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囲碁理論を討議するスレ

1 :名無し名人:2009/02/26(木) 12:53:39 ID:ja4iCoG5
囲碁における理論とは、一体どのようなものなのか。

囲碁理論の役割や効果、目的など
囲碁理論の発展を応援するスレッド

2 :名無し名人:2009/02/26(木) 13:02:25 ID:ja4iCoG5
囲碁を理論的に解明するには、
 基本となる 公理、定理、法則が必要になるが
それは、どのような基準で定めるべきなのか

囲碁理論の成立要件として
どのような考え方や条件が必要なのか
------
投稿条件は、
 他人の意見への、批判は厳禁。
 投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです。




3 :名無し名人:2009/02/26(木) 13:12:51 ID:ja4iCoG5
純粋な意味での囲碁の理論書は、現存するのか。
もしあるのなら、
 どのような本であるのか。
 それが理論書である理由を、どこで見つけることができるのか。



4 :名無し名人:2009/02/26(木) 18:19:22 ID:2458M46A


5 :名無し名人:2009/02/26(木) 20:33:52 ID:nxWA7t2+
まず越田は豚に踏まれて死ぬべきだな

6 :名無し名人:2009/02/27(金) 01:52:44 ID:I2aS0xsO
まずは小さい盤から考えて行くのはどうでしょうか

七路盤の研究のサイトにかなりいいことが書かれてたんで参考になるかも

解析が簡単な小路盤からまずは盤の広さに依存しない法則を導きだすのがいいのではないでしょうか

7 :名無し名人:2009/02/27(金) 06:24:51 ID:Bzh2IxDz
相変わらず越田のレスはイカ臭いな

8 :名無し名人:2009/02/27(金) 10:53:17 ID:P1jVTON5
>>6
どんないいことが書かれてましたか?
 できれば、コピーして簡潔に紹介してください。
 よろしくお願いします。

9 :名無し名人:2009/02/27(金) 12:09:10 ID:OFx+J9cK
簡単に説明出来そうに無いので
以下のサイトを見てみて下さい
価値マップという項目が特に興味深いです

七路盤の研究
http://olive.zero.ad.jp/qin/7ro/

10 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:47:12 ID:U4sA9N75
有利性を確定性させるスレですね わかります

11 :名無し名人:2009/02/27(金) 14:47:37 ID:P1jVTON5
>>9
 内容が見ましたが、理論としての内容がよくわかりません。
 ご自身の、感想かご意見をお書きください。

12 :名無し名人:2009/02/27(金) 15:13:38 ID:I2aS0xsO
>>11
七路盤に置いては最善の進行がわかっていて
最善の手以外は全て明確な目数として結果をマイナスとする手らしいです
つまり、囲碁で形勢が悪くなるときは相手の好手でなく自分の悪手であるらしいです
そこら辺がすごく面白いなと
ほぼ完全に解析された小路盤だからこその考えですが

13 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:05:43 ID:P1jVTON5
◆ 越田理論の仮説

越田理論での基本式は、
 公式仮説 1  確定地の大きさ= Σ(地の残存量(可能量の大きさ)× 地の確定率
の2つの変数の掛け算による合計式によって求めています。
これは、序盤から終局まで、同じ式で計算され、
形勢判断での基本評価値になります。

また一手価値の大きさの計算式は、
 公式仮説2 一手の価値 = Σ 地の残存量の減少値 + Σ 地の確定率の上昇値
の2つの価値合計によって定義されています。


14 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:08:58 ID:P1jVTON5
◆ 地の残存量と確定率も手順変化

地の残存量は、対局の開始時点では、
黒白ともに361ポイントの大きさあり、
地の確定率はゼロからスタートしているとみなしています。

それが一手打たれるごとに、
  地の残存量は減少し、地の確定率は上昇することになります。
終局になると、地の残存減少値はゼロになり。地の確定率の上昇もゼロになります。
地の確定率は100%になると停止それ以上なるはありません。

地の残存量の変動値は、序盤ほど大きく、
終盤になると小さくなります。

地の確定率の変動値は、序盤から中盤がやや大きく、
勝負どころの80手から120手あたりで最大となり、
それ以降は徐々に小さくなることになります。


15 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:55:39 ID:P1jVTON5
◆ 越田理論の基本式
囲碁をどのように理論として分析し理解するかの方法は、
プロ棋士の数以上にいろいろな方法や考え方があると思います。

しかし、現在、体系的で学問的に検証できる論文はほとんどないのが現状といえます。
その理由は、もっとも基本となる
  「形勢判断の指標の評価値」と「一手の価値」
の定義が非常に困難であるためです。
さらにその価値の数量化問題の解決が前提になるためです。

越田理論での理論解析手法は、この困難な2つを大胆にまず定義し
、その定義した関数値と従来の一手の価値観とを関係づけることで、
理論解明の可能性と方向を提言しようとしています。


16 :名無し名人:2009/02/27(金) 23:22:09 ID:I2aS0xsO
なるほど
すごく研究されてるんでね
難しいです

地の残存量や確定率を数式やモデルで表すのはかなり大変な仕事だと思うのですが

17 :名無し名人:2009/02/28(土) 09:41:09 ID:LF2xA6R/
93 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 22:39:10 ID:bXZxISbj
奇人でも変人でも、もちろん鳥人でもない、「病人」。 
     ↓
==================================================================================
日本の鳥人かもしれません。 Name:越田 -R 2006/7/27 0:10 0690 削除

目に見えない人とはお話したり、
聞こえない声の方と、会話したりすることがあるので、
きっと「空想」という世界が大好きな、「鳥人」かもしれません。

ときどき、「空想」と「妄想」が交互にやってきますが、
どちらも大好きなので、かって気分転換できています。


変人と奇人 Name:南里 -R 2006/7/26 23:10 0689 削除

奥さんから貴方は変人と言われるから そうかなーと思ってます

越田先生は 変人? 奇人?

間違っても「自分だけが正しい」と思い込んでないでしょうね

凡人とは言いませんが・・・さて?

94 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 22:46:22 ID:bXZxISbj
ここに書き込んでも馬鹿にされるだけなので、越田が逃げちゃったか。
自分のサイトで逃避的な行動をしているな。
95 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 00:39:34 ID:zZRQOMlm
碁を打っても負けそうになると逃亡する負け犬=一腐
96 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 08:28:12 ID:u6EHgGXL
>>94 >>95
逃げた...うふふ  精神異常者の集まりか....

死ね、死ね 死ね 死ね 消えろ、ストーカー 死ね

消えろ、消えろ、死ね、死ね、ゴキブリ、ゴキブリ、消えろ....

97 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 09:21:55 ID:QtCI5LjT
>>96
小便漏れてるよ。パンツ換えてきたら?

18 :名無し名人:2009/02/28(土) 09:42:50 ID:LF2xA6R/
98 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 09:57:48 ID:jg9pwlaG
日本囲碁ソフトの掲示板を見ると、越田さんの他に
管理、管理(高橋)という方がいらっしゃいますよね?
この方々はここの書き込みを見ていないのでしょうか?

>うふふ、精神異常者の集まりか、死ね、消えろ、ストーカー死ね、ゴキブリ
もしここを見てるなら、こんな書き込みをする越田さんを注意しなければいけませんよ
言っても聞かないなら、場合によってはぶん殴ってでもやめさせて下さい
管理さん、管理(高橋)さん、どうぞ宜しく(*^ー゚)b

99 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:24:10 ID:u6EHgGXL
逃げた...うふふ  精神異常者の集まりか....

死ね、死ね 死ね 死ね 消えろ、ストーカー 死ね

消えろ、消えろ、死ね、死ね、ゴキブリ、ゴキブリ、消えろ....

100 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:26:00 ID:u6EHgGXL
>>98
2ちゃんの書き込み、....誰もよんでません。
お角近い...死ね

101 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:31:06 ID:u6EHgGXL
 関係のないことを書く馬鹿は.
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。

102 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:34:03 ID:u6EHgGXL
間抜けな管理者殿殿殿殿殿殿殿殿.....
 関係のない記載をほったらかす....
 責任のないスレッド.....

   馬鹿な管理者は、やめろ、やめろ、やめろ、やめろ。
   馬鹿な管理者は、やめろ、やめろ、やめろ、やめろ。

   馬鹿な管理者は、やめろ、やめろ、やめろ、やめろ。
   馬鹿な管理者は、やめろ、やめろ、やめろ、やめろ。

19 :名無し名人:2009/02/28(土) 09:43:40 ID:LF2xA6R/
103 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:35:26 ID:u6EHgGXL
2チャンネルから囲碁が消滅する日は近い
2チャンネルから囲碁が消滅する日は近い
2チャンネルから囲碁が消滅する日は近い
2チャンネルから囲碁が消滅する日は近い
2チャンネルから囲碁が消滅する日は近い
2チャンネルから囲碁が消滅する日は近い

104 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:36:02 ID:u6EHgGXL
荒しの大波がやってくる。
荒しの大波がやってくる。
荒しの大波がやってくる。
荒しの大波がやってくる。
荒しの大波がやってくる。

105 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:40:49 ID:u6EHgGXL
他人への「感謝の心を持たぬ者達」への天罰....
他人への「感謝の心を持たぬ者達」への天罰....
他人への「感謝の心を持たぬ者達」への天罰....
他人への「感謝の心を持たぬ者達」への天罰....
他人への「感謝の心を持たぬ者達」への天罰....

 囲碁板が消滅する日.......その日は近い
 囲碁板が消滅する日.......その日は近い
 囲碁板が消滅する日.......その日は近い
 囲碁板が消滅する日.......その日は近い

106 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:43:55 ID:u6EHgGXL
誰も読まない、誰も読まない、誰も読まない
誰も読まない、誰も読まない、誰も読まない、

誰も書かない、誰も書かない、誰も書かない、誰も書かない、
誰も書かない、誰も書かない、誰も書かない、誰も書かない、
誰も書かない、誰も書かない、誰も書かない、誰も書かない、



107 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 10:51:17 ID:u6EHgGXL
「目には、目を」.......これが人間界の法則
 「因果応報」 ......これが人間界の法則

 囲碁の本質は、殺し抹消すること。
 抹消とは....死ね死ね死ね死ね死ね

108 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/08/22(火) 10:53:31 ID:jg9pwlaG
あんたさぁ、掲示板の要望に少しでも応えたら
こんなところで遊んでないで
自分のサイトで「しなければいけない事」沢山あるでしょ?

まぁ、私自身はあなたのサイトになんて入会する気全くないんだけどね(*^ー゚)b

109 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/08/22(火) 11:37:40 ID:u6EHgGXL
>>108
 関係のないことを書く馬鹿は.
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。
  死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。死ね。


20 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:37:01 ID:upBxVDWQ
越田理論の仮説

越田理論での基本式は、
 公式仮説 1  確定地の大きさ= Σ(地の残存量(可能量の大きさ)× 地の確定率
の2つの変数の掛け算による合計式によって求めています。
これは、序盤から終局まで、同じ式で計算され、
形勢判断での基本評価値になります。

また一手価値の大きさの計算式は、
 公式仮説2 一手の価値 = Σ 地の残存量の減少値 + Σ 地の確定率の上昇値
の2つの価値合計によって定義されています。


21 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:39:41 ID:Ry3MKh6j
削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他:
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前:なにわの案内人 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請(法人依頼)板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
 全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
 御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
 具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
 自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

 囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
 

4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....


22 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:40:12 ID:Ry3MKh6j
5 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

#削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
#「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
#レス番を正しく指定しないことには受理できません。
#依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
#見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか?

#削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...  間抜けさんへ


7 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
     管理をできないと公言する方が、いいですね...

23 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:40:38 ID:Ry3MKh6j
8 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
 
 これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
 暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね 


9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
 ...その特徴
    無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....   

     死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前:% 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ(笑)


11 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前:あ 投稿日:2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか?

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前:   投稿日:2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。


24 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:41:02 ID:Ry3MKh6j
14 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
 荒しを実況している「あ.......」うふふ...
       消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

 きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前:_ 投稿日:2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前:sage 投稿日:2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない?
スレストでいいと思うよ。


18 名前:一般論 投稿日:2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
 偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
 道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
  馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

 管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
 
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。

25 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:41:27 ID:Ry3MKh6j
21 名前:名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前:名無し名人 :2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったw

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
 これは、2ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
 
 何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
 これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前:. 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ?>>1って


25 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
 1. GODとDOGの共通性について述べてください。

 前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
 これも、ゴシップの2チャンネルのなぜる技かな....
 それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
 http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
   いたずらは厳禁です。
   他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前:停止しました。。。 投稿日:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

26 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:52:31 ID:upBxVDWQ
>>12
「読みきりが可能な最終結果」からの「ミス評価」は当然可能ですが、

ミスがすぐわかるミスならいいのですが、
読みきりが不可の可能な状態での「ミス」において、
どのように阻止し、検証できるかが重要です。

このため、読みきりが可能な状態として結果を
 1. 確定していない状態
 2. ミスが発生する可能性がある状態
の必須条件として評価値にするのは、問題を感じます。

どのようにすれば、
 1. 読みきれない場合でも、ミスが減らせるか
 2. ミスである検証が可能か
これのための理論が重要であり、この場合には、理論によってでしか
実戦検証できないため、理論学習が重要になる理由になると思っています。


27 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:53:36 ID:upBxVDWQ
20 名前:名無し名人 :2009/02/28(土) 12:37:01 ID:upBxVDWQ
越田理論の仮説

越田理論での基本式は、
 公式仮説 1  確定地の大きさ= Σ(地の残存量(可能量の大きさ)× 地の確定率
の2つの変数の掛け算による合計式によって求めています。
これは、序盤から終局まで、同じ式で計算され、
形勢判断での基本評価値になります。

また一手価値の大きさの計算式は、
 公式仮説2 一手の価値 = Σ 地の残存量の減少値 + Σ 地の確定率の上昇値
の2つの価値合計によって定義されています。


28 :名無し名人:2009/02/28(土) 12:55:39 ID:upBxVDWQ
14 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:08:58 ID:P1jVTON5
◆ 地の残存量と確定率も手順変化

地の残存量は、対局の開始時点では、
黒白ともに361ポイントの大きさあり、
地の確定率はゼロからスタートしているとみなしています。

それが一手打たれるごとに、
  地の残存量は減少し、地の確定率は上昇することになります。
終局になると、地の残存減少値はゼロになり。地の確定率の上昇もゼロになります。
地の確定率は100%になると停止それ以上なるはありません。

地の残存量の変動値は、序盤ほど大きく、
終盤になると小さくなります。

地の確定率の変動値は、序盤から中盤がやや大きく、
勝負どころの80手から120手あたりで最大となり、
それ以降は徐々に小さくなることになります。


29 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:27:26 ID:Ry3MKh6j
21 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:39:41 ID:Ry3MKh6j

削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他:
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前:なにわの案内人 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請(法人依頼)板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
 全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
 御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
 具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
 自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

 囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
 

4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....


30 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:28:05 ID:Ry3MKh6j
22 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:40:12 ID:Ry3MKh6j

5 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

#削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
#「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
#レス番を正しく指定しないことには受理できません。
#依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
#見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか?

#削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...  間抜けさんへ


7 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
     管理をできないと公言する方が、いいですね...


31 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:28:46 ID:Ry3MKh6j
23 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:40:38 ID:Ry3MKh6j

8 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
 
 これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
 暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね 


9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
 ...その特徴
    無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....   

     死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前:% 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ(笑)


11 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前:あ 投稿日:2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか?

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前:   投稿日:2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。


32 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:29:11 ID:Ry3MKh6j
24 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:41:02 ID:Ry3MKh6j

14 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
 荒しを実況している「あ.......」うふふ...
       消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

 きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前:_ 投稿日:2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前:sage 投稿日:2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない?
スレストでいいと思うよ。


18 名前:一般論 投稿日:2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
 偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
 道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
  馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

 管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
 
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。


33 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:29:33 ID:Ry3MKh6j
25 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:41:27 ID:Ry3MKh6j

21 名前:名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前:名無し名人 :2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったw

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
 これは、2ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
 
 何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
 これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前:. 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ?>>1って


25 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
 1. GODとDOGの共通性について述べてください。

 前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
 これも、ゴシップの2チャンネルのなぜる技かな....
 それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
 http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
   いたずらは厳禁です。
   他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前:停止しました。。。 投稿日:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


34 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:38:48 ID:upBxVDWQ
27 名前:名無し名人 :2009/02/28(土) 12:53:36 ID:upBxVDWQ
20 名前:名無し名人 :2009/02/28(土) 12:37:01 ID:upBxVDWQ
越田理論の仮説

越田理論での基本式は、
 公式仮説 1  確定地の大きさ= Σ(地の残存量(可能量の大きさ)× 地の確定率
の2つの変数の掛け算による合計式によって求めています。
これは、序盤から終局まで、同じ式で計算され、
形勢判断での基本評価値になります。

また一手価値の大きさの計算式は、
 公式仮説2 一手の価値 = Σ 地の残存量の減少値 + Σ 地の確定率の上昇値
の2つの価値合計によって定義されています。


35 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:39:43 ID:upBxVDWQ
14 :名無し名人:2009/02/27(金) 16:08:58 ID:P1jVTON5
◆ 地の残存量と確定率も手順変化

地の残存量は、対局の開始時点では、
黒白ともに361ポイントの大きさあり、
地の確定率はゼロからスタートしているとみなしています。

それが一手打たれるごとに、
  地の残存量は減少し、地の確定率は上昇することになります。
終局になると、地の残存減少値はゼロになり。地の確定率の上昇もゼロになります。
地の確定率は100%になると停止それ以上なるはありません。

地の残存量の変動値は、序盤ほど大きく、
終盤になると小さくなります。

地の確定率の変動値は、序盤から中盤がやや大きく、
勝負どころの80手から120手あたりで最大となり、
それ以降は徐々に小さくなることになります。



36 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:50:47 ID:Ry3MKh6j
29 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 13:27:26 ID:Ry3MKh6j
21 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:39:41 ID:Ry3MKh6j

削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他:
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前:なにわの案内人 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請(法人依頼)板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
 全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
 御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
 具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
 自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

 囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
 

4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....


37 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:51:10 ID:Ry3MKh6j
30 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 13:28:05 ID:Ry3MKh6j
22 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:40:12 ID:Ry3MKh6j

5 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

#削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
#「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
#レス番を正しく指定しないことには受理できません。
#依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
#見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか?

#削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...  間抜けさんへ


7 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
     管理をできないと公言する方が、いいですね...


38 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:51:30 ID:Ry3MKh6j
31 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 13:28:46 ID:Ry3MKh6j
23 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:40:38 ID:Ry3MKh6j

8 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
 
 これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
 暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね 


9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
 ...その特徴
    無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....   

     死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前:% 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ(笑)


11 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前:あ 投稿日:2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか?

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前:   投稿日:2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。


39 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:51:52 ID:Ry3MKh6j
32 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 13:29:11 ID:Ry3MKh6j
24 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:41:02 ID:Ry3MKh6j

14 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
 荒しを実況している「あ.......」うふふ...
       消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

 きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前:_ 投稿日:2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前:sage 投稿日:2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない?
スレストでいいと思うよ。


18 名前:一般論 投稿日:2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
 偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
 道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
  馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

 管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
 
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。


40 :名無し名人:2009/02/28(土) 13:53:13 ID:upBxVDWQ
20 名前:名無し名人 :2009/02/28(土) 12:37:01 ID:upBxVDWQ
越田理論の仮説

越田理論での基本式は、
 公式仮説 1  確定地の大きさ= Σ(地の残存量(可能量の大きさ)× 地の確定率
の2つの変数の掛け算による合計式によって求めています。
これは、序盤から終局まで、同じ式で計算され、
形勢判断での基本評価値になります。

また一手価値の大きさの計算式は、
 公式仮説2 一手の価値 = Σ 地の残存量の減少値 + Σ 地の確定率の上昇値
の2つの価値合計によって定義されています。


41 :何度も貼らせるな。 めんどくせえ野郎だ。:2009/02/28(土) 13:53:24 ID:Ry3MKh6j
33 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 13:29:33 ID:Ry3MKh6j
25 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:41:27 ID:Ry3MKh6j

21 名前:名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前:名無し名人 :2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったw

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
 これは、2ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
 
 何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
 これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前:. 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ?>>1って


25 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
 1. GODとDOGの共通性について述べてください。

 前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
 これも、ゴシップの2チャンネルのなぜる技かな....
 それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
 http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
   いたずらは厳禁です。
   他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前:停止しました。。。 投稿日:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


42 :名無し名人:2009/02/28(土) 14:02:01 ID:upBxVDWQ
20 名前:名無し名人 :2009/02/28(土) 12:37:01 ID:upBxVDWQ
越田理論の仮説

越田理論での基本式は、
 公式仮説 1  確定地の大きさ= Σ(地の残存量(可能量の大きさ)× 地の確定率
の2つの変数の掛け算による合計式によって求めています。
これは、序盤から終局まで、同じ式で計算され、
形勢判断での基本評価値になります。

また一手価値の大きさの計算式は、
 公式仮説2 一手の価値 = Σ 地の残存量の減少値 + Σ 地の確定率の上昇値


43 :何度も貼らせるな。 めんどくせえ野郎だ。:2009/02/28(土) 14:05:46 ID:Ry3MKh6j
36 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 13:50:47 ID:Ry3MKh6j
29 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 13:27:26 ID:Ry3MKh6j
21 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/28(土) 12:39:41 ID:Ry3MKh6j

削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他:
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前:なにわの案内人 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請(法人依頼)板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
 全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
 御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
 具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
 自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

 囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
 

4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....


44 :名無し名人:2009/03/01(日) 12:03:40 ID:Bd5XnasS
5 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

#削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
#「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
#レス番を正しく指定しないことには受理できません。
#依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
#見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか?

#削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...  間抜けさんへ


7 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
     管理をできないと公言する方が、いいですね...

45 :名無し名人:2009/03/02(月) 07:22:24 ID:+aU7cevi
8 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
 
 これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
 暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね 


9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
 ...その特徴
    無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....   

     死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前:% 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ(笑)


11 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前:あ 投稿日:2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか?

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前:   投稿日:2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。


46 :名無し名人:2009/03/02(月) 10:50:31 ID:4/d3EafX
名無し名人:2009/02/28(土) 12:37:01 ID:upBxVDWQ
越田理論の仮説

越田理論での基本式は、
 公式仮説 1  確定地の大きさ= Σ(地の残存量(可能量の大きさ)× 地の確定率
の2つの変数の掛け算による合計式によって求めています。
これは、序盤から終局まで、同じ式で計算され、
形勢判断での基本評価値になります。

また一手価値の大きさの計算式は、
 公式仮説2 一手の価値 = Σ 地の残存量の減少値 + Σ 地の確定率の上昇値
の2つの価値合計によって定義されています。



47 :名無し名人:2009/03/02(月) 13:39:10 ID:4/d3EafX
◆ 2つの確定率
確定率には、生きの確定率と地の確定率がある。
生きの確定率の変動幅は、地の確定率より大きい。
完全生きの状態になると、完全地の状態が生まれる。
完全生きとは、手抜きが3回以上できる状態のことである。

生きの確定率が100%を超えると、地の確定率が生まれる。
生きの確定率が300%になると、地の確定率が100%となる。
生きの確定率300%とは、完全生きの状態のことである。


48 :名無し名人:2009/03/02(月) 19:44:10 ID:nr0H1T+8
ほう、中々ためになりますね。
どこかの学者さんでしょうか?

49 :名無し名人:2009/03/02(月) 21:29:00 ID:+aU7cevi
14 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
 荒しを実況している「あ.......」うふふ...
       消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

 きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前:_ 投稿日:2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前:sage 投稿日:2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない?
スレストでいいと思うよ。


18 名前:一般論 投稿日:2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
 偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
 道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
  馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

 管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
 
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。

50 :名無し名人:2009/03/02(月) 21:49:01 ID:+aU7cevi
21 名前:名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前:名無し名人 :2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったw

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
 これは、2ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
 
 何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
 これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前:. 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ?>>1って


25 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
 1. GODとDOGの共通性について述べてください。

 前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
 これも、ゴシップの2チャンネルのなぜる技かな....
 それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
 http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
   いたずらは厳禁です。
   他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前:停止しました。。。 投稿日:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


51 :名無し名人:2009/03/17(火) 12:38:06 ID:vUwAXiUa
碁の本質を解明する…
第1回 石の流れと構想
     基本理論:構想の目的は、形勢を有利に導く戦いの流れを作ることにある。
第2回 手順の進行と構想条件
     基本理論:構想の優位性は、戦いでの生きる効率を高める戦略によって生まれる。
第3回 効率性と定石選択
     基本理論:効率性は次の狙い手の有無によって大きく変わる。
第4回 地の可能性と攻めの効率
     基本理論:地の可能性は、手順進行によって減少する。
第5回 生きる効率を競う「可能性」と「確定性」
     基本理論:手順の進行によって「可能性」は減少し、「確定性」は増大する。
第6回 「確定性」という碁の特性
     基本理論:手順の進行が、場面の働きを確定させる。
第7回 囲碁理論へのアプローチ
     基本理論:「勝ち切る」ための条件から最善手が見つかる。
第8回 着手評価(本筋と俗筋)
     基本理論:着手評価は次の狙い手の有無によって大きく変わる。
第9回 大石を取られると負ける 「制約条件と勝敗の確定」
     基本理論:石は取られないことを前提に打たれている。
第10回 勝負手を打つ
     基本理論:地の囲い合いでは、勝てない方が勝負手を打つ。
第11回 地の可能性と勝敗確定
     基本理論:地の可能性の減少によって、中押しという結果が生まれる。
第12回 パソコンを利用した形勢判断
   基本理論:形勢判断は、盤上に置くことができる石の多さでも測定できる。
第13回 「勝ちたい」と「勝ち切る」との対局意識の違い
     基本理論:「勝ち切る」という継続した意識によって、着手効率の本質が変わる。
第14回 9つの概念
     基本理論:手順の進行によって、中心となる効率目的が変化する。



52 :名無し名人:2009/03/17(火) 14:04:35 ID:2cEAb3JP
>>51
難しくてわからん。産業でたのむ

53 :名無し名人:2009/03/17(火) 21:03:57 ID:RciGyOUW
>>51
2ちゃんねる復帰おめでとう。
越田は馬鹿なんだから死んだ方がいいよ

54 :名無し名人:2009/03/17(火) 23:00:17 ID:hsxMiuwX
削除要請板 日本囲碁ソフト(過去ログ倉庫行) より
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185349168/


1 名前:越田正常 投稿日:07/07/25 16:39 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161215654/l50
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1180110774/l50

削除理由・詳細・その他:
個人や特定の団体を攻撃対象にしています。


2 名前:なにわの案内人 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 17:49:16 P

>>1
お疲れ様です。
当削除要請(法人依頼)板の削除依頼に関しまして以下の点について
不備がございます。
・御担当者の役職または所属部署が必要です。
・お書きになられているURLではどのレス番号を指しておられるのか
 全く分かりません。削除依頼理由に当てはまるレス番を全て厳密に
 御指定して頂く必要がございます。
・削除理由につきましては削除ガイドラインを御参考にもう少し
 具体的にお書き頂いた方がよろしいかと思います。

尚、蛇足ではありますが、再依頼も削除依頼フォームの方より
お願い致します。
削除依頼フォームにあります「既存依頼スレッド」の欄にこの
スレッドのURLを入れて頂きますとフォームからの再依頼が可能です。


3 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:05:09 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

相手の立場を考えてね....投稿制限もいいけれど
 自分サイドで行動すると、裁判になりますよ...

 囲碁のスレッドを調べるとすぐに、わかりますよ。
 

4 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 19:08:45 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

日本囲碁ソフトの代表が、越田正常ですよ....
 ネットで調べてね。....

55 :名無し名人:2009/03/17(火) 23:39:22 ID:2cEAb3JP
囲碁に理論なんてないんじゃ。

56 :名無し名人:2009/03/19(木) 18:04:44 ID:8xgA27VO
◆ 捨石の活用と効果
有段者から高段者になるには、捨石の勉強が重要なテーマになります。
捨石は、相手に自分の石を強制的に取らせることで着手効率を高める手になります。
しかしここで大きな疑問が生まれます。囲碁ゲームでの基本となる着手効率では、

1 石が取られると損になる。
2 石が取られないように生きることが必要である。
3 相手の石を取る工夫によって、有利になる。

ゲーム特性があるためです。
そのため捨てるという正反対の戦略が成立するには、
そのようル論理的な根拠と条件を知ることが必要になります。
つまり
1 なぜ、石を取らせることが有利な戦略になるのか。
2 なぜ、相手は、不利なのに石を取らざるを得ないのか。

この2つの疑問に、理論としての答えることが必要になります。


57 :名無し名人:2009/03/19(木) 18:20:33 ID:yk/Ghqlx
1,石を取ると味が悪くなるからだよ
2,取らなきゃ取られるからだろ

58 :名無し名人:2009/03/19(木) 19:53:21 ID:LwXsRk12
5 名前:削除明王 ★ 投稿日:2007/07/25(水) 19:19:50 0

>>1 >>4
依頼対象不明(レス番の指定なし)のため、現時点では受理できません。

#削除要請板での削除依頼には、レス番の指定が必須となっています。
#「結果として」スレッドごと処理することはありますが、
#レス番を正しく指定しないことには受理できません。
#依頼理由に該当すると思われるレス番を(厳密に)指定して下さい。
#見ればわかるなどというのは通用しません。

>>3
「投稿制限」云々は意味不明ですし、削除依頼とは無関係です。

ところで、裁判を起こすのであれば削除人の手を離れて管理人預かりになります。
そうなったら証拠保全のため放置せざるを得なくなりますが、それで宜しいですか?

#削除依頼用フォームと同じページにある「その他の注意と重要なお知らせ」には下記の通り書かれています。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html


6 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:56:16 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

管理責任は逃れませんよ....
訴訟の好きな2チャンネルには、無能な人が多いようですね。

はやく消せばいいだけなのに...  間抜けさんへ


7 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 20:59:29 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

無意味なガイドライン作りで、遊ぶ暇があるなら
     管理をできないと公言する方が、いいですね...

59 :名無し名人:2009/03/20(金) 10:09:20 ID:A7UY4C8A
>>57
どうして、そんな手になるの?

60 :名無し名人:2009/03/20(金) 10:54:51 ID:cG7RqNxX
8 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:03:14 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここに投稿すると、スレッドが伸びる...馬鹿なシステムは資源の無駄...
 
 これほど、間抜けだから、訴訟マニアになって遊んでるのですね。
 暇人の集まり..ノータリンのグループ集団ですね 


9 名前:日本囲碁ソフト 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:07 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ここの管理人は、きっと自分が偉いと思っているお役人が多いようです。
 ...その特徴
    無責任、ひまつぶし、ゴキブリが大好きで....   

     死ね、死ね、死ね、死ね、...が大嫌いの牧師さんで...


10 名前:% 投稿日:2007/07/25(水) 21:09:29 HOST:pl254.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では、再度コピペをば。

> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
> または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

此処でどれ程罵詈雑言を垂れ流そうとも、何等変更は有りませんですよ(笑)


11 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:11:26 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

今日は天神祭り...はな火がドーンドーンドーン


12 名前:あ 投稿日:2007/07/25(水) 21:15:28 HOST:354009016217070 proxy3108.docomo.ne.jp

>>6-9
貴殿の行っている行為は個人や団体への攻撃ではないのでしょうか?

ルールを守れないならいつまでも削除はされませんよ


13 名前:   投稿日:2007/07/25(水) 21:18:36 HOST:N057194.ppp.dion.ne.jp

ただのキチガイでしょ。
親の躾の失敗作。


61 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:04:02 ID:K7JrJEPm
>>59
意味わからん

62 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:14:36 ID:A7UY4C8A
なぜ、相手は、不利なのに石を取らざるを得ないのか。

57 :名無し名人:2009/03/19(木) 18:20:33 ID:yk/Ghqlx
1,石を取ると味が悪くなるからだよ
2,取らなきゃ取られるからだろ

どうして↑になるの?
 石の取り方が悪い。
 石を取りに行ってはいけない。
 でも、石を取らされる。

 矛盾してるのしてないの?



63 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:45:08 ID:cG7RqNxX
14 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:36:38 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

馬鹿死ね...馬鹿死ね...
 荒しを実況している「あ.......」うふふ...
       消せばいいのに、小理屈述べて...おほほ...

 きっと希望は、エロサイトかな....


15 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/25(水) 21:38:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

ごめんなさい...「地が」「時が」「字が」読めないのです。...


16 名前:_ 投稿日:2007/07/25(水) 21:54:38 HOST:80.net220148161.t-com.ne.jp

>>1のメールアドレスが「日本囲碁ソフト」のものとは違いますね。


17 名前:sage 投稿日:2007/07/25(水) 23:56:19 HOST:p3044-ipbfp201kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

>>1自らこのスレに連続投稿してるんだし、内容もアレだから>>1の言うこと聞く筋合いもないんじゃない?
スレストでいいと思うよ。


18 名前:一般論 投稿日:2007/07/26(木) 01:36:20 HOST:y151066.ppp.dion.ne.jp

>>11>>14>>15
削除妨害


19 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:23:56 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

真実と真理の違い...馬鹿には解らない世界がある。
 偽善者たちは、真実といってその心を偽り、
 道を歩む者は、真理を理解することを求める


20 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 08:27:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドは、
  馬鹿が自己保全と、言い訳のために作っているに過ぎない。

 管理者のいない管理している言い訳ほど、醜いものはない。
 
荒しを作っている根源は、管理者の欺瞞が原因している。

自分の特権を遊んでる、まるで悪魔の存在である。


64 :名無し名人:2009/03/20(金) 14:46:52 ID:K7JrJEPm
>>62
取りに行ってはいけないときは、取り方が悪い。だから取らない。
取らされるときは、すでに他に道がない。

65 :名無し名人:2009/03/20(金) 15:08:11 ID:A7UY4C8A
>>64 といことは、

捨石が効果的に働く場面があり、
そのような場面を作ってしまって、相手から捨石の手を打たれると
もう手遅れで対応できない。つまり、その場面の構想の手が
敗着といことになりますね。



66 :名無し名人:2009/03/20(金) 15:10:14 ID:A7UY4C8A
苑田理論より....↓

名無し名人:2008/01/25(金) 18:34:39 ID:ZC9dMTz+
地をとろうとするから荒らされる
石をとろうとするから逃げられる




67 :名無し名人:2009/03/20(金) 15:10:34 ID:cG7RqNxX
21 名前:名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 08:37:47 HOST:p2107-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp

余計なお世話ですが…

会社の代表ご本人でしたら、品位の無い書き込みは会社の信頼を貶めることになりますし、
もし悪戯なら、ここらでやめておいた方がいいですよ。


22 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:40:27 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

447 名前:名無し名人 :2007/07/26(木) 08:58:40 ID:v9SGteEb
越田は馬鹿だとおもっていたが、削除依頼で暴言吐きまでする真性の馬鹿とはしらんかったw

ただ今、書き込み寄生虫です。...はやく駆除してください。

>>21
 これは、2ちゃんネルのルールに基づいて行なわれていんまんす。
 
 何が真理であるかを、「自分で考える」癖が、あんたに必要じゃんよ


23 名前:難波の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 09:44:30 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

この管理者の高慢ちき連中が、自己反省できるか
 これが、今後の見所です....形勢は互角です。

規制をするまえに...、あなたの自己反省が優先しますよ。


24 名前:. 投稿日:2007/07/26(木) 12:16:24 HOST:p6e034f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

代表を装ってるだけの馬鹿でしょ?>>1って


25 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:38:33 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

トンチ問題です。
 1. GODとDOGの共通性について述べてください。

 前代未聞....削除スレッドが大人気なんて
 これも、ゴシップの2チャンネルのなぜる技かな....
 それとも、有効活用なのか.....テンの神さま...教えてたもれ


26 名前:宇宙の馬鹿 投稿日:2007/07/26(木) 12:42:36 HOST:d59.GosakaFL41.vectant.ne.jp

このスレッドに関する削除のお問い合わせは...
 http://wwww.igosoft.co.jo/
まで.....
   いたずらは厳禁です。
   他人への迷惑行為は、慎みましょう。


27 名前:停止しました。。。 投稿日:停止

真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

68 :名無し名人:2009/03/20(金) 15:14:19 ID:K7JrJEPm
>>64
大方そんな感じ。ただ場面としては、捨石の筋に入って手遅れの場合
と、取るかどうか選択を迫られる場合がある

69 :名無し名人:2009/03/20(金) 16:49:32 ID:A7UY4C8A
>>68
捨石の筋を、
簡単に見極める「コツ」や「感」はありますか?

