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オセロはなぜ低能ゲームなのか

1 :名無し名人:2009/07/31(金) 19:53:59 ID:ZgMyHZ2n
ここはなぜオセロが低能ゲームであるか語るスレ
理由を挙げて語れ

・オセロは運ゲーなため努力しても意味はない
・コンピューターに簡単に完全解析される
・努力しなくても世界チャンプになれる
・オセロがリバーシのパクリだから
・プレイヤーのマナーが悪い


2 :名無し名人:2009/07/31(金) 19:57:03 ID:F0CKBvsd
1000ゲト! 〜fin〜

3 :名無し名人:2009/07/31(金) 20:17:06 ID:+UVvBGN2
土浦みたいなキチガイが生まれたから

4 :名無し名人:2009/07/31(金) 20:34:03 ID:ZgMyHZ2n
オセロ自体キチガイだからなはっきり言って子供と大きな子供の集団だし

5 :名無し名人:2009/07/31(金) 22:35:37 ID:7dGQ4Gnh
マジレスすると

6 :名無し名人:2009/07/31(金) 22:52:17 ID:+UVvBGN2
>>5
土浦というキチガイが誕生日してしまったから…

7 :名無し名人:2009/08/01(土) 01:08:47 ID:wpX+UL7g
そういえばどっかの馬鹿がプロ化にこだわってたなwwwww
オセロなんて完全解析されてぜんぜん金出す価値ないのにね
世界チャンプですらただただコンピューターの出した手をあらかじめ暗記して
打ってるだけなのに
こんな競技でもちゃんと賞金でるんだぜ・・・
もっとましなことに金使えばいいのにね

8 :名無し名人:2009/08/01(土) 01:12:55 ID:IwlIn2T2
だがおまえらがもしどんなに努力しても世界チャンプになれないのも事実

9 :名無し名人:2009/08/01(土) 01:35:39 ID:wpX+UL7g
私はオセロなどやりたくはないがさほど努力しなくても簡単に
優勝をつかむことがができるね
なぜならオセロは歴史的にも非常に浅く競技レベルも人口も最低クラス
最善手をもとめるのも全部コンピューターに頼りきりのため
暗記さえできれば勝ててしまうので才能は関係ない




10 :名無し名人:2009/08/01(土) 02:10:57 ID:wpX+UL7g
あとさっき才能は関係ないと書いたが正確には暗記の才能は必要だな。
まあどれだけ覚えたかで勝負が決まるそういう世界

11 :名無し名人:2009/08/01(土) 02:11:48 ID:wpX+UL7g
あとさっき才能は関係ないと書いたが正確には暗記の才能は必要だな。
まあどれだけ覚えたかで勝負が決まるそういう世界

12 :名無し名人:2009/08/01(土) 02:53:09 ID:YdTMpyq+
>>7

13 :名無し名人:2009/08/01(土) 14:17:00 ID:7K5WJug2
まさにチラ裏

14 :名無し名人:2009/08/01(土) 14:24:09 ID:dlVVCmas
本来囲碁と同じくらい理解に苦しむゲームなのに、
囲碁と違って理解してなくてもプレイできてる気がするから、
色が多い方が優勢だと思って打ってる奴が9割以上だと思う。

後は盤が8×8だから。・・・囲碁の9路盤よりは難しいんでないかい?

15 :名無し名人:2009/08/01(土) 21:25:14 ID:FVySntSi
ルールがシンプルだから

ではなぜ囲碁は低脳ゲームなのか

16 :名無し名人:2009/08/02(日) 14:54:36 ID:hQGMwryA
みんな同じ条件なのに自分が優勝できるって頭おかしいのか

17 :名無し名人:2009/08/02(日) 15:02:03 ID:JVOSVUvL
オセロを趣味として頑張ってる人に失礼な粕の集まりか??失礼な事言うならそれなりに証明して己で示してから言いなさい!オマエラの好きなものこけにされてみろ!頭くんべ、粕が

18 :名無し名人:2009/08/02(日) 16:24:38 ID:P8uweyKU
土浦で連続放火事件を起こして8人の尊い命を奪った
極悪放火魔がここに常駐しているようです。
オセロに負けて恥をさらしたからって放火していいわけがありません。

19 :名無し名人:2009/08/02(日) 19:56:09 ID:4/jGjeFF
>コンピューターに簡単に完全解析される

オセロって初手指す前に先後だけで勝負決まってるの?

20 :名無し名人:2009/08/02(日) 21:49:04 ID:7M0MbrCw
>>19 今の所、両者最善を打ち続けると引き分けになる説が有力ですよ。

21 :名無し名人:2009/08/03(月) 16:44:35 ID:nVz+esso
どれだけ暗記したかで勝負が決まるとか噴飯物
いくら打つ定石を限定しても全パターンを暗記するなんて不可能
俺は低段だが5年かけても無理だった(上達が止まった)

実際にやったことがない奴は暗記がどれだけ途方もない作業なのか分かってない
だから上の奴ようにアホな事を抜かす

こんなのやってたらそのうち気が触れるぞ

22 :名無し名人:2009/08/03(月) 22:11:09 ID:vQIugTCZ
「ダルシムでガイルに負ける奴は・・」とかと同じだよな
努力とか心理的なものとか全て度外視で、概念だけでものを言ってる

23 :名無し名人:2009/08/05(水) 03:15:09 ID:qWVj7jpf
囲碁将棋をやってる人からするとこんなゲームは遊びみたいなものなんだろうがな
才能ある人間はやらねえだろ

24 :名無し名人:2009/08/05(水) 07:10:07 ID:94kWAjzA


囲碁がいちばん頭を使わない低能ゲームw



25 :名無し名人:2009/08/05(水) 10:18:48 ID:GHxtyqgf
オセロしてる俺からしたら囲碁も将棋もつまんねぇ遊びだけどなww
才能ある奴ならやらないだろうなwww

26 :名無し名人:2009/08/05(水) 11:30:35 ID:qWVj7jpf
オセロはだいたい難易度でいうとせいぜいぱちりこ(6路盤)程度でしょうが
もっというと囲碁と○×ゲームの中間ぐらいの難易度
プロ組織もないし
本当に才能があるやつがいるならプロ組織ぐらいあってもいいでしょう。


27 :名無し名人:2009/08/05(水) 12:09:20 ID:GHxtyqgf
難易度が低いといっても囲碁してる人がオセロしてる人にオセロで勝てる訳でもなく逆も同じでしょ。

オセロ上手い奴にはオセロの才能があるんでしょう?
囲碁上手い奴には囲碁の才能
将棋の上手い奴には将棋の才能

プロがある無し関係なくその道を極めてる人や極めようとしてる人、その道において才能がある人はいるでしょ


28 :名無し名人:2009/08/05(水) 13:04:50 ID:qWVj7jpf
囲碁やってる人間でオセロをやろうって奴はいないだろ
あえて子供のやる格下ゲームに手を出す馬鹿はいないからな
オセロにも才能があると言えば0ではないが
それは囲碁将棋に比べたらゴミみたいなレベルで争ってるわけで
○×ゲームの延長ってところ


29 :名無し名人:2009/08/05(水) 14:00:10 ID:GHxtyqgf
別のゲームなのに格下格上って…頭わるいなぁ…
囲碁やってるとそんな低レベルな思考になるの?
まずオセロしてる人で囲碁やチェスもしてるって人普通にいるから、無知情弱妄想やめて下さい。
次に、才能があるけど囲碁に比べたらゴミみたいなレベルって、どうやって判断したんだ?オセロと囲碁のトップレベル同士両方やらせて囲碁してる奴が両方で圧勝したのか?囲碁将棋よりゴミみたいなレベルで才能を争ってるって事の根拠は?また妄想か?
囲碁やってる奴は妄想とか想像ばかり言って人と話すのか?

30 :名無し名人:2009/08/05(水) 14:36:52 ID:qWVj7jpf
まあお前が囲碁将棋やってもキモすぎて相手にされないだろうからオセロでもやっとけば
いいんだろうけど勝手に嫉妬するのは個人の自由だ
だからお前は別に囲碁将棋にやらなくていいしというよりむしろやらない方がいい
ただオセロは囲碁将棋よりレベルが低いのは事実
なぜならお前がプレーヤーとして成り立っているぐらいだから



31 :名無し名人:2009/08/05(水) 15:12:15 ID:eAPrnCac
30の支離滅裂話題転換にワロタ

32 :名無し名人:2009/08/05(水) 15:15:54 ID:GHxtyqgf
>>23にムカついたから>>25を書いたけど,囲碁も将棋も素晴らしい競技だと思ってるよ俺は。
オセロが好きだからオセロするけど(^p^)ちなみに嫉妬するほど上のレベルじゃないしねw
では>>29への返答もないみたいなんでさようなら(^^)ノシ

33 :名無し名人:2009/08/05(水) 16:01:49 ID:qWVj7jpf
だからお前ごときに尊敬されてもむしろマイナスだから
さっきも言ったようにお前のようなニートみたいな奴でも
プレーヤーとして成立するくらいオセロはレベルが低いということだ
囲碁将棋とじゃ相手になるわけねえだろカス
オセロはな○×ゲームでちょうど釣り合う程度ってことを
お前ら世間知らずのゴミは理解出来んのだろ

34 :名無し名人:2009/08/05(水) 16:04:48 ID:JBhTnfCE
何一つ根拠示さねえし人格攻撃ばっかで話にならんな
囲碁やってる人も案外頭悪いんだねぇ…

35 :名無し名人:2009/08/05(水) 16:17:14 ID:qWVj7jpf
根拠はさっき言ってるとうりです。
あなた日本語理解できてますか?

