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【詰碁】 詰め碁やってる? その4 【死活】

1 :名無し名人:2007/08/12(日) 00:18:04 ID:fGVf0bfF
「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´・ω・`)ショボーン

baba氏、塚本惠一さん、そのほか詰碁を提供してくれる方々に感謝しつつ、
楽しく頭をひねりましょう。

過去スレ
詰め碁やってる?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/
詰め碁やってる? その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/


実質無料の詰碁ソフト:詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html

前スレ
【詰碁】 詰め碁やってる? その3 【死活】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/


862 :名無し名人:2010/07/08(木) 00:10:59 ID:wZQWpttt
答え言うよ。明日位に。

正直「もう死ぬ。この問題集の前の方は全部一目で解けないと死ぬ」
と思ってやったけど、解ける訳がなかった。


…そういうことなので、もう私は死なないといけないらしい
さようなら



ヒントは…

@コウなどの無条件生き以外は全てアウト。コウはアウト。無条件生きなら、セキや両コウも可。(この問題とは直接は関係がないが、両コウは生きに入るのかな。無条件と見なすのかな…。)
A手筋に要注意。簡単に見えるが、そうでもない。馬鹿ほど引っかかる。ちゃんと筋が分かってる人が、よく解ける問題。

更にヒント…見たくない人はスルーで。






石を取っても取り返されてしまう手筋をなんと言ったか…何とか返しとか何とか…。これで簡単に死んで、碁も終了でした。本当にありがとうございました。



そういうわけなんでちょっと死んでくる

863 :名無し名人:2010/07/08(木) 00:29:37 ID:wZQWpttt
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こういう問題が私にはちょうどいいかな…。

相手の応手に対しての、こっちの正しい応手をちゃんと考える…これが難しいが
こういう問題は、「どうやったら白を殺せるか」考えないといけない。
哲学的になってきたけど、「どういう形にしたら死ぬ」のか。
死ぬというのは、どういう状態で白が死んだ事になるのか…みたいな感じで…

後は気が付けば簡単。正解以外の変化は、簡単。

詰め碁の正解というのは、「白の最強の抵抗」を含んでる。
つまり、相手が「一番こっちが間違えやすい打ち方」をしてきた時に殺した、その殺し方が、
正解になる。正解以外は簡単というのは、そういうこと。

規制されなかったら、答えも書く…。

864 :名無し名人:2010/07/08(木) 00:48:53 ID:wZQWpttt
ここからの数レスに正解を書くので、まだの人は見ないように…答えは一番最後に載せるが、それでも
途中まで見ていたら、ヒントになって分かったり、答えが見えてしまうかもしれないので、気を付けて。


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こういう問題は急所がわかりやすいので、すごく簡単な方に入る。
急所というのは、どうしても逃せない場所で、この場合だと一手目になる。

なお、詰め碁の急所は、一手目にある事が多い。そうじゃなかったら三手目(この問題のように黒先白死なら、黒の二手目)など。
そうじゃない問題は、割と難しい事が多い。

例えば白から打つとして、壱弐参のどこに打ちたいか。
壱に打つと、参に打たれる。下の図のようになって、弐なら四、四なら弐で、セキにしかならない。
多分二目以上の地を持って生きられるんだから、セキにしたら数目損で、下手な手入れをしたんじゃないか?

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参に打てば…渡りを見てコスまれると、サエギリに、2の二の目持ちになる。これもセキで、白は
手入れの仕方を間違ったのでは…と思ってしまう。
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偶然なんだけど、この形では弐に打つと白は生きて、セキにもならない。セキでも無条件だけど、地が損。
出来るだけ大きく生きた方がいいので、白から打っても弐が打ちたい所。

これみたいな、選択肢が少ししかない、小さい問題なら
「弐に打ったらどうなるかな」って思うしかない。そう思おう。
優先順位が高い方から。後は、読みの精度とかになるのかな…。

白も二通りしかなく、遮るか、ハネて遮るか。黒の次の一手は…もちろん相手に目を持たれたら
さっきの形になる。そこまで読めば、目を取りに参の場所しかない!