70 :名無し名人:2009/03/20(金) 17:59:07 ID:A7UY4C8A
捨石の筋は、
「死活」と「攻め合い」の争いの連関が土台にあり、
そのため大きな石の損得争いが起こっている。

その結果、
 その補助的な関連手段として、
 相手に強制的に自分の石を取らせることが可能になる。


71 :名無し名人:2009/03/20(金) 19:29:30 ID:K7JrJEPm
>>それは理論とは関係ない

72 :名無し名人:2009/03/20(金) 20:04:01 ID:K7JrJEPm
>>69

73 :名無し名人:2009/03/20(金) 21:13:29 ID:A7UY4C8A
捨石は、2つの分類が必要かもしれない。

74 :名無し名人:2009/03/20(金) 21:33:33 ID:K7JrJEPm
>>73
捨石の筋、捨石の構想、この二つだと思うよ

75 :名無し名人:2009/03/21(土) 18:29:57 ID:wYr4GV/4
1. 自分が生きるための捨石.............捨石の筋
2. 相手を生きにくくさせるための捨石...捨石の構想



76 :名無し名人:2009/03/21(土) 18:45:49 ID:s8MazrP3
WBCの野球 Name:越田 -R 2009/3/19 14:23 0600


WBCの野球。急場(キューバ)に勝てるかな。
そしたら、頑張ってください。

77 :名無し名人:2009/03/21(土) 23:01:35 ID:wYr4GV/4
囲碁での形勢差と着手効率差は、
「生きる効率差」による「構想の自由度」の差によって生まれています。
生きる効率差には、

1 隅、辺、中央の場所による効率差
2 手順進行によって生き難くなることから生まれる効率差
3 捨石の活用差による効率差
4 一時安定グループの配置関係による効率差
5 利き筋の多さによる効率差
6 「もたれ攻め」や「絡み攻め」など攻めの可能性の大きさによる効率差
7 重く弱い石の有無による効率差
8 次ぎの狙いの有無による効率差
9 戦いの連続性による効率差
10 先手で次ぎの争点に先着できる効率差
11 守りの形の効率差
12 生きた石からの次ぎの狙いの有無による効率差

などがあり、これらの生きる効率差は、
死活条件と石が取られる損失から生まれる「必然性」によって大きく影響されることになります。
そしてこの「生きる効率差」と「地の残存価値」の大きさと関連によって、
「構想の自由度の大きさ」が決定され、その大きさによって形勢判断がなされることになります。


78 :名無し名人:2009/03/22(日) 00:03:04 ID:65ettxcy
>>77
よく理解できない、簡潔に頼む。

79 :名無し名人:2009/03/22(日) 00:08:20 ID:OwPcAkzQ
それは無理難題というものだw

80 :名無し名人:2009/03/22(日) 06:09:02 ID:PaNxjcSp
具体例と数値で示せないので、理論としては糞です。

つまり、

>>77
この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
荒らしの行為は、中止しなさい。」

という法則が適用されますw

81 :名無し名人:2009/03/22(日) 12:52:10 ID:ESAqj8D5
投稿条件は、
 他人の意見への、批判は厳禁。
 投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです

82 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:09:03 ID:+9GSG2z+
理解できない誤った持論を理論として投稿して来る頭の痛い人はどうすればいいんでしょうか?

83 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:44:11 ID:ESAqj8D5
>>82 
 1. あなたが、このスレッドを開かないようにすればOKです。
 2 自分の意見が自由に書けるスレッドを立ち上げてください。

◆ まね碁の効率と阻止からの考察
黒が天下に打って始まった黒からのまね碁を阻止するには、この天元の黒石を取らないとまね碁を解消することはできません。この方法としては
1. 天元に連結した石の手数を、その攻め合いになっている手数より小さくする。
  (具体的には、空き三角や陣傘を黒に作らせる)
2 天元に連結したが、相手の石を切断しよとしても、まね碁を打つとダメズマリでアタリとなり、切断できない状況にする。
この2つの方法によって、まね碁を開始した黒石を取ることが可能になります。


84 :名無し名人:2009/03/22(日) 13:52:58 ID:ESAqj8D5
◆ まね碁の勝負差と形勢差
まね碁で負けると、置石が多いほど石が取られ場合に持ち込みになるため、
終局の勝負差は大きくなります。互先のまね碁では、天元に打った中央の石が取られない限り、
勝敗差はゼロ、持碁になります。その理由は石が取れる、また地になる場合が全て見合いになるためです。


85 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:24:18 ID:c6LmoA8r
>>82
ここは頭のおかしい人が自分のおかしな理論を披露するために立てたスレ。
おかしな理論が書き込まれるのは、むしろ自然です。

迷惑だけどね。

86 :名無し名人:2009/03/22(日) 15:29:54 ID:65ettxcy
まね碁は対策の知識としてはあるが、時間のない中では
実戦するのは難しい

87 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:23:28 ID:ESAqj8D5
◆ まね碁からわかること
まね碁からわかることは、中央での石の取り取られの損得によって形勢差が生まれ、
地合差が生まれているということです。
しかしながら、一般の対局では、
石が取られない、また、同価値の手が複数あるため、
地を囲う効率差や石の損得による効率差によって形勢差が生まれるのではなく、
先手後手によって形勢差が生まれていることがわかります。

このような先手後手の判定条件は、
「死活の最大損失の法則」と「勝敗の確定条件の法則」の
2つによって生まれています。
 


88 :名無し名人:2009/03/22(日) 17:26:54 ID:65ettxcy
>>87
その法則はどこに書かれてるの?

89 :名無し名人:2009/03/22(日) 18:49:56 ID:+9GSG2z+
彼の脳内限定

90 :名無し名人:2009/03/23(月) 01:44:46 ID:Ud+5vErr
投稿条件は、
 K田への、批判は歓迎。
 K田理論(笑)への、おちょくりや笑えるネタはさらに歓迎です。

笑える突込みお待ちしていま〜す

K田理論は、と学会ものなんだけどなぁ

91 :名無し名人:2009/03/23(月) 02:05:17 ID:e9V1g9iq
以前は、「越田理論というものはありません」と言ってたのにな。
「自分の理論は単なる一個人の主張ではなく、永遠普遍の囲碁の法則なのだ」というつもりだったのだろう。

最近「越田理論」と自称し出したとなると、むしろ昔より控えめな態度を取ってることになるなw。
中身自体はゴミのままだが。

92 :名無し名人:2009/03/23(月) 16:13:28 ID:uPwlQpqz
>>88
「碁の方程式」「碁の本質を解明する」にあります。
 どちらも「日本囲碁ソフト」のホームページで参照できます。

93 :名無し名人:2009/03/23(月) 22:53:21 ID:Us12wX+p
「死活の最大損失の法則」と「勝敗の確定条件の法則」を具体的に説明してください

94 :名無し名人:2009/03/24(火) 08:47:48 ID:U280T1Tg
>>93
「碁の方程式」「碁の本質を解明する」にあります。
 どちらも「日本囲碁ソフト」のホームページで参照できます。


95 :名無し名人:2009/03/24(火) 08:53:09 ID:B64wjXwC
NGワード推奨:日本囲碁ソフト

はっきり言って、使い物にならないから。

96 :名無し名人:2009/03/24(火) 10:03:44 ID:U280T1Tg
>>95 ↑ 

2 :名無し名人:2009/02/26(木) 13:02:25 ID:ja4iCoG5
囲投稿条件は、
 他人の意見への、批判は厳禁。
 投稿意見や理論への、内容理解のための質問はOKです。



97 :名無し名人:2009/03/24(火) 13:34:50 ID:B64wjXwC
内容理解するったって、理解不能で汎用性が無く、使い物にならないからなあ。
使い物にならないのを使い物にならないと書いたら、それに目くじら立てるしね。

公共掲示板を自分の所の広告場所と勘違いしているのではなかろうか。

98 :名無し名人:2009/03/24(火) 20:23:40 ID:U280T1Tg
>>97
自分自身の意見もなく、他の考えを理解できる能力もなく、しくしく...

わからないなら、無理にわかる必要もないですよ。
今後2度とこのスレッドに来なければいいのだでけです。

それぐらいのことは、いくら馬鹿なあなたでもわかるでしょう。....

99 :名無し名人:2009/03/24(火) 20:53:17 ID:B64wjXwC
自分自身の考えは持っているし、苑田・武宮クラスの言う格言と
その理論付けは実際に実感している。(美人を追うな、厚みに近寄るな等)

最大の問題は、使い物にならない、自己中心的な自分の意見を理論と称して主張し、
批評に対する謙虚な耳を持つ気が無い、約一名がこの板に住み着いていて、所かまわずの
スレッドで頭の痛い持論を出し始めること。

ま、何年も続けている様子なので、今更出はあるが。
(何年も主張し続けているのに、同調する人が現れないのは、主張が誤っているからに他ならないと推測できるがね)


100 :名無し名人:2009/03/24(火) 22:16:44 ID:U280T1Tg
>>99
入門格言に一人戯れる老たる人よ。
 大切に大切に、残りの人生を楽しんでください。


101 :名無し名人:2009/03/24(火) 22:27:56 ID:Qb+yNRvu
越田先生は、あんまりいいお医者さんにかかっていないようですね。


いい精神科医、紹介しますよw

102 :名無し名人:2009/03/24(火) 22:53:29 ID:X7tneQ/q
囲碁理論ってつまり何なの?法則を見つけ出そうってこと?

103 :名無し名人:2009/03/24(火) 23:13:56 ID:X7tneQ/q
>>94
あの〜、法則一覧のとこをざっと読んだんですけど・・・
これ実戦に生かすために書かれたんじゃないよね?
格言と違って、当てはまる状況がよくわからない。

104 :名無し名人:2009/03/25(水) 01:10:26 ID:7WNg0eC2
実戦でも検討碁でも使い道が無い。

105 :名無し名人:2009/03/25(水) 06:38:34 ID:2eJSJ8Je
越田先生には、是非その持ち前の理論を生かした囲碁ソフトを開発して、第3回UEC杯をもぎ取って頂きたい。

106 :名無し名人:2009/03/25(水) 09:35:58 ID:N3gL+hjT
>>102 公理、定理。法則による、対局の流れと必然性を前提に
    敗着の原因を見つけるものです。

>>103 格言とちがって、90%以上が法則によって制限されています。

>>104 これは、100%間違いでしょう。
>>105 ありがとうございます。
    できれば、開発資金の提供(1億ほど)よろしくお願いします。


107 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:42:51 ID:xd1c65ga
>>106
敗着の原因がわかるんですか。
例えば死活に関してミスがあり、それに気づかないとき、
どの法則で敗因を探るの?

108 :名無し名人:2009/03/25(水) 13:59:02 ID:+avK4Xtl
誰でも自分なりの理論や仮説を構築するのはいいと思うんだ
だがそれを垂れ流すのは公然猥褻

109 :名無し名人:2009/03/25(水) 20:48:27 ID:6ISfuuoS
開発資金1億w

越田のオナニーに1億円の投資っすか

110 :名無し名人:2009/03/26(木) 00:38:30 ID:kSP3n29V
金がいくらあっても、馬鹿(越田)に出来ることなどありはしない。

111 :名無し名人:2009/03/26(木) 09:46:30 ID:Xq23sYoT
>>107
敗着の原因を探すことは、可能です。

>>108
スレッドを見る見ないは、あなたの自由です。
 自分が理解できないことへの、責任放棄はいけません。

内容が理解でないのは、あなたの能力と知識不足が原因でしょう。
疑問点を、「簡明に的確」に質問できる能力が必要です。
まずこの能力を身にくてください。



112 :名無し名人:2009/03/26(木) 10:26:35 ID:Vl8zRZiq
>111
人の役に立ち、成立する理論を構築することを第一に身に付けて下さい。
使い物にならない発言ばかりで、この板全体が汚染されています。

もしくは、理論についての発言をこのスレッドのみに留め、他のスレッドまで
汚染することを自制願います。

113 :名無し名人:2009/03/26(木) 11:04:57 ID:Xq23sYoT
>>112
 1年以内んも投稿に関して、そのような事実はないでょう。
 投稿基準を変更するつもりは、ありません。

 荒らしの行為の禁止と管理が、囲碁のスレッドでもっとも重要です。
 
 荒らしの行為を、自ら行うまた
 他人に意見に対して、根拠なく批判することは行いせん。
 ただし、「荒らしの行為」に対して放置することはありえません。

 
 

114 :名無し名人:2009/03/26(木) 11:47:23 ID:BZJhgdsP
われわれの理解力の問題ではなく
越田の説得力のなさが問題である

>公理、定理。法則による、対局の流れと必然性を前提に
>敗着の原因を見つけるものです。

理論を理解しているはずの人は、敗着を打たないと思うが?

「理論の実践者」が対局中に逃げ出すわ、
アマチュアのままなので、お笑いのネタになっています。


115 :名無し名人:2009/03/26(木) 12:31:06 ID:4JSDaInK
>>110
金さえあればプログラマを雇えるし
焼き肉も食える

116 :名無し名人:2009/03/26(木) 13:28:53 ID:BZJhgdsP
それはオナニーだな

117 :名無し名人:2009/03/26(木) 13:42:27 ID:Xq23sYoT
>>114
あなた自身の無知は、
あなた自身の努力で修正することが必要です。
 
 自分の馬鹿をさらけ出すのは、慎みましょう。

118 :名無し名人:2009/03/26(木) 13:53:30 ID:BZJhgdsP
>>117
あなた自身の説得力のなさは、
あなた自身の努力で修正することが必要です。
 
でも、今のままでいいです。
自分の馬鹿をさらけ出して、僕らをもっと笑わせてください

でも、詐欺の指導碁はやめてね

119 :名無し名人:2009/03/26(木) 14:58:21 ID:Xq23sYoT
ルート1 形勢判断の必要性
    
1. 勝敗の確定が起こるゲームである。
    ↓
2. 勝敗の確定が起こらないように、構想することが必要になる。
    ↓
3. 勝敗の確定が起こらないように、形勢判断が必要になる。
    ↓
4. 勝敗の確定が起こらないように、勝負手が必要になる。



120 :名無し名人:2009/03/26(木) 15:59:42 ID:BZJhgdsP
>>119
この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
 荒らしの行為は、中止しなさい。

121 :名無し名人:2009/03/26(木) 16:01:29 ID:nnA7uV3q
ややこしいから文体まねするのやめてくれw

122 :名無し名人:2009/03/26(木) 16:18:40 ID:BZJhgdsP
スマソ
>>120の文章はコピぺです。
オリジナルは越田氏。

まねじゃなくて、そのもの

123 :名無し名人:2009/03/26(木) 16:43:21 ID:55XQTX/G
>>120
なんだこりゃw

124 :名無し名人:2009/03/26(木) 17:13:01 ID:KUg/+1PA
>>119
それを覚えても一目も強くならないよ。他の法則とやらも同じ。


125 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:13:06 ID:Xq23sYoT
ルート2 「勝敗の確定」予測するための形勢判断の方法
1 形勢判断の主目的は、勝敗の確定が起こらないための指標である。
   つまり、「勝負手を打つ。打たさない」ための構想の基本指標である。

2 まね碁からわかるように、後手や見合いの手からは、形勢差は生まれない。

3 形勢判断の、形勢差は「先手の連続性」に、大きく影響する。

4 形勢判断は、先手や利き筋を打った第一想定図をもとに、地の囲い合を行ったう第二想定図の結果から作られる。


126 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:24:41 ID:Vl8zRZiq
本日のNG−ID  ID:Xq23sYoT

囲碁の理論でなく、自説を書き続けている。
彼の意見を取り入れると、碁が弱くなる危険性がある。
軽くスルーすることがお勧め。

127 :名無し名人:2009/03/26(木) 18:49:00 ID:BZJhgdsP
>>125
この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
荒らしの行為は、中止しなさい。


128 :名無し名人:2009/03/26(木) 20:42:08 ID:KG8qkXBK
大阪では露出狂事件が多発してるが奴も逮捕してくれ

129 :名無し名人:2009/03/26(木) 20:48:39 ID:kSP3n29V
越田正常は、悪いことをしても処罰されません。
信じられないという人は、刑法39条を確認願います。

130 :名無し名人:2009/03/26(木) 23:03:37 ID:KG8qkXBK
奴には一歩というハンドルがあるから実名はよせ
逆ギレされたらやばいぞ

131 :名無し名人:2009/03/27(金) 00:08:52 ID:EEPIw/br
>>125
あなたは自分で碁を打ったことがありますか?
たとえば勝負手云々の話も、盤上でどれが勝負手かわからないと
意味がないんです。是非碁を実際にたしなんで下さい。そうすれば
私の言ってることもわかるのではないかと思います。

132 :名無し名人:2009/03/27(金) 08:03:59 ID:163yHCMP
348 名前: 名無し名人 [age] 投稿日: 2006/07/24(月) 13:00:14 ID:HcfweyKH
囲碁でもっとも重要な概念
  1. 「確定する」方向性
  2. 「確定スピード」を早める。
  2. 「確定スピード」を遅らせる。

この3つの理解から、理論が生まれる。

公理
 「勝敗の確定」がなけらば、ゲーム理論は生まれない。

349 名前: 名無し名人 [age] 投稿日: 2006/07/24(月) 13:51:37 ID:HcfweyKH
このままの進行だと、「碁が負ける」
ここの打つと、「勝敗の確定性」があがる。

 この公理がわからないと、碁の理論は理解できない。
350 名前: 名無し名人 [age] 投稿日: 2006/07/24(月) 14:02:56 ID:HcfweyKH
着手は「勝つために打たれる」
 それには、
 1. 有利な形勢を「確定性させる」
      有利な形勢を「逆転させない」

 2. 不利な形勢を「確定性させない」
      不利な形勢を「逆転させる」

という考え方が、基本になる。

360 名前: ?59116ザル碁13 投稿日: 2006/07/24(月) 15:53:39 ID:PnEpAg9O
fusianasanを名前欄に入れると
投稿している本人の証明ができる

fusianasan+一歩で実験

363 名前: d129.GosakaFL44.vectant.ne.jp 投稿日: 2006/07/24(月) 16:50:34 ID:HcfweyKH
一歩わからない...??

364 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/07/24(月) 16:52:24 ID:HcfweyKH
このアドレスは、変わらないの....

365 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/07/24(月) 17:14:59 ID:ncCMyuQA
本人だと証明されました。おめでとう。

133 :名無し名人:2009/03/27(金) 08:19:49 ID:163yHCMP
【逃げ出すのは】越田VS.タコヤキ【どっちだ?!】

972 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/12/18(火) 13:17:57 ID:eokGr6VF ?2BP(0)
A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
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18┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番=0 ○☆白番=0

進行は、これでいいですか・
私は、越田ですよ。日本囲碁ソフトの代表者者です。
http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

お名前の苗字目は...なんですか

134 :名無し名人:2009/03/27(金) 09:25:04 ID:1O2MMa3J
>>128
露出とは、裸で出歩くこと。
 コスプレによる新しい表現ではないでしょうか?

135 :名無し名人:2009/03/31(火) 14:08:27 ID:DSJms9Br
◆ 序盤での中央の競り合い
序盤で中央の競り合いが、一旦始まると、
1 その競り合いが一段する
2 2手連続して打てたれても生きられる状態になる
このどちかでないと、大場には打てない。


136 :名無し名人:2009/03/31(火) 19:55:13 ID:/NJ91qBP
一歩さんの棋風って足早な感じ?
争碁の逃げ足は速そうだよね。

137 :名無し名人:2009/04/01(水) 16:12:25 ID:Oyv+iNhq
◆ 囲碁理論の研究アプローチ
1. 法則と呼ばれる客観的で因果関係のある事象を数多く見つけ集める。
2. 集まった法則を、
「必然性の大きい順序」「効率性の大きい順序」「出現頻度の大きい順序」
「手順の進行によって自然発生的に生まれる法則」などに分類整理する。
3 相互の関連性から、全体的な関連を考察する。
 その結果
4 一手の着手効率という価値を定義する。
5 公理、定理、法則に区分、その関係を明らかにする。
6 上達に関連した事項を見つける。
このことに、囲碁の本質へ知る学問体系が出来上がる。


138 :名無し名人:2009/04/03(金) 11:03:06 ID:GtR6rzps
◆ 空間に関係した、攻めるという効率性
相手の石を効率よく攻めるためには、相手の石を生き難くさせることが絶対条件になる。
生き難くさせるということは、地を囲って生きる動作を効率悪くさせることをいう。

地が囲えないという判断は、
1 囲える地の大きさが狭い。
2 地を囲っても完全に生きた状態になっていない
3 囲って生きると、相手からの利き筋が多くなる。
4 囲って生きても、次に攻める狙いの石がない

この4つの条件のどれかがあると、
生きにくい状態になっており、構想の失敗が生まれている。



139 :名無し名人:2009/04/03(金) 13:10:22 ID:kl94PGpx
−観察日記−

4/2 
16:12 >>137の文章が書き込まれる。
16:13 越田という人が日本囲碁ソフトの「ゲーム理論」に>>137と全く同じ文章を書き込む。

4/3
11:00 越田という人が日本囲碁ソフトの「ゲーム理論」に書き込む。
11:03 >>138にそれと全く同じ文章が書き込まれる。

140 :名無し名人:2009/04/05(日) 23:27:22 ID:GtTzBqAb
>>139
その2つの命題により、越田=2ちゃんのスレ荒らしと断定できるなw

141 :名無し名人:2009/04/10(金) 14:32:50 ID:na+xoakU
◆ 囲碁上達への3つの解決テーマ
囲碁の上達にとって、
1. 基本的な学習は何ですか
2. どのような勉強が一番大切ですか
こう問われた時、その専門化であってもこれが一番大切ですと答えることがなかなかできません。その原因が、どこにあるのというと
1. 囲碁のゲーム本質とは何か、
2. 棋力差がどのようにして生まれているのか、
3. 上達するにはどのような勉強が、どうして必要か
3つの問題の答えが明確になっていないためです。


142 :名無し名人:2009/04/10(金) 15:30:11 ID:na+xoakU
◆ 「攻める」ことの理解の困難性
囲碁は、地の大きさを競うゲームであることはほとんど人が理解できるのですが、
棋力差の根本原因が、「攻める技術差」であることに気づいている人はほとんどいません。
また、囲碁での学習中心テーマは、「攻める知識の取得である」にもかかわらず、
この意味を本当に理解した人は非常に少ないのです。
一般的なスポーツでは、「攻める技術」と「得点する能力」この2つの間には
「直接的な因果関係」を簡単に見つけることができます。
例えばサッカーの場合では、得点するためには相手陣内に深く攻め入って、
相手のゴールに向かってシュートすることが絶対条件になります。
つまりシュートできなければ絶対に勝つことはできません。シュー回数の多さが、チーム得点能力になります。しかし、囲碁では
1 攻めないと得点にならない。
2 攻めないと地の増加にならない。
3 攻めないと勝てない。
という直接的な因果関係を見つけることができません。
逆に「攻め過ぎ」という囲碁用語があり、
かえって「攻める」ことの重要性を軽視させているのです。



143 :名無し名人:2009/04/10(金) 18:32:03 ID:na+xoakU
◆ 「攻める」意識が上達の絶対条件
囲碁では「攻める」という意味の理解が、最も重要な学習テーマになります。しかしながら、「攻めの部分的なテクニック」について書かれた本はたくさんあっても
1. 攻めることの意味と本質
2. 攻めることの必要性
3. 攻めるという基本概念について
などのについて書かれた本はほとんどありません。また、
攻める技術が囲碁上達の絶対条件であるとして、
その理由を詳細に説明した本もありません。
このため「攻める」という意味を正しく知らないために、
テクニック本を数多く勉強してもなかなか強くなれないという原因になっています。


144 :名無し名人:2009/04/10(金) 22:53:02 ID:wISenk8M
>>142
> 棋力差の根本原因が、「攻める技術差」である
これの根拠がどこにも無い。
むしろ、

> この意味を本当に理解した人は非常に少ない

> 囲碁では
> 1 攻めないと得点にならない。
> 2 攻めないと地の増加にならない。
> 3 攻めないと勝てない。
> という直接的な因果関係を見つけることができません。

> 逆に「攻め過ぎ」という囲碁用語があり、

などの書き込みから、「攻める技術」が最重要の技術でないということが示されつつある(笑)
説明してくれる?
> 棋力差の根本原因が、「攻める技術差」である
と言い切ってしまえる理由を。

145 :名無し名人:2009/04/10(金) 23:32:40 ID:yey8P6q5
「攻め過ぎ」がサッカーや他のスポーツにもあることを知らないと思われますw

おそらくこの方は、攻守のバランスとか、攻守の切り替えとか、
考えたこともないのでしょう。

146 :名無し名人:2009/04/10(金) 23:34:40 ID:y86ueOW5
筋悪でゴリゴリ攻める碁だしな、越田の碁って

147 :名無し名人:2009/04/11(土) 00:46:44 ID:cFiAmS/k
>>143
普通にそうゆうこと書かれた本は結構あるよ。
ご自身の本売りたいがために必死ですね^^

148 :名無し名人:2009/04/11(土) 19:53:20 ID:3sIVGecE
>>147
 あなたの投稿が真実なら
 その本の名前は何?....それともデマ...

149 :名無し名人:2009/04/11(土) 20:27:12 ID:iJvlzHY6
「碁の方程式」はゴミ。

150 :名無し名人:2009/04/11(土) 20:35:12 ID:cFiAmS/k
>>148
攻めの意味なんか、相手の死活脅かして他で得を図る。あるいは直接取って
しまう。こんな程度で十分。どの本にも書いてあるぜ

151 :名無し名人:2009/04/11(土) 21:19:04 ID:mbgfkg3M
越田って、本当に碁の本読まないんだな。
「手割って何ですか?」とか聞いてたし

152 :名無し名人:2009/04/11(土) 21:25:03 ID:3sIVGecE
> 攻めの意味なんか、相手の死活脅かして他で得を図る
 「他で得を図る」ものとは一体何ですか。
  どうして「他で得を得る」ことが可能なのですか・
  また、「他で得を得る」ためには、攻めないといけない理由は何ですか。

  また、「他で得を得る」ために「攻めると損するもの」とは何ですか。
  真面目に、誰にでもわかるよに明解に答えてください。
  よろしくお願いします。
  
 



153 :名無し名人:2009/04/11(土) 21:26:33 ID:d70lMnOC
その前に、ご自分の理論を
誰にでもわかるように書いてもらわないと
バランスが取れませんよw

154 :名無し名人:2009/04/11(土) 21:33:25 ID:cFiAmS/k
>>152
「他で得を図る」の意味すら知らない初心者だとは恐れいったわ。
どうして「他で得を図る」のが可能かは、碁盤出してくりゃすぐ
答えてやるよ。言葉で話しても初心者には理解できんだろうからな


155 :名無し名人:2009/04/11(土) 22:59:49 ID:rfYEpoV8
>>152
>>144読んで何とも思わないの?
反論してみてよ。

156 :名無し名人:2009/04/11(土) 23:27:59 ID:d70lMnOC
反論できない内容はスルーするのがこの人のデフォ

そして、また、何事もなかったように自分の理論を展開します


多分今後もこの繰り返しですよw

157 :名無し名人:2009/04/12(日) 02:43:46 ID:Z6H2dGVK
反論できない内容は、荒らしと脳内変換しているからじゃね?
鳥でも付けてくれれば、あぼ〜〜ん出来るんだけどなあ。

158 :名無し名人:2009/04/12(日) 11:06:01 ID:TtTAeQZF
「荒らし」に反論している例もあるよw

苑田理論
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1201253679/l50

159 名前:名無し名人 投稿日:2009/02/25(水) 14:32:46 tTEsk3+H
>>158
このコーナーは、苑田理論のコーナーであって
越田理論のコーナーではありません。


>棋譜のない囲碁理論の本には詐欺の疑惑があります

この記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
 荒らしの行為は、中止しなさい。

159 :名無し名人:2009/04/12(日) 11:09:20 ID:TtTAeQZF
>「荒らし」に反論している例もあるよw

この荒らしについた括弧(「 」)のニュアンス・意味が越田にわかるのか見ものです。
たぶんスルーされると思うがw

160 :名無し名人:2009/04/12(日) 13:42:49 ID:8WUdeV8l
>>154
「攻める」意味がわからなず、攻めている方のようですね。
 自尊心だけの無知な方は、投稿禁止です。 

161 :名無し名人:2009/04/12(日) 14:23:10 ID:Uk3ilhZ5
越田ってどうして体臭がくさいの?

162 :名無し名人:2009/04/12(日) 15:12:09 ID:nhzaXbvM
>>161
どうしてそういうこと言うの?越田さんは真剣に碁の話をしてくれ
ているのに、彼の体臭について攻めるなんて卑怯だよ。

越田さん、体臭とか言われても気にしちゃ駄目です。僕の後輩でワキガ
の人がいますが、その子だって病院に通いながら立派に生活していま
すよ。ワキガは今はレーザーなどできちんと治療すれば治るそうですし、
碁のほうだって、ちゃんとした教室に通えばきっと上達しますよ^^
ですから今はつらい時期かもしれませんが、自分で命を絶とうなんて
思っては絶対いけません。生きていればきっといいことがありますから
頑張ってレーザー治療受けてみましょうよ^^

163 :名無し名人:2009/04/12(日) 21:26:36 ID:m7dI3jyE
>>160
>>144読んで何とも思わないの?
反論よろしく〜。

164 :名無し名人:2009/04/12(日) 23:24:25 ID:TtTAeQZF
ワキガ・多汗症はオレにまかせろ!
http://www.wakiga110.jp/

165 :名無し名人:2009/04/13(月) 09:45:10 ID:gaHbICEX
>>163
 常識です。

166 :名無し名人:2009/04/13(月) 10:55:21 ID:gaHbICEX
◆ 今までの囲碁学習の基本的な間違い
囲碁理論の解明によって、今までの囲碁学習における基本的な間違いが明らかになってきました。その代表的のものとして  
1. 囲碁上達学習における、「攻める意識の重要性」に関する認識不足。
2. 最終的な形勢差は、構想の戦い、構想の自由性を争っていることへの認識不足。
3. 形勢判断のおけるその目的と活用に関する過大評価。
4. 着手効率の考え方と、その評価の求めた方への間違った認識方法
などがあります。


167 :名無し名人:2009/04/13(月) 12:59:43 ID:AzXAzLsy
あと、争碁をやって形勢が不利になったときのエスケープの方法も重要ですね。
これまでの囲碁理論にはなかった概念だ。

168 :名無し名人:2009/04/13(月) 13:22:58 ID:gaHbICEX
◆ 先番有利なのはどうして
囲碁での互先では、勝敗の関してコミ6目半というハンディがあり、
先番有利というゲーム特性が常識として知られています。

しかしこの先手有利な特性がどうして生まれるのかを正しく説明できる人は、
ほとんどいません。

169 :名無し名人:2009/04/13(月) 13:38:46 ID:4d5eeoOs
>>168
そんなこと言ってる場合じゃないですよ・・・。
早く病院行ってワキガ見てもらったほうがいいのでは?
恥ずかしいのはわかりますが、このままでは・・・

170 :名無し名人:2009/04/13(月) 20:26:12 ID:VQcUpVrn
>>165
え?

>>142で、
> 囲碁は、地の大きさを競うゲームであることはほとんど人が理解できるのですが、
> 棋力差の根本原因が、「攻める技術差」であることに気づいている人はほとんどいません。
って書いてるじゃん。
『気付いている人がほとんどいない常識』っておかしいでしょ?

「囲碁理論を討議」するんでしょ?
>>144の理由もしくは納得いく説明をどうぞ。

171 :名無し名人:2009/04/13(月) 22:21:23 ID:yy6xQOoA
>>170
論破乙

172 :名無し名人:2009/04/13(月) 23:59:39 ID:VQcUpVrn
>>171
「皆さんは○○と思ってるでしょ〜、でも実は××なんですよ!」

っつー論法で話を進めようとしてるくせに、その舌の根も乾かぬうちに

「××は常識です」

なんて言ってしまう。
アホすぎて討議(笑)にもならんね。

173 :名無し名人:2009/04/14(火) 13:00:55 ID:7X6XIeuW
◆ 先番有利なのはどうして

黒番として先番が有利なゲーム特性は、
地合として優勢性ではなく戦いでの優位性として存在しています。

174 :名無し名人:2009/04/14(火) 13:36:15 ID:JqoDaL+Y
なら九路でも当てはまりそうだね
参考図つきで頼む

175 :名無し名人:2009/04/14(火) 15:24:20 ID:7X6XIeuW
戦いの優位性とは、構想の優位性を意味する。
それは、構想の自由性をさす。

176 :名無し名人:2009/04/14(火) 18:13:34 ID:r3tpQJ/r
>>175
お前は対局中に、「ここは構想の優位性が・・・生きる効率差が・・・」
なんて考えて打ってるの?
なるほど、弱いわけだわwww

177 :名無し名人:2009/04/14(火) 18:49:35 ID:7X6XIeuW
>>176 
 あなたは、NHK石倉囲碁教室で、
  まず入門の基礎から勉強してくだい。

 囲碁では、まずご挨拶が大切です。
 入れてください。入れません。...はいこれを10回繰り返しましょう。
 これが、あなたにとっての、最善の理論勉強ですよ〜。
 
 できましたか?...いいですよ。ゆっくりでいいですよ〜。
 入れてください。入れません。...はいこれを10回繰り返しましょう。
 

178 :名無し名人:2009/04/14(火) 19:10:48 ID:r3tpQJ/r
>>177
あなたは、石倉クリニックで、
 まずワキガの基礎から勉強してください。

ワキガでは、まずご自覚が大切です。
臭いですか。臭いです。...はいこれを10回繰り返しましょう。
これが、あなたにとっての、最善のワキガ治療ですよ〜。

できましたか?...いいですよ。ゆっくりでいいですよ〜。
臭いですか。臭いです。...はいこれを10回繰り返しましょう。

179 :名無し名人:2009/04/14(火) 19:21:51 ID:7X6XIeuW
タンスにゴン。タンスにゴン。
 シュウ...禁鳥蚊取り....

 タンスにゴン。タンスにゴン。
 シュウ...いろんな無視さんが飛びかう季節です。.

  タンスにゴン。タンスにゴン。
   ゴキブリの季節です。......