36 :名無し名人:2009/08/05(水) 16:44:55 ID:JBhTnfCE
根拠の意味もわからないお前よりはできてると思うけど^^;

37 :名無し名人:2009/08/05(水) 16:51:02 ID:yGTYdz1H
↑こんなキチガイ囲碁しないで欲しい><:


38 :名無し名人:2009/08/05(水) 16:53:43 ID:yGTYdz1H
あ、37はID:qWVj7jpfへのレスです++;


39 :名無し名人:2009/08/05(水) 16:55:31 ID:qWVj7jpf
俺もおまえら馬鹿を相手するのは疲れるよ
オセロがメディアを通じて扱われたことはほとんどないだろ。
オセロのトップとメディア関係の人間も
低能ゲームを茶の間にたれながす価値はないとよく理解してるわけだ
そこんとこちゃんと理解しとけ低能無知諸君

40 :名無し名人:2009/08/05(水) 17:13:50 ID:nMr6JTxO
おいおいメディアで取り上げられるメジャーな競技やってると偉いのか?
じゃあ俺サッカーやってるから結構ランク高いなひゃっほい

41 :名無し名人:2009/08/05(水) 17:14:43 ID:8O6taVBD
囲碁とか一般人からしたら爺くさい暗い競技だけど

42 :名無し名人:2009/08/05(水) 17:22:33 ID:qWVj7jpf
オセロは普通に低能しかやらないがな
囲碁は一般人がやるゲーム

43 :名無し名人:2009/08/05(水) 17:26:10 ID:k2KoWM8Q
何千年の歴史を持つ囲碁にオセロごとき糞ゲーが勝てる訳ないだろ阿呆じゃねぇの?
オセロはゼブラの登場で
機械>>>>>人間
が決まってしまったんだからこの先廃れるだけだぜ?


44 :名無し名人:2009/08/05(水) 18:19:58 ID:5bQ2HGVo
オセロは日本人のほとんどがルールしってるにもかかわらず趣味にしてる人がほとんどいない

45 :名無し名人:2009/08/05(水) 18:31:46 ID:8O6taVBD
>>42
学校でもバイト先でもやってるやつ見たことねぇけどwww
まぁオセロもだけど
ボウドゲームは実際暗いと思われるよね

46 :名無し名人:2009/08/05(水) 18:54:09 ID:usjHmw4B
なんじゃここは!根暗なつまらねー囲碁オタクがオセロのほーが人気あるからひがんでんのか??じじばばと根暗しか囲碁なんてしねーもんな!オセロは誰でも遊べっけど囲碁なんてやりたくもない人間多いかんな

47 :名無し名人:2009/08/05(水) 19:31:08 ID:usjHmw4B
オセロがメディアを通して扱われた事ない??!
俺は囲碁のほーが見た事ねーんだが…。オセロはオセロ好きな芸能人がたまにやってんよな。最近では石橋貴明と瑛太が二回おかげでしたでやってんやん!
囲碁好きな芸能人って…しらねーなあ

48 :名無し名人:2009/08/05(水) 19:50:08 ID:qWVj7jpf
芸能人でしか持ち上げられないオセロしょぼ
あれは遊びでやってるからうけてるだけで
真剣にやってる奴はキモすぎて映せねえだろ
あと必死でID変えんなカス

49 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:07:51 ID:usjHmw4B
は?ID 変えてなんかねーし!オセロ真剣にやってねーし!ただ囲碁は遊びでもやりたくねーっつってんの!囲碁好きにゃわりーけどヒカルの碁は好きだったけど囲碁は興味ねーな

50 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:10:48 ID:GHxtyqgf
オセロやってる奴は囲碁やってる奴に囲碁では勝てないし
囲碁やってる奴はオセロやってる奴にオセロでは勝てない
どっちが低能って事もないね。


51 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:12:30 ID:GHxtyqgf
qWVj7jpfは妄想ばっかしてなんかの病気なんかな?可哀想…

52 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:17:19 ID:usjHmw4B
いぼじじゃねーの…

53 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:18:38 ID:GHxtyqgf
(^w^)

54 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:25:32 ID:qWVj7jpf
囲碁やってる人間でオセロやろうって奴はいないけどな
それでも囲碁やってる人間が本気でやったらオセロなんぞ軽く勝てると思うがな
逆は不可能だがな
オセロ厨の嫉妬がみぐるしいね
妄想ばかりでなくもっと現実を見た方がいいかと



55 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:30:33 ID:k2KoWM8Q
囲碁のが人気あるよ?
生オセロなんか10人規模だろ毎回 笑わせるな
歴史も規模もまだまだガキレベル

つか囲碁とオセロ(笑)を比べること自体不毛だがね 比べるなら将棋だな囲碁は

56 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:34:44 ID:GHxtyqgf
>>54
また妄想か(^p^)
囲碁もオセロもやってる奴居るって言ってんじゃん?字も読めんのか?記憶喪失か?
本気でやったら勝てると思う?お前がどう思うかなんて聞いてねーし知らねーから、そんな妄想や想像ばかりの話なら何でも言えるだろ馬鹿w

まあとりあえずお前は病院行っとけよ(^p^)イボヂのなw

57 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:39:39 ID:nMr6JTxO
囲碁の上級者もオセロの上級者も互いの競技を否定しあうような幼稚なことはしないとおもいますぅ

58 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:49:53 ID:GHxtyqgf
同感(^p^)

59 :名無し名人:2009/08/05(水) 21:34:54 ID:usjHmw4B
>>54-55
いぼじの医者行ってらっしゃ〜い!あなたはいごじですって言われても、いごじってなんですか?なんて聞くなよ!肛門に囲碁のよーな痔がたむしのようにある難病だからwwwwww



60 :名無し名人:2009/08/05(水) 21:41:34 ID:H2kg+8Lm
>>54
とりあえず落ち着けよ
お前みたいな趣味レベルで囲碁やってる雑魚に庇って貰わないといけないほど囲碁はおちぶれちゃいないよ

61 :名無し名人:2009/08/05(水) 22:29:30 ID:usjHmw4B
囲碁やってる人は囲碁の方が上っちゅー上から目線ばっかなんか??やった事ねー事に喧嘩売りたくねーけど馬鹿にされて喧嘩売られたら買わねー程人間落ちちゃねーからな…所詮はゲームとはいえ囲碁もオセロも白黒やねーか!

62 :名無し名人:2009/08/05(水) 22:39:08 ID:k2KoWM8Q
やれやれ オセロやってるやつは誹謗中傷が目立つな 底が知れるぞ情けない

63 :名無し名人:2009/08/05(水) 22:42:47 ID:GHxtyqgf
おもしろいww

64 :名無し名人:2009/08/05(水) 22:54:13 ID:usjHmw4B
>>62
あんたは何様だ?囲碁をやってるんでなくオセロをやっててオセロを馬鹿にしてんのか?あんたが一番底が知れるぞ…少なくてもここにいるのは囲碁は囲碁、オセロはオセロに誇りもってる奴らなんやないのか?半端もんはピンサロでも行ってきーや

65 :名無し名人:2009/08/05(水) 22:57:36 ID:k2KoWM8Q
>>59のような書き込みしてるようじゃ‥‥
恥ずかしくない?自分の書き込み見直してみ?
よくこんな書き込みできたね

オセロも囲碁もやってるが囲碁の方が人気もあるし難しいよ
ただそれだけだ
別に馬鹿にはしてないのはわかるな?

66 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:09:26 ID:eELX27tK
囲碁がいくら人気だろうが程度が知れてるな
河川敷でゴルフやってるようなマナー悪い奴と変わらん

67 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:10:42 ID:eAPrnCac
オセロに勝てないからって。。。

68 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:11:39 ID:AzMdthQu
>>43で糞ゲーとか言ってるけどな
ID変えすぎで訳分かんなくなったか

オセロをただの劣化ゲーとしか見られない人が
品位を語る資格なんて無いね

オセロはオセロ、囲碁は囲碁で別の素晴らしさがあるが、
どの世界にも基地はいるもんだ。

69 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:18:07 ID:k2KoWM8Q
オセロしかやってないやつはどうやら囲碁とオセロを同格化したいみたいだが
残念ながらオセロなぞは見向きもされてないよ
これが現実だな

70 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:19:06 ID:Q9/TZkqk
ハッキリ言ってオセロ、囲碁、将棋に嵌まる男はちょっと暗い感じ…。
100%クラスでは目立たないタイプだよね。

71 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:19:56 ID:k2KoWM8Q
>>68
その素晴らしさっての語ってみろよ?

