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NHK杯囲碁トーナメント Part52

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:08:23 ID:aMg1V0KY
作っておきます

952 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:08:50 ID:1XraaV1F
歩が女流らしく負けたな

覚大丈夫か
手震えすぎでしょ

953 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:09:43 ID:YbyxuTBa


954 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:09:46 ID:ay50llHe
検討が楽しそうだった

955 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:10:24 ID:YbyxuTBa
黒がひょろひょろ逃げて損。
その厚みを使っての攻めが空振った時点で厳しい。

956 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:13:33 ID:jjGCxwwU
チョウウとか山下とか井上とか結城とか小林みたいな人が勝ちあがっても見てて面白くない
チクンとか武宮とかキム、依田、銘エン 、女流とかは見てて面白い

ま、個人的なイメージだが

957 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:14:11 ID:luXOhdWb
みなさんもご存じかと思いますが、昨年末中国であった春蘭杯の一回戦が終わった夜、ホテルのバーで呑んでいる席で、柳さんの顔面に小林覚九段が持っていたブランデーグラスがあたり16針縫う怪我を負ったという事件がありました。

958 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:15:12 ID:cKfmKFqj
歩のほうが優勢だったとみんな言ってるけど、そんなによかったとは思えないけどな。
覚と武宮にしても、多少女流に対する遠慮みたいなもんがあるのではないかな。


959 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:35:35 ID:N36ScZTy
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[鈴木歩]PW[小林覚]KM[6.5]HA[2]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dd];B[pp];W[dp];B[fc];W[cf];B[kc];W[qn];B[pk];W[np];B[pn];W[qq];B[pq];W[pm];B[po];
W[pl];B[ok];W[ro];B[rp];W[nm];B[rq];W[qk];B[qj];W[rk];B[db];W[cc];B[hd];W[od];B[oc];W[kd];
B[lc];W[pi];B[pj];W[ni];B[nl];W[on];B[pd];W[qh];B[rj];W[mm];B[ml];W[li];B[ll];W[or];B[pr];W[kn];
B[jl];W[ji];B[hl];W[hn];B[hi];W[id];B[ie];W[jd];B[kf];W[ld];B[mf];W[nd];B[nc];W[nf];B[ng];
W[of];B[mh];W[lg];B[mg];W[jf];B[he];W[lf];B[mi];W[me];B[hq];W[jq];B[dq];W[cq];B[cr];W[eq];
B[dr];W[cp];B[er];W[fq];B[fr];W[cl];B[di];W[cb];B[ir];W[lh];B[mj];W[hg];B[je];W[ke];B[ed];
W[ee];B[dc];W[fd];B[ec];W[de];B[ib];W[jb];B[kb];W[ic];B[hb];W[mc];B[mb];W[ka];B[fe];W[ff];
B[ge];W[ik];B[il];W[gj];B[el];W[ek];B[fk];W[ej];B[dl];W[ck];B[cn];W[dn];B[fj];W[ei];B[fi];
W[eh];B[lq];W[lp];B[mq];W[mp];B[qf];W[pg];B[md];W[jc];B[mc];W[ig];B[kq];W[kp];B[jr];W[fl];
B[do];W[eo];B[en];W[dm];B[em];W[co];B[gm];W[nq];B[fh];W[fg];B[rm];W[qm];B[sk];W[mr];B[lr];
W[ls];B[kr];W[sl];B[rl];W[ql];B[sj];W[gk];B[cm];W[do];B[jo];W[jp];B[io];W[gq];B[hp];W[os];B[ps];
W[oq]
)

960 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:37:15 ID:N36ScZTy
右上の黒の勢力圏で戦いになったのはどう見ても白変調
あそこで決め手があればはっきり黒優勢にはなったと思うけど
決まらなかったね

961 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:41:38 ID:UOLWffHY
>>956
井上って誰?

