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○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? 6号店○●

1 :名無し名人:2008/06/04(水) 02:08:24 ID:oSsOmNyu
いらっしゃいませ。
囲碁の棋具の話題は当スレでどうぞ。

<前スレ>
5号店 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168791247/

<過去スレ>
4号店 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655877/
3号店 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/
初代  http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002975412/

<過去ログ(囲碁の棋譜でーたべーす)>
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=kigusure

2 :名無し名人:2008/06/04(水) 02:08:48 ID:oSsOmNyu
<碁盤店ガイド(囲碁データベース)>
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/tool/navi.cgi?mode=ranking(人気ランク)

<碁盤店サイト>
【青山碁盤店】ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/≪新宿区≫
【前沢碁盤店】ttp://www.maezawa-goban.co.jp/(老舗)≪墨田区≫
【岡村碁盤店】ttp://www.igo-shogi.com/index.html ≪豊島区≫
【大久保碁盤店】ttp://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/(盤画像がきれい)≪新宿区≫
【横浜棋具】 ≪横浜市≫
ttp://www.geocities.jp/gobanya_san/index.htm
ttp://www10.ocn.ne.jp/~cha/kyousitu/igoadres.htm
【三輪碁盤店】ttp://www.miwagobanten.com/≪名古屋市西区≫
【マルヤ黒田碁盤店】ttp://www.kuroda-goban.jp/index.html≪名古屋市中区≫
【中山碁盤店】ttp://www.nakayama-goban.co.jp/≪名古屋市西区≫
【京都碁盤店】ttp://homepage3.nifty.com/kyoto-igo-syogi/≪京都府≫
【井上一郎製作所】 ttp://www.inoue-gobanten.jp/ ≪大阪市西区≫
【めぐみ堂】 ≪大阪府≫
ttp://www.megumido.co.jp/
ttp://www.rakuten.co.jp/megumido/
【囲碁ラボJAPAN】 ≪兵庫県≫
ttp://store.yahoo.co.jp/igolabo/
ttp://www.rakuten.co.jp/igolabo/index.html
【碁盤のニチラク】 ttp://www.nichi.shop-site.jp/index.html ≪広島県≫
【梅商囲碁将棋総合百貨店】 ttp://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/ ≪京都府宇治市≫
【前川榧(カヤ)碁盤店】ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/≪高知県≫
【山川碁盤店】http://www.goban.co.jp/≪宮崎県≫
【みます碁盤店】(最高の日向産が豊富)≪宮崎県日向市≫
ttp://www.mimasugoishi.com/
ttp://www.mimasugoishi.com/hpgen/BLOG/(担当者ブログ)
【黒木碁石店】ttp://www.kurokigoishi.co.jp/index.html ≪宮崎県日向市≫
【松川碁盤店】http://www.matsukawagobanten.com/≪宮崎県≫

3 :名無し名人:2008/06/04(水) 02:26:36 ID:oSsOmNyu
<基礎知識サイト>
【碁盤のお手入れ】ttp://www.gin2.com/0704/igo_info.html
【碁盤のお手入れ】ttp://www.miwagobanten.com/page52.html
【碁盤ができるまで】ttp://www.gin2.com/0701/igosho_info.html
【榧盤基礎知識】ttp://www5.ocn.ne.jp/~siba/igo9.html
【材質の種類】ttp://www.miwagobanten.com/zaishitu.html
【木の種類】ttp://homepage2.nifty.com/nishimuraigosyogiten/syurui.htm
【木材図鑑】ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm
【蛤碁石のできるまで】ttp://www.city.hyuga.miyazaki.jp/goishi/goishi/index.html
【碁石について】ttp://www.igolabo.com/cgi-bin/igolabo/siteup.cgi?category=2&page=5

4 :名無し名人:2008/06/04(水) 02:28:08 ID:oSsOmNyu
<お宝級の碁盤>
【日本最古・聖武天皇愛用の碁盤】 ttp://www.narahaku.go.jp/exhib/2005toku/shosoin/shosoin-04.htm
【秀吉と家康が対局したとされる碁盤】 ttp://www.kyoto-ranzan.jp/news/2007/07/post_101.html
【秀策愛用の碁盤】 ttp://www4.ocn.ne.jp/~inigo/shunsakk.html
【皇室献上碁盤】 ttp://www.maezawa-goban.co.jp/rekishi/2008_3rekisi.html
【碁盤・将棋盤名品鑑賞会】 ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/meihin/meihin_menu.htm
【トウシン銘品館】 ttp://tohsin31.com/sankou.htm
【市販最高クラス碁盤】(1,000万円〜) ttp://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goban.html
【蒔絵高級碁盤】 ttp://www.kurokigoishi.co.jp/special/gallery-goban-etc.html

※画像募集中
 舞葡萄の盤、浮木の盤、大手合優勝盤、など

5 :名無し名人:2008/06/04(水) 02:30:50 ID:oSsOmNyu
>>4 追加
【伝説の榧盤(前川碁盤店)】ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/densetu/index.htm
【名盤鑑賞(前川碁盤店)】ttp://www.maekawa-kayagoban.co.jp/meiban/index.htm


6 :名無し名人:2008/06/04(水) 22:03:40 ID:xCIUCBzf
>>1
   `・+。*・     (´・ω・`)
     。*゚  。☆―⊂、  つ  
   。*゚    :     ヽ  ⊃
   `+。**゚**゚       ∪~


7 :名無し名人:2008/06/04(水) 23:52:39 ID:+0tyPuUg
スレ建て乙。

銀杏の碁盤を買ったが、あんまり匂いはないな。
作ってから時間が経ってるからかな。

8 :名無し名人:2008/06/04(水) 23:58:06 ID:xCIUCBzf
>>7
銀杏の碁盤かぁ、結構、憧れるんだけどなぁ。
硬さと色艶が好きだなぁ.。匂いも独特だし。

本桂の4寸足付きと本かやの2寸卓上持ってるけど、
何故、本かや4寸足付きを買わなかったんだ!! と自問自答する日々。

9 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:16:24 ID:/9vdgDaP
>>8

本かや4.5寸柾目足つきを5万で売ってやろうか?一度も石置いてないぜ
中国産で盤面左に木味(色・模様)の違いと盤面上部にアタリの傷1mm程度があるが良盤だぜ
その内オークションにだすかもしれんけど

本当にいい盤だから石打つのも遠慮しがちになるけどな

10 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:23:00 ID:3R8TWU/x
>>9

それはやっぱり、大事に使ったほうが断然いいと思う。本当に、ありがたいけど。

 漏れのじいちゃんの家に本かや6寸ちょいがあるんだけど、30年位前に25万したらしい。
 もう完全に飴色。少し濃い過ぎる位の飴色。 なんとも言えないよ、今でも微かに香りがある(ような気がする)
 宝物は、持っていたほうがいいよ。

11 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:30:27 ID:/9vdgDaP
>>10
そっかあ、欲しいなら売ってもいいと思ったんだけどな
使用頻度が高いのはやっぱ卓上だよね実際は
家に人が来て足つきで打とうか?って聞いてもびびって打てない人が多いよ

12 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:37:08 ID:Y+1WB3sG
本かやって打ったことないんだけど、2寸の本かやよりも
4寸の桂の方が良いの?
本かや足つきが最高なのは分かるが、高すぎるし跡つけるのに気がひける。
よかったら知ってる人教えてください。


13 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:38:18 ID:G5VwAOHi
脚など飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

というのは冗談として、正座やあぐらよりも
イスに座って打ちたいのではなかろうか・・・

14 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:41:34 ID:3R8TWU/x
>>11

実は、かなり欲しい。本かや足付きが5万なんて、奇跡だから!!

でも、やっぱり、将棋盤とか碁盤ってさ、部屋に置いとくだけでもいつか使えそうだし・・・・
本かや足付きになると、一つの資産だと思うんだよなぁ。
俺も、一生懸命金ためて、買うよ、絶対今年中に。

卓上・足付きのどちらにするかだけど、確かに本当に卓上がいいよね。
実は、初心者の頃に足付きに憧れて、いきなり4寸足付き買ったんだけど、
最初は嬉しかったけど、なかなか使いにくい。

 部屋は和室だけど、板張り。 座布団敷いて、胡坐座りでつかっても、足が痛くなる。
 逆に、卓上だと、パソコンの前に置いて、椅子に座って使えるし、本当に便利。
 つい最近、卓上盤用の畳(ゴザみたいな奴)を買ったんだけど、やっぱりいいね。

 本かや足付き、気合で買ってしまおうかな。 時間的にも無性に欲しくなってきた。
 ネットで買うなら、どこが信用できるのでしょうか? 
 いや、やっぱまだ厳しいな。 今、3段なんで4段に昇段したら、買います。
 よっしゃ、明日からまた頑張ろうっと。


15 :名無し名人:2008/06/05(木) 01:43:04 ID:3R8TWU/x
>>12

本桂も綺麗で明るい色のありますよ。青山碁盤店とか、メールで何度も相談しながら買えた。

ただ、本桂足付き4寸を買うならば、卓上2寸の本かやを断然お勧めします!!!

16 :名無し名人:2008/06/05(木) 02:55:10 ID:bZvsWYGX
俺は青山で桂4寸買ったけどすごく満足してる。
卓上本かや2寸持ってたけど全然使う機会がなくて結局人にゆずった。
卓上ならミニサイズの折りたたみの方が便利。

大事なのは材質じゃなくて自分のスタイルにあってるかどうかだと思う。
自分で気に入って買った碁盤ならなんでも大事にできるってもんだ。

17 :名無し名人:2008/06/05(木) 13:22:59 ID:pNzRIfu8
> 大事なのは材質じゃなくて自分のスタイルにあってるかどうかだと思う。
全く同感。
脚付と卓上じゃ使う場所が違うから比較は難しいと思う。

18 :名無し名人:2008/06/05(木) 15:44:23 ID:6BcOZoY9
足付きが欲しいけど、実用的には卓上がいいって
悩むなら、平安調足付きにしたら?ヤフオクにも出てるし。


ところで>>4の一番上の聖武天皇使用の盤みたいに、
超お洒落な盤って今は無いねでしょうか?

19 :名無し名人:2008/06/05(木) 15:52:12 ID:OndCX/aT
卓上二寸の碁盤購入を検討しているところなんですが、
値段の折り合いがつくなら本カヤにすべきですか?
ヒバやイチョウの碁盤も気になるのですが、
予算が足りない場合の次善策でしかないんでしょうか。

20 :名無し名人:2008/06/05(木) 16:05:38 ID:6BcOZoY9
>>19
始めから卓上でOKなら、本榧にすべき。ツギ盤でもいいから。
これ、不思議なんだけど、ヒバや桂買っても、
本榧が欲しくなるんだよなあ。

例えば、全く囲碁や将棋を知らない人に、
榧、ヒバ、桂とかの盤を見せて、さらに香りを嗅がせたら、
本榧が一番いいね、て言うんだよなぁ。
多分、本榧は日本人の遺伝子にうったえるものがあるんだろうね。

21 :名無し名人:2008/06/05(木) 17:25:14 ID:u7kSixmS
榧のほうが使い勝手がいいだけでなく他の材より長持ちもするから
長く使っていればむしろ買得なのよ。

22 :名無し名人:2008/06/05(木) 21:06:35 ID:dZ/vXXem
>>20
桂の2寸盤 25000円
を持ってるが
本榧の盤がやっぱり欲しい

23 :名無し名人:2008/06/05(木) 22:32:52 ID:pNzRIfu8
絶対手が届かない値段ならともかく、ちょっと足りないくらいの
物を妥協すると、後で結局買ってしまってカネの無駄になる。

24 :名無し名人:2008/06/05(木) 23:25:48 ID:/9vdgDaP
>>14
本かや足つきが資産か
ギクッとした
なにせ節税対策で買ったからw
やっぱり本かやは説明しにくいけど他の盤と比べものにならないくらい良いね
卓上二寸が使いやすいね。でも足つきの本かや一面かったら一生物だから迷うよ
碁石は俺の場合34号が最も使いやすいな。38号以上なんて指からこぼれて落ちてしまうよ


25 :名無し名人:2008/06/07(土) 01:27:01 ID:PmQ532tW
碁石を買うときに、石の厚みは書かれてますが、石の直径が明記されていない場合は、多いのですが
直径が小さい碁石などを掴んでしまい、碁盤に並べると隙間が空いてしまうようなことってあるのでしょうか?
また、小さい碁石があるとすれば、碁盤も大きさに合わせていろいろな大きさのものがあるのでしょうか?

26 :名無し名人:2008/06/07(土) 03:22:08 ID:Y9yNO1av
>>25
碁石の直径は21.9mmくらいに統一されている
ただ碁盤が規格外で線の間隔が狭い場合は碁盤に石を合わせざるを得ない

前スレで小さい石がないかを質問していた人がいたなあ
http://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/small/index.html

逆に石の大きさに合わせた碁盤があるかは浅学にして知らない


27 :名無し名人:2008/06/07(土) 13:06:58 ID:tnlTUXUq
白石は21.9mm黒石は22.2mmのはずだよ

28 :名無し名人:2008/06/07(土) 13:41:15 ID:PmQ532tW
特に表記のない碁石と碁盤なら、大きすぎず小さすぎずぴったりということなんですね。ありがとございます
石の厚みはどれぐらいが一番打ちやすいのでしょうか?

29 :名無し名人:2008/06/07(土) 16:30:02 ID:tnlTUXUq
厚みは好みがありますが、普段使いなら30号〜35号(ガラスで言う8mm〜10mm)が
打ちやすいと思います。
また貴方が分厚いのが良くても、相手があるのでやはり上記の範囲から選ばれるのが良いでしょう。
ttp://goishi.nm.shopserve.jp/SHOP/GOI-J35.html
ちなみに私は33号派で、一号上でも下でもイヤな感じです。

30 :名無し名人:2008/06/07(土) 19:28:32 ID:4uRa1Nc9
>29
おk。俺も全く同感
碁笥で言うと特大サイズに合う号数のハマグリが使いやすいから碁笥も特大を買っておけば一生使うことになると思うな
飽きっぽいと色々買い換えたくなるけど実用的なものってある程度限られてくると思うな。

31 :名無し名人:2008/06/07(土) 21:03:45 ID:ohwX79dj
すみません、囲碁の超初心者ですが、これはお得ですか。

・日本産、本榧、柾目、3〜5枚ハギ   
・本蛤碁石実用33号
・ケヤキ碁笥(特大)
¥35,900(税・送料込)


32 :名無し名人:2008/06/08(日) 01:01:09 ID:7DBgKz8K
>>31
かなりお得と思います。
最近、都内のお店を5店舗ほど回ったのですが、
碁笥と碁石だけで、その金額を超えそうです。

あと、碁盤は厚さを書いた方がレスの精度が
あがるでしょう。

33 :名無し名人:2008/06/08(日) 01:05:37 ID:beWQC1KW
>>31
そのスペックなら、まずまずいいと思うよ。
3〜5枚ハギということは、まず55枚と思っていいけれど。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/set3%20table%20go%20board.html
↑これのE-2かE-3みたいな感じで、継ぎ盤だよね。

ボチボチいけると思います。


34 :名無し名人:2008/06/08(日) 01:06:38 ID:beWQC1KW
×55枚
○5枚だとおもっていい  
でした。

35 :名無し名人:2008/06/08(日) 06:24:52 ID:eH4RihZP
>31
その値段で何処で売ってるの?俺が欲しいわw

36 :名無し名人:2008/06/08(日) 07:19:43 ID:eH4RihZP
>31
見つけたwやっすいなこのセット

37 :名無し名人:2008/06/08(日) 11:36:53 ID:yfoB4gxM
サマージャンボが当たったら木工加工機買って、
碁笥を自作したいな。
廃材かなんか譲ってもらって

38 :名無し名人:2008/06/08(日) 12:47:25 ID:NCC3KNDZ
コンパネに線書いたのが一番良い音がするんだよ

石は上物の32号がいい

39 :名無し名人:2008/06/08(日) 13:47:06 ID:SkARpxu8
>>32>>33

ありがとうございます。盤の厚さは2寸です。


40 :名無し名人:2008/06/08(日) 16:36:12 ID:eH4RihZP
>38
木工加工機なんてあるんだ。碁笥はろくろをまわしてノミと小刀で作るのは知ってるんだけど。

41 :名無し名人:2008/06/08(日) 20:17:24 ID:BmZxi3IF
>>40
それが木工旋盤、木工加工機のひとつだね。
ナライ削りができるやつのがイメージあってるかな?

42 :名無し名人:2008/06/09(月) 00:15:09 ID:OIt+tu+C
>41
ナライ削りがどういうのかわかんないんだけど多分、きっとそうだと思う
テレビ番組で見た事あるだけだけど

43 :名無し名人:2008/06/09(月) 10:24:44 ID:velChBYt
石同士当ててもパチパチ言わないゴム碁石って無いかね?w

44 :名無し名人:2008/06/09(月) 12:20:28 ID:0afEa135
その話題は何度も繰り返されていますが、無いというのが結論です。
棒ゴムを切ってもらった方が早いです。

45 :名無し名人:2008/06/10(火) 04:39:24 ID:XFMLbGre
俺も護謨碁石欲しい。
発売されたら買うよ。

棋具は、格式に拘って利便性無視の傾向があるよな。

46 :名無し名人:2008/06/10(火) 08:49:32 ID:4SOqkNC9
ゴム碁石なんて使いにくいだけだし、
そんなもん作ってもほとんど売れないから誰も作らない。



47 :名無し名人:2008/06/10(火) 09:48:11 ID:h3ybEkZ+
正直ゴムは微妙
手入れしないと簡単に硬化、ひび割れ
パチパチ言わないって着眼点ならシリコンでしょ

48 :名無し名人:2008/06/13(金) 20:00:04 ID:v2C65/oa
シリコンのが脆くない?

49 :名無し名人:2008/06/13(金) 21:13:16 ID:tgNDrgSl
>47
そうそう、ゴムは固まると割れやすくなるんだよね。凍結実験でやってた
シリコンを固めるなら不純物が必要だからこれも割れやすくなるかもね


50 :名無し名人:2008/06/14(土) 00:22:02 ID:qD2jf7Zf
シリコンわりかし平気。
いろんな種類あるしね。

51 :名無し名人:2008/06/18(水) 00:15:45 ID:Z4qqdscN
対局する相手もいないのに、盤石買ってしまった・・・

52 :名無し名人:2008/06/18(水) 03:01:43 ID:NDulWnMn
>51
いいんジャマイカ?棋譜ならべたり勉強のために使えるし
いい物持ってると意欲にも影響するんじゃマイカ?

53 :名無し名人:2008/06/18(水) 03:13:27 ID:sdDaNORG
碁盤と碁石がないと、それらで棋譜並べするという選択肢が存在しないからね
(PCではあるけど)
あとブックスタンドが棋譜並べには地味に便利だった。手元が隠れたりしないため。

54 :名無し名人:2008/06/20(金) 00:13:45 ID:fhpYOhQm
足付き大会の賞品とかでないかなぁー
メッチャほしぃ

55 :名無し名人:2008/06/20(金) 13:48:59 ID:U4r2Uqba
>54
月間囲碁か碁ワールドの懸賞で以前見た事あったな、桂足つきセット。
本カヤは卓上セットが懸賞で出ることがある。
倍率はそんなに高くないから駄目元で応募してみればいい

56 :名無し名人:2008/06/26(木) 01:18:49 ID:pN3YT12W
>>52
たしかに毎日、並べたくなる

57 :名無し名人:2008/06/27(金) 17:58:43 ID:a2iZZX4G
すみません教えてください。
本かや碁笥、特大4,000円送料込みはお買い得ですか。

58 :名無し名人:2008/06/27(金) 20:28:00 ID:6lL2psIN
>>57
送料分がいくらか分らんがゴミ同然だな。やめとけ。

59 :名無し名人:2008/06/27(金) 20:44:09 ID:a2iZZX4G
>>58

ありがとうございます。そうですか、やめときます。

60 :名無し名人:2008/06/27(金) 21:03:56 ID:6lL2psIN
>>1
840億人の間違いだろw

61 :名無し名人:2008/06/27(金) 21:04:16 ID:6lL2psIN
誤爆したorz

62 :名無し名人:2008/06/27(金) 22:55:36 ID:jlpYVNkf
>>59
じゃあ俺が変わりに買っておくわwww
一つは既に買われてたな。

63 :名無し名人:2008/06/27(金) 23:02:22 ID:jlpYVNkf
>59
ちなみにAY碁盤店で本かや碁笥がいくらで売られてるか知ってる?
4000円なんて滅多に出ないから買っとけ。俺は買ったぞもう

64 :名無し名人:2008/07/05(土) 02:25:04 ID:N7FGErZp
この先、碁盤も値上がりするんですかね・・・
中国の裕福層とかで碁がはやったら終わりだ・・・

65 :名無し名人:2008/07/09(水) 22:09:59 ID:tZ11ifon
フローリング1DKの一人暮らしなんだけど、脚付き碁盤使ってる人いる?


66 :名無し名人:2008/07/09(水) 22:22:12 ID:Ws2/iKHc
ゴケまでカヤにする利点とは一体?

67 :名無し名人:2008/07/09(水) 22:55:58 ID:oWRaP1AR
>>66
人気のある本桑が高くて買えないとか
ケヤキよりも本榧が好きとか
なんとなく統一してみたいとか

>>57の本榧碁笥は落札者の評価を見ると値段相応らしいね
見た目も中国産っぽいけど
安いから、栗や新ケヤキを同じような値段で買うよりはいいかもしれない

68 :名無し名人:2008/07/10(木) 06:27:58 ID:sN16MLDU
つうか値段相応って言うけどなあ、オークションは全体的に安すぎるぞ。
囲碁用品の価値がそんなものっていう風潮が出来ると消費者だけじゃなく碁盤店にも悪影響が出るかもしれんな
まあ、俺は本カヤ碁笥買ったが値段相応だったけどなwww
このスレ見てる奴って言うだけ言うけど本当に買う奴いるのか?冷やかし率高そうだなwww

69 :名無し名人:2008/07/10(木) 08:25:15 ID:V6zpKvV1
碁笥なんか木製ってだけで一万からとかボッタ価格なだけだろ
だからこのスレでタッパや百均って意見がすぐ出てくる
二重価格みたいな店ばっかりだしな

70 :名無し名人:2008/07/10(木) 11:38:22 ID:I+feggXq
ちゃんとした店で買わないと不安なのは俺だけ?
俺みたいに木材を見ただけでは判断できない人は多いと思うし、本物に似せて売っているかもしれないっていう不安がある
変に安いと尚更だ。考えすぎなのかな

71 :名無し名人:2008/07/10(木) 11:41:05 ID:MPXDvv1F
タッパー碁笥ではや10年

72 :名無し名人:2008/07/10(木) 13:32:46 ID:XbPRUoRn
俺も本榧碁笥買ったけど、まぁあれだな・・・
店頭だとアウトレットとしか扱えないような気はする
一応、値段的に選択肢の一つではあるとも思う

73 :名無し名人:2008/07/10(木) 21:57:50 ID:sN16MLDU
二重価格か、なるほどな。言われてみればそうだ。しかし碁笥にしても日本産木材ってのはもう中々とれないから希少だぞ。欅も同じく
>>70みたいに考える人もいそうだな言ってるのは本カヤと新カヤの違いとかのことかな
>>72は俺と同じく買った人か・・・正直実用としては足りるけどって感じではあったよな

74 :名無し名人:2008/07/10(木) 22:13:30 ID:iPQuOtwr
過去スレでもryushoの本榧碁笥が2400円だったらしいけど
アウトレットじゃないとこんなに安くならないだろうな
中国榧だとツンとする匂いもきつそうだし

75 :名無し名人:2008/07/10(木) 22:17:32 ID:sN16MLDU
>>69
と、思ったがお前の言ってることは間違いだ。碁盤はともかく碁笥なんてほとんど儲けはない
欅を碁笥にできるほどの厚みがある木がいくらかかるかも知らないだろ
材料費・加工する職人の人件費・輸送費・売れたときの税金 これだけでほとんど儲けなんてない
お前の言うとおりの値段にしたら碁盤屋はつぶれる、お前は儲けをゼロで売れよって言ってるのと同じだ

76 :名無し名人:2008/07/11(金) 01:48:10 ID:GPDZjE8J
>>68
前スレを読んで碁盤買ったよ。
Webで「桐覆付」と書かれてたのに紙と布のカバーしか
付いてこなかった・・・


囲碁用品じゃないけど、棋譜並べのお供に
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0610/19/news087.html

77 :名無し名人:2008/07/12(土) 00:42:22 ID:114csuNW
>>65
俺もフローリングで脚付き。
碁盤より座布団の方が重要に思える。

78 :名無し名人:2008/07/12(土) 02:38:04 ID:U4+uSNoI
あれ、俺もフローリングで足つきだぞ。っていうか今はフローリングの家が大半じゃないか?


79 :名無し名人:2008/07/12(土) 11:54:12 ID:qgSHAubX
卓上盤も大半じゃないのかな?

80 :名無し名人:2008/07/13(日) 00:45:57 ID:lAHRO2rd
卓上盤にしたかったが、テーブルの天板がガラスなので
脚付きにした。
盤は気に入ってるんだが、フローリングだと様にならない・・・

81 :名無し名人:2008/07/13(日) 01:04:05 ID:HcIzZvYV
そうか?畳の部屋は虫が湧くし臭いし気持ち悪いけどな。
俺はフローリングに畳マットを敷いてその上に脚付きを置いて使ってるぞ。
畳がいいのは音の響きが違うからだろ、決して様にならないからじゃない。



82 :名無し名人:2008/07/13(日) 01:38:03 ID:8Spq6oIE
和室は響きが気持ちいいよな。
オーディオを好きになってから和室のよさを改めて認識させられた。

83 :名無し名人:2008/07/13(日) 14:08:11 ID:lAHRO2rd
>>81
気持ち悪いとか、様になる・ならないは
人によるだろ

84 :名無し名人:2008/07/13(日) 15:57:05 ID:7sUiES6b
畳に虫がわくのはお前の部屋が汚いからだ・・・

85 :名無し名人:2008/07/13(日) 20:20:46 ID:HcIzZvYV
なんだこの粘着、以後スルーでお願いしますwww

86 :名無し名人:2008/07/13(日) 22:56:58 ID:JkkD+PVM
>>84
フローリングだっつってんのがわからんのかおまえ。チョンだから日本語わからんのか?

87 :名無し名人:2008/07/13(日) 23:28:25 ID:lAHRO2rd

夏は汗かくから、碁石を洗ってやらんとなあ・・・
どれくらいの周期で洗ってますか?

88 :名無し名人:2008/07/14(月) 06:34:46 ID:gbZwvwH0
畳は虫がわくし臭いよ、これ日本人なら知ってるんだけどなwww

89 :名無し名人:2008/07/14(月) 07:29:02 ID:UTCudq9H
>>80-81
バカ二人

90 :名無し名人:2008/07/14(月) 07:49:17 ID:qt9ElSzM
>>86>>88
部屋を換気して定期的に畳を干してたらわかねーよw

91 :名無し名人:2008/07/14(月) 11:15:59 ID:jGO251s5
おれもフローリングで>>80と同じ状況なんだが、
何が八゛力なの

92 :名無し名人:2008/07/14(月) 16:32:37 ID:lmVhsTZ0
アイムザパニーズワロタ

93 :名無し名人:2008/07/15(火) 01:49:31 ID:thBumV2U
畳は特有のダニがわく、これはデフォ。
湧かないって言ってる奴は無駄に健康すぎて気づかないだけwww
肺や気管支の弱い人間はダニのせいですぐに咳き込む

94 :名無し名人:2008/07/15(火) 01:59:20 ID:PPg4Kjmr
畳用殺虫剤ぐらい使えよ

95 :名無し名人:2008/07/15(火) 07:13:54 ID:68tRBYGm
フローリングでもダニは発生するよ
日本は世界一ダニが多い国

96 :名無し名人:2008/07/15(火) 08:02:18 ID:PPg4Kjmr
日本はニダーも多い。

97 :名無し名人:2008/07/15(火) 13:49:13 ID:c0JESpg7
ワロタ

98 :名無し名人:2008/07/15(火) 15:33:22 ID:thBumV2U
おお、ダニが沢山釣れたわwwwwww

99 :名無し名人:2008/07/15(火) 19:36:20 ID:68tRBYGm
ダニだこりゃ

100 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:05:30 ID:V23p4Y1C
>>57-75
また大量に出品されたけど
ここの竹よりも安いから竹未満か在庫処分かな?

本かや碁笥
ヤフオク 4,000円(送料込み)
竹     7,000円
松    15,000円
特上  30,000円

101 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:45:37 ID:HlVzp66m
>100
竹未満っていうよりアウトレットだな。見た目をきにしないで、使いたいから買うのであれば安いって感じ
竹7000円を買えば見た目もいい物が届くと思うよ。しかし使っていくうちに赤い樹液が出る可能性もある


102 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:48:34 ID:HlVzp66m
>100
竹未満っていうよりアウトレットだな。見た目をきにしないで、使いたいから買うのであれば安いって感じ
竹7000円を買えば見た目もいい物が届くと思うよ。しかし使っていくうちに赤い樹液が出る可能性もある


103 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:51:22 ID:NKSBky++
値段その他からやっぱりアウトレットっぽいですね
竹7000円というのも中途半端な気もするので
これか、らいでん木、ケンポナシあたりを普段使うために買おうと思います

104 :名無し名人:2008/07/19(土) 18:19:17 ID:HlVzp66m
>103
釣りかい?らいでん木はともかくケンポナシは高級木材で普段使うようなものでないと思うが
出品されても20000円は下らないと思うよ。
普段使用は新○○とか中古の欅とか桜なんかを買おうと普通思うもの

105 :名無し名人:2008/07/19(土) 18:25:31 ID:c5fRFwiH
普通に16000円で売ってるわけだが
それに三万くらいまでなら普段用で問題ないと思う

106 :名無し名人:2008/07/19(土) 18:30:36 ID:HlVzp66m
16000円?どこで売ってるんだそれ、俺が欲しいわ。
俺はお前に言ってるんじゃなくて103に言ってるんだからしゃしゃるな

107 :名無し名人:2008/07/19(土) 18:39:33 ID:HlVzp66m
つうか、オークションに関してもそうだが囲碁をやる人間ってのは価値がわからん奴が多いのか?
将棋のスレを見ると駒・駒箱の価値に見合った値段での落札を良しとする傾向にあるが
囲碁のこのスレを見てもわかるとおり価値など知らんで安く買おうとする傾向にある
囲碁ってしょぼい人間が多いのか?流行ってないからしょうがないのか?