72 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:24:57 ID:usjHmw4B
>>65
なんも恥ずかしくないぞ!コケにされてるのにナンも動かんほーが恥ずかしいだろ!囲碁にもオセロにも定石があるよーに喧嘩にも人それぞれの定石があるって奴だよ

73 :なつちャん:2009/08/05(水) 23:25:40 ID:vb6c8Qrx
オセロは気楽に楽しんでる人多いと思うよ

囲碁やってる人って ちょっと気持ち悪い因O

74 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:28:16 ID:k2KoWM8Q
>>72
なんか書き込みが40代くせーな
こんなクズのたまり場に書き込みしてないで子供と遊んでやれ

75 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:28:38 ID:9cODN82L
オセロは車中とかで手軽に遊べるよね。修学旅行とかで囲碁とかしてたら引かないか? 木に石を置いて何を気難しそうに見つめてるのか。

76 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:28:48 ID:/qaxKnKe
>>64
ピンサロも馬鹿にしたもんじゃないよ。
たとえば名古屋の「キャンパブ」なんかはピンサロの一種だが、
嬢のルックスやサービスの質が高かった(ごく最近の事情は知らんが)。中央線沿いも良店が多いと定評がある。
巣鴨や大塚の激安店では化け物に遭遇する率が高いがね。

ピンサロに偏見を持つキミは、オセロに偏見を持つヤツラと変わりないぜ。

視野を広げるんだ。自らの目と頭とチンポで感じることだ。すべてはそこから始まるはずさ!

77 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:40:17 ID:usjHmw4B
>>74
まだ20代じゃい!

78 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:43:56 ID:k2KoWM8Q
>>77
すまん‥‥

79 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:44:17 ID:usjHmw4B
>>76
ピンサロを馬鹿にしたんやないよ!ピンサロは嫌いやないからな!本サロもいーけどお手軽な値段がピンサロのいーとこだな!ピンサロに行って体冷やしてすっきりしてこいって意味だったんだな

80 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:50:00 ID:qWVj7jpf
スレ伸びすぎだろwwwwwww
やっぱオセロやってる奴は劣等感つよいのな
お前らの認識は正しいよオセロはな特に頭を使わないでもいい競技だってこと
陸上競技みたいに努力する競技ではないってことだ
それを何を勘違いしたか才能とかほざく馬鹿がいるだろ
トランプや五目並べみたいに適当にやってりゃいいんだよそこら辺わかるだろ?
囲碁みたくしのぎを削って真剣にやる必要ないってこと
そんなことが理解できない低能がいるからうざいわけで
お前らがいうピンサロとオセロはいっしょとか言う主張も正しい
どっちも努力など必要なく適当にやってりゃいい
ゴミみたいなもんだ


81 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:50:22 ID:/qaxKnKe
そうだったのか。誤解してすまなかった。では、日本ピンサロ研究会のレポートでもチェックして寝るとするか。

82 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:58:07 ID:usjHmw4B
>>80
簡潔に言う!ぉ前がゴミだ!!これが今までの結論とゆー事だ!めでたし!ぉ前にオセロも囲碁も語る資格無し!なんもわかってねーゴミはぉ前一人とゆー事で白黒つけてくれ!

83 :名無し名人:2009/08/05(水) 23:58:28 ID:9cODN82L
qWVj7jpfみたいなのが囲碁してるならどうでもいいよな。囲碁の品性を陥れてるようにしか見えないが。

84 :名無し名人:2009/08/06(木) 00:11:01 ID:wLyqKCJS
お前らこそ囲碁オセロについて語る資格なんてねえよ
さんざん囲碁をなめた発言してたじゃねえかよ
どうせいままで適当にオセロ打って素人よりちょっと強くなって
偉くなった気分になったんじゃねえの?
本当はゴミみたいな実力なのにさwwww
あとお前らなんぞ囲碁とかには来なくていいからさwww
お前らには大得かもしれんがこっちは品性下がるわで百害あって一利なしの状態だからな
お前らには一生オセロで十分てことだ低能ども



85 :名無し名人:2009/08/06(木) 00:12:45 ID:CsFdyQzn
>>80
キミに言いたいことは、ただひとつ。

努力や才能なしに、トップピンサロ嬢にはなれない、
ということだ!

早漏の客を巧みな愛撫やちょっとした一言で満足させたり、
遅漏の客もポイントを付いた攻撃で時間内に放出させる。そこには、たしかな職人の技術がある!

80のように、ただ漫然と過ごすだけでは、
どんな業界であれ、勝ちねけないだろう。

86 :名無し名人:2009/08/06(木) 00:49:21 ID:Vv0a6XFB
>>84
だからお前がゴミで白黒ついたのに、ちっけぇ人間だなぁ!お前の書いた内容見れば誰もがお前がゴミだとわかるので早くごみ箱帰って寝てくだせぇな!


87 :名無し名人:2009/08/06(木) 06:18:04 ID:DEQXjrsU
オセロは囲碁ではなく五目並べや挟み将棋と比べるべきポジションだろw


88 :名無し名人:2009/08/06(木) 09:40:23 ID:VbnzDQi1
囲碁の上級者もオセロの上級者も互いの競技を否定しあうような幼稚なことはしないとおもいますぅ

89 :名無し名人:2009/08/06(木) 13:42:34 ID:NddzxW+5
同感(^p^)

90 :名無し名人:2009/08/06(木) 14:46:17 ID:tzW1F1Ft
なんで他の競技と比べたがるんだろう
俺には理解できない

91 :思った:2009/08/06(木) 18:37:01 ID:87/6taSQ
確かにゼブラとかでネットで見てプレイしていてもいいんじゃあない?ww
楽しくないけどねw
強くなる=勝てて楽しいとかはあるけど
正直自分の力でないので勝ててもドンマイwって思うよ
だってさただ相手に打たしていただけじゃんw強いcpとさw
ご苦労さんって感じwまあそれで弱いな君とか言う餓鬼もいるけど5回もしたらあきてどっか行くだろうし
いいと思います。
全てのパターンを暗記してうったりしている人もいるけど事実ネットでは無駄な努力かもね
それをいいだしたら何が努力した成果があるかとかはほとんどわからないよね

92 :名無し名人:2009/08/06(木) 19:22:19 ID:01TsHKbg
お疲れ様

93 :名無し名人:2009/08/06(木) 19:26:21 ID:wa3DPhuf
>>87囲碁は将棋の山崩し的なポジョンだよね?

94 :名無し名人:2009/08/06(木) 19:33:10 ID:d7349BcB
チェスと将棋 囲碁と将棋

オセロと五目並べ オセロとはさみ将棋だろうな
比較するべき対象は

95 :名無し名人:2009/08/06(木) 19:44:41 ID:NddzxW+5
タイプ的に
チェスと将棋はわかる。
囲碁と将棋は全然タイプ違う気がする。
オセロと囲碁も大分タイプ違う。
五目並べと囲碁
オセロと○×が妥当じゃないかなぁ。
何が低能とかじゃなく、タイプ的にいうとね。

96 :名無し名人:2009/08/06(木) 19:47:25 ID:NddzxW+5
あー違うな、○×も五目も変わんないから
○×=五目=囲碁かな

97 :名無し名人:2009/08/06(木) 20:16:23 ID:NddzxW+5
で?っていう

98 :名無し名人:2009/08/06(木) 20:54:35 ID:DSYrRfxN
☆☆☆§最重要§☆☆☆
観覧の皆様、【>>73】をぜひご覧ください。大地こと長谷川彰の異常な行状の詳細がよく分かります。

99 :名無し名人:2009/08/06(木) 21:03:56 ID:DSYrRfxN
>>73は、パソコン数台と携帯2回線およびp2を駆使していくつものIDで自作自演投稿を2ちゃんねるのオセロ関係のスレでしまくっている長谷川彰本人の投稿です。
さて観覧の皆様、長谷川彰の行状については『長谷川オセロ廃人を語るスレ』をぜひご覧ください。長谷川彰のおもしろすぎる行状もご覧いただけます。あまりにおもしろすぎて、お腹の筋肉が痙攣して捧(抱)腹絶倒すること間違いなしです。

100 :名無し名人:2009/08/06(木) 21:10:13 ID:DSYrRfxN
訂正します。
上記で、『長谷川オセロ廃人を語るスレ』と書きましたが『長谷川彰オセロ廃人ネット廃人を語るスレ』です。
抱腹絶倒間違いなしです。
是非ご観覧下さい。

101 :名無し名人:2009/08/06(木) 21:23:39 ID:Vv0a6XFB
土浦〜>>73じゃないんじゃないの?

