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○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第12巻○●

1 :名無し名人:2008/09/15(月) 15:15:06 ID:CCi0Rm+S
○●囲碁 棋書購入検討&感想スレ 第12巻○●

囲碁の棋書について幅広く語りませんか。
第11巻 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/ (前スレ)
第10巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
 第9巻 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
 第8巻 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
 第7巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
 第6巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
 第5巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
 第4巻 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
 第3巻 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
 第2巻 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
 第1巻 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

 (関連ログ)
 週刊碁           http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1018900098/
 本を教えて        http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
 入門書の次はなに?  http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
 月刊誌について語ろう  http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
 
>>2-10 あたり オンライン書店、棋書データベース、出版社・定期刊行物、図書検索、FAQ

24 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:37:55 ID:WNQarFF0
快禅の大塗り

25 :名無し名人:2008/09/16(火) 00:31:03 ID:urpSGEKE
>>24
ありがとうっ!確認したが、間違いないと思う
数年来の懸案があっちゅうまに解決したわ
今見ると、白の人かわいそうとしか言いようがないね、これw

26 :名無し名人:2008/09/16(火) 00:48:05 ID:U2stGX1R
>>25
おめ、だけど
かわいそうって言うのは弱いあかし
初段程度なら10回やって実際何勝出来るかは不明
棋書によく載ってるから
高段なら上の書き込み見ればすぐ分かる

27 :名無し名人:2008/09/16(火) 01:18:03 ID:urpSGEKE
うーん、なんか俺気に障ること言ったのか?
俺の棋力のことをどうこう言われるとは思わなかった
もちろん俺は弱いし、というか、受験とかで忙しくて
碁に接すること自体がなくなって久しい
たまにNHK杯を観戦するぐらいだ
でも、碁は不思議なもので、打たなくても年を経るとわかったりすることがあるみたいだ
で、親に初めて買ってもらった本(紛失)に載ってたアレがずっと気になってた、だけなんだが
まあ、消えるわ、すまん

28 :名無し名人:2008/09/16(火) 02:59:05 ID:lSE8AdOW
気にしなくていい

29 :名無し名人:2008/09/16(火) 06:38:47 ID:tcI1a5QE
>>12

囲碁未来よりも囲碁研究のほうがレベルはかなり高いと思うよ。

30 :名無し名人:2008/09/16(火) 07:00:10 ID:YX2p+SF0
>>27
間違いとか色々教えてもらったのに何でキレてんだよw

31 :名無し名人:2008/09/16(火) 07:46:25 ID:HGV6MP1N
>>27
ゆとり乙

32 :名無し名人:2008/09/16(火) 10:52:36 ID:N3ijUnC4
>>29
囲碁研究取ってるけど、
読者からの投稿欄の年齢が若くても60、
平均すると70ぐらいはあるのが泣けてくる。

33 :名無し名人:2008/09/16(火) 11:20:44 ID:vjl+II/T
置碁を勉強したい初心者です。
将棋の「将棋大観」に相当する本は、囲碁ではどれになるんですか?

34 :名無し名人:2008/09/16(火) 11:44:29 ID:SVLRvOrR
>>33
>>4

35 :名無し名人:2008/09/16(火) 12:40:19 ID:cohuex5+
>>33
置碁検討録かな。
部分的な定型が中心だけど基本置碁事典も悪くないよ。

36 :名無し名人:2008/09/16(火) 13:13:34 ID:nzaJWVH/
>33
俺は置き碁専門になにか覚えるよりは普通に基本定石、死活覚えたほうが
いいような気がする
白の工夫ごとに対策ひとつずつ暗記するのはかなり面倒だし効果薄そう
最初のカカリやはさんだ石へのボウシ対策ぐらいは知っておいたほうがいいかもしらんが

37 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:05:00 ID:hQI3X8QX
詰碁って効果あるの?今やってるんだけど、隅の石の死とか対局中あんまりないと思うんだけど

38 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:14:05 ID:YX2p+SF0
一番効果があるといっていいと思う。スポーツや武道で言う筋トレとかによく例えられる。
同形がなかなか出なくても、類似系や派生系は出るし、隅の死活が分からなきゃ、隅に
打ち込もうという思いつきすら出ないわけだ。

39 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:30:33 ID:hQI3X8QX
マジですか。なら頑張ります

40 :名無し名人:2008/09/16(火) 15:07:25 ID:QqHuXcd0
>>37
詰碁というか死活は隅でだけ発生するものじゃないからね…。
辺でも中央でもどこでも起きるよ。

