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NHK杯囲碁トーナメント Part46

1 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:31:54 ID:k2Th3jUF
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、はたまた司会者や解説者について
楽しく雑談をいたしましょう。

トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go56.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/56.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況] 番組ch(教育) http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233994477/

2 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:38:26 ID:Ho9truRZ
2

3 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:38:48 ID:ZcnLMR6+
1+2

4 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:38:55 ID:AyfPb2OA
■キチガイ大竹信者警報■
特徴
・嫌韓の韓国人棋士嫌い
・将棋厨で碁しか出来ない人を馬鹿にする
・語尾にwを多用
・都合の悪い指摘をされると完全スルー
・別IDを使い分けて自演工作、互いに擁護し合い叩きを達成しようと目論む
(例:治勲時には一流国立大卒・タイゼム九段等のハッタリ擁護者が参加
自演を指摘され上記を同時に成りすまし告白するも、早稲田の名を出し爆死)
(例:大矢時ではプロの形勢判断余裕、黙ってろと、火消し擁護をするが
棋譜があるにも関わらず、動画ウプしろと意味不明な捨て台詞を吐いて逃走)
・家族に嫌われてる事を示唆されるとブチ切れた事から
ネット・現実ともにDQNのキチガイと言える

経歴
・治勲へのボヤキ叩き
・大竹のあまりに酷い解説振りを叩かれた事に憤慨
・次週大矢への解説叩き(発言捏造)
・ガチでやれば三村よりはるかに弱いと武宮下しを展開

■キチガイ大竹信者の目撃情報■
棋書スレyWG0x1lz、bf3czBpB、/SnYMqOk、lNcfiij6と武宮本のタイトルに
粘着していたキチガイを発見 他スレでも気になっていた書き込みを含めて
棋聖スレにて釣るとレス番529で必死な否定を繰り出し以下共々同一人物と認定
NHK45スレc3jPkWA4、Zz0STAE6 同44スレXOATg2L4
棋書スレ棋聖スレXJg1WIZG
布石の序盤研究スレmeM2zrxX=Lvz96TVx自演

■導き出されるキチガイの人格■
やたら理屈っぽく、論理思考に絶対の自信を持っている模様
なぜか取るに足らない誤解を招く発言が大嫌いで
相手をウソつき呼ばわりして過敏に反応する
基本的に意固地で煽り好きの愉快犯なので今度とも注意が必要


5 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:42:33 ID:CpL2PSHS
実況が気に入らない人はどうぞ運営に報告して囲碁板の衰退を推進してください
実況を批判してレス数を伸ばすなどという荒らしと同レベルのことをしないように願います

6 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:43:26 ID:k2Th3jUF
張      栩  名人━┓              ┌─趙    治勲  九段
首藤    瞬  六段┯┗┓          ┏┷┯加藤  充志  八段
湯川  光久  九段┘  │          ┃  └清成  哲也  九段
坂井  秀至  七段┯┓┏┐      ┌┛┏┓梅沢由香里  女棋
溝上  知親  八段┘┃┃│      │││┗山城  宏二世王冠
苑田  勇一  九段┓┗┛│      │└┓┏王    立誠  九段
謝    依旻  女本┗┘  ├┐  ┌┤  ┗┛中野  泰宏  九段
羽根  直樹本因坊─┐  ││  ││  ┌─今村  俊也  九段
陳    嘉鋭  九段┏┷┓││  ││┏┷┓本田  邦久  九段
結城    聡関西一┛  ┃││優││┃  ┗小県  真樹  九段
趙    善津  九段┓  ┗┘│  │└┛  ┏今村  善彰  九段
松本  武久  七段┗┏┘  │勝│  └┓┘王    銘琬  九段
河野    臨  天元━┛    ├┴┤    ┗━依田  紀基  九段
小林    覚  九段━┓    │  │    ┌─山田規三生  九段
小松  英樹  九段┯┗┐  │  │  ┏┷┓森山  直棋  九段
金    秀俊  八段┘  ┏┐│  │┌┛  ┗三村  智保  九段
横田  茂昭  九段┐  ┃││  │││  ┏柳    時熏  九段
中野  寛也  九段┷┏┛││  ││└┯┛植木  善大  九段
蘇    耀国  八段━┛  ││  ││  └─井山  裕太  八段
黄    翊祖  七段━┓  ├┘  └┤  ┏━彦坂  直人  九段
後藤  俊午  九段┯┗┐│      │┌┛┓鈴木    歩  女最
加藤  啓子  六段┘  ││      ││  ┗小林  光一  九段
森田  道博  九段┐  ┏┘      └┓  ┌仲邑  信也  八段
瀬戸  大樹  六段┷┏┛          ┗┯┷武宮  正樹  九段
山下  敬吾  棋聖━┛              └─高尾  紳路  十段

間違ってるかもしんないけどまあこんな感じで

7 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:45:51 ID:k2Th3jUF
3月

■ 3月1日 準々決勝第4局
山下 敬吾 棋聖 VS 蘇 耀国 八段

解説:溝上 知親 八段


■ 3月8日 準々決勝第4局
結城 聡 関西棋院第一位 VS 坂井 秀至 七段

解説:山田 規三生 九段

■ 3月15日 準決勝第1局
未定

解説:林 海峰 名誉天元

■ 3月22日 準決勝第2局
未定

解説:王 銘琬 九段

■ 3月29日 決勝戦
未定

解説:大竹 英雄 名誉碁聖


後これも貼っとくか

8 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:49:04 ID:oSPzud9q
張      栩  名人━┓              ┌─趙    治勲  九段
首藤    瞬  六段┯┗┓          ┏┷┯加藤  充志  八段
湯川  光久  九段┘  │          ┃  └清成  哲也  九段
坂井  秀至  七段┯┓┏┓      ┏┛┏┓梅沢由香里  女棋
溝上  知親  八段┘┃┃│      ┃││┗山城  宏二世王冠
苑田  勇一  九段┓┗┛│      ┃┗┓┏王    立誠  九段
謝    依旻  女本┗┘  ├┐  ┏┛  ┗┛中野  泰宏  九段
羽根  直樹本因坊─┐  ││  ││  ┌─今村  俊也  九段
陳    嘉鋭  九段┏┷┓││  ││┏┷┓本田  邦久  九段
結城    聡関西一┛  ┃││優││┃  ┗小県  真樹  九段
趙    善津  九段┓  ┗┛│  │┗┛  ┏今村  善彰  九段
松本  武久  七段┗┏┛  │勝│  ┗┓┘王    銘琬  九段
河野    臨  天元━┛    ├┴┤    ┗━依田  紀基  九段
小林    覚  九段━┓    │  │    ┌─山田規三生  九段
小松  英樹  九段┯┗┓  │  │  ┏┷┓森山  直棋  九段
金    禿俊  八段┘  ┏┓│  │┏┛  ┗三村  智保  九段
横田  茂昭  九段┐  ┃││  │││  ┏柳    時熏  九段
中野  寛也  九段┷┏┛││  ││┗┯┛植木  善大  九段
蘇    耀国  八段━┛  ││  ││  └─井山  裕太  八段
黄    翊祖  七段━┓  ├┘  ┗┓  ┏━彦坂  直人  九段
後藤  俊午  九段┯┗┓│      ┃┏┛┓鈴木    歩  女最
加藤  啓子  六段┘  ││      ┃│  ┗小林  光一  九段
森田  道博  九段┐  ┏┛      ┗┓  ┌仲邑  信也  八段
瀬戸  大樹  六段┷┏┛          ┗┯┷武宮  正樹  九段
山下  敬吾  棋聖━┛              └─高尾  紳路  十段

武宮、加藤充が勝ち上がったのを反映

9 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:53:13 ID:iYpfknwK
決勝に禿先生が勝ち上がるから大竹理事長が解説やるんだよ

10 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:54:01 ID:Ho9truRZ
張      栩  名人━┓              ┌─趙    治勲  九段
首藤    瞬  六段┯┗┓          ┏┷┯加藤  充志  八段
湯川  光久  九段┘  │          ┃  └清成  哲也  九段
坂井  秀至  七段┯┓┏┓      ┏┛┏┓梅沢由香里  女棋
溝上  知親  八段┘┃┃│      ┃││┗山城  宏二世王冠
苑田  勇一  九段┓┗┛│      ┃┗┓┏王    立誠  九段
謝    依旻  女本┗┘  ├┐  ┏┛  ┗┛中野  泰宏  九段
羽根  直樹本因坊─┐  ││  ┃│  ┌─今村  俊也  九段
陳    嘉鋭  九段┏┷┓││  ┃│┏┷┓本田  邦久  九段
結城    聡関西一┛  ┃││優┃│┃  ┗小県  真樹  九段
趙    善津  九段┓  ┗┛│  ┃┗┛  ┏今村  善彰  九段
松本  武久  七段┗┏┛  │勝┃  ┗┓┘王    銘?  九段
河野    臨  天元━┛    ┏┴┛    ┗━依田  紀基  九段
小林    覚  九段━┓    ┃  │    ┌─山田規三生  九段
小松  英樹  九段┯┗┓  ┃  │  ┏┷┓森山  直棋  九段
金    禿俊  八段┘  ┏┓┃  │┏┛  ┗三村  智保  九段
横田  茂昭  九段┐  ┃┃┃  │││  ┏柳    時熏  九段
中野  寛也  九段┷┏┛┃┃  ││┗┯┛植木  善大  九段
蘇    耀国  八段━┛  ┃┃  ││  └─井山  裕太  八段
黄    翊祖  七段━┓  ┗┛  ┗┓  ┏━彦坂  直人  九段
後藤  俊午  九段┯┗┓│      ┃┏┛┓鈴木    歩  女最
加藤  啓子  六段┘  ││      ┃│  ┗小林  光一  九段
森田  道博  九段┐  ┏┛      ┗┓  ┌仲邑  信也  八段
瀬戸  大樹  六段┷┏┛          ┗┯┷武宮  正樹  九段
山下  敬吾  棋聖━┛              └─高尾  紳路  十段


11 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:57:25 ID:Rj7ZwoPW
関西棋院、ベスト4進出決定おめでとう。

12 :名無し名人:2009/03/01(日) 11:58:39 ID:Rj7ZwoPW
視聴者に嫌がらせをして楽しみたいから、大竹理事長に決勝戦の解説やらせるんだよ


13 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:10:32 ID:vfmFlZAv
将棋のベスト4がすごいな
いかに日本の囲碁が低レベルかわかる
なんだよこのメンツWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

14 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:21:53 ID:Z0hUeu2q
この組み合わせは楽しみすぎる

15 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:22:03 ID:9/JQEnkA
山下の余裕勝ちですかね?
でも山下はときどきとんでもない酷い碁打つからどうなるやら

16 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:22:33 ID:SmwYj424
蘇好きだし、応援する。

17 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:33:04 ID:pE3+uYxB
好カードだね。
蘇八段も力が強いからねぇ。
すごい力戦になりそうだね。
五分五分だろな、勝ち負けは。

18 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:33:19 ID:Z0hUeu2q
山下がボロボロになりながらも暴れまわって逆転する展開希望

19 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:38:32 ID:9FwRflx7
山下は真っ正面から殴りに来るタイプだが
蘇は曲がり角で待ち構えていていきなり殴ってくる棋風だな

20 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:40:43 ID:pE3+uYxB
この辺の外し方が、山下流なのか?
アマでは到底思いつかない手。
白が打ち易い展開だと思う。

21 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:42:12 ID:SmwYj424
溝ちゃんの解説良いね。

22 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:44:52 ID:4YmKxcJg
これは面白い勝負の予感
抜かせるなんて強烈だな

23 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:53:22 ID:kIf40ql7
溝上さん解説うまくね?

24 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:03:45 ID:yP3GPMbB
巻旗でかい

25 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:04:27 ID:pE3+uYxB
これは・・・
予想外の展開だね。

先ほどとは違って、厚く打ってる分だけ、黒が打ちやすくなったね。
左上のポン抜きが思い切り気持ちいい。

26 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:05:26 ID:yP3GPMbB
画面左上で抜きは気持ちいい

27 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:10:11 ID:yP3GPMbB
白分断

28 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:15:01 ID:Z0hUeu2q
アテコミ利かされてもいいからツグべきだったろ

29 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:15:28 ID:yP3GPMbB
黒字はあまり増えそうにない

30 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:17:22 ID:4YmKxcJg
黒ケイマの代わりに覗いてもよかったんじゃね?
他はわかんないけど

31 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:17:23 ID:yP3GPMbB
黒はうまく攻めないと地ができない

32 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:20:16 ID:Aq48EC8y
苦笑しながら、中島の打った手を上にずらした。www

33 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:20:39 ID:yP3GPMbB
黒はどこまで白に寄り付けるか。


34 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:21:12 ID:yP3GPMbB
黒はどこまで白に寄り付けるか

35 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:22:10 ID:SmwYj424
蘇の頭が気になるなww

36 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:23:05 ID:yP3GPMbB
黒はつらい形

37 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:25:33 ID:yP3GPMbB
大寄せに入るね

38 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:27:00 ID:HPMQ33IJ
何て呟いてんの

39 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:28:37 ID:O5CtqTLn
ちょっとドキドキした

40 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:36:09 ID:9FwRflx7
ボヤッキー

41 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:36:15 ID:yP3GPMbB
白は二眼作るの大変そうだね

42 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:40:32 ID:yP3GPMbB
効くのか?

43 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:44:31 ID:6QcTy5Cz
ふたりして頭抱えるなwww

44 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:46:07 ID:yP3GPMbB
え〜!!!!!!!

45 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:46:41 ID:KnVXaGiu
これは面白いw

46 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:46:52 ID:Z0hUeu2q
ワロタw

47 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:47:14 ID:HpTHQbKR
今、誰が叫んだんだ!?

48 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:50:34 ID:yP3GPMbB
真ん中に黒地がだいぶできないと黒はきつい


49 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:51:29 ID:5oWxDfzE
タイトルホルダーも消えるな…

50 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:53:03 ID:y32Zv+Ze
山下奇声もおもろいが蘇のリアクションもおもろいw

51 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:55:11 ID:Z0hUeu2q
山下オワタ

52 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:58:41 ID:CpbmXQGd
右下に黒地ができなかったのがダメだったな

53 :名無し名人:2009/03/01(日) 13:59:52 ID:Aq48EC8y
これで棋聖戦に集中できるな

54 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:00:04 ID:9/JQEnkA
来週は鉄ヲタvs秀才ですね

55 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:00:07 ID:Z0hUeu2q
>>52
あんた弱いでしょ

56 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:01:13 ID:pE3+uYxB
蘇八段はやっぱ強いねー、こういう展開の碁になると。
オレはこの棋士が優勝すると予想する。

57 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:01:19 ID:AyfPb2OA
山下が秒読み苦手にしてるのが分かるわ


58 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:02:13 ID:HpTHQbKR
蘇とBブロック2人が優勝してる姿が想像できないので、来週の勝者が優勝とみた。

59 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:02:38 ID:CpbmXQGd
結城は最後まで冷静で入られると強いと思う。


60 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:03:22 ID:khoCXZtL
棋聖が奇声あげてどうする。なんだか碁会所のノリだな。
威厳も糞もないし、もう貫禄十分の依田にタイトルあげとけと。

61 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:03:40 ID:CpbmXQGd
結城は途中でカッとなって超早碁になるクセがある

62 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:03:51 ID:uEohIp1U
てか坂井って結城との成績かなり悪いだろー
結城は先輩として貫禄勝ちしそう

63 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:04:18 ID:7eEbP+Dy
臨海法が解説の時点で山下負け。

64 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:04:20 ID:s5uHidxe
右下の不要な手入れが敗着か・・・

65 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:05:33 ID:3Ip2w0Qj
ネタバレによると蘇が優勝らしい

66 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:06:43 ID:Z0hUeu2q
>>65
ホント?

67 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:06:59 ID:AyfPb2OA
林は武宮戦だろ

68 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:07:24 ID:CpbmXQGd
武宮の復活は無理なのか?

69 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:07:38 ID:O5CtqTLn
棋聖の奇声がおもろかった

70 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:09:35 ID:fZnyy2pp
溝上は、少し足りない奥さんに先物を勧めるセールスマンみたいだ。

71 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:10:49 ID:uEohIp1U
溝上ってホント喋りが優しいよなー
解説聞いてると眠くなりやすいけどww

72 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:11:13 ID:CpbmXQGd
聞き手が中島さんも飽きたな



73 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:12:44 ID:Z0hUeu2q
山下奇声

74 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:13:02 ID:CpbmXQGd
万波萌え声

75 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:13:08 ID:3Ip2w0Qj
しかし山下はホントに楽しそうに打つなw


76 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:13:58 ID:7eEbP+Dy
>>67
蘇は林の研究会行ってたような。それで何となく。

77 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:13:59 ID:mNk3tYma
なさけない棋聖だな

78 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:16:34 ID:W/fWF2pm
わずか6手で今日の講座がほぼ否定された

79 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:17:32 ID:CpbmXQGd
NHKもいろんな角度から撮影して欲しいな・・・

80 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:19:49 ID:Z0hUeu2q
>>78
なんでだよ

81 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:20:29 ID:s5uHidxe
割り打ちに対しては有効な応手が確立されたので
最近では割り打ちはあまり打たれなくなった。
そして、今日の囲碁講座では有効な応手を解説した。

講座が否定されたわけではなく、逆にタイムリーだったわけだが。

82 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:22:57 ID:AOnIdUmO
コーヒー飲もうと目を離したときの山下の奇声に思わずビクッとしてしまった

83 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:24:40 ID:bkAVy/Xv
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[山下敬吾]PW[蘇耀国]KM[6.5]HA[9]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
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B[mf];W[if];B[ie];W[me];B[sj];W[sl];B[mf];W[ki];B[ik];W[me];B[ld];W[nd];B[mf];W[hl]
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84 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:28:14 ID:SmwYj424
美絵子ちゃん、一生懸命やってんだろうな…今日も冴えていないね。

85 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:30:38 ID:RPDkJGvK
下辺黒の打ち欠きに対するええーーーーー!!!にはワロタw

86 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:33:04 ID:7eEbP+Dy
その時、蘇も手に顔をやってめっちゃビビっていたな。なぜか青ざめていた。

87 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:34:34 ID:Z0hUeu2q
白のツギに対してだろ。黒自分じゃん

88 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:35:17 ID:ai3+5Rzn
>>70
ww

89 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:35:40 ID:O5CtqTLn
しかし、棋士って、対局中は、カメラの存在なんて忘れてるんだろうね。
あの奇声は好感持てたわw



90 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:37:10 ID:9FwRflx7
碁会所レベルと変わらんねw

91 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:42:11 ID:khoCXZtL
まあメタボ加藤みたいに終始ブスッとして勝ってるのにぼやくやつよりは好感もてるが。
でも棋聖だぜ?一応日本で一番権威あるタイトルを3期防衛してる人間があわわしすぎだって。

92 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:45:36 ID:RPcV3UVZ

棋聖の秒読みでの慌てぶりは周知のことだろ。いまさら騒ぐことじゃない。



今回は蘇と一緒になって騒いでたから面白かったがww

93 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:46:01 ID:AyfPb2OA
下辺のコウを継いでからは凌ぎが見えてただろ
相手の顔チラチラ見てちょっと嫌らしかった

94 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:46:21 ID:uEohIp1U
山下のおどおどした手つきが可愛かった

95 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:49:37 ID:O5CtqTLn
>>91
いや貫禄云々で言うと、君の言う依田なんて、ボヤキの象徴的存在だろ。
チクンだってあれだし。
棋力と人格は比例するなんて考えはいい加減捨てたほうがいい。

そもそも山下なんて、若い頃からヤンチャで通ってたんだし。

そりゃ、何事にも動ぜず、というのは格好良いけどね。


96 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:51:22 ID:uEohIp1U
張栩も相手が意外な手を打つとヒョコっと顔を盤面に近づけて面白いww

97 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:52:09 ID:UccjWglP
http://yaplog.jp/tatsuta-age/archive/452
これによると山下って高梨さんと赤ちゃんプレイやってるらしいな・・。
まぁあんな綺麗な女の人なら甘えたくなる気持ちもわかる

98 :名無し名人:2009/03/01(日) 14:57:49 ID:khoCXZtL
なんだこれ誰のブログだよ。本人乙としかいいようがないんだが。

99 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:02:35 ID:O5CtqTLn
通報しますか

100 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:06:02 ID:z5wQvOIe
これでメジャータイトル持ってる奴は消えた。


101 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:12:20 ID:Rj7ZwoPW
ぼやきなら俺たちに任せろ
俺たち最強。誰にも負けないぜ。

by趙 治勲 & 依田 紀基

102 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:13:01 ID:khoCXZtL
メタボ以外なら誰が優勝してもいいな。

103 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:18:20 ID:7eEbP+Dy
ぼやきと言えばメイエンでしょ。絶叫するらしいよ。

104 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:18:35 ID:RPDkJGvK
武宮時代の再来あるで

105 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:22:03 ID:Hm89KUfk
TVアジア杯って禿先生の他に優勝した事のある日本人って誰かいたっけ?

106 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:23:21 ID:khoCXZtL
確か日本は一勝しかしてないんじゃなかったか?

107 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:23:22 ID:RPDkJGvK
>>105
名誉解説者とかしてなかったっけ

108 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:23:24 ID:7eEbP+Dy
>>105
依田と張栩かな。

109 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:24:48 ID:khoCXZtL
>>108
あれ・・・なんかと勘違いしてたか。嘘いってすまん。

110 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:40:26 ID:ajahIHMo
武宮 4回
依田 3回
大竹 1回
張羽 1回

111 :名無し名人:2009/03/01(日) 15:51:25 ID:CpL2PSHS
やっぱ大竹は天才だな

112 :名無し名人:2009/03/01(日) 16:15:08 ID:NxNqRPUf
林の解説で覚えてるのは
一切、自分で碁石を置こうとせずに
ひたすら指で指示してコメントなしで
中島が全て石を並べてた糞解説が印象に残ってるww
ん、ん、みたいな感じで。

113 :名無し名人:2009/03/01(日) 16:25:37 ID:3OpDpf2O
タイゼムの講座で関西棋院の前田が優勝者について口滑らしそうになってたけど
つまりは来週の勝者が優勝って事か?

114 :名無し名人:2009/03/01(日) 16:33:08 ID:Rj7ZwoPW
>>112

こんな感じ?

林  「ん!」
中島「ここですか」
林  「うん」

中島「これはどういう意図がある手なんですか?」
林  「ん?」
中島「たとえば、こう打ったらこう切って、、、」
林  「ん〜」

中島「切りは、無理ですか」
林  「う〜ん」
中島「たとえば、、、?」
林  「・・ん!」
中島「あ、なるほど」

・・・これじゃあ障害者の介護だな。

115 :名無し名人:2009/03/01(日) 16:37:27 ID:7eEbP+Dy
>>113
詳しく

116 :名無し名人:2009/03/01(日) 16:57:04 ID:C86BD3CL
溝上のしゃべりに眠気を誘われて今まで眠ってたわ
蘇ヨウ国のエエエエエと叫びながら打っていたのが面白かった

117 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:01:38 ID:vmYKKV0A
今日はsoが勝ったの?

118 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:05:05 ID:Rj7ZwoPW
久々の関西棋院優勝!?

