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【囲碁】やってもやっても強くなれねぇ

1 :名無し名人:2009/12/27(日) 22:04:56 ID:y5577ilI
俺、才能が無いのかな?

2 :名無し名人:2009/12/27(日) 22:11:19 ID:Utb60Eab
楽しめればいいと思うお(´・ω・`)

3 :名無し名人:2009/12/27(日) 22:22:22 ID:rUkKh54C
今はネットのおかげでいつでも強い人と対局できる
昭和の頃はそれができないから弱い人はずっと弱いままだった
碁歴40年、免状持ちでもネット碁だと3級とか
リアルにいくらでも居るんだぜ

>>1に言いたいのは

贅 沢 言 っ て な い で 打 ち ま く れ

と言うこと

4 :名無し名人:2009/12/27(日) 22:56:26 ID:y5577ilI
>>3
それがね、40歳過ぎてからはじめたんですが
やっぱ、若い人みたいにはいかないみたい
この前なんか、小学生に4個も石を置いて打たせてもらったありさまです・・・orz

5 :名無し名人:2009/12/27(日) 23:24:44 ID:SKEBHaOo
30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253688104/l50


6 :名無し名人:2009/12/28(月) 01:09:11 ID:1GDbkkSD

  ∧_∧ ♪
 ( ´∀`)     ∧ ∧___  ♪スレ違いなんて気にしないで♪
 (     )    /(゚ー゚*) /\ 知らない人に伝えるのが目的なの
 │ │ │  /| ̄∪∪ ̄|\/
 (__)_)   .|        |/

今すぐ知って欲しい事

・北朝鮮は危険な国。中国も韓国も危険な国。日本を攻めようとしています。
・今、日本の政治を支配している「民主党」は、上記の外国が作ったとても危険な政党です。
・日本を守るためには、民主党の「鳩山由紀夫」「小沢一郎」を、なんとしてでも逮捕しなくてはいけません。

・「民主党」はテレビ局に1200億円ものお金を渡して、協力させています。テレビの報道は完全に駄目です。
よって、インターネット、本、産経新聞を見ましょう。

インターネットにはたくさんの情報サイトがあるし、本屋さんにもたくさん真実を伝える本が並んでいるのですが
多くの人はテレビしか見ません。最悪です。
この事実をインターネットや、ビラ配り、街宣活動を通じてなんとか広めていきましょう。
よろしくお願いします。

>ミコスマ

7 :名無し名人:2009/12/28(月) 10:02:18 ID:kXFiIrl+
強くなれなくていいよ。
同じぐらいの棋力の友達がいればね。
ザル碁で酒飲みながら世間話をしてすごせれば幸せ。
棋力は昔の初段ぐらいが目標でいい。
今の初段はよくわからん。

8 :名無し名人:2009/12/28(月) 12:23:20 ID:OeVENZMB
もう少し、もう少しでいいからと、欲がでるのが人間

9 :名無し名人:2009/12/28(月) 22:00:38 ID:HLq35bk4
強くなれないからと打つのをやめたら
弱くなるどころか形勢すら分からなくなった

10 :名無し名人:2009/12/28(月) 22:13:25 ID:qJGB4srt
囲碁は強くなってからが面白い

11 :名無し名人:2009/12/29(火) 00:53:09 ID:gsC7Rkns
欲を捨てることができないのが人間。
そんなに強くなれなくていいと思いなさい。
強くなったらなったでそれでいい。



12 :名無し名人:2009/12/29(火) 09:31:17 ID:tNbgDU8e
楽しむことを最優先するのですね^^

13 ::2009/12/29(火) 20:06:03 ID:XYjoWlqH
好きこそものの何とかで続けていれば初段くらいにはなるよ

14 :っぱい。:2009/12/30(水) 09:29:38 ID:OLmPaREp
いきなりやたら強くなっちゃったら、だんだん強くなって行く愉しみが減るやろw

15 :名無し名人:2009/12/31(木) 11:22:36 ID:uFZPPZye
実戦や棋譜並べはなんとなくやって
詰碁や手筋は完全に読み切るのだ
逆にやってしまう人が多い

16 :名無し名人:2009/12/31(木) 20:32:47 ID:bJEGl9/S
詰め碁は、簡単なのでいいから
答えをみながらでもいいから
数やればいいんじゃ?

17 :名無し名人:2010/01/01(金) 01:37:32 ID:3h7r38Mm
最初はそれでもいいが
何周もしてる問題集でそんなことやってたら進歩がない
やってもやっても強くならないってことは
そういうとこで手抜きしてる可能性が高い

18 :名無し名人:2010/01/01(金) 12:16:19 ID:F2eL30fq
一番思ったのが我慢強くなることかな
なんでも一呼吸おいて考えてから打つ
考えないでポンポン打つのをやめる
正直言うとアマチュアのほとんどは早碁を打っても
上達には何一つ助けにならないと私は思う
シビレをきらしてしまう短気な人は強くならない人
あとは序盤より終盤を大切に心がけると負けが少なくなる
弱い人は形勢判断が出来ずに終盤に悪手を打つのをよく見る


19 :名無し名人:2010/01/01(金) 17:21:50 ID:vZTXgOYw
>>18
でも、形勢判断のときって
地を数える?
数えるとしたら、一局になんかいぐらい?

僕は、そんな面倒なことはやらない
感じで勝ってるとか、負けてるとか
山勘ですね

20 :名無し名人:2010/01/02(土) 06:44:35 ID:WhSTTqhW
>>19
俺はネット碁なら一局のうち序盤中盤はアバウトで
終盤に入る前にしっかり数えることにしている
リアル碁や大会は全力で数えるが、毎回は疲れるわな
まあそういう真剣勝負の機会を増やせば強くなれるってのも
意外とあるかもしれない

21 :名無し名人:2010/01/02(土) 17:11:38 ID:aAsSO38l
>>20
ふむ。
ところで、地を数える人の棋力ってどれぐらいだろう?

人の棋力を訪ねて、自分は黙ってちゃ失礼だから
ちなみに僕は、タイゼム16kとかです。

22 :名無し名人:2010/01/02(土) 17:20:46 ID:WhSTTqhW
地を数えるといっても正確さはピンキリだろうな
高段くらいなら優劣がわかる程度の形成判断は確実にできてる
プロレベルなら1目の誤差で終局図まで形が見えてる

23 ::2010/01/03(日) 16:53:00 ID:iZmZklF8
ほんとかねぇ?

24 :名無し名人:2010/01/03(日) 20:03:05 ID:5WIgTVpr
俺は中押し勝ちか、中押負けが殆どなんだけど。
終局まで行ったときはどっちの勝ちだろってドキドキするね。
細かいと思っていても30目差なんてざらだよ。by KGS7k


25 :名無し名人:2010/01/04(月) 02:29:37 ID:k3xAgGZ+
7kぐらいはそんな感じだったなぁ

26 :名無し名人:2010/01/04(月) 07:05:36 ID:F3awZNre
>>24
僕もほとんどが中押しで終わってます。
最後まで行った時には、感じでどちらが勝っているかわかりますよ。
ただ、勝ってる囲碁でも、途中で面白くない展開になっちゃうと投了しています。
by kgs6k

27 :名無し名人:2010/01/04(月) 10:02:22 ID:Q5uQJE5Q
>>18
すごく禿げしく同意です。
打ち込むのか小さく囲わせるのか?
ヨセで挽回できるぐらいの差なのか?
形勢判断はよくやる。
終盤を大切にするのは自分に足りない部分だったと思う。

28 :名無し名人:2010/01/04(月) 14:24:45 ID:tul13q6o
井山名人「勉強は嫌いでほとんどしませんでしたした。楽しんで打てばいいと思います。」
まあ結局強くなる奴はすぐ強くなるし、ダメな奴は何十年やっても強くならない。

29 :名無し名人:2010/01/04(月) 15:40:33 ID:kbgdlnFr
要は才能だよね

30 :名無し名人:2010/01/04(月) 21:25:28 ID:b4FnYpNV
楽しめばいい。ネット碁のおかげでちょうどいい相手がすぐ見つかるし。

31 :名無し名人:2010/01/05(火) 08:02:57 ID:52yd/qj+
お前ら、ネットは何処で打ってる?

俺、メインがkgs
他はだとタイゼムキッズ・ヤフーぐらいかな・・・

32 :名無し名人:2010/01/05(火) 13:45:43 ID:rzX8+k1w
ネットで打つな


33 :名無し名人:2010/01/05(火) 19:19:17 ID:52yd/qj+
>>32
なして?

34 :32:2010/01/05(火) 20:24:18 ID:bIPRKxeE
うちの経営してる碁会所に着て売ってくださいおねがいします

35 :名無し名人:2010/01/06(水) 05:25:31 ID:ElgYcNS0
ネットのほうが計算が一瞬だし、検討しやすい
リアルのほうがいいって人が多いけど
対局者が舌打ちしたりひとりごと言う人のときは不快なだけ

36 :名無し名人:2010/01/07(木) 17:03:03 ID:KaWLo2po
>>28
プロ棋士の師匠相手だけで千局打っていて
打つ度に棋譜を書いて、自分なりの検討結果を師匠に郵送
プロになる前から自分で研究会を作り、今でも続けている
関西棋院に押しかけて、一日で30局以上打ったりしたこともある
それなのに勉強は嫌でほとんどしませんでしたという

志が低く自分に甘い人が、言葉通りに受け取って良いものでしょうか?

37 :名無し名人:2010/01/07(木) 20:02:44 ID:oTlYmIS2
なんだ井山名人はうそつきだったのか,,,勉強はやりまくりだったんだな。

38 :名無し名人:2010/01/07(木) 20:21:57 ID:Js2lVxbT
学校の勉強をしなかっただけだろ。

39 :名無し名人:2010/01/07(木) 22:49:39 ID:KaWLo2po
志が高く自分に厳しいから、もっと勉強できたはずだと考え、
勉強しませんでしたって発言になるんだよ

トップアスリートでもありがち
練習嫌いだと言いながら、まだまだ改善の余地があると試行錯誤を繰り返す
嫌いならそもそも別のことに逃避するもの

40 :名無し名人:2010/01/07(木) 22:57:12 ID:xnuJlF6U
そんな大した事じゃなくて、
ただ面白かったから勉強というより遊びの感覚で楽しんでやってたんじゃない?

41 :名無し名人:2010/01/09(土) 09:47:37 ID:AlUfNFID
人はもっとやっているはずだから自分は勉強していない部類だと言ったのかも
しれないな。もしくは勉強はしないが研究はしたとか。

42 :名無し名人:2010/01/11(月) 06:39:44 ID:nxc1EaO7
最近、少しづつだが詰碁を始めた。
簡単な問題ばかりだが
結果がでるのはいつ頃だろうか?

43 :名無し名人:2010/01/11(月) 08:02:47 ID:j51EEgZo
半年以上碁を打たずにいたが久しぶりに打とうという気になった。
1ヶ月間トイレで詰碁をやり、ソフトと何局か打ち、自分対局もやり
少しづつ感を取り戻してきた。定石はほとんど忘れている。
対人まではまだまだ時間がかかりそうだ。

44 :名無し名人:2010/01/11(月) 09:08:53 ID:w/624PLE
お決まりかもしれないけど、詰め碁沢山解かないと強くなれないだろうね
三村ブログにも
ttp://blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/739b79a441fb31484c66bc2b7bddf015
>詰め碁は囲碁の上達に欠かせないもの 私も世に出ている詰碁の本は大体やりました(解きました)。
>もちろんこれくらいは棋士になった人なら誰でもやっています。
って書いてるし
詰め碁やればすぐ強くなれるって事はないし、詰め碁だけやってりゃ最強になれる訳じゃないけど
詰め碁やらないと話にならないというか、強くなるには詰め碁を沢山解くのが前提だと思う

45 :名無し名人:2010/01/12(火) 07:04:51 ID:bzKHDKzJ
考えるのが面倒で、直ぐに答えを見ちゃう俺が通ります。

46 :名無し名人:2010/01/13(水) 03:04:16 ID:et7+/y2p
寧ろ俺は分からなくても考えすぎて無駄に時間を潰すタイプだ
解けないと詰め碁に負けてる気がして悔しいんだよな、特に簡単な問題なのに解けない場合とか

47 :名無し名人:2010/01/13(水) 03:18:42 ID:wrfFDxAP
その点、俺クラスになると、もう詰め碁なんてしない めんどくせえ 

48 :名無し名人:2010/01/13(水) 06:02:44 ID:ksomd62g
読む範囲が狭いなら頑張る

49 :名無し名人:2010/01/13(水) 08:06:54 ID:H+5RY+Y6
その点、俺クラスになると、もう対局なんてしない めんどくせえ
詰碁はやりたいときに始めてやめたいときにやめられるからな

50 :名無し名人:2010/01/13(水) 11:52:26 ID:6p2h+aNR
その点、俺クララが立った

51 :名無し名人:2010/01/14(木) 07:23:47 ID:aYw8gZyT
その点、俺クラスになると、すべてが山勘で読むことはしない。

52 :名無し名人:2010/01/22(金) 13:52:42 ID:CcWl2bJZ
俺クラスになると相手はエスケーパーばかりだ
もち石なんて触ったことないぜ

53 :名無し名人:2010/01/24(日) 19:19:51 ID:RB0Tzbul
詰め碁やって、
その成果が、少しづつはではじめてるんだが

それが、勝敗に影響してるのかは微妙・・・・・・・

54 :名無し名人:2010/01/24(日) 19:23:42 ID:fWzxk/aX
これで死に、とか言われてもその解答から先が分からんのだが。

55 :名無し名人:2010/01/24(日) 22:51:02 ID:WtMANVkt
分岐は膨大だが、有限だ。頑張って全部確かめれば分かるんじゃね

56 :名無し名人:2010/01/26(火) 07:05:43 ID:vFLOimfa
詰碁のヒントに使われている囲碁用語の意味がわからない私はどうしたらいいの?

57 :名無し名人:2010/01/26(火) 08:41:19 ID:WtSeN4/t
そのレベルなら用語の意味と格言を知るだけでも実力上がると思うよ。

58 :名無し名人:2010/01/26(火) 10:02:19 ID:/i4AjGGQ
理想だけど、詰め碁は「総当たり、どの変化図も最後まで読み切る」をすれば解けない問題はないよね
どうしても読み切れない(読み切るまでの多くの石がイメージできない)なら詰め碁と自分のレベルが合ってないだけだし

59 :名無し名人:2010/01/27(水) 22:02:35 ID:0cN+lcaz
普段と違うことをたまにすることを心がけるといいかもね
時間違う設定にしたり布石や方針だったり置き碁置かせ碁勉強の種類など

習慣化させて継続させられてるならたまに自分に刺激を与えてみると
なんかわかった風になってやる気も変わってくる

60 :名無し名人:2010/01/28(木) 01:16:12 ID:gHWJA8ut
苦手意識してたkgsのCPUに完勝できた(´;ω;`)
早碁苦手だからいつもミスしてた、早碁で大きなミスのない碁打てた(´;ω;`)

61 :名無し名人:2010/01/28(木) 01:22:18 ID:9ctPEXUO
しかしあとから見るとミスしてるんだなこれが

62 :名無し名人:2010/01/28(木) 01:38:57 ID:gHWJA8ut
検討したよ、ミスは高目定石間違えた事とダメ詰め間違えて一手手入れが必要だった事くらい
あとは、詳しくは検討してないけど振り替わりで損をしたかもしれない
コンピューターって全然受けてくれないというか呼吸が読めなくて怖い、我が道我が道なんだもん(´;ω;`)

63 :名無し名人:2010/01/28(木) 02:32:24 ID:9ctPEXUO
棋譜あげてごらん
絶対十項目以上指摘できる

64 :名無し名人:2010/01/28(木) 02:59:44 ID:gHWJA8ut
そりゃ級位者レベルの碁だと強い人が見たら穴だらけでしょ、5分の早碁だし
そういう読みが必要な事とか高度な事までを大きなミスに含めないのなら載せる
どうやって載せるか分からんけど

65 :名無し名人:2010/01/28(木) 03:32:52 ID:NTNAn6ke
詰碁おもしろいお(´;ω;`)
強くなるお(´;ω;`)

66 :名無し名人:2010/01/28(木) 05:34:29 ID:f7vcJWrh
なぜかひと目の詰碁がどこにも売ってないお(´;ω;`)
アマゾンで買うお(´;ω;`)

67 :名無し名人:2010/01/29(金) 07:17:20 ID:I3TvJGGQ
>>66
それなら、初段合格の死活150題がいいよ^^

三分で3級とか
ひとめ初段とか

まあ、僕はひと目じゃ無理だけど・・・orz

68 :名無し名人:2010/01/29(金) 07:45:26 ID:zUJQFm4u
初段合格の死活は級位者のバイブルですね

69 :名無し名人:2010/01/30(土) 11:38:16 ID:ikflvBZX
石倉昇はんの世界一どうたらこうたら実戦詰め碁の本はすごく分かりやすい オススメ

70 :名無し名人:2010/01/31(日) 07:16:38 ID:w+7jcwIW
>>69
昨日、本屋に行ってきました。
石倉さんじゃないんじゃない?

目的の本は、石倉さんじゃなかったし
他にも、定石とか手筋とかの本が目に入っちゃって
結局は、何も買わずに帰ってきちゃった。

簡単な詰め碁の後は、何を勉強したらいいんだろ・・・

しかし、強くなりたい。

71 :名無し名人:2010/01/31(日) 07:53:53 ID:Vec+y4vh
簡単な詰碁のあとは難しい詰碁だろ

72 :名無し名人:2010/01/31(日) 10:57:40 ID:+saAvuEs
強くなりたいなら日本棋院に出かけてプロの指導碁受けておいで。
早く開眼するよ。これが最高の上達法なのに、あまり指摘されないのは、
やっぱりそうやって伸びる人はいないからかな?

プロに一局うってもらって局後の手直し受けてついでに普段の碁の疑問聞いてくるのは
アマとの対局一万局に相当するよ。

73 :名無し名人:2010/01/31(日) 11:20:54 ID:fcdoNPXu
通常アマチュアは10年でも一万局も打たないけど
プロと一局だけ打った素人>>>一万局の高段者こういうことですか?w

74 :名無し名人:2010/01/31(日) 11:42:03 ID:Vec+y4vh
遠くて棋院にいけないからじゃないか。
ネットで打ってもらったり棋譜添削してもらうのでもいいのかな?

75 :名無し名人:2010/01/31(日) 18:29:39 ID:62AghNzb
覚えて2年で6段になったが糞つまらねえんで将棋に転向します

76 :名無し名人:2010/02/01(月) 02:20:06 ID:byBv2igd
世界一役に立つ実戦詰め碁(マイコミ囲碁ブックス)石倉昇九段著
アマゾンにあったお

77 :名無し名人:2010/02/01(月) 20:49:21 ID:oEqYD5iw
>>76
わざわざどもありがとうです^^
どっかで探して注文することとします。

って、アマゾンは大嫌い
あれは、一昨年前かな
カーナビが激安の為、注文しました。
そして、商品が届くのを首を長〜〜〜くしてまっておりました。
しかし、いつまで待っても商品は来ません。
どうなってるんですか?と、数回メールをしましたが
返事は、何時いつになりますとか・・・・
しかし、それを待っても商品は来ません。

挙句の果てに、商品は○月○日です。
キャンセルしますか?
って、メールが・・・。

もう二度と、アマゾンのお世話にはならないと
堅くちかっちゃいますた。

チラ裏事で、申し訳ないです。
m(__)m

焼酎、もっぉぱいやってきます^^

78 :名無し名人:2010/02/01(月) 21:04:48 ID:FDNV5HAt
こんな自分の無知を恥じないでクレームつける人に利用されてもな

79 :名無し名人:2010/02/02(火) 07:37:51 ID:ma2krQX9
>>77
まあ、通販なんってそんなもんですよ。

80 :名無し名人:2010/02/03(水) 03:28:27 ID:p9j7XXdy
確実に強くなっている
ただ結果に出てこないだけ
ふとそんな事を考える
逃げでしょうか?

81 :名無し名人:2010/02/03(水) 06:38:39 ID:v3/ss0az
昨日、駅前の本屋さんに世界一なんたらを注文してきました。
<(_ _)>

ところで、この手は○目とか
先手○目とか
後手○目とか丁寧に書いてある本ってないですか?
<(_ _)>

82 :名無し名人:2010/02/03(水) 07:20:28 ID:xvLCh735
誠文堂新光社「目数小事典」
ただし、一度中を確かめた上で買うかどうか判断する事をお勧めする。

83 :名無し名人:2010/02/03(水) 08:21:28 ID:yMMN8Qd6
>>81
そのものずばり「この手何目」って本ありますよ。

84 :名無し名人:2010/02/03(水) 13:39:09 ID:orGTPvx9
>>80
逃避は、自我を保つために必要な思考です。
あまり、思いつめないほうがいいですよ。

85 :名無し名人:2010/02/03(水) 20:03:00 ID:v3/ss0az
>>80
囲碁をやるような人達は
考えるのも勉強するのも嫌いじゃなく
皆、それなりに強くなってるんだよ。
だから、自分だけ抜き出る事はできないのです。

86 :名無し名人:2010/02/04(木) 07:17:54 ID:Ax8ctdxc
この手何目や詰め碁の問題、ネットだけでも色々とあるよ

87 :名無し名人:2010/02/04(木) 20:57:42 ID:Ax8ctdxc
詰め碁の問題やってて、答えがセキやコウだったりすると
嵌められたと思うのは俺だけ?

88 :名無し名人:2010/02/04(木) 23:35:22 ID:B3rmbNH/
ts

89 :名無し名人:2010/02/04(木) 23:36:49 ID:B3rmbNH/
囲碁やりはじめて2ヶ月くらい、だらだら勉強してましたが、
やっとヒカルの碁院生頂上決戦をクリアしたぞ!

90 :名無し名人:2010/02/04(木) 23:42:15 ID:rb/o4PxX
個人的にヒカルの碁でヒカルが見てた対局の碁を一手一手並び直すのに憧れて始めたんだけど
どれくらいの棋力になれば難なく並べ直しできるの?
強い者なら誰でも出来るって言ってるけど、詰め碁沢山解いて読みの力を身につける方が良いのかな、それとも沢山棋譜を並べるんだろうか

91 :名無し名人:2010/02/04(木) 23:48:15 ID:X2sMACh7
あれは
まんがだ

92 :名無し名人:2010/02/04(木) 23:52:34 ID:rb/o4PxX
いや、テレビ対局の時にプロの人も対局後に並べ直しできてるよ
強い人はできるんでしょ
プロで出来ない人はほとんどいないと思う
プロと自分の大きな違いって読みの量だから読みが必要なのかな〜って思って
棋譜並べ沢山してればできそうな気がするけど、そういう訳でもないのかな

93 :名無し名人:2010/02/05(金) 00:02:23 ID:hrRSxKx2
自分のへぼ碁並べるより、まずはプロの碁一局暗譜したほうがいいよ
俺も並べ直しなんてできないけど、定石等の知識や経験が増えれば
序盤数十手くらいならすぐに並べれるようになると思う
対局後の並べなおし(検討)は相手の考えた手は相手が全部打ってくれるから
一人で全部打つのより大分楽

94 :名無し名人:2010/02/05(金) 00:08:52 ID:iXU77Rk8
>>85
なるほど、そう考えると少しは救われた気持ちになるね。

95 :名無し名人:2010/02/05(金) 00:23:57 ID:XZTSgUpP
>>93
テレビでアマ低段の人が棋譜は何回か並べないと覚えられないって言ってて、それに対して黄孟正が私は一回で全部覚えられますって言ってて出来るか出来ないかは棋力によるって言ってた
石倉昇も本に相手が段位者なら三面打ちだろうが五面打ちだろうが覚えてるって書いてた、その時も強くなれば段々並べ直せるようになるって書いてて
表現が曖昧なんだよな(右脳が映像で覚えてるって表現してた)
具体的に並べ直しは感性を磨けばできるのか、読みの量を増やせばできるのか・・

96 :名無し名人:2010/02/05(金) 00:46:03 ID:Um1HWX4T
自分の打ち碁ならまぁ局後すぐやればできると思うが
他人の碁じゃ無理だな

97 :名無し名人:2010/02/05(金) 00:54:31 ID:XZTSgUpP
へー
棋譜覚えが出来るとの打ち碁を思い出せるのって違うのか
ほとんど一緒だと思ってた
黄孟正の話は他人の棋譜の話、石倉昇は自分の打ち碁だな

98 :名無し名人:2010/02/05(金) 01:03:24 ID:5/pbke0c
プロの棋譜を覚えるのはそんなに苦じゃないんだけどな。
きちんと意味のある応酬がされてるというか無駄がないから。
自分の打ち碁は自分の手は思い出せても相手の手を思い出すのは難しい。
他人の碁はもっと無理だ。

99 :名無し名人:2010/02/05(金) 01:14:33 ID:XZTSgUpP
>>98
やっぱ一手一手の意味とかが関係あるのかな
でも、一手一手の意味を把握してても一回でプロの棋譜覚えるのって何かできない
あんまり頭であれこれ考えて棋譜並べて覚えるってのは右脳で覚えるというより左脳で覚えようとしてるんだろうし(石倉昇の言い方を見てると、すらっと頭に入るんだろうし)
個人的に、対局自体はそれほどしないし、プロの棋譜を一回で覚えたいんだ
一回で覚えられるようになったら詰め碁しなくなるかも

読みの量が少ないからかなーと思って一応やってるんだが本当は棋譜を一回で覚えたいだけだし、ずっと棋譜覚えしたいんだけどなぁ

100 :名無し名人:2010/02/05(金) 03:06:37 ID:F6Nv7wM9
まだ棋譜を覚える利点がよくわかんない

101 :名無し名人:2010/02/05(金) 07:13:49 ID:UyiKwh33
なんで、棋譜を憶えれるような奴がここにいるんだよ・・・orz

102 :名無し名人:2010/02/05(金) 23:38:46 ID:oB4spGk8
普通の手を打ってるだけなら覚えやすいんだろうね
しかし初心者はどう打てば普通なのかわからない

103 :名無し名人:2010/02/06(土) 00:57:56 ID:Mr3YS54G
他人の棋譜を一回で覚えるのは難しい

対局後に並び返すことが出来るのは
その手を打った理由を自分が知ってるからだ。

104 :名無し名人:2010/02/06(土) 07:04:01 ID:C2DrkV9H
棋譜再現することは、私には無理ですが
対局相手(自分と同じくらいの棋力)となら、なんとか再現できるかも?

105 :名無し名人:2010/02/06(土) 07:12:59 ID:jfSpfAA9
プロの場合、指導碁とかでは全部覚えないといけないだろうね
相手が覚えている保証がない訳だし

106 :名無し名人:2010/02/06(土) 09:05:07 ID:C2DrkV9H
将棋だと、30人相手でも
ちゃんとプロは局後の検討をしているぞ。
囲碁の方が、盤面も広いのでどうなのかはわからないがね・・・。

でも局面は、将棋の方が広い様な気がするし・・・。

う〜ん。
実際どうなんだろ?

107 :名無し名人:2010/02/06(土) 09:18:33 ID:qwuXMXdq
将棋の方が簡単なのは目隠し出来るか否かで分かるね
目隠し将棋はプロなら誰でも出来ると思うけど目隠し碁はプロでも難しい

108 :名無し名人:2010/02/06(土) 11:20:00 ID:J43gvdu2
記憶した棋譜を思い出すのと目隠しで打つのは全く意味が違う。
碁は300手近くあっても盤面に石が残っていくから視覚的に記憶に残り
思い出しやすい。

109 :名無し名人:2010/02/06(土) 12:06:32 ID:qwuXMXdq
あんまり変わらないよ

110 :名無し名人:2010/02/06(土) 12:12:26 ID:qwuXMXdq
いや実際は知らないけど、石倉昇が本に書いてたから鵜呑みにしてる
目隠し碁とか、そういう記憶の面については纏めて同じ事のように書いてた

111 :名無し名人:2010/02/06(土) 12:33:11 ID:C2DrkV9H
まあ、一般論ではありますが
囲碁は、一手打つごとに局面が狭くなっていきます。
将棋は、一手指すごとに局面が広くなります。

112 :名無し名人:2010/02/06(土) 15:38:09 ID:SkVVxkFY
目隠し将棋できないプロもいる

113 :名無し名人:2010/02/06(土) 17:28:45 ID:Rj1uemQK
石を切り違えての戦いが難しい
簡単に石を捨てては上手くならないし
何が何でも逃げると大勢は悪化してる

114 :名無し名人:2010/02/06(土) 18:21:07 ID:4W6QDxvr
>>112
囲碁のプロは、目隠し将棋できないというオチとみた。

115 :名無し名人:2010/02/06(土) 18:26:46 ID:4W6QDxvr
定石を組み合わせたような碁は覚えやすい。
それと一手、一手の理解力かな。

116 :名無し名人:2010/02/06(土) 20:54:35 ID:TQB6JOdE
しかし、やってもやっても全然上がれないね・・・orz

117 :名無し名人:2010/02/06(土) 22:44:32 ID:IgkvIBKz
どうせみんなそれでも有段者なんだろ・・・
俺なんてまだ7〜8級だし・・・

118 :名無し名人:2010/02/06(土) 22:54:48 ID:NRRwvrvf
25級の壁から抜けられないよー

http://www.aabinoa.net/enjoy/aifw01/game.php
お前らこれのクッキーさんに勝てるの?
もう 全然上達しないから嫌になってくる

119 :名無し名人:2010/02/06(土) 23:21:23 ID:IgkvIBKz
>>118
さすがに余裕で勝てた!
9路盤で練習したらいいんじゃないかな

120 :名無し名人:2010/02/06(土) 23:42:13 ID:J43gvdu2
>>188
クッキーさん不利になったら着手してくれなくなった

121 :名無し名人:2010/02/07(日) 00:06:46 ID:PI47dQrX
強くなりたいんだったら、強い人と何度も打てばいい
必ず最後まで打つ(何十目負けてても)
そうすれば、石の殺し方やヨセの勉強が出来る
級同士だと、死んでても気付かないし、ヨセもデタラメなのでダメ



122 :名無し名人:2010/02/07(日) 06:41:31 ID:Tnh3RiUp
>>121
>強くなりたいんだったら、強い人と何度も打てばいい
自分より、何目ぐらい上の人が良いのでしょうか?

僕が思うには4子前後ぐらいがいいのかな?って、思ってますが?

>必ず最後まで打つ(何十目負けてても)
この考え方は、僕的には反対ですね。
囲碁って、勝敗を争うゲームなんです。
勝敗が争えない状態でゲーム進行するのなら、
いったん投了して、検討・次の対局
その方が、いくね?

123 :名無し名人:2010/02/07(日) 07:40:10 ID:g4NATMtX
その辺は相手次第としか言いようがない。
常にヨセを最大の目数で応手してくれる相手なら、その強い人と打つ価値がある。

124 :名無し名人:2010/02/07(日) 08:04:51 ID:PI47dQrX
>>122
高段者の方がいいよ

大石が死んでも打ち続けるのは流石に失礼だけどさ
強い人も初心者の頃は強い人に迷惑かけて強くなってるだろうし

最後まで打ってもいいと思うよ(常識の範囲で)

検討では、投了図までの検討でヨセまではいかなくない?

