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棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド8

1 :名無し名人:2009/06/22(月) 01:42:24 ID:YIXbU2Xo
高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。
添削をしてくださる方、茶々入れされる方は、棋力を明記してください。
茶々入れにも、高段者の添削大歓迎です。

■前スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214542778/

貼り付け時の注意点や過去スレは>>2-4あたりを参照。

531 :名無し名人:2010/05/26(水) 13:07:23 ID:ojNdwYuX
>>529
> どうすればよかったんでしょうか?
こうすればよかった という類の検討は甚だしくレベルが高くなってからでないと不可能なのよね
だから、こういう雰囲気で打った方が良いいんじゃないの という程度のアドバイスと受け取って欲しい

11では白の打った12の点が要点
13ではR−16
15でも同じ

31ではハネが筋

白が其処に先着しようとしなかった御陰で結果的に黒35でR−16の点を占めることになっては形勢は黒が良い

51からこの黒一団を活きたのは良い判断

白の90に対して手抜きをして94、96の連打を喫した為に逆転した
黒91や93で上辺をK−17等で受けて渡っていれば依然として優勢を堅持していたところ

532 :529:2010/05/26(水) 20:41:22 ID:CJl0vDFj
>>531
どうもありがとうございます。
13ではR−16
31ではハネが筋
R−16の点
とても勉強になりました。
m(__)m
って、僕は白なんだけど・・・・

やっぱ、90手までは黒が優勢ですよね。
どこで、形勢をそこなったのか
思い当たる手がなくって・・・・・。

どうも、ありがとうございました。

533 :名無し名人:2010/05/26(水) 21:44:12 ID:WjNAT/N5
せめて自分が黒か白かくらい最初にちゃんと書けよw

534 :名無し名人:2010/05/29(土) 10:11:49 ID:C47WkdyP
先入観で検討されてもね

535 :名無し名人:2010/05/29(土) 11:34:11 ID:ijaVwRXG
まあ、先入観でゴチャゴチャ言いたがるのはヘボやね

536 :名無し名人:2010/05/29(土) 12:49:40 ID:j4vYmhfy
と、先入観で語るのであった。

537 :岡田 博:2010/05/29(土) 15:33:24 ID:S/B5Lzeg
こんにちは
GAM社発売の囲碁ワープロ 研鑽 windows 7 では動きません
XPモードでも画面が切れますこのソフトMultiGoと内容がよく似ております
GAM社のこと教えてください
よろしく

538 :529:2010/05/29(土) 19:20:07 ID:57Cs+zan
私は、白なんですが
現在、露頭に迷ってます。
囲碁辞めて、盆栽にしようかな・・・。
どなたか、どんな盆栽がいいのか、アドバイス希望です。
m(__)m

539 :名無し名人:2010/05/29(土) 19:58:28 ID:JqWAv4Iq
四角い木の上に蛤を丸く削ったものと黒那智の石も黒く削りだしたものを並べる盆栽。
白黒の各々の配置や形の美しさを鑑賞する。

日本の○×は芸術だと評した人もいることだしw

540 :名無し名人:2010/05/30(日) 05:57:36 ID:raM+zeS/
イイハナシダナー

541 :名無し名人:2010/06/06(日) 01:41:12 ID:SKZ6YCPq
8k白番です。大石とられて投了しました。
最初からあまり良くなかったと思います。

見直して気がついたところです。
24・・こう打たなくてもいいような。
102・・H10あたりで黒をふさいだ方がいいような。
158・・T18。。 orz

変な手だな、、オイ、、というのがあればツッコミください。
よろしくお願いします。

(;AP[]SZ[19]FF[4]GM[1]DT[2010-06-05]GN[]PB[AITE]PW[JIBUN]
BR[8k]WR[8k]HA[0]KM[6.5]RE[B+R]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc];W[jd];B[cc];W[dc];B[cd]
;W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ec];B[cf];W[fd];B[nc];W[qj]
;B[jp];W[po];B[fq];W[cn];B[fo];W[eq];B[fr];W[qq];B[cq]
;W[cp];B[er];W[dr];B[dq];W[bq];B[cr];W[br];B[ep];W[ck]
;B[qr];W[qp];B[or];W[rr];B[df];W[ef];B[ci];W[qf];B[rs]
;W[pc];B[pd];W[od];B[oc];W[nd];B[lc];W[mc];B[mb];W[md]
;B[pb];W[pe];B[ld];W[qc];B[rc];W[le];B[ke];W[lb];B[kb]
;W[kc];B[la];W[kd];B[lb];W[oe];B[je];W[id];B[ie];W[hd]
;B[ki];W[lf];B[jg];W[mi];B[kl];W[ml];B[mh];W[lh];B[li]
;W[lg];B[mj];W[ni];B[nj];W[kh];B[jh];W[lj];B[nl];W[kj]
;B[ji];W[jk];B[nm];W[ce];B[be];W[bf];B[bg];W[dg];B[cg]
;W[eg];B[dh];W[fi];B[hj];W[ii];B[jj];W[kk];B[ij];W[il]
;B[gl];W[in];B[gn];W[km];B[jn];W[kn];B[jo];W[mo];B[no]
;W[mn];B[nn];W[mm];B[jm];W[jl];B[im];W[np];B[op];W[oo]
;B[mp];W[nq];B[mq];W[nr];B[oq];W[lp];B[mr];W[lq];B[ns]
;W[jq];B[ko];W[lo];B[iq];W[jr];B[ir];W[pl];B[qi];W[pi]
;B[qh];W[ph];B[rj];W[qk];B[rk];W[rl];B[rf];W[rd];B[qb]
;W[re];B[rg];W[qe];B[sk];W[sf];B[si];W[rh];B[sh];W[qg]
;B[ri];W[jb];B[sl];W[rm];B[sm];W[ro];B[oj];W[pj];B[oi]
;W[nh];B[oh];W[ng];B[og];W[nk];B[ok];W[mk];B[ol];W[of]
;B[pg];W[hk];B[gk];W[gj];B[hl];W[ll];B[ik];W[hi];B[pm]
;W[qm];B[pk];W[ql];B[pn])


