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【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】

1 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:21:55 ID:aDbkludV
日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

<前スレ>
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part41【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272707527/

囲碁データベース  http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場       http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院       http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站    http://www.yigo.org/
新浪棋譜       http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院 各棋戦情報  http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール  http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ      http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす     http://wiki.optus.nu/igo/

2 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:29:17 ID:yXFbI6/j
主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯(優勝1500万円)
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦(優勝約1500万円・隔年)
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦(優勝約4000万円・4年)
* LG杯世界棋王戦(優勝約2000万円)
* 三星火災杯・世界オープン戦(優勝約1500万円)
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権(優勝約2250万円)
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦(優勝チーム約1500万円)
* テレビ囲碁アジア選手権(優勝100万円)
* 阿含桐山杯・日中決戦(勝者500万円)
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦(優勝チーム約600万円)
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円)

3 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:30:11 ID:G4Hww7eR
主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯(優勝1500万円)
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦(優勝約1500万円・隔年)
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦(優勝約4000万円・4年)
* LG杯世界棋王戦(優勝約2000万円)
* 三星火災杯・世界オープン戦(優勝約1500万円)
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権(優勝約2250万円)
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦(優勝チーム約1500万円)
* テレビ囲碁アジア選手権(優勝100万円)
* 阿含桐山杯・日中決戦(勝者500万円)
* 日中韓国際新鋭対抗戦
* 世界名人戦(新規予定)

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦(優勝チーム約600万円)
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円)


4 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:32:11 ID:yXFbI6/j
前スレも同じように多重投稿されてるしさすが囲碁板というかw

5 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:33:32 ID:G4Hww7eR
俺も笑った。後は頼む

6 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:38:07 ID:yXFbI6/j
ではお言葉に甘えて

7 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:38:51 ID:yXFbI6/j
2010-11シーズン
棋戦名        主 催     開幕戦       備  考
BCカード杯統合予選 韓国     1月11日    日本棋士も参加
BCカード杯       韓国     1月16日    出場64人
春蘭杯         中国     3月27日    出場24人
富士通杯        日本     4月10日    出場24人
LG杯統合予選    韓国     4月17日    日本棋士も参加
LG杯          韓国     6月 7日    出場32人
テレビアジア杯    日中韓    6月--日     出場7人
三星火災杯統合予選 韓国     8月--日    日本棋士も参加
三星火災杯       韓国     9月--日    出場32人
正官庄杯        韓国    --月--日    日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯   韓国    --月--日    日中韓の5人団体戦
アジア競技大会    OCA    11月12日    男子団体、女子団体、ペア戦


8 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:39:38 ID:yXFbI6/j
2010-11シーズン
BCカード杯 優勝(李世石) (井山裕太、山田規三生)
春蘭杯 ベスト8まで     (井山裕太、山下敬吾、二十五世治勲(8)、依田紀基、結城聡)
富士通杯 ベスト8まで   (張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰)
LG杯 開幕6/7        (井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝(古力)  (趙治勲、井山裕太)
富士通杯 優勝(姜東潤)  (山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路)
LG杯 優勝(孔傑)      (山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太)
三星杯 優勝(孔傑)    (山下敬吾、羽根直樹、結城聡)
正官庄杯 優勝(韓国)   (吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩)
農心杯 優勝(韓国)    (山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹)

9 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:40:19 ID:yXFbI6/j
棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

10 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:41:01 ID:yXFbI6/j
Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(゚Д゚)ゴルァ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
  中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
  その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
  もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

11 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:41:52 ID:yXFbI6/j
以上

12 :名無し名人:2010/06/03(木) 10:42:26 ID:G4Hww7eR
乙です

13 :名無し名人:2010/06/03(木) 11:27:55 ID:u3kj7dGW
>>8
李世石って李世ドルのこと?
ややこしいな

14 :名無し名人:2010/06/03(木) 11:30:57 ID:/b586L7s
石乙

15 :名無し名人:2010/06/03(木) 12:10:08 ID:b/wwqgNF
1おつ

16 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:39:31 ID:+Gi7fb7i
また韓国からの攻撃で落ちたのかと思った

17 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:40:39 ID:aDbkludV
第22回 テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜 最終日決勝 ■避難所■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275537857/

18 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:42:53 ID:ZqtBC9a/
67手まで、黒の結城の形がピンとしてる。

19 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:45:44 ID:/rD1rN8v
孔傑、世界戦三冠だもんなー
すごいなー

20 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:46:06 ID:pr5S28rp
時間だいじょうぶか

21 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:48:18 ID:/rD1rN8v
まだ白の大石には目がないのかな?

22 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:49:16 ID:b/wwqgNF
3局全部力碁

23 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:50:52 ID:pr5S28rp
ふりかわりだな

24 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:50:58 ID:xmgj+EOI
将棋専門囲碁素人なんだけど、勝てるのか?形勢は?

25 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:51:22 ID:hM1aYSkA
メイエンのいっている上辺の薄みが怖いな

26 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:51:27 ID:VkDNdcaP
頑張ってくれ!結城! 


27 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:52:08 ID:b/wwqgNF
白の反撃きたあ

28 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:52:24 ID:ZqtBC9a/
黒が優勢に見える,by KGS6d

29 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:52:38 ID:FCdQbyJf
結城\(^o^)/オワタ

30 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:52:50 ID:xmgj+EOI
結城先生が勝ってきた相手って若手ばっかりみたいだけど、噛ませ犬?
それとも、実力者を結城先生が撃破してきた?

31 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:54:51 ID:/rD1rN8v
>>30
噛ませ犬って彼らもTV杯で優勝準優勝して来たんだぞw

32 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:55:03 ID:FCdQbyJf
結城\(^o^)/オワタ

33 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:55:38 ID:ZoZbhJW+
結城が破った2人は中韓の次世代エースでしょう

34 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:56:07 ID:b/wwqgNF
怪しくなってきたあああああ

35 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:57:15 ID:ZqtBC9a/
黒93手、すごい!


36 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:58:37 ID:xmgj+EOI
>>31.33
ありがとう
イチャンホとコウケツが桁違いに強くて、結城先生を決勝に残すために、
しくんだのかと一瞬、思ってしまったw

37 :名無し名人:2010/06/03(木) 13:58:42 ID:b/wwqgNF
1,2回戦で味をしめて、孔傑相手にも力碁で挑んだ結城

38 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:00:22 ID:c1IFMDcY
ID:b/wwqgNF
なんか恥ずかしい奴だな

39 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:00:22 ID:FCdQbyJf
村川君やー

40 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:00:45 ID:/rD1rN8v
復活したみたい
第22回テレビ囲碁アジア選手権〜日本大会〜 2局目
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1275450409/

41 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:01:07 ID:b/wwqgNF
黒上辺壊滅wwww

42 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:01:24 ID:iWZBIUL3
これもってんの?

43 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:01:33 ID:pr5S28rp
メイエン説のほうが説得力あるな

44 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:02:16 ID:FCdQbyJf
大石取りに行って逆にフルボッコにされたか

45 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:05:30 ID:pr5S28rp
上辺左辺ざっとみて白80はあるだろ

46 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:05:41 ID:xS7HhmhF
左上全滅なの?
片方ぐらいなら生きそうに見えるんだけど

47 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:07:16 ID:XcZ0J0iD
黒5の4とか先手になりそうだけど違うの?

48 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:07:24 ID:FCdQbyJf
>>46
左隅はだいたい生きる形だとメイエンさんが言ってた

49 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:07:34 ID:ZqtBC9a/
少なくとも、上辺の黒は、どちらも単純な死にではない。

50 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:07:45 ID:c1IFMDcY
これは終わっただろ

51 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:08:32 ID:tm6B/IOD
黒が大分よく見える

52 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:09:12 ID:pr5S28rp
死にではないが小さいのでどうでもいい

53 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:10:38 ID:VkDNdcaP
ここからだ 
頑張れ結城!


54 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:11:33 ID:CnGfP6XA
黒が優勢とな!?

55 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:12:34 ID:pr5S28rp
なんか結城ちびりそうだな

56 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:13:10 ID:ZqtBC9a/
白128と130、優勢ならこうは打たんだろう。

もがいているように見える。

57 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:13:19 ID:XcZ0J0iD
左辺黒が死んだと思ってびびった

58 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:13:43 ID:FCdQbyJf
結城\(^o^)/オワタ

59 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:16:11 ID:CnGfP6XA
孔傑は劣勢を跳ね返す力があるから怖い
さっきからチラチラ結城を見てるのもこわいw

60 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:16:17 ID:iWZBIUL3
こりゃすげえw

61 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:18:50 ID:ZqtBC9a/
白の着手は、マギレを求めているとしか思えない。

62 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:19:48 ID:8w0Vk1TI
白は、やっぱり困ってたのね
踏ん張りどころか 頑張れ!

63 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:20:03 ID:CnGfP6XA
がんばれえええ

64 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:20:15 ID:c1IFMDcY
アマチュアから見ると白が完全に崩壊したようにしか見えない

65 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:20:25 ID:xS7HhmhF
巨大詰碁かw

66 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:23:20 ID:ZqtBC9a/
中央が一応の決着! 左辺はヘコミで活きるし。

67 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:24:34 ID:F/K/NQDv
駄目くさいな

68 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:27:54 ID:pr5S28rp
コンジェはまったく表情変わらないな
結城は顔に出まくりw 

69 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:28:44 ID:jDtR4aYj
うおおお! 頑張れ結城! 携帯から応援だ!

70 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:29:57 ID:iWZBIUL3
どないやねん

71 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:30:43 ID:VkDNdcaP
くっそ・・・

72 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:30:51 ID:/b586L7s
えっ?

73 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:30:54 ID:/rD1rN8v
うわああああああああああああ

74 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:30:55 ID:pr5S28rp
オワタよ

75 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:31:05 ID:/hdBbcQW
白優勢かな?

76 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:31:28 ID:XcZ0J0iD
オワタ

77 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:31:31 ID:8w0Vk1TI
あらら orz

78 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:32:29 ID:/b586L7s
\(^o^)/オタワ

79 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:32:57 ID:ZoZbhJW+
結城おつかれ、最後まで楽しませてくれてありがとう

80 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:33:41 ID:vaZGQ4XU
コウケツおめ

81 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:35:28 ID:8w0Vk1TI
>>79
そうですね 最後までどきどきしてた
結城さん、お疲れ様

82 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:35:59 ID:iWZBIUL3
(´・ω・`)

83 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:38:09 ID:F/c9ReYZ
でも結城頑張ったな
日本で一番強い棋士だと思わせる打ちっぷりだったよ

84 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:39:51 ID:2YABnn6G
結城さん、おつかれ
ただ、碁の技術に関してはトップクラスなのに日本でタイトル
とれない理由が決勝で出てたね

敗勢になってもあきらめないで粘り強く打ててれば
もっと上にいけるはずなのに

85 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:47:34 ID:/b586L7s
○総評○
布石は結城聡九段らしい自由奔放な打ち回しで、左上隅の白を攻めて有利な展開でした。
黒83手目が打ち過ぎの一手で、白84から反撃され上辺の黒地を荒らされてしまいました。
その後は、右辺から中央にかけて黒の攻めと白のシノギの難解を極める攻防が続きましたが、中央の白を見事にシノギ、孔傑九段が勝利をものにしました。
結城聡九段にもチャンスの多い一局だったと思いますが、前年優勝の孔傑九段はさすがに攻めもシノギも強かったという印象でした。

86 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:48:40 ID:EaJDKU6y
決勝まで行っただけでもすごいけど、それでもやっぱり決勝で負けると悔しいな。

87 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:49:10 ID:iWZBIUL3
早碁の醍醐味がよくでた面白い碁だったと思う
勝ってほしかったけど

88 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:54:47 ID:rRMWkZFl
これは残念だけど力の差。
先にあれだけ地取られちゃ、早碁・・・とくに相手が一流棋士では
追い込みなど通用しない。
かつで治勲さんのNHK杯なんかで嫌というほど、こういうのを見た。
『ここはオレの地の予定じゃんかよ』というところをことごとく潰して
逆に地にしてしまう。早碁の強い棋士は先攻逃げ切りだ。
上辺に巨大な白地が出来た時点で勝負あり!
時間碁なら逆転の目も有ったが、早碁じゃ、あっこから盛り返すのは辛いよ。
結城も良く頑張ったと思うけど、コウケツ九段は終始冷静だった。
読みも早いし間違いも無かった。
勝負はあっけなくついちゃったね。

89 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:55:11 ID:EG/sQVMX
メーエンさんは中国語しゃべれるんだなw

90 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:55:35 ID:+Gi7fb7i
負けちゃったけど見ててすごく面白い碁だった。
何とかなりそうだっただけにもったいなかったけど来年勝てばいいさ。

91 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:55:40 ID:FCdQbyJf
残念

92 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:58:48 ID:aDbkludV
最終日まで楽しめて良かった

93 :名無し名人:2010/06/03(木) 14:59:54 ID:6KR2zdeA
来年シードでがんがれ!

94 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:00:49 ID:+Gi7fb7i
力の差は感じなかった。
結城なら国際戦をいつか勝てそう。
結城おつかれさま。よく頑張った。

95 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:00:59 ID:CwRdawtk
来年もNHK杯優勝して、三連覇したらええねん
結城、来年も楽しみにしてるぞ!
今年は熱い碁をありがとう!

96 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:01:35 ID:+PdrLxzr
>>88
BSの解説聞く限り全然先行逃げ切りでもなんでもなかったけど

97 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:07:19 ID:+Gi7fb7i
仕留め損なったというか碁を勝ちまでにまとめ損なった感じだったね。

98 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:08:19 ID:kdWkY7nV
上辺のミスから不貞腐れ病が出ちゃったのかなぁ
時間が無くなったのも痛かった

99 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:08:28 ID:iT+ZiZM7
腐っちゃったのが良くないよ!もぅ、表情と態度にモロに出てる。
韓中の選手のように顔色変えずに打ってくれ。まだ投了するには早かっただろ!

100 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:10:41 ID:kdWkY7nV
確かにあっさり投げ過ぎだよな

101 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:11:15 ID:F/c9ReYZ
まぁどっちかというと差されて負けたと思うけどな

102 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:11:40 ID:MlLQ1uNs
精神力が小学校から進歩してないかのようだ

103 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:12:25 ID:+SSK6YKG
結城、惜しかったな・・・
でも、あの孔傑をここまで苦しめたんだから、十分に価値のある準優勝だと思う。
また来年頑張ればいい。
そして、NHKも三日連続生中継を慣行した甲斐もあったというものだ。この三日間
は結城に夢を見させてもらった。心からありがとうと言いたい。

104 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:12:37 ID:rRMWkZFl
上に出ている通り、対局態度悪すぎ。
相手棋士、若いのにいたって冷静だ。

左上のハネ掛けツギ・・・漏れには解説するだけの力は無いが
とりあえず、あっこまではやって欲しかったね。

途中から舞い上がっちゃたのが何とも残念だ。

105 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:12:44 ID:xQJi1jz6
日本人棋士はみんなメンタル面が弱いな。
相手のおもわぬ反撃にパニくって崩れていく感じだ。

106 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:14:19 ID:+Gi7fb7i
ミスした自分が許せなくて嫌気が差しちゃうんだろうね。

107 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:14:22 ID:iT+ZiZM7
投了の結城、碁石グワシってつかんだ時、何事かと思った。
コーケツに投げつけるんじゃねえかとビビッたぜ!!!!!

108 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:14:22 ID:+PdrLxzr
すごい碁を見せてもらったし、これからも頑張って欲しいけど
その点は一回戦のこれいえきを見習ってもっと粘って欲しいと思ったなあ

109 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:15:29 ID:60UdS3TL
結城は最後にぶち切れてたよな。
なんか沸点に達したゆでダコみたいになってたぞ。

前にもNHK杯かなにかでぶち切れて着手が早くなってるのを
みたことがあるけど、このぶち切れを直せばタイトル取れるだろ。

冷静にな冷静に。
折れからのアドバイスだからな。

110 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:17:10 ID:iT+ZiZM7
そうだよ!コレイ液を見習った方がいい。
かんとんゆんは、まだ打つのかよ?ってウザそうな表情だった。
それくらいでもいいんだ。粘り腰が足りない。

111 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:17:42 ID:MlLQ1uNs
古霊益なんてポカで大石死んだのに、表情ひとつかえないからな
現代の日本人みんな軟弱すぎるな、、、

112 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:22:26 ID:EmP3SIpT
大一番は碁の力量より精神力が問われる。
将棋の木村がタイトル取れないのも競った時の
精神力が無いからだし。

同様に将棋は強かったけど精神力が欠けてた久保は
寺で修行してきて羽生を破って今は2冠。
イラ菅と言われて切れ易さが欠点だった菅直人は
お遍路に行って今は総理に手が届きそうになってる。

結城も寺とか修験道とか行って修行するべき。
そうしたらビッグタイトルに手が届くよ。
実力はあるんだから。

113 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:23:33 ID:mQpAxCq3
態度がどうとか、不貞腐れじゃだめだとか
アホか!
あんなサーカスみたいにはらはらさせる芸、
中韓のトップに読み負けない棋士が他にいるか

114 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:23:59 ID:iADT+Yxh
結城、乙!

おまえのおかげで今週はめっちゃ楽しめたぜ
ありがとな!

でもよ、一言言わせてもらうと
おまえ、今日最後までキレなきゃ勝ち目バリバリあったんじゃね?
いやわっかんねーけどさ
とにかくまだまだ期待してっからよ

115 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:25:04 ID:mHKxIEoH
惜しかった。次もまた頑張って欲しい。序盤の打ち回しは格好良かったと思う。

力の差はそこまで無いとは思うんだけど、結城が悪いときのメンタルが出ちゃったね。
自分のミスとかで形勢が傾いたりすると、冷静さを失って突然ポキッと折れるんだよな。

116 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:25:12 ID:+PdrLxzr
不貞腐れが態度に出ていても、まあ碁に出てしまうのもしょうがないとしても
投げずにはっきり決まる最後までハラハラさせて欲しかったわけよ

117 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:29:29 ID:b/wwqgNF
この大会で日本棋士の力碁でも世界のトップに通用するって証明されたね

118 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:32:17 ID:FCdQbyJf
読みがめちゃ早い結城先生がメジャータイトル取れてない不思議

119 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:32:28 ID:iT+ZiZM7
>>113
>態度がどうとか、不貞腐れじゃだめだとか
アホか!

今しがた、態度が碁に現れるという例を見たばかりだと思うが・・・・
読み負けないと言っても、負ければ何も言えんのが勝負の世界よ。
負け犬の遠吠えとしか言われないのが現実。

120 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:35:17 ID:+Gi7fb7i
>>111
何で日本人全体を腐すような話に持っていくんだ?
全体の話なら中韓の方が冷静じゃない人間の比率が高い可能性も十分ある。
結城の不貞腐れは自分に腹が立つからであって、向上心の裏返しでもある。

121 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:36:54 ID:Qht+6/0p
(´・ω・`)

122 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:39:03 ID:mQpAxCq3
検討で感想が話せるだけでも
結城としては大変な成長
いきなりつけられてパニックになったと言いながら笑ってたぞ
大人になったなあ

123 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:42:49 ID:b/wwqgNF
日本が負けても叩かれなかった珍しい大会になったね
数か月前なんて井山がナヒョンに勝ったのに叩かれてた、異常事態だったのにw

124 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:43:56 ID:WOTABZ7T
途中までしか見てなかったが
ちょっと打ち過ぎのとこがあったかな
攻めと守りのバランスが難しい

125 :_:2010/06/03(木) 15:44:31 ID:ACG0YM0k
まあ、結城だからねw

126 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:48:07 ID:xQJi1jz6
自分の失着を対局中に反省すればするほど勝ちは遠のいていく。
劣勢に陥っても盤面だけに集中することができれば結果も変わってくると思うんだがな。

127 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:59:28 ID:WOTABZ7T
あのチョウウでさえ、悪手放つと顔を真っ赤にして崩れていくしなあ
韓国とか中国の棋士って
完全に負けの局面でも、相手が悪手打たないかなあって感じで打っていくな
それでいて、やっぱ悪手打たないかあ〜じゃあ投了って感じ

128 :名無し名人:2010/06/03(木) 15:59:43 ID:EmP3SIpT
精神力って日本が豊かになると同時に失われたものの一つ。
坂田、秀行の頃の日本人は精神力が強かった。
その後、日本が豊かになって精神力の強さが目立つのは
国内戦においてもチクン、チョウウなどの外国勢。

>>126
麻雀の阿佐田哲也が良く書いてたね。
対局中の反省や後悔は勝負師はやっちゃいけない。
明日が見えない時代を生き抜いてきた世代は凄かった。

129 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:03:02 ID:4SvuZwtn
結城の場合は相手に対してというより、自分の不甲斐なさに対して怒っているので、
ギリギリ許せる範囲だろう。
ただ一般的な社会人はああいう態度はとらないだろうがな。
例えば会社の取引で相手方との話のときに、ああいう態度をとっていいのかどうか。
昼間から2chを見ているような人間は、ああいう態度を許容する人間・職種が多いようだがね。

130 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:04:54 ID:FCdQbyJf
君も昼間から2ch見てる僕らの仲間^^

131 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:05:30 ID:pBsEi7pP
どんな世界でもメンタルの強さは大事だよな
自分が貧弱だから特にそう思うよ、気持ちの切り替えって本当に大事だね

132 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:08:04 ID:pBsEi7pP
最近は会社の取引先でも結城よりヒドい態度の奴いるけどね
でも客先だと許容しないと生活できないからね

133 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:09:45 ID:7v6YteAC
やっぱりな。

仮に相手が李昌鎬でも当然勝てなかっただろうが。

134 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:11:16 ID:WOTABZ7T
そりゃ、へーこらして勝ちがもらえるなら
結城も余裕で土下座してコウケツの事を閣下と呼ぶだろw
商売の形態が全く違うのに比べる奴ってユトリなの?^^;

135 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:15:54 ID:852mjg/9
他の人が打ってて、結城さんちょっとここからお願いしますねって急に代打ちを頼まれたくらいの感覚で
負けても元々悪くした人がいけないんだから俺のせいじゃないよねって気楽にできれば・・・
というのは無理かw

136 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:21:21 ID:iT+ZiZM7
たぶん、日本は平和すぎるから、だれるんだよ。危機感が無いから。
韓中や他の国は自分の国を自分の手で守っているから、精神力があると思う。
128さんの言ってることはそういうことじゃないかな?
自分の国を自分の国民の手で守らないのは日本くらいでしょ?
アメリカに守ってもらってるんだから。戦争は良くないけど、平和と豊かさを
引き換えに精神力は弱くなってると思う。

137 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:24:24 ID:r1tqsAwQ
録画見たけど結城は負けっぷりが醜すぎるな。相変わらず。
こんなのが棋聖とかとらないでよかった。関西棋院一位ぐらいがお似合い。

138 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:30:57 ID:0WE87h0N
自分の失敗が許せないのは、多くの場合、自己評価の高さの裏返しだよ
自分の力量をクールに見ることができる者は自分の失敗にうろたえない

139 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:31:27 ID:aiyd+6Nq
よくやった結城 夢を見せてくれてありがとう
今日は嫁さんとハッスルしてね

140 :名無し名人:2010/06/03(木) 16:36:28 ID:MlLQ1uNs
まあでも今回の結城さんの序盤からの流れるような攻めは
芸術的だった、日本の碁の歴史を感じさせた。
あまり世界戦世界戦ってムキにならなくてもいいと思った


141 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:01:04 ID:WOTABZ7T
>>136
あんまり関係ないけど
リヒテンシュタインは国防はおろか
外交全般も自国でしてないよ

142 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:07:08 ID:mHKxIEoH
上辺を突き抜かれたあたりから、明らかに冷静さを失い始めたよな。

>>140
でも、やっぱりその日本の碁で世界戦を制覇してほしくない?
俺はそれを見てみたい。

143 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:16:09 ID:CwRdawtk
>>136
あまり関係ないけど、アメリカは日本を守ってるんじゃなくって、単に自分たちの都合で日本に基地をおいているだけ
日本はアメリカに占領されているようなもん

144 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:23:26 ID:XqWOCP+l
日本人が負けるとハッスルするのなお前ら

145 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:33:45 ID:U0tvoIeE
なんだなんだ、
囲碁と軍隊の地間違いか?

146 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:33:45 ID:HVHE9eP9
>>143
あまり関係ないけど、アメリカの意識がどうでも、結果日本を守ってることは
疑いようのないことだよ
占領されてるってこともない。日本が自軍持てば、米軍を引かせる選択肢も出てくるだろう

147 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:49:28 ID:G4Hww7eR
中国側では最後まで寄せると黒勝ちではないかと言ってるぞ

148 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:52:16 ID:pBsEi7pP
日本が軍隊を持てば景気雇用問題も一気に解決するだろうな
ニートも無職も就職先が見つかるし、製鉄業も賑わいそう
国際社会から孤立するかもしれないけど

149 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:54:12 ID:HVHE9eP9
そうなんだよな。メイエンがまだ難しいと言ってたときに投了でビックリ。
終わったあとは流石に結城の判断を尊重して、あまりつっこんでは言わなかったが、
実際もう少し打ってみてほしかった。

150 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:54:20 ID:pBsEi7pP
>>147
メイエンは断定しなかったけど、最後はそういう感じで言ってたね
対局者が判断したのだから間違いないんでしょうが・・・黒も地が多いんですけど・・って

151 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:55:32 ID:pBsEi7pP
もし最後は黒勝ちになるんだったら問題になりそうだね

152 :名無し名人:2010/06/03(木) 17:57:49 ID:+SSK6YKG
前に高尾のブログで、チャンホが古霊益相手に半目勝負を投げた碁について
書いてたけど、それと全く同じようなパターンだったってこと?
まあ、大抵のアマならこんな碁は取り合えず最後まで作ってみるよなあ・・・


153 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:01:44 ID:G4Hww7eR
「良く検討してみなければならないが」という文言が入っているが、
少なくとも黒まだ投了早かった感じの文章。
囲碁の歴史では、銭-小林光一、呉清源-藤沢十番棋の例まで出してる

154 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:03:02 ID:+SSK6YKG
碁ってのは不思議なもんで、自分では相当やったつもりでも、ぜんぜん足りなかったり、
逆に相手に上手く打ちまわされたと思っても、実は自分が勝ってたりってことが
結構ある。今日の碁なんか、計算しにくい碁形だったし、実際計算するだけの
時間もなかっただろうから、結城はシノがれた時点で、終わりだと思い込んでしまった
ということなのかな? 


155 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:05:18 ID:aDbkludV
メイエンは左辺を寄せたらまだ分からないと言ってたかな?

156 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:09:10 ID:qzbBE80w
結城さんの師匠が安西先生だったらこんなことには・・・

157 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:10:33 ID:HVHE9eP9
結城はどうみても、取れなかったから投げたって感じだったからな。
数えてなくても不思議ではない。
しかも、コウケツが最後考慮時間で数えるそぶりを見せ、その後自信ありげに
生きたから、それを信用したのもあるかもしれん。

158 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:11:49 ID:XqWOCP+l
ぱっと見白厚そうだけどなあ、、、
左上右下を先手ヨセてようやく盤面勝負といったかんじ

159 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:12:17 ID:G4Hww7eR
決勝戦も激戦で面白かったみたいだし、
全三局で結城の印象は良くなってるね。

160 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:18:50 ID:EmP3SIpT
最後、ダメ打って目を取りに行っちゃったけど、
それを打たずに外側から打って下辺白三子を飲み込んで、
白が目を作って生きて、黒が左上隅に回って生きると
数えた感じ黒の方が僅かに良さそうだと観てる時に俺は考えてた。
メーエンもそんな感じの事を言ってたから、
最後の辺りでも黒に十分勝つチャンスがあったと思う。

161 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:23:28 ID:pBsEi7pP
とれると思った石を模様の中で生きられてやる気なくす気持ちはわかるけどな

162 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:28:09 ID:/b586L7s
>>157
君は僕を信用しすぎだ。

163 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:37:45 ID:AHqnWrDS
数えてみると思ったより全然細かいな
寄せたら誇張抜きにいい勝負じゃね?