102 :名無し名人:2009/08/06(木) 21:26:30 ID:DSYrRfxN
☆☆☆§最重要§☆☆☆
観覧の皆様、【>>73】をぜひご覧ください。大地こと長谷川彰の異常な行状の詳細がよく分かります。

103 :名無し名人:2009/08/06(木) 21:35:05 ID:NddzxW+5
こいつ本当にあのキチガイ??
キチガイの皮被ってスレ潰そうとしてるだけの偽物にしか見えんのだけど

104 :名無し名人:2009/08/06(木) 21:51:46 ID:MxLtx+7g
>>5-6

105 :名無し名人:2009/08/13(木) 07:18:34 ID:9aUR5k7T
将棋、囲碁、オセロ
一番奥が深いのは若干囲碁かもしれない
一番頭使って難しく上達しづらいのは将棋かもしれない
オセロは囲碁、将棋と比べるとまだまだ奥が浅いし上達しやすい

106 :名無し名人:2009/08/13(木) 16:52:57 ID:AaRD2nuv
>>105 確か囲碁は10の1000条の通りがあるって聞いたことある

若干どころじゃない気が・・・

107 :名無し名人:2009/08/13(木) 17:14:48 ID:TfWifGS/
将棋で頭使い過ぎると渡辺明みたいに顔面が魔太郎崩壊するから気を付けてね

因みにオセロ創始者の長谷川五郎は囲碁・将棋共に五段だがオセロの実力は上の下

108 :名無し名人:2009/08/13(木) 17:51:41 ID:St3gZ1CX
オセロはただの遊びだから。
囲碁、将棋が出来ないからオセロやんの。

109 : ◆aMv.R1tMOk :2009/08/13(木) 21:32:28 ID:5CbMQLNV
>>98-104の投稿は全て、パソコン数台と携帯2回線およびp2を駆使した長谷川彰の複数ID自作自演連続投稿です。長谷川彰は私の書き方をマネして私に成り済ました投稿もしてます。長谷川彰は正に正真正銘のキチガイです。

極悪人長谷川彰の行状→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1246463086/503

110 :名無し名人:2009/08/13(木) 21:52:52 ID:YKK50dc/
将棋や囲碁をやってる連中は>>108のように妙なプライドを持っていて面倒
「馬鹿に将棋は出来ない」だの「頭の悪いやつに囲碁は無理」だのと失笑ものの主張をする
ただの木と石にここまで狂信的になれるのはすごい

111 :名無し名人:2009/08/13(木) 23:15:49 ID:EON0Ckpt
そりゃ生活懸かってるから必死でしょうね。
オセロや連珠に流れて行かない様必死に妨害するさ

112 :名無し名人:2009/08/14(金) 06:33:14 ID:W9R1EHgc
生活懸かってる様なプロがこんな場所に居るわけない

113 :名無し名人:2009/08/14(金) 06:50:18 ID:LPZkX087
オセロはまだわかるけど、連珠なんかやってる奴いるの?

114 :名無し名人:2009/08/14(金) 08:57:20 ID:7KdObtAq
>>110
あるあるwやたら上から目線でものいうんだよな

ゲームのパターン数と、そのゲームを趣味にする人間の地位(?)に関係があると信じてるらしい


115 :名無し名人:2009/08/14(金) 17:31:33 ID:mFGX41z1
10の1000乗はないだろw

116 :名無し名人:2009/08/15(土) 17:47:52 ID:qWBn9pjW
オセロ=レベルが低い低能ゲーム

117 :名無し名人:2009/08/20(木) 22:33:37 ID:KXeuEmDw
オセロ実現党

118 :名無し名人:2009/08/21(金) 02:23:27 ID:09xLIiZd
>>110
俺はオセラーだ糟ww
お前みたいな頭悪い奴がはりきるからオセラーは低能だとバカにされんだって。
頼むから●んでくれww
>>114
自演乙wwww
あるあるだと?
お前バレバレな自演して恥ずかしくない?ww

119 :名無し名人:2009/08/21(金) 08:37:18 ID:sOcB2EUO
ああお前ダメだわ
頼むから死んでくれ

120 :名無し名人:2009/08/21(金) 17:24:15 ID:h0Fne25G
たまに知り合いからオセロやろうとせがまれるが囲碁やってる人間からするとつまんなく感じる

麻雀もやるがドンジャラなんぞする気にならんのと同じような事なんだろうな

121 :名無し名人:2009/08/21(金) 18:06:33 ID:CjjHxj0G
オセロやってる奴なんて少ないのに、これだけ個人中傷があるのは、
なんらかの訳があるんだろう

122 :名無し名人:2009/08/21(金) 23:31:46 ID:4UEcinLE
囲碁やってる奴とかオセロより囲碁のが上だと思ってるから誘われてもオセロやらないだろうね
負けたら大事な大事なプライドが傷付くだけだしね

123 :名無し名人:2009/08/21(金) 23:48:53 ID:yf9vmLKI
弱小オセラーが囲碁打ちに成りすましてオセロを馬鹿にするスレ

124 :名無し名人:2009/08/22(土) 00:30:43 ID:HrcpmtBb
>>123さて、皆さん(=大地=はせら)が、オセロジャパン管理人のナジさんが運営してるサイトがオセロ道場です。→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameston/12493903/275-
長谷|||はhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239203/275-でもパソコン数台と携帯2回線およびp2をして複数ID連続投稿を続けています。

125 :名無し名人:2009/08/22(土) 08:17:39 ID:IvKRFmJu
低能といえば神の仔だろ

126 :名無し名人:2009/08/22(土) 08:34:49 ID:UcjVi7tp
何?神の仔って?

127 :名無し名人:2009/08/22(土) 10:38:29 ID:FniwvHHF
ウィスキーっぽい風味のする焼酎だよ

128 :名無し名人:2009/08/22(土) 10:52:51 ID:ZpgHXn3v
>>124は長谷川彰が私の書き方をマネして私に成り済まして投稿したものです。
長谷川彰は正真正銘のキチガイです。

129 :名無し名人:2009/09/03(木) 18:22:33 ID:vs7m2by4
オセラーって人間の屑が多いよな



130 ::2009/09/04(金) 00:05:23 ID:y9/mFisL
あなたが……(笑)

131 :名無し名人:2009/09/04(金) 01:42:18 ID:3lz/J7oU
オセロの世界チャンピオンもWZEBRAを使えば最強設定を使うまでもなく
16手読み程度で余裕でボコボコにできる

132 :名無し名人:2009/10/07(水) 22:32:24 ID:66yYCL+o
オセロがゴミゲーなのは明白。
>>1の言ってるのは大方合ってる。

133 :名無し名人:2009/10/08(木) 04:42:54 ID:YKEL03xm
釣り針がでかい
もっと小さくしろ

134 :名無し名人:2009/10/09(金) 08:11:21 ID:ZHgGV89m
>>121
オセロは高段者以外のザコは囲碁を覚えられないほどの低脳だから。
囲碁がそこそこ強い人ならオセロをちょっとお遊びでやっても、すぐ三段。

135 :名無し名人:2009/10/09(金) 08:12:38 ID:ZHgGV89m
つまり、低脳が大量に集まってるゲームなんだよオセロは。
ゲーム性自体は優れているし、それなりに奥も深いが、集まった人たちの人格が悪すぎた。

136 :名無し名人:2009/10/09(金) 15:05:49 ID:eBiDgt7b
そうなのか?
俺は最近生オセロはほとんどやってないからどんな連中が集まっているのかはよく知らん。
1つだけ言えるのはオセロはあまりにも深遠過ぎて誰にも窮め尽くせないゲームだということ。
囲碁の小林覚九段のお父様(税理士。25年くらい前に全日本オセロ選手権に東京ブロック代表として
出場した)も「オセロというゲームは人間にとって奥が深過ぎ、難し過ぎる」と語っていたし。
まあ確かに最近の段級位認定は甘過ぎるからどんなに知能が低い知的障害者でも六段くらいまでは
かんたんに取れるけどな。
今までの段級位を全部無効にして、今後、全日本チャンピオンを1級、世界チャンピオンを初段に
すればいいと思うぞ。
2回世界チャンピオンになったら二段、3回世界チャンピオンになったら三段というふうにすれば良い。


137 :名無し名人:2009/10/09(金) 17:44:50 ID:wcsvZhJa
>>136 オセロにはプロが無いからね。
将棋や囲碁のアマの段位とプロの段位とでは天と地の差があるよ
将棋のプロ四段は神様だけどアマだと俺めっちゃ強いよと自慢出来るレベル
オセロも四段だとそんな感じでしょう。
まあでも誰が見ても甘いのは確か。
今の規定の四段を二回取れば四段とか
三段を四回取れば四段とか(三段は優勝したら取れる所が多い)
とりあえず一発で取れるっての止めて欲しい