542 :名無し名人:2010/06/06(日) 09:40:58 ID:6uFKU5eU
24は受けるなら下飛びが普通
実戦のも余計なことせずに33に押さえたら、単に開くぐらい
56では外切れる
64はそれと同じ筋で両アタリがある
68はカケツギで守るもの
82は当てる、当ては俗筋が多いがこの場合棒継ぎは意味ない
どう受けても当てられるんだから
102は攻めるという身分ではない3子逃げるぐらい
ケイマはツケコシでも当て込みでもほとんどつぶれてるだろう
難しいとこよりも単純にノビるかハネるか、ケイマか一間か
みたいなところを場合に応じてメリットデメリットを少し考えてみるといい

543 :名無し名人:2010/06/06(日) 11:36:28 ID:m6rEqeYz
>>541
24〜26の足早な構想は悪く無い
36で更に右下に打ってしまうのも考えられるところ

白30と黒31は交換せず単に32とハネるべき
白34当ては必要があるまでは保留した方が利口

40は小さい
大場としては実戦の白44ツメやO−05一間トビ

46と右上隅に侵入したのは慌てすぎで保留すべき
ここから碁をおかしくした
O−05とかO−15あたりにでも打って右辺白模様を重視するのが自然

48では三々に這い込む一手
先に48と黒49を交換してしまっては、活きる余地を失った

黒51の悪手に対して52とハネ込んだのは機敏だった

右上では塗り込めようと必死になり過ぎで、どうも作戦的な柔軟性が欠けてるわね
(そもそも黒地増やさせながら塗り込めても結局損だし)
56ではM−18切りから黒一子を取って上辺で稼ぐべき
(黒61が大悪手で)白62や64は大チャンスでO-18に切って抜いてしまえば白優勢になるところ

白68はアリエナイ
こういうケースではノータイムで白74の点のノビを打たないといけない

白80ではちょっと我慢してO-11と引き、右辺を大切にしておくくらいなもん
82ではN−10
黒83、85を喫しては損失甚大で、白90で黒91の点を切って上の黒五子を取り込む程度の手はあっても
その程度では黒83、85を喫している損失の方が大きい

88〜90からの反撃は無理
竹槍で戦車に特攻してるようなもん
90は甚だ筋が悪い
91と継がせては勝負にならないので、紛らわしくしたいならとにかく白が91の点を切るしかないわね

102は虚勢でおかしい手だけれども
こんだけ形勢悪けりゃ、勝負の為には虚勢でも攻めているフリをするよりしゃーないという戦略的思考での方針ならば是認していい
少なくとも白102でH10なんか打ったらツケ越されて一発でツブレちゃう
本当は黒103で同じ点J-09にツケでも黒良しだけどw

右辺黒143打込からは双方ともトンチンカンやね
黒143の打込は無理だし、白152で内側からおさえていれば取れている

544 :541:2010/06/06(日) 22:34:22 ID:SKZ6YCPq
>542、>543
ありがとうございました。
64は、何をやっていたんだ。。orz

>543
46はそんなもんなのですか。。
ここ、どう打つかちょっと悩みました。
相手に楽させないように、打ちこんでみたりするのですが、
その辺のタイミングというか難しいです。

その他いろいろご指摘ありがとうございました。
自分の考え違いがわかりました。



545 :名無し名人:2010/06/07(月) 00:22:25 ID:OcHsSALf
>46はそんなもんなのですか。。
ていうか、48がありえない手。
49に切られたら、黒は両方2子、白は1子ずつで全然戦いにもサバキにもならない。
49のところにぶつかるしかない。
それでうまくいくかはまた別問題だが。


