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NHK囲碁講座を語ろう その7

1 :名無し名人:2010/03/29(月) 21:11:47 ID:Exg30+E1
NHKの囲碁講座を語るスレです

NHK教育テレビ 毎週日曜日 午後0:00〜0:20

前スレ(過去ログ倉庫行き)
NHK囲碁講座を語ろう その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1246539856/

2 :名無し名人:2010/03/29(月) 21:53:28 ID:lxNLSAQd
2get

3 :名無し名人:2010/04/05(月) 04:19:38 ID:L4moTB9c
あげ

4 :名無し名人:2010/04/09(金) 06:40:00 ID:4ylgfcCD
5

5 :名無し名人:2010/04/11(日) 12:08:41 ID:xKAZQUFN
豚肉の嫁が

6 :名無し名人:2010/04/11(日) 12:27:56 ID:ik+Ao9aG
インタビュー・・目つきで損してるなあw

7 :名無し名人:2010/04/11(日) 13:53:17 ID:5AaH9O8I
今回の講座、ある程度囲碁を覚えた人〜中級者くらいの人にとっては凄い良い講座だと思う。

8 :名無し名人:2010/04/11(日) 16:32:29 ID:+8X+7BA3
そう?個人的には前の横田さんと稲葉さんが面白かったけどな
稲葉さんがへぼい手をうって、それじゃあダメダメwって横田さんの突っ込むのが良かったけどな

9 :名無し名人:2010/04/12(月) 15:00:27 ID:P0rrs6Pb
小林流の講座。小林先生は必勝法を考え続けて頂点に立った人。
計算して計画的に勝つという流儀は小林流から。
昔の碁は運だよ運。といった世界だった。
運じゃなくて、勝つための手を積み重ねるという、碁の新たな世界を切り開いた。



10 :名無し名人:2010/04/18(日) 12:22:42 ID:TAvP/RyG
どうせなら
講師穂坂、聞き手先崎でやってくれればいいのにw

11 :名無し名人:2010/04/18(日) 16:58:52 ID:pbdq4IJ9
5月号見たけど難しくてついていけません

12 :名無し名人:2010/04/20(火) 20:38:11 ID:E0YIbaJ8
テレビ見ながら並べてたけど、やっぱ為になるな。

13 :名無し名人:2010/04/27(火) 21:48:07 ID:B6IAz1TL
 

14 :名無し名人:2010/04/27(火) 22:10:59 ID:hJN7G9vx
>>9は弱い人だと思う


15 :名無し名人:2010/04/28(水) 17:33:00 ID:+/V8h+oA
なぜ?

16 :名無し名人:2010/04/28(水) 21:11:29 ID:9KBYNz0t
必勝法など考えるのはせいぜい級の下のほうの人だね。

17 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2010/04/29(木) 11:01:09 ID:mWK+A0XX
アマチュアは必勝法を考える
プロは負けない方法を考える

18 :名無し名人:2010/05/05(水) 14:17:25 ID:P/Ls66f+
負けない方法?.......誤解が多く、ちょっとかっこいい表現ですが、

 負けにくい方法....
 負けにならない方法.....
 逆転のチャンスが得られやすい方法...
 逆転のチャンスを消す方法...



19 :名無し名人:2010/05/05(水) 14:20:38 ID:P/Ls66f+
プロの手には、相手が手抜きしても
     攻め狙いとさらなる連続性があるが、
アマの手には、打てば終わりで後手という手が多い。

20 :名無し名人:2010/05/05(水) 16:10:07 ID:Z37pC4tD
一歩さんがきてしまったよ。(´・3・`)

21 :名無し名人:2010/05/05(水) 19:10:51 ID:8JTeEj19
>>17
>プロは負けない方法を考える
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
今日は負けないよ

22 :名無し名人:2010/05/05(水) 19:30:10 ID:f+1vTC0w
大ちゃん?神田英?

