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NHK杯囲碁トーナメント Part52

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:08:23 ID:aMg1V0KY
作っておきます

82 :名無し名人:2009/08/31(月) 09:21:17 ID:wKnvg5B/
井山君に韓国、中国を負かして欲しい。

83 :名無し名人:2009/08/31(月) 09:40:51 ID:XSU1hiND
さて、今週の雑談はなんだい

84 :名無し名人:2009/08/31(月) 09:55:45 ID:4VMVowt/
小沢が与謝野に中押し勝ちの件

85 :名無し名人:2009/08/31(月) 10:44:07 ID:FEiZpVZI
ID:5pNdMsphが由香里タンの可能性がある件

86 :名無し名人:2009/08/31(月) 11:40:54 ID:r/32Pj3h
きっと横チンがNHKテキスト用に再検討してて、ようやく結論を出したんだよ!

87 :名無し名人:2009/08/31(月) 12:05:34 ID:Npt4L6Dt
発言のレベルからして関西棋院の研修棋士といえよう

88 :名無し名人:2009/08/31(月) 12:26:49 ID:rzzkjQvk
>85
むしろこのスレで自分がプロというバカはいないだろうから、
限りなく低いなその確率は。

89 :名無し名人:2009/08/31(月) 12:44:16 ID:XL8tgu02
>>74
井山が態度悪いとはあまり聞かないなあ。
俺も無愛想というよりは遠慮してるような印象を受けたんだが。
だって自分が勝ってるんだぜ。あまりぺちゃくちゃ喋ってたらその方が印象悪いだろ。

90 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:08:32 ID:MPh5u4iy
井山くんが無愛想とかはどうでもいいが(検討時の張栩とか羽根とか河野臨と大して変わらんだろ)

髪は立てない方が良い気がする
立てたいお年頃かもしれんが、降ろしてる方が可愛いというか
髪立ててもカッコよくなる雰囲気じゃない

91 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:32:41 ID:jKQncKz/
髪型いいと思います
保守派の人は羽生の寝癖みたいなものと
思ってください

92 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:42:21 ID:6/id5LQh
奈穂は井山贔屓しすぎ

93 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:45:25 ID:MPh5u4iy
確かにそれは思ったww付き合ってんのかなw
井山八段は・・って感じで何回も話振ってた
普段はおしゃべりだとか解説が分からん事もぺちゃくちゃ話してたし

94 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:56:37 ID:Z4UEqUQv
万波妹は井山をずっとリスペクトしてるからな
いつ体を差し出してもいいと思っているだろう

95 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:57:45 ID:pl24DkO5
前に言っただろう
奈穂と井山は付き合ってる
名人戦で最終局に負けたの日の夜は相当女王様プレイでヤられたそうな

96 :名無し名人:2009/08/31(月) 15:00:02 ID:4VMVowt/
井山は前の髪型があまりにも坊ちゃん刈りだったから、イメチェンだろう。
若手に聞いてみると、同年代の棋士同士で率先してカラオケとかにも行くそうで、
見た目よりは社交的なんだそうだ。

97 :名無し名人:2009/08/31(月) 15:53:52 ID:FK0tzo7Y
>>81
普通にめんどくさそうって言うかうざったそうに見えたけど

98 :名無し名人:2009/08/31(月) 16:03:46 ID:Sc192MBq
万波妹が井山と付き合っていようがいまいがどうでもいいけど、
対局中に露骨に贔屓出されたら、見ている側としては不快。
井山や万波妹好きな人からしたら面白いかもしれないけど、あくまで囲碁対局の番組だし。
万波は、普段でも碁と関係ない話を振りすぎだと思っていたが、昨日は特に酷かった。

