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【囲碁】名人戦総合スレッドPart22【張×井山】

1 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:03:35 ID:pkv8lkFp
▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart21(第33期〜)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221855751/l50

▼関連サイト
朝日新聞:囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院 プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

関連スレは>>2-15

2 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:05:37 ID:pkv8lkFp
      名人       挑戦者
1976 大竹英雄 4−1 石田芳夫
1977 大竹英雄 0−4 林 海峰
1978 林  海峰 2−4 大竹英雄
1979 大竹英雄 4−1 坂田栄男
1980 大竹英雄 1−4(一無勝負) 趙 治勲
1981 趙 治勲 4−0 加藤正夫
1982 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1983 趙 治勲 4−1 大竹英雄
1984 趙 治勲 4−3 大竹英雄
1985 趙 治勲 3−4 小林光一
1986 小林光一 0−4 加藤正夫
1987 加藤正夫 4−0 林 海峰
1988 加藤正夫 1−4 小林光一
1989 小林光一 4−1 淡路修三
1990 小林光一 4−2 大竹英雄
1991 小林光一 4−1 林 海峰
1992 小林光一 4−3 大竹英雄
1993 小林光一 4−1 大竹英雄
1994 小林光一 4−0 林 海峰
1995 小林光一 1−4 武宮正樹
1996 武宮正樹 2−4 趙 治勲
1997 趙 治勲 4−2 小林光一
1998 趙 治勲 4−2(1無勝負) 王 立誠
1999 趙 治勲 4−1 依田紀基
2000 趙 治勲 0−4 依田紀基
2001 依田紀基 4−2 林 海峰
2002 依田紀基 4−1 趙 治勲
2003 依田紀基 4−1 山下敬吾
2004 依田紀基 2−4 張  栩
2005 張  栩 4−3 小林覚
2006 張  栩 2−4 高尾紳路
2007 高尾紳路 3−4 張  栩

3 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:06:43 ID:pkv8lkFp
〈第33期名人戦七番勝負〉

張栩名人 対 井山裕太八段

第1局 9月4、5日  ホテル青森(青森県青森市)
☆井山八段 白番5目半勝ち
第2局 9月17、18日  比叡山延暦寺会館(滋賀県大津市)
☆井山八段 黒番半目勝ち
第3局 9月24、25日  高山グリーンホテル天領閣(岐阜県高山市)
☆張名人 黒番中押勝ち

第4局 10月8、9日 あたみ石亭(静岡県熱海市)
第5局 10月15、16日 わかつき別邸(静岡県伊東市)
第6局 10月30、31日 鬼の栖(静岡県伊豆市)
第7局 11月5、6日 常磐ホテル(山梨県甲府市)

4 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:07:51 ID:pkv8lkFp
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0

5 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:08:19 ID:pkv8lkFp
第一局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第1局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-04,05]PC[ホテル青森]
RE[白5目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[fc];W[df];B[dp];W[pq];B[db];W[od];B[ch];W[gd]
;B[fd];W[ge];B[gc];W[id];B[hc];W[fe];B[hd];W[he];B[ie];W[jd]
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;B[lf];W[bp];B[ap];W[cf];B[bf];W[pc];B[rd];W[ka];B[ja];W[la]
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;B[sj];W[sk];B[sh];W[jk];B[ae])

6 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:09:02 ID:pkv8lkFp
第二局棋譜

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[井山裕太]BR[8p]PW[張栩]WR[9p]
RE[B+0.50]KM[6.50]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[qo];W[jq];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[fc];W[cf];B[dn];W[dj];B[eq];W[er];B[dp];W[cq];B[fq];W[fr]
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;B[sn];W[sm];B[se];W[dh];B[sf];W[sg];B[ff];W[eh];B[fh];W[fd]
;B[lk];W[hd])

7 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:11:28 ID:pkv8lkFp
第3局棋譜

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第2局]
PB[張栩]BR[名人碁聖]PW[井山裕太]WR[八段]
DT[2008-09-24,25]PC[高山グリーンホテル天領閣]
KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[dg];W[ci];B[gd];W[cd]
;B[de];W[fe];B[ge];W[ff];B[eh];W[gf];B[dj];W[id];B[dd];W[cc]
;B[ie];W[he];B[hd];W[hf];B[ic];W[jd];B[jc];W[kd];B[kc];W[ld]
;B[lc];W[md];B[fc];W[ec];B[cl];W[fq];B[do];W[iq];B[qg];W[qn]
;B[qj];W[oq];B[jp];W[jq];B[kp];W[ho];B[jn];W[cg];B[bf];W[cq]
;B[cp];W[cn];B[bl];W[dk];B[cj];W[bp];B[cr];W[bq];B[co];W[br]
;B[dr];W[bo];B[dn];W[ep];B[dp];W[im];B[jm];W[il];B[kk];W[bs]
;B[bn];W[an];B[bm];W[ao];B[nc];W[qc];B[pc];W[pg];B[qh];W[rd]
;B[pd];W[qf];B[rc];W[mc];B[mb];W[nb];B[lb];W[nd];B[oc];W[pf]
;B[oi];W[mh];B[mj];W[ql];B[qq];W[or];B[kh];W[li];B[ng];W[nh]
;B[oh];W[og];B[nf];W[oe];B[lg];W[ki];B[ji];W[jh];B[lh];W[mg]
;B[jg];W[mi];B[mf];W[jj];B[ih];W[ii];B[jh];W[kj];B[kf];W[if]
;B[ij];W[hi];B[hh];W[hj];B[je];W[rg];B[rh];W[nj];B[ok];W[nk]
;B[ol];W[oj];B[pk];W[mm];B[on];W[nn];B[rf];W[oo];B[nm];W[mn]
;B[bd];W[gh];B[gi];W[fh];B[hk];W[ik];B[gj];W[ei];B[di];W[ij]
;B[fg];W[ef];B[gg];W[df];B[dh];W[cf];B[bc];W[bb];B[ab];W[ac]
;B[ad];W[ba];B[bh];W[ch];B[bi];W[bg];B[ag];W[fb];B[gb];W[fa]
;B[da];W[hb];B[hc];W[ee];B[eb];W[ga];B[ib];W[gc];B[hn];W[in]
;B[gb];W[be];B[af];W[gc];B[hp];W[ip];B[gb];W[ce];B[ae];W[gc]
;B[go];W[io];B[gb];W[bj];B[bk];W[gc];B[qo];W[pn];B[gb];W[ah]
;B[ai];W[gc];B[rn];W[rm];B[gb];W[jf];B[ke];W[gc];B[ro];W[fd]
;B[rr];W[rj];B[rk];W[qk];B[pj];W[ri];B[sk];W[sl];B[qi];W[rl]
;B[sg];W[om];B[nl];W[ml];B[gr])

8 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:12:09 ID:pkv8lkFp
歴代名人

江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩(道節)
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和

明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉

旧名人戦
1962 藤沢秀行(13名のリーグ戦で優勝、コミ5目)
1963 坂田栄男 4-3 藤沢秀行
1964 坂田栄男 4-1 藤沢秀行
1965 林海峰 4-2 坂田栄男
1966 林海峰 4-1 坂田栄男
1967 林海峰 4-1 坂田栄男
1968 高川格 4-1 林海峰
1969 林海峰 4-2 高川格
1970 藤沢秀行 4-2 林海峰
1971 林海峰 4-2 藤沢秀行
1972 林海峰 4-2 藤沢秀行
1973 林海峰 4-3 石田芳夫
1974石田芳夫 4-3 林海峰
1975 大竹英雄 4-3 石田芳夫

9 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:12:47 ID:pkv8lkFp
井山裕太四段に聞く 高校進学捨て棋士に専念・悔いないようにやりたい
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2005052407347g3

5月24日に16歳になったばかり。普通なら高校1年だが、自ら進学の道を捨て、プロ棋士として腕を磨く毎日だ。
12歳10カ月での入段は趙治勲十段に次ぎ、林海峰名誉天元と並ぶ2番目に早い記録。入段4年目にしてトップク
ラスの棋士とも互角に渡り合っている。韓国、中国に比べて若手の育成が遅れていると言われる日本で、次代を
担うホープとして周囲の期待は高まる一方だが、本人は「実力はまだまだ」と至って冷静。半面、「当面はNHK
杯などで頑張りたい」「将来はリーグ入りを目指したい」と意欲満々だ。幼さも残る顔立ちに似合わず、プロ棋士
としての自覚は十分。タイトル戦線に躍り出る日も、そう遠くはなさそうだ。
(聞き手は日本経済新聞社文化部編集委員 木村 亮)

――最近、放映されたNHK杯で彦坂直人九段を破りました。

 内容は悪かったのですが、中盤で彦坂先生に見損じがあり、運よく勝つことができました。中学のときの友人や、
父や母の仕事仲間から『おめでとう』の電話を何本かいただき、とてもうれしかった。その後、本因坊戦で小林覚
九段と対局し、最終的には負けましたが、途中までは悪くない碁でした。トップクラスの棋士と打てるようになり、
少しは力がついたかなと思っています。

――碁を教わったのはやはり父親から?

 父がテレビゲームで遊んでいるのを見て興味を持ったのが最初です。5歳のときでした。ですから初めは画面上
でしか打ったことがなかった。父も初心者でしたので半年ぐらいで抜きました。祖父がアマ5、6段で、その後、
年配の方々などがよく碁を打っている場所に連れていってもらいました。
 9路盤で勝ち抜き戦をやるテレビ番組があり、母が応募して出場したところ、5人抜きを果たしました。6歳の
ときです。当時、アマで2、3段ぐらいだったでしょうか。その番組の解説をしていたのが石井邦生先生(九段)
で、それがきっかけで石井先生と知り合うことができました。

10 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:14:01 ID:pkv8lkFp
――子供の大会で優勝しています。

 小学校2年のとき少年少女名人戦に出場し、小学生部門で優勝。翌年、3年のときも勝ち、連続優勝しました。
当時は本とか詰め碁には興味がなく、もっぱらネットでよく石井先生に打ってもらっていました。手合いは3子
か4子だったと思います。その実績により、3年のとき中国・北京の少年少女大会に特別に日本から1人だけ出場
が認められました。9歳でしたので11歳以下の部に出たのですが、結果は5勝4敗で60人中29位。日本では敵なし
で、行く前は負けるわけがないと思っていただけにショックでした。特に8歳の子に負けたのは、年下に負かされ
たのは初めてだっただけに大きなショックを受けました。しかも向こうでは負けてたたかれて泣く子もいて、その
厳しさにも驚かされました。

――その後、院生修業が始まります。

 中国から帰ってすぐに、石井先生の推薦により日本棋院関西総本部の院生になりました。中国行きは、院生にな
る前の武者修行の意味合いもありました。文字通り石井先生の弟子になったわけですが、先生のご自宅が宝塚、私
の家が奈良と離れていたこともあって、もっぱら土日に打った私の棋譜を郵送し、論評を加えて送り返してもらう
パターンでした。
 もっとも院生になって1年ぐらいは、棋譜を見てもらう以外、あまりまじめに勉強しませんでした。プロになり
たいという強い気持ちがなかったためで、友達とテレビゲームで遊んだり、外で遊んだりすることが多かったよう
に思います。手合いの成績は当然悪くなり、石井先生からは『少しは勉強しなさい』としかられました。温厚な先生
ですが碁のことになると厳しい先生です。私自身も成績の低下が悔しく、碁に没頭したというほどではありませんが、
多少勉強時間が増えました。
 本気でプロになりたいと思ったのは5年生、11歳のときです。その年は大阪と名古屋の院生の中から1人だけプロ
になれる年で、私は大阪で2位となり、大阪の上位2人、名古屋の上位2人の計4人によるリーグ戦(各2局ずつ)
に出ました。結果は3勝3敗。入段のチャンスを目の前で逃し、ようやくプロになれなかった悔しさを感じました。
翌年は大阪から1人プロになれる年で、院生のリーグを71勝8敗で乗り切り、1位でプロ入りを決めました。

――プロ入りしてからの手応えはどうですか。

プロ入りが決まったときは不安がありましたが、その年に二段になれてやっていけるような気がしました。1年目
の21勝4敗は、実力からみてやれた方だと思います。2年目の32勝13敗は、成績自体は悪いことはないのですが、
碁の内容に自分らしさが出ていなかった。ただ、その年に石井先生と初めて当たり、勝った碁はよく覚えています。
3年目の25勝7敗は、強い人とも当たったうえでの成績なのでまあまあかなという感じ。4年目はさらに強い人と
当たっていますが、(5月末まで)15勝4敗です。

11 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:14:41 ID:pkv8lkFp
――今年3月で中学を卒業しましたが、高校進学は考えなかったのですか。

 祖母は高校に行ってほしかったようですが、両親は好きなようにしていいと言ってくれました。私自身は『悔い
のないようにやりたい』という思いから高校に行く気はありませんでしたし、かなり早い段階から、棋士に専念
すると決めていました。

――普段はどんな方法で碁の勉強をしているのですか。

 入段当初から若手プロや院生の10人ほどで研究会を作って毎週火曜日に集まっています。また、月に2回、関西
棋院の研究会があって、結城聡九段や坂井秀至七段ら多くの棋士が集まるのですが、そこにも顔を出すようにして
います。東京でよくお世話になるのが王銘エン九段や釼持丈七段で、東京で手合いがあると、その翌日にご自宅な
どで勉強させてもらうこともあります。以前にネットで釼持先生とは知らずに打ってもらっていたこともありまし
た。藤沢秀行名誉棋聖の主宰する合宿にも参加したことがありますが、とても勉強になりました。

――今後どんな碁を打ちたいか、将来の目標についても教えてください。

 以前は切れるところは切るというような碁で、とにかく目いっぱい打っていましたが、そういう碁ではさすがに
勝てなくなってきました。ヨセには多少、自信がありますが、超一流の先生に比べるとまだまだですし、半目勝負
を読み切るのはやはり大変です。

 とにかく一局一局を大事に打ちたいと考えています。当面は、勝ち残っている新人王戦や、NHK杯で頑張りた
いですし、長期的にはリーグに入って超一流の先生と打ってみたいと思っています。特に趙治勲十段は、無敵の時
代の印象が強烈で、これまで指導していただいたことがないので、手合いでも何でも教えてもらえる機会を楽しみ
にしています。
--------------------------------------------------------------------------------
井山 裕太(いやま・ゆうた)四段
 1989年5月24日、大阪府生まれ。石井邦生九段門下。2002年入段、同年二段。03年三段。05年四段。

12 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:59:00 ID:pkv8lkFp
「四天王」はこう見る 名人戦七番勝負、8日から後半戦
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200810070160.html
■山下敬吾棋聖「名人、独特の感性」
■羽根直樹本因坊「力出し切った戦い」
■高尾紳路十段「『無心』を貫けるか」

13 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:05:35 ID:8PnHjLni
とりあえず乙と言っておこう

14 :名無し名人:2008/10/08(水) 15:57:13 ID:qiEfmlw2
>>1乙とかそんなこと全然思ってないんだからねっ///

15 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:07:26 ID:2FUMaoxE
小2の井山でも絶対勝てない自信がある

16 :名無し名人:2008/10/08(水) 16:19:56 ID:pkv8lkFp
準名人の歴史も作れば良かったかなあ…

17 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:41:44 ID:KSTz8dLJ
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080036.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080153.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080220.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080203.jpg
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810080220.jpg

18 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:46:37 ID:PdtHycpB
998 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:38:11 ID:wP0PlIln
棋譜が2枚ずつ貼られるのはなんか意地の張り合いでもしてるのか


単にタイムラグあってかぶっているだけなんで気にしないで下さい。
それとも998さんが棋譜貼りは一人でいいというなら、明日から遠慮します。

19 :名無し名人:2008/10/08(水) 17:49:03 ID:RAcdtPo5
asahiは手抜きサイトになっちゃって駄目だな

20 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:02:58 ID:Ti6qQIZB
前スレの998って最低だな。好意で棋譜貼りをしてくれてる職人さんたちに何て失礼なんだ。

手作業で一マスずつ入力していくんだから当然タイムラグだって出るだろう。

タイムスタンプ見りゃ分かりそうなもんだが。

頭弱いんかな。

21 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:20:35 ID:67ZxcL15
なんか封じて予想という気分がしないな。
妥当なところで落ち着くんじゃない?

22 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:23:16 ID:RAcdtPo5
封じ手は決まってるからその後だな

23 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:23:58 ID:X5T5PR0p
へえぇ切りは穏やかな手なのか、意外

24 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:24:44 ID:2d94RDH9
妥当なところってどこ?

25 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:30:56 ID:2FUMaoxE
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┼●●┼┼┼┨
04┠┼┼╋○○●●●○┼○┼○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼┼○★ア┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼○●┼┼○┼○╋┼┼┼●┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼●●●┼┼┼┼┼●○┼┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┛

アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
83手まで


封じ手は“ア”だと思います!!

26 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:34:39 ID:vNFNKccw
>>25
アイウエオとかの片仮名は碁盤が崩れるから
阿伊宇江於とかにした方がいいと思うよ。

27 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:48:41 ID:e/l7Xnka
井山メガネ変えた?前から?

28 :名無し名人:2008/10/08(水) 18:55:44 ID:h4yxidDn
封じ手はどう見てもアテ一択だよね。
正解者300人ぐらいいきそう。

29 :名無し名人:2008/10/08(水) 19:02:48 ID:2FUMaoxE
>>26
そうだったんですか
今まで、漢字に違和感があったので、カタカナにしたんですが・・・・
見事にズレてました・・orz

30 :名無し名人:2008/10/08(水) 19:04:21 ID:67ZxcL15
若いころは、ああいった薄型のメガネを掛けられるが
歳が行ったら、老眼が入るから、べっ甲の四角いメガネを掛けてそうw

31 :名無し名人:2008/10/08(水) 19:05:58 ID:/1TiXa/q
封じ手予想

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┼●●┼┼┼┨
04┠┼┼╋○○●●●○┼○┼○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼┼○★伊┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼○●┼┼○┼○╋┼┼┼●┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼●●●┼┼┼┼┼●○┼┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┛

>>25

32 :名無し名人:2008/10/08(水) 19:09:10 ID:67ZxcL15
黒は下辺に“大きな借り”があるから、このままスンナリだったら
白が勝つだろうね。
黒は何か仕掛けていかないと…。

33 :名無し名人:2008/10/08(水) 19:22:14 ID:JBZ3WNI3
伊しか思いつかない

34 :名無し名人:2008/10/08(水) 19:43:27 ID:+S806KxW
左下の白を分断

35 :名無し名人:2008/10/08(水) 20:15:01 ID:/1TiXa/q
アテノビ後の手を予想した方が面白いかもね

36 :名無し名人:2008/10/08(水) 20:19:45 ID:pkv8lkFp
>>17

井山って左利きなの?
チャンホみたい…

37 :名無し名人:2008/10/08(水) 20:21:25 ID:/1TiXa/q
右利きだけど碁は左手

38 :名無し名人:2008/10/08(水) 20:24:02 ID:KSTz8dLJ
だけど本気になると右手

39 :名無し名人:2008/10/08(水) 20:35:53 ID:dXo4fxsl
いくらなんでも下辺を切られたのは黒ひどすぎるだろ。
しかも黒15Jと交換だから先手だ。
ハネダシなんて黒も薄いんだから話が遠いだろ。
本来黒地だったのが白先なら生死もあやしいんじゃないか?
左上も結局押さえ込まれたしよ。
上辺白はサバくのは容易だろ。特にウだしな。
第6局終了後にウが防衛インタビューで
「第4局で完勝できたのが大きかったです」
と答える姿が目に浮かぶ…

40 :名無し名人:2008/10/08(水) 20:41:44 ID:XWgXxoec
>>31
つーか>>31しか無くない?

41 :名無し名人:2008/10/08(水) 21:04:43 ID:ciSExt0s
>>39
でも逆にこれで井山が勝ったら
「下辺の切りを許してでも上辺に向かったのは歴史的な好手」
とか言われそう。

42 :名無し名人:2008/10/08(水) 21:08:26 ID:gQIMyyTm
夕方のBSで溝上解説では
「できればアテたくないがしょうがなくアテるかもしれない」
と言ってたね。

43 :名無し名人:2008/10/08(水) 21:37:31 ID:/1TiXa/q
封じ手がアテとして伸びた後白はどうする?

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┼●●┼┼┼┨
04┠┼┼╋○○●●●○┼○┼○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼○●┼┼○┼○╋┼┼┼●┼●┼┼┨
17┠┼○●┼○┼●●●┼┼┼┼┼●○┼┨
18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┛

44 :名無し名人:2008/10/08(水) 21:38:09 ID:zft2rTuM
じゃあ大穴でQ-05とか言っとく

45 :名無し名人:2008/10/08(水) 21:52:23 ID:y1gIlvxb
白が良さそう。右上のは大丈夫だよね。

46 :名無し名人:2008/10/08(水) 21:59:43 ID:pkv8lkFp
封じ手は一応、分かりやすい局面で封じるもんだけどね。

47 :名無し名人:2008/10/08(水) 22:01:42 ID:Nx0LFnTn
まあ若干19歳で名人戦2勝だから
充分素晴らしいよ

48 :名無し名人:2008/10/08(水) 22:07:47 ID:NuigxB1W
なんでもうすでに名人戦に負けた雰囲気になってるの

49 :名無し名人:2008/10/08(水) 22:29:23 ID:dEczy5Ky
幽玄でもアテしかないそうだ
いつもは四つくらい候補あるのに

50 :名無し名人:2008/10/08(水) 22:39:01 ID:8JGVihoF
アテしかない、ノビしかない。
一局目でもうっくんこういう封じ手やったよな。
あの時は時間ギリギリでゆうたが打ったからしょうがなかったけど、今回はどうだったんだろう。

51 :名無し名人:2008/10/08(水) 22:40:01 ID:PULmbvF3
若さを妬むじじいの形勢判断はあてにならんよw
アテずにM03、P05なども溝上八段が指摘してた手
左上の黒一子も味残り
黒の完勝譜になりそうだな

52 :名無し名人:2008/10/08(水) 22:50:00 ID:/1TiXa/q
BSの録画見終ったが色んな狙いがあるもんだなぁ

53 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:18:13 ID:RPZRvYRx
1〜3戦と同様に、厚み対実利の戦いになってるのかな

54 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:22:22 ID:5ztWcVyw
そう見えますか?