865 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:07:51 ID:wZQWpttt
今度は黒にある場所に打たれると、有名な筋にはまってしまう。
というか、打たれた瞬間に白の死が確定。それは…目有り目無しです。
眼あり眼なし。メアリメナシ。知らなかった人は覚えるしかないが…
内ダメがいくつ開いていたって、外ダメは一つしかない。一子を抜いても同じ。

最後に詰めて、黒をアタリにしようとした瞬間に、自分のダメが内ダメが一つと
外ダメが一つになる。だから詰めて黒をアタリにしたら、自分がアタリになって黒番だから取られ。
この下の形なら、白が4手連打してやっと一手勝つ。黒は外だけ詰めてればいいから。
下の図は、白から打っても、三手黒が勝ってる。連打しても…というのはどうでもいいけど…。
スカスカなようでも、黒に眼があると一発で白が死んでしまう。これが眼あり眼なしね。
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とにかく白は黒の眼を取るしかなく、最後に黒が中手にして、これは簡単に死に。
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白がハネるのが一番うるさい手。でも、黒は眼を取るしかない。
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黒の壱には白も弐で、黒は弐には打てない。セキになってしまう。
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866 :名無し名人:2010/07/08(木) 01:20:12 ID:wZQWpttt
眼を取るしかないというのは嘘で…
わざわざ間違った、ダメな所に打つ人はいないということで、
実際にはアテればいい。もしこんな風に打ってきても
これはダメ詰まりで、入れない。追い落としにはならない。

黒のアテには継ぐしかない、というのは、ここまで来たら一目でわかる。
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後はこの後黒が眼を取って…

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こうなった時に、ダメ詰まりで壱に打てず、アタリになっている一目を取っても、
黒に壱にうたれて五目中手。よってこれが正解。
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「ダメ詰まり」で壱に入れない事さえ分かれば
解けます!! 絶対解ける。

詰め碁に慣れてて、それなりに解ける人でも…最後の所で、ダメ詰まりに何でか気が付かない、なんて事があると、一生分からなくなってしまうかもしれない。
そういう人は首を洗って出直し…え、私ですか? 私はそんな事ないですよ。うん。
実戦では死ぬけどね。ハハッ☆

実際、詰め碁の中では死ぬ程簡単な、問題としては昔の基準だと「初級者向け」ぐらいに位置づけられてるようなものだからね…
それでも分からない(可能性が否定しきれない)私達って何なんだろう、って感じで…。


まあ元気出せや! 私もドヘボだから、どうにもならん…。死にたい…。

867 :名無し名人:2010/07/08(木) 02:45:18 ID:wZQWpttt
二問目の方が、もっと解いてて爽快感があるかな。
一応もっとはっきりした形だから、これもやろう。
ヒント有りなら簡単なんだけど…ヒントなしではきつい。
非常に実戦的な問題なので、これが解けるなら
アマ高段位は余裕であるんじゃないかな。
これだけで高段レベル。

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壱〜参のどこか。とにかく「詰め碁といえばダメ詰まり」。そのぐらいダメの数が重要になってくる。
この問題も、ダメ詰まりに注目。後、広い形な事に注意。
どういう形ならいいのか…どこまで狭くすれば殺せるのか…。とにかく読む。
というか、詰め碁といえばダメ詰まりなので、ダメ詰まりの問題が非常に多く
この問題が基本、これが解ければ他の問題も解ける、という位
こういう問題が多い。実戦ではこれほど綺麗には決まらないが…。

とにかくこれに限らず、ダメ詰まりの問題が多い。

868 :名無し名人:2010/07/08(木) 02:56:35 ID:wZQWpttt
答え。
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まず3は論外だよね。
こうなったら生きだから。

じゃあ2かなという人、壱の地点には黒石がないよ。

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初めは、下の図のように下がってきたら、白に生きられる…と思ったけど…。
書いてなかったんだけど生きてるみたいだ。とにかく、二通りもあるなら話にならないな…。

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2の2にアテこんでも、つないで二子を助ければよくて…

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黒が渡った時に放り込んで、黒が放り込みに取っても、根元をツイでも、結局オイオトシになる。

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869 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:09:47 ID:wZQWpttt
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とにかく一見良さそうな所が全部ダメなので、1(壱)しかないのだが…
こう内側からアテないと、他の場所に、打っても何にもならないよね。

ここでどうするかが問題なんだけど…。
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外からハネるのが好手で、これで白は二通り以外の手がない。まず2の1に打つ手と、オサエる手。