164 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:42:50 ID:YBlpJVq1
しかしプロでもこういう投げ方しちゃうものなんだね…

165 :名無し名人:2010/06/03(木) 18:45:55 ID:mHKxIEoH
形勢判断の速さ、正確さとか、読みの速さ、正確さ、
あと粘り強さだって強さの1つだしね。

トップ棋士の力の差はほとんど無いように見えるのに、
トータルでの勝率を見ると日本が完敗っていう今の状況は、
日本碁会をあげてなんとか解決していって欲しいなあ。

166 :名無し名人:2010/06/03(木) 19:26:21 ID:/DgcHIZS
>>154
>碁ってのは不思議なもんで、自分では相当やったつもりでも、ぜんぜん足りなかったり、
>逆に相手に上手く打ちまわされたと思っても、実は自分が勝ってたりってことが結構ある。

あるある
なんでなんだろう
不思議

167 :名無し名人:2010/06/03(木) 19:53:53 ID:E/w1PL00
取りに行って取れなくてそこそこ細かいなら、最初からどっか生かす打ち方すれば勝てたって事?
とにかく去年の醜態とは全然違うな
3局とも結城の見せ場が多かった


168 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:03:34 ID:appxuU5P
今棋譜見たけど普通に投了寸前にまでコウケツを追い詰めてるじゃん
投げ場を求めてバラバラ石撒いたのが運良く生きちゃったのが悔しすぎる


169 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:04:21 ID:C/fqlAA0
結城君、御苦労さん。
よくがんばった。
今後の精進、活躍に期待する。

170 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:14:27 ID:E/w1PL00
最後とか俺が黒持っても勝てるんじゃないか思うぐらい良かったように見えたのに

171 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:15:23 ID:/DgcHIZS
終わりの近づきに連れて顔がみるみる赤くなっていき挙動不審になる結城。
早碁とはいえ囲碁の世界一を決める対局だからのしかかってくる物はすごいんだろうな。
でも対戦相手の冷静さを見るとねぇ。

172 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:28:11 ID:LnPXCCJu
河野臨や四天王もこれで自信を取り戻してくれれば

173 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:31:31 ID:HVHE9eP9
>>171
いや、それは状況が状況だからしょうがない。
優勢で模様荒らしにこられる立場と劣勢で手をつけに行くことに猛進してればいい立場では。

174 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:35:24 ID:91/5EinW
結城負けたのかorz
しかし今回の頑張りには感動した
ゆっくり休んでください
ほんと、これで他の日本棋士も自信つけて頑張ってほしいね
LGって誰が出るんだっけ?

175 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:40:27 ID:grgJ7FgE
やはりイケメンには勝てなかったか…

176 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:02:40 ID:pgSPHLvG
結城さん準優勝おめでとう
お疲れ様です。今録画したの見ました。


177 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:04:52 ID:9AiX/RHr
とりあえず富士通杯一回戦より興奮した実況だった

178 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:15:24 ID:NgTNfdtz
>>168
今回の結城に限らず、いい勝負をしてる棋士は多いんだよなあ。
それでもこの勝率なんだから、一局の碁を勝ち切る総合力では
中韓に差をつけられてるのは間違いなさそうだ。

その差が大きいのか小さいのかは、俺ごときアマにはわからんけど。
でも、今回の結城の碁は見てて本当に面白かった。NHK3連覇して来年も出場だ!

179 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:19:54 ID:9AiX/RHr
棋譜が上がってたのでCGobanでヨセてみたけど、左上生きたら黒十数目勝ってるw

180 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:24:02 ID:XVKPovQh
10時15分からの放送に注目だな。
実際、投了時の形勢はどうだったのか。

181 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:48:14 ID:iT+ZiZM7
結城9段
何で投了したんだよ、おかしいだろ?
もっと冷静になれよ
投了したときキレ気味だったような?そこは我慢して欲しかったな。
投了図以降、まだまだ勝つチャンスはあったはずだ

182 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:59:16 ID:appxuU5P
左辺を先に生きれば余裕勝ちだったのにな
何故こうなった・・・

183 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:01:12 ID:rRMWkZFl
>>179
マジかよ・・・
秀行先生が生きてたら、雷モノだぞ!

184 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:11:55 ID:68da5TkR
何度かヨセてみたけど、黒が勝っちゃう…。

185 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:12:44 ID:lFgpvfgb
優勝すれば日本囲碁界の転機になったかもしれない
かつて韓国を変えたチャンホのように
救世主は結城ではなかった、ましてや井山でもない
やはり日本を変えるのは高尾しかいない

186 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:15:53 ID:iT+ZiZM7
左上隅生きて、余裕で黒勝ちだよな?

187 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:18:08 ID:iT+ZiZM7
椅子対局で結城が正座してるとコーケツが子供に見える。

188 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:37:30 ID:gN60TvxX
>>185
高尾乙

結城正座でかすぎワロチ

189 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:42:30 ID:SaLr7uVg
>>185
5勝目おめ

190 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:42:44 ID:o3CcQ0z3
禿げが世界を変えてくれる。

191 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:42:44 ID:mQpAxCq3
速報の解説では、メーエンは黒残り説を撤回気味だったな

192 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:45:08 ID:iT+ZiZM7
メー円はちゃんと図を作って確かめたのかな?
ただ感じで言ってるだけだろう。

193 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:45:22 ID:CnGfP6XA
劣勢になるとすぐ投げるってもったいなさすぎ…
そこがタイトルとれないゆえんか?
スポーツ全般に言える事だけど、あまりに完璧主義すぎると
自分の失敗が許せなくて自滅していくことあるよね

194 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:49:36 ID:9AiX/RHr
メイエンは終局時の形勢やヨセてた場合については言及してない
そりゃ最後の最後に赤っ恥かかせられないからな

195 :名無し名人:2010/06/03(木) 22:56:04 ID:iT+ZiZM7
>>194
なるほど、正にその通りだ。
盲点でした。

196 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:22:39 ID:u6DYbZRU
余裕勝ちってのはどんな図を想定してるのかな?
自分には難解すぎてまともな想定図を作れないんだが…

197 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:54:38 ID:uygb0TRi
さっきの速報は生中継ではなくて、終局して直ぐに収録しているから
メイエンもきちんと検討してからコメントしているわけではない。

198 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:23:34 ID:MD14jGR/
左上隅を後手で生きたら白が1目半〜3目半くらいになった

199 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:41:10 ID:HO9WZ3EN
結城が投げたくなった気持ちはアマのオレにはよ〜くわかる
オレもしょっちゅうミスやらかすと思うからな
だが、プロなんだからそれじゃいかんだろ
きょうは結城のおかげで中韓と日本の差が分かった気がする
やつらのプロ意識をもっと見習え、つばぜり合いで折れない精神力を身につけよ

200 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:42:34 ID:LfCEP3Sr
どう頑張っても黒勝ちは難しいと思う
結果的に投了は正しいと思うけど、もうちょっと粘ってみるくらい勝ちにしがみついて欲しい

201 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:52:31 ID:uJ9oaDl2
結城先生
おつかれさんでした

202 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:55:56 ID:JPuzWfsm
メイエンは投了後の形勢について言及してくれなかったけど、これほど
続きが気になる碁も他に無い。詳しい解説を待ちたいところだ。(三村あたり
がブログで書いてくれないだろうか?)
しかし、仮に投了図でも黒有望だったとすれば、まさしく幻の世界一ということになる。
こうなりゃ是が非でも、NHK杯を勝ち上がって、来年も結城に出場してもらいたい。
そして、リベンジを果たして欲しい。

203 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:00:47 ID:FmEJt13i
何度かヨセてみたけど黒がいいように思う…当方KGS6d

204 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:14:07 ID:HO9WZ3EN
いや、こんな大チャンスは早々巡ってくるもんじゃない
まして国内タイトルすら取れん結城にとっては
棋士生活最高のチャンスにして、生涯最大の逸機になったんじゃまいか
まぁそんな大一番の対局で勝ち碁を投げちまったとしたら
これも極めて結城らしい 長らく日本棋界に伝説のポカとして残るだろう


205 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:26:37 ID:OMX/HBAQ
>>200
>どう頑張っても黒勝ちは難しいと思う

そうかな?
中国検討陣営は黒がいいって言ってたそうだけど?
俺も投了図から寄せてみたが黒よしだと思う。

206 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:45:55 ID:JPuzWfsm
先程、並べなおしてみたが、負けはしたものの、この碁は結城の好局
だったと言えるのではないか? 勝ってさえいれば、結城の生涯の名局
になった可能性さえある。幾つかポイントを挙げてみる。
まず21手〜25手目まで白が右上を打っている間に上辺を拡大した構想。
石が躍動している。
また57〜59手目の攻めも迫力がある。あの手は俺には絶対に思いつけない。
(薄みを狙われて反撃されるのが怖いから、とても白の一団によりつく自信がない)
次に、63手目と77手目から単にデギっていった手が凄い。自らのダメも詰まるから
余程読みに自信がないと中々打てるものではない。それを早碁で打てるのだから、
充実ぶりが窺える。
最後に97〜99手目、上辺で失敗したものの、白に手を掛けさせている間に右辺を
拡大した着想なんか、武宮を彷彿とさせるものがある。

何というか、碁が若い。これが四十前のオッサンの碁かって感じ。メイエンの解説では
どこか一箇所白に生きさせても黒有望っぽいことを言ってたが、全部を殺しにいった
血気盛んなところも若さを感じさせる。NHK杯から前二局まで結城の勝ちパターンは
大体同じような感じだったが、今局はまた違った印象を抱いた。
これが結城か、これが!?って感じだ。

207 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:46:40 ID:RAd6z6/n
今後の想定ができてる人は、左上方面が一段落するまででいいから手順を教えてほしい

208 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:50:30 ID:qtWQT4Vo
ttp://sports.sina.com.cn/go/2010-06-03/16015017872.shtml
機械翻訳してみた限りでは、あちらも不思議がってるような記事
「21世紀最大の冤罪事件」だと

209 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:57:04 ID:6s2O/jPD
本当に黒優勢なら恥ずかしい負け方したね、結城先生。

210 :名無し名人:2010/06/04(金) 02:03:46 ID:RAd6z6/n
>>208サンクス
自分で検討したあとだけにこれは勉強になる

結城は「既婚者の経験を活かす」とか言って変なフラグ立てたのが本当の敗着かもしれん

211 :名無し名人:2010/06/04(金) 03:02:45 ID:EDrTzOF8
左上隅じゃなく、上辺の黒が生きる手があって黒が勝てるのね。
でも、結城はその手に気づいてなくて投げた訳だから、
実力が足りなかったって事だ。仕方ない。
次また頑張ってリベンジして欲しい。

212 :名無し名人:2010/06/04(金) 04:16:03 ID:YVRRHl35
手があることくらい分かってただろ流石に
手にしても足りないと思ってたんだろうからまぁ同じことだけど

213 :名無し名人:2010/06/04(金) 06:09:24 ID:DuOaxxpE
本人からしたら実は形勢良かったのに投了しちゃいましたって
ボロクソにやられて投了より精神的ダメージ大きいよな
結城九段カワイソス

214 :名無し名人:2010/06/04(金) 08:23:24 ID:MD14jGR/
山下、羽根なら粘ってただろうな

215 :名無し名人:2010/06/04(金) 08:24:26 ID:MD14jGR/
上辺を生かす手はメイエンが否定気味な解説してたような気がするが

216 :名無し名人:2010/06/04(金) 08:28:23 ID:PUJNaSES
へぼ同士煽りあってもむなしいだけだ
プロの結論を待とうや

217 :名無し名人:2010/06/04(金) 08:28:44 ID:/cguRrw5
うまくいかないと、見ててわかるくらい露骨に不機嫌になるもんな・・・
まさにゲームに負けた小学生状態

218 :名無し名人:2010/06/04(金) 08:39:54 ID:8izpGwqj
・優勝確率1%と予想される
・40歳前のおっさん棋士
・決勝まで勝ち抜く
・決勝も優勢だったのに心が折れて投了

映画化決定だろ

219 :名無し名人:2010/06/04(金) 11:10:03 ID:AWYkbQjG
己の優勢に気付かずに、ふてくされて投げてしまった訳ですね。
タイトルを取れないのも、この辺りの精神面に原因がありそうですね。

220 :名無し名人:2010/06/04(金) 11:15:05 ID:91hUyscz
>>208
白30の意味がわかんない・・
31のとこに伸びててなんか問題ある?

>>216
でも「投げるこたぁないっしょ!」ってのは間違いなさそう?

221 :名無し名人:2010/06/04(金) 11:24:26 ID:RAd6z6/n
白31、黒30でなにかいいことあるのか…?

222 :名無し名人:2010/06/04(金) 11:43:00 ID:MD14jGR/
>>208
この通りなら素人が見てもハッキリ黒が良いね
意外にヨセても接戦ですらなかったのかな、トップロが検討した詳細解説欲しいね

223 :名無し名人:2010/06/04(金) 14:01:35 ID:dloQg6qB
以前棋聖に挑戦したときも羽根の手厚くて落ち着いたうち回しに精神的
にたえきれなくなって自爆したって印象だったな。
頭があまりにもはやく回転しすぎて処理し切れなくて混乱しちゃうって感じかな。
精神的に追い詰められた時に一息いれるこつを覚えればもっと活躍できそうだね。

224 :名無し名人:2010/06/04(金) 14:12:55 ID:tX6n9ZJ1
負けたけども日本人の囲碁における価値観や
信念は間違ってないんだなと思った。
序盤重視というか理想の棋譜を目指すという感じのね

そんな夢のようなものが存在するのか?っていうのが
現実路線なんだけどもそれはそれで深遠なものを
感じられるから碁は面白いね。

225 :名無し名人:2010/06/04(金) 14:33:27 ID:EDrTzOF8
>>212
上辺付き抜かれてから不貞腐れ始めたから
結城は取られだと思っちゃったんだよ。
上辺が生きる手がある事に気付いてたら、
振り代わりで黒は損してない訳だし。

丁寧に読まずに、あの部分は見るのも嫌みたいな
心理になっちゃったのかもね。

226 :名無し名人:2010/06/04(金) 14:45:39 ID:RAd6z6/n
感想戦の様子からすると手がある位の事はわかってたっぽいけど

227 :名無し名人:2010/06/04(金) 14:52:50 ID:91hUyscz
もうさ、アレだよ

「結城は投げちゃダメ」ってルールつくればいいじゃん

228 :名無し名人:2010/06/04(金) 15:05:27 ID:h+2NAkig
結城は一度、将棋の久保の様に寺で修行した方が良いと思う。

229 :名無し名人:2010/06/04(金) 15:06:54 ID:d4ySPIAo
今録画見たけど、終盤の態度はあんまりだね。
早打ちするくらいなら、きちんと目算をしてほしかった。

考えに考えてそれでも投了なら仕方ないけど、あの打ち方ではあんまりだ。
しかもその様子がテレビで生中継されているわけだし。

負けてもいいから最後まで精一杯打ってほしかった。
ただそれだけだ。

230 :名無し名人:2010/06/04(金) 15:13:37 ID:91hUyscz
>>229
負けちゃダメでしょ〜w

今回は勝ち目があったのに・・ってのが最大のポイントなんだから
完全に負け碁の場合はスネでもふてくされでも好きにしてくれw

231 :名無し名人:2010/06/04(金) 15:16:39 ID:y53OdmbZ
結城のメンタルが強かったら
四天王と同じくらい国内タイトルとってたんだろうなぁ

232 ::2010/06/04(金) 15:34:28 ID:dloQg6qB
結城には俺はこう言ってあげたい。

『人間なんて生まれながらに恥かしい存在なんだから、
                     恥をかくことに勇気《結城》をもって挑みなさい。
 それまで突き抜ける事をしないで目をそむけたままでは、
  あなたは自分の人間の半分も知ることなく人生を終えてしまうに違いありません』

233 :名無し名人:2010/06/04(金) 15:34:38 ID:8GQLA63T
韓国のサイバーオロでは下のように解説している。


6月3日日本京都で開かれた第22回TV囲碁アジア選手権決勝で豆紙に9段がユキ、サトシ9段をバック仏戒で
負けさせ優勝を占めた。 前期大会に優勝に続き2連敗!

序盤流れはユキ四土時が悪くなかった。 百一端を攻撃しながら大模様を作って異変を演出するようだった。
だが、豆紙に9段は黒の大形に浸透して難なく生きてしまって勝負を決めてしまった。 白衣人生を確認さ
れるとすぐにユキ、サトシ9段は176手で仏戒宣言をした。

234 :名無し名人:2010/06/04(金) 16:17:42 ID:qtWQT4Vo
三村は遠慮してるのかノーコメント
後は高尾ブログだけだな

235 :名無し名人:2010/06/04(金) 16:30:24 ID:D4osv7Eg
仏戒宣言とか白衣人生とか何か凄いなw
バルゴのシャカっぽいw

236 :名無し名人:2010/06/04(金) 16:30:50 ID:d+NlhL/K
早碁は結城みたいな感じになりやすい
結城に負けたカントンユンも失着して以降は酷い態度だった
ただ、結城の場合は何も考えて無かったっぽいけどw

237 :名無し名人:2010/06/04(金) 16:34:33 ID:zLi8EG4o
日本の棋士に説明を期待しないほうがいい。対局者の判断を尊重して、
研究はするが公表はしない可能性大。
むしろ海外の批評のほうが正直になりそうだ。

むろん、結城が自ら語れば一番いいわけだが。

238 :名無し名人:2010/06/04(金) 16:40:21 ID:d+NlhL/K
他の国際棋戦だったら後々テレビで解説してくれるけど
NHKがらみのは無理だな

239 :名無し名人:2010/06/04(金) 16:47:52 ID:OMOg9VB6
態度がどうのこうの言ってるけど
そんなに目くじらを立てるほどのことか?
だったら昔の趙治勲なんかはどうなんだ

240 :名無し名人:2010/06/04(金) 17:06:00 ID:KkNBc1He
俺は感情がすぐ顔に出たり、ぼやきまくる日本棋院の人たちが大好きだけどな。

241 :名無し名人:2010/06/04(金) 18:06:38 ID:d4ySPIAo
態度が着手に出ているのが問題なんだと思う。
最後の早撃ちはどう見てもやる気が感じられなかった。

242 :名無し名人:2010/06/04(金) 18:22:46 ID:DSgMZBDl
>>208
翻訳が上手くいかなくてぜんぜん読めないんだけど、ここで言う冤罪事件ってのは、
八百長とかと同じような意味? 誰か、簡単に要約してくれると嬉しいんだけど・・・


>>218
そこに、是非ともイスに正座という対局スタイルも加えて欲しいw

243 :名無し名人:2010/06/04(金) 18:34:12 ID:YVRRHl35
冤罪は無実なのに罪に問われることなんだから
普通に考えて負けてないのに投了したって意味だろ

244 :名無し名人:2010/06/04(金) 18:34:28 ID:PUJNaSES
せめて黒勝ちコースの有無だけでも知りたいんだが
囲碁ジャーナルまでおあずけか?

245 :名無し名人:2010/06/04(金) 18:39:30 ID:DSgMZBDl
>>243
なるほど。敗者じゃないのに、敗者の汚名を着せられたということか。


しかし、高尾はLG杯で、当分ブログを更新しないみたいだし、この件
は完全に闇に葬られてしまうのではないか・・・

246 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:10:18 ID:DuOaxxpE
この件は深く触れずにLG杯と本因坊戦の話に持っていく希ガス
結城にとってはスルーされた方がいいのかもしれないが

247 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:21:29 ID:ZGvfihQv
>>238
今月中旬にこんな本が出るようです。
「NHK囲碁シリーズ_第57回NHK杯テレビ囲碁トーナメント 勝敗を分けた次の一手」
結城聡 日本放送出版協会 2010/6/16 900円 (税込 945 円)

例え準優勝であっても今回のアジア杯版も出してくれるといいなと思いますね。
本人には辛いかな?囲碁講座テキスト辺りでお茶を濁して欲しくないけど。

248 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:42:05 ID:KDyXAXJu
碁ワールドもひさびさに解説するいい棋譜が手に入ったな




と思ったら結城は関西棋院だった。

249 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:19:37 ID:OMX/HBAQ
>>200
素人6段の俺が見た限りでは投了図以降黒よしと思うが・・・・
何を根拠に言ってるの?あなたプロか?
図を示してくれねば納得できん。

250 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:29:35 ID:d4ySPIAo
>>244
(;PTM[]LT[]LKM[6.5目]GK[1]AP[MultiGo:4.2.4]PB[結城聡]PW[孔傑]KM[6.5]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[ck];B[qj];W[jq];B[fc];W[df];B[db];W[nc];B[cc];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[od];W[oc];B[me];W[do];B[lc];W[rd];B[re];W[rc];B[gf];W[qe];B[ip];W[iq]
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;B[dj];W[dk];B[ej];W[fh];B[ef];W[dg];B[cj];W[gg];B[ek];W[ff];B[ee];W[hf];B[ge];W[dm]
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;B[ne];W[of];B[jd];W[id];B[ic];W[je];B[ke];W[jc];B[pf];W[eb];B[oe];W[ec];B[ln];W[kd]
;B[lp];W[io];B[ep];W[dp];B[jn];W[hn];B[ho];W[kn];B[ko];W[gn];B[fn];W[go];B[gp];W[fo]
;B[eo];W[hm];B[fp];W[hl];B[ik];W[il];B[km];W[el];B[fm];W[fl];B[en];W[kk];B[hr];W[nh]
;B[ph];W[op];B[pq];W[pj];B[nj];W[dn];B[fr];W[mi];B[ng];W[qi];B[pi];W[qk];B[rj];W[nq]
;B[nr];W[mr];B[mq];W[np];B[lr];W[oj];B[rk];W[og];B[oh];W[mg];B[mh];W[nk];B[pg];W[ni]
;B[ng];W[ol];B[ql];W[pk];B[mk];W[ml];B[lk];W[ll];B[lj];W[qm];B[rl];W[nm];B[kl];W[bi]
;B[on];W[mj];B[oi];W[li];B[kj];W[ki];B[jk];W[om];B[bd];W[bf];B[hc];W[jb];B[ed];W[dc]
;B[fb];W[cb];B[pn];W[mn];B[ji];W[nj];B[pm];W[rf];B[mo];W[nn];B[no];W[ib];B[hb];W[ld]
;B[ds];W[cr];B[cs];W[bs];B[er];W[dr];B[es];W[br];B[qf];W[se];B[rg];W[hh];B[ii];W[sg]
;B[rh];W[ga];B[fa];W[ha];B[gb];W[ia];B[ea];W[da];B[lm];W[mm];B[md];W[mc];B[de];W[ce]
;B[sh];W[sf];B[eq];W[fg])

>>208を参考にすると、12目半の黒勝ちになりそう。
上辺の代わりに左上が生きたとしても同じようなものだと思う。

251 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:02:24 ID:OMX/HBAQ
なるほど、208を参考にして上辺左側を生きて終局まで打つと、
黒10目以上残りそうだね。中国語でよくわからんけど。
紛れる余地もないし、別に難しい変化は無かったと思う。

252 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:56:14 ID:gn0bRt83
>>242
なんでそんなのいちいち要約してもらわないとニュアンスをつかめないんだ?
イラつくぜ

>>245
あ〜あ そりゃまあそうなんだけど そうはっきり言い換えちゃうのも「味消し」なんだよね
つまり「敗者の汚名」って言い方だと「結城が冤罪の被害をこうむった」という意味として確定するわけだけど、
でも主客を変えて「結城が自分の棋譜に冤罪の刑を下した」という解釈だってあり得るわけだよ
そしてそういう諸々の解釈を不作法に確定せずあえて揺らいでる状態にしておくことに言葉のわびさびがあるのだよ

な〜にが「敗者の汚名を着せられたということか」、だ。 「ということか」とか言ってんじゃねーよ
俺はこういううデリカシーないやつみてると無性にイラつくんだよ

253 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:01:03 ID:IPSUo+oG
↑キ○ガイ?

254 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:04:09 ID:nG4AkpgI
中国語検定3級の僕が翻訳してあげよう
間違いだらけになるだろうけど(´・ω・`)

255 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:06:22 ID:8izpGwqj
明日のジャーナルの解説誰よ?
結城が頑張って決勝まで残ったからNHKは水を差したくないだろうけど
やっぱりちゃんとプロの検討結果をはっきり放送するべきだろう

256 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:12:33 ID:EF1wtisV
文学作品において、あえて様々な含みを持たせた表現の解釈を
偉そうに語る奴にイラッとくることはままある
しかし、まさか機械翻訳にまでわびさびを感じる時代になったとはw


257 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:19:20 ID:/cguRrw5
この前の将棋の名人戦だって、投げたところから混戦に持ち込む手段があることを解説してた
囲碁でもやるだろ

258 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:22:46 ID:OMX/HBAQ
>>257
だが、囲碁の場合勝手が違うと思うが・・・
世界戦惨敗続きの日本には久しぶりの朗報だし、
あまり触れたくないかも?まあ、明日のジャーナルだな

259 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:25:20 ID:ozVBp63c
わびさび、デリカシーを問題にしてるけど
その本人の文章からはそういう繊細さは感じられない。

260 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:25:33 ID:QNt27l0L
三村のブログ、コメント欄で黒勝ちだったって言ってるよ

261 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:27:54 ID:p1rElica
明日のジャーナルは本因坊戦第2局じゃね?

262 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:29:44 ID:OMX/HBAQ
おいおい、プロってのは結果が全てじゃないのか?
勝ちに執着しろよ!!!
恥ずかしくもなんでもないだろ!!
格好なんか気にしてる場合か!!!!

263 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:31:37 ID:qtWQT4Vo
ブログ見てきた
結城自身が一番悔しいだろう、猛省してほしい
また同じことを繰り返すようなら本物の馬鹿だ

264 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:37:09 ID:OMX/HBAQ
>>263
全くだ。同感。しかし、今までにも同じような失敗というか、
急に切れて着手が早くなって一局が台無しってのを何回か見た気がする。
これでは、技術より精神修行をした方が良いのでは?

265 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:41:38 ID:FQuRIFN1
でもさ これが二十歳そこそことかの若手なら メンタル鍛えろ!の一言で済むけど、
結城は38歳なんだぜ。メンタル弱いなんて 今まで言われ続けて それでも直らない。
今回のことで、「碁の勉強を抑えてでも メンタル鍛える」とか決意しない限り、
ずっとこのまま鳴かず飛ばずだと思う。
管さんにならって お遍路さんでもやるか?