┬┬┬○┬┬○●┬┬┬┐
●┼●○○┼○●┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤ 
┼┼╋●○○●●╋┼┼┤
┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒先白死の問題。
(「もっとひと目の詰碁」より)

41 :名無し名人:2008/09/16(火) 15:52:29 ID:hQI3X8QX
┬┬┬○┬◎○●┬┬┬┐
●┼●○○┼○●┼┼┼┤
┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤ 
┼┼╋●○○●●╋┼┼┤
┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒◎のところ

42 :名無し名人:2008/09/16(火) 16:01:26 ID:YX2p+SF0
二眼わからないってやつに負ける気はせんだろう
じょじょに難しくなっていってると思えばいい

43 :12:2008/09/16(火) 16:11:40 ID:u18HNuza
>29 ありがとう。
囲碁研究は今の自分に理解できないレベルだなってことが分かりました。

44 :名無し名人:2008/09/16(火) 17:44:08 ID:hQI3X8QX
棋譜ってやっぱり実際の碁盤でやらなきゃ意味ない?

45 :名無し名人:2008/09/16(火) 18:21:40 ID:piIhGK+z
将棋ならパソコンでいいと思うけど囲碁の場合は碁盤のほうがいいと思う。
意味がないことはないだろうけどパソコンだと手順が覚えにくい。


46 :名無し名人:2008/09/16(火) 19:03:48 ID:YX2p+SF0
気分的に碁盤でやってるけど別にパソコンで並べても変わらないと思う
人によるんじゃね?

47 :名無し名人:2008/09/16(火) 19:46:30 ID:M2y7z8v+
俺は囲碁を始めたときからパソコンで棋譜並べしてるけど
覚えにくいと感じたことは特にない。

48 :名無し名人:2008/09/16(火) 20:02:26 ID:HGV6MP1N
普段どっちで打つかによるんじゃない

49 :名無し名人:2008/09/17(水) 00:49:45 ID:QwdTg/r1
1局並べるごとの収穫は指先をより多く使う碁盤のほうが多いとは思うけど
その分疲れるし時間もかかる
pcなら一度入力すれば保存して簡単に何度もやれるし
変化図も作りやすく、そんなにモチベーション高めなくても気軽に始められる...たぶん
好みもあるし両方やりながら決めればいい

50 :名無し名人:2008/09/17(水) 01:32:41 ID:/cTwBOl0
脳内に碁盤ができて、棋譜見ただけで局面を鮮明にイメージできる
ようになるには棋譜並べどれくらいやればいいんでしょうか?

51 :名無し名人:2008/09/17(水) 02:27:59 ID:rd73/EZx
できるようになるまで

52 :名無し名人:2008/09/17(水) 02:30:50 ID:xtao0tEi
100回

53 :名無し名人:2008/09/17(水) 03:14:11 ID:x91fVmf+
数年前 級位の俺が棋譜並べを初めたときの事例

・1譜50手分け。最終譜は百手以上の場合あり、の打ち碁本
・一日一局。一ヶ月で本の棋譜を一巡して繰り返すペース

最初の3ヶ月、五十手ならべるだけで一時間w。第1譜以降は並べない
半年後、百手目を目処に30〜45分強
1年後、中盤終〜大ヨセの壁に直面。百五十手以降最終手まで一時間以上かかる。
     200手を目処に最終譜は並べない方針にする
2年後、最終譜まで並べ終えて一時間弱(並べ終えたことに満足して数えていない)
3年後、一局20〜30分前後。整地の奥深さ、目算への応用に気づく

>50 未だにできません

54 :名無し名人:2008/09/17(水) 13:48:04 ID:FHzOjP97
碁盤を使ってると脳内碁盤はできないのかな
緑星では、脳内棋譜ならべをやるらしい

55 :名無し名人:2008/09/17(水) 13:54:21 ID:FHzOjP97
ちなみに『緑星学園』という本に
緑星の練習法が書いてある

56 :名無し名人:2008/09/17(水) 13:58:44 ID:9wPTF6SA
脳内碁盤を作るのと、
棋譜を見て局面を鮮明にイメージするのとでは大分隔たりがあるような。

将棋の棋譜は上から手番順に並んでるけど、
囲碁は盤面全体を見て数字を順番に探して行かないといけないから、
「この絵の中に147という数字がどこにあるか見つけよ」
みたいな能力が必要になってくる。

数字を発見しながら、脳内碁盤に石を配置して行くのは
正直俺には無理。


57 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:45:04 ID:QwdTg/r1
いわゆる脳内碁盤というものもいっぺんできたら
それで完成というものでもないし

58 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:48:33 ID:F67eh2yn
棋譜買うんだが、誰の棋譜がいい?