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左の形はそれこそ有名な…ダメ詰まりだから、これが一番難しい変化だったら
全然簡単だよね…。黒が出てきた時に、オサエられない。一目取れるところが二つあるけど、
どっちを取っても、取ってる間にさらに出られて死ぬ。

いよいよ肝心な所に来るんだけど…ここでもダメ詰まりが重要で、二つ正解があるような…
あれ…答え見よう。解けたと思ったけど、そんな訳がないし…。
あ、二つあった。サガっても死ぬし、アテても死ぬ。実戦的には
全く差がない気がするが、微妙に違うかもしれない。コウ材をこっちから解消できる意味では
アテた方がいい、かもしれない…。ほぼ違わないと思うが。

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870 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:18:36 ID:KhhIMp8R
この前から、連投してるのは君か?

連投ウザイので、自スレ作って、そこでやってほしいのだが。

871 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:24:47 ID:wZQWpttt
黒のサガリに対して、黒石を取りに行こうとすると…
三子のダメを詰めることになるが、すぐにいけないので、ダメを開けるために
アタリになっている黒石を抜くことになる。下の図の☆に行ったら、その隣に打たれて取られてしまう。
                                                                                                                               
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どこでもいいから一目取って、ダメが空いてしまっては、もう終わりだ、最低でも四子取られて、コウにはなる形だから、失敗だ
と思いそうだ。

説明しておくと、コウというのは、下の図のような形で、白が☆にオシツブすと
生きとなるが、ダメの数が違うとコウになるということ。

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この後、黒がコウを取っても、白はコウに勝たなくても生きる。コウを取られた時に、オシツブシで生きる事が出来る。壱の地点に打てばよい。外ダメが空いている事が違っている。外ダメが空いている点に注意。

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19┗●壱○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

872 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:37:24 ID:wZQWpttt

もしすぐ下の図のように、一個だけダメが空いていれば…コウになる。これは初めの状態に戻すと、下の二つ目の図になる。
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つまり…コウにするためには、このように、外ダメが二つ開いていないと、そもそも眼あり眼なしで攻め合い負けになって、
黒の四子が取れないのだ。白がアタリにする→黒が外ダメを詰めて、白がアタリ、白四子を取る、とならないと、
コウにすらならないで攻めあい負け。四子が取れない。

この下の図、白はもう一回抜かないと、詰められない。
残った2箇所の内のどっちかの1目を抜いてダメを更に空けて、それから
★の右に詰めれば、やっと四子が取れる形なのだ。

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実際には、1目を取った瞬間に五目中手にされて死ぬ。取る場所はどこでも同じで、大差ない。

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何か不評だしやめようかな…。まあいいや。
私はできたよ。ヒント付きだけど、いい事にしてほしい…。

ということで、ダメ詰まりで四子が取れず、五目中手にされる、という問題だった。
考えていくと、コウじゃないか? と思うんだけど、よく見たら、白から詰められないから、
黒が先に中手に出来るんだ。それに気が付けば解ける。

873 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:44:22 ID:wZQWpttt
>>871の図が抜けてたね。要は、どっか抜かずに
三子のダメ詰めたら、自分が取られるってこと。
この状態でアタリだから、黒に抜かれちゃうし。☆には打てないということ。
当然黒は、下の図のようにアタリして、それから壱にツイでもいい。というかそっちの方が
白にほっとかれて、後で黒から全部抜いて、コウ材を自分でなくす手が生じる分
アテた方がいいけど…どうなのかな。考えやすい方で。実質差がないので、
いくら何でも…気にしすぎだと思う。ほんと、差があるとはいえないからねw 流石に。
アテた方が気持ち(ちょっとだけ)いい位。それより、殺すことの方が重要だな…。
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874 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:52:45 ID:wZQWpttt
もしこの形なら、黒から殺す手がある。

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この時に、壱なら黒は渡る。弐なら黒は壱に切る。
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弐に白が打って黒が切れば、アタリだから白は抜いて…これは有名な筋。
完全に欠け目で、石の下でもないね。

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…あ。ここで白が継ぐと、部分的には石の下だな。
黒が取っても取られて、しかも絶対に取り跡に一眼ある。

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白壱にツギで、黒が渡ったら、白は二眼確保のために
ホウリコミを打つしかない。
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石の下の図でも同じだけど…
白は左に一眼しかない。しかもダメが詰まってるので…
右側からハネられると、ダメ詰まりでオサエられない。