266 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:45:43 ID:SbTfs1tl
古霊益なんか、生放送で一時間近くも棋譜を汚し続けながら、平然としていた
というのに、結城は優勢の碁を投げるなんて、何て勿体無いことをしてしまったんだ・・・


267 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:45:52 ID:OMX/HBAQ
>>265
頭も坊主なんだし良さげだね

メンタル鍛えるなら俺のお勧めは冷水欲。

268 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:47:01 ID:8izpGwqj
国内戦で同じように投げても大して文句は言わないけど国際戦の決勝だからな
また10年以上待たないとこんなチャンスはもう巡って来ないだろ

269 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:49:37 ID:91hUyscz
まぁさ、気持ちは分かるけど人間そんなカンタンなもんじゃないっしょ
その理屈でいきゃあ誰でも努力すれば何にでもなれるっつー消防みたいな話しなわけで
たくさん生きてる人ほど、自分や性格、考え方、価値観を変えるのはとてつもなく難しいって知ってると思うよ
だから、不毛な争いや戦争は無くならないし、政治や社会科学だってちっとも進歩しない
もとい

結局、結城はあーだから結城なんであって、終盤キレなきゃ結城じゃないしw
人間はロボットにはなれないしね
それを含めての勝負でしょ

とはいっても、>>252には感心したけど、そこまで達観もできないなぁ
やっぱ日本棋士(外人含む)が勝つ方が楽しいしワクテカできる

270 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:00:31 ID:OMX/HBAQ
>>269
ロボットの如く冷静な韓、中の棋士はどう説明するんだ?
精神の乱れが今回の負けにつながったのは間違いないと思う。
もちろん、韓中の選手も精神が乱れることもあると思うが。
今回のことは、それで良しとせず、改善しようと努力することが
向上につながると思うのだが。結城を責めるつもりは無いよ、よくやったと思う。
日本が不甲斐ないばかりに余計に優勝してほしかったからね。言いたくなっちゃうんだよ。

271 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:06:45 ID:EF1wtisV
>>268
でも、そこで文句付けるのは筋違い
逆に言うと、それほど稀な世界戦決勝まで進んだ功労者であるのも間違いないから
それにしても、プロはみんな腫れ物に触るような態度だな・・・
最終局面の形勢の話を出さずに終えたメイエンはまだしも
十分検討時間があった上でブログで質問され、事実を書かざるを得なくなった
三村のコメントはかなり痛々しい

>>270
精神的に脆いのは、あくまでも結城個人の資質
まあ、依田とか彦坂とか、日本にはこのタイプの棋士が多いのは認めるが
日本の棋士全員がそうであるわけじゃないし、他国にいないわけでもない

272 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:18:25 ID:lIC6nBi/
しかも最後取りに行って生きられたのに尚優勢だったのなら
銘碗の言うとおり小さく生かして左辺に回ってたら大差で完勝だったんじゃないか?
それを1.2秒で着手して、形成判断することすら放棄したような打ち方はプロとしてどうなのか。
というか形成判断もできなくなるほどに激高して不貞腐れるってw
そりゃいくら強くてもタイトルは取れないわなあ・・・

273 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:18:33 ID:9aViY1ja
結城がメンタル弱いって言うけど世界トップクラス相手に堂々と殴り合いの道を選ぶだけでもメンタルは相当なもんでしょ
井山ら他の日本勢は常に逃げ腰で戦わずに勝とうとしてずるずる後退していく碁しか打てないんだしな

274 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:24:49 ID:D7nzBDlQ
俺が残念なのは孔傑と結城が打つこの碁の続きが見れなかったということだ

275 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:27:09 ID:nG4AkpgI
翻訳挑戦したけどわからないとこいっぱい><


聶衛平「結城聡プロの投了は最大の冤罪事件を引き起こした」 孔傑「勝ち碁の投了ではない」

北京時間の6月3日に京都で行われた第22回アジアテレビ杯決勝戦において、中国の棋士孔傑9段が
白番176手で日本の棋士結城聡9段に中押し勝ちをし、二年連続でこの大会の優勝を飾った。ただし
対局後、結城聡プロが勝ち碁で投了してしまったのかどうかで論争が続いており、各方面で意見がまちまちである。

孔傑と結城の碁は激しい混戦となった。176手までいったとき終局までまだ遠いように見えたがその対局は
突然終わりを迎えた。結城プロが投了した。(わからないので略)。中国棋院で観戦していた王磊プロは中央を取り
左上でたとえ生きたとしても足りない、結城聡プロはもう深入りするつもりがない、と判断していた。その後、
他の棋士たちの判断も伝わってきた。譚炎午プロは結城プロの投了を少し奇異に思ったようで
「簡単に計算したが、この時点では結城プロの黒が少しいいのではないか」と語った。

すぐ後、聶衛平プロと龍一道(囲碁研究会)の多くのプロ棋士が検討した結論を出した。結城プロが左上を先手で生き、
双方が最強のヨセをしていたなら、白は100目前後、黒は115目ぐらいになっていた。ヨセでやや相違はあるが、
黒の優勢は確実に小さくはない。結城聡プロの投了は少し「冤罪を負う」ものである。これと同時に、聶衛平は
孔傑プロの98手目の取りはミスであり、10目以上足りないと指摘した。聶衛平プロは「大変不可思議なことであり、
おそらく21世紀最大の冤罪事件だろう」と語った。

しかし、対局者である孔傑プロの結論は聶プロのものとは全く一致していない。孔傑プロは並べなおしたあとに
インタビューに応じ、結城のプロのは勝ち碁の投了ではないと語った。「最後は難解な局面だったが結城プロが
まだ続けることはできた。投了の域までは達していなかった。(わからないので省略)。
緊迫した状況の中、出した結論が投了だった。」

囲碁史上これに似た「冤罪事件」が起こったことは一度ではない。以前、日中スーパー囲碁で銭宇平プロが小林光一プロと
対戦したとき、簡単に殺せる手段を見落として勝っていた碁を落としてしまいいつまでも後悔することとなった。
呉清源プロと藤沢庫之助プロの十番碁では両者ともに殺す手を見間違ってしまい、藤沢プロが投了を早めることになった。
しかしながら、今回はアジア杯決勝であり、(わからないので省略)。
今回のアジア杯は高段者たちによるさらなる分析が必要である。

276 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:41:38 ID:OMX/HBAQ
>>275
翻訳ありがとう、あなた凄いよ。翻訳家として飯食って行けるよ。

277 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:50:54 ID:8GQLA63T
将棋の名人戦でも、まだわからない局面なのに、三浦九段が投了する、
ということがあった。秒読みに追われていたのと疲れきっていたためだと
思う。

278 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:52:54 ID:OMX/HBAQ
>>273
それとこれとは別問題じゃない?
殴り合いの道を選んでるんではなくて、結城の場合、そういう棋風なんでしょ。
戦いに主力に置く選手と形成判断に主力を置く選手とでは打ち方は違って当然。
今回の勝敗について言えば、明らかにメンタル面が問題だと思う。
映像見たらわかるけど、頭抱えて碁盤見てない、動き激しくなる、不貞腐れる、着手早くなる、
水を飲む回数増える、挙動不審になる、投了時ガシャッと碁石掴む、顔が赤くなる、
これだけパーフェクトの棋士もなかなかいないww



279 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:56:54 ID:91hUyscz
>>275 乙!

>>272
>ロボットの如く冷静な韓、中の棋士はどう説明するんだ?
そう見えるだけじゃない?
オレには中韓の棋士が自信持っているか、そう見えてしまうだけのような気がするけどね
一昔前の日本棋士なんて、自信通り越して傲慢そのものだったんだから
今たっぷりツケを払わされてる・・

勝つときは勝つし、負けるときは負けるよ
今回、オレが結城をすげぇと思ったのは、めちゃめちゃ思い切った踏み込みの深さだね
勝負ドコのほんとびみょーーーなトコで時間をめいいっぱい使って勇気ある決断をしたこと
ふつーの棋士や特に日本の棋士なんかどこか勝負を先延ばしにすればいい的なとこがあるけど
今回の結城は違った
ソコからねじりあいになることを恐れなかった
めちゃ痺れた カコイイかった

勝負を先延ばしにしても、勝負を薄めてるだけなんだと思うけどね
棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ
オレたち一般人とは違う「勝負の世界」に生きてる自覚を持たないとね

そーいう意味で今回の結城はスバラシかった 感動した
うっくんや近年のスルノネもそうだけど、ここポイントだと思ってるw

280 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:00:42 ID:OYu1rUa6
>>277
今回結城は、秒読みに追われたわけでも、疲れきってた訳でもなさそうだがな
むしろ、有り余るエネルギーが噴出したがゆえの投了というべきか…
でも、将棋は悪手を指した後不貞腐れて、さらに悪くするのはあまり見ない気がするな
悪手を指した瞬間に、一直線で敗北コースに進むから不貞腐れる暇がないという
だけなのかもしれないが

281 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:06:11 ID:RXiygwFo
>>278
世界トップクラス相手に自分の碁を貫ける凄さは認めてやってもいいんじゃないか?

282 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:20:20 ID:oB7de7yu
勝負師が心の内を顔に出してどうするんだ?
日本の棋士は甘過ぎ。

283 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:25:23 ID:9gNcE+N3
要するに碁の勝敗はまだ決していなかったが
精神が限界に達していたので投了したとw
こういう負け方もあるんだね。

284 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:31:11 ID:pZt4kNM4
チャンホが形勢不明局面で投了→すげえさすがチャンホ
結城が形勢不明局面で投了→ふざけんなアホ

285 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:35:35 ID:vCEukCVo
形勢不明ならどっちもアホ

286 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:35:38 ID:Iim01FCk
見てて結城の凄さも十分伝わってくるだけに
あと少しの粘りがあれば…と悔やまれてならない
まー視聴者が悔やんでても仕方ないんだけどww
本人はどう思ってんのかねー

287 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:39:00 ID:9gNcE+N3
>僕は今年、32勝11敗<多分>だが、反省せねばならぬのが
>負けた碁全部がポキ折れか、無気力状態なこと。
>精一杯戦った末の負け、という碁がひとつもないのだ。
>あとから考えて、どうしてもっと粘らないの?と自分に腹が立つ。
>これはほぼ1年を通して不安定な精神状態だったことにもよるが、
>なんにしても自分の責任、ふがいない限りだ。

本人も自覚してるみたいだなw
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ukiuki/yuuki/nikki.htm

288 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:42:40 ID:O1ONPX/Y
>>279
>棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ

どんな顔して書き込んでるんだよ・・・

289 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:50:05 ID:T3H/1AIm
でも山下とかチョウウだったらどうせ1回戦負けだし
今回はそこそこ楽しめたからいい方だな

290 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:50:43 ID:V2oXmTf+
結城は不撓不屈の精神が足りない

291 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:54:36 ID:T3H/1AIm
        ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

292 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:58:00 ID:no2Ea7CE
              , ‐- '⌒ヽ
            /.:::::::::::::::::::::::\
.            /.::::::::::/ヽ::::::::::::ヽ     棋士たちは銀と金、カイジ、アカギあたりは必読せんといかんよ
.          /::::::::::/ 、_ __,\:::::::::::.
      ー=≦:::::::ri:::/   bb)  Y:::::::ハ
       ー=彡::ハ|/    ゝ   i)::::八_     /     }ー┐           r┐   \
        ⌒ンノ∧   `ニ    从::::≧=‐   {     ノヽ / __  ヽ  /  |/    }
             . イ        /_   ̄`    \ ツ   /         、_/   O    /
.     , -‐  ´   !     ー   ´ ! ` ー-、
    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
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     |        )     レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
             ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}


293 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:04:13 ID:vCEukCVo
名も知れぬ国内対局ならまだしも
それなりに歴史のある世界戦決勝でやらかしちゃいかんだろと
ある意味中野神並みの恥辱

294 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:26:13 ID:D3v7rpE6
>>288
文句あるならちゃんと言葉にしたら?
気持ち悪い奴

295 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:30:06 ID:ZeMBPd/5
>>281
そうだね、結城はよくやったよ。日本勢、正直一回戦負けで
全滅と思って見てたからよ?
それを考えたら歴史的快挙だよ。決勝進出も7年?ぶりだっけな。


296 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:40:34 ID:O1ONPX/Y
>>294
漫画読んで、一般人とは違う「勝負の世界」に生きてる自覚なんか持てるわけないだろ
本気でそう思ってるんなら、気持ち悪い奴

正直ここまで思ってなかったかもしれんが、気持ち悪い奴だなあとは思いました
そんな気持ち悪い奴がどんな顔して書き込んでるのか気になりました

こんな感じで良いかね?

297 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:46:23 ID:mEAJ1ymJ
椅子の上に正座する結城聡
相手の手はすべて見透かされているかのごとし

298 :名無し名人:2010/06/05(土) 01:59:36 ID:D3v7rpE6
>>296
漫画はダメで、文学書や学問書ならおkってこと?
ネットはダメで、新聞や雑誌の紙媒体じゃないとダメとか?

あんたのちっぽけで歪んだ偏見基準でキモチワルイとか言ってる時点で
そーとーキモチワルイよ
あんたもw

299 :名無し名人:2010/06/05(土) 02:01:50 ID:ioApoydC
決勝まで行った結城は健闘を称えられるよりも叩きが多く、一回戦敗退の井山は何も言われない始末

300 :名無し名人:2010/06/05(土) 02:03:20 ID:5IkSKhw5
最近福本漫画を読んで感化されちゃってるっぽいこの人の反論がこんな内容な時点で
銀と金・アカギ・カイジを読んでも勝負の世界の厳しさ冷静さを学べないことは分かる

301 :名無し名人:2010/06/05(土) 02:06:32 ID:D3v7rpE6
>>300
最近ってw

キミの文章は理屈や論拠がまるでない、主観の垂れ流し
似てるね誰かに

つーかバカって似てるのかな?w

302 :名無し名人:2010/06/05(土) 02:19:31 ID:sk1VwAEs
ID:D3v7rpE6さん流石やで
応援してやるからもっとやれ

303 :名無し名人:2010/06/05(土) 02:31:56 ID:TaT5OOjg

              , ‐- '⌒ヽ
            /.:::::::::::::::::::::::\
.            /.::::::::::/ヽ::::::::::::ヽ     ( 「バカって似てるのかな?w」 と… )
.          /::::::::::/ 、_ __,\:::::::::::.
      ー=≦:::::::ri:::/   bb)  Y:::::::ハ
       ー=彡::ハ|/    ゝ   i)::::八_     /     }ー┐           r┐   \
        ⌒ンノ∧   `ニ    从::::≧=‐   {     ノヽ / __  ヽ  /  |/    }
             . イ        /_   ̄`    \ ツ   /         、_/   O    /
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    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
   レ, /        ,        ∨   | |                 |
   //7//―ァ/‐/7/ ̄{     iっ  | |   ┌―――┐    |
      /!   〃  //  (' //} i |   | |   |┌―― 、|    |
.      |     〃      ̄ jノイ   | |   |::l::i::::::::::::::|    |
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     |        )     レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
             ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}


304 :名無し名人:2010/06/05(土) 02:32:40 ID:JnQ2gd/T
漫画読むと囲碁が強くなると聞いてすっとんで来ました

305 :名無し名人:2010/06/05(土) 03:09:09 ID:sFysBCFr
まあ結城に福本漫画読ませて勝負強くなるようならID:D3v7rpE6さんの正しさは証明される
誰か読ませてこいよ
ちなみに俺は銀金アカギカイジ全部読んでるけど、KGS7kで投了も早め

306 :名無し名人:2010/06/05(土) 03:42:44 ID:YSq4zyDx
銀と金って中途半端なところで終わってないか?
本屋で取り寄せようとしたら「将棋漫画ですね>」とか言われるしよ

307 :名無し名人:2010/06/05(土) 06:42:45 ID:cuqZSYcD
結城が形勢判断を誤ってしまって、早く投了したということだろう。
解説者のメイエンさんも最後の方は形勢はよくわからなかった。

308 :名無し名人:2010/06/05(土) 07:43:51 ID:4qq9XNAA
結城の「メンタル面さえタフであれば・・・」と言っても
それも「碁の力」の一部だからねえ。
碁でもゴルフでもプレイヤーはそんなことコミで戦っている。
大勝負になっても氷のように冷静でいられるというのは
きっと持って生まれたものが大きいのだろう(李昌鍋やヒョードルのように)

309 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:37:19 ID:X1aS9Y8e
「稽古場横綱」や「ブルペンエース」はどこにでもいる。

一流になれるかにメンタルな要素はやはり大きいのだろうな。

310 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:39:47 ID:tytPugTX
勝負師がいなくなったのは経済が豊かになった弊害なのか
しかしそれは中韓も同じだろうしな…

311 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:57:44 ID:T3H/1AIm
依田みたいに理不尽すぎる逆切れかますくらい基地外じゃないと
世界ではやっていけんよ

312 :名無し名人:2010/06/05(土) 09:43:23 ID:0g7gvZfE
>>275 翻訳乙です、わかりやすかったです

俺も結城に年齢が近いおっさんだけど、プレッシャーに弱い性格は中々変えられんな
ミスっても気持ちを切り替えてとか、いつも思うけど簡単じゃないな
自分は厳しい勝負の世界で生きてるわけではないので多少の甘えは許されてるけど
結城は厳しい勝負の世界で活躍してる以上、一層強いメンタルを要求されるので大変だと思う
ただやっぱり勝ってる碁を投了したのなら、本気で対処すべきかな


313 :名無し名人:2010/06/05(土) 10:51:56 ID:hm6s7GZb
てすと

314 :名無し名人:2010/06/05(土) 10:53:24 ID:hm6s7GZb
お、書けた。

ここまで日中韓名人戦の話題なし?

315 :名無し名人:2010/06/05(土) 11:22:46 ID:2jJmX7QV
>>314
初めて知った。朝日のサイトには書いてないね。

316 :名無し名人:2010/06/05(土) 11:38:28 ID:bsHpgQSQ
>>3
前スレにある

317 :名無し名人:2010/06/05(土) 11:41:26 ID:O3BCjDz3
>>275
オツです!大変参考になりました。
今後白勝ちの打ち方が示されることを期待。

>>283
確かにそういうことかもしれない。
それに3日間打ち続けるというのもかなり大変だよね。
録画で決勝しか見ていなかったからいろいろ酷いことも言ったけど、
これから1、2回戦見てみる。

とにかくお疲れ様でした。
本屋でずっと売れ残っているシチョウの達人を買ってくる。
下辺シチョウアタリからの構想は素晴らしかった。

318 :名無し名人:2010/06/05(土) 11:46:17 ID:VYlHNzpS
>>287
> 北京へ向かい、第5回春蘭杯。

(2003年12月31日)第2回戦(北京)が行われた。
古力七段(中国)○−●結城聡九段(日本):110手まで白番中押勝ち

いつなのかぐぐったよ。数年間、大して変わってないってことか。
でも、こういう文章を公にするということは本人解説の目はありそうだね。
NHKでも囲碁関西でもいいから期待したい。

319 :名無し名人:2010/06/05(土) 12:19:41 ID:k285XoJb
善津がジャーナルで打ち進めれば黒が優勢だったのではないか、とコメント。

320 :名無し名人:2010/06/05(土) 13:03:11 ID:kafuySW+
微妙に言葉を濁してたけど
テレビでここまで言うということは
黒勝ちの可能性が高かったということではないかなぁ

321 :名無し名人:2010/06/05(土) 13:41:34 ID:BGyrx1Lq
三村ブログのコメント欄までキチンと読んでこい。
阿呆共が。

322 :名無し名人:2010/06/05(土) 14:54:55 ID:HJGM5Elr
結城の投了前あたりの態度が悪くてワロタwww

323 :名無し名人:2010/06/05(土) 15:20:04 ID:3Mc0xDuI
案外結城らしいといえば、らしいのかも知れない。NHK杯だって、最初は準優勝
で、その二年後に優勝したのだから、今回の準優勝も数年後の優勝の為の布石
となるかもしれない。
一応開催国としてのメンツも守ったし、色々課題や希望も見えたシリーズだったの
ではないか?

324 :名無し名人:2010/06/05(土) 15:27:18 ID:qNhnpsWs
ソンジン発言で黒よし確定だな結城オワタ

325 :名無し名人:2010/06/05(土) 15:55:44 ID://3YaVDK
劣性になると態度が悪くなる棋士って
プロの間ではどんな評価なんだろうか?

>負けた碁全部がポキ折れか、無気力状態

と本人も言ってるとおり、結城に勝った棋士は
ほぼ100%あの不貞腐れを見せられてるんだろうけどw

326 :名無し名人:2010/06/05(土) 16:01:41 ID:n5EED3Vg
結城は子供店長なんだよ

327 :名無し名人:2010/06/05(土) 16:06:50 ID:IMfZBgoY
鉄人金本さんと一緒に護摩行でもしてくるんだ、
もしくは24時間座禅とか

328 :名無し名人:2010/06/05(土) 16:15:43 ID:bsHpgQSQ
依田も態度は悪いけど、投げやりな感じじゃないからな

329 :名無し名人:2010/06/05(土) 17:12:38 ID:vbZLNUb6
5.6年前の小学生囲碁名人の決勝戦で、まだこれからって言うときに投了した子供に対して
武宮さんが実に潔いとか言って皮肉ってたのを思い出した。
たぶん負けそうな碁を最後まで打つのがいやでその子供は投げたんだろうけど
今回の結城をみてるとそれとかぶるな。精神面が小学生並だよほんと。

330 :名無し名人:2010/06/05(土) 17:31:01 ID:T3H/1AIm
武宮は勝ちも豪快だけど
負ける時は初級者かと思うような負け方するしな

331 :名無し名人:2010/06/05(土) 17:31:26 ID:sIT8x+Jz
流石碁で苦労した人間の言うことは一味違う

332 :名無し名人:2010/06/05(土) 17:41:17 ID:9/DAC3Wx
結城が挙動不審になるたび、孔傑が「なんだこの野郎!」って感じで、何度も眼光鋭く睨んでいたのには笑った。
でも、感想戦ではさすがにうってかわって表情緩んでたね・・・

333 :名無し名人:2010/06/05(土) 18:50:28 ID:s4HHw5rv
>>332
相手をチラチラ見るのは孔傑の特徴だよ
結城にだけ睨んだわけじゃないよ

334 :名無し名人:2010/06/05(土) 19:45:30 ID:ZeMBPd/5
>ポキ折れ、無気力状態

やばいぞ結城、バイアグラ投与

335 :名無し名人:2010/06/05(土) 19:55:36 ID:KEkNgo60
日本人は形勢判断ができないから国際大会は大差でも最後まで打つことにするべき

336 :名無し名人:2010/06/05(土) 20:00:28 ID:IwC0IUSI
勝ち碁を投げた=本来なら勝っていた

と勘違いしてる人多くないか?
孔傑のほうが総合力で上なんだから
続けてたら孔傑が逆転してる可能性が充分ある。

337 :名無し名人:2010/06/05(土) 20:11:29 ID:ZeMBPd/5
>>336
結果そういうことだな。
技術だけ磨いて勝てるのが囲碁ではないようだ。精神力も囲碁の力。
総合力で勝敗は決まるから。
もちろん、精神力だけではどうにもならないが。

338 :名無し名人:2010/06/05(土) 20:26:12 ID:itSJQNI5
優勢な碁を勝ち切る力がなかったってことだからな
ポカも実力の内

339 :名無し名人:2010/06/05(土) 20:28:25 ID:5IkSKhw5
たしかに結城があの精神状態で続けても孔傑が勝ってただろうね
冷静になってくれてたらなぁ

340 :名無し名人:2010/06/05(土) 21:41:13 ID:2jJmX7QV
LG杯も依田でるんだ。取り敢えずファッションに注目かな?w

341 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:06:41 ID:vCEukCVo
>>336
そんな可能性は全くない
ヨセに入ったら計算のみで総合力の入る余地などない


342 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:09:34 ID:vCEukCVo
盤十以上の大差のどこに逆転の余地があるというんだかw
孔傑秘伝の奥義でもあるというのかw

343 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:20:01 ID:cFmo+XbV
結城はセドル戦でもセドルの50目の黒地を60目と間違えて
優勢の碁を頑張りすぎて負けたらしい

344 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:21:53 ID:sIT8x+Jz
いや、日本の棋士でヨセで逆転されない、なんていうのは…
張栩だけだ。他は全員ダメだと思う。
勿論アマチュアは全員ダメ。だから仕方がない。
逆に強さを評価するべきだ。弱い部分が裏目に出たとしても、それを直ちに改善すれば
それだけでいいというものじゃない。そういうことだと思う。

345 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:32:15 ID:vCEukCVo
そりゃお前が張栩に過大な幻想を抱いてるだけ
トッププロのヨセに殆ど差はない
ちなみにヨセに関してプロとアマトップクラスの実力は互角と見る、というのはメーエンの見解


346 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:34:12 ID:vCEukCVo
今回の結城は精神力を比較云々するのもおこがましい
言うなれば精神の欠陥

347 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:39:37 ID:sIT8x+Jz
>>345
いやいや、チャンホとヨセ勝負になる棋士なんて普通いねーよ
もっとぶっちゃけた話世界戦で張栩があんまり勝てない所を
突然二連勝もしちゃったら、世界が滅びる前触れって感じじゃないか

そんだけすごいなら、普通は…欠点なんて吹き飛ぶし、欠点も長所も全部丸ごと真似したい位だ
欠点も欠点じゃなくなるぐらいだよ。
特に私は形勢判断しても無駄だとか、形勢判断できる筈なのに出来ない、って経験を結構してるから分かるが…
そんなものいくらでも何とかなるんだからゴチャゴチャ騒いで人の足を引っ張るなってこと。
人の邪魔をするっていうのは、専門的なことにおいては致命傷になりかねないじゃないか。
影で何を言ってもいいのは分かるが、それなら棋譜を見て自分なりにより良い変化を見つけたりしつつ、
一人でけなしてればいいだけの話だし、実際の手順とともに貶していくべきであって
わけのわかんない足の引っ張りあいみたいな真似をしていても全員が損をするよ。

348 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:44:12 ID:sIT8x+Jz
全員が助かる方法っていうのは、自分が結城のコピーになりきるところまで達して…
そして、強い相手に本当に勝てるようになって…本当にだよ。そこまでいけるとは思えないが…
その上で批判をするってことじゃないか。結局私はああいう力がないとダメだって、前から思ってたから
なおさら思うが、結果が出てるなら何をかいわんやだよ。あのぐらい力が強い打ち回しをしなきゃダメなんだよ結局。
読む力がない人は打たない方がいいってこと。明確な事実として分かったじゃん。
もちろん有難いことではない。

349 :名無し名人:2010/06/05(土) 22:50:18 ID:5IkSKhw5
ヨセが弱いっつうか、秒に追われて間違えるか、
優勢なので堅く打って差されるかの2パターンだよね

350 :名無し名人:2010/06/05(土) 23:11:07 ID:bsHpgQSQ
2010/4/30 中国ランキング
孔傑 古力 王檄 陳耀Y 周睿羊 謝赫 柁嘉熹 古霊益 劉星 周鶴洋
朴文尭 李 牛雨田 丁偉 時越 胡耀宇 常昊 邱峻 彭筌 王雷
王尭 江維傑 彭立尭 鍾文靖 孟泰齢 檀嘯 兪斌 王磊 鶉光亜 張立
羅洗河 王昊洋 李康 孫騰宇 王U輝 劉小光 黄奕中 董彦 劉世振 朱元豪
鄒俊傑 劉菁 孫力 馬暁春 邵偉剛 曹大元 丁烈 付冲 朱松力 張文東

2010/5/6 韓国ランキング
李世石 李昌鎬 崔哲瀚 朴延桓 朴永訓 趙漢乗 許暎皓 金志錫 姜東潤 安祚永
尹o相 睦鎮碩 元晟湊 李映九 白洪浙 朴正祥 韓雄奎 安亨凌 洪性志 姜儒澤
金昇宰 李煕星 洪旻杓 韓尚勲 ゙薫鉉 李春揆 金炯佑 尹燦熙 李元道 宋泰坤
金起用 安成凌 金主鎬 劉昌赫 高根台 徐健祐 朴承華 朴時烈 温昭珍 李泰賢
柳東完 李賢虎 崔明勲 陳東奎 朴昇賢 金承俊 陳時暎 姜昌培 白大鉉 全瑛圭

351 :名無し名人:2010/06/05(土) 23:13:41 ID:fckzBm8B
結城がビッグタイトルを獲れてないのはそのあたりのせいだな
逆を言えば、なにか獲ってたらこの前は勝ってたかもね

352 :名無し名人:2010/06/05(土) 23:30:11 ID:IMfZBgoY
しかし中国のプロ棋士はめちゃくちゃ大変だな、次から次へと天才が
量産される、世界戦優勝した事ある兪斌だってまだまだ若いのに、ランキング30
からはずれそうだし、神経まいっちゃうだろうなあ、羅洗河だって日本だったら
タイトル保持者かもしれんしな

353 :名無し名人:2010/06/05(土) 23:37:04 ID:bsHpgQSQ
謝赫、牛雨田の上げと常昊、邱峻の下げが激しい、4ヶ月毎だからかもしれないけど。
あと孔傑と古力の差が大きくて、古力以下は大差ない感じ。
韓国の今月発表はまだのよう。

http://post.weiqi.tom.com/s/8000095C2177.html
全ランキング

354 :名無し名人:2010/06/05(土) 23:51:44 ID:C6KvNcCm
精神力も含めて棋士の実力、器だとおもうけどね。
山城がビックタイトルを惜しいところで二度も掴みかけて逃したこと、
コバコウが大三冠まであと一勝という局面で一度も勝てなかったということも
精神力の差によるんだろうけど、それを含めて山城、小林の実力だと大半の人は考えるだろ?