119 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:08:18 ID:Nz/Aoi/i
相変わなず山下の秒読みの時の危なげな手つきはハラハラするな。


120 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:42:10 ID:vmYKKV0A
感想戦が見れないなんて残念だな

121 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:48:17 ID:vfmFlZAv
将棋と比べてずいぶんとみすぼらしいベスト4ですね (笑)

122 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:52:05 ID:RPcV3UVZ
将棋は人材が乏しいからねw

123 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:56:34 ID:RPDkJGvK
むしろベスト8が毎度同じようなメンバーになる将棋こそ危ぶまれるべき

124 :名無し名人:2009/03/01(日) 17:59:59 ID:s+lcwwk9
でもたしかにしょぼいとは思う。

125 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:06:37 ID:h/NNYAWi
別にしょぼいとは思わないな、闇試合ではあるけど

126 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:11:25 ID:FahY7GJS
ついに山下まで消えるとは

ぜひ武宮に優勝してほしい

127 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:11:48 ID:bkAVy/Xv
加藤以外は別に順当だと思うがなぁ

128 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:12:02 ID:CpL2PSHS
蘇と結城の対局なら検討があるだろう
蘇と武宮の対局なら検討があるだろう
坂井と加藤が残ったら諦めれ

129 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:14:15 ID:s5uHidxe
好調なときの加藤は強い。
好不調の波が大きいだけだ。

130 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:24:12 ID:0kg/Egyk
プロ野球でいう珍プレーのアフレコを
当事者がやってるんだから
これほど面白い番組はないよ

131 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:40:04 ID:ajahIHMo
山下は早碁ダメ
ココで負けて結果オーライ
日本代表になってもらっては困る。

132 :名無し名人:2009/03/01(日) 18:56:21 ID:vmYKKV0A
ちょううとか羽直樹本因坊がいないから

133 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:16:25 ID:z5wQvOIe
井山は残って欲しかったなあ。
NHK的にも華のないメンツで困っているだろう。

134 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:24:41 ID:7eEbP+Dy
井山はともかく、タイトルホルダーが絶対にいて欲しいとは思わない。
個人的には好きな棋士が残ってりゃ問題ない。

135 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:25:08 ID:ai3+5Rzn
逆華もまた然り

136 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:27:21 ID:khoCXZtL
井山は確かに惜しかったな。NHK杯しかみない囲碁ファンだと活躍が伝わりづらいんだよな。
正月の番組はいいアピールになってたけど。

137 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:29:36 ID:Hm89KUfk
>>133
最近は知らんが20世紀最高の人気棋士だった禿先生が残ってるから無問題

138 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:31:30 ID:MdhVHlZV
好きな棋士が残ってくれるのは第一だけど、
その対戦相手としては勢いのある棋士がいてほしいってのがあるな。
もちろん好きな棋士ばっかでベスト8とか4埋まってくれれば一番だけどそうもいかんしw

139 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:31:54 ID:1AyWxxTe
蘇には悪いが加藤・蘇のツートップが最悪のシナリオ


140 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:32:31 ID:3OpDpf2O
>>115
26日の講座の録画ライブラリ見てたら
優勝者がかなりうれしそうにしてた的なことを言ってた。

無料会員でも見れるから誰か検証してくれ。

141 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:51:44 ID:Rj7ZwoPW
おまい、読みが深いな


142 :名無し名人:2009/03/01(日) 19:52:31 ID:Rj7ZwoPW
>>141は、>>131への話だす。
スマソ。

143 :前990:2009/03/01(日) 19:52:32 ID:8RtdhZbe
>武宮本だけの濡れ衣で棋聖スレであれだけ過剰反応するわけないだろがw

別に過剰反応してない。論争で言い足りないことがあると後悔するので
納得いくまで言葉を尽くすように普段から心がけてるだけだ。
もっとも、それでも「あれも言っとけば良かった」と後悔することの方が多いが。
あれでもまだまだ表現を切り詰めてるくらいだ。

>しかも「テンプレに追加」などと意味不明な発言を省いてレスもしていた。
>垢の他人だったなら、普通何?と疑問に思う筈だが
>既にNHKスレで言われてたから受け流したんだろう。

だから、何?と感じたからこそ、スルーしたんだが。
確かに意味不明だったが、
別にたいしたことでもないかと思ったので触れなかっただけだ。
前スレを見て、ああテンプレってこれのことかと分かった。
あのテンプレ自体はたぶん今まで何度も囲碁板で目に触れていたんだろうが
自分には関係ないことだから特に意識してなかった。

>悪魔の証明も俺は何も言ってないのに自分から告白してる。

上記のテンプレの件もそうだが、
なんでそういうふうに、あらゆる事柄を自分の妄想を組み立てるために都合よく解釈するんだ?
そこまでの流れで、てっきり悪魔の証明どうたらのことも
含めて同一人物扱いしてるのかと思ったので、否定しておいただけだ。
だいたい、その直後に、悪魔の証明って言い出した人物が
レスしてるだろうが。別IDでレスして、
また元と同じIDに戻してレスするなんて器用な技術は持ってない。

何度言っても信じないようなので、同一人物という
濡れ衣扱いについては今後レスしない。
それに、同一人物ではないという客観的証明も、
やれと言われてみれば確かに不可能なことだから。

144 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:03:14 ID:CpL2PSHS
どんだけしつこいんだお前

145 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:11:22 ID:1AyWxxTe
「俺は〜だが違うよ一緒にするな馬鹿」
とでも冷静に書き込んでれば違ったか、とも思うだろう
自称無関係者が熱く反応すればする程それは図星の証明でしかない
後付けの弁解でしかない

146 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:14:36 ID:ykV6Hl51
時々、囲碁トーナメントの秒読みにすごくかわいい娘が出てるんだけど、
誰か分かる方いませんか?

147 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:14:50 ID:Hm89KUfk
>>140
関西勢を除けば「かなり」嬉しそうな態度を隠せない人は禿先生しか考えられん

148 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:23:33 ID:h/NNYAWi
とても喜びそうなのは禿げか結城だな、俺の印象

149 :名無し名人:2009/03/01(日) 20:39:01 ID:RZuMRRvu
溝上の好青年ぶりが素晴らしいな。
講座やって欲しい。

150 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:00:00 ID:vmYKKV0A
抑揚のない喋りで眠くなるよ

151 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:00:35 ID:vmYKKV0A
もう決勝戦終わってんの?

152 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:08:26 ID:DGRtm3VZ
はい

153 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:08:30 ID:7eEbP+Dy
タイゼム見たけど、結城か坂井の線が強そう。
もちろん武宮の可能性もあるが、わざわざ他人に様子がどうだったか聞くかな?
誰に電話したのかは知らないけど、何となく関西棋院つながりじゃないの。

154 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:11:29 ID:s5uHidxe
プロ棋士ならわざわざ電話しなくても口コミで聞いて知ってるよ

155 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:13:05 ID:C86BD3CL
ああ結城か、ネタバレイクナイ

156 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:15:07 ID:ykV6Hl51
少し前に人気だった長井多葉紗の画像もってる人いない?
見たことないけど、そんなに美人だったのかなと思って…

157 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:15:43 ID:vNd5Kud1
結城って敢えて無冠の帝王道を歩んでいるんじゃなかったのか?

158 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:30:13 ID:6rZFtUaa
結城は早碁のタイトルは取ったことあるよ。

159 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:51:17 ID:Hm89KUfk
今は亡き鶴聖や早碁選手権か・・・
スポンサーどんどん撤退して囲碁界ヤバくね?

160 :名無し名人:2009/03/01(日) 21:54:38 ID:7eEbP+Dy
優勝者は「物凄い、かみ殺すように嬉しそうな顔をしていた」らしい。
それを聞いて、「良かったな」と思ったんだそうだ。

161 :名無し名人:2009/03/01(日) 22:03:48 ID:JEhIb/FH
>>160
坂井だな

162 :名無し名人:2009/03/01(日) 22:06:53 ID:vNd5Kud1
坂井なら、大学の後輩が優勝って事で、一杯飲めるな。
禿なら、ファンとして一杯飲める。
それ以外だと不貞寝だな。

163 :名無し名人:2009/03/01(日) 22:31:05 ID:AOnIdUmO
さかいは早く負けてくれ見るたびに鳥肌がたつ

164 :名無し名人:2009/03/01(日) 22:52:54 ID:flexDslA
>>162
辰巳さん乙

165 :名無し名人:2009/03/01(日) 22:53:36 ID:flexDslA
おおつ
flexだ!

166 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:19:53 ID:xtowN7GC
今日の碁は面白かったわ

山下時間掛った時ぷるぷるしちゃって可愛いなw
蘇は自分で打った後相手の顔色チラッと見たりして様子うかがって勝負師っぽいな。

えーとかあひょーみたいにバタバタしだしてから
碁に全く興味のないうちの妹が大喜びで見てたわw


167 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:27:17 ID:Dvuc+8s5
タイゼムの音声講座によると決勝戦は23日に行われたということは、武宮さんは24日にパリへ囲碁普及に行っているはずなので、決勝は加藤対結城、そんで、結城の優勝と予想。
優勝確率は
武宮20%
加藤20%
蘇10%
坂井10%
結城40%
ぐらいとみた。

168 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:33:25 ID:zLuKoZMP
結城か坂井にネタバレしてるし

169 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:48:26 ID:5MJsIFsg
優勝は加藤でした

170 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:55:06 ID:7eEbP+Dy
武宮がパリに飛び立ったのは、稲葉ブログによると23日。
ということは加藤に負けたのか?
運良く優勝、解説者からして悪くても決勝にだけはいくだろうと思ったんだがな。

171 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:56:08 ID:C86BD3CL
武宮のアリバイは崩れた

172 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:59:25 ID:1AyWxxTe
夢も希望もなくなるネタバレだな


173 :名無し名人:2009/03/02(月) 00:04:12 ID:3KYtmWqk
また稲婆かよ。本当ロクなことしねーな

174 :名無し名人:2009/03/02(月) 00:17:40 ID:Xgf1NXth
>>161
かみ殺すから?

175 :名無し名人:2009/03/02(月) 00:24:46 ID:aAxu+iVt
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

176 :名無し名人:2009/03/02(月) 00:25:53 ID:SZeZm/0a
パリ行きは最初から決まっていて外せなかったんで
決勝はnet碁になったんだよ。キット。

177 :名無し名人:2009/03/02(月) 00:34:23 ID:fBjGBuCk
でも、23日に優勝してその足でパリに向かうことはできるだろ?

178 :名無し名人:2009/03/02(月) 00:37:08 ID:02kHvcR+
>>177
涙ふけよ

179 :名無し名人:2009/03/02(月) 00:51:22 ID:rValyDTc
たけちゃんまん・・・

180 :名無し名人:2009/03/02(月) 02:00:07 ID:n1z12urk
おいおいネタバレかよ
前田とこのすれに書き込んだアホ死ねよ

181 :名無し名人:2009/03/02(月) 02:14:32 ID:XtFveA9c
坂井と加藤か。
地味な決勝になったな。

182 :名無し名人:2009/03/02(月) 02:22:26 ID:S9Qi7Pc0
むかーし関棋の東野九段と裏三羽烏の高木当時八段との間で決勝が争われたらしいが、
それに匹敵する地味さ加減でつねー

183 :名無し名人:2009/03/02(月) 02:23:27 ID:UJVZ/WRA
武宮がパリに飛び立ったってマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

184 :名無し名人:2009/03/02(月) 02:27:48 ID:nw7oScOq
優勝坂井だよ。武宮応援してたのになぁ。来期もがんばってほしい。

185 :名無し名人:2009/03/02(月) 02:32:45 ID:m9ALDW1R
まあ茶でも飲んでググれ

186 :名無し名人:2009/03/02(月) 04:53:03 ID:R6hyYL6O
溝上の「解説者」としての将来性に期待。

187 :名無し名人:2009/03/02(月) 11:56:58 ID:rValyDTc
坂井○−加藤×かよ
前田と稲葉は客観的共同不法行為だな

188 :名無し名人:2009/03/02(月) 12:15:51 ID:fBjGBuCk
俺は武宮だと思うよ

189 :名無し名人:2009/03/02(月) 12:20:58 ID:eqVZNRqg
アツシが優勝・・・って、書いちゃまずかったか

190 :名無し名人:2009/03/02(月) 12:23:38 ID:l6wgv+Bg
禿が病欠してオブザーバーのゴセイゲンが優勝って聞いたぞ

191 :名無し名人:2009/03/02(月) 12:42:38 ID:2FZv9TvL
呉師なら、マジで優勝出来そうな希ガス

192 :名無し名人:2009/03/02(月) 12:53:07 ID:CTiEMQs1
呉さんの布石論の本読んだけど、戦わずに、最も簡明に勝つことを目標にしてるみたい。
確かにその通り打つとtygemでも九段相手にぼこぼこはいる。
ジョーコーが呉さんの打ち方を学んでいる理由がわかる。

193 :名無し名人:2009/03/02(月) 13:09:41 ID:mPHZ517T
>呉さんの布石論の本
って何?

194 :名無し名人:2009/03/02(月) 13:19:33 ID:MTOQD4H3
昔古本屋でちらっと見た記憶があるな。
小目へのオオゲイマ・二間高ガカリやコゲイマジマリへのカタツキを強く推してたのと、
目外しは難しいイメージがあるけど、反対の目外しにカカって
三三に受けさせて二間に開けばいいから実は簡単、って話が印象に残ってる。

195 :名無し名人:2009/03/02(月) 13:22:20 ID:2FZv9TvL
武道でも、究極は戦わずして勝つことだし、呉師の布石もある意味究極を
目指したものと云えますな。
月刊囲碁の連載も、本当に参考になる。

NHKで石取り合戦の名局を残した人と同一人物とは思えないぐらいだ。

そして、禿敗退残念><
ネタバレいくない><

196 :名無し名人:2009/03/02(月) 14:05:38 ID:2XB3t3eA
>>194
目外しは、目からうろこの衝撃だった。
まねするプロはいないみたいだけど、アマチュアとしては、あれでずいぶん助かってる。
タイシャ覚える必要なくなったもんな。

呉さんを電波扱いする人もいるけど、
すごいと俺は素直に感動できる。なまじレベルが高く無くてよかったのかもw

197 :名無し名人:2009/03/02(月) 14:28:17 ID:gxDhKFWy
その本くれ

198 :名無し名人:2009/03/02(月) 16:12:01 ID:N1csgZgx
早碁の山下は可愛くて良かった
坂井優勝なのか?
坂井頑張れー
結城は竜星戦やらでタイトル取ってるし

199 :名無し名人:2009/03/02(月) 16:51:43 ID:Zq5kR+zz
呉清源のその本持ってるよ。書名一応書いておくね。
「二十一世紀の布石II 目外し、高目、三々篇」 河出書房新社
買う前に内容チェックして自分に合ってると思ったら買えばいいと思う。


200 :名無し名人:2009/03/02(月) 17:01:34 ID:2XB3t3eA
二十一世紀の碁 誠文堂新光社 一冊4千円の10冊セットにも記載されている
意外とあちこちの図書館においてあるから借りて嫁。
あと、1冊ものだが、NHK出版からも1冊物で出てた記憶がある。
河出書房は三冊セットだったかな。

ざっと全部目を通したが、
誠文堂新光社の10冊セットが一番丁寧でわかりやすかった。


201 :名無し名人:2009/03/02(月) 18:09:13 ID:PxmzK3dX
棋書スレかと思った。

202 :名無し名人:2009/03/02(月) 20:31:16 ID:swNljgvZ
録画していた昨日の分を見た。
終始戦いの碁も蘇八段のボヤキ・叫びも、山下棋聖の秒読み震えも面白かった。
一番面白かったのは、解説が溝上八段だったせいか饒舌・ご機嫌な美絵子。

203 :名無し名人:2009/03/02(月) 21:07:28 ID:SHXlcG1E
呉子曰わく、

204 :名無し名人:2009/03/02(月) 21:13:41 ID:2XB3t3eA
碁は調和にあり

205 :名無し名人:2009/03/02(月) 22:12:22 ID:SZeZm/0a
>>183
>マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
囲碁・オセロ板は17人しかいないから無理

206 :名無し名人:2009/03/02(月) 22:23:53 ID:2XB3t3eA
>>183

2ちゃんねら総力を上げて潰すなんてのは、暇くらいしかないだろ

総力を挙げて暇をつぶす。
味方につけても何の役にも立たないといわれる、いかにも2chらしい。


207 :名無し名人:2009/03/02(月) 22:43:48 ID:XtFveA9c
ここまでがコピペ

208 :名無し名人:2009/03/03(火) 00:04:38 ID:3JeDZvub
結城九段優勝age

209 :名無し名人:2009/03/03(火) 00:16:19 ID:bxexz5ty
だから武宮だって

210 :名無し名人:2009/03/03(火) 07:25:53 ID:WMifo4mX
囲碁も順位戦みたいの早く作れよ
まったく注目されない対局ばかりじゃつまんないんでしょ
どうせローカルレベルなんだから、もっと大胆にやれよ (笑)

211 :名無し名人:2009/03/03(火) 07:39:21 ID:Pmgyfl/5
>>210 賛成
順位戦は棋士にとっては厳しいかもしれないけど
モチベーションがあがって、レベルアップが期待できそうな気がする

212 :名無し名人:2009/03/03(火) 20:35:28 ID:UXStMEDk
>>210
棋聖、名人、本因坊と3種類の順位戦が出来たりしてw

213 :名無し名人:2009/03/03(火) 21:58:30 ID:dBwmJ6ny
武宮優勝あげ

214 :名無し名人:2009/03/03(火) 22:01:22 ID:WoPY3oRv
武宮 おめでとう。



215 :名無し名人:2009/03/03(火) 23:03:54 ID:Uk+53sez
ハゲが嬉しさをかみ殺すわけねーだろ

216 :名無し名人:2009/03/03(火) 23:46:25 ID:oCB8MfgP
ハゲしい勝利に乾杯

217 :名無し名人:2009/03/03(火) 23:51:09 ID:wfpzFaYp
どちらにせよ前田が態々話題に出したからには
優勝者は結城か坂井なんだろうな

218 :名無し名人:2009/03/04(水) 00:03:56 ID:0zcIlE8h
武宮は土壇場でポカするタイプゆえせいぜい準優勝とみた

219 :名無し名人:2009/03/04(水) 01:22:23 ID:rnFf609d
今年のネタバリストは前田でアシスト稲葉か。毎度毎度いい加減にしろと思う。
もう少し発言に気を使え。
2月終わりから放映まで黙ってるだけでいいのにな。

220 :名無し名人:2009/03/04(水) 01:29:54 ID:qja1tk9i
どこぞの院生いはく結城優勝だとさ

221 :名無し名人:2009/03/04(水) 07:18:40 ID:Pf1ph1b8
>>183
キムチ臭い囲碁板住人の訴えなんか軽くスルーされるのがオチ

222 :名無し名人:2009/03/04(水) 10:05:58 ID:NCF86htb
>>219
前田亮がどこで何と言ったの? 教えてくれ。

223 :名無し名人:2009/03/04(水) 10:25:35 ID:fwqLCNnQ
>>113 >>140

224 :名無し名人:2009/03/04(水) 16:39:49 ID:IoS3y+vp
武宮優勝hage

225 :名無し名人:2009/03/04(水) 22:30:10 ID:ELzxQCAM
期せずして俺が掴んだ情報と同じだwww
まあ嬉しいのはわかるし今回は許してやれ

226 :名無し名人:2009/03/04(水) 22:32:44 ID:gaJ49c07
今日、保険会社のおばちゃんの持ってきたtvガイドみたら
勇気対蘇になってたぞ。さらいしゅう。


227 :名無し名人:2009/03/04(水) 22:37:03 ID:jRFixuXi
禿先生優勝万歳!!!!!!!!!!!!!1

228 :名無し名人:2009/03/04(水) 22:54:21 ID:L8I3uCyQ
じゃあオレは誰も予想してない蘇にしとく。

229 :名無し名人:2009/03/04(水) 23:13:45 ID:Cj5nfiws
結城ようやくメジャー棋戦優勝か。
次はタイトル頼む。

230 :名無し名人:2009/03/04(水) 23:23:18 ID:DisDQBRP
加藤さんの勝ちを誰も望んでいないのか。
オレも望んでいないが。

231 :名無し名人:2009/03/04(水) 23:40:22 ID:/M4BjGfp
関西棋院はすぐに嬉しがるから軽いw

昨年も横田と今村がタイトル戦の挑戦者になったときに
ひいきの引き倒しで潰したしw

232 :名無し名人:2009/03/05(木) 00:02:09 ID:1tjeLyuL
ひいきの引き倒しで潰れたのは結城だけ
今村と横田はひいき云々以前に実力不足、特に横田な

233 :名無し名人:2009/03/05(木) 00:02:50 ID:IFsN2WpF
ハゲに期待!

234 :名無し名人:2009/03/05(木) 00:30:15 ID:NRWgT6FE
http://www.uplink.co.jp/windhorse/column_01.php
大陸から来てる蘇は、こんな現実を突きつけられながらも、頑張って結果出すんだから
準優勝でもなかなか立派なことじゃないか
アジア杯も頑張ってくれ
# 今年の開催地どこだっけ?禿のほうが喜ばれたのかな

235 :名無し名人:2009/03/05(木) 00:46:19 ID:CL2SqZ4b
準優勝は蘇ではない。加藤だ。

236 :名無し名人:2009/03/05(木) 00:46:25 ID:Ymknm+bM
黒さん白さんで一躍脚光を浴びたけど、すぐ修正したため地味の波に
埋もれていったのって蘇だっけ

237 :名無し名人:2009/03/05(木) 01:19:09 ID:Yn7Hxn5p
黒さん白さんの何がいけなかったんだろう?
しょうもない批判したバカがいたんだろうな

238 :名無し名人:2009/03/05(木) 12:19:27 ID:IxGs4YF2
武宮に優勝してほしいというより
久々に強い武宮のゴをもう少しみていたい

239 :名無し名人:2009/03/05(木) 12:58:20 ID:oRsUttj3
>>226
NHK自身でネタバレしてるじゃん、ってことね。
対戦相手を伏せておいて何か問題あるのかな?

240 :名無し名人:2009/03/05(木) 14:11:42 ID:dmx01JAT
武宮じゃないの?

241 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:23:01 ID:fY6pPYNp
禿ヲタ共。
もうNHK自身が暴露してるんだからもう不毛な夢は抱くな。


242 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:39:50 ID:AXpW0QSh
不毛な夢w

243 :名無し名人:2009/03/05(木) 15:41:32 ID:dmx01JAT
俺は結城武宮が決勝で、武宮が優勝。
結城はまたしても万年挑戦者の地位を確保、って聞いたけど。。。。

決勝戦は、結城と蘇なんだ、、、へぇ。
地域によって違うのかもね。

244 :名無し名人:2009/03/05(木) 16:09:34 ID:LZSHV9Fk
>>242
座布団一枚

245 :名無し名人:2009/03/05(木) 16:56:56 ID:8ns0nu5V
>>243
釣りだと思うが一応マジレスしとく

結城と蘇の決勝だけはあり得ないぜ?

246 :名無し名人:2009/03/05(木) 17:45:30 ID:2cJB0zpI
坂井は頼むから次負けてくれ!ほんとに見ただけでものすごい鳥肌がたつんだよ…こいつ変態オーラ全快じゃん!馬用のカンチョーとか持ってそうだし絶対スカトロ好きだよ。

247 :名無し名人:2009/03/05(木) 17:59:17 ID:wiv43Axm
強烈なアンチが出てきたから、坂井も一人前だな。

248 :名無し名人:2009/03/05(木) 18:02:48 ID:0z8rLAf4
そんな想像してるお前に鳥肌がたつ。
京大医学部卒であんだけ碁が強いんだから、並の人間50人分ぐらいの価値のある人だよ坂井は

249 :名無し名人:2009/03/05(木) 18:29:40 ID:wiv43Axm
チクンさんと「プロアマでも置き碁は打てない」と辞退した頃から、アンチ
結構いるな。
最近チクンさんに半目勝ちしたそうだが、アマ時代の坂井と当時の
チクンさんだと流石にチクンさんが勝っただろうし、アンチがつくの
は仕方ないか…

250 :名無し名人:2009/03/05(木) 19:50:29 ID:2cJB0zpI
いや確かに経歴はすばらしいし碁も強いけど見た目にどうしても鳥肌がたつんですよ〜俺にはわかるんです絶対に変態です!なんていうか、灰紫色のどんよりしたオーラというかなんというかそんなのが見える

251 :名無し名人:2009/03/05(木) 20:16:12 ID:HbpMoKes
>>250
エリートやインテリを毛嫌いするのは、知的レベルも経済的にも最下層の
人間と相場が決まっているな。

252 :名無し名人:2009/03/05(木) 20:20:53 ID:p9rxg70j
エリート、インテリだからという理由で毛嫌いするならその通りだが、
単に顔が嫌いなだけじゃね。

253 :名無し名人:2009/03/05(木) 20:21:58 ID:wKsg2QMw
いや、俺も変態だからよくわかる。
自分が変態だと他の人も変態なんじゃないかと妄想が掻き立てられるんだ。
さすがに「変態ですか?」とは聞けないから、抑圧されてさらに妄想が激しくなる。
長く思い込み続けると本人の中で真実になって、あの人もこの人も変態だ。
今日もあゆむたんでいっぱつぬいた

254 :名無し名人:2009/03/05(木) 20:32:59 ID:v67kw0Wh
>>253
確かにお前は変態だw

255 :名無し名人:2009/03/05(木) 20:57:58 ID:dmx01JAT
>>245


>>226>>241をふまえて、それらへの皮肉として>>243をかいたんだぜ?

256 :名無し名人:2009/03/05(木) 21:53:58 ID:gHOddhZn
なんか面白い子が沸いてるね

257 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:08:29 ID:Qrq/htdM
>>250
結城乙

258 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:15:16 ID:r4MNF1am
去年はウソバレだったよな。
その前はずっと本バレだったよな。
俺も関○棋院方面に探りを入れてみようかな。

259 :名無し名人:2009/03/05(木) 23:54:37 ID:CL2SqZ4b
取り合えず決勝が加藤vs結城or蘇なのはほぼ間違いない。
優勝は結城とばかり思っていたが、加藤、蘇の可能性もあるわな。

260 :名無し名人:2009/03/06(金) 00:00:18 ID:CL2SqZ4b
そういえば、前田さんに聞けば教えてくれるらしいよ。

261 :名無し名人:2009/03/06(金) 09:36:36 ID:P4tw1wWC
>>246
どう考えてもお前自身がすさまじい変態だろ。死んでくれない?

262 :名無し名人:2009/03/06(金) 11:54:06 ID:yGaLxzcm
優勝は、武宮。

263 :名無し名人:2009/03/06(金) 14:36:10 ID:BgK4MHrE
このところ雨ばっかりで嫌になるな。 

ハゲを絞首刑にしてテルテル坊主代わりに吊るすべきだ。

264 :名無し名人:2009/03/06(金) 16:07:18 ID:XygAVnBf
DCの囲碁ギャラリー見てたら
武宮を日本を代表する棋士及び「棋風」に挙げてる韓国人がいてワロタ


265 :名無し名人:2009/03/06(金) 17:21:00 ID:PGKDGUML
4月から司会代わるのかな
三村が居なければすんなり巻幡に交代できるのに

266 :名無し名人:2009/03/06(金) 19:40:19 ID:JbFN+lYg
■ 3月8日 準々決勝第4局
結城 聡 九段 VS 坂井 秀至 七段

解説:山田 規三生 九段


267 :名無し名人:2009/03/06(金) 21:54:09 ID:7SvsgFHh
結城のふてくされ具合を坂井がチラチラ観察する図が思い浮かぶ

268 :名無し名人:2009/03/07(土) 00:07:58 ID:/1NcBv0c
毎晩ババアと踊りまくってる奴が優勝なら
俺碁を辞めるわ

269 :名無し名人:2009/03/07(土) 02:20:22 ID:yCX1DR5o
今宵碁界は、貴重な打ち手を失うことになりました・・・

270 :名無し名人:2009/03/07(土) 02:55:00 ID:+g8eGXap
>>268
ババァと踊るだけで強くなるなら俺も頑張って踊ってみようかな('A`)

271 :名無し名人:2009/03/07(土) 03:11:13 ID:M66AmV20
碁はたばこみたいなもんで依存症にかかるともうやめられないんだよ

272 :名無し名人:2009/03/07(土) 07:58:34 ID:BHrN/+v+
おれタバコやめた

273 :名無し名人:2009/03/07(土) 08:59:45 ID:po4bfuAN
碁打ち (笑)

274 :名無し名人:2009/03/07(土) 09:59:04 ID:CfFOTe19
明日ので優勝だれかバレ決定戦

275 :名無し名人:2009/03/07(土) 10:37:24 ID:9tr4rbRS
>>268
2chも辞めろ

276 :名無し名人:2009/03/07(土) 10:41:12 ID:JxhguhBr
>>268
人生も

277 :名無し名人:2009/03/07(土) 12:50:52 ID:e8D6tUaV
今日の関西棋院対決面白そう。

278 :名無し名人:2009/03/07(土) 18:26:48 ID:eePBGlAw
今日何かあるのか?