99 :名無し名人:2009/08/31(月) 16:17:36 ID:7F1b6abo
9月

■ 9月6日 2回戦第4局
張 栩 名人 VS 中小野田 智己 九段

解説:金 秀俊 八段

■ 9月13日 2回戦第5局
山城 宏 九段 VS 河野 臨 竜星

解説:小林 光一 九段



■ 9月20日 2回戦第6局
小林 覚 九段 VS 鈴木 歩 四段

解説:武宮 正樹 九段

■ 9月27日 2回戦第7局
山下 敬吾 棋聖 VS 彦坂 直人 九段 

解説:石田 秀芳 二十四世本因坊




100 :名無し名人:2009/08/31(月) 17:33:16 ID:Aq4OfWOj
>>98
お前はもう黙ってろw

101 :名無し名人:2009/08/31(月) 17:37:32 ID:nm2YQfKL
中野、中田、小野、小田、小野田
すべてを支配する中小野田。

102 :名無し名人:2009/08/31(月) 17:39:34 ID:4VMVowt/
>>101
野田と小中、野中、田中も入れてやってくれ・・・

103 :名無し名人:2009/08/31(月) 18:06:23 ID:M2fevJUf
中小野田さんってすごい人だったんですね!

104 :名無し名人:2009/08/31(月) 18:13:57 ID:cYaYIsHz
田(デン)も


105 :名無し名人:2009/08/31(月) 20:01:32 ID:jFBkKCAy
蘇君早くまたNHK杯でるくらい活躍しなよ。
やりすぎは禁物っていったのに(´・ω・`)

106 :名無し名人:2009/08/31(月) 20:09:05 ID:nrHbdtOn
>>92
マジレスすると小学生名人を争った仲
しかもその対局はほぼ奈穂が勝っていた

107 :名無し名人:2009/08/31(月) 21:49:11 ID:l9UvGfGu
>>98
同意。
個人的な好き嫌いをあんな露骨に出すんだったら、
井山の対局の時だけ万波をどっかやって他の司会者にしてくれって
言いたくなる。
視聴者は、井山や万波好きな奴ばっかりじゃないんだよ。

>>100
お前が黙れば?

108 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:05:59 ID:XL8tgu02
>>107
煽るようで悪いが、来週の解説はスジュンだそうだ。
万波のプライベートまで鋭く踏み込んだ解説になりそうだぞw

109 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:08:23 ID:3DQXjcNh
別にそんな露骨な贔屓とは感じなかったけどなあ、

別に井山じゃなくても、片方が普通に交友のある棋士でもう片方が
ほとんど知らない人で世代も違えば、当然こんな感じになるでしょ

110 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:09:57 ID:bD87OS/u
奈穂さんはどうですか? って聞きまくってほしいね

111 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:16:27 ID:l9UvGfGu
>>109
万波が解説者とかゲストの立場で、対局者の片方がそうだったら、
多少は砕けた感じになるのも仕方ないぐらいには思うが。
司会者の立場で対局中ずっとああなのは頂けないと思う。

112 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:30:50 ID:dD1jhlir
おまえらいちいち気にすることがきもいなぁ

113 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:35:35 ID:M2fevJUf
僻みっぽいと色々と感じるもんだなあと

114 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:46:33 ID:766Unr2J
普通に見てたら別に贔屓ともなんとも思わなかった
そう言われてみれば確かにちょっと贔屓はしてるのかもしれんけど、まったく気にならん

115 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:54:19 ID:l9UvGfGu
>>112>>113
気に入らない意見はきもいとか僻みっぽいか。
話にならんな。
俺からしたら、囲碁そっちのけで万波に萌えてる奴らの方がよっぽどきもいわ。

116 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:55:54 ID:FK0tzo7Y
万波妹好きな奴って、ロリコン?
キンモ〜♪

117 :名無し名人:2009/08/31(月) 22:55:57 ID:XSU1hiND
うわぁ…

118 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:08:31 ID:y0WFppIQ
しょせん娯楽番組だろw

あほかこいつらはw

119 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:23:00 ID:poASiIUj
>>ID:l9UvGfGu
もう少し穏やかな気持ちになろうよ
普通はそんなひねくれた見方はしないよ

120 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:33:34 ID:l9UvGfGu
>>118
娯楽番組だからとかバカか?