546 :名無し名人:2010/06/08(火) 21:52:52 ID:rPw3XkNL
5級くらいです
途中で切れるチャンスがあったのに逃してしまいましたwww
それと5級もない気がします
みなさんの判断で棋譜棋力測定してもらえないでしょうか
どうかよろしくお願いします
(;CA[shift_jis]SZ[19]AP[MultiGo:4.4.4]GN[互先]DT[2010年6月7日 午後 9\:23]KM[6.5]
TM[制限時間 20分 30秒 秒読み 3回]RE[黒16目半勝]AN[互先 コミ6目半出し]MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[cd];B[qp];W[dq];B[ec];W[gc];B[do];W[op];B[cq];W[dp];B[cp];W[eo];B[en];W[dn]
;B[co];W[fo];B[fn];W[gn];B[dm];W[ho];B[pn];W[on];B[pm];W[po];B[qo];W[om];B[pl];W[od]
;B[oe];W[ne];B[pe];W[nd];B[nf];W[mf];B[mg];W[ng];B[of];W[lf];B[nh];W[dc];B[ol];W[ed]
;B[hd];W[lg];B[mh];W[gd];B[hf];W[hi];B[hc];W[ie];B[he];W[kd];B[kb];W[jc];B[gb];W[ib]
;B[hb];W[jb];B[ff];W[ei];B[fc];W[fd];B[db];W[cb];B[eb];W[fa];B[bc];W[cc];B[de];W[dd]
;B[dg];W[bg];B[ch];W[bh];B[ci];W[ck];B[bf];W[cf];B[cg];W[be];B[dj];W[dk];B[ej];W[ek]
;B[fi];W[da];B[fb];W[qc];B[rc];W[pc];B[fk];W[bj];B[mm];W[bm];B[bn];W[cm];B[cn];W[pq]
;B[qq];W[mo];B[pp];W[oo];B[oq];W[nq];B[pr];W[re];B[rd];W[rj];B[rh];W[oj];B[nk];W[ph]
;B[qi];W[ml];B[ll];W[lk];B[mk];W[lm];B[kl];W[km];B[mn];W[jl];B[kk];W[jk];B[lj];W[kj]
;B[nl];W[lo];B[nr];W[mq];B[mr];W[lr];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[df];W[af];B[jj];W[ij]
;B[ji];W[fh];B[gh];W[gi];B[fj];W[jh];B[ki];W[gg];B[hh];W[hg];B[ih];W[ig];B[ii];W[hk]
;B[gf];W[gl];B[hj];W[ik];B[gk];W[rb];B[sb];W[qj];B[pi];W[oi];B[oh];W[rg];B[qh];W[qb]
;B[if];W[jf];B[kh];W[jg];B[es];W[fs];B[ds];W[fr];B[ls];W[kr];B[ks];W[os];B[or];W[js]
;B[ms];W[jr];B[id];W[fg];B[eh];W[eg];B[ef];W[je];B[ea];W[ca];B[ce];W[bf];B[jd];W[kc]
;B[bi];W[ai];B[fl];W[gm];B[ln];W[kn];B[bl];W[cl];B[am];W[bk];B[al];W[ak];B[an];W[lh]
;B[li];W[dh];B[di];W[eh];B[nn];W[no];B[nm];W[ha];B[ga];W[ia];B[pd];W[aj];B[bd];W[bb]
;B[kg];W[kf];B[fm];W[el];B[em];W[ah];B[ra];W[qa];B[sc];W[sa];B[ee];W[ra];B[fe];W[ac])



547 :名無し名人:2010/06/13(日) 01:43:37 ID:jCA353Ht
多分白番かな
形が悪いとこが多いので結果はそれほど地の差がなく見えても
中盤結構悪かった
下辺黒が強気にきたらほとんど地にならなかったろう
代わりに外厚くしても右辺への打ち込みはやはり無理

こういう1グループの石を攻めなくちゃどうにもならない碁になってる時点で
ちょっと打ち方が難しくなってる
74が致命的に悪くこすむぐらいだと思う
ただ元々左辺は別に黒勢力でもないので割ったように見えても大してうまくない
46で単にボウシしてるほうがもうちょい楽に打てた
m16にはl17で返す
右側がそれほど強くなかったので覗きやらなんやらで棒石にしても押しで飛ばしたり
途中で手入れが必要になってはそうそうつかまらない

棋力はようわからんけどKGS7k〜4kぐらいかな
知りたかったら普通にネットで何局か打てばここで云々するより正確にわかる

548 :名無し名人:2010/06/13(日) 11:10:59 ID:/6ha7W2m
>547さんありがとうございました
5級で何とか打ててますが、上手と打つ機会がないので、悪手にきずかなかったので検討してもらって良かったです^^
悪手を少なくするようにがんばっていきたいです^^
次また検討してもらえる機会があれば、厳しくおねがいします^^
本当にありがとうがざいました

549 :名無し名人:2010/06/19(土) 00:03:32 ID:MCAYo+mi
ほとんどコンピュータのayaとだけ打っていたため棋力がわかりません
kgsなどではじめようと思いyahooで人と打ってみました
CPUと戦っているととにかく石を取らなくちゃいけないと思ってしまうため
おそらく無理やりな攻めをしているような気がします。そういう無理な部分を教えて頂きたいです
ずっと負けていると思って時間に負われていたためヨセがめちゃくちゃですが、白が自分です
隅をこれだけとられたら負けだと思っていました
それからどの程度の棋力としてkgsなどに登録すればよいか教えていただきたいです

(;GM[1]SZ[19]
PB[1]
PW[2]
DT[2010-6-18]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[Yahoo! Go]AP[Aya 6.34]
;B[pp];W[pd];B[cp];W[dc];B[jc];W[de];B[mc];W[qn];B[qo];W[pn]
;B[np];W[qj];B[pb];W[qc];B[qb];W[nd];B[oc];W[od];B[nc];W[fq]
;B[eq];W[ep];B[dq];W[fp];B[iq];W[kq];B[mq];W[ko];B[io];W[km]
;B[im];W[fm];B[dn];W[hl];B[il];W[ik];B[jl];W[no];B[mo];W[nn]
;B[kl];W[ln];B[ll];W[mn];B[nl];W[op];B[oq];W[po];B[oo];W[qp]
;B[ro];W[on];B[qq];W[op];B[rp];W[ml];B[mk];W[mm];B[jk];W[hk]
;B[ok];W[pk];B[pl];W[ql];B[pj];W[qk];B[pi];W[qi];B[rn];W[ph]
;B[oh];W[mi];B[ni];W[mj];B[lj];W[li];B[kj];W[nj];B[nk];W[oj]
;B[ki];W[lg];B[md];W[jg];B[ij];W[ih];B[hj];W[hm];B[hn];W[gn]
;B[gj];W[hp];B[ip];W[hq];B[ho];W[jn];B[in];W[dj];B[fk];W[el]
;B[go];W[fo];B[dk];W[ek];B[fl];W[em];B[ej];W[ck];B[di];W[cj]
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;B[jf];W[id];B[jd];W[kf];B[le];W[ic];B[kc];W[cm];B[fh];W[fg]
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;B[jr];W[hr];B[kr];W[lq];B[lr];W[lo];B[oo];W[rm];B[ha];W[ga]
;B[ia];W[gb];B[af];W[ae];B[ag];W[be];B[dm];W[dl];B[gk];W[gl]
;B[jf];W[gm];B[ie];W[he];B[je];W[dp];B[bq];W[es];B[en];W[fn]
;B[ds];W[fs];B[sd];W[se];B[sc];W[re];B[gp];W[an];B[ao];W[am]
;B[co];W[ne];B[nf];W[ai];B[pe];W[sn];B[so];W[sm];B[qe];W[rg]
;B[me];W[pm];B[ol];W[jp];B[jq];W[jo];B[lk];W[js];B[ks];W[is]
;B[gq];W[gr];B[ii];W[aj];B[ig];W[hf];B[cg];W[dg];B[fj];W[ah]
;B[oe];W[lm];B[cr];W[jm];B[op];W[nm];B[tt];W[tt])