108 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:16:58 ID:cQeF0bYU
普段使用はシャム○○とか中古の雲南黄楊なんかを買おうと普通思うもの
島黄楊、薩摩黄楊を買う人は価値がわからん奴

将棋に置き換えてもおかしいな。

109 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:26:46 ID:PPZ1o7zW
>普段使用は新○○とか中古の欅とか桜なんかを買おうと普通思うもの
俺は普通だから新桑(○○○○○)を普段使用にするお
普通の木材と比べると高級だけど、本桑は流石に高いからな

110 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:33:18 ID:ae650mry
>>107
オークションの入札は入札者が出品物の価値を決めるシステムだ。
安い値しかつかないならそれはそういう価値のもので、高額落札なら落札者にとって価値のある品物ということだ。
駒だろうが碁笥だろうが同じ。

111 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:36:39 ID:PPZ1o7zW
冗談はさておき、今少し調べただけで1万円台のケンポナシ2つ見つかったぞ

112 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:49:26 ID:EAtMgiNL
価格は需要と供給のバランスで決まるから、
製品の価値とはリンクしない。

碁笥の性能自体はプラスチック製がベストだしな。
(ひび割れにくい、樹液が染み出さないなど)

価値をはるかに越える価格で買うのが
好事家の心意気だ。

113 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:10:24 ID:HlVzp66m
>109
オークションにケンポナシが頻繁に出るか?話が食い違ってると思うぞ。
オークションに関したレスに返レスしたのだが話がクソ味噌一緒になってきたぞ。



114 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:17:05 ID:fAUSL4Si
>>113
ヤフオク内も満足に検索できないのかよ
長期間出品されてるから落札してこい

115 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:23:55 ID:ae650mry
>>112
製品の場合も売る事を前提にしているわけだから需給予測に基づいて決定した販売価格=価値と言って良い。
金銭により交換・売買可能なものは原理的に価格=価値とみなされる。
金銭による交換不可能な歴史的文化財などはその限りでない。

116 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:26:10 ID:EAtMgiNL
>>115
レストランに入って一番高い料理を注文してみたら
まずくて食えなかった、っていう経験がないのかな?

値札を信じきるのはどうかと思うがね〜

117 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:27:06 ID:HlVzp66m
>114
自己愛性人格障害は病院でいい薬がもらえるから早くもらってこいwww

118 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:27:38 ID:PPZ1o7zW
ケンポナシが「新桑」や「桑」と呼ばれているのを知らないのは仕方ないとしても
「碁笥 ケンポナシ」で見つかる方の出品は見落とさないでくれよ・・・

119 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:33:31 ID:ae650mry
>>116
まずいかどうかは個人の主観であって高い値段がついていてその料理が提供されていると言うことは
誰かが継続的に注文して食べていると言うこと。
まずくて誰も注文しなくなればメニューから消えるか値段が下がるかなので、これも販売価格=価値なのだよ。

120 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:52:22 ID:HlVzp66m
おお、見つけた。16000円
定価30000円だな、オークションだと売れないからだろうなあ、無理してるなあ。
やはり囲碁はしょぼいという結論にいたった。
>119なるほどな、やはり囲碁は流行ってないという結論にいたった。

121 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:54:21 ID:EAtMgiNL
>>119
価値も個人の主観だよ。

囲碁をやらない人間にとっては
棋具は粗大ゴミでしかない。

122 :119:2008/07/19(土) 23:53:20 ID:rtgMp0v3
>囲碁をやらない人間にとっては
>棋具は粗大ゴミでしかない。

ものの価値と言うのは価値が無いと考える人がつけるのではなく
価値があると考える人が付けるもの。

オークションによる売買価格はまさに商品の価値そのもの。
100万円で売買がなされたものは100万円の価値があるとされ、
それを自分1人の価値観で0円だと主張してもそれはその物の価値が
わからない人間だと言われるだけ。

価値がわからない人間は入札しなければよい。

123 :名無し名人:2008/07/20(日) 00:38:08 ID:v83UYvaS
やかましわ!!

違うとこで勝手にやってろw

124 :名無し名人:2008/07/20(日) 00:43:20 ID:46swjx0I
値札真理教か・・・

125 :名無し名人:2008/07/20(日) 00:50:09 ID:B6sd40LK
売れ残った商品に10倍の値段つけてみたら、すぐ売れる場合があるけど
こういう人たちが買うのですね

126 :名無し名人:2008/07/20(日) 09:21:54 ID:MM8B4hk1
>>106
>>120
買ってやれよ。
高級木材のケンポナシが店でもオークションでも最初から16000円で売ってるんだぞ。

127 :名無し名人:2008/07/20(日) 10:40:10 ID:qSo7lzC7
>126
ああ?買ってやれとかお前は何様だ?
社会的地位の低いものほど2ちゃんでいきがる

128 :名無し名人:2008/07/20(日) 11:37:02 ID:JTq1k/kI
俺が欲しいわ(笑)
への皮肉だろ単に

129 :名無し名人:2008/07/20(日) 11:52:52 ID:JTq1k/kI
社会的地位の高い奴はケンポナシを釣り扱いしないよな
竹風の量産品まで釣りになってしまう

130 :名無し名人:2008/07/21(月) 00:22:50 ID:8Nd2vAf7
高級とはいえ所詮は桑の代用品だから普段使うにはちょうど良いと思うなぁ。
本榧碁盤には新欅じゃバランスが悪い。

131 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:28:23 ID:m7NS7tt9
>>130
碁盤との相性も考えて好きな碁笥を買うのがいいよね
>>103は内容的に三輪碁盤店を見ながら書いただろうから予算内だと思うしね

132 :103:2008/07/21(月) 13:11:29 ID:v6RTpmgv
>>104-131
私の書き込みで荒れてしまったようで申し訳ありません
碁盤は国産の本榧卓上二寸です

4,000円という安さで買うか、値段を気にせず買うかの二択で悩んだのですが
結局、碁盤店で実物を見て新品の欅を購入してきました
更に値段が高くなってしまいましたけど木目が綺麗で気に入ったので満足しています
ありがとうございました

133 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:44:14 ID:zpxLI/DZ
>>132
本榧碁盤に欅碁笥か。
正しい選択だったね。
大切に使えば長く使える良い物だよ。
安物買いの銭失いというし四千円の碁笥では後悔したと思う。
碁盤が安物なら四千円でもよかったけどね。

134 :名無し名人:2008/07/21(月) 17:41:55 ID:yZ3Dm1cT
>132 いや気にすることじゃないよ
新品の欅はいいね、正しい選択だったと思うよ。
碁笥って碁石を入れてると内部が傷でぼろぼろになっていくんだけど
あれどうにか保護できるような物ないのかな?
某サイトで碁石を打つと天面がへこむんですがっていう質問には笑ったけど
天面がへこむ碁盤ほど打ち音がいいと思うんだが。

135 :名無し名人:2008/07/21(月) 20:59:58 ID:8Nd2vAf7
結局釣りでなかった上に更に高い碁笥を買ったのか。
木目の綺麗な欅だと2万以上はするだろうな。

136 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:45:17 ID:oOAHTkmy
盤面が叩き出しの鍋みたいになるのは仕方ないよな。
碁笥の内側の保護はウレタンのニスを内側だけ薄く塗って硬くするとか
きれいな布をかませるとかすればいいのかな。
俺はそのまんま使ってるけど。



137 :名無し名人:2008/07/23(水) 02:24:36 ID:yT6WqAIZ
>>135
こういうスレで自分の価値観を押し付けると荒れるね。
釣り発言は自分と同じ予算だと決めつけてしまったのが原因かもね。
同じ商品に興味を持った点から。
レスアンカー等に特徴があるから>>63の榧碁笥に飛び付いた人だろうし。

138 :名無し名人:2008/07/23(水) 06:40:16 ID:/n8MDajn
ID:HlVzp66mと文もそっくりだから確率は高そうだ。
まぁ、普段は普通に荒らしてないし、同一人物かはどうでもいいがな。


ただ、沸点が異常に低く、すぐにDQNな本性を現すのはまずい。
過疎スレから更に人がいなくなる。

139 :名無し名人:2008/07/23(水) 10:07:46 ID:Ut4GSEcF
>137-138
だからお前は何様なんだ?てめえが悪いんだろうが何もかも
お前の口の利き方がなってないんだよ、だから自己愛性人格障害だっていうんだよwww


>ただ、沸点が異常に低く、すぐにDQNな本性を現すのはまずい。

こういう事言う奴いたよ小学校低学年くらいに
自分が悪くて人が怒ってるのに相手が悪いと思ってるんだろ?
だから自己愛性人格障害だって言ってんだよ、病院行けや早く

140 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:28:05 ID:84o3kBGR
ID検索でアンチKGSスレがかかったがこれは…
このスレも同じ運命だ

141 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:28:13 ID:Ut4GSEcF
135と俺は別人だぞ?138は妄想もあるから早く病院いったほうがいいぞ。
親切で言ってやってんだから早く病院いってこい

142 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:01:40 ID:/n8MDajn
138だが、
>>63とID:HlVzp66mについての話へレスしたのに何故>>135が出てくる。

143 :名無し名人:2008/07/23(水) 15:04:05 ID:GvPUQSdM
>>141
夏厨の俺から見ても読解力ヤバイぞこれw
さっきから障害、病院を繰り返すだけで内容ゼロだし

144 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:18:19 ID:/n8MDajn
”>”と文体で決め付け気味な>>137に対して
確率は高いがどうでもいいと言いたかったのと、
ID:HlVzp66mの暴言に文句を言いたかっただけなんだが
もう駄目っぽいな。

145 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:14:45 ID:8lrbGNRX
今夜が山田

146 :名無し名人:2008/07/28(月) 01:37:01 ID:ZK5qbQjK
>143 お前の脳みそと同じで内容ゼロだし

147 :名無し名人:2008/07/28(月) 15:07:30 ID:4bes1XlX
ちょっと質問
家の碁笥の底に「懐志」の焼き印らしきものがあるんだけど
これって会社の名前? それとも人の名前?
どうでもいいことなんだけど少しだけ気になったもので

148 :名無し名人:2008/07/28(月) 15:09:01 ID:Rb+kBgdq
ググれば一発で分かることだろ

149 :名無し名人:2008/07/28(月) 22:58:18 ID:ZJEz0Tuh
3寸盤を買ったら血溜まりが無かった

150 :名無し名人:2008/07/29(火) 08:01:12 ID:Qjn5G2kz
4寸以上ないと孔が開いちゃうからって聞いた覚えがある

151 :名無し名人:2008/07/29(火) 18:06:04 ID:sZ+hEF0I
初心者で碁盤と碁石がほしくなったんですが、任天堂の一番安い盤と石でも揃えるのに4500円はかかりますよね?
もう少し安く揃えられないでしょうか・・・?マグネットやミニではないものが欲しいのですが、よかったら教えてくださいm(_ _)m

152 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:08:45 ID:cO/qfuvB
板ッ切れとおはじきでも

153 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:29:59 ID:c8CJT5FJ
ヤフオク。
プラ石と折り盤でよければ、しばらく見てればちょくちょく千円台とかで出てるよ。

154 :名無し名人:2008/07/30(水) 09:42:25 ID:DnBez/R1
マグネットはすぐ肩が凝るからやめておけ

155 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:25:31 ID:AHdPydec
碁石の厚さは,打ち易さと見栄えの両面で,どの位がいいのか教えてください。

156 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:55:22 ID:JH1w7zfn
>>155
31〜33号ぐらいがいいね。
8.5〜9mmぐらいかな。

157 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:23:32 ID:1CrelhYF
>>151です
任天堂の折りたたみの盤が今日届いたんだけれどガタガタしててすごく萎えてしまった…。
折りたたみならよくあることなんでしょうか。
妥協したほうがいいんでしょうか。初心者で、5000円で碁盤と碁石を揃えてみたのですがそういうものなんでしょうか?

158 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:28:39 ID:OZhrW1GP
>>157
外に持ち運びする必要がないなら折りたたみは避けるべきですね。


159 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:50:38 ID:uBeCEasg
>>157
ガタガタの意味が分からない
蝶番が出っ張ってるというのなら当たり前

160 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:55:51 ID:igT/kdB+
>>155 
32〜35号がいいよ
151-157は店に行って買ったってことか?よく観て買わないとな。

161 :名無し名人:2008/08/04(月) 08:07:56 ID:Jn9l8r/S
>>157
蝶番の厚みに合わせたゴム足でもつけると具合よくならないかなぁ

162 :名無し名人:2008/08/04(月) 14:28:19 ID:ZHzyP5bl
新かや1寸卓上でガラス石セットで1万切るだろ
最初はそれで様子みればいいんじゃないか?

163 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:32:16 ID:OPwk4IGg
同じメキシコ蛤雪印でも,メーカーによる品質の差は,かなりあるものですか?
あるとすれば,お勧めは,どこの製品になりますか? 教えてください。


164 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:45:46 ID:ugPQWMba
シナが死んだー!!

なんだこの展開w

JBLワロスwwww


165 :名無し名人:2008/08/05(火) 16:15:54 ID:i0fUtocE
>>163
実は碁盤店に置いてある碁石は箱が違うだけでほとんどが黒○碁石店の製品だったりする。
蛤碁石の製作は宮崎県がシェアのほとんどを占めてるからね。

166 :名無し名人:2008/08/07(木) 08:19:02 ID:JE4K3JJ1
プラ石の需要って安易な入門用、滑るし軽いしイライラする

碁盤はそこそこでいいから、いずれ碁石は裏表あるやつ欲しい

167 :名無し名人:2008/08/07(木) 08:23:59 ID:q17c2SDb
碁石に裏表ってあったのか!!!

168 :名無し名人:2008/08/07(木) 08:26:02 ID:J2W28rqf
中国碁石は表と裏の形状が異なる

169 :名無し名人:2008/08/07(木) 08:29:34 ID:LgFFtZfo
縞があるほうが表だっけ?

170 :名無し名人:2008/08/07(木) 08:43:40 ID:uLCzGi/C
> 縞があるほうが表だっけ?
ですね〜
そして縞が多い方が高級品と、店の親父さんが言ってました

171 :名無し名人:2008/08/07(木) 08:48:51 ID:PTIgI2nu
プラスチック重量石って買ったけどいいよ。

ガラスだと欠けるの嫌でプラスチック買ったけど
案外普通だった。

172 :名無し名人:2008/08/07(木) 15:55:11 ID:U/MRqlcZ
プラ碁石にもぺらっぺらしたのと
なんかそれなりにちゃんとしたのとあるよな

173 :名無し名人:2008/08/07(木) 16:24:07 ID:Yy1/vCtF
黒蛤もあるの?

174 :名無し名人:2008/08/07(木) 21:31:45 ID:+A7oWCaq
黒くなってるのは死んでるから食うなよ

175 :名無し名人:2008/08/07(木) 22:47:05 ID:tsvxtcW+
軽いプラ碁石はあまり評判良くないけど、
定石の練習の時は重宝したよ。
蛤やガラス碁石とちがい、ラフに扱ってもいいから
定石を並べては崩す、を繰り返す時、気兼ねなく
扱えて便利だった。


176 :名無し名人:2008/08/08(金) 09:38:17 ID:zsS8kWoQ
蛤は、高いのに黄ばむし良い所が無いな。

177 :名無し名人:2008/08/08(金) 09:41:18 ID:ZVhWR4q+
酢に漬けておくととけるな

178 :名無し名人:2008/08/08(金) 17:51:02 ID:au43jn3Z
卵の殻と同じだな

179 :名無し名人:2008/08/09(土) 00:19:05 ID:yw9DG2ul
ほんとにww

180 :名無し名人:2008/08/09(土) 01:53:34 ID:OL+lAaj6
じーちゃんの試したらホントに溶けるんだな・・・orz
まぁ、一個位無くなっても気が付く訳じゃないから構わんが・・・w

181 :名無し名人:2008/08/09(土) 04:05:13 ID:zdfs9fQ4
小学生でもなければ試す前にそれくらい理解してるだろ……

182 :名無し名人:2008/08/10(日) 01:19:34 ID:cN+NIK/4
やったこともないくせにわかったつもりかww


183 :名無し名人:2008/08/10(日) 01:33:55 ID:lqBFJ0an
義務教育を受けた普通の奴なら理解してるはずだな

184 :名無し名人:2008/08/10(日) 08:14:25 ID:OkSBR75m
石灰質の話か。石灰の化学式はなんだっけな?
それに酢の化学式を足すとなんになるんだっけな?
溶ける、溶けると言ったって、解けなきゃな。
過酸化水素水か?おしえて〜

185 :名無し名人:2008/08/10(日) 08:50:48 ID:9SJQYMyL
二寸盤の片付けですが、どけておくときはみなさんどうしてますか。
立てておいてもゆがんだりだとかの心配ないでしょうか?

186 :名無し名人:2008/08/10(日) 09:27:46 ID:/IaRrvZ2
立てかけるとゆがむよ。

187 :名無し名人:2008/08/10(日) 10:15:46 ID:2lx1aZwy
>>184
CaCO3 + 2CH3COOH → (CH3COO)2Ca + H2O + CO2

188 :名無し名人:2008/08/10(日) 11:57:11 ID:OkSBR75m
ああ、単なる石灰水か。そりゃそうだよな

189 :名無し名人:2008/08/10(日) 16:19:12 ID:6MvV9EkK
所詮,碁石は消耗品。
同じ予算なら,碁石よりも碁笥,碁笥よりも碁盤に金を割くっていう考え方が賢いと思うが,どう?
碁盤や碁笥は一生ものだけど,碁石は使っていると,いずれ,かけたり,汚れたりするから。
ハマグリにこだわっても,雪印,月印なんか必要なし,実用で十分過ぎる。
碁盤は国産本かやの4,5寸盤だとしても,碁石は実用の30号位で十分。






190 :名無し名人:2008/08/10(日) 16:20:48 ID:6MvV9EkK
碁石屋さんには申し訳ないが。



191 :名無し名人:2008/08/10(日) 16:26:07 ID:6MvV9EkK
いい石だと,汚れや欠けが気になって,使うのに気が引ける。
安い石,対局,定石研究,棋譜並べにガンガン使った方が,碁が強くなる。

192 :名無し名人:2008/08/10(日) 18:31:09 ID:/IaRrvZ2
碁笥も碁盤も碁石も消耗品だよ。

193 :名無し名人:2008/08/10(日) 19:27:30 ID:JLHj1Zat
>>183
授業中は、詰め碁やってたからワカンネ

194 :名無し名人:2008/08/10(日) 22:38:29 ID:U5OifNsJ
それだけ囲碁の勉強したなら、さぞお強いことでしょうね。教えていただきたい

195 :名無し名人:2008/08/11(月) 00:24:48 ID:9V2VeIWO
>>194
何が知りたい?
って如何にも2ch的な流れだな・・・

196 :名無し名人:2008/08/12(火) 09:55:09 ID:5S7bHaGp
可愛い彼女の作り方とか

197 :名無し名人:2008/08/12(火) 11:43:24 ID:gawJ8OGH
彼女も消耗品だよ

198 :名無し名人:2008/08/12(火) 21:46:43 ID:qwRMQ3ie
暇な時は、棋譜並べばかりしてたので彼女の作り方ワカンネ

199 :名無し名人:2008/08/24(日) 22:20:41 ID:jK7yhEJk
当店も7周年でございます
これからもよろしくお願いします

200 :名無し名人:2008/08/24(日) 22:22:14 ID:Lt2sgFEP



201 :名無し名人:2008/09/10(水) 22:05:32 ID:K6E36aCw
ただのガラス碁石と硬質ガラス碁石とではどれほど違うものなのですか?

202 :名無し名人:2008/09/11(木) 18:50:01 ID:9PAn2KBs
豆腐とコンニャクくらい違う

203 :名無し名人:2008/09/14(日) 15:56:23 ID:qAbvFN1W
てs

204 :名無し名人:2008/09/14(日) 16:42:48 ID:7ofXTGWQ
>>202
どっちが豆腐?

205 :名無し名人:2008/09/14(日) 19:38:34 ID:kJs89TRy
そりゃただのガラスだろ

206 :名無し名人:2008/09/15(月) 21:37:18 ID:lyaRaEAt
碁盤の木材ってどういう順番でいいの?

207 :名無し名人:2008/09/16(火) 00:57:17 ID:4eJ/H3/K
>206
君には「新」がつく木材が向いているかも。
新かや・新桂とか、新しそうでいいでしょ。

208 :名無し名人:2008/09/16(火) 00:59:39 ID:UPBz3vnj
ヒバと新カヤだったらどっちがいいですかね?

209 :名無し名人:2008/09/16(火) 08:08:20 ID:+YO0690J
きちんと乾燥してあれば材質はなんでもいい。

210 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:15:57 ID:o6USDojv
一寸以下ならどっちでもいい
ガラス碁石なら新カヤで十分

211 :名無し名人:2008/09/16(火) 09:55:11 ID:UPBz3vnj
自分学生なんであんまり高いもの買えないです。

予算は1万〜2万弱ぐらいですかね。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/set%20table%20go%20board.html
ここの新かや1寸を買うか、ひば2寸買うか迷います。

1寸だとガクガクするんですかね?2寸のほうが頑丈っぽいけど

どっちがいいですかね?

212 :名無し名人:2008/09/16(火) 10:10:57 ID:noLzvAE6
新カヤは、木目が綺麗で耐久性に欠ける
米ヒバは、臭いがきつい
どちらも本榧と比べてしまうと見た目も香りも劣るので
これから本榧を全く買うつもりが無いのならヒバ
中途半端に高い物を買うくらいならと考えるのなら今は新カヤ
がいいと個人的には思います

213 :名無し名人:2008/09/16(火) 10:15:18 ID:UPBz3vnj
分かりました。新かや1寸の購入を検討します。

本かやは自分には無理ですし、敷居が高い。もっと強くなったときに考える。

214 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:18:17 ID:hQI3X8QX
age

215 :名無し名人:2008/09/16(火) 14:41:09 ID:xGLcPUyF
塩ビ、ゴム、ハンカチ、ソフマット。薄くて軽い碁盤といえばこのくらいかな?
それぞれの使用感などはどうでしょうか?畳んだり丸めたりするとクセが付いてしまうのは
どれも同じ?

216 :名無し名人:2008/09/17(水) 05:44:45 ID:Ryre6RZz
age

217 :名無し名人:2008/09/17(水) 13:41:25 ID:O6zXsrJU
じぃちゃんの使ってた碁盤と碁石がある
つい最近、自分が興味持つまで、20年ほど放置されていた
碁盤はともかく、白碁石(縞があるんでたぶん蛤)が痛んでるような気がする
汚れと黄ばみが目立つと感じるんだが、経年劣化でショウガナイのかな?
ググっても、乾いた布で拭くくらいしか手入れ方が無いし、
拭いてもほとんど変化しないし、そんなものなんでしょうか?

218 :名無し名人:2008/09/17(水) 14:04:16 ID:wtXqITaf
age

219 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:00:08 ID:CE8fp50U
>>217
こんなサービスがあるよ。蛤がいいものなら相談してみたら。
碁石の磨き直し(リペアシステム)
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/cleaning/index.html

220 :名無し名人:2008/09/17(水) 16:40:52 ID:F67eh2yn
age

221 :名無し名人:2008/09/17(水) 18:00:45 ID:O6zXsrJU
>>219
おーありがとう
丁度そのページの左側の写真みたくなってるんだ
頼んでみようかな

この年になって、やっと碁の魅力を垣間見た気がする
じぃちゃん生きてるうちに打ちたかったな
せめて碁石と碁盤は大切にしよう

222 :名無し名人:2008/09/18(木) 02:20:13 ID:wGZELj91
age

223 :名無し名人:2008/09/18(木) 20:29:49 ID:ikd+zvTL
age

224 :名無し名人:2008/09/18(木) 20:40:30 ID:0ezsM2nc
質問に答えてもらえるまでage続けるつもりか?

225 :名無し名人:2008/09/19(金) 00:59:09 ID:aOUK3oE8
>>215
材質状、畳む丸める折り曲げると
そのうち癖がついてダメになる(布類はアイロンで癖を直す)
どのように使用して保管しても、消耗品と割り切る必要がある

>>217
盤面が汚れたり、線が薄くなったり、材の特性で黒ずんだりしていたら
「面直し」を碁盤屋にお願いしよう。20年も放置されていたなら
まるで別物の新品のような碁盤に生まれ変わる




226 :217:2008/09/19(金) 10:43:54 ID:G4fyIyh/
>>225
ありがとうございます
仰せのとおり、碁盤の色は黒くくすんでます
古風で、これはこれで良い色かなと思ってたのですが・・・
線がはげたり、ひび割れや極端な汚れ等は見当たりません
木の種類はわからないです
材のことを考えると、面直しなるものを施したほうが良いのでしょうか?

227 :名無し名人:2008/09/21(日) 01:48:00 ID:4vhIt9ZW
面直しというのは、文字通り盤面の表面を削り、整えて直す

放置の仕方によるけど、碁盤に布や桐覆いを被せて保護してた?
素面のまま放置して20年なら、面直しをお奨めするけど

桂は自然と黒ずんでくるから、数年毎に面直しする付き合い方になる
どんな材でも変色や歪みとくるいは生じるけれど
古風が好みで、今の盤面に(欠け、傷、汚れの有無等で)不満がないなら
そのままでもいいんじゃないかな? 一万数千くらいかかるし


228 :217:2008/09/22(月) 19:42:27 ID:DYvRognN
>>227
覆いは無く、素のまま放置されていました
放置といっても、床の間の横に置いてあったので、
ホコリを払うくらいはされていましたが
確かに、覆いのされている碁盤と比べると、
色がぜんぜん違いますね
素材の違いもあるかもしれませんが

傷や汚れは無いようなので、
しばらくはそのままにしておこうかと思います
自分は別の卓上用碁盤を使っているもので、
面直しをしても、使用する機会があまりなさそうです

自分が上達して、人と打つ機会が増え、
その碁盤を使うようになったら、面直しして使うことにします

いろいろとありがとうございました

229 :名無し名人:2008/09/27(土) 14:58:46 ID:BUBerpPd
木の種類はどうやって判別したら良いのだろうか
気乾比重だけで区別できる?

230 :名無し名人:2008/09/29(月) 02:14:27 ID:w4fxXfIQ
ヒバの卓上碁盤を使っています
机の上にそのまま置いているため、盤と机の間に隙間はありません
短い足のついている卓上碁盤や、卓上碁盤用の敷物があるようですが、
やはり、直置きしないほうが良いのでしょうか?

もうひとつ
プラスティック碁石を使っています
アゲハマを取る時に滑って取りづらいことがあります
通販のレビューでも、「取りづらいのが難点」のようなものを見かけた気がするのですが、
ガラスやハマグリの方が滑りづらく、扱いやすいのでしょうか?

231 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:19:52 ID:kZltGSpv
 碁盤店は所詮職人の世界 インターネット販売見て下さい 何ヶ月も前のものばかり 

良い意味での商売人ではない

232 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:26:15 ID:kZltGSpv
碁盤師の中に、未だにバブルの頃の良い思い出にふけって、この碁盤1千万円ですとか平気で言われると可愛そうになる



233 :名無し名人:2008/09/29(月) 21:54:11 ID:ORSDjOdJ
>>230
プラスチック碁石は滑ることもあるけど
何より軽いのですぐ動くのが欠点
やはりもう少し重い石を使ったほうがいい

利点は割れないなど劣化しにくいことくらいかな

234 :名無し名人:2008/09/30(火) 09:04:51 ID:0+Ep7n2d
プラスティック碁石、25年使っているけど、まだ全然劣化していない

235 :名無し名人:2008/10/01(水) 17:09:52 ID:bxWDITLJ
プラスチックなら重量石が良いんじゃないかな。適度な重さがある。

236 :名無し名人:2008/10/01(水) 22:51:29 ID:S6O4gcys
>>230
卓上碁盤なら、敷物は必須に近い
打ったときの衝撃を敷物が緩和して、碁盤の負担を軽減させる
底面の保護、割れと亀裂に対する気休め及び
継ぎ合わせた合板なら特に、接合部分のダメージを避け、長持ちさせる意味でも重要

例えばまな板が歪んで狂ってくると、平行な場所に置いてもカタカタ揺れたりするが
敷物があれば、ある程度予防できる(敷物有りで揺れるのは面直しか買い換えるべき物)

237 :230:2008/10/03(金) 02:42:12 ID:fQgPPG0P
お返事ありがとうございます

>>233>>235
ガラス碁石の購入を検討してみます

>>236
やはり使用したほうが良いのですね
何か適当なものを探してみます

238 :名無し名人:2008/10/04(土) 02:16:00 ID:r2e0Ol6X
身近な文具(書道用品)店で、書道下敷き半切れサイズを買って切ったり
手芸店でフェルトを買って切ったり

Tシャツで代用する手もあるけどw

239 :名無し名人:2008/10/04(土) 11:45:42 ID:ssrzUmxI
さっき折りたたみ盤買ってきたんだけど、机の上に置くとガタガタする・・・。こういうもんなのか?

240 :名無し名人:2008/10/04(土) 13:03:17 ID:EQy23I4E
こういうもんです

241 :名無し名人:2008/10/04(土) 15:37:48 ID:xjpV3NmE
机の上にバスタオルを敷けばいいよ

242 :9路盤:2008/10/05(日) 21:18:12 ID:dsSL93vb
初心者なんですが3点セットを買おうと思ってます。新カヤ2寸卓上、33号実用までは決心がついたのですが、碁笥についてはどれにすればいいのやら・・・栗ってセンス悪いですかね?どうでしょうか?