279 :名無し名人:2009/03/07(土) 19:06:25 ID:3ZqOqdwv
禿の優勝祝賀パーチ

280 :名無し名人:2009/03/07(土) 21:08:49 ID:aUwnBm3Y
坂井優勝じゃないのかよwww
ハゲに期待してもいいんだな?

281 :名無し名人:2009/03/07(土) 23:29:44 ID:nYoRYAPg
大外から加藤ってことはないのか?

282 :名無し名人:2009/03/08(日) 01:11:41 ID:f65EfRTO
>>281
誰も望んでないから

283 :名無し名人:2009/03/08(日) 01:15:47 ID:uZ/mYGTK
>>280
してもいいけど、ほぼ100%決勝の収録日に行っていないと思われる。
稲葉の記憶違いとか、決勝日が23日ではなかったとかなら可能性はあるが、
一応その日に海外に行ってることになってる。

加藤の可能性ってなくはないんだよな。
俺は武宮に期待してたから、もう誰でもいいけど。

284 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:25:49 ID:l8KmVUNU
ヒント

決勝はパリで収録し(ry

285 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:43:33 ID:NwSHogrI
なるほど、不信人物過ぎて禿が入国できず不戦敗ってことですね。

286 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:45:02 ID:BPzbaAiD

○不審
×不信

287 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:50:14 ID:/FINvJdX
最近は禿アンチがウザくてしかたがない

288 :名無し名人:2009/03/08(日) 09:52:58 ID:BPzbaAiD
最近は禿信者がキモくて仕方がない。

289 :名無し名人:2009/03/08(日) 11:29:19 ID:YJvpXvlZ
今日の解説は山田規三生か

290 :名無し名人:2009/03/08(日) 11:41:58 ID:YTMAuUyv
2chに来ておいてネタバレで騒ぐんじゃねぇよ
嫌ならネット回線引き千切って、テレビと新聞だけ読んでろ

291 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:11:18 ID:gPcung4q
ネタバレして叩かれるのも当たり前
嫌なら来るな

292 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:20:29 ID:/8Pl52Qn
結城vs坂井か

293 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:24:58 ID:Zi/LL3lu
何万局も打ってる2人だな

294 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:26:56 ID:GEftJgbi
結城の攻めがみたい

295 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:27:45 ID:GEftJgbi
いつ見ても思うが、結城のおでこの剃りのバランスが・・・

296 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:31:18 ID:GEftJgbi
黒は右辺に模様ができましたね

297 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:38:10 ID:GEftJgbi
対戦成績9勝1敗とは意外

298 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:39:09 ID:wP3pu3qt
これまでの対戦成績、結城の9勝1敗って言ったっけ?

299 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:44:01 ID:XfKqh9h2
坂井が手厚く打って結城の持ち味を消してるようだが、
乱戦模様になってきたね。
こうなったら結城のペースだろね。
左辺も白石しか無いし。

300 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:44:26 ID:GEftJgbi
結城9勝

301 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:52:37 ID:GEftJgbi
白石重い

302 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:55:27 ID:Lz477Q8x
それにしても新聞社も
しっかりしてくれないと困る。

1週間分の番組表が今日きて
来週の日曜の対局が

結城VS蘇耀国だもんなww

303 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:55:40 ID:GEftJgbi
白の眼がない

304 :名無し名人:2009/03/08(日) 12:56:35 ID:GEftJgbi
えっ?もう今日の結果は結城の勝ちなの?

305 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:00:14 ID:rg5lF30U
>>302
どこの新聞?文句言わないと…

306 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:01:38 ID:9RSYUUc8
>>302
ホントだww

307 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:05:04 ID:wP3pu3qt
>>302-305
冗談だと思ったら本当だった。 朝日の週間TVナビの3月15日の番組表。

308 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:07:50 ID:XfKqh9h2
オレは白持ちだな。
上手くサバいて地を稼いでる。

309 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:33:01 ID:K/iUBg5y
>>307
朝日も対局者まで書かなくていいのに


310 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:36:48 ID:wP3pu3qt
責められるべきは、新聞社じゃなくて番組情報を提供したNHKだろ。
この前の羽根に続きの失態。

311 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:46:02 ID:rgZPTlke
文句言う前に受信料を払いましょう。
NHKは皆様の受信料で成りたっています。

312 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:48:27 ID:ik29hEEg
てか優勝は結城だから。

313 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:49:00 ID:k0O461xe
羽根に続きの失態って 羽根さんでなにかあったの? 

314 :名無し名人:2009/03/08(日) 13:52:46 ID:GFzRwuno
公式で放送前にネタばれしてた

315 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:00:18 ID:GFzRwuno
微妙にワープしてた

316 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:02:58 ID:oIDg4URo
よっしゃぁぁぁぁぁ変態坂井負けた!鳥肌解放

317 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:05:07 ID:f65EfRTO
結城は弟弟子相手には冷静に対応できるんだな。
苦しいのかと思ったら柔軟に振り変わっての見事なサバキだった。

318 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:16:30 ID:NsY+LfmH
結城、早く七大タイトル獲得しろよ。
実力発揮できない奴見るとイライラする

319 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:21:47 ID:OoKPYa4U
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[坂井秀至]PW[張木羽]KM[6.5]HA[4]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[qd];W[dc];B[dp];W[qq];B[ce];W[ed];B[ci];W[oc];B[jc];W[hc];B[mc];W[qh];B[pc];W[pk];B[nq];W[jp];B[hq];
W[po];B[jr];W[kq];B[kr];W[cq];B[cp];W[dq];B[eq];W[er];B[fr];W[bp];B[bo];W[co];B[do];W[di];B[ch];W[bq];
B[fp];W[cn];B[bn];W[cm];B[bm];W[cl];B[bl];W[cj];B[ck];W[dk];B[bk];W[dr];B[qf];W[gp];B[go];W[en];B[bj];
W[fo];B[hp];W[gn];B[gq];W[in];B[og];W[pb];B[qb];W[kd];B[kc];W[md];B[hd];W[lc];B[lb];W[ld];B[mb];W[gd];
B[nd];W[pd];B[qc];W[ne];B[od];W[jd];B[ic];W[id];B[he];W[ib];B[gc];W[hb];B[jb];W[ja];B[kb];W[ge];B[hf];
W[fc];B[dj];W[ng];B[oe];W[oh];B[nf];W[mf];B[me];W[lf];B[hi];W[mh];B[no];W[dn];B[fm];W[gm];B[fn];W[eo];
B[fl];W[gl];B[fk];W[ep];B[kn];W[jo];B[lq];W[ho];B[qm];W[pm];B[pn];W[on];B[qn];W[oo];B[pl];W[om];B[ol];
W[qk];B[ql];W[qo];B[ml];W[lp];B[mp];W[lr];B[mq];W[mj];B[ok];W[pg];B[kl];W[lm];B[mm];W[ln];B[mn];W[lo];
B[pr];W[or];B[oq];W[pq];B[ll];W[jq];B[iq];W[gf];B[qr];W[rr];B[nr];W[qs];B[os];W[rp];B[hg];W[bd];B[be];
W[cd];B[km];W[gp];B[gb];W[fb];B[go];W[hj];B[gj];W[gp];B[ia];W[ga];B[go];W[ii];B[gi];W[gp];B[fq];W[ih];
B[gg];W[de];B[oj];W[of];B[ko];W[eg];B[hk];W[ij];B[gk];W[ik];B[il];W[go];B[cf];W[rg];B[rj];W[re];B[ad];
W[ac];B[ae];W[bc];B[rf];W[sf];B[pf];W[pi];B[pj];W[rn];B[kp];W[rm];B[jf];W[jg];B[kj];W[ne];B[jn];W[io];
B[li];W[mi];B[kg]
)

320 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:22:21 ID:OoKPYa4U
あっ
ごめんまちがえた

321 :名無し名人:2009/03/08(日) 14:23:26 ID:OoKPYa4U
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[坂井秀至]PW[結城聡]KM[6.5]HA[9]RE[W+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dd];B[qp];W[op];B[oq];W[nq];B[pq];W[dp];B[np];W[mq];B[no];W[jq];B[pj];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];
W[pc];B[od];W[nd];B[oc];W[ob];B[pb];W[qb];B[nb];W[pa];B[mb];W[ne];B[rd];W[pf];B[qg];W[rc];B[pg];W[ke];
B[ng];W[of];B[qf];W[og];B[oh];W[nh];B[mg];W[ld];B[jd];W[je];B[id];W[ni];B[lh];W[ie];B[hd];W[lj];B[kd];
W[lf];B[ki];W[kj];B[ii];W[he];B[jj];W[ok];B[pk];W[ol];B[ge];W[gf];B[fe];W[jh];B[ji];W[pl];B[ql];W[qm];
B[oj];W[qk];B[nj];W[rl];B[ml];W[fc];B[ff];W[gg];B[df];W[bd];B[ei];W[ih];B[rn];W[ri];B[qi];W[rh];B[qh];
W[on];B[oo];W[mm];B[lm];W[mn];B[fq];W[eq];B[fp];W[dn];B[ll];W[hq];B[hp];W[ip];B[ho];W[io];B[hn];W[in];
B[hm];W[po];B[pn];W[qn];B[qo];W[fr];B[co];W[do];B[cn];W[cm];B[bm];W[bl];B[cl];W[dm];B[bk];W[bn];B[al];
W[bo];B[ce];W[cd];B[gb];W[fb];B[gr];W[er];B[gq];W[im];B[hl];W[bf];B[lo];W[ln];B[lp];W[km];B[kl];W[lq];
B[kn];W[hr];B[ra];W[rb];B[rj];W[qj];B[rk];W[ql];B[rg];W[sk];B[sh];W[sj];B[nn];W[sm];B[hs];W[ko];B[jm];
W[kp];B[nm];W[gc];B[hb];W[hc];B[ib];W[ic];B[jb];W[ch];B[bi];W[bh];B[js];W[kr];B[be];W[ae];B[cf];W[cg];
B[fg];W[gh];B[fa];W[ea];B[ga];W[db];B[ci];W[oi];B[ph];W[kh];B[na];W[oa];B[lg];W[kg];B[ro];W[rm];B[mc];
W[li];B[mi];W[jc];B[kc];W[hi];B[il];W[jn];B[mo];W[eh];B[fh];W[eg];B[ef];W[ah];B[di];W[or];B[pr];W[nr];
B[hj];W[fi];B[gd];W[ps];B[qs];W[os];B[qr];W[fj]
)

322 :名無し名人:2009/03/08(日) 15:01:27 ID:YTMAuUyv
>>310
何を根拠にNHKに責を問うのですか?

323 :名無し名人:2009/03/08(日) 15:02:30 ID:qPr5VOD8
>>322
お前のIP、調べるようにNHKに通報しとくわ。
首にならないといいな。

324 :名無し名人:2009/03/08(日) 15:10:16 ID:YTMAuUyv
通報ってw
警察じゃないの?

325 :名無し名人:2009/03/08(日) 15:17:14 ID:dIuDI8oL
結城と坂井の対戦成績ってどうなっとんの?

326 :名無し名人:2009/03/08(日) 15:19:36 ID:iCCjLumQ
結城はふて腐れて石を放り投げるし
坂井ははがすし・・・
関西人は駄目だな

327 :名無し名人:2009/03/08(日) 17:08:04 ID:YJvpXvlZ
>>323は「俺の友達のスーパーハッカーが(略」な人かな

328 :名無し名人:2009/03/08(日) 17:20:50 ID:Lbh9/5Qu
本因坊に2子でもヤバイって対局拒否したチキンが
結城に勝てるわけねーだろ

囲碁欄真っ白の毎日に賠償しろ

329 :名無し名人:2009/03/08(日) 19:46:46 ID:8bV9dqqD
変態毎日などにシンパシーなど起こらんわ
坂井がんばれ!

330 :名無し名人:2009/03/08(日) 20:57:10 ID:jyc3jYFx
>>329
すさまじい変態キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

331 :名無し名人:2009/03/08(日) 21:06:17 ID:xL8QuKJy
馬鹿か
2子で負けるわけねーだろ。 大体そんときの本因坊に今互い戦で勝ってるし

332 :名無し名人:2009/03/08(日) 21:07:19 ID:JqLAZ5p8
>変態毎日
同じ意味の言葉が重複してるぞ

333 :名無し名人:2009/03/09(月) 00:50:04 ID:YA8JZjjv
昼にチョイ見したときは有機酸だめだー、と思ったのに
結局勝ったのか?
すごいなあプロは。

334 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:31:36 ID:rFzNI8aw
>>331
坂井はプロ入り時と比べてかなり強くなってるし、
本因坊は弱くなってる。

335 :名無し名人:2009/03/09(月) 01:39:57 ID:nKqB8U0o
囲碁で「負けました」というのを初めて聞いた気がする

336 :名無し名人:2009/03/09(月) 02:40:32 ID:fidFO96M
黒が左下の星にかかった手が違和感があった。 その後はかかった黒が逃げ気味の展開だったような。かかるなら反対側からかかったほうが良いような。誰か強い人教えてくれー

337 :名無し名人:2009/03/09(月) 06:26:41 ID:b9R6FwPb
>>335
本来は投了の意思表示として「負けました」というのを制度化すべきなのだろうが
日本的な情緒論では、(特にプロでは)そう言わせるのは忍びないとして
「ありません」やアゲハマを差し出して置く動作で代用している。

しかしこれは、終局時の手続き(意思表示やダメ詰め)と同じで
あいまいにしておくとトラブルの元になる。

338 :名無し名人:2009/03/09(月) 06:58:08 ID:4NIr8qfG
>>336
キミオが言ってたでわないか、下辺の石に寄り付きたいと、右辺からだと下辺でかくなるし、まあ俺は弱い人だけどね…

339 :名無し名人:2009/03/09(月) 08:11:38 ID:SOySwA/X
ぼやきが多いから言葉による投了の方が曖昧だろ。
国際戦もあるし、はっきりした動作の投了の方がヨロシ

340 :名無し名人:2009/03/09(月) 08:31:59 ID:mih6dL17
アゲハマが一番ハッキリしていていいかもな

341 :名無し名人:2009/03/09(月) 09:54:01 ID:6kAMw0da
>>340
アゲハマがない時が困る・・・

342 :名無し名人:2009/03/09(月) 10:37:46 ID:qPovoIrG
NHKにネタバレ連絡して経緯しらべてもらわんと。
対局者だってオンエアまで気を使ってんのに。
担当者は処分するべし。

343 :名無し名人:2009/03/09(月) 10:58:44 ID:mih6dL17
どうせ囲碁ファンの大半はPCも使えない情弱な高齢者だと思われてナメられてるんだよ

344 :名無し名人:2009/03/09(月) 11:06:12 ID:WXl9mKhd
>>343
226とか302はPC関係ないから

345 :名無し名人:2009/03/09(月) 11:34:09 ID:2K4YTnuL
負けましたって投了するよりアゲハマを置くほうがかっこいいよな。
いい大人が負けましたとか言ってるのを聞くとしらけるんだよな


346 :名無し名人:2009/03/09(月) 11:38:02 ID:NSx4tTAH
そうかな
逆にいさぎよいとも取れるけどな
愛のエプロンで「おいしい」の一言をどうしても言い渋る大竹まことみたいな煮え切れないのもちょっとな

347 :名無し名人:2009/03/09(月) 11:55:58 ID:fidFO96M
>>338

なるほど! 片手間に見てたんでキミヤンの言葉を聞き逃してました。 教えてくれてサンクスです(^o^)/

でも結果的に下辺白は虐められながらも生きたので、反対からかかって左辺から中央に黒模様張った戦いを見たかったです。 でも結城ファンの自分としては結城が買って嬉しい

348 :名無し名人:2009/03/09(月) 12:24:28 ID:4cEw27vZ
将棋の羽生は深々と頭を下げて負けましたって言うけどな
礼に始まり礼に終わるという感じでさすがだなと思ったよ
まあ、うんこには理解できないよな

349 :名無し名人:2009/03/09(月) 12:30:09 ID:tvxg+Xgt
>>348
男の子だなーって思うよね

350 :名無し名人:2009/03/09(月) 12:38:21 ID:tRiJlNHu
まいったなぁ〜ってボヤくのは危ないねw
言ったとたんに「136手をもちまして白●●●●九段の中押し勝ちとなります」
といわれてあぼーん

351 :名無し名人:2009/03/09(月) 12:45:42 ID:2K4YTnuL
>>349
そういう幼稚な印象を受ける感じが嫌何だよな
どうせ言うなら「参りました」のほうが渋くていいな

352 :名無し名人:2009/03/09(月) 16:25:34 ID:4IVGk6e8
投了の意思表示として「ありません」ともアゲハマを出すのもせずに
代わりに盤面の石を崩すと、「中押し負け」でなくて「反則負け」になるだろうな。

353 :名無し名人:2009/03/09(月) 16:31:04 ID:a4t9LeIR
>>337
「負けました」が明確な意志表示で、
「ありません」があいまいってことはないだろw
「ありません」は立派な投了宣言だ。
ありませんがあいまいだと言うなら、
発声による投了自体があいまいなのだ。

354 :名無し名人:2009/03/09(月) 16:47:51 ID:It+zMBtX
これからは形式に拘って、作法や所作の一つ一つを吟味する方向性で
茶道のように、茶が不味くても型に嵌っていればOKみたいな感じで、
日本の囲碁も後世に遺るんじゃないかな

355 :名無し名人:2009/03/09(月) 16:49:31 ID:ViHIK0Ba
今週の雑談ネタは投了か

チェスでも発声による意思表示とキングを横に倒す動作による意思表示があるな

356 :名無し名人:2009/03/09(月) 17:10:16 ID:l1VHtfpn
将棋=日本固有 発声による投了が可能
囲碁=国際的 言葉によらない投了の形式が望ましい
ということでは。

357 :名無し名人:2009/03/09(月) 17:16:03 ID:meYowY5S
日本囲碁規約では両対局者がパスパスして対局停止し、死活確認の後に終局する、というルールになってるんだが、
パスの意思表示方法が問題。

打つところがないんだから「ありません」でもよさそうなもんだが、
そうすると投了と勘違いされかねない。

ネット碁のKGSは日本囲碁規約通りにパスパスして対局停止するからいいんだが。

358 :名無し名人:2009/03/09(月) 18:53:57 ID:t2EPF32C
「打つところあります?」
「ありませんね」
「ふふふ、言ったね?言ったね?ちゃんと聞こえたよ?」


359 :名無し名人:2009/03/09(月) 21:20:24 ID:EJj8lX08
投了ってのは、敗者側に与えれれた権利で、行使できるのは対局者本人だけ。
しかも、自分の手番のときしか出来ないんだから、少々あいまいな所があっても
それでもめることは絶対にない
>>358のようになっても、「ありません」と言った側が
投了の意志はないと主張すれば絶対投了にはならない
終局のように、もめる可能性がある所は明確にルール化しておく
必要があるけど投了にそれは必要ない
まあ、マナーの話は残るのかもしれないけどな


360 :名無し名人:2009/03/09(月) 22:25:42 ID:jHx1XSg1
勝ったほうが首ひねるのがお約束ナぐらいだからな

ギブった瞬間勝ったほうが「うをー!!!」
つってガッツポーズするような競技だったら審判とか介さないとまずいよなw


361 :名無し名人:2009/03/10(火) 00:03:59 ID:nznKzm4j
よし、明日から執筆にかかる。
題して「投了の品格」


362 :名無し名人:2009/03/10(火) 00:17:29 ID:2Ib6Levy
そもそも投了や終局の手続きがあいまいだから
「棋聖戦ダメ詰め6子抜き事件」
なんかが起きる

363 :名無し名人:2009/03/10(火) 00:30:27 ID:XWW9QLuV
終局に同意したら旗を掲げる、というルールにしたらいい

364 :名無し名人:2009/03/10(火) 02:02:49 ID:tZhI20Md
>>362
終局はともかく、投了で問題になったことはないし
今後も無いだろう

365 :名無し名人:2009/03/10(火) 04:55:59 ID:9CzMtNS7
>>359 >>364
その主張なら
Aが『ありません』と言って頭を下げて、それを見て相手のBが
「Aは投了した」と解釈して、検討を始めるために石を崩したのをみて
Aが「私は投了してない、Bが石を崩したから反則負けだ」と言い出したら。

もう一つの悪辣な方法(笑)
双方が秒読みになってる時、A『ありません』と言って
Bが終ったと思って気を抜いていると
A「ありません」と言うのは『打つ手がありません=パス』の意味で言ったと主張。

A『そうすればBの手番だから、時計は進んでBの時間切れ負けだ』

366 :名無し名人:2009/03/10(火) 09:47:49 ID:ZES597Ns
アゲハマがあれば、右下1の1に置いて投了がいいな。
星に打たれても一瞬キョトン?となる事あるし。

1の1が空いてなきゃ、枠外w
アゲハマがなきゃ、枠外に2〜3手連打

367 :名無し名人:2009/03/10(火) 10:52:15 ID:PYQA+DhM
坂田が全盛期の頃かその前後、坂田がらみでちかいのはあったようだね。
詳しくはしらないけど。

終局になって、だめつめが終わった後、
「ここ、ていれいりませんか」
「いや、いらないとおもいます」
「そうですか、いるようにおもえるのですが」
「ではたちあいにんを」
(協議)
「ではここから打っていただきましょう」

で、再開。

なんか、1局、そんなのがあった記憶があいまいだがある。
相手は呉清源だったと思う。おぼろげだが。
手入れを拒否したのは、坂田。。。坂田だったと思う。。。。坂田じゃないかな、、、、まちょっと覚悟はしておく。
ゲームは半目を争うゲーム。

どっちが正しかったのか、どっちが勝ったか覚えてないw。

368 :名無し名人:2009/03/10(火) 11:49:36 ID:D7vHwEOe
相手の動作の解釈の誤解じゃないから
全然違うような気もするが、呉清源のことかな?
呉高川三番碁の第二局で
囲碁規約が日本囲碁規約に改定されるきっかけになった事件。

「手入れの問題」二大事例(寄稿連載)
http://210.155.158.203/kisei.yomi/column/shinan_chinji/02.htm

1目に懸けるプロの執念
http://210.155.158.203/kisei.yomi/column/shinan_chinji/01.htm
第28話  手入れ問題
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_28.htm

369 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:09:10 ID:ooQd+VPP
「手入れの問題」二大事例(寄稿連載)
http://210.155.158.203/kisei.yomi/column/shinan_chinji/02.htm

> これは日本囲碁規約の「一手寄せコウは手入れ不要」の一項に則ったものであった。

現行の日本囲碁規約にはそんな規定は無い。
手入れ不要の根拠は7条の2だ。
囲碁ルールに関する記事を書くなら最低限、日本囲碁規約に目を通してほしいものだ。

370 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:52:12 ID:kz4WHh4m
つまらん薀蓄の話になってきたな。

371 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:53:02 ID:uIFjRtlA
いつものことです。

372 :名無し名人:2009/03/10(火) 12:59:13 ID:ooQd+VPP
話題についてこれないなら、無理に書き込まず、ROMって勉強してください。

373 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:02:42 ID:ermdXHfF
416 名前:名無し名人 投稿日:2009/03/10(火) 11:44:37 ID:ooQd+VPP
「思う」というのは個人の感想・好みだからレスする意味はない。

417 名前:名無し名人 投稿日:2009/03/10(火) 11:46:40 ID:7WI2mXTo
雑談スレで何を

418 名前:名無し名人 投稿日:2009/03/10(火) 11:48:30 ID:ooQd+VPP
「思う」では雑談にすらならない、ということ

374 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:03:11 ID:ooQd+VPP
逆切れですか。

375 :名無し名人:2009/03/10(火) 13:07:38 ID:kz4WHh4m
スレ違いのつまらん話にはついていく気もないです。
ルールスレにでも行って思う存分語ってください。

376 :名無し名人:2009/03/10(火) 14:30:06 ID:D7vHwEOe
ルール問題は当面の話題とは全然関係ないけど
「もう打つ場所ありませんね」が投了の意思表示云々の話も
全然NHK杯と関係ないけどな

377 :名無し名人:2009/03/10(火) 15:51:39 ID:ZES597Ns
スレ違いを続けるわけだが、369さんは正しい意見だね。
隅の曲がり4目は死というのも、たったコレだけの規定によるのか。
それで問題は7条の2で、一手寄せコウは必ず「手入れ不要」になり
本コウは「手入れ必要」になるかどうか。
まあ、なるんだろうね。よく考えたもんだ。

はじめて真剣に規約読んだけど、これだと「終局」があいまいだと問題も起こりそうだ。
本コウで手入れ無しで「終局」した場合は、取られになるわけでしょ?違うかなw

378 :名無し名人:2009/03/10(火) 16:34:54 ID:3V7rbxiW
手入れ問題と意志表示の問題を一緒にしてどうする

379 :名無し名人:2009/03/10(火) 17:25:46 ID:bpgmbaz2
>>367
’67年の坂田x林の本因坊戦の第2局の終局場面のことか?
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=344

380 :名無し名人:2009/03/10(火) 17:52:14 ID:W5iQMXFm
投了の意思表示は相手に伝わるような手段でやれば何でも良い。
投了なのかよくわからない場合は確認すれば良いだけ。
「いや、まだ打つ」
といって打ち続ければ投了ではない。



381 :名無し名人:2009/03/10(火) 20:08:58 ID:8JCIpUum
アマの囲碁大会には良く出る(時計付き)けど、投了の意思表示が
不明確な人は多いよ。

何も言わずに「この手が悪かった・・」などと言いだして検討モードに入る人
中には私の手番のときに「こうしていたら?」と質問してくるとか
味方のギャラリーと話し出すとか。

こちらも「投了ですか?」と聞き返したいが、さすがにやりにくい。

382 :名無し名人:2009/03/10(火) 20:12:14 ID:D7vHwEOe
検討ですか?→えっと、投了されるんですか?