550 :名無し名人:2010/06/19(土) 00:39:23 ID:GqPkeNjt
>>549
kgsのランクは自己登録制じゃないのでランクについては考えなくていいよ。
ランク無しの人はあまり打ってもらえないから、まずRのついた公式戦用のロボット(プログラムです)
と何度か打って勝ったり負けたりしながらランク付けるといいよ。
あなたが打ってた非モンテカルロのayaはkgsでは8kだが最近見ないので、
5〜6k程度のGnugoがいいと思う。


551 :名無し名人:2010/06/19(土) 23:31:57 ID:69yFguhx
布石ではそんなに地を気にする必要はないけど
負けてるから石を取らないと駄目だという思考がだいぶおかしくしてる。
相手が弱い石を抱えたらそれをじっくり攻めるだけでどんどん
駄目と地の手の交換ができてくる。
26手目とかは手をぬいた隅につけてこっちを厚くしてから打ち込めばもうちょい楽に戦える
実戦は弱い石同士の戦いになって利益がはっきりしないので
相手の地のリードが気になってきてしまう。
本来は右のほうが白有望な場所なのでそっちから追いたいわけで。
ともかく右の石もぎとってはとりあえずは成功でそのあとはやりすぎ。
84からは左下の石を安定させるのが大事。
129と抜かれた形がひどくてリードをほとんど吐き出した感じ。

552 :名無し名人:2010/07/04(日) 21:46:48 ID:CPulb7p/
ゼム4k 黒番です。 よろしくお願いします。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]NE[B]SS[@61]AP[StoneLeaf2]
;B[pd]ID[1];W[pp]ID[2];B[dd]ID[3];W[do]ID[4]
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;B[dg]ID[61]
)

553 :名無し名人:2010/07/04(日) 21:48:12 ID:CPulb7p/
長くなってすみません。

554 :名無し名人:2010/07/04(日) 23:48:45 ID:8HQKyDsM
61手目まででってことか?

555 :名無し名人:2010/07/06(火) 08:53:22 ID:jbNcvzZ6
 黒19はそんなに悪い手ではないけどH17に打った方が白は困ったと思う。
続いて白H18なら黒G17、さらに白G18なら黒F17・・・と二線をハッてくれば黒大喜びだし、L16のツケにはL17とハネダせる。

 黒25ではL15にハネ。ここは形の上から言ってもこう打つ一手で、実戦は利かされ。
多分白14の一子を逃げられるのを警戒したんだと思うけど、上辺は基本的に黒が強い。
この白が逃げ出しても現時点では白は重い石をつくるだけになる公算が大きい。
もしどうしてもこの一子を逃がしたくないんだったら、黒25で黙ってG15に抱えて、白24の辺りは連打を許したほうがまだマシ。
実戦みたいに25と打つと26にも何か受けなきゃという気になるし、そこで27と打ったらさらに28と打たれてしまう。
碁形によっては黒25,27と白26,28との交換が黒の得になる場合もあり得るが、
この場合は24,26,28辺りに白石が来ることで右上の四子が弱い石になりそうなので黒嬉しくない。
これはイメージの話だけど、例えば白30でM13にハネて、黒L12とか打ったらそこで白Q13黒R13白P13とか打たれると
黒四子はシノがなきゃならないわ、右辺白からツメるのが良い手になるわでやっかいな形になる。

 黒33とツイだ形はダメ詰まりで気持ち悪い。H15。黒21はカナメ石だが黒17はカス石であり、今さら17が取られても痛くも何ともない。
だから白も32ではH15からアテて黒33にツガせ、白J14黒G15白K17黒F16と打つ方がよかった。

 黒45はさっきアテた一子をJ13に抜くのが本手。
まずここに打っておけば黒石が全部連絡してひじょうに厚いし、
このあと左辺の打ち込み、下辺の割り打ち、右下のカカリなど、慌てなくても大場はいっぱいある。

 黒47,49はこう打つより仕方ないが、51でもK10に打つよりない。白から同点を叩かれるとあまりに痛すぎる。
こういう絶好点を許した以上は黒53以降の左辺の連打で相当な戦果がなければならず、
例えば白44の一子を大きく呑み込んで左辺から左上が全部黒地なんてことになれば黒も満足できるんだけど、それは残念ながら無理そう。
白は直接44を活きなくても左上の三々に侵入するとか、C15にノゾいて様子を見るとか色々狙いがあるし
白54でD9に打って、黒D10ならC9とあっさり一子捨てて打つこともできる。
結局53以降の打ち方をあれこれ考えるよりは51で全局的な必争点を逃したことの方が重要。

556 :名無し名人:2010/07/06(火) 22:54:02 ID:DuPJrM7b
>>554
コピペすると長くなってしまい序盤だけでも教わりたい思いで投稿させて頂きました。
説明不足で申し訳ないです。

