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ネット&リアル 碁会所総合スレッド

454 :テンプレ ver.1.5:2005/12/11(日) 03:23:35 ID:cKVvBF/q
碁会所(ネット碁&街碁会所)の総合的な話題、スレたてるまでもない話題はこちらでどうぞ。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでお願いします。

 ネット碁入門(通称3日スレ)5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/l50
 日本棋院ネット 四      http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123601966/l50
 関西棋院ネット        http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1081329257/l50
 ヤフー囲碁           http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1107819001/l50
 米ヤフーにはレーティングが http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1058570550/l50
 パンダネット その3      http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106633800/l50
 棋聖堂(KGS)Ver.15    http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/l50
 WWGo             http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099376918/l50
 Wing裏の裏掲示板Part3  http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128184413/l50
 ネット棋院を救おう V5.0  http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098111299/l50
 囲碁きっず!3Q        http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115124686/l50
 TAISEN囲碁         http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126877671/l50
 ハンゲーム裏の裏掲示板2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1066722307/l50
 iGo棋院            http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127100120/l50
 ネット碁 棋力相対表     http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/l50

碁会所DB > 囲碁DB ttp://igo.web.infoseek.co.jp/ >全国碁会所(数が少ない)、ネット碁会所へ
         J-igo  ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/igo_world.htm > 日本全国碁会所案内へ
関連情報(2chログ、ネット碁リンク・料金比較、FAQ等)は >>454-460あたり。

455 :2chログ:2005/12/11(日) 03:26:34 ID:cKVvBF/q
>>454以外の現役ログ)
 livedoor囲碁           http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120824744/l50
 PAA囲碁サロン         http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130405661/l50
 石音                http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129132992/l50
 igo棋院にひそむ2ちゃんねら http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1047546269/l50
 外国Yahoo!で囲碁ゲーム   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122703626/l50
 YAHOO囲碁パス無し伝説   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099620109/l50
 YAHOO囲碁最強者伝説    http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100421671/l50
 Yahoo!GoのHNを晒すスレ   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1075542468/l50
 アンチKGSスレ         http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1109935770/l50
 KGSエスケーパーリスト    http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/l50
 碁会所で見かけた痛い香具師 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129040090/l50

(過去ログ:リアル碁会所関係のみ) 
 碁会所 どんなんがイイカナー  ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036274349/l50
 ネット碁会所vs街の碁会所 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10171/1017165174.html
 碁会所に行ってみたい   ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006832729.html
 碁会所紹介してください   ttp://game.2ch.net/bgame/kako/969/969958218.html
 碁会所を開きたいのですが ttp://cocoa.2ch.net/bgame/kako/963/963025254.html

456 :ネット碁リンク1:2005/12/11(日) 03:30:04 ID:cKVvBF/q
世間では Yahoo!、パンダ(IGS)、サンサン、GO-NET、WWGoが5大メジャーらしいですが、
この板では Yahoo!、パンダ(IGS)、WWGo、KGS、WINGでしょうか、
と書いていたが、関西棋院ネット、日本棋院ネットの登場でどうなったの?
(以下での凡例) R=段級位・レーティング  段級位普通=棋院認定・碁会所並み
(無料1) 
関西棋院ネット ttp://kansaikiin.jp/taikyoku/ (関西棋院運営 19路対局は将来有料)
Yahoo!JAPAN  ttp://games.yahoo.co.jp/  (操作簡単 R有り 人多い 悪質な人も多い)
WING       ttp://www.wing.gr.jp/indexj.html (操作やや難 R有り 段級位は激辛)
KGS・棋聖堂   ttp://kgs.kiseido.com/       (操作やや難 R有り 段級位は辛い)
 cf. 2ch棋院(KGSが本拠地)> ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/l50  
ハンゲーム    ttp://www.hangame.co.jp/ (操作簡単 R一応有り 段級位は普通 IE限定)
 gooゲーム    ttp://game.goo.ne.jp/    (囲碁はハンゲームに接続。)
PAA碁会所    ttp://get.paa.gr.jp/go/   (操作簡単 R一応有り 段級位は普通 人少ない 旧GeT)  
iGo(あいご)棋院 ttp://igo.cc/ (操作簡単・多機能 R一応有り 初級者が多い 段級位は普通)
 囲碁きっず    ttp://www.igo-kids.com/     (iGo利用 初級者向け コンテンツ多彩)
 いちご棋院    ttp://ichigo.cc/           (iGo利用 初級者向け)
 あすなろ碁会所 ttp://ichigoweb.zive.net/~asunaro/ (iGo利用 初級者向け)
Tygem      ttp://www.tygem.com/mainJP.asp  
infoseek game  ttp://game.www.infoseek.co.jp/games/igo/index.html (旧Jgame 操作簡単だが論外)
@nifty囲碁    ttp://jgame.nifty.com/games/igo/index.html (同上?)
Livedoor囲碁  ttp://game.livedoor.com/web/igo/   (人がいない)
ネットマーブル  ttp://game.netmarble.jp/index.asp?strGameName=baduk
Nexon囲碁    ttp://www.nexon.co.jp/JP/Page/NX.aspx (IE限定)
パンダJr   ttp://www.pandanet.co.jp/junior/  (高校生以下専用。親サイトのパンダは有料)
MuramasA  ttp://www.tsubasa.com/MuramasA/ >PlayGOLandへ (ボード碁 操作簡単)

457 :ネット碁リンク2:2005/12/11(日) 03:31:54 ID:cKVvBF/q
(有料&無料)
日本棋院ネット ttp://taikyoku.nihonkiin.or.jp/ (日本棋院運営)
WWGo       ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/   (操作簡単 人多い 有料のみRや棋譜記録有り)
日本囲碁ソフト ttp://www.igosoft.co.jp/   (初心者向 対指導員、対com等多様)
日本棋院ネット ttp://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

(有料) 操作簡単、Rあり、コンテンツ多彩。無料体験対局できる所も多い
IGS、パンダ ttp://www.pandanet.co.jp/     (人多い 段級位は辛い jpドメイン有料)
(新聞社系各社) →                 (全国紙の碁会所はパンダのクローン)
サンサン   ttp://www.sansan.co.jp/       (人多い 通信対局の老舗)
GO-NET   ttp://www.aii.co.jp/contents/go-neta/_data/index.html (同上)
TAISEN    ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/ (人多い 段級位は微辛)
朝日囲碁21 ttp://www.asahi-igo.jp/      (2002.2月?有料化 韓国サイトに接続)
G&S     ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gas/ (月例ランキング発表・表彰有り)
将碁友の会 ttp://www.syougo.jp/        (名前は本名でマナーよく)
囲碁倶楽部 ttp://www.igoclub.com/      (メールマガジン、棋譜添削等有り)
大碁将    ttp://www.daigosho.com/     (2002.8.1開設)
e-Rins    ttp://www.go-shogi.com/     (2002.5月開設RyuSyo提供)
ネット棋院  ttp://www.net-kiin.com/    (2003.12.14有料化 操作やや難 プロ棋士多数)
ダッシュ囲碁 ttp://www.dash-igo.jp/     (対局と死活問題 無料は観戦のみ 韓国サイト)
碁楽      ttp://www.igosalon.jp/      (200.4.4.1開設)

458 :ネット碁リンク3:2005/12/11(日) 03:34:30 ID:cKVvBF/q
(外国語)
Yahoo!囲碁(米国) ttp://games.yahoo.com/ (Yahoo!JAPANと一緒だがレーティングがある)
MSNgames(米国) ttp://zone.msn.com/en/go/ (Yahoo!と似たようなもの)
聯衆世界 (中国) ttp://www.ourgame.com/
LGS(台湾)  ttp://lgs.taiwango.net/ (操作やや難) telnet://lgs.taiwango.net:9696/
 テルネット系、対局ソフトはWinIGC、茶゛碁等でいけるはず
CWS(中国) ttp://cws.weiqi.net/netgo.php (操作やや難) telnet://cws.weiqi.net:9696/
 テルネット系、ソフトは ttp://weiqi.cycnet.com/index.php からダウンロードしてもよい

459 :有料囲碁サイト料金比較:2005/12/11(日) 03:36:01 ID:cKVvBF/q
(月会費高額順) 2005/8 現在 (詳細要確認)
  ※入会金・ソフト料別。それぞれ各種の割引制度がある。
 (1) GO-NET    月3,990円
 (2) サンサン    月2,940円、年29,400円
 (3) WWGo      月2,625円(メンバーシップの場合。アソシエイトシップは525円)
 (4) パンダ(IGS)  月2,625円(フルサービス)〜1局265円の4コースあり
 (5) 日本棋院ネット 月2.100円(有料会員)
 (6) 朝日囲碁21  月1,890円
 (7) 囲碁倶楽部  月1,680円
 (8) 碁楽       月1,600円
 (9) e-Rins     月1,575円
(10) 大碁将     月1,300円(年払9,000円)
(11) ネット棋院   月1,050円(Aタイプの場合。Cタイプ年31,500円まで各種コースがある)
(11) TAISEN(対戦) 月1,050円
(11) 将碁友の会  月1,050円
(11) G&S      月1,050円
(15) ダッシュ囲碁  月1,029円
(16) 日本囲碁ソフト(月1,000円)<3ヶ月3,000円、ポイント制ttp://www6.igosoft.co.jp/rl/infodat/ryokin.htm
(17) WWGo      月 525円(アソシエイトシップの場合。メンバーシップは2,625円)