55 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:24:32 ID:RPZRvYRx
傾向としてはそう見える

56 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:27:52 ID:hbpZWJAl
左辺の黒ひどすぎる
厚みのはずなのに一子とるのに必死になって・・・
これはオワですな

57 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:31:37 ID:/w1LDjq8
下辺の白とキリの入った黒、どっちが威張れるかの勝負になるのかな。
左上に先着するのもでかいし・・・

58 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:33:03 ID:Gkwd+Y5X
封じ手は二日制の碁でお互いに不公平がないようあるわけだが
相手が100%受ける手を打つと一晩中考えられるから、
ルール上問題は無いけどそんな手を封じるのは・・・
と誰かが言っとったな。

59 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:36:27 ID:QzFjP/tR
このスレで白優勢の意見が多いということは、
実際には黒が優勢なんだろうな。

60 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:38:00 ID:KbLdov3S
俺は黒悪くないと思ってるぜ!

61 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:44:50 ID:uF4JhyBe
当てた後白j-03はどうだろう
黒を攻めつつ、眼を作る方針

う〜ん意外と白も生きるの大変な気がする
相当いじめられそう・・・

62 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:46:12 ID:zFGHxBDg
まぁ日本囲碁史において本流は実利派、傍流が厚み派だったから
地を先行させて凌ぎ勝負に持ち込んだ側が良く見えるのは仕様が無い

63 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:47:10 ID:/w1LDjq8
ヨーダはコウダテみたいな手だから打ちにくかったって他の手打ったら負けちゃったな。
感想戦で高尾もそこに打たれたほうが嫌だったみたいなこと言ってた。
まあタイミング次第だからなんとも言えないんじゃない?
本当に嫌だったら微妙なところで10分くらい待ってもよかったわけだし。

64 :名無し名人:2008/10/08(水) 23:56:45 ID:Ti6qQIZB
63の書き込みって誤爆?

65 :名無し名人:2008/10/09(木) 00:21:59 ID:Cd2dVZhT
いや、封じ手の話

66 :名無し名人:2008/10/09(木) 00:28:19 ID:KX3DjoVL
つーか、上辺もあるし、互角でしょ

67 :名無し名人:2008/10/09(木) 00:30:55 ID:0uLoJ4d2
26のコスミ,36の効かしなど名人の好手が目立つ。
黒は後を追う展開なのでやはり苦しいか。
これで左下の白が完全に生きならすでに白の勝ちだが
実はわずかな隙があり,
黒からはJ12のツケが決定打になる可能性が・・・
いずれにしても盤上にまたがる大詰め碁と思われる。

68 :名無し名人:2008/10/09(木) 00:44:09 ID:YtBogg1Z
白が当てて、黒が伸びた後
白L07が自然でいい手だと思います

69 :名無し名人:2008/10/09(木) 01:10:18 ID:ZbNp0Zrw
白は駄目が詰まった石が多い気がする。

70 :名無し名人:2008/10/09(木) 03:39:51 ID:ikCseGFx
やってたのか。
やっぱり下辺のキリがひどく見える。
C5の一子もあまり意味無いような。

71 :名無し for all, all for 名無し:2008/10/09(木) 07:25:25 ID:eDqaZGHA
>>68
白P08はどう?

72 :名無し名人:2008/10/09(木) 07:30:14 ID:QI06dTHF
左上はハネかけつげば手になるし

白地はそれほど多くないよ


73 :名無し名人:2008/10/09(木) 08:29:39 ID:6+i1KcRz
黒は形勢悪いと思ってれば上辺を違う攻め方したんじゃないかな。
出切りは白をサバキやすくさせるから。

74 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:03:00 ID:MamfDdaM
はじまった?

75 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:05:19 ID:+6MfeNWH
封じ手開けたところ
やっぱりアテだった

76 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:07:57 ID:QLe8VZae
ぶっちゃけ名人戦よりウォン相場見てる方が面白いのだが

77 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:10:42 ID:Lz1wywkm
1300こえたんだっけ
俺は名人戦を選ぶぜ

78 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:12:25 ID:QLe8VZae
いや、一気に1400越えw
今1430位かな

79 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:12:44 ID:Lz1wywkm
ちょっとウォン見てくる

80 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:24:48 ID:KX3DjoVL
フーバー・モラトリアムのように
麻生恐慌という不名誉な名前がつけられそうだ

81 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:25:08 ID:6k9OwYbv
ウォン相場ってどこで観戦できるんですか?
幽玄の間だと名人戦とWMSGしか中継してません
ウォンは中継してないみたいで困りました( ´・ω・)

82 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:25:41 ID:KX3DjoVL
棋譜貼り職人さん、本日もお願いいたします。

83 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:26:38 ID:KX3DjoVL
日経HPから外為相場に行けばみれるのでは

84 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:28:16 ID:6k9OwYbv
>>83
ありがとうございます
名人戦そっちのけで観戦してきます

85 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:29:46 ID:KX3DjoVL
>>81

つーか、アイスランドの経済破綻の方がすごい。
クローネが95%暴落したらしいから。

記事をみると国民総生産の7倍の外貨借入残高。
サブプライム以前に古典的な外貨交換性危機で、
笑えてしまうわ。

日本が高度経済成長の最中、「国際収支の天井」のせいで
何回金融引き締めに転じていたことか…w

86 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:31:04 ID:BR347kUW
また阿呆が沸いてるのか

87 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:32:56 ID:6+i1KcRz
>>43の後N06

88 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:34:20 ID:bfz009Xw
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼●┼┼●┼┼┼┼●●┼┼┼┨
04┠┼┼╋○○●●●○┼○┼○┼╋●┼┨
05┠┼●┼┼┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼┼○●○┼○┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼○●○★┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋┼┼●●○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼○●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
16┠┼○●┼┼○┼○╋┼┼┼●┼●┼┼┨
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18┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼○┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○○┷┷┛

アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
87手まで

89 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:36:54 ID:KX3DjoVL
>>86
アホウはお前。囲碁の話しろや

90 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:43:05 ID:ovqRUdJg
パンダ解説イソ七段だ
見所が増えた

91 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:46:19 ID:6+i1KcRz
http://www.asahi.com/igo/meijin33/images/top.jpg

棋聖道場の棋譜
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200810/33jp-ming-f-4.sgf


>>90
それは頼もしい。

92 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:46:35 ID:Lz1wywkm
「黒のほうがいいと思うけど、相手が張栩だから・・・」

俺らと同じ意見だなw

93 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:47:15 ID:boOv+K2v
朝日の解説付の人がんばって!

94 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:47:47 ID:fRehFf2u
覚九段の解説、いいねぇ。
なんと、黒持ちだって。
でも、スンナリ収まれば、やっぱ白。
これからが、勝負!ってことだね。

95 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:53:42 ID:fRehFf2u
昨日、こんなこと書いたけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221855751/938
覚九段によると、プロでも100人いれば99人までがツグそうです。
あとの一人、すなわち井山八段だけがツガない勇気を持ってるそうです。
・・・

96 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:54:19 ID:KX3DjoVL
昨日の正午では白もちだったのに、
いつのまに形勢逆転…

97 :名無し名人:2008/10/09(木) 09:59:28 ID:ZbNp0Zrw
イソ長考中?

98 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:02:56 ID:0JfbasZd
>>95
リンク先あぼーんされててふいたw

99 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:03:27 ID:MP+RgMc3
いや封じ手の時点で白優勢が多かった、お前らはほんとにいいかげんだなw

100 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:04:28 ID:ovqRUdJg
俺はずっと黒持ちだったぜ

101 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:06:57 ID:BR347kUW
>>95
昨日バカと言った人には謝ったの?


814 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:15:32 ID:67ZxcL15
しかし、久しぶりに棋戦で三々を見た。
817 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:38:47 ID:kqBb2rdQ
三々久しぶりとか言ってるやつはあんま碁見てないだろ
張栩ちょくちょく打ってるぞ

819 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:42:04 ID:67ZxcL15
>>817
バカかよ、お前。
誰も張栩のことを言ってないわ。
棋戦全体のことだよ。

821 : 名無し名人 :2008/10/08(水) 09:51:22 ID:86LippDb
>>817
つい最近でも天元戦の挑決でイソ相手に打ってたな


「棋戦全体で久しぶりに三々を見た」???

102 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:09:31 ID:6+i1KcRz
そろそろ下辺のハネ出しが気になってくる

103 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:14:40 ID:6k9OwYbv
>>101
自分から「昨日の人です」って宣言してくれるとは親切だよなwwwww
文体でもわかるけどwwww

104 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:19:02 ID:in9wU+Yh
黒からの攻めの効果が、
 今後の形勢に表れそうです。

  形勢は黒のやや良しに思えます。

105 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:20:19 ID:QLe8VZae
>>81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223511745/
ココ

106 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:20:37 ID:Lz1wywkm
>>99
俺は>>60だぜ!

107 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:28:42 ID:bfz009Xw
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
91手まで

108 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:32:41 ID:6+i1KcRz
棋聖道場が止まってるのかと思ったらまだそこまでしか進んでなかったのか
盤面サンクス

109 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:34:37 ID:TfrKTcQA
井山頑張れや

110 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:36:12 ID:nE6hwVWJ
アサヒは89手までしか行ってないな
頑張れっつの

111 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:49:24 ID:nE6hwVWJ
形勢は白が苦しくみえます。白のサバキが重かったのでしょうか。
イソ談

そういうもんか。そう言われると中央二段バネが厳しい手に見えてきた。

112 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:51:10 ID:6+i1KcRz
あらま、もっと楽にさばけるもんだと思ってた

113 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:53:17 ID:eaeU1Yj8
井山いけるぞこれ

114 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:56:22 ID:nE6hwVWJ
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05┠┼●┼┼┼○○●●○┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼☆○●○┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼●┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
94手まで

ここの味でごちゃごちゃやるしかないよな

115 :名無し名人:2008/10/09(木) 10:57:20 ID:MP+RgMc3
黄翊祖七段の反省モードにワロタ
現局面からどう打つかが知りたいw

116 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:02:14 ID:rwTyMgcL
黒二段バネは下辺の応援になってて好手っぽいね。
白のこの手も思いつきにくいけど、ダメ詰まりを
狙って良さそうな感じだし、さすがは名人戦。

117 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:05:46 ID:in9wU+Yh
形勢は、黒良しの流れに..
これで、黒の勝ちかな....

118 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:06:48 ID:nE6hwVWJ
イソが急に「白がうまい」に乗り換えた

119 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:07:53 ID:G03RBsNy
>>117の魔力だな

120 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:09:00 ID:+6MfeNWH
黒団子が出来た

121 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:09:41 ID:ovqRUdJg
イソの解説図まんま

122 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:10:36 ID:5E/WZuDt
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=1 ○☆白番 張栩=0
103手まで(か?)


123 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:17:05 ID:boOv+K2v
なんでコウにしなかったんだ?

124 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:18:29 ID:rwTyMgcL
イソでも後追いになっちゃうぐらいだから
凄いレベルで戦ってるよね。
解説は右往左往してるけど、この辺のサバキは
対局者2人とも読み筋で、昨日から微差で
白良しの流れはずっと変わってなかったり
するのかも。

125 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:19:23 ID:GLQ25sd+
右上の白に楽されちゃ終わりなんじゃね?

126 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:21:16 ID:ovqRUdJg
白は潰れそうなところを上手くいなしているか凌いでいるかで
俺の形勢はまだ黒持ち

127 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:28:26 ID:rwTyMgcL
昨日黒が薄かった下辺の力関係だけど、
二段バネがきて白を攻める可能性があって
中央に黒地がついて地合いもそんなには
差がないから、まだ勝負形なんじゃね。

128 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:31:41 ID:MP+RgMc3
ハネダシうまくいくかな?

129 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:31:50 ID:nE6hwVWJ
ハネダシキターーーー!!!

130 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:32:01 ID:ovqRUdJg
今日の見所は解説で決まった

131 :名無し名人:2008/10/09(木) 11:45:16 ID:in9wU+Yh
黒が勝って当然のこの碁で、
 もし黒が負けたら、白の防衛が決定だね。 
   それほど大差で黒がいいように見える。
 

132 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:03:42 ID:7FmNP4yV
もう黒勝てない碁形だね。

133 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:05:43 ID:wqA5siAI
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11┠○●┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●●○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
106手まで


134 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:07:55 ID:0JfbasZd
朝は黒がだいぶいいって言われてたのにな。
M07をスカされたのが激痛だったんだろうか。

135 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:11:50 ID:ZHs31HJU
応援してるほうがよく見えるよ

136 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:17:05 ID:nvvJY/14
2日目昼の段階で、ここまで断定的に言うのは珍しい。
もう決まりだろう。

局面は名人に好転 囲碁名人戦七番勝負2008年10月9日11時50分
http://www.asahi.com/culture/update/1009/TKY200810090042.html

●○形勢、白に好転/武宮陽光の目●○

黒93が疑問手。白94から98の切り込みが手筋で、黒石がダンゴになってしまいました。
これによって上辺の白石の眼形が手厚くなった上に、左上の白の地もだいぶ味が良くなりました。
黒93では94と押さえて、左上の白地を荒らす手と上辺の白を攻める手とを見合いにしておけば、
黒に楽しみの多い形勢だったかもしれません。局面が白に好転したと思います。

137 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:17:26 ID:nE6hwVWJ
やはり下辺の黒が薄いからなあ。
休憩明けの一手が勝負かも。

138 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:19:54 ID:rwTyMgcL
中央に手を掛けて厚くしたんだし、
ハネダシ打った以上は解説陣が見えてない筋が
何かが有ると期待したいよね。

139 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:20:03 ID:MamfDdaM
>>131で白当確でたしな

140 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:23:11 ID:4AbcB83P
逆に応援しているからこそ白が悪く見えて不安になる

141 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:26:05 ID:nE6hwVWJ
左上のコウ味はだいぶ薄れたと見ていいのかな?

142 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:30:56 ID:in9wU+Yh
>>136
この人、間違っても親の七光りだからと、まだ思っているのかな?
 プロ棋士を引退するつもりならいいけど..
     ..無責任が公認されている囲碁の世界
 

143 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:37:18 ID:in9wU+Yh
>>136
それと,こんなアマ初段のような、
   解説を投稿するのは、厳禁だね。情けない...
   

144 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:37:21 ID:yOaCerIC
こうして見ると、Q08がよくきいてるなぁ

145 :名無し名人:2008/10/09(木) 12:47:49 ID:5E/WZuDt
ぜんぜん打たないと思ったら昼休みか
俺も昼飯食お

146 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:02:23 ID:mJNKJuvf
白が優勢だと思ってたけど逆転してるのかな?
下辺からの攻撃もあまり効きそうに無い。

俺以外にも同時にウォン・ドルチャートを見てる人がいたのかw

韓国経済崩壊 1413.60@FX

147 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:07:01 ID:G03RBsNy
黒、出たりぶつかったりするのかと思ってたらあっさりついだね
下辺が薄いから?

148 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:16:17 ID:FpWuqHBK
>>131で井山名人奪取フラグが立った件

>>146
賞金がドルで出る国際棋戦とかなかったっけ?
セドルとかが優勝したら取り分が膨大に増えるぞwwwww

149 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:30:04 ID:sDgLFcMB
白薄いの?死ぬの?

150 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:32:51 ID:NaoERwEL
級位同士なら、白確実に生き
低段なら、死ぬ可能性高そう
そして、高段やプロだと、生き死にだけじゃなく全体見るから分からんな〜

最初に陣地を稼いでどかーんの棋風があまり好きじゃないので、井山頑張れ

151 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:35:06 ID:LDDX940y
>>148
応氏杯はドルだったと思う

152 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:37:02 ID:zIk9BzzE
>>151
そこで王氏杯休戦のお知らせですよ

153 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:38:22 ID:boOv+K2v
髪型がカッコいい方が勝つわ

154 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:38:32 ID:RVCvmjjZ
I13に打つ手がないか?

155 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:38:52 ID:nE6hwVWJ
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=1 ○☆白番 張栩=0
117手まで

156 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:38:56 ID:2O3f2w50
ウォンが上がるとどうなるの?今ウォンを買ったほうがいいの?

157 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:39:34 ID:/tncpU8B
まさか上辺の白つぶれるのか?

158 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:40:01 ID:G03RBsNy
>>148
額面が増えても肝心のウォンが紙切れになっちゃったらどうしようもないが・・・
韓国が破綻したら強い棋士も難民になって日本や中国に流出するのかな

159 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:40:04 ID:rwTyMgcL
全部ビタビタ決まると黒地も結構有るね。

160 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:40:41 ID:nE6hwVWJ
今M05に抑えた。死にはないだろ。

161 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:42:28 ID:G03RBsNy
上辺に一眼、N05に一眼で生きだね

162 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:43:17 ID:fRehFf2u
白、怪しいカタチをしているな。
やっぱ勝負どころか、進行が遅いね。
やっと今、確認できた。

163 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:43:35 ID:NaoERwEL
>>156
日本が思いっきり円安になった場合を考えればいい。
外国から材料を輸入して、加工して海外に輸出で食べている国の為替が、
一気に1.5倍になったらどうなるか。

名人戦でも見て、相場に手を出さないのが吉。

164 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:45:16 ID:kqqnERT1
2連敗か。

165 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:45:32 ID:mJNKJuvf
ほえ〜解説によると黒の地合いが足りないのか・・・

166 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:45:48 ID:BR347kUW
>>162
>>101に答えて

167 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:49:21 ID:/tncpU8B
やっぱり生きてるか
なら黒厳しいなあ
下辺が荒らされるのは必至だし

168 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:49:43 ID:MP+RgMc3
俺なら間違いなく●I07打たず目をつぶしにいっただろうw

169 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:50:42 ID:LDDX940y
>>152
そうなんだ 株価暴落のせい?

170 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:51:12 ID:AYqkAgbm
今度は下辺が攻められる
下手すりゃ二眼生きか
黒ダメだね

171 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:52:55 ID:fRehFf2u
でも、白もまだ左上を完全に生きてないだろ?
黒から2線にハネたらおかしくならないか?

172 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:54:03 ID:2O3f2w50
>>163
今のウォンの価値は低いということですか
このスレは勉強になるなあ

173 :名無し名人:2008/10/09(木) 13:58:05 ID:f8NpRvYp
>名人戦でも見て、相場に手を出さないのが吉。
そうだよなぁ。最近の株下落で相当損したけど、覚悟して
全部売り払っちゃったから、資金も引き揚げてもう絶対買わないつもりだよ
碁でも見て地味に過ごしたほうがいいよマジで。

174 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:00:05 ID:C+3mqNeE
上辺の団子っぷりが泣けるな

175 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:02:05 ID:75ZuGOmF
>>171
朝、溝上がD2に白が一手入れられればとか言ってたが今も手はあるのかな?
どの道生きてはいて白地がなくなるかって話だろうけど・・・

176 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:02:26 ID:4AbcB83P
地味っていうなw

177 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:04:39 ID:6+i1KcRz
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第67期順位戦 Part29 [将棋・チェス]
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178 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:06:46 ID:rwTyMgcL
ここを止めて何とか中地を増やしたいところ。

179 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:10:59 ID:bfz009Xw
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=1 ○☆白番 張栩=0
123手まで

180 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:11:15 ID:5E/WZuDt
黒足りなそうに見えるけどどうなの?

181 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:14:52 ID:fRehFf2u
黒は早くP-12に早くツメたいんだろな。
中に地をつけるのは困難だから、右辺を大きくしたいね。

182 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:15:29 ID:fRehFf2u
Q-12の誤り。

183 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:18:19 ID:Let+JMlg
>>175
ダンゴ石のヌキ残りがあるうちは、それが厄介になりそう。
ってことは、白も手を入れる余裕があるから、今のところは難しいかな。

184 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:18:43 ID:fRehFf2u
このアテはツギたくないな…

185 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:21:01 ID:KX3DjoVL
団子状態…いつのまにこんなことに…

186 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:23:23 ID:fRehFf2u
>>185
漏れもそう思ったw

187 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:31:13 ID:zIk9BzzE
黄七段の解説のほうがドキドキするな
どっちなんだ

188 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:33:26 ID:fRehFf2u
今朝の状況からすると、白が上手くサバいてる感じだな。

189 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:34:25 ID:wqA5siAI
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
131手まで


190 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:35:11 ID:yOaCerIC
15目くらい黒足りないんじゃ・・・?

191 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:35:49 ID:in9wU+Yh
白の土俵ぎわの粘り、すごいね

192 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:37:52 ID:KX3DjoVL
>>186

午前中、議員選挙板を見て、午後ここに来たら…w
黒のよさげだったのになあ

193 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:37:54 ID:qWyK5UEx
これもう投了じゃないのか?