23 :名無し名人:2010/05/16(日) 20:14:02 ID:veeZol3n
講座つまんねーのか、カキコずいぶん少ないなw
小林流の真骨頂かw


24 :名無し名人:2010/05/18(火) 13:54:50 ID:5l4fHpfW
1998年度前期 梅沢由香里 / 辰巳 琢郎 「梅沢由香里のレッツ碁」
1998年度後期 梅沢由香里 / 辰巳 琢郎 「梅沢由香里の続レッツ碁」
1999年度前期 呉  清源  / 小川 誠子 「呉清源21世紀の打ち方・思い出の名局から」
1999年度後期 石倉  昇             「石倉昇のすぐに役立つ初級突破法」
2000年度前期 マイケル・レドモンド       「攻めの基本守りの基本」
2000年度後期 苑田 勇一 / 高倉 由季 「苑田流基本戦略」
2001年度前期 王 銘エン             「広いほうから押し込む」
2001年度後期 片岡  聡  / 林  芳美  「片岡聡の基本テクニック」
2002年度前期 林 海峰   / 万波 佳奈 「林海峰の実戦に学ぼう」
2002年度後期 淡路 修三 / 石井 妙子 「淡路語録があなたを変える」
2003年度前期 白江 治彦 / 稲葉 禄子 「基礎を固めてレベルアップ」
2003年度後期 白江 治彦 / 稲葉 禄子 「白江治彦の置き碁戦略」
2004年度前期 小川 誠子 / 石井 妙子 「石の形を美しく」
2004年度後期 石倉  昇  / 押田 華奈 「石倉昇の「上達の秘訣」教えます」
2005年度前期 大竹 英雄 / 林   芳美 「大竹美学の真髄」
2005年度後期 大森 泰志 / 稲葉 禄子 「大森泰志の自分流のススメ」
2006年度前期 石田 芳夫 / 木下かおり 「石田芳夫のやさしく考える碁」
2006年度後期 山田規三生 / 祷   陽子 「山田規三夫の超攻撃法」
2007年度前期 矢代久美子・武宮陽光     「やっしー&陽光の楽しく上達」
2007年度後期 結城  聡  / 万波 佳奈 「結城聡のこれが世界の新感覚」
2008年度前期 マイケル・レドモンド/青葉かおり 「レドモンドの基本は格言にあり」
2008年度後期 石田 芳夫 / 向井 梢恵 「二十四世本因坊秀芳のやさしく考える定石」
2009年度前期 石倉  昇  / 高倉  梢  「石倉昇のあなたも囲碁仲間 〜入門から初段まで〜 」
2009年度後期 横田 茂昭 / 稲葉 禄子 「横田茂昭の厚味の戦略」
2010年度前期 小林 光一 / 穂坂  繭  「小林光一の攻めの構想小林流」 

25 :名無し名人:2010/05/30(日) 15:02:07 ID:MV5kvWxa
May30 詰碁


├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼
├○┼○○○┼┼┼
├○○●●○┼○┼
├●●┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴


26 :名無し名人:2010/06/06(日) 12:29:42 ID:GHnWxKQP
何回かぶりに見たけど、面白かった。

27 :名無し名人:2010/06/08(火) 09:16:21 ID:gFHU5772
このスレッドの投稿者には、NHKのスタッフがいます。
彼ら官僚的な意識、
  1 自分の利権のみ関心がある。
  2 自分の無能さを非難されることを恐れる。
  3 プロ棋士を持ち上げることで、企画を行わない。
つまり、高級取りのロボットがいるということです。

その情報意識の汚さと醜さは、囲碁界の汚物といえるでしょう。



28 :名無し名人:2010/06/08(火) 09:26:13 ID:gFHU5772
このスレッドでは、非常に面白いことが顕著にあらわれます。

それは、NHKの馬鹿スタッフを能力を指摘すると
 一気に「あらし投稿」さんが増えることです。
 つまり投稿数が10倍になります。

よほど、批判投稿が嫌で恐れているようですが、
 それならしっかりした企画をすればいいのですが
  それができない。
このことが、悲しい現実なようです。
それなら退職して、別のお仕事ですればいかがでしょうか。
でも、それもやはり、金魚の糞...無理なようです。