460 :FAQ:2005/12/11(日) 03:37:22 ID:cKVvBF/q
(1) 碁会所(特にネット碁)の段級位付けはどうなってるの?
 参考リンク(WWGo、WING、IGS、NNGS)  あくまでも「参考」程度
  WWGo段級位表 ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/official/wwgorank.htm#wwgorank
  WING段級位表  ttp://wing.gr.jp/rank.html
(2) 時間制について
 無制限            ex. yahooデフォルト
 当初持時間切れ負け    ex. yahooオプション
 当初持時間+1手秒読み ex. ハンゲーム(20分+30秒秒読み)
 カナダ方式(チェス方式) ex. パンダ >ttp://www.pandanet.co.jp/help/help0028.htm
 加算方式  ex. yahooオプ・iGoデフォ
 NHK方式        ex.WWGoデフォ >ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/official/nhk.htm
(3)英語ができないんですが。
 英会話例 ttp://www.pandanet.co.jp/members/chatsample/kaiwa.htm
 英用語集 ttp://www.pandanet.co.jp/members/chatsample/igoyogo.htm
 対局条件と終局の用語を覚えれば、単語の羅列でなんとかなる?
(4)「KGSの歩き方」はありませんか?
 公式Help ttp://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/index.html
 2ch棋院 ttp://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
(5)「WINGの歩き方」はありませんか?
 FAQ for WING  ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/wing/faq/index_faq.html
 WINGの歩き方  ttp://wing.gr.jp/walk.html
 茶゛碁とウィング ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2165/
(6)ネット碁専用のクライアントソフトがあるそうですが?
 Java利用でない碁会所は専用の対局ソフトを配布しています。(PandaEgg、CGoban等)
 サーバ運営者によるものではない以下のようなソフトもあります。
 茶゛碁 ttp://jago.yamtom.com/ Wing,NNGS,LGS等 フリー
 Ergo  ttp://www2.cc22.ne.jp/~loveall/            同上 
 naGo  ttp://homepage1.nifty.com/JBC01223/index.html Wing専用 フリー
 WinIGC ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/wing/hajimetewinigc/index-winigc.html シェア

以上でテンプレ終了。役にたちますように(ナモナモ
      ネット&リアル 碁会所総合スレッド since 02/11/04 13:00

461 :名無し名人:2005/12/11(日) 07:48:29 ID:WWsRhrWi
>>454-459
 唐突な感じもするが乙。

462 :名無し名人:2005/12/11(日) 12:27:10 ID:EwAGdg4Q
>>454-459
乙カレー、GJ!
ようやくスレッドリンクがgamestonesになりましたね。
詳しい人に >>264の最新版作ってもらえないかな?
あと>>457で日棋がダブってるのは次回修正、と。

囲碁板のメジャーネット碁会所はどこだろう。
専用スレのレスの多さがメジャーとして認められてるというわけじゃないからなあw
KGS、パンダ(IGS)、日棋ネットがBig3。Yahoo!、WWGo、関棋ネットが次点か?
ハンゲは人は多そうだけど評価は低そう。Wingはコアな感じ。
iGO系の技術は好きだけどなあ。こないだPAAに入ったら検討機能が付け加わってた。

463 :名無し名人:2005/12/11(日) 14:04:42 ID:J7sIfEYr
姦国プロがいぱーい。

タイゼム囲碁ってどうよ!?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123372089/

464 :454:2005/12/11(日) 17:16:10 ID:cKVvBF/q
>>463
thx.

465 :名無し名人:2005/12/11(日) 22:07:05 ID:iqiglIad
乙だけど、今のペースだとこのスレ使い切るの3年後だぞ

466 :名無し名人:2005/12/12(月) 23:50:25 ID:TGQZKO93
>>465
いいじゃない。
遠い過去と遠い未来をつなぐために、このスレはあるんだ。

テンプレVer.1.1(02/11/04,game鯖)    >>1-7
テンプレVer.1.2(03/05/20,game鯖)    >>125-132
テンプレVer.1.3(04/03/21,game2鯖)    >>255-264
テンプレVer.1.4(04/06/30,game6鯖)    >>279-281
テンプレVer.1.5(05/12/11,gamestone鯖) >>454-459>>463

467 :後拾遺:2005/12/13(火) 20:29:28 ID:OEml4O4Y
もはや関連スレといえるかどうかも怪しいが。

【どっちが】Yahoo囲碁と将棋を見守る【多い方?】
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134217702/l50
【ハンゲーム囲碁】 マナー議論&ログ保管庫 2局目
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131356209/l50
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part11
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/l50
【メンバー】2ちゃん棋院外伝【交流】
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128247205/l50
ネット囲碁NO1決定戦・公式スレ
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130664415/l50
saiだが誰か私とネット碁しないかね?
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124020155/l50
女の子の多い碁会所
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1127805634/l50

468 :まだあった:2005/12/13(火) 20:34:42 ID:OEml4O4Y
碁会所で見かけた痛い香具師
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129040090/l50

469 :モチツケ:2005/12/14(水) 06:07:35 ID:Bfv2EnsL
>>468
>>455

470 :名無し名人:2005/12/15(木) 04:24:22 ID:CbwmlEVB
リアル碁会所で、パソコン碁も利用できる所はありますか?
棋譜が出てくるとか。

471 :名無し名人:2005/12/15(木) 06:02:59 ID:6gZ6q7iN
>>470
増えてるんじゃないかな。検索するといろいろ出てくる。
ネット対局だけか、棋譜サービスまでやってるかはわからんけど。
ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/gokaisho/gokaisho_data/gokaisho_pr.htm
ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/gokaisho/gokaisho_data/gokaisho_pr2.htm

472 :名無し名人:2005/12/18(日) 07:42:23 ID:xwCDTdwW
待ち時間無くすぐに打てるようなシステムのとこって無料ではWWgoとタイゼム位ですか?
ヤフーシステムなところは悪戯が多くてちょっと凹みます。

473 :質問出てるのでage:2005/12/19(月) 06:26:59 ID:OwOrrzKk
>>472
kgsは声かけりゃすぐ見つかりそうな気もするが >>456-457
時間帯と棋力も関係するかな?

474 :名無し名人:2005/12/24(土) 06:44:04 ID:3+htijTw
>>460 に修正追加。
加算方式  ex. yahooオプ・iGoデフォ >ttp://hw.bbzone.net/txt/yahoo.html

475 :あけおめ:2006/01/06(金) 12:19:23 ID:+hqKEW9h
豪雪、厳寒、貧困、、、

ネット碁会所の素晴らしさを思い知る北国の冬

476 :名無し名人:2006/01/06(金) 15:59:26 ID:nkEInyYf
大停電 orz

477 :名無し名人:2006/01/07(土) 08:31:13 ID:qlue21jN
>>475-476
ワロタ

478 :名無し名人:2006/01/07(土) 09:13:13 ID:k7rAYW1w
>>477
笑うところじゃありません。

479 :名無し名人:2006/01/07(土) 11:28:06 ID:8i8HXSKc
まあそうだな。笑うところじゃない。

ところで、囲碁人口スレで冗談交じりに語られていたことだが、
娯楽が多様化している今、エネルギー供給がストップすれば
囲碁の普及に繋がる(選択肢が狭まるから)という話があった。

停電という非常事態に普及もくそもないが、被害に遭っている
方々の慰めに、囲碁は役立っていたんだろうか。いや、役立っていてほしい。

480 :477:2006/01/07(土) 13:48:16 ID:qlue21jN
sorry.
>>475の「貧困」に冗談気配や、>>476に475に対するオチを感じたんだが、不謹慎だったか。
俺のところも積雪1m近いから今年の雪害はよくわかるよ。KGSに慰められてる。役立ってる。
碁会所に行けない、相手がいないと言う人にはパソコンといいネット碁会所を教えてあげたい。
(yahooしか知らないというのじゃ続かない。)
不況になると囲碁将棋がはやるというのと同様で、やたらに資源を使えない状況になれば
ローコストで知的(&グローバル)な囲碁が脚光を浴びるかもしれんが、それを待ってちゃ
いかんのだよな。

481 :名無し名人:2006/01/19(木) 19:43:03 ID:7P5VlxzG
碁会所ってやっぱ平日人少ないよね?

