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NHK囲碁講座を語ろう その7

1 :名無し名人:2009/10/06(火) 10:03:23 ID:nLV2VHHc
NHKの囲碁講座を語るスレです

NHK教育テレビ 毎週日曜日 午後0:00〜0:20

2 :名無し名人:2009/10/06(火) 10:49:05 ID:nLV2VHHc
厚みとは、. 
 厚み = 高さ + 根拠
 こんな式、成立するのかちょっと疑問



3 :名無し名人:2009/10/06(火) 10:58:27 ID:wt7TLu4D
NHK囲碁講座ではそんな数式出してないだろ!
カス!

4 :名無し名人:2009/10/06(火) 11:04:12 ID:ocJaJeww
厚みは相対的なものだから
盤面無しで語るのは難しいね

5 :名無し名人:2009/10/06(火) 12:12:27 ID:Uh3YfRn3
「NHK囲碁講座と関係ない話をするために、越田が自分で立てたスレ」か。

6 :名無し名人:2009/10/06(火) 12:54:30 ID:nLV2VHHc
厚みは、4段階って...???

7 :名無し名人:2009/10/06(火) 13:00:18 ID:nLV2VHHc
厚みの定義そのものが非常に不明確なため、
残念ながら、今回の厚み講義は、かなり不満の個人評価です。

言葉による正確な概念定義ができていない
これが最大の問題点です。
また
 1. 厚みの定義と
 2. 厚みの効率、
 3. 厚みの例外が
混乱した状態で使用されており、講座としては問題ありです。

そして、正確な概念定義を行わず
 厚みの独断評価だけが先行しています。

おそらく、実戦解説になればなるほど
意味不明のテクニック講座になるでしょう。

 このままで、内容の新規性、および講座の必要性は
  「ほいんどない」
 という評価になるでしょう。

 


989 :名無し名人:2009/10/05(月) 11:48:17 ID:deRV5ToH
>>989
「高さ」と「根拠」この2つの言葉は
 厚みの定義には、非常に不適切な曖昧な言葉です。
 
 特に高さに関しては、
  「使用すべきでない」と断定できるほど
  無意味で混乱を招く言葉です。

安易に言葉を定義する危険性を
今回は露呈しています。 


8 :名無し名人:2009/10/06(火) 14:41:26 ID:wt7TLu4D
越田が囲碁弱いのが最大の問題点です

9 :名無し名人:2009/10/06(火) 22:14:17 ID:+8BvBIbD
>>7
なるほど、明快ですね。

ところで天石流についてはどう思われますか?

10 :名無し名人:2009/10/06(火) 22:47:17 ID:K4zv/UlM
こっちのスレは越田入りでお願いします

越田へ
こっちの本筋スレを差しあげますので
他のスレまで来て嫌がらせはやめてください

11 :名無し名人:2009/10/06(火) 23:24:53 ID:kNyV8VEp
公理 嫌がらせが生きがいの越田

12 :名無し名人:2009/10/06(火) 23:48:05 ID:O28w8ip9
こちらは、越田さんが建てたスレなので
「盤面を使わずNHK講座を語ろう」
という使い分けですね。

13 :名無し名人:2009/10/07(水) 07:35:25 ID:AO9ma3oG
「番組を見ずにNHK囲碁講座を批判しよう」だな、ここ。
見ずに批判している事は、前スレで越田さんが自白しちゃったから。

14 :名無し名人:2009/10/07(水) 09:51:54 ID:4pxLEwmj
公理 番組を見ずに番組内容批判する越田











ほんとカスだな

15 :名無し名人:2009/10/07(水) 10:31:35 ID:wK4yeIyS
予言とは、未来の危険を回避するために
 非難や恐怖によって、正しい方向に人類意識を変える先導行為

悪い予想が現実になることがもっとも怖い。
 現在の確率は80%....50%以下が最低条件


16 :名無し名人:2009/10/07(水) 10:53:03 ID:wK4yeIyS
厚みの講座によって、
 どのような知識情報を
  どうして与える必要があるのか
 このような考察が真剣に行なわれたのかかなり疑問です。

 思いつき講座、いつもの軽薄ななんでもありのテクニック講座
 これは厳禁であり、時代錯誤です。

17 :名無し名人:2009/10/07(水) 12:05:36 ID:BrMcJIAk
公理 越田はカス

18 :名無し名人:2009/10/07(水) 12:48:53 ID:BrMcJIAk
越田はNHKを批判してるが具体性は全くない。
何を批判してるかさえも、他人にわかるものでない。
公理 越田がザコ

19 :名無し名人:2009/10/08(木) 00:56:52 ID:k/vvRRYd
番組を見てないことを
もう一つのスレで公言してるからな
具体性など望むべくもない

20 :名無し名人:2009/10/08(木) 13:25:59 ID:72iJvx33
理論や教育の基本知識の少ない  
プロ棋士が基本講座の講師をする時代は終わった。
それが、最近の感想です。

最新の布石研究や海外囲碁界のプロ情報 、
 など、いくらでもお仕事あるのに、
   

21 :名無し名人:2009/10/08(木) 13:29:37 ID:C3lPFMk7
棋力の足りないアマの作った、その棋力に見合った電波交じりの理論は上達の妨げになりますね

22 :名無し名人:2009/10/08(木) 14:42:20 ID:72iJvx33
教養や知識のない、本を書けない勝つことだけの棋士が
棋力不足のアマを言葉で騙す講座の時代は終わった。

23 :名無し名人:2009/10/08(木) 17:48:06 ID:KvOqF43C
一方、越田正常の時代が始まることは永久にない。

24 :名無し名人:2009/10/08(木) 18:06:04 ID:72iJvx33
もうすでに、囲碁界に大きな波紋と影響がでています。
対局の方向性と碁の本質が変化してきました。

理論とは、科学であり哲学であり、宗教であり...
 人間を変化させ、社会を変換させる
  進化すつづける神の意識です、



25 :名無し名人:2009/10/08(木) 18:14:54 ID:72iJvx33
囲碁名人戦の投稿を、検索研究しましょう。
驚くような、発見が見つかるかもしれません。

26 :名無し名人:2009/10/08(木) 18:16:03 ID:OijHs86i
公理 一番のカスは越田

27 :名無し名人:2009/10/08(木) 19:09:22 ID:e/Y1dWLb
公理 囲碁弱いのに上から目線の越田









何様のつもり?

28 :名無し名人:2009/10/09(金) 10:22:58 ID:JXws/GMG
教育講座というものを、
スタッフを刷新して、一から再検討することが必要です。
官僚のマンネリです。

29 :名無し名人:2009/10/09(金) 11:42:57 ID:pt2a23pK
公理 上から目線でえらそうなことを言っているけど囲碁が弱い越田

30 :名無し名人:2009/10/10(土) 19:53:02 ID:lroRJ1DX
10月の売れ残りテキストをみましたが、

厚みの講座なのに、
 厚みの定義らしいものがまったくない...
 きっと、厚みの定義ができないのでしょう。

これが事実なら、
スタートから講座になってない大問題です。



31 :名無し名人:2009/10/10(土) 19:56:47 ID:lroRJ1DX
NGJの囲碁講座 広告がほとんどない...
  それだけ雑誌に魅力がないのか
  それとも、億囲碁人口が減ったのでしょうか...

32 :名無し名人:2009/10/10(土) 20:33:46 ID:hjR6v/x6
公理 厚みを理解できない越田
公理 囲碁人口を減らしてるのは越田

33 :名無し名人:2009/10/11(日) 03:31:03 ID:bj7jk51s
>これが事実なら
事実に基づかず、勝手な憶測に乗っかって批判しているのか。

34 :名無し名人:2009/10/11(日) 08:46:00 ID:JY1N90er
公理 自分の勝手な憶測を根拠に批判する越田


マジでカス

35 :名無し名人:2009/10/11(日) 16:02:09 ID:4Sf13qJ6
一手打つと厚みは減る。
 なんという意味のない講座なの...

何をどのように伝えたいのか
  目的をしっかり決めてから講義しなさい。

これでは、世界の恥になってしまう。



36 :名無し名人:2009/10/11(日) 16:03:22 ID:4Sf13qJ6
厚みの定義ができないなら、
 厚みの講義はするな...

37 :名無し名人:2009/10/11(日) 16:32:34 ID:4Sf13qJ6
講座として、放映できる内容になってない。

講座名を変更できないなら、一旦講座を中止して、
講座目的を明確にしてから、行うべきである。

中途半端な内容は、かえって混乱を招くだけである。





38 :名無し名人:2009/10/11(日) 17:36:59 ID:4Sf13qJ6
この場合には..ここに打つ
この場合には..ここに打つ

こんな講座を50年、勉強しても万年2級は、救われない。

 何を勉強すべきか
 どのような価値意識によって碁は打たれているのか。
 緩手とは、どのような意味で悪手なのか

 まず、構成スタッフの意識改革が必要。
 そのためには、マンネリ社員の解雇が必要です。


 

39 :名無し名人:2009/10/11(日) 17:42:56 ID:4Sf13qJ6
プロ棋士の才能を、
 生かすも殺すも、
 構成能力と企画能力にある。

 構成と企画能力のないスタッフは,教育現場から去った方がいいです。


40 :名無し名人:2009/10/11(日) 18:02:04 ID:JY1N90er
公理 越田はカス
公理 批判が抽象的で何を批判しているかも理解できない
公理 偉そうなこと書き込んでも、囲碁が弱い越田

41 :名無し名人:2009/10/11(日) 18:21:39 ID:YoX1WbYD
越田の嫉妬を受ければ受けるほど、良い講座ってことだよ。
実際横チンの説明わかりやすいし、素晴らしい講座だと思う。


42 :名無し名人:2009/10/11(日) 19:31:55 ID:JY1N90er
公理 万年2級の越田

43 :名無し名人:2009/10/12(月) 06:35:22 ID:pD5dYq0Z
私は講談社ですが、講座はためになります。

44 :名無し名人:2009/10/12(月) 09:07:27 ID:ii8OIPce
公理 越田の批判には具体的なものは全くない。何をどうしたいのかも全く読み取れない。
こいつ最悪だよ。

45 :名無し名人:2009/10/12(月) 13:51:41 ID:+TyHTWmg
この講座がいいと思っている人は、幸せです。
 それで十分です。あなたが満足しているのだから

また、この講座がダメと思っている人も、幸せです。
 あなたにライバルが
  決して今以上強くなるいことがないのだから。

でも囲碁界にとっては、最高に不幸です。
 混乱と低迷を作っているだけだから。

 無知な者が権限を持つ社会は、急激に滅ぶものです。
 批判なき社会は、成長のない社会となり、
 目先の利益を追いもとめる、理論なきテクニック講座
 これが、今のNHK囲碁講座といえます。

 

46 :名無し名人:2009/10/12(月) 13:58:15 ID:+TyHTWmg
今のNHKの講座をみて、わかった気分になること
 それは、大変いいことです、

でも、それは妄想です。
 より、大きな不安とストレスがやって襲ってきます。
 
正道は、小さな光があり、それは永遠に続きます。

邪道には、燃え盛るたいまつがあり、
  恐怖の心を誘い込み、焦げつくすことになるでしょう。

47 :名無し名人:2009/10/12(月) 14:01:10 ID:ii8OIPce
公理 弱いのに上から目線の越田

48 :名無し名人:2009/10/12(月) 14:05:26 ID:+TyHTWmg
厚みを定義できない者は、
 「厚み」という言葉を
  公衆の面前で語ってはいけません。

それは、おそろしいパンドラの箱です。
 すべての価値観を自分の都合のいい価値観に染める
  悪魔の言葉なのです....

49 :名無し名人:2009/10/12(月) 14:17:30 ID:+TyHTWmg
「囲碁未来」これはすばらしい雑誌です。10点
としたら
 「囲碁講座」...最高でも3点かな...
 

50 :名無し名人:2009/10/12(月) 14:30:29 ID:QgzHLB9/
>>49
どんなに批判したって、あなたの理論よりアマの棋力向上に貢献し、あなたの
理論より碁の楽しさを伝えている。これは揺るがぬ事実。
一方あなたはそんな素晴らしい講座を馬鹿にし、真剣に見てる人までも馬鹿に
している。  ずばり囲碁界にとっての害虫はあなたでしたね。

51 :名無し名人:2009/10/12(月) 15:38:08 ID:ii8OIPce
アマチュアに黒で3子で完敗の越田

52 :名無し名人:2009/10/12(月) 17:03:06 ID:0XvQrjEp
越田って普通のアマ有段者程度の棋力でしょ。
部分部分で結論を出せるはず箇所すら間違えまくりなのに
理論なんて語っちゃって恥ずかしくないのかな。

53 :名無し名人:2009/10/12(月) 20:46:06 ID:hqk3wx8p
>>49
「囲碁の方程式」これは何点でしょう?


54 :名無し名人:2009/10/12(月) 22:04:13 ID:tttL/Lr4
>>53
0点以外ありえない
ただのゴミだろ。

55 :名無し名人:2009/10/12(月) 23:12:04 ID:rH8uXwKO
>>54
そういう言い方はないだろ。
ゴミに失礼すぎる。

56 :名無し名人:2009/10/13(火) 04:38:02 ID:StMbEIUD
初めてここに来たら荒れてて戸惑ってるのですが、
越田って誰ですか?

57 :名無し名人:2009/10/13(火) 07:14:50 ID:AlB9nGJi
>>56
越田ってのは数年前から囲碁板に住みついている荒らし。
"越田 囲碁"で検索すれば、結構簡単に素性はわかる。

このスレは、その荒らしの人が囲碁講座に中身のない批判をするために立てたものなので、不毛になるのはほぼ必然。

58 :名無し名人:2009/10/13(火) 09:39:34 ID:M67ig1zi
>>56
2年ぐらい前に2ちゃんねる内でけんかになって争碁して
アマチュアに3子で黒で完敗した人。
上から目線のくせに弱い人


59 :名無し名人:2009/10/13(火) 11:55:01 ID:q4yeY4NQ
ここは、NHKの住民が住んでるサイトらしい。
NHKさん、広告の激減...いいですね公共放送は、安泰で...

民間ならもう廃刊です。

60 :名無し名人:2009/10/13(火) 11:57:03 ID:q4yeY4NQ
>>50
この人は、幸せな人です。
 プロが何を参考に棋力向上をしようとしているのか...

 知らぬが仏です。

61 :名無し名人:2009/10/13(火) 11:59:26 ID:q4yeY4NQ

公理 「厚み」が定義できなものは、
   「厚み」の講座ばできない。

これさえわからない馬鹿は、悩みなき幸せ者...
   すばらしい人性....

62 :名無し名人:2009/10/13(火) 13:55:02 ID:e7a/O082
>>60 >>61
幸せですよ、何かいけませんか?
横ちんの講座で棋力向上すると何か問題でも?
あんたのように悩みまくったあげくにちっとも自分では強くなれない、指導なんか
したいようなだけども人を強くさせることにも成功してない、よっぽどマシだと思いませんか?

馬鹿はあなたですよ、悩むことがカッコイイなんて思っちゃって・・意味のない人生ですね。


63 :名無し名人:2009/10/13(火) 15:33:50 ID:utcSoYqN
公理 越田は囲碁弱い

64 :名無し名人:2009/10/14(水) 11:08:44 ID:RFcGwYCK
公理 越田は囲碁弱い

65 :名無し名人:2009/10/14(水) 11:41:58 ID:9CxIH3Vh
定理 この爺さんの騒ぎ方と講座の出来のよさは比例する

66 :名無し名人:2009/10/14(水) 11:50:10 ID:6MaJplhv
するどいですね。

67 :名無し名人:2009/10/14(水) 15:11:04 ID:nunnacp1
>>62
わかった気分..いいですね。

馬鹿は、悩みなき幸せ者..最高にすばらしい人です。




68 :名無し名人:2009/10/14(水) 15:14:32 ID:nunnacp1
>>63->>65
無知で、目先の願望人間...餓鬼の世界...
  亡霊の使い

69 :名無し名人:2009/10/14(水) 17:26:19 ID:gC7kGah7
悩むことだけなら猿でもできる。
しかしプロが悩むならまだしも、越田が悩んでも穴だらけの理論しか生み出せない。

つまり、生まれつき脳みそが足りてないんだよ。越田も我々と同じく
頭の良い人が考えたことを学ぶしかないタイプの人間。まあ夢見るのは勝手だけどね。

70 :名無し名人:2009/10/14(水) 18:00:53 ID:nunnacp1
プロの能力で、理論解明できるなら、
 100年以上も前に、囲碁は終わっています。

 天才として解析能力とひらめきがない人には、
  囲碁理論の解明はできません。

71 :名無し名人:2009/10/14(水) 18:07:11 ID:nunnacp1
>>69
理論をわからない者が、
 教育し解説する陳腐な世界。

 それで満足するあなたのような狂った人は、世界一の幸せ者です、

72 :名無し名人:2009/10/14(水) 18:09:28 ID:qa86EhKF
越田理論なんて思いつきを並べているだけで、
妥当かどうかの検証がまったく為されていないじゃん。
理論がまともな日本語で書かれていないから、
他人が検証することもできないし。

73 :名無し名人:2009/10/14(水) 18:46:54 ID:nunnacp1
馬鹿はいいですね。
 すばらしい無知の人生を楽しめます。

 そして、永遠の万年2級とう
   無駄なカルマを楽しめます。

 無知なる最高の人を、どうか大切にしましょう。

74 :名無し名人:2009/10/14(水) 18:50:26 ID:RFcGwYCK
公理 越田はカス

75 :名無し名人:2009/10/14(水) 18:51:49 ID:gC7kGah7
あまりこうゆうことは言いたくなんですが、越田はおいくつ?碁を
始めて何年?もし碁を始めて5年以上でその棋力なら、はっきり言って
少しも才能ないよ。もうお年を召しているなら尚更絶望的。

痛い夢ばかり見てないで、近所の碁会所なんかでオッサン相手にワイワイ
やることが越田にとって一番の幸せへの近道です。

76 :名無し名人:2009/10/14(水) 20:51:55 ID:RFcGwYCK
越田は弱さだと、それもきついと思う。
なにより上から目線やめろよ。


77 :名無し名人:2009/10/14(水) 21:33:23 ID:qObvTnnr
誰かいい精神病院教えてやれよ

78 :名無し名人:2009/10/15(木) 13:57:47 ID:OdGxkVSS
「囲碁未来」これはすばらしい雑誌です。10点
 「囲碁講座」...最高でも3点かな...

この講座は馬鹿を対象としてるので、
 批判できない人ばかり、
 無視でしあわせな人は、悲劇なり。
 
 


79 :名無し名人:2009/10/15(木) 17:43:32 ID:HzM8MCuB
公理 越田が批判する量と講座の良さは比例する

つまり越田はカス

80 :名無し名人:2009/10/16(金) 11:33:21 ID:SiEMCEmG
終局の美学、参考になりました! Name:hare -R 2009/10/9 16:44 0932 削除

私は、初級者なので、囲碁のルールがよくわかりません。『まっとでいもん』さんが、
終局時のやり方を、説明して頂いて、ありがとうございます。
リアル大会の参加者は有段者が六割いますので、このような終局時のことは、みなさん、ご存知なのでしょうね?
3項の駄目詰めの中で、カタカナの『エ』の形に打つのが奥床しいが、印象的でした。
このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
これからも、楽しい投稿を期待しています。


>> このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
>> このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
>> このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
>> このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。
>> このサイトのちんぷんかんぷん『ゲーム理論』を見るより、参考になりました。

81 :名無し名人:2009/10/16(金) 13:05:11 ID:DipfSLNV
アマチュア相手に3子で黒で完敗の越田。
そんなカスが、上から目線で主張する囲碁理論。

恥を知れ!

82 :名無し名人:2009/10/16(金) 14:26:30 ID:E89Qn2A7
3どころか7つおいても負けたと思う。たぶん9つでいい勝負。

83 :名無し名人:2009/10/17(土) 11:05:41 ID:Znaak36h
しかも、手元に基本置碁事典や基本定石事典、基本死活事典があったものと考えられる。
さらにプロのアドバイスも何回か入ったと思う。
それでも負ける越田。(笑)

84 :名無し名人:2009/10/17(土) 18:01:54 ID:qnlILFqw
一手づつ調べながらやっても負けちゃったのか
それって、三子の下手には特大ハンデだったんじゃないのw
普通に打ったら六子でも滅亡するかもな

85 :名無し名人:2009/10/17(土) 23:24:25 ID:0S/YlBiU
>>84
そこまでやっても基本的な定石選択で間違えたんだよ。(笑)
3・3に入られて、押さえる方向を間違えるという基本的なミス(笑)

86 :名無し名人:2009/10/18(日) 00:13:11 ID:2Q05RJlP
越田に依頼した奴は誰だ

87 :_:2009/10/18(日) 09:10:04 ID:0IMZPE5D
>>85
間違いとかミスとかそういうことではないな
可笑しな方に打ってしまう習性があるから、結局そっちに打ってしまうのよ

自称有段者のヘボには概ねそういう傾向があるけどな
自分は得々として正着を打ってるつもりでヘボ手を打つのよ

88 :名無し名人:2009/10/18(日) 10:01:43 ID:sE3NPlAc
辞典なんか見ずに、越田理論で戦うべきだよな。まぁ勝ちたかったんだろうけど

89 :名無し名人:2009/10/18(日) 14:53:05 ID:B1PaRwXk
>>88
その理論って図に出来ないらしいから、実戦で使うのはムリなんじゃない?

90 :名無し名人:2009/10/18(日) 15:12:59 ID:K86VK3jD
なぜそこに打ったのか、越田は自分の対局でも解説できないだろうな。
具体的な手を選んだり評価できる程、中身があって整理もされている理論じゃないもの。

ま、あれを理論と呼ぶこと自体、問題があるのだが。

91 :名無し名人:2009/10/18(日) 16:06:59 ID:jT+8I0i3
そもそも実証ができない理論ってなんなのだろうと思う。
囲碁の場合は特に。


92 :名無し名人:2009/10/18(日) 23:48:52 ID:xULSoD75
なんでこんなに荒れてんの?
アマからすると非常に分かりやすい講座なんだが

93 : :2009/10/19(月) 00:44:17 ID:QO5tvMtY
今日はじめてみたけど、自分にはとてもよかった。
でも一週間に20分じゃ少なすぎるよな。

94 :名無し名人:2009/10/19(月) 02:17:57 ID:2j+310Y0
>>92
ここが荒れてるのは、荒らしが立てたスレだから。
“越田抜きで”っていうもうひとつのスレなら平穏だよ。

95 :名無し名人:2009/10/19(月) 07:52:08 ID:QNYR16Pc
囲碁講座について真面目に語りたい人は多いだろうに、荒らしが荒らしのために
スレを立てるからなあ・・・。
ご丁寧に、スレタイまで本物と同じにして。

96 :名無し名人:2009/10/19(月) 13:44:28 ID:BJnyiVI2
>>93
素人は、お目出度い。
 いいご利益、いいご利益...

 厚みを定義できない。
   インチキタイトルは変えた方がいい。

97 :名無し名人:2009/10/19(月) 14:23:42 ID:8IWjs8dd
公理 厚みを理解できない越田

つまりカス

98 :名無し名人:2009/10/19(月) 16:33:03 ID:BJnyiVI2
内容にあったタイトル
 これが講座の最低条件。

 関連のない「根拠」「高さ」などどいう曖昧な言葉は、厳禁

99 :名無し名人:2009/10/19(月) 16:41:37 ID:BJnyiVI2
理論の基礎知識のない者が、
  偽りの講座はよくありません。

 単なる「厚みの実戦講座」なら、まだ許せるのに...
 「厚みの戦略」などという、偽善タイトルうつけるな。

100 :名無し名人:2009/10/19(月) 16:48:54 ID:G2wgPcXX
囲碁の基礎棋力のない者が、
  偽りの理論構築はよくありません。

 単なる「自分の中での格言集」なら、まだ許せるのに...
 「囲碁理論」などという、自分の妄想を他人に錯誤させるためのタイトルをつけるな。

101 :名無し名人:2009/10/19(月) 19:40:08 ID:l5hxBTwd
>>98
越田先生、講座は見たの?見てから逝ってね

102 :VIPPER H:2009/10/19(月) 20:12:52 ID:VPd4B/Bl
越田先生の、書き込みに、感激しました!
JISの掲示板にも、書き写したので、褒めてください!!

103 :名無し名人:2009/10/19(月) 20:43:28 ID:8IWjs8dd
囲碁の基礎棋力がないのは越田

アマチュアに3子で黒で完敗してるようなカスは黙ってろ!


104 :名無し名人:2009/10/19(月) 21:40:50 ID:QNYR16Pc
人様に素人だのお目出度いだのと暴言を吐くのか。越田は。

だが、お前が理論家ごっこをやっている間に初心者の人たちもどんどん強くなって
七段格(笑)など抜きさってしまうことに、いい加減気付くべきではないだろうか?


105 :名無し名人:2009/10/19(月) 22:33:36 ID:xgzUybin
>>104
公理 まともな理論が通用しないのが越田

106 :名無し名人:2009/10/20(火) 15:04:08 ID:h8+UI9Ec
厚みは厚味なので、変化する。
 これでは講義にならないし講座にもならない。

 講座としては明らかにイカサマ講座。
 わかった気分のいい講座。
>>104
愚かな人間は、自分の暴言には気づけない、
 そして、自分の「無能さ」をさらけ、時間つぶしを楽しむ。

 あなたにはすばらしい人生。それでいいのです。
  

107 :名無し名人:2009/10/20(火) 15:18:08 ID:XtoooNIu
越田とかの言う事には高さも無く根拠もない☆一つですね

108 :名無し名人:2009/10/20(火) 15:28:25 ID:h8+UI9Ec
「厚みが定義できない」者に、
 厚みの活用のできるはずがない。

 曖昧な講座は、百害のみ。すぐに中止すべし。


109 :名無し名人:2009/10/20(火) 16:50:10 ID:h8+UI9Ec
言葉として、定義できなものを
 
 自分かってな思い込み感覚で説明しても、
  間違った知識と感覚をまき散らすだけ、
   これは社会にとっては百害のみ。


110 :名無し名人:2009/10/20(火) 17:34:07 ID:e7g+xRQr
囲碁弱いくせにプロの話も否定する越田


111 :名無し名人:2009/10/20(火) 17:46:21 ID:CUW4bGZz
>>109
ああ、越田理論のことですね。

112 :名無し名人:2009/10/20(火) 18:24:57 ID:OgYszhWa
越田以外に、高さと根拠がダメっていう人いるの?
越田理論だと厚みは失敗した時にできる形だっけ。

113 :名無し名人:2009/10/20(火) 19:01:50 ID:sV22T/IL
>>107 しゃれたいいレスだね。

114 :名無し名人:2009/10/20(火) 19:58:08 ID:e90cD1HL
>>108
「厚みが理解できない」者に、
 厚みの活用ができるはずない。

 越田の著書は、百害のみ。すぐに絶版すべし。

越田理論によると「厚みは全て悪手の結果」














アホ?





115 :名無し名人:2009/10/20(火) 21:01:55 ID:Nu90qL28
ゆうさんへ Name:越田 -R 2009/10/12 13:31 0942


すばらしいご意見です。

人間のとっての最高の喜びは、「コミュニケーション」と「すばらしい考え方」に出会うことです。

  法華経には、3つの教えがあるそうです。  
   1. 自分の理想とする愛と慈悲の心を大切にする。
   2. 自分の思いがすぐに達成されなくても、
      他を非難せず、じっと我慢する。 
   3. すべては変化する。あきらめない。
 
 一歩づつゆっくりと、あせらずに....
囲碁でも、「相手のことを考える」このことが最も大切です。


116 :名無し名人:2009/10/21(水) 00:50:47 ID:Hv5TDptq
>   2. 自分の思いがすぐに達成されなくても、
>      他を非難せず、じっと我慢する。

このスレで実践してるのは、

自分の思いがすぐに達成されない時は、
じっと我慢せず、他を非難する

117 :名無し名人:2009/10/21(水) 13:18:36 ID:9f/wvcZP
公理 越田はカス

118 :名無し名人:2009/10/21(水) 16:49:28 ID:E4yKPtm/
>>116
非難???あなたの高慢さにはあきれます。
 
 明らかな間違いを正すことは、非難とはいいません。

 繰り返し、相手が気づくまで指摘することを、
 本当の慈悲といいます。

 厚みを定義すればいいだけなのに、できない。
 これを本当の偽証といい、講師としては、最低の行為になります。

 無知なら、知識と知恵あるものに
 土下座してでもお教えを乞うことです。これが正しい行為です。

 

 


119 :名無し名人:2009/10/21(水) 17:34:33 ID:E4yKPtm/
名人は、厚みの形としての知識で碁を打ってはいない。

 厚みという言葉の定義に内蔵されている
  「共通の着手価値」にもとづいて
 
 不確定な石の配置場面から生まれる戦いの有利性を見つけ
 その有意性を必然として形勢させることから、
 形として見えない効率を生み出しているだけです。

 このため、
  変化する無碍bの形でなく、
  変化の形勢する要因を語ることが
  絶対条件なのです。

 厚みを定義できなものに
  厚み語る資格などないのです。
 


120 :名無し名人:2009/10/21(水) 17:45:45 ID:E4yKPtm/
プロ騎士が、
 囲碁の基本教育の講師として
  解説する時代は終わりました。



121 :名無し名人:2009/10/21(水) 18:06:43 ID:9NCm4fbG
妄想者の塵発見、誰かどっかに投棄してよ

122 :名無し名人:2009/10/21(水) 18:24:11 ID:E4yKPtm/
厚みを正しく定義できれば、投稿終了です。

きっと誰一人できないのは、明らかだけれど
  チャンスタイムです。
  さあ、頑張って凡人の貧しい知能で
  無い知恵を絞ってください。.....

 >>121 ← あなたも頑張ってね..  


123 :名無し名人:2009/10/21(水) 19:00:58 ID:56E2Om50
わざわざ言葉で定義する必要はないだろ。厚みなんて良くできる形なんだから

124 :名無し名人:2009/10/21(水) 19:13:47 ID:xqszLGM0
このスレで越田と定義ごっこやっても強くなれる訳がない事は、
誰でも知っているからなあ。

125 :名無し名人:2009/10/21(水) 19:23:49 ID:3InuwIEQ
相手するなよカスども

126 :名無し名人:2009/10/21(水) 19:34:01 ID:9f/wvcZP
越田先生に質問します。

なぜ囲碁が弱いのですか?