29 :名無し名人:2010/06/08(火) 22:33:40 ID:453zAix2
病気

30 :名無し名人:2010/06/09(水) 09:17:49 ID:GcBQ03qb
退院してきたね。匙を投げられたのか

31 :名無し名人:2010/06/09(水) 14:36:06 ID:FKYcUSpZ
>>24
この講座で特徴は、
 1 石倉昇と稲葉禄子が大好きなこと
 2 タイトルの表現が、誇大広告であること
 3 内容に新規性がないこと
 4 棋士に、まる投げの企画が多いこと
 5 マンネリ企画が多いこと
 6 基本といいながら、基本でない講座が多いこと


32 :名無し名人:2010/06/09(水) 18:47:31 ID:YBxKO1Ro
講座は初心者を捕まえるような内容でイイよ。強い人は自分で勉強するから。

33 :名無し名人:2010/06/09(水) 21:40:35 ID:FKYcUSpZ
>>32
それができれば、最高。
 ヒカルの碁の再放送で十分かもね...

 囲碁の番組は、すべてこれで十分ですね。

34 :名無し名人:2010/06/10(木) 00:11:08 ID:xysHS/u2
>>31
>>稲葉禄子が大好き

これは大いに理解できるのだが

35 :名無し名人:2010/06/10(木) 05:39:56 ID:HNgpxFHN
NHKの担当者が稲葉を大好きなのか、稲葉が講座を大好きなのか、石倉と稲葉が愛し合っているのか

36 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:07:58 ID:bh2yzX4n
>>33
ヒカルの碁見た事ないだろ。面白いけど、ほぼ碁の説明はないぞ。

37 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:24:44 ID:NzSCeVhS
漫画は全巻、ありますよ。
 ファミコントやプレステUも充実。...
 トレーディングカードもどんどん新規発行すればいいですね。
 シークレットカードなら、今、でも1枚3000円以上もするよ。
 
 ちょっとエッチでレスの少女サイ、そんな同人雑誌をNHKで紹介すれば、
 一気に若い入門者が倍増すかものね。....ほんとうにエロイ漫画がいっぱあるよ。


38 :名無し名人:2010/06/10(木) 10:42:24 ID:bh2yzX4n
本当に「ヒカルの碁」で入門者激増したもんな、棋院は第2のヒカ碁を探してるみたいだけど。

39 :名無し名人:2010/06/10(木) 13:06:04 ID:NzSCeVhS
ジャニーズ事務所と交渉して
 第二の「ひかる源氏」のグループを立ち上げる
 その中に、かっこいい囲碁の若手プロ棋士を入れる。

 そして メンバーのプロ棋士は
  1 碁を打つダンスを戦いと友情をアピールしながら踊る。
  2 最後の決めセリフは、「サイ、これが神の一手である」
  
かっこいい。キャー..失神で舞台が終わる。

40 :名無し名人:2010/06/10(木) 22:31:04 ID:Tjr2HylJ
>>37,39
じじいがそんな文章書くなよ。気色悪い。

41 :名無し名人:2010/06/11(金) 13:34:06 ID:T2Hcmte0
今日の日テレ7時から、日本一の美人小学生!趣味は囲碁らしいぞ。
これをスカウトしろ

42 :名無し名人:2010/06/11(金) 13:34:40 ID:7CfNMvtE
>>24
苑田、結城のがもの凄く面白かった

43 :名無し名人:2010/06/11(金) 14:30:15 ID:s3EQqF3d
AKB48のかわりに、
 IGO48の女性大募集。
  一時審査を通過した可愛い娘タチには、
  白黒のスケスケ、タイトル棋士サイン入りブラがプレゼントされる。

  そのブラで対局すると、どんな男の心も無条件でキャッチできる。

  番組提供は、NHK囲碁講座
   夏だ、祭りだ、スケスケだ..これで今年も棋力アップ


44 :名無し名人:2010/06/11(金) 16:21:45 ID:s3EQqF3d
囲碁の入門者を増やすのは、
NHK程度の低いアマスタッフ能力では、到底できるお仕事ではない。

「ジャニーズ事務所」か「よしもと」などの優れたプロの企画メンバーを
に依頼するしかない方法はないようです。

45 :名無し名人:2010/06/11(金) 17:34:05 ID:ahnufK8q
ヒカルの碁のゆかり先生を無視してやんなよw

46 :名無し名人:2010/06/11(金) 18:38:53 ID:T2Hcmte0
囲碁講座を見るような人は、自分で勉強するだろうけど、囲碁に触れた事のない
人達をつかむ努力がいるな。囲碁チャンネルでサンコンが囲碁やってるけど
まぁあんなのもアリかな。