875 :名無し名人:2010/07/08(木) 03:59:04 ID:wZQWpttt
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どっちも白は、ハネにオサエられない。黒の二子を抜いてると、当然死ぬので…
どっちにしても死んでしまう。部分的には手筋で石が取れてるけど、何の意味もない。


>>870
どんだけ高段なのか知りませんけど、
あなたにとっては、こういう基本のキみたいな、考えるまでもない筋でも
慣れないと大変なんですよ。教えてくれる人なんて、どこにもいないし。

基本からやれば応用が利くし、やって間違いという事はありませんよ。
こんなの、そんな難しい内容でもなければ、読むのが面倒なこともない。
なんでそんな強い人が、無駄もないのにケチをつけるんですかね。
どうにも理解できないですけど。

プロならこれ、一目で解けますよ? 実際に聞いたら、10秒で読み切るって言ってましたから。
理解不能な事をダラダラ書いてる訳じゃないですよ?


876 :名無し名人:2010/07/08(木) 04:05:13 ID:KhhIMp8R
そんなのは、自分のブログにでも書けばってこと
理解不能な事ではないが、自分で他の人に役立つとでも思って押し付けるのは
押し付けがましい

このスレの今までの流れとか見ても、自分満足の為に長々書いてるのは君ぐらい

877 :名無し名人:2010/07/08(木) 23:48:56 ID:wZQWpttt
よく分からないけど、自分の為にもなり、人の役にも立つ
そういうのが一番いいんじゃないですか?
長々と書くのは、自己満足の為ではなく、
骨を折って他人の為に書いてる、と思うのが自然です。
私は勿論、それについて、人に対して恩着せがましく言う事はしません。
反論は多少はしますが。

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黒先白死
これはかなり難しい。変化が多いから。
アマには絶対解けないレベルといっても過言ではない。
だけど、気づけば簡単なことだが…黒先白死の問題であることに注目すれば、それがすごいヒントになる。
無条件以外の万年コウや二段コウ、一手ヨセコウなどは
全て不正解。それに気をつければ、ある程度の候補は正しい場所でない事がわかる。

一つ前の問題と似てるところがあって…こっちの方が難しいが、ほんとに読めてる人でないと正解できない。
私は答えを見て答えの筋を暗記して、他の筋も覚えながら、大体考えて分かるようにしたので、この問題は客観的に見れないですが
コウになったらダメということから、難しい所以外は全部分かるので、それ以外の場所を答えを見て覚えたら
完璧にできます。初心者どころか、高段でもほぼ無理だけど…勉強になる。

878 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:03:16 ID:2RXPO7Fz
お前みたいな馬鹿の検討なんか見たくないって言ってるだろ?

>骨を折って他人の為に書いてる、と思うのが自然です。

これ自身が思いあがりも甚だしい。

せめて、酉付けろ。 あぼーーんするから。

879 : ◆GGQuVfO0vs :2010/07/09(金) 00:05:55 ID:5wwm5IEB
>>878
完全に悪意を持ってるじゃないか…。
IDでもあぼーんできる。あなたは詰め碁を解くのではなく、野次るために
ここにやってきているのではないですか? 誰が見てもそうでしょう。


880 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:06:13 ID:Ckot8AOd
ここは創作詰碁系のスレなんだからスレ違い。
自分でスレを立ててそこでやれ。
あと「張栩の詰碁」に対する著作権違反の疑い。

881 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:13:13 ID:5wwm5IEB
>>880
ここで紹介した方が、詰め碁が多くの人のお目にかかる。
知っての通り、「張栩の詰め碁」は分厚い上に大きくて、300P位ある。
辞書みたいにデカい。
詰め碁を解こうかな、と思う人に良書を紹介するなら、
こういう風に問題を選びつつ、本の内容以上に細かく仔細に
分かりやすく説明していく以外にない。

仮に、迷惑だからやめて欲しい、といったとしても、これは法律違反ではない。
もし、丸々写そうとすると、150P近くの内容を、全部丸写ししなきゃならない。
実際には自分で考えた内容も書いているから、それ以上の分量を丸写ししなきゃ、違反にならない。
著作権は親告罪だし、もし咎めようとしても、引用である以上、法律違反ではない。
繰り返すと、著作権法には違反していない。

882 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:18:50 ID:5wwm5IEB
>>880 続き
そこまで考えて、最良の方法を選択している。
底が浅い似非碁打ちには理解できないんだから、黙ってればいいんだよ。
何でそれが分からない?
他にも引用している人間は沢山いるんだが、そのうち一問でも解けたのか?