>>555
全体に違和感がありながらも
どう打てばいいのかわからない部分が多くありました。
ご丁寧に指導をいただき感謝します。
ありがとうございました。

557 :名無し名人:2010/07/21(水) 19:19:07 ID:AywBIW8Z
こんな負け方をしょっちゅうしていて悔しいのですが、どういうところが悪いのでしょう?
ご指摘をお願いします。
四隅を取って中央もあらしてそのくせ大差負け。
男性。碁会所では4段で打てます。

(;
B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[qn];W[on];B[pl];W[nl];B[pi];W[dj];B[iq];W[kq];B[fq];W[eq];
B[fp];W[dm];B[io];W[kn];B[kp];W[jp];B[jq];W[lp];B[kr];W[lq];B[lr];W[mr];B[mq];W[nr];
B[ko];W[lo];B[jo];W[lm];B[qq];W[qp];B[rp];W[ro];B[rr];W[qo];B[oq];W[pq];B[pr];W[or];
B[qs];W[ls];B[cp];W[do];B[cq];W[co];B[er];W[ed];B[df];W[cc];B[bc];W[dc];B[be];W[cg];
B[cf];W[bg];B[dg];W[dh];B[eh];W[di];B[hd];W[hc];B[ic];W[gc];B[id];W[ff];B[fg];W[gf];
B[hh];W[if];B[mc];W[qg];B[og];W[ri];B[qj];W[rj];B[pg];W[qf];B[pe];W[rd];B[rc];W[re];
B[qc];W[kf];B[je];W[jf];B[me];W[fi];B[gg];W[hg];B[gi];W[mf];B[ne];W[rl];B[bo];W[bn];
B[bp];W[sp];B[rq];W[jr];B[ir];W[ks];B[ch];W[bh];B[ei];W[ej];B[fj];W[fk];B[gj];W[ib];
B[jb];W[hb];B[gd];W[fd];B[fm];W[ef];B[eg];W[fl];B[gm];W[em];B[an];W[bm];B[am];W[al];
B[ao];W[bl];B[kc];W[oj];B[pj];W[ql];B[ok];W[pm];B[nk];W[mh];B[jh];W[kh];B[ml];W[ol];
B[pk];W[mm];B[cb];W[db];B[ba];W[ke];B[fb];W[fc];B[ki];W[lh];B[jm];W[lj];B[kk];W[kj];
B[jj];W[hk];B[hl];W[gk];B[ik];W[jn];B[in];W[ld];B[lc];W[dq];B[dr];W[hj];B[km];W[ln];
B[ll];W[hi];B[gh];W[sc];B[sb];W[sd];B[rb];W[os];B[ps];W[kd];B[jd];W[fo];B[go];W[fn];
B[qh];W[rh];B[qe];W[rg];B[da];W[ea];B[eb];W[ca];B[he];W[hf];B[da];W[ii];B[fa];W[ji];
B[dd];W[ec];B[mj];W[ij];B[jk];W[gn];B[hn];W[gl];B[hm];W[gp];B[ho];W[ih];B[lk];W[li];
B[nh];W[ga];B[ca];W[md];B[nd];W[mg];B[sq];W[so];B[is];W[ep];B[qk];W[rk];B[js];W[kr];
B[le];W[lf];B[af];W[ag];B[bf];W[ia];B[mi];W[qi];B[ph];W[of];B[oe];W[ja];B[ka];W[de];
B[ce];W[ee];B[ea];W[gb];B[ng];W[ge];B[jc];W[pf];B[nf];W[tt];B[nb];W[ie];B[tt];W[tt];)

558 :名無し名人:2010/07/21(水) 22:17:50 ID:GyzS+AX3
>>557
大局的な所で言うと、右下、左下の33に入ってるのがダメ。
小さ過ぎ。てか、右下は入って右辺や下辺が傷ついて逆に損してる。
上辺を締まるべき。
左上は左辺を囲わせて先に損してるから、F17のカドまで迫る。
上辺開かず手を抜いた白を咎めないと。楽に生かしてはいけない。
71と72の交換は、自分の模様の側に白を追い立てて損。
単に高く開いて、白の打ち込みに対して攻め立てて勝負。

559 :名無し名人:2010/07/21(水) 23:08:49 ID:5oo+pBNm
51も悪いね。これは甘い。
双方弱い石がないときは地を考えなきゃ。

560 :556です:2010/07/22(木) 23:34:26 ID:UVJX7CQz
やぁ、本当に観てくださったんですね。感謝、感激しております。

>>558さん 鋭いご指摘ありがとうございます。
「上辺を締まる」とは星脇あたりに打つわけですね。納得。
「F17」とは7の三ですね。こんなカッコいい手は到底浮かばないが、
死ぬまでには一度打ってみたいです。
71は弱虫でした。

何のお礼も出来ませんが、本当にありがとうございました。

561 :名無し名人:2010/07/23(金) 19:04:57 ID:uaCIcm/l
タイゼム5D同士、自分は黒です。添削お願いします
自己評価としては、45は辺を地にするべき
101では33の右に一度出るべき
165はK10あたりで上辺を狙うべきくらいが思いつきます