くらいでそんなに失礼にはならないんじゃない?

383 :名無し名人:2009/03/10(火) 20:43:46 ID:S4s3nS9d
「この手は・・・じゃなくて、投了したのかよてめーは」
即効このくらい言えないようでは勝負事を趣味にするのは無理

384 :名無し名人:2009/03/10(火) 21:49:42 ID:jyZDQi02
気持ち悪

385 :名無し名人:2009/03/10(火) 21:57:24 ID:1unVXbY1
囲碁将棋チャンネルの万波妹と将棋の鈴木カンナの番組で万波妹が
「囲碁では言葉だけではぼやきと区別がつかないので石を置いたりして
動作をつける」と言ったらカンナは驚いてたな。

386 :名無し名人:2009/03/10(火) 23:31:59 ID:N8QQ8RKE
「ナオとカンナのおしえて♪13路」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231291080/

387 :名無し名人:2009/03/11(水) 00:09:34 ID:gpOs2Ajg
「あ 負けました」
で十分だと思うんだが

なんで負けたと言えないんだ?

388 :名無し名人:2009/03/11(水) 00:34:28 ID:mCKaNR86
将棋板住人乙

「負けました」も「ありません」も同義だよ。
ただ、ヒカ碁で碁会所のオヤジが言っていたみたいに「ここまでだ」ってのはあるな。
いや、マナー上はナシだけどさ。上手の権利(?)として、かつて「打ち掛け」があったその名残かな

389 :名無し名人:2009/03/11(水) 01:21:20 ID:Yt7Q3M2I
言えない言うじゃなくて慣習として「ありません」の方が
良く使われていて、「負けました」と言ったからって
あいつは潔い奴だとか言って褒められたりもしないので
特別に使いたがる人も居ない、というただそれだけ。

390 :名無し名人:2009/03/11(水) 01:25:15 ID:HTxNAzoB
「ありません」は別に素直に負けを認めたくないから
そう言うわけじゃないっての

391 :名無し名人:2009/03/11(水) 03:00:50 ID:1MnzPaIw
ヒカ碁で海王中の先生がアキラに言ってたように
「今日はここまでにしましょう」

392 :名無し名人:2009/03/11(水) 03:12:11 ID:Js4lv36l
今日のところはこれぐらいで簡便してやる

393 :名無し名人:2009/03/11(水) 07:40:57 ID:UV1TEqQ5
投了の意思表示として一番明確なのは、『負けました』か『投了します』だが

前者は勝負に命を賭けるプロ棋士としては口にするに忍びないから
「ありません」にしている。

日本の社会通念では、弱いプロは碁の技術が拙いだけでなく
人格的にも劣った二流の役立たずと見なされるからな。

394 :名無し名人:2009/03/11(水) 07:42:15 ID:LnI/CCO0
> 前者は勝負に命を賭けるプロ棋士としては口にするに忍びないから

随分と精神的に軟弱なんだね

395 :名無し名人:2009/03/11(水) 07:44:51 ID:mCKaNR86
>>393
皮肉にしちゃいまひとつだな

396 :名無し名人:2009/03/11(水) 07:52:57 ID:vYSLxVIo
坂井が「考慮時間はありませーん」ってぼやいたの笑ったわ

397 :名無し名人:2009/03/11(水) 11:40:20 ID:SWbhYyh4
たかが碁打ち風情がうるさいんだよ

398 :名無し名人:2009/03/11(水) 12:34:22 ID:1MnzPaIw
w なんか変なのが湧いてきた

399 :名無し名人:2009/03/11(水) 15:18:58 ID:6O//c3fz
だから「ありません」で「負けました」と全く同様の
明確な敗北宣言だっての。
日本語弱い人?

400 :名無し名人:2009/03/11(水) 18:13:30 ID:nm2jE9Ck
日本人じゃないと思われ

401 :名無し名人:2009/03/11(水) 19:10:20 ID:vkJDVrHW
>>359
> >>358のようになっても、「ありません」と言った側が
>投了の意志はないと主張すれば絶対投了にはならない
>終局のように、もめる可能性がある所は明確にルール化しておく
>必要があるけど投了にそれは必要ない

おいおい! 一旦投了してから取り消せるなどルール上まずいだろう。
マッタ以上のひどい行為。

投了した後に妙手を思い付いて、投了を取り消すのも良いのか?

402 :名無し名人:2009/03/11(水) 19:10:50 ID:cY//Xs1K
一番多いのは「ぁ…」とかささやいて頭を2cmくらい下げる
この辺、将棋と違って囲碁は形式にこだわらないからな
依田が封じ手を記録係に渡したのには笑った

403 :名無し名人:2009/03/11(水) 19:33:00 ID:Yt7Q3M2I
いや依田は規格外だから

404 :名無し名人:2009/03/11(水) 19:53:54 ID:T6KgLCP2
アマだと「あー負けちゃったなー」と言いながらダメ詰めまで打って「こりゃあだめだ」と盤面くずしたり

405 :名無し名人:2009/03/11(水) 20:15:51 ID:r6suNglu
確かに国際戦はプロもアマも増えているから、言葉が全く通じないケースを想定して
中押しの発語なり動作による意思表示を決めておく必要があるな。

短い単語なら外国人でも覚えるのに困難はないだろう。
別に日本語でなくてもかまわんが。「I RESIGN」でも良い

406 :名無し名人:2009/03/11(水) 20:19:22 ID:LnI/CCO0
柔道と一緒で「マイッタ」でよろし

407 :名無し名人:2009/03/11(水) 20:21:12 ID:kA+pm/Xb
国際戦だと白旗がいいかもな。

408 :名無し名人:2009/03/11(水) 22:27:23 ID:Bzjngzdz
NHKの囲碁トーナメントの放送について皆さんどう思いますか?
放送開始早々映像は、にぎりの最中なのに、黒(坂井)・白(結城)と文字スーパーが出ているではないか、にぎりで数えている映像意味ないです、NHKのスタッフ、にぎりの後、白黒が決まるのを知らないのかな?


409 :名無し名人:2009/03/11(水) 22:30:07 ID:gpOs2Ajg
>>402
そんなもん投了かどうか相手が判断できないじゃないか

将棋みたいにはっきりと
「負けました」と言えよ

410 :名無し名人:2009/03/11(水) 22:31:47 ID:gpOs2Ajg
>>408
そもそも何で握りを放映するようになったんだろう?

おれらが実況するためか?

411 :名無し名人:2009/03/11(水) 22:47:34 ID:cY//Xs1K
>>409
将棋は※の方針だか子供への模範だかなんだかで
「おねがいします」「あ、まけますた」を必要以上にでかい声で言うからな
あれはあれで微妙だ

412 :名無し名人:2009/03/11(水) 22:56:20 ID:nxgwk68/
「もうやめます」でFA

413 :名無し名人:2009/03/11(水) 23:06:04 ID:Pi5qDV5Z
相手に降参するときに「負けました」って日本語会話としてちょっと変じゃねえ?
後で誰かに聞かれて答えるんならともかく。

まあはっきりさせようっていう意図はあるんだろうけど美しくねえよな
参りましたつって頭下げたあと、のけぞっときゃいいんじゃねえの?



414 :名無し名人:2009/03/11(水) 23:10:10 ID:NNNgzdAI
>>408
にぎりの結果なんかネタバレしたっていいだろ。

>>410
開始直後の司会の「お楽しみください」コメントを
入れるようになったのと同時だよな。
まあ、以前が不自然に端折ってたって感じじゃね?

415 :名無し名人:2009/03/11(水) 23:12:16 ID:L6ZkMxg8
ところで、「ありません」ってのは
私の勝ちはありませんってことでいいの?

416 :名無し名人:2009/03/11(水) 23:31:57 ID:JqC1lHQY
打つ手がありませんてことだと思っている

417 :名無し名人:2009/03/11(水) 23:32:34 ID:SG4x3QyQ
「盤上に手が無い」って意味で使ってるな。
そのほうがかっこいいから。

アゲハマを置く、アゲハマがなければ自分の石を二個以上置くってのがいいと思う。

418 :名無し名人:2009/03/12(木) 00:05:26 ID:t+5IlguS
408で〜す。
にぎりの結果どっちが、白、黒、ものすごく興味があるものですから、偶数、奇数の結果がわかってから文字スーパーを出して、と思っていたので。そんな事大した事でなければ、にぎりの映像いらないかな、と思いました。




419 :名無し名人:2009/03/12(木) 00:08:17 ID:t+5IlguS
またまた408です。
時間が足りなくて手順のみも多々あるし30秒位節約できるのでは、30秒は放送ではかなり貴重な時間ですよ。


420 :名無し名人:2009/03/12(木) 00:47:20 ID:NkmJBRIX
>>419
それは常々みんな思ってることだな
時間が余りまくってる将棋は
振り駒を放映しないのに

421 :名無し名人:2009/03/12(木) 01:13:25 ID:KhUoKDFL
にぎりの後、カメラアングル(って言うのか?)が記録係に変わる
微妙な間の方が気になる
ちゃちゃっと変えろやと少しイラつく

422 :名無し名人:2009/03/12(木) 02:28:08 ID:f8elEHf9
一番の見どころですからね(´・ω・`)

423 :名無し名人:2009/03/12(木) 02:37:30 ID:eB4INEpt
だから1.2倍速で放送すればいいんだよ。

424 :名無し名人:2009/03/12(木) 03:31:01 ID:h68REHOW
依田が自分の頭をバチンと叩いたり、チクンが髪を掻きむしったり、
張栩がエラをピクピクさせたり、小松が茶を飲んだり、坂井が相手をチラ見したり、
河野が大量のアゲハマを取り上げたりするスピードも1.2倍になるのか。

(;´Д`)ハァハァ

425 :名無し名人:2009/03/12(木) 05:52:01 ID:kOa5Xn8j
>>420
かつては『握りまして○△九段の先番と決まりました、コミは・・』から放送が始まって
握りの場面は無かったのにな。

毎回時間が余ってるのなら握りの場面を「時間つぶし」に放送しても良いが
なぜこんなバカなことをしてるのだろう。

だれかNHKにクレームをつけないかな。

426 :名無し名人:2009/03/12(木) 05:58:08 ID:erfHjhtX
タップでおk

427 :名無し名人:2009/03/12(木) 06:05:17 ID:pf0kb31l
>>425
女流が高確率で先番だったのでヤラセだと思った視聴者がいたとかじゃね?

428 :名無し名人:2009/03/12(木) 07:58:48 ID:NSUbQxEW
>>427
そういうのあるかもね
将棋と違って囲碁は先と後で大きく違うから

429 :名無し名人:2009/03/12(木) 08:27:25 ID:TVjTkg9s
囲碁で投了かどうか判断できないとか言ってるの一人だけだよね。
少なくともプロは相手が投了したかどうかはきちんと分かってるんだから、
碁会所やアマの大会で曖昧だとか言うならそこで勝手にローカルなルールでも
作ればいい話で。

にぎりは、下手が出す石の個数が、統計的には
一個の人の方が二個出す人よりずっと多いから
偶数個握ったほうが先手を取りやすいとか、そういうのは分かるんだけどねw

430 :名無し名人:2009/03/12(木) 08:57:11 ID:Rh0uGcm2
>>428
頭大丈夫?つり?

431 :名無し名人:2009/03/12(木) 09:07:26 ID:A3zWiD/p
>>429
バカはお前のほうだ。

マナーなら、あいまいな規定でも、従わない人がいても構わないが
囲碁の基本的ルールは、あいまいさがあってはならないし
抜け道は極力塞いでおく必要が有る。
ルールというものは、良識や常識が全く無い人間にも対応できるように
性悪説に立って作るべきもの。

仲間内とか日本人になら問題なく通用しても、違う見方があるのは
「終局手続き」のルールで学習しているはずだが。

432 :名無し名人:2009/03/12(木) 09:17:40 ID:87HFAbsr
万波妹は20秒になんかトラウマあるのか?
ちょくちょく「に、二十秒」ってつっかかるのを耳にするw

433 :名無し名人:2009/03/12(木) 09:17:46 ID:3U/t2Fpe
>>428
でかい釣り針だなw

434 :名無し名人:2009/03/12(木) 10:32:46 ID:TVjTkg9s
>>431
いずれにせよ対局中「ありません」と発言して頭を下げた場合、
投了として扱う、というだけで何も問題ないだろ。

終局手続きは、終局とは何かということ自体が不明確だった、というだけで
終局に関する意思表示の誤解なんて今でも起き得る。
「まけましたなー」とぼやいて下を向いただけだった、とか言ってさ。
じゃあ首を18度以上傾けた場合は投了と見做す、
とかそういう「ルール」でも作りますか?w

435 :名無し名人:2009/03/12(木) 11:56:27 ID:BzWm2whP
だからさ、白旗用意しておくんだよ。


436 :名無し名人:2009/03/12(木) 12:21:10 ID:Nya3FVRY
>>434
なんか変じゃね


437 :名無し名人:2009/03/12(木) 17:12:42 ID:84VpJt8R
将棋のタイトル戦では「先手番を落としたのは厳しい」
というような言い方がよくなされる。
わずかだがはっきり先手有利とみなされている。
囲碁でもやはり普通は黒を持ちたいという傾向はあるみたいだけど
そこまではっきりとはしてない。

438 :名無し名人:2009/03/12(木) 18:24:50 ID:erfHjhtX
>>432
20時って言いたいのを我慢してるのだと思う

439 :名無し名人:2009/03/12(木) 21:25:56 ID:AhmL8VE/
やはり投了ボタンが必要だな

440 :名無し名人:2009/03/12(木) 21:30:28 ID:FdH9f1TT
これも国際化の弊害か

441 :名無し名人:2009/03/12(木) 22:09:26 ID:6Id1WvVl
碁笥に蓋でもしろや

442 :名無し名人:2009/03/12(木) 22:13:35 ID:JqY3sn2q
わんこそばかよ

443 :名無し名人:2009/03/12(木) 22:46:21 ID:4010+CWu
ここ最近やたら将棋の話振ってくる奴がいるな
ウザイだけなんだが

将棋板で好きなだけ語ってろよ

444 :名無し名人:2009/03/12(木) 23:12:56 ID:B1t0PpCa
原子力発電所の緊急停止ボタンのように、
鍵があって、カバーをあけて、根元までプッシュする。
そういう投了ボタンを売ろう。

445 :名無し名人:2009/03/12(木) 23:38:53 ID:G3EM6YdU
>>441-442
おまいら面白すぎw

446 :名無し名人:2009/03/13(金) 02:03:52 ID:J7F06Y0q
将棋でも碁でも先手番有利だと思う
特に碁はコミが6目半あっても、アマチュアだと先手番は10目位は絶対に有利だ
おれはネット対局でもかならず先手番を持つようにしてる、白番で勝ったことは
ほとんどないからね
コミ6目半はプロレベルの話であって、アマチュアならコミ10目でも先手有利だよ

447 :名無し名人:2009/03/13(金) 02:21:42 ID:O5Mzr+pg
そう?アマは中盤や終盤で明らかな差が付くことが多くて、
布石での優位が比較的小さな意味しか持たないと思うけど。

448 :名無し名人:2009/03/13(金) 06:37:55 ID:j/e499AY
俺の場合、なじみの碁会所では投了ときにでっかい声で
 「参りましたーッ!」
ってやってるよ。

みんなに喜んでもらえる。w

449 :名無し名人:2009/03/13(金) 07:14:48 ID:88pZeNxJ
関係ないけど
立会人によるTKO負けもあっていいんじゃないのか

450 :名無し名人:2009/03/13(金) 07:26:29 ID:fUGt4SXX
>>443

囲碁(笑)

451 :名無し名人:2009/03/13(金) 07:42:47 ID:+i1WGC3j
A

452 :名無し名人:2009/03/13(金) 09:34:38 ID:6Glzte1J
>>430
俺があるかも?と思うのは
「ヤラセがある」ことではなく「試聴者がヤラセだと思ってしまう」ことね

453 :名無し名人:2009/03/13(金) 09:38:11 ID:AmGOf25F
囲碁を全然知らない奴が書き込んでるようだ。

454 :名無し名人:2009/03/13(金) 09:57:37 ID:n1LV9wvV
>>451とか

455 :名無し名人:2009/03/14(土) 01:02:26 ID:DhNrxQUT
>>446
囲碁は先が有利だからコミがあるんじゃないの?

456 :名無し名人:2009/03/14(土) 02:22:24 ID:7hhWWojt
コミ含めても先番が有利かどうか、という話だよ

457 :名無し名人:2009/03/14(土) 05:59:14 ID:o3BCIQYY
>>456
当たり前の話だが、コミを増やしていけば白が有利になる。

コミ碁が普及した昭和初期は、3目半が相場だったらしい。
本因坊戦は4目半だったが5目半になり、6目半に増やしていった歴史がある。
外国の一部の棋戦では7目半でやってる。

序盤の研究が進んで、黒は序盤に先着の功を活用して
積極的に戦う/模様を張って主導権を取る戦術が確立されたのが大きい。

458 :名無し名人:2009/03/14(土) 06:32:56 ID:d1cWMRPI
>>456
計算しない(出来ない)アマにとってコミを含めて有利かどうかはあまり重要ではない
対局のほとんどは中押しで決まるしな

>>446の場合は単にコミを生かさず白も黒も同じ打ち方をしてるだけだろう
毎回白で打って4目以内の負けに収まるのなら説得力もあるが


459 :名無し名人:2009/03/14(土) 07:24:48 ID:Qucbj+2l
test

460 :名無し名人:2009/03/14(土) 07:48:02 ID:7hhWWojt
>>458
別にアマ限定の話はしてない
むしろ、究めた者同士の話。
それに俺は定先か向先か互先かで
打ち方を変えるよ。
定先のときはヒラキを堅く控え目にしたりとか
先行き不透明な戦いを避けたりとか。
黒番でコミを出さなくていいというのは
ずいぶん気持ちが楽だ。

つまり中押しで決まる対局であっても、
中押しという結果に至った発端としては、
コミのあるなしによる打ち方の変化
(コミを出さなきゃいけないからがんばろうとして無理手を打って破綻した・・・など)
があるわけだから
中押しで終わった碁にコミが関係ないとは言えない。
むろんある程度以上のアマじゃないと
意識しないだろうけど。

461 :名無し名人:2009/03/14(土) 08:14:35 ID:sM3xzMgb
さすが高段者様は言うことが違うな

462 :名無し名人:2009/03/14(土) 08:25:29 ID:ZvP2WudQ
アマの対局ではコミがあっても先番有利、という主張をするなら
幽玄とかタイゼムとかKGSとかの対局データをシコシコ調べれて提示すれば済む話なんだけどな。
その程度の調査もせずに「おれはそうだと思う。ゆえに先番有利だ」という
妄想炸裂な主張をするからおかしくなる。

463 :名無し名人:2009/03/14(土) 08:26:47 ID:hRSnLOYJ
きっと>>460に白を持つ相手は、460のことを、
こいつは踏み込みが足らないから少々図々しい手を打っても大丈夫だ、
と思っていることだろう。

464 :名無し名人:2009/03/14(土) 08:30:04 ID:d1cWMRPI
>>462
KGSには一手良しがあるから調査しやすいよね
公式戦の勝率見たら白番の方が勝率が良かったわ

465 :名無し名人:2009/03/14(土) 08:54:56 ID:hMBbRKNC
ID:7hhWWojt
「人間この信じやすきもの」って本を最近読んだけど、例に出てた人たちの類型だな。

466 :名無し名人:2009/03/14(土) 09:47:04 ID:4dTPML6g
>>457
囲碁を趣味にして結構長いし、それなりに本も読んでるんだが
3目半という話は初めて聞いた。何に載っていたか教えてくれないか?
江戸時代に打たれた連碁のコミは5目が多かったと思うが、
そうすると一度はっきりとコミが減ったことになる。

467 :名無し名人:2009/03/14(土) 11:00:26 ID:LBz9PrOi
千年後はコミ十五目半とかになってそうだな(笑)初手天元が布石の定石になったりして。

468 :名無し名人:2009/03/14(土) 11:06:04 ID:6KlMVFAZ
>>466
>江戸時代に打たれた連碁のコミは5目が多かったと思うが
ええ、じゃあサイはなんでコミに驚いてたの?

469 :名無し名人:2009/03/14(土) 11:16:41 ID:qxLPUBG7
>外国の一部の棋戦では7目半でやってる。
それほとんど中国ルールの棋戦じゃないの?

中国ルールは黒と白合わせて361だからセキなどにならない限り奇数点差。
だから五目半も六目半もほぼ変わらないんだよね。

>>460
単純に460が白を苦手としてるだけだと思うけど。
プロは六目半が適正と思ってるわけだし。
プロより究めてるのなら失礼。

データから言うと五目半は白の勝率が良くて、六目半は
わずかに黒の勝率が良いんじゃなかったっけ。
まあコミが変わると打ち方も変わるけど。

470 :名無し名人:2009/03/14(土) 11:21:43 ID:hMBbRKNC
プロの話?
韓国の変更を受けてってことは間違いないけど、日本でも五目半で黒がよかったでしょ。
これじゃ黒が大変って言ってたけど、まだ黒がわずかにいい。
いつぞや見た碁ワールドのデータではそうだったと思う。

471 :名無し名人:2009/03/14(土) 11:22:32 ID:4G6QAhtP
確か秀作と井上因碩の対局はコミなかったけどどうなんだんだろ

472 :名無し名人:2009/03/14(土) 11:42:02 ID:jq1uo+YV
ぉ、wikiだと本因坊戦で4目半からとなってるね。
江戸時代に5目で打たれることもあったとも。

473 :名無し名人:2009/03/14(土) 11:43:33 ID:jq1uo+YV
ちなみに、2chがソースだと3目半から・・・
やっぱ嘘かwww

474 :名無し名人:2009/03/14(土) 12:04:57 ID:I9zaDJuB
秀麗秀策の23局目に載ってる連碁でコミ三目ってのはあるな

475 :名無し名人:2009/03/14(土) 12:54:21 ID:LFGTa3P+
棋譜データベースの木谷実対局に「Win&ContinueKomiTournaments 後援:報知新聞」というのがあって
この中にコミ三目もあるんだけど(コミなしや五目のもある)、この棋戦は何か特別ルールなのかな?
対局日は昭和初期だし、コミ三目半の実態は、もしかしてこの辺の情報が錯綜して生まれた?

476 :名無し名人:2009/03/14(土) 12:55:45 ID:yEvdWbbZ
「半目」というのは、ジゴを無くすための便宜的なもので

名人戦も最初は「コミ5目、ジゴは白勝ち」だったな。
ただジゴ勝ちは普通の勝ちより価値が低い勝ちとされていたらしい。
(駄洒落)

477 :名無し名人:2009/03/14(土) 16:39:07 ID:NUw+3TP9
明日の対局は誰と誰?

478 :名無し名人:2009/03/14(土) 16:53:08 ID:gsSmt+S3
【対局】九段…結城聡,八段…蘇耀国,【解説】名誉天元…林海峰,【司会】初段…中島美絵子

479 :名無し名人:2009/03/14(土) 16:57:32 ID:NUw+3TP9
ありがとう。

480 :名無し名人:2009/03/14(土) 17:58:42 ID:hMBbRKNC
まあ結城が勝つんだけどね。

481 :名無し名人:2009/03/14(土) 18:07:31 ID:IqB/VFo6
なんでわかるの?

482 :名無し名人:2009/03/14(土) 18:12:25 ID:c3ofrjCp
ユウキガ・・・

トゥキダカラ!

483 :名無し名人:2009/03/14(土) 18:18:10 ID:jJu9cVTc
禿先生優勝キター

484 :名無し名人:2009/03/14(土) 18:42:28 ID:hULhX8qd
>>468
佐為またはほったゆみが無知なだけ

>>471
定先だから当然コミはない

485 :名無し名人:2009/03/14(土) 18:56:48 ID:iZlPNa0h
勝ち上がりトーナメントの棋戦をやるには、一回の対局で結論が出るようにするのが
ほぼ必然だろうから、そのためにコミ碁が採用されたという面は大きいだろう。




486 :名無し名人:2009/03/14(土) 19:46:04 ID:8jzr7Uxv
実況板で美絵子卒業のお知らせする係を決めよう

487 :名無し名人:2009/03/14(土) 20:21:51 ID:qxLPUBG7
総互先になってたから驚いたんじゃなかったっけ?
一応日本棋院が監修してるんでしょ?

