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売上について語るスレin女向けゲー一般板 5枚目

1 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/04(木) 22:31:55 ID:???
女向けゲー一般板で扱うゲームタイトル全般の
売上本数について語るスレッドです。

*乙女、BLどちらもOK。仲良く。
*雑誌等の違いによって発表される数が違うことは、割とよくあります。
*PCゲームの売上本数は、公表されないことが多いです。
*主に話題となる数字は1週間時点のものです。実売はそれ以上と思って間違いありません。
*後から話題になって売れるタイトルもあるので、初動数字で一喜一憂しないように。
*売り上げから話題が大きく逸れるときは、他スレッドに移動してください。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
立てられない場合は早めに申し出ること。
無事に次スレが立つまでは、レスを自粛してください。

参考スレッド
■ ソフト売上を見守るスレvol.2 ■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1181383301/

参考URL
ファミ通
ttp://www.famitsu.com/
電撃
ttp://news.dengeki.com/soft/ranking/ranking.html
メディアクリエイト
ttp://www.m-create.com/ranking/
オリコン
ttp://www.oricon.co.jp/rank/gm/w/
マ/ル/ガの/湖/畔
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/

過去スレ
薄桜鬼FD対ルシアン売上対決(スレ再利用・実質1)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1248959812/
売上について語るスレin女向けゲー一般板 2枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1261816495/
売上について語るスレin女向けゲー一般板 3枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1265198244/
売上について語るスレin女向けゲー一般板 4枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1266930614/

366 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:37:09 ID:???
遙か4、コルダ3と続けてコケた肥は次に何するんだろう〜?

367 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:38:34 ID:???
>>360
つーか、D3・オトメイトと張り合うなんて肥もずいぶん落ちたものだと思うわ

368 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:39:02 ID:???
カッツェ厨とコルダ厨は仲良しで
此処の姐さんは釣りか釣りじゃないかは気にせず全力でかかるということがわかりますた
人気メーカーの厨じゃないとこんなに蚊帳の外だけど楽しいスレはない

369 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:39:44 ID:???
コルダ3は、売り上げ落としてるので、新規ファンはまずついてないよね
月1で連載等のメディア展開もしてるのに、ここまで売れないのも珍しい
PSPで3万はいっとかなきゃいけないのに、2万もいかなかったのがオワッテルとしか
PS2は完全に捨てハードで今後はもう出さないだろうしなあ

370 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:40:09 ID:???
>>362
メッセは予約2000って聞いた気がする
店によるんじゃないかな

371 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:40:17 ID:???
>>367
一応は戦国無双と同じ釜の飯のメーカーだもんな

372 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:40:47 ID:???
>>367
今回のでさらに落ちぶれ感は増した>紅玉
遙か4以来の紅玉最新作でこの売り上げは悲惨杉

373 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:41:30 ID:???
>>368
日本語でおk

374 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:43:37 ID:???
肥はもう紅玉独立させたほうがいいんじゃないかねえ
で、乙女ゲーを作るなら新規のチームを立ち上げると

375 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:43:51 ID:???
>オトメイトの虎の子 薄桜鬼をもってしても、やっぱコルダよりは下か?

薄桜鬼のおかげで遙かはいらなくなりました
絵も圧倒的に前者の方が綺麗だし

376 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:44:41 ID:???
>>367
ネオロマ限定にしなくてもコーエー自体がやばくなってるからなw

377 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:46:00 ID:???
薄桜鬼はアニメもあるしなあw
完全に和風ゲームとして遙かはもっていかれたな

コルダ3もこんな惨状なのに、遙かまで完全に死亡したら…

378 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:47:25 ID:???
遙かはもう死亡済みじゃね?
次が出る気がしないもの

379 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:48:02 ID:???
>>368
カッツェ厨とか言ってるとこがコルダ厨っぽいんだが
どこにもカッツェ厨なんて見えないよ

380 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:49:29 ID:???
儲は肥は安泰だと思いたいが為に、他メーカーや作品をネガキャンしまくるって話だからな
さっきのここの流れ見てもよくわかる

つか、コルダ3なんかよりスタスカのCDの方が売れまくってる現実w
PSPでゲームも出るし、下手したら一作目はコルダ3超えるのでは?
新規の人が相当買いそうだからね

381 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:51:17 ID:???
>>379
見えない敵と戦うのがネオロマ厨
手当たり次第に喧嘩売ってる

382 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:52:13 ID:???
>>378
コルダじゃ無理なことは今回のことでよくわかったと思うし
5は絶対出ると思うぞw
どう考えてもコルダよりは売れるだろうし

383 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:53:33 ID:???
どうせ新作だってロクなの作れないでしょ
技術者もそろってないみたいだし
肥は乙女ゲーから手を引いた方がいい
他メーカーにも商法等で悪影響しか与えないのだし