138 :名無し名人:2009/10/11(日) 01:16:22 ID:d/YFOJFe
>>137
んなことしたら、高段者はオマイラみたいにヒマな
ニート、フリーター、学生ばっかになんだろが。
そんな品位の無いゲームは世間から更に馬鹿にされるにちがいない。

139 :名無し名人:2009/10/11(日) 02:33:29 ID:GRClCAeI
品位を貶めてるのは主にオマエだろ
オセロは世間に馬鹿にされるほどメジャーではない

140 :名無し名人:2009/10/11(日) 12:02:16 ID:IJyzX72l
確かに、簡単に昇段できるようなゲームはアホみたいに見えるし、
昇段規定は厳しくした方がいいな。

141 :名無し名人:2009/10/11(日) 17:28:04 ID:ENIQELdd
知ってる?1級からいっきに七段になった人いるんだよ
まあ1級って言っても五段の権利持ってて申請してなかっただけだけど
それでもそういうことだ

142 :名無し名人:2009/10/11(日) 22:40:08 ID:d/YFOJFe
だから、ねんがら年中大会だの出てるのはヒマな学生、ニート、フリーターぐらいだろ。フツーの社会人は、そんなにヒマはない。やっと都合つけて大会出てようやく優勝し、三段だと思ったら
あと三回優勝したらね、なんて言われたら、やってらんないだろ。

143 :名無し名人:2009/10/12(月) 00:29:32 ID:5utuX5+b
仮想の話にそんな熱くなられても困る…
要は段認定基準が甘いってはなしでしょ


144 :名無し名人:2009/10/12(月) 02:53:26 ID:673x7H2u
>>142
こういう奴にかぎって時間を有効に使えてないんだよね
フツーの社会人は土日くらいどこかに行けるだろ
忙しいと言い訳しながらオセロするのもどうかと思うが

145 :名無し名人:2009/10/12(月) 12:44:43 ID:32cxaCWp
そうだよな
やってらんないならやめちまえってぇのw
忙しいのにムリしてオセロ大会に出ろなんて誰も頼んでないし

146 :名無し名人:2009/10/12(月) 13:43:19 ID:nbpfb6DW
第三者として客観的に言っただけだよ。

オレは金にならん大会なんぞ出ないから。

147 :名無し名人:2009/10/12(月) 13:55:37 ID:Glgh3Wyk

さて、土浦オセロ廃人についての客観的事実を列挙してみる。

・土浦郊外在住者
・連続法科で長期間土浦刑務所で暮らしていた
・出所後は一度も職に就いたことがない、
 つまり肩書きは20年以上も自称学生のままである
・生オセロ大会に出場するため、東京への往復をキセルで乗り切る
・仕事もせず親の金を食い潰している為、オセロ会場での窃盗も常習になる
・生オセロでの戦績は不戦勝以外はほぼゼロ。お情けで小学生と対戦させてもらう。
・才能あるオセラーに難癖つけて足を引っ張る行為が目立つようになる
・村八分状態になり、過去の法科もバレて土浦に引き篭もるようになる
・ネットオセロで自己顕示の喜びを見出す
・ソフト打ちだけでは飽き足らず、強いネットオセラーに難癖をつけるようになる
・生活保護を受けながらオセロ廃人として誹謗中傷で365日過ごすようになる
・三重県が関西であると必死に主張しまくって頭の悪さを露呈する
・人格破綻の「破綻」を「はじょう」と読み、おまけに「破状」と書込む二段階バカである
・長尾氏、坂氏、宮下氏の誹謗中傷も執拗に繰り返していたストーカーである
・40を過ぎたハゲ男である


148 :名無し名人:2009/11/23(月) 16:17:48 ID:oxvjjP+C
Wzebraを大幅に超える棋力を持つEDAX4.0が登場
http://abulmo.perso.neuf.fr/edax/4.0.beta/index.htm
はっきり言ってジャンプみたいなクズもビビってウンコ漏らすぐらいの強さ


149 : ◆c/BW6A8eYQ :2009/11/23(月) 16:31:14 ID:hwud8ErR
このスレにも異様な投稿を繰り返してるソフト打ちの大地こと長谷川(はせら)の極悪行状について→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/364-366

150 :名無し名人:2009/11/25(水) 11:46:56 ID:LnEn3i2B
歴史が浅いうちに人よりもソフトが強くなってしまった事が大きな要因ではないでしょうか。

それ故、検討を含めるオセロの話題が囲碁や将棋に比べると断然少なく、それの検討にあたる解析は一人で出来てしまい、一番信頼できるとほぼ確定してます。
要はマナーを重んじなくても強くなれる。これが原因だと思います。

時代が違えば全く違ったイメージになっていたかもしれませんね。
これは囲碁も将棋も同じだと思います。

151 :名無し名人:2009/11/25(水) 12:06:55 ID:t9D3WgNT
まともな意見だ。これは賛同できる

152 :名無し名人:2009/12/12(土) 21:45:11 ID:t3xafZcM
人対人でやるゲームにソフトがどうとか関係ないと思うよ

チーターのほうが人間より早く短距離を走れるから、
短距離競技は意味がないなんて言う人いないよね。

人間がどこまでやれるかを競い合うのがボードゲーム。
チェスでも将棋でも囲碁でもオセロでも、それは同じ。

すべての局面を洗いだすと

囲碁 10の360乗
将棋 10の220乗
チェス 10の120乗
オセロ(8×8) 10の60乗

いちばん局面の数が少ないオセロですら、これだけの局面があるんだ。
仮に最善手進行だけを覚えようとしても、人間にはとても無理だよ。

もちろんある程度の記憶が伴うのは当然だけどね。
それはすべてのボードゲームに共通して言えることだ。

ちなみにオセロにはいくつか種類があって、一番手頃にプレイされているのは8×8だけど、
10×10マスのグランドオセロとか、8つの隅を持つ88オセロとかもある。
これの世界大会も開かれているんだけどね。
これらは8×8に比べて局面の数がぐっと増えることになる。

でも8×8くらいが人間にはちょうどいいレベルだから、今は8×8が主流。
もし人間がずいぶん進歩して、8×8では簡単すぎるとなったら、10×10が主流になるかもね。
でも8×8でも決して簡単じゃないんだよね。

153 :名無し名人:2009/12/13(日) 00:19:53 ID:XDeI3bGP
>>152釣りだよな?
10の60乗(笑)

154 :名無し名人:2009/12/14(月) 00:20:50 ID:eCi46PIx
>>153
それ本当だぜ

オセロ(6×6) 10の30乗
オセロ(8×8) 10の60乗

簡単だから自分で計算してみなよ

155 :名無し名人:2009/12/14(月) 02:31:02 ID:Pie4xSZZ
囲碁や将棋と違って盤面全てに打てる訳じゃないのにそうなるのかな
考えるの面倒だから知らんけど

156 :名無し名人:2009/12/14(月) 03:41:29 ID:c/o3yaOE
>>154簡単じゃねえよバカwwwまず平均出す前にプログラム使っても時間かかったわww

本とかでたまたま数値見て書き込んじゃったのかな?60乗とかは大まかにいってる数字だぞ!だいたい50乗〜55乗くらいに落ちつくはずだぜ?
まずどうやって計算したんだよお前は

157 :名無し名人:2009/12/14(月) 03:46:52 ID:vthREcD0
大体合ってんだからいいじゃんwww


158 :名無し名人:2009/12/14(月) 07:27:32 ID:AmrX1ncZ
>>157
全然合ってないよ。
8×8の64マスで最初から4石(駒)置いてあるから、打つところは60マスだけど、何でそれを10の累乗にするんだよ。(笑)
オセロは黒駒(石)が先手。オセロは必ず相手の石をはさむところにしか打てない。
1手目に黒が打てるところは4ヵ所だが、盤面を回転させれば同じ形になるから、1手目の黒は打つところは1ヵ所だ。2手目の白の打てるところは黒駒(石)を必ずはさむところにしか打てないから白の打てるところは3通りだ。
3手目に黒の打てるところは白駒をはさめるところのなんか所。これを60手目まで考える。
10の60乗なんて数字は全く出てこない。
あなたはバカなの?

159 :名無し名人:2009/12/14(月) 07:47:07 ID:Eaxn15Lh
>>158 なんか恥ずかしいこと書いてあるから言ってあげるけど

打つところは60マスだけど、何でそれを10の累乗にするんだよ。(笑)←どういう意味?

10の2乗通りは100通り
10の3乗は1000通り
10の60乗はの100000000000000000000000000000000000000000000000000通りってだけでしょ

ちなみに約10の60乗であってるよ

160 :名無し名人:2009/12/14(月) 08:15:35 ID:c/o3yaOE
>>157ちなみに5乗増えるだけで10万倍になりますけど、それでも近いですか?