47 :名無し名人:2010/06/12(土) 06:50:04 ID:L84bIvY/
>>43
これはわかりやすいタワゴトでいいですね
>>44
まともな意見をなぜ悪意とオフザケで包むんだろうか

48 :名無し名人:2010/06/12(土) 15:32:18 ID:F+8bUb7U
>>47
越田先生の自演なんでしょ?NHKは無能って事にしたいみたいだけど。

49 :名無し名人:2010/06/12(土) 16:24:57 ID:9cDcQ/S8
越田大先生よりは、遥かに有能だ罠

50 :名無し名人:2010/06/13(日) 14:22:09 ID:kL9sU8YO
>>47
囲碁に関心のある人を増やすのはいいことですが、
囲碁講座で入門講座などする必要性などありません。

入門なら、立ち読みや図書館で十分です。

最近の小林流は、
   誰のための講座なの
   プロのための研究講座になってますよ。

51 :名無し名人:2010/06/13(日) 14:37:17 ID:panEgNt9
プロのための研究講座を見たいアマもいるんだ

ただ小林さんのは内容が古い気がしてなかなか見る気にならない。
最近世界で流行った新手くらい説明しようよ

52 :名無し名人:2010/06/13(日) 16:29:33 ID:LUbxDG+/
忙しいだろうけど、今をときめくトッププロにやってほしいよね
世界戦の解説とかもやって欲しい
今の講座はツマンネ

53 :名無し名人:2010/06/13(日) 16:32:59 ID:boiGeoIH
究極の破格の安さ!
シャープ AQUOS 40インチが20,000円!!
ブルーレイ、ipadもあるよー^^
詳しくはHPへ
http://Kadencom.powerhp.net



54 :名無し名人:2010/06/14(月) 10:53:01 ID:y1sg6RjH
>>52
忙しいことはないでしょう。
 1 それを言うだけの価値があるのか
 2 それを聞いてくれる人がいるのか
 3 自分に不利益がないのか
 4 日本に囲碁界の発展につながるのか
 5 その必要性を信念をもって訴える人がいる(←ここが問題)
 
この5つの条件が満たされるのなら、
誰でも無償で講座出演してくれるでしょう。


55 :名無し名人:2010/06/14(月) 11:21:29 ID:Fxg4Uonv
名前売るにはNHK出演はイイだろうけど、無料はかわいそうだろ。
世界戦の解説とかは、囲碁チャンネルとかでやってるから要らないだろ、
その後の対局と内容かぶるし、初心者にやさしくない。

56 :名無し名人:2010/06/14(月) 12:21:47 ID:5XdmKkNm
>>51
新手を紹介する講座じゃないだろ。(とはいえ知らない手がちょくちょく出るけど)
個人的には相場観が参考になる。

57 :名無し名人:2010/06/14(月) 15:08:01 ID:y1sg6RjH
>>55
私やあなたなら、名前と現金がほしいけど...
トッププロでそんな「欲ぼけ」は、ちょっと悲しいですよ。

トッププロなら
 「賞金の半分は寄付をする」
ぐらいの人になってほしいものです。

 

58 :名無し名人:2010/06/14(月) 18:17:01 ID:Fxg4Uonv
トッププロの話についていける人なんて、極々一部じゃん。
教えなれてる人の方がいい。

59 :名無し名人:2010/06/15(火) 06:36:48 ID:dYJq8vW3
結城なら観てみたいけどな
すごい研究してるイメージだし、NHKキセンでも活躍してるし

60 :名無し名人:2010/06/15(火) 10:43:15 ID:Rf8mpAb9
>>58
>教えなれてる人の方がいい。
言葉の発音や構成はいいが,
講座内容は「嘘と省略」が非常に多い。
また、理由のない「お勧め表現」が多くなる。





