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NHK杯囲碁トーナメント Part41

1 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:14:38 ID:fOjZabeo
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
トーナメント表>>2

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go56.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/56.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況] 番組ch(教育) http://live22x.2ch.net/liveetv/

NHK杯囲碁トーナメント Part40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214473156/

2 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:15:35 ID:fOjZabeo
張      栩  名人━┓              ┌─趙    治勲  九段
首藤    瞬  六段┯┗┓          ┌┴┯加藤  充志  八段
湯川  光久  九段┘  │          │  └清成  哲也  九段
坂井  秀至  七段┯┓├┐      ┌┤┏┓梅沢由香里  女棋
溝上  知親  八段┘│││      │││┗山城  宏二世王冠
苑田  勇一  九段┓├┘│      │└┤┏王    立誠  九段
謝    依旻  女本┗┛  ├┐  ┌┤  ┗┛中野  泰宏  九段
羽根  直樹本因坊─┐  ││  ││  ┌─今村  俊也  九段
陳    嘉鋭  九段┏┴┐││  ││┌┴┓本田  邦久  九段
結城    聡関西一┛  │││優│││  ┗小県  真樹  九段
趙    善津  九段┓  ├┘│  │└┤  ┏今村  善彰  九段
松本  武久  七段┗┬┘  │勝│  └┬┛王    銘琬  九段
河野    臨  天元─┘    ├┴┤    └─依田  紀基  九段
小林    覚  九段─┐    │  │    ┌─山田規三生  九段
小松  英樹  九段┯┴┐  │  │  ┏┷┓森山  直棋  九段
金    禿俊  八段┘  ├┐│  │┌┤  ┗三村  智保  九段
横田  茂昭  九段┐  │││  │││  ┏柳    時熏  九段
中野  寛也  九段┷┬┘││  ││└┬┛植木  善大  九段
蘇    耀国  八段─┘  ││  ││  └─井山  裕太  八段
黄    翊祖  七段─┐  ├┘  └┤  ┌─彦坂  直人  九段
後藤  俊午  九段┯┴┐│      │┌┴┓鈴木    歩  女最
加藤  啓子  六段┘  ││      ││  ┗小林  光一  九段
森田  道博  九段┐  ├┘      └┤  ┌仲邑  信也  八段
瀬戸  大樹  六段┷┏┛          └┬┷武宮  正樹  九段
山下  敬吾  棋聖━┛              └─高尾  紳路  十段

3 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:21:11 ID:fOjZabeo
■ 9月21日 2回戦4局
後藤 俊午 九段 VS 黄 翊祖 七段
解説:金 秀俊 八段

■ 9月28日 2回戦第5局
趙 治勲 二十五世本因坊 VS 加藤 充志 八段
解説:柳 時薫 九段


4 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:34:39 ID:WsHcpVwn
>>1

5 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:44:34 ID:d7/mSCKO
>>2

6 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:48:49 ID:8qGpTj/O
>>3

7 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:54:04 ID:/ycSSAIV
さりげなく山城に名誉称号が与えられてる・・・

8 :名無し名人:2008/09/15(月) 01:55:56 ID:fOjZabeo
>>7
前スレ987そのままコピってしまった
申し訳ない

9 :名無し名人:2008/09/15(月) 11:12:49 ID:lU+u/WeD
やっぱ注目は井山だよなぁ。
決勝のころには名人になってるかもしれん。

10 :名無し名人:2008/09/15(月) 11:15:06 ID:zD40mj6g
>>7
まあそれなりに強かったからおk

11 :名無し名人:2008/09/15(月) 11:32:56 ID:StV/7UPZ
そんな地方タイトルはダメだろうなw
全員参加タイトルでない鶴聖や桐山杯も除外されているわけだし


12 :名無し名人:2008/09/15(月) 11:41:14 ID:xWCPBoLG
碁聖は5段以上しか出れないのにな〜

13 :名無し名人:2008/09/15(月) 11:53:46 ID:StV/7UPZ
それは実力で五段になればいいだけじゃねえか

チューブや関西の所属には当人の実力でなれるもんではないだろ?
まあ、普通なりたいとも思わないだろうけどw

14 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:26:26 ID:omCsXmSx
規三生はなんか最近おかしいな。
羽根に20目くらい負けてたし、その前は謝に負けてたような・・・
後輩に追い越されてガッカリしちゃったのかな。

15 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:34:20 ID:y0eViMG/
NHKもっと頑張れ

中盤の早送りこそ雑談とか軽い解説のやり甲斐があるところだろ
なんでそこで28秒連呼なんだ

終盤の駄目詰めで時間いっぱい使ってる所なんかカットしやすいんだから
もっと詰め込め

何より自分が見たいと思えるような番組を作ってくれ
適当に割り振った社員に番組作らせてんじゃねーよ
囲碁が好きな人間に作らせろ

16 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:38:20 ID:PkHvj6L3
三村が勝ったことが不満なんだけどなんだろこの気持ち…不快というかなんというか

17 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:46:21 ID:/8D9k63w
まきはたさんですか

18 :名無し名人:2008/09/15(月) 19:59:37 ID:h/weVSGw
ミムーの対局はマッキーNGで、ユータの対局はナホNGなのか?
じゃあミムーとユータの対戦になったらどうするんだろう?
子豚が2匹になるのか?


19 :名無し名人:2008/09/15(月) 20:02:30 ID:coy3bn3/
三村は自分が認めていない相手には、検討で凄く不遜な態度になる。

20 :名無し名人:2008/09/15(月) 20:30:59 ID:mc/onMPa
>>18
井山と万波妹ってなんかあったの?

21 :名無し名人:2008/09/15(月) 21:03:46 ID:RdFJz8cs
>>18
さらに解説がアンディになったら子豚が3匹

22 :名無し名人:2008/09/15(月) 22:56:50 ID:fqIdcmTo
この対局は放送時間を、大幅に超えて打たれましたので
ハゲと美絵子の雑談を話し声のみお伝えします。

23 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:01:33 ID:lEp1QaeI
>>20
小学生の頃、万波妹は井山に、えらい目に合わされた

24 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:15:03 ID:rUJOfgTr
しかし、プロで目算が苦手ってのは理解に苦しむ。最悪でも日本野鳥の会みたいに
目の数を1、2、3、…って数えれば済むことなのに。自分の碁じゃないから
めんどくさいことは苦手ということにしてサボっているとしか思えないわ。

25 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:22:40 ID:a+NTrGbi
まぁ、プロなら目算できて当然だよな。
ヘボアマでも目算するのに。不正確だが…

26 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:25:13 ID:omCsXmSx
結城もプロとアマの一番の違いは形勢判断。
プロは中盤ぐらいから一手ごとに目算するって言ってたな。

27 :名無し名人:2008/09/15(月) 23:44:57 ID:4Iaqf2cC
武宮九段が何気なく話していた
相手を信頼して打っている
というのが印象的だった

28 :名無し名人:2008/09/16(火) 00:35:07 ID:jbyHoOAX
とはいえ美絵子でも一瞬で気づくような手を対局者が気付かないのは
見ているこっちががっかりする

29 :名無し名人:2008/09/16(火) 00:47:04 ID:rIDYNanU
他に何か筋があったんでしょ。
真面目に読んでない武宮だからあてにならん。
結城あたりなら「一見これで大丈夫なように見えるんですけど、こっちからこれが利くと・・・」とかって
言ったんじゃないかな。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2008/09/16(火) 00:58:33 ID:P7GAtNdc
相手が手を抜いたから「生きてるんだな」って、錯覚する
こともありますね

31 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:00:07 ID:lS6/VfPK
逆に手を抜いて殺されるとすげーマヌケにみえるけどな。
結城が陳とやったときにあったけど。
時間に追われているから相手の手が成立するの前提でヨムってことじゃないのかな

32 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:55:16 ID:UbUlQM31
>>23
えらいめ?kwsk

33 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:09:01 ID:HMwv5MAH
>>29
なにも筋はありません
あれは禿と美絵子が正しいよ。

34 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:16:19 ID:sepqwPRR
なぜにNHKは、あんないい加減な解説しかしない武宮をよくつかうのか理解できません。

35 :名無し名人:2008/09/16(火) 10:03:16 ID:12rxDNwR
理解できなくても無理はないよ。確かにいい加減だしな。
だが武宮好きな俺はあれで全く問題なかったりする。
武宮の解説は信者にしか通用しない。それは認めざるを得ないな。

36 :名無し名人:2008/09/16(火) 10:22:30 ID:+YO0690J
手が良く見える視聴者は、解説者に対して大局観を語ることを求める。
変化図なんかを延々と解説しようもんなら「そんなもんはわかっとる!」と怒り出すかも知れない。

逆に手が良く見えない視聴者は変化図等の細かな解説を期待する。

十人十色だってことくらいは知っておくべきだろうね。

37 :名無し名人:2008/09/16(火) 10:48:10 ID:N3ijUnC4
武宮は何げにアマには人気が高いって聞いたことがある。
俺にはさっぱりだが。

38 :名無し名人:2008/09/16(火) 11:01:04 ID:rIDYNanU
>>36
なんで択一なんだ?手の解説と大局観両方やればいいだけだろ。

39 :名無し名人:2008/09/16(火) 11:21:38 ID:YX2p+SF0
何気にも糞も普通に大人気だろう武宮は

40 :名無し名人:2008/09/16(火) 12:17:34 ID:lS6/VfPK
あなたの好きな棋士を一人だけ選んでくださいっていわれたら
武宮は絶対ベスト5には入ると思うぞ。もしかしたら一位かもしれない。

41 :名無し名人:2008/09/16(火) 12:28:55 ID:olv67Lup
右下の黒が両コウで生きた後の
「おっそろしいことがあるもんだね世の中は」
に笑った。

42 :名無し名人:2008/09/16(火) 13:49:00 ID:HMwv5MAH
>>34
俺的に禿の解説はいいと思う、いい加減って言ってるけど肝心な所の解説はきちんとやってる
文句いってる人達の棋力はわからんが、段持ちならば禿の解説は納得いくはず

NHK杯は対局であって講座では無いのだから
目算や簡単な手筋は必要ないと思うよ。



43 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:11:01 ID:YX2p+SF0
禿の目算は以前間違ったことを原因に、囲碁に無知なNHK職員に禁じられてるって
以前このスレ聞いたけど本当なのかしらん

44 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:17:50 ID:Z2neAJVv
>>43
ttp://yoshiko3.exblog.jp/4062823/

45 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:19:15 ID:YX2p+SF0
よく間違うんなら仕方ないなw

46 :_:2008/09/16(火) 14:35:50 ID:12TBcnn2
ハゲ先生得意の力戦捻り合いや模様戦になれば解説も冴えるんだが
先生の不得手な展開だとヤル気もなくグダグダ

47 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:54:13 ID:SVLRvOrR
全知全能の神の対局なんて見てもわからだろう
欠点だらけの人間同士の対局だから面白いんだ

48 :名無し名人:2008/09/17(水) 02:38:51 ID:5dbaPE+l
武宮の解説が好きなんじゃなくて、武宮が好きなんだろう。
それならわかる。

49 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:29:51 ID:vBU2/3cL
武宮ファンの俺から見ての解説時の評価は
悪い点
・目算しない、する気がない
・好みに合わない手が出たら途端にやる気を失う
・そしてどうでもいい雑談をはじめる
・唐突に宗教的なことや戦争と平和を語りだす

良い点(悪くない点)
・やる気になったときの手の見え方はさすが
・相場感覚はいってくれる(それよりきついのか温いのか、変なのか)
・やつの天性の感覚を、気が向いたら示す
・数えなくても形勢判断をそれなりにできる(数えられないアマには参考になる)
・変化図は普通に並べる

まあ苑田よりははるかにマシ。
地君、石田、結城、メーエンには及ばないが、
金くんよりちょい上。
溝上レベル。

50 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:31:50 ID:sEGuqAt9
>>46
対局者を見れば予想がつきそうなもんだが。
前期コバコウ戦に解説したのはNHKのミスだろう。

51 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:34:26 ID:2s68ik8h
スポーツとかの副音声聞いてると思えば問題ない

52 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:35:09 ID:qOaLJg+O
武宮の解説好きなんだけど、基本的に口下手だからな。
早碁対局をリアルタイムで解説ってのが向いてない気がする。
自分の感覚を言葉にまとめて口にするまでのタイムラグで、局面が進んでしまうw

53 :名無し名人:2008/09/17(水) 17:48:44 ID:CfFIVykY
俺も武宮ファンだが、解説の評価は>>49と概ね同じ。
ただ一つ思うことは、やる気のなさというか、
昔はもうちょっとテキパキしていたね。

54 :名無し名人:2008/09/17(水) 18:37:58 ID:O/WYdnqB
幽鬼みたいに大盤でいろいろな変化を並べてくれるのも面白いけど
たまにはその他や焚け実やの解説も良いと思う


55 :名無し名人:2008/09/17(水) 19:51:59 ID:npZlwjTC
武宮は時々「碁というものは、何が良くて何が悪いのか・・・ブツブツ」
と哲学者モードに入ってしまうのがなんとも。

「ああ、なかなか可愛い姉妹ですね♪」も定番の台詞。


56 :名無し名人:2008/09/17(水) 20:10:14 ID:CfFIVykY
>>55
「何が良くて何が悪いのか」…それあるなーw
武宮の良い所は持ち前の明るさだと持ってる。
もちろんそれを裏に取る人もいるんだろうけど。

57 :名無し名人:2008/09/17(水) 21:45:35 ID:GOM2Hiwp
武宮解説は今でも水準以上
ただ解説専属となるにはもう一皮むけてほしい

58 :名無し名人:2008/09/17(水) 22:06:07 ID:tslR/18x
これ以上どこを剥けと

59 :名無し名人:2008/09/17(水) 23:11:50 ID:gqEtsBCQ
三村vs山田戦の棋譜、発売されたばかりの囲碁講座10月号のテキストに載ってるよ

60 :名無し名人:2008/09/17(水) 23:21:51 ID:PAvEo8td
結城のNHK講座本出た?探してるんだけどサッパリ見つからな
い。NHKぐぐっても、よくわかりません(><)

61 :名無し名人:2008/09/18(木) 14:01:28 ID:fbViNsw5
28秒、58秒、28秒、58秒・・・

62 :名無し名人:2008/09/18(木) 21:46:17 ID:5NEAGDYw
禿先生はあんまり叩くとふてくされて駄目になる。
逆に褒めてあげると超力を発揮するタイプ、もちろん解説の話。

結城の場合はここで解説を褒められて駄目になった。
奴は易きに流れるタイプ、これは棋戦での話しね。
結城は解説専用棋にはまだ早すぎただろ。

63 :名無し名人:2008/09/18(木) 22:16:29 ID:68kwCwRW
>>62
見てるわけないでしょ。

64 :名無し名人:2008/09/19(金) 15:41:12 ID:kgaxZV49
三村vs山田戦のセキなんだけど、もう一回見直した。
最初に山田がセキと判断して他打ったのは、いいとして
しばらくした後、山田が駄目ツメたのに、三村が駄目ツメないで
ヨセていった場面は変じゃないの?山田も相手してたので何事もなく
三村から駄目ツメて最後は、三村の駄目ツメでセキ。
山田が先にツメれば1手勝ちの気がするんだがなー???

それから勝負には関係無いけど、山田は最後の半コウつなぐチャンスは
いくらでもあったんじゃねーの??

2つの疑問が関連していて、多分俺の勘違いなんだろうけど
どなたか、ご教授願います。


65 :名無し名人:2008/09/19(金) 17:02:46 ID:JEqlomHa
> 山田が先にツメれば1手勝ちの気がするんだがなー???

一手勝ちになる手順を書いてみ

66 :名無し名人:2008/09/19(金) 17:19:06 ID:kgaxZV49
山田(白9の14)、ここで三村(黒5の5)とそっぽへ打つ。
この時点で白は(黒の)外駄目が3手ですむのに黒は4手かかる。
だからここで山田が駄目つめれば1手勝ちだと思うんだが。
実戦は、しばらく他へ打った後、三村からツメて三村の手でセキ。
よろしくお願いします。

67 :名無し名人:2008/09/19(金) 17:44:48 ID:oKtAKmsh
黒は自分からつめてくと4手だけど、白が詰めてきて内ダメ詰める前提なら、
右辺のツギが省けるから一手少なくてすむ。
つまり、白がツメてきたら右辺一手だけと残りの外ダメ、放り込みの順で打つと、
内ダメをツメるとアタリって状態になって白からツメられなくなる。

68 :名無し名人:2008/09/19(金) 17:46:11 ID:oKtAKmsh
あれ、なんかすごい思い違いしてた。
>>67は忘れてw

69 :名無し名人:2008/09/19(金) 17:58:18 ID:oKtAKmsh
棋譜確認してきたw

互いに眼が2目あるけど、
白へのホウリコミは抜かないと内ダメ詰める手が自アタリになるから抜く必要があって、
黒へのホウリコミは抜く必要がない。
ということで一手余裕があるっぽい。

70 :名無し名人:2008/09/19(金) 18:33:25 ID:kgaxZV49
サンキュwww
2目当たりだわ。
半コウ継ぐチャンスとかwww大きな勘違い。
セキの事ばかり考えていて、2目ずつだから外駄目だけ考えて、、とかwww

71 :名無し名人:2008/09/19(金) 18:36:09 ID:kgaxZV49
そもそも山田が、最後のほうりこみ抜いた事も疑問だったwww
アホでした。やはり2つの疑問は関連してたか。

72 :名無し名人:2008/09/19(金) 18:51:41 ID:Uw2IKGgL
まあさすがにそういう判断は間違わないだろ。プロなんだし
「あれ・・・手抜いたら攻め合い一手負けで大石全部死にました・・・」
なんてことになったら中野並みの神の一手だ。

73 :名無し名人:2008/09/19(金) 21:52:59 ID:DaAwBbEh
禿は自分の対局で相手の駄目詰めに「ああこれで自分が攻め合い負けだ」と思って
手を抜いたらもう一手駄目詰めされてそれで本当に攻め合い負けになったと告ってたが..

74 :名無し名人:2008/09/19(金) 22:03:29 ID:JLegagkD
>>73
自分じゃなくて、藤沢朋斎か山部じゃなかった?

75 :名無し名人:2008/09/19(金) 22:45:33 ID:TGYSxXUP
というか相手天才すぎ

76 :名無し名人:2008/09/19(金) 23:01:16 ID:0uGkhl94
武宮ペニスは結構ポカ覆いからなw
ヨダアナル基は楽観するし

77 :名無し名人:2008/09/20(土) 01:11:39 ID:hlJPMUtT
橋本宇太郎といってたから1975年の奴がデータベースにあるな
たしかに詰めてれば攻めあい勝ってるが
その前のタケフに並ぶべきじゃないのかね

78 :名無し名人:2008/09/20(土) 21:45:22 ID:tDeo0Q4V
早碁ではじっくり検討してる余裕がないという話で
責め合いにまけたことや、
相手の手から考えがわかるのが、
逆に失敗だったと受けとるのは、違うだろ

79 :名無し名人:2008/09/21(日) 00:08:19 ID:QQe9WnVw
井山ボルチオは最近どうだ?
高尾アナルペーニー棒には買ってるのか?
あっ今ペーニー棒は羽根ペニスか

80 :名無し名人:2008/09/21(日) 00:09:03 ID:arDnBDSF
何を言ってるのかわからない

81 :名無し名人:2008/09/21(日) 00:48:59 ID:v1M4mguT
確かに分からんな。
アナルペーニー棒って何よw

82 :名無し名人:2008/09/21(日) 00:54:41 ID:v1M4mguT
ペーニー棒=本因坊

ってことにやっと気付いた。

83 :名無し名人:2008/09/21(日) 02:17:37 ID:vlwBHdIc
■ 9月21日 2回戦4局
後藤 俊午 九段 VS 黄 翊祖 七段

解説:金 秀俊 八段


84 :名無し名人:2008/09/21(日) 03:03:22 ID:4t1jt7cv
解説の壊れっぷりにちょっと期待してみるw

85 :名無し名人:2008/09/21(日) 04:40:32 ID:7egMjXUK
対局は地味だが解説が輝いてるな

86 :名無し名人:2008/09/21(日) 04:41:19 ID:1TZ0dqgP
>>85
おっと禿俊の悪口はそこまでだ

87 :名無し名人:2008/09/21(日) 07:16:48 ID:ECdoPa+3
今日のカードはつまらんね。

88 :名無し名人:2008/09/21(日) 10:00:51 ID:QQe9WnVw
コウイソは面白いでしょ
後藤は微妙だけど

89 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:22:57 ID:tMj1eY0m
コウイソってえらい若いのね

90 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:25:56 ID:tMj1eY0m
美絵子に聞くなよ

91 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:31:27 ID:AoNSRXHV
黄翊祖 イッケメーン マジ好みだ!


92 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:33:16 ID:mnDwOfOZ
15の九来たね、おもしろくなってきた

93 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:39:58 ID:DrdW0gNe
あーイライラするな!いじめられっこオーラ全快やんけ

94 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:40:40 ID:K2wGUdVc
30手目くらいですでに白が勝てそうもない碁形に見える。

95 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:40:53 ID:tMj1eY0m
もう黒の勝ちじゃん
ウンコしてこよっと

96 :名無し名人:2008/09/21(日) 12:41:48 ID:4HLtBnoo
いじめっこよりはマシだろw
浜田みたいなん見てるとムカついてくるしな

97 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:04:33 ID:VnrLzS6q
よく分かりませんがブラ紐にひかれてこのスレに来ました

98 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:10:03 ID:kQFTtHRv
解説の人韓国人でしょ? 典型的な韓国人タイプだわw

99 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:17:58 ID:mnDwOfOZ
左下カケてシチョウアタリつくって、逃げ出した黒が俊敏だった
15の十二のノビが甘かったか 右上の白が弱いのに
上辺も白打ち込めなくなった
3の十七も打たれちゃった もうだめか


100 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:23:21 ID:tMj1eY0m
韓国人エロいな

101 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:31:56 ID:kQFTtHRv
韓国人の解説ってやっぱ自己中なところは隠せないな
キャッチボールが一方的だろこれ、聞き手いらねーじゃんw

102 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:59:41 ID:mnDwOfOZ
14.5ってアマの大会でもあるまいww

103 :名無し名人:2008/09/21(日) 13:59:51 ID:K2wGUdVc
中島目算適当すぎだろ。
ちゃんと数えろよ。だから永世初段なんだよ。

104 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:01:42 ID:65bHKOD/
和服まで着て14目半負けとは。

105 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:02:24 ID:DBMAgrKP
時間の無駄だった
面白くない碁だな


106 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:04:44 ID:jO6cM2zG
>>105
数か月ぶりに実況スレに行ったらこんな碁だった orz

107 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:05:10 ID:VnrLzS6q
囲碁は分からないが記録員と聞き手がよかったので来週も見ます。

108 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:05:36 ID:jd9oAJrX
みえこさんのブラ紐にひかれて碁をあまりみれなかったorz

109 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:09:32 ID:cxajcF+n
やはり黒が勝ったか。
序盤早々に右辺で白がハネた時点で見るのを止めて正解だった。

110 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:10:04 ID:aTtMKuUz
何のために碁を打っているんだというより、
何のために生きているんだと言ってやりたい。

111 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:12:43 ID:095btGN1
今日の碁は、黄の最後まで間違えない確実な打ち回しに感心。
解説も良かったので、勉強になった。

112 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:15:58 ID:JwsP2uMd
途中でチャンネルアタック25に変えたよ

113 :名無し名人:2008/09/21(日) 14:54:15 ID:VgXuGIAm
全然伸びてないなw

114 :名無し名人:2008/09/21(日) 15:18:46 ID:pkxMMHTI
>>110
言いたい事は分かる。
このままでは負けると思ったら勝負手を放つ、
相手が震えたり対応を間違えれば勝負勝負と2の矢を放つ、
相手が間違えずに自分がツブれたら投げ場とする。
何もせず座して死を待つというのは勝負の世界に
生きる者にとって一番恥ずかしい事。
チキンは公務員にでもなっておけ、勝負の世界に入った以上は
勝負師としての生き様を見せろって感じだわな。

115 :名無し名人:2008/09/21(日) 15:45:42 ID:E2uINoNk
関西棋院では投了した棋士はクビだと規約で決まってるのか

116 :名無し名人:2008/09/21(日) 15:46:26 ID:FZmX4Gfr
関西総本部だった・・・orz

117 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:45:51 ID:8HIaDg82
今日は対局よりも解説者が注目の1戦だった
「今日はどんな碁が見られそうでしょうか?」
「そうですね、黄さんはバレバレの手で・・・何言ってんだ僕は」
自分でそう思ってるなら最初から言うなよ、後で怒られてるんじゃないか?
「美絵子さん、次の手はなんだと思いますか?」
とにかくちょっかいをだしたいらしいキムくん
「僕なんかすぐポキッて折れるんですよ」
精進しなさい
「ポーカーフェイスできないんですよ、美絵子さんはどうですか?」
何かと絡みたいキムくん、とにかく修行しなさい
「美絵子さんは男性ファンをたくさん獲得してるんですよね」
焼餅矢気のキムくん
「黒を数えてください、ダメですか?」
オドオドしないで普通に頼みなさいよ

既に既婚である中島さんに対してキムくんは「美絵子さん」なんだよね
君の方こそ気があるのがバレバレだよキムくん、諦めて独身女性探しなさい

118 :名無し名人:2008/09/21(日) 16:50:12 ID:bLNqEVFc
本当に九段なの?

119 :名無し名人:2008/09/21(日) 17:40:14 ID:/COPftnm
金秀俊君は師匠の芸風を意識しているかもしれないね。

120 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:06:29 ID:4HLtBnoo
いや後藤九段はトヨデン日本代表だし相当強いよ。

今回は相手が強すぎただけ

121 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:21:20 ID:rFqwCGIv
美絵子は目算とシチョウ読みが得意なのかもしれんな
しかし、強さには関係無い部分なんだが…

122 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:25:06 ID:ECdoPa+3
シチョウ読みが得意ってwww
プロで苦手な奴なんていないだろそんなもん

123 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:32:23 ID:rFqwCGIv
>>122
メーエンがいるだろがw
それと、メーエンvs青木の時の石田芳夫もシチョウアタリを読み間違えてるぞ

124 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:49:13 ID:K2wGUdVc
目算いい加減だったろ。
黒70くらいあったぞ。

125 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:50:22 ID:CEIfrDu8
そんなことよりもイソ君はイケメンだね

126 :名無し名人:2008/09/21(日) 18:53:53 ID:vlwBHdIc
>>125
アッー!

127 :名無し名人:2008/09/21(日) 19:12:10 ID:uBD2JtwS
>>114
6目負けていたらなんとか差を5目に減らせないか考える。5目になったら次は4目に減らす。
そういった粘る貪欲なヨセを打つ棋士のほうが、すぐ勝負手打って自爆する棋士より強いよ。
いや、別に後藤俊午がそういう棋士だとは思わないけど。

128 :名無し名人:2008/09/21(日) 19:15:23 ID:K2wGUdVc
治勲は自爆棋士だぞ。
半目負けるも十目負けるも負けは負け。
ならば突撃あるのみみたいなことを言ってた。

129 :名無し名人:2008/09/21(日) 19:24:03 ID:ECdoPa+3
5目負けようと4目負けようと負けは負け。
ならばチクンのいうように自分が全滅しようとも勝負にいったほうがいいわな。
いや4目、3目って差を縮めて言って最終的に勝てるならいいんだけど。
負けたならなにいっても言い訳だよな。

130 :名無し名人:2008/09/21(日) 19:43:38 ID:9uBPwvQu
今日は解説が金なので音声を消して見てたんだが、
顔色判断ではあまり形勢がわからなかった。

両者自信満々、形勢判断と形勢判断の戦い、数えたら大差。
そういう碁だったと思う。

131 :名無し名人:2008/09/21(日) 19:56:40 ID:eAIYelmf
イソくんかっこええ〜〜ファンになった。

132 :名無し名人:2008/09/21(日) 20:00:38 ID:ECdoPa+3
なんかイソって劣化井山だよな。顔以外は。

133 :名無し名人:2008/09/21(日) 20:18:51 ID:xOPqe4LJ
解説もあんな碁数えずに形勢判断できにゃ。

134 :名無し名人:2008/09/21(日) 20:32:50 ID:M9TiRsFm
>>130
どこをどう見たら後藤が自身満々に見えたんだw
アマでも盤面だけで十分判断できるくらい差が付いてた上
後藤は、何度もガックリきてる仕草を見せてた

135 :名無し名人:2008/09/21(日) 20:46:50 ID:QQe9WnVw
後藤は第一回トヨタデンソー杯で日本代表になってるね


136 :名無し名人:2008/09/21(日) 21:09:11 ID:XeiDKnNs
あのころはもっと髪もあったよな

137 :名無し名人:2008/09/21(日) 21:37:01 ID:IuPi6Ci8
>>117
合コンで頑張りすぎてちょっと引かれてる男みたいだったw

138 :名無し名人:2008/09/21(日) 21:55:35 ID:0jnswU8+
どんな部活にも一人はいるタイプだなw
便所の80ワット。100まではいかねえ
背番号13番の背の低いセカンドの控えとかw
代打で出てきてポテンヒットか内野安打って感じだな。
いや、同級生の坂本君のことじゃないぞ

139 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:03:27 ID:cLPqtet9
後藤の碁ってそもそもNHK杯でしか見たことないにしてもみっともないのばっかな印象だ

140 :権衛兵:2008/09/21(日) 22:48:07 ID:nGb1k3qH
どなたか棋譜をアップしてチョ。

141 :名無し名人:2008/09/21(日) 22:48:38 ID:vlwBHdIc
権衛兵キターーーーーーーーーーーーーーー

142 :名無し名人:2008/09/21(日) 23:25:11 ID:rlCPM3OX
俺の美絵子が目算できるなんて、、、
みんな知ってたのか?