127 :名無し名人:2009/10/21(水) 19:37:50 ID:IcfK2EcD
>125
ここは隔離場所。 一杯構って、他への蔓延を防ぐのが主目的。

128 :名無し名人:2009/10/21(水) 22:15:08 ID:fUdPA1Xy
※注 間違えてこのスレに来てしまった方へ
 ここは、NHKの囲碁講座を語るスレではありません。
スレタイが本物と同じなので確かに紛らわしいのですが、違います。
荒らしの人が荒らしのために立てたスレなので、囲碁講座について真面目に語りたい方に
とっては、ここを覗くのは無益なことです。

129 :名無し名人:2009/10/22(木) 10:59:30 ID:4EGD9yFN
>>126
ボード対局場では、無料の指導碁を受けれます。
 本当に弱いか..うふふ...
  自分で体験してはいかがですか。
  さて何子で勝てるかな

130 :名無し名人:2009/10/22(木) 11:01:38 ID:4EGD9yFN
>>128
 自分の意見が書けるスレッドを、立てればいいのに。
 お馬鹿さんだね..ちょっとは勉強しなさい。

 いつまでも猿知恵では、悲しいですね。

131 :名無し名人:2009/10/22(木) 11:40:05 ID:8pfJ1qVo
越田さん。言われ放題ですね、
反論はないのですか

132 :名無し名人:2009/10/22(木) 11:49:20 ID:uYlwumuA
越田の批判は、何を批判しているのかさえも不明で他人に理解できるものでない。
石倉先生の講座の時も同じ。

公理 越田は最悪

133 :名無し名人:2009/10/22(木) 11:53:33 ID:/WqcX+oq
日本語録に使えない可哀相な人なんだからしょうがないでしょw

134 :名無し名人:2009/10/22(木) 12:35:21 ID:ksSlAPbn
負けた三子局を越田理論を使って解説してください。

135 :名無し名人:2009/10/22(木) 16:06:03 ID:6nRLKOTS
【社説】 朝日「郵政人事…鳩山政権、逆回転始めた」、毎日「政権に不審…到底納得できない」、産経「天下り根絶の公約と矛盾」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256184207/

【政治】 政府、3兆円の「埋蔵金」温存へ…毎日新聞「財政悪化する。麻生政権に責任押し付けるとは、責任政党としての姿勢が問われる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256182930/

【政治】 母子加算、12月に全額復活。代わりに廃止と言われていた就学・学習支援費も存続…来年度分は180億円が必要
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256175208/

【政治】 扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★8
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/

【政治】 藤井財務相 「新しい税『地球温暖化対策税』の導入、前倒しも」…ガソリン税などの暫定税率の廃止で減収となるため★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256081273/

136 :名無し名人:2009/10/22(木) 17:35:13 ID:YHdkXcHx
指導碁で負けそうになって「今日はここまでにいたしましょう」なんて
逃げる越田がリアルに想像できてワロタw

普通の対局では逃げ道がないから指導碁ってことにしてるのバレバレ

137 :名無し名人:2009/10/22(木) 18:30:22 ID:uYlwumuA
越田の指導碁(笑)

138 :名無し名人:2009/10/22(木) 18:45:12 ID:+v6BjL+z
無料で指導碁やってるのか〜 金払ってくれる人が集まればイイね

139 :名無し名人:2009/10/22(木) 18:51:03 ID:2onBaDr7
無料って、カネ貰ったってそんなもん受けちゃダメだよ
ヘボとキチガイが伝染っちゃうかもしれないぞ

140 :名無し名人:2009/10/22(木) 19:10:37 ID:EhcX6bMJ
越田に碁を教えてやろうという優しい人は、さすがに現れないか。
態度悪いからな。

141 :名無し名人:2009/10/22(木) 19:32:49 ID:ksSlAPbn
暇だから教えてもいい。四丁読めるくらいにはしてやれる。

142 :名無し名人:2009/10/22(木) 21:00:44 ID:+v6BjL+z
ネット碁で名を売って、指導碁の宣伝すればいいのに、こんな所で愚痴ってないで

143 :名無し名人:2009/10/24(土) 09:02:09 ID:y8xDFZgY
>>129
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |  無料の指導碁を受けれます。
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\    だっておーwww   越田の指導碁www
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



144 :名無し名人:2009/10/24(土) 10:15:00 ID:pPjDbUIo
越田が黒3子で負けた棋譜とかない?

145 :名無し名人:2009/10/24(土) 15:18:41 ID:F6vxqEfz
>>144
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/483

146 :名無し名人:2009/10/24(土) 16:46:26 ID:A0RbAhPZ
級クラスの力だということが良く分かった

147 :名無し名人:2009/10/24(土) 17:57:58 ID:aPjMOIta
「厚みが定義できない」者に、
 厚みの活用のできるはずがない。

 曖昧な講座は、百害のみ。すぐに中止すべし。



148 :名無し名人:2009/10/24(土) 18:11:38 ID:QG6uvFnh
削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他:
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前:なにわの案内人 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請(法人依頼)板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
 全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
 御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
 具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
 自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

 囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
 

4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....


149 :名無し名人:2009/10/24(土) 18:12:20 ID:QG6uvFnh
5 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

#削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
#「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
#レス番を正しく指定しないことには受理できません。
#依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
#見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか?

#削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...  間抜けさんへ


7 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
     管理をできないと公言する方が、いいですね...

150 :名無し名人:2009/10/24(土) 18:13:41 ID:QG6uvFnh
8 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
 
 これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
 暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね 


9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
 ...その特徴
    無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....   

     死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前:% 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ(笑)


11 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前:あ 投稿日:2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか?

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前:   投稿日:2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。

151 :名無し名人:2009/10/24(土) 18:14:41 ID:QG6uvFnh
14 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
 荒しを実況している「あ.......」うふふ...
       消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

 きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前:_ 投稿日:2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前:sage 投稿日:2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない?
スレストでいいと思うよ。


18 名前:一般論 投稿日:2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
 偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
 道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
  馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

 管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
 
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。


152 :名無し名人:2009/10/24(土) 18:15:39 ID:QG6uvFnh
21 名前:名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前:名無し名人 :2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったw

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
 これは、2ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
 
 何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
 これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前:. 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ?>>1って


25 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
 1. GODとDOGの共通性について述べてください。

 前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
 これも、ゴシップの2チャンネルのなぜる技かな....
 それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
 http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
   いたずらは厳禁です。
   他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前:停止しました。。。 投稿日:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

153 :名無し名人:2009/10/24(土) 23:00:52 ID:WojTslHB
結局のところ、囲碁板の荒し行為の大半はGosakaFL41.vectant.ne.jpを永久規制すれば
解決するのではないだろうか?

154 :名無し名人:2009/10/24(土) 23:59:07 ID:pPjDbUIo
>>145
ありがとう
これはひどい

155 :名無し名人:2009/10/25(日) 08:50:54 ID:s6dsx34+
一歩囲碁理論の無能さがよくわかります。

156 :名無し名人:2009/10/25(日) 11:09:56 ID:9eZ5pTmK
公理 越田は囲碁ヘタ

157 :名無し名人:2009/10/25(日) 11:56:09 ID:XNAvxnIy
越田異常に改名すれば良いんじゃね

158 :名無し名人:2009/10/25(日) 13:39:31 ID:9eZ5pTmK
こんな社長の日本囲碁ソフトは、よくつぶれないね。

159 :名無し名人:2009/10/25(日) 21:30:13 ID:awVQgNU6
今日の講座も良かった


160 :名無し名人:2009/10/26(月) 12:52:08 ID:ixr+LVq4
「厚み」の構想は悪手です。
 しかし厚みはできるも、生まれるものです。

大切なのは、厚みを生かす目先テクニックではなく
 「厚み」というものの生まれる原因を理解し
 それが活用できる制約条件を理解すること。


 囲碁講座が意味をなさない原因はここにあります。


161 :名無し名人:2009/10/26(月) 12:57:11 ID:ixr+LVq4
じっと我慢し、変化のタイミングを待つ狙いのある
 厚みはすばらしい打ち方ですが、

単に「厚み」を好む打ち方は、消極的な打ち方は悪手であり
 100%タイトルを取ることは、できません。



162 :名無し名人:2009/10/26(月) 12:59:57 ID:OZ6WoYq3
厚みが悪いなんていうのは、武宮に勝ってからそういう言葉を言えよな。

中央の厚みの価値と、相手の厚みの消し方が武宮の持ち味で強さ。

163 :名無し名人:2009/10/26(月) 13:05:53 ID:ixr+LVq4
偶然の利得を求める厚みは、
 棋力を低下させることはあっても、
  上達させることはありえません。

次の狙いや変化の法則をしらない者が、
 厚みのテクニックをまねることは、自滅への道になります。

164 :名無し名人:2009/10/26(月) 13:45:28 ID:OZ6WoYq3
厚みの効果と働かせ方について偶然というのは棋力が低いから
もっと実力を付けてから話をしないとな。
講座に文句を言うには1億年早い。

165 :名無し名人:2009/10/26(月) 15:26:00 ID:ixr+LVq4
厚みが、基本的に悪手という概念が理解できない人は、
 活用という言葉への「妄信」があるようです。

厚い碁と、厚みとはまったく意味が違います。
 厚い碁とは、形勢は有利な状態をさし、
 厚みを好む碁とは、形勢が不利であるにもかかわらす、
 感覚が鈍感で、弱い者と対戦することをことを好む人に
 多くみられる、消極的安心感を好むうち方なのです。
 

 公理 厚みを活用する手段は、理論的に成立しません。

そのため、厚みを作るのはなく、
 厚みにで我慢する。...ということになります。
 
つまり、「厚みの戦略」は、
 構想としては手遅れの嘘なのです。

テクニックに走る近視眼では、理解が困難なことでしょう。


166 :名無し名人:2009/10/26(月) 15:31:15 ID:ixr+LVq4
>>164
囲碁には、読めない世界があり
 そこには, 指運を好む世界がある。

 本質としての戦いと変化の理論をしらず、
 厚みを好む人ほど、指運を好む碁になる。

 厚みの碁で、タイトルをとることは100%できない。

167 :名無し名人:2009/10/26(月) 15:38:25 ID:OZ6WoYq3
>162 でも書いたが、厚みとか外勢についての活用がうまい武宮はタイトルとっているんだけどなー
うそばっかりの妄想を垂れ流すのは止めた方がいいよ。
(取る事出来ないと断言しているものの、反例が気ちんとあるんだからちゃんと確認してね。wwwwww)

168 :名無し名人:2009/10/26(月) 15:46:23 ID:ixr+LVq4
囲碁理論における公理とうものが理解できないプロ棋士が,
囲碁講座の講師になる時代は、すでに終わっています。

公理に反する講座は、日本の恥です。



169 :名無し名人:2009/10/26(月) 15:50:29 ID:ixr+LVq4
次の狙いのない厚みの手を、緩手といい悪手という。

これが囲碁における、上達を阻害する最大要因となる。


170 :名無し名人:2009/10/26(月) 16:14:45 ID:ixr+LVq4
囲碁には、公理という法則があり、
 その公理に反する理論は、いかなえる場合にも成立しない。

着手効率は、その公理の制約から開放され、
 もっとも低減する構想によって、その価値が変化する

171 :名無し名人:2009/10/26(月) 16:18:40 ID:ixr+LVq4
厚みには、
 その厚みに関連した、
   1. 相手の生き難くさせる。
   2. 打ち込みを緩和する。
 という、戦いに関する狙いが存在しなればならない。

 どちらかにお

172 :名無し名人:2009/10/26(月) 16:19:00 ID:fmMcItEe
>次の狙いのない厚みの手を、緩手といい悪手という。

だとすると、次の狙いがあるなら厚みの手も立派な手ってことになるじゃん。
結局、厚みを作るのも、地に走るのも、善悪はその時々の状況次第ってことだ。

173 :名無し名人:2009/10/26(月) 16:23:41 ID:OZ6WoYq3
>172

句読点から分かりにくいが、 厚みの手=緩手 といいたいんだろうねえ。

厚みの手は、 次の狙いが無い ゆえに緩手であり、悪手であると。

弱い人には分かりにくいが、戦略レベルでの構想というものが存在していて、
厚みを作る手というのはそういう戦略を実現するための手段。

すぐに得するわけではないけど、大きく攻めて死ぬか大きな地を相手に与えてしまうかという
つらい状況に対戦相手を追い込むのが醍醐味。

174 :名無し名人:2009/10/26(月) 16:47:06 ID:ixr+LVq4
>>173
厚みの手=緩手 ではありません。

この講座を観ている95%以上が
厚みの顔念を、正しく定義しない講義によって
厚みの手と勘違いして、緩手を平気で打つ人になる。

このため、厚みを定義しなければ、この講座は中止すべきなのです。

さらに悪いのは、
「厚み」と「模様」という概念さえも間違って講義しています。

 つまり、プロ棋士が講義してはいけないのです。
 もう、その時代は終わったのです。

175 :名無し名人:2009/10/26(月) 16:59:31 ID:OZ6WoYq3
>174
都合のいい揚げ足でなく、自分の間違いを正せ。

厚みをうまく使う武宮がタイトル取ってるんだから、タイトル取れないなどと
大嘘言ったことを土下座して謝れ。

176 :名無し名人:2009/10/26(月) 17:03:41 ID:ixr+LVq4
>>175
都合のいい揚げ足ではく、
 都合の悪い揚げ足を取られない講座をするのが、
 公共放送の最低条件。

このため、NHKの無能で勉強しない
 官僚スタッフを解雇しなさいといっているのです。


177 :名無し名人:2009/10/26(月) 17:09:34 ID:ixr+LVq4
>>175
武宮プロの碁は、
 厚い構えの、模様の碁であって、
 講座でいっている「厚みの碁」ではありません。

このように、馬鹿の間違った概念が最悪なのです。


178 :名無し名人:2009/10/26(月) 17:10:47 ID:ixr+LVq4
「厚み」を正しく定義すれば、
 このような馬鹿が少しは減るのですが...

179 :名無し名人:2009/10/26(月) 17:34:18 ID:1zJRnX8d
一歩の弱い原因を一歩自身が語っているところが面白い。

180 :名無し名人:2009/10/26(月) 18:46:06 ID:1sav0Mi3
「厚み」を理解していない越田は馬鹿、ということか。
本人が言うんだから、まあ仕方ない。

181 :名無し名人:2009/10/26(月) 19:35:43 ID:hL4eaudv
>>178
厚みをココで定義してみればイイんじゃね?しっかりした定義ならみんな納得するし

182 :名無し名人:2009/10/26(月) 20:26:44 ID://FTJma3
>>177
厚い構えってのと厚い碁ってのは同じです。


183 :名無し名人:2009/10/26(月) 20:36:03 ID:AK0zqajb
厚み=越田が理解できないもの

184 :名無し名人:2009/10/27(火) 07:12:51 ID:EAvb+beJ
アマより弱い越田が何を言っても説得力皆無

185 :名無し名人:2009/10/27(火) 08:10:03 ID:TZxT61OY
日馬富士よりよわいかもな。

186 :名無し名人:2009/10/27(火) 09:24:04 ID:yUUURfxG
公理 アマより弱い越田 プッ

187 :名無し名人:2009/10/27(火) 09:52:49 ID:JLE4uLGq

緩手とは、
 次ぎの狙いのない厚みの手をいう。

188 :名無し名人:2009/10/27(火) 09:56:12 ID:JLE4uLGq

公理 厚みを先行させる安全思考のプロ棋士は、
   99%、タイトルはとれない。

   また、今以上の成績をあげることはできない。

189 :名無し名人:2009/10/27(火) 09:56:50 ID:LYouEDsG
死ぬはずの石を生かしてしまう手とか、すでに生きている石を攻める小さいヨセの手は緩手だよな。
勉強不足。プププ

190 :名無し名人:2009/10/27(火) 10:00:03 ID:JLE4uLGq
すべての成長や発展は、
  偶然というリスクを
   積極的な攻めによって回避することから生まれる。

 このため、厚みの学習においては、次ぎの狙いの有無が
 中心となるが、実戦では打たれることはない。

191 :名無し名人:2009/10/27(火) 10:01:15 ID:JLE4uLGq
>>189
馬鹿..入門者は消えなさい。
 それは、最大の悪手です。

192 :名無し名人:2009/10/27(火) 10:50:20 ID:9DPRMjML
囲碁弱いくせに上から目線やめろよ。
アマチュアに3子で黒で完敗の越田

公理 越田はカス

193 :名無し名人:2009/10/27(火) 11:00:22 ID:JLE4uLGq
理論の理解できない者が、
 間違ったデマ投稿はやめなさい。

194 :名無し名人:2009/10/27(火) 11:24:26 ID:LYouEDsG
偽理論を垂れ流すのは、自分の会社のブログだけにしなさい

195 :名無し名人:2009/10/27(火) 11:53:41 ID:H7Sfldsd
普通に講座の話したいな
越田とかどうでもいいんだが

196 :名無し名人:2009/10/27(火) 12:09:26 ID:3bfnskk5
>>195
>>128

197 :名無し名人:2009/10/27(火) 12:10:53 ID:H7Sfldsd
なるほど

198 :名無し名人:2009/10/27(火) 12:48:16 ID:JLE4uLGq
>>194
うそつき者よ...
馬鹿であり、偽証を断言するものは死罪です。
  
あなたの正しい理論とやらを、述べなさい。...
 
 

199 :名無し名人:2009/10/27(火) 12:51:17 ID:JLE4uLGq
公理 「厚み」の構想選択は、相手がミスをしないかぎり
    基本的すべて悪手です。

このため「厚みの戦略」という考え方は、理論として存在しない。
そのような、タイトル講座は、中止しなさい。


200 :名無し名人:2009/10/27(火) 14:12:01 ID:vtzJ0hTN
じゃあ何が悪手じゃないのwww?一歩先生?

201 :名無し名人:2009/10/27(火) 14:31:07 ID:9DPRMjML
公理 越田はすべてが勝手読み


202 :名無し名人:2009/10/27(火) 14:46:35 ID:9DPRMjML
越田みたいなカスがなんで囲碁理論を語れるんだよ。
一流プロが語るならわかるが。
アマチュアの級程度の実力しかないカスが囲碁理論の本を出す。アホですか?


203 :名無し名人:2009/10/27(火) 15:06:51 ID:JLE4uLGq
>>202
あなたほどの碁の怖さをしらない馬鹿はいません。
 一流プロに、
  自分の手の内を明らす馬鹿はいません。
 あなたのように、弱い相手ばかり打ってる人は、幸せ者です。
 自分の狭い思考で、お楽しみください。

 
 

204 :名無し名人:2009/10/27(火) 15:11:24 ID:JLE4uLGq
実は、アマの越田しか、本当の囲碁理論を語れない。

 それは、
  勝たないとまったく意味がない
  厳しいプロの世界があるからです。

205 :名無し名人:2009/10/27(火) 18:54:55 ID:9DPRMjML
レッスンプロも知らないのかよ。
アホですか?


206 :名無し名人:2009/10/27(火) 19:10:02 ID:+DTheqTt
>>204
自分で自分を誉めるとカッコ悪いですよw

207 :名無し名人:2009/10/27(火) 19:45:55 ID:S+aY+7Ig
勝てなくて全く意味が無い
浮浪者越田の世界があるからです。

208 :名無し名人:2009/10/27(火) 19:51:40 ID:S+aY+7Ig
> それは、
>  勝たないとまったく意味がない
>  厳しいプロの世界があるからです。

道理で、プロ棋士は越田理論を完全無視するんですね

209 :名無し名人:2009/10/27(火) 21:27:00 ID:BjyhihRK
俺は、越田みたいなやつが一番嫌い。
こいつは碁打ちを馬鹿にしてるよ。


210 :名無し名人:2009/10/27(火) 22:45:06 ID:LsNbqIvT
日本語技術の所為で理解されないのかも・・・
特に、「てにをは」。


211 :名無し名人:2009/10/27(火) 23:06:32 ID:1mfbbmBL
実は半島系とかじゃないの?

212 :名無し名人:2009/10/27(火) 23:08:44 ID:pDJJmCZh
越田は日本語の表現力が悲惨なうえ、相手の言っていることも理解できないので、まるでとんちんかんな
応答をしているな。
ただ馬鹿にされているという空気を感じて反応しているだけで、相手が何を批判したり嘲笑しているのかは
わかっていないようだ。

213 :名無し名人:2009/10/27(火) 23:08:48 ID:LYouEDsG
半島嫌いだけど、越田と比較するのは可哀相
勝敗関係なくなんて言ってる所見ると宗教に近いから 教祖様とでも

214 :名無し名人:2009/10/27(火) 23:35:25 ID:1mfbbmBL
そうだな。半島は碁強いしw

215 :名無し名人:2009/10/27(火) 23:41:24 ID:S+aY+7Ig
越田程度の棋力じゃボリビア代表にもなれないよ

216 :名無し名人:2009/10/28(水) 02:18:55 ID:zDcRuLUE
厚みはすべてが悪手の結果と主張する越田

アホですか?

217 :名無し名人:2009/10/28(水) 07:04:56 ID:rGJZ3HFS
理論とか公理とか銘打ってて、「てにをは」間違えてるとそれだけでデタラメに見えるよ。
数式で言うと演算符号間違ってるようなものだからね。

他意のないアドバイスでした。

218 :名無し名人:2009/10/28(水) 07:20:39 ID:abbGs5x0
「てにをは」だけを直しても、意味が通る文章にならないのが越田理論。

219 :名無し名人:2009/10/28(水) 10:29:36 ID:MxrdGFVx
>>203
一流プロに、
  自分の手の内を明らす馬鹿はいません。

         ↑
そんな高いレベルの話じゃないってこともわからないのですか?
アホですか?


220 :名無し名人:2009/10/28(水) 11:16:25 ID:SMG3GY2m
講座批判できない高慢馬鹿は、投稿するな....
    
 その無能さが、あまりも見苦しい。

221 :名無し名人:2009/10/28(水) 11:46:13 ID:zDcRuLUE
講座批判をしないと馬鹿って。

アホですか?

222 :名無し名人:2009/10/28(水) 13:56:30 ID:RCoeAKh/
自分が講師として呼ばれない = NHKは馬鹿

この公式(笑)が出発点です

223 :名無し名人:2009/10/28(水) 16:50:50 ID:SMG3GY2m
>>221
改善点が指摘できない馬鹿は、投稿するな...

 その意味さえ理解できない
  おのれの無能さを、自覚しろ。...消えろ間抜け

224 :名無し名人:2009/10/28(水) 17:29:43 ID:xThJ+vEQ
まあ、その辺のアマチュアに3子おいでぼこぼこにされて敵前逃亡する奴が
何を言っても説得力はない罠

225 :名無し名人:2009/10/28(水) 18:52:48 ID:qtORmvtb
本人の言動からすると、越田は批判をしてきたつもりのようだ。
意味の通らない日本語で中身のない主張をしても、批判にも意見にもならないのに。

226 :名無し名人:2009/10/28(水) 18:58:55 ID:zDcRuLUE
越田は具体的な改善点を一切指摘してませんが。

アホですか?

227 :名無し名人:2009/10/28(水) 19:10:45 ID:zDcRuLUE
批判 越田の投稿はすべてデタラメ
改善点 越田は投稿しない

228 :名無し名人:2009/10/28(水) 23:12:51 ID:EZhBAYAe
>>225
本人は批判も意見もする気がないだろ

229 :名無し名人:2009/10/29(木) 00:29:53 ID:DjYNHWRc
>>228
批判とか意見の前に、まず正しい日本語を書くことから努力してほしい。

>>171
>>1. 相手の生き難くさせる。

例えば、上の記述一つとってみても、とても人前に晒せるような文章ではないよね。

230 :名無し名人:2009/10/29(木) 12:03:38 ID:nK7GVN4j
>>229
俺に言うなよ
本人に言え
まず言う相手が違ってるだろお前の場合
第三者を巻き込むな 勝手に2人でやってろ

231 :名無し名人:2009/10/29(木) 12:49:51 ID:ITyUD2iy
デタラメな囲碁の本を出版
アホですか?

232 :名無し名人:2009/10/29(木) 22:18:00 ID:uf2jJ7RX
アホではありません。
馬鹿です。

233 :名無し名人:2009/10/29(木) 23:21:34 ID:/wug0YG2
公理公害反対

234 :名無し名人:2009/11/01(日) 12:27:21 ID:jwQMYVsR
宇宙流この前アミーゴで見たのと一緒

235 :名無し名人:2009/11/01(日) 23:59:20 ID:msiF1oyd
今日も良い講座でした

236 :名無し名人:2009/11/02(月) 11:11:39 ID:YW4JvyT/
公理 越田はカス

237 :名無し名人:2009/11/02(月) 21:11:01 ID:QP21Qkyh
その意味を理解せずに「公理」を連発するのは、越田みたいで格好悪いよ。

238 :名無し名人:2009/11/02(月) 23:13:54 ID:RNYC6FYN
>>237
越田が公理に絶対間違いがないと書き込んでいたので、
越田批判の際にはつけています。
越田に反論されないためです。
個人的には「公理」などという言葉を使う人間はきらいです。


239 :名無し名人:2009/11/02(月) 23:39:26 ID:QP21Qkyh
>越田に反論されないためです。
あいつのやることは出鱈目で矛盾に満ちているし、自分で言ったことも平気で無視する。
自分自身ののルールにも従わない奴に、そんな配慮は無意味。

240 :名無し名人:2009/11/03(火) 00:32:29 ID:KjF5Np9T
>>239 236は、そもそも、越田へのメッセージだから、別に問題ないだろ。

241 :名無し名人:2009/11/03(火) 18:08:36 ID:7FsLeeM4
平和はええのぅw

というわけで、越田のことはどうでもいいから囲碁講座の話をしよう

242 :名無し名人:2009/11/03(火) 18:44:26 ID:a5ifDcDK
ここは本来本スレのはずだが現在は越田を隔離しておくためのスレだから
奴を追い出したりしちゃだめだよ。適当に相手してやってくれ。

243 :名無し名人:2009/11/03(火) 19:21:38 ID:LpW5ogt3
スレを立てたのが、越田だからな。

本物の囲碁講座のスレは、別にあったほうがいいと思う。

244 :名無し名人:2009/11/03(火) 19:29:59 ID:a5ifDcDK
いや、あるし。あえて貼らないから自分で探してくれ。


245 :名無し名人:2009/11/08(日) 10:40:48 ID:jf/5wkHl
放送日なので誘導。
          
越田抜きでNHK囲碁講座を語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/

246 :名無し名人:2009/11/08(日) 15:15:01 ID:dAM9lmfW
講座内容は、◎なのに...
講座タイトルは、×。
 

247 :名無し名人:2009/11/08(日) 15:22:02 ID:dAM9lmfW
厚みの戦略ではなく、
 「戦いの基本知識講座」
  その中心が「厚み」という概念定義と理解にある。
 これなら、すばらしい一環した講座になるのに残念です。

 石倉講座と同様...
  NHKの企画編集スタッフの能力不足と知識不足が
  間違った情報伝達の最大原因となっている。

------
 今日の石倉ちゃんのトーナメント解説...
   地を囲う手ってどこにあったの?
   もう、そうそろあの講座は、間違いと訂正する時期ですね。 


248 :名無し名人:2009/11/08(日) 15:24:59 ID:jf/5wkHl
添削の、結果 Name:VIPPER H -R 2009/10/28 21:35 0238

添削では、白は、このように打つと、いうことでしたが、白は、弱い石ができて、とても悪いと思う。
囲碁理論でも、右下の白も、下辺の白も、早く生きないといけないのに、なかなか生きません。
どうして、この白がいいのか、私には、よくわかりません。





--------------------------------------------------------------------------------
ここはあなた個人研究の場ではありません Name:越田 -R 2009/10/29 13:28 0241

すでに布石が遅れているためです。 
今後、自分の添削研究のための投稿は禁止です。



--------------------------------------------------------------------------------
誰のための、上達テーマ? Name:VIPPER H -R 2009/10/29 19:9 0243


私は、私の囲碁が、上達するための、努力をしています。
私の囲碁に使えない、上達テーマは、意味がありません。
それとも、上達テーマとは、私の囲碁には意味がないものですか?

--------------------------------------------------------------------------------
添削の内容 Name:VIPPER H -R 2009/10/29 19:12 0245

また、有料の添削でしたが、すでに布石が遅れているとは、ありませんでした。
布石が遅れたなら、お金をとるならば、どこで遅れたか、示すべきです。
しかし、研究では、間違っている事を、言われたならば、間違っていると、言うべきです。
私が、添削の代金を、払っているので、投稿すると、何か問題がありますか?

--------------------------------------------------------------------------------
添削を無効とします。 Name:管理(越田) -R 2009/10/29 21:26 0246


添削料金を返金しました.
添削に関する投稿削除をお願いします。
なお、今後の添削は一切受付しませんので、ご了承ください。



--------------------------------------------------------------------------------
投稿について Name:管理(越田) -R 2009/10/29 21:31 0247


警告します。今後の類似投稿に関しては、
営業妨害行為または誹謗中傷行為を目的とした行動として、
厳重な罰則規制を適応します。ご注意ください。

249 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:19:18 ID:dAM9lmfW
>>248
 上記投稿は、VIPPER H -Rさん本人ですか?
 
 本人以外の人なら、投稿の削除依頼を行ってください。

250 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:23:53 ID:jf/5wkHl
棋聖戦解説を拝見して一言 Name:もとい 2006/2/2 18:37 2218

NHK衛星放送の途切れたときに越田さんの解説を拝見しましたが、
どうも納得できないことばかり。手の解説はしない、地の計算はしない、
との断りつきながら、肝心の囲碁理論のかけらもありません。
ただ局面を追いかけているだけではありませんか。院生くずれなのか、
それともアマチュアトップくずれなのか、調べていませんが、
肩肘はって生きることをやめませんか。見苦しいですよ。


もとい様へ Name:管理 2006/2/8 19:35 2240

もとい様のご投稿について、多数のご批判のメールがあり、
誠に申し訳ございませんが、緊急でありますが、
掲示板への投稿を1週間停止とさせて頂きます。

ご了承のほど、よろしくお願い致します。

今後とも、掲示板に投稿に関しましては、
ご配慮のほど、よろしくお願い致します。

251 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:28:36 ID:dAM9lmfW
添削依頼を行う場合は、原則自由ですが
 自分が負けた碁を自己反省と勉強のために行うもの
 自分が「たまたま運良く勝った碁」を
   添削依頼する行為は、悪意が強く感じられ
    上達にとっても好ましくありません。

 自分で検証反省できる自信があれば
 添削依頼する必要性は、まったくありません。
--------------------
 自分の価値観で、自分の好む碁を打って楽しむ。
 これこそがアマにとっての最高の特権です。

252 :名無し名人:2009/11/08(日) 16:33:41 ID:jf/5wkHl
10 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/06/03(金) 10:12:37 ID:nO2OUsbg
この本も持っています。高川秀格の 「基礎から学ぶ勝てる勝てる囲碁の法則
しかし、この本も理論書ではありません。単なる例題集です。理論書とは、碁の知らない入門者がよんでも
囲碁とうゲームが理解できなければなりません。碁のあるのは必然の法則であって、勝てる法則などありません。

全てが、勝敗のでの結果論では、炉論性もなく意味がありません。碁の法則の原点が書かれてはいません。
一部書かれて書かれているのは、「碁の方程式」だけでしょう。


18 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/06/03(金) 12:46:45 ID:mAXJycZA
>>10
とりあえず読み難いね


19 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/06/03(金) 12:47:04 ID:sUr9b9mM
>>10は読んだ人の感想とは思えないよ。


20 名前: 一歩 投稿日: 2005/06/03(金) 13:04:04 ID:nO2OUsbg
経験と論理は全く異質のものです。経験とは自分にとっての都合に良い体験でにしかありません。
論理には一貫性があります。そこには矛盾が存在しません。そのため法則性が生まれます。
術は、偶然に起きた例外であって、例外集の集まりが理論になるわけではありません。


21 名前: 一歩 投稿日: 2005/06/03(金) 13:09:31 ID:nO2OUsbg
読みにくいこと、理解できないこと、意見が違うこと。この3つは同じようであっても、実は全く違った概念意識です。自分から本当に真理を求める者にとって、
読み難いという言葉は、無縁の世界になんるのではないでしょうか?


22 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/06/03(金) 13:13:04 ID:5mhIHDqY
うはwwこいつきっしょwwwwwww


23 名前: 一歩 投稿日: 2005/06/03(金) 13:19:01 ID:nO2OUsbg
自分の理解を超えた人に対する、あなたの「きっし」の感性には、
自己防衛の本能として必然性はありますよ。


24 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/06/03(金) 13:29:54 ID:5mhIHDqY
こいつ晒しあげよwwwwwwwww
こういう喋りで個性化かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オタクテラキモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

253 :名無し名人:2009/11/08(日) 17:28:08 ID:tM47RQ5U
今日も良い講座でした。

254 :名無し名人:2009/11/08(日) 17:29:03 ID:dAM9lmfW
>>252
今年は2009年...この投稿は2006年
  もといさん、お元気ですか。

  時は流れも、あなたの時計は止まっているようです。
  老人は過去に生きるという人生は、
  本当に辛いですね。

  未来のない人生、夢のない人生を、
  これこそ心の牢獄人生という。

255 :名無し名人:2009/11/08(日) 17:29:27 ID:FbdipXE9
カオスwww

見当はずれの妬みレスを付ける越田が一番悪いのだが…wwwwww

256 :名無し名人:2009/11/08(日) 19:30:33 ID:O8jUlpqm
規制をくぐり抜けて相変わらずのマンネリボケかましてますか

257 :名無し名人:2009/11/08(日) 19:58:12 ID:iafqc0Oe
本当に越田はカスだな

258 :名無し名人:2009/11/08(日) 22:11:21 ID:iafqc0Oe
↓この指導碁下手すぎてワロタ。指導するならもっときちんと教えてやれよ。

ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=183


259 :名無し名人:2009/11/08(日) 22:51:52 ID:NkELmzRa
ギャグみたいな碁ですね

260 :名無し名人:2009/11/08(日) 23:09:08 ID:NkELmzRa
ほかの添削も見てみたけど、ひどいなぁ。。。
これ、添削受けたら間違いばっかり頭に入って弱くなっちゃうよ。。。
碁がわかってないやつが添削してるんだもん、変化図もひでーよ。。。

261 :名無し名人:2009/11/09(月) 07:20:05 ID:bzT12IMF
NHK杯囲碁トーナメントPart54
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1255861732/

書き込み回数:2回 (dAM9lmfW)
442 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/11/08(日) 16:44:23 ID:dAM9lmfW
石倉解説は、ちょっと無理筋だったようですね。
 今日は、東大の講義について
 雑談形式で話すために解説者になったのかな。

 地を囲う手や大場の解説をしたくても
 そんな手を打つと、すぐに潰れる。

 「入れてください」「入れません」
  こんな場面も残念ながらなかったようです。

445 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/11/08(日) 17:22:08 ID:dAM9lmfW
スタートでの
 1. 大きく打った、はさみの手
 2. その後の出切りの選択をしない選択
この2つで気合負けで、もう勝負あり

262 :名無し名人:2009/11/09(月) 11:16:17 ID:jLw5mui4
「厚みの戦略」
 そろそろ、表題タイトルを変更したらいいのにね。

 表示に偽りありで、NHKを訴えるぞ....