61 :名無し名人:2010/06/15(火) 10:54:11 ID:5ynprlsF
>>54
こんなやつがいるから世の中は良くならない。
発想がニート。

62 :名無し名人:2010/06/15(火) 13:48:14 ID:8TvrnwOF
>>60
トッププロしか「嘘と省略のない」講座できないの?プロの研究会じゃないんだからさ。

63 :名無し名人:2010/06/15(火) 16:41:11 ID:n7KQu6Pm
>>60
嘘がどこにあったのですか?具体的に教えてください。


64 :名無し名人:2010/06/15(火) 20:05:53 ID:m9lH9+tz
高校生用の数学の授業なんて嘘と省略だらけだぜ。
嘘と省略のない本物の数学の授業についてこれる高校生なんて全体の1%もいないしね。

65 :名無し名人:2010/06/15(火) 21:51:47 ID:ieFuKKt1
なあ、越田なんかと議論するのはやめようや。

変なのは相手にしないで、ただ普通に囲碁講座について語ればいいじゃないのよ。

66 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:18:45 ID:CHVXIT4e
小林流を打つ気はないし、打たせもしないから意味ないや

67 :名無し名人:2010/06/16(水) 17:08:27 ID:kb++xEHa
>>65
それができない連中ばかりだから、困ってます。
そうです。純粋に囲碁講座の内容を、検討評価すればいいのですが...

今の時代「吉本興業」か「島田新すけ」「北野たけし」「松本ヒトシ」
などの大先生の登場を待つしかないのか

68 :名無し名人:2010/06/16(水) 18:30:19 ID:KHUEqvSS
越田大先生

69 :名無し名人:2010/06/16(水) 18:36:30 ID:VI2/zFO2
講座の初回で言ってたが、今回の講座は二級から初段くらいの人が対象。
そのレベルの人はほとんどいないから、スレが盛り上がらないのも当然だ。

70 :独り言:2010/06/17(木) 13:51:07 ID:X4vF3VhK
>>67
大先生、なかなか、するどい洞察力ですね。
このスレには、どのレベルの人が、多いと思っておられますか?
なぜか、ここで敬語が出てしまう。むむ...

何か、いい改善点などあれば、どうかご教授のいほどよろしく...
といいながら...くすっと笑ってしまう自分がいる。



71 :名無し名人:2010/06/17(木) 14:38:01 ID:WL9DEA7d
>>70
越田さん、語りたい事があれば遠慮せずに書いていいんですよ、
ここは越田さんのチラシの裏なんですから。

72 :独り言:2010/06/17(木) 18:02:23 ID:X4vF3VhK
1 タイムスリップ、お城碁と名人達

2 プロとアマ...これほど違う形勢判断

3 碁の方程式。「死活」の法則 

73 :名無し名人:2010/06/17(木) 18:46:52 ID:WL9DEA7d
越田さんといえば「碁の方程式」ですよね、この法則を使って
悪い奴らをバッタバッタとやっつけてるんですよね。かっこいい〜

74 :名無し名人:2010/06/17(木) 19:15:23 ID:f4ZtC4r7
碁の方程式の続編マダー?

75 :名無し名人:2010/06/18(金) 11:31:01 ID:7W+f5RGA
原稿は書き終わってるけど、気分はまだです。

76 :名無し名人:2010/06/18(金) 11:42:04 ID:Tk/2lyOA
え?続編の原稿もうできてるの?
楽しみだなぁ。年内に出せそう?

77 :名無し名人:2010/06/18(金) 11:57:53 ID:M7Y9qavY
自費出版だろうから、自分の懐次第じゃね?

78 :名無し名人:2010/06/18(金) 12:06:48 ID:xLh6L4b1
こんどはもう少し髪質を良くしてクダサイ。
あと、ページをふってクダサイ。

それから図を書いてクダサイ。
図のない棋書は、棋書ではなく、寄書です。

79 :名無し名人:2010/06/18(金) 15:01:05 ID:PS2Vlc0O
盤面を指し、方程式で碁を解くなんて凄いよね。普通できんわ。

80 :名無し名人:2010/06/18(金) 15:57:11 ID:JGa+90Vq
>>78
最後まで意味不明だったね
次回ガンバレ
くじけるな !
泣くより考えろ