143 :名無し名人:2008/09/21(日) 23:40:55 ID:e8DpMHJW
禿げしくつまらん対局だった。これで解説が光っていなかった
ら「受信料払わんぞ!」と怒鳴ってたな

144 :名無し名人:2008/09/21(日) 23:55:41 ID:TdNJ7CGm
来週はちくんだったな
全力で応援するぜ

145 :名無し名人:2008/09/22(月) 00:52:07 ID:BRvGerj1
個人的には碁よりも解説が面白かった件

146 :名無し名人:2008/09/22(月) 01:02:36 ID:8IH8NhZf
>>109 の言うとおり、碁に関してだけなら序盤で終わっていたので
見る必要はなかったが、キムの次の一手の的中率の高さと
「美絵子さん」へのアタックはとても面白かった。

147 :名無し名人:2008/09/22(月) 01:04:04 ID:SnFmDse4
キム君はどういう構想でそう打つのかを解説してくれるから良い

148 :名無し名人:2008/09/22(月) 05:54:03 ID:vsBZv9m1
人間としての品のなさが言動のはしばしからにじみ出ててみてらんない。金

149 :名無し名人:2008/09/22(月) 06:44:16 ID:hFUpgx/B
NHKの指示かどうか知らんけど、緊張感のない大差の碁はとっとと投了して検討を見せて欲しいんだが。
昔はもっと検討が見れたような気がするんだけどな。
プロの検討は打ってるの見るより面白いし勉強になるくらいなのに。

150 :名無し名人:2008/09/22(月) 09:23:23 ID:L2D3Yfkz
キム君おもしろいじゃん。
禿げの進行も、一段落したみたいだし。

151 :名無し募集中。。。:2008/09/22(月) 09:44:25 ID:lWwbzqaL
キムの「美絵子さんアタック」しか見所がない対局だったなw


152 :名無し名人:2008/09/22(月) 09:56:35 ID:5uW6UoL5
>>117
>「黒を数えてください、ダメですか?」
師匠がやってるの見て楽しそうだなーって思ったんだろうな。
自分もやろうとwktkしながらタイミング待ってたんだけど、
ちょっと先走りすぎてまだ目数出すのは難しいタイミングで言い出してしまった。
なんかほほえましかったw

153 :名無し募集中。。。:2008/09/22(月) 10:49:40 ID:lWwbzqaL
師匠は青葉かおりの時だっけ?

154 :名無し名人:2008/09/22(月) 17:30:16 ID:vsBZv9m1
これだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2522542

155 :名無し名人:2008/09/22(月) 18:42:17 ID:IM8YmrSB
見所はブラ紐だったろ それだけで充分なんだよ

156 :名無し名人:2008/09/23(火) 00:10:01 ID:Or271W3k
秀俊って雑談する時、2ちゃんを意識してるようにしか考えられないんだけど、気のせいかな。


157 :名無し名人:2008/09/23(火) 00:10:12 ID:DgMY2u6U
下着くらいでハァハァしやがっておまえらは高校生かよ。
あんなブスに欲情するくらいなら始まる前に一発AVでもみて抜いとけつーの。
最近聞き手だの中島だのの偏った話題おおすぎだろ。

158 :名無し名人:2008/09/23(火) 00:11:31 ID:xlx2WQQa
バッカ
紐だからいいんだろうが

159 :名無し名人:2008/09/23(火) 00:21:06 ID:Zh20Kkj/
碁の内容に触れようにも見所が無いよう。

160 :名無し名人:2008/09/23(火) 01:59:13 ID:2lh6tK3H
金君、独身なの?
見た目は45でもまだ若いんだよね。

居間にいた母ちゃんと
「この禿の朝鮮人、生意気にもこの人妻カワイコちゃんに横恋慕してるんだよ」
「まあ、きもちわるい人なのね」


161 :名無し名人:2008/09/23(火) 06:16:07 ID:6izLZgs7
>>158
俺は縄の方が好みだな

162 :名無し募集中。。。:2008/09/23(火) 09:37:59 ID:qQKsQJHv
キムと美絵子は同じ年齢のハズ

163 :名無し名人:2008/09/23(火) 09:40:47 ID:NxasMFDC
今週は解説も的確だったし、美絵子いじりもスリルがあって面白かったな。

164 :名無し名人:2008/09/23(火) 11:27:45 ID:XBSGhrna
後藤しゅん午、全然ダメだな。何でNHK杯出て来んだろう。

165 :名無し名人:2008/09/23(火) 12:24:09 ID:UMgOPsMA
まさか関西総本部枠なんてないよな。

166 :名無し名人:2008/09/23(火) 15:02:53 ID:E9MuXuL0
でも1回戦は勝ったんだよなぁ
って思ったら女流だった・・・orz

167 :名無し名人:2008/09/23(火) 15:05:08 ID:OiHqYv62
名人戦かなんかの解説で見たときは面白いおっちゃんだったよ。
まあこのあいだの碁のデキはちょっとなあと思ったけど。

168 :名無し名人:2008/09/23(火) 15:28:39 ID:XBSGhrna
女流にも負けたことあったぞ。たしか、小林泉だ。

169 :名無し募集中。。。:2008/09/23(火) 21:50:48 ID:qQKsQJHv
中澤彩子

170 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:11:32 ID:vDp28Sy+
後藤シュンゴは確か河野を倒してトヨデン日本代表のトップ棋士集団に入ってきたんだったな
リーグ入りするかしないかの瀬戸際に何度もいた気がする
今は溝上レベルまで落ちたなw

171 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:17:12 ID:8Pb6vms8
みぞっちの方がはるかに格上

172 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:18:00 ID:UMgOPsMA
何度もリーグ入りしてる溝上の方が上だと思うが。

173 :名無し名人:2008/09/23(火) 22:53:14 ID:J+DuM2EP
後藤より24世や竹林の碁が見たい

174 :名無し名人:2008/09/23(火) 23:18:50 ID:ahXmjQ13
>>173
いくらなんでもそれはない

175 :名無し名人:2008/09/24(水) 06:35:00 ID:uj0Pa/DO
そうだな。俺もないと思う。
特に竹はもうボケが進行してるんじゃないかと思うことあるわ。
ただあのレベルになるとボケても形と慣れで普通に打っちゃいそうだけどな。

176 :名無し名人:2008/09/24(水) 10:19:58 ID:ag4qDGyB
大竹名誉碁聖と昌二名誉関棋第一位との東西ボケ巨匠対決をNHKで見たいお

177 :名無し募集中。。。:2008/09/24(水) 12:15:21 ID:+fv95tLS
日本棋院はボケ老人が副理事長なのかよw

178 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:51:33 ID:OdlQQ6kP
両方、昔は強かったよ

179 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:56:35 ID:wB3ivrBp
大竹はボケたなりの強さを発揮してる
ショージ師匠はあかんわw

180 :名無し名人:2008/09/24(水) 18:59:42 ID:CIhnqylP
ボケボケ言ってるけど、それでも最終予選、本戦くらいは出てくる。
つーか、それでも大竹なんかに負けてる奴は将来見込み無いよ。

181 :名無し名人:2008/09/24(水) 19:03:13 ID:CIhnqylP
あ、でも今年は全然駄目だな。

182 :名無し名人:2008/09/25(木) 19:32:14 ID:0yKqzQCL
いや大竹は強い弱いとかの以前に会話がおかしくないか
講座のときも全然言葉のキャッチボールできてなかったし
あれって3年前くらいだったかな。いまはもっとひどそうだ

183 :名無し名人:2008/09/25(木) 20:04:30 ID:vy6EzYo8
石を切るのをカットするというのがいやだったなあ

184 :名無し名人:2008/09/25(木) 20:07:16 ID:PU4wfn2I
クロスカットとか言い出す奴より幾分まし

185 :_:2008/09/25(木) 21:16:50 ID:DD7+3ytX
大竹は元々相手の言うことなんて聞く気が殆どないんだものw
目端が利いて頭の回転は速いが、性格が極端に独善的だからな
一方的に言いっぱなしだよ

186 :名無し名人:2008/09/25(木) 21:23:05 ID:kjinWP5f
棋風と一緒だな

187 :名無し名人:2008/09/25(木) 22:02:42 ID:0yKqzQCL
ああいう講座うけもってしまった林さんもかわいそうだったわ
大先生だからうなずくしかないし、つっこみもいれられないしね
父親の関係でもうちょっと打ち解けた関係かとおもったけど全然だめだったな
ぼけなのか素なのかしらんけど誰もとめられないんだもの。誰かとめろよと

やっぱ聞き手と講師がある程度打ち解けた関係のほうが面白いね
院生仲間の大森と稲葉とか山田とイノリンもいい感じだった。

次は石田らしいけど誰が聞き手になってもはいはいと聞いてるだけだろうな

188 :名無し名人:2008/09/25(木) 22:13:22 ID:KU1IsAYn
>>175
この板で以前聞いたけど、うまいこと緩めて半目負けとかにしてたじいちゃんが、
ぼけた後は無類の強さを発揮したらしいな。

189 :名無し名人:2008/09/26(金) 18:09:45 ID:b5atWOCL
個人的には大竹の昔話は面白かった。

昔話を、親友の娘に聞かせるという講座
だと思えばいいのだ。

190 :名無し名人:2008/09/26(金) 18:19:01 ID:+hxpllFV
俺らは囲碁講座を見てるんだ
雑談はトーナメントの空き時間でやってくれ

でも楽しく講座を見るためには
和気あいあいとした雰囲気は大事だと思う

いまの講座なんて不自然なことこの上ない

191 :名無し名人:2008/09/26(金) 19:34:55 ID:AVHjkckE
囲碁講座の話はスレ違いだ

192 :名無し名人:2008/09/26(金) 19:57:14 ID:1J0m+ZoW
NHK囲碁講座を語ろう その5
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1217738150/l50

ほい

193 :名無し名人:2008/09/26(金) 21:11:43 ID:/XBt1WOL
どっちも過疎ってるんだし別にいいだろ流れ考えれば
下着とかでいちいちカキコするやつのほうがよっぽどウザイ

194 :名無し名人:2008/09/26(金) 23:00:48 ID:3VcjrgYh
そういう理屈で正当化するのもどうかと思うな。
下着も講座もウザい。

195 :名無し名人:2008/09/27(土) 03:06:09 ID:KIJ8tzXk
中島スレもあるしな

196 :名無し名人:2008/09/27(土) 03:18:22 ID:rLHtv6qB
確かにスレ違いな話題もあるが板全体が過疎ってる中でスレ乱立しすぎだと思う。
講座とトーナメントなんかは一緒でまったく問題ない気がする。
大竹の話題は大竹スレで、中島の話題は中島スレへなんていってたら話題ねーし。
平日の話題なんてぶっちゃけなんでもいいわ。もともとそういう空気だし


197 :名無し名人:2008/09/27(土) 05:45:55 ID:vzH+h0/N
流れである程度のスレ違いは許されるけど、それを正当化しようとするのは馬鹿。

198 :名無し名人:2008/09/27(土) 08:13:19 ID:gf4MOmZP
注意されたら、さっと出て行くべき
しかし話題ねーな

199 :名無し名人:2008/09/27(土) 08:38:52 ID:b9QjRYh0
次の司会者が誰か

200 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

201 :名無し名人:2008/09/27(土) 13:21:05 ID:QYpVnu+s
◎ 妹
○ 秋波

202 :名無し名人:2008/09/27(土) 14:18:08 ID:b9QjRYh0
秋乃の存在が大きくなった性の対象として

203 :名無し名人:2008/09/27(土) 15:45:17 ID:xUWRbq3y
三村の女というだけで中島に留任させたのなら妹にするしかないだろ
芸能人でも連れてくるなら話は別だが

204 :名無し名人:2008/09/27(土) 18:44:51 ID:nh1HyE5t
万妹をここで使ってしまって、通常任期の2〜3年後に後継となりそうな人が誰かいるかと言われると・・・。

205 :名無し募集中。。。:2008/09/27(土) 18:48:59 ID:x68iyI+y
子豚三姉妹の出番

206 :名無し名人:2008/09/27(土) 19:27:46 ID:YIWncMKU
妹狸の出番

207 :名無し名人:2008/09/27(土) 20:07:47 ID:b9QjRYh0
>>205
永遠のスーパーサブとして精進して下さい。
秋乃タンか歩タンをおながいします。

208 :名無し名人:2008/09/27(土) 20:19:34 ID:eo52n5Tx
三年後には、奥田あやか兆乾が食べ頃に育っていると期待。

209 :名無し名人:2008/09/27(土) 22:55:42 ID:awEpSQb5
あんまり強すぎてもタイトル取って本戦に出ちゃうからな。
泉、カナ

奥田あや、兆乾あたりはタイトル取りそうだ

210 :名無し名人:2008/09/27(土) 22:57:30 ID:sUuGZqSw
■ 9月28日 2回戦第5局
趙 治勲 二十五世本因坊 VS 加藤 充志 八段

解説:柳 時薫 九段


211 :名無し名人:2008/09/27(土) 23:37:36 ID:Tp3xFawC
趙治勲先生の碁はいつもドキドキする。楽しみだ。

212 :名無し名人:2008/09/27(土) 23:57:33 ID:x68iyI+y
治勲さんの碁の解説に、よく柳が起用されるな。
前期準決勝の治勲−山下戦も柳が解説だったが、その時も治勲さんボヤき
まくりで、しかも日本語だけでなく、韓国語でもボヤいていた。

もしかして治勲さんの韓国語のボヤキを通訳するためか?

213 :名無し名人:2008/09/28(日) 04:47:08 ID:NCe2TTK1
おっとデートのことで頭いっぱいでトーナメントのこと忘れてた
>>210サンクス。録画予約したぜ!

214 :名無し名人:2008/09/28(日) 07:30:46 ID:EsKEKU0o
>>212
あの時、柳が「わからないと思って韓国語でぼやいてるのかな?」って言ってたな
暴言吐いてたのかな

215 :名無し名人:2008/09/28(日) 08:10:06 ID:ynSQW+ii



松下奈緒が中学生時代にヌード撮影をしていた
http://www.mudaijp.com/wp/3257.html



ほえー





216 :名無し名人:2008/09/28(日) 11:20:27 ID:EHkxmDW6
アル中と○ク中の一戦か・・

217 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:06:15 ID:VlhusR/4
今日は、いよいよ本因坊治勲のお出ましだな。
今日は、(天気がイマイチなのと)これのために外出を控えてる訳だからね。
さて…どんな碁を打ってくれるのだろう。
やっぱ激しい碁がいいね。

218 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:22:57 ID:P9Wio3O5
万波奈穂ちゃんは?

219 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:23:18 ID:wVxaIzyo
なに今日の秒読み
ネクラな声できもいんだけど

220 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:23:26 ID:wQjMyGCR
ナホは?

221 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:37:25 ID:nK+6WsNy
「加藤」の文字が出るまで
「おっ 今日は治勲vs結城か! 見ごたえあるな」
と思ってたじゃないか・・・。

222 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:38:09 ID:sDnmcW8p
メタ坊主 vs ベートーベン親爺

223 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:44:26 ID:A5c2oZKT
実況
http://live23.2ch.net/liveetv/

224 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:49:20 ID:VlhusR/4
さぁ始まったぞw

225 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:55:25 ID:iBV7rk72
後1しかないの?
くそわろたwwwwwwwwwwww

226 :名無し名人:2008/09/28(日) 12:58:14 ID:Y6tHMSdE
今日はチクンなので
チクンが勝ったら「面白かった」10連投。
負けたら「つまらなかった」10連投。

227 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:00:47 ID:VNjIbr0t
今日の中島さんは背中を見せてセクシーです。

なぜ中島さんはスケスケの服などをよく着るのでしょうか?

NHKのスタイリストの戦略?
それとも中島さんの私服で、中島さんの趣味?

228 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:03:19 ID:r4X+U/p6
ちょうちくん踏み込みキターー!

229 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:06:11 ID:wvLAjGNH
カモーン、チクン!

イッツア、ショータイム!

230 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:09:11 ID:sDnmcW8p
>>227
中島さんのミエミエ作戦w

231 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:16:35 ID:P9Wio3O5
加藤クン弱気、囲って勝ちかもしれんが、魅せる碁見せてくれ
まあ黒地でかいか?w

232 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:25:16 ID:yoBOGEkI
さすがに黒がいいよな

233 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:28:35 ID:wvLAjGNH
シクン、ぼやき解説キター!

234 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:34:39 ID:sDnmcW8p
ボヤッキー vs トンヅラー

235 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:40:03 ID:yoBOGEkI
スーパー充志くんがんがれ

236 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:51:38 ID:gtq6pu3q
チクン
うるせーーーーw
将棋だったら、殺されるぞ。。。。

237 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:52:33 ID:zSpDSVs0
あほちゃいまんねんwwwww

238 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:53:39 ID:muLjoY7Z
チクンだんまりー形勢良し
チクンちょっとボヤキー形勢難解
チクン激しくボヤキー形勢悪し

分かりやすいw
しかし激しくぼやいてても逆転ねらってるので用心用心

239 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:55:36 ID:P9Wio3O5
オワタか黒は目算しながら打ってるなw
白14の七が変だった

240 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:56:09 ID:ZQXVTEmw
すげーーー、なんでチョーさんともあろう人が
こんな馬鹿でかい黒地つくられちゃったの?


241 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:56:16 ID:yoBOGEkI
あん、もうっ!

242 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:56:28 ID:yFxJHZEO
今年のNHK杯の楽しみが1つなくなったなー

243 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:57:10 ID:0EAhtMDn
検討なんて何十年ぶり?

244 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:57:17 ID:LOo80+Y+
剣持大金星だな

245 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:58:03 ID:3xtD0+JM
こんなひどい模様になったら自信なくす

246 :名無し名人:2008/09/28(日) 13:58:14 ID:zSpDSVs0
チクンには珍しく大模様の中で生きたのに負けとは・・・
地に辛い人間にとっては屈辱だな。
ってか生かされたっていうのかな??

247 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:02:43 ID:wVxaIzyo
生きたっていうより生かされたって表現のほうが正しいんじゃない?
でもこの結城モドキの碁にはあんまり魅力を感じなかったな
厚い碁は好きなんだがなんでだろ

248 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:03:14 ID:xHjorxb9
負けちゃった。悲しいなあ。

249 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:04:24 ID:oqes6CYF
頭が陰毛の先生が負けた。

250 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:05:08 ID:9pRivEo0
加藤強いなぁ
さすが、俺に3子で買っただけのことはある

251 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:07:46 ID:la+4be/V
ホームレスのおっさんのボヤキ自重

252 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:08:43 ID:VlhusR/4
らしさは十分出してくれたけどね。
あのまま平穏に行ってても、黒が厚かったと思う。
てことは、やっぱ中に入るタイミングが遅かったか、
もしくは、布石で確定地を作り損ねたか。
あそこまで頑張ってからでないと打ち込みが出来なかったって事は、
打ってる手数以上に(白)地が少なかったのかも知れないね。
(頓死するならまだしも)あの展開で負ける趙さんは珍しい。
十年ひと昔なら考えられなかった事なのに…。
残念だけど、まだ(始まったばかりなので)井山とか残ってるし、
でも、ひとつ楽しみが無くなったのは事実だな。

253 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:10:16 ID:9pRivEo0
まぁ俺的には今村ヨシアキに勝ち進んでもらいたいな。
依田は強敵だが、忍耐の碁で半目勝ち出来るとしたらヨシアキしかおらん。

254 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:16:35 ID:ZFnC/WRa
美枝子さんの背中より25世の髪の毛の方が気になって仕方がなかったなあ。
以前に増して進化してるような気がしたが、どうやったらあんなヘアースタイルに出来るんだろう?
服装も調和させたらみんな眼をそむけるから、囲碁ファンでも25世とは気づかないに違いない。

255 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:26:38 ID:HNSzOgxP
四隅取られて碁を打つなとか昔の人の考えることはわからんな

256 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:31:43 ID:2z8wgJA7
クロケン、シロケンっていつから言い出すようになったんだ?
30年ぐらい碁やってるけど先週と今週で初めて聞いたよ

257 :名無し名人:2008/09/28(日) 14:52:56 ID:sokTO1jL
(;
GM[1]SZ[19]
PB[加藤充志]
PW[趙治勲]
DT[2008-09-28]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 53:34,37:30]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[pd]T[ 1];W[dd]T[ 5];B[pp]T[28];W[dp]T[24];B[cf]T[24];W[fc]T[ 7]
;B[ci]T[34];W[qn]T[18];B[ql]T[24];W[qf]T[36];B[qh]T[35];W[nc]T[20]
;B[pf]T[23];W[nq]T[26];B[pn]T[29];W[qq]T[23];B[pq]T[29];W[qp]T[ 6]
;B[po]T[32];W[qo]T[26];B[qm]T[31];W[pr]T[10];B[or]T[25];W[qr]T[ 2]
;B[oq]T[27];W[pg]T[87];B[qg]T[24];W[pc]T[ 3];B[qe]T[34];W[qc]T[ 7]
;B[fq]T[28];W[cn]T[68];B[jq]T[28];W[ck]T[28];B[bd]T[29];W[rf]T[23]
;B[re]T[21];W[of]T[13];B[pe]T[ 1];W[dr]T[30];B[jo]T[28];W[cc]T[11]
;B[dm]T[28];W[cm]T[19];B[dk]T[29];W[mf]T[80];B[jd]T[90];W[hc]T[11]
;B[jf]T[29];W[df]T[80];B[dg]T[24];W[ef]T[ 1];B[eg]T[33];W[fg]T[16]
;B[ff]T[35];W[ce]T[31];B[fe]T[27];W[cg]T[69];B[bf]T[31];W[ch]T[256]
;B[di]T[24];W[be]T[19];B[ed]T[29];W[de]T[ 4];B[gg]T[67];W[lc]T[31]
;B[bh]T[30];W[bg]T[10];B[dh]T[30];W[af]T[ 0];B[kc]T[29];W[lb]T[32]
;B[mh]T[32];W[jl]T[28];B[km]T[64];W[kl]T[12];B[ll]T[30];W[jm]T[ 3]
;B[lm]T[31];W[jn]T[14];B[ko]T[28];W[kj]T[ 4];B[li]T[31];W[gk]T[24]
;B[gi]T[27];W[ng]T[29];B[hl]T[31];W[hk]T[30];B[hn]T[25];W[gl]T[19]
;B[ec]T[89];W[jb]T[71];B[nh]T[87];W[hm]T[27];B[gn]T[30];W[in]T[18]
;B[io]T[ 4];W[fr]T[14];B[gr]T[26];W[er]T[ 6];B[ij]T[31];W[il]T[29]
;B[sc]T[31];W[gq]T[26];B[hr]T[22];W[os]T[29];B[ns]T[29];W[ps]T[ 6]
;B[nr]T[30];W[fp]T[30];B[rm]T[34];W[rn]T[ 5];B[hq]T[149];W[bj]T[17]
;B[gp]T[26];W[lj]T[24];B[mj]T[28];W[ki]T[ 0];B[lg]T[29];W[kn]T[32]
;B[ln]T[26];W[ek]T[36];B[dl]T[30];W[ej]T[ 1];B[fh]T[35];W[bi]T[24]
;B[ep]T[29];W[do]T[27];B[cl]T[87];W[bl]T[ 0];B[sn]T[30];W[so]T[ 0]
;B[sm]T[24];W[fb]T[29];B[sp]T[29];W[ro]T[ 5];B[eb]T[90];W[rr]T[26]
;B[cj]T[30];W[bk]T[ 0];B[cb]T[29];W[bb]T[ 1];B[ic]T[42];W[ib]T[ 1]
;B[hd]T[20];W[gd]T[29];B[ge]T[89];W[lk]T[34];B[mk]T[29];W[jh]T[20]
;B[hb]T[29];W[gc]T[ 2];B[kd]T[26];W[he]T[31];B[id]T[26];W[kb]T[28]
;B[nd]T[29];W[md]T[29];B[oc]T[27];W[ob]T[24];B[od]T[30];W[if]T[31]
;B[jg]T[27];W[mc]T[31];B[ih]T[29];W[ii]T[27];B[hi]T[30];W[ji]T[ 1]
;B[rb]T[28];W[ig]T[24];B[hh]T[28];W[rc]T[36];B[qb]T[29];W[pb]T[ 0]
;B[rd]T[28];W[fo]T[ 5];B[eq]T[28];W[fn]T[30];B[dj]T[27];W[qa]T[27]
;B[ph]T[27];W[og]T[ 4];B[bc]T[25];W[ab]T[29];B[ba]T[26];W[cd]T[22]
;B[dq]T[27];W[cq]T[ 1];B[hj]T[24];W[eo]T[ 4];B[gq]T[ 1];W[fs]T[ 2]
;B[ca]T[30])


258 :名無し名人:2008/09/28(日) 15:29:02 ID:Sy3fcijG
チクンのぼやき凄かったね。
「あ〜あ、何でだろうなぁ〜、何であんなことしちゃったのかなぁ〜、
もうだめだな〜、う〜ん、弱ったな〜、あ〜・・・。」
チクンじゃなかったら注意されてると思う。

259 :名無し名人:2008/09/28(日) 15:43:24 ID:M/S1CjUP
>>257
これなに?

260 :名無し名人:2008/09/28(日) 15:45:25 ID:+aVEqFBA
それはSGFと言ってだな・・・

261 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:00:43 ID:M/S1CjUP
どうするの?

262 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:04:30 ID:98J1N4wq
万波と加藤が出来ているから
変わりに若造が秒読みしてるの?