482 :名無し名人:2006/01/20(金) 10:35:18 ID:jg71m2K9
>>380
理由ったって右利きの理屈だろ?
左利きには通用しない
相手の打ちやすい方の逆に打つのが礼儀なら
黒持って相手が左利きなら左側に打つべきだがそんなことしない
こんな小さいことで礼儀だなんだ言うやつは碁も小さいだろう
これで頭に血が上るような相手なら楽勝だろう
左に打つと意外と勝率上がるかも

483 :名無し名人:2006/01/20(金) 12:52:58 ID:C7dXNKsi
>>481
まあ日中は毎日が日曜日のご隠居か、平日が定休日のサービス業勤務者くらいしか
いないはずだわな。
でも夕方以降は帰宅前の社会人、放課後の学生で賑わっている、ところも稀にはある。
ネット碁会所なら時差のある海外の人と打ち放題だが。

484 :名無し名人:2006/01/21(土) 18:56:16 ID:lnd25Xin
名古屋の「天海」って碁会所行って来た
あそこは人が多くていいね
近所の碁会所は全然打てなくてすぐ帰る羽目になるけど
あそこは満足するまで打てた
ちょっと遠いがまた行こうと思える碁会所だった

485 :名無し名人:2006/01/24(火) 12:37:13 ID:+LXoz2OW
>>484
>>84,>>90 に教えてやりたいw

486 :名無し名人:2006/02/18(土) 20:59:17 ID:CgFJReqb
碁会所って「ごかいしょ」?「ごかいじょ」?
NHKの講座で「ごかいしょ」って言ってたけどどっちが正しい?


487 :名無し名人:2006/02/23(木) 07:13:09 ID:leyqbOq0
>>486
どっちでもいい。
「ごかいしょ ごかいじょ」でgoogleすると辞典系でいくつもひっかかる。

488 :名無し名人:2006/03/06(月) 19:40:06 ID:3VCYf02Y
へえ

489 :名無し名人:2006/04/15(土) 01:02:12 ID:HZehwL2d
>>459
日本囲碁ソフトの料金が2005/8時点でも間違ってる。
現在は更に値上げされているので8位。

(16) 日本囲碁ソフト(月1,600円)<3ヶ月3,800円、ポイント制ttp://www6.igosoft.co.jp/rl/infodat/ryokin.htm

490 :名無し名人:2006/04/15(土) 01:35:21 ID:VNOhLTNV
つくば市近辺でお勧めの碁介助教えてくださ〜い

491 :名無し名人:2006/04/15(土) 01:45:28 ID:wHiIbW73
こんな過疎版の過疎スレで聞いてもたまたまつくばの人がいる確率は限りなく低い
どうせ数件しかないだろうしタウンページで調べて一番近い所から突入するしかないだろう。

492 :名無し名人:2006/04/15(土) 11:11:01 ID:CAJYp3kz
突入
ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/gokaisho/gokaisho_data/gokaisho_annai_08.htm

493 :名無し名人:2006/06/02(金) 10:40:54 ID:OwejnnfQ
ネットの碁会所は...
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
無料でも対局できるよ。......

494 :名無し名人:2006/06/02(金) 12:24:58 ID:QViCCgqC
同じビル1階にゲーセンで上の階にピンサロ・・・町田の碁会所w
いい加減,場所変えろよ!!

495 :名無し名人:2006/06/02(金) 12:40:28 ID:H+e0XaGo
>>493
あそこはお勧め出来ない。
管理人は掲示板に妄想を書き連ねるばかりで、
ネットのトラブルには誠実に対応してくれない。


496 :名無し名人:2006/06/02(金) 12:43:25 ID:WyTo9KHY
>>493
588 名前:一歩[] 投稿日:2006/06/02(金) 10:36:08 ID:OwejnnfQ
山田流、高尾流、
 本因坊の二日の碁になると
   さすがに個性の持ち味がでますね。すばらしいです。

社長自ら宣伝乙。
でも、その前に自分の対局場のトラブルに対処しようね。

497 :名無し名人:2006/06/02(金) 13:05:35 ID:OwejnnfQ
>>495>>196

いつまでたっても...馬鹿は馬鹿
そしてお前は、類人猿...ちょっとは進化しましょうね。
  ちゃんと、頭はありますか?

498 :名無し名人:2006/06/02(金) 13:07:04 ID:OwejnnfQ
もう、そろそろ「荒しさん」登場してくさいな...うふふ

499 :名無し名人:2006/06/02(金) 14:23:37 ID:VSy89Czm
ああ〜友達でいいから

500 :名無し名人:2006/06/02(金) 15:26:18 ID:OwejnnfQ
ネットの碁会所は...
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
 リアル対局場....日本囲碁ソフト
無料でも対局できるよ。...

501 :名無し名人:2006/06/02(金) 21:57:20 ID:P34tfKRL
会員からの都合の悪い指摘は揉み消そうとする日本囲碁ソフト。

>第1掲示板より削除 Name:管理 -B 2006/3/14 19:10 0027 削除

> TAMUさん、遅くなり済みません Name:ブンブン丸 2006/3/14 17:9 2287 削除

>TAMUさん、掲示板を見るのが遅くなり、本当に申し訳ありません。私の苦情を読んでくださり
>ありがとうございます。この件、これまで幾度となく、管理さんに聞きました。返事はいつも、
>同じで「込み合っているときは仕方がない」「私のパソコン容量不足でしょう」です。(パソコンは、
>2年前に買ったNEC製で容量も結構あります。)最近は、当サイトで打つのが厭になり、見学だ
>けにしています。「幽玄の間」でも打ってますが、こちらは何の問題もありません。また、段級位
>も成績により、自動的に上下します。ですから、スリルとサスペンスがあり、面白いです。です
>から、リアルは会員を延長する気がありません。(4月末) 私はパソコンに詳しくありませんが、
>管理人さんももう少し違う対応もあって良いとは思いますが、その苦情を言うほど、このサイトに
>対する私の情熱はなくなりました。尚、幽玄の間以外にパンダネット、「囲碁倶楽部」でも打った
>ことがあります。いずれも何のトラブルもなく打てました。ですから、リアルのシステムに問題が
>あると思います。このことは管理人さんに幾度となく伝えています。私の感じではリアルで打つ
>のは、結構負荷が大きいのではと思います。でも、他の方で私のようなトラブルの苦情がないの
>もやはり私に問題があるのかなと思います。しかし、掲示板では、何らかのトラブルがしょっちゅ
>う報告されているので、やはりこのサイトのシステムを疑わざるを得ません。

502 :501:2006/06/02(金) 22:57:19 ID:P34tfKRL

209 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/03/14(火) 20:59:19 ID:y+j/cwmm
(もみ消しの次は脅し。)

>抗議についても... Name:管理 2006/3/14 20:54 2293 削除

> 規約を遵守してください。これは警告になります。
>よろしくお願いします。


210 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/03/14(火) 21:08:27 ID:y+j/cwmm
(脅しの次は言い訳と責任転嫁。)

>ネット障害について... Name:管理 2006/3/14 21:7 2294 削除

> 特定な方のインターネットの通信障害に関しては、「プロバイダーの変更」、もしくは
>「使用パソコン」の変更でしか解決出来な場合があります。ご了承ください。

503 :名無し名人:2006/06/03(土) 17:11:39 ID:7/G410Ap
あー、>>495です。
質の悪いネット碁会所の悪口を書いたら>>497(=493)に酷い事言われたわけ
だけど、ようやく事情がわかったよ。

あの>>493>>500は日本囲碁ソフトの社長自らの宣伝カキコで、囲碁板では
"一歩"を名乗って痛い書き込みをしてるってことですな。


ま、考えてみりゃ、あそこの悪口を言って逆上する人間など関係者以外には
おりませんわな。

504 :名無し名人:2006/07/14(金) 06:09:50 ID:tN+4n5pU
 

505 :名無し名人:2006/07/16(日) 09:20:09 ID:y+EhTjfI
あのパソコンテレビGyaOにも碁会所ができた。
しかしDLできず・・・

506 :名無し名人:2006/07/16(日) 09:43:10 ID:34KOoqXy
>>505
出来たな人口はどんなもんなのかね?

507 :名無し名人:2006/07/16(日) 10:23:40 ID:litYyMCe
GyaO碁ダウンロードしてみた。

・ActiveX必要
・Gyaoの会員登録必要(郵便番号や携帯以外のメールアドレスを聞かれる)
・レートはあるっぽい(18級スタートで強制?)
・対局相手探しは囲碁きっずなんかのシステムに近い
・対局ルームに入る前に素敵なCMを見せてくれる

508 :名無し名人:2006/07/16(日) 11:32:10 ID:34KOoqXy
X必須かじゃあハンゲとかわんねーな
人口が増えるまでは用無しだな

509 :名無し名人:2006/07/16(日) 11:43:04 ID:y+EhTjfI
2人しかいなかった

510 :名無し名人:2006/07/16(日) 14:31:59 ID:nN2S53C8
「準備完了」と出て画面真っ黒のまま動かないわけだが・・

511 :名無し名人:2006/07/23(日) 19:35:49 ID:mS0DcC7P
ネット碁で一番熱いとこってどこ?