180 :名無し名人:2009/04/14(火) 19:24:32 ID:wb8Fy2ix
この板に住み着いてしまった越田というゴキブリの駆除方法を教えてください。

181 :名無し名人:2009/04/14(火) 19:33:06 ID:7X6XIeuW
ゴキブリを退治するには・・
まず、ゴキブリの道筋を見つけることが大切です。
どうしてその道筋を通るのか?、ゴキブリの気持ちになって考えることで
ゴキブリの特性を理解することができます。
そうすることで効率よくゴキブリを退治することができます。
この構想を身につけることで囲碁を上達することができます。
まあ、なんて素晴らしい〜♪
禁鳥からのお得なお知らせでしたm(..)m

182 :名無し名人:2009/04/14(火) 19:43:06 ID:uIaFY2b/
越田の気持ちになって考えるとか棋力が落ちそうだからやめとくわ

183 :名無し名人:2009/04/14(火) 20:07:34 ID:7X6XIeuW
ゴキブリは、一種類ではありません。いろいろなタイプがあります。
その特性を詳しく調べて、その行動パターンを見つけことが大切です。
 
ゴキブリにも、小さな命が宿っています。
 無理に殺そうすると、必殺ジャンプで反撃されます。
 
ゴキブリが逃げる道筋を、まずじっくり観察しましょう。
そこにも、きっと法則があるはずです。

184 :名無し名人:2009/04/14(火) 20:43:15 ID:r3tpQJ/r
越田の発言がおかしくなってきてるな。
やっぱりワキガばらされたのが相当こたえたか。かわいそうに・・

185 :名無し名人:2009/04/14(火) 21:29:54 ID:gvDISuhK
「碁の方程式」
日本語初心者の著者が、渾身の力を込めて書いた日本語風の著作。
論理の破綻などはご愛嬌だが、著者が日本語を全く理解できないレベルの
人間であることを考慮すれば驚愕に値する。
お勧め度 0点

186 :名無し名人:2009/04/14(火) 22:08:30 ID:r3tpQJ/r
>>185
読みたくなっちゃうだろwwww

187 :名無し名人:2009/04/15(水) 00:58:47 ID:n1LLpwhI
>>183
>>144>>170に意見よろ。

188 :名無し名人:2009/04/15(水) 05:49:34 ID:wZWc1JK1
「碁の方程式」
論理的思考を出来ない著者が、渾身の力を込めて書いた囲碁理論の著作。
日本語の破綻などはご愛嬌だが、著者が囲碁を全く理解できないレベルの
人間であることを考慮すれば驚愕に値する。
お勧め度 0点
SAN値 +5点 の特典付き

189 :名無し名人:2009/04/15(水) 12:16:42 ID:6H1bhQCK
◆ 「攻める」意識が上達の絶対条件(その2)
上達において「攻める意識」が重要な理由は、
攻める手には「次ぎの狙いがあるかどうか」が問題になるためです。
さらに「次の狙い」には、「相手が受けるという絶対条件」が内在しています。

このことに気づくことで、相手が受けるまでの「連続する必然な2手のの流れ」がわかるようになります。
この「必然の流れ」から「先手後手」や「利き筋」の重要性がわかるようになります。
さらびこの先手が連続できるようになることで、本筋の流れがという概念わかり、
この本筋が認識できるようになると、相手がどのような強いプロであっても、
自分の構想が実現できるようになります。

つまり、この連続した読みを鍛えることが、
棋力アップの基礎力育成になります。


190 :名無し名人:2009/04/15(水) 12:44:54 ID:vtL3WKdZ
>>189
スルー乙w

>この本筋が認識できるようになると、相手がどのような強いプロであっても、
>自分の構想が実現できるようになります。

つまり、越田は本筋を認識できているので、自分の構想が実現できている。
だから、プロにも勝てるという意味ですか?

あるいは越田は本筋を認識できていて、構想も実現できるが
プロには勝てません、という意味ですか?


191 :名無し名人:2009/04/15(水) 13:16:35 ID:N73ELkoa
久しぶりに囲碁板来たら....また復活してる  ゴキブリが

192 :名無し名人:2009/04/15(水) 13:17:54 ID:1t1yxPpe
>>189
> この本筋が認識できるようになると、相手がどのような強いプロであっても、
> 自分の構想が実現できるようになります。

これは言い過ぎでしょ。
碁は二人で打つものだから、相手は必ず反発する手を考えるし、まして強いプロなら一方的に攻められるような状況にもならないだろうし。



193 :名無し名人:2009/04/15(水) 13:32:43 ID:6H1bhQCK
>>192
強いプロは、相手からの強い攻めによる「本筋にならない」ように
打っています。このためいつも反発が可能な状態を保っています。

ただし、見損じなので予防が手遅れになり、本筋に入ってしまうと、
タイトルをとっているようなプロであっても、反発はできません。
それでも、「うまく捨てる選択」によって
その被害を最小限にすることは可能です。


194 :名無し名人:2009/04/15(水) 14:49:25 ID:VsTpvQa6
>>193
あんたは、そこそこ打てる人なら感覚としてわかってることを小難しい
言葉で語ってるだけ。理論もクソもない、オリジナリティーもない。

言葉で語ってても碁は強くなれないんだぜ、むしろ言葉は邪魔になりうる。

195 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:11:43 ID:6H1bhQCK
>>194
 人間の教育とは、言葉で理解できることが第一条件。
 言葉で理解できても、強くなるには練習が必要。
 
 「あんた」のような
 言葉ですら「理解できてない人」は、絶対に強くなれなせん。
 また、
 言葉で説明できてない人から、「あんた」のような人教わるほど、
 危険で愚かな学習方法はありません。

196 :_:2009/04/15(水) 15:20:45 ID:W2LnGXFn
どうやら、言葉の意味をろくに理解していなくて
理解してない言葉を闇雲に羅列して得意になってるみたいだよね

197 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:39:58 ID:VsTpvQa6
>>195
誰が人間の教育の話をしたよ、碁の話だろ。
あんたの言う理論で、一般に大人より子供のほうが上達が早いこと
を説明できるか?言葉の理解力なら大人のほうが数段勝ってるはず
だよな?
教えてやるよ、子供は小難しい言葉でなんかで考えず、素直に石の
形や流れを感じながら打ってるから上達が早いんだよ。お前とは正反対。

198 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:42:40 ID:6H1bhQCK
>>196
理論について語れない。また言葉で表現できない人が、
  是非を論ずるとは....これを高慢という.



199 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:50:57 ID:5t8YIIOS
たしかにその通り。
囲碁板にもそういう有名な人、いますよね。

200 :名無し名人:2009/04/15(水) 15:56:05 ID:6H1bhQCK
>>196
子供が上達が早い ???
 これも大間違い.....教育を受けた学生の方が、はるかに早い。
 
 記憶力や暗記力の育成は、子供が早いが、それと勘違いしている
 単純なパターンを覚えるだけでは、強くなれない。


201 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:05:03 ID:6H1bhQCK
トップの進学校に入れる能力の子なら、
「正しい指導」と「本人にやる気」と「学習時間」の
 3つがあれば、誰でも、入門者から5段程度なら1年でOK。

 実際の棋力アップの勉強は、ここからが大変。
  


202 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:13:49 ID:1t1yxPpe
>>201

> トップの進学校に入れる能力の子なら、

子供じゃん。


203 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:19:56 ID:6H1bhQCK
>>202
30歳以下なら同じでしょう。

204 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:31:44 ID:vtL3WKdZ
誰でも証明可能な理論を展開すれば突っ込まれずにすむのに、
この人はなぜそのようにしないのでしょうか?

>>189なんて必然の進行を小難しく書いてるだけだし、
しかも↓こんな詐欺みたいなことを平気で入れちゃうんだもんなw

>この本筋が認識できるようになると、相手がどのような強いプロであっても、
>自分の構想が実現できるようになります。


論破されてもすぐに復帰してくるのは、まさにゴキブリパワーは笑えるが。

205 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:39:08 ID:vtL3WKdZ
あ、スマソ
この人、確か真性の詐欺師なんだよね。
今思い出した


つまりこういうことか。
才能のある子供なんて、この人をすぐに追い抜く。
なので、「言葉のわかる大人」しか相手にしないw

206 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:40:55 ID:VsTpvQa6
>>201
越田理論については世界bPのあんたが、越田理論を聞いても1%も
理解できない子供に、碁では一年足らずで追い越される件について。

207 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:40:59 ID:vtL3WKdZ
間違った「言葉で騙せる大人」しか相手にしない、だ。

でも、少なくとも2chの世界では騙されている人は皆無のようですね

208 :名無し名人:2009/04/15(水) 16:51:40 ID:VsTpvQa6
越田は、高い教育を受けた優秀な人間は上達が早いと主張したが、
同時に、それは自分が低脳ということも主張してしまった。

209 :名無し名人:2009/04/15(水) 19:12:07 ID:SczBhneZ
>>203
ねぇねぇ、>>144>>170に答えてよ。
「囲碁理論を討議」するんでしょうが。

>>141で、「囲碁の上達にとって何が一番大切かは専門家でも答えられない」と
仰々しく書いておきながら、結局自分も答えられてないじゃないか。

210 :名無し名人:2009/04/15(水) 19:59:11 ID:Bg4ChwPv
>>15
> 「形勢判断の指標の評価値」と「一手の価値」
を関数化できてるなら、プロが打った九路盤の棋譜を用意して
いくつかの手が考えられる局面で、関数で計算した最大の手と
実際にプロが打った手を比較検討してみたら良いのでは。

罵声の応酬より盛り上がると思うが。

211 :名無し名人:2009/04/15(水) 22:37:51 ID:1t1yxPpe
>>203
いや〜トップの進学校行くレベルの子供と20台半ば以降の人間の知的レベルを一緒にしたらまずいでしょ。
ていうか、そんな人間は一握りだから、例えに出すのが間違いだろ。


そういえば、形勢判断はコンピューター任せでしたっけ?

212 :名無し名人:2009/04/16(木) 23:35:57 ID:8m7ipg3+
9路盤なら、ここにいる有段者数人で
計算すれば、検証できそうですね。
理論が正しければ、ノリで批判されることがなくなる。
間違ってれば、修正されるまで再登場できない。
双方が幸せになれそうです。

213 :名無し名人:2009/04/17(金) 00:03:44 ID:A/f5cqW1
自分でやれ。
「計算」で抽出してみろ。
計算計算わめいてるのはテメェだけだ。
何故正しくないと分かってる公式を使って糞理論の検定をしてやらにゃいかんのだw

214 :名無し名人:2009/04/17(金) 00:42:11 ID:Go9PBl7w
具体的な数式があればの話だろ?
でも、そんなのあんのか?

215 :名無し名人:2009/04/17(金) 10:48:29 ID:e6mWWc6K
>>213
ひどい日本語だなw
某理論家本人か?

216 :名無し名人:2009/04/17(金) 11:18:01 ID:CsSpRITu
???

217 :名無し名人:2009/04/17(金) 11:20:16 ID:CsSpRITu
◆ 囲碁のゲーム特性
囲碁のゲーム特性は、
(1) 部分的な着手の自由性は、非常に大きい。………….どこにでも自由に打てる
(2) 全局的な構想の自由性は、非常に制限されている。….死活条件がある
 という相反する2面性をもったゲーム構造になっています。
特に(2)の全局的な構想に関する制限条件は、
手順の進行によってより厳しくなるため、
この自由性をいかに低減せずに保持し高めることができるかが、
ゲームの勝敗に大きく影響しています。
そのためは、布石での一見、自由に構想できると感しる石の配置から、
すでにそこに内在している、構想の制約条件を見つけ、
1 自分の構想においは、その制約条件を解除し、自由度を高める。
2 相手の構想においは、その制約条件を強め、相手からの反発や邪魔を阻止する。
ことが、地の確定率を高める基本的な技術になります。



218 :名無し名人:2009/04/17(金) 11:54:36 ID:CsSpRITu
◆ 構想の制約には、3つの絶対法則がある。
19路盤での構想の制約には、3つの絶対法則があります。
1 「勝敗の確定」法則によって形勢が不利になると、勝負手が必要になる。
2 一石の法則によって、石のグループ数が6つ以上になると、大石が取られる危険度が急増する。
3 相手の地の大きさが70目を超えると、負ける確率が急増する。


219 :名無し名人:2009/04/17(金) 16:34:58 ID:H9XIZgHQ
カエルだーっておけらだーって正常だーって
みんなみんな生きているんだ
同類なんだ〜♪

220 :名無し名人:2009/04/17(金) 16:43:43 ID:QieOe7Ru
蛙やオケラに失礼だぞ、撤回しろ

221 :名無し名人:2009/04/17(金) 18:17:29 ID:01Qw5wXe
プロの方が越田の理論は全然だめ、何もわかってないと
おっしゃっていました。

222 :名無し名人:2009/04/17(金) 21:04:41 ID:Go9PBl7w
>>217 >>218
このスレは囲碁理論のスレであって五目並べのスレではありません。

しかもこの記述には、論理性がないため、あなたの記述は詐欺行為です。
荒らしの行為は、中止しなさい。


223 :名無し名人:2009/04/18(土) 13:44:44 ID:wGG1izoC
>>221
レベルの低い、名前だけで実態のないプロもいます。
 すぐにそのプロとの関係が、中止した方がいいですよ。


224 :名無し名人:2009/04/18(土) 14:00:58 ID:JUMD4rfz
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

start 引用
疑似科学(ぎじかがく)とは、学問、学説、理論、知識、研究等のうち、
その主唱者や研究者が科学であると主張したり科学であるように
見せかけたりしていながら、現時点(As of Today)での知見において
科学の要件として広く認められている条件(科学的方法)を
十分に満たしていないものを言う。
例えば、当該分野で認められた科学的方法をとっていることが疑問であるため、
科学専門誌への掲載が受理されないだけでなく査読にすら回らない「論文もどき」など。
end 引用

さしずめ、越田理論は、擬似囲碁理論といったところかな。

225 :名無し名人:2009/04/18(土) 15:01:18 ID:wGG1izoC
>>224
反論できない者が、反論するために残された方法にも、いろいろあるものです。
 人間の悪知恵には、本当に驚きます。
 

226 :名無し名人:2009/04/18(土) 15:09:45 ID:wGG1izoC
>>224
 人間として無駄な研究をするより、
   意味のある研究のをしなさい。

◇ 囲碁理論における研究公理

囲碁での着手効率の基本概念は、
 相反する制約条件の中でのバランスから生まれる。

 このため、囲碁理論研究は、
  「制約条件として法則」を知ることから始まる。

227 :名無し名人:2009/04/18(土) 15:41:44 ID:JUMD4rfz
擬似理論にのめり込むより無意味な研究が存在するとは驚きです。

具体的な検証として、理論の根拠として示せる具体的な盤面と
それに対する評価を示していただきたいもの。

盤面と対比していない、空虚な擬似理論はうんざりです。

228 :名無し名人:2009/04/18(土) 16:05:38 ID:wGG1izoC
うんざりなら、投稿せずスルーすればいいだけです。
自分が無知であり馬鹿である現実を、
 他人に転嫁する愚かな行為は、人間以下の最低行為です。

229 :名無し名人:2009/04/18(土) 16:12:07 ID:JUMD4rfz
>228
自己紹介乙。

自分が他人に転嫁している、最低な行為を行う人であることを親切に書いてくれるとは…。

230 :名無し名人:2009/04/18(土) 16:14:18 ID:zQnVGCMJ
当然、越田理論ってちゃんと実証されてるんだよね?
まさか、ちゃんと実証されてもないのに、『理論』を名乗ってないよね?



231 :名無し名人:2009/04/18(土) 16:17:00 ID:ibWl9Kkt
そういやフェルマーの大定理って、分かってない人は使っていたけど、
証明される前は「定理」でなくて「予測」だったね。

実証された内容が無ければ、理論じゃなくて予測かな?

232 :名無し名人:2009/04/18(土) 16:56:54 ID:nfvJoHJP
昨日幽玄で打ってたら、越田ってのが見にきたんだけど、まさか違うよね?
背筋が寒くなっちゃってさ。

233 :名無し名人:2009/04/18(土) 21:12:37 ID:KxoKVmph
>>201
どうでもいいけど、一年で5段になる方法を教えてくれ。

234 :名無し名人:2009/04/18(土) 22:01:52 ID:474sdgMT
越田=古式若葉

この法則は成り立ちますか?

235 :名無し名人:2009/04/18(土) 22:53:23 ID:wGG1izoC
>>233
 1 囲碁の棋力差は、構想力の差で生まれる。
 2 構想には、絶対条件としての大きな制約がある。
   
 3 構想の制約条件を早く解除し、相手より先に自由に打てるようになると勝てる。
 4 構想を変更する場合には、事前に形勢判断でチェックする。
 5 形勢が悪い場合には、早めに勝負手を打つ。
 
 6. 相手を攻めながら、先手で弱点を守る構想を最優先する。
 7. 連続した「攻めの狙い」がない手は、候補手から除外する。
 8. 必然性のない緩手を打たない。
 9. 構想として制空権の争点は、中央天元、辺中央、隅の順になる。

    頑張ってくださいね。






236 :名無し名人:2009/04/18(土) 23:21:00 ID:ibWl9Kkt
>235の発言は、 >230-231に書かれているようにきちんと実証されていれば有効だが、
現状は有効性があるとはいえない。

>235 は誤ったリードをする前に、きちんと実証してみるべし。

237 :名無し名人:2009/04/18(土) 23:43:25 ID:wGG1izoC
>>236
これは、常識です。

238 :名無し名人:2009/04/19(日) 00:28:41 ID:I+KUyxEv
>>235
一年で五段になる方法の回答じゃないじゃん。質問にちゃんと答えられない
人は頭悪いなって思う。あなたみたいな・・・

239 :名無し名人:2009/04/19(日) 01:33:06 ID:y1eii/d5
>>237
お前、>>170で指摘されてることがまだ分かってないの?
気味が悪くなるぐらい愚図だな。

「囲碁理論」と銘打って自分の意見を並べるなら、
周囲を「納得」させるだけの理由が(曲がりなりにも)必要だ。
お前が言っていることは、「私の言うことは絶対である」という
アサハラの形式と全く同じじゃないか。

その「最低限の説明」さえできず、できない事実から
逃げ回るならまだ可愛げがあるが、
あまつさえ「この理論は常識である」と放言してしまうに至っては、
こちら側はただただ唖然とするしかない。

大学とか出てないだろ?
学会で発表なんてしたことないんだろ?
学会で研究内容の発表をした後、聴衆からの質問に対して
「これは常識です」なんて答えたらどうなるか。
その体験は学の無いお前には無理としても、
何となく想像することすらできなかったのか?

240 :名無し名人:2009/04/19(日) 02:42:56 ID:1zj+Juqu
しかし何年も延々とその状態だから、
やっぱり病気なのかなと思うよ。

241 :名無し名人:2009/04/19(日) 04:39:22 ID:4VUGlZY/
このスレは、今から
「古死ダの法則」を
討議するスレに変わりました

たとえば

・古死ダは詐欺師である
・古死ダは荒らしである
・古死ダは.....
 :
 :
 :
・古死ダは、つまり一言で表現すれば、痛い香具師である

のような法則をみんなで書きこみ、古死ダの投稿のあとに
コピペできるテンプレを作ります。




242 :名無し名人:2009/04/19(日) 12:39:28 ID:wioNg55s
>>236
すべて、投稿で実証済みですよ。よく検証しなさい。


243 :名無し名人:2009/04/19(日) 12:45:40 ID:b7A5oNmJ
>>242
意味不明。
どこをどう縦読みすれば実証されているのかわからない。

244 :名無し名人:2009/04/19(日) 13:14:10 ID:/nZDIxBK
投稿で実証(笑)

理論に実証が絶対に必要だとは思わんが、
実証の意味分かってんのか?

245 :名無し名人:2009/04/19(日) 13:33:08 ID:wioNg55s
真剣に実証されていると思って、投稿を千回読み返すと
 そのことに気づきます。

天からのありがたい情報は、
努力もなく、思考能力もなく、無償で得られるものではない。
 

246 :名無し名人:2009/04/19(日) 13:47:57 ID:/nZDIxBK
いや、情報は無償で得られてるじゃん。
あんたが貼りまくってるんだから。

247 :名無し名人:2009/04/19(日) 14:00:51 ID:wioNg55s
投稿の対象者は、
 これからの日本の文化を背負う、非常に優秀な人へ行っています。

248 :名無し名人:2009/04/19(日) 14:05:22 ID:jdfDrMix
一般の人でも優秀な人でも、実証されていると読むことが出来ない投稿内容を実証されているという。
 いい加減に、自分の脳内でのみ役立つ理論を垂れ流すのは止めてくれ。
  ここでは、一般的に通用する理論を討議して欲しいものだ。

249 :名無し名人:2009/04/19(日) 15:14:18 ID:4VUGlZY/
>すべて、投稿で実証済みですよ。よく検証しなさい。

さすが詐欺師。
怖いですねぇ。

霊感商法のやり方と一緒。
こういう人たちは神とか実証不可能なものを
引き合いを出してきます。

つまり、「古死ダの法則」に

・古死ダの投稿は霊感商法と一緒である。

を追加します。

250 :名無し名人:2009/04/19(日) 15:26:55 ID:I+KUyxEv
着手禁止点以外に着手に制限などない。これは絶対の法則。越田の主張と真逆

251 :名無し名人:2009/04/19(日) 15:50:38 ID:wioNg55s
>>250
構想の制限....着手の制限....無知だな、わかってないね。

252 :名無し名人:2009/04/19(日) 15:58:21 ID:Mg5h5j1L
じゃあ、争碁で決着をということになって形勢が悪くなると途中で逃げ出した人がいたっけ。
あれはだれだったかなぁ・・・・・w

253 :名無し名人:2009/04/19(日) 16:31:41 ID:I+KUyxEv
>>251
わかってないのはあなたです。ではここにいる皆に伺ってみましょう。
越田さんの主張と私の主張、どちらを支持しますか?

254 :名無し名人:2009/04/19(日) 17:39:49 ID:750tIUwF
ところで越田の言う構想ってなんだい?

255 :名無し名人:2009/04/19(日) 17:48:15 ID:b7A5oNmJ
>>245
> 天からのありがたい情報は、
> 努力もなく、思考能力もなく、無償で得られるものではない。

それなら、あなたはかなりお強いんでしょうね。
なんせ、天からのありがたい情報を受けられるんですからねwww
なぜプロにならなかったんですか?

256 :名無し名人:2009/04/20(月) 10:45:06 ID:+IsWaGZr
すでに、検証済み。
正しい理論を、理解できないのはあなたの努力と能力不足です。
真剣に検証するのはあなた自身の義務です。頑張ってください。
  

257 :名無し名人:2009/04/20(月) 11:44:22 ID:+IsWaGZr
>>255
勝つことに興味がないからです。

258 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:00:13 ID:Z65NMcS+
>257
自分の中だけで検証しているのであれば、やっぱり個人の中でしか通用しないMY理論。

一般的に通用する理論や格言とはレベルが違うね。
(要するに、一般社会では通用しないってことだ。)

259 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:34:09 ID:Y1U1mwQ7
>>257
つまり、越田の囲碁理論とは
「碁を打つ理論」であって「碁に勝つ理論」ではないわけですね。

私は越田理論などなくてもルールさえあれば碁が打てますが・・・・・

260 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:47:14 ID:+IsWaGZr
>>259
あなたには無縁な、上達するための理論です。

261 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:56:29 ID:+IsWaGZr
辺の弱い石が、「中央帽子」に打たれて、逃げる状態になると負ける。

262 :名無し名人:2009/04/20(月) 12:57:17 ID:Y1U1mwQ7
>>260
打ち方が上達しても、勝てない理論なんですね(笑笑笑笑笑

263 :名無し名人:2009/04/20(月) 13:37:18 ID:+IsWaGZr
>>262
あなたの場合は、100%そうです。
 そのため、あなたに理論は無駄です。

264 :名無し名人:2009/04/20(月) 13:43:43 ID:+IsWaGZr
理論に知ることによって、
 「自然で必然の石の流れがわかる」ようになり

 1 緩手という悪手がわかる。
 2 悪い形がわかる。
 3 戦いの争点がわかる
ようになります。

>>262
この人のような、致命的な悪い癖の人は、
 石倉教室に入ることが最善でしょう。
 

265 :名無し名人:2009/04/20(月) 13:46:06 ID:yQ9IRLDB
>>260
トッププロ何人かに聞いた、上達するための三要素は、
詰碁、棋譜並べ、実戦 がほとんどで、越田理論なんてのは
一度も出てこなかった。

266 :名無し名人:2009/04/20(月) 13:48:47 ID:+IsWaGZr
>>265
トッププロの実名で答えましょう。

267 :名無し名人:2009/04/20(月) 13:57:43 ID:yQ9IRLDB
>>265
石田ヨシオなど。

268 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:03:09 ID:+IsWaGZr
どこの、どんな石田ヨシオさんですか?
 義男、義男、吉雄、良男、吉尾.....

 何人かとは、たった一人のことですか? 


269 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:06:26 ID:yQ9IRLDB
24世本因坊だよ。
そのあたりのレベルの人複数の回答による。

270 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:15:52 ID:+IsWaGZr
それなら、
 あなた自信の理解不足と説明能力に問題があるようです。
 
 具体的にどのように質問されましたか?


271 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:20:58 ID:yQ9IRLDB
本に載ってたんだよ。

よって越田理論は上達に必要な要素の、少なくともベスト3には
入ってないよ。おしかったね^^

272 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:22:51 ID:+IsWaGZr
自分自身が、十分に理解できていない人が
間借りした他人の言葉の状態で尋ねると、
 相手の答えは、100%否定形になります。

 その質問者が自分で、答えを誘導している。
 この間違いに、はやく気づけるといいですね。


 
 
  

273 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:25:15 ID:yQ9IRLDB
やはり越田理論も、詰碁や棋譜並べには及ばなかったか。

274 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:27:05 ID:+IsWaGZr
>>271
本に載っているとは、.....何の本のことですか?

275 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:31:30 ID:yQ9IRLDB
そりゃそうだよなあ、やっぱり言葉でいろいろ教わるよりも、
実際に盤や紙上で石の形に触れたほうがいいのは明白。
ほら、百聞は一見にしかずって言うし^^


276 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:36:24 ID:+IsWaGZr
>>273
あなたが、理論の重要性と本質が理解できていれば、
 この文章がどれごど無意味だということが、
  100%わかるのですが、本当に残念ですね。
  頑張って勉強してください。

277 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:41:46 ID:yQ9IRLDB
理論ならば苑田理論だよやっぱり〜^^

278 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:42:30 ID:yQ9IRLDB
ちゃんとプロが書いた理論は信用あるし〜

279 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:42:58 ID:+IsWaGZr
3月まで行われていた、石田プロの「NHK囲碁講座」では、
 本人もNHKのスタッフも、気づいていない
 定石や布石を学ぶ上で、致命的な説明の間違いがあります。

 さて、それはなんでしょう?
 これがわかれば、あなたは天才。

 

280 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:46:05 ID:yQ9IRLDB
講座見てなかったので、答えて欲しいならアップして下さい〜^^

281 :名無し名人:2009/04/20(月) 14:58:13 ID:+IsWaGZr
この講座が、趙(治)プロの布石定石講座だったら、
 このようなミスはなかったと思います。

282 :名無し名人:2009/04/20(月) 15:06:25 ID:yQ9IRLDB
ちなみに、上達ベスト3の回答に趙さんのも入っていましたよ^^
もちろん越田理論とは一言も・・・

283 :名無し名人:2009/04/20(月) 16:16:57 ID:+IsWaGZr
>>282
日本棋院の よい書、どっこい書の企画では、
 その内容に、新しな真実はとて期待できません。

 


284 :名無し名人:2009/04/20(月) 16:20:24 ID:Z65NMcS+
越田理論を読むと、斬新で奇抜な発想に驚かされる。
きちんと守れば、5子ほど弱くなれる。 勝負に興味の無い人お勧め!

285 :名無し名人:2009/04/20(月) 16:59:58 ID:UEUW2g6S
> 理論に知ることによって、
>  「自然で必然の石の流れがわかる」ようになり

>  1 緩手という悪手がわかる。
>  2 悪い形がわかる。
>  3 戦いの争点がわかる
> ようになります。

越田理論知らなくても、普通に分かるようになるよ?

>>272

> 自分自身が、十分に理解できていない人が
> 間借りした他人の言葉の状態で尋ねると、
>  相手の答えは、100%否定形になります。

十分理解できてたら、人に聞くようなことしないかと。




286 :名無し名人:2009/04/20(月) 17:04:39 ID:+IsWaGZr
>>285
緩手とはどのようにわるい手ですか?
 それは、どのようにして見つけますか?

 さて、答えられるかな.....あなたの棋力テストです。

287 :名無し名人:2009/04/20(月) 18:52:04 ID:yQ9IRLDB
>>283
期待できますよ^^客観的に見て。
なんちゃって理論は上達に必要ないらしいです〜。

>>285
正論すぎw越田理論なるものは、上達の過程で自然にわかることだらけだね。
言うなれば、「強くなればライバルに勝てるようになります」←これと同じレベル^^

288 :名無し名人:2009/04/20(月) 19:40:27 ID:+IsWaGZr
>>287
あなたは
 「正論を正論です。」
と批判する。まさに、天下無敵の弁護士になれそうですよ。ご立派...

ここで、あなたにご質問。
  あなたにとって囲碁類論の本質とは。
正論なら、きっと観覧に答えられるはずですね。....大丈夫かな?



289 :名無し名人:2009/04/20(月) 19:46:45 ID:+IsWaGZr
強くなる絶対条件は、
 正論を正論として、本筋の意味を理解すること。

そして、その道から、絶対に外れないように、努力することです。

俗筋が本筋になることは、100%ありません。

290 :名無し名人:2009/04/20(月) 20:24:44 ID:yQ9IRLDB
>>288>>289
日本語でおk  ^^

291 :名無し名人:2009/04/20(月) 20:32:47 ID:+IsWaGZr
俗筋を見つけることは、非常に簡単です。
しかし、本筋を見つけることは、非常に困難であり、
それが困難である「正論」として理由があります。

それは、正論を体系化する場合の困難さと非常に似ています。
理論として正論は、構想における思考矛盾を許しません。




292 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:33:22 ID:YYtOMYpt
>俗筋を見つけることは、非常に簡単です。 ○
>しかし、本筋を見つけることは、非常に困難であり、 ○
>それが困難である「正論」として理由があります。  △ イミフメイ

>それは、正論を体系化する場合の困難さと非常に似ています。 ○
>理論として正論は、構想における思考矛盾を許しません。 ×× 悪手


293 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:50:54 ID:yQ9IRLDB
そもそも越田さんは日本語を正しく使えてないよね。
それで理論語るのは無理がありそう・・・

294 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:59:50 ID:BuL81rmE
電脳世界を徘徊するボケ老人はある意味新しいタイプの人類だ。

295 :名無し名人:2009/04/20(月) 22:55:47 ID:B+kU4Zpc
形勢が悪くなったら早めに勝負手とか、単に棋風の問題だろ?
じっと本手打ってて追い込む一流棋士の棋風の方がアマには手本になるんじゃねーの?

296 :名無し名人:2009/04/20(月) 23:05:56 ID:beeyrVPF
>>295
いや、常識なんだってさ。

誰も理解できない「常識」・・・

297 :名無し名人:2009/04/20(月) 23:07:02 ID:+IsWaGZr
>>292
最善手かどうかは、読みきりでしか結論がでません。
同様に、「本筋を見つける」にも、読みきりが必要であり
実際は、不可能というのが正しい結論になります。

このため、読みきりができなくても、本筋であるという条件を満たせば、
その手は本筋に近い手であると評価します。

この条件を知っている人は、対局するごとに強くなりますが、
 この条件を知らない人は、
 いくら対局しても、本質的に強くなれない
という結論になります。



298 :名無し名人:2009/04/20(月) 23:15:18 ID:+IsWaGZr
また、本筋であるという条件が、
 本当に正しい条件であるかが問題になりますが、
それが正しいという理由もすでに、理論的に解明されています。

299 :名無し名人:2009/04/20(月) 23:21:31 ID:seLzREHY
今日は爆笑だらけですね。
早く死ねばいいのに。

> 283 名前:名無し名人 本日のレス 投稿日:2009/04/20(月) 16:16:57 +IsWaGZr
> >>282
> 日本棋院の よい書、どっこい書の企画では、
>  その内容に、新しな真実はとて期待できません。

確かに、あんたにはキチガイの真実が期待できますw
でも囲碁の真実は期待できないな

300 :名無し名人:2009/04/20(月) 23:24:24 ID:beeyrVPF
>>298
マジ?その理論的な解明とやらを示してくれ。
どこかに書いてあるならurlでも可。

301 :名無し名人:2009/04/20(月) 23:24:51 ID:yQ9IRLDB
>>297に質問。
>297の説明には日本語として致命的な矛盾がありました。どこでしょう?
わかるかな?理論以前に必要不可欠な日本語の問題ですから、これが
解けないと理論を語る資格はないことになりますが・・・^^;

302 :名無し名人:2009/04/21(火) 00:22:46 ID:zBLiT2XJ
>>297の理論だと、こうなるな。

 キチガイかどうかは、精神検査でしか結論がでません。
 同様に、「2ちゃんねるで枯死田を見つける」にも、精神検査が必要であり
 実際は、不可能というのが正しい結論になります。

 このため、精神検査ができなくても、枯死田であるという条件を満たせば、
 その人はキチガイであると評価します。

303 :名無し名人:2009/04/21(火) 10:54:32 ID:Y4/pnU7E
>>300
2チャンネルの過去ログに書かれています。

304 :名無し名人:2009/04/21(火) 11:44:31 ID:ItxGI6DR
2ちゃんねるの過去ログが正しいなら
越田が臭いキチガイだというのも証明されたことになるね

305 :名無し名人:2009/04/21(火) 12:02:27 ID:Y4/pnU7E
一石碁は負けず 

306 :名無し名人:2009/04/22(水) 00:51:56 ID:ZQNE+S0V
>>303
日本語読めんのか?
少なくともURLで示しましょう。



スマン。日本語読めないんだったね。


307 :名無し名人:2009/04/22(水) 10:09:02 ID:ZIXn7Veu
◆ 序盤での受ける手と攻める手の違い
序盤での受ける手と攻める手の違いは、
1. 中央を背中とした空間の広さの違い
2. 生きる眼形作りの効率の違い
の2つがあります。つまり
法則 攻める手の方が、中央を背中とした空間が広い。
法則 攻める手の方が、先手になりやすく生きる効率がよい。
ことになります。この結果、
法則 攻める手の方が、石が取られにくい。
法則 攻める手の方が、戦いが有利になる。
というゲーム特性が生まれます。逆説でいうと、
法則 受ける手は、攻める手より石が取られる危険が大きく、効率がわるい。
ということになります。


308 :名無し名人:2009/04/22(水) 12:58:16 ID:ZQNE+S0V
↑妄想乙w

309 :名無し名人:2009/04/22(水) 15:09:44 ID:p2m1WP7V
越田さん、はやく>>301に答えてね

310 :名無し名人:2009/04/22(水) 16:54:58 ID:ZIXn7Veu
◆ 着手効率の本質
囲碁での着手効率の本質は、「攻めの連続性」という評価値にあり、

布石での構想目的と評価も、
  「攻め連続性」が可能な石の配置と「必然の流れの大きさ」に
その中心が置かれている。
  
 以上のことが、証明可能になりました。

311 :名無し名人:2009/04/22(水) 17:26:25 ID:p2m1WP7V
もしかしてわからない?論理的に矛盾を探せばいいだけなんだけどな・・・^^;

312 :名無し名人:2009/04/22(水) 17:52:46 ID:ZIXn7Veu
>>310
このことによって、
  1 どのような学習項目、
  2 どのように勉強すれば
もっとも効率よく上達できるかの、
 その必然性と方向性が明らかになりました。

313 :名無し名人:2009/04/22(水) 18:04:17 ID:PuEc+Itb
おたがい攻めあったらどーなるんでせうかね

314 :名無し名人:2009/04/22(水) 18:16:52 ID:ZIXn7Veu
>>313
まね碁を研究する。

315 :名無し名人:2009/04/22(水) 20:00:02 ID:8Oo8kMSq
>>310
文章になってませんよ?
囲碁理論よりも、国語の勉強から始めてはいかがですか?