四十二段の連碁は秀策も参加してるんだから
コミと言う概念自体を佐為が知らないのはおかしいだろ

488 :名無し名人:2009/03/14(土) 21:29:38 ID:6DqwyEns


結城 聡 関西一 ─┐      ┌─ 武宮  正樹  九段
              ├ 優勝 ┤
蘇 耀国  八段  ─┘      └─ 加藤  充志  八段


489 :名無し名人:2009/03/14(土) 21:34:41 ID:4OeGgv4O
>>487
そこらへんは脚色ということで

490 :460:2009/03/14(土) 23:23:51 ID:xYrC7fge
>>463

相手が勝ったなら好きなように思えばいい。
負けたなら、つべこべ言わず反省してればいい。
結局のところ碁に対する考え方が肯定されるか否定されるかは
全てひっくるめて勝敗に帰着されるんだから
対局中に相手をどう思うか、相手にどう思われるかに意味はない。
一つのその対局に関しては勝ったものが全て正しい。
負けたならなんと言われてもしょうがない。

なにもコミのあるなしで劇的に打ち方が変わるわけじゃない。

相手が、そのまま地にされたら困るくらいに大きな模様を作ってきたら踏み込むに決まってるし
相手の無理な手はヨメる範囲内でとがめるに決まっている。
また、接近戦では「0か100か」の手が多くなるから、そういう場合の着手選択にもコミは関係ない。

それ以前の、接近戦が始まる前の、あるいは、接近戦と接近戦の間の分かれ道での判断の話だ。

碁というのはその場での自分の強弱を見誤った者が側をするゲームだ。
強い場所で退いては相手にタダ儲けさせることになるし
弱い場所で戦うと大きな損になって返ってくる。

491 :460:2009/03/14(土) 23:24:19 ID:xYrC7fge

ところが、その強弱の判断自体が難しい。
どうしても直観頼りで戦いに行くか行かないかを決断しなければならない場面が来る。
そういう時の直観の基準がコミによって若干変動するということだ。

手堅く分かりやすいワカレで地を分け合うか、リスクを負いつつも大きなリターンを求めて
混戦に持ち込むか、その判断の分岐点を、コミがない場合は気持ち下げる、という程度のことだ。

手堅く打つ、と言うのは、茫洋としたヨミきれない局面での方針で、
かなり形が決まってきてヨミの範囲内に入る場所で意味もなく後退するということではない。

なにしろ先番なのに盤面で勝ちさえすればいいということは
何も仕掛けず平和的に地を取り合っていれば
自動的に有利になるんだから、こちらから冒険する理由がない。

5目半か6目半かで打ち方は変わらないが、0目と6目半とでは
さすがにアマといえども、小さいが確実に影響がある。
たとえどちらかのツブレで終わった碁でも、
その過程にはコミが関わっている。

492 :460:2009/03/14(土) 23:25:09 ID:xYrC7fge
>>465

なんだ?

>>469

もしかして俺を>>446と混同してないか?

(「横レスだけど」とでも書けばよかったのか。
でも>>460の内容が>>446と食い違うことは分かると思うが)

コミありの白番がコミありの黒番より苦手だなんて言ってないよ。
コミありの黒番とコミを出さなくていい黒番なら
打ち方の指針が違ってくるって言ってるんだよ。
もともと俺は>>455に答えただけで、6目半のコミについては最初から何の異議も意見もない。

まあたしかに、正直6目半なら黒番を引きたいとは思うけど、
多少気分がいいだけではっきりとした有利さは感じないし、
これが8目半なら白番を引きたい。
10目半なら何が何でも白を持ちたいし
その場合はコミなしの黒番にかなり近い気構えで打つだろう。

493 :460:2009/03/14(土) 23:28:49 ID:xYrC7fge
訂正

碁というのはその場での自分の強弱を見誤った側が損をするゲームだ。

494 :名無し名人:2009/03/15(日) 00:08:02 ID:JmRqq8TS
長い、長すぎる
十万石饅頭

495 :名無し名人:2009/03/15(日) 01:07:09 ID:++/g5iEb
いらんレスは、コメ兵へ売ろう!

496 :名無し名人:2009/03/15(日) 01:11:22 ID:wB0YtN+D
コミスレへ移動が望ましい。

497 :名無し名人:2009/03/15(日) 04:05:22 ID:lYZD6Sa/
坂井先生、待ったしたような感じがしました。


498 :名無し名人:2009/03/15(日) 05:43:36 ID:gYc8u0Yp
あれは滑らせて打ったんだよ。
打ち下ろした点から一番近いわけではない交点に
滑らせて打つのはたまにあること。
依田さんなんかは結構5路ぐらい滑らせてたりするよ。
まあ、今回の坂井さんは打ち下ろした点での
静止時間がすこーーーし長かったけどねw

499 :名無し名人:2009/03/15(日) 06:53:41 ID:TGvwFNVt
>>497-498
ルール上あるいは慣例では、「マッタ」「ハガシ」とされるのは
一旦打ち下ろした石から指を離してから移動した場合。

打ち下ろした場所から移動させても指をつけたままなら
ノープロブレムで、実際そういう打ち方をする人はプロアマ問わず多い。

ただ、指をつけたままでも長く一ヶ所に留まった後に移動する
『二段モーション』は問題にされるかもしれない。
余談だがプロ野球でも「ボーク」扱いされる。


500 :名無し名人:2009/03/15(日) 06:55:11 ID:JtrlE6h4
マッタは3回まで

501 :名無し名人:2009/03/15(日) 07:01:47 ID:JtrlE6h4
一二三のマッタ事件の動画見てきたけど、
下っ端棋士の秒読み・記録係りには、
その場で反則負けを宣言するような大役は荷が重いだろうね。

502 :名無し名人:2009/03/15(日) 07:56:32 ID:WUHCNW2K
泉美ちゃんはすごいということだお

503 :名無し名人:2009/03/15(日) 07:58:40 ID:VD2u87Jy
秀行とチクンを切れ負けにさせたんだっけ?

504 :名無し名人:2009/03/15(日) 08:08:58 ID:JtrlE6h4
文字通り一、二を争う大棋士を親父を持ったおかげで、
他の一流棋士に気後れすることもなく、
ルールに忠実であることができたのかもしれないね。

505 :名無し名人:2009/03/15(日) 09:18:05 ID:YMW6sd+B
来期の司会者は(・へ・)

ソースはテレビジャパン4月号の4月5日の番組欄より

506 :名無し名人:2009/03/15(日) 09:51:28 ID:PhsbtaF4
囲碁界のNO1アイドル交代のお知らせか

507 :名無し名人:2009/03/15(日) 10:00:32 ID:JtrlE6h4
>>505
顔文字から判断するに妹?

508 :名無し名人:2009/03/15(日) 10:05:05 ID:YMW6sd+B
>>507そうです

509 :名無し名人:2009/03/15(日) 10:07:30 ID:sWGTQ3sw
>>503
坂田の時間もがんがん消費させた。

510 :名無し名人:2009/03/15(日) 10:19:34 ID:TGvwFNVt
かつての囲碁界には大御所といわれる棋士なら、時間制限を無視しても
咎められないという風潮があった。

こういう前近代的な因習を打破したのは偉い。

511 :名無し名人:2009/03/15(日) 10:29:44 ID:+3lymeuz
将棋はいいメンバーが残ってるな
どれどれ囲碁は...何これ...1回戦(笑)

512 :名無し名人:2009/03/15(日) 11:03:29 ID:wB0YtN+D
>>511
劣等感でもあんのか?

513 :名無し募集中。。。:2009/03/15(日) 11:11:08 ID:6b7sv8t3
優越感はないわな

514 :名無し名人:2009/03/15(日) 11:26:06 ID:m8pZNNen
さて、蘇をオーウェンするか

515 :名無し名人:2009/03/15(日) 11:49:18 ID:SRtUWPWL
さすがに準決勝くらいになると
楽しみな対局がつづくな

516 :名無し名人:2009/03/15(日) 11:58:33 ID:rNNhCEp4
蘇と結城なら検討が期待できるな

517 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:28:13 ID:m8pZNNen
林さん手筋教えてくれ(笑)

518 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:28:54 ID:JtrlE6h4
miekoの度忘れ

519 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:29:07 ID:e/p/a072
碁石並べまた1人でやらされてカワイソス。。

520 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:30:17 ID:W2tgKJtO
蘇の碁品がないんだよなあ

521 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:33:31 ID:e/p/a072
指をさすくらいなら自分で並べた方が早いって。。

522 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:37:53 ID:IBAOTtmV
結城は先週と逆の打ち方か・・・

523 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:44:23 ID:IBAOTtmV
おもしろい受け方 11の四

524 :名無し名人:2009/03/15(日) 12:46:04 ID:W2tgKJtO
もう結城の勝ちだよ

525 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:07:33 ID:74tqpK3n
「オカシ イネー」
「ヒッド イカ?」

526 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:13:12 ID:0G2pNHkA
溝上が院生の頃から張うは天才だったが蘇は大天才だったとか言ってた
本当かね?

527 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:16:21 ID:74tqpK3n
極端な手や奇手で勝てるのが天才ならそうかもしれないw
宮沢吾朗おじさんなんかもそうだけど

528 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:21:10 ID:/TZaqfjy
武宮は大大天才だな。

529 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:23:51 ID:DYzDgCsJ
リーグ入りしているプロに凡人はいないだろ。
みんな天才。

530 :名無し名人:2009/03/15(日) 13:59:37 ID:74tqpK3n
さすが、関西じゃないから投げたw

531 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:00:52 ID:W/BuYwCM
よしよし。俺の希望であるところのハゲと結城のアジアが見えてきたな。

532 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:01:37 ID:mpWtRwvm
左下隅にもぐりこんだ手は貪りだったな。それでも勝ちは勝ちだが。

533 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:06:04 ID:iyZTMlcO
結城対加藤で結城優勝か。
よかったな坊主。

534 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:08:27 ID:pyyN4oY3
/

535 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:10:25 ID:pyyN4oY3
解説糞すぎワロタ
一度でもマグネット触ったか?何様だよ

536 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:11:28 ID:oUKt0E4M
>>529
中小野田さんは天才って感じがしないんだけど、俺だけ?

537 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:12:20 ID:W2tgKJtO
全盛期なので30手で勝ちを読みきりますた

538 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:17:26 ID:JmRqq8TS
対局者の問題手を即座に指摘してのはさすが林だけどね。
どうせ実戦がその進行を辿ると思ったときは
大盤で並べないで実戦進行を見守ることにしてるのかな。

自分で並べようぜってのはまあそうだけど。
個人的には治勲の解説が聞きたいなあ。何故か少ないけど。

539 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:21:25 ID:hn8elWGC
(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[0]PB[結城聡]PW[蘇耀国]KM[6.5]HA[9]RE[B+R]RU[Japanese]AP[AIIGO17/i4]VW[];
B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[op];W[fq];B[pj];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nd];
B[oc];W[ob];B[pb];W[qb];B[nb];W[pa];B[mb];W[ne];B[rd];W[le];B[jd];W[pf];B[qg];W[hc];
B[jf];W[mh];B[mj];W[kh];B[pg];W[ie];B[kd];W[je];B[ke];W[kf];B[id];W[hd];B[lf];W[kg];
B[he];W[if];B[ge];W[jb];B[me];W[mf];B[ld];W[nf];B[kb];W[fd];B[fe];W[ib];B[ig];W[hf];
B[hg];W[jg];B[gf];W[jf];B[gh];W[kj];B[dg];W[kl];B[na];W[oa];B[rb];W[rc];B[sc];W[sb];
B[sa];W[mq];B[mo];W[ml];B[kp];W[pq];B[oq];W[or];B[nr];W[pr];B[nq];W[pp];B[po];W[qo];
B[qq];W[qr];B[rr];W[oo];B[pn];W[mr];B[on];W[ns];B[no];W[ro];B[rq];W[rs];B[qn];W[rn];
B[rm];W[sr];B[sq];W[ql];B[qm];W[ce];B[dj];W[qf];B[rf];W[sp];B[ss];W[rg];B[rh];W[sr];
B[gd];W[fc];B[ss];W[re];B[sg];W[sr];B[gc];W[gb];B[ss];W[fg];B[fh];W[sr];B[ji];W[ih];
B[gg];W[rp];B[ki];W[ra];B[qa];W[li];B[lj];W[ra];B[hb];W[ha];B[qa];W[lg];B[pb];W[nj];
B[jj];W[mi];B[nk];W[oj];B[ok];W[kk];B[mk];W[ik];B[hj];W[oh];B[gp];W[gl];B[og];W[ng];
B[dm];W[ko];B[fp];W[gq];B[jo];W[jn];B[io];W[lp];B[eq];W[ep];B[er];W[hq];B[cq];W[cp];
B[bq];W[fo];B[hp];W[iq];B[kn];W[lo];B[jm];W[ln];B[en];W[go];B[in];W[eo];B[jk];W[jl];
B[il];W[hk];B[gm];W[hm];B[ll];W[dq];B[dr];W[km];B[lm];W[jn];B[im];W[fm];B[kn];W[bp];
B[br];W[jn];B[hl];W[fk];B[kn];W[dk];B[lk];W[ck];B[hn];W[fn];B[cj];W[bj];B[bi];W[bk];
B[jp];W[kr];B[bf];W[be];B[kq];W[lq];B[ej];W[bh];B[ek];W[el];B[ci];W[fr];B[fs];W[gs];
B[es];W[ap];B[jr];W[jq];B[ks];W[lr];B[hs];W[ir];B[gr];W[js];B[aq];W[mn];B[gj];W[gk];
B[cf])

540 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:27:26 ID:JtrlE6h4
林さんくらいになると、己の碁観を時折垣間見せてくれるだけで、
有難や〜と、ほのぼのとした気分になれるもんだ。

541 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:28:21 ID:pyyN4oY3
結城がナラビ打ったときに、良くないでしょ〜って
言っておきながら、「勉強になりますね、ハハ」とかどんだけ


542 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:38:11 ID:0G2pNHkA
解説なんか飾りでいいし
2,3時間立っておくのでもキツイし
美絵子がよく動いてイイし

543 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:40:44 ID:eukrvD07
俺はこのスレで解説者の話をするのは好きじゃないんだけど、
今日の林なら解説者なしでも同じだよw

544 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:46:12 ID:pyyN4oY3
先週坂井に取られた作戦を結城が使ったときには、
関西棋院の友情を感じたよ。きっと一緒に研究したんだね


545 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:51:23 ID:JmRqq8TS
YouTubeで解説 趙治勲 聞き手(司会) 青葉かおりの動画みたんだが
最初は青葉が別人かと思った

546 :gkichi:2009/03/15(日) 14:52:57 ID:Yjjh5LiG
テレビ最後のところみられなかったけど、結局どちらがかったの?



547 :名無し名人:2009/03/15(日) 14:58:24 ID:qRxVikbE
今日の結城は形勢の差を認識して、
その範囲内で遊んでた気味もあるね

じゃなければ不貞腐れて負けてる
いつものように

548 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:12:36 ID:FPpkTvMr
>>535
結構触ってたよ

549 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:19:26 ID:NtwFTo89
久々にクソ解説だったな。金貰ってんだから最低限の仕事はしろっつーの
聞き手の人が可哀想になったわ

550 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:25:15 ID:T6iJ2MA/
マジレスすると優勝は結城

551 :名無し名人:2009/03/15(日) 15:28:17 ID:pyyN4oY3
優勝は結城でかまわん、問題は武宮が次勝つかどうかだ

552 :権兵衛:2009/03/15(日) 16:28:04 ID:nUpwcWXr
539さん、棋譜ありがと。

553 :名無し名人:2009/03/15(日) 16:33:52 ID:ztxcVW8n
>>544
先週の対局後にたんまり検討・研究したんだろうけど
その坂井の作戦で勝って決勝進出なんだから、粋っつうかかっこいいよな

554 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:30:23 ID:NFU2o4ZT
解説者に文句言ってる奴は級位者だろ?、普通にポイントおさえた解説してたと思うんだがな。

555 :名無し名人:2009/03/15(日) 17:53:31 ID:pyyN4oY3
>>554
どこがだよw

556 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:08:32 ID:JmJGiiwb
いい加減に
ヨーダに解説やらせよろな。

羽根も山下も糞解説だし、
チクンでもいいけど、
とにかく結城と武宮の決勝をヨーダにやってもらいたいわな。

557 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:15:37 ID:tyeYITTb
>>554
同意。
知ったようなことを言ってるのは級位者か、まあせいぜい低段者だな。俺も覚えがあるが、この程度の腕の時期の奴らは謙虚さのカケラもない。

558 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:23:53 ID:7iqOoqbl
梶原は、扇子の先で、石の置き場所指示してたな。また、優勢な方を、石を持って、こちらが優勢ですな、などと言っていたな。懐かしい。

559 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:27:07 ID:77g3MoaH
結城の碁って詰め碁みたいだね。

560 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:38:35 ID:E+UkSJCL
>>551 武宮勝つよ。だって優勝するんだから。

561 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:38:41 ID:JmRqq8TS
>>554
大体同意。
もう本当に実戦進行上重要なポイントに限って
解説してた気がする。

ただ、或るレベルの人には良くても別のレベルの人には
あまり良い解説じゃないということは在りうるし、
その場合に後者の人達から不満が出るのもおかしなことじゃないと思うけどね。

562 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:45:49 ID:pyyN4oY3
ポイント指摘するのは当たり前
問題は偉そうなだけで面白みもないところ。

563 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:47:41 ID:mpWtRwvm
お笑い系の解説を聞きたければ副音声解説を聞けよ・・・

564 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:49:29 ID:77g3MoaH
まあ自分で打たない人は偉そうで感じ悪くうつっちゃうよね。

565 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:50:46 ID:mJscHlEt
そんなことより、タエコの豊乳について述べよ。

566 :名無し名人:2009/03/15(日) 18:57:20 ID:oUKt0E4M
上辺蘇が切ったらどうなるか、って美絵子が並べたのに無視して、
実際切ったら考え始めた、ってのが一番気になったところだったな。

567 :名無し名人:2009/03/15(日) 19:13:14 ID:JmRqq8TS
まあ確かに。

切ったら黒からこの手があって明らかに白が悪くなるとかいうのではなくて、
第一感打ち過ぎだと感じたんじゃないかとも思うけどね。
「たぶんそうは打たないと思いますけどね」とか言ってたし。
打ち過ぎというのは全局的に忙しくなって薄過ぎて
どっかで破綻するか地合で付いていけなくなると思われる、というだけで
読み切って判断するような話ではないから。

568 :名無し名人:2009/03/15(日) 19:36:26 ID:pyyN4oY3
>>556
つまらんとゆうのはそうゆうところだ。先のこと考えるのが面倒くさいのか
なんだか知らないけど、いち傍観者になってるだけだもん

569 :名無し名人:2009/03/15(日) 19:36:45 ID:cJukpbVm
>>558
>石を持って、こちらが優勢ですな
公開碁など対局者に声が聞こえるときにそうするね。
座標の数字「10」など指して「このくらいいいです」とか。
昔のNHK杯も解説と対局場が同じ部屋だったらしい。

570 :名無し名人:2009/03/15(日) 19:38:00 ID:pyyN4oY3
>>566ね。

571 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:02:36 ID:wB0YtN+D
ふてくされない結城は四天王並の強さだな。
張栩を四天王の上に置いて結城を入れて新四天王でいいな。

572 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:13:08 ID:oUKt0E4M
>>571
実力はあるが圧倒的に実績不足だな。
まあ、四天王って呼ばれ始めた頃の高尾も出遅れ気味だったが。
あと四天王より年食ってる空白の世代だな。

573 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:31:01 ID:lUBZDHPA
林海峰の本って結構明快で気持ち良く読めるんだけど
解説になるとちょっともごもごしてんだよな

俺はへぼ碁だけど林の解説好きだ。
赤ペン先生じゃあるまるいし細かい変化イチイチやってもらっても
うるさいだけの時あるじゃん。
結城のは芸の域に達してて最高だけどw

みんな似たようなことやるんじゃ一人でいいべ




574 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:40:08 ID:pyyN4oY3
解説はメイエンに限るよ。
あの笑顔がたまらん

575 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:48:29 ID:Pm79znOJ
囲碁研修センター世代

576 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:48:58 ID:7iqOoqbl
ヨコチンの解説も俺は好きだな。解説が謙虚だし。

577 :名無し名人:2009/03/15(日) 20:51:03 ID:MqXtu5BM
>>556
羽根の解説のすばらしさを知らんという時点で、
お話にならない。

578 :名無し名人:2009/03/15(日) 21:40:56 ID:CC9dSeKm
>>576
最近のBSのタイトル戦中継では、横田ではなく、倉橋が解説することが
多いが、まったく納得できない。

横田茂昭の解説の方が、丁寧で、わかりやすい。



579 :名無し名人:2009/03/15(日) 22:54:26 ID:T6iJ2MA/
決勝で名誉解説者の座を争わせるべき
チクン、石田、めいえんあたりだな
溝上くんも個人的に好き

580 :名無し名人:2009/03/15(日) 22:59:14 ID:wB0YtN+D
ここでまさかの決勝結城解説。
自ら打って自ら解説する。

581 :名無し名人:2009/03/15(日) 22:59:30 ID:vTcnmEjw
>>542
なんかえろい

582 :名無し名人:2009/03/15(日) 23:54:06 ID:77g3MoaH
>>580
相手に手をバラしながら打ったら高段者相手ならやっぱ余裕で負けるんだろうか?w

583 :名無し名人:2009/03/16(月) 00:25:13 ID:QLKzrAl/
>>580 録画編集なんだから、十分可能なんだよね。実は。

結果を想像させないように解説するのは難しいとは思うけど、
対局者ならではの読み筋とかは興味があるから面白いかもしれない。



584 :名無し名人:2009/03/16(月) 00:33:54 ID:AecDn6IL
妄想と現実の境界が見えなくなってるのですね

585 :名無し名人:2009/03/16(月) 01:46:29 ID:S92mpvZr
後から解説すると、後付けの説明・後知恵になっちゃうからなあ。

586 :名無し名人:2009/03/16(月) 01:51:21 ID:uEtWLmbv
編集を駆使してもいいなら
解説者:結城、聞き手:結城ということも可能だぞ。

587 :名無し名人:2009/03/16(月) 01:51:31 ID:/YazEdOP
対局後一緒に検討やるのに録画解説はないだろう

588 :名無し名人:2009/03/16(月) 01:53:32 ID:I/VK8kOL
みんな白さんは好きじゃないのかな

589 :名無し名人:2009/03/16(月) 02:05:39 ID:6sbk/bpg
今日の対局 結城聡 対 結城聡

聞き手 結城聡  
解説 結城聡

590 :名無し名人:2009/03/16(月) 03:40:17 ID:x161V3n7
ここまで加藤充志への言及ゼロ

591 :名無し名人:2009/03/16(月) 06:04:03 ID:AdCV3u3t
つるぴかハゲ丸ガンバレ

592 :名無し募集中。。。:2009/03/16(月) 07:57:48 ID:5j/6rz3W
>>590
そのひと知らないんだよね

593 :名無し名人:2009/03/16(月) 07:59:58 ID:VJHlyA29
結城のテンションでどっちが勝ったか分かりそうだからだめじゃないかな

594 :名無し名人:2009/03/16(月) 09:10:21 ID:Zz5cPOYR
メイエンはエスパー伊藤に似てると思うのは俺だけだろうか。

595 :名無し名人:2009/03/16(月) 10:03:39 ID:3CICCCLb
>>594
似てるんじゃない。本人だ

596 :名無し名人:2009/03/16(月) 10:29:13 ID:TS2sZIAc
曜国サンとの碁、あのまま並べたら差は何目ぐらいの差だったのですか?
誰か教えてください。
林解説では白がオモシロイようなことのたもうていましたが、不思議な結末でちたね。

597 :名無し名人:2009/03/16(月) 10:58:33 ID:mq/XmKwS
世界でまったく通用しないカス碁打ちども
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

598 :名無し名人:2009/03/16(月) 11:00:19 ID:EAXQkwNu
大体左辺の黒地からコミ引いたくらいかな俺なら最後まで打つか〜くらいの僅差

599 :名無し名人:2009/03/16(月) 11:12:37 ID:S92mpvZr
>林解説では白がオモシロイようなことのたもうていましたが
言ってたっけ?
「このまま無傷でしのげば」勝負にはなる、とかそんなことは言ってたけど、
結局無傷でも何でもなかったし、だいたい上辺の黒を攻めようとしたときから
ずっと打ち過ぎで白苦しいと言ってたような

600 :名無し名人:2009/03/16(月) 11:47:21 ID:3CICCCLb
>>599
んだね。下辺で結城が決め損なって、差が詰まっただけの碁だった

601 :名無し名人:2009/03/16(月) 14:11:44 ID:vk/QM4Pd
>>592
スーパー加藤くんを知らんとは・・・
4段のころは中国キラーだったんだぞ

602 :名無し名人:2009/03/16(月) 14:28:11 ID:rCw+LUhl
>>596
下辺は白成功したから、計算してない林は多分勝負になってると
思ってた。
だいたい年増の解説者は流れで判断するからな。

603 :名無し名人:2009/03/16(月) 14:49:29 ID:TS2sZIAc
林さんの解説では「細かくて」とても投了するような雰囲気ではありませんでした。
初心者にも分かるように懇切な解説をしてほしいものです。
それはさておいて、曜国さんの敗者としての態度は屈託がなく好感がもてましたね。

604 :名無し名人:2009/03/16(月) 14:53:47 ID:KDAHBC88
蘇曜国はいつも負けたような顔してるね

605 :名無し名人:2009/03/16(月) 14:55:12 ID:vk/QM4Pd
二枚腰がいくら詳しく解説しても初心者が理解しきれるとは思えん
文句垂れるならさっさと囲碁やめちまえ

606 :名無し名人:2009/03/16(月) 15:05:55 ID:pMakD4JS
大して棋力が要るような解説はしてなかったから
純粋に日本語の理解能力の問題だろう。

607 :名無し名人:2009/03/16(月) 15:50:22 ID:S92mpvZr
いやどっちが優勢か、どっちが勝勢かというのと、
じゃあ対局者が投了するかどうかってのは別の話だし。

早碁でテレビ棋戦だから結構差が開いてたって最後まで打つ人も多いし、
勝負手を打つつもりが無くても1時間40分は経ってから投了する人が多いでしょ?
投了するかどうかは敗勢なほうの気分の問題だから、
それが分かるように解説者しろというのはおかしいよ。

608 :名無し名人:2009/03/16(月) 16:05:19 ID:N2nNGu1m
それ以前に、林は「どちらが優勢か」を一切言ってなかった気がする。
もっとも、早送りされた場面で言ってたのかも知れんが。

視聴者としては、どっちが勝つのだろうか? と思ってみていたら
蘇があっさり投了。 なんじゃこりゃ〜!?