194 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:39:44 ID:kqqnERT1
黒有望ってマジですか。

195 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:41:36 ID:MP+RgMc3
黒快勝だったな

196 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:41:40 ID:qWyK5UEx
>>194

アマでも分るぐらい黒が悪い

197 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:42:05 ID:j7M0+CXV
イソは黒もちっぽいな

198 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:43:11 ID:6+i1KcRz
控え室とイソだったらイソを信じたい

199 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:44:28 ID:KX3DjoVL
なんか、2局目まではみんな書きこんでいたのに、
張が優勢になると急に書きこみ量が減るよなw

井山頑張れ

200 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:45:28 ID:yOaCerIC
黒って確定地が無さ過ぎるよな
白からF08とかC08とか打たれたら痛いし、下辺の黒も穴がありまくりで、相当減らされそう

201 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:45:59 ID:JEE4e2eF
イソと武宮どっちを信じるか・・・難しいところだな
ただイソと井山はめちゃくちゃ仲良しだし割り引きやおせじはあるのかなぁ?

202 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:46:11 ID:KX3DjoVL
ど、どなたか棋譜を貼ってください…
131手以降が気になる…

203 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:46:16 ID:/tncpU8B
黒が左辺からハネる手がどれだけ有効かだな
白の不安材料はそれくらいだろ
真ん中はどっちもそれほど地がつかないだろうし

204 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:48:34 ID:5E/WZuDt
あまりすすんでないよ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=1 ○☆白番 張栩=0
134手まで

205 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:48:44 ID:C+3mqNeE
右下切られてるから見た目ほど大きくないということかな

206 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:48:44 ID:rwTyMgcL
俺的にはずっと微差で白。
でも黒が頑張って中地を付けに行って
際どい勝負になってきた感じ。
単なる勝負勘だけどw

207 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:49:00 ID:wQYbBs6o
>202
3手しか進んで無い。

逃げ出そうとして、ハネて止められて、中で生きた。

黒は中央経営開始で、中に地が出来るってとこかな… 断点多いけど

208 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:55:05 ID:G03RBsNy
中地っていっても下辺は白から先手でコスまれるし
囲えば右辺に白地つくしであんまり黒よさそうにも見えない

209 :名無し名人:2008/10/09(木) 14:58:55 ID:yOaCerIC
黒になんかいい手ないかな
右辺に手を入れてから、M18とかE07に回れれば・・・きついな

210 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:00:08 ID:fRehFf2u
>>208
同感。
黒は中地がついたけど、同時に白も右辺を這って
どんどん地を増やしている…

211 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:00:36 ID:c9Wn3JDB
下辺がある分白の方がいいかな

212 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:02:58 ID:bvFDfu3P
何か良いな今回の対局

213 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:05:55 ID:C+3mqNeE
考えた結果これで十分ということか

214 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:07:51 ID:in9wU+Yh
このまま寄せ勝負だと、
 白が良さそうにみえるのだけれど...

215 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:09:05 ID:/tncpU8B
ここで伸びるのは辛いなあ・・・
半ば諦めてるのかな

216 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:09:55 ID:rwTyMgcL
面白いところだけど出かけなきゃ。
前もこんなんで出かけて帰ってみたら
半目勝負になってたんだよな。
その時、井山が半目逃げ切ったから
今回は名人の半目逃げ切りで。

217 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:09:57 ID:mJNKJuvf
下辺に爆弾を残したのが高くついたような

218 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:10:33 ID:JEE4e2eF
武宮だからなぁ、朝日の解説
武宮は目算しないし、武宮の感性に反する手を打てばすぐにこけおろすからなww
人気はあるんだがNHK杯とかみると、内容によって解説にまで波があるからなぁw
今日はさしずめ白がよさそうだから、やる気なくしてるのかな


だがそれ抜きにしても黒地合いで苦しそうだと思うけど、イソはなんで黒もちなんだろう

219 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:11:04 ID:MP+RgMc3
上辺の固まりを見たらやる気も失せるかもw

220 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:11:51 ID:c9Wn3JDB
白コスんだ

221 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:12:23 ID:C+3mqNeE
上辺の団子とこのコスミで戦意喪失しそうだ

222 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:12:30 ID:DFroZLHe
解説は結城九段がいいよな・・・
俺みたいな低レベル向け?

223 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:12:45 ID:j7M0+CXV
イソも白残りそうって言い出したよ

224 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:15:05 ID:wqA5siAI
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
140手まで

225 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:16:57 ID:C+3mqNeE
無理でも左上行くしかないか

226 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:19:09 ID:kqqnERT1
イソのやつ、夢見させるようなこというなよ

227 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:21:31 ID:pOKb+07e
141と142を見て、白はっきり優勢、って気がしてきたので買い物行って来ます

228 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:24:52 ID:G03RBsNy
>>227 変なフラグたったww

229 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:26:16 ID:AYqkAgbm
[143] 「あ〜ひどい手打ったなぁ…」名人のボヤキ



230 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:31:01 ID:VJ4yQzZb
1目半から2目半は白残りそうな気がする。143で黒も結構地はついたけど
コミにどうも掛かりそうな感じ

231 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:35:48 ID:coBJHFAR
幽玄の参考図より
「溝上八段は、こんな進行で白が少し(1目半前後)残るのではないかと。
後藤九段は願望を込めて黒が半目勝つと言っている。果たして…」

これだから関西はw

232 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:36:25 ID:in9wU+Yh
これで2勝2敗か....


233 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:38:21 ID:yOaCerIC
すんません、今どこまで進行しましたか?
ここの盤面だけが頼りなんで

234 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:39:41 ID:mJNKJuvf
>>233
144手まで

235 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:41:01 ID:/tncpU8B
___A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
144手まで

236 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:41:08 ID:wqA5siAI
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
144手まで


237 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:41:09 ID:zIk9BzzE
>>233
ヨセが始まって、いつも通り進行が早くなるばかりです
棋譜張り職人さんに無理示威しないようお願い致します

238 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:42:11 ID:yOaCerIC
>>234-237
みなさんありがとうございます!

239 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:42:45 ID:JEE4e2eF
>>231
一目半か・・・俺たちならすぐひっくり返される差だが、プロだと大きいな
まあ第2局で盤面10目からコミ込み結果半目までチョーウが詰め寄ったから
ミスがあればヨセで2、3目は動くけど時間残してる名人が逃げ切るだろうな

240 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:43:32 ID:/tncpU8B
余計なことをしたから被ったな
俺はおとなしくしていよう

241 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:43:56 ID:KtVxY82L
黒Q6とか凄く打ちたい気がするんだけど、そんなに大きくないの?(´・ω・)

242 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:44:53 ID:c9Wn3JDB
打ったね

243 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:47:16 ID:yOaCerIC
黒Q11も打ちたいなぁ

244 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:48:35 ID:wqA5siAI
すいません。。。かぶっちゃったんで、新しいの貼ります。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
149手まで

245 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:48:54 ID:KX3DjoVL
左上、白生きれるんだ…

246 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:51:36 ID:fXDTemC+
>>245
生きるどころかD2のアテコミも効かないから、
かなりデカい白地だろ、前半から。

247 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:55:28 ID:qWyK5UEx
さっきから左上とか言ってる奴は何を読んでるんだ?
とても手があるところではないだろ

248 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:58:01 ID:wqA5siAI

ヨセの基本。サルスベリ。

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
151手まで




249 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:59:40 ID:yOaCerIC
ユウタがんばれ〜("・ω・")

250 :名無し名人:2008/10/09(木) 15:59:41 ID:6+i1KcRz
左上に手があったのは上辺団子が出来る前でしょ

251 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:02:43 ID:in9wU+Yh
黒 先手で寄せれる場所が
 3つ程度ないのかな。
 それなら、逆転できるのだけれど。

252 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:06:34 ID:Uwb+Usyn
白の生死で、K-02を利かすチャンスがあったのに。(効かす?)

253 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:08:40 ID:GLQ25sd+
そうか?

254 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:09:04 ID:qg1B0eZI
BS、こっち見んな

255 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:09:57 ID:G03RBsNy
>>252 O06の3眼目ができる前なら利いたかもね

256 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:14:09 ID:coBJHFAR
そう簡単には利かなかったでしょ。
2線トビコミで抵抗されそう。

257 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:15:36 ID:fRehFf2u
TV、始まったな。

258 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:16:39 ID:KX3DjoVL
凄いなあ、微差のまま大ヨセへ…

259 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:16:40 ID:TfrKTcQA
井山だめか

260 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:17:40 ID:KX3DjoVL
張、間違えてくれ!!

と張ファンなのに思わざるをえない苦しさ

261 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:18:03 ID:C+3mqNeE
下辺のヨセを考えてるのかな

262 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:18:40 ID:wqA5siAI
棋譜貼りをさぼっているわけではなくて、ホントに進んでいないんです(汗)

263 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:19:14 ID:mJNKJuvf
聞き手がかわいい(*´Д`)ハァハァ

264 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:20:01 ID:6+i1KcRz
開幕前に予想で張の4−2としたがまだ可能性は残りそうだな

265 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:20:25 ID:G03RBsNy
大きそうなのは左辺ワタリ、E08飛び込み、下辺オシとかかな
黒からは左下飛び込みとかが大きそうだ

266 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:20:30 ID:zzYrFa4M
囲碁は和服着ないの?

267 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:22:36 ID:KX3DjoVL
>>263

聞き手誰?

268 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:23:15 ID:yJT86i1p
せっかく中継始まったのに1手も打たない・・・
出かけてこよう。

269 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:24:01 ID:KX3DjoVL
>>266

台湾人に和服着せるのですか?
チャイナドレス着せても似合うとは思いますけど

270 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:24:15 ID:C+3mqNeE
ここから手を着けるのか

271 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:24:48 ID:Let+JMlg
>>266
着る人は着る。

272 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:25:05 ID:mJNKJuvf
>>267
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/photo/000406.jpg

273 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:26:21 ID:KX3DjoVL
佳奈タンの顔を崩れたような人ですね…

274 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:26:47 ID:fRehFf2u
名人はずいぶんボヤいてるな。
どーしたんだろね。
ほんとは足り無かったりしてw

275 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:28:20 ID:coBJHFAR
張栩が長考の末打った切り・・・ゴクリ

276 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:28:52 ID:G03RBsNy
K15きりとかと絡めて味悪いね

277 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:29:26 ID:mJNKJuvf
張栩下痢か?

278 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:30:52 ID:zzYrFa4M
井山驚いたね

279 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:33:36 ID:wqA5siAI
一手進んだところで止まってる。中央、白のキリ。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
152手まで

280 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:34:45 ID:C+3mqNeE
残り時間は?

281 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:37:51 ID:JEn95UtP
やっべー。しばらく囲碁から離れてたら
サルスベリの止め方忘れてる・・・。

>>279
同時に打つなw

282 :修正したよ:2008/10/09(木) 16:44:02 ID:KX3DjoVL
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
152手まで

283 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:44:52 ID:KX3DjoVL
アゲハマがないのも珍しいよね…

284 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:45:01 ID:4AbcB83P
俺はCOMがサルスベリばっかり打ってくるから慣れちまった
たまには人と打ちたい…

285 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:47:10 ID:wqA5siAI
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
159手まで


286 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:50:38 ID:mJNKJuvf
もう駄目かな?
井山くんがんばれー

287 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:52:18 ID:wqA5siAI
黒、いろいろ味が悪すぎる、、、

288 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:53:15 ID:/Fq7Vaf8
黒時75>白時68 反目黒勝

289 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:53:57 ID:/tncpU8B
>>287
最初から断点多かったし仕方ない

290 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:54:19 ID:wqA5siAI


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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
161手まで

291 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:54:21 ID:yOaCerIC
今の所、テトリス棒一本だけ?

292 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:55:06 ID:C+3mqNeE
せっかく囲んだのにガラガラにされるな

293 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:55:56 ID:wqA5siAI
うわぁ。白ハサミツケ来たーーー。

294 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:56:52 ID:G03RBsNy
結局140コスミに手を抜いて勝負に行ったのを的確にとがめられたということか

295 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:57:22 ID:wqA5siAI


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15┠┼○●┼○┼┼┼●★┼●┼┼●○┼┨
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アゲハマ ●★先番 井山裕太=0 ○☆白番 張栩=0
163手まで

296 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:58:01 ID:f8NpRvYp
もともと断点の多い無理矢理な囲みだったからしょうがないよな

297 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:58:58 ID:HfaSxNDh
もうなげぽ

298 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:59:10 ID:qIXhMF21
I11に石が来たので黒K15のツギに白戻らずにL13までヨセられると。

299 :名無し名人:2008/10/09(木) 16:59:19 ID:KX3DjoVL
ここで我慢してついていけばなあ

300 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:00:59 ID:mJNKJuvf
張栩の碁は妖術

301 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:01:03 ID:in9wU+Yh
アマ同士なら、勝負はまだまだこれからの碁だけれど..
 名人は、読み切っているのかな。

302 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:01:40 ID:qIXhMF21
我慢してついていくのが山下や高尾だよね。

303 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:02:43 ID:GLQ25sd+
>>283

アゲハマあるよ
白1、黒2かな?
たぶん職人さんが忘れているだけかと‥


304 :修正したよ:2008/10/09(木) 17:04:15 ID:KX3DjoVL
こう?>>303

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=1 ○☆白番 張栩=2
163手まで

305 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:04:45 ID:wqA5siAI
直しました(^^;)

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=2 ○☆白番 張栩=2
163手まで

306 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:05:05 ID:C+3mqNeE
両方間違ってる

307 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:05:51 ID:mJNKJuvf
>>305

('A`)

308 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:05:54 ID:wqA5siAI
すいません。。アゲハマ間違ってたのでまた直しました(^^;)

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=2 ○☆白番 張栩=1
163手まで

309 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:09:02 ID:/tncpU8B
黒の中央の地がボコボコに・・・
中央に地がつかんとは言ったけど、ここまで攻められるとは思わなかった

310 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:09:19 ID:GLQ25sd+
乙でございます(´∀`)

311 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:09:40 ID:KX3DjoVL
ごめんなさい

312 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:10:43 ID:KX3DjoVL
>>309

白もそれほど地が多くないから、井山も計算してるでしょう。

313 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:13:02 ID:JcnX3rJc
白の切りが決め手らしい
俺には一生考えても思い付かなさそうな手だ。

314 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:13:25 ID:mJNKJuvf
井山が水割り飲んで投了した

315 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:13:27 ID:C+3mqNeE
投了きたー

316 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:13:59 ID:JcnX3rJc
張栩勝った!

317 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:14:05 ID:wqA5siAI
この白の手で黒投了。

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アゲハマ ●★先番 井山裕太=2 ○☆白番 張栩=1
164手まで

318 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:14:49 ID:tQgtAhQe
>>314
未成年なのに!?

319 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:16:03 ID:YjJK2fSg
張栩オメ!!!

320 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:16:09 ID:GLQ25sd+
振り出しに戻ってしまったか‥

321 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:16:13 ID:fRehFf2u
名人の上手さが光りましたね。
左上を団子にされた時点で、なんか黒が勝てる気がしなかったもんね。
うーん、今局の井山はかなり上手に布石を打ったのにねぇ。
さすが林海峰のお弟子さんは、最後までツメが上手いわ。

322 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:16:29 ID:in9wU+Yh
黒の受ける手が、あるのかな.
         

323 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:16:39 ID:C+3mqNeE
黒93は上辺押さえてないと駄目だったということか

324 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:18:02 ID:QXQEMd44
張栩は地の中に手を付けるのが上手いね。
常人にはない発想だわ。

325 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:18:55 ID:mJNKJuvf
やっぱ張栩は強いなー

326 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:19:14 ID:1SKw7vjm
いや強いね
俺なんかが言うのもなんだけども
逆に勉強にならんほどつよいねw

327 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:19:54 ID:G03RBsNy
>>322
>>117>>131>>142

328 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:19:55 ID:MP+RgMc3
井山13七が痛かったな
ダンゴは見苦しかったw

329 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:20:34 ID:fRehFf2u
途中、右上にハネ流れていく時点(今朝の時点)では、黒厚かったのにねぇ。
やっぱ上辺を切られたのが、まずかったんじゃない?
ノゾキか何か行った手で、白1子を抱えないと…

330 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:21:02 ID:C+3mqNeE
(;FF[3]GM[1]SZ[19]
EV[第33期名人戦]RO[第4局]
PB[井山裕太]BR[八段]PW[張栩]WR[名人碁聖]
DT[2008-10-08,09]PC[あたみ石亭]
KM[6.5]RE[白中押し勝ち]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[qq];B[ce];W[ed];B[oc];W[cn];B[cl];W[fq]
;B[dn];W[cq];B[dq];W[cp];B[do];W[co];B[dr];W[cm];B[dm];W[bl]
;B[jq];W[ip];B[iq];W[gp];B[hq];W[fo];B[ck];W[bk];B[cj];W[gm]
;B[np];W[qn];B[gk];W[il];B[ic];W[el];B[dl];W[df];B[fm];W[gl]
;B[fl];W[hk];B[fk];W[in];B[po];W[qo];B[pq];W[pr];B[pp];W[rr]
;B[or];W[os];B[ns];W[ps];B[qh];W[nr];B[jo];W[ld];B[fc];W[fd]
;B[gd];W[cf];B[hj];W[ij];B[ii];W[hi];B[gj];W[ji];B[ih];W[jj]
;B[jh];W[nd];B[nc];W[ge];B[hd];W[he];B[ie];W[jd];B[id];W[jf]
;B[je];W[ke];B[kf];W[lf];B[kg];W[nf];B[ki];W[kj];B[lj];W[jc]
;B[lc];W[jb];B[mg];W[if];B[hf];W[gf];B[hg];W[gc];B[gb];W[ib]
;B[hc];W[hb];B[gc];W[pf];B[gn];W[hp];B[jp];W[hn];B[mf];W[od]
;B[pd];W[ga];B[fa];W[ha];B[ig];W[eb];B[fb];W[me];B[mc];W[ng]
;B[lg];W[md];B[kk];W[li];B[jl];W[kh];B[jm];W[im];B[mj];W[jn]
;B[kn];W[mi];B[ni];W[fn];B[pm];W[qm];B[pl];W[ql];B[pk];W[mq]
;B[ch];W[bg];B[fg];W[ef];B[qf];W[pg];B[pe];W[oe];B[ri];W[ma]
;B[mb];W[nj];B[lh];W[ki];B[le];W[kd];B[mh];W[ik];B[ml];W[mp]
;B[mo];W[ln];B[ko];W[lm])

331 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:26:36 ID:GLQ25sd+
張挧さすがだわ‥

もっと見たいから空気読んでもう一局負けてくんねぇかな…

332 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:26:46 ID:fRehFf2u
ハネツギで黒が右辺に回った手なんて、そんなのわかんないよなw
全然別の一局になっちゃうし。

ほェー。
名人は1日目終了時で、既に白良し!だって。
これは相当な自信家だね。
どーみても上辺の白が薄かったのに…

333 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:27:14 ID:KX3DjoVL
ここまで強くてそうやすやすと世界一になれないのだから、
世界とは奥が深い…

334 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:29:26 ID:fRehFf2u
お通夜みたいな感想戦だなw
武宮さんも困り果て…
大盤解説にカメラが切り替わりますた。

335 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:31:40 ID:6+i1KcRz
>>334
一人ではしゃいでるとこ悪いけど>>101は無視?
自分の無知を認めずに他人をバカ呼ばわりする奴は消えろよ

336 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:33:23 ID:GLQ25sd+
白が少し打ちやすそう‥?、とかじゃなくはっきりと白良し!と言い切るって事は…すべてを読み切っての事か!?