一々分かるように書いていく方が、より需要が高い方法じゃないか。

そこまで言われて、一々やる義理はない。勝手にするといい。
困ってりゃいいだろ。答え見てカンニングして、みんなで解けたフリをして

「これは有名な筋だ」とか言っちゃってさ。実際の脳みそは空っぽなのに
自慢ばっかり。砂場で遊んでる子供かよ。

冷静に、自分の言ってる事を振り返ってみたら? 子供すぎて、呆れて物も言えないよ…。

883 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:22:40 ID:f0UOX0Kf
>>877
その図、弐がずれてるぞ。別に難しい問題じゃないな。
間違いだらけで、とても人様の役に立ってるとは思えない。

884 :名無し名人:2010/07/09(金) 00:23:04 ID:2RXPO7Fz
だからさー「スレ違い」だって言ってるでしょ。
前にも書かれているけど。

>ここで紹介した方が、詰め碁が多くの人のお目にかかる。
他スレ立てて誘導すれば見る人は見るし、見ない人は見ない。
今あるスレッドで、見る人がいるからって、スレ違いと指摘を受けていることを無視して
投稿し続けるのはマナー違反でしょ。

一々、IDであぼーんするのが面倒だから、酉付けろと言ったのだが、直に外れているし。

誰も、君のオナニー書き込みを見続けたいとは思わないんだよ。
オナニーしたいなら、自分用のスレッド作って、そこでやってねってことで。

885 : ◆GGQuVfO0vs :2010/07/09(金) 00:51:41 ID:5wwm5IEB
>>884
だから…なぜ、私以外の引用してる人に対して文句を言わないのかっていうことと、
本当にあなたは解説なしでこの問題が分かるんですかってこと。
本当に解けるの?
解けないなら、私が丁寧に書いている事に対して
「そんなに書かなくてもいいのに書きすぎ」
っていうのは、間違いだし、仮にそんなに強くても
自分より弱い人の事を無視するのは、勝手なことなんじゃない?
何がスレチなのか、分かりやすく説明してくれる?

それがないと、そっちこそ不当な言いがかりって事になるんだけど。

886 : ◆GGQuVfO0vs :2010/07/09(金) 00:57:59 ID:5wwm5IEB
アマの高段なんか。プロの初段に二子は絶対に置くでしょ。
強い人でそんなもん。弱ければ、四子でもいい勝負。

そんな人がヘラヘラしながら、出来るフリしてるだけの状態と、
私みたいに、ちょっとでも難しそうな所は、全部説明してるのと、
どっちが気持ち悪いの?

このやり取りを、プロの人に見てもらえばいいじゃない。
そうすれば分かるよ。あなたの方が、遥かに恥ずかしい真似をしている。

恥というものを知らないんだね、最近の中年は…。
有権者の半分は50台以上らしいけど、これから日本はどうなっていくのかな…。
先が思いやられる。全部記録が残るんだから、この位にしといたら?
インターネットでの恥はかき捨て? それとも、ここは何を言っても
ギャグとして許されるネタスレだったの?

887 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:01:16 ID:2RXPO7Fz
酉付けてくれりゃそれでいいよ。
色々書かれていることを素直に受け取って反省する気が皆無なことは良く分かったから。

お前さんみたいに、連投でレベルの低い書き込みをしている人が他にいるかね?
それも理解できないだろうが。

どちらにしても、あぼーんするから、今後のレスは期待しないように。
酉は外すなよ。

888 : ◆GGQuVfO0vs :2010/07/09(金) 01:04:32 ID:5wwm5IEB
>>883
場所合ってますよ…だからね…
あなたみたいな書き込みの方が、よっぽど誰の為にもなってないじゃないですか。
何で、この空気が気持ち悪くないんですか?

