害図書に
指定している。BLは同性愛という性的少数派を扱っており、「誰もが性的感情を
刺激されるものではない」などの理由でこれまで対象外だった。

有害図書をめぐっては、東京都で、18歳未満と判断される登場人物の性描写を掲載した
漫画やアニメを規制する条例改正案が3月、継続審議になった。大阪府の橋下徹知事は
この種の漫画などについても「規制する必要性があるか実態を把握する」と話している。

*+*+ asahi.com 2010/04/27[07:47:37] +*+*
ttp://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html


300 :無党派さん:2010/04/27(火) 09:52:39 ID:WNFRifpR
橋下終わってんな
弁護士上がりなんて所詮こんなもんか?

121 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 19:10:26 ID:???
>>120
大体、橋下は金貸しの弁護士だ。
元々弁護士を目指したきっかけも、学生時代にやってた商売で
詐欺被害にあって「法律を知らん俺が悪い」ってはじめてる。

人権派の弁護士も蛇蝎のごとく嫌ってるからな。
まぁ、これは加害者の人権を優先してることで批判してるけど。

122 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 20:05:59 ID:???
橋本二度と応援しねえ

123 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 21:15:26 ID:???
ゾーニングしたことで最悪の事態(発禁、所持禁止)を免れたという見方も…
真相はわからんから何とも言えんが

しかし、作中でBL本を読んでる女子中学生が登場する漫画とかはどうなるんだろう

124 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/27(火) 21:21:09 ID:???
ただゾーニングはジャンル消滅という意見もあるから良い見方は出来ない

125 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 08:19:20 ID:???
形式的にはゾーニングだが、実質的には行政が発禁に追い込める、ここがポイント。

自分の好きな漫画やジャンルや内容が、行政からアウトと言われると、
有害指定回避のために内容を変更するか、廃刊を余儀なくされる危険がある。

一般誌が簡単に18禁コーナーにいけないという前提が多くの人にはわかっていないんだよなあ。

126 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 09:51:34 ID:???
「それでも作りたい、人に見せて楽しませたい!!」っていう根性が
BLにも求められる局面だな。
男性エロやロリも、その想いの強さゆえにルールが変わってもそのルールの上で
生き残る方法を編み出してきた。
その進化系が「萌え」だったはずだが、今は逆にエロに退化しつつある。

本来日本人は直接描写でないエロスにハアハアできる素質があるのだし
女性視点で描かれるBLにはそういった技術が生かされているものが多い。
大阪府が東京都の規制と一線を画してくれれば、逆に進化する可能性もある。

127 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 18:18:24 ID:???
>>126
そしたらそしたで、今度はそれに矛先を向けて規制してくるだろう
今回出てきた非実在青少年ような概念を作り出すような連中だから。
出版社や漫画家が新しい表現を目指すためにあえて"縛り"を設けて
挑戦するのはいいことだけど、それを行政がしてはいけない話だから。

128 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 21:14:41 ID:???
毛のついた棒で口を蹂躙するなんて卑猥だから
歯を磨いてはいけません、とか?
>>126
昔のサンデーとかあかほりさとるみたいな
ヤりそうでヤらない、もしくはアブノーマルに走るラブコメ芸風は好きだ

129 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 21:58:21 ID:???
単に歯磨きしてるならともかく、「奥サマは小学生」のように練乳でそれっぽいシーンを描いて
猪瀬が槍玉に上げた例があるだけに、連想させる描写をすればありえるかも?

130 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 21:59:53 ID:???
>>128
>毛のついた棒で口を蹂躙するなんて卑猥だから
絵師を目指してた身としては、まずソレが心配になった。
と言っても規制派の話じゃなく、表現する側が訳の分からない表現を「エロ」として
成立させるようになるんじゃないかと…。
現に「擬人化させないポ○モンのエロイラスト」とか出回ってるし。

日本人の触手好きは海外では有名だし、将来異形エロが主流になるようなら
ただでさえ崩れかけてる日本のモラルが完全にイッちまうんじゃないか、
そうしたら子供への悪影響どころの話じゃなくなっちゃうんじゃないか、
その辺の不安はほとんどの人には理解できないだろうけど…