恐れ入るわー((゚Д゚ ))

337 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:34:16 ID:KX3DjoVL
●○決め手が出たか/武宮陽光の目●○

 長考の末の白152が厳しいキリでした。黒も153から一杯の頑張りですが、
白162のハサミツケから白164とノビたのが強烈で、黒の地中に手が生じて
しまいました。どうやら決め手が出たようです。終局は近いと思います。

●○いよいよ終盤、名人優勢か/武宮陽光の目●○

 黒は中央の白に寄りつきながら壁を作り、中地を築きました。白142、14
4で左上の白地も確定し、いよいよヨセに入りました。
 ここのところ、名人のボヤキが目立ち始めましたが、悲観しているわけではな
いはずです。形勢は白がやや良さそうに見えます。

◆対局室の掛け軸

 対局室の床の間には「松樹千年翠」と書かれた掛け軸がある。禅文化研究所
(京都市)によれば、「松樹(しょうじゅ)千年の翠(みどり)」と読み、中国
の禅僧・石田法薫(せきでん・ほうくん)の法語に由来する。石田は弟子たちに
こう説いたという。「世間の人々は、牡丹(ぼたん)が豪華な花を開くと、それ
がたちまちにうつろう一時の美であるのに、その美に魅せられ、大はしゃぎをす
るが、松の変わらぬ翠の美を理解する人は少ない」。表面的な現象に心を奪われ
るのでなく、本質を見つめなさい、という意味が掛け軸の言葉に込められている。

●○焦点は下辺へ/武宮陽光の目●○

 黒109と出た手は良かったかどうか微妙です。110と打った方が眼形を与
えなかったかもしれません。白118までで上辺の白の生きがはっきりしました。
左上にも大した手がなさそう。黒に楽しみが少なくなりました。
 あとは下辺の白にどれだけ攻めが利くかが焦点。取ることはできないでしょう
が、どれだけ攻めの余得があるか。白がうまくやったので若干良さそうに見えま
すが、まだまだ先は長そうです。

◆三好徹さん登場

 控室には、愛棋家で知られる作家の三好徹さんが訪れた。関係者らと盤を囲ん
で熱心に検討している。「井山さんは19歳ですが、棋士としては未成年ではな
い。堂々としてかんろくがある。(昭和の碁聖と呼ばれた)呉清源さんが日本に
来た時の雰囲気に似ていると思います」。

◆対局再開

 午後1時対局が再開した。挑戦者は少考の後、下辺のキズをツナいだ。


338 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:34:47 ID:KX3DjoVL
◆昼食休憩に

 挑戦者が107手目を考慮中に昼食休憩に入った。名人はすぐに退出したが、
挑戦者は座ったまましばし思案してから、対局室を出た。消費時間は挑戦者が5
時間52分、名人が4時間33分。

●○形勢、白に好転/武宮陽光の目●○

 黒93が疑問手。白94から98の切り込みが手筋で、黒石がダンゴになって
しまいました。これによって上辺の白石の眼形が手厚くなった上に、左上の白の
地もだいぶ味が良くなりました。黒93では94と押さえて、左上の白地を荒ら
す手と上辺の白を攻める手とを見合いにしておけば、黒に楽しみの多い形勢だっ
たかもしれません。局面が白に好転したと思います。

●○黒のカラミ攻め/武宮陽光の目●○

 おはようございます。2日目も解説を担当します。よろしくお願いします。

 封じ手は予想通りでした。白86は堅い手でやや打ちづらいかなとも思ってま
したが、本手と思います。ただ、堅いとは言ってもまだはっきり眼形があるわけ
ではないので、これから黒がどう攻めて白がどうサバくかが注目されるところで
す。
 黒89のハネは少し気づきにくい手ですが、打たれてみるとなるほどと思いま
した。下辺の白のダメ詰まりを強調した手です。白のキリに対してはアテ返す予
定でしょう。下辺からの白にもたれながら、上辺の白石を狙っています。

◆再開、封じ手は12の六

 張栩名人(28)に井山裕太八段(19)が挑戦している第33期囲碁名人戦
七番勝負第4局は9日、静岡県熱海市の「あたみ石亭」で再開され、2日目が始
まった。初日と同じで井山挑戦者、張名人の順で入室。午前9時、対局が再開さ
れた。封じ手は12の六のアテだった。

339 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:35:27 ID:fRehFf2u
>>336
いやいや、ハッキリ白良し!とまでは言わなかったけど、
白はこれで打てる…とつぶやいてたよ、TVで。

確かに恐れ入る。
大盤解説者でさえ、黒持ちの評価なのに…。

340 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:35:38 ID:mJNKJuvf
>>336
プロは凄いな

341 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:37:38 ID:fRehFf2u
ではでは
ゴキブリ・ストーカーがうるさいんで、
これにて散会ですた。
また次局にて^^

342 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:41:18 ID:KX3DjoVL
しかし、なかなか長手数の争いにはならないなあ。
いつも将棋でもありそうな手数で終わってしまう。

半目をめぐってコウを延々ととりあい300手をこえる
勝負を見てみたいんだけどねえ

343 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:41:25 ID:uBRrLiBl
解説を見てるとプロの読みの深さに恐れ入るな。

344 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:44:58 ID:GLQ25sd+
次局来週かぁ
待ち遠しいなぁ‥

345 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:49:38 ID:yOaCerIC
なんか次局はタイで行うらしい

346 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:56:26 ID:C8FQwQZr
誰が上手いこと言えと

347 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:56:56 ID:uBRrLiBl
早読みの張栩が30分も考え出して編み出した切りか。
そりゃ決め手になるはずだ。

348 :名無し名人:2008/10/09(木) 17:59:01 ID:mJNKJuvf
>>333
韓国とか中国は共同研究が進んだデータ囲碁だからね。
コンピューターみたいでつまんない。
自力で打開する力は張挧がナンバー1だと俺は思ってるよ。

349 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:04:11 ID:Dd+7dZE7
武宮陽光って、五段なんだな。
梅沢さんや矢代クーミンと一緒。

350 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:04:41 ID:IUqc+zw0
セドルの変態囲碁は共同研究の成果とはかけ離れてる気がするけどね。

351 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:07:25 ID:Cd2dVZhT
越田の形勢判断は90%外れる天気予報みたいに役に立つな。

352 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:10:18 ID:IUqc+zw0
>>349
だから囲碁講座をダブル講師でできたんじゃなかったっけか

353 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:10:23 ID:qIXhMF21
韓国囲碁界で韓国が中国に追いつかれてるのは、韓国は仲の良い棋士だけの
研究だけで、中国みたいに共同研究をしないのが原因云々の記事ってなかったっけ?

354 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:47:36 ID:bAwABbft
今帰ってきたんだけど中押し負けかよ

355 :名無し名人:2008/10/09(木) 18:54:20 ID:C+3mqNeE
●○名人、失着逃さず/武宮陽光の目●○

 名人の積極的な打ち回しが光った1局でした。序盤、白36のノゾキが利いて、中央の白がうまく整形され、
名人が一本とりました。ただ、1日目終了時点では白の上辺のサバキがうまくいくか微妙で、
黒93で94と取っていれば、両辺の白への攻めと左上の白地への荒らしが狙えて、黒の楽しみの多い局面だったと思います。
実戦の93は「空白の一着」とでも言いましょうか、94からの絞りを食っては黒がいっぺんに苦しくなりました。

 その後、白の優勢が続き、このままヨセても白が良さそうでしたが、
名人の白152から164までの手順が鮮やかな決め手で、投了やむなしとなりました。

 黒も中盤、盛り返し、これから寄りつきを始めようという矢先の失着だったので、
悔いが残る一局になってしまったかもしれません。失着を逃さず、的確にとがめた名人はさすがでした。

 七番勝負は振り出しに戻りました。どちらが先にあと1勝とするか、第5局に注目です。
2日間、ありがとうございました。

356 :名無し名人:2008/10/09(木) 19:00:13 ID:a74+OUvh
絞りを食らうのが読めてなかったはずはないと思うんだがな、不思議だ
井山にはもう1局がんばってもらって7局見たい



しかし本因坊戦といい名人戦といい粘着君がいるな
ID:fRehFf2uはもう書き込むな
ID変えてもバレバレだし、お前の無知を棚上げして他人に暴言を吐いたクズのは確かだ

357 :名無し名人:2008/10/09(木) 19:00:45 ID:wV9Wwqly
【囲碁】張名人、2連敗からの4連勝で名人位防衛【速報】

358 :名無し名人:2008/10/09(木) 19:08:59 ID:anYPF1Qv
うっくん防衛おめ。
ゆうたもうっくんに対して2つ勝ったんだから大健闘だよ。

359 :名無し名人:2008/10/09(木) 19:11:52 ID:KX3DjoVL
ゆうたりんも、最低、あと1勝してもらわんとなあ

360 :名無し名人:2008/10/09(木) 19:18:30 ID:KX3DjoVL
アンカーは前々々スレだが、名人戦星取予想がまったく当たっていないしなあ
予想とはきついものよ
---------------------------------------------------------------
【名人戦予想 途中経過】

張 4−2 井山  >>145 >>127 >>171 >>172 >>188
張 4−3 井山  >>125
張 3−4 井山   >>159 >>157 >>174 >>190
張 2−4 井山  >>129 >>164 >>173

<はずれ>
張 4−0 井山  >>149 >>158
張 4−1 井山  >>134 >>151 >>154 >>165 >>168 >>189
張 1−4 井山  >>126 >>124 >>166
張 0−4 井山  >>175

【井山からみた名人戦の星取予測】
<はずれ>
>>159 ●○○●○●○
>>162 ●●○○○●○
>>164 ○○●○○
>>168 ○●●●●
>>171 ●○○●●●
>>172 ●●○●○●
>>173 ○●●○○○
>>174 ●●○○無●○○
>>175 ○○○○
>>188 ●○●●○●
>>189 ○●●●●
>>190 ○●○●○●○

361 :名無し名人:2008/10/09(木) 20:11:36 ID:CmoIiVZN
その星取り予想はもういらないと思うよ
ようやくテンプレから外せたと思っていたところなので・・・

362 :名無し名人:2008/10/09(木) 20:22:26 ID:sIEw8Ha5
1局目と2局目は張栩に疲労がたまってたんだろう。おそらく夏バテ。
疲労回復すれば井山よりも一枚上手だ。

363 :名無し名人:2008/10/09(木) 20:28:50 ID:ZJZqWEiu
今北。
今局は張栩の強さが目立った感じ?
前局は井山がミスをしたらしいけど。

364 :名無し名人:2008/10/09(木) 20:34:59 ID:PDhSHugh
>>174に期待

365 :名無し名人:2008/10/09(木) 20:42:12 ID:Cd2dVZhT
>>362
覚の分析では名人かなり疲れてますとかって言ってたぞ。

溝上の解説はなかなかいいな。
ソフトな語り口で、アマがつい強情をはってがんばりたくなる手を丁寧に並べてこれは最悪ですね、とか。
高尾とか山下のときはもう少しエピソードも紹介してたような気もするけど。
ちょっと触れてたけど白シャツにもっと突っ込んで欲しかった。

366 :名無し名人:2008/10/09(木) 21:21:44 ID:txF8cYck
井山阪神タイガース説が有力

367 :名無し名人:2008/10/09(木) 22:19:13 ID:XhTlMVRv
手合いなんだから勝ったり負けたりするのが当たり前だ
2勝2敗で振り出しに戻っただけ
どっちが強いか語るのは、まだ早い

368 :名無し名人:2008/10/09(木) 22:42:06 ID:JEn95UtP
これは最終局までもつれるかもわからんね

369 :名無し名人:2008/10/09(木) 22:56:44 ID:XhTlMVRv
     *      *
  *  うそです   +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

370 :名無し名人:2008/10/09(木) 22:59:19 ID:wtvaWbDc
共同研究など嘲笑うかのように
大石を召し取ってしまうセドルの碁

371 :名無し名人:2008/10/09(木) 23:31:46 ID:3ES7dT5F
>>367
>振り出しに戻っただけ
流れは張に傾いてる・・・井山がそう割り切れればいいけど。
実力差は殆どないだろうし、もう精神的な戦いだと思うよ

372 :名無し名人:2008/10/09(木) 23:35:20 ID:ZJZqWEiu
むしろ実力差が出てきたんじゃないの?

373 :名無し名人:2008/10/09(木) 23:39:24 ID:Cd2dVZhT
1、2局目にあった落ち着きがなくなってる感じがする。

374 :名無し名人:2008/10/09(木) 23:48:13 ID:Lz1wywkm
厚みでどっしり構えると勝てて、地に走ると負けるという印象を高尾に得たが
張栩相手だとそうなるのかね
局面を細分化させるのが得意だし

375 :名無し名人:2008/10/09(木) 23:48:28 ID:KX3DjoVL
だれかが我慢できるのが若さだ、と書いていたが、
若さが失われているのかねえ

376 :名無し名人:2008/10/10(金) 00:06:00 ID:6gazc3xJ
若いと突撃して年寄りはじっくりみたいなイメージを抱きがちだけど、囲碁だと逆なんだよな。

377 :名無し名人:2008/10/10(金) 00:25:48 ID:kLPPDrZ/
慎重に行くにはあらゆる手を読まなきゃいけないからね。
エイッとやるだけなら読まなくてもいける。

378 :名無し名人:2008/10/10(金) 01:29:04 ID:37ERNDD2
山下や高尾を見習って形勢不利でもじっくりゆっくり打ってチャンスを待てということだな。w

379 :名無し名人:2008/10/10(金) 01:35:13 ID:37ERNDD2
この碁は123手目で急所にいって眼を奪って勝負という図を解説は示していたけど、
それを決行せずに我慢して真ん中をまとめに行って結局足りなかったんじゃない?
我慢してたと思うよ。

380 :名無し名人:2008/10/10(金) 07:56:19 ID:Ngq7ITnw
圧倒的に差あるとはいわんが
2局目の2子当て除けば、
うっくんの完勝ペースに見える。
1局目は寄せで連戦の疲れが
出てしまっただけだし

381 :名無し名人:2008/10/10(金) 08:37:22 ID:E/Z4+JZL
ほんと、ものは言い様だな。

382 :名無し名人:2008/10/10(金) 09:07:13 ID:d89xQ60I
井山、勝つよ多分。

383 :名無し名人:2008/10/10(金) 09:31:30 ID:7Io80QKa
年寄りは、どうしても集中力のスタミナの問題でミスが多くなるからじっくり勝負は苦手になるよ
だから、じっくり行くよりはチャンスと見たら気合いよく仕掛けて早く勝負を決めてしまいたくなる

ここ2局は、二局目までと逆に井山の単純なミスで負けているだけだろう
この流れだと、両者とも相手に負けたというよりは自分のミスなので
双方とも精神的なダメージは被ってないな。

若い井山がさして堅くなっていないのは張にとっては面白くないだろうが
気持ちの上でもほぼイーブンじゃねえの

384 :名無し名人:2008/10/10(金) 12:42:46 ID:fjkriy2b
張栩は初日の朝から顔を紅潮させて気合が入っているというか固くなってるんじゃないかと思った。
途中別室で休んだりしてたらしいし、体調が悪かっただけかもしれないけど・・・

385 :名無し名人:2008/10/10(金) 13:03:35 ID:nQkMo+JZ
自分のミスで負ける方がダメージ大きくないか(-_-;)

386 :名無し名人:2008/10/10(金) 13:07:35 ID:6gazc3xJ
碁はミスのゲームとも言うし、反省できる明らかな悪手があったほうがすっきりする。
何で負けたかわからない、どこで悪くしたかわからないってのは自分の囲碁観に関わるダメージ。

387 :名無し名人:2008/10/10(金) 14:11:10 ID:yY+jJ4hF
若い方が勝つわ。

388 :名無し名人:2008/10/10(金) 15:18:46 ID:619QtRq9
小学生最強伝説

389 :名無し名人:2008/10/10(金) 20:20:38 ID:7lK77LUb
>>386
チャンホに負けた時の治勲ですね。

390 :名無し名人:2008/10/10(金) 20:48:38 ID:mgBnsRx4
>>380
1局目はヨセの段階ではすでに優劣が決まっていた
どこで悪くなったかわからないっていってるあたり普通に井山が強かった
2局目は完全に井山のペースで最後井山のミスがなければ差は縮まらなかった

ちょーうのほうが実力はまだ上だと思うけど、そんなに差があるわけじゃないだろう

391 :名無し名人:2008/10/10(金) 21:46:34 ID:Sc8+dP7r
囲碁界にとっては井山が勝った方がいい

392 :名無し名人:2008/10/10(金) 22:28:31 ID:oVXaz4d6
チョーウ年寄り扱いワロタwwwwwww

393 :名無し名人:2008/10/10(金) 22:35:27 ID:xp+mPUaf
常勝韓国バドゥック拡大発展の為にも井山は負けるべきニダ
バドゥックはウリナラ起源ニダ、国際表記もBADUKに変更すべきニダ< `∀´>

394 :名無し名人:2008/10/11(土) 08:34:52 ID:a9u8YqKM
しかし、流れ的には井山が苦しいよな。内容も。

羽生になるか、ひふみん止まりかの大きな分かれ道。

395 :名無し名人:2008/10/11(土) 08:43:19 ID:Xcpo7d4M
いや、これからいくらでもチャンスはあるだろ。

396 :名無し名人:2008/10/11(土) 08:47:28 ID:TwtYfMAh
端から負けてるようでは碁界を超越したスーパースターにはなれんだろ

397 :名無し名人:2008/10/11(土) 09:10:54 ID:kRBLOLeZ
ひふみんって、一二三のこと?
あの域にはチクンが達してるだろ。別の意味で・・・

398 :名無し名人:2008/10/11(土) 13:52:56 ID:/2WYWAjB
張栩も最初はメイエンに跳ね返されたんだったか

399 :名無し名人:2008/10/11(土) 15:24:43 ID:6QIXW2WP
どっちが勝っても名人に相応しい

400 :名無し名人:2008/10/11(土) 16:10:18 ID:49f6X+09
ありがとう

401 :名無し名人:2008/10/11(土) 18:35:46 ID:zO5vo5BL
>ひふみんって、一二三のこと?
>あの域にはチクンが達してるだろ。別の意味で・・・

どちらに失礼なんだか、微妙な表現だな、それは…w


402 :名無し名人:2008/10/11(土) 19:47:29 ID:O3UEfCY0
流れ的には井山悪いよな
1局目は完勝っていっていい内容だったけど
2〜4局とミスが目立ってる。(少なくともチョーウよりは)
囲碁はミスのゲームだからミスが目立つとちょっと実力が劣ってるのかと思ってしまう

403 :名無し名人:2008/10/11(土) 19:54:14 ID:zfnvymtS
ものはいいよう

404 :名無し名人:2008/10/11(土) 20:45:16 ID:zO5vo5BL
たしかに1局目は、すごかった。
なにがなんだか分からないけど、すごい手を一つも出さず
押し切った感じの碁だった。
あれで期待値が高まったな

405 :名無し名人:2008/10/11(土) 20:45:24 ID:pEyxTUnX
ヨセで20目も損するアマが何を偉そうに

406 :名無し名人:2008/10/11(土) 22:28:46 ID:Xcpo7d4M
まあ張栩の序盤の構想がおかしかったんだろうけどね。
2子取られて3線這うんじゃ辛すぎる。

407 :名無し名人:2008/10/12(日) 03:05:05 ID:c6YlBuhy
井山には、なんとしてもあと1勝はしてもらいたいなあ。

408 :名無し名人:2008/10/12(日) 03:33:59 ID:n6PcBp0y
なんと弱気な…

409 :名無し名人:2008/10/12(日) 03:48:11 ID:SNtK2i4E
羽生が19歳で竜王を奪取した時は相手が島だったからなぁ
それでもフルセットでギリギリだったんだよな
そう考えると最強王者に挑む井山は大変だよな

410 :名無し名人:2008/10/12(日) 04:11:41 ID:c6YlBuhy
ここは、3コウ無勝負とかを挟んで第8局までもつれて欲しいねw

411 :名無し名人:2008/10/12(日) 04:13:04 ID:c6YlBuhy
と書いて気づいたんだが、第8局になると、どこでやるんだろう?
やっぱり日本棋院かな?

412 :名無し名人:2008/10/12(日) 04:24:25 ID:g2uYmOzH
8局目は年明け?

413 :名無し名人:2008/10/12(日) 21:05:37 ID:pGaRnzAM
2−2?
井山ってまだ十代?

414 :名無し名人:2008/10/12(日) 21:07:24 ID:pGaRnzAM
19歳?か
ちょううが巻き返してるのね

415 :名無し名人:2008/10/12(日) 23:15:24 ID:24L5n/o3
第33期 囲碁名人戦 第5局  〜静岡県・伊東市〜
張 栩 名人 VS 挑戦者 井山 裕太 八段

解 説:淡路 修三 九段
司 会:青葉 かおり 四段

衛星第2テレビ
10月15日 午前9:00〜10:00/午後5:00〜6:00
10月16日 午前9:00〜10:00/午後4:00〜6:00
※ダイジェスト 10月17日 深夜午前0:45〜午前01:00


第33期 囲碁名人戦 第6局  〜静岡県・伊豆市〜
張 栩 名人 VS 挑戦者 井山 裕太 八段

解 説:マイケル・レドモンド 九段
司 会:万波 奈穂 二段

衛星第2テレビ
10月30日 午前9:30〜10:00/午後5:30〜6:00
10月31日 午前9:30〜10:00/午後5:00〜6:00

416 :名無し名人:2008/10/13(月) 06:17:30 ID:z4sCOGrE
第6局なのにレドモンドって

417 :名無し名人:2008/10/13(月) 08:05:55 ID:ml3yEck+
青葉とかレドモンドとかもう勘弁してよw

418 :名無し名人:2008/10/13(月) 09:34:59 ID:KznzeM5x
むしろ淡路とか万波とかの方が勘弁してほしい

419 :名無し名人:2008/10/13(月) 10:08:37 ID:llczjM6g
解説:高橋利幸 名人
司会:荒川静香 金メダリスト
でいいよ

420 :名無し名人:2008/10/13(月) 11:30:33 ID:mrtzD7+l
レドモンドいいじゃん。

結城聡とかよりずっとマシだと思うけど。

何がイヤなの?

421 :名無し名人:2008/10/13(月) 11:53:29 ID:2aUb+diX
名人戦で「結城よりマシな」解説者がレドモンドって…
420って囲碁打てるの?

422 :名無し名人:2008/10/13(月) 12:00:33 ID:qtEH2XOk
好みはあるんだろうけど私もレドモンド九段の解説は好きだ
感覚的ではなく理論的な解説をしてくれる人が好きだ
だから結城九段の解説も好きだ

423 :名無し名人:2008/10/13(月) 12:07:24 ID:1/zyliqy
解説者に何を求めているのか、とかにもよるね。

結城の解説は好きだけど話し方や挙動などで嫌いな人がいるのも理解できる

424 :名無し名人:2008/10/13(月) 12:34:40 ID:2aUb+diX
レドモンドだと、控え室の研究結果は解説できても、ライブで打たれた手の意味がわからなくて、解説者や視聴者が置いてきぼりになりそうだ。

425 :名無し名人:2008/10/13(月) 13:26:28 ID:c04demT6
名人戦は対局は最高のカードなのに解説陣がしょぼくないか?