355 :名無し名人:2010/06/05(土) 23:59:58 ID:WWoKKONr
投げちゃったのは残念だが、あれも含めて結城の実力だから、
今回の世界戦準優勝という成績は良くやったということだろう
他の棋士だったらもっと大騒ぎかもね

356 :名無し名人:2010/06/06(日) 01:00:26 ID:1SldHQax
>>354>>355
それが日本人らしい納得の仕方なのかもしれんか オレはそういう認識じゃいかんと思うな。
善戦したが一歩足りなかったのと、まだ充分戦えたの(或いは勝ち碁)を投げた では明らかに違う
精神力が技術の差になるのなら判るが、技術的に勝っているのに単純な誤判断が敗北を招いたでは悔やみきれない
まして、よくやったからと褒める一方で、投げたのも実力のうちだからはないだろう。
この欠点は本人も認めるように結城は確かに顕著ではあるが、結城だけの問題でなく日本人に共通の
逆境の弱さや粘りのなさ、散り際の潔しを美学とする悪習に関係すると思うぞ
潔く玉砕は美学でも何でもなく駄目なんだ。硫黄島の栗林のように最後の一弾まで戦う姿勢を見せることこそ相手も畏怖し敬意につながるんだよ。
この決勝の一局も投了後の優劣の詳細な分析なしに、惜しかった、あと一歩だった、でも良くやったで終わっては何の進歩もないだろう。
まして勝った側の中国ですら冷静に分析しているというのに。



357 :名無し名人:2010/06/06(日) 01:13:38 ID:G0jXMqpv
結結城よ、お前が書いた形勢判断の本、絶版にしろよな。おまえには、形成判断について語る資格はないんだ

358 :名無し名人:2010/06/06(日) 01:46:31 ID:RoO5DIU6
ヨセだけといっても早碁でオオヨセだし打ち切っても負けてそうな気もしないではない

359 :名無し名人:2010/06/06(日) 02:27:47 ID:VmjKtFmk
負けそうなときに投げて良いワケがない。
投げて良いのは、負けを確信したとき。
結城は投げた理由をちゃんと述べなければならない。
「良いワケがないと思っていた」は理由にならない。
投げて良いのは、ハッキリと悪い理由を説明できるときだけ。

360 :名無し名人:2010/06/06(日) 04:04:47 ID:f+ejF3uF
うるせー調子のんな

361 :名無し名人:2010/06/06(日) 08:03:01 ID:UFIksTt8
ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY201006030193.html
日中韓の囲碁名人、最強はだれ? 7月、中国で3者対決

362 :名無し名人:2010/06/06(日) 08:03:41 ID:AzUfm3Ng
日中韓の囲碁名人、最強はだれ? 7月、中国で3者対決2010年6月6日7時37分
http://www.asahi.com/culture/update/0603/TKY201006030193.html

【北京=古谷浩一】中国棋院は、日中韓3カ国の囲碁の名人が競い合う「中国常徳杯・世界囲碁名人争覇戦」を
7月23日から28日の日程で開催することを明らかにした。中国囲棋協会と人民日報社の共催で、会場は湖南省常徳市。
日本の井山裕太名人、中国の古力(クー・リー)名人、韓国の李昌鎬(イ・チャンホ)名人が参加する予定で、
「最強の名人」を目指して3人が競うことになる。

日・中・韓の名人が競い合う棋戦は初めて。3カ国は現在、世界の3強国とされる。
3人で計3局戦う変則的な勝ち抜き方式で優勝を争う。

中国では1988年から中国囲碁名人戦が毎年開催されている。発表文は今回の開催を
「中日韓3カ国の数十年の歴史を持つ名人戦にとって、一里塚としての重要な意義がある」と位置づけている。
優勝者への賞金は30万元(約400万円)。

古名人、李名人はともに世界屈指の強豪として知られ、世界大会での優勝を重ねている。
日本と中国の名人同士による対抗戦としては88年から「日中囲碁名人戦」(朝日新聞社、人民日報社など主催)があったが、
94年を最後に途絶えていた。

昨年の名人戦七番勝負(朝日新聞社主催)を制して日本の史上最年少名人となった井山名人は
今回の参戦について「2人ともビッグネームで、この中に僕が入るのは夢みたいな気分です。
日本の名人として精いっぱい戦いたい」と話した。

363 :名無し名人:2010/06/06(日) 08:21:24 ID:ESL+X30g
富士通杯第二回戦 2010-04-12 朴廷桓 VS 古力 李文真五段解説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1263248234/236-240
囲碁棋譜保存スレ・第15局

364 :名無し名人:2010/06/06(日) 09:46:48 ID:QlMQNNO/
>>362
井山は最近の国際戦で結果が出てないから1勝ぐらいはしてほしい
テレビアジアではまったく見せ場が無いまま終わったし
負けてもともとなんだから強手を連発しろ

365 :名無し名人:2010/06/06(日) 11:19:46 ID:T8ljUN/e
無駄に伸びていると思ったらNHKスレから流れてきたのかな。
NHKスレが過疎ってるw

366 :名無し名人:2010/06/06(日) 11:51:01 ID:BqzklLEq
無駄に伸びてるって
久々に日本人が世界戦決勝まで行ったのに
あれはNHK杯じゃないぞ

367 :名無し名人:2010/06/06(日) 11:59:50 ID:T8ljUN/e
いやいや話の中身がNHKスレ、あっちは過疎
情報が出てくるわけでもないし

368 :名無し名人:2010/06/06(日) 12:54:34 ID:a6hk1sF1
(´・ω・`)だれが強いの?
イ?

369 :名無し名人:2010/06/06(日) 13:29:39 ID:GI5grVNc
持ち時間はどうなんだろう?
また早碁ならどうせ中韓の勝ちだろうけど。
せめて5時間くらいあれば・・・。

370 :名無し名人:2010/06/06(日) 13:30:50 ID:aSJGFIQX
囲碁宙は2ちゃんといえども
事なかれ主義、無進歩主義、あきらめ主義の世界だからな
今回の結城投了事件でもめずらしく多少は議論があったが
大多数はしょうがないというか白けているな
まだ将棋の方が議論百出して甲論乙駁する まぁ結論は結局出ないがw
久々にそんな論議を醸してくれた結城の労を多とするしかないかな


371 :名無し名人:2010/06/06(日) 13:44:02 ID:Tc64QjyW
>>369
特に触れてなければ3時間じゃないかな?

抽選でシードを決める
7月24日 1回戦 シード以外の2人が対局
7月25日 2回戦 シードと1回戦敗者が対局
7月27日 決勝戦 1, 2回戦の勝者が対局

シードになると不利なわけね。

372 :名無し名人:2010/06/06(日) 13:47:33 ID:j0gtDuR+
>世界囲碁名人争覇戦」を 7月23日から28日の日程で
>開催することを明らかにした

6日で3戦だから、中1日空けるのかも知れないな。
しかし国際戦のDe facto standardの持ち時間は3時間で
連日打つならそれ以上の持ち時間では、翌日の対局に支障が出る。

5時間なんてありえないだろう。

373 :名無し名人:2010/06/06(日) 14:05:59 ID:QlMQNNO/
中国や韓国の名人戦の価値・評価って自国の棋戦で何番目ぐらいに来るの?

374 :名無し名人:2010/06/06(日) 14:41:27 ID:0NR5HavY
台湾も入れてやれば丁度4人になるのに

375 :名無し名人:2010/06/06(日) 14:56:31 ID:avk0P9qr
>>373
とりあえず賞金はこんな感じ。
日本の場合、棋聖より名人の方が名誉的な価値が高いと思う人もいるけど、中韓のその辺の事情までは分からない。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/korea/titlek.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/china/titlec.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/japan/titlej.htm

376 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:06:24 ID:uEHrPXoT
そうか?
名前だけなら名人より棋聖の方が強そうに感じるが
名人は所詮人間レベルの達人って感じだが、棋聖は人を超えてるように見える

377 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:11:24 ID:avk0P9qr
あくまで「思う人もいる」といってるだけ。
どこだったか、スレでよく揉めてるじゃん。
まあ、そんなとこに突っ込んで欲しくなかったんで論争はしないよ。
自分はそんな差はどうでもいい方だから。

378 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:12:23 ID:uDWExtIS
LG杯の組み合わせはまだでてないのか

379 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:17:30 ID:QlMQNNO/
>>375
韓国では高いけど中国では大したタイトルではなさそう
今まで韓国では国手戦の評価が高いのだと思ってた
日本でも賞金が関係無かったら本因坊の称号のほうが価値が高いけどね

380 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:48:25 ID:ge6y0K8B
ちょううが出ないみたいだけど、LG杯の出場条件って国籍は関係あるんだっけ?

381 :名無し名人:2010/06/06(日) 15:57:18 ID:M78ttqSM
昨今の国際戦のメンバー、
日本棋院と関西棋院が世界戦をバカにしてるとしか思えない

382 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:07:16 ID:CGA3WzJ1
中国語に詳しい人に聞きたいのだが、中国では「名人」と言う単語は
ポピュラーに使われてるの?

たしか、日本発祥でそれも、本因坊算砂を家康だったかが「名人」と
言い出したのが発祥じゃなかったっけ?

383 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:26:46 ID:1/836NrP
【世論調査】 すごいぞ“菅効果”「新首相に期待」57.6% 参院選投票先は民主32.6%、自民23.4%★5 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275798811/

384 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:33:33 ID:Tc64QjyW
>>382
デイリーコンサイス中日辞典には「名人」という項目がないね。

385 :名無し名人:2010/06/06(日) 18:31:55 ID:T8ljUN/e
古力vsセドル
高尾vs常昊

以下略

386 :名無し名人:2010/06/06(日) 18:41:45 ID:T8ljUN/e
依田vs孔傑
井山vs連笑
山田vs朴文尭


387 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:30:39 ID:tahuR3D2
井山既に見下されてる

388 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:31:14 ID:f+ejF3uF
魔神 世ドル
基地外 世ドル
変態 世ドル

389 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:51:55 ID:G4y2rHCw
LG杯 1回戦 6/7

胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs朴永訓 (韓国)
江維傑(中国)vs崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs蕭正浩(台湾)
牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs許映皓(韓国)
常昊(中国)vs高尾紳路(日本)
孔傑(中国)vs依田紀基(日本)
朴文尭(中国)vs山田規三生(日本)
陳耀Y(中国)vs朴廷桓(韓国)
王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs白大鉉(韓国)
古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs金志錫(韓国)
連笑(中国)vs井山裕太(日本)
彭筌(中国)vs安祚永(韓国)


390 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:53:34 ID:G4y2rHCw
打つの大変だた

391 :名無し名人:2010/06/06(日) 19:59:59 ID:QlMQNNO/
>>389
左側終わっとる\(^o^)/

392 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:00:01 ID:PkmXg1T8
井山以外は相当キツイ相手ではなかろうか?
連笑というのが、どれほどのヤツなのかはよく知らんが、井山も国際戦は
パッとしない印象があるので、過度な期待は禁物かもしれない。
それにしても、一回戦からいきなり古力−セドルがあるとは・・・

393 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:11:27 ID:ge6y0K8B
依田、山田は最近の成績はひどかった気がするし、井山は世界戦でほとんど勝てないからな
やっぱり俺たちの高尾さんしかいないな
ところで、ちょううが出ない理由わかる人いたら教えて

394 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:12:58 ID:e5iIwr18
>>389
これは・・・全滅だな

井山の相手の連笑ってのは強いの?ググってもわからなかった。

395 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:16:19 ID:zLlfjXor
>>393
張栩は日本のタイトル戦とかぶってるんじゃないのか?
今は日程が空いてても、仮に勝ち上がって行ったときにタイトル戦とかぶっていたら
国際棋戦には出場することはできないと高尾が以前ブログに書いていた。

396 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:48:39 ID:GMZVJcyh
>>394
>井山の相手の連笑ってのは強いの?ググってもわからなかった。

今年のリコー新秀杯優勝、LG杯予選突破。16歳。

397 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:00:12 ID:ge6y0K8B
>>393
ありがとう
でも、すでに挑戦者が決まってる碁聖以外は、今回出てるメンバーも関係ありそうな気がするんだよね
LGの時期に重なりそうなのは天元、王座あたりだと思うけど、天元は依田が残ってるし、王座は井山、山田が残ってる


398 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:31:53 ID:tz/+pdmh
>>395 仮に勝ち上がって行ったときに

失笑を禁じえず。国内戦と国際戦、勝ち上がる確率が雲泥の差なのに何を血迷ってるのかw

399 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:42:59 ID:Tc64QjyW
>>398
高尾ブログに「そんなに勝ちませんから」とお願いしても断られたと書いてる。

400 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:53:14 ID:ge6y0K8B
間違えた
>>397>>395でした
>>398
重なるなら仕方ないと思う
国内スポンサーのほうが大金出してるんだから、国内戦に出ないわけにいかないし、可能性少なくても重なっちゃったら、両方に迷惑かかるしね
でも、出れるのに出ないなら、タイトル返上してほしい
タイトル保持者には世界戦で頑張る義務があると思う
勝てないのは実力だから仕方ないけど、出ないのは問題外だ

401 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:55:12 ID:1+87VRDZ
>>399
日本のタイトルを取りまくってるような頂点煮立つ人なら、外国棋士と対局してボコボコに負ける機会が多い方がはるかに大事だよね…。
国際棋戦と国内棋戦の価値が全く違う。比較にならないんじゃない? 別に勝っても負けても得られるものは大きいと思うが…。
ほとんどぷよぷよの「地元じゃ負け知らず」と同じようなもんでしょ。

402 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:58:32 ID:06dBfwdE
>>401
日本棋院に金を出してくれるのは中国や韓国の国際棋戦の主催者ではなくて、国内戦のスポンサーだからね。
こればかりは仕方がないよ。


403 :名無し名人:2010/06/06(日) 21:58:34 ID:uDWExtIS
いきなり古力VSセドルの黄金カードがみれるのはいいな
井山の相手は大爆笑みたない名前だけど強いんだろうな
日本終わったぽいけど、相手が一流だから諦めもつく(本当はだめなんだろうが)
一応高尾に期待しておくけどな

404 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:09:06 ID:G4y2rHCw
さすがに16歳相手だから井山には勝ってほしい
あと孔傑が依田の美しい碁(笑)をブチ破るんだろうな

405 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:09:26 ID:uDWExtIS
常昊60  vs  高尾紳路40
孔傑95  vs  依田紀基5
朴文尭80 vs  山田規三生 20
連笑40  vs  井山裕太 60

勝率はこれくらいかな

406 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:11:36 ID:0tkSlFGw
>>398、400
出られるけど出ないってのはまず無いと思うけど…
どうも、棋院は今後全て勝ったら成立しないって場合は出させないみたいだから
既にタイトル戦が決まってる王座戦とLGの日程はもちろんだが
その他の棋戦を全て勝ち残ることまで考慮すると、4〜5冠を保持し
1〜2回戦ではまず負けない張栩は、ほとんどの国際戦に出られなくなるのでは?
実際、最近全然出てないもんね

407 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:15:49 ID:G4y2rHCw
陳耀Y(中国)vs朴廷桓(韓国)
周睿羊(中国)vs金志錫(韓国)

このカードが楽しみ
去年の三星杯のグループリーグで陳が朴に2連勝してる

408 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:16:07 ID:QlMQNNO/
井山は連笑とかふざけたような名前の奴には必ず勝たなくてはいけない

409 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:17:57 ID:ge6y0K8B
>>406
でも状況を見ると今回出てるメンバー全員がすでに負けてて、ちょううだけが関係ある棋戦ってのが思い浮かばないんだよね
だから最近の国際戦はラーメン杯だけじゃなく、他のも国籍関係あるのかなと思ったんだけど

410 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:19:12 ID:T8ljUN/e
>>405
依田20くらいは有るんじゃ

>>407
最近の勢いで
陳耀Y(中国)●vs○朴廷桓(韓国)
周睿羊(中国)○vs●金志錫(韓国)

411 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:21:40 ID:M78ttqSM
常昊80  vs  高尾紳路20
孔傑95  vs  依田紀基5
朴文尭70 vs  山田規三生 30
連笑50  vs  井山裕太 50

412 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:21:58 ID:0tkSlFGw
>>409
LGと重なる棋戦が2つあった場合…
どちらか一方だけであれば成立するが、3つ共重なると無理ということがあるだろう

413 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:23:10 ID:uDWExtIS
超負けず嫌いの張栩は国際戦でたくてたまらんだろうけど残念だな、日本棋院が何とかしないと無理だろな
前回も金志錫に1番負けたくない負け方したしね

414 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:25:47 ID:QlMQNNO/
>>413
張栩は口だけで国際戦は避けてる

415 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:27:06 ID:ge6y0K8B
>>412
どちらか一方だけだと成立するってどういうことですか?
頭があまりよくないので、わかりやすく教えてもらえるとありがたいです


416 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:27:17 ID:ZiGyW7io
常昊75  vs  高尾紳路25
孔傑85  vs  依田紀基15
朴文尭80 vs  山田規三生 20
連笑30  vs  井山裕太 70

ここで連笑に負けるようだと、今後井山に国際戦を期待することは
出来ないかもしれない。

417 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:35:51 ID:0tkSlFGw
>>413
もう既に全日程が決定しているのであれば別だけど
まだ確定していない場合は、ある程度は調整することができる
しかし、国際線は移動まで含めると丸々1週間くらいは拘束されるから
他とあまりにも重なると、どんな調整をしても絶対に無理ってケースが出てくるだろ?

418 :417:2010/06/06(日) 22:36:33 ID:0tkSlFGw
アンカー間違えた
>>415

419 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:39:01 ID:T8ljUN/e
・ラーメン杯以外は国籍関係なしだと思う(チクンがよく出てる)
・LGなどは8強戦以降は日程未定(年末)なので、それほど日程が大問題とは思えない
結論
・近年の張栩は辞退してると思う(羽根も辞退が多い)

420 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:42:17 ID:ge6y0K8B
>>417
なるほど
わかりやすく説明ありがとうございます
ただ、最近ちょううはあまりにも国際戦出ないので、出れるのに出てないイメージは完全には払拭されませんね
春蘭杯のときは山下は、ちょうう以上に忙しくなる可能性ありそうだったのに、山下だけ出場だったので
11月のアジア大会では羽根、依田、河野あたりは辞退したのかと推測されるし、日本棋院にはメンバー選出の説明をお願いしたいところですね


421 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:45:49 ID:uDWExtIS
>>414
張栩が国際戦を意識してる発言をしてるが実際には出場したくないと言う根拠は?
自分が張栩アンチだからとかはなしなw

422 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:47:51 ID:Tc64QjyW
連笑君が予選で倒した相手
瀬戸大樹七段、黄鎮亨初段(韓国)、崔基勲三段(韓国)、李勇讃六段(韓国)

取り敢えずビッグネームとは当たってない。だから弱いって訳じゃないだろうけど…

423 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:48:42 ID:e5iIwr18
常昊99  vs  高尾紳路1
孔傑60  vs  依田紀基40
朴文尭70 vs  山田規三生 30
連笑60  vs  井山裕太 40

こんなもんだろ。高尾は0%でもいいくらい
孔傑はテレアジとかの疲れで以外と負けそうだけど・・・

424 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:50:27 ID:kwUkvJ29
何か名前がむかつくから井山がんばれ

425 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:50:32 ID:uDWExtIS
>>419
張栩の獲得タイトル数で日程未定の棋戦に挑むのは無理だろう
勝ち上がってベスト8とかで「日程合わないんで僕棄権します」は通用せんだろ

426 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:51:09 ID:ge6y0K8B
>>421
とりあえず一、二回戦は出れる日程なのに出てない棋戦が多すぎるので、そう考えてしまう人がいても仕方ない気はします
日本棋院が、この人は勝ち上がるとこの棋戦と重なるから出れず、序列が次の人になりましたと説明があればいいけど、現状は出場メンバーの選出の仕方が不透明なので、どっちかわかりませんが

427 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:52:28 ID:1+87VRDZ
今日面白い話を聞いたんだが…
升田っていう将棋の強い人いるじゃん。

あの人が晩年若い人に負けて、「足がもうだめだから椅子で対局させてくれ」って言ったけど、断られて、それでもう引退したって話。
ちょっとでもいい条件にして、精一杯戦いたかったのに、人望がないのか知らんけどあっさり拒否→プライドが高いから
それならやらない方がマシ と言って引退…

今の張栩叩きとかぶるんだけど、そういうセコい発想をしてる人は、碁を打っても柔軟じゃないと思う。いいわけがない。

428 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:55:46 ID:T8ljUN/e
>>425
日程未定って、向こうが勝手に決めて従わなければいけないという意味じゃないから。
向こうも調整してくれるという事だし、大問題とは思えないんだよね。

429 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:58:27 ID:T8ljUN/e
張栩には、無理してでも出場してもらいたいけど
国内戦が大事なのも理解できるので、責める気にはならん

430 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:00:34 ID:ge6y0K8B
>>425
一番最近なので記憶に残ってるんだけど、春蘭杯のときの山下は十段戦の最中で、本因坊、碁聖の挑戦者も見えてて、王座も残ってたし、天元は持ってるしで、もし勝ち上がった場合はちょううよりもずっと忙しくなりそうだった気がします

431 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:01:29 ID:M78ttqSM
連笑は中国ランク62位。
井山が中国にいれば10位ぐらいなので井山のほうが格上。
慣れない年下相手に緊張しなければの話だが。

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namec/data/c0404.htm
ttp://post.weiqi.tom.com/s/8000095C2177.html

432 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:03:56 ID:DxWWmqVl
井山が10位て過大評価だろ

433 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:05:49 ID:e5iIwr18
>井山が中国にいれば10位ぐらいなので

ワロタ


434 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:08:01 ID:T8ljUN/e
井山10位には入るって、過小評価しすぎ。
あと高尾も国際戦実績は全然無いけど、常昊といい勝負の45%勝率くらい

435 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:08:55 ID:Tc64QjyW
囲碁データベースのカレンダーを信じて三星杯が9月9日からで予選が8月頭だとすれば、
井山と挑戦権を争ってる張栩、高尾、結城の出場はないってことか・・・

2年連続で富士通杯しか出ないのは寂しすぎる。

436 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:13:54 ID:uDWExtIS
>>428
普通に考えて一流棋士が勢揃いで何日ですって決まった日時を
張栩個人の理由で変更できるならしてくださいっていいにくいだろ?
>>430
文体が同じなので直ぐにわかるが、国際戦の度に毎回遠慮気味に
何故張栩さんは出場しないんですか〜って質問して、日程では?って回答してもらい
その後、山下は〜てパターンが同じなので同一人物だろうが
張栩に恨みでもあるんか?何んで毎回同じ質問してんのだよと言いたい
誰も>>430期待してる、張栩がチキンで大嘘つきだからとか答えないと思うぞ

437 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:14:18 ID:0tkSlFGw
>>420
確かに、最近張栩は出ていないが、それ以外の上位棋士はちゃんと出てるだろ
完全に賞金ランキング順だと、ほぼ毎回同じ人間が出ることになるが
それはそれでおまいらは叩きそうだしな
国際戦が年1回くらいしかないならともかく、これだけの数があるのであれば
いろんな人が出てくれた方がいいんじゃないだろうか
(もちろん、強い人間を出すという原則は変わらないが)
本来は、全ての棋戦で予選を開催するのがベストなんだろうけど
そんなことしたら、それこそ日程が破綻するしw

438 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:16:02 ID:ge6y0K8B
>>435
出れないんだと寂しいですが、出ないんだと不快になりますね
アジア大会の台湾代表って決まってましたかね
アジア大会には出そうな気もしますが

439 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:17:43 ID:M78ttqSM
日本棋院にはトップ棋士が国際戦に出ない理由を明確化してもらいたい。
選考方法も不透明だし。
他の競技じゃ有り得んレベル。

440 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:17:57 ID:T8ljUN/e
>>436
だから日程を決める時に調整するんだってw


441 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:18:57 ID:M78ttqSM
出ない理由を明確化しないんじゃ
逃げたとか叩かれても仕方無い。

442 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:23:36 ID:T8ljUN/e
アジア大会の代表選出にしても、中韓は大規模なリーグ戦で選抜してるのに
日本ときたら辞退が大量にいる感じだもんな。
各国事情が違うから、一がいにはいえないけど

443 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:26:07 ID:0tkSlFGw
>>439
言ってる事がよくわからんのだが?
少なくとも、最近国際戦によく出てるのは
山下、羽根、、井山、高尾、河野、依田、結城あたりのトップ棋士ではないか。
ある基準を決めて、毎回同じ人間じゃないと納得できないという事?