263 :名無し名人:2009/11/09(月) 11:29:40 ID:Cd6Pm3od
>258
彼の能力を考えて発言汁
無理なことを求めてもどうしようもないよ

264 :名無し名人:2009/11/09(月) 12:39:44 ID:jLw5mui4
>>258
もし、あなたが添削できる能力があるのなら、
あなたの添削事例をここで発表してください。

 
 

265 :名無し名人:2009/11/09(月) 18:36:33 ID:5ATYSNyU
以前、タコヤキ太郎が越田の添削の添削をしたことがあったが、間違いを指摘したところで
越田には理解出来ない事がわかってしまったからなあ。

266 :名無し名人:2009/11/09(月) 19:24:45 ID:Bx4W8EZ7
>>258
ひでえなこれ。上手と下手が、同レベルに見える。

267 :名無し名人:2009/11/09(月) 20:04:12 ID:Cd6Pm3od
>266
うん、添削も含めて同レベルwww

268 :名無し名人:2009/11/09(月) 20:27:26 ID:HfjyQ7Fs
具体的にどこがひどいのか初心者の俺に教えてくれ

269 :名無し名人:2009/11/09(月) 20:45:00 ID:0XHqxHEf
いちいちやって棋譜作ったりするのも面倒なんだが・・・ま、暇だしやってみよう。

まず初手はさみへのコメント「急戦は好まず」正直意味がわかりません。
10手目の後の変化図はひどい。妥協の図であってぶつかりに抑えられない人はつけまでうっちゃいけない。
少なくとも教えるべきではない。堂々と戦うなら責任もって30手先の変化図まで示さないと。
11手目。核爆(笑) 。なんですかこれは。これは自らさかれ形の悪形にする大握手で、段を名乗って碁を打つ資格がない。
14手目にコメントしてないけど。これはコスミではなく、一見か桂馬かに受けるのが形。あるいはぶつかって飛ぶ。
要するに形に対するセンスがないのでこの手はいけないといえないんですね。高段の資格ありません。
こういう響かない手こそが緩手なんですよ。コメントがずれてます。
・・・めんどくさくなってきた。とりあえずこれくらいにしとく。


270 :名無し名人:2009/11/09(月) 20:57:42 ID:0XHqxHEf
あ、14手目は受ける必要すらないし、つけ引きのほうが石が張ってますね。
16手目の変化図もひどい。必然性なき悪手で図を作ってる。ありえん。
20手目は部分的にこれしかないところです。白はした跳ね継ぐ一手なので
その後しっかり継ぎます。それで黒十分です形も張っていていいですね
かけつぎなんか売って参考図のとおりにしたらそれだけで碁に負けるといっても過言ではない緩みです

22手目のコメントだけは、珍しく正しいかもです(^p^)先生やりますな。
ちなみに抑えないならしっかり肩継ぐのがよいです 消極的というコメントは意味不明ではありますが
黒の28にはコメントしたいなぁ。ものすごいコリがたちでなおかつスソアキで
いわゆる行ってはいけない方向という悪手で、こういうの指摘されるとぐんと伸びるんだけど。
40手目変化図、何で白は4に突っ込むんですか。わかりません。
54手目は何がいけないんでしょうか。わかりません。堂々としたいいてだと個人的には思います。
むしろほめたい。
60手目の指摘は一歩先生さすがです。7段名乗るだけあります。そのとおりです。珍しく正しい。
あとはまぁ、いいでしょう。みたくないし(笑) 初心者さんの参考になれば幸い。








271 :名無し名人:2009/11/09(月) 21:12:09 ID:Cd6Pm3od
1k VS ?dの対局でなく、7k VS 1kの対局で、1kか3kぐらいの人がコメントしていると言うのが私の見方

突っ込みどころ満載だが
2手目で急戦云々は個人の好みレベル
4手目で開きはさみ兼ねているが、結構欲張り。 普通にケイマで開いて右上のサバキを問う手もある。
上手が教えるのであれば、手抜きの価値と厳しく挟んだ意図についてきちんと聞いておくべきかも?

4子局なのでカカリの後の手抜きが多いのはある程度しょうがないが、大きい場所とかの指摘が抜けてるな

こんな指導受けていると筋が悪いほうに凝り固まってdまでなれないだろうね

272 :258:2009/11/09(月) 21:48:55 ID:5f30xkPM
>>264
めんどくさいからいやだよ。


273 :名無し名人:2009/11/09(月) 21:55:23 ID:0XHqxHEf
・・・書き込み、まだ初心者さんには難しすぎるかな。
 まぁ碁は基本的な考え方を習得するのが一番大事です。
 そして形よく打つのが大事です。そして石の死活に強くなるのが大事です。
 その三つをつなげるのが手を読むということです。形を知らないのに手を読んでも意味ないです
 考え方がずれてるのに手を読んでも益が少ないです。手を読めないと死活は読めません。
 
  石の強弱と厚みは大いに関連あります。効率よく石を強化し相手を弱体化させる
 それこそが手筋であり形であります。そのために読み、工夫重ねるわけです。
 そのために正しく考えようとするわけです。広く盤上を眺めようとするわけです。
 地はそうした工夫の勝ったほうが多く持つのです。

  一歩先生にはいやしくも高段たる正しい考え方、正しい形、死活、
 全部ありません。だから、ひどいんです。基本がないんです。そゆことです。

274 :名無し名人:2009/11/09(月) 22:15:11 ID:rWIhVNak
でもさ、金取って添削してるんじゃないの?

275 :名無し名人:2009/11/09(月) 22:49:51 ID:oFfTaisQ
DSiLLが次々予約受付終了
ワインレッドが人気らしい

276 :258:2009/11/09(月) 23:21:21 ID:5f30xkPM
越田の11手目がすべて。
越田の棋力を象徴してる。
有段者なら絶対に打たない手。
基本定石を知らないことが決定。
基本的な正しい形を知らないことが決定。
こんな人間が、死活・手筋・考え方(大局観)などを勉強してるわけない。
こんなカスが、囲碁の本を出版し、指導碁をする。
NHK囲碁講座の講師(もちろんプロ)を批判する。
アホですか?

277 :名無し名人:2009/11/09(月) 23:32:13 ID:xBiSjh7g
越田って何の障害もってるんだろう

278 :名無し名人:2009/11/09(月) 23:35:40 ID:GM+QBkKv
黒:彗星(1K) 4子 白:越田 講師他(7D)
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見られない人のために、越田先生の妙手白11貼っておきますね

279 :名無し名人:2009/11/10(火) 02:20:45 ID:5ftQvO9E
>>273
もちろんその講師が下手なのは認めるが自分的に貴方のレス内容に全て賛同とはいかないな
まぁ答えなんてひとつじゃないからいいんだけどさ

280 :名無し名人:2009/11/10(火) 02:55:12 ID:hMyM7ssj
・・・・・・ここはNHK講座を語るとこ

281 :名無し名人:2009/11/10(火) 05:31:16 ID:bkOTAQ3V
白の11手目は普通にある手だよ

282 :名無し名人:2009/11/10(火) 05:33:34 ID:bkOTAQ3V
船越哲治さんの星の両ガカリ定石10パターン70形にも載ってる

283 :名無し名人:2009/11/10(火) 07:57:25 ID:v27GEts7
そんな本あるのか。

284 :名無し名人:2009/11/10(火) 08:03:06 ID:v27GEts7
その怪しげな本にはそのあとどう書いてあるの?
昔からそんなアホな手はないと思うんだが、、、最新韓国研究の成果か?
それなら脱帽するしかない、当方の勉強不足だ。

285 :名無し名人:2009/11/10(火) 08:05:21 ID:FpOD61jv
打ってはいけない手として載ってるよ

286 :名無し名人:2009/11/10(火) 08:58:44 ID:v27GEts7
それをきいて安心したよ。

287 :名無し名人:2009/11/10(火) 13:40:58 ID:t8OqlxIU
「厚みの戦略」
 そろそろ、表題タイトルを変更したらいいのにね。



288 :名無し名人:2009/11/10(火) 13:49:38 ID:t8OqlxIU
指導碁の目的は、
 部分的な互角に戦いの力と感覚を身につけること。

 囲碁のゲーム特性は、
  1. 着手価値の確定性が非常にと欠しい
そのため、この手がベストなどは存在しません。
このことを知らない無知な指導者は、
本に書いてあるからという妄信の手だけで指導する。 

いかにして
 1. 互角で十分な手を見つけられるようになるか
 2. また、もっとも厳しい手の意味がわかるか
 3. 緩手を的確に指摘し打たないようい指導できるか
この3つができなれば、指導者としては失格です。


289 :名無し名人:2009/11/10(火) 13:53:54 ID:t8OqlxIU
緩手や悪手の概念を正しく定義できない者は
 すべて指導者ではなく、ただ単なる無能で高慢な馬鹿です。

 このような馬鹿は、自己の能力の無能さに目覚めなさい。

290 :名無し名人:2009/11/10(火) 14:14:24 ID:v27GEts7
自己紹介乙。

291 :名無し名人:2009/11/10(火) 14:14:40 ID:oX6hazuv
越田正常は、指導者ではなく、ただ単なる無能で高慢な馬鹿です。

 このような馬鹿は、自己の能力の無能さに目覚めなさい。

292 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:05:01 ID:UAXBGFNj
白の11手目(笑)


293 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:09:22 ID:t8OqlxIU
四子局の指導碁において、
 白の星へのかかりに対して
   挟む手を怖がって避け、
   一間またはケイマに受ける手を緩手という。

その意味もわからず、
  それが正論であり、正しい考え方のように書いてる悪書が多い。
 
 このような本こそ、
  理論に無知な馬鹿な著者が書いた、最悪の悪書といえる

294 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:15:36 ID:t8OqlxIU
囲碁の理論といものがわかれば、
 消極的な受ける手が緩手であり
  そのような考え方によって
   どれほど上達を阻害しているかもすぐわかる。

 これを、愚かな勝ちたいという意識が引き起こす
    緩手の手という.....

 


295 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:16:02 ID:UAXBGFNj
一間やケイマが悪手(笑)
何もわかってないようだな。

296 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:18:33 ID:t8OqlxIU
理論を知らないものは、幸いであろう。
 そこにさえ
   多くの苦しみに中にあっても
    生きるかすかな希望だけは残されている。

 愚かな者よ、神の愛に感謝せよ

297 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:20:56 ID:snM4JGqD
>295
そうだね
厚みというものの怖さが理解できないんだから、
即物的な攻撃しか目に入らないんだろ

力を溜めて、大きく攻めながら得を計るなんていう、戦略的な見方が出来ないのかもな

級でも上位では無いな せいぜい5級ぐらい

298 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:30:47 ID:t8OqlxIU
囲碁の上達において最も大切なことは、
 どのような人とも(それがタイトル保持者との対局指導であっても)
  互角に戦える力の養成。

 この意味の重要さに気づけば、
  愚かな偽善本を捨てる勇気がわくであろう。

299 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:36:56 ID:t8OqlxIU
小手先のテクニック学習を捨てる勇気をもて。

攻めることの重要性とは
 1. 戦いにおける必然の連続性を高める技術
を身につけることにあり。

 「厚みの戦略」などという
  ばかげたタイトルは、その間違いを訂正すべし。

 

300 :名無し名人:2009/11/10(火) 15:38:56 ID:t8OqlxIU
理論に関して無知なプロ棋士が
 囲碁の基本講座の講師となる時代は
   もう終わってしまった。



301 :名無し名人:2009/11/10(火) 16:02:04 ID:snM4JGqD
攻めて勝てばそれで良しね
捨石にする予定の石を一生懸命とっている姿が目に浮かぶな

それは、攻めているんじゃなくて、取らされているだけだ!

囲碁は石取りゲームでなくて、最終的な盤面における占有面積の大小を競うゲーム、
捨石をうまく使ったりして、相手に損な手を打たせるのは一つのテクニックだが、
馬鹿には理解できないかな? ま、理解できなくてもしょうがないね 脳みその皺の数が足りてないんだから

302 :名無し名人:2009/11/10(火) 16:27:06 ID:t8OqlxIU
効率の基本は、確定性にあるため
 1. 石を取らせる
 2. 地を囲わせる
のが、もっとも安全な戦略となるが
 これは、弱い人ほどすぐに騙されるテクニックになる。

このため、地を囲うゲームのなどという講座は
 最悪の講座となり

理論的に正しい講座は  
  1. いかに相手の石を重くするか
  2. いかに危険な石を軽く取らせるか
が、正しいテクニック講座の基本となる。

 

303 :名無し名人:2009/11/10(火) 16:29:36 ID:t8OqlxIU
厚みの働きを消すという講座は、非常にいい講座となるが、
厚みの働きを活かすという講座は、理論的に成立しない。

このような単純の論理さえわからない、NHKスタッフは解雇すべし。


304 :名無し名人:2009/11/10(火) 16:40:51 ID:t8OqlxIU
馬鹿が講座の企画をすると
 とんでもないテクニック最悪講座となり、

そのため、講座タイトルと内容に矛盾が生まれ
 それが新たな混乱を招く要因となる。

このような単純の論理さえわからない、NHKスタッフは解雇すべし。



305 :名無し名人:2009/11/10(火) 17:54:47 ID:snM4JGqD
自分の種石を軽く捨てて、屑石を可愛がるから越田は弱いのですね
よく分かりました

306 :名無し名人:2009/11/10(火) 18:53:34 ID:TStwr0HF
>>304
今の講座見て、そんなに混乱する視聴者っているのか?ちょっとタイトルが変なだけで
発狂するのは一人くらいだよ

307 :名無し名人:2009/11/10(火) 19:01:11 ID:t8OqlxIU
生きる効率を高めるといのは、
 いかにして
    1. 戦いでの自由度を高めるか
    2. 構想に自由度高めるか
 を工夫することによって
    3. 着手の連続性が大きくなり
    4. 次の連続性と生きの確定性、地に確定性を高める
 ことになり。この結果、確定した着手評価が可能になる
 
 これが囲碁における戦いの重要性と着手効率の本質となっているのです。  

 何を教え、何を工夫し、何を学ぶべきかを知らない
 NHKの企画スタッフは、即刻解雇すべきです。


308 :名無し名人:2009/11/10(火) 19:34:07 ID:snM4JGqD
>307
力の無い負け犬の遠吠え
後10年ぐらい研究して、プロレベルになってから論評したら?

1億年研究しても到達できないだろうけどね

309 :名無し名人:2009/11/10(火) 20:53:26 ID:UAXBGFNj
越田がここまでカスだと思わなかった。


310 :名無し名人:2009/11/10(火) 21:09:17 ID:XqVpAOLL
越田が救いようのない馬鹿である事はずっと前から知っているが、
NHKへのやっかみがここまで酷いとは。

囲碁講座を中傷したところで自分が強くなれる訳じゃないし、
まともな添削ができるようになれるわけでもないのに。

311 :名無し名人:2009/11/10(火) 21:16:53 ID:hMyM7ssj
越田は抽象的なことばっかり言ってる。具体的にどうすれば強くなるか一言も言ってない。

312 :名無し名人:2009/11/10(火) 21:28:35 ID:zZ/4YILn
黒:彗星(1K) 4子 白:越田 講師他(7D)
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こんな手を打つんじゃねーよ。
しかも、お金をもらって打つ指導碁で・・・。



313 :名無し名人:2009/11/10(火) 22:50:56 ID:sWgSvnE6
>>288
>>部分的な互角に戦いの力と感覚を身につけること。

>> 囲碁のゲーム特性は、
>>  1. 着手価値の確定性が非常にと欠しい


まず、「てにをは」だけでも何とかしろとあれほど・・・


314 :名無し名人:2009/11/11(水) 00:44:27 ID:RHUz3/xf
>>288

> 指導碁の目的は、
>  部分的な互角に戦いの力と感覚を身につけること。


なるほど。
部分の戦いにしか目がいかず、大局観がないから弱いんですね。


315 :名無し名人:2009/11/11(水) 01:35:50 ID:VE33G+0y
11手目は場合の手だと書いてあるよ
悪手扱いはされてない

316 :名無し名人:2009/11/11(水) 07:19:37 ID:o/fB/4gv
どんなヘボ筋の手だって場合によっては良い手になるときがある。
それを場合の手って言うんだよ。
実戦は悪手。

317 :名無し名人:2009/11/11(水) 07:36:54 ID:Q0F//Cpe
越田みたいな奴は懲らしめられるべきだと思うんだが、現行法では難しいか。
他人にデタラメを吹き込んだ位じゃ、偽計業務妨害にはならないだろうし。

318 :名無し名人:2009/11/11(水) 12:11:40 ID:o/fB/4gv
越田を懲らしめるのはむずかしいなあ。
被害額があまりにも小さい。
実害は強くならなかった程度。
しかも、今回の指導碁の11手目さえも悪手ではないと言う人が出る。
こんなこと書き込む人は初段あるのかよ?
詐欺だと思うがこれでは立証は無理。

319 :名無し名人:2009/11/11(水) 16:24:09 ID:xlsSOv4b
片岡聡がその手を指導碁で打ってたよ
普通に三々に入ったらその後の流れはほとんどの人が知ってるからね

320 :名無し名人:2009/11/11(水) 17:23:30 ID:o/fB/4gv
だから場合の手なんだよ。

321 :名無し名人:2009/11/11(水) 19:23:16 ID:o/fB/4gv
これじゃ越田を法的に懲らしめるのは無理だな。
書き込みも、アホらしくなってきた。
俺は、同じ局面で白の11手目なんて絶対に打たない。
言えるのはそれだけ。


322 :名無し名人:2009/11/12(木) 01:12:33 ID:XOcxlxOo
プロ常用の手を有段者は絶対打たないと断罪する強者がいるスレはここですか?

323 :名無し名人:2009/11/12(木) 03:59:54 ID:8jzo6TpV
>>322はどこの嘘つき野郎ですか?

プロ常用というなら、棋譜出せよ。常用と言うからには、複数だな。

324 :名無し名人:2009/11/12(木) 04:01:50 ID:8jzo6TpV
ごめん
越田プロ常用の手という意味か。ワロスワロス

325 :名無し名人:2009/11/12(木) 07:08:22 ID:OfqRWoCv
いい加減にしろ。越田でない者同士が争うな。

俺たちは、ただ越田を馬鹿にしていればいいんだ。

326 :名無し名人:2009/11/12(木) 09:39:13 ID:d+ArUjhq
場合の手=部分的には悪手だが配石によって成立するもの

   ↓ いつのまにか

片岡プロも打ってた手(もちろん配石が違う)

  ↓ いつのまにか

プロ常用の手


おまえらには失望したよ。越田と一緒だな。


327 :名無し名人:2009/11/12(木) 15:43:12 ID:OvUKlLJP
両ガカリ本としてはかなりメジャーな本を怪しげな本と言っちゃうようなやつには越田は叩けない

328 :名無し名人:2009/11/12(木) 16:04:12 ID:stH9gVHv
その本には悪手として載っていたんだろ(笑)

329 :名無し名人:2009/11/12(木) 16:10:39 ID:Ic9yuLxh


330 :名無し名人:2009/11/12(木) 16:15:29 ID:Ic9yuLxh
場合の手って、どんな場合の手なのですか?


331 :名無し名人:2009/11/12(木) 16:15:39 ID:EfVIBqtI
越田への嫉妬が酷いな

332 :名無し名人:2009/11/12(木) 18:44:08 ID:Ic9yuLxh
 1. どうしてミスをするのか?
 2. 緩手とは何か?
 3. 棋力差とは、一体なにか?

 「攻め合い」と「死活」によって生まれた部分的な戦いでの厚み。
 その厚みからさらに生まれる次の戦い。
 
 その戦いの連続性を、
  1. 部分的には、互角の戦いを維持しながら
  2. どれだけ長く続けることかできるか
 これが、棋力差の本質となる。


333 :名無し名人:2009/11/12(木) 18:50:09 ID:Ic9yuLxh
厚みを講座として、講義する場合には
このため、「戦いの連続性」が問題となる。

戦いの連続性が定義できない者には、
 「厚み」の重要性を教えることはできない。

 無知なNHKスタッフさん。....
  そろそろ自主的に配置転換を考えましょう。

334 :名無し名人:2009/11/12(木) 18:54:54 ID:2SycXTEb
連続性などという訳の分からない囲碁の理論を日本語で展開しているのは越田だな
そもそも、>312にはどういう意図があるのか?

弱い両ガカリの石の間を突き抜かせる手を打って、中の石を安定させた上で裂かれ形の愚形にみすみすしている手
急に止める手は存在しないまでも、上手らしい手ではないね

335 :名無し名人:2009/11/12(木) 21:04:58 ID:KMjwKu5g
ケイマのツキダシw

336 :名無し名人:2009/11/12(木) 21:35:30 ID:Ic9yuLxh
>>334
あなたの頭は、精神分裂してます。
両がかりの手とは、相手に分断させる手をいいいます。
また、あなたの使用した「安定」という言葉は、囲碁には存在してません。

おそらく「厚み」という概念も間違ってることでしょう。
厚みって何?定義してみなさい。
緩手とはどのような手かも、定義してみなさい。

できなければ、入門、基礎からの理論勉強する必要がありそうです。
 ごりごりの力碁や間違った知識の碁を打ってばかりだと、
 悪い癖と緩手のオンパレードになってしまいますよ。


337 :名無し名人:2009/11/12(木) 21:38:38 ID:OfqRWoCv
添削の、結果 Name:VIPPER H -R 2009/10/28 21:35 0238

添削では、白は、このように打つと、いうことでしたが、白は、弱い石ができて、とても悪いと思う。
囲碁理論でも、右下の白も、下辺の白も、早く生きないといけないのに、なかなか生きません。
どうして、この白がいいのか、私には、よくわかりません。





--------------------------------------------------------------------------------
ここはあなた個人研究の場ではありません Name:越田 -R 2009/10/29 13:28 0241

すでに布石が遅れているためです。 
今後、自分の添削研究のための投稿は禁止です。



--------------------------------------------------------------------------------
誰のための、上達テーマ? Name:VIPPER H -R 2009/10/29 19:9 0243


私は、私の囲碁が、上達するための、努力をしています。
私の囲碁に使えない、上達テーマは、意味がありません。
それとも、上達テーマとは、私の囲碁には意味がないものですか?

--------------------------------------------------------------------------------
添削の内容 Name:VIPPER H -R 2009/10/29 19:12 0245

また、有料の添削でしたが、すでに布石が遅れているとは、ありませんでした。
布石が遅れたなら、お金をとるならば、どこで遅れたか、示すべきです。
しかし、研究では、間違っている事を、言われたならば、間違っていると、言うべきです。
私が、添削の代金を、払っているので、投稿すると、何か問題がありますか?

--------------------------------------------------------------------------------
添削を無効とします。 Name:管理(越田) -R 2009/10/29 21:26 0246


添削料金を返金しました.
添削に関する投稿削除をお願いします。
なお、今後の添削は一切受付しませんので、ご了承ください。



--------------------------------------------------------------------------------
投稿について Name:管理(越田) -R 2009/10/29 21:31 0247


警告します。今後の類似投稿に関しては、
営業妨害行為または誹謗中傷行為を目的とした行動として、
厳重な罰則規制を適応します。ご注意ください。

338 :名無し名人:2009/11/12(木) 22:01:17 ID:sox85r3f
越田スレはここですか?
どこ行けば越田情報いっぱいみれるんでしょうか

339 :名無し名人:2009/11/12(木) 22:03:59 ID:Ic9yuLxh
>>337
前にも書きましたが、
 添削棋譜は、正しく打ったと思うが負けた棋譜
 これが原則です。

 相手のミスにも気づかず勝てた棋譜は問題外。
 問題点を指摘されればされるほど
 高慢な心が不愉快となり、
 ほめられなければ非難するという、
 醜い自己満足の行為しか残りません。

340 :名無し名人:2009/11/12(木) 22:06:33 ID:uBE1IJjC
中国に日本を売り渡します!
    ↓
青山繁晴解説 外国人地方参政権
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

341 :名無し名人:2009/11/12(木) 22:25:15 ID:OfqRWoCv
○越田関連スレ

【日本囲碁ソフト】越田正常【碁の方程式】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212707910/

日本囲碁ソフト
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/

越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/

越田正常による石倉批判
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248029917/

囲碁理論の本は、デタラメだった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153556866/

越田正常が植物人間になる事を真摯に願うスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1249035625/

越田正常は日本語が理解できないのか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1255403025/


○越田が気に入って棲みついたスレ

布石はあまり覚えないほうが良いか?『囲碁』
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149724967/


○越田が立てたスレ

囲碁理論を討議するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/

タイトル戦の研究にも許可が必要か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1184015753/

NHK囲碁講座を語ろう その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1254791003/
(※本物の囲碁講座のスレじゃないので、注意)

342 :名無し名人:2009/11/12(木) 22:33:09 ID:2SycXTEb
定義とか何とかで誤魔化そうとしているけど、裂かれ形を自ずから作った悪い手だという指摘に対して弁明は無いね

私に対して質問を投げかける前に、自ずから裂かれる形を作った意図について説明していただきたいところ

343 :名無し名人:2009/11/12(木) 22:47:49 ID:dLoY7fnW
>>342
囲碁理論においては裂かれ形は悪形ではない。


344 :名無し名人:2009/11/12(木) 22:49:50 ID:2SycXTEb
>343
そうだったのか!!!
それは、それでしょうがない!

強くなれない理論のはずだ。 勝つことを目的としないで真理を探究するって何?
私には理解不可能な境地です

345 :名無し名人:2009/11/12(木) 23:56:23 ID:+CEJtxdA
>>327
両カカリの本なんてほとんどないだろ。
一冊あれば十分だし。

346 :名無し名人:2009/11/13(金) 00:17:53 ID:E4BRLed5
日本囲碁ソフトの会員って越田と対局がしたくて、入会してるんじゃねー。
こんなアホな書き込みばかりしていて、意味不明な囲碁の本を出版した有名人だし。


347 :名無し名人:2009/11/13(金) 00:23:28 ID:1SvKRvlO
越田さんてのに言いたいのは、自分ネタの書き込に工作なんて一番アホだと思うよと
そんなの見ずにスルーして、しばらく大人しくしてるのがいいんじゃねと

348 :名無し名人:2009/11/13(金) 01:40:18 ID:9Jqjhcjg
>>328
悪手扱いなんてされてないよ
>>285は誰かのネタ
越田を叩くために嘘をつくやつがいちばん許せない
両ガカリから白が黒のコスミにツケる手は山森五段も馬場滋九段も羽根泰正九段も打っている
立派に存在する手なんだから自分の知識のなさを恥じるべき

349 :名無し名人:2009/11/13(金) 07:46:24 ID:+7e60hxj
こんなスレで真面目に議論するなよ。
囲碁に真剣に取り組んでいる奴は、こんなゴミスレなんか覗いてないで研究しろ。

ここは馬鹿が馬鹿なことを言うために立てたスレだ。

350 :名無し名人:2009/11/13(金) 07:55:40 ID:k1JhAypb
一般的な別れとしては33に入って白がしっかり地を取って目形を確保する
置き碁なので少し頑張りたいところだがそれほど頑張れるものでもない

場合によってはありうる形ではあるものの、裂かれてあまりうれしいとも思えない

分断されて双方弱くなった石を助けようとするのは兄弟喧嘩とか言われることもあるような弱い形

シノギ勝負が好きな人は好きなんだろうけどね

351 :名無し名人:2009/11/13(金) 12:27:21 ID:HpBAQ655
>>348
囲碁初心者の俺に教えてくれ。
下辺はサカレ形になるので非常に弱くなる。
右辺でそれ以上の利益が得られれば成立する手という理屈はわかる。
しかし、実戦では右辺には黒の石が3線に近づいているので
ここを強化してもほとんど利益がえられないと思います。
なぜ右辺の石を下辺の犠牲を払ってまで強くする必要があるんですか?


352 :名無し名人:2009/11/13(金) 13:20:55 ID:N0TWzwF8
プロが打ってれば立派な手だと嬉しくなっちゃうもんな
我々アマは

353 :名無し名人:2009/11/13(金) 14:00:26 ID:MJoMDp6q
囲碁での着手価値とは、どのような評価値であるのか。
この基本命題がわかってない者が、
 この手はいい手、悪い手
  なんていっても全く無意味です。
   特に、プロのまね碁人生の人はダメ人間です。

 また下手が打つ悪手や緩手は明確に定義できます。
 それさえわからない馬鹿が
  着手を議論するほど愚かな議論もないようです。

 まず、自分の無知をよく自覚し、基本の価値概念を学ぶべきです。
 基本の理論概念のない人は
 他人の言葉に翻弄された、無意味で無駄な時間つぶしの人生になります。



354 :名無し名人:2009/11/13(金) 14:05:01 ID:k1JhAypb
越田真理教 教主降臨

宗教集団並みに有害で、囲碁界ではありえない形勢判断の持ち主

355 :名無し名人:2009/11/13(金) 16:09:16 ID:R8IVosHE
なんでいつもageてる奴、文頭変なの?
変なインデントしてる俺かっけーなの?

356 :名無し名人:2009/11/13(金) 17:27:34 ID:MJoMDp6q
◆ 着手効率が生まれる原因
 
 公理 もっとも本質的な着手効率の差は、
     戦いに関係した
     「全局的な生きる効率の差」
       のみから生まる

 このため、 囲碁の本質は
  部分的には互角であるが、
   全局敵な「生きる効率差」を
  戦いの中で工夫し追及するゲームと断定できる。

 

357 :名無し名人:2009/11/13(金) 17:29:22 ID:k1JhAypb
>356
なんで、NHK講座と関係ない書き込みしてんの?

削除要請してきてね

358 :名無し名人:2009/11/13(金) 17:46:35 ID:MJoMDp6q
公理 

すべての着手評価は、
 構想として、次ぎの攻めの狙の有無と
  その必然性、確定性の大きさによって第一評価される。

359 :名無し名人:2009/11/13(金) 17:50:13 ID:MJoMDp6q
定理 
 布石段階において三三に打ち込む構想は、
    すべて理論的悪手となり、
     そのような構想によって、勝つことはできない。

360 :名無し名人:2009/11/13(金) 17:54:22 ID:MJoMDp6q
>>357
 偏見の塊 お馬鹿さん...
 
「厚みの講座」といものは、
  これらの基本法則を前提にしてしか行うことはできない。

361 :名無し名人:2009/11/13(金) 17:57:10 ID:J5mPO/ov
行のはじめに意味不明なスペースを空けてる人毎日沸いてるけど気持ち悪いはマジで

362 :名無し名人:2009/11/13(金) 20:22:51 ID:vk8cBqcG
>>348は誰かのネタ
越田を擁護するために嘘をつくやつがいちばん許せない
両ガカリから白が黒のコスミにツケる手は山森五段も馬場滋九段も羽根泰正九段も打つはずがない
何処から見ても存在しない手なんだから自分の常識のなさを恥じるべき

363 :名無し名人:2009/11/13(金) 20:35:58 ID:jSDVvmuf
>>356>>357>>358
素晴らしい!説得力あります。

是非、>>312の☆が悪手である理由を解説してください。
あなたの解説なら納得できそうです。


364 :名無し名人:2009/11/13(金) 20:37:07 ID:jSDVvmuf
失礼!>>357は違う人ですね。



365 :名無し名人:2009/11/13(金) 21:03:00 ID:sxLyI+Ov
>>356

>  このため、 囲碁の本質は
>   部分的には互角であるが、
>    全局敵な「生きる効率差」を
>   戦いの中で工夫し追及するゲームと断定できる。


要は周りを見ながら定石を選びましょうってことを言いたいわけだね
常識じゃないの?