>>158いや別に10の60乗は間違ってねぇぞ。だれも60マスだから60乗してるなんて言ってないだろ、落ちつけよ(笑)

60乗って言ってるのが恥ずかしいのは何かで見て知ったかで書き込んでるからだよ。
計算したなら最終的に60乗までいかないし、まぁだいたい10の60乗くらいだよと言う人もいるけど。

ちなみにスーパーコンピューターつかっても正確な数値計算できてないってのに簡単とか言ってるやつなんなの

161 :名無し名人:2009/12/14(月) 08:20:24 ID:c/o3yaOE
ちなみに計算のしかたなんだが、まずオセロのプログラムつかってランダムに10000試合くらいしてから手数の積の平均から終了局面数を予想するんだけども、 さっきいったようにだいたい10の51〜55乗の数値になるはずだ。
正確にいうと45乗くらいまでいくかも。
まぁ予想平均だから正確ではないのだけど。

まぁ>>158の『約』10の60乗てのならギリ間違ってないよ

162 :名無し名人:2009/12/14(月) 08:22:43 ID:c/o3yaOE
↑まちがえた>>159の『約10の60乗』ね

163 :名無し名人:2009/12/14(月) 10:18:52 ID:9okS5kQc
>>150
これには同感だな

164 :名無し名人:2009/12/14(月) 11:58:14 ID:yKFrUlc9
オセロとかクソゲーでしょ?
やったことないけど

165 :名無し名人:2009/12/14(月) 12:02:36 ID:FsM81nOA
オセロの場合着手点が限られるので
実際にデータを取ると天文学的数字にはならない

166 :名無し名人:2009/12/14(月) 12:15:22 ID:Pie4xSZZ
>>165
正解

167 :名無し名人:2009/12/14(月) 13:27:13 ID:Eaxn15Lh
>>165 引き分け手順というものがあって、それだけでも莫大な分岐点があって全部暗記は無理です。
ちなみに2石差勝ち(負け)手順、4石差勝ち(負け)手順など合わせたらとんでもないことになる。

168 :名無し名人:2009/12/14(月) 17:04:40 ID:AmrX1ncZ
>>167
あのね、
膨大な数なのは分かるが、天文学的数字にはならないということだよ。

169 :名無し名人:2009/12/14(月) 21:00:06 ID:lvGiq2yT
そもそも「天文学的数字」に、明確な桁数の定義なんてないだろう?
(N桁以上を天文学的数字と呼ぶ、という基準はないだろう)
ゆえに、「
オセロの着手数が天文学的数字になるか否か」には答がない。イエスともノーとも言える、不毛な議論である。以上。

Q.E.D.

170 :名無し名人:2009/12/14(月) 22:12:58 ID:Pie4xSZZ
囲碁や将棋と比べるとなんて事ない数字で決まり

171 :名無し名人:2009/12/15(火) 00:43:26 ID:5k7uu8+A
ググってみたらこんなのあったから、
大体のとこ10の60乗で合ってるんじゃないのかな?
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html

ところで、計算方法のわかる人に聞きたいんだけど、
10×10とか12×12のオセロの場合だとどのくらいになるの?
いちお参考になるか分からないけど、
オセロのwikiを覗いたらこんなことが載ってたんだけど

>数学的にみると、オセロはまだ完全には計算されていないゲームのひとつである。
>オセロの盤を n×n に一般化した場合、
>ある与えられた盤の状態においてプレイヤーが必ず勝つことができるかを判定する問題は
>PSPACE完全であることが分かっている。
>盤の大きさが 4×4 あるいは 6×6 のケースは全て計算されており、
>例えば 6×6 のケースについて双方が最善の手順を取った場合、
>16対20で後手が必勝となることがその手順とともに解明されている。
>しかし 8×8 の場合は局面が膨大な数になるため、
>現時点ではスーパーコンピュータを駆使してなお双方最善手順は発見されていない。

PSPACE完全とか なにそれ美味しいの?

172 :名無し名人:2009/12/15(火) 01:35:02 ID:vdbHvkfa
>>171だから間違ってねえよ
おまえは>>160-161を見直せ

173 :名無し名人:2009/12/15(火) 01:44:02 ID:vdbHvkfa
>>168天文学的数値(笑)にはならないかもだけど全部覚えるのは無理だろ?

ある程度やりこんだらそりゃ覚える手数は限られるけど、外しを含めたら一万は軽く超えると思うよ

そのための外し。だから世界チャンプとかは自分独特の手筋とかもってるんだろ。

174 :名無し名人:2009/12/15(火) 02:17:10 ID:g4AFLugE
>>172
間違ってるって言い出した奴がいるからソースあげてんだろ?馬鹿
>>160は大体合ってるって言ってる奴に、近いですか?とかいってるじゃねーか馬鹿
>>173
世界チャンプはガチガチの暗記派じゃなかった?オセロで独特な打ち方つったら大地くらいしか思いつかんな


175 :名無し名人:2009/12/15(火) 03:27:26 ID:E33yi3UC
土浦さん出番ですよ

176 : ◆c/BW6A8eYQ :2009/12/15(火) 05:45:35 ID:RQXMKMFs
ソフト打ちの大地こと長谷川彰(はせら)がまた複数ID自作自演連続投稿してるよ。
>>174も長谷川彰の投稿だが、オセロの指し手は10の60乗通りあると講演で言ってる人(大学教授)がいるというソースは分かったが、その証明方法も計算方法も記載されてないので10の60乗が正しいのかどうか判断できないね。
その人の専門はなにでこの方面はどの程度の専門家なのかは知らないが、教授というだけで盲信する長谷川彰。
講演ではリップサービスも付き物だよ。
さて、長谷川彰はこのスレでも複数のパソコンと複数の携帯及びp2を駆使して複数ID自作自演連続投稿をしまくっていますが、長谷川の特に異常なところは別人の投稿と思わせるために時に長谷川は別IDの自分(長谷川)と口論したりすることです。

177 : ◆c/BW6A8eYQ :2009/12/15(火) 05:49:06 ID:RQXMKMFs
ソフト打ちの大地こと長谷川(はせら)の極悪行状について→http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/schiphol.2ch.net_gamestones_1253975628/421を観覧の皆様ぜひご覧ください。

178 :名無し名人:2009/12/15(火) 05:49:17 ID:VvCQN3JK
>>174
とりあえず九段はみんな独特だと思うけど

179 :名無し名人:2009/12/15(火) 09:09:51 ID:pewMUvOK
取りあえず算数できればいい

180 :名無し名人:2009/12/15(火) 14:41:50 ID:7gDnx4Po
テスト

181 :名無し名人:2009/12/15(火) 17:08:01 ID:5k7uu8+A
なんか自分のレスで変な感じになっちゃってんのかな…

182 :名無し名人:2009/12/17(木) 03:10:48 ID:/f284Q73
お前ら偉そうに言ってる割に実は誰ひとり計算方法しらないんだろ?

183 :名無し名人:2009/12/17(木) 11:59:40 ID:sPpNN6v6
>>161に書いてあります
一手ごとの手数を全部掛けて10000試合くらいの平均をだすのだそうです

184 :名無し名人:2009/12/17(木) 12:29:22 ID:UuD0vmy7
>>183
その>>161に書いてある方法がいい加減な方法ではないと、どうして分かるの? >>161の投稿内容全体を見ると、かなりあやしい投稿内容だよ。

185 :名無し名人:2009/12/17(木) 16:10:02 ID:/0PlParA
相手に立証責任を転換&自分はノーリスクで批判
自分の批判を全て返されたらスレから消える

これが2ちゃんの必勝法

186 :名無し名人:2009/12/17(木) 22:30:04 ID:/f284Q73
2ちゃんの必勝法とやらはどうでもいいから
さっさと計算方法を教えろよ

187 :名無し名人:2009/12/17(木) 22:58:06 ID:3GrAZsPv
>>161にあるじゃん

188 :名無し名人:2009/12/17(木) 23:18:41 ID:16RlU3LY
読んでも理解できないんだろ、察してやれw

189 :名無し名人:2009/12/17(木) 23:20:05 ID:/f284Q73
は?馬鹿なの?
>>161のは所詮大体の目安を付けるための簡易的な方法だろ
しかも精度が低すぎだろ なんだよあのブレ幅

190 :名無し名人:2009/12/17(木) 23:27:12 ID:16RlU3LY
>>185
それってコピペ?
それにしてもタイミング的にぴったりなレスだね、それw

191 :名無し名人:2009/12/17(木) 23:30:59 ID:/f284Q73
そうやってごまかすのカッコ悪いよ 誰とは言わないけどな

192 :名無し名人:2009/12/17(木) 23:33:35 ID:16RlU3LY
分かりやすく言うと、人に質問する立場で偉そうにしてる時点で終わってるんだよw

193 :名無し名人:2009/12/17(木) 23:37:07 ID:/f284Q73
話のすり替えか それも2ちゃんの必勝法ってやつか? ん?