まぁ、迷惑かけたくないならソフトで良い、ソフトは怒らないからw



125 :名無し名人:2010/02/07(日) 08:10:47 ID:jgrMDJsY
どこで投げるかは人それぞれ、状況にもよるだろうけど
棋力が低いほど最後まで打った方が勉強になると思うけどな。

126 :名無し名人:2010/02/07(日) 11:52:38 ID:7ejGGKvs
50手くらいで優勢になりたい

127 :名無し名人:2010/02/07(日) 12:01:13 ID:gtSg6CXW
>>124
そういう何時までもやめてくれない下手には面倒になったら投げてやめるわね
19路盤でやられるとキッツイわ
9路盤や13路盤で打つようにしたほうがいいんじゃない?

128 :名無し名人:2010/02/07(日) 15:51:57 ID:WH77o+Tr
形勢が明らかに悪いのに策もなく続けて打ってもなんにもならん
終盤になってから寄せだけ鍛えるなんて無理
普通どのぐらい寄せる手があるのか序盤中盤から見えてるもん
精一杯頑張った手がどうなるかわからないなら
終盤に限らずやってみる価値はあるかもしれんが

129 :名無し名人:2010/02/07(日) 17:25:18 ID:rWPhnmrm
有段者なら10目差ぐらい、級位者なら級×5目ぐらいで投げればいいんじゃない。
入門者は入門者同士最後まで打つのでいいと思う。
まあ、考え方は色々だけど。

130 :名無し名人:2010/02/07(日) 18:08:31 ID:OkZyIQl0
逆転再逆転と形勢が転々とする碁なら大差でも最後まで打ってみようって気になるかな。
がっちり堅実にリードを広げられてる碁は惨めな思いするし投げるね。

131 :名無し名人:2010/02/07(日) 18:22:13 ID:Tnh3RiUp
今日行った町道場の一番強い人が言うには
ちょっと強い人に教えてもらうのが良いんじゃないかな。
離れすぎてると、嘘手とかもあるから・・・。

132 :名無し名人:2010/02/10(水) 00:30:30 ID:Jx6ca0/g
始めて10年になるがまだ6級

思うに、ネットで同級同士でやっても、うまくなんねーな
どっちも嘘手無理手ばっかで筋悪すぎ

133 :名無し名人:2010/02/10(水) 06:14:16 ID:Q7RsvdKi
>>132
ネットだけの独学じゃダメみたいだね。
やっぱ、手の意味とか色々と言葉から伝わるニアンスとかの
色々な方から耳から入れる情報も大事。
↑なんか、書いてて意味不明になっちゃった・・・orz

134 :名無し名人:2010/02/12(金) 07:23:33 ID:xhyeRnP6
無理手が多い俺
負ける時には、決まって無理手が原因
勝つときには、相手が無理手を咎めれなくてとか・・・

俺、どうすりゃいいんだ???

135 :名無し名人:2010/02/12(金) 07:27:15 ID:E1cHa4Df
性格だからどうしようもないんじゃない?
穏やかに打つように心がけたらちょっとは違うかも。

136 :名無し名人:2010/02/12(金) 09:46:19 ID:gsftY1qi
無理は通れば無理じゃないよ。相当上のほうでも無理手とおして強いというのはごろごろいる。
無理と押しきれるだけの悪力を付けるんだ

137 :名無し名人:2010/02/12(金) 10:40:54 ID:gXjFgLm1
終局直前に人の地のなかでこちょこちょやるやつは最悪だよな

138 :名無し名人:2010/02/12(金) 10:44:43 ID:HQ16FIlI
>>137
そこはありったけの時間を使って冷静にいこうぜ。
死活の練習タイムだと思ってやれば、熱くなる必要はないよ。

139 :名無し名人:2010/02/12(金) 11:37:44 ID:gXjFgLm1
昨日、段級位認定大会に行ったら、地の中でこちょこちょやられて石がとられて負けたよ。地合いは良かったんだが。
ちゃんと受けてれば手はなかったんだけど、ほんと最悪の気分だったわ。
相手は手が生じてからはニコニコしだすし。

もっとじっくり考えれば良かった。

ああいうじーさんは棋力伸びないよ。

140 :名無し名人:2010/02/12(金) 11:46:46 ID:Yq4x+jF+
負け惜しみ、みっともない

141 :名無し名人:2010/02/12(金) 11:54:21 ID:gXjFgLm1
うるせえ

142 :名無し名人:2010/02/12(金) 12:09:46 ID:E1cHa4Df
俺もこないだ3目の地の中でこちょこちょやられて死んだ。
ほんと最悪だよな。

143 :名無し名人:2010/02/12(金) 12:32:46 ID:1lmPeDpi
ワロタ

144 :名無し名人:2010/02/12(金) 12:37:34 ID:Yq4x+jF+
負けと分かっていたら、無理を承知で突っ込むだろ。

無理な手を咎めるのも、腕のうち。
そこら辺の腕前が上がれば一皮剥ける。

145 :名無し名人:2010/02/12(金) 13:48:42 ID:UvhHzEsV
負けてると思って相手陣に飛び込んだけどパスされたからもういいやって思って終局したんだけど半目負けだった死にたい

146 :名無し名人:2010/02/13(土) 12:15:00 ID:LzgNHjq4
手のないとわかっているところにむりやり打って、手が生じて勝ったとしても後味はあまりよくないわな。
勝てばいいんだってタイプの人は気にしないんだろうが。

147 :名無し名人:2010/02/13(土) 14:24:01 ID:IjyjMqDo
後味とかそんな軒にしてるから弱い。碁は殺し合いだよ。

148 :名無し名人:2010/02/13(土) 15:44:18 ID:IV65mqOc
殺すと脅して楽に地を囲うのが上手なんじゃない

149 :名無し名人:2010/02/13(土) 16:08:49 ID:JLF0nKY/
むしろ手の無い所に無理やり打って勝つのこそが醍醐味

150 :名無し名人:2010/02/13(土) 18:49:58 ID:bBbQWuP2
>>149棋力は?

151 :名無し名人:2010/02/13(土) 18:59:24 ID:WWAwnXiI
>>149
級位者くらいの時はよくやったな、そういうの

152 :名無し名人:2010/02/13(土) 19:01:12 ID:s15pgxVf
手が無いことも読めねーのか、このアホがwww

と思われるだけ損。

153 :名無し名人:2010/02/13(土) 19:07:46 ID:WWAwnXiI
>>152
手が無いことも読めねーのか、このアホがwww
と思っていたら、見損じで手が生じたときのやるせなさは異常

154 :名無し名人:2010/02/13(土) 19:32:25 ID:jcbsDDDk
う〜ん。
それこそが、碁の醍醐味ですな。

155 :名無し名人:2010/02/13(土) 20:09:00 ID:jAG5cKUw
今年になって、超簡単な詰碁150題
セキとか、うってがえしとかコウとかの問題などなど
合計400題ぐらいはやったかな・・・

急所に目が行くようになりました。
<(_ _)>

156 :名無し名人:2010/02/13(土) 21:48:11 ID:t/SgegXP
ちょっと昔に碁会所のオーナー(元院生)と打ちました
私が初段で九子局でしたが結果は私がフルボッコでした
終局後に言われた事は
・何を焦って打ち急いでるのか?
・落ち着いた手を打ちなさい
・目的を持った手を打ちなさい

今思えば気持ちに余裕が無かった。


157 :名無し名人:2010/02/14(日) 08:32:34 ID:zptukDaw
僕もたまに、県代表の常連の方と9子で打ってもらっております。
9子で3面打ちぐらいで、丁度良いぐらいの手合い。

上には、上が居るってことですね・・・orz

158 :名無し名人:2010/02/14(日) 11:23:40 ID:KmO1tp6n
可能性の大きい所が大場
次打たれたら命が危うい所が急場
棋力によるけども不安な所には手を入れる

厚いところでは果敢に攻める
そこでの力負けはしょうがない

159 :名無し名人:2010/02/14(日) 13:36:11 ID:FZin6i6d
不安なところに手をいれてるうちに先手先手を取られる。

160 :名無し名人:2010/02/14(日) 13:37:17 ID:/loYyQAb
>>159
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

161 :名無し名人:2010/02/14(日) 13:49:30 ID:KmO1tp6n
>>159
それだったら死活を勉強したら
手を入れる場所が減る。
強くなる道筋がはっきりしたではないか

勉強したなら自信を持って他へ先行
それでも手応えが得られなければ
他に原因がある。

162 :名無し名人:2010/02/14(日) 13:53:10 ID:FZin6i6d
>>161
そう思って死活の本を買ってきたところだw

163 :名無し名人:2010/02/14(日) 14:03:20 ID:KmO1tp6n
>>162
謙虚な姿勢に敬服致します。

漠然とやるよりも足りない部分を埋める意識が
あった方が伸びが大分ちがうと思われます。

164 :名無し名人:2010/02/14(日) 15:54:06 ID:FFgUesuK
囲碁上手な幽霊(゚Д゚)ホスィー

165 :名無し名人:2010/02/14(日) 16:10:33 ID:hPNb8V1u
囲碁世界トップレベルの腕orその人からいつでも教われる、と同時に生活だけじゃなく思考のプライベートすら皆無になる

ん〜・・・今のままがやっぱいいです

166 :名無し名人:2010/02/14(日) 17:17:23 ID:tAIiRSvL
大金稼いでもらって除霊すればおk

167 :名無し名人:2010/02/14(日) 17:38:25 ID:hPNb8V1u
>>166
どの程度まで思考が分かるのかは不明だけど、その気持ちを察されたら勝たせてくれない気がする

168 :名無し名人:2010/02/14(日) 18:36:46 ID:zptukDaw
そうだよな・・・。
ヒカルの場合、思春期の超性的な処理ってどうしてたんだろ・・・。

169 :名無し名人:2010/02/14(日) 18:58:25 ID:dPWEOHVc
最近、相手の大石がよく死ぬ!
詰碁の効果か!!!

170 :名無し名人:2010/02/14(日) 20:11:06 ID:zptukDaw
しばらくは、石を取らなくても勝てる囲碁を目指そうと思うのだが
どかな?

171 :名無し名人:2010/02/14(日) 20:28:39 ID:zptukDaw
酔っ払っていて、大石取られたけど・・・


(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒10目半勝]
GN[互先]
DT[]
PC[東洋囲碁]
PW[]WR[]
PB[]BR[]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[jd];W[pm];B[fq];W[eq];B[fp];W[dm]
;B[jq];W[mq];B[qj];W[cg];B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[or];W[nr]
;B[rp];W[ro];B[rq];W[qr];B[pr];W[rr];B[op];W[nq];B[qo];W[po]
;B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[sq];B[sr];W[ss];B[sp];W[ps]
;B[os];W[qs];B[sr];W[hq];B[hp];W[sq];B[pn];W[oo];B[sr];W[iq]
;B[ip];W[sq];B[on];W[no];B[sr];W[jr];B[rs];W[jp];B[jo];W[kp]
;B[in];W[go];B[gp];W[ho];B[io];W[fn];B[fo];W[gn];B[do];W[co]
;B[en];W[em];B[ko];W[lp];B[nn];W[lo];B[ln];W[mn];B[mm];W[mo]
;B[lm];W[dj];B[ce];W[qg];B[qe];W[og];B[nd];W[pi];B[oj];W[pj]
;B[pk];W[ok];B[ol];W[nk];B[ni];W[lk];B[mh];W[mf];B[kh];W[kf]
;B[jk];W[kj];B[ii];W[ji];B[jh];W[ij];B[jj];W[ki];B[ig];W[lh]
;B[lg];W[li];B[mg];W[kg];B[lf];W[nj];B[oi];W[mi];B[nh];W[me]
;B[le];W[md];B[ld];W[mc];B[nc];W[qi];B[rj];W[sj];B[ri];W[rh]
;B[si];W[sh];B[ph];W[qh];B[oh];W[pg];B[rf];W[oe];B[ne];W[nf]
;B[od];W[kc];B[lc];W[lb];B[jc];W[jb];B[ib];W[nb];B[ob];W[pe]
;B[pf];W[ng];B[kd];W[of];B[qf];W[qc];B[qd];W[rc];B[kb];W[pb]
;B[na];W[mb];B[pc];W[pa];B[oa];W[rb];B[ra];W[qb];B[rd];W[se]
;B[sd];W[sc];B[sa];W[sf];B[qa];W[sb];B[ra];W[ma];B[oc];W[rg]
;B[ff];W[eg];B[fg];W[fh];B[fm];W[gm];B[fl];W[gl];B[fk];W[gk]
;B[fj];W[gi];B[gj];W[hi];B[hk];W[ik];B[il];W[ih];B[hj];W[ii]
;B[jl];W[jg];B[if];W[ef];B[ee];W[fe];B[fd];W[ge];B[hf];W[ie]
;B[he];W[je];B[id];W[gb];B[gd];W[db];B[cc];W[cb];B[bb];W[hb]
;B[fb];W[hc];B[bf];W[bg];B[ag];W[bh];B[dk];W[ck];B[dl];W[cl]
;B[ei];W[eh];B[di];W[ci];B[dh];W[dg];B[ej];W[cj];B[el];W[ch]
;B[cm];W[cn];B[dn];W[bm];B[fr];W[er];B[es];W[dr];B[ds];W[cs]
;B[fs];W[cq];B[nl];W[gg];B[gf];W[ic];B[ja];W[hd];B[ka];W[fc]
;B[ec];W[re];B[ns];W[ms];B[ep];W[dm];B[em];W[ll];B[is];W[ir]
;B[hs];W[js];B[gs];W[kl];B[km];W[cf];B[be];W[ah];B[af];W[hg]
;B[mk];W[mj];B[ml];W[kk];B[cm];W[eb];B[gc];W[dc];B[bc];W[la]
;B[dm];W[bn];B[de];W[ke];B[fa];W[fi];B[hl])


172 :名無し名人:2010/02/14(日) 21:31:21 ID:ITS3jSq+
棋譜見たけど楽しそうだなw
酔って囲碁打つと楽しいよな。
俺はもう酒飲めないから羨ましいぜ。

173 :名無し名人:2010/02/15(月) 16:27:28 ID:dHVjZAZU
>>171
俺なら大石取られた180手目で心が折れて投了しちゃうな・・・。めげなかったのはすごい。

174 :名無し名人:2010/02/15(月) 18:10:35 ID:lhCSF4sJ
>>173
相手は弱かったし
それまでに貯めた貯金は無くなったとは思ったけど・・・。

ところで、あそこはどうすればよかったんだ???

175 :名無し名人:2010/02/15(月) 18:33:38 ID:VCxNfk7i
135でO-14と打つ分断すればそれだけで十分。137でも同様
139は余計、L-18としたい
150の時点で攻めきるのは結構大変
R-17と守って仕切りなおしを狙う程度種石死ななければ、中央の黒に囲まれた
白石が危ないし、これが取れれば結構よいはず

171でT-17とはねて絞ることも出来る
相手が差し込んでくればT-14から順に絞れる最終的にはセキ崩れで丸ごと城が落ちる

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.00]GN[]PW[]PB[]DT[]PC[]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[jd];W[pm];B[fq];W[eq];B[fp]
;W[dm];B[jq];W[mq];B[qj];W[cg];B[qq];W[qp];B[pq];W[oq]
;B[or];W[nr];B[rp];W[ro];B[rq];W[qr];B[pr];W[rr];B[op]
;W[nq];B[qo];W[po];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[sq]
;B[sr];W[ss];B[sp];W[ps];B[os];W[qs];B[sr];W[hq];B[hp]
;W[sq];B[pn];W[oo];B[sr];W[iq];B[ip];W[sq];B[on];W[no]
;B[sr];W[jr];B[rs];W[jp];B[jo];W[kp];B[in];W[go];B[gp]
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;W[dj];B[ce];W[qg];B[qe];W[og];B[nd];W[pi];B[oj];W[pj]
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;B[rj];W[sj];B[ri];W[rh];B[si];W[sh];B[ph];W[qh];B[oh]
;W[pg];B[rf];W[oe];B[ne];W[nf];B[od];W[kc];B[lc];W[lb]
;B[jc];W[jb];B[ib];W[nb];B[ob];W[pe];B[pf];W[ng];B[kd]
;W[of];B[qf];W[qc];B[qd];W[rc];B[kb];W[pb];B[na];W[mb]
;B[pc];W[pa];B[oa];W[rb];B[ra];W[qb];B[rd];W[se];B[sc]
(;W[sd];B[sf];W[ma];B[oc];W[sb];B[re];W[rg];B[sc];W[sd]
;B[sa])
(;W[sb];B[sd];W[ma];B[oc];W[sf];B[sa]))

でも、楽しんで切り合っている雰囲気だな。w

176 :名無し名人:2010/02/15(月) 21:21:15 ID:lhCSF4sJ
保守

177 :名無し名人:2010/02/15(月) 21:41:39 ID:16Z/q9zo
KGSで負けが続いてイヤになってきた

178 :名無し名人:2010/02/15(月) 23:54:54 ID:kyVTTtAA
囲碁で負けると死にたくなるな

179 :名無し名人:2010/02/16(火) 00:30:09 ID:DOvG0wHa
それが接戦の試合で凡ミスによる負けだと尚更な

180 :名無し名人:2010/02/16(火) 04:27:47 ID:2EjFZyT+
>>175
ありがとうございます。
落ち着いてみると、色々と手があるもんですね。
右上はセキになってくれさえすれば良かったんだね・・・。
m(__)m


181 :名無し名人:2010/02/16(火) 04:46:59 ID:2EjFZyT+
今日は、kgsでシラフでの対局
気持良く勝てたので、記念貼りけ^^
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[2]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[]BR[]DT[2010-02-15]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[pd][dp]C[ []: hi. gg!
[]: hi
]
RE[B+Resign]
;W[dd];B[pp];W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[fp];B[jp];W[kq]
;B[jq];W[jr];B[ir];W[kr];B[hq];W[gr];B[dn];W[fn];B[jn]
;W[nn];B[jl];W[nl];B[eq];W[fq];B[pl];W[km];B[jm];W[fl]
;B[go];W[fo];B[jj];W[ho];B[hn];W[gn];B[gp];W[hm];B[in]
;W[qo];B[po];W[qq];B[qp];W[or];B[pq];W[pr];B[qr];W[rq]
;B[rr];W[pk];B[ol];W[ok];B[nk];W[ql];B[qm];W[rl];B[rm]
;W[qj];B[mo];W[no];B[nm];W[ml];B[mm];W[lm];B[mk];W[ll]
;B[mn];W[lk];B[lj];W[mj];B[nj];W[mi];B[oi];W[kj];B[li]
;W[ki];B[lh];W[kk];B[jk];W[om];B[pm];W[on];B[lp];W[mp]
;B[lo];W[kh];B[mh];W[ih];B[gj];W[dl];B[mr];W[nr];B[lq]
;W[lr];B[mq];W[ms];B[ns];W[os];B[qh];W[so];B[rp];W[sm]
;B[ri]C[ []: thanks
[]: thx
])


182 :名無し名人:2010/02/16(火) 17:30:50 ID:DiNvOf5p
>>181
その形式で書かれてる棋譜を読み込むのはどうすればいいんですか?

183 :名無し名人:2010/02/16(火) 18:32:21 ID:2EjFZyT+
>>182
う〜ん。
どうするんだろ?
私は、キッズで部屋を作ってやってます。
http://www.igo-kids.com/

他にも色々と方法はあると思います・・・。
たとえば↓

http://sowhat.ifdef.jp/rgoban/

SGFを動かすプレーヤーとか、他にもあると思いますよ。

184 :名無し名人:2010/02/16(火) 18:54:27 ID:DiNvOf5p
>>183
ご丁寧にありがとうございました。早速拝見してまいります!

185 :名無し名人:2010/02/17(水) 12:15:53 ID:aubA+ePv
>>181
強えー。圧勝じゃん

186 :名無し名人:2010/02/17(水) 13:02:09 ID:kl/Hb3t4
>>171
遅レスだけど、173手目でT14に打ってても眼あり眼なしで外側の白死んでたね
隅は白が放り込んで黒取り番の本コウ

187 :名無し名人:2010/02/17(水) 13:08:03 ID:kl/Hb3t4
ごめん
×本コウ
○白からの二段コウ

188 :名無し名人:2010/02/17(水) 15:32:27 ID:5Aq6hfcm
負けるのが嫌で碁を打ちたくなくなってしまう
内容が最悪だったり、負けたりしてしまうと死にたくなってしまう

囲碁に関して精神面が弱すぎるように思える

189 :名無し名人:2010/02/17(水) 16:24:05 ID:5Aq6hfcm
みなさん、囲碁する時間を100としたらどのくらい勉強してどのくらい対局に費やしていますか?

190 :名無し名人:2010/02/17(水) 18:37:21 ID:8DQlIjYQ
ガチで1:99くらい
ここ1カ月は5:95くらいだけど
かと言って対局数もそこまで多いわけじゃぁないんだよな

191 :名無し名人:2010/02/18(木) 06:58:34 ID:KQsTcArM
今年に入ってから、猛勉強してるから
20:80ぐらいかな。

しかし、つよくなれねぇよ。

192 :名無し名人:2010/02/18(木) 07:11:41 ID:clg17kkP
80:20の俺は異端児か

193 :名無し名人:2010/02/18(木) 07:15:41 ID:Wgmtr9M0
俺も勉強時間のほうが多い
対局は気合入れないとできない性格だから
気が乗らない日はできない。きっとバランス悪いんだろうな

194 :名無し名人:2010/02/18(木) 07:40:55 ID:3Ftj5X53
糞対局するより棋譜並べしてる方が100倍ためになる。

195 :名無し名人:2010/02/18(木) 07:43:56 ID:yS8xqKy0
詰め碁は動画見ながらできる。
ネットでの対局もまあ、他の事しながらやってるのは多いだろう。
でも、棋譜並べは他の事やりながらは出来ないんだよなあ。

196 :名無し名人:2010/02/18(木) 07:56:32 ID:hzsrtyfU
ちなみに皆棋力はどんくらい?
俺は東洋の2段と1段を行ったり来たりしてるよ

197 :名無し名人:2010/02/18(木) 09:35:17 ID:USFk4yTr
KGS9Kで安定。グラフは水平線だ。

198 :名無し名人:2010/02/18(木) 10:13:10 ID:vmWE562I
東洋の4段です。なかなかのびませんが、初心にかえって詰碁やってます

199 :名無し名人:2010/02/18(木) 12:28:11 ID:dOKdfFtz
>>178
言えてる。健康上良くない。

200 :名無し名人:2010/02/18(木) 22:02:24 ID:EXw902dr
                           ,:'⌒;
                        /:::::::::l
                        /:::::::::::|
                         /、:::::::::,'
                ,ィ::、    /::::';:::::::ト、
                  /:::l:::l    /::::::::';:::::|:::',
              /::::::l:::l     /:::::::::::';::::|::::l
              /::::::::l::::l   /、___;::_|_:::l、
                /::::::::::l:::::l   ト‐┬----'-‐h
            /::::::::::::l::::::l   _!::::/ __゙",jL"_ l:!
            /::::::::::::::l:::::::l  {fi、:! '` ゚´ノ l`゚`lj  !!
           ムニニニニlニニl  `ート! _ノ^ー': /
           fミシ'__'" _`'_i:!   ト、 <二) /
           ,lミ' 'ィiぅ': ,friュ゙il   /{ ` --イト、
           〈lリ '",r_'_;t` :,l! ,ノミ=====彡'`丶、
             ,ィJ -', ='=、_,.ィ´   `i ̄ ̄ ̄´ ヽ  `丶、
        , -く__`'_、 ´ ̄/      |       ',    ヽ、
      _ノ  「lTTTTi`i:'′ i、    |          |      ヽ、
    ,r'ニ、  i | | | | | l/  、 |i、    |          |  ,.-、、  li l
    /  ヽ   | | | | |/   ヽ |l!     |   、_ _,  | ////>、 l| '、
   ,{   /!  | | | |/    ヽ li!     |  ,;;>}三三三三ヲ//>! ヽ
   ,ト、  /リ   | | |/      `'l|    |  " ※`  ///////   ヽ

201 :名無し名人:2010/02/19(金) 00:19:50 ID:0zG9hTkm
10k前後だったか、本で勉強したらすぐに5k前後になった。

202 :名無し名人:2010/02/19(金) 05:22:50 ID:cuFEaCQO
やっても強くなれん奴は少しは勉強してるの?
センスない奴でも打ってるだけで初段にはなれるらしいぞ

203 :名無し名人:2010/02/19(金) 05:29:14 ID:cuFEaCQO
↑の続き

で、それに加えて勉強すれば誰でも五段くらいならいけるらしい。
六段からが難しくセンスや知識、経験がものをいう。

って某県代表の人に聞いた!

204 :名無し名人:2010/02/19(金) 05:39:12 ID:gbocWXQj
攻め合いになってもダメの数を数えたくない自分は確実にセンスが無い。

205 :名無し名人:2010/02/19(金) 06:39:14 ID:4NOHlsJt
局後の検討で、相手の会話の内容についていけない・・・。

って、難しい事を言われても、
その言われてる内容に近いレベルにならないと理解できないんだよ。

206 :名無し名人:2010/02/19(金) 06:42:53 ID:A7ySY1Yc
勉強する→ランク上がる→頭打ちになる→面倒くさくなって碁から離れる→
暇になって戻ってくる→2ランク下がる→以下繰り返し

207 :名無し名人:2010/02/19(金) 11:18:00 ID:6aqlQefN
うむ。高いランクになって、それを維持するのは大変だよな。大変な努力が要る。

208 :名無し名人:2010/02/19(金) 13:13:35 ID:CdVs4bCs
努力して強くなるという感覚だと辛くなるだけ。遊んでたら勝手に強くなったという方が趣味として健全。

209 :名無し名人:2010/02/19(金) 17:08:39 ID:lKvMKiAH
>>206
オレもこのタイプ、上達することに喜びを感じるタイプなので
頭打ちになったら足が遠のいてしまう。
今は、別の趣味見つけて頑張ってるよ!

210 :名無し名人:2010/02/19(金) 20:14:46 ID:4NOHlsJt
>>209
>上達することに喜びを感じるタイプ
僕もそうなんだけど
結果・励みが欲しい。
kgsとか、ランクが上がらない
上達してないんじゃないのか?
とか、思っちゃう・・・orz

皆、どうよ???


211 :名無し名人:2010/02/20(土) 05:40:19 ID:c6kO4hye
日記で自分をほめる

212 :名無し名人:2010/02/20(土) 06:06:34 ID:ELPG7grD
早朝より、kgsでの対局
結果は圧敗。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[3]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[]BR[]DT[2010-02-19]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[pd][dp][pp]C[ []:
]RE[W+Resign]
;W[cd]C[ []:
];B[ec];W[hd];B[ee];W[df]
;B[ef];W[dg];B[hf];W[lc];B[eg];W[cn];B[dh];W[ch];B[ci]
;W[cg];B[di];W[cb];B[co];W[qn];B[dn];W[nq];B[oo];W[qq]
;B[mo];W[qp];B[qf];W[fq];B[iq];W[fo];B[lq];W[cq];B[dq]
;W[bo];B[cm];W[bp];B[bn];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[ar]
;B[pq];W[pb];B[qc];W[qh];B[hn];W[qb];B[rb];W[rd];B[rc]
;W[rf];B[rg];W[qe];B[pe];W[qg];B[pf];W[nc];B[sf];W[re]
;B[me];W[ke];B[de];W[ce];B[oh];W[pi];B[pl];W[om];B[pm]
;W[po];B[pn];W[qo];B[op];W[on];B[ol];W[mm];B[mk];W[nj]
;B[nl];W[mn];B[mh];W[jo];B[ho];W[jq];B[kp];W[jp];B[ko]
;W[ir];B[hq];W[kn];B[jn];W[lr];B[mr];W[mq];B[kr];W[jm]
;B[in];W[kq];B[lp];W[mp];B[lo];W[nr];B[ls];W[no];B[np]
;W[nn];B[pr];W[ln];B[lr];W[ns];B[os];W[qr];B[or];W[jr]
C[ []:
[]:
])

44手目とかO17とかから、上辺の白を攻める展開にできたのかな?
それと、最後セキにて投了。
なにかやりようがあったですか?
<(_ _)>

213 :名無し名人:2010/02/20(土) 10:09:53 ID:Vq0yYLHV
あっパイって読むノか。
まぁ碁は勉強だよ。何かどうかは自分で研究しろ。
伸び悩むやつは自分だけの裏技や必殺技を開発しろ。
俺はやった。他人に披露はしないが。

214 :名無し名人:2010/02/20(土) 11:54:38 ID:PWkkyGFi
囲碁始めたばかりです
ヤフーの初級で打ってみたらボロ雑巾にされますた
100目の実力差ってどうやって埋めれば・・・・

215 :名無し名人:2010/02/20(土) 12:30:13 ID:/DD07U7B
9路、13路で練習するといい

216 :名無し名人:2010/02/20(土) 13:22:28 ID:Cte7CqSX
>>212
白むちゃくちゃ強いな・・・。ヨミのレべルがすごい高そう

217 :名無し名人:2010/02/20(土) 13:43:24 ID:PWkkyGFi
>>215
了解です!
それで死活を見極められるように修行します
19路はしばらく控えます

218 :名無し名人:2010/02/20(土) 14:14:02 ID:Cte7CqSX
>>217
これの9路なんかオススメよん。

http://www.cosumi.net/play.html

219 :名無し名人:2010/02/20(土) 15:15:04 ID:3swumX3z
低級から全然強くなれないので棋譜を覚えることにした。
名局細解から3局とりあえず覚えた。あと21局覚えても全く効果でなかったら碁はやめる。

220 :名無し名人:2010/02/20(土) 15:15:20 ID:PWkkyGFi
>>218
有難うございます!
・・・早速負けましたw
常に勝てるようになるまで頑張ります

221 :名無し名人:2010/02/20(土) 15:18:40 ID:/DD07U7B
>>219
低級なら手筋とか中盤によく使う定石をおぼえるといいかもよ
21局も覚えるのは大変でしょ

222 :名無し名人:2010/02/20(土) 15:48:07 ID:q1kuWi6d
>>221
PCで寝ながらかちかちやってたら覚えるのはそんなに難しくないんだとわかった。
覚えた棋譜は1局10分ちょいぐらいで並べられるようになってきた。
でも頭が悪いから定石本とか何度読んでも忘れる…
ありがとう、手筋と定石の本もやってみるよ。

223 :名無し名人:2010/02/20(土) 16:07:48 ID:/DD07U7B
石倉昇先生の本がわかりやすくていいと思う
級位者は格言をおぼえたり
辺によくできる打ち込みの変化とかを暗記しちゃうのが効率いいかと。
低段者の意見なんで参考程度に頑張ってください

224 :名無し名人:2010/02/20(土) 16:27:33 ID:Cte7CqSX
>>223
今まさに石倉先生の「最善手はどれ?」という本を読んで勉強している。大変分かりやすい。
図書館で借りたからタダw

225 :名無し名人:2010/02/20(土) 16:38:30 ID:l/oSdVUS
>>218
9路で71.5目、15路で19.5目勝った

詰め碁を解け!!は王道かもしれないけどきれいごとw続かないww
ゲーム感覚で楽しんで続けてほしい

226 :名無し名人:2010/02/20(土) 16:44:10 ID:/z9BO5N7
 強くなれない人ってのは、大体三つのパターンに分けられると思う。
 1、努力が足りない人。
 2、努力の仕方が間違ってる人。
 3、変な癖がついてしまっている人。