263 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:06:43 ID:d+5Ga6fY
>>261
棋譜保存スレでも読んで下さい。

264 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:08:51 ID:Cixe2MjX
棋譜針はいいんだが、後ろについているのは時間か?
やたら棋譜が長いな。


265 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:17:23 ID:UD29zuSI
今日のチクン相手なら俺でも勝ててたわ

266 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:48:19 ID:VlhusR/4
>>265
いや、オマエなら強引に真ん中の白石を取りにいったが最後、
逆襲を食らって、左辺とかブチ抜かれて終わりだなw

267 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:52:45 ID:HUHfBc5u
いや、265はイ・チャンホじゃないか
最近この板に出没してるし

268 :名無し名人:2008/09/28(日) 16:54:18 ID:qGndmlFN
テレビは見なかったんだが、棋譜を張ってくれたので、並べてみた。

黒は、なんか、相手との間合いを見切って、余裕綽々という感じだな。
白は、まさしく「The趙治勲」の布石。ドカンの打ち込みまで。
思うに、むしろ、ここまで自由に打たせた加藤がすごい。

なんか、白は、大寄せで自ら転げ落ちていったような印象がある。
ドカンまではよかったんだが、そのあとが、脚力をなくしたマラソンランナーみたいだった。

白は、86,114,162辺りに違和感があったんだけど、どうなんだろう。
教えて、強い人。



269 :名無し名人:2008/09/28(日) 17:04:02 ID:wVxaIzyo
やっぱ中央で手抜いて右上に中途半端に手いれたあたりからおかしくなったんじゃないかな
まあ黒も緩んだんだけど結果的にそれで白が自爆した感じだったか
そこまではチクンのシナリオどうりに事がすすんでたんじゃないか

270 :名無し名人:2008/09/28(日) 18:06:03 ID:dM5UAZPA
>>262
収録日がいつなのかが分からないとなんとも言えない。

271 :名無し名人:2008/09/28(日) 18:13:24 ID:/xOpvJEM
検討時の加藤はいつにもまして不機嫌だったな。
25世ともあろうものが、投げ場を遅らせてギャーギャー騒いでんじゃねえよ、
とか思ってたのかな。
静かなのが好きそうに見えるし。

272 :名無し名人:2008/09/28(日) 18:19:56 ID:wVxaIzyo
まあ両方態度悪かったな
負けたからいいようなもののあれで万が一白勝っちゃったらすごい非難されそうだ

273 :名無し名人:2008/09/28(日) 18:21:37 ID:M4jIgQlu
>>268
86は白の連絡が薄くて右上のツケから尻尾を切られるのを恐れた手。
右辺白2子の攻め鳥の関係で右上のヨセが違うから見た目より重要。
黒から中央の白に厳しい攻めがあれば緩手だけど、
黒は攻めずに93で受けたから結果は白の言い分が通ってる。
もしかすると、非勢のチクンが黒に取りに来させて逆転を狙う
誘いの隙をわざと作った手のような気もする。
黒は誘いに乗らず優勢を意識し冷静に対処したって感じかな。

114は両先手に近い大きな所、白は逆転の秘策として左上の
黒の目を狙って打った意味もありそう。そこで黒は安全策をとり
125で一子を抜いて左上の黒の眼形を豊かにした。

162は右上で黒が割り込んで来たら左上の黒全体を狙って
一発逆転しようと企んだ手。
黒は優勢を意識して右上の割り込みを狙わず冷静に対処して
白の狙いは不発に終わった。

後から振り返って棋譜をみると、チクンは逆転のための恐ろしい狙いを
秘めてる手を打ってるね。チクンが不発だったのは加藤が冷静に見切って
対処してたからであって、中堅クラスだったら逆転されてたかもね。

チクンは感想戦で白66の開きを盛んに後悔してた。
すかさず71のコスミツケを打たれて、上辺渡りの関係で
下がるしか無かったが、どうせ下がりで上方との連絡が悪くなるなら
白66で黒が打ったカドに打つんだったって感じ。

俺的には左上で突き抜かれる手が残ったのが酷かったから
その時点ではもう白が悪かったと思う。
左上で白がツケていってハネて切られたのが苦戦の原因だろうけど、
その遠因となった白48が稼ぎ過ぎ低過ぎで黒の一間跳びと換わって
疑問手だったと思う。
その手で上からボウシして中央の黒模様を牽制してる方が
大局的に良かったんじゃないかな。

274 :名無し名人:2008/09/28(日) 18:41:26 ID:xZtjaFjL
ドカンが浅すぎたな
趙も衰えた

275 :名無し名人:2008/09/28(日) 19:05:55 ID:gsNbywbY
見ていて恐い、真似のできない碁ではある。

276 :名無し名人:2008/09/28(日) 19:07:40 ID:gsNbywbY
強くなろうと思ったら、今なら誰の碁を並べるのが良いのだろうか?
(過去の強豪で、当時の棋譜というのもあり)

277 :名無し名人:2008/09/28(日) 19:42:31 ID:wVxaIzyo
好きな棋士の棋譜ならべるのが一番じゃないの月並みだけど。
ただあまり独特だと力がたりなくて参考にしたら痛い目みるのもあるかもね
井山とか強いけど寄せの感覚は独特だといわれてるし今日のチクンみたいなのも怖い
武宮が好きだからといってアマが宇宙流を打てば力不足で勝率は普通下がる
昔の人の碁はある意味わかりやすいけど特に布石で現代の感覚とあわないのもある
まあ教科書みたいな碁並べたいなら本格派っていわれてる人達並べればいいのでは。


278 :名無し名人:2008/09/28(日) 19:47:20 ID:8OLHOuFx
>>264
使ってるソフトの都合でそうなってる
すまんね
しかも考慮時間ではなくあくまでも入力時間なので
ワープ中は猛烈に短くなる

279 :名無し名人:2008/09/28(日) 21:05:03 ID:P2urbGp/
>>276
このスレだから言うわけじゃないけど、
NHK杯の棋譜並べるのもいいんじゃない?
時間つなぎの手が入るのがアレだけど、
早碁のほうが参考になることが多いと思う。

280 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:03:52 ID:lhdJ/87D
新鮮な"今"の棋譜ってことでもNHK杯はいいよね

281 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:06:13 ID:q7cg9yuL
最近の強い人で本格派っていったら誰?

282 :名無し名人:2008/09/28(日) 22:13:16 ID:2uSiglTT
高尾!

283 :名無し名人:2008/09/28(日) 23:36:01 ID:QAwuAFKm
残念な碁だったな。もうちょっと期待したんだが。まあいい。
今期は黄の見せ所に期待しよう

284 :名無し名人:2008/09/28(日) 23:41:11 ID:Jo9UlWyu
最後の方のボヤキは「こんな雑魚に俺が負けるはずが」ってのが全開で見てられんかった。
チクンもすっかり老害やな・・・

285 :名無し名人:2008/09/29(月) 00:21:28 ID:GHN8Fx62
>>281
現在のタイトルホルダーになるような人達はみんなバランスいいよね
本格派といえるのではないかな。もちろん個性はあるけど
山下、チョウウ、羽根、高尾、このあたりは文句なく参考になる。

まあ隙がなさすぎて個人的に好きな棋士かというとまた別だけど。


286 :名無し名人:2008/09/29(月) 00:30:30 ID:6FaURHuQ
初心者なのだが
ほぼ四隅を制した(完全制覇でないのはわかるが)時点で白の勝ち鉄板と思った。
中央は地にならないって本にも書いてあったのにorz
厚みの使い方がわからないからそう見えたのかな?
囲碁は難しすぎるぜorz

287 :名無し名人:2008/09/29(月) 00:32:33 ID:VePB7oYD
山下は、ハンマーとか大鉈のイメージがある。
張ウは、カミソリ。
高尾は、なんか雲をつかむようなかんじで、どう言ったらいいかわからず
羽根にいたっては、イメージそのものが沸かない。

288 :名無し名人:2008/09/29(月) 00:56:53 ID:Ifr9WufU
依田の頭ってヒヨコみたいだな

289 :名無し名人:2008/09/29(月) 00:58:04 ID:OFhJeXDZ
趙はあのボヤキ作戦で何局も逆転してるからな。
いつ投げるかと油断させて。

さすがに今はもうみんなわかってて誰も引っかからない。
しかしきったねー手だな。

290 :名無し名人:2008/09/29(月) 01:00:45 ID:GHN8Fx62
中央は地にならないって・・・どこの本それ。
ほんとの初心者の本にかいてあるような効率の話じゃないのそれ?
4目つくるのに隅は4子、辺は6子、中央は8子かかります〜みたいな。
実際にはバランスのゲームだから中央に地つくって勝った碁なんていくらでもある。
最近じゃ名人戦第2局なんかは井山の圧倒的な厚みの碁が勝利したし。

291 :名無し名人:2008/09/29(月) 01:39:31 ID:HXwHU3UB
>278
つPocketGoban


292 :名無し名人:2008/09/29(月) 01:45:22 ID:FdaSZaDk
終局間際のあの尋常じゃないくやしがり方を見ると
チクンは一時は逆転して勝ちになった局面があったと
判断してたんだろうな。

293 :名無し名人:2008/09/29(月) 01:57:38 ID:Dd/XNAlQ
次回もボヤキが見れそうだ

294 :名無し名人:2008/09/29(月) 02:06:58 ID:QhUBQs1P
加藤は何もせず勝った。

295 :名無し名人:2008/09/29(月) 04:56:43 ID:GZOq6jt0
それでは検討の様子をご覧ください

加藤充「・・・・・・・・・・」
チクン「・・・・・・・・・・・・・」

ワロタ

296 :名無し名人:2008/09/29(月) 04:58:41 ID:GZOq6jt0
棋譜なら片岡の碁がわかりやすい

297 :名無し名人:2008/09/29(月) 07:35:51 ID:mTBc2j6r
片岡は今期出場してないのか。ヨセが上手いのはアマには参考になる。
地味に棋聖と本因坊リーグに入ってるのは凄い(旧四天王は入れ替わり激しいな)。

298 :名無し名人:2008/09/29(月) 07:54:59 ID:rBgs98+u
武宮が勝ったあたりから今期は何かあると思っていたが
ここでチクン堕つか

299 :名無し名人:2008/09/29(月) 10:19:41 ID:pLRevr/R
>>284

麒麟も老いては駄馬にも劣る

残酷だな

300 :名無し名人:2008/09/29(月) 10:28:19 ID:YU7LucXE
加藤には将棋の阿部の如くキレて欲しかった
仮にキレても多くの日本人のシンパシーは得られたと思う

301 :名無し名人:2008/09/29(月) 11:08:09 ID:qnU4VwPl
チクンも衰えたな。加藤ごときに負けるとわw
そうか?加藤のあのふてぶてしい顔が大変鼻についたのだが。

302 :名無し名人:2008/09/29(月) 11:19:06 ID:jXLaRln0
加藤は ふてぶてしさがあるから勝ちきれたけど、気が弱そうな棋士相手に
あのボヤキをやったら、心理的にだいぶ参るだろうな。
25世なんだから、もうちょっと自重してもいいような...

303 :名無し名人:2008/09/29(月) 11:20:48 ID:quLOAbYx
ヒカ碁の桑原本因坊みたいなもんだろ

304 :名無し名人:2008/09/29(月) 11:34:51 ID:paHSn9QT
>>301
9/22のNEC杯ではチクンは山下に勝ったみたいだね。


305 :名無し名人:2008/09/29(月) 11:59:27 ID:3S6eKxq9
緑星は地を取りに行かないよね、加藤と山下しか知らんけど

306 :名無し名人:2008/09/29(月) 12:20:25 ID:Lo5uelSW
■ 10月5日 2回戦第6局
依田 紀基 九段 VS 今村 善彰 九段

解説:山城 宏 九段

■ 10月12日 2回戦第7局
苑田 勇一 九段 VS 坂井 秀至 七段

解説:横田 茂昭 九段

■ 10月19日 2回戦8局
今村 俊也 九段 VS 小県 真樹 九段

解説:結城 聡 関西棋院第一位

■ 10月26日 2回戦第9局
河野 臨 天元 VS 趙 善津 九段

解説:山田 規三生 九段


307 :名無し名人:2008/09/29(月) 16:53:35 ID:VePB7oYD
■ 10月5日 2回戦第6局
依田 紀基 九段 VS 今村 善彰 九段
解説:山城 宏 九段
依田の勝ち、と予想したいところだけど、最近弱くなってきたからなあ、、、、
意外と難しい。

■ 10月12日 2回戦第7局
苑田 勇一 九段 VS 坂井 秀至 七段
解説:横田 茂昭 九段
これは簡単。坂井の勝ち。


■ 10月19日 2回戦8局
今村 俊也 九段 VS 小県 真樹 九段
解説:結城 聡 関西棋院第一位
これも簡単。結城の解説一人勝ち。


■ 10月26日 2回戦第9局
河野 臨 天元 VS 趙 善津 九段
解説:山田 規三生 九段
第一勘、河野なんだけど、早碁では意外と趙が人知れず勝ち上がるような気もする。
結構難問。

308 :名無し名人:2008/09/29(月) 18:14:36 ID:GHN8Fx62
そろそろ優勝候補絞られてきたな
本命が趙ウ
対抗が羽根、結城
ダークホースが井山、黄あたりとみたがどうか。
山下、高尾は早碁じゃ生き残れないだろうな。

309 :名無し名人:2008/09/29(月) 18:16:19 ID:zrZ31fr1
>>284>>299>>301
加藤は決して弱い棋士ではないだろ
さすがにチクンと比べると格下感は否めないが、何度もリーグ入りしてるし
タイトルホルダークラスに一発入れても全く驚かないレベルの棋士
女流や関西棋院勢なんかとは違うよ

310 :名無し名人:2008/09/29(月) 18:34:42 ID:Dhi0zMtT
チクン先生、マナー悪すぎ、髪の毛かきむしるは顔どつくは、石かき鳴らすはツバ飛ばすは。。

311 :名無し名人:2008/09/29(月) 18:54:56 ID:CZA1kJUw
>>305

溝上は地に辛い野郎なんぢゃない?

312 :名無し名人:2008/09/29(月) 20:31:07 ID:ZzEHQ7Jt
いい加減、ボヤキとか自己罵倒とか禁止にすれば?

将棋やチェスと比べてマナーが悪すぎる。元はと言えば坂田が
悪いと思うけど

313 :名無し名人:2008/09/29(月) 20:43:03 ID:mTBc2j6r
それも含めて観戦の楽しみだろ。角を矯めて牛を殺すって奴だ
将棋だって黙ってればマナーがいいというわけでもないだろ

314 :名無し名人:2008/09/29(月) 20:48:34 ID:NI6D1sAE
子供囲碁教室通ってた頃、碁笥の石をジャラジャラさせてはいけないと注意された。

315 :名無し名人:2008/09/29(月) 20:55:05 ID:7C2wiNJ+
囲碁人口減少の一因は対局マナーの悪さにあるんだよな。
碁会所にいくと、しかめっ面したおっさんがタバコプカプカ、ビールグイグイやりながら
碁を打ってる。
まともな感性の持ち主なら碁は競馬や麻雀の類だと誤解してもおかしくない。

316 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:06:54 ID:NMHTl43f
そろそろいつものスレ違いコースに突入かな

317 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:08:04 ID:Q3UvwZlf
羽生世代はマナーがいい
囲碁棋士も見習うべき
チクンのぼやき、自己殴打は見苦しいのひとこと


318 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:22:13 ID:8klpOr4l
あんなマナーのなってない男が長年日本のトップ棋士だったのは囲碁界の黒歴史になるだろうな。
やっぱり日本棋士にがんばってもらわんといかん。
井山がんばれ。

319 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:22:24 ID:vyE4jVxG
平手打ちとかはーふーとかはまぁいいんだけど
バッカダネーとかなにやってんだとか相手に対して
暴言はいてるともとられかねない発言は止めて欲しいよな

320 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:22:32 ID:NMHTl43f
それをいうなら…

四天王以下の世代はマナーがいい
将棋棋士も見習うべき
ヒフミンの奇行、二度打ちは見苦しいのひとこと

321 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:26:13 ID:8klpOr4l
そうだな、四天王台頭以降は日本人の活躍が目立って、変なことする奴は減ってきてるかもな。
ダメ詰め作業中にアタリになった石気づかず他のダメ詰めたときに打ち上げたのは台湾人だったか。
やっぱりマナーは日本人が一番いいな。

322 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:31:15 ID:9dsCbjbN
別にいいじゃん。
面白かったしw
メイエンさんだって相当ひどいけど、愛嬌があって良いよ。
むしろずっと無表情で打たれても暇だし

323 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:56:34 ID:GHN8Fx62
まあ自分の頭叩いたりってのは万波とか梅沢みたいなやつらでもやってるしな。
チクンだけを責めるのはおかしいだろ。
まあ汚いオヤジがやってたらマナー悪くて若い娘がやってたら愛嬌になるのかもしれんが。

あと最近の碁会所って禁煙なのが多くないか?俺東京だけどたまにいく3箇所くらいのところ全部禁煙なんだが。


324 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:03:46 ID:GHN8Fx62
>>321
別に台湾人好きってわけでもないけどあれは立誠に筋がとおってるだろ。
どこの国の奴でもマナー悪い奴はいるし、いちいち差別的な発言すんなよ。

325 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:14:54 ID:9dsCbjbN
そうそう。 立誠は勝負師として当然のことをしたまで。
集中を切らした柳が悪い

326 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:22:31 ID:YU7LucXE
韓国の掲示板チェックすると向こうの人結構この板見てるようだ
って事は当然書き込みもしてるんだろう
向こうの人曰く、韓国が日本を追い抜くきっかけを作った偉人がチクンらしいので
そのチクンを例え正論でも批判するカキコがあると湧いてくるんだろう・・

327 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:34:43 ID:BoCIqT3d
゙薫鉉じゃないのか

328 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:36:27 ID:SkEZCQMQ
ありゃ在日の信者かと思ったが半島だったのか

329 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:38:43 ID:iR6zYtIl
国籍とか出身とかの話好きだね

330 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:39:43 ID:YU7LucXE
>>327
その人はチクンの後を継いだって評価のようで
チクン→クンゲン→チャンホ→セドルというのが韓国トップの系譜らしい

331 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:43:14 ID:6pB85BJ9
でも囲碁の世界はトップ棋士とか天才少女の不倫とかあまり聞かないね。

332 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:46:21 ID:FGCB0Nx0
いい感じに荒れてきたなw
全てのレスが釣りにしか見えないw

333 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:49:03 ID:YU7LucXE
スレ違いになるかもしれんが、ある韓国人ファンの分析によると
世界戦で決定的に日本が勝てなくなったのはチクンが二度目の大三冠になって
世代交代に失敗したからだろうという冷静な意見があって
囲碁意外でも韓国人なかなか侮れないなーと感じた訳ですよ

334 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:50:13 ID:YU7LucXE
>>333
意外 ×
以外 ○

335 :名無し名人:2008/09/29(月) 22:59:27 ID:mTBc2j6r
趙治勲は1962に6歳で来日。゙薫鉉は1963に10歳で来日、以後1972の五段まで滞在。
その頃はどうだったのかわからんが、最近の対戦成績で゙薫鉉がリードしてるのは
レベルの高い所でやってたかどうかの差が出てしまってる気がするな。

336 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:02:06 ID:uw75Ozeq
>>333
日本語でおk

337 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:30:03 ID:Q3UvwZlf
今回のチクンは度を越していると言っている
彼の著書「だから勝つのだ」読むと理由は分かるが

高尾もボヤキが多い
NHK杯で見苦しいは囲碁のほう
無意味な発声は対局者が迷惑する
プロが模範を示さなくてどうする
井山は対局態度でも超一流になってもらいたい

338 :名無し名人:2008/09/30(火) 00:11:30 ID:QJB+E1G4
なんでそこで井山がでてくるんだ?対局態度は普通だろ?

339 :名無し名人:2008/09/30(火) 00:47:48 ID:KyngHaCk
井山の対局態度が悪いとは一言も言ってないだろ
とにかく読解力もないくせにいちいち他人のレスに噛み付くなw
井山には19歳で竜王を奪取した羽生のようになってもらいたい
羽生の▲5二銀はちょうど20年前のNHK杯、知らんかw

340 :名無し名人:2008/09/30(火) 01:09:26 ID:QJB+E1G4
一言もいってなくてもそう誤解される文面だろがぼけ。
人の読解力とかのせいにしてんじゃねえよ。
ついでにいうとおまえの2行目おかしいぞ。添削してやろうか?w

341 :名無し名人:2008/09/30(火) 01:44:17 ID:bjd9C00z
対局態度云々の話をする前に、御自分達のカキコの態度を今一度
見直してみてはいかがかと。自分で添削してみるのもいいですね。

342 :名無し名人:2008/09/30(火) 02:47:33 ID:WB6yGJgr
ここは文対局態度や文章表現程度でとやかく言う低学歴の多いインターネッツですね!

343 :名無し名人:2008/09/30(火) 02:48:34 ID:L4Q38NY6
記録員と聞き手がかわいけりゃなんでもいいよ

344 :名無し名人:2008/09/30(火) 03:05:47 ID:x+WF/KL/
碁石ジャラジャラはダメだけどボヤキ程度なら人間味があっていいと思うけどな
古き良き時代の名残?みたいなものがなくなるのは寂しい

345 :名無し名人:2008/09/30(火) 03:06:51 ID:0h7dgljF
かわいくないから荒れてるんだよ

346 :名無し名人:2008/09/30(火) 03:16:23 ID:7uw+MxN9
やっぱり陽光ぐらいかわいくないと荒れるな

347 :名無し名人:2008/09/30(火) 03:26:57 ID:F+UYebql
チクン先生は次は誰とあたりますか?

348 :名無し名人:2008/09/30(火) 05:33:29 ID:z5FAipxF
ボヤキ嫌いの将棋オタと、日本語覚えて半島からアクセスの韓国人が
言い争っているのか
興味ねえな

349 :名無し名人:2008/09/30(火) 05:35:10 ID:z5FAipxF
将棋の先崎って人が囲碁講座テキストのコラムで、囲碁だと何故か
ボヤいてしまうって言ってたからゲーム性じゃねえの?
悪形、悪手がいつまでも残るからね

350 :名無し名人:2008/09/30(火) 07:53:41 ID:VDqrr0G2
なるほど

351 :_:2008/09/30(火) 08:36:42 ID:neTvXoit
まあ、確かにw
打っちゃった悪手は取り返しのつかない形で盤上に残ってるんだよな

352 :名無し名人:2008/09/30(火) 08:42:46 ID:mwtsfs/Z
>>340
>ついでにいうとおまえの2行目おかしいぞ。添削してやろうか?w
添削してやれよ馬鹿だから分からないぞw
さあ、どう添削するか楽しみだ
馬鹿以上の阿呆かw

353 :名無し名人:2008/09/30(火) 08:43:13 ID:Lds1P8C4
昔は将棋の方がずっとマナーが悪かったんだよ。
今では酷いのはひふみんぐらいしか知らないけど。

354 :名無し名人:2008/09/30(火) 08:43:36 ID:mwtsfs/Z
>>340
>ついでにいうとおまえの2行目おかしいぞ。添削してやろうか?w
添削してやれよ馬鹿だから分からないぞw
さあ、どう添削するか楽しみだ
馬鹿以上の阿呆かw


355 :名無し名人:2008/09/30(火) 08:49:26 ID:mwtsfs/Z
将棋だって脳内の将棋盤にいつまでも残る
囲碁のボヤキの言い訳にはならないね

356 :名無し名人:2008/09/30(火) 08:55:07 ID:bo1417iK

朝からいい感じにカオスってるなw

そろそろ「スレ違いだろ!」→「他に話題がない」という黄金パターンを期待

357 :名無し名人:2008/09/30(火) 08:56:58 ID:mwtsfs/Z
>>340まあ誤解と認めてるわけか低脳・低学歴・低所得者クンはw
添削待ってるよw

358 :名無し名人:2008/09/30(火) 09:18:23 ID:0h7dgljF
ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー
ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー
       ∧∧             (( (ヽ  ∧∧ ヒロイヨー               ∧∧
((と´⌒O(,,゚д)O セマイヨー      ((と´⌒O(,,゚∀゚)')ミ             ((と´⌒O(,,゚д)O セマイヨー
囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナーーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲
囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナー囲碁マナーーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲ーナマ碁囲



359 :名無し名人:2008/09/30(火) 09:33:28 ID:mwtsfs/Z
337 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:30:03 ID:Q3UvwZlf
今回のチクンは度を越していると言っている
彼の著書「だから勝つのだ」読むと理由は分かるが

高尾もボヤキが多い
NHK杯で見苦しいは囲碁のほう
無意味な発声は対局者が迷惑する
プロが模範を示さなくてどうする
井山は対局態度でも超一流になってもらいたい


338 :名無し名人:2008/09/30(火) 00:11:30 ID:QJB+E1G4
なんでそこで井山がでてくるんだ?対局態度は普通だろ?

360 :名無し名人:2008/09/30(火) 09:48:08 ID:2AFxQJ+W
(まだ若くて発展途上の)井山には、
先輩(の悪いクセ)を見習わないでもらいたい
って意味だろ

361 :名無し名人:2008/09/30(火) 09:56:00 ID:yEKRTIWS
>>355
将棋指しも囲碁やるとボヤくってんだから
そういうもんなんだろ。

362 :名無し名人:2008/09/30(火) 11:03:03 ID:VDqrr0G2
碁はボヤキを誘う/先崎学
>先崎八段の説では、一つは先輩から受け継いだ将棋界の雰囲気の差ではないかということ。
>もう一つは将棋の故真部一男九段の説で「将棋と違って囲碁は形が残るからだ」ということ。
>囲碁は悪手を打った形がそのまま残ることが多く、それを見ているうちにボヤきたくなるということだそうです。
ttp://k-kensei.blogzine.jp/tenseijingo/cat2425577/index.html

363 :名無し名人:2008/09/30(火) 11:17:25 ID:mwtsfs/Z
337 :名無し名人:2008/09/29(月) 23:30:03 ID:Q3UvwZlf
今回のチクンは度を越していると言っている

364 :名無し名人:2008/09/30(火) 11:21:32 ID:h+z3GFym
チクンスレでやれよ

【25世本因坊】ザ・趙治勲【角番から強い】 大三冠
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205877538/

365 :名無し名人:2008/09/30(火) 12:06:50 ID:mwtsfs/Z
>>362将棋板なら一笑に付される先崎学の意見w
>>364今回の「NHK杯」での対局マナーが問題になっている 
   テレビという媒体のもとで行われる対局だからいっそう目だった

366 :名無し名人:2008/09/30(火) 12:22:49 ID:bo1417iK
将棋板からの出張お疲れ様です

367 :名無し名人:2008/09/30(火) 12:42:11 ID:btk+62eX
なんで井山が出てきたのか、エロい人教えて

368 :名無し名人:2008/09/30(火) 12:50:19 ID:4PE+EgIi
誰が何と言おうと、プロとして一番客を呼べるのは治勲だろう

369 :名無し名人:2008/09/30(火) 13:47:35 ID:PL17gUIq
治勲さん早々に負けて残念だ。いつも碁も面白いし、来年の夏以降に
ならないとNHKで、あのボヤキも聞けないのか

370 :名無し名人:2008/09/30(火) 13:48:43 ID:Bk085SHz
来年はチクンも一回戦からか。
女流との一戦が見れるかもと思うとそれはそれで楽しそうではあるな。

371 :名無し名人:2008/09/30(火) 13:49:48 ID:RDjg7YYJ
囲碁は形勢判断が難しいから、ボヤキで相手の判断を誤らせることも可能。

372 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:39:54 ID:yibz2qbz
うるさいボヤキと言えば去年だかの依田(vs治勲戦)の方がひどかったな。
あのときは依田のボヤキを批判するカキコはあまり見かけなかったような
気がするが..むしろ依田のボヤキを楽しんでる人が多かったと思う。
おれは治勲のボヤキのほが好き。 依田はガタイもでかいし声もでかいし
なんかこえーよ。 武宮もやっぱり治勲戦で模様をがガラガラに荒らされ
て、頭をつるつるなでながら「果てしない..果てしない..」ってひっきりなし
にぼやいてたぞ。宇宙流だけに果てが無いのか?
故加藤先生も本因坊戦で優勢の終盤でミスして苛立ってたのは判るんだが
張栩の手番で碁笥をじゃらじゃらじゃらじゃらとめちゃくちゃ煩かった。マイク
がぼやきと碁笥の碁石の音を凄く拾うのでボリューム下げたくらいだ。
大御所どころはだいたいみんなうるさいってことだな。

373 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:45:37 ID:gLioIjo/
ぼやきを楽しみにしてるけどなぁ、俺は
身悶えて苦吟に苦吟を重ねてこしらえる棋譜


374 :名無し名人:2008/09/30(火) 16:58:01 ID:Z8s+2A9M
リコー杯の観戦記を読めば
ボヤキが囲碁に必要不可欠なものであることがわかる

375 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:25:52 ID:mwtsfs/Z

      テレビという媒体のもとで行われる対局で、度が過ぎていたのではないか?


376 :名無し名人:2008/09/30(火) 17:37:16 ID:2h5JJw6o
別に

377 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:00:30 ID:p01h6cdJ
ひとりでやってるならよいと思うけど対戦相手に、失礼でしょ。本因坊だし、子供も見てる。

378 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:14:36 ID:mwtsfs/Z
多すぎたボヤキもだが自己殴打が酷かった
柳時薫が囲碁棋士になってよかったと言うのを考えたくなる
とジョークでフォローしていたが、囲碁の内容は悪い時もあり仕方ないが
還暦前に永世本因坊を名乗れる名棋士とは思えない対局態度だった


379 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:22:31 ID:Z8s+2A9M
後付けでテレビでとか条件足したりして
自分が正しければ結論なんてどうでもいいんだろうな

380 :名無し名人:2008/09/30(火) 18:51:55 ID:Ni1zNWxm
というか、批判してるのは1日張り付いてる1名だけじゃん

381 :名無し名人:2008/09/30(火) 19:00:28 ID:mwtsfs/Z
>>379リコー杯は悔しかったなw 365ですでに主張している

マナーの問題で結論なんかない
あれで良いと思えばそれでよし
碁は手談を実践してもらいたいと希望しているだけだ


382 :名無し名人:2008/09/30(火) 19:03:38 ID:mwtsfs/Z
>>380数も数えられないのかw地はとても無理だなww

383 :名無し名人:2008/09/30(火) 19:47:04 ID:e4niKi8/
棋院かNHKか本人に言え
将棋板から出てくるな

384 :名無し名人:2008/09/30(火) 20:01:48 ID:e7a31HVD
今年生まれた名(迷)作 棋聖戦第4局

153 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/02/22(金) 16:22:31 ID:zjatxoyK
チクンのボヤキ「わたくし、生まれも育ちも・・・」だって、ワロタwww。

157 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/02/22(金) 16:42:46 ID:zjatxoyK
幽玄の会話によると、「取らさん/勝つしか」という意味なんだってさ。うまいもんだ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1203438026/153-157

385 :名無し名人:2008/09/30(火) 20:06:52 ID:pEKSB2vh
>>367

> なんで井山が出てきたのか、エロい人教えて

漢字も読めないのか


386 :名無し名人:2008/09/30(火) 20:20:49 ID:mwtsfs/Z
>>383ふつう碁が打てれば、将棋も指せるだろw
今日はもっぱら羽生の王座戦スレを見てたがw

387 :名無し名人:2008/09/30(火) 22:51:36 ID:h+z3GFym
なんだ、自分の常識を他人に押し付けて疑わない幸せな人だったか

388 :名無し名人:2008/09/30(火) 23:22:13 ID:mwtsfs/Z
>>387「ふつう」の意味のわからないヴォケだったかw
羽生ちゃん王座防衛おめでとう\(^0^)V17!!
(囲碁しか打てないのは、囲碁もたいしたことないww)

389 :名無し名人:2008/09/30(火) 23:55:12 ID:XeRYDU04
>>388
確かにそれはいえるかも。
俺タイゼム九段だが将棋も嗜んでるよ。
院生とか碁の勉強より将棋指してる時間長い奴もいるしな

390 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
粘着反論厨に餌やるなボケ

391 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:34:36 ID:8uUzTMeW
巡回してこのスレ見終わったら王座戦の鑑賞するつもりだったんだわ
こんなことってあるんだね…
>>388師ね

392 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:35:15 ID:Vz5y0oyi
ID:mwtsfs/Z
皆、憐憫の目をもってあなたを見ていますよ。
鈍いあなたでも薄々気付いてくるだろうけど、痛すぎる。あー恥ずかし。

393 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:44:02 ID:7371uqay
みんなNG機能忘れてないか。すっきりするぞ?