でも、相手が定石どおりに打ってくれるかどうかは疑問だが




366 :名無し名人:2009/11/13(金) 21:44:55 ID:F4PN+wdj
越田は簡単なことを難しくしてしまう。
使えないやつの典型

367 :名無し名人:2009/11/14(土) 00:42:32 ID:tOIPzRC1
>>366 しかも間違ってる。矛盾してる。意味がない。などがいろいろ混ざってる。
おもちゃとして以外には存在価値なし。

368 :名無し名人:2009/11/14(土) 02:15:22 ID:MLjgutzt
越田さんは左脳迷宮型てやつかもね
あれこれ不毛な理屈をこねくり回すより、謙虚に碁の勉強してもっと強くなったら

369 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:08:56 ID:CTRMpE+U
 物まね秀才は、時代遅れのポンコツロボット。
 自分本来の価値観がないため、
 他人の価値観だけで生きてる過去人間
 いつまでたっても、碁の本質にはきづけない。

 勝ちたい欲望から生まれた腐った手を、本手だと思い
 それを大事に、神棚に祭って自慢している。

 「もう腐ってますよ」といくらいっても
 高慢な本性は、決してその悪臭には気づけない。
 

370 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:12:18 ID:CTRMpE+U
天才からみると、
 凡才に欠如しているのは
  宇宙意識による直感のひらめき。

 高慢な欲望は、厚い雲となっているため
  決して、ひらめきの閃光を与えることはない。

371 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:20:58 ID:CTRMpE+U
>>368
あなたの欲望は強くなることに犯されてます。
その価値感でしか判断できない、自分の醜い高慢さ捨てなさい。

 理論の解明にとって、もうこれ以上強くなる必要性はありません。
 また、理論をさらに解明すると、強くなる勉強さえ必要なくなります。
 理論の解明によって、すでに22世期のプロ意識がうまれ、
 それこそは、普遍的で本質的な碁の強さとなるためです。


372 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:25:23 ID:9vkZlAST
>371
幸福の科学とかに出てきそうな、来世のユートピアを表す文章に見えるぞw

373 :名無し名人:2009/11/14(土) 13:27:37 ID:JwtpZrWR
>>369,370は、ただ「お前らは馬鹿だから、私(越田)の手の意味が理解できないのだ」と
言いたいだけなんだよな。無駄に長い。

馬鹿にされて悔しいと言う気持ちはわかったが、変な手を打ったことの釈明は何もできて
ないので、状況に変わりはない。


見当はずれな反撃をしても、失笑を買うだけ。
>>371みたいなのも然り。

374 :名無し名人:2009/11/14(土) 14:14:35 ID:CTRMpE+U
>>373
あなたのような高慢な入門初級者とって必要な学習知識は、
 厚みを定義すること
 緩手を定義すること

 そして、それができない自分自身の馬鹿さに気づくこと。
 それ以外に、あなたの詭弁じゃら救われる道も上達もありません。


375 :名無し名人:2009/11/14(土) 14:32:24 ID:JwtpZrWR
>>374
やり直し。
もっと悔しそうに言いなさい。

376 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:07:57 ID:CTRMpE+U
三段以上の者で
 「厚み」と「緩手」の概念定義ができない馬鹿の打った棋譜を
  添削指導するほど、無意味なものはない。

 このような馬鹿、石の配置関係による
  「薄い」「厚い」「打ちすぎ」「緩手」の区別が
   まったくできないだけでなく。
   プロの打った棋譜のまね碁しかできなため、
   
   いくら勉強しても、真似碁のパターンが増えるだけで
   混乱度数をただ単に増やしているだけにすぎない。

 このような馬鹿につける治療薬は、この世にはない。
  
 

377 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:13:10 ID:CTRMpE+U
囲碁では。
 理論にそった構想目的を真似ることは◎であるか。
 
 構想が理解できず、着手を真似る行為ほど、愚かな行為はない。
 
 これは、着手効率を理解できず、場当的なテクニックばかり勉強する
 負けず嫌いの高慢な人間が、もっとも陥る強欲な行為である

378 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:19:20 ID:CTRMpE+U
囲碁での部分的な戦いにおいて、
  有利な戦いなど存在しない。
  つまり
  互角でミスのない状態以上ものは存在しない。

 部分的に互角であるが、全局的にまさる...これが凡人の限界
 部分的にやや不利であるが、全局的にまさる...これが名人の才能

 愚かな凡人どもは、
  このことを肝に銘じて、勉学すべし


379 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:28:05 ID:CTRMpE+U
この文章を読んで、碁の真理であると悟るもの幸せ者。

されど、この文章を読んで、
 上から目線として感じた愚か者は
  自分の高慢さを恥じなさい。さすれば、
   たとえ、愚かなで醜い汝であっても
    神への恐れと感謝によって救われるであろう。

380 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:36:58 ID:JwtpZrWR
>>376-379
馬鹿にされて悔しいと言う気持ちは伝わったが、なんであんなところに打ったのかをちゃんと
説明できないことには、今後も笑われっぱなしであることに変わりはない。

381 :名無し名人:2009/11/14(土) 15:37:10 ID:CTRMpE+U
部分的な戦いにおいて、
 部分的確定の最善の中に利を求めることなかれ、

 真の最善は、部分の確定には存在しない。
 未来の可能性、未来の全局的戦い、構想としての必然の流れ
 また、構想の連続性の中にのみ存在しているという公理を忘れることなかれ。
   
      .... 11月14日 宇宙の神よりの神示
  

382 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:17:10 ID:9vkZlAST
上から目線ってのは偉そうと感じればそうかもしれないが、単なる電波だからね

あ、宇宙からってことは、宇宙からの電波を受信して書いてるのか?
でも、そんな電波発信するほど宇宙人も暇でないと思うな

383 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:27:01 ID:CTRMpE+U
上達の本質は、 
  互角の戦いに内在する、戦いの連続性にのみあり

  全ての着手変化も、戦いの連続性によって生まれる

  このため、いかなる場合であても
  汝の心中心意識を、それ以外のいかなる効率にも求めることなかれ
 
  それこぞ、汝への悪魔誘いとして、汝の心を帰りみて
  その甘い誘いに、決してて乗ること泣かれ...
  そこには、汝の見えざる
   大いなる欲望の落とし穴と危険がある
  このことを悟れ...
     それによって、汝が、真の棋道をみいだすことが可能になろう。

     .... 11月14日 宇宙の神よりの神示 第二
  

          

384 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:36:23 ID:CTRMpE+U
汝、我の言葉を信じ、最近のタイトル戦を
   その言葉と意識によって検証し感ぜよ。

 さすれば、いかなる名人の手であっても
  どの手が敗着の原因かを
  いともたやすく見つけることが可能になるであろう。

 そして、手順の進行によって、
  石の流れと形勢といものが変化している様子が
 いともたやすく感じられることになるであろう。

 それでも、汝が感じられない場合は、
  汝が犯されている、愚かの効率という知識の多さを反省するがよい。


385 :名無し名人:2009/11/14(土) 16:38:20 ID:CTRMpE+U

勝敗の確定は、
 戦いの連続性の終焉
 このことによってのみもたらされる。

386 :名無し名人:2009/11/14(土) 18:45:36 ID:vKXjk4LE
ID:CTRMpE+Uは精神疾患か何かか?

387 :名無し名人:2009/11/14(土) 19:54:12 ID:brTcHU/D
越田は白の11手目をこういう意図で打ったと言えばよいだけだろ。
簡単なことを難しくするのはカス。

388 :名無し名人:2009/11/14(土) 21:36:02 ID:CTRMpE+U
>>386
あなた自身分のこと、どうして投稿するのですか
  精神疾患か何かですか?

389 :名無し名人:2009/11/15(日) 15:22:25 ID:NbvJRxU8
今日の講座の間違い。
 相手から打ち込まれても困らない......×
 相手が打ち込むと、相手がかえって困まる....○

この言葉の違いが、理論として大違いという意味がわからないようでは、
布石という戦いの構想に関する基本概念がわかっていないことになる。

ということは
 厚みというもの定義がわかっていないことに....

 その意味が理解できたない講師なら、講師失格.....
  もっと、囲碁理論といものを
  基本をしっかり勉強することが必要なようです。



390 :名無し名人:2009/11/15(日) 15:27:32 ID:fU9TEs8M
黒:彗星(1K) 4子 白:越田 講師他(7D)
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
越田先生の白11(☆)貼っておきますね

391 :名無し名人:2009/11/15(日) 19:14:14 ID:ezfpvACy
それはさすがにクリックミスだろう・・・

392 :名無し名人:2009/11/15(日) 19:21:28 ID:YEuu8+VM
ホントに越田はカスだな

393 :名無し名人:2009/11/15(日) 23:14:54 ID:W7UT/JPT
あきらかにクリックミスだな
クリックミスを鬼の首でもとったように騒ぎ立てる2ch連中の方がカス決定

394 :名無し名人:2009/11/15(日) 23:40:39 ID:PQtjspOP
2回クリックミスしてんのか?

395 :名無し名人:2009/11/15(日) 23:59:34 ID:YEuu8+VM
越田はクリックミスと言ってない。

396 :名無し名人:2009/11/16(月) 07:47:14 ID:/6HESPIL
九段が打ったとかクリックミスだとか、最近、このスレで釣りをしたい奴が出てきたな。

397 :391:2009/11/16(月) 10:13:02 ID:WX6ufxdc
すまん。
クリックミスでもないかぎりここには打たないだろうw
という煽りのつもりだった

398 :名無し名人:2009/11/16(月) 15:03:59 ID:Ht//site
◆ なぜ、弱いほど構想ミスをするのか?

なぜ、弱い人ほどミスが多いのかの理由は
 1. 互角の戦いとは何か。
 2. 着手効率とは、何か。
がわかっていないことが最大の原因となります。
そして、
 1. 攻め合いの結果が読みきれないこと
 2. 死活の結果が読みきれないこと
 3. 捨石を使ったさばきの筋が打てない
などの不安理由によって、
 「石が取られる」ことを、極端に恐れるのです。
その結果
  弱い石を逃げたり助けたりすることが多くなり
相手からの攻撃対象作っている
 「悪い癖の感覚」
から、抜け出すことができない状態になるのです。
   
 

399 :名無し名人:2009/11/16(月) 15:46:55 ID:Ht//site
◆ 部分的な互角と全局的な優勢性
囲碁の着手価値は、

 公式1  部分的価値の有意性の差 < 全局的な価値の有意性の差
とう公式があり、このため
 部分的な損であっても全局的には優位であるという事象が数多くあり
 このことから、数多くの定石が生まれる、
 定石の選択能力差が有段者や高段者の棋力差
ということになります。

400 :名無し名人:2009/11/16(月) 16:40:40 ID:hlLUt1fx
越田の理論を聞く前と後で、着手がいいほうに変わるかが重要。
上嘯ノ書かれた文書を読んでも何も変わらない。
当たりまえの事を難しく言ったり、デタラメな事を言ってるだけだから。

結局、越田はカス

401 :名無し名人:2009/11/16(月) 16:41:48 ID:P4MaDN/l
以上、越田氏による自分自身が弱いことの原因の解説でした
今後とも、自分が弱い理由の原因解析と広告を行いますので皆さんよろしくお願いします

402 :名無し名人:2009/11/16(月) 19:41:24 ID:Ht//site
>>400
自分の文章の矛盾にさえ気づけないほど
 あなたの精神は病んでいます。
 すぐに、病院で「あほの治療薬」を受け取ってきなさい。

 無理なストレスは、ガンなどの早死の原因になります。

 

403 :名無し名人:2009/11/16(月) 21:24:16 ID:mxRdJhaZ
越田は「本物」なので、直せる薬もありません。

404 :名無し名人:2009/11/16(月) 23:27:54 ID:Z+NWRtj9
本物っていうか、かなりのお年寄りか何かじゃないの?
確かに支離滅裂でひどい状態だとは思うけど、
もう少し暖かい目で見てあげたほうがいいんじゃないかな。

405 :名無し名人:2009/11/17(火) 00:32:13 ID:uRiS1WBA
>>398
ttp://www3.igosoft.co.jp/bbs/combbs2/main.asp?owner=rironblog&retbbs=B

2ちゃんに投稿した後、自分のサイトの掲示板にも貼る越田
もう馬鹿としか言いようがない

406 :名無し名人:2009/11/17(火) 13:32:08 ID:6xLmm22b
>>405
それをチェックしてるあなたは、
 どんな目的でしてるの?
   本当のようだけど、自分には確信がない
     でも気になり、チェックする。でも信じられない...

 もっと基本をしっかり勉強すれば、そんな不安の原因がどこにあるのか。
 あなたの価値観がどれほど、他人の受け売りだけかがわかるはずです。

 自分で考えること、自分でしっかり確信すること
  他人の意見でなく、自分の考えをしっかり持つこと。
 あなたには、それが欠如しています。

407 :名無し名人:2009/11/17(火) 14:31:16 ID:+jBXpuj9
>>406
越田がカスということを表現したいだけだろ。
自分で考えること、自分でしっかり確信すること
  他人の意見でなく、自分の考えをしっかり持つこと。
 あなたには、それが欠如しています。


408 :名無し名人:2009/11/17(火) 20:04:07 ID:h82HjgQr
碁の方程式(基礎編) (単行本)   越田 正常 (著)

カスタマーレビュー ★☆☆☆☆

これは本当に囲碁の本? 2007/01/22
レビュアー: 飯山満

 著者自身は囲碁の理論書として執筆されたようですが、さて読んだ者がそう受け止められるだろうか、甚だ疑問です。

 『理論』を展開するに当たり、「確定性」や「制約条件」などの著者独自の用語が登場しますが、その定義自体が不明瞭
なので、何が言いたいのか他人に分かるものではありません。全編にわたって著者自前の用語の定義や標語まがいの
一言が登場するだけで、形勢判断や次の手の探索・評価のための指針が提示されることは一切ありません。こういう
ものを『理論書』とは普通は言わないでしょう。

 盤面図が一枚もないのですが、盤面で説明できるようなことを著者が語ってるわけではないので、仕方ないでしょう。

 囲碁の本を買おうと思ってる方には無用の書籍です。碁のことが書いてないので。



409 :名無し名人:2009/11/18(水) 07:22:52 ID:qeYfUmvA
人名みたいな駅名か。
別に飯山満じゃなくとも、戸塚安行でも近江舞子でも井川さくらでも良かったのかもしれないな。
戦国武将っぽく出雲三成とか。

410 :名無し名人:2009/11/18(水) 12:12:15 ID:L13JOAtm
囲碁の勉強の基本は、
 第一ステップ
  「部分的な互角の別れ」の感覚を身につける。

 第二ステップ
  「捨石から生まれる手筋」を身につける。

 第三ステップ
  「利き酢から生まれる攻めの基本形」を身につける。

 第四ステップ
  「連続した攻めと石の流れにより構想」を身につける。
 
これらの基本能力は、「死活と攻め合い」の正確な読みになります。

公理 部分的な互角以上の戦いや構想は存在しない。

格言 部分的に少しでも相手より有利な構想を作ろうとする愚かな意識から、
   悪手。緩手、敗着が生まれる。   
    


411 :名無し名人:2009/11/18(水) 12:38:19 ID:wdVqNvf6
ためになるなあ。エヌアッチケーでほうそうしればいいのにね

412 :名無し名人:2009/11/18(水) 12:53:06 ID:DttvmTIm
 第三ステップ
  「利き酢から生まれる攻めの基本形」を身につける。


413 :名無し名人:2009/11/18(水) 13:13:32 ID:kWN9I3R2
利き酢は難しいなぁ

414 :名無し名人:2009/11/18(水) 14:02:26 ID:lc83teQo
一生懸命でっちあげているから、誤字脱字が多いんだろうね

中身も誤りが多そうだがw

415 :名無し名人:2009/11/18(水) 15:08:22 ID:L13JOAtm
料理での味の決め手は、お酢の一滴
  囲碁での勝負の決め手は、利き酢の一滴。


416 :名無し名人:2009/11/18(水) 16:18:33 ID:KbH34OY+
はいはい

417 :名無し名人:2009/11/18(水) 17:21:58 ID:F4dBRnhW
>>410
まず利き酢のやり方を教えてくれ。

418 :名無し名人:2009/11/18(水) 19:11:55 ID:feKh9Pt5
まず、服を脱ぎます。
上達するにはステップ通りに勉強するのか(笑)

419 :名無し名人:2009/11/18(水) 21:10:46 ID:eTLxBh7n
>>410
単に利き酒の間違いですよね?

420 :名無し名人:2009/11/18(水) 21:51:00 ID:Kb616ylm
越田は薬物中毒だろ

421 :名無し名人:2009/11/18(水) 21:54:05 ID:qeYfUmvA
原因が薬物なら、まだマシに思える。
病気か高齢が原因ってのが多数意見みたいだし。

422 :名無し名人:2009/11/18(水) 22:33:41 ID:yNOf0q9k
人間じゃなくて、未開発の人工知能プログラムってことはないかな。

423 :名無し名人:2009/11/19(木) 06:33:16 ID:lK1SeRDf
おい、「利き酢」はどうした?

===============================================================
高段者への上達学習ステップ Name:越田 -R 2009/11/18 15:0 0250


第一ステップ
  「部分的な互角の別れ」の感覚を身につける。

 第二ステップ
  「捨石から生まれる手筋」を身につける。

 第三ステップ
  「利き筋から生まれる攻めの基本形」を身につける。

 第四ステップ
  「連続した攻めと石の流れにより構想」を身につける。



424 :名無し名人:2009/11/20(金) 14:32:05 ID:6UqltE4S
構想価値の基本は、
 部分的には、互角以下であるが 全局的には、互角以上となる。

つまり、
  部分的にはやや不満であるが、全局的には十分打てる。
  



425 :名無し名人:2009/11/20(金) 16:11:17 ID:S+mjuYAy
大局観ってこと?

426 :名無し名人:2009/11/20(金) 16:45:33 ID:IjDS7YJ8
別に部分的に互角以下である必要は無い
全体として有利にする必要はあるが

全体として有利とするために、その場所に関しては譲れないと言う場所もあるね
20点ぐらいかな

427 :名無し名人:2009/11/20(金) 17:03:03 ID:6UqltE4S
>>426
 法則は理解でいない、馬鹿で強欲な妄想者よ。
 あなたの脳は、自分勝手な蛆虫に犯されています。
 
 はやく、病院での腐った脳の摘出手術をしないと、
 恐ろしい殺人モンスターになります。


428 :名無し名人:2009/11/20(金) 17:04:22 ID:6UqltE4S
公理 全局的にいい手は、部分的には悪手や緩手となる。

429 :名無し名人:2009/11/20(金) 17:08:31 ID:6UqltE4S
格言
 部分が良く見える者は、全局を理解することが困難となり、

 全局が良く見える者は、部分での見損じが多くなる。

430 :名無し名人:2009/11/20(金) 17:10:47 ID:6UqltE4S
法則 部分効率と全体効率とは、
   着手目的の効率として相反する特性を持つ。

431 :名無し名人:2009/11/20(金) 17:46:25 ID:IjDS7YJ8
図星だったようだな

精神科にでも逝って、連投癖を直してもらえw

432 :名無し名人:2009/11/20(金) 18:01:51 ID:Y/URJy0D
>>428-430

ひょっとして>>390の☆のことを弁解してるの?


433 :名無し名人:2009/11/20(金) 21:21:23 ID:6UqltE4S
>>432
 おいおい..一体、誰に弁解する必要がるの?...
 
 空想はすばらしい才能ですが、妄想は脳の病気です。

434 :名無し名人:2009/11/20(金) 21:35:49 ID:bfty4lJa
越田が弱い理由がよくわかる。

435 :名無し名人:2009/11/21(土) 10:47:20 ID:bZk67kSX
法則 越田の打つ手は、部分的に不利だが
   全局的にも不利である。

436 :名無し名人:2009/11/21(土) 14:21:43 ID:jn5Hv2AR
「厚みの戦略」
 非論理的な「偽証のタイトル」を掲げて
  内容の異なった講座を、いつまで続けるのか。

  NHKのスタッフは、即効解雇ですね。

437 :名無し名人:2009/11/21(土) 14:53:12 ID:J100nclm
使い物にならない囲碁理論と比べると1億倍マシ

438 :名無し名人:2009/11/21(土) 15:05:17 ID:79olesKs
囲碁講座って週一で収録って事は無いだろうけど2本取り位なのかな?
ひょっとして一月分まるごと取りだめしてたりするんだろうか

439 :名無し名人:2009/11/21(土) 15:49:01 ID:PJwG3tT0
>>438
そういうまともな話は本スレのほうでしましょうよ。
ご覧になってわかると思いますがここは変な人を隔離しておくスレです。

440 :名無し名人:2009/11/21(土) 17:47:56 ID:ltaRhCTa
>>248までのお話

腐ったミカンを売っている果物屋があった。
ミカンは店頭に並んでおり、腐っていることは通行人にもよく見えた。

ある物好きがそれを買ったが、なぜか後から「腐っている」と文句を言いに来た。
店主は、「金は返す。また同じことを言ったら営業妨害だぞ。」と対応した。

その後・・・・・
 ↓
==========================================================================
蜜柑の季節に、なりました Name:VIPPER H -R 2009/11/16 22:1 0639

よい蜜柑だと思って、買ったら、中は腐っていました。
果物屋さんに言ったら、
「お金は返します。この事は、もう言わないように」と。

嫌な世の中に、なったものです。

441 :名無し名人:2009/11/21(土) 18:06:48 ID:J100nclm
完熟堆肥と生ウンコにしたほうがまだ実態にあっているな
生々しすぎるが

442 :名無し名人:2009/11/22(日) 03:37:45 ID:Dsz6/oJf
>>435
激しく同意

443 :名無し名人:2009/11/22(日) 13:54:12 ID:qCE4lsE/
最近の講座はつまらんな

444 :名無し名人:2009/11/22(日) 18:35:07 ID:7oy77j8L
>>435 公理だな。

445 :名無し名人:2009/11/22(日) 19:36:57 ID:bwTwoOP0
435 :名無し名人:2009/11/21(土) 10:47:20 ID:bZk67kSX
法則 越田の打つ手は、部分的に不利だが
   全局的にも不利である。


446 :名無し名人:2009/11/22(日) 19:38:46 ID:bwTwoOP0
黒:彗星(1K) 4子 白:越田 講師他(7D)
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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これが法則の一例です。


447 :名無し名人:2009/11/22(日) 20:40:44 ID:jFcUMVNZ
「厚みの戦略」
 非論理的な「偽証のタイトル」を掲げて
  内容の異なった講座を、いつまで続けるのか。

  NHKのスタッフは、即効解雇ですね。




448 :名無し名人:2009/11/22(日) 20:52:55 ID:KftmEdpB
「偽証のタイトル」という主張が理解できうる内容で証明されていない

荒らしたい人の書き込みですね

449 :名無し名人:2009/11/22(日) 23:02:48 ID:aRgSCnN7
横田は、意外となかなか解説はうまいね。
もう少しルックスがよければ、出番が増えていくところなんだが...
もったいない。



450 :名無し名人:2009/11/22(日) 23:23:53 ID:TTO/rN5I
>>447
今回の講座は3月までですが、4月からまた「内容の異なった」講座が始まりますよ。

即効解雇とは何ですか?
2ch独特の当て字なのでしょうが、元の単語が何なのか想像がつきません。
よろしければご教授ください。

451 :名無し名人:2009/11/23(月) 09:20:43 ID:RV3n/CKf
ソッコー。速攻のことでしょうな。

452 :名無し名人:2009/11/23(月) 10:20:17 ID:iugjsRCL
越田さんは馬鹿な上に無知なので、2ch独特の当て字など知りません。
いつも通りの間抜けな失敗です。

「解雇」のところが「懐古」や「蚕」にならなかったのですから、彼にしてはよくやった方です。

453 :名無し名人:2009/11/24(火) 22:01:48 ID:aAXIkHL+
即効とは、すぐにという意味です。
 即効性がある、即効性がない。

454 :名無し名人:2009/11/24(火) 22:38:23 ID:72EOwlct
日本語に堪能な人であれば、解雇の場合には即刻を使うでしょうね

即効性のある効果とかであれば使うけど、即効解雇とは普通に日本語教育を受けている人であれば使いそうにない

ちなみに、国語辞典では
=>
用いるとすぐに効果が現れること。
「―を示す」

となっている。
薬などの使用するものや、政策(即効性のある政策)には使うだろうねー

455 :名無し名人:2009/11/24(火) 22:48:09 ID:gv6uro6s
>>453
どうしてNHKスタッフがすぐに解雇なのか?
”解雇”も何かの当て字ですか?



456 :名無し名人:2009/11/24(火) 23:50:43 ID:xPFtiC29
みんな、バカには幼者ないなあ

457 :名無し名人:2009/11/25(水) 01:58:59 ID:l30MiB53
越田は書き込みやめてくれないかな。
ウザイんだよ。
空気読めよ。


458 :名無し名人:2009/11/25(水) 02:50:57 ID:yweRLXiJ
>>457
こちらは現在、彼および、彼と戯れたい人用の隔離スレとなってますので
触らない方向でお願いします。
従来のNHK講座の本スレは別なところにあります。




459 :名無し名人:2009/11/28(土) 19:20:44 ID:6NZxTRgB
馬鹿が公共の講座を企画する、愚かな日本。
   世界への恥さらしは、、もうこりごり

 教育とは何かしらない勝負師が、
    意味もわからず、講座をする

  世界への恥さらしは、、もうやめましょう。


460 :名無し名人:2009/11/28(土) 20:43:50 ID:c1MZKp6B
添削の、結果 Name:VIPPER H -R 2009/10/28 21:35 0238

添削では、白は、このように打つと、いうことでしたが、白は、弱い石ができて、とても悪いと思う。
囲碁理論でも、右下の白も、下辺の白も、早く生きないといけないのに、なかなか生きません。
どうして、この白がいいのか、私には、よくわかりません。





--------------------------------------------------------------------------------
ここはあなた個人研究の場ではありません Name:越田 -R 2009/10/29 13:28 0241

すでに布石が遅れているためです。 
今後、自分の添削研究のための投稿は禁止です。



--------------------------------------------------------------------------------
誰のための、上達テーマ? Name:VIPPER H -R 2009/10/29 19:9 0243


私は、私の囲碁が、上達するための、努力をしています。
私の囲碁に使えない、上達テーマは、意味がありません。
それとも、上達テーマとは、私の囲碁には意味がないものですか?

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添削の内容 Name:VIPPER H -R 2009/10/29 19:12 0245

また、有料の添削でしたが、すでに布石が遅れているとは、ありませんでした。
布石が遅れたなら、お金をとるならば、どこで遅れたか、示すべきです。
しかし、研究では、間違っている事を、言われたならば、間違っていると、言うべきです。
私が、添削の代金を、払っているので、投稿すると、何か問題がありますか?

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添削を無効とします。 Name:管理(越田) -R 2009/10/29 21:26 0246


添削料金を返金しました.
添削に関する投稿削除をお願いします。
なお、今後の添削は一切受付しませんので、ご了承ください。



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投稿について Name:管理(越田) -R 2009/10/29 21:31 0247


警告します。今後の類似投稿に関しては、
営業妨害行為または誹謗中傷行為を目的とした行動として、
厳重な罰則規制を適応します。ご注意ください。

461 :名無し名人:2009/11/28(土) 21:03:32 ID:4wWsGbz/
なんなのこれって?! 



462 :名無し名人:2009/11/28(土) 21:29:26 ID:2CNVSt3X
>>459
馬鹿が企画した講座って、>>460で話題になっている添削講座のことですか?
コピー元を教えてください。

463 :名無し名人:2009/12/03(木) 14:02:37 ID:NXlBwSty
次回の講座
 「プロさえ知らない、悪手の意味」

464 :名無し名人:2009/12/03(木) 14:04:33 ID:NXlBwSty
次次回の講座
 「馬鹿なプロの教わると、高慢になる」

465 :名無し名人:2009/12/03(木) 14:08:49 ID:NXlBwSty
次次次回の講座
 「囲碁番組をみても、馬鹿にならないテクニック講座」
  




466 :名無し名人:2009/12/03(木) 14:51:30 ID:b5QP44sT
次次次次回の講座
越田が囲碁弱いのに上から目線の理由〜カスの特徴〜

467 :名無し名人:2009/12/03(木) 20:59:18 ID:zOEu7iRe
越田講師の囲碁講座ラインアップ

 馬鹿でもできる ネット碁会所経営
 筋悪で稼げ! 棋譜添削の極意
 棋力不要 中身のない囲碁理論書の書き方
 これなら負けない! 不利になったときの逃亡のあれこれ
 越田異常の書き込み&荒らし大作戦

468 :名無し名人:2009/12/03(木) 21:15:19 ID:2oraGfuT
馬鹿にもわかる日本語講座から始めよう

469 :名無し名人:2009/12/03(木) 21:23:19 ID:AOQCxKKa
囲碁講座には本物の日本語なんて必要ない!
 自分で作り出した造語を使っていれば、
  相手は造語の意図を掴めない為に誤りという指摘を無視することが出来る
   なんて素晴らしい捏造語録による囲碁理論!

470 :名無し名人:2009/12/03(木) 21:40:09 ID:zOEu7iRe
用語を捏造してる分には単なる意味不明理論だが、本物の囲碁用語を誤用したり、借り物の物理用語や
数学用語の意味を取り違えて使っては嘲笑される。

例:碁の方程式

471 :名無し名人:2009/12/04(金) 17:38:44 ID:DtXW7sKm
悪手や緩手の意味さえわかってない
 お馬鹿さんのスタッフが、
  講座を企画するのだから
   もうこれは、道化ペテン師お笑い講座。

 「厚みの戦略」
    .....意味のない高さと根拠
        あなたの高慢な独断レシピに「☆☆☆☆」を贈呈...
        誠に、恐れいりました、


472 :名無し名人:2009/12/04(金) 18:27:33 ID:22sCqzC6
越田も講座見て棋力挙げろよ 馬鹿にされなくなるから。

473 :名無し名人:2009/12/04(金) 18:40:47 ID:JeiELnS/
>>470
公理

474 :名無し名人:2009/12/04(金) 19:34:45 ID:8kB13goK
>>471
>>.....意味のない高さと根拠
意味が無いってどうゆうこと? くわしく語ってください。

475 :名無し名人:2009/12/04(金) 21:04:03 ID:lJYOBeZM
>>474
無理なこと言うなよ。
講座を褒めるのも貶すのも、少しくらい内容を理解してなきゃできないことだ。

越田は普通の意味で馬鹿な上に棋力もないから、内容が理解できないの。
理解できないから、まともな批判もできないの。
でも他人が講師をやってるのに嫉妬心を覚えるので、中身のない批判を繰り返すの。

476 :名無し名人:2009/12/05(土) 15:31:42 ID:XiBZDA6n
>>475
さて、高慢なお馬鹿さん。
  悪手ってなに....  
    それは、オホホの手でなく 
        うふふの手のこことです。
    この違いが分かれば、NHKの囲碁のスタッフの詐欺師になれます。


477 :名無し名人:2009/12/05(土) 15:36:34 ID:XiBZDA6n
>>475
囲碁の理論的な評価値に、
   「高さ」「根拠」などという
 妄想の偽定義は存在しません。

 これは、すべて
   学問のない無知なる者でも講師ができる
   
 という「高慢な錯覚」が、原因になっているようです。


478 :名無し名人:2009/12/05(土) 15:48:10 ID:XiBZDA6n
間違いだらけの 「厚みの戦略」講座では
 厚みと「二立三石」の関係が説明されていますが、

  まったく無関係な概念を、
  あたかも関係があるかのような本末転倒な講座であり、

  なんでもありの「厚みの戦略」講座になっています。

 この原因も、
 厚みの本質が理解できず、理解していない者が、
 一切の理論検証まなく、自分の思い込みの経験談を話してる
  お粗末な講座内容になっています。
 


479 :名無し名人:2009/12/05(土) 15:52:12 ID:XiBZDA6n
講座の目的そのものが、
  1 読みを鍛える講座なのか
  2 単なる感覚講座なのか
  3 例外の棋力チェック講座なのか 

もうすでに、なんでもOK講座の様相になってきました。

480 :名無し名人:2009/12/05(土) 16:15:23 ID:OPgN6R+J
>>476-479
馬鹿にされて悔しいと言う気持ちだけは伝わるが、結局言ってる中身は>>475の指摘しているまんまだな。

481 :名無し名人:2009/12/05(土) 18:20:58 ID:S9V08HuW
>>478
厚みと「二立三石」はまったくの無関係でありますか!それは新発見かもしれませんぞ。
学会で報告した方がイイかも

482 :名無し名人:2009/12/05(土) 18:32:33 ID:XiBZDA6n
「二立三石」とは、
 厚みとは、全く無関係
  攻めの可能性、連続性からみた効率論のこと

 攻めると相手の石が繋がって後手になるため、
 急な攻めが打てない状態のこと。

 理論を知らない講師...本当に情けない

483 :名無し名人:2009/12/05(土) 18:40:37 ID:XiBZDA6n
ただし、「二立三石」は、
布石の構想としては、悪手。
 相手から攻めのターゲットとなるため、
 基本的は、その周囲にある相手の石を攻めながら
 先手で補強することが構想として序盤での争点になる。

このことは、馬鹿には理解できない
       理論の常識。
  



484 :名無し名人:2009/12/05(土) 18:50:07 ID:OPgN6R+J
そう言いながら、自分の対局や添削では悪手を連発する越田w

485 :名無し名人:2009/12/05(土) 19:41:56 ID:XiBZDA6n
>>484

あなたが、悪手の定義を知っていれば、
 まだ、救われるのですが....
   もうお陀仏の化石ですね。

486 :名無し名人:2009/12/05(土) 19:53:28 ID:F7s7VguD
越田の定義なんか知るわけないが あえて定義するなら
越田の打つ手は悪手 と定義できる。

487 :名無し名人:2009/12/05(土) 21:16:06 ID:hS0F/57w
>486
全てが悪手ではない

要所で悪手を打つから弱いんだ!