512 :名無し名人:2006/07/23(日) 19:45:54 ID:qHlkxUWd
システム的にはKGS最強だろうなぁ
俺は「総互先」「白黒がランダム」ってだけでタイゼムに浮気中
人数では日棋?まだPANDA?よくわからん。

513 :名無し名人:2006/07/24(月) 01:17:23 ID:UXAMRZEE
>>511
有料なら日本棋院ネット
無料ならタイゼムとKGSの二本立てお勧め

514 :名無し名人:2006/08/10(木) 10:30:48 ID:VWSx+PuQ
久々wingで打ったが、誘いかけても無言がやたら多くなったね。
以前はごく少数だったのに。

515 :名無し名人:2006/08/10(木) 11:53:39 ID:sou2Th/m
>>511
yahoo

516 :名無し名人:2006/08/20(日) 16:06:54 ID:dJq3dW/m
>>515
ahoo

517 :名無し名人:2006/09/01(金) 00:29:28 ID:unyZYZD+
ネット碁は昔のyahooでチャットしながら打ててた頃が一番面白かったかもしれん

段位の昇降があると思い切った手が試せない
持ち時間があると急かされている感じでのびのび打てないしチャットもできない

持ち時間無しだといつまでも打たない奴が出そうだが段位の昇降がなければ投げちまえばいい

そんな気楽に打てて無料で人の多いところ無いっすか?
なんかギスギスしてて今のネット碁いやだ

518 :名無し名人:2006/09/01(金) 17:35:58 ID:aMXCVUuM
>>507
Gyaoって人数とかマナーとかどうですか?
やはりyahooの方が多いですかねえ

519 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:58:27 ID:uucEkBv/
マナーを気にする人がなぜヤフー?

520 :名無し名人:2006/09/02(土) 07:57:16 ID:ZZ1D5Vyv
>517
KGSのFで打てば良いんじゃね?

521 :名無し名人:2006/09/04(月) 19:12:37 ID:bTeyzr14
>>518
人数は0〜6人
打ったことはないので、マナーについてはわからない

522 :名無し名人:2006/09/04(月) 19:35:11 ID:R/7Smt3a
レスどうもです
人数ってのは、yahooだと大体常時2000人〜4000人程度居る、
とかそういう意味だったんですが、、

523 :名無し名人:2006/09/05(火) 16:39:47 ID:tFYwXsyy
>>522
常時0〜6人という意味です

524 :名無し名人:2006/09/05(火) 19:01:50 ID:FvynHlJ9
yahooはミスクリックを無かったことにできないのが厭

何年か前にいたloxyってもういないのかね?
あの頃は勝てなかったけど今なら勝てるだろうから打ってみたいのに
頭悪そうな挑発が面白かった

525 :名無し名人:2006/09/05(火) 19:54:20 ID:ZAeaxZjG
loxyってまだいたんだ。
俺は6年前に対局したことがある。

526 :名無し名人:2006/09/05(火) 21:32:24 ID:FvynHlJ9
まだいる?
半年くらい前に覗いたけどいなかったよ

527 :名無し名人:2006/09/12(火) 23:58:16 ID:kV8D0ItD
>>524
>yahooはミスクリックを無かったことにできないのが厭
ありにしてるところの方が少ないんじゃないの?
クリックミスだろうがなんだろうが待ったされたらいやだぞ。

528 :名無し名人:2006/09/13(水) 08:41:09 ID:sVKRo7Rk
GyaOだが戦績300勝200敗クラスの人がいた。17級。
時間帯によっては、10人くらいいるのかもしれない(w

529 :名無し名人:2006/09/13(水) 20:01:49 ID:P9up7glk
>>527
クリック→指を離さないで横にずらす って事をyahooと他所で試してみ
生と同じで「指を離さなければ」打った事にならないようにしてくれってこと

530 :名無し名人:2006/09/15(金) 01:01:41 ID:Hwy9BXUg
>>529
ああ、それはだな

左クリック「やば、まちがえた」→左ボタンを離さずに盤外へポインタを移す
 →左ボタンを押したまま右ボタンを押す→左ボタンを離す→右ボタンを離す

これでいいはずだ。試してみてくれ。ただし5年位前の情報だw俺もヤフー行かなくなったし保証はしない。

531 :テンプレ要変更:2006/09/20(水) 07:19:35 ID:MEEDodwK
2006.9.19 KGSに大幅変更
名称: The K Go Saver < The Kisedo Go Saver
URL: ttp://www.gokgs.com/ < ttp://kgs.kiseido.com/
クライアント: CGoban3 へバージョンアップ

KGSスレのログ
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/617-
・ニギリがついた
・段級位変更(下位級が上昇)
・棋聖堂がスポンサーから降りた など

532 :名無し名人:2006/09/29(金) 19:59:01 ID:wM0VNvcj
父親が囲碁狂いで困っている。WWGoとパンダネットに入って毎晩朝まで酒を飲みながら
対局してる。明け方母親がまだやってんのいいかげんにしろよというので父親はわめいて
ほえまくる(笑)。おれは囲碁はやらない。みんなもほどほどにな。家庭崩壊するまで
はまるのは困りもんだ。

533 :531の続き:2006/10/09(月) 21:57:08 ID:D3pljctc
> 42 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/09/27(水) 22:09:05 ID:yl1vONh1
> 今回のうpぐれーどで、K Go Server から KGS Go Server になった

534 :名無し名人:2006/10/14(土) 18:36:50 ID:vfEqJt+A
遅レスするほどのことでもないんだろうが、
囲碁をやらない(嫌いな)人間がわざわざこの板探して、
こんな過疎スレに書き込みするものかどうか

535 :名無し名人:2006/10/14(土) 19:31:41 ID:XnSH/BSU
まあ自分が打たなくても、囲碁に関わりがあるならそういうことがあるんじゃない?

536 :名無し名人:2006/11/16(木) 01:11:41 ID:+ZFaEMBz
今月4日がスレ誕生4周年だったんだな。

537 :名無し名人:2007/01/30(火) 17:34:37 ID:ODJCCAk5
あげてみようか

538 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:44:48 ID:1PqJI9rY
首都圏の子供教室でいいところありますか?
ちなみに初心者です。

539 :名無し名人:2007/02/05(月) 07:07:55 ID:EtUWalQS
>>538
たとえば
ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/hajimete-lesson2007-02.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/gokaisho/navi.cgi?
現実的には
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/2-4
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/2-13
の入門部分が手っ取り早くて有効な希ガス
但し誰かが子供と一緒にやってやることが必要


540 :名無し名人:2007/02/05(月) 09:34:29 ID:yryTek5Z
>>538
千葉県方面なら津田沼囲碁クラブがいいんじゃないかと
子供も人数居るし、清潔で禁煙だし、席亭の藤崎さんは良い人だし

あとは、伊勢丹隣の新宿囲碁センターなんか無難かな?
539の挙げたような日本棋院製作の子供教室が良いかどうかは微妙な気がする。
むしろ津田沼や岩田教室のように長年やってきた子供教室のほうがノウハウが貯まってる印象なので


541 :538:2007/02/06(火) 21:01:38 ID:p5NySmp2
>>539
>>540

参考になりました。
ありがとうございます。
当方、東京に近い埼玉なので
無難に日本棋院に行こうと思っております。

542 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:52:18 ID:iuWBdgc+
普通に、緑星さいたま行けばいいんじゃね?

543 :538:2007/02/06(火) 23:25:54 ID:p5NySmp2
>>542
そこってレベル高くないですか?

544 :名無し名人:2007/02/11(日) 06:44:31 ID:0+D3yUYG
レベル低いところで打ちたいのなら友達と打てばいいさ

545 :名無し名人:2007/02/27(火) 22:32:44 ID:c2TtkjuQ
八重洲の棋院なんてキレイですよね(あくまで比較的ですが……)
せめてスタバくらいな内装の碁会所はないものか
ぼろい、古い、汚い碁会所がほとんどで行きたくてもなかなかいけない若者に
人気が出ると思うんだけど。

546 :名無し名人:2007/02/28(水) 07:43:54 ID:cyi1tiNw
禁煙は必須だな。ぱちやじゃないんだから煙草なんか吸うなよ。

547 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:37:18 ID:v/GAvNVM
私がこの前いった碁会所なんて客がふつーに酒呑んでたね……orz
ビールとかじゃなくて日本酒、しっかりつまみつき

それはそれは場末な感じを醸し出していたさ……
こんなんで女性歓迎なんて看板だしてもなぁ……入り口で逃げ帰るような気がする

548 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:33:47 ID:rB6B0XFO
八重洲の初心者教室に行ってみようと思うんですが、
とりあえず見学って、予約しなくても大丈夫ですか?
他に都内(なるべく都心)に土日でやってる初心者向き教室で
お勧めがあったら教えてください