394 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:14:54 ID:fukak8xE
>>392
「ふつう〜だろ」は断定ではなく推量
日本語が不自由だと棋書読んでも身につかないだろうな気の毒にw


395 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:19:12 ID:d49Je/Yr
バレーができるからセパタクローができるとな?

396 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:19:29 ID:/3S5HWER
日本語が不自由じゃない人でも棋書読んで身につかないのがこの世の常

397 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
自らカッコ内で断定してるくせに推量とか、日本語指図してる奴の方が滅茶苦茶だろ


398 :名無し名人:2008/10/01(水) 02:20:18 ID:Wy+frvkH
久しぶりに囲碁板来たら、こんなことになってるのか。
俺は姉弟で腹抱えて笑ってたけど。

399 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:26:50 ID:Xl+MsR/M
>>388(囲碁しか打てないのは、囲碁もたいしたことないww)
これは分かるような気がする
俺は一流国立大卒で、受験に英数必要だけど、英語だけでいい
一流私大の連中に英語で負ける気はしなかった
知的好奇心は二兎を追え!ってことかなw
>>397
その指摘はおかしいのでは?
( )が推量と言ってるのではなく、だろうが推量の助動詞だと指摘しているのでは?


400 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:46:25 ID:rXHoeArJ
↑お前やさしいな「日本語指図」にはつっこまないのかw

401 :名無し名人:2008/10/01(水) 07:50:33 ID:nOw9SkrN
ここは日本語スレになりました。

402 :名無し名人:2008/10/01(水) 08:55:56 ID:Fr7bkJAE
おまいら楽しそうだな

403 :名無し名人:2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
>>399
タイゼム九段の次は一流大卒か
幼稚な箔つけて自演擁護きもいよお前

>( )が推量と言ってるのではなく、だろうが推量の助動詞だと指摘しているのでは?

思考の順序として
「囲碁しか指せない人も居るだろう」と推測してる人間が
「囲碁しか指せない人は弱い」の結論には繋がらんだろ

404 :名無し名人:2008/10/01(水) 10:56:44 ID:sj8jy+ak
日本語指図のおっさん囲碁は打ってくれw

405 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:09:56 ID:+lTma6Vh
>思考の順序として
>「囲碁しか指せない人も居るだろう」と推測してる人間が
>「囲碁しか指せない人は弱い」の結論には繋がらんだろ

日本語が不自由なんですね、分かります
人間が繋がるんですねw


406 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
意味不明な煽りに逃げるとは一流国立大卒タイゼム九段の名が泣くぞ

407 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:08:31 ID:+lTma6Vh
そもそもAとBは独立事象だったね
分からないかな、学歴コンプレックスにはw

408 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:12:46 ID:+lTma6Vh
ちなみに俺は一流だけど残念私学w


409 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:21:21 ID:8p3EcWCf
1.囲碁のみ指せる
2.両方指せる
統計調査なら1.2が分かった前提がないと1が弱いと判断は下せない

こんな事も分からない馬鹿とは

>ちなみに俺は一流だけど残念私学w

wを多用しながら何を言っても自演ホラ吹きはバレバレ

410 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:42:15 ID:jX/T2Jse
囲碁のみ指せる
絶対に囲碁は指してみせるw絶対に打たないw

411 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:47:21 ID:jX/T2Jse
390 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
粘着反論厨に餌やるなボケ
397 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
自らカッコ内で断定してるくせに推量とか、日本語指図してる奴の方が滅茶苦茶だろ
403 :名無し名人:2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
>>399
タイゼム九段の次は一流大卒か
幼稚な箔つけて自演擁護きもいよお前
>( )が推量と言ってるのではなく、だろうが推量の助動詞だと指摘しているのでは?
思考の順序として
「囲碁しか指せない人も居るだろう」と推測してる人間が
「囲碁しか指せない人は弱い」の結論には繋がらんだろ
406 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
意味不明な煽りに逃げるとは一流国立大卒タイゼム九段の名が泣くぞ
1.囲碁のみ指せる
2.両方指せる
統計調査なら1.2が分かった前提がないと1が弱いと判断は下せない
こんな事も分からない馬鹿とは
>ちなみに俺は一流だけど残念私学w
wを多用しながら何を言っても自演ホラ吹きはバレバレ

412 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:58:01 ID:jX/T2Jse

390 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
397 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
403 :名無し名人:2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
406 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
409 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:21:21 ID:8p3EcWCf
 

413 :名無し名人:2008/10/01(水) 14:47:37 ID:847LIqHh
結論:将棋厨は粘着質でキモい
もういいだろ。構うな

414 :名無し名人:2008/10/01(水) 15:00:33 ID:eLGydAT0
この板は将棋好きも多い
そもそも趙治勲の殴打やボヤキが多すぎたに対して、俺はそうは思わぬで静観すればよかったんだ
「囲碁しかできないやつは囲碁もたいしたことない」も明らかに話者の主観に過ぎない
俺は囲碁しかできないが、囲碁は強いぞと思っていればよかった
なまじ、学歴、棋力コンプレックスがあるばかり、粘着したなあwwwwwwwwwww

415 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:21:24 ID:Kdfc/+WQ
顔をキムチ色にして必死にチクンを擁護している人は
ビデオを見直して見ればいいよ

チクンが騒いでいるのは
加藤の手番だから。

相手の手番で騒ぐのは、マナー違反ではなくルール違反。
擁護する理由がない

416 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:24:38 ID:7371uqay
>>415
ソースは?別に煽ってるわけじゃなくてほんとにルールにそういうのがあるなら知りたい。

417 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:34:32 ID:gTf8/E8n
オッサン達まだやってたのか
よほど暇で他にすることがないんだなぁ

418 :名無し名人:2008/10/01(水) 18:00:41 ID:eLGydAT0
キムチ色w

419 :名無し名人:2008/10/01(水) 18:19:37 ID:Myq3bsdW
>>417
まだやってたのかと言われてもな。
本格的な話はこれから始まるんだよ。

420 :名無し名人:2008/10/01(水) 19:18:56 ID:eLGydAT0
キムチ色wおさまった?w 話はそれからねw

421 :名無し名人:2008/10/01(水) 21:18:56 ID:dqQdRPTW

390 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
397 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
403 :名無し名人:2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
406 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
409 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:21:21 ID:8p3EcWCf
413 :名無し名人:2008/10/01(水) 14:47:37 ID:8p3EcWCf
416 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:24:38 ID:8p3EcWCf
417 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:34:32 ID:8p3EcWCf
419 :名無し名人:2008/10/01(水) 18:19:37 ID:8p3EcWCf


422 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:42:28 ID:61ehQAkb
チクンは機雷。脇息投げたりするのは、相手に対するプレッシャー
につながる

プレスのメーエンは隙だが

423 :名無し名人:2008/10/01(水) 23:05:40 ID:Myq3bsdW
>>422
「不愉快だ」とか言って対局継続拒否する人がでてくれば行儀よくなるかな。


424 :名無し名人:2008/10/01(水) 23:07:59 ID:dqQdRPTW

390 :名無し名人:2008/10/01(水) 00:32:44 ID:8p3EcWCf
397 :名無し名人:2008/10/01(水) 01:30:25 ID:8p3EcWCf
403 :名無し名人:2008/10/01(水) 09:59:31 ID:8p3EcWCf
406 :名無し名人:2008/10/01(水) 12:47:23 ID:8p3EcWCf
409 :名無し名人:2008/10/01(水) 13:21:21 ID:8p3EcWCf
413 :名無し名人:2008/10/01(水) 14:47:37 ID:8p3EcWCf
416 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:24:38 ID:8p3EcWCf
417 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:34:32 ID:8p3EcWCf
419 :名無し名人:2008/10/01(水) 18:19:37 ID:8p3EcWCf
423 :名無し名人:2008/10/01(水) 23:05:40 ID:8p3EcWCf


425 :名無し名人:2008/10/02(木) 01:17:23 ID:BfVd4+h6
>>424
夜中の1:30過ぎに寝て午前10:00頃起床か。
それ以外ずっとネットw
いい人生だね


426 :名無し名人:2008/10/02(木) 03:26:57 ID:OImJxEfm
なんかめずらしくスレが伸びてると思ったら、案の定荒れててわろたw

427 :名無し名人:2008/10/02(木) 03:41:40 ID:IwovWDVB
荒れてるっていうか池沼ニートがひとりでわめいてただけだろ。

428 :名無し名人:2008/10/02(木) 08:49:32 ID:l0Uihajx
結論:将棋厨は粘着質でキモい
もういいだろ。構うな


429 :名無し名人:2008/10/02(木) 09:16:18 ID:slnkh8tJ
>>416
明文化はされてないだろうが、当たり前のマナーだろ。

430 :名無し名人:2008/10/02(木) 10:52:31 ID:vW1mbzuB
>>429
それじゃ答えになってない。

発端はこれだぞ ↓

>相手の手番で騒ぐのは、マナー違反ではなくルール違反。

なぜ、マナー違反のみならずルール違反とまで言えるのかが問われてるんだぞ。

431 :名無し名人:2008/10/02(木) 14:07:51 ID:9bdFsSLr
粘着反論厨に餌やるなボケ

432 :名無し名人:2008/10/02(木) 17:48:42 ID:Tt6tMnI1
飼育係の俺が来ましたよっと

433 :名無し名人:2008/10/02(木) 17:50:10 ID:THB3UGmr
檻から出さないで下さい。

434 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:01:39 ID:lFWXikRO
>>425
世の中労働しなくても食ってける金持ちが
100万人以上いるんだよw


435 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:13:16 ID:xSII6EPv
だから
> いい人生だね
って言ってるじゃん

うらやましいなぁ

436 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:31:48 ID:Sac0t+G7
論破されたホラ吹き厨単発IDで必死だな

437 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:35:28 ID:9bdFsSLr
粘着反論厨に餌やるなボケ


438 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:42:44 ID:9bdFsSLr
将棋厨・反論厨・ホラ吹き厨

439 :415:2008/10/02(木) 19:04:40 ID:fBLeCF4k
>>416

あまりに厨な書き込みだったので無視しようかと思ったけど
荒れてみたいなので書くね

あなたは415を観たとき

440 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:27:26 ID:9bdFsSLr
単発IDで必死?

441 :415:2008/10/02(木) 19:34:25 ID:fBLeCF4k
送信してしまった
続き

日本囲碁規約に「脇息を投げてはいけない」とか
「相手の手番で大声を出してはいけない」と書いてあるとでも思った?
書いてあるわけないの。
囲碁、将棋、チェス何でもそうだけど、相手の考慮時間中に邪魔をしてはいけない
それを前提にボードゲームが成立している。
私は、それをルールと書いた。
日本囲碁規約に書いてないからルール違反じゃないなんて通らないよ。
書いてないからOKという理屈が通るのはカプサイシン摂取過剰の半島だけw

加藤がチクンの顔面にドロップキックをしても
ルール違反じゃなくてマナー違反になってしまうw


442 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:45:41 ID:Sac0t+G7
30分も考えた挙句出てきたのは捏造俺ルールかよw ワラタ

443 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:58:22 ID:Tt6tMnI1
ほ〜ら餌だぞ〜

NHKトーナメントは正式な対局なのだから、もしあれがルール違反なら
チクンの反則負けになったはずですよ。ルールとはそのように厳格なもの。


444 :名無し名人:2008/10/02(木) 20:33:55 ID:IwovWDVB
>>441
結局マナーとルールを別々のようにいっときながら自分の中で一緒にしてんじゃん。
なら最初からマナー違反っていっとけばすむことだろ。そこは俺は否定してませんから。
あんたはマナー違反では「なく」ルール違反っていったんだぞ?
ならばソースを求めるのは当然だろ。
>>日本囲碁規約に「脇息を投げてはいけない」とか
「相手の手番で大声を出してはいけない」と書いてあるとでも思った?
おまえは「書いてある」って意味のことをいってたんだぞ?後付でいい訳もいい加減にしろ。


445 :名無し名人:2008/10/02(木) 20:35:53 ID:LQtbxw9q
マイルーラー違反だろ、常識的に考えて・・・

446 :名無し名人:2008/10/02(木) 20:51:43 ID:RGOEOPcT
自分の間違いを認めない人って、どんな碁を打つのか気になる

447 :名無し名人:2008/10/02(木) 21:11:12 ID:DL9yL/Lf

夜中の1:30過ぎに寝て午前10:00頃起床か。
それ以外ずっとネットw
いい人生だね

今日は午前9時頃で自問自答開始w


448 :名無し名人:2008/10/02(木) 21:14:12 ID:DL9yL/Lf
キムチ色にカプサイシン過剰摂取ときたかw

449 :名無し名人:2008/10/02(木) 21:52:47 ID:sRxEeK6G
>>441
お前はまず手持ちの辞書で「マナー」「ルール」を調べろ。
そこになんて書いてあるか認識しろ。
そしたら今自分が言ったことと照らし合わせろ。
あと>>443の言うとおり、反則負けになっていない件を説明しろ。

そこまでしたら話を聞いてやる。
あと、きちんと日曜までにはいなくなれよ。

450 :名無し名人:2008/10/02(木) 22:14:24 ID:DL9yL/Lf
規約に書いてないことは自明
将棋人口、囲碁人口の正確な数字がないのも自明
読解力ない、棋力・学歴コンプレックスのかたまり
そのくせ他人のカキコに難癖つけたがる
443=449
消えてほしいのお前w
カプサイシンくんは残ってね

451 :名無し名人:2008/10/02(木) 22:16:40 ID:ySgbaAir
どっちも消えてよし。

452 :名無し名人:2008/10/02(木) 22:17:54 ID:Tt6tMnI1
こら、自分の飼育係と他の人を見間違えるんじゃないっw

453 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:03:24 ID:Sac0t+G7
自明だから何なの?意味不明なコピペとか
何か反撃してるつもりだったの?カプサイシン君って誰?

一流国立卒の頭脳で確り説明しろよw

454 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:12:05 ID:LUuqyglN

429 :名無し名人:2008/10/02(木) 09:16:18 ID:sRxEeK6G
430 :名無し名人:2008/10/02(木) 10:52:31 ID:sRxEeK6G
434 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:01:39 ID:sRxEeK6G
436 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:31:48 ID:sRxEeK6G
442 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:45:41 ID:sRxEeK6G
446 :名無し名人:2008/10/02(木) 20:51:43 ID:sRxEeK6G
449 :名無し名人:2008/10/02(木) 21:52:47 ID:sRxEeK6G


455 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:15:01 ID:LUuqyglN

429 :名無し名人:2008/10/02(木) 09:16:18 ID:Sac0t+G7
430 :名無し名人:2008/10/02(木) 10:52:31 ID:Sac0t+G7
434 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:01:39 ID:Sac0t+G7
436 :名無し名人:2008/10/02(木) 18:31:48 ID:Sac0t+G7
442 :名無し名人:2008/10/02(木) 19:45:41 ID:Sac0t+G7
446 :名無し名人:2008/10/02(木) 20:51:43 ID:Sac0t+G7
449 :名無し名人:2008/10/02(木) 21:52:47 ID:Sac0t+G7
453 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:03:24 ID:Sac0t+G7


456 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:22:04 ID:Sac0t+G7
もしかしておれ苦境に立たされてるの??
意味わかんねw

457 :名無し名人:2008/10/02(木) 23:58:46 ID:SYGuSwrJ
結論:将棋厨は粘着質でキモい
もういいだろ。構うな


458 :名無し名人:2008/10/03(金) 00:36:16 ID:3Hohmw7o
結局こいつが何が言いたいか分からんままだったな

459 :名無し名人:2008/10/03(金) 00:58:20 ID:lLJ3+MfH
この板は将棋好きも多い
そもそも趙治勲の殴打やボヤキが多すぎたに対して、俺はそうは思わぬで静観すればよかったんだ
「囲碁しかできないやつは囲碁もたいしたことない」も明らかに話者の主観に過ぎない
俺は囲碁しかできないが、囲碁は強いぞと思っていればよかった
なまじ、学歴、棋力コンプレックスがあるばかり、粘着したなあwwwwwwwwwww

460 :名無し名人:2008/10/03(金) 01:03:03 ID:JH55YYb6
俺的メモ

@チクンのマナーは最悪
A囲碁板には半島系の書き込みが多い
B日本人の書き込みは相対的に多くないと思われる
C故に実体の人気以上にチクンが持ち上げられる

461 :名無し名人:2008/10/03(金) 01:07:06 ID:lLJ3+MfH
酒は別腸、碁は別智w

462 :名無し名人:2008/10/03(金) 01:57:08 ID:cjxilu1b
またキチガイニートかw囲碁規約なんか読まんだろう。
詰め碁解いてたら長生が出てきて、その時にその箇所だけ読んだ。
囲碁規約をまじめに読んでるやつがいたら本当に尊敬するよw


463 :名無し名人:2008/10/03(金) 02:33:29 ID:LT5so6E9
朝鮮人ってキモいな、まじで。

464 :名無し名人:2008/10/03(金) 03:32:25 ID:h43lsRC9
朝鮮人だけど一緒にしないでください。。。

465 :名無し名人:2008/10/03(金) 04:07:34 ID:u9h3saND
チクンが負けたので、そのうちまた解説者で出てくることに期待
俺は韓国人は基本的に嫌いだが、チクンのユーモアは好きだ

466 :名無し名人:2008/10/03(金) 05:12:56 ID:mQpctlCm
NHK杯からぼやきを排除したらただの昼寝タイムだ

467 :名無し名人:2008/10/03(金) 05:33:24 ID:u0C6jApx
一昨年の対治勲戦の依田のぼやきは凄かった。
子供がそばにいたら泣き出すレベル。

468 :名無し名人:2008/10/03(金) 07:12:19 ID:DyfiPN1W
碁打ちのボヤキが気になるのはまだ若い子だな。
碁が大好きなオレでも、NHK杯見てて1時ころ過ぎると記憶がないことが多い。

469 :名無し名人:2008/10/03(金) 07:28:12 ID:Igcgdtny
>>468
大丈夫、依田も同じだ

470 :名無し名人:2008/10/03(金) 08:21:44 ID:ZhQs7TfN
羽生世代が台頭して、将棋はマナーがよくなった
(羽生は将棋はゲームと割り切り、盤外のことは勝負とは無関係と言い切った)
井山がぼやかなくなれば、ボヤキも激減するだろう
NHK杯は将棋・囲碁両方見ているのも多く、両者を比べると将棋のほうが
マナーがいいと無意味な発声がないと言ってるだけ
耳赤の一手がなぜ好手として語り続けられるのだろう?
静謐な空間があればこそ
「いててて、まいったなあ」じゃあ興ざめだろうw
今回の趙治勲のボヤキと、集音マイクに入るほどの自己殴打が行き過ぎと言っている
だけで、それを一般化して囲碁のわずかなボヤキも否定してるわけではないと思うぞ


471 :名無し名人:2008/10/03(金) 08:57:14 ID:RTAuoW3M
治勲なら許せる。
弱いプロがボヤいたら殺したくなるが。

472 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:16:19 ID:jnD/ro+p
>>471

将棋の加藤一二三と同じくらいのキチガイ行為

473 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:25:59 ID:oUYDR/NO
チクンはプロ野球でいったら王みたいなもんだからね・・・



474 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:28:33 ID:jnD/ro+p
>>473

> チクンはプロ野球でいったら王みたいなもんだからね・・・

王ではなく金田

475 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:31:09 ID:RTAuoW3M
それはどっちでもいいが
どう違うんだ?

476 :名無し名人:2008/10/03(金) 09:43:39 ID:YvJQlFXX
羽生世代以降もトイレ事件とか三浦とひふみの冷房スイッチ事件、郷田と久保の
時間切れ事件とか、他競技のことをとやかく言えるのかな?それに「盤外のことは
勝負とは無関係」なら人のボヤきも気にしなければいいだけってことになるんだが。

477 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:18:31 ID:MKTHjbXl

チクンのボヤキも今回はメリハリがなかった
ぼやいてても、やがて静かになり、逆転 そんな碁を期待してた
始終ボヤキっぱなしで一方的にオワ
ぼやく、ぼやかない以前に碁の内容がひどいからいっそう叩かれるw
要はいい棋譜を残せばいい
>>470
王座戦第3局は見事だったね、さすが羽生ちゃんw
井山が19歳で名人獲得すれば、19歳で竜王獲得した羽生みたいに話題になるかな?
張栩vs井山はあまりボヤキのイメージがないね
チクンもこの前、放送されたアジア選手権で中国の10代にフルボッコされたときは
ほとんどぼやかなかった 言葉が通じない相手にはぼやかないのかしら?w
単に内弁慶?w


478 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:27:42 ID:0ZSt804Z
自分にレスして恥ずかしくないのか
本当に学習能力のない馬鹿だな

479 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:43:21 ID:vfzWGAyA
痴君は数学が偏差値75

480 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:47:40 ID:oUYDR/NO
>>475
まぁ、同じでしょ。在日だけどスーパースター

481 :名無し名人:2008/10/03(金) 10:50:49 ID:gmn26KYu
>>470
秀策と幻庵の対局は大阪の某私邸で打たれたものだが、御城碁の時代でしょ
将軍の前でぼやいたりしたら、首が飛ぶかもw

482 :名無し名人:2008/10/03(金) 11:42:57 ID:jnD/ro+p
>>480
全然違うだろ
成績は素晴らしくても
かたや、行儀が悪いひと
かたや、誰からも尊敬される人

483 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:04:43 ID:HQMn+ZES
治勲はそれほど尊敬されているんだろうか。日本もだけど、特に韓国。
特に若い連中には弱いイメージしかないんじゃないだろうか。
尊敬していると挙げている棋士、誰かいる?

484 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:27:39 ID:nSAmE9r/
朝昇龍の態度悪い−>寄って集って批判
治勲の態度が悪い−>寄って集って批判
依田の態度が悪い−>別になんとも
>>467 も言ってる通り、去年の依田の対局態度はそりゃ酷いもんだった。
今年の治勲より酷い。でもそのときは批判なんか聞かれなかったよ。
少なくともこのスレでは。依田のときも今回のような口論がされたのなら
俺も治勲のマナーが悪いに賛同するんだが依田があれだからね。
何をかいわんや

485 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:29:18 ID:l7lWdVv9
依田がボヤいていたのは自分の考慮時間中だったと思うが。

486 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:32:38 ID:Q2hikcGO
>>476=478
囲碁・将棋両方愛してあえて囲碁に苦言を呈する人間がいるのも認めようぜ
囲碁だけ打って万年級位者も可愛いけどねw

487 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:34:34 ID:9XGDcZ+h
>>484
あのときはびびってた人はいっぱいいたよ。
今回の治勲のぼやきは以前からNHK杯を見てた人なら何とも思わないレベル。
今は新規の人がどっかから参入してるのだろう。
しばらくすればいなくなるだろうからスルーが吉。

488 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:39:55 ID:nSAmE9r/
>>485 んなわけない。どちらの考慮時間かなんておかまいなしだよ。
敬吾との名人戦では扇子をバシバシ開いたり閉じたり叩いたりしながら
ぼやいてたら碁盤の上に扇子を落っことして碁石がぶちまかれて一時
中断となった。しかもそれは敬吾の考慮時間中のことだ。さすがにこの
時は謝ってたけどな。ボヤキ声がでかいのは地声なのでしょうがないし、
キャラもたってるし魅力はあるんだがマナーはね。囲碁界の清原みたい
なもんか。

489 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:49:40 ID:Q2hikcGO
>>484
違うね
坂田VS藤沢、解説大竹、聞き手小川誠子あたりから見ているが、今回の趙治勲のマナーが
不快と感じる者がいてもおかしくはない
なんとも思わない者がいても、これまた不思議ではない
感想に過ぎないから、一致させようとするのが、むだな努力というもの

490 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:53:21 ID:Q2hikcGO
>>489
×484→○487

491 :名無し名人:2008/10/03(金) 12:57:20 ID:jnD/ro+p
>>484

どういう思考をしたらそういう結論になるのかよくわからんが
おまいが「依田の態度が悪い」と思えば
その時そう書けば良かろう。
依田がしてたからチクンもOKにはならんぞ

492 :名無し名人:2008/10/03(金) 13:15:44 ID:nSAmE9r/
>>491 そうだな。その時は書けなかったから今書くよ。
端的にいうと俺は依田の対局態度が好かん。
いっしょに対局したら嫌な気持ちになるタイプだ。
この前の治勲の態度も酷いとは思ったがな。
多少ぼやくくらいなら構わんがしきりにぼやくのはやめてくれ。
相手の考慮時間に碁笥に手を入れるな。碁石を持つな。
扇子は大きな音を立てないように使え。自分の体を
痛めつけたかったら音の出ないようにしろ。抓るとか。
って依田も治勲もみてねえよ。

493 :名無し名人:2008/10/03(金) 13:19:25 ID:0ZSt804Z
>>486
下手糞な自演が成功してると思ってるのはお前だけ
また治勲を問題視してるのも殆どお前だけ

>>487
今回のぼやきレベルなら今年の棋聖戦一局目でもやってる
反論できずに引っ込みのつかなくなった馬鹿が
必死に既成事実にしようと工作してるだけ

494 :名無し名人:2008/10/03(金) 13:39:54 ID:9XGDcZ+h
前にもボヤキで荒れたことがあったなあ、と思ってログ検索したら
案の定、去年の治勲依田戦だったw

そのときは
半田道玄とか加藤正夫みたいにうまく切り返せばいい。
ってカキコした記憶が。

495 :名無し名人:2008/10/03(金) 14:33:51 ID:Q2hikcGO
>>493
だからいろんな感想があると言ってるだろ、反論も糞もない
ボヤキだけではないだろ、殴打もだろ問題は、録画見直してみろよ
今回の趙治勲のマナーはどう思いますか?と問われただけだ
多様な感想があっていいんだ われわれは他人なんだから受け取り方も違う
俺は否定的な意見だが、俺の感想をお前に押し付けるつもりはない

こんなけ粘着してるヒマがあれば将棋も指せるようになれよw

お前と違ってIDは変えない末尾がGOだからな
ほんとうに万年級位者とはおろろいたwww

およそ囲碁好きで「治勲を問題視」なんかしないよ
基本死活事典とくに上巻なんかは必携の書でしょ
ゴーストライターかもしれんが、彼の書にはアマに
対する優しさにあふれている
それだけに、「今回の」碁の内容と態度は残念だったと言ってるだけだ

>今回のぼやきレベルなら今年の棋聖戦一局目でもやってる
その対局を見なければ、今回の態度を批判してはいけないのか?

496 :名無し名人:2008/10/03(金) 14:35:50 ID:9XGDcZ+h
確かに内容は残念だったな。ボヤキはOK。
でも将棋なんかどうでもいいよ。
このスレで主張すべきことじゃないでしょ。

497 :名無し名人:2008/10/03(金) 14:48:33 ID:Q2hikcGO
将棋は釣りだからw

498 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:05:37 ID:0ZSt804Z
>お前と違ってIDは変えない末尾がGOだからな

これ何の決め台詞?
人のID混ぜてコピペしてた奴が

「末尾がGOだからな」

まさかたじろぐ場面?

>殴打もだろ問題は

治勲は前から相手に好手打たれたら気合の意味でビンタしてるがそれが何か?
思考を妨げる意味ならボヤキの方が気になるし
マナーならどこを痛めようとその棋士本人の問題
問題視してるのはお前だけ

499 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:08:15 ID:YvJQlFXX
>多様な感想があっていいんだ
全く同意だ。今後も益々盛大にボヤいて自分を殴打してほしいものだ

500 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:21:55 ID:vfzWGAyA
ボヤキは文化

501 :名無し名人:2008/10/03(金) 15:59:11 ID:Q2hikcGO
>>498
だからもう一度録画を見直せ
あの殴打を見て対局相手がどう思うか
視聴者がどう思うか
しょせんは個々人の感性の問題

>今回のぼやきレベルなら今年の棋聖戦一局目でもやってる
その対局を見なければ、今回の態度を批判してはいけないのか?