488 :名無し名人:2009/12/05(土) 22:16:10 ID:XiBZDA6n
>>486-->>487
 自分が知らないことを、知ってるふりをする。
  
 愚か者よ、気づきなさい。そして消えなさい
 

489 :名無し名人:2009/12/05(土) 22:52:21 ID:/i/1U1zZ
南アフリカは昨年、ヨハネスブルグと、ケープタウンに行ったので
大丈夫!!

490 :名無し名人:2009/12/05(土) 23:06:30 ID:JbiYyDmS
越田が書き込めば書き込むほど囲碁ソフトの評判が落ちてゆく
どんどん書き込めやw

491 :VIPPER H:2009/12/07(月) 12:53:06 ID:ThCoP6dR
越田さんの書き込みに感激しました。
もったいないので、JISの掲示板にも書き写しておきますね!

492 :名無し名人:2009/12/07(月) 13:11:08 ID:UfObUv+b
越田はいい加減にあきらめろ。


493 :名無し名人:2009/12/07(月) 19:22:17 ID:yXc09173
囲碁は、相手の構想を見抜く、我慢のゲーム。

 
 1 恐怖心が強く、戦いからすぐ逃げる小心者は、上達できない。
 2 地を囲うことばかり考える、目先の効率主義書は、上達できない。
 3. 悪手や緩手の意味をしらない評論家タイプの勉強家
  これも上達できない。




494 :名無し名人:2009/12/07(月) 19:27:41 ID:LWUwEh45
>>493
それ、越田正常が上達しない理由そのものですね。

495 :名無し名人:2009/12/07(月) 20:11:10 ID:M2QaaNZf
間違った事はいってないと思うけど、碁盤に出ないのが越田流だよね

496 :名無し名人:2009/12/07(月) 21:24:47 ID:wnVdqalQ
どういうことが問題であるかはわかってるのに、自分がそうであることには全く気づけない越田w

497 :名無し名人:2009/12/08(火) 12:52:30 ID:yoArEV31
越田はすぐ逃げる小心者で、目先の効率主義で、
悪手や緩手の意味をしらない評論家タイプだから、弱いんですね。
わかります。

498 :名無し名人:2009/12/08(火) 13:44:26 ID:B4P4aOtV
>>497
自分の文章で、自分の馬鹿をさらだす。
   そして、このだけは馬鹿の馬鹿な行為は直らない。

499 :名無し名人:2009/12/08(火) 14:32:24 ID:m7q4l64j
越田正常最近見ないね。
何処行ったの?

500 :名無し名人:2009/12/08(火) 19:20:10 ID:B3NsQGR3
>>499
志村〜 上〜上〜

501 :名無し名人:2009/12/08(火) 22:53:30 ID:Gi8JViHT
>>498

>>498

502 :名無し名人:2009/12/10(木) 10:09:28 ID:8Bt1fKlg
このだけってどんだけ・・・

503 :名無し名人:2009/12/10(木) 10:58:41 ID:iMowghQM
さらだす

504 :名無し名人:2009/12/10(木) 13:16:14 ID:jdd7ndBO
越田の囲碁は2級ぐらいみたいだけど、越田の日本語は7級ぐらいかな。


505 :名無し名人:2009/12/10(木) 22:00:11 ID:Z1yxtPVl
日本語は20級もいってないと思うけど・・・。

506 :名無し名人:2009/12/10(木) 22:07:14 ID:8CVJWq2Z
日本国籍持ってる外国人とかだろきっと。

507 :名無し名人:2009/12/10(木) 22:13:04 ID:Z1yxtPVl
日本生まれの日本人なのに日本語が苦手で、他にできる言語があるわけでもない馬鹿なんだと思うけど。

508 :名無し名人:2009/12/10(木) 22:46:18 ID:8CVJWq2Z
いやぁ、生粋の日本人であの日本語はありえないわ

509 :名無し名人:2009/12/11(金) 10:48:53 ID:/4Am1T1Q
>>489
 今後の日本碁界が間違った方向にいかないよう、
 タイトル保持者向け
   つまり、次の世界のリーダー教育用の
    「トッププロのための理論書」を書いています。

 

510 :名無し名人:2009/12/11(金) 13:55:09 ID:XHaEIYJk
「日本誤解」向けだろ

511 :名無し名人:2009/12/12(土) 01:30:25 ID:PYItDz6h
ということは、まず日本語さえきちんとすれば、言ってることももう少しは理解されるんだろうな。

まず、てにをはをきちんと使えるようになることだ!カンガレ!!

512 :名無し名人:2009/12/12(土) 03:58:54 ID:c2x4jOp5
日本語がちゃんとできるようになるとごまかしが利かなくなって
内容がないのがハッキリするだけだわな

513 :名無し名人:2009/12/12(土) 18:49:25 ID:b0cV/mN+
>>512
日本語に....だわな
   日本語には、このような、汚い音表現はありません。
   俳句、川柳を勉強し...
     日本語としての美しい言葉を使いますだわな...

514 :名無し名人:2009/12/12(土) 19:09:17 ID:S26bLbqz
日本語20級の越田さんが、日本語について講釈をたれるとはw

515 :名無し名人:2009/12/12(土) 19:58:02 ID:YSYVItpC
越田先生、自信たっぷりだな。 「に」の方が正解に思えて、、、こねーよw

516 :名無し名人:2009/12/12(土) 21:22:39 ID:M2FnUAO5
ttp://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=201

517 :名無し名人:2009/12/12(土) 21:41:33 ID:S26bLbqz
>>515
越田さんは、「『だわな』なんて表現は、日本語の中にあってはいけない」と言いたかったんだと思う。
ただ日本語が下手なので、「日本語に....だわな 」などと意味不明の形になっちゃったんだよ。

518 :名無し名人:2009/12/13(日) 09:58:38 ID:0/E22Sgn
>>513
「だわな」って表現は普通にあるだろ。
東京や関西にはないのかもしれない。方言の一つかも?

519 :名無し名人:2009/12/13(日) 10:05:46 ID:/PwbDQnj
越田の日本語が変なのは、平安時代の幽霊に取り付かれてるから

520 :名無し名人:2009/12/13(日) 11:27:18 ID:tKv0LDF7
お前らなんだかんだ言って、越田に対して優しいな。愛がある。

521 :名無し名人:2009/12/13(日) 11:54:39 ID:t0R3blw8
越田のやうなるは痴れ者にて、文の書きざま、碁のことなどえ知りはべらぬにやあらむ。

522 :名無し名人:2009/12/18(金) 21:48:44 ID:kgvzeySZ

法律における、生きる制約条件は
 「憲法」「民法」「刑法」
 そして、そこに
  人類における生きる約条件として
  「調和」と「和解」と「理解」が作用することによって
  「自由」「愛」「平等」な社会が生まれる

 囲碁において、効率の制約条件は
  「生きる」「地の可能性」「連続性」
  そこから「必然性で自然な構想」が生まれる
  

523 :名無し名人:2009/12/19(土) 09:29:26 ID:CavX3kY3
越田はマジで病気だな。
病院行けよ。


524 :名無し名人:2009/12/19(土) 10:07:12 ID:eJvtnsj8
上達法という点ではプロもアマもない。          (趙治勲)

アマチュアの碁の一番の欠点は、考え方が狭い、視野が狭
いということではないでしょうか。            (坂田栄男)

アマチュアの方たちの欠点は、もっと碁の底に流れている
基本の勉強が不足しているということです。        (曲励起)

何ごとも基本が大切である。最初に基本をしっかりつかん
でおかないと、いづれボロが出る。上達の壁に突き当たっ
た人は、いろいろ工夫してみるといい。           (梶原武雄)


とあるサイトより持ってきた
坂田の言葉に越田の行動がダブルる

525 :名無し名人:2009/12/19(土) 11:31:29 ID:NmbiCaVP
上達をもっとも妨げるものは、
 相手の手の意味を考えず
 自分の欲ばかりの手を打つ心です。

公理 互角以上の手は存在しない。
公理 全局的にいい手は、部分的には緩手になる。

 この基本原理を、肝に銘じて勉強しなさい。

 「平和」を求める我欲から「戦争」が起こり
 「調和」を求める思いから「愛」が生まれる。


526 :名無し名人:2009/12/19(土) 11:36:53 ID:NmbiCaVP
「勝ちたい」という我欲から何も生まれない。
「真理を追究したい」その心からしか「本当の強さ」は生まない。

 愚者は、勝つためのテクニックにのみ始終し、
 賢者は、互角の戦いにと変化にその真理を求める。


527 :名無し名人:2009/12/19(土) 15:07:08 ID:rYA01RJJ
愚者=越田だな

528 :名無し名人:2009/12/19(土) 16:18:45 ID:aWDXgolg
勝ち方を知らず、真理を極める術も知らぬまことの愚者=越田正常

529 :名無し名人:2009/12/19(土) 18:09:37 ID:CKQqwPdo
囲碁が苦手な越田くん

530 :名無し名人:2009/12/19(土) 18:51:56 ID:Vsz2HUrp
>>公理 互角以上の手は存在しない。
コレってどうゆう意味?棋力が互角の人の話?

531 :名無し名人:2009/12/19(土) 19:33:07 ID:CTWxsWBs
オウムに意味を聞いても無意味

532 :名無し名人:2009/12/20(日) 12:20:33 ID:JTc8K9j/
越田をオウムに例えるなど、オウムに失礼すぎると思わんかね?

533 :名無し名人:2009/12/20(日) 18:21:13 ID:rsBDZ5z4
ヒカルの碁でいえば、ビカビカって光る手なんて無いって事か

534 :名無し名人:2009/12/21(月) 09:07:50 ID:tpdT4W/b
>>530
囲碁が弱くて絶対に勝てないということだろ。

535 :名無し名人:2009/12/21(月) 11:00:21 ID:oG6OzCFJ
双方とも最善の手を選んでいる場合には互角の戦いが続くけど、
馬鹿(越田)とは頻繁にミスをするものだ。
越田よりはましとはいえ、我々やプロとて間違いをする。
自分や相手が決して間違えない対局の方が、あり得ないものだ。

536 :名無し名人:2009/12/21(月) 12:46:38 ID:VZ7kVsoB
我々は間違いに気づくことができるが、
越田は間違いに気づくことができない。

537 :名無し名人:2009/12/21(月) 13:24:48 ID:bHWtjo6q
公理 互角以上の手は存在しない。
公理 全局的にいい手は、部分的には緩手になる。

強欲な愚か者....
 この意味がわかない馬鹿な高慢な奴らの多いこと多いこと。
 それが、畜生の考えであることに気づける畜生はいない、
 


538 :名無し名人:2009/12/21(月) 13:35:09 ID:VZ7kVsoB
公理 越田の打つ手は、全局的にも部分的にも悪手

539 :名無し名人:2009/12/21(月) 13:39:07 ID:EidJ8adz
公理 越田は互角の手といいながら、悪手を平気で打つ!

540 :名無し名人:2009/12/21(月) 14:08:21 ID:wt3Le7DM
互角以上の手は存在しないなら全部互角より悪いんだな

541 :名無し名人:2009/12/21(月) 14:39:59 ID:MAynwx2M
越田の書き込みは、詰碁などの地道な勉強をしないための言い訳にしか思えない。


542 :名無し名人:2009/12/21(月) 14:44:14 ID:EidJ8adz
>541
おまい、頭良いなw

543 :名無し名人:2009/12/21(月) 15:34:33 ID:kUFVA0HC
>>539
越田って理屈はこねるけど実戦は打たない類の人だと思う。

544 :名無し名人:2009/12/21(月) 17:03:08 ID:MAynwx2M
結局、越田はカスということ。

545 :名無し名人:2009/12/21(月) 19:01:16 ID:FSV4BVbI
>>537
このままだと、ただの負け惜しみにしか聞こえないよ。ちゃんと説明して
まぁ酔っ払いの戯言だと思ってる人ばっかりだけど

546 :名無し名人:2009/12/21(月) 20:30:35 ID:bHWtjo6q
>>543
実戦を打たずに、理論がわかる。
  それこそ、神の領域...まさしく天才...

 かって、このような哲学者は存在しただろうか?
 偉大なアラー神の使いか...それとも仏陀の再来か

 人類の偉大なる救世主...ここの現われたり。

547 :名無し名人:2009/12/21(月) 20:36:58 ID:FSV4BVbI
常に最善手を打てるなら、まさに「神の一手」の使い手だと思うけど。
どんなに凄い神でも互角の手しか打てないんですよね?

548 :名無し名人:2009/12/21(月) 23:10:41 ID:xM7jaKFR
互角未満の手しか打てないなんて、もの凄い無能な神w
・・・もしかして、越田さんのこと?

549 :名無し名人:2009/12/22(火) 00:19:03 ID:MDIlibiP
相手の無茶な手も咎められないんでしょ
良い手とか凌ぎの名手を互角に渡り合うなら素晴らしいが、無理手を咎められないのは弱すぎ

550 :名無し名人:2009/12/22(火) 17:00:18 ID:hZAc8WmH
何言ってるんだおまいら
越田先生は塔矢アキラの接待碁のことをおっしゃってるんだぞ

551 :名無し名人:2009/12/22(火) 18:44:50 ID:/J2cXC7l
4局同時にジゴにするんだっけ? ヘタ相手にもジゴって難しいだろうな。

552 :名無し名人:2009/12/22(火) 21:33:53 ID:TAQcWTF4
安定してないから、ヘボ相手の方が余計しんどいだろうよ。

ある程度強ければ、上手が「これぐらいの手は打ってくるはずだ」と予想する範囲内で打ってくる
だろうけど、ヘボは時々びっくりするようなひどい手を打つかと思えば、まぐれでちょっといい手も
打つので、一手ごとに調整するのが大変だ。


みんなも越田に勝てる自信はあっても、持碁にできるとは思えないだろう?

553 :名無し名人:2009/12/22(火) 22:38:11 ID:L/wAdL6v
アマチュアで勝てるのは県代表クラスか
ワザと持碁にするなんてチャンホセドルでも絶対ムリ

554 :名無し名人:2009/12/23(水) 13:36:46 ID:tUvvRHqM
全てのゲームは、
 「恐怖の法則」と「欲望の法則」によって支配されている。
  これを避けることは、誰もできない。
  しかし、予測することでこの法則を逆に利用することが可能になる。

  このことに気づけなれば、真の名人とはいえない。
  相手の心の動きに中に、自分の心を観る。
  これこそが、神の一手を見つける唯一の法則である。
            .................12月23日 天地癒合の声 


555 :名無し名人:2009/12/23(水) 13:42:25 ID:zHSaC1cJ
全痴無能の神、越田正常w

556 :名無し名人:2009/12/23(水) 13:42:33 ID:tUvvRHqM
「欲望の法則」は、学者でも気づくことは可能であるが、
「恐怖の法則」は、学者では気づくことはできない。

 この「恐怖の法則」の中にこそ、人間の本性が隠されている。
 


557 :名無し名人:2009/12/23(水) 13:46:54 ID:tUvvRHqM
結城がタイトルをとれない原因は、
 この「恐怖の法則」によって支配された時、
   それを解除することができないことが、最大の原因となっている。

 手の見える者は、失望によってより大きなモンスターを盤上に自ら描き
 その、モンスターbによって自分が自滅する。

 これこそが、「恐怖の第一法則」となる。

 


558 :名無し名人:2009/12/23(水) 13:49:45 ID:tUvvRHqM
真の恐怖を体験した者だけが、
  1 人間という生き物の怖さ
  2 その怖さの限界
 を知ることができる。

559 :名無し名人:2009/12/23(水) 14:08:32 ID:/+hw0fR8
越田さん、その立派なオツムの中だけに生きている娘さんはお元気ですか?
クリスマスのプレゼントはちゃんと用意しましたか?

560 :名無し名人:2009/12/23(水) 18:09:57 ID:s0fE5R+N
越田のアタマが怖い・・・

561 :名無し名人:2009/12/23(水) 18:13:24 ID:zHSaC1cJ
510 名前:名無し名人 投稿日:2007/08/03(金) 21:43:41 ID:kUiOWeDZ

娘の不思議な世界 Name:越田 -R 2007/8/3 16:53 0389


娘には、不思議な世界からの訪問客がときどき来るらしい。

親に似たわけでもないけれど...
 5次元の意識の世界から
  「ああしろ」「こうしろ」と命令口調の声が
    頭の中から聞こえて来るという。
 
 そんな声が1匹ならともかく、3匹も同時にやってくるとさあ大変。
 大事な娘の頭の中で、自分勝手に喧嘩をはじめるらしい。  <ワーワーわいわい>

 こういう場合には、ただ傍観者として<ムムの心境で>
 般若心経でも写経して、じっと待つしか方法がないらしい。<もう嫌になっちゃうね>

 死んだあの世でも、「一人で生きている」と思いこ込むと、
 けっこう不安になるらしい。

やっぱり、親友でなく単に遊び相手の友達でも、やっぱり友達は大切だね。.....



511 名前:名無し名人 投稿日:2007/08/03(金) 23:44:22 ID:OZkI1q6B

林: まさかとは思いますが、この「娘」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
 あるいは、「娘」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は
全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

562 :名無し名人:2009/12/23(水) 19:36:35 ID:8ICVlnfb
林先生明快すぐるw

563 :名無し名人:2009/12/23(水) 19:40:50 ID:6akXv2Vu
キチガイです、と。

564 :名無し名人:2009/12/23(水) 21:14:44 ID:/yu4UF0F
越田の書き込みを見てると間違いないよ。

565 :名無し名人:2009/12/24(木) 14:20:51 ID:M0AMeh/u
デタラメな囲碁の本を出版して恥をかく。囲碁やる人なら最も見るはずのこのスレで、デタラメな囲碁理論を展開して袋叩き。
名前を変えたいぐらいの恥ずかしさ。
こんな恐怖ないだろ。

566 :名無し名人:2009/12/24(木) 17:10:19 ID:8fQp0doB
お前ら越田のこと散々馬鹿にしてるが
日本囲碁ソフトにある棋譜見る限り結構強いぞ

kgs2dは十分にある

567 :名無し名人:2009/12/24(木) 18:45:10 ID:zw12kPjZ
越田先生の場合、口だけならプロ九段くらいありますから。実力はアマ2段くらいだけど

568 :名無し名人:2009/12/24(木) 21:02:14 ID:WtahcDZZ
越田は、弱いと言ってしまえるほど弱いわけではない。
ただ、七段格を自称しちゃってるのがお笑いなだけで。

569 :名無し名人:2009/12/25(金) 08:14:23 ID:KGpdhSTu
基本的な大斜定石を知らない六段免状保有者を知っている。

570 :名無し名人:2009/12/25(金) 11:09:53 ID:torkndoU
>>566
棋譜見る限り、日本棋院の4〜5段ぐらいありそうな気がする。


571 :名無し名人:2009/12/25(金) 11:12:24 ID:zSvZpz1M
強弱といっても囲碁に接している時間の割りにということだから
下手な囲碁理論妄想するより詰め碁解いたり、プロの実戦譜並べたほうが時間効率がいい

572 :名無し名人:2009/12/25(金) 16:59:11 ID:hxWAYWUa
清成の格言講座は好きだった

573 :名無し名人:2009/12/25(金) 18:37:43 ID:tmfxM8yZ
※注 間違えてこのスレに来てしまった方へ
 ここは、NHKの囲碁講座を語るスレではありません。
スレタイが本物と同じなので確かに紛らわしいのですが、違います。
荒らしの人が荒らしのために立てたスレなので、囲碁講座について真面目に語りたい方に
とっては、ここを覗くのは無益なことです。

574 :名無し名人:2009/12/25(金) 20:36:28 ID:yVHIZg6u
越田って「ヒカルの碁」見てないんだね、面白いのに。ヒカルの碁のココがおかしいとか言って欲しい

575 :名無し名人:2009/12/25(金) 23:02:59 ID:zhF7LqvS
>>570
というと、陽光かゆかりんぐらい?

576 :名無し名人:2009/12/26(土) 06:57:36 ID:GInK3ZUB
囲碁ソフトの4〜5段だろ

577 :名無し名人:2009/12/26(土) 17:38:07 ID:kcrhimIf
無知や馬鹿はどこにでもいるけれど、
 あきれるの一言......
  勉強も練習
    すべて単なる時間つぶしの馬鹿が多すぎる。

578 :名無し名人:2009/12/26(土) 17:40:17 ID:kcrhimIf
>>572
ぷ。。。ぴ.....おならの臭いが大好きな方のようです。

579 :名無し名人:2009/12/26(土) 17:53:07 ID:Y6GM5nSy
越田さん、娘さんに何あげたの?

580 :名無し名人:2009/12/26(土) 19:24:04 ID:2Zw3WGme
公理:越田はおならの臭いが大好き

581 :名無し名人:2009/12/26(土) 21:51:56 ID:pscnUuOc
>>577
>>勉強も練習

すみません、分りやすく解説してください。


582 :名無し名人:2009/12/27(日) 19:09:27 ID:2/DYe4Fc
越田って反応が小学生みたいだな

583 :名無し名人:2009/12/27(日) 19:21:24 ID:3EA+ltqe
こ難しい事を言って放置するしね。できる人は誰にでも解るように説明する

584 :名無し名人:2009/12/27(日) 22:10:40 ID:QsyWY9um
あれは難しいのではなく、単なるでたらめとか妄想の類。
書いてる当人も理解しているのかどうかは極めて怪しい。




585 :名無し名人:2009/12/29(火) 15:55:55 ID:9ZE7F0zz
>>594 <---  自己反省さえできない馬鹿

自分が無知で馬鹿であればあるほど、
 自己破壊から逃れるために、他を非難する。

 まるで、内政が悪い時の日本パッシング...
     こんな人間はm地獄域きです。
 
 永遠に救われることもなければ、成長もありません。
  
 

586 :名無し名人:2009/12/29(火) 16:22:58 ID:GlYhBWWD
> 自己破壊から逃れるために、他を非難する。
越田さんがいつもやってることですねw

587 :名無し名人:2009/12/29(火) 19:08:16 ID:D1F2s63c
こっしーって誰?

588 :名無し名人:2009/12/29(火) 19:38:39 ID:GlYhBWWD
4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....

589 :名無し名人:2009/12/29(火) 21:17:28 ID:2k/6Fdyy
>>586
あまりにもポイントついててワロタ

590 :名無し名人:2009/12/30(水) 17:37:59 ID:z2QQL2DU
ホントだ。
わざとつっこまれようとしているとしか思えないなあ。

591 :名無し名人:2009/12/30(水) 17:47:41 ID:Yjz4m/7t
> 永遠に救われることもなければ、成長もありません。
ううむ、越田の自己紹介みたいだな

592 :名無し名人:2009/12/30(水) 18:15:56 ID:elIFwx/5
悪手と緩手の本当の意味がわかれば、
  誰でもプロに勝てる可能性が生まれます。

 このことの理解が、碁の本質を判定できる基準です。


593 :名無し名人:2009/12/30(水) 19:35:15 ID:prscZSxi
ほうほう、それで越田先生はプロに勝てるの?

594 :名無し名人:2009/12/30(水) 20:34:47 ID:1Jg+E/Ie
越田は、本当の意味どころか悪手と緩手という言葉の定義自体を理解していない。

595 :名無し名人:2009/12/31(木) 18:39:45 ID:Pf9s7H5F
「可能性が生まれます」って曖昧な言葉だよな、まぁ普通のアマがプロに勝てる可能性なんて0%だけどな

596 :名無し名人:2010/01/03(日) 12:50:50 ID:LmhSk0AQ
越田はアマに3子で黒で完敗する程度の実力。

>>誰でもプロに勝てる可能性が生まれます。

なんなんだよ。この上から目線。
プロに勝ってから言えよ。病気だろマジで

597 :名無し名人:2010/01/03(日) 15:56:53 ID:5yenka4a
可能性なら、えと、中野件のアレなどもあり、ゼロではないだろ。
ゼロではない、という程度の話なら、誰にでもある。可能性だけならナ。

598 :名無し名人:2010/01/04(月) 00:15:36 ID:x71eQXtw
いまのところ、越田がプロに勝てる可能性はゼロ。
早く、越田がプロに勝てる可能性が生まれるといいね。1%でも。

599 :名無し名人:2010/01/04(月) 12:28:27 ID:1wHozESF
ここは、いつからか
「越田の囲碁講座」になっちゃたですね。

 とうとうプロの先生は、いなくなったようですね。

600 :名無し名人:2010/01/05(火) 14:17:24 ID:fHHF2rWT
越田以外に、投稿できる奴はいないの?
 これでは、日本碁会もだめぽっほ...ほとぽっぽ

601 :名無し名人:2010/01/05(火) 19:13:27 ID:aYA0bIsb
越田越田って、お前ら越田村の住人かよ

602 :名無し名人:2010/01/05(火) 22:40:39 ID:Cs8B+nrY
☆☆??? Name:細羽見 2010/1/5 0:1 1944 削除

一年間でこの☆☆を使う方は何人いるんでしょうか。そして今回の問題。いつから始めたのでしょうか?
確かお試しと言うことでしたよね。ほとんど使われないのに何ヶ月も(何年も)続けているその意図が分かりません。
無駄なことは速く止めてください。ついでに、無駄な表示もお願いします。つまり、どの画面を見ても画面いっぱいのいろいろな案内など。
何回もクリックしてやっとの思いで対局上に到達。くだらん漫画などなど、本当にいい加減にしてくださいよと言う感じです。
少し言い過ぎですか?でも、あなたもやり過ぎですよ。無駄を

--------------------------------------------------------------------------------
お尋ねします Name:箒木 2010/1/4 21:47 1943 削除

管理者様にお尋ねしますが問題の「☆☆♪」の意味するところを今一度ご説明して下さい。また大会に参加されている訳ですが
成績表は何処を見ればこの方の戦跡が分るのでしょうか?もしそれも覆面だとするならば極めて好ましくないことだと思うのですが。

--------------------------------------------------------------------------------
どうなってんの?? Name:細羽見 2010/1/3 20:43 1940 削除

会員対局上が全て出てきません。やはり☆☆のせいですか?早く何とかしてください。

--------------------------------------------------------------------------------
実に迷惑です Name:箒木 2010/1/2 21:15 1939 削除

牛歩さんが書かれておられるとおりです。変なネーミングと言いますかシステムいいますかこのような現象になるものは
速やかに禁止してまたは改善して下さい。自分のパソコンに不具合が生じたのかとびっくり致しますし、公平な大会運営に
支障がありますので管理者様は速やかに対処お願いいたします。

--------------------------------------------------------------------------------
? ? Name:牛歩 2010/1/2 18:50 1938 削除

昨日と今日と二度会員対局場の碁席が消え、とうとうパソコンの寿命が尽きたかと思っていました。そこで本日はなぜ消えるのか
眺めていたところ『☆☆♪』←こういう碁席を作られて待機中に必ず画面が消えました。トラブルの元になりますので早く解消していただきたい。

603 :名無し名人:2010/01/06(水) 12:46:01 ID:6tYEGViy
(無題) Name:管理 2010/1/5 10:43 1947 削除

個人を非難、中傷するような投稿がありましたので
削除しました。


会員の意見に、削除で対処するJIS運営。さすがですね!

604 :名無し名人:2010/01/06(水) 22:51:15 ID:UjcKl0EJ
>個人を非難、中傷するような投稿がありましたので
>削除しました。

−訳−
 越田「私や兵頭への批判・苦情は一切受け付けません」

605 :名無し名人:2010/01/07(木) 14:56:56 ID:xooHlDmF
「厚みの戦略」
 高さと根拠....やはり定義が曖昧なため、
         体系として講座が崩壊状態にある。

 厚みが、正しく定義できていないことが原因

606 :名無し名人:2010/01/07(木) 15:12:17 ID:X85vBXzR
囲碁理論
 万人に通用する公知でない物を公理と言っている為に、理論が崩壊している
 着手効率など、独特の用語も簡明さと言葉の定義が欠けている為、同様

 何らかの格言を構築するために必要な最低限の技量が 理論を書いた人に欠落していることが原因

607 :名無し名人:2010/01/07(木) 18:56:47 ID:QZbweLYT
越田に「曖昧」とか言われたら終りだな

608 :名無し名人:2010/01/07(木) 21:26:28 ID:vY4RcVFT
越田が高さや根拠の意味を理解しているはずもないので、まあ気にすることはない。

609 :名無し名人:2010/01/08(金) 13:35:43 ID:Qs0JY147
>>607
「崩壊状態」とか
「正しく定義できていない」とかも

610 :名無し名人:2010/01/10(日) 16:29:26 ID:sAfyt8vs
厚みをテーマにした講座ってレベルは下がらざるを得ない印象。
今回のも上級者にはほとんど役に立ちそうもない。
テーマ図そのものが上級者の対戦には現れそうもない図ばかり。

611 :名無し名人:2010/01/17(日) 17:34:39 ID:kXfxD5al
今日はおばさんの胸元ばかり見てました。やわらかそう。

612 :名無し名人:2010/01/22(金) 21:48:57 ID:nDwyLYzi


613 :名無し名人:2010/01/23(土) 20:04:08 ID:0tBKDOiz
「厚みの戦略」
 体系的な講座としては、  完全崩壊消滅...宇宙のゴミに...
 部分的な戦術としては、  どこにである一般情報 
   

614 :名無し名人:2010/01/23(土) 20:13:26 ID:0tBKDOiz
崩壊の原因は
 1. 「厚みの戦略」というタイトルの嘘
 2. 「高さと根拠」という無意味な評価基準
 
類論や教育に関して無知な者が、
 講座を企画したことが、最大の失敗要因

615 :名無し名人:2010/01/23(土) 20:24:36 ID:FHENArKr
本日のNG登録推奨ID:0tBKDOiz
理由:レスに価値が無いため

616 :名無し名人:2010/01/23(土) 23:18:30 ID:9wG8adX4
>>613-614
なんだ急に
今日は嫌なことでもあったのか?

617 :名無し名人:2010/01/24(日) 14:10:50 ID:YAHc32bW
 ....「厚みの戦略」
    私は白がいいです。。..
    そうですよ。無意味な講座です。<笑う>...
    
  白の厚み...厚みの戦略?
   やっと、自己矛盾に気づけたのかな...おほほ
 

618 :名無し名人:2010/01/24(日) 19:20:25 ID:mAaB6TZx
腰下はオカマ

619 :名無し名人:2010/01/24(日) 19:35:29 ID:38xTSyhK
>>617
自分だけ解ったふりをして、高みから見下ろしてるつもりになってるの?