59 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:58:18 ID:7/ulgVsK
自分の好きな棋士のでいいべ

60 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:59:58 ID:F67eh2yn
誰が強いの?

61 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:00:44 ID:u+x/ZYk5
道策

62 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:02:10 ID:2s68ik8h
>>60
売ってるやつはみんなクソ強いよ

63 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:08:24 ID:F67eh2yn
世界王者みたいな人って誰?

日本人より中国韓国の棋士のほうが強いんだよね?

64 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:12:26 ID:9wPTF6SA
今最強は李セドルだと思うけど棋譜は打ってないと思う。
棋譜を打ってる棋士だと李昌鎬かな。世界最強候補。
名局詳細もあったはず。



65 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:14:08 ID:9wPTF6SA
というか李セドルの棋譜は
打ってたとしても独特すぎて役に立たないと思う。
僕は欲しいんだけどね。セドルの打碁集。

66 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:15:02 ID:8JhuSY50
セドルは破天荒で面白いだろうなぁ。俺も解説付きの打碁集ほしいわ。

67 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:16:30 ID:2s68ik8h
あー韓国囲碁年鑑でいいんじゃね?

わかった気になれるのは
加藤正夫、依田紀基、小林光一、武宮正樹、大竹英雄

何が何やらすごいのが
張 栩、趙治勲 、韓流囲碁

棋力UP以外にも楽しむなら
古碁、呉 清源、藤沢 秀行、坂田栄男、、このへんはいっぱいいるなw

ソース俺

68 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:16:55 ID:F67eh2yn
なるほど。今度見てくる

69 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:20:44 ID:Q4v75y5j
ウリもセドルの棋譜が欲しいニダ

70 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:31:50 ID:8JhuSY50
祖国に帰ればいっぱいあるぞw

71 :名無し名人:2008/09/17(水) 20:23:26 ID:eEOcaRPR
前スレで打碁集に関して聞いたものです。
いろいろとご意見ありがとうございました。

打碁鑑賞シリーズが手頃そうだったので、本屋にただ一冊売っていた
宮沢吾朗を買ってきました。
これから毎日並べます。

72 :名無し名人:2008/09/17(水) 20:42:58 ID:9qYWVhBt
レドモンドって英語で囲碁本だしてんのだろうかと妄想してた

73 :名無し名人:2008/09/17(水) 20:52:41 ID:F67eh2yn
レドモンドって何者?日本で活動してるの?

74 :名無し名人:2008/09/17(水) 21:07:33 ID:qDFm/Epw
日本囲碁大系ってどんな感じか中身見れるサイトないですか?

75 :名無し名人:2008/09/17(水) 22:51:18 ID:0pTT1he7
少し大きな図書館に行けばおいてあるよ。30局ぐらいの棋譜を有名棋士
が解説していて良書。たとえば道策は呉清源、秀策は石田が解説している。

76 :名無し名人:2008/09/17(水) 23:10:10 ID:9qYWVhBt
>>73
日本語うまい米人

依田先生の布石辞典気になってるんだが購入したやついる?

77 :名無し名人:2008/09/18(木) 10:26:27 ID:EeVgNY7k
梶原武雄の本はいい

78 :名無し名人:2008/09/18(木) 19:38:03 ID:ikd+zvTL
kgs7kぐらいなんですけど、「ひと目の詰碁」やってるんですけど簡単すぎてスラスラできちゃうんですけど、大丈夫ですかね?

79 :名無し名人:2008/09/18(木) 19:52:12 ID:b6AHq0Ly
>>78
なんども繰り返すんだ

80 :名無し名人:2008/09/18(木) 20:01:42 ID:ikd+zvTL
>>79
答え分かってるんだけど・・・

81 :名無し名人:2008/09/18(木) 20:10:56 ID:b6AHq0Ly
>>11
名人・名局選 秀策/福井正明
誠文堂新光社 287p 税込 3,675 円
発売予定日 2008年09月16日

本屋でみたけど解説詳しかったわ


82 :名無し名人:2008/09/18(木) 21:51:13 ID:yz+Xe5MT
>>78
ヒントを読まないでやってみたり、
上下逆さまにしてやってみたり、
90度回転させてやってみたり、
いろいろやりかたはあるよ。

83 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:06:02 ID:ikd+zvTL
それが終わったら?