609 :名無し名人:2009/03/16(月) 16:15:58 ID:GYrnSX63
ずーっと白が苦しいって言ってたぞ。
ほんとに見ててそれが分からなかったのならやばい。

610 :名無し名人:2009/03/16(月) 16:22:32 ID:rCw+LUhl
林の解説で唯一よかったところは、白ノゾキに私ならツギしか
考えられないって明言したとこ。
私ならこう打つって言いながら対局者が違う手を選ぶと、考え方の
違いが垣間見れて楽しい。もう何度も解説されてる決まりきった
手筋なんかいらんよ。

611 :名無し名人:2009/03/16(月) 16:39:43 ID:p7K5mkAF
>>603
とりあえず投了=(目数差が)大差って解釈をやめるんだ


612 :名無し名人:2009/03/16(月) 16:50:20 ID:0l+mmiBX
蘇曜国は小ヨセで投了するからな。
TV棋戦なんだから、小ヨセまでいったら作ってどれくらいの差なのかを見せて欲しい。
最後まで打つ気のしない大差ならその前に投げてどこが悪かったか検討を見せて欲しい。
嫌いじゃないが、ここだけは直して欲しい。

他の棋士にも言えるけど。

613 :名無し名人:2009/03/16(月) 18:37:21 ID:kt1QC+6/
林の自戦解説はすごいよ。

この手が良くない、ここはまちがいだった、と、自分の失敗点を次々と指摘した挙句、
結果「・・・・で、勝ちました」w

相手の敗因がわからないw

614 :名無し名人:2009/03/16(月) 20:07:03 ID:tlf2lrM2
まあ、あれだ。
林ちゃんは、まず碁石を握って大盤に貼り付けることから始めようや。

615 :名無し名人:2009/03/16(月) 20:13:56 ID:0l+mmiBX
検討は大好きなはずだから、美絵子じゃなくて結城を置けば、
変化を何百何千通り二人で盤面に並べてくれるはず。

616 :名無し名人:2009/03/16(月) 20:27:44 ID:OMMU1LtM
林さん、電池が切れかかってただろ。
ナースに付き添われて、病院内をフラフラ歩いてるお爺ちゃんみたいだった。

617 :名無し名人:2009/03/16(月) 21:07:19 ID:Pnx0bUhE
俺はNHK杯の解説者の中では林さんの解説が
4本の指に入るぐらい好きなんだがなぁ。

618 :名無し名人:2009/03/16(月) 21:10:31 ID:1dKzZ764
>>613
ワロタwww

619 :名無し名人:2009/03/16(月) 22:14:31 ID:8A6F7Bzh
>>618

林さんは、とにかく「どう打つのが正しかったか」の探求者。
勝ってもそれに満足するようなヤワじゃあない。

だから、感想戦も大好きで、2日制の碁で、夜に勝負がついて、そのまま感想戦をやって、
感想戦で徹夜になって、翌朝になって、朝飯を食った後で、
「(感想戦の)続きは(ボクの)家でやらない?」って提案して、相手に丁寧に断られたというエピソードがあった。

犠牲者は誰だったかな。趙治勲だったような気がしないでもないが良く覚えてない。


620 :名無し名人:2009/03/16(月) 23:57:45 ID:rCw+LUhl
>>619
ちょっと違うな、林はただの検討好き。
前半部分は大げさだぜ、プロならだいたい皆そう

621 :名無し名人:2009/03/17(火) 00:57:01 ID:eJdLP7vF
犠牲者はちくんだったと思う。

622 :名無し名人:2009/03/17(火) 01:10:44 ID:/4TBpzAM
ヨーダの時も朝まで検討して、ヨーダがNECに行かなきゃいけないので、お開きになったとか。

623 :名無し名人:2009/03/17(火) 01:49:50 ID:Qbx2yMUp
>>619
その話なら聞いたことある
さすがの治勲も家に誘われたときは絶句したらしい

624 :名無し名人:2009/03/17(火) 02:02:36 ID:P3cFoVWy
>>619
二日制の碁じゃなかったはず。
そもそも治勲と林海峰はそれぞれ別の人と対局してて
林海峰の対局相手が帰っちゃったので治勲の検討に林海峰が混じってきた。
そうこうしてるうちに終電がなくなったので林海峰が治勲を自分のマンションに誘った。
せっかくだからということで朝ご飯をごちそうになったあと
林海峰がうれしそうに碁盤を持ち出してきた。
こんな流れだったと思う。

そもそも二日制の碁だとたいてい地方でやってるから自宅に誘えない可能性が高い。

625 :名無し名人:2009/03/17(火) 03:00:03 ID:2cEAb3JP
今時の棋士は対局が終わったらさっさと帰ってしまうことも
あると聞いたことがある。これは、最近の人はあまり知らない人と検討したくないと
なくて、研究会など仲間内だけでやりたいということなのか。あるいは
昔であっても若いときはそうなのか。

626 :名無し名人:2009/03/17(火) 03:19:10 ID:uZYHvVin
○城○、嬉しさのあまり自分でネタバレ!!!!

627 :名無し名人:2009/03/17(火) 07:19:26 ID:cmggxmHZ
禿先生先週棋院で見たけど、ニッコニコしてたぞ
優勝がほんと嬉しかったんだねぇ

628 :名無し名人:2009/03/17(火) 07:25:11 ID:Z+Oj42+T
いつも笑ってるイメージあるから
まだ分からない

629 :名無し名人:2009/03/17(火) 07:25:48 ID:wSQdSL3N
顔で笑って心で泣いてたんだと思うよ
禿先生は典型的日本人だからね

630 :名無し名人:2009/03/17(火) 08:19:59 ID:s6ion3kr
プロ棋士が負けたくらいで、周囲の人間にも分かるくらいに落胆していたら
生きていけないよ。

チクンだって張栩だって何百回も負けてるんだから。

631 :名無し名人:2009/03/17(火) 08:56:38 ID:nkvhDvyy
>>626
名誉王冠の人がまた王冠をとったのか?
今はナオキがいるからそりゃ嬉しかろうな

632 :名無し名人:2009/03/17(火) 09:49:04 ID:ehRbzIxq
禿先生がニコニコなのは、テレビ囲碁アジア選手権に出られるから

633 :名無し名人:2009/03/17(火) 10:07:08 ID:FyfuwGyH
年に一回くらい、テレビ東京で早碁の解説やってたけど、あれなくなっちゃったのかな

634 :名無し名人:2009/03/17(火) 10:26:50 ID:3N68ytEK
>>605は暴言です。出入り禁止が妥当。
さっさと消えちまえ。

635 :名無し名人:2009/03/17(火) 10:48:16 ID:0NFod+KJ
>>630
むかしむかしあるところに、アタリに突っ込んで旅に出た人がいたそうな。

636 :名無し名人:2009/03/17(火) 10:55:18 ID:IbVP83fT
優勝者の名前として結城と武宮の名前ばかり上がっているのはカモフラージュだろう
加藤優勝と見た!

637 :名無し名人:2009/03/17(火) 10:57:04 ID:inF/W/1O
勝ち負けしか理解できない二桁級?
面白いのは碁の内容だよ

638 :名無し名人:2009/03/17(火) 12:31:04 ID:vUwAXiUa
>>614 笑う

639 :名無し名人:2009/03/18(水) 00:11:28 ID:hJ5WrF6D
↑越田

640 :名無し名人:2009/03/18(水) 02:16:46 ID:0Ii87udF
蘇曜国って半目で連勝して僅差で投了だよな?
もしかして半目負けでも投了する域に達してるんじゃないか?
神算の呼び名をチャンホから貰い受けるべき

641 :名無し名人:2009/03/18(水) 17:13:06 ID:Pzsq1CqF
>>636
テレビブロスだったかな?
番組表に決勝の組み合わせ載ってるよ。
ネタバレだからここでは書かないけど。

642 :名無し名人:2009/03/18(水) 17:33:54 ID:NYUtvwa4
用意周到なカモフラージュだな

643 :名無し名人:2009/03/18(水) 17:45:00 ID:+XIBaVIf
白の足取りが乱れてきてない?

644 :名無し名人:2009/03/18(水) 17:47:14 ID:+XIBaVIf
すまん、誤爆。

645 :sage:2009/03/19(木) 03:58:50 ID:I/hGGPwK
>>614
セカセカと石を並べる林なんかみたくねぇw、あのクラスはどっしりと構えてればよい。

646 :名無し名人:2009/03/19(木) 09:13:52 ID:ipfMq2Gy
昔、背骨の手術やってるけど、その影響ってことは?

647 :名無し名人:2009/03/19(木) 09:26:08 ID:yJWwJaJN
あーそういえば正座もだめなんだよな

648 :名無し名人:2009/03/19(木) 10:22:26 ID:ipfMq2Gy
そういえば確か名人戦の観戦記で
深夜に人のいなくなった日本棋院で
林海峰と小林光一(林海峰とはちょっと違った意味で検討の鬼)が
昔はこんな時間に人がいないなんてあり得なかったのに
と寂しそうにしてたというエピソードが載ってた。

649 :名無し名人:2009/03/19(木) 10:41:30 ID:al1Rnp70
手があの角度より上に挙がらないんじゃないのかな。

650 :名無し名人:2009/03/19(木) 10:50:36 ID:agoygMrZ
40肩50肩いうもんな
案外そうかもしれない

651 :名無し名人:2009/03/19(木) 14:34:17 ID:v9OnzTsj
私は医師だけど、林さんは背骨の手術をしているのだから
手の障害はあらゆるものがあってもおかしくない。

手の筋力低下や、巧緻性動作(盤に石を並べるなど)の傷害。

手を動かした際の痛みや運動制限。

手指の知覚鈍麻など。

だから林さんが盤に並べるのは期待していないし、みなさんも了承してほしい。
上のどれがあるのかは、私は知らないけれど。

652 :名無し名人:2009/03/19(木) 14:46:51 ID:FpKRPkoY
解説を頼まないほうがいいのでは・・・

653 :名無し名人:2009/03/19(木) 14:50:49 ID:oEAcMr0v
医師にしては拙い文章だな

654 :名無し名人:2009/03/19(木) 15:17:46 ID:yk/Ghqlx
なるほど、体のことがあったとはすまなかったな。
じゃあ盤上の解説はいいから、昔の小話など聞かせてくれればいい。

655 ::2009/03/19(木) 18:41:52 ID:3bTrjAyQ
林芳美さんの方が解説に向いている。

このごろどうされてるのかなぁ。

656 :名無し名人:2009/03/19(木) 19:14:21 ID:Dq2TXROv
>>640 それだったら王立誠にゆずってあげてほしい。

蘇曜国は半目負けでも投了する域に達してるのかもしれないが、
王立誠はもっとすごい。

半目勝ちでも投了する域に達してた。


657 :名無し名人:2009/03/19(木) 19:24:52 ID:Dq2TXROv
ttp://www.asahi.com/igo/gallery/TKY200610180336.html
元気です

658 :名無し名人:2009/03/20(金) 04:30:47 ID:gtemj1BV
>>656
マジすか

659 :名無し名人:2009/03/20(金) 05:25:04 ID:aDUtVu16
>>658 

すごいよ。
なにしろ、敗着が「投了の意思表示をしたこと」なんだから。

ちなみに立会人の大竹に、「そういう美学は必要ない」って、たしなめられたらしい。

で、その教えを生かして、
後年、柳が終局と勝手に思い込んて打ったダメ詰めをとがめて、負けた碁をものにしてしまった。(棋聖戦)

660 :名無し名人:2009/03/20(金) 05:25:51 ID:aDUtVu16
まさに、碁は終局の後に勝敗が決まる。

というか、碁笥をふさぐまで、勝敗はわからない。

661 :名無し名人:2009/03/20(金) 11:26:18 ID:Swzx/+RF
勝ちなのに整地で負けた苑田

662 :名無し名人:2009/03/20(金) 16:08:46 ID:kYamKD4S
>>661
くわしく

663 :名無し名人:2009/03/20(金) 16:41:30 ID:8PBiEBpq
トッププロでも計算間違えちゃうもんなんだねw
やっぱ素人は下手に投了なんてせずに 最後まで打つべきだな


664 :名無し名人:2009/03/20(金) 16:48:11 ID:R/8b/PB2
そりゃ、数目の差なら当然そうだが
なんぼなんでも15目以上はなれたら計算しなくても分かるだろw
投了するしないを決めるのは本人だから、必敗と分かっても打ち続ければいいんだけど

665 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:01:37 ID:aDUtVu16
いやわからないよ。

終盤、相手が身ダメをつめて大石を頓死させてくれるかもしれないし。

666 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:16:30 ID:R/8b/PB2
>>665
それ、計算とか関係ないしw
ネット碁だと、ダメ詰めからが真の勝負みたいになってる人も居るねw
そもそも金銭に直結するプロならともかく、アマの趣味の碁なんだから
最後の最後まで勝ちに行くのもありだけど、素直に負けを認めてもいいじゃない

667 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:22:07 ID:P9P7Gw0s
さっさと検討しようぜってのはあるな。

668 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:33:28 ID:hiNggv4h
数目の差でも素人も見てるんだから整地までやれよ。
数目の差でも素人も見てるんだから整地までやれよ。
数目の差でも素人も見てるんだから整地までやれよ。
数目の差でも素人も見てるんだから整地までやれよ。
数目の差でも素人も見てるんだから整地までやれよ。

669 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:45:56 ID:g7o6F3Jf
整地なんて形だけ
局後の検討のほうが、実戦なんかよりずっと面白い
検討のために手合いがあるくらいだ

例えば映画見てから、映画をわかってる奴とわかってない奴
どっちと語らうのが面白いか
映画鑑賞と映画談義
どっちのが面白いと思う?
答えは簡単
映画製作するのが一番面白い

アマが識ったかして語ってるのは、プロから見れば噴飯物
有段者になれば、世界が違って見えるよ

670 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:53:20 ID:RsM12p1S
>>669
NHK杯で局後の検討ができないのは将棋の某九段のせい

671 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:55:56 ID:3qooyb2W
整地じゃなくてヨセを見たいんだろ。

672 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:58:53 ID:OVU/znrX
>>670
十五世名人じゃないの?

673 :名無し名人:2009/03/20(金) 18:44:56 ID:aDUtVu16
整地を見たいやつがいるとしたら、超超超マニア確定。


「整地は、やっぱり速さと正確さだね」
「いやいや二人のリズムと調和が見所ですよ」
「出来上がり具合の美しさへのこだわりも捨てがたい」
「あそこは5*2でならべてたけど、4*3-2で並べるべきだったんじゃないのかな。
そのほうが手間がかからなかったはずだ」


・・・さすがにこんな楽しみ方はしないと思う

674 :名無し名人:2009/03/20(金) 19:06:48 ID:p2WAwA1w
>>669
面白いと思ってる?

675 :名無し名人:2009/03/20(金) 19:34:30 ID:K7JrJEPm
>>674
だから映画製作が一番面白いって。

676 :名無し名人:2009/03/20(金) 19:57:46 ID:rU9UDKvr
>>662
対局終了間際に半目勝っていると思っていた苑田
終局後整地してみると半目負けている
それで負け
しかし後で1人で並べ直したらやっぱり勝っていたという話
ルール上、整地に疑問があったらその場で並べ直しを要求できる
認めたら棋譜上では勝っていても負け

677 :名無し名人:2009/03/20(金) 20:11:06 ID:9f3RhKi4
>>676
なぜそうなったのかが興味がある。 盤外に石がこぼれ落ちたとかかな?

プロの対局でインチキ(ポケットに相手の石を忍ばせて埋める)
なんてのは考え難いから。

678 :名無し名人:2009/03/20(金) 21:19:45 ID:qMhOxTYf
>>676
ていうか盤の目数の関係で、どっちの手番でダメづめが終了したかで、
どっちの半目勝ちかなんて分かるはずなんだけどな。
それは咎められない方が悪い

679 :名無し名人:2009/03/20(金) 21:56:26 ID:o/9H7tdW
俺碁並べしててたまにあるぞ、一目違いw
最近は目数差の偶奇くらいはチェックすることもあるけど
手入れが要るか要らないか勘違いしてたりすることもある

>>673
でも整地がめちゃくちゃ早かったりすると
さすがプロだなとは思うけどね

680 :名無し募集中。。。:2009/03/20(金) 22:01:23 ID:/6A7zY30
決勝戦の後、優勝者インタビューとか表彰式とかあるの?
だったら放送時間延長しないといけないよ

681 :名無し名人:2009/03/20(金) 22:30:02 ID:G5/Vx8tR
決勝は講座ないよな確か。

682 :名無し名人:2009/03/20(金) 23:11:54 ID:zHo+oHGS
■ 3月22日 準決勝第2局 ※放送時間が変わります。
武宮 正樹 九段 VS 加藤 充志 八段
解説:王 銘? 九段

※午後1:25から3:00の放送予定です。

■ 3月29日 決勝戦
未定
解説:大竹 英雄 名誉碁聖

※午後1:05〜3:00までの放送予定です。

683 :名無し名人:2009/03/20(金) 23:36:29 ID:+UKf8s2n
優勝賞金の500万円は、一回戦からの対局料のトータルが500万円てこと?
それとも、対局料のほかに500万円出るてことなんですか・・・。

684 :名無し名人:2009/03/20(金) 23:53:48 ID:K7JrJEPm
↑対局料とは別でしょう

685 :名無し名人:2009/03/21(土) 00:17:01 ID:TgvH3CVH
500万円の2割100万円は、日本棋院が召し上げます。
残り400万円のうち、200万円を日本国税が召し上げます。
手取り200万円のうち、198万円を奥さんが召し上げます。

686 :名無し名人:2009/03/21(土) 01:28:39 ID:nMf6cNss
二万も貰えるの?
一万多くね?

687 :名無し名人:2009/03/21(土) 05:08:54 ID:EamaK5i5
皆さんは「碁の薀蓄」では講談社ですね。

688 :名無し名人:2009/03/21(土) 07:50:31 ID:SmleSeOa


689 :名無し名人:2009/03/21(土) 08:42:33 ID:jRBratqb
>>683-684
囲碁棋士の「対局料収入」のランキングは発表されているが
当然、「賞金」も「対局料」も含まれる。

ただし、TVなら「出演料」という名目の収入もあるかもな?
これなら「対局料」に含まれるか微妙。


690 :名無し名人:2009/03/21(土) 08:52:22 ID:rF/Xn7Ri
結城が優勝すれば初タイトルか

691 :名無し名人:2009/03/21(土) 11:02:37 ID:v6aAe+lq
既に関西棋院限定タイトル・・・
いやなんでもない

692 :名無し名人:2009/03/21(土) 13:00:48 ID:Dx775/7i
62 名前: 名無しさん@テスト中。。。 投稿日: 03/03/01 14:54

てかせっかく日本棋院のホームページもあるのだし
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/title.htm

27期 棋 聖 山下敬吾 読売新聞 4200万円
27期 名 人 依田紀基 朝日新聞 3600万円
57期 本因坊 加藤正夫 毎日新聞 3200万円
40期 十 段 王 立誠 産経新聞 1340万円
28期 天 元 羽根直樹 新聞三社連合 1300万円
50期 王 座 王 銘エン 日本経済新聞 1300万円
15回 世界選手権 李世ドル 富士通・読売新聞 2000万円
27期 碁 聖 小林光一 日本IBM・新聞囲碁連盟 777万円
1期 世界王座 李昌鎬 トヨタ・デンソー 3000万円
21期 NEC 依田紀基 NEC 1500万円
25期 鶴 聖 結城聡 日本航空 510万円
 9期 全日本早碁 趙 治勲 阿含宗 700万円
17期 NEC俊英 高尾紳路 NEC 300万円
27期 新人王 張 栩 しんぶん赤旗 328万円
49期 NHK杯 張 栩 NHK 400万円
35回 早碁選手権 趙 治勲 テレビ東京 400万円
11期 竜 星 小林光一 サテライトカルチャージャパン 500万円
32回 新 鋭 溝上知親 テレビ東京 80万円
21期 女流本因坊 小林泉美 共同通信・損保ジャパン 580万円
14期 女流名人 青木喜久代 夕刊フジ・NTTデータ 510万円
24期 女流鶴聖 大沢奈留美 JAL・東京海上 350万円
6期 女流棋聖 知念かおり NTTドコモ 350万円
4期 女流最強 岡田結美子 東京精密 450万円
43期 王 冠 羽根直樹 中日新聞 130万円

693 :名無し名人:2009/03/21(土) 14:19:38 ID:X5QtF1ZF
■キチガイ大竹信者の続報■

解説者叩きをやってきたキチガイ大竹信者
普段は嘘の書き込みが大嫌いで
執拗に叩く習性がある長文自演キチガイ
ネット碁でもエスケーパーの蛆虫の模様(kgsと棋書スレのIDと符号)
至急早期の入院が望まれる

862 :名無し名人[sage]:2009/03/21(土) 10:40:22 ID:wzXLe+5X
こっちが圧倒的に優勢で既に勝敗は決しているにもかかわらず、
投了せずに打ち続ける奴は迷惑だな。
おそらく形勢は互角だとでも思ってるんだろう。
そういう相手と打つのは面倒くさいからエスケープすることにしている。


694 :名無し名人:2009/03/21(土) 14:24:29 ID:p36hxSIN
ガセネタを暴露されたのが悔しかったんですね。わかります。

695 :名無し名人:2009/03/21(土) 14:33:13 ID:X5QtF1ZF
反論できないので過去の逆恨み扱いにしたいわけですね。分かります。

696 :名無し名人:2009/03/21(土) 15:02:17 ID:PbqR3Sxw
大竹が決勝の解説とか死ねよ!!

697 :名無し名人:2009/03/21(土) 15:29:04 ID:dJgVNK5i
ってことは武宮が出るのかな

698 :名無し名人:2009/03/21(土) 15:48:41 ID:ufX0i+To
大竹は今更用事ない。
宮本直毅なにしとる。行け!

699 :名無し名人:2009/03/21(土) 15:51:44 ID:p36hxSIN
TVブロスという雑誌では29日の決勝戦は武宮−結城となっている。まあ、明日になればわかることだが。

700 :名無し名人:2009/03/21(土) 15:58:11 ID:X5QtF1ZF
どこまでお前は屑なんだ
早く死ねよ

701 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:10:43 ID:BlmTFNIZ
>>699
武宮は決勝戦の日に外国に行ってたとか書いてるの見たぞ?

702 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:16:48 ID:p36hxSIN
外国で対局&収録

それはネーナwww
どっちかが間違ってるんだろう

703 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:17:05 ID:X5QtF1ZF
飛び立った日という事だろ
決勝を終えた直後でもおかしくはない
最低なのはわざわざバレするキチガイ

704 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:18:24 ID:X5QtF1ZF
>>702
失せろ

705 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:21:51 ID:7f9ELcIq
>>703
決勝を終えた直後でもおかしくはないならわざわざバレしたことにも
ならないと思うが?

706 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:29:48 ID:X5QtF1ZF
>>699が見えない老眼か?

707 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:39:30 ID:FFJjuWez
武宮が勝つのか
情報サンクスな

708 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:47:34 ID:rOF/uLPE
WBC日本代表も日本ラウンド終了直後アメリカにフライトしたらしいしな
禿センセも忙しい方だからタイトなスケジュールだったんだろう
まぁ再びアジア杯に復位する可能性が出てきただけでも朗報だね

709 :名無し名人:2009/03/21(土) 16:50:52 ID:i0N2SC/1
誰が優勝するのが一番盛り上がるかな

710 :名無し名人:2009/03/21(土) 17:10:47 ID:oZWCz/uE
禿先生おめでとぉ

711 :名無し名人:2009/03/21(土) 17:17:06 ID:dJgVNK5i
禿が優勝してもな
どうせ賞金で遊ぶんだろうし、ますます弱くなりそうだ

712 :名無し名人:2009/03/21(土) 17:19:47 ID:BlmTFNIZ
んで>>699はみんなの書き込み見てニヤニヤしてるのか、気持ち悪い奴だな…だからお前はデブでチビでハゲなんだよwww

713 :名無し名人:2009/03/21(土) 18:39:44 ID:j8vQZ+Z5
決勝の収録日には、フランスに居たとかどうとか。
あれがガセか

714 :東アジアニュース速報+:2009/03/21(土) 19:12:40 ID:TkfF50SZ
東アジアニュース速報+ 板
ttp://takeshima.2ch.net/news4plus/

【囲碁】海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低の実力」★2
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237591725/
世界最高の賞金と東洋三国の中で最下位の実力がもたらすこのものすごい不調和が日本と言う国
の一断面を見せてくれる。野球のメジャーリーグでもサッカーのプレミアリーグでも実力とお金は手を
取り合う。日本囲碁だけは反対だ。

日本はいつからか門を閉ざし始めた。現代囲碁を起こした日本は過去、誰でも受け入れた。中国人、
呉清源と林海峰、韓国人、゙薫鉉(チョ・フンヒョン)と趙治勲(チョ・チフン)がその後を引き継いだ。韓
国新聞が1面記事で趙治勲の優勝事実を伝えたあの時の日本囲碁は確かに世界最強だった。
日本は歌舞伎・相撲・囲碁を日本3大伝統文化だと宣伝したし、西洋世界に向けた囲碁普及にも誰よ
り熱心だった。韓国と中国があっという間に乗り出して事態は一変した。きらめき輝いて美しかった日
本囲碁は徐々に井の中の蛙に姿を変えて行った。

4年前、韓国のアマチュアの強者3人が日本棋院の門をたたいた。プロ入団が難しい韓国を避けて入
るのも容易で賞金が多い日本で成功しよう考えたのだ。びっくりした日本棋院は緊急取締役会を開い
てあらゆる規定を変える無理をしたあげく、彼らの参加を原則的に封鎖した。

715 :名無し名人:2009/03/21(土) 23:48:19 ID:JYRdmbyy
私も日本囲碁界はこれからは全面的に開放すべきとおもいます








韓国以外には

716 :名無し名人:2009/03/21(土) 23:50:11 ID:9DXGA39V
とりあえず明日は
放映時間がずれてるぞ
気をつけれ

717 :名無し名人:2009/03/21(土) 23:59:14 ID:CMw1ZtVz
明日はWBCの後に観る予定だった。
何で韓国に勝ったんだ。
明日やって、中1日で決勝がいいだろ。視聴率的にも・・・

718 :名無し名人:2009/03/22(日) 00:01:17 ID:NF8f+wBl
うちのTVブロスには対局者書いてなかったけどなー
九州版だから?