みたいな

81 :名無し名人:2010/06/18(金) 22:28:17 ID:RSK5yvxt
続編、期待できるな。
一部その筋では他に類を見ない名著として非常に評価は高い。

82 :名無し名人:2010/06/18(金) 22:35:10 ID:M7Y9qavY
NHK講座との関係が不明

83 :名無し名人:2010/06/18(金) 23:12:52 ID:RSK5yvxt
NHK講座よりも優れた講座が確かにここにあるという実例にはなるだろう

84 :名無し名人:2010/06/18(金) 23:35:32 ID:U0ICMxOn
新宿の紀ノ国屋の棋書コーナーで碁の方程式を見かけたときは、さすがだと思いました。

85 :名無し名人:2010/06/18(金) 23:46:50 ID:uyOsnU4M
あそこは内容的に洗練された本しか扱わないからな。


86 :名無し名人:2010/06/19(土) 00:53:13 ID:F3ZE/oZO
変な営業活動しているのかね?

87 :名無し名人:2010/06/21(月) 11:45:40 ID:mykhjeTf
>>81
ありがとうございます。 確かに、この本によって
   1 アマの価値観の違い、そして上達への方向性がわかる。
   2 プロの思考における偏見と間違いがわかる。
   3 必然性と囲碁理論における基本構造がわかる。
そして、
  もっとプロ棋士は、
  1 囲碁理論の本質について、持論を勇気をもって発言すべきである。
  2 囲碁理論の原点を考えるべきである。
ことに気づいた人のおられるでしょう。しかし
残念なことに、実質的な本の内容批判を誰一人としてできない現実。
これが日本に囲碁界であるとやや失望しています。


88 :名無し名人:2010/06/21(月) 11:54:36 ID:hAMU79S6
マッチポンプ気持ち悪い

*内容が支離滅裂すぎて、越田の囲碁理論は批評することすら出来ない内容だ

ここは囲碁講座のスレッドなので…と ごめん、越田抜きの方が正常運用スレッドで、
こっちは自演活動用だったね

89 :名無し名人:2010/06/21(月) 12:38:41 ID:2oCgveZL
>>87
もはやプロ棋士には何も期待していません。
碁の方程式の続編楽しみにしています。


90 :名無し名人:2010/06/21(月) 13:53:19 ID:mykhjeTf
>>88
相手の心理分析や先読みは、囲碁の才能にとって重要です。
その点、あなたには才能がりますが、

 1 心配し過ぎる
 2 用心し過ぎる
のは、かえって欠点になります。適切な判断や解釈は難しいですが
鍛錬して棋力向上してください。

91 :名無し名人:2010/06/21(月) 16:28:46 ID:Acdcb2D3
>>90
はやく「碁の方程式」の続編だせよ。
だれも買わないけどな。

92 :名無し名人:2010/06/21(月) 18:37:12 ID:/NGRF6QX
プロって強いからなれるのに、こんな事言えるって凄い。
「釈迦に説法」って気持ちにならないのかな?プロも読むべきと思ってるのかな。

93 :名無し名人:2010/06/21(月) 22:44:17 ID:RUH/jJZe
俺は買うよ。
閲覧用と保存用それぞれ一冊づつ。

94 :名無し名人:2010/06/21(月) 23:32:48 ID:mykhjeTf
>>92
プロは理論をよく知っているからプロなにではありません。
 プロになるための最低条件は
  1 かなり難解な死活の問題を解けること
  2 攻め合いなどでの、大きな着手ミスをしないこと
  3 相当に早いスピードで読めること
  4 自分の打った棋譜を記憶できること
  5 2時間以上、詰碁の問題を解いても疲れたと思わないこと
  6 難解な戦いになればなるほど、気合が入り頭がさえること
  7 答えがある詰碁の問題なら、何時間でも考えられること
  8 定石や布石など膨大なデーターであっても記憶できること。

つまり、その才能の多くは
  1 記憶力がすばらしい。
  2 囲碁を考えても頭が疲れない。
  3 難解な戦いが好きである。
  4 無駄な読みの省略ができる。
この4つが非常に長けてはいますが、理論について明るいわけではありません。
その理由は
  1 タイトルを取った状態になるまでは、より強い相手を倒すという目標がある。
  2 負けにばる失敗の多くは、中盤から終盤でのちょっとしたミスにより原因が多い。