384 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:54:24 ID:???
>>380
スタスカの春は買うつもりだわ(ただ何本も出るから全部は無理かもな
コルダ3は買ってないけどw

385 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:54:56 ID:???
>>383
コピペ厨師ね

386 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:55:46 ID:???
>>380
スタスカは声オタ釣るの上手過ぎるからなw
PSPも結構行くと思われ

387 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 16:59:26 ID:???
スタスカもアニメ化だっけ?初の移植だし、今旬だから相当数いきそう
2万はいくと思うから、コルダ3は普通に超えそうだw
実際自分もPC版は買ってないが、今回携帯機に移植ってことで買おうと思ってるしなぁ
こういう人多いと思うよ

388 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:01:30 ID:???
コルダと遙かってどっちが売れてるの
どちらもネオロマの中じゃ自分たちの方が売れてると思ってそう

389 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:02:27 ID:???
コルダ3の18000なんて余裕でいけそうな気が
CD買う層がみんな買えば
まず特典つけて複数買いするファンも多そうだもんね

390 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:02:40 ID:???
>>387
2万はないだろう
…って、スタスカは春夏秋冬全部+する計算なのか?

391 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:02:55 ID:???
>>377
遙かは初期の和風な雰囲気がもうないからね
3以降の戦う主人公に抵抗のある人も多いし、薄桜鬼に流れるのは納得
スチルも多くて綺麗だし、フルボイスだしな
ファンサービスも段違い

つか、肥が未だにあんな殿様商売やってられるのが不思議だよ
落ち目の自覚ないのかね

392 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:03:52 ID:???
スタスカは分割だからどう分かれるか分からないけど
一作目はPC版見送った人とかでそれなりに出るかもね

393 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:04:22 ID:???
>>388
コルダは元から他の乙女ゲーにちょっと毛が生えた程度の売り上げ
遙かは3以降売れたので、どう考えても遙かの方が売れてる

394 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:05:43 ID:???
3は3万は行くなんてのたまっていたコルダ厨の予想はあてにならん

395 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:07:44 ID:???
>>391
4なんて中華みたい雰囲気になってたもんね…
ヒロインの衣装といい

まったく同意
あこぎ商売ばかりしてるのが不思議
完全に落ち目で他中小メーカーが追いつけ追い越せになってるのにね

396 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:08:05 ID:???
遙かは正月の3のアニメも酷い出来だったからな、主に作画が
売りたいならちゃんと力を入れろと何度言えば

397 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:09:32 ID:???
>>393
そうなのか、d
コルダは遙かと同じくらいの売上なんだと勝手に思ってた

398 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:10:34 ID:???
スタスカの1作目は相当売れると思うよ〜
何より勢いがあるし、声ファンがかなりする
2万はそう難しくない数字だ

399 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:12:21 ID:???
スタスカはDSなら売れそうだけどPSPだと厳しいんじゃないか?
層が違うと思う

400 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:13:19 ID:???
取り合えずスタスカは何故4つに分けたのか
せめてふたつくらいにしておけよ
ファンも付いて行くの大変だろ

401 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:15:01 ID:???
>>396
売りたいから力いれないのが肥
あとから派生やら何やら出す為に、本編は手を抜く
遙か4やコル3がまさにその状態
だけどあまりに露骨だとファンが引くんだよね
その結果が遙か4の放置っぷりなのかと思ってる

402 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:19:16 ID:???
>>401
ネオロマ的には微妙でも乙女ゲー的には結構な売上だった遙か4を放置してるから
てっきり反省してるのかと思ったけど、別にそんな事は無かったコルダ3
その内出るであろう遙か5の売り上げがどうなるかは普通に気になる

403 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:19:22 ID:???
>>398
CDは売れてるんだけど
ゲーム付きのはそこまでなんだよね
PSPになったら伸びそうだけど

404 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:20:52 ID:???
>>402
遙か5は4ショックがあるから売り上げ落ちるだろうねー
それでもコルダよりは売れるだろうけど

405 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:22:55 ID:???
>>400
もとが4つだよね
PSP移植と聞いて一つにまとまるかと思ったらそのまま移植だった
自分は追加目当てに買うけどさ

あのボリュームでPSPはかなり物足りないから
追加に期待してるんだけど


406 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:23:07 ID:???
遙か5は舞台をどのあたりに設定すんだろ
鎌倉室町すっとばしていきなり戦国かねえ。売上げうpのためには

407 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:24:20 ID:???
>>405
4つまとめてくれたら買ったんだけど個別なのが残念

408 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:25:39 ID:???
>>403
一つに3キャラしか攻略キャラいないゲームだからなあし
キャラや声優が好きな人はCDだけで済むって人も多いのかな

409 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:27:07 ID:???
>>406
戦国はバサラにもっていかれたので無理w