549 :名無し名人:2007/03/10(土) 00:18:25 ID:0nAFDNKH
碁が趣味の父が3月で定年退職することになり、老後はネットをやると言っているので
ネット碁を紹介しようと考えているのですが一つ問題があって困っています。
父は目が悪いため、PCは解像度を目一杯下げてフォントをかなり大きくしないと字が読め
ないんです。
チャットつきのネット碁をすすめたら、相手の方が父宛にメッセージを送ってくださったとし
ても、表示される細かな字が読めないためにメッセージに気がつかず、結果として無視し
てしまうことになるでしょう。これでは相手の方は不快に思われるでしょうし、父も傷ついて
しまいます。
そこで質問なのですが、チャット機能のないネット碁はないでしょうか?
これなら父も全国の方と囲碁を楽しめますし、相手の方に迷惑をおかけすることもありません。
どなたがご存知の方がおられましたら、どうかお教えください。

550 :名無し名人:2007/03/10(土) 00:37:56 ID:C644BTgS
相談の答とはちと方向が違うけど、でっかいモニターを買うってのはダメでしょうか?
私は三十インチのモニターを使ってます。非常に楽ですよ

551 :名無し名人:2007/03/10(土) 01:13:26 ID:0nAFDNKH
>>550
30インチモニタだと15万円以上します…
これだと私の懐が…
最終的にどうしようもないのであれば買ってあげるしかないと思いますが…

552 :名無し名人:2007/03/10(土) 06:47:03 ID:WQ6mMIm0
眼鏡を買えば済む問題じゃないのか?
そもそもそんなに目が悪かったら生活に支障が出るだろ

553 :名無し名人:2007/03/10(土) 08:50:43 ID:m/XkZx6p
ディスプレイの上から、でっかい虫眼鏡置けば安上がりじゃね?

ふつうに、でっかいの買って解像度下げれば?
それでもだめなら新聞の字もよめん視力な気がするけど。

554 :名無し名人:2007/03/10(土) 09:13:20 ID:3j4kG20Y
チャットができないってプロフィールに書いておくんだろ。
タイプが遅いとか、チャットが苦手な老人は普通にいると思う。

555 :名無し名人:2007/03/10(土) 10:04:30 ID:4Lsq9zYM
じぃ様には、パンダネットがお勧め

会員はじぃ様率がとっても高いです

対局につかうソフトは、年寄り&コンピュータに不慣れな人を前提に作られています

チャットはあるのですが、実質だれも会話しません。


どーせここでも、KGS薦めるやつが出てくるんだろうな

556 :名無し名人:2007/03/10(土) 10:05:42 ID:4Lsq9zYM
とりあえず、自分で書いておくわ

パンダ営業乙!


557 :名無し名人:2007/03/10(土) 10:22:44 ID:o6X3RyXc
パンダ営業乙ですね、いやほんとに。

パンダはありえねえよw 月2500円だっけか?
同じ金払うなら日本棋院に寄付するつもりで幽玄の間にしよう

KGSなら無料。相手は外人ばっかりだから
チャットなんかあるわけない

558 :名無し名人:2007/03/10(土) 17:13:57 ID:t+vTD2/V
>>555

パンダァ? 笑わせるなよ。

ネットに無知な年寄りからむしり取ろうってか。
豊田商事の金商法と同じ悪質な商売。ほとんど詐欺だな。

普通に無料で対戦できるネット環境が整ってるご時勢に、
1局250円取ったり、月額何千円も取ったりするのが信じられん。
おまけに日本人だけが有料だと言うし。

舌噛んでシネやチョン。


559 :名無し名人:2007/03/10(土) 17:15:53 ID:t+vTD2/V
≡ ∧_∧  ∧_∧
≡(#`Д´)⊃ ;;;)Д`)
≡/つ  /  ⊂ ⊂/ ←>>555

___    ガッ!
 ̄ ̄  ∧_∧ ガッ! ∧_∧
 ̄ ̄ (  `Д´) ☆  (;;;) Д`)←>>555
ー  ノ⌒つ ノ⌒て〕☆ノ#  ⌒つ
   ( ´ / ̄ ̄  /#   ノ´
 / )  )__  / /\ く
 〆  し ' ̄   し´   し´


      ガッ!  ガッ! ガッ!ガッ!
        ∧_∧  ガッ! ガッ!ガッ!
     ミ ○( #`Д´)   ガッ! ガッ!ガッ!
      ヽ ∧_ ○))   ガッ! ガッ!ガッ!
    ミヘ丿 (;;;;)Д(;;;;)←>>555
    (ヽ_ノゝ  ノ  ガッ ガッ!ガッ!ガッ!ゴキッ!

ついでに
≡ ∧_∧  ∧_∧
≡(#`Д´)⊃ ;;;)Д`)
≡/つ  /  ⊂ ⊂/ ←>>556にも一発だけ。


560 :名無し名人:2007/03/11(日) 20:42:51 ID:nQjnzOkM
>>549です。
ネット囲碁の件は、30インチモニタを購入することにしました。
多少出費が嵩みますが、そうした方が父も何の制約もなくネットをできますので一番よいのではないかと判断した次第です。
みなさま、ご相談にのっていただき大変ありがとうございました。
父も近々ネット碁を始めますので、匿名同士でありましょうが皆様と対戦する機会があるかもしれません。
その際には、父もみなさま方も楽しく対戦できることを心から願っています。それでは。

561 :名無し名人:2007/03/12(月) 05:59:52 ID:AOhYFtY2
>>560
親孝行ですね。
私は三十インチを勧めた者ですが、かなり極論に近かったのてすが採用してもらえて幸いです。
他はともかく、ユーザーインターフェイスとしてのモニターはずーっと付き合っていく物で
とても重要だと思います。
なんてったって一番使う物であり、一番見つめるものですから……

お父様が楽しい老後を過ごせることをお祈り致します

562 :名無し名人:2007/03/24(土) 12:44:00 ID:jH8hHB4/
高電社がネット碁から撤退して以後、韓国サイトのダッシュ囲碁から英語クライアントのダウソが
できなくなってる。中国語のテスター版は使いづらく困っている。誰か事情を知る人のインフォた
のみます。

563 :名無し名人:2007/03/24(土) 12:44:34 ID:jH8hHB4/
age

564 :名無し名人:2007/04/02(月) 19:42:37 ID:lM7dpRW2
DASHbadukはバージョンアップで英語クライアントとの齟齬ができたと
言ってるらしいが、そんなのウソだよな。今も英語クライアント使ってい
るやついるもんな。高電社のネット碁事業は要らぬお世話だったな。
後始末くらいつけて撤退してくれ。誠意を疑う。

565 :サービス残業+家庭サービス:2007/05/26(土) 19:55:38 ID:mZqpI509
安西先生…対局がしたいです…

566 :名無し名人:2007/06/04(月) 12:34:57 ID:K5zZxKq1
おまんこ

567 :地方都市:2007/09/01(土) 12:15:39 ID:Ykhst+H7
県庁前の通りに「囲碁・将棋  お食事」という看板のかかった店ができた。
「飲食onlyの人はまず入らないだろうなあ。囲碁将棋の人も食い物屋の中で
打つ気にもならないだろうなあ。」と思ってたら、案の定、半年たたないうちに
閉店した。
一度くらいは見ておくべきだったか。

568 :名無し名人:2007/09/05(水) 12:59:57 ID:t9mKm8P5
交通量の多い道に面した建物の2階にテレクラがあって、その横の部屋に碁会所が出来たので一度だけ行った。
あとで階段を上がる人はテレクラの客にしか見えないことに気付いた。
その碁会所はまもなくつぶれた。

569 :名無し名人:2007/09/05(水) 14:37:59 ID:pmP094Rt
碁会所ってなぜかものすごいうらぶれた
イメージがある場所にあることが多いよねw
どうしてなんだか

570 :名無し名人:2007/09/06(木) 06:19:11 ID:ZVjze1AQ
家賃が安い。
表通りのきれいな店だろうがうらぶれた場所だろうが、来る碁打ちは来る。

571 :名無し名人:2007/09/08(土) 18:51:42 ID:Lt2XWvAz
>>568
新宿「○策」もビルの造りはそんな感じだな。
小心者はエレベータに乗るとき度胸がいる。
>>569
高知市で表通りに面してて賑やかな店内が見える
碁会所を見たことがある。これはいいなと思った。
でもそんなのは確かに珍しい・・・

572 :名無し名人:2007/09/09(日) 10:03:17 ID:N2H0eBDg
おかげ横丁にもあるよね

573 :名無し名人:2007/09/09(日) 22:23:14 ID:SUh9XvgH
>>572
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/itoko/ise.htm
これか。行ってみたいね。

574 :名無し名人:2007/09/13(木) 22:38:59 ID:KiJdflg1
外国みたいにカフェに碁盤置けばいいのにね

575 :名無し名人:2007/09/14(金) 07:19:30 ID:HNYv1QD5
チェスや将棋より時間がかかるから嫌がられるんじゃない?
時間がかかるだけオーダーしてくれるってわけでもないだろうし。
チェスみたいに盤石のインテリア性が高ければなあ。

576 :名無し名人:2007/09/15(土) 11:42:16 ID:X8wnraJf
和風カフェなら似合うんだろうけど

577 :名無し名人:2007/09/15(土) 12:03:50 ID:VpJsIK6v
チェスはコンピューター>人間が証明されたから対人と打つ必要ないw

578 :名無し名人:2007/09/25(火) 23:57:26 ID:ScJ6QJeg
外国のカフェでやってるくらいだから、和風カフェにこだわらなくてもいんでね?