これに答えろw

しょせん感情論に過ぎないものを、自分の糞みたいな意見が、普遍的な論拠の
あるものと思い込み、論破したなどとひとり悦に入ってるから、いつまでも
碁のほうも低級なんだろうww


502 :名無し名人:2008/10/03(金) 16:07:42 ID:Q2hikcGO
>問題視してるのはお前だけ
たとえ俺だけでも構わないよ
なぜ他人と同じ意見で安心したがるのかまったく分からん
低級のお前と一致するほうが碁の上達が遅れるようで恐〜〜〜いw

503 :名無し名人:2008/10/03(金) 16:18:54 ID:0ZSt804Z
>その対局を見なければ、今回の態度を批判してはいけないのか?

ぼやきもビンタも今始まった事のようにルールだ何だと騒ぎ立てた馬鹿が
反論できずに逃げ回ったという事ですね
その腐った感性を数日間に渡って撒き散らさないで欲しいものだ
周りの迷惑

>碁のほうも低級なんだろうww

いちおうタイゼム三段だが
ぜひ自称タイゼム九段と手合わせして頂きたい物だ

合言葉は「末尾がGO」で宜しく


504 :名無し名人:2008/10/03(金) 16:21:28 ID:Q2hikcGO
ルールもタイゼムも別人、ついでにキムチ色もw


505 :名無し名人:2008/10/03(金) 16:51:17 ID:Q2hikcGO
俺ならルールと聞いたら、規約には載ってないだろうなとスルーしただろうよw
それを鬼の首でもとったかのように大騒ぎするから乗じられるw
タイゼムにしても全囲碁人が参加しているように思い込んでいる
システムは知らんが九段ってwアマチュアの最高位は8段と思ってたよw


506 :名無し名人:2008/10/03(金) 16:55:22 ID:RaUH2tuK
棋士もTVに映るんだから、もっと感情を表すべき。
前回の加藤のように無表情にただ淡々と石を並べているだけだと、なんかつまらなそうなゲームだなと思われてしまう。

チクンのようにぼやくのもいいが、もっと技がきまったときとかコウに勝ったときとかにガッツポーズでよっしゃーとか奇声を発するべき。

507 :名無し名人:2008/10/03(金) 17:34:25 ID:+D+EW/T/
タイゼムはプロや院生、研究生もたくさんいる。
俺は七段で打ってるが一応一般アマ棋戦県代表経験者
九段ならプロレベルだろう

508 :名無し名人:2008/10/03(金) 18:57:07 ID:lL3H42yg
個人的には、ぼやきとか碁笥ジャラジャラとかいったのはあまり良くないとは思う。
だが、対局している者同士が気にならないのであれば別にいい。
傍から見てる分にはおもろいしw

509 :名無し名人:2008/10/03(金) 19:16:26 ID:zEy1yQ1X
相手のぼやきが気になって集中出来ないなら
NHKに出ることなんか無理だろうしなー


510 :名無し名人:2008/10/03(金) 20:15:30 ID:nwz8wqLr
>>509
秒読みが聞こえるようではだめだと言うけど
切れ負けした人なんて見たことないしなぁ

511 :名無し名人:2008/10/03(金) 21:06:09 ID:QEonQYGr
>>510
小林泉美が秒読みやってた頃までさかのぼらないとダメだからねぇ。>時間切れ負け

512 :名無し名人:2008/10/03(金) 22:18:12 ID:Q2hikcGO
>>503
あれ?人違いでしたごめんなさいは?
他人の文章の少しのソゴは見逃さず、足りないオツムで針小棒大に拡大妄想して
徹底糾弾するくせに、てめえの間違いには寛容だなあw

513 :名無し名人:2008/10/03(金) 22:50:42 ID:DjDcvEqr
タイゼム3段wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

514 :名無し名人:2008/10/03(金) 23:55:27 ID:Q2hikcGO
w?
3段は強いんじゃないのか?よく聞くがタイゼム知らん
今のぞいたら最高得点者は確かに9段だった

515 :名無し名人:2008/10/04(土) 00:26:17 ID:PsIddb6A
秒読み(公開対局なら解説も)が「気になるようでは」だめだ。
じゃない?

516 :名無し名人:2008/10/04(土) 00:38:26 ID:Bui9QM9c
いよいよ明日は依田の登場だな。
24世本因坊のコーナーも明日からか?

517 :名無し名人:2008/10/04(土) 00:41:27 ID:EmsCp00s
影の棋士、今村善影も登場だな

518 :名無し名人:2008/10/04(土) 01:55:33 ID:KA/CAJZs
今村うじは棋士というよりサラリーマンに見える

519 :名無し名人:2008/10/04(土) 02:06:03 ID:7r/tqFPh
二人ともカタギにはみえんだろ。囲碁界の極道対決

520 :名無し名人:2008/10/04(土) 02:23:58 ID:Tkb28wNw
依田がニートに見えて仕方がない

521 :名無し名人:2008/10/04(土) 02:27:23 ID:9ilIfBgv
ニートは和服なんか着ないっ!!

522 :名無し名人:2008/10/04(土) 10:52:15 ID:K0rVcJgc
あしたは半目勝ちの秀才対半目負けの天才だな

523 :名無し名人:2008/10/04(土) 21:50:15 ID:ZwddZwaQ
今善は小ヨセの勘定させたら棋界一らしいよ

524 :名無し名人:2008/10/04(土) 21:52:49 ID:jHY6B1hO
■ 10月5日 2回戦第6局
依田 紀基 九段 VS 今村 善彰 九段

解説:山城 宏 九段


525 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:05:18 ID:7EO8jaR6
今善の碁は、面白くないことでは棋界随一、という気がしないでもないな。偏見だろうけど。
しかし、依田は優勢な碁を着実に緩んで逆転負け、というパターンだけは無いことを祈るな。

526 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:12:58 ID:VGCAXtRy
最近の依田の碁は棋風は違えど秀行に近い印象を持ってる
要するに独特で華麗な碁なんだがポカや緩みで負けちゃうってね

527 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:22:08 ID:7r/tqFPh
確かに最近のヨーダは詰めが甘い気がするな。
ちょっとした油断で逆転とかが多い。趙ウとかにそれで何度やられてるか

528 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:55:13 ID:blclr4d4
まあこれはさすがに自力が違いすぎるんで大丈夫だろ。

529 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:56:52 ID:sRwmLZlP
依田の碁で後半イチャンホに交代すれば最強だとおもう

530 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:57:17 ID:Z34lJsgc
>>520のニートとは、neatです(嘘)。


531 :名無し名人:2008/10/04(土) 22:58:16 ID:VGCAXtRy
中京の芳夫こと今村が手堅く地を稼いで寄せ勝負に持ち込めばわからんよ

532 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:01:02 ID:ZwddZwaQ
いいね、秀善
実はファンなんだ

533 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:19:47 ID:ofa3SBY9
今にして思えば張栩の大石撲殺映像残しとけばよかった

534 :名無し名人:2008/10/04(土) 23:41:12 ID:CkA9aiy/
依田も棋聖戦に備えて負けておくようです。

535 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:11:39 ID:Mt0cBqNc
>>525
変な手を連発して油断させ、張栩の大石をぬっ殺したじゃないか
名人がいじけて碁笥の蓋をクルクル回す姿はなかなか見れない

536 :名無し名人:2008/10/05(日) 01:42:58 ID:iAin8nTc
俺も今善に備えて早く寝るかな

537 :名無し名人:2008/10/05(日) 04:00:44 ID:ZAzD+qE6
張栩の大石を殺したのは今村俊也じゃないの?

538 :名無し名人:2008/10/05(日) 04:36:59 ID:42BFwHHd
>>537
今村は石田に殺された

539 :537:2008/10/05(日) 05:24:59 ID:ZAzD+qE6
すまん今調べたら間違いだったみたい

540 :名無し名人:2008/10/05(日) 05:30:10 ID:RuJBDydo
ヨーダに備えて早起きしすぎた

541 :名無し名人:2008/10/05(日) 06:39:44 ID:42BFwHHd
>>540
12時30分頃にちょうど眠くなるよ

542 :名無し名人:2008/10/05(日) 06:44:25 ID:F70Jt7Mh
トーナメントはともかく講座がなぁ・・・
あの子豚が次の聞き手候補だとおもうと鬱だ

543 :名無し名人:2008/10/05(日) 08:14:15 ID:E4Jm15wx
>>542
どの子豚だ?俺には3人ほど浮かぶんだが

544 :名無し名人:2008/10/05(日) 08:21:51 ID:oJ6lkvE/
>>525
河野臨との碁では鋭い手を連発して河野を完封したぞ。

545 :名無し名人:2008/10/05(日) 08:39:38 ID:F70Jt7Mh
>>543
中豚

546 :名無し名人:2008/10/05(日) 08:52:46 ID:RuJBDydo
ブサカワ系?

547 :名無し名人:2008/10/05(日) 08:56:13 ID:m7SsZzXE
>>542
ギリギリ、ポッチャリキューティーだろ

548 :名無し名人:2008/10/05(日) 09:37:18 ID:F70Jt7Mh
>>546
ブサキモ系

549 :名無し名人:2008/10/05(日) 10:55:30 ID:bC4yvT+D
石田の講座なら聞き手は木下かおりじゃないとな

550 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:24:00 ID:F70Jt7Mh
演技過剰すぎてだめだろ木下は。
石田がごにょごにょとはっきりしない口調だから通訳できるやつじゃないと。
でも子豚は勘弁してほしいけどな。
まあこれ以上は講座スレにいくか。悪かった。

551 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:41:49 ID:T/NziPrV
人のことを平然と「子豚」と呼ぶようなやつは心が腐ってるんだろうな・・・

552 :名無し名人:2008/10/05(日) 11:42:52 ID:JmxJtKfM

久保の△75銀が見事だった
阿部の「負けました」までムダな発声が一度もなかった

依田は碁の内容のともなったボヤキ頼むよw


553 :名無し名人:2008/10/05(日) 12:17:05 ID:42BFwHHd
正月に見た時は正直どうかと思ったが今日は普通に見えるよ

554 :名無し名人:2008/10/05(日) 12:17:47 ID:42BFwHHd
訂正する。アップは止めれ

555 :名無し名人:2008/10/05(日) 12:18:08 ID:m7SsZzXE
正月は姉と妹

556 :名無し名人:2008/10/05(日) 12:39:14 ID:/y6MMs+Z
依田ノータイムの着手がカッコイイなおい

557 :名無し名人:2008/10/05(日) 12:56:22 ID:fYGeNM3Y
今村の打ち方好きやわ。
まさに忍

558 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:01:32 ID:2Ni1DPSV
今善やったかな
こういう展開になるとこの銀行員は強いぞ

559 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:04:00 ID:lgkq4sa1
銀行員 対 住職

560 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:08:03 ID:WVjqYgna
依田が楽観して細かく負けるパターンだな

561 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:16:26 ID:5kWeLIcg
地味だな

562 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:18:14 ID:fYGeNM3Y
半目差で黒良しに見える

563 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:19:11 ID:/y6MMs+Z
まったく喧嘩せずにヨセか
アマの碁がいかに無駄な戦いを繰り返しているかと思い知らされる碁だな

564 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:37:27 ID:2Ni1DPSV
この世代の奴は依田に勝てないんだよな

565 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:50:50 ID:1QYU0IMV
ヨセ勝負おもしろかった

566 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:53:10 ID:QaVA0tVt
上辺のツケサガリが決勝点だろ
あそこ打たれた時点で黒の勝ちはなくなった。

567 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:53:11 ID:5kWeLIcg
>>563
しかし、形勢不利なら無理目でもいかないとダメでしょ。

568 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:53:56 ID:AG3LAai3
上辺7三にどっちが先に回るかで勝負がついたな

569 :名無し名人:2008/10/05(日) 13:58:19 ID:oJ6lkvE/
形勢有利だと思ってヨセに行って負けるのは切ない。
しかも結構大差だし。

570 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:01:39 ID:R4fkQqDq
依田「時間…」
山城「ボソボソ」
依田「コクコク」
今村「……」

571 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:03:29 ID:Q7LtCqkd
最後の1目の小ヨセ、半コウぐらいもう少し早く打ってくれればと思った。
検討の時間がもったいない・・・
まして半コウ譲って4目半の大差なんだし。

572 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:03:36 ID:xNoKxijE
形勢がいいときはぼやかないから、実に分かりやすい。


573 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:04:17 ID:XzyHzOvP
最後ワープで検討の方が良かったな。

574 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:04:56 ID:bC4yvT+D
依田の検討もっと聞きたかった

575 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:05:21 ID:C/Vsjqv9
山城が乗り気になりそうもない話題出して困らせる中島。

犬の顔ですね。
はあそうですね。

格言は役に立ちますか。
はあそうですね。

今村九段の手がわかったりしますか。
場合によりますね。

形勢を考えてるところですか。
いや、どこが大きいヨセか考えてるんでしょう。

576 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:08:52 ID:40A5F1Ax
黒は右辺の白3子取ったのが意外と小さかったかも。
白はあっさり3子捨てて右上の白へのヨリツキを無くして
上辺含めて大きなヨセを白が多く打つ手順を
依田は描いてた。損して得取れ。
さすが捨石の依田。

577 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:10:44 ID:E4Jm15wx
>>573
時間はかって、検討ぶった切って、中島の次回予告が入るから、それが出来ないんだよなー

578 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:11:13 ID:JmxJtKfM
依田さん強いね 形勢判断明るい
今村さん三々入り早すぎだろ、右辺も利かされたし
中央に地がついて黒もいけるかなと思ったが10十二かみ取られてはダメか
4目半で半コウ争わずに、もっと検討見たかったよ

579 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:16:00 ID:c9/2pgZ8
>>563
戦わずして勝つならかっこいいけど、
戦わずして負けるのはすげー恥ずかしいぞ。

580 :名無し募集中。。。:2008/10/05(日) 14:17:28 ID:qrZJr+bu
依田
上機嫌

581 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:19:08 ID:GnMrhQLP
戦わず4目半負けってどうよ

582 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:20:01 ID:40A5F1Ax
黒は形勢が悪くないと思って手厚く右上隅のソイを打って、
山城も褒めてたけど、結果から振り返ると、
その手でもっと頑張るべきだったような。

583 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:23:18 ID:E4Jm15wx
>>582
ソイがないと隅のツケの味悪とかがあるから、そこで頑張っても無駄なあがきか無理気味になると思う。
序盤からずっと白がよすぎた。
左下三三は依田はあり得ないとか言いたげなレベルだったな、
あと右上囲ったのもあまりよくないと思っているような口ぶりだったし

584 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:29:27 ID:40A5F1Ax
>>583
序盤で右上受けたのはやや利かされだろうけど、
左下33は単に棋風や感覚の差でしょ。
厚い方が好きな今村が入ったぐらいで、
チクンやチョウウみたいに地に辛い棋士なら
喜んで入るだろうし。

585 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:34:55 ID:F70Jt7Mh
左下の33入り批判してる人いるけど布石の段階では黒悪くなかったとおもうぞ。
右辺の絡みでちと判断ミスったのが敗因だと思う

586 :名無し名人:2008/10/05(日) 14:35:44 ID:40A5F1Ax
右上のソイで右辺をもっと頑張って、もし白が隅で動いてくれば
右上の白がまだ安定してないんだから、それを狙って勝負でしょ。
隙を作って相手に踏み込ませないとチャンスは生まれない。
黒は悪いと思ってなかったから、手厚く打っちゃったんだろうけどね。

587 :名無し名人:2008/10/05(日) 15:15:33 ID:E4Jm15wx
結論:地力が違った

588 :名無し名人:2008/10/05(日) 15:36:08 ID:gJ1903OR
(;
GM[1]SZ[19]
PB[今村善彰]
PW[依田紀基]
DT[2008-10-05]
RE[W+4.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 53:52,32:37]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[ 9];W[dp]T[28];B[pp]T[19];W[dc]T[21];B[oc]T[23];W[di]T[142]
;B[qj]T[26];W[nq]T[15];B[pn]T[111];W[jp]T[ 2];B[cq]T[88];W[cp]T[18]
;B[dq]T[ 3];W[eq]T[21];B[er]T[15];W[fq]T[ 1];B[fr]T[13];W[gq]T[ 1]
;B[bp]T[29];W[bo]T[ 0];B[bq]T[15];W[cn]T[ 2];B[gd]T[10];W[ed]T[18]
;B[jd]T[28];W[ff]T[ 9];B[jg]T[28];W[ni]T[139];B[pg]T[87];W[ji]T[ 9]
;B[cd]T[27];W[cc]T[ 3];B[fh]T[91];W[dg]T[140];B[fe]T[84];W[ee]T[85]
;B[gf]T[ 6];W[fg]T[23];B[gg]T[10];W[ng]T[26];B[fj]T[86];W[nd]T[29]
;B[od]T[28];W[ne]T[27];B[ek]T[27];W[nc]T[61];B[ck]T[27];W[dl]T[ 2]
;B[dk]T[21];W[eh]T[ 7];B[gh]T[76];W[qq]T[11];B[pq]T[27];W[pr]T[ 1]
;B[qp]T[31];W[rr]T[ 3];B[rq]T[27];W[qr]T[ 0];B[bi]T[32];W[bg]T[ 2]
;B[oe]T[31];W[pm]T[21];B[qm]T[87];W[ql]T[ 0];B[pl]T[21];W[om]T[ 0]
;B[rl]T[ 0];W[ol]T[59];B[qk]T[19];W[gr]T[ 9];B[mo]T[30];W[mp]T[19]
;B[no]T[24];W[kc]T[28];B[lp]T[30];W[lq]T[ 0];B[kd]T[23];W[lc]T[ 6]
;B[np]T[33];W[mq]T[ 0];B[jc]T[17];W[lh]T[25];B[oh]T[29];W[nh]T[15]
;B[ch]T[31];W[cg]T[ 1];B[nk]T[28];W[oi]T[24];B[ok]T[31];W[ph]T[ 0]
;B[qh]T[25];W[og]T[ 0];B[qg]T[16];W[fs]T[26];B[dr]T[26];W[fm]T[17]
;B[kp]T[86];W[kq]T[ 0];B[jo]T[25];W[ap]T[18];B[br]T[ 5];W[ko]T[34]
;B[lo]T[26];W[kn]T[ 0];B[ip]T[24];W[jq]T[ 0];B[jn]T[21];W[km]T[ 1]
;B[jm]T[ 6];W[kl]T[ 0];B[jl]T[ 1];W[kk]T[ 3];B[jk]T[30];W[jj]T[ 3]
;B[hk]T[21];W[gc]T[32];B[hc]T[28];W[gb]T[ 0];B[lj]T[31];W[kj]T[13]
;B[ml]T[26];W[mj]T[22];B[ob]T[28];W[of]T[ 9];B[pf]T[11];W[fd]T[ 3]
;B[ge]T[23];W[kf]T[23];B[ld]T[29];W[jf]T[16];B[nb]T[30];W[mb]T[ 5]
;B[if]T[22];W[kg]T[63];B[ig]T[87];W[cl]T[21];B[bk]T[13];W[rp]T[18]
;B[ro]T[22];W[sq]T[ 0];B[oq]T[26];W[or]T[ 0];B[gn]T[29];W[fn]T[23]
;B[el]T[28];W[em]T[ 0];B[gm]T[33];W[so]T[14];B[rn]T[13];W[bl]T[29]
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;B[jb]T[26];W[ic]T[ 0];B[id]T[29];W[hb]T[ 0];B[hq]T[28];W[hr]T[ 1]
;B[iq]T[17];W[ir]T[ 0];B[fl]T[ 1];W[mk]T[24];B[ll]T[29];W[lk]T[ 0]
;B[lm]T[14];W[hd]T[15];B[he]T[28];W[ln]T[26];B[mn]T[16];W[ak]T[33]
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;B[le]T[17];W[lf]T[ 1];B[dj]T[16];W[je]T[19];B[ie]T[21];W[pj]T[20]
;B[pk]T[ 4];W[hp]T[22];B[io]T[ 2];W[qi]T[25];B[ri]T[ 7];W[pi]T[ 1]
;B[aq]T[30];W[ao]T[ 0];B[sn]T[20];W[sp]T[ 0];B[fp]T[27];W[ep]T[ 0]
;B[es]T[17];W[gs]T[ 0];B[jh]T[22];W[kh]T[ 8];B[ci]T[29];W[ih]T[25]
;B[ai]T[28];W[ag]T[ 0];B[ma]T[27];W[la]T[ 1];B[na]T[ 1];W[hh]T[25]
;B[hg]T[27];W[kb]T[22];B[ja]T[17];W[ka]T[ 0];B[md]T[ 9];W[mc]T[ 1]
;B[ia]T[15];W[ha]T[ 2];B[hc]T[26];W[cs]T[25];B[bs]T[24];W[hd]T[ 2]
;B[dm]T[30];W[en]T[ 0];B[hc]T[ 6];W[nl]T[24];B[mm]T[29];W[hd]T[ 1]
;B[ef]T[24];W[eg]T[ 0];B[hc]T[ 2];W[rh]T[25];B[rg]T[29];W[hd]T[ 3]
;B[df]T[14];W[cf]T[14];B[hc]T[ 1];W[nj]T[26];B[hd]T[ 2])


589 :名無し名人:2008/10/05(日) 16:43:04 ID:iBpuFTYf
左下三々悪くないような事言ってる人は、地に辛いって意味勘違いしてるんじゃ?あの時点じゃ打たないよ。チクンやチョウウもカカリ打つよ

590 :名無し名人:2008/10/05(日) 16:55:56 ID:FZwJAF0b
三々の善悪は別にしても
チクンは周りの壁を攻める余地を残しながら地を稼ぐし、
チョウウは早々に形を決めるのは嫌いそうだから、
どっちにしてもあの時点の三々はなさそう。


591 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:11:54 ID:C/Vsjqv9
3子飲み込んだときは黒がいいかと思ってた。
代わりに打った手は厚くなったとは言え右辺ちょっとへこませただけだったし。
下辺の白模様適当にねぎって上辺のヨセに回るんじゃ足りなかったのかな?
下辺のハネてお互いぐいぐい伸びて荒らしあいになったのは黒得してないように思える。

592 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:29:03 ID:ilUbFaNe
>>591
下辺ハネて切られたところは、ハネずに一間トビで2子を守るくらいが相場じゃないかと思った。

593 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:37:03 ID:40A5F1Ax
依田は左辺の構えを気に入ってたみたいだけど、
下辺の白の構えは良くないから一長一短。
中盤まで今村は悪いと思ってる打ち方じゃないし、
解説の山城も黒の流れの方が良さそうみたいな事を
言ってた訳だから問題は33じゃないよ。

中盤から終盤に掛けて、右下隅33、下辺の押さえ、
上辺の開き、上辺左上のツケ、その時点での手留まりみたいな
出入りの大きい所を全部白が打ってる。その間、黒は右辺の
利かし終わって用済みの白3子を取っただけの戦果。
この3子は利かし終わった石で見た目ほど大きくなかった。
その辺の白の打ち回しが上手かったし、
黒は楽観して厳しさに欠けたと思う。

もっと単純に言うと、右上の白を攻めず、右辺のツケにも抵抗せず
下から受けて右辺を囲いに行った黒と、
模様を囲わずにお互いの接点付近を広げに行った白の差。
一方だけが増える(減らす)場所と、双方が出入りで増えて減る
場所の差と言えば分かり易いか。

594 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:42:17 ID:C/Vsjqv9
検討で今村が黙っちゃったから、どこまでいいと思ってたのか、どこでやらかしたと思ったのかわからんかったね。

595 :名無し名人:2008/10/05(日) 17:55:07 ID:6yZR4R3U
>>593
黒の流れが良さそうっての言ってたは勝負にいけそうなところで、堅い手を打ってたから。
でも白もそれにお付き合いして、その結果大きな損得も無く終盤までいって黒4目半負け。
つまり、元が悪かった+今村の形勢判断の誤りってことでないか?
検討でも、序盤の三三や右辺を受けた手は山城、依田共、感じの良い手でないって認識だった

596 :名無し名人:2008/10/05(日) 18:25:12 ID:gJ1903OR
>>594
むしろ今村自身が
どこでやっちゃったのかと考えてたように見えたがなあ

33入りはよくわからないが
黒29(16-7)のきかされと
黒31(3-4)が持ち込みになったのが
個人的には感じ悪い

597 :名無し名人:2008/10/05(日) 19:15:21 ID:/GXKJh8B
右下のツケに下ハネから後手で渡ったのが敗着。
これで左下のオサエを打たれちゃ全然駄目ですよ。

結論出たね、じゃサイナラ。

598 :名無し名人:2008/10/05(日) 19:18:40 ID:Q7LtCqkd
布石で左辺の高い中国流に構えた1子が1路低い(左)位置にあったとしても
有り得る形って依田は言ってたから、高中国流の形で3三に入ってくれたのは
依田としては有難そうな雰囲気で話してたね。
だけどそのへんは目算不可能で感覚でとらえるしかないし、
実際は白がかなり優勢なのか黒もイケてるのか、神様でないと分からん。
戦いもなく4目半の大差だと、さすがに黒の元が悪かったかもね。
中盤の今村の形勢判断がおかしかったかな。それとも仕掛けるチャンスすら与えられなかったか。

599 :名無し名人:2008/10/05(日) 19:33:38 ID:drO9B91f
万波さんが居なかったのはWMSG日本代表の選手だったからか
ttp://www.wmsg-teamjapan.jp/idx_go.htm

600 :名無し名人:2008/10/05(日) 19:38:30 ID:nyw4LA/c
88手目で右辺の3子をあっさり捨てて手厚く勝った
依田の好判断だったんじゃないかな

山城は、あの場面では白は3子を助けるようなこと言ってたし
それで戦いになって上の白が薄くなればわからないだろうし

601 :名無し名人:2008/10/05(日) 20:06:04 ID:PHSIcraK
しかしながら、考えたのはヨーダのコウの手。

放送に露出する感想が嫌で時間を延ばしたと思った。
(いや、銀行員のコウ対策への時間の長さはそれ以上だが…)

602 :名無し名人:2008/10/05(日) 20:24:04 ID:Q7LtCqkd
>>601
5目半か4目半か、そんなに大事なのかよって感じだなw
ヨーダの感想戦大好きなのに残念。

603 :名無し名人:2008/10/05(日) 20:31:57 ID:HsmBAuxX
左辺を分断し、右辺の3子を取り込んだ時点で、「オレ勝てそ
う」と思ったのが今村たんの敗因では?

以前、ヨーダが羽根に敗北した流れの逆再現のような1戦だった
と思う。

今日は妙に山城たんがイイ人に見えた

604 :名無し名人:2008/10/05(日) 20:39:33 ID:YauBvLrt
>>598
確かに
依田は布石辞典出したから、布石が良くなったのかも

605 :名無し名人:2008/10/05(日) 21:08:04 ID:+JE/r2yv
【ここまでまとめ】
・お互いに悪いと思わなかったので、戦いが起きなかった
・しかし依田の判断が正しかったようで、左下の三三がやや悪そう、白30に回って結構打ちやすいらしい
・だが今村はARASHI・ARASHIで悪くないと思っていたようで、ずっと大人しいままだった
・結局その楽観ぶりが無用な戦いを避ける打ち方を選ばせ、何もせずに終局
・依田がボヤかなかった事から、ずっと優勢を意識していたと思われる
・細碁の得意な今村からすれば、無理をせずにいくのがスタイルだから、判断を間違うとこれが限界という可能性あり
・半コウ争いの意味は不明(全部推定)

>>596
黒31の持ち込みは、36の手で味悪を気にして一路下に打たなかった分があるから何とも言えないと思うよ。
29は同意。

>>604
もとから良いだろw

606 :名無し募集中。。。:2008/10/05(日) 21:09:56 ID:BdB9+Hn1
考慮時間を両者使い切った250手ぐらいの作り碁でも、ノーカットで
検討の時間が残っていたとは珍しいな。
半コウの時点で、ダメも2箇所しか残っていないのも珍しい


607 :名無し名人:2008/10/05(日) 21:26:01 ID:XzyHzOvP
というか今村の棋風って面白くないね。個人的には依田の棋風もそんなに好きじゃないんだが今村は相当だ。
そのかわり検討がいつもより分かりやすくて面白かったけどw

608 :名無し名人:2008/10/05(日) 21:30:20 ID:C/Vsjqv9
依田の棋風って依田はどんな碁でも打つ万能タイプだろ。
捨石が嫌いなのか?

609 :名無し名人:2008/10/05(日) 21:34:32 ID:XzyHzOvP
>>608
依田は面白い手をバンバン打つけど感覚的にあんまり好きじゃないだけ。何故かは分からんけど。
井山とか治勲はなんか好き。高尾や張栩好き。

610 :名無し名人:2008/10/05(日) 22:35:27 ID:bnefIxu1
>>609はアンチ依田

611 :名無し名人:2008/10/05(日) 22:37:26 ID:XzyHzOvP
>>610
アンチじゃないけどw アンチになるほど囲碁も分からんしw
キャラは面白いからすげー好きだが。

612 :名無し名人:2008/10/05(日) 22:48:48 ID:4V5QPVIl
依田の棋風、特に白番は屈指の面白さだと思うけど

613 :名無し名人:2008/10/05(日) 22:54:53 ID:XzyHzOvP
自分と棋風が合わないだけだから。ジャズ好きの髭の人の棋風はもっと好きじゃないし。

614 :名無し名人:2008/10/05(日) 23:05:36 ID:0CON+wYP
今録画を観終わった。

黒が中央右下の白3子を取り込んだところまではまあまあだったが、
その後白が中央下を囲おうとしたのに対して、再びあらしあらしにした
判断がどうだったんだろう?