316 :名無し名人:2009/04/22(水) 20:34:09 ID:nfmINRnO
ID:ZIXn7Veu
いい加減、トリップ付けてくれない?
IDでNG登録するのもめんどくさいからさ。

名前欄に

名前#キーワード

でトリップを付けられる。

317 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:23:46 ID:p2m1WP7V
囲碁性における越田性の理論性については、証拠性も証明性も皆無性であり、
自分勝手性に妄想性された、効率性だか着手性だか意味不明性を持続性に
列挙性されているだけである。同時性に、越田性の阿呆性も必然性に助長性
しているだけの結果性に終始性している。

318 :名無し名人:2009/04/22(水) 22:26:31 ID:p2m1WP7V
越田性にとって理解性が促進性されると推定性される文章性です。

319 :名前 ◆Xx3CojtpBo :2009/04/23(木) 09:38:55 ID:sTT2cP15


320 :名前 ◆Xx3CojtpBo :2009/04/23(木) 10:27:55 ID:sTT2cP15
形勢判断のための3つのの基本評価
1 生きの効率性…戦いでの安定力… 過去の確定評価
2 構想の自由性…変化での適応力…...現在の選択評価
3 攻めの連続性…必然への推進力…..未来の優位評価
この3つが、形勢判断の基準となり、相互に関連しています。


321 :名前 ◆Xx3CojtpBo :2009/04/23(木) 13:02:04 ID:ezznGlAw


322 :越田異常 ◆OLAi9VIw7M :2009/04/23(木) 13:05:29 ID:hRhDISu3


323 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:18:14 ID:sTT2cP15

あれ....>>317さ〜ん、また病院から逃げちゃった。

324 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:51:56 ID:rVnvXYE+
>>323
何言ってるの??

325 :名無し名人:2009/04/23(木) 13:58:38 ID:O8CpMF25
何故理論の正しさを自らの棋力で証明しないんですか?

326 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:01:14 ID:g6XWTuFP
越田に聞いてくれ。
「すでに証明済み」と(他人は認めてないが)自己完結した回答をするだけだろうけどね。

327 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:19:57 ID:O8CpMF25
ふーん…
小難しいキーワード並べて一々解説するなんて、羊に三角関数を教えるに似た真似をするより、
ネット碁で実際に高段位になれば馬鹿でも理論の正当性を認めるだろうにねぇ…

328 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:38:48 ID:VtjiQpBP
自演がひどいな

329 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:43:07 ID:sTT2cP15
>>327
幽玄の間の7段同士の碁でも、
地の囲い合い碁が多い。、

教育を受けなければ、
 「馬鹿が理論に気づく」
ことは、100%ありえないです。

330 :名無し名人:2009/04/23(木) 14:49:15 ID:rVnvXYE+
>>329
あんた前に「理論は誰にでも理解できるもの」なんてこと言ってたじゃん

なるほど、教育を受けなければ、「馬鹿が矛盾に気づく」
ことも100%ありえませんね。

331 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:08:34 ID:O8CpMF25
>>329
いえいえ、無知無学な我々が越田理論を理解できるかどうかはこの際問題じゃないんですよ。
私が言っているのは、理論を提唱する為の説得力となりえる実績、棋力を何故あなたは持たないのかという事です。
もしあなた自身に確かな棋力と理論に基づかれた棋理が備わっているのであれば、
多数の人々から理論を真っ向から否定され、あまつさえ罵詈雑言を受ける必要は無かったのではないでしょうか?

332 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:19:27 ID:sTT2cP15
>>330
理論の考え方のすばらしいところは,
理論を追求することで、
  その考え方にある「自己矛盾」に気づける。

そのため、
 理論を追求することの中でしか、
  「体系化した知識」に到達できない。

そして、
 理論を追求する方法を知らない人は、
  修正するスタートラインに立てない。


333 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:20:42 ID:rVnvXYE+
ってか、地の囲い合い碁が悪いって言ってんのか。
ただの好みだろそれはww 片腹痛い

334 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:51:12 ID:sTT2cP15
>>333
馬鹿の言い訳の文章には、「お好み」が大好きです。

「死活の戦い」や「攻め合い」を前提にしてない
 「地の囲い合い」の碁を打っても、
 その人が成長し強くなることは、100%ないでしょう。

 
 

335 :名無し名人:2009/04/23(木) 15:57:01 ID:g6XWTuFP
越田理論をベースに打ったら明らかに弱くなりそうだな。
 なにせ、理論を実践している本人が弱い上にエスケーパだから。

336 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:01:41 ID:rVnvXYE+
>>334
あのね、越田さん。高段の碁はこっちがいくら望んでも、攻めの権利を
与えてくれなかったり、難しい戦いを避けてこられたりってことがある
んですよ。
あなたの住処の初段前後なら、相手が攻められに飛び込んできてくれる
ことも多々あるでしょうけど・・・
万が一、あなたの棋力が上がって、高段者と打つ機会が訪れた場合に
「こんなはずじゃなかった・・」なんてことにならないように、これだけは
覚えていて下さいね。

337 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:11:55 ID:sTT2cP15
>>336
あのね..、攻めの権利をたやすく与えてくれる高段者などいません。
あのね..、攻めの権利などという権利などありません。
あのね..、「こんなはずじゃない」なんていう、馬鹿レベルの話ではありません。


338 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:18:40 ID:g6XWTuFP
>万が一、あなたの棋力が上がって、高段者と打つ機会が訪れた場合に

大丈夫、そんなことを心配してあげる必要は無いと思うよ。

339 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:22:27 ID:rVnvXYE+
越田さんも、強くなれば私の言ってることがわかるようになりますから、
今はわからなくても、そうゆうものかと思って我慢してね

340 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:32:08 ID:sTT2cP15
>>339
 基本をしっかり勉強して、
  下手な万年c級ならないようにしてね。.....


341 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:40:01 ID:sTT2cP15
>>339

囲碁は、自分の思い通りに打つゲームではありません。
また、自分の思い通りに打てるゲームでもありません。

自然で、必然な「石の流れ」とその制約条件を見つけるゲームです。
そのことに、気づくと>>339 この人のような
    「無理な手」は打たなくなります。


342 :名無し名人:2009/04/23(木) 16:45:33 ID:rVnvXYE+
ワロタww
越田さん相当悔しがってるねwww
まあ図星ついちゃったからしょうがないか

343 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:18:53 ID:sTT2cP15
囲碁には、19路晩であっても
 5手を過ぎると、この一手しかないという、制約条件がすでに存在するのです。
 その制約条件を前提に、
  1 構想が制約されている
  2 着手が制約されている
 ゲームなのです。 その制約の中では、
  1 地を囲という単純な構想は存在しない
  2 地を囲という単純な構想はできない
 これが、ゲームの本質です。

 


344 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:28:03 ID:g6XWTuFP
一時的にトリップ付けたが、何故外すんだ?
弱いお前の理論など、自分の打つ手を悪くしたい人以外、見たいと思わないぞ?

争い碁でKGS9dあたりにでも勝ってから、理論を垂れ流せ。

345 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:29:50 ID:sTT2cP15
囲碁での制約という意識がない人の碁は、
  1. 無理筋だらけの碁
  2. 石を取ろとする碁
  3. 地を囲うとする碁
  4. 守ってから攻める碁
  5. 緩手を平気で打つ碁
など、石の流れから、その不自然さは一瞬で見分けがつきます。


346 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:29:55 ID:rVnvXYE+
またすごいこと言ったねw
越田さんは六手目の最善手がわかるの?

347 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:36:59 ID:sTT2cP15
定石集の本に、書かれている変化図には
すべて必然である理由があります。
そして、法則として制約条件が存在しています。

 地を囲うという制約条件は、そこには存在しません。

348 :名無し名人:2009/04/23(木) 17:41:41 ID:g6XWTuFP
宇宙流最強ってか?

最近の日本の棋士見ていると、
1)乱戦に強い
2)地が好き

この辺傾向がある棋士が強いし、タイトル取ってるよな。
5冠もそうだし、25世も概ねそう。
大坂田も捻り合いが得意な上に攻め勝つ。

地を取りに行っているのは囲うのと似てるよな。

349 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:06:05 ID:sTT2cP15
 相手の地を制限する手を、
 自分の地を増やす手と勘違いしてますよ。

  ○ 法則 相手の確定地を制限する
  ○ 法則 相手の地の可能性を制限する
  ○ 法則 相手の地の可能性を保全する

  × 法則 自分の地を囲う
  × 法則 自分の勢力地を確定地にする



350 :名無し名人:2009/04/23(木) 18:09:33 ID:rVnvXYE+
越田さん、>>346に答えて。ご自身の理論に関することですよ?

351 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:18:49 ID:sTT2cP15
あなたの棋力を、最低2級程度あればいいのですが...
  説明は無駄でしょう。
  

352 :名無し名人:2009/04/23(木) 22:54:05 ID:rVnvXYE+
>あなたの棋力を、最低2級程度あればいいのですが...

意味がわからないです。

>囲碁には、19路晩であっても
 5手を過ぎると、この一手しかないという、制約条件がすでに存在するのです。

じゃあ、六手目の最善手を越田さんはわかるかって、さっきから聞いてるん
だけど・・。答えられないなら、根も葉もない適当なことおっしゃったって
結論でいいですね。

353 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:24:54 ID:VtjiQpBP
>>347

> 定石集の本に、書かれている変化図には
> すべて必然である理由があります。

これはまあいいでしょ。

> そして、法則として制約条件が存在しています。
必ず定石のとおりに進行するわけじゃないよね?
『定石はずれ』なんかもあるし。

全体から見た場合、ある部分で損な進行をしても、他の部分を打つと上手く利用されるケースもあるし。

ある部分で損をしても、他の部分で得をしたらOKみたいな打ち方は、中国や韓国見たらたくさんいるし。

すべてに制約条件があって必然の流れがあるとしたら、とっくにコンピューターに抜かれてると思うんだが。


354 :名無し名人:2009/04/23(木) 23:29:18 ID:/UCeVzLg
今日も大暴れw
死ねばいいのに

355 :名無し名人:2009/04/24(金) 13:23:15 ID:oRcPItm8
スポーツの世界では、タイガー・ウッズにもコーチがいて
理論と実践を分業してたりするが・・・
囲碁だと最善が分かるなら、そこに打てばいいじゃん、
と。それでどれくらい勝てたの?という話になる
のは仕方がない。

356 :名無し名人:2009/04/24(金) 20:04:38 ID:U6df/Pna
>>354
まあ、そういうなよ。
ここは隔離施設のようなものなのだから
なるべくここでエネルギーを使ってもらった方が板全体のためにはいい。

357 :名無し名人:2009/04/25(土) 19:13:53 ID:ToVM1vq0
最近、あの人の書き込みがないけど、また逃げ出したの?

358 :名無し名人:2009/04/27(月) 12:35:58 ID:bwkS2Twk
相手の地を制限する手を、
 自分の地を増やす手と勘違いしてますよ。

  ○ 法則 相手の確定地を制限する
  ○ 法則 相手の地の可能性を制限する
  ○ 法則 相手の地の可能性を保全する

  × 法則 自分の地を囲う
  × 法則 自分の勢力地を確定地にする



359 :名無し名人:2009/04/27(月) 21:46:45 ID:cfG/ePkf
六手目の最善手が分かるんなら世界最強www
帰納法でそれ以降の最善手も自動的に解るはず、まさに神のレベルwww


360 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/04/28(火) 08:52:44 ID:6mE7u2MO
囲碁理論くわちく聞きたいでち゚。(p>∧<q)。゚゚

ぼくも囲碁理論でちゃいきょーの棋士になるでち!

361 :名無し名人:2009/04/28(火) 10:10:34 ID:fx8SaiDU
囲碁の構想では、
 強引に勝つための有利な構想を作るのではなく、
 負けにくい構想、不利にならない構想を作る
ことが構想目的なる。


362 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/04/28(火) 10:27:16 ID:6mE7u2MO
…むむむネ
なるほどZz(ρω-)。о〇

その通りですね!

363 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/04/28(火) 12:48:16 ID:6mE7u2MO
次の理論をお願いします捧

この理論を理解出来れば更に上に行けそうでつ゚。(p>∧<q)。゚゚

364 :名無し名人:2009/04/28(火) 15:30:59 ID:fx8SaiDU
>>359
囲碁では、最善手という言葉は
 ヨセにならないと存在しません。

最善手を、追い求めるゲームではありません。

365 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/04/28(火) 15:54:35 ID:6mE7u2MO
Fそうなんですか!

また一つ、勉強になりましたニ

366 :名無し名人:2009/04/28(火) 16:48:11 ID:fx8SaiDU

囲碁での着手評価の用語には、
重い、軽い、薄い、厚い、固い、悪手、緩手、妙手、
攻手、はめ手、打ち過ぎ、攻め過ぎ
などの単語がよく使われますが、これら単語が生まれたその理由には、
構想や戦略における囲碁特有の共通した基本的な価値観があります。



367 :名無し名人:2009/04/28(火) 17:26:53 ID:fx8SaiDU
構想での中間目標
囲碁での形勢判断は非常に難しいのですが、
幸いなことにオセロで4隅を取ると有利になるような、
中間目標として構想の基本パターンがあります。

これを知っていると、たとえ形勢判断が苦手であっても、
全局的なバランスに明るい有利な戦いわかるようになり、
不思議に上達が非常に早くなります。


368 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/04/28(火) 18:11:36 ID:6mE7u2MO
焦らさないでください(´ ∀ `)

369 :名無し名人:2009/04/29(水) 09:05:51 ID:k6Wrojdf
馬鹿丸出し
  ↓
>785:04/28(火) 16:54 fx8SaiDU [sage]
>この木、なん木、木になる木、.....
>入門者に教える木ですが、
> 名前もしらない、きっと素敵な華が咲くでしょう。

370 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/04/30(木) 23:18:21 ID:hyCV/a9k
先生どこ言ったの゚。(p>∧<q)。゚゚

371 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/03(日) 00:24:06 ID:7/CQ+HKJ
…せんせェ(´;;`)

372 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/03(日) 00:26:11 ID:7/CQ+HKJ
…せんせェ私の事嫌いになったのモモモモモ

せんせェが帰って来るのずっと待ってますモモモモモ

373 :名無し名人:2009/05/03(日) 01:32:39 ID:bmQJ9LeY
一歩が逃げたwww


374 :名無し名人:2009/05/03(日) 10:01:57 ID:nvmTgqYH
さすがに一歩でも勝てなかったか

375 :名無し名人:2009/05/03(日) 15:24:09 ID:L3fix5ZB
越田はこれから先、ブロントさんみたいな扱いになるかもしれないな。

376 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/03(日) 23:54:31 ID:7/CQ+HKJ
せんせェは神様だよ…ニ
きっと囲碁の神様が私達人間の為に産んだ神の申し子なんだよ…。

せんせェの理論がいつか解明された頃。
ここの人達はすごく後悔するだろーねニ

377 :名無し名人:2009/05/04(月) 12:11:39 ID:YaWat4D0
◆ 構想の効率とは
構想の効率は、生きた石の影響範囲の大きさで測定される。
そのため、中央での死活と厚みの活用が、
すべての戦いでの、最大争点になっている。



378 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/04(月) 15:05:09 ID:AsEZnP6G
…せんせェ!
おかえりなさいF

379 :名無し名人:2009/05/05(火) 01:10:07 ID:yXlQ0sOh
碁会所で3段で打っているのだけど、
今日5段の人と打って、少し教えてもらった。
「自分の手を考えるだけでなく、上手の石が正しくきているかも常に考えなければダメ」だって。
悪手をとがめなければ好手になるからだって。
目からウロコだよ。
ここの住人には当たり前のことなんだろうけど、少し今日強くなった。
今年中に5段になれるかな?

380 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/05(火) 05:10:52 ID:xncVOfjv
せんせェの理論を理解出来れば五段なんて通過点に過ぎません。

まずはせんせェの次の理解を待ちましょう。
それが上に登る為の近道ですよ。

381 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/05(火) 07:12:41 ID:xncVOfjv
小さな目標など捨て
もっと上を目標にしてください。

目標は達成する必要はありません。
壁は高ければ高いほど
あなたを上へ運んでくれるでしょう。

382 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/05(火) 07:17:04 ID:xncVOfjv
『囲碁』とはすべて先生の囲碁理論に基づいています。

囲碁理論とは何か。
それはあなたがこれから上に登るに連れ突き当たる壁の登り方

一緒に囲碁理論。
学びませんか?

383 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/05(火) 07:19:10 ID:xncVOfjv
上に登る意思があるなら先生が手を差し伸べてくださるだろう。

囲碁理論とはあなたのような方の為に存在します。

遠慮などする必要はありません。

384 :名無し名人:2009/05/05(火) 17:49:07 ID:6BAWj2S0
弱い人には勝っても意味がありません。
 囲碁理論を理解できないプロが多くいることにより、囲碁理論を正しく理解しことで、プロより強くなるといえます。

385 :名無し名人:2009/05/05(火) 17:54:51 ID:6BAWj2S0
プロでは、構想が大切なため
 相手に構想をさせないことが重要性として最優先されます。

そのため、プロの対局は6手目には
 形勢が決まっていることがほとんどです。

386 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/05(火) 19:33:21 ID:xncVOfjv
そしてここで役に立つのが囲碁理論です。

理論的には六手目で形勢は決まりますが、その後理論に基づいた手を打ち続ける事により形勢を逆転させる事も十分に可能です。

387 :名無し名人:2009/05/05(火) 20:09:11 ID:suXdeTG+
天辺調和の布石とは....

 初手 天元に打つべし
 三手目と五手を辺に打つべし。
 これを、天辺調和の布石という

 この布石は、古代1万年前より、
 碁の聖によって、神より伝授されし布石なり。
 上達の秘伝なりて 今ここに明らかにせん。
 これによりて、石の流れを知るべし。

 碁の本質は、戦いの流れにあり
 その心は、天にありて、
 その術は、辺にあり
 決して、地を囲うという
  隅の魔力に心奪われざることなかれ
  さすれば、神より天の無限変化の導きを得ん。
 


388 :名無し名人:2009/05/06(水) 00:54:10 ID:fGXHwdoy
>>387
囲碁の歴史は、どんなに強引な解釈しても3000年も無いですよ。
勉強して書き直し。

389 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/06(水) 01:08:26 ID:fBk/QFsa
先生、一匹釣れましたね。
おめでとうございます。

390 :名無し名人:2009/05/06(水) 04:15:17 ID:KEn9u3/A
一歩はいい弟子を得たようだな。

391 :名無し名人:2009/05/06(水) 09:04:35 ID:kZwf5JtL
俺も弟子になろうかな

392 :一歩:2009/05/06(水) 09:58:16 ID:vi5n1n4A
地を作るスピードより、地を作らせないスピードが早いことは証明されています。

そのため、正しく打つことにより、相手にまったく地を作らせないことと必然性があります。

393 :一歩:2009/05/06(水) 10:10:27 ID:vi5n1n4A
地を作ろうとすは、打ち込みによって地を作らせない重要性があります。
そのため、タイトル戦では打ち込みをすぐに行うために
おたがいに地のできなくなる戦いが必然性があります。

394 :一歩:2009/05/06(水) 10:14:17 ID:vi5n1n4A
387

囲碁理論を知らなければ、どんな手も無意味になります。
理論的には、白が優勢かもしれません。

395 :名無し名人:2009/05/06(水) 11:44:31 ID:MLhe3fMW
◆ 構想条件からみた石の流れ、

構想条件からみた石の流れは、
隅 → 辺 → <中央> → 辺 → 隅 と動く。
これは、中央の死活がもっとも構想価値が高いため
天元の領域を支配しようとして戦いが動くためです。


396 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:16:11 ID:qubjRjhc
最大の構想は、天元を地にしたほうが勝ちになります。
そのため、おたがいに早く生きようとすることによって戦いがおきるといえます。

397 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/06(水) 13:36:01 ID:fBk/QFsa
はわわ…ォ
先生がいっぱいいますォ

398 :名無し名人:2009/05/06(水) 13:59:42 ID:MLhe3fMW
396
>天元を地にした              ×
>天元に、活用の大きい厚みく眼形)を作った ○

399 :名無し名人:2009/05/06(水) 15:13:23 ID:qubjRjhc
◆ 中央の構想での活用性
中央での構想とは、生きる活動性がもっとも重要な最大争点となります。
そのため、天元を地にすることが生きるための条件として必要性が高く、
構想としての勝つための中間目標となります。

400 :名無し名人:2009/05/06(水) 16:52:03 ID:wORmA9l9
天元に目を作れば勝ったも同然と言えるでしょう。

401 :名無し名人:2009/05/06(水) 17:27:16 ID:MLhe3fMW

構想力の差は
 高段者が、天の利が争点であること知っているのに対し、
 低段者は、地の利を争点として好んで打つ
 このことが、大きな原因になっています。
 

402 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:15:38 ID:wORmA9l9
強さの差は
 高段者が、急場の大きさを知っていて、ある場所が急場であったとしてもより大きい大場を占めることが出来るのに対し
 低段者は、大場よりも急場という言葉を鵜呑みにして小さい急場を焦って打つ
 このことが、大きな原因になっています。

403 :名無し名人:2009/05/06(水) 18:54:13 ID:CAyMhvS/
読みが深く、戦いに強く、
地に辛い人が1番強いと思います。

404 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:20:05 ID:MLhe3fMW
理論として、
 急場より大場はありますが、
 大場より急場は存在しません。



405 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:26:44 ID:MLhe3fMW
理恵では、
「勝負の確定」という概念はありますが 
「地に辛い」という概念も存在しません。

また「地に辛い」は、見た目の誤解であって
 そのような構想は、存在しません。

 

406 :名無し名人:2009/05/06(水) 19:51:14 ID:sdQk874M
405

「勝負の確定」という概念は存在しません。
重要なのは「勝負の確定性」です。

407 :名無し名人:2009/05/06(水) 21:13:23 ID:MLhe3fMW
構想も価値が生まれる理由は
 1. 目的達成スピードの違い
 2. 手順進行にともなう、生きる困難さの増加

 3. 効率評価での、相手着手への制約の必要性
 4. 構想の連続性による、着手効率の増大

この4つから生まれています。


408 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/06(水) 22:00:59 ID:fBk/QFsa
今日の先生………
輝いてます…!
一段と輝いてます!

409 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:27:18 ID:wORmA9l9
囲碁理論の価値は
 1.屁理屈の理解へのスピードの違い
 2.理論検証の進行にともなう、細部の整合性の困難さの増大
 3.各理論の評価による、対抗理論への制約の必要性
 4.理論の連続性による、理論体系の価値の増大

この4つが骨子です。

410 :名無し名人:2009/05/06(水) 22:47:39 ID:CDPB/VNU
>>408
輝くのは武宮の頭だけでいいから

411 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/07(木) 01:59:49 ID:D++sUM9v
おや…?
あなたの頭にも輝きが見えますねェZz(ρω-)。о〇

412 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/07(木) 02:22:02 ID:D++sUM9v
この輝きは…!
すごい!
武宮さんを超えている!

413 :名無し名人:2009/05/07(木) 16:02:38 ID:72vsLGBv
>>409
あなたは、天才バカボンですか

414 :名無し名人:2009/05/07(木) 17:03:16 ID:72vsLGBv
◆ 地に関する公理
 「単に地を囲う」という着手効率は、存在しない。
 そのため、
  「単に地を囲う」手は、すべて悪手になる。

 そして、地を囲う手が許される着手には、
 次ぎの狙いなどの、必然の絶対条件が必要になる。

415 :名無し名人:2009/05/08(金) 10:23:03 ID:DLLCoL4v
◆ 着手効率が生まれる
 着手効率は、石の流れから生まれる。
 石の流れは、「石の未来への方向」を示している。

 石の流れは、
 「死活での次ぎの狙い」という種子から生まれ、
  それが、先手という形で発芽する。
   

 


416 :名無し名人:2009/05/08(金) 12:25:20 ID:2I1MuTk7
◆ 赤ちゃんが生まれる
 セックス効率は、前戯の流れから生まれる。
 セックスの流れは、「2人の未来への方向」を示している。

 セックスの流れは、
 「愛の次ぎの狙い」という種子から生まれ、
  それが、妊娠という形で発芽する。

417 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:18:50 ID:R7Z+KVmN
>>416
面白い
もっとやれ

418 :名無し名人:2009/05/08(金) 14:41:18 ID:DLLCoL4v
◆ 狙いがない..目的がない。
 下手の打つ手は、有利に「囲う」という目的のために構想し
 上手の打つ手は、、有利に「戦う」という目的のために構想する。


419 :名無し名人:2009/05/12(火) 09:59:12 ID:BwORe8ro
後手が先手に変化する。
すると、効率が変化する。

420 :名無し名人:2009/05/12(火) 15:36:48 ID:2peYu+Ca
◆ 狙いがない..目的がない。
 下手が出すのは、「気持ちイイ」という快楽のために射精し
 上手が出すのは、、「孕ませて上玉の嫁を手に入れる」という目的のために射精する。


421 :名無し名人:2009/05/12(火) 22:30:58 ID:ApgPiQQv
生徒指導が極めて困難な事例の研究
ttp://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2005kokusai-PDF/higuchi3_.pdf
大学生における準ひきこもり行動に関する考察
http://library.tuins.ac.jp/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf

>2000年2月
>(Kの言動)
> 卒業論文を提出する。文法に間違いが多く,日本語として意味の通っている
>文章の方が少なかった。また,日本語に存在しない奇妙な言葉を頻繁に使用し
>ていた。それは漢字を任意に2〜4語つなぎ合わせてオリジナルの日本語を作
>っているのだった。論旨は支離滅裂で読み手のことをまるで考えておらず,全
>てが独り善がりで意味不明であった。

422 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:00:49 ID:ucCVUzTD
Kというのが意味深ですな

423 :名無し名人:2009/05/12(火) 23:30:11 ID:EaFTShd/
本人だろ

424 :名無し名人:2009/05/13(水) 10:05:45 ID:ccWGNhHV
才能は、努力と継続からしか生まれない。
2チャンネルには、このような落ちこぼれが多い。  
 >>421->>423
まるで、、
  自己の努力を逃避し、他人に押し付ける。
  亡霊や怨念の掃き溜めでしか生きれない。
 

425 :名無し名人:2009/05/13(水) 12:25:21 ID:8sLoLPTa
>>424
Kさんお疲れ様です

426 :名無し名人:2009/05/13(水) 13:34:19 ID:WK7FzeNd
時間ができたので>>421を読んでみたけど誰かさんの理論(笑)なんかよりよほどためになるな

427 :名無し名人:2009/05/13(水) 14:05:24 ID:ccWGNhHV
>>426
能力以上の無理をせず、しっかり勉強しなさい。
それがあなたのレベルにあった、最高の人生です。よかったね
 

428 :名無し名人:2009/05/13(水) 14:18:24 ID:WK7FzeNd
>>427
Kさんお疲れ様です

429 :名無し名人:2009/05/14(木) 09:50:56 ID:Z5IHpZmr
◆ 上手と下手 構想の違い
上手は、「地になる」ように打つ。
下手は、「地にする」ように打つ。
  これが、構想の根本的な違いになる

430 :名無し名人:2009/05/14(木) 13:00:13 ID:s7bor01Z
越田さんが対局中逃げたって話に興味あるんだけど、誰か詳しく知ってる?
もちろん越田さんの口から直接聞ければいいんだけどね

431 :名無し名人:2009/05/14(木) 14:25:19 ID:WuxE760K
ほい

越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/

432 :名無し名人:2009/05/14(木) 17:20:55 ID:s7bor01Z
>>431
ワロタw
一歩さん、アマチュアに三子置かせてしかも逃げてんのww
越田理論では強くなれないってこと再確認しました。どうも

433 :名無し名人:2009/05/15(金) 14:55:27 ID:94q/abRG
>>430
勝ちたいという心が、愚かな人間を作り出す。

勝つために理論を勉強する馬鹿な人
強くなるために理論を勉強する賢い人

自分の打つ手を記憶から最善手を捜す馬鹿な人
自分の構想を実現するために工夫する賢い人






434 :名無し名人:2009/05/15(金) 15:26:59 ID:95+WUFpO
囲碁というゲームの本質を間違っているな。
勝敗のあるゲームなのだから、勝つことが最終目的となる。

その目的を達成するための手段として、構想というものが重要になってくる。
勝つことが目的のゲームにおいて、勝敗関係無しということであれば、
もはやそれは囲碁でなく、自己満足な箱庭でよく分からない囲い合いをする
ゲームとでも表現するしかないね。

435 :名無し名人:2009/05/15(金) 17:06:29 ID:94q/abRG
理論というものは
「石の流れ」、「必然性」「変化」「効率の要件や原因」
 これらの「普遍的原理や法則」を考察するものです。

あなたのような
  どの手がいい手という「術」を研究するものではありません。
  また、あなたのような 自己満足の世界は問題外なのです。

  評価基準となる項目の必要条件また十分条件
  関連性が理解できない人ほど、目先の評価をしたがるものです。
   
 このような間違った概念理解が、
  理論の重要性と目的さえ理解できない最大要因になります。

  

 その意識が、科学や学問になりえない原因です。

 

436 :名無し名人:2009/05/15(金) 17:17:55 ID:94q/abRG
囲碁理論の効率論からいうと、
 モンテカルロ法という、囲碁で使われる解析方法は、
 ヨセ以外では全く無意味である
こともわかっています。

 理論とは、そういうものです。

437 :名無し名人:2009/05/15(金) 17:53:22 ID:jQdO0LQg
>モンテカルロ法はヨセ以外では全く無意味である
数学的に証明してみろ いいか、数学的にだぞ
文学的にではなくて


438 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/15(金) 18:18:02 ID:tW9MZgrI
ここは良い釣り堀ですね(^q^)

439 :名無し名人:2009/05/15(金) 18:21:38 ID:JBvxyK5l
>>433
あなたが賢い人だってのなら、強くなるために理論を研究してるんだ。へえ。
なのにあなたはどうして弱いままなのかな?越田理論を学んでも強くなれない
とゆう証明に他ならないですよね

440 :名無し名人:2009/05/15(金) 18:26:30 ID:JBvxyK5l
花ニャンさんは、一匹釣るためだけに何日もこのスレに張り付いてた健気な人
なので、皆さんいぢめないであげてね。

441 :名無し名人:2009/05/15(金) 19:24:41 ID:94q/abRG
モンテカルロ法は、基本的に確率を求める計算方法
囲碁では、 
 1. 読みきりが可能場合
 2. 読みきりが不可能な場合
の2つがあります。
 読みきりが可能場合であるのに、読み切れず
 確率を求めることは、無意味になる。 

 そのため、読みきりの能力がプロ級にならない限り
 意味がない。
 
 読みきりの能力がプロ級になると
 確率計算が意味の必要がない
 


442 :名無し名人:2009/05/15(金) 20:34:22 ID:WTSnhSlB
>>438
ちゃんと師匠のお供をしなきゃだめじゃないか。
こっちにも来てるぞw ↓

苑田理論
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1201253679/



443 :名無し名人:2009/05/15(金) 22:33:53 ID:goYF1Ucu
>>441
> 確率計算が意味の必要がない
ここの日本語にも笑わせてもらったが。

> モンテカルロ法は、基本的に確率を求める計算方法
これは、完全な誤りです。
「モンテカルロ法」でググって流し読みするだけで誤りであることが分かるでしょう。
理解できないものにまで手を出すのはやめなさいな。

444 :名無し名人:2009/05/15(金) 23:49:48 ID:GcAETFYa
目先の評価をしない
=>誤りの検討をしない。
=>永遠に勝てない。

 そんな理論に何の価値があるのか…。
  あ、自己満足だけか。 提唱している本人のみの。

  他の人に役立つ、強くなるための理論であれば価値があるけど、
  書いた本人のためにしかならない理論は一般には不要だね。
  書いた本人には重要だろうけど。www

445 :名無し名人:2009/05/16(土) 02:56:22 ID:A3fby/Ki
俺でも普通に越田さんに互い戦で勝てると思う。三段だけど。

446 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 03:34:11 ID:PGlVuSAd
理論は理解を出来ましたか??
先生に勝てると発言してますがまさか理論を理解せずに言ってませんよね??

あの時の先生と今の先生の違い。
それは理論にあります。

あなたはまだ囲碁の基盤理論について理解していないだからこそ。
そのような軽率な発言が出来るのです。

理論を理解出来た頃にはそのような発言は出来ないでしょう。
それは理論を理解すれば分かります。
あなたもいつか先生のようになれるといいですね。

447 :名無し名人:2009/05/16(土) 04:54:55 ID:A3fby/Ki
>>446
越田さん、何慌ててるんですか?
花ニャンの名前でレスしちゃってますよ。

448 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 05:18:06 ID:PGlVuSAd
繰り返します。
理論は理解出来ましたか??

449 :名無し名人:2009/05/16(土) 09:50:36 ID:fBAgnIj+
116 名前: 一歩 投稿日: 2006/04/11(土) 14:48:33 IDDDq1i4hO
◆囲碁理論の実践
囲碁理論を実際に行なうには、1手打つたびにトイレへ行って
ウォシュレットで顔を洗う事が必要です。
   .....あなたは、実践できますか? フフフ.....

↑花ニャンは実践してるのですねわかります

450 :名無し名人:2009/05/16(土) 13:57:35 ID:4ahYk2Z7
◆ 確定性とは

確定性とは手順の進行にともなって起こる普遍的な法則のことです。
その法則とは 
 1. 勝敗の逆転がなくなる。(勝敗の確定)
 2. 全ての石が生きる。 (生きの確定)
 3. 勢力地が確定地になる。(地の確定)
この3つが基本法則になります。また
 生きるための空間が狭くなることで、
 4 生きる方法が限定される(読み筋の確定)
   ↓
 5 後手から先手になる   (先手の確定)
   ↓
 また このことによって
 6 戦いでの石の流れが確定する。(石の流れの確定)
   ↓
 7 勝敗の争点が確定する。  (争点の確定)
 
ことが生まれます。これらの確定の法則によって、
1 効率のいい戦略が決定できる
2 構想としての基本条件が生まれる
ことになり、「布石として戦略構想」が可能になります。


451 :名無し名人:2009/05/16(土) 16:08:16 ID:fBAgnIj+
つまり、越田理論では
勝敗の逆転がなくなってから構想が決定します。

452 :名無し名人:2009/05/16(土) 16:47:32 ID:A3fby/Ki
越田の理論はイマイチ理解できんが、碁では越田に勝てる。

453 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 18:23:20 ID:PGlVuSAd
>>452
携帯の機種は何です??
DoCoMoの方なら
私自ら先生の理論の真髄を叩き込んであげましょう。

454 :名無し名人:2009/05/16(土) 18:34:53 ID:A3fby/Ki
なんでドコモが出てくるんだw
話し放題なんかのプランとか?
あんたが可愛いおにゃのこなんかだったら大喜びだが、むさいオッサン
から年中電話かかってくるのはキツイぜ・・

455 :名無し名人:2009/05/16(土) 19:07:47 ID:1TtegxP8
花ニャンVS452
こちらで対決決定ですね

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/l50

456 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 19:42:50 ID:PGlVuSAd
モバ碁ですよ。
DoCoMo専用なのでね

安心してください私もあなたと電話なんて死んでもしたくありませんよ。

457 :名無し名人:2009/05/16(土) 19:58:09 ID:A3fby/Ki
せっかくなので>>455のでどうですか?越田さん?

458 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 20:02:14 ID:PGlVuSAd
やだ私携帯だもん

459 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 20:30:38 ID:PGlVuSAd
いや、そちらの方が色々な方が見れていいですね。

よろしい打ちましょうか。

460 :名無し名人:2009/05/16(土) 21:44:14 ID:A3fby/Ki
越田さんに言ってるんだけど・・・

461 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 21:46:54 ID:PGlVuSAd
逃げ
るんですか...
理論を理解出来な
い人間は
先生と打
つ資格が無いので







すよ....


462 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 21:50:33 ID:PGlVuSAd
あぁ口だけですか..
構いませんよ....
  
  どうぞ...フフフ.....
負け犬らしく尻尾巻いて逃げてください.....

463 :名無し名人:2009/05/16(土) 22:11:34 ID:A3fby/Ki
越田を出せば打ってあげるよ。

464 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 23:06:00 ID:PGlVuSAd
いえ...結構です。
負け犬に用は無いので...

では.....

465 :名無し名人:2009/05/16(土) 23:12:52 ID:A3fby/Ki
あらら、逃げちゃったか

466 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/16(土) 23:55:29 ID:PGlVuSAd
あなたが対局拒否したのでしょう....??