243 :名無し名人:2008/10/05(日) 21:22:15 ID:SZVXOGSr
そのあたりはもう好みの問題ではないかと
気に入って長く使えるのが一番じゃないかな

244 :名無し名人:2008/10/05(日) 21:40:32 ID:uaGAl5IN
>>242
碁笥も碁盤や石とのバランスだ。栗は手ごろな値段なので選択肢としてはあり。
栗ならプラスチックではないという満足感が得られるかもしれない。
栗の柄が好みの人もいればそうでない人もいるのでこれは個人の感性。

245 :名無し名人:2008/10/05(日) 21:50:03 ID:3SOqAJz/
>>242
こことか見て考えてくれ
http://www.kurokigoishi.co.jp/products/gosu.html

246 :9路盤:2008/10/05(日) 22:15:46 ID:dsSL93vb
ご意見ありがとうございます。栗にします。初めて買う棋具なので、何十年後かにボロくなって買い変える時が来るまで使い続けます。

247 :名無し名人:2008/10/06(月) 13:58:16 ID:m3eFl+hR
>>245
碁笥って「ごす」とも読むのかな?
これまで聞きた事ないし、変換では出ない
箪笥では「す」と読む漢字だけど

ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=kj&sv=KJ&qt=%BF%DA&qty=&qtb=&qtk=0
によると、
>【笥】
>[画数]11画
>[区点]3158[JIS]3F5A[シフトJIS]9079
>[音訓]ス・シ・はこ

248 :名無し名人:2008/10/07(火) 17:07:51 ID:vZTme5Az
>>247
「ごけ」だな

249 :名無し名人:2008/10/07(火) 20:51:26 ID:eHGQcGWk
>>248 URLの話だと思うが

250 :名無し名人:2008/10/07(火) 21:01:34 ID:yKJItFOB
「ごす」とも「ごけ」とも読むよ

251 :名無し名人:2008/10/08(水) 14:52:14 ID:EG5A/QKV
検索でいろんな碁盤店を見ましたけどココはやめたほうがイイなんて所はあるんでしょうか?

252 :名無し名人:2008/10/10(金) 22:11:10 ID:B2HKQG6M
 碁盤で300万円、将棋盤で200万円以上の柾目の本榧盤では、間違いなく日向産がダントツにいい。問題は地榧と中国産であるが木味のよくない関東産以北の榧より中国産のいいものは中国産のほうが価値がある

253 :名無し名人:2008/10/11(土) 06:53:19 ID:8p0/jvKO
榧とか材質も大切ですが、使用を前提とすれば、それ以上に寸法が大切です。将棋盤で1尺1寸(33.33cm)×1尺2寸(36.36cm)以上、碁盤で42.42cm×45.45cm以上でなければ私は買いません。特に、幅(短辺)は重要です。

254 :名無し名人:2008/10/11(土) 11:15:34 ID:8p0/jvKO
やっぱり現品を見ることが大切です。本榧脚付盤は相当高価ですからネットの写真で判断するのは少し無理でしょう。碁盤屋さんに会って、産地、傷の有無、寸法などを確かめましょう。


255 :名無し名人:2008/10/11(土) 12:57:26 ID:ZbPOt7us
偽装は食品業界だけの話ではないんだなぁ。

256 :名無し名人:2008/10/12(日) 13:27:20 ID:8SGr7ZhU
ROMりました
予算2万ぐらいで脚付き、重いプラスチック碁石のセッツありませんかね


257 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:07:28 ID:TxeSQv4N
ROMったんなら、次はググるんだな
ネットの店巡れば見つかるだろうに
















ttp://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829916/536549/534555/

258 :名無し名人:2008/10/12(日) 14:23:03 ID:8SGr7ZhU
すんませんでした
そのサイト内の↓にしようと思います、ありがとうございました。

碁盤:新かや2寸足付碁盤 竹
新かや一枚板の碁盤
サイズは約42×46cm
碁石:プラスチック重量石
碁笥:プラスチック黒大

これで俺も並べながらTV観戦できる・・・・

259 :ヘボ碁棋ブリ:2008/10/14(火) 00:16:18 ID:YEADHtW9
近所の三輪碁盤店で脚付きを買ってしまった!打ちまくるぞ〜並べまくるぞ〜(^_^)v

260 :名無し名人:2008/10/14(火) 16:48:37 ID:Jh/5mzyY
>>254 お前は単に見る目が無いんじゃないかwww

261 :名無し名人:2008/10/15(水) 14:08:50 ID:1FUfMjwN
>>251
大久保碁盤店で買った時に、商品説明に書かれてた
桐覆が付いてこなかったことがあった。

碁盤には満足できたから、腹は立たんかったけど。

262 :258:2008/10/15(水) 18:51:41 ID:GPNeldPv
今日碁盤セッツ届いてた
最高っす最高っす、大事にします

263 :名無し名人:2008/10/16(木) 06:57:44 ID:yRF59vQD
>>262
新しいのって嬉しいよね
んで、使い込んでくとより嬉しい
俺の場合、碁は上達しないんだけどねw

264 :地球流:2008/10/16(木) 21:47:52 ID:0233R/Cn
桂だけど五寸盤、嬉しいです。

265 :名無し名人:2008/10/17(金) 00:27:07 ID:HhgJWiZ0
知り合いの大工さんに頼んで、ひのき、松の良材を入手し、隣町の碁盤屋さんで碁盤にして貰おうと思っている。問題は乾燥期間である。


266 :名無し名人:2008/10/17(金) 10:24:22 ID:cDgbTskd
>>265
碁盤としてあまり聞かない木だな。
商品になっていないのを考慮すると何らかの問題があるんじゃ?

267 :名無し名人:2008/10/17(金) 10:51:43 ID:t5UNmLn6
ひのきは一応ある
榧よりは劣るけどそれなりに評価が高い

乾燥は卓上1〜2寸なら
1〜3年程度でいいと思う

268 :名無し名人:2008/10/17(金) 14:07:46 ID:L0U+dymU
ヒノキは木材としての価値は高いが、碁盤としては
榧ほどの人気がないから、コストに見合わない

と碁盤屋さんが言ってた。
他人と違うモノを使いたい人には良さそう。

269 :名無し名人:2008/10/17(金) 14:39:01 ID:AKkNNGRz
碁盤として売ってるひばは米国産でひのきの仲間。
それでも十分な大きさのものは取れないらしい。だからひばは卓上しかない。

ま、本人がいいのならひのきでも松でもいいんじゃないかと。

270 :名無し名人:2008/10/17(金) 15:00:29 ID:L0U+dymU
まな板に使える木なら、大概、碁盤にもできるらしい。
松はどうだろう・・・

271 :名無し名人:2008/10/17(金) 20:24:12 ID:xq1oKXOi
松はヤニがすごそうなイメージが
俎ってと、イチョウはどうなんだろうか
成長早い木だし、あんまりよくないかな

272 :名無し名人:2008/10/19(日) 22:20:35 ID:pYg2AfsX
銀杏は昔はいい碁盤の部類だったらしいよ。
銀杏の俎板屋が言ってた

273 :名無し名人:2008/10/19(日) 22:25:04 ID:pYg2AfsX
それと、ヒバだのヒノキだのってあの辺のコニファー類(今風の言い方w)
生えてんの見て見分けつくか?

おおざっぱにみんな「ヒバっぽいやつ」みたいに言ってない?
一本立ちするのとワサワサに脇枝でまくるのとあるよな



274 :名無し名人:2008/10/20(月) 13:59:26 ID:usoezhlG
イチョウは匂いがちょっと気になるかもしれん。
まな板もダメな人はダメだと思う。

275 :名無し名人:2008/10/20(月) 18:35:28 ID:Yq4dECWl
生えてる木の見分けを俺らが出来る必要はあんまりないんじゃない?
その必要があるのは大工さんとかそういう木こりの人だと思う
まあ、俺は全く見分けつかねーけどw

276 :名無し名人:2008/10/21(火) 11:18:09 ID:F2Xm7UiK
銀杏は、成長が早いので、年輪の間隔が広い。
臭いは徐々に消えてくけど、好き嫌いは別れそうだな。

277 :名無し名人:2008/10/21(火) 23:27:04 ID:S23CKfhe
基本的に雑木は成長早いよね



278 :名無し名人:2008/10/24(金) 19:00:05 ID:I+whcvJD
>>271
碁盤買うときイチョウがあるって言うんで見せてもらったけど木目が粗くて(詰まってない)いまいち買う気にならなかった
結局桂買ったけど満足してる

279 :名無し名人:2008/10/24(金) 19:50:51 ID:dOFwREHu
お久しぶりです、258です
碁盤を購入してかはというもの、暇さえあれば碁をうってます
それはもう、TVやネットやTVゲームなんかそっちのけで・・・
はやくも碁盤の表面ボッコボコです(´;ω;`)

280 :道詐苦:2008/10/24(金) 23:09:54 ID:wxj77I9N
実際に使用されている方にお願いします。棋譜並べに便利なブックスタンドを教えてください。本の縦横、厚みは何センチまで対応、スタンド自体の高さ調節は何センチ〜何センチまで、使い勝手はどうなのとか知りたいのでとにかく情報をお願いします。

281 :名無し名人:2008/10/25(土) 07:23:48 ID:0Gj1SGlz
そういう根刮ぎ情報寄越せみたいなリクエストは、
メーカーか出入りの事務用品店に出す方がいいんじゃない?

ここでは、普通にどれ使ってますか?くらいに留めておくか
あるいはあなたなら既にいくつか調べていそうだから
候補をいくつか挙げてこれどうですか?とかがいいと思うよ。

282 :名無し名人:2008/10/25(土) 21:56:33 ID:yU2hFsxg
>>279
全体的にぼっこぼこになると気にならなくなるw

283 :名無し名人:2008/10/25(土) 22:30:31 ID:11aGl97f
隅への着手が多くて、四隅の星近辺だけがぼこぼこになっていると笑えるな

284 :名無し名人:2008/10/26(日) 14:21:54 ID:Hf4NanEn
そんなすぐボコボコになるか?

285 :名無し名人:2008/10/26(日) 14:37:22 ID:Codze2Ve
ぼこぼこってほどでもないけど、
細かいへこみや傷で、
購入当初の、輝くような盤面とは違った雰囲気になるかな
ワックス?がはげてくるってのも要因だろうけど

286 :名無し名人:2008/10/26(日) 14:48:12 ID:2OvdUMp+
木なんだから打てばへこむだろ。気にしてもしょうがない。
傷がつかないようにそっと石を置くってのもなんだかなぁ。
足付なら削ればいいけど卓上は使い捨てだからね。

287 :名無し名人:2008/10/26(日) 20:58:27 ID:qOu9yhdR
特に新カヤは耐久性が低いのでボコボコになるのが早い
このへんがオススメされない理由にもなってる

288 :258:2008/10/26(日) 21:09:52 ID:msve92k0
夜は特に、部屋の明かりでヘコミがよく見えますね
でももうキニシナイ

今日、NHK杯見てたんですけど、凄くいい音がするんですよね。ビシィィ!と
あの碁盤は本カヤなんですかね?、いいな

289 :名無し名人:2008/10/26(日) 21:25:30 ID:AFUTYWy3
>>288
NHKの碁盤は日本産脚付き糸柾の6寸くらい。
超いい本カヤだよね。

290 :名無し名人:2008/10/26(日) 21:35:31 ID:mmMLH9UA
乾拭きを怠るとボコボコになるよ。

291 :名無し名人:2008/10/26(日) 22:12:54 ID:pMVkMjCh
銅とかアルミの叩き出しの鍋みたいになるよなw

292 :名無し名人:2008/10/27(月) 02:07:08 ID:k0qvkW3D
280です。すいませんでした。軽率なカキコミ反省してます。以後気をつけます。

293 :名無し名人:2008/10/27(月) 02:19:28 ID:UugzH4ko
気にすんな。いいのがあったら教えてくれ。

294 :名無し名人:2008/10/31(金) 16:58:30 ID:GpHt7thX
NHK杯で見るようなピカピカした碁石はやっぱり丁寧に油とかで磨いてあるのかな



295 :名無し名人:2008/10/31(金) 19:11:31 ID:2UvHnhew
そういや福岡の碁会所に一度行ったことあるんだが碁盤にニスが塗ってあるみたいで
ピカピカ光って見づらかったな・・福岡ではそういうもんなの?
その一軒しか行かなかったから他は知らんけど

296 :名無し名人:2008/11/01(土) 00:46:28 ID:OxW2j2Xr
表面の汚れをきちんと落として
植物性油やワックスで磨けば、碁盤・木目次第ではピカピカひかる
碁盤が綺麗なのは、よく手入れしている証

297 :名無し名人:2008/11/01(土) 01:36:32 ID:VxG2sBCI
碁盤、碁石の手入れは基本からぶきだね。

NHN杯の碁盤は木裏盤。


298 :名無し名人:2008/11/01(土) 09:20:56 ID:3y6rjzpX
>>296
いやそんな感じじゃなくて本当に何か上に塗ってるんだよw
塗膜って言うのかな透明な膜が張った感じなんだ
セメダインや木工ボンドが乾いたような感じだったんだ

そもそもワックスで碁盤を磨くこと自体おかしいだろww

299 :名無し名人:2008/11/01(土) 09:23:34 ID:3y6rjzpX
俺の感想としては碁盤が汚れるのが嫌だからニスかなんか塗ったんだと思う
濡れ雑巾で拭けるからね
碁石もつるつる滑るし打ちにくいことこの上なかった

300 :名無し名人:2008/11/01(土) 10:25:18 ID:D4MIleMs
>>295
だから何?

301 :名無し名人:2008/11/01(土) 17:57:48 ID:FI6wIN7O
>>297
柾目に決まってるだろw
ネタか?

302 :名無し名人:2008/11/02(日) 00:01:14 ID:tMJq7ko5
皮膜が目視できるくらいニスを厚く塗った碁盤か。一度見てみたいな
ワックスは車やスキー板だけに限らない。家具用途のワックス、特に白蝋のことだろ

303 :名無し名人:2008/11/02(日) 16:19:52 ID:SIrfIGWv
そうそう、白蝋・和蝋とかね。
298はあまり詳しくないんだろう
たぶんニスみたいな塗ってるものも蝋ワックスだと思うな。
桂とか新カヤの碁盤に蝋ワックスを塗ると油分がないから表面がテカテカする。
碁会所ではよくあることだ



304 :名無し名人:2008/11/02(日) 21:18:13 ID:cHL68GbB
>>303
碁盤持ってるし
しかも桂で
その碁会所はカヤだった
碁盤はかなり見てるから蝋かニス的なものかは見分けつく

305 :名無し名人:2008/11/02(日) 22:09:00 ID:SIrfIGWv
必死だなwwww
ニスを塗ったら塗りムラが出るだろ?知ってるよな?
じゃあ蝋を塗ったらどうなる?

306 :名無し名人:2008/11/02(日) 22:15:07 ID:zCHM+Zcg
カヤにニスはねえだろ。もったいねえ

濡れぶきできるように俺は桂の古い碁盤にニス塗ったよ

307 :名無し名人:2008/11/03(月) 15:36:53 ID:x802OKg5
>>305
馬鹿になにを言っても無駄だってわかったからもうこの話は終わりにするわ

308 :名無し名人:2008/11/03(月) 20:08:19 ID:aHX1o9b1
>>307
>この話は終わりにするわ
じゃないだろ
>本当はニスなのか蝋なのか見分けがつきませんから答えられません
だろwwww
くやしいのぅww くやしいのぅww

309 :名無し名人:2008/11/05(水) 22:55:12 ID:0rGSsPgn
ニスだろな。

盤面に蝋なぞ塗ると漆が飛ぶよ。
それ知らない碁会所はまずない。

310 :名無し名人:2008/11/06(木) 00:11:43 ID:HPPaToCJ
>盤面に蝋なぞ塗ると漆が飛ぶよ。
これ盤師に言ったら笑われるだろ、技術が足りないとそうなるとか言われて。
漆については将棋の駒師も詳しいと思うけど、乾燥が難しくて線がずれたりにじんだりするけどな。
乾燥したあとでも漆が動くことから生き物と例えられるらしいぞ。
蝋を塗る事にはなんの問題もないけどな。



311 :名無し名人:2008/11/06(木) 11:28:59 ID:VqeQm0sJ
どこが自分の体験談で、どこが伝聞なのか
よく分からん文だな

312 :名無し名人:2008/11/06(木) 22:03:17 ID:EQlCTdru
盤師に聞いてみな。

馬鹿ではないかと笑われるから。
椿油で軽く拭くが限度だよ。

蝋はね、
水分を集めるから一発だよ。
やってみればいい。

313 :名無し名人:2008/11/06(木) 22:25:35 ID:HPPaToCJ
>>312
鷺山に聞いてみな。

蝋で仕上げるのが一番いいって言われるから

314 :名無し名人:2008/11/07(金) 08:46:49 ID:AibiuKzA
知ったかが集うスレですね

315 :名無し名人:2008/11/07(金) 13:08:09 ID:YPivkA4o
将棋の駒と言えば天童だけど
碁石・碁盤は名産地あるの?


316 :名無し名人:2008/11/07(金) 16:03:40 ID:9ysLDRwI
碁石の黒は那智
白は日向じゃなかったっけ?

317 :名無し名人:2008/11/07(金) 17:41:47 ID:yA6y9GW1
原材料の採集地は耳にするけど、
製造工程で有名なとこはあるのかな

318 :名無し名人:2008/11/07(金) 20:02:33 ID:3vNTikrq
蝋で仕上げる?

そりゃ駄目職人だ。

蝋は側面だけ。
新品の盤を買ってみな丸八あたりで。

319 :名無し名人:2008/11/07(金) 20:13:35 ID:Osh88wMD
天面とは誰も言ってないんじゃないか?

320 :名無し名人:2008/11/07(金) 21:15:55 ID:x8/GNlfn
白石はメキシコだな

321 :名無し名人:2008/11/07(金) 21:17:21 ID:Osh88wMD
釣れないなwww
マジな話をすると、碁盤・将棋盤専用ワックスというものが市販されているが、そのワックスの成分はほぼ蝋で出来ている。
よって碁盤・将棋盤専用ワックスであれば盤面に塗っても問題ないと推測される。
以上

322 :名無し名人:2008/11/07(金) 22:27:45 ID:3vNTikrq
というのはまちがいだな。

蝋は水を集めるから、
ワックスには油が入っている。

漆が木に接する所は油付けるか、
水を通さないようにしないと駄目ということ。

323 :名無し名人:2008/11/08(土) 00:52:17 ID:XdHZZqUz
>>322
じゃあ碁盤・将棋盤専用ワックスは店に売ってても使っちゃダメなのか?
いいのか?どっちなんだ?

324 :名無し名人:2008/11/08(土) 05:30:59 ID:6Gpf3jOA
買ったときに椿油で軽く拭く。あとは乾拭きだけ。


325 :名無し名人:2008/11/09(日) 17:19:09 ID:1HAZp0fQ
ダイソーの9路盤囲碁を買ったけど
碁石のプラスチックから変なニオイがする

マグネットもないし、これは失敗した

326 :名無し名人:2008/11/09(日) 23:58:14 ID:+rWJzAIP
椿油は将棋の駒じゃねーのか?

327 :名無し名人:2008/11/10(月) 00:01:16 ID:GZcXlAt9
将棋の駒にも使えるし碁石の那智黒石にもつかえるし碁盤にも将棋盤にも使える。

328 :名無し名人:2008/11/10(月) 22:16:05 ID:A+Dyf/93
まあ、
漆は樟脳油で薄めるのは知っているだろ。
同様に生乾きまでは椿油にも溶けるのだ。
逆に生乾きからは水は弾くようになる。

木材の導管に浸み込んだ生乾きの漆のところに
水と油が来る場合どっちが漆が離れやすくなるか?
簡単な話だよ。

329 :名無し名人:2008/11/11(火) 06:34:24 ID:8ul0P48f
と、実際に試したことも無い奴が申しております

330 :名無し名人:2008/11/11(火) 18:55:21 ID:ho9vyMKL
おまえもなw

331 :名無し名人:2008/11/11(火) 19:33:49 ID:2ow68DWK
ttp://www.gin2.com/0704/igo_info.html

332 :名無し名人:2008/11/11(火) 22:18:55 ID:Sd8UjSoP
ま、そんな通販じゃ駄目だよ。

中国漆で良いから買ってきてやってみな。

333 :名無し名人:2008/11/12(水) 01:08:48 ID:ZTULMfcm
で、蝋は塗ったらダメなのか?いいのか?
>>310 に話を戻すけどよ、百歩譲って332が碁盤を作れるとしてだ。
お前に技術が無いから蝋引き出来ないんだろ?
ワックスには油が入ってる、とかとぼけたこと言ってるが本榧は油が自然に出るだろ
漆は伸縮するもんだから完全に乾燥した後に蝋を引く碁盤師も居る。
それで何も間違い無い
332は人の言う事にケチつけたいだけのチンケな奴だ。

334 :名無し名人:2008/11/12(水) 05:51:16 ID:2EgZ3Jq5
天面に蝋など塗ったら駄目だと言ってるのに、
間抜けだのー。蝋は側面だけ。

例えば、
将棋盤に蝋など塗ったらどうなる?
駒打ち付けて汚く削れてたちまち無意味だ。
天面に蝋など塗ったのは一度も見たこと無い。

本榧は油が出る?
そんな不思議な榧は聞いたこと無いな。

まったく、
榧盤など見たことも使ったっこともなさそうな奴ばかりだな。
漆使ったことあるやつは皆無のようだな。

335 :名無し名人:2008/11/12(水) 10:45:31 ID:L1kaYnBL
自己責任で何でも好きなもの塗ればいいじゃないか

336 :名無し名人:2008/11/12(水) 10:49:19 ID:+DJwaG5l
乾燥不十分な木材を使ってる場合は、
天面にもロウ引きしないとすぐにひび割れや反りが発生する。

十分に乾燥した木材ならロウ引きは側面だけで済むんだけどね。

337 :名無し名人:2008/11/12(水) 11:43:13 ID:L1kaYnBL
ttp://yoshiko3.exblog.jp/8902801/

>碁盤は椿油で磨きます。
>が、
>私が院生の頃は
>年末にいつも牛乳で磨かされました(^^;)。
>においがたまらんかった…

338 :名無し名人:2008/11/12(水) 23:00:31 ID:ZTULMfcm
334は釣りだから引っかかるなよ

339 :名無し名人:2008/11/13(木) 01:09:18 ID:NaHP4EP3
338は釣りだから引っかかるなよ

340 :名無し名人:2008/11/14(金) 00:10:08 ID:q/O2O1eF
めぐみ堂に新かや3寸足付き、
蛤碁石にゴケセットで3万ってのがあるが、どうよ?

341 :名無し名人:2008/11/14(金) 01:02:20 ID:eJWv8rHh
いい

342 :名無し名人:2008/11/14(金) 02:05:02 ID:prb2YHm9
新かや3寸なんていらね

343 :名無し名人:2008/11/14(金) 08:01:12 ID:uDipVzuG
それでも3万なら充分だろ。
それくらいで
囲碁を楽しむのがまともにみえるな。

ただ新榧は古くなるとどうなるのかな?
ひからびるイメージがあるのでそこだけが気になる。
中国榧のほうがいいのかな。

344 :名無し名人:2008/11/14(金) 08:17:51 ID:RVrXs/Vj
あなたのイメージと現実世界は何ら関係がありません。

345 :名無し名人:2008/11/14(金) 23:21:14 ID:uDipVzuG
干からびはしないが痩せるよ。

346 :名無し名人:2008/11/15(土) 06:06:00 ID:/ZgeJtpQ
ひとえにスプルースって言っても数種類あるからな
シトカの方が耐久性からなにから全て良い品だろうな
めぐみ堂の3万以下の見てみたけど
碁笥プラスチック(1500円)
碁石プラスチック(1500円)
碁盤が25000円くらいの価値だろ?
だったら中国産の本榧卓上セット35000円程度でどこかの碁盤屋で買った方が得した気になるな
35000円だったら碁笥も程度のいいものが付くし碁石も蛤の割と厚めのが付く


347 :名無し名人:2008/11/15(土) 07:37:13 ID:gkT1R2+9
3万なら卓上にした方がリッチな気分を味わえる。

348 :名無し名人:2008/11/15(土) 09:33:10 ID:HjcozA+6
安くていいからとにかく足付きが欲しい人には良い商品だと思う

349 :名無し名人:2008/11/15(土) 10:05:37 ID:MqjfO1PB
個人的な印象とか好みを書いてる人は頭悪いのかな〜

350 :名無し名人:2008/11/15(土) 11:09:34 ID:LPF54C/T
スプールス(新カヤ)は榧とはかなり違う材質だぜ
新品のうちは見栄えはいいから飾り物としてはいいが
数年で枯れて脂っ気が切れてくる
それに打ち味が堅くて悪いので実用的には勧めない

351 :名無し名人:2008/11/15(土) 11:24:00 ID:/ZgeJtpQ
プッww349が何言ってるのか全然わかんねww
個人的じゃない意見ってのがあるのかねwww
日本人の囲碁愛好家100万人の内50%以上の総意をお前の口から聞きたいわww


352 :名無し名人:2008/11/15(土) 20:02:37 ID:Qi0EOzwU
スプールスというのはサイプレスの一種で糸杉、
日本ならヒノキやヒバの類だ。

イチイ科の榧とは別種。




353 :名無し名人:2008/11/16(日) 07:19:31 ID:2ZJrrSNU
>>351
>>349は「意見」なんて言葉は使ってないようだが。

354 :名無し名人:2008/11/16(日) 12:08:36 ID:tAAngYBQ
>>353
あ、そう。で?

355 :名無し名人:2008/11/17(月) 14:17:36 ID:GvRWqXul
スルーが妙手

356 :名無し名人:2008/11/20(木) 10:18:59 ID:jobYgvCX
近頃のオークションを見て思うんだが
○○と思います、とか
かや?とか
いかがわしいもん出してるヤツが多くね?
新かやを本かやと持ち主から聞いてますが判断できません、なんて詐欺だろ。
碁笥の杢も怪しいぞ。桑/栃/欅 以外の杢は杢と呼べないからな。


357 :名無し名人:2008/11/20(木) 19:37:31 ID:NtHixVcG
どこかの碁盤師が新カヤは木じゃなくて草だって言ったってのを聞いたことがある

358 :名無し名人:2008/11/20(木) 21:21:48 ID:ZJYg7bbL
>>357
ひどいw
その人は桂やヒバについてはどう考えているのだろう?

359 :名無し名人:2008/11/21(金) 02:56:08 ID:/wwGWf43
茸とか

360 :名無し名人:2008/11/21(金) 04:16:59 ID:whKEfcwp
>>357
いや、わかるなそれ。
木と言うにはもろすぎるし、確かに言いえて妙だ。

361 :名無し名人:2008/11/21(金) 07:50:47 ID:d45IpFPJ
桂のほうが新カヤより上だろ?

362 :名無し名人:2008/11/21(金) 09:44:17 ID:whKEfcwp
>>361
そうだな。
桂は碁盤に適しているから碁盤の素材になったが
新かやは単に木目が綺麗で本かやっぽいから碁盤にしたにすぎない
しかしスプルースにも種類があって、ツヤがある丈夫な物もある
シトカっていうスプルースだ

363 :名無し名人:2008/11/21(金) 11:32:16 ID:BphL/2h0
桂は打ち味はそこそこいい
ただ、全然長持ちしないね。
碁会所なんかだとすぐに削って線を引き直す
それと、桂は薄い板盤の材料としては酷いな
あんなに反り返ってしまっうようでは使うに耐えない

スプールスは跳ね返りがきつくて実用性は?だな
まあ「アガチス」よりはマシだけど

364 :名無し名人:2008/11/21(金) 13:49:29 ID:d45IpFPJ
アガチスは硬すぎて打つと指が痛くなる

365 :名無し名人:2008/11/21(金) 14:31:26 ID:GHJUBt1n
桂はコストパフォーマンスがいい。あのシックな色合いもいい。

366 :名無し名人:2008/11/21(金) 19:11:46 ID:X1AfbYNh
盤が反るのは乾燥不十分だから。
本カヤであっても乾燥不十分であれば反ったりひび割れたりする。

367 :名無し名人:2008/11/22(土) 06:03:47 ID:kSQTd7x4
>>366
乾燥が十分でも卓上は反る場合があるぞ。
ひびに関しても乾燥を十分にしても絶対に出ないという保証はない


368 :名無し名人:2008/11/23(日) 10:06:24 ID:mEgFsUSe
>>367
乾燥が十分かどうかかは結果から判断するのだから、
反ったら乾燥不十分だったことになる。

経験則から言うと、卓上一寸盤を一枚板で作るとしたら最低でも50年の自然乾燥は必要になる。
足つきの本カヤ六寸盤でも自然乾燥期間は20年と言われてるから、
それより倍以上も長い。
一寸盤とはいえ、50年も自然乾燥すると製品価格が跳ね上がる。
卓上盤にそんなに高いお金を払う消費者は滅多にいないから、
「十分に自然乾燥した一枚板の卓上一寸盤」は製作されることが殆ど無い。

一寸盤を作るなら、反りの方向を中和しあうように複数の板を組み合わせた接合盤の方が優れているし、
実際に市場でも接合盤の方がよく売れている。



369 :名無し名人:2008/11/23(日) 10:13:59 ID:lYfSvXYA
>経験則から言うと、卓上一寸盤を一枚板で作るとしたら最低でも50年の自然乾燥は必要になる。

何年経験積んだんだよw

370 :名無し名人:2008/11/23(日) 11:56:22 ID:xZCjqBry
ということは使われ始めたばかりの新カヤ、ヒバ材は
情報蓄積するまであと20、30年は必要なのか

371 :名無し名人:2008/11/23(日) 22:14:02 ID:3A5OyTnf
碁盤としてはそうかもしれないけど
建材だったり家具だったり楽器だったり
いろんな使われ方してる木だからそんなにいらねえだろ

372 :名無し名人:2008/11/25(火) 01:17:54 ID:xWm3QJAv
「反ったら乾燥不十分」
という事にしたら碁盤からなにから製品には出来ないという事になっちゃうなw
仮に100年乾燥させたとしても木材には耐久年数ってもんがあるからなw
反る=元気な証拠とも言える
十分な乾燥っていう言葉が勘違いを生むのか?
じゃあ製品化に適した乾燥年数って言うのが正しいのか?めんどくせえなw
どちらにせよ反るのは当たり前と思うがな
接ぎ盤でも反るしな

373 :名無し名人:2008/11/25(火) 09:19:42 ID:3nXf8O6c
盤の乾燥期間に規格はないからね。
「十分に自然乾燥した盤です」と盤屋が言っても、
それは単なるセールストーク。具体的な乾燥年数を聞いて自分で判断するしかないよ。

もちろん20年物の盤であっても反る可能性はある。
しかし、10年物と20年物をくらべたら20年物は反る確率が圧倒的に低い。

374 :名無し名人:2008/11/25(火) 10:52:28 ID:fX66NSQ6
>>369
いや、20歳の人間が30年物のワインを飲むことが
できるのと同じだろw

375 :名無し名人:2008/11/25(火) 12:17:50 ID:3w5Nw85M
何十年乾燥させようが、盤は 製品になっても生きているので
部屋の激しい温度差や 湿度などによって
割れや反りが起こる場合がある
と 購入先のオヤジが言っていたが

割れたり反りが出た時の言い訳じゃね?