>>119
ひねくれた見方ってのも普通はってのも、所詮はお前の主観だろ。


121 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:35:24 ID:l9UvGfGu
万波ヲタって、まともな反論できないんだなw
結局、大好きな万波を悪く言われるのが気に入らないんだろ。


122 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:52:04 ID:FK0tzo7Y
万波妹が司会になってからこのスレもロリコンが増えたな
俺の週一回の萌え娯楽番組にケチつけるなーーーってかww

123 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:55:20 ID:5TfGDrh+
そういう下衆のかんぐりは脳内だけにしとけ。

124 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:06:23 ID:ZztfgKK9
今日のスカパーのアマ名人戦で奈穂タソが聞き手だった
前身頃が広くとられたシンプルでありきたりな服装だったが
夏らしくて健康的なお色気がヨカタ!
比べて、最近のNHK杯での衣装、胸元がゴテゴテしすぎてないか
微乳でも夏はシンプルに!

125 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:06:40 ID:oODGF1JN
他の聞き手よりはイライラしないがな。
左辺の死活も解説の横田より見えてるし

126 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:08:22 ID:TFIcdH77
>>121
あばれまわるのもいいかげんにしないと。。
まあ、何日かたってから自分のレス読んでごらんよ。

127 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:20:17 ID:2cyr7J1F
万波は熟女
真性のロリコンに失礼だろ

128 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:22:06 ID:4R4rNfrD
小学生名人の決勝は、井山2年生に対してナオ6年生だっけ。
優勝者は錚々たるメンバーだからな。実際はナオ優勢だったらしい。

129 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:27:31 ID:4R4rNfrD
調べてみたら、第1回優勝が解説の横チンだった。
6回が坂井、7回が山下、高尾。
18,19が井山。16が万波姉。

130 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:31:09 ID:d8XuBzkH
>>129
石井茜も入れてやれよ

131 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:50:29 ID:Vx7LQ6mc
124 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:06:23 ID:ZztfgKK9
今日のスカパーのアマ名人戦で奈穂タソが聞き手だった
前身頃が広くとられたシンプルでありきたりな服装だったが
夏らしくて健康的なお色気がヨカタ!
比べて、最近のNHK杯での衣装、胸元がゴテゴテしすぎてないか
微乳でも夏はシンプルに!

127 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:20:17 ID:2cyr7J1F
万波は熟女
真性のロリコンに失礼だろ

132 :名無し名人:2009/09/01(火) 00:57:30 ID:5v/tQ4Pg
「もう少し穏やかな気持ちになろうよ」(笑)

133 :名無し名人:2009/09/01(火) 01:06:30 ID:Vx7LQ6mc
>>126
結局、図星だったんだなw
かと言ってスルーもできずに、文句に終始するしかできない。

134 :名無し名人:2009/09/01(火) 01:11:24 ID:P3DY923o
ID:Vx7LQ6mc

135 :名無し名人:2009/09/01(火) 01:22:52 ID:5v/tQ4Pg
奈穂タソ(笑)はロリな方々のアイドル

136 :名無し名人:2009/09/01(火) 01:49:21 ID:lsUyiF6T
万イモはイモ

137 :名無し名人:2009/09/01(火) 04:23:44 ID:u0zGQdRo
前に延々と武宮を叩いてた人と同じ匂いがする。

138 :名無し名人:2009/09/01(火) 05:12:17 ID:p14qfEmp
以前、武宮の本の題名に文句を付けたことがある。
それは、「せっかくの武宮の本に変なタイトルを付けるな」
という、編集者を叩く方向での主張だったんだが
それが武宮叩きと誤解されてるんであれば哀しいことだ。

139 :名無し名人:2009/09/01(火) 09:24:44 ID:zpDFzna5
井山は菜穂といつやれるか。それが今年の注目だな。

140 :名無し名人:2009/09/01(火) 10:04:11 ID:X97HpznK
菜穂は本因坊戦の大盤解説で見たけど、放送開始前とかは、
テレビで見るぶりッコぽい感じではなく、ギャルっぽいイメージで
ちょっとがっかり(´・ω・`) 姉は清楚な感じだったけどね・・・
どっちも内面は知らんが

141 :名無し名人:2009/09/01(火) 10:28:29 ID:UEB2nV9K
「そのような薄っぺらい女性幻想に基づいて貞淑であることを求められても挨拶に困るぞ」