打ちますか??
私は一向に構いませんよ....

467 :名無し名人:2009/05/17(日) 00:07:29 ID:YuKqEkOT
どうせ負けても、越田IDで「私は知りません」なんて言い訳するのが
目に見えていたが、まあいいや。ここの人みんな花ニャンは越田の自演
だってわかってるわけだし。打ってあげますよ。

468 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/17(日) 00:19:27 ID:KBLhdOXR
えっ??笑゙
何それ釣り??

469 :名無し名人:2009/05/17(日) 00:23:41 ID:YuKqEkOT
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/l50

花ニャン(越田)対 頭の悪い猿(私) が始まります、お楽しみに〜

470 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:19:43 ID:9iN5t4s5
「頭の悪い猿」には、花ニャンが越田本人と同一人物に思えるらしい。
越田並みに本当に頭悪いな。

やつは馬鹿だから複数のIDを使う知恵などないし、文体を変えて別人を演じることが出来るほど器用でもないのに。

471 :名無し名人:2009/05/17(日) 12:48:02 ID:a8idgfjZ
花ニャンは越田を釣る為の道化だろ
というか何で越田相手にそこまでムキになってるんだろう

472 :名無し名人:2009/05/17(日) 18:06:37 ID:BZwozQp6
突然割り込み。 スレ違いだったらすまん。

3次元碁 コンピューターが対局
モニターの上で立方体碁盤を回しながら見るが 見づらいし面白くない。

4〜次元碁 コンピューターが対局
視覚化できないので4つ〜の数字の羅列を見るだけ 
面白いかどうかとという次元ではなく宗教的な世界。

逆に 
1次元碁  幼児に足し算を教えるのにいい。
0次元碁  一即多としか言いようがない。
フラクタル次元碁  なんですかそれ?

473 :a:2009/05/17(日) 19:06:27 ID:GDR39JwH
何この糞スレ

474 :名無し名人:2009/05/18(月) 21:21:09 ID:pUFWYXuG
囲碁での
 本質的な棋力差は、構想力の差から生まれる。

475 :名無し名人:2009/05/19(火) 00:57:12 ID:Q5UuSCQL
野崎昭弘『詭弁論理学』より

> 本質的という言葉も、なかなかの曲者である。
>「それはたしかに本質的な点をついている」
>「それでは本質的な解決にならない」
>「本質的な問題はそんなところにない」
> こういう場合での「本質的な」という言葉は、「おれがいいたい」と
> 同じ意味ではないかと私は疑っている。

476 :名無し名人:2009/05/19(火) 01:37:04 ID:lm1ypmi8
◆理想の構想

囲碁での、構想はいちばん重要です。
理想の構想は相手の構想をさせないことです。
そのため、強い人ほど構想をすることは無駄なります。

477 :名無し名人:2009/05/19(火) 02:09:06 ID:tfYlejnY
>囲碁での
 本質的な棋力差は、構想力の差から生まれる。
>>475が言ったように、この「本質的」ってどうゆう意味だよ。それが
はっきりしないと理論は不完全。

478 :名無し名人:2009/05/19(火) 07:45:07 ID:opVI9kPs
491 名前: 一歩 投稿日: 2005/08/25(木) 19:27:41 ID:cUU2+/bM
碁の方定式」には、本質的な形勢判断方法の基本が書かれています。
それは、トッププロさえ気づいていない、発見なのです。

492 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/08/25(木) 19:31:05 ID:Bj4nq8Mw
本質的な形勢判断って何だよw
本質的な形勢判断と本質的でない形勢判断の違いをまず説明しろ

493 名前: 一歩 投稿日: 2005/08/25(木) 19:48:17 ID:cUU2+/bM
理論のわからない馬鹿は、生きいる資格がありません。死ね、師ね、詩ね.....

          .....ウフフのピエロ....

479 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/19(火) 08:25:50 ID:FpaKmh7V
吹きました

480 :名無し名人:2009/05/19(火) 10:30:46 ID:BWtqYnL5
参考図がない時に理論が証明可能
の対偶は?

481 :名無し名人:2009/05/19(火) 11:41:51 ID:uJmB+OdL
◆ 構想力の基本能力
  構想力の基本能力には、
  「封鎖できるかの読みと検証能力」が最重要になります。
  
  このことから、読み筋と定石の流れが生まれる理由が
  論理的に明らかになります。


482 :名無し名人:2009/05/19(火) 15:54:35 ID:LcVP0K5O
>>479

> 吹きました

あれ?吹いていいの?
お師匠さまだけど?

483 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/19(火) 16:12:47 ID:FpaKmh7V
いえ、理論も分からない馬鹿に吹いたんです。

484 :名無し名人:2009/05/19(火) 16:15:35 ID:tfYlejnY
「碁の方程式」っておいくらなのですか?ここでいつも理論を拝聴している
よしみとして、一冊10円で売っていただけませんか?200冊程欲しいのです。
とゆうのも、そろそろ暖かくなってきたので例年通りキャンプに行こうかと
予定しているのですけれど、今年はマキが高くって・・・


485 :名無し名人:2009/05/19(火) 16:43:15 ID:uJmB+OdL
全国の県立図書館でご利用できます。

あなたには、特別価格で 1冊 2000円です。
  200冊ですから、40万円です。
  通便振替で....お支払いください。


486 :名無し名人:2009/05/19(火) 16:48:17 ID:mHpQQA4g
僕もほしいです。出来れば実価値価格として一冊2円の正当な値段で買いたいです
お願いします

487 :名無し名人:2009/05/19(火) 16:50:20 ID:f9XEqyf1
燃やすのは結構だけどその煙吸い込んだら頭悪くなりそうだから俺はパス

488 :名無し名人:2009/05/19(火) 16:51:30 ID:EXvUTcbI
MASAYANはモンテカルロ法の実装はしないんですか?

489 :名無し名人:2009/05/21(木) 20:36:35 ID:VWZnO+oh
一歩の行動パターン

妄想を撒き散らす
   ↓
ツッコミが入ると、反論せずに相手をバカにしたり、罵詈雑言を浴びせる
   ↓
ツッコミをする人数が多人数になると逃亡する
   ↓
以下、場所を変えてループ

490 :名無し名人:2009/05/22(金) 12:22:40 ID:bQ5DTb6L
>>489
一歩の行動パターン

あなたを妄想パターン
   ↓
意味もなく、反論できず、罵詈雑言を浴びせる
   ↓
自分の無知がわかる
   ↓
馬鹿にされ逃亡を繰り返し、人生を無駄にする
   ↓
精神病院に入院を繰りかえす。

以下ループする

無知

491 :名無し名人:2009/05/22(金) 13:00:55 ID:1unri3+l
>>490

> あなたを妄想パターン
>    ↓
> 意味もなく、反論できず、罵詈雑言を浴びせる
>    ↓
> 自分の無知がわかる
>    ↓
> 馬鹿にされ逃亡を繰り返し、人生を無駄にする
>    ↓
> 精神病院に入院を繰りかえす。

> 以下ループする


やっぱりご自分の行動をよくわかってらっしゃるw

492 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:03:07 ID:bQ5DTb6L
>>491
自分の考えのない規制概念の奴隷ほど、
  悲惨で愚かな人生しかない。

 未来もなく、目標もなく、いくら嘆いて
  あなたには、愚かな人生しか存在しない。

493 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:28:18 ID:J+87qj8A
>あなたを妄想パターン

日本語の意味が不明なのだが。

誰か、解説頼む。

494 :名無し名人:2009/05/22(金) 16:00:28 ID:cV8/g+w9
日本囲碁ソフトはひどすぎる。あれで有料とか冗談だろ・・
ぼったくりもいいとこ

495 :名無し名人:2009/05/22(金) 16:19:58 ID:1unri3+l
>>492

> 自分の考えのない規制概念の奴隷ほど、
>   悲惨で愚かな人生しかない。

自分の考えを持ってても、それが妄想なら意味がないですよ?
仮に妄想でなかったとしても、それを人に押しつけたり、勝手に絶対の真理として反対意見を持っている人を蔑んだりするのは、常識を疑われても致し方ないかと。

>  未来もなく、目標もなく、いくら嘆いて
>   あなたには、愚かな人生しか存在しない。

今までのレスのどこをどう読んで、そう決めつけられるのか、ファビョらずにお答えいただきたいものだ。


496 :名無し名人:2009/05/22(金) 17:26:37 ID:bQ5DTb6L
>>495
これほど、すばらしい文章を書けるあなた。
きっと、すばらしい高学歴で、自信満々で自信過剰なくらいなのに

それでも、自分の無能さを、自己分析できない。
 それでも生きてる、そんなあなたが、すならしい
   囲碁っていいですね。

497 :名無し名人:2009/05/22(金) 18:01:44 ID:AVKG0PMI
規制概念は既成概念が正しい。よっぽど規制くらってるからこんな間違い
するんだろう。

498 :名無し名人:2009/05/22(金) 18:12:08 ID:1unri3+l
>>496

>>495
> これほど、すばらしい文章を書けるあなた。
> きっと、すばらしい高学歴で、自信満々で自信過剰なくらいなのに

> それでも、自分の無能さを、自己分析できない。
>  それでも生きてる、そんなあなたが、すならしい
>    囲碁っていいですね。

予想通りすぎて逆に面白くないが、上記はまったく>>495の答えになってない。
言葉のキャッチボールすらできない人間が他人に教えたりできるはずがないと思う。

499 :名無し名人:2009/05/22(金) 20:07:10 ID:bQ5DTb6L
>>498
Aチャンネルの特別モード
 2チャンネルの特別レベル
  ???の集まり.....


 知的な人間は、その集団に合わせた行動する
  知的な意識を持っている。
 

 



500 :名無し名人:2009/05/22(金) 20:17:07 ID:cV8/g+w9
私は多くの人間を見てきましたが、499は知的なタイプの人間では
ないですね。

むしろ、自分の学歴や能力にコンプレックスを抱いていて、知的っぽ
く振舞うのは、その背理の行動だと推定できます。



501 :名無し名人:2009/05/22(金) 20:25:48 ID:bQ5DTb6L
今月の愛言葉
 1. ここに打たれると「大きな地」ができます。
 2. ここが、いいところです。
 3. 斜めにご用心、ここは守りましょう。
 4. これは、定石です。
 

502 :名無し名人:2009/05/22(金) 20:47:19 ID:4gTa0XIr
日本の囲碁が好きです。

「日本列島は、日本人だけのものではない。」
そんな考えの鳩山・民主には、絶対に支持しない。

503 :名無し名人:2009/05/22(金) 23:38:02 ID:1unri3+l
>  知的な人間は、その集団に合わせた行動する
>   知的な意識を持っている。
 
知的な人間は言葉のキャッチボールが出来た上で、相手を『納得』させることができると思う。
少なくとも、上のような文の繋がりがまったくなく、意味不明な文は書かないだろ。



504 :名無し名人:2009/05/23(土) 00:17:14 ID:/JhAj3v2
>>503
無知な人間には、理論を理解することはできませんよ...
楽しい囲碁生活を送るのが無理でしょう。  フフフ...


505 :名無し名人:2009/05/23(土) 05:29:45 ID:q1MIxuKg
>>504

そんな妄想理解したくもないから、早く495に答えてよ。

506 :名無し名人:2009/05/23(土) 13:11:05 ID:kNeokD4q
>>505
なぜ??? 
  日本語の文法を勉強してから、質問しましょう。
また質問の目的が意味不明???
 自分の文章力を高めてから、質問しましょう。

 


507 :名無し名人:2009/05/23(土) 16:55:50 ID:MVWAqdx5
NHK講座のスレ見たよ。
取り返しのつかない発言してしまったようだね。
あれ訴えられるんじゃない?

508 :名無し名人:2009/05/23(土) 17:33:18 ID:v/6eBrqz
越田に同意されるほうが信憑性さがるだろw

509 :名無し名人:2009/05/23(土) 18:58:41 ID:Z2imipEq
たしかにw

510 :名無し名人:2009/05/24(日) 11:53:22 ID:h1q/+dcu
>>506

>   日本語の文法を勉強してから、質問しましょう。

一歩さんに言われるとは思いもしませんでした。
今までのご自分のレスを読み返してから上のセリフを使いましょう。



511 :名無し名人:2009/05/24(日) 14:04:41 ID:H9FuxIt/
>>510
あなたのレスは無視される。それにはきっと意味がある。

>>507
これは、。無能なあなたに無意味な質問ですが
 あなたが、弁護士ならどう訴えるるの?
  


512 :名無し名人:2009/05/24(日) 14:17:44 ID:ju2wfYsJ
無視できてないじゃんw

513 :名無し名人:2009/05/24(日) 15:21:51 ID:h1q/+dcu
>>511
> あなたのレスは無視される。それにはきっと意味がある。

俺のレスに限らず、答えられないレスは全て無視でしょ?
で、また妄想を撒き散らし始める、と。

514 :名無し名人:2009/05/24(日) 16:20:02 ID:lKs1Hm0j
NHKのスレで通報された途端に手のひらを返したように
石倉先生に好意的な発言ばかりしているのが笑える。
書いてしまったものはもういまさら取り繕っても遅いんだってw


515 :名無し名人:2009/05/25(月) 01:03:34 ID:eAdD9lDm
名誉毀損で訴えたくらいでは新聞にも載らないよな。
弁護士の準備とかしなきゃいけないから、
1週間か2週間くらいかかるかな?

516 :名無し名人:2009/05/25(月) 04:58:51 ID:T+az8Vp8
もしそういう話になったとすればもっとかかるんじゃない?
はたして私人としての行動とみなしてもらえるのかどうかという点も興味あるね。
それから先生個人だけじゃなく番組をけなしたということでもあるだろうからそのあたりがどう関係してくるだろうか・・・・・。
万一無視してもらえる可能性もないことはないけど、数年間は黙って何事もない事を祈るしかない。

517 :名無し名人:2009/05/25(月) 05:12:59 ID:T+az8Vp8
他のスレ覗いたらさっそく転載されてる(笑)
全部探し出して証拠隠滅というのもこうなると難しいな。

518 :名無し名人:2009/05/25(月) 08:32:15 ID:+/GtosNk
891 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:15:49 ID:bQ5DTb6L
石倉先生に質問です。
講座では、地を囲うを連発してますが.......?????

囲碁って、本当に地を囲うゲームですか?


892 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:21:57 ID:bQ5DTb6L
 本当にそう思っているなら......プロ失格
    そう思っていないなら....詐欺師で講師失格

 この矛盾をいかにして詭弁で乗り越えられる。
 
 合格ラインは100点のみ....
 合格すると、レッスン太閤の称号を得ることができます。

 さあ、あなたもチャレンジしましょう。


519 :名無し名人:2009/05/25(月) 12:00:24 ID:qsMNUeSU
>>518
891だけなら、もっともな書き込みで
共感も得られただろうに

520 :名無し名人:2009/05/25(月) 17:18:30 ID:NrLKhDZi
>>519
すばらしいご意見ですが...
共感を得るために投稿するのは、あなたの価値観です。

申し訳ありませんが、私は興味はありません。
 

521 :名無し名人:2009/05/25(月) 18:04:46 ID:XVaRffHX
もっと軽く芸能人の悪口を書いた事例でも実際裁判になってるからね。
しかも今回は、自分がどういう組織に所属している誰なのかということまで
過去に2ch内で名乗っているから、単純に個人の起こした不祥事ということで
はたして済むのかなぁ。


522 :名無し名人:2009/05/25(月) 21:54:51 ID:NrLKhDZi
891 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:15:49 ID:bQ5DTb6L
石倉先生に質問です。
講座では、地を囲うを連発してますが.......?????

囲碁って、本当に地を囲うゲームですか?


892 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:21:57 ID:bQ5DTb6L
 本当にそう思っているなら......プロ失格
    そう思っていないなら....詐欺師で講師失格

 この矛盾をいかにして詭弁で乗り越えられる。
 
 合格ラインは100点のみ....
 合格すると、レッスン太閤の称号を得ることができます。

 さあ、あなたもチャレンジしましょう。



523 :名無し名人:2009/05/25(月) 22:33:06 ID:puvpBEHR
リアル対局 添削棋譜 黒:剣が峰(4D) 2子 白:hikaru19(6D) 黒番
越田先生の参考図

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
04├┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●六●参●┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼重七九弐壱┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○11○┼○┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●┼●四╋┼┼┤ 
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五●┼┼┤ 
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

斬新な参考図で感動しました。
ところで、この変化は囲碁理論的にどういう意味があるのでしょうか?

524 :名無し名人:2009/05/26(火) 08:28:34 ID:qxDq7Gzj
http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/book/sec18.htm

525 :名無し名人:2009/05/26(火) 10:28:14 ID:sZsUVZoC
>>524

http://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/book/sec18.htm

法則152
確定しなければ、評価することができない

常識で考えて当たり前のことじゃね?
わざわざ法則で挙げるようなことかなあ

526 :名無し名人:2009/05/26(火) 10:57:18 ID:XOK1gFY1
当たり前のことをわけわからん文章の羅列で書いてるだけだもの
それだけなら小学生でも出来るんだけど、間違ったことも平然と
書いてるのが越田さんの凄いところ

527 :名無し名人:2009/05/26(火) 11:14:29 ID:TgyLywX4
>>525

確定の手順は、33の死活から生まれている。
 そのため、死活の基本問題は33の変化にある。

また、布石の基本も33の変化が基本になる。

さて、これも確定性に関連した公理です。
 当たり前のことですが、でもその理由は、誰も知らない。

 
  当たり前のことから、重要な法則を見つけれるか
  このわずかの差が、天才と凡人の差です。
 

528 :名無し名人:2009/05/26(火) 13:58:23 ID:TgyLywX4
>>525
囲碁の本には、この確定性の意味を知らず、また無視をして
 「この手はいいて、悪い手」と評価している本が数多くあります。

  酷い内容では、自分の個人的な好みの価値観を
  都合のいい参考図をもとに、論理的な説明も根拠もなく
  最善手としているものさえあります。

囲碁の確定性は、
 1. 地の確定
 2. 生きの確定
 3. 勝敗の確定
の3つ項目がありますが、
この3つの確定形態には、異なった特徴と成立要因があります。



529 :名無し名人:2009/05/26(火) 23:56:50 ID:5pbeq82D
囲碁理論といえば梶原九段、と思ってスレを開いたが
ここは一体・・・?

530 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/27(水) 06:04:01 ID:GzAaor3t
神々の会話に口を挟まぬ事だ少年...

531 :名無し名人:2009/05/27(水) 06:42:54 ID:zft7JrXf
>>530
取り敢えずさ、お前は争碁スレで負けたんだからもう出てくるなよ。

532 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/27(水) 09:15:27 ID:GzAaor3t
えーFャ
やだマテアチッ

533 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/27(水) 09:16:32 ID:GzAaor3t
我無敵なりぃ(藾ω)
ふ、ふはははははアアアアァァァァマ

534 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/27(水) 09:17:56 ID:GzAaor3t
弟子として先生を1人にする訳には行かない…ッてねェFッ

535 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/05/27(水) 09:18:45 ID:GzAaor3t
ま、ヤバそうだし
関わりたく無いのが本音だけど(゜ロ゜;

536 :名無し名人:2009/05/27(水) 14:52:26 ID:CGwzCg8f
>>529
>囲碁理論といえば梶原九段
梶原理論って、本当に理論なの
  どんな理論があるのかな紹介してください。

 ただし、梶原節の格言なら不要です。

537 :名無し名人:2009/05/27(水) 14:53:42 ID:epg/9+49
891 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:15:49 ID:bQ5DTb6L
石倉先生に質問です。
講座では、地を囲うを連発してますが.......?????

囲碁って、本当に地を囲うゲームですか?


892 :名無し名人:2009/05/22(金) 15:21:57 ID:bQ5DTb6L
 本当にそう思っているなら......プロ失格
    そう思っていないなら....詐欺師で講師失格

 この矛盾をいかにして詭弁で乗り越えられる。
 
 合格ラインは100点のみ....
 合格すると、レッスン太閤の称号を得ることができます。

 さあ、あなたもチャレンジしましょう。

538 :名無し名人:2009/05/27(水) 16:21:29 ID:1Wa7+LX2
>>536
梶原九段の研究は実戦で勝つためのものだし、
説明は全て囲碁用語を使っているので
ここに書くのはスレ違いになるでしょう。

あと、あなたのレスは無用です。

539 :名無し名人:2009/05/27(水) 17:06:20 ID:CGwzCg8f
勝つために研究....論理として成立します。

勝つための理論  ....論理として立しない。
負けないための理論....論理として成立します。

負けない理論 = 勝つ理論......×
    にはなりません。

公理1 
 負けない理論 = 無駄手、無理手を打たない理論
 これは成立します。

公理2 勝つための理論は、理論として成立しない
 これも成立します。



540 :名無し名人:2009/05/27(水) 17:09:48 ID:K2hL3ELf
これから大変な時期なのにそんなつまらんこと書いて遊んでる場合ではないと思うがw


541 :名無し名人:2009/05/27(水) 17:55:01 ID:epg/9+49
負けないための理論

劣勢であれば「オレが優勢だ」といって逃げ出します。
しかも、中押しは断固認めませんw


542 :名無し名人:2009/05/27(水) 18:19:25 ID:Ve7kYiy/
それは負けんわw


543 :名無し名人:2009/05/27(水) 22:05:38 ID:fsUOGQPI
議論に負けないための理論

議論に負けた事を理解しないように努力します。
努力しなくても最初から理解できない場合は常に負けません。

544 :名無し名人:2009/05/28(木) 04:04:27 ID:kfFtP2a9
爺さんボケちゃったんだよ家族が気の毒だ

545 :名無し名人:2009/05/28(木) 05:47:41 ID:YtSwNO0T
ファン必読
もう1年以上も前なんだな。

越田正常、対局途中で放棄して逃げ出す!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1198067969/l50

添削の添削が笑える

546 :名無し名人:2009/05/28(木) 09:52:20 ID:DeO4l1GO
囲碁におけるリセプターの認識
 これが、構想と理論を構成する。

547 :名無し名人:2009/05/28(木) 20:50:00 ID:231sOXOu
>>546
エントロピーはどうしたんですか?

548 :名無し名人:2009/05/29(金) 10:56:31 ID:gWy0fg+0
>>547 
囲碁でのエントロピーは、3つの確定効率
   1. 勝敗の確定効率
   2. 生きの確定効率
   3. 地の確定効率

これとは、別に
  
 着手効率の質的変化
    関係性による確定解除と不確定の一時進行がある。 

549 :名無し名人:2009/05/29(金) 17:24:32 ID:1CeEq330
正々堂々 高尾の力学
自分の弱点を消し、手厚く堂々と構えていれば、
碁は簡単に負けるものではありません。
むしろアマの方は地を稼ぎすぎて弱い石を作り、
薄みを衝かれて負けるケースが多い。

本書では複雑な変化や難解な戦いになるべく
足を踏み入れない打ち方についてお話ししています。


一体この本は、
 囲碁はあどのようなゲームである
といいたいのか.....わからない


550 :名無し名人:2009/05/29(金) 18:42:57 ID:0t+Gbajk
あどってどんなゲーム?石系なの?

551 :名無し名人:2009/06/01(月) 12:35:10 ID:R29Masa3
◆ 構想力の基本能力と読み力とは
構想力としての基本検証力とは、
   1 封鎖できるか
2 切断できるか
3 石が取られないか(生きられる)
の3つがあります。
この3つ検証力の特徴は、着手目的が一手で完了するのではなく、
数手の連続した手順とその関連性によって目的が達成されることにあります。
このような石の流れを「筋」といいます。
囲碁では、この筋の発見によって石の働きが評価され、
目的達成への効率に差が生まれることになります。
このため筋を見つける直感力とその検証能力が重要になり、
これが、読みの力になります。


552 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/06/05(金) 11:15:26 ID:ZCVBNoo3
あ、こんにちわ!

553 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/06/09(火) 07:35:48 ID:tmP9xnI6
一歩先生の理論楽しくモバ碁に撒き散らかさせて貰ってますマ

いつも素晴らしい理論ありがとうございますヒフミラコーァ

554 :名無し名人:2009/06/09(火) 12:06:57 ID:GyyyDNsz
◆ 確定性というエントロピー
 囲碁での着手進行では、一般的に確定性が大きくなり、
その結果変化が小さくなる自然現象が起こるのですが、
ところが、この確定性の変化が逆に大きくなる逆転現象が
「石の分断」と「攻めあい」によっておこります。




555 :花ニャン ◆S/eLxmkvyo :2009/06/09(火) 13:29:52 ID:tmP9xnI6
使わせて頂きますニ

556 :名無し名人:2009/06/12(金) 10:34:49 ID:KzAKpdyg
◆ すべての効率は、制約条件から生まれる。
地を囲うには、地を囲うための
 1 石の生存確定
 2 地の残存空間
 3 地の空間領域
この3つの絶対条件になる。
 そして手順進行ともに、これらの可能性の大きさは減少し、
 変化しない確定値として固定化されていく。


557 :名無し名人:2009/06/12(金) 11:17:17 ID:HQkAFSN9
>>556
手順進行とともに石の生存確定の可能性が減少していく

つまり、手順が進むと生きている石がどんどん死んでいくわけですねわかります


558 :名無し名人:2009/06/12(金) 19:06:04 ID:KzAKpdyg
>>557 ____????____???

559 :名無し名人:2009/06/13(土) 10:39:13 ID:PmTpoN8m
手順が進行すると、
 生きらる状態の石であっても、生きにくい状態になる。

 そして、完全にいきれない状態になる。

560 :名無し名人:2009/06/13(土) 10:45:04 ID:PmTpoN8m
エントロピーとは、分散や拡散によって
 利用価値の大きな状態から
  利用価値の小さい状態に変化することをいいますが、

 それなら「永遠の循環減少」とはどうして起こるのかな


561 :名無し名人:2009/06/13(土) 10:53:09 ID:PmTpoN8m
未確定なものが、確定する。
不確定なものが、確定する。

 このためには、「確定する方向性の存在」
  が効率として内在している。

562 :名無し名人:2009/06/13(土) 11:32:53 ID:IEVAVYeH
お前、不確定と未確定の違いがわからずに言ってるだろ?

563 :名無し名人:2009/06/13(土) 20:18:03 ID:PmTpoN8m
>>582
残念ながら、あなたの推理はハズレです。

564 :名無し名人:2009/06/13(土) 22:06:56 ID:IEVAVYeH
あー、わかってないのに自覚がないということか。
本物の馬鹿ってのはそいういうもんだね。

悔しかったら、違いを言ってみてごらん?

565 :名無し名人:2009/06/14(日) 16:16:15 ID:GOVix+Yl
>>584
残念ながら、あなたのつっこみは未熟です。

566 :名無し名人:2009/06/14(日) 17:59:48 ID:dolsxATM
未来の>582と>584に期待が必要ですな

567 :594:2009/06/14(日) 22:30:18 ID:hftQ6iMB
あー、逃げられたか。
不確定と未確定の違いがわかってないことには気づいたが、本人に
それを認めさせることが出来なかったのはこちらの失敗だ。

568 :名無し名人:2009/06/16(火) 07:54:07 ID:gKgp+yZp
やふーのスポンサーサイトの「世界最大級のネット碁会所」のコメントどうして外しちゃったの? 死ぬの?
今日もクリックしたお^。^ ^。^ ^。^

569 :名無し名人:2009/06/18(木) 10:04:48 ID:KDT3A/Sd
囲碁の2ちゃんは、スレ違いの投稿が多いね。

570 :名無し名人:2009/06/18(木) 11:46:58 ID:EXAF1+95
>>13-15というのは、たとえば耳赤の一手が
妙手なのか緩着なのか、数値化して評価できるってこと?

571 :名無し名人:2009/06/22(月) 11:13:21 ID:PENz6qNj
その局面で可能な全ての着手を計算していけば
最も価値の高い着手か否かは明らかになります。
当然でしょう。

572 :名無し名人:2009/06/24(水) 09:45:56 ID:c5R6sjBP
具体的な異論反論は望むところなのですが。

参考図も無しに理論を否定してる人たちは何なのでしょう。

573 :名無し名人:2009/06/24(水) 10:14:00 ID:FYRfHmMB
参考図とか関係無しに理論を構築している方がいるからねえ。

昔の中国の話で、弓の名人が弓を忘れたってのがあったが、
彼はそういうレベルでなく、自説を押し付けるだけ。

実際のところ、きちんと図で示した議論がされるのは望ましい状況なのだがね。

574 :名無し名人:2009/06/24(水) 12:08:47 ID:BlgzqDuu
参考図なんて全く意味がないと言ってる本人が囲碁理論のスレ主という罠w

575 :名無し名人:2009/06/25(木) 15:56:50 ID:vQ3g3tHQ
 反論より、相手の意見を理解する能力育成が最低条件。
 理論とい思考能力がない者には、反論自体、存在しない。

576 :名無し名人:2009/06/25(木) 18:03:52 ID:P90QQK/u
理論より、相手に意見を理解してもらえる日本語能力育成が最低条件。

577 :名無し名人:2009/06/25(木) 23:36:31 ID:nj3EHNmT
確かに日本語がメチャクチャすぎるもんな

578 :名無し名人:2009/06/26(金) 11:40:20 ID:V35ZFWBh
小学生に大学の勉強を、基本から理解させることは不可能です。

 また、間違った強欲な既成の価値論で
  こりこりに固まった人が、
   理論を理解できることはありません。
 
 その人にとって、本当に残念ですが、
  もう思考能力の限界に達しておえい、脳年齢が末期であるため、
  理解できるようになる見込みは、 残念ながらありません。



579 :名無し名人:2009/06/26(金) 13:01:41 ID:idNb0bvo
越田に小学校の勉強を、基本から理解させることは不可能です。

 また、間違った強欲な既成の価値論で
  こりこりに固まった越田が、
   理論を理解できることはありません。
 
 越田人にとって、本当に残念ですが、
  もう思考能力の限界に達しておえい、脳年齢が末期であるため、
  理解できるようになる見込みは、 残念ながらありません。


580 :名無し名人:2009/06/26(金) 13:02:58 ID:idNb0bvo
越田人w
越田は人じゃなかったwwwww

581 :_:2009/06/26(金) 13:20:26 ID:dTDnCq8N
どこかの工業高校で作られた人口知能プログラムなのかもしれないねw

582 :名無し名人:2009/06/26(金) 13:28:20 ID:RJPVwGPv
いちいちミスしてるよな
達しておえいwwww

583 :名無し名人:2009/06/26(金) 14:12:45 ID:V35ZFWBh
理論という言葉の意味さえしらない愚か者に、
 理論を説明するほど、愚かな行為はない。

584 :名無し名人:2009/06/26(金) 18:52:47 ID:idNb0bvo
結論:越田は愚か

585 :名無し名人:2009/06/27(土) 10:27:21 ID:WVmhjhMU
結論と効率を急ぐ者に、
 理論を理解できるものはいない。

586 :名無し名人:2009/06/27(土) 17:43:03 ID:JbJM2C5w
囲碁板では馬鹿にされ、
会社のブログは無視され、
中身を確かめずに本を買った者にはがっかりされ、
生真面目に囲碁に取り組んでる者からはけしからんと言われる。

他人にとって無価値な「理論」を披露し続ける事に、一体何の意味があるのだろうか?

587 :名無し名人:2009/06/27(土) 20:11:48 ID:w0QBYkZQ
つ【自己満足】

588 :名無し名人:2009/06/27(土) 20:18:52 ID:WVmhjhMU
理論を理解できない.....思考ができない....構想できない
  .....言葉を理解できない....正しい読みができない....
 上達できない....

 これらは、すべて同じこと......

589 :名無し名人:2009/06/27(土) 20:58:47 ID:56iHsoVZ
違いますよ
広辞苑ちゃんと読みましたか?

590 :名無し名人:2009/06/29(月) 12:33:16 ID:wWgxyyl6
本因坊戦...
 理論がわかれば、石の流れがわかり、形勢がわかる。

 未来予想は、囲碁理論の理解度と完全比例する。

591 :名無し名人:2009/06/29(月) 12:45:14 ID:tHrXy7Fv
NG-IDの自己申告、ご苦労。

592 :名無し名人:2009/06/29(月) 12:57:38 ID:wWgxyyl6
ID:tHrXy7Fv....NG-IDの自己申告、ご苦労。

593 :名無し名人:2009/06/30(火) 18:29:45 ID:eJCwI+uB
>>590
今回の発言は意味不明でしたね。。。。あ、すまそいつも意味不明か
次回の妄言に期待

594 :名無し名人:2009/06/30(火) 20:31:07 ID:vC7v74Sa
【囲碁】 本因坊戦 総合スレッド Part20 (第64期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1244744839/

書き込み回数:19回 (kUbBnJdF)

546 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 09:36:49 ID:kUbBnJdF
黒63手...
 勝負はまだまだなのに...
 どうしてか白が厚く、良く見えるのか不思議です。
 どうしてか黒が薄く、悪く見えるのか不思議です。


548 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 10:02:27 ID:kUbBnJdF
黒63の評価、
  黒悪しの解釈 白64の打ち込みの調子を与えた
  黒良しの解釈 白64の打ち込みを誘って、
         白の厚みを自然に消した。


552 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 10:26:46 ID:kUbBnJdF
黒71手
 黒、焦りを棄て冷静さを取り戻した悟りとあきらめの一手。

 この手で、構想の神様を引き寄せることができれば大成功です。


555 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 11:23:07 ID:kUbBnJdF
手拍子、足拍子....黒のドジョウを、上手く籠にすくえないと、
  あ〜、あ〜、こりゃ大変だ。
   どっこいしょ、どっこいしょ。


566 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 11:55:25 ID:kUbBnJdF
白82手
どうじょうさんは、上手く籠には納まったかな。
 用心しないと、また籠から飛び出しそう。
  そして、今度は中国産の鰻に変身なのだ。


583 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 13:51:40 ID:kUbBnJdF
台湾産のうなぎは、大変おいしいのに中国産の表示になるので
 なかなか売れないらしい。
 今回の特別うなぎは、なかなか身が厚くで
  羽根さん、おいしいうなぎは、この時期食中毒にご用心です。

595 :名無し名人:2009/06/30(火) 20:32:22 ID:vC7v74Sa
595 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 15:29:00 ID:kUbBnJdF
形勢は、見た目は黒がいいように見えるけれど...
 黒が勝ちきるのは、魔物が住んでる難所が、ごろごろありそう。

 孫悟空よ、勝手な思い込みは慎むがよい。
 謙虚さこそ、勝利への道しるべ...


596 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 15:34:04 ID:kUbBnJdF
だぼはぜ「ハッカイ」...相手の罠にはまるなよ


601 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 15:47:59 ID:kUbBnJdF
欲のない三蔵に聞くが良い。
 きっと、目を白黒させて答えるでしょう。

  悟空よ、動くな。座禅して心を静めよ 


604 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 15:55:37 ID:kUbBnJdF
>>602
そうだ、ゴミの中に仏がいる。
 心眼で捉えろ


605 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 16:01:16 ID:kUbBnJdF
悟空よ、相手の心中に。自分を見出せ。
 これが、天地和合の術なり。 


618 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 16:42:36 ID:kUbBnJdF
勝負の神と、運命の神様との人格評価ミーティングが
はじありました。これまでも囲碁界への功績によって、
 この勝敗を決める模様です。

596 :名無し名人:2009/06/30(火) 20:33:03 ID:vC7v74Sa
622 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 16:51:24 ID:kUbBnJdF
白は、形勢十分と見てますが...本当ですか高尾先生。
 
 相手に自分の心を惑われてはいけません。
 どんな美人の誘惑にも負けないで 
  自分に自信を持ってちょ..名古屋より


634 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 17:13:41 ID:kUbBnJdF
直線距離なら20センチ...
 でもその方向はいけません。

 回り道しかないので、1000メートルはありそうです。


642 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 17:23:02 ID:kUbBnJdF
残念ながら
この局面で、勝ちを読みきれる棋士はいません。
  はげ天使より..