719 :名無し名人:2009/03/22(日) 00:32:20 ID:mu3mdE5o
禿の負けだよ

悲惨な

720 :名無し名人:2009/03/22(日) 01:00:15 ID:U8Tzjc3S
禿に興味のあるかたは今日・日曜01:25〜NHK教育をおみのがしなく。

721 :名無し名人:2009/03/22(日) 01:04:36 ID:U8Tzjc3S
しもた誤爆、ネタにならん orz

722 :名無し名人:2009/03/22(日) 01:28:11 ID:rbzxgUJh
>>699
うちのTVブロスでは加藤−結城って書いてたよ。
地域によって違うのかもしれないね。


723 :名無し名人:2009/03/22(日) 11:05:13 ID:kefXjsjM
禿白番四目半祈願age

724 :名無し名人:2009/03/22(日) 11:24:45 ID:gyYZQ3PF
≫714の記事・・・・非常に違和感がある。
事実関係を知ってる人、状況を教えて下さい。


725 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:09:26 ID:AIGhUW+Q
禿野球は中止か
放送は何時だろう

726 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:10:54 ID:2gNvZ0ua
>>724
違和感って・・・
いつものチョンだろ、平常運転だよ

727 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:13:26 ID:u48D77rF
やはり囲碁は糞ゲーム確定

728 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:32:24 ID:5XdyhR44
チャンネル回したらインドネシア語講座やってて
それに出ているネエちゃんが巨乳で可愛い…
思わずシコった

729 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:42:33 ID:Wi5Qb7WY
今日は囲碁ないの?

730 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:55:07 ID:vKL/VVeO
>>729
ない

731 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:56:33 ID:Wi5Qb7WY
そうなんだ・・・残念。

732 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:03:16 ID:JBr5FzoO
5分から始まるよ

733 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:10:57 ID:ASIvmDFt
4月から司会は万波菜穂だけど、棋譜読み上げと記録係は誰?

734 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:20:24 ID:qAFmtxMK
巻幡と三村

735 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:25:45 ID:CdnJq2mh
将棋の決勝の解説は若い棋士だった。
囲碁も若い騎士、瀬戸大樹でええ。

736 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:28:19 ID:gyYZQ3PF
天才、武宮さん
わくわく、名局期待。

737 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:28:35 ID:rJzvJA+L
今日は3連星じゃないな

738 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:32:19 ID:ANJDsjRj
ネタバレが出たからつまらないよな

739 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:32:37 ID:9hnbdej4
解説はエスパー伊東です。
解説はエスパー伊東です。
解説はエスパー伊東です。
解説はエスパー伊東です。
解説はエスパー伊東です。

740 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:34:02 ID:AIGhUW+Q
加藤はろくに実績ないくせにふてぶてしい態度で良ろしい

741 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:37:19 ID:rJzvJA+L
>>740
よろしいのか

742 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:39:35 ID:4FdgwTew
黒まーたはじまったww

743 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:54:17 ID:D2EF5wws
加藤も真人間には見えないなあw
なんでこんなヤクザっぽい豚なんだ

744 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:56:56 ID:yE6Xy4+R
なんで次は巻幡じゃないんだ
菜穂はその次でいいよ

745 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:01:15 ID:CF9a9M8Q
まさか決まってしまうのか

746 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:02:04 ID:AIGhUW+Q
禿宮、海外旅行コースかな

747 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:02:46 ID:rJzvJA+L
これは黒大失敗?

748 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:04:26 ID:Ob9AO0hp
メガネケース邪魔や

749 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:05:07 ID:AIGhUW+Q
メーエン解説めちゃくちゃじゃねーかw

750 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:05:35 ID:+9GSG2z+
白困りました

751 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:06:02 ID:rJzvJA+L
違ったのか
解説に惑わされたw

752 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:08:07 ID:CCBi4ua5
普通の解説者は考えてから解説する
メーエンは解説してから考える

753 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:09:52 ID:+9GSG2z+
頭を剃っているのは考えるときに撫で回したいからか?

754 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:16:28 ID:rJzvJA+L
結城みたいに、高速で石置きながら解説して欲しい

755 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:26:05 ID:gyYZQ3PF
加藤
妙手でるか

756 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:49:35 ID:gyYZQ3PF
ヨセ・・形勢判断・・
どちらが、正確かだな


757 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:50:07 ID:yE6Xy4+R
なんで加藤はこんなデブに

758 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:50:25 ID:rJzvJA+L
難しいなあ。


759 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:53:48 ID:ZF34UHw+
あれ、聞き手の人ってこんな人だったっけ?
前はおばさんだった気がするんだけど
いつのまにかかわいい子になってる。

760 :名無し名人:2009/03/22(日) 14:55:09 ID:rJzvJA+L
メーエン、大先輩の武宮に対して微妙に失礼だなw

761 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:00:10 ID:ZSrjWGaJ
武宮勝ったよ
すっげー
2時ごろには 絶対負ける、つーか
投げちゃうと思ったよ


762 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:01:00 ID:AIGhUW+Q
面白かった

加藤の態度もメーエンの解説も良かったよ

763 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:01:15 ID:yE6Xy4+R
次はどっちが優勝してもめでたいな

764 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:02:07 ID:ncX02tLy
手合いは2子だな

765 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:02:43 ID:ANGPShsM
禿格好良すぎワロタ。

766 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:03:38 ID:Wi5Qb7WY
あれで勝つとか武宮絶好調すぎるだろ。

767 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:03:57 ID:x7dABGyC
はげかっこいい!

768 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:04:10 ID:SMp85QtU
>>722
それ、どうするんだろう

769 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:05:08 ID:QCuGbB2b
ハゲじゃないほうの眼鏡の人のが評価高そうだね
なんかロートル応援する一般人みたいな解説の贔屓さを感じた

770 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:06:48 ID:EQNuOuMK
来週の視聴率は5パーはいくとみた。

771 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:09:00 ID:7ozN1xZF
今日はメイエンの迷解説が冴えてたな

途中白が下辺でカッコ良く収まったとき
形勢はどっちが良かったんだろう
黒決め打ちで打ってたから微差で黒良しだったのかな。

772 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:11:30 ID:Luzlg+xM
>>769
そら評価が高いのは禿のほうだろ。
今現在の実力だと微妙だけど。

773 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:12:39 ID:UvgTos1I
単発アンチが御粘着な事ですな

774 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:12:45 ID:xAMuWX/I
これで海外行ったのが本当なら祝勝会の可能性が高まる

775 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:13:01 ID:1Ve4put6
メガネの方もハゲてきてるよね?

776 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:13:13 ID:ANGPShsM
>>768
いや、もともとネタバレを紛らわすための嘘だろ。

777 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:13:29 ID:AIGhUW+Q
「決勝収録日に禿をフランスで見た」とか
おそろしいガセだったなw

778 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:13:50 ID:oiC+AB4W
>>771
細かくて分からんけど実際にヨセてみると、
黒におこぼれの地が付いて黒が厚いみたいな
経験則が武宮にはあったんじゃないかな。

779 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:16:44 ID:kefXjsjM
>>768
ネタバレした屑がいるから、それに対する善意のジャミングだと思ふ

780 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:17:05 ID:Cw/kndnE
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |     武宮は決勝の収録に行ってないから加藤の勝ちだろ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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781 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:17:59 ID:4DLLVQgc
左辺へのノゾキは参考になるうち方
途中までどうやって寄り付けるのか不明だったわ

782 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:20:47 ID:+XVGBGqx
まさかの武宮先生の勝ち。
下記の書き込み見てたから、負けるのかと思ってた。

ということは、決勝戦終わった後、武宮先生が「パリ行ってくるね。」
と稲葉さんに伝えたことを、稲葉さんがまだ出発前なのに、

旅立つそうです、って書いても旅立ちました、と書いても同じだろうという判断で、
、ブログに書いたということか。
それとも本当に打った後パリに出発したのかも知れない。
誰か解説してくれ。
それにしても良かった。
アジア選手権で李セドル辺りを撃破して準優勝くらいして欲しい。

167 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:27:17 ID:Dvuc+8s5
タイゼムの音声講座によると決勝戦は23日に行われたということは、武宮さんは24日にパリへ囲碁普及に行っているはずなので、決勝は加藤対結城、そんで、結城の優勝と予想。
優勝確率は
武宮20%
加藤20%
蘇10%
坂井10%
結城40%
ぐらいとみた。


168 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:33:25 ID:zLuKoZMP
結城か坂井にネタバレしてるし


169 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:48:26 ID:5MJsIFsg
優勝は加藤でした


170 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:55:06 ID:7eEbP+Dy
武宮がパリに飛び立ったのは、稲葉ブログによると23日。
ということは加藤に負けたのか?
運良く優勝、解説者からして悪くても決勝にだけはいくだろうと思ったんだがな。


171 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:56:08 ID:C86BD3CL
武宮のアリバイは崩れた


172 :名無し名人:2009/03/01(日) 23:59:25 ID:1AyWxxTe
夢も希望もなくなるネタバレだな


783 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:22:24 ID:igMx1ijr
序盤からハゲしい碁だった。
エスパー伊東の解説も面白かった。

784 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:24:23 ID:8o3V0VCc
序盤から大ヨセまで1度も眠くならなかった
武宮が去年までと別人に見えるよ

785 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:25:10 ID:65ettxcy
今となっては武宮がパリ云々も、オレを喜ばせるための
スパイスだったと思える。

786 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:25:19 ID:+LjXVZ5/
さて、今起きたわけだが。



orz

787 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:25:34 ID:URrWYeoP
バカのネタバレをぼかすためにガセを混ぜることなんてよくあること

788 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:27:38 ID:j6cJw+6H
世界相手に武宮がひと暴れしてくれたらスカッとするな

789 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:28:04 ID:Wi5Qb7WY
>>777
たぶん武宮と坊さんを見誤ったんだろう。

790 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:28:51 ID:JwXZXkXf
俺は武宮の勝ちを信じていたので寝ていた

791 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:29:27 ID:rJzvJA+L
俺が予言する、坊主頭の方が優勝するよ。

792 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:31:08 ID:AIGhUW+Q
稲葉って奴出て来い

793 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:31:42 ID:65ettxcy
>>790
お前はまじで涙拭けよ

794 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:36:29 ID:+XVGBGqx
武宮は決勝戦打った当日にパリに旅立つことも出来るだろ!
という書き込みもあったが、

いや、さすがにそれは確立低いでしょう。
と思ってただけに意外だった。

トッププロだと、こういう多忙なスケジュールもたまにあるのかも知れないねえ。

795 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:38:23 ID:p3xrgYUK
決勝戦は、メガネの方が勝つと予想

796 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:44:40 ID:Wi5Qb7WY
決勝戦はイケメンの方が勝つと予想。

797 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:44:41 ID:8o3V0VCc
テレビ囲碁アジア選手権戦に行くのは武宮だ!!!

798 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:44:51 ID:8w9km4n9
test

799 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:45:41 ID:EsGe0DJe
棋譜貼ってくれる人まさかワープについていけなかった?

800 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:49:30 ID:URrWYeoP
実況で棋譜採りしくじったとか言ってた人いたけどそれかなw

一応>>1にはもうあがってる

801 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:52:29 ID:65ettxcy
ここまで来たらどっちが優勝でもかまわんよ。
アジア杯で勝ち進めたほうが結局評価が高くなる。

802 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:54:55 ID:yE6Xy4+R
>>797
行くんだろ?

803 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:00:36 ID:8o3V0VCc
解説では右上で碁は終わったような雰囲気だったな

804 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:02:33 ID:Wi5Qb7WY
あれで黒はよく死ななかったよな。

805 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:04:58 ID:+XVGBGqx
二人共アジア選手権行けるよ。

806 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:11:59 ID:65ettxcy
アジア杯は今年どこでやるの?
日本なら、前は生中継してた覚えがあるんだけど。

807 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:18:21 ID:4DLLVQgc
たぶん韓国だろ
来年日本

808 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:21:01 ID:R4Qa9sn7
武宮vs結城。
2月の始めに武宮が勝ってたから、リベンジマッチだね。
今回はどうなるかなー。

809 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:33:37 ID:+LjXVZ5/
そもそも23日が決勝の収録日というソースはどこから来てたんだ?

810 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:36:22 ID:te7T86aC
>>800
それですw
途中で間違えたの気付いたが10手ぐらい進んでたので回復できず

どのみちワープ長かったから無理だったと思うけど

811 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:37:32 ID:VJrU/O5J
武宮(禿)は2人いる

812 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:39:15 ID:te7T86aC
時差を考えれば決勝収録日に出発でも問題ないと思う
ハードスケジュールだが

813 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:47:44 ID:65ettxcy
>>812
そうだよな。飛行機で着いたその日に対局だったらつらいけど、
対局後移動なら大したことない。

814 :名無し名人:2009/03/22(日) 16:57:45 ID:NZR5YlRZ
しかしそこに海外渡航の予定を入れてるってことは、
自分が勝ち残るとは全然思ってなかったんだろうな


815 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:14:12 ID:7ozN1xZF
まさかの武宮双子トリック

>>814
今日の対局とかもう勝ち残る気満々で怖いくらいだよね

816 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:18:31 ID:wv0HD7Wg
外国人から見れば
チビでデブでハゲで出っ歯の日本人はみんな武宮に見えるからね。
ヨーロッパ出張には似たような容貌の替え玉を送ったんだろう。

817 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:20:52 ID:NZR5YlRZ
そこまでする理由がわからん

818 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:38:56 ID:wv0HD7Wg
ネタバレするキチガイがいるから
情報撹乱の必要があるのだ。
ネタバレ厨が諸悪の根源なのだよ。

819 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:43:25 ID:NZR5YlRZ
ネタバレするキチガイ=稲葉ロク子?
何年か前にもネタバレしてたよね
大体この人プロでも記者でもない何者なんだ

820 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:45:33 ID:4ptWtXLr
これであってるかな?

棋聖戦:予選Aで敗退(来期は予選Bから)
名人戦:最終予選で敗退(来期は予選Aから)
本因坊:次は予選A決勝(井口豊秀七段)
十段戦:予選Aで敗退(来期は予選Aから)
天元戦:本戦2回戦敗退(来期は予選Aから)
王座戦:次は本戦1回戦
碁聖戦:次は本戦3回戦(高野英樹七段)

桐山杯:予選Aから
竜星戦:予選Aで敗退(来期は予選Bから)
NHK杯 :次は決勝戦(結城聡九段)

富士通 :最終予選で敗退
TVアジア:出場

821 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:48:01 ID:U2eVu37h
>>819
白江家の嫁

822 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:48:44 ID:qTsKG0vc
高級囲碁サロンで政治家、事業家を歓待している人

823 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:51:34 ID:65ettxcy
>>819
あのババアは大っ嫌い。きっと自分が聞き手の第一人者だとでも
思ってんだぜ。最近は自分の人気が陰ってると思って、裏で梢タンを
いじめてるに決まってる!


824 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:57:39 ID:R4Qa9sn7
>>820
乙。3棋戦本戦入りして、
リーグ入りしてもおかしくない調子なんだがな。
でも取り合えず武宮スレの方がいいんじゃないか?

825 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:17:46 ID:u48D77rF
世界三流の日本の碁打ちで盛りあがれるおまいらがうらやましいニダ

826 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:19:56 ID:eTd7xdnC
は?意味わからんしはぁ?
B流じゃねぇし!
はぁ?

827 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:22:55 ID:vcctbYi/
でも将棋のほうがテレビで見てて盛り上がるよね
終盤に時間なくなって詰むか詰まないのかって見ててハラハラする
見てるのが素人でもね

視聴率に差があるのは仕方ない



828 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:25:47 ID:CLgBeZ9w
>>819
ネタバレは(今年は)してないと思うが

829 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:41:45 ID:kfVsEpF/
碁は序盤が最高に楽しい

830 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:49:01 ID:4ptWtXLr
>>824
誤爆だった。しかも今まで気づかなかった。orz

831 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:55:39 ID:2gNvZ0ua
秀行の後継者の座は禿宮が引き継いだのであった・・

832 :名無し名人:2009/03/22(日) 19:04:43 ID:7ozN1xZF
誤爆扱いじゃなくて普通に話が進行しててワロス
まあさすがにあっちのスレのほうが良さそうなレスだけど

833 :名無し名人:2009/03/22(日) 19:37:36 ID:ASIvmDFt
>>827
序盤から戦いの連続になれば、囲碁の方が盛り上がる。
コウがいっぱい出てきたりすると面白いし。
将棋は終盤まで盛り上がらないことが多い。

834 :名無し名人:2009/03/22(日) 19:43:11 ID:MxM34zJt
禿と棋風が割と近いメーエンさんでも、理解不能なのが禿だし、楽しめたぜ。
禿、優勝しろよ。

835 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:02:50 ID:PHGMzsB6
序盤、加藤が右上から中央へで出切ったあたりで、黒苦しいかと思ってその後昼寝してしまったが、
結果を知って禿やるなあとおもた。
決勝が楽しみ。



836 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:15:30 ID:URrWYeoP
武宮の人気がいまだに高い中国ではさっそく話題になってるな

837 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:56:48 ID:vcctbYi/
巻幡さんの元夫が向井梢恵ちゃんの義兄なのか?

838 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:03:31 ID:0LXZxDpo
何か複雑な関係だな・・・

839 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:06:26 ID:NMEQ8QQk
まあ、どっちが優勝でもいいじゃないか。

加藤と坂井の決勝にならなかっただけ感謝。

840 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:11:10 ID:ZEVv0/Fz
なんで加藤ってあんな面構え悪いの?デブだし、、

841 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:13:23 ID:T2MhXgvg
4月4日囲碁将棋ジャーナルのゲストが結城だぞ。
結城が優勝なのか?

842 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:14:14 ID:ZEVv0/Fz
昔は細かったのにさ

843 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:15:24 ID:CLgBeZ9w
禿先生優勝祝賀会の会場はここですか?

844 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:23:42 ID:rN59a5Mp
>>841
またテンションが下がる情報が・・・orz
だが武宮の優勝を信じる

845 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:37:03 ID:8o3V0VCc
結城が勝ったら、結城がブレイクしそうだし
武宮が勝ったら、あの武宮が久しぶりに脚光浴びて普通に嬉しい
だからどっちが勝つかどうかで、俺はやきもきしないな

846 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:40:59 ID:j9ezzNMX
このスレの情報力にはホトホト感心するわ

847 :名無し名人:2009/03/22(日) 21:43:52 ID:/YEbt958
武宮も、もっと囲碁に集中していれば、石田にあれこれ言われずにすんだのにな。

848 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:03:16 ID:ZEVv0/Fz
結城が優勝したら初のタイトル?
それはそれでめでたい。

849 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:07:44 ID:2gNvZ0ua
鶴聖、早碁選手権、竜星・・・

850 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:11:53 ID:qTsKG0vc
メジャータイトルと呼べるものは初めてになるだろうね。
>>849みたいなのはゴミみたいなもんだし。

851 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:16:17 ID:2gNvZ0ua
>>850
他スレでNHKもゴミ扱いしてた奴がいたけどな

852 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:19:53 ID:JwXZXkXf
正直結城にはいつまでもふてくされていて欲しい。
禿先生は笑顔で優勝するのがにあっている。

853 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:37:56 ID:MxM34zJt
結城は、敢えてメジャー取らないようにしているんじゃなかったのか?

854 :名無し名人:2009/03/22(日) 22:45:14 ID:7ZqFszyo
結城ふてくされキャラ定着してほしい

855 :名無し名人:2009/03/23(月) 00:43:40 ID:aj+yP4V4
オープニングで過去の優勝者の顔写真が流れる演出があるじゃない?
あれに、喜びを隠し切れない結城の顔写真が加えられたら、キモイけど嬉しいな。

856 :名無し名人:2009/03/23(月) 00:43:59 ID:j7kYc0Q+
武宮、実はアレはぬいぐるみで、イセドルか誰かが中に入ってるんじゃないか?
調子よすぎ。

序盤、絶好調の頃の布石だった。

857 :名無し名人:2009/03/23(月) 00:48:54 ID:j7kYc0Q+
結城に優勝させたい気持ちも結構強い。
本人も万年準優勝ではいやだろうというのと、関西棋院にも
たまには優勝をさせてやりたい。
実力差以上にタイトルの数の差があるような気がするから。

ただ、武宮が勝って、宇宙流ブーム再燃もまた楽しい。
どっちが勝ってもうれしい。

ただ、、、、優勝は加藤だとばかり思ってた。
稲葉情報を信じてしまってた。



858 :名無し名人:2009/03/23(月) 00:57:25 ID:HTTw72YF
2chの情報を真に受ける馬鹿
自分の妄想と現実の区別ができなくなった馬鹿
>>857 は、どっちの馬鹿かな?

859 :名無し名人:2009/03/23(月) 01:04:29 ID:jF7/FDvd
武宮の碁ってあんまりコウ争いにはならないよね

860 :名無し名人:2009/03/23(月) 01:32:43 ID:0AeDPfdC
少なくとも858がキチガイであることに間違いはない


861 :名無し名人:2009/03/23(月) 01:43:29 ID:anV3Vgpa
武宮ファンの漏れとしては今日勝ってくれただけで満足だが
武宮優勝のどんでん返しはあるのか?

862 :名無し名人:2009/03/23(月) 01:52:54 ID:Uh+3KcRo
今北
武宮が高尾に勝った時点で決勝にいけるんじゃないかと思ってたが、本当に好調だな。

863 :名無し名人:2009/03/23(月) 02:09:31 ID:Uzt4TYmL
今北
録画見た、ネタばれとその撹乱のイタチごっこワロス

864 :名無し名人:2009/03/23(月) 02:10:49 ID:0R3gYsKs
>>841
いやいや負けた方が直後にテレビで
自戦解説なんて事も
何度となくあるんでね

865 :名無し名人:2009/03/23(月) 02:22:36 ID:r7GVeL03
昨年末の「囲碁・将棋ジャーナル」で
竜王戦7番勝負の第7局を3連勝4連敗で負けた羽生名人が
自戦解説をしたのはまだ記憶に新しいよな

866 :名無し名人:2009/03/23(月) 02:25:54 ID:Uzt4TYmL
これで武宮優勝ならNHKにも良心を感じる
受診料払ってもいいか

867 :名無し名人:2009/03/23(月) 02:31:48 ID:jDXetVs2
なんで武宮の優勝とNHKの良心が関係があるの?


868 :名無し名人:2009/03/23(月) 02:59:47 ID:j7kYc0Q+
>>858

どっちのバカでもかまわないが、
自分のバカを棚に上げて人をバカ扱いする>>858のようなバカにだけはなりたくない

869 :名無し名人:2009/03/23(月) 03:05:43 ID:G0owsOzF
考えてみると囲碁将棋ジャーナルのオファーは
決勝戦収録の前に来るわけだからな
「勝った方に出てもらいたい」なんて下品なことをNHKはしないだろう

870 :名無し名人:2009/03/23(月) 03:06:06 ID:KhrHpIff
久々に北
武宮が残ってんのか、すげーなー
禿に優勝して欲しい

871 :名無し名人:2009/03/23(月) 03:19:43 ID:j7kYc0Q+
碁って、老齢になるとき、ふわっと強くなるのかね。

加藤正夫も60少し前で本因坊取ったし。
藤沢も50台で棋聖を取ったんじゃなかったっけ?

だとすると、ちょうちくんや、小林光一ももう一度花開くかもしれないな。
・・・それにしても、石田。。。。

872 :名無し名人:2009/03/23(月) 03:21:08 ID:mdh4kdJO
30年ぶりの優勝なるか。

873 :名無し名人:2009/03/23(月) 03:34:08 ID:Y4XNiILA
そういや、メーエンが自作ジュースでなんとかってニュースになってたな。

874 :名無し名人:2009/03/23(月) 04:09:44 ID:j7kYc0Q+
棋譜は?