962 :名無し名人:2009/09/20(日) 14:54:40 ID:Ghu2ONZd
井上慶太?w

963 :名無し名人:2009/09/20(日) 15:00:01 ID:7N2tps52
井上幻庵因碩だろjk

964 :名無し名人:2009/09/20(日) 15:00:45 ID:N36ScZTy
井山が出てきた時
しばらくの間井上だと思っていたことはナイショだ

965 :名無し名人:2009/09/20(日) 15:04:29 ID:5MVFMbJm
>>959 棋譜乙

966 :名無し名人:2009/09/20(日) 15:05:23 ID:i+wIJctX
ルマンの松井が女装して囲碁打ってたな

967 :名無し名人:2009/09/20(日) 17:42:40 ID:1XraaV1F
小林覚がなぜあそこであんなに貴重な持ち時間を使ったかと言うと
打つ手が無くなったからでしょ。遠慮とかでそういうことはしないと思う。

確かに放送見ずに直接>>959の棋譜を見ても
俺のレベルじゃ分からないと思うけどね

968 :名無し名人:2009/09/20(日) 17:45:45 ID:1XraaV1F
       彡ミ     歩ちゃんに大人の勝負を見せてあげよう
      (*´J`) ∀
   _と´_ ヲ ノつ_      ∀
       .(_/ .),   |. ━┳┷  
    ̄ ̄ ̄.し'J  ̄ ̄.   ┃  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.   ┻

969 :名無し名人:2009/09/20(日) 18:07:42 ID:1B8BPcov
>>889

不覚にも、うけたww

970 :名無し名人:2009/09/20(日) 20:09:02 ID:U1SkEKWZ
>>968
たしかに今日は老獪な感じでしたね、覚先生w

971 :名無し名人:2009/09/20(日) 20:11:18 ID:Tx0THcOU
碁ってなかなか奥深ーくて、序盤で弱い相手にも形勢が全然良くないなと感じ入るときがある。
特にちょっと気の利いた手を打ってやったと、思ってるときによくある。
今日の小林の長考はそれを実感している時間だった。
もちろんこの程度のことで慌てたりしないのは、覚の芸。

972 :名無し名人:2009/09/20(日) 20:55:54 ID:UbAmE7uI
気の利いた手は無かったね

973 :名無し名人:2009/09/20(日) 22:18:43 ID:HjXJKH65
万波奈穂で抜いてみた(;´Д`)

974 :名無し名人:2009/09/20(日) 23:11:13 ID:sIrbLy3R
どうやらいつものスレの勢いに戻ったな

975 :名無し名人:2009/09/20(日) 23:14:23 ID:RZQj2LY9
覚途中からは完璧だったな
勝負どころで軽率やるのは弱い証拠、歩はもっと精進しないとな

976 :名無し名人:2009/09/20(日) 23:41:02 ID:yxHb3v65
覚はAV男優みたいだな

977 :名無し名人:2009/09/20(日) 23:43:10 ID:dPtHPdOs
あの手のふるえは、アル中の証拠ということだろ。

978 :名無し名人:2009/09/20(日) 23:58:14 ID:YbyxuTBa
歩は受けすぎ。
覚も楽だったろう。

979 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:05:40 ID:Rb/fV6Fa
羽生クラスに集中してる証拠

980 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:18:23 ID:kj21ahoF
女流は受けに回ると女性としての感覚が掘り起こされるからなかなか勝てないんだと思う。
いい成績を収めるのはたいてい無理ぎみでもどんどん攻めて行った場合。

981 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:33:18 ID:Zg59RBc1
それって多くの女流の欠点じゃないのか?

982 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:46:57 ID://tBV6sS
そう、一般的に女流は、バランス感覚に問題らしい。
分かりやすくいえば、理性より感情が勝り、無理気味でも突進してしまう
傾向が強い。つまり大局的判断より部分的(局地的)に頑張る傾向にあるので、
男性棋士から、感覚的に問題があると見られているらしい。

983 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:47:28 ID:kj21ahoF
たいていそういう傾向あるかなと思うんだがどう?

984 :名無し名人:2009/09/21(月) 07:37:51 ID:jzrUXGQm
>>982
女流に限らず弱いやつはみんなそうじゃね?