410 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:28:41 ID:???
一つに3キャラって少ないといえばそうなんだけど、コルダ3みたいに無駄に水増しキャラ増やして内容薄いのもな…


411 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:29:21 ID:???
PSPになると値段上がるしね
今までCDだけ買ってゲーム買ってなかった人は更に手を出さないかも

でもPSPの方が乙女ゲー好きの新規層には売れそうだし
結果的にはプラスかな
自分も一つにまとまってたら買いたかった

412 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:31:09 ID:???
>>410
ラブプラスくらい濃いならいいけど
PSPで5000円近い値段であのままならちょっと物足りないというのが本音

413 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:33:10 ID:???
>>409
そのバサラに対抗しようとして戦国イベント開催決めたものの
あまりの不人気でこっちもヤバイというお粗末さ
声優イベントやればいくらでも回収できると思ってそうだけど
そのイベントも空席増えてきてることをそろそろ受け入れないとヤバイねホント

414 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:34:22 ID:???
まあ5000も3000もそんな変わらないし
結構売れそう

でも私も本音を言うと一個にまとめてほしかったw
でもピンポイントであのキャラだけとか言う人には逆にありがたいだろうね

415 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:35:42 ID:???
>>413
そろそろスレ違いだ

416 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:36:53 ID:???
>>414
>5000も3000もそんな変わらないし

いやいやいやいやw

417 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:37:31 ID:???
肥の行く末を心配するスレではない

418 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:37:47 ID:???
>>414
姐さん、そこ結構大きいです

419 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:39:44 ID:???
>>416
やっぱ無理あったかな?w
キャラ厨とか若い子だと余計買いづらいかな

420 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:40:17 ID:???
>>418
二千円はデカいよなww

421 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:42:20 ID:???
5000円だと4つあつめると二万になってしまうしね
ゲームとは別にまたCDの新シリーズも出し始めたからな
スタスカ

422 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:42:29 ID:???
5000円のゲームが7000円になりましたと言われたら驚くw

423 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:42:49 ID:???
肥ゲーの売り上げがさがりっぱなしだからなw
コルダ3は遙か4のあとだったから余計気になってたけど
大コケだし…キャラ一新しない方がまだ売れたんじゃ

424 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:43:36 ID:???
>>414
>まあ5000も3000もそんな変わらないし
ええ〜〜〜〜〜!?
かなりな差だと思うけど・・・・
4作揃えたら20000と12000だよ!?
スタスカCDが売れるのはリアにも手の届く単品の価格設定&
お得感だと思ってたので、PSP版の値段差ほどのお得感の
上乗せ出来なきゃ厳しいんじゃないかなぁ。
肥儲みたいにファンの年齢層高くないだろうし。

425 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:44:57 ID:???
>>423
どうだろ
もともとキャラ一新自体は歓迎されてたからな
あれ以上続けてもそれはそれで厳しかったと思うよ

426 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:45:25 ID:???
>>424
キャラ別CDほどゲーム付きのCDは売れてないからね

427 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:46:30 ID:???
キャラ一新したのはいいが、そのキャラがryで評判がな
遙か塗りなのもいまいちだった気が
遙かファンを引き込みたかったのかもしれないが逆にコルダの世界観が壊れて反感買った

428 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:46:38 ID:???
まとまってたら買いたかったって書き込みをよく見たな>スタスカ

429 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:48:14 ID:???
>>427
塗りはあんま関係ない気が…
ネオロマやらないからよく分からないのだけど
自分には前のより綺麗に見えるんだよね
コルダ厨には不評なのか

430 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:48:34 ID:???
キャラ一新は良かったと思うよ。前作キャラはもう限界だっただろうし
取り合えず問題はそこじゃない

スタスカは普通のPSPゲームと同じ値段なんだよね
どの季節が人気かとか知らないけど、売上に差が出そう

431 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:49:26 ID:???
塗りが遙かってたまに見るけど
よくわからない
塗り方一つで世界観とか変わるのかね

432 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:50:21 ID:???
>>431
何度も言うけど肥の事はスレチ

433 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:50:45 ID:???
>>429
あの塗りは厚塗りすぎて目に痛い
濃いんだよね、あれで引いた人も結構いる

434 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:50:54 ID:???
コルダ厨は今までの世界観とキャラのイメージが強いみたいだから
少しでもそれからずれると拒否反応起こすんだろうな
塗りが遙かって言うのはこう、べちょっと塗った感じの色味の事じゃないかな

435 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:51:03 ID:???
>>430
前のPCゲームの時はどうだったんだろ?
キャラのCDの売上は何回か見たんだけど
結構差あったね

436 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:51:55 ID:???
>>430
ありゃ、値段一緒なのか
もう少し安く設定されているのかと思い込んでいた

437 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:52:34 ID:???
>>435
クリリバが可愛そうな事になっているデータならここで見たな