444 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:26:39 ID:tahuR3D2
世界戦に格式もないのに逃げる意味がない

445 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:28:58 ID:ge6y0K8B
>>436
春蘭杯のときは見てましたが、その人とは違いますよ(信じてもらえないでしょうが)
そのときに疑問に思い、LG杯も出ないので聞いてみただけです
やはり不参加の人は日本棋院が理由を明確にするべきですね
それで全てが解決します
今の状況は私だけじゃなく、他にも疑問を感じてる方がいらっしゃるので、棋士の人にとってもマイナスでしょう

446 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:31:28 ID:ge6y0K8B
>>443
ちょううがほとんど出てないのと、今度のアジア大会でかなりの棋士が辞退したと推測されることだと思います

447 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:43:09 ID:0tkSlFGw
>>446
アジア大会は、井山も山下も高尾も出てるが…
秋山と首藤はともかく、他のメンバーは誰が見ても日本のトップ棋士だと思う

<男子>
山下敬吾 (日本棋院所属)
井山裕太 (日本棋院所属)
高尾紳路 (日本棋院所属)
山田規三生 (日本棋院所属)
結城 聡 (関西棋院所属)
秋山次郎 (日本棋院所属)
首藤 瞬 (日本棋院所属)

また、羽根が出ていない点についても
彼は下のとおり、ここの所出られる大会はほぼ全て出ているわけで

2010-11シーズン
BCカード杯 優勝(李世石) (井山裕太、山田規三生)
春蘭杯 ベスト8まで     (井山裕太、山下敬吾、二十五世治勲(8)、依田紀基、結城聡)
富士通杯 ベスト8まで   (張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰)
LG杯 開幕6/7        (井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝(古力)  (趙治勲、井山裕太)
富士通杯 優勝(姜東潤)  (山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路)
LG杯 優勝(孔傑)      (山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太)
三星杯 優勝(孔傑)    (山下敬吾、羽根直樹、結城聡)
正官庄杯 優勝(韓国)   (吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩)
農心杯 優勝(韓国)    (山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹)

448 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:43:55 ID:ddcSHxqb
張栩は国内で日程ぎちぎちだからしゃーねーじゃん

449 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:50:01 ID:e5iIwr18
井山ほとんど出てるのかwすごいなw

450 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:50:48 ID:j5NZytCf
持ってるタイトルの日程上、出易い国際棋戦と出難い国際棋戦があるって
前にテレビで誰かが言ってたけど詳しくは忘れた

451 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:51:03 ID:T8ljUN/e
>>447
秋山と首藤がいるから大量辞退だと思ったが、男は6人エントリなので1人は補欠。
さらに団体戦は5人だから、サッカーWCのサポートメンバーと思えばいいのか

452 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:55:18 ID:ge6y0K8B
>>447
秋山、首藤が出るということは、それよりも賞金ランキングが上の人はみんな辞退したんじゃないかと思いましたが
ほとんど出てる羽根が出ないということは、よっぽど条件が厳しいのかとは思いますが、中韓が最強メンバーを出すのだから、日本も最強メンバーでと思います(どっちにしろ苦しい戦いですが)
とにかく、どういう選出基準があるのか、出てない人は出れないのか、出ないのかを日本棋院が明確にすれば済む話ですがね
そろそろ寝ます
長々失礼しました

453 :名無し名人:2010/06/06(日) 23:56:16 ID:uDWExtIS
日本棋院が出場を辞退したのか日程の都合かは発表してくれたら良いのだろうが
辞退って発表されると棋士へのバッシングがあるかもしれないことを考えてるのかもしれんね
それに体力的な事もあるだろうし、国際棋戦に全力を尽くして国内棋戦の内容が散々では
それこそ叩かれるだろうから、選択するのは仕方ないかもね

454 :名無し名人:2010/06/07(月) 00:09:50 ID:m1oHAigl
このスレでドーピングを検索しても出てこないね。

455 :名無し名人:2010/06/07(月) 00:41:16 ID:vqEokMQO
テスト

456 :名無し名人:2010/06/07(月) 00:46:18 ID:vqEokMQO
お、書き込めた
>>453
国際戦勝ちゃあ、国内戦がボロボロでも叩かれないだろ
>>454
アジア大会はドーピング検査があるので、下半身に自信が無い人は辞退しました

457 :名無し名人:2010/06/07(月) 00:55:11 ID:vqEokMQO
ざっと読んだが張叩きの人が何人かいるみたいだな
いいぞ。もっとやれ
出てないが出れないかは知らんが、最近の成績見たらフルボッコに叩かれていいレベルじゃね
現在日本の第一人者なのは誰もが認めるところなんだから、結果出せないなら他のやつらより叩きまくられて当然だろ


458 :名無し名人:2010/06/07(月) 01:08:18 ID:XYLLPvRI
張栩が国際戦で勝ったのはいつが最後か

459 :名無し名人:2010/06/07(月) 01:41:31 ID:htoqW+XI
出ないわ勝てないわ、本当に口先野郎に成り下がった

460 :名無し名人:2010/06/07(月) 01:56:00 ID:4K/zluQ7
イヤマ連笑に負けたら笑えるなあ〜w

461 :名無し名人:2010/06/07(月) 02:08:08 ID:VrgbVZfA
みんな俺たちの高尾先生に対して失礼すぎる。
そろそろ秀行の霊が乗り移って覚醒するよ。

常昊50 ― 高尾紳路 50

462 :名無し名人:2010/06/07(月) 02:15:59 ID:0rB1anjz
対局中にオ○ンコとか言い出さないように気をつけないと名。

でも乗り移るのは競馬場とかの方が多いんじゃないのか?

463 :名無し名人:2010/06/07(月) 02:40:22 ID:HZq2Nysq
山田の方がjk相手の高尾より期待出来んだろ

常昊70  vs  高尾紳路30
孔傑70  vs  依田紀基30
朴文尭90 vs  山田規三生 10
連笑40  vs  井山裕太 60


464 :名無し名人:2010/06/07(月) 02:45:20 ID:7XLcfK1H
16歳に負けたらマジで笑うしかないな

465 :名無し名人:2010/06/07(月) 03:19:40 ID:01wOb4KN
瀬戸の悪口はそこまでだ。

466 :名無し名人:2010/06/07(月) 04:47:10 ID:z0xgG9lq
アジア大会は急ピッチで決まったから対局日を調整出来なかった人が多かったんだろう。
しかしそれ以外の国際棋戦は前もって日程分かってるんだから国内戦と合わせてして出れないものか
対局過多の中国際棋戦の半分以上に出場している井山、羽根、山下には頭が下がる思いだ

467 :名無し名人:2010/06/07(月) 06:52:41 ID:Ual90PGY
日本のナンバー2たる井山が、16歳に負けたらこんどこそ「終り」

468 :名無し名人:2010/06/07(月) 08:40:12 ID:ZsCRUBAN
ttp://post.weiqi.tom.com/s/gallery_AA000B0A2175_2.html

しかしこんなおっさんが勝てるのか?
ホームレスにしか見えないぞ(笑)

469 :名無し名人:2010/06/07(月) 09:03:56 ID:XngsuG/+
依田は4〜5年前までならともかく、今では国内棋戦でも凋落の一途だからな。
40代前半という年齢を考慮しても落ち過ぎ、

470 :名無し名人:2010/06/07(月) 09:32:36 ID:SPNg6EX0
過密スケジュールだと張栩は病弱だからね、体力が追いつかないんだろ
井山は若いのでいけそうだが、山下、羽根は凄いな
囲碁で体力とか変な話だが

471 :名無し名人:2010/06/07(月) 09:34:32 ID:SPNg6EX0
>>468
オーラみたいな物がなくってるな、変な宗教にはまってそうだ

472 :名無し名人:2010/06/07(月) 09:39:59 ID:XngsuG/+
日本の棋戦では『連日打つなどもっての外』という雰囲気だが
日本の棋士は虚弱体質なのか?

中韓では当たり前(持ち時間3時間で)

473 :名無し名人:2010/06/07(月) 09:59:27 ID:A8T+IHR+
井山さっそく攻めてる

474 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:00:25 ID:A8T+IHR+
高尾のかっこいい手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

475 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:01:52 ID:A8T+IHR+
依田の仕掛けもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

476 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:09:00 ID:iNW3rHFA
ヨーダは小沢なんかとツルんでるからおかしなことになるんだよ
ほんとがっかりだよ

井山くんは逃げろよ

477 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:18:43 ID:s9KXuWvB
どこでみれんの?

478 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:18:53 ID:SPNg6EX0
おっ始まったか

479 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:33:01 ID:Hfwxy9eU
意外なことに孔傑vs依田が一番進行はやい

480 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:35:11 ID:NDQbMZE3
日本勢の中継をやっているのはいまのところ
棋聖道場と有料会員向けの日本棋院ネットかな。
東洋囲碁は中韓戦メイン。

481 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:40:09 ID:Hfwxy9eU
日本勢以外にも好カードが多くて見るの大変

482 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:43:41 ID:Hfwxy9eU
LG杯 1回戦 6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾)
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本)
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)
陳耀Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国)
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国)
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国)
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国

483 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:47:39 ID:Hfwxy9eU
井山もう優勢に見るけど

484 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:53:26 ID:14PAVsyn
高尾さんが山ちゃんみたい。

485 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:53:34 ID:q4Unb/5t
依田がご愁傷様すぎる件

486 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:55:11 ID:PfO6Aa4E
盤面

487 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:55:25 ID:q4Unb/5t
井山の対局、白ハマってないか?

488 :名無し名人:2010/06/07(月) 10:55:55 ID:s9KXuWvB
>>480サンクス有料会員じゃないとだめなのか残念

489 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:00:14 ID:Hfwxy9eU
>>488
捨てアド取って、無料登録すれば5日間は有料会員なんだぜ
明後日の2回戦も見れるんだぜ

490 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:02:49 ID:s9KXuWvB
>>489そんな手があるのかwさっそくやってみるわ

491 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:03:27 ID:Hfwxy9eU
タイゼムも7局中継してる。井山戦の中継もハジマタ

492 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:05:12 ID:q4Unb/5t
47手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●●┼●●●●
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼●●┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●●●○┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(井山・日本)=0 ○☆白番(連笑・中国)=0


493 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:07:53 ID:v7B4jlZQ
黒ペースかと思うけどそんな簡単じゃないんだろうな

494 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:08:58 ID:aVpQ8Mdv
東洋囲碁はちょっと遅れてるのな

495 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:10:26 ID:q4Unb/5t
序盤で優勢になるも
中盤でわけのわからない展開にされ
ヨセで追い抜かれて
勝負手を放つも正確に受けられて投了というのが
日本の王道

496 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:18:30 ID:Hfwxy9eU
布石でマネ碁やってる対局があるな

497 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:22:52 ID:QbjWtl9K
当然と言えば当然だがセドルとぐーりーの対局の観戦多すぎだろw
対して井山と言えば・・・まだ世界戦で大した実績残してないから当たり前か

498 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:24:06 ID:14PAVsyn
孟泰齡が相手だったら依田ムッとしただろうな。

知らない人のためにw
・孟泰齡がマネ碁やってます。
・依田はマネ碁を全否定していました。

499 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:29:16 ID:Hfwxy9eU
今日負けて明日明後日、暇になった依田が孟泰齡vs許映皓の棋譜を見るのも時間の問題だ

500 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:30:04 ID:zckXRmih
井山ダメだな
地がないしかといって相手を攻めれそうにもない

501 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:37:17 ID:iNW3rHFA
そうかな?
井山が一番厚く打ってるし、地合も遅れてないから、勝ち目あるように見えるけど

ヨーダは、黒の左辺と右辺が自然につながったら勝ち目なさげ・・

高尾と山田はぜんぜんわからんが、どっちもあんま持ちたくないな

502 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:43:46 ID:m7sh6Rm1
LG杯 1回戦 6/7 棋譜

▲古力(中国)vs李世石(韓国) 1
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-1.sgf
陳耀Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 2
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-2.sgf
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 3
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-3.sgf
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国) 4
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-4.sgf
王尭(中国)vs▲朴永訓(韓国) 5
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-5.sgf
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国) 6
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-6.sgf
▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国) 7
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-7.sgf
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国) 8
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-8.sgf
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国) 9
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-9.sgf
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 10
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-10.sgf
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国) 11
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-11.sgf
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本) 12
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-12.sgf
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 13
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-13.sgf
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本) 14
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-14.sgf
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本) 15
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-15.sgf
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 16
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b1-16.sgf


503 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:45:25 ID:LS4aZBZb
依田と高尾の対局は東洋では中継してないの?

504 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:50:16 ID:LS4aZBZb
あ、依田と孔傑の対局見つけたわ
依田が中国人になってるじゃねぇかw
でも、人数制限で対局見れないorz

505 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:54:31 ID:3H+4BSAy
井山の代わりに高橋名人を豆乳してよ

506 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:57:58 ID:zckXRmih
>>501
地合は遅れてないか?
模様張らされてる時点で勝ち目はなさそうだ
どうせ荒らされて終わりだろ

507 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:02:05 ID:LS4aZBZb
古力vs李世石があるのか。豪華だな

誰もキミオの碁は見てないのか?
キミオの優勢に見えるけど?

508 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:07:37 ID:Hfwxy9eU
珍しく依田が時間で優位に立ってる

509 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:07:54 ID:A8T+IHR+
キミオは得意そうな展開

510 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:09:35 ID:QbjWtl9K
井山勝ちそうだな


511 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:26:45 ID:zckXRmih
井山は相当厳しいんじゃないか?
右辺を取らなきゃもう無理っぽい

512 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:37:02 ID:CpAarJPK
LGSでもやってるじゃん。

513 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:37:48 ID:Hfwxy9eU
休憩は13時からなのか?

514 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:37:59 ID:QbjWtl9K
右辺取らなきゃ無理って何を根拠に言ってんの?

515 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:45:56 ID:zckXRmih
>>514
俺の形成判断
現時点で既に大差に見える

516 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:53:52 ID:hjUBqWGJ
>>515
白の確定地は30〜35目程度だろ?
右辺取らなきゃ勝てないって、何目勝つ気なんだよw
そもそも、どう考えても取れる石ではないから
普通の人は(どんなに劣勢でも)この石を取るという発想にはならないと思うが

517 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:56:34 ID:SPNg6EX0
素人目には井山が全然だめにみえるな

518 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:56:52 ID:iNW3rHFA
ま、人それぞれでいいんじゃね

オレには井山が一番有望に見えるな
つかここから負ける方が難しい

ヨーダはダメだな・・

高尾は勝負手で地取りにいったが、この後各所薄い
どうまとめるつもりか?
ちょっと厳しそう

山田は得意の碁形だけにいつものヤリスギが心配
白もワザトにも見える
追いかけてる大石に寄り付いて厚くなれば、左辺に打ち込んで打てるか?
しかし形勢はビミョーに見える
これからの碁かな

519 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:04:34 ID:zckXRmih
>>516
取れる石じゃないけど、取らないと確実に負けるんじゃないかなと思った
先にR11のツケで様子見てみたかった気がするな

520 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:07:07 ID:PfO6Aa4E
井山のは模様を作って入らせてまたその背中でといういい流れじゃないか
左辺先手を取れば右辺に迫って普通に寄り付ける碁形



521 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:08:50 ID:aVpQ8Mdv
井山の対局白が左辺打ち込んできたときに、先に右辺攻めて見たかった気がする
左辺で後手引いて右辺ヒラかれては地でやや遅れた感じ

522 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:11:20 ID:PfO6Aa4E
現局面既に開かれてるのか
それじゃ怪しいかもな

523 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:24:36 ID:HhmVE3Il
誰か台湾サイトのアドレス教えてくれ
俺も見たい

524 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:25:07 ID:y5qOpyAv
http://lgs.taiwango.net/

525 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:26:46 ID:HhmVE3Il
>>524
さんきゅ

526 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:31:29 ID:HhmVE3Il
88手まで見たけどなかなか積極的じゃないか>井山
相手に地を稼がれてるけど

527 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:32:41 ID:PfO6Aa4E
高尾は左上の別れ失敗してるよな
井山も左辺凌がれてるし
ヨダはあまり良くないと思う

528 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:32:52 ID:NOCq7mI7
?井山は優勢だろどうみても。
厚みを0目とみて計算だけで判断してるのか?

529 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:38:10 ID:HhmVE3Il
むぅ〜?セドルは捨石作戦かな?
古力が失敗してるように見える

530 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:44:55 ID:HhmVE3Il
キミオはしのげるのかな?
取られそうなんだけど

531 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:49:55 ID:PfO6Aa4E
キミオ黒番 種石取れてるし、イジメながら消して優勢

532 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:52:56 ID:HhmVE3Il
>>531
種石取れてるんだ
左辺に気をつけたら勝ちそうですね

533 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:53:34 ID:PfO6Aa4E
井山の厚みは色々穴があいててあまり地になりそうにないね

534 :名無し名人:2010/06/07(月) 13:57:06 ID:PfO6Aa4E
>>532
まだ完全に取ってないけどね
右上の白も弱いので死ぬような石じゃない

535 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:07:18 ID:Hfwxy9eU
孔傑が秒読みっぽい

536 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:09:48 ID:SPNg6EX0
井山やセドルみたいな模様の碁は見てておもしろいけど、形勢判断が難しいね

537 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:12:31 ID:Hfwxy9eU
10時から始まったから、さすがにまだ秒読みはあり得ないか
幽玄の時計はアテにならんな

538 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:16:38 ID:q4Unb/5t
セドルのって捨て石なのか?
なんか取られてるように見えるんだが

539 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:25:14 ID:q4Unb/5t
古力は堅く打ってるような気がする
優勢を意識してるんじゃない?

540 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:29:36 ID:SPNg6EX0
井山のとこ凄い戦いになってきたな

541 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:35:57 ID:q4Unb/5t
コウザイを考えてるのかな
長考してるけど

542 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:38:40 ID:q4Unb/5t
井山打ちこんだな
キメにいったか

543 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:40:13 ID:mILIxRDP
黒から先手で、右辺はコウにはなるからねぇ
井山がコウ材を左辺でたくさん作れれば勝機ありだね

544 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:46:34 ID:zckXRmih
これは苦し紛れにしか見えんが井山どうするつもりなんだ


545 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:49:27 ID:PfO6Aa4E
左辺下がりの取り残りで損が大きいという事なら元から白が悪いが
黒もコウ勝てなきゃ話が合わない

546 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:01:31 ID:HhmVE3Il
打ち込んだところから手が進まないけど困ってるの?

547 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:03:54 ID:xHMGKwTh
サーバーの中の人があっちこっち更新してて忙しくて追いついてないだけじゃないかと推測

548 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:04:26 ID:LS4aZBZb
解説がないとどっちが良いのか全然わからん

549 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:04:33 ID:zckXRmih
ヨーダの碁は面白いなあ
これで勝てたら凄すぎる

550 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:11:01 ID:HhmVE3Il
古力も打ち込んできたぁ〜

551 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:18:10 ID:LS4aZBZb
相変わらず棋聖道場の棋譜が間違い多くてワロタw

552 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:22:42 ID:mILIxRDP
間違いじゃなくて、中国語解説が入ると崩れるだけ
sfgをopengoban辺りで読み込めば問題ない

553 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:25:51 ID:q4Unb/5t
一人で更新してるんだったらすごいハードワークだなw

554 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:29:09 ID:zckXRmih
高尾は完全に読み負けたな・・・
どうしようもないわ

555 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:30:15 ID:q4Unb/5t
依田も足りないね
井山はどーなんでしょう

556 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:31:44 ID:q4Unb/5t
山田もいいじゃないかと思ってたが
左辺の薄いところつっつかれてマズイな

557 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:36:55 ID:A8T+IHR+
井山のとこは、何コウなん?

558 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:39:07 ID:A8T+IHR+
依田も高尾もマダマダ

559 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:40:07 ID:Y5/jo5sa
高尾は左上で悪くしたかと思ったが
盛り返してきてる気がする。

560 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:40:53 ID:mILIxRDP
高尾も上辺の薄みを突かれるのがいやで、盤面を覗けない

561 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:41:42 ID:Y5/jo5sa
井山はどこか取れるでしょ。

562 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:45:21 ID:Y5/jo5sa
依田は相変わらず戦わずに淡白な打ち方で
少し足りなそうに見える。

563 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:46:12 ID:xHMGKwTh
ヨダ先生ならいつも通り半目勝負まで持っていけるはず・・・

564 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:47:20 ID:A8T+IHR+
依田は半目負けなら流石としか言いようがない

565 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:47:33 ID:Y5/jo5sa
>>563
いつも通りなら、半目勝負に持ち込んでも
半目負けじゃんw

566 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:47:55 ID:q4Unb/5t
貫禄の半目負けか

567 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:49:51 ID:A8T+IHR+
井山左辺、解消されたが、今度は右辺へ

568 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:50:37 ID:Y5/jo5sa
キミオは双方薄い所が有って、激戦が続きそう。

569 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:51:26 ID:A8T+IHR+
解消されたわけでもないのかな

570 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:56:23 ID:PfO6Aa4E
依田勝ってないか?

571 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:59:38 ID:PfO6Aa4E
黒63で白60くらい
やっぱり足りないね

572 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:59:59 ID:xHMGKwTh
少し足りないかも

573 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:02:06 ID:Y5/jo5sa
中央に白地が増えて下辺に一手入れさせて
さっきより細かくなってる感じ。
マジで半目負けだったら笑う。

574 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:02:17 ID:A8T+IHR+
高尾、かっこよすぎ

575 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:02:20 ID:PfO6Aa4E
白も同じくらいある
分からん

576 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:03:15 ID:q4Unb/5t
依田まじで半目負けかもしれん

577 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:03:17 ID:Hfwxy9eU
高尾先生終局寸前

578 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:03:43 ID:wo5lNQQs
日本(笑)の予感

579 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:04:32 ID:s9KXuWvB
数えた感じだと二目程依田の方がよさそうだった
まああてにならんけど

580 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:04:36 ID:PfO6Aa4E
今の放り込み損でしょ

581 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:05:32 ID:Y5/jo5sa
セドルと古力の狐と狸の化かし合いみたいな碁が面白すぎる。

582 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:06:17 ID:q4Unb/5t
高尾の下辺3子(犬の顔)の姿焼が悲しすぎる

583 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:08:08 ID:zckXRmih
山田オワタ

584 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:09:08 ID:HhmVE3Il
井山の更新しろよ

585 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:11:43 ID:A8T+IHR+
高尾、勝ったな

586 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:12:45 ID:wo5lNQQs
依田は本当に半目負けだね
春蘭杯なら半目勝ちなのに(笑)

587 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:13:57 ID:PfO6Aa4E
キミオはどうしてこうなったとしか

588 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:15:03 ID:14PAVsyn
依田戦半目勝負ですね

589 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:15:31 ID:q4Unb/5t
うしあめだ と もくちん が
面白いことになっとる

590 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:16:55 ID:eUXxdtpI
セドルの打ち方みてると、自分の打ち方と似ているような錯覚に陥って笑った。
自分の場合、ただ生きそうなところに感覚だけで突っ込んでいく感じなんで、
コンピューター相手に何度も待ったするレベルで大差勝ちする感じ。
セドルはきっときちんとした理論の元に動いているんだろうけど、すごいw

591 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:16:56 ID:A8T+IHR+
流石、依田w

592 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:17:42 ID:q4Unb/5t
もくちんは韓国人にしては珍しく中央重視のタイプだな

593 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:18:27 ID:Hfwxy9eU
LG杯 1回戦 6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾) 白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本) 黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)
陳耀Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国) 白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国) 白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国) 黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国


594 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:18:38 ID:zckXRmih
ヨーダorz

595 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:20:07 ID:Hfwxy9eU
依田は世界王者相手に大善戦じゃん

596 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:20:35 ID:q4Unb/5t
依田が貫録の半目負けだ・・・

597 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:22:01 ID:LS4aZBZb
どういう半目だったの?緩んだの?

598 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:22:53 ID:PfO6Aa4E
井山もやばくねぇの
コウの代償が味の悪い左上だけとか

599 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:24:15 ID:Y5/jo5sa
さすがヨーダは楽しませてくれるなあ。
普通なら半目勝負なら大熱戦って感じだけど、
予定してたかのように淡々と半目負けだから凄い。
とても常人には真似が出来ない。

600 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:25:35 ID:Hfwxy9eU
朴永訓も負けたw中国すげええ

601 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:26:08 ID:14PAVsyn
井山はまだ左辺のコウが残ってる

602 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:28:29 ID:zckXRmih
高尾先生もう投了した方がよろしいのでは・・・?

603 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:34:30 ID:Hfwxy9eU
ここまで中国5人韓国2人勝ち抜け

604 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:38:23 ID:okwA/ruJ
井山がこの碁を勝ったらめっちゃかっこいいけどな

605 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:41:36 ID:wo5lNQQs
高尾は中央右の伸びでかなり設ける手はあるが…それでもかちはないだろうな(笑)

606 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:43:08 ID:zckXRmih
井山相手に全部頑張られた
もはやこれまでか

607 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:44:09 ID:NOCq7mI7
え井山勝勢に見えるんだが
黒悪いの? 

608 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:44:17 ID:HhmVE3Il
井山負けてんの?

609 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:47:44 ID:A8T+IHR+
あとは井山か、苦しいの

610 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:49:19 ID:Hfwxy9eU
LG杯 1回戦 6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)   白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾)   白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本)   黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)   白中押し勝ち
陳耀Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国)   白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国)   白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国)   黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国)   白中押し勝ち

611 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:51:52 ID:xHMGKwTh
>>610
井山勝ったのですか
よかった

612 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:52:51 ID:xHMGKwTh
間違った><

613 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:53:10 ID:Hfwxy9eU
><

614 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:58:38 ID:wo5lNQQs
高尾(笑)

615 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:59:12 ID:Hfwxy9eU
高尾…

616 :名無し名人:2010/06/07(月) 16:59:52 ID:LS4aZBZb
東洋の古力vs李世石の観戦者数1200人ってすごいなw

617 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:00:41 ID:LS4aZBZb
俺達の高尾はどうしたの?負けたのか?

618 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:01:16 ID:Hfwxy9eU
LG杯 1回戦 6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)   白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾)   白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)   白中押し勝ち
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)   白中押し勝ち
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本)   黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)  白中押し勝ち
陳耀Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国)   白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)   白中押し勝ち
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国)   白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国)   黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国)   白中押し勝ち

619 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:01:17 ID:A8T+IHR+
全滅濃厚?

620 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:02:04 ID:Hfwxy9eU
今日は、白中押しの日か

621 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:02:16 ID:hmDy4ABP
高尾は結城を見て、絶対に投げちゃいけないと思ったのかな w

622 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:03:33 ID:HhmVE3Il
高尾はいつも常昊に負けてるイメージ

623 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:04:08 ID:LS4aZBZb
いつの間にかキミオ負けてたw

624 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:05:31 ID:HhmVE3Il
連笑とか得体の知れないやつに負けんなよ

625 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:06:07 ID:zckXRmih
おいおいマジで負けんのかよ・・・

626 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:06:56 ID:HhmVE3Il
誰か井山の盤面貼って

627 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:07:19 ID:Hfwxy9eU
そういえば1回戦で全滅って記憶にないんだけど

628 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:08:12 ID:s9KXuWvB
だんねん

629 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:09:02 ID:HhmVE3Il
>>618
俺たちのホルモンが勝ってるぞ

630 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:10:11 ID:A8T+IHR+
>>627
何回も有る

631 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:11:31 ID:Hfwxy9eU
>>630
テレビアジア以外である?

632 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:12:16 ID:F+WJ2nQ9
          _連笑_
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /      |r┬-|    | (⌒)/ / / //  
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /  
ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

633 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:13:05 ID:zckXRmih
模様がどんどん小さくなっていく・・・

634 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:14:36 ID:A8T+IHR+
>>631
何回も見た記憶があるけど

635 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:15:27 ID:Hfwxy9eU
調べてみたら、2008年の三星杯で1回戦全滅やったわ

636 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:16:16 ID:HhmVE3Il
セドル負け?

637 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:18:43 ID:okwA/ruJ
ベスト16のへの道は厳しいな、やっぱり羽根と山下しかいないのか

638 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:19:19 ID:mILIxRDP
やっと道場の井山更新来た
白は地がほとんどないね 黒いけそうじゃね?

639 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:19:23 ID:6FFKE9n/
セドルぽか?

640 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:20:10 ID:okwA/ruJ
依田は対局者が毎回気をつかって半目にしてくれるんだな

641 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:21:41 ID:6FFKE9n/
なんでセドル投げないの?結城先生ならとっくに

642 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:26:06 ID:4K/zluQ7
こりきとせいしどうなったんや?

643 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:26:09 ID:PfO6Aa4E
白がコミ入れて40目ちょっとってところで
黒が3十半ばから増えそうな増えなさそうなって感じなんだが

644 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:26:38 ID:A8T+IHR+
井山、頑張れ!

645 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:27:18 ID:14PAVsyn
セドル勝ちそうじゃない?