山城のコメントように下辺の白の星の石に対してボウシのような打ち方を
していればまだまだだったと思うが。

左上と右下の大きなヨセをどっちも白に打たれては黒大変だと思った。

615 :名無し名人:2008/10/06(月) 01:23:51 ID:/B/m6s+A
囲碁の時間「NHK杯囲碁名局選」 − 名誉NHK杯 坂田栄男 11回目の優勝 −
・ 10/12 (日) 13:30 〜 14:00ハ(30分)
【解説】二十四世本因坊…石田秀芳,【きき手】初段…万波奈穂

ttp://tv.so-net.ne.jp/schedule/101032200810121330.action

616 :名無し名人:2008/10/06(月) 01:29:48 ID:OQy/UVSR
今村の碁は耐えて耐えて耐えて勝つ感じだな。
棋聖リーグでV連勝した時は確か3局とも序盤でしくじって相手が勝勢→耐えて耐えて耐えて最後の最後で大逆転半目勝ちだったからな。
3局連続であれは凄かったw

今村はかっこいい。

617 :名無し名人:2008/10/06(月) 01:35:46 ID:DO4LhbhP
来週は苑田vs坂井か。
何がおきるのか楽しみだw

618 :名無し名人:2008/10/06(月) 01:53:14 ID:DpkmE4W7
ん?>>615が13:30〜ということは30分早く決着が付くということなのかなぁ。

619 :名無し名人:2008/10/06(月) 01:54:26 ID:4L6h80Iy
>>615
ちょww
苑田序盤でツブレちゃったのねwww

620 :名無し名人:2008/10/06(月) 02:01:31 ID:mMY+SV5y
まじかw

621 :名無し名人:2008/10/06(月) 02:01:56 ID:QLtZHnps
苑田先生は時間切れもあったな昔

622 :名無し名人:2008/10/06(月) 02:04:02 ID:DpkmE4W7
次週絶対見なければw
坂井がつぶれるとは考えにくいけどどうなんだろう・・・




623 :名無し名人:2008/10/06(月) 02:28:13 ID:0JRJJjLB
NHKネタバレすんなw

624 :名無し名人:2008/10/06(月) 02:45:08 ID:5g1G1xYz
坂井だったらつぶれてもギリギリまで投げなさそうだからな…

625 :名無し名人:2008/10/06(月) 02:49:48 ID:FBqkAYbV
まあDr.サカイが序盤でつぶれたなんてみたことないからな。NHKネタばれ乙

626 :名無し名人:2008/10/06(月) 02:52:24 ID:DpkmE4W7
再び石田時代の到来を予感した。

627 :名無し名人:2008/10/06(月) 03:30:30 ID:mN/m5OVD
>>615は大石の攻め合いで面白いよ。

628 :名無し名人:2008/10/06(月) 04:27:52 ID:UDyQMPWr
なにか面白いことが起こることは確実だなw

629 :名無し名人:2008/10/06(月) 12:13:24 ID:xvgY2uBM
1回で2度おいしいな
何かがおこる日

630 :名無し名人:2008/10/06(月) 16:14:30 ID:A3PogXOr
毎回見事な釣り師っぷりを発揮する苑田に期待。

631 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:23:16 ID:ZAlfBu+T
>>615
フラグww

632 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:28:20 ID:GK+mV/I/
開始30分で投了とか・・?

633 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:36:03 ID:biQBUSoz
正直、坂田の碁が楽しみだわww

634 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:53:07 ID:/B/m6s+A
年1回は名局選がないとな

635 :名無し名人:2008/10/06(月) 20:58:30 ID:SpsyhY/v
お前ら名局選あること土曜日にもう一回言ってくれよ俺すぐ忘れるから

636 :名無し名人:2008/10/06(月) 22:03:23 ID:++Q0EltO
やばい。すげー楽しみだけど、録画失敗したらどうしよう。

637 :名無し名人:2008/10/06(月) 22:23:53 ID:sKE8ybJm
>>615
石田が24世を名乗っているのに
万波が初段。
いつ撮影したんだろ

638 :名無し名人:2008/10/06(月) 22:32:43 ID:+PGozpCV
>>635
そんなに忘れっぽかったらここを見るのも忘れそうだけどw

639 :名無し名人:2008/10/07(火) 01:05:06 ID:ZGVrW4d7
坂田の偉業は知ってるけど、棋風というかスタイルは現代棋士の誰に近いんだ?
「カミソリ坂田」とか「凌ぎの坂田」とか言われてるから、張挧みたいな感じか?

640 :名無し名人:2008/10/07(火) 01:09:45 ID:wpblEYem
一番近いのはチクンだと思う。

641 :名無し名人:2008/10/07(火) 01:12:13 ID:RlZ/xAme
>>639
チクン相手に隅の地確保、勢力を張らせ消し→凌ぎのコンボで勝てるって棋風
序盤から捻り合いに持ち込んで短期決着を図ってたけど

642 :名無し名人:2008/10/07(火) 01:13:15 ID:RlZ/xAme
>>641
補足
「最晩年は」序盤から捻り合いに持ち込んで短期決着を図ってたけど


643 :名無し名人:2008/10/07(火) 01:50:52 ID:KbUCnTf+
三々などが好き
薄い(石をめいっぱい働かせている結果らしい)
盤を最も広く読む(そんな手まで読んでいるのか)
ヨセも強い

644 :名無し名人:2008/10/07(火) 02:25:52 ID:yYxVkNk9
坂田の碁は妙手の宝庫で面白い。

645 :名無し名人:2008/10/07(火) 02:30:37 ID:KbUCnTf+
やっぱチクンが近いかな
チクン本人は「私というより小林さんに似てる」と言っていたけれど
合理主義なところがコバコウらしい

646 :名無し名人:2008/10/07(火) 13:35:44 ID:ZGVrW4d7
>>640-645
サンクスコ

>チクン相手に隅の地確保
(;´Д`)ハァハァ

647 :名無し名人:2008/10/07(火) 13:52:12 ID:GkOVCIra
そのころの治勲は三連星や中国流もよく打ってたはず。

648 :名無し名人:2008/10/07(火) 23:29:56 ID:cPfL91RX
坂田もチクンもボヤキが派手だしね

649 :名無し名人:2008/10/08(水) 00:10:53 ID:rVSzC9iE
最晩年はポカでアッサリ負けることから、アホの坂田とも言われてるよ。

650 :名無し名人:2008/10/08(水) 11:30:15 ID:TOI6OXnO
対局30分にしろよ

651 :名無し名人:2008/10/10(金) 10:20:34 ID:NKwf54md
>>636
EPGでの毎週予約の方が危険

652 :名無し名人:2008/10/10(金) 19:17:29 ID:ah1FkWb6
NHK杯は毎週録画設定してるが、
次の名局選は録画対象から外れていた。
延長には対応出来ても変更には対応できてねぇ

653 :名無し名人:2008/10/10(金) 19:34:00 ID:VwfgJ5FV
自分は面倒でも2時間と区切って毎週録画にしてる
そのかわり高校野球とかを忘れててたまに泣く

654 :名無し名人:2008/10/10(金) 23:01:39 ID:tt9M0T4Y
しかし依田は強すぎだ
二戦級捌かせたら歴代名人も真っ青の芸だな

655 :名無し名人:2008/10/10(金) 23:03:44 ID:6gazc3xJ
依田も歴代名人の一人なんです。

656 :名無し名人:2008/10/11(土) 14:36:48 ID:heFqyoEa
13:30から名局選ってことはNHK対局はすぐおわるってことか。無難に始まり中盤に入った辺りでで大石死亡ってとこか

657 :名無し名人:2008/10/11(土) 14:48:14 ID:V8YEHLpm
反則負けの可能性もある

658 :名無し名人:2008/10/11(土) 14:50:51 ID:ODui8QCx
なら謝に負けろよ。
そこだけ頑張りやがってタコ親父。

659 :名無し名人:2008/10/11(土) 15:22:26 ID:BTu1pwvd
別にがんばってなかったろ。勝手にイミンが自爆しただけじゃん

660 :名無し名人:2008/10/11(土) 17:14:52 ID:+AlHpb2Z
落ち着けよ!坂井が勝ったとは限らないぜ!











まぁ九割九分勝ったんだろうけど‥

661 :名無し名人:2008/10/11(土) 17:44:58 ID:pytCOvKB
苑田の不戦敗

662 :名無し名人:2008/10/11(土) 17:54:29 ID:UW9PToiZ
>>661
1時間10分なにするんだよwwww

663 :名無し名人:2008/10/11(土) 21:32:11 ID:k1zNv7IM
ウンコ中に時間切れ負けらしいぜ

664 :名無し名人:2008/10/11(土) 21:36:55 ID:Y4e0z7sc
盛り上がってまいりました。

665 :名無し名人:2008/10/11(土) 21:40:00 ID:+l8WHNAa
対局中に間違って石を盤面に落とし、崩して負けとか?

666 :名無し名人:2008/10/11(土) 21:40:48 ID:/hysyXC8
対局終了時刻を予想しましょう。
私は13時3分としておきます。

667 :名無し名人:2008/10/11(土) 22:00:36 ID:DajVNYjz
今日の結果は苑田九段の中押負けでした。
勝ちました坂井七段は次は張栩NHK杯と対戦します。
今日は時間が余りましたので、続いて石田秀芳二十四世本因坊のNHK杯囲碁名局選でお楽しみ下さい。
それではさようなら。


668 :名無し名人:2008/10/11(土) 22:01:55 ID:b9HBWJmJ
明日のNHK杯は坂井ファンであり、苑田勇一のファンでもある
俺は絶対に見ます。
やはり坂井の実利対苑田の模様という展開になるのかな?


669 :名無し名人:2008/10/11(土) 23:13:34 ID:s1Y1+SzU
>>665
落とすくらいセーフだよ

670 :名無し名人:2008/10/11(土) 23:50:45 ID:nZ/zufNb
苑田がノータイムでがしがし打って、坂井の大石を撲殺に1ペリカ

671 :名無し名人:2008/10/12(日) 06:23:58 ID:1fIBAovi
予想

悪いと思ったらそれを素直に認めてアッサリ投げることができる天然な人 = 苑田
悪いと思ってもだらだらと糞粘り検討時間の有無まで考慮して投了する根っから腹黒く計算高い人 = めがねヲタク


結論

めがねヲタクがこんなにアッサリ投げるわけがない!
苑田せんせ、乙!

672 :969:2008/10/12(日) 08:00:54 ID:06ohWAYJ
>>663
それはおれだ

673 :名無し名人:2008/10/12(日) 09:06:58 ID:417gtabO
■ 10月12日 2回戦第7局
苑田 勇一 九段 VS 坂井 秀至 七段

解説:横田 茂昭 九段


674 :名無し名人:2008/10/12(日) 09:10:55 ID:w1cLoLLW
坂井のほうが緻密なイメージあるからやはり苑田の投了か

675 :名無し名人:2008/10/12(日) 09:12:46 ID:3fNHTiDt
強烈な見損じを見たい気がする

676 :名無し名人:2008/10/12(日) 09:14:07 ID:dwUyAW+B
苑田のポカの可能性が高いと思うよ

677 :名無し名人:2008/10/12(日) 12:12:12 ID:/9Gjd95r
今日の実況板スレ

NHK教育を見て24394倍賢く握ってお待ちください
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1223780962/

678 :名無し募集中。。。:2008/10/12(日) 12:22:43 ID:RqdMiCKY
奈穂タン戻ってきた

679 :名無し名人:2008/10/12(日) 12:25:15 ID:t3T9WLUX
普通にはじまったな

680 :名無し名人:2008/10/12(日) 12:25:28 ID:+y9QfK0e
ケンカ小目の打ち方が全くわからん

681 :名無し名人:2008/10/12(日) 12:27:03 ID:t3T9WLUX
>>680
石をあいてにぶつけるだけ

682 :名無し名人:2008/10/12(日) 12:28:11 ID:t3T9WLUX
失礼
実況と間違えた

683 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:04:00 ID:wriAotnm
豚死

684 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:04:52 ID:cAOEbNaz
大方の予想通りの展開

685 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:05:05 ID:viu96YCr
早っ!!

686 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:07:11 ID:VpnatZK6
いきなり終局かw
まだ13時だぞ

687 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:10:40 ID:VpnatZK6
このゴリラっぽい解説の人はわかりやすくて非常にいいですね

688 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:12:28 ID:wriAotnm
対局室には3人の哀れみの視線がw

689 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:13:16 ID:s+JU3DhJ
苑田www

690 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:14:14 ID:I7pM+Oob
高学歴は容赦ねえなw

691 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:17:48 ID:wriAotnm
しかし、投げないなw

692 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:18:52 ID:VpnatZK6
おいw
残り時間何するんだよwwwwwwwww

693 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:19:50 ID:I7pM+Oob
13:30〜 名局選

694 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:20:03 ID:sDKVR/VO
残り時間でもう一局

695 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:22:02 ID:VpnatZK6
万波と中島で残り時間使って囲碁講座やってくれよ

696 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:23:42 ID:NU5RyDWD
今日のNHK杯見ました
右上の白の大石死んで、坂井七段の圧勝でしたね。

697 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:23:45 ID:25e/sVe8
結局予想を裏切らなかった

698 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:29:43 ID:I7pM+Oob
坂井に丸っきり劣るわけではないはずだけどな

699 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:29:51 ID:qrVTdrso
軽くシノげると思ってたんでしょうが○4十八は不急の一手
●15六が急所でしたね苑田先生orz

700 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:30:48 ID:w6ibH/IY
名局戦

701 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:34:33 ID:MNJrFDW+
この名局選って石田24世ってクレジットだから最近撮ったんだな。
あまりにも短い対局だったので、その後急遽撮影?


702 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:38:10 ID:wriAotnm
いつもは毒舌でブラックな芳夫が、
この収録に限っては良い人みたいだなw

聞き手次第の気分屋だからなこのひと

703 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:38:50 ID:I7pM+Oob
タバコ吸いながらすごいなwww

704 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:40:07 ID:TzoZWyYK
おもしろいw

705 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:41:11 ID:agKok5PL
還暦同士の決勝戦か。
今のNHK杯だと、そもそも60以上がいない?

706 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:43:02 ID:qrVTdrso
二間高バサミが三つw
しかしこのペースで2時に終わるのか?

707 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:43:46 ID:7Z81K2gN
杉内が今も現役バリバリな件

708 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:51:13 ID:06ohWAYJ
いつも巨乳ちゃんの隣だから目立たなかったけどわりとでかい

709 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:53:37 ID:6evPaT6S
左の女の人誰?

710 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:55:11 ID:5Hq2Zsmt
乳首が立っている。

711 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:00:56 ID:WXPsyyw3
坂田の62歳より石田の60歳は異様に若い、
気がする。

712 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:02:58 ID:PjH91e4F
囲碁に全く興味の無かった俺だけど、左の女性の乳首らしきものが気になって気になって・・・
放送事故?ww

713 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:04:11 ID:I7pM+Oob
乳首くっきりはデフォ

714 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:10:30 ID:cQDXkrrS
(;
GM[1]SZ[19]
PB[坂井秀至]
PW[苑田勇一]
DT[2008-10-12]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 29:58,25:45]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[qd]T[ 9];W[dc]T[19];B[dq]T[30];W[co]T[20];B[pp]T[33];W[oc]T[17]
;B[kd]T[33];W[md]T[86];B[pc]T[29];W[od]T[ 2];B[qf]T[29];W[id]T[20]
;B[kf]T[28];W[ng]T[ 8];B[ce]T[32];W[ed]T[25];B[ci]T[97];W[kh]T[30]
;B[jg]T[20];W[jh]T[21];B[ig]T[26];W[hi]T[17];B[gg]T[22];W[df]T[13]
;B[gd]T[25];W[ic]T[19];B[lc]T[29];W[gc]T[15];B[mf]T[30];W[nf]T[94]
;B[ih]T[80];W[ii]T[23];B[lh]T[ 1];W[kj]T[24];B[mh]T[26];W[pg]T[26]
;B[qg]T[29];W[pi]T[87];B[lj]T[26];W[kk]T[24];B[lk]T[28];W[kl]T[26]
;B[pk]T[11];W[mc]T[24];B[je]T[31];W[cf]T[29];B[cl]T[26];W[em]T[28]
;B[gq]T[89];W[fp]T[25];B[fq]T[29];W[cq]T[21];B[pf]T[87];W[mg]T[21]
;B[lg]T[19];W[nh]T[17];B[qh]T[31];W[me]T[19];B[lf]T[21];W[dr]T[93]
;B[of]T[89];W[pb]T[66];B[qb]T[33];W[nb]T[17];B[lb]T[140];W[qa]T[23]
;B[rb]T[17];W[pd]T[19];B[ne]T[27];W[qc]T[23];B[rc]T[91];W[oe]T[19]
;B[ni]T[98];W[ph]T[11];B[og]T[49];W[oh]T[ 3];B[rj]T[28];W[nd]T[28]
;B[oa]T[13];W[ri]T[31];B[qi]T[28];W[pj]T[11];B[qk]T[28];W[qj]T[75]
;B[rk]T[ 1];W[qe]T[31];B[rd]T[ 0];W[pa]T[92];B[na]T[28];W[ok]T[22]
;B[ol]T[24];W[nj]T[83];B[nk]T[26];W[mi]T[28];B[oj]T[29];W[oi]T[ 9]
;B[li]T[ 7];W[ok]T[14];B[mj]T[ 4];W[nl]T[15];B[oj]T[ 2];W[ma]T[15]
;B[mb]T[ 3];W[ok]T[ 4];B[mk]T[ 6];W[om]T[13];B[pl]T[21])


715 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:11:06 ID:25e/sVe8
石田は無駄に健康そうだな
もうすこし棋院の理事の仕事して老けてもらいたい

716 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:21:48 ID:B52SZNj0
なんで石田は急に本因坊名使うようになったんだ?
60超えたからか

717 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:53:50 ID:25e/sVe8
>716
まさにその通り
引退後、または現役で60才に達したら名乗ることができる

718 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:57:07 ID:I7pM+Oob
http://www.vipper.org/vip952591.jpg
http://www.uploda.org/uporg1720791.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_061431.jpg


719 :名無し名人:2008/10/12(日) 15:10:17 ID:6a46X2U0
>>716
治勲は10連覇だから特例で即名乗れた。5〜9連覇の人は60歳から名乗れる。

720 :名無し名人:2008/10/12(日) 15:57:35 ID:JpGJB9Xv
投了の少し前に、苑田がちらっと左上に視線向けたよな。
あの方向にモニターがあって、ディレクターに、早いけど
投げていい? と訊いたような感じだったw

721 :名無し名人:2008/10/12(日) 16:20:32 ID:oHTT1ZOE
そういえば今はたばこふかしながら対局しちゃだめなん?

722 :名無し名人:2008/10/12(日) 17:01:41 ID:MWIYpkz6
だめ

723 :名無し名人:2008/10/12(日) 18:05:50 ID:X+LFT9Qd
張栩は煙草の煙が苦手で禁煙になって本当に助かったと言ってたな。

対局相手煙草を吸う
   ↓
張栩、真冬でも窓を開けに行く
   ↓
対局相手、寒いんで窓を閉める
   ↓
張栩、すぐさま窓を開ける
   ↓
対局相手、煙草の火を消す

みたいなことを先輩棋士相手にやるのは辛かったとか。

724 :名無し名人:2008/10/12(日) 18:26:39 ID:25e/sVe8
一方片岡は伸び悩んだ
自業自得だけどね

725 :名無し名人:2008/10/12(日) 18:41:59 ID:B52SZNj0
>>719
なんか高尾あたりが名乗ってなかった?

726 :名無し名人:2008/10/12(日) 18:43:43 ID:X+LFT9Qd
高尾のは本因坊を持ってるときだけ。
5連覇10期やると何世本因坊と、跡目っぽい名前が引退後名乗れる。

727 :名無し名人:2008/10/12(日) 19:18:05 ID:MWIYpkz6
高尾のは雅号だよ
雅号なら本因坊とった棋士の多くが名乗ってる

○○世本因坊はタイトル以降名乗れるのは高川、坂田、石田、趙のみ

728 :名無し名人:2008/10/12(日) 19:19:59 ID:B52SZNj0
にゃるほど

729 :名無し名人:2008/10/12(日) 19:28:17 ID:X+LFT9Qd
引退後じゃないや、60歳ぎたら

730 :名無し名人:2008/10/12(日) 19:43:16 ID:w1cLoLLW
>>723
wwwwwwww


731 :名無し名人:2008/10/12(日) 19:51:19 ID:w1cLoLLW
NHK杯わざとラジオ放送してくれたら正直強くなれると思う

732 :名無し名人:2008/10/12(日) 19:55:48 ID:50ELjwhF
たぶん半分はまじめに強くなって、
半分は離れると思う。

733 :名無し名人:2008/10/12(日) 20:09:17 ID:GaFZPYhI
またこっちで実況してたのか。
何度言われたらわかるんだよ。バカ?

734 :名無し名人:2008/10/12(日) 20:27:12 ID:oLfyFVlA
>>723
確かに寒いのは張栩も同じはずだから、
気にせずタバコ吸いまくられるほうが嫌だろう。

735 :名無し名人:2008/10/12(日) 20:29:47 ID:6a46X2U0
>>727
武宮は惜しかった。5連覇止めたのが超治勲だったか

736 :名無し名人:2008/10/12(日) 20:47:20 ID:X+LFT9Qd
>>734
それを見越して室内でもニット帽とダウン装備していた

という想像をしてしまった。

737 :名無し名人:2008/10/12(日) 20:50:44 ID:uCzzU8nA
25年前がレベルが高かったと思うのは気のせいか

738 :名無し名人:2008/10/12(日) 20:52:50 ID:MWIYpkz6
囲碁人口へってるし下がってても不思議はない

739 :名無し名人:2008/10/12(日) 21:03:54 ID:X+LFT9Qd
キレ味鋭い坂田の碁みたいなのは今いないからな。

740 :名無し名人:2008/10/12(日) 21:05:04 ID:oLfyFVlA
>>336
というか、窓開けてもタバコって煙たいんだよね。
そういう意味で辛いんじゃないかと。
それに相手も次回からは厚着をしてくるだろうし、
張栩に対して厚着対策が広まった可能性もw

741 :名無し名人:2008/10/12(日) 21:13:12 ID:X+LFT9Qd
>>740
言っておくけど風を通したいから窓を開けてるんであって、嫌がらせをして我慢比べをしてるわけじゃないよ。

742 :名無し募集中。。。:2008/10/12(日) 21:25:30 ID:RqdMiCKY
全盛期坂田とセドルの対決

743 :名無し名人:2008/10/12(日) 22:08:38 ID:oLfyFVlA
>>741
もちろん分ってるよ。冗談だしw
でも我慢比べじゃなくても、やり取りから見るに、
遠まわしに火を消せと言ってるようなもんだろう。
身を引いて遠慮する棋士もいれば、ムカッときて対抗する棋士もいるかも。
結城は切れて相手のを奪い取ったらしいが。

744 :名無し名人:2008/10/12(日) 22:15:51 ID:LwJgWDB8
>>743
結城www
子供かよww

745 :名無し名人:2008/10/12(日) 23:31:02 ID:B52SZNj0
結城と坂田の対決が見たい

746 :名無し名人:2008/10/12(日) 23:33:24 ID:U41Cd88f
坂田って名前はきいたことあったからどんな奴かと思ったらジジィぢゃんか!
若くして死んだ超天才棋士とか思ってたから見てがっかりした

747 :名無し名人:2008/10/12(日) 23:36:05 ID:0ZwziFae
さすが武闘派だなww
ちょっと落ち着き無いっぽいけど
タッパもあって、あんまりしゃべんないほうだから
案外迫力あるかもしれないねw

つうかダイナブックだと「ぶとうは」で一発変換できなかった
東芝にはそういう言葉ねえのかw


748 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:07:42 ID:gQ0p8Bea
>>747
俺のもねー

749 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:25:17 ID:GM3rxxO4
趙ウのたばこ嫌いは有名だな。
客だか指導碁うってるときにトラブルによくなってたらしい
結局禁煙の碁会所しかいかなくなったらしいが
まあ喫煙モラル自体昔とかなりかわってきてるよな。
歩きタバコなんて言葉10年くらい前には使わなかったと思うし。

750 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:26:29 ID:9Bu7Y41O
>>746
桑原本因坊のモデルだって言ってるだろうが

751 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:30:34 ID:GM3rxxO4
個人的には喫煙者なんで対局中に吸ってもらっても一向にかまわないが
吸殻を画面に映すのは勘弁してもらいたかったな。なんか小汚い

752 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:38:46 ID:j8fEi52m
>>750
似てると思ったらやっぱそうなのねw

753 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:47:20 ID:hGkqM0tU
張栩は煙草で喉の調子がおかしくなるって言ってた気がする。
単なる嫌煙というより、アレルギーに近いのかも。

結城はそれを関西の大御所橋本ショージ相手にやったんだよな。
さすがふてくされ王子。

754 :名無し名人:2008/10/13(月) 00:50:07 ID:c04demT6
考慮時間10回という方法は素晴らしいな。

755 :名無し名人:2008/10/13(月) 01:45:15 ID:JjRnIBLK
見逃した…orz

756 :名無し名人:2008/10/13(月) 01:46:20 ID:acHKYT2e
俺も見逃したわ、うpしてくれ

757 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:00:50 ID:FZbX/1Il
もっと楽にしのげると思った・・・とか言ってたね。
あまり読んでなかったのかな。

758 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:18:35 ID:nRTyY9rk
俺も見逃した...

759 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:23:52 ID:ygBIbT9L
ちくんなら凌げたのかな

760 :名無し名人:2008/10/13(月) 02:28:19 ID:am0udUxr
ちくんとマンナメだけで飯3杯はいけそうだ

761 :名無し名人:2008/10/13(月) 05:28:54 ID:ivDyTqig
しかし苑田も杉内も実利派相手に地を頑張ってみたら
薄くなった一団をぬっコロされてオワタって展開だったな


762 :名無し名人:2008/10/13(月) 06:24:59 ID:z4sCOGrE
際どい所で手抜きして半分生きも捨てて全滅コースを選んじゃったからな
まあ半分生きても結果は同じだろうから名局選が観れて良かった

763 :名無し名人:2008/10/13(月) 07:14:12 ID:GM3rxxO4
あんまり過敏にタバコ嫌いをアピールするのも囲碁の世界では支障でないのかね。
トッププロなら許されるかもだけど3流のプロだったらそんなこといってたら仕事なくなりそう

764 :名無し名人:2008/10/13(月) 08:52:06 ID:pTV1Ro5O
張栩が窓を開けたりしたエピソードはトッププロになるずっと前の話だよ。

765 :名無し名人:2008/10/13(月) 09:44:59 ID:KznzeM5x
>>753
主将乙

766 :名無し名人:2008/10/13(月) 09:54:23 ID:I6Kc7E8l
杉内せんせって強いの?

767 :名無し名人:2008/10/13(月) 10:28:12 ID:O7G4fdSi
寿子先生は、タイトル獲得数は、女性のトップ

旦那は 神様



768 :名無し名人:2008/10/13(月) 10:29:33 ID:1/zyliqy
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/2008/06/71_2.html

769 :名無し名人:2008/10/13(月) 10:56:32 ID:l69oFqki
>>750
本因坊だけは死守するという態度は、棋聖だけ死守した秀行先生を連想させるけどね。

770 :名無し名人:2008/10/13(月) 12:33:20 ID:RfQx8O+Y
顔はなんとなく坂田っぽい気がするけど、おまけ漫画で
ほった「うわ、猿みたいな顔になっちゃった。まぁ小畑先生が直してくれる」
→「そのままだー!」ってあったし、ほったの中では秀行かもなぁ。

>>746
坂田は大器晩成型だぜ。
林海峰の挑戦を受けて、飲み屋で「20代の名人なんてありえないよ」とか有名。

771 :名無し名人:2008/10/13(月) 12:35:38 ID:RfQx8O+Y
あ、坂田が猿顔ってことではなく、ほったのイメージは桑原の外見にあまり
反映されてないんだろうなってことです。悪しからず。

772 :名無し名人:2008/10/13(月) 12:43:05 ID:GtzilWB6
>>750
違うよ、

桑原本因坊も塔矢名人も特定のモデルはいない

773 :名無し名人:2008/10/13(月) 15:16:40 ID:qQsHAo5b
今ビデオ見たが本当に苑田潰れててびびった
誰だよネタバレしたアホは・・・・

774 :名無し名人:2008/10/13(月) 15:47:10 ID:GM3rxxO4
NHKの次回予告から推理しただけだろ。わからないほうがどうかしてる

775 :名無し名人:2008/10/13(月) 15:59:45 ID:q/4BLbCJ
ペロ…これはツブレ!