426 :名無し名人:2008/10/13(月) 14:39:26 ID:o27OEVv1
WMSGで例年になく忙しい

427 :名無し名人:2008/10/13(月) 15:37:44 ID:ml3yEck+
レドモンドの解説は体裁を取り繕おうとし過ぎるあまり内容は薄っぺらだよな
分からない時には大概分からないと言わずに誤魔化そうとするしw

バカ正直なくらい率直なメーエンの方が内容豊富だし理解もしやすいね

428 :名無し名人:2008/10/13(月) 15:42:03 ID:3dbUyC/f
なんだそりゃw
レドモンドもメーエンも似たりよったりだろ。
ていうか、その二人はほとんどキャラが被ってるじゃん。
馬鹿相手に興味を持たせるような話し方はできるけど、論理的な計算になるとサッパリというw
それ言い出したら、武宮、淡路、苑田あたりもみんな同じキャラだけどw
形勢判断とか、その都度きっちり数えて示してくれる解説者のほうがありがたい。
結城とか石田とか。

429 :名無し名人:2008/10/13(月) 15:47:00 ID:RC7PDL/u
バッサリ真っ二つに大別しておいて、同じ側なら似たりよったりとはこれいかに
男はみんな似たりよったり

430 :名無し名人:2008/10/13(月) 15:48:19 ID:ml3yEck+
まさに屁理屈の論法w

431 :名無し名人:2008/10/13(月) 16:04:32 ID:gE/o5z/d
メイエンさんは一日目からでも形勢をしゃべってくれるからいいな。

432 :名無し名人:2008/10/13(月) 17:18:13 ID:gu//vRNl
>>428がバカというのだけは分かった。

433 :名無し名人:2008/10/13(月) 19:45:29 ID:RfQx8O+Y
レドモンドとメイエンは全然違うだろ
つかメイエンはめちゃめちゃ計算できるし

434 :名無し名人:2008/10/13(月) 19:54:39 ID:dYvq7OsV
>>418
奈穂に不満がある奴が知りたい。
フェロモンばりばりでいいじゃん

435 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:15:50 ID:WAQTADPQ
平塚のお祭りで秀芳先生と武宮先生の解説が聞けた。
週刊碁でも形勢が説明されていたし、やはり形勢クンは馬鹿に出来ないな。

436 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:39:22 ID:hZiPJFkm
奈穂さんより白川涼子さんはどう?
エロ過ぎて解説者が前かがみになるだろうかw

437 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:39:38 ID:hGkqM0tU
メーエンは感覚が人と違うだけで、手はかなり見えるほうだし、模様派にしては珍しく半目勝負もきっちり
当てるかなりの目算能力があるぞ。

レドとじゃ解説として2枚は格が上。

438 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:43:13 ID:1iZsuoFC
>>437
>模様派にしては珍しく半目勝負もきっちり

節子ぉ!それ武宮だけの話や!!!

439 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:46:00 ID:RfQx8O+Y
「私ならこうは打たない」とかいう言い方をするのは

440 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:46:04 ID:hGkqM0tU
>>438
苑田の解説を知らんの?
正直言って武宮以下だぞ。

441 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:48:02 ID:RfQx8O+Y
ごめ、途中で送信しちった

・・・言い方をするのは、自信がないからじゃなくて、思想や理念からだしな>メイエン
まぁ俺はレドモンドもそんな嫌ではないんだけどな。検討室の様子とかきちんと
まとめてるのが分かる。

442 :名無し名人:2008/10/13(月) 23:13:57 ID:TQ0UdqhL
レドにはレドのよさがある。初心者が解説ばかり聞いて上達しようとしたら、
レドはかなり上位に来る。

俺みたいな初心者には、レドとか、実況中継みたいに代わりに興奮してくれる
武宮なんかが結構ありがたい。






苑田の解説がクソなのは同意。




443 :名無し名人:2008/10/13(月) 23:52:00 ID:1iZsuoFC
苑田の解説の良さが分からないやつはど素人
あるいは聞き手がくそ

444 :名無し名人:2008/10/13(月) 23:54:18 ID:dYvq7OsV
>>436

いや、優木まおみの方が…

445 :名無し名人:2008/10/13(月) 23:54:19 ID:RfQx8O+Y
苑田は講座はいいんだけどなぁ
実況解説は心許無い

446 :名無し名人:2008/10/14(火) 00:19:32 ID:RVyWBbyL
おまえらどんだけ名人なんだよ

447 :名無し名人:2008/10/14(火) 00:21:08 ID:0uTPmP7/
石田は勘弁

448 :名無し名人:2008/10/14(火) 00:30:09 ID:SHrrmaol
>>436 白川涼子ってナースにおまかせに出てた人?
確かに美人だしいいよね

449 :名無し名人:2008/10/14(火) 00:43:12 ID:SThRnwSE
いや、深田恭子とお手合わせ願いたい

450 :名無し名人:2008/10/14(火) 01:08:49 ID:Tobjjq9i
苑田はNHK杯でのワカリマセン連発が印象悪くしたな

451 :名無し名人:2008/10/14(火) 01:20:22 ID:hZmCMaTo
正直でいいジャマイカ
知ったかぶりのレドよりよっぽどまし

452 :名無し名人:2008/10/14(火) 01:37:12 ID:SThRnwSE
新垣3姉妹と新垣結衣とは何の縁戚関係もないのか?
あれば、囲碁人気に一役買ってもらいたいモノだが

453 :名無し名人:2008/10/14(火) 10:01:15 ID:3y9qzhAl
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


454 :名無し名人:2008/10/14(火) 13:36:22 ID:SThRnwSE
第33期 囲碁名人戦 第5局  〜静岡県・伊東市〜
張 栩 名人 VS 挑戦者 井山 裕太 八段

解 説:淡路 修三 九段
司 会:青葉 かおり 四段

衛星第2テレビ
10月15日 午前9:00〜10:00/午後5:00〜6:00
10月16日 午前9:00〜10:00/午後4:00〜6:00
※ダイジェスト 10月17日 深夜午前0:45〜午前01:00

最初と最後付近を報道することに何の意味があるんだろうか

455 :名無し名人:2008/10/14(火) 13:45:20 ID:KsiQAWn7
時間を目いっぱい使うチクンの全盛期(大三冠時代)には
秒読みになるのも早かったし、2日目夕方5時頃が中盤のピークだったんだよ
深夜になるまで終局しないことも多かったから、ダイジェストもそんな時間

今の若い人は2日目5時-6時までには打ち終わっちゃうから違和感あるのも仕方ない

456 :名無し名人:2008/10/14(火) 13:48:57 ID:JuWNr3t+
なるほど、確かにそういうことか。
じゃあ今となっては支障がなければちょっと前に倒してくれるとありがたいってわけか。

457 :名無し名人:2008/10/14(火) 13:50:22 ID:uQxWqRLV
一日で9手しか進まなかったこともあるんだっけ。
その時のTV解説とか見てみたいわ。

458 :名無し名人:2008/10/14(火) 19:27:55 ID:ZUOht9sJ
明日は奇数局の天王山

459 :名無し名人:2008/10/14(火) 19:46:56 ID:ibm1vwh1
勝ったほうが王手ですから、かなり重要な一局になりますね。

460 :名無し名人:2008/10/14(火) 19:51:01 ID:U7VRlVO2
それを言うなら「勝った方がアタリになる」だろ

461 :名無し名人:2008/10/14(火) 19:57:01 ID:P86K1VHq
だが番組では割と普通に「名人奪取に王手をかけました」とか言ってるから困る

462 :名無し名人:2008/10/14(火) 19:59:04 ID:SThRnwSE
そこで伝説となる3劫無勝負

463 :名無し名人:2008/10/14(火) 20:22:53 ID:JuWNr3t+
>>460
アタリ→取られ


逆じゃね?

464 :名無し名人:2008/10/14(火) 20:34:17 ID:XrNSyTb2
王手は論外だが、アタリっていうのも今一切迫感が弱いな
なので囲碁らしい表現を考えてみた

七番勝負この一番に勝てば...

@先手で大寄せに持ち込んだことになりますね
A天元の大石を制したに等しいですね
B空き隅の3つ目をGETということですね

どれがいいか意見きかせて


465 :名無し名人:2008/10/14(火) 20:38:01 ID:5hSD0M1g
王手にくらべてどれもしょぼ過ぎるw


466 :名無し名人:2008/10/14(火) 20:44:00 ID:uEnpLMpD
大コウをぶち抜きましたね。

467 :名無し名人:2008/10/14(火) 20:53:28 ID:2CMfQzr1
>>464
2番目がインパクトが一番あるかなぁ。
冷静に考えるとどういう状況か盤面を想像できないけど。

468 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:10:26 ID:YttbPWB8
>>465
囲碁は、一手で勝ちを決めるような妙手は存在しないからな(ヨセは除く)
一手で負けにするのは簡単なのに(涙

469 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:33:25 ID:P86K1VHq
別に王手も一手で勝ちを決める手じゃないんだけどなw

470 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:38:38 ID:ZFt0Mjhu
チェックメイト

471 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:40:43 ID:YttbPWB8
>>469
確かにそうだ、では必至をかけると言えばいいのか?
しかし、王手をかけるって、まだがんがればかけられた側も勝ち目がある時に使うな
とすると、大石にアタリをかけられた状況が近いか

472 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:46:58 ID:J9Q4E5aO
5目半ですか

473 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:51:35 ID:/yMdyEg9
必至とチェックメイトはその時点で終わり

474 :名無し名人:2008/10/14(火) 21:55:04 ID:Tobjjq9i
テンパイでいいよ

475 :名無し名人:2008/10/14(火) 22:05:36 ID:P86K1VHq
それだ

476 :名無し名人:2008/10/14(火) 22:25:53 ID:cwYspTrV
  /: : :./: : : :/: : :/ : ハ: : :.|ヽ: : :i: : :ヽ i
         /: : :/: : : :/: ://:/  }: : ,'  ',: :|: : : Y
         ノi⌒ヽ : : //__\   /: , '  , '|:∧ : : : |
       /:.ハ  ,: :/ ィら汀 ヽ // /_   |: : : :|
      / .:.:.:ヘ  ∨_ 〈弋_ソ      r=ミ、 }: : : :|
     ∠ イ:/ ,}ィ´⌒ヽ           ` ∧: : ∧
         {    _〉、      '      //∧∧:.' , ぶっちゃけ井山もう勝てないだろ
          〉 `¨´   」   「  フ    , 'イ:/    \
          〈  ー―‐'´}ヽ、 ⌒    /
       _/ ヘ       ノ  ` -‐ ァ7 ´
     / /  「ハ  ー '´}    |_
    j/ /   ヘ ヽ    イ |i  , ヽ_ ̄ヽ、
    | /     ヾ `<   /∧'´  -‐ミ|   \
    |         \二二// ヽ'´    |   ∧
    ハ          /\   \   |   /ハ
     ヽ\     /    \   \ / // |


477 :名無し名人:2008/10/14(火) 22:37:04 ID:uMlliTGG
おまえら、そんなに将棋が嫌いなのかw

リーグ優勝に王手をかけるとか一般人も普通に使ってるし、王手ぐらいいいじゃねーか

478 :名無し名人:2008/10/14(火) 22:43:23 ID:/yMdyEg9
「あと1つ」という意味では王手よりリーチが適切か

479 :名無し名人:2008/10/14(火) 22:50:05 ID:YttbPWB8
>>477
それ言ったら、将棋の「定跡」ってのもかなりの意地っ張りw
わざわざ同じ読みにすること無いのに

480 :名無し名人:2008/10/14(火) 23:12:16 ID:NBkQWatz
おれは囲碁より将棋歴の方が長いが、いわゆる 王手って将棋をあんまり知らんやつが良く使うんだよ
昔々、野球の日本シリーズなどで金田やへぼ解説が使ってたが、将棋厨はそのころから疑問を唱えてた
必至じゃないのかとか、いや、詰めよが正しいだとかいう話があったがどれも説得力を欠いた
最近は普通にカド番とか使うだけだが、相撲用語で言えばこれも厳密に言って使い方がおかしい
ちなみに将棋界のやつらは外部の将棋用語の濫用にはよく神経を尖らせる
『将棋倒し』とか最近ではホリエモンの『詰んでるのに穴熊』とか過剰に反応して面白い
ちなみにヤツらは十中八九、囲碁のことは何にも知らない 五目並べしかできないw


481 :名無し名人:2008/10/14(火) 23:19:06 ID:XX6dNIVB
両先手を打ったとかだろうか

482 :名無し名人:2008/10/14(火) 23:30:38 ID:SThRnwSE
名人奪取に王手をかけました
→名人奪取に手合い直しをせまりました

483 :名無し名人:2008/10/14(火) 23:52:29 ID:J9Q4E5aO
例え誤用だったとしても、それが大衆に受け入れられれば、慣用として受け入れなくてはいけない
次回第五局で名人に王手をかけるのはどちらか、大いに楽しみな一局です

484 :名無し名人:2008/10/15(水) 02:45:11 ID:hVlhZpTO
3コウ無勝負を希望する

485 :名無し名人:2008/10/15(水) 04:00:10 ID:hNfS5XBb
朝は国会中継で流れるのか?

486 :名無し名人:2008/10/15(水) 07:50:48 ID:5+0/zJW5
3コウ厨落ち着けww3コウなんてそんなに起こるもんじゃない

487 :名無し名人:2008/10/15(水) 07:52:19 ID:/JvSFyg1
あえて4コウだろう

488 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:01:27 ID:l30M4z5Q
おや
国会中継だ

489 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:02:15 ID:iVVXmK+Y
これはひどい
国会は総合でやれよ

490 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:02:38 ID:dKIoMT8k
国会なんか地上波でやってろよ

491 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:05:13 ID:6dFA8LpO
国会かよ!
聞き手青葉か、どうでもいいや

492 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:05:45 ID:M596Efoc
午前中は名人戦はなし?(´Д`)

493 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:06:18 ID:HLPPERp0
参院予算委員会だねw
中国人のせいだよ。
農薬インゲンさえ無かったら…

さて、始まったね。
ネット中継で棋譜は見れるけど、やっぱナマの映像が無いのは
残念だね。

494 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:06:44 ID:6dFA8LpO
>>492
なし
夕方は5時から、国会中継が伸びたら終わり次第

495 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:06:46 ID:l30M4z5Q
朝日新聞のサイトは更新しないし
本当にやってるのか?

496 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:07:57 ID:dKIoMT8k
なんで地上波と同じ映像を流すのか意味わからんわ
BS見れる人で地上波見れない人なんかいんのか?


497 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:08:57 ID:NjWUpI46
ID:HLPPERp0

498 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:09:28 ID:HLPPERp0
名人、小目+星に対して
井山は二連星。
井山はとりあえず自分の碁を打って、それで最善をつくす気だな。

499 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:10:23 ID:LnE35+xc
解説淡路で立会人メーエンかよ。
今すぐ逆にしろ。

500 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:12:25 ID:HLPPERp0
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒5手まで

501 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:16:55 ID:bNvPL0fU
お、河野式変なヒラキか。

502 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:20:02 ID:HLPPERp0
白、右下コケイマ掛かりに、黒1間高バサミ。
面白い展開になってきた…

503 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:21:46 ID:/qanOyF1
変なヒラキも何回かみると普通に感じる

504 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:22:53 ID:1rzVEK85
こりゃまた趣向を凝らした布石じゃのう。
張栩らしいというか何と言うか。

505 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:24:26 ID:dKIoMT8k
やっとさくさくきたな

506 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:25:37 ID:HLPPERp0
井山、三々に突入。
妙な展開だなw

507 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:26:03 ID:LnE35+xc
井山が地でいく展開かな。

508 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:28:22 ID:HLPPERp0
左に二連星で、三々突入は、どーなんだろうね。
なんとなく黒が優雅に打っている感が否めないが…

509 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:28:43 ID:FGtEMsyt
井山の負けだ

510 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:30:21 ID:HLPPERp0
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒17手まで

511 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:32:05 ID:LnE35+xc
三々で悪いとは思わないけど、うは研究してるっぽいなあ。

512 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:35:00 ID:Qtv5OcWw
昔のコバコウがこんな打ち方してたよな
>二連星の構えで三々突入

513 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:37:08 ID:dKIoMT8k
まだ定石なのかねこれ

514 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:42:21 ID:bNvPL0fU
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒19手まで

ずれてたようなので修正ついでに

515 :名無し名人:2008/10/15(水) 09:52:47 ID:l30M4z5Q
名人が模様張るとは意外だね

516 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:09:33 ID:01G7D79h
名人は序盤で悪くならなければ勝てるとみて、
複雑な布石にならないよう分かり易い方向を
目指してる感じがする。

517 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:14:33 ID:bNvPL0fU
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒22手まで

殴り込んだ

518 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:20:56 ID:dKIoMT8k
>>516
なるほど

519 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:35:15 ID:01G7D79h
右辺で開かれると右下が甘くなるからハサミは自然だね。
白のツケも良くあるサバキ筋でお互いに納得の進行っぽい。

520 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:35:22 ID:hNfS5XBb
張はときどき模様で打つがやはりここは解説と立会人を(ry

521 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:39:24 ID:O4r4vHiC
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0


522 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:43:17 ID:NjWUpI46
大ゲイマがかりの定石か

523 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:46:13 ID:bNvPL0fU
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●○┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒27手まで

ウソイクナイ

524 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:49:12 ID:VFsY7eON
アテに手が止まってるけどまさかポン抜かすんじゃないだろうなぁ。

525 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:49:31 ID:hNfS5XBb
右上定石じゃないよね?

526 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:50:22 ID:dKIoMT8k
下行きそうだな

527 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:54:36 ID:gVOpdwK7
隅でポン抜きってやっぱり恐いものなの?

528 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:56:06 ID:bNvPL0fU
恐いというより、全く味がなくなるからな、この場合。
サバキの手がかりがなくなる。
ポン抜かせる手はないと思うけどね。

529 :名無し名人:2008/10/15(水) 10:57:43 ID:9hT+P3Gj
>>527
隅のポン抜き15目

530 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:01:45 ID:/qanOyF1
下がった後いろいろ変化あるから比較してると思う

531 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:02:58 ID:hNfS5XBb
白ノビに黒が左からアテるかハイこむかしかないと思うけど
黒が下からアテとかあるのかな?

532 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:13:44 ID:xCGeFS/b
右上隅って、まさに離散家族状態だよな

533 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:13:58 ID:Iar2PhC8
>>531
上辺に黒石があるから、下からアテは成立すると思う。
それで黒いいかどうかは分からない

534 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:23:33 ID:Y8T3Aobk
こっちから当てるのが珍しい
意表をつかれたかも

ややこしい変化になるかも


535 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:29:22 ID:/JvSFyg1
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●○○┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒31手まで

536 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:31:22 ID:k7IfV6Hd
>>520
模様で打ってみたものの、結局控室と趣味が合わなくなって、首を傾げられる、でもいい手
に一票

537 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:35:51 ID:sVWP7nqL
白、隅の2子は捨てすのかな...

538 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:39:10 ID:Iar2PhC8
>>537が書き込まれた瞬間に白は隅を助けた
>>537さん、この局はどちらが勝ちますか? ぜひ予想してください

539 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:39:28 ID:/qanOyF1
隅生きたのは黒の注文どうりで気にいらないが・・・

540 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:39:35 ID:Vhs5m8+P
井山大丈夫かな。スミにつければ、黒が多いところなら当然二つ当てて反発されるのに、ここで考えるなよ。

541 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:40:31 ID:PquCs825
>>538
井山が勝つ

542 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:45:12 ID:9DgwwmZF
張さん 今後のために 模様の碁でも勝って 核の違いを見せ付けたいのかな

543 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:45:29 ID:xCGeFS/b
井山は隅に置けない人・・・・ではなかったということか

544 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:46:30 ID:/qanOyF1
このままだと20目ぐらい差ありそう

545 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:48:46 ID:k7IfV6Hd
>>538
どっち優勢ってまだ言ってないよね?

546 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:49:53 ID:/JvSFyg1
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼●●●○○┨
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05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
43手まで

547 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:53:24 ID:LnE35+xc
すごい厚い。
黒がよく見える。

張栩がこんな碁を打つなんてな。
治勲はときたま打つけど、張栩は相手が地に走ったらって感じで、自分からこういう構想を立てるのは
あんま見たことがない。

548 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:53:40 ID:/JvSFyg1
井山えらい渋いなぁ

549 :名無し名人:2008/10/15(水) 11:58:28 ID:gzqBaIkw
若い方が勝つわ。

550 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:00:10 ID:6dFA8LpO
昼食休憩、気持ち早めに入ったのかな

551 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:03:56 ID:/8LzcS54
黒厚すぎ優勢すぎワロタ

552 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:06:51 ID:iat4gHjs
イケメンが勝つな。

553 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:08:26 ID:LnE35+xc
優勢に見えるだけで張栩は白持ってこんな碁よく勝つからまだ優劣はないんだと思う。
右上気持ち悪いけど張栩はこういうところに手を入れるタイプじゃないし、天元近くで囲うのもあんまり
冴えた感じじゃないし・・・

次の一手は難しいな。

554 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:10:26 ID:l30M4z5Q
左辺にカタツキと予想

555 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:11:12 ID:/JvSFyg1
俺もどっちかというと白持ちかも
模様まとめんの難しそうだし、うまく制限してフィニッシュしたい

556 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:13:33 ID:aUGCiuiI
こういう碁は慣れてないとなかなか勝ちにくいんじゃないかな
黒がいいのかもしれないけど、白が勝つような気がする

557 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:21:47 ID:xCGeFS/b
白持ちとかどんだけぇ〜
コレ、どう見ても黒勝ちだろ?