131 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 22:05:41 ID:???
>>128
>毛のついた棒で口を蹂躙するなんて卑猥だから
男性向けのエロマンガだと、ズバリそのものがあったなw

132 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/28(水) 22:15:42 ID:???
>>130
一億総「ただの人間には興味ありません」時代の到来か

133 :名無しって呼んでいいか?:2010/04/29(木) 03:59:44 ID:???
海外記事「大阪が8つのBL誌を有害図書に指定」とその反響(04/28)
ttp://shirouto.seesaa.net/article/148130140.html

PetrifiedJello
こういうのは小売店や政府じゃなくて、親の責任管轄だったんだけどなあ。
一体いつから彼らが子育ての責任を負わなくちゃならなくなったんだ?
あと、別のニュースをひとつ;
合衆国最高裁判所が、成人向けゲームを未成年に販売することに対する論議を
審理するようだよ。

configspace
まるで法律が若者の感情と意見を変えようとしてるかのようだな。O_O
" 若者の健康的な育成 " なんてのを管理するのは政府の役割じゃないだろ。

Egan Loo アメリカ 35歳
↑ ここアメリカとの決定的な違いは、これが法の名の下に全面的に支援された
大阪府の規制だということ。警察だって動くし否応もなく罰っせられるんだ。
北米の映画、テレビ、ゲームの年齢指定はあくまで任意で法的拘束力は無い。

134 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/02(日) 00:02:35 ID:???
いつも思うんだが、隠していれば健全な育成ができるのか?
むしろ逆なんじゃないかと思うが

135 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/02(日) 00:09:43 ID:???
さあ?
子供はどうぶつだからなぐって身体に覚えさせないと
いけないらしいんで
見せたら発情して交尾するとでもおもってんじゃないの

136 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/02(日) 00:20:53 ID:???
思春期前の子どもなんて
裸をみても何も感じないと思うけどねぇ

137 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/02(日) 00:48:07 ID:???
>>134
隠そうが隠さまいが事実はなくならないからね
ナイフを知らなければナイフでケガをすることはないかっていうと
ナイフが存在して、手の届く位置にある以上そんなことはない
サンタの正体を小さい子には黙っててあげる、みたいな配慮はあってもいいかもしれないけどね

138 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/02(日) 14:12:37 ID:???
>>137
サンタにしてもある程度の年齢になったら教えないと子供が外で恥かくしな

139 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/03(月) 02:19:26 ID:???
317 :拡散・投稿推奨:2010/05/02(日) 22:00:43 ID:mGIIIt7Z0
ついったより
「第3次男女共同参画基本計画策定に向けて(中間整理)」に関する意見募集があります
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

2.意見募集期間(意見募集開始日及び終了日)
 平成22年4月16日(金)〜平成22年5月12日(水)

纏め一覧
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第8分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のPDF
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、DVDやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

140 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/04(火) 00:53:18 ID:???
臭い物にフタという手抜きで済まさないで
物事の良し悪し情報の取捨選択をちゃんと子供に躾けろと
っていうかこの手の法案に賛成してる人達はつまり
現在もしくは子供の頃の自分がそういう物を見たら
犯罪に走るだろうなという自覚がある変態さん達ばっかな訳かな?
普通の真っ当なヲタは二次元から犯罪に走ったりなんぞしないので
一緒にしないでほしいもんだな

そんな暇あったら三次元のポルノや児童買春の取り締まりに予算と人出費やせよ
…まあ三次についてもジャニの乳首がどーたらと基地な事言ってたが

141 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/08(土) 00:34:11 ID:???
【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減
ttp://blog.livedoor.jp/arbu/archives/407044.html

規制派自民党には民主党以上の逆風が吹いているようです

142 :ヒ∃コ戦艦 ◆j.Ypl7DW.o :2010/05/16(日) 17:44:22 ID:???
いざと為ったら幸福実現党が問題解決してくれるよ。

143 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/16(日) 21:19:56 ID:???
漫画児童ポルノを条例で規制すべき?
産経MSNで18日までアンケート中だそうです
http://sankei.jp.msn.com/topics/culture/3341/clt3341-t.htm