776 :名無し名人:2008/10/13(月) 17:14:29 ID:qQsHAo5b
次回予告とかあったのか。
囲碁トーナメント以外NHK見ないからな。
でも推理できたとしてもわざわざ言うことじゃなくね?

まぁ名局選面白かったからいいけどさ・・・

777 :名無し名人:2008/10/13(月) 17:18:24 ID:ErB2VE/D
苑田戦も名局選も見逃した俺にとってネタバレなど関係なかった

778 :名無し名人:2008/10/13(月) 17:21:41 ID:1/zyliqy
推理じゃなく番組表見ればすぐわかることじゃねえかwww

779 :名無し名人:2008/10/13(月) 18:22:32 ID:z4sCOGrE
>>615

780 :名無し名人:2008/10/13(月) 21:39:04 ID:+KyRpLkv
苑田は見苦しかったね。

「楽生きかと思ってた」 
楽生きなら坂井大敗だろう。
本当に関西で数少ない一流棋士相手にそんな簡単に勝ちと思ってたのかね。
大体妙に一手一手少考してたじゃん。
悔しいのはわかるが嘘はいけないな。

781 :名無し名人:2008/10/13(月) 22:10:43 ID:BBTiIDXW
>>774 >>778
苑田が坂井をぬっ殺す可能性だって(ry

782 :名無し名人:2008/10/14(火) 00:01:04 ID:P86K1VHq
>>780

生きだと思ってなかったら左下に回るわけないだろう。
生きと思って手抜いたところに坂井が強襲しかけてきたから、
「あれ、ヤバいのか」と読んで応手したんだろ。

死にが確定した後も打ってたのはテレビ局からの
あんまり早めに投了するなって指示に従っただけだよ。

783 :名無し名人:2008/10/14(火) 02:05:48 ID:7nDZ39r5
治勲が25世本因坊治勲を名乗り始めた頃、
竜星戦ではどう呼んだらいいのかわからなかったのか、
「治勲さん、1回目の考慮時間に入りました」 とか言ってたw



784 :名無し名人:2008/10/14(火) 12:36:20 ID:I5/RXifS
今週は石田の出番が多かったなー
ところで俺は、
石田のリアクションがあるのが好きで
プレステのソフトで石田と時々対局してるよ。

麻雀だけどなw


785 :名無し名人:2008/10/14(火) 14:44:19 ID:+JdbvJbY
test

786 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:14:40 ID:+zB+r/nC
>>780
「関西で数少ない一流棋士」に苑田はいれてあげないの?

787 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:25:21 ID:l8U2IY2R
>>786
手抜きに対しブツカリの時点で気付いたと思うよ
上辺に1眼しかない

テレビだから簡単には投げられなかったのでしょう

788 :名無し名人:2008/10/15(水) 19:48:20 ID:LnE35+xc
勝ち負けは別にして中央志向で言って欲しかったな。
初手合いなんだから苦手意識なんてないだろうし、なぜあんな展開にしたのか。

789 :名無し名人:2008/10/15(水) 20:21:59 ID:pBRfO5sR
最近の苑田は宇宙流やんないよ

790 :名無し名人:2008/10/15(水) 21:20:22 ID:Fyf01Nmx
というか相手が手を入れろと言ってるのに手抜くんだから、
普通は慎重に読みを入れてから手抜くよね。

打ってこられてから長考してしかも死に。
その言い訳が「楽生きと思った」って素人以下だよ。

791 :名無し名人:2008/10/15(水) 22:27:13 ID:VHqZwust
苑田「勝っても次惨めな思いするだけなので、わざと負けました^^」

792 :名無し名人:2008/10/17(金) 20:50:53 ID:dHHlujy9
妹かわいすぎ

793 :名無し名人:2008/10/18(土) 21:30:14 ID:Fc2xWeKb
■ 10月19日 2回戦8局
今村 俊也 九段 VS 小県 真樹 九段

解説:結城 聡 関西棋院第一位

地味ながら渋い碁がみれそうな予感。
結城先生は最近目つき怖いんですが中島さんは耐えられるでしょうか。

794 :名無し名人:2008/10/18(土) 23:15:20 ID:vJ03VUsa
今村理事はいつもニヤニヤしてて気持ち悪い

795 :名無し名人:2008/10/19(日) 10:27:42 ID:VBoGkKhV
正々堂々 高尾の力学

796 :名無し名人:2008/10/19(日) 11:44:44 ID:yguj6M2J
始まる前に書いておきますが、ここで実況するのはやめてくださいね。
やりたいかたは実況版へどうぞ。

797 :名無し名人:2008/10/19(日) 12:09:48 ID:fylALR8X
http://live23.2ch.net/liveetv/
一応リンク貼っておくか

798 :名無し名人:2008/10/19(日) 12:24:44 ID:IKIrUaoo
さあはじまりました

799 :名無し名人:2008/10/19(日) 12:33:33 ID:KM/Hipwq
小県は中川(酒)に似てる。
態度が。

800 :名無し名人:2008/10/19(日) 12:41:01 ID:UkqhFBS9
いきなり難しい戦いになったね。

801 :名無し名人:2008/10/19(日) 12:49:03 ID:n1VGc6NE
使い切ったぞ

802 :名無し名人:2008/10/19(日) 12:56:25 ID:RnI1ZawO
解説:鼠先輩 に見える

803 :名無し名人:2008/10/19(日) 13:07:55 ID:y6O+d8cX
おい!何でいとうせいこうとお茶の水博士が打ってんの?

804 :名無し名人:2008/10/19(日) 14:01:11 ID:wuSBWa3S
10分前に投了してくれんかな。
検討する姿は見せたくないものなのか?
結城がうきうきしながら指摘するところが見たかった。

805 :名無し名人:2008/10/19(日) 14:07:01 ID:kMqSf7lv
打ったつもりで負けたか

806 :名無し名人:2008/10/19(日) 14:12:47 ID:3eKYSwJ4
早碁で負ける一番つまらないパターンだったな。
うっかりミスが最後までひびいてそのまま負けるとか・・・
実力はあるのにこんなところで消えてしまうのはもったいない

807 :名無し名人:2008/10/19(日) 14:18:36 ID:L16zvAKe
2週連続で醜態をさらした関西棋院は出場停止に。

808 :名無し名人:2008/10/19(日) 14:26:13 ID:fK6E+z7X
(;
GM[1]SZ[19]
PB[今村俊也]
PW[小県真樹]
DT[2008-10-19]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 40:12,49:35]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
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;B[ar]T[ 1];W[pm]T[ 6];B[pl]T[ 0];W[qm]T[ 1];B[ql]T[ 1];W[ml]T[ 3]
;B[mm]T[ 2];W[mo]T[10])


809 :名無し名人:2008/10/19(日) 15:24:36 ID:PmNcpX9A
はいはい、関西棋院だからって条件反射で叩かない

810 :名無し名人:2008/10/19(日) 15:33:14 ID:kyHW2dEt
結城は天才だな。

解説の天才。おかげて映画でも見るように打ち碁を堪能できる。
もう、NHK杯の解説は全部結城でいいよ。

結城が打ち手で登場するときは、時間差をつけて他人の振りして解説すればOK



811 :名無し名人:2008/10/19(日) 15:40:10 ID:XZHEV21a
結城・・・メジャータイトルの一つも取れぬまま芳夫化するのか orz

812 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:23:58 ID:IuNYc1j7
芳夫化すら出来るのか不安です

813 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:52:18 ID:ue6SBLFt
今日初めて囲碁を見たが聞き手の女もろ好みだわ

814 :名無し名人:2008/10/19(日) 16:57:00 ID:a8Op//Ml
結城には七大タイトルのどれかは取って欲しいなあ。
キミオは王座を取ったことがあるんだよな。

815 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:00:03 ID:17iZYrAY
結城は日本でのタイトル獲得は難しいかもね
でも世界戦とかの一発勝負で優勝してほしい

816 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:06:23 ID:B2g/+G4C
歌手デビューは難しいんじゃないのw

817 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:30:15 ID:Qj5Ig3a+
結城はタイトル取れる実力はあるかもしれんが、運がないようではな。
世界タイトルは正直もっと厳しいだろ。
まれにそういう大舞台で力を発揮するタイプはいるけど、結城はどうだろ?

818 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:35:21 ID:kyHW2dEt
できれば、三大タイトルのどれか。

いくら関西棋院が弱いといっても、実際はそんなに違わないだろ?
実績の差がありすぎる気がする。これ、苦手意識のせいだと思うんだ。

だから、一度取ったら、ばたばた取れるような気がする。

結城と山田と坂井は、とりあえず三台タイトル目指してがんばってほしい。


819 :名無し名人:2008/10/19(日) 17:50:44 ID:wuSBWa3S
結城タイトル取ってほしいな。
あの形勢悲観派でふてくされがよくないんだと思う。

820 :名無し名人:2008/10/19(日) 18:34:26 ID:3eKYSwJ4
山田はがんばってほしいけど結城とサカイはちょっと・・・
ああいうタイプはトップには似合わない。その下あたりのリーグに埋もれてるのがちょうどいい。

821 :名無し名人:2008/10/19(日) 18:53:57 ID:UkqhFBS9
今村は3子アタリを打たなかったのが敗因だな。
しかし、下辺の折衝は小県が上手かった。
二人とも厚い気風で、実力もほぼ拮抗してるんじゃないか?

822 :名無し名人:2008/10/19(日) 19:33:45 ID:lhTNbIRc
俺は小県好きだ。 名人リーグでは今回なら4勝4敗だろう。 NHK杯三回戦は依田と当たるから楽しみだな。

823 :名無し名人:2008/10/19(日) 19:58:26 ID:geI4BTkE
今村俊はとっくに小県に抜かれてただろう。
努力の差と勝負師としての迫力の差だ。
今日の結果は順当な実力。

824 :名無し名人:2008/10/19(日) 20:40:05 ID:Abxs55LR
>>820
ああいうタイプとはどういうタイプ?

825 :名無し名人:2008/10/19(日) 20:43:35 ID:wuSBWa3S
俺も疑問に思ったが、似合わないとかちょうどいいとかわけのわからんことを言ってるから
ちょっと頭の弱い人なんだろう。

826 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:07:02 ID:3eKYSwJ4
よい言い方をすれば研究者タイプ。悪い言い方をすりゃ囲碁オタにみえるってことだよ。
タイトルとる実力が十分あるのは承知してるが人格的に上に立ってほしくないってこと。

どうでもいいけど理解できないことをすべて否定してるようじゃ囲碁も低段どまりがいいとこだろうなー

827 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:09:54 ID:HSZNTTJm
>>826
わざわざ最後の一文を付け加えるから頭が弱いと思われるんだよ

828 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:14:44 ID:O6310zW9
張栩も囲碁オタだよね

829 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:27:11 ID:3eKYSwJ4
イケメンはオタとはいわない。勉強熱心と言い方が変わる。

830 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:28:56 ID:OMkz8Bcr
今日は囲碁オタの結城だけが光ってたな。
しかし今日本屋でNHKテキスト立ち読みしたら結城毎週NHKの会場に来てるのか。
しかも的確なコメントとか誰も気づかない変化図の指摘。
もう結城をレギュラー解説者にしろよとか思うな。

831 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:29:44 ID:wuSBWa3S
>>826
やはり聞く価値もないクソみたいな理屈だったな。

832 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:31:06 ID:3eKYSwJ4
はいはい論破されてなにもいいかえせないお子様はNGっと。さようなら^^

833 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:35:56 ID:Abxs55LR
>>826

”研究者タイプ”と”人格的に上に立ってほしくないってこと”のつながりがよく理解できない
誰か通訳してくれ

高川秀格は学究タイプと聞いたことがあるが

834 :名無し名人:2008/10/19(日) 21:47:50 ID:wuSBWa3S
論破って・・・議論以前に主張が論になってないんだが。

よくわからんがけっしてイケメンではないが、囲碁界一の学究派と言われるコバコウとリンの師弟コンビなんかが
山ほどタイトルをとったり、現タイトルホルダーだったりするのは噴飯ものなのかね?

835 :名無し名人:2008/10/19(日) 22:03:34 ID:HSZNTTJm
>>832
論破厨で逃げるとはつまらん。もうすこしニヤニヤ楽しめると思ったのに。

836 :名無し名人:2008/10/19(日) 22:49:33 ID:BBBjZltS
小県真樹は気合がいいからいけるはず。
トヨデンはパクブンギョウにあたったからくじ運悪かったな。
劉星や田中伸幸らには勝つ実力がある。

837 :名無し名人:2008/10/19(日) 23:00:27 ID:kvb39f6h
小県は昔武宮jrにガン飛ばしてたから印象悪い

838 :名無し名人:2008/10/19(日) 23:31:54 ID:HSuXjHeL
小物にちょっかい出してる奴は大成しない。

839 :名無し名人:2008/10/19(日) 23:50:48 ID:aDjeQ6/1
単純に小県の表情が面白い。

840 :名無し名人:2008/10/19(日) 23:55:00 ID:BBBjZltS
>>837
それは多分目つきがもともと悪いからじゃ・・w


841 :名無し名人:2008/10/20(月) 02:05:50 ID:azWlaZbR
オレも小県の考えてる表情とかふいんきとかけっこう好き
なんとなく惹かれるものがある

つってもソッチ系じゃないぞ
なんつーか見てて飽きない感じだ

パチンと白石を打ちつけるところなんかもカコイかったな
これでもうちょっと実力があればな・・
いや決して悪くはないんだが・・

842 :名無し名人:2008/10/20(月) 10:22:26 ID:i4Am6Y+P
もし対局が大盤だったら結城はタイトルを取れるだろう

843 :名無し名人:2008/10/20(月) 13:22:15 ID:3fKj+toh
将棋板のNHK杯スレにお止め組が出現していて吹いた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/236

タイトル戦はともかく、NHK杯は実況完全にアウトだからな

844 :名無し名人:2008/10/20(月) 21:53:51 ID:dCRZP1/1
将棋ツマンネ

845 :名無し名人:2008/10/20(月) 22:25:54 ID:8kXnF6Ay
>>843
あー、実況板以外で実況してたからスレストされたのか
これを繰り返すと懲罰鯖行きになるんだっけか

846 :名無し名人:2008/10/20(月) 22:32:16 ID:PG6mVe8X
そっか。来週実況みんなでがんばろうぜ

847 :名無し名人:2008/10/20(月) 22:40:17 ID:Ze0kLk7L
>>798-803みたいなバカってどうして実況注意されてもやめないのかな?
じじぃの行動としてはありがちだけど、きっとそんな歳でもあるまいに。


848 :名無し名人:2008/10/20(月) 23:07:00 ID:x6V5veXN
一度実況禁止の趣旨から考えてみろ。

849 :名無し名人:2008/10/20(月) 23:14:06 ID:Ze0kLk7L
毎週全然やめる気配がないから運営に相談しようかと思っていたところ。
やっぱりスレスト喰らうんだね。
レス削除で対応しても意味ないからなぁ・・・さてどうしたものか。

850 :名無し名人:2008/10/20(月) 23:22:05 ID:QZ88F8u/
昨日の碁は最後投了しちゃったけど、何目ぐらいの差だったの?
ワープする前、結城は細かいとか口走っていたような気もしたけど

851 :名無し名人:2008/10/21(火) 00:48:12 ID:S9pm8712
投了時点なら、盤面勝負

852 :名無し名人:2008/10/21(火) 16:35:38 ID:+SW94y6T
こんな過疎板で実況禁止を喚かれても運営側としては迷惑なだけだから。

853 :名無し名人:2008/10/21(火) 17:08:49 ID:r3o+at1A
勢い的に見向きもされないでしょ、こんな過疎板。

ただ運営側の気まぐれとかもあるからなるべく実況板行ってね。>>798-803

854 :名無し名人:2008/10/22(水) 03:40:57 ID:dySp6VQ7
罪の度合い

小さい
↑・車こないから赤信号でも渡っていい
│・キモいからいじめてもいい
│・バレなければ横領してもいい
│・金持ちからだから一万円くらい盗んでもいい
│・腹が立つので殺人してもいい
↓・過疎板だから実況してもいい
大きい

855 :名無し名人:2008/10/22(水) 08:30:46 ID:liMRUwN8
まあ、過疎板だからこそサーバーが脆弱だという可能性はあるわな

856 :名無し名人:2008/10/22(水) 10:49:57 ID:BMU33zoP
ない

857 :名無し名人:2008/10/22(水) 15:28:54 ID:D+MR7+rX
サーバ単位の話なのに、囲碁板は過疎だから大丈夫
という主張が多いな。
わざと「話が通じない人間」を装ってるのかな?

858 :名無し名人:2008/10/22(水) 15:32:02 ID:Ikmb8Klx
どーでもいいじゃん
バカじゃねえの

859 :名無し名人:2008/10/22(水) 15:33:44 ID:z2po/ZHv
過疎板だから実況してもたいした負荷にならないんでしょ。
他の板の非実況板の方が余程負荷がかかる。
わざと「小学生レベルの知能の人間」を装ってるのかな?

860 :名無し名人:2008/10/22(水) 15:55:02 ID:rX8J75x9
>>859
おまえこそ子供の発想だな。
過疎板が多いことを前提に設計されてるサーバで
瞬間的にアクセスが増えることが問題なんだよ。
それでも、他の板が平常なら何も起きないだろうけどな。
おまえの根拠は、おまえが大丈夫だと思ってるってだけだ。

861 :名無し名人:2008/10/22(水) 15:56:50 ID:kgEoneMF
ここでの実況禁止、実況板に池、以上。
それで終わりなのに全力で横道にそれるのが囲碁板のいいところであり悪いところだな。

お前らはまとめてそういう議論の板にでも行け

862 :名無し名人:2008/10/22(水) 16:33:58 ID:T7xTjb4S
むしろここで実況してるのは隣の板のアホで、囲碁板の人は教育実況で握ってる重病人ばかりだろw

863 :名無し名人:2008/10/22(水) 16:43:59 ID:eDFaY+II
放送時の実況レスよりも
実況禁止をわめき立てるレスのほうが多いんだね。

サーバの負荷を考慮するなら書き込みを遠慮してね。

864 :名無し名人:2008/10/22(水) 16:48:40 ID:Ikmb8Klx
ワロスw

865 :名無し名人:2008/10/22(水) 17:27:57 ID:liMRUwN8
>863
 時間的に分散した書き込みは、サーバーに負荷をかけません。

866 :名無し名人:2008/10/22(水) 19:05:46 ID:iF6KeAk+
もう、おまえら全員で殴り合えw

867 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:12:24 ID:eDFaY+II
放送時間帯は12時20分から14時までの80分
該当する書き込みは>>798から>>803までの6件
一時間あたり6*60/80=4.5件/時間

本日15時から16時までにかわされた実況関連議論は>>857から>>861までの5件
書き込み頻度は5件/時間

議論によるサーバ負荷>実況によるサーバ負荷

実況可否の議論はサーバに対して多大な負荷となりますので、以降は議論禁止でお願いします。

868 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:14:21 ID:eDFaY+II
おっと、間違えました。

放送時間帯は12時20分から14時までの100分
該当する書き込みは>>798から>>803までの6件
一時間あたり6*60/100=3.6件/時間

運営的には無視できる書き込み頻度ですね。

869 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:37:09 ID:FO1ihx+G
実況を自粛してるから該当時間の書き込みが減ってるだけなのに
だからOKだって、頭大丈夫?

870 :名無し名人:2008/10/22(水) 20:39:24 ID:NEzM1Sh9
負荷がどうこう言ってる奴がいるから紛らわしくなる

「実況板以外での実況は禁止」

ただこれだけ

871 :名無しさん:2008/10/22(水) 20:48:41 ID:3wRO+Fme
>>862
もう握ってます(´Д`;)

872 :名無し名人:2008/10/22(水) 21:50:56 ID:Vciye//e
>>870
うぜー
しきるな
ばか

873 :名無し名人:2008/10/22(水) 22:14:58 ID:P088TCud
レスが数個ついた、なんてのはこの場合実況とは言わない。
リアルタイムで何かを見て、それに関して言葉を発することすべてを実況と言うのではない。
この場合はサーバー負担とその可能性という点から禁止される実況かどうかを判断すべきである。

874 :名無し名人:2008/10/22(水) 22:25:41 ID:NEzM1Sh9
>>873
自分で勝手に定義しても無意味ですよ?

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
実況板以外での実況は禁止です。

875 :名無し名人:2008/10/22(水) 22:40:43 ID:yOphLsY/
なんだこの自治厨は
前までこんな痛いの居なかったよな?
どっから湧いてきやがったんだ

どーにもこーにも負け組みのにほいがぷんぷんしやがるw
もっとまったりできないもんかねえ

876 :名無し名人:2008/10/22(水) 22:49:45 ID:t0RSk3zq
どーでもいい。
実況したからってスレがとまることもありえないし
当日に何百と実況がつくわけでもない。
禁止とかそういうローカルルール持ち出す前に自分のいってることの
ナンセンスさに気づけ。

877 :名無し名人:2008/10/22(水) 22:55:33 ID:u1bGtxJt
過疎なら実況問題ないと思っている馬鹿がいるから始末に負えない

878 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:10:24 ID:yOphLsY/
>>877
「始末に終えない」のは、  お  ま  え  だ

ったく、この板に変な流れ持ってくんじゃねーよ
国際戦や各種棋戦スレ行ったこともねえニワカがよ
デカイ顔してトンチンカンなこと抜かしてんじゃねーよボケが

879 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:16:55 ID:TdeGY5Vi
ここで実況しちゃう人の9割は
実況専用のスレがあるのを知らないんじゃないかな?
残りの1割は知らん


880 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:18:53 ID:eDFaY+II
このスレでこれ以上、議論しないでくれ。

      ス レ 違 い     だ。

どうしても議論したいなら別スレ立てるなり、運営系の板でやりなさい。

881 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:21:35 ID:KserBVDV
ここで実況してる奴って負荷がどうだこうだとずっと同じ言い訳してるんだよ。
たぶん一部の固定した人たちなんだろうな。
負荷にならないのは大多数の人が禁止を守っているからなんだということを
どうして理解できないのだろう。
プロバイダごとアク禁にすると他の人が迷惑するし困ったもんだ。


882 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:36:50 ID:yOphLsY/
>>881
この板で1年ロムってからほざけニワカ

お呼びじゃねぇんだよ
引っ込んでろカス

883 :名無し名人:2008/10/22(水) 23:38:19 ID:EHWTNTCm
いつも放送中に5レスくらいしかつかないんだから、あんま厳しくすることもねえんじゃね?

884 :877:2008/10/22(水) 23:39:08 ID:u1bGtxJt
>>878
そう熱くなるな
国際戦スレで書き込みしあった仲じゃないかw

885 :名無し名人:2008/10/23(木) 00:37:16 ID:3M9UavKp
なんか基地外が湧いてるな・・・

886 :名無し名人:2008/10/23(木) 06:10:19 ID:JhjWsIZO
囲碁って人生を破滅させる麻薬だと思う。
囲碁に嵌ってる奴は基地外だと思う。

887 :名無し名人:2008/10/23(木) 10:24:49 ID:yadhi3OF
大体みんな実況禁止は守ってる。
放送終了直後(というか対局終了直後)にカキコが増えるのがその証拠。
ぐだぐだ言ってるやつにはいくら言っても無駄。
議論も無駄。必要性もない。

888 :名無し名人:2008/10/23(木) 10:33:20 ID:GhhzDhmA
>>887
一応言っとかないと実況OKと勘違いした人が決勝に向けて増える一方なんだよね

889 :名無し名人:2008/10/23(木) 10:37:32 ID:yadhi3OF
放送直前に誘導して、放送後に注意でいいと思う。
自治廚ウザーと思わせようとしているようにも見えるし。

890 :名無し名人:2008/10/23(木) 10:52:57 ID:Gcm2mTRK
今度俺がNHK杯囲碁実況専用スレ立てるよ
うん

891 :名無し名人:2008/10/23(木) 11:45:01 ID:/vNlMDCG
終了

以下、嫌いな解説者と青葉


892 :名無し名人:2008/10/23(木) 14:14:22 ID:Jpq4neZw
『法は守らねばならない』という命題でいつも出る例題。

赤信号だが見通しの良い道で、見渡す限り車はいない。
それでも歩行者は渡ってはいけないか?

YES: いかなる場合にも法は守らねばならん。

NO: 法は人間の幸福のための手段で、この場合赤信号で横断しても
   いかなる不都合も生じない。

893 :名無し名人:2008/10/23(木) 14:29:50 ID:u3o4NsgE
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223780296/264

894 :名無し名人:2008/10/23(木) 14:45:19 ID:oIFb2xgP
過疎板である囲碁板では、これまでNHK杯スレの実況行為に対して
運営サイドからクレームや警告がなされたという話は聞かんな。
(実況行為が現実にサーバー負荷で有害と判断された板では、懲罰が発動された
ケースも多々存在するが)

NHK杯スレだけでなく、名人戦や本因坊戦スレではタイトル戦の対局日の
実況行為は恒例になっているが(それを無くしたら存在価値が無いくらいだ)
こちらに対しても2chの運営サイドからクレームが付いたというのは
見た事が無い。

要は、運営サイドも過疎板での実害が無いと判断した場合は
『おおっぴらに公認』はできないものの
『黙認』あるいは『放任』しているのは間違いないだろう。

895 :名無し名人:2008/10/23(木) 14:56:42 ID:oIFb2xgP
各種スポーツ系の板やTVやアニメ系の板では看板に『実況の禁止』が大書されているが

囲碁板や将棋板ではそれが存在しないな。 このあたりを見れば運営サイドの
姿勢が推測できる。

896 :名無し名人:2008/10/23(木) 15:29:24 ID:+052NWJl
そもそも実況板の存在を知らないだけだろ。
たいして内容のないレスをだらだら書いてる
お馬鹿ちゃん達なんだから、うまいこと誘導すれば
気持ちよく出ていってくれるよ。きっと。

897 :名無し名人:2008/10/23(木) 15:33:23 ID:a40O4uuB
以降、実況ネタを投稿した奴はその日ろくなことが無いでしょうw


898 :名無し名人:2008/10/23(木) 15:33:54 ID:bGKcm9sp
それよりチョンの書き込みを何とかしろよ
囲碁板全体が余りにキムチ臭くて純日本人が寄って来ないじゃないかよ
だからこんなに過疎るんだってば

899 :名無し名人:2008/10/23(木) 15:44:58 ID:bx61DIhN
マナーを守るかどうかの問題な気がする。
普通の人はマナーを守って実況板へ行くけど、
一部マナーを守らない人がいるのをどうするか?

ちょっとぐらい良いじゃんとか、俺はマナーなんて
気にしないよとか開き直る人に、マナーを
守らせるのって現実には難しい。

知らないでここで実況しちゃう人がいるから、
実況板への誘導は必要だけど、知ってて
開き直って書いてる人には何を言っても無駄で
荒らしと同様スルーするしかないのでは?

900 :名無し名人:2008/10/23(木) 15:55:09 ID:2aGKhfVp
日曜でもないのにスレが伸びてると思ったらNHK杯の内容とは激しく関係ない話だな。
マナーをとやかく言うんなら他のスレでやれ。

901 :名無し名人:2008/10/23(木) 16:09:14 ID:u3o4NsgE
>>900
いつものことじゃないかw

将棋板は竜王戦やNHK杯スレが止まってから避難所の相談とか始まった
囲碁板もどこかのスレが止まってからでいいんじゃない(止まらないと思うが)
ルールだけじゃ人は動かないよ

902 :名無し名人:2008/10/23(木) 16:28:00 ID:Zxei6xC5
まあ実況がどうのって言ってる人より、実況してる人のほうがサーバーに負荷をかけてないのは事実だな。
対局日でもこんなに書き込みないもん。
しかも長文。

903 :878:2008/10/23(木) 16:49:32 ID:x+3BXA4N
オレが言いたいのはアレだ

実況がダメってんなら、国際棋戦や国内各タイトル戦の棋譜貼りや実況もダメになるだろ?
Wスタンダードを平気でやらかすDQNだか、この板の流れを知らんニワカだか知らんが、説得力のないカキコを連ねるな文盲共

オレはNHK杯スレで実況なんかしたこたねぇが、こーゆう足元見えてない馬鹿共がルールブック片手に粋がってるのを見るとムカツクんだよ
分かったら↓全て解決してから出直してきやがれ基地外自治厨
こいつらはほんと粘着だからかなわなねぇ

・囲碁板他スレでの恒常的実況の存在(慣例)
・板テンプレに実況禁止の記載なし(ローカルルール)
・実質サーバー負荷の調査(被害、損害の存在確認)
・管理者対応(対応未確認)

つか、何より空気読んで絶滅しる
しつけーんだよ糞粘着共

904 :名無し名人:2008/10/23(木) 17:14:21 ID:JwqWTUs8
>>903
日本語でおk

905 :名無し名人:2008/10/23(木) 17:15:27 ID:u3o4NsgE
さて問題です。
>>903にはいくつの罵倒語が含まれているでしょうか?