227 :名無し名人:2010/02/20(土) 16:46:33 ID:KW3GpnCL
それでプロに習うと効率がいいのだな

228 :名無し名人:2010/02/20(土) 18:25:35 ID:ZUZVuECi
プロを目指す人は半年位でアマ七段(プロ初段)クラス
という事を聞いた事がある
良い師匠に出会い良い癖だけを身に付ける事
一旦悪い癖をおぼえると中々直らないそうな。


229 :名無し名人:2010/02/20(土) 18:43:10 ID:OMOvoEkg
囲碁初めて1週間でハンゲで観戦しようと思ったら対局の申し込みが北
いじめられた
途中まで勝てると思い込んでた俺はバカなの?しぬの?
http://playgo.to/cgi-bin/tag_gen.cgi?moves=B[pd]W[zz]B[dp]W[pp]B[dd]W
[qf]B[ph]W[rh]B[pf]W[qe]B[pe]W[qd]B[qc]W[rc]B[pc]W[nc]B[nd]W[mc]B[md]
W[lc]B[ld]W[kc]B[fc]W[hc]B[jd]W[jc]B[id]W[ic]B[dg]W[cl]B[dj]W[bj]B[bh]
W[ci]B[di]W[ch]B[cg]W[dh]B[eh]W[eg]B[fg]W[ef]B[fi]W[cj]B[ff]W[ee]B[fe]
W[ed]B[fd]W[ec]B[eb]W[de]B[ce]W[dc]B[cd]W[cc]B[bc]W[bb]B[ad]W[db]B[fb]W
[ca]B[ab]W[bf]B[be]W[cf]B[bg]W[af]B[hd]W[df]B[el]W[co]B[do]W[dn]B[en]W
[dm]B[em]W[cp]B[dq]W[fp]B[fo]W[gp]B[nq]W[mq]B[mp]W[lq]B[np]W[lp]B[go]W[
hp]B[on]W[qn]B[pl]W[rl]B[qj]W[qk]B[pk]W[rj]B[pi]W[qi]B[pj]W[ql]B[ho]W[
io]B[in]W[jo]B[jn]W[ko]B[ln]W[kn]B[km]W[lo]B[mo]W[hn]B[hm]W[lm]B[mn]W[j
m]B[im]W[kl]B[jl]W[km]B[kj]W[jk]B[il]W[kk]B[lj]W[jj]B[ji]W[ii]B[ih]W[i
k]B[hi]W[ij]B[gk]W[hj]B[gj]W[jh]B[ki]W[hh]B[ig]W[gi]B[jg]W[hg]B[gh]W[h
i]B[gg]W[hf]B[if]W[gd]B[ei]W[gc]B[qh]W[ri]B[qg]W[rg]B[rb]W[rd]B[qa]W[od]
B[oe]W[oc]B[nf]W[kd]B[ke]W[le]B[me]W[je]B[kf]W[ie]B[mm]W[ml]B[nl]W[mk]
B[mj]W[nk]B[ol]W[nj]B[lf]W[ni]B[nh]W[oh]B[og]W[mh]B[oi]W[mi]B[kh]W[lg]
B[kg]W[mg]B[ng]W[mf]B[lk]W[ll]B[ob]W[nb]B[na]W[ma]B[oa]W[lb]B[gb]W[hb]B[
ha]W[ia]B[ga]W[fr]B[dk]W[or]B[ge]W[he]B[ea]W[ae]B[aa]W[bd]B[ba]W[ac]B[
da]W[nr]B[om]W[oo]B[no]W[op]B[nm]W[gl]B[fl]W[fk]B[fj]W[gm]B[gn]W[hl]B[
hn]W[hk]B[ek]W[ep]B[eo]W[cq]B[fm]W[dr]B[eq]W[er]B[fq]W[gq]B[pn]W[po]B[sc]
W[sd]B[sb]W[rf]B[qm]W[rm]B[pm]W[ro]B[ok]W[oq]B[lh]W[ck]B[dl]W[gf]&boar
d_size=19&lang=Japanese

230 :名無し名人:2010/02/20(土) 18:54:18 ID:+w2FRiYm
.sgfじゃなさそうだし何使うのこれ

231 :名無し名人:2010/02/20(土) 18:56:29 ID:+w2FRiYm
ああ、そのまま貼り付けるのか
どうせ見ないけど

232 :名無し名人:2010/02/20(土) 19:40:55 ID:PP5zQmWT
なんか再生したら、黒が連打してる件

233 :名無し名人:2010/02/21(日) 03:19:15 ID:ZrHWLcYo
・ずーっと同じ布石で打ってみるとか
つまり序盤はある程度限定して研究してみる

・持ち時間ちゃんと決めて、なおかつ
しっかり読んでから打つ。
そうするとよく考えない人に優勢のまま
時間切れ負けで悔しい思いをするかもしれないけども
あきらめずに最後まで勝利を目指して打つ。

・必ず検討する。

これで結構強くなる
実戦叩き上げ型だけどもいかがでしょう

234 :名無し名人:2010/02/21(日) 13:27:14 ID:ceAkZ3gl
実戦なら、相手に失礼がない程度にいつもきちんと考えること、適当に打たない
本は適当でもいいからたくさん読むこと
個人的にはプロの棋譜をただ漫然と並べてるだけじゃあんまり勉強にならないと思う

235 :名無し名人:2010/02/21(日) 23:04:28 ID:sTL6Uz4g
>>234
ネット碁だと沢山打てるけどなんか適当に打ってしまう癖がついてしまうね

236 :名無し名人:2010/02/21(日) 23:58:23 ID:zn1S5R+5
俺はネット碁しか打たないからそういう感覚はよくわからんな
30分とか持ち時間あれば普通に全部使い切るし
10秒碁も打つ

237 :名無し名人:2010/02/22(月) 00:03:21 ID:4y9d0glE
碁会所でもそんなに時間使わないな。
ご老人は意外とせっかちだから、早く次の手を打ちたいのが分かるww
ネットと違って相手のペースがモロにわかるのが善し悪しだな。

238 :名無し名人:2010/02/22(月) 03:03:57 ID:t88TYSD+
>>228
その位の才能を自覚しないと
囲碁のプロになろうなんて普通考えてもみないだろうな

239 :名無し名人:2010/02/22(月) 03:51:09 ID:M703S0dF
>>228
囲碁を始めて半年でアマ七段(プロ初段)クラスってこと?

240 :名無し名人:2010/02/22(月) 06:20:12 ID:tgCDS+ey
>>239
アマ七段とプロ初段じゃ、だいぶ違うと思うが・・・

241 :名無し名人:2010/02/22(月) 21:09:27 ID:OMNfhSJ9
>>218
6路で持碁
7路で潰された
囲碁おもすれー

242 :名無し名人:2010/02/23(火) 14:55:02 ID:QXx9O02O
クセ見つけた15路で最高115.5勝ったw

243 :名無し名人:2010/02/23(火) 16:43:58 ID:DPz9Hdm+
>>218は9路が強いな。igowinより強い。

244 :名無し名人:2010/02/23(火) 16:46:30 ID:TNigG9/3
cosumiは13路まではなかなか強い
と、俺は思う。

245 :名無し名人:2010/02/23(火) 17:06:12 ID:8cAdhq6h
最初15路でやってけっこう苦戦して白番33目半勝ち
次9路でやって余裕で黒番39目半勝ち
9路の方が強いって書いてあるけど、そうは感じなかった・・・

246 :名無し名人:2010/02/23(火) 19:37:19 ID:cHic4ydD
COSUMIに圧勝するなんて強えーじゃねーか。
てか、ここ自虐スレだろ。
何で自慢するスレになってんだ?


247 :名無し名人:2010/02/23(火) 23:26:28 ID:appAjx6V
勉強なんて全くしなくても打ってるだけで誰でも初段になれるとか
才能無くても5段までは勉強すれば誰でも行けるとかよく言うけどさ

実際俺も含めてなれねー奴がいっぱいいるわけじゃん?
万年級位者がいっぱいいるわけじゃん?

そういう格言を言ってる奴って暗に自分は才能あるって言いたいわけ?
対象を一般に広げることで「自慢じゃないよ」とアピールしつつ
なかなか上達しない人間を上から目線で馬鹿にしてるんだろう?

実際に全く勉強しないで純粋に対局のみでkgs1dになれる奴なんて10人に1人もいないと思うよ俺は

248 :名無し名人:2010/02/23(火) 23:33:18 ID:JhXBBTNm
趣味は楽しくなくちゃいかんと思うよ。そんな僻みっぽくなるくらいなら囲碁なんてやめちゃえ。

249 :244:2010/02/24(水) 01:49:38 ID:Q/SwgAzY
>>246
確かにcosumiに毎回圧勝なら強い人でしょうね。
パターンで打てるからそうとも限らないが・・・

ちなみ13路のcosumiは高目に弱いと思う。

250 :名無し名人:2010/02/24(水) 02:12:33 ID:7MeUaww1
>>247
碁打ちって謙遜する人が多いからかもしれんが
勉強してない自慢はあまりしないでほしいよな
悪気はないと思うけど、勉強しまくって級位者の人の立場がない

251 :名無し名人:2010/02/24(水) 03:15:22 ID:UJZyGCgH
>>247
年齢の問題があるな。
若い時から本気でやってれば
その条件は、余裕でクリアーできそうな気がする。



252 :名無し名人:2010/02/24(水) 03:56:11 ID:P9T4qjpy
やってもやっても、というほど勉強したのか?
と一蹴されてしまいたくないから毎日がんばってみてる。

253 :名無し名人:2010/02/24(水) 08:08:35 ID:PQCDTGUZ
>>247
打つ相手が筋悪だったりしたら逆効果
碁会所で居るでしょ?俗筋で下品極まりない人達
我流と証してるが相手も咎める手を打てない
一旦ヘボ碁を覚えると有段なんか難しいですよ。


254 :_:2010/02/24(水) 12:11:14 ID:ow/02OmC
>>253
それは言えてるw

まあ、勘の良い初心者なら筋悪ヘボ上手を敬遠するね

255 :名無し名人:2010/02/24(水) 13:17:02 ID:1VtxVwsK
本当に強い人はここぞと言うときに俗筋打つようなイメージだけどな。
その手の対抗手段を全く考えてなくてボロボロってかんじ。

256 :名無し名人:2010/02/25(木) 01:03:03 ID:LOcweCc3
>>218に勝てねーよ。誰か勝ってる棋譜貼ってくれ。参考にするから。


257 :名無し名人:2010/02/25(木) 01:04:44 ID:ePXeL1Mt
>>255
俗筋をきちんと咎められるようになったらなあ

258 :名無し名人:2010/02/25(木) 01:04:52 ID:LOcweCc3
あ、9路な、頼むぜ。

259 :名無し名人:2010/02/25(木) 01:41:14 ID:x0ElWq9/
大竹の言葉
「結局、囲碁に向いている才能と、そうでない才能があるのです」

260 :名無し名人:2010/02/25(木) 02:39:28 ID:Iq6DRHlE
俺は囲碁の才能が本当にない
でもこれで食ってくわけじゃないし気楽に考えてる

261 :名無し名人:2010/02/25(木) 03:52:23 ID:nITgb8ey
黒が私(5級)白がcosumi
いつも楽勝な訳ではないです

(;
FF[3]
SZ[9]
GM[1]
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
;B[fd];W[dd];B[ef];W[ee];B[fe];W[ff];B[eg];W[gf];B[he];W[fh];B[eh]
;W[df];B[cg];W[dg];B[dh];W[cf];B[bg];W[ge];B[gd];W[hf];B[hc];W[ch]
;B[bh];W[hh];B[dc];W[cc];B[db];W[cb];B[ed];W[bf];B[cd];W[bd];B[de]
;W[gg];B[bb];W[ie];B[bc];W[hd];B[ic];W[id];B[fi];W[gi];B[ei];W[fg]
)

262 :名無し名人:2010/02/25(木) 03:53:53 ID:fMSkmMAA
ネットゲームとか他にも楽しいゲームなんていくらでもあるしな。囲碁人口減るわけだぜ。

263 :名無し名人:2010/02/25(木) 08:24:48 ID:vQ3eWnu8
やり込みと言いながら終わらない作業を強いるゲーム
極めるのが困難と言いながらスピードが早くなるだけのゲーム
対戦格闘はどんどん新しいものに移行してしまい継続性がない上に、結局は後だしジャンケンを競うゲーム
プレイヤーの自由な発想を受け入れられるシヴィライゼーションは、結局は乱数に頼ることで勝ち筋を身につけるのを引き伸ばし、乱数があることであるレベル以上になると対人戦が楽しくなくなり、袋小路になる
手軽なスナックゲームに、商品価値を高めるアイテムを付けて売るトレーニングゲーム
全く負ける気がしない

しかし今の若い人には、囲碁や将棋を嗜むゆとりがないのが一番の原因だろうね
面白さが分かるまで時間がかかるようではいかんよ
ルールを覚えさせる前に、3分で面白いと思わせる方法があれば

264 :名無し名人:2010/02/25(木) 08:35:46 ID:QL6WXRAe
ない

265 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:41:24 ID:LOcweCc3
>>261
つえー。段はあるだろ段は。

266 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:43:13 ID:YZb/w0W0
>>263
将棋は普通に人気あるだろ
アーケードゲームにもなったぞ
囲碁は落ちる一方だけど

267 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:46:46 ID:YZb/w0W0
まあ自分のハマってるものが最高だと信じて疑わないような奴ばっかがやってるならそりゃ没落するわなあ
周りが見えてない
人間として未熟すぎる

268 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:49:08 ID:6cqS2McH
スレ違いってことも理解できないカスどもへ

そろそろ消えろ

269 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:51:07 ID:4RIeyYxG
>>267
どう見てもあんたの方が人間として未熟すぎです本当にありがとうございました

270 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:54:06 ID:YZb/w0W0
>>269
根拠は?どう見てもってなんだそりゃ
論理的思考一ミリも出来てないなお前

271 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:58:02 ID:YioO0u+V
囲碁を理解できる知能が国民に無いんだから仕方ない。
ゆとり教育の弊害だろ。
今の日本人ってバカしか居ないじゃん。
五輪でも中国韓国に惨敗してやがる。
流行ってないって言っても世界レベルじゃプレイヤーは増えてるぜ。
日本が終わってるだけ。

272 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:59:36 ID:4RIeyYxG
>>270
だって>>267の一行目がイミフじゃん
論理的に理由を説明してくれよw

273 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:01:52 ID:wp8td66Y
囲碁は面白さ理解できるまで時間かかるって言うけどそんなことないだろ
理解できない奴がバカなだけじゃん

274 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:03:24 ID:MIGQe27s
流行ってるFFとかにはまってもサービス終了したらなにもなくなっちゃうのがむなしい。
その点麻雀とか囲碁とかは世代を超えるゲームだね。


275 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:04:48 ID:+9llG0Tg
麻雀って運だけだろ
プロに素人が勝てる時点でゲームじゃなくてただのギャンブル
将棋は嵌め手とか色々問題あるしやっぱ囲碁が一番良いよ

276 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:11:05 ID:4RIeyYxG
なんだかとってつけたように急に囲碁万歳が増えてきたなw
麻雀は経験的には8割ぐらい運だな、2割ぐらいは実力
つかプロだって勝率30%でいい方らしいぞ?そうゆうゲームなんだよ麻雀は
それに碁にもハメ手なんてたくさんあるだろ

277 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:13:46 ID:2BFxfyRX
麻雀面白いとか言ってる奴って要は金かけるのが好きなだけだと思うが。
あれパチスロとかはまってるバカがやるものでしょ。

278 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:15:15 ID:MIGQe27s
運の要素をいいと思うか悪いと思うかは好みの問題だろう。
囲碁はルール上運の要素がないにもかかわらず、
勝ったり負けたりするのが奥深いところだね。

279 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:18:47 ID:2BFxfyRX
>>278
好みというか個人の才覚の問題かと。
才能が有る奴は弱い相手に負けるのが嫌いだから運の無いゲームを好む。
逆に能力の低い奴ほど麻雀のような運でどうにでもないゲームを好む。
金かけないとマトモに楽しめない時点で麻雀は無い。

280 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:20:13 ID:4RIeyYxG
金かけないと楽しめないゲームだったらネットで麻雀やるやつがすごいたくさんいるのはなぜですかね

281 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:21:11 ID:2BFxfyRX
>>280
蛆虫みたいなクズでも勝つことができるからじゃないかな。
能力低い奴にとってはああいうのがいいんでしょ。

282 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:22:43 ID:4RIeyYxG
ま俺はどっちも楽しめるんだがな、能力低いのかね?高いのかね?

283 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:25:05 ID:2BFxfyRX
>>282
僕の口から言わせるなよ。
人をいじめる趣味は無い。

284 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:28:44 ID:4RIeyYxG
そうだなw俺も人をいじめる趣味はそんなに無いから最後にいいこと教えてやるよw
囲碁を好むってだけで能力高いと思う時点で能力は低いぞw

285 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:33:33 ID:CceKoy7e
そんなあたりまえのことを得意げに語る君は
そうとう能力が・・・ってやっぱかわいそうだからやめとく^^

286 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:35:28 ID:H/vrEZED
スレ違いだが麻雀は確かにつまらないよ
あれって大富豪とかババ抜きみたいなものでしょ
底が浅すぎ

287 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:35:56 ID:4RIeyYxG
言うまでもないことだよな普通はw
すまんすまんw

288 :名無し名人:2010/02/25(木) 21:41:54 ID:Yobe1C6V
>>286
そりゃ囲碁より底の深いゲームは無いからな。
比べたらかわいそうだろ。
トランプや麻雀もバカでも楽しめる分かりやすくて楽しいゲームで良いじゃん。

289 :名無し名人:2010/02/25(木) 22:05:29 ID:zDhmscYU
世の中結局そういうレベル低い娯楽が受け入れられる
映画や音楽の売り上げランキングとか見てるとよーくわかりますよ
囲碁の方が絶対に面白いのに

290 :名無し名人:2010/02/25(木) 22:11:54 ID:4jZk2IT8
どこにでもいるんだな。自分たちがやってるゲームに酔ってる奴。
将棋板や麻雀板にもいた。

291 :名無し名人:2010/02/25(木) 22:13:32 ID:zDhmscYU
別に単なる事実だろ

292 :名無し名人:2010/02/25(木) 22:14:18 ID:MIGQe27s
ネトゲの高Lvプレイヤーも天下取ったかのように威張ってるんだろうね。

293 :名無し名人:2010/02/25(木) 22:23:31 ID:fMSkmMAA
>>292
ひたすらレベルを上げて廃人となる。

294 :名無し名人:2010/02/25(木) 23:27:45 ID:JSujlXl6
正直級位者レベルだと囲碁も運で勝ったり負けたり。
自分のレベルを自覚したら、高級なゲームやってますとか
口が裂けても言えん。

295 :名無し名人:2010/02/25(木) 23:41:41 ID:ePXeL1Mt
囲碁というゲームが奥が深いが、俺の碁はまだまだ浅い。
だが、それでこそ楽しみがいがある。

296 :名無し名人:2010/02/26(金) 01:58:02 ID:qj5/BPRA
>>288
囲碁だってバカでもできる。
例 依田

297 :名無し名人:2010/02/26(金) 08:06:17 ID:U4jLKUg5
>>296
馬鹿と天才は紙一重

298 :名無し名人:2010/02/26(金) 12:58:10 ID:boXszJCZ
>囲碁の方が絶対に面白いのに
こういう台詞を堂々と言えちゃうのが凄いなw

299 :名無し名人:2010/02/26(金) 19:16:01 ID:m4oyMzB6
>>297
関係ない。
囲碁も才能あろうがなかろうが誰でもできる。

300 :名無し名人:2010/02/26(金) 20:16:07 ID:HGpsYlQx
チクン曰く囲碁は上達して当たり前だそうだよ

301 :名無し名人:2010/02/27(土) 04:25:35 ID:eC+vkFIO
>>279
囲碁やるかやらないかで才能があるのかないのか決めるのか?
バカだろ

302 :名無し名人:2010/02/27(土) 16:35:39 ID:l1RlLWmh
わーん。思いっきり調子悪い。
昔の勝った棋譜みてると、自分で打ったのじゃないみたい。
どうなってるんだ。本の読みすぎかな。

303 :名無し名人:2010/02/27(土) 16:50:29 ID:MJaUpMUT
ヘボになったときは打たないに限る

304 :名無し名人:2010/02/27(土) 21:34:27 ID:f3VP+NXr
調子が悪いのも、それがつづけば実力であって、実力が悪いのであいます^^

305 :名無し名人:2010/02/27(土) 23:11:40 ID:cAlVX6Se
たまには他人の碁を感染するといいんじゃないかな

306 :名無し名人:2010/02/28(日) 00:00:27 ID:vXLA11X4
 やっぱり癖ってのが、一番厄介だと思う。癖というのは、一種の固定観念みたいな
もんだから、自由度の高いはずのゲームで自ら着手の幅を制限している可能性がある。
しかも、癖というのは自分では中々気付きにくいし、弱い人は悪手を悪手とも思わずに
連発しているのではないかと思う。
 一応、今まで対局した相手の中に垣間見た癖を幾つか列挙してみる。

 1やたらにアタリやノゾキを打ちまくる。
 2コウになると取らずにいきなり謝る。
 3味が悪いと取り合えず手を入れる。
 4終局前でもないのに半コウを争う。
 
 2と4については、技術以前の問題。ちょっとした注意で治る。
 1に関しては、アタリやノゾキは大抵ツギとかわるので、二の矢がないと相手を
強化させるだけの悪手になってしまう。確実に石を取れるとき、先手でこちらの薄み
を補うとき(シチョウアタリ、眼形の足し等)、相手の石を重くする(崩す)とき、
石の調子を求めるとき以外は、基本打つべきではない。
 3が一番厄介というか、克服困難にして負ける原因になりやすい。味が悪いからといって
自分の陣地に手を入れてばかりでは、一目損だし後手を引く。それで相手に次々にいいところを
打たれて負けるというパターンが多い。多少味が悪くても手がなければ手入れの必要はまるで
ない。手があるかないか分からないところは、思い切って手を抜いてみて、相手がどう打ってくる
のかを試してみるのもいい勉強になる。それで負けたって命までとられるわけじゃないし、
次に活かせばいい。




307 :名無し名人:2010/02/28(日) 00:25:21 ID:ZwvOj1sO
後の手も無いのにアタリやノゾキを打ちまくる人は共通して気の弱い碁を打つ
相手に反発されるのが怖くて相手が必ず言いなりになってくれる(と思っている)
アタリやノゾキは安心感があるようだ
このタイプの共通点として手抜きが出来ず付き合い過ぎて負けるパターンが多い。

308 :名無し名人:2010/02/28(日) 00:28:23 ID:IAVCLQqV
そういう癖って強い人に指摘されないとわからないよな。
独学だとやっかいだ。

309 :名無し名人:2010/02/28(日) 00:41:52 ID:dXunZKle
ルールを覚える前に
囲碁の面白さを三分でというアイディアはないことはない

とりあえず下の動画を見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=LPQ1XrllZmA

要所毎に着手点を選択して、終局まで数回選択するようにする
良い手を選択すれば、手筋や詰碁の回答を見るような感じで続きを表示して
悪い手を選べば、感じの悪い別れになるとか、最悪潰れとか、厚みを消されちゃう
盤面だけでなく前後にキャラ挟めば面白く見せられるんでない?

310 :名無し名人:2010/02/28(日) 02:56:03 ID:XQ3vm+Uj
頭おかしいのこいつ?

311 :名無し名人:2010/02/28(日) 03:18:11 ID:2OYdy+9h
発想が飛躍してんのさ

312 :名無し名人:2010/02/28(日) 03:49:04 ID:21N2v69f
何が面白いのか全くわからん。頭おかしいだろ。

313 :名無し名人:2010/02/28(日) 05:15:27 ID:MPv5zD75
flashで作れよで終わる話

314 :名無し名人:2010/02/28(日) 06:23:00 ID:s4rF5DBI
スレ違いじゃ?

315 :名無し名人:2010/02/28(日) 17:37:56 ID:jmi5/jP8
負けたら涙流すような奴じゃないと勝負事は強くなれないよ。
別に勝負事弱くても囲碁なんていう狭い世界に囚われない幅の広い人間になれる。

316 :名無し名人:2010/02/28(日) 18:42:06 ID:yacjfVJt
論理がおかしくないか。

317 :名無し名人:2010/02/28(日) 20:45:16 ID:YzdPNmJ8
まあ、やってもやっても強くなれないんだし・・・。
まっ、いいんじゃ?

みんな、仲良くやろうよ^^

318 :名無し名人:2010/03/01(月) 04:10:37 ID:5cdsv1ZQ
いつもいつも、こんな負け方で情けないです・・・orz
どなたか、教えてください。
m(__)m

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]HA[5]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[1k]BR[6k]DT[2010-02-28]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
AB[dd][pd][jj][dp][pp]C[ [6k\]: hi
[1k\]: hi
]
RE[W+Resign]
;W[nq];B[qn];W[cn];B[lq];W[jq];B[kp];W[jp];B[jo];W[ko]
;B[lo];W[kn];B[io];W[lr];B[mr];W[mq];B[kr];W[kq];B[lp]
;W[jr];B[ls];W[gp];B[jm];W[gn];B[dn];W[dm];B[en];W[co]
;B[cp];W[em];B[fq];W[gq];B[fp];W[ln];B[no];W[mn];B[np]
;W[ol];B[hm];W[hn];B[gm];W[fm];B[fn];W[in];B[jn];W[im]
;B[il];W[go];B[fl];W[ek];B[kl];W[hl];B[gl];W[hk];B[gk]
;W[ik];B[gj];W[jl];B[km];W[jk];B[kk];W[kj];B[ji];W[lj]
;B[ml];W[nm];B[nk];W[hj];B[hi];W[gi];B[ij];W[il];B[fi]
;W[gh];B[fj];W[hh];B[ii];W[ok];B[ni];W[kh];B[jh];W[jg]
C[ [6k\]: ihx
])


319 :名無し名人:2010/03/01(月) 05:08:29 ID:Mnhyi2XQ
5子も上手と序盤から真っ向勝負で攻め合いなんかするからだろ。
この状況で運良く石取られなくても、盤面のあちこちでずるずると戦いに巻き込まれると
5子の優位なんてないも同然。40手目で相手の下辺の石が取れると読み切れてないんなら
弱い中央の黒を守るか48手目で継いで守るかはしないといけないんじゃない?

320 :名無し名人:2010/03/01(月) 08:50:10 ID:SYgpWuIE
↑ぜんぜん的外れ。48手目が特に悪い。
相手を弱化もさせてないし味方の補強は出来ていない。
これがすべて。50も続けて悪い。弱点を作った補強で無意味。
57になっちまったらここはしかたない
考え方を改めて、中央封鎖は諦めるしかないのだが
しつこくやるから無理が出ただけ。

つまりだな、基本がなってないのと、
失敗したら態度を柔軟に改める の二つが出来てない。
二つできたらkgs7dくらいになれるよ。

321 :名無し名人:2010/03/01(月) 08:56:44 ID:m9XUGLBT
>>320
その二つではせいぜいKGS3dだな

322 :名無し名人:2010/03/01(月) 09:05:35 ID:SYgpWuIE
碁は弱点をつかれて負ける(損をする)のだから
弱点のない碁はなかなか負けるもんじゃない。
これは俺もよくあるのだが、
「ちょっと気にはなるけど、こいつは弱いからとがめられないだろう」
で放置して次の大所に向かってしまうことがある。
それがいけない。弱点を放置するということはそのいったいの石が取られてもかまわないときに許される。
肝心なところはきっちり守る。この当たり前のことが出来ないといけない。

攻防は一体。攻めっぱなし、守りっぱなしというのはない。
攻めと守りのバランスができたら強くなる。


323 :名無し名人:2010/03/01(月) 09:36:37 ID:TtJXh86U
基本死活完璧にしてから才能ないとかのたまえよ

324 :名無し名人:2010/03/01(月) 15:45:26 ID:hqqyQ9ZA
>>318
ヨミの足りてないとこはあるけど、基本姿勢としてはそれでええよ

守って勝つ5子局というのは、攻守に関して有段者クラスになってからでないと無理
よく分からない奴が守ろうと意識しても変調になるのがオチ


ただ、細かいテクニックの上手い下手以前に肝心なところでいまいち頭を使い足りないみたいよ

68あたりから74まで左の黒五子を逃げようとしたのは、単細胞動物的行動で芸がない
こういうときに頭使って戦略的判断するようにしなければすぐツブれる
80も打ってはいけないバカみたいな手
こういうところではちゃんと頭を使わなければいけない

例えば、76では白77の点に押して右の白六子を取りに行くとか
80でC-10の点から左辺の白六子を攻めるとか
色々と痛烈な手段のあるところなので、
逆襲や戦略転換を念頭において、もっと頭を使ってチャンスを探すといい

325 :名無し名人:2010/03/01(月) 16:11:39 ID:lpx5izvw
>>318
この碁はまだこれからだろw>>318


326 :名無し名人:2010/03/03(水) 19:22:03 ID:nfH7J6p3
うん、>>318は投げるのまだ早いよね。右辺の白殺す楽しみがまだ残ってるし。

327 :名無し名人:2010/03/03(水) 21:32:33 ID:6UZYdjsn
何事も諦めず打てば活路が見えてくる

と初心者の俺が

328 :名無し名人:2010/03/03(水) 22:58:21 ID:c5Oa+3C7
>>327
いや、微妙に大切なことを見落としているなあ
考えずに打つだけだと全然ダメなんだよw

とことん考えて打っていると活路が見えてくるの

329 :318:2010/03/04(木) 03:25:35 ID:agVGZQL5
皆さん
どうもありがとうございます。
m(__)m

僕は、一箇所に拘り過ぎなんですね。
後で、みてみると色々とありまして・・・^^
もう少し、局面全体を見れるように精進していきます。

m(__)m

330 :名無し名人:2010/03/04(木) 03:27:47 ID:agVGZQL5
ところで、長いこと落ちてましたね。
なにやら、キムヨナの点数が高すぎるとの批判が、ここの何処かにありまして
それにより、韓国からの攻撃で落ちていたみたいな記事を読みました。

331 :名無し名人:2010/03/04(木) 11:28:01 ID:hKR0DsiV
KGS2k以下は負けてないのに途中で諦めてしまうとか要らぬ屈服とか弱気が弱さの原因だよな。
KGS1k-2dは頑張り過ぎる傾向があって自滅するパターン
KGS3d-5dは方針が中途半端で弱い

332 :名無し名人:2010/03/04(木) 12:38:32 ID:0znSLC4m
責め合いで取られても締め付けの味がないですか?
実は召し捕って損なケースもあり
棋譜は見てないから分からないですが・・・

ちなみに私の得意な戦法
どんどん利かして締め付けて巨大な地模様
これ最高に気持ち良いよ
相手の表情が変わるのが面白いから。


333 :名無し名人:2010/03/04(木) 12:42:58 ID:hKR0DsiV
6d 色々完成されているけど碁に奥行きがない。

334 :名無し名人:2010/03/04(木) 12:44:52 ID:hKR0DsiV
7d 独特の感性を持っているけど不完全。

335 :名無し名人:2010/03/05(金) 02:14:34 ID:UGawHxOY
まず自分のランクを晒してみようか

336 :名無し名人:2010/03/05(金) 08:50:56 ID:K6r6pJoB
なんだかんだ分析してるがとどのつまり読みが足らない

337 :318:2010/03/06(土) 04:45:22 ID:exrZ+1Zx
どうもありがとうです。
読みですね。
そして、奥行きですか・・・
ちと、むずいけど、
がんばってみます。
m(__)m

338 :名無し名人:2010/03/06(土) 05:45:26 ID:exrZ+1Zx
対局に疲れたら、此処行ってみな^^

ヒカルの碁
http://animeaya.blog94.fc2.com/blog-entry-568.html

339 :名無し名人:2010/03/07(日) 06:52:03 ID:zDBrMgzB
セキュリティ警報が鳴ったぞ

340 :名無し名人:2010/03/07(日) 07:56:38 ID:nlbYq6wd
>>339
俺は、普通に見れるぞ。
パソコン初心者?