376 :名無し名人:2008/11/25(火) 16:41:56 ID:fX66NSQ6
話せば解る相手にはレスを
そうでない相手はスルーを


377 :376:2008/11/25(火) 17:38:06 ID:fX66NSQ6
あれ?ここはNHKスレじゃない!?
いつの間に・・・

378 :名無し名人:2008/11/25(火) 19:19:57 ID:N0qaq5PZ
>>377
いやきみの書いてることは正しいよ

379 :名無し名人:2008/11/25(火) 22:26:18 ID:jTi+sfjU
>>375

平安時代の建築の寺院から出た板がカンナかけたとたん
そり始めたという恐ろしい例もある。

50年や100年では万全というには難しいだろ。

380 :名無し名人:2008/11/25(火) 23:12:20 ID:flQRtjyV
平安て。100年どころか1000年……

381 :名無し名人:2008/11/26(水) 08:12:55 ID:beIcLBmc
1000年間も湿気にさらされたんだから、
100年くらいは自然乾燥しないと使い物にならないだろうね。

382 :名無し名人:2008/11/26(水) 19:17:47 ID:PtKPUTop
昨日の鑑定団にでっかい榧の根っこが出てた

383 :名無し名人:2008/11/26(水) 21:58:05 ID:kVhwTaAp
200万円だったか?

384 :名無し名人:2008/11/26(水) 22:01:49 ID:knmKjO42
榧の根っこからは何が出来るの?


385 :名無し名人:2008/11/26(水) 22:03:32 ID:kVhwTaAp
置物

386 :名無し名人:2008/11/27(木) 00:12:30 ID:m+AO6nCl
>>385
そうそう、榧の根でにょらい像とかを彫るんだよな
俺は仏きょう徒じゃねえけど知ってるよ

387 :名無し名人:2008/11/27(木) 12:59:33 ID:pH+7aCEd
そうなのか。
お二人さん ありがとう。

388 :名無し名人:2008/11/30(日) 19:41:07 ID:nwxXRaza
オークション見て思ったんだけどさ
将棋板でも話題になってるto○s○nっていう出品者ひどくね?
オレ毎回入札してんだけどいつも同じようなやつが高値つけてくんだけど
出来レースか?

389 :名無し名人:2008/12/04(木) 18:38:57 ID:nkeNn0S/
そういうのはIDどんどん晒しちゃっていいよ

390 :名無し名人:2008/12/04(木) 23:56:57 ID:I7/I8QAH
>>389
お前に指図されたらID晒したくなくなった

391 :名無し名人:2008/12/05(金) 02:19:19 ID:iwFmVEKe
ハハハ

392 :名無し名人:2008/12/05(金) 03:54:12 ID:DPdQPel5
トー○ンの関係者で梁○泊ってのがいるんだけど
これは昔本かやの未乾燥盤に関係してたサロン・ド・○っていうとこの関係者で間違いないのかな?
全部ではないんだろうけど大阪の碁盤屋ってなんでこんなにいかがわしいんだろうか
関東の碁盤屋は競い合って品質の向上をしてきたわけだけどぶちこわしなんだよな
オークションもトー○ンとめ○み堂の工作で回されたらたまったもんじゃないぞ

393 :名無し名人:2008/12/05(金) 21:32:06 ID:lMr8AlGU
>>392
トー○ンが分からんオレって・・・どうよ

394 :名無し名人:2008/12/05(金) 22:25:33 ID:Brn/gX/w
トーサン

395 :名無し名人:2008/12/14(日) 14:14:56 ID:MVKsPjp3
木材加工技術は乾燥が重要な部分を占める
だから未乾燥材(ナマ木という)を加工済み
の製品(例えば碁盤)として売ることは詐欺に等しい

396 :名無し名人:2008/12/14(日) 16:17:37 ID:NIvOSAkg
乾燥何年とか言われても計りようのない事実。

397 :名無し名人:2008/12/14(日) 17:45:30 ID:hIGC3HbU
業界にちゃんとやる気があれば比重の基準値を定めるとかできそうにも思うけど。

398 :名無し名人:2008/12/15(月) 00:16:25 ID:7QxvCnXT
>>397
それがな。。難しいんだよ。
木を乾燥させるって事は枯らすって事と同じだから、乾燥させすぎても悪いんだよ。
同じ種類の木でも木取りしてブロックにしたら個別の変化が出てくるわけだ。
だから乾燥を終了させるタイミングも個別に違う。
油分が何%であれば乾燥終了と決めると三分の一は碁盤として使えなくなるだろう。
だから職人の勘がたよりになるわけ。だから基準値は定められない

399 :名無し名人:2008/12/15(月) 07:56:39 ID:+Bbbh4Dh
含水率を測定すればいいだけ

400 :名無し名人:2008/12/15(月) 16:38:33 ID:YoXVQ2Ej
>>398乾燥終了?
なんすかそれ?

401 :梁山泊:2008/12/15(月) 20:56:03 ID:1V8aOUjG
将棋のスレと負けず、劣らず、次元が低いですね。

402 :名無し名人:2008/12/16(火) 17:14:43 ID:+XMYkX73
じゃあどっちも来なきゃいいだろ

403 :名無し名人:2008/12/16(火) 21:18:47 ID:9g/PoeVG
NHK杯のトーナメントで使っている碁石・碁笥なんですが・・・。
碁石は何号ぐらいで、碁笥の材質は何なんですか?
碁盤は足付ですね。

404 :名無し名人:2008/12/16(火) 21:58:11 ID:i5r4IQ11
碁石は32号らしい

405 :名無し名人:2008/12/17(水) 00:10:24 ID:WESXbC1b
>>404
へぇ〜、知らなかった。まじか?
碁笥は桑もしくは欅の黒塗りに見えるな。どちらかだろうと思う
碁盤は日向産だと思うな。
テレビの画質にもよるけど、薄茶っていうか黄土色っぽい茶の赤身は日向産ぽい


406 :名無し名人:2008/12/17(水) 09:24:26 ID:l7led1k+
>>405
以前、2chの誰かがNHKに問い合わせたら32号と言われたみたい

407 :名無し名人:2008/12/18(木) 20:15:12 ID:+BFilXhF
NHKだかどこだか知らんけどテレビ中継の碁盤は視聴者から借りたもので終わった後盤にサインがもらえるって聞いたことがある

408 :名無し名人:2008/12/19(金) 21:13:10 ID:9KFGKj9+
実用性からすると32号あたりがいいのかな。
NHKの碁盤は、6寸以上あるものを使っているんですか。


409 :名無し名人:2008/12/20(土) 00:53:33 ID:CRymvHfQ
碁笥の高さに合わせたらしい

410 :名無し名人:2009/01/08(木) 00:23:21 ID:D1EaGHMj
入門用の19路盤を探しているんだけど、
将棋は千円程度のプラでも満足してるけど、
囲碁は駒数も多く、位置がずれると不便そうなのでプラは避けたい。

マグネットでもいいけど、小さすぎて指しずらいのはいやだ。
ハナヤマのポータブル19路盤はさすがに失敗だった。

となると、もう一万円程度でそれなりのものを購入するしか道はないのかな。
プラでもいいのがあるとか、安くていいのがあったら教えて欲しい。

411 :名無し名人:2009/01/08(木) 01:58:03 ID:C6udFa1s
盤は折れ盤が一番安いものになるかな。。
後はプラ碁笥とプラ碁石?樹脂碁石?とかかな。
合計5000円くらいじゃないかな
一万出せないとなるとそれくらいしかないかもな
オークションで安いのがでるまでひたすら粘れば一万円以下で本カヤと蛤と木製の碁笥が揃うな。
オークション行きなよ

412 :名無し名人:2009/01/08(木) 14:21:59 ID:p8O7hFg4
中国カヤ卓上盤2寸¥4000、新カヤ5寸脚付盤¥7000、蛤32号¥3500、送料約¥5000で落札、碁笥は古いので我慢・・・・半年の成果

413 :名無し名人:2009/01/08(木) 14:53:22 ID:ZG3rZDty
間に合わせの品を買うと結局は買いなおす羽目になるので、
最初から予算の範囲内で一番いい物を買うとよいですよ。
一万円だせば卓上一寸盤とガラス碁石とプラ碁笥のセットを買えますし。

414 :名無し名人:2009/01/08(木) 22:40:09 ID:A3F9vR2M
>>413に賛成

そういうオレは今日ガラス石を注文した
これでプラ石とはおさらばだ

415 :名無し名人:2009/01/18(日) 01:22:30 ID:48WH31x8
中国って脚付き碁盤ある?
中国って椅子文化だよね?やっぱ脚付きは日本だけかね?

416 :名無し名人:2009/02/03(火) 20:57:26 ID:RPtuZiwR
脚付き碁盤なら何寸が使いやすいんですが、使っている方の感想
を教えてください。

417 :名無し名人:2009/02/04(水) 02:01:42 ID:aelqzicB
何か変わり種の碁盤ってないのかな?黒とか青とかスケルトンとかw
ほらチェスとかは色々あるからさ

418 :名無し名人:2009/02/04(水) 02:25:22 ID:pAorgFqo
ある

419 :名無し名人:2009/02/04(水) 22:32:05 ID:Q6EQsHek
安っぽいアクリル盤なら打ってるけど

420 :名無し名人:2009/02/04(水) 23:43:35 ID:yi+cMnlw
まだ入門書読みふけってる段階なんだけど、周りに囲碁するやつがいないから
ネット囲碁がメインになりそうという状況で、棋譜並べるために碁盤と碁石を
買おうと思ってるんだけど、無駄かな?
無駄じゃない場合、予算は5万ぐらいまではなんとかなるんだけど、きちんと
したものを買っておいたほうがいい?

421 :名無し名人:2009/02/04(水) 23:46:24 ID:KDeErMng
5万もいらないよw

422 :名無し名人:2009/02/04(水) 23:46:35 ID:muMqE9Zg
>>420
ヤフオクの中古でもいいんじゃないの・・・


423 :名無し名人:2009/02/05(木) 00:10:17 ID:S1GHMSUD
>>417
アクリル碁盤碁石セット
ttp://starnine.homepage.jp/shop/index.php?main_page=index
ttp://starnine.homepage.jp/shop/index.php?main_page=popup_image&pID=17

424 :名無し名人:2009/02/05(木) 00:41:38 ID:+iPnggh1
>>417
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829916/469948/469956/
http://item.rakuten.co.jp/auc-umesho/igo3031/

>>420
http://item.rakuten.co.jp/megumido/c/0000000169/
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829916/469959/471746/
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829916/469862/

425 :名無し名人:2009/02/05(木) 00:46:30 ID:UXrKtohv
>>420
碁盤での棋譜並べが無駄かどうかは人によるとしか言えんな。
5万までで様子見ムードなら、ガラス石と卓上一、二寸盤の安いのを1〜2万で揃えるぐらいが相場じゃないかな。
棋譜並べなら1級品とそんなに差がないと思う。
プラ石とかゴム盤とかサイズが規格外とかならもっと安い分、本物と打ち味の違いもそれなりに。そこらへんはお好みで。

426 :名無し名人:2009/02/05(木) 00:57:39 ID:oWaPSAUT
>>421,422
ありがと。
スレ読んで考えてみたけど、ヤフオクで中古はちょっと抵抗あるので
まずは新かや碁盤とガラス碁石で始めてみる。

427 :名無し名人:2009/02/05(木) 02:02:55 ID:GCJh0Xz8
1寸じゃちょっと薄いので
1.5寸か2寸がおすすめ

428 :名無し名人:2009/02/05(木) 03:09:48 ID:6iUhzPO9
ヒバ2寸ほしいいいいい

429 :名無し名人:2009/02/05(木) 03:44:56 ID:LPiommzG
>>426
碁盤屋で自分で触るのが一番。

430 :名無し名人:2009/02/05(木) 05:18:32 ID:h7qN4hOP
板盤が持ち運びには便利で安い。

431 :名無し名人:2009/02/07(土) 15:18:16 ID:UaHp8wXM
おまえら頭ごなしに良い物は要らない要らないってさー
本人が予算内で欲しいってのならそれでいいじゃないか

432 :名無し名人:2009/02/07(土) 15:21:46 ID:3oFeclsn
本人は良い物欲しいとは言ってないと思うが

433 :名無し名人:2009/02/07(土) 17:52:37 ID:dgTSe7zF
黒木碁石店の18万円の卓上盤売れてるね
金があるやつはいるもんだ

434 :名無し名人:2009/02/07(土) 18:37:37 ID:MeEUhGOm
>>432
そういう言い方は語弊がある。

435 :名無し名人:2009/02/07(土) 18:51:20 ID:3dC5jinT
19路盤、4.5寸、色はダンボールに似てる、比重0.5ちょい、爪痕が付く
ホームセンターで買ったSPF材(スプルース)のほうが爪痕付き易いしヤワで軽い

本桂か新桂(アガチス)のどちらかだと思ってはいるが
どうやって区別つけるのよこれ

436 :名無し名人:2009/02/07(土) 18:59:25 ID:rqbB5MS8
模様みて調べろ。一般的にはアガチスは折りたたみとかの安いのに使われて
桂は卓上や脚付きで使われる。アガチスも桂もダンボール色ではないので
別の材質じゃないかと。

437 :名無し名人:2009/02/07(土) 21:27:00 ID:3dC5jinT
>>436
レス有難うこんな感じです
http://www.oamigoban.jp/pages/goban/goods_katura/2004.htm

打ち痕が相当あるので、使い古して焼けていると思う
物置に長年置きさらしたか分からないが歪みもでてる

脚付きなので本桂なのかなあ
作業台にでもしようかと悩んでます

438 :名無し名人:2009/02/07(土) 23:10:19 ID:rqbB5MS8
>>437
作業台にするんなら桂だろうがアガチスだろうがどっちでもいいだろ。

439 :名無し名人:2009/02/07(土) 23:39:16 ID:/aZ4uM4x
>>431
要らないとは言ってない。
5万出さなくても
それなりにきちんとしたものは揃えられるよと言ってる。
むろん高いものを買うぶんには好きにしてもらいたい。

440 :名無し名人:2009/02/08(日) 02:14:32 ID:Mg7GAvhE
>>438
価値を量りかねておりまして、万が一、本カヤだったら目も当てられない
失礼しました

441 :名無し名人:2009/02/08(日) 08:50:17 ID:3f3sNVb5
歪みがひどいようなら既に無価値です。

442 :名無し名人:2009/02/08(日) 10:17:33 ID:Nqcgtd83
>>435
歪みは面直し・四方直しに出す。諭吉1〜3枚くらい
作業台にするなら、材質以前に価値を問う意味がない

443 :名無し名人:2009/02/08(日) 22:53:28 ID:Nqcgtd83
>442 です。リンク先間違ったとです。>>437 あてだったとです。
>>435 さんすいませんすいません・・・


444 :名無し名人:2009/02/13(金) 02:03:39 ID:XQx9DCHJ
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x65569838
これって本物なのだろうか?

http://www.rakuten.co.jp/igolabo/1829941/538104/700287/
信頼できる本物の価格と

http://horieshop2004.web.fc2.com/horie2004_a_02.html
評判の悪さをみると

完全に偽物で、中国のお土産品ぽいし、みんなスルーしそうなのに、
結構な人が入札してる。

445 :名無し名人:2009/02/13(金) 13:28:11 ID:z768JdNF
オークションで成功するコツは写真が無いのと少しでも引っかかる点があるものには入札しないことだ
捨ててもいいくらいの額なら別に構わんが

446 :名無し名人:2009/02/13(金) 22:40:53 ID:e5/KCn+I
>>444
二番目をなんで信頼できるか理由がわからん。
オークションの品と同一に見えるがw

447 :名無し名人:2009/02/17(火) 13:07:51 ID:8lSWLgR1
妥当だと思える高額ってことじゃねーか?
でも20万のが7万ってのは嘘くせーw

たしか中国の碁石って大きさ統一して無いんだよな?
俺なら安くても買わん
日本で加工したなら話は違うが

448 :名無し名人:2009/02/17(火) 13:49:57 ID:DLK64Us+
25号の碁石を13路盤用に使っているのですが、かさばるので碁石の数を減らそうと思っています。
碁笥も小さくしたいのですが、13路用にちょうどいいサイズの碁笥がありましたらお勧めを教えて下さい。

449 :名無し名人:2009/02/17(火) 14:47:32 ID:garmr0P1
黒木碁石店のアウトレット商品(規格外品)
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/outlet/index.html

実用品25号(アウトレット) 一番下にある商品
ttp://www.kurokigoishi.co.jp/onlineshop/outlet/images/04-06/p04-02.jpg
栗碁笥(正規品)サイズ:小、この碁笥だけ扱っているか問い合わせてみたら?

他でも、そのサイズで探すのがいいかも。
下記は取りあえずぐぐったら出てきたもの。寸法は書いてないんだけど。
ttp://pentacle.jp/?pid=10033098

450 :名無し名人:2009/02/17(火) 15:09:43 ID:FAusWlHe
俺なんか19路盤用だけど100円ショップのタッパーだ

451 :名無し名人:2009/02/20(金) 12:39:27 ID:478xh9ak
>>448

449さんが薦める栗碁笥の小(連珠用)ですが手元にあるので
試しに石を85個(竹印)入れてみたところなんとか入りました。
448さんは25号なので(梅印に相当)これで良いと思います。
ちなみに東京の大棋で10年くらい前に買ったので問い合わせてみてはどうでしょう。

452 :名無し名人:2009/02/20(金) 16:07:03 ID:Zqatd3/q
>>451
梅印じゃなくて特用じゃないの?
実用が竹印って意味か・・よくわからんw
じゃあ雪印は何になるの?今時、竹印なんて言い方しねえよな

453 :451:2009/02/20(金) 20:21:16 ID:kSLJyuhO
>>452
竹印とはガラス石の厚さのことを言っています。
つまり、
桜印=7ミリ=本蛤25号
梅印=8ミリ=本蛤30号
竹印=9ミリ=本蛤32〜33号
松印=10ミリ=本蛤35〜36号

すいません。451で書いたのはプラ石と勘違いしてました。
プラ石は
椿印=6ミリ
梅印=7ミリ
竹印=8ミリ
なので、

× 448さんは25号なので(梅印に相当)これで良いと思います。
○ 448さんは25号なので(桜印に相当)これで良いと思います。

でした。訂正させていただきます。

454 :448:2009/02/21(土) 16:51:42 ID:JkGyOqzw
アドバイスありがとうございます。
ちょうど今日、お店に注文したところなので報告しようとしていたところでした。
結果として、めぐみ堂さんの13路セットに付いている碁笥を単品売りしていただける
ことになりました。

455 :名無し名人:2009/02/21(土) 19:41:54 ID:6dXmnbTd
すげえ不思議なんだよな。なんで19路でも13でも9でも使える普通の碁笥じゃなくて
13路セットについてる碁笥を単品で買うのかwめぐみ堂の自作自演に見えるw


456 :名無し名人:2009/02/21(土) 21:31:05 ID:TIKnqB+S
どんなひねくれものだよw
普通の碁笥はすでに持ってて、13路用も欲しいってことだろ。

457 :名無し名人:2009/03/06(金) 22:54:12 ID:xWUAmERp
め〇み堂(笑)

458 :名無し名人:2009/03/13(金) 04:35:10 ID:rITlnLut
GT6がすごく高いんですけど…

ttp://www.kumasugobanten.jp/gobantenji/goban.html

459 :名無し名人:2009/03/13(金) 18:23:03 ID:ycS64iOW
産地でぐぐれ
GT3って一枚板だけど反らないのか?

460 :名無し名人:2009/03/13(金) 21:44:46 ID:RYB4vW2s
>>458
どこが?
安いじゃない

461 :名無し名人:2009/03/19(木) 22:34:26 ID:GkM/cqXs
すみませんが先輩方、相談したいのですが。
給付金とやらが出たら貧乏初級者の自分も19路盤を買おうかと考えています。
そこで、できれば予算15,000円程度で買うなら、
(1)桂、(2)ヒバ、(3)その他お薦め、のどれがいいでしょうか。
また、1寸盤が良さそうなのですが、2寸の方が良いのでしょうか。
過去スレ、リンクもできるだけ見てみたのですが判断つきかねてます。

ちなみに机やテーブルの上で使います。現在は栗碁笥&ガラス碁石と一緒に貰った
蝶番式折り畳み板を使ってますが反りがハンパじゃなくなってきました。
アドバイスを何卒よろしくお願いします。


462 :名無し名人:2009/03/19(木) 23:11:23 ID:JdNfhvln
材質に拘りがないなら何でもいい。
一枚物の卓上盤は反る可能性が高いので継ぎ盤の方が安全。
盤の厚さは使用環境に合わせて決める。
具体的には、机の上に一寸あるいは二寸の本を載せて碁石を打ってみて、
打ちやすい厚さの盤を買う。

463 :名無し名人:2009/03/19(木) 23:12:02 ID:tmbb7B7b
>>461
桂の一寸盤でいいんじゃないのかなあ
二寸盤は意外と分厚くて重いよ

464 :461:2009/03/19(木) 23:53:50 ID:GkM/cqXs
>462
>463
早速のアドバイスをありがとうございます。参考になります。
自分も一寸盤でいいと思うのですが、ひょっとして打った感触が
違いすぎるのかなと心配になったもので。あまり違いませんか?
それから、材質もヒバより桂の方がお薦めということでしょうか?
いろいろお聞きして申し訳ないです。




465 :名無し名人:2009/03/19(木) 23:57:22 ID:1hw2vsOk
>>461
1寸で十分。卓上なら明るい色のひば、新カヤが見やすい。
個人的には桂の打ち味が好きだが人それぞれ好みがあるのでなんともいえない。
新カヤ+ガラスの組み合わせはカキーンと跳ね返るような感触が好きじゃないな。
一番いいのは碁盤屋で実際に見ることだね。

466 :名無し名人:2009/03/20(金) 01:17:30 ID:OOfFu2Is
どうせなら折り畳みと厚さが変わらない一寸よりも
二寸を買うほうが満足度が高い(五千円から一万円追加コース)
ふだんの置場所・頻繁に出し入れするかが選択の分かれ目
二寸榧ならともかく
他の材質の一、二寸なら盤色や打ち味の好み次第

467 :名無し名人:2009/03/20(金) 05:29:24 ID:b1rah45s
テーブルなどの上に置いて使うには二寸だと相当高さが違ってくるので
462さんの言うようにチェックした方がいいですね。
一局打ってみただけで判断するのは判断が甘くなりがちで
何局か棋譜並べして腕の疲れ具合をみた方がわかりやすいです。

468 :461:2009/03/20(金) 16:30:25 ID:twLT/zCd
>465 >466 >467
アドバイスをありがとうございました。
試してみたのと、出し入れの頻度から一寸盤を選ぼうかと思います。
466さんが満足度について教えて下さいましたが、腕を上げてもっと
良い盤が欲しくなったらまた考えてみたいです。
材質は桂トヒバで来月にでも碁盤店に行って決めようと思います。

皆さん、ありがとうございました。

469 :名無し名人:2009/03/20(金) 19:16:28 ID:ACT/Mc8B
新カヤの不人気に同情w

470 :名無し名人:2009/03/20(金) 23:05:20 ID:Yg8auARy
新と本は別物だからな・・・
長く使うなら本榧を買うべし

471 :名無し名人:2009/03/22(日) 20:08:30 ID:kWKl4Qh3
木の匂いってそれぞれどんな感じ?
カヤとかカツラ、その他いろいろあるけど・・・。
表現が難しいから実際ににおいかぐしかないかな。

472 :名無し名人:2009/03/23(月) 01:11:03 ID:LaSzH2p7
一番臭いするのがヒバで、基本的に金持ちの家の風呂のにおいw
その辺の生垣のコニファー鋸でちょっと切ってみればなんとなくわかる

桂は精密木型屋みたいなにおい
カヤは表現できんがどっちも別にやなにおいじゃない。

木の臭い自体駄目な人は全部だめじゃね?

473 :名無し名人:2009/03/23(月) 22:44:51 ID:ck9yWYfV
カヤって香木みたいな甘い匂いするだろ?

474 :名無し名人:2009/03/23(月) 23:00:30 ID:prc9uzk6
あの独特の匂いか?

475 :名無し名人:2009/04/17(金) 22:42:59 ID:3vZNot9A
ガラス碁石をバラ売りしているところはありますでしょうか?

476 :名無し名人:2009/04/17(金) 22:49:22 ID:3vZNot9A
自力で見つけました。

【バラ売り】ガラス碁石・プラ碁石 将棋盤囲碁盤のめぐみ堂
http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/a1daa5d0a5.html

477 :名無し名人:2009/04/18(土) 20:07:01 ID:zxhGaBfj
>>458
遅レスだが、見てみた。
厚みも2.6寸で天元2枚接、綾営林署材だからむしろ安いのではないかな。
これで揺れがなく柾目が通っていたら軽く10万以上だと思う。
ちなみに、熊須碁盤店って、>>2に載っていないのが不思議なくらい
優良な碁盤店だと思うが。

478 :名無し名人:2009/04/19(日) 09:40:52 ID:On+BI9Ie
蛤(+那智黒)34号月印ですが、まだ10局ぐらいしか使用していないです。
ヤフオクで売るとどのくらいの値段で売れそうですか?

479 :名無し名人:2009/04/19(日) 12:18:01 ID:MhKAmSlw
せっかく買ったのにもうやめちまうのか?

480 :名無し名人:2009/04/19(日) 12:26:48 ID:On+BI9Ie
>>479
どうやら才能がなさそうだしマージャンの方が面白いです。

481 :名無し名人:2009/04/19(日) 14:53:34 ID:uzmbJhpI
>>480
10局で才能がわかるの
プロにでもなるつもりだったの

482 :名無し名人:2009/04/19(日) 15:56:50 ID:02qoaQ4W
>>478
3〜5千円。

483 :名無し名人:2009/04/19(日) 17:05:44 ID:ZHU/98Yd
才能のあるなしよりも楽しいと感じないなら早く止めるにこしたことはない。
>>478は直感的な決断力の才能はあるようだ。

484 :名無し名人:2009/04/19(日) 22:52:34 ID:On+BI9Ie
>>482
d

485 :名無し名人:2009/04/20(月) 21:46:15 ID:41laP/K2
俺は麻雀意味わからなくて嫌いだ
漫画は読むけどな
あれはやるもんじゃなくて見るもんだと思う

486 :名無し名人:2009/04/23(木) 04:47:13 ID:HOT3jvH/
ああ、女の子が脱いでいくのを見るもんだよな麻雀は。

487 :名無し名人:2009/04/23(木) 21:52:59 ID:szovE2qr
日本のアニメ見るために日本語覚える外人と同じように脱ぎ麻雀やるために麻雀覚えた奴って多いよな

488 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:18:49 ID:UXpgc/Zz
>>487
つーことは、一子取るごとに 一枚脱ぐゲーム作ったら、囲碁ファン増える?
あかりちゃん?なせちゃん??それとも。。。
。。
あ、金子ちゃん????

489 :名無し名人:2009/04/24(金) 00:28:43 ID:iX/7X/XA
金子好きの俺に謝れ

490 :名無し名人:2009/04/24(金) 10:40:39 ID:2Y3Qlvuo
三谷乙

491 :名無し名人:2009/04/27(月) 00:31:28 ID:mibiP6e1
ヤフオクで中国産本かやの碁盤を格安で買ったけど、本かやの産地だけじゃなく
作ったのも中国みたいで、まともに使える代物じゃなかった...
やっぱり安物は駄目だな

492 :名無し名人:2009/04/27(月) 01:17:21 ID:iwxPhyfQ
いくら?
あとできれば画像うp
どう使えないの?
サイズが合わないとかは無いよな?確認しただろ?

493 :名無し名人:2009/04/27(月) 01:33:08 ID:mibiP6e1
値段と画像は身バレするので勘弁

使えない理由は目盛が漆ではなく樹脂かなんかで盛られてて、漆が盛り上がって
いる目盛がいいとは言うものの、盛り上がりすぎてて星なんかはまともに碁石を
置けないのよ(斜めに傾く)
打っても樹脂を叩いてるような感触で、なんのための本かやなんだかって感じ

494 :名無し名人:2009/04/27(月) 01:56:44 ID:h7EslEo8
一応本カヤに違いないんだったら、碁盤屋に出して削ってもらったほうがいい。
碁盤に向かうたびに不愉快になるのは精神衛生上よくない。

495 :名無し名人:2009/04/27(月) 02:02:40 ID:bB9Me8UA
何年も乾燥させた盤だったら、丁寧に仕上げれば高く売れるわけだし
安物だと未乾燥や人工乾燥の材木を使っている可能性が高いと思うよ

そういう碁盤なら修理に金をかけるのはもったいない

496 :名無し名人:2009/04/27(月) 09:16:52 ID:c85/M46t
>>493
> なんのための本かやなんだかって感じ

本カヤ原理主義の人ですか?