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]GN[ネ」シア]DT[2010ウ・ソ・3タマ ソタネト 3\:0]PC[ナクタフチェケルオマ]PB[kobahie(5エワ)]
PW[ククオ貘フタッ(5エワ)]KM[6.5]TM[チヲヌムステー」 10コミ 30テハ テハタミア・3ケ・]RE[ケ・コメー霓ツ]AN[ネ」シア \: 6チケン ーチヲ]
MULTIGOGM[1]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[pp];B[cn];W[fq];B[ci];W[oc];B[kc];W[qc];B[rc];W[pd];B[qb];W[qe]
;B[pc];W[pb];B[qc];W[od];B[en];W[re];B[ob];W[nb];B[pa];W[ke];B[id];W[ce];B[cc];W[gc]
;B[hc];W[gd];B[je];W[kf];B[ee];W[gf];B[ig];W[gh];B[fg];W[gg];B[ii];W[ei];B[gj];W[ff]
;B[ef];W[eg];B[fi];W[fh];B[ej];W[di];B[dj];W[dg];B[ch];W[dh];B[cg];W[df];B[pj];W[pl]
;B[pf];W[pe];B[nf];W[md];B[qg];W[lb];B[nq];W[np];B[oq];W[pq];B[mp];W[op];B[lq];W[mr]
;B[mq];W[iq];B[jr];W[ir];B[cq];W[cp];B[bp];W[bo];B[bq];W[co];B[dq];W[eq];B[dr];W[eo]
;B[bn];W[an];B[am];W[ao];B[cm];W[er];B[bs];W[bd];B[bc];W[eb];B[ec];W[fb];B[cd];W[bf]
;B[de];W[cf];B[db];W[ed];B[fd];W[fe];B[dd];W[fc];B[qn];W[pn];B[qm];W[qo];B[ql];W[pm]
;B[pk];W[kd];B[rq];W[qq];B[ro];W[rp];B[sp];W[rr];B[qp];W[po];B[rp];W[sr];B[pr];W[qr]
;B[or];W[mn];B[jq];W[jp];B[ip];W[kp];B[hp];W[gq];B[kq];W[fn];B[ln];W[lm];B[lo];W[jn]
;B[mm];W[nn];B[nm];W[on];B[km];W[ll];B[hn];W[kn];B[kl];W[hm];B[im];W[in];B[jm];W[kk]
;B[lk];W[ml];B[nl];W[mk];B[nk];W[lj];B[mj];W[lk];B[jk];W[li];B[io];W[gn];B[ho];W[jj]
;B[ik];W[ij];B[hk];W[hi];B[gm];W[fm];B[hj];W[ji];B[ih];W[jh];B[lc];W[mc];B[he];W[ge]
;B[mo];W[no];B[em];W[gl];B[fo];W[go];B[gp];W[fp];B[jo];W[sh];B[qs];W[rs];B[rh];W[sg]
;B[si];W[sf];B[ri];W[na];B[mi];W[mh])

562 :名無し名人:2010/07/23(金) 20:13:18 ID:TPeUUq8p
>>561
24まで白好調。9,17,19あたりに原因がありそうだが私には、はっきりとは言えない。
27はなぜコスミツケでないのか。
29はすぐに割いて出るしかないところ。白にスミを封鎖されたらどうするのでしょう?
39はコスミが形。
お分かりのとおり、45大悪手。
82なぜスベらない?

563 :名無し名人:2010/07/24(土) 00:37:42 ID:D8WrS24o
>>561
細かいミスはともかく、自分から2つコスミツケて作った
上辺の黒の形のキモチ悪さに気付く事が何より大切かと。

564 :名無し名人:2010/07/24(土) 01:44:07 ID:aT92SWbY
kgs4k同士の自分黒番です。
最後真ん中凌げなかったのは読み違いですが
それ以前にどうしてこうなった・・・
部分部分で損しまくってるような気がします。
何か悪かったでしょうか?


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]
SZ[19]KM[6.50]TM[60]OT[3x30 byo-yomi]PW[aite]PB[jibun]
WR[4k]BR[4k]DT[2010-07-06]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]
RE[W+Time]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[od];B[oc];W[nc];B[pc]
;W[ee];B[cc];W[dd];B[cd];W[ef];B[cf];W[nd];B[ed];W[fd]
;B[ec];W[db];B[fb];W[hc];B[eb];W[qe];B[re];W[pd];B[qc]
;W[qf];B[rf];W[qh];B[qo];W[jp];B[qg];W[pg];B[rg];W[ph]
;B[gc];W[gd];B[hb];W[ic];B[he];W[hd];B[ib];W[cg];B[jc]
;W[jd];B[kd];W[kc];B[jb];W[ke];B[ld];W[lc];B[je];W[id]
;B[dg];W[df];B[ce];W[ch];B[dh];W[ci];B[fe];W[fg];B[di]
;W[cj];B[ge];W[ie];B[if];W[jf];B[hg];W[gh];B[fc];W[je]
;B[jg];W[le];B[dj];W[dk];B[ek];W[ej];B[dl];W[ck];B[fk]
;W[fi];B[fp];W[dn];B[fn];W[hp];B[lq];W[hm];B[dm];W[en]
;B[em];W[fm];B[gm];W[gn];B[fl];W[fo];B[go];W[fm];B[ff]
;W[eg];B[fn];W[cb];B[eo];W[bb];B[bc];W[ab];B[bg];W[bh]
;B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[bn];W[bo];B[co];W[cn];B[bm]
;W[cr];B[bp];W[bq];B[ao];W[fq];B[er];W[dr];B[gq];W[fr]
;B[gr];W[es];B[gp];W[lo];B[br];W[bs];B[aq];W[cs];B[ii]
;W[oq];B[or];W[pp];B[op];W[nq];B[np];W[pr];B[qq];W[mp]
;B[mq];W[nr];B[po];W[qr];B[jr];W[rq];B[qp];W[no];B[oo]
;W[nm];B[rp];W[rr];B[pl];W[ir];B[jq];W[iq];B[kp];W[ko]
;B[jo];W[ip];B[mr];W[os];B[lp];W[mo];B[kr];W[jn];B[lg]
;W[kb];B[ja];W[ga];B[ha];W[jj];B[ng];W[mh];B[mg];W[of]
;B[nk];W[hf];B[gf];W[gg];B[jl];W[mk];B[ml];W[nl];B[lk]
;W[mj];B[mm];W[ok];B[lj];W[nj];B[nn];W[mn];B[on];W[ll]
;B[lm];W[kl];B[km];W[kk];B[jm];W[ij])