144 :名無しって呼んでいいか?:2010/05/20(木) 19:54:31 ID:???
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
第一次〆切は6月4日

参考資料
http://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf

145 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/19(土) 07:22:30 ID:7UBN9cjW

漫画家:「東京都の青少年改正案」に反対 創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

 漫画家有志1421人と漫画雑誌などを発行する出版社10社が25日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

 「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
 声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。


146 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/19(土) 07:25:14 ID:7UBN9cjW

【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対― 都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/

・東京都議会民主党は25日、18歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を含む
 漫画やアニメ作品について18歳未満への販売を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」
 に反対する方針を決めた。

 改正案は都が3月の定例会で提案したが、漫画家らを中心に「表現の自由を侵す」と
 反対論が出て、継続審議になっていた。民主は会派内にプロジェクトチームを設置。
 出版業界との意見交換や書店の視察をした結果、改正案を疑問視する声が強まっていた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100526k0000m010122000c.html

>自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100504/lcl1005042234002-n1.htm


147 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/21(月) 13:59:04 ID:???
自民党=ネトウヨ=統一教会信者に注意しましょう。

世界がグローバル化している今、自民党や石原慎太郎の存在は、
東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言えます。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
また、こちらの署名にも協力すべきだと思います。

「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html

私は日本人ですが、全て署名しました。

148 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/21(月) 16:34:09 ID:???
>>147
此はスレ違いと
9月に向けて休めときましょう

149 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/23(水) 23:05:48 ID:???
三橋さんがブログで反対表明してた。問題点はわかってるようだ

150 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/24(木) 00:30:31 ID:???
>>149
まあ、彼に入れると自民に入れることになり、名簿順によっては普通に規制派に入れるのと変わらないという

151 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/24(木) 12:49:47 ID:???
っていうかコレさえ無ければ迷わず自民に入れるというオタは
今ならそこそこ居そうなのに、馬鹿だよなあ自民
今度は国民新党あたりにごそっと持ってかれんじゃね

152 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/24(木) 16:02:32 ID:???
>>140
児ポや売買春の取締は、既に普通にやってるだろが。論理のすり替えすんな。
それに、取締とお前が言う個人の躾やら判断力の問題は、元々別次元の話だろ。
お前みたいな、脊椎反射で論理のすり替えをして、反論した気になるようなアホがいるから、余計に攻撃側に材料を与えるんだよ。

153 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/24(木) 21:34:16 ID:EKXTrI/V
>>149
都条例での漫画規制に反対した民主や共産から出ないで、
賛成した自民から出るのか?

意味がわからん。

154 :名無しって呼んでいいか?:2010/06/26(土) 21:55:10 ID:dDBpf2gO
条例で漫画規制なんてしないでよ

155 :名無しって呼んでいいか?:2010/07/03(土) 22:47:18 ID:0Peh9hiv
一般ゲームが最も関係ありそう

156 :名無しって呼んでいいか?:2010/07/04(日) 19:25:01 ID:???
未成年に売れなければ一般は商売にならないからね自ずと規制するしかない摘発されるわけにもいけないし

157 :名無しって呼んでいいか?:2010/07/08(木) 22:21:44 ID:W/n3/v7x
規制にビクビクしながら、ゲームを作るなんて嫌だろうな

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:06:03 ID:xGBqrXAH
もうすぐ、女向ゲームの未来が決まるかもしれない。


159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:27:35 ID:???
元々は自民支持だったけど、これのせいでどうしても入れられんかったわ
比例とかもう囲いの中で2分くらい悩んで
何か怪しい人状態になってしまった

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:54:02 ID:???
外国人参政権とかと合わせて迷ってる人参考にどぞー

児ポ改悪・外国人参政権・人権擁護法案に反対
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277809158/

161 :名無しって呼んでいいか?:2010/07/25(日) 15:19:46 ID:teHJh/zN
「マンガの表現規制問題徹底討論」

前半

http://www.ustream.tv/recorded/8396747

後半

http://www.ustream.tv/recorded/8398012

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