497 :名無し名人:2009/04/27(月) 11:19:32 ID:iwxPhyfQ
中国カヤは本カヤじゃないけどなw

498 :名無し名人:2009/04/27(月) 11:44:28 ID:8s6e2BR+
じゃあ中国産本榧って何なんだろうね

499 :名無し名人:2009/04/27(月) 14:12:47 ID:yvcZCDUR
>>496
どっからそんな結論がでるんだか
日本語の勉強をしたほうがいい

500 :名無し名人:2009/04/27(月) 15:18:13 ID:c85/M46t
>>499
頭大丈夫ですか?
正常な人なら「なんのための本かやなんだかって感じ」なんていいませんよ。
本カヤは本カヤに過ぎませんしからね。

「なんのための本かやなんだかって感じ」という発言をするのは
本カヤに対してある種の特別な価値観を抱いている人々、
世に言う本カヤ原理主義の人だけです。

501 :名無し名人:2009/04/27(月) 15:58:06 ID:yvcZCDUR
すまん
頭のおかしい奴の相手をしてスレを汚してしまったことをお詫びする

こりゃ日本語の勉強をしたぐらいじゃ駄目だ

502 :名無し名人:2009/04/27(月) 16:28:56 ID:iwxPhyfQ
中国のは榧じゃないんだろ?種類的に別物って聞いたぞ

503 :名無し名人:2009/04/28(火) 01:06:35 ID:lc9wV9SQ
>>501
気にするな。暖かくなると不思議なのは沸いてくる。
「世に言う」のかと思って「本カヤ原理主義」を 思わずググってしまった
オイラが言うのもなんだがwww

504 :名無し名人:2009/04/28(火) 06:31:15 ID:2Cq7sMLI
「なんのための本かやなんだかって感じ」
「なんのための桂なんだかって感じ」
「なんのための新かやなんだかって感じ」

どれも変なセリフだな。

流れ的には>>501=>>503なんだろうが、
おまえには一番上のセリフは違和感がないんだろうね。

505 :名無し名人:2009/04/28(火) 11:53:36 ID:wu8MpkcH
・現実に本かやの碁盤は高価
・星に打つと石が斜めになる
 (碁盤としての基本機能が微妙)

この文脈で、
「なんのための本かやなんだかって感じ」
ってのは全くおかしくないだろう

>>504はしつこいくせに、具体的に何が気に入らないのか
ちっとも説明してくれないけど、
もしかして「なんだかって感じ」という表現は乱れてるとか
そういう話?

506 :名無し名人:2009/04/28(火) 12:08:57 ID:2Cq7sMLI
「本カヤ原理主義」はさすがに酷いな。
「本カヤ信仰」くらいが妥当だ。
第三者には実害の無い信仰なんだから大目に見てやるのが大人の態度だぞ。

507 :名無し名人:2009/04/28(火) 12:40:26 ID:ZgjtIbfh
星に打つと斜めになるのは漆でも変わらんがね
洒落にならんほど盛り上がってるのか?1ミリくらいw

508 :491:2009/04/28(火) 13:22:04 ID:aSIZmMmz
俺の発言が元で荒れさせてしまって申し訳ない
>>505の言ってくれた通りで、本かやだからどうという話よりも碁盤としての
基本機能がイマイチなことを主張したかったんだ

>>507
一応きちんとした碁盤も持っているので、その辺りは理解しているつもりなんだが、
ちょっと実用の域を越えててな
1ミリってことはさすがにないが、星に打つと石がずり落ちるぐらいには盛られてるw

509 :名無し名人:2009/04/28(火) 13:34:29 ID:nrQgPCQA
アホが噛みついただけだから、そんな気にしなくていいんじゃないの

510 :名無し名人:2009/04/28(火) 14:48:00 ID:ZgjtIbfh
>>508
それは酷いなwww

511 :名無し名人:2009/04/28(火) 15:03:09 ID:4HPobHq4
本カヤと聞くだけで財布の紐がゆるくなる本カヤ信者によって棋具業界は支えられている。
お布施みたいなもんだ。
これに懲りずにどんどんお布施してくれたまえ。

512 :名無し名人:2009/04/28(火) 18:20:09 ID:X3CSN8y9
定額給付金で買えない本カヤ盤なんていりません

513 :名無し名人:2009/04/29(水) 09:03:56 ID:kzHLaX2z
碁盤の価値は
節や腐れを上手く避けた採材が二割
乾燥が三割
加工が四割
といったところだな。
原木の種類は実はどうでもいい。

514 :名無し名人:2009/04/29(水) 10:38:13 ID:vhR/VPZP
俺的には素材3割、採材4割、乾燥2割、加工1割ってとこかね
加工の定義にもよるが、後から修正が効かない部分に価値を見いだしたくなる

はい、業者に踊らされてますw

515 :名無し名人:2009/04/29(水) 12:24:19 ID:VBBe/ixZ
>>513
アガチスでもいいのか?

516 :名無し名人:2009/05/01(金) 13:01:09 ID:EtYqWYIz
囲碁始めようと思って、ビックカメラに見に行ったんですが、碁盤(折畳み)3000円碁石1500円でした!相場的にはどうでしょうか?
また、皆さんのはいくらでした?

517 :名無し名人:2009/05/01(金) 13:18:02 ID:ccIhj2Qk
折りたたみ盤6000円 ガラス石3000円くらいだったような気がする。
10年前、碁盤店で購入しますた。

518 :名無し名人:2009/05/01(金) 13:21:00 ID:EtYqWYIz
ところで、碁石って値段によって厚さ違いますよね?材質も?

碁盤はあんま変わらない気がしますが

519 :名無し名人:2009/05/01(金) 13:36:13 ID:NfG1J5Ha
ピンきりだよ。

520 :名無し名人:2009/05/01(金) 14:52:16 ID:o8Gh2a2c
>>516
青山碁盤店のホームページが見やすい。

521 :名無し名人:2009/05/01(金) 22:19:29 ID:mn1reSI9
桂の二寸盤25000円碁石雪印33号45000円ですた
石はまだ使ってません

522 :名無しヘボ:2009/05/01(金) 23:01:38 ID:l3z+nmJH
価値観は人それぞれ・・・を、前提に。

中古1
桂5寸(実測14.5Cm) 碁石ハマグリ31号 碁笥(多分ケヤキ?)
(桂はかなり茶色。打ち傷かなりあり。白石はちょっと黄色石w) ¥6800

中古2
桂5寸(実測14.7Cm) 碁石ハマグリ25号 碁笥(多分栗??)
(桂はきれい。打ち傷ちょっと。白石はかなり黄色石) ¥8500

中古3
卓上 2寸(多分中国カヤ?) 碁石ハマグリ37号 碁笥(多分ケヤキ??)
(卓上盤 微妙に反りあり。打ち傷それなり。白石ちょっと黄色石) ¥9500

中古4
新カヤ 4寸(実測11.5Cm)
(かな〜〜〜り黄緑)  ¥5000

いずれも リサイクルショップにて購入。石は勿論中性洗剤で洗浄。ww
37号の石は マジ感動した。www

523 :名無し名人:2009/05/17(日) 07:10:39 ID:yWfDC9Xm
地元の素材で打ちたいな

524 :名無し名人:2009/05/19(火) 23:48:38 ID:/DNTarEt
ゴムみたいなものでコーティングして音が出ない碁石が欲しい。

525 :名無し名人:2009/05/20(水) 21:33:28 ID:tBJx2Ti4
逆に考えろよ
ゴム板に升目描いて碁盤にすればいいんだ

526 :名無し名人:2009/05/20(水) 22:51:53 ID:jzXqhEmD
524では、ないが、
ジャラジャラうるさいのは、むしろ碁盤に置くときではないという…


527 :名無し名人:2009/05/20(水) 23:31:41 ID:tBJx2Ti4
碁笥をジャラジャラやる癖がないなら音なんかしないだろ?
癖があるなら直した方がいいみっともないから

528 :名無し名人:2009/05/20(水) 23:48:08 ID:NhIaWt0g
いや碁石を片付けるときにな
碁笥にゴソっと戻すだろう

529 :名無し名人:2009/05/21(木) 08:20:39 ID:wAIrKhZi
>>527みたいなバカもいるんだね

530 :名無し名人:2009/05/21(木) 18:59:53 ID:ingPl0Ju
そんな何分もかからんだろ
そこまで神経質になる環境なのか?

531 :名無し名人:2009/05/22(金) 09:35:10 ID:fER444tK
きみが碁盤も碁石も持っていないことはよくわかった

532 :名無し名人:2009/05/22(金) 18:08:12 ID:uHoI6aOB
>>529(531)
無視されてるって気付け


533 :名無し名人:2009/05/28(木) 21:42:06 ID:IpFWjujR
中古で碁盤をかいましたが、オクだったので実物みてびっくり。
新かやの5寸なんですが
天面が±1mmくらい全体的に波うってるんです。
面直ししたらどのくらいの費用になるんでしょうか?
その金で、買い直したほうが安かったりしますか・・・




534 :名無し名人:2009/05/28(木) 23:58:30 ID:F57I/STi
中古五寸で1mm程度の天面波打ちだけなら随分とマシ
天面直しだけなら一万円程度で済む。新品碁盤一万円のサイズ見てこい

535 :名無し名人:2009/05/29(金) 00:17:16 ID:m6CfGdVK
>>533
8,027円で落札された盤なら
新カヤでなく桂の木裏盤っぽいよ

536 :名無し名人:2009/05/29(金) 07:13:01 ID:6BB4sUtC
>>535
8,027円では、ありませんし、
天地柾なので、桂ではないとおもいます。
あと、足が簡単にはずれて、隠れる部分に、1から4のスタンプと、「513」というスタンプがおされてます。


537 :名無し名人:2009/05/29(金) 10:13:30 ID:4GXSthvp
「513」に隠された意味を突き止めようとして
巨大な陰謀に巻き込まれるパターンですね

538 :名無し名人:2009/05/29(金) 18:03:37 ID:Q7i8hhP+
包丁一本さらしに巻いて〜

539 :名無し名人:2009/05/29(金) 19:37:32 ID:udKiVaic
新カヤは買っちゃいけない
素人が引っかかるからいつまでたっても粗悪な盤が無くならない
本かやを一戸建てのマイホームとすると新カヤはプレハブ

540 :名無し名人:2009/05/29(金) 20:20:54 ID:zvk7Nmgb
オクで買ったら粗悪品をつかまされても仕方ない

いいもの買いたかったら碁盤店で買え

541 :名無し名人:2009/05/30(土) 09:15:09 ID:iKuzQSR5
少し前にヤフオクで足付きの9路盤が出品されてて、インテリアにいいなぁと
思ったんですが、6路や9路の足付きを新品で売ってる店ってないですかね?

542 :名無し名人:2009/05/31(日) 07:34:36 ID:lpQNCZg1
5.4mm厚の 日向産本ハマなんてあるんかいな・・?
そんなに価値無いようにおもえるが・・・・

543 :名無し名人:2009/05/31(日) 18:22:34 ID:nYY0iTlP
>>530
賃貸なので気を使います。
一軒家ならソフマットで解決するのですが・・・

544 :名無し名人:2009/05/31(日) 20:26:16 ID:As52YBLb
ヴァンプ様が言ってたけど近所付き合いちゃんとしてるか?
お互いのことを知ってればちょっとのことじゃ腹は立たないんだぜ?

545 :名無し名人:2009/05/31(日) 20:35:11 ID:bcjUmpSJ
悪い住民 近所付き合いしているから少々騒いでも大丈夫、と思って騒音を撒き散らす
普通の住民 近所付き合いしているからこそ騒音を撒き散らして評判を落としたくない、と悩む
良い住民 近隣住民を碁に誘い込んで、みんなでジャラジャラやる

546 :名無し名人:2009/06/01(月) 00:47:55 ID:3RtRsc7a
今まで小さなマグネットで我慢してたのですが、
部屋を整理してすっきりしたので、これを機に碁盤、碁石買おうと思います。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/g2go1af.html
↑の青山碁盤店
A−16折式碁盤/囲碁セット<16>、
A−12 折式碁盤/囲碁セット<12>をどう思いますか?
2万円以内でと考えています。足つきは考えていません。


547 :名無し名人:2009/06/01(月) 14:37:37 ID:xSPxF6g9
>>546
これはどう?
安くて嫌?

碁盤セット
http://www.igolabo.com/cgi-bin/igolabo/siteup.cgi?&category=1&page=2&view=&cart=detail&no=166

548 :名無し名人:2009/06/01(月) 16:08:28 ID:rIAfjse9
新カヤの5寸盤なんて、、、
新カヤなんて折りたたみ碁盤のための素材だろw

549 :名無し名人:2009/06/01(月) 19:35:51 ID:0DB3O0KJ
折り畳みにも使えんよ
使うなら桂使う

550 :名無し名人:2009/06/01(月) 19:39:25 ID:0DB3O0KJ
>>547
あ〜これやめた方がいい 新桂ってのはアガチスのこと
木が硬すぎて手が痛くなるぞ
やたらいい音がするけどなw硬い碁笥の蓋にアゲハマ入れるときみたいに
硬質ガラスでも本気で打ち付けたら割れるんじゃねーか?w

551 :名無し名人:2009/06/01(月) 19:51:19 ID:URUmnynC
>>546
A−16のほうがいいんじゃないのかな?
碁石は9mmくらいが一般的に打ちやすいとされている

552 :名無し名人:2009/06/01(月) 20:22:26 ID:3RtRsc7a
>>547さん
いろいろ見てみましたが、
http://www.igolabo.com/cgi-bin/igolabo/siteup.cgi?&category=1&page=2&view=&cart=detail&no=172
の“新桂6号折碁盤セット匠”にしようと思います。
予算から漠然と選んでいましたが、
思っていたより安い値段で身の丈にあったものが買えそうです^^
ありがとうございました。

553 :名無し名人:2009/06/01(月) 20:40:01 ID:3RtRsc7a
あれ、>>547まで見て検討しる間に、
また何人か答えて下さってたんですね。
再検討しますww

自分の中では、
碁石は>>551さんの言われてるとおり9mmが打ちやすいそうなので、
値段的にもお手頃な新生ガラス・竹。
碁笥は木製でと思っていたのですが、P碁笥銘木大でもいいかなと思いなおしました。
あとは碁盤なんですが、>>550さんの言うように割れてしまったりするのはちょっと、、
たかが折碁盤という気持ちで新桂6号にしようと思ったのですが、
やっぱり本桂にした方がいいのでしょうか?


554 :名無し名人:2009/06/01(月) 20:57:34 ID:fxupS0Xa
本桂が新桂になったぐらいで手なんか痛くならねえから安心しろw


555 :名無し名人:2009/06/01(月) 22:04:50 ID:MVNIDYuT
卓上盤の板材はなんでもいいですよ。
ところで、折れ盤を検討しているようですが、
収納場所の都合ですかね。
予算に余裕があれば碁盤用にテーブルを買って、
その上に卓上一寸盤or二寸盤を載せっぱなしにする
という選択肢もあるかと。

556 :名無し名人:2009/06/02(火) 00:02:32 ID:dlcfJP4R
普通のテーブルの上に二寸盤だと盤面が高くなるかもなので小振りで低いものがいいね

557 :名無し名人:2009/06/02(火) 01:49:18 ID:2Feo0wLj
木が堅くて手が痛くなるってどういう事?
石置いた時の反動が他の木より強いから
何個も石置いているうちに痛くなってくるって事?

558 :名無し名人:2009/06/02(火) 03:24:07 ID:/096uJ5w
>>557
そう
どんだけ打っても盤がへこまないほど硬い

559 :名無し名人:2009/06/02(火) 03:27:17 ID:/096uJ5w
打ち味はMDFに打ってるのと同じ

560 :名無し名人:2009/06/03(水) 02:38:09 ID:9ofernOW
女の手にはどのサイズの石が良いですか

561 :名無し名人:2009/06/03(水) 19:14:24 ID:68kD5pPw
薄いほど使いやすいけど割れやすい
33くらいがバランス良くて使いやすい

562 :名無し名人:2009/06/05(金) 11:09:48 ID:IRJpkamb
みなさんありがとうございました。結局、
http://www.igolabo.com/cgi-bin/igolabo/siteup.cgi?&category=1&page=2&view=&cart=detail&no=172
の“新桂6号折碁盤セット匠”にしようと思います。

>>555さん
おっしゃる通り収納場所の都合です。
うちには麻雀、将棋、カタンなどテーブルを囲碁で独占はできないので^^

563 :名無し名人:2009/06/05(金) 19:00:57 ID:7mzTeU/z
安物買いの銭失いと言うことにならないことを祈る

564 :名無し名人:2009/06/05(金) 19:44:26 ID:cpq23P6L
初段になったらいいやつを買おうと思っていた事が僕にもありました


565 :名無し名人:2009/06/06(土) 00:06:49 ID:irNMSfOY
俺もそういう予定というか目標を立てるけど実際なっちゃうと
なんか実感なくて買う気が起きず、延期してばっかりだ。
到達した瞬間にうぉーと思える区切りが欲しい。手の届く範囲で。

566 :名無し名人:2009/06/06(土) 00:31:53 ID:zIfEnzJj
強くなるのはあきらめて買いにはしった

567 :名無し名人:2009/06/06(土) 07:52:09 ID:W8XbfALa
初段になったら頑張った自分へのご褒美に脚付きを買おうと思っていたが碁盤屋見て回ってる内にいつの間にか2段になってた
榧買おうと思ってたけど結局桂にした

568 :名無し名人:2009/06/06(土) 10:51:49 ID:i6wouiX2
俺は覚えたての頃、いきなりハマグリと本榧を購入。
あれから9年。しかし、いまだに7級。

569 :名無し名人:2009/06/08(月) 08:26:19 ID:u0gWcfF6
今32号の碁石使ってるんだけど新しく34号か35号買おうと思うんだがそれぞれの打ち味を教えて欲しい


570 :名無し名人:2009/06/08(月) 10:48:52 ID:lwOGgd+7
>>569
34号を持ってるけど、厚くてちょっと打ちにくい。
なので当方は32号を買おうかと検討中。

プロ棋士も34号は打ちにくくて嫌う人が多いらしいよ。

571 :名無し名人:2009/06/08(月) 13:45:09 ID:5tx5ob/n
お前ら交換すれば?

572 :名無し名人:2009/06/08(月) 19:14:42 ID:P2j8YhaZ
おれの碁盤とおまいらの棋力を交換して欲しい

573 :名無し名人:2009/06/08(月) 20:32:55 ID:htLVgo4t
24級でいいか?

574 :名無し名人:2009/06/12(金) 00:51:19 ID:R4rgSE4Y
今こそ榧盤が買いだ
わりと値切れるもんだよ

575 :名無し名人:2009/06/12(金) 17:27:53 ID:xWXMFEFu
猫が俺の碁盤(新カヤ50号)で寝るのが好きみたいだがいつか碁盤が傾かないかな!?




576 :名無し名人:2009/06/12(金) 17:38:47 ID:m2tGTBui
木表でいいから、3〜4寸くらいの本榧脚付きがほしいなあ。
木裏と木表って、結構な値段の差があるんでしょうか?
見映え以外に木表の欠点ってあります?

577 :名無し名人:2009/06/13(土) 12:00:34 ID:QCICaDJO
.____
|((( )))|
. ̄ ̄ ̄ ̄
↑こんな切り方で四方木表って盤無いの?w

578 :名無し名人:2009/06/14(日) 00:03:08 ID:d57s6UQx
芯持ち材は柱とか杭みたいなもんしか見ないなあ。
カヤがどうかは知らんけど赤身とシラタでツートンになるかもしれないし。



579 :名無し名人:2009/06/14(日) 08:36:37 ID:QviFknyM
柱でも外せるものなら外すなあ
乾燥すると収縮率の関係で確実に割れが入るので

580 :名無し名人:2009/06/14(日) 09:42:48 ID:YPZQCOm8
>>577
木質の構成が複雑かつ真芯がモロいので、ふつうの丸太なら放射状にヒビが入るお。
天元あたりが無くて良いなら、馬場が立って打つような盤ができるけど

そういや何で碁盤・将棋盤の世界って、化粧板が一般的じゃないの?
接合中国カヤに日向カヤの柾目のシート貼れば、極上四方柾8寸とか大量生産できそうだが

581 :名無し名人:2009/06/14(日) 12:42:28 ID:kSjdz+iL
そりゃ、脚付きの碁盤なんて見栄で買うもので実用的価値で買うものじゃないからでは。

582 :名無し名人:2009/06/14(日) 21:14:10 ID:d57s6UQx
>>579
化粧柱とか真壁だとたしかに使えないこと多いねー
単純に構造材としてなら背割りした芯持ちのがつおいって聞いたしそう思うことにしてる。


583 :名無し名人:2009/06/16(火) 17:53:29 ID:jAVnrVU/
話題は変わるけど、たまたま親父の赤柾の将棋盤に碁石並べてみたんだが、なんかしっくりこないのな。
カヤ材に赤味と黄味があるけど、碁盤は薄黄色&将棋盤は赤が、それぞれの駒の用材にマッチしてる希ガス

584 :名無し名人:2009/06/16(火) 20:18:44 ID:4znN5In/
下の二つは何が違うのだろう?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b99137984
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p153907001


585 :名無し名人:2009/06/17(水) 02:39:12 ID:4GqNXGYA
>584
上のほうは絵が安っぽい上に、盤に疵もある。

586 :名無し名人:2009/06/17(水) 06:44:24 ID:cE2yl8I8
>>584
下のヤツは「これから将棋を始められる方に」って書いてあるぞw

587 :名無し名人:2009/06/18(木) 03:31:37 ID:WTSPUDiS
ときに諸兄は碁盤ほかゲームボードの保管場所をどうされてますか?
卓上盤が複数枚とチェスボード、脚付の将棋盤があるのですが、
どれも普通の収納棚の奥行きを完全に超越してますよね・・・(とくに碁盤が)
かといって立並べにも鏡餅にもできないし。既成品でコレといったグッズはありませんか

588 :名無し名人:2009/06/18(木) 03:42:29 ID:Q+an0lQf
サイレント碁石が欲しい
夜中の棋譜並べは碁笥に戻すときうるさい

589 :名無し名人:2009/06/18(木) 17:29:45 ID:fC+Weoo5
夜中はマグネット盤でやればいい

590 :名無し名人:2009/06/18(木) 17:45:32 ID:ObafVTYb
パソコンで並べたりはしないの?

591 :名無し名人:2009/06/18(木) 20:37:52 ID:fC+Weoo5
パソコンだと味気ないだろ
手で打たないと覚わらないし

592 :名無し名人:2009/06/18(木) 22:56:14 ID:g3GuW9Ec
棋譜並べは、時間かかるから
パソだと健康上好ましくない。

593 :名無し名人:2009/06/19(金) 07:03:55 ID:oh6gAqi8
碁盤をマット式のにすればいいのでは?
あるのかどうか知らないけど。

594 :名無し名人:2009/06/19(金) 07:06:58 ID:CfW2NEvM
ジャラジャラうるさいのは、むしろ碁盤に置くときじゃないっていう

595 :名無し名人:2009/06/19(金) 07:32:26 ID:miwSBUup
碁石と碁盤を何組も用意しておく。片付けるのは明るくなるまで待つ。

596 :名無し名人:2009/06/19(金) 07:35:50 ID:miwSBUup
いや、碁盤が2面あればいいのかな。
2面目に並べるときはもう一面で既に並べた碁石をとって打てばいいわけだから。

597 :名無し名人:2009/06/19(金) 09:07:20 ID:coGSAKuq
小座布団から適量取り捨てするか、押し入れに籠って打てばいいじゃない。
てか夜間に迷惑になるかもって、どんな激しいアクションしてんの?

598 :名無し名人:2009/06/20(土) 06:26:57 ID:J8GGuWQ+
碁笥に油溜めておけば音は出ないだろうけど・・・

599 :名無し名人:2009/06/20(土) 07:21:55 ID:lGXCvfO9
これなんかどうだ
http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/product/index.html

600 :名無し名人:2009/06/21(日) 06:39:35 ID:Bk9nER/O
碁石の型とってゴム流し込んで作ればいい

601 :名無し名人:2009/06/22(月) 09:40:32 ID:B1SuQMDS
フェルトで石作ったらどうかね?
ゴムより手軽だろ

602 :名無し名人:2009/06/22(月) 10:21:56 ID:VilzYsMp
マグネットのオセロ使えば?

603 :名無し名人:2009/06/22(月) 11:11:22 ID:w8oaN8Tr
>>601
それはいいな。厚みがあれば中にオモリ入れられそうだし。
普通の碁石を座布団カバーみたいに包んでもよさそう

604 :名無し名人:2009/06/22(月) 13:24:56 ID:B1SuQMDS
それだと大きすぎるだろw

605 :名無し名人:2009/06/22(月) 15:08:27 ID:s31RZemR
碁盤をそれに合わせて大きく作れば解決(・ω・)

606 :名無し名人:2009/06/22(月) 17:00:08 ID:hJ9UXs3i
エア碁石

607 :名無し名人:2009/06/22(月) 20:50:47 ID:nvnNXXdE
介護老人福祉施設の職員です。
囲碁をやったことがある老人も多いので、碁盤を買いたいのですが、
要介護の高齢者施設で問題となるのは、
認知症老人が碁石を誤飲してしまうリスクです。
オセロのような飲み込みにくい形の碁石と、大き目の碁盤は売ってないでしょうか?

どうしてもなければ、オセロのコマを片面塗りつぶして、碁盤は手作りとも考えてますが、
介護施設の職員は何せ多忙(恒常的に毎日数時間サービス残業状態)ですので。

608 :名無し名人:2009/06/22(月) 21:17:35 ID:IkqGRLJ8
解説用の大盤なら飲み込めるサイズの碁石じゃないけど、高いし大きすぎるか

609 :名無し名人:2009/06/22(月) 22:23:30 ID:xE8SXz7+
白黒のマグネットに小さ目のホワイトボード横置き

610 :名無し名人:2009/06/22(月) 22:29:13 ID:JHAEbaCp
絶対オエッとなるような味のなんかを塗っておくw

611 :名無し名人:2009/06/22(月) 23:56:57 ID:nvnNXXdE
ナイスなアイディア、それぞれありがとう。
白黒のマグネットなら安くて、近くの店で買えそうですね。

ただ、認知症老人って、碁石食べちまうくらいボケてても、
碁盤っぽいってのにこだわったりするからなー。
木製の碁盤に、碁石っぽい雰囲気って、結構大事。
迷うなー。

つか、全国の老人ホーム(認知症老人)向けの
大きい碁盤+食えない碁石ってニーズあるはずだから、
どっかのメーカーで作らないかな。

612 :名無し名人:2009/06/23(火) 00:13:01 ID:1aU6Y6lk
おそらく「善意」から行動しているんだろうけど、
知識が伴わないので結果として迷惑行為になってる。
碁を打つ老人からは恨まれると思いますよ。

613 :名無し名人:2009/06/23(火) 04:13:26 ID:3AuHJ9f4
打つのにやたら苦労しそうではある。
碁石をそんな大きさにしたら、碁盤は相当デカくなっちゃうし。

いくらボケたとはいえ碁石なんか食うのか? と思ったけど
ググってみると意外に大変なようで……。
http://www.pearlland.or.jp/kateikango5.htm
何かあったら責任を問われる身としては仕方ないのかな。

逆に「錠剤が碁石に見えて並べていた」とかいうのもあった。
食っても問題ないものを碁石にするとか。補充が大変そうだが。

614 :名無し名人:2009/06/23(火) 07:34:21 ID:AeO4E8XN
紙に鉛筆とか?
フェルトにマジックテープとか?
ミニマグネット盤とか?
どれもイマイチだな…

615 :名無し名人:2009/06/23(火) 07:50:50 ID:gj835rNt
普通の碁盤を模したものを用意すると考えるのではなく
むしろ大盤対局にしてしまう
テレビの大盤みたいに対局者の名前のプレートも作る
これならマグネットで問題なし

616 :名無し名人:2009/06/23(火) 09:59:34 ID:wkELDWgF
オセロのような形といえばカマボコ型とかいうやつだ。中国は現行だっけ
ttp://www.mimasugoishi.com/shop/goishi/himukagoishi.html
飲み込んでもツルリとは入らないだろうけど、薄いと割れそうで怖いね。

発想転換すれば、そもそも貝殻&天然石と体に悪いものでもないので、
小さめの碁石なら飲んでも大丈夫だと思うが。

617 :名無し名人:2009/06/23(火) 10:26:15 ID:I8FJJTgo
食べれる物を碁石代わりに使えばいいじゃない

618 :名無し名人:2009/06/23(火) 10:36:43 ID:PMU+VXnX
認知症老人は立入禁止の部屋は作れないのか

619 :名無し名人:2009/06/23(火) 17:58:45 ID:sVfgqImS
>>610
乳離れしない子供の母親は乳首に辛子とかを塗るって話を聞いたことがある

620 :名無し名人:2009/06/23(火) 17:59:48 ID:sVfgqImS
いいこと考えた!
マーブルチョコで碁を打つ
食べても平気

621 :名無し名人:2009/06/23(火) 20:29:40 ID:K8Z+g7UH
>>599
高杉て手が出せない・・・
部屋狭くなるのも痛いし。

アクリル碁石は、音うるさいかな?

622 :名無し名人:2009/06/24(水) 12:24:56 ID:3EV8ZfPQ
アクリルはプラスチックと同じようなもんだろ

623 :名無し名人:2009/06/25(木) 19:10:55 ID:y6+pAasV
リサイクルショップでみつけた足つきの厚み4寸くらいの古い碁盤。
石を打ってみたら、中が空洞なんじゃないかと思うほど軽く良く響く音がしました。
夜中に打ったらうるさそうなくらい。
全体は古くて盤の側面は白っぽい色です。素材はカヤでしょうか?
カヤだったら欲しいのですけど。


624 :名無し名人:2009/06/25(木) 19:30:45 ID:0n7qgbWE
白っぽい榧はない
ところで榧なら空洞でもいいのか?w

625 :名無し名人:2009/06/25(木) 19:54:14 ID:y6+pAasV
>>624
碁盤屋のサイトを探してたら、結構白いのもあるって出てたのでそうかな?と。
空洞はないとしてw
甲高い音がする碁盤って何の素材なんでしょうか?
他の古いのに比べて見た目悪いのに値段高かったから気になる。

626 :名無し名人:2009/06/25(木) 20:14:35 ID:0n7qgbWE
生木のままなら白っぽいかも知れんがな
普通古い碁盤が白いってことはありえん
とにかくよくわからんものは買わん方がいい

627 :名無し名人:2009/06/25(木) 20:30:16 ID:y6+pAasV
>>626
あきらめがつきました。ありがとう。


628 :名無し名人:2009/06/25(木) 22:32:45 ID:+5w8tixQ
灰色ぐらいに白っぽい本カヤもあるけど、古いとやはり飴色から褐色がふつうだと思う。
削り直しならあるいは…だけれど、材の価値が分かる業者なら市価も理解してるはずだしなあ。
気になるなら脚を観察してみれば?普及品には凝ったものは付けないから

629 :名無し名人:2009/06/25(木) 22:43:09 ID:2adOIg0S
超初心者質問だけど、碁盤にブランドってあるの?