558 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:25:59 ID:Qtv5OcWw
ちょううや坂田やチクン、全盛期の芳夫が白なら白が勝つと思う

559 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:32:35 ID:86tbddRj
白が相当辛くいかないと負けるね。
中途半端に手堅い手を打ってたらかてなそう・・・

560 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:34:14 ID:HLPPERp0
とりあえず黒は、一回、三々(左下)入っておく?
まぁ普通にF-09辺りにボウシしてても十分良さそうだが。

561 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:36:37 ID:/qanOyF1
次の一手予想 G9

562 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:39:20 ID:hNfS5XBb
なんか下アテあたってしまってた。w

張はこの前の竜星戦決勝も模様だし、チクンさんとは模様の張り合いが多いし、
昔だとメイエンさんとの本因坊戦でも張の方が厚みに周る碁もあった。
ただ、結局負けてる場合が多いんだよね・・・

563 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:54:13 ID:qYbbnp6A
どちらかといえば、白が打ち易い感じだね

564 :名無し名人:2008/10/15(水) 12:55:35 ID:/8LzcS54
つか、右下黒だがこの星に三々入り定石でここまでビッチリと決まったの見たことないんだが。
黒の厚みは全局に波及するほど凄いのに対して、白の地は小さい。

565 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:10:24 ID:/qanOyF1
突入せざるを得ないか

566 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:28:27 ID:HLPPERp0
井山のシノギか…
これは見ものだな。
しかし張の追及は厳しそうだぞ。

567 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:35:18 ID:bNvPL0fU
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼★┼┼┼○┼┨
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08┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
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17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
47手まで

深々と入った白に対して、こっちから受け。
3子の味を殺すってことかな。

568 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:39:13 ID:Jf1nedeO
とりあえず言えることは
二人とも習字教室行った方がいいというこということです

569 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:41:24 ID:Jf1nedeO
井山応援するものとしては
前局の一日目よりは悪い感じがしないので
普通に見てられます

570 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:44:22 ID:y8toKVAU
模様が繋がってるからどこかに必ず巨大な地をつくられる

571 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:45:00 ID:RFhlx6GB
ここまでどちらが悪いという気はしないが
ここから形勢が動きそうだね

572 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:47:50 ID:aUGCiuiI
まあこれで黒悪けりゃ模様の碁なんてやってられないという話ではある

573 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:55:30 ID:Qtv5OcWw
模様・勢力の碁で時代を築いた棋士はいない
どう頑張っても禿宮、秀行あたりまでが限界


574 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:56:27 ID:FGtEMsyt
今日中に決着がつくかもしれません。

575 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:56:41 ID:pww5FYy2
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋☆┼┼┼○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0


576 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:57:00 ID:HLPPERp0
右辺の黒地、デカイよ、掛け値なしに…

577 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:59:02 ID:aUGCiuiI
左下33とかツケとかまだ手は残ってるんでしょ?
白地大したことないよね

578 :名無し名人:2008/10/15(水) 13:59:32 ID:hciQEMqu
>>568 だよなぁ
囲碁に関係無いこととはいえあまりに威厳が無さすぎる
そこらの中学生に書かせたほうがよっぽど上手いだろ
人に見せるもの書くんだから余暇の時間にでも誰かにちょっと習ってくれと言いたい

579 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:07:55 ID:j+Qe579o
やっぱ上辺勝負だなあ
白がうまく上辺荒らして
右辺を上から利かせば細かいと思う
無理があるねえw

580 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:10:36 ID:qYbbnp6A
白はこれから右辺に何かするんじゃねえの?

581 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:14:12 ID:RFhlx6GB
上辺荒らすというか
黒の薄いところを突いて上辺で上手く治まることができれば
右辺の消しに回れるってことですな

582 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:17:20 ID:HLPPERp0
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼●●●○○┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒51手まで

583 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:18:42 ID:hVlhZpTO
おおう、始まっていたか

584 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:20:26 ID:RFhlx6GB
ここ重要な場面だね

585 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:21:44 ID:L1dR1QQ6
なんか、右辺が酷いことになってるが、大丈夫なのか、井山

586 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:24:33 ID:VHqZwust
これ将来上辺の割り込みが手になる展開にならないと白勝てないわ

587 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:30:03 ID:iat4gHjs
白が黙って押されるとは思えん。まだまだこれからだ。
俺なら黒持ちたいが。

588 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:30:54 ID:RFhlx6GB
ここ上辺を手抜きで凌げるくらいじゃないと白苦しい
と、言ってみる

589 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:32:46 ID:j+Qe579o
結構大丈夫ぽいよ
普通に逃げるんじゃないのかな

590 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:36:52 ID:01G7D79h
右辺が大き過ぎるかと思ったけど、右上の白3子が
まだ生きてるからそうでもないかと思い直した。
5の5に曲げる手なんかが結構うるさい。
まだまだこれから。

591 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:38:26 ID:Q9SChgGM
>>578
対局にさえ追われなければねぇ・・・。

592 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:44:11 ID:/qanOyF1
追究きびしいな

593 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:49:03 ID:VHqZwust
トッププロは凄いなあ
この手は1時間考えても候補にすら上がらないわぁ・・

594 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:57:22 ID:klsPnsad
なんとごつい手

595 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:59:42 ID:VHqZwust
碁見てたら知らぬ間に日経上がってるw
きょうのおやつは何かな?

596 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:01:15 ID:TOQ/Lx+9
丈和ばりの強手


597 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:05:28 ID:hVlhZpTO
盤面貼ってくれい>親切な人

598 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:06:20 ID:DdqS2dII
H14 におさえらたらどう打つんだろう

599 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:06:56 ID:01G7D79h
黒は右上の味の悪さをいじめる事で
解消しちゃおうってつもりなんだろうね。
逆に白はしっかり連絡してL4、L5辺りが
黒から利かないようにしたい。
そういう意味で今黒が打ったJ6は急所。

白はどうするんだろうか。
右辺に巨大な地を与えても左上の黒を
いじめ返して左辺に巨大な地を作り返して
対抗できる?

600 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:11:12 ID:3qzpWGHB
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○╋○┼┼┼○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
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08┠┼┼┼┼●┼┼┼○┼●┼┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
黒55手まで

601 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:11:20 ID:01G7D79h
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0

602 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:12:07 ID:01G7D79h
被っちゃった。

603 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:13:40 ID:TOQ/Lx+9
お互い強がってるよ

604 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:19:53 ID:eIn8LTR/
この第5局井山負けたら今回の名人奪取はないでしょうね。
上辺の白はシノげるのかな?
もしシノげても、他の所で損するかもしれない


605 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:27:20 ID:klsPnsad
http://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810150089.jpg

チョーウの詰碁がえらく初心者向けだな

606 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:28:53 ID:BnCjuDOz
なんかもう、一日目で決着がつきそうな。。。
一手間違うとツブレという進行ですね。
ま、プロの碁はそういうもんか。我々ザル碁党では、
ツブレたはずが生き返って、逆に相手がツブレ、
と、また逆転し…の繰り返し、は日常茶飯事ですがw

607 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:35:39 ID:/qanOyF1
>>605
色紙詰碁 切ってしまうと劫になるから、ふための詰碁

608 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:37:18 ID:sVWP7nqL
攻めている黒の方が、かえって
大変そうにも見えるのですが....


609 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:39:52 ID:k7IfV6Hd
>>608
黒勝ちフラグ

610 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:43:18 ID:DyZnXh9u
どっちか潰れそう

611 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:43:49 ID:Iar2PhC8
黒危ないかと思ってたけど>>608のご神託のおかげで
黒勝ちとの確信が持てました ありがとう

612 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:45:21 ID:FGtEMsyt
そろそろ投了かな

613 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:46:14 ID:HLPPERp0
漏れが白だったら、もう絶望的なんですが、
白に奇策でもあるのですか?

614 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:56:07 ID:hVlhZpTO
>>600 >>601

ありがとう。
また折りをみて貼ってください

615 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:57:01 ID:hVlhZpTO
>>605

井山に依田になりうる素質を感じた

616 :名無し名人:2008/10/15(水) 15:58:06 ID:HLPPERp0
60手目の白ブツカリは良さそうな手だな。
でもこれ、黒に出てこられたら、どーすんだ?

617 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:04:19 ID:8SDs4U8h
名人戦では負けて棋聖戦で山下に勝つという井山構想の布石とみた

618 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:05:56 ID:sVWP7nqL
黒でると..きびしい捨石の落とし穴...
 黒でれないと...黒も大変....
  

619 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:07:13 ID:23hdQ1aU
黒の上辺、気を抜くと取られそう。

620 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:07:42 ID:sVWP7nqL
黒出ると、白に生きる筋も生まれる??...わかんない

621 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:09:13 ID:BnCjuDOz
>>605
その詰め碁、パッとは読み切れん。初心者ではないつもりだが。
3子の真ん中、2線にツケ? 2の1に置きかな?
うーむ…、やっぱり初心者かw

622 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:10:51 ID:hVlhZpTO
うーん、どなたか譜面を貼ってくんなまし。
どこまで行ってるの?

623 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:11:12 ID:23hdQ1aU
白0-5、そして黒が受けたら白M-4とノゾキで、白シノいでる?

624 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:14:38 ID:BnCjuDOz
あ、1線に置きか。コスミツケられてだめかと思ったが、
切ってダメヅマリなんだね。

625 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:18:25 ID:klsPnsad
初日から大変なことになったな

626 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:19:20 ID:BnCjuDOz
と、そんなことより、実戦の方はと。。。
なんか黒本気で皆殺しにいってるような、、、

627 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:20:10 ID:HLPPERp0
BSはまだ予算委員会かよw

福島社民党の質問なんか、もういいよ。

628 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:21:08 ID:J0wBfjVG
これ黒地でかくなりそうじゃないか。
白生きれるのか。

629 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:21:54 ID:gVOpdwK7
黒は中央どうするつもりなのかな

630 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:23:03 ID:pBRfO5sR
>>627
児ポ法改悪に反対してくれてる瑞穂タンを大切にしなきゃ駄目!

631 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:23:12 ID:hVlhZpTO
どこまで進行しているんだ?

632 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:27:10 ID:M596Efoc
一応、国会中継は5時で終了の予定。

633 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:28:24 ID:klsPnsad
ttp://www2.asahi.com/igo/news/images/TKY200810150255.jpg

634 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:28:37 ID:hMIrjkBj
携帯で実況見られるとこないかなー
棋譜貼ってくれる人のおかげでなんとなく進行はわかるんだけど
超初心者だから手順がほとんどわからない

635 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:29:14 ID:23hdQ1aU
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0

63手まで

636 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:31:07 ID:M596Efoc
N2の這いで上辺の黒5子狙えないかな?

637 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:33:26 ID:klsPnsad
このまま封じ手に突入して欲しい

638 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:35:58 ID:hVlhZpTO
よし、ここは長生無勝負、三劫無勝負で打開しる

639 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:39:25 ID:sVWP7nqL
ここで、封じ手になると見た....

640 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:40:38 ID:k7IfV6Hd
>>639
もう少し進んでほしいんですね、分かります

641 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:40:47 ID:Se/vWYTl
>>635だけ見た感じだと、黒が全体的にコリ形に感じる。
もっとも中央上の戦いがすべてだけど。

642 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:54:37 ID:wrH8Y20L
ノータイムでソイ

643 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:55:23 ID:HLPPERp0
白、本当にイキあるの?
なんか疑心暗鬼になってきた…

644 :名無し名人:2008/10/15(水) 16:58:15 ID:gVOpdwK7
上辺の黒は大丈夫なの?

645 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:01:20 ID:hciQEMqu
上辺の黒が左に渡って終わってそうなんだけど
白に何か手があるのかね?

646 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:02:53 ID:iMpbwkn0
BS オーマイガッ!

647 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:05:10 ID:TmWpgjiR
3の14

648 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:12:19 ID:/qanOyF1
えらい処で封じ手

649 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:16:35 ID:0F3Tp93Y
井山投了すんだろうね。

650 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:22:19 ID:icRNnlL4
白どうすんだこれ・・・

651 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:26:18 ID:klsPnsad
打つのかよ

652 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:27:49 ID:hMIrjkBj
白厳しそうだけど井山だからなー
なんか手考えてそうだ

封じ手に投了って書いてあったらうけるんだけど

653 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:29:05 ID:klsPnsad
名人は井山に封じさせたいのか

654 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:30:25 ID:dKIoMT8k
黒圧勝かと思ったけど上の白相当儲かった展開じゃないのかこれ

655 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:38:43 ID:LnE35+xc
淡路の予想を裏切らない役立たずぶりに・・・orz

656 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:38:59 ID:gVOpdwK7
まだ封じてない?

657 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:39:25 ID:dKIoMT8k
ここで封じるのか

658 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:39:33 ID:klsPnsad
こんな場面で白に封じさせることで相当プレッシャーかけてるな

659 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:39:33 ID:qgczLjcA
淡路のBS解説は相変わらずやる機内なー
NHK杯の時はもう少しまともなのに

660 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:41:02 ID:hNfS5XBb
明日があるからって手のことも形勢も何も言わないだろうなぁ。

661 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:42:08 ID:M596Efoc
テレビ見られる方、封じたら教えてください。

662 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:44:42 ID:Q9SChgGM
もう封じましたよ

663 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:44:45 ID:klsPnsad
初日終了

664 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:47:30 ID:LiYpPzur
淡路は棋聖戦で、依然優勢を形勢逆転と言ったり
死にそうな石を凌いでると言ったり、取れてる石を見損じしてたり・・・
すんごい大雑把な奴だと思ったわ

665 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:49:02 ID:xCGeFS/b
おいっ!

>>635の盤面上で3回マウスをクリックすると、形勢が逆転するぞ

666 :名無し名人:2008/10/15(水) 17:57:05 ID:gVOpdwK7
誤) 形勢
正) 形勢クン

667 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:01:46 ID:nMLRroi1
>>665
懐かしいね、それ

668 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:10:19 ID:01G7D79h
おお。どっちかが潰れそうな更に凄い展開になってるね。
これどうなってんの?
黒が亀の甲作って上辺でコウになるとか?
BS観た人とかで分かる人いたら教えて。

669 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:13:11 ID:LnE35+xc
>>668
ろくな想定図も示さないまま時間が終了した。

670 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:15:46 ID:hVlhZpTO
おーい、譜面よろしく。
封じ手予想しましょ。

671 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:17:10 ID:XHzM7eup
おれはアワジの顔が映った瞬間
その放送には何も期待しないことにしてる

672 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:17:27 ID:01G7D79h
>>669
さすが淡路。
ある意味、期待を裏切らない。

673 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:24:19 ID:LnE35+xc
「これは難しいですね」
「黒も怖いんですよね」
「この戦いで決まることも十分ありえます」
「しかし適当なところで分かれて地合の勝負ということもあります」
「ダメ詰まりで黒が味悪いんですが、白もダメ詰まりなんですよね」

もうね、こんな感想ならアマ3級でも言えるだろと。

674 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:25:51 ID:hVlhZpTO
第33期 囲碁名人戦 第5局  〜静岡県・伊東市〜
張 栩 名人 VS 挑戦者 井山 裕太 八段

解 説:淡路 修三 九段
司 会:青葉 かおり 四段

衛星第2テレビ
10月15日 午前9:00〜10:00/午後5:00〜6:00
10月16日 午前9:00〜10:00/午後4:00〜6:00
※ダイジェスト 10月17日 深夜午前0:45〜午前01:00
====================
まあ、青葉さんだし、仕方がないんじゃないの?

675 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:27:08 ID:PrgUSFPh
興味をそがないためにわざと曖昧にしているんじゃないの?

プロならそれなりの形勢判断しているでしょ。
控え室だってあるわけだし。



676 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:30:08 ID:hNfS5XBb
1日目

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼★●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○╋○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○●●┼┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼●○○●●┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0

71手まで

677 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:33:41 ID:86tbddRj
幽玄でプロの感想を聞いてた人!
だれかその内容を教えてください。

白つぶれですか?
下の黒は生きる?しぬ?読めない。。。

678 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:34:20 ID:01G7D79h
黒の方にシノギの手が多い。
いくら考えても白が半潰れみたいな図しか思いつかん。

679 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:36:45 ID:M596Efoc
取り敢えず、ギャラ貰ってるんなら今夜くらいは必死で予習復習して(一緒に行っているメーエンに聞いたっていい)
明日の朝の放映分くらいはなるほど、と思うこと言ってくれ。メーエンのまんま受け売りでもいいから。

680 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:40:40 ID:klsPnsad
下手に並べると白が悪い図しかないとかそう云うことじゃないの

681 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:40:44 ID:hNfS5XBb
一日目は対局者が見るかもしれないから濁すんでしょ?
溝上みたいに一日目夕方に「アテは打ちにくい」と言っておいて
二日目の朝には「この一手」と始めたりするわけだし…

メイエンさんは初日でも割と形勢とか喋ってくれるけど。

682 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:41:37 ID:QQZQtPHl
白はかなりの読みが必要っぽいな。

683 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:48:31 ID:hNfS5XBb
封じ手予想

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼★●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○╋○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○●●伊┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼●○○●●┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0


取りあえず伊のハネダシでどう応じていいのかわからない。w

684 :名無し名人:2008/10/15(水) 18:49:02 ID:LnE35+xc
結城の場合はこれでもかってくらいいろいろ想定図を出して、黒の壁が持たない気がするけど張栩さんですからね、とか
検討した感じだと黒の面白い図が多かったんですが、ここは井山さんの腕のみせどころでしょうとか、濁しながらもどっち
持ちかなんとなく匂わせる。

優劣をはっきり言わないってのと何もしないのは全然違う。
だいたい淡路は二日目もあんな感じだ。
あと対局者は見ないだろ。

685 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:01:30 ID:O1yc2Fol
淡路の解説はNHK杯でも竜星戦でもひどすぎるよ。
胸元にハンカチ挿したり「わたくしは〜」とか気取ってるヒマがあったら
もっとアマに伝える努力をしてほしい。武宮の方がまだいい。

686 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:01:43 ID:AYiSqoFs
一直線コースで並べてみる

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○参○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼ECGA○○壱●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○●●○┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼五○●●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼●○○●●┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

7(五の右)

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○●○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼○○○○○○●●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○●●○┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼●○○●●┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
次は黒番、デとオサエ等と見合い? ダンゴ石が助からないと思う。 

私はN06のハネダシのかわりに上図参に白がツグ図を考えた

687 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:04:01 ID:LQXGweNh
>>686
Qの6の白石がないよ?

688 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:04:11 ID:hNfS5XBb
>>686
Q06の白石が・・・

689 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:10:22 ID:QQZQtPHl
俺みたいなド素人は何となく黒を持ちたい気分だな。中央も強そうだし。

690 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:10:28 ID:frO5/Lx3
おっさん白石消えとるでw

691 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:11:35 ID:E3Wg1df4
2日目の午前中に終わっちゃいそう

692 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:21:46 ID:AYiSqoFs
>687-688 スマソ 抜けていた。 つうわけで>686を修正
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○●○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼○○○○○○●●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○●●○┼○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼●○○●●┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


693 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:27:13 ID:DyvSVMCS
これだと黒潰れじゃん。

694 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:29:42 ID:86tbddRj
この>692の図だと
Gにつがずに先手を取って、二子を右でつなげば白が4子取れてしまいません?

だからこうはならない。。
でも羽根田氏は確かに有力ですね。
プロたちはきっともう結果わかってそうだな。。

695 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:39:02 ID:frO5/Lx3
ヘボ読みの図貼るなよ、容量考えろつ〜〜のw

696 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:46:10 ID:FGtEMsyt
二日目もあるんですか・・・

697 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:56:50 ID:hVlhZpTO
>>696

保守の人が大好きな日本の伝統ですよ、
日をまたいでの囲碁はw

698 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:07:42 ID:klsPnsad
消費時間は名人2時間59分、挑戦者4時間38分

699 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:30:14 ID:/8LzcS54
白ツブレですね
やはり第4戦が天王山だったな
第5戦と第6戦は消化試合

700 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:46:50 ID:SBxZGpw6
どういうワカレになるのか読めないから全く形勢わからん

701 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:49:15 ID:hVlhZpTO
白潰れない手があったら、井山名人の誕生だろうねえ。

702 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:49:39 ID:eQxe6EXQ
>>699 そんな!井山を応援してたのに
ホントに>>652の言う通り封じ手が投了!?そんなの嫌だ…

703 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:12:22 ID:Qu6N4Kk4
封じ手「参りました」は面白いな。
井山の事、見直したぜ。

704 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:21:36 ID:86tbddRj
>699
適当なことをw

でも実際どういう手順で進むんだろう。
はね出しからは、出でダメだろうし。。。

705 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:24:37 ID:4YeiCw9Y
黒も相当味悪いな。
俺がこんな黒の状態だったら白を取れることはまずない。

706 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:29:43 ID:hVlhZpTO
>>704

「参ったか。降参しろ」と書いてあったらどうなるんだろうw

707 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:30:10 ID:01G7D79h
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○╋○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼弐○○壱●●五┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○●●☆四○参┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼●○○●●┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0

この後、白が上辺決めて周囲の黒が相当気持ち悪いけど、
何とかギリギリ黒が耐えてるようにみえる。
白に何か妙手が有れば一気に逆転だが。

708 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:32:51 ID:86tbddRj
おそらくはね出しで、白は凌げてます。(右上黒三子はとれる?)