簡単な問題だということなら誰にでもできますが、
言うだけで素晴らしく、逆にほんとに解いている私を批判するのは、明らかにおかしいと思いますよ。

客観的に見て、そうじゃないですか。それとも、インターネットではよくあることですし、実社会においてもよくあることですが、
本当の事を言っている人を排斥しよう、という、それだけのことですか?
ただ、善良な人が出て行くまで嫌がらせをする、ということですか。
それならもう、何もいう事はありません。
明らかに違っている事を言ってまで、人が気分悪くなるように仕向けて、
何もしない自分がデカい顔をしようという、それだけのことなんですから。

そんなだから、日本は外国に勝てないんですよ。
この体質を変えない限りは、100年後も、日本碁界に未来はないでしょうね。

889 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:04:56 ID:Ckot8AOd
上手スレ他にもトリップつけてから書き込んでね♪

890 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:06:03 ID:f0UOX0Kf
>>886
苦しい言い訳に見える。
君が説明しているとは取れないんだよね。
君自身が書きながら考えている、とみんな思ってるよ。

891 : ◆GGQuVfO0vs :2010/07/09(金) 01:08:48 ID:5wwm5IEB
もう、誰しも、客観的に見て分かることだと思いますが・・・

「その図、弐がずれてるぞ。別に難しい問題じゃないな。」
と、明らかに間違っている事を、意図的に言ってまで、
私を怒らせようというんでしょう。


そして、私が怒ってムチャクチャな事を言ったら、それを理由に追い出そうとする。
そういう経験は、これまで幾度となくしてきましたが…一つ言える事があります。

そういう事をしている人は、何をやっても、才能のある小学生に負ける位までの
実力しか付かず、大成しない

ということです。私からの忠告です。ちゃんと読めましたか?

では、さようなら。

892 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:13:41 ID:f0UOX0Kf
これでいいのか?詰め碁でもなんでもないね。級の人でも殺せる。手筋不要w

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893 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:21:40 ID:ZIKEDVw7
>>891
九分九厘戻ってくるフラグだから困る。だが鳥付きなら許す。

894 :名無し名人:2010/07/09(金) 01:36:04 ID:FOHsy27Z
>>891
引用と参考と盗作の違いを調べることをお薦めする

895 :名無し名人:2010/07/09(金) 07:47:53 ID:8IK1gw14
ものを考える道筋は或る程度人によって違うんだから、
こうなるとどうなるだろう?こうかな?いやああだから違うか、となるとこれはどうか?
とかそんな独りごとをあまり仔細に書いたって煩いだけ

「正解手順はこれ、ここで変化するとこう」だけでOK
他は無駄

896 :名無し名人:2010/07/09(金) 11:40:10 ID:EIaTRtks
>>877
弐で壱の左に白が打つとコウになるのですが

897 : ◆GGQuVfO0vs :2010/07/10(土) 23:10:10 ID:vsz00Wnj
>>896
ごめんなさい、これはヒントで、この問題集はヒント付きなんです。
1〜4の内のいずれかから初手を選べ、という問題集になっています。
問題集ではABCDですが…。

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:57:50 ID:l+B9+LAH
自分で理解できてない詰碁を出題とかなんなの?

考えた全員の時間が無駄になった
無責任にも程がある

899 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:24:24 ID:hpGfEomS
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15┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠○●●┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

左下の白ですが生きられてしまいました
確か白死だったような記憶があるのですが・・・
脱出の具合も気になり上手く生きられました

アドバイス頂けましたらありがたいです。


900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:58:44 ID:EZoMaajs
>>899
外側にツケて死んでるね。

901 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:14:25 ID:hpGfEomS
2局目打ってきた7子局でフルボッコでした
私(初段) 相手(七段星) パンダネット

>>900
外ヅケでしたか
跳ね出されて色々やられるのが怖かったです
跳ね出されたら引いて何事もなかったですね
ありがとう


902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:27:52 ID:hpGfEomS
連投で悪いですが
高段者は詰め碁を逆手にとって外回りの傷を狙うんですね
結局は脱出されたり攻め合いになったり
手厚く打ったつもりでもこちらの弱みを狙ってくる

相手はheepさんです。
参りました。
ではさようならです。(悔しい)


903 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:49:51 ID:l+B9+LAH
実戦だと「手になる=生きる」ではないからな。

904 :名無し名人:2010/07/19(月) 08:09:28 ID:krw4gzuC
詰め

905 :名無し名人:2010/07/19(月) 18:06:43 ID:BiN/CB17
白先黒死

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┼┼○○○○○○┨
┼┼○●●●●○○
┼┼○●○┼┼●●
┷┷○●┷┷┷┷┛