620 :名無し名人:2010/01/24(日) 20:05:10 ID:7KN2S5fK
自分の歪んだ人格を保つために
2chというはけ口は欠かせないんだろうな

621 :名無し名人:2010/01/24(日) 20:23:10 ID:BmGuDn1U
ID:0tBKDOizやID:YAHc32bWnのようなのが出てきたらが出てきたら、
いきなり下のスレッドに誘導で構わないと思うね。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/

NHK講座に関係ないし。
*厚みとか単語を使ってはいるが、会話として成り立ってない。

622 :名無し名人:2010/01/24(日) 22:01:27 ID:/G2AQpdD
相変わらずお役立ち度?の講座だった。
苑田や片岡の講座は本当に役に立ったんだけどね。

623 :名無し名人:2010/01/25(月) 16:43:27 ID:dYhKD/Go
>>619
高見山は、引退しました。
あなたを、「ひがみ山」と命名させていただきました。


624 :名無し名人:2010/01/25(月) 16:48:57 ID:dYhKD/Go
>>621
しわせなお馬鹿...
   幼稚園児は、ため口より
   じっかり勉強することが大切です。

625 :名無し名人:2010/01/25(月) 19:12:54 ID:fm6P66Aa
越田先生、ここで悪口ばっかり言ってても客は増えないよ
タイゼムとかに行って九段を倒してきてよ、一気に客増えるよ

626 :123.CH219.cyberhome.ne.jp :2010/01/25(月) 20:49:22 ID:vYxVh9yd
>>621
ここは荒らしの常連がNHKを中傷するために立てたスレなのだから、誘導してもいなくなってはくれないと思う。

現状は囲碁講座スレの本来あるべき姿には程遠いが、アク禁にできない限りは被害はなくならない。

627 :名無し名人:2010/01/25(月) 21:28:11 ID:lfhPJP1c
今は隔離病棟として立派に機能しているからいいじゃん。

628 :名無し名人:2010/01/25(月) 21:55:52 ID:dYhKD/Go
 馬鹿なスタッフを即刻解雇して

 しっかりとした理論によって、
 正しい講座を企画すればいいだけです。

 高慢な馬鹿という病気だけは、決して直りません。

629 :名無し名人:2010/01/25(月) 22:00:49 ID:dYhKD/Go
講座が終了すると、
今度は、インチキタイトル「厚みの瀬略」
 などという、最悪タイトルのダメ本が出る。

これぞまさしく。教育の崩壊です。 

630 :名無し名人:2010/01/25(月) 22:59:50 ID:0tywB1uc
>>628
>>しっかりとした理論

例えば韓国メソッドとかですか?

631 :名無し名人:2010/01/26(火) 14:56:14 ID:Ohbh+wKi
韓国メソッド
  ありえない「言葉の妖怪」
  一体それは何?...

632 :名無し名人:2010/01/26(火) 18:13:48 ID:CMs5M59A
警視庁東京空港署は25日、毎日新聞東京本社社員鈴木秀明容疑者(53)
(埼玉県新座市野火止)を暴行容疑で現行犯逮捕した。

同署幹部によると、鈴木容疑者は同日午後5時25分頃、羽田空港第2ターミナルビル2階の
手荷物検査場を入ってすぐの保安区域で、男性警備員(26)の顔を殴った疑い。
警備員にけがはなかった。

鈴木容疑者は搭乗予定だった広島行きの飛行機が出発した後の同5時15分頃、手荷物検査場に到着したが、
検査担当者から入場を拒否された。一度その場を立ち去ったが、直後に何らかの方法で検査場内に侵入し、
近くの交番に連れて行こうとした警備員を殴ったという。鈴木容疑者は飲酒していた。

毎日新聞東京本社によると、鈴木容疑者は同社印刷技術グループの社員。
同社社長室広報担当は「誠に遺憾。事実関係を確認し厳正に対処する」とコメントした。

(2010年1月25日22時58分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100125-OYT1T01334.htm

633 :名無し名人:2010/01/26(火) 20:54:48 ID:O6sFJ5H/
>>626
おまいも相当病んでるな。まっとうな批判もあるだろう。

634 :名無し名人:2010/01/26(火) 21:54:45 ID:3iOev8CU
IDからわかるとおりこのスレを立てたのは越田と呼ばれている荒らしの常連で、
まっとうな批判をしたことなど一度もないが?

他はと言えば、その越田にチョンだ韓国だと噛み付くバカが目に付くくらいだし。

635 :名無し名人:2010/01/26(火) 22:09:56 ID:O6sFJ5H/
一般人は誰が立てたスレかなんて、いちいち調べたりしませんが?

636 :名無し名人:2010/01/26(火) 22:22:28 ID:lg9vaAdO
こんなことしても、一向に腰田さんにはプラスにならないのに
何で続けるんだろうね

637 :名無し名人:2010/01/26(火) 22:44:20 ID:O6sFJ5H/
ちなみに講座やってる人も矢崎だけど、こっちはプロで強い。
これ、豆知識な。

638 :名無し名人:2010/01/26(火) 23:33:00 ID:1zgnGA/z
>>635
いちいち調べてなんかいないだろう
>>1=ID:nLV2VHHcの書き込みを見たら囲碁板の住人なら誰でもわかる

639 :名無し名人:2010/01/26(火) 23:37:39 ID:4z6JOQVN
>>637
矢崎ってどこのプロよ
おまえだれだよ

640 :名無し名人:2010/01/27(水) 13:04:23 ID:7KvCWg/b
>>638
誰にも会えない、話もできない
引っ込みのお宅馬鹿って、
きっとこのような病人をいうのかな。


641 :名無し名人:2010/01/27(水) 13:36:40 ID:4e1Owx1w
確定性、可能性、危険性、必然性、連続性、効率性 という単語を
本来の意味と違う意味で乱用する、
自分の脳内から出てきた詩のような意味不明な言葉の羅列で
書きたてている人がいます

明らかに精神を病んでいる様子ですね

彼が脳をどれぐらいの期間、どれ程度の負荷で使っていたかは
分かりませんが、明らかに異常があるようです

精神病院にでも行って、100年ほど療養する必要がありそうです

642 :名無し名人:2010/01/27(水) 17:39:04 ID:7KvCWg/b
>>641
この言葉も重要性に気づけないあなた。
 
 言語障害 + 精神障害 + 認知障害
 
 すぐに、脳をすべて切除して、ぬかみそで満たしなさい。
 臭くても、進化の可能性が生まれます。
            ア−メン...ソ-ウメン..みそラーメン
                      

643 :名無し名人:2010/01/27(水) 20:49:01 ID:TdR8i461
棋聖戦のスレにゴミを撒くんじゃねえ。糞野郎!

==============================================================
293 名前:名無し名人 投稿日:2010/01/27(水) 17:45:13 ID:7KvCWg/b

白皮の豚マンの中身は、だめとカスだけで
  黒アンも白アンもなにも入ってない。
  これじゃ、一体何を食べればいいのか。
 
厚みの戦略では
厚みは「高さと根拠」って講義してるけど
 やっはり、まったく嘘のようです。 


644 :名無し名人:2010/01/28(木) 08:44:09 ID:Hh8q/257
>>640
もはや小学生の悪口だなw

645 :名無し名人:2010/01/28(木) 14:08:01 ID:cpulSmCL
>>643
あなたのような、腐ったゴミ人間は消える方がいいですが
コミは、未来の貴重な資源です。



646 :名無し名人:2010/01/29(金) 09:35:48 ID:nNLI31Zs
クズ発言を引用しただけだろ?

647 :名無し名人:2010/01/29(金) 13:45:38 ID:uHOWdn91
間違ったゴミ教育、、腐ったゴミ人間には害はありませんが、
  純粋な入門者には、大変な公害になります。 

648 :名無し名人:2010/01/29(金) 21:29:25 ID:ggKumOEi
>>647
お前さんの言うとおり。
囲碁をちょっと理解した奴なら越田の理論や添削など嘲笑するだけだが、
超初心者なら騙される危険があるからな。

649 :名無し名人:2010/01/30(土) 18:38:40 ID:+++vQ8FL
はげど

650 :名無し名人:2010/01/31(日) 18:11:57 ID:onEmZYfi
「厚みの戦略なんでも講座」
どんあ内容でも「厚みの戦略」といえはOK。
囲碁の講師ほど、気楽な職業はない。
 

651 :名無し名人:2010/01/31(日) 19:01:19 ID:bYOGXqya
>>650
誤字が多いですね、日本語の勉強がんばって下さい。

652 :名無し名人:2010/01/31(日) 19:56:30 ID:7nc66cm/
>>650
それで生活しようと思ったら、囲碁の講師も大変ですよ。
あなたも一度やってみたら?

653 :名無し名人:2010/01/31(日) 20:30:18 ID:ZIS6l9zw
他人の仕事が楽に見えてるやつなんかに、ろくな仕事人はいないと思う

654 :名無し名人:2010/02/01(月) 11:36:59 ID:hxjU9RAx
 自分で研究できる能力が問題ですが...
新たな勉強や研究もせずに、過去の蓄積のぱくり
  こんな楽な商売はありません。



655 :名無し名人:2010/02/01(月) 13:45:46 ID:I3nfCSUL
そうだね
オリジナルの用語・体系を構築して他人を洗脳するなら、過去現在の宗教を参考にしないと
今のままではヘボすぎる

656 :名無し名人:2010/02/01(月) 14:54:49 ID:3+S496qC
越田はなんでこんなに嫌われているか一度考えてみた方がいいと思う
理由があるからこんなことになってるんだから

657 :名無し名人:2010/02/01(月) 18:42:36 ID:B4peZLBK
過去の蓄積を超える越田理論!なんで弱いの?もっと過去の研究した方がいいよ。

658 :名無し名人:2010/02/01(月) 19:44:35 ID:Nb8ZVuNs
越田センセイに必要なのは、まず日本語の勉強。
次に論理的思考の訓練。
囲碁理論について考えるのはその後だね。

659 :名無し名人:2010/02/02(火) 13:10:10 ID:z/8ty1kL
>>656
越田は囲碁弱いのに、指導碁を打つ。指導の内容もデタラメ。
越田は囲碁弱いのに、囲碁の本を出版。本の内容もデタラメ。
デタラメであることを指摘する人間には徹底的な罵倒。
NHK囲碁講座の講師(もちろん有名プロ)さえも徹底的な罵倒。
これでは誰からも嫌われて当然。

660 :名無し名人:2010/02/02(火) 14:28:19 ID:UGfmb+MZ
そうは言っても、いなくなったらお前ら寂しがるんだろ?

661 :名無し名人:2010/02/02(火) 16:58:25 ID:JC1xRzDD
>>660
それはないw

662 :名無し名人:2010/02/02(火) 22:57:19 ID:yXfICnw5
>>659
自分はちょっと違う。
越田が弱かろうがどうでもいい。
指導碁でも出版でも詐欺でもなんでもしたらいい。

囲碁板にわけのわからないカキコをして荒らされるのが嫌だ。
特に棋理についてのスレはヤツに荒らされて全滅状態だ。
もうみんな半ばあきらめてその手のスレは立たなくなってきている。

663 :名無し名人:2010/02/03(水) 03:03:54 ID:HIHfn9MD
>>660
心から嘲笑できる人がいなくなるのは寂しい。

664 :名無し名人:2010/02/06(土) 10:43:39 ID:JnYOErug
「厚みの戦略なんでも講座」
「厚みの戦略」といえはなんでもOK。

 理論の概念さえしらない者たちが企画する、囲碁講座、
 こんな馬鹿げたそして愚かな囲碁世界...無知

  本質の研究もせずに生活のためだけの職業棋士では、なさけない。


665 :名無し名人:2010/02/06(土) 11:08:36 ID:NDr9tHHA
本質の研究ばっかりやって生活できないのも不味いけどな.
まぁ越田先生の場合,だいぶズレタ本質だと思うけど.

666 :名無し名人:2010/02/06(土) 12:22:58 ID:eqOBhHuD
囲碁の本質を研究してても、囲碁が弱い越田。

667 :名無し名人:2010/02/06(土) 13:22:05 ID:3fomw+nh
よっぽどプロ棋士がうらやましいんだな
だからといって嫉妬や妬みを公共の場でばら撒くのはみっともない
普通の大人は我慢して努力するものだ

668 :名無し名人:2010/02/06(土) 20:47:50 ID:JnYOErug
>>667

越田の才能を嫉妬するより、
 
 自分の無能さを自覚し、
  囲碁理論を真剣に研究することに、もっと時間をつかいなさい。

 あんたの脳は、もうすでに悪臭を放って腐ってますよ。
 


669 :名無し名人:2010/02/07(日) 03:37:49 ID:DfKr/JoF
今のこの腐った脳でも越田より強いと思うから研究は遠慮するよ
おまえはこのまま詐欺でもなんでもしてればいいよ

670 :名無し名人:2010/02/07(日) 03:40:56 ID:4+FL/z+P
日本語も禄に使えない妄想家の言うことに、聞くに値する内容なんて含まれてない

671 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:23:01 ID:yUFJg7Hv
>>669
あんたの腐った脳は、伝染病に犯されたいるため、
 すぐに滅菌消毒して、焼却処分してください。
 決して、ゴミ箱には捨てないでください。
 

672 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:27:05 ID:yUFJg7Hv
今日の講座も
 
「読みができないと碁は打てない」
  この講座名なら◎ですが
「厚みの戦略」
  この講座名なら、全くデタラメ講座×になってます。

 馬鹿が企画すると...すべてが虚になり社会悪になります。
 

673 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:29:40 ID:App4oUTy
理論なんて曖昧なもん研究する前に序盤研究してくれないかな
日本の2流プロ全員にも言いたいけど

674 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:31:44 ID:hGzQCN4R
馬鹿に批判されても、講師もNHKも困らないと思う。

675 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:33:11 ID:yUFJg7Hv
着手において
 「悪手」「緩手」というものが定義できていないため、

「いい手」「悪い手」の明確な理由が存在せず
 偏見と独断による、間違った評価を押しつける講座は
 行うべきではありません。

676 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:44:19 ID:yUFJg7Hv
>>673
 理論のもとずいて序盤を研究することはできても
 理論を知らない者が、序盤の研究する。
 おほほ... これこそ、妄想そのもの。

 無知ほど社会にとって凶器なものはない。


677 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:48:27 ID:jtb0yj+q
越田が悪手を連打しようがどうでもよくね
赤の他人を批判するより自分自身を精進させた方が有効だよ

678 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:50:48 ID:yUFJg7Hv
理論の95%以上は、すでに解明されています。

序盤から終盤にいたるまで、
 その理論に反する手は、存在できない。
 もし打つと必ず「悪手」か「緩手」となり
 最悪は「敗着」になる。
 これも絶対の法則。

 囲碁のゲーム特性を否定することは
 名人であっても残念ながら不可能です。

 また、名人であればあるほど
 理論に忠実な手を厳格に選択している。
 これもまぎれもない事実です。


679 :名無し名人:2010/02/07(日) 16:59:41 ID:App4oUTy
>>676
"の"と"に"の使い方間違ってますよ

680 :名無し名人:2010/02/07(日) 17:53:21 ID:zOkfFuRL
>>679
>>670

681 :名無し名人:2010/02/07(日) 18:55:09 ID:X827k199
越田って人工無能みたいだね
同じことしか言わないw

682 :名無し名人:2010/02/07(日) 18:58:29 ID:B/AQ+2Dj
>>678
理論も形にしないと絵に描いた餅だよ、本にしたんだっけ?
まぁ囲碁だけじゃなく麻雀や花札だって理論にそった打ち方するだろう、なんの不思議もない

683 :名無し名人:2010/02/07(日) 18:58:59 ID:hGzQCN4R
人工じゃなくて天然だが、無能は同じだからね。

684 :名無し名人:2010/02/08(月) 00:10:01 ID:/cIaE/sO
>>678
その理論はどこで学べますか?

685 :名無し名人:2010/02/08(月) 00:33:18 ID:2Wh3BZl2
名人であればあるほどw

686 :名無し名人:2010/02/08(月) 13:22:58 ID:lE7Ud5vj
>>681
同じことと?
 さて、どのようなことか同じか具体的に言ってごらんなさい。オホホ

確かに、あなたが馬鹿なため、理解できないことは同じですね。




687 :名無し名人:2010/02/08(月) 13:26:36 ID:lE7Ud5vj
もうひとつ同じことがあります。

 囲碁担当の馬鹿なNHKのスタッフが、
  行き先がないため、掃き溜めの囲碁部門に居座っており
 間違いだらけの最低な企画を繰り返し放送していること。

688 :名無し名人:2010/02/08(月) 14:42:30 ID:MDB1AoH1
越田って、囲碁の真理を追求して悟りを開いているようだけど、なんで弱いの?

689 :名無し名人:2010/02/08(月) 17:08:11 ID:EsmuDN0X
松本智津夫だって悟りを開いていると公言してたじゃないか

690 :名無し名人:2010/02/09(火) 14:14:41 ID:jLf7zaeG
囲碁で悟りなんてありえまん。
 理論は真理であって、明確な法則でしかありません。

 それは教育や研究において絶対必要なものですが
 趣味での単なる石とりゲームの方には、必要ありません。

691 :名無し名人:2010/02/09(火) 15:18:22 ID:PmpPwgBT
だからさ、真理を追究していて理論もきちんと分かってると主張しているのに、
何で弱いのかが不思議

これ自身を証明問題として考えると

囲碁の理論について、その真理を理解しており、実践可能である
  => 余人の追随が及ばぬほど強い
これが真理であるとすると、

反例であるので

囲碁が弱い
  =>提唱する囲碁の理論が誤りである

が証明される

692 :名無し名人:2010/02/09(火) 15:30:08 ID:pLvFpQ7D
>>691
だからさ、そこまで言ってもわからないのがヤツなんだよ
おまいのことも脳が腐ってるだの病気だのと小学生の言い返しみたいなことをするだけ
もう頭がコチコチで真実を受け入れることなんかできないのさ

693 :名無し名人:2010/02/09(火) 18:34:43 ID:D5wzUhVT
>>691
つまり「越田はカスということ」が証明される

694 :名無し名人:2010/02/10(水) 13:04:24 ID:AedzmcVb
理論とは何かを理解できない者は、
 反論が全くできない。そのため、
  無意味で虚しい言葉だけの生き物となる。...

 これは、ゴキブリほどの価値もない存在である。

695 :名無し名人:2010/02/10(水) 15:35:36 ID:Fp2YE2/i
ん?反省文か?

696 :名無し名人:2010/02/10(水) 17:25:50 ID:AedzmcVb
可能性、確定性、危険性、必然性、連続性
この5つの言葉に概念を、しっかり勉強しましょう。

理論では、それ以外はいりません。

697 :名無し名人:2010/02/10(水) 21:43:52 ID:oeOwGRVp
>理論とは何かを理解できない者
越田のことだ

> 反論が全くできない。
いつもの越田

>  無意味で虚しい言葉だけの生き物となる。...
まさに越田の姿

> これは、ゴキブリほどの価値もない存在である。
これは違うな。
越田なんかと一緒にしたら、いくらなんでもゴキブリに失礼。

698 :名無し名人:2010/02/11(木) 09:05:45 ID:chU/x8fx
>可能性、確定性、危険性、必然性、連続性

一般には通用しない越田の定義する用語

彼の脳内だけでは無限の価値があるが、
囲碁の腕前を上げたり、学問としての盤面での
着手最適化を目指す方には有害無益用語定義

699 :名無し名人:2010/02/11(木) 14:30:48 ID:ertyMgiV
越田が可燃性で燃えちゃえばいいのに

700 :名無し名人:2010/02/11(木) 19:03:42 ID:DUwXnwIE
>>696
また、てにをはが・・・

701 :名無し名人:2010/02/11(木) 21:40:43 ID:qGpbqNAT
. 囲碁ルール (自由性と制約ルール)
2. 制約ルール--> 確定性と効率性
3. 確定性  --> 危険性
4  危険性  --> 必然性
5 必然性と関連性-->連続性
6 連続性と関連性-->効率性


702 :名無し名人:2010/02/11(木) 22:03:33 ID:ORjt7Hrj
>701
良く分からんが、NHK講座と関係のある話題なのか?

703 :名無し名人:2010/02/11(木) 22:26:19 ID:K7BCoqM+
人工無能がレスしてるだけだから同じことしか書けないの。ごめんね

704 :名無し名人:2010/02/12(金) 11:53:06 ID:kzJSr6Cj
>>702
大いに関係ありますよ。
 このことがわかってないので、
 「高さと根拠」と連呼するトンチンカンな混乱囲碁講座になるのです。

 馬鹿が、いつまでもたっても気づけない理由もそこにあるのですよ。

 すべては基本の法則が、もっとも大切です。



705 :名無し名人:2010/02/12(金) 12:35:32 ID:WiymXLHI
>691 の証明問題に関する反例をよろしく

706 :名無し名人:2010/02/12(金) 20:21:41 ID:Ht+eKghd
囲碁理論を討議するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/
こっちで相手にされないからココにでばってきたのね、なんか可愛そうになってきた

707 :名無し名人:2010/02/13(土) 11:46:54 ID:ogbiH9OB
>>705
 お馬鹿さん達の時間つぶしの研究テーマ
 1. 20年前の小林光一が、現在ではリーグにさえ入れないのはなぜ? 
 2. 20歳の青年がタイトルがとれたのはなぜ?
 3. 山田規三生は、リーグの常連なのに、タイトルがとれないのはなぜ?
 4. 結城聡が、ビッグタイトルがとれないのはなぜ?

 すべて答えは同じです。ここにも碁の本質がります。
 

708 :名無し名人:2010/02/13(土) 11:49:28 ID:TUk3GQF/
本質突かれて、頭に血が上っているな

チャフ撒いて話を逸らそうとしているのがミエミエ

709 :名無し名人:2010/02/13(土) 14:20:06 ID:IjyjMqDo
1、メガネをはずしたから。
2、一番強いから。
3、取る気がないから。
4、鉄オタだから。

どこが囲碁の本質なのかさっぱりわからん。

710 :名無し名人:2010/02/13(土) 19:18:52 ID:Ag3SDRT/
しょうがねーなぁ〜 質問してんのはオレなのによォ……
質問を質問で返すなよ…… 礼儀に反するってもんだぜ  byホルマジオ

711 :名無し名人:2010/02/14(日) 01:00:30 ID:oDVPkW+g
しかし本気で707の質問で碁の本質がわかると思ってるんだろうか?
同じ人間とは、、、

712 :名無し名人:2010/02/14(日) 01:13:30 ID:2ZXLa5NX
ほとんど狂人の言うことだから・・

713 :名無し名人:2010/02/14(日) 16:16:53 ID:hPNb8V1u
とりあえずこのスレから出てこなくなるなら、どんな自論、奇論を展開してもらっても構いません
皆様も珍獣の扱いの方、十分気をつけてください。

714 :名無し名人:2010/02/14(日) 17:56:56 ID:ytZKhktJ
勝手に変なスレを立てたりタイトル戦のスレにゴミ発言を繰り返した前科があるんだから、
そんな希望を聞き入れる訳がない。

715 :名無し名人:2010/02/15(月) 13:06:08 ID:/2T19/pk
お馬鹿さんは。
 1. 自分では新しいことの研究が全くでくいきない
 2. 囲碁の着手の意味がわからない。、
 3. 悪手の意味も、緩手の意味もわからない。
 4. 「重い」は碁にとって最大の構想ミスであることもわからない。

 馬鹿がいくら考えても、出る答えはやはり、
   過去の文章のコピーでしかない。......情けない....


716 :名無し名人:2010/02/15(月) 13:50:41 ID:VCxNfk7i
狂人かつコミュニケーション不可能な人間は

1) 新たな単語を意味も無く作り出し、他人に理解されなくても使い続ける
2) 質問に質問で答え、話の焦点をぼやかす
3) 相手のことを精神病だ馬鹿だと蔑む事で、鬱憤を晴らす
4) 自分の頭の悪さを隠すために、まともな議論にしないことを基本路線としている

717 :名無し名人:2010/02/15(月) 18:04:41 ID:/2T19/pk
>>716
 無理な注文ですが....
 自分の意見を、自分の考えで書けるように、はやくなってね..

718 :名無し名人:2010/02/15(月) 18:19:31 ID:Pdq4qKXT
自分の考えを自分の意見で書くというのはどういうことですかん。

719 :名無し名人:2010/02/15(月) 18:23:48 ID:cbTKl9zZ
禅問答すなぁ

720 :名無し名人:2010/02/15(月) 18:25:16 ID:cbTKl9zZ
なんか押し付けるようで心苦しいけど、越田先生はこういう所の方が合うと思いますよ。

心と宗教@2ch掲示板
ttp://gimpo.2ch.net/psy/

721 :名無し名人:2010/02/15(月) 18:57:04 ID:LLy3jSiC
越田先生はイキナリ難しいことを話し出すからいけないんじゃないかな。
ここはもうちょっと簡単な所から説明してはどうでしょうか。

722 :名無し名人:2010/02/15(月) 19:00:11 ID:OK4GI0XW
図だけは使うなよ。

バレルから。

723 :名無し名人:2010/02/15(月) 19:21:15 ID:nS532tBr
越田って中学生とかじゃなくて、けっこうな爺さんなんだろ。
頭おかしいよなあ。

724 :名無し名人:2010/02/15(月) 21:47:20 ID:9sw/Psko
ここにいる人はみんな馬鹿だとおもっていいから小、中学生でもわかるように
一から説明してもらえませんか?まさかそれでも確定性とか連続性とかは
言わないですもんね?先生、

725 :名無し名人:2010/02/15(月) 23:25:02 ID:zIz91fdC
三月号のテキスト入手した人いる?
四月からの次の講座は誰が何をやるの?

726 :名無し名人:2010/02/15(月) 23:25:58 ID:cipUHjo+
「〜的や〜性を多用する評論家は馬鹿だ」
とゆう名言があった気がするが、誰の言葉だったかな

727 :名無し名人:2010/02/15(月) 23:36:37 ID:0AAg902T
多用しなかったとしても、越田は馬鹿。

728 :名無し名人:2010/02/16(火) 18:29:57 ID:zjyAm3Px
難しい事は説明できるけど、簡単な事は説明できないってだけでダメだよな。
まぁ碁盤で説明できない所でダメだけど

729 :名無し名人:2010/02/16(火) 21:10:42 ID:lGDFaMQi
連続性だの確定性だのと適当な言葉を並べて中身のない話をしてるだけだから、
難しいというのとも違うと思う。

730 :名無し名人:2010/02/16(火) 22:48:08 ID:5k3gGHQ9
>>704
 「高さと根拠」が分ってないので、確定性  --> 危険性などと
トンチンカンな混乱囲碁用語を連呼しているのでは?

731 :名無し名人:2010/02/17(水) 17:58:26 ID:NnAEj9sk
小林光一講座

732 :名無し名人:2010/02/17(水) 18:47:52 ID:hF/B9Ybl
「-->」これって「→」矢印の意味なの?どっちにしてもわからんけど

733 :名無し名人:2010/02/18(木) 00:22:15 ID:frtyr3cX
厚みの講座も単行本になるかな

734 :名無し名人:2010/02/18(木) 00:26:55 ID:G9B61l1I
>>733
評判良さそうだからなるんじゃないかな。

735 :名無し名人:2010/02/18(木) 21:07:04 ID:iTB7BnyG
85 名前:名無し名人 投稿日:2010/02/18(木) 03:33:02 ID:PRBfiFAL
越田って誰?(?_?)



86 名前:名無し名人 投稿日:2010/02/18(木) 13:12:26 ID:ZQk6Gjgl
囲碁板のあちこちのスレを荒らしてる人。身元も割れている。
会話の成り立たないボケ老人みたいな感じだから見ればすぐにわかると思うよ。
MHK講座の本スレを奴に乗っ取られてしまったので現在こっちのスレが本スレっぽく
なっている。

736 :名無し名人:2010/02/19(金) 00:11:21 ID:/T5H6U6U
隔離スレから出兵させるようなことするんじゃねえ

737 :名無し名人:2010/02/19(金) 02:03:26 ID:fjggv/FK
まったくだ。

738 :名無し名人:2010/02/20(土) 20:07:58 ID:JcNut9SH
囲碁用語として必要な知識と概念は、
 「悪手」「緩手」「重い」「軽い」「利かし」「様子見」
 「捨石」「整形」「良い形」「悪い形」「理想形」「形を崩す」

  確定性、連続性という言葉を理解できない
  天然馬鹿雑は....
  愚かな、自分の思い込みで、すべてを語っている。

 

739 :名無し名人:2010/02/20(土) 20:10:40 ID:JcNut9SH
>>735
自分の意見しっかり書いて、取り返してください。.....
    大いに、期待していますよ。..........とほほのピエロより
  

740 :名無し名人:2010/02/20(土) 20:12:36 ID:JcNut9SH
>>734
笑えない最高の冗談、ありがとう。...嘆きのピエロ

741 :名無し名人:2010/02/20(土) 20:15:53 ID:msXxudlo
>698 で示した単語を常用する、一般的な囲碁の慣用的な形勢単語を理解できない人物が降臨しました

742 :名無し名人:2010/02/20(土) 20:40:34 ID:1SZp/4Pk
囲碁用語を並べただけじゃん、「とほほ」はこっちだよ

743 :名無し名人:2010/02/20(土) 21:47:53 ID:JcNut9SH
>>742
無知が見ると、すべてが平凡でしかない。
 その意味がわかれば、あなたも天才になれる。...とほほ


744 :名無し名人:2010/02/21(日) 04:17:56 ID:olrOjbVl
なんだ、またとほほおやじの登場か?

745 :名無し名人:2010/02/21(日) 16:40:41 ID:/IhedHJB
「厚みの戦略」
 「たかさ」と「根拠」ではものたりなくて、
  今度は、「切断」「だめづまり」を追加......
    もう、さかりのついた犬みたい。....なんでもありの世界です。

    いかに、理論としての根拠がない解説だってことです。
    自分のプライドを守るために、最期まで落書きしてチョダイ.

将棋講座のNHK担当は、頭がいいようですが
    囲碁講座のNHK担当は、どうしてこんなに馬鹿なの。

746 :名無し名人:2010/02/21(日) 17:07:27 ID:8OloEmZP
なんでもありってのは>>701みたいなのじゃないの?


747 :名無し名人:2010/02/21(日) 17:43:48 ID:olrOjbVl
バカからバカ呼ばわりされてる人ってたいてい優秀だよね

748 :名無し名人:2010/02/21(日) 18:24:05 ID:/IhedHJB
>>746
 あなたは、
 貴重な先天的な馬鹿珍獣なので、
 その腐った脳でけで結構です、是非
  死後献体してください。

749 :名無し名人:2010/02/21(日) 19:09:07 ID:Wq7nNepW
越田ってこんな文章しか書けないのに、碁はそれなりに打てるんだよね?
言語能力は無茶苦茶なのに、碁を打つことについては人並みに脳が機能しているようで興味深い。

750 :名無し名人:2010/02/21(日) 20:14:22 ID:ioI/hDOp
字が書けない幼稚園児でも碁は打てるしな。まぁ頭に血が上ってるだけでしょ
根拠の無い悪口書いて、読み直さないからな。

751 :名無し名人:2010/02/21(日) 20:29:53 ID:QvXEfGCh
>脳でけで

このヘンな。w
ろれつが回ってないだけかと思ってたが。www

752 :名無し名人:2010/02/21(日) 20:47:52 ID:Wq7nNepW
冷静さを失うと誤字は確かに増えるようなんだけど、普段もひどいじゃない。

753 :名無し名人:2010/02/21(日) 21:03:48 ID:QvXEfGCh
普段は冷静なの?