セキュリティの設定が辛すぎるんじゃないのか?

341 :名無し名人:2010/03/07(日) 13:05:10 ID:dtjTp52j
セキュリティに辛い

342 :名無し名人:2010/03/10(水) 00:40:02 ID:eUPgnPtC
◎ とりあえずは、詰碁をおすすめします。難しいのは避けて、3手か5手で解決する
  やさしい問題集です。それをくり返し、解いてゆくんですが、3分考えてできなかっ
  たら答を見てかまいません。3分かけて解けないのは、いくら考えても、まずわか
  らないとしたもんです。答を見て頭に入れ、次に同じ問題を見たとき、パッとわか
  るようにする。こうした基礎体力を作った上で、他の勉強をすれば、理解が早く、
  応用もききます。(橋本昌二)

343 :名無し名人:2010/03/10(水) 07:29:28 ID:sKeD3A+N
そうなんです。
詰碁やって、攻めを徹底的に鍛えて
本番でも、攻めまくって
そしてそして、負けまくっております。
勉強する前からあまり負けた事もない様な格下に、大会でも負けて・・・orz

344 :名無し名人:2010/03/10(水) 09:12:24 ID:19rwy5tK
「カッコつけんな>>343っっ!!!」
「本当に勝ちたいんなら粘れっっ
 攻めるだけじゃなくちゃんと守れっっ」

345 :名無し名人:2010/03/10(水) 09:15:57 ID:atDWmCaV
攻撃は最大の防御だ

346 :名無し名人:2010/03/10(水) 09:48:23 ID:P1hm75e1
>>344
それ将棋マンガwww

347 :名無し名人:2010/03/10(水) 09:56:09 ID:H1Odvh7i
攻め上手いやつは守りも上手いよ

348 :名無し名人:2010/03/10(水) 16:32:20 ID:glxrHMjx
将棋漫画はちょこちょこヒットだすよね
ヒカルの碁みたいにブーム作るレベルじゃないけど

349 :名無し名人:2010/03/10(水) 18:36:11 ID:+HzNNO+T
ヒカルの碁って何であんなヒットしたんだ
俺あんま好きじゃないんだけど

350 :名無し名人:2010/03/10(水) 18:55:10 ID:JxZfJq/G
自分が好きなものが必ずヒットして好きじゃないものがヒットしないなら君は流行の発信源になれるよ

351 :名無し名人:2010/03/10(水) 18:58:48 ID:+HzNNO+T
誰もつまらないなんて言ってないから泣くなよw

352 :名無し名人:2010/03/10(水) 19:02:40 ID:atDWmCaV
図星dattakaw

353 :名無し名人:2010/03/10(水) 19:11:15 ID:uBm5ytxb
ヒカルの碁は俺も面白いとは思わないが、囲碁漫画というのが新鮮だった。
あと小畑の絵の雰囲気と題材がマッチしてたな。
将棋漫画ならハチワンが一番好きだ。
将棋オタクの偏執狂っぷりが上手く表現されてる。

354 :名無し名人:2010/03/10(水) 19:15:54 ID:cJwRckNf
>>353
将棋漫画といえば、歩武の歩かな。
深浦先生監修だったし。

355 :名無し名人:2010/03/10(水) 19:16:57 ID:cJwRckNf
歩武の歩じゃなくて歩武の駒だったわ・・・

356 :名無し名人:2010/03/10(水) 20:26:53 ID:dgIK6nNq
ヒカルの碁は
あの糞生意気な主人公が実は日本囲碁史上最高の天才ってオチが
ただただイラつかせてくれただけだった

357 :名無し名人:2010/03/10(水) 21:03:36 ID:ORgp8iSV
クソ生意気なガキが、正義のテコンドー棋士にボコられて終了だろ?

358 :名無し名人:2010/03/10(水) 21:32:46 ID:csZ7oTjD
主人公の活躍が気に入らないなら読まなくていいだろ
つか歪んでんな

359 :名無し名人:2010/03/10(水) 22:19:31 ID:itM+PePa
ヒカルの鼻と口を塞いで窒息して苦しむところを眺めながら、ミニ中国流の布石を敷きたい。

360 :名無し名人:2010/03/11(木) 08:21:38 ID:UiEKaBQX
ヒカルの碁は面白いよ。
むしろ、やってもやっても上達しない囲碁そのもののほうがつまらなくなってきた…

361 :名無し名人:2010/03/11(木) 23:31:56 ID:6E191p9J
貼り付けてある棋譜ってどうやって再生すんだ?

362 :名無し名人:2010/03/12(金) 04:32:58 ID:uqjcTSio
■SGF再生ソフトについて
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶゙碁」棋譜の再生ソフト
http://jago.yamtom.com/index.html
をダウンロード。
ショートカットをクリック→起動後の小窓のツールバー「アクション」→「ローカル碁盤」→碁盤の右にあるクリップボードに、掲示板にウプされた記号のカッコ(からカッコ)までを正確にコピペ→「ファイル」→「クリップボーからロード」で下の右向き▲をクリックしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を(.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。

363 :名無し名人:2010/03/12(金) 11:45:13 ID:Kteia6aq
ヒカルの碁は、たしかにむかつく主人公だっただが
最後のほうは、しおらしくなってきて良かった。

364 :名無し名人:2010/03/12(金) 12:10:59 ID:qkcN8g9N
ようやくしおらしくなってきた進藤ヒカルをフルボッコする正義のテコンドー棋士

365 :名無し名人:2010/03/12(金) 19:09:11 ID:H59N5yat
http://jad.fujitsu.com/event/2002/igo/applet/final1k.html
漫画の”ヒカル-高永夏”の解説棋譜。
漫画を見ながら棋譜を見るとおもしろいかも。

366 :名無し名人:2010/03/14(日) 10:26:41 ID:EDYW3Mpf
みなさん棋力はどんくらい?
幽玄の3Kってどのくらい?

367 :名無し名人:2010/03/14(日) 12:27:00 ID:VQ05UywR
ネット碁の級なんて信用できんわ
ゼムとかだと18kも5kもかわらんくらいのやついるし

368 :名無し名人:2010/03/15(月) 07:37:58 ID:HwtyTTLw
10年ぐらい相当に勉強したつもりなんだが、本当にどれだけ勉強しても勝てん相手がたくさんいるわ
心折れる

369 :名無し名人:2010/03/15(月) 14:39:11 ID:EnWow4IB
劇的に強くなれる方法ってないよね・・

370 :名無し名人:2010/03/15(月) 14:58:15 ID:JP645aBJ
基本は早碁で練習するといいかもなあ
ミスしても自分への言い訳になるし
数こなすこと自体がなかなかできない人もいるから

371 :名無し名人:2010/03/15(月) 15:21:22 ID:Y2F/TcPQ
早碁で上達するわけないだろ

372 :名無し名人:2010/03/15(月) 16:25:42 ID:+eXOC26z
実戦主体の奴、ひたすら棋譜並べをする奴、
人によってさまざまな勉強法があると思う
でもやっぱり詰碁だけはしっかりやっといたほうがいいな

373 :名無し名人:2010/03/15(月) 19:20:46 ID:JP645aBJ
そりゃやれるならちゃんとした指導者がいて
みっちりやるほうがいいに決まってるが
いろんな理由でそうできない人もいるから
最低限対局しないといくら本とにらめっこしてもなかなか強くはならない


374 :名無し名人:2010/03/16(火) 00:38:44 ID:tMLEpnlD
やっぱり想像力が一番大事だよね。
攻めも守りもこれがなきゃどうにもならん。
その点、詰碁は想像力・・つまり読みの力を鍛えてくれる。
しかし詰碁では鍛えられない実際の対局で重要なものもある。
それは大局観と形勢判断だ。
大局観は布石を勉強することで身につけることができる。
だが形勢判断は自分で培っていくか、うまい人から教えてもらうか
しなければどうしようもない。

更にこれらのものプラス重要なものがある。
それは感性だ。勘ともいう。
読みきれないところでものを言うこの無言の能力は
神経を研ぎ澄ました対局をたくさん重ねることで自然と出来上がってくる。
なぜこれが重要かというと、対局には時間制限があるため
一手一手をしっかりと読んで満を時して打つと時間が足りなくなってしまうことがある。
そんなとき読めてないのにまるで読みきったような手を頭の中の小人が教えてくれるからだ。

以上の要素を鍛えることで強くなることができると思う。

375 :名無し名人:2010/03/16(火) 02:38:32 ID:1lBkJhPv
ネットで打ってて大石殺されたんだが、相手にめちゃ馬鹿にされた
マジでへこんだ
どうやったら強くなれんだ・・・

376 :名無し名人:2010/03/16(火) 06:35:01 ID:p0XDmcT7
バカにする奴なんかほっとけ。つーか局後検討を丁寧にしてくれたのに馬鹿にされたと勘違いしちゃう脳だったら絶対上達しないよね

377 :名無し名人:2010/03/16(火) 09:23:39 ID:0j8hoozc
リアルでも低級同士だとそんな感じかもね。

石倉本とか梅沢本で独学で碁を覚えたんだけど、ネット碁を始めたとき、
本に載ってる行儀の良い展開と、ネット碁のねじり合いのあまりの落差にびびった。

378 :名無し名人:2010/03/16(火) 10:50:30 ID:1lBkJhPv
>>376
検討なんてしとらん
散々雑魚呼ばわりされたあげく、逃げんなよとか言われた


379 :名無し名人:2010/03/16(火) 11:45:30 ID:4ru8Tzu2
ネットだとそういうやつは出てくるもんだから犬に噛まれたとでも思って忘れろ

380 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:31:45 ID:Y1xQmPPp
低級のやつとやると、無駄なところで石をつけてくるからイラッとする
しかも、大差で投げないとくる

こんなやつらは一生上達せんな
せめて、反省できるうち方をせんと上達せん

381 :名無し名人:2010/03/16(火) 23:44:56 ID:biN6uMxF
取りあえず覗けるところは全部覗いてくる奴とかもいるよな

382 :名無し名人:2010/03/17(水) 01:23:43 ID:qYPiKQYj
大差つけたら投了して挨拶もせずにさっさと消える奴は多い

383 :名無し名人:2010/03/17(水) 08:01:45 ID:lwrLsqLq
強くなればそういう低レベルな奴と打つ機会もなくなるよ。

384 :名無し名人:2010/03/17(水) 14:16:32 ID:tURRiX7i
弱いお前が言っても説得力無いな

385 :名無し名人:2010/03/17(水) 14:25:15 ID:fnABPzwp
低レベルすぎて石がよく死ぬ私はどうしたらいいのかな。困りものなんだが。

386 :名無し名人:2010/03/17(水) 14:36:34 ID:vZ15dMf/
>>385
高レベルになればいい

387 :名無し名人:2010/03/17(水) 15:56:59 ID:FG/TikXw
捨てて勝つか最初から攻めをしのぐ碁にしない

388 :名無し名人:2010/03/18(木) 09:17:24 ID:Gyhaa7vO
何かの棋書で「シノギがいやなら、攻めればいい」って書いてあった。

389 :名無し名人:2010/03/19(金) 07:08:24 ID:hDbK7QwA
局後の検討で、ここ取られちゃったから・・・・・
いや、そこ捨てたんです。

取られたって言うより、捨てたって言った方がかっけーよね^^v

390 :名無し名人:2010/03/19(金) 12:58:34 ID:onVP4m/d
>>389
負けたのに強がり(・∀・)カコワルイ!!

391 :名無し名人:2010/03/20(土) 12:04:15 ID:gvvmyRvV
撤退ではない、転進だ。

392 :名無し名人:2010/03/20(土) 20:26:25 ID:KXn36NEV
いっぱいいっぱい死活やって、攻め憶えて、定石も少しばかい・・・

そして、弱くなったみたい・・・orz


393 :名無し名人:2010/03/20(土) 20:33:34 ID:E5aoTSaa
勉強した後は考えなくなるから負ける
自分の戦闘スタイルは簡単に崩さないほうがいいな

394 :名無し名人:2010/03/21(日) 20:18:05 ID:HNw1fT9q
安易に本で必死に戦術を覚えようとしても無駄なことが多い。
結局自分の頭で考えなくなる。
受験勉強と一緒で詰め込みや知識では他人と差がつかない

395 :名無し名人:2010/03/22(月) 10:14:15 ID:ZJj8LEuc
受験勉強と一緒で、本で学ぶべきなのは考え方
手筋や死活でさえも理屈を覚えないと、あまり役に立たない

棒ツギの方がいい場面でナラビやタケフで下手に筋ばって打ったり、
知っている死活だが一つダメが空いている場合どうなるか読めなかったりするからな

396 :名無し名人:2010/03/23(火) 03:04:11 ID:vgqSFGbc
人と打つと強くなれるよ。ネットだと相手の顔が見えないせいか、ついエロ動画みながら打ってしまうくらいの余裕ができてしまう。

397 :名無し名人:2010/03/23(火) 09:29:52 ID:eYZDpmUs
受験勉強は学校では教えてくれない裏技みたいなのを
予備校に行くと一杯教えてくれる。
受験では役に立つが受験以外では全く役に立たない。

398 :名無し名人:2010/03/23(火) 09:42:08 ID:0y+ZsTaC
>>397
例えば?

399 :名無し名人:2010/03/23(火) 09:58:12 ID:eYZDpmUs
知るかボケ

400 :名無し名人:2010/03/23(火) 10:16:49 ID:0y+ZsTaC
なんだ
ただの基地外か・・・

401 :名無し名人:2010/03/23(火) 11:10:11 ID:eYZDpmUs
プゲラ

402 :名無し名人:2010/03/23(火) 12:47:22 ID:qUFTLwbB
学校じゃ習わない公式や問題の解き方とか教えてもらったりしたな。
裏技かどうかは知らん。

403 :名無し名人:2010/03/23(火) 13:09:59 ID:eYZDpmUs
結局、親の年収が高ければ子供の成績はあがるから
テストなんかしないで親の年収で合格を決めればいい。

404 :名無し名人:2010/03/23(火) 14:06:51 ID:awE7fdfK
蛍雪の功という言葉があってだな

405 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:32:52 ID:KWwYYpvX
>>397それより大学で習う複素解析とかやったあとに受験数学やると簡単過ぎて馬鹿馬鹿しくなるよな。

406 :名無し名人:2010/03/24(水) 00:49:24 ID:IfVnm0Pg
受験数学もピンキリ
むずいのは複素解析知ってたところでまず解けない

407 :名無し名人:2010/03/24(水) 01:03:11 ID:9pHFhL9p
複素解析なんぞ学部一年でやるでしょ
高校から新しい知識無しにも理解できるし大して変わらん

408 :名無し名人:2010/03/24(水) 01:35:08 ID:KWwYYpvX
いや解析関係の難問は複素解析知ってるとあっさり解けるものばかりっすよ。

409 :名無し名人:2010/03/24(水) 01:36:44 ID:KWwYYpvX
脳内の知識がばらばらになった状態で放置してる人にとっては関係無い話だったなスマン。

410 :名無し名人:2010/03/24(水) 01:54:09 ID:eqeicmvP
スレ違いだが,NHKのポアンカレ予想の番組で,トポロジーをやっている
最先端の数学者の1人が囲碁を打っていたのには感銘を受けた。
研究に関係があるのかもしれない。

411 :名無し名人:2010/03/24(水) 08:14:03 ID:lcSq1fvi
大学受験で解析関係の難問なんてみたことないけどな。
計算が面倒くさいだけの問題は沢山あるけど。

412 :名無し名人:2010/03/24(水) 09:12:34 ID:KWwYYpvX
同様に難解な定石なんか見た事ないよ。善悪不明の間違いだと思われる。

413 :名無し名人:2010/03/24(水) 11:37:23 ID:PmWB/ZPB
違うだろ、一番有名なのはロピタルの定理
を知っていると難しい問題も一瞬で解けちゃうから
知らないだけで大差が出てしまう。
超裏技

414 :名無し名人:2010/03/24(水) 15:10:40 ID:IfVnm0Pg
複素解析を習ってすごく頭良くなった気分になってる人かっこいいです

415 :名無し名人:2010/03/24(水) 15:41:38 ID:+yLxLBh6
 lim sin(x) / x = lim cos(x) / 1 = 1
x→0       x→0

416 :名無し名人:2010/03/24(水) 15:57:43 ID:9pHFhL9p
>>409
一年生がんばれw

417 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:06:40 ID:nxvj807K
俺は文系なのでわからん

418 :名無し名人:2010/03/24(水) 17:59:04 ID:DIaQx4fs
中学中退の俺にはもっとわからん

419 :名無し名人:2010/03/24(水) 23:42:46 ID:mo95WEVd
ヨダログで読んだばかり
箸の持ち方を知っていても、利き手では使えるけど、逆の手では使えない
知っていることと使えることは別物で
定石も知っているだけでは使えない
くわしくはブログ読め

420 :名無し名人:2010/03/25(木) 00:00:34 ID:C6XVFe6u
覚えたばかりの知識を披露したくなるのが中二病
それをこれ見よがしに否定してみせるのが高二病
以下、大二病、社会人二年病・・・と続く

碁でもちょっと前までさんざん級位者で苦戦してた奴が初段になった途端
級なんてカスだゴミだと言い始めるのをよく見るので人間の習性みたいなもんだろう

421 :名無し名人:2010/03/25(木) 07:55:20 ID:4K/iU/79
複素解析、受験数学って単語を出すってだけで新一年か新二年のにおいがぷんぷんするな
初々しくていいことじゃないですか。

422 :名無し名人:2010/03/25(木) 08:59:25 ID:zpKt79ml
>>421
こんなこと考えてるって、すごい。
俺って頭いい。
なんて学生時代思ってた。
しかし、そんなやつを簡単に派遣社員に叩き落すのが現実なんだよ。


423 :名無し名人:2010/03/25(木) 09:11:32 ID:fj0obUKa
ちょっと大学いって数学習ったくらいで上から目線で派遣を馬鹿にするやつがいるのも現実

424 :名無し名人:2010/03/25(木) 12:29:09 ID:PDCSi/IW
とにかく定石を覚えて、自分なりに良い運用方法を考えて実戦してみるのもいいと思う。
それだけでもある程度の感覚はつかめると思う。

ただし本通りに載ってる定石しか並べれないようでは段以上にはなれない。
あくまでも感覚をつかむための手段。
そうすれば布石は少しくらい強くなるかと。

425 :名無し名人:2010/03/26(金) 01:04:55 ID:qOrwprzZ
やっぱ定石覚えないと布石強くならないかな
俺は最近はじめて糞弱いんだが
GNUGOとかとやっても布石の段階で良いようにやられてその後何とか地を確保しても10目以上負けてどうしようもない

426 :名無し名人:2010/03/26(金) 01:44:10 ID:C/weTlFa
手順なんか覚えてもなんにもならん
運用方法覚えないと

427 :名無し名人:2010/03/26(金) 02:01:29 ID:neJAboPh
レベルアップに超時間かかるマゾゲーだよ 

428 :名無し名人:2010/03/26(金) 06:54:23 ID:xC3HJlBC
>>426
結局は両方必要なんじゃ?

429 :名無し名人:2010/03/26(金) 09:41:23 ID:Y3NBeLz5
もともとの地頭の出来という問題が大きい。
しかしその話題が出ないのは、健全なのかもな。

430 :名無し名人:2010/03/26(金) 18:29:07 ID:LW81pcoV
何度もボコボコにされボロボロになりながら
自分の打ち方や相手の打ち方を見て
好きな形やスタイルは確立しながら少しずつ強くなっていけばいいと思うけど


431 :名無し名人:2010/03/26(金) 19:00:25 ID:f47DPEjW
GNUGOってどうやってます?
Multigoとかいうソフトですか?
ダウロードの仕方が悪いのか、みてる説明のサイトが悪いのか。。。
エラーが出てできません。
だれか教えてください・・・・
お願いします。



432 :名無し名人:2010/03/26(金) 19:03:54 ID:PRc04wzN
MultigoよりもDragoの方が設定は楽だよ。

433 :名無し名人:2010/03/26(金) 23:36:15 ID:6fR3wmoi
俺はopengobanが使い易くて気にいってる。

434 :名無し名人:2010/03/27(土) 00:53:26 ID:2CO1RvKq
10級以下ならAIIGOで十分

435 :名無し名人:2010/03/27(土) 20:06:26 ID:tToPXtg5
すいません。
現在、話題に上がってる
AIIGOとか、
って、なに???

436 :名無し名人:2010/03/27(土) 21:18:10 ID:1zxLzQJ1
ネット碁で有段者になっても、
プロがなぜそう打つのか解説がないと今だに理解できぬ。

437 :名無し名人:2010/03/27(土) 22:22:35 ID:ey8qcIN4
囲碁って将棋と違ってどこに置いたらいいかわからん…
何となくで置けばいいのか? いつも1コ隣とどう違うのか悩む。

438 :名無し名人:2010/03/28(日) 03:45:58 ID:YGWrT+BS
だめだー
一局に一回程度は打ち間違える・・・
対局者に申し訳ないのだが、優勢でも嫌になってすぐに投げてしまう

439 :名無し名人:2010/03/28(日) 03:55:43 ID:iN2La4xc
>>438
勝負事に向いてない性格だな。

440 :名無し名人:2010/03/28(日) 04:26:40 ID:WSeskbaM
ほんと、何万戦とやっても強くなれなくて本気で腹が立つわ
糞が

441 :名無し名人:2010/03/28(日) 04:43:34 ID:k22pQXmM
>>425=定石覚えて2目弱くなり
>>436=わからなくて当然
>>437=発展途上
>>438=意志薄弱
>>440=正常な感情

442 :名無し名人:2010/03/28(日) 22:11:27 ID:dQbP5TPj
>432,433
ありがとう。431ですが、openigoってのでできました。
がんばりますー!


443 :名無し名人:2010/03/29(月) 00:46:31 ID:9VL4m76d
>>437
悩んでる時点でもう成長中・・・
その悩みの答えが出ると1ランク上に上がる感じ
才能のある人は悩みからその答えまでのプロセスにかかる時間が短いだけ
もしくは一日のうちで囲碁に多くの時間をかけてる凡人とかが強い

444 :名無し名人:2010/03/29(月) 03:30:57 ID:zCcl5MFp
攻め合いとかで読み切れない

445 :名無し名人:2010/03/29(月) 04:53:40 ID:UfrEI/+l
駄目を数える習慣がついてるならあとは
相手の駄目を伸ばす手筋を読めてればいいんじゃね
正確に1手勝ちを毎回読みきりで打つのはそりゃむずいだろうけど

446 :名無し名人:2010/03/29(月) 06:11:55 ID:BorcUDKY
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒中押し勝ち]
GN[互先]
DT[2010年3月29日 午前 5:4]
PC[東洋囲碁]
PW[]WR[゙]
PB[]BR[゙]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dq];B[co];W[cp];B[do];W[cf];B[ce];W[df]
;B[ck];W[cj];B[dj];W[dk];B[cl];W[di];B[ej];W[bj];B[ei];W[dh]
;B[el];W[bk];B[bl];W[ec];B[ed];W[fc];B[fd];W[gc];B[ic];W[cb]
;B[dc];W[db];B[he];W[eh];B[ff];W[gh];B[hb];W[gb];B[eq];W[er]
;B[dp];W[cq];B[fq];W[fr];B[gq];W[nc];B[oc];W[nd];B[pf];W[kc]
;B[je];W[fi];B[fj];W[gj];B[fl];W[jp];B[qn];W[qo];B[pn];W[qi]
;B[qk];W[qe];B[qf];W[pe];B[oe];W[od];B[qd];W[re];B[rd];W[rf]
;B[rg];W[of];B[ne];W[me];B[nf];W[qg];B[pg];W[og];B[ph];W[ng]
;B[mf];W[lf];B[mg];W[mh];B[lg];W[kg];B[lh];W[li];B[kh];W[jh]
;B[ki];W[kj];B[ji];W[ii];B[jj];W[jk];B[ij];W[ik];B[hj];W[hk]
;B[hi];W[hh];B[ih];W[pc];B[le];W[ob];B[lj];W[gn];B[op];W[oq]
;B[po];W[qp];B[np];W[nq];B[mp];W[mq];B[lp];W[lq];B[kk];W[mm]
;B[km];W[kn];B[ln];W[lm];B[kl];W[mn];B[lo];W[oo];B[nn];W[pl]
;B[ql];W[kp];B[ko];W[pk];B[pi];W[qj];B[pj];W[pm];B[qm];W[no]
;B[jn];W[on];B[ol];W[ok];B[nl];W[nm];B[mk];W[rk];B[rl];W[rj]
;B[om];W[qh];B[sf];W[oj];B[rh];W[mo];B[ml];W[rn])

どなたか、教えてください。m(__)m
まず、67ではQ17に打ちたかったんです。
でも、後の展開がよみきれなくて・・・
それと、相手がシチョウで失敗した後のこちらの収穫方法で悩みました。
相手、シチョウで失敗した後、打ち続けるのは珍しいし・・・。
その他、何がございましたら宜しくお願い致します。
m(__)m

447 :名無し名人:2010/03/29(月) 13:39:15 ID:rE2XLk9h
白がありえない手を打ちすぎてるから
こんな対局しててもうそ手ばっかで
強くならんと思う

448 :名無し名人:2010/03/29(月) 15:05:18 ID:skx3Wfyi
たくさんあるけどとりあえずパッと見て気になったとこだけ
23手目オサエは手抜きでよかった
29手目ハサミは、双方の根拠の要点である隅からオサエたかった
31手目デは打つ必要がなく、悪手
67手目は問題ないと思う、ツギでがんばるのはおそらく黒無理
111手目ではアテコミを効かさずに113手目を打って、白ハイに対して切って行く方が筋がいい
他にも111手目では、33とかハネる手とかもあったかも
シチョウの後処理はむしろ相手の方がどうしようもないから要石以外は放っておいて大丈夫

君の方が棋力は多分上だよ

449 :名無し名人:2010/03/29(月) 22:48:42 ID:BorcUDKY
>>448
どうも、ありがとうございます。
僕も、もう一ランクの感覚が欲しくて書き込みました。
もう、一ランク上を目指してがんばります。
m(__)m

450 :名無し名人:2010/03/30(火) 18:06:30 ID:cCjflECa
(;
GM[1]SZ[19]
PB[あなた]
PW[Aya 5.99]
DT[2010-03-30]
RE[W+30.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.99]
;B[pc];W[dp];B[qp];W[dd];B[oq];W[qf];B[qh];W[qc];B[qb];W[qd]
;B[pb];W[of];B[mc];W[qj];B[pi];W[qm];B[oh];W[pd];B[pk];W[rk]
;B[cj];W[om];B[ok];W[fc];B[fq];W[cm];B[cg];W[dq];B[iq];W[mm]
;B[bd];W[cc];B[jc];W[bc];B[be];W[ni];B[nh];W[mf];B[mi];W[kq]
;B[mq];W[lp];B[no];W[ln];B[fp];W[en];B[io];W[ro];B[rp];W[qo]
;B[po];W[pn];B[pp];W[sp];B[nl];W[nm];B[sq];W[so];B[qq];W[lk]
;B[ki];W[lh];B[li];W[lc];B[md];W[kd];B[hc];W[jd];B[id];W[lb]
;B[rb];W[kf];B[mb];W[rc];B[rg];W[ri];B[od];W[oe];B[sb];W[nd]
;B[oc];W[if];B[ge];W[cf];B[bf];W[dg];B[ch];W[ib];B[hb];W[jb]
;B[gg];W[ih];B[kk];W[mk];B[nk];W[jj];B[kj];W[fh];B[gh];W[gi]
;B[hi];W[hh];B[fi];W[gj];B[fg];W[eh];B[eg];W[dh];B[df];W[ef]
;B[ce];W[de];B[cf];W[ff];B[gf];W[ej];B[ee];W[gn];B[km];W[lm]
;B[ji];W[ii];B[ij];W[hj];B[ik];W[jl];B[kl];W[in];B[il];W[ho]
;B[hp];W[jo];B[er];W[dr];B[ip];W[jr];B[ir];W[ds];B[gr];W[lr]
;B[mr];W[ms];B[ns];W[ls];B[nr];W[mp];B[np];W[ma];B[na];W[la]
;B[nc];W[fa];B[ic];W[ie];B[kc];W[ld];B[ne];W[nf];B[dj];W[ei]
;B[bl];W[bm];B[cl];W[al];B[ak];W[am];B[bj];W[gd];B[ed];W[ec]
;B[dm];W[cn];B[jg];W[jh])

みなさん教えてください
何が悪かったですか?
上辺の見損じはともかくなんとなく
なにもせずに負けてしまった感が強いです

451 :名無し名人:2010/03/30(火) 18:30:18 ID:iWCJpRjZ
35手目ヒキはさすがに固すぎたね、手を抜くべきだった
67手目が決定的に悪くした原因だと思う、こう構えても、左上白にはひびかない
星にオシてからハネるか、いきなりハネるかしかなかったと思う、白の70手目が厳しすぎた
全体的に足が遅くて大勢に遅れてる感じを受けるから、捨ててもいい石は軽く見たり、攻められる前に攻めるみたいな気合も欲しい

452 :碁きち:2010/03/31(水) 14:42:49 ID:SgPJB0Tk
碁は強くなるときに強くなる。
もし、強くなりたいと思っただけで強くなるならば、誰もがプロだよ。
碁ほどアマチュアが本当に強くなりたいと願い続けるのも少ないよな。

まあ、おれは東京都の手ごろな碁会所で威張るほどは強いけどな。
そういうところだとおれの手がすべて本手。

アマチュアは大体、これくらいのレベルを目指せばいいんだよな。

453 :名無し名人:2010/03/31(水) 15:15:08 ID:/tkBcxFW
COSUMIに九路で勝てない
ちょーむかつく(=`〜´=)

454 :碁まる:2010/03/31(水) 15:45:54 ID:SgPJB0Tk
>>453
よわ〜
今、やって見たけど、軽く25.5目勝ちだったぜ。

455 :碁まる:2010/03/31(水) 15:54:52 ID:SgPJB0Tk
>>453
自分も初心者の時期があったけど、どうやって負けるのか見てみたいぜ。

456 :名無し名人:2010/03/31(水) 16:04:10 ID:bzOifRRS
碁は(将棋もかもしれないが)理詰めなゲ−ムにみえて
強くなっていくと予知能力みたいなものが必要になってくると思う
この時はそんな重要な意図に思えなくても
10手20手あるいは100手先に重要な意味を持ってくるみたいな
碁を極めるということは超能力者になることと同義なのかもしれない
神にしかわからん世界だな

457 :名無し名人:2010/03/31(水) 17:27:51 ID:fcxwV7cb
過去の記憶が本能的に呼び起こされて同じようなデジャブーがトラウマになり
直感的に危険を知らせてくれるんじゃね?