194 :名無し名人:2009/12/17(木) 23:42:34 ID:16RlU3LY
話のすり替え?
何思い上がってるのw
真性確定かな、この人…

195 :名無し名人:2009/12/18(金) 00:19:23 ID:FilGv2WH
観水さんは病気だから まともに相手しちゃダメだよ

196 :名無し名人:2009/12/18(金) 12:40:26 ID:pDAfI7Su
>>161のやり方は、レスした本人が書いているようにあくまで予測値だね。
また、どのくらいのサンプル数でどのくらいの精度が担保できるかも示されてはいない。
つまるところ、簡易的な算出方法の考え方を提示したという範疇だろうね。

197 :名無し名人:2009/12/18(金) 20:13:21 ID:qPDFDLQI
>>190
コピペじゃないよ。考えたことを書いた
最近の2ちゃんはこればっかだから

198 :名無し名人:2009/12/19(土) 15:30:20 ID:NiX7QAOT
>>189お前頭悪すぎ

コンピューターの限界超えてるから平均とって予測値だしてるだけで全種類の手数の積が答えだろ

膨大な数すぎて計算できないってだけのはなし

199 :名無し名人:2009/12/19(土) 15:51:44 ID:qCrc66zd
>>198の頭悪すぎさん、
膨大な数すぎて計算できないってだけのはなしだからいい加減な概算値ってことですね。
わかります。

200 :名無し名人:2009/12/19(土) 15:54:59 ID:UqgDByfM
屁理屈言わずに理解しようとしろよ

201 :名無し名人:2009/12/19(土) 17:06:25 ID:qCrc66zd

ソフト打ちの大地こと極悪人の長谷川(はせら)の行状について→http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/schiphol.2ch.net_gamestones_1253975628/364-366

202 :名無し名人:2009/12/19(土) 17:11:25 ID:NiX7QAOT
〜ですね、わかります


(笑)

203 :名無し名人:2009/12/19(土) 21:36:26 ID:P0vRzZyV
コンピュータの処理の問題で計算しつくせないというだけで、
正確な計算式が無いわけじゃないだろ

計算しつくせない ≠ 計算方法が分からない

204 :名無し名人:2009/12/19(土) 21:46:28 ID:P0vRzZyV
「オセロの試合結果は全部で何通りか」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1090548999/
http://www9.atwiki.jp/othello/pages/50.html

スレが立ってすでに5年が経過

205 : ◆c/BW6A8eYQ :2009/12/19(土) 21:52:18 ID:qCrc66zd
>>203
では、その正確な計算式を掲載してください。

206 :名無し名人:2009/12/19(土) 22:03:57 ID:P0vRzZyV
>>204も見てね

207 :名無し名人:2009/12/19(土) 23:59:13 ID:BKnbTkb9
>>204
すごいすね
素人が見てもさっぱりわからん
それ以前の言い争いなんか幼稚園レベルだなw

やっぱそおゆう数学に長けた人たちはオセロも上手いのかな?おれはそれが知りたい

208 :名無し名人:2009/12/20(日) 01:26:05 ID:xU3xx1kp
なんでペレルマンは一々引きこもるんだよ

209 :名無し名人:2009/12/20(日) 03:13:52 ID:IzLJiSxQ
「オセロの試合結果は全部で何通りか」ってそんなんアホでも分かるだろ。
黒が勝つ場合…黒0石勝ちから64石勝ちの65通り。
白が勝つ場合…白0石勝ちから64石勝ちの65通り。
65通り+65通り=130通り
こんなん答を出すのに1分もかからんw


210 :名無し名人:2009/12/20(日) 03:19:36 ID:a6gS2nps
うむw

211 :名無し名人:2009/12/20(日) 03:42:05 ID:QklXP4ZL
天才w

212 :名無し名人:2009/12/20(日) 04:23:54 ID:gQ4vpbg5
32石対32石の引き分けがあるから129通りじゃないかなf^_^;

213 :名無し名人:2009/12/20(日) 04:26:50 ID:gQ4vpbg5
ゴメン!間違えた!

214 :名無し名人:2009/12/20(日) 07:48:04 ID:AkUC5JwX
残念だけど13対0とか相手が全滅する場合もあるよ

215 :名無し名人:2009/12/20(日) 11:07:52 ID:GFPwNoPe
0石勝ちって0石でどうやって勝つの?
それオセロ?

216 :名無し名人:2009/12/20(日) 11:09:24 ID:rU6n6QoB


217 :名無し名人:2009/12/20(日) 14:34:20 ID:f7/dQ1aL
>>209がアホなのはよくわかったw

218 :名無し名人:2009/12/20(日) 15:12:37 ID:NQUPR0YG
何故、オセロが低脳ゲームなのか?
その答えは簡単だ。
発案者が低脳だから

囲碁が難しくて理解できず
もっと簡単に出来るゲームを考えて作られたのがオセロ

219 : ◆c/BW6A8eYQ :2009/12/20(日) 15:55:06 ID:jLMODrIF
>>217
アホなのは、あなただよ。
生オセロの試合結果は何石(駒)差で黒と白のどちらが勝ったか分かるように記録される。
ちなみに、生オセロで引き分け無しのルールで行う大会の場合は、各対局ごとに、
くじ引きで石(駒)を黒か白か(先手か後手か)好きなほうを選んだ選手は黒と白の石数が同数になった場合は負けになる。くじ引きで相手に先手後手を好きなほうに選ばせたほうの選手は、駒数が同数になった場合は勝ちになる。
石差0でも黒が勝ちになる場合と白が勝ちになる場合があるのも、>>209に掲載された通り。

220 :名無し名人:2009/12/20(日) 16:16:18 ID:f7/dQ1aL
やっぱり馬鹿だw

221 :名無し名人:2009/12/20(日) 16:24:04 ID:pwCNZIDe
>>209
先手後手も含めた試合結果のパターン数なら128通り

白+0〜+62、+64
黒+0〜+62、+64

+63という結果は理論上63.5ー0.5だが、これは64マスのうち63マスを自分が占め1マスが空マスの状況
この場合は空きマスは按分されないで64−0で処理される(全滅なので)。従って63石勝ち(負け)は存在しない

>>214
その場合は全て64−0扱い

222 : ◆c/BW6A8eYQ :2009/12/20(日) 16:44:05 ID:jLMODrIF
>>214
マスが全部埋まる前に片方が全滅した場合は、一律全滅させたほうの64石差勝ちと記録されます。
黒と白の両者とも全滅しないで空きマスができてお互い相手の石をはさむことが不可能で空きマスには打てないで対局が終了した場合は、空きマス1つにつき0.5石(駒)が黒と白の獲得石数に加算されます。

223 :名無し名人:2009/12/20(日) 17:42:54 ID:IzLJiSxQ
つまり、

引分有りのゲームでは127通り

引分無しのゲームでは128通り

ということでつね?

224 :名無し名人:2009/12/21(月) 01:55:42 ID:DwyUXO34
引き分け有りなら126ですね。

たぶん

225 :名無し名人:2009/12/21(月) 03:54:50 ID:MmnHaEAo
127でしょ
黒白それぞれ1〜62、64石勝ちと引き分けで127パターン

226 :名無し名人:2009/12/21(月) 04:43:57 ID:aSO8Muee
石数差のバリエーションの計算ですらこの有様ということを考えると、
>>204に書いてある"オセロの試合結果は全部で何通りか"スレ の答えが出るには、
まだまだ時間がかかりそうだな

227 :名無し名人:2009/12/21(月) 08:11:51 ID:DwyUXO34
そうだ、127通りだ(>_<)

228 :名無し名人:2009/12/21(月) 15:37:17 ID:w1XkdsBM
この問題のミソは「オセロに63石勝ちはない」という意外な盲点。
指摘されてみると「う〜ん、なるほど」と納得するけど、有段者でも今まで
「オセロに63石勝ちはない」ということに気付かなかった人が結構いるのでは?
「オセロの試合結果は全部で何通りか」のスレ主がそれを意識してスレを
立てたとすると、なかなかいいセンスしてると思うが、どうやら違うようだなw

229 :名無し名人:2009/12/21(月) 19:25:46 ID:nluC50/y
>>218
オセロ発案者は将棋囲碁共に五段
残念でした

230 :名無し名人:2009/12/21(月) 20:40:57 ID:nCyGZgeM
オセロが低脳なのではない
このスレを見る奴が低脳なのだ

231 :名無し名人:2009/12/23(水) 11:25:01 ID:58U51aYx
>>229
囲碁将棋のアマ五段は大会結果で認定してもらう以外に、お金で買えるシステムもあるねんで
ゴローのは‥ わかるよな?