754 :名無し名人:2010/02/21(日) 21:09:51 ID:ayERWX/8
どっちでもおかしいがな(´・ω・`)

755 :名無し名人:2010/02/22(月) 14:17:33 ID:Jth60XvY
2ちゃんのお馬鹿さんは、
 文字が読めても意味が理解できない。

 つまり、誤字脱字がっても、有効な情報量はゼロとなり、
 文章校正は、かえって無駄な努力となる。

 馬鹿には、馬鹿専用の文章で対応...
  これこそがもっとも正しい伝達方法である。 

756 :名無し名人:2010/02/22(月) 15:24:08 ID:jv0E+x5M
このガイキチが何のために囲碁板に通ってるのかさっぱりわからない

757 :名無し名人:2010/02/22(月) 15:30:19 ID:Jth60XvY
>>756 あなたと同じ...
この答えしか、あなたには通じない。

   あなたのような馬鹿を
    「馬鹿」「馬鹿」と繰り返し表現することで、
      馬鹿の社会復帰を、お手伝いしています。

758 :名無し名人:2010/02/22(月) 16:09:13 ID:cDINeCVs
なるほど、馬鹿馬鹿と言い続けて社会復帰する気が無いんですね。

759 :名無し名人:2010/02/22(月) 18:58:17 ID:ytc6PbMM
「日本囲碁ソフト」ってりっぱな名前の足をひっぱるのが目的。
エントロピーとか変な理論で武装してます

760 :名無し名人:2010/02/22(月) 22:52:01 ID:Jth60XvY
エントロピーと囲碁とは、関係なさそうです。

囲碁にとって重要な基本概念は、
  「連続性」と「確定性」ですよ。

761 :名無し名人:2010/02/22(月) 22:56:36 ID:Jth60XvY
変換式25 白地 =Σ 白地の残存量 × 白地への変換率 × 黒石の危険率   
          − Σ白石の数×白石の危険率 + Σ黒石の数×黒石の危険率


762 :名無し名人:2010/02/22(月) 23:16:09 ID:XaM1TUCj
あほだこいつ

763 :名無し名人:2010/02/22(月) 23:39:51 ID:IChiSAD0
>>760
関係あるって以前書いてたじゃんw

764 :名無し名人:2010/02/23(火) 06:08:34 ID:oLOdy/i6
160 名前: 一歩 投稿日: 2005/06/24(金) 14:20:16 ID:E5yuFM/C
◆ エントロピー的な変化の方向性
本来石の効率は、その石の働きが確定しないと、その効率を評価することは絶対にできません。
石の働きが確定していなければ、評価方法がないからです。
では盤上に打たれた石は、どのような方向にその働きを確定させていくのでしょうか。
これは簡単です。終局図を見れば一目瞭然です。

その方向性は、
1.すべての石は、生きる方向へ進行している。
2.すべて空点は、確定地の方向へ進行している。
となります。

これがエントロピーの議論で述べた、全局的な石の配置と空間の方向性です。
その結果、活きた石の大きなクループが盤上に残ります。

この結果は、コンピューターにランダムに碁盤上に石を置かせても、同じ結果になります。


41 名前: 一歩 [sage] 投稿日: 2005/12/29(木) 09:20:28 ID:faSV1a8V
>>39
理論によって、「悪手ではないかもしれない確定性による手」
 「数学的理論的にいい手の可能性を秘めた必然の手」
  「エントロピー的に最善手になりえるが悪手の可能性が高い手」
   などがあります。最善手の意味を勉強すれば、
    誰でもわかります...... 一歩の囲碁理論を勉強しましょう ...


765 :名無し名人:2010/02/23(火) 10:32:48 ID:Mw1PBvD1
>>784
法則としての一定の収束性と確定性があるだけで、
 エントロピーの計算式のような一定評価の計算式が
  成立することはないようです。

766 :名無し名人:2010/02/23(火) 10:34:41 ID:Mw1PBvD1
>>761
の計算式によって、
 着手効率と構想といものの本質が証明されました。

767 :名無し名人:2010/02/23(火) 10:51:42 ID:JVxBjwY+
今日も一段と電波を受信している雰囲気
受信するだけならいいけど、発信するのは止めて欲しい

こんなゴミをまともに受け取る人なんて、
囲碁の強い人にはいないだろうけど

初心者が騙されて…初心者でも騙されないか…

768 :名無し名人:2010/02/23(火) 10:59:34 ID:Mw1PBvD1
囲碁は、危険回避のために
 戦いをいかに積極的に挑むかのゲームでありため、

 1 守ってから攻める手
 2. 地を囲うだけの手
 3. 生きるだけの手
 4. 攻めの狙いのない手
 などの着手や考え方、
 すべて「悪手」になります。

......石倉講座や横田講座の基本的な間違いは、
  
  「悪手」を打つことを推奨する講座になっている。

  「厚みの戦略」いう言葉や考え方は、基本的ありえない。

769 :名無し名人:2010/02/23(火) 11:11:07 ID:Mw1PBvD1
理論的な着手効率の本質を知らない者が、
  経験だけの実戦講座をしてはいけません。

 高段者にとっては問題はないですが、
 級位者に以下にとっては、最悪の講座になっています。 
 


770 :名無し名人:2010/02/23(火) 11:21:51 ID:/FIEzmTR
なんだ、だから噛み付いているのかw

771 :名無し名人:2010/02/23(火) 11:46:14 ID:Mw1PBvD1
講座を企画する者は、
 安易な馴れ合い企画は、断じていけません。

 

772 :名無し名人:2010/02/23(火) 18:24:14 ID:3pvYHW5X
越田の実力はアマチュアに3子で黒で完敗する程度。
具体的に盤面に表現できない囲碁理論???
マジで基地外だろ。

773 :名無し名人:2010/02/23(火) 18:32:01 ID:dgC8xEJY
越田さんには、今回の講座は難しくて付いていけなかったって事か。

774 :名無し名人:2010/02/23(火) 23:29:45 ID:TkCXzL8O
>>766
鋳物の本質?

775 :名無し名人:2010/02/24(水) 00:24:22 ID:S7A8byTJ
越田ってポエム書いてる人みたいだ

776 :名無し名人:2010/02/24(水) 05:39:45 ID:o2N9b7uh
素晴らしいV棋戦解説
--------------------------------------------------------------------------------
280手目 Name:越田 2010/2/20 17:2

これで
 山下棋聖 1勝3負です。

--------------------------------------------------------------------------------
280手目 Name:越田 2010/2/19 19:29

白の勝ちです。

--------------------------------------------------------------------------------
160手目 Name:越田 2010/2/19 17:27

中央の白が取られるか....
白の勝負手です。

--------------------------------------------------------------------------------
157手目 Name:越田 2010/2/19 17:16

形勢は、中央の白がやや苦しく
 黒が厚く、黒よしになってきました。

--------------------------------------------------------------------------------
138手目 Name:越田 2010/2/19 16:27

形勢のいい白が、逃げ切れるかが勝負どころになっています。

--------------------------------------------------------------------------------
72手目 Name:越田 2010/2/19 10:47

形勢は、白がやや厚く白よしです。

777 :名無し名人:2010/02/24(水) 13:24:49 ID:uTxTO9Dp
>>761
この式の意味がわかれば、碁の本質がわかりますよ。
 2ちゃんのお馬鹿さん、頑張って勉強してね。  ....うふふのピエロ
 
 特に、NHKの囲碁スタッフさんは、
   毎日1000回の暗記練習が必要です。     ....おほほのピエロ



778 :名無し名人:2010/02/24(水) 13:26:51 ID:uTxTO9Dp
大切なので、よく覚えてね。

基本変換式 白地 =Σ 白地の残存量 × 白地への変換率 × 黒石の危険率   
          − Σ白石の数×白石の危険率 + Σ黒石の数×黒石の危険率


779 :名無し名人:2010/02/24(水) 14:37:56 ID:uTxTO9Dp
詳しい説明は、ホームページに記載予定。
 または「碁の方程式」の理論編で......

しっかり勉強して、強くなってね。

780 :名無し名人:2010/02/24(水) 15:14:49 ID:iQvT+vIJ
スレタイ見て営業活動してね。
NHK講座と関係ないでしょ?

そもそも、筋悪になるための勉強はする気が無いなあ。
NHK講座のほうがよほど為になる。

悔しかったら、講師の人と対局して勝ってから反論してね。

781 :名無し名人:2010/02/24(水) 16:05:30 ID:uTxTO9Dp
>>780

スレタイそのもですよ。お馬鹿さん。
碁の本質は、
  相手を生き難くさせる効率を競うゲーム

 そのことを公式によって証明されています。

 「厚みの戦略」「地を囲う手」の講座は、すべて悪手。
  お馬鹿さんには、到底理解できそうにない真理です。

  NHKさんも、少しまともな講座を企画してね。....とほほのピエロ

782 :名無し名人:2010/02/24(水) 16:14:32 ID:uTxTO9Dp
地の総量(W)= Σ未確定な地の量 + Σ 確定した地の量

地の総量(W)= Σ地の残存量 × 地の確定率
 
白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 白地の確定率 
            −Σ白石の危険量 + Σ黒石の危険量

白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 先手連続数 × 確定封鎖率 
              −Σ白石の死活危険量 + Σ黒石の死活危険量

白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 先手連続数 × 確定封鎖率 
         −Σ白石の石数×死活危険率 + Σ黒石の石数 × 死活危険率
 
 白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 先手連続数 × 死活危険率 
          −Σ白石の石数×死活危険率 + Σ黒石の石数 × 死活危険率



783 :名無し名人:2010/02/24(水) 16:24:30 ID:iQvT+vIJ
餌与えたら元気になっちゃった。
妄想全開で楽しそう。

784 :名無し名人:2010/02/24(水) 17:42:55 ID:uTxTO9Dp
 しっかり勉強して、強くなろう
 OFF会の勉強資料だよ。.....

開催日  4/16(金)〜18(日)
      (2泊コース と 1泊コース があります)
場所:    パナソニックリゾート大阪
   (大阪府吹田市青葉丘南)
参加費用: 25,000円(2泊3日フルコース)
15,000円(16・17日 1泊2日コース)
16,000円(17・18日 1泊2日コース)

785 :名無し名人:2010/02/24(水) 18:53:11 ID:H+EBSjk4
OFF会でシグマとか計算式を勉強するの?打つ時にこんな計算してるの

786 :名無し名人:2010/02/24(水) 20:27:56 ID:uTxTO9Dp
>>785
式の意味が分からないお馬鹿さんは、
  自分勝ってな勉強方法で勉強してる、
   だから万年馬鹿のまま...病気はなおらない。


形勢判断の基本式は、絶対条件。
 トッププロは、この式の考え方に縛られて、読みの検証を行っています。
  だから時間がかかるし、正しい判断ができるのですよ。

 

787 :名無し名人:2010/02/24(水) 21:07:03 ID:S7A8byTJ
> 自分勝ってな勉強方法で勉強してる、
> だから万年馬鹿のまま...病気はなおらない。

まさに越田

788 :名無し名人:2010/02/25(木) 09:41:04 ID:9ojRPwZ3
>>787
あなたの勉強方法の根拠はあるの。
 馬鹿は、意味のなく、理由もない否定だけで
  いつまでも過去の間違った勉強してる。

 あなたは、愚かな大統領......おほほのピエロ
  自分の馬鹿な頭は、すべて汚れたメスで削除してください。

789 :名無し名人:2010/02/25(木) 10:22:20 ID:9gHc+rAB
根拠無いと言っても、NHK講座の考え方で効果は上がっている。
根拠あると主張しても、効果の無い手法よりはマシ。

偽物の根拠を並べるくらいなら、塵焼却炉にでも投身自殺してください。

790 :名無し名人:2010/02/25(木) 11:59:14 ID:9ojRPwZ3
>>789 NHKの回し者さん...効果があがる????  おほほ

 かっての、自民党の高速道路建設ですね。

 法則のない考え方...
 確信のない考え方...
 制約のない考え方...
 基準のない考え方...

  これらの考え方を、馬鹿で愚かな考え方といいます。


791 :名無し名人:2010/02/25(木) 12:07:47 ID:9ojRPwZ3
教育として、
 科学的な根拠ない番組
 数学的な根拠ない番組
 棋力上達に根拠ない番組
  
 これこそが、人をダメにし、国を滅ぼす最大の原因となります。
 馬鹿な馴れ合い主義の囲碁スタッフは、即刻解雇...配置転換
   これしか救いの道はないようです。


792 :名無し名人:2010/02/25(木) 12:21:33 ID:9gHc+rAB
雰囲気見ていると、何か逆恨みしているなあ。

NHK講座に講師として出場したくて応募?とかして蹴られたのかね。

793 :名無し名人:2010/02/25(木) 13:02:00 ID:9ojRPwZ3
>>792
全く関係ないですね。僻んでいるのは、あなたですよ。
教育には、しっかりした「理由と根拠」の表現が必要です。
 
厚みの評価に、娯楽番組の料理番組と勘違いして
 高さと根拠」とういう
    馬鹿げたうえに「間違った評価」を行う
  あげくのはてが、★半分の評価追加...もうお笑いもの
 
 このような方針のない番組は厳禁。
  ただそれだけです。

794 :名無し名人:2010/02/25(木) 13:03:48 ID:9gHc+rAB
コンプレックスを持っている人は攻撃をするという典型だな。
広告出せないぐらい、経営苦しくなってきたの?

795 :名無し名人:2010/02/25(木) 13:06:47 ID:9ojRPwZ3
 数学的な根拠と理由のある番組
または、
 科学的な根拠と理由のある番組
それを作ればいいでけです。

NHKのスタッフの権利保護のための
  馴れ合い番組は厳禁です。

796 :名無し名人:2010/02/25(木) 13:34:10 ID:9ojRPwZ3
>>794
あなたのコンプレックス..丸見えですと。
   ちょっとは隠して投稿なさい。
   ちんちん破廉恥罪で逮捕です。

797 :名無し名人:2010/02/25(木) 13:41:57 ID:9gHc+rAB
図星の指摘だったみたいだな。(コンプレックス)

798 :名無し名人:2010/02/25(木) 14:05:29 ID:owgG4odh
指摘されるまでもなくモロじゃん

799 :名無し名人:2010/02/25(木) 16:38:03 ID:9ojRPwZ3
お馬鹿さん、ありがとうございます母...大笑い

800 :名無し名人:2010/02/25(木) 18:41:45 ID:52IQqmB5
>>782
この式を証明するには、耳赤の一手の場面の白地の計算やってみせればいい。
キッチリした数字がでるんでしょ?

801 :名無し名人:2010/02/25(木) 20:28:02 ID:52IQqmB5
死活危険率って「50%」とかの数字になるの?これも細かい計算式見てみたい

802 :名無し名人:2010/02/26(金) 13:50:16 ID:aMQJxcfH
(6)地の先手連続数と死活の先手連続数の関係
「地の先手連続数」と「死活の先手連続数」とは、手順に進行にともなって、
法則1 黒白の危険量は、ゼロ方向に進行します。
Σ白石の危険量(F1)=0 Σ黒石の危険量(F2)=0 
  法則2 法則1によって、死活の先手連続数が、地の先手連続数の数値を変化させる。 
 死活の先手連続数法則がゼロになる
 法則3 法則2の変化によって、地の確定率に変化が起こります。
地の確定率が、地の修正確定率に変化する。    

これの変化が、ヨセでの先手後手の変化となり、勝敗に非常に大きな影響を及ぼすことになります。この結果

白の形勢量(D1) =Σ白地の残存量 × 白地の確定率(E2)
 −Σ白石の危険量(F1) + Σ黒石の危険量(F2)
 =Σ白地の残存量 × 白地の修正確定率(E2A)
 の式になります。


803 :名無し名人:2010/02/26(金) 13:58:34 ID:aMQJxcfH
>>797-798
コンプレックスお馬鹿さん...お元気ですか..
   精神病院へはいきましたか

804 :名無し名人:2010/02/26(金) 14:25:31 ID:lROgwXOX
だから、NHK講座と関係ないことをヤランでくれ。
自分用スレッド作って篭っていればいいけどな。

空虚な数式ばかりを並び立てて、スレッドの流れを
妨害するのはおかしくないか?

805 :名無し名人:2010/02/26(金) 17:22:18 ID:Edlg3szN
バカに常識を押し付けてもムダだよ
常識がないからバカなのだから

806 :名無し名人:2010/02/26(金) 17:54:16 ID:aMQJxcfH
>>804
2CHのコンプレックス馬鹿に
 注意してください。よろしく頑張ってくさい。

馬鹿が投稿すると、スレッドが荒れる。
これは事実なようです。
>>805
この馬鹿にも、よく注意しておいてください。


807 :名無し名人:2010/02/26(金) 18:15:14 ID:Edlg3szN
もう少しちゃんと打ち返せよw

808 :名無し名人:2010/02/26(金) 18:53:01 ID:v+o2hD5H
棋聖戦の一局でも具体的に数値化してみろよ。
結局、数値化できない。
もちろんそんな数式勉強してもまったく意味ない。

アマに3子で黒で完敗する越田





















囲碁弱いんだな。

809 :名無し名人:2010/02/26(金) 19:19:19 ID:fdcNstjR
簡単な式で囲碁が解けるならコンピュータ囲碁はもっと強くなってるだろうな
夢のある式だけど、今は中2病のポエムだね

810 :名無し名人:2010/02/27(土) 07:47:50 ID:8pDrq8Hy
>>804
ここはNHK囲碁講座のスレではありません。
荒らしの常連が、スタッフや講師を中傷するために立てたものです。

まるで本物のようなスレタイなので紛らわしいのですが、違います。

811 :名無し名人:2010/02/27(土) 11:45:52 ID:vc/tN5M3
>>810
中傷されないように、努力しなさい。
中傷されない企画をたてなさい。
   できなければ、仕事をやめなさい。

上達にとって間違ったタイトルや企画をするから、
   批判されるのは当然です。

 

812 :名無し名人:2010/02/27(土) 11:52:09 ID:dXdDgEUt
越田のけなし言葉って、いつも内に向いていると思う

813 :名無し名人:2010/02/27(土) 16:01:00 ID:vc/tN5M3
>>812
あなた日本人? 日本語は、大丈夫ですか。

814 :名無し名人:2010/02/27(土) 16:27:26 ID:6IwgZPzM
越田に煽られてもなんとも思わないよね
それは犬っころにライバル心持ったり、嫉妬したりしないのと同じなんだよ

815 :名無し名人:2010/02/27(土) 17:37:18 ID:vc/tN5M3
>>814
あなたの悔し涙が、すでに垂れています。
  糞を踏んだような、醜い顔ですね。....

816 :名無し名人:2010/02/27(土) 18:43:26 ID:2wa//9vb
そんなレスする暇があるなら、具体的な地の計算してみせてよ

817 :名無し名人:2010/02/27(土) 19:26:11 ID:8pDrq8Hy
OFF会 資料 Name:越田 -R 2010/2/26 18:33 0689


下記のOFF会資料作成中
近日、公開します。お楽しみに

(7)まとめ 公式の一覧
地の総量(W)= Σ未確定な地の量 + Σ 確定した地の量
地の総量(W)= Σ地の残存量 × 地の確定率

 
白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 白地の確定率 
            −Σ白石の危険量 + Σ黒石の危険量
             ↓

白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 先手連続数 × 確定封鎖率 
              −Σ白石の死活危険量 +  Σ黒石の死活危険量
             ↓

白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 先手連続数 × 地の確定封鎖率 
         −Σ白石の石数×死活危険率 +  Σ黒石の石数 × 死活危険率
             ↓
      Σ白石の石数 × 死活危険率=0
 Σ黒石の石数 × 死活危険率=0

 白地の総量(w) =Σ白地の残存量 × 修正先手連続数 × 修正地の確定封鎖率 
   




818 :名無し名人:2010/02/27(土) 20:24:16 ID:2wa//9vb
越田って>>817みたいな式をNHK講義でやって欲しいのかな?
OFF会に行く人達って、これ見て怖くならないのかな

819 :名無し名人:2010/02/27(土) 21:32:57 ID:0WTYg8Yf
>>817
その式が正しいのはわかったから具体的な局面で評価してくれ、
もしあなたがnhkの講師だとしてずーーーと、こんな事繰り返し
発言するんですか?そんなもん誰も見ませんよ

820 :名無し名人:2010/02/27(土) 22:47:11 ID:vc/tN5M3
>>819
理論の体系もなく、構想として基準もない
 現在のNHKのあいまい講座は、
  
 
  99.999%、説明図と解説が一致しない、インチキ講座なので、
   ほとんど誰もわからないのに
     わかった気分だけの無価値な講座....

 そんなでたらめ講座より
 真実を100回繰り返して、そのうち1人でもわかった人がでれば、
   その方が、はるかに教育価値があると思いますが...
  
 


821 :名無し名人:2010/02/27(土) 22:49:58 ID:dXdDgEUt
おまえ、本当の病気だ

822 :名無し名人:2010/02/27(土) 22:58:19 ID:vc/tN5M3
NHKの囲碁トーナーメントでの解説は、
  5年ほど前から、少しづつ明快になってきました。

 それは、死活を中心とした争点の解説に変わり、
  解説者の雑談や個人的な価値感を主張する内容が
    なくなり、減ってきたからです。
         


823 :名無し名人:2010/02/27(土) 23:24:42 ID:UaHOqmOl
>>817
越田の計算式って、5級ぐらいの人ならあたりまえの内容なんだよ。
本当の問題は越田の式は「つかえない」ってこと。
2-3年前のNHK杯で山下敬吾(当時棋聖)が死活を間違えて、必要のないところに
1手いれて、それで負けたことがあった。
死活危険率とかを数値で表すことは絶対に無理。
他の用語も全て数値化することは不可能。
だから越田も碁盤で表現しようとはしない。
本当にゴミ理論だと思うけど、越田の会社が倒産しないことだけは感心する。

824 :名無し名人:2010/02/28(日) 00:09:11 ID:M7G7npFN
>>823
当たり前の内容...ありがとう。
  それなら、入門講座での必須講座のようです。

 式の内容について、反論できないほど当たり前なら
 100%、この式は正しい、囲碁の理論公式ということになる。
         ↓
 ということは、すべての講座はこの式にもとずいて行うべきであり、
 現在も、この式を前提に行われている。

 さすが、プロ棋士は言葉の表現は曖昧でも、
  その意図は、この式を説明しようとしていたようです。



825 :名無し名人:2010/02/28(日) 00:25:28 ID:M7G7npFN
>>823
死活危険率を数値化できない。......
  もしそれをあなたが信じるなら、
    対局ソフトは、碁の本質と全くはかけ離れた
    アルゴリズムで作られてていることに気づけるでしょう。

 いまだに、「開かれ領域での死活判定ができない」
 これが、対局ソフトの最大の欠点。
 モンカルロは、終局直前のヨセのお話しであって、
  囲碁の本質的なアルゴリズムは、
  「死活と攻め合い」にあるのです。
 
 


826 :名無し名人:2010/02/28(日) 08:27:56 ID:wcmwfnih
いいかげん日本語覚えろよw

827 :名無し名人:2010/02/28(日) 09:55:03 ID:qK90bakv
死活危険率って「0」か「100」の2種類しか無いんじゃね?

828 :名無し名人:2010/02/28(日) 11:41:43 ID:e6S+VHPD
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991777/257

257 名前:自己無責任[] 投稿日:2010/02/28(日) 11:21:52 HOST:p931340.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
よろしくおねがいします。
削除理由・5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス番号 2-827

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1254791003/

829 :名無し名人:2010/02/28(日) 11:49:01 ID:2Ya7vKv3
>レス番号 2-827

ごくごく一部だが、827までには講座と関係ある書き込みもあるぞ。無用ではあるが。

830 :名無し名人:2010/02/28(日) 12:34:54 ID:voG4ugHZ
越田先生って、囲碁理論だとか方程式だとか偉そうに講釈垂れながら、
アマチュアの人に三子置いてボロ負けしたって本当ですか?


831 :名無し名人:2010/02/28(日) 13:02:03 ID:M7G7npFN
 ......馬鹿につける薬はありません。

2ちゃんのお馬鹿さん...
  勉強しなさい。研究しなさい。
  目的は、自分で考える能力を鍛えること。
 猿の物まねや暗記の達人は、愚かな行為です。




832 :名無し名人:2010/02/28(日) 13:09:00 ID:7+Ghoubx
過去に学ぶことの出来ぬ人がいる。
愚かな人はこういう人を言うんだろうね。

何かやろうとしても学習効果が無いため、
中途半端で間違ったことしか出来ない。

833 :名無し名人:2010/02/28(日) 13:41:23 ID:voG4ugHZ
アマチュアに三子置いて負けるのに、囲碁理論の指導なんて、
どういう理屈が成り立っているんですか?
しかも先生の添削を見てみましたが、どうみても「棋力向上」
に役立つようには見えないんです。
先生は自称7段ですが、実力はそれより随分下に見えるんですけど。

834 :名無し名人:2010/02/28(日) 13:56:18 ID:z0q/i8uE
自称7段というより日本囲碁ソフトの段級で7段なんだろ
日本囲碁ソフトの1級がkgsの11kくらいらしいよ

835 :名無し名人:2010/02/28(日) 14:44:23 ID:voG4ugHZ
なるほど。そういうことなんですね。
どこかで越田先生が「関西棋院のプロ9段に定先で打ってる」
と言ってたので、過大評価していました。
ホントなら5子くらい置かないといけない所を
堪忍してもらってただけなんでしょうね。


836 :名無し名人:2010/02/28(日) 16:30:00 ID:PVGQzyR6
越田先生自身はどうともならんだろうが、
せめてファンクラブのみなさんは出てってくれないかな

837 :名無し名人:2010/02/28(日) 16:41:54 ID:2Ya7vKv3
>>836
このスレを立てたのは越田。
隔離スレへどうぞ。

越田抜きでNHK囲碁講座を語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1248833274/

838 :名無し名人:2010/02/28(日) 17:38:57 ID:tkEGO+jk
>>837
馬鹿者w
隔離スレはここだw
向こうが本スレ。

839 :名無し名人:2010/02/28(日) 18:29:05 ID:qK90bakv
>>835
九段じゃなくて「9段」なんでしょ。まぁ接待もあるでしょうけど

840 :名無し名人:2010/02/28(日) 21:00:38 ID:LMpM5G7Q
越田の指導碁例(4子)

__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0

急戦好まず(一間ハサミは悪手)
(もちろん受けも緩手とこのスレでも書き込んでた)
この一言で3間バサミを正しい手として推奨。
意味わかんねーだろ。



841 :名無し名人:2010/03/01(月) 09:48:54 ID:aB3126b4
越田先生に具体的な事をいっても返事はないですよ。ポエマーだから

842 :名無し名人:2010/03/03(水) 21:37:05 ID:iSzgOnp3
越田。おまえ、荒らしが過ぎてアク禁になったと思っただろ。

843 :名無し名人:2010/03/03(水) 21:59:42 ID:wgFrNXJ5
>>840
 攻めながら守る
 自分の石をしっかり生きるために
 攻めながら、相手を生き難くさせる

  守ってから攻める....それは手遅れで悪手です。
  わかったかな?
 

844 :名無し名人:2010/03/03(水) 22:13:30 ID:WqUigeoe
という妄言ですた
格好よく言っているが、腰の引けた手しか打てないって事だ。

もしくは、感性が凝り固まって新しい研究とか、出来た形からの次の発展を予想できないとか。

845 :名無し名人:2010/03/03(水) 22:21:30 ID:wgFrNXJ5
>>844
どこのサーカスの団員さんですか?
   動物とばかり打ってないで、人間と碁を打ちなさい。
  
  いくらがんばっても、
   熊や鳥さんは碁は打てません。
    
  わかったら、自分の頭をなでなでしましょう。
  いいこ、いいこさんです。

846 :名無し名人:2010/03/03(水) 23:52:51 ID:9te6HOHc
越田先生、今日も冴えてますね! Name:VIPPER H -R 2010/3/3 23:13 0694


http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/l50

358 名前: 名無し名人 投稿日: 2010/03/03(水) 22:06:11 ID:wgFrNXJ5

構想の着手目的は2つしか存在しない。
 1. 連続性を高める。
 2. 勝敗の確定性をたかめる。

 こんな基本的なことさえわからないお馬鹿さんは、
   碁を勉強する時間が、一番無駄な時間ですよ。
   
  頭う使うゲームはしないほうがいいですね。


847 :名無し名人:2010/03/04(木) 00:01:31 ID:ziIPDQUB
なんか完全にいっちゃってる感じw

848 :名無し名人:2010/03/04(木) 08:34:07 ID:GHC5qOFB
禁止が解けた=俺は正義
みたいな?

849 :名無し名人:2010/03/04(木) 18:58:48 ID:KywW2UEV
>>843
まったく説明になってない。
碁盤をつかって説明しろよ。

850 :名無し名人:2010/03/04(木) 20:26:52 ID:+JO0y7Sl
無茶言うなよ。
そんなことヤツにできるわけないだろ。

851 :名無し名人:2010/03/06(土) 18:36:59 ID:WWpLo6oe
構想の講座がいいですね

852 :名無し名人:2010/03/08(月) 12:34:02 ID:5YxknJje
横田さんの次の講師は誰?
またあなたも囲碁仲間的な入門者向けなのかな

853 :名無し名人:2010/03/08(月) 16:10:19 ID:xmvRzsu0
そういうまともな情報は別スレで

854 :名無し名人:2010/03/11(木) 18:28:08 ID:zDpQWU2m
2ちゃんねるに、「まともな別スレ」ってあるの?
  是非教えてね

855 :名無し名人:2010/03/11(木) 18:36:51 ID:elAF710+
馬鹿には絶対分からないから大丈夫

856 :名無し名人:2010/03/11(木) 18:55:58 ID:FHxu35Er
>>854
碁が読めないばかりか日本語も読めないのか

857 :名無し名人:2010/03/11(木) 19:17:14 ID:A+x0Tl+c
http://www1.igosoft.co.jp/asp/tensk/tensk_kf.asp?TaiCD=261

858 :名無し名人:2010/03/11(木) 22:24:56 ID:m0Lqqrft
>>857
なにこの添削?
意味わかんないし、添削している人の方が弱くねーか?
まさか金とって添削してないよね。

859 :名無し名人:2010/03/11(木) 22:45:42 ID:BnVztVV9
この人、会社のサイトで添削の例を紹介してみたり著書の一部を紹介して、「これは金を出す
価値がないものだ」とわかるようにしているな。

一部に詐欺師呼ばわりしているやつがいるようだが、正直に「不良品です」と言って不良品を
売ることには何の嘘もないから、告発しても詐欺罪には出来ないと思う。

860 :名無し名人:2010/03/12(金) 19:12:42 ID:JPBpO5g4
>>858-859 
馬鹿は、自分の馬が鹿絶対分からない..だから馬鹿と呼ばれる。




861 :名無し名人:2010/03/12(金) 19:19:47 ID:sFSR8nml
>馬が鹿絶対分からない

何を焦ってるんだ?
日本語として読めるようにしろよ

汚い日本語の添削するほど暇じゃないんでね

862 :名無し名人:2010/03/12(金) 19:47:31 ID:wtwXGW1u
なんだまた自己紹介してるのか、越田

863 :名無し名人:2010/03/12(金) 22:32:37 ID:XmPiWU/j
>>860
つまり越田は馬鹿ということですか?

864 :名無し名人:2010/03/12(金) 22:32:50 ID:Iprr4LQE
>自分の馬が鹿

こんな情けない誤入力をしてしまうくらい、冷静さを失っているんですね?
馬鹿にした方も、その甲斐があったでしょう。

865 :名無し名人:2010/03/13(土) 07:40:00 ID:rhR4ULht
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼A┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0
>>857の越田の指導碁によると★は悪手。Aが好手。意味わかんねー。
こんな手ならプロの実践例だって絶対にあるぞ。


866 :名無し名人:2010/03/13(土) 09:08:34 ID:6Ww4BXR0
白は見合いで両方に開ける形だからね。

打ち込んできたらとりあえず挟んで攻めたい気分と、
大場を先行するという考えがあるな。

どっちでも構わんと思うのだが。

867 :名無し名人:2010/03/15(月) 17:27:01 ID:xx2wp3Dm
アマの上達の基本は、
  1 攻める力をつける
  2 互角に戦える力つける。

 布石や石の戦い方の基本原理も知らない者が
 プロのまね碁をする。その勉強方法そのもが悪手です。

 上達における学習には、「制約と法則」そして必然の順序があり、
 「どちらでもかまない」という無知な知ったかぶりに教わるほど、
  恐ろしいものはない。
 
 
 着手価値の評価は、ヨセだけしか通用しません。
 「かかり」の手を打つと、戦いが複雑になるだけで、
  布石や定石の意味を十分に知らない者にとっては、悪手です。
  


  
  
 

868 :名無し名人:2010/03/15(月) 17:29:45 ID:xx2wp3Dm
12歳でどうして、プロになれるのか?

 答えは、いたって簡単。
 それさえわかっていない者が、
  知ったかぶりの知識で投稿するのは、
   本当に恐ろしいことです。

 自分の無知に気づくことが先ですよ。

869 :名無し名人:2010/03/15(月) 17:53:55 ID:xx2wp3Dm
戦いの「必要性」と「有意性」
 この意味を基本からああしっかり勉強しましょう。

 
 「碁は、地を囲うゲーム」
    ではありません。

870 :名無し名人:2010/03/15(月) 18:14:51 ID:K51e20qc
>知ったかぶりの知識で投稿するのは、
   本当に恐ろしいことです。

自己紹介乙

871 :名無し名人:2010/03/15(月) 18:16:27 ID:xx2wp3Dm
囲碁講座の「厚みの戦略」のような
 出店屋台のハウツー勉強をいくらしても、

 一時的な錯覚による上達興奮剤でしかありません。
  時間がたつとすぐに「白骨化」して「ぼろぼろ」になります。


872 :名無し名人:2010/03/15(月) 18:57:58 ID:xx2wp3Dm
>>870
中味にない文章は、
  中味にない「馬鹿な脳」から生まれます。

873 :名無し名人:2010/03/15(月) 19:12:37 ID:wBT4tzql
自分が痛いっていうプロフ貼るのもいい加減にしたら?