906 :名無し名人:2008/10/23(木) 18:01:59 ID:TKWAN03n
ここで実況してはいけないのに実況禁止の議論はしてもいいと思ってるのがおバカ脳。

907 :名無し名人:2008/10/23(木) 18:18:33 ID:uuMJnkzl
実況の禁止が必要だと2chの運営サイドが判断している板には
大きな赤い活字で表示してあるわな。
これをしてないのは実質的に黙認・お構いなしと考えてるんだろう。
  ↓
国内サッカー板
http://ex24.2ch.net/soccer/
プロ野球板
http://ex24.2ch.net/base/
競馬板
http://mamono.2ch.net/keiba/
アニメ板
http://changi.2ch.net/anime/

908 :名無し名人:2008/10/23(木) 18:22:07 ID:u3o4NsgE
それは関係ないと思う
将棋板は無いのに規制された

909 :名無し名人:2008/10/23(木) 18:27:43 ID:zlRPC0yW
多分スレが新しくなったら終わると思うので続けるが
実況が100%してはいけないとは言わないが「良くない事」は確かなんだ
インターネットが普及し始めてから色々な問題が議論されてきたが
今現在の結論としてダメとされている
インターネット初心者が良く正当化しようとしてくる「マルチ」と非常に似ている問題
定石のように将来変化する要素があるのは事実だが、今はやめてくれ

実況専用のスレが別にあるだからな

910 :名無し名人:2008/10/23(木) 18:36:47 ID:hBetaDEJ
実況行為を規制するかしないかは、2chの運営サイドの専権で

サーバーの負荷など実害があると思えば規制するだろうし、実際そうしてる。

たとえ実害が無くとも規制するのは運営サイドの自由で
警告するなり看板に「実況の禁止」を明記するなどは簡単にできること。
運営がダメだと考えてるなら警告なり禁止がとっくになされてるはず。

要するに2chの運営サイドに任せれば良いのであって、外野が「良い/ダメ」と
騒ぐのは余計なお世話。はっきり言って無意味だろう。

911 :名無し名人:2008/10/23(木) 18:39:29 ID:8WhzB5dZ
良くないかどうかじゃなく理由の如何に関わらず禁止なんだよ。
2ch全体のルールであり実況板以外で例外の板はない。
100%禁止です。
直前に警告されているにもかかわらずやってるんだから故意の荒らしでしょう。


912 :878:2008/10/23(木) 18:40:46 ID:x+3BXA4N
>>909
それを言うなら他スレにも家よ
脳ミソ弱いのか?

あとな
「マルチ」なんて関係ねえもん持ち出すな
あほー!や価格コムのカキコと2chのカキコでマルチ認定とかしてる基地外か?

慣例とか歴史とかを尊重できないヤシは欠陥人間
ルールやマナー騙るな
法制度とかも勉強しる

これだけ言っても同じ言葉を繰り返してやがるが、おまえらの本意はドコにあんだ?
この板潰したいのか?
規制入れたいのか?
それって、おまえらの当初の主張の本旨・精神と矛盾してることになるの分かんねーの?

今までマッタリ楽しんでたのに、おまえら下らない負けん気でドコまでやる気だ?
分かったら黙って隅っこに引っ込んでろ粘着基地外共

913 :878:2008/10/23(木) 18:47:30 ID:x+3BXA4N
>>911
おまえみたいなルール厨はルールの為に住みにくくなろうが、板が無くなろうがおかまいなしなのな
そーゆうのをエゴっつーんだよ

ルールとか騙るな
片腹痛いわボケ

914 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:04:29 ID:hBetaDEJ
>>911
だから〜 運営側じゃないお前さんが心配することじゃあない。

運営が規制したいと思ったら他人が何と言おうと規制するだろうから。

915 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:05:09 ID:O6fyVKFc
囲碁板と同じようにタイトル戦で実況している将棋板で土日に規制があったのがきっかけなのか
オレも今まではNHK杯スレ以外では実況OKだと勘違いしていたけどこれから対局中に書き込むのはやめるわ

916 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:16:17 ID:zlRPC0yW
逆に聞きたい
実況スレがあるのに、わざわざにここに書き込むのはなんでなの?
なんか理由があんの?煽りじゃなしにマジで知りたい

917 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:26:08 ID:8WhzB5dZ
発端はたまたま不注意か認識不足だったのでしょう。
しかし今となってはただの嫌がらせですね。
たぶんいろいろ言われて引くに引けなくなっているのでしょう。

ちなみにこのスレで実況をやめてもここが住みにくくなることはありませんよ。
大多数の人がそうしているのですから。むしろ快適になるはずです。

918 :878:2008/10/23(木) 19:27:20 ID:x+3BXA4N
>>916
いいから黙って引っ込んでろ

今までな〜んの問題もなくみんなマッタリ楽しんでたのに波風立てんな
テメーらが言ってることはルールじゃなくて現実と慣例を無視したエゴの押し売り
テメーらがやってることは本末転倒
ちっちゃいプライドと負けん気だけでルールとか騙るな


>>915
まーた将棋厨かよ
結局いつもココが荒れるのは将棋厨のせいだ

頭でっかちで視野狭窄な粘着質の上、空気も読めないってのはまんまだよなw

919 :878:2008/10/23(木) 19:28:17 ID:x+3BXA4N
>>917
はあ?
もともと問題なんかなかったんだよボケ
寝言は寝て言え

920 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:34:08 ID:J9S0MIK8
なんでこの手の人って世の中すべて自分の敵みたいな書き方しかできないんだろうな
碁の筋も悪そうだな

921 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:34:43 ID:zlRPC0yW
誰だよっスレ立てたの?
ちゃんと削除依頼出しとけよ
途中から釣りレスになってきとるがな、真面目にやらんならもう終われ

922 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:36:59 ID:O6fyVKFc
囲碁板でこんなに面白いスレはめったにない
ID:x+3BXA4Nの功績大だよ

923 :878:2008/10/23(木) 19:37:42 ID:x+3BXA4N
>>920
ヘボや馬鹿に限って形に偏重するがなw
内容見れないなら黙ってろカス

>>921
お前が言うな
つか何様だ

つかコイツほんと頭悪そう・・w

924 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:38:14 ID:Ic4UacmF
さしあたって10月30・31日には名人戦の対局がある。 タイトル防衛が決まるかの大一番で
実況も飛び抜けて多いだろう。

実況禁止をわめいている奴は、運営に逐一通報してみたらどうかな?
運営側が規制が必要だと考えてるなら動くだろう。
逆に何も行動に出なければ黙認だと解釈できるだろうからな。

925 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:40:06 ID:zlRPC0yW
ヒント
NHK 実況スレがある
名人 ない

926 :名無し名人:2008/10/23(木) 19:46:32 ID:LaktywOL
くだらね。まだやってたのか。
もう実況禁止厨も釣ってるやつらも全員しねよ。

927 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:03:12 ID:bx61DIhN
実況板に番組chがあるテレビ番組の実況と、
タイトル戦の実況では意味が違うと思うのだが。

928 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:29:00 ID:Ic4UacmF
>>927
違うかどうかを判断するのも運営側の専権。

外野は何を言っても無意味だよ。

929 :名無し名人:2008/10/23(木) 20:37:13 ID:zlRPC0yW
根本的に勘違いしている奴がいるな
負荷がどうことかルールがどうこうとかは
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
これが何なのかよくわからんが、そんなのはどうでもいい

>>708-713
こういうのはこっちじゃなくてあっちでやれ
という主張をしているだけ

930 :名無し名人:2008/10/23(木) 21:28:47 ID:IJS/kVM0
実況を苦々しく思ってた住人が将棋板の規制を見て鬼の首を取ったように喜んでいる、という面はある。

931 :名無し名人:2008/10/23(木) 21:51:13 ID:D6Ym7fB8
タイトルスレも世界戦スレも全部実況で禁止か

こっちの前にそっちを先に潰そうぜ

932 :名無し名人:2008/10/23(木) 22:12:09 ID:yadhi3OF
35 名前: 夜勤 ★ 投稿日: 02/08/25 05:01 ID:???
(前略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが2ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
(引用終わり)

これを見る限り実況に関する議論を実況よりサーバに負担をかけるからダメって
批判は当たらないな。
問題はくだらないので当事者以外はまともに読まないことだw

933 :名無し名人:2008/10/23(木) 23:08:02 ID:hjLaF+Of
競馬はダメだけど競輪・競艇は黙認されてたから、現実的には程度の問題
(でここはたぶん大丈夫)なんだろう。まあNHK杯以外の棋戦ではなん実に
スレが立つという習慣ができるなら従うがね

934 :名無し名人:2008/10/24(金) 00:54:13 ID:hOECPJl1
誰かが2chにお金払って、囲碁板は実況可なサーバーにしてもらえば解決ジャマイカ。


935 :名無し名人:2008/10/24(金) 01:42:02 ID:8FSYYwY3
棋戦スレも全部アウトか。

936 :名無し名人:2008/10/24(金) 01:48:54 ID:eb2YP3HG
釼持七段解説に出てくれないかな。竜星戦で見たけど結構面白い人だ。

937 :名無し名人:2008/10/24(金) 03:09:36 ID:ZRFSjOpX
煽り罵倒の入っているレスは読んでいないので、何でもめているのか分からない俺に誰か3行で教えてくれ

938 :名無し名人:2008/10/24(金) 03:11:27 ID:dId/2uKR
ふだんの日曜日って実況って言うほどレスついてるか?

939 :名無し名人:2008/10/24(金) 04:15:37 ID:RRso+aX8
NHKに関しては専用の実況スレが毎度立っているのだから
実況はそっちでやってくれ
他のタイトル戦の話とかは持ち出さないでくれ、また違う話だから








940 :名無し名人:2008/10/24(金) 04:45:48 ID:hOECPJl1
ああ、俺もまぁたまには別の解説者を見たいな。
確かにある程度棋力というか、出場経験や成績を残している人でないと
信頼性が足りないというか、軽く見られれてしまうような感じもあるが、
別に一流どころでなくても、面白い解説なら俺はいいんだけどな。
NHKの解説なんぞ年2回もやれば十分だろ。とか思う。
実際はNHKが頼みやすいとか、ついでとかそんな感じなんだろうな。

941 :名無し名人:2008/10/24(金) 05:12:19 ID:qeXTtpiX
アシスタントになりそうな下のほうの女流の解説が見たい。
1回戦程度なら半分ネタでやってみてもいいと思うんだが。

942 :名無し名人:2008/10/24(金) 05:46:24 ID:ZRFSjOpX
ところがどっこい、糞真面目な老害どものせいで半分ネタとか許されません

943 :名無し名人:2008/10/24(金) 08:35:58 ID:EDlUoFwU
>>939
しきるな
ばか
おまえなにさま
2ちゃんねるの支配者か?
おまえに指図される筋合いなし

944 :名無し名人:2008/10/24(金) 08:55:51 ID:I61iBDix
確かに、>>939が管理人なら従うが、そうでない輩に指図されるいわれはない。

こういう、自分の意見は絶対に正しくて従うのは当然と考えているアホが多いから
始末が悪い。

945 :名無し名人:2008/10/24(金) 10:36:09 ID:grLYwYFX
>>939の方が正しいと思った俺はおかしいのか?
ここはNHK杯スレなわけで、
「NHKの実況禁止」とだけ結論が出たら、あとは他で議論するべきことじゃないのか?

指図されたくないってだけでgdgdと内容のない反論チックなことをしているやつの主張が分からんのだが、何が言いたいの?



946 :名無し名人:2008/10/24(金) 10:50:12 ID:EDlUoFwU
>>945
おかしい
2ちゃんねるは、オープンで固定のメンバーばかりじゃない
自由が原則だ
つまらんルールは少ない方がいい、一見さんにも気楽に来てもらいたいよ
つまらんルールを作ると、実害も出ていないのに、守らないやつがいるのどうのという無益な話になる
ばかがしきるのは、原理原則に反し、愚形の悪手ということ
実害が出ていないのに、つまらん1目にもならないクソルールを作るなってこと

947 :名無し名人:2008/10/24(金) 10:56:35 ID:Jjd3fEm9
いつも放送中に5レスくらいしかつかないスレで、実況禁止実況禁止と一日中わめいて
スレを消費されるほうがよほど迷惑。

あんたの言うことは正論だと認めるから、早く消えてくれ。

948 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:07:19 ID:P2UjtBrV
>>946
で、お前の言いたいことは何なんだ?
実況してもいいって言いたいの?

949 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:40:41 ID:8FSYYwY3
>>946
2ちゃんねるはひろゆきの個人サイト。管理人が原則実況禁止と宣言しているのだから
従うのが筋だろう。他人の家にお邪魔した時はその家のルールに従うのが当たり前。
さらに絶対実況禁止って訳じゃなく実況板まで用意されてるわけだからこれを無視するのは
ある意味無法者といわれてもおかしくない。

それがいやなら自分のサイトを作ればよい。

950 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:53:08 ID:EDlUoFwU
>>948
つまらん
実況とはナニカって話になるだろ?
実況レスと、実況でないレスとを、だれが判断するんだ?
おまえか?
実況レスと実況でないレスの境は、実際にはあいまいなんだよ!
だから、実益のない議論はやめておけ!

951 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:53:54 ID:XHboRnLK
>>946
>つまらんルール
人気がないので信号無視しました。
信号というのは、そもそも円滑な交通のためにあるもので、
明らかに他の車の来ないこのケースでは守る必要はありません。
だって事故は起きえないですから、実害はないですもんね。
わざわざ止まる必要なんてないですよねー。

お前が言ってるのはこういう事だぞ?

952 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:55:07 ID:EDlUoFwU
>>949
おまえが、西村ひろゆきなら、それに従う
というか、アクキンにしてくれよ
それでいいだろ
2ちゃんねる、だれがなにを書いてもいい
日本の法律の範囲で
それも大原則だ
西村ひろゆきに従い服従する人だけが書いていいというルールなどないぜ

953 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:57:11 ID:EDlUoFwU
>>951
不必要な道路標識ばかりある走りにくい道路
つまらん標識が多いと本当に大事な標識が見えない
ルールは必要最小限、あとは自由
それが原理原則だよ

954 :名無し名人:2008/10/24(金) 11:59:42 ID:c5JqOGjD
1時間ちょっとでたった5レスしかつかない程度のものなのに
よくもまあこんなに必死になれるもんだ

955 :名無し名人:2008/10/24(金) 12:00:58 ID:P2UjtBrV
>>950
無駄な議論をするな、ってこと?
それがお前の言いたいこと?
実益がないってのは思いっきりお前の主観なわけで、それでも書き込みがあるというのは他の人は実益有とみているんじゃないのか?

>>953
おまえな、それで事故った時にみんなを巻き込むのはどう思うわけ?
万一鯖が落ちたらお前が責任とれんの?


956 :名無し名人:2008/10/24(金) 12:03:24 ID:c5JqOGjD
なんというか
たまには外にでも出た方がいいんじゃない
家に閉じこもって2chばかりしてないで

957 :名無し名人:2008/10/24(金) 12:12:57 ID:8FSYYwY3
>>952
おまえが頭がおかしいのはよくわかった。
病院へ行け。

958 :名無し名人:2008/10/24(金) 12:14:21 ID:XHboRnLK
>>953
話を逸らすな。
理想の原理原則を語れ、って言われたわけじゃないの分かる?

実際に実況禁止って必要なルールが既にあって、
君の言うことはそれを破らんとしているんだが。

あと実況と実況じゃない境がどうこうとか、ただの屁理屈だし、それも違う話だから。
鯖に負担をかけないのと、我々が楽しむ妥協点を探そうとしているのが本線。
実況って言葉の定義が曖昧だってゴネても、程度の低い挙げ足とりだよ

959 :名無し名人:2008/10/24(金) 12:25:28 ID:mqWCEGbE
もういいよ。

NHK杯放送時には、実況板へのリンクを貼るようにして、それでも実況する
人は無視すればいいだろ。囲碁板の人間はマッタリ進行が普通だからな、
スレが急激に増えるとうろたえるのさ。

NHK杯にせよ、他の棋戦にせよ、「危惧されるような意味での実況」的な
状況は囲碁版では成立していない。別にタイムリーに書き込むこと自体は
たいした問題にならない。

だから、NHK杯ではなるべく専用の板へ誘導する、他の棋戦は特に問題と
しない、で良いじゃないか。それが妥当なところだと思う。

960 :名無し名人:2008/10/24(金) 12:36:50 ID:jEyjRibC
じゃあ、俺はこれまでどおりNHK杯の放送時間中の書き込みを続けるよ。

それに運営サイドから止めろと警告が来たら従う。
外野からの雑音は無視ということで。

961 :名無し名人:2008/10/24(金) 12:57:09 ID:rjgql4ti
>>960
何で実況板があるのにそっちに行かないの?
不快な思いしてる人がたくさんいても自分が楽しければそれでいいの?

962 :名無し名人:2008/10/24(金) 13:00:35 ID:oVP3CWUT
>>961
>>959の通り無視しなさい。こんな過疎板で暴れるのなんて隣のキチガイしかいないから

963 :名無し名人:2008/10/24(金) 13:09:52 ID:d7NdosKr
ここまで過剰反応してる自治厨いると逆に実況がんばっちゃうぞとか思うよな。

964 :名無し名人:2008/10/24(金) 13:37:38 ID:QZRo3Gz0
>>962
隣の基地外じゃなくて、最近名人戦で大活躍の爺さんな気がしてきたw

965 :名無し名人:2008/10/24(金) 13:39:22 ID:rjgql4ti
>>964
同意。ゴキブリの人に似てる。

966 :名無し名人:2008/10/24(金) 13:39:50 ID:xVK7wcYy
あぁ、あの三々を久しぶりに見たっていう人か

967 :名無し名人:2008/10/24(金) 13:48:08 ID:+UJbSCwP
>>964-966
あの人は耐性無さ過ぎだから2ch初心者なんだと思うよ。
可哀想だからあまり煽ってやるなw

968 :名無し名人:2008/10/24(金) 14:13:37 ID:Jj+myoW/
新スレ立てました。 使い切ってから移動を。

NHK杯囲碁トーナメント Part42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224825054/l50

969 :名無し名人:2008/10/24(金) 14:19:15 ID:QZRo3Gz0
>>968

三々ゴキブリのひと、思ってたより有名人だったwww

970 :名無し名人:2008/10/24(金) 14:40:44 ID:mq2/HZzW
実況可否の議論はスレ違いだからやめろ
議論したいやつは議論スレに池

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1224729035/

971 :名無し名人:2008/10/24(金) 14:58:30 ID:d7NdosKr
なにはってんだか知らんけど他のところでこんな恥ずかしい議論するわけねーだろぼけ

972 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:20:00 ID:hOECPJl1
お前らあらしてんなよ。よそでやれ。迷惑だ。
あともうくんな。

973 :名無し名人:2008/10/24(金) 15:47:49 ID:d7NdosKr
おまえ命令してんなよ。よそでやれ。迷惑だ。
あともうくんな。

974 :名無し名人:2008/10/24(金) 16:15:59 ID:WfxFlyOE
議論は事実上無意味だと思うが、スレ違いではないだろ?

975 :名無し名人:2008/10/24(金) 16:50:04 ID:yESvBjfo
負荷ならタイトル戦の実況のほうが問題だな。
だが、いずれにしても将棋板の実況と比べたらカスみたいなもん。

アレはやりすぎで、規制入ってもしかたない。
下手したら民放の実況より早い。

976 :名無し名人:2008/10/24(金) 16:57:04 ID:MhlU2UQK
だから将棋には規制が入ったが、囲碁の方は放任されている。

2chの運営側も「実害が無ければ」実況を規制しないという方針だ。

977 :名無し名人:2008/10/24(金) 17:11:01 ID:nuU8ZxFg
珍しく書き込み多いから、何が起こったのかと
来て見たら・・・・

978 :名無し名人:2008/10/25(土) 00:51:16 ID:oHA2iAW4
囲碁板に来て久々に感じる重いフインキ。
二日制の是非で揉めてた頃すらナツカシス。
穏やかだったあの日よ、カンバ〜ック。

979 :名無し名人:2008/10/25(土) 00:57:59 ID:1chITK24
囲碁の内容を実況したい人:ここ
女流棋士に(;´Д`)ハァハァしたい人:教育実況

って考えてる人がけっこういるのかな?

980 :名無し名人:2008/10/25(土) 01:11:08 ID:CQYoqC1q
おまえだけ

981 :名無し名人:2008/10/25(土) 17:09:50 ID:gEm5d+pz
実況でも碁の話は出てるだろ
ただあそこは囲碁板ではなくNHK板だから内容が薄くなるのは仕方ない

982 :名無し名人:2008/10/25(土) 17:23:06 ID:Xu+MclVv
別にここも中身のある会話じゃないがな

983 :名無し名人:2008/10/25(土) 18:28:55 ID:xssb6J8z
結城一人勝ちか

984 :名無し名人:2008/10/26(日) 10:04:34 ID:K3F3Ot/6
俺は囲碁に興味があるから囲碁板には来て書き込むが、NHKの実況板など
行ったことも無いし関心がない。

985 :名無し名人:2008/10/26(日) 11:00:54 ID:zJ4/qjM9
■ 10月26日 2回戦第9局
河野 臨 天元 VS 趙 善津 九段

解説:山田 規三生 九段


986 :名無し名人:2008/10/26(日) 11:54:47 ID:VR7zuJuY
山田規三生ってもういい年齢だしあんなに男前なのになぜまだ結婚できないのかな?
誰か年頃のいい綺麗な女性を紹介してあげたらどうかな?

987 :名無し名人:2008/10/26(日) 12:07:39 ID:Tx0XDNJQ
実況にNHK杯専用スレ立ってるね。

NHK杯テレビ囲碁トーナメント専用実況スレ 10/26
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1224990319/

988 :名無し名人:2008/10/26(日) 12:23:51 ID:ZN/bpm3L
今日の対局者は二人ともプロの碁打ちには見えんなぁ。

小学校の先生が似合ってる。

989 :名無し名人:2008/10/26(日) 12:28:06 ID:aYYcr41w
でも強いんだな、これが

990 :名無し名人:2008/10/26(日) 13:23:28 ID:DXo8c1EV
男性は関西で三本指に入る実力者だし、
女性はアマチュア時代、アマチュア日本一を2年連続の実績。



991 :名無し名人:2008/10/26(日) 14:02:35 ID:0kB6eRWp
山城立せいも面白そうだな

992 :名無し名人:2008/10/26(日) 14:19:40 ID:0iLzElk/
抜いたところが、ヒヨコの模様に見えて苦笑しますた

993 :名無し名人:2008/10/26(日) 14:41:05 ID:F+sG7tXg
(;
GM[1]SZ[19]
PB[河野臨]
PW[趙善津]
DT[2008-10-26]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[CgfGoBan 1.03]
C[Time 45:17,49:18]
C[Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz]
C['T' means thinking time per a move.]
;B[pd]T[17];W[dc]T[19];B[dq]T[25];W[qp]T[27];B[ce]T[10];W[ed]T[27]
;B[oq]T[30];W[do]T[24];B[dm]T[34];W[fo]T[85];B[gq]T[10];W[di]T[29]
;B[fm]T[29];W[hp]T[40];B[gp]T[20];W[go]T[21];B[ho]T[26];W[hn]T[25]
;B[io]T[25];W[gm]T[23];B[fk]T[33];W[dk]T[28];B[dl]T[86];W[ek]T[26]
;B[fl]T[43];W[cq]T[10];B[cr]T[75];W[jn]T[28];B[ip]T[27];W[df]T[28]
;B[dp]T[94];W[cp]T[259];B[co]T[ 1];W[cn]T[35];B[bo]T[ 0];W[dn]T[27]
;B[bn]T[55];W[ep]T[21];B[cm]T[32];W[dr]T[26];B[eq]T[33];W[fq]T[19]
;B[er]T[29];W[fr]T[27];B[ds]T[ 2];W[fp]T[14];B[in]T[34];W[im]T[94]
;B[jm]T[28];W[il]T[27];B[kn]T[29];W[iq]T[29];B[hq]T[96];W[jq]T[27]
;B[hr]T[28];W[jo]T[96];B[jp]T[27];W[ko]T[19];B[kp]T[26];W[lo]T[24]
;B[jl]T[102];W[jk]T[19];B[ll]T[11];W[lq]T[32];B[kq]T[33];W[kr]T[23]
;B[jr]T[30];W[lm]T[35];B[kk]T[28];W[ij]T[29];B[oo]T[28];W[kj]T[29]
;B[ml]T[34];W[nm]T[21];B[pn]T[26];W[mj]T[33];B[nl]T[19];W[ol]T[33]
;B[nk]T[231];W[lp]T[23];B[ir]T[28];W[pm]T[25];B[ok]T[31];W[qn]T[25]
;B[ji]T[24];W[jj]T[25];B[nn]T[29];W[mm]T[37];B[om]T[ 3];W[on]T[10]
;B[hk]T[ 6];W[ik]T[27];B[om]T[ 3];W[pl]T[27];B[on]T[25];W[np]T[95]
;B[op]T[27];W[qm]T[91];B[mr]T[27];W[mq]T[96];B[nq]T[35];W[lr]T[25]
;B[nr]T[19];W[oi]T[92];B[pk]T[89];W[qk]T[28];B[li]T[26];W[lj]T[28]
;B[pi]T[ 7];W[qj]T[32];B[oh]T[23];W[nj]T[31];B[pj]T[22];W[ph]T[24]
;B[qi]T[19];W[og]T[21];B[qg]T[54];W[od]T[ 4];B[oc]T[27];W[nc]T[28]
;B[nd]T[29];W[oe]T[20];B[mc]T[29];W[nb]T[26];B[mb]T[34];W[ob]T[26]
;B[pc]T[30];W[pb]T[23];B[me]T[33];W[rc]T[35];B[qe]T[18];W[ld]T[28]
;B[md]T[25];W[nh]T[20];B[ic]T[33];W[qh]T[28];B[rh]T[ 8];W[rg]T[32]
;B[pg]T[22];W[oh]T[25];B[rj]T[ 8];W[rf]T[29];B[pe]T[32];W[qf]T[25]
;B[pf]T[32];W[re]T[26];B[of]T[14];W[km]T[28];B[kl]T[13];W[mo]T[27]
;B[no]T[11];W[rk]T[30];B[ks]T[27];W[ls]T[25];B[js]T[28];W[sj]T[30]
;B[ri]T[22];W[sh]T[26];B[ms]T[33];W[si]T[10];B[mp]T[19];W[id]T[31]
;B[jc]T[26];W[np]T[27];B[mn]T[ 9];W[ln]T[ 4];B[mp]T[ 4];W[hc]T[31]
;B[kn]T[20];W[hb]T[33];B[jd]T[21];W[bl]T[30];B[bm]T[29];W[ie]T[17]
;B[bh]T[ 2];W[bi]T[ 1];B[ch]T[ 1];W[de]T[ 2];B[cd]T[ 1];W[cc]T[ 1]
;B[bc]T[ 1];W[bb]T[ 1];B[ab]T[ 2];W[bd]T[ 1];B[ad]T[ 1];W[ac]T[ 1]
;B[rl]T[ 3];W[ql]T[ 1];B[bc]T[ 2];W[fs]T[ 5];B[bq]T[ 2];W[ac]T[ 1]
;B[fn]T[ 2];W[gn]T[ 1];B[bc]T[ 2];W[es]T[ 4];B[bp]T[ 1];W[ac]T[ 1]
;B[hl]T[ 3];W[hm]T[ 1];B[bc]T[ 2];W[kb]T[ 9];B[je]T[ 0];W[jf]T[ 1]
;B[kf]T[ 0];W[ac]T[ 2];B[fi]T[ 1];W[dh]T[ 1];B[if]T[12])


994 :名無し名人:2008/10/26(日) 15:03:32 ID:WxgZ9TOf
>>993
棋譜乙!

995 :名無し名人:2008/10/26(日) 15:18:12 ID:11zK4Sua
>>993

並べてみると布石が殆どない終始戦いばかりの碁だったんだな。

996 :名無し名人:2008/10/26(日) 15:40:50 ID:DXo8c1EV
中島は、すっかり貫禄のついたおばさんになっちまったな。

棋譜読みをしていた頃は凄く初々しかったんだが。

997 :名無し名人:2008/10/26(日) 16:01:44 ID:WxgZ9TOf
>>995
ああ、序盤白28で左下隅のぶつかりまで極めていれば、違った碁になったろう
解説で山田も言及していたが
黒31から俗にぶつかりで切られて、あと激戦
白30がすっかり激戦と関係ない緩手にされてしまった・・

998 :名無し名人:2008/10/26(日) 16:46:40 ID:v3jv3DCl
>>995
白は戦わざるをえなかったんだよ
左下で黒に得されてもう敗勢だからな

999 :名無し名人:2008/10/26(日) 19:30:01 ID:cX4LfmNz
>>996
老ける前に二段にならなかったらプロ引退という規則を新設してはどうか?

1000 :名無し名人:2008/10/26(日) 19:38:29 ID:6hz8+v0P
1000なら放送事故発生

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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