646 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:32:27 ID:PfO6Aa4E
中央消しと思ったが、右上の這い大きいのかね

647 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:37:14 ID:wo5lNQQs
名人(笑)

648 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:37:35 ID:Hfwxy9eU
LG杯 1回戦 6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)   黒中押し勝ち
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)   白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)   黒6,5目勝ち
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾)   白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)   白中押し勝ち
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)   白3,5目勝ち
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)   白中押し勝ち
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本)   黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)  白中押し勝ち
陳耀Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国)   白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)   白中押し勝ち
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国)   白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国)   黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国)   白中押し勝ち

649 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:40:06 ID:zckXRmih
井山勝てるぞ!

650 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:41:44 ID:Hfwxy9eU


651 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:42:15 ID:LS4aZBZb
井山きゅん・・・

652 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:43:54 ID:HhmVE3Il
黒地ねーじゃん

653 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:44:44 ID:Hfwxy9eU
古力勝った

654 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:46:55 ID:6FFKE9n/
ゆーたんも負けっぽいな

655 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:47:57 ID:zckXRmih
終わってるわ・・・

656 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:48:21 ID:EF2XHI/P
また全滅か
中国11人次ラウンド進出は凄い

657 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:50:10 ID:LS4aZBZb
え?井山負けたの?

658 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:50:36 ID:C/tbzUq4
ダメだったか・・・

659 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:51:53 ID:HhmVE3Il
連笑に笑われるぞ

660 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:52:20 ID:rW6AnFrp
井山が中国行けば10位とか言ってた奴出てこいよ

661 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:55:13 ID:asSRKBg3
>>660

俺だ。>>411で井山の予想勝率を50%にした人でもある。


662 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:56:05 ID:wo5lNQQs
だから日本(笑)の予感って言ったのに(笑)

663 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:57:55 ID:HC/Y9QUB
日本名人=中国初段以下

664 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:58:54 ID:asSRKBg3
またかとか言われてるが、4人出てベスト16に進めなかったって
過去に例が無いんじゃないの?

665 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:00:04 ID:zckXRmih
左上放り込めば終わりだったのに作り碁にしてあげるとか連笑やさしすぎるだろ・・・

666 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:00:08 ID:4elN2HZ+
また日本勢は手厚く1回戦全滅ですか

667 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:00:27 ID:e3XXopDJ
連笑ってまだ子供なのにすげーな・・・

668 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:00:44 ID:bWmER0XP
国際戦は各国、自国での段位で出場しているみたいだけど、
国際戦に日本棋士はどうどうと「9段」で出場していいものやら・・・
仮想世界ランキングを作ったら、日本のトップはいったい、何位になるんだろうね。

669 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:00:56 ID:Hfwxy9eU
>>664
第12回 三星火災杯

670 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:01:07 ID:QbjWtl9K
日本の名人なんだからもうちょっと頑張れよ井山

671 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:01:41 ID:rW6AnFrp
>>661
君か。まあ50%は高すぎたな。
ていうかその勝率健闘した棋士ほど低くなってるぞw

672 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:02:41 ID:HhmVE3Il
井山何連敗だ?

673 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:03:52 ID:Hfwxy9eU
oroのサイトに昼食休憩の写真が出てるけど
みんなソファーでだら〜んとしてるw

674 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:04:44 ID:4elN2HZ+
日本のプロは中韓の研究生以下
日本の名人は中韓の初段以下

675 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:05:26 ID:Hfwxy9eU
LG杯 1回戦 6/7

▲胡耀宇(中国)vs李熙星(韓国)   黒中押し勝ち
王尭(中国)vs▲朴永訓 (韓国)   白中押し勝ち
江維傑(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)   黒6,5目勝ち
時越(中国)vs▲蕭正浩(台湾)   白中押し勝ち
▲牛雨田(中国)vs睦鎮碩(韓国)   白中押し勝ち
孟泰齡(中国)vs▲許映皓(韓国)   白3,5目勝ち
常昊(中国)vs▲高尾紳路(日本)   白中押し勝ち
▲孔傑(中国)vs依田紀基(日本)   黒0,5目勝ち
朴文尭(中国)vs▲山田規三生(日本)  白中押し勝ち
陳耀Y(中国)vs▲朴廷桓(韓国)   白中押し勝ち
▲王檄(中国)vs李昌鎬(韓国)   白中押し勝ち
柁嘉熹(中国)vs▲白大鉉(韓国)   白中押し勝ち
▲古力(中国)vs李世石(韓国)   黒中押し勝ち
周睿羊(中国)vs▲金志錫(韓国)   黒中押し勝ち
連笑(中国)vs▲井山裕太(日本)   白2,5目勝ち
▲彭筌(中国)vs安祚永(韓国)   白中押し勝ち

676 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:05:37 ID:6FFKE9n/
セドルと同レベルの日本ってことで(泣)

677 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:05:40 ID:LS4aZBZb
井山2目半負け\(^o^)/

日本全滅\(^o^)/

678 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:06:08 ID:4K/zluQ7
名人(笑)
井山(連笑)

679 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:07:26 ID:Ka8pc7s7
いやま・・・
あのゆひんに勝った時のドキドキはもう味わわせてくれないのか

680 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:07:41 ID:bWmER0XP
こりゃ、日本の出場枠、減らしたほうがいいようだな。

681 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:08:50 ID:zckXRmih
中韓にとっては日本棋士はヨーロッパや南米の棋士扱いなんだろうな

682 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:09:19 ID:Hfwxy9eU
シード枠はいらないな
全員予選から出場すればいい

683 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:09:48 ID:bWmER0XP
>>681 ぶはっ!そこまで言うかwww

684 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:11:50 ID:0lmREv80
1回戦で全滅かよ……泣けてくるな。

685 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:12:16 ID:z0xgG9lq
タイトルホルダー4人のうち1人しか出てないとか・・・
二日制とか長い持ち時間とか余計な時間が多いから国際棋戦に回せなくなる
国際棋戦で日本が活躍するのが一番手っ取り早い普及になるだろうに

686 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:12:17 ID:A8T+IHR+
>>669
今回で2回目だね。
何回も見た気がしたのだが、気のせいだった。すまん。
調べてみると1人勝ち上がりというのが多いね。

687 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:13:48 ID:zckXRmih
1回戦で全滅も悔しいけど希望の星だった井山が16歳に負けたのがきついわ

688 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:14:58 ID:Hfwxy9eU
日本棋士は明日の飛行機で全員帰ってくるのかw

689 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:16:33 ID:4K/zluQ7
わが天才棋士・連笑

690 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:17:10 ID:z0xgG9lq
>>683
既に台湾棋士と同じ扱いくらいにはなってそうだな

691 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:17:39 ID:Hfwxy9eU
関空行って、水かけたれ

692 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:18:01 ID:nOl/dQz9
(´・ω・`)

693 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:21:45 ID:s9KXuWvB
おもんない(´・ω・`)

694 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:21:50 ID:asSRKBg3
子供に負ける名人(笑)

695 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:22:13 ID:xHMGKwTh
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l ,  .、 i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ 日本棋院を育てたのはわしやない
  .しi   r、_) | 
    | ⊂ニ⊃/        
    ノ `ー.n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ  ヽ  :イ

696 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:24:13 ID:PqsCKr1W
こんなふざけた名前の奴に負けるとは

697 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:25:33 ID:PfO6Aa4E
年齢に比して落ち着いた所が美点みたいに言われてるがそれも10代まで
負ける時も落ち着き払ったまま負けるんじゃな
今日も二度も弱い石繋がらせて厳しさに欠ける

698 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:26:51 ID:bWmER0XP
このままでは、日中韓の3カ国対抗戦の存続すら危ないぞ。

699 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:30:02 ID:6FFKE9n/
本因坊戦の山下の封じ手天元のこすみに喜んでるレベルじゃ
中韓には勝てんと思ってたわキリッ

700 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:30:06 ID:asSRKBg3
統合予選は全滅
本戦は一回戦全滅



何をどう考えても日本のシード権は0が適切だろう

701 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:34:07 ID:IBk9uh4h
コウを継がせて負けとか
井山はもう高尾を同じ地位になったみたいだね。

702 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:37:45 ID:wo5lNQQs
台湾と連合軍でも組ませてもらえ(笑)

703 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:38:59 ID:A8T+IHR+
井山も負け癖がついてきたかな。
下手すりゃ高尾コースもある

704 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:42:57 ID:asSRKBg3
>>702

台湾「だが断る」

705 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:46:27 ID:wHT1i2c/
http://media.cyberoro.com/photo/201006/100607-lg0016.jpg

706 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:49:50 ID:38C2idiY
この前のアジア選手権見てても思ったんだが
井山って肌きれいだな。よく運動でもしてるんだろうか。

707 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:53:41 ID:R/qzQwIn
井山は入段試験の時も一度は泣いたし、名人戦も一度泣いた後にタイトルを取った。
世界戦だってこの悔しさをばねにして飛躍してくれる。そう信じてる。

708 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:58:16 ID:A8T+IHR+
古力も孔傑も国内トップでも、最初は全然勝てなかった。


709 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:03:21 ID:A8T+IHR+
■2回戦の組み合わせ

孔傑九段(中) vs 睦鎭碩九段(韓)
古力九段(中) vs 安祚永九段(韓)
陳耀Y九段(中) vs 朴文尭五段(中)
常昊九段(中) vs 胡耀宇八段(中)
李昌鎬九段(韓) vs 柁嘉熹三段(中)
崔哲瀚九段(韓) vs 時越四段(中)
金志錫七段(韓) vs 王尭六段(中)
孟泰齢五段(中) vs 連笑三段(中)



710 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:04:33 ID:y6AdutVL
トップ棋士に負けたならともかく、16歳に負けたってのがなぁ
マグレでもいいから井山に勝てる16歳以下って日本にいるのだろうか

711 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:05:48 ID:Hfwxy9eU
LG杯 2回戦 6/9

王尭(中国)vs金志錫(韓国)
時越(中国)vs崔哲瀚(韓国)
柁嘉熹(中国)vs李昌鎬(韓国)
朴文尭(中国)vs陳耀Y(中国)
古力(中国)vs安祚永(韓国)
常昊(中国)vs胡耀宇(中国)
孟泰齡(中国)vs連笑(中国)
孔傑(中国)vs睦鎮碩(韓国)

712 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:06:53 ID:Hfwxy9eU
かぶっちゃったテヘ

713 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:08:19 ID:38C2idiY
あれ・・?
(日本)が無いよ・・・?

714 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:08:49 ID:NsfD5O25
マグレってわけじゃないだろう。
相手は16歳とはいえ、予選を勝ち抜いて来た強者。
一度も予選を勝ち抜いたことがない名人がまぐれで勝てる相手ではない。

715 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:09:41 ID:gPOUAfty
中国では「16歳が日本の名人に勝った!」というニュースにもならず

当たり前のこととして無視だろうな。

716 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:11:04 ID:z0xgG9lq
>>714
「マグレ」ってのは日本の16歳以下の棋士を指してるんだろ

井山はいままでプロになってから年下に負けた事あったのか?
今回の結果は本人にしても相当悔しいはずだからこれをバネに更に強くなってくれるといいが

717 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:12:16 ID:A8T+IHR+
日本にはマグレでも勝てる16歳はいないだろうな。
一方、中韓には同年齢や下の世代でも、いい勝負なのがゴロゴロ
差は大きいよね

718 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:24:41 ID:CpAarJPK
>>716
定先で常石君が勝ったぐらいかな。

719 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:25:44 ID:ZsCRUBAN
逆に考えるんだ…連笑がチャンホ級の逸材なんだ

720 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:26:08 ID:asSRKBg3
常石は院生の年齢制限超えてるだろう

721 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:27:37 ID:NsfD5O25
予選を勝ち抜いたことがない井山が、予選を勝ち抜いた連笑に勝てるわけないじゃん。

722 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:03:53 ID:R58oN35b
いつも通りだろ?

723 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:24:18 ID:zUcjl9+n
いつも通り、簡単に予想がつく
だからつまらない

724 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:28:59 ID:4elN2HZ+
井山に期待するのは間違いだ
名人戦のタイトルを明け渡したほうがいい

725 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:37:30 ID:R58oN35b
ヨーダ半目負けだけど、序盤の早い段階でかなり不利に陥ったまま
特に抵抗することもなく負けた感じじゃね?これ

726 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:49:56 ID:zckXRmih
ヨーダの感覚は素人にはほんと理解できんな
今日の碁もやられ放題にしか見えなかったのに半目しか違わなかったし

727 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:50:06 ID:4elN2HZ+
囲碁雑誌って当然なんだろうけど
日本の棋士が勝った碁を掲載して解説したがるよね
全然勝てないもんだから世界戦の碁の解説が見られなくて残念だ
本因坊戦の詳しい解説なんてどうでもいい
日本の棋士にこだわらず世界戦を中心に掲載する雑誌が読みたい



728 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:54:20 ID:akhhirfx
井山名人防衛失敗!!!

729 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:06:29 ID:UP2NPW3G
というか、ヨーダや井山に期待してる奴なんて最初からいない

730 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:10:48 ID:QgAVUREh
井山は金志錫と同い年かあ
実力的にはかなり開いてる感じだね

731 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:22:30 ID:sTrC9wYH
>>728
高尾や山下こそ、国際戦では噛ませ犬、捨石。

732 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:27:10 ID:XhUUNqwF
高尾は競馬の仕事してるくらいなら、もっと囲碁に勉強の時間をかけろ!!!
結果を残していれば、棋士ってのはアウトローの世界の人間だし、まあ別に許せるんだがな。
しかし結果も残さない人間が、なんやかやと理由をつけて、競馬の仕事をするなんて絶対アカンわ。
ダメ人間の典型。

733 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:37:01 ID:ZCZElewx
金志錫は相当強いな
チャンホ→セドルの次の世代はシヨンだな

734 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:49:20 ID:vqEokMQO
全滅したのかよ
せっかく結城が頑張って、少しだけ希望が見えた気がしたのに
>>731
なんで山下が出てくるんだ?
今の日本の中では一番頑張ってると思うが


735 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:52:17 ID:XhUUNqwF
国際戦でろくな成績を残していない山下あたりは、もう出なくていいよ。
羽根と結城だけでok。


736 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:53:32 ID:PfO6Aa4E
志錫に名人がパシリ扱いされる日もそう遠くない

737 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:03:22 ID:ZCZElewx
去年って日中阿含?桐山杯やったけ?

738 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:05:45 ID:vqEokMQO
>>735
山下ってそんなにひどいか?
羽根と変わらないぐらいだと思うが、羽根はアジア大会に出ないから、山下が一番世界戦にやる気あって結果残してると思う
レベルの低すぎる中でだがな

739 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:08:57 ID:vqEokMQO
>>737
羽根が孫騰宇に負けた

740 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:10:52 ID:XhUUNqwF
羽根はなんでアジア大会日本代表に選ばれなかったんだ?
首藤や秋山より評価が低いというのか?
どうやって選んだのか説明を聞きたい。
俺以外にも、羽根を外したのはさすがにおかしいと思っている人間は多いはず。

741 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:18:11 ID:vqEokMQO
>>740
普通に考えたら辞退したんじゃないか
どういう選び方したって秋山、首藤より上に決まってるし、日程が無理とも考えにくい

742 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:22:44 ID:XhUUNqwF
辞退したんかなー。
いろいろ探したんだけど、なかなかソースがみつからんのよね。
羽根って俺は評価してるんだけど、一般的な評価は低いみたいよ?
あまり評価されなかったんじゃないのかなあ・・・

743 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:30:46 ID:AKZsndXS
全日本囲碁連合によると、メンバーは、日本棋院所属の棋士は、
男子が8大棋戦、女子は女流棋戦の09年賞金ランキング上位者を対象に選んだ。
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100602k0000m040035000c.html

2009年日本棋院賞金ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&no=5107

744 :名無し名人:2010/06/07(月) 22:35:25 ID:vqEokMQO
>>743
サンクス
これで上から順番に聞いていったとしたら、羽根、依田、河野とかが辞退したってことになる
もし辞退したとしたら、どうしようもないな
中韓は予選までやってメンバー決めてるのに

745 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:02:17 ID:AKZsndXS
LG杯の予選にまで出る河野が天元戦王座戦ともに敗退して
11月に番碁の予定もないのに断るものかな?とは思う。

746 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:05:46 ID:akhhirfx
井山裕太、史上最弱の名人

747 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:07:21 ID:Qz/IXmW4
井山は晩成

748 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:19:54 ID:C5olkSGl
私の感覚的判断からすると…一部を除いたら、
どうせ負けるんだから、勉強するために色んな人を順番に回してるんじゃないかな。
そう思わない?

749 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:22:46 ID:C5olkSGl
勿論絶対変な手を打たないっていう凄い事をやってのけてる
凄い集団だけど、それでも負けちゃうんだろうね。
どんだけ凄いのかわからないけど…人間離れしてるよね。。

750 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:38:29 ID:1MPzFvTD
予想していた事だけど、井山叩きも酷くなってきたなあ。
山下高尾はもっと酷く叩かれてたけど、山高レベルの叩きになるのも時間の問題かな。
ファンとしては辛いけど、もう2、3年すれば中韓の一流棋士とも互角に戦えるようになると信じてる。

751 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:38:38 ID:IBk9uh4h
辞退理由は賞金が無に等しいからかな?
金がもらえるわけじゃないのにわざわざ負けに行くとかドMだよね。

752 :名無し名人:2010/06/07(月) 23:49:31 ID:eFhp4EvI
出場辞退したのはドーピング問題と聞いている。

753 :名無し名人:2010/06/08(火) 00:29:25 ID:seF9+zY3
その賞金ランキングをみると、さすがに張栩、羽根、山下、井山は飛びぬけているなあ。
5位の高尾を約2倍も引き離している。
山田はいろんな棋戦で2位ばかりになっていた時期だから、7位につけたのもうなずける。
けど依田は6位になるほど活躍してたか?



754 :名無し名人:2010/06/08(火) 00:35:50 ID:njLKUTx7
>>753
棋聖戦挑戦者
最近の国際戦出場もこれのおかげで過去の実績とかじゃないでしょうね。

755 :名無し名人:2010/06/08(火) 00:47:35 ID:JKekeliS
>>733
シヨンってだれのこと?

756 :名無し名人:2010/06/08(火) 01:15:45 ID:jyHgYj6q
高尾酷いな
17手目が意味不明だし、46手目で既に劣勢くせえ

757 :名無し名人:2010/06/08(火) 01:51:57 ID:Zp5YEl3W
高尾のは左下の一間飛びが敗着じゃないかな
手抜きされて黒から押せるところを逆に押されて一気に地合のバランスが崩壊したっぽい

758 :名無し名人:2010/06/08(火) 02:08:49 ID:mCwfAznR
連笑に負けて、古力とチャンホに勝ったらそれはそれで面白い

759 :名無し名人:2010/06/08(火) 02:12:52 ID:uo6HIjSo
連笑って中国人的には普通の名前なのかね

760 :名無し名人:2010/06/08(火) 02:56:21 ID:w0X+tX5/
連(笑)

761 :名無し名人:2010/06/08(火) 03:00:59 ID:JSLdWWzJ
仕分け人かよ

762 :名無し名人:2010/06/08(火) 04:37:54 ID:UZM3A8kD
国内タイトルは国際戦の予選扱いくらいにしないと
このまま鎖国を続けるとプロ野球と同じ道をたどる

763 :名無し名人:2010/06/08(火) 04:48:21 ID:iNIiWDll
相撲みたいになるのもダメだし難しいねえ
やっぱ順位戦でわかりやすく厳しい競争状態に置くしかないんじゃないかな
へっぽこな九段とかばかりとかぬるま湯すぎる

764 :名無し名人:2010/06/08(火) 05:32:12 ID:kSvOfjcy
名人戦リーグは、張、高尾、結城が4勝1敗で並んでいる。


765 :名無し名人:2010/06/08(火) 05:46:35 ID:mlDIvL1g
やはり現行の国際戦が、主催国や主催企業色が強すぎて
真の「世界選手権」になってないのと

日本に関しては、国際戦の賞金が低すぎるのが最大の障壁だろう。

各国の囲碁団体が話し合って、真の「囲碁W杯」や「全米オープン」的な
国際棋戦(しかも賞金も高い)を創設するしかない。

766 :名無し名人:2010/06/08(火) 06:29:08 ID:P4bJvDiG
俺たちの紳路の戦いはこれからだ!
高尾先生の次回出場にご期待ください。


っつーかずっと期待し続けてんだから、一度くらい夢見させてくれよ。頼むよ高尾。

767 :名無し名人:2010/06/08(火) 06:40:13 ID:9kjBZmdG
>>753
2400万の内、棋聖戦が1500位かな
本因坊リーグが500位

今年(来年のランキング)は棋聖リーグしかないから
1千突破できれば御の字かな

768 :名無し名人:2010/06/08(火) 06:43:20 ID:sM3qX3dF
高尾はなんつーか・・・やる気ないよなうん。

769 :名無し名人:2010/06/08(火) 07:24:58 ID:w0X+tX5/
>>765
そんなに賞金がでかいのがえらいんなら中国と韓国に1億円ぐらい出せって言ってこい。

770 :名無し名人:2010/06/08(火) 08:30:03 ID:8lL5AEK+
セドルは古力の黒211手目を見損じてたのかな?
攻め合い負けてるし
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=109858

771 :名無し名人:2010/06/08(火) 08:31:42 ID:3wtyLeEO
>>769
中国経済は毎年10%の高度成長で、GDPでも上場企業の時価総額でも
日本を抜いたし、囲碁や棋戦に対する国民の関心も日本とはケタ違いだろうから

いずれ棋戦の賞金額も増えるだろうな。

772 :名無し名人:2010/06/08(火) 09:23:06 ID:kSvOfjcy
野球やプロゴルフのような入場料収入がないし、
テレビで放送するということもない。
賞金が高額になることはないのじゃないだろうか。

773 :名無し名人:2010/06/08(火) 10:39:13 ID:xvX3lJZ2
日本碁界黄金の19世紀
日本碁界暗黒の21世紀

「山高コンビ」改め「山高井トリオ」の
今後の活躍にご期待ください

774 :名無し名人:2010/06/08(火) 10:56:12 ID:w0X+tX5/
>>771
いずれといわず今すぐ上がるように中国へ帰国しろ。

775 :名無し名人:2010/06/08(火) 11:55:57 ID:W60drtId
>>771
わかってないなあ

中国人(上層部)はんなことどーでもいいんだよ
囲碁とか平和ボケのことなんかより、軍備拡張や石油だよ
南シナ海、東シナ海の領海を広げて、アメリカとしょっちゅう小競り合いしてる

アメリカは経済的な問題から軍備縮小中で、空母や新鋭艦の配備が遅れており
2012年には海兵隊が韓国から事実上撤退するし、2016年には陸軍歩兵部隊も撤退予定
日本では普天間問題で基地の人員の半数をグァムに移動することを決定
アメリカ海軍は南シナ海から撤退の予定もあるそうだ

南シナ海は、日本にとってのライフライン(石油ルート)で、ここで中国海軍がハバをきかせると
輸送船はフィリピン南沖を周らなければならなくなり、原油価格は2〜3倍に高騰する
あらゆる産業や家庭に大打撃を与えて、再び先の見えない不況に突入だ

囲碁もいいけど、そんなこと言ってる場合じゃないんだけどな今は・・
政治や国益もちゃんと考えないと、まるっと中国に飲まれちゃうぞ
もともとアソコは土地や国土や領海の考え方がいまだにジャイアンそのものなんだから

776 :名無し名人:2010/06/08(火) 11:58:27 ID:5nYhUFYD
2chの囲碁板に書きこむのが国益につながるんですか?

777 :名無し名人:2010/06/08(火) 12:03:44 ID:W60drtId
囲碁板は比較的良識人や知識人が多いと思ってるのかもなw
だた平和ボケしすぎなんだよな
棋士もそうだから国際戦の成績がダメダメなのかもしらんけど

少なくともまるで意味のない>>776よりは、誰かが何か感じたり興味を持ってくれるかもしれないでしょ?
ネットっつーのはその程度のもんであり、ソコがスゲーとこと思ってるけど

778 :名無し名人:2010/06/08(火) 12:08:20 ID:rwt6EqbL
>>777
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779 :名無し名人:2010/06/08(火) 12:15:11 ID:DNqjR6tl
まぁ日本がいまごろ国益を考えて行動したところで
荷物が大すぎてもう投了するしかないって状況だけどな。


780 :名無し名人:2010/06/08(火) 12:17:10 ID:hxVDVJK/
>>778

781 :名無し名人:2010/06/08(火) 13:27:13 ID:jyHgYj6q
>>775
だな、大竹や同世代トップクラスはそんなことどーでもよくて
軍備拡張や資源よりも囲碁に関心がある、大竹は適当に打ってるっぽいが
武宮は二連星や三連星で模様を広げて、突入してきた治勲といつも殺し合いしてる

もっともその世代は生物的な問題から棋力下降中で、新たな布石・定石回りの習熟が遅れており
ここ数年は三大リーグの棋戦から撤退する姿が散見されるし
以前は優勝・活躍していた国際戦も出場権を得られず撤退することが増えた
加藤正夫に至っては激務と心労からお亡くなりになってしまった

中国海軍が増強されてもタンカーの航路は一切変わらんけどねww

782 :名無し名人:2010/06/08(火) 13:37:51 ID:S0tvfq7D
知識人(・∀・)


783 :名無し名人:2010/06/08(火) 13:54:24 ID:W60drtId
>>781
こーゆうウィット系は好きだけど、勉強不足だね
いい?