ですが、厚みがすごいのでまた結局白がどれだけ削りこめるか。

あってるとしたら、さすが井山八段、。



709 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:34:58 ID:j8pQdqqY
封じ手に投了って書くのはあり?

710 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:35:22 ID:eQxe6EXQ
でもさ、羽根出氏はP06に出られて無理っぽい
J04は普通に上辺わたられそう
I03にオサエても上辺攻め合い黒勝ちっぽい
H07にツイだら白手数伸びますかね?
井山勝ってくれ…


711 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:36:06 ID:86tbddRj
>707
そこからM07への出を考えるのでは?

712 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:46:21 ID:47EWQL20
H07ツギで黒四子取って小さく生きるのは駄目ですか?

713 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:48:40 ID:01G7D79h
>>711
俺が読んだ範囲ではギリギリ黒が耐えてた。

714 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:50:32 ID:j/F8z+lC
>>709
「封じ手の投了はルール違反です。
したがって、黒の張栩の勝ちとさせていただきます。」
ということはないんじゃないか?

715 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:55:00 ID:AI8Lz8QR
>>500
今帰って棋譜を見てるけど中国勢が最近よく使うヒラキですね。
りゅう星がよく使ってたから覚えてるけど流行りなのかな?

716 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:57:07 ID:/NnxLptW
>>710
封じ手はO06のハネ出しの一手。
P06に受ければM07から出て,N08の切りがシチョウ回避になり,H07のツギで黒4子が取れる。
白はすでにシノギあり。しかし得失がどうかはまた別問題。
黒からは右上あるいは上辺を犠牲にして中央を真っ黒に塗りつける順もある。

717 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:57:48 ID:nHSqd4tg
>>714
あんた手が読めるね

718 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:00:33 ID:eQxe6EXQ
>>714
井山 「初日で無理だと思いましたがスポンサーの事を考慮し何とか二日目に繋ぎました」
「何時かの本因坊戦みたいに多くの関係者に迷惑をかけたくなかった」

メイエン
「……」

そんなの嫌だ!井山頑張ってくれ…

719 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:02:35 ID:qKRtDdz0
>>716
M07に対してL05に抜いたらどうすんだよ

720 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:07:35 ID:edSWBNBS
J04についで黒に上辺渡らせてからハネ出しで白生きでしょ?
白はそれで十分だと思うよ。勝負は左辺の白がどれくらいまとまるか。

721 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:08:34 ID:nHSqd4tg
H07ツギを先に打つことで何かデメリットある?
なければそれが封じ手だが

722 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:20:14 ID:/NnxLptW
>>721
J09に先にシチョウにカカえられて白が悪いと思う。

723 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:22:53 ID:/NnxLptW
>>720
黒はなかなか上辺を渡ってくれないと思う。

724 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:24:03 ID:eQxe6EXQ
>>716
N8のキリの後黒O7に受けるよね?その後H7にツイだらO5にアタリとされ白尻尾取られるけどこれでシノグってこと?白ちょっと苦しい?
でも他にないか…


725 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:26:09 ID:edSWBNBS
すまん。720は間違いだわ。
先にハネ出した方が全然いいね。

>>720
H07のツギはしぼられて右辺のキズをなくして
上辺に先着されるからダメじゃね?

726 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:26:26 ID:LnE35+xc
解説がまったく手どころを説明してくれなかったので素人読みするしかないよなあ。
幽玄もいつもは最後の着手からいくらか参考図出してなかったっけ?

プロから見るともう潰れとか、潰れを回避すると大差すぎてもう打つ気しないとかそんな形勢なんかなあ?

727 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:27:38 ID:86tbddRj
>>719
>>723

ようは真ん中二目しか抜けなそうってことか。。
でも抜けば生きてそうだけど。。
形勢は依然黒良しだね; つええちょううう




728 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:29:01 ID:86tbddRj
>>719
>>723

ようは真ん中二目しか抜けなそうってことか。。
でも抜けば生きてそうだけど。。
形勢は依然黒良しだね; つええちょううう




729 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:30:59 ID:/NnxLptW
>>724
黒は白尻尾を先手で取れるけどカス石,白も黒4子を抜いて中央の力関係が逆転する。
それなら白が良いと思う。

730 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:34:41 ID:86tbddRj
>729,724
黒は絶対N8には切られません

731 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:36:08 ID:pgfYMsVF
タイゼム8段の俺から見るとシノギありだが白苦しく見える。


732 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:36:31 ID:J34Srm6z
>>718
メイエンの時はソウル対局だったか・・・

733 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:40:40 ID:/NnxLptW
>>730
確かに,黒がN8に切られるような展開にはならないでしょう。

734 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:44:22 ID:0Xw76Kvf
0-14で死鳥回避できますか?
あと、上辺の黒って普通に生きてますか?

素人にはさっぱりです

735 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:46:28 ID:eQxe6EXQ
>>729 なるほど、封じ手は羽根出氏としますか
黒も結構難しいのか…

736 :名無し名人:2008/10/16(木) 01:02:28 ID:2TvDIuyt
上のカケツギが利かない以上ハネ出ししかないだろう

737 :名無し名人:2008/10/16(木) 01:02:42 ID:dAiyIX8B
自分は>>707説に賛成だな。
このあと白I09なら黒J04だし、ダメ詰まってるから、中の黒二目はどっちも取れないと思う。
(自分の読みだと、黒を片方でも取れるのは、
白H07からシチョウを何本か逃げて、両アタリにする手順しかなかったんだが。他にいい手あるのかな?)

そういう訳で、白ハネ出し、黒キリ、ツギまで決めてから上辺を考えるのはどうか
白がG04とかI02に打ったら、どう受けてくるのか

738 :名無し名人:2008/10/16(木) 01:44:15 ID:jx53Wv3m
>737
もう少しちゃんと読もうやwww
全く論点も違うしwww

739 :名無し名人:2008/10/16(木) 01:50:34 ID:dAiyIX8B
>>738
よくわからんがスマン…
解説してくれまいか

740 :名無し名人:2008/10/16(木) 02:02:19 ID:jx53Wv3m
>738
はねだしたら、右上の黒三子が取られるから守る。
するとその瞬間M07の出で抑えれなくなる。
(抑えると白N08に切って、黒逃げたら、白H07につないで黒四子死亡)
だからそのM07の出には、抑えれない。

その二子を取れるとして、その後どうなのか?、みたいな。

意外とO08辺りから突き抜けるか、右上黒捨てるか、
全部黒守って白と上辺黒が収まって結局次右下荒らしになるか。

ってとこかな?黒厚いけどQ06の白石もまだあるし
白まだ粘れると見てます。

741 :名無し名人:2008/10/16(木) 02:11:48 ID:dAiyIX8B
えーと一応自分の論点としては、
ハネ出しに切っても黒の方に不都合はなさそうで、
しかも白の方はダメがより詰まるから、
(たとえば、ダメが詰まっているので、
>(抑えると白N08に切って、黒逃げたら、白H07につないで黒四子死亡)
こういうことは考えなくてよい)
ハネ出しにP06と打つ変化ではなくて、切る変化を重点的に考えた方が良いのではないか。
で、その上で中央方面に白からめぼしい手はなさそうだから
上辺の味を狙うのはどうか、という話なんだが

742 :名無し名人:2008/10/16(木) 02:23:46 ID:DWrhaGj1
今期の名人戦、高尾チョウウより面白いな

743 :名無し名人:2008/10/16(木) 02:26:18 ID:m9YstbFr
白はとりあえず、O08のハネダシからI09のアテを狙っていくのでは?

744 :名無し名人:2008/10/16(木) 02:31:37 ID:dAiyIX8B
>>743
なるほど
>>707から上辺の抑え込みを決めて、I09に打つのはある気がしてきた

745 :名無し名人:2008/10/16(木) 02:51:10 ID:jx53Wv3m
>741
ごめんなさい;
一手読み違えていた;切っていっても確かに道はありますね。
そのキリは無いと思い込んでました><

>743
O08のハネダシとは?

746 :名無し名人:2008/10/16(木) 03:05:50 ID:dAiyIX8B
>O08のハネダシとは
気付かなかったwまあ、O06の意味でしょう

>そのキリは無いと思い込んでました><
たしかに切るのも味悪で、微妙な感じはしますね
ただ、切りを打った後だとP06には打ちにくい(打てない?)ので、
切らずにP06、というのもいろいろ不安ではあります

まあ、こういう手どころで封じ手になったのは予想のし甲斐があっていい
プロの読みを見せつけてほしいところ

747 :707:2008/10/16(木) 03:15:06 ID:x1MTU+Xx
>>743>>744
上辺を先に決めてから、I9へハネる手順が利けば良いのだけど、
上辺を押さえた瞬間に、先に中央の一子を抜かれちゃうんだよね。
だから上辺打たずにI9打つしかないかって思う。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○╋○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼伊┼○○○●●●●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○●●○○○●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○★┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼亜●○○●●┼┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=0
>>707から☆★と打った後、白は亜と中央一子を抜いて
塊捨てて模様で勝負する手(足り無そうにみえる)と、
伊から絞って上辺決めて左辺へ繋がる手
(左上の黒をいじめられるからこっちが本線か)
の選択になるってのが俺の想定。

748 :名無し名人:2008/10/16(木) 04:07:15 ID:dAiyIX8B
>先に中央の一子を抜かれちゃう
なるほど、うっかりしていました

>伊から絞って上辺決めて
上辺黒はうまく渡るような手がないんですね

749 :名無し名人:2008/10/16(木) 04:08:53 ID:TNZziD9Q
あれ?ここ2ちゃんか?なんでみんな真剣に語ってるん?

750 :名無し名人:2008/10/16(木) 04:18:08 ID:MDTYUevA
>>749
BS放送で解説者が変化図をほとんど示さなかったから

751 :名無し名人:2008/10/16(木) 04:27:36 ID:zslHkNmD
1日目に手どころを真剣に解説するのは味が悪いからね
解説者も図を示したくても示せないわな

752 :名無し名人:2008/10/16(木) 05:07:49 ID:K3K+5CG9
>>751
>>684

どうせおまえら9時になったら封じ手は絶対に受けるところで一晩なんたらとか言い出すんだろ?

753 :名無し名人:2008/10/16(木) 06:45:52 ID:qbMhX9co
「これは残念ながら終わってる碁ですね」とは言いにくいだろ。察してやれ。

754 :名無し名人:2008/10/16(木) 06:51:36 ID:qimlg9F/
否。 趙は簡単には投げないよ。

755 :名無し名人:2008/10/16(木) 07:02:20 ID:qKoC7kzS
確かに治勲は投げっぷり悪いよね。

756 :名無し名人:2008/10/16(木) 07:17:59 ID:B7lQFVVV
治勲は無謀でもちゃんと逆転は狙う
投げっぷりが悪いってのは劣勢なのにダラダラと打って
10目負けとかで終えるやつ

757 :名無し名人:2008/10/16(木) 07:35:27 ID:F2w1CwIl
立誠との十段戦で20目負けとかあったけど、あれも逆転狙ってたのか?

758 :名無し名人:2008/10/16(木) 07:57:54 ID:9UQnoABl
投了前の形作りって感じがする。

759 :名無し名人:2008/10/16(木) 08:08:35 ID:6HWlGv63
<丶`∀´>

760 :名無し名人:2008/10/16(木) 08:30:43 ID:HL6zs9Ob
立誠みたいに、終局後に逆転するぐらいの気合いが無いといけないよなw

761 :名無し名人:2008/10/16(木) 08:45:17 ID:bXRy09Ba
それ…気合いでなんとかなるもんなのか…?

762 :名無し名人:2008/10/16(木) 08:54:33 ID:PFfaHdwA
白は仮につぶれを免れたとしても、あちこち薄い。
黒は「厚くて地が多い」という理想的な展開。
見た目以上に黒地が増えて白地が減るぞ。
午前中にもう解説陣の熱気は冷めきるだろうな。

763 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:04:54 ID:KJu4gNT8
ハネダシか
白しのいでも後手だと左上の黒地が大きくなりそうだ

764 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:06:12 ID:gse9Gj5s
J4じゃねーのかよ

765 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:08:13 ID:bXRy09Ba
一体、どーなってーしまーうのか!?

766 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:16:24 ID:7E9vASwF
参考図どおりになるの

767 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:16:37 ID:bFI4XvyC
井山の対局姿勢、カッコイイね。
すごい落ち着きを感じるよな。
しかし、凄い鬩ぎ合いだな。
いいところで映像が入って良かったよ。

768 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:17:43 ID:gse9Gj5s
>>767
BS見れていいな
この時間まだ家電屋さん開いてないから俺みたいな貧乏人は辛い

769 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:19:44 ID:HIKH1uIF
予定変更じゃないのか

770 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:27:34 ID:c8EFMmt7
取り敢えず白はツブれる心配はなくなった。

黒が妥協したようにもみえるが、この厚みの将来性は相当なもの。

張挧さんはこれで勝ってると読み切ってゆっくり打とうと考えているのでは。

771 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:37:39 ID:NO42Q3YZ
BS メーエンキター

772 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:38:05 ID:bFI4XvyC
おお、メイエンさんの登場だw
どんな解説をしてくれるんだろう。

773 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:44:55 ID:bFI4XvyC
メイエン「形勢不明…」
ちょっと黒やり損なった…との意見もあるらしい。

774 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:52:45 ID:B7lQFVVV
上辺捨てるってすげえな

775 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:58:39 ID:qKoC7kzS
これだと上も右も黒助けて満足じゃね?

しかし青葉は聞き下手だな。

776 :名無し名人:2008/10/16(木) 09:59:35 ID:tGgCCx06
すみませんがJPEGください(´・ω・`)

777 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:08:34 ID:jx53Wv3m
どっちもとれず。。

井山、名に考えてるんだ。。。

778 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:12:47 ID:B7lQFVVV
先手が欲しかったのかな

779 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:13:59 ID:bFI4XvyC
黒、上辺渡って、白は中で生きたね。
平穏な分かれか?
よって、黒は右辺にざっと50目を超える確定地を作った。
あとへ左辺の白がどの程度まとまるかだな。

780 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:16:08 ID:F2w1CwIl
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○○○○●○○○●┼┨
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06┠┼○┼┼┼┼○●●○○┼┼○●○┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2
81手まで

781 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:18:56 ID:1FVPUkWP
あれ?2眼できてるのか。

782 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:19:06 ID:vkbU4J56
封じ手、白棟梁じゃなかったのかい?
本当にネラーの棋力は落ちまくりだなw

783 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:19:33 ID:bFI4XvyC
お、白、左辺に手を入れた。
もう、計算できてるのか…
(((( ;゚Д゚)))

784 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:20:09 ID:HCxqt2r9
白Q7で、黒4子取れてるのかな

785 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:20:09 ID:7E9vASwF
えらいヨセの碁に様変わり

786 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:20:44 ID:9HGR7FPQ
白は、十分と見てますね。

787 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:21:59 ID:7E9vASwF
劫発生かな

788 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:22:06 ID:bFI4XvyC
張、三々に突入!
新たな戦いが始まったね。
たしかに左辺がこのまま白地だと黒もコミが出ないんだろね。

789 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:22:15 ID:DWrhaGj1
すごいな、これで白足りるのか

790 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:22:59 ID:1FVPUkWP
>>782
おれは「参ったか、降参しろ」と封じ手を予想していた、
ってネタを書いたけど、誰も笑ってくれなかった orz

791 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:23:30 ID:dIN8t5g/
どうして張栩は井山をぬっころさなかったの?

792 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:24:46 ID:46q28M4e
チョウウ手堅いなー

793 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:25:51 ID:1FVPUkWP
どなたか親切な方の譜面をおねがいします。

794 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:28:23 ID:B7lQFVVV
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○○○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○┼┼○●○┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼○●●○○○○┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼●┼┼●○○●●●┼┼●┼┨
09┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠┼★○┼┼┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼●○┼┼○┼┼┼┼┼●○○○○○┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2
85手まで

795 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:32:28 ID:NmI/f77o
最善でコウか。
井山フレーヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸_フレー

796 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:37:34 ID:volvVe1c
あーあ、また負けか
こりゃタイトルはまだ無理だね

797 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:41:01 ID:1FVPUkWP
おおう、でも黒小さくしかまとまらなそう

798 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:42:53 ID:volvVe1c
でも井山ってまだ成長中なんでしょ
三年後が楽しみだね

799 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:43:26 ID:x/NzavVX
シロヨシ

800 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:45:04 ID:4rpLe6sC
昨日の時点では上辺か右辺ががっつりまとまりそうだったけど
その中間地点でどうどうと生きて、まだ右辺を消す手が残ってそうだから
白結構うまくやったよね

801 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:46:52 ID:4rpLe6sC
取られに近かった右上の三子が生還しているのが大きい

802 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:47:00 ID:B7lQFVVV
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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04┠┼┼○┼┼┼┼○○○○●○○○●┼┨
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09┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2
90手まで

803 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:49:11 ID:mdRt5l2K
これで白勝ったらすげえな
素人目には大逆転としか思えない勝ち方になりそうだ

804 :名無し名人:2008/10/16(木) 10:51:16 ID:B7lQFVVV
アマシは昔からあるさ
右辺の味がようわからんからどうなるのか楽しみ

805 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:01:28 ID:LQMZl9Pz
黒圧勝白潰れとか言ってたやつの言い訳マダー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

806 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:08:50 ID:9HGR7FPQ
形勢は、黒が良さそう....

807 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:10:19 ID:JkvDLT71
左下の黒生きるの?

808 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:11:00 ID:CKPhcGPs
>>805
うっくんはゆうたをあえて潰さず手厚く寄り切って勝つつもりだ
これぞ横綱相撲

809 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:11:13 ID:h4uQeGMN
捨てるつもりで切ったようにも見えるけど

810 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:13:11 ID:Mn+teYeI
生きがない以上、捨てるしかあるめぇ

811 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:15:30 ID:YJkiU6UK
生きたのではなく生かされた

812 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:16:05 ID:GbR/DYt9
>>801
それは別に大きくないんじゃね?

813 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:24:50 ID:qbMhX9co
左下のクロが生きるかどうかわかりませんが、
アジ残りなのでヨセで得できます。

というか、シロは投げるべきでは?

814 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:25:54 ID:9UQnoABl
目算できてる打ち回しだな。
流石うっくん。

815 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:30:10 ID:bFI4XvyC
しかし、これで黒が左下を荒らしたように見える?
漏れは、見えないけどなぁ。
まぁ、攻め取りの関係で、白地も減る計算なんだろうけど。

816 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:31:44 ID:bFI4XvyC
黒はこの辺で、I-17と開いて
下辺の地を取ったほうがいいんじゃね?

817 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:39:01 ID:volvVe1c
白はもう勝てないだろ黒の模様がでかすぎる

818 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:44:11 ID:GG37+mWj
右辺は白から何か手があるのかな

819 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:45:06 ID:aAjjY8uv
どっちも中央に手を入れたい

820 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:45:32 ID:bFI4XvyC
白、どーすんだろ?
左下の黒をとりに行くのか…
それとも小さく生かして、D-15のキリを防ぐのか…

821 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:50:39 ID:b20VEP4e
ここから第二局での張挧ばりの追い込みを見せてくれ

822 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:53:57 ID:bFI4XvyC
取れたけど、切られたね。
この逃げ出した黒は、ちょっとうるさいぞ。

823 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:55:30 ID:/Mn9tWY4
中央黒地でかくなりそう

824 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:56:56 ID:aAjjY8uv
左下は捨てても勝てる

825 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:56:58 ID:j8FjVsGe
白右辺には、もう何の味もないのかしら?R14から動くとか。

826 :名無し名人:2008/10/16(木) 11:59:44 ID:F2w1CwIl
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●○┨
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19┗●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2
110手まで

827 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:00:21 ID:wiPogUM8
左下、殺せた模様。 あとは下辺のへばりついている石が、ひどいいじめを食らわなければ…

828 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:01:07 ID:LQMZl9Pz
結局みんなはどっち持ちなの?

829 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:03:36 ID:W5cfwUbx
黒が打ちやすいから黒もち

830 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:06:04 ID:CKPhcGPs
白はシノいでコロして、そして負け。
黒、模様碁の名局じゃね?