565 :名無し名人:2010/07/24(土) 19:47:30 ID:K0v/tVnK
上辺で重い石2個つくってしまったのが戦略的にはかなりまずい
1個でもあんまり重い石は作りたくない
そもそもそんな大して谷が深くないので
直接消しにいくのもちょっと早い気はする、左辺で
下と繋がらせないように稼いでから消しにいく
右下シマリもちょっと硬すぎたきらいはある
下辺星打たれて白全体が連動し始めた感じなので未然に打っておきたい
コウは若干得してるとは思うけど135が微妙で
下辺の白をどこまでいじめられるかが勝負の要点
こっちに迫れば上は自然と助かりやすくなる

566 :名無し名人:2010/07/25(日) 09:58:00 ID:+I9Mpc3q
横から失礼します。

>>559
51が地で甘いとなるとE17に下付けですか?
雪崩を打たれて左辺が大きくなるように思います。
どう打ちまわすのでしょうか。

567 :名無し名人:2010/07/25(日) 10:07:09 ID:PsTVwVCq
>>566
固ツギの定石だね。後、下ハネと頭ハネを見合いにする。

568 :名無し名人:2010/07/25(日) 14:03:43 ID:+I9Mpc3q
__ A B C D E F G H I
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼★●●┼┼┼┼
04┠┼●○○┼┼┼┼
05┠┼○┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼

こうですか。
http://damedao.web.fc2.com/img/1280033609.gif

黒は左上隅に20目程度、白も中央にかなりできそうな感じで、
とくに実戦より良いような気がしません。

569 :名無し名人:2010/07/25(日) 15:44:08 ID:PsTVwVCq
最後の黒トビが余計だね。この局面では感激のない手。
上辺右寄りに打って実戦よりいいだろう。


570 :名無し名人:2010/07/25(日) 15:52:17 ID:+I9Mpc3q
>>569
おー、なるほど。
左上はもう生きているのでこの局面だと上辺右寄の方が良さそうですね。
そういう手が打てるようになりたいです。レスありがとうございました。

571 :名無し名人:2010/07/25(日) 23:01:36 ID:h0PpVXqh
KGS9k同士で自分が黒です。
気になる所は一杯ありますが126手目のサルスベリに手抜きしたのは隅はどの道地がつかないと思ったからですが
これはまずかったですか?
また142手目のコスミに対してP16の一目を取り切るべきかと思ったんですが、O13にでられるのが怖かったです。
でも後で考えてみるとそんなに出られても怖くない気がします。
それ以降右上隅が崩壊しましたが142手目を打たれてから何かいい方法はあったんでしょうか?
他にも何か決定的にダメな所や感覚として良くない所とかあれば教えてください。


(;GM[1]PW[aite]PB[jibun]
WR[9k]BR[9k]PC[]C[]
RE[B+27.50]
;B[qd];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[md];B[qf];W[ic];B[dc]
;W[de];B[ce];W[dd];B[cd];W[ec];B[df];W[cc];B[db];W[bc]
;B[eb];W[fc];B[ef];W[ed];B[bd];W[cb];B[fb];W[da];B[gc]
;W[gd];B[fe];W[gb];B[fd];W[hc];B[ee];W[gc];B[bf];W[cp]
;B[pp];W[np];B[ne];W[ep];B[gq];W[cj];B[cl];W[pn];B[nq]
;W[mq];B[oq];W[mp];B[pl];W[iq];B[er];W[ej];B[el];W[qj]
;B[qk];W[rk];B[pj];W[rj];B[rl];W[pi];B[oj];W[rh];B[nd]
;W[nb];B[oo];W[om];B[nn];W[nl];B[oi];W[rf];B[ll];W[mk]
;B[lk];W[fi];B[dk];W[dj];B[hf];W[mj];B[lj];W[mi];B[me]
;W[li];B[ii];W[ld];B[le];W[qm];B[ql];W[qn];B[ro];W[ph]
;B[nh];W[dm];B[dl];W[gp];B[fp];W[fo];B[hp];W[gl];B[go]
;W[fn];B[gn];W[bk];B[dq];W[dp];B[gm];W[fm];B[kq];W[jp]
;B[kp];W[ko];B[lo];W[jo];B[lp];W[mm];B[ln];W[hl];B[im]
;W[lm];B[km];W[jk];B[jl];W[ji];B[ik];W[re];B[qe];W[sb]
;B[kd];W[kc];B[jd];W[jc];B[jh];W[ij];B[ki];W[jj];B[kh]
;W[il];B[hi];W[hj];B[gh];W[cq];B[eq];W[og];B[ng];W[oe]
;B[of];W[pf];B[nf];W[pe];B[qg];W[pg];B[rg];W[sg];B[rd]
;W[sd];B[rc];W[sc];B[ob];W[rb];B[mc];W[mb];B[qb];W[ra]
;B[qa];W[pd];B[lc];W[lb];B[bi];W[cr];B[bj];W[bl];B[fh]
;W[aj];B[ci];W[ai];B[ah];W[ak];B[di];W[cm];B[ei];W[fj]
;B[kl];W[dr];B[hm];W[es];B[fr];W[fs];B[gs];W[ds];B[sk]
;W[sj];B[sl];W[ge];B[gf];W[ad];B[ae];W[ac];B[he];W[id]
;B[ie];W[gi];B[kj];W[kk];B[];W[hd];B[oh];W[qh];B[]
;W[])