630 :名無し名人:2009/06/25(木) 23:59:10 ID:y6+pAasV
>>628
盤面は薄い茶色って感じで、足は凝ってるかどうかわからないけど
やや長めのクチナシ型でした。足だけ濃い赤茶色でした。
いい音がするのにヘソはなかったです。


631 :名無し名人:2009/06/26(金) 01:32:33 ID:YPzDehnB
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http://kabu-winners.com/infotype/


632 :名無し名人:2009/07/08(水) 04:10:00 ID:vIr/9z1y
卓上買おうと思ってんだけど、1寸と2寸じゃあ打ち心地は変わるもんですか?

633 :名無し名人:2009/07/08(水) 08:43:28 ID:cekksT0B
>>632
>>462

634 :名無し名人:2009/07/09(木) 23:25:25 ID:olUf5s/L
>>633
いえ、そう意味でなく、
指し心地と言うか、音と言うか柔らかさというか、品質というか、
そんな感じのものが厚さでそんなに変わるのか知りたいんです。

635 :名無し名人:2009/07/10(金) 00:25:31 ID:KNHgaZDV
かわらない

636 :名無し名人:2009/07/10(金) 01:07:03 ID:g02t4XgX
>>653
そうだったんですか、ありがとうございます。
これで気兼ねなく一寸の碁盤を買えます。

637 :名無し名人:2009/07/10(金) 01:13:53 ID:63UeovAc
指し心地はわからないな
打ち味はともかく

638 :名無し名人:2009/07/10(金) 02:40:53 ID:KNHgaZDV
打ち味は碁石で決まるからね。
ハマグリ/那智黒とガラスとプラでは全然違う。
また、同じ素材でも厚さによってかなり違う。

639 :名無し名人:2009/07/10(金) 08:04:43 ID:ZcEqU/xD
参考にしたいんだけどみんな何号の碁石使ってるの?


640 :名無し名人:2009/07/10(金) 09:46:23 ID:TsX0/hLH
古い碁盤を買ったら、薄い石が付いてて打ちにくかったので
ガラスの9mm買いました。

641 :名無し名人:2009/07/10(金) 15:23:54 ID:hzs0jCLp
33号(3並びでキリがいいから)

642 :名無し名人:2009/07/11(土) 00:02:06 ID:90fvN+ZH
32号。碁笥付きで15kだったから買った

643 :名無し名人:2009/07/21(火) 23:25:30 ID:iP8L/F+E
出張なんでも鑑定団で1セット600万円がでた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/shuccho.html

644 :名無し名人:2009/07/22(水) 06:33:58 ID:TSwopK8s
32号。店で33号とどっちにするか1時間触って悩んだ末32号にした。

645 :名無し名人:2009/07/22(水) 23:38:37 ID:hIc0N6WT
>>643
盤は宮崎産榧、石は日向産本蛤らしいな

646 :643:2009/07/23(木) 00:37:57 ID:GVv+kRLF
>>643
ちなみに会場は因島だった。
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2009/20090315b.htm

647 :名無し名人:2009/07/23(木) 15:38:32 ID:LC6cU9PA
いい盤だったな 一目惚れしたわ
親戚にやるとか言うなら俺にくれ

648 :名無し名人:2009/07/27(月) 02:41:49 ID:3LGCsAlx
ポケットサイズのマグネット碁盤も慣れれば結構いけるね
でも絶対人にはオススメ出来ない代物だw

649 :名無し名人:2009/07/27(月) 09:16:12 ID:vB871x/X
昔のポケッタブルの吸着盤のが好きだった 薄いし
たまに洗わないと吸着力が落ちるのが難点だが

650 :名無し名人:2009/07/31(金) 20:45:27 ID:LtCpKRpu
黒木の榧木裏盤に長い間掲載されていたオ○ンコ盤が遂に無くなったな。
欲しかったんだけど買う金もなく、ただ画像を眺めるばかりだった。
買った人ここ見てるかな? 大事に使ってくれよ (ノД`;)

651 :名無し名人:2009/08/06(木) 13:25:43 ID:YxLHPVGe
10万くらいの予算で、良い物揃えたいんだけど良い盤が見つからないorz
卓上の綺麗なもの欲しいんだけど、予算にあう物がなかなか・・・

日向本榧の接合盤と中国榧一枚物なら、どちらがいいですか?


652 :名無し名人:2009/08/07(金) 19:48:22 ID:aO2piFeS
卓上盤は接合盤の方がいいよ。
一枚物はどんなに乾燥させていても反りやすい。

653 :名無し名人:2009/08/07(金) 22:03:29 ID:0tkp1Uq0
>>652

アドバイスありがとうございます。
結局、本榧卓上盤買いました。


654 :名無し名人:2009/08/07(金) 22:58:47 ID:yYkWNEyP
早いなw もっと悩んでくれよ

655 :名無し名人:2009/08/09(日) 17:20:21 ID:n40RhHfW
ヤフオクで安いのがかなり沢山売られてるんだけど、
なんか問題があるの?

656 :名無し名人:2009/08/09(日) 17:40:16 ID:u2XkN0F5
どこかの業者が中国で作った怪しい品を大量放出したかな?
それともどこぞの業者がつぶれて在庫が出回ってるとか

657 :名無し名人:2009/08/09(日) 17:52:22 ID:n40RhHfW
2寸盤だったら最低どれぐらいを覚悟するべきですか?
ヤフオクにヒバ材で12000円のセットとかあるけど…

658 :名無し名人:2009/08/09(日) 19:56:02 ID:n40RhHfW
やっぱりメイドインジャパンに拘るべきですかね

659 :名無し名人:2009/08/09(日) 20:58:39 ID:PMjYARDJ


660 :名無し名人:2009/08/09(日) 21:10:42 ID:PMjYARDJ
三輪碁盤店に一枚板の桂や中国榧の卓上盤が…
失敗覚悟で買おうかな〜

661 :名無し名人:2009/08/10(月) 08:15:48 ID:r+NdsxCG
中古品をリペアして売ってるのはどうなの?
新品の1/5ぐらいの価格なんだけど
ギターなんかで中古品の方が木が乾いていていい音がするのと
同じように中古の方が逆によかったりもするのかな?

662 :名無し名人:2009/08/10(月) 08:54:47 ID:iMEO0byV
中古碁盤ってのは、上削って線を引きなおすんよ
でも新品の1/5ということは、そういった処理してないと見た

663 :名無し名人:2009/08/10(月) 10:08:10 ID:hcb7Cfv/
http://3.new.cx/?3obs&guid=ON

664 :名無し名人:2009/08/10(月) 16:38:34 ID:8csSD/u+
このスレの470あたりからのレスが勉強になった
http://f49.aaa.livedoor.jp/~mannami/logbgame/1039097234.html
貧乏人は大人しくヒバ材の2寸盤でやってるのがいいってことね
安物の中国産本カヤ買ってみんな痛い目にあってるのね

665 :名無し名人:2009/08/14(金) 09:51:40 ID:+A9tbwjn
みなさんは碁盤や蛤石や黒石を磨く布はそれぞれ別の布で磨いてますか?
それとも中には全部同じ布で磨いている人もいたり?

666 :名無し名人:2009/08/15(土) 02:26:17 ID:XkZadDOO
一応、使い分けてます。碁盤、碁笥用と白石用と黒石用ってな具合に。少し使いこんだタオルを専用にしてます。

667 :名無し名人:2009/08/15(土) 11:11:42 ID:HIeABgU6
はきふるした嫁のしるくぱんてーでみがくのが
ええんじゃまいか?

668 :名無し名人:2009/08/16(日) 18:42:20 ID:JCtY5Y/c
自分の使い古したシャツを何枚かに切り分けて使用してます

669 :名無し名人:2009/08/16(日) 21:51:00 ID:lL0m5CRj
これも使い古したもので枕カバー(チャック式で完全に包み込むタイプ)の中に碁石とタオルを入れてモミモミしてます。黒石用、白石用は使い分けてます。椿油と水気の拭き取りのために。

670 :名無し名人:2009/08/17(月) 01:12:06 ID:rJFxGqdY
囲碁の入門書を読み終えてこれからいろいろ打ち方を覚えるのに碁盤があったほうがいいと思って探してみたら…

こ、こんなに高(ry

それにいろいろありすぎてどれがいいのか分かりません…

671 :名無し名人:2009/08/17(月) 20:54:15 ID:x+AORrVm
>>670
私はめぐみ堂の初心者用両面セットを買ったよ。
送料込みで5千円くらい。
それまではオセロで代用してたよ。(ちょうど9路盤になる)

19路盤を買うときはちょっと奮発したいなあ。
奮発したくなる頃までに素材とかサイズのことを覚えていけばいいかなって。

672 :名無し名人:2009/08/17(月) 21:56:46 ID:jqrXBAVj
オセロの盤って一線盛り上がって無い?代用できるか?

673 :名無し名人:2009/08/17(月) 22:24:45 ID:x+AORrVm
盛り上がってるけど、置けるよ!
ちょっとずれるけどオセロだもんねーって済ませられる程度。
6路盤として使うなら段差ないしっ。
気分が出ないのと白黒間違えそうになるのが難だけどね。

何となくなりゆきで囲碁を始めちゃったから・・・
初心者セットすら買うようになるとは思ってなかったのよ。

674 :名無し名人:2009/08/17(月) 23:22:59 ID:s6PvLxIl
私はもともと将棋好きでしたが、囲碁は将棋より高貴な印象はありますね
なんとなくですが・・・なんといっても女性の抵抗感が少ない?
なぜかよくわかりません

道具にお金をかけるかどうかは好み次第だと思います
いい道具はすばらしい!(やっぱアートですよ)
棋力と道具は別物でしょう
子供に囲碁将棋を教えながら自己満足でがんばりまーす

675 :名無し名人:2009/08/18(火) 01:00:12 ID:ImW+GFFx
>>囲碁は将棋より高貴な印象

心の中だけにとどめておいた方がいいかも

676 :名無し名人:2009/08/19(水) 15:34:49 ID:ACf8VQYZ
久しぶりに来たからよくわからんのだが、隆祥ってどうなったの?つぶれた?

677 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:11:34 ID:hmKX8+rD
将棋は荒っぽい印象があるよな

678 :名無し名人:2009/08/19(水) 21:08:38 ID:TCK3sqzK
>>676
数年前に囲碁将棋部門は撤退したはず

679 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:01:50 ID:hKHI6fRz
http://store.shopping.yahoo.co.jp/igolabo/1843il.html

http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/igo-kininaru19-9setkin.html
どっち買おうか迷ってるんですけどどっちのほうがいいですかね?

680 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:06:48 ID:s/9qCRCn
かさばるけど、折れてない盤の方に興味があったり。w
http://store.shopping.yahoo.co.jp/megumidogosyogi/1501.html

681 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:12:40 ID:dvpPfIhw
携帯や収納に便利だとか、折りたたみにメリットを感じなければ
折りたたみできないヤツの方がいいと思うなあ 個人的には


682 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:31:10 ID:hKHI6fRz
>>680>>681
思わず>>680の紹介したやつ注文しちまった…
特に持ち運んだり収納に困ったりすることも無いからいいかなぁ〜なんて思ったんでw

683 :名無し名人:2009/08/19(水) 23:52:55 ID:dvpPfIhw
あーあ やっちまったな

なんて、うそうそw
折りたたみ持ってるけど、
あまりにも貧相で失敗したと思ってたものですから。。

684 :名無し名人:2009/08/20(木) 00:45:06 ID:+OAcgX4n
>>683
一行目見た時マジ冷や汗ww

まぁとりあえずこの碁盤と碁石で実際に入門書の図を自分で打てるから助かる…

周りに打てる人がまったく居ないからなぁw

入門書を最後まで理解できるかどうかが問題だが…

685 :名無し名人:2009/08/20(木) 07:36:36 ID:7Hmk0y+/
>>679
俺なら下のを買うな。
プラスチックや竹よりランクが下のガラス碁石は打ちにくいから。

686 :名無し名人:2009/08/23(日) 15:47:21 ID:0snlIZoZ
俺が見てきた中でも上位に入るひどさだこれw
                   ↓
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68234041

687 :名無し名人:2009/08/23(日) 18:26:51 ID:9Q3gRUru
ん?高杉ってこと?

688 :名無し名人:2009/08/23(日) 18:30:28 ID:FoxCLUqw
高すぎるw

689 :名無し名人:2009/08/23(日) 18:53:36 ID:fphA9cEn
ヤフオクでは明らかに高い方だが別にひどくはないだろ
黒木碁石店で揃えるより15円安いぞ

690 :名無し名人:2009/08/23(日) 21:14:10 ID:0snlIZoZ
だがこれは美品とはいってもUSEDとして出品されてるわけだし、
黒木で買えばスペア碁石+保証書がつくわけでしょ?

>>碁笥碁石の高級品です。 ←栗が高級品だなんて初めて知りました
>>質感はさすがの本物。  ←さすがの本物w

691 :名無し名人:2009/08/23(日) 21:27:38 ID:lWlTBYoV
私怨かと疑いたくなるほどの微妙さだな

692 :名無し名人:2009/08/24(月) 13:20:30 ID:jbB2M+zM
アガチスの折りたたみ買ったけど
表面がざらざらしてる。
そんなもん?

693 :名無し名人:2009/08/24(月) 13:28:30 ID:jbB2M+zM
追記。

このあとガラス碁石買おうと思ってるんだけど
傷がつかないか心配だ。

694 :692:2009/08/26(水) 12:12:57 ID:cCsCLS5X
桂の6号に買いなおした。

695 :名無し名人:2009/08/26(水) 15:50:46 ID:iiP1mdOj
今19路盤で9路盤になるように紙で周りを隠しながら友人と打っているのですが、
この度9・13路盤が裏表になってる物を買うことにしました。

そこで質問なのですが、碁石も一緒に買ったほうがよかったでしょうか?
一応19路盤を購入したときについてきた碁石を使っているのですが…

696 :名無し名人:2009/08/26(水) 17:23:01 ID:qU1EuXm+
>>695
二面(19路と9路)使うならあったほうがいいだろうけど。

697 :名無し名人:2009/08/28(金) 01:51:23 ID:rMTsAhvd
囲碁と関係ない木のページで
万波姉妹が出てるのを見つけた。

http://www.kidukai.com/interview/sister_mannami/

698 :名無し名人:2009/08/28(金) 05:56:11 ID:l01amET7
シスターマンナミうをををを

699 :名無し名人:2009/08/28(金) 18:32:14 ID:w2lhszK0
おれの碁盤を評価してくれよ

700 :名無し名人:2009/08/28(金) 20:15:32 ID:dgTRrMFQ
つまり脚つきはプロになってからで充分と

701 :名無し名人:2009/08/28(金) 20:46:50 ID:qAvwVJ7n
つまり碁盤職人は廃業しろと

702 :名無し名人:2009/08/28(金) 21:13:01 ID:DVAcMiJQ
強くなるのをあきらめて買いに走るんだよ おれは

703 :名無し名人:2009/08/29(土) 08:22:25 ID:e3cRG74E
碁をよく知らないのに本桂の脚付き4寸盤、桜碁笥、実用34号を買った。実物を見たら衝動買いしてしまった。

704 :名無し名人:2009/08/29(土) 10:27:29 ID:LHcxWfDQ
それでいいのだ
帰ってきてよく見たら将棋用だったなんてのが最高です

705 :中国人留学生(大阪):2009/08/29(土) 11:06:39 ID:huEpH7Eb
よい碁盤碁石を手に入れると古碁並べにも優雅な気分になれます

706 :名無し名人:2009/08/29(土) 17:30:35 ID:e3cRG74E
確かに優雅な気分になれる!ニヤつかないように顔を引き締めてる。

707 :名無し名人:2009/08/29(土) 21:17:13 ID:2aVdTRTJ
>>703
34号はちょっと厚すぎて打ちにくくない?

708 :名無し名人:2009/08/29(土) 21:22:51 ID:pz/281tV
>>705
しかし実は古碁の人たちは蛤碁石を使ってないというオチ

709 :名無し名人:2009/08/29(土) 23:13:09 ID:yrfnIGkz
じゃあ、何使ってたの?

710 :名無し名人:2009/08/29(土) 23:48:01 ID:pz/281tV
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/碁石
ttp://www.city.hyuga.miyazaki.jp/goishi/goishi/index.html

自然石だそうな。
蛤を使い始めたのは明治の頃から。

711 :名無し名人:2009/08/30(日) 00:23:05 ID:2v+OHzoY
風土記にも蛤碁石の記述があるくらいだから、蛤碁石は昔から使われていた。
江戸時代の碁石がすべて自然石だったと決め付けるのは短絡的すぎる。
江戸時代でも高級品と普及品では素材が違ったんだろう。

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 03:41:11 ID:nTpioOgB
703です。そう言われると何だかそんな気がする。32号か33号にするべきだったかな。

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:08:37 ID:w3//Rs0l
39号の俺はどうすれば…
てか39でもそんなに打ちにくくないんだが、打ち方が上手くないんじゃないか?

714 :名無し名人:2009/08/30(日) 20:16:00 ID:nTpioOgB
39号ですか、てコトは碁笥は超特大?

715 :名無し名人:2009/08/30(日) 21:28:40 ID:pGwQlHGa
碁石の持ち方や打ち方って初心者向けの本にも載ってないよね

楽器の教本なんかだと弾き方とか書いてあるのに



716 :名無し名人:2009/08/30(日) 22:43:39 ID:txV4+lCn
碁が芸道だというなら
ひたすらマナーを書いた本があってもいいよね。
大竹あたりが出せ。

717 :名無し名人:2009/08/31(月) 09:08:39 ID:PfUiORCb
>>713
プロでも34号は厚すぎて打ちにくいって人が多いらしいよ。
31〜32号という薄めのほうが人気みたい。

NHK杯も32号だしね。

718 :名無し名人:2009/08/31(月) 09:29:01 ID:iuAGbfnj
1000局フルに打てば、ハマグリのほうは33.8号くらいに
減って打ちやすくなるやろ

719 :名無し名人:2009/08/31(月) 09:29:26 ID:gaAHQ1CH
そんなもんは個人の好みだろ

720 :名無し名人:2009/08/31(月) 12:13:48 ID:M2fevJUf
好みの問題だけど
碁はふたりで打つからなあ

721 :名無し名人:2009/08/31(月) 23:32:28 ID:rIGm+7cO
>>713
おれは41号。
碁笥はもちろん超特大。

厚さや見た目はすごく満足してるけど、
那智黒に比べてハマグリは随分と軽くて拍子抜け。
重量感だと10mmのガラスに負けてる。


722 :名無し名人:2009/09/01(火) 14:19:34 ID:zS1tWP75
ガラス碁石の黒が那智黒と区別がつかないんだけど
ツルツルのガラスの黒石って無いの?

723 :名無し名人:2009/09/02(水) 09:55:39 ID:dquMmPC6
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74224623
吹いたw
碁盤碁石セットなのに将棋盤と駒台と碁石のセットだw

724 :名無し名人:2009/09/02(水) 12:56:09 ID:4t9I1ouG
マス目に石を置けば9路盤だ

725 :名無し名人:2009/09/03(木) 15:17:59 ID:gERlCtxU
碁笥台www

726 :名無し名人:2009/09/03(木) 18:13:54 ID:sQJENnma
新かやを高級品って書いて3万で売るとかひどすぎる。↓
今の時代5000円でいいとこだろう。
ttp://okwave.jp/qa4814604.html

最近は碁盤の価格がありえないぐらい暴落してるね。

727 :名無し名人:2009/09/03(木) 18:21:58 ID:sQJENnma
ヤフオクで5000円で売ってる碁盤を正規店で
(ネットショップ)5万円以上で買う人いるの?

ヤフオクでもトーシンのやつは絶対つり上げ入札してると思う。
いつも不自然に入札たくさん入るからね。

728 :名無し名人:2009/09/03(木) 18:28:22 ID:sQJENnma
銀座に碁盤店あるんだけど、
確か日本産卓上盤が安いやつでも10万以上するんだよね。
あんなとこで碁盤買う金持ちって未だに存在するのか?
日向産を100万で買う気持ちはわかるけどね。

729 :名無し名人:2009/09/03(木) 18:38:22 ID:jnDEnQrU
暴落の原因は木材の大量購入と短期間乾燥で大量生産したことだろうな。
本榧に限って言えば中国産が激増したこと。
ただ、世界的に高級木材は品薄になりつつあるから(碁盤つくれる大きさのものは)、
しばらくしたらまた価格は上昇すると思うよ。逆に言えば今が買い時。

730 :名無し名人:2009/09/03(木) 18:46:58 ID:ryVXbLW1
今安いのは無理な乾燥をした碁盤がほとんどでしょ
何万もする碁盤と同じ手順を踏んだ碁盤はヤフオクにはあまり出てないはず

731 :名無し名人:2009/09/03(木) 18:53:26 ID:J5t7zMVG
>>723
質問で教えてあげてきた
入札があるのが面白いなww

732 :名無し名人:2009/09/03(木) 19:36:47 ID:sQJENnma
>>729
ありえないぐらい安くなってるからまたほんのちょっとだけ上がるかもね。
だいたいの人は今持ってる碁盤に愛着あるから買わないんだろう。



733 :名無し名人:2009/09/03(木) 19:41:42 ID:sQJENnma
>>729
ありえないぐらい安くなってるからまたほんのちょっとだけ上がるかもね。
だいたいの人は今持ってる碁盤に愛着あるから買わないんだろう。



734 :名無し名人:2009/09/04(金) 01:26:59 ID:pKlryVeD
日本産かやと中国産かやとスプルースの違いなんだけど
画像見ればわかるつもりでいたけど、自信持てなくなってきた。

これは新かやみたいなんだけど、中国産かやにそっくり。
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v96510556


735 :名無し名人:2009/09/04(金) 02:31:54 ID:pKlryVeD
中国産かや卓上持ってるんだけど、ぞうきんみたいなにおいしかしない。
天面が、木目なくて見やすいから気に入ってる。
木目ないのは色付仕上げだからなのかな?

736 :名無し名人:2009/09/04(金) 10:59:06 ID:BWqyzR79
>>735
おいおい、木目が無いってことはないだろう…
もしほんとに無いなら木じゃないよ。たぶん薄いんじゃない?

737 :名無し名人:2009/09/04(金) 11:10:38 ID:xmYD+oJF
白石に木目が入ってるって言ってたヤツならしってるけど・・

738 :名無し名人:2009/09/04(金) 12:13:33 ID:r7NoTHwB
>>734
確かに中国産かやにしか見えない

739 :名無し名人:2009/09/04(金) 12:16:59 ID:3exAli8J
白石の木目、貝の年輪みたいなやつの事だろね
あれを何と呼ぶのかワカラン


740 :名無し名人:2009/09/04(金) 13:23:30 ID:1l5q9mTv
>>723
取り消したwwwwww

741 :名無し名人:2009/09/04(金) 17:45:19 ID:pKlryVeD
>>736
スマソ 木目はある。木目が薄いのが好み。
椿油よりラベンダーの方が好みだから、少量のラベンダーオイルでたまに磨いてる。
(マネしないように。)
オイルつけすぎて碁盤の線が一部消えたこともあった。マジックで書き直した。
今後は乾拭きだけにしておこう。

742 :名無し名人:2009/09/04(金) 17:47:08 ID:pKlryVeD
>>734
そっくりだけど、良く見ると木目が少し粗い。
ここで見分けるしかなさそう。

743 :名無し名人:2009/09/04(金) 17:52:45 ID:pKlryVeD
直接聞いてみたわけじゃないんだけど、
碁会所にいる碁キチの5人に一人がネット碁(幽玄、パンダ)をする。
10人に一人以下しかネットのサイト(ヤフオクや2ch)を見ないんじゃないか?

おかげでヤフオクで安くいろいろ買えるんだけど
50才以下の碁キチって本当に少ないよね。

744 :名無し名人:2009/09/04(金) 18:12:41 ID:PElnL3HF
典型的な新カヤじゃないか
こんなに真っ直ぐな木目の本榧は無い

745 :名無し名人:2009/09/04(金) 18:32:32 ID:a4PgPSn+
>>741
白太ばかりで作った碁盤とか好きそうだね

746 :名無し名人:2009/09/04(金) 19:10:00 ID:pKlryVeD
>>745
詳しいですね!碁盤屋さん?
その通りです。
今持ってるのは中国産のやつで白太ではないと思うんですが。
白太ばっかりの日本産にも引かれます。
中国産の木目きれいな卓上柾目一枚物も欲しいけど、
碁盤2枚持ってても?って思う。
白太って腐りやすいんですか?

747 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:17:03 ID:gLuKfRxj
めぐみ堂ヤフオク店から中国産かや買ったんだけど、金銭的に余裕のない人にも
格安で本かやを提供してくれた社長に感謝している。
2枚目のを買うなら黒木か熊須で日向かや卓上を買おうと思います。
黒木も熊須も、お客のニーズをよくわかってるし(写真が豊富、商品豊富)
品質もいいし、本当に素晴らしい。
ヤフオクの画像じゃ木目とか色がよくわからないから、少し高くても黒木か熊須でちゃんとしたもの買おうと思う。

748 :名無し名人:2009/09/05(土) 00:19:40 ID:gLuKfRxj
あ、めぐみ堂の中国産の本かや、すごく気に入ってるから
もし2枚目買うんならの話です。

749 :名無し名人:2009/09/05(土) 16:46:42 ID:3iyHYHmX
>>744
おいおい、適当なこと言うなよ。
tp://www.gobanya.net/src/goban007.html
これは新カヤか?

750 :名無し名人:2009/09/05(土) 17:30:02 ID:zBtyMa33
>>749
細かく波打ってるじゃん
>>744の言ってる事は間違ってないよ

751 :名無し名人:2009/09/05(土) 22:13:56 ID:o54oivfk
本桂4寸を買ったんだけど
打った時の音がいまいち響かない。
今まで使ってた折碁盤本桂1寸の方が良く響いていい音がする。

もしかして粗悪品をつかまされた?
それともこんなもん?


752 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:21:08 ID:GSyoUjcl
そんなもんじゃないの。
一寸盤の方が良く響くのはテーブルが硬いからでしょ。


753 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:25:29 ID:GSyoUjcl
ヤフオクの梅商いろいろうざすぎ。

絶対買いたくない。

囲碁用品ってぼったくりショップ多すぎ。
じいさん相手の商売だからか。
日本棋院自体がぼったくってるし。

754 :中国人留学生(大阪):2009/09/06(日) 00:35:18 ID:N090r/vT
盤が厚くなったら音響かないの物理の初歩よあなた

755 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:46:48 ID:aZplQHR9
ヘコミは?
このスレでヘコミがどうのこうのと言われてるけど
俺の卓上6号桂は全然へこまないぞ。

756 :名無し名人:2009/09/06(日) 00:46:55 ID:AKeT/BZH
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83193708
これ新カヤなの?初心者の俺には本カヤと見分けがつかないんだが。

757 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:03:38 ID:GSyoUjcl
>>744
漏れでも新かやだとはっきりわかる。
20000とかwwwアホかとバカかとwww
2000円でも売れなさそうな盤だ。

758 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:06:21 ID:GSyoUjcl
スマソ
>>756
漏れでも新かやだとはっきりわかる。
20000とかwwwアホかとバカかとwww
2000円でも売れなさそうな盤だ。

759 :名無し名人:2009/09/06(日) 01:44:46 ID:GSyoUjcl
卓上盤一枚物は柾目の盤でも反りやすいんですか?


760 :名無し名人:2009/09/06(日) 02:20:49 ID:B+u+f40W
>>757-758
文章に馬鹿がにじみでていて非常によろしい

761 :名無し名人:2009/09/06(日) 07:59:56 ID:8HUQzS+l
>>752
テーブルは使ってなくて、畳の上に直置き。

薄い方が音が良いとすると、
厚いメリットは
見た目、所有する満足感、高さ調整、
こんなところ?

打ち味ってのもよくわからないけど、
個人的には音の大きな1寸の方が打っていて気持ちいいかも。


762 :名無し名人:2009/09/06(日) 15:24:46 ID:oGM/0et7
碁盤と碁石は何処に行けば売ってますか?
デパートとかには売ってないのでしょうか?

763 :名無し名人:2009/09/06(日) 19:07:59 ID:AKeT/BZH
>>734を見た後に
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e95810247
を見るとこれも新カヤに見えてしまう…

764 :名無し名人:2009/09/06(日) 19:15:06 ID:GSyoUjcl
>>762
東急ハンズでは売ってるけど、デパートには置いてないと思う。
ヤフオクで買うのが圧倒的に安い。
初めは、ガラス碁石の鳳凰碁石 青ラベル 8mくらいと2000円以内の新品の碁笥、5000以内で新品の卓上盤がおすすめ。

765 :名無し名人:2009/09/06(日) 19:24:40 ID:GSyoUjcl
>>763
確かにwww
新かやに着色してるかも知れないしね。難しいね。
漏れは、この出品者は信用してる。
乾燥は足りないかもしれないけど。

766 :名無し名人:2009/09/06(日) 21:56:41 ID:8HUQzS+l
>>762
めぐみ堂とかの通販は?

送料込1万円以内で、実用上十分なセットが買える。
(東急ハンズで買える一番高いやつレベル)
http://item.rakuten.co.jp/megumido/igoset-ori-k7-gin/

もっと上のがほしければやっぱり専門店で見た方が良いかも。
>>2 にあるような。


767 :名無し名人:2009/09/06(日) 22:39:07 ID:oGM/0et7
>>764>>766とても参考になりました!