142 :名無し名人:2009/09/01(火) 10:31:39 ID:7c3k91Dl
140 :名無し名人:2009/09/01(火) 10:04:11 ID:X97HpznK
菜穂は本因坊戦の大盤解説で見たけど、放送開始前とかは、
テレビで見るぶりッコぽい感じではなく、ギャルっぽいイメージで
ちょっとがっかり(´・ω・`) 姉は清楚な感じだったけどね・・・
どっちも内面は知らんが

135 :名無し名人:2009/09/01(火) 01:22:52 ID:5v/tQ4Pg
奈穂タソ(笑)はロリな方々のアイドル

143 :名無し名人:2009/09/01(火) 17:47:28 ID:/UjT5C12
菜穂は元々お水系

144 :kotaro:2009/09/01(火) 20:20:08 ID:x/47CdsE
        格言 弱い石をつくるな

参照:清成哲也九段 対 井山裕太八段の棋譜
http://homepage3.nifty.com/amihot/contents/kifu/igo/57/20090830.html

黒43手目、左辺下隅の星の白石に右からかかったのが理解できない。
下辺中央の星近く、どちらにでも二間
に開けるJ3辺りに割り打ちが妥当では?
と言うのが、レドモンド九段著
 NHK囲碁シリーズ「レドモンドの基本は格言にあり」
で「格言26 弱い石を作るな」
に同じような配石で、かかった黒43手目の石に対し、
「この段階で43手目の黒石に危機感を持っている人が
意外に少ないのには驚きます」と述べている。

それと、その前の黒の手41、右辺上隅で変化し、
上辺M16と緩めずに7の黒石にM17と並んで打った時、
解説 横田茂昭九段が、 
白122手目(M16)の切りを予想していた。
結局、弱い石や切られる可能性のある所を作れば、
必ず攻撃してくる井山裕太八段相手には、
堅く堅く行くのが無難なのではなかろうか。


145 :名無し名人:2009/09/01(火) 20:35:59 ID:Vx7LQ6mc
94 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:56:37 ID:Z4UEqUQv
万波妹は井山をずっとリスペクトしてるからな
いつ体を差し出してもいいと思っているだろう

95 :名無し名人:2009/08/31(月) 13:57:45 ID:pl24DkO5
前に言っただろう
奈穂と井山は付き合ってる
名人戦で最終局に負けたの日の夜は相当女王様プレイでヤられたそうな

139 :名無し名人:2009/09/01(火) 09:24:44 ID:zpDFzna5
井山は菜穂といつやれるか。それが今年の注目だな。

146 :名無し名人:2009/09/01(火) 20:44:50 ID:eoqKgwCC
>>144
弱い石を作るなってのは確かに基本だけど、プロだって弱い石を抱えることは多々ある。
一方的に二つ以上弱い石があることは流石にあんまりないだろうけど。
本因坊戦の第何局目かは忘れたけど、羽根本因坊だって右上の弱い白石を放置してさらに左下の星からのケイマを優先した布石を打っていた。
チクンも、弱い石を抱えても地で先行してシノギにまわるってのが超有名な棋風だし。
割り打ちで打っても一局だと思うが。

むしろ実戦で黒71手目ツギを決めずに生きていれば、左下のワカレは黒が少し有利だと思う。
白の勢力圏である下辺で小さくない地を持っておさまっているんだから。
解説であったけど、黒71手目ツギと白72手目ツギの交換が無ければ、白76手目のハイも成立しなかった。

黒41手目も解説であったはずだけど、切られるところができる反面、地にはからいんだから一長一短。

147 :名無し名人:2009/09/01(火) 20:45:27 ID:Gvf6vO1V
スレ違いかもしれないが、今週NHK BS-2で名人戦第一局の
生中継とダイジェスト放送があるよ。

生では見られないので、全部レコに予約完了。

148 :名無し名人:2009/09/01(火) 20:50:31 ID:/UjT5C12
坂田の碁が傍流扱いされた時点でこの国の碁の没落は決まったようなものだ

149 :名無し名人:2009/09/01(火) 21:08:31 ID:iG5WvcGo
どういう評価だったの?

150 :名無し名人:2009/09/01(火) 21:37:33 ID:zpDFzna5
かみそり坂田。天才だけのやれる鎬の碁

151 :名無し名人:2009/09/01(火) 21:47:52 ID:MttxWlnQ
>鎬

読めん

はにわ?
しま?