お前みたいな知ったかぶりの馬鹿は恥ずかしいからロムってね

232 :名無し名人:2009/12/23(水) 14:47:03 ID:Eu9jr8Cz
>>231
わかりません。ソースを示してください

233 :名無し名人:2009/12/23(水) 20:35:40 ID:EXReCxVc
時系列をまったく無視か
オセロの発案者について知ってるなら
何故生まれたかも知ってるだろうに

234 :マッチ棒:2009/12/23(水) 21:09:19 ID:JOaa/eKu
シエースクピアのオセローと関係あるのけ?

235 :名無し名人:2009/12/24(木) 15:09:38 ID:qyEz9Hyc
名前はそこかららしいよう

236 :名無し名人:2009/12/25(金) 23:23:28 ID:im5Hb9pA
>>231
真性の無知

237 :名無し名人:2009/12/26(土) 00:24:41 ID:sv4Lcxlt
だいたいにして五郎が作ったゲームじゃねーしな。
勝手にオセロとか名前を付けただけだし。

238 :名無し名人:2009/12/26(土) 00:25:21 ID:sv4Lcxlt
だいたいにして五郎が作ったゲームじゃねーしな。
勝手にオセロとか名前を付けただけだし。

239 :名無し名人:2009/12/26(土) 01:35:47 ID:qGucnd/4
落ち着けカス

240 :名無し名人:2009/12/29(火) 02:47:46 ID:0RcbN0tx
オセロなんて所詮お遊びお遊戯
こんなものを真剣にやるやつはいないし、いたらそいつは間違いなく囲碁か将棋の落ちこぼれだ
いってみれば囲碁や将棋が野球やサッカーなら、オセロなんてドッチボールみたいなものw
おそらく、囲碁・将棋を真剣に取り組んでいる奴が二、三ヶ月真剣にオセロをやればオセロで
強いといわれる奴にも余裕で勝てるようになる
当たり前だが、囲碁・将棋はオセロより遙かに奥の深いゲームゆえに思考力を養われてるわけだ
筋肉と同じでより頭に不可をかけているか、いないかの差が囲碁・将棋とオセロ・○×ゲームとの差だ
もちろん、オセロばかりやってる奴は囲碁・将棋で鍛えられてる奴と比べると色んな意味で格下であることも否定できない


241 :名無し名人:2009/12/29(火) 06:05:13 ID:VDq8whoD
ドッチボールなめんな

242 :名無し名人:2009/12/29(火) 10:56:26 ID:B83hcY8C
五郎って誰のことなのさ?

243 :名無し名人:2009/12/29(火) 14:50:46 ID:Pz5w9NIl
野口五郎

244 :名無し名人:2009/12/29(火) 23:55:38 ID:s+KDRkEz
>>242
この世界の造物主たる「名誉十段」(実力は……)長谷川。

通称はせら。

245 :名無し名人:2009/12/30(水) 00:48:37 ID:nFt3PNrY
俺は将棋もやるし、チェスもやるし、囲碁もやるし、オセロもやるんだが、
オセロは決して簡単なゲームではないと思うよ。
ある意味将棋よりも難しいかもしれん。

まあもっぱら将棋を長く打ってきたから、
オセロに対してはまだまだ未熟なせいもあるんだろうけど。

246 :名無し名人:2009/12/30(水) 03:36:40 ID:UfhBzXzf
>>244を投稿したのがソフト打ちの大地こと長谷川彰(通称はせら)です。

247 :名無し名人:2010/01/03(日) 08:04:47 ID:q1BdTMK+
奥の深さなんてやってる人間の奥が深いだけでゲーム自体とは何の関係もない
人間の思考がそのまま深さになり、将棋や囲碁なんかその媒体に過ぎない
やってる人間によって違うものを比較して、一方を見下げようとするのは気違いの所業である

248 :名無し名人:2010/01/04(月) 04:12:57 ID:u3jzZX04
個人中傷の多さでは、オセロ>>将棋>>囲碁
競技人口が少ないのに、中傷だらけってすごいな

249 :名無し名人:2010/01/17(日) 07:06:38 ID:3xoTqLSW
オセロは打てる場所がかなり限られてる+将棋のような発想力はいらない+理論を知ればそこそこ打てるという糞ゲーム


250 :名無し名人:2010/01/17(日) 13:24:48 ID:IztsCVsV
理論を知ればそこそこ焼ける焼肉は糞料理ですか?

251 :名無し名人:2010/01/17(日) 19:46:03 ID:3xoTqLSW
>>250
焼肉は対戦ではないだろ
オセロは何手も打てる場所があったとしても単純な理論で2手くらいまで最前手を絞れてしまうことが多い
だから運で勝ててしまうことが多い
ボードと白黒の石使って○×を当てるゲームはつまらない運ゲーであり糞ゲームだという結論に達した

252 :名無し名人:2010/01/18(月) 02:46:09 ID:q4nIcGK+
>>251
運ゲーとまでは思わないが、
ある程度の棋力はすぐに付く反面それ以上上達するのは人間には困難なのは確かだな。

ソフトと人間の差を考えると別に伸びしろがない訳じゃないんだが、
他のゲームに比べて実力差を付けることが困難

個人的にはグランドオセロがスタンダートになって欲しい

253 :名無し名人:2010/01/21(木) 21:51:17 ID:gDCA36id
低脳ゲームとは思わないけど、オセロって勝つためのセオリーが出尽くしているよね
将棋や囲碁では価値観が時代とともに変わり、技術が日進月歩しているのと対照的に


254 :名無し名人:2010/01/22(金) 00:20:28 ID:sNMFZ7To
>>253
囲碁将棋は”プロ”だから、最上手段でなくても個性になれば選択するってありそうだからな
オセロは良くも悪くも、手っ取り早い手段に集約する

ちなみに253の言うセオリーってどういうの?俺は大きく分けて2通りあると思ってるけど

255 : ◆xlamATTsTA :2010/02/03(水) 21:42:36 ID:G9V2nGrh
高度なゲームだと思うよ

256 :名無し名人:2010/02/04(木) 01:48:19 ID:gZC88GJu
敷居が低いからマナー悪い人や正直頭悪い人もやる。
囲碁は敷居が高いからオセロと比べたら圧倒的にマナーのいい人が多い。
オセロのスレみたらキチガイとガキしかいない…
もちろん本当の上級者は違うよ

257 :名無し名人:2010/02/10(水) 03:02:19 ID:7a7q65JN
さげ

258 :名無し名人:2010/02/10(水) 23:11:59 ID:DlmNEF8k
テス斗

259 :名無し名人:2010/02/11(木) 02:27:21 ID:1Vf2xtyT
>>251
焼肉は対戦だろ何言ってんだ
割り箸返しとかネギブロックとか技は無数にある
焼肉馬鹿にするお前は一切れも食えずに終わるだろうな

260 :名無し名人:2010/03/13(土) 15:36:29 ID:WYoxGy0+
オセロやる人間がいかにキチガイであるかは関連のスレやブログそしてオセロ連盟のサイトを見ればよくわかる
つまりまともな人間はオセロみたいな池沼ゲームには没頭しないということ

261 :名無し名人:2010/05/06(木) 23:42:47 ID:n4ETtOt1
オセロは元々、奇人変人が集まっていたキチガイ部落ご用達のゲーム
オセロに関わってる会社はことごとく潰れている、反社会集団をまとめるのは並大抵のことではなかったようだ
ツクダ→パルボックス→メガハウス 
そして今、オセロはその体を茶色に変色させ完全解析という死を迎えようとしている。
魑魅魍魎は悲鳴をあげ断末魔をあげている。



262 :名無し名人:2010/05/12(水) 03:57:37 ID:rQl+OIP2
俺が囲碁オセロ板にくると上のほうは大体オセロだな
やってる人多いんだな

263 :名無し名人:2010/05/13(木) 14:25:03 ID:MXaEcjJg
5年位前はヤフオセに1000人以上居たと思うんだけど
なんでだろう今300人程度しかいない
ハンゲなんか100人程度だし
みんなどこで打ってるの?人多いところ教えて

264 :名無し名人:2010/05/17(月) 02:42:44 ID:NeZpGNoc
>>263
とんねるずのみなさんのおかげでした

265 :名無し名人:2010/05/17(月) 03:28:10 ID:XExjHygu
>>1以降のレスは全く読んでないけど
運ゲーなのに完全解析とは不思議なゲームだな

266 :名無し名人:2010/05/17(月) 03:48:24 ID:qVPq2ub6
オセロの現状10人集まれば大規模(仙台での話し)
それくらいマイナーになってます・・・
全国に出て強さを競おうっていう人いないだけなのかも

267 :名無し名人:2010/05/17(月) 13:58:25 ID:8all7kJ7
仙台に出れば全国・・?

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