572 :名無し名人:2010/07/26(月) 14:58:48 ID:pOR7gURM
ゼム18kです 始めてから結構経ってはいますが、ほとんど上達していません

ゼムで17kと対戦 自分は黒です

(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[a]
PW[b]
KM[0]
DT[2010年7月19]
GN[互先]
PC[東洋囲碁]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[jq];B[cn];W[fp];B[bp];W[cq]
;B[ck];W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[df];W[cf];B[cg];W[ce]
;B[eg];W[dh];B[ch];W[fd];B[qj];W[mq];B[hc];W[gb];B[he];W[dg]
;B[eh];W[di];B[ci];W[ef];B[ff];W[ee];B[gh];W[gd];B[jd];W[hd]
;B[ie];W[jc];B[kd];W[gf];B[ge];W[ei];B[fi];W[fg];B[hg];W[gg]
;B[hh];W[fh];B[fj];W[id];B[je];W[jn];B[ho];W[hq];B[hm];W[hj]
;B[hi];W[gj];B[fk];W[jj];B[jm];W[in];B[im];W[hn];B[gn];W[hf]
;B[if];W[gi];B[jh];W[go];B[fn];W[hp];B[km];W[lc];B[kn];W[me]
;B[jo];W[io];B[ip];W[ho];B[mg];W[oe];B[pe];W[ng];B[nh];W[og]
;B[pg];W[oh];B[mh];W[oj];B[mj];W[ji];B[kh];W[ij];B[mo];W[ko]
;B[lo];W[kp];B[bq];W[qb];B[rb];W[ql];B[pk];W[mm];B[mn];W[pl]
;B[ok];W[ol];B[nk];W[nl];B[on];W[mk];B[nj];W[lk];B[kk];W[lj]
;B[oi];W[qk];B[rj];W[rk];B[rm];W[po];B[pn];W[qm];B[qn];W[rn]
;B[ro];W[rl];B[sn];W[pi];B[pj];W[ph];B[qh];W[ih];B[ig];W[li]
;B[lh];W[kf];B[jg];W[mi];B[ni];W[ii];B[cr])

21は間違えました


573 :名無し名人:2010/07/26(月) 16:31:05 ID:lgvRL4oh
>571
45みたいなツケヒキは極力打ちたくない手
だから39は普通に受けたほうがいい
固めた反対側の石が相対的に弱くなるし
p5とかにでていってもr4につける味などがあるのでいい形にはならない
50で下辺の石にコスミツケとか打たれるとかなり困りそう
51は飛ぶ1手、ここを封鎖されたら外の石が不自由
93はありえない形、部分的には外から押すかd6につけるかだが
とりあえずは下を助けるほうが急場
左上の白はc13、f13の覗きが二つ利いててる上に
中の黒も弱いのでとるのは難しい
すべりに手抜きは問題ない
142以降は頑張れば多分セキになると思う

序盤右下のカカリ以外基本的には相手の着手に応じてるみたいだけど
相手の着手に関係なくお互いの石の強さを見極めて
盤面で一番弱い石を探せると早い段階で優勢になれる

574 :名無し名人:2010/07/26(月) 17:06:51 ID:lgvRL4oh
>572

31には黙って継ぐ、取れないアタリはほとんどいいことない
39も継ぐこういう利かしは強化してもらってむしろありがたい
49、51ではf12に継いでいい
57はあんまり意味ないところなので
o16などで全体の模様を大きくしておく
61は逆に利かされすぎる反発、k8あたり
79は受けてもらえない
90となっては辛い、89でo14にはね出すのが反発する形だが
白p14にはp13からあてて継ぎ
n14からならo12からあてて継ぐ
109でも受けちゃってるが切られても痛くない、111でいい
相手の露骨な手への反発心をまずは持ちたい

575 :名無し名人:2010/07/26(月) 17:34:05 ID:fObJOWse
>>573
添削感謝です。
下辺は43手目でL4でオオゲイマとハサミを兼ねたっぽい手とかも良いのかなって思いました。
J3の詰に対して飛ぶのは常識でしたね。これは大きなミスでした。
左辺は取るか厚みに押し付けて得をしようと思って75でのぞいて重くしようとしてました。
ただやはり左上の厚みも不完全なので相当無理があったようですね。「
93手目は確かに相当ひどいですね・・・。たぶんまだその時点で取るつもりだったんです。
よく弱い石が放置されて打たれてから潰れる事を自覚するって事がありますが序盤のうちに
弱い石を作らないことを心がけるのがいいみたいですね。
急場が終われば大場より弱い石の補強を第一に考えることにします。


576 :名無し名人:2010/07/26(月) 19:37:49 ID:AEHPdTHt
>>572
ゼム18kってKGSと違うのか?
18kにしては上手すぎね?

577 :名無し名人:2010/07/26(月) 21:24:17 ID:eiVhElDY
ゼム18kはだいたいkgs2〜3kレベルだよ
自己申告とサンドバッカーのせいで下位のランクがまるで機能してないからあそこ
kgs4〜5k程度じゃ18級からなかなか上がれない

578 :名無し名人:2010/07/26(月) 22:37:25 ID:zUX7L7+W
そのかわりに10級は楽勝^^

579 :名無し名人:2010/07/27(火) 00:18:10 ID:XifIYuac
>>577
thx
ハンゲみたいなものか
やっぱkgsが一番いいわ



580 :名無し名人:2010/07/27(火) 20:04:33 ID:swt3dsUo
>>574
ありがとうございます

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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