458 :名無し名人:2010/03/31(水) 17:31:26 ID:MER0Y0tn
>そういうところだとおれの手がすべて本手。
>アマチュアは大体、これくらいのレベルを目指せばいいんだよな。

吹いたw

459 :名無し名人:2010/03/31(水) 19:29:38 ID:Zp1FOsq4
でもまあ、その状況が一番楽しめると思うけどね。
加えて、勝ったり負けたりのライバルが少しだけいるといいかな。

460 :名無し名人:2010/03/31(水) 22:05:19 ID:1FkIc89C
とにかく自分がこれ以上強くなれるのか教えてほしい。
碁を続けるか否か決めたいから。

461 :名無し名人:2010/03/31(水) 23:50:01 ID:lNv5768g
>>460
誰もが知りたいよ。
自分がこれ以上強くなれるかどうかって。
けど、何だかんだ言って、打ち続けていると強くなるけどね。

462 :名無し名人:2010/04/01(木) 00:00:01 ID:E8QaZcQn
独学で対局はネットの無料対局だけで
一人でどこまで強くなれるのかを知りたい

463 :名無し名人:2010/04/01(木) 00:16:17 ID:cxsiPIOm
人によるし年齢にもよるだろ

30過ぎてて物覚えも悪いカスならkgs5kあたりで余裕で限界がくる
ソースは俺

464 :名無し名人:2010/04/01(木) 00:37:53 ID:QfUurLiV
対局だけで強くなるのは中々難しいだろ

465 :名無し名人:2010/04/01(木) 00:48:17 ID:YY1uVPQD
碁を覚えて10年、数え切れないほど対局はして、強い人の対局も見た
本はよく覚えてないが50冊くらいは読んだように思う
雑誌は毎月月刊碁ワールドとNHK囲碁を買って熟読、棋譜は実際の碁盤で並べている

それでようやくKGS5dだ、確実に才能はないが、よくがんばったと思う、疲れた

466 :名無し名人:2010/04/01(木) 17:50:24 ID:wNFT788h
今まで星に大ゲイマor一間ジマリしか用いてなかったが
小ゲイマジマリを打ってみたら、その使い勝手のよさを知った。
今まで石が下に行かないよう打っていたが
石が下に行くように打ってみたら、その使い勝手のよさを知った。

強くなったかどうかはわからないが、これらによって
見落としを初めとするつまらない逆転負けは少なくなった。

467 :名無し名人:2010/04/01(木) 18:48:48 ID:7l5xiGaR
>>463
俺とモロ被りw
>>465
俺からみたら十分雲の上の存在
それでもプロとかとやっぱすごい差があるのかな

468 :名無し名人:2010/04/01(木) 19:49:20 ID:aShI0R+v
プロもピンきりだわな。

469 :名無し名人:2010/04/02(金) 09:43:40 ID:nEGiuW4v
詰碁が解けない

470 :名無し名人:2010/04/06(火) 23:15:53 ID:UyO8vYox
10分で5段とかの詰碁が解けるようになりたい

471 :名無し名人:2010/04/07(水) 09:59:08 ID:fPEyoljo
あと一子、あと一子だけ強くなってみよう
それでもう満足だ

472 :名無し名人:2010/04/07(水) 19:22:30 ID:X0Q23EkX
>>471
そう思っていた時期がわたしにもありました。


473 :名無し名人:2010/04/07(水) 21:52:53 ID:tzhEBtHc
>>465
棋書200冊読んでkgs3dの俺の前で「才能がない」とか言わんでくれ

474 :名無し名人:2010/04/07(水) 22:55:27 ID:DMW+Z9zC
見ただけで棋譜覚えれる才能がほしい

475 :名無し名人:2010/04/08(木) 07:30:08 ID:Dwp0UZz/
>>474
>>棋譜覚えれる才能がほしい
憶えれるか否かは、棋力だよ。
囲碁ではないのだが、将棋の有段者
棋力と共に、憶えれるようになっていきます。

476 :名無し名人:2010/04/08(木) 22:31:11 ID:8mXDymB7
碁は頭良くないと強くなれないよ。

477 :名無し名人:2010/04/09(金) 00:59:35 ID:Jb0k6yiS
碁ってやっぱ自滅覚悟で切っていかないと無理だよね
攻め込むの怖くていつも手控える
そして結局そのまま負けるって感じ
しかし先が読めないのに攻め込むのはやはりドキドキするよ

478 :名無し名人:2010/04/10(土) 08:12:39 ID:ZOgKAKmx
今朝、タイゼムでの14k同士の対局
ちょっとの、手合い違いを感じながら
右上どうしよう?
とか、思っていたら
すべて、先に守られて
ひどい乾杯・・・orz

どなたか、見てください
m(__)m

479 :名無し名人:2010/04/10(土) 08:13:21 ID:ZOgKAKmx

棋譜忘れてた・・・orz
m(__)m

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[ネ・コメー霓ツ]
GN[ネ」シア]
DT[2010ウ・ソ・タマ ソタネト 9:31]
PC[ナクタフチェLiveケルオマ]
PW[]WR[14ア゙]
PB[]BR[14ア゙]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fc];W[cf];B[db];W[cc];B[ic];W[qo]
;B[qp];W[po];B[nq];W[qk];B[fp];W[fq];B[gq];W[eq];B[hp];W[dn]
;B[od];W[dj];B[qh];W[lq];B[jq];W[kp];B[mp];W[kn];B[mn];W[kl]
;B[gm];W[mk];B[cl];W[dl];B[cm];W[dm];B[bo];W[cn];B[bn];W[ck]
;B[cq];W[bk];B[al];W[bl];B[bm];W[cp];B[bp];W[cr];B[br];W[dr]
;B[bs];W[gk];B[fe];W[eg];B[gg];W[lr];B[jr];W[os];B[or];W[ms]
;B[ps];W[ns];B[ro];W[rn];B[rp];W[on];B[im];W[ik];B[jo];W[ko]
;B[pc];W[qr];B[rr];W[pr];B[qq];W[qs];B[rs];W[ps];B[ld];W[jp]
;B[ip];W[jn];B[in];W[io];B[ho];W[fo];B[go];W[fn];B[gn])


480 :タイゼム6段:2010/04/10(土) 08:56:19 ID:6v3ytkEC
24手目はぬるい、攻めたいのは右下の黒ではなく左下の黒なのだから、25手目にヒラかれてはいけない

54手目は固すぎる。肩をつかれる手を嫌ったのだろうけど、それよりも右上に手を付けるか、下辺黒の攻めの方が重要だった
それに黒の方が石が上へ上へ来ていて、55手目に黒に絶好点を打つ調子を与えてしまっている

下辺黒を攻めるなら、二線のハネとかも見ながら7の15あたりからかな
右上はいろいろありそうで難しいけど、18の4ツケで様子を見たいと俺は思った

58手目サルスベリは大きな先手ヨセだけど、右下は他に手や効きがありそうなところだから、形を決めてしまうのはもったいない
66手目と68手目も固すぎで、確かに白もそれほど強くないから心配かもしれないが、既に地合はかなり離れているからのんびりしている場合じゃなかった
78手目もただの後手6目前後のヨセで小さすぎる

それが必要な時もあるけど、ただ守るだけの手はあまり打たない方がいい
相手を攻めることによって弱いところを守ったり、相手に響く手や狙いを秘めた手を打つように心がけるといいと思う

俺よりもっと強い方いたら訂正・追加お願いします

481 :479:2010/04/10(土) 16:07:54 ID:ZOgKAKmx
>>480
ありがとうございました。
とても、勉強になりました。
m(__)m

482 :名無し名人:2010/04/13(火) 08:10:52 ID:iHzsJYqO
>>479
なんか黒も白もかなり強いように見える

483 :479:2010/04/14(水) 06:29:01 ID:58644wr4
>>481
タイゼム14kで負け越しております。
kgsは6k
とっても弱いんですよ^^

484 :名無し名人:2010/04/15(木) 07:25:58 ID:SqvQ4CRC
早朝よりkgsでの対局
6kvs5k
勝つには勝ったが、ひどい内容
兎に角、複雑になると意味わからん・・・・・
m(__)m

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[0.50]TM[1500]OT[5x30 byo-yomi]PW[]
PB[]WR[5k]BR[6k]DT[2010-04-14]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
C[ [6k\]: hi
[5k\]: hi
]RE[B+Resign]
;B[pd];W[nc];B[qf];W[kc];B[pp];W[qn];B[dp];W[qk];B[nq]
;W[qh];B[dd];W[cf];B[fc];W[bd];B[cc];W[cn];B[co];W[dn]
;B[fp];W[hq];B[kq];W[cq];B[bo];W[er];B[dj];W[ck];B[cj]
;W[dk];B[ek];W[bj];B[bi];W[bk];B[ch];W[el];B[fk];W[bc]
;B[bb];W[cd];B[dc];W[ab];B[ic];W[cb];B[db];W[ba];B[fl]
;W[em];B[gn];W[fn];B[go];W[bn];B[fr];W[eq];B[ep];W[fq]
;B[oc];W[ob];B[pb];W[od];B[pc];W[oe];B[pg];W[rg];B[rf]
;W[ib];B[jb];W[jc];B[hb];W[kb];B[ia];W[id];B[hd];W[ie]
;B[ng];W[ph];B[qp];W[ro];B[rp];W[jr];B[kr];W[he];B[ge]
;W[gf];B[fe];W[gm];B[fm];W[hm];B[in];W[fi];B[ej];W[im]
;B[eg];W[hn];B[ho];W[io];B[ip];W[jo];B[jp];W[hp];B[jn]
;W[ko];B[km];W[mo];B[oo];W[nn];B[on];W[nm];B[kk];W[ik]
;B[ig];W[hg];B[ii];W[hj];B[gh];W[fh];B[gg];W[gd];B[hc]
;W[jj];B[hh];W[hf];B[li];W[kj];B[lj];W[lk];B[ll];W[mk]
;B[ml];W[nl];B[nk];W[mj];B[nj];W[mi];B[mh];W[lh];B[ki]
;W[ji];B[kh];W[jh];B[ni];W[jg];B[fg];W[ff];B[ef];W[ee]
;B[fd];W[de];B[gj];W[ih];B[bg];W[dh];B[dg];W[cg];B[gi]
;W[hi];B[jm];W[jl];B[pl];W[pm];B[om];W[ol];B[pk];W[ok]
;B[pj];W[oj];B[qm];W[pn];B[ql];W[rm];B[rl];W[oh];B[oi]
;W[pi];B[qj];W[rj];B[rk];W[ri];B[sm];W[sn];B[rn];W[kl]
;B[so];W[lm];B[ke];W[og];B[of];W[nf];B[pf];W[mg];B[nh]
;W[lg];B[ne];W[nd];B[mf];W[me];B[lf];W[kg];B[nf];W[sf]
;B[re];W[se];B[rd];W[nb];B[hr];W[gr];B[ir];W[iq];B[jq]
;W[hs];B[js];W[gq];B[md];W[mc];B[ld];W[kd];B[no];W[pa]
;B[qa];W[oa];B[qb];W[lc];B[le];W[da];B[ea];W[eb];B[ca]
;W[mq];B[mr];W[da];B[fo];W[en];B[ca];W[np];B[op];W[da]
;B[bq];W[br];B[ca];W[mp];B[nr];W[da];B[cr];W[bp];B[ca]
;W[sh];B[sj];W[da];B[dq];W[aq];B[ca];W[bf];B[bb];W[ag]
;B[ai];W[bh];B[ci];W[cb];B[eh];W[da];B[cp];W[bq];B[ca]
;W[ed];B[ec];W[da];B[mn];W[fa];B[dr];W[ao];B[is];W[fs]
;B[ds];W[bs];B[fb];W[ea];B[ga];W[ca];B[es];W[cs];B[gs]
;W[ja];B[ka];W[hs];B[je];W[do];B[jd];W[if];B[ma];W[eo]
;B[hk];W[ij];B[hl];W[mm];B[ln])


485 :名無し名人:2010/04/15(木) 18:46:56 ID:BkKEVzGN
5手目、白が二間開きならコスミツケを打ってもいい。右下も同じ。
11手目は右上をシマっておくところ、多分白から滑る手を封じておく方が空き隅よりも大きい、お互いの根拠に関わるから。
17手目コスミツケは本来なら悪手。白が20手目でヤキモチを焼いてくれたから好手になったが、単に左辺に開かれていたら悪手だった。
41手目は下がる一手。上辺を白から開かれるのを気にしたのかもしれないが、左上の白がものすごく危険だから白はとても手を抜けない。手を抜いたら多分死ぬ。
101手目は緩んでいて、決定的チャンスを逃した。曲げれば白は打つ手に窮したはず。中央をハネてきても、飛んできても、下辺の白にカケていけば、どちらかの白は潰れる。
179手目、コウを争う必要はまったく無かった。一回は抜いてもいいけど、ツギで黒が攻め合い勝ち。白から19の10に下がる手が先手になるから、右辺やや上部の白に生きは残るが、大した大きさじゃない。182手目に切られた損の方が圧倒的に大きい。
左上もコウにする必要は無し。早碁なら仕方ないが、目算しよう。お互いの負担が大きくて波乱になるかもしれなかった。


アドバイスする側はずっと俺しかいないのかな・・・

486 :名無し名人:2010/04/15(木) 20:56:43 ID:SqvQ4CRC
5手目
なるほどです。

41手目
ここが僕の、超聞きたかったポイント
やっぱ、左左上の白をあっさり活きさせるのは損でしたね。

98手目
白に切られて、負けかと思った。
ここらへん、形勢もわからずに手数は進んでいる状態
実際どうだったのか・・・。
ちなみに、きっず道場のぽかぼっと先生は、白40目勝ちとか・・・

179手目
そこらへんが、難しい・・・・・。

ところで、左下はコウ材としてじゃなっくても、単独で手になるところなんでしょうか?
そこらへんが、まったくもってぴーまん

>>アドバイスする側はずっと俺しかいないのかな・・・
とても感謝しております。
これからも、どうぞ宜しくお願い致します。
m(__)m




487 :名無し名人:2010/04/15(木) 21:10:21 ID:7GnxPmh8
アドバイス欲しいなら次からはこっちでやるといいと思うよ

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1245602544/

488 :名無し名人:2010/04/15(木) 22:05:48 ID:vmL1S1Yw
テスト

489 :名無し名人:2010/04/16(金) 00:44:50 ID:BbV0II1r
じゃ僕も

490 :名無し名人:2010/04/25(日) 05:29:48 ID:vi2rjhxK
どうしても、現在の壁が越えられない・・・orz
初段の問題集とか買ってきて、やってみるものの
死活、手筋とかなら、なんとなくわかるのだが(答えを見て)
布石とかの、急場がさっぱりわからん、意味不明。

手を読むのも、積み重ねていく手順と
こうなったらいいなと思い描いて、逆から読む手順が合致してくれない
っつーか、そんな風なイメージになってくれない・・・orz

将棋を憶えていた頃ほど若くは無いので、もう無理か・・・orz

趣味、盆栽にでも変えようかな・・・。


491 :名無し名人:2010/04/25(日) 08:20:41 ID:PGmDAtkD
意味を考えるのではなく、そのまま理屈ぬきで吸収するのだ。
わかろうとするな。

492 :名無し名人:2010/04/25(日) 20:03:02 ID:XtlqUASP
アマ初段クラスでは布石など多少ヘタでも全然無問題


493 :名無し名人:2010/04/25(日) 20:53:50 ID:NFIfldJG
kgs5dで滅茶苦茶な布石打つ人いるじゃんw
あれ見て布石はどうでも良くなったw

494 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:21:55 ID:rwGgde1t
布石は一番最後にやる分野
多少好きな型の研究はしてもいいかもしれんが
どんな碁でも打ちこなすみたいなのを目指したって無理に決まってる

495 :名無し名人:2010/05/02(日) 18:59:31 ID:gvyeiADp
今日は、碁会所で多面打ち9子の指導碁を受けました。
結果は、超惨敗・・・orz

よその碁会所で、あなたは1級って言われてるけど
あれって、ビジネス用語だったのかな???

496 :名無し名人:2010/05/02(日) 19:19:34 ID:FKqOuRkP
1級ならまだまだ9子で負けるレベルだよ。

497 :名無し名人:2010/05/02(日) 19:40:59 ID:nOpto1m0
ネット碁で。一手目からいきなりつけてくるのに3回遭遇!
自分弱いですけど、それは無いと思います。


498 :名無し名人:2010/05/02(日) 20:35:00 ID:gvyeiADp
>>497
なんで?
付けちゃいけないの?

499 :名無し名人:2010/05/02(日) 20:47:08 ID:kfEH9RU6
どう打とうが自由

500 :名無し名人:2010/05/02(日) 22:01:49 ID:Skez0jJS
碁会所段級位は碁会所内で置石の数を決めるためのもの
碁会所の段級位にモノサシとしての価値はないの

501 :名無し名人:2010/05/03(月) 18:21:47 ID:sCPL03sD
>>497です。
自由なのは確かですが、20局中3勝したんです。その3勝がまさにそれだったんです。
なので。無いなと思いました。

502 :名無し名人:2010/05/03(月) 21:10:18 ID:dEASAdlY
>>501
まさに、その偏見
捨てなされ。
たとえばなんだが、プロ相手に付けられただけで勝てますかな?

503 :名無し名人:2010/05/04(火) 19:55:34 ID:6/dnYWvT
>>501です。
>>502
そうですね。偏見でした。でもプロ相手と言うのは極端なのでは?自分6級ですよ。

504 :名無し名人:2010/05/05(水) 01:50:39 ID:IH8vvK4E
自分の中で勝手にない手だと思うのは全然かまわないけどね
人にその感覚をおしつけてはいけないし
棋力が低いならその感覚も実際はかなりあやふやなものだよという

505 :名無し名人:2010/05/05(水) 12:02:56 ID:mb4VF6S8
>>501
私の場合は、まったくの逆
初手から、ベタベタに付けられて
ボコられまくりました。

506 :名無し名人:2010/05/06(木) 21:38:17 ID:LtqwHPkf
最近出てた武宮先生の本に定石事典の定石を並べてたら強くなれるって書いてたんだけどまじ?

507 :451:2010/05/07(金) 09:24:26 ID:o/8khMwx
棋譜並べと同じ意味だろw
いい形を染み込ませるんだよ

508 :名無し名人:2010/05/07(金) 16:39:46 ID:RwYvDgyX
棋譜並べか。最近やってないからやってみようかな。

509 :名無し名人:2010/05/07(金) 17:02:14 ID:RwYvDgyX
>>505
そういえば最近多いな。何故だ。
このスレ見たからか?

510 :名無し名人:2010/05/07(金) 17:58:48 ID:+0zUvHVE
ツケに対して最悪な対応は手抜き。

511 :名無し名人:2010/05/07(金) 18:21:25 ID:RwYvDgyX
>>510
手抜きじゃなく棋力が無いんじゃないか?
しょうがない。

512 :名無し名人:2010/05/09(日) 03:27:49 ID:5rG2pThA
なんか打てば打つほど弱くなっていく感じがする
6人とやって5敗
勝てたのはまったくの初心者だけ
負ける時は大差でどうしようもなくなる
我流の限界を感じる・・・
定石から勉強するべきか




513 :名無し名人:2010/05/09(日) 15:56:47 ID:cn4gbzKW
タイゼム18級という罠では・・・

514 :名無し名人:2010/05/09(日) 22:55:44 ID:5rG2pThA
ネット碁ついに8連敗ww
なんてこったい!!
しかも大差の中押し負けばかりw
しかも全員違う相手で級も同じ人から下の人なのに
暗いトンネルの中を爆進中
せっかく一級上がったのにまた最下級になっちまうw

515 :名無し名人:2010/05/09(日) 23:58:42 ID:17NBAP91
 俺なんか、ものすごい錯覚してて、負け碁を延々打ち続けてた。OTZ
 (種石が落ちてるのに気付かず、勝ってると思ってた)
 相手からしたら、単なる棋譜汚しにしか見えなかっただろう。
 しかも、観戦者が結構いたから、メッチャ恥ずかしい。

 それに最近ぜんぜん勝てなくなった。なんか段々、弱くなってる気がする。
  

516 :名無し名人:2010/05/10(月) 17:15:41 ID:nNiFg1XR
>>514 >>515
どんまい。
俺は弱いし目算が出来ない。
強い人から見たら早く投了しろよ。とか思われてるかもなぁ

517 :名無し名人:2010/05/10(月) 19:03:18 ID:PRvj6qNZ
ついに12連敗だお
もう誰にも勝てる気がしねえw

518 :名無し名人:2010/05/10(月) 19:03:28 ID:mYt8p4MH
たいてい相手も出来てないから大丈夫

519 :名無し名人:2010/05/10(月) 19:15:24 ID:PRvj6qNZ
目算できないのは仕方ないとしても
負けてるとはいえ投げることはないよ
10目や20目負けているからといって投げるようなことは
それなりの強者がすることであって下手には必要ない
負け確定の碁も打ち続けることで見えてくるものもある
だいたい俺は盤面20目以上差がないと勝ってるのか判断つかないし
そして今のスランプ地獄の俺はこの中の誰より弱いだろう

520 :516:2010/05/10(月) 19:31:17 ID:nNiFg1XR
>>518 >>519
なるほど。どうもでした。


521 :名無し名人:2010/05/11(火) 00:11:10 ID:KUKKJidz
まあ目算は大体数えるくらいだけなら誰でもできるんだから
やってみるに越したことはないと思うけど。
大体の差がわかれば勝負手だって打てるわけだし。

522 :名無し名人:2010/05/11(火) 04:58:06 ID:6PE7TPkA
形勢判断や目算が実力なりに不正確なのは当然で別に恥じることでもないけど
サボってやろうともしないのは駄目人間だな

例えば20目くらいの微差では投げることもないとしてもw
50目以上負けてそうだったら投げるべきやね

523 :名無し名人:2010/05/11(火) 11:07:38 ID:EgpA7pe0
いや、なんもくだから投げるべきとか言うのはないんだよ。
誤解が広まってるので訂正するのが大変なんだが
何度でも書いとこう。
投了は敗者の権利。
途中で投げるなど許されず、本来最後まで打たねばならぬもの。
これが基本だ。
それを許してもらう。安楽死。それが投了。
最後まで打つのが義務である。これが本当。
それくらいの最低限の基本くらいわきまえてから
「べし」という言葉を使ってもらいたい。どんな世界でもいえることだが。


524 :名無し名人:2010/05/11(火) 11:12:09 ID:EgpA7pe0
流れられない苦痛を続けるのを許してください
と勝者に途中抜けを許してもらう。

人生で言えば、自殺だ。
どれくらい負けているから死ぬべき、とか、そんなのないんだよ。
最後の最後まで、燃え尽きるまで、生きるのが、生き物の義務だ。
ドンだけ負けてても、立派な人生、最後までやり遂げた人生なんだ。

525 :名無し名人:2010/05/11(火) 11:21:39 ID:EgpA7pe0
碁は強くなればわかるが、
寄せで勝負が決まる。だから、
早期の投了は悪癖につながる。寄せを軽く考えてしまう。

勝っている碁は、うっかりをしないようにじっくり打つべきなんだ。
勝っているほうがすべきことは投了の催促なんかじゃない。
楽勝でも気を緩めることなくベストを尽くすことだ。



もっとも、へぼは、たくさん碁を打ったほうがいいので、さっさと投げて、
何局も打つべきというのが、基本。
今言ったのはあくまで、はるかな上めざす人のための話。

526 :520:2010/05/11(火) 16:56:26 ID:QyD+EcIh
>>521
ありがとうございます。やってみます。
>>522
そう言われるとホッとします
>>523
なるほど。深いですね。
>>524
いい事言いますね。まいりました。
>>525
これまた深いですね。

527 :名無し名人:2010/05/11(火) 20:28:22 ID:Bhzdr35k
>>523
投了は「敗者の権利」ではなく「対局のマナー」じゃないのか?
明らかに勝負がついている場合に、対局相手に時間を浪費
させないという意味だと思うが。

528 :名無し名人:2010/05/11(火) 21:24:41 ID:E35RcFLz
俺は碁会所で4-5段ぐらいで打ってる。
ヨセは得意なので3段相手に20目ヨセる自信があります。
5段相手でもヨセ負けません。
だからあまり投了しない。
悪いけど相手の棋力によるかな。
相手が元院生だったら、投了するし、3段だったら投了しない。

529 :名無し名人:2010/05/12(水) 07:26:54 ID:5B4D7AhN
囲碁は、勝敗を争うゲーム
勝敗の争いが出来なくなった時点での投了が妥当なんではないでしょうか?

530 :名無し名人:2010/05/12(水) 17:03:12 ID:3Ct/4J8p
>>528
レベル高くてついていけない。


531 :名無し名人:2010/05/13(木) 20:47:12 ID:fP/IondT
僕は今日、自称二段の人と二局打ち負けた。
僕は碁会所初段でKGS4Kだ。


その人が言うには石が三つに分裂するようじゃダメらしい。
やきもちをやいて打ち込むようじゃダメらしい。
その人はぜんぜん自滅しないの。

KGS 4kくらいなら相手が勝手に自滅してくれたりするんだけどその人はぜんぜん自滅しなかった。

しかし僕はちっとも上手にならない。



532 :名無し名人:2010/05/13(木) 22:11:56 ID:pnVCdo/m
>>531
そんなもんは棋風じゃないの。
趙治勲とか打ち込みまくって強かったじゃん。


533 :名無し名人:2010/05/14(金) 09:42:37 ID:IDw9Y83Y
だね。
ただ、石があまり分裂しすぎると良くないのは確からしい。
6つに分かれると、一つは取られるってセオリーがあるとか。

534 :名無し名人:2010/05/14(金) 14:44:30 ID:a/4Jkxex
そんなセオリーはないが、ひとつくらいとられたほうが勝つだろうな。

535 :名無し名人:2010/05/14(金) 15:43:55 ID:Alw9NDd0
鬼碁会

536 :名無し名人:2010/05/14(金) 15:52:42 ID:52JGByy2
かといって宇宙流みたいなのも甘すぎて不安になるね。
でも中央思考でも辛くても、強いひとは首尾一貫してる気がする。
最初に方針を決めたら序盤の石の意味を活かして打つかんじ。

537 :名無し名人:2010/05/16(日) 14:07:27 ID:+Yd2Zxz4
>>503
あくまで例え話だろ。まあ例えがプロってのも極端だが、他に言いかたが無かったか。
>>504
偉そうに何段だ?いきなり付けてきたら布石と言う言葉は何の為にあるんだ?
実際プロの手合でもそんな手見た事がない。
自由でも限度がある。

538 :名無し名人:2010/05/16(日) 14:18:45 ID:KCenUSOJ
ちゃんと読んで打つのなら、どんな手も立派な手だと思うがね
序盤早々にヒラキにツケていく手も4,5年前に中韓で研究された手じゃなかったか

539 :名無し名人:2010/05/16(日) 14:27:57 ID:KFHd0tIU
碁は着手禁止点を除けば好きなところに打てるのが他のボードゲームには無い魅力なのに・・・
その手が「ない」と思うなら実力で咎めてやればいいだけの話
咎められないならその対局においては好手なんだよ
定石やセオリーから外れた手に腹を立てるタイプの人は碁に向いてないと思う

540 :名無し名人:2010/05/16(日) 18:33:41 ID:gRWkjLmU
対局は会話。
着手を持って示すのは、当然の道理。
って、言ってみる、将棋の有段者でした・・・orz

541 :名無し名人:2010/05/16(日) 18:44:02 ID:N2HyCIt0
プロに9子で教えてもらったとき
一手目でいきなりツケられたことがあるんだが・・・

542 :名無し名人:2010/05/16(日) 19:29:10 ID:9HNJJoEQ
そりゃ置き碁、しかも9子となれば話は別だろ

543 :名無し名人:2010/05/17(月) 19:49:31 ID:aTZaeLNN
不毛な議論すぎるねー?もっと違うところに力使えばー?

544 :名無し名人:2010/05/17(月) 20:14:16 ID:t0/2e2NL
不毛でないスレなどない

545 :名無し名人:2010/05/17(月) 20:27:14 ID:aTZaeLNN
ないことはあることもない

546 :名無し名人:2010/05/17(月) 20:27:17 ID:c8XUCaJH
おお、真理だ。。。もしやあなたは仏陀では

547 :名無し名人:2010/05/18(火) 07:35:48 ID:TOyw0ZIQ
我、再誕す

548 :名無し名人:2010/05/19(水) 07:33:32 ID:ibTzCkTM
100目以上は勝ってて、相手は投了してくれない・・・。
つづけていたら、一か所生き返られてた。
でも、まだ100目近くは勝ってるからいいや・・・。
終わってみたら、こちらの負けになっている・・・
後で見たら、ヨセの段階で2眼作るの忘れてた・・・orz

549 :名無し名人:2010/05/19(水) 08:21:29 ID:Zm3mb4Px
マンモス哀れな奴…

550 :名無し名人:2010/05/19(水) 15:55:03 ID:O0OO5aIh
>>548
ドンマイ!