ファミレスとかで、ドリンクサービスだけ注文して、何局もやってたら
やっぱ、嫌がられるのかな?(つーか、一局だけでもさせてくれるのだろうか)

579 :雑談スレより転載1:2007/10/10(水) 06:14:25 ID:RrxRkky0
913 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/10/09(火) 00:05:24 ID:kozYl01H
大阪の天満あたりに旅行にいったら 商店街のきわに
囲碁サロンがあった 二階で一日500エン
長い机にそれぞれ囲碁板が2つ
外から覗いて感動した
でも若者がいない

914 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 01:16:53 ID:TdLRYIZY
それで思い出したが
10年くらい前に
引っ越した近くに碁会所らしきものがあって
お年寄りが熱心に打ってるのを
通りすがりによく見かけた
数年後になくなっていたが

915 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 04:18:20 ID:eVfOPwq/
大雑把に言うと、昭和30年20歳が日本の囲碁人口ピークの下限。
これ以降は、社内のコミュニケーションが、囲碁からゴルフへ移行していった。
日本が豊かになるのと平行移動。
ゴルフと囲碁の共通点は、細かいハンデがつけやすいこと。
昔は日本企業でも交代宿直がよくあった(セコムとかがない時代)
だいたい宿直は2人(交代で見回りするため)だから。マージャンはできない。
テレビも無い。すると、暇つぶしは、囲碁か将棋か花札。
時代背景もあるんだな。
今は、逆にネットが世界中に張り巡らされてるので、そこから逆輸入的な感じになりつつある。
これもある種「時代」。

580 :雑談スレより転載2:2007/10/10(水) 06:16:16 ID:RrxRkky0
916 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 04:25:16 ID:eVfOPwq/
碁会所がいやな点は、
まず対局環境。石じゃらや鼻歌やタバコの煙。
それから、適切な相手がいないこと。人数が少ないからどうしても置碁が普通になるし、
下手すると自分が置かせることになる。金を払って指導してたんじゃ割に合わない。
あとは、常連が独特のどんよりとした空気を作っている。席亭も常連を大事にしたいから排他的になる。

ネット碁はすべて解決。
相手はモニター画面だからにおいもしなければうるさくもない。
人数が多い(英語部屋だと1000人超のときもある)ので、だいたい適切な相手が見つかる。たまに2子くらい。
並べて検討したり棋譜を取ったりが自動的にできるシステム。終局後の地整理が不要。
おまけに無料。
今後、碁はますますさかんになるけど、碁会所はだめになる一方だろう。

920 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 16:17:46 ID:3BnhmV3O
>>916
碁会所がおじさん、爺さんたちのサロンなのは今に始まったことじゃないが、
ネット対局が安価に気軽に出来るようになった今、ますます住み分けが進み、
そして碁会所がこのままだと衰退するだろうな。
人との交流がしたい人はサロンへも出向くだろうが、若い人でそれを好む者の割合は
少ない。しかし他人との対話はしたいという願望も、実は人一倍と言う者も多い。
そこにいるだけで楽しくて、気軽に寄れるカフェやサロンが囲碁とともにあるならば
こんなにいいことはないのだが。
個人的に常連を大事にする碁会所は好きだ。しかしマナーの悪い客をなあなあで
許している碁会所は嫌いだ。たとえばタバコ吸うときは一声かけてほしい。
碁盤の上で鉛筆使うな、コップ置くな。待ったするな。
そのくらいのことがきちんと席亭から言えないようなら、これは自分の首を絞めているようなものだと思う。

581 :雑談スレより転載3:2007/10/10(水) 06:17:19 ID:RrxRkky0
921 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/10/09(火) 19:37:53 ID:d5FfsyLC
その大阪の囲碁サロン見た限りでは・・(外からだけど)
タバコ吸ってる様子はなかった
ペットボトルとか水分が各自持参で
トイレする時はちゃんと挨拶して席立ってた
自分34だけど同じぐらいの年齢の人もいなかった
最低でも40ぐらいいってそうだった もっと普及すればいいんだけど
どう考えても雀荘(3人うち)や ゲーセンで対戦ゲームとか
色々魅力が他にいっぱいだった
僕はそれぞれの面白い所を知ってるから 今後も全部やっていきたいけど
多分年よって最後にやり続けてるのは碁かもしれん
歳よったらある程度反射神経が必要とされる対戦格闘ゲーとかは無理だし
麻雀はメンツが必要となるしね

922 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 21:17:57 ID:bYruzf+/
ネットで知らない相手や言葉も通じない相手と打ってるのに
碁会所で同世代の相手を望む意味がいまいちわからない
俺は20代だけど相手の年齢とか気にならないがなあ

936 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/10/10(水) 04:34:59 ID:1NtUoabg
>>922
そういう意味じゃない
自分より年上しかいない事に絶望感を覚えるワケだ
若い世代がいると まだまだ捨てたもんじゃないと思うけど

582 :名無し名人:2007/10/12(金) 23:28:23 ID:BaczotxE
先日、某国人のプロが来てくれるって言うんで楽しみにしてたんだけど、がっかりだった。
ちゃんとした通訳がいるわけでなく、英語できる人が、入れ替わり立ち替わり、
気づくともう誰も通訳しなくなって。
持ち時間4時間のうち、最初の3時間、序盤戦の検討。
ただ、話が細かすぎて、各変化の結果図をぱぱっと一目で比較して見せてくれないので、
(英語のせいもあって)全然頭入んないし。
定石の変化をぱぱっと、或いは最新定石の知識とか、そういうとこはさすがプロと思ったけど。

しまいには、こっちのひと、みな平気であくびしだすし。
そんな中、全然動じずにマイペースで話を進めて、そういうとこもさすがプロと思ったk度。

まあ、序盤に大事なのが「ビッグ=モヨウ」だと言うことはようわかった。

583 :名無し名人:2007/10/12(金) 23:57:19 ID:lsEVdVhk
ネットか
やった事無いな
対人したことないし〜〜〜

584 :名無し名人:2007/10/13(土) 09:47:21 ID:4mhupQBP
>>583
お前は人生の半分を損してるぞ。

585 :名無し名人:2007/11/20(火) 10:05:43 ID:Zal76Aux
ネット碁やりたいのですが、無料のサイトで参加人数が多く活発なサイトはどこですか?

586 :名無し名人:2007/11/20(火) 10:54:12 ID:d7UXSBPR
タイゼム

587 :名無し名人:2007/11/20(火) 10:56:52 ID:qbCil3nG
yaho

588 :名無し名人:2007/11/20(火) 11:43:43 ID:jQs7mOY2
>>585
ヤフーが無難じゃね?

589 :名無し名人:2007/11/20(火) 23:47:26 ID:MGi4GNGz
よりによって最悪なとこ薦めんなw

590 :名無し名人:2007/11/24(土) 00:53:55 ID:Liw/cNI+
ヤフーは別の意味で活発だなw

591 :名無し名人:2007/11/24(土) 02:07:42 ID:Kukg8EyZ
まあ、ハッテン場だからな。

592 :名無し名人:2008/04/26(土) 23:35:02 ID:qZvWb+Ow
ネット碁だといつもポカミスとかするからリアルで久しぶりに碁を打ちたいんだけど・・・どこもおじいちゃんばっかだろうな

学生が碁を打てるところってやっぱりネットしかないのかな・・・?

593 :592:2008/04/26(土) 23:37:31 ID:qZvWb+Ow
あ、ごめんなさい 前言ったところがおじいちゃんしかいなかったので思い込みで書いてしまいました

自分は愛知県に住んでるんですが、名古屋辺りでよさそうな碁会所があれば教えてください

594 :名無し名人:2008/04/28(月) 19:24:49 ID:Umdbc5SM
静岡県の浜松駅付近に、良い碁会所や囲碁サロンってありませんか?