768 :名無し名人:2009/09/06(日) 23:07:59 ID:kS6zcA+j
>>765
ここの出品者、信用できるかい?
碁笥と2寸盤買ったけど、かなり質が悪かった

769 :名無し名人:2009/09/06(日) 23:10:16 ID:BhYRlEkw
まあおれら素人は材質はわからないから
信用できる店で買えということだな

770 :名無し名人:2009/09/07(月) 01:24:58 ID:dtCSpCtx
おれは恥ずかしくて直接店に行けなかった。だから店のHPから注文した。そしたら店からTELしてきて、近所だから運送屋に頼まず直接自宅まで届けますと言われた。

771 :名無し名人:2009/09/07(月) 01:27:51 ID:dtCSpCtx
(続き)
店主が家までやってきた。恥ずかしくも嬉しかった。おれの家から車で10分圏内には碁盤製造元が1軒、碁盤店が2軒、棋具卸商が1軒、碁会所が3軒ある。でもこの好条件を全く生かせていない。

772 :名無し名人:2009/09/07(月) 09:35:19 ID:6On4SVZo
>>768
転売屋よりはずっと信用出来るっていう意味に訂正させてくれ。

773 :名無し名人:2009/09/07(月) 09:39:32 ID:6On4SVZo
今までヤフオクで入札した時、いつも碁盤とか碁石大量に買い込んでる人といつも競り合うんだけど、
あれって転売屋?サクラ?

774 :名無し名人:2009/09/07(月) 09:42:19 ID:2cfMBjZg
吊り上げ

775 :名無し名人:2009/09/07(月) 10:33:15 ID:NDlhP2K1
めぐみ堂ウザい。あいつのせいで新カヤなんて名称がまかり通ってる。

776 :名無し名人:2009/09/07(月) 11:01:56 ID:CzZMKCHT
20年乾燥って本当かなー?
本当なら何故投げ売りするような盤を20年も面倒な保管したんだろう…
他の業者は違う行動とったらしいのに

777 :名無し名人:2009/09/07(月) 12:59:49 ID:6On4SVZo
めぐみ堂からヤフオク以外で買おうとは思わない。
囲碁ラボも同様。
囲碁ラボHP見てるとありえない高さにびっくりする。
めぐみ堂はヤフオクで買う分にはお得な業者だと思う。

778 :名無し名人:2009/09/08(火) 00:05:16 ID:gOEw4bLF
おいらはハチロク好きのクレーマー。

779 :名無し名人:2009/09/08(火) 00:23:42 ID:Ev4kw6Os
黒木碁石店や熊須碁盤店クラスじゃないと
ネットで盤を買う気がしない

囲碁ラボではガラス石を買ったけどw

780 :名無し名人:2009/09/09(水) 00:32:40 ID:/DKcg7US
碁盤店のいい所は将棋盤と駒も扱ってる所だ。近々、将棋盤と駒を購入予定。碁盤は脚付き5寸を持ってる。

781 :名無し名人:2009/09/09(水) 00:34:46 ID:/DKcg7US
ん、買う前にはまつまみに相談したほうがいいな。

782 :名無し名人:2009/09/09(水) 21:14:55 ID:ONhboIr2
碁盤の脚のビラってなんですか?

783 :名無し名人:2009/09/09(水) 22:24:16 ID:IFTmNW5F
ビラビラ?

784 :名無し名人:2009/09/10(木) 01:29:58 ID:O7mFf7C/
ビラビラって超特大陰唇のことですか? でかトリスなら有りだけど。

785 :名無し名人:2009/09/10(木) 08:34:21 ID:l+U+R9Gm
黒木の碁盤もそんなに信頼できるとは...

ちょうどハズレを引いただけかもしんないけどな

786 :名無し名人:2009/09/10(木) 09:29:34 ID:FMCxztS3
>>783
>>784
馬鹿は消えろ。これだから囲碁板は下品とか言われるんだ。

787 :名無し名人:2009/09/10(木) 17:02:52 ID:kFJicEnC
始めて一ヶ月だけど碁盤買って来た。
6号の折碁盤+碁笥碁石セット。
最初に東急ハンズ行ったら合わせて7000円でちょっと高いなと思って諦めた。
でもその後ビックカメラ行ったら同じ物が3800円で買えて驚き。
何故こんなに値段に差があるのかは分からないけど新品で安く買いたい初心者はビックカメラ覗いても良いかも。

788 :名無し名人:2009/09/10(木) 20:13:11 ID:g8pShqn6
>>783
>>784
いろんな板にそれ書くのやめてくれ。



789 :名無し名人:2009/09/10(木) 21:37:58 ID:g8pShqn6
艶のある黒石持ってるんですが、
那智黒、硬質ガラス、プラスチック、瑪瑙
とも違います。
打ち味が軽く蛤に少し似ています。
昔のガラス碁石でしょうか?

790 :名無し名人:2009/09/10(木) 21:59:30 ID:Vn63sVj4
重量プラスチックは?

791 :名無し名人:2009/09/10(木) 22:37:16 ID:FMCxztS3
打ち味軽いってことは少なくとも鉱物系ではないかな。

それにしても、これ見てくれ。俺の目がおかしくなければ写真の盤は木裏なんだが…
tp://kuritori.ocnk.net/product/12

792 :名無し名人:2009/09/10(木) 23:20:32 ID:g8pShqn6
たぶんプラスチックだと思う。
意外と打ち味悪くないんです。

791は間違ってるね。
そんな訳わからないとこで買うならヤフオクで買う。

793 :名無し名人:2009/09/10(木) 23:35:16 ID:g8pShqn6
割ってみたらガラスでした。
新生碁石と鳳凰碁石両方持ってますが、黒石に艶がなく(那智黒をイメージしてるのかも知れませんが)
昔のガラス碁石のほうが艶があって打ち味も硬くなくていいように思いました。

794 :名無し名人:2009/09/10(木) 23:38:38 ID:f7FibSkA
熊須碁盤店を相手にして後悔した。

795 :名無し名人:2009/09/11(金) 00:45:16 ID:xbUb0rYa
あの那智黒っぽいガラス石は俺はやだ。
碁盤屋は「顔料の関係で艶が無い」って言ってたけど本当だろうか。

796 :名無し名人:2009/09/11(金) 01:46:50 ID:DQDtA2dj
>>794
詳しく

797 :名無し名人:2009/09/11(金) 03:08:34 ID:pLISpe5o
硝子碁石 製造
で検索したら
五鈴精工硝子 って会社が出てきたけど
今は作ってないのかな
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:B0wHl2SbzZUJ:www.atac.ne.jp/news/2006-10_vol.16/A_NEWS16_5.pdf+%E4%BA%94%E9%88%B4%E7%B2%BE%E5%B7%A5%E7%A1%9D%E5%AD%90%E3%88%B1&cd=56&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


あと、ガラス石についてこんなの見つけた
ttp://www.j-tokkyo.com/1998/C03B/JP10265231.shtml
ttp://www.j-tokkyo.com/1999/C04B/JP11263665.shtml



798 :名無し名人:2009/09/11(金) 08:44:09 ID:8/kuGg/u
折りたたみ碁盤だけはやめた方がいいってのに・・・
チープすぎる

799 :名無し名人:2009/09/11(金) 10:03:27 ID:lR4P/iL9
持ち運びするのが前提の人もいるだろうに。

800 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:25:20 ID:EVbR0uYE
来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252635050/l50

801 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:44:34 ID:oZFPKrKL
社長wwwwww

802 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:57:31 ID:myg8E0eK
スケベ顔だったな、そういや

803 :名無し名人:2009/09/11(金) 11:58:33 ID:lR4P/iL9
げっ。。まじか
社会文化功労賞受賞者が何やってんだよ

804 :名無し名人:2009/09/11(金) 12:04:25 ID:ZeDgcJzY
記念セールとかやってくれないかなあ。

805 :名無し名人:2009/09/11(金) 13:54:06 ID:dNih03u/
スレの流れからして、タイムリーすぎるんだけどwww
元気なじいさんでイメージ通りだ。

806 :名無し名人:2009/09/11(金) 14:46:52 ID:DQDtA2dj
ざまあみろ、めぐみ堂。このままつぶれてしまえ。

807 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:02:16 ID:DQDtA2dj
あいつの写真オークションから消えてるしw

808 :名無し名人:2009/09/11(金) 15:32:36 ID:ra3GVLgL
本家のHPには載ってるな。
しかも、ここの社長って、クリスチャンだったのかw
http://www.megumido.co.jp/rol/rol01.html

809 :名無し名人:2009/09/11(金) 23:20:22 ID:q7P4Rdh0
>>796
綾営林署材とのフレコミでカヤの原材の写真が送られてきた。
素晴らしい色のカヤ材だったので、数年後に盤に仕上げる約束で
購入した。しかし、写真が曲者で現品と色合いが全く違っていた。
(写真の背景を暗くすると僅かに黄色いカヤ材が飴色に見える)
おまけに木口をボンドを塗って割れ止めをするせいか、出来上がってきた
盤は樹脂分が抜けたようだ。又、盤にアオカビも発生していたが、その説明
もお詫びも無かったな。全く、使用する気になれず、部屋の隅に放置しているよ。
盤に白質(シラタ)もあったな。カヤの乾燥には木口に蝋を塗って時間を掛けて
乾燥する老舗碁盤店で購入するべきだな。

810 :名無し名人:2009/09/11(金) 23:38:16 ID:8pwidB7L
信用できる碁盤店ってどこなんだろ
前に黒木碁石店から買ったときは、サイトの写真では分からなかったけど
かなりアオカビが発生していてがっかりだったよ


811 :名無し名人:2009/09/11(金) 23:57:38 ID:lR4P/iL9
めぐみ堂しかないよ。
じっちゃんの名にかけて。

812 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:16:09 ID:bRw51DWf
案外


ヤフオクが一番(笑)

813 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:40:18 ID:0M6Z+YnD
黒木碁石店は、碁盤に関してはあんまり評判良くないな。
店の名の通り、ここでは碁石だけ買うのが無難か。

814 :名無し名人:2009/09/12(土) 00:44:51 ID:CA/aQdn0
碁盤だけは碁盤屋に行って買ったほうがいい。
自然物で一品一品違ってウン万円もするものを
ネットで買うなんて危険すぎる。

815 :名無し名人:2009/09/12(土) 01:43:24 ID:WGod7g5I
地元だが何年も前から碁石の製作実演やめてるぞ
碁盤工房ってのも店と看板はあるがもっと前から廃墟っぽい
アソコはドライブインやってるけど昼食バイキングと併設のリサイクルショップが安くて評判イイ

816 :名無し名人:2009/09/12(土) 01:58:02 ID:KmdX6gZz
碁石ならめぐみ堂でも買える。
ヤフオクめぐみ堂が最強。

817 :名無し名人:2009/09/12(土) 16:31:33 ID:RDsob73N
ヒカルの碁16巻でヤンハイの部屋にあった碁盤置いた(入れた?)机ありましたけど
あれって足つきを内臓させて卓上タイプにするヤツですか?

818 :名無し名人:2009/09/12(土) 17:52:38 ID:bRw51DWf
行きつけの碁会所の席亭が
「榧の盤は布で乾拭きするだけで輝く」
って言ってんだが、これは本榧都市伝説なんかね?

819 :名無し名人:2009/09/12(土) 18:06:20 ID:JGrZGuLD
本カヤじゃなくても乾拭きだけで輝くよ

820 :名無し名人:2009/09/13(日) 09:38:36 ID:2aARnbjL
こんなスレがいいな

お前等の将棋盤のある部屋見せろよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208772100/

821 :名無し名人:2009/09/13(日) 10:57:04 ID:ynsvX+04
新カヤだと油分少なくね?

822 :名無し名人:2009/09/14(月) 12:27:10 ID:xAUfVX7Y
プロの人ってどこから碁盤買ってるの?
熊須とかから買うんじゃないの?

823 :名無し名人:2009/09/14(月) 12:46:22 ID:RSqb/VLo
プロなら碁盤持ってるはずだからすぐに必要にはならないと思う
いい碁盤があるときにプロに声が掛かって誰かが買う
余ってる碁盤を他の誰かに譲る
みたいな感じじゃないかと予想

824 :名無し名人:2009/09/14(月) 14:31:02 ID:5LPLLVsY
関西棋院で碁石をプロ割引で買ってるプロを見かけた。
自分用かどうか知らんけど。

825 :名無し名人:2009/09/14(月) 22:27:09 ID:V0dv+VDk
熊須碁盤店のホームページを見たら、総ての碁盤のバック(背景)が真っ黒で
素晴らしい色合いの盤だな。写真と現品のギャップを味わいたい人にお奨めの店だな。

826 :名無し名人:2009/09/15(火) 11:14:57 ID:CcfuyI9s
色合いなんてデジカメの設定でいくらでも調節できるから、背景真っ黒なのは光を調節するためだと思うけど。
どこの碁盤屋も背景真っ黒だし。

827 :名無し名人:2009/09/15(火) 11:50:11 ID:ZAepDCsz
パソコンの画面で色とか言われても困る
液晶次第でこれほど色が変わるのかって思うからな

828 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:30:46 ID:CcfuyI9s
>>827
勝手に困ってろ!
パソコンでしか見れないからしょうがないじゃん。

829 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:40:45 ID:xwst3mNg
そのサイト見てきたけど碁盤が出来上がるまでの製作過程が見られていいね。
碁盤ってああいう風にして木から削りだされてたんだな。
乾燥させている風景も初めて見た。

830 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:45:25 ID:OFdyPCS3
宣伝乙。
製作過程なんてわりとどのペ碁盤店のページでも載せてるだろ。

831 :名無し名人:2009/09/15(火) 16:46:41 ID:xwst3mNg
そうなのか。碁盤のサイトあまり見たこと無かったから。

832 :名無し名人:2009/09/15(火) 19:14:32 ID:CcfuyI9s
那智黒石でバチって強く打つと簡単に碁盤が凹むよね。
蛤とかガラスならそんなにへこまないんだけど。
(碁盤の凹みも味だから気にしてないけど)

那智黒あんまり使えないと思ってるんだけどみんなはどう?
黒石は昔のガラス碁石が艶があって打ち味も良くていいと思った。

833 :名無し名人:2009/09/15(火) 19:18:45 ID:CcfuyI9s
瑪瑙で打つよりも那智黒石で打った方がずっと碁盤凹む。
すべらないからへこむのかな?

834 :名無し名人:2009/09/15(火) 21:15:52 ID:HC0aWLL3
>>826
背景を暗くした生写真を確信犯の証拠として持っているよ。


835 :名無し名人:2009/09/15(火) 21:26:28 ID:NG/VGwJd
簡単にへこむの?
碁盤の木が柔らかいから?
安物の新桂の2つ折り盤だけどぜんぜんへこんでないよ


836 :名無し名人:2009/09/15(火) 21:44:53 ID:CcfuyI9s
使っているのは、中国産のかやの卓上碁盤です。

837 :名無し名人:2009/09/15(火) 21:46:00 ID:CcfuyI9s
新桂は堅いから丈夫だと思います。

838 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:05:53 ID:UgQiqNEu
>>832
おれは分厚くて重い那智黒の石が好き。
ガラスだったら質感が那智黒に似てる最近のヤツの方がイイ。

ハマグリは軽くてあまり好きじゃない。
見る分にはすごく綺麗なんだけど。

ハマグリに近い色で安っぽくないガラス碁石があると良いんだけど。


839 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:34:25 ID:WeGPsrtU
>>838
ハマグリもメキシコ産より日向産の方が重いし、
質感もあり、いいですよ。

840 :名無し名人:2009/09/15(火) 23:55:45 ID:UgQiqNEu
>>839
マジですか....
でも厚いのが好みなおいらにはとても手が出ない。


841 :名無し名人:2009/09/16(水) 01:04:56 ID:sG3muSu4
1000万軽く超えちゃうもんなw

842 :名無し名人:2009/09/16(水) 01:18:05 ID:HJ+Bsgjj
ヤフオクなら10万円くらいで買えるんじゃないかな?

843 :名無し名人:2009/09/16(水) 01:20:05 ID:HJ+Bsgjj
分厚いのはもっとするか。

844 :名無し名人:2009/09/16(水) 11:00:15 ID:bPIZWyA+
>>828
地元に碁盤屋ないのかよ
どんだけ田舎だ?
隣の家が1km先とかか?
怖くて直接人と話せないからネットでしか買えないってか?

845 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:01:00 ID:sG3muSu4
何をそんなにキレてるんだ?
俺は首都圏在住だが、碁盤屋なんか普通地元に無いぞ?
ホームページのある碁盤屋の数見たってわかることだろ。

846 :名無し名人:2009/09/16(水) 12:03:47 ID:x8ZEgNqJ
そんなにむきになって煽らないでも・・
いぢわるな人だなあ

847 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:38:56 ID:sG3muSu4
これさ、ビラ二重じゃなくね?
三枚目の写真どうみてもビラ一重だろ…
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v116233300

848 :名無し名人:2009/09/16(水) 18:53:32 ID:sG3muSu4
黒木碁石店で同じもの全部単品で揃えても14万円以下なのに、
こいつぼったくり過ぎwスプルートとかいう新素材を使ってるみたいだけどw
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h128765229
ヤフオクは怖いとこだな。

849 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:38:53 ID:HJ+Bsgjj
>>847
トウシンだから高額になりそうだ。
どうしてトウシンの商品はいつも高額で落札されるのか訳がわからない。
依頼者からの最低落札価格までつり上げてるのは予想出来るけど、
自分で落札しちゃったらどうしてるんだろう。

850 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:40:15 ID:HJ+Bsgjj
>>848
画像自分で作ったのかな?
スプルートとかwwwwwwww
間違ってるしwwwwww

851 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:46:13 ID:HJ+Bsgjj
848のセットただでもいらない。石しか価値ないじゃん。

852 :名無し名人:2009/09/16(水) 20:54:57 ID:OSo4HHxI
石も実用だしなぁ...

853 :名無し名人:2009/09/17(木) 13:52:20 ID:MctTnOAf
http://www.kmp.co.kr/
パクリパワーすげー

854 :名無し名人:2009/09/18(金) 18:57:16 ID:5Qtr1yhu
ヤフーオークションで購入した古い碁石の7割強はスワブテ貝だった。
オークションは狙い目だよ。特に時代を経て素晴らしい味が出た桑の
碁笥と32号と33号が混ざった碁石は最高だった。


855 :名無し名人:2009/09/19(土) 00:26:04 ID:AI6vSaWB
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j51614270
これはいいと思うけど
どれ位いくのかな

856 :名無し名人:2009/09/19(土) 01:41:07 ID:FTsemLvM
碁も将棋も盤は同じようなもんだが
碁石で金かかるのが地味に痛いなぁ・・

857 :名無し名人:2009/09/19(土) 06:07:25 ID:ziyc9X/+
どうして5万円まで上がっているのか、訳がわかりません。
5000円でもいらないんですけど・・・

858 :名無し名人:2009/09/19(土) 09:01:56 ID:EX4Sb0xj
この碁石は何年ものだ?
一度も拭いたり洗ったりしてないのかね?

859 :名無し名人:2009/09/19(土) 09:27:46 ID:ziyc9X/+
ちょっと見ただけなんだけど
最高入札者が将棋盤の最高入札者なのもあやしいし、
碁盤に入札してる人が絵にも入札してる。
やっぱり釣り上げてるんだ。


860 :名無し名人:2009/09/19(土) 11:17:05 ID:JJhzWtJE
>>857
日向ハマグリだから
まだまだ上がる

861 :名無し名人:2009/09/19(土) 12:15:10 ID:2i08cqe7
碁笥は桑だと思うが、石はどうみてもメキシコ産蛤だろ…

862 :名無し名人:2009/09/19(土) 12:54:39 ID:EX4Sb0xj
メキシコだねどう見ても

863 :名無し名人:2009/09/19(土) 12:57:06 ID:sQjOsZK/
>>861
いい目してるね・・・(理解できないといけないので、皮肉です)
目を養えばいいものが安く手に入れることができる

>>859
違いの判る男?
席亭の親父 梁山泊

864 :名無し名人:2009/09/19(土) 13:50:55 ID:hFEHTp4t
9:【韓国】「囲碁宗主国化事業を完遂しよう!」… 与党ハンナラ党議員らが主催、国会議員会館内で公聴会 [09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253305772/

865 :名無し名人:2009/09/19(土) 17:16:00 ID:2i08cqe7
>>863
アソウジャカエバ?

866 :名無し名人:2009/09/19(土) 22:26:04 ID:ziyc9X/+
gah***** / 評価:15 最高額入札者 181,000 円 1 9月 19日 20時 57分
aki***** / 評価:17 180,000 円 1 9月 19日 21時 2分
kon***** / 評価:836 82,500 円 1 9月 19日 20時 48分
htm***** / 評価:4 55,100 円 1 9月 19日 19時 6分
ryo***** / 評価:226 53,000 円 1 9月 19日 7時 18分
kim***** / 評価:32 50,100 円 1 9月 17日 5時 20分
Jlt***** / 評価:3 4,900 円 1 9月 15日 1時 15分
sun***** / 評価:67 3,500 円 1 9月 14日 23時 6分


18万で落札されてる。
桑の碁笥がそんなに気に入ったのか?
スバブテの確信があって、クリーニングすればそんなに価値があるんだろうか?
吊り上げの出来レースなのか?
誰か解説してくれ。

867 :名無し名人:2009/09/19(土) 22:27:16 ID:ziyc9X/+
スバブテ→スワブテ

868 :名無し名人:2009/09/19(土) 22:41:26 ID:yCH/YR67
18万あったら新品でいいのが買えるのに・・・

869 :名無し名人:2009/09/19(土) 22:55:45 ID:YKuR9A9t
>>866
>>860 でいってるじゃないの

>>868
18万で日向産は買えないよ

日向産は石 メキシコ産は貝
置いたときの感触がぜんぜん違う

870 :名無し名人:2009/09/19(土) 23:36:20 ID:NCftmvuj
5万円以上の入札者はスワブテ貝と確信しての入札だよ。
しかし、碁笥と台指しはショボ過ぎる。しかし、信用のある業者で
出品される品のレベルは高い。吊り上げは絶対に無い。

871 :名無し名人:2009/09/20(日) 01:00:55 ID:dN3y9f8F
まあ俺なら真偽は別にしてそんなもんに18万円使うなら
棋書に投資して自分の棋力を高めるけどなw
スワブテの雪印持ってます島桑の碁笥持ってます日向榧天地柾6寸持ってます低段者です
じゃかっこつかないからなw

872 :名無し名人:2009/09/20(日) 01:39:28 ID:3gVzJr1J
確かにw
ネット碁低段者でも、碁石も普通に持てなそうな人多そうだし。

873 :名無し名人:2009/09/20(日) 08:15:50 ID:q8k9DulF
10年10級ではまぐり碁石+榧碁盤を持ってますorz

874 :名無し名人:2009/09/20(日) 09:41:18 ID:Vp8Mngo3
10年やって10級ってのも凄いな

875 :名無し名人:2009/09/20(日) 10:04:17 ID:sL5b9jpW
横浜周辺でいいお店ないですか?

876 :名無し名人:2009/09/20(日) 10:15:14 ID:ay50llHe
覚えたのが10年前ってだけならいるだろ普通に

877 :名無し名人:2009/09/20(日) 18:35:17 ID:Le/77X0q
中国カヤ6寸柾目3面、国産カヤ5,5寸柾目1面
スワブテ貝碁石4セット(33号他)メキシコ貝2セット
碁は全く知りません。自己診断は買い物依存症

878 :名無し名人:2009/09/20(日) 23:53:58 ID:YbyxuTBa
ttp://www.wajimanuri.jp/order/order.html

これカッコエエ

879 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:12:47 ID:xMF88Y2W
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~umebachi/kuma.html

ここにある蒔絵碁盤は好きな人は好きなんじゃないの?
値段も手頃だし。

880 :名無し名人:2009/09/21(月) 00:30:52 ID:Zg59RBc1
成金趣味

881 :名無し名人:2009/09/21(月) 12:00:07 ID:azNP4eix
碁盤も碁笥も素晴らしい木目があるからこそ価値を感じるのに
わざわざ黒く塗りたくって金をつけるとか理解できない。螺鈿も同様。
俺はあれを碁盤だとは認めてない。碁盤をかたどった工芸品だろう。

882 :名無し名人:2009/09/21(月) 12:25:11 ID:7VglRVde
俺も木目の価値に関してはお前さんと同じ感覚を持っているんだが、古い碁盤の写真などを見ると
その感覚自身が江戸期以降のもの(わびさび?)なんだろうな
あれを美しいと感じる奴を否定する気にはならんよ

883 :名無し名人:2009/09/21(月) 17:02:01 ID:S2QNo/2E
俺から見ると、木目を崇拝するやつも
蒔絵を崇拝するやつも、同じなんだけど。
どっちも業者に踊らされて高い碁盤を買うアホ。

884 :名無し名人:2009/09/21(月) 17:54:57 ID:azNP4eix
>>883
君はなんか違う次元で話してるみたいだね。
実際に碁盤を買うかどうかは問題としてないんだよ。
単純に碁盤の美を自然に見出すか人工に見出すかって話さ。
それに高い碁盤だから木目がきれいってわけでもないしな。

885 :名無し名人:2009/09/21(月) 19:12:56 ID:FokTELPo
>>879 側面4面全て 薄い板を貼ってるようにみえるね
この手の盤は、天面も貼ってる可能性有りだな…
実用的じゃないし工芸品としてもイマイチ

886 :名無し名人:2009/09/21(月) 20:21:07 ID:FaDi/W5h
天面だけが綺麗で、側面が欠点だらけの碁盤なんかは
下手に修正するよりも黒く塗りつぶして売った方が楽だよね

887 :名無し名人:2009/09/22(火) 14:54:18 ID:oHUyLRiK
詳しい人教えてくれ。これって本榧?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f84467843

888 :名無し名人:2009/09/22(火) 15:14:39 ID:RlXncOZA
蒔絵碁盤って直したりできないんだよな
言わば使い捨て碁盤

889 :名無し名人:2009/09/22(火) 17:01:23 ID:2/zNEd/M
>>887
画像での判断は難しい
脚が機械彫りだしたいしたことはない

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t134363114?u=;gotaitouti288
これなら一生ものになる

890 :名無し名人:2009/09/22(火) 18:12:51 ID:ipteZ7yb
>>887
玩具盤だな。
>>889
臍(血溜り)を見ると並みのレベルじゃないね。先日の碁石と同時出品するべきの品だな。

891 :名無し名人:2009/09/22(火) 20:17:36 ID:oHUyLRiK
てかヘソって889ほど深く彫る意味あるの?


892 :名無し名人:2009/09/23(水) 15:06:23 ID:LvL0zYAb
>>890
脚なんて碁盤師に頼んで取り替えてもらえばどうとでもなる。修理してもらっても良い。
木目だけはどうにもならん。そういう意味じゃ素材としては887の方が好み。素材としては。
889は木取りが天地柾っぽいのに裏が柾目になってないのが残念。素晴らしい盤には違いない。

893 :名無し名人:2009/09/23(水) 18:36:02 ID:gocmoEzG
>>887の盤は新カヤの類で、>>889は小径木を無理やり碁盤(白質がある)取りにしているが、
九州か、四国産のカヤだね。較べるべき品じゃないね。技量も天地ほどの差がある。
これが解らないと、オークションの入札で火傷をするよ。

894 :名無し名人:2009/09/23(水) 19:16:47 ID:LvL0zYAb
>>893
887を新カヤの類と言い切るのは無理じゃない?

895 :名無し名人:2009/09/23(水) 20:16:11 ID:gocmoEzG
不鮮明な画像でも、カヤでは無い。一見スプルスだが、
現品を手に触れる事が出来んから新カヤの類とした。
又、俺の知る限り未熟な機械脚を修理する碁盤師はいない。



896 :名無し名人:2009/09/23(水) 20:19:20 ID:Z8K0b0rD
>>891
乾燥不十分な盤はヘソを深く彫らないと
ヒビ割れが発生しやすい。

897 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:06:42 ID:LvL0zYAb
>>895
すまん、これを機会にもうちょっと見る目を養いたいんで出来れば教えて。
俺には887と下の碁盤が同類に見えるんだけど、何か決定的に違うの?
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s61982327
あと修理って書いたのは碁盤全修理のことなんだ。紛らわしくてすまん。。

898 :名無し名人:2009/09/23(水) 21:23:33 ID:gocmoEzG
国産カヤを高度な技術により、碁盤師が手作りした盤と
中国カヤの工場生産品では価値に格段の差がある。

899 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:16:43 ID:8xf4PZC0
木目を見れば9割以上わかるだろ

900 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:19:38 ID:LvL0zYAb
>>898
いや、新カヤの類と鑑定された盤と897の盤の差を知りたいんだ…

901 :名無し名人:2009/09/23(水) 22:42:38 ID:M+xCL2HL
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64665206
こんな物 5万も出すか?

902 :名無し名人:2009/09/23(水) 23:04:58 ID:8JP8H9X0
>>893
詳しいですね〜碁盤屋さんですね!
新カヤ、11万で売れてるし、、、
カビ生えてそうだし、見た目悪いし欲しいと思わない。
文章より写真が大事ですね!

903 :名無し名人:2009/09/23(水) 23:06:34 ID:8JP8H9X0
やっぱり、ヤフオクではめぐみ堂(笑)が一番良心的ですね。

904 :名無し名人:2009/09/23(水) 23:14:52 ID:LvL0zYAb
887よりむしろこっちの方が新カヤに見えるwもう俺オワタw
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k115798912

905 :名無し名人:2009/09/23(水) 23:16:41 ID:8JP8H9X0
買わないけど、めぐみ堂のこういうので十分だと思う。
めぐみ堂ありえない安さで落札されたりすることあるし、吊り上げしてなさそうだから好き。
儲けようと思ってなくて、原価割れでも在庫処分で出してるんだなあと思う。
閉店したらさみしいけど。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c221041043?u=;megumido07

906 :名無し名人:2009/09/23(水) 23:21:11 ID:8JP8H9X0
>>904
素人の漏れでも新カヤだと断言出来る。
こんな木目の太い本カヤ見たことない。
この出品者ありえない。
悪い評価って意外とつかないんだなあ?
悪い評価つけられたら、返金したりして、うまくやってるんだろうか。

907 :名無し名人:2009/09/23(水) 23:29:48 ID:8JP8H9X0
なんか、めぐみ堂が好きになってきた。
捕まったのも逆に好感持てる。
昔はいろいろ金儲けのためにやったけど、今は年とって金儲けに執着してなさそうな感じがする。
囲碁人口減って、経営大変そうだけど、頑張ってくれ。
机の上でしか、碁並べないから脚付き碁盤はいらないから、買わないかもしれないけど応援してます!