831 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:06:48 ID:aAjjY8uv
>>828


832 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:07:12 ID:bFI4XvyC
黒が厚いと思う。
だけど、コミを出さなきゃならないんで、
今の時点では優勢だ!とかは言えない。

833 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:07:13 ID:vkbU4J56
黒から白へ
実際のところヘボには分からんはずw

834 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:07:34 ID:4rpLe6sC
黒字右辺だけじゃ足りないな

835 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:13:57 ID:b20VEP4e
安易に形勢判断するのは趙治勲にからかわれるだけだ
昨日もWMSGで日本代表のお家芸を見たばかりだろ

836 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:19:20 ID:gse9Gj5s
模様好きな奴は間違いなく黒派

837 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:23:58 ID:LQMZl9Pz
>>835
>>821

白持ちなのに黒派が多くて困りますねwwwwwwwwwwwwwwww

838 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:26:15 ID:7cIXIRkw
黒は消されて負け

839 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:28:19 ID:j8FjVsGe
白のH07のツギや、白右辺の動き出しが手にならないか心配だ。

840 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:32:22 ID:rSRuUKgF
黒がいいね
下辺のいじめを見ながらH16のかたつきあたりで十分じゃね

841 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:34:04 ID:k3NXHF7X
結局、封じ手以下、黒が妥協したんだ。
ギリギリの変化が多かったから怖かったのかな。
このまま勝てば冷静な判断とも言えるか。

左下の攻め鳥含みの負担が白にはあるから、
その分、黒が良さそうにみえる。
白は何とかして攻め鳥を避けつつ、同時に黒模様を
制限するという2兎を捕まえちゃうしかない。

842 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:38:12 ID:uliHOnFN
ここまできたら、もう盤面6目って数えられるだろ普通。

843 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:47:21 ID:bFI4XvyC
>>842
じゃ数えてみなよ。

844 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:48:31 ID:uliHOnFN
「盤面6目」が私の結論です。

845 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:48:58 ID:lRZKOaAk
ID:bFI4XvyC

846 :名無し名人:2008/10/16(木) 12:51:05 ID:9UQnoABl
>>844
想定図をおながいします。

847 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:00:16 ID:9rNyXZol
棋譜の座標って言ったらわかるかな?
公式とスレのやつを統一してくれんかのうw

848 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:02:18 ID:bFI4XvyC
おお、これは厳しいツケだ。
良さそうな手だな。

849 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:02:53 ID:aAjjY8uv
厳しくいったね

850 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:03:01 ID:rchF08xr
>>847
日本語でおk

851 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:03:31 ID:LQMZl9Pz
E18のハサミツケが狙いになるのでカタツキでなくツケがいい

852 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:04:31 ID:bFI4XvyC
単に、その一路右のヒラキでいいと思ったけど、
やっぱそこは勝負師・張の持ち味なんだろね。

853 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:04:53 ID:1FVPUkWP
そろそろ大寄せか

854 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:05:31 ID:lRZKOaAk
公式の座標は無い。サイバーオロ(幽玄の間)とIGS(パンダ)でも違うし。

855 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:15:01 ID:k3NXHF7X
この場合のツケは白のダメを詰める意味があるよ。
ハネからお互いに切れる展開も白の手数が短くなるし。
5目中手はとにかく手が長いから、白は抵抗しにくいね。
かといって下辺が黒地になれば地合いのバランスが
崩れて終了だし、白困ってそう。

856 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:16:12 ID:O5TboQIo
黒の4目半勝ち。
白は右辺を大幅に削る勝負手が必要。
私の棋力で目算したとこ、そのような結論が導き出されました。

857 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:22:08 ID:c8x2i7KL
このままでは下辺に地がつくし
半端な消しでは適当に受けられて左上の三々あたりで地合黒よし
右下と中央のとられてる2子、右辺の味を生かしてシノギ勝負にもってくしかないような

858 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:24:15 ID:h9wYpfW4
若い方が勝つわ

859 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:27:13 ID:YJkiU6UK
このツケははねれないのかな?

860 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:28:01 ID:FgDFwYY4
R14のサガリにはどうする?

861 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:28:46 ID:LQMZl9Pz
>>859
キリチガエかハサミツケで崩壊するように見える

862 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:31:09 ID:h9wYpfW4
キリチガエじゃが、仕方がない。

863 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:34:10 ID:c8EFMmt7
季違いじゃが仕方がないw

864 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:35:46 ID:UUsyZLH0
じっとのびてるのが冷静ジャマイカ

865 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:37:50 ID:XIuoJ5J1
張栩だったらここから黒を持っても白を持っても勝つんだろうな

866 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:41:09 ID:LQMZl9Pz
>>865
相手が大矢浩一とかだったらな

867 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:42:12 ID:DWrhaGj1
チクンが持ったらここから白が勝つ

868 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:45:21 ID:LQMZl9Pz
井山がもう一時間切ったらしいぞ

869 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:45:37 ID:JPz2Jtq4
大家が降臨してるのか

870 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:46:55 ID:bFI4XvyC
このままノビてるようでは、白足りないね。
H軸で黒が白を押さえ込んだら、完全に黒の勝ち!

871 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:49:24 ID:CjkGdzLQ
>>870
幽幻の発言とはまったく逆だ・・・
どっちが的確なんだろうか

872 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:51:15 ID:LQMZl9Pz
なんだ、ID:bFI4XvyCって前局のゴキブリの人か

873 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:53:56 ID:VfHvP2ks
裕太時間が無くてヤバイ気がするんだが。
もう全部読み切るくらいなのかな

874 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:55:22 ID:volvVe1c
大矢浩一ってなんであんなに弱いのにでしゃばっているの?

875 :名無し名人:2008/10/16(木) 13:55:32 ID:vkbU4J56
おおっツケにはハナツケ!

876 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:00:14 ID:bFI4XvyC
>>872
そういうオマエはストーカーかよ。


棋譜に関係することを書けよ、クズ!

877 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:02:02 ID:lRZKOaAk
ここまで分かりやすいのも一歩以来か

878 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:02:18 ID:CjkGdzLQ
>>876
棋譜に関係することを書けよ、クズ!
そっくりそのままどうぞ( ^ω^)


879 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:04:10 ID:8WOqBYJl
>>876
きめぇwwww
中学生?

880 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:04:27 ID:bFI4XvyC
また板嵐かよ

881 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:04:31 ID:c8x2i7KL
そこに二手かけてまで取りきって間に合うのかな?

882 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:05:01 ID:aAjjY8uv
3連敗か・・・
相手が悪かった・・・

883 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:05:13 ID:bFI4XvyC
今まで平穏だったのにねぇ

884 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:07:11 ID:LQMZl9Pz
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <棋譜に関係することをかけよ、クズ!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwお前に言われたくないおwwwwwwww
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|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

885 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:07:50 ID:CjkGdzLQ
話をわざわざ蒸し返してなにがしたいわけ?
なんで常にageてるわけ?
荒れる原因はどう考えてもあなたでしょう


886 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:10:34 ID:gse9Gj5s
囲碁板は耐性ない奴多すぎ

887 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:12:14 ID:GG37+mWj
自分の棋風じゃない打ち方をするなんて張ウは遊んでるな

888 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:12:35 ID:bFI4XvyC
せっかくの名人戦がねぇ。
昨日から今日の午前までは
みんなが楽しめたのに。

板荒らしをやって、心が痛まないのかい?

889 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:12:57 ID:fi9tZKGD
今あてたけど、伸びたらカタツギでコウわたりと逃げ出しが見合いだから
白伸びれないね

890 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:13:35 ID:TNxVDPln
白辛すぎないか

891 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:13:45 ID:MC2OCRd2
これは勝てんわ。
3連敗確定。

892 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:14:27 ID:rk6Mr5PE
荒らしにいかないと模様が太すぎますね
井山君がんばれー

893 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:14:47 ID:c8x2i7KL
ポン抜きに対してドカンと打ち込みかな?
右上にかなりのヨセがあるとはいえふんわり消しではさすがに無理だろ。

894 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:16:02 ID:46q28M4e
黒囲った

895 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:16:16 ID:CjkGdzLQ
投了クルー?

896 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:16:19 ID:YJkiU6UK
投了やむなし

897 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:16:41 ID:TNxVDPln
2線の継ぎがほとんど利きだからポン抜きよりも中央囲いか

898 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:16:45 ID:bFI4XvyC
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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19┗●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2
黒117手まで

899 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:17:02 ID:LQMZl9Pz
右辺星下打ちこみか、その隣のツケとかいかんと足りないだろこれは・・・

900 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:17:16 ID:VfHvP2ks
2ちゃんって40代が一番多いらしいじゃん。(全体で)
囲碁板なんて50代60代がメインなんだろうな
そりゃ耐性も無いよ

901 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:19:46 ID:bFI4XvyC
>>899
m9(^Д^)

902 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:19:54 ID:k3NXHF7X
白全く抵抗できずか。
まあ抵抗しても上手く行かないような形だから、
たぶんこれが最善なんだろう。
名人の見事な捨石でした。

903 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:22:29 ID:LQMZl9Pz
>>901
棋譜に関係することをかけよ、クズwwwwwwwwww

904 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:23:38 ID:bFI4XvyC
>>903
>>884

そんな汚らしいAA貼るな、クズ!

905 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:23:42 ID:GG37+mWj
結構細かいな

906 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:23:53 ID:lRZKOaAk
>>876
おじいちゃんが画面に向かってクズとか言ってるところを想像したら可哀想になってきたからもうやめる

以前の三々の件も本当は見たことあるけど忘れちゃっただけなんだよね?

907 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:24:48 ID:CjkGdzLQ
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :
 い   !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!     :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

908 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:25:23 ID:4rpLe6sC
天元ツケから荒らす手ないのかね

909 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:26:09 ID:bFI4XvyC
今日の午前中までは
平穏だったのにねぇ。

前局でバカ呼ばわりされたことを
まだ根に持ってるらしい。

さすがは年寄りw

910 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:27:39 ID:bFI4XvyC
J-12くらいに受けてても、黒が残りそうな気がしますが…

911 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:30:20 ID:bXRy09Ba
もう1スレ消化か…
さすが名人戦!
さすが張栩!

912 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:30:37 ID:DWrhaGj1
まだまだ大きいヨセが残っているけど
とにかく中央だよな
ここ終わったらプロには目算できそう

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼○┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○○○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○┼┼○●○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼○●●○○○○┼┼┼┨
08┠┼○●┼●┼┼●○○●●●┼┼●┼┨
09┠┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼○┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠○●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠●○●●○┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠●●○┼○┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼●○┼●○●┼┼┼┼●○○○○○┨
18○○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2

913 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:32:42 ID:lRZKOaAk
>>909
そうだよねぇ。
棋戦で三々を久しぶりに見たなんて冗談だったんだよね?

914 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:33:10 ID:V4FyQ4rv
これは黒勝ちだな。井山君に頑張ってほしいのは山々だが・・・。

915 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:34:39 ID:1FVPUkWP
おーい、次スレを誰か立ててくれ

916 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:35:00 ID:DWrhaGj1
もうシチョウアタリを利用できる状況じゃないね

917 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:35:13 ID:bFI4XvyC
中央は少し押し込まれるカタチだけど、一応止まってるみたい。
黒の下辺の地が大きいな。
中押しになるかもね。

918 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:37:09 ID:LQMZl9Pz
いくら黒良しでも>>806が唯一にして最大の懸念材料

919 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:38:19 ID:TNxVDPln
下辺と右辺が地模様で繋がるとは

920 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:40:46 ID:bFI4XvyC
張としてみれば理想の展開なんだうけど、
ここまで想定して作ってきたのなら、
これは全く次元が違う棋士だな。

921 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:45:07 ID:c8x2i7KL
天元の右隣に打たれたら止めれる気がしないんだが・・・

922 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:45:33 ID:9rNyXZol
祐太が死にそうな顔してるお

923 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:47:04 ID:CjkGdzLQ
>>922
大丈夫だ メガネ君はいつも死にそうな顔だ

924 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:48:39 ID:gse9Gj5s
スレ立て失敗誰かたのむ

925 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:52:39 ID:bFI4XvyC
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○○○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○┼┼○●○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼○●●○○○○★┼┼┨
08┠┼○●┼●┼┼●○○●●●┼○●┼┨
09┠┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠○┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠○●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠●○●●○┼○●┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠●●○┼○┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼●○┼●○●┼┼┼┼●○○○○○┨
18○○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2
黒127手まで

926 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:54:04 ID:LQMZl9Pz
ここで仕掛けるか

927 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:54:48 ID:aAjjY8uv
俺が立ててみようか?
テンプレ誰かよろしく

928 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:55:28 ID:ZOCkIYGY
スレ伸びるねえ
さすが井山

929 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:55:54 ID:fi9tZKGD
右辺で白生きるような手があれば面白いな

930 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:56:29 ID:CjkGdzLQ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart23【???】
?の中を考えるのがめんどくさいワロタ
テンプレは>>330足せばいいんじゃね?


931 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:57:07 ID:CKPhcGPs
おいおい、盤面20目くらい差がついてねーか!?

932 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:57:59 ID:bFI4XvyC
おお、攻め合いか…
どっちなんだ?

933 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:58:23 ID:w25tZ9gx
名人は既婚者だから必要ないけど
井山くんはオナニーとかしてるの?

934 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:58:23 ID:aAjjY8uv
【囲碁】名人戦総合スレッドPart23【張×井山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224136647/

立てたよ

935 :名無し名人:2008/10/16(木) 14:59:43 ID:bFI4XvyC
あれ?
白1手勝ちになったけど、ウソだよね?

936 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:00:05 ID:F0xkRpgB
>>933
童貞自慢?

937 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:01:52 ID:gse9Gj5s
>>934


938 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:03:48 ID:c8x2i7KL
なんだこのスピード見損じてるのか?

939 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:04:31 ID:YJkiU6UK
ちょっと破れた?

940 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:05:31 ID:k3NXHF7X
なんか勝負手が来たっぽいね。
どうなるのかワクテカ。

941 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:05:35 ID:MC2OCRd2
これ成算あるの?
黒やばい?

942 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:06:36 ID:fi9tZKGD
127手目(>>925)で下から押さえて何事もなかったように見えるけどなぁ

943 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:07:28 ID:bFI4XvyC
なんか白、1手勝ちそうなんだけど。
気のせいか…
(((( ;゚Д゚)))

944 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:08:45 ID:vkbU4J56
シチョウで取ったつもりは恐いんだよね

945 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:10:42 ID:7E9vASwF
おおっ帰って来たら右辺破ってる

946 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:10:43 ID:fi9tZKGD
ここで考えるようでは黒よくないね
>>943の言うセメアイが全然見えないんだが図を作ってくれないか

947 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:11:20 ID:c8x2i7KL
まさかの逆転?

948 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:11:43 ID:bFI4XvyC
右辺破けそうなキガス…

949 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:12:27 ID:c8x2i7KL
井山ノータイムw

950 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:12:33 ID:kKSFgWGZ
asahiのソフトの中の人の解説はわかりやすくてよいね
棋譜並べが楽しい

951 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:13:07 ID:6HWlGv63
模様の碁は怖いね

952 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:13:25 ID:aAjjY8uv
井山くん読み切りなのかな?

953 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:14:01 ID:bFI4XvyC
まさに (((( ;゚Д゚)))ガクブル の進行だ

954 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:14:45 ID:k3NXHF7X
大味な生死を賭けた戦いの碁だったが、壁を食い破ってみたら、
結局、細かいヨセ勝負になるってのはタイトル戦だとありがち。

955 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:14:51 ID:UUsyZLH0
ここ敗れたら白勝勢でFA?

956 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:15:53 ID:MC2OCRd2
ここまでやってヨセ勝負か。
えらい差が開いてたんだな。

957 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:17:07 ID:lRZKOaAk
>>943の言う一手勝ちがさっぱりわからん

958 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:17:19 ID:rchF08xr
ユウタガキレタ?

どなたか、実況おながいします。

959 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:17:42 ID:/Mn9tWY4
黒困った

960 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:18:12 ID:bFI4XvyC
井山にしてみりゃ、
この局面でやっと楽しみを見つけたって感じだろな。
それまでは(張の)名人芸オンパレードだったし。

961 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:18:27 ID:DWrhaGj1
シチョウ逃げないと、09継ぎが成立しない
手順って面白いな

962 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:19:44 ID:bFI4XvyC
やっぱ張が妥協したね。
一間トビで渡った。

963 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:19:51 ID:TNxVDPln
さすが名人だと思ってたらこんなことになっちゃってがっかりだから
チョーウはもうちょっと時間使ってくれよ

964 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:20:29 ID:YJkiU6UK
2線で渡りはつらすぎるw

965 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:21:44 ID:rk6Mr5PE
先手で破ったことになるのかしら

966 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:21:55 ID:bFI4XvyC
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○○○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○┼┼○●○┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼○●●○○○○●┼┼┨
08┠┼○●┼●┼┼●○○●●●┼○●●┨
09┠┼┼○●┼┼┼┼●○○○●●○○┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●●┼┼┼╋┼★┨
11┠○┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠○●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠●○●●○┼○●┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠●●○┼○┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼●○┼●○●┼┼┼┼●○○○○○┨
18○○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(張)=0 ○☆白番(井山)=2
黒137手まで

967 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:22:12 ID:AnyLA36o
元が黒良すぎたから形勢はわからんが
張栩の模様よえええwww

968 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:23:24 ID:b20VEP4e
>>837
プロの碁をアマが形勢判断するなんてのは元々無理な話なんだから、
この段階まできて初めて考えればいいってことだ

969 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:24:42 ID:HL6zs9Ob
チョーウ\(^O^)/オワタ

970 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:26:14 ID:gse9Gj5s
面白くなってるじゃん

971 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:27:40 ID:hDi1A1SK
まあ、シチョウの逃げ出しも、無茶苦茶損な手だからねえ。
おあいこかもしれん。
左上三三がベラデカなんだが、今はそれどころじゃないか。。。

972 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:28:01 ID:GG37+mWj
井山「付け焼刃の模様など粉砕してくれるわ」

973 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:28:45 ID:LQMZl9Pz
>>971
白が先手で切り上げてそこに回るぐらい?
もっと惨事になるなら話は別だが

974 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:28:55 ID:HL6zs9Ob
白R14のサガリで黒投了です。

975 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:29:54 ID:bFI4XvyC
おお、白一間トビ!
凄い利かし。
しかし、切られて大丈夫なのか_?

976 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:30:55 ID:k3NXHF7X
元々味が悪い所だから、このぐらい食い破られるのは
想定内なのかも知れない。
ここに前もって一手掛けるより、左下から下辺に
先着したり中央止めてる方が大きいから、
この2人は単に大きい順に打ってるだけかもしれんね。

977 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:31:31 ID:Mn+teYeI
井山は時間がないしな。
それが致命傷になりそうな気もする。

978 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:33:03 ID:bFI4XvyC
白140はO-10にハネたほうが良かったんじゃないの?
黒は(当たりになるから)キリにいけないし…

979 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:33:58 ID:CjkGdzLQ
幽幻手が戻ったように見えたぜ・・・

980 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:34:43 ID:LQMZl9Pz
>>979
ポルナレフ乙

981 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:35:04 ID:1FVPUkWP
なんつー面白さw

982 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:35:09 ID:DWrhaGj1
>979
気にするな、回線にノイズが入っただけだ
これでもうプロなら計算できるんじゃないか?

983 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:35:10 ID:TNxVDPln
攻め取りの味を残しつつ左上かな

984 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:35:22 ID:aAjjY8uv
>>979
白R11から戻った

985 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:36:11 ID:tWEEXe6f
>>979
てんてんナツカシス(´・ω・)

986 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:36:16 ID:kKSFgWGZ
そこまで大きくは荒らせなかったね
時間があるチョウウがヨセ勝負で競り勝つのかな

987 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:36:31 ID:KCj3NwCa
このくらいになると幽玄やら控え室やらの本物のプロが
形勢を口にしておかしくないのになかなか口にしないね

988 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:37:04 ID:1FVPUkWP
おおおおおおお、だれか盤面をくれないか

989 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:38:48 ID:LQMZl9Pz
>>987
禁則事項です!

990 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:39:10 ID:TNxVDPln
もう時間がないんだな

991 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:39:11 ID:vkbU4J56
燦燦に回ったほうが勝つわ

992 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:39:23 ID:7E9vASwF
すごく荒らしたのにいい勝負って

993 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:39:29 ID:bFI4XvyC
こういう模様の碁は地が計算しにくいよね。
どっちがいいかサッパリわからん。
右辺破れるまでは、黒の中押しペースだったわけだが。

994 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:40:25 ID:fi9tZKGD
>>806の呪いにこんなに効果があるとは・・・w

995 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:41:14 ID:bFI4XvyC
左上のヨセがめっちゃ大きいな。
白が先着しそうか…

996 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:41:52 ID:kKSFgWGZ
先に左上行くと思ってたけど違ったか

997 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:42:32 ID:CjkGdzLQ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●○┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼●●●●●●●○○┨
04┠┼┼○┼┼┼┼○○○○●○○○●┼┨
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○○┼●●┼┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●○○┼┼○●○○┨
07┠┼○●┼┼┼┼○●●○○○○●●┼┨
08┠┼○●┼●┼┼●┼┼●●●┼○●●┨
09┠┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┼●●○○○●
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋●●●┼☆○●●●
11┠○┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●○○┨
12┠○●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
13┠○●○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14○●○○○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
15┠●○●●○┼○●┼┼┼●●┼┼●●┨
16┠●●○┼○┼┼┼╋┼┼●○●●●○┨
17┠┼●○┼●○●┼┼┼┼●○○○○○┨
18○○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

998 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:43:27 ID:CjkGdzLQ
すまん O-07の白石が抜けてる

999 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:43:47 ID:bFI4XvyC
さすがはバカw

AAだけ貼って、黒白明記なしw

1000 :名無し名人:2008/10/16(木) 15:43:50 ID:LQMZl9Pz
1000なら蘇耀国先生が登場して形勢教えてくれる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>173 ○●●○○○
>>174 ●●○○無●○○
>>175 ○○○○
>>188 ●○●●○●
>>189 ○●●●●
>>190 ○●○●○●○ : : : : : : : /        `寸////////////:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/: : : : : |!ヾ二二イイ//////////}: : : : : / 2,237,26,232,811,934,697,129,311,268
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