551 :名無し名人:2010/05/19(水) 16:35:12 ID:k+QFdzZ6
ここ数カ月猛勉強して相当な数の死活や手筋を覚えた
布石や戦い方、石の強弱など以前とは比べ物にならないほど知識がついた
当然強くなっていると思うのに

結果 数か月前 kgs3k
      今 kgs4k
(´・ω・`)

552 :名無し名人:2010/05/19(水) 17:23:56 ID:PCs52FMA
定石を 覚えて二目 弱くなり

という言葉がある
付け焼刃の知識をつけるだけでは逆に弱くなってしまう
急に強くなることはできないから、考え方やいつまでも覚えていられる知識をつけよう
かの山下敬吾も定石をあまり知らないことで有名だが第一線で活躍している

553 :名無し名人:2010/05/19(水) 18:10:34 ID:hCoe9xrs
>>551

当然強くなっている。
知識を詰め込みすぎで消化不良になってるだけ。
頭で覚えたことを、体で覚える(考えなくても自然に手が動く)ようになるまで
時間がかかるけど、努力は決して無駄にはなりません。
伸びる前には縮むものです。


554 :名無し名人:2010/05/19(水) 22:15:04 ID:bnaH7uM4
KGS1Kでここのところ上達が止まっていたので、一念発起し、3ヶ月間詰碁・棋譜並べに取り組んだ。
相当自身がついたので、新しいIDを作りまずAyaboto3kと対局したが負けてしまった。
何もかもが嫌になった。

555 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:12:39 ID:zelHi6bo
botに負けたときの悔しさは異常

556 :名無し名人:2010/05/20(木) 00:50:19 ID:SiLkxRsx
3


557 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:07:54 ID:dtS9wpqW
自分の棋譜見直したら余りの上達してなさっぷりに屁が出そうになった

558 :名無し名人:2010/05/20(木) 01:40:01 ID:203T34rP
毎日打って死ぬまで碁会所初段の人なんて星の数ほどいるんだよ
自分がそうであっても何も不思議じゃない

559 :名無し名人:2010/05/20(木) 07:20:21 ID:zddI+dei
>>553
>伸びる前には縮むものです。
それが、本当なのか、観察中・・・w

560 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:18:00 ID:J3kocwZs
強くならない人はね、根本の簡単な基本ができてないんだよ。

561 :名無し名人:2010/05/20(木) 09:19:11 ID:J3kocwZs
で、根本の基本を知らないから、反省も上達もしようにない。
4dくらいの人に棋譜を見てもらって指摘されたほうがいい。
自分でただ振り返っても、基本を知らなければ意味ないよ。

562 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:28:44 ID:DfZ7M0Fv
碁っていくら強くなっても
自分より強い奴は必ずいて
もっと強くなりたいという渇きは止むことがない
まさに無間地獄

563 :名無し名人:2010/05/20(木) 10:49:48 ID:skVnYsoV
囲碁は手じゃなくて感覚を学ぶんだよ。

564 :名無し名人:2010/05/20(木) 11:52:54 ID:z6NvCU6a
10連勝する時と10連敗する時の調子の違いはどこから来るんだろうね?
自分の棋譜あとで再生して吹き出すことがある。

565 :名無し名人:2010/05/20(木) 14:24:03 ID:24j4a5UH
連敗してるときは、だいたい冷静さを欠いてることが多い気がする。
普段なら目に入る手筋に気付かなかったり、相手の打ち込みにイラっときて
無理やり取りに行こうとして薄くしたり。

566 :名無し名人:2010/05/20(木) 17:02:03 ID:2sQp82I/
無理手じゃないもん。
取れるんだもん。取れるんだもん。取れるんだもん・゚・(つД`)・゚・

567 :名無し名人:2010/05/20(木) 19:01:32 ID:J1A1etx3
俺町内囲碁クラブ9段だけど、7段相手に互い戦で負けることもあれば、
四子置かせて勝つこともある。
つーことは、棋力なんて日によって+/−2段は変動するつーこと。
勝ち負けに一喜一憂するなんてバカらしいと思うんだが。
むしろ敗因分析が大切なんジャマイカ。

568 :名無し名人:2010/05/20(木) 20:13:40 ID:5Ym+nSPk
強くならねーやつは基礎が出来てないんだよ

569 :名無し名人:2010/05/20(木) 20:29:07 ID:Oju3aG23
互い戦なんて書いてる奴は級位者だろ

570 :名無し名人:2010/05/20(木) 20:29:24 ID:TBGRUdYW
町内囲碁クラブの段位ほどアテにならんものはないな

571 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:02:53 ID:r1F1+jcc
>>569
高段でも低学歴なんていくらでもいるわけだが
>>570
町内囲碁クラブにkgs10kの俺が互先で何回やっても勝てる初段のじいさんがいる
ちなみに俺は2段になった

572 :名無し名人:2010/05/20(木) 21:20:10 ID:Oju3aG23
学歴は関係ねーな
初段になるくらい囲碁に取り組んでいるなら「たがいせん」が互先であることくらいアホでも気づく

573 :名無し名人:2010/05/21(金) 01:53:17 ID:Z8kROzAJ
 勝てたはずの碁を負けると、自分の余りの不甲斐なさに憤りを覚える。
 さっきも、秒読みに追われて、Aと打つつもりが何故かBと打ってしまって負けた。
まさに伊角さん状態。Aと打ってさえいれば勝ってたのに。orz
 
 ・・・思考の変遷を辿ると大体こんな感じか。
 まず、Bが明らかにダメな手であることを確かめる。
 次に、着手候補のAを入念に読み、Aに打つと決める。
 しかし、まだ時間があるので、更なる最善手Cが無いかを探す。
 そして、Cでは成算が無いことに気付いた瞬間、秒に追われてCに打っては
いけないと思いながら、思わずBに打ってしまったという感じかな・・・
 全く、嫌になってくる・・・

574 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:39:42 ID:M0Ft7Fie
>>573
その気持ち。俺もだ。
あと後手にまわったり。死活つかれたり。
秒読みに入ると焦るんだよね。平常心決め込んでもダメだし。
囲碁もメンタルが影響する。競技だと思う。

575 :名無し名人:2010/05/21(金) 16:48:55 ID:KfoE+20R
>>226
>>306
>>515
>>573

576 :名無し名人:2010/05/21(金) 17:16:59 ID:iHWEqSAB
なにしたいの?

577 :名無し名人:2010/05/21(金) 17:56:06 ID:M0Ft7Fie
詰め碁と棋譜並べ。どっちがいいの?
そういう話でもないのか。

578 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:02:18 ID:5KOxbEWg
>>577
そりゃ、詰碁でしょ?
プロの棋譜なんってならべても、意味不明なだけw

579 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:29:40 ID:M0Ft7Fie
>>578
たしかに。愚問だったかもスマソ。強くなれば理解出来るようになるかな。

580 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:32:31 ID:iHWEqSAB
詰め碁も棋譜並べも、碁の基本を知らないと上滑りするだけだよ。
まず、基本を知りたがれ。

581 :名無し名人:2010/05/21(金) 18:40:00 ID:kX051Xrc
知らない間に瀬越の手筋事典が解けるようになってきた

582 :名無し名人:2010/05/21(金) 19:48:51 ID:eGkt1ebG
基本って、黒と白が交互に打つ、最後に地が多い方が勝ち、2眼持てば勝ちとか

583 :名無し名人:2010/05/21(金) 21:59:05 ID:Q2vblQWZ
>>577
詰め碁や棋譜並べより、
死活の勉強と手筋を勉強するほうが効果的だと思う。
詰め碁ばっかしやると捨石使いの鴨になるよ。


584 :名無し名人:2010/05/22(土) 06:32:29 ID:ogTfjypq
>>583
私は>>577じゃありませんが、ありがとうごじゃいます。
そして、質問です。

>詰め碁や棋譜並べより、死活の勉強と手筋を勉強するほうが効果的だと思う。
詰碁と死活って、違うんでしょうか?
手筋の勉強が効果的なら、是非やりたいと思っております。
でも、なかなか良い本に巡り合えなくて・・・
どの本を買えばいいのか、教えてください。
棋力は、kgs6kです。
m(__)m

余談ですが、囲碁用語って、難しいですね。
追い落としとか、意味分かりません。
踏み潰しとか、ダメヅマリは、最近憶えました。


585 :名無し名人:2010/05/22(土) 06:51:02 ID:rOk+PvnG
踏み潰しって初めて聞いた。
押し潰しじゃないのか?

586 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:11:02 ID:8Vkk9EET
>>582 基本は、強いほうが勝つということです。

587 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:11:13 ID:EIpDwOxv
町内囲碁クラブ9段のアドバイス
書店や図書館で手に入る本は全部目を通し、読みやすい順番に読破する。
できれば一日一局プロの碁を並べる。
俺はこれで2年で5段になれたよ。

588 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:22:03 ID:DXFG/Cd6
>>584
死活問題や手筋問題は詰碁の一種だよ。

589 :名無し名人:2010/05/22(土) 08:22:45 ID:DXFG/Cd6
>>587
例の級位者君か。
もう書き込まなくてもいいんですよ。

590 :名無し名人:2010/05/22(土) 09:05:21 ID:lS37G7wG
>>584
詰碁は解くもので、死活は覚えるものと考えればいい

隅のL字型は手抜きで死、2線は六死八生、星の小ゲイマジマリの三三入りはコウ
とかそんな実戦的な知識

591 :名無し名人:2010/05/22(土) 19:38:05 ID:ogTfjypq
>>587
>町内囲碁クラブ9段
確かに、9段なのかもしれませんが
アマチュアの最高が7段?とか、6段なんです。
9段って言うから、反感を買うのですよ。
出来ることなら、タイゼムとかkgsとかの段位で言う方がいいんじゃマイカ。

勿論、アドバイスは大歓迎しておりますよ。

592 :名無し名人:2010/05/22(土) 20:07:57 ID:+YuL4gfg
9段は無いけどアマ8段は普通にあるけど?

593 :名無し名人:2010/05/22(土) 22:58:37 ID:cesPyZt+
高段者やプロの間でも
「詰碁」と「死活」の指し示す範囲について
はっきりした統一的な合意はない。
同じものとみなしても差支えない。

594 :583:2010/05/23(日) 00:05:11 ID:yIe9fAMD
>>584
詰め碁には実践的でない、現実にはおこりえない物が大量にまじっている。
たとえば依田プロがblogで公開してるABCの形のものとか。

死活の棋書として最善かどうかわからないけど日本棋院の
「基本死活 虎の巻」なんか使っている。
この形は死形、先手生き、後手セキ、コウと瞬時に判断できないと実践ではつよくなれない。
ただし、覚えるのは英単語の暗記みたいなものだから電車の中とかの
端切れの時間を使うとよいと思うよ。

手筋は良書が色々でてるからレベルにあったものを買いなさいというしかない。
6kのひとに有段者の手筋は荷が重いので、「六段突破の手筋」を使っているから
といって推奨できない。

595 :名無し名人:2010/05/23(日) 01:29:31 ID:HpnUspN6
死活と手筋は、初段合格の死活&手筋からやるのが無難と思う。
まぁなんでもいいと思うけど

596 :名無し名人:2010/05/23(日) 07:27:47 ID:nQMM5IVR
>>584
> 手筋の勉強が効果的なら、是非やりたいと思っております。
> でも、なかなか良い本に巡り合えなくて・・・

今までに買ったものは何?
その中でやりこなしたものは何?
あと、気になったけど買わなかったものは何?

597 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:08:59 ID:LrHlYJIM
みなさん、どうもありがとうございます。

>>596
感覚辞典(総集編) 平野正明の碁スクール13
これは、最後まで読みました。
レベルが低くて、kgs8kぐらいにの方によさそう

石の形の崩し方・整え方 山田規三生
無理して半部はやりましたが、続きません……

初段を目指す総合問題150 日本棋院
最後までやりました。レベルとして、丁度よかったです。

ポケット詰碁200題 日本棋院
約半分やったところで、もっと良い本を求めて・・・・

初段合格死活問題150題
約半分やったところで、もっと良い本を求めて・・・・

世界一役に立つ実戦詰碁 石倉昇
約半分やったところで、もっと良い本を求めて・・・・

実戦でできる打ちこみ、荒らしの手筋
これは、難しすぎ・・・無理でした・・・orz


kgs6k
タイゼム16k
町道場1級

m(__)m


598 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:30:45 ID:9QPg2aMC
もっとよい本って何だ?要するに手に入れた本読んでないから弱いのか。

599 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:39:36 ID:LrHlYJIM
>>598
本は、最初のページから最後にかけて
だんだんと、難しくなっていきます。
半分以降で嫌になるのは、難しいからだと思います。
数年後に、全部できればそれでいいんじゃいんですかね?

600 :名無し名人:2010/05/23(日) 08:53:05 ID:nQMM5IVR
ん? ということは、「良い本に巡り合えなくて」ではないってことね。

で、難しくて続けるのが嫌になるというのなら、碁盤を使って並べてみるとか、
解答をみてその考え方や手順を覚えしまい、それを脳内で再現してみるとか、
そんな手を使って、問題数をこなす(局面の場数を増やす)方が上達が早いと思うよ。

601 :名無し名人:2010/05/23(日) 09:54:03 ID:lsWJzw6W
最近ひたすらネット碁しかしてなくて検討もしてないし(そもそも上手に教えてもらわないとあんま意味ない?)
詰め碁や手筋の本も読んでないや
これじゃ上達しないだろうなぁ

602 :名無し名人:2010/05/24(月) 06:45:40 ID:W3awZgkw
敵陣への打ちこみ
消しと、焼き餅の区別がわからない・・・・・orz

603 :名無し名人:2010/05/24(月) 19:50:10 ID:jXV59kl0
>>602
取られたら焼き餅。生還できれば消し。
たぶん(笑)

604 :名無し名人:2010/05/24(月) 23:05:15 ID:108VWS6i
おぼろげながらもシノギきる算段があれば消し。
悔しいのでとりあえず敵陣深く打ち込むのを焼き餅。

605 :名無し名人:2010/05/24(月) 23:29:00 ID:lTOROISx
消しは敵陣の中で生きようとは思ってない
相手に小さく囲ってもらって自分は中央に足早に逃げられるようにする手

打ち込みは敵陣の深くに入り込みあわよくば生きようという手
三線か四線あたりに打つのが普通

焼き餅は周囲の状況を考えない打ち込みのこと
生きても劣勢になる状況、からみ攻めをされる状況、生きる見込みがない状況など

606 :602:2010/05/25(火) 06:21:45 ID:yMDTaeU5
ありがとうございます。
消しと、打ちこみの違いはわかりました。

なんか、最近打ちこみを覚えてえ(覚えてないのかも?)格下にも負けてるような・・・
打ちこんだ石は取られても、その石を足がかりに少しでも消せたら・・・
この考え方、間違ってますか?

607 :名無し名人:2010/05/25(火) 07:12:08 ID:RrQeV7Xn
状況によるとしかいえない
相手の地を減らしてるのか、はたまた地を作るお手伝いをしてるのか
それがわかればプロになれる

608 :名無し名人:2010/05/28(金) 04:25:23 ID:jR8qjoSn
取られなくても攻められまくって
這々の体で逃げ出して
相手に地を固められたら
ヤキモチだ。

609 :名無し名人:2010/05/28(金) 04:28:08 ID:jR8qjoSn
二眼でやっとこさ生きて
相手に強力な厚みを与えるのもヤキモチだ。

610 :名無し名人:2010/05/28(金) 17:17:10 ID:Mmq61bSY
実際序盤で大石取られてもさ
逆に相手が日和って逆転勝ち・・・
その逆もよくある・・・死にたくなる。

611 :名無し名人:2010/05/30(日) 07:10:18 ID:3g678N6O
昨日、買ってきた本
ヨセ・絶対計算
あなたは「一目」をりかいしていますか?
丁度、4分の1ぐらいを読み終わったところ。
非常に面白い。
アマチュアの地に対する勘違いを、丁寧に説いている。
それも、超屁理屈を、超もっともらしく・・・・・。
それが、真なのか屁理屈なのかは、私には理解できない。
どなたか、教えてください。
m(__)m

本の一節を、一部紹介しときます。
そこで黒さんが言いました。
「いやぁ〜、左上の勘違いさえ無ければなぁ・・・。黒1が10目で、白2が20目。この10目の損は大木過ぎたよ・・・」
白さんもウンウンと相槌を打ちます。
「結果は6目半だから、黒1でaと生きられてたら、この碁は逆に僕の負けだったね」
皆さん、この会話をどう思われますか?
どちらの言い分とも「至極もっとも」という気がしますよね?
碁会所などで、このような会話をした経験がある方も多いのでは?
ところが、これが"大いなる錯覚"なのです。どちらか片方ではなく、白黒とも、です。


612 :名無し名人:2010/05/31(月) 22:49:46 ID:4QYkh/aQ
実戦のレベルを上げるため詰碁を相当やっていたら、難解な詰碁を解くほうが実戦よりも面白いことに気がついた。

613 :名無し名人:2010/06/01(火) 06:36:36 ID:w5xy0Ds0
詰碁ってシラミツブシに調べる以外解く方法無くね?
パズルとか言われるけど、作るのはパズルなのかもしれないけど、
解くのはパズルって感じしないわ。

614 :名無し名人:2010/06/01(火) 07:41:00 ID:jgULimH6
しらみつぶしに読む訓練になるのだ。

615 :名無し名人:2010/06/01(火) 07:41:54 ID:jgULimH6
実は手筋のパターンが組み合わさっているだけなので、パターンを知った者には一目で溶ける。

616 :名無し名人:2010/06/01(火) 13:11:54 ID:W/y+623R
>>611
俺もその本面白くよみました。
第二章はちゃんと読みましたかね?勘違いの例を説明すると、
「出入り計算で出した数字」と「一手の価値の数字」を混同して
使っているから「そりゃ、二手分の大きさで話してるのと、一手分
の大きさで比べたら単位が違うから比べられないっしょ」という話

617 :名無し名人:2010/06/01(火) 21:35:01 ID:QVojzg1h
感想戦で目数言うときに出入り使わない人なんて、実際に存在するの?

618 :名無し名人:2010/06/02(水) 01:39:28 ID:2dRqO//S
616です。補足です。
>>617
「感想戦で目数言うとき」
そこがまさにメイエン先生が指摘しているところで、誤解が生まれる所です。
盤面「白6目勝ち」だったとしましょう。だったら黒が「出入り6目」の手を
打ってたらジゴになるか?というと、ならないのです。黒はメイエンの言う所の
「一手の勝ち6目」の手を打ってジゴになるのです。
>>611
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏○┯●●┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
03○●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
04○○○○●●┼●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨

メイエンの本に書いてある通りの説明の説明。黒がC-01に打つと生き、同点又はF-01に白が打つと死に、です。
そしてF-03,G-03、E-04、F-04の4子の部分。G-04に黒が打つとつながる部分なのですが。

絶対計算では『手番に関係なく』左上とG-04の計算ができます。

説明は長くなるので結果だけ書くと左上「白地7目」と数えます。(出入りだと20目の大きさ)そして4子の部分
は「白地5目」と数えます。(出入りだと10目の大きさ)この二つの部分で「白地12目」です。
黒がG-04に打ってつないで白地を0目とし、左上を白がF-01に打って「白地17目」とすると、白地12目のところを白地17目にしたので
黒がC-01と打って生きた場合と比べて黒が損したのは「5目」であり、
この「5目」は最後に整地すると盤面に現れる、白地70黒地65だったとすると差の「5目」なのです。

と、メイエン先生は仰っておる。

619 :名無し名人:2010/06/02(水) 01:40:53 ID:2dRqO//S
訂正。「一手の勝ち6目」→「一手の勝ち6目」

620 :611:2010/06/02(水) 06:58:48 ID:qM5JKAjy
>>616
どうもありがとうございます。
611を書いた時点では、本の方がが間違ってるんじゃないのか?
勘違いしてるは、どっちだ?
ぐらいの思いで、書きこしました。
現在はっつーと、やっぱりそうなるのか・・・・状態です。
まあ、なんとなく理解できました。

ところで、この計算
どのくらいのレベルになれば役にたつのでしょうか?
僕らレベル(碁会所3級)だと、計算方法は理解できても
その使い方がわかりません。

まあ、計算自体は好きだからいいのですが・・・。

色々な意味で、精進していきます。

ありがとうございました。

621 :616:2010/06/02(水) 12:16:49 ID:2dRqO//S
>>620
「どのくらいのレベルになれば役にたつのでしょうか?」

それはもっともな疑問だが、俺もよくわからん。説明うけても、
四子ついで助ける手と左上生きる手の差が「実際は5目損な手」
と言われても、「頭では理解できても感覚で納得できない」ので。
どー見ても5目以上に感じてしまう。

役に立つ点で言えば、ヨセの計算の仕方が色々あるんだ。絶対的に
コレ!というのではなく色々あるんだ。

という点に気付いた点かな・・・正直県代表に2子レベルの俺では
使いこなせてません。「やっぱり色々な視点が囲碁にはあるよね」という点を
改めて認識させられたのは役に立ったかな。あと、多少「地」が正確に
数えられるようになった。

622 :名無し名人:2010/06/02(水) 13:16:59 ID:XYHIPKWS
低段以下のレベルだと単純な目数よりも
ヨセの俗筋や損な受け方の問題の方が大きいと思う


623 :名無し名人:2010/06/02(水) 18:34:13 ID:4Ki2t0pF
>>621
「頭で理解できる」だけすごいよ。

まあプロになると計算「しなくても」感覚で「わかる」んだろうけど。
そのプロの中でもヨセはデジタル型(石田芳夫)とアナログ型があって、
石田章に言わせれば依田や坂田のヨセは完全に動物的な嗅覚、
計算しなくても感覚的に打てて、それが恐ろしく正確なんだそうだ。

624 :611:2010/06/02(水) 18:55:34 ID:qM5JKAjy
>>621
今朝なんだが、
まあ、時間は関係ないか・・・。
実際に>>618の局面、並べました。
不明なところは、簡略ってことで・・・
やっぱ、10目の差がでますね。

後手10目の手ってことなのかな?

やっぱ、意味わからないです・・・orz

まじ、ごめんなさいです。
m(__)m

625 :名無し名人:2010/06/02(水) 19:09:23 ID:FLPGJV7t
完璧にヨセの大きさを数えなきゃいけないのは、せいぜい院生クラスからで十分じゃないかね
出入りしか知らなくても、そこそこ正確に大きなヨセ小さなヨセがわかっていれば、余裕でアマ高段にはなれる
てかアマでヨセの正確な大きさを対戦中に比較してるやつはほとんどいないと思ってるんだが

626 :名無し名人:2010/06/02(水) 20:25:43 ID:E+SvUq2L
中韓じゃアマでもヨセの計算は常識なんだろうなぁ

627 :名無し名人:2010/06/02(水) 20:43:08 ID:hZtLbZof
>>625
だな。実力以上に細かいことにこだわるとかえって弱くなる
まず簡単で効果が大きいところからやらんと

628 :名無し名人:2010/06/02(水) 22:15:41 ID:uQYMjCSi
ヨセが苦手な人ほどメイエンの絶対計算を高く評価するんだよね。

629 :616:2010/06/03(木) 06:16:03 ID:FMIvxO39
>>624
すみません。俺もまずかったね。並べて計算して、本読み直しました。
『黒がC-01と打って生きた場合と比べて黒が損したのは「5目」であり』
ここで言う「5目」は一手の価値が「5目」です。これを最後、整地したときの
「差」と勘違いしてました。

第2章の「一手の価値」が使えないケース を読み進めていくと(版が違うまずいの
でページ数は書かない)、「一手の価値」が使えないケースの見出しのついてる次のページ
にちゃんと書いてありますね。

 黒aとツイで白2を許してしまったのは5目の損、という説明はすでにしました。です
が、もし黒1と生きる手に対して白がaと切らなければならないようだったら、
黒aとツイでしまった損は10目となります。(←ココ!)
 しかし実際は、白2のアテ一本を打ったまま手抜きされてしまうので、やはり
「黒aの損は5目」となるのでした。(←先手か否か!)
 この21図は18図のケースではなく、14図のケースだった(←ココ!)ということですね。

で、その14図のケースが第2章の「錯覚の是正」という所から書かれているので
読み直してみるとよろしいかと。

いやぁ、おもしろかったなぁ。勉強になりました。全然俺も本読めてなかったね。



630 :616:2010/06/03(木) 06:29:49 ID:FMIvxO39
625、627の言うことが実戦ではごもっともだと俺も思う。
実際、計算の仕方を勉強するよりヨセの手筋を勉強したほうが強くなる
のはよくわかる。
ただ、こういう解析的手法を面白く思い、その分野に興味をもって勉強する
のを無価値とは思わない。
exp(iπ)=−1 が「実際に使えればいい、使って計算式をどんどん解いていく
ほうが実践に役立つだろ!」という立場と「なんで無理数に虚数のπ乗
したものが-1なんだ?!」というのに興味をもって解析するのと両方
あっていいと思うので。

631 :名無し名人:2010/06/03(木) 07:41:21 ID:oRDSihCF
> 実際、計算の仕方を勉強するよりヨセの手筋を勉強したほうが強くなるのはよくわかる。

ヨセの手筋がわからなければ想定図を作れないから計算できない。

632 :名無し名人:2010/06/03(木) 12:14:40 ID:gN60TvxX
ですよねー

633 :名無し名人:2010/06/03(木) 20:02:17 ID:a+Ci48ca
>>619
訂正になってねーぞ

634 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:32:47 ID:27bCUSFv
>>ヨセの手筋がわからなければ想定図を作れない
???

メイエンのこの本は「地の数え方」の説明をしているのでヨセの手筋本
ではないよ?
ヨセの手筋を学びたいならそういう別の本をみればいいのでは?


635 :名無し名人:2010/06/03(木) 21:43:53 ID:UkPlPmTd
> メイエンのこの本は「地の数え方」の説明をしているのでヨセの手筋本ではないよ?

地の数え方なんて単に数えるだけなんだから、
ほとんどの人はわざわざ教えてもらう必要はないんだよ。

636 :名無し名人:2010/06/03(木) 23:39:55 ID:4d69IFNB
>>635
確定しているところは、ただ数えるだけですが
未確定の場所は、どうするんですか?
それを説いているのが、この本なんですよ?

637 :名無し名人:2010/06/04(金) 00:50:19 ID:6blCO8mu
未確定のところは想定図を作って数える。当たり前だが。

638 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:22:39 ID:EMKg8nGO
そもそも対局の6割りが中押しで3割が10目以上の大差なんてタイプの人が
こせこせヨセの勘定を勉強して強くなるのだろうか疑問だ。

ヨセの計算なんて高段者になってからでいいんじゃないか?



639 :名無し名人:2010/06/04(金) 01:54:08 ID:6s2O/jPD
時期はいつでも。やりたくなったらでいいよ。

640 :名無し名人:2010/06/04(金) 06:44:15 ID:/S/NSxim
>>637
想像じゃなくて、きっちり何目とかぞえるんですよ。

641 :名無し名人:2010/06/04(金) 09:04:37 ID:qxA1dJ7p
>>640
当たり前だろ。
想定図を作るためにはヨセの手筋の知識が必要だし、
想定図が作れればあとはチマチマと数えるだけだ。

逆に、ヨセの手筋を知らずにデタラメな想定図を作って数えても
勝手読みでしかない。

642 :名無し名人:2010/06/04(金) 10:45:28 ID:qAak1/oj
>>地の数え方なんて単に数えるだけなんだから、
ほとんどの人はわざわざ教えてもらう必要はないんだよ

俺、コレ見てわかったよ。メイエン本を読んだ人と読んでない人と「数え方」
の認識が違うんだよ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R
01●●●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04●○●╋┼┼┼┼++┼┼┼┼╋┼┼┨
05○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┨
10┠┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┨

左上隅の白3子、黒から打てばとれてて、白から打てばつながって生還だよね?

普通は手番を考えるのだが、メイエンは

「ココに黒地は3目ある」

と数えるんだよ。「なんで黒地3目と数えられるか?を説明した本」と書けば
アンチも本の趣旨が分かってくれるかな?



643 :名無し名人:2010/06/04(金) 10:57:51 ID:qAak1/oj

642の左上の黒地は下図の黒地と同価値であり、同様に右上、1の1
のところは「手番に関係なく黒地1目と数えることができる」
のですよ。「どちらが打つかわからないじゃないか」とか「手番
によって違うだろ」とか関係なく「現実に、確実に黒1目ある」
とメイエンは言い切れるのですよ。

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R
01●●●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●○
02●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●●┨
03●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
04●┼●╋┼┼┼┼++┼┼┼┼╋┼┼┨
05○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
06○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼+┼┼┨

644 :名無し名人:2010/06/04(金) 12:50:33 ID:2qGjgtT1
出入り計算でも折半という考え方があるんだけど、その例示だけで絶対計算の利点を説明できる?

645 :名無し名人:2010/06/04(金) 13:12:48 ID:ZoVTqQqH
えっ

646 :名無し名人:2010/06/04(金) 13:25:33 ID:2qGjgtT1
えっw

647 :名無し名人:2010/06/04(金) 17:03:56 ID:qxA1dJ7p
>>642
左上は黒から打てば黒地7目、白から打てば白地1目。
見合い計算では両後手ヨセは黒白で折半するから
左上は黒地3目として計算する。
ということが例えば『初段合格の手筋』では数行でさらっと書いてあって、
たいていの人は数行でさらっと理解できる。

648 :名無し名人:2010/06/04(金) 17:04:40 ID:qxA1dJ7p
おっと訂正

× 見合い計算
○ 出入り計算

649 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:01:51 ID:Lqzn+3cI
この手のことはメイエンの本以外にも載っていると思うぞ
俺が見たのはマイケル・レドモンドのコウが1から10まで分かる本だった

650 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:02:23 ID:PUJNaSES
(7-(-1))/2=3

651 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:14:39 ID:/S/NSxim
>>650
ふむ。

652 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:27:31 ID:IVQUVB52
>>647
メイエンの絶対計算本は、そんな簡単なことを説明するだけで一冊使ってるのか?
それじゃあ、評判が悪いのも当然だわ。

653 :名無し名人:2010/06/04(金) 19:56:48 ID:/S/NSxim
>>65
一冊っつーか、5分2冊ぐらいだな。
でも、それた絶対必要なのらしい・・・・

654 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:00:08 ID:/S/NSxim

焼酎、5敗めにてスマンw

655 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:30:07 ID:qAak1/oj
>>ということが例えば『初段合格の手筋』では数行でさらっと書いてあって、
たいていの人は数行でさらっと理解できる。
>>俺が見たのはマイケル・レドモンドのコウが1から10まで分かる本だった

うん。今ではいたるところに「コウは3で割る」とかでてて、俺も結城の本
とその他の本で見たことがあるんだけど。プロにとっては当たり前の事実らしく
メイエン本以前ではあまり見かけなかったんだよ、こういう類の計算は。
石田芳夫とかの本では「出入りで○○目」とあって「一手は○○目」と
は書かれてないと思うんだ。
 メイエンがきっかけになって「かかった手数で割る」のが一般的にどの本
でもかかれるようになった。と俺はこの本の意義を解釈してるんだよ。
これの出版された2004/5/26以前の本で「かかった手数で割る一手の価値の
目数」を説明してる本があったら紹介してくれないか?


656 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:09:22 ID:4jIsR1yk
>>655
そもそも、かかった手数で割る必要はないんだよ。
3手でワンセットの手であれば、3手で〇〇目と数えるだけ。
コウ争いの場合であれば、黒がコウに勝つ場合と白がコウに勝つ場合の
それぞれの出来上がり図を作って、どちらが自分にとって得か計算するだけだし。

657 :名無し名人:2010/06/05(土) 07:48:47 ID:yc5829lb
しばし中断していた、めいえん先生の本
一手の価値のお浚いから再開
というのも、先週行った碁会所で
親切なお年寄りから「あなたのレベルなら、これぐらいの本が丁度よいでしょう」
と、2冊の問題集を貰った。
その親切にも答えるべく、そちらの本を優先して進めてまいりました。

でも、この一週間、この掲示板のおかげで
色々と、復習・見直しができて、とても良かったです。

まあ、低レベルながらも、頑張って読み進めていく予定ですので
今後も、宜しくお願いします。
m(__)m


658 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:09:30 ID:yc5829lb
地の数え方から復習しないとダメな自分を発見・・・orz

659 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:36:49 ID:yc5829lb
連投スマン
P77 A題(P78 27図)
答え
先手9目

僕の予想だと、下記の計算だと思うのだが、
(3×2)+(1×2)+1=9
確かに、先手なのはわかるが
どうして9なの???・・・orz


660 :名無し名人:2010/06/05(土) 11:24:25 ID:VYlHNzpS
片先手の場合も黒白の想定図を作って出入りの数値から求めるのが基本だよ。

黒からだと、黒地2 (1x2) 白地2 (2x1) 先手(より正確には「先手とみなす」)
白からだと、黒地0 白地9 (3x2+3x1) 後手(逆ヨセ)
その差は、出入りで9目

ということで、該当箇所でいきなり「先手9目」としたのは不親切かも。
でも、先手の場合の9目という数値に大した意味はない。
重要なのは、白に手抜きされたときの次の手の大きさ。
この件はメイエン本の続きでどうぞ。って、もう読んでるかな。

661 :名無し名人:2010/06/05(土) 19:52:56 ID:yc5829lb
>>660
イマイチ理解してるような、してないようなで読み進めています。
まあ、今は完全じゃないけど
数ヵ月後、完全に理解すればいいのだと、自分を励ましているのが現状です。

書いていることは、わかっているつもりだけど
応用は、無理まいたいな・・・。

まあ、頑張りますよ^^v
m(__)m

662 :名無し名人:2010/06/06(日) 09:23:36 ID:W2vPkPM/



一気に糞スレ化したな

663 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:23:18 ID:pnIrNfmw
>>662
敗北宣言ですか?

664 :名無し名人:2010/06/06(日) 20:38:35 ID:W2vPkPM/
ブコフで絶対計算買ってきたお

665 :名無し名人:2010/06/06(日) 22:48:00 ID:MfPvDgbp
「超能力、絶対計算んんん!!!!!」

このセリフの元ネタがわかるかな?