中国はジャイアンなんだよ
リアルにね

1990年代初頭には、南シナ海のほとんどの海域を自国の領域と主張して
各国政府と衝突し油田開発等を強引に進めている
東シナ海の日本との領海線だって拡大解釈してるし、勝手に油田開発してる

その中国は南シナ海に展開中のアメリカ第7艦隊を追い掛け回したり超接近飛行での嫌がらせを何度も繰り返して
この海域からアメリカ海軍を追い出しにかかっている

話しは少し変わるが、北朝鮮も韓国との38度線に領海線があるが、これを大幅に南下拡大させようとしてる
ここ数年、ソコで何度も小競り合いが起こっており、先日韓国艦船が撃沈された場所もソコ
ソコは深度が200mくらいしかない海域で、潜水艦活動は極めて難しいとされている
ほんの数年前までたびたび小型潜水艦が民間の漁網に引っかかっていた事実と
近年の中国海軍の拡張や高度化を考え合わせると、自ずとぼんやり見えてくるものがある

有事に法律上の航路なんてなんの確かさも持ち合わせていないよ
平和ボケもたいがいにしないとね

オレが言いたいのは「日本ガンガレ」ってことだ

784 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:11:36 ID:tYI1pUXE
いまの中韓の新手や新しい発想とかは日本の碁で過去にすでに出たし日本は囲碁を研究しきった感があってただそれを継ぐいまの棋士が弱くて継げてない。そのせいで日本の囲碁が間違ってて中韓がすべて正しいみたいな言い方はおかしいと思う

785 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:11:38 ID:VoHTWBxJ
>>783
言ってることは正しいが他の板でやってくれ

786 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:20:39 ID:/Phq7Lik
政治板とかで相手にされなくてこっちに来たんじゃね?
生暖かく見守って、無視しとけばいいじゃん。 相手にするからつけあがる。

787 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:35:35 ID:AZal7BwN
>>785
こいつの言っていることは一方的な偏見だから相手にしなくていいよ
大方一部の右翼系週刊誌を読んで仕入れただけの浅い知識だろけどな

788 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:50:23 ID:L8NMhT7h
>>787
中国が軍拡してる上にで日本死亡なのはみんな知ってるよ?
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-15716020100608

このニュースなんて4時間前だよ。ほっといたら中国←→北朝鮮←→中国…日本と韓国がない…
ってことになるよ。日本はもう中国になるんだよ。

789 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:52:17 ID:L8NMhT7h
まあ囲碁とは何の関係もない話だよね。
要するにこの話が事実であれなんであれ…そういうことがないと思わないという「暢気」な日本人は
幸せすぎて何もしたくないんだ…ってことが言いたいんでしょ。まいいけど。

790 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:53:06 ID:L8NMhT7h
間違えた。あると思わないだった。

791 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:53:24 ID:sdkfh4aH
アクセス規制されたくなけりゃふさわしい板でやれ

792 :名無し名人:2010/06/08(火) 15:05:20 ID:uEqbWnYs
IDが出る板で何やってんだとは思うな

793 :名無し名人:2010/06/08(火) 15:06:03 ID:L8NMhT7h
大袈裟すぎるな。
台湾と日本に対しても、中国は友好的に接することにしてるみたいだけから大丈夫だよね。
そもそも何でも建前ってあるからな…。圧力かけるってことは意味があるだろうし
何でも真実は複数あるからな…。

794 :名無し名人:2010/06/08(火) 15:12:53 ID:L8NMhT7h
別に…そんなのどうでもいいよ。

真実が一つしかない!! って思っててもそれじゃ何もよくなりませんーってこと。
実際には「真実は複数ある」だよ。女の人が捨てられたーって泣いてても、男の人からしたら自分勝手すぎて付き合いきれんとかさ。

795 :名無し名人:2010/06/08(火) 16:17:55 ID:A9kD4ot/
>>788
日本人も囲碁大国の仲間入りか、確定地が厚くなるな‥

796 :名無し名人:2010/06/08(火) 16:20:22 ID:WCzp8d0m
そうなったらこの先生きのこれるのは日本の上位10人くらいか

797 :名無し名人:2010/06/08(火) 16:22:22 ID:ajKxM7Kb
囲碁の良いところは全く無意味なところなのに、
そんなところで政治の話なんてするなよ。
胸糞悪いわ


798 :名無し名人:2010/06/08(火) 16:44:38 ID:W60drtId
>>793
>台湾と日本に対しても、中国は友好的に接することにしてるみたい
じょーだんでしょ・・

農心杯になぜ台湾が参加できなくなったかも知らないの?
沖縄で開催されていたCSK杯(だっけ?)では、4カ国でやってたのに・・

>>797
だけど、ここは国際戦スレだからね
ワールドッカップスレやWBCスレでも多少の政治、治安ネタ等の脱線はあるよ

あんた気持ちは分かったけど、それほどのモンかね?
ちっちぇえなあw

それと、
>囲碁の良いところは全く無意味なところ
なんつーのも、人をバカにした話しだよ
それに一生を捧げた人やそのファンもいるのによ
不遜極まりない

799 :名無し名人:2010/06/08(火) 16:54:45 ID:WCzp8d0m
引き伸ばすなよ

800 :名無し名人:2010/06/08(火) 16:56:32 ID:3wHW/fNH
人間の小ささを露呈したね。
些細な煽り文句が我慢ならないようで。

801 :名無し名人:2010/06/08(火) 19:34:10 ID:6hPWFmMV
まあでも囲碁って全く生産的じゃないよな、ある意味無意味な行為
でもスポーツとか芸術ってそんなもんだろ
そしてだからこそ政治問題や国境を超越することができる

ところで月曜のチャンホってずっと劣勢だったような気がするんだけどいつのまにか勝ってた
もしかして劣勢と思ってたのは自分だけで実は優勢だった?

802 :名無し名人:2010/06/08(火) 20:15:23 ID:AtKBE9WC
>>798
そろそろ「多少」の脱線じゃなくなってきてるんで自重しなさい

803 :名無し名人:2010/06/08(火) 21:09:36 ID:jyHgYj6q
>>801
ずっと五分じゃね?
上辺から右辺にかけての折衝で黒損した気がする

804 :名無し名人:2010/06/08(火) 22:43:52 ID:OBaPC4Eo
中国人と打ってて
20手目くらいでの引き分け要請を断ったらいきなり「fucking your mother」とか言ってきやがった

そのときは気付かなかったが、どうもクリックミスしたから引き分けにしてくれという意図だったようだ。
確かにあまり一般的ではない石の形だったけど、考えられる手だったから気付かなかった。

でも、だったらクリックミスってことをひとこと言ってほしかった。fuckとか書けるぐらいなんだから。
もちろんクリックミスだからって要請を受ける道義的ないわれはないが、それなら受けてやったのに。

805 :名無し名人:2010/06/09(水) 00:10:55 ID:0CUa0n/0
まあそういう行き違いもあるわな

806 :名無し名人:2010/06/09(水) 01:54:53 ID:ue1iZ1UL
国際棋戦スレと思ったらアスペスレか

807 :名無し名人:2010/06/09(水) 02:58:14 ID:T99vSdCS
明らかなクリックミスで勝ちとか勝った方も気分悪いよな。引き分けにするのはもっとシャクだし
まあミスする方が悪いといえばそれまでだけどさ

808 :名無し名人:2010/06/09(水) 05:07:59 ID:HvZ/IMX2
おれならその場で何言ってきてもyou tooでかえすわ

809 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:21:45 ID:aqfn6TN5
LGのあまりの惨状についにみむ氏もスルーですか。

810 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:28:20 ID:xw1XGlUb
LG杯、惨め過ぎて…
20年前くらいまでは中韓よりはるかに強かったんだと慢心し、
ヒカルの碁で囲碁を広め、(10〜20年後に)レベルを高める機会があったのに人気に胡坐をかいてチャンスを逃し、
若手棋士は危機感もなく遊びまわり、
折角出てきた希望の星の井山も雑事で振り回して勉強時間を減らし…

棋院の人は馬鹿ばっかりだねえw

811 :名無し名人:2010/06/09(水) 08:56:24 ID:faYW55uc
>>809
みむ氏は都合が悪いと逃げる普通の市民だからな。
頼まれてもないのにボランティアなのか一般窓で幽玄の解説してても、
いい時はバンバン参考図を出すが形勢が大きく悪くなるとトンズラ。
さんざん、せかされて「席を外してました」とシレっと発言。
いや、いんです。非難するつもりは全然ありません。

812 :名無し名人:2010/06/09(水) 09:21:11 ID:faYW55uc
ちなみにブログを精査してみた。
富士通杯、TVアジア杯などは、前日から公式HP含めて告知。
LG、三星、春蘭などは結果が出てから更新。
しかも「ネットで見ていたのですが」などとあり情報を知らなかったわけではないよう。
いや、いいんです。自分が打ったわけでもなし、
他人の都合が悪いことはわざわざ広めるのは躊躇するわな。

ただ結果が出てから更新というのは意識してやってるな

813 :名無し名人:2010/06/09(水) 09:30:49 ID:axGM6UyU
幽玄の間はLG杯の棋譜を1日もたたずに消去するのに
結城が勝ちあがったTVアジアの棋譜はいつまでも残しておくんだな

814 :名無し名人:2010/06/09(水) 09:40:06 ID:+jIEThp/
朝から粘っこいことな

815 :名無し名人:2010/06/09(水) 09:45:23 ID:T6ediGt8
ま、何はともあれ
「現時点で囲碁の強さに関しては日本は中・韓に負けており、
それに対して対策をほとんど練っていない」のは
事実なんだよね。

そしてたまーに2回戦や3回戦に勝ち上がったら大喜びしてる。
日本棋院や棋士たちがそれで満足してるんだから仕方ないさ。

816 :名無し名人:2010/06/09(水) 10:10:29 ID:lCz8ihVg
LG杯2回戦はじまってるぜ!

817 :名無し名人:2010/06/09(水) 10:28:42 ID:RbPAoGcW
イ・ヤマ頑張れ!

818 :名無し名人:2010/06/09(水) 10:29:49 ID:axGM6UyU
日本の碁は芸術なんだ
中韓のようにガツガツと勝ちを求める連中より
一枚上手なのだよ

819 :名無し名人:2010/06/09(水) 10:39:57 ID:BpSNMylC
もう完全に中国>韓国なのかな?
最近の中国勢の活躍はすごいね

820 :名無し名人:2010/06/09(水) 10:46:32 ID:axGM6UyU
韓国にはセドル・チャンホという巨星はいるけど
若手の勢い、これからの将来性では中国だろうね

821 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:01:24 ID:TsTDSCNt
>>818
こういうアホはまだいたのかw

これまでは「国際戦で日本が勝てないのは、賞金が安いから手を抜いてるだけ」とか
「持ち時間を長くすれば日本が勝つ」と言ってたのだが

「実力で日本が勝てない」事を認めただけ『進歩』したようだww

822 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:10:44 ID:slP6rKRp
囲碁板での工作活動が目に余る

823 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:16:12 ID:uvW8kquK
>>821
それネタレスだと思うぞ

824 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:20:09 ID:ZQyPWMnq
チャンホ負けそう?
中国若手強すぎワロタ

825 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:21:43 ID:ZQyPWMnq
韓国も全滅とかすれば日本の評価も(泣)

826 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:22:55 ID:uvW8kquK
>>824
俺には白がいいように見える

827 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:38:27 ID:rh4fuMxW
>>821
恥ずかしい奴。思い知れ。

828 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:45:49 ID:cgYBH0lb
LG杯 2回戦 6/9 棋譜

▲古力(中国)vs安祚永(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-1.sgf
王尭(中国)vs▲金志錫(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-2.sgf
▲柁嘉熹(中国)vs李昌鎬(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-3.sgf
▲孔傑(中国)vs睦鎮碩(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-4.sgf
時越(中国)vs▲崔哲瀚(韓国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-5.sgf
▲常昊(中国)vs胡耀宇(中国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-6.sgf
▲孟泰齡(中国)vs連笑(中国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-7.sgf
朴文尭(中国)vs▲陳耀Y(中国)
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/201006/15lg-b2-8.sgf

ライブ
http://lgs.taiwango.net/


829 :名無し名人:2010/06/09(水) 12:48:08 ID:p1iXCqvN
チャンホ狭いとこで生きたのかすごい

830 :名無し名人:2010/06/09(水) 13:01:42 ID:ZQyPWMnq
中国>越えられない壁>韓国越えられない壁>日本>越えられるかもしれない壁>他地域

831 :名無し名人:2010/06/09(水) 13:13:27 ID:X7wa8Fo2
>>828
GJ

832 :名無し名人:2010/06/09(水) 13:53:46 ID:uvW8kquK
チャンホが打った抑えこみって持ち込みじゃないの?

833 :名無し名人:2010/06/09(水) 14:07:09 ID:X7wa8Fo2
ただの持ち込みだったら打たないよ
代償もなくあっさり取られる形ではない

834 :名無し名人:2010/06/09(水) 15:17:10 ID:ZQyPWMnq
韓国全滅はまぬがれたかよかったねb

835 :名無し名人:2010/06/09(水) 15:20:57 ID:p1iXCqvN
世界最強の連笑名人が負けただと・・・

836 :名無し名人:2010/06/09(水) 15:39:50 ID:RbPAoGcW
井山名人の立場が…

837 :名無し名人:2010/06/09(水) 16:14:55 ID:uvW8kquK
崔哲瀚は強いな
連笑まけたのかorz


838 :名無し名人:2010/06/09(水) 17:01:06 ID:uvW8kquK
古力負けた

839 :名無し名人:2010/06/09(水) 17:01:40 ID:UUjQHCcA
>孟泰齡>連笑(中国の少年)>日本の天才井山裕太
悲しいな

840 :名無し名人:2010/06/09(水) 17:03:44 ID:WZqlWv5O
井山、あちこち引っ張り出されて
クソ政治家とも打たされたりしてるもんな

20歳(21だっけ?)で名人をとったはいいが
「それが井山の囲碁人生のピークだった…」にならないことを祈る

841 :名無し名人:2010/06/09(水) 17:12:41 ID:BpSNMylC
こりきが負けるとは
強い人が多すぎてわけわからん

842 :名無し名人:2010/06/09(水) 17:16:42 ID:uvW8kquK
チャンホ、孔傑は勝ちそうだな

843 :名無し名人:2010/06/09(水) 17:19:44 ID:0sbwYtdI
中韓はほんと強い奴いっぱいいるなー

844 :名無し名人:2010/06/09(水) 17:58:17 ID:ZQyPWMnq
いやーおもしろかった世界のトップ棋士同士の碁はパッしてるなー

845 :名無し名人:2010/06/09(水) 18:02:54 ID:faYW55uc
安祚永は、安斎、歩に予選で勝ったやつかな

846 :名無し名人:2010/06/09(水) 18:16:32 ID:p4W9qnMz
パッしてるって何w

847 :名無し名人:2010/06/09(水) 18:57:51 ID:Nw4wncRc
中韓3時間、日本9時間の持ち時間で見てみたい。
負けたら国内棋戦の存在価値が全否定されちゃうけど。

848 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:05:28 ID:D+jmkCsZ
連笑って日本の棋士っぽい打ち回しするよね
お付き合いがいいというか足が遅いというか

849 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:08:10 ID:OlV5F3rm
連笑は中国じゃそのへんにゴロゴロしてる
ルーキーにすぎないんだろうな

850 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:30:54 ID:0j6ikuqn
LG杯は地味なメンバーだけが残ったな

851 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:32:52 ID:uvW8kquK
>>850
チャンホ 孔傑がいるのに何が不満なんだ?

852 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:40:42 ID:0j6ikuqn
>>851
別に不満はないが地味だろ?

853 :名無し名人:2010/06/09(水) 20:49:50 ID:UrxNxTho
地味ではなくね?

棋聖同上の写真で泣いてるのってもしかしてセドル?
古力に負けて悔しくて泣いたのか??

854 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:03:44 ID:ikV1QbOH
>>852
地味というか、まあ華はないわな

855 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:17:11 ID:uvW8kquK
まぁ確かに地味だな・・・

856 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:42:30 ID:ns596Qyr
安祚永とか好きだけどなあ
彼は韓国棋士には珍しい技巧派に見えるけど

しかも独学で本読んでプロになったという変態で
それも日本の書籍が大半だったそうだ

857 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:25:40 ID:BpSNMylC
孔傑が地味ってなんだよ!
かっこ良くて華があるだろ!!

858 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:33:19 ID:ZDOQa1P4
ところで三回戦はいつやるの?

859 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:49:55 ID:irvn2HwE
井山の敗北を見ると名もなき修羅に倒されたファルコを思い出す

860 :名無し名人:2010/06/09(水) 22:53:32 ID:+n39JeSs
(笑)

861 :名無し名人:2010/06/09(水) 23:11:15 ID:aqfn6TN5
ラーメンが始まるまでに日本棋士が参加する棋戦て何かあります?

862 :名無し名人:2010/06/09(水) 23:40:41 ID:4RRwBkko
例年通りなら9月に三星杯

863 :名無し名人:2010/06/10(木) 01:21:37 ID:rYee7kLF
>>859
そのたとえ、不思議と腑に落ちるなw

864 :名無し名人:2010/06/10(木) 01:54:54 ID:n3iHCnSa
>>853
見たけど右目だけだから泣いてるんじゃなくて単なる充血でしょ

865 :名無し名人:2010/06/10(木) 02:14:03 ID:KKiFp6Lg
その写真の下の文章

Excite翻訳 李(さん)が刀の両目の赤い腫れを飛ぶのは涙があふれています
yahoo翻訳 李さんは小刀両眼の赤い腫れは涙をいっぱいためていて飛んで

つまりどういうことなんだぜ

866 :名無し名人:2010/06/10(木) 04:15:24 ID:LsECMkMM
目が赤くなってるのを泣いてるみたいって茶化したんじゃね?
国際棋戦で負けたこと何回もあって、子供じゃあるまいし一々泣くかww

867 :名無し名人:2010/06/10(木) 06:50:50 ID:Uz/a8sug
中国は人口が多いから、どうしても層が厚くなってしまう。
初段や二段も強い。初段と九段の差はほとんどない。

868 :名無し名人:2010/06/10(木) 06:59:28 ID:XiWD/A57
日本の九段vs中国の初段とかやったら面白いことになりそうだ

869 :名無し名人:2010/06/10(木) 07:00:19 ID:5UJ3jj9G
まあセドルが泣くようなたまには見えないけど、大人になって涙腺がゆるくなったとかあるかも

870 :名無し名人:2010/06/10(木) 07:02:16 ID:te1+Z4E0
>>862

 今年はそのまえに日中韓名人戦がある(7月23〜28日)

871 :名無し名人:2010/06/10(木) 07:02:56 ID:R55A8Hbx
アジア大会のメダル獲得に意欲=囲碁の張四冠、台湾代表で出場
 
日本碁界で活躍する台湾出身の張栩四冠(棋聖、十段、王座、碁聖)が、11月のアジア競技大会(中国・広州)に、囲碁の台湾代表として出場する。
囲碁が同大会の正式種目になるのは初めてで、張四冠は「日本には申し訳ないが、台湾の代表として出場できることはすごくうれしい」と喜びを率直に表した。
 
競技は男女の団体戦と男女が交互に打つ混合ダブルス(ペア戦)の3種目。台湾からは男子5人、女子3人が出場する。
中国と韓国がライバルで、張四冠は「優勝は難しいが、わたしが頑張れば、いい成績を残せるかもしれない」とメダル獲得に意気込む。
 
同大会では、対局の際の持ち時間が短いことや、日本ではまだ正式な試合がないペア戦を課題に挙げる。
持ち時間に関しては「早打ちが得意なタイプなので、そんなに苦労はしないと思う」と余裕の表情。
一方のペア戦は、同じく日本で活躍する謝依旻女流三冠(本因坊、名人、棋聖)と組む可能性がある。
 
国際的な囲碁界では中国と韓国の実力が急上昇、伝統的に強い日本は押され気味だ。「社会的な注目度の差が実力にも出ている。正直悔しい」と話す張四冠は、
「日本の囲碁界を背負っていく気持ちは忘れていない。台湾は生みの親、日本は育ての親。両方の囲碁界に強くなってほしい」と熱く語った。 

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010061000065



872 :名無し名人:2010/06/10(木) 07:12:37 ID:JUKA/cxt
日本のナンバーワンが二人とも台湾代表かー日本オワタ(笑)

873 :名無し名人:2010/06/10(木) 07:23:16 ID:YVQ77wMi
>>870 井山はもうあれなんで李昌鎬 と古力の韓中名人戦が楽しみだ

874 :名無し名人:2010/06/10(木) 07:24:14 ID:88hNCtyi


将棋がある限り、囲碁に才能ある子どもは向かいません (笑)



875 :名無し名人:2010/06/10(木) 08:35:57 ID:hc14UA5w
>873
井山覚醒フラグがんばって立てようとするな

876 :名無し名人:2010/06/10(木) 11:10:21 ID:fq0NdHxX
才能がある子供が将棋なんかやるかよ
まあ、囲碁もやらんだろうけど

877 :名無し名人:2010/06/10(木) 11:14:16 ID:uWlkrbOP
「勝負」では、すでに世界に通用しない。
よって今後は「芸」「ロマン」の部分に存在価値を見出すのが
日本の役目と思われる。
感想戦なら世界一の小松先生、聞き手美人世界一の井澤先生と
他の分野での囲碁界NO,1を日本も保持してはいるんだけどね。



878 :名無し名人:2010/06/10(木) 12:09:35 ID:FRDFlybO
>>859
ゆーたんが修羅でつね納得♭

879 :名無し名人:2010/06/10(木) 12:26:04 ID:bPusW6P+
そもそも日本に才能がある子供がいるのか疑問だ

880 :名無し名人:2010/06/10(木) 12:54:08 ID:24Co+c1K
才能よりは環境だと

881 :名無し名人:2010/06/10(木) 14:29:34 ID:Uz/a8sug
将棋のほうが、勉強もできる人間が多いということだ。
しかし、囲碁も比較的勉強が出来る人間が多い。
弁護士や科学者になったほうが社会にとっては、有益ではないかと思う。
弁護士、科学者は社会にとってなくてはならないものだが、囲碁・将棋
の棋士は、いてもいなくてもどちらでもいい。

882 :名無し名人:2010/06/10(木) 14:36:01 ID:ISNKEJwp
将棋のほうも上海で普及が進んでて
天才少年が出てきたりしてるらしい
将棋も世界一の座にいられるのはあと10年くらいかもな

883 :名無し名人:2010/06/10(木) 15:07:27 ID:bPtdEHOP
いや囲碁や将棋は感覚も大事だからね。
理屈っぽいことは苦手なんじゃないかな?
よくわかんないけど、弁護士にせよ何にせよ…
いつでも理屈に合った事をやったらいいって物じゃないんじゃないの?
科学者はいいかもね。よくわかんないけどね…。

884 :名無し名人:2010/06/10(木) 15:44:50 ID:MMd6Qc0A
残念ながら 『数学オリンピック』で金メダルを取った日本の高校生の
その後を追跡した番組があったが、研究者に進んだのは一部で

官僚や銀行員になったのがかなり多いという結果。
まあ、数学者になっても金儲けはできんだろうから 『合理的選択』だろうな。

885 :名無し名人:2010/06/10(木) 15:49:33 ID:x97raV+b
数学的頭脳があるのと
将来への展望(職業の選択)は
また別の話だしね。

886 :名無し名人:2010/06/10(木) 16:12:07 ID:7F0qNnId
国際戦決勝日本3年ぶり テレビ囲碁アジア選手権 結城九段準優勝


日中韓3カ国の早碁の名手が競う第22回テレビ囲碁アジア選手権が1〜3日に京都市で開催され、
日本代表の結城聡九段が準優勝を飾った。年間に五つほど開かれる国際大会で、日本代表が決勝まで進んだのは3年ぶり。
逆転で優勝を逃した結城は、悔しさをかみしめながらも、「よくやった」と充実した戦いを振り返った。

NHK杯(日本)、CCTV杯(中国)、KBS杯(韓国)という、各国のテレビ局がかかわる棋戦の優勝・準優勝者に、
前回大会の優勝者を加えた7人のトーナメント。日本はNHK杯優勝の結城(3回目)と、準優勝の井山裕太名人(初)が出場した。
1手30秒未満で打ち続けるルールで、国際棋戦では一番の早碁である。

早碁の国内棋戦で何度も優勝がある結城は今回、出場選手中で随一の積極性と力強さをみせた。
陳耀ヨウ(ヨウは火へんに華)九段(中国)との1回戦は、序盤の相手の失着を境に、たたみかけて圧倒。
2回戦は昨年の世界選手権・富士通杯で優勝した姜東潤九段(韓国)との乱戦を制した。

前回優勝の孔傑九段(中国)と戦った決勝は惜敗だった。自ら仕掛けて優勢を築いたが、急所で緩手が出て混戦に引き戻された。
そして闇試合のような展開のなかでさらに後退し、最後は戦意を失ったかに見える投了。「放心の一着。うまくいっている時ほど危ないものです」

一方の井山は1回戦で韓国の名人でもある李昌鎬九段に敗れた。「序盤でやや苦しくしました。中盤、相手の打った新手が好判断で、これで逆転が難しくなった。
難しい局面でも、短時間にすばらしい判断ができる。李さんと打って、そう感じました」と話した。

■「これだけ戦え満足」

表彰式で結城は、「戦った3人は初対戦の棋士ばかり。世界を代表する棋士を相手にこれだけ戦えて、満足ではあります。決勝戦は途中まではよく戦えたので残念。
今も頭の中がぐるぐる回って、どこが悪かったのかなといろいろ考えています」と話した。2連覇した孔は「幸運でした。内容は結城さんの方がすばらしかった」と敗者をたたえた。

結城は国際大会に登場して15年目で初の決勝進出。力戦派らしく、「日本の棋士は曲線的に戦う人が多いけれど、海外の棋士は直線的で、打ち方が違う。
向こうが来るならこちらも最強に行くしかない。それが僕には合うんです」という。

これまで勇み足になることもあったが、得意の早碁で自己最高成績を残した。38歳は今大会最年長。ほかの6人のうち4人は18〜21歳だ。
大会の立会人を務めた関西棋院の今村俊也九段は「最近の結城九段は単なる力戦派でなく、柔軟性や高い構想力が加わった。
世界的に若い棋士が強い流れがあるが、囲碁は年輪がものをいう競技だと、結城さんが証明してくれるのではないか」と語った。

■次につながる活躍

日本代表の国際大会準優勝は2007年1月、トヨタ&デンソー杯囲碁世界王座戦の張栩碁聖以来。
もし優勝(個人戦)なら、05年に二つの国際大会(LG杯世界棋王戦、テレビ囲碁アジア選手権)を制した張以来の快挙のはずだった。
日本選手団の代表であいさつした日本棋院の神田英理事は「日本にとっては久しぶりのひのき舞台。
碁の内容もよく、(一時は優勝を)いただいたとも思った。次につながる活躍」と話した。

結城、井山とも、囲碁が正式種目となった11月の広州・アジア大会の日本代表候補選手になっている。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201006100265.html


887 :名無し名人:2010/06/10(木) 16:18:56 ID:Wxeit/PF
結城と連笑どっちがつえーんだよ?

888 :名無し名人:2010/06/10(木) 16:26:16 ID:ISNKEJwp
マジレスすると
10局打てば5勝5敗だと思う

889 :名無し名人:2010/06/10(木) 16:59:27 ID:CAjVcScc
>■「これだけ戦え満足」
>
>表彰式で結城は、「戦った3人は初対戦の棋士ばかり。世界を代表する棋士を相手にこれだけ戦えて、
>満足ではあります。決勝戦は途中まではよく戦えたので残念。
>今も頭の中がぐるぐる回って、どこが悪かったのかなといろいろ考えています」と話した。
>2連覇した孔は「幸運でした。内容は結城さんの方がすばらしかった」と敗者をたたえた。

これを素直に読む限り、結城は『優勢だったのに投了した』とは
考えていないな。

孔傑も、投了時の形勢については何も言及しない所を見ると
やはり自分の優勢は当然だと思っているのだろう。

890 :名無し名人:2010/06/10(木) 17:24:17 ID:i73XqsgR
この対局海外のHPでも取り上げられてるしプロの間でも投了時の形勢は検討されてるでしょ
孔傑も内心どう思っているかは分からないが公に相手を貶めるような事は言わないだろう
インタビュー自体形式的なものだしあまりあてにするのもどうかと思う

891 :名無し名人:2010/06/10(木) 17:24:33 ID:0wEo1ccK
どうだろう?
>そして闇試合のような展開のなかでさらに後退し、最後は戦意を失ったかに見える投了。「放心の一着。うまくいっている時ほど危ないものです」
ともあるし

892 :名無し名人:2010/06/10(木) 17:54:54 ID:qPvQ1LwE
>今村俊也九段は「最近の結城九段は単なる力戦派でなく、柔軟性や高い構想力が加わった。
>世界的に若い棋士が強い流れがあるが、囲碁は年輪がものをいう競技だと、結城さんが証明してくれるのではないか」と語った。
日本勢の衰退って、つまるところ林海峰〜ハゲ・小林光・治勲世代の年齢による衰えに過ぎないよな
それ以下の世代が非常に弱い

893 :名無し名人:2010/06/10(木) 18:02:33 ID:76YNHQYH
囲碁将棋チャンネルでも、解説の奴が検討の結果結城勝ちって言い切ってた
対局者が知らない訳ない

894 :名無し名人:2010/06/10(木) 18:19:46 ID:Ic/qEL5c
>>889
表彰式で失礼に当たる発言が出来る訳がない
というか>891も指摘してる発言で暗に示している
どんだけ読解力低いんだ

895 :名無し名人:2010/06/10(木) 18:23:25 ID:Ic/qEL5c
触れないで置こうとしてるだけなのに
どこが素直なのか理解に苦しむ
只の捏造だろ

896 :名無し名人:2010/06/10(木) 19:00:31 ID:k8WFt0ZX
>世界的に若い棋士が強い流れがあるが、囲碁は年輪がものをいう競技だと、結城さんが証明してくれるのではないか」と語った。

これヒジョーに危うい表現ではないだろうか

897 :名無し名人:2010/06/10(木) 19:49:02 ID:gKtDQplh
>>893
もう解説あったの?
それとも囲碁パラの佐野さんかな?