595 :名無し名人:2008/04/28(月) 20:19:09 ID:a4DCoGNb
あきたおわた

596 :名無し名人:2008/04/28(月) 21:20:29 ID:05UGXIdK
あきた在住だと!?
秋田囲碁センターこいよ


597 :記録:2008/05/31(土) 09:28:15 ID:6Qz7jXPV
2008年1月26日をもってiGo棋院閉鎖
 ttp://www1.atwiki.jp/vipvippervippest/pages/57.html
 ttp://blog.goo.ne.jp/kkm3/e/63d8bd74772d16ab63985e21d5320164
 ttp://tsukushi.exblog.jp/8103701/

WWGo 本当になくなっちゃうんだ ttp://igodb.seesaa.net/article/95812989.html
 4月5日の日刊囲碁でWWGOとパンダネットの提携をお伝えしたが、下記のお知らせを読む限りでは、
 実態はWWGoの閉鎖で、WWGoの会員はパンダネットに移行してもらうというものだった。
 WWGoは本当になくなっちゃうんだなー。さびしい限りだ。
 ・・・2008年7月1日以降は、新サービスとして正式に有償提供・・・
 ttp://home.wwgo.jp/jp/



598 :名無し名人:2008/07/01(火) 22:45:46 ID:5IzvOXCK
今日WWGOで打とうとしたら入る事が出来なかった
597さんが言う通りパンダネットと提携するらしい。
俺はその事を今日知った
もっと前から知ってたら、6月にたくさん打ってたのに
俺がWWGO始めたのは2004年の夏くらいだったと思うから
もう4年くらいやり続けたことになる
途中で1回ハンドルネーム変えて、登録級も3回くらい変えて
1500回位打ったのかな?
勝率は6割5分くらいだったと思う。
俺はWWGOでは無料のフェローシップサービスでしか打った事がない
またどこか無料で打てるネット碁会所を探そうと思います
WWGOよ、今までお世話になりましたありがとうございました。

599 :名無し名人:2008/07/04(金) 22:58:23 ID:ndwXAtoE
ネット碁だといつも読み違えするんだよなぁ
かといって碁会所はタバコくさいしじいちゃんばっかだし・・・ますます囲碁から離れていく

600 :名無し名人:2008/07/05(土) 07:51:43 ID:OZYGUWQV
                           ,:'⌒;
                        /:::::::::l
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            /::::::::::::l::::::l   _!::::/ __゙",jL"_ l:!
            /::::::::::::::l:::::::l  {fi、:! '` ゚´ノ l`゚`lj  !!
           ムニニニニlニニl  `ート! _ノ^ー': /
           fミシ'__'" _`'_i:!   ト、 <二) /
           ,lミ' 'ィiぅ': ,friュ゙il   /{ ` --イト、
           〈lリ '",r_'_;t` :,l! ,ノミ=====彡'`丶、
             ,ィJ -', ='=、_,.ィ´   `i ̄ ̄ ̄´ ヽ  `丶、
        , -く__`'_、 ´ ̄/      |       ',    ヽ、
      _ノ  「lTTTTi`i:'′ i、    |          |      ヽ、
    ,r'ニ、  i | | | | | l/  、 |i、    |          |  ,.-、、  li l
    /  ヽ   | | | | |/   ヽ |l!     |   、_ _,  | ////>、 l| '、
   ,{   /!  | | | |/    ヽ li!     |  ,;;>}三三三三ヲ//>! ヽ
   ,ト、  /リ   | | |/      `'l|    |  " ※`  ///////   ヽ

601 :名無し名人:2008/07/12(土) 13:28:06 ID:114csuNW
賭け専門の碁会所ってあるの?
たまたま入ってみたら、賭けさせられた・・・とかいう
展開が怖くて、なかなかリアル碁会所に入れんのだが

602 :名無し名人:2008/07/12(土) 17:30:37 ID:IKyWcqkK
ないない、碁会所はおっさんの癒される筋を堪能するとこ

603 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:22:22 ID:aNSCJFlv
しばらく書き込みできんかったが
レスありがとう>602

604 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:42:53 ID:s/vi3XSK
>>601
友達と一緒にいってやればいいんだよ

俺とか!

605 :名無し名人:2008/07/24(木) 00:17:57 ID:iH6khpEW
>>604
行くか?ゾノ!

606 :名無し名人:2008/07/24(木) 13:48:14 ID:Ax1NUIJe

地元のものです。
西武新宿線久米川駅前の
丈和って碁会所に行ったことある人いますか?


607 :604:2008/07/24(木) 21:27:22 ID:9nW2bOpx
>>605
ゾノってのは知らんが構わないですよ><
愛知ですけど

608 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:04:25 ID:OX56LXPV
日本棋院関西総本部ってどう?
初めての人でも打てるかしら?

609 :ネット碁打ち:2008/12/13(土) 20:44:41 ID:p9UcZbIy
冬休みに碁会所をのぞいてみたい。
でもこわい。

610 :名無し名人:2009/02/05(木) 13:05:33 ID:/etOY9Ij
2008年7月にWWGOはパンダネットと締結したとかでそれ以来打ってないんですけど
今から4年くらい前にWWGOで非常に不愉快な事がありました。
当時私は1級で登録してて、ある時その人のハンドルネームはまだ覚えてるが
名前は言わないでおきますけど6級の人と打つ事になりました。
普通は5子で打つのですが対局条件を変える事が出来るので
持ち時間は変えなかったと思うのですが、手合いを5子ではなく3子に変えて
その6級の人と打ちました。
すると対局が始まってからその人は「置き石の数が少ない」
「置き石ごまかす奴ってたいていヘボなんだよな」「大爆笑」
「10級からやり直せ」などと暴言を言ってきたのです。
3子局に負けた後10秒碁だったかかなりの早打ちルールで互先で打つ事になって
その互先で時間切れで私が負けた後「時間が切れた」と送ったら
相手から「いや、碁で終わってるだろ」「おめでたいなこいつ」「もはや大差の碁」
などとまたもや暴言を吐いてきたのです。
そもそも5子局を3子局に変えたから何だというのでしょうか?
1級と6級が打つからって必ず5子局でないといけないなんて決まりはありません。
「お互いの合意があれば」1級と6級が4子局打とうが3子局打とうが互先の対局をしようが
自由なわけです。
「置き石をごまかす」という表現もよくわからないです
私はただ「あなたは5子局で打ちたいと言ってるけど私は3子で打ちたいです
3子で打ちますか?それともこの対局断りますか?」と聞いたようなものです。
もちろんその人には対局を断る権利があったのにOKボタンを押したのですから
「その3子局の条件でOKです」と言ったのと同じ事です
それなのに対局が始まってからようやく3子局だと言う事に気づくのは
対局条件をよく見ないで条件反射的にOKボタンを押すほうが悪いのです。



611 :名無し名人:2009/02/05(木) 13:09:55 ID:7WRHjMGH
普通は5子局だろ

ここに書くことでもないし

612 :名無し名人:2009/02/05(木) 13:16:21 ID:/etOY9Ij
610です。
OKボタンを押して「その条件で打ちます」「3子局でOKです」
という意思表示をしておいて、対局が始まってからごちゃごちゃ文句を言うのは
その6級の人はどういう神経をしてるのでしょうか?
5子局を3子局に変えられるのがそんなに嫌なら私が3子に条件変えた時に
対局を断るなり間とって4子局で打つ提案するなりすればよかったのです。
「5子で打とうとしたのにこいつは3子に変えやがった」なんて思っても
そんなのは心の中で思うかパソコンの前で一人で言ってればよい事であって
わざわざチャットで相手に送りつける事はあまりにも失礼でしょう。
私だってWWGOで打ってて「この人弱いな」と思う事はあっても
心の中で思うだけでそんな失礼な文章を相手に送った事は一度もないです。
WWGOでは2級と8級が3子局打ってたり、1級と7級が4子局打ってるのを
見た事がなんどもあります。
「お互いの合意があれば」1級と8級が互先の対局をしてもよいのです。
「1級と6級が打つから5子局でないとダメ」というような
その某6級の考えはなんとせまい考えなのでしょうか
もう4年位前の事なのにその日の事はすごく正確に覚えてるのです
そこまで失礼な態度をWWGOでとってきたのは、その某6級だけでしたからね。
長いレス読んでくれてありがとうございます。

613 :名無し名人:2009/02/05(木) 23:58:54 ID:AE7K7Czm
いい大人が
ガキの戯言にいちいち反応するな。

614 :名無し名人:2009/02/06(金) 22:43:41 ID:xY4PK8Cz
6級と3子で打つならおとなしく3級にしとけよ

615 :名無し名人:2009/02/24(火) 15:40:14 ID:92qOj6W/
>>611
1級と6級が5子で打ったらなかなか上手は勝てないと思います。
だからあの対局のときは置石2つ減らしたんです
5子を3子にするなんて私にすればまだ遠慮してるほうです。
なぜなら私はWWGOで1級に登録してた時に6級と3子局を打つどころか
7級と2子局を打ったり、8級と打つ時に相手から見て「定先」というか
私から見て「置石0でコミもらえない白番」とかで打ってたりしてましたからね
そういうふうに置石をいくつも減らした対局はたいてい私が勝ちましたね。
そのかわり罪ほろぼし?というか、自分が置碁の下手を持つ時も
いくつか置石の数を減らすようにしてましたね。
>>613
私はあの6級との対局当時18歳だったと思います。
>>614
3級で登録してた時は、6級と3子局どころか
「置石0でコミもらえない白番」という自分が
わずかに不利な手合いにしてましたね。
そういう感じで上手を持つ時は手合いを自分にとって
いくらか有利になるように調節してました。
ただ、1級で登録してた時は5段と3子局打ったり
3段と2子局打ったりと置碁の下手を持つ時には
自分が少し不利になるように調節してたんですよ。
さすがに置碁の下手を持った時に置石の数を増やすのは
相手に悪いかなと思いますからね。



616 :名無し名人:2009/02/26(木) 11:18:33 ID:qE5idMZH
まだいたのか。
失礼を失礼で返してどうする。
格下とおもっていた相手に負け続け、暴言まで吐かれて
悔しさで愚痴る気持ちはわからないでもないが、大人気ないし、
吐き出すにもチラシの裏ぐらいにしとけ。
ネット碁である以上、負けたのは相手より弱いということなんだから。詰め碁でもやっとけ。

あと、レーティング上の置石の数で打つのが正しいという考えの人がいてもおかしくないのに、
狭い考えと相手を貶めてどうする。
そのレーティングを基準に自分の有利な置石で打とうとしていたんだから
似たようなもんだ。
あとレーティングの5子で上手不利とかほとんどないから。
不利とおもうのは上手の印象で実際は勝率半々になってるから。
上手が半々と思えるハンデは勝率7,8割とかになってるから。


でWWGOはレーティングとかあったっけ?