666 :名無し名人:2010/06/07(月) 00:20:38 ID:/fspbBse
うるせえよ

667 :名無し名人:2010/06/07(月) 01:21:57 ID:JoJSh/hx
自分はKGS3dと4dの境目ぐらいなんだけど、どうもまだ県代表クラスに
届くためにはは、壁一つか二つぐらいあるように感じる。また、自分より格上と打つと、根本的に
碁盤の見え方が違うのだということも感じさせられる。
なので、強い人に質問なんですが、一体碁盤がどう見えているのか? もし、
それを具体的に説明できる人がいたら、自分がまだ弱かったときと比べて、どう碁盤の見え方や
考え方が変わったかを教えて欲しい。

668 :名無し名人:2010/06/07(月) 03:47:17 ID:z/l+iwHW
どんなに強くなっても見え方が違うのはあるんじゃないの

669 :名無し名人:2010/06/07(月) 07:01:33 ID:jmpbzIXx
えいめん先生と皆さまのお陰で
冷静に局面が見れるようになって、勝率がぐーんと上がった^^v
一時的なものかもしれないけど、
絶対計算の効果が、こんなに早く見られる何って超幸せw
m(__)m

670 :名無し名人:2010/06/07(月) 07:34:29 ID:qyRSWlKh
「超能力、絶対計算んんん!!!!!」

671 :名無し名人:2010/06/07(月) 07:37:21 ID:jmpbzIXx
>>670
そういう意味だったんですか?

672 :名無し名人:2010/06/07(月) 08:17:42 ID:EKtVVkxw
強くなるほど碁盤を広く使える。

673 :名無し名人:2010/06/07(月) 08:32:38 ID:54GeY6Ni
戦う度胸が無い軟弱者のチキンが
計算出来るヨセで勝負出来ないチキンが集うスレはここですか?
男なら潰すか潰されるかのタイマン勝負だろ!

あの手は出入り8目だの1目の損得だの考えるの?
みみっちいねぇ。


674 :673です:2010/06/07(月) 09:31:56 ID:54GeY6Ni
訂正
×→計算出来るヨセで勝負出来ないチキンが集うスレはここですか?

○→計算出来るヨセでしか勝負出来ないチキンが集うスレはここですか?


675 :名無し名人:2010/06/07(月) 09:35:40 ID:m7sh6Rm1
↑ 細けえことにみみっちい奴

676 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:43:41 ID:29CNTMg3
気負ったレスで誤字訂正なんかしてると恥ずかしいねえw

677 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:37:13 ID:54GeY6Ni
何か釣れたぞw
簡単に釣れるとは思わなかったw
囲碁も挑発に乗って潰されて自慢のヨセまで行かないねw
駆け引きなんだよ何事も。


678 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:42:07 ID:/KoTGMx5
惨めな・・

679 :名無し名人:2010/06/07(月) 20:47:59 ID:ibBWCa96
フルボッコでも反発は必要ということか

680 :名無し名人:2010/06/08(火) 07:23:00 ID:VHWYKXZi
>>677の圧勝ということで、次の話題へいきましょうかw

681 :名無し名人:2010/06/08(火) 08:24:58 ID:JSLdWWzJ
計算がみみっちいと言いつつ
こせこせ策を弄しているバカ、
ということでいいんですね?

682 :名無し名人:2010/06/08(火) 08:36:09 ID:hZATVeUQ
もう構わないでよ
また湧いてきたらいやだし

683 :名無し名人:2010/06/08(火) 14:54:01 ID:3LUFI5IX
これは痛々しいwww

684 :名無し名人:2010/06/08(火) 18:33:45 ID:VHWYKXZi
当事者、お待ちしております?
でてきてくれないと、盛り上がらないw

685 :名無し名人:2010/06/10(木) 06:05:04 ID:KgqF7vzd
決して悪くない、まだまだ打てるはずなのに
自分で、抉じちゃって負けていく・・・orz

686 :花ニャン:2010/06/10(木) 06:47:49 ID:yVQsofT5
(´ー`)ふフ

687 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:26:56 ID:rOwhGK7x
>>685
ヒカ碁の伊角くんと同じに自分をコントロールするテクニックを
修行したら?

688 :名無し名人:2010/06/10(木) 23:39:03 ID:76YNHQYH
実力を100%出す訓練より120%の実力をつける訓練の方が効率がいいことに気がついた

689 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:07:55 ID:gfEFpayZ
>>688
ランク相当の使う手筋がぜんぜん違うからね。
3k ---> 火縄銃
2k ---> フリント銃
1k ---> 南部式銃
1d ---> AK47

くらいの違いがある。
火縄銃の名人になるより、AK47を調達するほうが効率はいいからね。

690 :名無し名人:2010/06/11(金) 21:15:43 ID:LoYYJdfb
火縄銃の名人を目指してるわけじゃないと思うんだ

691 :名無し名人:2010/06/11(金) 22:37:16 ID:WhB3JPrq
9kの俺が通りますが…
誰が投石器やねん

692 :名無し名人:2010/06/12(土) 02:15:54 ID:vmnb+48B
9d 核ミサイル

693 :名無し名人:2010/06/12(土) 03:15:33 ID:/pj4lboT
10d ひらりマント

694 :685:2010/06/12(土) 03:53:25 ID:19H79Q+z
やっと書き込めるようになった^^

>>687
そだね、自分で腐っちゃって、一局を失っちゃうことも多いからな…orz
>>688
でもさ、半目だけ強くなるだけでも、並大抵なもんじゃないからな・・・w

水鉄砲の僕のランクは?

そいえば、どっかに棋力の相対表とかいうのがあったな。
よし、誰かここでも相対表作ってくれw




695 :さとし:2010/06/12(土) 04:03:57 ID:BtYYOwhQ
根気が重要

696 :名無し名人:2010/06/12(土) 07:10:40 ID:rGyyD+/V
4d相手に登録棋力7Kの俺が9子置いてフルボッコ食らった
初段(段級認定で勝ち取った)の俺がだよ
パンダスレにも書いたんだけど次元が違うんだよ
俺以外にもほとんどフルボッコ
何でこうなるの?という状況ですわ
強い人はハメ手や妙手や鬼手でも使ってるのかな?
普通のアマの知らない手筋というか究極奥義とか?


697 :名無し名人:2010/06/12(土) 07:18:21 ID:buQg19O4
科学的に考えてお前が弱い

698 :名無し名人:2010/06/12(土) 08:00:11 ID:gNlDNGoR
>>696
碁会所で5段の俺の予想なんだけど、一般的な初段なら。
@接近戦が弱い・・・これは棋力が一番出る部分。ある意味しかたない。
A基本死活を勉強してない・・・1手パスみたいな手が出る。
Bサバキができない・・・少し石が弱くなると、とことん攻められる。
Cキカサレてる・・・フリカワリや捨て石の考えがないので、どんどんキカされる
D弱い石を攻めない・・・強い人から手番が回ってくることを待っている。(置碁で上手が先手を渡すことはない)
これらが複合的におきてると思う。


699 :名無し名人:2010/06/12(土) 09:18:06 ID:I0+w2BJQ
>>696
KGS 1d の俺がいうのもなんだが、
1k以下の人は定石、布石以前の近接戦闘の感覚が甘い。
切りちがってからの空中戦で平気で急所を放置したり、
二目の頭を叩かされたり、一発で形勢を損なう折衝が判ってない。

定石、布石は棋書があるけど、この手の感覚と技術は実戦でしか
養えないので、ネットオンリーで局後の検討で上手から手解きされる
機会の少ない人は成長が無いかもしれない。

後、俺のランクの周辺では捨石をつかう発想が無く、以外にカス石に
固執する人が多い。

700 :名無し名人:2010/06/12(土) 11:57:08 ID:p8ohbPa1
でも、定石って覚えるんじゃなくて変化も含めてちゃんと理解するとしたら
接近戦のテクニックの宝庫じゃない?

701 :696ですが:2010/06/12(土) 12:27:20 ID:rGyyD+/V
貴重なアドバイス頂きましてありがとう
まぁ精進するしかないです。


702 :名無し名人:2010/06/12(土) 12:48:41 ID:gCwKoVbS
厚み築いて模様に芯いれたあたりのところに打ち込んだりすると最初は緩んでた
下手が急に頑張りだして見当違いな強攻が破綻して1個ミスすると
芋づる式に損を繰り返すというのが多子局下手の黄金パターン
生かさず殺さずで地を稼げばそうそう負けない

703 :名無し名人:2010/06/12(土) 12:58:48 ID:jyQxEqKI
7Kだったら4Dに対して10子置くところなんだから、1子少なく手合い違いだったんじゃないか

704 :名無し名人:2010/06/12(土) 13:02:42 ID:F6F7ybel
もはやそのレベルになると一子程度誤差範囲
置いた石まるごと飲み込まれて逆に一目損して終わり

705 :名無し名人:2010/06/12(土) 17:17:26 ID:1uFRmuwD
上達はいったんおいといて目前の勝ちにこだわるならば
勝本哲州の「この世から置き碁をなくそう」のとおりに打てば
多子局ではそうそう負けないと思う
(カカリには全部小ゲイマで受け、すぐシマる等の打ち方)
本屋でこの前復刻版が出てるのを見つけた

706 :名無し名人:2010/06/12(土) 17:42:54 ID:gRwWwGN3
多子局なら
小ケイマ受け→辺の石の攻めは無視して隅のシマリを優先させるのが最も有効


01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

707 :名無し名人:2010/06/12(土) 18:02:15 ID:dE7QRcUf
やってもやっても強くなれねぇ、ってことね

708 :名無し名人:2010/06/12(土) 22:25:35 ID:jyQxEqKI
漏れは学生の時よく勉強した方だが、その割には成績も良くなかった。
碁も同じだわ。勉強の仕方が悪いのか、やったつもりで実質できていないのか、頭が悪いだけなのかわからないけどな。


709 :名無し名人:2010/06/13(日) 01:43:12 ID:2V0v3JA8
サバキ?
そのニアンスがイマイチわからん
漢字では、捌きなのかな?

ハンドルさばき?
相撲でもサバクとか言うし・・・

710 :名無し名人:2010/06/13(日) 03:45:44 ID:QecmhIff
中韓のプロ曰く、日本のプロは読みが足りないらしい

KGSってネット碁会所でも日本アカは読みが足りないから戦いが弱いとか言われてる

711 :名無し名人:2010/06/13(日) 03:52:05 ID:jCA353Ht
アマの場合はそれでもそのランクにいれるっていうのは
他がその分優れてるということだろ

712 :名無し名人:2010/06/14(月) 07:20:39 ID:wGuWwdR3
今朝、タイゼム16k同士の互先
僕が、白番
最後の最後まで、形勢判断がつかず
終わってみたら、半目負け
コウ争いでの振り替わりも、そんなに悪くはないと思ったのだが・・・
どなたか、検討をお願いします。
m(__)m

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
RE[黒0目半勝]
GN[互先]
DT[2010年6月14日 午前 6:40]
PC[東洋囲碁]
PW[]WR[16級゙]
PB[]BR[16級゙]
;B[pd];W[dp];B[cd];W[pp];B[ed];W[dj];B[pj];W[nc];B[jc];W[pb]
;B[qc];W[ne];B[pf];W[kd];B[jd];W[ke];B[je];W[kf];B[jf];W[qn]
;B[cn];W[co];B[fq];W[dn];B[cm];W[dm];B[bj];W[cl];B[bl];W[ck]
;B[bk];W[iq];B[fo];W[bo];B[ch];W[bm];B[dr];W[cq];B[cr];W[br]
;B[dq];W[bq];B[nq];W[lq];B[no];W[oq];B[nr];W[lo];B[or];W[pr]
;B[op];W[pq];B[po];W[qo];B[pn];W[pm];B[om];W[ol];B[pl];W[qm]
;B[nm];W[mp];B[np];W[nl];B[ok];W[mm];B[ml];W[nk];B[mk];W[nj]
;B[mn];W[lm];B[ln];W[km];B[on];W[mj];B[kn];W[jn];B[ko];W[kp]
;B[jo];W[io];B[in];W[jm];B[ip];W[jp];B[ho];W[hp];B[io];W[gp]
;B[hr];W[hq];B[ir];W[jr];B[gq];W[fp];B[mq];W[go];B[gn];W[eo]
;B[fn];W[jj];B[hk];W[dc];B[cc];W[dd];B[de];W[ec];B[ee];W[gc]
;B[hb];W[cb];B[bb];W[db];B[gb];W[fb];B[gd];W[bc];B[bd];W[hc]
;B[fd];W[ib];B[fc];W[hd];B[he];W[ga];B[kr];W[is];B[gr];W[lr]
;B[mo];W[lp];B[kq];W[jq];B[hs];W[cs];B[eq];W[fs];B[ep];W[ds]
;B[js];W[ks];B[mr];W[is];B[ms];W[er];B[js];W[es];B[kr];W[is]
;B[ls];W[kq];B[js];W[oh];B[kr];W[qh];B[qb];W[kc];B[jb];W[kb]
;B[ka];W[la];B[ja];W[mb];B[og];W[nh];B[ph];W[pi];B[pg];W[qi]
;B[qg];W[jg];B[ig];W[jh];B[ih];W[eh];B[ei];W[di];B[dh];W[ii]
;B[hi];W[ng];B[fi];W[rh];B[rg];W[sg];B[sf];W[sh];B[re];W[qa]
;B[ra];W[pa];B[rb];W[pc];B[od];W[oc];B[nd];W[md];B[oe];W[nf]
;B[im];W[jl];B[en];W[do];B[el];W[ek];B[fk];W[em];B[fm];W[dl]
;B[fl];W[ba];B[ac];W[ha];B[ij];W[ji];B[jk];W[kk];B[ik];W[il]
;B[hl];W[lk];B[rq];W[qp];B[ps];W[qs];B[os];W[rr];B[am];W[bn]
;B[cj];W[ci];B[bi];W[an];B[ej];W[dk];B[al];W[id];B[ie];W[ic]
;B[of];W[aa];B[ab];W[ca];B[ia];W[bs])


713 :名無し名人:2010/06/14(月) 21:23:58 ID:5DFpOgrk
>>710
最近、○段合格の死活ばかりやってる。ビシビシ上手の石でも手筋使って取っちゃう。
チョー楽しい。
県代表クラスの先生の石を3連発で取って投了させた。
先生が明らかにショックを受けてた。
手が回らなくて守らなかったのでなく、気づかなかったんだと思った。

714 :名無し名人:2010/06/14(月) 21:26:54 ID:mswv8Vh8
ないない

715 :名無し名人:2010/06/14(月) 21:29:44 ID:ZcWIXmVS
>>713
県代表クラスなら七段合格の死活もひと目だから


716 :名無し名人:2010/06/14(月) 22:09:34 ID:NL+h5HBD
タイゼムの棋譜ってどうやって持ってきたの

717 :名無し名人:2010/06/14(月) 23:32:09 ID:GBW2wwqT
ふつうにだろう

718 :名無し名人:2010/06/15(火) 00:36:29 ID:KId63+dn
>>713
良いことを聞かせてもらいました
早速本屋に行ってかき集めて勉強するぞ!


719 :名無し名人:2010/06/15(火) 04:17:45 ID:CHVXIT4e
うむ
精進せよ

720 :名無し名人:2010/06/15(火) 07:18:59 ID:c6fgjgRl
>716
multigoで保存してsgfで開けばいい

721 :名無し名人:2010/06/15(火) 08:42:14 ID:yfRGDvXV
本田や中村みたいに囲碁ノートをつけるべきだな
方眼紙のノートを買ってくると便利かと

722 :名無し名人:2010/06/15(火) 20:33:07 ID:EGnzVjeJ
強い人と打つと強くなるって聞いたんだけど東洋5段で登録して打ち続けたら強くなるの?

どうなの? 


723 :名無し名人:2010/06/15(火) 21:56:46 ID:9Z2iC+o+
なるほど。全敗覚悟で5段登録すれば手軽に上手と打てるなw

724 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:07:49 ID:WD4iBTpZ
それでボッコボコにされて果たして上達するのか甚だ疑問だが

725 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:16:47 ID:CHVXIT4e
真剣に打てば効果あるんじゃないかな?
地道に勉強してれば五段にはなれるってのをようやく実感し始めた

726 :名無し名人:2010/06/15(火) 23:21:27 ID:EGnzVjeJ
じゃあ毎日5段と打ち続けてみるか
何連敗するかな

727 :名無し名人:2010/06/16(水) 08:25:24 ID:UKwvndH7
 三段になれば十分だろう。

728 :名無し名人:2010/06/16(水) 10:12:57 ID:J3B+B8jz
強い人と打つこも大事だけど、相手がよわかろうが勝つことも大事だよ

5段相手に負け癖がついて4段になっても7連敗した
その後連勝して5段に戻ったけどもう5段で打ちたくない・・

729 :名無し名人:2010/06/16(水) 21:37:03 ID:KHUEqvSS
夢の懸賞対局を打てる日を諦めない

730 :名無し名人:2010/06/19(土) 16:44:36 ID:iXnaEeUZ
毎日詰碁やってるけど、今日も3連敗進歩なし。

731 :名無し名人:2010/06/19(土) 21:14:08 ID:dmyiVvGM
>>730
詰碁の問題と同じ形が実戦で出て取れたと喜ぶ
しかし実際は包囲している断点を切られて嫌な予感
結局攻め合い負けのパターンか生かしてしまう

俺の経験です。


732 :名無し名人:2010/06/19(土) 23:15:15 ID:uX83Qkj3
>>730
詰め碁を集中的にやるとそういう弊害がでるよね。

自分の棋力の穴(弱点)を埋めるのには詰め碁は向いていないとおもうんだ。
戦術的な一局面に固執すると戦略的に致命的なスキが出来るし。
詰め碁のやりすぎは石を取ろういう方向に意識をもっていってしまう。

最近のマイブームは石をどうやって捨てようか考えること。
戦略的に局面を考えられる方向になって成績がいいよ。

733 :名無し名人:2010/06/19(土) 23:40:42 ID:6PCElJNH
オレも昔から詰碁が大の苦手だから、自分の石が攻められて
危なくなったら手抜きして他のとこに打って振り替わる手とか、
捨てて外勢を築く手とかをまず考えるようにしている、なんちゃってw

734 :名無し名人:2010/06/20(日) 11:53:06 ID:3T9stg45
詰め碁より大切なのは棋譜並べ


735 :名無し名人:2010/06/20(日) 11:57:56 ID:XMRX+KRs
何…だと…!?

736 :名無し名人:2010/06/20(日) 18:08:09 ID:lLV+0h/W
お陰さまをもちまして、町内の囲碁大会にて初優勝^^v
m(__)m

737 :名無し名人:2010/06/20(日) 18:58:04 ID:eDW+FmPW
おめ

738 :名無し名人:2010/06/20(日) 22:58:51 ID:uz+9fils
それは立派
おめでとう

739 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:56:07 ID:wKx+X1Ek
KGS10Kです。
最近ふと思ったのですが、囲碁は空間認知力とか方向感覚が優れている人が上手になれるのではないかと。
私は実は方向音痴でして、地図を見るのも苦手です。カーナビに従って運転してても、道を間違えるほどです。
囲碁の手を読む時に、地図を追いかけるような感覚になるのですが、途中でまったくわからなくなります。
どなたか、地図と囲碁は関係無いから方向音痴でも大丈夫だと言ってください。

740 :名無し名人:2010/06/21(月) 15:59:05 ID:5BFqbs+8
大丈夫です。

741 :名無し名人:2010/06/21(月) 16:00:52 ID:pm06qxJj
全然大丈夫です 
10kは大体そんなもんです


742 :名無し名人:2010/06/21(月) 19:15:46 ID:ggUHw8vF
>>739
kgs10kならそんな物かも。
3kくらいなら頭の中で10x10位の碁盤があってもおかしくない。

ちなみに俺は高校生くらいにはその程度の能力があったが、
長いブランクで脳内碁盤形成能力を喪失した。

現在は若干復活したが以前には及ばない。
でも1dになれたから気にするな。

743 :名無し名人:2010/06/22(火) 01:36:21 ID:+hB+BjKg
>>739です。
皆様いろいろとありがとうございます。
地図だとか方向音痴だとか言う前にもうちょっと勉強します。

744 :名無し名人:2010/06/22(火) 07:37:42 ID:3x3aDemO
最近全然詰め碁が解けない
凄い簡単なものしか解ける気がしない何だこの感覚

745 :名無し名人:2010/06/22(火) 08:55:55 ID:unEvGfE5
痴呆症

746 :名無し名人:2010/06/22(火) 14:03:14 ID:WH9mF6O+
ようやくKGS7kまで来たんですが…乱戦に弱すぎ……。
「悪手も、咎められなければ最強手」って格言(?)を痛感してます。

本来だったら、相手が無理な打ち込みをしてきたらじわじわ攻めて
有利を築くハズなのに、どんどん相手のペースで進んでしまうのです。
「この手できたら、これくらいが相場だろう」っていう感覚が無いせいか、
無理に行き過ぎて潰れてしまうか、逆に遠慮しすぎて押し込まれてしまうか。

とくに白番が苦手で、白番の勝率は3割以下まで落ち込んでます。

747 :名無し名人:2010/06/22(火) 14:14:00 ID:klJkzU7Q
それは酷いな
もう碁をやめたほうがいいよ

748 :名無し名人:2010/06/22(火) 14:42:10 ID:gw3kglA4
碁はやめなくていいけど詰碁やるといいよ

749 :名無し名人:2010/06/22(火) 20:41:09 ID:s9glUfcX
>>746
エスパーの俺が分析すると。

白番に弱いとなると、手抜きができない。
俗にいう「石の音のする辺りにか打たない」じゃあるまいか?

7k前後なら相手も絶対悪手、無駄手を打っているんだから
手抜きを覚えないとね。

あと布石は決め打ちしなさい。
三連星、中国流、mini中でも何でもいいけど好きな奴で。

そして負けたときは後でじっくり敗勢の分岐点をさがすんだね。


750 :名無し名人:2010/06/23(水) 00:34:07 ID:gzcA93dC
最近手抜きを覚えたら相手の手シカトするのが楽しくて仕方なくて
よく大石ヌっ殺されるようになった

751 :名無し名人:2010/06/23(水) 02:43:57 ID:1fJtpJfB
加藤正夫を並べてから打つとヌッ殺し率が上がる…気がする

752 :名無し名人:2010/06/23(水) 21:53:28 ID:DZhchYzJ
無理を押し通す側になればあまり考えなくていい

753 :名無し名人:2010/06/23(水) 22:36:41 ID:yUmePVuc
ハメ手くらうとムカつくけど、よくよく考えたらそういうのはヨミ負けてるってだけか

754 :名無し名人:2010/06/24(木) 08:49:41 ID:g37/kQt5
ハメ手は普通に知識の差だろう
それはそれで立派な棋力だが。

755 :名無し名人:2010/06/24(木) 17:54:25 ID:tRN9H0iX
うんち

756 :名無し名人:2010/06/24(木) 21:57:46 ID:bA39b9FO
>>753
ハメるつもりがなくても勝手にはまる人がいて困るぞ。

おれ定石あんまし知らんでその場ののりで打つから、
勝手に自滅する人多数。
たまに自分もオワることあるけどな。

757 :名無し名人:2010/06/24(木) 23:26:55 ID:FBhENc1Q
しかもハメ手っていう語感の悪さからか
打ったらマナー違反の禁じ手みたいに思ってる奴がいて困る
ハメ手使うも使わんも単なる駆け引きだろ
相手が強いと思えば使わん、というか使えん

758 :名無し名人:2010/06/25(金) 01:18:47 ID:Q5ttqs9x
無理とわかってる手を打つのは駆け引きじゃなくて賭け

759 :名無し名人:2010/06/25(金) 01:25:06 ID:LMrP7WlQ
置き碁だと相手が間違えるのを期待して多少無理をせざるを得ない
五分の分かれでは負けるのだから

760 :名無し名人:2010/06/25(金) 01:29:47 ID:Ej3HrJ1+
パッションって番組で小松はインストラクターのハメ手っぽい手に怒ってたな
テレビ対局でハメ手使う奴もどうかしてるが

761 :名無し名人:2010/06/25(金) 07:42:19 ID:mKAItccf
ハメ手でも色々あるんですが
・ハマリコースを期待する仕掛け系
・相手が欲張った為に起きる自爆系
・手筋だけど正しい受けをしない無知系

定石にしろ手筋にしろ互角のワカレが前提のはず
気付かないだけで実はハメ手のケースも。


762 :名無し名人:2010/06/25(金) 08:43:36 ID:QD429I0y
>>759
置き石が多すぎるんだよ

763 :名無し名人:2010/06/25(金) 08:48:04 ID:cfkg5snD
>>760
互先や先くらいならハマる方が悪く、置碁だとハメる方が悪いとは良く聞くけど、
上手が下手を試すって悪いことなんですかねえ?

764 :名無し名人:2010/06/25(金) 09:05:15 ID:3jtvgONF
下手もある程度強くないとハマってくれないし

765 :名無し名人:2010/06/25(金) 09:11:08 ID:wjBLFgUW
嵌る以前に勝手に潰れるし

766 :名無し名人:2010/06/25(金) 09:45:14 ID:C4ifVLK4
オラを試してるだか?
と言えたら強い

767 :名無し名人:2010/06/25(金) 10:08:39 ID:xXk+OlB7
正しく応じたら潰れまであるならあんまり感心はしないね
ハメ手というかウソ手の類は

768 :名無し名人:2010/06/25(金) 10:51:27 ID:Ej3HrJ1+
>>763
小松先生も試してる時は何も言わないよ、これはテストしてるんですとか言ったりする
例えば、死にそうな石があったりする時、インストラクターの人はあえて一発で殺す手を打たずに「これはまだ生きてないですよ」って感じのまだ生きるチャンスを残す手を打ったりする
それで気付けば良く出来ましたねって事で、気付かなければ仕方なく殺すって感じで

769 :名無し名人:2010/06/27(日) 01:50:40 ID:gEgbwzUi
kgs10kから成長するには何が一番有効?
1.とにかく打つ
2.指導碁
3.詰め碁
4.棋譜並べ
それとも1〜4までまんべんなく?

770 :名無し名人:2010/06/27(日) 02:18:07 ID:voT/RpQN
3.詰め碁

771 :名無し名人:2010/06/27(日) 03:21:01 ID:+ldnWEUP
10kなら打ってるだけで自動的に通り過ぎるよ
詰め碁ならなにやらは不要だよ
微妙に危なそうだなと思ったら読み切れてなくても1手入れとく
それだけで5kくらいまでは壁にぶつかることもないでしょう

772 :名無し名人:2010/06/27(日) 05:36:54 ID:H/wHdjIt
>>769
人によりけり。

1 副作用がないのでおすすめ。
2 まだ早い。 (3K〜)
3 副作用があるので、1と併用で 。(手筋、死活の勉強も)
4 まだ早い。 (2kくらいから?)

773 :名無し名人:2010/06/27(日) 07:05:07 ID:JdBjfg+i
興味のある分野を勉強すればいいんじゃないかな
よく少しだけ強い相手と打つといいって言うね。打ったあと相手と検討したり、棋譜を採って自分で検討するのもいいよ

774 :名無し名人:2010/06/27(日) 10:05:58 ID:jj4h3nUR
実戦だろうね。早碁はやめた方ががいい。
一局一局真剣に打つべき。
初級向けの石倉昇の本を読むのもたいへん有効。

775 :名無し名人:2010/06/27(日) 10:10:21 ID:Y733Qarz
>>769
2chを止めるのが一番効果的

776 :名無し名人:2010/06/27(日) 16:46:42 ID:fbrwZ9RY
棋譜並べが大優先だろう
秀策・イチャンホ・石田芳夫(後二人はなるべく全盛期)あたりの棋譜並べて
たら何も考えなくても勝てるよ

ただし、答え暗記でいいので級位者向けの詰碁もやってた方がいい。

777 :名無し名人:2010/06/27(日) 17:13:04 ID:gEgbwzUi
なるほど、参考になりました
やっぱ実戦と詰め碁がいいみたいですね
棋譜並べばかりやってたわ

秀策の棋譜って並べてて狙いがよくわかんないんだよね
小林光一の棋譜がわかりやすくてそればかり並べてた

778 :名無し名人:2010/06/27(日) 17:50:49 ID:JL8kgUlH
そのレベルだとまず実戦慣れしないとね
感覚的にはできるだけ70点以上の手を目指して
30点以下の手はゼロにする

779 :名無し名人:2010/06/27(日) 17:51:56 ID:G2cEacl7
>>80 逃げちゃダメです。現実を見ましょう。

加齢と共に、脳内出血は繰り返し生じます。
これにより脳内の神経系が少しずつずたずたになっていきます。
いわゆる記憶が飛ぶ状態です。

そしてこれが高齢になると弱くなる理由です。

体が壊れていく速度に負けないように、脳みそは鍛え続けなければなりません。
朝から晩まで、それこそ死ぬ気で勉強し続けてください。

そうすれば、棋力の低下はゆっくりで済むでしょう。

780 :名無し名人:2010/06/27(日) 17:56:10 ID:G2cEacl7
>>95
石の流れとかリズムがあるんだよね。

たとえばプロの棋譜でも、知ってる定石の部分だったら割と長い手順を並べられるでしょ。
それと同じ。

布石にも定石にも攻防にも、それぞれにそこに打つ理由や流れがあるし、形もある。
そういうのが身についていると、それらの組み合わせになるから、覚えやすい。
しかも周囲がある程度固まってくると、次の手を思い出しやすくなる。

どう打つのが正しいのかも重要だけど、なぜそう打つのが正しいのかの探求するのも重要。
それらの繰り返しにより、覚える手順を長くできるようになる。


781 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:05:16 ID:G2cEacl7
>>118

俺が教えてやる

まず布石だ。
これは序盤相手がどこにうとうと、井目の明いている点を打ち続けろ。全部で9つあるから、相手が打ってこなかったところを全部占拠しろ。

次に、相手の石が斜めになってるところは、きりちがえろ。切れるところはどんどん切れ。取られそうになろうとどうなろうと恐れずに切れ。

そして、一段落ついたら、今度は自分の石が危ないところをつないでいけ。

これをいろいろやっていくうちに勝てるようになる。


あと、本当に単純な詰碁や手筋を繰り返し解くこと。
問題と解答を丸暗記するくらいの意欲で解くこと。
ただし、長い手順の者には絶対に手を出してはいけない。
「一手の」詰碁のようなものに限定して繰り返し解くこと。

782 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:07:41 ID:G2cEacl7
>>118 コンピューター対局ソフトなら、九路盤の対局ソフト「igowin」がいい。

黒番で勝てるようになったら、人と対局するとイイ。
最初は九路盤で5子置いてコンピューターが手加減して打ってくれるから、すぐに勝てる。
だからつまらなくならない。

ダマされたと思ってググってダウンロードしてみてくれ。

これが強くなる近道だ。


783 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:16:23 ID:G2cEacl7
勉強する→1ランク上がる→頭打ちになる→面倒くさくなって碁から離れる→
暇になって戻ってくる→2ランク下がる→以下繰り返し


784 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:22:10 ID:fbrwZ9RY
何これ荒らし?