908 :名無し名人:2009/09/24(木) 00:01:44 ID:Is4TShN6
めぐみ堂がヤフオクに出してる商品は、
強い着色やカビなどがあって品質はアレだけど
詳しい写真付きでそれを隠さない点には好感が持てる

というか、他の業者が隠したり嘘付いたりしすぎなんだよな

909 :名無し名人:2009/09/24(木) 01:39:31 ID:U3Z0uUyL
>>904 >>906
ざんねん

桧だな

910 :名無し名人:2009/09/24(木) 01:45:18 ID:1xnm5Q86
>>909
ひのきか(笑)くわしいね!

911 :名無し名人:2009/09/24(木) 11:41:38 ID:TcyjHjEV
新かやの色って変わるの?
だいぶ前にヤフオクで飴色になった新かや碁盤ってのがあったんだけど

912 :名無し名人:2009/09/24(木) 17:51:38 ID:t6y8F4cA
碁は打つけど、碁盤には全く興味がなかったが、最近欲しくなってきた
年季の入ったちょっと汚いぐらいのが欲しい
誰か頂戴

913 :名無し名人:2009/09/24(木) 18:32:24 ID:H1pfngn5
新カヤは言われてるほど悪い素材かどうか疑わしい。
そもそも、耐久性が低いのは確かだろうが、
碁盤として使われた新カヤがボロボロと言われるまで使い込まれてるのを見たことがない。
打った感触も悪いとは言えない。悪いと言われるからそうなのかな?と思うのかも。

914 :名無し名人:2009/09/25(金) 14:56:17 ID:MwAX+PGK
新カヤは碁盤の形にして時間が経つと木目の柔らかい部分が痩せて

人人人人←こうなって罫線が引けなくなるから急いで仕上げないといけないとか聞いたことがある

915 :名無し名人:2009/09/25(金) 15:53:53 ID:/l4ZnYb9
887は新カヤ、897は中国榧。私は目利きだから、写真で見ればわかる。
碁盤師は脚を見れば、だれが製作したかわかるらしい。

916 :名無し名人:2009/09/25(金) 16:33:22 ID:W8tqajxZ
祖父からもらった碁盤を、祖父は「桜の木だ」って言ってたんですが、桜の評価ってどのくらいのものですか?
別に低質だったからどうこう言うわけではありませんが、つい気になったもので

917 :名無し名人:2009/09/25(金) 17:17:41 ID:/l4ZnYb9
桜は堅いから碁盤というよりは、碁笥によく使われます。
桜の碁盤というのもまれに聞きますが、評価はあまり高くはないです、残念ながら。

918 :名無し名人:2009/09/25(金) 17:30:09 ID:W8tqajxZ
>>917
返答ありがとうございます
評価が低いのは残念ではありません
身の丈にあってますし、何より棋力に釣り合わない高価な物を持つほど恥ずかしいものはありませんから

919 :名無し名人:2009/09/25(金) 17:33:29 ID:/l4ZnYb9
棋力に釣り合わない高価なものを持つことは別に恥ずかしいことではありません。
棋具を芸術品とみれば、碁を打たないものでもすばらしい作品と思います。
棋具の収集家も碁を打つより楽しいと思う人はたくさんいますから。

920 :名無し名人:2009/09/25(金) 18:52:22 ID:Cch/Qb4P
>>914
それは単純に乾燥が不十分なのでは?

921 :名無し名人:2009/09/26(土) 00:58:04 ID:46q1Pdze
>>915
詳しいですね。
国産って書いてないから中国かやだと思ってました。
中国産の方が木目きれいなものが多い様にに感じます。

国産か中国産か表記しないってありえないですね。
勘違いしてくれたら勘違いしてもらっていいやという悪意を感じます。
もうそこからガラス碁石買いません。

922 :名無し名人:2009/09/26(土) 01:12:32 ID:46q1Pdze
887新カヤが11万円で落札 904ひのきが現在5万6千円
本当に驚きます。

905のめぐみ堂の方が全然いいと思う。


923 :名無し名人:2009/09/26(土) 01:38:45 ID:46q1Pdze
>>908
禿同
自分もヤフオクに出品してるんだけど、cdのケースのキズ一つで気使うのに、、、
囲碁関係嘘つく業者が多すぎだと思います。

924 :名無し名人:2009/09/26(土) 01:52:42 ID:IK8XuVCa
囲碁に限らず趣味性が高くて単価がそれなりにする分野はみんなそうだよ
俺は囲碁と時計でヤフオクをよく使うが、時計に比べりゃ囲碁はまだ良心的とすら思える

925 :名無し名人:2009/09/26(土) 02:14:19 ID:46q1Pdze
>>924
そうなんだ。
時計はエルメスのクリッパーダイバーが欲しい。
いつか、価格ドットコムで買う。

でもそれより、日向かやの卓上が欲しい。

926 :名無し名人:2009/09/26(土) 07:27:20 ID:4iuhcB5G
黒木碁石店のHPに載ってる本榧碁盤ってのも、あれも中国産と思うよ。
だから、産地も書いてない。黒木のご主人もヤフオクでよく碁盤落としている。
たぶん、それを高く販売しているみたいだ。

927 :名無し名人:2009/09/26(土) 07:30:35 ID:4iuhcB5G
販売しているかどうかは、確信がないので訂正します。
ただ、本榧碁盤に産地を書いてないのは、どうかと思うが。

928 :名無し名人:2009/09/26(土) 08:35:19 ID:JjSoQqG4
国産本カヤ原理主義者はいいカモですwww

929 :_:2009/09/26(土) 10:28:57 ID:IHdNCcq3
素人にも悪質なのが多いけど
業者も、骨董屋系業者はもともとウソツキ商売だからモラル無いしね
碁盤製作してる当人が売ってる場合以外はあまり信用できない

とはいってもさ
スプールス等を本榧って表示して騙して売ろうとするのって明らかにに悪質だよな
それに該当する業者はヤフオクのIDとか晒して悪質業者としてリストアップしたほうがいいかもしれない

930 :名無し名人:2009/09/26(土) 11:07:09 ID:S+fWxaFG
碁石もまぎらわしいですね。日向特製蛤碁石と日向特産蛤碁石とか・・・
 

931 :_:2009/09/26(土) 11:50:27 ID:IHdNCcq3
碁石の蛤はどっちみち外国産なんだからナンセンスだよね・・・・

むしろ見え透いた擬装的な表記で宮崎の業者は信頼を失ってるだけだと思うわw

932 :名無し名人:2009/09/26(土) 12:07:31 ID:4iuhcB5G
日向産蛤はもう枯渇して今後は生産の可能性はない(もう三年以上サンドポンプ船も出てないらしい)。
老舗の碁盤店に頼めば、奥から出してきてもらえるかもしれない。
しかし、それは碁盤店との信頼ある客のみで、数十万円の金を払えるものだけの世界。
ここにいる人とは無縁のことゆえ、議論の余地はない。

933 :名無し名人:2009/09/26(土) 12:12:34 ID:CMHiWSIR
福建省産烏龍茶葉を日本で煮出すと国産みたいな…
以前は中国産の竹ノ子、山菜を日本で水煮すると国産だったかな。

934 :名無し名人:2009/09/26(土) 13:29:34 ID:lNgeb6PP
幽玄の間で使われる碁石は日向産蛤なんだろうか?

935 :名無し名人:2009/09/26(土) 13:37:17 ID:4iuhcB5G
もちろん幽玄の間で使われるのは日向産だ。幽玄の間はタイトル戦専用だからな。
タイトル戦で使われる盤石は地元の名士が提供するのだが、石は日向産厚物、盤は榧の柾目の厚盤がほとんどだ。
大体、石でも盤でも一千万円を超えるものが多い。

936 :名無し名人:2009/09/26(土) 14:55:03 ID:lNgeb6PP
>>935
そなんだ、d。

そういえば、解説で誰かが、地元提供の碁石が厚くて打ちにくいからと棋院から取り寄せさせる
棋士がいると言ってたなー。

937 :名無し名人:2009/09/26(土) 17:34:46 ID:vInCbvgh
碁盤買うときって碁盤専門店に直接買いに行った方がいいのかな

938 :名無し名人:2009/09/26(土) 17:43:41 ID:4iuhcB5G
碁盤を買うときは、信頼ある碁盤専門店で買うのがベストです。
碁盤師が製作と販売を兼ねている店がいいと思います。いろいろと碁盤談義をして、碁盤師さんと親しくなれます。
信頼ある店とは、『週刊碁』や囲碁雑誌に載っている店がいいと思います。
それと、信頼ある碁盤屋さんに、すべて任せるのも良い碁盤を買うコツです。
たとえば、五十万で日向の木裏を探してほしいと頼むと、碁盤屋さんは他店で五十万で売っているのより良い盤を持ってくるというのです。
碁盤屋さんも任せてもらえば、返って良いものをと思い、サービスしてくれます。

939 :名無し名人:2009/09/27(日) 00:01:51 ID:7h4/c9AQ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t134363114
結構な金額になったな

940 :名無し名人:2009/09/27(日) 00:33:31 ID:1sa2UH40
ネット碁2段、碁盤を見る目アマチュア5段(素人だけど、周りがあまりにわからない人が多すぎる為)
の漏れからすれば、木目斜めだし全体的にあんまり好きじゃない。

941 :名無し名人:2009/09/27(日) 00:40:58 ID:3Z5J06Th
>>938
本物の碁盤師の店(老舗)を選ばないと駄目だが、貴方は『週刊碁』や囲碁雑誌に載っている店
の関係者ですか?

942 :名無し名人:2009/09/27(日) 08:18:34 ID:VDvIgAuB
中古かや碁盤に412,000円とは、あまりにも高すぎる。ネットの碁盤店で日向産を買うほうがよっぽどいいと思うが。
臍の深堀から見ても関東の碁盤師の作品だろうが、木目感や大きさ、重さからも中国産の感じもする。
脚の作りも、もひとつだし。
あくまでも中古品だし、産地のわからないこんなものに40万も出す人は、本当の碁盤の良し悪しがわかってない。
せいぜい15万が私には限界だが。

943 :名無し名人:2009/09/27(日) 12:04:41 ID:NI6wySQj
ひび入ってるしな

944 :名無し名人:2009/09/27(日) 13:10:24 ID:PXA8IvhC
バリバリ金かけて宣伝広告打ってる店はそのぶん儲ける気満々だからなあ
ごうつくばりな爺さんの店なんかもあるし、なんともいえないよw

945 :名無し名人:2009/09/27(日) 13:19:26 ID:PXA8IvhC
どうやら日向の業者の宣伝を必死でしてる奴が居るねw

946 :名無し名人:2009/09/27(日) 14:09:54 ID:1sa2UH40
>>942
同意
15万も出せない。
漏れの直感だと、なんかあやしい感じがするのでそれだけでパスします。

947 :名無し名人:2009/09/27(日) 15:18:59 ID:PXA8IvhC
むしろこの場合、未乾燥かもしれない新品よりマシだな
悪くなるほど古くはないし、カビたり歪んだりするのを気にしながら使わずにすむ
見た目でこの質なら四十万なら買い得だったのかもしれない

まあバイクやクルマに比べてそう高いって感じもしないね

948 :名無し名人:2009/09/27(日) 19:03:51 ID:VDvIgAuB
ふつう、未乾燥の新品なんていまどき売ってないだろう。
一昔前に、中国産の六寸の未乾燥盤を低価格で打っていたメーカーがあったが、そんなものは結局は安物買いの銭失いだった。
ワレやカビが生じるのは当たり前で、素人が未乾燥盤の管理など出来やしないし。
信頼ある碁盤店ではすべて完全乾燥されたものしか売っていない。
まあ、裏面にワレがあるし、ワレのある盤は価値は柾目でも低いのを知ってるなら、40万も出さないのは常識だ。
まあ、良い盤といわれるもの条件の一つは、無キズであることだ(完全乾燥は、それ以前の常識だが)。

949 :名無し名人:2009/09/27(日) 21:26:57 ID:1sa2UH40
黒木碁石店 本榧碁盤に産地書いてないのは、確かにどうかと思います。
産地書いてないのは、僕も中国かやだと思います。

日向榧碁盤と、碁笥、碁石に関しては本当に素晴らしいんだから、
一切ごまかしをせずそういう部分クリアにして欲しいですね。
それと本因坊型の碁笥をもっと作って欲しい。

本因坊型ってかっこいいのに、どうして流通しないんですかね??

950 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:09:29 ID:VDvIgAuB
中国産と書けば、まず売れないからだろうと思う。
中国産は重くて、打ち味も悪いし、油分が多いので完全乾燥しにくい。
見栄えは良いけど、そのうち反る等狂いがあるので、安心できる代物ではない。
 本因坊型の碁笥は、手間隙がかかる分、割高になり、値段が高いからどうしても売れにくい。
同じ材質の碁笥の倍の価格位すると思う(ケヤキの本因坊型で二万円を優に超える)
桑や屋久杉などで本因坊型の碁笥を作れば相当高価だけど、なかなか売れないだろう。

951 :名無し名人:2009/09/27(日) 22:58:56 ID:1sa2UH40
例の詐欺師のひのき碁盤、こっちもあるみたい。
カビだらけでかゆくなりそうだ。
違反申告しようかな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w42930970

952 :名無し名人:2009/09/27(日) 23:09:05 ID:1sa2UH40
>>950
花梨の本因坊型かっこいいですよね。売り切れたけど。
わけわからない碁盤にお金出すぐらいなら3万円でも安いと感じます。

953 :名無し名人:2009/09/27(日) 23:18:52 ID:apn5RTPG
>>948
乾燥盤でも冷暖房の管理が悪ければ
狂いも出るし、割れも出る

954 :名無し名人:2009/09/27(日) 23:28:51 ID:Lr0EiaBt
>>949
黒木の日向榧碁盤買ったけど、カビがかなり多かったしそんなにいいものでは
なかったですよ

955 :名無し名人:2009/09/28(月) 01:27:09 ID:81aB45z1
まあつまり賢くオークションでお買い物して三輪碁盤店とか
黒田碁盤店(鷺山さんの方の)に直してもらうのが一番でしょう。
熊須碁盤店でもいいけど、あそこは今回の名人戦の縄文榧の碁盤見る限り
オオイレじゃないみたいだね。

956 :名無し名人:2009/09/28(月) 01:37:21 ID:N3oEza6S
>>955
現在オオイレ加工するのは鷺山くらいだろう
鷺山の腕もたいしたことはないけど

957 :名無し名人:2009/09/28(月) 07:14:01 ID:KwsaPoUp
951の盤は榧ですよ。脚も手彫りで、特徴のあるものです。
黒木碁石店は、蛤碁石の品質規定に関しては、相当厳しい基準を課し、他店も一目置く存在です。
ただ、碁盤に関しては、品質はわからないけど、相当価格的には安いと思います。他の碁盤店に言わせれば、「木(材料)の値段も出ない」とか。
完全乾燥していれば、冷暖房くらいでは全く影響はありません。まあ、直射日光に当たれば別ですが。
中国産は、油脂分が多すぎて、完全に乾燥が無理ですので、狂いは出る可能性が高いですが。
私の懇意にしている宮崎の碁盤店さんは、とても良心的ですし、腕も一流です。今まで、盤の直し(天面削り一万円、五法直し三万円、送料および税込)を、五、六面お願いしましたが、それは素晴らしい出来でした。
見違えるような碁盤が返ってきました。
宮崎の碁盤直しは、木地仕上げで、線が太いのが特徴です。関東の碁盤のような、着色は一切ありません。
碁盤師さんも、職人の偏屈さなどなく、気さくな方で、いろいろと碁盤の裏話を教えてくれます。

958 :名無し名人:2009/09/28(月) 11:37:19 ID:WUaTGAYI
>>957
知った様な事をいってるけど、
盤は生きているので、冷暖房で狂うのですよ。

959 :名無し名人:2009/09/28(月) 12:07:07 ID:KwsaPoUp
私の日向榧は全く狂わないが(もちろん完全乾燥だが)。
心地よい石の響きは、至福のひとときを楽しませてくれる。

960 :名無し名人:2009/09/28(月) 13:27:01 ID:81aB45z1
こいつきめえと思ったのは俺だけではあるまい。

961 :名無し名人:2009/09/28(月) 17:39:35 ID:XTWkSGFZ
自慢できるタイミングをずっと待ってた人に
そんなこと言ったら可哀そう
本人は話の流れに沿った書き込みのつもりだろうし

962 :名無し名人:2009/09/28(月) 19:25:22 ID:81aB45z1
言いすぎたごめんなさい

963 :名無し名人:2009/09/28(月) 19:47:40 ID:SRsjbVwg
謝るならはじめから言うなアホ

964 :名無し名人:2009/09/28(月) 20:06:08 ID:vys7McA/
でも、素直に謝ることができる人はえらいと思うよ。
まあ、楽しく碁盤や碁石の話を語ろうや。
ヤフオクの例の新カヤ碁盤、10万越えたね。
最初の持ち主が300万で買ったと書いてあったけど、だまされたんだね。
金持ちはプライドが高いから、悪徳碁盤店のカモになるんだね。

965 :名無し名人:2009/09/28(月) 20:24:11 ID:XvzuZ6VJ
>>964
全部嘘かも知れない。300万で買った証拠もないし。定価300萬ってペンで書いてあるけど、自分でも書けるし。

漏れの定石
1 骨董商から碁盤は買わない。
2 ヤフオクでは10万円以上の商品は買わない。
 (碁盤もそうだし、ブランド品は特に偽物ばっかりだし。)
3 一流の碁盤は自主制作をしている専門店(九州が良い)から買う。
4 コストパフォーマンスはめぐみ堂ヤフオク店
5 イメージと違かったり気に入らなかったら返品する。

966 :名無し名人:2009/09/28(月) 21:03:17 ID:vys7McA/
129,000円で落ちたね。知識のない人は十万円以上出すべきではないね。
かわいそうに、この新カヤを人には300万円の本かやだとこれから自慢するんだね。
なんか、裸の王様を思い出すよ。
 ある程度知識を積めば、写真でわかるのに。あの目の粗さは明らかに新カヤだよ。

967 :名無し名人:2009/09/28(月) 22:39:05 ID:XrVJWQ5m
まだ新かやという奴がいるのか
見る目のない奴がえらそうなことを言うな

桧盤がほしい奴なら129000円出そうとなんら問題はない

968 :名無し名人:2009/09/29(火) 10:50:43 ID:oyLU7r8+
亀レスすまん。柾目がまっすぐすぎるから本榧じゃないみたいなレスがあるが
それは間違いだね。三十年以上前に作られた本榧碁盤は材料が今より豊富だったから
良質な柾目を使用できたんだよ。今売られてるのがちょっとまがったりしたのばっかりだから
それこそが本榧みたいな雰囲気だけど、国産榧については、所詮は売れ残り材。
碁盤に仕立てる優先順位が低かったに過ぎない。

969 :名無し名人:2009/09/29(火) 12:04:52 ID:9V9a5TNv
本榧の木目の特徴を文章で表現するのは難しいわけだけど
>>968は違った解釈をしてるんじゃないかと思う。
昔の良質な柾目でも成長の遅い本榧特有の模様があるだろ。

970 :名無し名人:2009/09/29(火) 12:29:01 ID:v861Pdtd
 皆さんはご存じないだろうと思いますが、昔は『本榧』とは日向榧を指したもので、それ以外の榧は、『地榧(ジガヤ)』と言っていた。
それがいつの間にか、榧なら国産であろうが中国榧であろうが、本榧ということになってしまった。
日向榧は、他の榧(四国や本州とか)と比べて、格段に素晴らしい。関東産は色が薄いため、着色した盤が多いが、日向のあの独特な赤味は盤好きには垂涎の的だ。
新カヤと命名したのはめぐみ堂の社長らしいが、棋具通の私にとっては許しがたい行為と思う。
しかし、榧と言っても、戦後の榧でいいものは少ないし、大正・昭和初期でほとんどいい榧は消滅してしまっているんだが。

971 :名無し名人:2009/09/29(火) 12:36:50 ID:MUo/tPVK
いきなり上から目線の失礼な奴だな

972 :名無し名人:2009/09/29(火) 14:29:04 ID:oyLU7r8+
>>969
もちろん全てがそうというわけではないが、定規で引いたようなまっすぐな柾目の本榧碁盤も
それなりに売られていた。

>>970
日向榧のアテや赤味は個人的には好きでないが、それを置いといたとしても、
素材としていわゆる地榧が日向榧に劣っているとは思えない。
普通に考えれば、盤と石と、両方の最高の素材が日向にあるというのは不自然だ。
蛤のほうはそれほど大きな蛤が他にない、模様が端までスッと伸びてる、などの合理的な理由があるが、
榧の方は単に日向榧が他の榧と違う特徴を持っているというだけで、それが良いかどうかは別問題。
にもかかわらず、その独自性に価値を認め、価値を認めたがゆえに絶対的な基準になった感が否めない。

973 :名無し名人:2009/09/29(火) 14:53:50 ID:LRXEgVpH
天面はともかく
木口が新カヤ並みにまっすぐな盤は見たことないが
かなり前の盤でも非常に細かくゆれながらまっすぐに伸びている

974 :名無し名人:2009/09/29(火) 15:31:45 ID:v861Pdtd
私自身の感としては、日向榧と地榧(本州榧特に関東)とは、見た眼でずいぶん豪華さが違くと思う。紀伊や関東などは白っぽくて着色しないような榧は興味がない。
その点、日向産は自然が作った芸術的な美しさを感じる。痩せた日向の産地のため、年輪があまりにもきめ細かく、アテが入った赤味の盤は最高と思う。
 また石に関しては、日向産は何百年も地層にうずもれて石化した、宝石と言っても過言でもなく、またそのなめらかな表面、また温かみの感じる指との触れ合いは最高である。
メキシコはあまりにも白く、目も粗く、日向蛤とは比べ物にならない。
日向蛤は自然が作った化石化したオパールのようだ。
これは持っている者だけがわかる道楽かもしれない。

975 :名無し名人:2009/09/29(火) 17:27:02 ID:0QOniWNw
>>972
お、言いたいことを言ってくれた。
石と碁盤の両方が日向が最高っておかしいよね。
碁の神様に選ばれた聖地だっていうのか。

976 :名無し名人:2009/09/29(火) 17:53:04 ID:8HILjzgF
価格がブランドに大きく左右されるのは、農林水産業の
あらゆる産物に言えることだよな。

ブランドの序列は、時の権力者の好みで入れ替わったり
するけど、碁盤みたいな衰退産業はもう変わらんだろうな。

977 :名無し名人:2009/09/29(火) 17:55:00 ID:v861Pdtd
石は日向だけど、日向榧というのは、綾町、小林、都城、高岡、日南などに広がる九州山地東南麓地方の榧の総称で、
広範囲であるので、必ずしも石の産地と榧の産地が一致するものではない。
スワブテ蛤は小倉浜でしか取れない限定したものである。
どちらも宮崎県ではあるが、何も不自然でも不思議でもない。
日向産蛤や日向榧は価格もピンからキリまであり、あくまでこれは道楽の世界だから、稀少的な価値を楽しむのも良いではないか。
ただ、日向榧で打つと、もう他のものでは打てなくなるのは事実だ。これは日向産蛤でも同じだが。

978 :名無し名人:2009/09/29(火) 18:51:38 ID:oyLU7r8+
>>977
希少価値を楽しむのも良いではないか?そりゃ大いに結構。
だがそれが全てであるかのような物言いをして他を否定しているのはあなたですよ。
それも個人的な感想とことわって「豪華」だの「赤味最高」だの言って、
あげく日向榧で打つともう他のものでは打てなくなる?選民思想もそこまでいくと痛いな。
重ねていいますが、日向榧と地榧、中国榧には、言われているほど素材に違いはありません。
当然です。ほぼ同じカヤなんですから。そして色や模様などは個人の好みです。
淡い色の榧が好きなら関東系の榧。赤が好き、アテが好きなら日向榧、あるいは中国榧。
赤こそが至極と言われる正統性はありません。価格が高いのはそういう相場と慣習があるからです。

979 :名無し名人:2009/09/29(火) 20:11:20 ID:d34i13bl
道具や美術品としてみた場合に本カヤ盤が優れているかどうかはよくわからん。
値段が高いのは単に希少価値があるせいで、
道具や美術品としてみた場合には桂盤・新カヤ盤と大差ないのかも。

980 :名無し名人:2009/09/29(火) 20:52:06 ID:VZaBksDG
ひがむな ひがむな。
新カヤで充分じゃん

981 :名無し名人:2009/09/29(火) 21:59:47 ID:50L2+AOJ
木表、埋め木あり、6寸カヤで見た目も打ち心地も十分やで

982 :名無し名人:2009/09/29(火) 22:24:49 ID:fXb+agSq
そろそろ、新スレ頼みます。

983 :名無し名人:2009/09/29(火) 23:08:50 ID:exu9FOVj
関東系の榧の色味が好きなので関東系の榧ばかり買ってて比較をしたことないんだが
打ち味ってそうそう違うもんなの?

984 :名無し名人:2009/09/30(水) 00:48:34 ID:gn/3kT2V
色味も香りも一面一面違うので打ち味も違う
色味が好きなので黄口の盤を使ってるが香りもやわらかい
以前赤口の盤を持っていたが香りも甘くやや強かった

日向榧がいいとか言ってるが今はいいものがなく
あてのあるものがほとんどで低質の材になる
他の地方の盤材の方が色味がそろったいい材がある

985 :名無し名人:2009/09/30(水) 07:26:11 ID:iIhQpm58
関東榧は色が薄いので、ほとんどが黄色く着色している。関東の碁盤師は木目を隠すことに何のこだわりもないが、宮崎の碁盤師はあくまでも生地(木地)仕上げで、年輪や天面の自然の美しさを大切にする。
香りも日向は甘く何とも言えない上品な香りだ。関東系は少し香りが違うし、中国は臭い香りだ。
私は思うんだが、中国榧はやはり日本との種類が違い、油脂分が抜けないので重いし、乾燥が不十分で狂う可能性が十分ある。できれば、日本産の木表の安いのを買う方が十分良いと思う。
日向以外の榧は色が薄く、着色するそうだが、私は着色は嫌いだ。
新カヤもあれも元々白っぽい材で、すべて着色されている。
打ち味も日向榧は、冴えわたる音がいいと思うが。

986 :名無し名人:2009/09/30(水) 07:54:18 ID:jeU/rY9a
新カヤ盤よりもレベルの低い本榧盤が数倍の値段で売られてるのが現状。


987 :名無し名人:2009/09/30(水) 08:05:06 ID:iIhQpm58
↑それは中国榧のことだろう。
打ち味は悪いし、新カヤの方がいいかもしれない。

988 :名無し名人:2009/09/30(水) 09:47:07 ID:DRyUYXYE
> 日向以外の榧は色が薄く、着色するそうだが、
> 私は着色は嫌いだ。

するそうだ・・・って伝聞なのに「嫌い」なんだな。
五〜六面、直しをしたことあるってのも、
子供が考えた自慢ぽくて実にイイ!

989 :名無し名人:2009/09/30(水) 09:56:53 ID:OW1dZfL1
>>984
そう、この日向榧信者は根本的なことがわかってない。
アテ材は常識的には不良な素材。本来は均等な密度の木材が碁盤には望ましい。
事実、歴史的な名盤にアテ材の盤は皆無。雪の盤や白眉の盤しかり。
あと、中国榧のネガキャンしてるけど、油分が多いことが悪いのではない。
その理屈だと、桂に比べて榧は油分が多く乾燥しにくいからダメということになる。
でも実際は、乾燥期間を他の木材に比べて「長く」「手間暇かけて」乾燥させることで、
最高の素材として国産榧は認められたわけだ。同じ理屈が中国榧にも言える。
つまり、国産榧より手間暇かけて乾燥させるということ。今のところそれをやる店が
無いというだけで、潜在的に中国榧が日本榧に劣るという証左にはならない。

990 :名無し名人:2009/09/30(水) 11:06:06 ID:iIhQpm58
機械による強制乾燥ってのを知らないのか?

991 :名無し名人:2009/09/30(水) 11:37:17 ID:iIhQpm58
>するそうだ・・・って伝聞なのに「嫌い」なんだな。
断っておくが、これは宮崎の碁盤師から聞いた話で、実際に関東の碁盤師の作業を見たことがないから、推量の表現を使ったまでで、
私の所有する十数面の榧盤には三面程度着色したものがあるので、着色に関しては推量ではない。
せっかくの年輪(木目)の良さを隠す着色が嫌いという意味だ。

992 :名無し名人:2009/09/30(水) 11:38:30 ID:w/Q1lRnT
これは単なる宮崎県業者かその関係者だろうな

993 :名無し名人:2009/09/30(水) 13:51:57 ID:jeU/rY9a
業者がここまで無知であるわけがない。
ただの厨房だろ。

994 :名無し名人:2009/09/30(水) 15:04:25 ID:DRyUYXYE
碁盤スレは、もう1つあるから
次スレを建てる必要は無いな

995 :名無し名人:2009/09/30(水) 16:21:05 ID:OW1dZfL1
>>990
おまえさんは機械乾燥された榧盤の話をしていたのかい。
それとも自然乾燥と機械乾燥に違いがないと思っているのかい。

996 :名無し名人:2009/09/30(水) 16:37:35 ID:iIhQpm58
おまえさんこそ、そんなに機械乾燥された中国榧が好きなのかね?

997 :名無し名人:2009/09/30(水) 16:45:57 ID:F3IVMOl6
中国榧の大半は人工乾燥(自称○○年)か未乾燥でしょ
若干マシなのが乾燥不足
中国榧自体は好きだけど数十年乾燥を見つけるのが大変過ぎる

998 :名無し名人:2009/09/30(水) 18:14:06 ID:gxutSoDH
あんなクソスレには移動しません。

999 :名無し名人:2009/09/30(水) 18:26:06 ID:gxutSoDH
新スレ建てました。
スマソ 題名間違って6号店になっちゃった。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1254302443/

1000 :名無し名人:2009/09/30(水) 18:27:09 ID:TDaXD9X9
1000なら俺の中国榧の脚のズレと内部がカサカサなのが直る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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