985 :名無し名人:2009/09/21(月) 09:34:10 ID:vqz6yLHl
秀行先生は首プルプルしてたような記憶がある。

986 :名無し名人:2009/09/21(月) 12:39:09 ID:aNs2sKOE
でも今回のようにじっくり腰を据えて本格的な打ち方をすると
男性の土俵に乗ってしまった感があり確実にポイント稼がれてやられてしまう。
だから、バランス悪かろうがなんだろうが原始人よろしくめちゃくちゃにこん棒振り回して
あわよくば一撃を狙うのが成功率高いんじゃないかな。

女×女の場合も、相手のこん棒をあしらうだけの力量がないから、結果として
こん棒派が女流タイトルホルダーになる確率が高い。現状はこんなところ

987 :名無し名人:2009/09/21(月) 13:17:10 ID:McnBxotZ
こん棒を振り回す韓国棋士が日本の本格派(笑)より
強い現実がある以上、善悪(強弱)ではなく、
単に棋風の違いでは。

歩の問題点は、中央右上の攻めに失敗した後、
優勢は消し飛んだがまだ難しい碁だったのに、
気落ちして淡白な打ち回しとなり、ずるずると後退した事。
イーミンみたいに失敗してもめげずに、
前へ前へと進む精神力が欲しい。

988 :名無し名人:2009/09/21(月) 13:41:04 ID://tBV6sS
大局観がもう少し上がれば、女流もリーグ入りするときが来ると思う。
ただし、体力のハンデはどうしようもないので、若い20代までが勝負かな。


989 :名無し名人:2009/09/21(月) 14:38:00 ID:Ji2rGYtW
その時点での形勢をどう感じているかによって判断するのが正しい態度だと思うし
実際そうしているのが大多数のプロじゃまいか?

990 :名無し名人:2009/09/21(月) 22:21:18 ID:9U0GV5Yi
武宮の解説っていいなあ。さも当然のように「次はここ」って
手が伸びる所に「あっそうか」と思う所が多い。木谷門下の強豪だと
大竹と石田の解説は「はあそうですか」と思うだけで、
その手の良さがピンと来ない。加藤も「あっそうか」とまでは思わなかった。
趙と小林と武宮は時々目からウロコ。ということは逆に、
俺はこの3人とは棋風が違うということなんだろうか。

991 :名無し名人:2009/09/22(火) 00:19:11 ID:9tGTkEuH
いや、その三人がわかりやすい手を示しているということだと思う。

992 :名無し名人:2009/09/22(火) 00:54:04 ID:qnmGE0tA
>>990
武宮は雑談ばかりしているようで
実は結構解説をしてるな
彼が「う〜ん」といった手は大概疑問手なのもさすが

993 :名無し名人:2009/09/22(火) 04:06:49 ID:lz2gr78k
万妹が「女流は力強いですから」って何度も言ってたが
単に無茶なだけである

994 :名無し名人:2009/09/22(火) 07:00:22 ID:WBP5wyB6
わざわわざ言わないでも、
そのニュアンスは全国的にみんな理解している

995 :名無し名人:2009/09/22(火) 12:02:49 ID:fttQP4fT
次立ててきま

996 :名無し名人:2009/09/22(火) 12:07:25 ID:fttQP4fT
棋聖で立てられんかったorz
誰かヨロシク(以下テンプレ)

日曜日のおたのしみ、NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説

者について楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go57.html

[棋譜]
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
http://igo.client.jp/nhk/57.html

[棋譜再生]
http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
http://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況] 番組ch(教育) http://live23.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1251601703/

997 :名無し名人:2009/09/22(火) 12:20:14 ID:Lt+aPmJN
orz >2以降を誰かに頼もうとしたら早速誤爆した。 このままスレッド落ちるまでずっとあんな感じなのか。

立ったど。 >2 以降はお願いねー(めんどいから)

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253589442/

998 :名無し名人:2009/09/22(火) 12:28:02 ID:fttQP4fT
>>997d
>>996テンプレずれてるm9(^Д^)プギャー

999 :名無し名人:2009/09/22(火) 13:04:04 ID:WBP5wyB6
では遠慮なくいただきます
1000!!

1000 :名無し名人:2009/09/22(火) 13:09:15 ID:QUi9KLSK
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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