874 :名無し名人:2010/03/15(月) 19:47:00 ID:EXm8cRIE
>>868
プロ試験で勝ったからだよな?実力をしめすだけだし。
簡単ならちょっと書いてみせてよ。

875 :名無し名人:2010/03/15(月) 21:24:05 ID:eO8ecggL
>>867
悪手って添削した型とほぼ同様の型が基本布石事典(上巻)「依田紀基著」の28ページと58ページに載ってるってありえないよ。
しかも、カカリを否定しているけど、基本布石事典には最も自然な手って書いてあるよ。
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                           ソ  トントン


876 :名無し名人:2010/03/15(月) 21:45:52 ID:9TgimNwK
>>875
彼は意味もわからずプロの真似しても仕方ないと主張してるんだから
プロの打ち碁を元にしている布石事典に反例があっても
彼の論を否定することにはならないんでしょう

彼の主張はものすごく変な言い方をしているだけで
頑張って解読してみると何も大したことは言ってなかったりするから
まともに反論するのは無駄

877 :名無し名人:2010/03/16(火) 01:17:29 ID:HN8Yp3H2
>>867
>>上達における学習
>>「どちらでもかまない」

すでにここから意味不明・・・
彼はいったい何を噛もうとしてるんだ?

>>無知な知ったかぶりに

頭痛が痛くなってきた・・・

878 :名無し名人:2010/03/16(火) 19:30:27 ID:aA1/T0t2
プロのマネするのは上達の早道だと言われてるよな、
逆に下手と打つと変な癖がついてダメっていう。

879 :名無し名人:2010/03/16(火) 21:25:34 ID:h54UQn10
死活や戦いの構えの基本がわかってない人が
 プロのまねは厳禁。単なる感覚で覚える学習ほど無知で馬鹿な学習はない。

 プロの碁を並べることは◎ですが
  知ったかぶりのプロの猿真似は大馬鹿です。

880 :名無し名人:2010/03/16(火) 21:31:06 ID:h54UQn10
>>875
これほどの馬鹿はいないね。とほほ....馬鹿につける薬はないね。
 
 名人は中盤以降に戦いを想定して構想をたてている。
 その戦いの基本原理を全く知らないしらないお馬鹿殿が、
  いくら猿真似しても全く無意味。10級の死活の勉強の方が
   よほど効果があるでしょう。

 

881 :名無し名人:2010/03/16(火) 21:38:08 ID:h54UQn10
「厚みの戦略」
  やはりタイトルミス。
  大嘘の「高さと根拠」で始まって
  意味のない「高さと根拠」で終わりそう。


 一体この講座...何を言いたかったの?....
  タイトルと講座目的がいいかげんだったからね。

 
  
       
 


882 :名無し名人:2010/03/16(火) 21:41:39 ID:h54UQn10
プロの碁を並べる意味は、猿真似ではない。

 なぜそこに打ったのかの意味がわからない手があった時
 その手の意味を真剣に考える。これが、本来の学習目的ですよ

883 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:31:01 ID:LyNty2sj
>>882

    ∩ _rヘ       / ヽ∩
  . /_ノυ___ιヽ_ \
  / /  /⌒  ⌒\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  お前の頭は
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \      `ー'´     /


 (( (ヽ三/)        (ヽ三/) ))
  .  (((i )   ___   ( i)))
  / /  /_ノ   ヽ_\   ヽ \
  (  く  /( ●)  (●)\   > )  くるくる
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|        ̄      |/
      \              /


   ∩∩∩    .    ∩∩∩
  .∩_:||_:|_:|        |_:||_:|_:∩
  │ ___  つ      ⊂  ___ │
   ヽ   ノ  ___   ヽ  ノ
  / /  /_ノ  ヽ、_\   ヽ \
  (  く   o゚((●)) ((●))゚o   > )  パーだおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  \ `/::::::⌒(__人__)⌒:::::\' /
    ヽ|     |r┬-|     |/
      \    | |  |     /
          | |  |
           `ー'´

884 :名無し名人:2010/03/16(火) 22:40:27 ID:Drh5vkFL
斬新に生まれ変わった4月号の表紙について少しは・・・と思いましたけど、
どうやら無理みたいですね。

885 :名無し名人:2010/03/17(水) 09:17:37 ID:fnABPzwp
>>884 前回の講座の内容を要約すると?


886 :名無し名人:2010/03/17(水) 10:16:49 ID:vaL8N2EH
あんまり役に立たない講座だったという意味では同意できるが、
粘着するほどのことではないよなあ。

887 :名無し名人:2010/03/17(水) 11:21:40 ID:JNlKsLN/
変化図など参考図は、明解でいい図が多かったと思います。
これは横田プロの才能と論理性の豊かさでしょう。

ただし、「厚み戦略」などどいう馬鹿げたタイトルをつけたために
  1. 悪手意図的打たせる。
  2. その悪手をとがめる
という説明方法になってしまって、

「厚みの戦略」ではく「打ちすぎ悪手のとがめ方」という講座になっている。
そして、そのことに全く気づけない。

これは、プロ棋士の責任ではなく、明らかにNHKのスタッフ側の問題。
無知で無能なスタッフを辞めさせるしか解決方法はないでしょう。

888 :名無し名人:2010/03/17(水) 11:29:43 ID:JNlKsLN/
講座内容の評価は、
  何を教えるかとう単純なものではなく、
  
  1 上達における絶対必要な要件を研究設定する。
  2 その要件へのアプローチを検討する。

 この2つがまったくなされない講座は、
 いつまでたってもダメ講座でしかありません。

 成績優秀な知識馬鹿は、
  本当の自分の無能さに、はやく気づくべきですね。


889 :名無し名人:2010/03/17(水) 11:46:18 ID:cgtk7dmI
次のコスミ祖父ちゃんの講座はどう言われるのか予想しようぜ

890 :名無し名人:2010/03/17(水) 12:05:44 ID:JNlKsLN/
講座はタイトルは?

囲碁教育に挑戦状をたたきつける。
 「@小林流の真髄と碁の本質」

  こんなタイトルなら最高だね。
 それとも、
 「どうして小林光一は、タイトル戦から姿を消したのか」
 「ダンスから学んだ、武宮復活の秘密の努力」
 なんてのもいいね。

891 :名無し名人:2010/03/17(水) 18:26:18 ID:XdriXJbz
プロは深く読んでるから良い手で、アマは力不足で悪い手。
意味が理解できん。

892 :名無し名人:2010/03/17(水) 18:48:11 ID:vMaXdd/a
>>890
NHK講座に狂ってるのは、あなただけですよ。
他の人達は普通に納得してます。

893 :名無し名人:2010/03/17(水) 21:30:28 ID:JSg8RJsx
とりあえず、買って来ました。
今週末からテキスト開いて観よう〜っと。


894 :名無し名人:2010/03/17(水) 22:06:51 ID:/r5zwU5h
本スレがないってのは、やはり不便だな。

ここは荒らしの常連が立てた荒らしのためのスレだし、あっちは荒らし抜きで津波警報を語ってるだけだし。

895 :名無し名人:2010/03/17(水) 22:25:06 ID:ZYrMuvAS
やっぱ、「越田抜きで」なんて気持ち悪い単語が入ってたらだめだよな
「第2」とか「新」とかで新スレ立てた方がいいのかな?
越田はこのスレを乗っ取ったことで満足らしいから

896 :名無し名人:2010/03/18(木) 00:39:04 ID:GN8hB7di
なんか主婦が読んでそうな表紙になったな

897 :名無し名人:2010/03/18(木) 08:52:51 ID:IWlj8IAw
「将棋と二冊そろえましょう」みたいな

898 :名無し名人:2010/03/18(木) 14:45:51 ID:lL3O0VyK
>>891
それでも碁を打ってる....これを「猿真似碁」という。
  それでも猿同士が碁を打つと、碁らしくなる。

 間抜け猫ならまだかわいいが、 
  テクニックの餌ばかり盗みたがる馬鹿猿は、
   どこのでも現れて、自分の馬鹿を自慢したがる。

899 :名無し名人:2010/03/18(木) 14:49:27 ID:lL3O0VyK
碁の正しさとは、戦いでの読み筋であって、
  まね碁の知識ではない。

 読みの基本のないまね手が、
   最低な悪手であることすら気づけない。

900 :名無し名人:2010/03/18(木) 15:45:52 ID:lL3O0VyK
プロのまね碁をすれば強くなる。
 そんな迷信を誰がいったのか知らないが...

それが本当なら、この世は高段者ばかりになりそう。

901 :名無し名人:2010/03/18(木) 18:29:38 ID:Cd/QafG4
下手に添削してもらうより、プロの手を見る方が筋が良くなるだろ。

902 :名無し名人:2010/03/18(木) 20:17:55 ID:3O5o0SI4
>>901
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○越田は放置が一番キライ。越田は常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された越田は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は越田の最も喜ぶことです。越田にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



903 :名無し名人:2010/03/18(木) 22:27:54 ID:lPl/Z5ZF
>越田は放置が一番キライ。

正しいと思うが、スルーされても根性で馬鹿な書き込みを続けているスレもあるぞ。
タイトル戦のとか。

904 :名無し名人:2010/03/18(木) 22:59:39 ID:EaZGXXC+
最初は宣伝のためだったんだろうけど
最近は荒らしとしての自覚が芽生えているようで気合が入ってるよね

905 :名無し名人:2010/03/19(金) 12:41:20 ID:3PQijW9e
>>902
まさしく、馬鹿は自分野価値感で他人を図る。模範例
    病院での早期検査が必要です。..........漫画は◎です。
    


906 :名無し名人:2010/03/19(金) 13:44:46 ID:XJpKc+v0
漫画は◎って「ヒカルの碁」も読んでないんでしょ?
ここは越田隔離スレなんだし、真面目に考えてる人なんていないでしょう

907 :名無し名人:2010/03/19(金) 17:02:41 ID:3PQijW9e
自分で考えない天延馬鹿は、
 真面目であっても意味がない。
 
 馬鹿の頭からでる考えは、馬鹿な記憶でしかない。



908 :名無し名人:2010/03/19(金) 17:04:28 ID:3PQijW9e
NHKの天延馬鹿なスタッフがいくら考えて工夫も、
 馬鹿の頭からでる考えは、
   馬鹿な過去の記憶でしかない
 


909 :名無し名人:2010/03/19(金) 18:21:42 ID:Y7gTh+pi
>>899
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0

この手に読みいれてるやつなんか、どこにもいねーよ。

910 :名無し名人:2010/03/19(金) 18:42:11 ID:ykYeLY2n
もう少し腕のいいカメラマン選べよ
梅沢の人気に漬け込んで適すと売る作戦ならばさ
なんだあの表紙
歴代で最低な画だ
針すなおより酷い

911 :名無し名人:2010/03/19(金) 20:28:55 ID:GVNo7NyN
酷い写真だよなあれ…梅沢サイドからクレームがあってもおかしくないレベルの出来。

912 :名無し名人:2010/03/19(金) 21:25:56 ID:eNa+jKwW
>>906
「漫画」ってのは、AAのことだと思うよ。
あのAAが>>902のオリジナルであると誤解して、出来がいいと言っているだけのこと。

越田は無知なので、「漫画」という呼び方しかできなかったの。

913 :名無し名人:2010/03/19(金) 22:20:40 ID:EcxbvNtw
ああ、モニターのことをテレビって言ってるおやじとかいたなあ
あれと同じかw

914 :名無し名人:2010/03/20(土) 03:32:36 ID:ni9+M9R/
熟女使うなら林ちゃんや島田さん登場させてくれよ
往年のオタが食いつくぞNHKさん

915 :名無し名人:2010/03/21(日) 06:22:39 ID:txWs/j6m
※3月21日は放送時間が変更になります。
午後1:05〜1:25



916 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:00:15 ID:mXQ/W28B
次回は、「小林流の構想」
  1. 構想とは一体何
  2. どうして構想が必要なの
  3. 構想と着手効率の関係とは
  3. 構想における条件とは
 
 きっと定義もなく、単なる変化図のオンパレードになりそう。
 
 なんでも有り講座は、結局「何もない無意味な講座」になってしまう。
 そのことを十分に用心して、講座ができるか....
  
  残念ながら、無理でしょうね。
  


  

917 :名無し名人:2010/03/21(日) 16:09:50 ID:WUf4Eofr
講座の内容をねつ造して批判するのは、さすがに反則だよ。日本囲碁ソフトの越田さん。

それと、「3.」が2つある理由も説明しておきなさい。

918 :名無し名人:2010/03/21(日) 17:48:03 ID:mXQ/W28B

散々な内容にならないよう、ロシアから願いを込めて
 三を2つプレゼント.....



919 :名無し名人:2010/03/21(日) 18:36:15 ID:sDKxq36r
>>916
意味がわかりません、素人にもわかるように説明して下さい。

920 :名無し名人:2010/03/21(日) 19:56:26 ID:06zv1TEx
>>918の答えを超訳すると、引き篭りが好きなので33に布石すると…

921 :名無し名人:2010/03/22(月) 16:10:39 ID:CHLXYN4R
越田ってアマに3子で黒で完敗してるくせに、NHK囲碁講座批判(笑)



922 :名無し名人:2010/03/22(月) 16:34:46 ID:UW09A737
>>916
>>きっと定義もなく、単なる変化図のオンパレードになりそう。

今回は初心者向け講座ではないようだから、定義は特に必要ないでしょう。
私は素直に楽しみにしていますよ。

923 :名無し名人:2010/03/22(月) 16:38:26 ID:y1RmirEs
定義って普通は曖昧さを無くすためにするものなのに、
越田の定義は曖昧でしかない。

924 :名無し名人:2010/03/22(月) 20:44:33 ID:3B6AModw
初心者と講座と素直の定義を知りたい・・・
あれ?彼の「小売」はどうなったのかな

925 :名無し名人:2010/03/22(月) 23:56:02 ID:uX8JD+AM
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=09189042010
表紙ってこれか


926 :名無し名人:2010/03/23(火) 06:23:00 ID:tBK5l1ed
越田さんの理論家ごっこや定義あそびと違って、今回の講座も参考になりそう。

927 :名無し名人:2010/03/23(火) 09:10:15 ID:kQtFZw/U
まだ、ここは越田スレのよーだけど、
なぜ、ここが越田スレなのかその理由が知りたい。

928 :名無し名人:2010/03/23(火) 12:36:55 ID:hCm1Vuvi
>>927
>>1-2

929 :名無し名人:2010/03/23(火) 13:29:44 ID:kQtFZw/U
>>928 THX
そこからはじまっていたのか・・・。

930 :名無し名人:2010/03/23(火) 18:09:17 ID:FZn2lBuQ
言葉遊びなら、徹底して言葉遊びで楽しむ方が、
 
 馬鹿が「言葉あそび」という言葉で自分の無知を隠すより、
  よほどいい勉強になりそうですよ。 

「構想と戦略」の本質の違いを、定義によって明らかにする。

これがないと、「小林の構想」と「小林の戦略」の違いがわからない。

布石は構想と呼ばれることが多いし、序盤や中盤でも構想という言葉がよく使われるある。
終盤での構想は不自然であるが、終盤での戦略は成立する。



931 :名無し名人:2010/03/23(火) 18:11:14 ID:FZn2lBuQ
言葉の定義ができない、馬鹿スタッフが企画する講座が
    「NHKの囲碁講座」

このため、NHKの囲碁講座は、講座としての価値がない。

932 :名無し名人:2010/03/23(火) 18:23:46 ID://FkI3L+
語尾に「ある」って中国キャラか?可愛いな。

933 :名無し名人:2010/03/23(火) 18:59:59 ID:JXfB8r6f
ww

934 :名無し名人:2010/03/23(火) 20:28:16 ID:dyXrcoqG
どうでもいいある

935 :名無し名人:2010/03/24(水) 07:48:07 ID:rFU/Giwq
本物の講座や棋書が料理なら、越田さんのはままごとなんだよな。

ドロ団子だからみんな食えないと言ってるのに、本人はそれに怒る。
相手に対する反応まで、三歳の女児並。

料理とは食材を使って作るものがということが理解できれば、幼稚園児には追いつけるのだが。

936 :名無し名人:2010/03/24(水) 19:05:06 ID:T0wTe8KH
来週、将棋はNHK杯女流枠の決定戦やるのに
囲碁はなんもないのな。

なんかつまらん週末になりそうだ。

937 :名無し名人:2010/03/25(木) 10:02:26 ID:4NtQGxdP
次の講座から日曜以外に再放送をするようだ

938 :名無し名人:2010/03/25(木) 19:10:43 ID:1NEZkWFv
>>937
ソース確認してきたけど、木曜日の朝5時5分からとか・・・

俺は起きてるけどw

939 :名無し名人:2010/03/26(金) 19:21:03 ID:XSrkImQz
テキストの詰碁の賞品の扇子
また結城のサインか
井山のが欲しかったな.

940 :名無し名人:2010/03/27(土) 05:14:33 ID:KpmTmQhw
表紙ひでーなー
梅沢目当ての人狙っているのかな

来月は奈穂一人でお願いしたい

941 :名無し名人:2010/04/04(日) 21:50:54 ID:JUJXdpZi
小林流がまた流行るんのかなぁ(;^ω^)
ぶっちゃけ苦手です

942 :名無し名人:2010/04/04(日) 22:49:25 ID:l1FHq0bH
講座の対象は2,3級〜有段者(初回放送より)

943 :名無し名人:2010/04/11(日) 13:55:20 ID:5AaH9O8I
講座の内容も進め方も凄い良いな。特にそのくらいの棋力の人にとっては。

944 :名無し名人:2010/04/12(月) 00:01:37 ID:nqyjsEJL
2回試聴した感想は
読み物的な意味合いでも非常に良い講座だと思う
見てて楽しい

945 :名無し名人:2010/04/25(日) 14:51:43 ID:TkPD1aRx
あんまし盛り上がってないね・・・
小林流は白2連星限定の戦法なの?

946 :名無し名人:2010/04/25(日) 16:15:20 ID:xpDWbOhE
小目なら別の碁になる

947 :名無し名人:2010/04/25(日) 19:18:35 ID:8KoYg9GK
(´・ω・)石倉先生で碁を始めた人たちはどこにいっちゃったの?

948 :名無し名人:2010/04/25(日) 20:56:24 ID:8ogRCnaG
自分はこんどの講座好きだけどなあ

949 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:00:54 ID:TN5/6tMn
碁石がヌルヌルになっちゃいました。
マユは何を言うんだよ。

950 :名無し名人:2010/04/25(日) 21:01:05 ID:p5T0yFUe
世界の最新の布石にはふれなさそうだ

951 :名無し名人:2010/04/25(日) 22:11:53 ID:QwfL7Jb5
今の講座は時間があっという間に過ぎてしまう気がする。
1時間ぐらいやってほしい。

952 :名無し名人:2010/04/27(火) 06:46:27 ID:ljq9gSNM
碁石がヌルヌルになっちゃいました。
マユは何を言うんだよ。

953 :名無し名人:2010/04/30(金) 10:27:14 ID:Ksu8hHD0
講座内容は、よく整理されていてすばらしいですね。
できれば、
   もう一手このに打つと「確定地」
の説明がほしいですね。


954 :名無し名人:2010/04/30(金) 12:42:12 ID:NPmqhYmc
蛤がヌルヌルになっちゃいました。
マユは何を言うんだよ。

955 :名無し名人:2010/04/30(金) 22:44:51 ID:UQ+Wh33w
あー、越田の奴が戻ってきたのか

956 :名無し名人:2010/05/01(土) 09:36:49 ID:el1QuNWP
おなじことおもた

957 :名無し名人:2010/05/01(土) 14:54:57 ID:jKPmKStT
囲碁での布石研究においては、
 厳密な理論研究はなされていない。
このことが、今回の小林講座で判明したようです。

ただ、構想の善悪評価については、厳密な基準があるようです。
その基準を、もっと明確にしてほしいものです。




958 :名無し名人:2010/05/01(土) 15:57:24 ID:287PbiDd
ヤバいぞ! Name:みなみ -R 2010/5/1 7:50 0699


中国で麻薬の取引し、日本人数名が死刑になった

アヘン戦争で疲弊したので已むをえなかったかも・・・

処刑されたのは、多分下っ端の運び屋で金に目がくらんだとは

云え 気の毒である

北朝鮮では デノミ導入の失敗で高官が銃殺刑?

数ヶ月前のこと どこの国か忘れましたが、女性数名が浮気をして

公衆の面前で、鞭打ちの刑にされたらしい。

ゴルフ仲間で打上げ 一杯やってるとき話題になったのは

日本では 殺人を犯しても刑が軽過ぎる

人ひとり殺せば、市中引き回しの上獄門磔の刑に処すべき と

長老以下意見が一致した。

お国(グループ)の事情により 刑罰の重さも変ってくる

某サイトでは・・・

会員を“お客さま”であることを忘れ、不都合なことがあると

発言を封じる

こんなこと許されることなのかなぁ?

たぶん 10年の島流しの刑(追放)を受けるだろうナ

--------------------------------------------------------------------------------
Name:ぽてまよ -R 2010/5/1 8:39 0700


某サイトは、日本囲碁ソフトの事ですか?

この掲示板の投稿では、管理への批判は、中傷と判断される投稿は厳禁です。

利用規約を読み、慎重で適切な投稿をお願いします。


959 :名無し名人:2010/05/24(月) 06:44:50 ID:W3awZgkw
上げ

960 :名無し名人:2010/05/28(金) 23:20:17 ID:op4PhX78
厚味の戦略の単行本はまだかな

961 :名無し名人:2010/05/28(金) 23:38:17 ID:t76D4uVe
従来のパターンを踏襲するなら半年くらい先でしょ

962 :名無し名人:2010/06/04(金) 15:16:20 ID:FreaJmQR
今回の「攻めの小林流」というタイトルは、☆☆☆合格です。まったく講座内容との違和感がありません。

できれば、初手で「下辺打ち込み」が悪手になる理由も説明してほしいですね。


963 :名無し名人:2010/06/04(金) 20:54:51 ID:FreaJmQR
講座の目的が、単なる小林流の紹介だけなら、
 小林流を打たない人には、無意味になります。
 プロ騎士のための講座は、囲碁講座として意味がありません。

 小林流を通じて、囲碁講座として囲碁の普遍的な法則として
 何を学んでほしいのか。この項目の評価は、最低ランクの×××です。

 

964 :名無し名人:2010/06/04(金) 21:25:59 ID:LdnG45op
自分が小林流打たなくても相手が打つだろ。おまえ馬鹿だから周りから相手にされないだろ。

965 :名無し名人:2010/06/04(金) 22:41:34 ID:h9MwzbLQ
>>964
相手にも打たれない人にとっては、無意味ででしょう。
物事は理論的に考える必要がある。

 反論するためだけの屁理屈はやめなさい。

966 :名無し名人:2010/06/04(金) 23:00:19 ID:evCEF5Rw
この人たちとしか打たない、という風に相手を限定しない限り
相手に確実に打たれないということはあり得ないと思うけど
初段くらいまでなら教科書通りの布石になることは少ないけど
高段者だと結構打つ人が多いから、全く相手が打たないということは無いはず

だいたい大模様の碁の打ち方を教えるだけなら
大模様の碁を打たない人には無意味、とか
実利先行の碁の打ち方を教えるだけなら
実利先行の碁を打たない人には無意味、とかそういうことを言いだすと
手筋と詰碁くらいしか教えることは無くなる

実際、見合いとか手割とかのかなり普遍的な考え方でも
嫌いだから滅多に使わない、というプロは居るしね

967 :名無し名人:2010/06/05(土) 00:08:46 ID:9nN6ymor
>>962
一手目で打ち込みありえない

968 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:43:53 ID:R5W1lNSf
>>964
あなた入門者ですね。 囲碁を知ってますか?


969 :名無し名人:2010/06/05(土) 08:47:28 ID:R5W1lNSf
>>966
だから...
 講座内容は◎ですが、講座目的が不明確....
 高段者ほど、自信がなく
 布石の工夫ができないので「まね碁」をする。


970 :名無し名人:2010/06/05(土) 10:35:13 ID:FSbwdzdq
>>968-969
貴方の言動は日本囲碁ソフトの越田正常さんにそっくりですが、もしかしてご本人ですか?

971 :名無し名人:2010/06/05(土) 12:35:13 ID:hkBupPnY
一手目というのが、どの局面にかかるか全く分からない妄言

囲碁開始時の一手目であれば、盤面に石が全く無いので割り打ち自身が存在しない。
(石の間を割って打つので割り打ちなんだよね?)

例の方であれば、自分の脳内にあるものが相手はきちんと理解できなければ
初心者とか馬鹿とか言い始めるが、読心能力持ちのエスパー以外はみんな
初心者になるという理屈だなw

972 :名無し名人:2010/06/05(土) 13:58:28 ID:soHVHAis
>>968
あなた入門者ですね。 囲碁を知ってますか?

973 :名無し名人:2010/06/05(土) 14:28:56 ID:1s4Dvapp
ということは自身があって布石の工夫ができる969さんは
低段者か級位者ですね!

974 :名無し名人:2010/06/05(土) 18:35:56 ID:BfB9XKyi
>>969
まとめると「高段者ほど低段者である」ですね。

975 :名無し名人:2010/06/05(土) 19:40:00 ID:R5W1lNSf
>>971
一手目とは、白の「かかり」ではなく、小林流に対しての小目へのかかりではなく、

下辺への打ち込みのことですよ。

976 :名無し名人:2010/06/05(土) 20:15:18 ID:WikQ7Z4M
小林流の基本形の次の手ってことかな?

五手目がカカリ、七手目が大大ゲイマまたは大ゲイマへのヒラキだから
初手から数えたら八手目だね

977 :名無し名人:2010/06/06(日) 10:50:54 ID:iZZzWfZG
またアホが湧いてるのか。。
私生活で嫌なことがあると湧いてくるのかな

978 :名無し名人:2010/06/06(日) 12:11:56 ID:DF7JoRJ/
コバコウ解説下手だwww
初心者には分からんだろwww
なぜそこが駄目なのか、そこがいい手なのかを解説しなきゃ納得できないぜ

979 :名無し名人:2010/06/06(日) 16:45:43 ID:QTlo7O+j
>>978
それは、コバコウの問題ではなくて、
 NHKのスタッフ、講座のまるなげシステムと企画の問題ですよ。

 おそらく、無能な「よいしょ社員」なため、
  注文や改善が、まったく言うことができないからでしょう。
 

980 :名無し名人:2010/06/06(日) 17:57:21 ID:TQhCLpua
>>979
注文や改善が、何を言うのですか?

981 :名無し名人:2010/06/06(日) 18:17:51 ID:mgy8B73r
今回の講座は語学講座で言えば応用編だからな。
基礎編、応用編と明確に書いておくのも良いかもな。
ただ講座自体は良いと思うよ、応用編としては。

982 :名無し名人:2010/06/07(月) 11:06:43 ID:PVybiCrh
>>981
何も言わないよりは、応用編と表現する方がいいですが、
応用編なら、応用編として
基礎編で必要な項目の検討や考察が、企画段階で必要です。、

そのため、一般的なNHKの囲碁講座としては、不適格な企画であると
評価できます。

ここにも、NHKスタッフの教育と囲碁に関する能力問題が内在しています。

このように、囲碁教育の悪い評価は、
悪質なNHKスタッフの能力によって引き起こされています。


983 :名無し名人:2010/06/07(月) 12:50:07 ID:/H4S58MW
相変わらず日本語モドキの投稿繰り返しているなあ。

3段論法っぽいこと書こうとしているんだろうが、
こじ付けの内容なので、5行目の「そのため」にうまく繋がってない。

ネガキャンここでやっても影響力は無いし、一般の人から見ると
囲碁講座に問題があると思えない。(当然スタッフの能力もね)

そんなにNHK講座とかが羨ましいのかね?

984 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:35:02 ID:PVybiCrh
>>983
↑ こうゆう奴ほど、NHKから講師でも頼まれると、
 ゴキブリホイホイと「金魚の糞」のYESマンになって迎合するタイプ

 人間として最低、嫌だね..

985 :名無し名人:2010/06/07(月) 14:43:14 ID:PVybiCrh
>>983
能力のない奴は、自分のことを知らないから、
意味もなく、目的もない投稿になる。

くだらない一般知識か貴重な意見か
  ...それさえもわからない。



 これもすべて、自分が見つけれない迎合好み教育結果かもしれないが
 情けないですね。

986 :名無し名人:2010/06/07(月) 15:52:45 ID:C5olkSGl
自分が見つけれない迎合好み教育結果ってなんですか?

987 :名無し名人:2010/06/07(月) 17:05:36 ID:PVybiCrh
「効率がいい」「成長できる」など
ばかげた一般情報の価値評価を追いもとめることを教育する。

その結果、
自分の欲しいこと、他人の欲しいこと、利益を超えた無駄なことから、
本来の人生目的を見つけることができなってしまう教育。

生きることに関する、遊びの楽しみと重要性に気づなけない教育、
真の創造と変化を楽しむ価値観を作るれるはずがない。

知識から、人生の知恵はうまれない。


988 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:34:16 ID:Xnet53Ih
>>987
何を言いたいのか不明。こんな人からは囲碁教えてもらいたくないよね(笑)

989 :名無し名人:2010/06/07(月) 18:57:50 ID:PVybiCrh
>>988
何をいっても理解できない。
 こんな馬鹿に、誰も教える人なんて0いません。
 
 どうぞご安心ください。(大笑い..)
              


990 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:16:01 ID:/H4S58MW
頭に血が上っていると、「てにおは」のような日本語のチェックが甘くなる所で丸分かり
図星言われて顔真っ赤だったんだろうな

IDも真っ赤で、同じレスに多重レスしてんのは、みんながそう言っているということに
したいからだろうか?

自称、能力のある方のレスを見ていると、レスの目的としては自分が正しいというのを
レスの多さと語呂の支離滅裂さで証明したいのだろうか

991 :名無し名人:2010/06/07(月) 19:49:05 ID:Xnet53Ih
>>989
人を馬鹿呼ばわりしてるけど、あなたはキチガイだと思われてますよ。
教育論を説きたいのですか?中学生くらいの子でも解るように説明お願いします。

992 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:06:26 ID:PVybiCrh
>>990-991
どうして、これほどまでに関係のない
 「大衆の馬鹿レス」を自ら気づけないのか?
    ↑
 2CHが馬鹿にされる原因は、このような馬鹿が
 馬鹿レスwp投稿することが 最大原因になっている。


 

993 :名無し名人:2010/06/07(月) 21:23:51 ID:l3ri+qly
PVybiCrh:2ちゃんねるで馬鹿にされる馬鹿。

994 :名無し名人:2010/06/08(火) 00:03:04 ID:tO5if29V
>>982
そこに内在しているのは、>>982自身の理解力と日本語に関する能力問題なのじゃないか?

995 :名無し名人:2010/06/08(火) 09:12:57 ID:gFHU5772
このスレッドの投稿者には、NHKのスタッフがいます。
彼ら官僚的な意識、
  1 自分の利権のみ関心がある。
  2 自分の無能さを非難されることを恐れる。
  3 プロ棋士を持ち上げることで、企画を行わない。
つまり、高級取りのロボットがいるということです。

その情報意識の汚さと醜さは、囲碁界の汚物といえるでしょう。


996 :名無し名人:2010/06/08(火) 09:40:09 ID:/Phq7Lik
本格的に無能な越田さんご苦労様です
相変わらず、誤字が多いのは日本語に不自由だからですか?

997 :名無し名人:2010/06/08(火) 18:37:52 ID:e+88rgg4
>>995
見えない敵との戦い御苦労さまです。少数派の方が正しいと思いたい年頃ですか?

998 :名無し名人:2010/06/08(火) 21:43:58 ID:w79WKut+
690 名前:名無し名人 投稿日:2010/06/08(火) 09:46:38 ID:gFHU5772
今回は、両者とも気分ゆっくり、ゆったりと...
  充実した布石の進行です。


692 名前:名無し名人 投稿日:2010/06/08(火) 09:56:41 ID:453zAix2
>>690
本日のNGIDですか?


693 名前:名無し名人 投稿日:2010/06/08(火) 10:12:40 ID:gFHU5772
>>692
↑そうです。本日のNGIDです。

999 :名無し名人:2010/06/08(火) 23:47:00 ID:tO5if29V
>>995
>>3 プロ棋士を持ち上げることで、企画を行わない。

すみません、これはどういう意味ですか?

1000 :名無し名人:2010/06/08(火) 23:49:45 ID:/Phq7Lik
次スレ(同時に立てられた奴の再利用)
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1269864707/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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