665 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 17:45:08 ID:kUbBnJdF
>>618
黒133手、
2人の神様による「人格評価ミーティング」の結果発表です。
  どきどきします。


697 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 18:36:23 ID:kUbBnJdF
このコウ、白にとっては花見コウ。
 コウに負けても、ヨセ勝負は黒辛いです。


705 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 18:44:24 ID:kUbBnJdF
勝負としては、黒がハアハア苦しそう。


726 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 18:57:33 ID:kUbBnJdF
コウに勝っても、勝負に負けたら
 本末転倒.....大丈夫なの

597 :名無し名人:2009/06/30(火) 22:40:10 ID:V19swhyX
基地外レスww

598 :名無し名人:2009/07/01(水) 15:07:20 ID:KtRK/oG/
>>597
 基地外により、間抜けな場違いスレ

599 :名無し名人:2009/07/02(木) 17:18:52 ID:uCdnUmvJ
プロの検討では、95手目までで黒が優位を築いた、
という評価。

“囲碁理論”を理解しても、形勢判断には
役立たないことを自ら立証したな。

600 :名無し名人:2009/07/02(木) 17:51:10 ID:W2M+ha77
>>598
はげ天使ってなんですか?

601 :名無し名人:2009/07/02(木) 17:52:57 ID:W2M+ha77
>>598
この間抜けなレスは何ですか?

555 名前:名無し名人 [] 投稿日:2009/06/30(火) 11:23:07 ID:kUbBnJdF
手拍子、足拍子....黒のドジョウを、上手く籠にすくえないと、
  あ〜、あ〜、こりゃ大変だ。
   どっこいしょ、どっこいしょ。

602 :名無し名人:2009/07/02(木) 18:26:03 ID:uCdnUmvJ
とりあえず、よそのスレに“囲碁理論”を
書き込みたくなったら、>>590を思い出して。

このスレに書き込むのは自由だけど。

603 :名無し名人:2009/07/02(木) 21:45:05 ID:XWGnlmQf
2chの中ですら自分が支持されていると思っているとは
そこまでおめでたい人とは思わなかった 
越田よ、少しは自覚しろよ

604 :名無し名人:2009/07/02(木) 22:28:45 ID:hyXlf7oD
俺、数目の誤差で目算できるけど

俺の方が上だよね^^;

かわいそうに^^;

605 :名無し名人:2009/07/03(金) 11:30:42 ID:+zhrUcor
>>599
プロの検討????
 誰が、どうのような方法で検討したの....?????

 300人のプロが相談して碁を打つと、全てのタイトルが取れる?
 さて、この疑問に答える人いるかな?

 読みきりが可能な状態を定義できる人はいるかな?
 正しい評価は、読みきりでなけれな成立しない。


606 :名無し名人:2009/07/03(金) 11:35:41 ID:+zhrUcor
>>601
 この文章の意味がわからない人への解説は、
 解説自体が、無駄で無意味です。 

 人に頼らずに、頭を鍛える努力をしましょう

607 :名無し名人:2009/07/03(金) 12:19:57 ID:/CMGtALz
>>606
馬鹿にされて悔しいってのはわかるが、それならタイトル戦のスレに
馬鹿な書き込みしなければいいの。

608 :名無し名人:2009/07/03(金) 13:16:06 ID:aMt2duUo
>>605
このスレの590読んでみなよ。
検討したプロより、理論の理解度が低いから
ずっと高尾が劣勢だと思ってたんだろw

609 :名無し名人:2009/07/03(金) 14:37:34 ID:mvsn8Yhl
>>607
 自分の意見が書けない、
 愚かな馬鹿であればあるほど、他人の投稿を評価したがる。
 
 自分が生きている存在理由がなく不安なのはわかるが、
 馬鹿は馬鹿を自覚して、「消える」のが一番です。

 

610 :名無し名人:2009/07/03(金) 18:03:45 ID:uUq+O2/Z
精神の病気再発

611 :名無し名人:2009/07/03(金) 21:08:31 ID:5eB04TDu
この辺で自分の「意見」を書いてみる。
何らかの反論がある場合、逃げるのではなくまともに反対意見を言ってくれ。

1)タイトル戦のスレでは、真面目に発言するべきだ。
2)>>594-596に貼られたID:kUbBnJdFによる一連の発言はおふざけばかりであり、けしからん。
3)ID:kUbBnJdFは、日頃理論理論といってる奴のようだが、理論に基づいた発言をしてはいない。
4)理論だというなら、「どっこいしょ、どっこいしょ」「中国産の鰻」「孫悟空」のどこが理論なのか、
 弁明すべきだ。
5)「理論がわからない者には」「頭を鍛える努力をしましょう」と逃げるのでは、相手に反論したことに
 はならない。
6)ID:kUbBnJdFは、越田正常だと思う。

612 :名無し名人:2009/07/03(金) 23:09:08 ID:EQaYbiKx
7) はげ天使とは何か?

613 :名無し名人:2009/07/04(土) 09:28:08 ID:WZ+f/WeM
真性の馬鹿とは、
 意味のある文章を読んで、意味がわからないといい、
 意味のない説明を読んで、さすがと関心する。

高慢な馬鹿は、
 他人の文章を引用して、自己表現を愉しむ時間の無駄に気づけない。
 



614 :名無し名人:2009/07/04(土) 12:38:19 ID:IvfJKsmh
>>613
素晴らしいレスなので引用しました

615 :名無し名人:2009/07/04(土) 13:13:50 ID:GmvY4Zt9
とりあえず囲碁でエントロピー(笑い)とか言って、
如何にも高尚な事を言った気になって煙に巻くのはやめてほしい

616 :名無し名人:2009/07/04(土) 13:30:13 ID:GmvY4Zt9
囲碁のエントロピー(笑い)について

情報理論のエントロピーなら、情報量の効率だから
打たれた石の数が定義されている場合、
盤上にばらばらに散らばっている状態はエントロピーが高く、
石が一箇所に固まっている状態はエントロピーが低い。

熱力学のエントロピーでも基本的に同様。(例えば、石を気体分子、盤を容器と見なしたとき)
石の存在確率が盤面上に散らばっている場合がもっとも安定。
ただし、化学熱力学的に自由エネルギーに重みをつけることはできる。
しかし、平衡の絶対条件である「可逆反応である」ことを囲碁は満たさないので、
囲碁にエントロピーの概念を用いることはできない。

617 :名無し名人:2009/07/04(土) 16:38:27 ID:IvfJKsmh
エントロピー増大とか言ってめちゃめちゃ打つ理論家

618 :名無し名人:2009/07/04(土) 18:35:00 ID:LBLE/HVx
囲碁のエントロピー(笑い)

619 :名無し名人:2009/07/05(日) 01:01:24 ID:85MT2gdd
もうさあ、何かのタイトル戦を、理論からみて最初から最後まで形勢判断を入れつつ、解説してもらうのがいいんでない?
もちろん、一般人にわかるように妄言を吐かないことを前提に。



620 :名無し名人:2009/07/05(日) 13:57:30 ID:J/AzGQtS
 基本の知識のない者への解説は、無駄であり、無意味です。
 変化図も全く、単なるゴミです。
、  
 この石が狙われるいることさえわからない者に
    理論も構想も、効率も全て存在しません。
 

621 :名無し名人:2009/07/05(日) 15:16:59 ID:J/AzGQtS
>>616
>しかし、平衡の絶対条件である「可逆反応である」ことを囲碁は満たさないので、
囲碁にエントロピーの概念を用いることはできない。

科学の基本を知らない、知識馬鹿が犯す間違い...
 




622 :名無し名人:2009/07/05(日) 15:26:48 ID:J/AzGQtS
自然のおける一定の方向性が、法則の公理となる。

 自然界において、このような方向性があるため、法則が生まれる。
 しかし エネルギーの保存法則といものがある。
 この2つは、相矛盾する法則であり、自己矛盾の陥っている。

 つまり、どこかが違っていると推論できる。

 これは、すべての事象を物としてまた量としてでしか理解できない
  科学の限界を示している。

623 :名無し名人:2009/07/05(日) 18:27:45 ID:nmXXjFnq
まずは助詞を適切に使いましょう。

624 :名無し名人:2009/07/05(日) 23:58:35 ID:hBqp1w9z
>>622
詐欺師がまた何かわめいているなw

さて、これが囲碁にどう結びつくのやら?

625 :名無し名人:2009/07/06(月) 09:54:55 ID:x40mkWWj
>>624
釣り投稿士がわめいているな....
   いつまでたっも、暇らしい。

626 :名無し名人:2009/07/06(月) 10:43:08 ID:if93jVlx
形勢判断できないやつが
理論とか語るなよ

627 :名無し名人:2009/07/06(月) 11:13:32 ID:mWS8/t/r
囲碁講座スレのレス番21で笑わせていただきました。
民間のCS局でも、嫌われ者のアマより、プロ棋士を選んでますよね。
石倉さんへの嫉妬心あふれるレスを見るのは、もううんざりです。

628 :名無し名人:2009/07/06(月) 11:54:12 ID:7WCHetKb
>>625
「いつまでたっも」って何ですか?

629 :名無し名人:2009/07/06(月) 13:40:48 ID:x40mkWWj
 2chのあなたレベルに合わせた、あなたのための意識改革用語です。
 .....がんばってすいりしてちょ..
  

630 :名無し名人:2009/07/06(月) 17:54:01 ID:ihjGPY6S
>意識改革用語

越田=馬鹿
この意識はより固定されると思いますが?
改革???



わかった
越田=詐欺師
これに変えてくれって事ね。
了解。


631 :名無し名人:2009/07/06(月) 18:24:27 ID:x40mkWWj
天才は、詐欺師にはなれません。

632 :名無し名人:2009/07/06(月) 23:32:29 ID:VMCAw3qM
越田は天災のような詐欺師です

633 :名無し名人:2009/07/07(火) 04:28:50 ID:W8gV259F
二年位前に紀伊国屋で碁の方程式を見かけたが、まず表紙が黄色く
変色していた。
手触りもまるで1年前の新聞紙のようにがさがさだった。
見本とか置かない店なんで、あんなにぼろぼろの本みたことがなかった。
内容は公式のようなものが羅列してありそれに解説文のようなものがあった。
中身は、当時4kだったのでよくわからなかった。
関西棋院かなんかが監修していた気がする。
当時から話題になってた人の本に遭遇できて感動したが綺麗な状態ではなかったので
買わなかった。
数週間後にはなくなっていた。

634 :名無し名人:2009/07/07(火) 07:39:50 ID:47wQaXlE
>>613の言う事は正しいと思う。

真性の馬鹿とは、
意味のない説明(碁の方程式)を読んで、さすがと関心するものだろう。

635 :名無し名人:2009/07/07(火) 10:58:07 ID:Sgx5Exoy
>>633
あなたにとって、囲碁理論って何?
 この単純な質問に答えられない自分の無知さえ、わからないの。。

囲碁理論のアプローチ方法には、どのような方法があるの?
 この単純な質問に答えられない自分の無知さえ、わからないの。

攻める目的と必要性はなに?
 この単純な質問に答えられない自分の無知さえ、わからないの。

....?.
 この単純な質問に答えられない自分の無知さえ、わからないの。
....?.
 この単純な質問に答えられない自分の無知さえ、わからないの。

....?.
 この単純な質問に答えられない自分の無知さえ、わからないの。

  これだけ無知なのに、投稿してる自分に嫌悪感はないの?
  これだけ無知なのに、投稿してる自分に嫌悪感はないの?

636 :名無し名人:2009/07/07(火) 12:19:32 ID:+KeadHar
越田にとって、囲碁理論って何?
 この単純な質問に答えられない越田の無知さえ、わからないの。。

囲碁理論のアプローチ方法には、どのような方法があるの?
 この単純な質問に答えられない越田の無知さえ、わからないの。

攻める目的と必要性はなに?
 この単純な質問に答えられない越田の無知さえ、わからないの。

....?.
 この単純な質問に答えられない越田の無知さえ、わからないの。
....?.
 この単純な質問に答えられない越田の無知さえ、わからないの。

....?.
 この単純な質問に答えられない越田の無知さえ、わからないの。

  これだけ無知なのに、投稿してる越田に嫌悪感はないの?
  これだけ無知なのに、投稿してる越田に嫌悪感はないの?

637 :花ニャン ◆NYANNYAN/. :2009/07/07(火) 12:20:23 ID:m/sYoa/K
をを^q^)コワイコワイ

638 :名無し名人:2009/07/07(火) 13:22:42 ID:Sgx5Exoy
このスレッドは、囲碁理論のスレッドなのに...

 Aちゃんレベルでは、そのことさえ気づけない




639 :名無し名人:2009/07/07(火) 13:27:25 ID:Sgx5Exoy
このスレッドを読んだプロ棋士や出版担当者、
自分達の能力では、
無意味なインチキ理論書しか、出版できないことに気づくことでしょう。

640 :名無し名人:2009/07/07(火) 14:18:25 ID:scGpK/Jw
「無意味なインチキ理論書」=碁の方程式

641 :名無し名人:2009/07/07(火) 14:58:30 ID:Sgx5Exoy
内容もしらないくせに...

642 :名無し名人:2009/07/07(火) 15:39:44 ID:Sgx5Exoy
「碁の方程式」が出版されて2年
本には1000近い法則記載がありますか
その内容について間違っているという具体的な批判投稿は
1件も存在しません。つまりゼロです。

 この事実をしっかり記憶すべきですね。
 


643 :名無し名人:2009/07/07(火) 17:42:10 ID:QOOuNmpP
依田の基本布石辞典くらい速効性に役に立つ本書いてから自慢しろよw

644 :名無し名人:2009/07/07(火) 19:13:05 ID:+KeadHar
「碁の方程式」が出版されて2年
本には1000近い法則記載がありますか
その内容についてひとつでも正しいという具体的な批判投稿は
1件も存在しません。つまりゼロです。

 この事実をしっかり記憶すべきですね。

645 :名無し名人:2009/07/07(火) 20:38:57 ID:+xphoeYL
理論としての価値が無いので、推敲の対象外だからだろ。www

646 :名無し名人:2009/07/08(水) 09:15:25 ID:lwgflSu4
>>643
基本布石辞典は、
理論として分類整理されてないため、非常にわかりにくい本です。

また、即効性があればあるほど、理論から乖離するものです。


647 :名無し名人:2009/07/08(水) 09:36:47 ID:3Ny962ba
>>646

> また、即効性があればあるほど、理論から乖離するものです。


なるほど、理論から乖離しているものは即効性があるのですね。

すぐに対局に役立たない理論ってw


648 :名無し名人:2009/07/08(水) 10:26:38 ID:lwgflSu4
理論とは、自然事象や法則公理であって
着手効率のテクニックではありません。




649 :名無し名人:2009/07/08(水) 11:55:00 ID:3Ny962ba
実戦の中に見つけた理論なら、実戦にも即しているもののはず。
なら、全勝とはいかないまでもそれなりの結果を残していないと、間違いがあるか、もしくは習熟度が足りないか。

ま、いずれにしても、他人を馬鹿だの何だのと何の躊躇もなく言って、他人を見下すような人間を信頼するのは、普通の人間はしないと思うがね。


650 :名無し名人:2009/07/08(水) 11:56:01 ID:tQDvaRSI
最終的に盤面に占める面積が広くなるように争うゲームで
効率等を追い求めない理論というのはゲームの定義に反している
(各々の局面においてより効率が高ければ、最終的な面積が広くなるはずのため)

囲碁のための理論でなく、自己満足のための理論のようですね

651 :名無し名人:2009/07/08(水) 12:40:20 ID:ooo+m5/b
ヨーダの布石辞典が解りにくいとか発言する奴はどんだけ棋力が低いんだ??

652 :名無し名人:2009/07/08(水) 15:46:58 ID:KIxP6qZr
机上の空論をズラズラ並べる本(○の方程式)
実戦図を多く採用し、基本定石の運用法が割りとわかりやすく書かれている本(基本布石事典)

653 :名無し名人:2009/07/08(水) 19:40:36 ID:lwgflSu4
>>651
その本を読んだかも疑問ですが
わかった気分になれるあなたは、幸せですね。

その本の内容がわかれば、ヨーダに100%勝てますよ。
そして、すべてのプロタイトルが取れるでしょう。....

654 :名無し名人:2009/07/08(水) 19:42:54 ID:lwgflSu4
>>652
机上の空論という、素敵なロボットさん
 錆びて壊れないでね。....ガラクタになります。

655 :名無し名人:2009/07/08(水) 20:30:30 ID:lwgflSu4
他(ひと)の過ちを
     見るなかれ
     他の作(な)さざるを
     責(せ)むるなかれ
     おのが何を
     いかになせしかと
     自らに問うべし


656 :名無し名人:2009/07/08(水) 20:32:35 ID:lwgflSu4
薔薇の花に刺があるといって非難をするのも一つの見方だけれど、
それをカメラアイで見ていくと、確かにあんたのいう通り、
刺のある花だけれど、その刺でもこんな綺麗な花を咲かせるじゃないか、
と。だから、つまり外見は鈍(どん)であっても、人間の底には素晴らしいもう一つの人間の心というものがある。
私は、それを「純粋な人間性」

657 :名無し名人:2009/07/08(水) 20:35:24 ID:cM/6Ox5q
でも
越田はデタラメ人間だよね

658 :名無し名人:2009/07/08(水) 20:35:38 ID:lwgflSu4
おのれこそ
     おのれのよるべ
     おのれをおきて
     誰によるべぞ
     よくととのえしおのれにこそ
     まこと得がたき
     よるべをぞ得ん


659 :名無し名人:2009/07/08(水) 20:38:03 ID:cM/6Ox5q
http://hk-kishi.web.infoseek.co.jp/kokoro-101.htm

ここから書き写して何やってるの?
無許可転載なら訴えられるよ越田さん

660 :名無し名人:2009/07/08(水) 21:42:02 ID:8tFgSynV
越田っていろんなとこにいるみたいだけど、専用スレでも立てておとなしくしててくれないかなぁ
そこでは好きなこと書いてていいから

661 :名無し名人:2009/07/08(水) 22:10:52 ID:KIxP6qZr
一応ここが隔離スレ

662 :名無し名人:2009/07/08(水) 22:21:04 ID:lwgflSu4
 聖典を読む 法句経(ほっくきょう

 いいことが、いっぱい書かれてます。

 理論を理解したい人は、必ず読みましょう。

663 :名無し名人:2009/07/08(水) 22:21:17 ID:8tFgSynV
>>661
ほんとだ
>>1-3>>8-15見ると本人が立ててたのかw

664 :名無し名人:2009/07/09(木) 00:39:11 ID:QSSI7xp4
囲碁理論であれば、囲碁の実用に役立つ理論にして欲しいものだ。

完全自己満足で、囲碁というゲームの本質から離れている越田理論に関しては
越田囲碁理論とでもして、分かりやすいスレッドにして欲しいな。www

665 :名無し名人:2009/07/09(木) 09:41:23 ID:qh1I9gLM
>>664
>ゲームの本質から離れている

 「自分が馬鹿で理解能力がない」
 という理由では困ります。
 あなたは、投稿資格がないため投稿禁止です。
 詐欺罪で、すぐ警察に自首しましょう。
 

666 :名無し名人:2009/07/09(木) 10:13:56 ID:CXYt9dzE
ゴキブリ発生

667 :名無し名人:2009/07/09(木) 10:44:23 ID:qh1I9gLM
おのれこそ
     おのれのよるべ
     おのれをおきて
     誰によるべぞ
     よくととのえしおのれにこそ
     まこと得がたき
     よるべをぞ得ん


668 :名無し名人:2009/07/09(木) 11:36:03 ID:Nb67g1GC
少林寺拳法が穢れるから、それ禁止↑

669 :名無し名人:2009/07/09(木) 13:51:04 ID:QSSI7xp4
「某が馬鹿で理解能力がない」
という理由より、彼の囲碁理論には価値が無いことが周知されています。

自分の理論に自己満足することは個人の自由の範疇ですが、
あちこちのスレッドに迷惑を掛けることは止めましょう。

670 :名無し名人:2009/07/09(木) 15:42:27 ID:qh1I9gLM
>>669
おのれこそ
     おのれのよるべ
     おのれをおきて
     誰によるべぞ
     よくととのえしおのれにこそ
     まこと得がたき
     よるべをぞ得ん

おばかさん、じっくりと、深く勉強しましょう。

671 :名無し名人:2009/07/09(木) 16:10:40 ID:QSSI7xp4
越田は勉強しなくていいよ。

悪い筋に凝り固まっているので、いくら勉強しても

無 駄 だ か ら !!

672 :名無し名人:2009/07/09(木) 16:25:22 ID:FYbX9ixK
>>670
少林寺拳法が穢れるから、それ禁止↑



673 :名無し名人:2009/07/09(木) 18:27:26 ID:qh1I9gLM
>>671
俗筋と本筋.....この2つを定義しなさい。
でなければ、馬鹿は消えなさい。


674 :名無し名人:2009/07/09(木) 18:48:12 ID:MiPRLmx1
ヘタクソ

675 :名無し名人:2009/07/13(月) 22:38:39 ID:6WSOalXg
平和な一日

676 :名無し名人:2009/07/16(木) 15:19:23 ID:zBe4iSt3
>>673
手筋の問題集での正解が本筋。その一路となりが俗筋。

677 :名無し名人:2009/07/17(金) 10:00:10 ID:jo+Liov3
>>676
 わかったような、全くわからない答え
  さすがです。よく勉強してます。....ゴールまであと少しです


678 :名無し名人:2009/07/17(金) 13:37:09 ID:xi6DeBGE
馬鹿(越田)が偉そうなスレ。

679 :名無し名人:2009/07/17(金) 16:12:52 ID:c+LJmhb3
異常

680 :名無し名人:2009/07/17(金) 17:36:51 ID:jo+Liov3

「様子」という手の絶対条件を述べなさい。
 できない馬鹿は、消えなさい

681 :名無し名人:2009/07/17(金) 18:49:05 ID:OUes83UO
置き碁の下手

682 :名無し名人:2009/07/17(金) 18:57:38 ID:xi6DeBGE
馬鹿=越田

683 :名無し名人:2009/07/17(金) 19:04:32 ID:D0QS4Zqi
>>680
はあ?囲碁のこと話す気がねえのなら、こっから消えろよ。

684 :名無し名人:2009/07/17(金) 20:04:46 ID:jo+Liov3
「捨石」が有効になる絶対条件を述べなさい。
 できない馬鹿は、消えなさい


685 :名無し名人:2009/07/17(金) 22:19:26 ID:+ttPXQwJ
絶対条件なんか前提の状況が設定されない限り回答できないよなあ
あらゆる場面で答えられるなんて妄想描いている方が異常

686 :名無し名人:2009/07/17(金) 22:53:23 ID:ahfCnr5+
今日はゴキブリデー

687 :名無し名人:2009/07/17(金) 22:57:25 ID:+ttPXQwJ
しまった、俺もゴキブリのうちの一匹に数えられてるか?w

タコを構うのは馬鹿の仕事だよな。 皆さんスマソ

688 :名無し名人:2009/07/17(金) 23:55:17 ID:D0QS4Zqi
絶対条件だなんかを知ったくらいで強くなれたら苦労しねえよ。
そんなことばっか考えてるから越田は碁が弱い。

689 :名無し名人:2009/07/18(土) 17:19:11 ID:kg2CRe9Y
条件があっても、条件がわからない馬鹿は
 いろいろな場合があると言い訳する。.......

 それなら、すべての場合をパターン分類して述べなさい....
 

690 :名無し名人:2009/07/18(土) 23:09:42 ID:mrbUMza6
そのためにプロ棋士が碁の本を書いているのであって
どっかのアマの棋譜のない詐欺の疑いのある理論書より
当然ながら重宝されているわけだ。

どっちを読めば強くなるかは考えるまでもない。

691 :名無し名人:2009/07/20(月) 10:28:31 ID:qtjiSSQU
>>690
夢見る「本物のお馬鹿」サン.....自分の人生をしっかり反省しなさい。
 
あなたは、消える方がいいですよ。
幼稚園以下の頭脳での投稿は厳禁です。、


692 :名無し名人:2009/07/20(月) 10:29:35 ID:EbMnOhLG
ゴキブリ発生

693 :名無し名人:2009/07/20(月) 10:46:06 ID:qtjiSSQU
>>690
理論を理解しているプロはゼロに近い数字です。
なぜぞうなのか。そのことがわからんない、
 あなたは、幸せ者です。

まず、神に感謝して、念仏を1万回唱え
 自分が出すぎないように自粛しましょう。

694 :名無し名人:2009/07/20(月) 10:51:18 ID:EbMnOhLG
↑詐欺師に注意しましょう

695 :名無し名人:2009/07/20(月) 10:57:12 ID:qtjiSSQU
↑真性の馬鹿に注意しましょう


696 :名無し名人:2009/07/20(月) 11:28:55 ID:Akd6xuBY
NHKで言っている手の付け方、打ち込みのタイミングなんかは勉強になる。
盤面の各々の時点で、着手することがより大きい手の打ち方とサバキ方、
反発して得するかしないか等について順次説明されている。

弱い石を作ると損をするとか、自分の弱みを作らないでゆっくり攻めながら
地を作るとか、色々なエッセンスが詰まっている。

697 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:03:33 ID:qtjiSSQU
着手効率は、必然性、確定性、連続性という3つの基本価値によって構成される。そして着手多様性は、生きる方法の多様性の選択から生まれている。

必然性は、以下の3つの条件から生まれる。
1. 生きる多様性に関する制約によって生まれる。
2. 石が取られる最大損失の回避によって生まれる。
3. 逆転できないという勝敗確定の回避から生まれる。


698 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:05:54 ID:qtjiSSQU
>>696
単なる格言の羅列とその繰り返し....
ごった煮の目隠しエッセンスは、もううんざり...

699 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:29:30 ID:Akd6xuBY
ID:qtjiSSQU
ウザイから、俺のコメントにレス付けんな。ヴォケ。

お前の脳内から垂れ流れている言葉は、ちっとも役に立たないんだよ。

700 :名無し名人:2009/07/20(月) 12:34:10 ID:qtjiSSQU
石倉講座は、単なる囲碁用語講座....
  それ以上でも以下でもありません。

701 :名無し名人:2009/07/20(月) 15:10:55 ID:/9dCgnCj
裁判所から連絡は来た?

702 :名無し名人:2009/07/21(火) 10:07:50 ID:NpQ6QwtM
通知が来ました。明日裁判所に行きます。
 

703 :名無し名人:2009/07/21(火) 10:31:29 ID:NpQ6QwtM
>>696
こんなテクニック内容は、
 どんな囲碁雑誌や本にも
  ゴミの山になるほどかかれています。

  ほとんど使い物になりません。


704 :名無し名人:2009/07/21(火) 11:25:21 ID:HsnISof2
なぜ、みんな使い物にならない内容を書くの?なんの為にプロが間違った内容を広めようとするの?
1+1=2みたいな基礎に噛み付いてるけど、具体例を出さないよね

705 :名無し名人:2009/07/21(火) 13:45:32 ID:NpQ6QwtM
>>704
自分から、勉強しなさい。
おのれこそ
     おのれのよるべ
     おのれをおきて
     誰によるべぞ
     よくととのえしおのれにこそ
     まこと得がたき
     よるべをぞ得ん

おばかさん。




706 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:12:03 ID:zqLifQKf
越田は具体例は出しません。わけの分からない批判しかしません。
具体例を出せる実力がありませんから。
越田は初段の実力ないだろ。

707 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:35:20 ID:NpQ6QwtM
馬鹿は、馬鹿なりに努力して勉強しなさい。


708 :名無し名人:2009/07/21(火) 15:38:04 ID:NpQ6QwtM
着手効率と着手価値
 2つの言葉の定義の違いについて述べなさい。

709 :名無し名人:2009/07/21(火) 17:16:34 ID:e6V26Gtg
キチガイパワーってもんの存在を知った。

710 :名無し名人:2009/07/21(火) 18:38:42 ID:HsnISof2
小学生のクラスが1+1=2と習ってる所に乱入して、「1+1は2じゃない!もっと怪しげな物になる」
みたいに騒ぐキ印って感じだしな。みんな暇つぶしに相手してやってるけど、いいかげん長いよな、何年やってんだ

711 :名無し名人:2009/07/21(火) 20:04:02 ID:NpQ6QwtM
無知で馬鹿な奴ほど、
 自分から他人を理解しよとする努力もせすに 
  相手への差別を好む。

 それしか自己表現ができないさびしい..むなしい人生 
  

712 :名無し名人:2009/07/21(火) 20:05:34 ID:xn7+vUiU
行列演算の例を出して、2x3 と 3x2は等価でないなんてのは
色々深い意味があるんだが、越田の中身は空白ですなあ。

713 :名無し名人:2009/07/21(火) 22:23:33 ID:6SKF/B0I
囲碁講座スレでの中傷や名誉毀損については、俺からもNHKに通報しといた。
向こうがどこまで本気で対処するかは知らんが、少なくとも自分は見て見ぬ振りはしないよ。

714 :名無し名人:2009/07/22(水) 09:43:21 ID:u+8YBByW
>>711

> 無知で馬鹿な奴ほど、
>  自分から他人を理解しよとする努力もせすに 
>   相手への差別を好む。

>  それしか自己表現ができないさびしい..むなしい人生 
>   

自己紹介乙

715 :名無し名人:2009/07/22(水) 11:41:55 ID:X+ugc0Dj
囲碁の本質とか理論を知ってる人は、どのくらい存在して、
その人達は、どれくらいの棋力なの?

716 :名無し名人:2009/07/22(水) 11:49:16 ID:2e8PdXU+
※一人しかいません

717 :名無し名人:2009/07/22(水) 14:48:47 ID:TFrcwpxR
人から金を取って囲碁を教えるなら、最低でも県代表クラスの
実力をつけてからにしろよ。
越田みたいに初段以下の実力でやってもバカにされるだけ。
指導碁なんて出来ないだろ。
公理って言葉を使うのも、結局自分がわからないことをごまかすために
えらそうな言葉を使っているだけだろ。


718 :名無し名人:2009/07/22(水) 16:28:25 ID:or91HOGO
メイエンと互先で打てるって昔言ってたような。焼き肉おごってもらったら
メイエンと打ってやってもいいとかなんとか

719 :名無し名人:2009/07/22(水) 17:00:22 ID:X+ugc0Dj
理論を知ってる人間の棋力が、理論の有用性に直結するよな。
囲碁の場合。
スポーツなら、理論を知ってても、実践できるとは限らんけど。

720 :名無し名人:2009/07/23(木) 14:24:26 ID:T47z/955
力で、ごりごりドブ掃除.... 
 馬鹿な頭で、ドブ掃除
  いつまでたっても、ドブ掃除

 どうしたら直るのこの癖は、
  石倉教室で...苑田教室で...xx教室で...
 ガン婆婆ってください。大切な人生有意義に...  

721 :名無し名人:2009/07/23(木) 14:36:35 ID:T47z/955
プロの指導「後」ばかりを受けると
  1. 飛躍的に強くなる
  2. わずかに効果ありと確信じている
  3. わずかに効果ありと信じたい
  4. あまり効果なし
  5. 全く効果なし
  6. かえって棋力が下がる
  7. 頭が混乱し、自信をなくす


 

722 :名無し名人:2009/07/23(木) 16:54:25 ID:wTNDRM6K
こいつが石倉と苑田とめいえんに嫉妬してるのは良くわかった

723 :名無し名人:2009/07/23(木) 17:01:18 ID:jSJpTI00
構うなよ。
クリントン報道官も言ってるだろ?

注目を集めたいだけってね。

そういう相手は構ってはいけないとも言ってるし。w

724 :名無し名人:2009/07/23(木) 21:04:11 ID:u82/bj0J
>>722
嫉妬心は人一倍なのに、強くなろうとする向上心が無いから

●●●には囲碁じゃ勝てない

でも、●●●より偉いと思われたい

そうだ!●●●が知らない囲碁用語を作ってみよう

「●●●さん、この用語を理解できないの?大したことないね(笑)」

これで自尊心を満たしてるんだろうな。
嫉妬は人を狂わせるよ。

725 :名無し名人:2009/07/23(木) 21:33:51 ID:yc1EuWIg
●●●には囲碁じゃ勝てない

でも、●●●より偉いと思われたい

そうだ!●●●に勝てるように勉強してやるぞ!

これで自尊心を満たそうとするのが普通

726 :名無し名人:2009/07/23(木) 23:02:15 ID:6HMs+L8y
>>724
> そうだ!●●●が知らない囲碁用語を作ってみよう
勝手に作るなwww

727 :名無し名人:2009/07/23(木) 23:13:05 ID:NwFjXm/l
>>723
よそのスレにご出張なさることのないよう、このスレでは
理論をありがたく拝聴せにゃならんのよ。

ただし、よそのスレで遭った時は全く貴方の言う対応が正しい。

728 :名無し名人:2009/07/24(金) 11:50:53 ID:A3MyH/yu
盤上で勝つことを目指してる人達と
話が噛み合わないのも当然だな

729 :名無し名人:2009/07/24(金) 15:48:40 ID:BJ3QmPJQ
研究や趣味で、自尊心を満たしてる人っているのですか。
もう、びっくるくるちゃんです。

他人が、驚いて笑って、気分発散...いいですね、にこにこ

いったい自尊心って何。
 全く興味のない者にとっては、
    魔法のびっくるくるちゃん的の妄想怪獣です。

 言葉を理解するだけで、たちまち意識が変化し、棋力がかわる。
   理論は、すばらしい「魔法の言葉」です。

730 :名無し名人:2009/07/24(金) 15:58:34 ID:BJ3QmPJQ
>>723
素晴らしい言葉です。☆☆☆....

731 :名無し名人:2009/07/24(金) 18:33:38 ID:6hKgm04G
界王様が自分では使いこなせない界王拳を、ゴクウに教えるようなもんか

732 :名無し名人:2009/07/24(金) 19:34:37 ID:kuC7tRsn
究極の質問をするぞ。

次の格言などについてどちらを選ぶ?

1: 使い古された表現で、新味には欠けるが
  強くなるに従って段々とその意味するところの味が分かる格言。
  (例:厚みに近寄るな、etc)
   結構古くからの本で、図解で説明され、その意味などについては
  そこそこ説明されている。

2: 新しい表現を使っているものの、図などの説明が一切無く、
  その意味するところの不明な格言。

733 :名無し名人:2009/07/24(金) 20:39:44 ID:Dh+Ny6bN
>>729
自尊心とは名誉を欲しがる欲求のことだろ。
まったく興味がない人間なんて絶対にいない。
囲碁が強くなりたいとか、囲碁の大会で優勝したいとかも同じ欲求。
まったく興味がないなら囲碁をやめたほうがいい。
囲碁の勉強する前に哲学でも勉強しろよ

734 :名無し名人:2009/07/25(土) 08:39:27 ID:dQ9G+Cmp
越田の理論は、勝てない理論だろ。
その証拠に、越田理論で勝てるようになったという人が一人もいない。
越田理論で弱くなったという人は山ほどいるけどねw

俺たちは囲碁で勝つための理論が欲しいんだよ。

越田ちゃん、わかりますか?

735 :名無し名人:2009/07/25(土) 12:50:15 ID:t2upbH7f
>>732
豚に真珠、猫に小判という格言もあり 
あなた自身の理解能力の適した選択をすればいいです。

ただしどのような選択であっても
 自分選択は、正しい選択ではないが
 今の自分には能力がないため、このような選択しかできない
という謙虚な気持ちが大切です。

 人生という時間を無駄にせず、ガン婆婆ってください。


 

736 :名無し名人:2009/07/25(土) 12:59:58 ID:t2upbH7f
>>734
 馬鹿に注意しても無駄ですが
  1. 虚偽を真実かのように記述しない
 このことを厳守しなさい。

欲深いあなたは、禅の修業が必要です。 
 勝つための理論は存在しません。

あえていうなら
 負けにくくするための理論
 失敗を避けるための理論
を求める謙虚な気持ちが、あなたに必要です。
この意識への理解がないと、
 残念ながら、あなたは「理論の本質」を理解できい不適格な人となります。

737 :名無し名人:2009/07/25(土) 13:19:32 ID:3c2bCh6C
消費者の目も馬鹿ではないことにご注意願います。

選ぶ本、対局に用いる格言は有用なものが選択され、
有用でないものは選択から外れます。

自分の考える碁に対するイメージを言語化した際に、
それが選ばれる、選ばれないというのは有用さを判断しての
ことです。

局面判断に貴方の格言が適用されないのは、誤った
格言であるためであるので、その事実を謙虚に受け入れ、
有用な格言が使われることに嫉妬してはいけません。

738 :名無し名人:2009/07/25(土) 13:44:54 ID:vXZjlZQM
ま、どれだけ偉そうな事を言っても、選ぶのは結局は消費者だからね。

『碁の方程式』の売れ行きを見れば一発でわかると思うけど?