152 :名無し名人:2009/09/01(火) 21:58:03 ID:4fC7l/1T
しのぎ
坂田の碁はかっこいいと思うんだけどね。
石をめいっぱい働かせるところは張ウに近いかな。

153 :名無し名人:2009/09/01(火) 22:13:27 ID:1lizkH3R
羽根は攻めを誘ってそれをかわすのを得意とするから弱い石をあえてつくってるようなところがある
先日の本因坊戦でもそういう節がみえた。まあ高尾の自爆ともいえるかもしれんが。

154 :名無し名人:2009/09/01(火) 22:51:47 ID:xQ8XBluG
>>152 石をめいっぱい働かせるところは張ウに近いかな
何それ。張ウってそこまで頑張るタイプか? 坂田に対して失礼だ。
坂田の碁をほんとに知っているのか? レベルが違うよ。

155 :名無し名人:2009/09/01(火) 22:55:24 ID:7S2nZPA1
何故に唐突に坂田談義が

156 :kotaro:2009/09/01(火) 22:56:39 ID:x/47CdsE
>>146 :名無し名人さんへ
>むしろ実戦で黒71手目ツギを決めずに生きていれば、
>左下のワカレは黒が少し有利だと思う。

しのぎに自信ありやなしや。
序盤からそこまで(石の死活)読んで打たないと
負けるような碁は、打たない方がいい。

同様に、
>黒41手目も解説であったはずだけど、
>切られるところができる反面、
>地にはからいんだから一長一短。

切られたら、ヨセの数目有利も吹っ飛ぶ。
それで思うのですが、
解説の中で、清成哲也九段と井山裕太八段の対戦が
過去に一回行われ、半目勝負で清成哲也九段が負けている。
それをどう反省したかではないでしょうか。

「いい碁を打ったので、この戦法で間違いはない。
今度対戦すれば勝てる」と考えるか、
「堅く堅く打っても勝たなければ意味がない。次は地に辛く打とう」
と思うか。

反省で、次局が全然違う戦法になる事もある。
(過去の半目勝負の棋譜を知らないので、
この推測は、全くの見当外れの可能性もあります)





157 :名無し名人:2009/09/02(水) 00:47:37 ID:+ZOIlLlk
三子置いても清成にも井山にも勝てない人間が
この手はこうすべきだったとか言ってもなあ……

18級の人に自分の碁の講評とかされても嫌でしょ?w

158 :名無し名人:2009/09/02(水) 01:35:54 ID:TL/TuzBG
そんじゃこのスレ終了ってことで

159 :名無し名人:2009/09/02(水) 02:25:14 ID:e8tON9Ut
>>157
プロとはそういうものなんだよJK

160 :名無し名人:2009/09/02(水) 03:43:21 ID:4Rz8843s
>>156
確かに一歩間違えば終わるような危うい碁は打たない方がいいが、今回のはそんなのとは全然違う。
実戦は下辺黒が浮石になってしまったが、それで終わりというほどのことではまったくない。
下辺から黒がかかった時点では黒がよくなる可能性も十分にあったのだから、良くなる可能性も悪くなる可能性もあったわけだ。
ならば、下辺からのかかりを悪手と言うことはとてもできない。

上辺切りが残るのは確かにマイナスだが、すぐに切りが実現するわけじゃないし、実戦のように周囲の状況が揃った時に成立する。
もしも切りを狙えない状況になったとしたら、ノビで受けるよりもブツカリで受ける方が得になる。
ブツカリ自体は一長一短で悪い手ではなくて、どちらかと言えばキリが有力になってしまったその後の打ち方の方に問題がある。
まぁ実戦は切られたけど、それでも実戦で起こった上辺での戦いでは黒が攻勢だったような感じだけど。
ついでにあのブツカリは数目なんて小さなものじゃない。ノビで受けた場合と、実戦との出入りで12、3目の差はあると思う。
ブツカリでなければ、右上白に寄り付くことも目二つにすることもできなかった。

161 :名無し名人:2009/09/02(水) 10:52:46 ID:Pk5JoED5
http://web.gesomoon.com/zboard/zboard.php?id=web_sports&no=3634
囲碁板が韓国に監視されてるぞ