>>777
秀策も簡明さが売りだけど味(逆から効かす可能性)も大事にするからね
光一はこっちを地にすると決め打ちをするから確かにわかりやすい

厚みより地が好きなら石田もオススメだよ。

785 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:26:37 ID:G2cEacl7
>>239 アマとプロじゃ全然違うけど、如いて同列洗浄に置くとするならば、プロ初段って、アマ13段格くらいだよ。

786 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:41:32 ID:2ZbGLUzm
なんかわいてきたな

787 :名無し名人:2010/06/27(日) 18:58:48 ID:DxLYXquu
>>769
盆栽だな^^

788 :名無し名人:2010/06/27(日) 23:18:49 ID:2ZbGLUzm
盆栽で心を静めて落ち着いてから盤面を広く見渡すのか

789 :名無し名人:2010/06/28(月) 04:22:24 ID:irzjGZd/
囲碁とは、宇宙である。

790 :名無し名人:2010/06/28(月) 15:49:28 ID:PvGTotnQ
級位者は何と言っても布石が駄目だな
隅の死活とかは低段者も級位者もあまり変わらん

791 :名無し名人:2010/06/28(月) 17:29:33 ID:Ywe6XPiw
そこが一番違うような気がするがw

792 :名無し名人:2010/06/28(月) 18:29:36 ID:I+KZXdcP
言い出せばきりが無い
全部こなせる様になろう

793 :名無し名人:2010/06/28(月) 18:43:05 ID:Jw3W33a8
KGSで一年くらいランク変わらなかったけど
急に上昇し始めたりもするから
何でもいいからやってれば良いんだよ

794 :名無し名人:2010/06/28(月) 20:28:37 ID:0rjPy7tj
日曜日、旧友との対局
局後の検討で、「そこは、グズミで・・・」
隣の部屋に居た妻○○みは、なぜか激怒
話は拗れて、囲碁をとるのか私をとるかまで・・・
現在、離婚の超ピンチ
どうしよう?

795 :名無し名人:2010/06/28(月) 20:32:14 ID:Ywe6XPiw
0点

796 :名無し名人:2010/06/28(月) 21:55:25 ID:njMFGweX
コスミちゃんだったら十数年後に起きるかもしれないネタ

797 :名無し名人:2010/06/28(月) 22:50:06 ID:Dq8GU0Qb
つまんねーくそが

798 :名無し名人:2010/07/04(日) 19:40:47 ID:oQjdPS+1
test

799 :名無し名人:2010/07/05(月) 05:48:52 ID:FLGzVqea
>>794 囲碁三昧の環境を手に入れるチャンス

800 :名無し名人:2010/07/06(火) 07:47:03 ID:YcpL63eC
初心者です

http://gora9.net/

情報を教えていただけると幸いです。

801 :名無し名人:2010/07/06(火) 13:40:48 ID:CRNET1kE
>>800
 ? 
 
 どういう情報を希望してるのだ?オススメ対局サイト?勉強サイト?
 

802 :名無し名人:2010/07/06(火) 13:46:06 ID:CRNET1kE
すまん、801です。ほかのスレでもこの800立てまくってるね。
コイツおかしいな。スルーで。

803 :名無し名人:2010/07/06(火) 16:49:06 ID:fRzkzYbM
基本的なやり方でどうしても強くなれなければ
計算を磨けそれも素早くある程度正確に
計算のコツとしては先手後手を見極めて数える事

対局時間は決めた方が絶対良い
検討は必ずする。絶対する。絶対。

804 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:06:08 ID:1ybGf+q7
自分で打った碁を自分で並べ直してみても、
目を覆いたくなるような悪手ばかりだ(´・ω・)

805 :名無し名人:2010/07/08(木) 08:03:02 ID:nZK0KOAo
自分で悪手ってわかるだけマシじゃないか
俺は「どの手のせいで形勢を悪くしたんだろう?」って
しょっちゅう悩んでるよ

806 :名無し名人:2010/07/08(木) 08:17:59 ID:1LheZLNX
目を覆いたくなるほどの悪手ってのはないな。
それほど悪手だとわかっているなら、10秒も考えればわかる。
単に手拍子が多いんでしょ。

807 :名無し名人:2010/07/08(木) 09:38:02 ID:nJC9cd9m
先週、県代表経験者と4子で打って初めて勝ったんだけど、
隅の白が手入れ必須の状況で、外側に、意味のわからない手を打ってきたんだ。
思わず形で受けたら、それで隅の活きが確定してしまった。
正確に打てばその手は悪手化できた。
初めてその人の手が少し見えた気がした。

808 :名無し名人:2010/07/08(木) 13:40:10 ID:hCTHJ1/x
>>804
寧ろそれはよい兆候とも言える。悪手を改善することで強くなれる余地
があるから。

俺なんかだと自分の碁を並べ返してみても、殆ど悪手が見つからない。
いや、俺の碁なんか上手からすれば当然緩手の連発に違いないのだが、自分
では悪手が見つけられなくなった。
自分では最善に打ったつもりがボコボコにやられるのだから、もはや改善のしよう
がない。つまり、俺は殆ど自身の強さの限界に到達しつつあるということになる。
まだ、伸びしろがあるヤツが羨ましい。

809 :名無し名人:2010/07/08(木) 17:08:09 ID:8hh/ubOr
>>807
単に隅に手入れするのは自分の地を1目減らして1手パス
外回りに断点があれば切って手入れを省略する方法かな?
間違った受け方だと切られ攻め合いになり大変な事になります

高段者と打たれる時は気を付けましょう。


810 :名無し名人:2010/07/08(木) 20:11:22 ID:XovxvLA+
これほどレベルアップするのに時間かかるゲームはないよなあ

811 :名無し名人:2010/07/08(木) 21:05:17 ID:sS8HBVCg
人によりけりだわな

812 :名無し名人:2010/07/08(木) 21:13:17 ID:XlQbQ4fm
>>810
この間俺と打った子供と思われる1dの外人、この一年一ヶ月で1ランクの
ペース昇格していたわ。

俺は2年以上かけて1kから1dに上げたのになんたる成長速度の差。

813 :名無し名人:2010/07/08(木) 21:49:08 ID:NBgOiPBE
ニートじゃないんだし「やってもやっても」というほどできないよな

814 :名無し名人:2010/07/09(金) 02:40:55 ID:SvxX/kkO
>>808

何を言ってるんだ?
なんで「自分で自分の悪手を発見できなくなったら、もう伸びない」ことになるんだよ。
わけわからないこと言ってるんじゃないよ。
悪手は「それが悪手だと分からない程度の棋力」ゆえに打ってしまうのに、
局後たちまち自分で気付ける方がおかしい。簡単な矛盾だ。

秀策の霊が乗り移ってるならいざしらず、
そうでないなら「棋力のもと(≒悪手に対する選別眼)」は自分の中ではなく外部にあるのだから、
自分で自分をいくら突っついたところで棋力が伸びるわけがない。
外部から取り入れなければ。
具体的には、プロや上手に指導+添削してもらうとか、棋書を読みこむとか。
そうやって上手の感性を徐々に取り込むことで、徐々にそれまでの自分の悪手が見えるようになっていく。

そもそも本来「自分で自分をコーチする」ことは原理的に不可能なのだ。(囲碁に限った話じゃなくて)
検討に意味があるのは上手に見てもらうからであって、
自分自身で検討して修正できるのはせいぜいケアレスミスや簡単な手どころのみ。
根本的にもとから知らない知識、考え方、判断基準etcの境地を自力で発見することは出来ない。
あるいは、「その知識が囲碁の歴史において最初に見出されるためにかかった何十年何百年もの過程」を
後追いすれば自力でもそれが可能だが、一個人の時間単位ではそんな余裕はない。
たちまち一生が終わってしまう。

数学や物理を研究するのにたし算ひき算だけからスタートして自分でそれを再構築しようとするやつがいるか?
それをやると、学術上まったくゼロではないにしてもほぼゼロに近いくらいに何も達成できないまま死んでしまうだろう。
囲碁はそれと比べればずいぶんスケールは小さいけれど、
「自分で自分の悪手を発見して強くなろう」というはかなく無謀なおこないは、それと相似している。

何百年もかかって少しずつ発見され洗練されてきた知識と概念を、一個人の寿命の範囲で自分のものにするためには、
素直に人や本から学ぶしかない。自分であれこれ検討してもたかが知れている。

そして十分に学び尽した後でなら、その上に自己検討でオリジナルの見地を重ねられるかもしれない。
が、それは第一人者の仕事であって、アマチュアが真似をしてはならない。

しかしまあ個人的には2chはそろそろ潮時だな。もうさよならだ。
ボランティア精神でもって初中級者にかまってやるのももう疲れたわ

815 :名無し名人:2010/07/09(金) 03:25:52 ID:dCjE4+HY
「俺はあほ」まで読んだ

816 :名無し名人:2010/07/09(金) 03:45:40 ID:AzrdAW7Z
>>814
パラノイア発見

817 :名無し名人:2010/07/09(金) 04:01:39 ID:N0gcvbjY
携帯電話でこの文章を打つのってどれくらい時間がかかるんだろう?
キーボードでも、文章の推敲添削やらで結構時間がかかるのに

818 :名無し名人:2010/07/09(金) 17:28:59 ID:cAcRAApK
>>814の最後の2行は自分のくだらねー長文が叩かれるであろう事を
見越して「言いっぱなしで逃げる」ための布石だな。姑息な奴だw
しかもご丁寧に「ボランティア」だとよww
自分の(独りよがりの)長文がこいつの脳内では「ボランティア」に思えるんだなww
なんか見てるだけで恥ずかしいわwwww

819 :名無し名人:2010/07/09(金) 18:58:30 ID:yVOQ5GcC
>>814>>815
わけわからない まで読んだ。
当然それ以上は読む気になれねぇ。


820 :808:2010/07/09(金) 20:23:38 ID:E8OMFIgB
>>814
俺は今、KGS3dなのだが、ここまで来るのにも相当苦労した。
勉強法は、棋譜並べや本を読むことに加えて、もっぱら、自分の碁を徹底的
に反省検討するのが主だった。本当はそれをプロにやってもらうのが一番いいのだろうが、
多くの人はそこまで金も時間も掛けられないから、自分でそれをすることになる。
そのとき、自分の中での悪手や好手の判断基準となるのは、当然あなたの言うように
棋譜並べや本を読んだりして取り入れた、外部からの知識に他ならない。

しかし、個人差はあるが誰にでも限界はあるもので、以前は自分の碁に幾らでも見つかった
疑問手が突然見つからなくなった。
そして、先日同段のヤツが置き碁で7dの人にボコボコにされてるのを見て、
ある確信を得ると共にスゲー悲しくなった。
根本的に見えているものが違うのだな。
特に石が込み合ったときのセメアイの感覚とかは、センスの差を痛感させられた。
その感覚は多分他人に教えられるようなものじゃないだろうし、多少詰め碁を解く程度で易々と
身に付けられるものでもないだろう。
碁に限らず、人は反省をすることで強くなれる。
しかし、そもそも何故自分がボコボコにされてるのか分からないのでは、対処も反省もしようがない。
それが少し格上との碁でも起こる。限界を感じる瞬間とはこういうものかと思う。

821 :808:2010/07/09(金) 20:24:37 ID:E8OMFIgB
逆に俺の経験則から言って、自分の碁を並べ返していて悪手に気付いたり、
実戦よりも更に良い手に気付くことが出来る人は十分強くなれる余地があると思う。
他人に教えられずとも、自分で考え工夫する、発想力と閃きがあるからだ。
実戦においては、結局悪手と好手の判断は自分でするしかなく、
誰かに教えてもらうことはできないのだから・・・

・・・まあ、しかし、俺も限界云々言ってないで、もう少し努力してみるかな。そうすりゃいつか、
以前のように、また自分の碁の問題点が見えるようになる日が来るかもしれない。
それまでは我慢の時期かな・・・
(俺もなんだかんだで、かなり長文になってしまったなw)

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:34:01 ID:KfkBt/fl
>>820
>>821
なんか、励みになるねw
頑張ります^^v

823 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:49:00 ID:el1512Fe
囲碁を始めて10ヶ月、やっとKGS6kになれた。
でも対人戦経験が驚くほど少ないからおそらく碁会所6kにはぼこぼこにやられるんだろうなぁ、と思うと怖くていけないや。

824 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:24:16 ID:el1512Fe
あれ・・・コウにもならんかも・・・
普通に白がコウにはじいても上から当てれば仕舞いかな。
これで最後にします。さようなら。

お詫びに半角板で拾った着衣のエロスな画像詰め合わせをおいておきます。
C_114144.zip igo

825 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:24:58 ID:el1512Fe
誤爆w

826 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:34:30 ID:lzmvwAVW
>>823
10kでリアル五級ですがw

827 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:26:39 ID:zA90JAW5
>>823
弱ければ弱いほど親切に教えてくれるよ。

828 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:40:32 ID:k5MgBwix
>>823
 碁会所三段がネットデビューして8kまで光速で落ち、6kで停滞してる
事実。碁会所の自称○段はもはやジンバブエドルですので堂々と行ったら
いいと思うよ。負けるのイヤとか弱いから恥ずかしいとか思う必要まったくないお!

829 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:35:29 ID:9YOebg12
いくらなんでもその碁会所バブリーすぎないか?
いくら落ちてもせいぜい1d〜2kくらいだろ三段なら・・・

830 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:47:22 ID:D4b3cUtY
>>828
ひどい碁会所だな。

kgs3kで初段なら関東圏、北海道なら普通な希ガス。
碁会所筆頭が13段とかじゃね。

831 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:20:23 ID:k5MgBwix
じじいばっかの内輪だけで大会とかまったく出ないやつらを舐めてはいけない。
その碁会所トップは「プロとなら二子くらいだろ」と平気で言ってるんだから。

さすがに、この碁会所ほどインフレって所は少ないだろうけど。

832 :823:2010/07/12(月) 06:08:23 ID:OkIUDEEm
そなんですか・・・碁会所もKGS初段くらいになればいきたいなぁ。

ちなみにKGS6kになってから一回も勝てずに先ほど7kになりました。死にたいです。

833 :名無し名人:2010/07/12(月) 06:37:57 ID:vtXFx8CK
広い所でも狭い所でも密着されて、どこも死なないけどどこにも地がない。
そんな時、おまえらどう打つ?すごいイライラするんだが…

834 :名無し名人:2010/07/12(月) 14:06:51 ID:TupVPyPr
それヨセじゃなくて?

835 :名無し名人:2010/07/12(月) 15:52:06 ID:vtXFx8CK
>>834
うんにゃ。星に打った第一打にツケてくるような奴。
サバキの練習台にされてんのかな?まあサバかれる俺も大概だけどさ

836 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:11:42 ID:IcDw2k7S
さばくとかさばかれるとかじゃなくて普通に相手してあげるなり
手抜いて空き隅にいくなりで問題ないと思うけど?

837 :名無し名人:2010/07/12(月) 19:55:35 ID:cKZiKeDb
>>833
ツケにはノビよ、とにかくノビよ。調子を与えるな。

838 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:01:24 ID:bdpJuYGA
二目の頭は見ずノビよ。

839 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:11:14 ID:X7xUIcFn
馬鹿と下手が集まるKGSで打つから強くならない。
やはり、打つ環境が大切なようです。

840 :名無し名人:2010/07/12(月) 20:43:44 ID:zjpi6Bqn
練習台っつーか最初の手口でうまくいったら何度もやるだろ
定石形よりましなわかれになれば十分
ある程度は読まなきゃいけないが
相手に隅えぐられる要所、主に33なんかを
打たれなければそうそう悪くなることはない

841 :名無し名人:2010/07/13(火) 04:52:11 ID:M5PrlpTH
はぁ・・・スランプかな。
9連敗だ。しばらく対局から離れたほうが良さそうだ。。。

842 :名無し名人:2010/07/13(火) 18:42:14 ID:AaSCBXZ2
小さなことからコツコツと

843 :名無し名人:2010/07/13(火) 21:24:34 ID:eCJufI6v
大石取られてるのに気づかずに終局間際まで打ちつづけちまった
相手に申し訳ない。いつも見逃しばかりでうんざり。

844 :名無し名人:2010/07/13(火) 21:47:59 ID:CBmEmem6
打たなきゃ強くなれないのはわかってるのに怖くて打てない
一生こうなのかな?

845 :名無し名人:2010/07/13(火) 23:33:23 ID:phLQWTSk
打つだけじゃ強くなれないのはわかってるのに
勉強するヒマがあるなら打ってしまう俺もいるぞ

846 :名無し名人:2010/07/14(水) 08:45:14 ID:D27MxrhS
>>845羨ましい

847 :名無し名人:2010/07/14(水) 09:51:31 ID:9butOcMU
対局しても検討してもらえる強い人が回りにいないから結局打つだけになって
何が駄目なのか分からないまま負ける繰り返しになってる。
みんな局後の検討はどうしてるの?一人でしっかり考えるの?

848 :名無し名人:2010/07/14(水) 11:40:11 ID:8KYkaVcZ
明らかに悪くしたところはチェックするが
あんまりやりすぎないようには気をつけてる
どうせ一人じゃ限界あるし

849 :名無し名人:2010/07/20(火) 00:27:46 ID:2Z/u479v
厚みの生かし方が全くわからんのだがなんかいい本とか棋譜並べにお薦めな棋士っている?
しゅうこう先生がいいっていうが並べててよくわからんのだよ

850 :名無し名人:2010/07/20(火) 01:00:02 ID:labA1u+s
この前の横田茂昭さんの星なんぼ?の本じゃだめなのかね?
ttp://www.bk1.jp/product/03298713

851 :名無し名人:2010/07/20(火) 02:26:31 ID:2Z/u479v
>>850
タイトル見た瞬間に避けたんだがこれいいの?

852 :名無し名人:2010/07/20(火) 10:44:57 ID:PWA1s0yh
>>851
小ナダレのところの解説は目からウロコ

853 :名無し名人:2010/07/22(木) 22:26:58 ID:+wTvdDQQ
俺が級位者でkgsメインだからかもしれないが・・・

囲碁って先に大石追っかけ回した方が8割方勝つよね?

854 :名無し名人:2010/07/23(金) 01:33:15 ID:M5DcyqxT
>>849
ちなみに俺は大竹の碁が参考になった。
秀行がわからんかったのか。じゃあ高川秀格先生の碁を並べなさい。
それでダメだったら・・・知らん。

855 :名無し名人:2010/07/23(金) 01:51:54 ID:iKq3rUNt
趙治勲のひと目シリーズを繰り返しやれば初段位にはなれる


856 :名無し名人:2010/07/23(金) 01:58:20 ID:r2ial4Nh
級位者には級位者なりの楽しみ方があるからいいんだよ。
本当に強くなりたいのならお金かけて強い人に習うんだね。

857 :名無し名人:2010/07/23(金) 05:51:55 ID:NnA7Hmeo
別に誰にも習わなくても5段にはなれたけどな。
ただとにかく我武者羅に努力しないと・・・
結局非効率だから、金かけた方が賢いんかねw

858 :849:2010/07/23(金) 21:25:53 ID:9jeKktwN
>>854
サンクス
高川秀格って人いいわ、しっくりくる


859 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:38:43 ID:1JoWrYv5
ネット碁をやっても、打つ人打つ人皆早打ち。
焦らされて読みきれていない手を打ち続け、碁を崩してしまう。

ネット碁打つ人って、ほとんど直感とかセンスで打ってるんですかね。


860 :名無し名人:2010/07/25(日) 18:32:10 ID:fPaded11
スレチかもしれないけど質問
囲碁強くなる方法ありませんか?
甥っ子が最近囲碁アニメを見たらしく、お盆に遊びに行くから碁の相手をしてほしいと言われた。
私は全く囲碁を知らないので、甥っ子が来るまでには笑われない程度に上達したい。
囲碁ソフトを買って勉強してるのだが、9路板9子置で負けてしまう。
せめて19路互戦で初心者モードをクリアしたいのだが、良い方法はないだろうか?

861 :名無し名人:2010/07/25(日) 18:42:48 ID:e86P9hSm
@生きてる石死んでる石を理解する
Aいつ終局するのかを理解する
B基本定石を5つくらい覚える
C手筋の本を一冊流し読みでもいいから読む
D囲碁の格言(空き三角、二立三析など)をできるだけ覚える

時間もあまりないし、これくらいしか思いつかない

862 :名無し名人:2010/07/25(日) 18:48:44 ID:fPaded11
1 生きてる石死んでる石の見分け方を教えてほしい
2 定石とはなにか教えてほしい
3 勉強に丁度いい手筋のの本を教えてほしい
4 空き三角、二立三折の意味を教えてほしい

連続で申し訳ないが、以上教えてほしい

863 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:02:06 ID:lC4Ne6+E
口で言ってもわかんねぇよ
わかりやすい入門書一冊買うのが一番早い

864 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:05:13 ID:fPaded11
では、どの入門書を読めばよいか教えてほしい。
なんというタイトルで、著者は誰で、どの出版社から出ていて、値段はいくらか教えてほしい。

865 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:12:45 ID:LdVQ4jO+
>>860
囲碁アニメってサザエさん?

866 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:15:29 ID:hmTU5MX/
http://playgo.to/iwtg/jp/
これやれ

867 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:22:47 ID:nY28eDot
>>862
その疑問全部、ちょっとネットで検索すれば出てくるよ

868 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:47:46 ID:fPaded11
>>865
いえ、友達から「ヒカルの碁」というアニメを勧められ、ハマったらしい。
自分でもある程度囲碁ができるようになったのだから叔父(私)にもできるはずだと
詰め寄られました。

>>866
やってみましたが、45級のシチョウなるものが理解できません。例題も解けません。
どなたか教えていただけませんか?

>>867
探しましたが見つかりません。どのサイトに出ているか教えていただけませんか?

869 :名無し名人:2010/07/25(日) 19:59:53 ID:hdhGCzJj
世界一やさしい手筋と詰碁という本を繰り返し読め。

870 :名無し名人:2010/07/25(日) 20:14:12 ID:fPaded11
>>869
その本の内容を教えていただけるだろうか。
私は詰碁なるものをしたことがないが、理解できるだろうか?

871 :名無し名人:2010/07/25(日) 20:32:34 ID:dsDI4PyN
YAHOOの碁の所にでも行って、上級者の対戦見てみるのもよいかな
どうやったら取られるとか見ていて分かる

ポイントが高いのが強い人です

872 :名無し名人:2010/07/25(日) 20:32:58 ID:MtoVDpV2
これだけのくれくれ君、久しぶりに見たな

873 :名無し名人:2010/07/25(日) 20:48:43 ID:aDwU6GtB
866みて半日ぐらい9路ソフトいじってわからなければ
オセロで我慢してもらえ

874 :名無し名人:2010/07/25(日) 21:15:18 ID:fPaded11
>>873
無理を言わないでほしい。
甥っ子は私と囲碁をするのを楽しみにしている。
その期待を裏切るわけにはいかない。

さて、この板で初心者スレをみつけたのでそちらに移ることにする。
助言してくださった方々に感謝を。

875 :名無し名人:2010/07/26(月) 00:06:03 ID:mAtT6Jpt
>>859
餅時間を30分異常にすればいい

876 :名無し名人:2010/07/26(月) 22:01:38 ID:WVXezP1S
>>859
早打ち派と長考派、数にそんなに差があるとは思わんなあ。

ちなみに俺は早打ち派なので、長考派との対局は避けたい。
875が書いているように、持ち時間を長めに設定してくれると、
「ああ、この人は長考派だな」とわかるのでありがたい。

877 :名無し名人:2010/07/27(火) 00:24:50 ID:3rz7IpL4
今日覚えたこと


7目中手は存在しない・・・orz

878 :名無し名人:2010/07/27(火) 01:40:54 ID:Ys06Nwd8
6死8生7活

879 :名無し名人:2010/07/27(火) 07:09:03 ID:+D2y2NuC
あるいみ、7目中手だな。

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐  
02├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 中環杯 2007年8月13日
03├┼┼○○┼○○●●┼●┼○●┼┼┼┤       129手完 黒中押し勝ち
04├┼○╋┼○●●┼╋┼┼○┼┼╋●┼┤   黒番 李 昌鎬
05├┼○●┼●●┼┼●○┼┼●┼┼┼┼┤  白番 高尾紳路
06├┼●○●┼○○●●○┼○●┼┼┼┼┤
07├┼○○┼┼○┼┼┼○┼○●┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼○┼●●○●┼┼●○●●┤
09├┼┼┼┼○●┼┼┼○●○●┼○○┼┤
10├┼┼╋┼○●┼●╋○┼○●┼○┼○┤
11├┼┼┼┼●○┼┼○┼┼○●○○●┼★
12├┼○○┼┼○┼┼┼┼┼●●○●●●○
13├┼●┼┼○┼┼┼┼┼●○○●●┼┼┤
14├┼●┼●┼┼┼┼┼●┼○●○○○○┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼○○○●┼┼┼●┤ 
16├●○○┼○┼┼┼●┼┼┼●○╋●┼┤ 
17├●●○┼┼┼●┼┼┼┼●┼●●┼┼┤  アゲハマ
18├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤  黒 1 
19└┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘  白 1


880 :名無し名人:2010/07/28(水) 00:18:03 ID:FYq0Ei3d
今更だけど、この碁は終局図だけ見ると確かに酷いけど、最初から並べ返してみた限りでは、
チャンホの読みの深さに圧倒されるだけで、高尾が気付かなかったとしても
何ら不思議は無いと思う。
今年の農辛杯での常コウ戦でも似た筋が出てきてたし、チャンホはこういう攻め合い
と見せかけて実はナカデを狙うというのが得意なんじゃないだろうか。(確か三村のブログ
でも取り上げられてたはず)
高尾より強い常コウでさえうっかりするような筋なんだから、高尾が気付かなかったと
しても無理は無い。高尾の最大の不幸は、当時名人本因坊を持っていたことに尽きる。

881 :名無し名人:2010/07/28(水) 13:21:19 ID:6E3tM/Gt
こういうパターンは加藤、林海峰戦にもあったよね。有名なやつ。
一方だけが気がついてて一番いいタイミングで殺す。

882 :名無し名人:2010/07/28(水) 18:19:45 ID:bK+tGywS
  ./_  _.\
  / ´゜`。 。´゜` ヽ
 .|    ィ==ァ   | ちょうどよかったわ。今一発アンタで抜こうと思ってたんや。
  \   `=´  /
   >     <
    \\    \
     \つ   \つ
       \    \
        \(∪).、\
          \>  .\>


883 :名無し名人:2010/07/29(木) 00:31:57 ID:q7TE+cVO
ここ数年くらい囲碁教室に通っていて、一応4級を先生から貰っていたのですが
最近伸び悩んでいるのでネット碁でも始めようとKGSというところに登録しました。
いきなり打つのは怖いので、実力的に近い辺り3k〜5kくらいを何戦か観戦したのですが
とても彼らと互先で渡り合える気がしません・・・
私では考えられないくらい深々と斬り込むし、手や死活もずっと見えてる気がします。
そのくせ打つスピードは遥かに速い・・・
なんか自称4級などといい気になっていたのが恥ずかしくなりました。碁も嫌になってきました。

884 :名無し名人:2010/07/29(木) 00:42:49 ID:OMGv1yFC
日本と外国とで級位認定の基準が違うからしょうがない
日本で4級なら国内で4級と名乗っても間違いない

885 :名無し名人:2010/07/29(木) 01:02:51 ID:CidOGl++
4級でいい気になれる能天気さならすぐ慣れるだろw

886 :名無し名人:2010/07/29(木) 04:51:55 ID:H6EiXbgu
プロ「アマ九段になっただけでいい気になるって能天気だね」

887 :名無し名人:2010/07/29(木) 06:36:15 ID:WSWe3juP
碁介助4級はkgsなら8kくらいだよ。kgs1dは4段の高段者だよ

888 :名無し名人:2010/07/29(木) 14:10:21 ID:sQUy8EZt
碁が嫌になる理屈がよくわからん……

889 :名無し名人:2010/07/29(木) 17:00:45 ID:BKyEfEwY
>>883
ネットの段級位でちゃんと打てるようになったらどこでも
それで通用するからゆっくりまったりするといいですよ

890 :名無し名人:2010/07/29(木) 20:52:48 ID:UUZyC8+B
ネットの段級位でリアルの大会に出たらBANされるなw
とリアル4級、KGS9kの俺が言ってみる・・・

891 :名無し名人:2010/07/30(金) 00:06:32 ID:+s/FD+i0
なるほど・・・ネットの級は厳しいのですね
それにしてもみんな強い・・・結局9kで確定しました。泣きそうです。

>>884
そうは言ってももう胸を張って4級ですなんて恥ずかしくて言えないです。
>>885
一緒に始めた仲間内じゃ一番強いので自分はなかなかのモノだと思ってました。
>>887
私の通ってる教室のじいさん達がここで打ったらショックで死にます多分。
>>888
初段と言えたら格好がつくかなと考えていたので、あと2〜3年でなれるなと思っていたら
遥か彼方の道のりだということを知り、なんかもう一生なれる気がしません。
>>889
どこでも9級で通用しても嬉しくありません・・・

892 :名無し名人:2010/07/30(金) 00:35:13 ID:ge+6rOrz
多少自信もてるようになってきたってんなら
一通り基本定石覚えたり置き碁で有段者相手に
そこそこ打てるぐらいはできてるんだろう
実際5k程度ならそんな読んでるわけではなくほとんど気合だけで
打ってる人も多いんでやっていればなんだかんだで一発はいるかもよ
それにこの手のもので強くなるためにはある程度負けて悔しい思いをしないと
教えてもらってるんならやられて困った局面なんかもっていったらいいんじゃない

893 :名無し名人:2010/07/30(金) 19:27:55 ID:T5eUiO4C
海外に100円持って行ったら1ドルになったとしても、
2桁減ったといって悲しんだりしないだろ。それといっしょ。尺度が違うだけ。

ちなみに俺はリアル1k ネット6k
ネットで3kになったらリアルで堂々と初段を名乗るつもりでいるよ。

894 :名無し名人:2010/07/30(金) 19:49:47 ID:+9dnwzpc
 べつに恥ずかしがることは何も無い。悪いことしてるわけじゃないから堂々と
してればいい。
 本当に強い人、県代表クラスに「9kなんですけど教えてくれますか?」といえば喜んで教えてくれると
思うよ。
 ただ中途半端な天狗に教えてもらうのは不快になるから辞めたほうがいいかな。

895 :名無し名人:2010/07/30(金) 23:22:42 ID:bgOiTOw7
人に教えてもらうのは、情報量に限界がある。
本だけでも盲点ができてしまうので限界がある。
両方バランス良くやるのがいいと思います。
それと金を払って教えてもらうのでなければ、相手も碁を楽しみに来ているだけ。
教えるのが好きな人もいるけど、好きじゃない人もいることも忘れずに。
俺は、教えるのが得意じゃない。あまり好きでもない。
説明がヘタなもので、「なんでわからないんだよ!」って思っちゃう。
もちろん言わないけど、教えるのが苦手だと思う。


896 :名無し名人:2010/07/31(土) 18:24:33 ID:NzQQVJs1
一間でぽんぽん跳んでる所を割り込まれて切断とか気がつかなかったりなんとかなるだろって思ってたけど
一手パスみたいでイヤだという気を抑えてしょうがない守るか・・・って気をつけるようにしてみたら
今まで横ばいだったグラフが急上昇
級位者なんて不注意で負けてる回数を減らせばランクは上がるんだなと

897 :名無し名人:2010/07/31(土) 18:36:48 ID:b/tHPVeW
別に九位に限らず、プロクラスでも。そう。碁はうっかりミスをなくすゲーム。

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