739 :名無し名人:2009/07/25(土) 13:54:45 ID:t2upbH7f
>>737
 ご心配ありがとうございます。

 ご自分の理解力や能力に見合ったも教材をお選びください。
 おのれこそ
     おのれのよるべ
     おのれをおきて
     誰によるべぞ
     よくととのえしおのれにこそ
     まこと得がたき
     よるべをぞ得ん

 
 

740 :名無し名人:2009/07/25(土) 13:59:15 ID:3c2bCh6C
はて?
どの格言とか全然書いてないのに、心当たりがあるのでしょうか?
不思議ですね。

741 :名無し名人:2009/07/25(土) 14:16:12 ID:t2upbH7f
>>740
あなたの頭は、大丈夫ですか?

意味不明投稿は厳禁....
 ゴミ発生により環境破壊につながります。

742 :名無し名人:2009/07/25(土) 14:49:17 ID:3c2bCh6C
貴方の使っているのは日本語に似た擬似日本語
疑似科学と同じで、本物ではない

743 :名無し名人:2009/07/25(土) 18:09:55 ID:t2upbH7f
>>742
 誰に、何をいいたいのか。
 妄想意識で混乱しています
 
 入院する方がいいでしょう。

744 :名無し名人:2009/07/25(土) 19:09:11 ID:TGG959dT
越田は、まともじゃないから相手にするなよ。
あんな本を出版して恥をさらしたんだよ。
我に帰ったら恥ずかしくて人に会えないはず。
自分は正しい。批判するやつは、全員アホ。
これを押し通すしかないんだよ。
円天詐欺の犯人と同じ。
自分の両親があんな本を読んだらと想像したら耐えられないはず。
我に帰ると耐えられないので、続けてるだけだろ。
まともに相手をしないのが吉。

745 :名無し名人:2009/07/26(日) 00:43:30 ID:zKQhLVs3
越田さんが勝ったところを1回も見た事がないのですがw

746 :名無し名人:2009/07/26(日) 01:21:08 ID:OrfVHILC
逃走することはあっても負けることはない。
不敗伝説は果たしてどこまで続くのかw

747 :名無し名人:2009/07/27(月) 13:23:15 ID:FBdQY93o
>>744
あなたが碁を打ってるのを、一度も見たことはない。
  この投稿のくだらなさをじっくり味わいましょう。
そして
  
石倉が碁を打ってるのを、一度も見たことはない。
xxが碁を打ってるのを、一度も見たことはない。
といいながら、病院に行きましょう。


748 :名無し名人:2009/07/27(月) 13:27:38 ID:J+w7Fyru
とうとう自ら病院にいきます宣言ですね
行ってらっしゃい、お大事に

749 :名無し名人:2009/07/27(月) 13:36:45 ID:nVV5/1l2
t

750 :名無し名人:2009/07/27(月) 13:37:57 ID:nVV5/1l2
越田、もう諦めろ。母ちゃん泣いてるぞ。
これ以上家族を悲しませるな。

751 :名無し名人:2009/07/27(月) 18:13:28 ID:9hm5Awui
2ちゃんねるは宣伝になるからな
なかなか売れないんだろう

752 :名無し名人:2009/07/27(月) 18:50:27 ID:rZk4Y6Rq
有名にはなるかもしれんが本は売れないだろ、怖いものみたさってのはあるかもしれんが

753 :名無し名人:2009/07/27(月) 19:44:29 ID:hLlekRw5
越田の子供の名前も越田。(当たり前だが・・・)
親の職業ぐらい、学校で聞かれるだろ。
「囲碁の通信教育の会社の社長です。」って子供なら言うよ。
だけど、小学生なら囲碁に詳しいやつとかいるから
越田の子供はいじめられるだろうな。

754 :名無し名人:2009/07/27(月) 22:37:35 ID:hLlekRw5
越田の悪口書き込みまくってたら通報されたらしい

755 :名無し名人:2009/07/28(火) 12:50:42 ID:Qa2R5SlB
越田が悪口書き込みまくってたら通報されたらしい

756 :名無し名人:2009/07/29(水) 01:20:00 ID:J8n31zNA
このスレからヤツを出さないでくださいね

757 :名無し名人:2009/07/29(水) 05:29:17 ID:qvFyLGUk
厚みに近寄るなってどこが難しいの?
3級でも理解できるだろ

758 :名無し名人:2009/07/29(水) 09:04:40 ID:luUTIYZJ
すばらしい教えです。
 これこそ囲碁理論の基本要件です。

759 :名無し名人:2009/07/29(水) 09:57:01 ID:YuV2qpR0
確定性、確定率、生存率

これらの違いがわかりません。

760 :名無し名人:2009/07/29(水) 11:02:21 ID:N9kTUNAp
>>590さん
越田先生は形勢判断できないから、囲碁理論を理解してない
と、言ってるように読み取れます。先生に失礼ではないでしょうか?

761 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:12:56 ID:luUTIYZJ
確定性は、囲碁本来のゲーム特性
確定率は、確定性によってもたらされる着手効率の一つです。
     着手効率には、可能性(地の残存量)などもあります。

生存率は、確定率や確定性に大きな影響を与えて因子。
部分的な「手抜できる回数」や「生きられる確率」です。     


762 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:37:19 ID:AjHU6G2t
確定率と可能性は、どのように違いますか?

763 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:44:31 ID:YuV2qpR0
>>761
> 確定性は、囲碁本来のゲーム特性

囲碁というゲームでのことを話題にしているので、これでは何も言ってない(定義してない)に等しいと思います。

> 確定率は、確定性によってもたらされる着手効率の一つです。
>      着手効率には、可能性(地の残存量)などもあります。

上のように「確定性」の定義があいまいなので、これもよくわかりません。

> 生存率は、確定率や確定性に大きな影響を与えて因子。
> 部分的な「手抜できる回数」や「生きられる確率」です。     
>

よくわかっていない「確定性」「確率性」に影響を与えるものであるだけはわかりました。
ただ、後半の文から手数と何らかの関係があるように思われますが、その関係がいまひとつ理解しにくいです。
何か具体的な例(部分的な例)を教えていただけないでしょうか?

764 :名無し名人:2009/07/29(水) 12:47:00 ID:YuV2qpR0
すみません。用語の誤りがありました。「確率性」→「確定率」

765 :名無し名人:2009/07/29(水) 13:19:23 ID:CaGzVKM/
越田は理論を碁盤に図解してわかりやすく説明しろ。

766 :名無し名人:2009/07/29(水) 13:23:52 ID:6Gqt3SGW
無茶言うな

767 :名無し名人:2009/07/29(水) 13:38:47 ID:luUTIYZJ
>>762
手順の進行によって
確定性は、100%の方向、振動しながら増加します。
地の可能性(地の残存量)は、361からゼロに減少します。

 

768 :名無し名人:2009/07/29(水) 13:45:25 ID:luUTIYZJ
>>763
これらの関数は、
厳密には手数や石数ではなく、
 「生きるための生存領域の減少」
   ↓
 「生きるための選択数の減少」
によって確定します。
生きる選択数が減少すればするほど、
相手の連続効率が高きなり、自分の形勢は不利になります。


769 :名無し名人:2009/07/29(水) 13:49:27 ID:luUTIYZJ
2 着手効率(地の残存量と確定率)
公理3 確定地の公式は、 Σ 地の残存量 × 地の確定率
で計算される。
 法則 地の確定率は、ゼロから最大8程度までの範囲で変化し
残存量が1目以上の場合、確定率が1以下になる。
残存量が1目未満になると、確定率が1以上になるが
得られる確定地が1目を超えることはない

 法則 地の確定率は連続率に正比例し、連続率が大きくなると地の確定率も大きくなる。
    逆に低下すると、地の確定率も低下する。

 法則 連続率は先手の数と正比例し、先手の数が増えると連続率は大きくなる。

 法則 石が取られると、地の確定率は大きく変化し
    石が取られない場合には、その変化率は小さい。
 法則 地の確定率の大きさが、一旦ゼロになると変化しなくなる。 
 法則 地の残量量は手順進行によってゼロに減少収束するが、
地の確定率は、石の強弱関係や先手後手などの状況変化によって変化する。
 
法則 先手後手の条件変更は、
1. 勝敗確定の進行 2 最大期待値の減少 3 最大損失の増加
によって変化する。




770 :名無し名人:2009/07/29(水) 15:47:54 ID:KE3pRI6W
             /)
           ///)
          /,.=゛''"/   こまけぇことはいいんだよ!!
   /     i f ,.r='"-‐'つ____ 
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゛フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /



771 :名無し名人:2009/07/30(木) 10:46:31 ID:2DTGQ67i
ちいさいことも、おおきいことも..いいんだよ
これで、いいんだ...それで、いいんだ....

うんちは、ぷいぷい...おなかはぴーぴー
これで、いいんだ...それで、いいんだ....

世の中平和..これで、いいんだ...それで、いいんだ....

 ただいま大ヒット中.....
 


772 :名無し名人:2009/07/30(木) 13:34:54 ID:JorQHDC6
囲碁理論とやらが、重要で価値あるものなら
それを熟知してる人間の棋力が、2級かそこら
ということがあろうか

773 :名無し名人:2009/07/30(木) 14:59:03 ID:2DTGQ67i
>>772
病院に行きなさい。....


774 :名無し名人:2009/07/30(木) 15:28:12 ID:JorQHDC6
反論できない

自分に賛同しない相手は、人格的に問題がある

だから(論理で負けても、人格で勝る)自分が正しい

いつものパターンですね

775 :名無し名人:2009/07/30(木) 15:33:12 ID:JorQHDC6
囲碁理論て結局
「オセロでは隅をとろうとするのではなく、相手に
隅をとらせないようにしなければならない」
この程度の(無意味な)言い換えに過ぎない。

正しいとか誤ってるとかいうレベルではなく、無価値。

776 :名無し名人:2009/07/30(木) 15:52:57 ID:2DTGQ67i
◆ 生きる手の多様性と着手評価
生きる手には
 1 相手の石を取る。
 2 眼形を作る。
 3 確定率を高める。
 4 石の流れの新たに作る。
 5 切断を防ぐ。
 6 自分の生きた石と連絡する。
 7 コウによって二手連続して打つ。
 8 捨石を使う。
 9 見合いにする。
 10 逃げる
など多様な選択があります。これらの評価値の優劣は、
次ぎの狙いの有無によってが評価されます。
このため次ぎ狙いに連続性が生まれると、さらに評価値があがり、
連続性が途切れると、評価値は小さくなります。


777 :名無し名人:2009/07/31(金) 00:04:11 ID:hoz/DXgh
大学に入ると、論理的な文を書くよう求められるから、
自然と文章を書く力が養われる。遅すぎる、という
ことはないから、ぜひ受験に挑戦してみては。

大卒の棋士に対する、わだかまりも消え去るだろうし。

778 :名無し名人:2009/07/31(金) 03:13:31 ID:ZxzX470E
そうだな、越田さんはちゃんと大学に行って学ぶべきだと思う。
頭の悪さをおかしな理論で誤魔化そうとしても、もう限界がきてる。
高卒のままだと、ここにいる人達に笑われっぱなしだよ。
あなたの為を思って言ってあげてるんだよ、越田さん。


779 :名無し名人:2009/07/31(金) 07:37:24 ID:B/M2jrE5
この人信州大卒らしい

780 :名無し名人:2009/07/31(金) 08:06:07 ID:AKNtMJqd
自称「信州大卒」だよ。
籍はあったけど、卒業したかどうかは怪しい。

781 :名無し名人:2009/07/31(金) 10:19:55 ID:Cjz/5cn3
囲碁理論理解度チェック
むしろ越田先生自身に解いてほしい

以下の記述のうち、「囲碁理論に照らして」正しいものの組み合わせを1つ選べ。

ア.プロの才能は形勢を判断する能力にあり、形勢判断の確実性は理論によって高めることができる。
イ.石が取られると、一般に確定のスピードが上昇するが、未確定領域に戻ることもある。
ウ.囲碁の勝敗規定は、「スタート時点において地の得点として黒白それぞれに361点の持点が与えられ、
 終局時点での残存点が勝敗差になる」というゲームとして捉えることができる。
エ.地を囲わせない構想での戦略や手段の一つに、大場に先行することがある。
オ.構想としての全局的な流れの効率は、着手の連続性にある。

(1) アイ  (2) アウ  (3) イエ  (4) ウオ  (5) エオ

782 :名無し名人:2009/07/31(金) 14:13:52 ID:BtfdCk0I
すべて正解です。

783 :名無し名人:2009/07/31(金) 15:44:46 ID:VA0zyzLP
誤字脱字・文法の間違い等々
国大に合格できる水準か?

784 :名無し名人:2009/07/31(金) 16:59:35 ID:BtfdCk0I
こくごは、
2チャン寝るのレべチュに逢わせてマチュ....


785 :名無し名人:2009/07/31(金) 17:14:31 ID:VA0zyzLP
文系で、受験に国語や論述問題のない大学を探すのか

786 :名無し名人:2009/07/31(金) 17:32:50 ID:ZxzX470E
>>784
それほんとに国語力のない奴によく聞く言い訳だよ

787 :名無し名人:2009/07/31(金) 19:19:27 ID:86v2p4Cl
越田抜きでNHK囲碁講座を語ろう

7 名前: 名無し名人 投稿日: 2009/07/31(金) 14:58:36 ID:BtfdCk0I
みささん、もっともっと活発に
有意義な投稿をしてください。よろしくお願いします。

越田が日本語理解できない証拠(笑

788 :名無し名人:2009/07/31(金) 19:28:06 ID:Cjz/5cn3
>>782
もっときちんと問題文を読んでくださいよ、越田先生。
これではせっかく囲碁理論を勉強したかいがない。
これまで解明・公表されてきた囲碁理論に照らして
正しい肢の組み合わせは(1)から(5)のうち1つだけです。

789 :名無し名人:2009/08/01(土) 19:38:27 ID:eyx1YPUJ
◆ 囲碁理論の学習
囲碁理論を、ゲーム理恵として体系的に理解するには、
 「連続性」と「確定性」の概念理解がもっとも重要です。

この概念の理解によって、
いい手かどうか「着手価値」の判定能力がや養われ、
すべて「着手ミス」の原因が、自己研究によってかるようになります。


790 :名無し名人:2009/08/01(土) 21:26:31 ID:BntmSx/5
具体的に碁盤に表現できない囲碁理論。
そんなもんいらね。


791 :名無し名人:2009/08/01(土) 23:38:11 ID:vQl/ONCe
概念を理解することが出来れば、段位者も級位者になれます!!

792 :名無し名人:2009/08/02(日) 13:02:41 ID:fLwsEVqu
理論がわかってくると、勝敗以上に
 1. 戦いや変化の工夫、楽しさ
 2. 構想の楽しさ
が実感できるようになります。

793 :名無し名人:2009/08/02(日) 14:44:43 ID:2QJszPLY
真面目に答えていただく気配がないので>>781の答え合わせを。

【解答】(3) イエ

ア.誤っている
「理論格言 2
 プロの才能は、形勢を判断できる能力ではなく
 形勢を逆転できる能力にあるといえます。」
の記述より、前段は誤っている。
ttp://igo-riron.spaces.live.com/blog/cns!E7A0CDE001A6C492!279.entry
「形勢に関する3つ法則
法則A
 形勢判断の確実性は、理論によって高めることができます。」
の記述より、後段は正しい。
ttp://igo-riron.spaces.live.com/blog/cns!E7A0CDE001A6C492!273.entry
※形勢を逆転とか勝負手とか様子見とか、理論を標榜する割に妙に人間くさいところが
囲碁理論の魅力である。

イ.正しい
「法則 122 石が取られると、確定のスピードが上昇する。」
「法則 131 石が取られると、未確定領域に戻ることがある。」
の記述より、前段、後段ともに正しい。
ttp://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/book/sec18.htm
※結局確定するのかしないのか、そもそも何が確定するのかもこれだけではよく
解らないが、まあ人生いろいろ、囲碁もいろいろ。

ウ.誤っている
「そのため、囲碁の勝敗規定としての捉え方は、
1.スタート時点において、地の得点として各黒白にて180点の持点が与えられ
2.終局時点での残存点が勝敗差になる
というゲームとなり、」
の記述により、与えられる持点を361点としている点で本肢は誤っている。
ttp://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/20060512.htm
※地の残存量に関する>>767の記述との違いに留意すべきである。
 黒白に180点ずつ与えた後余った1点はどうするのかは考えてはいけない。


794 :名無し名人:2009/08/02(日) 14:45:53 ID:2QJszPLY
エ.正しい
「このため、地を囲わせない構想での戦略や手段には、(中略)
•大場に先行して、相手の地を囲い難くさせる。(中略)
などがあり、その準備作業として、「利筋を作る」「目形を潰す」「形を崩す」「弱い石を攻めさせない」などがあります。」
の記述により、本肢は正しい。
ttp://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/20070223.htm
※大場に先行するのは自分の地を増やすためではなく相手が地を作る邪魔をするため
 であるというのは囲碁理論の骨子である。賛否両論か、はたまた気分の問題か。

オ.誤っている
「公理1 構想としての全局的な流れの効率は、「構想の連続性にある」」
の記述により、本肢は誤っている。
ttp://www6.igosoft.co.jp/common/theory/contents/20070223.htm
※「公理2 構想としての最終的な最大効率は、「着手の連続性にある」」と混同しないよう
 注意が必要である。>>782ではあまり気にしておられないようであるが、わざわざ書き
 分けている以上囲碁理論的には大問題のはずである。


795 :名無し名人:2009/08/02(日) 14:52:55 ID:BbOsbDgQ
>>793-794
才能の無駄遣いwwwww

796 :名無し名人:2009/08/02(日) 16:58:58 ID:slmrYACg
つまり、越田は囲碁理論をぜんぜん解かっていないということですね

797 :名無し名人:2009/08/04(火) 21:58:12 ID:emFNG5jj
未来の人間なのに、本因坊戦で形勢が分からなかったんですね(>_<)


461 名前:名無し名人 :2009/08/03(月) 22:08:53 ID:LTc2HsXx
我、未来人トートは、
もって生まれたずば抜けた才能を神に感謝し、
なんら利益を求めず、
愚かなAチャンネル原人類の低意識を変化させ、
これから起こるフォトンベルトの世紀の大変革に
生き残れる柔軟な頭脳に対応できる新人類に変化させる目的達成という
その社会的責任によって、
囲碁新真実の発見を提供を通じて、それを伝える予言者なり。
    
   汝ら、この偉大なる預言者の言葉に耳を傾け
   ....... 柔軟で明晰な理解力を身につけよ。
   それによってのみ、神は愚かな汝らを救いたもう。

798 :名無し名人:2009/08/05(水) 15:52:21 ID:+kxr7Vzd
◆ 構想パターンの問題
 囲碁の構想パターンには、どのような分類があり 
  その分類方法が適切である理由をのべよ。


この知識は、形勢判断に必要不可欠となる。

799 :名無し名人:2009/08/05(水) 18:53:56 ID:B4VmzEIr
必要不可欠じゃないよ。
俺そんな知識なんてないけど、形勢判断完璧だし。

800 :名無し名人:2009/08/05(水) 19:40:22 ID:R/o/3SCI
越田の形勢判断がデタラメな理由を述べよ。


801 :名無し名人:2009/08/05(水) 20:01:34 ID:UCOmB05y
いつもノラリクラリと意味不明の事を言うからじゃない。説明も下手だし棋力も無いし

802 :名無し名人:2009/08/05(水) 22:40:44 ID:VYODPnpf
2級くらいなんだろ?
精度が低くても仕様がない

803 :名無し名人:2009/08/06(木) 11:06:10 ID:muiJZi25
アマ2級くらいなのか、、、口だけならプロ五段くらいはあるのにね
生徒にまわった方がいいんじゃね

804 :名無し名人:2009/08/06(木) 11:17:00 ID:wIL79Efh
口だけなら...うふふ..馬鹿が嫉妬してる

 私なら、口だけ棋力診断....おほほ

805 :名無し名人:2009/08/06(木) 11:44:20 ID:rvi9SMIx
>803
悪い筋に凝り固まっているのでまったく意味がないと思われ。
講師の方に電波の入ったレクチャー始めそうな気配もあるし。

806 :名無し名人:2009/08/06(木) 12:00:40 ID:wIL79Efh

 囲碁の棋力は
  囲碁理論の理解度に比例する
 

807 :名無し名人:2009/08/06(木) 12:08:05 ID:oC4GjKeS
越田が弱いのは理論を理解していないから、という事になってしまうな。

808 :名無し名人:2009/08/06(木) 14:01:00 ID:wIL79Efh
うふふ...あ

809 :名無し名人:2009/08/06(木) 17:05:47 ID:42OeUYt2
囲碁理論を耳クソ程も理解してない俺が、越田より強い件について

810 :名無し名人:2009/08/06(木) 18:11:28 ID:wIL79Efh
おほほ...

811 :名無し名人:2009/08/06(木) 23:12:15 ID:42OeUYt2
↑飽きてきたなら無理してレスしなくてもいいよ

812 :名無し名人:2009/08/07(金) 00:38:24 ID:K0eh/lJC
アマ2級なら、えらそうなこと言わずに詰碁の勉強でもしろよ。
なにが囲碁理論だよ。
初段の詰碁ができなくて、何が囲碁理論だよ。
必要のないところに一手いれたりしたら囲碁理論どころじゃないだろ。


813 :名無し名人:2009/08/07(金) 10:30:32 ID:cOWAGC37
え???

814 :名無し名人:2009/08/07(金) 13:56:26 ID:cOWAGC37
 囲碁の棋力は
  囲碁理論の理解度に比例する

詰碁の能力もまた
  囲碁理論の理解度に比例する


815 :名無し名人:2009/08/07(金) 16:00:11 ID:+BUVO4wh
2級の人に有段者の常識を説明しても無駄だったな。

816 :名無し名人:2009/08/08(土) 09:41:53 ID:10bauEBG
>>815
馬鹿の投稿は、いつも馬鹿な内容
 しっかり自分の考えを持っていきなさい。.... おほほ
 
 
 

817 :名無し名人:2009/08/12(水) 10:31:25 ID:yjTcJEIm
級位者がNHKの講師になりたがるのは、見てて辛い。

2級「入れてください」
NHK「入れません」

818 :名無し名人:2009/08/12(水) 11:19:53 ID:zIHmrg01
                  //. : /. : : : : : : . :ヽ_,、
                   __/ .:, '. : : : : : : : . : : :/ Y!
                  </ !:./. . . : : . . : : : : :`ーヘ
                  /_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
                  「: .:!::..: ..: ハ.| 、_j_`ヽ:.:/ヽ:.: |
                  |:. |::..:..;ムィ'リ   __. V,.イ.:.:. !
                  |.: :.|:: ,イ,.-‐  '´    ィ'.ノイ:.:.:!
                    j: : :ヽ,.-'、ヽj,)` _,.、 , '´¨`丶、j
                     /ヘ:,ハ/ ,.-‐'¨ー .二-′    ヽ
                        / /  j/ く不ゝ    ,' ,   |
                   ,'  j´ヽ !  ノ ! 「   / / _ _」
                     {   , ィ,.イ  `¨`′ くフ¨´T,ノ
                   `ー'´ゝ' /      , |  |
                    __/¨´丶.    / .!   |
                ,.-‐'´   - 、 ̄>─ '一' :!  |
    _.. -‐ァ、, -ァ…-、,. ‐ ¨  ``ー、,. -<´二 ‐-、   ハ   |
  /´   く「  /         / ,. -─- ニュ__ - 、 {. | _j
  ゝ._.. -‐'¨`ーゝ、_   __,.. -┤         }  ̄¨ ‐'ヾヘ`丶、
             ̄      ヽ.._____,j.. -─- 、(_(   \
                                 `ヽ._ ノノ


819 :名無し名人:2009/08/12(水) 11:44:18 ID:zIHmrg01
         ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /

820 :名無し名人:2009/08/12(水) 14:28:30 ID:73QOSYvt
>>818
大きく開け...ダメそんなことしたら、無理に入れちゃう

821 :名無し名人:2009/08/20(木) 10:29:14 ID:kLurbXdB
◆ 囲碁理論とは….

囲碁の理論とは、
1 着手効率の本質とは何にか。
2 着手価値と着手効率の違いとは何か
3 棋力差とは、どうして生まれるのか
4 棋力上達の過程は、どのように進行するのか。

5 着手ミスとはどのようなもので、なぜ起こるのか
6 構想の石の流れは、どうして重要なのか。
7 部分的な接近戦での戦いと構想の戦いの違いは何か。
8 読み筋の手順は、どのように決定されるのか。
 9 定石が生まれる理由とは何か。
 10 序盤での戦いが一旦停止になるのはなぜか

このようなさまざまな謎を解明するための論理的説明体系になります


822 :名無し名人:2009/08/20(木) 10:46:14 ID:ewMQtIvJ
うむ、なるほどと思わせて、細かく聞いて逝ったらズッコケルんだろ

823 :名無し名人:2009/08/20(木) 10:56:52 ID:imHAeJTC
ロリコン疑惑急浮上?

824 :名無し名人:2009/08/20(木) 11:05:48 ID:kLurbXdB
>>822
 解答は可能ですが、
 細かく正確に質問できるかどうかの
  あなた自身の「質問能力」と「基礎知識」
 が最大の難題です。

825 :名無し名人:2009/08/20(木) 12:13:40 ID:ZJFGhEC+
越田は一般的に使われているはずの日本語の理解とコミュニケーション能力が欠如しています。
越田理論、越田語でなく、日本語を使って円滑なコミュニケーションを習得することは至難の技と言えましょう。

826 :名無し名人:2009/08/20(木) 12:50:35 ID:kLurbXdB
>>825
>>821の文章で。越田語にあたる部分を指摘しましょう。
 
 それができないなら
  あなたの日本語の理解能力に問題があり、
  そして、その能力不足が認識できない。
 
 このことこそが最大の問題となります。
 つまり、
  1. あなたは投稿する最低基準さえ満たしていない
  2. または、意図的な荒らし行為を行っている犯罪者
 になります。



827 :名無し名人:2009/08/20(木) 14:52:36 ID:ZJFGhEC+
>821の投稿内容全体が擬似日本語である越田製の造語である越田語であるが

言葉の定義が必要、もしくは索引としての解説が必要であれば独特の言語とでもなるが、

単語の定義が必要なもの
 着手効率、着手価値、
具体性が無く、越田個人の脳内でしかその意図をつかめないもの。 
 構想の石の流れ、構想の戦い、読み筋の手順、序盤での戦いが一旦停止

出来損ないの数学者か数学教師が、ある命題についての
証明を学生に求める例題文をもじって書いたような文章が越田語。

数学の場合には、その元なる言葉の定義が厳密に決められ、
定義された内容の妥当性も様々な手段を持って確認された後に
使用しているが、大元の論拠の妥当性を証明しないままに
数学的単語を乱用し読者を困惑させる、非常に迷惑なものが越田理論。

828 :名無し名人:2009/08/20(木) 16:24:22 ID:kLurbXdB
>>827
もし、あなたに、
  囲碁における着手効率が理解できているなら
  
 その言葉を定義しなさい。
 数式で表記しなさい。

 1+1=2 ということは理解できますか?......

 
  

829 :名無し名人:2009/08/20(木) 16:51:18 ID:ZJFGhEC+
ま、まともに自分で定義するとは端から期待してないよ。
定義したら、馬脚が現れるだろうからね。
都合の悪いことは曖昧に応じて、誤魔化すことしか出来ない越田。

質問に質問で返さないでね。 自分でちゃんと書くこと。

今までの経験では、質問に質問で返したり、自分の都合の悪い内容は無視して
無かったことにするのは、まともでない相手ばっかりだったなあ。

830 :名無し名人:2009/08/20(木) 16:56:29 ID:kLurbXdB
>>827
あなたの中に、着手効率という概念もなく、
言葉や数式で説明できのなら、もう失格です。

あなたの中に、着手価値という概念もなく、
言葉や数式で説明できのなら、さらに失格です。

 あなたの言葉は、自分で説明できない単なる感性だけであって
 自己都合によって、時には◎であり、時には×になるものでしかありません。

 それは、あるという「間違った錯覚」に自分自身で酔っているにすぎません。

 まず自分の中にその定義しなさい。
 あなたの行為は、自分が愚かであり、
 それに気づくこよを恐れているにすぎません。

 狂った脳で、他人の価値観を理解することは永遠にできませんよ。

 頑張って定義しなさい。恐れずに....

 




831 :名無し名人:2009/08/20(木) 17:11:03 ID:YhcxMUIC
>>830
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ


832 :名無し名人:2009/08/20(木) 17:37:50 ID:ZJFGhEC+
>あなたの中に、着手効率という概念もなく、
>言葉や数式で説明できのなら、もう失格です。

何に失格しているかと言うと、越田語9級に失格しているだけでしょ。
日本語で、「着手効率」なるものの定義を分かりやすく説明してみればと言うのが私の意見。
私の使った単語で無いので、どういう意味があるかなんて分かりはしない。

ちなみに、越田語9級に失格することは、自分の健全さを証明するような物なので
痛くも痒くもないどころか、安心できる。

その後もぐだぐだ説明を怠っているけど、以下同文。

ひらがなに誤字が多すぎ、頭に血が上っている様子が伺えて笑えるね。

833 :名無し名人:2009/08/20(木) 17:49:21 ID:kLurbXdB
 すでに定義してあります。
 それを知らずして、意見を述べるのは愚かですよ。


834 :名無し名人:2009/08/20(木) 17:53:52 ID:kLurbXdB
>>832
ご安心ください。
 あなたがいかに「愚か者」であるかを、テストているだけです。
 



835 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:05:01 ID:0vgOcD4R
>833
脳内定義乙

836 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:10:16 ID:YhcxMUIC
>すでに定義してあります。

脳内ででしょww

837 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:19:48 ID:kLurbXdB
前回のNHKの解説において、メイエンさんは、
 解説内容をわかりやすくするために、
 「確定」と言葉を何度か使用していました。

意図的なのか、無意識なのかはわまりませんが、
解説で「確定」という言葉の使用した開始です。

また「石の流れ」「構想として争点」という言葉も使っています。
これも、解説としては初めてであり
 「碁の方程式」の流れに沿った解説になっています。

 これらの説明方法は、今後の解説において絶対条件となり
  主流となるでしょう。

こんな解説もありました。、
「地を囲う手を打った」ので形勢よしと判断してる
 これも「「碁の方程式」の影響です。

 このように正しい論理は、
 すべての解説方法を変えるほどの
 恐ろしい影響力を秘めているのです。

838 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:21:29 ID:YhcxMUIC
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     定義とやらを語ってごらん?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、早く早く〜
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:  >>833      \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

839 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:40:29 ID:ewMQtIvJ
>>837
越田さんの「碁の方程式」の影響は凄いですね、メイエン先生も勉強してるんですね
やっとプロが追いついてきたって感じですw。

840 :名無し名人:2009/08/20(木) 18:49:42 ID:kLurbXdB
NHKも女性アシスタントで
青葉かおりという人は、Aチャンネルをよく見ていたのか、
この解説方法はダメと教えるとすぐに修正していました。

今回の万波アシスタントは、アシスタントしてはやや問題ありです。
解説者に聞いてはいけない言葉を、平気で使用しています。

これらの事項を理解して自由に使えるようになるには、
理論をしっかり勉強することが絶対条件になります

841 :名無し名人:2009/08/20(木) 19:08:35 ID:kLurbXdB
囲碁理論で、重要な価値観のことば3つです。
 確定性の増大、可能性の減少、連続性の有無

 これ以外の言葉は、すべてこの3つに関連しているだけです。
 
 実利という確定地をさす言葉は残りますが、
 厚みという曖昧な言葉は、使われなくなるでしょう。

 また大場という言葉も、入門初級者にだけしか
 利用価値のない言葉になっていくでしょう。
 

842 :名無し名人:2009/08/20(木) 19:16:40 ID:YhcxMUIC
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  の ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


843 :名無し名人:2009/08/20(木) 19:23:26 ID:kLurbXdB
囲碁の理論は、

入門者を教育し、
正しい方向に進んで欲しいと願う指導者にとってのみ、
囲碁のバイブル的な」存在になるだけです。

勝った、負けただけをを楽しむ 
>>832 のような時間つぶしの人には。必要ありません。


 

844 :名無し名人:2009/08/20(木) 19:32:23 ID:kLurbXdB
>>842
 いつまでも自己判断できないあなたでも、
 みんながそう思うようになれば、
 きっとそう思うようになります。

 それまで、囲碁理論からスルーする
 これが、あなたの自尊心にとって最善策です。

 

845 :名無し名人:2009/08/20(木) 19:46:27 ID:kLurbXdB
理論からみて
 結城プロがビッグタイトルを取る条件では、

  ヨセの結城...
  半目勝負の結城...
  粘り逆転の結城...

こういう評価の結城になることです。


846 :名無し名人:2009/08/20(木) 20:00:42 ID:ewMQtIvJ
結城プロ限定にしたのはなぜですか?越田さんの囲碁理論では明確な答えがあるのでしょうね

847 :名無し名人:2009/08/20(木) 20:20:45 ID:ZJFGhEC+
>843
バイブルの名前はネクロノミコンだろうな。
理解が進むほど狂気に近づく。

まともに回答しようとしないで、理解を進めるためのスレッドと言うのも変な話だな。
教祖様にでもなれば??

848 :名無し名人:2009/08/20(木) 20:22:37 ID:kLurbXdB
結城プロの場合、
 その意識変革によって、次ぎのステップに上がれる準備が
 十分に完了しているためです。

 ただし、気風の大幅な変更になるため
 個人的な結城ファン」の一人としては、ちょっと寂しいですね。
 

849 :名無し名人:2009/08/20(木) 21:01:20 ID:ewMQtIvJ
どれだけ上から目線なんでしょうか、身長3mは越えてますね

850 :名無し名人:2009/08/20(木) 21:51:55 ID:kLurbXdB
世界一の理論だから、仕方ないでしょう。
それとも、あなたならどう展開しますか?

851 :名無し名人:2009/08/21(金) 07:50:34 ID:GriwcBDQ
ここまで、越田大先生の自説垂れ流し。

↓今後とも越田理論と越田語による、説明のつかない駄文をよろしくお願いします。

852 :名無し名人:2009/08/21(金) 08:35:53 ID:5dW3THME
越田さんの囲碁理論を肯定するプロ棋士って、誰かいますか?
誰もいないんですか?

853 :名無し名人:2009/08/21(金) 09:59:25 ID:5ZFJuFN2
ほとんど全員が、無条件に肯定しています。
 否定はゼロ。これは当たり前のことで、
定理や法則とは、従来の格言などを体系的にまとめたものだからです。

新たな法則や理論が存在するのではありません。
これにはやく気づくけないあなた....
 