162 :名無し名人:2009/09/02(水) 10:56:18 ID:SPrf43Yn
そんなのずいぶん昔からじゃん

163 :名無し名人:2009/09/02(水) 10:59:19 ID:+ZOIlLlk
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/
これの翻訳か

164 :名無し名人:2009/09/02(水) 11:05:24 ID:Pk5JoED5
多分そう
あとこのサイト右クリ禁止なんで読みたい人はCtrl+Cでコピーして翻訳機にかけてください

165 :名無し名人:2009/09/02(水) 11:19:55 ID:QljBfTa3
日本棋院は民主党の小沢を役員にいれてもっと発展しろ

166 :名無し名人:2009/09/02(水) 12:30:33 ID:4t9I1ouG
おかしなこと言うやつだな

167 :名無し名人:2009/09/02(水) 16:45:27 ID:vPfvUDyp
いちいち相手にするなよ・・・

168 :名無し名人:2009/09/02(水) 20:36:00 ID:gP31CDbx
>>157
解説者の意見に乗ってるだけじゃないの?

169 :名無し名人:2009/09/02(水) 21:06:24 ID:h+u+7+EM
気合先行のただの大乱戦じゃなくて、普通のねじり合いだったものな。
力碁かと思わせつつきっちり計算できてるあたりさすが井山と
一へぼアマとしては思ったけど。

170 :kotaro:2009/09/02(水) 23:22:55 ID:hmPEe5u7
>>157 :名無し名人さんへ
>三子置いても清成にも井山にも勝てない人間が
>この手はこうすべきだったとか言ってもなあ……

対局者の名を伏せ実戦譜だけ並べた場合、
誰が何処で打ったかは分からない。

早い話、自分の師匠の実戦譜をそうと知らず、
「まずい碁を打つ人もいるものです」と
師匠に言ってしまう可能性もある。
同じ局面で本因坊は、この手を打った。
で、それをそのまま、アマが対局で用いる。
それも実際起きうる。
それが、囲碁の面白さと思う。

それと、NHK紅白歌合戦、素人だから
プロの歌に聞きほれるだけとは限らない。
選球眼と言うか、プロを評価する目が素人にはある。
美空ひばりを越える歌手が出れば爆発的人気になるだろう。
誰かれが言うのではなく、一人一人の素人の評価。
それでいい歌が売れる。
素人だから鑑賞するのも素人とするのは誤り。


171 :名無し名人:2009/09/02(水) 23:34:28 ID:XMkRx5cw
>>157
秒読みだとアタリに突っ込む人もいるわけで

172 :名無し名人:2009/09/03(木) 01:15:31 ID:F150HDhm
>>99
9月のカードはどれも見逃せないな

173 :名無し名人:2009/09/03(木) 12:26:29 ID:xt2m7JlD
若手のことはよくしらないんだけど、同年代で
井山のライバル(もしくは素質ありそうなやつ)っているの?

174 :名無し名人:2009/09/03(木) 13:07:34 ID:n3ZZgzZc
中国韓国にはごろごろいるらしい。

175 :名無し名人:2009/09/03(木) 13:12:11 ID:V3kJyeb+
>>173
中部の志田君かな・・・まだまだだけど

176 :名無し名人:2009/09/03(木) 15:07:16 ID:4i0XA4dv
同年代だとシャアかコウイソぐらいしか思い浮かばない。

177 :名無し名人:2009/09/03(木) 15:13:28 ID:w3A1a5R2
イソはもう置いてかれたと思う

178 :名無し名人:2009/09/03(木) 15:45:06 ID:qma6iCAC
イソってなんかのタイトルの挑戦者になってなかったっけ

179 :名無し名人:2009/09/03(木) 16:52:06 ID:YZu78JEV
十段、天元戦の挑戦者決定戦で張栩に負けた。
ちなみに井山は王座、碁聖戦の挑戦者決定戦で負けてる。

180 :名無し名人:2009/09/03(木) 17:47:28 ID:Chy/MX/+
イソはわかるが、シャーは無いだろ。

181 :名無し名人:2009/09/03(木) 19:18:37 ID:zrEOCavM
シャアとコウイソかな

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