898 :名無し名人:2010/06/10(木) 19:50:16 ID:YB8eBnSI
>>892
今の「四天王」といえども昔の木谷門下の連中から比べると
一枚落ちるということか。
相撲関係者が、全盛期の朝青龍でさえ、貴乃花(光司)よりは
明らかに弱いと言ってたが、そんな感じだろうか。

899 :名無し名人:2010/06/10(木) 20:15:51 ID:OZBWxRm5
>>897
囲碁パラにゲストで来た張豊猷じゃね?

900 :名無し名人:2010/06/10(木) 20:34:04 ID:DTUGDqQh
>>897
張豊猷が言ってたけど勝ちと言い切ってまではいないよ。

佐野「投了しなくても優勢だったのでは?」
張  「そのようですね。色々仲間たちと検討したんですけど…
    少なくともこれからの碁でしたね」

901 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:13:55 ID:gKtDQplh
>>899
>>900
d!
佐野さんの怒りのコメント聞きたかったわ

902 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:39:58 ID:ppV4L5nI
木谷門より今の四天王の方が強い
だけど今の中韓の棋士の方がさらに強い

903 :名無し名人:2010/06/10(木) 21:57:55 ID:DTUGDqQh
>>901
それは来週まで待て。w
でも、富士通杯後も大人しかったからないかな?

904 :名無し名人:2010/06/10(木) 22:47:00 ID:/tGU43Xz
>>902
俺もそう思うけどそれは少数派意見らしい

905 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:03:39 ID:88hNCtyi
小沢もゴミだったが、テレビで碁打ってた相手もゴミだったなw


906 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:40:00 ID:ppV4L5nI
ここでの意見なんて的外れだらけ
木谷門は歴史的には大して強くない
坂田・秀行を60代になるまで駆逐できなかったが、彼らは50代で駆逐されている
よく言われる昔は強かったというのも、数で圧倒してただけで最強はクンゲンだったし


907 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:45:21 ID:fJ42zXhW
木谷門と四天王+臨は同じぐらいでしょ。
90年代に入って木谷門が劣化したとき、明らかに日本の碁のレベルが下がって
あっと言う間に韓国に抜かれた。
90年代から2000年代初頭にかけてはタイトルホルダーに
一発屋のような微妙な棋士の名前が目立つ。

908 :名無し名人:2010/06/11(金) 00:18:21 ID:BMKWCPL5
木谷門で天才なのはチクンだけで
あとは努力型とゴミ屑だけだったからな
でも禿は天才っぽいとこがあったかな

909 :名無し名人:2010/06/11(金) 00:34:27 ID:AQEYjhnD
武宮は感覚型って感じ

910 :名無し名人:2010/06/11(金) 10:00:50 ID:sVNehUNl
布石や、いわゆる「大局観」の優劣については客観的な評価は困難だが

現在の日本棋士が、中韓に決定的に劣っているのは、手所や死活での「ヨミの力」


911 :名無し名人:2010/06/11(金) 10:17:15 ID:YKPG7rre



 現在の日本棋士が、中韓に決定的に劣っているのは、手所や死活での「ヨミの力」(キリッ



もうわかったからw
ヨミがどうこうってみんな言ってるよな。改めてレスしてる奴見るとこっちが恥ずかしくなるw

912 :名無し名人:2010/06/11(金) 10:44:55 ID:ddMSq6+X
手どころや死活っていうより
アマチュアがやりそうな俗なキリとか
愚形からの強引な手段っていうのをあまり読んでないから
ツブされてるんじゃないの

913 :名無し名人:2010/06/11(金) 10:48:55 ID:ddMSq6+X
TVアジア杯でメイエンさんが言ってたが
日本の碁は「次にキリますよ。守ってください。
あ、守って強くなりましたか。ではこちらの石も強くしましょう。」
みたいな牧歌的な碁らしいな
問答無用でキッてくる中韓の碁とは明らかに違う

914 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:19:06 ID:sVNehUNl
自分の弱い石は、(たとえ手抜きしても殺されなくとも)後手で手を入れておくのが
日本では『 立派な本手 』だとか『 手厚い一手 』ともてはやされていたのだが

中韓からみると『 緩着 』に過ぎないと思われている。
同じ事はチクンも坂田も警鐘を発していたがな。

これは結局ヨミが浅いからで、手抜きしても死なないのはもちろん、
ひどいイジメは食わないと読みきれていれば不要な手。

915 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:24:50 ID:hehGni46
若いころの山下は今の中韓のぐだぐだ流で徹底的にいじめる凄まじい感じがあったけど
昔強かったお年寄りあたりが美しくないとかいいそうな碁だったわな
日本棋院は芸術加点制度を導入すべきだな

916 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:32:39 ID:hehGni46
>>914
本因坊戦第2局の山下の封じ手のこすみ
俺様レベルのシロウトが打てばけちょんけちょんにけなされてるわ
山下らしいとか山下ならではとか笑うわ
誰も予想できない意表をつく一手に喜ぶ日本の囲碁界カワイイヨカワイイヨ

917 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:39:16 ID:IUu8PRH2
>>913
その発言から考えると、日本はまず最初に強引な手を読むという
習慣が欠けてる人が多いんだろうね
だから、短時間の碁ではボコボコにされるんだろうね
時間があれば通用するかは怪しいけど、山下なら通用するんではという期待はもってしまう
もっとも秒読みになって、最後の最後で逆転と言う絵が目に浮かぶが

かつての日本人では加藤が今の中韓の碁に近い打ち筋の感じがするし
全盛期の加藤なら対抗できると思うが、それでも同じレベルが中韓合わせて30人は
いそうだな

918 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:43:16 ID:sVNehUNl
>>915
プロ棋士の対局には立会人(すべてお爺ちゃん)が、見ていて

「形の美しい手」を打ったら1目、座布団ならぬアゲハマを与えて
「中韓のような、ゴリゴリ切っていくような下品な手」を打ったら1目アゲハマを取り上げる。

日本の碁は古式泳法みたいなもので「速さや記録を目指すものではない」と宣言する。

919 :名無し名人:2010/06/11(金) 11:53:54 ID:byaqhSmG
日本人らしいっちゃ日本人らしいよね
最大効率より様式美に重きを置くみたいな
囲碁だけじゃなく料理とかでもそういうところがある

920 :名無し名人:2010/06/11(金) 13:12:38 ID:V+JaPN4K
囲碁の定石は、昔から美しさではなく、損得だけから考えられたものである。
囲碁の美しさ=最大利益。

921 :名無し名人:2010/06/11(金) 13:35:12 ID:ofZSZaj2
>>918
アゲハマを1目2目減らされようが
結局ツブされて30目の大差
おそらく無意味

922 :名無し名人:2010/06/11(金) 14:17:38 ID:AQEYjhnD
手厚い一手の評価は今の日本じゃどうなんだ
NHKの解説を見てると若干顔をしかめながら
「手厚いですねぇ」と言ってるシーンが多い気がする
対局者にケチつけないように解説した結果そういう表現になってるだけでは

923 :名無し名人:2010/06/11(金) 15:23:55 ID:ofZSZaj2
>>922
「手ぬるいですねぇ」とは言えないだろw
日本独特の婉曲表現

924 :名無し名人:2010/06/11(金) 16:10:29 ID:VZRxrIuv
相手の強手に言いなりになって受けたのを
「冷静ですね」とかもあるな

925 :名無し名人:2010/06/11(金) 16:15:31 ID:QE3mcdhq
明らかな悪手を打った時の解説者のリアクション。

チクン: ○△九段はバカです!

石田:  えっ! 間違えましたね 以下解説

メーエン: 私ならこうは打ちません

レドモンド: 私にはこの手は解りません

926 :名無し名人:2010/06/11(金) 16:30:16 ID:eKIaQqMp
先週は結城の活躍で、わくわくドキドキ楽しかったのに
もう火が消えたようだ。。。また、ぬるーい日常が続く

927 :名無し名人:2010/06/11(金) 16:38:52 ID:0DJWUgLX
淡路のバカが解説で「趙棋聖、この手が稼ぎ過ぎで形成を悪くした」と断言して
あとで聞いた治勲がぶち切れた事もあったような

ぬるい手は許容するけどキツい手は拒否する体質なんだろ日本棋院が

928 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:17:38 ID:2l4cerrp
ああ、治勲をキレさせたその解説したのは淡路だったのか

でもあんまり簡単にバカとか言ってやるな
淡路は淡路なりに一生懸命やってんだろうから
所詮一流半ないし二流の棋士とトッププロの間には
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<(越えられない壁)があるということだ

929 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:39:49 ID:WPB6V02E
> レドモンド: 私にはこの手は解りません

いや、レド主水のそれは悪手とはほぼ無関係だよw

930 :名無し名人:2010/06/11(金) 19:23:25 ID:meBmAL6m
>>908
ゴミ屑はお前だろ。
天才というより、6歳から木谷門の兄弟子に鍛えられてりゃ強くなるのは当たり前。
本来なら兄弟子連中など圧倒していなければならない。
だけど実際は、全盛期に入った小林を止められず、40過ぎて衰えるまで第一人者の座を奪えなかった。
加藤さんの4冠二度、最優秀棋士賞7度も立派だし、チクンだけ別格扱いするのは盲目ヲタ乙としか言いようがない。

931 :名無し名人:2010/06/11(金) 19:41:11 ID:edD+cl4t
次日本人が出る世界戦はいつだよ・・・

932 :名無し名人:2010/06/11(金) 19:44:25 ID:7D+43SDg
高尾ブログによると見えていた手を形が悪いからと躊躇して形勢を損じたと・・・

933 :名無し名人:2010/06/11(金) 19:54:39 ID:bjpSlUUS
>>930
小林はチクンの弟弟子だぞ

934 :名無し名人:2010/06/11(金) 19:59:01 ID:cKwwY1vM
今ブログ見てきたけど、優勢の碁を問題の局面で悪くしたみたいに
書いてるけど、実際そうだったの?
俺は、左上の白地が効率よくて、序盤から白がいいんじゃないかと
思ってた。

935 :名無し名人:2010/06/11(金) 20:17:33 ID:PkNk4KSf
真ん中の戦いはわからないけど、何事もなければ地は負けてないんじゃないの


936 :名無し名人:2010/06/11(金) 20:20:32 ID:BHkRSQG7
俺も46手目に左下締まられて大分悪いと思ってたわ

937 :名無し名人:2010/06/11(金) 20:44:14 ID:meBmAL6m
>>933
知ってる。小林光一もチクンも兄弟子に鍛えられたわけだが、6歳から鍛えられてる方が12歳からだっけ?より
強くなるのが当然のはずなのに、30過ぎて追い越されたという話

938 :たかお:2010/06/11(金) 23:00:14 ID:6Y8VIgHL
>>934>>936
いくらなんでもお前らよりずっと強い高尾が言ってるんだからそっちを信用するに決まってるだろ

939 :名無し名人:2010/06/11(金) 23:52:21 ID:qnwIKGzw
たかお「険しい局面なので、形よりも
実戦的な手を選択するべきなのに!」

日本棋士の弱点はこれに尽きるw

940 :名無し名人:2010/06/12(土) 00:41:00 ID:x3OE/dbS
中国ではヌルイ手のことを「日式」といっていたな


941 :名無し名人:2010/06/12(土) 00:58:42 ID:BC5h1baG
個人的に手厚い碁が好きなのですが、そのような棋風で世界戦で結果残してる人っています?
例えば強化版高尾みたいな感じで。

942 :名無し名人:2010/06/12(土) 01:36:47 ID:a3mY9B/d
>>938
814 :名無し名人[]:2010/06/11(金) 23:31:21 ID:6Y8VIgHL
関西棋院がわけのわからん入段制度を作ったから、ますますカスプロが増えるな
今でもいても何の意味もないのがいっぱいいるのに
人に見てもらえるような棋譜は残せない、ろくに普及もしないゴミどもをさっさと引退させろ

雑魚は関西棋院のカスプロの言うことでも鵜呑みにしてろ
お前より遥かに強いのは間違いないからw


943 :名無し名人:2010/06/12(土) 01:48:26 ID:Y1o8xbjF
>>941
金志錫

944 :名無し名人:2010/06/12(土) 01:51:50 ID:KEz1GVLN
>>941
手厚いとまでは言えないけど安祚永とかモクチンがちょっと洒落た手を打つくらいじゃないかなあ
あとは基本的にハードヒッターで、速いし強いよね

945 :名無し名人:2010/06/12(土) 02:14:03 ID:hpfqva48
こうけつは日本の進化版みたいな碁だ

946 :名無し名人:2010/06/12(土) 02:17:13 ID:h4LVZ5Dc
常昊とか手厚いタイプなんじゃないの?
あれほど本格派で世界戦でも結果残してる人はいない気がする

947 :名無し名人:2010/06/12(土) 02:30:06 ID:qNWpx/Ku
中韓の棋士って、基本手厚く打って目一杯働かせ戦い上等な打ち回しじゃね
生きたフリとか、洒落た手とかはほとんど打たないイメージ

安祚永が洒落た手好きで、連笑が日本ぽいのんびりした打ち回しのような
常昊はコバ光と似てる気がする

948 :名無し名人:2010/06/12(土) 03:32:17 ID:BC5h1baG
>>943-947
どうもです。
中韓の棋士は足早です地に辛いというイメージがあったんですが、やっぱりいろんな棋士がいるもんですね。
挙がった棋士の棋譜並べてみます。

949 :名無し名人:2010/06/12(土) 06:29:32 ID:DzOHK6q7
>>947の言うように、向こうの人らはやっぱり戦いを主眼に置いてる人が多い。
中韓の棋士は地に辛いと、囲碁関係者まで皆口を揃えて言うが、
どっちかっつーと日本の棋士の方が地に辛い人が多いような。

950 :名無し名人:2010/06/12(土) 13:20:26 ID:/RReFn1k
>>930

単に治勲が、交通事故の後遺症による不調期から脱するまでに時間がかかっただけなんじゃね。
だって、棋聖、名人を保持してた光一に10年近くも棋聖、名人のタイトル戦に一度も挑戦すらできなかったから。

それでも、全盛時のコバコウが3年連続で挑戦してきた本因坊戦は、すべて返り討ちにしてたけど。

951 :名無し名人:2010/06/12(土) 15:18:41 ID:iXUMj/HR
>>949
戦うためには厚くしないといけないんじゃない?
チャンホも厚い棋風だと思うけど。

セドルは謎。

952 :名無し名人:2010/06/12(土) 16:04:08 ID:XHlWWg6v
もうダメだなwww

953 :名無し名人:2010/06/12(土) 17:00:56 ID:O3uBZ5Qh
今日のジャーナルでも覚が投了した時点で黒が優勢だったと
明言してたな

954 :名無し名人:2010/06/12(土) 17:28:13 ID:Kbxr+7SL
>>930
ここは在日の人も多くいてそういう人たちが息抜きをする場でもあるから大目に見てあげてほしい


955 :名無し名人:2010/06/12(土) 18:15:48 ID:FebiuPl8
>>953
メイエン、三村、張豊猷、覚、中国サイトの解説

ここまで出揃ったらやっぱ結城は優勢の碁を見逃して負けたんだろうな
高尾ブログがコメントを避けて逃げてるのが笑えるw

956 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:13:44 ID:xUdJKN+/
どなたかスレ立て頼む

----タイトル-----------------------------------------------
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part43【囲碁】
----------------------------------------------------------
日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
スルーでも問題ありません。

<前スレ>
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part42【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275528115/

囲碁データベース  http://igo.web.infoseek.co.jp/
棋聖道場       http://weiqi.sports.tom.com/home.php
韓国棋院       http://www.baduk.or.kr/
書呆奕的網站    http://www.yigo.org/
新浪棋譜       http://sports.sina.com.cn/chess/

日本棋院 各棋戦情報  http://www.nihonkiin.or.jp/match/index.html
国際棋戦スケジュール  http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm
国際棋戦データ      http://gobase.org/games/nn/
棋譜でーたべーす     http://wiki.optus.nu/igo/

957 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:14:27 ID:xUdJKN+/
主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯(優勝1500万円)
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦(優勝約1500万円・隔年)
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦(優勝約4000万円・4年)
* LG杯世界棋王戦(優勝約2000万円)
* 三星火災杯・世界オープン戦(優勝約1500万円)
* BCクレジットカード杯・世界囲碁選手権(優勝約2250万円)
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦(優勝チーム約1500万円)

* テレビ囲碁アジア選手権(優勝250万円)
* 阿含桐山杯・日中決戦(勝者500万円)
* 世界囲碁名人争覇戦(優勝約400万円)
* アジア競技大会
* 日中韓国際新鋭対抗戦

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦(優勝チーム約600万円)
(レート1ドル100円 1ウォン0.075円 1元13円)

958 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:15:10 ID:xUdJKN+/
2010-11シーズン
棋戦名        主 催     開幕戦       備  考
BCカード杯統合予選 韓国     1月11日    日本棋士も参加
BCカード杯       韓国     1月16日    出場64人
春蘭杯         中国     3月27日    出場24人
富士通杯        日本     4月10日    出場24人
LG杯統合予選    韓国     4月17日    日本棋士も参加
LG杯          韓国     6月 7日    出場32人
テレビアジア杯    日中韓    6月 1日     出場7人
三星火災杯統合予選 韓国     8月--日    日本棋士も参加
三星火災杯       韓国     9月--日    出場32人
正官庄杯        韓国    --月--日    日中韓の女子5人団体戦
農心辛ラーメン杯   韓国    --月--日    日中韓の5人団体戦
アジア競技大会    OCA    11月12日    男子団体、女子団体、ペア戦

959 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:17:29 ID:xUdJKN+/
2010-11シーズン
BCカード杯 優勝(李世石) (井山裕太、山田規三生)
春蘭杯 ベスト8まで     (二十五世治勲(8)、井山裕太、山下敬吾、依田紀基、結城聡)
富士通杯 ベスト4まで   (張栩、羽根直樹、山下敬吾、二十四世秀芳、高尾紳路、坂井秀至、安斎伸彰)
LG杯 ベスト8まで      (井山裕太、依田紀基、高尾紳路、山田規三生)

2009-10シーズン
BCカード杯 優勝(古力)  (趙治勲、井山裕太)
富士通杯 優勝(姜東潤)  (山下敬吾(8)、河野臨(8)、張栩、羽根直樹、井山裕太、森山直棋、高尾紳路)
LG杯 優勝(孔傑)      (山下敬吾、羽根直樹、趙治勲、井山裕太)
三星杯 優勝(孔傑)    (山下敬吾、羽根直樹、結城聡)
正官庄杯 優勝(韓国)   (吉田美香、青木喜久代、梅沢由香里、向井千瑛、鈴木歩)
農心杯 優勝(韓国)    (山下敬吾、高尾紳路、山田規三生、井山裕太、羽根直樹)

960 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:18:23 ID:xUdJKN+/
棋譜貼り用テンプレ

XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

961 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:21:15 ID:xUdJKN+/
Q.棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(゚Д゚)ゴルァ!
A.解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
  中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
  その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
  もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

962 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:24:43 ID:xUdJKN+/
よろしくお願いします

963 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:33:34 ID:FebiuPl8
韓国VSギリシャ見てるやついるか?
サッカーだけどw

964 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:35:07 ID:h4LVZ5Dc
囲碁以外の韓国には興味ないわ

965 :名無し名人:2010/06/12(土) 20:37:47 ID:FebiuPl8
韓国ゴール!
ギリシャ弱い

966 :名無し名人:2010/06/12(土) 21:20:31 ID:qNWpx/Ku
>>961
仮想化ソフト入れてその環境の中文OS上で見る方がよくね?

967 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:23:38 ID:PeKvXYxw
>>961
http://gona.seesaa.net/article/147620847.html

968 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:32:15 ID:XTA2Mmjl
>>950
脳は無キズだったんだから後遺症もクソもない。
名人戦棋聖戦と、二日制の番碁で立て続けに負けたのが尾を引いたんだろ。
近年でも棋聖戦で敗れたチクン、依田がその後恐ろしく劣化したり、結城も棋聖戦で敗れてから
去年くらいまではリーグ入りすらろくに出来ない有り様になった。
高尾も同様。
名人戦で負けた後の山下、名人に挑戦失敗した時の井山、去年の張栩などは、番碁を契機に棋風改造した。
それだけ番碁、特に二日制の番碁が棋士に与える影響は大きい。
本因坊戦では小林は負けたといっても三回中二回は3−1、3−0と追い込んだ。
ここから逆転されたのは、精神力等の実力以外の要因が大きかったと考えるのが自然。
チクンは他にも大逆転を何度もやってるから、精神力だけは別格だったと認める。

969 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:35:19 ID:EowtO6Wx
脳は無傷でも
痛みや不調が残ったら集中できないだろ

970 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:39:46 ID:RvVLP0ic
精神力も含め実力です

971 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:44:24 ID:DzOHK6q7
だけは、じゃなくて精神力も実力のうちなのは当然。
コバコウの連覇は、当時相性的に有利だった武宮や大竹、淡路など
相手によるところが大きい。
連覇途中に治勲が絡んできたこともないしね。
実際に絡んでいたら、番碁有利の治勲が阻止していただろうね。

972 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:54:53 ID:hQz/KkER
立てた。

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part43【囲碁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1276350569/

973 :名無し名人:2010/06/12(土) 23:24:22 ID:XTA2Mmjl
一番痛みや不調が大きかったはずの棋聖戦で二つ勝ってるわけだが。
その年には碁聖獲得と早碁棋戦優勝もあるし。
囲碁板では精神力と棋力をしばしば別個に捉えてる奴が多くかんじるんだが。
このスレでも結城に精神力があればって意見がやたら多いし、依田のゆるみなども精神力の問題としてしょっちゅう言われてるし。
相手をどうこう言い出したら小林もチクンも大して変わらん。
タラレバを言い出したらキリがない。
チクンから本因坊を奪えるチャンスが7局もあったんだから、「あの手が無ければ」という
タラレバなんかは、挑戦出来なかった奴が挑戦してればというタラレバよりずっと規模が小さいし可能性も高いわな。

974 :名無し名人:2010/06/12(土) 23:37:03 ID:FebiuPl8
普通に日本の棋士は実力不足
まずは韓国がやり始めたヨセの研究から始めたほうがいい
ヨセは確実にポイントになるから韓国が弱かった時代でもヨセを研究したらしい
負け続きの日本はヨセの勉強から詰めていくほうがいい
背伸びをしないでヨセの研究をしろ

975 :名無し名人:2010/06/12(土) 23:51:57 ID:RvVLP0ic
>>973
タラレバに可能性が高いも低いもない

976 :名無し名人:2010/06/12(土) 23:56:08 ID:RvVLP0ic
最初にタラレバを持ちだしたのは>>973じゃないし973に言ってもしょうがないけど

977 :名無し名人:2010/06/13(日) 00:19:29 ID:xa6bXMwg
>>975
それは俺を書いてからおかしいと気付いた
×可能性が高い
○数が多い←ifを持ち出したくなるような
かな?微妙に表現しにくい

978 :名無し名人:2010/06/13(日) 00:25:21 ID:SXDSBmXq
>>973
別個に捉えているとは限らない。
棋聖名人碁聖を連覇できたのは、勝ちやすい相手によるところが大きかった。
本因坊の歴史に名を刻めなかったのは最大の汚点だろうな。

979 :名無し名人:2010/06/13(日) 00:30:22 ID:32YvsqBv
>一番痛みや不調が大きかったはずの棋聖戦で二つ勝ってるわけだが。

そのとき勝ったのはたまたまであって
ケガがなかった方が平均的にその後の成績も良くなっていたことは間違いない。
どこで読んだか忘れたが、治勲は後遺症でときどき痛むことがあるようだ。

980 :名無し名人:2010/06/13(日) 01:00:31 ID:xa6bXMwg
チクンだって全盛期を過ぎた大竹や相性のいい加藤、武宮、一流半の旧四天王だから相手がいい方。
加藤、武宮には、幼少時から彼等にボコされてその為にシノギの碁になったんだから相性がいいのは当たり前だし。

>どこで読んだか忘れたが、治勲は後遺症でときどき痛むことがあるようだ。

それがどれだけ碁に影響するんだ?という話。
少なくともチクン自身が怪我を言い訳に使ってるのは読んだことがないな。
小林とチャンホに負け惜しみ的な事を書いてるから言い訳が嫌いな人間というわけではなさそうなのにね。
あるかないかすらわからない怪我の影響よりかは>>950で書いた番碁敗退による不調の方が
よっぽど確率高いと思うな。

981 :名無し名人:2010/06/13(日) 01:01:47 ID:wI2Kdl7j
http://www.youtube.com/watch?v=tJ2-u9vMeNI
↑で普段は椅子で打つから痛くないけど
正座して打つと痛くなるって言ってる

982 :名無し名人:2010/06/13(日) 01:34:41 ID:Z5Q3D28C
>980

あんた碁の棋力はどれくらいなの?
少なくても高段以上なら、体力や体調のハンデは、勝負に影響することは分かるでしょ。
ましてやトッププロ同士の頂上のしのぎあいだよ。
ま、アマ初段レベルかそれ以下ならほとんど影響しないでしょがね。


983 :名無し名人:2010/06/13(日) 05:08:08 ID:p6bio2F2
 

984 :名無し名人:2010/06/13(日) 05:31:22 ID:lPjzt4Wo
続きはこちらでどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205877538/

985 :名無し名人:2010/06/13(日) 09:39:23 ID:bBW4Uqke
たらればと言えば山城・・・

986 :名無し名人:2010/06/13(日) 10:28:51 ID:r51y79vT
そもそもケガの前に不調になってる。
というかケガの遠因?が不調。

987 :名無し名人:2010/06/13(日) 23:09:35 ID:ptaZUbJ2
日本の囲碁は11歳レベルwwwwwwwwwwwww
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988 :名無し名人:2010/06/13(日) 23:12:43 ID:ptaZUbJ2
最弱戦なら優勝できるwwwwwww

989 :名無し名人:2010/06/13(日) 23:27:26 ID:jaIKLKeH
9歳児がプロになれる韓国は9歳レベルか
胸が熱くなるな

990 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:13:41 ID:+c8np6gq


991 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:43:53 ID:ydeBXdlr


992 :名無し名人:2010/06/14(月) 12:20:58 ID:MmFOubHq
アマチュア低級レベルの自分だと、序盤のミスならお互いヘボで何とかなるけど、
終盤のミスは即投了級のダメージを受ける。プロだってそんなもんじゃね?

993 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:36:32 ID:8NxDho2z
ume

994 :名無し名人:2010/06/14(月) 17:49:34 ID:KRYwC7pH
ksk

995 :名無し名人:2010/06/15(火) 08:50:36 ID:mDR7Wwup


996 :名無し名人:2010/06/15(火) 14:39:23 ID:MlYw1ZZq
うめ

997 :名無し名人:2010/06/15(火) 16:51:20 ID:MlYw1ZZq



998 :名無し名人:2010/06/15(火) 18:34:23 ID:jnc4xibW


999 :名無し名人:2010/06/15(火) 18:40:01 ID:413dvcY6
あん

1000 :名無し名人:2010/06/15(火) 21:17:48 ID:hxmBWhvl
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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