 冷静さの欠けた、自分の人間性を反省しなさい。

法則 もっとも効率のよ確定地は、
    戦いによってできた焼け跡として残った確定領域
   このため、確定地を意図的増やす手は、悪手になる。

854 :名無し名人:2009/08/21(金) 10:23:35 ID:5ZFJuFN2
>>849
 上から目線の意識は、
  あなたの自身の、
   うぬぼれた潜在意識の表れであって
  私の意識ではありません。

 碁の勝負の本質は、戦いから生まれ残存した
 ヨセの優劣によって決定される。
 
 このため、中盤に戦いで、
  形勢を一気に優勢ししようする意識が
   タイトルを取る場合の最大の障壁になる。

理論から導かれる結果は、
 
 どんな乱戦また形勢有利な状態であっても
 たえず「半目勝負を意識して打つ」ことでしか、
 張のような強敵天才棋士からタイトルを奪うのは難しいという事実。
   
 


855 :名無し名人:2009/08/21(金) 10:41:32 ID:GriwcBDQ
> 否定はゼロ。
単に無用だから無視されているだけでしょ。
積極的な肯定意見の一つでもあれば別だが。

856 :名無し名人:2009/08/21(金) 11:14:59 ID:5ZFJuFN2
プロの常識は、アマの非常識...
 ただそれだけです。

857 :名無し名人:2009/08/21(金) 13:57:51 ID:azq2W9p9
誰が打っても法則に従って打てば効果ありますか?

858 :名無し名人:2009/08/21(金) 15:26:35 ID:GVg+pjn4
またか
http://dl50.cocospace.com/NECRON13lr_d/DAT/cn6u7_2/cn6u7_2-source-1.jpg

859 :名無し名人:2009/08/21(金) 15:48:31 ID:5ZFJuFN2
>>857
 高段者なら法則に従って打てますが
 低段者であっても、きっと打てないでしょう。
 
 法則を意識して打つ習慣で十分です。
 そのことで、場面を見る時の
  急所と争点の感覚が、死活中心に変わります。
 
 
  



860 :名無し名人:2009/08/22(土) 19:26:56 ID:A29twn8L
実践的な囲碁理論

 1 逃げても、その後攻める狙いのない弱い石は、
    逃げるより捨てることを優先する。

 2 自分から大きく地を囲うより、
    相手に小さく地を囲わせることを優先する。

 3 自分の弱点は、相手を攻めながら自然解消する。

 4 相手の石を取る構想より、
    相手に簡単に捨てられないよう石数を大きくさせ、
     生きを強制させるように打つ。 
 
 5. 封鎖できるときは、一気に封鎖する。

861 :名無し名人:2009/08/22(土) 19:35:48 ID:AVyOkJPA
>>860
>  2 自分から大きく地を囲うより、
>     相手に小さく地を囲わせることを優先する。


これ、厚みを利用した戦略じゃないの?


862 :名無し名人:2009/08/23(日) 12:42:20 ID:vYEjcDvV
厚みとは、まったく違う、「こりこり」のことです。

863 :名無し名人:2009/08/23(日) 12:44:26 ID:vYEjcDvV
厚みを作ってはいけないというお話です。

864 :名無し名人:2009/08/23(日) 13:23:35 ID:Zf9n+LEB
越田は、3子で黒を持って、アマチュアに一方的に負けてます。
そんなに弱い人の囲碁理論なんてなんの価値もないです。
しかも石倉先生の囲碁理論を批判してます。
まず3子でアマチュアに勝てるようにした方がいいと思います。

865 :名無し名人:2009/08/24(月) 00:38:20 ID:63vz0UK3
>>863
星に打って33に入られたら、どうしたらいいのですか?

866 :名無し名人:2009/08/24(月) 10:34:23 ID:TwHHtwkH
石倉先生...ご登場ですよ。

867 :名無し名人:2009/08/24(月) 20:29:02 ID:LeMWL/5y
普通の格言を持ってきてもらっても困る、ここの囲碁理論ってのはもっとオカルトなものなんだよ

868 :名無し名人:2009/08/24(月) 21:14:04 ID:TwHHtwkH
どこが普通なの....
  あまり読んだことないけど... 

869 :名無し名人:2009/08/24(月) 21:53:50 ID:5+C/M4/3

>>865
聞き方が悪いよ。
こう聞かないと。

>>863
> 星に打って33に入られたら、越田先生ならどうしますか?


870 :名無し名人:2009/08/24(月) 22:47:52 ID:mShQTcNV
あはは プロ棋士に半目勝負を意識しろとか説教するアマは基地外でしょw

871 :名無し名人:2009/08/25(火) 15:02:13 ID:rJjlJ0X+
半目勝負は
 アマには到底無理ですが、プロはそれがお仕事。
 張クラスのタイトル保持者には、それしか勝てません。

872 :名無し名人:2009/08/25(火) 18:52:48 ID:mxdwu4HX
苑田理論スレで、プロの年齢制限撤廃を訴えて
何がしたいんですか

873 :名無し名人:2009/08/25(火) 19:07:39 ID:1gN/21sR
自分がプロにでもなる気なんじゃない?

874 :名無し名人:2009/08/25(火) 19:27:04 ID:rJjlJ0X+
プロになる....それはない。
  興味なし...その気もなし。


875 :名無し名人:2009/08/25(火) 19:52:51 ID:hA+HeNi3
またまた、越田先生なら飛び付け5段くらいできますよ、アマ5段ですけど

876 :名無し名人:2009/08/28(金) 11:30:31 ID:nxZDKOxa
>>871

> 半目勝負は
>  アマには到底無理ですが、プロはそれがお仕事。
>  張クラスのタイトル保持者には、それしか勝てません。


なるほど。中押勝ちは勝ちには入らないということですね。


877 :名無し名人:2009/08/28(金) 13:43:54 ID:XVjWOkJD
>>876
文章の理解力に問題あり....小学生かな?

878 :名無し名人:2009/09/03(木) 09:54:19 ID:NOKVmzGe
越田は囲碁が弱いんだからしかたないよ。
>>875
5段じゃなくて5級でしょ。

879 :名無し名人:2009/09/07(月) 11:19:26 ID:8BxP6fMa
◆ 一合枡を学習する意義と目的
囲碁での一合枡の学習する意義と目的は、
単に一合枡の答えがコウであるということを覚えることではなく
1 死活における基本パターンとその優先順位を知る。
2 死活を解くアルゴリズムと理解スピード上げる学習方法を知る。
3 読みを省略しても、ミスの起こりにくい読みのスピードアップ方を知るする。
4 ハメテや読みミスなどがどのような場合に起こるのかを知る。
5 コウやセキでの、最終結果の比較評価と実践での選択方法を知る。
などがあります。


880 :名無し名人:2009/09/07(月) 13:15:42 ID:oPeNg3Md
>>879
背伸びしすぎ。
まずカギ型から勉強しなさい。

881 :名無し名人:2009/09/07(月) 14:15:38 ID:fAjZqrCw
まずは日本語を学習せよ

882 :名無し名人:2009/09/07(月) 14:47:40 ID:iiW2GYfU
一合升なんて一回並べておけば十分。
実戦でならない。

883 :名無し名人:2009/09/07(月) 17:53:19 ID:8BxP6fMa
馬鹿な奴ほど、基本練習を繰り返すことをせず
 本に書かれた一部の答えが全てと信じ、
  そして実戦で迷いミスをする。

 この繰り返しこそが、人生でもっとも無駄な時間の浪費。


884 :名無し名人:2009/09/07(月) 17:54:00 ID:2IsSKXfJ
どうして、越田はシチョウまちがえたの?

885 :名無し名人:2009/09/07(月) 17:54:43 ID:8BxP6fMa
>>882

一合枡から生まれる死活問題は、さていくつあるかな?

886 :名無し名人:2009/09/07(月) 18:00:21 ID:8BxP6fMa
一合枡を一瞬で解ける人と解けない人が対局したら、
 それが解けない人は、
  通常の攻めあいの戦いで、90%勝つことはできない。

 五段以下の人の場合には、ほとんどすぐ石が取られ潰される。、

887 :名無し名人:2009/09/07(月) 18:14:03 ID:8BxP6fMa
一合枡を一瞬で解けるようになると、
 どんな詰碁の解答手順であっても、
  暗記ではなく、必然の手順として
   一瞬でわかるようになる。

888 :名無し名人:2009/09/07(月) 18:16:56 ID:8BxP6fMa
馬鹿な奴ほど、基本練習を繰り返すことをせず
 本に書かれた一部の答えが全てと信じ、
  そして実戦で迷いミスをする。


889 :名無し名人:2009/09/07(月) 18:58:59 ID:zRyfCFB2
越田は基本的なことも応用的なこともダメダメで棋力が無いのですね

890 :名無し名人:2009/09/07(月) 20:59:50 ID:yhVaDZn4
なんでいきなり一合枡のこと言い始めたん??w
最近覚えたばかりだから自慢気に話したくなっちゃったんでしょ?w
図星だろww 七段格の人が今更一合枡の勉強ですか??w ダセーww

891 :名無し名人:2009/09/07(月) 23:10:40 ID:ASjsfrIJ
その理由がわかれば、あなたはプロ級の読みを手に入れることが可能です。
 頑張って研究し、いろいろなことに気づきなさい。

 何も気づけなければ、あなたには
 残念ながら、碁の才能はありません。




892 :名無し名人:2009/09/07(月) 23:29:29 ID:fAjZqrCw
>>883
たまには良いこと言いますね

893 :名無し名人:2009/09/08(火) 00:41:57 ID:68Pe6Rq0
>>891
おまえは人に囲碁を教えるのが仕事だろ。
碁の才能がないなんてよく言うよな。
プロにもなれなかったくせに

894 :名無し名人:2009/09/08(火) 01:02:13 ID:JmIXzIxK
>>893
褒めすぎw

895 :名無し名人:2009/09/08(火) 01:44:50 ID:cCII3sbk
>>879
背伸びしすぎ。
まず三目中手から勉強しなさい。



896 :名無し名人:2009/09/08(火) 01:47:04 ID:cCII3sbk
>>893
褒めすぎw
「アマチュアに3子おいても全然勝負にならなかったくせに」、と言うのが正着。

897 :名無し名人:2009/09/08(火) 04:22:12 ID:+NIrJI5J
893だけに褒め殺し

898 :名無し名人:2009/09/08(火) 09:50:45 ID:ts9eWeUx
一合枡には、
 全ての変化の答えを、極めて簡単に
    自分の思考力で導く理解方法とキーワードがあります。
 
 これらが難しいと思われている原因は、
  詰碁や死活を解く一般法則と格言が原因しているのです。
 
 そのことさえ理解できれば 一合枡は詰碁としては
  極めて簡単な問題なのです。
 ところが、その理解方法をしらないと、
 6段以上の人でも、プロでも難しいということになります。

 その理解に要する時間は、なんと
   3段以上の人であれば5分
   初段の人であれば10分
   2級の人なら30分
 程度で可能なのです。

 さあ、自分の本当の能力がどの程度か
  チャレンジしてください。

 これが解けた人だけが、実はタイトルが取れる才能があります。
 
 


899 :名無し名人:2009/09/08(火) 09:55:25 ID:+NIrJI5J
こんなの分かっただけでタイトル取れるとは相当にお目出度い
書いた人のレベルが分かる

900 :名無し名人:2009/09/08(火) 11:52:19 ID:ts9eWeUx
>>899
ひがみや嫉妬より、
 まず、答えを見つける努力が大切です。

その意味もわからず、断定し評価する。
 これは、誹謗中傷による
   完全なネット犯罪になります。
  
 あなたの存在は無意味です。消えなさい。

901 :名無し名人:2009/09/08(火) 12:01:22 ID:ts9eWeUx
公理 一合枡の簡単な解析すらできない人は、
   決してタイトルを取ることなどできない。

902 :名無し名人:2009/09/08(火) 12:18:13 ID:+NIrJI5J
せいぜい、アマの3段から4段くらいの問題でしょ一合升って。
越田殿にとっては難解な問題かもしれないけど。

実際に自分で解析した結果を図示してみれば?
図示してその内容について論じるだけの能力なさそうだけど。

903 :名無し名人:2009/09/08(火) 12:34:27 ID:ukfassGg
七段格(笑)ってのは世間的に言うアマ二段位のようだから、ちょうど良いな。

904 :名無し名人:2009/09/08(火) 12:51:22 ID:ts9eWeUx
アマ2級程度の能力があれは、
 一合枡は、誰でも完全解析が可能です。

でも実際は、アマ7段であっても
   99%の人はできません。

さて、その原因は...これが重要です。

NHKの講師 石倉プロなら知ってそうですね。




905 :名無し名人:2009/09/08(火) 12:52:34 ID:y01PGVI9
一合枡がわからない越田はアマ2級以下ってことか

906 :名無し名人:2009/09/08(火) 12:55:38 ID:ts9eWeUx
>>902
評価したがる馬鹿ほど、実は無能な馬鹿が多い。

 そうでないなら、一合枡の本質をいってごらん。
 無理です。そんな要望には答えれませんって。
 本当は、単なる野次馬ですって...おほほ....
   

907 :名無し名人:2009/09/08(火) 13:22:34 ID:+NIrJI5J
おー結構元気だなー。www

図も無く説明もしないで自分の考えを公理と言う。
やっぱり、とんでもない本を書いただけのことはある。

908 :名無し名人:2009/09/08(火) 13:29:28 ID:ts9eWeUx
>>907
能力がなくても、自分で頑張って研究しなさい。
 希望を捨てずに努力すれば、
 100年碁には、わかるかもしれませんよ。


909 :名無し名人:2009/09/08(火) 13:35:06 ID:catL2X14
あなたが対局中に一合枡ができたら、向かいあってるオッサンに
「一合枡の本質をいってごらん、おほほ....」って言ってみましょう。
なんて返されると思いますか?わかりますか?わからないでしょう?
それがわからないから越田さんは弱いんです


910 :名無し名人:2009/09/08(火) 14:01:09 ID:+NIrJI5J
>909
次の日から

越田「(碁会所に)入れてください」
碁会所「入れません」

911 :名無し名人:2009/09/08(火) 14:41:08 ID:ts9eWeUx
一合枡の本質がわからない人から
 碁を教わると大変です。

 相手が間違うとにっこりと笑い、
 自分が間違うと、相手のへぼ筋のせいにする。


912 :名無し名人:2009/09/08(火) 14:49:14 ID:sURyQfsR
またプロからぱくりか
新垣プロのつめごの本でも見たんだろどうせ

913 :名無し名人:2009/09/08(火) 15:00:23 ID:ts9eWeUx
新垣プロの本の題名は何?....
 どこの出版社ですか......

 どんなことが書かれてますか。

914 :名無し名人:2009/09/08(火) 16:25:49 ID:olh0om/u
エサを与えるなよ

915 :名無し名人:2009/09/08(火) 16:54:54 ID:+NIrJI5J
隔離スレッド内から出てくれなければおk

916 :名無し名人:2009/09/08(火) 17:40:21 ID:yb8a1/If
一合升を初めて勉強したぐらいで。
生意気だな

917 :名無し名人:2009/09/08(火) 17:47:15 ID:ts9eWeUx
>>918
あなたは、勉強したの、そして結果は?
  やっぱり難しくて、わかんな〜い。(能力のなさに泣く)
  こまったチャンの代表で〜す

918 :名無し名人:2009/09/08(火) 17:59:08 ID:ts9eWeUx
>>916
ここから、ジャンプ
 「本格的な研究」と「ちょっとだけのお粗末勉強」
 さて、あなたばどちらですか....

919 :名無し名人:2009/09/08(火) 18:05:36 ID:ts9eWeUx
大切なのは、6級程度棋力さえあれば

 一合枡なら100%OK
  ミスもなく、忘れる心配もなく 
   一生自信をもって活用できる。
   
 そのような内容でなければ、意味がない....


920 :名無し名人:2009/09/08(火) 18:11:49 ID:catL2X14
越田はお粗末勉強だろう。少しかじっただけで偉そうにw
実戦で現れたら越田は間違うことに20000ペソ。

921 :名無し名人:2009/09/08(火) 18:15:01 ID:catL2X14
>>919
詰碁の答えでなら誰でもだせる。実戦は周囲の状況を加味しなければ
ならないことを知らないトーシロの発言だな

922 :名無し名人:2009/09/08(火) 18:24:10 ID:ts9eWeUx
>>921
あきめくらさんが、トーシロの発言...うふふ

923 :名無し名人:2009/09/08(火) 18:37:39 ID:catL2X14
>>922
やはり知りませんでしたか、頑張って勉強して私の言うことを理解できるようになってね

924 :名無し名人:2009/09/08(火) 19:06:13 ID:vFL/z+L1
越田先生の言葉をまとめると、一合枡は6級でも解けるけど7段には解けない。
解けた人はタイトルが取れる才能がある。

925 :名無し名人:2009/09/08(火) 21:15:28 ID:ts9eWeUx
>>921
周囲の状況...
 馬鹿がよく使う、自分よがりの言葉遊びですね。
 
 検定問題...
  コウとセキ...さて周囲の状況でどちらを選ぶ?

  


926 :名無し名人:2009/09/08(火) 22:34:47 ID:GBD6NYLb
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○○┼┼┼┼
┠┼┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

越田さんの好きな、一合枡ですよ。
越田さんなら、白先でどうなるか、すぐにわかるんでしょうねw

927 :名無し名人:2009/09/08(火) 23:00:14 ID:catL2X14
>>925
周囲の状況の意味がわからないの?これだからトーシロは困るよ・・
あのね、実戦の死活では詰碁の問題のようなものばかりではないんです。越田さんも強くなればわかりますよ。

928 :名無し名人:2009/09/09(水) 10:18:48 ID:mkP2du2P
>>910
次の日から

越田「(世間に)入れてください」
世間「入れません」


越田「(病院に)入れてください」
世間「よろこんで」

929 :名無し名人:2009/09/09(水) 10:33:28 ID:JGetmJOn
これ白から手があるの?(私は一歩じゃありません><)

930 :名無し名人:2009/09/09(水) 11:10:04 ID:uSSm/3/P
>>929
かなり、お強いですね。
 

931 :名無し名人:2009/09/09(水) 11:12:00 ID:uSSm/3/P
>>926
楽しい、いい勉強になる問題ですね。もっと出してください。...

932 :926:2009/09/09(水) 12:24:25 ID:PM/vINs6
やっぱり越田は926の答えがわからないみたいだな

偉そうに一合枡云々言っていたが
実際の盤面では何もわからないことが証明された

所詮、越田は口先だけ嘘野郎だってことだ

933 :名無し名人:2009/09/09(水) 12:45:32 ID:5K30k54r
>>926
ムムム..... 難しい問題
 一手ヨセコウになりそう?

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○○┼┼┼┼
┠○┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

934 :名無し名人:2009/09/09(水) 14:17:55 ID:uSSm/3/P
他の問題はないですか?

935 :名無し名人:2009/09/09(水) 14:29:43 ID:PM/vINs6
>>934
はやく>>926の答え書けよ
解けない問題をスルーしたいのはわかるけどさw

936 :名無し名人:2009/09/09(水) 14:30:24 ID:uSSm/3/P

 一手ヨセコウになりそう???

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
┠A┼●○○┼┼┼┼
┠○B●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷


937 :名無し名人:2009/09/09(水) 14:34:03 ID:mVZYvseP
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼┼
○●●●○┼○┼┼┼
●┼┼●●○┼┼┼┼
┗┷┷┷●○┷┷┷┷

白先

938 :名無し名人:2009/09/09(水) 15:12:23 ID:uPdyxvia
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○○○┼┼┼┼┼
○●●●○┼○┼┼┼
●┼┼●●○┼┼┼┼
┗〇┷┷●○┷┷┷┷

カンタンすぎるw
もっとムズいのくれ〜

939 :名無し名人:2009/09/09(水) 15:28:56 ID:mVZYvseP
越田のレベルに合わせたの解くなよ。www

┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼┼
┠●●○○┼┼┼┼┼
┠●┼●○┼○┼┼┼
┗┷┷●●○┷┷┷┷
白先でどうなりますか?

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼┼
┠●┼●○┼○┼┼┼
┗┷┷●●○┷┷┷┷
同上

940 :名無し名人:2009/09/09(水) 17:13:51 ID:uSSm/3/P
勉強には、いい問題です。
「黄赤信号と青コウ信号」

カンタンすぎるw
もっとムズいのくれ〜


941 :名無し名人:2009/09/09(水) 17:23:17 ID:Z/GsiJ4F
>>940
> カンタンすぎるw
> もっとムズいのくれ〜
という割に答えを書かないw

942 :名無し名人:2009/09/09(水) 17:36:13 ID:uSSm/3/P
相手の意図を、推理する能力が、あなたの棋力というものです。
 囲碁関西をご購読ください。

943 :名無し名人:2009/09/09(水) 17:41:37 ID:mVZYvseP
>941 
馬鹿だなー、こんな簡単問題でも解けるわけが無いじゃん。

944 :名無し名人:2009/09/09(水) 18:15:04 ID:PM/vINs6
>>936
そのあと、どこがどうなって一手ヨセコウになるんだよ
きちんと最後まで示してみろ馬鹿越田

Aなのか、Bなのか、AでもBでもいいのか
一合枡の勉強したんならすぐ答え出せよ

945 :名無し名人:2009/09/09(水) 18:20:10 ID:uSSm/3/P
一合枡の問題、もっと出してください。
 


946 :名無し名人:2009/09/09(水) 18:57:24 ID:PM/vINs6
>>945
早く解け馬鹿越田
おまえが解けたら次の問題出してやるよ

解けたらなwww

947 :名無し名人:2009/09/09(水) 18:59:46 ID:uSSm/3/P
白先

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
┠●┼●○○┼┼┼┼
●○○●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

黒先

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
┠○┼●○○┼┼┼┼
┠○●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

白先

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○○┼┼┼┼
●○┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷


948 :名無し名人:2009/09/09(水) 19:07:26 ID:uSSm/3/P
黒先...

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
○●●┼○┼┼┼┼┼
●┼┼●○○┼┼┼┼
┠○┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷


949 :名無し名人:2009/09/09(水) 19:08:58 ID:PM/vINs6
>>947
越田は、この3図のどれも結果がわからないと。
つまり、他の人の3倍馬鹿ってことですね!

950 :名無し名人:2009/09/09(水) 19:11:35 ID:PM/vINs6
あ! 他にもわからない図があったんですね。

越田4倍馬鹿でした失礼

951 :名無し名人:2009/09/09(水) 19:11:46 ID:uSSm/3/P

白先...

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
○●●┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○○┼┼┼┼
●┼┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

黒先...

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
●●●┼○┼┼┼┼┼
┠○┼●○○┼┼┼┼
┠┼┼●●●○○┼┼
┗○┷┷○○●┷┷┷



952 :名無し名人:2009/09/09(水) 19:22:05 ID:uSSm/3/P
9月10月 リアル対局場の学習テーマは

 誰でもすぐわかる、
   一合枡の変化と必然性

 どうぞ、見てね......
  <ただし有料会員しか見れないのは、ちょっと残念>

 でも、大丈夫
 10月30日から11月1日の
  JIS東京OFF会でも教えてもらえるよ。

953 :名無し名人:2009/09/09(水) 19:29:11 ID:pn8PvTos
越田ではわからないんですね馬鹿すぎわろすwwwwww

954 :名無し名人:2009/09/09(水) 20:06:51 ID:sfpwHhDz
ID:uSSm/3/P 重複スレ立てるな ちゃんと削除依頼出しとけよ

囲碁理論を討議するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252494265/l50

955 :名無し名人:2009/09/09(水) 20:13:58 ID:uSSm/3/P
黒先生き


┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
○●●┼○┼┼┼┼┼
┠●┼●○○┼┼┼┼
●○○●●●○○┼┼
┗┷┷●┷○●┷┷┷



956 :名無し名人:2009/09/09(水) 20:18:11 ID:uSSm/3/P
黒先生き

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
┠●┼●○○┼┼┼┼
●○○●●●○○┼┼
┗┷○●┷○●┷┷┷


黒先生き

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
○●●┼○┼┼┼┼┼
┠●┼●○○┼┼┼┼
●○○●●●○○┼┼
┗┷○●┷┷●┷┷┷



957 :名無し名人:2009/09/09(水) 20:51:07 ID:+Ic8muqm
本スレもつつがなく終了に近づいておりますが
ここで問題演習を通じてこれまでの囲碁理論のおさらいをしてみましょう
前回の問題(>>781解答>>793-794)は参照範囲が広すぎたのですが
今回はこのスレの内容さえ理解すればどなたでも解くことができます
それこそ一合マスより簡単に

【問1】以下の記述のうち、「囲碁理論に照らして」正しいものはいくつあるか。

ア.確定率には地の確定率と生きの確定率があるが、地の確定率が100%のときには生きの
確定率も100%となる。
イ.囲碁においては、攻めないと勝てないという直接的な因果関係を見出すことができる。
ウ.棋力差の根本原因が「攻める技術差」にあることは常識であるが、このことに気づいて
いる人はほとんどいない。
エ.囲碁理論は基本的に投稿を通じて実証されるが、これに反論する場合は具体的な参考図
を提示しなければならない。
オ.本筋であるという条件を知っても本筋を見つけることは実際には不可能であるが、その
条件が正しいという理由は理論的に実証されている。

(1) 1個 (2)2個 (3)3個 (4)4個 (5)5個


【問2】以下の記述のうち、「囲碁理論に照らして」正しいものはいくつあるか。

カ.「自分の弱点を消し、手厚く堂々と構えていれば、碁は簡単に負けるものではありませ
ん。」という考え方は、囲碁での制約という意識を欠いており、これでは石の流れが不自然
になってしまう。
キ.相手の地の可能性を保全するという法則は存在するが、自分の勢力地を確定地にすると
いう法則は存在しない。
ク.ほとんどのプロ棋士は囲碁理論を無条件に肯定しているが、正確に理解している者はゼ
ロに近い。
ケ.囲碁には、5手を過ぎるとこの一手しかないという制約条件が存在するが、最善手という
言葉はヨセにならないと存在しない。
コ.モンテカルロ法は基本的に確率を求める計算方法なので、読みきりの能力がプロ級になっ
てはじめて意味を持つ。

 (1) 1個 (2)2個 (3)3個 (4)4個 (5)5個

958 :名無し名人:2009/09/09(水) 20:58:35 ID:mVZYvseP
>957は越田理論がベースになっているので意味の無い問いです。

出題者は
1)病院に行って何とかしてもらうか、
2)小学校に入学しなおして日本語を勉強しなおすか、
3)辞書を読んで使っている数学的用語の正しい使い方を勉強するか

いずれかが必要と思われます。

959 :名無し名人:2009/09/09(水) 21:30:11 ID:uSSm/3/P
白先黒死

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
○●●┼○┼┼┼┼┼
┠○┼●○○┼┼┼┼
●●┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

白先コウ

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
●○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
●○┼●○○┼┼┼┼
●○┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

960 :名無し名人:2009/09/10(木) 07:25:02 ID:cWUVU43n
>>959

白先コウ

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
●○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
●○┼●○○┼┼┼┼
●○┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

さすが基本死活に堪能ですね越田さん
この問題は7級くらいですか?

961 :名無し名人:2009/09/10(木) 10:13:53 ID:AdKVNqzI
>>960
 練習してない人は2級でも間違い
 練習してる人は、10級でも解けるでしょう。
 
黒先セキ

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
●○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
●○┼●○○┼┼┼┼
●○┼●●●○○┼┼
┗○┷┷○○●┷┷┷



962 :名無し名人:2009/09/10(木) 12:52:01 ID:hFY0cQYU
960 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2009/09/10(木) 07:25:02 ID:cWUVU43n
>>959

白先コウ

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
●○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●┼○┼┼┼┼┼
●○┼●○○┼┼┼┼
●○┼●●●○○┼┼
┗┷┷┷○○●┷┷┷

さすが基本死活に堪能ですね越田さん
この問題は7級くらいですか?
961 名前: 名無し名人 投稿日: 2009/09/10(木) 10:13:53 ID:AdKVNqzI
>>960
 練習してない人は2級でも間違い
 練習してる人は、10級でも解けるでしょう。


これコウにならないだろ?
練習していて出題ミスをする越田さんは、10級以下ですねわかります

963 :名無し名人:2009/09/10(木) 13:08:15 ID:AdKVNqzI
>>962
さすがですね。
  XXつXX,で生きてます。
 




964 :名無し名人:2009/09/10(木) 14:08:51 ID:Q34GNK5B
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1201253679/297
は単なる馬鹿だな。 言葉遊びの大好きな。

965 :名無し名人:2009/09/10(木) 20:49:02 ID:bOD5hZYK
>>957
参照範囲は狭くなっているのかもしれないけど
出題形式が難しく(というかややこしく)なっているような気がする

966 :名無し名人:2009/09/11(金) 16:09:40 ID:neOe9vqn
黒先....結果は何?
    死活で有名な問題だそうです。

┠○┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○┼┼┼┼┼
┠┼┼●○┼○┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷┷



967 :名無し名人:2009/09/11(金) 16:20:50 ID:myg8E0eK
越田が答えりゃいい。

968 :名無し名人:2009/09/11(金) 18:04:59 ID:vIgtnb8J
どうやら越田も、棋力アップの為にはゴミ理論より詰碁だとわかってきたらしい。
さぁさ、もう一歩ですよ。こっち側に来てまともになりましょう。

969 :名無し名人:2009/09/12(土) 09:03:14 ID:v5kdJ4MA
死活や詰碁が大切なのは、
 囲碁の着手効率が、
  「生きる効率を高める」という概念がその中心にあるためです。

 1. 「生きる効率」とは、どのような概念なのか
 2. 「生きる効率」は、どのような場合に高めるのか
 3. 「生きる効率」を高めるには、どのような条件があるのか
 4. 「生きる効率」を高めるには、どのような技術が必要か。
 5. 「生きる効率」の評価は、どのように測定されるのか。
 6. 「重い」「軽い」「捨石」「利かし」との関係は?

 ここに、碁の本質を見つける鍵があるのです。
    


970 :名無し名人:2009/09/12(土) 09:57:55 ID:Cc5ON3iq
見つけたければ、有料会員になってくれというオチだな。
広告お疲れ。 & 有料会員になって得られたのは筋悪な手が身についただけらしいって話らしいけどねーーー。

971 :名無し名人:2009/09/12(土) 11:11:58 ID:v5kdJ4MA
>>970 いいですね。自分天下に妄想人

本筋と俗筋の違いを明確にしながら、
筋悪な手とは、どんな手のことか定義しなさい。

あなたにとって、
 あなたが、いいと思う手が本手
 あなたが、悪いと思う手が俗手
  

972 :名無し名人:2009/09/12(土) 11:23:08 ID:Cc5ON3iq
お前さんの言う「定義しなさい」は全部無視することにしているよ
詰め碁も解けず、アマに石を置いてもらっても負ける越田さん

人からお金を貰って碁の指導など出来るような能力を持ち合わせていないことは明白だね

973 :名無し名人:2009/09/12(土) 12:35:03 ID:v5kdJ4MA
あなたが評価した言葉は、
あなた自身でしか定義できません。

自己定義さえできて言葉の断定的使用は
 あなたの妄想を助長することになり、
  すぐに入院する必要があります。

974 :名無し名人:2009/09/12(土) 13:16:01 ID:Cc5ON3iq
>自己定義さえできて言葉の断定的使用は
> あなたの妄想を助長することになり、

言葉の断定的使用ってのは越田の行っていることそのものだね。
入院しても病院が迷惑だし、生まれ変わるぐらいしか直しようが無いかな。
すでに手遅れだから。

975 :名無し名人:2009/09/12(土) 13:17:32 ID:Ump3x5R8
全て越田が囲碁弱いのが悪いんだろ!
言葉の定義なんか考える時間があるなら詰碁の勉強でもやれよ。
やっと一合升がわかった越田くん。

976 :名無し名人:2009/09/12(土) 14:28:10 ID:v5kdJ4MA
囲碁が強くなりたい人
囲碁がどのようなゲームであるかを知りたい人
目的がまったく違います。

 強くなりたい人は詰碁を、自分のためにひたすら練習し、
 ゲームの本質を知りたい人は、
   社会のために、詰碁をじっくり研究する。



977 :名無し名人:2009/09/12(土) 14:54:19 ID:rFr1plqd
でも越田には一合枡が解けなかった

残念!

978 :名無し名人:2009/09/12(土) 19:24:28 ID:3A1lSk9r
>>976
「社会のために」って、なにそれこわい

979 :名無し名人:2009/09/13(日) 16:36:53 ID:OsmDafLm
>>978
自分の顔を見て、怖いなんて......
 そんな気持ちなんですね。安心してください。
 

980 :名無し名人:2009/09/13(日) 16:53:10 ID:ff1SMcb7
越田の書き込みを見て一言目は大体が、「何言ってんだ?この気持ち悪い人は?(電波でも受信してんの?教祖様???)」であり、
継続的に見ていると「こわいなあ、精神的に。 何をやり始めるかわからない。」だろうね。

981 :名無し名人:2009/09/13(日) 20:04:55 ID:MuWJeO61
>>957
そろそろ解答書かないとdat落ちしてしまうかもですよと言ってみるテスト

982 :名無し名人:2009/09/14(月) 10:18:51 ID:hkvSs1dY
自分の間違った邪念や経験による思い込みで、他人を判断しないこと。
 これが人生にとって、もっとも大切なことです。

それには、客観的で科学的な思考基準をもつこと。
 つまり、公理である定理あり、法則....

そして、その基準によってすべての優劣の選択判断を行うこと。

もしそこに、矛盾が生まれれば、基準を修正すること。



983 :名無し名人:2009/09/14(月) 13:27:54 ID:wahEEepM
気持ち悪い日本語を使うのは、さすがにわざとかな?
毎回毎回ありえないでしょ

984 :名無し名人:2009/09/14(月) 19:39:19 ID:+lr8NaR9
>>982
間違った事はいってないと思うけど、あなたの行動は言葉通りじゃないだろw

985 :名無し名人:2009/09/15(火) 02:04:10 ID:E+/b5toz
越田理論=越田の間違った邪念や経験による思い込み

986 :名無し名人:2009/09/15(火) 10:28:36 ID:wSYp64yd
それはおこりません。
理論は、法則や公理によって大きな制限を受けています。


987 :名無し名人:2009/09/15(火) 11:39:08 ID:u9iSUol/
その「法則や公理」自体が間違ってるって思わないの?

988 :名無し名人:2009/09/15(火) 17:45:43 ID:wSYp64yd
>>687
あなたほどの馬鹿は、いません。
 また、あなたほど無意味な存在もこの世にはいません。
 なぜなら 間違いがないものを、法則や公理として定義します。
 
また、もしそれが間違っているなら、
  その間違を、あなたが指摘し証明することが
  絶対条件になります。

あなたもような人間には、
 理論は必要ありません。消えなさい。
 

989 :名無し名人:2009/09/15(火) 18:42:03 ID:1oLewcb2
まともな証明が行われていることが前提だな

定理において、間違いを証明されなければ定理に間違いが無いという主張は相当に変でないかな
(長年の課題になっていたフェルマーの定理は証明されるまでフェルマー予測だったし)

普通は定理に関しての証明が示され、その証明内容に間違いが無いかを検証することが
定理のチェックになるが、そういう一般常識が通用しないのだろうか?

990 :名無し名人:2009/09/15(火) 19:47:25 ID:LT7RXqtl
>>687はえらいとばっちりだな

991 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:00:01 ID:1f+3Tug5
公理 越田は囲碁が弱い。


992 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:08:28 ID:C8uguFRu
>>989
まともかどうかは、あなたの能力の話。
 はやく理解できるようになれ...

993 :名無し名人:2009/09/16(水) 10:47:38 ID:1p9MwkiM
つまり、越田=まともでない ってことですね。

994 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:19:19 ID:mLZFp1Hj
公理 越田=まともでない

995 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:44:00 ID:0MTEvaf7
埋めようか

996 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:45:07 ID:0MTEvaf7
ksk

997 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:46:54 ID:0MTEvaf7
ksk

998 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:47:56 ID:0MTEvaf7
ksk

999 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:49:28 ID:0MTEvaf7
>>1000なら「碁の方程式」が大ベストセラーに

1000 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:32:39 ID:TR5AWu1e
なぜとまるwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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