これらの条件に、理論に詳しいというものはほとんど含まれません。
むしろ理論が必要なのは
  1 タイトルをとった後、さらに強くなる
  2 アマチュアが上達するために学習指針
  3 囲碁教育における基本投稿
  4 アマチュアがプロの対局を理解する基本知識
として必要です。


95 :名無し名人:2010/06/21(月) 23:46:21 ID:mykhjeTf
布石の研究と囲碁理論
新たな布石を研究しようとする場合に、囲碁理論は必須条件になります。
理論にもとづいた布石研究で、
  1 可能性があっても無意味な着手を排除できる。
  2 可能性がないと思っていても、意味がある着手を発見できる。
  3 数人での未知の布石研究において、意見交換が容易になる。
  4 研究方法として、共通の問題意識を設定できる。
などのメリットがあります。
また 自分の敗着を研究する場合の、指標になるため
予想外の手を発見することができます。

このように、
プロの対戦では、実戦における理論の使用効果はあまり期待できませんが
共同研究における効果はあるかもしれません。



96 :名無し名人:2010/06/22(火) 00:41:16 ID:FZCygozK
この本の続編が出ないのは棋界全体の損失

97 :名無し名人:2010/06/22(火) 01:26:25 ID:iaBMV/fr
なるほど。よくわかります。

98 :名無し名人:2010/06/22(火) 05:47:57 ID:Yfi0RgxL
>プロの対戦では、実戦における理論の使用効果はあまり期待できませんが
>共同研究における効果はあるかもしれません。

要するに、強さのレベルが十分な人には無用で、アマチュアには有効って事ですね
(アマチュアでも、級か低段限定かも)
前にやっていた訴訟貼り付けに書いてあった、筋悪な手を教える等とよく合致します

それを踏まえて見て見ると

>  1 可能性があっても無意味な着手を排除できる。
>  2 可能性がないと思っていても、意味がある着手を発見できる。
攻め合いにおいては読みによる死活の結果のみがものを言うので、
かって読みをしましょうということですね

>  3 数人での未知の布石研究において、意見交換が容易になる。
>  4 研究方法として、共通の問題意識を設定できる。
囲碁理論を使わなくても厚み、味、模様等で検討しているようですけど?
NHKトーナメントの対局者同士の検討場面になると、そこら辺を一々言わなくても
分かるので、ある手についての形勢判断を互いに聞いているようですね。
盤面解説や聞き手をやっている人が加わると、視聴者に分かりやすいように普通の
囲碁用語を使ってますね。

要するに、一般に使われている囲碁用語が理解できなかったので、自分で創作したって
事ですか?

99 :名無し名人:2010/06/22(火) 09:55:51 ID:EyPve/8c
>>94
越田理論は知らなくてもプロになれるんなら、必要ないってことじゃね?
まぁ理論の実態は見てみたいけど、買うとみんなに馬鹿にされるしな。

100 :名無し名人:2010/06/22(火) 10:18:52 ID:v0RFD5i/
>>98
あなたのような、プロの物まねで強くなりたい人には不要です。
自分で新たな布石を楽しみながら上達したい人には。必要です。

>囲碁理論を使わなくても厚み、味、模様等で検討しているようですけど?
もし、あんたが厚みや味という言葉に意味、定義が正しくできているなら不要です。
まちがった自己判断の思い込みなら、必要です。

>要するに、一般に使われている囲碁用語が理解できなかったので、自分で創作したって
事ですか?
あなた自身の
  1 無知
  2 理解能力のなさ
  3 勉強する気になさ
から生まれているだけです。内容が理解できない自分があるのなら、
理解できないことの文句をいうより、自分で必死に努力しましょう。

もし、あなたが一般に使われて囲碁用語の定義が正しくできているなら
このような、間違った投稿をしなでしょう。
無知な人が行う投稿が社会悪になる理由がここにあります。

あなたに問題です。
 「味」と「筋」を定義しなさい。
そしてその言葉と「悪手」「緩手」という言葉を関連して定義し、さらに
全局的な着手効率と部分的着手効率における相反性から、着手効率というものを定義しなさい。


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