84 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:06:51 ID:Jur4kXjS
turemasuka?


85 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:07:20 ID:Kn6VZJmZ
>>78
じゃあポケット詰碁でもやればいいのでは。ちょうどいいぐらいのレベルかと。

86 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:13:53 ID:RB4166pY
ちょっ、みんなさらっと>71をスルーするな
とんでもないことになるぞ
なって欲しいけどなw

87 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:15:57 ID:1SaL7vn4
>>83
その本を友達に渡して囲碁の世界に引きずり込みましょう。

88 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:40:17 ID:qcSuCOSu
確かに、ふつうに解くための問題としてはひと目は7kには易しすぎる。
制限時間5秒とか10秒とかで感覚を養うのにいいかも。
答え憶えちゃうと効果薄くなるからある程度期間を置いて。
その間に他の本かたっぱしからやれば自分のレベルなんて自然とわかってくる。



89 :名無し名人:2008/09/18(木) 23:35:28 ID:0YnBmaOp
俺2週目の詰碁本でよくやるんだけど
問題パッと一瞬見てすぐ本閉じて頭の中で答出すの

誰がやれって言ってたわけじゃないがなんとなく効果ある気がするんだぜ

90 :名無し名人:2008/09/19(金) 00:44:14 ID:S36jeBeY
>>88
答えを覚えるのもひとつのやり方だ
詰め碁は暗記
という人もいる

91 :名無し名人:2008/09/19(金) 08:07:03 ID:PVXl5xAR
長い間独流ってやってきたせいか、変な癖が付いてしまった。しかも弱いのに

どういうのをやればいい?

92 :名無し名人:2008/09/19(金) 08:28:59 ID:kLpVKhLL
>>91
俗筋が身についたってことかな??好きな棋士の碁を並べて
手順を覚えるまで繰り返すと自然に筋がよくなると思う。
たくさん並べるよりも何回も並べたほうが効果的です。
布石が拙いのならば依田の布石事典あたりがいいかも。


93 :名無し名人:2008/09/19(金) 15:37:54 ID:/mo4F/9V
>>91
テンプレにある「石の形 集中講義」(三村)とか「〜集中トレーニング」とか

94 :名無し名人:2008/09/19(金) 15:50:38 ID:AoJaRaJZ
おいおい、変な癖がどんな癖かも訊かずにエスパーすんなよ

95 :名無し名人:2008/09/19(金) 16:16:53 ID:xwE7NKUq
アヌスが弱いのに穿ってしまう癖がついたか、まいったね

96 :名無し名人:2008/09/19(金) 16:50:12 ID:/ciaE+Sn
kgs1-2dです。伸びは、ちょっと頭打ち状態。
>>8にある三段合格の手筋や攻防の手筋は済ませているのですが、
この程度の棋力で下記を問題集として取り組むのは無謀でしょうか?
囲碁の力を強くする本 上下巻(誠文堂新光社)
手筋事典 上中下巻(誠文堂新光社)

97 :名無し名人:2008/09/19(金) 19:28:59 ID:Nsfdv0jO
>>96
別に無謀でもないと思いますよ。2dレベルなら詰碁やこの本で読みを強化するのが効率的だと思います。

98 :名無し名人:2008/09/19(金) 19:43:56 ID:rgwCa+80
>>96
これ真面目に分かるまで答え見ずにみっちり取り組んだら強くなるぞ

99 :名無し名人:2008/09/19(金) 21:19:18 ID:c27WZXLP
>>78ですが3日で終わってしまったんですけど・・・

100 :名無し名人:2008/09/19(金) 23:24:12 ID:jfXDcUhj
結城聡のNHK講座の単行本ってまだこないのかな?
正直楽しみなんだが。


101 :名無し名人:2008/09/19(金) 23:26:51 ID:J3QR4IJH
>>99
あと半年は毎日10分見直せ

102 :名無し名人:2008/09/20(土) 00:20:10 ID:i5Gz8pU2
>>99
チョウウの詰碁でもやれば?