438 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:52:42 ID:???
>>435
デートCDは後半になるにつれどんどん売れていった
ゲーム付きは後半3000ぐらい

あと岸尾かわいそう

439 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:53:00 ID:???
コルダ厨が言う違いがよく分からないけど
失敗したのはもっと根本的な問題な気がする

440 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:53:43 ID:???
>>437
グリリバは最初だからあの結果でもしょうがない
今出せばもう少し売れたと思うよ

441 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:54:52 ID:???
>>440
先月グリリバと鈴村の出てたけど
前より伸びてた

しかしそんなに伸びてなかった

442 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:56:09 ID:???
>>431
コルダファンは無印の頃のクリーンな感じの塗りの方が好きな人多い
そこへ遙かのべったりした塗りを持ち込まれたので印象悪いんだよ
でも自分も問題はそこじゃないと思う

443 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:57:07 ID:???
グリリバのキャラがなんか一番まともそうな見た目に見えるのに
売れなかったんだなw

444 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:57:20 ID:???
>>441
キャラ人気がないせいか、声優人気がないせいかどっちなんだろうな

445 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:58:15 ID:???
ごめん、嘘ついた
通常版なら3000円だった
限定版が5000円だ

446 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 17:59:15 ID:???
>>442
明らかに問題はそこじゃないよな
コルダ好きはそんなに遙かが嫌いなのかとか考えてしまうよ
ネオロマ厨って仲悪いのか?

447 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:00:34 ID:???
>>446
もう悪いのなんのって
細かくカテゴリ分裂してそれぞれが罵り合ってる

448 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:00:35 ID:???
>>445
だよね、びっくりしたw
3000円だったのが記憶違いだったかと思ったよ

449 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:02:36 ID:???
>>446
遙か好きはコルダを見下しコルダ無印好きはコルダ2を見下し、
コルダ無印2好きはコルダ3を見下してる

450 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:03:00 ID:???
ネオロマアンチ豚wとか煽られて
アンチがすごい発狂してるな

451 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:03:06 ID:???
>>444
後続の結果次第だな
前の時は最初は売れにくいもんだと分かってたけど
話題になった後だし

452 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:06:55 ID:???
>>446
少なくとも、コルダ好き全員が遙か好きなわけじゃないし嫌いな人は当然いるので
遙か内で勝手にやってりゃいいけど、コルダに持ってこられたら嫌がるのはごく自然なことだと思う

453 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:07:14 ID:???
>>442
自分はそこも多少は影響してると思う
けど、全体的なノリがおかしいのがな…
発売前から印象悪かった
発売後は内容があまりにお粗末で叩かれてしまった

454 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:08:01 ID:???
コルダシリーズはこのままアンジェルートを辿るのかな
ますます遙か5のハードルが上がるな

455 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:08:21 ID:???
>>450
ネオロマアンチ豚wなんて売り上げスレで暴れだす
ネオロマ厨が痛いだろう

>>358で指摘されてる通りの流れだったんだから

456 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:09:53 ID:???
>>452
そうそう
遙かのあのベタ塗りとか辛気臭い雰囲気とかあってないんだよ…コルダに
あきらかに異質な雰囲気が流れ込んだよ、塗り一つとっても

457 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:11:28 ID:???
>>452
コルダに持ってくるなとかいうの感覚がもう
何がなにやら…

458 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:12:16 ID:???
>>451
けど後から出してもあまり伸びなかったと>>441で言われてるぞ
やっぱりキャラ人気が無かったのか…

459 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:12:26 ID:???
ちょwww
ネオロマアンチ豚wwwwとか

460 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:13:17 ID:???
>>457
だね
理解できんわ

461 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:13:46 ID:???
そろそろ売り上げの話に戻さないか?

462 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:14:19 ID:???
>>456みたいのがいるからネオロマって何か面倒だな、と言うイメージが
今まではそれでも売れてるから凄い、って思ってたけど最早面倒なだけで微妙なブランドに
なりつつあるような

463 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:15:26 ID:???
>>457
いや、だって作品違うのに他の作品の雰囲気持ち込まれたらいやでしょ?
感情論抜きにしてもおかしいと思うよ
まさに混ぜるな危険ってやつ

464 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:17:15 ID:???
>>461
だからここは痛い古参ネオロマ儲隔離スレだと言われてきてたじゃないか諦めろよw
この流れw

465 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:17:45 ID:???
>>463
もうそういう話はネオロマ関連のスレでやってくれんか
たくさんあるうちのどのスレが最適なのかは知らんが

466 :名無しって呼んでいいか?:2010/03/05(金) 18:19:20 ID:???
>>463
雰囲気の違いとか他の人には分からないんだと思うよ
それを愚痴愚痴言っても理解されないと思う
実際塗りとかたいした問題じゃないし

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