875 :名無し名人:2009/03/23(月) 07:03:00 ID:JuifguGT
>>1

876 :名無し名人:2009/03/23(月) 08:34:32 ID:POdVH1Nf
碁は頭を使わなくても(手を読まなくても)いい
老人、朝鮮人向けの糞ゲームですw

877 :名無し名人:2009/03/23(月) 08:54:01 ID:Y4XNiILA
>>876
あなたは、囲碁を始めようとしてボコボコにされ諦めた廃人なんですね、わかりますw

878 :mp3:2009/03/23(月) 09:35:25 ID:QAQP2iNx
昨日、準決勝、武宮先生の碁がカッコ良かった。
武宮先生の碁はもしかしたら、利害均衡戦略にあたるかもしれない。
だとすれば、ゼロサムゲーム上、最強戦略と言えなくもない。
しかし、均衡が少しでも誤ってしまえば逆転が利かないからスゴくスリリング。
中序盤、右隅十字石と上辺中央の少ない手勢で持ちこたえ、
天元から右隅へラグビーボールを繋ぐように進軍、実にカッコ良かった。
メーエン先生がちょっと口ごもった口調で、「ガンバった手ですね」を連呼してた。

100年後、誰か天才がこの戦略をより発展させれば世界に通用するかも知れない。

879 :名無し名人:2009/03/23(月) 09:42:32 ID:YiL2L9KL
TV囲碁アジア選手権が楽しみ
40歳くらい離れた棋士と対戦してほしいな

880 :名無し名人:2009/03/23(月) 09:52:38 ID:2HHKfCRF
>>859
昔は、武宮の石は厚いからコウを仕掛けても勝てないと聞いた。
現につい最近の対局で、黄イソが堂々とコウ戦を挑んだが結果的には返り討ちにあった。

881 :名無し名人:2009/03/23(月) 10:22:36 ID:bv8/+lWl
NHK杯準優勝だと初戦の相手はKBS杯優勝のチャンホ、優勝だと中国準優勝者(未定)かな
どうせ1回戦で負けるならチャンホ戦を観てみたいなぁ

882 :mp3:2009/03/23(月) 11:02:06 ID:QAQP2iNx
KBS杯も楽しみですね。
でもやっぱり、
武宮先生より結城先生の方がチャンホさんに勝てそうなんだけど。
確か前に、結城先生はチャンホさんにいい勝ち方したんじゃないかな。

883 :名無し名人:2009/03/23(月) 12:42:32 ID:2Cr8pFut
今期の禿は妙にアグレッシヴでそれが良い方に向いてるな。
好きなババアでも出来たのかな。

884 :名無し名人:2009/03/23(月) 13:15:47 ID:NHsPfsHQ
結城は才能だけなら世界トップクラス

885 :mp3:2009/03/23(月) 13:26:05 ID:QAQP2iNx
そうそう、妙にアグレッシヴ だから面白い。
フツーにアグレッシヴだと、サッサと稼いで、後はシノギかドンパチで勝負。
でも、今期、ハゲ先生は極端なシノギやドンパチに至らないけどアグレッシヴ。
結城先生に勝てたら本物の戦略だと思うんだけど、ちっとキツイかな。

886 :名無し名人:2009/03/23(月) 13:30:43 ID:f/vD+b4I
結城は実力だけなら世界トップクラス


887 :mp3:2009/03/23(月) 13:54:42 ID:QAQP2iNx
確かに、結城先生は才能・実力はピカイチだけど、
何だか頭に血が上ってカッカしちゃうと、
碁がめちゃくちゃになる時がある。
折角の才能・実力があぼーんするパターン。

888 :名無し名人:2009/03/23(月) 14:02:50 ID:K79GNjL+
結城は敢えてメジャー取らないと自分で決めているんだって。

本気出したら、すぐに大三冠5連覇ぐらい出来るだけの器だぜ、












井山はね。

889 :名無し名人:2009/03/23(月) 14:17:17 ID:2Cr8pFut
今期の内容を見ても結城最強だよな
囲碁史屈指の才能を囲碁界屈指の努力で磨き上げて、
今ようやく最強の実力を手に入れたようだ

問題は大事な一番で必ず出る、ふてくされて勝負を投げ捨てる悪癖

890 :名無し名人:2009/03/23(月) 14:38:15 ID:hMQt7Dwc
>>885
結城に勝てたら、って…
結城ぐらいなら普通に勝ち負けするだろ
結城は強いけどタイトル取れないのは
それなりの理由があるということでしょ

終盤が強い中韓勢相手にしっかり勝ちきれば
武宮完全復活でも良いと思う

891 :名無し名人:2009/03/23(月) 14:45:22 ID:aj+yP4V4
結城って、イ・チャンホと年が三つしか違わないのな

892 :mp3:2009/03/23(月) 14:51:56 ID:QAQP2iNx
強い棋士はふてくされない努力をするみたい。
33期名人戦の解説なんですが、
第5局白番井山先生が張名人にブツカリを喰らった場面で、
冷静を装う井山先生を指して解説者が、
冷静のふりをする昆虫的擬態ではなく、
自己に打ち勝とうとする努力、立派な勝負師、と表現してます。

893 :mp3:2009/03/23(月) 15:04:18 ID:QAQP2iNx
>>890

>終盤が強い中韓勢相手にしっかり勝ちきれば

本当、そこんとこに興味があります。
武宮先生の碁が世界でしっかり勝ちきるれれば、
戦略的に日本の碁が世界を変える可能性があるのでは・・・。

894 :名無し名人:2009/03/23(月) 15:09:40 ID:C/9Hv7+6
>>873
kwsk

895 :名無し名人:2009/03/23(月) 16:20:25 ID:POdVH1Nf
キムチに負ける日本のゴミ棋士
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

896 :名無し名人:2009/03/23(月) 17:03:48 ID:r7GVeL03
ID:POdVH1Nf
なんでこのスレをみているのか不思議w

何年たってもdになれない僻みかな
4月からの囲碁講座で勉強しなおせばいいよ

897 :名無し名人:2009/03/23(月) 17:16:51 ID:bHtZgXO7
そういえば囲碁講座初心者用らしいな
だからといって段持ってる俺らにもためになったりするから甘く見ちゃダメだぜ

898 :名無し名人:2009/03/23(月) 17:19:47 ID:d9+Zkkon
次の講座は初心者への教え方がわからない中上級者必見だぞ。

899 :名無し名人:2009/03/23(月) 18:00:02 ID:pURmyshr
石倉は正真正銘のヘボだけどな

900 :名無し名人:2009/03/23(月) 18:07:50 ID:cKibU5jU
何の根拠も無いけど納得してしまったメイエンの一言
武宮さんは真面目に打つと強いんですよ

901 :名無し名人:2009/03/23(月) 18:29:19 ID:2HHKfCRF
武宮の活躍に関して、(普段遊んでるから)本人次第なんですね、とか言ってたのは覚えてるw
ヨセも「(いつもに比べて)集中してますね〜」とか。
とにかく気合いが入ってると、ヒシヒシ感じてるようだった。

902 :mp3:2009/03/23(月) 18:50:18 ID:QAQP2iNx
武宮先生やメイエン先生のトークって面白いから、
囲碁以外の番組に出てくれないのかなぁー。
きっと、話題に関係なくいい感じになると思うけど。

903 :名無し名人:2009/03/23(月) 18:50:53 ID:XmS2M3yl
メイエンには言動が軽いという印象がある
台湾人って感じ

904 :名無し名人:2009/03/23(月) 18:53:27 ID:v61FHlDs
武宮先生の石の張った打ち方に触発されて
真似したら10連敗しました

905 :名無し名人:2009/03/23(月) 18:58:06 ID:XD1oEBKn
みなさんは「囲碁界の情報」には詳しいみたいですけど、
何級ぐらいなんですか?

ちなみにわたしは4級です。

906 :mp3:2009/03/23(月) 19:05:41 ID:QAQP2iNx
>>903
軽いけど、すごく真面目じゃん。
たまに、変化が不明だと説明したあとに、
しばらくたって、理由に気づくと戻ってそこの説明をするんだけど、
その理由に気づくまで、なんだか解説が上の空になるとこが面白い。
真面目に考えてる間は、テキトーにナマ返事を連発しちゃうみたい。

907 :名無し名人:2009/03/23(月) 19:29:39 ID:2HHKfCRF
メイエンさんは頷く時とか、「オオ、オオ」を連発してるねw
発言が軽いように感じるかもしれないけど、悪いように取ったことはないな。
どちらかというと慎重に言葉選んでると思う。
一応訂正しておくと、>>901は最近の武宮の好調振りに関してね。

908 :名無し名人:2009/03/23(月) 19:38:30 ID:95c3xISN
台湾人は我ら日本人にとって最高の友人だけど何か?

909 :名無し名人:2009/03/23(月) 19:40:22 ID:LVJTQyXt
>>908
オッサン乙

910 :名無し名人:2009/03/23(月) 19:49:16 ID:d1lJLNrK
台湾=反共=親日 すべてそうだと思ってる単細胞が多いな。

911 :mp3:2009/03/23(月) 19:53:47 ID:QAQP2iNx
>>907
ご丁寧にどうも。
悪く受け取るなんて滅相もありません。
まあ、ID:POdVH1Nf みたいな香具師はどこにでも現れますがw

>>905
すいません、わたしのWILLは軍板です。
今日はここでエグザイルしてます。
ここの皆さんは段持ちのご様子ですよ。

912 :名無し名人:2009/03/23(月) 19:56:31 ID:95c3xISN
>>910
朝鮮や中国と比較したら比べ物になりませんが?

913 :名無し名人:2009/03/23(月) 20:04:10 ID:fCKWJoha
スレチガイダ

914 :名無し名人:2009/03/23(月) 20:25:11 ID:2CMMrmBp
>>910
少なくとも碁では、日本に来てプロになる人の率は台湾がかなり多いと思うけど。
あくまで韓国や中国に比べての話ね。

今更韓国や中国(中華人民共和国)から日本に来る人はそう多くはないし
(日本が韓国や中国にあっという間に抜き去られたからだが)、
台湾棋院は未だに発展途上だし、かといって台湾の人は
中国に渡ってプロになるという選択肢は無いだろうし。

まあ最近は韓国と北朝鮮の仲が結構良かったりするし、
中国の台湾に対する今後の出方によっては分かんないけどね。

ただ、日本で囲碁棋士になるくらいなら韓国に行くという台湾人が
増えたほうが良いのか減ったほうが良いのかは微妙。
日本の方がハードルが低くて楽に稼げるという意味もあるので。

915 :名無し名人:2009/03/23(月) 20:54:54 ID:G0owsOzF
メイエンの「武宮が本人次第」ってのは棋風がはっきり決まってる(形よく連絡よく)から
誰が相手でどんな作戦だろうが武宮先生の集中力次第で勝負が決まるって

という意味だと思ってた

916 :名無し名人:2009/03/23(月) 20:56:09 ID:Rm0alrCJ
日本人台湾人みたいな島民は「生まれつき」劣ってる、
能力的にも道徳的にも、と思うのは、
理不尽な差別意識そのものだと思うよ

917 :mp3:2009/03/23(月) 20:56:14 ID:QAQP2iNx
そう言えば、張名人が名人戦の検討で、
検討室から「この手はいかがですか?」の質問に、
バッサリ、「生活感のない手です。」と笑いを取ったんだけど、
なんとなく、名人の碁の価値観が窺えました。

918 :mp3:2009/03/23(月) 21:09:23 ID:QAQP2iNx
>>915
そう、昨日テレビ見てて、
武宮先生の「はっきり決まってる形」なんだけど、
シノギやドンパチのときに使う、ここぞという集中力を、
序中盤からヨセまで継続できれば、すごいポテンシャルを秘めた棋風だと、
はじめて気づいたんです。
以前はというと、相手が足早に稼いだらすぐ負けちゃう弱い棋風だと思ってました。

919 :名無し名人:2009/03/23(月) 21:30:58 ID:cwKAtFNX
>>917
生活感て日本語の「生活」じゃなくて「生き死に」の意味だろ

920 :mp3:2009/03/23(月) 22:02:22 ID:QAQP2iNx
>>919
いいご指摘ですね。

「生活」=生きるを活かす=より良く生きる=より良く生きる手かどうか
「生き氏に」=生きるか氏ぬか=氏より生きを選ぶ=生氏に関わる手かどうか
 
確かに、名人が実際に指した手は、生き氏に近い急場な手を指しています。
検討室は、その手に対して、生き氏に遠いぬるい手を指摘して質問をしてます。
そこで名人が、検討室のぬるい指摘に「生活感のない手です。」と答えた。

本の解説者が勝手にプロ棋士の哲学と、
実際の碁の評価を面白おかしく書いてるだけかもしれません。

921 :名無し名人:2009/03/23(月) 22:04:40 ID:2HHKfCRF
>>915
なるほど。ダンスの話してたから頭がそっちにいってしまってたw

922 :名無し名人:2009/03/23(月) 22:56:03 ID:VEa8XFuN
>>920
いくら2chとはいえ中途半端な誤字はやめてほしい
あと囲碁は「打つ」な

923 :名無し名人:2009/03/23(月) 23:42:32 ID:hxRH4g2G
>>871
石田ってちょっと前にNHK杯獲ってなかったっけ?
最高齢とかじゃなかった?

あん時の碁覚えてるけど、決勝の相手はチクンで、
チクンがツケた手にハネ出していったのを見て、解説者が「おお〜!気合入ってますねえ!」とか
昨日のメーエンのようなことを言っていたのを覚えている
対局後のチクンが押し黙って一言もしゃべらないのが恐かったw

924 :名無し名人:2009/03/24(火) 00:39:28 ID:57MylajG
坂田が60歳で優勝している

925 :名無し名人:2009/03/24(火) 05:10:08 ID:puB9n13i
石田にももう一花咲かせて欲しいが無理だろうなー

926 :名無し名人:2009/03/24(火) 08:53:04 ID:63mMGK22
>>905
囲碁界には詳しくないけど五段あります
スポーツにしたってそうだが詳しい人に限って大して実力はない傾向あるかもな

927 :mp3:2009/03/24(火) 09:46:39 ID:Ufip6jS2
>>922
はい、すいません。
以後、気をつけます、どうかお許しを。

928 :名無し名人:2009/03/24(火) 10:15:18 ID:gRvB+2Jg
>>926
級の時はある意味一番ハマってる時期だから何でもかんでも吸収したくなるし
いろいろ本だの番組だのチェックするからかもな、もちろん例外もあるだろうけど

だんだん自分のプレイスタイルが確立されていくにつれ
自分にとって不要な情報はチェックしなくなるし最新情報に疎くなるって仮説をたててみるw


929 :名無し名人:2009/03/24(火) 12:06:18 ID:spdt1TOt
情報といえば、棋院で「囲碁関西」を売って欲しい。

決勝は日本棋院vs関西棋院の匂いはないの?
って古すぎですかねえ・・・

930 :名無し名人:2009/03/24(火) 12:12:59 ID:IJAWVk+/
>>926
釣りですか?
このスレに有段者はいないでしょう。

931 :名無し名人:2009/03/24(火) 12:28:20 ID:e2PjyNiS
石を投げれば有段者に当たるだろ

932 :名無し名人:2009/03/24(火) 12:50:49 ID:RAPJrYe/
まぁ半分は有段者だろ。

933 :名無し名人:2009/03/24(火) 14:05:30 ID:IJAWVk+/
NHKでは解説者に
2級の視聴者を想定した解説を要望しているはずですが。

934 :名無し名人:2009/03/24(火) 16:21:45 ID:mAzRj7fp

野球ですら韓国に勝てるのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
囲碁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

935 :名無し名人:2009/03/24(火) 16:23:54 ID:X7tneQ/q
>>926
ないないw

936 :名無し名人:2009/03/24(火) 16:30:16 ID:IN5AI/qu
「ですら」の意味がわからない

937 :名無し名人:2009/03/24(火) 16:34:35 ID:mAzRj7fp
>>936

頭悪いだろ

938 :名無し名人:2009/03/24(火) 16:37:46 ID:IN5AI/qu
うん。書いた人がね。

939 :名無し名人:2009/03/24(火) 16:40:17 ID:BlW8uVqY
>>936
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC

940 :名無し名人:2009/03/24(火) 17:37:00 ID:ox8h+764
>>939
デスラーって書こうと思って
その前にちょっと開いてみたら
そのまんまでワロタ

941 :名無し名人:2009/03/24(火) 21:24:06 ID:H6AKNYnL
囲碁関西がほしければアマゾンで注文しろ
どこに住んでようが手に入れられる

942 :名無し名人:2009/03/24(火) 21:32:56 ID:RGforR4w
ヒント:いずみ囲碁ジャパン

943 :名無し名人:2009/03/24(火) 23:44:10 ID:hYoYcHNh
WBC(もう終わっちゃったけど)とNHK囲碁トーナメント、どっちの方が興味ある?

944 :名無し名人:2009/03/24(火) 23:51:02 ID:YYGunbs7
wbc

945 :名無し名人:2009/03/25(水) 01:43:40 ID:9jz2ZYP+
wbc

946 :名無し名人:2009/03/25(水) 05:55:39 ID:5BN2zxmp
>>933
このスレは5段以上の「囲碁界の事情通」の方が
大勢いらしゃると思っていたのですが、
大抵は私と同じで、棋力は2級ぐらいなんですね。
親近感が湧いて、このスレが身近に思えてきました。



947 :名無し名人:2009/03/25(水) 07:49:42 ID:7Rj+XvOG
nit

948 :名無し名人:2009/03/25(水) 10:06:28 ID:jAA2Dfye
NHKの解説は高段者が見ても十分に勉強になるよ。

949 :名無し名人:2009/03/25(水) 11:12:40 ID:f+XKjUWS
2chの講談社は実際は何級ぐらいなんですか?



950 :名無し名人:2009/03/25(水) 11:15:15 ID:9Ajkrj8s
【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう! 2 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/

951 :名無し名人:2009/03/25(水) 12:43:08 ID:hu3F2YHa
なんでそんなに煽るんだよ。それだからいつまでたっても級位者なんだよ

952 :名無し名人:2009/03/25(水) 12:50:34 ID:JInZvC87
>>949
そりゃ、自称もいるんだろうけどねえ
碁やってる学生は、だいたい2ちゃんもやってる気がするからw
8段格の奴は間違いなく居る

953 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:01:26 ID:pfuRpX9Y
別にここで何か言うのに棋力は必要無いだろ
2級氏は「この解説者だめだと思うけど自分は弱いから何も言う資格はない」
とか思ってるの?

954 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:11:20 ID:9Ajkrj8s
2級氏が誰なのかわかりませんが、
脳内対話の断片を2chに書き込むのは止めてもらえませんか。
対話の断片だけを書き込まれると、その前後の会話がどうだったのか
気になってしまいます。

955 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:49:24 ID:xd1c65ga
NHKの解説は対象の棋力なんて考えなくていいよ。解説者が思ったこと
ずげずげ言ってくれるだけでみんな面白い。

956 :名無し名人:2009/03/25(水) 15:56:32 ID:C2z4iuuX
決勝の解説は大竹ですよ?

957 :名無し名人:2009/03/25(水) 17:44:48 ID:vOEAiqA1
>>949
タイゼム9段ですがまだプロになれません

958 :名無し名人:2009/03/25(水) 19:08:04 ID:sAwR4aGO
honda

959 :名無し名人:2009/03/25(水) 20:19:05 ID:tG8B6B/+
そんな言い合いよりも来期の優勝を予想しようぜ

960 :名無し名人:2009/03/25(水) 20:26:30 ID:eSnr8QYM
来期はレドモンドがくるよ

961 :名無し名人:2009/03/25(水) 21:49:48 ID:9rHw4Ijn
森山直棋に期待。

962 :名無し名人:2009/03/25(水) 21:50:36 ID:7++zMXTz
大竹先生

963 :名無し名人:2009/03/25(水) 22:25:54 ID:Dp8YNKNa
禿のまぐれが二年続くとは思えんし
結城はまた後援者につれ回されて駄目になりそうだし

結局うと井山の時代が100年位続きそう

964 :名無し名人:2009/03/26(木) 08:30:27 ID:H1qfVQlT
すまねぇ、教えてくれ

来期おやびん出れる?

965 :名無し名人:2009/03/26(木) 08:34:24 ID:XLIzBWNg
まぐれは失礼でしょー
早碁だけ偶然勝つならまだしも一般棋戦でもイソや依田に勝ってるからね



966 :名無し名人:2009/03/26(木) 08:51:36 ID:D2NqPOxd
人は自分の器量の範囲内でしか他人を評価できない。


967 :名無し名人:2009/03/26(木) 10:37:14 ID:abbLVtV+
ハゲは完全に復活しただろ
もちろんそれでも上には上がいるから大きいタイトル取るなんてのは厳しいだろうが

968 :名無し名人:2009/03/26(木) 15:50:40 ID:nnAx86vi
だが好調いつまでも続かないだろうなあ…
このあいだのNHK杯結局は大差勝ちだったが
武宮珍しく完全に消耗しきった顔だったからなw
もう年齢的にきついのだろう

969 :名無し名人:2009/03/26(木) 19:32:12 ID:mf7Y0SfC
レーシック手術で盤面がはっきり見えて
集中できることがきっかけになっただろうが
体力は全盛期に及ばないからな
長丁場はきびしいのかもね

970 :名無し名人:2009/03/27(金) 03:56:46 ID:ZuhQ+x7J
昔真門和子さんていう当時千葉大生が聞き手をやっていたことあったよね?
Wikiに載ってないので俺の記憶違いかな?

971 :名無し名人:2009/03/27(金) 09:13:03 ID:7yh2WJK/
記憶の改ざんと呼ばれる現象です。

972 :名無し名人:2009/03/27(金) 10:13:34 ID:O6/F6IDK
どんな現象?

973 :名無し名人:2009/03/27(金) 12:52:25 ID:E9uNRVPl
>>970
そうだね、アマ4段くらいの棋力だった。 卒業後は全日空ホテルの囲碁サロンの
(今は小沢一郎も会員だそうだ)担当(彼女は総合職)を数年していた。

974 :名無し名人:2009/03/27(金) 13:08:25 ID:Q6fahXCr
小川誠子の産休中?

975 :名無し名人:2009/03/27(金) 13:44:49 ID:QvBZ6jkn
>>972
自分で、こうであって欲しい、と思ってるとそれが事実である、事実であったと本気で思いこんでしまう現象

976 :名無し名人:2009/03/27(金) 14:21:37 ID:O6/F6IDK
事実っぽいから全然違うじゃんw

977 :名無し名人:2009/03/27(金) 14:47:34 ID:boLKhn/i
無かったことになってるのは不気味すぎるな
パンダと日本棋院が絶縁したことと関係あるのかな
確かパンダの令嬢とか

978 :名無し名人:2009/03/27(金) 15:19:52 ID:mOcRejqo
いやwiki(wikipedia?)に載ってないだけだろ。

979 :名無し名人:2009/03/27(金) 16:21:10 ID:cDeD9g0d
ただしソースはwiki(笑)
どころか妄想かよ
話になんねぇ

980 :名無し名人:2009/03/27(金) 17:18:28 ID:oEC0n5Zc
メイエンさんほどのいい奴はいない!

981 :名無し名人:2009/03/27(金) 17:22:42 ID:Y3g4EaHM
事実関係にうるさいキチガイ大竹信者が偉そうに教授してみたものの
真実そうでカモフラージュ作戦実行中

982 :名無し名人:2009/03/27(金) 17:59:09 ID:mOcRejqo
大竹信者とか全く居なかったと思うんだが……
脳内の敵と戦うのは楽しいですか?

983 :名無し名人:2009/03/27(金) 18:06:08 ID:8R/1mNYQ
>>981氏は精神障害患っていらしゃるんですか?

984 :名無し名人:2009/03/27(金) 18:08:47 ID:Y3g4EaHM
キチガイ大竹信者はデマや嘘発言に粘着する事が既に判明している

985 :名無し名人:2009/03/27(金) 19:00:31 ID:E72BrD4y
武宮が決勝なら大竹の解説なのは妥当
個人的には坂井の解説を聞いてみたけど

986 :970:2009/03/27(金) 23:34:58 ID:izaCwu0g
>>973
ありがとう。記憶違いじゃなかったか。俺はまだガキだったが
品のある美人さんだなーと思った覚えがある。誰かWikipedia
修正してくれんかな。

>>974
そうだったはず。

987 :名無し名人:2009/03/28(土) 10:20:54 ID:hs2A8oLh
2chとかwikiとかの書き込みを見て、
自分の記憶違いではなかった、と安心できちゃう人は危ない。
ウワサと事実の峻別が出来ない人は何をしでかすかわからん。

988 :名無し名人:2009/03/28(土) 11:36:18 ID:gVH+SjTG
間違いを信じてもさして悪影響の無いものは、
素直に好意を信じる人のほうが好きだな。

989 :名無し名人:2009/03/28(土) 12:05:36 ID:hs2A8oLh
悪影響がないという立証がなされればその通りだが、
本当に悪影響がないのか、と問い詰められるとそんなもんは立証しようがない。

990 :名無し名人:2009/03/28(土) 12:32:25 ID:tIsVic3t
悪影響があるという立証がなされればその通りだが、
本当に悪影響があるのか、と問い詰められるとそんなもんは立証しようがない。


991 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:18:29 ID:hs2A8oLh
はあぁ?
立証責任という言葉の意味もわからない厨房ですか?

992 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:37:42 ID:vMGKMBts
立証責任があるのは悪影響があると認定してるお前



993 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:39:20 ID:hs2A8oLh
はあ?
おれは悪影響があるなどという主張はしてない。

悪影響がないという主張なら>>988がしているがね。

994 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:44:08 ID:GX/J0s44
ほかでやれ

995 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:44:38 ID:UjRoTP+e
間違いだったとしても
さして害のある事柄でもないだろう。
だから、まあ多分そうなんだろうと思っておこうという態度になる。

重大な事柄なら簡単には信じない。
それくらいの見分けは無意識のうちにしている。

996 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:49:21 ID:s5jHxy0x
感想戦は高段みたいですね

997 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:55:24 ID:hs2A8oLh
>>995
そういうこと。
どうでもいいことなんだから、ネタだとわかったうえで適当なことを言って楽しんでればそれでいい。
それが2ちゃんねる。

詭弁を弄して自己正当化を図る輩を成敗したまでだ。

次スレ立てに失敗したので誰かよろしく。

998 :名無し名人:2009/03/28(土) 13:58:17 ID:vMGKMBts
成敗とか笑えるw

勝手に危険人物認定しておいてお前が証明しろとは
キチガイは得意の悪魔の証明を自分で体現してるようです

999 :995:2009/03/28(土) 14:19:10 ID:UjRoTP+e
>ネタだとわかったうえで

積極的にネタ扱いはしてない。
もしかしたらネタかもしれんが、たぶん本当だろうと一応思っておこうというスタンス。

>適当なことを言って楽しんでれば

自分からその適当さとか楽しさとかを
根本否定するような種を播いておいてよく言うよ・・・

1000 :名無し名人:2009/03/28(土) 14:34:15 ID:SfR289FD
初1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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