見た目以上に簡単。
実は、ついさっき実戦で出来た形。

実戦だと意外と見逃しがちな手

906 :名無し名人:2010/07/20(火) 00:50:03 ID:pb/ZDf/O
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓1図
┼┼┼┼┼●○┼┼┨白先白死
┼┼┼┼┼●○○○┨  スペースが6目のこの形は、生きる広さがない
┼┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓2図
┼┼┼┼●○○┼┼┨黒先白生
┼┼┼●┼●○○○┨スペースが8目のこの形は、手抜いても生きる広さがある
┼┼┼┼┼●●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓3図
┼┼┼┼┼●○┼┼┨白先白生
┼┼┼┼┼●○○○┨黒先白死
┼┼┼┼┼●●●○┨ 1図、2図の2つの形の中間形態であるこの形は、先に手を入れた方の意志に従う
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓4図
┼┼┼┼●○○┼┼┨白先白生
┼┼┼●┼●○○○┨黒先白死 
┼┼┼┼┼●●●●┨ 1図、2図の2つの形の中間形態であるこの形は、先に手を入れた方の意志に従う
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

この4つを研究するだけで基本死活の本1冊分の分量は充分にあると思う

907 :名無し名人:2010/07/20(火) 07:07:41 ID:226vuzAa
またおまえか

908 :名無し名人:2010/07/20(火) 07:26:42 ID:bfbWDt70
初心者検討用の詰め碁・定石スレッドがあってもいいかもな。

909 :塚本 ◆/MldMykrLQ :2010/07/30(金) 10:33:56 ID:f9qYG46U
お久しぶりです。


910 :塚本 ◆/MldMykrLQ :2010/07/30(金) 21:06:47 ID:f9qYG46U
実は、難易度がよく分からない(分からなくなったと言うべき?)拙作が3つ
ありまして、お暇な方に解いてみて戴きたいのです。
一つめは三村先生に頼まれて作った、私らしからぬ筋がよい素直な作。
(簡単かどうかは(謎))
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先白死
┼┼┼●●●●●┼┤
┼┼●┼┼○┼┼●┤
┼┼●○┼┼┼○●┤
┼┼┼○┼┼┼○●┤
┼●●○┼┼┼○●┤
┴┴┴●○┴┴┴┴┘
・答えは私のサイトや三村先生のブログにあります。
・暗算でどれ位の時間で解けたか教えて下さい。
・ギブアップになった方は、それまでの時間を教えて下さい。
・差支えなければ、大体の棋力を教えて下さい。
感想は、これまで通り、大歓迎です。
あとの2作は来週末と再来週末にでも。
よろしくお願いします。

911 :名無し名人:2010/07/31(土) 02:32:54 ID:pR+5tS52
>>910
どっかでボロクソに言われてる馬鹿者ですが…筋らしきものは分かりました…。

変化が4手目にあるような、ないような…な気がします。初手の後は変化というほどの変化もなく、
初手が重要なようです。時間は数えてませんが、30分か20分か、それとも1時間か…2時間か…
覚えてないですが40分位…わかんなくなっちゃいました。自信がないですし。
素晴らしい問題だと思います。詰め碁の上級者にはよいのではないですか?

私の棋力ですが、中野詰碁 とかいうのを買ってやってますが、ことごとく外して半泣きになってます…
27問目位までやってこれですから…私が大したことなくて、しかもこの問題集がそれなりに難しいのでしょう。

それでも、この>>910の問題が簡単だとは思いません。偶然解けたんでしょう。プロでも五段ぐらいの人が練習に解く位じゃないですか?
アマなら+4か+5と聞きますので、明らかに高段向けでしょう。

答えを見ていないので、私自身合っているのか分かりませんが…ちょっと筋が見えるだけでも自慢できるとしたものではないですか?
自画自賛ですね。冗談ですけど…志が低くて申し訳ないです。

あれ、ええと…白の一手目が色々ありますね。どうやら…でも外から行ったり、白の打ってない所にいって、何とかならないかな…
いけそうですが、しくじってばかりで自信がないのです。もちろんソフトなどは使っていませんよ。
申し訳ありません、こんな体たらくで…涙が出そうです。もうちょっと腕を上げなくては。失礼しました。

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