103 :名無し名人:2008/09/20(土) 01:34:31 ID:7b1/WN5K
>>97-98
レス遅くなり失礼しました。
なんとか頭打ち状態を脱したいので、「効率的、強くなるぞ」を信じてやってみようと思います。

104 :名無し名人:2008/09/20(土) 02:18:30 ID:pvGUj+pI
>>99
三日は時間かかりすぎ

105 :名無し名人:2008/09/20(土) 02:23:22 ID:RPLkfOUk
そういう3日じゃなくて、1日100ページぐらいやったんです。1日1時間ぐらいかな

106 :名無し名人:2008/09/20(土) 02:33:42 ID:2mOIJeX7
一時間もかかったの?
まだまだだね、15分で終わらせないと。

107 :名無し名人:2008/09/20(土) 02:40:55 ID:RPLkfOUk
次は何をやればいいでしょうか?

108 :名無し名人:2008/09/20(土) 02:49:21 ID:UXTyn8Uf
だーらまだひと目やってろっつの
俺sugeeeeと思ってるのか知らんが、あれは初心者でも簡単にとけるから
まだ次の詰め碁は難しいから
変化含めて全部暗記するまで何回でも解け

109 :名無し名人:2008/09/20(土) 03:52:44 ID:Jzo2RpYN
たった3日・・・たいしたやつだ

マジレスするとあと2周くらいして、次はひと目の手筋を3周
そして両者を復習

110 :名無し名人:2008/09/20(土) 03:59:19 ID:RPLkfOUk
だから3日間もずっとやってたわけじゃないってばw
1日で終わらせようと思えばできたし

111 :名無し名人:2008/09/20(土) 04:15:54 ID:jug+5dth
>>110
じゃあ次は発陽論を3分で解けるようになるまでリトライだ

112 :名無し名人:2008/09/20(土) 09:18:08 ID:oizz4V1Q
「ひと目」の詰碁でどんだけ悩まされてるんだよ。
全問ひと目で30分もかからないだろ。
ダラダラと3時間もかけてやる目的の問題集じゃねーし。

113 :名無し名人:2008/09/20(土) 09:52:47 ID:GFQeT44S
>>110
ものになってねーから7kなんだろうがw

卒業した気になるなよ
棋書ってのは何回も何回も読んでそのたびに発見があるお得な本なんだよ

あと次の本ほしけりゃテンプレよめ

114 :名無し名人:2008/09/20(土) 09:54:07 ID:Uq0vyMHc
何この流れwwwwwwww

115 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:11:31 ID:3rhPW0HW
>>110

> だから3日間もずっとやってたわけじゃないってばw
> 1日で終わらせようと思えばできたし

だから、みんなは全ページを10分で解けるようになるまでやりなさいと
言っている

116 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:18:47 ID:mrqfFXvf
詰碁本なんて腐るほどあるんだから、
飽きたら別の本を読めばいいだけ。

117 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:23:44 ID:Z/EooTxy
俺も7kくらいのころひと目で答えは浮かんだけど
そのあとの展開だとか違うところに打ったらこうなるからだめだとか
頭の中でいろいろ考えると結構難しくて悩んだりする

今は7kより少しだけ上達したけど未だにお世話になってる

118 :名無し名人:2008/09/20(土) 10:45:25 ID:oizz4V1Q
あぁ、>>78は強くなるために詰碁をやるとはどこにも書いてないな。
だったら、ひと目の詰碁はトレーニング専用で面白くないから買っちゃダメ。
張栩とか塚本とかが面白さ重視だから良いよ。

119 :名無し名人:2008/09/20(土) 11:00:39 ID:3bDKXcDw
そういう趣旨の本なので大丈夫ですと回答すればよかったのでは

120 :名無し名人:2008/09/20(土) 11:17:55 ID:78NRHqCF
二日前の餌にいまだに釣られている人がいることに驚いた。

121 :名無し名人:2008/09/20(土) 17:09:13 ID:ab2xh6Bk
俺すごい叩かれてるな

122 :名無し名人:2008/09/20(土) 17:50:35 ID:7pOwEkPc
キミオの
おもろい詰後道場
面白そうだね。
レベルはどうなんだろう?

123 :名無し名人:2008/09/20(土) 18:15:10 ID:TE+tHzc+
 先日行われた第33期名人戦第2局を観戦していたのですが、
自分が黒番なら1日目の途中ぐらいで投げてしまいたいような
展開でしたが、結果は黒の勝ち。
それで、自分は地ばかりを意識しすぎていて
厚みを全然理解していないのではと思うようになりました。
お勧めの厚みの良書ありませんでしょうか?
棋力は、kgs6kです。

124 :名無し名人:2008/09/20(土) 19:06:46 ID:mrqfFXvf
>>122
有段者向け

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