617 :名無し名人:2009/03/18(水) 22:21:22 ID:WfRDoj0d
>>615
失礼な態度を取る奴は、弱い奴が多いんだよ。
碁会所では初段以下に多い。
碁会所でジジイが女子高生の初心者に威張っているのには、あきれた。
そのジジイは5級もないと思う。
そんな奴とは打たないことにするか、あえて対局して勉強の糧にするかだろ。
1年間本気で勉強したら5段以下の人はみんな逆転できる。
逆転すれば、何も言われなくなるよ。



618 :名無し名人:2009/03/18(水) 23:29:50 ID:3K1fHPjc
碁会所に女子高生いたのか

619 :名無し名人:2009/03/19(木) 05:11:02 ID:nEwEe+gp
まあ、受けておいて文句を言う奴は間違いなくクズだな。

620 :名無し名人:2009/03/29(日) 19:40:59 ID:+y5S7KiP
東京駅から行ける範囲で女子大生がいる碁会所はありますか?

621 :名無し名人:2009/06/28(日) 16:33:28 ID:JC76X8Ya
>>616
少し感情的になってしまいましたね
あの出来事はたしか2004年の秋だったと思います。
実際の碁会所では、そういう失礼な人は見た事ないですけどね。

622 :名無し名人:2009/08/16(日) 00:18:06 ID:lL0m5CRj
名古屋在住です。かなり局地的ですが西区の碁会所、本因坊や浄心囲碁サロンの情報をよろしくお願いします。当方、初心者ですがリアルで棋力向上したいです。PC操作が苦手&視力的にキツいのでネット対局はあまり乗り気でありません。

623 :名無し名人:2009/08/19(水) 06:46:43 ID:o6mBLtFG
>>622
力になってやりたいがそこは知らない。
まあ大抵、初心者ですと言って入ればちゃんと対応してくれると思う。
ダメだったら次のところへ行けばいいんだ。
ダメでなくても何軒か入り比べてみるといいよ。

624 :名無し名人:2009/08/19(水) 17:50:30 ID:TvIrAKiN
>>622
中部総本部の教室はどう?

625 :名無し名人:2009/08/19(水) 19:47:08 ID:cI2HQY78
622ですがありがとうございます。思い切って何軒か入ってみます。中部総本部の教室も検討します。囲碁を始めてわずかですがとても面白いなぁと思う毎日です。この先も楽しみながら棋力向上を図りたいです、がんばるゾ!

626 :名無し名人:2009/08/19(水) 20:25:21 ID:5jJswkpu
岡山市か倉敷市で、女性が入りやすい碁会所ありませんか?
趣味として始めたい初心者です。
サービス業の為、土日や固定では休むことができないので、曜日決めの囲碁教室参加は難しくなります。
よろしくお願いいたします。

627 :名無し名人:2009/08/22(土) 13:22:54 ID:3bnvSFPc
>>626
 http://www.igonavi.com/cgi-bin/cgi.exe?GNPG=A33
 http://w-21.net/dron/igo/pr/33.htm
日本棋院や関西棋院の支部なら何かしら面倒見てくれるんじゃない?
別に怖いところじゃないんだから気軽に入って席亭さんに相談してみればいいよ。
平日だと人が少なかったり(相手をしてくれる人がいない)、席亭or指導員が
手薄だったりするかもしれないけど、熱意があるなら簡単にめげないこと。
嫌なことはサラリと忘れていいところを見つけてよ。
入門者ということなので、
 インタラクティブ囲碁入門  http://playgo.to/
 関西棋院 囲碁入門     http://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
 igowinでの対局練習    http://www.igo-kids.com/download/ からダウンロード
をやっとくのがおすすめ。

628 :名無し名人:2009/09/09(水) 23:38:05 ID:/DKcg7US
囲碁板ってホントさみしーな。

629 :名無し名人:2009/10/11(日) 18:31:21 ID:rsrTmrr7
昨晩東洋囲碁で7級の0勝0敗がいたので同じ級ということから打ってみたら、リアルでも7級とのことだった。
ちょっとかわいそうな気がしたな。


630 :crkQWxASvtRNO:2009/10/23(金) 21:50:34 ID:Na3LgnYM
That scene where he talks to Jabez before his final waltz is truly haunting, that close-up on his face as he talks about his soul. ,

631 :名無し名人:2010/01/15(金) 22:32:56 ID:MGmH7tfA
初めてリアル碁会所に行ったときありえないポカ連発したわ
あと何が一番びっくりしたかってそれはおっさんしかいなかったことかな
若い人は少ないなりに2、3人はいるかなと思ったら見事におっさんのロイヤルストレートフラッシュ
そういえば女もいなかったな、たまたまかな?
あれじゃ初心者、女、子供は入りづらいわw

632 :名無し名人:2010/01/16(土) 01:41:55 ID:u0yRv4i9
碁会所っていくら位するんだ?

633 :名無し名人:2010/01/16(土) 10:35:20 ID:pFUHWrdX
東京近郊だと1000円前後が普通かな

634 :名無し名人:2010/03/12(金) 23:53:45 ID:OhftkRUi
そこらへん碁会所って、だいたいアマ何級(段?)以上の人なら行ってもだいたい楽しめますか?
初心者教室でなく、あくまで碁会所です。

635 :名無し名人:2010/03/13(土) 04:56:07 ID:/yEPuRb2
初段という名の級位者ごろごろしてるから
5級ぐらいあれば大丈夫じゃないか?
初心者歓迎って書いてあるような所を探せばなお安心
心配なら事前に電話してこれぐらいですけど相手いますかって聞くといいよ

636 :名無し名人:2010/03/13(土) 23:15:21 ID:RKuwv3TZ
なるほど。
ありがとう。

637 :名無し名人:2010/03/14(日) 10:15:35 ID:sBxz3+9v
>>633
やっぱり東京って高いんだな。
北海道だとどんなに高くても800円が限界だな。
会員制のサロン(が北海道にあるのかどうか知らんが)は別として。

638 :名無し名人:2010/03/14(日) 10:31:01 ID:NSZoQ+80
自宅開放とか自分の持ちビルの空き室を使うとかでなく
商売として赤字にしないようにしようとしたら仕方ないんじゃないかな

月極で割安な会員料を設定するとか工夫はしてるけどね

639 :名無し名人:2010/03/14(日) 23:25:48 ID:tXyB8oS2
福岡市の碁会所について詳しい方はいますか?
姪浜や博多周辺の碁会所で、人数や平均年齢等がどんなもんかが知りたいです。

640 :名無し名人:2010/03/15(月) 06:50:47 ID:AnjKUNl/
年齢に関しては、日本全国例外は殆どないと思うがなぁ

641 :名無し名人:2010/03/15(月) 22:28:33 ID:uxJIYqnp
来年くらいに東京に引っ越すんだが、東京って碁会所多いって聞いたけどホント?
よければ23区内で、ここ人多いよーとかオススメの碁会所あったら教えてください

642 :名無し名人:2010/03/17(水) 19:12:16 ID:juew5wMF
>>641
八重洲囲碁センター(東京駅八重洲口)と日本棋院(市ヶ谷)は観光気分でのぞいてみてください。
両方とも有名なプロが目の前にいたりする。
目の前に、羽根直樹と石倉昇がいた時はびっくりした。

643 :名無し名人:2010/03/22(月) 06:39:44 ID:So7bPxwf
ヒカ碁にも出てた原宿のクラークソンってなくなってたんだな…
経営難だったんだろうか

644 :名無し名人:2010/03/24(水) 20:33:38 ID:D0kiqu6M
プロ呼ぶのは費用碁会所持ちなの、いくらで来て貰ってるのかなあ

645 :名無し名人:2010/04/25(日) 19:34:51 ID:vi2rjhxK
人気の無いプロなら、片手もあればいいんじゃね。

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